ノート:自由主義史観

message: 何です？個より公を尊ぶなんて国家公務員重視の社会主義じゃあるまいし。我々は自由主義者ですよ？それに「人物」という表現は不適切です。「人柄」にしてください。
自由主義史観論者の“個より公を唱え”なる誤謬についても指摘されたく。“公”に対する言葉は“私”です。「公（おおやけ）を私（わたくし）すべからず」という警句もありますし。“個”に対する言葉って何だろう？--124.155.19.160 2006年6月3日 (土) 12:03 (UTC)
thread_title:  個より公を尊ぶ 

message: 自説に与しないものは、罵倒語を浴びせ、峻拒する狷介な学術集団であり、思想的な偏りが見られ、また内部分裂すら抱え(西尾派と西部派の対立),客観性、中立性を要求される歴史教科書を記述、編集するのは相応しくない団体である。--太宰由紀夫2006年3月3日(金)10:50 （一部署名変更）--経済準学士 2006年3月16日 (木) 09:58 (UTC)
思想的な偏りがあるのはあなたです。新しい歴史教科書はこれまで日本の歴史や伝統、特に戦史や英霊、祖先について悪い面を強調してきた従来の教科書を中立的に編纂されたものです。その根拠として選挙では明らかに左系政党が大敗を喫し、日本の歴史伝統を重んじる小泉タカ派政権は支持率が減少したとはいえ半分程度の支持を得ています。もちろん支持率がタカ派的性格に対するものだけではないにしろ、あなたの言う「峻拒する狷介な学術集団であり、思想的な偏り」と一般国民が判断したならば
決してあのような選挙結果にならなかったでしょう。また対外的にも小泉政権に罵倒を浴びせているのはご存知あの特定アジア三国のみで、それ以外のアジア諸国、欧米諸国やアフリカ諸国・・・からは聞かれません。これは自国の歴史認識の扱いについては世界的にもごく標準的なものであるとの裏づけとも言えます。従って「思想的な偏りがある」のは太宰由紀夫さん、あなたです。ただ「加筆希望」を抹殺することは言論抑圧ですから決してここでは禁止されるものではありません。今述べた対立する事実とともに両論併記をすることで相互の尊重を図ることによってこのウィキペディアの方針に適うものであると思っております。--カレブ 2006年3月4日 (土) 19:48 (UTC)　投稿ブロックの方針3.5により削除。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xデー, カレブ・WP:Peace参照。他にも隠れている可能性あり。--大六天 2008年3月6日 (木) 00:35 (UTC)
太宰由紀夫さん、
*自説に与しないものは、罵倒語を浴びせ
*思想的な偏り
とありますが、ソースをお願いします。「自虐史観」というのも、彼らの史観から見て『自国の歴史の面を強調しすぎる史観』という意味でつけられたものであり、罵倒語にはあたりません。
それに、「内部分裂云々」ですが、教科書を執筆するような学会の同じ学派でも微妙に意見が違って派内抗争になることは珍しくなく、どのような分野でも様々な内部分裂や分派が発生しているものではありませんか？　勿論、この史観以外の歴史学会の学派でも。
「思想的な偏り」というのも具体的なものをいくつか記載しないと（本記事じゃなくてもいいが）、単なる誹謗中傷にすぎず、Wikipediaで記載するに値しません。そうでないと、あなたの信望する歴史観は「思想的な偏りがある」と言うことができてしまいますよ。
それと、カレブさん、選挙でどっちが勝つ負けるとかで、歴史が正しい間違いを判断しないほうがいいですよ。--経済準学士 2006年3月5日 (日) 16:13 (UTC)
＞小泉政権に罵倒を浴びせているのはご存知あの特定アジア三国のみ。それ以外のアジア諸国、欧米諸国やアフリカ諸国・・・からは聞かれません―それはそうでしょうね。日本はアフリカやヨーロッパを植民地にしましたっけ？　また、今やアメリカからは舎弟扱いされているようですが。アフリカ・ヨーロッパを植民地にし、また敗戦でやむなく手放していたら、今頃“反省しないドイツ”になっていたであろう事は想像に難くありません。--61.125.192.21 2006年5月18日 (木) 06:18 (UTC)
あなたがたとは、関わりたくないです！カルト宗教団体と関わっているようで、人間として醜いです。愛国？それは絶対嘘ですね！日本人は、そんなに醜くはなかったはず、潔さを重視していた、やったはやった！認めれば！日本軍の実体は、末端兵士が優秀で、将校以上が腐敗堕落していた、それが事実だよ！韓国人、中国人、朝鮮人差別やめてくれる。それに東南アジアでも「反日運動」あったですけど、田中首相が卵ぶつけられました！福田ドクトリンで収まっただけです。欧米から批難が出ないのは、ヨーロッパの学会が以前ヨーロッパ中心主義であり、いわば一種の中華主義であり、アジアは眼中に無いのですよ！ホロコーストなかった論のほうが南京大虐殺なかった論よりも、彼らにとって倫理的な危機であると、言うことですよ。アメリカが何にもいわないのは、いわゆる「ポチ保守」のためで、日本の血税を搾る方が大事と考えているだけで、小林よしのりのいうようにすれば、絶対文句言ってくるに決まっている。またオーストラリアにも日本軍への遺恨が残存しているようですが！アフリカ、中東、南米には出兵して無いのだから言うわけなく、経済援助を一方的に受けている身であり、保身から言わないだけですよ！尤も中東の親日も、イラク出兵、イラク戦争支持で怪しくなってきましたが。ペルーの元フジモリ大統領絡みで、にくまれるようになってきたし…。すなわち金銭援助を除けば、世界中が敵と言うわけで、それが望みか？あなたがたの振り回す歴史、伝統とは何ですか？清少納言、紫式部、古今和歌集を始めとする勅撰和歌集は、入らないわけ、もののあわれが日本の伝統ですが。それと「新しい歴史教科書を作る会」を批判すると、「朝鮮人」、「韓国人」と貴方方は、そこらで、カキコするらしいが、私は名前の通り生粋の日本人ですよ！それも右の右の更なる右。　2006年3月15日 (水) 13:22&14:00--以上の署名の無いコメントは、220.148.58.159（会話・投稿記録）さんによるものです。
replies: text: ＞「新しい歴史教科書を作る会」を批判すると、「朝鮮人」、「韓国人」と貴方方は、そこらで、カキコするらしいが私は「作る会」を批判した人間を「朝鮮人」「韓国人」とカキコしたことは一度もありませんが？　それこそレッテル貼りですね。このようなレッテル貼りをする人は他者から信用されません。--経済準学士 2006年3月16日 (木) 17:22 (UTC)
thread_title: 加筆希望

