ノート:仮面ライダーオーズ/OOO

message: * [ 2010年8月29日 (日) 03:15 (UTC) から2013年11月13日 (水) 00:24 (UTC) までの議論]

message: 当ノートページでの議論は既に終了しており、分量自体も肥大化気味なので過去ログ化してもよろしいでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月13日 (水) 00:24 (UTC)
replies: text: 1週間以上経過し、特に意見がなかったので過去ログ化しました。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年11月23日 (土) 02:13 (UTC)
thread_title:  過去ログ化提案（2回目） 

message: 仮面ライダーオーズですが、現在は、初登場した亜種なども、それぞれの作品に記載されていますが、仮面ライダーオーズ (キャラクター)という記事に分割して1つにまとめた方がいいのではないでしょうか？
また、亜種以外の形態をとっても本編のコンボがタトバと鳥系コンボ（赤）・昆虫系コンボ（緑）・猫系コンボ（黄）・重量系コンボ（灰）・水棲系コンボ（青）・恐竜系コンボ（紫）の7種類。映画でブラカワニ・タマシー・スーパータトバの3種類、小説でオーズアーマー（FFR）・ショッカーオーズ・レジェンドタトバの3種類という数の多さで、仮面ライダーシリーズの主人公である以上今後も新フォームが登場する可能性もあるので（10年以上経って新フォームが登場したクウガや45年以上経って新たな姿が登場した1号など）、ひとまとめにした方がいいのではないでしょうか？
特に前者の亜種が初登場作品に解説されている件ですが、先行登場ととれるものもあり、どの作品で初登場したか把握していなければ、どこに解説されているかすらわかりませんので何かしらの改善が必要だと思います。--松内城（会話） 2017年5月4日 (木) 14:56 (UTC)
replies: text: 反対いたします。おそらくは会話ページでの提案を受けてのことと思われますが、意見をそのまま取り入れただけで検討が不足しているものと考えます。

text: そもそも前作仮面ライダーWが仮面ライダー (仮面ライダーW)単位であるのに対し、オーズが単独でなければならないのか、またなぜ他の作品を提案せずオーズだけなのかが不明確です。これがまず意見を鵜呑みにしただけという印象が拭えない主因です。

text: 少なくともここ数年ではHERO SAGAの連載があった程度で、主メディアである映像作品での目立った活躍はなく、他の項目と比べても現在の本項目が特別肥大化しているとも思えません。項目の規模でいえばキャラクター数の多さからより本項より鎧武などの方が肥大化していますし、鎧武以降の作品の方がレジェンド形態の恒例化などによる形態数の増加や外伝Vシネマ・小説版などメディアの拡大などが明確です。

text: 今後の可能性についての言及されていますが、可能性自体は否定しませんが可能性は可能性でしかありません。逆に言えば1号ですらリニューアルするのですから可能性のないキャラクターなどいないでしょう。

text: 亜種の解説については一理あるとは思いますが、登場作品が不明瞭なのは表の改訂で解消される問題であり、転記を行うかどうかとは別問題と考えます。そもそもテレビシリーズでの亜種形態には個々の解説は付けられていないのですが、転記・分割するとしてその辺の整合性はどのようにお考えでおられるのでしょうか。

text: 以上より今現在オーズのみを単独で分割しなければならない必然性を見出すことは出来ません。

text: せめて分割するならばW同様、バースも含め「仮面ライダー（）」単位での分割が適当かと思いますが、やはり他項を差し置いてオーズでなければならない理由というのは見出しかねます。--タケナカ（会話） 2017年5月4日 (木) 15:29 (UTC)
replies: text: : 確かに、現状でも支障がないので、仮面ライダー (仮面ライダーW)などのやり方となると、劇場版などのオリジナルフォームは別に（映画の記事に）記載するということですよね。「仮面ライダー（）」としたときに、映画オリジナルはともかくとして、小説オリジナルのフォーム（仮面ライダーWなら仮面ライダーサイクロン、仮面ライダーオーズならオーズアーマー（FFR）・ショッカーオーズ・レジェンドタトバなど）ぐらいは、「仮面ライダー（）」側に書いてもいいでしょうか？--松内城（会話） 2017年5月5日 (金) 13:56 (UTC)
replies: text: :: Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)では、「メインの作品に登場する事物と、著名でないスピンオフに登場する事物とを同様の詳細さで解説すること」は問題があるものと規定しています。その点を差し引いても、映画オリジナルの記述がないのに他のメディアの形態が記述されているというのは本末転倒でしょう。仮面ライダー (仮面ライダー剣)にはギャレン・キングフォームなどがありますが、これはHERO SAGA以前に本編で存在が言及されています。

text: :: 記述の集約を行わないのであれば分割の必要性自体薄いものと考えます。こちらとしては分割・転記の方法論の前に、分割の意義を明確にしていただきたく思います。--タケナカ（会話） 2017年5月6日 (土) 11:23 (UTC)

text: そもそも、ろくに出典もついておらず、作中の出来事を延々と書き連ねている記事を、分割することは反対いたします。内容の精査と記事の質の向上が先です。--Dr.Jimmy（会話） 2017年5月10日 (水) 05:58 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございます。タトバコンボを踏まえたスーパータトバやレジェンドタトバ、タマシーコンボを踏まえたショッカーオーズなど、1箇所にまとめた方がわかりやすいかと思い提案させていただきましたが、確かに出典がない部分も多いため、この提案は取り下げたいと思います。--松内城（会話） 2017年5月10日 (水) 14:16 (UTC)
thread_title:  仮面ライダーオーズの分割提案 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「仮面ライダーオーズ/OOO」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.ishinomori.co.jp/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150208035718/http://www.ishinomori.co.jp/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月25日 (月) 13:10 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 話題に出すのは2点です。
1.オーズの亜種形態の中には、書籍などの資料（オフィシャルパーフェクトファイル、超事典など）でスペック（身長や体重など）が公表されているものもある。それらを追記すべきか？
2.ビカソコンボ、セイシロギンコンボ、ムカチリコンボ、サラミウオコンボ、シガゼシコンボは追記すべきか？　--ShockerRiderNo.7（会話） 2018年9月6日 (木) 17:41 (UTC)
thread_title:  オーズの形態の追記について 

message: 『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』ですが、記事として必要でしょうか？いえ、もちろん、映画の情報なども載っているのですが、記事内容のほとんどは映画に登場したライダーたちの詳細です。他媒体展開などの節の部分などは、本記事（仮面ライダーオーズ/OOO）の他媒体展開の節の内容とほとんど一緒ですし、他作品と違い『オーズ』のキャラクターのみですのでわざわざ記事に分ける必要あるのかなと思います。
ですので、映画『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』の記事を『仮面ライダーオーズ/OOO』に統合し、本記事でも大幅に場所を占拠しているキャラクターとしての仮面ライダーオーズを、仮面ライダーオーズ (キャラクター)として、ベルトが同じ古代オーズや仮面ライダーゴーダとともに分割し、残るバース・プロトバース・バースXも仮面ライダーバースとして分割してはいかがでしょうか？--結城菜未（会話） 2022年3月30日 (水) 09:09 (UTC)
replies: text: 下記の理由により統合・分割の賛否については保留とさせていただきますが、提案の論旨については賛同いたします。

text: 本作品ひいては本シリーズに限らず、この手のオリジナルビデオ作品はご指摘の通りキャラクターの記述に終始することがほとんどであり、記事立項のあり方についての疑問点には同意いたします。ただし、同作品はまだ期間限定公開されたばかりで、今後の情報発信に基づく内容追加の可能性は否定できませんので現段階での統合が適当かは判断いたしかねます。無論、本来は適切な内容が揃った上で記事を作成すべきものではありますが。

text: 分割提案については上記の通り一度提案されたものの合意には至りませんでしたが、当時問題点として挙げていた出典の明記については『超全集』の発売や特写写真集の再販などもあり十分な加筆がなされており、現状Wikipedia:独立記事作成の目安は満たしているものと思います。

text: ただし分割のあり方については前回提案同様、仮面ライダーWの登場仮面ライダーなどのように作品単位で問題ないのではないかと思います。オーズについては『10th』のみならず未来のメダルのコンボなども追加されていますので、前回提案時よりも記述量が多く単独でも差し支えないように思われますが、バースについては新フォームが追加されたとはいえ、仮面ライダーディエンドのように客演が多いわけでもなく、記述量からみても単独立項する意義は薄いように思われます。ライドベンダー・カンドロイドなどの共用装備もありますので、「仮面ライダーオーズ/OOOの登場仮面ライダー」での立項でも問題はないものと考えます。--タケナカ（会話） 2022年3月30日 (水) 11:20 (UTC)
横から失礼します。まず、統合と分割についてですが、そんなところてんのような形の理由ではなく、統合なら統合の理由、分割なら分割の理由をあげた方がいいかと思います。上であげられてるのは、統合の理由がキャラの解説メインだから、分割の理由が記事のバランスが悪いため。
両方ともわからなくはない理由ですが、他の方もおっしゃられている通り、映画は公開されたばかりなので、少し様子を見るために待った方がいいかと思います（ネットムービー公開の夏まで様子を見るとか）。
次に、分割ですが、こちらに関しては、オーズのみ賛成です。バースは、あまりバースのみ登場した作品もないため、まだ分割しなくていいかと思います。ただ、（別に他の作品に合わせなくてもいいとは思いますが、）仮面ライダー一覧での分割と１ライダーごとの分割の記事が存在しているため、どこかで何かしらの基準あれば便利だなとも思います（客演数だと春映画のようなあまりメインでない作品もみんなで数稼いでしまうので、例えば、新フォームが登場した作品数とか、素顔（変身前）で登場した作品数とか…まあ、あくまで一例として）。ノート:仮面ライダーシリーズとかで大まかな基準決めてもいいのかなと思いますがいかがでしょうか？
なので、もし、基準決めるのであれば、この議論自体は、復活のコアメダルをどこまで様子見るかの期限を決めて終了し、基準を決める議論はシリーズの方でやるべきかと思われます。 キン甲拉（会話） 2022年3月31日 (木) 13:02 (UTC)

text: お二人ともコメントありがとうございます。

text: 統合については、お二人の意見を受け、ネットムービー公開から1か月後（その頃にはソフト化などもされているはずなので）に、改善されていなければ再度提案させていただきたいと思います。

text: 分割については、確かに統合と分けて考えるべきでしたし、作品によって事情は異なるものの、シリーズ間で統一した基準とまではいかなくても目安があれば分割の提案もしやすいかもしれないで、先にそちらで目安をまとめていきたいと思います。ですので、こちらもいったん保留にします。--結城菜未（会話） 2022年4月6日 (水) 09:55 (UTC)
thread_title:  復活のコアメダルとキャラクター記事 

message: 11話に「DJ」役で出演された伽代子さんのお名前の表記が間違っております。
編集権限をお持ちの方は、訂正の上、内部リンクを施していただきますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。--112.138.209.65 2022年4月26日 (火) 22:48 (UTC)
replies: text: クレジットを確認しましたが表記は「伽世子」でした。公式プロフィールなどから同じ方と推定することに異論はありませんが、資料等での記載は確認できませんでしたので誤字であるかどうかは断定しかねます。--タケナカ（会話） 2022年4月28日 (木) 22:01 (UTC)
thread_title:  ゲストキャスト名の誤表記について 

message: #復活のコアメダルとキャラクター記事でも提案し、まだ公開直後のため保留にしましたが、仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルと本記事の統合を再提案します。
理由としては、
* ネットムービーについての記述は、こちらの記事でも記述していて重複が見られる。
* 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルからネットムービーの記述を除いたとき、制作経緯とキャストとオーズの派生形態の記述があるぐらいで、残りは3行程度のあらすじと2行の登場人物説明のみ。
これが、共演作品とかなら、どちらの記事に含めようか迷ったのかなとも思えますが、オーズ単体の容量の無い記事であれば、こちらでまとめてしまっていいのではないかと思いますがいかがでしょうか？--結城菜未（会話） 2022年8月8日 (月) 12:23 (UTC)
replies: text: 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルの記事を読むと、シリーズ10周年の記念作品であり完結編であることや、作品独自の登場人物の記載などもあり、特筆性がないとは考えられません。また統合先の仮面ライダーオーズ/OOOはもうすでに分割を検討していいほどの記事となっており、統合先に適さないと思います。--Nisiguti（会話） 2022年8月11日 (木) 06:34 (UTC)

text: Nisigutiさんと同じく反対です。仮面ライダーオーズ/OOOは、かなりの容量となっているため、統合のみというのは反対です。#復活のコアメダルとキャラクター記事のように、統合とともに、仮面ライダーとしての仮面ライダーオーズとしての記事を作るか、バースも含めて仮面ライダーオーズに登場した仮面ライダーの記事を作るのであれば、統合からの分割で仮面ライダーオーズ/OOOの最終的な容量はむしろ減るでしょうから賛成しますけど。--キン甲拉（会話） 2022年8月11日 (木) 12:57 (UTC)
replies: text: : それでしたら、登場人物か登場ライダーの分割も提案してみます。--結城菜未（会話） 2022年9月23日 (金) 08:37 (UTC)

text: 今、提案を行ってきました。以前提案にあった「仮面ライダーオーズ (キャラクター)」の分割も視野に入れ、「仮面ライダーオーズ/OOOの登場仮面ライダー」「仮面ライダーオーズ/OOOの登場キャラクター」のどれかで分割を考えたいと思うのですがいかがでしょうか？--結城菜未（会話） 2022年9月23日 (金) 08:55 (UTC)

text: いずれかの提案に賛成か反対かは現時点では保留で皆さんの意見を聞いてからの意見といたしますが、

text: * 仮面ライダーオーズ (キャラクター)として分割するのであれば、上述で結城菜未さんが提案なされた同じベルトを使っているから古代オーズやゴーダもまとめてという話はナシの方がよいかと思われます。他のライダーのベルトを使うという話はよくある話で（超デッドヒートドライブ・バルカンローンウルフなど）、それだけの理由でまとめてというのは独自研究に該当するものかと思われます。

text: * 仮面ライダーオーズ/OOOの登場仮面ライダーとしての分割もテレビシリーズではオーズとバースのみであり、バースも単体としての客演が少なく、仮面ライダーオーズ/OOOの登場仮面ライダーとして分割するのであれば何ら問題はないかと思われますが、登場仮面ライダーとして分割するのではなく、仮面ライダーオーズ (キャラクター)として分割するのであれば、『ディケイド』のように作品の記事に「仮面ライダー」節にバースのみを残しておき、別の見出しでポセイドン、アクア、コア、ゴーダ、古代オーズなどの内部リンクを貼り付ける形の方がよいかと思われます。

text: * 仮面ライダーオーズ/OOOの登場キャラクターとしての分割は他のキャラクターの一覧記事と同様、グリード全体の説明は残し、グリードの各キャラクターの説明もまとめて分割した方がよいかと思われます。--九十九十一（会話） 2022年9月27日 (火) 03:11 (UTC)

text: オーズのみの記事か仮面ライダー一覧に賛成です。電王やキバや555などにも言えることなのですが、オーズの場合、主要キャラの一部が怪人で、主人公とも言える存在（アンク）も怪人のため、グリードの説明と分離してしまうと、記事として不完全に思えてしまいます。まあ、前例ができてしまっているため、強くは否定できませんが。--キン甲拉（会話） 2022年9月29日 (木) 14:08 (UTC)
現在、統合は反対意見があるため実行しておりませんが、反対意見のない仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割を実行させていただきました。これによりどれぐらい容量が減るかで統合などは議論していきたいと思います。とりあえず、時間があまりないため、本日は分割のみ。--結城菜未（会話） 2022年10月14日 (金) 06:14 (UTC)
* および 2022年10月14日 (金) 05:45‎ （UTC）時点の版において、提案者によって仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割が実施されましたが、ここまでの議論の推移を見る限り分割に向けた合意がきちんとなされている状態にあるとは言い難く（ここまでになされた意見表明うち、提案への反対が2つ（そのうち1つは部分的ながら賛成へと変更されたとはいえ、当該ユーザが無期限ブロックとされた事も鑑みれば、この意見表明を除外するまでは行かずとも、どう扱うかについて再度の検討は必要と見るべきでしょう）、保留が1つという状態であり、少なくとも諸手を挙げて賛成というユーザは見当たらないものかと存じます）、現状での分割は勇み足に過ぎると判断の上差し戻させて頂きました。

text: 当方とて本提案について、真っ向から反対・否定の意を示すつもりは毛頭ありませんが、さりとてこのような乱暴ななさりようを是認する事も到底致しかねるものである旨、ハッキリと言明しておくものとします。特に本件の場合、最初の統合提案への反対意見が複数寄せられた後、そこで指摘のあった問題点を解消すべく追加で分割提案が出されたものと当方は解釈しております。このような場合、追加の提案については特に合意形成についても万全を期すべきところ、今回のような合意形成が十分とは言い難い状態で分割に踏み切られるのは、ややもすれば「当初の提案内容を「既定路線」として強引に押し通すために、追加の提案を行ったのではないか」と傍目からは悪し様に捉えられたり、提案の正当性を疑われたりする可能性も否定はできない事、提案者におかれましては今一度深刻にご再考願えますよう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年10月14日 (金) 06:26 (UTC)一部記述を追記・修正。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年10月14日 (金) 07:38 (UTC)
replies: text: :反対が２つとなっていますが、２つとも統合に関しての反対で、分割に関しては、賛成１と意見無し１ではないのですか？--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年11月26日 (土) 01:21 (UTC)

text: 自分もHOLIC 629Wさんと同様に完全に反対ですという意は表明していないですが、前言のように「皆さんの意見を聞いてからの意見」といたします。今のところ票としてのコメントは自分を除いて1票のみで、そのユーザーも無期限ブロックされており、未だ議論終了の合意がなさられていないと判断しているため、そういった状況の中での分割には反対の意見を表明いたします。--九十九十一（会話） 2022年10月15日 (土) 01:39 (UTC)

