ノート:乃木坂46の出演一覧

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message: 編集者の皆さんこんにちは、
「乃木坂46の出演一覧」上の24個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.spaceshowertv.com/program/regular/musicyun.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140322153325/http://www.spaceshowertv.com/program/regular/musicyun.html）を追加
*http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2012/120815-report.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140104075102/http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2012/120815-report.html）を追加
*http://www.nogizaka46.com/news/2012/08/fifau-202012-in.phpにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20130526180535/http://www.nogizaka46.com/news/2012/08/fifau-202012-in.php）を追加
*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs70.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140614184339/http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs70.html）を追加
*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs81.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141009110705/http://www.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs81.html）を追加
*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs86.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150711004025/http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs86.html）を追加
*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs90.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150714213805/http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs90.html）を追加
*http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=09276にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20170301092800/http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=09276）を追加
*http://megashaki.house-wf.co.jp/special/nogizaka46/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140201125036/http://megashaki.house-wf.co.jp/special/nogizaka46/）を追加
*https://www.youtube.com/user/nogizaka46rakuten/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140630062820/https://www.youtube.com/user/nogizaka46rakuten/）を追加
*https://cm.townwork.net/challenge/movie/special/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140222171814/https://cm.townwork.net/challenge/movie/special/）を追加
*http://www.family.co.jp/company/news_releases/2014/141020_02.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141028002139/http://www.family.co.jp/company/news_releases/2014/141020_02.pdf）を追加
*http://www.wws-channel.com/news/girls-award2012_aw/nogizaka46.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160810192409/http://www.wws-channel.com/news/girls-award2012_aw/nogizaka46.html）を追加
*http://www.rsk.co.jp/event/thanks-60th/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140223090837/http://www.rsk.co.jp/event/thanks-60th/）を追加
*http://www.wws-channel.com/fashion/girls-award2013_ss/nozizaka46.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160808073909/http://www.wws-channel.com/fashion/girls-award2013_ss/nozizaka46.html）を追加
*http://www.akt.co.jp/info/umifesta-spにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140106040650/http://www.akt.co.jp/info/umifesta-sp）を追加
*http://www.fujitv.co.jp/uso2013/stage/mezalive.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160305002226/http://www.fujitv.co.jp/uso2013/stage/mezalive.html）を追加
*http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page003428.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160816110438/http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page003428.html）を追加
*http://www.fujitv.co.jp/mezamashi-live-island-tour/outline_osaka.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140224005202/http://www.fujitv.co.jp/mezamashi-live-island-tour/outline_osaka.html）を追加
*http://www.ntv.co.jp/pon/spring2014/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150321155712/http://www.ntv.co.jp/pon/spring2014/）を追加
*http://www.wws-channel.com/fashion/girls-award2014_aw/nogizaka46.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160306181147/http://www.wws-channel.com/fashion/girls-award2014_aw/nogizaka46.html）を追加
*http://www.wws-channel.com/fashion/girls_award_2015_ss/0210.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160811200531/http://www.wws-channel.com/fashion/girls_award_2015_ss/0210.html）を追加
*http://www.wws-channel.com/fashion/girls_award_2015_ss/nogizaka46.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160324235311/http://www.wws-channel.com/fashion/girls_award_2015_ss/nogizaka46.html）を追加
*http://www.wws-channel.com/fashion/tgc_20150716/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20161117180839/http://www.wws-channel.com/fashion/tgc_20150716/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月24日 (日) 19:03 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: ジャニーズ関連記事などで紅白歌合戦の出演リストのみを表形式化している例がありますが、あれらは方針・ガイドライン的根拠がありませんので絶対に真似しないでください。紅白歌合戦のようなある一部の出演についてのみ特別扱いし、乃木坂46の出演一覧内で詳細に記しますとPJ:ENTAMEのフォーマットから逸脱するだけでなく、紅白歌合戦のみを重点的に記述しているという意味でWikipedia:中立的な観点から問題が生じますので控えてください。--211.213.122.164 2018年4月20日 (金) 11:39 (UTC)
  それをおっしゃるなら、NHK紅白歌合戦の出場歌手全てをこの表記に変更して下さい。乃木坂46のみを特別扱いしないようにお願いします。--McKey-0627（会話） 2018年4月20日 (金) 12:43 (UTC)
* この件に関して「ノート:NHK紅白歌合戦#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して」「プロジェクト‐ノート:芸能人#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して」に合意形成のコメント依頼を提出いたしました。（2017年の出場歌手をもとに調べた結果、初出場を除く多くの歌手で記載されていました。）--McKey-0627（会話） 2018年4月20日 (金) 12:30 (UTC)（議論場所の変更--McKey-0627（会話） 2018年4月20日 (金) 13:49 (UTC)）
thread_title:  表形式の紅白歌合戦 

