ノート:ワーム (仮面ライダーカブト)

message: カッシスワーム　グラディウスの説明で「フリーズを失った変わりに他者の力をエネルギーに還元・吸収する能力を新たに獲得した。」カッシスワーム　クリペウスの説明で「これまでの特殊能力は持っていない模様」とありますが、公式HPのワーム説明にはそのような記述が見当たらないので、ただ単に使用しなかっただけだと思うのですが、どうなのでしょうか？--真紅の流星 2007年1月4日 (木) 07:03 (UTC)
便乗して。「なお、グラディウスとは「進軍する者」と言う意味がある。 」とのことですが、 クリペウス(円盾)との関連から考えるとグラディエイター（ローマ剣闘士）が用いていた剣の事を指していると考えるのが打倒ではないでしょうか？（参考：グラディウス (武器)）220.96.94.85 2007年1月5日 (金) 13:48 (UTC)
クリペウスとの関係を考えるとグラディウスの所には「グラディウスとはローマ剣闘士が使っていた剣の名である（グラディウス自体の意味は進軍する者）」とでも書けば良いと思います。能力に関してですがグラディウスには「フリーズは使わなかったか失ったかについては不明」、クリペウスには「これまでに使用した特殊能力は使用しなかったが、能力が失われたか否かについては不明」と記述するのが一番良いかと。--真紅の流星 2007年1月8日 (月) 12:29 (UTC)
thread_title: カッシスワームについて

message: どうも解釈の食い違いが見えますが、終盤裏切ったネイティブが一部の者の思惑なのか、ネイティブ総意での裏切りなのか、ちょっと食い違いが見えます。劇中での加賀美陸のセリフや、東映ヒーローMAXでの説明を見るとやっぱり総意で裏切り、立川や田所も加担していたようなニュアンスですし。--Ganesuta 2007年2月3日 (土) 17:11 (UTC)
thread_title: ネイティブについて

message: 現在いくつかの特撮作品の項目において「内容の要約･削減」に関する取り組みが行なわれておりますが、その中で本項を含めた怪人等のゲストキャラクターの項目群を元の項目に再統合すべきでは？という意見が出されました。私自身、ゲストキャラクターの詳細な解説については本当に必要があるのかという事を主張してきましたし、またやりようによっては元の項目に残す事も可能であったものも多く、そうした点を踏まえ以下の提案を行わせていただきます。
#現在独立した項目として存在している「仮面ライダークウガ#グロンギ」「オルフェノク」「アンデッド (仮面ライダー剣)」「魔化魍」「ワーム (仮面ライダーカブト)」内のゲスト怪人の詳細を削除し（カテゴリーAやK、スーパー童子＆姫、カッシスなどの幹部クラスの扱いは議論の必要があるかもしれません）、適正な分量へとまとめる。
#その上で、上記から「クウガ」を除く各項目を元の項目へと統合する。「クウガ」に関しては「グロンギ語」「リント文字」の二項目を統合する。
クウガの場合は元の項目でゲスト怪人の詳細が記載されている為、このような形とさせていただきました。なお議論の期間としては3週間を目処とさせていただきます。
この提案については反発が予想されるものであると思われますが、百科事典としてのウィキペディアに、ゲストキャラクターの詳細な解説が、そしてこれらの項目が本当に必要であるのか、それをよく考えられた上での意見表明を強くお願いする次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月6日 (火) 13:53 (UTC)
replies: text: （コメント）ちなみに、私がゲストキャラクターの詳細な解説が不要であると考える理由は「ノート:仮面ライダー電王」や「ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー」「ノート:百獣戦隊ガオレンジャー」での議論にて述べておりますが、簡単に言えば下記に記したとおりです。

text: *Wikipediaが百科事典である以上、度を過ぎた詳細な記述はかえって利便性や可読性を損ねるだけであり、その作品の項目を読んだ上でさらに詳しく知りたい場合は、実際に作品を見たりムック本やファンサイトなどで調べるべきであると考えられる。

text: *そもそも怪人を含めたゲストキャラクターの詳細な解説は、推理小説に例えるならば犯人や結末、トリックなどの種明かしと同義であり、こうした過度のネタバレ的記述は未見の人々にとって見る楽しみを大幅に削がれる事に他ならないと考えられる。

text: *加えて、本項目のように登場人物やゲストキャラクターの独立項目がある作品を除き、ほとんどの特撮関連項目において毎回登場する敵の詳細な記述は無いものの、不便さがあるとは言い難い。

text: --holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月6日 (火) 13:53 (UTC)