text: 仮面ライダーを詳しくない若輩者の意見ですが、仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割賛成です。推理小説のキャラクターやマーベル作品のキャラクターなど、他作品への登場が多いキャラクターは分割されていて、このオーズというキャラクターも、主演の作品以外にけっこう登場しているようなので賛成します。仮面ライダーをあまり知らない者の意見なので気を悪くされたら申し訳ありませんが、マーベルコミックやDCコミックのキャラよりも各キャラクターに文章量あるのに、一つの記事にまとまりすぎていて読みづらく、何故仮面ライダーシリーズだけ特別視しているのかわかりません。--正反面後面体（会話） 2022年11月22日 (火) 00:31 (UTC)
replies: text: :個人的には、仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割は賛成ではあるものの、ネット版などもありますし、悪評とはいえ反響もあった（影響を残した）作品なので統合はしなく残しておいてもいいと思います。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年11月26日 (土) 01:18 (UTC)
replies: text: ::統合は確かにしなくてもいいかなと思います。ただ、分割はしてもいいんじゃないかなと思います。なんだろ、今のウキペディアの記事って一部のライダーファンのための記事みたいで、まあ、好きな人や詳しい人が編集するのでどの作品でもそうなってしまう側面はあるものの、客観的に見て、ヘビーユーザーさんたちに議論の意見すら排除されている部分ありますよね。--正反面後面体（会話） 2022年11月29日 (火) 01:30 (UTC)
replies: text: :::まあ、実際、この意見とかも揉み消されて分割や統合も反対のみだったと判断されるでしょうからね。

text: :::分割提案のやり方わかりませんが、分割提案の方法わかるのであれば、あなたが、再度分割のみの提案してみてはいかがでしょうか？--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月4日 (日) 05:43 (UTC)

text: （インデント戻します）先に実施された分割を差し戻したのはあくまでも「その時点で提案への賛同が多数であるとは言えず、合意形成に至っているとは言えない状況であるため」であって、それ以降の議論の推移において寄せられた賛同意見に対してまでも頭ごなしに否定するつもりが毛頭ないのは、先の当方のコメントを再読頂ければ容易に分かる事と存じます。ここまでの議論参加者のコメントを見るにつけ、何やら他者の考えやなさりようを無為に規定したり邪推したりするような物言いが散見されるように思われますが、少なくとも先に首記しました点についてはくれぐれも心得違いのなきよう願います。

text: また、少なくとも現状において、当方から提案内容に対して明確に賛否を表明するつもりはありませんが、当方が見る限り分割の対象となっている箇所については、現時点でも相応に出典を提示の上で内容の充実が図られているものと思われ、ここまでに賛同意見が複数寄せられている「仮面ライダーオーズ (キャラクター)」への分割について、今のところ反対する理由は概ねないものと判断している事のみ、併せて申し添えておくものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年12月4日 (日) 07:04 (UTC)
replies: text: :「その時点で提案への賛同が多数であるとは言えない」という点がわらないので、質問失礼いたします。

text: :分割が行われた時点で、

text: :*統合 反対2（Nisigutiさん・キン甲拉さん） 中立1（九十九十一さん）

text: :*分割 賛成1（キン甲拉さん） 中立1（九十九十一さん：中立的には立場ではあるものの分割に対する提案はされているため改善次第で賛成） 意見無し1（Nisigutiさん：仮面ライダーの分割についての意見はないものの記事自体が分割するほどの容量や記事内容であることは触れられている）

text: :ではないでしょうか？途中から読んでるため、意見解釈や経緯に間違えあれば申し訳ありません。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月6日 (火) 16:06 (UTC)

text: 廃游恕遊盧巳さんが勘違いをされているようなので、いくつか申し上げておきますと、統合提案・分割提案ともに議論停止から1か月経過しているため、実質議論終了とみなし、テンプレを除去いたしました。また、「賛同が多数であるとは言えない」ということに関しましても、上述でも触れられていますが、キン甲拉氏が本提案とは別件で期限を定めないブロックが実施されており、なおかつ1票の賛成票のみの分割実施であったため、差し戻しが実行されたものと思われます。それと自分の意見に関しましても、後者の提案に意見をしただけであり、前述の提案には票は投じていませんし、両提案に関しましても明確な賛否ないし中立の意は表していません。現状、両提案とも議論停止ないし終了の状態にあるため、再度新たな提案がされない限り、これ以上の意見を表するつもりはありません。--九十九十一（会話） 2022年12月8日 (木) 00:21 (UTC)
replies: text: :質問なのですが、上で

text: :* 統合 反対2（Nisigutiさん・キン甲拉さん） 中立1（九十九十一さん）

text: :* 分割 賛成1（キン甲拉さん） 中立1（九十九十一さん：中立的には立場ではあるものの分割に対する提案はされているため改善次第で賛成） 意見無し1（Nisigutiさん：仮面ライダーの分割についての意見はないものの記事自体が分割するほどの容量や記事内容であることは触れられている）

text: :と書かせていただきましたが、「明確な賛否ないし中立の意は表していません。」となると、

text: :* 統合 反対2（Nisigutiさん・キン甲拉さん） 中立でもなく意見なしに近い立場1（九十九十一さん）

text: :* 分割 賛成1（キン甲拉さん） 中立でもなく意見なしに近い立場1（九十九十一さん） 意見無し1（Nisigutiさん：仮面ライダーの分割についての意見はないものの記事自体が分割するほどの容量や記事内容であることは触れられている）

text: :どちらにしろ、分割時点で、分割に対する賛成多数で反対意見はなかったという解釈でよろしいのでしょうか？--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月8日 (木) 06:42 (UTC)
replies: text: ::  まず、廃游恕遊盧巳氏のご質問について、各ユーザの意見の解釈については概ねそれで間違いはなかろうと当方も考えます。その上で、これも先に述べていますが本件についてはその経緯（統合提案への反対意見が複数寄せられたのを受けて、指摘のあった問題点を解消すべく追加で分割提案が出された）が経緯なだけに、追加の提案については「当初から提案内容を既定路線として強引に押し通されようとしている」と傍から看做される事のなきよう、合意形成についても特に万全を期すべきであろうというのが当方の考えです。

text: :: 勿論分割差し戻し後の、明確な賛成意見が多数であるといった状況であれば、当方としましても分割の実行に際して特に異論を申し立てるつもりはありませんでしたが、分割前の時点では3件あった意見表明のうちの過半が賛否がハッキリしておらず、議論の進展如何によってそれらが賛否のいずれかに転ぶかは不透明な状態にあったと思料します。この「賛否が明確でない意見表明」をどう解釈しどのように扱うかについては、各ユーザによって考えも大なり小なり異なろうとは思いますが、少なくとも当方としましては前述しました通り「合意形成に万全を期す」べく、着実にこれらの意見の賛否が確定を見るまでは、仮に明確な反対意見がなかったとしても拙速な分割実行に動くべきではなかったと、そのように判断しました。

text: :: なお九十九十一氏が仰っしゃられている通り、現時点では「長期に亘る議論停止」を理由として項目冒頭からもテンプレートが除去された状態にありますが、仮になお議論参加者の中に議論の再開もしくは再提案の要が認められるとお考えの方がいらっしゃるのであれば、当方としましては議論再開ないし再提案に向けた動きを阻害するつもりは一切ない旨、あらかじめ言明しておくものとします。ただし元の提案者である結城菜未氏による議論再開を待つにせよ、あるいは他の議論参加者のどなたかが引き継いで議論再開ないし再提案をなされるにせよ、いずれの場合においても最終的な決着を見るまでは責任を持って議論をリードされますよう、併せて切実にお願いするものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年12月8日 (木) 07:31 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。ああ、確かに、最初から分割が提案されてたわけではないのですね。その部分を見落としていました。他の議論が、反対意見がない場合、分割を実行されていたりしたので、賛成多数なのにどうしてかなと思いましたが、最初は統合の提案で、そこから派生した議論だったわけですね。仮に改めて議論するとしたら、議論の場所はこことしても、新しく==  ==で分けた方がいいかも知れませんね。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月8日 (木) 09:39 (UTC)
replies: text: :::: 分割の再提案をしたいと思います。詳しくは、#仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割提案にて。--正反面後面体（会話） 2022年12月9日 (金) 03:08 (UTC)
thread_title:  復活のコアメダルの統合再提案 

message: 仮面ライダーオーズがキャラクターとして、主演作品以外にも多くの作品にも出ている点、様々な形態を持っている点、容量としても十分にあることなどから分割を提案したいと思います。上の議論は、統合・分割両方を議論していたため、どの案に対しての賛成・反対などが明確になっていたので、また、時間も経っているので、こちらにて改めて の記載をお願いいたします。前回は統合も議論されていたようですが、10周年作品も容量はそれなりにありそうなのでこちらでは議論しません。もし提案する場合は別のところでお願いいたします。--正反面後面体（会話） 2022年12月9日 (金) 03:08 (UTC)
replies: text: 仮面ライダーオーズ/OOOから仮面ライダーオーズ (キャラクター)の分割後、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー、仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦CORE、仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX、劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル、仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルから仮面ライダーオーズ (キャラクター)への一部転記も同時に議論したいと思います。--正反面後面体（会話） 2022年12月9日 (金) 03:26 (UTC)
replies: text: : 仮面ライダーオーズ/OOO記事内の記載を参考に、それぞれの記事にある各仮面ライダーオーズのフォームが記載されたものを転記しようとしていて、前にも書きましたが仮面ライダーオーズにそこまで詳しいわけではないので見落とした作品あれば教えてください（議論終了前であれば追加します）。--正反面後面体（会話） 2022年12月9日 (金) 03:53 (UTC)
分割する範囲は、仮面ライダークウガ (キャラクター)、仮面ライダーディケイド (キャラクター)、仮面ライダーディエンドを参考に

text: * 仮面ライダーオーズ/OOOから、仮面ライダーとしての仮面ライダーオーズの部分、変身する火野映司、10周年で変身するアンク、先代オーズ（仮面ライダークウガ (キャラクター)でも先代クウガの記載があるため）

text: * 仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦COREから、タカゴリバ

text: * オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーから、タマシーコンボ

text: * 劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルから、ブラカワニコンボとガタトラータ

text: * 仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAXから、スーパータトバ

text: * 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルから、タジャドルコンボエタニティと古代王仮面ライダーオーズ（仮面ライダークウガ (キャラクター)でも先代クウガやプロトクウガの記載があるため）
を予定しています。--正反面後面体（会話） 2022年12月9日 (金) 03:53 (UTC)

text: 分割に賛成します。ゴーダなどはどうしますか（上の感じだと転記せずに残すようですが、一応確認）？仮面ライダーギーツや仮面ライダー龍騎などベルトが同じでも別ライダーとしている作品も多く、復活のコアメダルでもムカチリコンボとせずに仮面ライダーゴーダと分別しているので転記しないでいいかと思います。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月9日 (金) 11:03 (UTC)

text: 過去に2度ほど分割提案が行われているようですが、いずれも取り下げおよび事実上の議論停止として終わっており、今回の依頼も前回から間髪入れずに提案されたものであり、前回からの改善がなされていない状態での提案と見られます。

text: 議論を妨害するつもりはありませんが、取次急ぐわけでもなさそうですし、前回の議論に関しましても結城菜未氏からのコメント（2カ月以上ウィキブレイク状態にあるゆえ）がない状態での再開もあり、いきなりの提案ではなく、もう少し改善案などを議論なさられてからの提案が最善の策であったと思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月10日 (土) 01:10 (UTC)
replies: text: : あれ？上で議論した後、九十九十一さんが「提案することないと（提案がないと）これ以上議論に参加しない」としていましたよね？

text: : 前回の議論も、中立ですらない意見のみの状態となっていて、改善案というなら、ご自身がどこを改善してほしいかを書くべきではないでしょうか？あと、前回、中立ですらない意見のみという立場で、あったので、分割したくないなら、と書いた方がいいかと思います。

text: : また、利用者‐会話:廃游恕遊盧巳にて、議論開始と同時に新人イビりも開始してますし、反対なら反対とウジウジ書かずハッキリ書いた方がいいかと思います。

text: : 今回の提案は、前回のものと見比べて、転記する場所とかも指定されているため、完成する記事内容も把握しやすく改善されていると感じます。

text: : とりあえず、・・中立明記してないため、それを明確化するまでは無効の意見でいいかと思います。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月10日 (土) 23:50 (UTC)

text: 他者の考えやなさりようを無為に規定したり邪推したりするような物言いはやめるよう、注意されたにもかかわらず、本依頼とは無関係の事柄による違った風呂敷を広げるのはやめていただきたい。「申し訳ないです」と理解を示された直後にその指摘を新人イビりと邪推されたり、合理性を欠いた異論など投げやりな態度はやめていただきたい。あくまでも「これ以上議論に参加しない」と明言したのは、#復活のコアメダルの統合再提案でのことであり、今回のコメントはあくまで本依頼に対してのコメントであります。勝手に無効や反対と邪推するのはやめていただきたい。--九十九十一（会話） 2022年12月11日 (日) 03:50 (UTC)

text: なお、今後、こういったコメントを続けられるようであれば、コミュニティを消耗させる利用者としてブロックされる恐れがありますのでご注意ください。--九十九十一（会話） 2022年12月11日 (日) 03:54 (UTC)
replies: text: :気を悪くされたのなら申し訳ないですが、まずは・を明記した方がいいと思います。賛成であれば分割されることでどういう記事にしたいか、反対であればどこをどう改善するべきか、それが議論の中心です。中立でもなくコメントだけしていくというスタイル（前回の議論でのお立場）、他の議論で聞いたことないのですが…中立なら賛成と中立のみの場合、賛成多数で反対無しのため分割も可能…反対なら改善箇所を改めていくための議論が必要…議論妨害する気はないのかもしれませんが、「結果的に」中立でもなくコメントのみという異色の立場が、議論を妨害しているように思えてなりません。自分では「改善点を示さない」「他の改善策も示さない」「自分では動かない」…それらが中立であればわかります。しかし、他人が動いた結果的に対しては、「まだ早い」「ちゃんと改善してから」などの具体的でない反対意見のみ挙げていく。正直、我が儘な卑怯者とすら感じてしまいます。性格否定、人格否定をしたいつもりはありませんが、今のところそう感じてしまうというだけです。まずは自分の立場を明確にしてから、賛成にしろ、反対にしろ、中立にしろ、意見を言うべきではないでしょうか？現状は、中立というお立場でよろしいのでしょうか？それとも、通りすがりで書き込んでみただけなのでしょうか？--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月11日 (日) 16:12 (UTC)

text: お二人とも返信ありがとうございます。廃游恕遊盧巳さんの意見、言い過ぎな面も見られるものの、確かに、一番最初に「 の記載をお願いいたします。」と書いたので、その上で議論に参加してほしい面はありますね。とりあえず、議論開始から2週間後の12月23日までに反対意見が無い場合は分割を、反対意見があった場合はその改善（もしくは別の納得できる形での分割方法がないかの模索）をしていくという形でよろしいでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月12日 (月) 04:14 (UTC)
replies: text: :別のSNSでの経験から言わせていただくと、議論する気がない人に安易に期限を設けてしまうと、直前になって反対や難癖を言ってくることもあるかと思います。現にログインはしてあるのに、意見していません。このまま意見なしとするのならいさぎよいかもですが、ギリギリの直前になって意見する場合は、ちょっとは議論妨害を疑ってもいいかもしれませんよ。--廃游恕遊盧巳（会話） 2022年12月13日 (火) 00:14 (UTC)

text: では明確に反対票を投じさせていただきます。なお、現段階で1票の賛成票のみの実行では前回と変わらず、提案内容を「既定路線」として強引に押し通すためのものであったものとみなされ、再度差し戻される恐れがあります。

text: なお、他者から2度他者の考えやなさりようを無為に規定したり邪推したりするような物言いはやめるよう、注意されたにもかかわらず、自身は他者に要求する一方で、他者からの要求は聞き入れず、自身と反対意見を投じた議論参加者に対して「議論妨害」「我が儘な卑怯者」と揶揄されることを続けられるようであれば廃游恕遊盧巳氏はコミュニティを消耗する利用者（典型的な搾取者（テイカー））とみなし、高次のステップに進ませていただきます。--九十九十一（会話） 2022年12月13日 (火) 00:50 (UTC)
replies: text: : 理由を追記します。

text: : 1 - 1号、2号、V3、ライダーマン、BLACK、クウガ、ディケイド、ディエンドが現状で単独記事として分割されていますが、オーズに関しては客演数が少なく、バースなども込みで仮面ライダー単位ではなく、なぜ単独のみなのかが不明瞭なこと。

text: : 2 - テレビシリーズおよび他媒体展開から分割することのみの提案で、現状テレビシリーズではコンボのみが節として立っているのみで、亜種などに関しての説明が一覧のみと少なく、それらの整合性に対する説明がなされていないこと。

text: : ただ、単独記事としての分割のみを提案するだけなのであれば、そこに関しての議論をするのではなく、仮面ライダー単位で分割するのか、オーズ単体で分割するのか、上記の点を参考にもう少しそれらの点を明確にしてからの提案が妥当であったものとみられ、現時点では反対の意を表します。--九十九十一（会話） 2022年12月13日 (火) 01:22 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。

text: ::「オーズに関しては客演数が少なく」とされていますが、

text: ::; クウガ
replies: text: :::; テレビ

text: :::* 『仮面ライダークウガ』

text: :::* 『仮面ライダーディケイド』

text: :::* 『仮面ライダーG』

text: :::* 『仮面ライダーフォーゼ』

text: :::* 『仮面ライダーウィザード』

text: :::* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :::: 計6作品

text: :::; 映画

text: :::* 『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイド MOVIE大戦2010』

text: :::* 『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊×宇宙刑事 スーパーヒーロー大戦Z』

text: :::* 『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』

text: :::* 『スーパーヒーロー大戦GP 仮面ライダー3号』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダービルド Be The One』

text: :::* 『平成仮面ライダー20作記念 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』

text: :::* 『仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション』

text: :::* 『セイバー+ゼンカイジャー スーパーヒーロー戦記』
replies: text: :::: 計13作品

text: :::; オリジナルビデオ/オリジナルDVD

text: :::* てれびくんオリジナルDVD

text: :::* 『RIDER TIME 仮面ライダーディケイド VS ジオウ』
replies: text: :::: 計2作品

text: :::; 小説作品

text: :::* 『MASKED RIDER KUUGA EDITION -オデッセイ-』

text: :::* 『MASKED RIDER KUUGA EDITION -DARK SIDE-』

text: :::* 『MASKED RIDER DEN-O 『ロスト・トレイン』』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -ストロンガーの世界-』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -オーズの世界-』

