ノート:テニスの王子様の登場人物

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message: * [ 2008年2月23日 (土) 07:34 (UTC)までの議論]
thread_title:  過去ログ 

message: ひとつずつ合意を形成するのは手間と時間がかかるため一度に提案させて頂きますが、個人的に整理すべきと感じるのは
#ストーリーの列挙となっている部分の簡略化
#登場人物の生年月日と血液型の削減
#愛用メーカーの削減
#数回しか登場せず、ストーリー上大して重要でない人物の記述の削減
の4点です。1に関しては登場人物の説明にも関わらず必要以上のあらすじが記載されていると感じます。2・3は何かエピソード等があるものを除いて、試合やストーリーに全く関係ないでしょう。また4に関しても、脇役にまで説明を記載する必要はないと思います。--烏  (からす) 2008年2月12日 (火) 14:38 (UTC)
replies: text: 2の生年月日については、他の作品の人物の記事を見ても結構載っているので、それはそれでいいとも思ってしまっています（ダメな傾向でしょうか）。それ以外については賛成です。が、1については大変そうですね。--ぽえこ 2008年2月13日 (水) 11:54 (UTC)

text: 4についてですが先ほど脇役と思われる人物自体を削除しました（記述を削減するならキャラ自体載せる必要もないと思ったので）。まず銀華・名古屋星徳・獅子学ですが、これ等はメインのキャラだけ活躍した学校なのでそのキャラだけ載せておけば十分だろうと判断したためです（六里ヶ丘は2人共、同等のキャラなので残しました）。次に海堂一家ですが、たしかにアニメに登場はしたものの微々たるものでしたし、原作には登場しないため削除。後は錦だの小柳だのは考えるまでもなく、いらないと思ったので削除しました。逆に残したキャラはアニメ・原作共々登場シーンは少なかったものの、ゲームにプレイヤーとして登場した山吹の新渡戸・喜多ペア。原作では1ページで瞬殺されていたが、アニメでは1話フルで登場し、活躍した比嘉の不知火・新垣ペア。存在感はなかったが、一応ゲームにも登場したキャラのいる季楽以外の緑山の選手達。後は立海大の浦山しい太や四天宝寺の小石川副部長など悩みましたが念のため残しました。話が少しずれますが、他にいじった所として各キャラ間にあったスペースと牧ノ藤学院を削除したので報告しておきます（キャラ間にスペースを入れずともある程度余白はあるのでわざわざ間を空ける必要もないと思ったので。牧ノ藤はリチャードの聖イカロスの様に1ページでやられた様な学校なので、追加してまで載せる必要性が感じられないため）。最後になりますがこれ等はあくまで私の判断でしたものなので、コイツはいるだろうみたいなキャラがいたら、面倒をおかけしますが差分を見て追加して下さい。--124.144.116.239 2008年2月23日 (土) 07:59 (UTC)
そこまで削除するならなぜか学校別に紹介されてる玉林・柿ノ木のキャラもその他に入れた方がいいと思いますね。この二つが独立してる意味がわからない。↑の書き込みの通り大幅キャラを削除するなら名古屋星徳・六里ヶ丘・獅子楽　この辺もその他扱いに・・・　１キャラのために学校紹介するならリチャードもｗ　って思ってしまいますね。--ちねばいいのに 2008年2月23日 (土) 16:22 (UTC)

text: ごもっともな意見だと思うので玉林と柿ノ木はその他に移しました。他の1キャラのみの学校も、学校の所に書かれている重要な部分を1キャラの中にまとめられるならありだと思います。それでよくよく考えてみると緑山の一部、リチャードや門脇もいらない気がしてきたので（ストーリーに全く絡んでない上に登場コマも微々たるものなので）もう一度整理してみます。私も上の方達と同じくファンブック化は避けたいので…。--124.144.116.239 2008年2月23日 (土) 19:06 (UTC)

text: 私が提案しておきながら個人的な事情により整理が出来ず、申し訳ありませんでした。一部を代行して下さった124.144.116.239さんには感謝しております。

text: 3に関しては反対がないので削減しました。2は、少年漫画の中ではスタイル化しているような感じを受けたので撤回します。1はぽえこさんの指摘するように安易ではなく、私の中でもどのように整理するかを検討中です（他の方がやって下さるのなら、それでも構いません）。--烏  (からす) 2008年3月2日 (日) 14:26 (UTC)
「余談だが～」や「(　)付で思われる」といった文章が無駄に多い気がします。余談やあいまいな事柄なら書く必要はないと自分は思いますが・・・
ということなので無駄な文章はどんどん削いでいきます。気に入らないなら勝手に戻してください。--ちねばいいのに 2008年4月15日 (火) 06:24 (UTC)
議論を過去ログ化いたしました。これから議論に参加される方はログを読んでいただきたいと思います。--Ziman 2008年6月7日 (土) 09:00 (UTC)
thread_title:  整理提案 

