ノート:仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタム

message: なんかどんどん追記されていますが出典は存在するのでしょうか？ちゃんと一つ一つに出典を付けるか、節のどこかで総合した出典提示を行うべきです。--獄児（会話） 2012年11月10日 (土) 04:54 (UTC)
thread_title:  キャストについて 

message: スーツアクターで「仮面ライダーメテオ、仮面ライダーバース、仮面ライダーアクセル - 永徳」と書かれてましたが、永徳さんは8月に足を負傷されて、ツイッターの発言を見る限りでは現在もリハビリ中のようです。よって信頼性に欠けると判断しスーツアクターを全削除しました。--SINOBU（会話） 2012年11月26日 (月) 00:43 (UTC)
とすると、東映ヒーローMAXのvol43でおぐらとしひろたち三名が対談したのはアクマイザーのスーツアクターとしての記念かと思ったけど、それ自体が狂言だったんだ？永徳以外も消してるみたいだし、元々スーツアクターに、IPユーザーが添えていた雑誌の出典も他のログインユーザーに消されてるし。(しかも、消したユーザーは特撮の版で｢出典がない記述があってこまる｣なんて言う人だから、東映ヒーローMAXが信用に値しない独自研究と判断できてるのは明白だし。)182.249.241.75 2012年11月26日 (月) 01:16 (UTC)
replies: text: 過去ログはいちいち確認しませんでした。

text: 「【東映ヒーローMAX】の座談会で発言してるように、彼らは『ギャバンtheMOVIE』のアクション監督と敵のスーツを担当したという縁がある。」という文章がさんに消されたのは、独自研究以前の問題として、何が言いたいのかさっぱり判らない意味不明な文章だからでしょう。「この3人がムービー大戦でアクマイザー3のスーツアクターを担当する」と座談会記事で明記されてるなら出典になると思いますが、記事を読んでない人にも判る様に書かなきゃ消されても仕方ないと思いますが。

text: ただ、私が知らない間にプロジェクト特撮の方で出典不明のスーツアクターが加筆された際の手順が決まってたようなので、いきなり全削除するのは止めて、手順第1段階の要出典タグ添付に変更しました。--SINOBU（会話） 2012年11月26日 (月) 03:46 (UTC)
????。結局、東映ヒーローMAXに書いてるて事項を認識しつつ、自分で要出典をセットで書いたの？よくわからないんだけど。たしか同じ本のユウゴ役の俳優がインタビューで｢スーツアクターのおぐら(としひろ／メドゥーサ役)さんや渡部淳さん(フェニックス役)にも｢役に馴染んできたよね｣って言われるようになりましたしね。｣ていう発言もあったはずだが、それなら一応ウィザードの方のスーツアクターにも要出典はっとく？182.249.240.76 2012年11月26日 (月) 04:10 (UTC)