message: 先ほど、投稿を見て俺はちょっとわからないのですが、乃木坂46公式サイトにあるのか分かりません。情報がほしいです。投稿記録者：[240f:50:b562:1:9476:5765:a499:1091]さんが、投稿で投稿1・投稿2の投稿で情報不足で告知にあっていいのか分かりません。もし誰か情報が分かれば修正をお願いします。--jyaga2（会話） 2018年11月25日 (日) 16:24 (UTC)）
thread_title:  告知について 

message: これ以上のlanguage=ja挿入では追い付かず、「エラー: #time の呼び出しが多すぎます。」のエラー発生回避は、このまま無理やりどんどん加筆していくと、この記事ページは機能不全から立ち直れなくなっていきます。適切な範囲で分割の措置を施さないと、もはや現状からの改善の余地はなく、表面上はよいとして、赤色エラー表示が目立つ出典欄となり、記事ページの質の低下が進行するでしょう。適切な範囲で分割を検討する段階に至っています。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年6月4日 (火) 15:31 (UTC)
replies: text: citeタグの使用をやめて、テキスト形式に書き換えたところページの容量も軽くなり、エラーも解消できました。時間が出来次第、出典をciteタグ形式からテキスト形式に書き換えていくとよいと思います。--219.160.104.216 2020年3月9日 (月) 08:44 (UTC)
thread_title:  エラー回避 

message: 以前にも指摘している人がいるように、このページは肥大化が進んでいて、記事の改善が必要だと思います。肥大化によりエラーが表示されることの防止策として、テレビ節のみを「乃木坂46のテレビ出演一覧」に分割することを提案します。（この提案にあたり、AKB48の出演一覧で起きている同様の提案を参考にしています。）--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年3月4日 (水) 10:14 (UTC)
*  ノート:欅坂46/過去ログ3#分割提案 (欅坂46の評価)の議論で明らかになったとおり、この程度で分割するのは百科事典的でない。--MShared（会話） 2020年3月6日 (金) 13:04 (UTC)
thread_title:  テレビ節の分割についての提案 

message: 先程、特別記録のIPさんとScadwooerさんによる、ノートにて紅白歌合戦とFNS歌謡祭の提案がなされてなかったので、「日本時間(JST)2020年9月3日 (木) 13:33‎ コロボまで」手動でもさせてもらいました。
もし、提案があるのなら出してくれることをお願いします。--jyaga2（会話） 2020年9月7日 (月) 13:55 (UTC)
thread_title:  紅白歌合戦の出場歴とFNS歌謡祭の出演歴について 

message: 紅白歌合戦やfns歌謡祭など，他のアーティストのように表形式にしてもいいのではないかと思う時があります。特に紅白歌合戦に関しては，出場歌手ほぼ全員が表形式になっており，乃木坂と欅坂と日向坂だけが表形式になっていません。ガイドラインに従っているのはいいとは思いますが，他のアーティストも表形式になっています。そろそろ表形式にしてもいいんじゃないかと思いますので，出させていただきました。 Scadwooer（会話） 2020年9月9日 (水) 10:03 (UTC)
*  プロジェクト‐ノート:芸能人/過去ログ5#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関してで否定されている以上、ここで提案しても無駄です。ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません。--126.58.190.169 2020年9月23日 (水) 14:04 (UTC)
* 126.58.190.169さんの助言から提案したScadwooerさんから全く（1ヶ月）返信がないため、10月23日（JST）夜頃をもってこの提案を終了させてもらいます。--jyaga2（会話） 2020年10月21日 (水) 04:57 (UTC)
thread_title:  音楽特番等の表形式化 

message: 今まで紅白歌合戦に1回でも出場経験のあるアーティストはすべて表形式になってますので提案させていただきます。
--2001:268:C0E3:51CC:480E:DD85:A65F:2147 2021年1月6日 (水) 06:34 (UTC)
* 多分、IPさんなので上の利用者さんとは違うと思われますが、ノート:乃木坂46の出演一覧#音楽特番等の表形式化と同じことだと思うので、プロジェクト‐ノート:芸能人/過去ログ5#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関してとなるかと思います。--jyaga2（会話） 2021年1月6日 (水) 08:25 (UTC)
thread_title:  紅白歌合戦を表形式に変更提案 

message: 「乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん」は、山崎怜奈がMCを務め毎回異なるメンバーが出演する番組であり、複数メンバーが出演しているため、こちらの記事に記載すべきではないのでしょうか？　--WanseiN115（会話） 2021年2月16日 (火) 03:39 (UTC)
replies: text: 乃木坂46の出演一覧にそのタイトルと出典などを記載し、もし他の利用者さんが複数メンバーではないと判断するのであれば削除すると思われます。一応、山崎怜奈の個人ページに書いてあるのでそこのところは大丈夫とか思われます。--jyaga2（会話） 2021年2月16日 (火) 04:24 (UTC)