message: 最近、堀尾たち3人と朋香を消す方がいらっしゃいますが、原作では多いとは言えないまでも度々登場してますし、アニメに関してはほぼメインに近い様な活躍をしています。なぜ消す必要があるのか私には分かりません。私は残しておいた方がいいと思います。--61.24.238.52 2008年4月12日 (土) 10:54 (UTC)
replies: text: ここ最近、削除されていない様なのでこの件については一応終わりとしておきます。--59.171.36.72 2008年4月22日 (火) 06:38 (UTC)
thread_title:  青学のサブキャラクターついて 

message: 外伝でのエピソードをこの記事に掲載するのは、少し違うように思います。除去するか、もし必要であれば分割とするのがよいかと思います。--ぽえこ 2008年9月27日 (土) 14:06 (UTC)
replies: text: 本項では『テニスの王子様』の登場人物に関する記述を目的としていますので、『テニスの王子様』の作品内に関する事例である限り外伝か正伝かでその記述に差をつけることが有意義だとは感じません。分割を考えるならば、必殺技関連を切り分けて系統ごとにまとめるであるとか、テニスの王子様からアニメの情報を分割した上で本項からアニメオリジナルキャラを転記するなどが妥当ではないかと思います。--ふにゃお 2008年9月27日 (土) 15:41 (UTC)
replies: text: :言葉が足らずで申し訳ありません。「外伝だから載せない」について、理由を説明します。

text: :外伝と正伝とを比べると、外伝では単発のエピソードが扱われる傾向があると思います。従いまして、外伝についての記述はWikipedia:ウィキプロジェクト 漫画/過剰な内容の整理の1.1.2 登場人物に書かれている「全体のストーリーに関わらないような些細な記述」にあたりがちなのではないかと考えています。まぁ……当然といえば当然なのですが……。

text: :外伝については多くの場所で「外伝では」などと断っていたりして目立つのですが、記事を改めて見直してみると、外伝に限らず、どうでもいいような記述が相当数残っているようですので、いったん撤回して調査します。--ぽえこ 2008年9月27日 (土) 20:32 (UTC)
thread_title:  外伝について 

message: 現在194キロバイトもあり内容削減も提案されているので、記事の分割を提案します。
テンプレート告知には「青春学園中等部」としましたが、
#青学レギュラー陣だけを分割する
#スペイン語版のように「越前リョーマ」を分割する
#英語版のように「越前リョーマ」「手塚国光」を分割する
#フランス語版のように「越前リョーマ」「手塚国光」「大石秀一郎」「不二周介」「菊丸英二」「乾貞治」「河村隆」「桃城武」を分割する
ただでさえ過剰な記述が増えやすい登場人物の記述ですが、新テニプリも始まり登場人物はまだまだ増える可能性があり、必要のない記述の削除にも限界が見えていると感じます。
ご意見お待ちしております。--Harachang 2011年1月22日 (土) 09:02 (UTC)
replies: text: もう一度提案させて頂きました。賛成でも反対でもコメントでもいいのでご意見ください。--Harachang 2011年2月27日 (日) 09:46 (UTC)
replies: text: :(賛成)分割には賛成ですが、4で行うべきだと思います。理由は、「越前リョーマ」だけを分割しても容量が大きい状態があまり改善されないし、学校毎での分割だと学校内で再び分割する必要が出てくるからです。--126.224.247.20 2011年3月2日 (水) 04:40 (UTC)
replies: text: ::(賛成)自分も、126.224.247.20さんと同じ意見です。--UKIDEN 2011年3月6日 (日) 00:29 (UTC)
replies: text: :::(賛成)私も分割に賛成でかつ個人個人でやるべきだと思うので、4で行うべきだと思います。--126.210.127.135 2011年3月7日 (月) 00:26 (UTC)
(報告)みなさんコメントありがとうございました! 4案で越前リョーマ・手塚国光・大石秀一郎・不二周助・菊丸英二・乾貞治・河村隆・桃城武にそれぞれ分割しました。海堂薫もフランス語版があったようなのであわせて分割しました。--Harachang 2011年3月13日 (日) 08:44 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: こんにちは、Shigeru23と申します。上記の分割された人物記事に特筆性タグは貼らせていただきました者です。サブカルチャーやフィクションに関わる記事を執筆される編集者の方々の多くは、他の記事で用いられているWikipediaのルールとは別のローカルルールや常識に従っておられるでしょうからおそらくこちらに来てこのような書き込みをしても多勢にぶぜいでしょうが、あえてこちらに伺いました。さて、人物記事を記述しそれを残すには特筆性の実証が必要です。詳しくはWikipedia:特筆性とWikipedia:特筆性 (人物)をご覧下さい。サブカルチャーではそれ自身や雑誌記事といったクローズな領域での出典の明示は可能でしょうが、信頼できる第三者の言及といった特筆性の実証は難しいのではないでしょうか？　記事名からサブカルチャー記事であることが自明である場合には、ノンフィクション領域の編集者も問題視しない傾向が強いと思うのですが、上記のようなノンフィクション領域の記事名と見分けが付かないものは問題だと考えます。上記で分割された記事でも人物名として実在の人物ではあまりなさそうな記事名は省いています。　とはいえ、こちらは上記のように幾人かの編集者によって認められている正式の分割でもありますので、この場で「特筆性がある」と幾人のも編集者によって主張されればそれまでかもしれません。とにかく私自身の考えは以上の通りです。詳細のすべては上で示しました2つの「方針またはガイドラインの草案」で示されておりますので、おそらく私からは逐次の返答は行わないだろう事をお断りしておきます--Shigeru23 2011年3月15日 (火) 12:49 (UTC)
replies: text: こんばんは。こちらに御足労頂きありがとうございます。Wikipedia:特筆性 (人物)を機械作業的な杓子定規でぺたぺた貼るだけでなく、初めから言葉を惜しまずに、今回のShigeru23さんの判断基準とお考えを書いて頂きたかったです。何故分割された記事のなかで、一つだけ特質性タグが貼られなかったのかもわかりました。さて、私の方も申し上げたいことがあるのですが、地震の影響でこちらの電気事情が芳しくなくなってきているので返答が遅くなります。今日はこのことをお伝えに参りました。申し訳ありません。--Harachang 2011年3月17日 (木) 13:50 (UTC)
thread_title:  特筆性 

