ノート:エチゾラム

message: 一項前に共通する事がありますが、今提案されている議題は後発医薬品の統廃合の話であり、今後のwikipedia医薬品の方針を決めうるものであるにも拘らず、極僅かな方にしか議論に参加していただいておりません。
つきまして、閲覧者の方で議論に参加するに相応しいと思われる方がおられましたら、一言お声をお掛けになって頂けませんでしょうか？宜しくお願いしますHutsuki 2006年4月2日 (日) 17:27 (UTC)

message: 医薬品の一般名のエチゾラムの記事があるのに、その商品名であるメディピース、デパス、パルギン、デゾラムの記事が乱立しています。記事（本文）は一般名のエチゾラムで足り、個々の商品名はエチゾラムの中であげればよいと考えます。個々の商品名の記事はエチゾラムにリダイレクトすればよいと考えます。（ほとんど統合というより、個々の商品名の記事をエチゾラムにリダイレクトするだけということです。）一週間くらいして特に反対がなければ、そうしたいと思います。--Kenpei 2006年3月24日 (金) 21:53 (UTC)
replies: text: （賛成）商品名の記事は特にそれが重要である場合を除いて作らない方が良いと思います。商品名を全て独立記事にすると多量のスタブ･サブスタブの乱立を招きます。また、一硝酸イソソルビドはまだ項目がありませんが、その商品名アイトロール、イソニトール、タイシロール、アイスラール、イソモニット、アイロクールについても同様のことが言えます。Calvero 2006年3月24日 (金) 22:20 (UTC)

text: (作ったのは私ですし、賛否お好きな方へ)

text: mytalkにも書きましたけれど、医薬品と有効成分と化学物質の違いが判っていらっしゃいます？一般名って何ですか？商品名って、何ですか？どうして類似医薬品に独自な商品名が付いてるんですか？患者が会話で用いる薬剤名はなにですか？

text: 医薬品名が個別検索できる事によって生じる正の可能性は考察なさいました？統合する事が生ずる負の可能性は考察なさいました？考慮にwikipediaが齎しうる副次産物を取り入れました？

text: また、重要非重要の仕分け基準は？
replies: text: :シェアが高いから重要？有名会社が作ってるから重要？人の生死に関わってるから重要？売れてるから重要？スタブ・サブスタブを消せれば文句なし？

text: *提言根拠の穴を突付いただけですので、どう採って貰っても結構ですが、リダイレクトはページトップに貼り付けて頂いて、既存文を残して頂けると幸いです。Hutsuki
replies: text: :統合を行っても商品名をリダイレクトとして残しておけば個別検索によって親記事にたどり着くことができますし、記事構成や記述形態に変化があるとしても内容そのものは変わらないと思います。関連項目をいちいち渡り歩くよりも1つのページにまとまっていた方がすっきりして見やすいと考ただけです。また同一化合物を含む複数の商品の比較も行いやすいと思います。

text: :ただ、この考えは現時点におけるものであり、統合によって生じる欠点や副次効果についてご教示いただき、納得したならばもちろん統合には賛成いたしません。

text: :また「重要なもの」とは適切な表現ではなかったかもしれません。その商品名において、いくつかの成分の混合物である場合、他の共通する成分を含んだ薬剤と異なる特殊な事情がある場合、歴史や経緯などについて一般名項目で解説するのが適切ではない場合が含まれると考えています（具体例を挙げることはできないのですが）。今回の場合ですと、エチゾラムを含む製剤は他にも多く存在するようですが、上記4商品名を取り上げられた理由はどのようなものでしょうか？

text: :（賛成）と入れたのは Wikipedia での投票の慣習を真似ただけのものですので、お気に触りましたら謝ります。多角的な観点から検討を行うため、非専門家からの意見も取り入れていただければ幸いです。Calvero 2006年3月25日 (土) 13:41 (UTC)

text: :KENPEIです。Hutsukiさんの反応に正直、困惑しております。手短に書きます。個々の記事をリダイレクトした場合のメリットはCalvero さんの通りです。

text: :また「リダイレクトはページトップに貼り付けて頂いて、既存文を残して」という意味がよくわからないです。どういう意味であれ、記事をリダイレクトをした場合は、その記事の履歴でしか過去の文は見れません。--Kenpei 2006年3月25日 (土) 13:57 (UTC)

text: 別に賛否はどちらであれ、結果はどうとなれ、構いません。そう言った意味で、私の票は無効票としてください、と言う積もりだったのですが、失礼しました。使用者の利益が得られる形になる結果でしたら私はどちらでも構わない、と採ってください。

