ノート:NGT48/過去ログ1

message: チームNIII発足以前にメンバーは研究生として活動していたのかどうかが不明確であるため、以下の理由で修正を加えました。
研究生としない根拠
第1期生オーディションの応募の段階で単に「第1期生として活動」とあり「研究生」の文字はなく、お披露目時にもその表現はありませんでした。公式サイトにおいては、最初期のプロフィールから研究生およびチームという概念がない状態で五十音順に列挙されていました2015年9月1日時点2015年11月15日時点。
劇場公演初日のチームNIII結成と同時に研究生という立場が出来たとする典拠が現れていて、通常、研究生がチーム所属となる場合、「昇格」という表現が用いられますがそのチーム結成記事等でその表現は使用されていません。公式サイトでもチーム結成後に「Team NIII」「研究生」に区別され記載されるようになっています。また、メンバー自身も「昇格」という意識を現しておらず、「選抜」という表現を用いています。
AKB48グループにおいてはNMB48で（加入当初からの）第1期研究生の概念が存在したからといって、NGT48も同様であろうという慣例的な考察や、どのチームにも所属していないから研究生だとするのは独自研究にあたります。例としてSKE48の1期生・2期生は当初チーム候補メンバーとして活動し、チーム結成後に正規メンバーと研究生に振り分けられた経緯があり、必ずしも研究生として活動を開始するとは限りません。（現状Wikipedia内で同様の記述方法を採っているHKT48、JKT48の1期生も調べてみると、研究生として活動開始したという根拠が明確ではありませんでした）
研究生とする根拠
* 1期生の最終審査時の今村支配人の発言。
* 『AKB48 SHOW!』（2015年12月19日放送分）におけるメンバー紹介の表記（大滝友梨亜、西村菜那子）。
ほかに研究生の存在を証明する根拠として『第2回 AKB48グループ ドラフト会議』で指名を受けたメンバーはチームの研究生として加入ということが挙げられますが、加入発表時点で研究生という表現は使用されておらず、まして（ドラフト2期生でなく）1期生扱いとなっています。※ただし選抜総選挙の公式サイトでは「ドラフト 2期」との表記があります。
以上、曖昧な部分があるためWP:V、WP:NPOV、WP:NOR、WP:SYNの観点からWikipediaにおいて記載可能な表現に修正しました。--Jojimuke（会話） 2017年2月23日 (木) 13:21 (UTC)
replies: text: 今の正規メンバーの研究生としての活動実績の有無はともかく、昇格日の欄は現在の研究生および今後加入するであろう2期以降のメンバーために必要な項目であり、現状のことだけをもって表から昇格日の欄を消してしまうのは近視眼的で論外でしょう。--Nobutan（会話） 2017年2月23日 (木) 14:42 (UTC)
replies: text: :メンバー表について、昇格日の欄があるものに戻しました。要約では簡単に書きましたが、「昇格」というのは一般的に上位の階級になることであり、メンバーが「正規メンバー」と「研究生」に振り分けられたことにより正規メンバーとなった人は相対的に上位の階級になった、すなわち昇格したと言えます。一方、正規メンバーに入れなかった人は、降格にはあたりませんので、今までの階級として残り、それが他のグループ同様に研究生と呼ばれるようになったと言えるでしょう。つまり、昇格というのは、チームNIII発足以前に研究生という呼び方をしていたかどうかは関係無いと思います。--Nobutan（会話） 2017年2月24日 (金) 17:29 (UTC)
replies: text: ::今回の意見にあたりノート:AKB48#メンバー表の表記についてを見直したうえで補足・訂正します。「研究生という呼び方をしていたかどうかは関係無い」というのは撤回させていただきます。しかし、公式サイトのプロフィールに「研究生」という文字が無くても実際に劇場支配人の立場からメンバー加入時には「研究生」としているのはJojimjkeさんか書かれたリンク先からわかるので、10に記載の「研究生という肩書きを持っていない」というのにはあたらないと考えます。--Nobutan（会話） 2017年2月24日 (金) 18:03 (UTC)
thread_title:  チームNIII発足以前の研究生について 

message: 宮島亜弥の「最終在籍日」は、今村支配人が「活動を終えた」とブログで表現している2018/8/6ではなく、SHOWROOMやMail、Instagramでの活動をも終わる2018/8/7がより妥当ではないでしょうか？なお2018/8/7 20:41現在、公式サイトプロフィールにも宮島亜弥はそのまま残ってます--むらのくま（会話） 2018年8月7日 (火) 11:52 (UTC)
replies: text: 過去の例でいくと、前回の北原は4/18に卒業公演といわゆる壁写外しの儀式を済ませ、支配人が「活動は全て終了」とブログに記載しており、それ以降NGT48としては活動をしていませんでしたが、実際には4/30までNGT48に籍があったことをで明かしており、実際にプロフィールも同日まで掲載されていました。これによれば「活動終了の日」と「最終在籍日」は必ずしも同じでは無いと言えます。今後、宮島自身が、実際にいつまで在籍していたかを明かす機会は無いと思われますので、コンテンツの更新終了日として具体的に日付が明示されている8/7としていいのではないかと思います。--Nobutan（会話） 2018年8月8日 (水) 14:28 (UTC)
特段の反対意見も無い様ですので、僭越ながら最終在籍日を2018/8/7に修正させていただきました--むらのくま（会話） 2018年9月2日 (日) 00:41 (UTC)
thread_title:  宮島亜弥 最終在籍日の件 

