ノート:20式5.56mm小銃

message: 「20式5.56mm小銃」と「HOWA 5.56」を「20式5.56mm小銃」へ統合することを提案いたします。
「HOWA 5.56」は20式5.56mm小銃のプロトタイプであり、密接に関連する記事であると考えます。--尾崎歩夢（会話） 2020年5月18日 (月) 08:33 (UTC)
*「HOWA 5.56」の翻訳・日本語版投稿者です。統合に賛成します 赤猫法師（会話） 2020年5月18日 (月) 18:16 (UTC)
*20式はHOWA 5.56の系列なので統合に賛成。他の銃においても同様の措置が行われてると思うので。 JP Hiro527（会話） 2020年5月19日 (火) 10:54 (UTC)
*発表等http://www.jwing.net/news/25241によると豊和工業が制作したHOWA5.56という製品名の銃を自衛隊が20式5.56㎜小銃として制式採用したというものなのでHOWA5.56のバリエーションとして20式5.56㎜小銃を表示するのが適当だと思います。もしくはこのまま銃製品自体と自衛隊での運用を分けて統合せずにおくのが適当だと考えます。--Ohrenschützer（会話） 2020年5月19日 (火) 11:48 (UTC)
*「HOWA 5.56」は当初から自衛隊での運用を目的として開発されたものと認識しています。「HOWA 5.56」はあくまで豊和工業内での製品名であり、開発や試作品の記載もある「64式7.62mm小銃」や「89式5.56mm小銃」と同様に、「20式5.56mm小銃」として同じ記事で記載するのが、読者にとってもわかりやすいのではないかと思います。--尾崎歩夢（会話） 2020年5月19日 (火) 12:18 (UTC)
*64式小銃、89式小銃もそうであるように、同じ記事とすることが良いと考えます。 小川たくま（会話） 2020年5月19日 (火) 13:16 (UTC)
*「20式5.56mm小銃」を記事名にした方がわかりやすいですね。統合に賛成します。--Miracle7777（会話） 2020年5月20日 (水) 10:09 (UTC)
* 統合に賛成します。ただ記事作成の前後や記載内容の厚さを考えると、(規約上どういう取り扱いすべきかは未確認ではありますが)、「20式」記事が一番槍記事のような印象有り、「howa 556」「に」「20式」「を」統合し、「howa」記事を改名、という処理の方が良いのでは無いか、とも考えております--Hohoho（会話） 2020年6月4日 (木) 01:45 (UTC)
**「HOWA 5.56」の編集内容からみて、編集履歴を残すべきというのは同感です。「ページの移動」を行えば、編集履歴を統合することもできます。「HOWA 5.56」から「20式5.56mm小銃」に「移動」を行うことで統合するのが望ましいと考えています。--尾崎歩夢（会話） 2020年6月7日 (日) 05:03 (UTC)
***尾崎歩夢さん、返信恐れ入ります。なるほど、「ページの移動」機能を使用すれば、「howa」記事(こちらの方が防衛省資料をひきつつトライアル内容を詳述、と内容も厚い)の履歴を保存できるのですね。(20式記事の最初の執筆者には申し訳ないが)、「howa」記事が既に存在する中、ページ名変更などの手法を検討すること無く敢えて「20式」の記事を別に立てたという点を考えると、「howa」記事の編集履歴を尊重すべきかなと思案しております。従いまして、統合手法は尾崎歩夢さんが提唱する、「移動」の方法が良いのでは無いかな、と思案しております--Hohoho（会話） 2020年6月7日 (日) 17:23 (UTC)
*ご理解いただきありがとうございます。ここまでで統合に賛成の方が多いように見受けられます。「ウィキペディアは多数決ではない」ことも承知いたしておりますが、議論の結果、ある程度みなさんの合意が得られたとみなして、これから両記事の統合に向けた作業をこちらで実施いたします。統合作業は、前述の「ページの移動」を使用して、「HOWA 5.56」から「20式5.56mm小銃」に記事を移動するという形をとり、統合後は「HOWA 5.56」の編集履歴を継承する記事としようかと思いました。