lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Wikipedia‐ノート:著作権問題調査依頼/多数投稿者

message: （この対応案の前段階として、「転載かもしれない」と思う理由を明確にしておく必要があります）
#大量転載の疑いのあるユーザーを見つけたら、そのユーザーのノートページ及び気づいた記事のノートページにその旨指摘し、ユーザーの反応を待つ。（10日間）
#*反応があれば、対話を行う。対話の結果、転載であることが確認できた場合は、削除依頼にまわす。即時削除で対応可能な場合は、執筆者本人にを貼ってもらう。
#（10日間）待っても反応がない場合、転載調査ページに当該ユーザーの段落を設置し、転載の疑いのある記事をリストアップする。同時に、リストされた記事にを貼り、その記事のノートにもその趣旨を記述する。
#投稿記事に関連する分野の文献を調査する。
#*調査期間は（30日間）とし、いつからいつまでと当該ユーザーの段落に明記する。
#転載の事実が確認できた場合は、「転載が確認された記事」という小段落を設け、転載確認ができた記事及びその文献を示すとともに、当該記事にを貼り、削除依頼にまわす。
#調査期間中に転載の確認ができなかった記事は、のテンプレートを外すとともに、当該記事またはユーザーのノートページにて執筆者に謝罪する。（ただし、これは調査の打ち切りを意味するものではなく、継続調査することを妨げない）
#調査期間終了後、1週間を経過したら、段落の全てを白紙化する。
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（以下コメント）
*1人で文献調査するのは大変なので、関連する文献を持っているユーザーに調査の協力を求めることが望ましい。なので、所有文献リストを公開しておくとよいですね。手持ち辞書を公開し、転載疑いのある記事の辞書チェックを行うスレ0null0氏の掲示板内スレッドも参照。--Num 2005年3月2日 (水) 07:22 (UTC)
*調査する際の心構えとして、「疑わしきは罰せず」のスタンスであるべきです（Wikipedia:個人攻撃はしない）。転載の疑いがあるからといって、そのユーザーの書いた記事全てが転載によるものとは限りません。被調査ユーザーも同じウィキペディアンであり、有益な記事を書こうとする心は同じはずです。ですので、調査対応は被調査ユーザーに誠意を持って行うとともに、転載の確認ができなかった場合は誠実に謝罪することが求められます。--Num 2005年3月2日 (水) 07:22 (UTC)
*上記対応方法でよろしければ、現在大量にリストされている「Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事」のリストについても同様の方法で調査し、終わったものをリストから除去する作業も行いたいなと思っています。「オリジナルで書かれたのかもしれない記事」が長期間リストされるべきではありません。--Num 2005年3月2日 (水) 07:22 (UTC)
*まだ各所の管理系文書が読み終わっていませんが、取り急ぎ一部についてのみコメントします。今回の転載問題は、かなり転載の可能性が高いものの、転載元が分からないという状態であるために削除が困難であるというのが前提なのですが、一定期間が経っても転載元が判明しなかったらとりあえず普通の記事と同じ扱いにして、加筆や二次利用についての注意書きは外すということですよね。私には解決策はまだないのですが、とりあえず現状ではこういった方法をとるのが妥当な案だと思います。あと、代替記事が作成できればかなり対策がしやすくなるのですが、GFDL問題がなく作成する方法はよく分かりませんので、これから考えて行きたいと思います。のちほど、問題点と経緯をまとめます。--燈馬想話 歴 2005年3月2日 (水) 09:58 (UTC)
*今実際に案件に関わっている者（「4.9Kesikurikararin」ご参照）として発言します。「疑わしきは罰せず」は、その疑いのある行為をした人、あるいはその疑いのある人に対していうはずです。その行為に対して、なんら処理しないということではないと考えます。①当人に対して、第三者が検証するに足る資料の提出を求める。②一定期限を区切って、提出されないか提出した資料に誠意が見られないと判断された場合（合議になるかもしれません）は削除……を提案します。でないと、今の状態では疑いのかかったまま記事が放置される、というより復権する形になってしまいます。ちなみに、通常の著作物では、「疑いがかかるとまず、出荷ストップ、回収。疑いが晴れるまでは外部に出さない」の手順だと思います。Wikipediaの場合は、 審議するのも一般ユーザーで、審議自体が不可能になってしまいますので、“回収”は無理かもしれません。が、できる限り世間一般の扱いに近い形を目指すべきだと考えます。今のルーズさが裁判で通用するとは思えませんから。また今のように、たまたま興味を持つ人の出現を頼りにしているのでは、案件ひとつひとつの扱われ方にばらつきが出ると考えます。その意味でも、一定の処理と時間で、対処がすすむように工夫するべきではないでしょうか。--Zenzai-Doji 2007年1月20日 (土) 00:25 (UTC)
*1年以上議論も止まっているようですし、転載の証拠が見つけられなかった記事については、そろそろテンプレートを除去してもよろしいでしょうか？　現実問題として、推定無罪を適用しなければいつまでたってもテンプレートが放置されてしまい、加筆を躊躇わせる要因となります。ご反論が無ければ1週間後にテンプレート除去をさせていただきます。--Peachkiller 2008年3月30日 (日) 06:20 (UTC)
replies: text: :タグを除去しました。--Peachkiller 2008年4月19日 (土) 12:41 (UTC)
thread_title: 対応方法（案）

message: このノートは目に付きにくいため、以後の議論は場所をWikipedia‐ノート:著作権問題調査依頼へ一本化しましょう。--ミッキーマウスのぬいぐるみ 2008年6月15日 (日) 05:25 (UTC)
thread_title:  議論場所の一本化を提案
ノート:ミネルウァ

message: ミネルワよりミネルウァのほうが良いと思うのですが。一週間ほど待って特に異論がなければ移動させたいと思います。tanuki_Z 2005年3月2日 (水) 08:47 (UTC)
replies: text: ミネルウァのほうがなぜ良いのか教えていただけますか？　ラテン語でv音は/w/で発音され、vaは/wa/になります。現代仮名遣いにおける/wa/は「わ」の一通りだと思いますけど。Ligar 2005年3月2日 (水) 09:40 (UTC)
replies: text: :発音はウァもワも同じですので表記の問題ですね。vaは他のvの関係からかウァと表記することが多いという印象をもっていたものですから。例えばネルワでなくネルウァとか。

