Wikipedia‐ノート:権限申請/巻き戻し者/ソアラ/20200410

message: * 賛成票を投じました。白紙化荒らしのような明らかな荒らし（こんなやつ）に対し、ワンクリックで差し戻せる巻き戻し者は、特に荒らしの（ブロック後の）後始末に非常に戦力になると思いますし、無理のない範囲で頑張っていただければと思います（bot扱いの巻き戻しは悪用できないこともないけどあれだって投稿記録には出るわけだし、個人的に荒らしじゃないと分かる人であればもっと巻き戻し者は増えていいと思うんですが・・・）--Q8j（会話） 2020年4月14日 (火) 15:28 (UTC)
* 反対します。ソアラさんの投稿履歴を見ると、「Wikipedia:削除依頼/上京ワッショイ」では削除の方針と全く関係のない、プロジェクトのガイドラインを持ち出して削除を依頼したり、「Wikipedia:削除依頼/彼ピッピ」では「とりあえず」などとろくな理由も無い依頼を行ったり、方針の理解に危うさを感じます。これまで差し戻してきた内容についても、「朝比奈あすか」については「[ 不要です]」しか言わずに、荒らし行為に含まれない編集を差し戻している点が気になりました。巻き戻し者の権限には「Help:管理者マニュアル ロールバック#ボットの巻き戻し」という、ウォッチリストや「最近の更新」に表示させずに巻き戻しを行う機能が含まれており、適切ではない巻き戻しがすぐには気づかれないという危険も伴います。方針の理解や荒らしの認識に疑問がある以上、権限を持っていただくことには賛成できかねます。--Bellcricket（会話） 2020年4月15日 (水) 01:22 (UTC)
**  朝比奈あすかについては荒らしでないということを把握した上で、そこに書くことでないとして除去したのですが……。しかし貴重なご意見として受け止めます。投票ありがとうございました。--ソアラ（会話） 2020年4月15日 (水) 03:19 (UTC)
*** そこに書くことでない、ならば、どこか他のところに書けるかもしれないでしょう。他に書き方が無いか、やはり取り除いたほうが良いのか、ソアラさんはきちんと調べてから編集すべきでした。ソアラさんが差し戻すまで、前の編集から1時間程度しかかかっていません。それまでにどれほどの調査ができたものでしょう。記事の情報が増えることは好ましいことなのだということを、忘れないでください。--Bellcricket（会話） 2020年4月16日 (木) 08:28 (UTC)
* Wikipedia:削除依頼/白井庄次郎で、プライバシーについて判断しない、とおっしゃられていますが、できれば、プライバシーのことについては書かないか、書くとしたらきちんと判断してほしいと思いました。プライバシーについては、その削除依頼ページにコメントします。Bellcricketさんのおっしゃられている点も気になりますし、巻き戻し者が不適切な巻き戻しを行ったとき、被害が少ないとは言えません。ですから、反対票を投じます。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月15日 (水) 10:23 (UTC)
**  投票ありがとうございます。その記事の場合、新聞にも載ったために明らかなプライバシー侵害とは言い切れず（ケースB-2にもないため）、自分では判断が難しかったので、自分より詳しい方の判断を仰ごうと思い、あえて記載しました。加えて、削除依頼にてその点に言及していただいたことにもお礼申し上げます。--ソアラ（会話） 2020年4月15日 (水) 11:49 (UTC)
thread_title:  コメント 

message: :完全に他人の尻ぬぐいです。利用者‐会話:Q8j#権限申請の終了宣言について (2020-04-16T07:58:54 id 77084973) から以下は転記となります。--rxy（会話） 2020年4月16日 (木) 08:07 (UTC)
replies: text: 以下は Wikipedia‐ノート:権限申請/巻き戻し者/ソアラ/20200410#権限申請の終了宣言について からの読み込みです。--rxy（会話） 2020年4月16日 (木) 08:07 (UTC)
ぱたごんです。Wikipedia:権限申請/巻き戻し者/ソアラ/20200410ですが候補者が取り下げたと言うことは即時終了の理由になっていません。また過去ログ化は最低3日後（推奨5日後)となっています。--ぱたごん（会話） 2020年4月16日 (木) 01:41 (UTC)
* 過去ログ化の件、見落としてました。申し訳ありません。ただ、候補者が取り下げた例を過去ログから探して、大抵投票終了を待たずに終了となってるので、そういう運用かと思って終了にしたんですが・・・（例えばWikipedia:管理者への立候補/未来切手/20190612、Wikipedia:管理者への立候補/Ktp625/20170925。巻き戻し者は一例しかありませんが、Wikipedia:権限申請/巻き戻し者/Yamatochem/20120403）何かガイドラインが変わったりしたんでしょうか？--Q8j（会話） 2020年4月16日 (木) 04:25 (UTC)
replies: text: :もともと取り下げのケースは規定に想定されていません。前例もたまたま異議が付かなかっただけであって規定に沿ったわけではありません。規定に無い例を提案合意なし崩しにすることには好ましくないと思います。--ぱたごん（会話） 2020年4月16日 (木) 04:36 (UTC)

text: :*Wikipedia‐ノート:権限申請#取り下げの場合で、それに関する議論がありました。「申請者本人が取り下げを希望する場合、投票ページ（もしくはそのノート）で表明してください。」（Wikipedia:権限申請/巻き戻し者#投票プロセス）の文が追加された時には取り下げは終了とするという合意があったように見えるんですが・・・（すみません、いろいろノートとか探してて返信が遅れました）--Q8j（会話） 2020年4月16日 (木) 05:07 (UTC)
replies: text: ::*わかりました。ご随意に。--ぱたごん（会話） 2020年4月16日 (木) 05:47 (UTC)
replies: text: :::* 終了宣告を戻しました。過去ログ送りは５日ほど待ってからにします。ご指摘ありがとうございました。--Q8j（会話） 2020年4月16日 (木) 06:43 (UTC)
* Use common sense, 私には「即時終了の理由」に当たると判断します。あなたの個人的見解に私は興味ありません。しかし、あなたの個人的見解をもって他の個人によって方針で明文化されていない行為で、かつ慣例で許されている行為をあなた個人の判断で縛ることはできませんし、コミュニティはあなたにそこまでの権限や決裁権は与えていません。あなたは もちろん常識的に考えて、現行慣例を覆さない範囲内で個人的意見を述べることはできます。候補者自身が取り下げを表明した場合、有権者は不信任時の時と同様に終了宣言が可能と私は判断します。あなたは本件に関して実質的に他の利用者の行為を縛ってしまったことになります。さて、あなたはどうしますか。私なら自ら Wikipedia‐ノート:権限申請 や Wikipedia‐ノート:管理者への立候補 でこの行為の是非をコミュニティに対して問うていたでしょう。私は昨今のあなたの行為に少しばかりがっかりしている点があります。--rxy（会話） 2020年4月16日 (木) 07:58 (UTC)
thread_title:  権限申請の終了宣言について