しかし、ガイドラインである「Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合」には、「削除すると履歴の継承ができないため、Wikipediaのライセンス条件違反となります」とあり、原則として両記事の履歴を保持したまま統合するべきであるようです。一方、「Wikipedia:ページの分割と統合#履歴の統合」には「統合しようとするページの投稿履歴が時系列的に重なり合う部分が非常に多く、統合後の履歴が混乱する場合」に、「該当する場合は履歴統合をする必要はありません」とあります。また、「20式5.56mm小銃」においても有用な編集も行われており、履歴を残せないのは惜しいところではありますし、「HOWA 5.56」で掲示されている画像の高精彩版の画像の添付や読み方に関する編集等、著作物性のある編集も行われているように思います。そこで、どちらの履歴も保持すべきという観点から、「HOWA 5.56」から「20式5.56mm小銃」に項目をコピー&ペーストを使用して転記して統合する、もしくは、Hohohoさんの提案された「『HOWA 5.56』に『20式5.56mm小銃』を統合した後（「20式5.56mm小銃」は一時的にリダイレクト化）、『HOWA 5.56』を『20式5.56mm小銃』に改名（「HOWA 5.56」はリダイレクト化）」という手段をとるべきではないかと考えました。（改名についてはガイドライン「Wikipedia:ページの改名」もご参照ください）。みなさんはどうお思いですか。--尾崎歩夢（会話） 2020年6月8日 (月) 01:21 (UTC)
**尾崎歩夢さん、議論まとめありがとうございます。私は方法2の「『HOWA 5.56』に『20式5.56mm小銃』を統合した後（「20式5.56mm小銃」は一時的にリダイレクト化）、『HOWA 5.56』を『20式5.56mm小銃』に改名（「HOWA 5.56」はリダイレクト化）」という手段」が良いかなと思案しています。他の方のご意見もお待ちしております--Hohoho（会話） 2020年6月11日 (木) 12:49 (UTC)
*　統合手順について。AとBを統合してBにする場合、単純に行うのがベストです。かりにAの方が内容が豊富であっても、BをAに統合しついで（移動依頼により）AをBに改名する手順は、処理が複雑になることともともとのBの履歴の保存がされない難点があります。また履歴の統合は、Aのときの履歴かBのときの履歴か判然としないので特に必要のある場合以外、行うのは好ましくないと考えます。従って、本件については、『HOWA 5.56』を『20式5.56mm小銃』に統合するべきです。この場合、統合手順にあるように『HOWA 5.56』は、『20式5.56mm小銃』へのリダイレクトになるので、過去の履歴をたどることができます。なお統合手順にあるように統合の場合、統合される記事を一旦全部、コピー&ペーストにより統合先の記事の下にはりつけ（ここで一旦保存が推奨されます）、その後記事の内容を編集することになります。--Customsprofesser（会話） 2020年6月18日 (木) 01:21 (UTC)
**ご指摘ありがとうございます。煩雑な作業よりもシンプルな作業によって統合を行うことが望ましいというのも同感です。Customsprofesserさんがおっしゃった通り、ガイドラインである「Wikipedia:ページの分割と統合#統合の手順」にあるようにコピーアンドペーストによって「HOWA 5.56」を「20式5.56mm小銃」に統合する方法がベストかと思います。そろそろ統合を行おうと考えています。--尾崎歩夢（会話） 2020年6月21日 (日) 09:12 (UTC)
* 統合を実施いたしました。「HOWA 5.56」は当記事「20式5.56mm小銃」に統合され、「20式5.56mm小銃」へのリダイレクトとなりました。なお、今後ともこの統合に関するご意見がございましたら、引き続きこちらのノートページへお願いいたします。--尾崎歩夢（会話） 2020年6月25日 (木) 16:18 (UTC)
thread_title:  「HOWA 5.56」との統合