ノート:YUUKI

message: 同表記の名義で使用してる人物が多く、「YUUKI (ファッションモデル)」に改名後、跡地を曖昧さ回避にすることを提案します。「YUKI」の記事に一部「YUUKI」表記の誘導もありますが、「YUKI」と「YUUKI」は異なりますので、「YUKI」内の誘導は削除します。--こんせ（会話） 2023年1月2日 (月) 01:25 (UTC)
replies: text: そもそもに、ファッションモデルのYUUKIが長らく無出典のままだった人物記事であり、代表的なトピックとすべきほどのなのか、疑問でもあります。--こんせ（会話） 2023年2月27日 (月) 07:08 (UTC)
replies: text: : 出典がなく代表的なトピックとすべき人物か疑問である点については、全くその通りであると思います。WP:DP#E特筆性なしとして削除依頼に出してもいいかもしれませんね。--DGRJ（会話） 2023年3月4日 (土) 05:54 (UTC)
 Googleで「YUUKI」と検索したとき、一番上に出てくるのがファッションモデルYUUKI氏のInstagramアカウント、以降はシンガーソングライターTani Yuuki氏や作詞家YUUKI SANO氏がチラホラ出てくるくらいで、あとは有象無象という印象です。したがって、提案者の「同表記の名義で使用してる人物が多く」という前提自体疑問です。
仮にその前提が正しかったとしても、現に「YUUKI」という名前の記事は本項しか存在せず、Tani YuukiやYUUKI SANOとは十分差別化できていると考えられることから、特段問題の起きていない現段階で曖昧さ回避ページを作る必要性を感じません。どうしてもというのであれば当分はを使用すれば良く、改名と曖昧さ回避ページの作成は、同名で特筆性のある記事が立項されてからで十分だと考えます。
また、曖昧さ回避ページのYUKIからYUUKIを削除する点にも明確に反対します。異なるものであることはわかりますが表記ゆれとも取れる範囲内であり、曖昧さ回避としてはある方が親切ですし、あえて削除する必要性を感じません。--DGRJ（会話） 2023年1月2日 (月) 04:54 (UTC)

text: ファッションモデルの「YUUKI」が代表的トピックであることとの主張は把握いたしました。また、「YUKI」内の誘導削除については、「YUUKI」を曖昧さ回避記事に変更した場合を前提にしたものですので、本提案の改名を行わない場合は、削除も致しません。

text: ただ、提案の動機として、Otheruseslistでの誘導が肥大化し始めてて、見づらくなっているのではないかという点です。それぞれ、どのようなときに「YUUKI」名義を使っているのかの記述を行いたく、現状だと、それぞれなぜ「YUUKI」から誘導されているのか、一見して分かりづらいのではないかと感じます。

text: つきましては、本提案の改名を行わない場合は「YUUKI (曖昧さ回避)」を作成したく考えています。「YUKI」はユウキ（ユーキ）、ユキの2通りの読み方が想定されますが、「YUUKI」はユウキ（ユーキ）のみであり、無理に混ぜ込むと、余計に見にくくなるものと思い、曖昧さ回避は別々のページにした方がよいと考えています。--こんせ（会話） 2023年1月2日 (月) 06:05 (UTC)
replies: text: : 例えばに10個もあるのであれば流石に読みづらいので曖昧さ回避ページの作成を検討したほうが良いと思いますが、３つくらいでは曖昧さ回避ページの作成を要するほど肥大化しているとは思わず、むしろ現状のほうがダイレクトに当該ページに飛ぶことができ優位性があると思います。それぞれがどういうときにYUUKI名義を使用しているのかは当該記事を参照すれば良いことであり、「それを記述したい」と言うのは曖昧さ回避ページを作成する理由として不適切ではないでしょうか。また、YUKIのページも主に読みで整理されており、YUUKIの他にYU-KIやYU+KI、Yu〜kiなども含めて自然にまとまっていると思います。

text: : 不必要な細分化は不必要なページ遷移を要することになり可読性を損ないます。繰り返しになりますが、改名と曖昧さ回避ページの作成は、同名で特筆性のある記事が立項されてからで十分だと考えます。--DGRJ（会話） 2023年1月3日 (火) 10:39 (UTC)
 こんせさんの主張に全面的に賛成です。見にくい見やすいよりも、複数の同名記事があれば「()」を使用すべきと考えています。上記反対意見は、単に一記事を優位にしようと言う意図のために、より議論を複雑化させているように思います。ここは単純に「YUUKI (ファッションモデル)」に改名後、跡地を曖昧さ回避とすべきと考えます。--Buckstars（会話） 2023年1月29日 (日) 02:28 (UTC)