text: :またvaをそのままローマ字よみした場合はヴァになりますが、w音で発音することを知らない人間から見た場合「ヴァ」が「ワ」で表記されているよりも「ウァ」で表記されていたほうが納得しやすいかなということも考えています。

text: :というかウァレリウスとかウィキペディアではこれ以外ウァで表記していたのでそれらをワに直すのが嫌だなぁと思っているというのが一番大きいですが。tanuki_Z 2005年3月2日 (水) 10:28 (UTC)
replies: text: ::では、ラテン語v音は、ウァ、ウィ、ウ、ウェ、ウォと表記する方針がいいですね。Ligar 2005年3月2日 (水) 11:58 (UTC)
replies: text: :::個人的にはそれがいいですが、ここで全体の話をしてしまってもいいのか疑問なのでとりあえずミネルウァに移動ということで。tanuki_Z 2005年3月2日 (水) 12:33 (UTC)
私としては、「ワ」で表記できるものを、わざわざ「ウァ」とする方が不自然な表記と思いますが。
それに、古典ラテン語のvaをヴァと読む方が誤読なのに、それに遠慮して表記を変えるというのもおかしな気がします。
Peehyoro Acala 2005年3月2日 (水) 15:23 (UTC)

text: ずいぶんとほったらかしにしていました。図書館で調べものをする機会がなかったもので。

text: ヴァに考慮してというのはあくまで蛇足的な理由であって、メインはあくまでvaはウァと表記するほうが多いという理由です。ただそれを私の個人的感覚として主張しつづけても意味がないのでとりあえず辞典類にあったって調べてみました。今回は「ミネルワ」か「ミネルウァ」かが争点ですので古代ローマ人の名前の表記で「ワレリアヌス」なんかは見たことはありませんがそれは無視します。

text: 神話事典や宗教辞典を何冊か見て「ミネルヴァ」を用いているものは無視して「ミネルワ」「ミネルウァ」を用いているものだけを探しました。結果は、

text: *平凡社『世界宗教大事典』ミネルウァ

text: *岩波書店『ギリシア・ローマ神話辞典』ミネルウァ

text: *柏書房『世界神話辞典』ミネルウァ

text: *大修館書店『世界神話大事典』ミネルウァ

text: *大修館書店『ギリシア・ローマ神話事典』ミネルウァ

text: *角川書店『世界史辞典』ミネルウァ

text: と、ミネルヴァでなければミネルウァを採用しているものしかなく、ミネルワを採用しているものは調べた限りはありませんでした。ラテン語の日本語表記としてvaをワと書くことはあるようですが、ミネルワと表記することは少数派のようです。

text: ということで改めてミネルウァへの移動を提案したいのですがいかがでしょうか？tanuki_Z 2005年3月29日 (火) 08:25 (UTC)
そろそろ移動させてもよろしいでしょうか？tanuki_Z 2005年5月20日 (金) 09:48 (UTC)

text: 移動させました。管理者って何様？ 2005年5月29日 (日) 08:03 (UTC)

message: ミネルウァを「音楽の発明者」とする記述について、2010-09-18T01:55の履歴によって追加されたもので、en:Minerva（2010-09-16T20:49:27の版）より翻訳とありました。しかし、英語版は2022-04-12の版より前に「音楽の女神」に書き換えられているため修正しました。
典拠とされていた英語文献（）は確認できていませんが、ざっと調べた限りでは音楽の発明者とする学術的資料や文献は見つかりません。「フルートの発明者」ないし「フルート音楽の発明者」であればオウィディウス『祭暦』第6巻・6/13の項にあります。
学術的なものでなければインターネット上ではミネルヴァを「音楽の発明者」としたものも見つかるのですが、Wikipediaのこちらの記事の影響ではないかと思われるのでノートに残します。 --2409:10:8B40:D00:2D56:92EB:6F12:B047 2022年5月30日 (月) 14:29 (UTC)
thread_title:  「音楽の発明者」について
ノート:ボルドー

message: ブルゴーニュ地域圏からブルゴーニュ・ワインが独立した記事になりましたが、ボルドー産ワインについても項目を独立させてボルドー・ワインにしてはいかがでしょう。
replies: text: 上の投稿、署名つけるの忘れてました。すいません。ボルドー・ワインを独立させました。Yanagie 2005年5月19日 (木) 14:16 (UTC)
thread_title: ボルドー産ワイン
ノート:岸信夫

message: 岸 信夫（きし のぶお、旧姓安倍、1959年4月1日 - ）は、自由民主党所属の参議院議員。山口県出身、山口県選挙区。当選1回。
安倍晋三幹事長の実弟で、岸信介元首相の孫。子供がいない母方の岸家の養子となった。佐藤栄作は大叔父。
2004年7月の第20回参議院議員通常選挙で初当選。

message: 祝電を送ったという記述の「根拠」が不明なため、祝電に関する記述を除去しました。
2006.06.25の赤旗の記事「統一協会・集団結婚に祝電」本文中にも、岸信夫氏の名前は載っていません。再加筆をご希望の方はWikipedia:検証可能性の基本方針に従い、検証可能な「信頼できる情報源」をご提示ください。なお、ネット上の掲示板やブログ、個人サイトは「出典」とは認められませんのでご注意ください。--miya 2006年7月10日 (月) 04:16 (UTC)
thread_title:  祝電に関する記述除去について 
ノート:北陸鉄道モハ2300形電車

message: Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#車両記事名におけるガイドライン「冒頭会社名は（当該車両）運用開始当時の会社名を原則とする」に準拠させるためということに加え、北陸鉄道金沢市内線出自の各形式車両記事が本項を除いて全て北鉄在籍当時の形式称号をもって記事名としている状況を鑑み、本項の「北陸鉄道モハ2300形電車」への改名を提案させていただきます。
改名に伴う検索等の際の利便性を憂慮される方もいらっしゃると思いますが、改名に際してはリダイレクトが自動的に生成されますので、その点におけるデメリットはないものと考えております。本件につきましてご意見をお待ちしております。--MaximusM4 2009年6月27日 (土) 12:57 (UTC)
replies: text: 反対意見がございませんでしたので改名を行いました。--MaximusM4 2009年7月6日 (月) 14:08 (UTC)
thread_title:  改名提案
ノート:白酒

message: 括弧書きで送りがなを使用した項目はあまり例がないで、それぞれを読んでみると御神酒の方は「どぶろく」のそれに依拠しており、あとは日本酒・中国酒で構わない気がするのですが？Sat.K 2005年3月2日 (水) 16:00 (UTC)
thread_title: 記事名称について
ノート:官僚

