ノート:バッファロー (パソコン周辺機器)

message: 重箱の隅で申し訳ありません。
過去の主な製品の「MTC-4001」というのは、「MTC-40001 Socket5/7向け倍率変換ゲタ」ではありませんか？--Alphonse 2007年9月23日 (日) 13:23 (UTC)

message: *アイ・オー・データ機器と並ぶPC周辺機器業界の日本国内の2大メーカーであり、高いシェアを誇る。玄人志向ブランドによる、PC上級者向け製品も販売する。(この記事)
*株式会社バッファローと並び、日本国内のPC周辺機器業界の2大メーカーである。(アイ・オー・データ機器の記事)
どうしてもこの記事の「2大メーカー」を削除したい人がいるようで、議論も経ずに、それもこちら片方だけ削除しようとしています。なにを考えているんでしょうか。削除したいなら両方、残すなら両方にしないと整合性がとれないでしょ。議論してから削除するならしてください。現状は両社に記載されています。
--114.149.70.189 2009年6月12日 (金) 07:40 (UTC)
replies: text: 整合性以前の問題として、検証可能性を満たせるかが重要だと思いますが。整合性のほうが検証可能性より重要というのが、114.149.70.189さんの意見のようなので、両方の記事で該当記述を削っておきます。復帰させる場合は、出典を明記してください。--Kazusan会話投稿記録 2009年6月12日 (金) 11:10 (UTC)
replies: text: :Kazusanさん、こんにちわ。そもそも「2大メーカー」は私が追加した記載ではありません。私は編集(出典のない真偽不明な記載を除去)しただけです。なぜ、私がこのような記載をノートにすることになったかは、履歴を見ていただければわかると思います。私は現在、利用者‐会話:暇編集というユーザーにストーキングされており、私の編集した記事は全てこのユーザーに差し戻し・改悪をされています。バッファロー (企業)もその被害にあっており、最初に書いたようにアイ・オー・データ機器の記載を無視して片方だけを消すような荒らし行為を繰り返しているわけです。　仮に、「この記載は検証可能性を満たすか疑わしいから消した方がいいのではないか」と真摯に編集する場合には、両者に対して同時に削除をするべきだし、先にノートで議論をするべきでしょう。なぜなら、もし出典があった場合に余計な編集ということになりますからね。しかし、利用者‐会話:暇編集のはそれを経ない編集です。単に私への嫌がらせ行為なんですよ。再三に渡る嫌がらせ行為を荒らし行為として既に報告済みです(Wikipedia:管理者伝言板/荒らし)。管理人は腰が重いようですが、早くブロックしてほしいです。

text: :2大メーカーについてですが、売り上げ規模で日本の周辺機器2大メーカーであることは事実でしょう。そもそも多岐に渡る周辺機器を網羅しているメーカーがこの2社しかありません。出典は、当初記事を編集した方にお願いするのが筋ですね。私がしゃしゃり出る幕ではありません。

text: :もしKazusanさんがこのような事情を知らずに、整合性だけを優先した性急な編集をしてしまったのであれば一旦戻した方がいいと思いますよ。議論も結論も出ないまま消してしまってはそのうち誰かによって片方だけ復帰ということもありえますから。そのたびに消す責任を負えるのであれば、それもまた方法でしょう。お任せします。--114.149.70.189 2009年6月12日 (金) 14:54 (UTC)
replies: text: ::事情など全く関係ありません。114.149.70.189は2大メーカーと誇張しており、「売り上げ規模で日本の周辺機器2大メーカーである」という出典の提示を求めても無視するだけです。さらに私に対して激しい個人攻撃を行い、警告も無視しております。そろそろ114.149.70.189に対し即時ブロックを依頼しなければならない状況になりましたね。114.149.70.189は、荒らしとして投稿ブロックされました。暇編集 2009年6月12日 (金) 16:25 (UTC)
ブロック解除の後のことも考えて、コメントを残しておきます。
Wikipediaで重要視されるのは、整合性ではなく、記載されている事柄が、信頼できる出典によって検証可能なものであるかということです。ざっと経緯をまとめてみます。

text: #要出典部分を修正（I）

text: #追加修正。2大メーカーという記述を除去（暇）

text: #整合性を重視して差し戻し→1.（I）

text: #差し戻し（要約欄に記載がないため意図は不明）→2.（暇）

text: #ソートキーの追加（外）

text: #2大メーカーという記述の復帰（I）

text: #該当部分に出典がないため差し戻し→5.（K）

text: #取り消し（取り消す場合はノートで議論をするように記載あり）→6.（I)

