ノート:グリザイアシリーズ

message: フロントウイングの代表の山下竜一郎さんのツイッターで販売日を2月25日に延期するとのことです。
http://twitter.com/babi_03/status/22968857916342272
WEBのほうには明日1/7(JST)に告知するようです。--210.234.151.222 2011年1月6日 (木) 14:03 (UTC)
thread_title:  発売延期について 

message: 発表されているほかにも楽曲があるようです。
￥Cuスタ平さんの「マグロ・Beautiful」という曲が収録されているそうです。
http://stahe.sblo.jp/archives/20110203-1.html
thread_title:  使用楽曲について 

message: : この段落は、項目が多すぎる上にネタばれが過ぎる記述もあり問題があると考えます。
replies: text: サブキャラクターに関しては共通ルートに直接または間接的に登場する人物（具体的には千鶴、JB、一姫、麻子、道昭、にゃんめる）のみで十分ではないかと思います。--Dod2gaia 2012年2月7日 (火) 08:57 (UTC)
replies: text: :簡単に。ネタバレに付いてはWikipedia:ネタバレやWikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)をご覧ください。次にサブキャラクターについてですが、サブキャラ1と2に登場する人物は記載しておくべきでしょう。それか『グリザイアの果実 ビジュアルファンブック』（所持していませんが）に含まれているキャラクターを記載すべきかと思います。ま、そこまで過剰な記述とも思えませんが。--多摩に暇人 2012年2月7日 (火) 15:06 (UTC)

text: :ネタばれに関するガイドラインについては了解しました。ですが、項目の冗長さに関してはあまり解決されているとは思えません。多摩に暇人様の提案のどちらの場合でも、サブキャラクターの項目の大半が各ヒロインのルートの中盤～終盤まで進まなければ登場しない人物となります。特に滝園学園バスケットボール部のメンバーは顧問を含めると10人以上になり、かつストーリーに直接関与してくるほどの役柄でもありません。やはり記事として冗長性が過ぎると考えます。また、「ネタばれ警告」のテンプレートを張ること提案します。--Dod2gaia 2012年2月8日 (水) 02:25 (UTC)

text: :二週間近く経過しましたので、当該記述を削除しました。--Dod2gaia 2012年2月21日 (火) 10:35 (UTC)
thread_title:  サブキャラクターの記述について 

message: たまたま見かけてて思ったのですが、これらのモデルの話って公式等信頼できる出典がない状態で記載してしまうと独自研究になるんじゃないかなー？と思うんですけどどうなんでしょ？「他に当てはまるものが無い」って推定は可能ですが、Wikipedia上ではそれって独自研究にならないかなー？と思ったんで。 --Lain001（会話） 2014年11月24日 (月) 02:54 (UTC)
replies: text: :他PCゲームで類似したものを挙げただけでコメントアウトを食らった経験上、独自研究と見做す他ありません。一応、建前上は指摘しておきます。--水瀬悠志（会話） 2014年12月24日 (水) 11:11 (UTC)
replies: text: :1ヶ月近くWikipedia:独自研究は載せないについて改善がなかったが故に、実在する一部企業の出典がない記述についてコメントアウトをしました。--水瀬悠志（会話） 2015年1月23日 (金) 21:52 (UTC)
thread_title: 「三嶋崎」と「東浜急行電鉄グループ」のモデルについて

message: 本記事をグリザイアシリーズに改名し、グリザイアの迷宮とグリザイアの楽園を統合、アニメに関する記述をグリザイアシリーズ (アニメ)として分割することを提案します。理由は第1作の記事なのに続編の漫画化作品や続編の登場人物の記述があること、3部作であることからゲーム3作全部をひとまとめにして解説した記事としたほうがよいと思われるため。またそのまま統合すると現状で100キロ以上と記事サイズが大きくなっていることから、アニメはアニメとして単独記事として成立する分量があることや特筆性があると思われることからアニメに関する記述をグリザイアシリーズ (アニメ)として分割することを提案します。--ヨッサン（会話） 2015年7月9日 (木) 10:32 (UTC)
replies: text: 統合についてはすぐにでも行った方が良いと思いますが、分割はすぐに行う必要はないと思います。アダルトゲームではありませんが『ペルソナ4』など、100kbどころか200kbを超えても分割されていないアニメ化作品の記事は普通にあります。まずは内容の充実次第でしょう。--219.127.31.225 2015年7月10日 (金) 00:12 (UTC)
replies: text: : 例に挙げられたページを見ましたが、むしろこれはアニメか登場人物の記述を分割した方がいいページだと思いますね。ノート:ペルソナ4でアニメの分割提案があったようですが、きちんと分割提案に出されていなかったことからお流れになったようです。--ヨッサン（会話） 2015年7月10日 (金) 03:36 (UTC)

