ノート:佐伯啓思

message: 数多くの学術書などとありますが、佐伯啓思の著作は一種の文明評論であってああいうのを学術書とは呼べません。学術書とは学術論文として出せるようなものを集めたものを言うべきでしょう。質の高低ではなく、著作の種類の問題です。
　それから思想家としての「評価が確立している」、サントリー学芸賞について「名誉ある同賞」うんぬんなどというのも中立を心がけるべき百科事典としては避けたほうがよい表現です。
--山本庸一 2007年5月2日 (水) 01:47 (UTC)
thread_title: 表現が冗長な上に誇大

message: リンク切れの記事と要ページで正確性の欠いた記述が多いので、出来るだけ、修正した方が良いのではないでしょうか？ ゲスト3468（会話） 2017年9月19日 (火) 08:45 (UTC)
要ページの曖昧な本の部分に関しては実際に資料を見て確かめたり、修正したり、あるいは補っていくつもりです ゲスト3468（会話） 2017年9月19日 (火) 23:08 (UTC)
* 最初に断っておきますが、わたしはゲスト3468さんをソックパペットか模倣であると疑っています。利用者‐会話:Aoioui#wikipedelia編集についてにおける本記事の差分をごらんください。
**まず話し合いをするつもりがあるなら、ノートに書いてから1日も経過せずに編集を強行しないでください。
**関連項目の除去についてですが、ゲスト3468さんはこの履歴において、非常に名前の似たゲスト１さん（特別:差分/63086214）とまったく同じ部分（特別:差分/65589887、特別:差分/65602073）を、わたしの表現を模倣して（これはゲスト3468さんも認めています）、記事中に言及がないからと除去しています。ソックパペットでも模倣でもないなら、どうしてこれら編集が重複するのでしょう？　意図的に残された松原隆一郎、宮本光晴、佐藤光においても、記事中に言及はないはずです。
**同じく、ソックパペットとしてブロックされた匿名希望者５７８８さんの編集（特別:差分/64440193）と同じ部分をゲスト3468さんは除去しています（特別:差分/65590004、特別:差分/65603817）。これも記事中に言及なしとしていますが、ケインズと関わりのあることは記事中に書いてあります。
**もうひとつの編集についても、詳細はわたしの会話ページに書きましたが、ほぼ同一です（特別:差分/65585380と特別:差分/65589235/65590004）。違いは影響を受けた人物を戻してないことだけです。この編集についても、特別:差分/65591576の要約欄に「24ヶ月以上のリンク切れページの削除と、要ページの不確かな部分の削除」とあります。実際は差分を見れば明らかですが、ゲスト3468さんは要ページ番号のテンプレートが付いていない、ページ番号が明らかな出典も、またリンクが残っている記述も消している一方、要ページ番号の付いている記述を残しています。これは要ページ番号やリンク切れに表面上は言及しながら、要ページ番号やリンク切れが付いているかどうかに関わらず、ゲスト3468さんの消したいものを消しているとしか判断できません。不当な除去と言えるものであり、正当性はなく、消したいものがソックパペットとほぼ一致するということは、ソックパペット自身であるか、その模倣と強く疑えるというわけです。--Aoioui. 2017年9月20日 (水) 05:14 (UTC)
松原隆一郎氏、佐藤光氏、宮本光晴氏に関しては何度か一緒に本を書いてるので残しただけです、不満があるのなら削除しても良いと思います、そして今回削除した部分に関しては要ページ番号の部分に関しては削除はまだしていません ゲスト34688（会話） 2017年9月20日 (水) 05:58 (UTC)
 なぜソックパペットか模倣ではないか、という話のさなかに、「ゲスト3468」が「ゲスト34688」になっているんですか？　どう見ても別アカウントですが。遊んでいるわけではないですよね？--Aoioui. 2017年9月20日 (水) 06:03 (UTC)
アカウントがログイン解除になっていたのでアカウントを作り直しました。なりすましだと思われないためにアカウント名に関してほとんど変えていません ゲスト34688（会話） 2017年9月20日 (水) 06:06 (UTC)
* 念のため2017年9月20日 (水) 05:58 (UTC)のゲスト34688さんの回答にも反応しておきますが、書誌情報を見てください。明らかに西田昌司とは「一緒に本を書いて」います。にも関わらず消されているわけです。わたしの質問、「要ページ番号のテンプレートが付いていない、ページ番号が明らかな出典も、またリンクが残っている記述も消している一方、要ページ番号の付いている記述を残している」という点についてはお答えいただけてないようです。差分（特別:差分/65591576）をしっかり確認してください。今回は消してないじゃないか、という話ではありません。これはあなたが立ち上げた（と一時的にみなします）、記事内容を修正したいという節なのですから、あなたが何を考えてそのような編集をしたのか、まず説明する責任があります。その編集部分がソックパペットの編集と完全に一致しているから、ソックパペットか模倣を疑っている、これは結果に付随するものです。だからあなたがご自身のこの編集（特別:差分/65591576）の意図を説明できれば、問題も先に進み、かつ、ソックパペットや模倣ではないという証明の一助にもなるというわけです。--Aoioui. 2017年9月22日 (金) 18:54 (UTC)