text: #取り消し（ノートでの議論がない（ノートでの議論開始は約1時間後）→5.（暇）

text: #取り消し（ノートでの議論を要請）→6.（I）

text: #取り消し（出典がないため）→5.（暇）
暇編集さんを（暇）、114.149.70.189さんを（I）、当方を（K）、草取りの方を（外）と略させてもらいました
今回の問題は、暇編集さんと114.149.70.189さんとの間の諫古座を考慮しない場合、114.149.70.189さんが整合性にこだわって、検証可能性を無視した差し戻しをしたことにあると思われます。何度も言いますが、Wikipediaで重要視されるのは、整合性ではなく、記載されている事柄が、信頼できる出典によって検証可能なものであるかということです。別の問題点として、要約欄に編集の内容がきちんと記載されていないというところもあります。
また、8.の版で10.の版とは明らかに口調の違う要約欄への書き込みがありました。個人への暴言と解釈していますが、今後このような場合があれば、無期限ブロックという対処を執られる場合がありますのでご注意ください。
以下、114.149.70.189さんに対して
>2大メーカーについてですが、売り上げ規模で日本の周辺機器2大メーカーであることは事実でしょう。そもそも多岐に渡る周辺機器を網羅しているメーカーがこの2社しかありません。
エレコムの存在が忘れられているように思うのですが。そもそも多岐に渡る周辺機器を網羅しているメーカーがこの2社しかありません。とおっしゃっていますが、エレコムのラインナップもかなりの量があると思いますが。
>>売り上げ規模で日本の周辺機器2大メーカーであることは事実
出典はあるのですか？たとえ事実であっても検証できない場合、記載できません（→検証可能性）高いシェアを持つという事に関する出典なら、古いですがあります。
>そもそも「2大メーカー」は私が追加した記載ではありません
はじめはそうかもしれませんが、2.の版で除去された、2大メーカーという文言を、3.の版で復帰させたということは、貴方が2大メーカーであるという出典をもっているからなのでは？出典がないのに差し戻したというのであれば、荒らし以外の何者でもないですが。
>仮に、「この記載は検証可能性を満たすか疑わしいから消した方がいいのではないか」と真摯に編集する場合
はっきり言わせていただきますが、何を考えておられるのですが？真摯に編集する場合ではなく、真摯に編集するべきです。--Kazusan会話投稿記録 2009年6月13日 (土) 00:42 (UTC)
thread_title: 2大メーカー

message: バッファロー (カー用品店)の記事が出来て、バッファローという企業の記事が複数ある現状では、「(企業)」という曖昧さ分類を使用することは不適切であるため、この記事の改名を提案します。
今のところ、会社の業種分類を使った「バッファロー (電気機器)」への移動を検討していますが、より相応しい語句があれば変更しても構いません。
--RiceCracker 2009年10月29日 (木) 13:25 (UTC)
replies: text: 改名には賛成です。ただ、「電気機器」というよりも「パソコン周辺機器」の方がしっくりくると思います。電気機器だと範囲が広すぎますので。--Kazusan会話投稿記録 2009年10月29日 (木) 13:29 (UTC)

text: 骨子は賛成。kazusanさんの「パソコン周辺機器」の方が良いとは思います。が、少し記事名が長いと思うので「バッファロー (PC周辺機器)」はどうでしょうか。他に案があれば、それに従いたいとも思います。--Taisyo 2009年10月29日 (木) 22:15 (UTC)

text: 「バッファロー (PC周辺機器)」への改名に賛成します。短文ですいません。--59.166.89.210 2009年11月3日 (火) 13:55 (UTC)
多数のご意見ありがとうございました。</br>
「PC周辺機器」か「パソコン周辺機器」のどちらかということになりますが、Wikipedia:記事名の付け方に「略号、記号、片仮名語は基本的に用いず」という決まり事がありますので、「バッファロー (パソコン周辺機器)」へ移動させたいと思います。2,3日待って異論がないようでしたら移動します。--RiceCracker 2009年11月9日 (月) 13:23 (UTC)
移動が完了しました。--RiceCracker 2009年11月13日 (金) 13:17 (UTC)

text: RiceCrackerさん。お疲れ様です。少しでも短い方がと思ったのですが、 Wikipedia:記事名の付け方では略号は望ましくないのですね。リンク付け替えも確認しました。--Taisyo 2009年11月13日 (金) 15:07 (UTC)
thread_title:  改名提案