ノート:花總まり

message: 以前に比べ主観的な記述が減ったのは良いことだと思いますが、他者の加筆部分を削除して、自分の思い通りの記事にしようとする行為が目につきます。時には正当な理由（中傷的な内容を含む加筆・事典として不適切な記述など）もありますが、そうでない場合、つまり「事実」を消す行為は中立的な観点に基づいた場合、この記事においてどこまで許容されるのかこのままでは不毛ですので、ノートで方針を立てた方が良いと思い疑問を投げかけました。「編集合戦」が長引くと保護記事になることもありますので…。テーマごとに節に分けましたので、各節にご意見をお願いいたします。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
replies: text: 4月8日に61.24.132.150氏によりノートが全消去されていましたので、差し戻しました。125.0.36.210 2007年4月9日 (月) 20:31 (UTC)

text: 4月20日に121.94.7.219氏により観点テンプレが除去されていたので、貼り直しておきました。124.24.200.103 2007年4月22日 (日) 11:36 (UTC)
2007年4月24日 (火) 00:45 61.24.132.150 (Talk) （8,799 バイト） (議論の提案から1ヶ月経ちますが、そもそも議論自体（提案者以外）がありません。) 
として再び観点テンプレが外されていました。そもそも1ヶ月たっていませんし、61.24.132.150氏の行為には問題が目立つようですね。桜の国 2007年4月24日 (火) 08:37 (UTC)
===本名・生年の記載===
宝塚歌劇団においては生年および本名は公式には非公開です。（タカラジェンヌ＝芸能人としてこのルールを無視する場合もありますが）花總さんは退団者であり、この記事でも生年は記載されています。しかし本名はどうなのでしょうか。退団した2006年7月2日以降、幾度か彼女の本名を加筆した版がありますが（等）いずれも現時点で削除されています。
なぜ生年は記述しているのに本名は記載しないのか、はなはだ疑問です。退団後、一私人として過ごしていると判断するか、あるいは舞台活動も行っていることから芸能人と判断するのか、そこを統一した方が良いと思います。なお参考までに、（花總さんの今後の予定は分かりませんが）退団後ほとんど芸能活動を行っていない神奈美帆さんやひびき美都さんも旧姓でのお名前が記載されています。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
本名はマスコミを通じて公表されている情報であり(資料1及び2)、後述の資料で検証可能性の条件も満たしていると思います。資料を出典とした上で記載するという方法はどうでしょうか？
また、今後も芸能活動を続けると言明している(資料3)以上、芸能人であると判断できると思います。
*資料
**1. スポニチアネックスOSAKA 宙組・花總まり退団、宝塚歌劇史上最長娘役トップ 2005年11月9日付　紙面記事
**2. スポーツ報知 サヨナラ和央ようか…花總まりと「宝塚」退団 2006年7月3日6時3分
**3. デイリースポーツonline 元宝塚「和央＆花總コンビ」復活--Azuro 2007年4月8日 (日) 13:33 (UTC)
当記事でも「2007年2月、「ワオ･エンタプライズ」の代表に就任したことが公表される。芸能活動と同時に行なっていく予定。」とありますし、記載の方針でもよろしいのではないでしょうか。桜の国 2007年4月24日 (火) 08:42 (UTC)(署名ミスおよび書き足し)
replies: text: :花總まり公式ＨＰには1973年と書いているのでそうしてもよろしいでしょうか?最終議論から約7年の時が経ってしまったけど・・・--YOUJI（会話） 2014年5月20日 (火) 17:52 (UTC)
replies: text: ::異論がないので編集します。--YOUJI（会話） 2014年5月27日 (火) 07:53 (UTC)
===女優としてのオファー===
「歌劇」誌の対談で、女優としてのオファーが多数あったことが記されています。幾度かその内容が加筆されています（）が、現時点では削除されています。花總さんを貶める内容ではありませんし、何故削除しているのか明確な理由をご提示願います。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
===長期トップに関する記述===
長期トップが良いか悪いかという議論はここですべき内容ではありません。しかしはっきり言えることは、彼女に対して肯定的意見と批判的意見の相反する二種類（以上）の意見ががあったことです。この点について触れたものは
*2007年3月8日09:10版では「一方でトップスターとしての期間が近年まれに見る長期(13年)に及び、様々な意見が出ているのも事実である。」
*2007年3月11日07:45版では「（2007年3月8日加筆：上記部分）特に新陳代謝の事について。」＜上記部分も含め、この後削除＞
*2007年4月5日15:15版では「人気・実力は申し分なかったが、一方で在団年数が近年まれに見る長期に及び、様々な意見が出ていたのもまた事実である。」＜この後削除＞
「新陳代謝」という言葉は、この場合宝塚におけるスターの入れ替わりを指す用語であり、一般的意味と異なるので不適ではあります。これらが本当に削除に値するか、ご意見をお願いします。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
===退団後の活動と生年月日について===
某IPユーザーさんが、Template:ActorActressの生年月日の歳を削除するのと、退団後の活動内容で、和央ようかの個人事務所の社長云々を削除します。内容はコチラ
私は、残しておいても良いと思うのですが、再度元に戻して、編集合戦をしてもしょうがないので、皆様のご意見をお聞かせください。--Mr.Max 2011年5月8日 (日) 22:03 (UTC)

