Template‐ノート:女性アイドル

message: プロジェクト‐ノート:芸能人#「Template:女性アイドル」新規作成の提案にて本テンプレートの新規作成を知りました。『「靴（のサイズ）」/「股下」も削除してよいかもしれません。』とのことでTemplate:女性モデルからの改変の際に項目除外されたようですが、「靴（のサイズ）」については公式プロフィールにて公表しているアイドルも少なからずいるかと思われます（実例：など）ので残すべきではないかと思いますがいかがでしょうか？「股下」は「靴（のサイズ）」ほどアイドルの公式プロフィールに載っているのを見かけませんので無くてもいいかもしれませんが、股下で話題になる元アイドル（今はモデルですが）もいたりしますので、個人的には残しておいてもいいのかなと思います。本テンプレートの作成提案時には特に項目除外の理由を示されていませんが、何か理由があるのであればご教示願いたいです。--据え膳（会話） 2014年7月27日 (日) 18:27 (UTC)
replies: text: 「靴のサイズ」について - 「女性アイドル」にとって「靴のサイズ」という情報が果たしてどれだけ重要か、と考えたときに、少なくともざっと見た限り、その特筆性が信頼のおける二次資料で示されている例は現状皆無、かつ、それは今後もおそらく皆無で、単なる「瑣末なデータ」以上の意味は持ち得ない事項であろうとの判断等により、削除しました。

text: 編集に関わった直近の事例を挙げるならば、「指原莉乃」、この項目においてテンプレートの差し替えとともに「靴のサイズ」の情報を除去しましたが、まずこちらはそもそも出典が挙げられていない時点で論外にあたり特筆性以前の問題ではありますが、外部リンクに挙げられている公式プロフィールにも「靴のサイズ」の情報は見られません。もう一例として、このたびのテンプレート新規作成の発端となったこちらの議論において例示した記事、「乃木坂46」の秋元真夏、生田絵梨花、生駒里奈、市來玲奈、伊藤寧々、井上小百合、衛藤美彩、齋藤飛鳥、斉藤優里、桜井玲香、高山一実、を挙げれば、これらのうち、「靴のサイズ」の記載があるのは「井上小百合」のみになりますが、こちらもそもそも出典が無いため特筆性の判断については材料不足、また外部リンクに挙げられている公式プロフィールにも「備考」部分に挙げられているこちらの資料にも情報はありませんでした。

text: 「股下」については、その「股下が特筆されるアイドル」の例はどの程度存在しているのでしょうか？それが有意な数であれば項目「股下」を加えるのも一考かとは思うのですが、稀な例とのことであれば、たとえば項目「菜々緒」における「頭身」の扱いと同様、「身体備考」に付記すればそれで良いのではないかとも思います。とはいえ、「Template:女性モデル」の形ですと、「身体備考」項目には無い「単位系換算」ができるというメリットはありますね。

text: --久極（会話） 2014年7月28日 (月) 07:35 (UTC)
replies: text: :靴サイズの典拠のない人物については論外ですのでここでは触れません。上でも例を挙げましたが、靴サイズをプロフィールに載せている場合、スリーサイズと並んで併記されているケースが多いです。スリーサイズよりは重要性は劣るかもしれませんが、靴サイズも身体データの一要素として有意ではあると思われます。Template:女性モデルにはまだ「靴（のサイズ）」の項目は残されているわけですが、女性アイドルには不要で女性モデルには残すという積極的理由が見出せません。靴サイズの『その特筆性が信頼のおける二次資料で示されている例』がアイドルでは無くてモデルでは一定数存在するということも無いような気はします（もしあればご教示ください）。モデルもアイドルも容姿・スタイルが活動する上で重要な強みや売りになるわけですから、典拠に基づきそれを数値で示すことは有用であると考えます。まぁ靴サイズがその人の身体スタイルを知る上でどれだけ重要かという点では前述のとおりスリーサイズには劣るとは思いますが、靴サイズの明示がモデルの場合は有意でアイドルになると無意味になるとは考えにくいかと思います。ですのでテンプレート内の項目に残しておくくらいは許容されてもいいかと考えます。まぁおっしゃるように靴も股下も『「身体備考」に付記』でも事足りるとは思うのですが、モデルの場合とアイドルの場合とで状況・特筆性が変わらないのであれば、靴サイズの項目をどちらも残すかどちらも無くすか統一したほうがよいのではないかとは思います。--据え膳（会話） 2014年7月28日 (月) 18:48 (UTC)
replies: text: ::まず当方は「モデルの場合は（アイドルと違い）靴のサイズに特筆性がある」というような主張を行ったことはありませんし、もちろん「Template:女性モデル」に「靴のサイズ」項目を加えたのも当方ではなく、それは初版から存在していたものです。ここはあくまで「Template:女性アイドル」についてを議論する場でありまして、このたびの議論もあくまで「Template:女性アイドル」における「靴のサイズ」項目の是非を問うものですので、「女性アイドルには不要で女性モデルには残す理由」すなわち「Template:女性モデルにおける件の項目の是非」については、「Template‐ノート:女性モデル」なりで新たにご提案いただけるならば幸いに思います。ちなみにどうせですから申し添えますと、「Template:女性モデル」における件の項目については、項目「民族」とあわせて削除の提案を検討したことがありました。かれこれ2年以上前になると思いますが、そのテンプレートが「データベース（外部リンク）」に採用している「Fashion Model Directory」にほぼ例外なく「靴のサイズ」の記載が存在する、などの状況を踏まえ、結局実施はいたしませんでしたが。

text: ::さて、そろそろ推量ではなく計量的な根拠を提示してはいただけまいか、と期待をしておりましたが、結局お示しいただけないようですので、このたび当方のほうで計量調査を行ってまいりました。以下は、「AKB48」の正規メンバーで記事が存在する人物、ならびに、「モーニング娘。」の現行メンバーと「ももいろクローバーZ」の現行メンバーに着目し、それぞれのプロフィールに「靴のサイズ」の記載が存在するか否かを検証したものになります。いずれも二次資料がほぼ確認できないため、外部リンクに示されている「公式プロフィール」に絞っています。
 
