ノート:白山白川郷ホワイトロード

message: 今年度、2015年4月1日より「白山スーパー林道」から「白山白川郷ホワイトロード」に名称が変更されています。それに伴い、当記事名を「白山白川郷ホワイトロード」への改名を提案いたします。反対意見がない場合は、1週間後以降に改名を実施いたします。--SNOW RIDE（会話） 2015年6月11日 (木) 14:00 (UTC)
replies: text: --お天気屋（会話） 2015年6月11日 (木) 23:14 (UTC)表現修正。--お天気屋（会話） 2015年6月11日 (木) 23:17 (UTC)

text: ああ、元々「白山スーパー林道」自体が愛称なわけですね。これは賛成に回りましょう。ただ、概要の先頭に愛称変更の事実を記載するのは、構成上良くないと思います。--お天気屋（会話） 2015年6月11日 (木) 23:36 (UTC)

text: 反対はしないけど賛成もしない。愛称が変わるたびに記事を改名するというのがどうも…。個人的にはいっそのこと正式名称の白山林道に移動して、白山スーパー林道も白山白川郷ホワイトロードもリダイレクトにしておけばいいんじゃないかなと思ったりするんだけども（性質は違うだろうけど、加賀産業道路とか手取キャニオンロードとかもリダイレクトだし）。--Zonoz（会話・履歴) 2015年6月12日 (金) 00:36 (UTC)

text: --まっきんりい（会話） 2015年6月12日 (金) 06:29 (UTC)

text: 岐阜新聞5月11日の記事（「「春への道」切り開く 白山白川郷ホワイトロード」）によると、正式名称は「林道白山線」（＝白山林道）であることが分かりますが、地図をはじめ、これまでも「白山スーパー林道」の“愛称”が正式名称であるかの如く知名度であったと言えます。ただ、WP:NCの言う“認知度が高い”という点では、現時点では未だに「白山スーパー林道」の方が認知度が高いのではないかという点が心配ですが、関係各自治体が積極的に新しい愛称を用いており、同じ石川県で道路標識が一斉に差し替えられたのと里山海道のように、あっという間に新しい愛称で溢れることでしょう。短期間で異なる愛称へ改称される可能性も低いと考えられることから「白山白川郷ホワイトロード」への改名は妥当かと考えます。--みちまん（会話） 2015年6月12日 (金) 14:00 (UTC)

text: （反対）改名すること自体は反対しませんが、「白山白川郷ホワイトロード」へ改名することには同意できません。理由は、Zonozさんがおっしゃっている通りです。Wikipedia:記事名の付け方#正式名称から、「白山林道」に改名するならば賛成します。「白山林道」ならば、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの5つの基準のどれにも反しません。--とに（会話） 2015年6月14日 (日) 10:58 (UTC)
replies: text: : 白山林道への改名意見がありますが、石川県や岐阜県などの行政機関や日本道路交通情報センターやニュースでも「白山白川郷ホワイトロード」が広く使用されております。短期間で改称されるのは考えにくいと推察されます。--SNOW RIDE（会話） 2015年6月14日 (日) 14:57 (UTC)
replies: text: :: あくまで個人的意見として、とってください。言いたかったことは「短期間で改称される」云々ではなくて、記事名は正式名称であるべきなんじゃないかってことなんで、愛称はリダイレクトでいいんじゃないのってことです。前回も言ったように、提案に反対はしないけど賛成もしないってことで。--Zonoz（会話・履歴) 2015年6月16日 (火) 00:17 (UTC)

text: ::提案者SNOW RIDEさんから、私への反論と思われるものがあったので、お応えします。

text: ::まず、現状の「白山スーパー林道」は事業者も含めて一般に使用していますが、通称であり、誰かが公式に定めたということは見聞きしたことがありません。よって、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「曖昧でない」やWikipedia:記事名の付け方#正式名称に抵触するおそれがあると思い、改名の必要があると思っていました。しかし、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「認知度が高い」「見つけやすい」をかんがみると、それは必要悪の範ちゅうかもしれないということと、私はWikipediaから距離を置きたい思っていた（今も思っていますが）ので、黙認というか無視していました。

text: ::今回、「白山白川郷ホワイトロード」という愛称が公式に定められたことにより改名の必要性はあると思っていましたが、まだWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「認知度が高い」に抵触するという思いと、Wikipediaから距離を置きたいという思いからちゅうちょしていました。

text: ::そこに、今回の改名提案があり、改めて考えてみました。やはり、Zonozさんがおっしゃる通り、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称に従うのが適切なのではないかという考えに至りました。「#各分野での慣例にあるように自動車関連の記事などにも一部例外があります。このほか正式名称があまりにも長すぎる場合には、適切な通称を使っても構いません（例: 「ワンセグ」など）。」とありますが、正式名称があまりにも長すぎる場合でもなく、プロジェクト:道路#記事名には林道の例が挙げられていないので、原則に従うということだと思います。

