ノート:乃木坂46/過去ログ6

message: 当方、IPユーザーなので、編集権がある方に下記を編集を依頼します。
外部リンクの公式サイトのアドレスが、現在「http://www.nogizaka46.com/smph/」ですが、これはスマートフォン用サイトです。またサイト自体が常時SSL化されているので、現在の正しいアドレス「https://www.nogizaka46.com/」に更新をお願いします。--59.171.174.151 2019年2月13日 (水) 18:27 (UTC)
*--はー先輩（会話） 2019年2月23日 (土) 12:33 (UTC)
*現在、乃木坂46は全保護という状態にあるため、管理者などの一部の利用者しか編集できない状態です。このような状態のときに細かい編集をしたいときのためにWikipedia:保護の方針#単純な修正という規定があります。今回、ゆゆゆゆーいさんがこの規定に則りWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に編集の依頼をされ、これをもとに管理者のネイさんが編集を実施してくださいました。もし今後、全保護ページの編集を希望される際は、Wikipedia:保護の方針#単純な修正に則り、ノートページで予め提案の上、反対意見が出なければ、ご自身でWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に依頼を提出していただけますようお願いいたします。--はー先輩（会話） 2019年2月23日 (土) 12:33 (UTC）リンク編集--はー先輩（会話） 2019年2月23日 (土) 12:40 (UTC)
*ありがとうございました。承知しました。--59.171.174.151 2019年3月4日 (月) 16:48 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： はー先輩（会話） 2019年2月23日 (土) 15:27 (UTC)
thread_title:  編集代行依頼 

message: 雑多な内容が溢れているので、メンバーのコメント等は個人の項目に譲って出来事のみを記して編年体にするべき。 Paranoidktulu（会話） 2018年12月19日 (水) 09:06 (UTC)
 雑多な内容が確かにあるかもしれませんが、編年体（年譜形式）にすることについては反対（年譜形式の経歴は推奨されていません。Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文参照。）。「略歴」の次に「年譜」項目があります。--McKey-0627（会話） 2018年12月19日 (水) 12:04 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月24日 (日) 05:46 (UTC)
thread_title:  略歴 

message: 中元日芽香が乃木坂46の活動を終了しました。それに伴い、「元メンバー」への移動を提案したいと思います。独断で移動させると差し戻しなど編集合戦が生じる可能性があるためです。（但し乃木坂46公式HPから中元が削除されていませんし、ブログもクローズされていません。）
中元の卒業日は公式発表されていませんが、公式サイトにて「卒業」の文言が記述されているため、この提案をさせて頂きました。いくつか提案したいと思います。
*「卒業・辞退・契約終了日」欄の記述方法について
; 2017年11月8日（東京ドーム公演をもって活動終了）案
replies: text: : MusicVoiceサイト記事に卒業の文言があります。（後日ラジオ生放送出演のためこの案は私としては賛成できません（後述）。）
; 2017年11月19日（ラジオ「らじらー! サンデー」放送をもって活動終了）案
replies: text: : 生放送でのメディア出演がこの番組をもって終了。
; 2017年11月20日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

text: : 中元日芽香公式ブログ（2017年11月10日）にてこのようなニュアンスの内容記述があります（ブログでは19日深夜オンエアと記述）。（「乃木坂工事中」(VTR出演)でバナナマンと中元の会話が放送されています。）
; 2017年11月27日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

text: : この日の放送内「 乃木坂46東京ドームライブに潜入!」（VTR出演）放送されています。（11月20日案よりはこちらの方がいいと思います。個人的にはこの案がいいのではないかと。）
; 2018年1月10日（アンダーアルバム「僕だけの君〜Under Super Best〜」発売日をもって活動終了）案

text: : 当アルバムに中元のアンダー曲およびソロ曲「自分のこと」が収録されています。
; ただ単に「公式発表なし」と記述

text: : この場合も記述し、順番は橋本奈々未の後に記述（その後に伊藤万理華を記述予定）。
以上を提案いたします。ただ、単純に日付をXXXX年XX月XX日と（「公式発表なし」の場合もただ単に）記述するのではなく、「XXXX年XX月XX日」（XXXXは活動終了年月日、○○は活動内容（東京ドーム公演、「乃木坂工事中VTR出演」等））と注釈記述するのがいいと思います。この提案に賛成か否がを含めて、記述するならどういうふうにすればいいか皆様のご意見を賜りたいと思います。宜しくお願いいたします--McKey-0627（会話） 2017年12月9日 (土) 13:12 (UTC)

text: 中元日芽香本人がブログにて「12月末までブログモバメお付き合い下さい！」と言っています。おそらく、最後のブログはこれでお別れです的な内容になると思いますので日付として記載するなら最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。少なくとも年内は保留すべきです。--ブランコ（会話） 2017年12月12日 (火) 10:11 (UTC)

text: いい加減そろそろ結論を出しましょう。ここを見ていない人がメンバー節の中元日芽香に関する部分をいじって、そのたびにいちいち訂正するのも不毛です。私は「最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。」と言っていましたが、これを撤回して11月19日がいいと思います。この日のらじらー出演を基本的に中元日芽香最後のメディア出演と捉えていいでしょうし、またこの日の深夜（翌日未明）放送の『乃木坂工事中』でも最後のあいさつがありました。最後のメディア出演（=最後の活動）に合わせてその日の『乃木坂工事中』の放送回で最後のあいさつを放送したのではないかと考えます。伊藤万理華も「最後の活動」としていた握手会の直後の『乃木坂工事中』が最後のあいさつでしたし、乃木坂46運営としても「乃木坂工事中最後のあいさつ=最後の活動の直前、直後の放送回」と捉えてるのではないかと思います（深川麻衣、橋本奈々未もそうでした）。そうでなければ翌週26日（27日未明）放送の東京ドームライブ特集と順序が逆であってもおかしくないと思うのです。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 09:02 (UTC)

text: 個人的には2017年11月27日放送分の「乃木坂工事中」をもって卒業が最適だと思います（メディア出演の最後）。中元はその後収録ではありますが12月中旬にラジオ出演をしていますが、この件に関しては、2月20日に卒業した橋本奈々未と同条件と考えます（2月23日まで「GIRLSROCK」出演）。また2017年12月22日に最終更新（冒頭に「最後の更新にします。」と記述。）されていますので、2017年12月22日の提案も新しくしたいと思います。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 09:37 (UTC)
replies: text: : おっしゃることはよくわかりますが27日放送分の東京ドームライブ特集はいわば他の番組で同ライブの模様を取り上げたのと、程度の差こそあれど同じようなものであり、最終出演という意味では「同番組の最後の収録」として撮り下ろしの最後のあいさつの映像を放送し、日程的にもらじらー最終出演に合わせた11月20日放送の方が適切ではないかと思います。この中元日芽香のブログにもにも「11/19深夜オンエアの乃木坂工事中」について「最後にもう一度工事中に出演できて良かった」とあります。12月の『バナナムーンゴールド』が橋本奈々未の「GIRLS ROCK」と同じ扱いである、という考え方は否定しませんし、12月22日案も真っ向からの否定はしません。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 10:21 (UTC)

text: 私もあらためて振り返ってみましたが、「乃木坂工事中」に関しては11月20日放送分の方が最適ですね。また12月22日のブログもゆっくりと最後まで読みました。ラスト5行で「最後の挨拶」があり、結論としては「2017年12月22日卒業活動終了」（卒業ではなく「活動終了」）でいいのではないかと思います。この日以降の更新もありませんし、「レコ大」や「紅白」へのメディア出演もありません。2018年1月10日発売のアンダーアルバムには収録されてはいますが、多くの方が「2017年12月22日」で納得がいくように思われます。（注釈として「2017年12月22日更新のブログをもって卒業活動終了」とすればいいのではないでしょうか？）
replies: text: : （卒業日が公式発表されていないので、「活動終了」と表記するのが望ましいと考えました。）--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 10:57 (UTC)（微修正--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:11 (UTC)）

text: : では12月22日案と11月19日（20日）案で投票という形でどうでしょうか。この2案以外を強く望む方がいればそれも含めて、ということで。あと「活動終了」の文言はそれでいいと思いますが、「正式発表はされていない」などは蛇足でしょう。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 11:28 (UTC)

text: : そうですね。その文言は個人的見解で付け加えたものですので、無視して頂いて結構です。なお投票に関して詳細がわからないため、ブランコ様の方で依頼等して頂けるとありがたく思います。ご面倒だとは思いますがお願い出来ませんでしょうか？この提案の件で私も責任がありますのでご協力の方はさせて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:31 (UTC)（追記--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:40 (UTC)）
replies: text: :: 乃木坂46、中元日芽香で告知しておきました。過去の卒業メンバー、深川麻衣、橋本奈々未らも最終活動日（=卒業日とされている日）以後に最後にブログ更新となっているので、中元日芽香についても私はブログの最終更新日の12月22日ではなく、11月19日案の方に1票とさせていただきます。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 12:44 (UTC)

text: :: ブランコ様のご協力感謝いたします。いろいろと考えた結果、ブランコ様と同様に最終活動日を理由とし、ラジオ生出演の11月19日案に票を入れたいと思います。日が変わった11月20日に「乃木坂工事中」に出演をしていますが、VTRによる事前収録（乃木坂46東京ドームライブの裏側）の為、最終活動日は11月19日が妥当ではないかと考えます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 13:37 (UTC)

text: Wikipedia:コメント依頼の「合意形成のためのコメント依頼」に提出しておきましたのでご報告させて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 14:01 (UTC)

text: 一つの妥協案としては「2017年後半に活動を終了した」など細かい日付への言及を避ける手もあるかもしれません。日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？（例えば他のイベントとの前後関係を記述したいなど？） --163.49.211.97 2018年1月8日 (月) 06:22 (UTC)
投票開始から1週間以上経ちましたが11月19日案以外に賛意を集めた案がなかったのでひとまず「卒業・辞退・契約終了日」に「11月19日」と記載してメンバー節から元メンバー節に移すということでよろしいですかな（すでになにも知らないIP君がやっちゃってますが）？もちろんこれ以外の案が出れば議論は歓迎されますが、何も決まらないまま、ここの議論を知らない人が「元メンバー」に移したのをいちいち戻す、という空白状態をそろそろ避けるためにも一応の決定とさせていただきます（最後の『乃木坂工事中』出演は11月20日未明ですがこれは19日深夜と解釈していいでしょう）。「日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？」については困ることがないことはないでしょう。ライブやイベントとの時系列や、伊藤万理華の卒業との前後関係を明確にするためには必要です。しかし、全ての場面において必ずしも必要かというとそういうわけでもないので日付を書くことが必ずしも必要なわけではない場面ではなるべく日付は記載しないのがよいかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年1月16日 (火) 08:56 (UTC)
公式に何日かという発表もなく検証可能な出典もないので、何日と記述しようがすべて独自研究なのでは？ --Grayengineer（会話） 2018年1月23日 (火) 08:21 (UTC)
改めて考えると中元日芽香は「活動終了」で、伊藤万理華は「卒業」っておかしくないですか？中元日芽香だって卒業は卒業でしょう？たしかに卒業日が明確に決まってないので「卒業日」と明記するのではなく「活動終了日」とするのはわかります。しかし、それ以外の日付が出てこないような場面でも「卒業」ではなく「活動終了」という言葉を使うのはやめませんか？中元日芽香は「活動終了」ではなく「卒業」としてグループを離れたのですから。--ブランコ（会話） 2018年3月12日 (月) 10:45 (UTC)
McKey-0627さんが差し戻しをされてましたが、「構成の推移」の節に関してもやはり便宜上「卒業」という表現でいいのではないでしょうか？構成の推移の表でグループから脱退したメンバーのうち、「卒業」という表現が使われていないのは中元日芽香以外には、最初期に脱退した2人と研究生時代の2期生3人（表現としては「辞退」）、そして契約終了の大和里菜と交換留学終了の松井玲奈のみです。それぞれ理由があるからこそ「卒業」以外の表現が使われているわけですが、中元日芽香はそれ以外の「卒業」したメンバーと区別する理由はなく、「活動終了」という表現を使っているのもWikipedia側の都合でしかありません。ですので「卒業」という表現を使ったうえで、日付には「卒業日は正式発表されておらず活動終了日である」としっかり明記したらよいのではないでしょうか？--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:14 (UTC)
また、2018年6月発売の乃木坂46のグループの写真集『乃木撮』の各メンバーのプロフィールにおいて、中元日芽香の卒業は2017年12月と明記されていました。年月までしか明記されていませんでしたが、グループの公式な出版物における記述ですので卒業(活動終了)の日付自体に関しても再考の余地があるかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:31 (UTC)
 上記コメントを読み違えていたら申し訳ないのですが、ブランコ氏の「最後の『乃木坂工事中』出演は11月20日未明ですがこれは19日深夜と解釈していいでしょう」は明らかにガイドラインWP:JPE/B抵触です（事実上の24時超え表記のみを行ったも同然のためです）。11月20日放送番組（0時台の番組であろうと23時台の番組であろうと）が最終出演番組なり最終活動という見立てならば、最終出演日や最終活動日は11月20日とすべきとなります。もっとも、最終出演日や最終活動日は『乃木坂工事中』の11月20日ではなく、その前夜のNHKラジオ第1の番組であるという見立てであれば、11月19日が最終出演日なり最終活動日と言うことで問題ないですが、この点いかがでしょうか。上記で議論をされた方々のコメント・返信をお願いしたいと思います。--Don-hide（会話） 2018年11月8日 (木) 06:28 (UTC)
 「活動終了」を「卒業」とすることについては「無言をもって賛成」という解釈であり、返信しなかったということで、この件についてはお詫びいたします。また「2017年11月19日」、「2017年11月20日」に2案に意見が分かれている様ですが、私は「2017年11月19日」の案で賛成したいと考えます。というのは中元は2017年11月19日の『らじらー！サンデー』が最終活動です。確かに2017年11月20日の『乃木坂工事中』に出演はありましたが、この日放送分の収録の参加ではなく、「東京ドームライブに潜入した時の模様であり、そこでのインタビューを放送していたから」という解釈を私はします。「工事中」の放送企画に出演していれば「2017年11月20日」という解釈になるでしょう。
また、「乃木撮」を（写真集、出典ともに）実際に私は拝見しておりませんが、そこでの情報が検証可能、賛同者多数ならば、「2017年12月（○日は表記せず出典や注釈を記載したうえで）」の表記に反対はいたしません。--McKey-0627（会話） 2018年11月8日 (木) 10:48 (UTC)
 中元の記事に関連するかどうかわかりませんが、こちらについても利用者の一つの意見として目を通して頂きたいと思います（賛同するしないは各自の判断におまかせします）。2例挙げますと、一つの例は伊藤万理華、生駒里奈の2名です。伊藤万理華は2017年12月23日に卒業しましたが、2018年12月25日未明放送の『乃木坂工事中』のエンディングでラストメッセージを残しています（出典：。また生駒里奈については卒業日は2018年5月6日ですが、翌7日未明放送の『乃木坂工事中』に「生駒の卒業コンサートに密着」の模様が放送されています（出典：TVでた蔵、リアルサウンド）。但しこの2名の場合は卒業日が確定、決定しているので対象とはならないと私は思いますが、個人それぞれの解釈によっては「この2名も同じではないか」という方も出てくるかもしれません（出てこないかもしれませんが）。またこの2名に照らし合わせて考えると、2018年11月30日に卒業予定、同12月4日に卒業セレモニー開催予定の若月佑美についても「11月30日なのか？、それとも12月4日なのか？」と疑問に思う方も少なからず出てくるかもしれないと思います。さらに例を挙げるときりがありませんが、西野七瀬についても「2018年内で卒業予定」ですが、卒業コンサートは2019年になってから行われます。これらの疑問についても中元と同様に、この機会に議論する必要があるのではないかと思い、追記させて頂きました。--McKey-0627（会話） 2018年11月8日 (木) 12:18 (UTC)
あるいは他の方へ