text: Template:ActorActressの生年欄ごと削除するのはよくないと思います（Template:ActorActress#テンプレートの使い方）。生年非公開にするなら未記入の空欄にして下さい。なお、なぜか冒頭定義文には生年月日が残してありましたので並べ替えの際にそのまま転記しました。書くなら書く、生年非公開にするならするで統一をお願いします。--LearningBox 2011年5月12日 (木) 06:35 (UTC)
LearningBoxさん、ご意見ありがとうございました。問題提起から2週間以上経ちましたが、LearningBoxさん以外の意見はありませんでしたので、テンプレートを修正(生年欄の復活)及び、退団後の活動内容を元に戻します。もし問題がある場合、黙って削除しないで、ノートで問題提起を行い、合議を形成してからにしてください。よろしくお願い致します。--Mr.Max 2011年5月25日 (水) 17:28 (UTC)
===116.83.4.141さんへ===
116.83.4.141さんの会話ページにも書かしていただきましたが、Template:ActorActressの生年欄と、本名の削除をするのと、対談後の活動内容で「和央ようかの個人事務所の社長云々」を削除するのはなぜですか？
やりたくありませんでしたけど、削除した版はリバートさせていただきました。
どれも、このノートに出典を出して、議論してから掲載しています。非公開の情報ではないのですが、重ねてお願いしますが、あなたが当該の情報を消す理由をお知らせください。よろしくお願い致します。--Mr.Max 2011年5月26日 (木) 12:58 (UTC)

text: 116.83.4.141さんの会話ページにリバートの報告をさせていただきました。とても残念です。今回議論をせずに無断で削除されたWAO enterprise株式会社社長就任に関する記述について、補足しますが、登記簿は検証可能性の要件を満たした、公開されている情報です。法務局やインターネットで閲覧することが可能です。出典には、会社法人等番号も提示し、第三者が検証できるようにしているのですが、なぜ消されるのですか？--Mr.Max 2011年6月25日 (土) 17:09 (UTC)
===Template:ACTRESSを改変、退団後の活動を削除するIPユーザー(nifty)さんへ===
多分、116.83.4.141さん、125.2.65.231さん、220.146.161.95さんはniftyのIPなので、同一人物だと思いますので、再度言いますが、Template:ActorActressの生年欄と、本名の削除をするのと、対談後の活動内容で「和央ようかの個人事務所の社長云々」を削除するのはなぜですか？対話に応じない場合は、あなたが、いくら編集しても、元に戻すだけです。
あなたが削除しているないようは、検証可能性の要件を満たした、公開されている情報を元に、記載したものです。
削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにも該当しないと認識します。私は削除するのは不適当だと思います。あなたが削除するなら、削除しないといけない根拠をお示しください。--Mr.Max 2011年7月20日 (水) 07:28 (UTC)