text: 小生の意見としては、「おはつちゃん」は山崎怜奈がMCの冠番組なので、山崎怜奈の記事に記述するのは問題ないと思いますが、「乃木坂46の出演一覧」に記述するのはどちらかというと反対寄りになります。理由としては、他のメンバーはゲスト扱いになると思われるためです。区別すべき点は放送開始予定の「乃木坂お試し中」が該当すると思われます。「お試し中」は寺田蘭世がMCなので寺田の記事に記述されていますが、他のメンバーも出演するので「出演一覧」にも記述されていると推測されます。ただ「おはつちゃん」と「お試し中」の異なる点は、「おはつちゃん」は山崎の冠番組であるが、「お試し中」は寺田の冠番組ではありません（あえて言うなら「乃木坂46のオールナイトニッポン」に近いかもしれません。「ANN」は新内眞衣の記事に書かれておりなおかつ「乃木坂46の出演一覧」に記述されています。一方の「おはつちゃん」は「乃木坂46 新内眞衣のオールナイトニッポン0(ZERO)」に近いと思われます。「ZERO」は乃木坂メンバーも出演していますが（乃木坂46 新内眞衣のオールナイトニッポン0(ZERO)#ゲスト参照）、「出演一覧」には記述されていません）。よって、「おはつちゃん」は山崎以外はゲスト扱いにしたほうがいいのではないかと考えます（ゲスト出演は基本的には記述すべきではないので）。（当コメントは小生の個人的な意見であり、これが正しいとも間違っているとも言えませんし、正直言いますとどちらかわかりません。利用者によっては、小生に賛同される方もいらっしゃるでしょうし、反対を唱える方もいらっしゃるでしょう。小生に誤解があるならば、その点については、真摯に受け止めたいと思っております。）--やぶあさご（会話） 2021年2月16日 (火) 11:05 (UTC)
replies: text: : 皆さま、ご意見をいただきありがとうございます。私自身も正直微妙なラインではないかと考えていました。まず、やぶあさごさんの「『おはつちゃん』は山崎1人の冠番組であり、他のメンバーがゲスト扱いとなる」という趣旨のご意見については私も同意します。一方で、「おはつちゃん」は、「MCの山崎に加え、乃木坂メンバーがゲストとして毎回出演していた」こと（ZEROは不定期）、「出演メンバーの取り組む企画にスポットが当てる」ことを鑑みると、「ZERO」とは性質を異にするものであると思われます。また、「おはつちゃん」と「お試し中」は、冠番組であるか否か、ゲスト扱いか否かの差はあれど、「MCをメンバーが務め、さらに毎回別のメンバーが出演すること」、「出演メンバーの取り組む企画にスポットを当てる内容であること」という2点において、共通する特徴を持ちます。このような番組の形態や内容を鑑みると、ゲスト扱いであるか否かという軸が本質的に重要なのかは疑わしく、この基準をもって本記事における「おはつちゃん」と「お試し中」の取り扱いに差異を設けることには、個人的には賛同いたしかねます。（なお、「おはつちゃん」と「ZERO」は性質を異にするものの、「ZERO」を本記事に掲載することには反対ではありません）また、本記事においては例えば「浜田が豪華ゲストと専門店で新春爆買いツアー!運が悪けりゃ自腹だSP」のように、複数メンバーがゲストとして出演した他の芸能人の冠番組およびバラエティ番組は多数掲載されているにも関わらず、「メンバーMC＋ゲストのメンバー1人」という形態のみを掲載しないというのは、「複数メンバーによる出演の一覧をまとめる」という本記事の趣旨に照らして非合理的ではないでしょうか。以上の理由により、私自身は「おはつちゃん」は本記事への掲載基準を満たしているのではないかと考えます。（私も本記事や乃木坂46の出演情報に特段精通しているわけではないので、的外れや誤解などがあるかと思います。皆さまのご意見やご指摘を真摯に伺いたいと存じます。）--WanseiN115（会話） 2021年2月16日 (火) 16:47 (UTC)
replies: text: ::  小生の考えと貴殿の考えに齟齬があるようですので、小生の考えを詳しく説明したいと思います。小生は「冠番組の名称」の違いによるものではないかと考えます。

text: ::*  メンバーをゲスト扱いしないもの：『乃木坂（または乃木坂46）の○○』（例：『乃木坂工事中』、『ノギザカスキッツ』（3、4期生）、『乃木坂46のザ・ドリームバイト』、『乃木坂46の「の」』など）…メンバーは週替わりだが全員レギュラー扱い

text: ::*  メンバーをゲスト扱いするもの：『乃木坂46 △△（メンバー名）の○○』（例：『乃木坂46 新内眞衣のオールナイトニッポン0(ZERO)』『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』など）…新内眞衣、山崎怜奈はMC、その他メンバーはゲスト扱い