text: 「ノート:若月佑美#卒業日」において関連するコメントをしておりますので、よかったらご一読ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月6日 (木) 11:55 (UTC)
 ノート:若月佑美に、簡単に私の見解をコメントさせて頂きましたので宜しくお願いします。--McKey-0627（会話） 2018年12月6日 (木) 13:10 (UTC)
 表題の件、「中元日芽香」の「元メンバー」への移動に関するMcKey-0627さんによる提案については、移動されて終了しています。付随した「卒業・辞退・契約終了日」欄の記述方法に関しても、これ以上は「乃木坂46」のノートページではなく必要があれば、別途「中元日芽香」のノートページにて行えばよい状況にあると思われ、信頼できる情報源の出典添付により解決できることであります。McKey-0627さんも無期限ブロックとなっております。こちらでの議論は終了としたほうがよいと考えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年2月26日 (火) 14:15 (UTC)
 コメント以降、１週間以上経過しましたが、継続してのコメントがありませんので。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年3月9日 (土) 16:25 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2019年3月9日 (土) 16:25 (UTC)
thread_title:  「中元日芽香」の「元メンバー」への移動提案 

message: 「ノート:川後陽菜」において、メンバー記事のリダイレクト化についての議論があります。
その中で、メンバー記事の作成に際して、こちらのノートに提案すべきという意見が出ています。記事作成の当否について、別記事のノートで議論が必要という事例は聞いたことがありません。どのような合意が、どのような形で、どこでなされたのか、ご存知の方は、上記のノートの方でご説明をいただければ幸いです。また、その上で、こちらのノートでの議論が必要ということでしたら、上記のノートでその点についてご説明ください。--山田晴通（会話） 2019年3月5日 (火) 06:13 (UTC)
replies: text: メンバー記事の作成に際して乃木坂46のノートに提案しなければならないなる明確な合意などはないと思います。そのような主張をする方はいましたが、いなくなりました。このノートでメンバー１人の特筆性など無差別に議論提起されていた事実はあります。目立たせたいために、乃木坂46に関連するものは、まずは乃木坂46のノートに書きこむ傾向もあります。これが私の認識です。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年3月5日 (火) 06:52 (UTC)
* 川後陽菜については一度議論が必要なメンバーだと思い、提案をした方がいいと言うことを言いました。全てのメンバーがページを作るときに提案をしろと言っている訳ではありません。川後陽菜はWikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物が適用されるのではないかと思いますが。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月5日 (火) 07:13 (UTC)
** もし、Mayuto Ryoutaさんがおっしゃるように、そのような一般的な合意がなく、ゆゆゆゆーいさんがおっしゃるように、川後陽菜については一度議論が必要だが全てのメンバーがページを作るときに提案をしろと言っている訳ではないということでしたら、議論の場は「ノート:川後陽菜」であるべきです。「川後陽菜」の件についての議論は、「ノート:川後陽菜」でおこなってください。--山田晴通（会話） 2019年3月5日 (火) 13:20 (UTC)
* 議論の場は「ノート:川後陽菜」へ移動して、その議論も終了したようであるため--Mayuto Ryouta（会話） 2019年3月10日 (日) 01:05 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2019年3月10日 (日) 01:05 (UTC)
thread_title:  メンバー記事のリダイレクト化関連 

message: 乃木坂46 (企業)を乃木坂46に統合することを提案します。理由は以下の通りです。
1.（提案理由）　　乃木坂46 (企業)には、Wikipedia:特筆性 (組織)を満たさない旨のTemplateが2018年8月より貼付されています。私も、Wikipedia:特筆性 (組織)#主要な基準を確認したのですが、乃木坂46 (企業)には、「二次情報源で報道の対象となっている」という記述がなく、特筆性を満たさないという意見には同意できました。また、2018年8月以降特筆性に関する状況が改善されていないため、今後も改善の見込みはないと思います。
2.（統合先）　乃木坂46 (企業)に所属している芸能人は乃木坂46のメンバーまたは元メンバーのみです。つまり、所属している人は全員乃木坂46#メンバーに記載されているということです。故に統合先として乃木坂46が最適である上、乃木坂46に統合してもデメリットはないと思われます。
以上のご検討お願いいたします。--はー先輩（会話） 2019年1月16日 (水) 13:57 (UTC)
修正--はー先輩（会話） 2019年1月16日 (水) 14:06 (UTC)
*乃木坂46 (企業)に特筆性が無いのならそのまま削除してしまえばいいと思います。その記事を乃木坂46に移植しても特筆性の無い記事が増えるだけです。もちろん乃木坂46(企業)が削除された後であれば乃木坂46にそれに関連する記事を編集することに反対することはしませんしできるわけもありません。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月17日 (木) 01:32 (UTC)
* 統合するより、乃木坂46 (企業)は削除依頼をしたほうがいいかもしれませんね。--田無稲子（会話） 2019年1月17日 (木) 08:53 (UTC)
* 乃木坂46 (企業)は、Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないものに該当し、乃木坂46ページへのリダイレクトにできるようなページで削除できないと思います。実質上統合により、統合先の末尾にそのまま一端ペーストした後に、記事ページとして一体化させる過程で不要な内容が整理されて除去されますので、ペーストされたもののうち残されるものはわずかだと思われます。ゴロンゴさんがおっしゃっているような状態に実質的にはなるかと思います。合同会社という組織の性質上と情報公開が積極的にされていない閉鎖性から、現状探しても二次情報源からの直接の言及がないようです。組織としての特筆性を満たさないという理由から、上記の統合提案には賛同できます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 09:30 (UTC)
** 　乃木坂46 (企業)は、記事名の付け方で昨年11月に乃木坂46合同会社から改名したものです。リダイレクトの乃木坂46合同会社の転送先を乃木坂46に変更すれば、削除できるのかもしれません。明確なコメントができないので、上記での提案への賛同は、一旦保留とさせていただきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 09:51 (UTC)
**  元の記事名であるリダイレクトの「乃木坂46合同会社」があれば、リダイレクトの役割は十分ですので、「乃木坂46 (企業)」は「乃木坂46」ページへのリダイレクトにできるようなページとはならず、特筆性がないということでケースEとして削除依頼するのが手続きとして妥当であり、ゴロンゴさんがおっしゃっているとおりだと思います。削除後に控えておいた最低限の必要な情報を「乃木坂46」ページに加筆編集すれば問題ないです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月26日 (土) 23:53 (UTC)
*乃木坂46合同会社のリダイレクト先を乃木坂46に変更するのであれば、乃木坂46 (企業)についても、削除はせずに乃木坂46へのリダイレクト化の上存続でも良いのではないでしょうか？--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 13:35 (UTC)
** 記事名が特殊なので削除も1つの選択肢ではないかと思え、責任のある明確なコメントができませんので、保留にさせていただいてもう少し他の方のご見解を聞き、判断できた時点で責任を持って再度コメントしたいと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 14:02 (UTC)
***承知しました--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 15:14 (UTC)
*乃木坂46 (企業)にリダイレクトしているのは、乃木坂46合同会社と乃木坂46LLCです。--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 15:14 (UTC)
*・対応が遅くなり申し訳ありませんでした。本件につきまして、私以外の意見が削除依頼に提出すべきとのことでしたので、統合提案については取り下げます。引き続きWikipedia:削除依頼/乃木坂46 (企業)において議論に参加いただけると幸いです。--はー先輩（会話） 2019年2月11日 (月) 14:29 (UTC)
*削除依頼も終了。詳細はWikipedia:削除依頼/乃木坂46 (企業)を確認してください。--106.133.42.40 2019年4月5日 (金) 21:27 (UTC)
**はー先輩さんと同じ方ですよね。可変IPなのでここにコメントしますが、このまま可変IPで「はー先輩さん」が編集した記事ページの編集を適切な告知なく続けると、他の利用者の混乱を招くこととなり、投稿記録の分断と指摘されるに至っても致し方ないですよ。Wikipedia:多重アカウント#適正な使用（多重アカウント使用が認められる行為）の「危うくなったアカウント」をご一読のうえ、どうすべきかご検討ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年4月5日 (金) 22:53 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： 106.133.42.40 2019年4月5日 (金) 21:27 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 佐藤楓（アイドル）（全角カッコ、空白なし）が作成されました。本来は佐藤楓 (アイドル)（半角カッコ、空白あり）とすべきですが、削除依頼か移動依頼とする必要があります。経緯が想像できますので、私からは何もしません。佐藤氏に詳しい方達で佐藤楓（アイドル）の削除・改名等を議論して頂ければ幸いです。いずれにせよ、カッコ付きのリダイレクトは不要ですし、佐藤楓（アイドル）は記事名の制約より改名する必要があります。以上、協力は惜しみませんが、門外漢なので特筆性どうこう言われても判断できかねます。--JapaneseA（会話） 2019年3月23日 (土) 20:53 (UTC)
replies: text: 佐藤楓（アイドル）は佐藤楓 (乃木坂46)に移動されたようです。しかし、調べた限り同名のアイドルは確認できません。そのため括弧内がグループ名の曖昧さ回避は適切ではありません。すでに半角括弧のリダイレクト佐藤楓 (アイドル)が存在していますが一般利用者による移動が不可能な状態のため、JapaneseAさんが指摘しているように管理者または削除者による対応が必要な状態です。なお、佐藤楓という別人の記事が以前から存在しているため、括弧は必要です。--Sun250ba（会話） 2019年3月24日 (日) 06:48 (UTC)
* 佐藤楓の記事を作った同利用者によって相楽伊織の記事もできていますが、2名については何をもって特筆性を満たしたこととなっているのでしょうか？特筆性に疑問があるのですが。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年3月24日 (日) 13:25 (UTC)
*Watarikamonohashiさんに説明責任を果たしてもらう必要がありそうですね。--106.133.58.175 2019年3月25日 (月) 07:39 (UTC)
* Wikipedia:削除依頼/佐藤楓 (乃木坂46)が提出されております。--JapaneseA（会話） 2019年3月25日 (月) 07:52 (UTC)
*上記の人物とは別人の記事ですが、まだ個人の特筆性すらない状態で阪口珠美 (アイドル)が作成されています（阪口珠美がその記事へのリダイレクトとしている模様）。これも削除する必要があるかもしれません。--あかんやつ（会話） 2019年7月14日 (日) 19:47 (UTC)
* へ 阪口珠美 (アイドル)のご指摘ありがとうございました。Wikipedia:独自研究は載せないなどに違反するため、投稿された文章は削除しました。--jyaga2（会話） 2019年7月14日 (日) 23:06 (UTC)
* 「阪口珠美 (アイドル)」については、Wikipedia:削除依頼/阪口珠美(アイドル)と同様理由、重複記事の作成でありますので、全般5による即時削除の依頼を致しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月15日 (月) 02:26 (UTC)
**  阪口珠美 (アイドル)については、即時削除の依頼を致しましたが、方針に合致しないため差し戻しとなり、現状リダイレクトの阪口珠美とともに削除されることなく共存していることを上記のコメントをした責任上、ご報告しておきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月22日 (月) 08:26 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月15日 (木) 23:24 (UTC)
thread_title:  佐藤楓氏の記事 