text: 議論参加者各位へ：今回の提案はWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2015年6月におけるグリザイアの迷宮 (アニメ)とグリザイアの楽園　(アニメ)についての議論に起因しているようですのでこちらもご覧ください。

text: 提案者の方へ：この提案ではグリザイアの果実の記事冒頭に統合テンプレートは貼られていますが、統合元となるグリザイアの迷宮とグリザイアの楽園には貼られていません。また、改名テンプレートも貼られていますが、この節の題は「分割・統合提案」となっており、「分割・統合・改名提案」とはなっておらず、加えてWikipedia:改名提案にも報告されていません。現在の状態のまま議論を続けるのはやや問題があるのではないかと思います。--雛鳥(Hinadori) 2015年7月10日 (金) 19:59 (UTC)
replies: text: : Hinadoriさん失礼しました。早急にテンプレを貼ります。--ヨッサン（会話） 2015年7月11日 (土) 12:09 (UTC)
replies: text: :: 今回の提案において改名については分割・統合が主であって、改名は従にすぎないので、「分割・統合提案」としたまでのことです。従って改名を行う記事の冒頭で改名テンプレにて告知をすれば十分かと思いますので改名提案にまで告知の必要はないかと。なおアニメ記事を分割した場合、グリザイアの迷宮 (アニメ)とグリザイアの楽園 (アニメ)は「グリザイアシリーズ (アニメ)」へリダイレクト先が変更となります。また、グリザイアの果実 (アニメ)も「グリザイアシリーズ (アニメ)」へのリダイレクトとして作成し、:Category:2014年のアニメを付与する予定です。--ヨッサン（会話） 2015年7月11日 (土) 12:37 (UTC)
 本記事の改名には反対します。グリザイアシリーズとグリザイアシリーズの登場人物を新規作成・分割するのなら賛成ですが。個別記事としてSchool Days・Summer Days・Cross Daysとデイズシリーズ・デイズシリーズの登場人物のような記事関係にするというイメージです。--Campanella2010（会話） 2015年7月13日 (月) 05:28 (UTC) 追記--Campanella2010（会話） 2015年7月13日 (月) 05:54 (UTC)

text: :  見たところデイズシリーズの各作品はそれぞれ十分に個別記事として成立する分量があると思いますが、本シリーズは第1作だけが極端に大きいだけで、第2作と第3作はキャストや主題歌などのデータ的な部分ばかりで記事として十分とは言い難いです。また他のゲーム記事が個別にそれぞれ記事となっているからといって本シリーズもそうあるべきとは思いません。アニメなどのシリーズ作品でスタッフやキャスト、メインキャラクターがほぼ一貫しているシリーズ作品は一つの記事でまとめられている場合も多く、そうした作品は一つの記事でまとめられている方がメリットは大きいと考えます。統合しないでゲーム記事をそのままとするのであれば、現在本稿「グリザイアの果実」にある続編の登場人物の記述など、続編に関する記述は一部転記してそれぞれ「迷宮」と「楽園」に移すべきです。「グリザイアシリーズの登場人物」として登場人物を分割するなら、なおさらシリーズ3作まとめた記事として統合し「グリザイアシリーズ」と改名した方がいいでしょう。その場合、アニメは分割しなくてもいいかとは思いますが。続編記事を統合してアニメの記述を分割しないのならアニメ第2作と第3作のカテゴリはリダイレクトとなった「グリザイアの迷宮」と「グリザイアの楽園」に付与すればいいので、現在リダイレクトの削除依頼に出ているグリザイアの楽園 (アニメ)とグリザイアの迷宮 (アニメ)はカッコつきの不要なリダイレクトで削除でいいかと。--ヨッサン（会話） 2015年7月13日 (月) 06:52 (UTC)記述を一部修正。--ヨッサン（会話） 2015年7月13日 (月) 07:18 (UTC)
たとえば精神科医・伊良部シリーズ（『イン・ザ・プール』・『空中ブランコ』・『町長選挙』）はまとめられていません（テレビアニメ化・映画化・テレビドラマ化されていますが）。第1作目をシリーズ記事にする、というところに違和感を感じます。スターウォーズ第1作でシリーズ全部紹介しないで、スター・ウォーズ・シリーズで紹介されていますし。--Campanella2010（会話） 2015年7月13日 (月) 08:33 (UTC)