text: :::* 『小説 仮面ライダークウガ』

text: :::* 『小説 仮面ライダーディケイド』
replies: text: :::: 計7作品

text: :::; 漫画作品

text: :::* 『仮面ライダークウガ』
replies: text: :::: 計1作品

text: ::: 合計29作品

text: ::; ディケイド
replies: text: :::; テレビ

text: :::* 『仮面ライダーディケイド』

text: :::* 『侍戦隊シンケンジャー』

text: :::* 『仮面ライダーウィザード』

text: :::* 『仮面ライダージオウ』

text: :::* 『仮面ライダーG』
replies: text: :::: 計5作品

text: :::; 映画

text: :::* 『劇場版 超・仮面ライダー電王&ディケイド NEOジェネレーションズ 鬼ヶ島の戦艦』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイド MOVIE大戦2010』

text: :::* 『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊×宇宙刑事 スーパーヒーロー大戦Z』

text: :::* 『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』

text: :::* 『スーパーヒーロー大戦GP 仮面ライダー3号』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 超スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダービルド Be The One』

text: :::* 『平成仮面ライダー20作記念 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』

text: :::* 『仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション』
replies: text: :::: 計14作品

text: :::; ネット版

text: :::* 『仮面ライダーディケイド オールライダー超スピンオフ』

text: :::* 『仮面ライダーディケイド オールライダー対しにがみ博士』
replies: text: :::: 計2作品

text: :::; 小説作品

text: :::* 『MASKED RIDER DEN-O 『ロスト・トレイン』』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -ストロンガーの世界-』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -オーズの世界-』

text: :::* 『小説 仮面ライダーディケイド』
replies: text: :::: 計4作品

text: :::; オリジナルビデオ/オリジナルDVD

text: :::* てれびくんオリジナルDVD

text: :::* 『RIDER TIME 仮面ライダージオウ VS ディケイド』

text: :::* 『RIDER TIME 仮面ライダーディケイド VS ジオウ』
replies: text: :::: 計3作品

text: ::: 合計28作品

text: ::; ディエンド
replies: text: :::; テレビ

text: :::* 『仮面ライダーディケイド』

text: :::* 『侍戦隊シンケンジャー』

text: :::* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :::: 計3作品

text: :::; 映画

text: :::* 『劇場版 超・仮面ライダー電王&ディケイド NEOジェネレーションズ 鬼ヶ島の戦艦』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイド MOVIE大戦2010』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー EPISODE YELLOW お宝DEエンド・パイレーツ』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション』
replies: text: :::: 計6作品

text: :::; ネット版

text: :::* 『仮面ライダーディケイド オールライダー超スピンオフ』

text: :::* 『仮面ライダーディケイド オールライダー対しにがみ博士』
replies: text: :::: 計2作品

text: :::; 小説作品

text: :::* 『MASKED RIDER DEN-O 『ロスト・トレイン』』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -ストロンガーの世界-』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -オーズの世界-』

text: :::* 『小説 仮面ライダーディケイド』
replies: text: :::: 計4作品

text: ::: 合計15作品

text: ::; オーズ
replies: text: :::; テレビ

text: :::* 『仮面ライダーウィザード』

text: :::* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :::: 計2作品

text: :::; 映画

text: :::* 『仮面ライダーW FOREVER AtoZ/運命のガイアメモリ』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦CORE』

text: :::* 『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊×宇宙刑事 スーパーヒーロー大戦Z』

text: :::* 『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』

text: :::* 『スーパーヒーロー大戦GP 仮面ライダー3号』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 超スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦』

text: :::* 『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL ビルド&エグゼイドwithレジェンドライダー』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダービルド Be The One』

text: :::* 『平成仮面ライダー20作記念 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』

text: :::* 『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』
replies: text: :::: 計17作品

text: :::; ネット版

text: :::* 『ネット版 オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー 〜ガチで探せ！君だけのライダー48〜』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダーオーズ ALL STARS 21の主役とコアメダル』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大変 〜犯人はダレだ?!〜』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダーオーズ 復活のコアメダル・序章』

text: :::* 『オーズ10th 仮面ライダーバース バースX誕生秘話』
replies: text: :::: 計5作品

text: :::; 小説作品

text: :::* 『KAMEN RIDER OOO EDITON -OOZ-』

text: :::* 『MASKED RIDER DECADE EDITION -オーズの世界-』

text: :::* 『小説 仮面ライダーオーズ』
replies: text: :::: 計3作品

text: ::: 合計27作品

text: :::となっているため、少なくは無いと思うのですが、いかがでしょうか？もちろん、これらは、あまりオーズに詳しくない私がウィキペディアで調べたもののため、見落としや間違いがあれば申し訳有りません。一方でバースこそそれほど登場した作品がなく、単独で登場（オーズとセットでなくバースのみで登場）した作品が、『ジオウ』のオリジナルDVDのみのようで、前回の議論でもその点に難色を示されていた方もいたようですので、今回はオーズ単体での提案とさせていただいております。--正反面後面体（会話） 2022年12月13日 (火) 06:13 (UTC)

text: ::次に、「2」についてですが、これについては、記事構成をどうするかの議論ということでよろしいでしょうか？やり方は色々あると思います。転記後、カンガルー系亜種や映画などで登場した亜種について（カンガルー以外は能力説明にかぶりがあるため）脚注などで収まる程度に内容削減してみたり、他メディアで初登場した亜種のみを特記するなどの方法はいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月13日 (火) 06:13 (UTC)

text: ::同意します。--LittleLittleLittleStar（会話） 2023年1月16日 (月) 12:29 (UTC)

text: ::私も分割に賛成します。漫画や小説であれば、1つのキャラクターの記事として成立するほどの文章量なので。--館円来空（会話） 2023年1月22日 (日) 03:34 (UTC)
replies: text: :::お二人とも返信ありがとうございます。賛成ありがとうございました。できれば、次からは見落とさないように一番下に書いていただけると助かります。--正反面後面体（会話） 2023年1月24日 (火) 01:16 (UTC)

text: （インデント戻し）

text: 廃游恕遊盧巳さんも触れられてますが、ログインあって返信無しというのは、ショックですね。九十九十一さんの反対意見に対しての意見ですので、ご意見いただけると助かります。オーズなどの作品に詳しくないため、「客演の数え方が違う」とか「記事構成が説明不足」などでしたら、改善策を考えていきますので。--2022年12月14日 (水) 23:57 (UTC)--正反面後面体（会話） 2022年12月14日 (水) 23:58 (UTC)
replies: text: :#仮面ライダーオーズの分割提案での議論内容（2017年時点での内容における議論のため、現在の記事の内容とは若干の齟齬がありますが）および#復活のコアメダルの統合再提案での自分の提案はご覧いただけましたでしょうか？

text: :正反面後面体氏が挙げられた作品に関してですが、1号、2号、V3、ライダーマン、BLACK、クウガ、ディケイド、ディエンドのようにメインでの客演およびリメイク・リブート作品（映画・ネットドラマ・漫画）が作られたわけではなく、後年の作品ではメインの客演に関しては平ジェネFINALおよび復活のコアメダル（ネットムービー含む）のみで、映司の素面での客演での登場もスーパーヒーロー大戦・平ジェネFINAL・ジオウのみで、あとはモブというかオールライダーの中の一人という扱いでの登場のみで、他媒体展開での限定フォームも上で挙げられているようにタカゴリバ、タマシー、ブラカワニ、ガタトラータ、スーパータトバ、タジャドルエタニティのみで、ゴーダに関しても上述で自分が述べている通り、映司が変身していますが、オーズとは別物ですので復活のコアメダルの記事にとどめておいた方が良いと思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月15日 (木) 00:02 (UTC)
replies: text: ::他の編集作業と同時進行で返信を書いていた途中でのものであったため、返信が遅れました。利用者ページでも触れていますように、実生活の都合上、毎日編集できるわけではないので、返信も遅れる可能性があります。若干の行き違いもありますので、そこらへんはご了承ください。--九十九十一（会話） 2022年12月15日 (木) 00:06 (UTC)

text: （インデント戻し）返信ありがとうございます。そのような事情があるとは知らず申し訳ありません。ウィキペディアで調べた知識なので間違い・勘違いがあったらすいません。昭和作品はリメイク作られているものの、ブラックは分割時点でリメイクが作られたわけではなく、結果としてそういった条件となったように見受けられます。ライダーマン・ブラック（RX）・クウガのリメイク・リブートが仮に『ディケイド』関連のものを指すのであれば、『ディケイド』以降でリブートの作られていないディケイド・ディエンドで対比させてみたいと思います。素顔の客演作品のカウントは、『オーズ』でのカウント方法から作品終了後（MOVIE大戦後）と考えてよろしいでしょうか（Wの映画などがカウントされていないため）？

text: ; ディケイド
replies: text: :; テレビ

text: :* 『仮面ライダーウィザード』

text: :* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :: 計2作品

text: :; 映画

text: :* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :* 『平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊』

text: : 計2作品

text: :; オリジナルビデオ/オリジナルDVD

text: :* 『RIDER TIME 仮面ライダージオウ VS ディケイド』

text: :* 『RIDER TIME 仮面ライダーディケイド VS ジオウ』
replies: text: :: 計2作品

text: : 合計6作品

text: ; ディエンド
replies: text: :; テレビ

text: :* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :: 計1作品

text: :; 映画

text: :* 『仮面ライダー×仮面ライダー×仮面ライダー THE MOVIE 超・電王トリロジー EPISODE YELLOW お宝DEエンド・パイレーツ』

text: :* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』
replies: text: :: 計2作品

text: : 合計3作品

text: ; オーズ
replies: text: :; テレビ

text: :* 『仮面ライダージオウ』
replies: text: :: 計1作品

text: :; 映画

text: :* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :* 『仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム』

text: :* 『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL ビルド&エグゼイドwithレジェンドライダー』
replies: text: :: 計3作品

text: :* 『ネット版 仮面ライダーオーズ 復活のコアメダル・序章』

text: :* 『オーズ10th 仮面ライダーバース バースX誕生秘話』
replies: text: :: 計2作品

text: : 合計6作品

text: と考えられ、素顔（素面）での登場もそれほど少ないと感じませんし、後年の作品の作品としてディケイド・ディエンドの後年作品へのメインでの登場が、『ジオウ』『ディケイドVSジオウ』『ジオウVSディケイド』として『ジオウ』作品の関連作品を小分けでカウントするなら、オーズの登場も『復活のオーズ』関連として『復活のオーズ』『復活のコアメダル・序章』『バースX誕生秘話』に加えて『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL』と決して少なくはないと思うのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月15日 (木) 00:39 (UTC)
replies: text: :正反面後面体氏が参加されていらっしゃらなかったようなので、参考までに。ノート:仮面ライダーシリーズ#仮面ライダー一覧記事と単独記事の目安でも今回のような議論があり、後にカブトとキバが分割されましたが、いきなりオーズ単体での単独記事ではなく、バースも込みで「仮面ライダーオーズ/OOOの登場仮面ライダー」としての一覧記事としての立項も懸念していただき、立項された後で容量が多いのであれば再度オーズ単体での単独記事を立項を提案するのが妥当であると思われます。

text: :参考：

text: :『仮面ライダーオーズ/OOO』（番組全体記事）:339KB

text: :仮面ライダー:105KB

text: :仮面ライダーオーズ:77KB

text: :仮面ライダーバース:23KB

text: :オーズとバースの項目はコンセプトや出典、参考文献を引いた容量ですが、これだけであれば仮面ライダー単体での分割の方が妥当であると思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月15日 (木) 02:18 (UTC)
replies: text: ::返信りがとうございます。確かに容量的は『オーズ』に登場した仮面ライダーでも十分であると思うのですが、それこそ、客演作品数的にバースの説明がそれほど必要とされているのでしょうか？

text: ::; バース（客演数）
replies: text: :::; 映画

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦CORE』

text: :::* 『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』

text: :::* 『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』

text: :::* 『仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大戦』

text: :::* 『仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム』

text: :::* 『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』
replies: text: :::: 計7作品

text: :::; ネット版

text: :::* 『ネット版 オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー 〜ガチで探せ！君だけのライダー48〜』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダーオーズ ALL STARS 21の主役とコアメダル』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダー×スーパー戦隊 スーパーヒーロー大変 〜犯人はダレだ?!〜』

text: :::* 『ネット版 仮面ライダーオーズ 復活のコアメダル・序章』

text: :::* 『オーズ10th 仮面ライダーバース バースX誕生秘話』
replies: text: :::: 計5作品

text: :::; 小説作品

text: :::* 『小説 仮面ライダーオーズ』
replies: text: :::: 計1作品

text: ::: 合計13作品

text: ::作品終了後（MOVIE大戦後）の素面（素顔）での登場も、

text: ::; バース（素顔）
replies: text: :::; 映画

text: :::* 『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』
replies: text: :::: 計1作品

text: :::; ネット版

text: :::* 『ネット版 仮面ライダーオーズ 復活のコアメダル・序章』

text: :::* 『オーズ10th 仮面ライダーバース バースX誕生秘話』
replies: text: :::: 計2作品

text: ::: 合計3作品

text: :: 『復活のコアメダル』関連作品の3作品のみで、他のキャラクターが元の作品の子記事以外にも素顔で登場していているのに対して、『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』や『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』の記事は最初から一部の説明を『仮面ライダーオーズ』の記事に頼った形の記事になっているので、仮面ライダーオーズに登場した仮面ライダー全てを「仮面ライダーオーズに登場した仮面ライダー」として分割したときの利点・メリットというものが見えてきませんがその辺りはいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月16日 (金) 00:43 (UTC)
replies: text: :::あくまで「仮面ライダーオーズ/OOO」の登場仮面ライダーとして分割するのは、テレビシリーズ単位（この場合「仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダー」節）での分割ですので、オーズとバースのみです。オーズ・バースの他媒体展開限定フォームおよびコア・ポセイドン・アクア・ゴーダ・古代王オーズは他媒体展開での登場キャラなので、元記事にとどめます。

text: :::2体だけではありますが、電王も2体だけの分割でした。

text: :::それに1週間経過いたしましたが、議論参加者が提案者であるあなたを除いて2名しか参加しておらず、前回の議論のように少数のみの参加であるため、二名だけの意見で今のところ半々なので、もし1週間後に分割を実行するにしても、五分五分の意見なので賛成多数とは言い難いと言えます。カブトやキバも議論とは無関係の事柄などがあって議論がそれたものの、2，3週間は擁しましたので、今回もそれまで待った方が良いと思われます。

text: :::P.S.

text: :::バースは『ゲイツ、マジェスティ』にも出ています。--九十九十一（会話） 2022年12月16日 (金) 01:06 (UTC)

text: （インデント戻し）

text: まず、『ゲイツ、マジェスティ』の指摘ありがとうございます。

text: 上に書いた期限は、（上にも書いてますが）賛成のみの場合です。今回は反対意見も出たので1週間ではなく、合意が得られた場合、もしくは平行が続く場合は多数決などをする可能性はありますが、仮にその場合でも3週間は待つと思います。

text: 説明不足で申し訳ありません。九十九十一さんのおっしゃられる通り、「テレビシリーズ単位（この場合「仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダー」節）での分割」なのでバース含めての分割に利点が感じられません。仮に、「仮面ライダーオーズ/OOO」から「仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダー」節が消えたとしても105KBの削減のみ。「仮面ライダーオーズ/OOO」の記事としては3分の1が消えたダイエットになるかもしれませんが、それはオーズのみの場合でも77KBの削減、「仮面ライダーオーズ/OOO」の記事としては4分の1が消えたダイエットになる（火野映司やアンクなども一緒に分割するため、実際はもう少し削減されるかも）として、さらに仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦COREからタカゴリバ、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーからタマシーコンボ、劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルからブラカワニコンボとガタトラータ、仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAXからスーパータトバ、仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルからタジャドルコンボエタニティと古代王オーズ（上にも書いてますが、ゴーダは残す）とした場合、それぞれの記事も無駄な記載が省かれるという利点があると思います。仮面ライダーオーズ/OOOから仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーが分割された場合の利点は何でしょうか？仮面ライダーオーズ/OOO以外の記事からしたらただ参照場所が変わっただけに思えるのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月16日 (金) 01:38 (UTC)
繰り返しの意見になり、平行な議論になって申し訳ないのですが、あくまで他の議論を読んだうえで自分が思ったことですが、上の議論でもタケナカ氏が述べられているように、なぜ「仮面ライダー単位の一覧記事」ではなく、「オーズ単体での単独記事」の分割提案だったのか、ということです。今回の議論で「反対票」を投じたのは、単独記事での分割に対しての反対ということです。
無論、現状では賛成1（ただし、明確な理由なし）、反対1（単独記事に対しての反対という理由）のみなので、新規議論参加者の意見など今後の推移を鑑みて、意見を変えるなり維持するなりいたしますが、現状では「いきなりの単独記事としての分割には反対」という意見には変わりありませんということだけお伝え添えしておきます。--九十九十一（会話） 2022年12月16日 (金) 02:08 (UTC)

text: 返信ありがとうございます。九十九十一さんご自身がおっしゃられる通り、上の議論とは状況などが異なります。今回、オーズでの分割を選んだのは、「先の議論で仮面ライダーでの分割の議論では反対とはならないまでも懸念材料が提示されていた点」「仮面ライダーでの分割の場合、他のオーズ関連作品は改善されないままのため」という2点です。仮面ライダーオーズ/OOOから仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーが分割された場合の利点は何でしょうか？仮面ライダーオーズ/OOO以外の記事からしたらただ参照場所が変わっただけに思えるのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月16日 (金) 23:57 (UTC)
replies: text: : 仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズ、仮面ライダーオーズ/OOO#登場人物の火野映司とアンクと先代オーズ、仮面ライダーオーズ/OOO#世界設定・用語のオーズと真オーズの説明を、仮面ライダーオーズ (キャラクター)として分割するため、容量としても、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーと同じぐらいの削減にはなるはずですが、仮面ライダー一覧でないといけない理由は何でしょうか？これが大幅に容量が違うとかなら理解できるのですが、どうもその辺りのメリットというものが見えてきません。他の記事も同じように仮面ライダーの一覧だからという理由でしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月18日 (日) 04:18 (UTC)

text: まずは記事の内容を整理することが最優先かと思います。また、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述には、キャラクターの個別記事を立項する際、現実世界における受容を記載することが求められます。（悪役の例ですが、ゾル大佐と死神博士の場合、いずれもキャラクターのセッティングの経緯や視聴者からの受容についての記述が含まれています。）上に提示された分では、その部分が弱いと感じております。--リトルスター（会話） 2022年12月20日 (火) 09:17 (UTC)
replies: text: :返信ありがとうございます。ただ、記事が肥大化している原因が仮面ライダーオーズと火野映司とアンクのように感じ、また、テレビシリーズだけでなく映画やオリジナルビデオなどもそれぞれ記載が入っているため、整理はともかくこれ以上の内容削減は難しいかもしれません。ゾル大佐や死神博士ほどではないですが、現実世界における受容という側面では、「 「仮面ライダーオーズ / OOO」渡部秀×三浦涼介インタビュー - 映画ナタリー 特集・インタビュー (natalie.mu)」などを出典とする形でいかがでしょうか？現状の記事では、オーズというキャラクターのみを過剰に書くことはできないため記載は難しいですが。--正反面後面体（会話） 2022年12月22日 (木) 00:10 (UTC)
replies: text: ::出先から失礼します。