text: Wikipedia:出典を明記するに書いてあるとおりの、ちゃんとした書式で出典を記述すりゃ消されることもないと思いますよ。消された文章は、「東映ヒーローMAXの座談会」とあるだけで、記事を読んだ第三者が出典元を特定できないから、出典とは言えません。--SINOBU（会話） 2012年11月26日 (月) 05:57 (UTC)
まぁ、今日の夕方みたいに｢まとめいと｣に画像があっても、｢公式では不確定｣なんてケースもあるし、雑誌の情報は信用できないってことだな。
｢東映ヒーローMAX｣の件も、少なくとも最近の映画についての話題だから最新号なのは判別できるとして、消した人も｢無関係だから消した｣じゃなくて｢出･典があ、や、ふ、や｣て雑誌がソースに用いられてたことを認識してる節があるし。確実に言えることは、永徳一人がガセだわかったおかげで、他のメンバーもガセとして処分できるってことだ。182.249.240.70 2012年11月26日 (月) 18:19 (UTC)
おっと、履歴をよく見たら要約欄に書いたやつがちゃんと｢43｣て書いてたわ。しかも次の版できちんと｢掲示するに値しない=出典としての効力はない｣て抹消してるし。これで二次資料は独自研究なのは確定。182.249.240.75 2012年11月26日 (月) 18:26 (UTC)
アクマイザーやヘラクレス、まとめいと(テレビマガジンの画像コピー)のメテオなでしこフュージョンについても案の定｢出典なし｣。やっぱ東映ヒーローMAXとかは信用できないって。182.249.240.88 2012年11月26日 (月) 21:00 (UTC)
さらに。他のユーザーによって、スーツアクターは丸ごと抹消。つまりはテンプレートだろうが東映ヒーローMAX云々の注意書だろうが、消すべきものだった。
参考までに、他にも｢雑誌の著作物をソースとする画像は出典にしがたい｣という意見もある]。やはり端からデマと判断されてる情報から生まれた情報は、必然的にガセとなる。にしても最近の著作権法では、別に有償の書籍の写真を、そっくりコピペして公開してもべつにいいんだよね？携帯向けの｢三式保管所(仮)｣とかみたいに、｢自分の見解や感想｣を添える訳じゃなく、ただ本の文面もコピペしても｢引用｣て言えば片付くレベルだから。182.249.241.95
月曜に予言した通り、ウィザードのページもスーツアクターが消されてるね。一応、他のデマみたいにコメントアウトで注意文を書いといた方がいいのかな？182.249.241.68 2012年11月28日 (水) 05:35 (UTC)
replies: text: ::::;結論
一週間以上待っても異論も反論もなし。一応、『東映ヒーローMAXvol43』のコラムにおいて岩上弘数がザタン、おぐらとしひろがガーラ、羽賀亮洋がイールとして座談会っぽいインタビューしたのはガセビアってことでいいかな？アクマイザーの写真とか、内容に触れ込んでたから信用性があると思い込んじゃったけど。
にしても、まさか永徳の疑惑だけでアクマイザーを含めた全てのアクターを消すことができるとは予想してなかったな。あと同じネタのギャバンのスーツアクターには手抜きで何も処置をしてないからなんとかしないとな。182.249.241.104 2012年12月6日 (木) 06:29 (UTC)
最後の総括から早一週間以上。誰も参加せずに放置して凍結したから議論終了！
従って、反論も反応もない『東映ヒーローMAXvol43』の一件はガセと確定。
いちおうここで念のためにガドウ風に、｢ザタンが岩上、イールが羽賀、ガーラがおぐらという書き込みは、しない"方向でお願いします"｣と今ここで一人で定めた決定事項は、撤回できないものであると釘を刺しておこう。182.249.241.9 2012年12月15日 (土) 20:01 (UTC)
『東映ヒーローMAX』vol43の内容は間違いではないでしょう。映画のエンドクレジットではっきりザタン　岩上弘数、イール　羽賀亮洋、ガーラ　メデューサ　おぐらとしひろ　と表記されていたのをどう説明するんですか?--221.104.117.118 2012年12月31日 (月) 08:54 (UTC)
解決ずみとした内容をまた再活性化させるとは、長野県民は何をしたいのか。
過去に他の荒らしユーザーが『東映ヒーローMAX』をスーツアクターの脚注に書いた後に脚注除去→出典なしのスーツアクター削除という二段階の編集が何度かあるみたいだけど、じゃあ何で正確な情報なら雑誌の名前も内容も消されたんだろうね？
他の人が意図してアクター情報を消したのを「どう説明するんですか？」
少なくとも「『東映ヒーローMAX』で確認したら合ってたわ、ゴメン(;＞_＜;)」みたいな書き込みや修正は誰もしてない。182.249.241.107 2013年1月2日 (水) 04:09 (UTC)
＞何で正確な情報なら雑誌の名前も内容も消されたんだろうね？
＞少なくとも「『東映ヒーローMAX』で確認したら合ってたわ、ゴメン(;＞_＜;)」みたいな書き込みや修正は誰もしてない。
において消されたのは東映ヒーローMAXの何号か書いてない上に余計な情報まで載せたからでは?永徳さんのこともありますし。それに、そこは別に問題ではありませんね。映画のエンドクレジットの表示で『東映ヒーローMAX』の内容が正しかったと証明された訳ですから。あなたこそ私の質問に答えていません。映画のエンドクレジットやパンフレットの表記が信用出来ないのは何故ですか?公式見解でさえも信用出来ないというのであればそもそも出典など付けられませんし、wikipediaは成り立ちません。あなたが『東映ヒーローMAX』を信じないのは勝手ですが出典付きの記述を削除するのは荒らしでしかありません。--221.104.117.118 2013年1月2日 (水) 07:31 (UTC)
=== スーツアクターの役名記載に関するお願い ===
本日は仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタムで執筆活動をなさっている皆様に、「プロジェクト:特撮」よりスーツアクターの役名記載に関するお願いがあります。
このたび「プロジェクト:特撮」では、新たにプロジェクト:特撮/スーツアクターの役名記載についてを立ち上げ、特撮記事におけるスーツアクターの役名記載を見直すことになりました。
 
通常スーツアクターの役名はクレジットには併記されていないことが多く、その役名を特定することは困難です。クレジットにない役名については、信頼可能な情報源からの出典を伴わないかぎりは検証可能性を満たさず、独自研究として除去の対象になります。そこで、クレジットで確認できない役名を記載する場合は、必ず信頼可能な情報源からの出典を明記するようお願いいたします。
 
プロジェクト:特撮では、現在プロジェクト‐ノート:特撮/スーツアクターの役名記載についてにおいて議論を行っております。プロジェクトの活動にご協力くださるという方は、是非ご意見をお寄せいただければと思います。共に特撮記事をよりよいものにしていくために、皆様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
 
※こちらの案内には定型テンプレートを用いています。そのため、これらの案内文が記事に対して必ずしも的確なものではないということをご了承ください。--SINOBU（会話） 2012年11月26日 (月) 03:46 (UTC)
thread_title: スーツアクターについて 

message: 本日は仮面ライダー×仮面ライダー ウィザード&フォーゼ MOVIE大戦アルティメイタムで執筆活動をなさっている皆様に、「プロジェクト:特撮」よりスーツアクターの役名記載に関するお願いがあります。
このたび「プロジェクト:特撮」では、新たにプロジェクト:特撮/スーツアクターの役名記載についてを立ち上げ、特撮記事におけるスーツアクターの役名記載を見直すことになりました。
 
通常スーツアクターの役名はクレジットには併記されていないことが多く、その役名を特定することは困難です。クレジットにない役名については、信頼可能な情報源からの出典を伴わないかぎりは検証可能性を満たさず、独自研究として除去の対象になります。そこで、クレジットで確認できない役名を記載する場合は、必ず信頼可能な情報源からの出典を明記するようお願いいたします。
 
プロジェクト:特撮では、現在プロジェクト‐ノート:特撮/スーツアクターの役名記載についてにおいて議論を行っております。プロジェクトの活動にご協力くださるという方は、是非ご意見をお寄せいただければと思います。共に特撮記事をよりよいものにしていくために、皆様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
 
※こちらの案内には定型テンプレートを用いています。そのため、これらの案内文が記事に対して必ずしも的確なものではないということをご了承ください。--SINOBU（会話） 2012年11月26日 (月) 03:46 (UTC)
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