text: : 例示された3記事を見ましたが、今の内容なら3記事のうちどれかを「精神科医・伊良部シリーズ」に改名したうえで統合してアニメは「空中ブランコ (アニメ)」として分割した方がいいと思いますね。もちろん第1作の記事に続編記事を統合してシリーズ記事にするのであれば構成も変わってきますよ。なお「スターウォーズ」は1作ごとに単独記事として成立するだけの分量と特筆性がありますから全作統合なんてナンセンスでしょう。将来的に「スター・ウォーズ・シリーズ」のようにシリーズ記事として記述が十分な内容となり、なおかつ各作品ごとに個別記事として十分に成立するならその時に「果実」「迷宮」「楽園」のリダイレクトを解除して個別のゲーム記事として再度分割してもいいわけで。統合したからといって未来永劫再度の分割は認めない、なんてことはないですから。--ヨッサン（会話） 2015年7月13日 (月) 11:29 (UTC)
*(コメント)例えば、selectorの分割提案では、ファーストシーズンのタイトルを記事名にしているのですね。分割先の記事名は検討する必要がありますが、どちらにしても記事を分割せざる得ないと思います。あと、今回の類似の案件に[ Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年12月の「八日目の蝉」関連]があり、リダイレクトの有用性について、該当依頼のコメントだけでなく、Wikipedia‐ノート:リダイレクトの削除依頼/2012年12月でも言及されています。とりあえず、コメントまで。--八重垣なでしこ 2015年7月13日 (月) 14:03 (UTC)
**  一つの記事でシリーズ作品全部を扱った記事としては漫画やアニメですが課長島耕作、ハイスクール!奇面組、アフロ田中シリーズ、銀河鉄道物語などがあります。いずれも主人公を始めとしたメインキャラクターが一貫していて連続性のある作品であり、これらの例を踏まえればゲームに関しても同様の記事があってもなんら問題はないと考えます。--ヨッサン（会話） 2015年7月13日 (月) 15:22 (UTC)
*** 登場人物あるいはアニメを分割するとしても、記事名はグリザイアシリーズの登場人物、グリザイアシリーズ (アニメ)で問題ないでしょう。スピンオフ作品『アイドル魔法少女ちるちる☆みちる』のPS Vita版の紹介記事を見ますと、ファミ通.comでは見出しで『グリザイア』シリーズのスピンオフ作品、SONY公式ブログ「PS blog」では冒頭の文章で「人には言えないハードな過去を持つ、少年少女たちの物語を描いた｢グリザイア｣シリーズ。」としているので。Campanella2010氏は「第1作目をシリーズ記事にする、というところに違和感を感じます。」といいますが、「課長島耕作」や「銀河鉄道物語」など第1作の記事名で全シリーズを解説している記事はwikipediaにおいて枚挙にいとまがありませんし、「○○シリーズ」といった呼称が広く浸透していないような作品ではシリーズ第1作のタイトルがそのままシリーズ名としても使われている、ということではないでしょうか。基本的に第1作が一番知名度高いですし。もっとも、第2作が第1作「3年奇面組」よりも長期連載となり、アニメ化もされてwikipediaにおいて記事名となっている「ハイスクール!奇面組」のような例外もありますがね。--ヨッサン（会話） 2015年7月16日 (木) 21:57 (UTC)
* 「現在の状態のまま議論を続けるのはやや問題があるのではないかと思います」とする雛鳥氏のコメントがありますので、改名後にそのようなことを言われるのも嫌なので改名提案の方にも告知し、セクション名も「分割・統合・改名提案」としました。議論が停滞していますが、Campanella2010氏は議論を放棄した状態ですし、このまま１週間待って特に異論もないようなら議論放棄とみなして分割と統合作業に移行しようと思います。--ヨッサン（会話） 2015年7月21日 (火) 23:42 (UTC)
三部作をひとつにまとめるのはいいのですがアニメに関する記述をグリザイアシリーズ (アニメ)に分割する必要性を感じません。エピソードリスト（あらすじ）が加筆されて分量があるなら別ですが、ただのスタッフ情報などの羅列に過ぎないので一つの記事内で説明したほうが利便性は高いでしょう。どの程度の基準をもって分割を考えているのでしょうか。アニメの記述よりも登場人物の記述の方が長いように見えますが。--Campanella2010（会話） 2015年7月22日 (水) 14:47 (UTC)

