ノート:小森まなみ

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=存続|page1=小森まなみ|date1=2007年7月29日
|result2=版指定削除|page2=小森まなみ20101229|date2=2010年12月28日
}}
{{Blp}}

message: いろいろと増やしてらっしゃる方がいらっしゃるようですが、何らかの関連性がわかる記述が、少なくとも本項およびWikipedia上の当該項目に見られない限り、「何の関連があるのか？」ということがわからない事項が見受けられるように思えます。追加されるのであるのなら、何らかの補足事項がない限り判断がつきませんので、極力補足されるようお願いします。 --Tmatsu 2007年5月4日 (金) 16:44 (UTC)
前回提案後一度項目を精査された方がいらっしゃったようですが、その後誰かによって差し戻されたようです。もう一度書きますが、何らかの関連性がわかる記述が、少なくとも本項およびWikipedia上の当該項目に見られない限り、「何の関連があるのか？」ということがわからない事項が見受けられるように思えます。どうしても必要な項目とそうでない項目を明確にする必要があるのではないでしょうか。関連性があるというのでしたら、他の人物項目のように、明確な関連性の理由を明記してください。それが見られない場合は本項で記述されている当該項目以外は除去もやむを得ません。何卒精査や理由明示を願います。--Tmatsu 2007年11月28日 (水) 15:41 (UTC)
thread_title: 「関連項目」の扱いについて

message: 生年月日を載せるなら冒頭部分に載せるべきですし、載せないなら冒頭部分のみならず本文の記述や生年カテゴリも削除すべきです。Minnsukiyさんは冒頭分から生年月日を削除し、本文の生年月日の記述やカテゴリは放置していますが、これでは整合性が取れません。動く 2007年5月12日 (土) 08:21 (UTC)
replies: text: とにもかくにも、生年については出典を明記してください。出典がなければ除去されても文句は言えません。ですが、現状非公開というなら、見つからないでしょうね。なお、個人的に関係者から年齢について聞かされたことがありますが、出典がそれだけでは絶対に記載してはいけませんし、当然それしか情報を持っていない私が生年について記載することはしません。--DEN助 2007年8月1日 (水) 02:06 (UTC)
非公開って誰が決めた？誰が言った？ 根拠もなく非公開と言うのはおかしいことだと思いません？ 　自分は「すてきな年のとり方をしている数少ない大人」として、小森まなみさんを認識しています。こういう人がいるのだと知ってほしい気持ちがあります。　生年について書くと、荒らしだ！とか法律出してくる人とかが多くて驚きです。　DEN助氏の言葉を借りれば、非公開と言う出典はどこから？と問いたい。
　さるお

text: (コメント)さるおさんの意見も一理あると思います。以前は情報を公開していても、現在は非公開になっているという事例もあるでしょう。「情報は公開されているか否か、そしてその情報源は」というのを、記述賛成派・反対派双方ともに明確に記述されるのはどうでしょうか。もちろん公式に発表されているものでなければ問題外ですが。何らかの形で情報がなければ、合意形成もできませんからね。もちろん、明確な情報ソースがどちらにしても見つからない場合は記述に際して慎重になるべきだとは思いますが。

text: それと老婆心ながらさるおさんへ。ノートにおいては署名を入れるようにお願いいたします。Wikipediaでは署名用のコマンドもありますので。Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするも参照なさってください。--Tmatsu 2007年8月10日 (金) 07:44 (UTC)

text: Tmatsu氏へ　署名の件、教えてくださりありがとうございます。この場を借りてお礼申し上げます。--さるお 2007年8月10日 (金) 09:07 (UTC)