message: 節の過去ログにおける自動化の設定は、多重アカウントの不適切な使用で無期限ブロックになっているが主となって導入したものです。個人で設定しておられる最後の発言から30日で過去ログ化というものと違い、節の最後に過去ログ化のためのテンプレートを置く方式であります。当初１週間とされたので、短期間すぎるとコメントして以来、60日間となっておりますが、さすがにテンプレートを置いてから2か月というのは運用上長いので30日に変更致しました。ご異議があれば、下記に記載をお願い致します。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月21日 (水) 13:33 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2019年10月21日 (月) 22:54 (UTC)
thread_title:  過去ログ化の自動化について 

message: 上記のタイトルについてなんですが、IPさんによる24thシングルのタイトルなんですが勝手にご想像で書くのは止めてください。まだ、公式サイトなどで発表されてません。2019年7月26日 (金) 15:26(UTC)と2019年7月27日 (土) 01:32(UTC)。すでに、公式サイトで発表されている高校クイズ2019テーマソングの収録曲に関してはこちらからなんとも注意はしません。もしこれ以上に上記のタイトルを荒らすようではなんかの処罰か乃木坂46wikiを保護申請します。--jyaga2（会話） 2019年7月27日 (土) 04:07 (UTC)
* 既に削除されましたが、オムニセブンのページで誤って情報を公開してしまったものに、シングルのタイトルに記載されていたということだけご報告しておきます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月27日 (土) 10:33 (UTC)
* へ 情報ありがとうです。上記のタイトルがもしあっていても公式サイトやライブなどで情報出してないので出るまでは情報公開止めて欲しいですよ。--jyaga2（会話）2019年7月27日 (土) 10:40 (UTC)
** 発売されてから記述すればいいと思います。あるいは公式サイトやテレビ放送や配信で楽曲そのものが公開されるとかした場合に記述するとか。　wikipediaはファンクラブ会報ではないので速報や告知は必要ありません。それが発売された発表された事実を持って記述しましょうよ。--ゴロンゴ（会話） 2019年8月12日 (月) 02:01 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： jyaga2（会話） 2019年10月29日 (火) 05:16 (UTC)
thread_title:  今後、乃木坂46のシングルタイトルについて 

message: 当該ノートページ冒頭説明にある「乃木坂46卒業生に関するローカルルール」については、乃木坂46合同会社が乃木坂46卒業生の所属タレント一覧ウェブサイトを開設したことにより、不要となったため廃止することを提案します。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年10月21日 (月) 22:54 (UTC)
*  上記のタイトルとMAYUTO RYOUTAさんのコメント内容を見てみると、確かに乃木坂46合同会社が乃木坂46卒業生の所属タレント一覧ウェブサイトが開設されているので廃止でもいいですね。--jyaga2（会話） 2019年10月21日 (月) 23:38 (UTC)
*   廃止に賛成です。乃木坂46合同会社に所属となった中元日芽香以降の卒業者を見ても、アナウンサーをしている斎藤ちはる、別グループで活動している川村真洋、事務所に残留の要請を辞退した川後陽菜の3名以外に事務所を辞めた人はいませんし、ここ近年はむしろ事務所を辞めることの方が珍しくなってきています。ホームページの更新が遅れていたとしても、多少の間は事務所所属の記載を残したままにしておくなどした方がいいと思いますし。—-ゆゆゆゆーい（会話） 2019年10月22日 (火) 08:05 (UTC)
*   もともと無用なローカルルールです。当時の反対意見にあった【「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません」（WP:CONLIMITED）】がすべてです。そもそもこの提案2018年12月24日に起案され2019年の1月1日には合意とされてしまいました十分な精査を得て合意に至ったとは到底思えません。--ゴロンゴ（会話） 2019年10月24日 (木) 08:42 (UTC)
 提案から１週間あまり経過しましたが、3名の方の賛成のほかに特段の反対意見もありませんので、題記のローカルルールについては廃止することといたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年10月29日 (火) 00:10 (UTC)
* もともと無用なローカルルールを廃止することに少しの異論もありませんが、このルール編集者と利用者に実被害も与えなければ利益も与えなかった。ただ悪しき前例を作っただけ。今後このような審議があった場合最終の合意の前に管理人氏の御意見を拝聴するなどの配慮を願いたいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年10月29日 (火) 09:12 (UTC)
**  管理人氏とは、管理者のことでしょうか。要約欄にお書きになっている今回の「合意の前に管理人氏の意見をうかがってから合意としてください」との手続き、その必要があるならば、ゴロンゴ氏がその旨管理者の方にお願いして意見聴取できるようにしていただきたく存じます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年10月29日 (火) 09:25 (UTC)
*** まず誤解を与えてしまったことを謝罪します。それをルールにしたいとは考えていません。言いたいのはそのような配慮を求めると言うことです。他人に何かを求めるのならまず自分が動くのが本筋なので、今後このようなローカルルールが起案された場合は私が管理者にお伺いを立てましょう、間に合えばの話ですが。管理者は御多忙のようですから少しお時間をいただくことになりますがご容赦を。--ゴロンゴ（会話） 2019年11月1日 (金) 08:28 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2019年11月22日 (金) 11:59 (UTC)
thread_title:  「乃木坂46卒業生に関するローカルルール」の廃止について 

message: 先日、合意形成がされたとして#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告での議論が終了しましたが、少々強行編集とも取れる終わり方だったと思います。編集合戦が起きている以上、再議論を行いどう言う形で終わるかお二方が納得された状況でキャプテンについての記載をすべきです。編集合戦という形で意見の言い合いをされても迷惑です。という事で、再提案という形になりますが、議論のし直しを提案します。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月4日 (月) 15:13 (UTC)
*  新しく提案したことに関わって、当該の記述を1度非表示化しました。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月4日 (月) 15:18 (UTC)
**さんへ一度議論で決まったことを蒸し返して勝手に編集をしないでください。この議論の始まりは私のキャプテン節を作るという編集をPoppingTVさんが何度も差し戻したことが始まりです。つまり私とPoppingTVさんの争いでは決着がつかないので意見を募集する意味で作られたテーマです。この議論の中で私の太字にするのはなぜか？キャプテン節があればそれでいいという意見にはあなたを含めた複数の方から賛成され、PoppingTVさん以外の反対意見はなかったので議論形成は終わっています。なのであらたに提案をしても無意味です。ノートで決まったことを守れないのに新たに議論をしても無意味です。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 15:51 (UTC)
replies: text: :*さん そもそも最初の議論の提案者はあなた方のどちらかではありません。そして、その議論の中で、反対意見を出してる方がいます。賛成意見しかないのであれば、あのような終わり方でも納得できますが、反対意見が出ていて、議論が着地しているとは言い難い状況の中であのような終わり方をするとこういうことになることぐらい予測できますよね？反対意見がある中で、「2週間経って他に意見がなかったら議論を終了」などと宣言もない状態で突然議論が終わるのは、反対意見の無視をしていることになるんですよ。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月4日 (月) 16:13 (UTC)
**さんへ議論の始まりは私の編集をPoppingTVさんが何度も差し戻したことを見た、はー先輩さんが仲裁にはいったことです。認識違いで意見を述べられても議論になりません。私は最初に太字を差し戻した時からなぜ太字にするのか述べよと要約欄に書いています、しかし誰も太字にする明確な理由を上げず、その上で私の太字にするのはなぜか？キャプテン節があればそれでいいという意見に、2週間の間PoppingTVさん以外の反論がなかったので合意形成は終了しています。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 16:26 (UTC)
* すでに議論は尽くされているため、ゆゆゆゆーいさんの提案に反対します。--Pinkpastel（会話） 2019年2月4日 (月) 16:15 (UTC)
* どうせ議論するなどと言ったところで先のような不毛な議論もどきが繰り返されるだけ。合意を覆すに足る理由もありません。--Fusianasan1350（会話） 2019年2月4日 (月) 16:30 (UTC)
**  質問なのですが、ウィキペディアには「一行単位の短いコメント文しかない節をいくつも作るのは避けてください」（WP:LAY）、「1つや2つの段落には用いない」（WP:MSH）、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません」（WP:CON）というガイドラインがあります。となると、上述の合意（自称）は無効だと思うのですが、違いますか。この他、以上のガイドラインを理由に、セクションを作成すべきでないと主張した比叡山延暦寺の鹿さん、はー先輩さんなどもいらっしゃったと思うのですが、どこが「すでに議論は尽くされている」のでしょうか？ 合意など成立していないようにみえますが。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 16:37‎  (UTC)
***さんへ私の不備が複数ある太字にこだるのはなぜか？キャプテンという節があればそれで済むという意見にあなた以外の反論が2週間の間なかったのでそれで議論は終わっています。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 16:43 (UTC)
*** 失礼を承知で申し上げます。少なくとも、側から見ればあなたは編集合戦を引き起こした根源としか映りません。合意を無視して自身の意に沿った形の編集を強行して、結果的に編集保護がかけられる手前まで来ていますが、なぜこのような強引かつコミュニティの意思に反する行為を行ったのか、ご説明いただけますか。--Fusianasan1350（会話） 2019年2月4日 (月) 16:45 (UTC)
****  すみません、事実関係の認識に食い違いがあるので確認させてください。私は乃木坂46#キャプテン節を作成する編集をしています。これが合意を無視した編集だとおっしゃっているのでしょうか。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 17:02 (UTC)
***** しかしLkjopiutさんはそのような見解ではないようです。その点についてはどのような考えでいらっしゃいますか。--Fusianasan1350（会話） 2019年2月4日 (月) 17:05 (UTC)
replies: text: :::::  まず、Lkjopiutさんはノート:乃木坂46#キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告で「キャプテンという項目があったほうが便利でしょう」と主張し、2名の賛成がありました。
replies: text: ::::: 一人目は「節については現状でいいと思います」というゴロンゴさんの賛成です。これは(1)「節（を作成すること自体）については現状でいいと思います」と述べているのか、(2)「節（を作成する場所）については現状でいいと思います」と述べているのか不明で、前後の文脈によれば、節を作成すること自体を議論していたので、(1)「節を作成すること自体」に対する賛成だと思います。
replies: text: ::::: 二人目は「Lkjopiutさんのご意見であるキャプテンの節に関しては賛成します。今後のことを考えると今の段階から議論で決定したものを記載しておくことは合理的と判断します」というゆゆゆゆーいさんの賛成です。これも「今の段階から…記載」と述べていることから、(1)「節を作成すること自体」に対する賛成だと思います。
replies: text: ::::: そして、私は乃木坂46#キャプテン節を作成しました。よって、私は節を作成するという合意に反する編集は行っていません。おそらく、Lkjopiutさんは、乃木坂46#キャプテン節をどこに作成するかという合意まであったとお考えなのだと思います。--PoppingTV（会話） 2019年2月4日 (月) 17:44 (UTC)
*****さんへそれは屁理屈ですよ。そもそも私の編集をあなたが差し戻し編集合戦が起きたことが原因でできてテーマです。そこで決まった合意を無視して独断で編集をするというのが信じられません。--Lkjopiut（会話） 2019年2月4日 (月) 17:09 (UTC)
*ここでの議論は合意形成のためにあります。議決したわけではありませんが一応の合意を得たものをあえて再議論に掛ける必要があるとする重要な問題は何処にもありません。ゆゆゆゆーいさんは何が目的で議論に参加しているのでしょうか？どこに記述するのがより正しいのかはお二人が節度を持って決めてくれれば私は構いません。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月12日 (火) 06:44 (UTC)
*  すぐに取り下げようとしたのですが、また揉めているようなので一度様子を見てました。これを持って、取り下げとします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月12日 (火) 06:53 (UTC)
* 提案の取り下げには賛成

