Category‐ノート:道具

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message: 「道具」カテゴリの下に、算木・そろばん・計算尺・ネイピアの骨あたりをまとめた、「計算具」というカテゴリがあったら便利だと思うのですが、いかがでしょう？餡庵 2007年2月5日 (月) 15:15 (UTC)
replies: text: 「計算具」という言葉があるのですね。カテゴリに入る記事の個数は現時点で何個位ありそうでしょうか？また今後増加しそうでしょうか？あまり少ない(5個未満など)場合や将来増加するか分らない場合には、記事が増える(10個近くなど)のを待つとよいと思います。ご存知かもしれませんが、ご参考までに：:Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ内の記事数。Sina 2007年2月5日 (月) 16:19 (UTC)
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thread_title: 新カテゴリ提案

message: Category:スキルを取り除きました。記事：スキルをみてみましたが、道具といっても雨具のようにスキルとの関係が不明でした。工具などでしたら、多少、スキルと関係があるのかも知れませんので関連カテゴリとして記載するのがよいと思います。Sina 2007年3月13日 (火) 20:21 (UTC)
replies: text: しかし、:en:Category:Toolsでは、以下のようになっています。

text: Categories: :en:Category:Construction | :en:Category:Manufactured goods | :en:Category:Skills | :en:Category:Equipment

text: よって、英語版カテゴリの:en:Category:Toolsと:en:Category:Toolsに倣い、復帰させます。--hsz 2007年3月14日 (水) 03:05 (UTC)
英語版を根拠にするのは意味がありませんのでやめてください。hszさん自身が作成した:Category:スキルの定義文に、「スキル(技能)に関するものである。運動能力や特技に関するものがこのカテゴリに属する」とあります。hszさん自身が作成したスキルの項目には、「スキル(skill) とは能力のことであり」とあります。このご自身の定義に「道具」が入りづらいとは思いませんか？
日本語で言う「道具」とは通常「もの」であり、「道具」を「能力」の下位分類にするのは不自然というのが、普通の日本語の感覚だと思います。私もあまり英語力があるわけではありませんが、英語の「skill」と日本語の「スキル」（あるいは「能力」）、「tool」と「道具」では、意味する範囲が異なるためと思われます。--Korokoro 2007年3月14日 (水) 09:48 (UTC)

text: スキル(skill)は能力、技能ではあり、道具(tool)とはスキル(skill)を使って使うものであり、スキルがなければ使いこなすことはできません。そのため、:Category:道具を:Category:スキルに入れてもおかしくはないと考えています。:Category:道具カテゴリの中には、:Category:工具、:Category:農具、:Category:漁具、:Category:武具、など、やはりスキルを要するものがあるため、スキルの下に道具が入っても問題ないと考えています。 --hsz 2007年3月14日 (水) 10:21 (UTC)
replies: text: :道具の中には、それを使いこなすことが "スキル" とでも呼べそうなものもあるとは思いますが、そうでないものもあるように思います。程度の問題もあるとは思いますが、例えば雨具や家具、寝具などはスキルとはあまり関係ないと思います。なので、Category:道具をCategory:スキルのサブカテゴリにするのは不自然に思い、Korokoroさんのご指摘はもっともだとSinaも思います。スキルが必要なものをCategory:スキルのサブカテゴリとするのではなくて、Category:スキルのサブカテゴリには「運動能力や特技に関するもの」を選択して入れるが適当ではないでしょうか？「スキルがないと巧くできないもの」という見方をすると、およそ人間の意図的な活動はスキルがあると巧くできて、スキルがなければ、それなりにしかできないでしょうから、収拾がつかなくなってしまい、Category:スキルのカテゴリとしての位置付けが曖昧になってしまうのではないでしょうか、これは問題だと思います。Sina 2007年3月14日 (水) 11:53 (UTC) --- Korokoroさんを呼び捨てにしているのに気が付きました。お詫びして訂正致します。Sina 2007年4月3日 (火) 15:12 (UTC)

text: :そうですか。そういう観点もあり誤解されやすいというなら、:Category:スキルから外してもかまわないです。--hsz 2007年3月15日 (木) 05:36 (UTC)

text: 同意を得られたようで、また他にご意見もありませんでしたので、改めて「Category:スキル」を取り除きます。もしも追加すべきとお考えの方がいましたらノートにてご意見を頂ければと思います。Sina 2007年3月20日 (火) 12:35 (UTC)
replies: text: :後から思いついたのですが、:en:Toolは日本語版では:Category:工具に対応していそうですね。ここで議論をしてもしょうがないかも知れませんが、工具カテゴリをスキルに追加しようかなと考えているところです。--hsz 2007年3月20日 (火) 14:01 (UTC)
replies: text: ::どうも。コメントしないでおいて同意したと取られても困るのでコメントします。「工具カテゴリをスキルに追加しようかな」というのは勘弁してください。上で私やSinaさんの言っていることが全く解決されずに同じ議論になると思われませんか。（本気で検討されるのであれば、作業に入る前に適切な場所、おそらく:Category‐ノート:工具で、事前の提案をお願いします）--Korokoro 2007年4月3日 (火) 03:08 (UTC)
replies: text: :::今のところ工学カテゴリをスキルカテゴリに追加するという話については乗り気ではなく保留のような状態です。このような状況で新たにカテゴリを作成すると同じような議論が繰り返されることは予想しています。とくに上位に位置する広範なサブカテゴリを扱うカテゴリを作成するときはWikipedia:ウィキプロジェクト カテゴリ関連で事前に議論しよかと考えています。下位の、特に、欧米から輸入された技術に関する末端に相当するサブカテゴリについては議論せずにまずは作成してみるということを行っています。--Hsz 2007年4月3日 (火) 03:53 (UTC)

text: ::「:Category:工具」に「Category:スキル」を追加するのは、思いとどまって頂ければと思います（・・・既に追加されている気がしますけれど）。また「輸入された技術」だからといって英語版と同じにしてよいとは限らないと思います。事前の議論が必ず必要だとは思いませんが、どうか日本語版のカテゴリツリーでの位置付けなどをよく検討された上で作成されることを希望いたします。Sina 2007年4月3日 (火) 15:12 (UTC)
thread_title:  カテゴリ：スキル 

message: この記事と関連性があると予想されるカテゴリ:Category:スキルのノートで:Category:スキルの有用性、運用方法について議論がなされています。何か意見や疑問がある方、よい運用方法をご存知の方からのご意見を募集しています。とくに、スキルと「技能」、どちらにすべきかという議論について詳しいことを知っているからの意見を募集しています。よろしくお願いします。--Hsz 2007年4月20日 (金) 08:55 (UTC)
thread_title:  Category‐ノート:スキルにおいて議論が行われています