ノート:Project team

message: プロジェクトチームとの重複は理解してます。
プロジェクトチームの内容が、英語の:en:Project teamとほぼ異なる内容のため、プロジェクトチームの加筆修正を諦め、改めてProject teamを作成しました。
結合するのがマストで有れば、各々の内容を併記する形で編集しますが、如何でしょうか？--Mocha c jp（会話） 2022年10月12日 (水) 01:39 (UTC)
* 現在のプロジェクトチームの記事には出典がなく外部リンクしかない状態です。上手く出典を元とした記述で統合できればそれがベストかと思います。それが難しいようであれば、Wikipedia:記事名の付け方に則って、「プロジェクトチーム (xxxx)」といった記事名のほうが日本語版Wkipediaの記事としてふさわしいと考えます。なお、英語版の記事が現行の日本語版の記事の内容と異なるから英語名で新記事を作成するというのはいささか早計かと思います。--Tm001015（会話） 2022年10月12日 (水) 06:14 (UTC)--Tm001015（会話） 2022年10月12日 (水) 06:15 (UTC)
*:ありがとうございます。
*:まずは名前の変更で考えてみます。--Mocha c jp（会話） 2022年10月12日 (水) 06:21 (UTC)
**:名前が別名あるいは読みの併記の状態です。これではWikipedia:記事名の付け方違反の状態になってますので修正するのがいいと思いますよ。--敦煌男（会話） 2022年10月23日 (日) 08:16 (UTC)
**::　を追記しました。
**::これで、よろしいでしょうか？--Mocha c jp（会話） 2022年10月23日 (日) 09:40 (UTC)
thread_title:  プロジェクトチームとの重複 

message: 現在の説明に「元の定義に対する追加の要件」とありますが、「元の定義」が何かが不明です。--Sibazyun（会話） 2022年12月22日 (木) 15:50 (UTC)
replies: text: 現状：「元の定義に対する追加の要件は、「チームは、チーム内外の人々によってそのように識別される」ことである。」

text: 修正案：上記の基本の定義に対して追加の要件は、「チームは、チーム内外の人々によってそのように識別される」ことである。」

text: で、如何でしょうか？--Mocha c jp（会話） 2022年12月22日 (木) 23:33 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。意味は通じるようになりました。ただ、これはウィキペディアとしての定義の部分で有り、「元」も「追加」も出典があるとはいえ、公的機関の定義ではないようです。

text: :定義としては「プロジェクトチームとは・・・（元の定義の説明と出典）、あるいはこれに・・・を追加したもの（追加の説明と出典）である」ということになるのでしょうか。ｰｰSibazyun（会話） 2022年12月23日 (金) 00:39 (UTC)
replies: text: ::英語から翻訳したので、上記の文章になりますが、もう少し書き加えると、下記になります。

text: ::「プロジェクトチーム (Project Team) とは、「共通の目標に向かって協力し、組織の特定の結果に対する責任を共有する、相互に依存する個人の集まり」と定義されている。

text: ::上記の基本の定義（「共通の目標に向かって協力し、組織の特定の結果に対する責任を共有する、相互に依存する個人の集まり」）に対して追加の要件は、「チームは、チーム内外の人々によってそのように識別される」ことである。」

text: ::本文の方を、良い文章になおして頂けますでしょうか？--Mocha c jp（会話） 2022年12月23日 (金) 01:05 (UTC)
replies: text: ::::問いかけもあり、参考文献も読んでみましたが、そちらではWork team is ...となっています。この「work team」がどうして「プロジェクトチーム」と同じことだと分かるのでしょうか。--Sibazyun（会話） 2022年12月23日 (金) 15:29 (UTC)
thread_title:  「元の定義」とは？ 

