ノート:ルイス・フローレス

message: *メキシコのサッカー選手、ルイス・フローレスことルイス・エンリケ・フローレスと区別の為に、ルイス・アルベルト・フローレスに改名を提案。改名したら、ルイス・フローレスは両者の曖昧さ回避にする予定。--まっきんりい（会話） 2015年2月25日 (水) 02:46 (UTC)
replies: text: これらの人物は、ミドルネームを含めた呼び方で知られているのでしょうか。ミドルネームなしの呼び方が一般的なのであれば、英語版の

text: * :en:Luis Flores (basketball)

text: * :en:Luis Flores (footballer)

text: のように、カッコ付きの曖昧さ回避にした方がよいのではないでしょうか。 --Arterialmaterial（会話） 2015年3月3日 (火) 15:01 (UTC)
メキシコの方はサッカー一家であり、また他にフローレス姓のサッカー選手が多く、競技別にするとまたダブる可能性を考え、今のうちからミドルネーム付きにしました。これはルイス・ガルシアに同じ。--まっきんりい（会話） 2015年3月4日 (水) 04:11 (UTC)

text: コメントが出た途端に改名を強行ですか。自らを貶めるような行為は慎まれた方がよいですよ。 --Arterialmaterial（会話） 2015年3月4日 (水) 14:34 (UTC)

text: 人聞きの悪いことを言ってはならない。まず「コメントが出た途端の改名」ではない。期限の一日前にコメントがあったが、それは改名反対というものでなかった。そして期限が来た。反対はなかった。だから改名した。粛々と改名しただけ。反対なら反対、賛成なら賛成、コメントは反対でも賛成でもない。改名提案の案件にコメントだけしたら、一向に合意できないではないか。なので「コメントが出た途端に改名を強行」は全く的外れで、何をかいわんやだ。「自らを貶めるような行為」とは、不必要に侮辱してまわるのはよすがいい。--まっきんりい（会話） 2015年3月7日 (土) 07:09 (UTC)
replies: text: :  合意形成について当方とは異なるご意見をお持ちだということですね。今後はその点も踏まえて対応させていただきます。なお、コメントの内容を拝見するに残念ながら「自らを貶めるような行為」という表現を曲解されたようですが、これは侮辱ではありません。当方は貴殿が今後も自らを貶めることになるではないかと善意から心配しておりますのでどうかお気をつけください。 --Arterialmaterial（会話） 2015年3月8日 (日) 02:56 (UTC)

text: :こう改名したらどうかというコメント案を噛んで含めて説得し諦めさせなければ改名できないのか。私は、コメント案と自らの案を比較（反対票がなかったため）し、ルイス・ガルシアの事例からミドルネーム付きにしたわけだ。改名しなければ、1986W杯のメキシコの得点者は、ドミニカ共和国のバスケットボール選手になっていて不都合があり、早期の改名が迫られていた。フローレスという姓はスペイン語圏に多く、メキシコ代表にも多数おり、また当該者が兄も代表選手であるので、バスケットボールとサッカーという競技別にするとまたダブるからだ。1986年W杯得点者がドミニカ共和国のバスケットボール選手になっているのだから、まさかバスケットボール選手の記事名の改名必要なしという反対のコメントではないし、はっきり反対とは言っていないのだから、両案を秤に掛けるのは提案者に任してもらい、改名内容が不服なら再改名すればいい。もし、差し戻し要求するなら、責任を以てバスケットボール選手を改名してもらいたい。1986年W杯で得点していることになっているし。私は以後タッチしない。こういう賛成とも反対とも標榜しないコメントに説得を試みても、生理的にこの利用者の案には何でも反対という態度を取るものが現れ、早期の改名が必要なものがいつまで経って改名できない最悪の事態が発生することも考えられ、自案とコメント案を秤に掛けただけ。「自らを貶める行為」の件は「善意から」とは、慇懃無礼でちゃんちゃらおかしい。何故なら、善意であるならわざわざ「改名提案」のところで「無視されました。良識を疑います」と言うだろうか。寧ろそちらの方が悪意がある。「無視されました。良識を疑います」は、このルイス・フローレスのノートに書くべきではないか。わざわざ改名提案のところで書くのは、悪意があるし、自らを貶める行為を善意からと言う。もはやああ言えばこう言うの状態ではないか。競技別にしたければ、責任を以て再改名すればいい。改名しないとバスケットボール選手はサッカーW杯で得点していることになっている。改名したなら1986年w杯のところの赤括弧も修正せねばなるまい。とにかくこちらが一方的に悪ということになっているから、コメントをでた途端の改名強行とか、良識を疑うとか言っているのだ。もう一度言うが、粛々と改名しただけ。--まっきんりい（会話） 2015年3月10日 (火) 07:02 (UTC)