text: 保護が解除されたら、また同じ行為が発生しました。議論をすることもせずに、同じ事をするのは卑怯じゃないですか？対話に応じない場合は、あなたが、いくら編集しても、元に戻すだけです。また編集保護されるでしょう。散々言っていますが、当該情報を削除するなら、削除しないといけない根拠をお示しください。--Mr.Max 2011年8月28日 (日) 05:14 (UTC)
replies: text: :すでにHmanさんにより保護の対応がされましたが、意見を述べておきます。IPユーザーさんに問題となっている記述の除去の根拠の提示をお願いされているようですが、同様に記述しなければならない情報であるという理由をMr.Maxさんが提示されることも必要なのではないでしょうか。「検証可能性の要件を満たした、公開されている情報」で「削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにも該当しない」というのは、記載してはならない情報ではないというだけであり、記載するに値するだけの価値があることを示してはいません。この点をきちんとMr.Maxさんが示さない限り、同様の問題が延々と続くおそれがあります。--VZP10224 2011年10月13日 (木) 15:32 (UTC)
replies: text: ::VZP10224さん、日々の管理者業務お疲れ様です。そして、貴重なご意見ありがとうございます。過去の編集履歴を見ていただくと、IPユーザーさんが削除している内容は、花總まり(以下彼女と呼ぶ)の本名、生年月日、年齢、宝塚歌劇団退団後の活動内容に関すること(和央ようかの個人事務所の社長就任云々)、の5点である事がわかります。前4点は、Template：ACTRESSの項目であり、他の芸能人でも載せている情報でもあります。彼女の事を知る上で必要な情報、載せる価値があると私は考えています。ちなみに、彼女の本名等に関しては、ミムラやMISIAのように、本人サイド(事務所等)が非公開情報であると明示している訳でもありません。最後の1点、退団後の活動内容に関することに関して、IPユーザさんが消している内容は、和央ようかの個人事務所の社長に就任し、約一年後に辞めたという情報及び、その情報の裏付けとなる商業登記簿に関する記述です。これは、彼女の退団後の活動内容を知る上で、載せる価値があるものと考えます。また、その出典・参考文献として商業登記簿の情報を出典を消されてしまいますと、花總が和央ようかの個人事務所の社長に就任したのは、前出の新聞記事からの出典でカバーできますが、辞めた事に関してはカバーできません。なので、載せるべきだと私は考えています。--Mr.Max 2011年10月13日 (木) 23:01 (UTC)
thread_title: 中立的な観点

message: 宝塚歌劇団においては生年および本名は公式には非公開です。（タカラジェンヌ＝芸能人としてこのルールを無視する場合もありますが）花總さんは退団者であり、この記事でも生年は記載されています。しかし本名はどうなのでしょうか。退団した2006年7月2日以降、幾度か彼女の本名を加筆した版がありますが（等）いずれも現時点で削除されています。
なぜ生年は記述しているのに本名は記載しないのか、はなはだ疑問です。退団後、一私人として過ごしていると判断するか、あるいは舞台活動も行っていることから芸能人と判断するのか、そこを統一した方が良いと思います。なお参考までに、（花總さんの今後の予定は分かりませんが）退団後ほとんど芸能活動を行っていない神奈美帆さんやひびき美都さんも旧姓でのお名前が記載されています。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
本名はマスコミを通じて公表されている情報であり(資料1及び2)、後述の資料で検証可能性の条件も満たしていると思います。資料を出典とした上で記載するという方法はどうでしょうか？
また、今後も芸能活動を続けると言明している(資料3)以上、芸能人であると判断できると思います。
*資料
**1. スポニチアネックスOSAKA 宙組・花總まり退団、宝塚歌劇史上最長娘役トップ 2005年11月9日付　紙面記事
**2. スポーツ報知 サヨナラ和央ようか…花總まりと「宝塚」退団 2006年7月3日6時3分
**3. デイリースポーツonline 元宝塚「和央＆花總コンビ」復活--Azuro 2007年4月8日 (日) 13:33 (UTC)
当記事でも「2007年2月、「ワオ･エンタプライズ」の代表に就任したことが公表される。芸能活動と同時に行なっていく予定。」とありますし、記載の方針でもよろしいのではないでしょうか。桜の国 2007年4月24日 (火) 08:42 (UTC)(署名ミスおよび書き足し)
replies: text: :花總まり公式ＨＰには1973年と書いているのでそうしてもよろしいでしょうか?最終議論から約7年の時が経ってしまったけど・・・--YOUJI（会話） 2014年5月20日 (火) 17:52 (UTC)
replies: text: ::異論がないので編集します。--YOUJI（会話） 2014年5月27日 (火) 07:53 (UTC)
thread_title: 本名・生年の記載