message: 当記事をプロジェクトチームへと統合することを提案（追認依頼）します。Special:PageHistory/プロジェクトチームの 2022-10-12T06:53:17‎(UTC) の編集にて、当記事が移動前のProject teamの記事名の状態で統合が行われております。つきましては、この統合処理を適正化するため、当記事をProject teamへ移動後、リダイレクト化しておくことを提案いたします。--Junknote（会話） 2022年12月30日 (金) 00:25 (UTC)
replies: text: そもそも内容に乏しく辞書的で、2014年に作成された原記事のプロジェクトチームも含め、プロジェクトチーム (プロジェクト)、Project teamを削除としてもよいかと考えます。--RCA（会話） 2022年12月30日 (金) 04:09 (UTC)
replies: text: :現在Wikipedia:削除依頼/Mocha_c_jpによって作成された翻訳記事の後始末中です。統合も統合後削除もどちらも記事の質的には問題ないと思いますが、ただ1点、履歴継承の点に不安があります。ページAからページBに履歴継承を行った後にページAが削除された場合の、ページBのライセンス状態の解釈が難しいように思えます。その点で、不要なリダイレクトではありますが、残しておくというのはライセンス議論を回避するための一つの手段としてあり得るのではないでしょうか？--Sethemhat（会話） 2022年12月30日 (金) 05:22 (UTC)
replies: text: :: 私の提案は、3ページ一括削除を念頭に置いており、履歴継承の問題も含めて削除により解決とはならないでしょうか？--RCA（会話） 2022年12月30日 (金) 07:58 (UTC)

