ノート:ときめきメモリアルシリーズの登場人物

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message: とりあえず、今回はときめきメモリアル1・2・3に関して分割を行いましたが、今後GS・GS2・ONLINEで必要が生じれば追加したいと思います。--Memorin 2005年12月31日 (土) 00:37 (UTC)
*『ONLINE』に関する記述が追加されていたので、そちらについては手順に従って向こうの記述を移動させていただきました。--60.46.5.52 2006年2月8日 (水) 02:25 (UTC)
**『GS』についてはこちらへの転記が望ましいと考え、向こうにのテンプレートを貼らせていただきました。尚、『GS2』については、現状のまま転記するとスタブ未満となる可能性があるため、とりあえずそのままにしておきました。--220.104.171.97 2006年2月9日 (木) 21:00 (UTC)
***（対処）ここで『GS』の転記を提案させていただいていた元IPです。このたびログインさせていただきました。反対意見もなかったようなので、転記処理をさせていただきました。事後のフォローもよろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2006年2月26日 (日) 14:15 (UTC)
8月5日07:57、及び同08:17(いずれもUTC)の版で『GS2nd』の節（でも見出しはGS）が追加されていましたが、現状ではGS2ndの記事内容不足から節見出し以外はコメントアウトさせていただきました。まずは『GS2nd』の記事内容を加筆してから転記をお願いする次第です。--e56-129 2006年8月5日 (土) 15:37 (UTC)
===再分割の提起===
元々長い記事だった『1』～『3』から立ち上げた人物記事（このページ）ですが、『GS』『ONLINE』も加わってかえってこっちが長くなってしまい、他はともかく冒頭の定義部分を編集しようとすると節単位編集の警告が出るくらいにまでなっています（2006年8月8日 (火) 14:02(UTC)版で78kB）。
そこで、ページの容量削減のために、『1』～『3』は再分割（特に『1』）、『GS』は現状の文章量が少ないので差し戻し（『GS』のページに転記）、『ONLINE』は人物の文章量が多くないのに記事の文章量は多いので残存、という風にしたいと考えますが、如何でしょうか？（これが実施されると、当然『GS2nd』分の転記は中止となりますが）--e56-129 2006年8月8日 (火) 14:32 (UTC)
replies: text: それだったら、また作品ごとの記事に人物の記述も戻してしまった方がいいのかもしれません。かつてこの分割を行った身としては複雑ですが…。さもなくば、GS2の記事の発展を条件に、「ときめきメモリアルシリーズの登場人物」（1～3、ONLINE）と、「ときめきメモリアルGirl's Sideシリーズの登場人物」（GS1・GS2）とに分けたほうがすっきりすると思います。--Memorin 2006年8月8日 (火) 15:38 (UTC)

text: 再分割するのであれば『1から3』『ONLINE』のニ種類として、GSは差し戻しとした方が良いかと思います。少なくとも『1』と『2』のキャラにはつながりがあるので、同一記事の方が手間無く読めるのでは？と思います。ただこれでも警告が出るようであれば作品ごとの分割でも良いでしょう。『ONLINE』については『1から3』とゲーム内容が異なるので別記事が良いとは思いますが、少なくとも現状の情報量では残存でもかまわないとも思います。--Bellcricket 2006年8月9日 (水) 00:23 (UTC)

text: （コメント）『1』で殺人コアラに言及する場合を考え、分割先の名称を『～の人物』から『～のキャラクター』に変更しました。--e56-129 2006年8月9日 (水) 13:01 (UTC)
replies: text: :『GS』の差し戻しについては特に異論はないみたいですので、2006年8月18日 (金) 13:07(UTC)版への差し戻し転記をさせていただきました。なお、この結果、本項目の現在の版（2006年8月18日 (金) 13:25(UTC)）の容量は65kBとなりました。--e56-129 2006年8月18日 (金) 13:31 (UTC)
転記に関する議論が止まっていますね。あと72時間ほど意見が出なければ分割テンプレートを削除したいと思います。--Bellcricket 2006年10月17日 (火) 22:03 (UTC)

