ノート:金正男

message: >ちなみに、Windows系のPCでは、きんまさおと入力しないとないと変換されない。
言いたいことも言いたい気持ちもわかるのですが、きんまさおでないと
変換されないことについて、Windows系のPCであるからというのは理由になりません。
また、ウィキペディアに掲載すべき記事であるとも思われませんので削除致しました。
--Liki pong 2004年8月14日 (土) 08:03 (UTC)
thread_title:  削除した記述 

message: >朝鮮人民軍保衛局長、中将説もあるが確認されていない。
これだと一般人扱いが適当であり、この項目自体が百科事典として必要か大変疑問です。
thread_title:  百科事典として必要か疑問のある記述 

message: 金正男の子供（金正日の孫）について既述されておりますが、未成年であること、国家主席の後継者とは考えられないことから、一般人のプライバシー侵害と考えます。--113.197.192.99 2011年10月7日 (金) 23:45 (UTC)
replies: text: 削除相当。特別な地位も無い。国家主席の後継者も現時点ではありえない。--hyolee2/H.L.LEE 2011年10月8日 (土) 00:03 (UTC)
thread_title:  金正男の子供についての記述 

message: WP:NOT#ウィキペディアは新聞ではありませんなど、各種方針に反するものと思います。情報が出そろうまで本件に関する編集を凍結すべきと考えます。--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 11:55 (UTC)
* 少なくとも事実である可能性は極めて高いと思われます。韓国メディアは揃って報道しているようですし、日本でも少しずつ報道され始めているようです。当たり前ですが出典のない情報の記載は避けるべきです。--Fusianasan1350（会話） 2017年2月14日 (火) 11:58 (UTC)
** そのリンク先の記事でさえ「殺害か」「裏付けは不明」と記している有様では、百科事典に記述するに十分なレベルの事象であるとは考えられません。--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 12:07 (UTC)
*各新聞社がそろって報道するくらいなので、信憑性の面では問題はないだろうと思います。WP:NOT#ウィキペディアは新聞ではありませんに明らかに違反するものとも一概には言えない気がします。今のまま、記事としては残していいのではないでしょうか。なお、半保護には賛成です。--OTaK06（会話） 2017年2月14日 (火) 22:02 (JST)
** 各新聞社が報じているのは、「複数の韓国メディア」が情報源とされる単一のソースに基づくものであり、報道の数が信頼性を担保するものではないと考えます。現時点で、いずれかの政府または警察などの公的な機関によって、金正男氏本人と確認されたことを明言する公式発表は無いものと思います。「消息筋」といった曖昧なものではなく「誰々による」という明確な出典が必要と考えますが、そのような情報は現時点で存在するのでしょうか？（不要とするならその論拠も願います）--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 13:58 (UTC)
** 編集頻度が高いので14日23時（JST）現在で示されている出典についてですが、
replies: text: :  - 「韓国のテレビ朝鮮など複数のメディア」「韓国政府は「情報を確認中」」
replies: text: :  - これは出典として論外と考える

text: :  - 「소식통（消息筋）」

text: :  - 「복수의 정부 관계자（複数の政府関係者）」

text: :  - 「複数の韓国メディア」「裏付けは不明」

text: : となっており、いずれも公式発表が情報源ではなく、本件を完全に確認できるものではないと考えます。これらでは百科事典の記述の論拠としては不十分ではないでしょうか。--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 14:09 (UTC)
*ロイター通信によれば、死亡したのが金正男だとマレーシア警察が確認したようです。＜北朝鮮＞マレーシアで金正男氏毒殺される　正恩氏の異母兄--松茸取りの翁（会話） 2017年2月14日 (火) 14:20 (UTC)
** そのロイター通信の情報というのが私には確認できません。英語版サイトの記事では、"Abdul Aziz Ali, police chief for the Sepang district, said the man's identity had not been verified."（セパン地区の警察署長は、同氏の身元は確認されていないと述べた。）と記しています。日本語サイトではさらに後退した情報しか記されていません。ロイター通信の別の箇所に断定的な情報源があるのでしょうか？--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 14:59 (UTC)
** 但し、WP:Vでは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」と掲げている通り、Wikipedia執筆者が毎日新聞の記事の信憑性を検証する責任は存在しないので、その元においては執筆可能なのかもしれませんが。--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 15:04 (UTC)
 ロイター通信から確定的な表現が見られる情報が出てきたので、本議論は取り下げます。ただ、本件に限らず「ニュース速報を1分1秒を争って記述したい」という執筆姿勢には常に疑問を持っていることに変わりはなく、より確からしい情報の取捨をもう少し意識していただきたく思います。--けいちゃ（会話） 2017年2月14日 (火) 22:19 (UTC)
thread_title:  殺害情報の記述について 

