ノート:森田一義アワー 笑っていいとも!

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*[[森田一義アワー 笑っていいとも!/log20130117]] - 履歴ログ

message: ;過去ログ一覧
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message: レギュラー、ネット局、タイムテーブルについて『現在の』(実質最終の)ものは30年の歴史の中で考えるとわざわざ記載する特筆性が薄いと考え削除しました。--よいち24（会話） 2014年4月1日 (火) 03:19 (UTC)
replies: text: 単純な除去では情報量が減り改悪に過ぎません。編集するなら30年の歴史をバランスよく総括したものにするべきです。--はぬまん（会話） 2014年4月1日 (火) 06:21 (UTC)
replies: text: :情報量が多いイコール良いではないと思います。ただバランスは重要ですね。--よいち24（会話） 2014年4月1日 (火) 07:17 (UTC)
thread_title:  放送終了に伴い『現在の』記載の削除しました 

message: --Benzoyl（会話） 2014年4月23日 (水) 22:00 (UTC)
*  2013年7月4日 (木) 06:50に例の氏によって、コメントアウトされ --Benzoyl（会話） 2014年4月23日 (水) 22:09 (UTC) --Benzoyl（会話） 2014年4月23日 (水) 22:14 (UTC)
* 2013年10月30日 (水) 11:25に同氏によって、除去されたようです。
* 番組終了時までの半年間、スタッフ変更なかったのでしょうか。更新が途絶えさせられたことで残念な結果となりました。--Benzoyl（会話） 2014年4月23日 (水) 22:25 (UTC)
replies: text: 最終回（月曜）のエンドロール、除去直前2013年10月30日 (水) 10:35版の構成4人のほか、5番目に飯田延孝さん（ゲッターズ飯田？）の名前がありました。いつからの参加なのでしょうか。--Benzoyl（会話）--Benzoyl（会話） 2014年4月25日 (金) 00:10 (UTC)
プロジェクト:放送番組#スタッフで、スタッフについての記述は番組を見ただけのメモではなく、だれでも検証できる資料の提示というのが必須となりました。ですから、笑っていいとものスタッフを確認できるもの（DVD?、公式本、二次資料など）があれば、復帰しても良いと思います。--MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 13:45 (UTC)

text: 「なりました。」じゃなくて、さんが、そもそも提案者でしょうが…。まったく困ったもんです。

text: 賛成者は氏、氏、氏の御常連3名、のみの思惑によって、10数年の先人編集者たちの軌跡つぶし。

text: 2013年10月30日 (水) ～ 2014年1月6日 (月) --Benzoyl（会話） 2014年4月24日 (木) 23:53 (UTC)

replies: text: :だったら、もう一度議論を起こして、「10数年の先人編集者たちの軌跡」というのを復帰できるようにされたら良いと思いますけど、、、、。違いますか？それに、スタッフの除去が始まったのはこの提案が通る前からでしたよ。で、元々ある説明文が曖昧だからちゃんと書いた方がいいんでは、という提案でああなったのです。とはいっても、主要なスタッフはどこかに資料があるでしょうから（前も今も主要スタッフは記載オッケーですし）、もし復帰を望むのであればそれをお探しになるのが、とりあえず現実的かなと思いますが、如何でしょうか。--MEGEVAND (会話) 2014年4月25日 (金) 00:04 (UTC)

text: :あの提案は、提起から２ヶ月以上経ってから合意形成されたものです（最後にちょこっと変えたものがありますけど、内容は一緒です）から、その間何も反対意見がなかったのです。そういうことも考慮してくださいね。もし「10数年の先人編集者たちの軌跡」というものを復帰、あるいは守りたければ、どうぞBenzoylさんが案をお考えになってください。もちろん強要はしませんが、「10数年の先人編集者たちの軌跡つぶし」なんて言われるぐらいなので、よほど強い思いがおありなのでしょう。ちなみに、全然関係ないですが、大河ドラマの視聴率がことごとく消されて行っていますが、あれも当時いちいち回数毎に出典をつけておけば、ああならずに済んだと悔やんでおります。だからといって、文句を垂れることはありますまい。これから気をつければ良いのですし（平清盛以降は幸いスポニチで全部掲載してくれてますし、アーカイブも備えています）、履歴が残っているのですから、出典が見つかりしだい復帰はいつでも可能です。前向きに考える方がいいですよ。--MEGEVAND (会話) 2014年4月25日 (金) 00:19 (UTC)