message: これはみなさんの判断にまかせたいのですが、ここ最近NGT48wikiのページで荒らしているのか分かりませんが、そういう行為が目立ちます。
IPアドレスは違いますがこの行為を見過ごせないので、これを一旦「半保護」するか「保護」を求めたいです。
★公演ページ★で、「モバイル編集、モバイルウェブ編集
★作品ページ★、「モバイル編集、モバイルウェブ編集」
--jyaga2（会話） 2018年10月15日 (月) 09:56 (UTC)
replies: text: こういう行為が何を目的としてしているのかわかりませんが、保護が必要かと聞かれたら、この程度の行為では必要なしかと思います。保護依頼は、大幅な改ざん、嘘や無関係な記述、誹謗中傷などが短期間に繰り返し行われた場合にするべきです。そうでないケースでは依頼を出しても却下あるいは放置されると思います。--Nobutan（会話） 2018年10月15日 (月) 13:31 (UTC)

text: 分かりました。今日「2018年10月15日 (月)」の日付で編集したりが多かったので、荒らしかと思いここに書かせてもらいました。また、こんなふうなこ事があれば無視しておきます。--jyaga2（会話） 2018年10月15日 (月) 13:54 (UTC)
replies: text: :ご理解ありがとうございます。もちろん、軽微な行為でもあまりにも度を超すような頻度で行われるようであれば対応を考える必要はあると思います。--Nobutan（会話） 2018年10月15日 (月) 15:17 (UTC)
replies: text: :: こういう目的もわからない、意味の無いいたずらのような投稿は一過性のものが多く、当時までは頻度も低いようだったので、以前は保護依頼は必要ないと書きましたが、その後1か月の間に高頻度で行われていてさすがに看過できない状況だと思いますので保護依頼を出します。--Nobutan（会話） 2018年11月17日 (土) 09:25 (UTC)

text: ::さんへ　2018年11月15日と11月17日の荒らしぽい（作品）のやつですよね。俺もこんなふうに荒らされたらいやな気分になりますが、一旦半保護で様子みてそれでも荒らすのなら約1ヶ月ぐらいは保護でも言いかと思います。保護にしちゃうと編集したいときに編集できなくなるのでそれでお願いします。--jyaga2（会話） 2018年10月17日 (土) 09:48 (UTC)
thread_title:  編集ページで荒らしか？ 

message: 無用な編集合戦を避けるためノートで各位にご意見を伺いたいと思います。さんは、時系列で捉えるには略歴の直後に置くべきだと主張されているかと思います。しかし、事件をNGT48の歴史中の時系列で捉えるには略歴に事件の概要を書けば把握できます。さらに事件の詳細を解説するためにはそこからリンクでつなげばどこに配置されていてもすぐにアクセス可能なので、略歴の近くに無いと時系列で把握できないとは思いません。しかし、どこにあってもいいとは言え、NGT48の解説をするページとして私は基本情報だと思うメンバーの一覧やグループ構成などの章よりも先に事件の詳細解説が出てくることに違和感を覚えます。末尾に置くのが適切でないというならば、もっと前に置いてもいいとは思いますが、前述の基本情報よりも前に置くのには賛同しかねます。--Nobutan（会話） 2019年1月11日 (金) 16:37 (UTC)
replies: text: 私自身は略歴の直後であるべきとは思っていませんしNobutanさんの意見は理解できます。ただ、他に配置する適切な場所があるように思わなかったためこのようにしました。末尾に置くのも違う気がします。Nobutanさんの意見を取り入れて考え直すとすれば、私の意見としては、「グループ編成」の章の次、もしくは「オーディション」の次が良いかなという気がします。--Sun250ba（会話） 2019年1月12日 (土) 07:48 (UTC)

text: 俺自身もお二人さんの意見に賛成です。この記事に関しては略歴より概要かSun250baさんがいっているとおりの方がいいと思います。--jyaga2（会話） 2019年1月12日 (土) 09:26 (UTC)
replies: text: :Sun250baさんがおっしゃる通りで、末尾に置くのは違うと思います。jyaga2さんのご提案の一つである概要に掲載に賛成します。概要の中に「暴行被害騒動」の小見出しを立てれば良いと思います。--Politics2017（会話） 2019年1月12日 (土) 11:33 (UTC)

text: : 2人の意見に賛成といいながら、2人の意見と正反対ともいえる「概要」節での記述を提示するというのは、議論に混乱を招くだけです。実際にどのようにすべきか考えを整理してからコメントしてくださいますようお願いいたします。返信やコメントを強制しているわけではありませんので、これに対して返信やコメントなさらなくても何ら問題はありませんことを申し添えて置きます。-Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月13日 (日) 12:21 (UTC)
replies: text: :: 分かりました。この先どうなるか分かりませんが、この議論が終るまで気がなく待っております。--jyaga2（会話） 2019年1月13日 (日) 12:35 (UTC)