text: :先の続きでIPアドレスの利用者に申すが、私は改名提案で反対を入れたことがない。賛成は入れるし、賛成だが修正案をコメントで述べたこともある。修正案が容れられなくて改名があっても、提案者が双方を秤に掛けて自案にしたのだなという感じだ。また、あまりコメントはしない。修正案を提示したら、律儀にそれに対応する提案者もいるだろうし、私以外の利用者の中には、コメントだけして以降そのノートを見ないものもいる。そうなれば、律儀な提案者が対応しても、うんともすんとも返答がない。相手の会話ページに、対応しているぞと呼びかけることも出来るが、コメントを残したものがIPアドレスのものなら会話ページに呼びかけられないだろう。これが卑怯だと言っているのだ。IPアドレスのものと、そうでないものを分けて対応したら、もしかしたら何でもかんでも反対してやるぞという具合にIPアドレスでコメントを残すだけの行為をするかもしれない。なので、IPアドレスのものもそうでないものも区別せず、コメントはコメント、反対でも賛成でもないという見方をしている。先に言ったが私も同じ対応をされたことがあるから、何を騒いでいるのかわからぬ。だから、一応今度の場合、改名した時に「ルイス・ガルシアに同じ」と、提案があった理由を容れなかった理由を述べている。私が不審を覚えているのは、「良識を疑います」と改名提案のところで、私を一方的に悪党呼ばわりして吹聴したことだ。何故、そちらに書く必要がある。このルイス・フローレスのノートに書けばいいではないか。さらに勘繰って「コメントが出た途端に改名を強行」とか言っている。私を悪党呼ばわりした利用者に、責任を以て再改名するようにと会話ページで呼び掛けてやってくれないか。私からはしない。補記だが、ドミニカ共和国のバスケットボール選手とメキシコのサッカー選手はメキシコが年長なので、ルイス・フローレスをバスケットボール選手が占有すべきではない。またメキシコのフローレス姓の選手は多く、1986年W杯では、FWのルイス・フローレスとDFの二人、さらに過去には兄のフローレスと、のちに監督になったフローレスもいる。--まっきんりい（会話） 2015年3月11日 (水) 07:57 (UTC)

text: :まっきんりいさんが過去に反対票を入れたことが無いっていうことは、今回の手続き上の不備をなんら擁護することになりません。他のユーザーが過去コメントに返答せず改名強行したことがあるというのも、今回強行することの正当性を支持しません。少なくともwikipediaとしては日本において報道等で最もよく知られた呼称を用いるのがスタンダードであって、最もよく知られて使われているのが仮に「ルイス・フローレス」であるとするならば、他言語版で行われているような区別のために競技名括弧書きを用いるのを差し置いて、使われていないミドルネーム入りにすることが優先される理由を私は見つけられません。もしあるなら、新聞記事や専門雑誌の記事を持ってきて「このようにミドルネーム入りで呼ばれていることも多いです」っていうのを簡単に示せば、それで「分かりました、それでいいです」って納得も得られたと思いますけども。将来同姓同名が出てきた時は、出てきたときに、メジャーなほうはそのまま維持しマイナーなほうがミドルネーム入りになるなり他にそういう対応してきた例はあると思いますが。よってこれも今、仮によく知られているわけでも使われているわけでもないミドルネームを記事名に入れる理由にはならないでしょう。改名提案者が不誠実な行動を取るということは、影響がこの記事にとどまらず、今後の全ページの改名作業に影響しかねないという危機感を持って欲しいです。--121.118.115.149 2015年3月11日 (水) 12:23 (UTC)

text: :IPアドレスのものとは、議論できない。何しろIPユーザーとは直接会話ページに呼びかけられないし、また逆にIPユーザーは、それを利用してか、ずけずけと会話ページにメッセージを残して去ったりする。こちらがIPアドレスのものに不審を覚えているのだから、議論したくばアカウントを作成してからにすべし。こちらはもう議論するつもりもないから、ミドルネーム付きに不服ならば、初めに私を悪党呼ばわりした利用者に呼びかけ、責任を以て再改名するよう呼びかけてもらいたい。なにしろ、悪党呼ばわりした利用者もIPのものも、暗に差し戻しを要求しているから、ルイス・フローレスのノートではなく、Wikipedia:改名提案のところであれこれ言ったのだろう。「良識を疑います」とか。もし差し戻しになった場合は、私は再度改名提案はしない。なので、1986年W杯の得点者は、再びドミニカ共和国のバスケットボール選手になるが放置する。まさか、差し戻しを要求するだけで、1986年W杯得点者がドミニカ共和国のバスケットボール選手のままで良いと思ってはいまい。そちらの念願叶って差し戻しになったら、責任を以て再改名されたし。--まっきんりい（会話） 2015年3月12日 (木) 08:41 (UTC)

text: :えーとつまり、まっきんりいさんは、今回の改名提案者としての義務を果たすことを放棄する、ということになるのでしょうか？--121.118.115.149 2015年3月12日 (木) 15:02 (UTC)
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