text: :あと、しつこいですが、一言。私の提案が通らなくても、通っても、除去されてしまっていたものです。でしたら、Wikipedia的にどうなのか知らないし、こんな提案するのはどうかと思うのですが、「10数年の先人編集者たちの軌跡つぶし」なんて言われるぐらいのBenzoylさんは、そういう類のものを残せるためのルールを策定なさったら良いと思うのです。以上です。--MEGEVAND (会話) 2014年4月25日 (金) 00:28 (UTC)

text: あなたらい（らっしゃ）る限り、覆るわけないでしょう。--Benzoyl（会話） 2014年4月25日 (金) 02:36 (UTC) 加筆 --Benzoyl（会話） 2014年4月26日 (土) 08:43 (UTC)
replies: text: :どういう意味にこのコメントを受け取ればいいのでしょうか。貴方の希望に沿って私が消えて無くなれば、ということでしょうか。でも果たして、それで貴方の思惑通りになるのでしょうか。個人的な恨み節はご遠慮下さい。不愉快です。--MEGEVAND (会話) 2014年4月25日 (金) 10:07 (UTC)
replies: text: :: 様から、当方の個人ノートへご助言頂きました。コメント欄に厄介な潔癖ルール決めた方々がおられ。と、個人的見解を述べたことをお詫び申し上げます。

text: :: ただ、此処の2014年4月25日 (金) 02:36では貴方の希望に沿って以降のことまでは申しておりません。飛躍解釈はご自由ですが、むしろ周囲を巻き込む誤解を招く文面はご遠慮頂きたいと思います。

text: :: どちら側が被害者なのか大会ではございません。--Benzoyl（会話） 2014年4月26日 (土) 08:43 (UTC)

text: ::*貴方の希望に沿って以降は、私に対するあなたのコメントが、そう思わせたのだということです。何を思おうが、それは個人の問題です。むしろ、あなたは、御自身のコメントで私に対して個人攻撃したことを自覚されてないようです。残念です。それよりもむしろ「厄介な潔癖ルール決めた方々がおられ」と「10数年の先人編集者たちの軌跡つぶし」のコメントの方を皆さん問題にされているのですから、さも私が印象操作したようなコメント（「むしろ周囲を巻き込む誤解を招く」というコメント）をするのは、おやめください。

text: ::*「どちら側が被害者なのか大会」ですが、そういうことを意識しているのはBenzoylさんだけですよ。あなたは、「10数年の先人編集者たちの軌跡つぶし」として、過去の出典なき記述を守るとして、私たちを加害者扱いして、御自身を被害者にしたいのでしょう？私は被害者というよりも、あなたの不当なコメントに対して抗議しているだけです。

text: ::*ここの節の主題に関してですが、色々と文句をお垂れになる前に、スタッフに関して資料を探せば良いではないですか。そうすれば、資料のあるもののみ復帰が可能ですよ。--MEGEVAND (会話) 2014年4月26日 (土) 08:57 (UTC)
まず、Benzoylさんはwikipediaの基本のルールを学ばれるべきでしょう。wikipediaで最も重要な方針の一つに検証可能性があります。検証可能性は参加者の合意でもって覆せるものではありません。あなたがいかに大事だと思っても出典のないものを載せる事は出来ません。--ぱたごん（会話） 2014年4月25日 (金) 12:33 (UTC)
*  今回、厳格にルールを適用なさりたい方々に見つかってしまったため、このような改定になったということですね。従来は黙認されていたというお考えで。
* ただ、英語版などの番組記事でもそうなってるのでしょうかね（自分でも調査中）。
* この非常にスピーディーなコメントに、心より感謝申し上げます。
* ぱたごんさんは、Megevandさんから御連絡のやり取りをなさっているのでしょうか。此処のノートをウォッチされていることは無かったと思われますが、もしくは私の投稿をウォッチされているのか、はたまた、此処の情報がコピペされて流出しているような外部サイトなどを閲覧されているのか、少しだけ気になりました……。すみません独り言でした。--Benzoyl（会話） 2014年4月26日 (土) 08:53 (UTC)
* 上記、此処に私がぱたごんさんuserのリンクを張ったため、通知が行った（自分でも経験あります）ということですね。4月26日 (土) 15:17のご説明を受け、浅はかでした。心よりお詫び申し上げます。--Benzoyl（会話） 2014年4月29日 (火) 01:59 (UTC)