 「研究キーワード：現代産業社会の社会-経済学、西洋.社会思想史」http://jglobal.jst.go.jp/public/200901076415809012
について多面的に評論やジャーナリズムに近いことをやっていて、氏が自らを経済学者と名乗っていないですし、経済学会からも佐伯氏は経済学者と見なされていません。
佐伯氏が出してる本の肩書でも氏の肩書は社会思想家になっています。
https://www.amazon.co.jp/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%A8%A3%E5%88%A5-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E4%BD%90%E4%BC%AF-%E5%95%93%E6%80%9D/dp/4106038021/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1506175557&sr=8-1&keywords=%E4%BD%90%E4%BC%AF%E5%95%93%E6%80%9D
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月23日 (土) 14:55 (UTC)
* 上記は何に対する返信でしょうか？　ともかく、要約欄にも書きましたが、京都大学、J-GLOBAL、Researchmapに研究分野が経済学と明記されています。なぜ明記されているものを除去する必要があるのでしょうか。本の肩書に社会思想家とある、上記の外部リンクに経済学が研究分野とある、ならば併記するのが普通でしょう。--Aoioui. 2017年9月23日 (土) 15:02 (UTC)
* 最新 | 前) 2017年9月23日 (土) 14:28‎ Aoioui (会話 | 投稿記録)‎ . . (18,192バイト) (+60)‎ . . (外部リンクの京都大学、J-GLOBAL、Researchmapに研究分野が経済学と明記されています。なぜ明記されているものを除去しているのか、ノートでご説明ください。) これに対する返信です。
佐伯氏の研究テーマは文明評論なのでその中で経済学や政治学の知識を使うことはありますが、研究キーワードに経済学と入ってたからと言って経済学者にはなりませんよ。氏は基本的に下記うｒｌに書いてあるように政治・経済を中心とした現代社会論・現代思想についての評論です
http://kokoro.kyoto-u.ac.jp/jp/staff/2015/04/post_67.html
それに、佐伯氏の研究分野のｗｉｋｉの部分には経済学としっかり入ってますよ。研究分野の部分に経済学としっかり書き込まれていますし、研究分野＝肩書ではないですよ
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月23日 (土) 15:33 (UTC)
** 経済学の研究者を経済学者と呼ぶことは至って普通のことですよね。それ以上でもそれ以下でもありません。そんなものにわざわざ出典が必要とは思えませんから記事には付けませんが、佐伯啓思を経済学者と呼んでいるソースは複数あります。
***ひろさちや『まんだらブックス釈迦の教えたかったこと』p167
***産業文明とポスト・モダン（筑摩書房） - 著者：佐伯 啓思 - 橋爪大三郎による書評 | 好きな書評家、読ませる書評。ALL REVIEWS
***Amazonの著者紹介を出されていたようなので、一応こちらも示しておきます。資本主義はニヒリズムか / 佐伯 啓思/三浦 雅士【著】 - 紀伊國屋書店ウェブストア
**これ以上は不要でしょう。経済学を研究していて経済学者ではないという意見には完全に無理があります。ちなみにケインズ主義の方にも出典を付けておきましたので、むやみに除去せぬようお願い致します。--Aoioui. 2017年9月23日 (土) 18:28 (UTC)
* 経済学を研究してて、経済学者なら、文明学を研究してたら、文明学者ですか？？何度も言ってる通り、研究分野＝肩書ではありませんよ。まず肩書があって、その中からいろいろなことを研究してるだけなのであって、その中の一つに経済学について研究をしてるだけなのであって、経済学を研究してる＝経済学者とはなりません。また別におかしい意見でも無理のある意見でも全くありません。
それに、いくつか、経済学者だと呼ばれているソースを出されていますが、一つ目に関しては第三者の評者か文中の中で経済学者と述べているだけなのでソースにはならないと思います。二つ目のソースですが、この本が出版されているのは、２００９年なので、８年も前です。８年も前に著者紹介の部分に一度書かれていて、今現在は全く用いられてない肩書を持って、ソースと言われても説得力に欠けると思いますが？
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月24日 (日) 03:16 (UTC)