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=版指定削除|page1=官僚|date1=2021年8月8日
}}

message: 61.24.124.244さんへ質問
「昇進速度の早いキャリア事務官は、東京大学、京都大学、早稲田大学、慶應義塾大学の日本のトップ4大学出身でほぼ全てを占める」の文についてです。
私の認識が古いのかもしれませんが、「昇進速度の早い」の意味がわかりません。なぜなら、少し前までは、課長クラスまではほぼ全員昇進し、かつ昇進タイミングは、幾つかの例外を除き、入省年度で決まっていましたので。これは最近変わったのでしょうか？
それとも、「局長クラス以上に昇進している」というのを書き違えたものでしょうか？
後者が正しいとするならば、（幾つかの例外を除き）局長クラス以上は殆ど東大で占められているというのが私の認識でしたが、こちらも最近変わったのでしょうか？<br>それとも合格者数？重要ポストの課長補佐？良く分りません。
あと61.24.124.244さんがかかれた文では無いのですが、「中央省庁では大臣が国会議員であるため、大臣を含めない職員が官僚と考えられる。」という文章等幾つか妙な感じがします。上記の文は例えば屁理屈を言うと政務次官（今はそう言わないけど）は？とか疑問も出てきます。
220.6.194.31　　2004年3月2日(UTC)
取り敢えず、気になるところを大まかに直して、官僚の仕事を追記しています。上記の部分はコメントとしています。私が書いた部分には、完全に調べきれていないところがあり、間違いが残っている可能性も高いのですが、取り敢えず。
220.6.194.31　　2004年3月4日(UTC)
いやいや、調べれば調べるほど泥沼です。まだ、間違いがあると思います。また貴族制の国は調べきれていません。もうギブアップですので、どなたか詳しい方お任せします。
220.6.194.31　　2004年3月6日(UTC)

message: 概要の第３パラに、日本の官僚の給与は世界でも一番高い水準というような記述がありますが、それの元となっている２、３、４を読みましたが、
給与水準が記述されているのは４のOECDのの統計だけです。それはOECDのpublic sectors employment and pay　のsenior managersグラフでそれによると日本は２０万ドルで他の国と変わりません。次の５．６の
average annual compensation for central government senior officials relative to GDP per capita and compensation of tertiary educated worker を見ても日本の官僚の年収は世界の平均かそれ以下です。本文の記述は統計的にも誤りですし、官僚の給与が高いという世間の誤解を助長するので、訂正をお願いします。
thread_title:  訂正のお願い
ノート:たかじんONEMAN

message: 初版作成者のMASAです。番組の正式なタイトルがたかじんONEMANですので、記事名もそれに合せました。MASA 2005年3月3日 (木) 00:34 (UTC)
NEWS23が関西ではほとんどの回で高視聴率という記述がありますがどの程度の視聴率なのでしょうか。過去に番組内でNEWS23に触れたときも視聴率が高いという表現はなかったと思いますが。--Kfrk 2007年3月26日 (月) 13:38 (UTC)
ごきげん!ブランニュ、名探偵コナン、マシューTVを批判とありますがこの番組では他番組の批判はしょっちゅうですのでわざわざこれらだけを取り上げて記述する必要はないと思いますが。それに名探偵コナンへの批判はいつごろのことでしょうか。少なくともここ数年はそのような発言を聞いた記憶がありません。それにたかじんさんはアニメは見ないと以前番組内で発言していたのでわざわざ内容にまで言及することは考えにくいのですが。--Kfrk 2007年4月26日 (木) 01:17 (UTC)
2007年9月終了はどこで報じられたのでしょうか。--Kfrk 2007年8月13日 (月) 06:25 (UTC)

message: 「たかじんONE MAN」とONEとMANの間に半角スペースを入れるだけですが、一応ご意見を伺おうと思います。ただ、最終回を迎えるのでしばらく期間を置こうと思います。よろしくおねがいします。--Nobook 2007年9月18日 (火) 15:54 (UTC)
*「たかじんONE MAN」へ移動しました。--Nobook 2007年9月26日 (水) 09:10 (UTC)
thread_title:  改名について
Template‐ノート:Infobox 湖

message: 「淡水・汽水」の項に塩湖も必要では？カスピ海、死海とかは汽水湖ではないし。Luh 2005年3月3日 (木) 02:26 (UTC)
replies: text: 湖#水質による分類にならい項目名を水質にし、淡水湖 汽水湖 海水湖 鹹湖 に分類したらどうでしょうか？(田沢湖などが鹹湖) Ef3 2006年10月30日 (月) 06:14 (UTC)

message: 画像と地図を両方貼れるようにしたいです。地図（画像）の欄と、画像の説明の欄もあっていいかと思います。入ってくる河川と出て行く河川の欄も欲しいです。--Khaosan_Lover 2009年2月1日 (日) 17:10 (UTC)
thread_title:  地図 

message: テンプレートの指示に従って座標を設定するとタイプが自動的にwaterbodyに設定されますが、GeoHackではwaterbodyタイプのデフォルトの縮尺が1:100000になっており、小さい湖（震生湖など）では地図を表示した際に拡大しないと見えないようになっています。縮尺を任意で設定できるようにするか、あるいは{{ウィキ座標}}などのテンプレートを埋め込めるようにしたほうが良いかもしれません。--ウース 2011年8月25日 (木) 04:51 (UTC)
thread_title:  座標および縮尺について 

message: 能取湖を編集しようとして気づいたのですが、現状だと左右幅の狭い環境では「利用」節の下に無駄な空白が生じるため、衛星写真の画像を縮小して本テンプレートの左側へ来るように指定したところ、「利用」節はもちろんその上の「地理」節に置いても、画像が本テンプレートの最下部より上の位置には来ないことがわかりました。Template:ウィキプロジェクトリンクを内包しているためかもしれませんが、できれば画像を左側へ配置できるように仕様を変更していただけるとありがたいです。--115.65.152.201 2015年11月6日 (金) 02:48 (UTC)
replies: text: ご懸念のように、本テンプレートの上部左側に画像等を配置するためには「プロジェクト 地形のテンプレート」をInfobox内に入れるなどの対処が必要です。この部分は、レイアウト上の制約となっているため、本件の行方とは関係なく、何らかの対処を行っておいたほうが良いと思います。なお、「右寄せの画像」が本テンプレートの左側へ配置できないのは、「右寄せの画像」の仕様です。他の手段を用いれば出来ないことはありませんが、左右幅が狭い環境における本文が狭くなってしまうため、あまりお勧めしません。--Frozen-mikan（会話） 2015年11月6日 (金) 07:16 (UTC)
thread_title:  画像の貼り込みについて 