text: :: という風に解釈しています。また、貴殿は「複数メンバーがゲストとして出演した他の芸能人の冠番組およびバラエティ番組は多数掲載されているにも関わらず、「メンバーMC＋ゲストのメンバー1人」という形態のみを掲載しないというのは、「複数メンバーによる出演の一覧をまとめる」という本記事の趣旨に照らして非合理的ではないでしょうか。」とおっしゃっていますが、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートの「バラエティ」項目では、「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」と記述があります（もちろん当出演一覧のバラエティ項目でも「ゲスト出演」している番組の記述はありません。なお、「浜田の～」を例に挙げていますが、正月特番なので、バラエティではなく「その他のテレビ番組」に記述されています。ここで記述されている「バラエティ」というのは「レギュラー放送のバラエティ」という意味です）。--やぶあさご（会話） 2021年2月18日 (木) 15:47 (UTC)
replies: text: ::: やぶあさごさん、ご丁寧にご説明くださりありがとうございます。貴殿のご意見の趣旨を正確に理解できておらず、失礼いたしました。「冠番組の名称」の違いにより、メンバーをゲスト扱いするかしないかを区別し、それに基づき掲載の可否を判断する、ということですね。

text: ::: 以上を踏まえたうえで、2点確認させていただきます。

text: ::: 1. 貴殿がお示しになった上記の基準は、乃木坂関連のページを頻繁に編集される方々の間でどの程度合意形成がなされているものなのでしょうか。また同様の性質をもつ他のページではどのようになっているのでしょうか（例えばAKB48のテレビ出演一覧など）。

text: ::: 2. プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートの「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」という基準を本記事に適用した場合に、おはつちゃんやZEROがどのような扱いになるかが微妙であると感じます。例えば、おはつちゃんにゲスト出演したメンバーの記事の出演欄にそれを記載すべきでないことは上記基準から明らかですが、本記事のように「MCもゲスト出演者も当該グループのメンバーである」場合にその番組をどのように扱うべきかは慎重な検討を要するのではないのでしょうか。--WanseiN115（会話） 2021年2月19日 (金) 15:17 (UTC)
replies: text: ::::  前述でもしましたが、小生のコメントは「個人的な意見」であり、その意見が正しいか間違っているかの判断はできません。貴殿の質問で「乃木坂関連のページを頻繁に編集される方々の間でどの程度合意形成がなされているものなのでしょうか。」の回答には「小生の編集は基本的に出典を調べて編集をしていますが、判断が難しいものについては、『過去に議論された同様の内容』を参考に編集をしているつもりです。」としておきます（小生は参加して1年ちょっとしか経っておらず、未だに判断が難しいものが多々あります。さらに読んでもわからないものについては編集を控えています）。貴殿も当議論の過去のページ（当ページ分割前に議論されたノート:乃木坂46を含む）を参考にされるといいかもしれません。また「AKB48の出演一覧」については「精通していないのでわかりません」というのが小生の回答です。2.については貴殿の疑問も一理あると思いました。今後の課題だと思いますね。1.2.ともに他の利用者の意見も聞きたいところではあります。--やぶあさご（会話） 2021年2月20日 (土) 01:10 (UTC)（追記--やぶあさご（会話） 2021年2月20日 (土) 04:02 (UTC)）
replies: text: :::::  返答が遅れ、失礼いたしました。私もまだまだわからないことが多いので、ひとまず比較のためにAKB48の出演一覧を調べてみたところ、ネット配信の欄にみゃおの部屋というSHOWROOMの番組が記載されていました。これはメンバーの宮崎美穂の冠番組であり、毎回異なるメンバー1人をゲストに招いていることから、「おはつちゃん」と類似の特徴を持つと思われます。もちろん「みゃおの部屋」の記載がそもそも妥当ではない可能性も否定はできませんが、仮に妥当なのであれば、類推的に「おはつちゃん」の本記事への記載も妥当とするべきではないかと考えます。いずれにせよ、他の利用者の方々のご意見を賜りたいです。--WanseiN115（会話） 2021年2月22日 (月) 17:20 (UTC)
replies: text: ::::::  AKB48関連については前述もしていますがわかりません。ただ、ネット配信とTVラジオを同一視していいのか、小生としては疑問が残ります。この件についても伺いたいところではあります。--やぶあさご（会話） 2021年2月23日 (火) 00:09 (UTC)
replies: text: :::::::  長らく本議論から離れてしまい、申し訳ありません。やぶあさごさんの直近の投稿から2週間以上が経ちましたが、他の方からのご意見などはありませんでした。私としてはなお「おはつちゃん」は本記事への掲載基準を満たしていると考えておりますが、貴殿のご意見を含め賛否両論があろうことはもちろん承知しております。私としては、ひとまず本記事に加筆してみて、他の利用者の方々の反応を伺うのがよいのではないかと考えますが、いかがでしょうか？（加筆後に異論が出るようでしたら、引き続き本項で議論を進めるのが適当ではないかと考えます）--WanseiN115（会話） 2021年3月12日 (金) 18:58 (UTC)
replies: text: ::::::::  現在、小生と貴殿のみでの議論になっていますので、記述する前に第三者の意見も伺いたく、コメント依頼を提出しました。--やぶあさご（会話） 2021年3月13日 (土) 02:13 (UTC)
replies: text: ::::::::: 確認しました。ありがとうございます。--WanseiN115（会話） 2021年3月13日 (土) 06:34 (UTC)

