ノート:CROSS†CHANNEL

message: メイン説明と歴史で日付が二回出てますね…
replies: text: 歴史の部分を削りました。確かに冗長でしたね。 PiaCarrot 12:46 2004年5月14日 (UTC)

message: なぜ「備考」節に同日に発売されたゲームのリストを明記しなければいけないのか意図が分かりません。私はこの作品の知識の助けになるとはとても思えませんので明記に反対です。発売日だった2003年9月26日は月末であり、月末は給料日の関係で通常数多くのゲームが発売されるので特記するべき出来事に思えません。よって有用な加筆ではないでしょう。--ぐまびんが 2008年2月22日 (金) 15:05 (UTC)
月末にゲーム作品が発売されることが多いとしても、大手ブランドを含む多数の作品が一斉に発売されることはそんなに多いのでしょうか?私にはそのような特異日は2003年9月26日以外には、｢水月｣｢うたわれるもの｣｢はじめてのおいしゃさん｣などが発売された2002年4月26日位しか思い浮かばないのですが。特異日など珍しくないと主張されるのであれば、アダルトゲームのタイトル一覧などを参考に抽出して下さい。あと｢備考｣欄にも加筆しましたが、複数の大手ブランド作品と同日発売であったにもかかわらず、それらの作品に埋もれることなく高い評価を受けているのは、この作品にとって重要な事実に思われます。--ユキポン 2008年2月24日 (日) 19:53 (UTC)
replies: text: どう考えても「特異日」と言うのは出典が明記されない以上ユキポンさんの主観だと思います。「特異日など珍しくないと主張されるのであれば、アダルトゲームのタイトル一覧などを参考に抽出して下さい」と言うのでしたら、まずはユキポンさんの「大手ブランド」の基準を教えてください。別に大手ブランドだから「売れている」「高い評価を受けている」と限らないのはゲーム業界に限らず何処の業界もそうでしょう。特異日に関して信頼出来る出典を明記してください。並びに、「しかし現在では、Amazon.co.jpやエロゲー批評空間などでユーザーから高い評価を与えられている。」と書かれていますが、両サイトとも掲示板と同類と言えるユーザー投稿型のレビューサイトでありWikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿に抵触するので記載するべきではありません。--ぐまびんが 2008年2月25日 (月) 03:21 (UTC)
御指摘に従い、本文｢備考｣を一部修正しました。確かに｢大手ブランド｣の基準は明確でないため、以後この単語の利用は控えます。また｢特異日｣という言葉も、広辞苑によれば｢例年、ある天気が高い確率で現れる特定の日｣と私の意図とは異なる意味のようなので、同様に控えます。
さて、2003年9月26日のようなゲーム作品の一斉発売は珍しくもなく特記に値しないとのことですが、未だにその具体例を提示して頂けておりません。否定するからには、まずはぐまびんがさんからその明解な反証を提示するのは当然ではないでしょうか?ちなみにぐまびんがさんが提示された｢ascii24.com｣の記事は、秋葉原地区に限定した話題を取り上げたものです。
また、Wikipedia:信頼できる情報源で問題視されている｢情報｣とは、事実・真実であるか否かを問われるべき外部からの知識のことです(異論があればどうぞ)。レビューサイトに投稿された意見は｢情報｣ではなく、よって｢Wikipedia:信頼できる情報源｣に拘束される類のものではありません。それとも、レビューサイトに寄せられた意見はウィキペディアでは取り上げられるべきではないといった規約があるならば、御提示願います。--ユキポン 2008年2月25日 (月) 11:51 (UTC)

text: 一部修正ありがとうございます。しかし「まずはぐまびんがさんからその明解な反証を提示するのは当然ではないでしょうか」とのことですが、繰り返しますが一番最初に加筆したユキポンさんが「2003年9月26日のようなゲーム作品の一斉発売は特筆に値する」という信頼出来る出典を明記するのが筋ではないでしょうか？また「ascii24の記事は秋葉原限定だから」と言われましてもアダルトゲームに限って、販売店がある地域によって正式な発売日が異なったという例は聞いたことありません。ユキポンさんが挙げたエロゲー批評空間にある統計表 発売日順を少なくとも「2003年」以降を月単位に見ても、ゲームの発売本数が一番多いのはどの月でも月末が一番多いようです。ですのでアダルトゲームが月末に発売が多いことは珍しいとは思えません。