message: 「歌劇」誌の対談で、女優としてのオファーが多数あったことが記されています。幾度かその内容が加筆されています（）が、現時点では削除されています。花總さんを貶める内容ではありませんし、何故削除しているのか明確な理由をご提示願います。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
thread_title: 女優としてのオファー

message: 長期トップが良いか悪いかという議論はここですべき内容ではありません。しかしはっきり言えることは、彼女に対して肯定的意見と批判的意見の相反する二種類（以上）の意見ががあったことです。この点について触れたものは
*2007年3月8日09:10版では「一方でトップスターとしての期間が近年まれに見る長期(13年)に及び、様々な意見が出ているのも事実である。」
*2007年3月11日07:45版では「（2007年3月8日加筆：上記部分）特に新陳代謝の事について。」＜上記部分も含め、この後削除＞
*2007年4月5日15:15版では「人気・実力は申し分なかったが、一方で在団年数が近年まれに見る長期に及び、様々な意見が出ていたのもまた事実である。」＜この後削除＞
「新陳代謝」という言葉は、この場合宝塚におけるスターの入れ替わりを指す用語であり、一般的意味と異なるので不適ではあります。これらが本当に削除に値するか、ご意見をお願いします。124.25.221.96 2007年4月7日 (土) 17:49 (UTC)
thread_title: 長期トップに関する記述

message: 某IPユーザーさんが、Template:ActorActressの生年月日の歳を削除するのと、退団後の活動内容で、和央ようかの個人事務所の社長云々を削除します。内容はコチラ
私は、残しておいても良いと思うのですが、再度元に戻して、編集合戦をしてもしょうがないので、皆様のご意見をお聞かせください。--Mr.Max 2011年5月8日 (日) 22:03 (UTC)
replies: text: Template:ActorActressの生年欄ごと削除するのはよくないと思います（Template:ActorActress#テンプレートの使い方）。生年非公開にするなら未記入の空欄にして下さい。なお、なぜか冒頭定義文には生年月日が残してありましたので並べ替えの際にそのまま転記しました。書くなら書く、生年非公開にするならするで統一をお願いします。--LearningBox 2011年5月12日 (木) 06:35 (UTC)
LearningBoxさん、ご意見ありがとうございました。問題提起から2週間以上経ちましたが、LearningBoxさん以外の意見はありませんでしたので、テンプレートを修正(生年欄の復活)及び、退団後の活動内容を元に戻します。もし問題がある場合、黙って削除しないで、ノートで問題提起を行い、合議を形成してからにしてください。よろしくお願い致します。--Mr.Max 2011年5月25日 (水) 17:28 (UTC)
thread_title: 退団後の活動と生年月日について