text: 過去ログ化には反対編集合戦の発端を作ったゆゆゆゆーい氏の責任を明確にするため全保護が終了して同様の編集合戦が起きないことを確認してからの過去ログ化をお願いします。そもそもすぐに取り下げるつもりの提案なら最初からしないことです。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月24日 (日) 00:43 (UTC)
*  そもそもはPoppingTVさんがLkjopiutさんの編集を取り消したことで起きたのがあの編集合戦です。責任は僕にというよりはPoppingTVさんだと思います。すぐに取り下げるというのは、反対意見が多数だったので取り下げようとしたということです。その後すぐに当事者たちでの話し合いが始まったため一度様子を見ました。取り下げ時の文章が理解できなかったのであれば申し訳ありません。2019年2月4日 (月) 17:09 (UTC)の編集からPoppingTVさんによる反論もありませんしこの件については解決していると思います。過去ログ化については行っても問題ないかと。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月24日 (日) 05:11 (UTC)
* 勿論、編集合戦そのものの責任はPoppingTVさんとLkjopiutさんの責任です。ですが私が問題にしたいのはこの二名の編集合戦を利用してあなたが自分の都合のいいようにな合意を作り上げようとしたのではないか？という事なのでこの過去ログ化はしばらくお待ちください。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月24日 (日) 05:47 (UTC)
** 何故そうなるのかよくわかりませんが。『編集合戦という形で意見の言い合いをされても迷惑です。という事で、再提案という形になりますが、議論のし直しを提案します。』と提案の際に申しています。僕は一度中立的な立場に意見を変更していますし、正直、どちらになってもいいと思っています。あくまでも、これは「編集合戦になるならもう一度議論したらどうですか？」と言ったものです。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月24日 (日) 06:00 (UTC)
* あなたが提案をする前に審議はされているのですから、これ以上の編集合戦を許さないのであれば両名に対するコメント依頼に進めばいいでしょう。あなたはそうすることなく再度両名の編集合戦を後押ししたと私は考えています。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月25日 (月) 10:57 (UTC)
* 議論の終わり方に納得がいって無いようだったので、もう一度議論をしたらどうかと提案をしました。編集合戦の後押しをしようとはしていませんし、編集合戦の後押しをしたという事実はありません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月26日 (火) 08:11 (UTC)
* 奥歯に物が挟まったような言い方は望んでいないようなので、あなたの再提案は私がLkjopiut氏の意見に合意したことに対する報復的な提案です。両氏に再び編集合戦を起こさせるのが目的であり自分の思う方向に議論がまとまらなかったことへの不満ですよね。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月26日 (火) 08:49 (UTC)
** いや、むしろあなたの方が今までのことを考えると報復的であると思いますがね。僕は前の議論では元はLkjopiutさんの意見に賛成していました。それなのに何故あなたの意見への報復だと思ったのか謎ですね。この提案の後に編集合戦が起こったと言う事実は一切ありません。少なくともこの議論を提案してからはPoppingTVさんや他の利用者も交えて議論を行なっていましたので編集合戦を沈めることはできていると思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月26日 (火) 12:22 (UTC)
 ここは記事「乃木坂46」の改善を目的とした議論用のページです。お二方の議論を拝見すると他の記事でも見られる「ゆゆゆゆーいさんのノートページの使い方」が適切かどうかがテーマのように思われます。したがって、それに関するこれ以上の議論の継続は記事「乃木坂46」の改善に寄与しませんので、こちらではなく、どちらかの会話ページあるいは別のところにてお願い致します。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年2月26日 (火) 13:19 (UTC)
* Mayuto Ryouta様へご意見ごもっともです。このページでの議論は止めます。申し訳ありませんでした。がしかしゆゆゆゆーい氏が何をしたかの根拠となるので過去ログ化には反対します。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月26日 (火) 22:27 (UTC)
** お名前を間違えました謝罪して訂正します。--ゴロンゴ（会話） 2019年2月26日 (火) 22:31 (UTC)
*** 署名だけ小文字を入れていますので謝罪不要です。利用者:Sia.youと同様の使い方に思える、ゆゆゆゆーいさんのノートページの使い方が適切でないと私も思っており、ゴロンゴさんの指摘自体が誤っているという意味ではないことだけ申し添えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年2月27日 (水) 00:25 (UTC)
* ノートページの使い方については申し訳ありませんでした。ただ、ゴロンゴさんが言うような報復や都合のいい合意を作り上げる、この提案によって編集合戦を引き起こすなどの事実は一切ありませんので認めることはできません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年2月27日 (水) 02:52 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： jyaga2（会話） 2019年12月15日 (日) 12:26 (UTC)
thread_title:  キャプテンについて。 

message: こんばんは。こちらでの初めての議論追加失礼します。
現在、この乃木坂46における年譜（2011年、2012年…の項目）では、シングルリリース表記は記さないことになっているそうですが、それならば、アルバムやDVD（およびBlu-ray）のリリース表記に関しても、年譜で記さないことにした方が良いのではないか、と私的に思いましたが、皆さま方はそこら辺どうなのでしょうか？ やなちゃん徳島（会話） 2019年6月6日 (木) 13:31 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： jyaga2（会話） 2019年12月15日 (日) 12:26 (UTC)
thread_title:  年譜における、アルバムならびにDVD（およびBlu-ray）のリリース表記の件について。 

message: 相楽伊織についてなんですが、TGCへの出演、舞台への主要キャストとしての出演の２つで記事作成ための特筆性は満たしていると言えるでしょうか？皆様のご意見をお聞きしたいです。（卒業はしましたがリダイレクト先がこちらのため）--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月9日 (金) 09:55 (UTC)
* その2件にプラスして元乃木坂メンバーという付加価値があるので、特筆性が満たされていると考えても間違いではないと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年8月12日 (月) 00:57 (UTC)
** 彼女がそうだとは全く考えていませんが、何かのトラブルで乃木坂を辞めた人間を芸能人として排除したいみたいなファン目線をwikipediaに持ち込むことはできません。--ゴロンゴ（会話） 2019年8月12日 (月) 01:23 (UTC)
*** 聞いたのはこっちなんで申し訳ないですが、それは少し違う気がします。「乃木坂46としての特筆性」では「乃木坂46にリダイレクト」でしかあらず、他の特筆性を探さなきゃいけません。Wikipediaにはトラブルとかは関係ありません。例えば川栄李奈、山口真帆みたいに卒業するきっかけが「記事として記載可能である、またはそう考えられる」ものであれば話は別です。そう言ったことから、他の特筆性が必要になりますが、相楽伊織については他の件が微妙なためご意見を募集しています。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月12日 (月) 02:42 (UTC)
意見が少し違うだけで排除しちゃうんだそれじゃあ意見なんか募集してないと同じだぞ 
ゆゆゆゆーいさんとjyaga2さんが用意した意見以外は排除されると判明しましたこのタッグチームこそ排除しましょう 、修正:(UTC)の日にちを間違えていたのでそれも修正 2019年8月13日 (火) 04:38 (UTC)
* ほらねタッグチームであることが証明されちゃった。--111.98.59.2 2019年8月13日 (火) 04:03 (UTC)
** へ 「ほらねタッグチームであることが証明されちゃった。」って、普通に俺とゆゆゆゆーいさんに対する悪口ですよね。それに最初の２つの投稿で署名も入ってないし、あなたをブロックさせてもらいます。 --jyaga2（会話） 2019年8月13日 (火) 04:38 (UTC)
**** 舞台への出演(予定)とTGCへの出演で特筆性は満たしている　水希蒼 とかがOKなんで--111.98.59.2 2019年8月15日 (木) 06:52 (UTC)
　署名忘れはブロックが必要な違法行為か　タッグチームだと指摘することが悪口か　他人の発言に取り消し線を入れるのは審議妨害だろう　禁止されている他人の発言を改ざんする行為だろう--111.98.59.2 2019年8月15日 (木) 07:36 (UTC)
*  ステージナタリーで取り上げられている舞台においてのカミーラ役について複数の個人への信頼できる情報源からの直接の言及があります。また、モデルとしての活動TGC富山2019などについても複数の個人への信頼できる情報源からの直接の言及、仕事柄モデルプレスに限られていますががありますので、特筆性が満たされていると考えてもよいと思います。なぜ相楽伊織の記事が立項もされていない段階で、ゆゆゆゆーいさんから特筆性について議論提起がなされるのか率直に言って疑問に思います。相楽伊織の特筆性が満たされているという見解が多い場合にゆゆゆゆーいさんが記事を立項する予定があるのならば話は別ですが、そのような意図はあるのでしょうか。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月16日 (金) 22:03 (UTC)
replies: text: :  特筆性があるという見解が多い場合、僕の方で記事作成を行いたいという意志のもとでの議論提起でしたが、事前にその旨を記載し忘れていました。申し訳ありません。TGCへの出演が特筆性として認めるものになるのかが疑問に思い議論を提起しています。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月17日 (土) 03:05 (UTC)
* へ私が言っているのは「乃木坂46としての特筆性」ではなく元乃木坂46のメンバーの今後の活躍という意味の特筆性です。それ自体はたいした違いではありません。がしかしジャニーズ事務所のような辞めた人間に対するしばりのようなものを感じるのです。--ゴロンゴ（会話） 2019年8月17日 (土) 00:30 (UTC)
*  こちらに書いてありますが、新しく舞台への出演が決定いたしましたので特筆性を満たしのではないでしょうか。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月20日 (火) 13:16 (UTC)修正--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月20日 (火) 15:25 (UTC)
**  曖昧なSNS情報を提示して「特筆性を満たしました」と断定的な自らが決めるようなコメントするなど、コメント依頼が提出されているのに、あまりに自己スタイルで反省されておらないのが残念なことであります。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月20日 (火) 13:39 (UTC)
***   本人が「公式アカウント」で公表した情報が曖昧なのでしょうか？複数の舞台への出演は特筆性を満たしたと言えると思うのですが。もちろん、断定する形で発言したのは申し訳なく思います。修正しておきました。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年8月20日 (火) 15:25 (UTC)
****   Wikipedia:独立記事作成の目安は、単なる舞台出演ではなく、その舞台出演が信頼できる情報源によって有意な言及がなされているかどうかです。SNSの本人発信でははっきりわかりません。すでにそれ以外のもので特筆性が満たされていると考えてもよいと思いますと私もコメントもしています。あなたが、特筆性に関しての判断の目安を誤解していると思われるコメントをしているから指摘しているのです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月20日 (火) 22:29 (UTC) WP:REDACT、「すでに他の人の返事がついた後にコメントを改変することは、もともとの文脈を変えてしまい、混乱の原因となります」ので、差替えではなく取り消し線を使用するなどの方法を取る方が適切であります。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月20日 (火) 22:53 (UTC)
*  リダイレクト解除いたしました。僕の方でも少しずつ修正を重ねていこうと思います。ご意見ありがとうございました。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月21日 (土) 03:08 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： jyaga2（会話） 2019年12月15日 (日) 12:26 (UTC)
thread_title:  相楽伊織について 