text: 過去の議論としては、

text: * ノート:乃木坂46/過去ログ1#出演欄 Main2 のガイド文

text: * ノート:乃木坂46/過去ログ1#乃木坂46メンバーのバラエティ番組単発ゲスト出演記載

text: * ノート:乃木坂46/過去ログ5#出演に関するローカルルールの再考

text: * Wikipedia:井戸端/subj/記事内容の重複

text: などがあるようですが、問題の本質はWP:MCFで禁止されている「重複した記事をつくること」にあると思います。乃木坂46の出演一覧に『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』を記載しても重複にはなりません。乃木坂46側からすれば『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』はゲスト出演、山﨑怜奈側からすれば『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』はレギュラー出演だからです。ゲスト出演を乃木坂46の出演一覧に記載することがPJ:ENTAME・WP:NOTとして問題になるだけです。

text: ただし、秋元真夏のように乃木坂46から分割された記事は、秋元真夏=乃木坂46のような関係にありますから重複になるかもしれません。また、山﨑怜奈の記事が本質的にWP:PERSONの付加的な基準を満たしただけの乃木坂46の子記事なのか、それともWP:Nの基準を満たした山﨑怜奈としての真の独立記事なのかで違ってくるかもしれません。

text: 日本語版ウィキペディアにはがあり、そこから英語版ウィキペディアのリンクをクリックすると:en:WP:CFORKに辿り着きます。:en:WP:CFORKは:en:WP:NPOVFACT（中立的な観点）の方針を根拠にしており、なるべく一つの記事で情報を取り扱うことを推奨しています。なぜなら、重複はある情報を不当に強調することに使われる恐れがあるからです。たとえば、番組の宣伝のために、すべてのゲスト出演者の記事にその番組のリストを追加するような人が現れるかもしれません。とくに重要でない情報であっても100個の記事に重複して記載できれば、その情報に100倍の重みを与えることができてしまいます。そのようなことを避けるために、なるべく一つの記事の中で取り扱われるべきだと推奨されており、PJ:ENTAMEがゲスト出演を非推奨としているのも、出演リストにもWP:NOTが適用され、WP:WEIGHTに従って適切に重み付けされなければならないと考えているからでしょう。だからもし乃木坂46の出演一覧に『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』を記載する場合、ゲスト出演になりますから、乃木坂46がゲスト出演すること自体に特記性があって番組MCを務める山﨑怜奈は飾り程度といった扱いをしてるような複数の信頼できる二次情報源が必要です。--TextField（会話） 2021年3月19日 (金) 12:50 (UTC)
thread_title:  「乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん」について 