text: ::*3ページすべて削除ならばライセンス云々が一挙に解決する代わりに削除依頼が必要です。この際には「プロジェクトチーム」が削除に足る理由を示す必要が出てきます。RCAさんも一部編集されておりますが宜しいのでしょうか。
replies: text: :::今、私は"Project team"は英語リダイレクトであり存在意義がないため削除したく思っていますが、削除した際にライセンスが大丈夫なのかと思っているということです。まあこんな問題は同一主題の記事に対して2個記事を作ったから発生したんですが。--Sethemhat（会話） 2022年12月30日 (金) 13:04 (UTC)
*  ご意見ありがとうございます。また、ご返答遅くなり申し訳ございません。記事自体が百科事典的でないというご意見には首肯するところであり、削除依頼を提出されることにも反対は致しません。勿論、3記事すべてが削除されればライセンス違反は存しないこととなり問題は解消します。しかしながら、Wikipedia:ウィキペディア内でのコピーにある通り、現状ではコピー元ページへの編集履歴へと誘導可能なことを満たせず、既にライセンス違反が発生しているものと理解しております。もし、削除依頼を行うとなれば、おそらくケースE（百科事典的な記事に成長する見込みのないもの）での依頼になろうかと思いますが、:en:Talk:Project_teamの通り、英語版では同様の意見で削除依頼が提出されたものの、存続と判定されており、日本語版においても削除が確実とまでは言えないかと思います。削除がなされなければ、再度ライセンス違反を解消する方策（統合提案のやり直しや版指定削除依頼）を講じる必要性が生じ、かつ、ライセンス違反状態の長期化が懸念されますので、できましたら削除の必要性の問題とは切り離して、統合にご賛同いただければ幸甚に存じます。--Junknote（会話） 2022年12月30日 (金) 18:07 (UTC)
*: 私は3記事が削除相当と考えていますが、削除云々の前に統合すべきということであれば、反対はしません。また、Sethemhatさんより、私が編集に携わっている旨のコメントをいただいていましたが、統合後の整理を試みたものであり、改めて記事を読んだところ削除相当と判断したところです。--RCA（会話） 2022年12月31日 (土) 12:14 (UTC)
*::先にライセンス違反を解消することを試みるというJunknoteさんのご提案に異論ありません。英語リダイレクトも、リダイレクト1-3でいつでも対処できますので（先んじた4件のリダイレクト削除対処に感謝します）。
*::RCAさんの編集については、一応の確認でしたが、失礼致しました。改めて読んだうえでのご判断であれば私が口をさしはさむところではございません。削除依頼の提出にも反対しません。--Sethemhat（会話） 2022年12月31日 (土) 12:26 (UTC)
* とりあえず削除しないのであれば当初の提案通りにProject teamに戻してリダイレクトにしておいた方がいいと思います。一応統合や分割元の移動自体は最近でも鴨池やマルハニチロ畜産で行われており問題なさそうですが、リダイレクトとしては今の重言のような括弧つきよりも英語の方が適切な記事名だと思います。実際に移動する際は移動依頼が必要です。その際は「リダイレクト不要」で依頼するのがいいと思います。--フューチャー（会話） 2023年1月5日 (木) 06:47 (UTC)
*  議論にご参加の皆様へお礼申し上げます。反対のご意見がなく1週間が経過致しましたので、プロジェクトチーム (プロジェクト) → Project team の移動依頼を提出しました。--Junknote（会話） 2023年1月6日 (金) 01:41 (UTC)
** 改名提案が提出されていないということで移動依頼が却下されました。統合の合意形成は問題ないと考えますので、改めて下記の節にて改名の提案を行いたいと思います。--Junknote（会話） 2023年1月7日 (土) 22:59 (UTC)
***  下記改名提案にて記事の移動が完了しましたので、記事の統合が完了しました。--Junknote（会話） 2023年1月15日 (日) 23:24 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 上記節で述べたとおり、改名の合意形成を図りたいと存じます。Project team への改名への反対意見がなければ、1週間後に改めて移動を依頼いたします。--Junknote（会話） 2023年1月7日 (土) 22:59 (UTC)
* 反対。カタカナ表記をわざわざ英語表記にして分離する意図がわかりません。　本ノートにもノート:プロジェクトチームにも経緯が書かれてないように思います。カタカナ表記と英字表記にわけて、しかも記述内容が別個であるのは、表記揺れによる混乱を招くだけだと思います。--Motodai（会話） 2023年1月7日 (土) 23:58 (UTC)
** 、ご意見ありがとうございます。また、意図が伝わり辛く大変失礼いたしました。当記事は英語版からの翻訳でProject teamの記事名で立項された記事であり、Special:PageHistory/プロジェクトチームの 2022-10-12T06:53:17‎(UTC) にて統合が行われた後、プロジェクトチーム (プロジェクト)へ独断で改名されたものであり、現状ではプロジェクトチームに履歴継承上の問題が発生している（Project teamの履歴を継承しているが、現行のProject teamは統合された内容を持たないリダイレクトになっている）と考えております。この問題を解消するための手段としての改名（独断での改名の差し戻し）であり、記事として残すことはなく、統合後のリダイレクトとして残置することを意図しております。記事の改名としては良い内容でないことは重々承知しておりますが、本件ご理解いただければ幸甚に存じます。また、改名以外で合理的かつ容易な解決方法があれば、改名を取り下げたいと思います。--Junknote（会話） 2023年1月8日 (日) 00:37 (UTC)
* 。編集競合してました。単なる（編集履歴の保持目的のための）リダイレクトの移動だけであれば賛同します。意図の理解は合ってますでしょうか--Motodai（会話） 2023年1月8日 (日) 00:41 (UTC)
**  Motodaiさんのご理解のとおり、履歴保持のためのリダイレクトの移動で間違いございません。なにとぞよろしくお願い申し上げます。--Junknote（会話） 2023年1月8日 (日) 00:50 (UTC)
*  - 承知理解いたしました。賛同に切り替えます。--Motodai（会話） 2023年1月8日 (日) 01:24 (UTC)
* 上記節で述べられている通り、本提案は無断移動による履歴不継承状態を、ケースEにより記事を削除すべきかどうかの判断以前に解消することを目的としていると認識していますので、この点で反対する理由がありません。恥ずかしながら、ページAから履歴継承をしてページBを立項した際、ページAを削除したならばライセンス問題が発生するということについ最近気づきました。--Sethemhat（会話） 2023年1月8日 (日) 09:38 (UTC)
* 改めて賛成。一応鴨池やマルハニチロ畜産のように統合・分割元が移動されるケースはありますが、特段の理由がなければ統合時の記事名を保持しておくべきと考えます。リダイレクトとしても今の重言のような記事名より英語の方が適切です。--フューチャー（会話） 2023年1月8日 (日) 18:13 (UTC)
**  議論にご参加の皆様に感謝申し上げます。提案から1週間経過いたしましたので、移動依頼を提出しました。--Junknote（会話） 2023年1月14日 (土) 23:26 (UTC)
***  移動依頼が対処なされました。--Junknote（会話） 2023年1月15日 (日) 23:24 (UTC)
thread_title:  改名提案