message: 乃木坂46#楽曲の選抜・福神の表が不正確で修正が必要だと思います。10thまでの段階で元メンバーになってない大和ら（他略）が10thまでの表で元メンバーに含まれてしまっており、変な表になっています。「卒業」の表記があれば「元メンバー」の欄はなくても伝わりますから、「元メンバー」の見出しを削除し、すべて五十音順・期別順に並べ直していただきたいです。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 10:42 (UTC)
* へ 乃木坂46#楽曲の選抜・福神の表に関しては乃木坂46#元メンバーの卒業順で並んでいるため、五十音順・期別順に並べ直しはしなくていいと思います。もし、MSharedさんが表に関して気に入らないのであれば、自分で直したらいいのではありませんか？--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 10:53 (UTC)
** 元メンバーは卒業順ですが、現メンバーは五十音順、期別順に並んでいます。元メンバーの見出しを削除した場合、すべて五十音順、期別順に並べ直す必要があります。問題ないのであれば、面倒ですが私が直しても構いません。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 10:58 (UTC)
** へ 乃木坂46#楽曲の選抜・福神の表に関しては、多少直してもいいですが、なお乃木坂46#元メンバーの卒業日順で並んでいるためそれは五十音に直さないでくださいね。っで、なんでも正規メンバーの現メンバーが五十音順に並んでいるのは乃木坂46公式サイトで、その表記に並んでいます。それは理解できますね？--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 11:06 (UTC)
*** 公式サイトは五十音順で並んでいるのでそれにならうのは分かりますが、ならば、なぜ元メンバーは卒業日順に並べるのでしょうか。現メンバーと元メンバーで別々の表にした方がよいでしょうか。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:41 (UTC)
* 議論の場に持ちかけたのであればまだ手を振らないでおいてください。「自分の持つ技術上不可能なのでお願いします。」とかならまだわかりますが、あなたのだと「めんどくさいんでやってください」って受け取りますよ。こちら側は。相手側への敬意は持つべきですし、自分がやりたいことはまず自分がやる努力をすることをお勧めします。あと、乃木坂46以外のページでも結果を反映させたいのであれば、このノートで話し合うべき内容じゃないでしょう。ノート:坂道シリーズで内容を話し合っているならわかりますが、乃木坂46のページについて話している段階で同時進行で他のページの編集を進めるのはどうかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年1月9日 (木) 11:22 (UTC)追記--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年1月9日 (木) 11:28 (UTC)
** ゆゆゆゆーいさんはいつもjyaga2さんと同じ時間帯に活動していますが、話が脱線するので余談は他でお願いします。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:41 (UTC)
=== 表形式 ===
私の会話ページでjyaga2さんが述べていたのですが、現在の選抜メンバーのみを閲覧したいというニーズがあるらしく、サンプルとして小さい表が望ましいと思うので日向坂46から持ってきますが、そうなると一つの表にまとめず、別々の表にすることでWikipedia:中立的な観点を乗り越えるしかないと思います。以下はサンプルです。
1st〜3rd
現メンバー
名前        	加入期   	1st 	2nd 	3rd
井口眞緒      	1期生   	△   	△   	△
潮紗理菜      	1期生   	△   	△   	△
影山優佳      	1期生   	休止  	休止  	休止
加藤史帆      	1期生   	○   	○   	○
齊藤京子      	1期生   	○   	○   	○
佐々木久美     	1期生   	▲   	△   	△
佐々木美玲     	1期生   	○   	▲   	▲
高瀬愛奈      	1期生   	△   	△   	△
高本彩花      	1期生   	▲   	▲   	▲
東村芽依      	1期生   	▲   	▲   	▲
金村美玖      	2期生   	△   	▲   	▲
河田陽菜      	2期生   	▲   	○   	△
小坂菜緒      	2期生   	◎   	◎   	◎
富田鈴花      	2期生   	△   	△   	△
丹生明里      	2期生   	▲   	○   	△
濱岸ひより     	2期生   	△   	△   	休止
松田好花      	2期生   	△   	△   	▲
宮田愛萌      	2期生   	△   	▲   	△
渡邉美穂      	2期生   	▲   	▲   	▲
上村ひなの     	3期生   	△   	△   	△
元メンバー
名前      	加入期   	1st	2nd   	3rd
柿崎芽実    	1期生   	○  	不参加   	卒業
こんな具合でしょうか。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:58 (UTC)、修正--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:10 (UTC)
現メンバーと元メンバーの上と下の表で幅がズレるのは良くないので、そこは後で固定して調整します。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:00 (UTC)
** へ 上記の内容に関してですが、ゆゆゆゆーいさんと俺は同じ時間帯に活動しているわけではありません。俺は気が付いた時やSNSなどの情報源が解禁されたときに活動しているので、ゆゆゆゆーいさんに対して『話が脱線するの』は、その人に対して嫌がらせみたいになるので少し注意をお願いします。 後、こちらに関してですが、今現在、アイドルグループで活躍している乃木坂46・欅坂46・日向坂46のシングル選抜の表は公式サイトのプロフィールに出ている五十音順として表記をしています。卒業したメンバー（元メンバー）は卒業して分けているのでそれで理解をお願いします。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:10 (UTC)
*** 上記のサンプルについてはどう思いますか。これで問題ないのであれば、この方向で検討しますが。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:21 (UTC)
**** へ 俺はその表で今後何とも言いませんが、他の利用者さんが多少の修正を加えるかもしれませんね。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:24 (UTC)
***** 具体的にはどの辺をつっこまれると思いますか?--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:31 (UTC)
*  ご要望どおり卒業順のまま修正しました。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 13:59 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月15日 (水) 14:16 (UTC)
thread_title:  修正のお願い 

message: 私の会話ページでjyaga2さんが述べていたのですが、現在の選抜メンバーのみを閲覧したいというニーズがあるらしく、サンプルとして小さい表が望ましいと思うので日向坂46から持ってきますが、そうなると一つの表にまとめず、別々の表にすることでWikipedia:中立的な観点を乗り越えるしかないと思います。以下はサンプルです。
1st〜3rd
現メンバー
名前        	加入期   	1st 	2nd 	3rd
井口眞緒      	1期生   	△   	△   	△
潮紗理菜      	1期生   	△   	△   	△
影山優佳      	1期生   	休止  	休止  	休止
加藤史帆      	1期生   	○   	○   	○
齊藤京子      	1期生   	○   	○   	○
佐々木久美     	1期生   	▲   	△   	△
佐々木美玲     	1期生   	○   	▲   	▲
高瀬愛奈      	1期生   	△   	△   	△
高本彩花      	1期生   	▲   	▲   	▲
東村芽依      	1期生   	▲   	▲   	▲
金村美玖      	2期生   	△   	▲   	▲
河田陽菜      	2期生   	▲   	○   	△
小坂菜緒      	2期生   	◎   	◎   	◎
富田鈴花      	2期生   	△   	△   	△
丹生明里      	2期生   	▲   	○   	△
濱岸ひより     	2期生   	△   	△   	休止
松田好花      	2期生   	△   	△   	▲
宮田愛萌      	2期生   	△   	▲   	△
渡邉美穂      	2期生   	▲   	▲   	▲
上村ひなの     	3期生   	△   	△   	△
元メンバー
名前      	加入期   	1st	2nd   	3rd
柿崎芽実    	1期生   	○  	不参加   	卒業
こんな具合でしょうか。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:58 (UTC)、修正--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:10 (UTC)
現メンバーと元メンバーの上と下の表で幅がズレるのは良くないので、そこは後で固定して調整します。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:00 (UTC)
** へ 上記の内容に関してですが、ゆゆゆゆーいさんと俺は同じ時間帯に活動しているわけではありません。俺は気が付いた時やSNSなどの情報源が解禁されたときに活動しているので、ゆゆゆゆーいさんに対して『話が脱線するの』は、その人に対して嫌がらせみたいになるので少し注意をお願いします。 後、こちらに関してですが、今現在、アイドルグループで活躍している乃木坂46・欅坂46・日向坂46のシングル選抜の表は公式サイトのプロフィールに出ている五十音順として表記をしています。卒業したメンバー（元メンバー）は卒業して分けているのでそれで理解をお願いします。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:10 (UTC)
*** 上記のサンプルについてはどう思いますか。これで問題ないのであれば、この方向で検討しますが。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:21 (UTC)
**** へ 俺はその表で今後何とも言いませんが、他の利用者さんが多少の修正を加えるかもしれませんね。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 12:24 (UTC)
***** 具体的にはどの辺をつっこまれると思いますか?--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 12:31 (UTC)
*  ご要望どおり卒業順のまま修正しました。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 13:59 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月15日 (水) 14:16 (UTC)
thread_title:  表形式 

message: 初めて投稿させていただきます。４期生金川紗耶についてお尋ねいたします。乃木坂46公式サイトに「金川紗耶が、AIR-G' FM北海道「IMAREAL」内のコーナー「乃木坂46　金川紗耶のイマレコ！」に、毎月第一週と第三週にレギュラー出演決定！」との記事が2019年9月27日に掲載され、現在ラジオレギュラーを持っています。この活動を持って、特筆性ありとして、リダイレクトの解除依頼・個人ページの作成を行うことは可能でしょうか？。皆様の貴重な時間をいただいて申し訳ございませんが、ご意見いただけたら幸いです。（お詫び）先程誤って過去ログの方に同じ内容で投稿してしまいました。誠に失礼いたしました。ご指摘いただけた方、この場をお借りして感謝申し上げます。--7さや（会話） 2019年12月15日 (日) 11:42 (UTC)
*  個人ページを作成は、ラジオだけでは作成するのは反対です。まだ加入したばかりで、シングルでのセンターや、実績などがなければ作成してもすぐにリダイレクトをする可能性もあります。自分での意見では説明が不足かもしれませんが他の人の意見も聞きつつ、どうするかは7さやさんの判断でお願いします。--jyaga2（会話） 2019年12月15日 (日) 12:22 (UTC)
*  特筆性の有無の目安は、Wikipedia:独立記事作成の目安をクリアしていることにあります。「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及があった場合、その話題　(人物) は独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定されます。」「対象とは無関係な」とは、この場合、本人や乃木坂46公式サイトやラジオ局以外です。それ以外の信頼できる二次情報源から有意な言及がこのラジオ番組への出演に対してあるかどうかです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月15日 (日) 12:29 (UTC) 
*  「本人や乃木坂46公式サイトやラジオ局以外です。それ以外の信頼できる二次情報源から有意な言及がこのラジオ番組への出演に対してあるかどうかです。｝この点につきまして、12月14日付のReal Soundと言うサイトに、ラジオ番組出演に言及しているインタビュー記事が掲載された二次情報源がありますが、この記事があれば作成は可能になりますか?----Heartstrings 021（会話） 2019年12月24日 (火) 03:39 (UTC)
**  Real Soundは通常「対象とは無関係な信頼できる二次情報源」としていますが、これについては本人が他のことも含めて「ラジオのレギュラーが決まったり」と今年を振り返って説明しているだけで、Real Sound自体がラジオ番組名もあげていいないなのでラジオ番組名などに言及しているわけではないので、二次情報源から「有意な言及がある」とはこの場合言えないと私は思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 06:12 (UTC) {{smaller|}修正--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 06:56 (UTC)}
***  こちらに追記後、見つけた記事なのですが、同サイトの11月3日付の記事に番組名とラジオ局名が明記されたコラムが掲載されていました。「二次情報源からの有意な言及」に当てはまると思うのですが、如何でしょうか?--Heartstrings 021（会話） 2019年12月24日 (火) 07:00 (UTC)
***  「「有意な言及」とは、対象の話題について、直接的かつ詳細に述べていることを意味します。」なのでこの場合も「有意な言及」とは言えないと思います。4期生の説明のついでのようですね。対象の話題とはラジオ番組のことへの本人の出演についてです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年12月24日 (火) 07:18 (UTC) 
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2020年2月1日 (土) 23:19 (UTC)
thread_title:  金川紗耶のラジオ番組レギュラーに伴う個人ページ作成についてのご相談 

message: 利用者:MasaCorさんが、佐藤楓のページで全く情報源が不十分過ぎて、昨日・今日と同じ内容が一緒でこれが続けば、他の利用者さんにご注意などをお願いします。--jyaga2（会話） 2020年3月4日 (土) 12:33 (UTC)
今後もこのような事態が続くようであれば、保護した方がいいかもしれませんね。 Berupon（会話） 2020年4月5日 (日) 18:57 (UTC)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:佐藤楓_(アイドル)
こちらもご覧いただければと思いますが、少なくとも以下の4点
1.冠番組
https://www.oricon.co.jp/news/2115209/full/
2.「レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜」におけるナビゲーター担当
https://rkb.jp/danshi-marathon/
3.全日本大学駅伝中継におけるゲスト解説としての出演
https://abema.tv/channels/world-sports-1/slots/Am2W8hcGwG8XWo (これは単発ではなく2年連続で出演し「解説」を担当していることからタレントゲストとして適当に呼ばれたものではないと言えます)
4.アニメ「八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ」に声の出演
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1583049541
これらはいずれも単に乃木坂46としてではなく佐藤楓としての活動であり、同時に十分信頼に足る情報源が存在することから特筆性も認められるかと思います。Tatorta（会話） 2020年4月8日 (水) 00:42 (UTC)
Tatortaさんがこれだけソース出して頂いてるのに
議論継続はしていただけないのでしょうか？
これだけ特筆すべき点があるのに
何故でしょうか？
元は転載でもないのに私の書き込みを転載扱いしか削除した人と問題があるかと思います。
もちろん私のWikipediaへの知識不足もあります。削除理由が転載です。それなのに書き換え合戦のために保護されてこのままなの理解できせん。議論継続宜しくお願いいたします。 MasaCor（会話） 2020年4月19日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に書かれているのは、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」です。Wikipedia:独立記事作成の目安、およびその冒頭文にある特筆性は「一般的な「名声」「重要性」「人気」といった言葉と似ていますが、一致したものではありません。記事を立てたいのであれば立案者が証明しなければならなく、お願いするものではありません。

text: 特筆性が立証されているテレビ・ラジオでの放送番組なのかが焦点になるかと思いますがこの点正直今のソースでは微妙かなと思います。冠番組もWikipediaに存在してませんよね。なので順番が逆かなと思います。--Ca70581（会話） 2020年4月20日 (月) 12:24 (UTC)

text: （×）1. 佐藤楓の冠番組『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていない。また、向井葉月と共演であるため、ソロ出演ではない。このため、乃木坂46グループ活動の一部とみなされ、番組の特筆性が立証されても乃木坂46に統合される。

text: （△）2. 『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』のナビゲーター担当はソロ出演なので『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』の独立記事を作成して、『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』という番組自体の特筆性の立証に成功すれば、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たせるかと。