団体            	あり                                      	なし
AKB48総数47     	入山杏奈石田晴香北原里英宮崎美穂竹内美宥                    	岩田華怜片山陽加川栄李奈小嶋陽菜島崎遥香高橋みなみ中田ちさと中村麻里子前田亜美松井咲子宮脇咲良武藤十夢矢倉楓子阿部マリア岩佐美咲内田眞由美兒玉遥小林香菜島田晴香鈴木紫帆里鈴木まりや永尾まりや松井珠理奈山本彩横山由依生駒里奈大家志津香大和田南那小笠原茉由柏木由紀倉持明日香高城亜樹高橋朱里田名部生来朝長美桜渡辺麻友加藤玲奈木崎ゆりあ小谷里歩峯岸みなみ向井地美音村山彩希
モー娘。総数10      	-                                       	道重さゆみ譜久村聖生田衣梨奈鞘師里保鈴木香音飯窪春菜石田亜佑美佐藤優樹工藤遥小田さくら
ももクロ総数5       	-                                       	百田夏菜子玉井詩織佐々木彩夏有安杏果高城れに

text: ::これらのうち、「入山杏奈」（美人さんですね）、「石田晴香」、「北原里英」、「宮崎美穂」、ならびに「竹内美宥」についてはいずれも、一方の「AKB48」公式プロフィールには情報が見られず、他方の所属芸能プロダクションの公式プロフィールには情報が見られる、という状況になっています。

text: ::さて、以上の「全62名中5名」という検証結果から導き出される結論は、この提案の前提とされている「公式プロフィールにて公表しているアイドルも少なからずいる」という認識がそもそも誤り、いやそこは「少なからず」の意味するところによってもくるのでしょうけど、少なくとも確実なのは、「これら調査対象の圧倒的マジョリティにあたるおよそ92%は公式プロフィールに『靴のサイズ』を記載していない」、ということになるかと存じますが、異論をお持ちになりますでしょうか。仮に、上記サンプルのみでは不充分、との見解をお持ちになる場合、さらなるサンプルの追加はもちろん大歓迎です。

text: ::--久極（会話） 2014年7月29日 (火) 10:57 (UTC)
replies: text: :::検証お疲れ様でした。最後のご返答によって、靴サイズが本テンプレートにて登載されなかった根拠、およびTemplate:女性モデルにおいて靴サイズが存続している経緯について十分理解できました。ほかの方の意見が出なければ本提案は取り下げたいと思います。せっかくの機会なのでお伺いしておきたいのですが、先にもちらっと話題に挙がりましたが、股下や靴サイズを「身体備考」欄に載せることについてはどうお考えですか？これについては許容されるかと個人的には思いますが、たとえばアイドル記事には靴サイズの記載は不要というお考えをお持ちであったりするのであればお考えをお聞かせ願えればと存じます。--据え膳（会話） 2014年7月29日 (火) 17:06 (UTC)
replies: text: ::::上記の調査はあくまで「靴のサイズ」のみを対象としたものですので、「股下」については別途、議論するのも一考かと思います。「身体備考」欄への掲載については、どうでしょうね。たとえば先にご例示いただいたこのケースの場合、仮に自分であったら、この「股下」についての情報は記事冒頭（導入部）とテンプレートの両方に記すと思います。このケースにおいて、「股下」の情報が「身体備考」に記されることに異論は当然持ちませんが、ただ「股下」の場合、上でも述べたことですが、身長/体重/スリーサイズと同じ箇所に置くことによって、「単位系換算」結果が自動的に出力されるというメリットがあります（eg.菜々緒）。靴のサイズについては、上記検証結果について別の見方をしてみれば、まあ穿った見方になるのかもしれませんが、圧倒的大多数のアイドルが公式プロフィールに「靴のサイズ」を記載していない状況のなか、ごく少数のアイドルだけがなぜか（わざわざ）記載している、これはなにか意味があるのかもしれない、という考え方で特筆性を主張できないこともないかもしれない、いや、やはり厳しいでしょうか。--久極（会話） 2014年7月30日 (水) 07:38 (UTC)
replies: text: :::::ご意見いただきありがとうございます。参考にさせていただきます。--据え膳（会話） 2014年7月31日 (木) 21:12 (UTC)
thread_title:  「靴（のサイズ）」項目の追加提案 

message: モデル活動をしてないアイドルに暫定的に使われてたTemplate:女性モデルに含まれる:Category:モデルを切り離す為に作られたテンプレートですが、弊害とまでは言いませんが作成理由が局地的すぎて同じようなテンプレートが2種類あるような状況になってます。新規テンプレートを作るならもっとアイドルならではの独自項目を作らないと意味がないのではないでしょうか。作成も早すぎた気がします。1週間賛否がないから合意です作りましたというのはちょっとどうかと。別な話でも出てますが靴のサイズとか股下削る意味がわかりません。単に女性モデルの劣化版のテンプレートになってます。
本題ですが、これ女性アイドル用に作ったテンプレートですよね？誰がどうやって張り替えるんでしょうか。ハロープロジェクトとかは独自のテンプレートがありますし、歌手や女優のテンプレートを使ってるアイドルの記事もありますが、:Template:女性モデルはざっと7000人に使われててそれを1個1個見ながら
replies: text: Template:女性アイドルに張り替えなきゃなりません。これはbot向きの作業じゃないので作成者の久極氏が責任持って全員張り替えるんでしょうか。現状、指原莉乃1人だけ張り替えてますが、AKB48グループだけでも何百人もいますよ。
もう一回言っとくと
# 作るの早い。テンプレートの新規作成や張替えは影響が大きいのでもっと広く告知して議論に時間をかけるべきだった。
# 重要な理由が少ない。「アイドルなのにモデルのテンプレートと使ってるから」「モデルの仕事してないのに:Category:モデルに入るから」これは久極氏が特に気にしてた事で全体を巻き込むには理由不足。議論不足。
# 新テンプレート作るなら独自項目を考えたり付け加えてからにするべき。単に:Category:モデル外して体のサイズのパラメータ切っただけじゃ劣化テンプレートに過ぎない。
# で、誰が責任持って「モデル活動をしてないアイドル」全員のテンプレート張り替えるんでしょうか。内容がbot向きじゃないので手作業になりますよ。
以上。--Oldies BLUES 1960（会話） 2014年7月29日 (火) 18:53 (UTC)

text: 失礼ながら反応して良いものかどうか迷いましたが、せっかくなので。
replies: text: :1． WP:CON#合意形成「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」を踏まえ、おおよそ1週間を超過した時点、正確には約9日目をもち作成するに至ったしだいです。