text: まずもって「単に一記事を優位にしようと言う意図」はまったくないことを述べさせていただきます。

text: 私が改名に反対している理由はこれまで述べている通りですが、一言にまとめるならば『Buckstarsさんのいうところでの「複数の同名記事」が少なくとも現段階で日本語版Wikipedia上に存在しないため』です。

text: 複数ある名義の使い分けの中で「YUUKI」を名乗る人物の記事は２件あるようですが、いずれも別名義で立項されていますから、これは同名の記事とは言えないと考えています。

text: Buckstarsさんの「同名の記事が複数あるのであればカッコ書きを用いるべき」というお考えは私も否定しませんし、だからこそ「同名で特筆性のある記事が立項されてからで十分」と述べているわけです。--DGRJ（会話） 2023年2月4日 (土) 05:08 (UTC)--若干修正　DGRJ（会話） 2023年2月4日 (土) 05:11 (UTC)
 コメント依頼を出し、そのほかの方々からの意見を募集中です。--こんせ（会話） 2023年3月3日 (金) 23:54 (UTC)
 「YUUKI」名義での活動している人物が複数いることが確認できているのであれば、別表記で記事が立項されているからと言って、特定人物に記事を占有させる必要はないでしょう。また「Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉」の観点から、曖昧さ回避ページにはDGRJさんが挙げられたシンガーソングライターTani Yuuki氏や作詞家YUUKI SANO氏の他、少年カミカゼのYuuKi氏も記載すべきものと考えます。--ねむりねずみ（会話） 2023年3月5日 (日) 14:17 (UTC)　一部修正--ねむりねずみ（会話） 2023年3月5日 (日) 15:17 (UTC)
 改名提案に賛成します。同名人物が複数いるのであれば「YUUKI」を曖昧さ回避記事とすることに異存はありません。--Nam1000（会話） 2023年3月13日 (月) 22:45 (UTC)
 繰り返しですが、改めて意見を整理します。
私としても「現にWikipedia上に同名人物記事が存在する」のであれば、平等にすべての記事をカッコ書きで区分した上でカッコ書きのない記事名での曖昧さ回避ページを作成する必要があると思いますが、少なくとも現段階では、複数名義の中で同名義を用いる人物記事は存在するものの、その人物記事は別名義で立項されていることに加え、本項でのによって適切に当該人物記事へ誘導がなされており、現に混乱が生じているとは考えづらいことから、曖昧さ回避ページを作る必要性を感じません。仮に曖昧さ回避ページを作ったとしてもせいぜい数件の人物記事へのリンクが張られるだけと考えられ、その程度であればで十分事足りると私は考えています。不必要なページ分割は（特にモバイル版での）読みやすさを損ないますし、だからこそとは別にというテンプレートが用意されているのではないでしょうか。
そもそも、本項はWP:DP#E特筆性なしに該当する可能性があることから、改名・曖昧さ回避ページの作成の前に削除について議論しても良いと思います。それも含めて現時点での改名と曖昧さ回避ページの作成に改めて反対意見を投じます。
しかしながら、ここまでに反対意見をしているのは私だけのようですし、みなさんが改名すべきとお考えなのであればもちろん強硬に反対するつもりはありません。ただ、今のところ皆さんのご意見を伺う中で私の上記意見に対して納得できる様な意見・反論がないように感じております。--DGRJ（会話） 2023年3月24日 (金) 16:08 (UTC)
* この記事の人物に筆性がないのなら削除ではなくこの記事をそのまま曖昧さ回避に書き換える方がいいと思います。特筆性がある場合、「数名」どころではない同名人物への誘導が必要であるため改名して曖昧さ回避にするか、改名しない場合でもYUUKI (曖昧さ回避) を別にする必要はあると思います。またいずれの場合も、YUKIにおいて2人だけ誘導するのは中途半端なためそちらは除去して曖昧さ回避同士関連項目で誘導し合うのがいいと思います。--フューチャー（会話） 2023年3月25日 (土) 20:47 (UTC)
* まず議論の対象としているファッションモデルに関しては、脚注の複数の情報源などから特筆性のある人物であると考えますので、記事の削除や、そのまま曖昧さ回避に書き換えることには反対いたします。次に「（DGRJさんの）上記意見に対して納得できる様な意見・反論」は私からすれば既に出ているのですが、DGRJさんとその他の方（私を含む）の間ではWikipedia:曖昧さ回避の解釈が異なるために交錯しているようです。WP:PRIには「代表的なトピックとしては、その「項目名」の起源・語源となっているトピックや、他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます」と記されています。議論の対象としているファッションモデルはどちらにも当てはまりませんので、仮にファッションモデルの方が「横山優貴」に芸名を戻した場合、「YUUKI」が曖昧さ回避となるのは自明かと思われます。改名するまで待つか、先に修正しておくかの違いで、DGRJさんは前者、他の方は後者を支持しているのです。DGRJさんは曖昧さ回避ページを別に作ることにも反対していますが、「YUUKI」の曖昧さ回避対象となる人物は既に5人以上いますので、記事冒頭部で可読性を低下させるよりも、曖昧さ回避ページを別に作ることでスッキリさせたほうがいいのではないでしょうか。--ねむりねずみ（会話） 2023年3月26日 (日) 15:20 (UTC)
*:議論内容の整理ありがとうございます。ねむりねずみさんの書かれた内容を読んでもろもろ納得しました。理解力が乏しく申し訳ありません。ただ、その上でやはり個人的には現にWikipedia上に同名記事が存在しない以上は改名する必要はないのではないかとは思うところです。WP:NOTDABでもページの競合が見られないときは曖昧さ回避の必要がないと書かれていますし、本項の改名については同名記事が立項されてからで十分であると思います。
*:別に曖昧さ回避を作る件については、ここまでにそれだけ対象人物が挙げられていることを認識していませんでした。ここまでの議論と記事中で出ている対象人物は①現在の記事名であるファッションモデルのYUUKI氏、②シンガーソングライターTaniYuuki氏、③作詞家YUUKI SANO氏、④少年カミカゼのYuuKi氏、⑤アイドルの吉田有希氏、⑥AV女優の八木あずさ氏の６名でしょうか。であれば、この部分については意見を訂正します。YUUKI (曖昧さ回避)を作成した上で、などで誘導する形のほうがよいですね。--DGRJ（会話） 2023年3月27日 (月) 13:30 (UTC)