text: 記述位置として恒常的にというのではなく、暫定的にというのならば、現在の位置に「略歴」節の2019年に関連してあってもよいと思いますが、条件としては「事態の推移」を確認する「事実関係」のみの記述に留めるということであります。箇条書きの3番目にある関係者以外の第三者である「芸能リポーターの見解」を含む現状の別の記事ページに発展するような記述が含まている、これからも含まれて記述されていくのならば、「オーディション」の次の「作品」節の前が暫定的にも適切だと思います。内容の確定していない不確定要素の多い事項を「概要」節に記述するというjyaga2さんのご見解には賛成いたしかねます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月12日 (土) 13:08 (UTC)
replies: text: :Mayuto Ryoutaさんのおっしゃる通り、恒常的に今の位置である必要はないと考えております。ただし、事件における不明瞭な点が解決されるまでは、識者の見解も含めて、現状の記事構成で記述するのが望ましいと考えます。ここでコメントされている皆様方は、日頃からAKBグループの記事を編集されておられるため、目立つ位置に掲載したくないというお気持ちも、どこかにはあるのではないでしょうか。仮にあったとしても、自然な感情というものですから何ら問題はないと思うのですが、やはり客観的な立場の方のご意見も伺ってみたいという気はします。--Politics2017（会話） 2019年1月12日 (土) 14:00 (UTC)
replies: text: ::問題を隠そうとか、目立たなくしようとかそういう意図で移動させようとしていると思われているならば心外ですね。私も事件の詳細をどこに置くべきか悩み、今の章構成の中ではどこの間に挟んでも前後とのつながりを考えると不自然になると思って末尾に置くことにしたものなので、隠す意図で決めたわけではありませんし、前述の通り末尾にこだわるつもりもありません。しかし、今の位置については、Wikipediaは今起こっている問題の追求や解決を求めるメディアではありませんので、問題を解決させていないから略歴直後に置いて目立たせているというのもおかしいです。そもそも何をもって解決したとするのでしょうか。解決しましたという報道が出るのを待つのでしょうか。それともネットで噂されているネガティブな情報をそれが真実かどうかは別にして運営サイドが認めればいいのでしょうか。解決を待つというのはまったく非現実的な話です。そうであれば、解決しているかどうかに関わらず、恒常的に適正と言える位置に置くのがいいのではないでしょうか。なお、概要に置くのは反対です。概要は本文の要約を書くところです。いまの記述の分量では要約にはなっていませんし、むしろ肥大化しています。--Nobutan（会話） 2019年1月12日 (土) 15:25 (UTC)

text: ::（補足）例えば独立記事にすれば置き場所を考える必要はほとんどありません。時事問題を扱う記事はWP:NOTNEWSに抵触しないか考慮する必要があるので推奨しているわけではありませんが。今はまだ独立記事にするには分量が少ないですが、AKB48握手会傷害事件のように、もともとそれほど大きな分量ではなかったものが、評論家の意見などを含む周辺情報があとからどんどん書き込まれて肥大化し、今では相当量の記事になっています。なお、独立記事でなくてもNGT48の記事の当該部分で起こる可能性は高いです。--Nobutan（会話） 2019年1月12日 (土) 15:53 (UTC)

text: 意見が一段落したところで、ここまでの意見では、条件付きというのもありますが、略歴の直後の位置から移動することに異論は無いようですね。そうであれば、移動先とタイミングについてあらためてご意見を伺いたいです。提案者としては早急に末尾または作品の前がいいと思います。--Nobutan（会話） 2019年1月17日 (木) 15:12 (UTC)
replies: text: :私としては、先のコメントでも述べているようにオーディションの次（作品の前）であれば異論ありません。移動先が合意できればすぐ移動して問題ないと思います。--Sun250ba（会話） 2019年1月17日 (木) 15:33 (UTC)

text: :Sun250baさんと同じ見解です。現在においての社会での反響の大きさを考慮すると、運営サイドの対応や再捜査がなされるのかなど今後の展開次第では、NGT48の記事内で肥大化する、さらに1つの独立した記事に発展する可能性を秘めているように思えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 21:41 (UTC)
replies: text: ::確認しましたが、現時点では略歴とメンバーの間に独立した節で置いておくのがいいと思います、追記や誤字修正等ならともかく配置による編集合戦は避けるべきのためコメントを記述した現時点のままで。また、全項目約190KBのうち当該項目は12KB程度のため独立化はまだ早いと思いますが現在進行形のため今後も増える可能性は充分あります。当該項目が20KBを超え、かつ本項目に対する比重が重くなるようでしたら独立記事化の検討もありと考えています。--またーり（会話） 2019年1月18日 (金) 23:57 (UTC)
replies: text: ::: 「配置による編集合戦を避けるべきのため」とのことですが、避けるために今ここで議論をして合意しようということです。現時点のままが良いとするのは他に理由がありますでしょうか。既に他の方からも意見が出ているように、独立記事化される可能性についてはあり得ると思っています。本件はNGT48の記事内でどこに配置するかです。--Sun250ba（会話） 2019年1月19日 (土) 05:33 (UTC)
replies: text: ::::この議論の冒頭にも書きましたし、Sun250baさんにコメントいただいている通り「編集合戦を避けるため」にこの議論を始めています。従って、ノートで議論した結論が「編集合戦を避けるため」という理由で現状を維持するのでは、そもそもノートで議論する意味がありません。建設的な意見をお願いします。--Nobutan（会話） 2019年1月19日 (土) 15:56 (UTC)

text: 問題提起から16日、移動の提案からも10日経過しましたが、移動することについて明確な反対意見はありませんでした。また、移動時期についても特に先延ばしする新たな意見も出ませんでした。移動位置については末尾に対しては異論もありましたが、オーディションと作品の間は賛同が得られたと思いますので、本日移動させていただきました。--Nobutan（会話） 2019年1月27日 (日) 10:17 (UTC)
thread_title:  暴行被害騒動の掲示位置について 

message: 出典が多すぎて、今後に「エラー: #time の呼び出しが多すぎます。」のエラーが発生するかもしれないため、広報・全部にだけにlanguage=ja挿入を追加しました。--jyaga2（会話） 2019年6月05日 (水) 06:48 (UTC)
thread_title:  エラー回避 

message: 編集時の編集要約を転記します。正直私には文意が取れず意味が分からないのですが、今後の編集の参考になさってください。--Topaz2（会話） 2019年7月11日 (木) 04:58 (UTC)　編集--Topaz2（会話） 2019年7月12日 (金) 07:04 (UTC)
replies: text: &へ 上記のタイトルについてですが、俺からコメントと返信をさせてもらいます。『文意が取れず意味が分からないと』のことですが、菅原りこ、長谷川玲奈、山口真帆たちが卒業公演が行われたのは2019年5月18日(土)で、NGT48のMailと{SHOWROM関連が2019年5月19日までなどは理解されていると思います。ですが、なぜ最終所属がチームGではないのかと言うと、NGT48略歴の

text: * 4月17日に、4月21日のチーム千秋楽公演をもってNGT48の正規メンバーにおけるチーム制を廃止し、1期生と研究生に分かれて活動することが発表される。また同日の公演を以って柏木由紀が兼任解除となった。上記の文章に書かれているとおり1期生と研究生で今後活動になっています。それで公式サイトでの表記ではNGT48プロフィールに『一期生』と表記になっています。そのため最終所属がチームGではなく一期生と表記になっています。--jyaga2（会話） 2019年7月11日 (木) 05:37 (UTC)、修正:2019年7月11日 (木) 05:39 (UTC)
replies: text: : 1.