text: ::ご提示いただいた記事での強化は見込めます。

text: ::ただ、オーズのセッティングの経緯についてはコンセプト節に記載されているとはいえ、敵側のセッティングとも関連しているため、オーズのみを単独立項するのは厳しいと感じております。

text: ::オーズ自身も箇条書きだらけで見づらい上、各形態のスペック表も必要かどうか疑問に存じております。

text: ::(映司とアンクはあらすじの節に記述を組み込むことで、ある程度はすっきりすると思われます)

text: ::また、(乱暴ですが)コアメダルを表に置き換え、各コンボ(または各形態)を補足として扱うという方法もあります。----リトルスター（会話） 2022年12月22日 (木) 03:48 (UTC)

text: （インデント戻し）返信ありがとうございます。スペックはそれぞれに記載されているため、表を消してもいいかもしれませんが

text: （表のメリットとしてはそれぞれの形態の対比、表を消すメリットとしては容量削減、容量もそれほどないため少し削減のメリットの方が弱いですが、それを反対して整理を反対しているととられてもいけないため、強く反対はせず整理のために必要であれば賛成します）

text: コアメダルに、各コンボを組み込むのはどうかと思います。私も仮面ライダーオーズに詳しいわけではなく、ウィキペディアの情報からの判断なので間違いがあれば申し訳ありませんが、仮面ライダーオーズに登場するコアメダルは仮面ライダーオーズだけなくグリードの力の素でもあるため、コアメダルの箇所に記載してしまうと、混乱を招く恐れがあります。仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーの箇所のコンセプト内のメダルとなった理由であれば、記載してもいいかもしれませんが。

text: （返信依頼）お忙しいとは思いますが、九十九十一さん、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとして分割するメリットを教えていただけると助かります。容量の面では、仮面ライダーオーズにプラスして火野映司やアンクなどを加えれば仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとしての分割も、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズとしての分割もそれなりに変わらないです。容量以外の面での理由を上げていただければそれを考慮して仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとしての分割や折衷案も考えることができるかもしれません。--正反面後面体（会話） 2022年12月22日 (木) 05:51 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。コンボや亜種は表の外に記載することを想定していますが、メダルの組み合わせによってバリエーションが出る都合上、必ずしも全部は載せる必要はないかと思います。ちなみに表はこんな感じを想定していました。
 メダル一覧
名前  	部位    	グリード    	備考  	注
タカ  	ヘッド   	アンク     	    	
トラ  	アーム   	カザリ     	    	
--リトルスター（会話） 2022年12月22日 (木) 11:49 (UTC)
replies: text: :: 返信ありがとうございます。

text: :: 派生作品がなければ、これでもいいと思うのですが、

text: ::* 仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦COREのタカゴリバ

text: ::* オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーのタマシーコンボ

text: ::* 劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルのブラカワニコンボとガタトラータ

text: ::* 仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAXのスーパータトバ

text: ::* 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルのオーズタジャドルコンボエタニティと古代王オーズ

text: :: などもそれに合わせる予定でしょうか？元の作品と派生作品とでメダルの説明方法を変えるのも混乱を招く原因の一つとなりそうですし、ウィキペディアの情報の受け売りですが、ショッカーメダルやカンガルーメダルのように複数の部位に該当するメダルや、該当するグリードがないメダルはいかがいたしましょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月23日 (金) 15:23 (UTC)
replies: text: :::該当するグリードがいない場合は、グリードの項目を空白にするかダッシュにするかのどちらかでよいかと思います。

text: :::ただし、表への組み込み対象はあくまでもテレビシリーズ登場分のみであり、それ以外の作品に登場するメダルは表に組み込むのではなく、説明文による記載がふさわしいと思います。

text: :::例：2011年の映画『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』においては、タカのメダルに加え、イマジンとショッカーという特殊なコアメダルを用いて「タマシーコンボ」に変身している。----リトルスター（会話） 2022年12月24日 (土) 07:23 (UTC)
replies: text: ::::その場合、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーなど派生作品でのメダルの説明は省略するお考えでしょうか？例えば、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーでのショッカーメダルの説明などは、仮面ライダーオーズ/OOO#オーメダルを参照というような形にするとか。

text: ::::また、派生作品でのメダルがかなり多いですが、それらも全て表の外に記載していくのでしょうか？
replies: text: :::::* 2011年の映画『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』においては、タカメダルに加え、特殊なイマジン・ショッカーのメダルを使用してを使用した「タマシーコンボ」が登場。

text: :::::* 2011年の映画『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』においては、特殊なコブラ・カメ・ワニのメダルを使用した「ブラカワニコンボ」が登場。

text: :::::* 2011年の映画『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』においては、特殊なスーパータカ・スーパートラ・スーパーバッタのメダルを使用した「スーパータトバコンボ」が登場。

text: :::::* 2011年の『仮面ライダーバトル ガンバライド』においてタカ・バッタのメダルに加え、特殊なパンダメダルを使用した「タカパンバ」が登場。

text: :::::* 2011年てれびくんオリジナルビデオ『超バトルDVD クイズとダンスとタカガルバ』においては、タカ・バッタのメダルに加え、特殊なカンガルーメダルを使用したタカガルバが登場。

text: :::::* 2011年てれびくんオリジナルビデオ『超バトルDVD クイズとダンスとタカガルバ』においては、タカ・トラのメダルに加え、特殊なカンガルーメダルを使用したタカトラガルが登場。

text: :::::* 2022年の映画『仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル』においては、特殊なタカエタニティ・クジャクエタニティ・コンドルエタニティのエタニティメダルを使用した「タジャドル コンボエタニティ」が登場。

text: :::::* 玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なエビ・カニ・サソリのメダルを使用した「ビカソ コンボ」が登場。

text: :::::* 玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なムカデ・ハチ・アリのメダルを使用した「ムカチリ コンボ」が登場。

text: :::::* 2011年の映画『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』においては、特殊なサメ・クジラ・オオカミウオのメダルを使用する仮面ライダーポセイドンおよび超銀河王が登場した。玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なサメ・クジラ・オオカミウオのメダルを使用した「サラミウオ コンボ」がサラミウオ コンボが登場。

text: :::::* 玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なシカ・ガゼル・ウシのメダルを使用した「シガゼシ コンボ」が登場。

text: :::::* 玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なセイウチ・シロクマ・ペンギンのメダルを使用した「セイシロギン コンボ

text: ::::」が登場。
replies: text: :::::* 玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、タカ・バッタのメダルに加え、特殊なヤドカリのメダルを使用した「タカヤドバ」が登場。

text: ::::と、付け加えるのでしょうか？

text: ::::それでしたら、仮面ライダーオーズ (キャラクター)という記事を作り、グリードや他のライダーも関係しているオーメダそのものの説明は仮面ライダーオーズ/OOO#オーメダルに残した上でリスト化した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？
replies: text: :::::例えば、リストの最初に

text: :::::対応するグリードが存在せず、コアメダルや仮面ライダーオーズのみが使用したコアメダルについては、仮面ライダーオーズ (キャラクター)を参照。

text: :::::と付け加えておけば、対応するグリードが存在せず他の仮面ライダーが使用していない「コブラ・カメ・ワニ」「パンダ」「カンガルー」「スーパータカ・スーパートラ・スーパーバッタ」「タカエタニティ・クジャクエタニティ・コンドルエタニティ」「エビ・カニ・サソリ」「ムカデ・ハチ・アリ」「シカ・ガゼル・ウシ」「セイウチ・シロクマ・ペンギン」「ヤドカリ」の説明は省略でき、

text: :::::* 2011年の映画『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』においては、タカメダルに加え、特殊なイマジン・ショッカーのメダルを使用してを使用した「タマシーコンボ」が登場。

text: :::::* 2011年の映画『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』においては、特殊なサメ・クジラ・オオカミウオのメダルを使用する仮面ライダーポセイドンおよび超銀河王が登場した。玩具『CSM オーズドライバーコンプリートセット』では、特殊なサメ・クジラ・オオカミウオのメダルを使用した「サラミウオ コンボ」がサラミウオ コンボが登場。

text: ::::と抑えることができ、リスト化するとしても仮面ライダーとしてのオーズを別の記事にした方がいいと思うのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月25日 (日) 02:40 (UTC)
replies: text: :::::メダルそのものの記述は仮面ライダーオーズ/OOO#オーメダルへの移動が良さそうですが、基本的に派生作品でのメダルやコンボの説明は簡略化するつもりです。また、おもちゃのみの登場の場合はキャラクターというよりむしろ関連商品として扱った方がよいかと思います。

text: :::::*例1：2011年てれびくんオリジナルビデオ『超バトルDVD クイズとダンスとタカガルバ』においては、特殊なカンガルーメダルが登場している。

text: :::::*例2:2011年の映画『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』においてはオーズの新規コンボであるスーパータトバコンボが登場するほか、オーズ以外のメダル運用者として、仮面ライダーポセイドンおよび超銀河王が登場している。また、「テレビシリーズ40年後の未来ではコアメダルの研究が続いている」という設定は、2018年に発売された玩具「CSM オーズドライバーコンプリートセット」にも反映されている。

text: :::::----リトルスター（会話） 2022年12月25日 (日) 08:57 (UTC)
replies: text: ::::::返信ありがとうございます。例2のその説明だと、「スーパータカ・スーパートラ・スーパーバッタ」を仮面ライダーオーズのほかに、仮面ライダーポセイドンや超銀河王も使用するようではないでしょうか？

text: ::::::また、おもちゃのみを省くとして映画作品に登場したもののみに限っても、「ショッカー・イマジン」「コブラ・カメ・ワニ」「スーパータカ・スーパートラ・スーパーバッタ」「サメ・クジラ・オオカミウオ」「タカエタニティ・クジャクエタニティ・コンドルエタニティ」「7人ライダーのうち3人のオーメダル」は登場していますが、それら全てをリストに補足されるおつもりでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月25日 (日) 12:29 (UTC)
replies: text: :::::::出先から失礼します。例2の前半については「例2:2011年の映画『仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX』においてはオーズの新規コンボであるスーパータトバコンボが登場する。また、オーズ以外のメダル運用者として、仮面ライダーポセイドンおよび超銀河王が登場している。」と文章を区切ります。

text: :::::::また、派生作品でのコンボや亜種のうち、現実での言及がないものは省略しても良いと思います。(前述のスーパータトバは記載対象となりますが、ガタトラドルはそういうのがあった程度の記載を想定しています。)----リトルスター（会話） 2022年12月26日 (月) 03:44 (UTC)
replies: text: ::::::::返信ありがとうございます。先にも書いてますが、亜種は省略してもいいと思っています。

text: ::::::::ただ、以下の派生作品のコンボ

text: ::::::::* オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーのタマシーコンボ

text: ::::::::* 劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルのブラカワニコンボ

text: ::::::::* 仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAXのスーパータトバ

text: ::::::::* 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルのオーズタジャドルコンボエタニティと古代王オーズ

text: ::::::::は、省略できない考えられます。

text: ::::::::また、派生作品でのオーメダルの記述を仮面ライダーオーズ/OOO#オーメダルへ総括するのであれば、

text: ::::::::それを使用したコンボ（上に書いたタマシーコンボ・ブラカワニコンボ・スーパータトバ・オーズタジャドルコンボエタニティ・古代王オーズも仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズ内にまとめてもいいのではないしょうか？ただ、そうすることでキャラクターとしてのオーズの記述が突出してしまうため、キャラクターとしての分割を考慮しなければならなくなると思っているのですが。--正反面後面体（会話） 2022年12月26日 (月) 12:24 (UTC)
replies: text: :::::::::ありがとうございます。

text: :::::::::申し訳ありません、今いただいた情報だけでは賛成票を投じるのはちょっと厳しいです。

text: :::::::::大変恐れ入りますが、一度試案をお見せいただけないでしょうか----リトルスター（会話） 2022年12月26日 (月) 13:24 (UTC)
replies: text: ::::::::::返信ありがとうございます。

text: ::::::::::* オーメダルの記述をリスト化し、なおかつ関連するコンボなども移した案が利用者:正反面後面体/サブページになります。こちらの場合、亜種の説明や未来のコアメダルなどの説明が少し不十分になっている面はありますが、オーメダルのリスト化としてはある程度説明されていますし、微量ですが容量も削減できているようです。

text: ::::::::::* 元々の提案である仮面ライダーオーズ (キャラクター)へ分割した場合の案が利用者:正反面後面体/サブページ2になります。こちらでしたら、既に仮面ライダーディケイド (キャラクター)や仮面ライダーディエンドのように能力の一覧化がされていて、わざわざオーメダルをオーズ用にリスト化する必要はなく、容量もかなり削れるのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月26日 (月) 16:47 (UTC)

text: （インデント戻し）補足すると、利用者:正反面後面体/サブページでは1,400キロバイト削れ、利用者:正反面後面体/サブページ2では104,600キロバイト削れることになります。リストを削るためのリスト化であれば、容量をそれほど削れませんし、結果として亜種や未来のコアメダルなどへの説明が不十分になるのだったら、記事内容の半分を占め、なおかつ記事の各部に点在しているオーズに関する記述を分割して利用者:正反面後面体/サブページ2のような形とするのがいいと思うのですがいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月26日 (月) 16:56 (UTC)
replies: text: :言葉足らずで申し訳ありませんが、仮面ライダーオーズ (キャラクター)の試案もいただけないでしょうか。

text: :今までいただいた試案だと、いずれも映司とアンク、およびコアメダルが分割対象外だとしか読み取れず、オーズそのものの分割の賛否の判断として使えないからです----リトルスター（会話） 2022年12月27日 (火) 01:59 (UTC)
replies: text: ::了解しました。後ほど、仮面ライダーオーズ (キャラクター)の試案も制作させていただきます。

text: ::「分割対象外だとしか読み取れず」とのことですが、2022年12月9日 (金) 03:53 (UTC)に書いた分割範囲は読んでいただいた上でしょうか？

text: ::下を読む前に、2022年12月9日 (金) 03:53 (UTC)に書いた分割範囲および前後の議論を読んで頂けると助かります。

text: ::議論を受けた上で分割範囲を検討すると、

text: ::* 仮面ライダーオーズ/OOOから、仮面ライダーとしての仮面ライダーオーズの部分、変身する火野映司、10周年で変身するアンク（右腕）、先代オーズ（仮面ライダークウガ (キャラクター)でも先代クウガの記載があるため）

text: ::* 仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦COREから、タカゴリバ（亜種のため議論次第で補足説明程度に圧縮）

text: ::* オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーから、タマシーコンボ

text: ::* 劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルから、ブラカワニコンボとガタトラータ（亜種のため議論次第で補足説明程度に圧縮）

text: ::* 仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAXから、スーパータトバ

text: ::* 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダルから、タジャドルコンボエタニティと古代王仮面ライダーオーズ（仮面ライダークウガ (キャラクター)でも先代クウガやプロトクウガの記載があるため）

text: ::を予定しています。

text: ::仮面ライダーオーズ (キャラクター)の試案については少しお待ちください。--正反面後面体（会話） 2022年12月27日 (火) 02:38 (UTC)
replies: text: :::試案を作ってくださるそうで、大変感謝しております。最初の分割範囲を見ていたものの、それぞれの試案における映司とアンクの文章量から分割対象外にすると勘違いしていました。申し訳ありません。ただ、利用者:正反面後面体/サブページ2においては、コンセプトをキャラクター側の記事にもっていってしまった結果、番組のコンセプトがわかりにくくなっています。もし分割するにしても、コンセプトのくだりは要約するなどして残すべきだと思います。

text: :::（分割に反対という意見は変えません。）----リトルスター（会話） 2022年12月27日 (火) 14:27 (UTC)
replies: text: ::::返信ありがとうございます。確かに、コンセプトはもう少し残してもよかったかもしれません。その辺りは、試案を重ねながらどの程度まで残すか決めていければと考えています（あくまで試案段階ですので）。一応、利用者:正反面後面体/サブページ2の場合においては、オーメダルの説明箇所に少しだけメダルに決定した経緯などを残してありますが、ほんともう少し残してもよかったかなと考えています。--正反面後面体（会話） 2022年12月27日 (火) 14:47 (UTC)

text: （インデント戻し）（返信依頼）お忙しいとは思いますが、九十九十一さん、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとして分割するメリットを教えていただけると助かります。容量の面では、仮面ライダーオーズにプラスして火野映司やアンクなどを加えれば仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとしての分割も、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズとしての分割もそれなりに変わらないです。容量以外の面での理由を上げていただければそれを考慮して仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとしての分割や折衷案も考えることができるかもしれません。--正反面後面体（会話） 2022年12月27日 (火) 02:41 (UTC)
Wikipedia:独立記事作成の目安の観点から言わせていただくと、単に容量が増えたのであれば、リトルスター氏の言うように減らしてからの提案が望ましいと思い、結城菜未氏での提案の際に言わせていただいたように仮面ライダーないし登場人物単位での分割が望ましいと思い、仮面ライダー単位での分割を提案させていただきました。
現実世界での反響なども現段階では不足しており、ニュースサイトからの出典も一つの手かと思われますが、現状本記事では「設定・デザイン・コンセプト」などのみです。ただし、BLACKのように「仮面ライダー大投票でも作品・仮面ライダーともに高い順位であった」などと書き加えれば良いかと思われます。
アンクも現状、オーズとしての変身はタジャドルコンボエタニティのみで、内部リンクおよび補足説明などをすればいいと思われますが、現段階ではキャラクターとしては映司のみの分割でよいかと思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月27日 (火) 04:02 (UTC)