text: ::しかも、「白山白川郷ホワイトロード」は、少なくても現在ではWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの5項目すべてに反すると思います。「認知度が高い」「見つけやすい」については、現地付近に標識が整備され、地図の記載がすべて書き換えられれば、数年以内に達成できると思いますが、時期尚早です。「曖昧でない」「首尾一貫している」についても、期間は個人的感覚の差こそあれど、「認知度が高い」「見つけやすい」が達成されない限り、その達成は無いと思うので、数年後に精査するべきことです。「簡潔」については個人差があると思いますが、私の主観としては簡潔な正式名称があるので、文字数の多い愛称名をわざわざ用いることに抵抗があります。

text: ::よって、現状では「白山林道」へ改名するのが正当だと私は思います。--とに（会話） 2015年6月16日 (火) 04:10 (UTC)
ここまで、改名するべき理由、「白山スーパー林道」という記事名ではいけない理由、「白山白川郷ホワイトロード」という記事名ではいけない理由、「白山林道」という記事名であるべき理由を述べてきました。
そこで、提案理由とそれに賛成するご意見に付いて、反論を述べさせていただきます。
まず、提案者SNOW RIDEさんの提案理由とその後のご意見に付いて述べます。「「白山スーパー林道」から「白山白川郷ホワイトロード」に名称が変更されています」に付いては誤認です。正式名称は今まで一貫して「白山林道」であり、愛称などの副称のようなものはありませんでした。「白山スーパー林道」は、私が知る限りでは公式に命名されたことはないので、通称です。「白山白川郷ホワイトロード」は白山林道に初めて制定された愛称です。「石川県や岐阜県などの行政機関や日本道路交通情報センターやニュースでも「白山白川郷ホワイトロード」が広く使用されております。」については、私はそのことを存じあげていませんが、そうだとしても、地元中心的な観点であり、日本語話者全体に浸透しているわけでなく、Wikipedia:中立的な観点に反します。「短期間で改称されるのは考えにくいと推察されます。」については、推察の域を出ません。
次に、お天気屋さんのご意見に付いて述べます。「元々「白山スーパー林道」自体が愛称なわけですね」に付いては誤認です。「白山スーパー林道」は通称です。愛称などの副称のようなものとして定めたということは、私が知る限りではありません。
まっきんりいさんは、ご意見がないので、提案者SNOW RIDEさんの提案理由と同じご意見とみなして、省略します。
次に、みちまんさんのご意見に付いて述べます。「正式名称は「林道白山線」（＝白山林道）であることが分かりますが、地図をはじめ、これまでも「白山スーパー林道」の“愛称”が正式名称であるかの如く知名度であったと言えます。ただ、WP:NCの言う“認知度が高い”という点では、現時点では未だに「白山スーパー林道」の方が認知度が高いのではないか」　について、「白山スーパー林道」が愛称であると述べていること以外は同意します。よって、「心配」に当たります。「あっという間に新しい愛称で溢れることでしょう」については、今のところは溢れていないのですよね？であれば、時期尚早です。「短期間で異なる愛称へ改称される可能性も低い」ということは、可能性はないこともないということですよね？ということは、異なる愛称へ改称される可能性がないと言い切ってもいいと確信できるまで期間が必要だと思います。よって、時期尚早です。みちまんさんについては、Wikipedia内のいろいろな所でかかわりを持たせていただいていて、高尚な方だと思っていますが、弘法も筆の誤りかと思っております。
以上が私の考えです。この意見を、ぜひ覆してください。よろしくお願いします。--とに（会話） 2015年6月18日 (木) 03:28 (UTC)

text: とにさんへ一点だけ。「白山スーパー林道」という名称を愛称と認識しているのは管理者側です。白山白川郷ホワイトロード（旧 白山スーパー林道）公式ホームページ をご確認ください。--お天気屋（会話） 2015年6月18日 (木) 03:44 (UTC)
replies: text: :お天気屋さんにお答えいたします。白山白川郷ホワイトロード（旧 白山スーパー林道）公式ホームページ（岐阜県）にそのようなことが書かれていることは存じあげております。でも、それは感覚の差であり、愛称とは通称のことか、副称のことか、いずれとも違うものかというものです。「白山スーパー林道」という名称が、今まで岐阜県森林公社や石川県林業公社を含め両県などで用いられてきていることも存じあげております。しかし、公式に「白山スーパー林道」という愛称に決定しました！という、アナウンスがされたという事実を、私は知りません。白山林道岐阜管理事務所および岐阜県森林公社は、愛称と通称を混同しています。その証拠に、白山白川郷ホワイトロード（白山林道石川管理事務所公式ホームページ）に、「新！愛称スタート」と書いてあります。「新たに愛称をスタートしました」という意味にとらえられます。以上のことから。「白山スーパー林道」が副称的な愛称であったことはないです。--とに（会話） 2015年6月18日 (木) 04:29 (UTC)
replies: text: ::とにさま、Wikipediaは出典主義であり、たとえ出典の記述が真実とは異なっていても、その記載内容が優先されることはわざわざ指摘するまでもないことと存じます。白山林道岐阜管理事務所の出典は明らかに平成26年以前は現記事名が愛称であったことを明示しており、これを否定するにはそれなりの出典が必要だと考えます。白山林道石川管理事務所の記載は「古い愛称を廃止して新しい愛称の使用をスタートする」とも解釈可能で、このような曖昧な文言を否定の根拠と見なすのは困難と言わざるを得ません。適切な根拠が示されない限り愛称に関する当方の意見を変える必要性を認めません。--お天気屋（会話） 2015年6月18日 (木) 12:39 (UTC)