text: :2．「モデルの仕事してないのにCategory:モデルに入る」ではなく、正確には、「モデルおよびカテゴリ:モデルという無関係な項目へのリンクを含んでしまう」ですね。そもそも「Category:モデルに入る」などという事実はありません。

text: :3．プロジェクト‐ノート:芸能人#「Template:女性アイドル」新規作成の提案で既に申し添えております通り、「所属グループ」というパラメータを加えています。また同所で申し添えている通り、新たな案をご提示いただけるとのことであれば、それはまことに幸いなことです。除去パラメータについては、ちょうどこのたび上節が議論の場となっておりますので、よろしければご確認くださいますよう。

text: :4．そもそもテンプレートというもの自体、記事に必ずしも不可欠なものではないわけですから(:en:WP:DISINFO)、気が向いたときにでも張り替えればよろしいのでは？あるいは、作成者が責任を持って張り替えよ、とのことでしたら、ええ、当方のほうで張り替えて回っても構いませんよ。やってよろしいのですね？

text: --久極（会話） 2014年7月30日 (水) 07:38 (UTC)
replies: text: ::コメント依頼からまいりました。久極さん、一斉張替えはお待ちください。まだ、テストケース運用と言える段階ですが、何百ページも張り替えた後では引数追加などの調整がさらにやっかいになります。詳細につきましては次節にて。--LearningBox（会話） 2014年7月30日 (水) 07:46 (UTC)

text: そもそも、このテンプレートを使用しているページ群において、モデルよりもアイドルの方が多いのでは？それを考えると確かに些細な問題でなく十分な議論が必要だと思いますが、このまま現状維持であって良いのか、というのも疑問です。--ToxinSymbiote（会話） 2014年8月5日 (火) 14:58 (UTC)
thread_title:  これ、誰がどうやって張り替えるんでしょうか 

message: Template:声優は、女優業も歌手業も行っている声優の活動をカバーしたものに拡張した結果、声優専門のTemplateとしても使い勝手が良くなった経緯があります。
議論は過去ログのプロジェクト‐ノート:芸能人#人物の基礎情報テンプレートの複数同時利用についてにありますが、その際は“こういう形にしてはどうか”とひな形提示があり、さらにこの引数があってはどうかと議論があった上での実用化でした。議論期間はおよそ2か月と2週間。今回は1週間で実用Templateが作成されたわけですが、それは別問題として、まだ大量に使用されているわけではないので間に合うものとして、引数についての提案をいたします。
アイドルや歌手のページに時折、とを二枚貼りする編集者がいます。理由としては、スリーサイズや靴はにしかなく、『主な作品（代表作）』がにしかないためです。これらの両方を表示したい編集者が二枚使用するわけですが、多くの情報が重複しており無駄といって良い状態です。
つきましては、にはに存在する使用頻度の高い引数を取り込んでしまってはいかがでしょうか。候補としては以下のものになります。
【追加引数候補 (1)】
replies: text: 「家族」
replies: text: : ただし、でも勘違いして「父、母、弟」などと記入する編集者がいるため、引数入力欄は「著名な家族 = 」とする。表示上は「家族」。
【追加引数候補 (2)】

text: 「主な作品」
replies: text: : 前述の通り、これを使用する目的で別途を貼る編集者がいるため。拡張して以下のようにしても良いかもしれません。

text: : | 主な出演作 = 

text: : | 代表曲 = 

text: 代表曲などは声優記事における主役太字問題と同様のものにつながりそうではありますが、ミリオンヒットした曲のセンターポジション（もしくはソロ歌唱）であるなどの条件を明確にすれば編集者間の意識統一も可能かと思います。
【追加引数候補 (3)】

text: 「受賞歴」
replies: text: : ほど各賞に細分化する必要はないかもしれませんが、いわゆるアイドルでも「日本アカデミー賞・話題賞」などを受賞することがありえますし、他にも（バラエティ番組の企画での賞などは除き）ある程度の権威ある賞はありますので単項目としてはあっても良いかと思います。
いかがでしょうか。他にもTemplate:声優#活動などの形式で、他の引数を追加することが可能です。--LearningBox（会話） 2014年7月30日 (水) 08:27 (UTC)

text: 【追加引数候補 (1)】「家族」

text: 【追加引数候補 (2)】「主な出演作」「代表曲」

text: 【追加引数候補 (3)】「受賞歴」

text: 上記提案「(1)」「(2)」「(3)」すべてに賛同いたします。--久極（会話） 2014年7月30日 (水) 08:36 (UTC)

text: 私も異論ありません。--据え膳（会話） 2014年7月31日 (木) 21:12 (UTC)
上記提案された引数（拡張されるものも含めて）の追加に賛成させていただきます。
本テンプレートより使用が想定される範囲を狭めたものとして、がありますが、そちらにある引数から

text: 「学歴」

text: 「死没地」

text: 「職業」（「他の活動」との調整が必要かもしれません）

text: 「活動期間」（「デビュー」との調整が必要かもしれません）

text: 「レーベル」

text: 「公式サイト」
の追加提案をさせていただきます。ご意見よろしくお願い申し上げます。--F.M.H（会話） 2014年8月2日 (土) 11:25 (UTC)

text: 要調整のものもありますが、「学歴」以外は特に問題ないかと思います。学歴は、最終学歴でも在学中でも頻繁に削除の方針 ケースB-2問題が起きている項目ですので、非公開学歴を書いたり在学中の中学高校名を書いたりする編集初心者や荒らしユーザーを呼びこむような危険な引数をあえて設置する必要は無いと思います。このノートの議論外ですがの方にも前述の問題により本当は「学歴」 (School_background)引数は無い方がよいと思います。--LearningBox（会話） 2014年8月4日 (月) 16:20 (UTC)

text: 「職業」欄には具体的にどういう内容が追記されることを想定されているのでしょうか？--据え膳（会話） 2014年8月4日 (月) 22:36 (UTC)（にあるものと同等というふうに理解しましたので質問取り消し--据え膳（会話） 2014年8月4日 (月) 22:49 (UTC)）

text: 「職業」と「活動期間」は要調整とされているように類似項目とまとめられるでしょう。項目名はそれぞれ「他の活動」「活動期間」に1票。「学歴」は先述された問題もありますし、アイドルとしてのステータスにおいてどれほど重要かという点で疑問が残ります。--据え膳（会話） 2014年8月4日 (月) 22:49 (UTC)
replies: text: :(LearningBoxさん)ご意見ありがとうございます。「学歴」に関してはおっしゃる通り不用意でした。取り下げさせていただきます。にある「出生名」については、「不毛な論争を引き起こす可能性がある」と思い提案から外していたのですが、「学歴」にまでは考えが及びませんでした。自体、からほぼ引き写したものですからご指摘の通り見直す必要があるでしょう。