text: （返信依頼）質問を繰り返すようでもうしわけありません。お忙しいとは思いますが、九十九十一さん、まずは仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとして分割するメリットを教えていただけると助かります。それを教えていただくことで、それを考慮すべきか考えることができますので。--正反面後面体（会話） 2022年12月27日 (火) 06:57 (UTC)
replies: text: : 、利用者:正反面後面体/サブページ3が前回ご要望のあった仮面ライダーオーズ (キャラクター)の試案になります。急いで作ったため、インタビューでの補足や出典のコピーなどはできていませんが、構想の形だけでもお伝えすることができれば幸いです。--正反面後面体（会話） 2022年12月27日 (火) 16:25 (UTC)
こちらも何度も言葉を繰り返すようでありますが、メリットについてのことに対して何度も返答を求めてらっしゃいますが、こちらも反対意見に対して意見を変えることはないです。若干口が悪くなるかもしれませんが、いくら質問攻めされても、前回・前々回で却下・議論停止に終わった分割提案ですが、そこからの改善策ないし改善なきままに見切り発車による分割範囲のみの提示での分割提案に対して苦言を呈しただけであり、他者からの提案に対して分割範囲の変更やアドバイスなどを求めるのであれば、最初から賛成や反対のみの意見だけを求めるのではなく、いくつか試案を出したうえで議論を行い、それらの意見を基に改めて分割をするべきかしないべきか思慮した方が適切であったと思われます。あれからリトルスター氏の議論参加もありましたが、同氏同様反対意見に変わりはありません。変えるつもりもありません。ということだけお伝えしておきます。--九十九十一（会話） 2022年12月28日 (水) 01:57 (UTC)

text: まず初めに、「こちらも反対意見に対して意見を変えることはないです。」とのことですが、こちらとしては、議論をしてできるだけ納得できる形にしたいです。議論というのは、意見を交しあうこと、それによって分割や統合などの意見が通ることもあれば、意見から改善案や他の改善点を見い出すなどをしていく作業です。そのためにも、それぞれの案の長所と短所のあぶり出しは必要になってきます。

text: リトルスターさんの意見は、それができていて、容量の削減や記事の整理などの改善点を見いだすことができました。九十九十一さんの場合、ご自身で出した案のメリットすら出すことができないというのが現状です。

text: 次に、議論に参加されている以上、九十九十一さん宛ての意見があった場合ぐらい、ちゃんと返信をお願いしたいです。お忙しいとのことですが、編集履歴を見る限り、ご自身の編集には熱心に取り組まれているようですが、「こちらも反対意見に対して意見を変えることはないです。」とのことなので「どうあっても反対意見のままだから他の意見に返信しなくてもいい。」とお考えなのでしょうか？

text: それを議論に参加していると言えるのでしょうか？はっきり言って自分の意見を押し通したいために駄々をこねているようにしか思えません。現状、議論に参加できていない状態ですので、まずはご自身で言われた仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとして分割することに対するメリットを容量以外の面でお伝えいただければありがたいです。それをせずに汚い言葉で議論を荒らすだけでしたら、返信は控えたいと考えます。--正反面後面体（会話） 2022年12月28日 (水) 03:28 (UTC)
replies: text: :こちらの「反対意見」というのは、あくまでも単独記事の立項のみが提案されていたことに対する意見での反対であり、メリットに対して言及されていますが、こちらからはメリットに対しての言及は一切していません。

text: :確かにオーズ単体での立項も問題はないと思われますが、カンドロイドやライドベンダー・セルメダルなどのバースとの共通装備もあり、仮面ライダー単位としても何ら問題はないはずです。それなのになぜオーズ単体での分割に固執するのかが謎です。--九十九十一（会話） 2022年12月28日 (水) 03:46 (UTC)
replies: text: ::「オーズ単体での分割に固執する理由」というか「仮面ライダー単位にしなかった理由」については、（以前書いた部分もありますが、）

text: ::* 容量的に仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズの他に、火野映司やアンクや用語としてのオーズなどの記述も分割するため仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーの分割と容量に大差が無いため

text: ::* 仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダー単位での分割は、他の仮面ライダー単位での分割の記事（仮面ライダー555や仮面ライダー龍騎など）を読む限り、派生作品での記述もなく発展性に欠ける点（仮面ライダークウガ (キャラクター)や仮面ライダーディケイド (キャラクター)や仮面ライダーディエンドなどの記事が圧倒的に優れていると言いたいわけではありませんが、仮面ライダー単位での分割の記事は記事の発展性という面では分割時のものから記事構成や他出典が加えられるのみで有用とは思えません）

text: ::* 仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーオーズ単位であれば、分割後、他の派生作品から一部転記することで派生作品の負担も軽減できる点（今の仮面ライダーごとの記事だとそれが許されない状態）

text: ::などです。これらのうちいくつかはお答えしたはずで、議論の上でこちらは返答をしていて、それで回答としての説明不足であればお伝えいただきたいですがそれもなく、こちらの仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーとして分割することに対するメリットなどの質問に一切お答えいただけないのはどういうことでしょうか？

text: ::次に

text: ::「カンドロイドやライドベンダー・セルメダルなどのバースとの共通装備もあり」とのことですが、現状、仮面ライダーWの仮面ライダーの記事ではロストドライバーなどの共通装備がある仮面ライダーも記述が分散している状況でになっています。また、仮に仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダー単位で分割したとしても、オーズドライバーなどの共通装備を持つ古代王仮面ライダーオーズや仮面ライダーゴーダなどの記述が分散されることになります。--正反面後面体（会話） 2022年12月28日 (水) 07:12 (UTC)
replies: text: :::メリットに該当するかどうかはそちらの捉えよう次第ですが、

text: :::1,前述のように共通装備についての点。ライドベンダーはオーズとしてはトライドベンダーがあり、カンドロイドもオーズやバース、その他の登場人物なども使用しており、サブページ2を見るあたり、現状番組記事に残すつもりなんでしょうが、そちらについてはいかがお考えでしょうか？

text: :::2,変身者について。劇場版オーズで映司がバースに変身していること、ネットムービーで比奈がオーズに変身していること、などのこともあり、オーズ単体での分割ではなく、バースも込みでの分割の方がよいかと思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月29日 (木) 00:49 (UTC)
replies: text: ::::なお、今日中であれば日中は返信できると思いますが、年末年始ゆえ返信が遅れる可能性があります。--九十九十一（会話） 2022年12月29日 (木) 00:50 (UTC)
replies: text: :::::返信ありがとうございます。

text: :::::まず、1についてですが、九十九十一ご自身も書かれているように、ライドベンダーはオーズとバース以外もライドベンダー隊の隊員が、カンドロイドもオーズとバース以外も使用していて、他の仮面ライダー作品なら、そのライダー専用のアイテムなども存在するものの、今回の仮面ライダーオーズの場合、それほど紐付けして考えるほどの共通装備とは思えません。まだオーズと同じ錬金術師が製造したとかであれば関連付けることも可能かもしれませんが、ライドベンダーもカンドロイドもセルメダルさえあれば作中の誰でも使える作品内の共通アイテムというような感じなので、作品内の記事に残し、仮面ライダーオーズ (キャラクター)の記事にはツールの部分などに作品記事にてリンクを貼る程度でいいかとおもいます。

text: :::::次に、2についてですが、泉比奈については見落としていました。申し訳有りません。泉比奈も分割の対象としてアンクとともに派生作品で仮面ライダーオーズに返信したキャラクターとして記述するか、泉比奈とアンクを作品記事に残すかでいいかと思います。劇場版オーズで映司がバースに変身していることについては、仮面ライダークウガ (キャラクター)でも一時的に仮面ライダー電王に変身した小野寺ユウスケを主に変身しているのはクウガということで仮面ライダークウガ (キャラクター)記事内で記述しているため、火野映司も仮面ライダーオーズ (キャラクター)の記事で書いてバースに変身したこともあることを記述するのみでいかがでしょうか？--正反面後面体（会話） 2022年12月29日 (木) 01:56 (UTC)
replies: text: ::::::2についての提案ですが、後者のように映司のみを分割してアンクと比奈については、以前にも言及したようにアンクはタジャドルコンボエタニティ、比奈はタトバのみ（見落としあったらすみません）のため、番組記事に残し、関連するキャラクター節を設けてアンクと比奈、ゴーダなどに言及すればよいかと思われます。--九十九十一（会話） 2022年12月29日 (木) 02:06 (UTC)
replies: text: :::::::返信ありがとうございます。そうですね。火野映司とアンクをセットに考えてましたが、泉比奈の例もあり、アンク除いたとしても十分な容量はありそうなので、その方が仮面ライダーオーズと火野映司と先代オーズの記述に絞れるので確かにいいかもしれないですね。--正反面後面体（会話） 2022年12月29日 (木) 02:18 (UTC)

text: （インデント戻し）

text: （返信依頼）廃游恕遊盧巳さん宛て、2022年12月13日 (火) 00:14 (UTC)時点から返信がなくなっていますが、サブページなど制作しましたので、改善点などのご意見いただけるとありがたいです。投稿記録を見る限り、2022年12月13日 (火) 00:14 (UTC)時点から編集されてないようなので、もしウィキペディアへ入ることがあればで大丈夫です。

text: （返信依頼）リトルスターさん宛て、リトルスターさんの要望により2022年12月27日 (火) 16:25 (UTC)時点でも書きましたが、利用者:正反面後面体/サブページ3にて仮面ライダーオーズ (キャラクター)の試案を制作しています。もちろん、注や能力の使用者などまだ修正が必要な点はありますが、構想自体はご理解いただけたでしょうか？見た結果、反対意見のままでもいいので、ご意見いただければ、ありがたいです。投稿記録を見る限り、2022年12月27日 (火) 16:25 (UTC)時点以降もウィキペディアには出入りして編集されているようなので、できれば返信いただきたいです。。

text: （返信依頼）九十九十一さん宛て、2についての提案はいただいたのですが、1についての意見はいかがお考えなのでしょうか？仮にオーズ単体ではなく、仮面ライダーオーズ/OOO#仮面ライダーでの分割とした時、ライドベンダーやカンドロイドも一緒に分割されるおつもりなのでしょうか？ディスクアニマルなども記述しているのでそれでもいいとは思うのですが、平成1期と違い、平成2期は敵との共通アイテムも多いようで、『仮面ライダーオーズ』の場合もセルメダルやコアメダルなどは、グリードと共通するアイテムのため結局分断は避けられないと思うのですがいかがでしょうか？

text: ご三人とも年末年始でお忙しいとは思いますが、ご意見いただければありがたいです。--正反面後面体（会話） 2023年1月2日 (月) 17:48 (UTC)
replies: text: :遅ればせながらあけましておめでとうございます。実はしばらく様子を見ていました。構想はおおよそわかりますが、少なくとも各形態のスペック表は要らないのではないかと考えております。変身者についても、冗長さが否めないため、現時点では分割反対の考えを改めるつもりはありません。----リトルスター（会話） 2023年1月3日 (火) 05:38 (UTC)
replies: text: ::返信ありがとうございます。あけましておめでとうございます。スペック表は確かに消しても問題はないと思いますが、単独の記事にした場合、記事の容量を圧迫しているわけではないですし（作品記事の場合、圧迫していると考えられても仕方ないと思われます）、一覧化することでどのスペックがジャンプ力あるかなどの対比ができるため有益な部分はあると思われます。

text: ::; スペック一覧記事のメリット
replies: text: :::* どのような亜種形態があったのか確認できる（亜種形態の説明を省略した分、これは必要かと思われます）

text: :::** 亜種形態は、一応名前に法則性があるものの、一覧化していた方がわかりやすい。

text: :::** ブラカワニやプトティラなどのメダルは亜種が登場していないものの、一覧がなければそれらのメダルを使用した亜種が存在したと誤解する可能性がある。

text: :::** 『仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦CORE』でのタカゴリバや、『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』でのガタトラータなど、映画で初登場したことなどを一覧の脚注に記載できる。

text: :::* （上にも書いたため重複しますが）一覧化することでスペックの対比ができる。

text: ::などがあります。できれば、不要と思う理由（スペック一覧記事のデメリット）と削ることによるメリット（先のスペック一覧記事のデメリットと重複する理由でもかまいません）を上げていただければ助かります。例えば、仮面ライダークウガ (キャラクター)や仮面ライダービルドなど（というか、フォームを持つ仮面ライダーの多く）もスペックを一覧化していますが、それらも削った方がいいとお考えなのでしょうか？それともオーズだけ削った方がいいとお考えなのでしょうか？

text: ::次に、変身した人物ですが、確かにこれは現状、火野映司の客演情報などが入ってしまっているため冗長になっているかもしれません。モデルとしては仮面ライダークウガ (キャラクター)#仮面ライダークウガに変身した人物のため、客演情報を別の項目に移動するなどし修正を試みたいと思います。--正反面後面体（会話） 2023年1月3日 (火) 15:22 (UTC)
replies: text: :::出先から失礼します。スペック表が不要だと感じたのは、表自体が不完全であることと、詳細な登場回の記載があり、ここまで要るのか疑問に思ったためです。

text: :::また、冗長さについては主にテレビシリーズにおける映司のことを意味しています。(これこそあらすじへの組み込みが望ましいです。)----リトルスター（会話） 2023年1月4日 (水) 03:39 (UTC)
replies: text: ::::返信ありがとうございます。

text: ::::えっと、「冗長さについては主にテレビシリーズにおける映司のことを意味しています。」とのことですが、議論の最初に参考すると記載した仮面ライダークウガ (キャラクター)#仮面ライダークウガに変身した人物・仮面ライダーディケイド (キャラクター)#変身者・仮面ライダーディエンド#変身者を見た上ででしょうか？こちらもあらすじなどにまとめた方がいいとお考えなのでしょうか？

text: ::::次に、「表自体が不完全であることと、詳細な登場回の記載が不要」とのことですが、登場回は確かに詳細まで記載されていて、どの回で登場したかまで記載しとどめた方がいいかもしれませんが、

text: ::::表自体が不完全である点は、スペックが記載されていないということを指すのであれば、

text: ::::上に書いた通り

text: ::::* 亜種形態は、一応名前に法則性があるものの、一覧化していた方がわかりやすい。

text: ::::* ブラカワニやプトティラなどのメダルは亜種が登場していないものの、一覧がなければそれらのメダルを使用した亜種が存在したと誤解する可能性がある。

text: ::::などの理由から、一覧記載した方がいいと思われますし、一応ネット版オーズで登場しているはずなので存在しないというわけでもない。各スペックが発表されたり、映像作品に登場する度に表を一から修正した方がいいということでしょうか？

text: ::::一度、2022年12月22日 (木) 11:49時点でリトルスターさんが仮面ライダーオーズ/OOOの容量削減案をサブページなどで作って頂いてもよろしいでしょうか？それでスペックを削除した状態での説明およびオーメダルの説明でまかなえていると判断すれば、スペック一覧を削る検討をするかもしれません。--正反面後面体（会話） 2023年1月5日 (木) 02:46 (UTC)
replies: text: :::::ありがとうございます。九十九十一さんが下で仰られる通り、各記事からオーズに関する用語や登場人物などを集めてまとめただけという感じが否めませんでした。

text: :::::試案についてはエピソード一覧に各話あらすじを記載し、そこへ登場人物の記述を組み込み、最後に分割提案を出す、という方向を考えています(フォーマットとしてはアリー my Loveのエピソード一覧に制作背景を組み込んだ感じを想定しています)

text: :::::ただし、別件対応があるため、試案の完成にはお時間をかなりいただきます(一部分だけでしたらお見せできます)----リトルスター（会話） 2023年1月5日 (木) 03:56 (UTC)
replies: text: ::::::お待たせしました。こんな感じでいかがでしょうか。これなら、ある程度登場人物（および仮面ライダーオーズ/OOO#1000回記念）の削減は期待できると考えております。（ちなみに、あらすじの中身は仮面ライダーオーズ/OOO#あらすじを再構築しました。）
--リトルスター（会話） 2023年1月5日 (木) 10:53 (UTC)修正--リトルスター（会話） 2023年1月5日 (木) 10:54 (UTC)
返信が遅れましたが、自分は前回の提案から何度も申し上げている通り、仮面ライダーおよび登場キャラクター単体での分割を推奨しています。現状、サブページにおける試案などを拝見いたしましたが、上記でのご指摘に加えて、各項目（概要・各形態・ツール・必殺技・関連キャラクター）の冗長感が否めないです。
サブページ3に関しては、各記事からオーズに関する用語や登場人物などを集めてまとめただけ、というのが正直な感想であり、客演に関しても注釈欄で映司に関する記述とオーズに関する記述が混在しており、『555』の乾巧のように映司の欄に移行する、もしくはディケイドのように「動向」の別項を設けた方がよいかと思われます。
容量の削減などを目的とするのであれば、今回の「サブページ3」のようなオーズ単体での分割ではなく、登場キャラクター（登場人物・グリード）および仮面ライダー（オーズ・バース）単位での分割であれば、削減は見込めるものと思われます。
カンドロイドおよびライドベンダーもオーズもバースもアンクなどの非変身者も使用することから、仮面ライダー単体での分割であればディスクアニマルやメモリガジェット、フードロイドのように共通アイテムとして項を設置すればよいかと思われます。
スペック一覧も、節では「各形態の名称とスペック一覧」となっていますが、『宇宙戦隊キュウレンジャー』におけるキュウレンオーの項目が参考になるかと思われますが、メダルのみの箇条書きの記述も散見されているため、判明しているもののみ記述して、未判明のスペックは除去し、別項目で名称の一覧を設けた方がよいかと思われます。
オーメダルも、Wにおけるガイアメモリのように具体的な説明は番組記事に、各コア・セルなどは仮面ライダー記事に移行すればよいかと思われます。
何度も申し上げていますが、こちらも現状オーズ単体での分割には反対の意思を変えるつもりはなく、仮面ライダーないし登場キャラクター単位での分割であれば賛成という意向に変わりはありません。--九十九十一（会話） 2023年1月5日 (木) 03:16 (UTC)

text: お二人とも返信ありがとうございます。

text: 九十九十一さんへ、「登場キャラクター（登場人物・グリード）および仮面ライダー（オーズ・バース）単位での分割であれば、削減は見込める」とのことですが、以前（2022年12月15日 (木) 02:18 (UTC)時点）の主張では、仮面ライダー単体の分割の場合105KBとのことでしたが、サブページ3でわかるように仮面ライダーオーズと火野映司と用語としてのオーズを分割した場合、140KB以上なので削減が見込めるのは、オーズ単体の方ではないでしょうか？