message: シリヤンを編集したときに気付いたのですが、テンプレートの「河川」の部分が無効になっているようです。英語版に合わせて「流入河川」「流出河川」としても認識されず、「inflow」「outflow」と書いてようやく認識されました。#使用方法節の説明とも整合しませんし、どなたか修正可能でしょうか？それとも、何か意図があって現状のようになっているでしょうか？--Suz-b（会話） 2024年5月1日 (水) 14:58 (UTC)
thread_title:  河川の項目について
ノート:L・スプレイグ・ディ・キャンプ

message: ファーストネームのLを先頭につけてL・スプレイグ・ディ＝キャンプとすべきではないかと思いますが、いかがでしょうか？ -- ＮｉＫｅ 2005年3月3日 (木) 03:07 (UTC)
replies: text: 賛成です。初版から本文にはL・スプレイグ・ディ＝キャンプとなっているのになんでこうなっているのでしょうかね?-Dada 2005年3月6日 (日) 06:34 (UTC)
特に反対も無いようなので、L・スプレイグ・ディ＝キャンプに移動しました。 -- ＮｉＫｅ 2005年3月14日 (月) 00:28 (UTC)
thread_title: 項目名について
ノート:王重陽

message: この項目は、過去に削除されたことがあります。削除の経緯はWikipedia:削除依頼/を参照してください。
* ”「じゅうよう」とする事典類も多いが”とありますが、そこまで多いのでしょうか?
誤解無いような控えた表現でもよいのでは？　--210.189.99.252 2011年8月29日 (月) 13:28 (UTC)
* すいませんでした。多いですね。--210.189.99.252 2011年8月29日 (月) 13:36 (UTC)

message: 以前にも、他の項で、訂正したかと思いますが、
* 終南山祖庭仙真内伝
という新字で統一して表記されているものを、
* 終南山祖庭仙眞内伝
のように、新字と旧字（正字＝康煕字典体）とを混ぜた表記に改めたのでは、混乱を招くだけです。
正(ただ)しく、可能な限り旧字を用いた、
* 終南山祖庭仙眞内傳
という字体で検索しても、この「終南山祖庭仙眞内伝」という文字列は検索できません。検索者は、あらかじめ、「真・眞」は旧字で、「伝・傳」は新字で表記されている、ということを知り得ない限り、上記のような「終南山祖庭仙眞内伝」という字体を選ぶことはできないのです。結果、この書物を探していたとしても、「ない」という誤った結論に達してしまいます。
また、私個人の考えとしては、現状の文字コードで字体に拘るのは、あまり意味があるものとも考えられません。例えば、上記の例でも、「祖」という字は、旧字では、「示+且」という字体で表記されます。また、「道」という文字も、同様に「しんにょう」の「点」は、二つで表記されるべきものです。現状の文字コードでは、超漢字OSのTRONコードでも用いない限り、旧字で正しく表記することは不可能です。
よって、現状では、国立情報学研究所のNACSIS Webcatのシステムに組み込まれている「漢字統合インデックス」のような異なった字体でも検索できるような仕組みが組み込まれていない限り、無闇に字体を修正するのは、検索者に対して混乱を与えるだけと考えられます。私は、利用者、検索者の利便性を優先するのが、現状ではよりベターなのではないかと考えます。
いささか、愚考を述べました。失礼しました。Wei Yuan 2005年4月10日 (日) 14:41 (UTC)
thread_title:  字体について
ノート:西部大開発

message: ご要望に応えてwww.chinariver.org/gb/articles/tokoen_j2.pdf
などをご覧いただければ「西部大開発」が宣伝通りにはいってないことがお分かりになるかと。またの様な批判を認めないのは中立的な観点に反します。の様に実態は漢族の入植者が日本などの資金を受けて西部の資源を東部に運び出しているのが統計上は成長に見えるということのように思われます。johncapistrano 2005年3月3日 (木) 06:41 (UTC)
せっかくですので、紹介されたサイトを時間をとって拝見しましたが、西部大開発が政治宣伝にすぎないとする材料にはならないと判断します。私は別に西部大開発が少数民族のためにおこなわれているとはどこにも書いていないので、中国は中国のためにやっているのでしょう。大慶油田は石油が出なくなってきているから、新疆の油田を掘らなければ仕方ないのだろうし、沿海部は電力不足が深刻だから、水力発電開発をやらざるをえない。経済格差が天と地ほども違うようになると本格的な反乱にもなりかけないから、西部の所得も上げざるをえないのでしょう。しかし、西部大開発政策が実施され、資金が投入されている事実を否定する材料はどこにもないのです。私は経済成長率よりも相手のある輸出入関係の数字を注意して見ていますが、西部地域の貿易量が増え続けているのは確かなようです。もちろん少数民族問題などさまざまな矛盾が存在するのは事実でしょうが、だからといってそれだけで政治宣伝だと決め付けるのは早計であると思います。Trek011 2005年3月3日 (木) 12:34 (UTC)
私は「西部大開発」が政治宣伝に過ぎないと書いているのではなくてあなたの編集した文章が共産党の宣伝通りで実態を反映していないのではないかと書いているのです。そこのところご理解お願いします。johncapistrano 2005年3月3日 (木) 14:48 (UTC)
*では一体どこが宣伝で、実態とはなんでしょうか？私が唯一疑問を感じるのは経済成長率の高さですが、これについては本文にも書いておきました。しかし、鉄道・道路の建設や油田開発、電源開発などのプロジェクトが進行しているのは事実で、本文では少数民族地区の貧しさにも触れています。本文のどこが実態と乖離しているのか、具体論として提示していただくようお願いします。Trek011 2005年3月4日 (金) 01:11 (UTC)

