ノート:中島めぐみ

message: 本記事名「中島めぐみ」は元タレント・歌手の記事となっていますが、中島めぐみ (アナウンサー)を差し置いて代表的なトピックとするのは適切でないと考えられることから、以下のように平等な曖昧さ回避とすることを提案します。本記事の扱う中島めぐみはテレビドラマでデビューしたようですので、括弧内は「女優」とすることも提案します。
* 「中島めぐみ」⇒「中島めぐみ (女優)」に改名（跡地は曖昧さ回避ページ）
* （「中島めぐみ (曖昧さ回避)」⇒「中島めぐみ」へのリダイレクトページ）
* （「中島めぐみ (アナウンサー)」⇒現状維持）
皆様のご意見を求めます。--メリース（会話） 2019年3月25日 (月) 14:03 (UTC)
* 仰る通り、優先順位に判断がつきかねます。カッコ内は一任します。なお、ノートは移動しない事を提案します。--JapaneseA（会話） 2019年3月25日 (月) 22:36 (UTC)
replies: text: ノートの現状維持に同意します。--メリース（会話） 2019年3月27日 (水) 04:11 (UTC)
*  改名に賛成。記事とともにノートページの移動を（標準手順として）ご提案します。システムによるリダイレクトの自動生成は過去議論の参照を容易にするという大きなメリットがあります。--Triglav（会話） 2019年3月29日 (金) 03:18 (UTC)
replies: text: :ノートを移動しないメリットは、ノート:佐々木久美に記載しました。のように互いに1行で済むようにしませんか。--JapaneseA（会話） 2019年3月29日 (金) 03:33 (UTC)
 本件のようなパターンではノートページを移動しないケースが多いという話題をどこかで見かけましたが、これはどの程度の慣例になっているのですか。今回およびノート:佐々木久美でTriglavさんから異論が出ていますように、あまり広く通用しない慣例ならば、ノートの不移動を躊躇してしまいます。--メリース（会話） 2019年3月29日 (金) 05:00 (UTC)

text: ちょっと自分のノートの履歴を（少しだけですが）遡りました。移動すべきという意見を提示された事のある方はTriglav様やOhtani tanya様やSNK5578様（これは本ケースとは少し違うが意見の主旨としては同じと判断し掲載）。私以外に移動せずという意見を提示された事のある方はエンタシス様やDon-hide様、KAMUI様、Geogie様です。どっちでも良いという人や言われたので移動する・しないという人もいます。私は、このケースの議論では必ず「ノート移動せず」を提案していますが、異があったのは（最近のSNK5578様と）Triglav様以外覚えていませんでしたが、自分の履歴を見てノート:ひかりのまちやWikipedia:井戸端/subj/改名時のノートの処理を思い出しました（他にもまだあるのかもしれませんが思い出せません）。結果も移動しなかったノート:いかちゃん、移動したノート:水野祐 (弁護士)など、様々です。で、大変申し訳ないのですが、移動せずに一定票入っている場合、ノートページは移動できません（合意なき改名になります）。なので、相手サイドに不公平だと思って、Wikipedia:井戸端/subj/改名時のノートの処理やそれ以外でも議論を立ち上げた記憶もあるのですが、どっちでも良いという意見が多く、この問題は決着していません。--JapaneseA（会話） 2019年3月29日 (金) 08:48 (UTC)
replies: text: : 調査にお手数をおかけしました。H:MOVEに原則としてノートページを移動するよう書かれ、WP:MOVE#Nもそれを前提としているために確認いたしました。とりあえず今回は移動しない方向になると思いますが、上記ガイドラインに相対するので、ノート不移動のガイドライン化（H:MOVEの言う《特別な理由があってノートページを移動させない場合》の事例）も視野に入れた方が良いのかもしれません。--メリース（会話） 2019年3月29日 (金) 09:43 (UTC)

text: : （JapaneseA様）申し訳なくもないです。「移動せずに一定票入っている場合、ノートページは移動できません」は誤り。ルールに記載がない状態で、改名提案者に移動の際の「付随するノートページも移動」のチェックボックスを外させるわけですから、少なくとも多数票を取りまとめてから提案者にお願いするべきでしょう。これに納得できないのであれば、JapaneseA様は（ノート移動を阻止するために）記事移動に反対票を投じているのに等しいと思います。--Triglav（会話） 2019年3月29日 (金) 15:07 (UTC)