text: リトルスターさんへ、「別件対応があるため、試案の完成にはお時間をかなりいただきます」とのことですが、どのぐらいの時間が必要でしょうか？およその目安の時間は提示していただき、議論に支障が出ずに待てる程度であれば完成を待ちたいです。一部を読んだ感じですと、現状以上に容量を取ってしまいそうと感じてしまいますし、これは感じ方がそれぞれなのでしょうが、個人的にはサブタイトルが一覧化されていない分、こちらの方が冗長に感じてしまいます。冗長かどうかは感じ方次第な部分が多いと思いますので、せめて明確にどれぐらい容量に差が出るのかを見ておきたいです。--正反面後面体（会話） 2023年1月5日 (木) 13:11 (UTC)
replies: text: :現行のサブタイトル一覧をコピーして、エピソード一覧記事を別記事として仕立て上げるという方法もあります。(その場合はオーズ単体というよりはむしろ、登場人物の記述の分割という扱いになると見ています)

text: :試案作成にかかる時間のおよその目安としては1,2ヶ月くらいと認識しています(元々平日は夕方くらいしか記事を編集する時間がなく、体調不良などで編集そのものができなくなる可能性があるため。)----リトルスター（会話） 2023年1月6日 (金) 03:07 (UTC)
*大変申し訳ありませんが、私一人では対応できないため、Wikipedia:コメント依頼を出させていただきました。--リトルスター（会話） 2023年1月6日 (金) 13:25 (UTC)
返信ありがとうございます。まず、コメント依頼ありがとうございました。そして試案作成ですが、2ヶ月で完成するのでしたらお願いしてもよろしいでしょうか？どれぐらいの削減を考えているのかが見えてこないので。--正反面後面体（会話） 2023年1月7日 (土) 07:18 (UTC)

text: ありがとうございます。時間かかりますがやってみます。（ちなみに第1話はサンプルから変更するつもりです。）----リトルスター（会話） 2023年1月7日 (土) 11:54 (UTC)
replies: text: :（中間報告）分割後のイメージを利用者:リトルスター/一覧整理計画（エピソード一覧）と利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（分割元記事）で検証していますが、登場人物側に記述の重複が見受けられたため、そのあたりも削っています。とはいえ、私一人だけではちょっと厳しいかもしれません。（まだ双方ぐちゃぐちゃなところがあるため、中間報告としました）----リトルスター（会話） 2023年1月9日 (月) 08:30 (UTC)
replies: text: ::返信ありがとうございます。例に挙げられたアリー my Loveは、重複部分をアリー my Loveのエピソード一覧から引用する形になっていますが、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（分割元記事）を観た感じだとオーズ内に放映リストは残す感じなのでしょうか？まだ編集途中で削る前とかであれば申し訳有りません。--正反面後面体（会話） 2023年1月9日 (月) 23:46 (UTC)
replies: text: :::放送リストはこのままにします。(どちらかというとコピー扱いです。)----リトルスター（会話） 2023年1月10日 (火) 03:33 (UTC)

text: 放映リスト残すのであれば、あまり削減もできないように感じるのですがいかがでしょうか？

text: スタートレック:ディープ・スペース・ナインなどで

text: のみと補足説明だけのように

text: （正確には仮面ライダーオーズ/OOOのエピソード一覧）と補足説明のみを仮面ライダーオーズ/OOOの放映リストに書けば減らせると思いますが、そうしない理由は何故でしょうか？--正反面後面体（会話） 2023年1月11日 (水) 01:47 (UTC)
replies: text: :すみません。てっきり放送リスト番組の元記事に残さなくてはいけないのかとおもっていました。(Mainは入れるつもりでした)

text: :また、放送リストの削減というよりはむしろ登場人物や各種アイテムの記述の削減に向けたものなので、あまりダイエットできてないかもしれません(私が困ってるところでもあります)----リトルスター（会話） 2023年1月11日 (水) 03:29 (UTC)
replies: text: :::Category:テレビドラマのエピソード一覧内の記事と親記事を確認した限りですと、放映リストを別作品を参考としている作品も多いみたいなので、一度議論終わってエピソードリストを作る案となって改めて反論出なければ消してしまってもいいかもしれませんね。--正反面後面体（会話） 2023年1月12日 (木) 01:16 (UTC)

text: （仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割に賛成）。ウィキブレイク中で議論に参加できず申し訳ありません（まだ少し忙しいのでまたウィキブレイクとなってしまいそうですが）。整理のためにエピソード一覧を制作するという案ですが、リスト形式が変わることで1話ごとに監督・脚本家などを記載することになり容量も増えてしまいそうでさらに何話連続で監督や脚本を担当したかなどを見るのにも不便に思え削減することでの利便性が減ってしまうように思われます。次に、仮面ライダーオーズに登場する仮面ライダー全てまとめて分割する案は私も最初（以前の議論の提案時）はいいかと思ったのですが、正反面後面体さんの作業ページを見比べてみると、仮面ライダーオーズ (キャラクター)として分割した後の方が整理しているように感じられるため、仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割に賛成させていただきます。--結城菜未（会話） 2023年1月14日 (土) 05:49 (UTC)
replies: text: : 賛成ありがとうございます。サブページの記事の修正した方がいい箇所などあれば教えていただけると助かります。--正反面後面体（会話） 2023年1月15日 (日) 04:05 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。議論が長いので全容を把握できているとは言えませんが、分割後の青写真が利用者:正反面後面体/サブページ3であるのならば反対です。出典が付いていない記述があまりに多くありますし、何より現実世界に立脚した記述がコンセプトを除けばほとんどありません。例えば英語版Wikipediaではアニメやドラマなど架空の人物についての記事がFAやGAに多数選出されていますが (:en:Wikipedia:Good_articles/Media_and_drama#Fictional characters and technologies)、これらの記事を見るとあくまで現実世界の話（制作背景、デザイン、キャストの選出やその演技、評価、影響など）が主となっているのが分かるかと思います。少なくとも仮面ライダーをほとんど知らない素人である私からすると、コンボやらスペックやら必殺技やらを書き連ねることが百科事典としての発展に繋がるとはあまり思えません。そういうのはFandom.comとかでやればよいのではないかと思います。情報の取捨選択は最終的には各自の編集者さんの手に委ねられますが、WP:WAFやWP:IINFOなどもご確認いただき、本当にいまの形が良いのかご再考いただきたいです。--Takenari Higuchi（会話） 2023年1月25日 (水) 10:31 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。既に消化した意見ばかりですのでまずは議論を読んでから参加していただけると助かります。--正反面後面体（会話） 2023年1月29日 (日) 01:58 (UTC)
replies: text: ::「議論が長いので全容を把握できているとは言えません」を謙遜ではなく本当に議論を読んでいないと受け取られるとは思っていませんでした。遠回しな表現は避けたほうが良かったですね。すみません。さて、消化した意見ばかりとのことですが、消化した結果が利用者:正反面後面体/サブページ3なのですか？繰り返しになりますが、私からするとFandom.comなりピクシブ百科事典なりでやればいいようなことであり、現実世界の観点に立って記述することが求められるWikipediaの記事として適当なものであるとは到底思えません。さらに、出典が付いていない記述が大量にあります。出典については意見を消化するしない以前の問題でしょう。私としては、少なくとも出典の問題だけでもクリアしてほしいです。--Takenari Higuchi（会話） 2023年1月29日 (日) 04:05 (UTC)
replies: text: :::横から失礼します。まだ作りさしですが、各話分のあらすじについては利用者:リトルスター/一覧整理計画で検証していますが、出典はこれくらいでよろしいでしょうか----リトルスター（会話） 2023年1月30日 (月) 03:05 (UTC)
replies: text: ::::返信が遅くなりました。あらすじに関してはある程度出典がなくても許容されますし、このくらいで十分かと思います。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月3日 (金) 01:11 (UTC)

text: 「分割よりも先に記述の整理をすべき」という反対票が良い結果を生むことはありません。なぜならば

text: #合意形成できずに議論が空中分解する。

text: #参加者の意欲がしぼむ。

text: #記事が改善されることもなく放置される。

text: というオチをたどるからです。整理してから分割しようが、分割してから整理しようが、最終的な着地点は同じ。ならば、せっかく集まったやる気のある人たちに任せたほうがいい。--禁樹なずな（会話） 2023年1月26日 (木) 00:02 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。正直、心折れかけていたので賛成いただけて助かります。--正反面後面体（会話） 2023年1月29日 (日) 01:46 (UTC)

text: 先日はTakenari Higuchiさんに反駁する形を取りましたが、もちろん無出典の記述を除去することに否やはありません（というか、コンセプトの執筆時に一掃したはずなのですが……）。

text: ただ、「ファンしか求めないような情報はファンサイトへ」という論調には、やはり同意できません。というのもファンサイトでは、Wikipediaだと「独自研究」とみなされるような意見や考察でも、面白かったり説得力があるならば、歓迎されるからです。

text: そういった類のものではない、信頼できる出典に基づいた情報だけを提示するならばWikipediaが最適でしょうし、方針に背くものでもないと思います。

text: それと「細かい情報を書きすぎではないか」とお考えでしょうが、ちょうどこの記事の題材あたりは特撮ヒーローキャラクターのディテールが昔日と比べてふんだんに盛り込まれるようになった時期ですので、そうした現実の動向を反映した結果とも言えます。少なくとも、まっとうな議論のためこの場に集まった人たちは、好んで記事容量を水増しするようなことはしないでしょう。--禁樹なずな（会話） 2023年1月30日 (月) 10:12 (UTC)
replies: text: :: （Takenari Higuchiさん宛て）謙遜だったのですね了解しました。消化しているとしているのは、スペックの一覧表記などの意見に対しての返信です。新しい反対理由もないため、消化済みとさせていただき、議論内容を読んだ上で他の理由があれば書いていただきたかったためです。出典不明な箇所というのが具体的にどこを指しているかわからないため、範囲指定の要出典を貼るときに限り、利用者:正反面後面体/サブページ3をご自由に編集していいので、それを貼って頂けると助かります。既に出典があるものに対して出典部分があるのかわかっていないのか、それとも実際に出典がない独自研究となっている部分のことなのかわからないためご提示お願いいたします。--正反面後面体（会話） 2023年2月2日 (木) 23:52 (UTC)
replies: text: :::お言葉に甘えて要出典範囲を追加しました。あらすじにあたるであろう部分はスルーしていますが、それ以外で私が気になったところに追加しました。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月3日 (金) 01:16 (UTC)
replies: text: ::::返信遅くなってもうしわけありません。やはりというか、そこまで出典が気になるのであれば何故、分割前の記事にも貼らないのかが気になりますが、出典わかる範囲で貼らせていただきます。--正反面後面体（会話） 2023年2月15日 (水) 23:53 (UTC)

text: サブページをみると出典も多くなっているようなので賛成します。--タロッカットット（会話） 2023年2月22日 (水) 08:33 (UTC)
replies: text: :返信ありがとうございます。賛成ありがとうございました。--正反面後面体（会話） 2023年2月22日 (水) 23:58 (UTC)

text: 利用者:正反面後面体/サブページ3をわかる範囲の出典を記載して、出典不明で分割元（コピー元）からあるものはコメントアウトに留めてみましたがいかがでしょうか？現状、賛成も多数いるようですので、これで問題なければ（反対多数とならなければ）分割したいと思いますがいかでしょうか？--正反面後面体（会話） 2023年2月23日 (木) 01:07 (UTC)
replies: text: :うーん、「少なくとも出典の問題だけでも」と譲歩してしまったのが私の落ち度ですね。現実世界の観点に立った記述がコンセプト節程度に限られ、その他のほとんどの記述がフィクション世界の観点に立ったものになっている以上、私からはピクシブ百科事典やFandom.comとかでやればよいのではとしか言えず、Wikipediaの記事として適当なものでないという意見は変わりません。

text: :以下にプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#より詳しい解説が必要なら個別記事での文章を引用します。

text: :架空の主題が特に著名で記述できることが多い場合は、一覧記事ではなく個別の記事が作成されます。とはいえウィキペディアはどんな内容の記事でも扱ってよいところではないため、ただ架空の経緯を綴っただけの記事や、物語中の設定に言及しただけの記事ではウィキペディアの収録基準を満たしません。ウィキペディアで架空の主題を扱う場合は現実世界からの観点で執筆されているべきであり、そのためには作中の役割だけではなく、製作者の意図や背景、専門家の反応、他作品への影響といった物語の外部からの情報もバランスよく扱われていなければいけません。

text: :ここで言及されている「製作者の意図や背景」は既にサブページで記述されていますが、例えば「仮面ライダーオーズ」というキャラクターに対してどのような評価があったのか、後の仮面ライダーにどのような影響を及ぼしたのか、役者はどのような指示を受け、どのようなことを心がけて演じたのかなど、これらは一例に過ぎませんが、こうした物語の外部からの情報ももっと含まれるべきです。

text: :10年以上前の作品のようですのでインターネットで情報を集めるのは難しいかと思いますが、例えば朝日新聞クロスサーチでざっと調べた限りでも「俳優・渡部秀　夢の仮面ライダー役に感激」『朝日新聞』2010年8月30日、夕刊、夕刊be月曜4面、5頁。ではオーズ役の渡部秀が取り上げられていますし、大宅壮一文庫のWeb OYA-bunkoでも調べると『ザテレビジョン臨増』2010年11月5日にはスーツアクターへのインタビューが、『アニメージュ』2022年4月には『復活のコアメダル』を演じた際の渡辺へのインタビューがあり、『日経トレンディ』2011年12月ではメダルをコンセプトとしたことが成功して変身ベルトが歴代最多レベルで売れていると言及されているようです。また、『ユリイカ」2012年9月臨時増刊号は平成仮面ライダーがテーマとされ、オーズに関する言及も多くあるようです。読売や毎日など他の新聞データベースでもいくつかヒットするでしょうし、こうした新聞・雑誌記事などに当たってみるのもおすすめします。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月23日 (木) 02:11 (UTC)

text: :それと、賛成多数、反対多数と仰っていますが、ウィキペディアは多数決主義ではありません。過去には多数決で結論を出すことになった議論もありますが、その際には事前に多数決で結論を出すことについての合意形成が取られました。この議論において、少なくとも私の認識では、そのような合意は取られていないはずです。「では多数決とする合意を取りましょう」となっても、今のサブページの内容が方針に沿うものではない以上、もちろん私は反対します。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月23日 (木) 02:24 (UTC)

text: 出典ご提示ありがとうございます。私は閲覧できる環境にないため、記事をよくしたいお気持ちがあるのであれば、Takenari Higuchiさんご自身で、分割元となる記事に出典を記載していただけると助かります。

text: そして議論内容が読まれていないことにショックなのですが、議論が長引いた場合、多数決にする可能性があることは初期の段階で記載しています。何度も書いて申し訳有りませんが、まずは議論を読んでから参加していただけると助かります。

text: 出典を記載する作業が終わったら次はこれというようなやり方では、次の工程を経ても、Takenari Higuchiさんからのその次の要望が待っているだけと思いますので、最初に記載したやり方の通り、1週刊待って賛成多数であれば分割したいと思います。--正反面後面体（会話） 2023年2月23日 (木) 12:36 (UTC)
replies: text: : 正反面後面体さんがどこにお住まいなのかは存じ上げませんが、朝日・毎日・読売など大手新聞のデータベースなら地域の図書館に行けばいずれかは利用可能です。Web OYA-bunkoに関してはこちらのページに利用機関が掲載されているのでぜひご覧ください。なお、ウィキペディアは強制ではない以上、冷たいようですが、私は私が望む以上の時間と労力を割く必要はないはずです。

text: :多数決に関して、ご指摘の通り読み落としていました。申し訳ありません。また、あたかも出典さえクリアされれば賛成するというような誤解を与える文章としたことも、重ね重ねお詫び申し上げます。

text: :さて、「最初に記載したやり方」ですが、ご自身で「多数決にする可能性がある」と仰っているように、これはあくまで多数決を行う可能性を示唆しているのみであり、Wikipedia:調査投票の方法#調査投票の手順と照らしても、これを「合意形成」と見なすのは困難だと思います。また、「最初に記載したやり方」では「仮にその場合でも3週間は待つと思います」とあるにもかかわらず「1週間待って賛成多数であれば…」というのはおかしくないでしょうか。結論を急ぎすぎている印象を受けます。

text: :とにかく、現在の利用者:正反面後面体/サブページ3の内容はWikipediaの記事として適当なものでないという意見に変わりはなく、また、このまま分割が強行されるようであれば、利用者の行為についてのコメント依頼の提出を検討します。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月23日 (木) 14:36 (UTC)

text: : 議論を再び読み返していたのですが、気になった点があるので2点ほどお尋ねします。私がこの議論に参加した際、反対する理由として1.「現実世界に立脚した記述がコンセプトを除けばほとんど」ないこと、2.「出典が付いていない記述が大量にあ」ることを挙げていることが分かるかと思います。これに対して正反面後面体さんは、2つ目に関しては寛大に対応してくださいましたが、1つ目に関しては「新しい反対理由もないため、消化済み」とされています。しかし、現実世界に立脚していないという指摘がいったいどこで消化されているのか気になりました。

text: :確かに現実世界に立脚することへの指摘は既にリトルスターさんがされています。しかし、私の認識では正反面後面体さんはその指摘に対して以下のお返事をされているのみではないでしょうか。

text: :現実世界における受容という側面では、「 / OOO」渡部秀×三浦涼介インタビュー - 映画ナタリー 特集・インタビュー (natalie.mu)」などを出典とする形でいかがでしょうか？

text: :以上のことから2点質問です。

text: :1. 正反面後面体さんが現実世界への立脚についてご回答なさっているのはこの引用部だけという私の認識は正しいでしょうか。

text: :2. そして、このインタビュー記事ひとつを追加したのみで、現実世界に立脚していないという問題が「消化」されたというご認識なのでしょうか。

text: :以上、議論を読めば分かるとお思いになることとは存じますが、これまでの議論からもご承知の通り私の読解力はどうも低いようで、万が一ここで認識の不一致があったら議論も噛み合わないまま進んでしまうと考え、このようにお尋ねする次第です。--Takenari Higuchi（会話） 2023年2月24日 (金) 14:47 (UTC)

text: : 少なくとも現時点で利用者:正反面後面体/サブページ3において自分が指摘したスペック一覧の空欄が多いことなどが改善されていないこと、氏の脚注整理、WP:JPEなどの編集が反映されていないこと、出典付記のみの編集が目に余りますが、Takenari Higuchi氏の言うように賛成多数かもしれませんが、他の多数のユーザーから指摘されている問題を何ら改善されていない状態での分割は分割の強行にあたるものとしてコメント依頼ないしブロック依頼が提出されてもおかしくないものと思われます。--九十九十一（会話） 2023年2月24日 (金) 23:30 (UTC)
重ねてこちらからもお聞きいたしますが、正反面後面体氏ならびに分割に対しての賛成票を投じられた方へ、2023年2月25日現在での分割後の形が利用者:正反面後面体/サブページ3であるとすることに賛成なのかどうかをお聞きいたします。
少なくとも自分は利用者:正反面後面体/サブページ3を参考にした分割には「反対」ということです。--九十九十一（会話） 2023年2月25日 (土) 07:24 (UTC)