text: （反対）どれも元記事の要領がそこそこあるので（特にカブトは100キロバイト近くあったはず）全部統合して削減してもかなりの容量になると考えられます。それを考えると統合するのは闇雲に記事量を大きくするだけだと思うのですが。--真紅の流星 2007年11月11日 (日) 05:44 (UTC)
replies: text: :（コメント）現状、カブトについては70kb近くまで削減され、また他の項目についても30～60kb前後となっております。また各ゲスト怪人の解説はカットするため、統合したとしてもさほど記事量が増大する恐れはないかと考えられます。例えばカブトの場合は削減の結果残るのはウカ、カッシスなどの準レギュラー格ぐらいでしょうし、その点でも真紅の流星氏の仰られるような懸念は無用であると、私は断言させていただきます。

text: :むしろ現在の、各作品ごとに独立項目がいくつもある状況の方が問題であると私は考えております。本来ならば登場人物などの項目も可能な限り統合を行うべきでしょうが、現実的には今回提案したようなゲストキャラクターに関する項目群を統合するのが限度でしょう。そうした考えから、今回ゲストキャラクター関連の項目のみを対象に、統合提案をさせていただいたという点をご理解頂ければと思う次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月11日 (日) 05:58 (UTC)
replies: text: ::（一部以外は賛成）クウガ以外については無条件で賛成します。容量という観点でいえば、ワーム、魔化魍、アンデッド、オルフェノクについてはまず問題ないでしょう。但しクウガについてはもう少し容量を減らさなければ統合は難しいでしょうし、そういった観点からも今統合を行うのは非常に難しいと思います。--きりやまこと 2007年11月11日 (日) 14:10 (UTC)

text: ::（賛成）怪人記事の削除・統合に賛成します。提案としては、各怪人記事の概要は本記事に転記、話に深く関わる怪人（ラッキークローバー・SB社長、上級アンデッド、スーパー童子姫・男女、ウカ・カッシス、等）の説明は登場人物に残し、他の戦闘要員程度の怪人は『龍騎』のモンスター、『電王』のイマジン同様、放映リストに並べるのみでいいと思います。『クウガ』もそれに準じて、主要な怪人（バルバ、ゴオマ等）を登場人物に移動、未登場グロンギについては削除でいいと思います。--218.225.134.224 2007年11月12日 (月) 18:36 (UTC)

text: ::（条件付賛成）218.225.134.224氏の仰るように、削減対象に未登場のグロンギ怪人を含めるのであれば全面的に賛成します。--きりやまこと 2007年11月16日 (金) 10:28 (UTC)

text: （コメント）提案からそろそろ2週間経ちます。現状、賛成2・反対1の状況ですので、特に動きが無ければ、近いうちに提案の一部の実行に移りたいと思います。--220.213.12.43 2007年11月19日 (月) 05:45 (UTC)
replies: text: ::統合とはちがうんですが。アンデッド (仮面ライダー剣)にこっちのノートへ来いって書いてあったのでこっちに持ってきました。Wikipedia:削除依頼/グロンギが特定版削除になったのを受けての質問なんですが。
replies: text: ::アンデッドの初版に、

text: ::2007年8月16日 (木) 04:50 真紅の流星 (会話 | 投稿記録) （22,735 バイト） (仮面ライダー剣の2007年4月24日 18:13 (UTC) から分割 (主執筆者： JAUSYTAWAY))

text: ::とありますが、仮面ライダー剣のJAUSYTAWAYさんの編集は[ ]しかなく、それもアンデッドとは関係ない部分の編集です。。

text: ::何故に真紅の流星さんがJAUSYTAWAYさんを主執筆者とみたのかがよく分からないのですが、グロンギ同様に主執筆者を偽ったものとして削除依頼にかけるべきなんでしょうか。。--怪盗蓬月 2007年11月19日 (月) 05:56 (UTC)

text: :（220.213.12.43氏へのコメント）ご協力の方、よろしくお願いします。私もこのまま動きが無ければ週明けにでも削減を実行に移そうと考えております。

text: :（怪盗蓬月氏へのコメント）会話ページにて真紅の流星氏に問い合わせてみたところ「最終編集者を主執筆者とした」という返答が返ってきました。私自身もこのやり方には疑問を持つところなのですが、同時にこの場合どのように対処すべきか苦慮している次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月22日 (木) 07:18 (UTC)
提案から3週間近くが経過しましたが、賛成意見が多数である事などから、提案が受け入れられたものと判断させていただきます。よって近日中に、今回提案した「本項目を含めた敵関連の項目の削減・統合」を順次実施させていただきます。なお準レギュラーキャラの怪人体などについては、各作品の登場人物の項目に削減を行った上で転記させていただきます（既に削減が行われた「クウガ」に合わせた形です）。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月26日 (月) 02:40 (UTC)
thread_title:  内容の削減と統合の提案