text: : 2.
replies: text: ::  ここにコメントを続ける都合上、上記jyaga2さんの投稿、インテンドとnoteの表記変えました。　--Topaz2（会話） 2019年7月12日 (金) 07:04 (UTC)

text: ::へ解説いただきありがとうございます。--Topaz2（会話） 2019年7月12日 (金) 07:04 (UTC)
thread_title:  チームGについて 

message: - 後述。--快速フリージア（会話） 2019年9月30日 (月) 02:53 (UTC)
突然すみません。たまたまこの記事を読んでいて思ったのですが、出典が多すぎてエラーが発生したこともあるのであれば、加筆が進み出典も増え内容も増えているようですし、#暴行被害騒動節について、この記事から分割するというのではどうでしょうか？出典については改善できるかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月12日 (金) 11:03 (UTC)
replies: text: ゆゆゆゆーいさんへ そのことは、利用者：Topaz2さんの方に報告しました。ですが、本人から返信が来るかは分かりませんが、もし、これ以上増えてもエラーが発生続くので#暴行被害騒動は分割してもいいかもです。--jyaga2（会話） 2019年7月12日 (金) 11:28 (UTC)
replies: text: :初めまして。テンプレートを一部手書きにすれば、手間はかかりますがエラーは表示されなくなります（）。容量が増えてしまうのが難点ですが、対応方法の一つとして記載させて頂きます。--遡雨祈胡（会話） 2019年7月12日 (金) 13:45 (UTC)

text: 暴行被害騒動の節について分割に賛成です。本件に関しては記載が増えることも十分考えられますし、現在においては単なるグループやファンだけの関心事では無くなっていると考えられます。NGT48記事内での容量やバランスを気にすることなく記載できることになりますから、分割が今かこれより先かは検討して良いとしても（私は今の状況でも分割して良いと考えます）、いずれは必要になるのではないでしょうか。--Sun250ba（会話） 2019年7月13日 (土) 10:08 (UTC)

text: 「出典が多すぎてエラーが発生したこと」を第一の提案理由とするのならば、遡雨祈胡さんがおっしゃっている対策でもクリアできます。また、提案の「暴行被害騒動」節以外の部分の分割でもクリアできます。分割提案として通常なされる分割後の分割部分の記事名の提示がないのも再度、記事名の議論する必要が生じますので、明確な提案部分を分割すべき理由説明とともに記事名の提示をすべきではないかと思います。現状のままの思い付きのような分割提案説明の状態のままならば、賛成できかねます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月13日 (土) 12:56 (UTC)  エラーについては、Topaz2さんのへの転換により解消しています。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月13日 (土) 13:11 (UTC)
* （修正版）#暴行被害騒動暴行被害事件節を、例えば山口真帆暴行被害騒動のように、山口真帆が暴行被害を受けたことがわかる記事名のページに分割することを提案します。理由としては、内容が肥大化していることもありますが、NGT48のページ以外にも書かれている暴行被害についての記述も統一して記すことができ、今後も記事の発展が見込めるのではないかと思うためです。記事名ついては改善案があればご提示お願いしたいです。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月13日 (土) 14:41 (UTC)　
*  ネット上で本件名称について「騒動」とすることに反発も見られることや、私個人としても、状況の推移を見るにつれそのような呼称に違和感も出てきたため、記事名の一案として「山口真帆暴行被害事件」のように、これは事件であると分かるような記事名にすべきだと思います。--Sun250ba（会話） 2019年7月13日 (土) 15:38 (UTC)
**  山口真帆の一件を切り出して別記事を作成すること自体については反対はしません。しかし、記事の肥大化により不都合が生じている、もしくは生じる可能性があるというのであれば理解できますが、ゆゆゆゆーいさん提案（修正版）の分割された記事の発展を見込めるという理由付けは理解できません。NGT48の記事内にあることで記載内容の発展が阻害されているのでしょうか。それから、もし分割された場合、Sun250baさん提案の分割先の記事名を「事件」とするのが適切かというのも慎重に考えた方がいいと思います。「騒動」とされていることがネット上でどういう批判が出ているのか把握していませんが、残念ながらこの一件は、刑事上の事件としては処理されていないこともあり、これが適切だという名称が定義されていません。Wikipediaに記事として掲載されるとその名称が正式なものとして世間に捉えられてしまう危険があります。--Nobutan（会話） 2019年7月13日 (土) 16:18 (UTC)
**  「事件」はダメで「騒動」が適切だと言っているわけではありません。どちらもWikipedia先導にならないように記事名は慎重にした方がいいという意味です。--Nobutan（会話） 2019年7月13日 (土) 16:30 (UTC)
*** 「事件」が適切かどうかは考えるとして、事件は事件なのではないですか？不起訴になったからですか？一旦は逮捕された者がいるわけですから警察は刑事上の事件として捜査したのですよね。不起訴だと刑事上の事件にはならないのでしょうか。そんなことはないと思うのですが。それに、報道するにあたり「事件」の名称を使用しているメディアもあり、特に問題があるとは思えません。--Sun250ba（会話） 2019年7月13日 (土) 16:45 (UTC)
****  「事件」じゃ問題あるとは言っていません。記事名を「事件」にすることを最初はネット上の反発や個人的な違和感を理由にされていたので慎重にと言っているのです。特にネット上の意見は時に感情論だったり反抗心だったりの一方的なものが見た目に優勢になりがちなので、それが正しいかどうか慎重な判断が必要だと思っています。--Nobutan（会話） 2019年7月13日 (土) 17:30 (UTC)
**  山口真帆など3名のメンバーについての事件以降の情報について、それぞれのページに別に記載するのではなく、集約して記載できることもメリットなのではないでしょうか。記事の発展というのは、今後、事件について進展を見せる可能性も高く、また3名をはじめとする「被害者側」のメンバーと「加害者側」の人についての情報も今後増えてくる可能性は大いにあるのではないかと言う意味です。「事件」という表記には賛成いたします（山口真帆暴行被害事件）。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月15日 (月) 09:10 (UTC)
**  Nobutanさんがおっしゃっているように現時点では、記事の肥大化により不都合が生じている、もしくは生じる可能性があるというわけではありません。現時点でやるべきことは明確な理由なき分割ではなく、説明が不足していると思われるNGT48ページにおいての当該節への加筆および箇条書き状態の記述を整理することであると思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月16日 (火) 02:21 (UTC)

