ノート:海よ眠れ

message: せめて削除の理由ぐらいは、書いて欲しい物だが・・・
誰でも参加できる物と聞いて参加したのだが、一部の物だけが幅を効かせるだけの物だったら、意味ないからこんな企画止めっちまえよ！
どうせWikipediaはデタラメばかりだって、知れ渡ってるんだし・・・ Coelian Panther（会話） 2019年1月17日 (木) 02:13 (UTC)
消すんだったら、さっさと消せば？
もう、Wikipediaには、募金はしないからな！ Coelian Panther（会話） 2019年1月17日 (木) 03:46 (UTC)
ウィキペディアは共同作業の場です。まず、Wikipedia:出典を明記するに従って、「出典を用意するのは執筆する投稿者」ですので、記事名の根拠及び内容の根拠についてまずは出典を示してください。出典が得られない場合は、WP:DEL#Eによる削除依頼の提出となります。--アルトクール（会話） 2019年1月17日 (木) 05:01 (UTC)
* まず、テレビ番組としては実在することは確認できました（テレビ朝日放送）。朝日新聞縮刷版の、当該日付の朝刊24面（テレビ欄）に掲載されています。
** 1984年10月28日（日）21:02 - （終了時刻不明だが24時頃まで） 
** 1984年10月29日（月）21:02 - 23:45 
** 1984年10月30日（火）21:02 - 23:48
* ただし、テレビ欄を見る限りは、『海よ眠れ』がメインタイトルと思われますので、海よ眠れに改名したほうがよいようには思いました。ただし、テレビ欄ではスペースの制約もあるので、安易に頼らずほかの資料も確認する必要があるようには思います。また、朝日新聞では1984年8月20日（月） 夕刊11面（東京）で、このドラマについての詳細な言及があり、出典としての使用も可能ではないかとは思っています。ただし、放送局がテレビ朝日ということを考えると関係者による言及ですので、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たすための証明のためにも、ほかの全国紙や専門雑誌なども出典として必要には思いました。--郊外生活（会話） 2019年1月17日 (木) 05:46 (UTC)
**  実在する番組であること（＝虚構記事ではないこと）を確認したかったのでこちらで少し調査させていただきました（本当はブロック明けにCoelian Pantherさんに行っていただくべき内容だったのかもしれません、その場合はすみません）。なおCoelian Pantherさんの3日間のブロック期間中には、この記事に関してこれ以上積極的な加筆・調査報告などは行わないつもりでいます。--郊外生活（会話） 2019年1月17日 (木) 05:57 (UTC)
===特筆性立証について===
*  東京ニュース通信社 (1994) 『テレビドラマ全史 : 1953～1994』 p.423にて、「主なドラマ」としてリストアップされていることを確認しました。あくまで一覧ですので、これだけで特筆性（Wikipedia:独立記事作成の目安）を満たすことの完全な証明とは言えないかとは思いますが参考までに。Coelian Pantherさん、もし、このドラマに関して詳しく紹介や批評などを行っている書籍や専門雑誌があれば教えていただければ助かります（Wikipediaでこのドラマについて記載することの重要性を示すためにも、また記事を今後加筆していくためにも役に立つことです）。--郊外生活（会話） 2019年1月21日 (月) 08:49 (UTC)
*  サイトでしたら、http://www.houkon.jp/galaxy/22nd_gekkan.html など、いくつか名前が見られるサイトがあるのですが・・・。ネット自体の情報に信憑性が薄いという『Wikipedia』の特性の上、この番組を詳しく紹介や批評をしている書籍となると・・・ちょっと探すのは、難しそうですね。テレビ朝日だから、『AERA』のバックナンバー辺りを探れば、載っていますかね？ともかく、探してみます。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 09:38 (UTC)