message: 編集方針についての認識を統一するために提案があります。ちょっと前にメンバー各記事でこんなことがありました。2021年4月30日に個人記事（斉藤優里ほか）の複数メンバーが関わる記述を削除すると役名がつけられた作品は個人記事でも触れるものだと編集を差し戻され、逆に役名がある作品だからと個人記事（山崎怜奈）にそれを記述しようとした場合も差し戻されてしまいました。それぞれ別の編集利用者にです。編集方針がバラバラで人によって認識が異なっている状態はいかがかと思いここで認識統一のための合意形成を行いたいと思います。当方は両方の差し戻しにあった上でどちらかというと、ばTemplate:Main2の『「乃木坂46の出演一覧」を参照』を『役名のない「乃木坂46の出演一覧」を参照』（すみません誤りです本当は次のように書く気でした）『役名のない出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に記載し直すことで複数メンバー出演作品の個人記事の記述を残すことに意味は見いだせるかと考えます。が、反対意見があればご説明ください。記事内容の向上のため、認識を統一させるのが議論の目的です。納得いくものを編集方針として結論を出し、以後、それぞれによる食い違いが発生しないように残しておきたいところです。--三倍酢（会話） 2021年5月14日 (金) 09:18 (UTC)
* へ タイトルの意味が全く説明文の食い違いしてませんか?「SKE48？」か「乃木坂46？」それをはっきりしてくれますか?--jyaga2（会話） 2021年5月14日 (金) 09:23 (UTC)、返信者さんの名前修正--jyaga2（会話） 2021年5月14日 (金) 09:24 (UTC)
** ご指摘ありがとうございます。間違えました。乃木坂46です。皆様申し訳ございません。節のタイトルを、SKE48だったのを訂正しました。--三倍酢（会話） 2021年5月14日 (金) 09:27 (UTC)
* 「『役名のない「乃木坂46の出演一覧」を参照』」が意味不明であります。また、今回の事案は単に「山崎怜奈」での差し戻しが適切ではなかっただけのことだと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年5月14日 (金) 14:40 (UTC)
** 度々申し訳ありません。意味不明な箇所『役名のない出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』の誤りです。訂正しました--三倍酢（会話） 2021年5月14日 (金) 15:33 (UTC)
** また、Mayuto Ryoutaさんの反対されるというご意見は、Template:Main2の表記に手を加えることへの当方の提案への反対意見であって、役名のある複数メンバーが関わる記述については個人記事で扱うことへの反対意見ではないというお考えでよろしいでしょうか？--三倍酢（会話） 2021年5月14日 (金) 17:51 (UTC)
***  そのように解釈していただいて構いません。テレビドラマや舞台での出演に関しては個人記事で扱ってもよいと考えます。マークアップを変更しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年5月14日 (金) 21:36 (UTC) 修正--Mayuto Ryouta（会話） 2021年5月14日 (金) 21:42 (UTC)
* この提案には何故個人ページに編集するべきかの説明がありません。出演履歴を煩雑にすることにWikipediaとしてのメリットがありません。編集者の編集したいという欲求ではなくその意義を説明してください。--ゴロンゴ（会話） 2021年5月15日 (土) 05:03 (UTC) マークアップを変更しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年5月15日 (土) 07:05 (UTC)
** Wikipedia:作品リストには作品リストを作成するメリットとして「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。」とあります。グループの一員として乃木坂46の出演一覧に記載があっても、個人記事にリスト化することは比較対照の対象になるのではないでしょうか。それに加えゲストとしての出演ではなく役名を与えられている以上、特筆性も満たすのではと思います。以上の理由で自分は、各役名が番組や作品記事に残されていないものは個人記事じゃなくてもよく、役名があれば複数メンバー出演作品でありながら個人記事の記述を残すことには意味があると考えます。--三倍酢（会話） 2021年5月15日 (土) 08:06 (UTC)
*** 「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。を文字通りに読んでいただければ乃木坂46の出演一覧に記載があっても個人ページにも編集していいとは書いてありません。拡大解釈が過ぎるのではないかと。--ゴロンゴ（会話） 2021年5月15日 (土) 08:32 (UTC)
**** ゴロンゴさんがメリットがないと主張されたのでWikipedia:作品リストのメリットの記述を示したのですが、確かにこの説明だと拡大解釈と言われればそうかもしれません。ようは、個人記事に乃木坂46の出演一覧のリストにない内容をカバーしたリストを記載するのは記事内容の充実に繋がると考えております。ゴロンゴさんは煩雑化だと懸念されていますが、役名があった番組や作品を加えることはむしろ必要に思います。--三倍酢（会話） 2021年5月15日 (土) 11:32 (UTC)
*****  一度クローズしてから提案と提案理由を精査して再提案していただきたいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2021年5月18日 (火) 04:10 (UTC)
******  なぜでしょう。当方の提案（『役名のない出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に記載し直す）は、複数メンバー出演作品の個人記事の記述を残すことが前提となっています。コロンゴさんは反対されているのでそれについて議論しているところだと思うのですがクローズしなければならない理由はなんでしょう。嫌味でなしに疑問です。--三倍酢（会話） 2021年5月18日 (火) 05:05 (UTC)
******* 三杯酢さんがもう少し提案と争点をはっきりさせて第三者も参加しやすいようにしてほしいとの気持ちです。強制終了させたいわけではありません--ゴロンゴ（会話） 2021年5月18日 (火) 08:33 (UTC)
******** 途中からでも参加しやすいように、節のタイトルを変更し、改めて議論の場をつくりました。 コメント依頼も出す予定です。--三倍酢（会話） 2021年5月18日 (火) 12:06 (UTC) コメント依頼を出しました。--三倍酢（会話） 2021年5月18日 (火) 12:10 (UTC)
thread_title:  乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載について 