text: : （JapaneseA様）ひとつお聞きしたいのですが、すでに別議論が存在しているノートに改名提案が出されたとして、このような議論が混在しているノートページは移動するんですか？しないんですか？ --Triglav（会話） 2019年3月29日 (金) 15:21 (UTC)
replies: text: ::Help:ページの移動には「特別な理由があってノートページを移動させない場合」とあるので、理由なき場合は、ノートは一緒に移動となります（ここまでは異論ないと思います）。で、本件は「理由ある場合」なので、それが合意となれば移動は必須ではありません。「ルールに記載がない状態」どころか、このようにルールに記載されています。では、本件のように「理由ある場合」が合意とならなかった場合は、どうなるか？結果としては同じです。なぜなら、合意せずは実行せず、これは改名・分割・統合・削除議論などの基本です。勿論、私1人が誰からも支持されていない事を言ったとしても、それは「合意せず」とはなりません。しかし、本件は私以外にも同様の考えを持つ利用者が多数います。改名議論で参加人数6人、私ともう1名が移動せずとし、2名が中立で、2名が移動すべきとしたなら、それは合意せずとなるでしょう。引き分けは必ず現状維持派が勝つなのは不公平な気がするので、Wikipedia:井戸端/subj/改名時のノートの処理を提起しましたが、第3者より「どっちでも良い！！」と言われました。だからと言って、各ノートで毎回同じ事を議論するのは建設的ではありません。互いに利用者ページに私論をまとめ、どっちが良いか議論参加者に判断してもらえば良いでしょう。貴方の私論が素晴らしければ、改宗する人も出てくる事になり、その内私1人しか移動せず派がいなくなる、となれば、私も意見を引っ込める事になるでしょう（逆もまた然り）。なお、私は別に記事移動には反対していませんし、記事とノートを同時に移動する必要はありません。あと、御質問に回答しますが、その場合「移動する」となるケースをよく目にしていますが、その場合のノートの処理は一任しています。また、改名議論へのノート間のリンクがあった方が良いとするのであれば、それこそ全ての「ノート:中島めぐみ (XXXX)」から当ノートにリンクを貼るようにすれば良いでしょう。--JapaneseA（会話） 2019年3月29日 (金) 16:33 (UTC)
 JapaneseAさんのおっしゃる「各ノートで毎回同じ事を議論するのは建設的ではありません」は大変ごもっともです。本議論を長引かせても、後の事例で同じ議論が繰り返されるのが明白です。今回のところは原則に従いノートを移動し、跡地のノートから移動先のノートへ案内することで妥協していただけませんか。その上で井戸端なり、WP:MOVEなりでガイドライン化に向けた議論を行いましょう。ガイドラインにより"何かしら"規定されなければ、同様の議論はいつまでも起こり続けるでしょう。これほど不毛な議論はないでしょう。--メリース（会話） 2019年3月29日 (金) 18:46 (UTC)

text: ガイドライン化すべきは全くその通りです。そのガイドライン化をしたかったのですが（大勢によって脚下されるなら、それはそれで良し）、第3者は「どっちでも良い！！」だったのです。板ばさみになっているメリース様には、非常に申し訳なく思いますが、すみませんが、意見は変えません（ノート:THE GIFT (Blueの曲)は、やや条件が違ったので引きましたが）。いっその事4対1くらいなら引きますが、2対1です（然もメリース様は強い意見ではなく、単に争い回避のための意見。いや、それは勿論賢明な判断なのですが）。合意形成のコメント依頼とする程の話でもないし（しても良いですけど）、もしメリース様が強い意見がないのであれば、記事のみ移動して、ノートは移動したい人が自己責任で移動してくれ、で良いと思いますよ。なお、上記私案のノートは移動せずに、「全ての「ノート:中島めぐみ (XXXX)」から当ノートにリンクを貼る」の欠点としては、今存在しない「中島めぐみ (XXXX)」が将来作成されて、そのノートで改名提案が行われた場合、やはり議論は拡散してしまう事。また、ケースEで記事が削除された場合、ノートをムダに使う事にもなります。結局のところ、何をどうしようが完璧な状態にする事はできない。相手の意見にも自分の意見にも一理ある。あー悩ましいです。--JapaneseA（会話） 2019年3月30日 (土) 01:45 (UTC)
replies: text: : こちらこそ、ご無理なお願いをすることは心苦しいのですが、合意形成の手段の一つですのでご容赦ください。--メリース（会話） 2019年3月30日 (土) 05:33 (UTC)
 では、Triglavさん。今回は本ノートを移動せず、曖昧さ回避ページが案内する現状の2記事のノートから本ノートを案内することで妥協していただけませんか。--メリース（会話） 2019年3月30日 (土) 05:44 (UTC)

