ノート:金本知憲

message: 金本知憲を中傷する編集によるものと思われる。編集1&編集2を参照。--経済準学士 2005年11月18日 (金) 09:44 (UTC)
保護を解除しました。今後も悪戯が続くようでしたらプロバイダーへの通報をおこないます。KMT 2005年11月20日 (日) 01:34 (UTC)
これ以後もたびたび朝鮮人であるとか書かれている件について、阪神サイドから問い合わせが来ています。朝鮮人であると書く人は、その証拠をウィキペディアに収めてから書いてください。
*「その他」の項目が無駄に多く、記事全体としても主観や蛇足なエピソードが多く辞典としての閲覧性を損ねているように思うので
一度整理したいのですが、皆さんの意見をお伺いしたいです。また、年度別成績すら載せていないと言うのはお粗末ではないでしょうか。--211.13.142.130 2007年2月5日 (月) 11:11 (UTC)
*元広島の選手だから過去の成績を書きにくいということでしょう。202.223.91.73 2007年2月12日 (月) 04:41 (UTC)
replies: text: また、足が速く盗塁アシストもうまいため、ランナーがいる場面ではよく敬遠の対象となる。その後敬遠した投手が2003年は濱中治や桧山進次郎、2005年は今岡誠などに手痛い一打を浴びることも多かった。これは次打者に対して全幅の信頼を示しているためで、シーズン決起集会で2003年、濱中に「俺は四球や繋ぐバッティングしかしない」「打てなかった時だけ俺が決める」2005年は今岡に「今年はお前が打点王を取れ」などと声を掛けたことにも表れている。

text: このあたりは書いてる意味がよくわかりませんね。一度整理すべきでしょう。--Villeneuve1982 2007年4月24日 (火) 13:11 (UTC)
thread_title: 2005年9月の編集保護の理由

message: 連続試合フルイニング記録世界一の記述はよいと思うのですが、達成している試合数を掲載しても、すぐに古くなるので、例えば「2006年シーズン終了時」等と掲載するといいと思います。
thread_title:  連続試合フルイニング出場の記載に関して 

message: 金本知憲の関連項目の節ですが、関連性の明確でないものを削除し、整理を行いました。削除した関連項目はこの文章の下に転記してあります。以下のうち、強い関連性を示せるものはイチロー#関連項目のように説明を横につけて本文に復帰させてください。この編集はプロジェクト‐ノート:野球選手/過去ログ1#関連項目について（２）での議論にもとづいて行われていますので、そちらも参照してください。
*岡田彰布
*佐々木主浩
*矢野輝弘
*下柳剛
*斎藤隆
*大塚孝二
*清原和博
*中根仁
*山本浩二
*衣笠祥雄
*三村敏之
*達川光男	
*西山秀二
*佐々岡真司
*前田智徳
*緒方孝市
*野村謙二郎
*江藤智
*町田公二郎
*新井貴浩
*尾形佳紀
*今岡誠
*赤星憲広
*藤本敦士	
*桧山進次郎
*濱中治
*片岡篤史
*井川慶
*藤川球児
*アンディ・シーツ
*カル・リプケン
*林威助
Nya0211 2007年9月10日 (月) 23:16 (UTC)
thread_title: 関連項目の整理

message: 韓国系であることは、広島時代にNHKの特集番組でもはっきり述べられていましたが、この百科事典にはなぜ載っていないのでしょうか？ 中央日報によると、2001年に日本国籍を取得したそうですが・・・。 --122.249.75.46 2008年4月5日 (土) 19:03 (UTC)
replies: text: （出典付きで）書きたければ、書けばよいのでは？--背番号９ 2008年4月6日 (日) 05:59 (UTC)

text: 本人が公開していない限りしないほうがよいでしょう。WP:LIVINGもお読みください。--hyolee2/H.L.LEE 2008年5月3日 (土) 02:25 (UTC)
金本は在日韓国人です。
金知憲（キム・チオン 金本知憲）
なぜ、新井貴浩だけ書かれていて、会長の金本がこのような表記なのか！！

text: 答える義務も無い、ただ感情的な愚問だと思いますが、この件に関してもう一言だけ。国籍なんて関係ないのよ！活躍すれば！在日か、日本人か、そんなことが野球の前にどれほどの価値があるねん。いちいち気にするな！ということです。日本で活躍している選手が韓国系だと言ってすぐ記事にして喜ぶ、どこぞ日報とかも愚かだと思うが、同じようにその事をヤイヤイいう日本人も同じ穴のむじなという事です。--背番号９ 2008年5月11日 (日) 16:57 (UTC)
===議論整理===
ふ～～、こういう問題は横からチャチャが入りやすいので、困るのですが（保護依頼のことではありませんあしからず）、一応以下に話を整理しておきます。
* 国籍は誕生日などと同じように極めてプライベートな個人情報だと思います。また、金本選手の業績に主たる影響はないかと存じます。（どこそこ人種の血統とか優位性とかいう場違いな話はなしでお願いします）
* またH.L.LEEさんが仰るようにWP:LIVINGに記載の通り、プライベート情報は、本人はなるべく知られたくないと考えるのが妥当かと思います。
* 仮に本人が、その情報を公開していたとしても、十分に検証可能な情報源が必要です。
* （国籍をもって私は金本選手の価値とは何ら関係ないと思いますが、）センシティブな問題ですので、否定的なニュアンスで記載することはWP:LIVINGの「悪意のある記述」を持ち出すまでもなく、避けていただきたい。
この辺で対応したいのですがどうでしょうか？ご意見があれば下さい。--背番号９ 2008年5月12日 (月) 04:02 (UTC)