text: こんにちは。いきなり投稿できなくされていて驚きました。　ブロックを取り消すためにどう対処したらよいのかわからないので、新しくアカウントを取り書かせていただきます。自分のことを荒らし、開き直りだと思い込んでいる少数の方たちのためにブロックされて非常にショックをうけています。　生年についての議論に決着がついてからブロックされたならまだしも、意見を述べる機会を一方的に奪われてしまいました。自分は最近、生年などを編集していますか？議論の最中なのでしていません。自分はパソコン初心者であり、いろいろ失礼なことを書いたかもしれませんが、納得できません。これでは、「くさいものにはふた」ではないでしょうか？　　　　また、自分が失礼なことを書いたのならば、この場を借りてお詫びいたします。　あまりにショックが大きすぎて、ファンと友達になるのが恐い。　今度の名古屋イベントには参加したかったのですが、やめることにします。ここのように叩きのめされては、生きていく自信がありません。　ファンもやめた方が良いですか？　この件について、小森まなみさんにはお手紙を出してみようと思っています。　--さるおだよ 2007年8月11日 (土) 13:10 (UTC)
生年月日に関して、現在の出版物などで公表されているのは、月日のみです。17年前以前よりラジオのリスナーである人にとっては生年は認知されていますが、小森氏本人がイメージを壊さないため生年の公表をやめてるため、「大人の良心」として公表しません。
真実を知る権利はありますが、それを行使することが公共の福祉に反していないかを留意する必要があります。その権利を濫用していてはゴシップ誌のやっていることと同じです。
また、相手を思いやる心を以って配慮を持つことは重要なことです。「臭いものに蓋をしている」と罵るのは子供のやることです。「大人」の社会においては、そういったことを公開することでどのような支障を来たすかを考えることが非常に大事です。さもなければ民事訴訟によって大きなペナルティを受けることもあります。
たとえ「子供の心を忘れないで欲しい」といっても、社会のルール、マナーを守ることが前提条件になりますし、小森氏本人もそれを望んでいます。
それと、Wikipedia:著作権の内容もよく読むことをお勧めします。
-- Rera1016 2007年11月22日（木） 8:09（UTC）
『クロワッサン』誌(2008年2月10日特大号)インタビュー（形式の化粧品PR?） の紹介文で、現在（当時）40代であり息子さんがいることが書かれています。　少し前の『ベストカー』連載でも「20代、30代」という表記がありました。少しずつ方針転換をしているようです。ラジオでははっきりと語っていないので、性急なことは申せませんが。--116.81.250.20 2008年2月9日 (土) 01:24 (UTC)
確かに、年齢公表しなくなったというのは戦略として重要なことなのでしょう。しかし、ことしはある意味節目ですが、残念なきはします。--Kamira 2009年1月14日 (水) 08:59 (UTC)
1月19日と30日にIPユーザーによる非公開の生年情報が書き込まれました。（しかもどちらも間違っていた。）
30日の書き込みはタグを使って通常画面では非表示という悪質なものでした。
とりあえず差し戻しましたがまたIPユーザーによる書き込みがある場合は保護を考えなければならないと思います。
--Ryunosakebi 2009年1月30日 (金) 13:41 (UTC)
1月31日に再度30日と同じIPユーザーによる小森さんが非公開としている生年情報が書き込まれました。（すぐに書き込んだ本人により差し戻されました。）
ちょっと神経質かもしれませんがあまりにも悪質な行為が続くので半保護依頼を出し2月1日に受理されました。（2009年8月1日に解除）
半年間に渡ってこの状態が続き良心のあるIPユーザーにはご迷惑をおかけしますがご理解をお願いします。
--Ryunosakebi 2009年2月1日 (日) 13:39 (UTC)
小森まなみさんに限らず、年齢を伏せている芸能人の方は珍しくはないです。
それを公開しないのはおかしいとか言うのは「知る権利がある。」を乱用しているようなものと思いませんか。
では聞きますが、もしあなた方の親戚、もしくは家族に人に知られたくない出来事があり、それを隠したがっているのは変ですか？
また、成人女性に年齢を聞くのは社会通念上タブーです。
私は長年オタクな人と関わってきました。
いろんなオタクを見てきて感じたことは社会性の無い人が多いということです。
籠りがちで、人と接することが極端に少ない半生を送ってきたせいか、社会一般のモラルを学ぶ機会が無かったのだろうと解釈しています。
さるおさんへ。
>ファンをやめた方が良いですか？この件に関して小森まなみさんに手紙を出そうと思ってます。
２年近くも経っているので無駄かもしれませんが。
ここでの論争をあちこちに飛び火させることが、いいのか悪いのか、大人ならちゃんと判断して下さい。
--わし2008 2009年5月14日 (木) 04:33 (UTC)
小森まなみさんが、今闘病中のようです。余命一年といううわさもあるようですが、万が一の場合でも享年何歳というのも載せない予定なのでしょうか？さすがに、それはまずいと思うのですが。--58.12.166.83 2011年9月5日 (月) 01:32 (UTC)

text: 署名の位置を修正させていただきました。上記の件ですが、年齢が公表された場合は、記述するのに問題はないと思います。例えば川上とも子さんも生前は生年非公表でしたが、訃報に当たって享年が公表されたため、生年が記述されています。--箱庭 2011年9月5日 (月) 01:44 (UTC)
この間、古本書店屋から写楽という雑誌をてにいれました。その中に小森まなみさんの本名と生年月日が表記されていました。今はわかりませんが、昔は完全公表だったのは間違いないようです。こうなりますと、逆に今は秘密にしているという明確な意思表示がない限り、百科事典として載せないという理由にはならないと思いますが、いかがでしょうか。そういう要請があったのでしょうか？--Kamira 2011年9月19日 (月) 10:44 (UTC)

text: Kamiraさんの意見に同意。「非行表だから秘密にしている。」ではなく、検証可能性を満たした信頼できる出典さえ見つかれば記載して構わないと思います。--Louis XX 2012年2月26日 (日) 13:42 (UTC)
=== ラジオデビューの年齢について ===
公式サイトには、「学業と両立させながら、ニッポン放送よりxx歳でラジオデビュー（公式サイトには伏せ字なし）」と記述されています。これを出典として、ラジオデビューの年齢を記述すると、やはり年齢を記述するのに似た課題にあたります。ラジオデビュー年の記述を、公式サイトの記述を出典として記載するのは、revertの対象でしょうか。--Sheiham3 2009年11月12日 (木) 14:21 (UTC)