message: ＞中央政府から中国西部に投入されたプロジェクト資金はすでに4600億元に達し、
--221.117.61.146 2011年6月16日 (木) 05:09 (UTC)
thread_title:  いつの時点で？
ノート:応援歌

message: 阪神タイガースのHMは、中虎連合会の著作権法違反事件で、大半のHMが廃盤になるとのこと。
よってMIDI提供サイトもHMを供給出来なくなると思われるので、リンクを外しました。--222.159.130.52 2005年3月3日 (木) 06:53 (UTC)

message: 「著作権を取り消され」とありますが、「JASRACの管理除外」が正しいと思われますので訂正いたします--以上の署名のないコメントは、03kc536（会話・投稿記録）さんが 2007年3月7日 (水) 15:28‎ (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。
thread_title:  中虎問題 

message: 高校のマーチ一覧にある、横浜商大校の曲って、本当に「マーチ」ですかね？
曲名からして、応援歌（歌詞があるもの）を記述していませんか？どなたか知ってる方いませんか？--陸奥 2008年5月14日 (水) 11:21 (UTC)
replies: text: 同じ観点から、県立福島高の2曲も怪しいんですが。（いや、確認がとりたいだけです。）--陸奥 2008年5月14日 (水) 11:23 (UTC)
replies: text: :どうも福島高の2曲は単なる応援歌なようですので除外しました。（書く前にきちんと内容を把握して欲しいものです・・・）--陸奥 2008年5月14日 (水) 11:47 (UTC)
thread_title:  個別の曲紹介について
ノート:アイドル雀士スーチーパイ

message: 勘違いしている人がいるようですが、ドリームキャスト用のスーチーパイIIIは存在していません。
あくまでも、『アイドル雀士を作っちゃおう♥』は別タイトルのゲームですので、その点をご注意ください。鬼山剣一 2005年3月3日 (木) 08:06 (UTC)
thread_title: スーチーIIIとドリームキャストの関係

message: 携帯版が2作品ほどあったと思うのですが別に分けて記述したほうが良いでしょうか--以上の署名の無いコメントは、61.214.91.41（会話/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが  2007年3月11日 (日) 08:11‎(UTC) に投稿したものです（Type20（会話）による付記）。
thread_title:  携帯版があったような 
ノート:自動車排出ガス規制

message: 移動の際はリンク元の修正もお願いします。--Krop 2005年3月3日 (木) 08:35 (UTC)
thread_title:  （無題） 

message: 自動車排気ガス規制という項目ですが、自動車以外にも発電所や船舶にも規制はあるので単に排出ガス規制とする方がいいんじゃないでしょうか？あと排気ガス規制からもリダイレクトしましょうか？Lifetime 2006年2月18日 (土) 06:31 (UTC)
thread_title:  （無題） 

message: 本項のほか、多くの自動車用エンジン記事で「排出ガス規制を突破した」と記載されていましたので、「規制に適合」または「規制をクリア」と書き換えました。法規制を突き破るという表現は、「違反している（規則を破る）」とも受けとられるためです。記載者は「偉業を成した」的な意味で使われたのでしょうけど、ちょっと不適切かと思います。--210.169.100.254 2013年10月29日 (火) 14:47 (UTC)
thread_title:  突破という単語はやめましょう
ノート:香川大学

message: 3日の編集で「高松高商の卒業生」として追加いただいていた**神内博喜 - プロミス社長最高執行役員については、まずご本人が50歳代であり年齢的にみて旧制高松高商の出身者とは考えられないこと、また同窓会名簿にも名前がないことから削除しました。(同窓会名簿は原則として新制・旧制の卒業生を記載しているため、中退の場合は確認できません)
最近は上場企業が公表する「有価証券報告書」に最終学歴を記載しなくなりましたので、確認がむつかしくなっていますね。(OB)
従来「著名な出身者」として記載いただいていた松家卓弘、藤澤恵麻 の両名は、香川大学各学部、大学院、前身校の出身ではなく、教育学部の付属高松中学の出身であるため、削除しました。
両名が知名度の高い方だとは認識しておりますが、各大学への進学を前提にしている付属中学校の出身まで範囲を広げるのはやはり違和感がありますので、適切な処理であると確信いたします。(ＯＢ)
replies: text: 220.48.158.98さん、ありがとうございます。「著名な出身者」との項目に対して掲載することは違和感があったので、適切な処理だと感じます。--toto-tarou 2005年8月28日 (日) 13:44 (UTC)
上の「ノート」にも書かれていますが、「著名な出身者」として、付属中学出身者数名を掲載された方が居るようですが、無理がありますので削除させていただきました。悪しからずご了承ください。
卒業生をそこまで拡大解釈するのは、他校との比較の上でもいかがなものかと思われます。
誰もが知っているように国立大学では基本的に、私学のように付属の中学に入れば大学までエスカレーターで出るシステムにはなっていません。付属中学に通っただけでは彼らを香大卒とは自身も世間も誰も思わないでしょう。
たとえば、戦前の旧制六高や旧制五高の卒業生が、その後身である新制岡山大学や熊本大学の卒業生と社会的に同じに扱われないのと同様の論理です。（もともと東京帝大をはじめとする帝大への進学を前提に「末は博士か大臣」になることを目指して門をくぐった旧制高校生と、そこが終着駅の新制大学の卒業生とは学力レベルも気質も根本的に違います。戦後、第一高等学校が東京大学教養学部になったとき、一時同窓会が合同で行われていましたが、教養学部卒業生の活躍フィールドが法学部、医学部、工学部卒業生が本流の旧制一高時代とはまるで違うことから、「すでに別の学校である」として数年後に別々の同窓会に分かれてしまいました。東大ですその有様ですから、他の新制大学については推して知るべしです。）
香川大の場合は、前身校の香川師範、高松高商とも、もともと他の旧制大学への進学を前提にした教育機関ではありませんでしたし、卒業後の活躍フィールドも、戦前・戦後を通じてそれぞれ教育界、経済界へと一貫して同じ分野であったため、新制・旧制を問わず共通の同窓生として扱われています。
しかし、付属の場合は、一応中学が終点ですから、高校は全然別のところへ行くことを前提にしていますし、大学についてもどこへ行くかはエスカレーターの推薦がある私学と違ってあいまいです。
よって、今回は削除させていただきました。
ところで、もし、農学部、教育学部、医学部出身の著名人をご存知の方がいらっしやいましたら、どうぞ加筆ください。
小生もいろいろ調べましたが、自校の教授を除いて殆ど見当たらず、記載内容が経済学部に偏ってしまい苦慮しています。
Asamamaru　2005.10.29
先般Wout さんが行った (→著名な出身者)の頁分割について、変更後の内容を確認しましたところ、見出しに旧制校と新制学部を分けているにもかかわらず、内容が旧制校出身と新制学部出身が混在していたり、学部の区分けもバラバラになって読者にとって読みづらくなっていると判断しましたので、同窓会理事の役目？として、頁分割以前の版にリバースさせていただきました。
悪しからずご了解ください。
Asamamaru　2006.11.10