text: :(据え膳さん)ご意見ありがとうございます。「女性アイドル」に使用されるテンプレートですから、おっしゃる通り「職業」より「他の活動」のほうが適切だと思います。--F.M.H（会話） 2014年8月5日 (火) 10:28 (UTC)

text: 新たな案をご提供いただきありがとうございます。少々気になる点があるので質問させていただきたいと思うのですが、よろしければ。主にパラメータについて、すなわち、どのようなパラメータを想定するのか、つまり、/doc内の説明部、あるいはパラメータ部のコメントアウト内にどのような説明を用意するのか、という点についての質問になります。
replies: text: :1．「学歴」 - これについては、LearningBoxさんと据え膳さんによるご指摘もあることですし、このたび提案取り下げということなので、改めて議題とすることは控えたいと思います。

text: :2．「死没地」 - まあ常識的に考えて、（死没した場所の）地名だとわかります。

text: :3．「職業」 - これは「アイドル」/「歌手」/「女優」というようになるのでしょうか。あるいは、より一般化させた形、たとえば「エンターテイナー」（芸能人）というような形になるのでしょうか。

text: :4．「活動期間」 - 「デビュー期 - 引退期」というような形になるのでしょうか。これは確かに活動継続中の場合、「デビュー」項目との重複が生じてしまうケースもありますね。

text: :5．「レーベル」 - 音楽活動を行っている場合の「レコードレーベル」のことですね。

text: :6．「公式サイト」 - この項目の収録対象はすなわち、公式ウェブサイトや公式ブログや公式ソーシャルメディアの類への外部リンクですね。これについては、分野違いになりますが、きゃりーぱみゅぱみゅ#ブログ/ツイッター、ローラ (モデル)#ツイッター、中川翔子#ブログというような、各種公式ウェブサイト（の内容）それ自体が記事本文に特筆されるケースもあるにせよ、そこを踏まえてもやはり、特に必要なものにはあたらないように思うのですが、いかがでしょうか。

text: --久極（会話） 2014年8月16日 (土) 08:12 (UTC)
replies: text: :ご質問にお答えいたします。
replies: text: ::2．「死没地」/5．「レーベル」 - ご推察の通りで間違いないかと思います。

text: ::3．「職業」 - 上の据え膳さんへの回答と重複しますが、「女性アイドル」に使用するテンプレートなのですから、職業は「アイドル」ということになるでしょう。誤解を招く可能性がある以上、「職業」よりも「他の活動」のほうが適切だと思います。「他の活動」がある以上、不要と見るのが妥当であり、はっきり「取り下げる」と書かなかったことに対してお詫び申し上げます。

text: ::4．「活動期間」 - 「デビュー」だけではデビュー年しか表記できないため、引退までの活動期間を表記できるようにと考えたものです。仮に導入される場合、「デビュー」に代わる引数になるものと想定していました。

text: ::6．「公式サイト」 - やなど、:Category:人物の基礎情報テンプレートにある多くのテンプレートで導入されているのでどうでしょうか、と思ったのですが、女性アイドルに関しては「必要ない」というもなのでしょうか。

text: :私の最初の提案はにある引数を導入しようとする形式でした。叩き台とするためにあえてあまり吟味しなかったのですが、LearningBoxさん、据え膳さんご両名のご指摘を含めお手間をかけさせてしまったことお詫び申し上げます。--F.M.H（会話） 2014年8月17日 (日) 15:13 (UTC)
（インデント戻し）上の提案の諸々を含めてテスト修正してみました。利用者空間でテストしようかと思いましたが実装されているTemplateなので実際のものを直さざるをえませんでした。 ・ 。当然、これで確定ではありませんので、追加・順番入れ替え・除去・修正など、ご意見をお願いいたします。--LearningBox（会話） 2014年8月16日 (土) 10:48 (UTC)
LearningBoxさんによる2014年9月19日 (UTC)時点の編集（テンプレート/doc）によって、『「活動期間」と内容重複する「デビュー」除去』との理由とともに、項目「デビュー」が削除されたことを確認いたしました。これについてですが、上記の議論を見る限りでは、『「デビュー」の削除』で合意が成立している状況にあるとは思えないのですが、このたびの削除について、どのようなご判断によるものなのかご説明いただけるならば幸いに思います。--久極（会話） 2014年9月22日 (月) 05:20 (UTC)

text: 、同じ情報が2か所に重複記載されていることによるためです、該当変更は元に戻しましたが、このテンプレートそのものに「1ページ1ページ使用に合意が必要」という意見が出ていることと、全て手作業張替えしかないという検証結果について、次セクションにご意見をお願いいたします。--LearningBox（会話） 2014年9月22日 (月) 05:46 (UTC)
上記に関し、遡れば、据え膳 さんによる『「活動期間」に1票。』との（「活動期間」の追加and/or「デビューの除去」?への）賛成意見が見られますね。この時点での合意、とのご判断ということになるのでしょうか。いずれにしても、これら項目の扱い（F.M.Hさんおっしゃるところの「調整」）について提案させていただくならば、「デビュー」と「活動期間」の双方を実装したうえで、活動が継続状態にある場合「デビュー」のみを用い、「引退」（活動停止）の状態にある場合「活動期間」のみを用いる、というものになります。--久極（会話） 2014年9月22日 (月) 05:40 (UTC)

text: そのような用途でふたつの引数を用いることに強い反対はしませんが、ではひとつの引数「活動期間」でまかなっています。例・（活動中）「1990年 - 」（引退）「1990年 - 2012年」。のベースとなったには「デビュー」しかありませんが、逆に言うと、引退年を記す引数が存在しません。--LearningBox（会話） 2014年9月22日 (月) 05:54 (UTC)

text: の現状では『「デビュー」の記述はデビュー年を基本とします。』となっていますが、「デビュー」にはデビュー年に加えてデビュー作品などを記載するようにすれば、現役でも引退者でも、「活動期間」との共存は意味を成すのではないかと考えます。--据え膳（会話） 2014年9月22日 (月) 22:08 (UTC)
thread_title:  引数についての提案 