text: 分割提案者ですが、ONLINEについてもOnlyLoveの様子見でいましたので、OnlyLoveが終わる予定の来年3月までは進捗なしと考え、取り下げに同意します（OnlyLoveの状況次第で再考します）。--e56-129 2006年10月18日 (水) 13:01 (UTC)
replies: text: :Bellcricketさんの提起から72時間経過しましたので、分割テンプレを除去しました。--e56-129 2006年10月21日 (土) 01:27 (UTC)
thread_title:  GS・GS2・ONLINEの取り扱いについて 

message: 元々長い記事だった『1』～『3』から立ち上げた人物記事（このページ）ですが、『GS』『ONLINE』も加わってかえってこっちが長くなってしまい、他はともかく冒頭の定義部分を編集しようとすると節単位編集の警告が出るくらいにまでなっています（2006年8月8日 (火) 14:02(UTC)版で78kB）。
そこで、ページの容量削減のために、『1』～『3』は再分割（特に『1』）、『GS』は現状の文章量が少ないので差し戻し（『GS』のページに転記）、『ONLINE』は人物の文章量が多くないのに記事の文章量は多いので残存、という風にしたいと考えますが、如何でしょうか？（これが実施されると、当然『GS2nd』分の転記は中止となりますが）--e56-129 2006年8月8日 (火) 14:32 (UTC)
replies: text: それだったら、また作品ごとの記事に人物の記述も戻してしまった方がいいのかもしれません。かつてこの分割を行った身としては複雑ですが…。さもなくば、GS2の記事の発展を条件に、「ときめきメモリアルシリーズの登場人物」（1～3、ONLINE）と、「ときめきメモリアルGirl's Sideシリーズの登場人物」（GS1・GS2）とに分けたほうがすっきりすると思います。--Memorin 2006年8月8日 (火) 15:38 (UTC)

text: 再分割するのであれば『1から3』『ONLINE』のニ種類として、GSは差し戻しとした方が良いかと思います。少なくとも『1』と『2』のキャラにはつながりがあるので、同一記事の方が手間無く読めるのでは？と思います。ただこれでも警告が出るようであれば作品ごとの分割でも良いでしょう。『ONLINE』については『1から3』とゲーム内容が異なるので別記事が良いとは思いますが、少なくとも現状の情報量では残存でもかまわないとも思います。--Bellcricket 2006年8月9日 (水) 00:23 (UTC)

text: （コメント）『1』で殺人コアラに言及する場合を考え、分割先の名称を『～の人物』から『～のキャラクター』に変更しました。--e56-129 2006年8月9日 (水) 13:01 (UTC)
replies: text: :『GS』の差し戻しについては特に異論はないみたいですので、2006年8月18日 (金) 13:07(UTC)版への差し戻し転記をさせていただきました。なお、この結果、本項目の現在の版（2006年8月18日 (金) 13:25(UTC)）の容量は65kBとなりました。--e56-129 2006年8月18日 (金) 13:31 (UTC)
転記に関する議論が止まっていますね。あと72時間ほど意見が出なければ分割テンプレートを削除したいと思います。--Bellcricket 2006年10月17日 (火) 22:03 (UTC)

text: 分割提案者ですが、ONLINEについてもOnlyLoveの様子見でいましたので、OnlyLoveが終わる予定の来年3月までは進捗なしと考え、取り下げに同意します（OnlyLoveの状況次第で再考します）。--e56-129 2006年10月18日 (水) 13:01 (UTC)
replies: text: :Bellcricketさんの提起から72時間経過しましたので、分割テンプレを除去しました。--e56-129 2006年10月21日 (土) 01:27 (UTC)
thread_title: 再分割の提起