*  ちなみに出演者ですが、他には航空母艦『飛龍』飛行隊長、友永丈市大尉役を高橋悦史が、航空母艦『ホーネット』雷撃機隊長、ジョン・ウォルドロン少佐役をパトリック・ウェインが演じていたと記憶していますが、こちらも裏付けとなる出典物が見当たらない為、資料を見つけ次第、報告をしようかと思います。現時点では、あくまでも参考程度に・・・。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 13:01 (UTC)
**  コメント遅くなりました。今回の特筆性立証の話ですが、ドラマの作成者と直接関係のない方によるものである必要があるので、AERAだと特筆性の立証の観点からみると不十分かなとは思います。ただし、基本的に記述の出典として使う分には大きな問題はないかと思います。役者さんについての確認や出典としては、もし載っていれば十分役に立つ資料になりそうには思います。--郊外生活（会話） 2019年1月27日 (日) 14:08 (UTC)
thread_title:  いきなり削除依頼かよ。 

message: *  東京ニュース通信社 (1994) 『テレビドラマ全史 : 1953～1994』 p.423にて、「主なドラマ」としてリストアップされていることを確認しました。あくまで一覧ですので、これだけで特筆性（Wikipedia:独立記事作成の目安）を満たすことの完全な証明とは言えないかとは思いますが参考までに。Coelian Pantherさん、もし、このドラマに関して詳しく紹介や批評などを行っている書籍や専門雑誌があれば教えていただければ助かります（Wikipediaでこのドラマについて記載することの重要性を示すためにも、また記事を今後加筆していくためにも役に立つことです）。--郊外生活（会話） 2019年1月21日 (月) 08:49 (UTC)
*  サイトでしたら、http://www.houkon.jp/galaxy/22nd_gekkan.html など、いくつか名前が見られるサイトがあるのですが・・・。ネット自体の情報に信憑性が薄いという『Wikipedia』の特性の上、この番組を詳しく紹介や批評をしている書籍となると・・・ちょっと探すのは、難しそうですね。テレビ朝日だから、『AERA』のバックナンバー辺りを探れば、載っていますかね？ともかく、探してみます。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 09:38 (UTC)
*  ちなみに出演者ですが、他には航空母艦『飛龍』飛行隊長、友永丈市大尉役を高橋悦史が、航空母艦『ホーネット』雷撃機隊長、ジョン・ウォルドロン少佐役をパトリック・ウェインが演じていたと記憶していますが、こちらも裏付けとなる出典物が見当たらない為、資料を見つけ次第、報告をしようかと思います。現時点では、あくまでも参考程度に・・・。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 13:01 (UTC)
**  コメント遅くなりました。今回の特筆性立証の話ですが、ドラマの作成者と直接関係のない方によるものである必要があるので、AERAだと特筆性の立証の観点からみると不十分かなとは思います。ただし、基本的に記述の出典として使う分には大きな問題はないかと思います。役者さんについての確認や出典としては、もし載っていれば十分役に立つ資料になりそうには思います。--郊外生活（会話） 2019年1月27日 (日) 14:08 (UTC)
thread_title: 特筆性立証について

message: 皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。先程、復活致しました。サブタイトルの『ミッドウェー海戦の生と死』は、まだ詳しくは判らないのですが、やはり文庫版のみのサブタイトルの様です。他にはテレビドラマ版を纏めて公開した劇場版に、このサブタイトルが付いているらしく、自分はこれを勘違いして記入致しました。劇場公開版のポスターhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/137828/122936/64653969したがって、詳細がハッキリするまでは、サブタイトル無しで、タイトルの『海よ眠れ』のみの方が、望ましいと考えます。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 07:26 (UTC)
