ノート:三豊百貨店崩壊事件

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message: 「三豊百貨店崩壊事件」と「三豊百貨店」との統合を提案します。三豊百貨店に関する情報がビル崩壊関連ばかりであることを思えば、現段階では両項目が並存する意義はないと考えます。沿革や売上高など、他の情報がもっと豊富にあれば、「三豊百貨店」の項目を分割して「三豊百貨店崩壊事件」に統合するところでしょうが。--Lombroso 2007年11月3日 (土) 16:18 (UTC)
*（賛成）統合に賛成いたします。--柑橘類 2007年11月4日 (日) 05:55 (UTC)
*（賛成）ご当地でも三豊百貨店と言う記事はなく三豊百貨店崩壊事件のみです。--hyolee2/H.L.LEE 2007年11月4日 (日) 05:57 (UTC)
*（賛成）この項目の執筆者です。三豊百貨店を拝見しましたが、ほとんど同じ内容で、これでは内容が重複しますので、この「三豊百貨店崩壊事件」に統合し、営業状況など詳しい情報が入り次第また分割するのがいいと思います。--220.9.58.84 2007年11月4日 (日) 12:51 (UTC)
*（賛成）依頼理由に同意します。統合後は「-崩壊事件」にある:Category:災害（またはそのサブカテゴリ）を含めて、Wikipedia:ウィキプロジェクト 災害、P:Dからも見てもらえるようにした方がいいですね。--Tatsujin28 2007年11月5日 (月) 16:31 (UTC)
thread_title:  項目統合の提案 

message: 利用者:大友ディミトリさんが寄稿された本記事初版を拝見して、どうにも疑問に思うことが一つ。ここのエントリーの前半を見ても判るとおり、この記事は、 テレビ番組「地球!ジオグラTV」の2007年11月3日放送分の内容をそのまま文字化したものでは？ 
利用者:大友ディミトリさんはこの画像を、ご自身の撮影によるものとしてアップするなど、少々記事執筆に対する認識が甘いように思います。統合作業に移る前に、ちょっとみなさん、ご意見をお聞かせください。--アイザール 2007年11月6日 (火) 07:22 (UTC)
replies: text: 大友ディミトリです。上記の件ですが、自分でも反省しています。すみません。今後このことがないように、自分の編集のしかた、ウィキペディアに対する態度を改めたいと思います。本当に申し訳ありませんでした。--220.9.58.84 2007年11月6日 (火) 07:44 (UTC)(220.9.58.84は僕の署名用ネームです。)
replies: text: : ちょっと厳しい物言いに読めたのならごめんなさい。えっと、テレビで放送されたナレーション文や解説文をそのまま使ったら、著作権侵害に当たるでしょうけど、単に放送内容を参考にしたというレベルなら、改善の余地はあるのかなーとも思うんですけどね。この記事の場合はどうなんでしょう？ 番組の構成と、記事の文脈がかなり重なるように見えたのは事実なんですが、そこんところの線引きは難しいですよね。他の皆さんのご意見をお聞きしたいな、と♪。 --アイザール 2007年11月6日 (火) 08:03 (UTC)
replies: text: ::「地球!ジオグラTV」は見ていないのですが、過去に放送された「奇跡体験!アンビリーバボー」と「九死に一生スペシャル」は見た覚えがあります。過去の番組では奇跡的に救出された生存者にかなりのスポットが当てられていたのに、この記事はそのことにほとんど触れられていのですが、「ジオグラ」もそうだったのでしょうか。だとすれば、それは「ジオグラ」独自の取り上げ方ということになり、一種の著作性が出てくるかもしれません。もちろん、ナレーションや解説文の使用は論外です。初版作成が「ジオグラ」放送直後であることを考えると、参考にしたことは明らかと思われ、どの程度のレベルで参考にしたのか、初版執筆者の方はぜひ明らかにしていてだきたい。「三豊百貨店」の方も、念のため出典を明記しておいた方がいいと思います。--Rollin 2007年11月6日 (火) 12:16 (UTC)