text: バックナンバーが公開されていたりラジオCDが発売されているなら出典として用いて構いませんが、そうでないなら記載すべきでないと思います。--Louis XX 2012年2月26日 (日) 13:42 (UTC)
thread_title:  生年月日について 

message: 公式サイトには、「学業と両立させながら、ニッポン放送よりxx歳でラジオデビュー（公式サイトには伏せ字なし）」と記述されています。これを出典として、ラジオデビューの年齢を記述すると、やはり年齢を記述するのに似た課題にあたります。ラジオデビュー年の記述を、公式サイトの記述を出典として記載するのは、revertの対象でしょうか。--Sheiham3 2009年11月12日 (木) 14:21 (UTC)
replies: text: バックナンバーが公開されていたりラジオCDが発売されているなら出典として用いて構いませんが、そうでないなら記載すべきでないと思います。--Louis XX 2012年2月26日 (日) 13:42 (UTC)
thread_title:  ラジオデビューの年齢について 

message: 小森まなみさんの本業はラジオパーソナリティかもしれませんが、一般的には声優として知られており、声優活動も行なっているので声優のテンプレを追加することに問題があるとは思えませんが、Doricha氏によってなんの理由も無く外されました。似たようなケースがノート:相武紗季でもありましたので、声優のテンプレを貼ることの是非について議論したいと考えます。 --219.101.35.26 2008年3月8日 (土) 10:02 (UTC)
*どこまで一般的か、ということになるのでしょうけどね。個人的には貼っても貼らなくてもどちらでもいいのですが、「基本はラジオパーソナリティだから、そちらの方がキャリアが長いから」という理由で貼る必要はないと考える方もいらっしゃるかと。ただ、相武紗季の項での議論はさすがに参考にならないのでは。事情が違うでしょうし。それだったら声優の基礎情報のテンプレートを扱っているプロジェクトで、「どのような人がテンプレートを貼るのに該当するか」というガイドラインを作ることを提案した方が健全かと思いますね。--Tmatsu 2008年3月8日 (土) 11:24 (UTC)
*ご意見ありがとうございます。理由を述べるのがおそくなってすみません。
理由としては、二つあります。小森さん本人が20年以上もラジオで「自分の本業はトークジョッキー。ラジオを中心にした表現者」と言っています。声優のテンプレを貼ることにより、本人の歩んできた歴史に「？」がついてしまうことを懸念して、削除しました。小森さんは、声優だけじゃなく歌手としても、作家としても活躍中です。『言葉の表現者』と本人がいっている以上、声優テンプレでイメージを限定してしまうのは、誰もが閲覧できる辞書としていかがなものかと。また、この理由で声優のテンプレを貼りはじめると、それこそ「ひとことしゃべったメーカーの人間」や逆に藤原紀香や上戸彩まで「声優」になってしまいます。それでは声優が本業の人にも、申し訳ないと思いますが。以上の理由で再び「声優テンプレ」の削除を要請します。
Doricha2008年3月10日 (月) 15:36(UTC)
*Dorichaさん、理由を述べて下さって有難うございます。ただ私からも少々反論させて下さい。まず、ウィキペディアは『百科事典』であり、決して『辞書』ではありません。最もこのことは特に重大な問題とは私は考えておりません。なぜなら後に述べる2つの問題の方がより重大だからです。次に、『藤原紀香や上戸彩まで「声優」になってしまいます』などと主張されていますが、藤原紀香さんや上戸彩さんが一般的に声優として認識されているでしょうか？　よく考えてみて下さい。それから、『声優のテンプレを貼ることにより、本人の歩んできた歴史に「？」がついてしまうことを懸念して、削除しました』と述べておられますが、それなら:Category:日本の歌手や:Category:日本の女性声優、:Category:東京都出身の声優や:Category:日本の随筆家、それに:Category:アニメソング歌手といったカテゴリは何故削除しないのでしょうか？　あなたの論理に従えば小森まなみの項目には:Category:ラジオ番組のパーソナリティ・DJと:Category:東京都出身の人物以外のカテゴリを貼ることも『本人の歩んできた歴史に「？」がついてしまうこと』になりはしませんか？　カテゴリが良くてテンプレが駄目というのはおかしいです。カテゴリも不適切なものは削除すべきです。村上綾歌さんは小学時代に劇団ひまわりに所属していたので:Category:子役のカテゴリが貼られていたことがありますが、不適切ということで削除されております（この編集を参照）。カテゴリの削除を申請せずにテンプレの削除を申請するのは論理的に矛盾しているとしか思えません。--219.101.35.26 2008年3月11日 (火) 10:56 (UTC)
thread_title:  声優のテンプレートを外す理由は何でしょうか？ 

message: 小森まなみさんが、８０年代から９０年代において、絶大な人気を得ていたのは事実ではありますが、現状では残念ながら人気ＤＪのベスト１０どころか、エントリーもされていない現状です。
この状況で、現在も人気があるというのはむずかしいのではないでしょうか？
参考ｕｒｌ
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1424.jpg　
--Kamira 2011年9月21日 (水) 05:49 (UTC)
thread_title:  人気について