text: :  分割に関しては登場人物だけでよい、という意見で合意形成できるのでしたらそれでかまいません。前述している通り「グリザイアシリーズの登場人物」として登場人物を分割するなら、なおさらシリーズ3作まとめた記事として統合し「グリザイアシリーズ」と改名した方がいいでしょう。その場合、アニメは分割しなくてもいいかとは思いますが。」と述べていますので。--ヨッサン（会話） 2015年7月23日 (木) 02:37 (UTC)
では私の意見としてはグリザイアの果実をグリザイアシリーズに改名し三部作とアイドル魔法少女ちるちるみちるを統合し、登場人物を分割に1票を投じます。実際に分割するかどうかは一任しますが。--Campanella2010（会話） 2015年7月23日 (木) 02:47 (UTC)

text: 「アイドル魔法少女ちるちるみちる」はまだ個別記事ないですよね。最初は統合後の「グリザイアシリーズ」に「スピンオフ作品」のセクションを設けて加筆でもいいと思いますが、スピンオフ作品なので将来的には別記事とした方がいいかもしれません。本シリーズのキャラだけ利用して設定の異なる世界観で展開する作品ですし。「パタリロ!」本編に対する「パタリロ西遊記」とか「家政夫パタリロ!シリーズ」のような作品でしょうか。「銀魂」のキャラクター使って学園ものにした小説「3年Z組銀八先生」のようなポジションですかね。--ヨッサン（会話） 2015年7月23日 (木) 03:15 (UTC)
replies: text: : 個別記事になってないですね。失礼しました。Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤのように将来的にアニメ化されることも考えられますから、別記事にしたほうがいいかもしれません。とりあえずは、「スピンオフである～ちるちるみちるも本稿で扱う」と注意書きして加筆でもいいと思います。--Campanella2010（会話） 2015年7月23日 (木) 03:29 (UTC)
replies: text: :: 分割対象をアニメから登場人物に変更しました。テンプレは変更済みです。--ヨッサン（会話） 2015年7月26日 (日) 05:12 (UTC)
replies: text: ::: 具体的な手順ですが、

text: ::: 1.本稿「グリザイアの果実」を「グリザイアシリーズ」に改名する。

text: ::: 2.改名した「グリザイアシリーズ」から登場人物の記述を「グリザイアシリーズの登場人物」として分割。

text: ::: 3.分割後に「迷宮」と「楽園」を統合し、シリーズ全作品を解説する記事として再構築。スピンオフ「アイドル魔法少女ちるちるみちる」についても加筆する。

text: ::: 以上の手順で作業を行いたいと思います。なお作業は今月末を考えていましたが、当方の都合もあり8月に入ってから行う予定です。--ヨッサン（会話） 2015年7月29日 (水) 14:59 (UTC)

text: ::  一通り作業を済ませました。--ヨッサン（会話） 2015年8月11日 (火) 21:06 (UTC)
thread_title:  分割・統合・改名提案 

message: 用語の節で、いくつかコメントアウトされている文章はありますが、まだまだ独自研究と見られる部分が多々あると思います。大言壮語や内容過剰に関しても特に「会社」の辺りは目立つと思います。
例”待機だけで一方的に状況終了を告げられ終わる通称「オバケ」（中略）大人用紙オムツを必ず装着するようにしている。”
編集可能な方、お願いします。--デタラメ歯車（会話） 2019年5月5日 (日) 13:57 (UTC)
一部、個人的主観に過ぎないところを削除させていただきました。--Cephalanthera falcata（会話） 2019年5月19日 (日) 01:11 (UTC)
thread_title:  独自研究と大言壮語、あるいは内容過剰な項目について