message: 作成から2か月程度経過しましたが、このTemplateはいかがいたしましょう。指原莉乃にのみ使用されていましたが、渡辺麻友もTemplate:女性モデルから差し替えてみました。
手作業による差し替えはかなり手こずりそうですので、botオペレーターとコンバート可能か相談してみます。同じ引数が多いので不可能ではないと思います。
対象ですが、Template:女性モデルが使用されている全アイドルですと広範囲ですので、初期導入テストとして48グループ（AKB48・SKE48・NMB48・HKT48）および乃木坂46のメンバーあたりが妥当かと思います。元SDN48はアイドル以外の女優・歌手・タレントに分類した方が良いメンバーが多いので適したテンプレートに見直し張替えした方が良いかもしれません。
なお、Template:ActorActressが使用されている人物は自動的に除外。さらに、Template:女性モデルのままで良い人物（モデル活動がある人物）も確認してピックアップしなければならないので、差し替えリスト作成は手作業になるかもしれません。--LearningBox（会話） 2014年9月19日 (金) 17:43 (UTC)
replies: text: 適用範囲が恣意的。ここではなく個別に検討すべき問題。しかもbotにその暴挙を担わせて自らの編集責任を逃れようとする行為もシステムの弱点を突いた非常に悪質な手口。--件中（会話） 2014年9月20日 (土) 22:33 (UTC)
replies: text: : どのページを変えるにしてもbotでの変換は難しく、手作業しかないようです。使用範囲の合意については別途。なお、上のアカウントはこれが初編集ですが、口調の荒さからしてこのコメントをすることを（または半保護ページの渡辺麻友を編集することを）目的として作成されたものでしょうか。合意なしを理由に元に戻すのであれば、一度指原莉乃も倉持明日香もTemplate:女性モデルに戻して使用ページを0にする必要もあるでしょうか。--LearningBox（会話） 2014年9月21日 (日) 04:16 (UTC)

text: : Template:女性モデルからTemplate:女性アイドルに変更することになにか合意形成が必要なほどの価値判断があるかというのは疑問がありますね。--ToxinSymbiote（会話） 2014年9月21日 (日) 05:21 (UTC)

text: : Bot運用者です。「システムの弱点」とか、ちょっと物騒な話しになっているのでひと言。Botによる代行編集についてですが、Botはあくまでも依頼者の手足に過ぎませんので、編集責任は依頼者にあります。Botアカウントに直接苦情が来るのはよくある流れで、Bot運用者が答えられるものについてはその場で答えてしまいますが、編集の提案と合意形成は依頼者の手によって行われ、それに続くBot編集についても最終的には依頼者にその責任が戻ります。

text: :本件がきっかけとなって投稿を始められたのでしたら大いに歓迎します。今後もさらなるご活躍に期待いたします。--Triglav（会話） 2014年9月22日 (月) 12:28 (UTC)

text: まずLearningBoxさんの「渡辺麻友」における差し替え編集については、これはまったくもって適切なものであると判断します。新たに追加された項目（「活動期間」/「公式サイト」等）についてはとりあえず置いておくとして、現状、「渡辺麻友」のどこをどれだけ見ても「モデル（この場合“ファッションモデル”）」としての著名性を見て取ることができません。

text: 「botによる自動差し替え」 - 賛成です。そもそも本テンプレートの新規作成提案にあたり内容を「Template:女性モデルのほぼコピー状態」とした理由のひとつが「すんなり差し替えられるように」というものでありました。そして、それはbotの使用を想定していたものでありました。LearningBoxさんのご提案にあるところの「Template:女性モデルのままで良い人物を確認してピックアップした差し替えリストを作成」という手順を踏むことを前提とした賛成になります。「Template:女性モデルのままで良い人物」の一例を挙げれば「篠田麻里子」がそうでしょうか。こちらは少なくとも「無理に差し替える必要」までは無いように思えます。以上を踏まえ、この提案に賛同するとともに、手順としての「リストの作成」に協力を惜しまない所存であることを申し添えます。また、上記ToxinSymbioteさんのご指摘も妥当なものであると考えます。--久極（会話） 2014年9月22日 (月) 06:35 (UTC)
replies: text: : 渡辺麻友は歌手かもしれない。撮影会アイドルであれば職業はモデル、アイドル歌手であれば職業は歌手。--件中（会話） 2014年9月23日 (火) 11:45 (UTC)
replies: text: :: 一人に「反対」「反対」言われているうちに、「あるものは使う」という感じで使われ始めているのですが……（リンク元参照）現時点で6名。--LearningBox（会話） 2014年10月13日 (月) 16:42 (UTC)
（インデント戻し）
 botを使用して差し替える場合の仕様・引数
引数          	Template:女性モデルの引数                                    	Template:女性アイドルの引数                                   	補足事項
Template名称  	{{女性モデル                                              	{{女性アイドル                                             	文字置換
個人名称        	モデル名 =                                               	アイドル名 =                                              	引数文字置換
ふりがな        	colspan="2"                                          	ふりがな =                                               	そのまま
画像ファイル      	colspan="2"                                          	画像ファイル =                                             	そのまま
画像コメント      	colspan="2"                                          	画像コメント =                                             	そのまま
別名          	別名 =                                                 	別名義 =                                                	引数文字置換
愛称          	colspan="2"                                          	愛称 =                                                 	そのまま
生没年月日       	| 生年 = | 生月 = | 生日 = | 没年 = | 没月 = | 没日 =            	| 生年 = | 生月 = | 生日 = | 没年 = | 没月 = | 没日 =            	そのまま（没年月日がない場合は追加）
出身地         	colspan="2"                                          	出身地 =                                                	そのまま
死没地         	＜なし＞                                                 	死没地 =                                                	◆新規追加
血液型         	colspan="2"                                          	血液型 =                                                	そのまま
民族          	民族 =                                                 	そのまま ＜廃止＞                                            	#引数「民族」の除去
瞳の色         	colspan="2"                                          	瞳の色 =                                                	そのまま
毛髪の色        	colspan="2"                                          	毛髪の色 =                                               	そのまま
時点          	colspan="2"                                          	時点 =                                                 	そのまま
身長          	colspan="2"                                          	身長 =                                                 	そのまま
体重          	colspan="2"                                          	体重 =                                                 	そのまま
バスト         	colspan="2"                                          	バスト =                                                	そのまま
ウエスト        	colspan="2"                                          	ウエスト =                                               	そのまま
ヒップ         	colspan="2"                                          	ヒップ =                                                	そのまま
カップ         	colspan="2"                                          	カップ =                                                	そのまま
股下          	股下 =                                                 	＜なし＞                                                 	除去
靴サイズ        	靴 =                                                  	＜なし＞                                                 	除去
身体備考        	colspan="2"                                          	身体備考 =                                               	そのまま
デビュー        	colspan="2"                                          	デビュー =                                               	そのまま
ジャンル        	colspan="2"                                          	ジャンル =                                               	引数はそのままコンバートするが内容の意味が変わる（要手修正）
デビュー        	colspan="2"                                          	デビュー =                                               	そのまま
所属グループ      	＜なし＞                                                 	所属グループ =                                             	◆新規追加
活動期間        	＜なし＞                                                 	活動期間 =                                               	◆新規追加
モデル内容       	モデル内容 =                                              	＜なし＞                                                 	除去
著名な家族       	＜なし＞                                                 	著名な家族 =                                              	◆新規追加
活動備考        	colspan="2"                                          	活動備考 =                                               	そのまま
他の活動        	colspan="2"                                          	他の活動 =                                               	そのまま
事務所         	colspan="2"                                          	事務所 =                                                	そのまま
音楽レーベル      	＜なし＞                                                 	音楽レーベル =                                             	◆新規追加
公式サイト       	＜なし＞                                                 	公式サイト =                                              	◆新規追加
主な出演作       	＜なし＞                                                 	主な出演作 =                                              	◆新規追加
代表曲         	＜なし＞                                                 	代表曲 =                                                	◆新規追加
受賞歴         	＜なし＞                                                 	受賞歴 =                                                	◆新規追加
その他         	その他 =                                                	＜なし＞                                                 	除去
FMD・IMDb    	FMD =  | IMDb =                                      	＜なし＞                                                 	除去
* 主な出演作 ＝ のコメントアウト付き追加
* 代表曲 ＝ のコメントアウト付き追加
現状のものでまとめるとこのような置換・追加仕様となります。新規追加の引数は当然、後ほど手入力が必要となります。botオペレーターの意見・質問を待ちます。--LearningBox（会話） 2014年9月22日 (月) 07:33 (UTC)

