ノート:オーストリアの首相 (帝国期)

message: 大幅に加筆編集しました（オーストリア帝国期の首相の人事一覧が残っておりまだ途中ですが）。かつての合意（ノート:連邦首相 (オーストリア)）に基づき共和国以降の記事は連邦首相 (オーストリア)に移動されておりますので、事実上帝政期（オーストリア帝国とオーストリア＝ハンガリー帝国。ただし二重帝国期の「ハンガリー王国」は独立記事があるため除く）の首相の概要および人事一覧の記事となっていますが、今後はその方向で充実させたいと思います。--Straysheep 2011年1月15日 (土) 23:40 (UTC)
thread_title: 大幅に加筆編集

message: 上記のように編集を行ったため、本項目はオーストリア帝政期の首相に関する記事にほぼ特化されています。共和国期については連邦首相 (オーストリア)の独立記事があるため、現在以上にこちらの項目の記事内容が発展する見込みはありません。残るは共和国における「州首相」についてですが、やはり現時点で今以上に記事が充実される見込みはなく、実際にこの記事が加筆されるとなると、膨大な分量になると思われますので独立した項目が必要になるでしょう。以上の理由から本項目を「オーストリアの首相 (帝国期)」に改名して記事を移動し、このページはいったん転送ページとしたうえで曖昧さ回避ページとして再編集し、そちらに本項目の「オーストリア共和国」の部分（「州首相」を含め）をコピペして移すことを提案します。しばらく様子を見て異論がないようでしたら、移動の手続きに入ります。--Straysheep 2011年1月16日 (日) 17:44 (UTC)
replies: text: 本項目を最初に編集した者です。大幅な加筆ありがとうございます。さて，本項目の今後の発展の方向性についてですが，二通りの方向性があるのではないかと思います。第一の方向性としては，上記提案の通り，本項目は帝政期の首相に特化した記事として発展させていくやり方で，もう一つの方向性は，他の国々の首相一覧の記事のように政体の変遷に関係なく全ての歴代首相の一覧をひとまとめに集約して掲載するというものです。前者の場合は上記提案の通り，本項目を移動したうえで共和国の節を分割して再びこちらに戻すという形になり，後者の場合は連邦首相 (オーストリア)から歴代の一覧表の部分を一部転記でこっちにもってくる形になるかと思います。

text: 私自身は当初，本項目の将来像としては，ドイツの首相‐ドイツ国首相‐連邦首相 (ドイツ)のような感じで，概要と歴代の一覧表をここに書いて，それぞれの首相に関する詳細な解説がある場合は別記事にリンクするという形式を想定していました。そのため，本項目を現在の記事名で立項し，共和国に関する節も設けておいたのですが，立項当初から他言語版への言語間リンクの作りづらさが気になっていました。というのも，ドイツの首相の場合は，他言語版でも帝政期から現在までのひとまとめの一覧表が作られているのに対し，オーストリアの場合は他の言語版を見ても別々に一覧記事が作られていたからです。そういった意味では，上記提案のように本項目を帝政期に特化させてしまったほうが他言語版にリンクしやすくて良いのかもしれません。一方，歴代首相の一覧表を一か所に集約して掲載できるようにする事にも，それなりのメリットがあると思うので，どういった形が最も良いかよく検討して今後の方向性を決めていく必要があると思います。Ken Takahashi 2011年1月20日 (木) 08:47 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。当初この項目が連邦首相 (オーストリア)へ移動されたいきさつについてそれほど詳しいわけではないのですが、項目名「オーストリアの首相」で連邦首相に関する記事を立項したら記事名が不適当ということで上記のような改名が行われ、残骸として残ったこちらの項目は共和国成立以前（帝国期）の首相についての記事として存続したということなのでしょうか。外国語版項目とのリンクの問題もありますが、もし通史的な一覧記事と官職に関する項目を分けるという方向で行くとしたら、それは先述の合意を元に戻すことになります（そのこと自体は悪くはないと思いますが）。そうすると、こちらのノートに限定せず、Portal:ヨーロッパなどにも呼びかけてより広い場で議論を行っていく必要が生じるように思います。私としては将来的にはそういう方向になっても構わないのですが、おそらくすぐには結論は出ないと思いますので、暫定的にはこちらの記事を改名・移動して本項目は曖昧さ回避的な感じの記事に再編するのは、将来的な再編の準備段階として記事内容をスッキリと整理することにつながるのではなかろうかと思うのです…。--Straysheep 2011年1月20日 (木) 18:46 (UTC)
日本語版Wikipediaにオーストリア帝国の首相に関する記述が登場したのは，ごく最近の事です。それまでは共和制移行後の連邦首相に範囲を限定した項目（連邦首相 (オーストリア)）があるのみでした。それに対して，帝政期の首相等も含めた包括的な記事を新規に立項する目的で（…とはいっても，私が立項した段階では，時期ごとの首相職の官職名等が列挙してあるだけの，実質的には曖昧さ回避程度の意味しかないようなものでしたが…），過去の項目移動の影響で連邦首相 (オーストリア)へのリダイレクトになっていた本ページを再利用しただけです。従って現在の本項目には，過去にこのページに置かれていていた記事との履歴上の繋がりは無く，私も連邦首相 (オーストリア)が移動された経緯について詳しくは知りません。ただ，過去のノートを見る限り，Bundeskanzlerのみに内容が限定されている記事を，正式な訳である「連邦首相」ではなく「オーストリアの首相」という，やや曖昧さの残る記事名で立項されていた事による改名であると思われます。先述の合意は，あくまでも連邦首相についての記事をどこに置くべきかについての合意であり，なおかつ連邦首相以外のオーストリア首相についての記事がどこにも存在しなかった時期に成された合意である事から，現在ここで取り上げられているような，通史的な一覧記事と官職に関する項目を分けるべきかどうか，あるいは，そもそも歴代の一覧を通史的に書くべきかどうか，といった論点をも含んだ合意は何ら成されていないと考えます。従って，連邦首相 (オーストリア)の項目自体の改名・移動に踏み込まない限り，過去の合意を破棄するものとは見做されず，現在ここで取り上げられている話題については，先述の合意による拘束を受けるものではないと解釈しています。とはいえ，ここでの議論をもっと広く知ってもらって多くの方の御意見を頂戴する事自体は大変良い事だと思いますので，Portal:ヨーロッパなどへの呼びかけや，将来的な再編の準備段階としてひとまず暫定的な整理が必要である点などを含め，これまでのStraysheepさんの御提案には同意致したいと思います。Ken Takahashi 2011年1月21日 (金) 04:42 (UTC)

text: Ken Takahashiさん、レスありがとうございました。私の提案にご同意いただけたのと、他には特に反対者がいなかったということで、上記の改名提案については同意がなされたものと見なし、改名の手続きを実行します。またKen Takahashiさんの意見も参考に、将来の関連項目の再編の可能性も考慮しつつ移動先の記事とこちらの記事を書き直したいと思いますので、そちらについても皆さんのご意見が頂けると幸いです。--Straysheep 2011年1月22日 (土) 22:10 (UTC)
thread_title: 改名・移動の提案