ノート:口裂け女/過去ログ1

message: 219.173.50.4さんは「赤いマスク女　と　口裂け女　は同一ではない。」として　削除されましたが、ｙａｈｏｏの記事などをみると　同一でないものの同様な内容となっています。風説の転化として考えられるんであれば補記が必要だと思うんですが。 Yang g 22:10 2004年5月29日 (UTC)—見出し付記--逃亡者 2010年5月24日 (月) 12:08 (UTC)
口裂け女は噂がどのように伝わるか実験するために学者が意図的に流したという説があるのですが、どなたか詳細を知る方はいないでしょうか？</br>
(以上Prematurejoyさん 2004年8月28日 (土) 19:26 (UTC)
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replies: text: このあたりが参考になるかもしれません。 --Lupinoid 2004年8月28日 (土) 19:44 (UTC)

text: 有難うございます。対抗神話という概念を初めて知りました。もう少し調べて、いつか「対抗神話」の記事を書ければと思います。
「口唇口蓋裂の差別用語でもある」も付け加えたほうがいいのでしょうか?

text: 口唇口蓋裂の差別用語として口裂けという言い方がされるのは事実でしょうからかまわないのでは。ただ、差別用語と妖怪名の相関関係に踏み込むとすれば、いまのところ差別用語としての「口裂け」と妖怪としての（固有名詞としての）「口裂け女」は（口裂け女の由来を考えるかぎり）いちおう別物とおもわれますので、そのてんに配慮すれば問題ないでしょう。
thread_title:  赤いマスク女と口裂け女 

message: 「1979年の春から夏にかけて日本で広まった都市伝説」とありますが、1975年には私の周囲では口裂け女の噂は広まってました。参考まで。
replies: text: こんにちは。文献類で確認できる限りでは1979年初出の説が根強いですね。1975年に噂があったという事実を文献など信頼できる情報源で確認できれば良いのですが……代わりに類似の噂として1975年に「原爆少女」、1976-1977年に「整形オバケ」という噂があったそうですので、加筆しました（参考：ミリオン出版『恐怖の都市伝説 知ってはいけない呪いの49話』 ）。--逃亡者 2008年6月29日 (日) 09:44 (UTC)
thread_title:  広まり始めた時期 

message: 私が小学生の頃、多分1970年代後半に地元（岩手県南）で流行した話だと、整形手術に失敗して口が裂け発狂した女が、収容された精神病院（地元の有名な病院）から脱走したという設定で、足が異様に早いなどの妖怪的な属性、および逃れるための手段（ポマードやベッコウアメ）はついていませんでした。目撃者の運命についても、裂けた口を見せ付けられるという程度で、凶器で襲われるというのはなかったと記憶しています。
地元で知られた実在の病院名が使われていたことと、極端に超常的な設定がなかったため、リアルに感じられたのを覚えています。なにぶん発生地と見られる地域から離れているため、これが原点に近い形なのかわかりませんが、個人的にはこのようないわゆる都市伝説然とした話が、子供の間で徐々に膨らんで100m三秒などの妖怪属性の付加、恐怖から逃れるための対処法の追加といった変形がなされていったのではないかと感じています。このような考察は独自の研究にあたると思うので本文の編集は避けますが、噂の変化についての調査資料はあるでしょうか。--Juan 2008年2月4日 (月) 10:51 (UTC)
replies: text: 前述のミリオン出版『恐怖の都市伝説 知ってはいけない呪いの49話』に、同様の噂の変化について記述がありましたので加筆しました。--逃亡者 2008年6月29日 (日) 09:44 (UTC)
thread_title:  基本形と妖怪化 

message: 2008年10月3日付けのスーパーモーニングの特集の中において件の噂の検証を行いその結果、本文内にあった八百津町の小学校に昔あった外用トイレの３番目の個室の中にいたマスクをつけた女性が「私きれい？」と小学生に聞いたとされる、いわゆるトイレの花子さんの変種の類かはたまたマスクの女性自体が本当にいた（口裂けとは関係ない）のではないかと結論付けられています。口裂けその他はその後に尾ひれとして増えた可能性が高いという結論としてまとめられていました。
どこの項に入れればいいのか（または新しい項を作るべきか）はっきりとはわからなかったので今回はノートに記載することにいたしました。--olfeus 2008年10月3日 (金) 01:15 (UTC)
replies: text: 私もたまたま当日スーパーモーニングを見ていましたが、その話を入れるならルーツの4段落目（岐阜県を発祥地とする説について記されているところ）か、その次の段落としてスーパーモーニングの内容を盛り込むのが適切かなと思います。ただ、録画等行なっていなかったので、詳細（ラジオに投稿されたのが何年頃で、これが広まった一因だと推測されるが、岐阜県のその地ではラジオ投稿より前の何年頃に話題になっていた、などの情報）は忘れてしまっています。覚えていらっしゃる方、録画されていた方がいらっしゃればいいのですが……。そういえば、八百津町の小学校とは言っていましたが、（左記リンクを見ると6校のうち）どの小学校かまでは言っていませんでしたよね。--NISYAN 2008年10月20日 (月) 13:17 (UTC)
thread_title:  この噂の検証 