message: 116.83.4.141さんの会話ページにも書かしていただきましたが、Template:ActorActressの生年欄と、本名の削除をするのと、対談後の活動内容で「和央ようかの個人事務所の社長云々」を削除するのはなぜですか？
やりたくありませんでしたけど、削除した版はリバートさせていただきました。
どれも、このノートに出典を出して、議論してから掲載しています。非公開の情報ではないのですが、重ねてお願いしますが、あなたが当該の情報を消す理由をお知らせください。よろしくお願い致します。--Mr.Max 2011年5月26日 (木) 12:58 (UTC)
replies: text: 116.83.4.141さんの会話ページにリバートの報告をさせていただきました。とても残念です。今回議論をせずに無断で削除されたWAO enterprise株式会社社長就任に関する記述について、補足しますが、登記簿は検証可能性の要件を満たした、公開されている情報です。法務局やインターネットで閲覧することが可能です。出典には、会社法人等番号も提示し、第三者が検証できるようにしているのですが、なぜ消されるのですか？--Mr.Max 2011年6月25日 (土) 17:09 (UTC)
thread_title: 116.83.4.141さんへ

message: 多分、116.83.4.141さん、125.2.65.231さん、220.146.161.95さんはniftyのIPなので、同一人物だと思いますので、再度言いますが、Template:ActorActressの生年欄と、本名の削除をするのと、対談後の活動内容で「和央ようかの個人事務所の社長云々」を削除するのはなぜですか？対話に応じない場合は、あなたが、いくら編集しても、元に戻すだけです。
あなたが削除しているないようは、検証可能性の要件を満たした、公開されている情報を元に、記載したものです。
削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにも該当しないと認識します。私は削除するのは不適当だと思います。あなたが削除するなら、削除しないといけない根拠をお示しください。--Mr.Max 2011年7月20日 (水) 07:28 (UTC)
replies: text: 保護が解除されたら、また同じ行為が発生しました。議論をすることもせずに、同じ事をするのは卑怯じゃないですか？対話に応じない場合は、あなたが、いくら編集しても、元に戻すだけです。また編集保護されるでしょう。散々言っていますが、当該情報を削除するなら、削除しないといけない根拠をお示しください。--Mr.Max 2011年8月28日 (日) 05:14 (UTC)
replies: text: :すでにHmanさんにより保護の対応がされましたが、意見を述べておきます。IPユーザーさんに問題となっている記述の除去の根拠の提示をお願いされているようですが、同様に記述しなければならない情報であるという理由をMr.Maxさんが提示されることも必要なのではないでしょうか。「検証可能性の要件を満たした、公開されている情報」で「削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにも該当しない」というのは、記載してはならない情報ではないというだけであり、記載するに値するだけの価値があることを示してはいません。この点をきちんとMr.Maxさんが示さない限り、同様の問題が延々と続くおそれがあります。--VZP10224 2011年10月13日 (木) 15:32 (UTC)
replies: text: ::VZP10224さん、日々の管理者業務お疲れ様です。そして、貴重なご意見ありがとうございます。過去の編集履歴を見ていただくと、IPユーザーさんが削除している内容は、花總まり(以下彼女と呼ぶ)の本名、生年月日、年齢、宝塚歌劇団退団後の活動内容に関すること(和央ようかの個人事務所の社長就任云々)、の5点である事がわかります。前4点は、Template：ACTRESSの項目であり、他の芸能人でも載せている情報でもあります。彼女の事を知る上で必要な情報、載せる価値があると私は考えています。ちなみに、彼女の本名等に関しては、ミムラやMISIAのように、本人サイド(事務所等)が非公開情報であると明示している訳でもありません。最後の1点、退団後の活動内容に関することに関して、IPユーザさんが消している内容は、和央ようかの個人事務所の社長に就任し、約一年後に辞めたという情報及び、その情報の裏付けとなる商業登記簿に関する記述です。これは、彼女の退団後の活動内容を知る上で、載せる価値があるものと考えます。また、その出典・参考文献として商業登記簿の情報を出典を消されてしまいますと、花總が和央ようかの個人事務所の社長に就任したのは、前出の新聞記事からの出典でカバーできますが、辞めた事に関してはカバーできません。なので、載せるべきだと私は考えています。--Mr.Max 2011年10月13日 (木) 23:01 (UTC)
thread_title: Template:ACTRESSを改変、退団後の活動を削除するIPユーザー(nifty)さんへ