* それでは、記事名（ページ名）についても「海よ眠れ」にする方向でよいでしょうか？これで大丈夫でしたら、改名提案を行いたいと思います。提案後、1週間反対意見が出ないことを確認して（反対意見があった場合はうまく調整して）記事名を変更することになるかと思います（詳しくはWikipedia:ページの改名をお読みいただければと思います）。即時改名で対応しても良さそうにも思いましたが、通常の編集と異なりページ名の変更は慎重に確実に行うべきなので、確認というステップをとりたいと思っています。--郊外生活（会話） 2019年1月21日 (月) 07:48 (UTC)
* 自分は、その方向で大丈夫です。どうぞ宜しくお願い致します。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 08:01 (UTC)
thread_title:  サブタイトルについて。 

message: 郊外生活さんが自分の代わりに調べて頂いた、朝日新聞の番組欄についてですが、朝日新聞の公式サイト内にある『聞蔵II』という、PDFファイルの様ですね？自分は残念ながらスマホとタブレットのみで、PDFファイルは確認できないので、どなたか代わりに確認願います。あと、郊外生活さんの情報によると、番組はどうや『3夜連続3時間テレビドラマ』の様ですね。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 07:34 (UTC)
*  はい、そうです。実際には聞蔵を利用して朝日新聞縮刷版を確認しました。お住まいの地域次第ですが、公共の図書館で縮刷版を保管していたり、聞蔵のサービスを提供していたりすることもあるかと思いますので、もし可能であれば（無理に行っていただく必要はありません）、お手元の端末で確認できなくても、図書館に行けば確認できるかもしれないとは思いました。--郊外生活（会話） 2019年1月21日 (月) 07:53 (UTC)
* 了解致しました。機会を見て、確認してみます。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 08:03 (UTC)
thread_title:  朝日新聞の番組欄について。 

message: ミッドウェー海戦の生と死 海よ眠れから海よ眠れへの改名を提案します。この上のセクションの内容もご覧いただきたいのですが、テレビ番組のメインタイトルが「海よ眠れ」であること、「ミッドウェー海戦の生と死」というサブタイトルはドラマでは存在しないと考えられる（原作となった文庫版ではあるようです）ためです。現在の記事名自体に問題があると考えますので、移動作業後に生成されるリダイレクトについては、記事・ノートともに改名後に削除依頼を行うのが望ましい（ノートは改名提案で合意があれば即時削除も可）と考えています。
なお、この改名提案は記事名の問題を解決することを目的としたものです。現状として現在の内容では特筆性の立証はなされていませんが、仮に特筆性が立証できなくても、少なくともリダイレクトとしては千野皓司（映画監督）なり、今後立項されれば滄海よ眠れ（原作）が考えられる以上、ケースE削除案件ではないものと考えます。審議のほどよろしくお願いいたします。--郊外生活（会話） 2019年1月21日 (月) 08:25 (UTC)
* やはりネット上の検索だけでは限界があり、原作の情報は多数あるのですが、テレビドラマの方は殆ど引っ掛かりませんでした。そこで指向を変えて、まずはメイン記事として、原作の滄海よ眠れの記事を作り、その子コンテンツ（・・・って言うのかな？）として、テレビドラマ版海よ眠れを入れてみるのは、いかがでしょうか？今となっては海よ眠れの視聴や情報の入手は困難でも、原作の滄海よ眠れであれば、もしかしたら図書館などで読める可能性も、あるのでは無いでしょうか？--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 16:24 (UTC)
* ちなみに澤地久枝さんの記事では、原作名は滄海（うみ）よ眠れ ミッドウェー海戦の生と死というタイトルでした。原作名に読み仮名の(うみ)が入るのかどうかも、気になりますね。--Coelian Panther（会話） 2019年1月21日 (月) 16:51 (UTC)