message: 香川大学楽章（シンボルマーク）は、香川大学学章(シンボルマーク)及びスクールカラー取扱要項の第5(使用の範囲)及び第6(使用の許可)により、香川大学学長の使用許可が必要なことから、フリーではなく、「著作権侵害」として、commonsから削除されましたのでお知らせします。--御門桜（会話） 2018年2月2日 (金) 04:47 (UTC)
thread_title:  香川大学楽章（シンボルマーク）は削除されました
ノート:ヤオハン

message: マックスバリュ東海と記事を統合すべきではないかと思うのですがいかがでしょう--Washisama 2005年3月3日 (木) 09:52 (UTC)
*（コメント）再度、統合に向けての論議があればと思います。歴史上、同じ会社であるため。--Ichii-ya 2007年7月22日 (日) 16:50 (UTC)
* たしかに同じ会社ですが、あまりにも業態の方向性が現在とヤオハン時代とでは異なるうえにヤオハン時代の業容があまりにも多いため（つまりMV東海としての説明がぼけてしまうおそれがあるため）記事分割してある、という考えのもと現状このようになっていると思いますが、いかがでしょうか。1年前のコメントにコメントするのは時期外れかもしれませんが。。。--220.40.248.6 2008年7月24日 (木) 11:40 (UTC)
ノート:東岡崎駅

message: ３月３日、以下の点を変更しました。
*冒頭の「中心街」「市街」を含む箇所を変更。見解が分かれるものは好ましくないため。
*全ての列車が停車する旨を記述。
*駅構造の記述を追加。
*路線バスの項目を名鉄バス公式サイトに合わせ変更。文体は維持。
ノート:琵琶湖線

message: 野洲駅から新快速になることも誰か記述して下さい　末野宏和 2005年3月3日 (木) 11:22 (UTC)
replies: text: 一応、書いてみましたが。Utsuda 2005年3月3日 (木) 21:13 (UTC)
thread_title:  野洲駅から新快速になる 

message: 「山科～京都間に新駅を設置する構想がある。」とのことですが、何処の情報でしょうか（探しても見つからなかったので）。--京白虎 2006年12月30日 (土) 14:04 (UTC)
thread_title:  今後の予定について 

message: このページの英語版で、駅一覧の欄外に東京－米原間(445.9km)と東京－京都間(513.6km)の距離を注記した所、外国人ユーザーに削除されました。現在、この部分の記述を復活させた上で、向こうのノートページで議論中です。国鉄時代から、ＪＴＢ（交通公社）やＪＲ（鉄道弘済会）時刻表では東海道・山陽本線の下りページに東京からの通しキロ数が振ってありますが、先方はどうもそれが理解出来ず、「時刻表の認知度は問題ではない」、「なぜＪＴＢの小型時刻表には『琵琶湖線』単独の記述がなく、米原－大阪－岡山の通しページしかないんだ」、「東京からの通しキロ数の表記はトリビアに過ぎず、ウィキペディアの求める百科辞典級知識の水準に達しない」といった反論がされています。表に1列加えるほどではないにしても、少なくとも両端駅についてのみは東京からの通しキロ数を補足しておく事は、決して蛇足でも無用な雑学でもないと思うのですが、いかがでしょうか？ --Rc21 2007年4月7日 (土) 09:16 (UTC)
replies: text: すいません、この英語版のページを教えていただけませんか（わだらん）
replies: text: :本文のページからリンクされています。左側の「その他の言語」から"English"でご確認下さい。--Rc21 2007年4月12日 (木) 17:17 (UTC)
thread_title:  英語版における「東京駅からの距離」表記論争について 

message: 特急「しらさぎ」が記入されていないようですが、米原－京都間を走らないと記入しないということなのでしょうか？--58.85.190.125 2008年5月5日 (月) 12:15 (UTC)
thread_title:  優等列車の項目 

message: 沼和1306です。こちらの議題はどの鉄道でもすべていえることなのですが、各駅間の所要時間について詳しく記すことは可能なのでしょうか。各駅間の所要時間について詳しく記すことができれば旅行や個人的な研究などに大変役立ち、ウィキペディアがより使いやすくなると思います。回答お願いします。 --沼和 2019年10月15日 (火) 03:07 (UTC)
replies: text: ダイヤを編成する上で各駅間の所要運転時分は決められていますが、余裕時分の取り方もあり駅間の実際の運転時分は時間帯ごとに異なってきます。そのため駅間の所要時間を記すことは適切でないと私は思います。また所要時間を記すとなると、通常非公開の実際のダイヤを手に入れるか、時刻表や経路案内サイトの記載内容から採時することになりますが、前者は検証不可能、後者はほぼ丸写しとなり記述は現実的ではありません。かつて存在した碓氷峠の区間の所要時間とか、特定駅間の（各列車種別の）最速の時分のような内容なら記述もできましょうが、各駅間の所要時間となるとほとんどが特筆性のない加筆となると私は思います。--Licsak（会話） 2019年10月15日 (火) 05:48 (UTC)
thread_title:  各駅間の所要時間について
ノート:岡崎市

message: :「岡崎は三河を代表する都市」については「見解が分かれるために削除」した訳ですが、再び記述した方は「見解が分かれない」「見解が分かれても問題ない」のどちらと判断したのでしょうか。説明していただきたいと思います。なお、日本時間で5日20時までに返答がない場合は再び削除させていただきます。YAMAARASHI 2005年3月3日 (木) 14:09 (UTC)
replies: text: 三河国に属する藩から構成された額田県の県庁が岡崎城内に置かれたことから、三河を代表する都市であると判断しました。おはぐろ蜻蛉 2005年3月3日 (木) 14:36 (UTC)