text: 諸般の私的な都合により長いこと不参となってしまっておりました。まことに申し訳ありませんでした。そろそろ先に申しておりましたリストの作成に取り掛かろうと思うのですが、都合上どのような形が適切でしょうか。特に不都合がなければ、#「靴（のサイズ）」項目の追加提案に示しているような表の形にしたいと思っていますが。--久極（会話） 2014年11月16日 (日) 02:07 (UTC)
（インデント戻し）さんはようですし、件中さんの主張通りですと、一人ひとりのノートページで提案合意を行わなければならないようになりかねません。これは現実的ではありませんし、件中さんが2014年9月20日に初投稿（このページヘの反対意見）を行って以降2014年10月15日を最後に活動をやめているため、この件を再検討したいと思います。--LearningBox（会話） 2015年6月7日 (日) 22:31 (UTC)
thread_title:  実装について 

message: 現在はグループとソロのものが記入されているようですが、ソロのみでいいのではないでしょうか。--編集中 (Talk) 2014年9月22日 (月) 07:24 (UTC)
replies: text: 個人のページに貼るテンプレートですので、ソロのレーベルのみで良いかもしれません。なにぶん、現在まだ、指原莉乃にしか使用されていませんので調整はききます。--LearningBox（会話） 2014年9月22日 (月) 07:38 (UTC)
replies: text: : 指原莉乃に関して言えば、同時期での活動によるソロ･ユニットそれぞれでレーベルが異なるという点は特筆すべき事項であると考えます。渡辺麻友や柏木由紀などに実装される場合にも同じ理由で特筆すべきではないかと考えます。--据え膳（会話） 2014年9月22日 (月) 22:19 (UTC)
replies: text: ::  何が特筆すべき事項であるか二次資料がなければ独自研究。テンプレートは二次資料がなくとも入力欄があるというだけで特筆すべき事項として記載できてしまう抜け道。これはその抜け道の悪例。その結果としてテンプレートが縦長になり記事本文に辿り着くまで長い縦スクロールを強いられる。--件中（会話） 2014年9月23日 (火) 11:45 (UTC)
replies: text: ::: テスト設置されている指原莉乃の目次を「非表示」に切り替えていただければわかりますが、テンプレートは記事本文に食い込みます。「長い縦スクロールを強いられる」が編集ソースを指すとすれば、おおよそ外れてはいませんが、大量の外部リンク出典がつけられた場合などもソースは長くなるのでテンプレート固有の問題ではないと思います。--LearningBox（会話） 2014年9月25日 (木) 12:43 (UTC)
thread_title:  レーベルについて 

message: #これ、誰がどうやって張り替えるんでしょうかでもききましたが、作成した久極氏が指原莉乃と橋本環奈に気まぐれっぽくはりつけただけでちゃんとつかってません。本格的にはりかえたら少なく見積もっても2000人以上の女性アイドルがこのテンプレートに変わるはずです。彼女たちはアイドルじゃない　歌手だ　ダンス&ボーカルユニットだ（特にハロプロ関係でこういう事言ってる）　とかマクロな視点から見れば微々たる違いの定義づけで揉めてないでちゃんとこのテンプレートを使うかこのままほったらかしならテンプレート廃止も検討してもいいと思います。--Oldies BLUES 1960（会話） 2014年11月2日 (日) 14:57 (UTC)
thread_title:  全然使ってない件 

message: :
replies: text: 他のノートページもそうですが、や、などのテンプレートが使われておらず、大変読みづらくなっております。

text: ノートページでの発言や書き込みをする際は必ず使うようにしてください。

text: 条件付きや賛成した上でのコメント、質問のテンプレートもありますので必ず使ってください。

text: 詳しくは:Template:賛成

text: --Takumi3（会話） 2014年11月2日 (日) 17:06 (UTC)
replies: text: :それ以前に、ノートページの書式やリンクのしかたを覚えてください。私には[ あなたのコメント]の方がよほど読みにくいです。読みにくいため一部修正させていただきましたが、ご了承ください。--デニー・ウォーア（会話） 2014年11月4日 (火) 17:34 (UTC)

text: :私がTakumi3さんに是非お願いしたいのは、投稿を完了する前に必ずプレビューで確認して、ご自分の投稿内容が「余分な改行などにより、いかに読みにくいものになってしまっているか」を理解してほしい、ということです。テンプレートの使用を他者に押しつける暇があったら、まずご自分の投稿の見直しから始めてください。--123.198.91.224 2014年11月8日 (土) 20:38 (UTC)
thread_title:  コメントする際の注意点 