text: とにさんの意見を覆すなど、戦場じみたことをするつもりはありませんが、コメントを。

text: さて、この林道の名称について岐阜県の法規集より興味深い情報を突っ込んどきます。

text: 岐阜県規則には“かつて”、岐阜県白山スーパー林道整備事業資金貸付規則」というものがありましたが、されました。鳥獣保護の範囲指定にも「白山スーパー林道」の名称が確認できますが、「白山林道」または「林道白山線」の名称は確認できませんでした。これまで正式名称を用いてこなかった理由は分かりません。--みちまん（会話） 2015年6月18日 (木) 12:01 (UTC)

text: （追記）勝手な推測を立てると、規則名にあるとおり、そもそも「白山スーパー林道整備事業」として事業化し、完成した林道の路線名を「林道白山線」としただけのことではないでしょうか。都市計画道路の事業名と路線名が必ずしも一致しないのと同じ道理だと考えました。

text: であれば、「白山スーパー林道」はスーパー林道を建設する“事業名”ということになろうかと考えます。この名称が何らかの理由でそのまま定着して他の法規にも使用されているものと推測します。--みちまん（会話） 2015年6月18日 (木) 12:14 (UTC)
改名とは関係ないのですが、読んでいて思ったこと。「白山林道」が正式名称のようですけど、現在リダイレクトが存在していないのは何か理由があるのですか。改名するかはさておき、正式名称が赤リンクなのはどうかと思うわけですが。--211.132.48.18 2015年6月20日 (土) 05:05 (UTC)
replies: text: : 今回の改名提案について一言申し上げておきます。Wikipedia内には有料道路の項目、あるいは無料化された有料道路の記事が多くあります。今回の改名について、とにさんが正式名称である「白山林道」にすべきではないかとの意見を主張していますが、例えば、無料化された三河湾スカイラインにおいては、有料道路だった愛称が記事名になっております。ちなみに、正式名称は「愛知県道525号蒲郡環状線」です。これ以外にも、正式名称ではなく通称や愛称が記事名になっているものには再度山ドライブウェイやパールロードなどがあります。とにさんが白山林道への改名を強く主張するのであれば、前述のような愛称や通称が使用されている道路名を正式名称に改名しないと筋が通らないように感じます。 行政サイドである石川県や岐阜県が「白山白川郷ホワイトロード」という名称を公式に使用する背景を勘案しても、改名について異論なしと考えるのが妥当ではないでしょうか。--SNOW RIDE（会話） 2015年6月21日 (日) 15:09 (UTC)

text: : もうひとつ付け加えておきます。石川県は2014年9月に白山スーパー林道の新愛称「白山白川郷ホワイトロード」に決定との発表を出しています。なお、岐阜県も同じ時期に白山スーパー林道 観光誘客強化へ!新愛称と大幅値下げを決定との発表も出しています。--SNOW RIDE（会話） 2015年6月21日 (日) 15:34 (UTC)
replies: text: :: 議論が進まないため、「白山白川郷ホワイトロード」への改名に向けていきます。今後、異論がなければ改名を実施したいと思います。なお、2015年7月現在、ネットでの地図における表記を記載しておきます。
replies: text: ::: 「白山白川郷ホワイトロード」と記載しているもの：Mapion（検索結果）、Yahoo!地図（検索結果）、いつもNAVI（中宮出入口）、NAVITIME（検索結果）、MapFan（検索結果、白山白川郷ホワイトロードでは検索不可）

text: ::: 「白山スーパー林道」と記載しているもの：Google マップ（検索結果、白山白川郷ホワイトロードで検索可）--SNOW RIDE（会話） 2015年7月10日 (金) 13:13 (UTC)

text: 改名してよいと思いますが、認知度が高まるまでは旧名からのリダイレクトを残すことを希望します。改名されたことは付近の人や利用者以外にまだ知られていません。調べられなくなってはせっかくの改名も伝わりません。経験上、リダイレクトさえあれば、比較的短時間で検索サイトの上位に来て利用者がそれほど混乱しません。旧名が使われなくなったことはリダイレクト先のページで解説してあれば済むことであり、利用しやすくするのが一番だと思います。--Wiki100（会話） 2015年7月12日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: : 記事名の改名についてですが、移動という作業で「白山白川郷ホワイトロード」への改名を行いますので、自動的に「白山スーパー林道」のリダイレクトが作成されます。よって、Wiki100さんが言うリダイレクトを別途残すことについては、問題がないと思います。特段異論がないため、「白山白川郷ホワイトロード」への改名を実施いたします。--SNOW RIDE（会話） 2015年7月17日 (金) 13:47 (UTC)
thread_title:  改名提案