text: サブページ3のような形で賛成です。というか、賛成した人たちも反対であれば、その時点で反対しているとおもいます。そもそも、Wikipediaが全員で編集できる以上、分割時点でどこまでを分割するかは議論する必要はありますが、分割時点で完璧な記事にしなければならない規定などありません。それぞれ特化した分野などありますから、他の方（その情報を記事に反映できると判断した本人）が編集すればいいかとおもいます。さらに数人がゴネた上で、仕方なく（最初から強行しようとした傾向はなく2～3ヶ月続いたため仕方なく）多数決をしようとしたら、「ブロックにするぞ」と脅しにかかるのもどうかとおもいます。これで賛成の人の返信がなければ「サブページ3での賛成かどうかわからない」などの難癖をつけるおつもりでしょうか？--廃游恕遊盧巳（会話） 2023年3月1日 (水) 23:32 (UTC)
replies: text: :さらに、サブページ3の制作時期から、考えても、それ以降の編集が反映されていないのは仕方のない面もあるというのに、そこをついてくるというのも難癖としか言い様がないかとおもいます。あくまでどういった形式になるかの雛型としてサブページ作っただけでしょうし、分割するとなれば、最新版から分割でしょう。サブページの制作時期知っているはずなのに反対したいがためにいちゃもん付けているようにしか思えません。--廃游恕遊盧巳（会話） 2023年3月1日 (水) 23:42 (UTC)
replies: text: ::確かに分割時点で完璧な記事にしなければならない規定はありませんが、特筆性を満たす必要はあります。そして、現状の「仮面ライダーオーズ/OOO」にある「仮面ライダーオーズ (キャラクター)」についての記述にはそれがないということに尽きます。「他の方」による編集について言及されていますが、特筆性に関しては立項した人が満たさなければ話になりません。そもそも、特筆性が満たされなければWikipediaに記事が立てられる必要はないわけですから。

text: ::サブページの制作時間についてですが、サブページが作られてからほぼ2か月が経過しており、コメント依頼から来た私がこの議論に参加してからも1か月以上が経過しています。これは私たちが指摘した内容（現実世界に立脚した記述、スペックの空欄、脚注整理など）が反映されるには十分な時間なはずです。それがされていない以上、耳が痛い指摘を聞く気はなく、自分が望む形のままに分割を強行しようとしていると捉えられても仕方がないでしょう。

text: ::また、廃游恕遊盧巳さんにおかれましては、言葉尻を捕らえるようではありますが、他の方の発言を過剰に解釈して「難癖をつける」つもりかと主張するのはWP:CIVに抵触しうるのでご注意ください。

text: ::なお、私はこの議論に参加している一部のアカウントについて、活動期間の空白や編集分野の類似、直近の投稿記録などから多重アカウントにまつわる強い疑いを抱いている旨、ご報告申し上げます。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月2日 (木) 00:52 (UTC)

text: 皆さんご意見ありがとうございます。どこまで議論進んでも平行線のままのようなので、もう少し待って様子を見て反対者増えなければ、分割したいと思います。--正反面後面体（会話） 2023年3月3日 (金) 04:02 (UTC)
replies: text: :まさか私たちの質問を無視しているということはありえないでしょうから単に気づいていないだけかと存じますが、上に示されている通り、私から2点、九十九十一さんから1点質問がありますので、ご回答いただけると幸いです。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月4日 (土) 12:02 (UTC)

text: サブページ3での分割で賛成かどうか聞かれていたので賛成で、議論が長引いている以上多数決にも賛成です。仮面ライダーオーズ/OOOの記事だけでなく、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダーや劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダルなどの容量削減になるため、この案がいいと思います。賛成した上で正反面後面体さんに質問なのですが、分割後の仮面ライダーオーズ/OOOの記事も改善の余地や分割できる箇所はあると思いますが、一度分割の区切りは付けるという形でいいのでしょうか？そして、分割反対されている方に質問なのですが、結局どういった形の容量削減を目指しているのでしょうか？--タロッカットット（会話） 2023年3月5日 (日) 12:25 (UTC)
replies: text: :反対意見を投じた者です。今まで手を止めて様子を見ていましたが、分割する前に整理をした方がよいです。

text: :まず、登場人物の記述において、本来あらすじに記載すべき個所が散見されていたので、それをあらすじに組み込むことが望ましいです。

text: :また、オーズやグリードたちの詳細なスペックもここまで要るか疑問に思っています。（ただし、このあたりはどう料理すればよいのかわからないため、提言を差し控えます。）----リトルスター（会話） 2023年3月6日 (月) 11:46 (UTC)
replies: text: ::追伸:なお、利用者:正反面後面体/サブページ3も拝見していますが、まだごちゃごちゃ感が残っており、賛成できないです。----リトルスター（会話） 2023年3月7日 (火) 03:00 (UTC)
Takenari Higuchi氏が言及されているようにWP:EDITSOCKなどに反している方やWP:CIVに抵触しうる方もいる中で、賛成多数による分割の実行は「Wikipedia:投票は議論の代用とはならない」に反していることをご理解いただきたく存じます。少なくとも自分だけではなく、多くの方から利用者:正反面後面体/サブページ3に対する問題点（現実世界に立脚した記述、スペックの空欄、脚注整理など）が指摘されているにもかかわらず、それらを直さないうえでの分割の強行はいかがなものかと思われます。--九十九十一（会話） 2023年3月7日 (火) 05:28 (UTC)

text: 皆さんご意見ありがとうございます。質問を無視したつもりはなかったですが、質問が多いようなので質問を整理させていただいてもよろしいでしょうか？

text: 以下、Takenari Higuchiさんの2023年2月24日 (金) 14:47 (UTC)の記述より

text: * 正反面後面体さんが現実世界への立脚についてご回答なさっているのはこの引用部だけという私の認識は正しいでしょうか。

text: （返答） 引用部のリンクの他にもう1つ別の箇所を貼っています。

text: * そして、このインタビュー記事ひとつを追加したのみで、現実世界に立脚していないという問題が「消化」されたというご認識なのでしょうか。

text: （返答） まず先に書いた通り、1つでは無いです。他の平成仮面ライダーのキャラクター記事の現実世界への立脚部分がこのぐらいのため、これで記事として成立する（解決した）と認識しています。

text: 以下、九十九十一さんの2023年2月24日 (金) 23:30 (UTC)の記述より

text: * 氏の脚注整理、WP:JPEなどの編集が反映されていないこと

text: （返答） これについては、サブページ自体がリトルスターさんなどへ、分割後どういう構造になるかの指針を示しただけのものですので、分割する場合はサブページからコピーするわけではなく、最新版から分割するため反映されるのでご心配しなくて大丈夫です。

text: 以下、タロッカットットさんの2023年3月5日 (日) 12:25 (UTC)の記述より

text: * 分割後の仮面ライダーオーズ/OOOの記事も改善の余地や分割できる箇所はあると思いますが、一度分割の区切りは付けるという形でいいのでしょうか？

text: （返答） オーズをキャラクターとして分割しても、修正が必要な点や新たな出典を書く必要はあると思われます。作品としても放送は終了していますが、シリーズが続いている以上、客演や新たな作品展開も無いとは限りません。キャラクターとして分割した以上は、それらも責任を持って、ゆっくりとですが、出典なども付け加えていきたいと考えています。

text: という以上4つの質問ということでよろしいでしょうか？--正反面後面体（会話） 2023年3月9日 (木) 00:38 (UTC)
replies: text: : 正反面後面体さんへ、九十九十一さんの質問は、一覧の空欄がそのままなのをどうするべきかという点だと思われます。個人的にはそのままでいいのではないかと感じます。超全集などでスペック載っていないものなどあるので。

text: : 九十九十一さんとTakenari Higuchiさんへ、正反面後面体さんやリトルスターさんのように、サブページで具体的に仮面ライダーオーズのページをどうしたいのか書いていただけますでしょうか？スペック一覧の空欄の問題などは分割しなくても生じている問題ですので、どういう解説策がを考えているのか見てみたいです。--タロッカットット（会話） 2023年3月10日 (金) 07:19 (UTC)
replies: text: :: 解決策も何も、ウィキペディアは名鑑ではなく、また情報を無差別に収集する場ではない以上、私からすれば現実世界に立脚した記述が求められるWikipediaにおいてこのようなスペック一覧は全く不要なものであり、今すぐにでも消せばよいという考えです。実在する自動車の馬力や飛行機の重量などならともかく、架空の事物の架空のスペック一覧を掲載することに何の意味があるのでしょうか。ましてや空欄だらけとなると、なおさら存在する意味が見いだせないです。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月10日 (金) 14:20 (UTC)

text: : ありがとうございます。いずれにせよ、たった2つ出典を追加したのみで、現実世界に立脚していないという問題が「消化」されたというご認識であるということですね。「他の平成仮面ライダーのキャラクター記事の現実世界への立脚部分がこのぐらい」とのことですが、確かにウィキペディアには方針に沿っておらず、また、独立記事の要件を満たさないような非常に低質な記事が多く存在していることは残念ながら事実です。しかし、だからといって同じような記事を増やしてよいということにはなりません。他の人が赤信号を渡っていたら自分も同じことをしてよいのでしょうか？もちろん答えは否でしょう。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月10日 (金) 14:39 (UTC)

text: 望まれている情報かはわかりかねますが、過去にこの記事の編集に携わった者として、見解を述べておきます。

text: ;なぜスペック表が必要なの？
replies: text: :Wikipediaにとって必要というよりは、日本の特撮界で必要とされている現状を反映したもの、と考えています。一例として講談社のシリーズMOOKには「XXの身長・体重データは確認されていません」という断り書きがありました。

text: :わざわざこんなことを書くということは、スペックに関する記述がないのは欠陥だとみなされるおそれがあるのでしょう。

text: ;スペック表がほとんど空欄ですが？
replies: text: :登場していない形態にデータは設定されていません。だから埋めようがありません。

text: :あの表の目的は形態の名称を明らかにすることだと思っていました。タカ+電気ウナギ+チーターで「タカウーター」、タカ+電気ウナギ+タコで「タカウタ」……そうやって区別しているのか、と。

text: ;100以上の組み合わせを全部載せることないのでは？
replies: text: :正直、自分でも削減を検討したのですが、調べたら「亜種形態網羅」にはそれなりの訴求性があることがわかりました。スピンオフネットムービーや、受注生産のソフビ人形、クラウドファンディングで刊行された資料の付録などで形態網羅が題材となっています。

text: :この作品を全然知らない人や、単にテレビシリーズ視聴に留まる人には、無用でしょう。でもお金を出していいレベルで（金額の多寡はさておき）この作品に強い関心を持つ人にとっては、知りたいことなのだと思います。--禁樹なずな（会話） 2023年3月12日 (日) 09:13 (UTC)

text: :コメントありがとうございます。

text: :幾分かお気持ちはわかりますが、スペック類を載せるにしても、設定の意図が判明している程度で良いのではないかと思います。

text: :(例:語呂合わせ、何らかの理由であえて弱く設定した、など)----リトルスター（会話） 2023年3月14日 (火) 03:41 (UTC)

text: ご意見いただきありがとうございます。 正反面後面体氏にも申し上げましたが、キュウレンジャーでのキュウレンオーのようにコンボ・亜種形態の名称一覧表とスペックは分けるべきなのではないかと思い、ご意見させていただきました。スペックにおいては全体の1/4ほどしか判明しておらず、亜種や派生作品に登場した形態などもほとんどが判明していないものであり、利用者:正反面後面体/サブページ3においては正反面後面体氏による既にスペックが判明しているものに仮面ライダー図鑑からの出典の付与のみも目立っていたため、別個にするべきではないかと思われます。

text: 自分を含めてTakenari Higuchi氏、タロッカットット氏からの4つの質問「だけ」ではないようなので、他にも返答すべき点が多々あるということが一つ、上述にもあるように容量の肥大化による個別のキャラクター記事への分割が目的であったにもかかわらず、出典の付与のみなどが目立ち、オーズの該当部分を統合された容量よりも明らかに容量が増えており、リトルスター氏が申し上げているようにごちゃごちゃ感が否めないこと、などがあり、最新版から分割するとおっしゃられていますが、これらの問題が解決された状態で出来るのかが不明瞭であったため、再度ご質問させていただきます。
反対者が増えなければ分割するとおっしゃられていますが、そもそも分割提案における議論では、賛成か反対かを投票する場ではありますが、度々申し上げているようにウィキペディアは多数決主義ではなく、過去2度の議論においても反対票は少なからず投票されており、今回においても自分を含めて反対意見が少なからず投票されているわけですから、それらの意見を無視していたのは事実であるかと思われます。--九十九十一（会話） 2023年3月15日 (水) 01:14 (UTC)
replies: text: :Takenari Higuchiさんと九十九十一さんに質問なのですが、何故改善策の具体例としてサブページを提示しないのでしょうか？少なくとも、他の改善策があり、他の人のサブページの不完全さを反対理由の1つとするのであれば、それぞれどういう案をお持ちなのかサブページを作ってご提示いただけないでしょうか？

text: :そして、リトルスターさんに質問ですが、他人のサブページをごちゃごちゃしていると書いてますが、ご自身のサブページはごちゃごちゃしていないと思われているのですか？放映リストの分割という異質性（同シリーズにはない分割方法）で、なおかつ文も整理されているとはいえない始末ではないのでしょうか？

text: :Takenari Higuchiさんへ、「キュウレンジャーでのキュウレンオーのようにコンボ・亜種形態の名称一覧表とスペックは分けるべきなのではないかと思い、ご意見させていただきました。」という意見ですが、そういうのを一度ご自身でサブページでまとめてみてから提案されてみてはいかがでしょうか？

text: :分割自体ではなく、スペックの改善案であれば、分割をしないとなった場合でもやくに立つことでしょうし。--タロッカットット（会話） 2023年3月18日 (土) 06:39 (UTC)
replies: text: ::私に関しては分割自体に反対なのですから、わざわざサブページを作る必要なんてないでしょう。なぜ分割を前提として話を進めていらっしゃるのですか？それとキュウレンジャー云々ですが、それは九十九十一さんのご発言ですね。私もたいがい他人のことは言えませんが、コメントする際、特に他の利用者の方に何かを指摘・質問する際には、よくご確認のうえ投稿されることをお勧めします。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月18日 (土) 09:48 (UTC)

text: ::ご意見ありがとうございます。利用者:リトルスター/一覧整理計画の方のことでしょうか。それについてはまだ改善の余地があることは認めますが、どこまで省くべきかは判断がつかないため、そのままにしています。放映リストの分割という異質性（同シリーズにはない分割方法）ということですが、確かに仮面ライダーシリーズにおいては実例がないことを理解しております。しかし、テレビドラマ全体でいうと、アリー my Loveのエピソード一覧やMIU404のエピソード一覧もあるので、そこまでおかしなことではないと思います。

text: ::また、放映リストの一覧はあくまでも分割範囲の検証にしかすぎません。----リトルスター（会話） 2023年3月19日 (日) 06:34 (UTC)
自分も現時点でのオーズ分割そのものに反対であり、サブページの状態での分割にも反対なのですから、なぜ反対側の自分たちがサブページでの改善策を提示しなければならないのでしょうか？それにタロッカットット氏の言い方であれば、まるで分割が実行されるかのような感じですが、未だに実行されるかされないかはまだ決まっていません。--九十九十一（会話） 2023年3月19日 (日) 02:46 (UTC)

text: Takenari Higuchiさんと九十九十一さんへ、書いていただきたいのは、分割に関する改善案ではありません。

text: まず、「キュウレンジャーでのキュウレンオーのようにコンボ・亜種形態の名称一覧表とスペックは分けるべきなのではないかと思い、ご意見させていただきました。」というのは、九十九十一さんの意見でした。混同して申し訳ありません。

text: お二人とも、スペック一覧に改善する案をお持ちなのですよね？

text: それが分割を反対するためだけに言っていることでないのであれば、

text: その考えている改善案

text: *Takenari Higuchiさんの案は全撤去の案（こちらはサブページなくても想像がつくので大丈夫です）

text: *九十九十一さんさんの案は「キュウレンジャーでのキュウレンオーのようにコンボ・亜種形態の名称一覧表とスペックは分けるべきなのではないかと思い、ご意見させていただきました。」（ちょっと意味わからないのでサブページで具体例出していただきたいです。

text: その例を提示していただくのは「今」でなくてもいいのですが、例えば分割議論が「中止」ないし「保留」として分割されなかった後で、スペック一覧の「改善」の議論を進めると約束できるのでしょうか？

text: 正反面後面体さんは、分割後も分割した記事や分割元の記事を改善していくと約束されていますが、

text: Takenari Higuchiさんの案（全撤去の場合、他作品とのバランス考えシリーズ全体を議論対象にした方がいいかと思います）や九十九十一さんさんの案（よくわからないので、この議論に行くことになったら、どういう提案かご提示願います）、もしくは別の第3案などを持ち寄り仮面ライダーオーズ/OOOの記事の現状を改善する意思はお持ちなのでしょうか？

text: リトルスターさんへ、まだまだ改善されるということなので安心しました。さすがにあの状態では雑多のテンプレート貼られかねなかったですし。その上で質問なのですが、リトルスターさんの案では、一部転記の対象となっている「仮面ライダー×仮面ライダー オーズ&ダブル feat.スカル MOVIE大戦CORE、オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー、劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル、仮面ライダー×仮面ライダー フォーゼ&オーズ MOVIE大戦MEGA MAX、仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル」などは対象にならず、分散したままとなってますがこちらについての改善策・分割案などはあるのでしょうか？--タロッカットット（会話） 2023年3月19日 (日) 09:27 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。私は最初からキャラクターとしてのオーズではなく、それ以外の箇所を分割する(もしくは分割以外の方法で整理する)という考えであるため、派生作品については分割しません----リトルスター（会話） 2023年3月19日 (日) 11:07 (UTC)