message: 2006年3月7日 (火) 8時57分 (UTC) の版以降、特定のキャラクターにのみ入れ込んだ、「中立的な観点」から逸脱した贔屓目の書き込みが目立つような感じがします（特に「古式ゆかり」や「橘恵美」の部分など）。また所々コメントアウトはされていますが、単なる推測による記述も多いと思います。加筆をする際には他のキャラクターについても同様に、観点が偏らないよう配慮して加筆しなければいけないと思うのですがどうでしょうか。--220.104.170.124 2006年3月31日 (金) 13:53 (UTC)
replies: text: 確かに主観的な記述が目立つような気がします。例えば虹野や古式のファッションセンスなどゲーム中では語られていませんし、牧原の人気が他のキャラより低いという記述は、人気投票などの根拠が示されていないと不十分でしょう。一度こういった記述は整理したほうが良いかと思います。Bellcricket 2006年5月9日 (火) 12:46 (UTC)
replies: text: :一応ここで問題になっている記述を行った方には何度かメッセージを入れさせていただいたのですが、残念ながら特に反応はありませんでした。本文に「観点」テンプレートなどを貼るようなことをする必要は特にないと思いますが、数日待ってみて反対意見もないようでしたら、主観と思われる部分についてはバッサリ削除、またはコメントアウトしていただいてもいいのではないでしょうか。--御蒲田弓之助 2006年5月10日 (水) 09:54 (UTC)
replies: text: ::5日経って特に反対意見が出なかったようなので、主観的な表現を一部削ってみました。ただ実際にプレイしたのが1だけであるため、それ以外の作品についてはもう少し調査してから削りたいと思います。引き続き何かご意見がございましたら、よろしくお願いします。Bellcricket 2006年5月15日 (月) 11:28 (UTC)

text: （インデント戻し）私のほうでも全体的に修正してみました。ただ私も『3』は未プレイなので、詳細をご存知の方からの、更なる修正をお願いしたいと思います。--御蒲田弓之助 2006年5月17日 (水) 09:59 (UTC)

text: 『2』『3』については以前、コナミでキャラ人気投票が行われていました。『2』は陽ノ下光～麻生華澄(白雪真帆を除く)の10名、『3』は牧原優紀子～和泉穂多琉の8名が対象でした(但し、現在は結果参照不可)。--e56-129 2006年5月18日 (木) 04:15 (UTC)
replies: text: :そうなると、「公式な人気投票の結果から、この人が一番人気がある」と言いづらくなりますね。万一世間で白雪真帆が一番人気だと、人気投票の効力自体疑問が生まれてきます。投票の結果やはり人気順に言及するのは避けたほうが良いと思います。Bellcricket 2006年5月18日 (木) 12:41 (UTC)

text: 2006年8月30日 (水) 1:47 (UTC)版での編集で『3』牧原優紀子の人気投票の記述が追記されていましたので、web.archive.orgで収集した『3』人気投票結果を参考資料として提示させていただきます。--e56-129 2006年8月30日 (水) 02:26 (UTC)
thread_title:  中立的な観点について 

message: 今回の編集でネタバレ的な表記を一部追加しました。「実は…（ゲーム中で確認のこと）」などという表記も一部削除しました。このような表記ではネタバレ注意の喚起をする意味がありませんし、何より百科事典の内容としてはふさわしくないと思います。とは言えネタバレの程度もあるでしょうから、ご意見を頂きたく思います。Bellcricket 2006年5月15日 (月) 11:28 (UTC)
replies: text: ある程度のネタバレは仕方がないと思いますが、やはり加減が難しいですね。あと、以前にあったネタバレの記述で、なくなっていた部分（如月や清川の告白時の姿など）を一部復帰しました。--御蒲田弓之助 2006年5月17日 (水) 09:59 (UTC)
thread_title:  ネタバレ表記について 

message: 『2』については『別冊ひびきのウォッチャー』に記載されていたと思います。e56-129 2006年5月18日 (木) 15:15 (UTC)
*『別冊～』での記載については確認済みですが（それによると麻生：1978年、九段下：1979年、八重：1982年、それ以外は1983年～1984年）、ここで記載してしまうと、世界観を共有している『1』のキャラクターとの矛盾が生じるものと思います（PS版の設定で逆算を行うと、『1』に登場する各キャラクターの生年は1979年～1980年となる）。よって、これも本文での言及は避けたほうがいいのではないでしょうか。--御蒲田弓之助 2006年5月19日 (金) 00:02 (UTC)微修正しました。--御蒲田弓之助 2006年5月19日 (金) 07:59 (UTC)
replies: text: *本文での言及を避けることに賛成です。現状でもPS版と2サブストーリーズでは整合性が取れていないのに、記述してしまうとさらにわかりづらくなってしまいますね。それでも記述するのでしたら、この記事に参考文献として『ひびきのウォッチャー』を挙げ、さらに補足説明をここと『2』の記事に加える措置が必要でしょう。そこまでする必要があるのかは疑問ですが。Bellcricket 2006年5月19日 (金) 07:03 (UTC)
*『1』キャラクターは版によって生年が異なる(PCE版は1978年~1979年、『～forever with you～』各版は1979年~1980年、『伝説の樹の下で』・ドラマシリーズは1980年~1981年、『POCKET』は1981年~1982年)上、上述サブストーリーズの事情があるので生年記述が困難ですが、『2』オリジナルキャラクターは生年の異なる版がないので生年記述は可能だと思います。
*:『1』『2』の世界観共有も一つの『1』キャラクターの生年のずれの一つと考えています。
--e56-129 2006年5月21日 (日) 01:58 (UTC)
今更ながら、参考資料として『別冊～』の情報を挙げておきます。
#Vol.1 ISBN 4757206828
#Vol.2 ISBN 4757207522
#Vol.3 ISBN 4757700415
#Vol.4 ISBN 475770433X
上記追記 - 2006年8月19日 (土) 11:50 (UTC)--e56-129/--e56-129 2006年8月19日 (土) 11:54 (UTC)</small>
thread_title:  キャラクターの生年について 