** もし佐伯啓思が検証可能な情報源で文明学者と呼ばれていたら、そうなります。「第三者の評者か文中の中で経済学者と述べているだけ」とおっしゃっていますが、それが立派な二次資料というものでしょう。ひょっとして、一次資料を使いたいのですか？　本人が経済学者と言ってないから経済学者じゃないんだというのは、一次資料的な物言いで、Wikipediaでは認められません。Anthony Samuelsonさんがどう考えているかを発表されても、それは独自研究となります。また古い情報源だから使えないというガイドラインもないはずです。Anthony Samuelsonさんのご意見からは、なんとしても経済学者という肩書を外したいという熱意しか伝わってこず、ガイドラインに沿った編集をしようという態度が見えませんので、これ以上ガイドラインに従わない（二次資料の否定、独自研究的な主張など）発言を繰り返されても、お返事はいたしかねますので、あらかじめご了承ください。--Aoioui. 2017年9月24日 (日) 04:38 (UTC)
* 二次資料というのは一次資料のデータを元にして解析したり加工したり、編集したものなどのことを言うので二次資料にすらなってないと思いますよ。
貼られているものを読んでみても、一時資料を見た結果、経済学者と書いてあるわけもなく、そもそも文中には１次資料から導きだされた形跡は一切ありませんし、一次資料のソースも示されていません。二次資料とは言っても一次資料あっての二次資料です。自分がどう考えてるか独自研究してるわけでもありません。最新の方では肩書は社会思想家と書かれているので、肩書に関しては社会思想家、研究分野の中に経済学といれたほうが適切でしょう。
むしろ、Aoiouiさんからは何としても経済学者という肩書をつけたいと言う熱意しか伝わってきません。
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月24日 (日) 06:01 (UTC)
** 今後のために今一度わたしの立場を明確にしておきますが、わたしは経済学の研究者を経済学者と呼ぶのは普通のことであり、そのソースもあると言っています。わたしの発言をオウム返しされるのは結構ですが、経済学者という記述はわたしが最初に書き加えたものではありません。わたしが説明を尽くしたことはこの議論を見た方が判断されるでしょう。この上何か同様の編集があれば、Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しないものとして受け止めます。--Aoioui. 2017年9月24日 (日) 08:13 (UTC)
* 最後に自分の立場も示しておきますが最初も言った通り「研究キーワード：現代産業社会の社会-経済学、西洋.社会思想史」
http://jglobal.jst.go.jp/public/200901076415809012
って書いてありますよね？別に経済学に絞って研究されてるわけではないので経済学者ではありません、あなたの論が可能ならば、経済学者だけじゃなく、研究してる分野のすべてに「～学者」をつけなければならなくなります。あなたは何故か研究分野に経済学だけと書いてあるか如く抜き取り経済学者と言ってるようにしか感じません。まず普通は肩書があってその下に細分化されて研究してるものがあるわけで、単純に研究分野＝～～学者とはなりません。あなたにとっての普通を常識化して押し付けるのは辞めてくれませんか？貼られたソースの件に関してもしっかり答えたのでもう言うことはないですが、何度も言いますが経済学という記述に関しては研究分野の項の部分に書き込まれていますよね？研究分野＝単純に肩書と言うのは何度も言ってる通り違います。仮に経済学者であったのならば、研究分野に細かく「マクロ経済学やミクロ経済学、ゲーム理論、経済政策、金融論」など経済学のさらに細分化された専攻があるはずです。しかしそういったものは全くありません。
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月24日 (日) 09:04 (UTC)
* まだ会話途中であるにも関わらず無理やり一方的に編集を押し通すのならば、、Wikipedia:妨害的編集も考えますけど、まだ話の決着が着いていないのに勝手に自分の編集だけは押し通すのは辞めてくれませんか？
--Anthony Samuelson（会話） 2017年9月24日 (日) 09:39 (UTC)
* この節を立ち上げたゲスト3468さんおよびゲスト34688さんはソックパペットとして無期限ブロックされました。--Aoioui. 2017年9月26日 (火) 08:27 (UTC)
thread_title:  24ヶ月以上のリンク切れの記事と要ページの部分に関しての編集について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「佐伯啓思」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.h.kyoto-u.ac.jp/staff/212_saeki_k_0_j.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20121026171514/http://www.h.kyoto-u.ac.jp/staff/212_saeki_k_0_j.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月25日 (月) 20:42 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正