text: 質問を見落としていたようで申し訳有りません。一部の質問に答えても無視していると言われそうなので、お手数ですが答えられていない質問を上げて頂いてもよろしいでしょうか？--正反面後面体（会話） 2023年3月21日 (火) 04:29 (UTC)
replies: text: :なるほど。ですが、それでは、派生作品の部分が改善されないままなのは仕方ないとしても、ご自身の意見を通すためにキャラクターの分割を反対しているようにしか思えませんし、やはりシリーズ内で一作品のみエピソード一覧ができるのは異質に思えるため（話数の多い仮面ライダーとかならわからない話でもないですが）、どうしてもエピソード一覧を作りたいのでしたら、仮面ライダーシリーズなどのシリーズ全体のノートで議論した方がいいかと思われます。

text: :結局、答えても未回答の質問があるように言って、未回答の質問の整理をお願いしてもあげない時点で「無い」と思われます。--タロッカットット（会話） 2023年3月25日 (土) 06:14 (UTC)
replies: text: ::というか、遅延目的ではないでしょうか？

text: ::そう思う理由として、

text: ::お三方とも他の編集はしているのに、質問には答えない事があるなど、非協力的に思えるからです。

text: ::反対している理由の詳細聞いても答えず、仮に反対意見が通ったとしても、自分たちが記事を改善するとは言わない。

text: ::単に反対したいだけだと思われます。遅延も、他の人の意欲が落ちれば儲けものと考えているのかもしれません。--館円来空（会話） 2023年3月29日 (水) 15:55 (UTC)
replies: text: ::: その「お三方」には私も入っているのでしょうか？そうであるのならばお答えします。まず、私が行った質問のうち未回答のものはないという認識です。無いものの整理なんかできませんよね。ただし、これはあくまで私が行った質問の話であって、他の方が行った質問はその限りではありません。そのうえで、未回答の質問くらい自分で探してください。なにしろ「まず議論を読んでから」と仰っていたのは正反面後面体さん自身なのですから。次に、記事の改善云々ですが、何度も述べていますが、私からしたらこの膨大かつ無意味なスペック一覧をすべて除去することが一番の記事の改善です。そして最後に、こちらは返信不要ですが、議論が取っ散らかって面倒なのでコメントする際はひとつのアカウントでコメントしてもらってよろしいでしょうか。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月29日 (水) 23:28 (UTC)
replies: text: ::::質問が未回答で、なおかつ質問待ちの人がいれば、これだけ待ったので、名乗り出ていると思われます。つまり、正反面後面体さんが回答終えた時点での九十九十一さんの疑念は、単なる思い過ごし（悪くいえば、議論と関係ない部分での遅延行為）と思われます。

text: ::::「私からしたらこの膨大かつ無意味なスペック一覧をすべて除去することが一番の記事の改善です。」との事ですが、正反面後面体さんが折れて、分割しないとなっても、絶対にスペック一覧の一掃の議論をしないのではないでしょうか？

text: ::::机上の空論というか現実味がないというか、もしスペック一覧の除去の議論をTakenari Higuchiさんが展開してくれるというのであれば、私はその議論に賛成します。--館円来空（会話） 2023年3月30日 (木) 07:25 (UTC)
replies: text: ::::: 議論も何も、今すぐにでもこれらを除去すればよい話です。まず、出典が付いていない表についてはWikipedia:検証可能性に「出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）」とある通り、今すぐにでも除去することが出来ます。これは表に限らずこの記事の無出典記述全てに言えることです。また、出典が付いているものにしてもWP:RAWDATAに抵触するものである以上、議論の余地なく除去することが出来るでしょう。特撮関連はあまりに質の低い記事ばかりで辟易していますが、この記事がその流れを変える嚆矢となることを期待しています。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月31日 (金) 05:56 (UTC)
replies: text: ::::::「除去すればよい話です。」とのことですが、そう思うのであれば、仮面ライダーオーズの記事からのスペック一覧の除去をご自身でやってはいかがでしょうか？個人的には、大幅にスタイルが変わることなので、議論が必要だと思うのですが？--館円来空（会話） 2023年3月31日 (金) 08:13 (UTC)
replies: text: :::::::方針に反したものも除去するのになぜ議論が必要なのかは理解しがたいですが、元より自分で除去するつもりなのでご心配には及びません。この不毛な分割提案が終わり次第すぐさま実行します。--Takenari Higuchi（会話） 2023年3月31日 (金) 08:25 (UTC)
replies: text: ::::::::議論で決められてない以上、誰かが差し戻して編集合戦になるのがオチではないですか？一度、試しにやってみては？--館円来空（会話） 2023年3月31日 (金) 09:16 (UTC)
replies: text: :::::::::現状（2023年4月5日 (水) (UTC)時点）で、名称とスペックが分離した状態ですが、Takenari Higuchiさんとしてはそれでも不服なのですよね？他の特撮作品の記事も、どれも質が低いと失礼な発言されていますから、スペック一覧自体がご嫌いなのですよね？何故、ご自身の手で削ろうとしないのですか？誰も止めてませんよ？--館円来空（会話） 2023年4月5日 (水) 15:57 (UTC)
replies: text: ::::::::::まず、私はWP:NOTCATALOGやWP:RAWDATAに反している理由でスペック一覧などを除去すべきと主張していまず。次に、私がこうした記述を除去するのは「分割提案が終わり次第」と書いているはずです。分割提案が終わるというのは、提案者さんが提案を取り下げるか、1ヶ月以上議論が行われないことを言います。現在の状況はそれに該当していません。あなたがすべきは、「誰も止めていませんよ？」などと無意味に他の利用者を煽ることではなく、スペック一覧、ひいては分割の必要性を記すことです。--Takenari Higuchi（会話） 2023年4月5日 (水) 23:35 (UTC)
replies: text: :::::::::::結局、スペック一覧がネックなのだったら、正反面後面体さんが分割議論中断してTakenari Higuchiさんにスペック一覧消させてみてはいかがですか？少なくとも、私は差し戻したりしませんけど、議論で決定していない大幅改変となると、誰かが差し戻すのが関の山だと思いますが？それを独断でできると考える驕りはどこから来てるのかと思いますけど、一度やってみればわかるのではないでしょうか？--館円来空（会話） 2023年4月6日 (木) 11:06 (UTC)
replies: text: ::::::::::::中断するというより、利用者:Takenari Higuchiさんの会話ページ（利用者‐会話:Takenari Higuchi）にて、議論に参加しないのにこちらの議論や議論参加者への中傷がされていていて、心が痛んだので申し訳有りませんが、議論をやめたいと思います。皆様、議論に参加してくださりありがとうございました。--正反面後面体（会話） 2023年4月13日 (木) 22:45 (UTC)
thread_title:  仮面ライダーオーズ (キャラクター)への分割提案 

message: キャラクターの記述整理に向け、仮面ライダーオーズ/OOOのエピソード一覧の分割を提案します。(なお、仮面ライダーオーズ/OOO#放送日程はコピー扱いとします。また、いずれも前回の議論からちょっと手を加えています。)
*分割先イメージ：利用者:リトルスター/一覧整理計画
*分割元イメージ：利用者:リトルスター/記事ダイエット計画
----リトルスター（会話） 2023年7月21日 (金) 12:12 (UTC)--リトルスター（会話） 2023年7月21日 (金) 12:17 (UTC)
replies: text: 反対します。単に無駄な記事が増えただけに思える上、１話完結のドラマシリーズならともかく、２話や３話で話の区切りをつけていく仮面ライダーオーズには１エピソードずつの詳細を書くという事自体が合っていないように思えます。--玄吾歹光（会話） 2023年7月28日 (金) 17:48 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。エピソードの分割はせず、キャラクターの記述を削減する(今回の議論で言うと、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画への置き換えのみとする)こともできますが、いかがいたしましょうか。----リトルスター（会話） 2023年7月29日 (土) 05:38 (UTC)
replies: text: ::そちらの方がまだ良いように感じます。キャラクター以外にも、他媒体展開や概要など、削減できそうなところは多いですし（特に記事がある作品ならオープニングで映像使用されたなどの情報は、その記事自体に書けば済みそうなので）一度削りきってからでいいかと思われます。--玄吾歹光（会話） 2023年7月29日 (土) 09:10 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。こちらもスペック表を撤去できないかとかんがえていたところでした。玄吾歹光さんのアイデアをもうすこし教えていただけないでしょうか。----リトルスター（会話） 2023年7月29日 (土) 09:19 (UTC)修正。--リトルスター（会話） 2023年7月29日 (土) 09:21 (UTC)
replies: text: ::::ご理解ありがとうございます。スペック表、少なくとも、最後の補足のような所を削れれば多少削減になるかもしれません。

text: ::::例えば、タカトラーターの説明ですが、「身長やパワーやジャンプ力（4.5 t、9 t…）（バトルものなのであると基準わかりやすいという気持ちもわからなくはなく、スペックの出典があるなら、残しておいてもいいかも）」「第4話以降（閲覧する人が確認しやすいので初登場だけでも書いて置いていいかも）…」「猫類系ヤミーの（ネタバレに通じる上、どうしても主観がおおそうなのでこの説明を削っても問題ないかも）…」の「猫類系ヤミーの…」を削って、「身長やパワーやジャンプ力（4.5 t、9 t…）（バトルものなのであると基準わかりやすいという気持ちもわからなくはなく、スペックの出典があるなら、残しておいてもいいかも）」「第4話初登場（閲覧する人が確認しやすいので初登場だけでも書いて置いていいかも）…」とかにしてしまえば、亜種形態多いので多少削減にはなるかと思われますがいかがでしょうか？

text: ::::それ以上にスペック削るのは、バトルありきの作品なので反対しますが。--玄吾歹光（会話） 2023年7月29日 (土) 09:38 (UTC)
replies: text: :::::スペック表の扱いは、プロジェクト:特撮/過剰な内容の整理との兼ね合いからなかなか悩ましいものです。

text: :::::まずはスペック表から各話詳細を削り、かつ未来のメダルで変身したオーズの記述から無出典のところを中心に削ってみましたが、いかがでしょうか。----リトルスター（会話） 2023年7月29日 (土) 12:16 (UTC)
replies: text: ::::::作業ありがとうございます。まあ、スペックは出典ついていることですし、数値や登場話などにしてしまえばそれほど重くなるものでもないので焦って消す必要ないでしょう。記事からそれ以上消すとなると（数値まで消すとなると）、オーズの仮面ライダー一覧やオーズとして分割して、整理および削減のために別の記事へ移すというほか無さそうですし。作業場のリストで数値以外で削るとなるとガタトラバのとこあたりの「クワガタヘッドの…」のあたりの説明は、ムリにガタトラバのスペックに書き込まずにクワガタヘッドの説明のとこに「ガタトラバとしてクワガタヘッドの…」に書き込むとか、そういったものは書かずに何話登場で統一してしまうかでいいかと思います（出典は残す）。ガタトラーターのとこの「ナイト兵戦に」などの詳細もいらないので、「『将軍と21のコアメダル』に登場」などに留めておくぐらいでいいかなと思います。このあたりと同様の説明を削っていけば、スペック表はかなり削れるのではないでしょうか？--玄吾歹光（会話） 2023年7月29日 (土) 14:16 (UTC)
replies: text: :::::::ありがとうございます。ひとまず備考を初出に書き換えたうえで、一部を脚注化してみましたがいかがでしょうか。

text: :::::::（ついでに付録の初出の一部も脚注化しています）

text: :::::::なお、手元に紙の資料がないため、加筆は限定的になると認識しております（ただし、利用者:リトルスター/一覧整理計画で用いた出典を再利用する可能性あり）----リトルスター（会話） 2023年7月30日 (日) 02:14 (UTC)
replies: text: ::::::::作業ありがとうございます。スペック一覧は、かなり情報絞れて見やすくなったのではないでしょうか？（強いていえば、スペック一覧の方も、コンボは太字にしたら区切りがはっきりして見やすいかもしれません。）、エピソード一覧ですが、現状では、先に書いたようにあまり元の記事の情報を減らす事に繋がっていない点を改善するために、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（再）#内容（仮面ライダーオーズ/OOO#内容）の仮面ライダーオーズ/OOO#1000回記念とかも、エピソード一覧の説明に組み込んでしまえば、多少は容量の削減に繋がるかと思われます。また、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（再）#他媒体展開の仮面ライダージオウのところも、登場人物の説明の所に書いたりした方が内容がスッキリする気がします。--玄吾歹光（会話） 2023年7月30日 (日) 05:08 (UTC)
replies: text: :::::::::いえいえ。1000回記念は当初そのまま利用者:リトルスター/一覧整理計画に組み込むつもりだったんですが、前の議論の試案作成時にいろいろ削減した結果、あのような形になったていため、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（再）の1000回記念の節を簡略化いたしました。

text: :::::::::なお、他媒体展開については後程作業します（テレビシリーズ放送前の先行出演については内容節で説明予定）----リトルスター（会話） 2023年7月30日 (日) 07:53 (UTC)
replies: text: ::::::::::（追記）現在、他媒体展開のうち、『ジオウ』における一部キャラの詳細を登場人物側に記載していますが、利用者:リトルスター/記事ダイエット計画（再）#オーメダルにも『W』での扱いについて言及があるので、そっちも他媒体展開から撤去しようかどうか迷っています。----リトルスター（会話） 2023年7月30日 (日) 10:29 (UTC)
replies: text: :::::::::::そうなのですね。1000回記念、いっそ、エピソード『仮面ライダーW』についての言及場所がわかりにくいので、

text: :::::::::::オーメダルの説明のところに

text: :::::::::::; 他作品での扱い

text: :::::::::::などを設けて

text: :::::::::::; 他作品での扱い
replies: text: :::::::::::: 『オーズ』同様に、オーズの変身アイテムとしての登場や、グリードのコアとしての登場は省く。

text: ::::::::::::; 『仮面ライダーW』
replies: text: ::::::::::::: 第●話に登場。財団Xのコンピューター内に（略）

text: ::::::::::::; 『仮面ライダー×仮面ライダー 鎧武&ウィザード 天下分け目の戦国MOVIE大合戦』
replies: text: ::::::::::::: オーズアームズの変身アイテムであるオーズロックシードに（略）

text: :::::::::::などというように、少し本作品以外の事をアピールして

text: :::::::::::他媒体の方は、

text: :::::::::::; 『仮面ライダーW』
replies: text: :::::::::::: 第●話にオーメダルが登場。

text: :::::::::::ぐらいでもいいかもしれませんね。--玄吾歹光（会話） 2023年7月30日 (日) 14:27 (UTC)
replies: text: ::::::::::::ありがとうございます。

text: ::::::::::::現在検証しております。ただし、特定の作品のあらすじと思われるものについては、他媒体の方をメインにし、登場人物側には要約のみを載せています。----リトルスター（会話） 2023年7月31日 (月) 12:15 (UTC)
replies: text: :::::::::::::ありがとうございます。ネットムービー（復活のコアメダル）ですが、復活のコアメダルの方からのメディア展開なのでそちらの記事に記載してもいいかもしれませんね。（こちらでは他の作品同様、どのキャラが登場したという説明程度に）。--玄吾歹光（会話） 2023年8月1日 (火) 00:09 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::ネットムービーについてはちょっと保留します(一部転記を要する場合は別途議論を立てる必要あり)

text: ::::::::::::::現在、アンクの記述を大幅に削り、伊達バースの路線変更のくだりを内容節に持っていってます

text: ::::::::::::::(流石に震災のところは脚注で済ませてはいけないと考えていますが、路線変更の理由は震災だけではなさそうなので、あのような書き方にしています)----リトルスター（会話） 2023年8月2日 (水) 12:58 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::ネットムービーについてですが、仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル#ネットムービーでほぼ同じ説明がされているので一部転記すら必要ないかと思います。アンクなどの編集お疲れ様でした。--玄吾歹光（会話） 2023年8月3日 (木) 00:45 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::ありがとうございます。グリードの記述およびネットムービーのくだりを簡略化しました。また、テレビシリーズ以外のグリード（またはメダル運用者）は箇条書きから文章に置き換え、グリードの節に組み込みました。いったんここで手を止め、1週間経過した時点で何もなければ置き換えようかと思います。----リトルスター（会話） 2023年8月4日 (金) 12:00 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::ありがとうございました。かなり容量も減ったのではないでしょうか？--玄吾歹光（会話） 2023年8月6日 (日) 00:34 (UTC)
*分割ではなく、記述の削減にて対応しました。なお、まだ完全に削減できた、というわけではないのでタグはそのままにしてあります。--リトルスター（会話） 2023年8月14日 (月) 20:43 (UTC)
*:作業ありがとうございました。一区切りついたところで申し訳ないのですが、もしゴジラなどの東宝系の特撮もご覧になられたことがあれば、ノート:東宝特撮にもご意見いただけないでしょうか？現在、一人が独断で分割しているので、記事名がかなり独特の発展になっているため、ご意見いただければ幸いです。--玄吾歹光（会話） 2023年8月15日 (火) 00:38 (UTC)
*::いえいえ、こちらも議論参加ありがとうございました。
*::大変申し訳ないのですが、東宝特撮についてはあまり詳しくないため、参加を見送ります
*::(オーズは前回の分割提案の議論に参加していたため、別アプローチから提案をしたまでです)----リトルスター（会話） 2023年8月15日 (火) 00:59 (UTC)
*:::追伸:先程見てきました。確かに他に参加者はいませんでしたが、きちんと手続きに則っているのであれば、別段問題はないと考えております。(私も何度か分割提案してますが、直近の提案でもこれなので…)----リトルスター（会話） 2023年8月15日 (火) 01:03 (UTC)
*::::返信ありがとうございます。手順をふんでいるため問題ないというのもわかります。ただ、その後、記事を戻したり、削除したり改名したりの方が大事になってしまっているように感じられて、結果として一度決まってしまえば決定みたいになってしまってますよね？（リトルスターさんが消したいスペックなども多くの記事で決まっているからとかが根本的にはありそうですし）。--玄吾歹光（会話） 2023年8月25日 (金) 15:25 (UTC)
*:::::お返事が遅れて申し訳ありません。一度決まったことに不服がある場合は、時間をおいてあらためて提案するつもりでいます。----リトルスター（会話） 2023年8月27日 (日) 03:54 (UTC)
*::::::時間を置くというか出た意見を改善できるかどうかや、その分割をした後、同様の方法で同シリーズ内記事を分割するつもりがあるかどうかでしょうね。（同一シリーズである以上、同じ人が閲覧する可能性があるので、そこで１作品ずつ記事の形態が違うと混乱もありそうなのである程度の統一性はあった方がいいと思いますし）--玄吾歹光（会話） 2023年8月28日 (月) 00:45 (UTC)
thread_title:  キャラクターの記述整理を目的としたエピソード一覧の分割