text: Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避が必要なものでは、“適切な記事名が同じになってしまう場合には曖昧さ回避を行う必要があります”とあり、その方法として「平等な曖昧さ回避」と「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」を挙げています。現状ではYUUKIという項目名の記事は一つしかありませんので、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避が必要なものに書かれている文章を素直に受け取るのであれば、YUUKI (ファッションモデル)に改名する必要はないと考えます。

text: YUUKI (曖昧さ回避)を作成するとした場合に掲載するYUUKI,Yuuki,yuukiの候補で、名前のあがっていない人をいくつか追加しておきます。バンドCHAIのYUUKI、ダンスグループGANMIのYuuki、中西悠綺（YUUKI）。--ねこざめ（会話） 2023年3月27日 (月) 19:50 (UTC)
* まず勝手ながらお二方のコメント中の全角括弧リンクを半角括弧に修正いたしました。ご了承ください。とりあえず曖昧さ回避ページが作成されるのであれば、あえて改名する必要はないかもしれません。しかしながら「横山優貴」が「YUUKI」に改名されるより前に「YUUKI」が曖昧さ回避であったり「ユウキ」へのリダイレクトだったらどうだったかを考えて戴きたいと思います。:Category:日本語の個人名のローマ字表記を眺めていても「YUUKI」は平等な曖昧さ回避としたほうがいいのではないかと考えます。--ねむりねずみ（会話） 2023年4月2日 (日) 15:45 (UTC)
replies: text: : 気持ち的にはわかるのですが、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安では、“曖昧でない - できれば、記事名が重複して曖昧さ回避が必要になることを避ける”とありますし、同名の独立記事がないのに括弧をつけてわざわざ曖昧さ回避にするのにも抵抗があります。現状ではYu〜kiとYU-KIとYUUKIは独立記事で、ユウキとゆうき、YUKIは曖昧さ回避、ユーキは村田祐基へのリダイレクト、となっています。

text: : どうしてもと言うのなら、CHAIのYUUKIさんの記事を、YUUKI (CHAI)とでもして立項しましょうか。Story、CLASSY.、hanako、ARToVILLA、美術手帖、荘苑装苑、Numero、Real Soundなど、グループとは別に個人としての独立記事を作るだけの情報源はあると思います、たぶん。うまく書けるかが問題ですけど。--ねこざめ（会話） 2023年4月2日 (日) 19:12 (UTC) - 誤字修正--ねこざめ（会話） 2023年4月13日 (木) 20:38 (UTC)