text: :Benzoylさんへ。何を言っているのでしょうか？検証可能性の方針に文句があるのでしょうか？また、あなたは「自分への通知」機能を知らないのでしょうか？貴方はすこしwikipediaのルールや機能の知識が欠けているようです。ちなみに検証可能性を無視あるいは軽視してブロックされたユーザーはたくさんいます。貴方もそうならないようにルールを熟読されたほうがいいでしょう。--ぱたごん（会話） 2014年4月26日 (土) 15:17 (UTC)
replies: text: ::横入り失礼。そういうのって、むかしむかし、戦前の、軍部の威光をカサに着て平和主義者を弾圧したキツネたちの姿勢と似てますね。自分以外の権力を借りるのはやめたほうがいいですよ、たぶん。「ケンショーカノーセー」と唱えればだれもがひれ伏すわけではありません。そもそも、意味が分からない人もいるだろうし。つか、元来、漢語を使い過ぎるのがキケンなんだよなあ。それでは、良い一日をお過ごしください。--B side of the moon（会話） 2014年4月26日 (土) 16:10 (UTC)

text: *ぱたごんさんへ。Benzoylさんとは何回か接しているので分かるのですが、「独り言」と称して、ひとを揶揄い、軽くあしらうコメントを、暴言スレスレになされる方ですのから、逆にぱたごんさんが激高されてしまわれないようお気をつけください。といいつつ、私自身はいつも激高してしまっているのですが、この方は悲しいかな、どれだけ自分のコメントが揶揄や軽蔑などの個人攻撃の要素を含んでおられるのか、お分かりになておられないので、意見を異にする場合は要注意です。--MEGEVAND (会話) 2014年4月26日 (土) 09:23 (UTC)
*うん・・・・みんな仲良くね！　　←いちばんの悪者。　--B side of the moon（会話） 2014年4月26日 (土) 09:15 (UTC)

text: *ありがとうございます。そういう風に受け取れればいいのですが、この方には方々で散々揶揄されていまして、ホトホト困っているのです。といって、放っておけばご本人は分かっていないのか、分かっているのか、分かっているとしたら悪質なんですが、とにかく何でも許されると思って、軽口、暴言が口をついて出てくるようです。で、言わなきゃと思うのですが、一向に改善されません。やっぱり分かっておられないんでしょうね。--MEGEVAND (会話) 2014年4月26日 (土) 09:23 (UTC)
この箇所に氏により、2014年5月6日 (火) 00:08 (UTC)にコメントが記されましたが、（MEGEVAND）氏に対する個人攻撃を含んだ者であったため、MEGEVAND氏によって2014年5月6日 (火) 04:14 (UTC)に編集除去されています。--Don-hide（会話） 2014年5月6日 (火) 04:59 (UTC)
 暴言のつもりはなかったのですが、失礼いたしました。次番組でも。 --Benzoyl（会話） 2014年5月7日 (水) 00:21 (UTC)
thread_title: スタッフ節は無いのでしょうか

message: * タモリさんの奥さんに関する記述は「存命人物の伝記」にあたります。さらにタモリさんの奥さんは著名な活動をしておらず、芸能人の家族というだけの私人です。このためプライバシーに関する内容を含む記述には最大限の注意が必要であり、特に信頼の置ける情報源が求められます。現在の情報源は「芸能関係者」「タモリの友人」といった匿名の情報を元に記述されており、信頼性に乏しく情報源として適切ではありません。よってこの部分は削除しました。
* 『別冊サイゾー』を出典とする部分は「Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源」に則して情報源を明記しました。
* 週刊朝日の記事（「フジ社長人事が後押し？ 「笑っていいとも！」終了の明かせぬ事情」）とTHE PAGE（The Capital Tribune Japan）の記事（「視聴率よりも視聴層に原因か？「いいとも！」終了の背景とは」）は、記事のタイトルに「？」が付いていることからも、いずれも執筆者の推測によるものであることが明らかです。そのためこれらを出典とする部分も情報源を明記しました。--Nono2004（会話） 2015年1月12日 (月) 10:30 (UTC)
thread_title:  「番組終了の背景」について 

message: とんねるずアワー 祝っていいとも!やたまにコージー冨田さんがやるモノマネが追加されていません。--サル・ゴリラ・チンパンジー（会話） 2022年8月12日 (金) 03:18 (UTC)
thread_title:  特番やモノマネ