text: 岡崎市は三河を代表する市だと思います。おそらくYAMAARASHI氏は豊橋市や蒲郡市などと競合なされているのでしょうか？他に代表する市があるなら「三河を代表する自治体（市）の1つ」と言う表現を使うのも考えれますが･･･。 Gnsin 2005年3月3日 (木) 14:44 (UTC)

text: 明治時代には代表する都市で間違いなかったでしょう。しかし、トヨタを中心に豊橋・豊田・刈谷が大きな経済的発展を遂げていることを考えれば今現在それらの都市より大規模であるとは断定しがたいのではないでしょうか。まあ、考え方は人それぞれです。それに、私も愛着のある岡崎市が三河の代表であって欲しいと思います。しかし、ここではできる限り統一的見解を記さなければなりません。「岡崎が三河の代表」が唯一の見解でない限り、記さないのが無難ではないでしょうか。もう一度聞きます。「見解が分かれない」「見解が分かれても問題ない」のどちらと判断したのでしょうか。ここの編集方針以前に論理的に前者後者のいずれかでなくてはなりません。YAMAARASHI 2005年3月3日 (木) 14:48 (UTC)

text: 二者択一で答えよと仰るのであれば、見解が分かれていないと答えます。おはぐろ蜻蛉 2005年3月3日 (木) 14:57 (UTC)

text: うーむ。そうですか。ではしばらくの間、あのままにしておいて意見を募集しましょう。ところで、観光スポットについてはどの程度の基準で掲載したらよいでしょうね？YAMAARASHI 2005年3月3日 (木) 15:00 (UTC)

text: 観光地、社会教育施設などは、子ども美術館などすでに記事を作ってあるものもありますよ。 でリンクを作成した後、プレビューしてみると、記事がすでにあるかどうか、わかります。Mishika 2005年3月3日 (木) 15:10 (UTC)

text: 取りあえず観光協会のサイトに載っている行事、スポットは記載してもいいと思います。おはぐろ蜻蛉 2005年3月3日 (木) 15:14 (UTC)

text: ほかに意見がないようなので述べさせていただきますが、岡崎市公式サイトの「西三河の中心都市」という表現ではいかがでしょうか。少なくとも豊橋市との比較は避けることができると思いますが。やまあらし 2005年3月10日 (木) 09:51 (UTC)
旧三河国地域に、中心を１個定める必要はないですね。岡崎には、国・県の施設が設置されているので、その意味での中心ではありますが、産業・商業・交通その他においては、もはや中心とはいえません。--219.125.235.90 2007年2月11日 (日) 07:38 (UTC)
私は岡崎出身者ですが、やはり豊田がこれだけの発展を見た現在岡崎だけを指して「西三河を代表」という表現には違和感を覚えました。その代わりと言ってはなんですが、歴史的な重みで言えば岡崎が間違いなく「西三河を代表」していますし、交通網（特に鉄道）の充実度で言っても岡崎に分があると思います。なので個人的には「豊田と並んで西三河のツートップ」という意識ですね。私も「西三河地方の中心都市（のひとつ）」などの表記が最も無難だと考えます。いっそのこと「自動車産業で急速に発展した隣接自治体の豊田市と並び」とつけてもいいと思います。他地域の方に中立的な知識を与えることを最優先するならそれくらいが自然でしょう。
thread_title:  話題
ノート:国鉄C60形蒸気機関車

message: :蒸気機関車記事の名称ルールが「国鉄???形蒸気機関車」に決まりました。それに基づき、編集しました。--Taisyo 2005年3月3日 (木) 14:04 (UTC)

message: C60の鹿児島本線での運用について、それほど詳しいわけではありませんが、「さくら」の博多－長崎間を牽引しているのは確かなので「久留米以南」と書かれた趣旨はどこらへんにあるのでしょうか？　明らかに事実に反するとも言えると思われるので、「久留米以南」の文言を消したほうがいいのではと考えます。--C59164 2008年12月16日 (火) 12:35 (UTC)
thread_title: 鹿児島本線での運用について

message: C59とC60の右側のテンプレートで動輪上重量の項目が「44.76 t（戦前型）,44.11 t（戦後型）」で同じになっています。C60はC59を軸重軽減のために改造したものなのに同じなのはおかしいような気がします。最大軸重が軽減されているだけで動輪上重量（=軸重の合計）は同じという可能性もあるのですが・・・--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月21日 (木) 18:43 (UTC)
replies: text: C59形のほうが誤りでしょうね。動輪上重量が44 t 台だったら動輪軸重は15 t 未満ということになります。特甲線（または特甲線並みの路線）しか走れないC59形が動輪軸重は15 t 未満ということはないでしょう。今現在C59形の動輪上重量がわかる資料がありませんが…--Muyo（会話） 2020年5月21日 (木) 20:00 (UTC)
了解しました。告知テンプレートは問題が解決するまでそのままにしておきます。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月22日 (金) 12:11 (UTC)

text: 「懐想の蒸気機関車（交友社刊・久保田博著）」p.162に、C59の形式図、pp.254 - 257（各形式蒸気機関車　性能諸元表）のうちp.256にC59の諸元表があります。形式図と諸元表より戦前型は動輪上重量が運転整備48.5 t /空車71.8 t 、戦後型（101号以降）が同じく48.6 t /71.0 tとなっております。1970年に国鉄の現職職員だった同氏の記述によるので、少なくとも国鉄部内ではこの数値が公称値であったと解釈していいのではないでしょうか。--Tadzu（会話） 2020年10月1日 (木) 12:53 (UTC)

text: 空車重量について先述の数値が誤りのため追記します（71.8 t・ 71.0 t というのはエンジン部全体の重量で、先従輪負担分を含んでいます）。先述出典のp.162形式図より戦前型について空車時動輪上重量は42.61 t（３動軸個々の負担重量の合計値） です。戦後型についてはこの本には記載がありませんが、髙木宏之著「国鉄蒸気機関車史」p.129の形式図から同42.55 t と判読できます。--Tadzu（会話） 2020年10月1日 (木) 13:10 (UTC)
thread_title:  C59とC60の動輪上重量についての質問
ノート:法政の貧乏くささを守る会