text: :ねむりねずみさんの仮定は、『「YUUKI」が曖昧さ回避やリダイレクトとして先に存在する状態、あとからファッションモデルで本名横山優貴さんの記事を作成する場合は「YUUKI(ファッションモデル)」とするのが自然なのだから、そのようにすべきではないか』ということで良いでしょうか。であるとするならば、おっしゃっていることが理解できないわけではないのですが、やはり現にページ競合が起きていないのに事前に記事名を括弧書きにすることには違和感があります。

text: :また、日本語の個人名のローマ字表記にある記事との整合性の話でいうと、例えば個人的にはMiwaといえば鍵のメーカー美和ロックのブランド名のことですので、Miwaというページを曖昧さ回避ページとしてシンガーソングライターの方はmiwa(シンガーソングライター)とすべきではないかとも思うのですが、これもページ競合は存在しないために現在の形になっているものと思いますし、またACO_(曖昧さ回避)は同名の人物記事が２件存在するにも関わらず一方はカッコなし、もう一方は括弧付きで放置されている状態もありますので、基本的には個別に検討すべきことであって、あくまでも参考程度かなぁとは思うところです。--DGRJ（会話） 2023年4月4日 (火) 01:54 (UTC)
replies: text: :: まず、ねこざめさんの提案「CHAIのYUUKIさんの記事を、YUUKI (CHAI)とでもして立項しましょうか」に関して、信頼できる情報源に基づいた特筆性のある記事が増えることには諸手を挙げて賛成します。強制するものではありませんので、ねこざめさんが立項したくなった時に立項していただけると助かります。またDGRJさんのコメント「ねむりねずみさんの仮定は（中略）ということで良いでしょうか」に関しては、その通りであります。言葉足らずで申し訳ありません。いずれにせよwikipedia内の各方針・文章で、利用者によってどれを重視するかという見解が異なるものであり、議論を続けても同名競合記事が存在しないうちは平行線をたどるしかありません。とりあえず「YUUKI (曖昧さ回避)」を作成することに関しては合意できていると考えてよろしいでしょうか。--ねむりねずみ（会話） 2023年4月9日 (日) 16:41 (UTC)
replies: text: ::: 執筆のモチベーションが上がったらまとめてみます。ちなみに下書き。特筆性ありますかね？　あと曖昧さ回避の括弧内ですが、「CHAI」と「アーティスト」だとどっちが良いと思いますか？--ねこざめ（会話） 2023年4月13日 (木) 20:38 (UTC)
replies: text: :::: 下書きを拝見しました。音楽方面、芸術方面双方での活動がまとめられており、私ねむりねずみは特筆性があるものと判断します。分量的に統合提案が出る可能性がありますので、インタビュー記事などからプロフィールの補強や、専門家・批評家からの評価などがあるとより良いかもしれません。括弧内は「アーティスト」ですと対象者が特定できないので否定的です。「CHAI」だけだと「CHAI」が何かわかりにくいので、「CHAIのメンバー」とすれば何らかのグループだとわかるかと思うのですがいかがでしょうか。「Taka (ONE OK ROCKのメンバー)」「キー (SHINeeのメンバー)」などの使用例はあります。--ねむりねずみ（会話） 2023年4月16日 (日) 13:48 (UTC)
replies: text: ::::: コメントありがとうございます。YUUKI (CHAIのメンバー)は良いですね。立項の際はそうしようと思います。プロフィールの補強は可能ですが、アート方面の批評等はちょっと難しい感じです。とりあえずもう少し加筆してみます。--ねこざめ（会話） 2023年4月16日 (日) 16:54 (UTC)

text: YUUKI (CHAIのメンバー)を立項しました。--ねこざめ（会話） 2023年5月6日 (土) 19:19 (UTC)
 あらためて1週間ほど時間を置き、当初の提案通りに改名と曖昧さ回避記事化を行います。--こんせ（会話） 2023年5月8日 (月) 10:54 (UTC)

text: ファッションモデル記事の改名と、跡地の曖昧さ回避記事化を実施しました。あらためて、「YUUKI」名義で活動した人物が多さを感じ、目的の記事に辿り着きやすくなったのではないかと思います。--こんせ（会話） 2023年5月16日 (火) 11:48 (UTC)
thread_title:  改名提案