text: （×）3. 『全日本大学駅伝中継』はゲスト出演なので、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「重要な役割」でない。

text: （△）4. アニメ『八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ』の第9話「おことわり」役は『八十亀ちゃんかんさつにっき』の独立記事が作成済みであることからWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」ではあると言える。あとは「おことわり」役をWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「重要な役割」とみなせる二次資料（雑誌・新聞）があればいけるかと。

text: 余談なりますが、坂道グループの拡大や一部の目的外利用者（宣伝目的）（LTA:PAL）が暴れ回ったことが原因でコミュニティが疲弊し、過去の編集者だけでなく、他の編集者からも協力を得られなくなっています。特筆性はなるべく自力で立証するつもりでやらないといけない状況にあります。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:55 (UTC)
特質性に欠けるという論拠に恣意的解釈が、あり度重なる記事削除に断固 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 15:24 (UTC)
特質性に欠けるという論拠は個人的主観に留まり、具象性を欠き、またwikipedia:特質性を満たすものでもない為、特定アカウントによる度重なる記事削除に断固抗議します。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 15:27 (UTC)
度々、Wikipedia:特筆性を理由に削除を起こっているアカウントがありますが、全体ページではなく個別ページに足る人物かどうかに関する客観的な基準が提示されていない以上、判断者の価値に照らして判断が行われている wikiの目的上、公序良俗及び社会通念に反しない限りまた虚偽ではない場合は自由な記述が認められると解されるため、かかる主観的判断は到底容認できないものと考えられます。したがって、佐藤楓にかかる削除依頼に関して、あなたが削除に足る理由を客観的に証明する挙証責任があります。そうでなければWikipedia:特筆性を詭弁とした恣意的削除に他なりません。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 16:04 (UTC)
こちらの言質は如何にWikipedia:特質性を理由に恣意的な妨害行為を行っているかの左証です。 
>駅伝の中継に関しては詳しく知らないのでわかりませんが、野球やサッカーのようにタレントがゲスト解説という形の「ゲスト」として招かれていたりするのでみなさんの意見を伺うべきなんじゃないかなと思います。その大会がどれだけ大かろうが関係ありません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年4月7日 (火) 10:38 (UTC)
Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:24 (UTC) Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:25 (UTC)
こちらですが、佐藤楓がホストであり向井葉月はゲストとしての立ち位置なので共演に過ぎないとするのは瑕疵があります。
>（×）1. 佐藤楓の冠番組『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていない。また、向井葉月と共演であるため、ソロ出演ではない。このため、乃木坂46グループ活動の一部とみなされ、番組の特筆性が立証されても乃木坂46に統合される。。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:55 (UTC) Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:41 (UTC)
またWikipedia:独立記事作成の目安にある、“誠実に探しても特筆性が見つかりそうもない対象は削除の対象となり得ますが、現在の記事において信頼できる二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません。”から、佐藤楓(アイドル)に度々ゆゆゆゆーい利用者が内容を削除し、転送をかけることは極めて不当です。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:46 (UTC)
佐藤楓(アイドル)以外もWikipedia:独立記事作成の目安=レギュラーの仕事と解して、レギュラーの仕事がないメンバーのページ内容を削除、リダイレクトをかけているようですが、十分に記事作成の目安を検討しているとは思えません。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月27日 (土) 04:25 (UTC)
* 出典が提示されていないから特筆性がないと判断しているわけではありませんし、記事全体がその場合は要出典を貼ればいいだけです（本来そのような記事は作成されるべきではありませんが）。議論無視の強行編集を差し戻しただけですし、Ca70581さんや、MSharedさんも方針のことを交えて説明してくださっているのにもかかわらず自己的な判断に頼り続けるその姿勢に疑問を感じます。申し訳ありませんが、あなたがぼくの編集を妨害だと言っているのって、自分がやりたいことの邪魔をされてるからのようにしか見えません。報復依頼もありましたし、一度長期の（1年では足りなかったので）ウィキブレイクを挟んでクールダウンをすることを勧めます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:54 (UTC)

text: 回答します。

text: まず、ゲスト出演がよくない理由としては、ゲストはそれが他の人物であってもその番組は成立するからです。だから重要な役割ではない。何を重要な役割とみなすかについて、出典内で「重要な役割」と述べられていれば簡単ですが、大抵の場合、そんな出典はない。だから「主演」や「MC」等のそれ以上ない役割であれば、それ以上の役割はないのだから重要な役割としてみなしてよいだろうと経験則的判断が可能になる。それがゲストになると「それ以上の役割はないのだから」という経験則的判断には頼れなくなります。見解が対立します。対立すると結局、最後は出典に「重要な役割」と明記されているかという厳密な議論に行き着くことになります。そうなると「重要な役割」と言及している出典がない以上、負けます。

text: 次に、Watarikamonohashiさんは「二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません」と述べていますが、違います。ウィキペディアが求めているのは「特筆性が立証された……作品」であって、潜在的な特筆性ではない。立証が必要なんです。立証とは何か。その番組の独立記事がウィキペディアにある、ってことです。現在、ウィキペディアに『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の記事はない。だから、これは特筆性の立証された作品ではない。

text: Watarikamonohashiさんは、Wikipedia:独立記事作成の目安を引き合いに、削除は最後の手段だからリダイレクトは不当だと主張していますが、佐藤楓から乃木坂46にリダイレクトする編集は除去であって削除ではありません。削除とは佐藤楓の版自体を消すことを意味します。現在、乃木坂46にリダイレクト処理する佐藤楓というページは残っているわけですから、これは削除ではなく除去です。

text: もっと検討しろ、と言うことはできますが「出典を示す責任は掲載を希望する側に」（WP:BURDEN）ありますから、結局自力で立証することになります。

text: もし私が佐藤楓の独立記事を作成する場合、上記2と4の方向で検討します。私に一任していただければ、最短で1週間、通常1か月で出来ると思います。しかし、現在、私はさんの作成したパスポート (写真集)を白石麻衣へ統合する議論を行なっており、余裕がありません。だから、あとは自力でお願いしますと上で述べました。パスポート (写真集)が白石麻衣に統合されれば、こちらに集中できるんですけど。誰も協力してくれないんで。だったら、こっちも協力しねーよと。パスポート (写真集)が白石麻衣に統合されなかった場合は特筆性基準が曖昧になって、単に発売したというだけの写真集記事が濫造される恐れがあります。そして、それで某アイドルの特筆性が立証されたと主張する利用者が必ず出てるくるはずなので、そうなるとその問題に対応するためにコミュニティがまた疲弊する事態が予想でき、その対応をめぐって勉強する時間がまた必要になる。佐藤楓の独立記事に関わっている時間などまたなくなる。--MShared（会話） 2020年6月27日 (土) 11:47 (UTC)、修正:--jyaga2（会話） 2020年6月27日 (土) 12:10 (UTC)、2020年6月27日 (土) 12:15 (UTC)
"大抵の場合、そんな出典はない。だから「主演」や「MC」等のそれ以上ない役割であれば、それ以上の役割はないのだから重要な役割としてみなしてよいだろうと経験則的判断が可能になる。"これは、あなたの主観ですか？それともガイドラインに基づいたものですか？ Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 13:53 (UTC)
>「出典を示す責任は掲載を希望する側に」（WP:BURDEN）ありますから、結局自力で立証することになります。
とのご指摘ですが、他の独立性を認める編集者さんも私も、記事作成の際出典は明示しています。その上で出典を立証しろとはおかしな話です。 Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 15:20 (UTC)

text: Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に書かれているのは、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」です。Wikipedia:独立記事作成の目安、およびその冒頭文にある特筆性は「一般的な「名声」「重要性」「人気」といった言葉と似ていますが、一致したものではありません。特筆性のある外仕事で主役又はそれに準ずる役割が立証されて独立した記事が作成できます。まず『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていません。『八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ』は番組には特筆性がありますが1話のゲスト出演であり、重要な役割ではありません。『全日本大学駅伝中継』もゲスト出演であり、重要な役割ではありません。主役は駅伝の選手またはMCですよね。以上の事は他の方も言及しています。ですからバドミントンかレジェンドの系譜の特筆性を立証するか八十亀ちゃんかんさつにっきか全日本大学駅伝中継で主役又はそれに準ずる役割だったと立証する必要があります。出典があるからという話ではなく、特筆性と重要な役割を示す出典を示す必要があります。現時点ではどちらかしか立証されていません。特筆性が推定されているだけの記事は、第三者に特筆性がないと誤解され、記事ごと削除されるリスクがあるのです。--Ca70581（会話） 2020年7月10日 (金) 13:32 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:特筆性 (人物)で「基本的な基準」として「信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。」とあり、「付加的な基準」として「以下の基準のいずれかを満たす場合、その人物は一般的にすでに特筆された人物であるといえます。これらの基準を満たさないという事が、対象者が収録されるべきではないことの決定的な証拠になるわけではありません。反対に、一つ以上基準を満たすからといって、対象者が収録されるべきことを保証するものでもありません。」とあり、芸能人については「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とされております。本件の場合、「特筆性が立証されている放送番組」「同番組において重要な役割が明記」を明示する必要があるかと存じます。「乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV」でいえば「乃木坂46佐藤楓の冠番組」ですので「重要な役割が明記」は満たしていると思います。次に「特筆性が立証されている放送番組」かどうかですが、まず「放送番組の特筆性」とは何か？。Wikipedia:独立記事作成の目安には「特筆性とは、立項される対象がその対象と無関係な信頼できる情報源において有意に言及されている状態であることを意味します。」とあり、「またある対象に特筆性が見つかった場合は、多くの場合ウィキペディアに記述できますが、ことごとく新規に独立記事を作成するだけが最良とは限りません。場合によっては既に記述されている、より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、記事の強化に役立てる方が良い場合もあります。」との記載もあります。またプロジェクト:放送または配信の番組には「情報量が少ない単発の特別番組は、公式などのホームページがある場合、放送局の番組一覧の項目に番組ページの外部リンクを張っておくか、司会者・出演者の記事に執筆しましょう。」ともあります。これらの記述を考えるに「放送番組として立項済なので放送番組として特筆性が立証されている」はOKとしても、「放送番組としての特筆性の立証のただ唯一の手段を立項の有無とする」ことは特筆性が有る場合でも単独立項をしない場合があることを踏まえると甚だ公平性を欠くような気がします。なお乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTVは、特筆性は先ほどのリンク2件が「立項される対象がその対象と無関係な信頼できる情報源において有意に言及されている状態」に該当すると思いますので「特筆性有り」と思いますが、現状「立項未済」です。単独立項（その場合、削除されなければ特筆性有と立証）できればそれに越したことはないのですが、記事の分量的に佐藤楓 (アイドル)内で記述した方がいいのであれば、別途、放送番組としての特筆性が有ることの立証方法を考える（例えばノートに放送番組としての特筆性があることの明記と単独立項しないことの経緯について言及しておくとか？）必要があると存じます。なお方針・ガイドライン等は多岐にわたり、私の理解に間違いがあるかもしれません。その場合にはご指摘頂ければ幸いに存じます。--むらのくま（会話） 2020年7月10日 (金) 16:22 (UTC)

text: MCが重要な役割なのは「放送番組のパーソナリティおよびディスクジョッキー」（Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人）だからです。主演が重要な役割なのは、主演＝「主要な役割」が「重要な役割」と同義だからです。

text: > 記事作成の際出典は明示しています

text: 佐藤楓 (アイドル)の独立記事作成時に求められているのは「特筆性が立証された……作品における重要な役割が明記されていること」（Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人）ですから、佐藤楓記事内の出典明記では足りず、『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』等の独立記事を作成し、作品自体の特筆性を立証する必要があります。

text: 特筆性（notability）という言葉は、独立記事作成目安の文脈の中で登場する概念です。「On Wikipedia, notability is a test used by editors to decide whether a given topic warrants its own article.」（en:WP:N）とあり、「its own article（それ自身の記事）」を作成する際に登場する概念が特筆性です。また「If only a few sentences could be written and supported by sources about the subject, that subject does not qualify for a separate page, but should instead be merged into an article about a larger topic or relevant list.」（en:WP:WHYN）とあり、独立記事化に成功してない作品は記事主題を支えるほどの情報源がないことを意味します。ただし、例外的に「This is not a guarantee that a topic will necessarily be handled as a separate, stand-alone page.」（en:WP:N）とあり、独立記事として記事主題を支えるほどの情報源があった場合でも、編集者間の合意によって広範の記事へ統合されているケースがあります。しかし、その場合もノートでそのような合意を行なった記録が残っているはずですから、手続き的にも一旦独立記事の作成に成功していなければならない。この意味で「独立記事のある（あった）作品＝特筆性の立証された作品」です。「独立記事中に十分に反映されていない状態を特筆性が推定されると表現します」（WP:N）とありますから、作品の独立記事中に出典を明記した時、初めて「特筆性が推定される作品」から「特筆性が立証された作品」（Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人）になるのだと思います。

