ノート:ELLE (アダルトゲーム)

message: 本項目「ELLE」を「ELLE (アダルトゲーム)」に改名することを提案します。女性雑誌が「ELLE (雑誌)」で立項されており、平等な項目名とするためです。アダルトゲームが雑誌に優越するとは考えられません。 --Maxima m 2010年2月20日 (土) 01:11 (UTC)
replies: text: （賛成）≪アダルトゲームが雑誌に優越するとは考えられません≫についてはenなどでは必ずしもそうとは言えないのですが（例：:en:Kanonは他の人物記事に優越）、アダルトゲーム記事を目に入れたくない人がそれなりにいるであろうことは想像つきますし、そういう人への配慮を考えれば、平等な曖昧さ回避としてワンクッション置くのは有用と判断します。--NISYAN 2010年2月20日 (土) 01:59 (UTC)
replies: text: :（反対）いまだにTemplate:Otherusesも置いていないような未熟な記事ではないのですから、現状で十分でしょう。それに、一般的な名称と被っていても、『School Days』のように改名提案が却下された例もあります。58.98.248.108 2010年2月20日 (土) 04:15 (UTC)
replies: text: ::  「School Days」の例を拝見しましたが、同種の固有名詞でかつ、知名度が圧倒的に低いということでしたので、今回はそれには当てはまらないと考えられます。個人的には「ELLE (雑誌)」→「ELLE」、現在の「ELLE」を「ELLE (アダルトゲーム)」でもよいと思う。Google JP、Y!JPの検索結果がそれを示しています（上位10件にはこのゲームの名前は出てきませんでした）。--ayucat 2010年2月21日 (日) 22:34 (UTC)

text: （賛成）雑誌のほうは世界43地域で発行されているとのことですし、本稿で説明しているゲームソフトがそれより優先されるようには思えません。改名して平等な曖昧さ回避とすることに賛成します。--貿易風 2010年2月21日 (日) 09:50 (UTC)

text: Google日本、Yahoo!JAPANの検索エンジンでの検索結果を鑑みて、雑誌ELLEには平等性以上のものは十分にあると思われる。--ayucat 2010年2月21日 (日) 22:34 (UTC)

text: （コメント）横から言うのも何ですが、日頃は出典元とは絶対に認められない検索エンジンの結果が、こういう時だけは平然と認められるんですね。それに、平等な曖昧さ回避への移行を普通に薦めるだけならまだしも、アダルトゲームが雑誌に優越という点に難色を示して立ち退きを迫る姿勢に釈然としないものを感じるのは、私だけでしょうか。ましてや、平等な曖昧さ回避としては既に「エル」があるのですから。82.116.44.38 2010年2月22日 (月) 00:52 (UTC)
replies: text: :検索結果についてはWikipedia:検証可能性を満たすための出典にはなりませんが、知名度を測るための参考材料のひとつとしてはしばしば用いられていると思います。同様に言語間リンクの数についても、「ゲームの『ELLE』」は2言語版のみですが「雑誌の『ELLE』」は21言語版と大きな差がありますし、この記事をメイン記事のままにすべきと主張する場合はそれらを覆すだけの「ゲームの『ELLE』が雑誌の『ELLE』より知名度が高いことの根拠」を示す必要があるかと思います。--貿易風 2010年2月22日 (月) 04:08 (UTC)

text: 不十分な提案理由で議論が起こってしまったようで申し訳ありません。「ゲームの『ELLE』が雑誌の『ELLE』に優越するとは考えられません。同等な命名にする」という趣旨です。アダルトゲームという分野が、女性雑誌という分野に優先権を譲るという意味にも読める書き方でしたので、ここに補記します。反対の根拠とされた「School Days」は同名異物の中でもっとも知名度が高いため存続改名取り下げになったものと読みました。もし、「ELLE」と称する同名異物中で本記事のゲームが最も知名度が高いと示されれば提案を取り下げます。 --Maxima m 2010年2月22日 (月) 02:43 (UTC) 2010年2月22日 (月) 04:20 に補記しています。--Maxima m 2010年2月22日 (月) 04:29 (UTC)

text: 「ELLE」といえばアダルトゲームのメーカーとしてよりも、一般的には女性誌の知名度の方が上でしょう。--ヨッサン 2010年2月28日 (日) 00:24 (UTC)
replies: text: :  メーカー名ではなくて、一製品名のようです。--ayucat 2010年2月28日 (日) 14:10 (UTC)

text: 一週間経過して、・からの異議がありましたが、その後いかがでしょうか？後者のIPは同コメントの直後6ヶ月のブロックに服しているようです。--ayucat 2010年2月28日 (日) 14:10 (UTC)

text: 今までの議論をまとめます。

text: *改名賛成の側では、雑誌のELLEがゲームのELLEより知名度で上回るという意見が複数出されています。アダルトゲームの記事にワンクッション置く有用性も示されています。

text: *改名反対ではotherusesが冒頭にあるから改名不要との意見です。

text: **改名反対の主張をするには「ゲームの『ELLE』が雑誌の『ELLE』より知名度が高いことの根拠」を示す必要があるという指摘がありました。

text: *改名反対の方からの意見・対案・反論・回答などが示されるのをもう少し待ちたいと思います。IPでの意見表明には先行する投稿者との異同を示していただくと助かります。IP: 82.116.44.38に対するブロックは確認しました。 --Maxima m 2010年2月28日 (日) 18:24 (UTC)

text: 提案者票。遅くなりましたし、形式的かも知れませんが。 --Maxima m 2010年2月28日 (日) 18:24 (UTC)
 改名に反対の意見を出されたIP:58.98.248.108さんの意見を待ちましたが、沈黙されていますので合意が成立したと判断して改名を実行しました。--Maxima m 2010年3月8日 (月) 03:40 (UTC)
* リンク元修正しました。「ELLE」のページには、アダルトゲームとしてエルフ (ブランド)・倉嶋丈康・アームス・ゑにっく・ブラックウィドウ・川合正起・デッド・オブ・ザ・ブレイン・金澤勝眞・蛭田昌人・高橋丈夫の各項目が、雑誌として高田賢三・クラウディア・シファー・ミノリ・ヤスミン・ゴーリ・プロジェクト・ランウェイ/NYデザイナーズバトル・だるま商店・進徳女子高等学校・RILA・未希・小泉深雪・田中伸子・バーナード・フィッツウォルター・TAO (ファッションモデル)・MINJIの各項目がリンクされていました。「ELLE」は雑誌としての認知が優越するようです。（署名追加--Maxima m 2010年3月8日 (月) 04:30 (UTC)）
thread_title:  改名提案 

message: 美少女ゲームマニアックスでは、オリジナル版『ELLE』が「『ログイン』のランキングで1位を取り、一般ゲームのユーザーにも知られるようになった」とありますが、どの号のことなのかわからず、検証ができなかったため、ノートページでの提起といたしました。（ログイン自体は国会図書館にはあるようです）----リトルスター（会話） 2021年5月30日 (日) 12:34 (UTC)
thread_title:  美少女ゲームマニアックス外の資料について