message: ＜マスコミに初めて登場したのは1979年1月29日の岐阜日日新聞とされる＞とありますが、2008年11月8日に放送された『日めくりタイムトラベル　昭和54年!』（NHK BS2）で、この話が最初に報道されたのは1月26日の岐阜日日新聞の「編集余記」というコーナーだと紹介されています。--210.141.45.99 2010年5月23日 (日) 14:17 (UTC)—投稿順序調整&見出し付記--逃亡者 2010年5月24日 (月) 12:08 (UTC)
replies: text: 情報提供ありがとうございます。『最強の都市伝説』(ISBN 978-4-7667-8398-8)に「1月29日」とあるのは確かなのですが（参考リンク）、ネットで検索したところ「1月26日」とする情報も見受けられましたので、手元の資料を再確認したところ、『DISCOVER妖怪 日本妖怪大百科』VOL.10(ISBN 978-4-06-370040-4)にはご指摘の通り、「1月26日の編集余記」とありました。見落としていました……。「29日」「26日」のどちらかが誤記の可能性もありますが、両方の書籍とも文章で述べられてるのみで、当時の新聞自体が画像入りで紹介されているわけではありませんので……どちらが本当なのでしょうね? ご紹介いただいたテレビ番組では、その日付の新聞そのものが画面に映し出されていたのでしょうか? 色々捜した挙句、Yahoo!知恵袋で、国会図書館の調査では29日の記事には無かったとのことでしたので、26日が本当なのかな、と思っています。当時の岐阜日日新聞が蔵書にあるかわかりませんが、次回に図書館へ行った折に捜してみたいです（なおWP:TALKに基き投稿順序を一番下とし、見出しを付記させていただきました。ご了承ください）--逃亡者 2010年5月24日 (月) 12:08 (UTC)。
＜ご紹介いただいたテレビ番組では、その日付の新聞そのものが画面に映し出されていたのでしょうか?＞とのことですが、当時の新聞が映し出されていました。日付部分までは読み取ることができませんでしたが、トップ記事は「日商岩井 "密約" 認める」でした。番組ではその「編集余記」を執筆したのは村瀬睦記者（当時）だということも出ていました。--210.141.45.99 2010年5月25日 (火) 09:25 (UTC)

text: ありがとうございます。当時の新聞を見る機会がありましたら、その辺りのキーワードを頼りに、該当紙面を捜してみます。--逃亡者 2010年5月25日 (火) 11:01 (UTC)
replies: text: : 調査完了しました。『最強の都市伝説』の記述は誤りのようです。

text: : まず『最強の～』には、口裂け女のマスコミ初出は岐阜日日新聞1979年1月29日であり、老婆が口裂け女に遭った記事が載っていたとあります。一方で『DISCOVER妖怪 日本妖怪大百科』には、初出は同年1月26日、その後で週刊朝日の同年6月29日に記事が載り、朝日のほうに老婆云々の記事が載ったとあります。実際に原典を調べてみると、岐阜日日新聞1979年1月26日の編集余記に確かに口裂け女の記述があり、29日には口裂け女のことは何もないです。老婆云々は岐阜日日新聞1月29日はもちろん1月26日のほうにも書かれておらず、週刊朝日6月29日に記載がありました。というわけで、『日本妖怪大百科』のほうが正解のようです。

text: : 岐阜日日新聞の該当日付号を検索する際には、岐阜日日新聞のトップ記事のタイトルをお教え頂いたことが大いに役立ちました。ご指摘、ご助言、ありがとうございました。--逃亡者 2010年6月26日 (土) 19:42 (UTC)
thread_title:  マスコミに初登場した時期