text: 分割については妥当だとは思います。この事件の影響で他の姉妹グループの活動にも影響が出ていると思われること、総選挙も今年中止となったのがこの事件の影響だともいわれていますし山口真帆やNGT48だけにとどまる話ではなくなっているというのが現状です。ただ、MAYUTO RYOUTA氏が述べているように、分割する前にまずは「当該節への加筆および箇条書き状態の記述を整理する」べきではないでしょうか？事件（騒動）の記事とするならば、AKB48握手会傷害事件のような形にしていくのがいいかと思われます。--ヨッサン（会話） 2019年7月17日 (水) 03:50 (UTC)
*  まだ節の内容の整理しか行っていませんが利用者:ゆゆゆゆーい/作りたいページにすこし書いてみました（項目名は別のことで使おうとしたことの流用なのでお気になさらないでください）。気になる点や、修正したい点などあったら書き加えていただいて構いません。ご意見をお願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月19日 (金) 03:04 (UTC)
**  ゆゆゆゆーいさんは、誤解されていませんか。今やるべきことは、利用者:ゆゆゆゆーい/新規立項一覧へ1ページ増したいと思わせるような利用者:ゆゆゆゆーい/作りたいページの作成して、それをベースにして行きましょうとするようなNGT48ページをベースにするものと別案を提示して2つを競合させて混乱させるような発想ではなく、利用者:ゆゆゆゆーい/作りたいページで書いているような内容をNGT48ページの現在の節へ加筆修正を行い、反映することが求められていることだと思います。全体像を模索するために下書きをするのは自由ですが、端的に言えばTopaz2さんのようにNGT48ページで加筆修正して整理することではないでしょうか。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月19日 (金) 04:01 (UTC)
replies: text: :   加筆修正いたしました。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月19日 (金) 05:37 (UTC)
加筆修正したところで、改めて皆様の意見を聞きたいです。議論停滞気味なのでよろしくお願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月27日 (土) 01:42 (UTC)
*  議論停滞気味なのではなく、分割提案に対してNGT48ページでの加筆修正・整理を進めるべきとの私も含めた複数の利用者の見解に対してNGT48ページでの加筆修正・整理が停滞気味なのではないでしょうか。調査報告書に関する無効出典の内容も改善できていませんし。そのような課題が残っている段階・内容のまま拙速に分割しても、改善されるかどうか疑問であり、意味はないと思います。ゆゆゆゆーいさんも記事内容をよくご覧ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年7月27日 (土) 07:14 (UTC)
* 分割の議論を進めたいというわけではなく、記事の方の編集はしないが意見はある人がいるかもしれないことを考えたら、手が止まってる今ご指摘をいただいたほうが、皆様も僕も編集がしやすいかなということです。言葉足らずですみません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年7月28日 (日) 07:01 (UTC)