text: 佐藤楓 (アイドル)#出演の『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』に出典が明記されていても作品自体に特筆性があるのではなく、乃木坂46との関連で「副次的に扱われている」（WP:BIO1E）に過ぎない場合があります。その場合、有意な言及は乃木坂46に掛かるもので作品自体にはないかもしれない。乃木坂46と切り離して語ることのできないものだから、乃木坂46の記事内で語るべき出来事なのかもしれない。いわゆる、有意な言及とは何か論争です。有意な言及の解釈をめぐって、このような揺らぎの入り込む余地があるのであれば（入り込まないと言う論者もいるが）、独立記事の本質とは、独立して語らざるをえないほどの圧倒的情報量それ自体にあるのではないかと思っています。たとえば、乃木坂46のメンバーが担当する番組Aが始まる、というニュースがあったとします。このニュースが複数あったとしても、その有意な言及が乃木坂46に掛かるのか、番組自体に個別に掛かるのか本質的に分からないところがあります。有意な言及が番組自体に掛かっていると判断できるようになるのは、その後、乃木坂46の活動とは別に番組の1話、2話、3話等に対し、個別に言及するニュースが継続した時です。言ってしまえば、有意な言及が何に掛かっているかに対する答えは、そのように解釈せざるをえないほどの圧倒的情報量それ自体が可能とするのであり、単発的に複数の独立した情報源が報じたというだけでは足りないのだと思います。つまり、独立記事として存続しえるほどの十分な情報量を確保できた時、番組Aに対して有意な言及があった＝特筆性があったと初めて言えるようになるわけで、独立記事として記事主題を支えるほどの情報源がないものは、どちらに対して有意な言及があったのかを立証できていない。そう考えると、有意な言及を一意的に解釈させるために、独立記事化に成功することが特筆性の立証にほぼ等しいと考えます。--MShared（会話） 2020年7月12日 (日) 23:53 (UTC)

text: 要約 上記返信の後半部分が不明瞭だったので要約します。要するに「特筆性」という言葉は独立記事に用いられる概念だから（Wikipedia:井戸端/subj/特筆性を理由とした記載拒否について）、作品の独立記事なしに、佐藤楓 (アイドル)#出演に「* 乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV（2018年7月27日、テレ朝チャンネル1） - MC[7]。」と二次資料の出典を明記しても、それで「特筆性が立証された作品」（Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人）になるかというと疑問だ、と言いたいのです。「対象に特筆性がある、またはそれに近いにせよ、独立記事中に十分に反映されていない状態を特筆性が推定されると表現します」（WP:N）とあるから、作品の独立記事に二次資料の出典を明記した時、初めて特筆性の立証された作品となるのであって、佐藤楓 (アイドル)の記事にいくら出典を明記しても特筆性の推定に留まる。「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があった場合、その話題はウィキペディアの独立記事として作成、収録するだけの価値があると推定されます」（WP:GNG）が、この段階で語られているのは推定であり、立証ではないから「有意な言及があった」＝「特筆性の立証」ではない。だから、立証とは何かというと「独立記事のある（あった）作品」としか言いようがないのではないかと。--MShared（会話） 2020年7月13日 (月) 20:35 (UTC)
佐藤楓に関しては過去にWikipedia:削除依頼/佐藤楓 (乃木坂46)でも特筆性の議論も行われていましたので追記致します。--Ca70581（会話） 2020年7月23日 (木) 00:33 (UTC)

text: の版で（△）だった案件について調査を行なったので報告します。

text: 2. 『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』について

text: 「複数局ネット以外（特に単発特別番組）のコミュニティ放送の番組記事が立項された場合、Wikipedia:削除の方針（ケースE:百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事）の対象」（プロジェクト:放送または配信の番組#コミュニティ放送の番組における記事作成上の注意）とあり、2018年5月16日時点で削除された特別番組が175件あるそうです（Wikipedia:削除依頼/ログ/2018年5月9日）。

text: 特別番組『レジェンドの系譜〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』は複数局ネットですが、「特別番組の場合もシリーズ化されていない場合、情報が少ない場合は極力避けましょう」「放送局の記事や出演者の記事に集約させましょう」（プロジェクト:放送または配信の番組#範囲）とあり、独立記事を作成しても放送局や出演者の記事に統合されるため、特筆性を立証できません（Wikipedia:削除依頼/独占生中継!よしもと芸人史上最大の宴会!ミナミではしゃがナイト!、Wikipedia:削除依頼/中居正広が結婚を考える夜。、Wikipedia:削除依頼/ログ/2019年4月29日）。

text: プロジェクトは「特定の分野の項目について、それがウィキペディア内でどのようなフォーマット（書式）で整形され、どのように説明されるとよいかなどを検討するためのもの」（WP:PJ）なのに、なぜ特筆性のガイドラインでもないプロジェクトがそんなことを語っているのかと疑問に思いましたが、おそらく、プロジェクトに根拠があるのではなく、「単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道は「有意な言及」とは言えません」（Wikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等）に根拠があるのだと思います。Wikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等に根拠があると理解すれば、「特別番組の場合もシリーズ化されていない場合」（プロジェクト:放送または配信の番組#範囲）独立記事を作成しないという言葉の意味も理解できるようになります。『NHK紅白歌合戦』は特別番組だがシリーズ化されているから特筆性がある。なぜシリーズ化されていれば特筆性があるのかといえば、単発の出来事ではなくなり、有意な言及があったとみなせるようになるからである。『レジェンドの系譜〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』は単発の特別番組だから、たとえ二次資料があったとしても、定常的なニュース報道の一種として片付けられ、有意な言及があったとみなされない。よって、『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』は「△」ではなく「×」です。

text: 4. アニメ『八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ』の第9話「おことわり」役について

text: おことわり役は番組冒頭のナレーション役で、交代制のようですが（八十亀ちゃんかんさつにっき#ローカルCM・おことわり）、問題はこれが重要な役割か否かです。出典によれば「ゲスト」となっており、これをひっくり返すには、ゲストであっても佐藤楓のゲストは特別なものなのだと言及してるような出典が必要。当然そんな出典はない。よって、「おことわり」役も「△」ではなく「×」です。

text: もうこうなったら、(a) 特筆性を立証できる新しい実積を積むか、(b) 佐藤楓の冠番組『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』に向井葉月が出演しなくなって佐藤楓のソロ番組と化すか、(c)『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』がシリーズ化するか、(d) 佐藤楓が向井葉月に将棋で勝負して勝った方が将棋番組を請け負う、などといったことがないかぎり、特筆性の立証は難しいと思います。

text: 以上の理由からWikipedia:削除依頼/佐藤楓 (乃木坂46)が提出されたのだと思います。Wikipedia:合意形成#合意形成の定めにより、168時間程度（約7日間=約1週間）以内に特筆性を立証できない場合、佐藤楓は乃木坂46に統合されるでしょう。--MShared（会話） 2020年8月9日 (日) 10:30 (UTC)
 リダイレクト&統合。MSharedさんの最終投稿である2020年8月9日 (日) 10:30 (UTC)から168時間程度が経ち、Wikipedia:合意形成の沈黙を同意とみなす条件が整いました。佐藤楓を乃木坂46にリダイレクト&統合します。--Ca70581（会話） 2020年8月16日 (日) 12:03 (UTC)
AbemaTVの全国大学駅伝の解説見て特筆すべき点が無いとと思う方が無知すぎます。
個別ページをムキになって作らせないのは何がしたいんですかね。
TBSオールスター感謝祭でもランナーに選らばれて走っています。
アニメ、漫画のキャラや舞台の端役でページが作られるより余程特筆はあります。
 MasaCor（会話） 2020年11月1日 (日) 00:46 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  佐藤楓について 

message: 本人の情報を持っている方はご協力お願いします きつねのごん（会話） 2020年4月16日 (木) 16:56 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  遠藤さくらページ作成について 

message: 日本レコード大賞は乃木坂46の楽曲が受賞したんであって、乃木坂46というグループが受賞したのではないため、乃木坂46の受賞歴に含めないでください。各楽曲記事の受賞歴に追加して下さい。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:19 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  よくある、間違った例 

message: 独立記事を作成する際、Wikipedia:特筆性に基づいてその記事が独立性を満たすのか議論することは大変有益ですが、主にゆゆゆゆーいなるアカウントが議論しましょうと言いながらまるで議論しなかったり、Wikipedia:特筆性を作成者のトークに送りつけ、具体的な特筆性の欠如を説明話し合うことなく記事を削除・リダイレクトかけるスラップ訴訟に類似した行為を独立記事が作成される度に繰り返しています。酷い場合には、こうした状況を改善することなく通報機能を行使しているため、今後まだ独立記事のないメンバーのページを作成した際こうした被害を受けた方はWikipedia:投稿ブロックの方針を参照の上、積極的に通報を行って下さい。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月27日 (土) 05:53 (UTC)
* では具体的にいつ議論をしないで削除だけしているのか説明お願いします。佐藤楓のケースでは以前別の利用者に向けて説明していますし、あなたもそれを読んだ上で引用していますよね。その説明やぼくの意見を伝えた上で全体で議論を開いて話を聞くべきだと言うことも伝えています。1年前にも特筆性に欠ける記事の作成で注意を行なっていますよね。何度も注意を行なわれても態度が変わらない以上報告はやむを得ません。明確な荒らし行為も見られる他にも、クールダウンとしても報告は妥当だと思います。佐藤楓の冠番組については特筆性の有無は否定していませんし、仮にそれに特筆性があったとしても、他に該当する事項がない以上単独記事作成は不可能なんじゃないかとも伝えています。しかも、まだ議論の継続中で、強行編集を行わないでとも伝えてるのに議論を無視して強行しこちらの説明を一切聞き入れないのはどちらでしょうか。Wikipedia:個人攻撃はしないや、その他方針の熟読をお願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:43 (UTC)タイプミス--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:43 (UTC)
では、その高飛車な態度と議論しない態度を改めたらいかがですか？端的に言って不愉快にさせます。 Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 14:53 (UTC)
*[]ゆゆゆゆーい氏には過去にこのようなコメント依頼も出されていて反省はないようです。--ゴロンゴ（会話） 2020年7月17日 (金) 08:31 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  独立記事作成の際、理由を明示することなく[[Wikipedia:特筆性]]を理由に記事内容が削除される際の対処 

message: 記事作成提案をします。吉田は選抜経験はありませんが、単独での舞台『ゲームしませんか?』（2019）や映画出演『三大怪獣グルメ』（2020）があります。いずれもいわゆる「チョイ役」ではなく「マドンナ役」（出典あり吹原幸太×ほさかよう、舞台「ゲームしませんか？」主演は杉江大志 - ステージナタリー 2019年8月5日乃木坂46・吉田綾乃クリスティー、『いかレスラー』監督作品で映画出演 - ORICON NEWS 2020年2月28日）。
当初は乃木坂46メンバー（鈴木絢音、阪口珠美、向井葉月）との舞台共演『ナナマルサンバツ THE QUIZ STAGE ROUND2』のみでしたので独立記事の条件を満たしていませんでしたが、上記2件の出演により条件を満たしたと考えられます。皆様のご意見を伺いたいと思います。議論宜しくお願いします。--やぶあさご（会話） 2020年7月22日 (水) 00:28 (UTC)
* やぶあさご氏へ示された2件の出演履歴について特筆性の条件を満たしたと決めつけないで、その2件について何故条件を満たしているのか判り易く説明していただけると賛成しやすいです。--ゴロンゴ（会話） 2020年7月22日 (水) 03:21 (UTC)
* 小生のコメントをきちんとお読みになっていますか？私は決めつけていません。「～です」とはせずに、「～と考えられます」と申し上げています。さらに貴殿は「なぜ条件を満たしているのか」説明を求めていますが、冒頭からの文章できちんと説明しています。この説明でわかりにくいのでしたら、1から細かく説明します。
# 特筆性について
#: 吉田綾乃クリスティーは乃木坂46のメンバーである。←Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループによると「特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。」とあるので、この時点では特筆性なし。
# 特筆性の検討について
#: 同項目の末尾に「グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。 」とあるので検討を開始します。
#: 冒頭で示した『ナナマルサンバツ』については乃木坂46のメンバーとしての出演であり個人としての出演ではないので「乃木坂46としての特筆性」はあるが個人としての特筆性はここでもなし。
# 検討の開始
#: Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人をご覧頂くと、第1項目に「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とあります。
#: 吉田は舞台『ゲームしませんか？〜荒野行動〜』、映画『三大怪獣グルメ』に出演していると小生は記述しました。2作品は記事が作成されています（『三大怪獣グルメ』は乏しいが、『ゲームしませんか?』については立証されている）。さらに「作品における重要な役割が明記されている」とありますが、『ゲームしませんか?』では宮西ミーコ役、『三大怪獣グルメ』では星山奈々役で出演しています。冒頭で示した出典であるとおり、2役ともヒロインを演じています。
以上のことから、特筆性を満たしていると考えられます。--やぶあさご（会話） 2020年7月22日 (水) 11:56 (UTC)（下線部追加--やぶあさご（会話） 2020年7月22日 (水) 12:02 (UTC)）（一部修正--やぶあさご（会話） 2020年7月22日 (水) 12:04 (UTC)）
*  吉田綾乃クリスティーの特筆性は立証可能だと思いますが、現時点『三大怪獣グルメ』が無出典状態なので特筆性の立証された作品ではない。WP:Nのとおり、作品の独立記事に出典を明記した時、特筆性の立証された作品なるのであって、単に独立記事が存在するというのみでは不十分です。『三大怪獣グルメ』に二次資料の出典を明記して作品の特筆性を立証する必要があります。『荒野行動』はゲームの記述のみで舞台の記述がないから、ゲームの特筆性は立証されていても、舞台『ゲームしませんか？〜荒野行動〜』の特筆性は立証されてない。『荒野行動』に「舞台」のセクションを新規作成し、かつ二次資料の出典を明記し、舞台自体の特筆性を立証する必要があります。--MShared（会話） 2020年7月22日 (水) 21:34 (UTC)
*  「単に独立記事が存在するというのみでは不十分です。」の貴殿の意見については理解を示しました。そこで『三大怪獣グルメ』については加筆しました。（まだ加筆は必要かもしれませんが）特筆性を立証できるのではないかと思います（『ゲームしませんか?』についてはまだ加筆していません）。--やぶあさご（会話） 2020年7月23日 (木) 04:17 (UTC)
=== 出典 ===
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  吉田綾乃クリスティーについて 