message: ＞なお、自由主義と銘打ってはいるが、必ずしも自由や民主主義を肯定してはいない。むしろ自由・民主主義・人権を表立って唱えることに否定的ですらある（例えば八木秀次の『反「人権」宣言』など）。
とありますが、自由主義・民主主義・人権尊重主義は互いに異なる概念であり、人権を表立って唱えることに否定的であることと、自由・民主主義を否定することは同義ではありません。むしろ、選挙によって選ばれた政府の政策をことごとく否定する、非公選の日本の人権団体の方が、非民主主義的性格を帯びている場合が多いです。--ロリナチ 2006年7月10日 (月) 05:04 (UTC)
replies: text: “小泉劇場”やイラク戦争に見られるように、多数が必ず正しいとは限りません。--202.208.157.92 2006年7月16日 (日) 15:12 (UTC)

text: 民主主義は、選挙絶対主義のことを意味するわけではありませんよ。選挙に選ばれたからといって政府の政策を否定できないなら、もはやそれは民主主義というよりも独裁のようなものです。自由民主主義の根幹の一つは言論・表現の自由です。また最近の社会科学上の規範的な議論では、選挙よりもとはいえないまでも、同等にボランタリー・アソシエーション（自発的結社。市民団体もそのひとつ。）を重視するのが当然となってきています。あと、概念と実際の団体を分けて考えた方が良いと思われます。日本の人権団体が非民主主義的なのかどうかは良く知りませんが、人権という概念は、複雑なものではありますが、その起源は明らかに啓蒙主義時代の自由主義者たちの考えた自然権にあります。--24.30.141.225 2006年10月20日 (金) 18:22 (UTC)