message: : 緑山中を「東京都外の学校」から「上記以外の学校」に移動し、季楽親子のみ記述する形に変更しようと思いますがいかがでしょうか。
replies: text: 現状内容希薄の為、羽生・昆川・津多が削除されています。レギュラーメンバー全員の記述がなければ「東京都の学校、東京都外の学校」に含める程の主要校にはならないのではないでしょうか。また、「東京都の学校、東京都外の学校」の中で唯一U-17に選出されていない、アニメ化されていないという点も移す理由にしてもよいかと思います。

text: 誕生日があるため全員記載されていたものと思いますが、「北村・高瀬・源・羽生」は銀華の「堂本・鈴木・田代」のように一言特徴を書く程度であり、「昆川・津多」は山吹の「錦織」と同じく1コマしか記載されず発言がありません。「上記以外の学校」に移す場合、季楽親子以外に移すほどの記載はないので、特に意見がなければ、削除・移動します。--S7!N（会話） 2013年2月1日 (金) 15:25 (UTC)
replies: text: : 意見ないので実行します。--S7!N（会話） 2013年2月10日 (日) 16:50 (UTC)
thread_title:  緑山中の記載について 

message: 記載方法の整理として確認させてください。
1) 現状、以下のキャラがファーストネームになってます。
replies: text: * 越前リョーマ/南次郎

text: * 竜崎桜乃/スミレ

text: * 遠山金太郎

text: * 金色小春

text: 石田鉄・銀についてはフルネームか苗字となっている。

text: 木更津淳・亮はお互いの説明のみにしか記載がないためフルネームかファーストネームとなっている。

text: 忍足侑士・謙也については侑士→忍足、謙也→謙也という記載が多い。
この記載方法に意見があれば書いてください。
2) 「○○中の△△」で「○○中」の部分は必要ですか。現状、基本的にはついていなかった状況です。つけたほうがいいとのことであれば、記事全体の見直しが必要となります。基本的には不要だと思うのですが、特定の条件下で書いた方がいいというのがあれば、意見をいただきたいです。一部だけ記載があるのは中途半端です。--S7!N（会話） 2013年6月25日 (火) 13:58 (UTC)
thread_title:  文中のキャラ名の記載について 