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=法政の貧乏くささを守る会 20091206|date1=2009年12月6日
}}
''この項目は一度削除が[[Wikipedia:削除依頼/法政の貧乏くささを守る会|検討]]されました。''

message: 松本さんて、いくつですか？　ネタのレベルで、百科事典に載せるような内容ではない気がします。　--[[利用者:Chuta|忠太]] 2005年3月3日 (木) 16:17 (UTC)
２９歳です。できるだけ客観的な記述を心がけたつもりです。大学の公式報道をそのままコピーした内容よりもより「真実」であると考えます。ばっさり削除されるのは嫌ですが、修正追加がありましたら編集をお願いします。
--[[執筆者|1973]] 2005年3月3日
<span style="font-size:smaller">&mdash;''以上の[[Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする|署名の無いコメント]]は、[[特別:Contributions/61.207.152.235|61.207.152.235]]（[[利用者‐会話:61.207.152.235|会話]]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=61.207.152.235 whois]）さんが&#91;2005年3月3日 (木) 16:26 (UTC)]に投稿したものです（[[利用者:Kanjy|Kanjy]]による付記）。''</span>
　
みなさんの編集を感謝します。
--[[執筆者|1973]] 2005年3月6日
<span style="font-size:smaller">&mdash;''以上の[[Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする|署名の無いコメント]]は、[[特別:Contributions/222.146.84.249|222.146.84.249]]（[[利用者‐会話:222.146.84.249|会話]]/[http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=222.146.84.249 whois]）さんが&#91;2005年3月5日 (土) 15:26 (UTC)]に投稿したものです（[[利用者:Kanjy|Kanjy]]による付記）。''</span>

message: ほとんど個人的な記事のような印象を受けますが第三者による出典はあるのですか？--220.100.55.57 2008年5月20日 (火) 14:51 (UTC)
replies: text: こんな記事が許されるのなら、「早稲田大学雄弁会」も単独記事化してほしい。--経済準学士 2008年7月22日 (火) 14:23 (UTC)
thread_title:  出典は？ 

message: 記事の正確性や存在意義が欠如しているため、再度削除依頼を出そうと提案します。経済準学士さんのおっしゃる通り、こんな記事が許されるのであれば「早大の貧乏くささ…」「中大の…」の記事も書くべきであり一種の差別だと考えられます。以上、皆さまのご意見をお聞きしたい。なお、1週間待って誰もコメントをしない場合、削除依頼を出すことにします。根拠は「誰も見ない記事」「関心度の低い記事」であると言えるからです。よろしくお願いします--オレンジトダッコ 2009年6月20日 (土) 17:38 (UTC)
一週間どころか約半年、削除に対しての意義がないところを見ると極めて注目度の低い記事であることが分かる。近々削除依頼を出すことにするが、どうだろうか。--オレンジトダッコ 2009年12月6日 (日) 01:08 (UTC)
thread_title:  削除の再度検討
ノート:クイズ日本人の質問

message: 民放ネット局で「クイズ・外国人の質問」と題したパロディー番組を放送したことがあると記憶しています。司会が久米宏、古舘伊知郎は解答者で出ていたと思います。

message: *本文ページを更新いたしました。--106.184.33.116 2019年12月15日 (日) 11:34 (UTC)
thread_title:  もの知り博士
ノート:過剰性能

message: 本項の携帯電話（日本のガラパゴス化）に言及した部分について2009年辺りから書き足し続けられた部分なのですが、どうにも過剰性能とは全然別の方向に行っちゃっており、本日さんが書き足した部分については完全に演説的で本項の趣旨とは関係のない演説に陥っていたため差し戻しましたが、携帯電話のガラパゴス化に関しても「日本市場で独自に求められた機能」がどうこうという話でしかなく、過剰かどうかは各々のユーザーの価値観によるレベルの話であるため、果たして本項に必要なのかと考えております、特に異論がなければ除去も考えておりますが、ひとまずほかの方の意見を募りたく思いますので、ご意見ありましたらよろしくお願いいたします。--夜飛（話/歴） 2021年9月24日 (金) 14:11 (UTC)
replies: text: （追記）　またしてもさんが記事主体から逸脱した演説に走り、もとより彼が反発的な文言を書き込む原因になっている箇所が過剰性能とは無関係な記述であるため、いったん問題個所をコメントアウトしておきました。引き続き記述の可否についてご意見を募りたく思います。--夜飛（話/歴） 2021年9月25日 (土) 13:28 (UTC)
thread_title:  携帯電話云々について
ノート:翼軍

message: > 1946年にプロ野球が再開されると(略)西園寺公望をオーナーとしていた
とありますが、西園寺公望は1940年に亡くなっております。Goodmoon 2005年3月4日 (金) 03:21 (UTC)

message: 他球団の記事がいずれも最終的な球団名（例えば、イーグルスは大和軍、大映スターズは大映ユニオンズ）になっていることから、記事名「東京セネタース」は不適当ではないでしょうか。記事名を翼軍に変更するか、あるいは金鯱を吸収合併してできた西鉄軍（大洋）の記事にセネタースの記述を移す必要があると思います。戦後のセネタースについては北海道日本ハムファイターズで述べることなので、同名の球団が戦後に存在していることだけを書いておけば十分でしょう。それとも、この記事名には、翼軍ではいけないなんらかの理由があるのでしょうか。
replies: text: NPBでは東京セネタース-翼軍、名古屋金鯱軍、大洋軍-西鉄軍をそれぞれ別系統として扱っているようです。他記事との整合性をとるために「翼軍」への改名に賛成します。Atsu 2005年9月30日 (金) 02:15 (UTC)

text: 初版執筆者のMASAです。記事を移動させていただきました。MASA 2005年9月30日 (金) 15:59 (UTC)
thread_title: 記事名について
ノート:ホヤ

message: ホヤの名は、ランプシェードに当たる火屋（ほや）にかたちが似ているところから。
→ヤドリギ（ほや）に形が似ているからという説もある。
またその形状から「海のパイナップル」と呼ばれたりもする。
→マボヤのみ。
成体は海底に固着し、
→浮き桟橋や船底にも固着する。
幼生はオタマジャクシ様の形態を示す。
→無尾幼生も存在する。

message: 生物としてのホヤと、食材としてのホヤを峻別するべきだと思います。
マボヤ(Halocynthia roretzi)を分けるだけでも良いです。--Applepeeler 2007年7月10日 (火) 11:03 (UTC)
thread_title:  提案