text: 小泉劇場やイラク戦争に見られるように、多数が必ず正しいとは限らない、という意見はそれが絶対的に間違っているという見地に立つものですよね。歴史上の出来事はただそこにあるのであって、善悪正否はありません。それと、僕も市民団体云々のことはよく存じませんけども、利用者:202.208.157.92さんの前文には賛成します。人権主義に否定的であるからといって、自由や民主主義まで否定していることには全くならないかと。というか、人権主義否定派の先生は呉智英さんなんかが居られるのを知っていますが、自由・民主主義否定を唱える自由主義史観論者というのは見たことがないなあ。現行の当該文章は恣意的で中立性に欠けるかと思います。最低限、自由主義史観論者による自由・民主主義否定の証拠を脚注で示すべきでは？あ、それともう一点。起源が同根というのは思想の歴史的分類としては意味がありますけども、だから同じ範疇に属すもの、という考えは明らかに乱暴です。それこそ啓蒙主義の自由主義者たちが存在しなければマルクスの資本論に行き着きませんし、コミュニズムなくしてファシズムもナチズムも誕生してませんけど、これらがワンセットと言っちゃうような意見ですよね。--220.102.142.211 2008年2月12日 (火) 00:36 (UTC)

text: なお、自由主義と銘打ってはいるが、必ずしも自由や民主主義を肯定してはいない。むしろ自由・民主主義・人権を表立って唱えることに否定的ですらある（例えば八木秀次の『反「人権」宣言』など）。この一文、現状では「人権主義史観論者は、人権思想に対し異議を唱えるものが多い（八木秀次など）。また、『自由や民主主義という概念に対しても否定的である』との見方を示す人も一部にいるが、これについては明確な論拠が示されたことはない」。とする辺りがせいぜいの限界であり、落としどころではないかと思います。とりあえず、現状の記事はあきらかに現実との齟齬が発生していますので、このまま来月初旬までノートでの反論がないようであれば保護解除を依頼します。--122.134.49.218 2008年2月23日 (土) 23:28 (UTC)
保護解除に反対いたします。長期の荒らしのWP:Peaceが終了するまで、あと数年は解除するべきではないと考えます。--大六天 2008年3月6日 (木) 00:40 (UTC)

text: それはもっともな理由なのですが、ではせめて件の実証性に乏しい箇所の修正をお願いできませんでしょうか？こちらはなにぶんIPユーザーですので…。それなら問題ありませんよね？--122.134.49.218 2008年3月7日 (金) 02:24 (UTC)

text: 「実証性欠落箇所の修正」という問題に目処が立ちそうにありませんので、やはり保護解除依頼を行うべきと思います。修正が行われるか、何か別の方途があるようであれば、もちろん話は別ですが。一応今月末までは待機して、何も対案がないようであれば踏み切ります。ある種の恣意が感じられる記事内容を、状況を盾として放置し続けることは好ましからざる事態ですので。--122.134.49.218 2008年3月15日 (土) 11:32 (UTC)
thread_title:  自由・民主主義・人権について 

message: 八木秀次のリンク先が本人ではなくアンテナ開発者になってます。保護解除されたら直してください。ひのつ一友 2007年2月3日 (土) 06:57 (UTC)
replies: text: どなたか八木秀次となっている部分を八木秀次 (法学者)に直してください。--Merowa 2007年7月27日 (金) 00:25 (UTC)
この細部の修正につきましては、修正依頼に出すことに賛成いたします。Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼参照。--大六天 2008年3月6日 (木) 00:46 (UTC)
thread_title:  リンク先の修正 

message: 似たようなものとしてホイッグ史観を入れたいんですが。ホイッグ史観は自由主義史観ですが日本版とちがって進歩派の自由史観として有名です。Vapour 2008年8月9日 (土) 12:42 (UTC)
thread_title: ホイッグ史観

message: この記事は2006年3月に編集合戦を理由に（実際にはLTA:PEACEによる荒らし）無期限全保護となりましたが、その後長期にわたって議論がないことから保護解除を提案いたします。保護解除に当たっては
という注意書きを貼り付け、もし差し戻しを強行する利用者が現れた場合にはLTA:PEACEとしてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ通報すれば問題ないはずです。--Web comic 2009年3月27日 (金) 22:48 (UTC)
thread_title:  保護解除提案