text: 暴行被害騒動の節について分割に賛成します。編集側からの意見ではなくユーザーからみてですね、事件は異常であり事件として別項にすべきであると思います。簡単なメンバーの間の軋轢のような事件ではないからです。--ゴロンゴ（会話） 2019年8月1日 (木) 09:59 (UTC)署名忘れた
*  突然ですみません。先ほど、48グループの舞台の情報を追加されてもらったんですが、そこで、ノート:NGT48#警告の警告が出てしまい、ちょっと試しに#暴行被害事件をはずしプレビューを表示して見たら「※警告: テンプレートの読み込みサイズが大き過ぎます。 いくつかのテンプレートは読み込まれません。」の警告は無くなり暴行被害事件だけのページを作り、そこで編集をすれば今後、その警告は出なくなると思われます。判断などは編集ユーザーさんなどに任せます。--jyaga2（会話） 2019年8月11日 (日) 13:56 (UTC)、修正:2019年8月11日 (日) 14:02 (UTC)
**  ページ自体をし使用してエラー発生表示防止しているほど、出典数が多いので、で書きこめばエラーが発生してもしかたないことです。暴行被害事件のみ分割しても出典が一時的に減るだけで同じことがすぐに起こります。根本的には「出演」に関する部分の分割が必要なのでしょう。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月11日 (日) 15:08 (UTC)
**:へ 確かに、出演関連の方を分割をしてもいいのかもしれませんね? 今後、NGT48の情報追加していっても出典が増えるだけ出典を減らすさないとエラー発生表示防止になるかもしれないですね。--jyaga2（会話） 2019年8月11日 (日) 15:25 (UTC)
*  出演節の分割提案を提出します。--切干大根（会話） 2019年8月28日 (水) 09:29 (UTC)
*  反対が無かったので予告通り出演節を分割しました。また、この節のタイトルを適した形に変更しました。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 22:18 (UTC)
*  出典テンプレートのLua化（cite news → cite news2への変更）と出演節の分割により、当初の分割理由の「テンプレートの読み込みエラー」は回避されております。事件節の分割についてはとさせていただきます。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 22:28 (UTC)
=== 終了提案 ===
 - 後述。--快速フリージア（会話） 2019年9月30日 (月) 02:53 (UTC)
*  - この節ほかでの当初の問題はほぼ解決されています。事件の特異性はあるでしょうが、現状では分割し独立記事とするのはどうかと思います。もうこの節はおひらきにしませんか?--快速フリージア（会話） 2019年9月17日 (火) 00:50 (UTC)
** 現時点でそれは不要なんじゃないかと思います。提案（修正版）をしてからは、反対意見はもちろん、賛成意見もあり、議論の過程として「当該節への加筆および箇条書き状態の記述を整理」する段階に入っています。もちろん最初の僕の発言が悪いんですが、色々な意見が寄せられてる中で、最初の提案で意見したページ全体での容量の件だけで分割提案をお開きにするのはどうかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月17日 (火) 07:03 (UTC)
*  - 既に述べた「事件の特異性はあるでしょうが、現状では分割し独立記事とするのはどうかと思います。」との私の言葉には、他の方の言葉を借りれば「明確な提案部分を分割すべき理由説明とともに記事名の提示をすべき」「分割提案に対してNGT48ページでの加筆修正・整理を進めるべきとの私も含めた複数の利用者の見解に対してNGT48ページでの加筆修正・整理が停滞気味」と言う点も含めたつもりです。あと、ゆゆゆゆーいさん初めこちらでの提案も定期的に必要なメンテナンスがなされているとは思えず（単純勘定でこの節の本論は2019年8月11日 (日) 15:25 (UTC)以来なされていません）。この辺りも含めて提案したのですが。--快速フリージア（会話） 2019年9月17日 (火) 07:42 (UTC)
*  これはあくまでも僕個人が思っていることですが、加筆整理は十分なされたんじゃないかなと思います。無効出典の部分については改善が長い間されないまま放置という現状もあるので、除去してしまってもいいんじゃないないかと思います（事件についての動きについては少しずつですがまだ報道されていますが）。切干大根さんの反対表明については修正版の提案の方を読んでいないのではないかなと思うところもありますが、反対意見も出ているため分割の議論が進められないというのも現状です。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月21日 (土) 02:22 (UTC)
*  - 小生の現在の環境下では既にエラー表示されず。皆さんのご尽力により校正や無効出典除去などにより読みやすくなりました。独立した記事とはせず、ここでの記事に留めるか、ご本人（山口氏）の記事への転記が妥当と思います。--快速フリージア（会話） 2019年9月22日 (日) 04:16 (UTC)
*  快速フリージアさんのおひらき案（終了提案）に賛成します。NGT48全体の問題として社会問題化したため、山口氏の記事への転記も反対です。--切干大根（会話） 2019年9月22日 (日) 10:13 (UTC)
** おひらき（終了）提案にご賛同いただき、ありがとうございます。この分割案ご提案者さんの「加筆整理は十分なされたんじゃないかなと思います。」（抜粋・2019年9月21日 (土) 02:22 (UTC)ご発言）とのお言葉もあり、異議なくば7〜10日後に正式に代理で終了としたいと思います。--快速フリージア（会話） 2019年9月23日 (月) 02:44 (UTC)
***  おひらき案（終了提案）に賛成いたします。マークアップを少し修正しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年9月23日 (月) 03:46 (UTC)
*（戻す） - 終了の際には、この本文での記載のみとし、山口氏への記載（転記）は行わない事を付け加えます。--快速フリージア（会話） 2019年9月23日 (月) 07:23 (UTC)
**  - 正式にこの件はおひらき（終了）とします。今後は改めて節を立てて下さい。終了提案を見やすくして下さった皆さん、ありがとうございます。議論にご参加の皆さん、お疲れ様でした。--快速フリージア（会話） 2019年9月30日 (月) 02:53 (UTC)
thread_title:  暴行事件節の分割提案 