message: この節は上記の「乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載について」の議論を引き継いだものです。
その節で、個人記事のTemplate:Main2の『乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』を『乃木坂46メンバー複数による役名のない出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に記載し直すことへの提案をしました。その理由はTemplate:Main2の現在の表記のままだと役名があろうがなかろうが載せないものと判断してしまうのではないかと思うので変更したほうがいいと考えたからです。その前提として、を議論していました。現在、複数メンバーが関わる出演を個人記事に書くことは削除されたり、逆に容認されたりしていて、編集利用者の個々の認識が違っています。その編集方針を統一させたかったのが、当方が提案した真の目的でした。提案が認められるか否かよりも、争点はそこにあるものとお考えください。
改めてご意見いただければと思います。乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載は必要ですか？不必要ですか？自分としては各役名が番組や作品記事に残されていないならば役名のあるものは記載してもいいのではと思っています。--三倍酢（会話） 2021年5月18日 (火) 12:06 (UTC)
*  役名が有ろうが無かろうが、本来、複数の乃木坂46メンバーが出演している作品の記載は個人記事へ載せるべきではないと考えます。複数のメンバーが出演する作品は【乃木坂46】がその作品に起用されたものであって、必ずしも個々のメンバーの資質のみによるものではなく、それはつまり個々の特筆性に帰属せず個人記事の記載に相応しくないと考えるからです（敢えて汚い言葉を用いれば「○○のバーターで△△が起用される」ことが特筆性と言えるのか？ということです）。但し、「複数メンバー」の定義がそもそも曖昧であるとも考えられ、「メンバーの中から数名選んだ」のではなく「偶々白羽の矢が立った者が乃木坂46の中に複数名居た」こともあると思います。そういった場合に『個人記事には記載しない』方針の厳格運用は、作品への起用プロセスの特筆性を埋もれさせ事実を見誤らせる原因ともなります。その点において、役名の有無で区切る事も、結果としてその特筆性を軽んじる原因になりかねないと考えますし、そもそも『編集方針を統一』する必要性に疑問を感じます。今後のWikipediaの存続・発展には、冗長性を尊重し議論の余地を敢えて残すことも必要だと、私は考えます。その意味において、当該記載の容認も削除も「その事象に一定程度以上精通した編集者」間で形成された合意に拠るものであれば、わざわざ統一見解を押し付ける性質のものではないと考えます。--Miivvv（会話） 2021年5月19日 (水) 00:44 (UTC)
**  「その事象に一定程度以上精通した編集者」だけが記事の編集や閲覧をしているわけではないと思います。その方々からしたら編集方針の統一は押し付けであり不要と思われるかもしれませんが、ある程度認識を共有させるための結論を出しておきたいです。--三倍酢（会話） 2021年5月19日 (水) 17:24 (UTC)
**  自分が最初の提案に至ったのは、個人記事でTemplate:Main2の『乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』と書いている以上、メンバー複数による出演は個人記事で扱うものではないと思い、ゆえに、個人記事で扱うなら表記を変えたほうがわかりやすいのではと思ったからです。なので役名を基準にと考えたのですが、確かにMiivvvさんのご意見のようになる可能性が否めません。役名だけで出演の特筆性を取捨選択することで記事がなおざりになると危惧されるのはそうかもしれません。「複数メンバー」の定義はおっしゃるとおり曖昧で、乃木坂46メンバーであったがために出演になった作品であろうと、たまたま乃木坂46メンバーの中から個人として出演することになった作品であろうと、「乃木坂46の出演一覧」を見ただけでは判断が付きません。それを個人記事で補っているようですが、掲載基準はファン視点のもので具体性のある掲載基準ではないようです。編集利用者それぞれの認識によって、同じ乃木坂46メンバーでも各メンバーによって出演の掲載の傾向が偏っているのは事実なので、その各々の認識に振り回されることがないよう合意形成を残しておき今後の参考になるとよいと考えています。乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載について、はっきりさせないことは議論の余地として残すべきことでしょうか。この件の曖昧さは不要に思います。--三倍酢（会話） 2021年5月19日 (水) 17:33 (UTC)
***  基本的にはWP:MCF禁則「重複した記事をつくること」を尊重しTemplate:Main2の『乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に従うべきであって、同一の事象を扱う以上、役名の有無は関係無いと思います。従い、「乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載は必要ですか？不必要ですか？」との問いには【不必要と考えます】。　但し、Template:Main2の記載を盾に個人記事の記載の除去を試みる事はPJ:ENTAMEにおいて特記性が認められる場合には柔軟に対応する事を可とされている事およびWP:NOTとして問題となるわけで、現実に相応の期間を経て記事の特記性・特筆性について合意を形成済であったであろう記載をTemplate:Main2を盾に除去しようとしたあなたの試みはこれに該当すると考えます。当該エントリーでのRVは、当該記事に対するあなたの新たな提起に対する他編集者の反対表明と見るべきです。編集方針の厳格運用がWP:NOTである以上『編集方針の統一』としては現行のTemplate:Main2の記載が必要最低限度の記述となっており適切と考えます。　端的に言えば、Wikipediaは百科事典であるので、記述の重複は避けるべきではあるものの特記性・特筆性は尊重し記述すべきであって、一律の基準を以て記載の可否判定をすべきではないということです。対象エントリ―（＝メンバー数）が数十件以上となるグループアイドルの記事を一律の基準に沿って追記・除去する事は最も安易に投稿記録を水増しする方法となるわけですが、それは厳に慎むべき愚行です。--Miivvv（会話） 2021年5月20日 (木) 01:20 (UTC)
****  「役名のある出演の場合は載せる」というのは、当方が個人記事の複数による出演を削除した際に、その差し戻しをいただいた方の編集内容の要約でご指摘いただいたものです。ここまでなら暗黙の了解を得ていることに、自分もそういうものかと思ったのですが、別のメンバーをその法則に則り編集しようとした際に「乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照してください」と差し戻されたのです。また、最初の差し戻しをされた編集利用者に直接質問したところ、「読んでいて気付いただけで、特に文章化されているものではない」との回答をいただきました。メンバーごとにそれぞれ編集のやり方に違いがあるというのは納得いくものではなかったので、何か基準をと考え、Miivvvさんが表現するところのTemplate:Main2を盾にと思ったのですが、それはお門違いだったということでしょうか。乃木坂46メンバー全体で統一する必要はなく、それぞれの個人記事で特記性・特筆性について無言の合意形成がされているものと見なしあえて編集方針を明文化する必要はないとするのは、新規のこれから編集する利用者が参加しづらいものであると思うのですが。--三倍酢（会話） 2021年5月20日 (木) 09:01 (UTC)
*****  繰り返しになりますが、　但し、これも繰り返しになりますが、記述の重複は避けるべきではあるものの百科事典として特記性・特筆性は尊重し記載すべきであり、そもそも特記性・特筆性とは一律に判断できるものではないから「特記性」・「特筆性」と称されるわけです。それは『編集方針の統一』とは一見相容れない事のようにも思われますが、簡単に言えばTemplate:Main2より上位であるPJ:ENTAMEとWP:NOTを尊重しなければならないという当たり前の【基準】が存在すると申し上げているのであって。従い、Template:Main2から外れると見られる特記性・特筆性が生じた場合には（百科事典の存在意義として特記性・特筆性を尊重するために）都度合意を形成すべきであり、既にそれが行われ一定期間を経て一旦形成された合意を覆し、ノートでの議論を経ずTemplate:Main2にのみ依拠して記事の除去を試みれば、異論が出るのは当然の結果です（異論が出ない事もあるでしょう、それはそれで新たな合意の形成と言え、結構な事だと思いますが）。　結果としてあなたの今般の行為は「荒らし」と見做されても止むを得ないと、私は考えます。　尚、一見して同一の事象であっても「特記性」「特筆性」の重みはエントリー（＝メンバー）により異なるのは当然で（例えば、最初から主役に抜擢されるのと「苦節○年、チョイ役ながら漸く役名が貰えた」のとでは「役名の付与」という事象に対する重みは全く異なるでしょう）、各エントリーで同じ提起をして合意内容がバラバラになるのは至極当然のことで、そこに一律の基準を求める事は特記性・特筆性の排除行為であり百科事典的価値の棄損でしかありません。　本ノートの提起について私からあなたへ申し上げるべき事は全てお伝えしたと思います（理解されたかどうかは別にして）。他の意見（有るのか無いのか関知しませんが）を参考にされるなどしてご判断を。--Miivvv（会話） 2021年5月20日 (木) 10:35 (UTC)
******  問題点を具体的に念を押してご忠告いただいたので理解しました。それこそ結論でいいと思います。お付き合いくださってありがとうございました。これで議論を終了したいと思います。--三倍酢（会話） 2021年5月20日 (木) 17:27 (UTC)
thread_title:  （役名のある）複数メンバー出演作品を個人記事に載せること自体の要不要について 