**  コメント遅くなり申し訳ありません。原作の書籍があり、それからテレビドラマ化されていることを考えると、原作の書籍についてまとめることも大切でしょうし、ドラマの方でWikipedia:独立記事作成の目安を満たせないなら、「子コンテンツ」というか、書籍の記事の一節でドラマについても説明するといった形も十分考えられるのではないかと思います（その場合、ドラマのタイトルのページ名を入力すると、書籍の記事に転送できるように設定できます。）。なお、記事名（Wikipediaのページ名）としては、原作名に読み仮名が表示されていたとしても、読みについては含めないことになっています（Wikipedia:記事名の付け方#正式名称）ので、ご理解いただければと思います。（ただし、必要に応じて本文で読み併記「滄海（うみ）よ眠れ ミッドウェー海戦の生と死 は、1984年に放送されたテレビドラマである。」のように記述することはあるかと思います。）
** ざっと調べた限りですが、原作のほうでもいくつか書評はあるようです。新聞で全国紙の一部（朝日・毎日のみ）しか調べられていませんので、読売新聞や文芸関係の専門雑誌を調べるともっと出てくるかと思います。ただし、執筆にあたって書籍原典を確認することも大切ですが、原典を読んで考察したことなどはWikipediaに載せられませんので、書評などに載っている内容を自分の言葉に書き直して記述することになります。
*** 毎日新聞 1984年11月6日 朝刊12面（東京）
*** 朝日新聞 1984年11月6日 朝刊15面（東京）
** 書籍についての記事作成準備は続けていただいて問題ないように思いますが、現在の最大の問題は、現在のページ名にあります。要は「ミッドウェー海戦の生と死 海よ眠れ」という適切とはいえないページ名から、適切なページ名に変えるという作業をまず行っていきたいと思いますが、それでよいでしょうか？（もしドラマの内容を書籍の記事の1セクションにするとしても、それは改名後に行えます）--郊外生活（会話） 2019年1月27日 (日) 14:41 (UTC)
** ちょっと解らない事が、あるのですが・・・。前コメントから、改名は別の記事を新たに起ち上げ、その後、この記事を削除するという事なのでしょうか？それともこの記事に、上書きをするのでしょうか？いずれにしても、自分としてはページ名は、原作主体であれば https://www.amazon.co.jp/滄海よ眠れ-1―ミッドウェー海戦の生と死-澤地-久枝/dp/4620101915 に基づき、ページ名は『滄海よ眠れ ミッドウェー海戦の生と死』として、その中の一節にドラマ『海よ眠れ』の記述を、ドラマ主体の記事であれば、ページ名は『海よ眠れ』に設定するのが、望ましいかと思います。--Coelian Panther（会話） 2019年1月28日 (月) 09:33 (UTC)
***  このページ自体は削除しません。私が考えている案としては、まず、ページ名を「海よ眠れ」に変更します。この作業を行うことで、現在の「ミッドウェー海戦の生と死 海よ眠れ」の内容は「海よ眠れ」で見ることができるようになります。そして、ドラマ主体にするならそのまま加筆していきます（つまり上書き）。もし原作主体にするなら、原作作品のページを作成したうえで、現在の「ミッドウェー海戦の生と死 海よ眠れ」の内容（ドラマに関する記述）を原作作品のページに転記して、原作作品のページで見られるように設定することを考えています。なお削除というのは、ページ名の変更作業後に、リンクなどで「ミッドウェー海戦の生と死 海よ眠れ」というページ（改名前のページ）を閲覧したとき、新しいページ名へ自動的に転送されるようになるのですが、その転送は不要と考えているのみです。Coelian Pantherさんが以前書かれた内容自体を完全に消すようなことは行わないつもりでいます。--郊外生活（会話） 2019年1月31日 (木) 04:29 (UTC)
*** 了解致しました。自分は、郊外生活さんのご意見に、同意致します。--Coelian Panther（会話） 2019年2月4日 (月) 10:08 (UTC)
****  ありがとうございます。1週間ほど様子を見て、異論などが出なければこのまま改名作業を行う予定です。--郊外生活（会話） 2019年2月4日 (月) 11:48 (UTC)
*  ノートの即時削除には反対します。--Triglav（会話） 2019年1月26日 (土) 07:12 (UTC)
* 改名作業を行いました。--郊外生活（会話） 2019年2月12日 (火) 06:24 (UTC)
お疲れ様です。資料の方はなかなか見つかりませんが、自分も機会を見て、調べて行きます。 Coelian Panther（会話） 2019年2月18日 (月) 13:45 (UTC)
thread_title:  改名提案