ノート:クラブ (接待飲食店)

message: 中立的な観点に欠ける記述が多いので大幅に除去いたしました。以下、除去した記述の問題点を説明します。
*第一に、個人的な見解について。ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です（Wikipedia:検証可能性より引用）。実体験に基づき、色々と述べたいことはあるとは思いますが、執筆者個人の主観での記述や批評は避けてください。（Wikipedia:ウィキペディアは何でないか参照）
*第二に、文章の表現について。ウィキペディアは、百科事典ですので曖昧な表現や大言壮語な表現は避けてください。（Wikipedia:大言壮語をしない、Wikipedia:言葉を濁さない参照）
ウィキペディアは、百科事典であることに留意するようお願いします。--きん太 2007年4月2日 (月) 10:45 (UTC)
thread_title:  中立的な観点に欠ける記述について 

message: 「高級クラブ」から「クラブ (飲食店)」へ移動します。
理由：「クラブ」に接頭語が付いただけの語であるため。「クラブ」のままでも同じ意味を表すことが多い。--ロリ 2008年9月20日 (土) 13:58 (UTC)
replies: text: 改名案に賛成。私も以前から、『高級クラブ』という項目名は不適切だと思っていました。キャバレー (風俗)というページがあるのでクラブ(風俗)というのはどうですか？いずれにせよ、特徴を正確に伝えられる項目名が望ましいですよね。専門的な知識のある方に項目名についてご意見をお聞きしたいです。--早坂由希 2008年9月21日 (日) 11:23 (UTC)
クラブ (飲食店)は、ディスコ系クラブと紛らわしいので反対です。改名そのものに関しては積極的理由があるなら賛成しますが、改名の前に署名はしましょう。Alt_Winmaerik 2008年9月21日 (日) 14:32 (UTC)

text: クラブはいろんな種類の団体で使われています。他の種類の団体でも高級であれば高級クラブということもできます。なので「クラブ (飲食店)」が適当だと思いましたが、ディスコ系クラブも飲食店で、これと区別したいということであれば、「クラブ (高級飲食店)」とすると良いのではないでしょうか。「クラブ(風俗)」というのはなにか性風俗のようで（まぁ一種似たところもあるかもしれませんが）あまり相応しくないのではないでしょうか。--ロリ 2008年9月21日 (日) 15:43 (UTC)

text: もう一つこの記事名が適切でないという理由は、「自ら高級クラブと看板を掲げる店はなく、『会員制クラブ』、単に『クラブ』あるいは『バー』などと称している。」とこの記事の冒頭に書かれています。--ロリ 2008年9月22日 (月) 08:18 (UTC)
私もAlt_Winmaerik さんと同様、クラブ (飲食店)というと、ディスコ系クラブを連想してしまいます。あとロリ さんが指摘してくださったように「クラブ(風俗)」というのも性風俗を連想してしまい、違うなと感じました。
「クラブ（風俗営業）」、もしくは「クラブ（接待飲食等営業）」というのはどうでしょうか？ちなみに風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律によると本項目における高級クラブは風俗営業における接待飲食等営業の2号営業 にあたるそうです。
個人的に高級飲食店という言葉も少し、ニュアンスが違う気がするのですが、適当な
言葉が思いつきません。--早坂由希 2008年9月22日 (月) 13:41 (UTC)

text: 論理的にはですが、後者に賛成します。前者ですと、2号営業も3号営業（いわゆるディスコ）も風俗営業なのでさらに区別が付かなくなってしまいます。法的には、2号営業は「客の傍にはべり接待する」に該当するかどうかがキーになるようですので（だからこそ終夜営業のガールズバーのバーテンはたちっぱです）、「接待」のキーワードは重要かと思いますし、逆にそれ以外の用語（例えば「風俗営業」）を持ってくると境界が曖昧で今後また改名の議論を呼びそうです。欲を言えば、2号営業を端的に表し、かつ「接待～」よりもこなれた用語があれば、それを持ってきたいところです。Alt winmaerik 2008年9月22日 (月) 14:49 (UTC)
法律的には「クラブ（接待飲食等営業）」も良いと思いますが、何か長くて固苦しい気もします。「クラブ (高級飲食店)」も最初どうかなと思いましたが、高級飲食店にはレストランや割烹なんかも含まれて、高級飲食店の分類の一つであると考えると妥当かなと思いました。確かに（接待）という言葉が入ると分かりやすいので、1号から6号までの店を造語になりますが（接待飲食店）と分類して「クラブ (接待飲食店)」と言うのはどうでしょう。--ロリ 2008年9月23日 (火) 16:12 (UTC)