text: はい、「ノート不動と改名先ノートページの手動作成」で妥協します。誘導は「括弧なし」と「歌手」にあればよいので、「アナウンサー」のノートページを作成する必要はありません。これで（手順はともあれ）移動派が不満とするところはなくなります。

text: （なぜ、Wikipedia空間より詳しいのか謎ですが）ヘルプページに書かれている「よく分からない場合は、いずれもチェックが入ったままにしておいてください」がよく説明されていると思います。ノート不動提案が「特別な理由（普通じゃないですよ。特別とは普通に改名すると不具合を生じるという意味だと個人的には解釈しています）」に値するかどうか？ JapaneseA様ご自身に問うてみてください。よろしくお願いします。

text: お互いスマートに処理が出来ていればJapaneseA様の会話ページ上で終っていたことだと思うのですが、調整いただきましたメリース様にはご迷惑をお掛けしました。感謝申し上げます。--Triglav（会話） 2019年3月30日 (土) 08:36 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。移動しない派の私としても、「ノート:中島めぐみ (XXXX)」から当ノートへのリンクがあった方が更に良いと思うので、手動で作成される事には、なお賛成です。私は本件が「特別な理由」に該当すると思っていますが、それを否定する意見があるのも当然であり、それは見解の相違でしょう。なお、本当にいつも思うのですが、こういう「どっちでも良い！！」と誰かが言うような事こそ、基準を決めておくべきだと思います。数字の全角・半角は決まっているから争いにならないのであり、決まっていなければあちこちで議論となっていたでしょう。--JapaneseA（会話） 2019年3月30日 (土) 09:01 (UTC)
replies: text: ::（私には通常移動と比べてどこにメリットがあるのか検討見当もつきませんが）次回以降は「ノート不動と改名先ノートページの手動作成」で追加提案してくださるものと受け取りました。--Triglav（会話） 2019年3月30日 (土) 09:12 (UTC) 修正 --Triglav（会話） 2019年3月31日 (日) 02:21 (UTC)
replies: text: :::メリットは既に申しているつもりですが、キリはないので止めておきます。今後は、仰るように提案しようと思っています。--JapaneseA（会話） 2019年3月30日 (土) 09:20 (UTC)
replies: text: ::::今回はここまでとしましょう。妥協したに過ぎないので、亜流を展開するほどのメリットはないということを次回主張したいと思います。--Triglav（会話） 2019年3月30日 (土) 11:26 (UTC)
 今回の議論では以下のように合意形成ができそうです。
* 本記事を改名し、跡地を曖昧さ回避にする。
* 本ノートを移動せず、改名先ノートから案内する。
私の妥協案を受け入れてくださったTriglavさんには大いに感謝いたしますし、意見の対立した状態から合意に至ることができ、嬉しく思っています。今後は最適なガイドラインを策定できるよう取り組む所存です。--メリース（会話） 2019年3月30日 (土) 15:59 (UTC)
 改名を実施しました。跡地の曖昧さ回避化に際し、移動依頼を提出しました。--メリース（会話） 2019年4月7日 (日) 13:32 (UTC)

text: 「中島めぐみ (曖昧さ回避)」が跡地へ移動され、本件のすべての処理が完了しました。--メリース（会話） 2019年4月12日 (金) 14:01 (UTC)
thread_title:  改名提案