message: Template:女性モデルをひな形に作成されたこのTemplateですが、用途がほぼ日本人に限定されています。よって、この引数は全く使用されないことが予想されます。
また、別問題として出典不明の記述、具体的に書いてしまうと日本人として芸能活動しているのにもかかわらず無出典かつ当人が望まない状態で「朝鮮民族」といったものが書かれてしまうこともありえますので、Templateからこの引数を除去することを提案いたします。合意成立した場合の各ページの除去作業は、使用数がまだ少ないですがbotフラグを持つアカウントに依頼したほうが変更のウォッチリストに多くの変更が現れない（ウォッチリストにbotの編集を表示しない設定にしている場合）ため、WP:BOTRに依頼します。--LearningBox（会話） 2015年5月29日 (金) 05:15 (UTC) 余分な文字を修正。--LearningBox（会話） 2015年6月7日 (日) 20:32 (UTC)。
replies: text: 賛成です。現時点で、本テンプレートが使用されている全117記事中、
replies: text: :甲斐田聡美、矢萩春菜、渋谷千賀、諸塚香奈実、尻無浜冴美、宮澤佐江、原田徳子、加納葉月、鈴木涼子、中田ちさと、斉藤優香、春日沙也加、奥仲麻琴、加藤玲奈 (AKB48)、秋田知里、神谷えりな、稲富菜穂、高城亜樹、根岸愛、加藤一華、古川真奈美、小柳朋恵、FYT、東李苑、川本紗矢、福良真莉果、天木じゅん

text: 以上の27記事でこの項目「民族」が用いられており、いずれも指定パラメータは「日本人」、適切に機能しているケースが皆無であることを確認いたしました。この項目が適切に機能するケースは今後も期待できないでしょう。--久極（会話） 2015年5月30日 (土) 20:59 (UTC)
replies: text: :Template本体およびdocから「民族」の除去を行うとともに、WP:BOTRに既設Templateの引数「民族」の除去を依頼します。--LearningBox（会話） 2015年6月6日 (土) 06:23 (UTC)
thread_title:  引数「民族」の除去 

message: 実質、#実装についての仕切りなおしです。職業がモデルではない、またはモデルがメインの活動ではないのにが使用されている人物についてに差し替える提案です。
この差し替えは、WP:BOTRに依頼いたします。Template差し替え自体の責任は基本的に私LearningBoxが負います。理由については以下に箇条書きいたします。
* 1. の冒頭部分 {{女性モデル を {{女性アイドル と書き換えただけでTemplate差し替えを行ったつもりの編集者がおり、これでも表示上は支障がないところが互換性を高く保ったこのTemplateの良い点であり問題点でもあるのですが、ここはひとつ、差し替えが必要な人物においては一斉にフォーマットを差し替えておくべきかと考えました。
* 2. 単純に、最適なものがないためが暫定的に使用された「アイドル」が多数存在する。定義の線引きが難しいところではありますが、少なくとも「モデル」ではない人物が多く、人数的にも手作業の書き換えが困難。→ WP:BOTRへの依頼が必要
* 3. 手作業で書き換えた場合、大量の書き換えがアカウント所持者のウォッチリストに現れる。m 編集でも同様。b 編集（botによる編集）はウォッチリストから外している利用者が多いと見込まれるため、ボットフラグを持ったアカウントによる書き換えが好ましい。→ WP:BOTRへの依頼が必要
補足
* 1. 事前作成リストによる置換なのでが使用されている全員が一律に差し替えられるわけではありません。例えば、「Aさんはモデル業を行っておりその比率も高いのでTemplate名が女性アイドルとなる差し替えは好ましくないのでそのままにしてほしい」といった選択も可能です。
* 2. 今回の差し替えはあくまでが使用されている人物のみです。・・が使用されている「女性アイドル」については元より影響いたしません。
* 3. 追加された引数「主な出演作」「代表曲」の作品選択についての議論発生問題。現に、が一件ありましたが、これはTemplate:女性アイドル/docや引数にコメントアウト文で埋め込まれている 
** | 主な出演作 = 
** | 代表曲 = 
** を、ご参照いただき理解を求めるしかないと思います。
* 4. 置換自体はbotに依頼いたしますが、対象者は「あるグループの誰か」という形ですので、「いや、このグループはアイドルグループではない。ボーカル&ダンスパフォーマンスグループだ」といったものはグループまるごと置換対象から外せます。
* 5. は女優活動も包括します。職業が女優でないのであれば、具体的に述べると、テレビドラマや映画に数本の出演歴があるといったアイドルであればこのTemplateを使用することを選択するのも良いでしょう。逆に言えば、このアイドルになぜを使っているのかという例もあるでしょう。
対象につきましては、#実装についての際の編集で「・」と差し戻しが行われた点を踏まえ、事前にその人物が属するグループ（今回の提案は個人ではなくグループ所属者を対象としています）ノートで提案・合意を行う段取りで進めようかと思います。ただし、1000人の対象に対して1000のノートページで合意を形成するというのは現実的ではありませんのでグループのメンバーはグループのノートで合意を形成します。前回の唯一の反対者、件中さんの「」に関して、今、反論・説明いたしますが、AKB48グループが世界的にも最も多いメンバーで構成されているためです。この大人数のグループから着手しようとしたことが恣意的でしょうか？ 特定選択ではありますが恣意的（気ままな思いつき、自分勝手な考え）ではありません。なお、今回はあえて対象を厳密にはAKB48グループではない乃木坂46で開始いたします。これは、テスト置換に人数が手頃であることと「ある理由により反対者が出る可能性がある」ところから先に実行しておこうというものです。AKB48グループはその後に着手いたします。
また、上で書いたことと一部矛盾いたしますがテンプレートタイトルはその人物の「定義」ではありません。が使われているからとして「いや、彼女（たち）はアイドルではない。ボーカル&ダンスパフォーマンスグループだ」というのは正しくありません。問題はそのテンプレートの引数が最適かということです。モデル活動を行っていないのに FMD や IMDb は必要ありませんし、本格的シンガーであればを暫定使用するのではなくを使うべきでしょう。--LearningBox（会話） 2015年6月8日 (月) 00:31 (UTC)
まとめになりますが、この差し替え実行の議論自体は通常の合意期間の4倍の1か月設定します。グループ個別リストの議論については原則、通常の合意期間の2倍の2週間とします。Template全体の議論と個別リストのノートが別になっていますのでご注意願います。--LearningBox（会話） 2015年6月8日 (月) 00:31 (UTC)
--LearningBox（会話） 2015年6月9日 (火) 15:52 (UTC)
replies: text: Template差し替えの合意は形成されたものといたします。また、他のグループでからに差し替える際はノートで説明しておいたほうがトラブルは少ないでしょう。--LearningBox（会話） 2015年7月8日 (水) 08:59 (UTC)
thread_title:  Template:女性モデルからTemplate:アイドルへの差し替えについて 