text: ::げ、簡単な統合のはずが、厄介な案件になってる。んじゃ、賛否付けた責任として…。

text: ::まずアイザールさんの示されたページと、執筆者の方の仰り様（あと事故現場の画像）、「欠陥」節にある幾ばくかの百科事典的でない、テレビ番組でありそうな大仰な表現（e.g.『強引に』『とんでもない』『なんと』）により、テレビを見てから書いたというのは正なんでしょうね。ただ、肝心の番組を見ていないのでどの程度近似しているかは解らない（表現の一致性を正しく判断することができない）。

text: ::ただ、この記事に限って言えば番組に先行して「三豊百貨店」の記事があります。特に建物の欠陥については、専門的な調査が為されているはずで、結果として誰が書いても、書くべき内容は同じになる（で、ないと嘘になる）。繰り返し世間に報じられているものでもあるから、その範囲で言い訳はできなくはないかしら。--Tatsujin28 2007年11月6日 (火) 13:12 (UTC)
replies: text: :::それは無理でしょう。現に二つの記事は、基本データに同じ部分はあっても、表現にかなりの差があります。もし、こちらの記事の表現が「ジオグラ」のそれと酷似していたら、著作権侵害の可能性がでてきます。ですから、なるべく言葉尻は押さえて事実の記述にとどめるべきで、信頼できる情報源たる出典を明記しておいた方がいいのです。--Rollin 2007年11月6日 (火) 13:44 (UTC)
replies: text: ::::うーん、無理か。確かに文に修飾がいっぱい付いてますしねぇ。

text: ::::ただ先にも言った通り、私は番組を見ていないので、表現の同一性を確認できない。書籍なら図書館でも何処でも走るんだけれども。で、他の視聴者を募るよりは、立項者にご協力いただくのが、事を荒立てずに話を済ませられるのかな。具体的には、番組のナレーションに似た表現が本文中にありますか、という尋ね方でいいかな？--Tatsujin28 2007年11月7日 (水) 16:13 (UTC)
（インデント戻す）私も番組を見ていませんけれども、アイザールさんのご指摘ではグレーな部分が拭えないし、Tatsujin28さんのおっしゃるあたりを、初版者投稿の方にはっきりしていただきたいと思います。それと、:Wikipedia:児童・生徒の方々へを読んでいただきたいですね。--Rollin 2007年11月8日 (木) 12:28 (UTC)

text: 大友ディミトリさんに類似点を説明してもらわないと…。それが望めないなら、このまま削除依頼行き？--アイザール 2007年11月8日 (木) 12:36 (UTC)
replies: text: :呼びかけて週末（11日）過ぎるまで待つという感じで如何でしょうか。--Tatsujin28 2007年11月8日 (木) 12:55 (UTC)
replies: text: :: 利用者‐会話:大友ディミトリで呼びかけてみました。しばらく待ってみましょう。でも、なんかかわいそうになってきた…。仕方ないけど。--アイザール 2007年11月8日 (木) 13:13 (UTC)
replies: text: :::大友ディミトリです。みなさんからご指摘いただいてますが、崩壊原因や来場者数、事件概要など、重要な部分は地球!ジオグラTVを参考にしました。三豊百貨店の項目があったのを知らなかったので、「番組で重要な部分は分かったし、ウィキペディアに投稿したらどうかな?」という気持ちで執筆しましたが、こんなところにも著作権が及ぶとは知りませんでした。あと、百科事典的でない表現になってしまったことは謝ります。すみませんでした。--220.9.58.84 2007年11月9日 (金) 07:30 (UTC)
replies: text: ::::ふむ、私は現在の記事の本文の中に、番組の中で使われたセリフやナレーション、説明文などが含まれていると理解して良いのかな。--Tatsujin28 2007年11月9日 (金) 14:21 (UTC)
replies: text: :::::ちがいます。確かに、僕は番組を参考にしましたが、セリフやナレーションをそのまま使ったわけではありません--220.9.58.84 2007年11月9日 (金) 22:48 (UTC)
（インデント戻します） というわけで、Wikipedia:削除依頼/三豊百貨店崩壊事件を提出しました。存続になったらなったで安心できますからね。--アイザール 2007年11月12日 (月) 02:40 (UTC)

text: 残念ですが、やむを得ませんね。--Rollin 2007年11月12日 (月) 04:22 (UTC)
thread_title:  統合以前の疑問