ノート:ムアンマル・アル＝カッザーフィー

message: {{ウィキプロジェクト イスラーム
|class=B
|importance=Top
|選考理由=[[Wikipedia:ウィキプロジェクト イスラーム/執筆支援/第2回]]
|重要度選考理由=[[Wikipedia:ウィキプロジェクト イスラーム/執筆支援/第2回]]
|よみがな=むあんまるあるかさふい
}}

message: 最初に記事を立てておいてアラビア語をよく知らないのでお恥ずかしい話ですが、この名前、カッザーファーって発音するんですか？ 本文は未修正のようですが。Safkan 10:18 2003年10月23日 (UTC)
replies: text: 失礼しました。入力ミスなので直しときました。本来は「カザーフィー」だが強調して「カッザーフィー」と名乗っていると思います。ハサン→ハッサンのように。アラビア語ちゃんねる 10:24 2003年10月23日 (UTC)
thread_title:  名前の表記について 

message: Wikipedia:記事名の付け方の「日本語話者の大多数にとって、最も理解しやすいもの」という基準に従い、記事名の変更を提案します。
現在、三大紙（読売、朝日、毎日）での表記は、いずれもカダフィです。また、CiNiiによる論文検索でも、カダフィは67件、カッザーフィが2件、カッザーフィーは0件で、カダフィにしているケースが最多です。
つきましては、外務省の表記にならってムアンマル・アル=カダフィへの改名を提案させて頂きます。反対・賛成など、ご意見などを頂ければ幸いです。--Okapia2 2010年2月27日 (土) 09:49 (UTC)
replies: text: 反対、とまでは申しませんが、無理に変える必要はないでしょう。人名の場合、その読み方を重視して、一般のメディア等においてはあまり用いられていない名前が記事名になっているケースは他にもございます。--高木あゆみ 2010年2月27日 (土) 18:35 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。重要な理由があればメディアと表記が異なること自体は問題ないと思いますが、上記のように学術文献でも「カダフィ」が主流で、本文（名称表記の節）によれば原語表記に近いのは「ガッダーフィー」との事です。すると、現在の「カッザーフィー」というのは一体どこで使われている（ないし、何を基準とした）表記なのかがよくわかりません。どなたか、よろしければご教示頂けませんでしょうか？--Okapia2 2010年2月28日 (日) 04:54 (UTC)

text: :なるほど。ちなみに英語版だと記事名は"Gaddafi"（ガッダーフィー）になってますね…--高木あゆみ 2010年2月28日 (日) 05:30 (UTC)
replies: text: ::の「ذ」（dh）と「ف」（f）の間に、母音a「ا」があるのが問題と思うんですよ。アラビア語はa音を除き、母音は文字転写しないんですよね(強いて言えば、「ي」(i)ぐらいか）。カダフィさんの場合、Q-DH-A-Fの4文字で表されますから長音の「ー」は、アラビア語表記だと残しておいたほうが無難。とはいえ、「ザ｣に関しては、「ダ」に直してもいいのかもしれません。先ほど、「dh」と書きましたけど、日本語にはない音。英語で言えば、thisやthatで、出てくる音です。日本語を母語にする人にとって、thisは「ズィス」と書いたり「ディス」と書いたりするでしょうから、そこまで目くじらを立てるほどのことではないと思います。

text: ::最初の「Q」音に関しては、ペルシャ語では、G音に変わるというのを「ゴム_(イラン)」で見たのですが、アラビア語(それもリビアの方言)ではどうなんでしょうね。英語･ドイツ語の記事名がGで始まっていましたけど、ガダーフィーでは誰のことやらになってしまいますね。私も、こう書いてある日本語文献は知りません。--Tantal 2010年2月28日 (日) 09:59 (UTC)
（インデント戻します）Tantalさん、発音表記に関するコメントを頂きありがとうございました。数日待ちましたが他には意見が出ないようですので、以下の3つの選択肢で投票を行ないたいと思いますがいかがでしょうか。
#ムアンマル・アル＝カッザーフィー（現行通り、典拠不明）
#ムアンマル・アル＝ガッダーフィー（原語に近い表記）
#ムアンマル・アル＝カダフィ（日本語文献の大多数が採用）
特に問題なければ、本日より1週間待って投票結果を基に新しい（or現行通りの）記事名を決定したいと思います。以上よろしくお願いいたします。--Okapia2 2010年3月6日 (土) 03:01 (UTC)
*(2に賛成)原語に近い表記を重視すべきかと思います。--ルソペソ/録 2010年3月6日 (土) 10:39 (UTC)
*(1に賛成)ただし2,3の表記からもリダイレクトを作成することは必要。--Himetv 2010年3月6日 (土) 12:19 (UTC)
*(1に賛成)かつ2,3の表記からもリダイレクトを作成。--高木あゆみ 2010年3月12日 (金) 14:58 (UTC)

text: 投票して頂いた方々、どうもありがとうございました。私はどちらかというと1より2に賛成ですが、発起人（？）が投票して良いのかわからないのと同数で割れるのを避けたいので、現行通りのムアンマル・アル＝カッザーフィーを最多得票とさせて頂きます。どうぞよろしくお願いいたします。--Okapia2 2010年3月14日 (日) 10:45 (UTC)
replies: text: :投票を呼びかけていただいていたのに今まで気付かなくて済みませんでした。標準アラビア語（書き言葉）なら「カッザーフィー」、リビア方言（話し言葉）なら「ガッダーフィー」というところで、上の投票結果はまあ無難なところだと思いますので、1に賛成です。アラビア語ちゃんねる 2010年6月7日 (月) 10:05 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 現在保護されてますが、死亡でほぼ間違いないみたいです。画像含むソース（グロ注意）です。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年10月20日 (木) 15:54 (UTC)
replies: text: （追記）もう少し情報待ちます。映像ソース（グロ注意）です。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年10月20日 (木) 16:07 (UTC)
マスコミ各社も死亡としていますし、日本以外のウィキペディアでも死亡の記述がされています。日本版においても死亡の記述を提案します。--Gyokuran 2011年10月20日 (木) 23:05 (UTC)