message: :この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  出典 

message: 弓木奈於の個人記事作成を提案します。理由は、2020年10月30日放送分より、中田花奈に代わって「沈黙の金曜日」のレギュラーを務めていることにより、特筆性を満たしたと思われるためです。
replies: text: 付随事項として、坂道研修生時代に「弓木菜生」名義で、若月佑美が出演した「今日から俺は!!」に出演（映画版は「弓木奈於」名義（こちらについては若月の卒業後の作品により単独出演））、鈴木絢音らとともに「ナナマルサンバツTHE QUIZ STAGE O」に2021年1月より出演予定（この項目はまだ記述されていない、また前項吉田綾乃クリスティーが出演した「Round2」も記述されていない）、さらに加入前に「劇団ハーベスト」（弓木菜生名義）で活動していた、などがあります。
議論をお願いします。--やぶあさご（会話） 2020年11月25日 (水) 01:43 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： Mayuto Ryouta（会話） 2021年1月29日 (金) 10:47 (UTC)
thread_title:  弓木奈於について 

message: ノート:乃木坂工事中#乃木坂工事中の放送日程一覧#放送日程についてを提起したため念の為こちらでもお知らせします。
--60.157.123.219 2021年5月31日 (月) 11:32 (UTC)
--126.126.235.83 2021年6月3日 (木) 13:54 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： 126.126.235.83 2021年6月3日 (木) 13:54 (UTC)
thread_title:  お知らせ 

message: 先日、本記事の「作品」節を事前に合意形成することなく分割したとみられる「乃木坂46の作品」なる記事が新規立項されました。そして、当該記事は事前合意のない分割によって作成されており、かつ履歴継承を欠いたライセンス違反の状態であったことから、昨日当該記事の一部版に対する削除依頼を当方にて提出しております (Wikipedia:削除依頼/乃木坂46の作品)。
しかしながら、シングル28枚・スタジオアルバム4枚をはじめとしたグループとしての作品数を見れば単独で一覧記事とするだけの分量はあると考えられること、また本記事の容量が30万バイトに達しており肥大化していることから、当該一覧記事を完全に削除することなく権利侵害のおそれがある部分のみを削除した上で、再度適切なプロセスで本記事の「作品」節の分割をやり直すという形で分割を行うことを提案します。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月12日 (木) 14:54 (UTC)
 単独記事にする価値があると思ったので、賛成します。 2021ongaku（会話） 2021年8月13日 (金) 12:30 (UTC)
 肥大化した記事のなかで、分割する場合に適切な部分・範囲であると思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年8月13日 (金) 14:56 (UTC)
*  表の初週売上の部分は不要だと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年8月14日 (土) 23:31 (UTC)
このページにある書籍の欄は乃木坂46の作品に入れなくてもいいんですか？ 2021ongaku（会話） 2021年8月14日 (土) 01:47 (UTC)
 賛成なんですけど、表の初週売上の部分って必要だと思いますか？--Yakumo 0209（会話） 2021年8月14日 (土) 16:08 (UTC)
* 僕は必要ないと思っています。--Yakumo 0209（会話） 2021年8月15日 (日) 04:41 (UTC)
肥大化しているのであれば必要だと思います。初週売り上げの部分は細かくやらずに50.7万枚程度に簡略化でいいと思います。 Scadwooer（会話） 2021年8月15日 (日) 03:50 (UTC)
 大方賛意は得られているものと解釈します。書籍欄は当初範囲には含めていない想定でしたが、類似一覧としてSKE48の関連作品などを見ると書籍も含められていることから、書籍も分割対象に加えることを提案します。初週売り上げについては、この記事中でもシングルとアルバムで単位が定まっていないので、アルバムと同様の体裁（Scadwooer氏が提案している体裁）に簡略化して揃えるのが最善かと思います。引き続きご意見頂けると幸いです。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月15日 (日) 15:44 (UTC)  --誤解を招く表現を修正、一部取り消し--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月15日 (日) 18:11 (UTC)
*  表の初週売上の部分は不要だという2名の意見を無視しないでください。SKE48の場合は、「関連作品」なので「書籍」も含まれているのです。記事名が「乃木坂46の作品」ならば、分割対象は「作品」節オンリーです。拡大解釈はやめましょう。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年8月15日 (日) 16:04 (UTC)
* 上記の新提案には、コメントしたような理由で反対とさせていただきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年8月15日 (日) 16:33 (UTC)
** 直近のコメントを見て早合点しておりました。申し訳ありません。「関連作品」ではないというご指摘を受けて、書籍を分割の対象から外します。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月15日 (日) 18:11 (UTC)
** 初週売上に関しては議論開始後より後に記事側の表の整理が進んで追加されたものであり、整理に伴ってそれ以外にも出典の追加も行われていることから、古い版から分割するよりは直近の版から分割した上である程度要素として残しても良いように個人的には考えています。その辺はどうお考えでしょうか（残存ありきの提案としてしまった点はお詫びします）。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月15日 (日) 18:11 (UTC)
***  分割提案後に対象部分を2021ongakuさんが大幅な改変したことは想定外のことでした。詳細にできてしまったものは仕方ないので、Scadwooerさんが提案している体裁に整えるということで妥協点を見出しましょう。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年8月16日 (月) 01:04 (UTC)
 乃木坂46の作品で作られているので書籍などはまた肥大化したときになどにしても遅くはないと思われます。--jyaga2（会話） 2021年8月15日 (日) 15:52 (UTC)
 数日編集環境から離れておりまして、いま環境に復帰できました。議論を止めてしまって申し訳ないです。
さて、分割の件ですが、1週間経ちまして分割自体に対する反対意見はみられませんでしたので、分割を行うこととします。対象は「作品」節のみとすること、また2021ongaku氏によって分割提案の提起後に同節の表の改稿が行われたことから、(初週売上は不要ではないかという意見もありましたが) 現行の最新版からの分割という体裁を取るという方向で纏めます。初週売上枚数に関しては現行版ではすべて概数に修正されていますので、そのままとします。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月20日 (金) 13:11 (UTC)
*  先程分割を実行しました。小見出しの修正が必要ですので、行っていきます。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年8月20日 (金) 13:28 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --jyaga2（会話） 2021年10月9日 (土) 10:45 (UTC)
thread_title:  「作品」節の分割提案 

message: 先日乃木坂46を卒業された伊藤純奈さんですが、当ページでは卒業日が8月29日となっており、8月29日に彼女が自身のInstagramで「乃木坂46としての活動がすべて終了しました。卒業です！」と述べていることが出典でした。しかし、モデルプレスの記事では、「伊藤と渡辺は乃木坂46を8月31日をもって卒業」と書かれており、彼女自身も8月31日に「これでおしまいです。ありがとう」というタイトルでブログを更新しています。このことから、WP:PSTSの観点より、一次資料・二次資料ともに揃っているのは8月31日卒業だと判断し、私は9月7日14:33に彼女の卒業日を8月31日と書き換えました。これに対して、さん（卒業日を8月29日と記述した方）は、「当初は8月いっぱいまで伊藤純奈さんと渡辺みり愛とされてましたけど、伊藤純奈さんのSNSで29日で卒業との告知されてます。8月31日ではありませんし、乃木坂46卒業の伊藤純奈・大園桃子・渡辺みり愛、ブログ閉鎖日決定は最終活動日の翌日に行われてないため卒業メンバーの同時にブログ閉鎖をする場合もある。」としてこの編集を差し戻されました。その後、私のノートページで少々議論をしたのですが、他の方の意見もお聞きしたいということでこちらで議論提起させていただいた次第です。8月29日卒業と記載すべきか、8月31日卒業と記載すべきか、ご意見いただけると幸いです。なお、過去に2020年10月28日に卒業された白石麻衣さんが同年11月2日にブログを更新したという例があるそうです。--Reazn26（会話） 2021年9月9日 (木) 10:16 (UTC)、修正：--jyaga2（会話） 2021年10月9日 (土) 10:09 (UTC)
*  さんが投稿してから1ヶ月が経ちましたが、まったく伊藤純奈さんの卒業日（最終活動日）が他の利用者さんの意見が無くこの結果を踏まえ、伊藤純奈さんの最後の活動日が（8月29日）とさせてもらいます。もし意見があれば、こちらで続きの議論を行ってください。--jyaga2（会話） 2021年10月10日 (日) 07:20 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --jyaga2（会話） 2021年10月10日 (日) 07:20 (UTC)
thread_title:  伊藤純奈の卒業日について 

message: ノート:佐藤楓 (アイドル)#本ページのリダイレクト解除の提案にて佐藤楓 (アイドル)の記事のリダイレクト解除について議論がなされています。ノート:乃木坂46でも議論すべきとの意見をいただきましたので、このページでも皆様のご意見を伺いたいと思います。この議論に目を通していただき、リダイレクト解除の要件を満たしているかどうか、皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。お忙しいとは思いますが、皆様よろしくお願いいたします。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年10月11日 (月) 03:05 (UTC)
*  佐藤楓に関してはノートに提案しリダイレクトしたはの多重アカウントであり、LTA:MSHAREDとして規制されております。LTA:MSHAREDは告知文がない場合に議論の無効を主張するため、告知文を貼付致しました。Wikipedia:コメント依頼/TextFieldもご参考にしてください。--Ca70581（会話） 2021年10月12日 (火) 10:13 (UTC)
replies: text: :告知分の貼付、ありがとうございます。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年10月13日 (水) 11:03 (UTC)
初めまして。
ノート:佐藤楓 (アイドル)#本ページのリダイレクト解除の提案を読ませていただきました。
まず、結論から申し上げますとリダイレクトに致します。
理由として上記のノートでヒノキ0 8 0 1さんが提示されていた
記事1
乃木坂46佐藤楓が初選抜入り 癒やしオーラが人気の注目美女＜プロフィール＞ | モデルプレス
記事3
乃木坂46佐藤楓が箱根駅伝初観戦の感動を熱弁。今季の推しチームは？ | Web sportiva、
記事4
乃木坂46佐藤楓、東京五輪の注目は男子１万m。日本人対決に期待！ | Web sportiva
記事5
乃木坂46佐藤楓、秋元真夏から受けた“無理難題”に困惑「嫌だ～。マナハラですね（笑）」 | リアルサウンド 
シダー近藤さんが提示された
乃木坂46佐藤楓、初の冠バドミントン番組　7・27放送決定 | ORICON NEWS 
これらの記事からWikipedia:特筆性 (人物)より「信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に主題として取り上げられている場合」を十分に満たしていると考えます。
よって、私は佐藤楓（アイドル）の特筆性が認められると判断し、リダイレクトの解除に賛成させて頂きます。 おつまみ吾郎（会話） 2021年10月12日 (火) 15:28 (UTC)
replies: text: :賛成のご意見ありがとうございます。--ヒノキ0 8 0 1（会話）2021年10月13日 (水) 11:03 (UTC)
* 議論提起から168時間以上が経過しましたが、反対意見は見られないようですので、合意が成立したとみなし、佐藤楓（アイドル）のリダイレクトを解除いたしました。コメントしてくださった皆様、お忙しい中ありがとうございました。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年10月18日 (月) 08:55 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年10月21日 (木) 09:17 (UTC)
thread_title:  佐藤楓 (アイドル)のリダイレクト解除の提案