message: 新テニスの王子様に移行後、前作のライバルキャラであった跡部景吾・真田弦一郎の両名が、いずれも主役級の扱いを受けるようになったため、改めてページを設けることを提案する。--ECHO CARD（会話） 2017年11月29日 (水) 20:54 (UTC)
replies: text: 作品内でどのような扱いをされていようと、作品内での重要性だけを理由にした分割には強く反対します。作品内の設定や、作中要素それぞれに焦点を当て物語の展開を解説するような記述が大部分を占め、百科事典に必要な作品世界外の観点・二次資料に基づく内容はほぼ皆無です。現状の内容で分割しても、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述・プロジェクト:フィクション#ガイドラインに照らして適切な記事にはならないため、反対します。

text: なお、Wikipedia:分割提案での議論場所の案内が間違っています。--Trca（会話） 2017年12月2日 (土) 08:11 (UTC)

text: 青春学園のレギュラーメンバーが独立したページを持っているため、跡部・真田の両名が持っても差支えはないと思います。--ハイスピン（会話） 2017年12月3日 (日) 04:51 (UTC)

text: 「主役級の扱いを受け」ていようがいまいが、そのような理由で分割できません。他のメンバーが独立記事があるから、などというのも、全く理由になりません。現状では、独立記事としての内容と質を備えていない以上、分割することはできません。反対します。--Dr.Jimmy（会話） 2017年12月3日 (日) 07:10 (UTC)

text: もしここで「反対」とした場合、青学のレギュラー陣についても考え直さなければならないから。--Bz.i.yqs（会話） 2017年12月4日 (月) 00:28 (UTC)
replies: text: : そんなの理由になりません。分割し、単独記事とするには、一定の基準があります。Trcaさんが挙げています。そういった基準を満たしていないのに、いくら賛成だと言ったところで、分割することはできません。--Dr.Jimmy（会話） 2017年12月4日 (月) 14:51 (UTC)
 議論のため、節見出しを振りました。--ＫｏＺ（会話） 2017年12月5日 (火) 05:09 (UTC)

text: 別にページ立ち上げてもいいんじゃないか？--超編（会話） 2017年12月5日 (火) 08:40 (UTC)
 Wikipediaの分割提案は、多数決ではなく合意の形成です。分割する条件を満たすだけの理由もなく、またこれまでに出されている反対意見に対する反論もないまま、ただ賛成票がいくら集まったところで、分割することはできないということを、はっきりと申し上げておきます。--Dr.Jimmy（会話） 2017年12月17日 (日) 13:46 (UTC)

text: 真田はともかく、跡部は映画の主人公に抜擢されたため、もはや無視できる存在ではないんじゃ？--薬局（会話） 2017年12月18日 (月) 06:53 (UTC)

text: 作中での記述ばかりであり、分割する必要性が感じられない。仮に分割したとしても作中の表記を独自研究的に追記していくだけの未来が容易に想像できます。青学のレギュラー陣についても、作品外からの出典付き評価が少ないようなら、統合を検討すべきでは? --ＫｏＺ（会話） 2017年12月19日 (火) 00:22 (UTC)

text: 両者が使用する多彩な美技。それらを"登場人物"覧で表記していく場合、あまりに説明が足らない。やはりここは独立ページを設け、詳細な内容も記すべき。--Attack two（会話） 2017年12月19日 (火) 09:44 (UTC)

text: 主役級の扱いかどうかはともかく、これ以上「登場人物」のページに「技」の記述を増やさないためにも、ここらで分割するのも手立てだと思う。--カツ丼大盛り（会話） 2017年12月19日 (火) 12:22 (UTC)
replies: text: : それならば、「技」の記述そのものが必要なのかどうか検討すべきでは? 細かすぎる情報として全削除という選択肢もありますよ。--ＫｏＺ（会話） 2017年12月21日 (木) 01:19 (UTC)
 横から失礼します。作品に詳しくないため分割についての意見は出せませんが、議論参加者の投稿履歴を拝見した結果思ったことがあります。賛成意見を出している方々は皆同じような記事に出現しており、同一人物の疑いがあります。また、以前ブロックされたと似た点も見られます。そうであるならばこの議論は直ちに停止すべきではないでしょうか。--Cross-j（会話） 2017年12月28日 (木) 16:14 (UTC)

text: ご指摘ありがとうございました。確認しましたが、確かに、提案者を初めとして、賛成者のほとんどが同一人物ですね。それでなくても、まともな分割理由が全く提示されておらず、まともな議論も対話も成立していないので、提案後1か月をもって終了といたしましょう。--Dr.Jimmy（会話） 2017年12月29日 (金) 06:57 (UTC)
replies: text: : 正常な提案とは認められず、本案件は終了といたします。--Dr.Jimmy（会話） 2018年1月3日 (水) 08:10 (UTC)
thread_title:  分割提案2