message: 『代表曲』のコメントアウト解説では現状こうなっています。
*
Templateサンプルが指原莉乃だったのでこう書いてしまいましたが、その他のグループでは極めて少ない、ともすれば何も書けない状況になりますので、下のように訂正します。
*
間違いの訂正ですので、Templateの解説修正のほうは特に合意期間を設けませんが、既設分のTemplateについてはbot修正を依頼する関係上、bot修正の合意については一週間の合意期間を設定します。--LearningBox（会話） 2015年9月13日 (日) 04:03 (UTC)
replies: text: もっと抜本的に考え直すべきではないでしょうか。何故なら

text: #「誰もが認める代表曲」の定義が曖昧。

text: #「誰もが認める代表曲」の定義として「ソロデビュー曲」「ミリオンヒット曲」「グループ曲のセンターボジション」が挙げられているが、そもそも何故「ソロデビュー曲」「ミリオンヒット曲」「グループ曲のセンターボジション」ならば代表曲であると言えるのかについて根拠（二次情報源）がない。グループ曲はグループ全員で作ったものであり、センターボジションを務めたからといって、グループを優越して「これは私の代表曲だ」と言ってよいのかという常識的な問題がある。

text: # よって「誰もが認める代表曲」の欄は独自研究の温床になっており、現状Template:女性アイドルはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに反して独自研究を記載できる抜け道になっている。

text: ということで、いっそのこと「複数の二次情報源によって代表曲として認められる曲を出典を明記した上で3曲程度まで記載可能」という文言に変更すべきです。--件中（会話） 2015年9月13日 (日) 05:35 (UTC)
replies: text: : まず申しますと「誰もが認める……」は、この引数の元になったの『主な作品』にあった「誰もが認める代表作を…」「皆が認める代表作を…」の解説をそのまま転用したものです。その後、その解説では問題があるためTemplate:ActorActress/docについてはで書き直しています。また、それに先んじて、Template:女性アイドル/docの『主な出演作』にあった「誰もが認める代表作…」も直しています（）。この際に、曲のほうも直さなかったのは私の落ち度です。

text: :話は戻りますが、あらゆる記述には基本的に出典が必要という御説には誤りはないので、提示されたコメントアウト文で結構です。しかし、考えてみましたが、どうやら『代表曲』という引数自体にも問題があるようです。使われ方として、シングルデビュー曲ではないを代表曲としている編集がありますが、知名度的にも代表曲とは言えず、また、上の発言を借りますと「おいでシャンプー」はグループ全員のシングルですので、そこでカップリング収録されている曲「水玉模様」はソロ歌唱とはいっても代表曲としては違和感があります。Templateの例の指原莉乃の場合、個人の名義でシングルをリリースしているので「それでも好きだよ」が掲載されています。

text: :ここで別件として引数『代表曲』を『主な出演作』のほうと揃えて『主な楽曲』とする提案をいたします。これは出演作と表現を揃える意味と、「代表曲」という言葉の持つ意味とそこに記述されるであろう曲のギャップを軽減させる意味があります。botの置換としてはコメントアウト解説の差し替えと同時に行えますので二度手間にはなりません。

text: :まとめると

text: :1. 『| 代表曲 = 』は 『| 主な楽曲 = 』に変更

text: :2. コメントアウト解説は「」

text: :このような変更となります。新たな提案を行ったため、議論期間はさらに1週間延長します。解説文章には手を加えているのでさらに変更することも可能です。--LearningBox（会話） 2015年9月18日 (金) 11:08 (UTC)
replies: text: :: Templateの『代表曲』は『主な楽曲』に変更いたしました。Template:女性アイドル/docも併せて変更いたしました。--LearningBox（会話） 2015年9月25日 (金) 13:19 (UTC)
thread_title:  代表曲のコメントアウト説明の訂正 

message: 公称サイズに関わる問題を発見したので、こちらに報告します。現在、ウィキペディアでは最新の公称サイズを反映させるこのような編集が慣習的に行なわれていますが、WP:NOT#DIARYに違反している可能性があります。
たとえば、ある身長180cmのモデルが有名なコンテストでグランプリを受賞し、特筆性が認められたとします。その後、特筆すべき事象がなく何十年も経過し、年老いた頃、その人物の公式プロフィール（一次資料）で身長180cmから175cmへと縮まったことを確認できたとします。この時、最新の情報を反映させるという慣習にならって、特筆性のあったグランプリ受賞時の「身長180cm」を除去し「身長175cm」へと書き換えるべきでしょうか。いいえ、掲載に値する（特筆に値する）と認められたのはグランプリ受賞時ですから除去は認められないはずです。では、身長180cmと身長175cmを併記すべきでしょうか。いいえ、WP:NOT#DIARYには「著名な個人であっても、その人物が関与した出来事のすべてが重要とは限りません」とありますから、とくに一次資料でしか確認できないような情報を最新の情報だからといって「公式発表……のような日々繰り返される……出来事」を速報的に伝えていくのはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに反します。--BasedOnSuperLib（会話） 2016年10月28日 (金) 15:27 (UTC)
thread_title:  最新の公称サイズ（身長、体重、スリーサイズ）を掲載することが方針違反になる可能性 

message: 公称サイズ（時期不明）
身長 / 体重	― cm / ― kg
上記のようにボックスの2行分が無駄になる仕様の変更を願います。--Hirewean（会話） 2017年9月3日 (日) 13:50 (UTC)
thread_title:  身体サイズ未公表の場合の表示について 

message: 本名・出生名の項目がないので導入してください。--Hirewean（会話） 2019年5月4日 (土) 09:28 (UTC)
*  自分で改変しました。--Hirewean（会話） 2019年5月4日 (土) 09:52 (UTC)
thread_title:  本名・出生名の項目がないことについて