message: ページの肥大化に伴い過去ログ化を実施します。--126.15.237.36 2021年6月4日 (金) 11:33 (UTC)--126.15.237.36 2021年6月4日 (金) 11:41 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/はー先輩と推定されるアカウント群も参照してください。このコメント依頼の（上記）IPユーザーにより、なんら議論が行われずにノートの自動過去ログ化が行われたため差し戻したところ、当該IPユーザーは「rvv」すなわち荒らし行為であると要約欄に書いた上で差し戻してこられました（特別:差分/83854128）。議論もせず、ただ「乃木坂関係の他のページと同様の過去ログ家実施」という粗雑な理由でもって編集を強行した挙げ句に、他者を荒らし呼ばわりするというのは非常に度の過ぎた行動だと思われます。IPユーザーは荒らしであると判断した理由を明確にしてください。
この自動過去ログ化ですが、必要と思われません。ノート:スーツ_(YouTuber)#ノートページの自動過去ログ化についてもわたしが同じソックパペットによる過去ログかと判断しているものですが、参照してください。このノートページはそこまで肥大化していません。明確に反対します。--Aoioui. 2021年6月4日 (金) 13:48 (UTC)
本ページとは関係のない件については後ほど会話ページにて返答します。--126.15.237.36 2021年6月4日 (金) 14:43 (UTC)
*  アイドル系のスレッドでは繰り返される問題ですので当面残して表示しておくほうが得策だと考えました。--ゴロンゴ（会話） 2021年6月11日 (金) 07:05 (UTC)
* 可変IPユーザーの提案から1週間以上が経過し、反対意見しか集まらなかったため、自動過去ログ化を解除しました。--Aoioui. 2021年6月11日 (金) 16:41 (UTC)
thread_title:  過去ログ化