message: 下記の要領で進めたいと考えます。ご意見をお願いします。
#『1』については攻略対象13人・好雄・外井(登場頻度では「その他のキャラクター」に近いが、多くの場合主要なサブキャラクターと位置づけられている)の15人をレギュラーキャラクターとする(現行通り)。
#『2』については攻略対象13人・匠・純一郎・爆裂山・咲之進の17人をレギュラーキャラクターとする。
#『3』については攻略対象8人・矢部・白鳥の10人をレギュラーキャラクターとする(現行通り)。
#『GS』については攻略対象の男性9人・女性4人・尽・吾郎の15人をレギュラーキャラクターとする。また、女性キャラクターと尽、吾郎は見出しを統合する。
replies: text: ※『1』~『3』同様、15人をレギュラーキャラクターの見出しに統合してもよい。
--e56-129 2006年5月21日 (日) 01:58 (UTC)

text: 外井は「その他のキャラクター」でも良いのではないでしょうか。レギュラーに並べるほど重要なキャラではないでしょう。また外井をレギュラーとして扱うと『2』の番長がレギュラーから落ちるあたりで整合性が取れないような気もします。レギュラーと言う呼び方も、「メイン」などに変えた方が良いかもしれません。その他については概ね賛成です。Bellcricket 2006年5月23日 (火) 03:00 (UTC)
replies: text: :「1」分実施ありがとうございます。「1」での方針から、「2」でも13人・匠・純一郎のみをレギュラーキャラクターとしました。--e56-129 2006年6月23日 (金) 03:56 (UTC)
thread_title:  本編レギュラーキャラクターとその他のキャラクターの線引き 

message: 2006年8月18日 (金) 14:27(UTC) 拙稿版から2006年8月19日 (土) 9:46(UTC) 218.139.110.2の版への編集に於いて、『2』陽ノ下光の記述の「小学2年まで主人公とは隣同士だった→「小学3年まで主人公とは隣同士だった」の修正がありましたが、『2』ゲーム中にの1999年高校入学を軸にした年代設定上、光と主人公が一緒にいたのは小2までとなることが下記2点から確認できます。
*主人公の引越までを描いた幼年期編の設定日時は1992年3月である。
*光たちひびきの高校46期生は1999年4月入学である。よって何らかの事情がなければ1983年度生まれであり、1992年3月は小2の3学期が終わったところである（キャラクターの生年については「#キャラクターの生年について」節を参照）。
そして、上記編集に於いて修正内容がこの一点のみであったことから、revertを行わせていただきました。--e56-129 2006年8月19日 (土) 11:29 (UTC)
thread_title:  2006年8月19日 (土) 10:45(UTC)版に於けるrevertについて 