text: また内容の真偽を除いて、専門家の言う内容を聴く事を推奨しているわけではありません。使う人の立場に立って欲しい、と述べた迄です。今回選ばれた薬剤は、単純に労力と作業時間の不足による途絶の結果です。
replies: text: :Kenpeiさん、リダイレクトの件はページトップとの記載間違いです。不要な誤解を与えてしまってすみません。消去ではなく、本文に付け足す形でリダイレクトをページトップに貼って頂いて、後の追加や復旧がしやすいように、との事です。
replies: text: ::では、専門家の二人に非専門家の私が一つの意見として、この場をお借りして述べさせていただきます。

text: ::「リダイレクトされると使いにくく、見難く、調べにくくなります。リダイレクトは検索に引っかかるようになると仰られましたが、リダイレクト元を誰が作成するんですか？リダイレクト先の情報量はダイレクトされるに値しないくらい浅薄なんですがどうすればよいですか？専門的なページや大きくなったページは個々の編纂が難しくなる、また頻繁な編集を受け付け難くなると思いますが、どういう解決策がとられていますか？またそれは本当に有効な解決策となってますか？リダイレクト先に、調べたい事以外の不要な情報が集まり冗長する可能性がありますが、分割以外にどの様な解決が採られていますか？」。-- Hutsuki 2006年3月25日 (土) 21:04 (UTC)

text: （インデントを戻します。）先ず最初に私KENPEIは医学・薬学方面でもwikipediaの方面でも専門家でないことを申し上げておきます。hutsukiさんの方こそ、医学・薬学方面の詳しい方のように思えます。wikipediaの方は、私は１年半くらい前から書いてますので、やや長い方かもしれませんが。

text: さて、ご質問の件ですが

text: 「リダイレクトされると使いにくく、見難く、調べにくくなります。リダイレクトは検索に引っかかるようになると仰られましたが、リダイレクト元を誰が作成するんですか？」
replies: text: :=>リダイレクトすれば少し見難く調べにくくなるのは否定しませんが、リダイレクト先を読めば内容はわかります。リダイレクト元を作成するのは、作成したい人です。誰かが作成する義務があるわけありませんから。もっとも、リダイレクト先の記事を書いた人が、リダイレクト元も作成していることも多いです。私自身の場合、医薬品の記事を書くときは一般名の記事（リダイレクト先）を作成して、商品名をリダイレクト元にしていきます。（イレッサ＝＞ゲフィチニブ、ワーファリン＝＞ワルファリンなど）

text: 「リダイレクト先の情報量はダイレクトされるに値しないくらい浅薄なんですがどうすればよいですか？」
replies: text: :=>加筆したい人、できる人が加筆すればよいです。書く人はボランティアで趣味で書くわけですから、質は保証されず情報のレベルは相当のばらつきはあります。分野によっては加筆の期待ができないこともあります。仕方ないことです。

text: 「専門的なページや大きくなったページは個々の編纂が難しくなる、また頻繁な編集を受け付け難くなると思いますが、どういう解決策がとられていますか？」
replies: text: :=>分割を提案し、概ね反対無いならば、分割することになります。

text: 「またそれは本当に有効な解決策となってますか？リダイレクト先に、調べたい事以外の不要な情報が集まり冗長する可能性がありますが、分割以外にどの様な解決が採られていますか？」
replies: text: :=>結局のところ、分割するかしないかだけと思いますので、個々の記事によりどちらにするか考えればいいと思います。他によい解決方法があれば、そうするといいです。

text: --Kenpei 2006年3月25日 (土) 22:21 (UTC)

text: どうも差し出がましいコメントをしてしまったようで申し訳ありません。私は薬学については素人ですし、Wikipedia も投稿暦1か月程度の素人です。どうすれば理想型により近くなるのか、といったことについて考えが足りませんでした。この件につきましてはしばらく静観させて頂きたいと思います。Calvero 2006年3月26日 (日) 12:27 (UTC)
replies: text: :素人専門家は、こう言った他者への好意行為に関係ありません。また職業専門家よりもその分野で詳しく長けた素人は幾らでもいます。素人だから、部外者だから口を挟むな、手を出すな、とは愚者の言う事でしょう。部外者や素人が土俵に上がるだけの力量を持ち合わせていないのなら話は別ですが。
replies: text: ::閑話休題。KENPEIさん、一つ一つお答えくださって有り難うございます。