text: ウィキペディアはニュース速報では無いですから、落ち着いてから記述すればよいと思う。今解除したら荒れるのは間違いないので。--GOLFLF 2011年10月21日 (金) 00:08 (UTC)
replies: text: : 恐らく、2，3日すれば「死亡」は確定的な事項として、誰もが確実に支持できる状態となるでしょう。しかし、死亡の事実のみが加筆されるのであればよいのですが、こういった場合死亡にまつわる各種の、死亡の事実とは違いまだ不確定なものについて、それも勢いで些末で不正確なものが随時加筆され、大荒れに荒れるケースが非常に多いです。編集者各位はお気を付け下さい。別にそこまで急ぐ必要は無いのですから、数週間くらいは、裏を取ってみましょう。--Hman 2011年10月21日 (金) 02:35 (UTC)

text: :確定した事実の記述を引き延ばす必要もないと思いますで、即日保護の解除を提案します。--rice(kminowa) 2011年10月21日 (金) 09:42 (UTC)

text: :ニュースなどではDNA鑑定で本人かどうか確認すると報道がありましたが、死亡した可能性は記載すべきでは？--Renaik 2011年10月21日 (金) 11:47 (UTC)

text: : 荒れる可能性については同意します。しかし2,3日ならともかく数週間は不自然に長い時間放置されることになるのではないでしょうか。--Gyokuran 2011年10月21日 (金) 12:42 (UTC)
replies: text: ::一度死亡と記述すれば修復不能というわけでもないのに、この状況で死亡と書かないほうが滑稽です。他言語版ではすべて死亡となっています。日本のウィキペディアンの特殊性が強調されるいい事例ですね。--79.244.3.165 2011年10月21日 (金) 13:43 (UTC)
遺体が公開されているので、死亡で間違いないでしょう--120.75.128.65 2011年10月22日 (土) 09:03 (UTC)
thread_title:  死亡の記述について 

message: 殺害の項目が最新の情報を元に充実したものになっていますが、事実関係を簡潔に列挙するだけで良いのではないでしょうか。殺害に関する複数の証言や国際社会の反応などは「(カッザーフィーの)生涯」という項目からは逸脱していると思います。また、アムネスティ・インターナショナルはカダフィの私刑に限って人権侵害と言っているだけではなく、カダフィの死でカダフィ派が過去に行ってきた深刻な人権侵害の責任追求が中断してしまうことを危惧しているようです(アムネスティ・インターナショナル、ニュースリリース、2011年10月21日、リビア：カダフィ大佐の死は、終わりではない、2011年10月23日閲覧)。カッザーフィーの死後に問題とされている人権問題については、「生涯」とは別に項目を立てた方が良いのではないでしょうか。--Gyokuran 2011年10月22日 (土) 20:52 (UTC)
Gyokuranさんの意見に賛成、しかもリビア国民評議会の軍をすべて政府軍として記述している人がいますが、まだ、暫定政府を目指す段階ですから定義としてはリビア国民評議会＝政府ではありません。逐次的な記述に加えて「仮に」などと仮定の話が多く、個人の演説になってしまっています。--奥底でものを言う人 2011年10月23日 (日) 15:17 (UTC)ムアンマル・アル＝カッザーフィーの死でも、リビア国民評議会＝政府とは書かれていません。--奥底でものを言う人 2011年11月5日 (土) 10:55 (UTC)
不特定多数の反カダフィ派の兵士を「政府側部隊」として記述している人がいますが、これも恥ずかしいカン勘違いだと思います。--奥底でものを言う人 2011年11月5日 (土) 10:52 (UTC)
thread_title:  殺害の項目について 

message: 旧カダフィ政権を支持していた人の情報が欠けています。現在もカダフィ派残党は存在するのですが、そちらについて項目を作ってください。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 09:20 (UTC)
replies: text: このIPユーザは「政治的その他の一方的主張となる記事の投稿」に該当する投稿を繰り返しました。詳細はWikipedia:コメント依頼/119.228.X.XのIPユーザ。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 09:20 (UTC)正しく修正。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 10:08 (UTC)
thread_title:  カダフィ支持派の情報の欠落 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ムアンマル・アル＝カッザーフィー」上の9個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo71023b.htmの書式設定/使用方法を修正
*http://www.mainichi.jp/select/world/news/20090710dde007030014000c.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090924-OYT1T00131.htmの書式設定/使用方法を修正
*http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110925-OYT1T00521.htmの書式設定/使用方法を修正
*http://mainichi.jp/select/world/news/20111022ddm007030010000c.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111021k0000m030157000c.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://sankei.jp.msn.com/world/news/110223/mds11022308570011-n1.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110224200557/http://sankei.jp.msn.com/world/news/110223/mds11022308570011-n1.htm）を追加
*http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111119-OYT1T00799.htmの書式設定/使用方法を修正
*http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022408170007-n1.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110225103038/http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022408170007-n1.htm）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月20日 (水) 03:57 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正