message: 今回、『1』の見出しに「コンサート出演者」を追加させていただきましたが、「田中村より子」のモチーフが誰なのか不明です。どなたか補足お願いします。あとGB版とWin95版の出演者についても記載していただければ幸いです。以上よろしくお願いします。--61.214.47.83 2007年1月8日 (月) 04:27 (UTC)
replies: text: Windows版（ISBN 4883176959）・GB版（ISBN 4883177491）各攻略本（いずれも新紀元社版、リンクはそれぞれのISBNコード）を元に加筆いたしました。田中村より子については田村英里子と思われますが、再検証をお願いします。なお、GB版については本文加筆の通り全てグループです。--e56-129 2007年1月8日 (月) 14:10 (UTC)
replies: text: : 随分古い話の返信で恐縮ですが、コンサート出演者の記述で、Wikipedia:削除依頼/架空の一覧の結果「架空の芸能団体一覧」が削除され、その結果グループの記述が削除されましたので、個人アーティストの記述についても（以下分割提案の処置に於いて）削除を検討しております。--七之輔/e56-129 2010年1月17日 (日) 09:27 (UTC)
thread_title:  コンサート出演者について 

message: 予てより肥大化していました本項目ですが、肥大化解消のため以下内容での分割、一部転記を提案します。
# 『1』及びその関連作品の登場人物 → ときめきメモリアルの登場人物へ分割
# 『2』及びその関連作品の登場人物 → ときめきメモリアル2の登場人物へ分割
# 『3』の登場人物 → 『3』に転記
# 『ONLINE』の登場人物 → ときめきメモリアルONLINEの登場人物へ分割した上、『Only Love』から一部転記。
なお、本提案による分割を実施した場合、跡地となる本項目については人物項目ポータル、或いは曖昧さ回避とすることを考えております（サクラ大戦シリーズの登場人物、ファイアーエムブレムの登場人物と同じ方法）。皆さまのご意見の程、よろしくお願いします。--七之輔/e56-129 2010年1月17日 (日) 09:27 (UTC)『Only Love』の内部リンク修正--七之輔/e56-129 2010年1月17日 (日) 09:28 (UTC)
replies: text: 4やGirl's Sideについては本記事では記述されておりませんし、1、2、3をここだけで担う必要性も感じられず、さらにはそれぞれの登場人物に対する記述の発展性を損ねていると考えます。分量もかなりのものですし、記事としても煩雑です。以上より、御提案に賛成します。--Baldanders 2010年1月17日 (日) 10:04 (UTC)
replies: text: ::本作品をプレイしていない私が口を出すのもなんですが、中立的な視点として。この項目の分割自体には賛成です。まぁ多作品にわたって出てくるキャラクターなどが居たりするのであればある程度残してもいいかもしれません。そこはよくわかりませんが、分割するにあたって「ユーザーの評価」欄に関しては削除してしまうべきだと思います。あの欄自体がとても執筆者の主観の入りやすいものであるため、わざわざ残す必要はないかと。必要があれば各キャラクターの欄に統合してしまうという形をとればいいと思います。--赤の旋律 2010年1月17日 (日) 12:04 (UTC)

text: 賛成いたします。また、赤の旋律さんの意見通り評価節の除去にも鋭意賛成いたします。--ヘチコマ 2010年1月18日 (月) 08:40 (UTC)

text: Baldandersさんと同様の意見です。また、作品によってこの項目に表記されていたりされていなかったりと、このページの位置づけ自体が中途半端なものに思えます。ユーザーの評価につきましても赤の旋律さんに賛同いたします。--きっちり屋 2010年1月24日 (日) 02:25 (UTC)
* （中間報告）『1』『2』『ONLINE』分の分割、『3』分の転記、及び本項目の曖昧さ回避化まで終了しました。残りは『Only Love』からときめきメモリアルONLINEの登場人物へのキャラクター転記のみですが、作業につきましては一旦中断し、一両日中に実施させていただきます。なお、分割に併せ、評価節は除去いたしました。--七之輔/e56-129 2010年1月24日 (日) 16:33 (UTC)
**作業、お疲れ様です。内部リンクの修正など、微力ながらお手伝いさせていただきたいと思います。（しかし、思ったよりも膨大な上に、botで対応しにくいのが難点ですね…。）--Baldanders 2010年1月24日 (日) 17:13 (UTC)
**  『Only Love』からの転記も終了しました。の修正をしてくださったきっちり屋さんにまずは御礼とお詫びを申し上げます。また本議論に参加してくださった皆さまに改めて御礼申し上げます。私としても処理クローズ後のリンク修正等、後々の処理は出来る限り対処しますが、（恐縮ではございますが）皆さまのご協力の程、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2010年1月25日 (月) 02:08 (UTC)
thread_title:  再分割提案（2010年1月）