text: ::>「作成するのは、作成したい人です」

text: ::今現状で、作成されてないのはお分かりでしょうか？秀逸推薦されてるものでも、リダイレクトが網羅されてるとは全くもって言えません。幹を作る人は幾らでも出てきますが、枝葉を作る人は数少ない事を承知してください。

text: ::>「リダイレクト先を読めば判ります」

text: ::読む事を強制されて(或いは再度検索をかけて)、やっと目的の情報に辿り着ける状態と、

text: ::予め目的とするもの用意され、更なる探求を求める者の為にリダイレクト先が紹介されてるのとでは、閲覧者への貢献具合が違うのではないでしょうか？まして一般の方は医薬品を商品名で記銘なされてる現状を考慮しても、此処の記事があった方が理解が深まるのではないでしょうか？

text: ::と、言っても医薬品は1万をゆうに超えますし、情報の網羅には労力が要ります。情報の更新も必要になって来るでしょう。編纂に十分な時間が取れてない私では、無謀な試みと言えます。徐々にですが、基盤を作り次第各方面に協力を仰いで行くつもりです。 Hutsuki 2006年3月26日 (日) 18:58 (UTC)

text: （賛成）一般名を記事名として、商品名は全てリダイレクトにするのが妥当と考えます。（医者は話さないかもしれませんが）薬の効能は医者あるいは薬局で説明を受けるでしょうし、当然記事に書かれることです。一方、副作用情報等。話題に上りにくい話題が商品名毎に違う記述で書かれ、商品名を知らないことでその情報に到達できないことは検索者の不利益です。一般名でまとめられると、商品ごとの違いが書けないということは無いと考えますし、逆に商品間の違いが明確化すると考えます。ノート:エチゾラム/統合案のような書式でよいと考えます。あら金 2006年4月2日 (日) 23:57 (UTC)
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（インデントを戻します。）
>「今現状で、作成されてないのはお分かりでしょうか？秀逸推薦されてるものでも、リダイレクトが網羅されてるとは全くもって言えません。幹を作る人は幾らでも出てきますが、枝葉を作る人は数少ない事を承知してください。」

text: 気の向いたときリダイレクトを作っていけばいいと思います。あるいは「誰かが作らないかなあ」と思って静観もありでしょう。そもそも誰かが執筆義務を負うわけないのですから。
>リダイレクト先について「読む事を強制されて(或いは再度検索をかけて)、やっと目的の情報に辿り着ける状態と、予め目的とするもの用意され、更なる探求を求める者の為にリダイレクト先が紹介されてるのとでは、閲覧者への貢献具合が違うのではないでしょうか？まして一般の方は医薬品を商品名で記銘なされてる現状を考慮しても、此処の記事があった方が理解が深まるのではないでしょうか？」

text: 閲覧者には親切ですが、商品名のミニ記事群が増えるデメリットがあります。ミニ記事同士の違いは商品名と製造元と剤形くらいです。それにミニ記事とは言え、単なるリダイレクトより執筆に手間がかかります。そういうところに手間をかけるより、商品名から一般名のリダイレクトを量産したり、一般名の記事内容を充実させた方がいいと思います。リダイレクトは少し閲覧者には不親切でしょうが、閲覧者に知りたいことがあるならリダイレクト先を読むと思います。--Kenpei 2006年3月29日 (水) 14:01 (UTC)
replies: text: :続きは、医薬品記事一般のことということでPortal‐ノート:医学と医療でしましょう。--Kenpei 2006年4月4日 (火) 13:09 (UTC)
thread_title:  統合提案の理由 

message: Wikipedia:統合依頼に掲示するのを忘れていましたので、掲示しました。この「統合依頼」という言葉と実態があってないんですね。実態は「統合議論中の記事一覧」です。依頼すれば誰かが統合してくれるというものではないです。--Kenpei 2006年3月27日 (月) 12:52 (UTC)
replies: text: お手数、ありがとう御座いました。Hutsuki 2006年4月2日 (日) 17:27 (UTC)
thread_title:  統合依頼に掲示しました。 

message: しばらく議論がありませんでしたが、本件、統合していいですか？　特に反対がないなら１週間くらいしたら統合するつもりです。--Kenpei 2006年5月14日 (日) 11:58 (UTC)
replies: text: （賛成）あら金 2006年5月15日 (月) 13:28 (UTC)

text: 統合の形式を取りましたが、実質的には各商品名の記事をエチゾラムにリダイレクトし、作業完了です。--Kenpei 2006年5月23日 (火) 13:54 (UTC)
thread_title: 統合していいですか？