text: Wikipedia:信頼できる情報源はともかく「レビューサイトに寄せられた意見はウィキペディアでは取り上げられるべきではないといった規約」ですが、Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源がそれに該当しませんでしょうか？Amazon.co.jpもエロゲー批評空間もユーザーによる投稿型のサイトである以上、評価の公平性や信頼性に疑問が感じられます。他のゲーム（に限りませんが）の記事においてレビューサイトで評価が低いからと「駄作である」「評判が悪い」等と記述しても反発されると思いますよ。--ぐまびんが 2008年2月26日 (火) 07:30 (UTC)
まず、私が前述した｢2003年9月26日が特筆に価するほど多数のアダルトゲーム作品が発売された｣という主張は撤回致します。｢ascii24.com｣の記事はわざわざ｢秋葉原地区において｣と特記しているので、秋葉原地区限定発売の同人作品も含めた記述ではないかと疑っておりました。しかしながら、ぐまびんがさんが提示された｢エロゲー批評空間｣のデータベースより、2003年9月26日発売の作品の本数(26本)と同等に多数の作品が一斉発売されることはさほど珍しくはないことを確認したためです。
一方、レビューサイトに関する規約として提示されたWikipedia:検証可能性で記述されている｢情報｣も、私が前述した通り｢事実・真実であるか否かを問われるべき外部からの知識｣を指すものです。少なくとも不特定多数の人々の(正否を問われるものではない)意見・感想・評価を集約したレビューサイトについて言及した記述は見当たりません。そして、フライングシャイン初の独自企画作品である｢CROSS†CHANNEL｣が、多数の同日発売の作品に埋もれることなく高い評価を受けているという点は特筆に価すると思います。--ユキポン 2008年2月26日 (火) 17:06 (UTC)

text: まあ、レビューサイトに関しては他の方の意見も聞きたいところですが、とりあえずの結論として、同日発売ゲームに関する記述は全削除の上いったんは「上記作品に比べ、それまでフライングシャインが独自企画の作品を制作した実績がなかったため、当初はさほど注目されていなかった。しかし、奈須きのこが「竹箒日記」2003年10月17日付にて本作を「絶対に越えられない壁として君臨する作品」と絶賛するなど、ユーザーから高い評価を与えられている。」と記述するのはどうでしょうか？--ぐまびんが 2008年2月27日 (水) 13:45 (UTC)
上記の御提案に基本的には同意なのですが、｢同日発売ゲームに関する記述は全削除｣した状態で｢上記作品に比べ～｣と記述するのは矛盾しているように感じられるのですが、いかがでしょうか?--ユキポン 2008年2月27日 (水) 15:05 (UTC)

text: すいません。ミスです。「上記作品に比べ」は削除と言うことで。--ぐまびんが 2008年2月28日 (木) 10:29 (UTC)
2003年9月26日に多数のゲーム作品が発売されたことはフライングシャイン広報担当者も意識しており、それなりの重要な事実と考えます。従って、私は｢それまでフライングシャインが独自企画の作品を制作した実績がなく、加えて同日発売の作品が多数あったため、本作は当初さほど注目されていなかった。しかし、奈須きのこが「竹箒日記」2003年10月17日付にて本作を「絶対に越えられない壁として君臨する作品」と絶賛するなど、現在ではユーザーから高い評価を与えられている。｣という記述にすることを提案します。--ユキポン 2008年2月28日 (木) 22:21 (UTC)

text: それで問題ないと思います。--ぐまびんが 2008年3月1日 (土) 15:44 (UTC)
異議がなかったので、上記の通り本文記述を修正しました。--ユキポン 2008年3月2日 (日) 19:38 (UTC)

text: 「本作は当初さほど注目されていなかった」の論拠をお教えください。言うまでもなく、新しい試みであったり、新規ブランドの作品は絶対に注目されないということはありえません。また、少なくとも私の周囲（リアル・ネット含む）では、本作は発売前から公式HP等の情報から期待度は高く、発売後すぐのプレイ評価も高かったです。

text: なお、「私の周囲では～」を論拠に、「当初から期待されていたゲームである」と述べるつもりは毛頭ありません。--Reikoh 2008年7月10日 (木) 07:09 (UTC)
replies: text: :とりあえず「本作は当初さほど注目されていなかった」の記述は修正しました。私の記憶では、発売前は本作品よりも「月は東に日は西に」や「天使のいない12月」の方がずっと注目を集めていたので、上記ように記述しておりました(田中ロミオ氏がシナリオ担当ということで一部では注目を集めていたようですが)。ただ、他の人気ブランドの作品が注目を集めていたからといって、本作品が「さほど注目を集めていなかった」と記述するには根拠が薄いと思われますので、本文は修正致しました。--ユキポン 2008年8月30日 (土) 15:42 (UTC)
thread_title:  同日発売のゲームの明記について