text: 「クラブ (接待飲食店)」は、いいかもしれないですね。「クラブ (高級飲食店)」よりもしっくり来てなんとなくイメージが湧きやすいです。接待とつくと分かりやすいですね。わたしはいいと思います。--早坂由希 2008年9月23日 (火) 17:11 (UTC)
replies: text: :意義なし、と言いたいところなのですがすみません、一つ忘れていたことがあります。2号営業にはキャバクラも含まれるので（無許可店でなければ）、どうしましょう?　多分最初にこの記事を作成した方は、同じ2号営業でも比較的料金の高額な「クラブ」と比較的リーズナブルな「キャバクラ」を区別するために、この記事に「高級」ってキーワードを入れてたんだと思いますが。

text: :私にいま考えられるのは、記事名は「クラブ (接待飲食店)」にしておいて、冒頭で2号営業店であることを明記のうえ、キャバクラについては曖昧さ回避でキャバクラへ誘導する、というやり方です。この記事で言うクラブとキャバクラは、業態やサービス内容にも共通点が多いので、いっそのこと2号営業全てを「クラブ (接待飲食店)」に統合して、その中で節を分けてそれぞれ言及するという案にも合理性はありますが、ボリュームが増えてくればいずれ「キャバクラとそれ以外の2号営業を分割すべし」との記事分割提案が出てきそうな気もしますので、統合まではどうかというところです。Alt winmaerik 2008年9月25日 (木) 06:16 (UTC)
replies: text: ::キャバクラはキャバクラなので、間違ってここの「クラブ」へ来る人はいないのではないでしょうか。キャバクラもクラブの一員と言う事であれば、「クラブ」の記事中で「キャバクラ」のことも少し触れで誘導と言う事でどうでしょうか。またクラブが2号営業店であることは既に記事中に載っていますから冒頭で触れることもないのではないでしょうか。このあたりはどちらでも構いませんが。ロリ

text: キャバクラと本項目の高級クラブでは同じ2号営業でもサービス内容が違いますよ。キャバクラは指名替えありで料金は時間制、それに対して高級クラブは永久指名制（指名替え不可）で、料金はフリータイム制（時間無制限）。なので両者は別物で明確に区別されるべきなので、

text: Alt winmaerikさんのおっしゃるように「いっそのこと2号営業全てを「クラブ (接待飲食店)」に統合して、その中で節を分けてそれぞれ言及するという案にも合理性はあります」という案には賛同しかねます。両者は明確に区別されるべきです。--早坂由希 2008年9月30日 (火) 14:52 (UTC)
replies: text: :ロリさんの案に賛成します。「同じ2号営業の店舗であるキャバクラについては、キャバクラを参照のこと。」などのように誘導するのが良いと考えます。（mainタグを使用することには拘りません）

text: :早坂由希さん、落ち着いて文章をよく読んでいただければ分かると思いますが、私は統合提案をしているわけではありません。というよりむしろ改名は賛成寄りです。誤解なきよう。早坂由希さんの仰る「別物」というのは料金体系の話であって、どちらも「客の傍にはべり接待することが主たるサービス」であり2号営業店として業務内容に共通点が多いのは事実です。Alt winmaerik 2008年10月1日 (水) 02:53 (UTC)
replies: text: ::記事名の「クラブ (接待飲食店)」へ変更する事は問題ないようですので、近日中に変更しておきます。キャバクラのコメントについてはその中で改編していきましょう。--ロリ 2008年10月3日 (金) 14:43 (UTC)
「高級クラブ」より「クラブ (接待飲食店)」へ記事名を変更しました。--ロリ 2008年10月6日 (月) 17:01 (UTC)

text: 了解しました。--早坂由希 2008年10月8日 (水) 15:14 (UTC)
thread_title: 記事名変更