message: - 後述。--快速フリージア（会話） 2019年9月30日 (月) 02:53 (UTC)
*  - この節ほかでの当初の問題はほぼ解決されています。事件の特異性はあるでしょうが、現状では分割し独立記事とするのはどうかと思います。もうこの節はおひらきにしませんか?--快速フリージア（会話） 2019年9月17日 (火) 00:50 (UTC)
** 現時点でそれは不要なんじゃないかと思います。提案（修正版）をしてからは、反対意見はもちろん、賛成意見もあり、議論の過程として「当該節への加筆および箇条書き状態の記述を整理」する段階に入っています。もちろん最初の僕の発言が悪いんですが、色々な意見が寄せられてる中で、最初の提案で意見したページ全体での容量の件だけで分割提案をお開きにするのはどうかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月17日 (火) 07:03 (UTC)
*  - 既に述べた「事件の特異性はあるでしょうが、現状では分割し独立記事とするのはどうかと思います。」との私の言葉には、他の方の言葉を借りれば「明確な提案部分を分割すべき理由説明とともに記事名の提示をすべき」「分割提案に対してNGT48ページでの加筆修正・整理を進めるべきとの私も含めた複数の利用者の見解に対してNGT48ページでの加筆修正・整理が停滞気味」と言う点も含めたつもりです。あと、ゆゆゆゆーいさん初めこちらでの提案も定期的に必要なメンテナンスがなされているとは思えず（単純勘定でこの節の本論は2019年8月11日 (日) 15:25 (UTC)以来なされていません）。この辺りも含めて提案したのですが。--快速フリージア（会話） 2019年9月17日 (火) 07:42 (UTC)
*  これはあくまでも僕個人が思っていることですが、加筆整理は十分なされたんじゃないかなと思います。無効出典の部分については改善が長い間されないまま放置という現状もあるので、除去してしまってもいいんじゃないないかと思います（事件についての動きについては少しずつですがまだ報道されていますが）。切干大根さんの反対表明については修正版の提案の方を読んでいないのではないかなと思うところもありますが、反対意見も出ているため分割の議論が進められないというのも現状です。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年9月21日 (土) 02:22 (UTC)
*  - 小生の現在の環境下では既にエラー表示されず。皆さんのご尽力により校正や無効出典除去などにより読みやすくなりました。独立した記事とはせず、ここでの記事に留めるか、ご本人（山口氏）の記事への転記が妥当と思います。--快速フリージア（会話） 2019年9月22日 (日) 04:16 (UTC)
*  快速フリージアさんのおひらき案（終了提案）に賛成します。NGT48全体の問題として社会問題化したため、山口氏の記事への転記も反対です。--切干大根（会話） 2019年9月22日 (日) 10:13 (UTC)
** おひらき（終了）提案にご賛同いただき、ありがとうございます。この分割案ご提案者さんの「加筆整理は十分なされたんじゃないかなと思います。」（抜粋・2019年9月21日 (土) 02:22 (UTC)ご発言）とのお言葉もあり、異議なくば7〜10日後に正式に代理で終了としたいと思います。--快速フリージア（会話） 2019年9月23日 (月) 02:44 (UTC)
***  おひらき案（終了提案）に賛成いたします。マークアップを少し修正しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年9月23日 (月) 03:46 (UTC)
*（戻す） - 終了の際には、この本文での記載のみとし、山口氏への記載（転記）は行わない事を付け加えます。--快速フリージア（会話） 2019年9月23日 (月) 07:23 (UTC)
**  - 正式にこの件はおひらき（終了）とします。今後は改めて節を立てて下さい。終了提案を見やすくして下さった皆さん、ありがとうございます。議論にご参加の皆さん、お疲れ様でした。--快速フリージア（会話） 2019年9月30日 (月) 02:53 (UTC)
thread_title:  終了提案 

message: 先ほど情報が出たんですが、48グループメンバーで舞台が発表され、下記の舞台情報を追加したのですが、
警告が出て、どうすればいいのか分かりません。どなたか修正をお願いします。
「※警告: テンプレートの読み込みサイズが大き過ぎます。 いくつかのテンプレートは読み込まれません。」
=== 舞台 ===
* 博多座開場20周年記念公演「仁義なき戦い〜彼女（おんな）たちの死闘編〜」（2019年11月、博多座） - 荻野・清司・中村・西潟・西村・本間 --jyaga2（会話） 2019年8月11日 (日) 13:37 (UTC)
脚注追加・見出しのnowiki--Mayuto Ryouta（会話） 2019年8月11日 (日) 15:08 (UTC)
replies: text: 編集フィルターが作動したと言うことでしょうか?--海ボチャン（会話） 2019年9月8日 (日) 08:58 (UTC)
thread_title:  警告が出る 

message: 先の分割提案で出演部分を分割するという意見が出されたため、正式に分割提案を出します。出演節には大量の出典テンプレートが使われているため、分割によりテンプレート使用過剰によるエラーが回避できます。先例としてAKB48の出演一覧を挙げます。1週間程度意見を募集し、特に反対が無ければ分割を実行致します。--切干大根（会話） 2019年8月28日 (水) 09:29 (UTC)
*  9月4日以降に分割を行います。--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 06:34 (UTC)
*  NGT48の出演一覧へ分割しました。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 06:36 (UTC)
* へ NGT48の出演一覧について、分割したのはいいのですが、NGT48の本間さんと村雲さんの出演参照の移行がきちんとされてませんでした。なのでこちらで修正しました。--jyaga2（会話） 2019年9月8日 (日) 06:51 (UTC)
**  適切なリンク修正ができていなかったので、再修正致しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年9月8日 (日) 08:56 (UTC)
*  ありがとうございました。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 11:31 (UTC)
thread_title:  出演節の分割提案 

message: Jyaga2さんにより「公式サイトのプロフィールには高倉萌香さんが削除されていたので、最終在籍日は5月頃の卒業公演かは他の利用者さんに変更などをお任せします。」と要約付記の上、「高倉萌香」が「一期生」節より「元メンバー」節に移動されています。
公式お知らせ「NGT48 高倉萌香 卒業公演に関するご報告」によれば、「3月22日（日）に（中略）NGT48としての活動を終了することとなっておりました。しかし、（中略）やむを得ず卒業公演を5月に延期することと致しました。」とあり、一方、（遅くとも）2020年4月8日時点では公式サイト・プロフィールから高倉萌香が削除されており、ともに公式サイトを基にした情報（ともに一次資料）に一見矛盾が生じております。なお、卒業公演延期に関する二次資料は現状見つけられてません。
矛盾が生じない様に無理やり説明しようとすれば「NGT48との契約終了（若しくは卒業）にて公式サイトプロフィール削除、卒業公演は契約終了（若しくは卒業）後に特例で行う予定」となるのでしょうが、そのように断定する信頼すべき二次資料がないのであれば、独自研究と謂わざるを得ないと存じます。
よって一旦差し戻しの上、高倉萌香卒業公演時には何かしらの2次資料が出るでしょうから、「一期生」節より「元メンバー」節への移動、及び卒業時期（最終在籍日）の判断はそれを待ってからの方がいいと存じます。
Jyaga2さんほか、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。--むらのくま（会話） 2020年4月8日 (水) 14:41 (UTC)
replies: text: 月足天音、30日卒業公演は無観客での配信限定（日刊スポーツ）による「新型コロナウイルスの影響で、48グループ全体でも、AKB48峯岸みなみ、SKE48高柳明音の卒業コンサートや、NGT48高倉萌香ら各劇場での卒業公演の中止、延期が続いている。」