message: * 2017年2月21日14時30分現在、この記事内の逝去日が「2017年2月13日」と記述されています。ニュース等々では、遺体は本人である可能性が高いとされていますが、2017年2月21日14時30分現在、遺体が本人と確定された報道はありません。遺体が本人か確定していない時点で逝去日を「?」も付けず記述するのはおかしいと思います。現在の記述では、あたかも遺体が本人であると決めつけたかのようにも感じ取れてしまいます。そのため、遺体が本人であるか確認されるまでは「2017年2月13日?」と記述するべきではないでしょうか？--小鳥遊 雫（会話） 2017年2月21日 (火) 05:34 (UTC)
*NHKや共同通信の報道によると、「マレーシア政府から男性の指紋に関して照会があり、確認したところ、韓国側が以前採取したキム・ジョンウン（金正恩）朝鮮労働党委員長の兄、キム・ジョンナム（金正男）氏の指紋と一致し、本人であるのは確実だと判断した」（NHK）、「金正男氏殺害事件でデータ提供を求める マレーシアの要求に韓国が応じ指紋が正男氏と一致したと韓国メディア」（共同通信）という報道がありましたマレーシアで死亡の男性 韓国「指紋で金正男氏確実」 - NHK、2017年2月16日金正男殺害事件、指紋データで正男氏と特定 - 共同通信、2017年2月16日。なので、金正男氏が「2017年2月13日」に殺害されたのは紛れもない事実です。議論の余地はないと思いますが、いかがでしょうか？-- 2017年2月21日 (火) 16:56 (JST)
2017年2月24日放送のフジテレビ・直撃LIVEグッディ！で、現地からの中継によりますと、依然として遺体の身元は確認できていないとのことでした。そのようなことから、推定がふさわしいと思いました。 小鳥遊 雫（会話） 2017年2月24日 (金) 05:18 (UTC)
*指紋が本人のものと確認された以上、例え身元が確認されていなくても、金正男氏はすでに死亡したものと見なせると思います。英語版では「10 May 1971 – 13 February 2017（1971年5月10日 - 2017年2月13日）」となっています。これ以上、「推定」などと表記する必要はないと思います。-- 2017年2月24日 (金) 15:14 (JST)
thread_title:  逝去した日の記述について 

message: 正男氏を巡る情報が散乱しています。彼は死亡してから一週間以上が経ちましたが、最新の重大な情報は増える一方です。そこで、私はこちらのテンプレートを、期間を設定せずに設置したほうが良いと思います。皆様のご意見を頂戴したいと思います。なお、議論中はこのテンプレートは削除しないでください。--OTaK06（会話） 2017年2月22日 (水) 21:57 (JST)
* 亡くなったばかりの人物のテンプレートは掲載期間が決まっているもの（亡くなったという初報から1週間）です。ウィキペディアはニュースサイトではないので、個々の編集者が自重すればよい話です。編集合戦が起これば保護の対象になりますし、情報の蓄積のために編集されて版が増えるのは問題ありません。ただし、行き過ぎた情報の付与が続けば（載せるまでもないような些細な情報まで集まり始めるなど）、一時的に保護やブロックといった手段が取られます。--アルトクール（会話） 2017年2月22日 (水) 13:29 (UTC)
*了解しました。テンプレートから文章に変更致しました。これにて終了させていただきます。--OTaK06（会話） 2017年2月23日 (木) 08:57 (UTC)
thread_title:  「亡くなったばかりの人物」テンプレートについて 

message: 上の議論では一方的に議論を打ち切ってしまい、申し訳ありませんでした。上でもしました通り、テンプレートでは一週間縛りに違反しますので、文章で但し書きを行うのは如何でしょうか。--OTaK06（会話） 2017年2月23日 (木) 23:46 (JST)
thread_title:  「亡くなったばかりの人物」文章について 

message: 女2人が関わり、容疑者として逮捕されている人物の名前の記載が、IPユーザにより除去されています。これはどうでしょうか？IPユーザーは、「現在捜査中であり、起訴もされておらず、人権保護の観点から除去した」と述べていますが、容疑者として既に報道されており、名前も公になっています。それをこの記事内で人権保護の観点から伏せる必要性はあるのでしょうか。公になっている観点から見て、名前を伏せなければならない緊急性はないと思いますが。ご意見お願いします。--礼金バイオレット（会話） 2017年2月26日 (日) 07:25 (UTC)
replies: text: 人権保護という観点はどうかと思いますが、Wikipediaは「ニュースまとめサイト」ではありませんので、ニュースで報じられたことを余さずまとめる必要はありません。本記事の理解を深めるのに重要な事柄であり、百科事典として有意な内容であるかどうかに尽きます。その観点で言えば、容疑者名を記すことがそれらに叶うとは考えにくいです。これが例えば後に金賢姫のような広く知られる人物になれば記す意味もあるでしょうが、現時点ではそういう特筆性も有しているとは思えません。--けいちゃ（会話） 2017年2月26日 (日) 08:11 (UTC)
thread_title:  容疑者の名前の記載について