text: NGT48 高倉萌香卒業公演を2020年5月に延期。新型コロナウイルスの影響（IDOL REPORT.com）
replies: text: :--Softyu（会話） 2020年4月8日 (水) 15:22 (UTC)
replies: text: ::最終投稿より1週間経過しましたが、特にご異論は無い様ですので、「高倉萌香」の「一期生」節より「元メンバー」節への移動編集を一旦差し戻させて頂きます。Softyuさん、卒業公演延期の二次資料有難う御座いました。--むらのくま（会話） 2020年4月16日 (木) 03:46 (UTC)
* むらのくまさんの更新から、高倉萌香さんの卒業公演の行われる予定の情報源が全くNGT48ニュースが来ていません。そこでNGT48のページにある高倉萌香情報を「元メンバー」の方に移動させてもらいます（2020年3月23日）。その理由としてはAKB48グループ（１）とAKB48グループ（２）の移行の更新がありました。--jyaga2（会話） 2020年5月13日 (水) 04:32 (UTC)

text: :WP:RSに「ウィキペディア自身の記事を出典として引用することは、自己参照となるため、できません。」とあります。よって、理由として挙げておられるwikiの他の記事の更新をもって、本記事を編集することは不適当と考えます。なお、卒業公演ができるのかどうか多分に流動的と感じますが、卒業公演（若しくは代替活動）ができるのであればその日付を以て、卒業公演（若しくは代替活動）がなくなったとなれば、もともとの最終活動予定日であった2020/3/22付け卒業とすることになるのかもしれません。いずれにしろ卒業公演に関してそのうち公式にアナウンスがあるでしょうから、あわてずにそれまで待ちましょう。ということで本日された編集は一旦差し戻させて頂きました。--むらのくま（会話） 2020年5月13日 (水) 05:38 (UTC)
**へ わかりました。もし、NGT48の公式サイトにて卒業公演が行われない場合は、2020年3月23日付けの日時として期日をしその時にまた修正します。それと、自分が書いた時間帯を付け忘れていたのをこちらで修正しました。申し訳ございませんでした。--jyaga2（会話） 2020年5月13日 (水) 06:23 (UTC)
replies: text: ::概ね了解いたしました。ただ卒業公演が行われない場合の卒業日ですが、に「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」とありますので、3/22付の方がいいかもしれません。一方、同ソースには「＜Twitter＞2020年3月23日(月)」「＜Instagram＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mail＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mobile フォトログ＞2020年3月23日(月)」との記載もあり、それを基に3/23付の方が妥当だということであれば、別途検討する（皆さんのご意見をお聞かせ頂く）必要があるかもしれません。--むらのくま（会話） 2020年5月13日 (水) 06:49 (UTC)
****へ 先程、NGT48公式サイトにて高倉萌香さんの卒業公演が中止と発表がありました。そこで一応元メンバーの方に移行をし、注釈も変更したのでもし、文章が足りなければ追加をしてください。--jyaga2（会話） 2020年5月18日 (月) 13:04 (UTC)
公式サイト確認しました。最終在籍日を2020年3月23日とされてますが、卒業発表時の二次資料として挙げておられるでも「同22日が最終活動日」との記述もあり2020年3月22日が妥当と私は考えますが、如何でしょうか?--むらのくま（会話） 2020年5月18日 (月) 14:15 (UTC)
****へ えっとですね。なぜ、最終活動日が23日になっているかというと、「 NGT48 高倉萌香 卒業のご報告」こちらのURLの最後にSNSや配信が23日になっているからです。他の利用者さんに聞いてみるといいかもです。--jyaga2（会話） 2020年5月18日 (月) 14:32 (UTC)
公式発表「 NGT48 高倉萌香 卒業のご報告」にて、「＜Twitter＞2020年3月23日(月)」「＜Instagram＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mail＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mobile フォトログ＞2020年3月23日(月)」としながら、わざわざ「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」としていることから、3月22日を優先すべきと私は考えました。いずれにしても他の方のご意見も頂きたく、とりあえず議論告知テンプレを張ります。--むらのくま（会話） 2020年5月18日 (月) 14:56 (UTC)

text: 高倉萌香のツイッター（3/23 22:58）より「卒業公演以外の活動が今日で終了です。」の投稿があったので、23日を賛成。--Softyu（会話） 2020年5月18日 (月) 15:33 (UTC)
replies: text: :追加のソース有難う御座います。

text: : NGT48 高倉萌香 卒業のご報告冒頭部での「3月22日(日)をもって、高倉萌香の活動は終了となります」、本人コメントでの「最終活動日は3月22日で、卒業公演は3月21日を予定しています」、スケジュール部分での「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」と繰り返し出てくることもあり、3月22日を優先すべきと考えておりましたが、本人がそのように投稿している以上、最終在籍日は3月23日とすることも一理ありかもしれませんね。了解いたしました。ただ、現状の注記では3月23日に全く触れられておらず、変更が必要と思われます。

text: :*現状「2020年2月18日にグループ卒業を発表した際には、3月21日に卒業公演を行い、同22日が最終活動日となる予定であった。（後略）」

text: :*変更案「2020年2月18日にグループ卒業を発表した際には、3月21日に卒業公演を行い、同23日のSNSでの活動をもって卒業となる予定であった。（後略）」

text: :以後、特にご意見がなければ1週間後を目途に議論をクローズしたいと思います。--むらのくま（会話） 2020年5月19日 (火) 13:16 (UTC)
その後、特にご意見も無いようですので、議論をクローズさせて頂きます。議論にご参加頂き有難う御座いました。--むらのくま（会話） 2020年5月26日 (火) 14:13 (UTC)
thread_title:  高倉萌香の卒業について