text: 確たる情報源があった上での話で、金本選手の今現在の国籍が日本であれば問題ないですが、在日韓国人であった場合金本選手の記録は日本人記録ではなく韓国人記録となると考えます。その場合金本選手の業績としては必要な情報ではないでしょうか。今現在の金本選手の国籍は知り得ませんが、その点が気になりました。--203.104.115.238 2008年5月14日 (水) 21:35 (UTC)
replies: text: :歴史的背景などもろもろの事情が絡んでますけど、アジア系（特に半島と台湾）在日外国人によるNPB記録と日本人によるそれはほぼ区別されてないのが現状だと思います。古くは金田正一は帰化した在日韓国人、張本勲は韓国籍、王貞治は中華民国籍。近年・現役でも大豊泰昭は中華民国籍、桧山進次郎は韓国籍、金城龍彦も帰化した在日韓国人（金村義明も在日コリアンですが帰化しているかどうかは知りません）。これらの人物名はウィキペディア内から拾ってきた物ですが、ハーフ・クォーター・二重国籍の選手は記載されてませんし、ウィキペディアに書かれていないだけ（新井の記事も上の短絡的・感情的な書き込みの数日後に在日云々の箇所がザックリ削除されてました）、あるいは本人が公表していない等のケースを考慮すれば人数はもっと増えるでしょう。そういったケースも含めて検証するのはまず不可能だと思われます。情報としては有った方が事典として有意義な物になるとは思いますが、少々非現実的かと。--Bocto 2008年5月15日 (木) 04:33 (UTC)
replies: text: ::Boctoさんコメントありがとうございます。そのあたりの全体的な事も含めて、プロ野球選手のPJで話をつけていただければありがたいです。因みに金本選手は、今現在日本人です。それ以外はBoctoさんの意見の通り、高校まで日本に居た選手は、プロ野球では阪神の林選手のように日本人と同様の扱いをし、その記録の取り扱いも「外人選手の記録」という取り扱いはしていなかったと思います。--背番号９ 2008年5月15日 (木) 08:45 (UTC)
replies: text: :::帰化しようがしまいが金本選手の記録は「日本球界」で達成した記録であるだろうに・・・国籍が違うから別物なんて考えは理解しがたい--Ho13 2008年5月15日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: ::::いや、ほんと激しく同意--背番号９ 2008年5月15日 (木) 12:55 (UTC)

text: ::::記録自体は全て平等に扱われるべきであると思いますし、自分も別物などとは思いません。しかしながら「国家」「国籍」という物が存在し、日本球界にも外国人枠とそれに関する規定が存在しているわけですから、あくまで情報としてそのことを記載することは事典という性格上不思議なことではないと思いますが？まぁ、金本の場合は帰化してるようですし日本生まれ日本育ちですからあまり大差ないと思いますけどね。ただ、区別と差別を混同する方々が多いのもまた事実で……--Bocto 2008年5月15日 (木) 13:15 (UTC)
（インデント戻す）Boctoさんの意見も、Ho13さんの意見も良く分かります。他の選手のことは置いておいて、取り合えず金本選手に話を限定すると、以下に私案を出します。
# 金本選手の国籍記載の項目は日本（JPN）。
# WP:LIVINGを考慮し、それ以上の言及はなし。
で如何でしょうか。--背番号９ 2008年5月15日 (木) 13:19 (UTC)

text: WP:LIVINGに書いてある「信頼できる第三者的情報源」からのソースを提示した上で「○○年に帰化」程度の記述は追加されても問題ないと思いますが、基本的には賛成です。--Bocto 2008年5月15日 (木) 14:18 (UTC)
replies: text: :まだ、保護解除まで時間があるので急ぎませんが、Boctoさんの意見も入れ、

text: :（2案変更）

text: :2. WP:LIVINGとしてそれ以上の安易な言及は避けるべきだが、それでも帰化等の情報を記載が必要あるなら、中立（第三者的）で検証可能な信頼のおける情報源を必要とする。

text: :でいかがでしょうか？また、再三の編集合戦（「信頼できる」、「それではダメだ」という）を防ぐ意味で、本文へ記載前にノートで大丈夫か確認してから実施して頂ければ幸いです。--背番号９ 2008年5月22日 (木) 09:15 (UTC)
replies: text: ::（追記）国籍の横に、COで注意を一言述べようとは思います。--背番号９ 2008年5月22日 (木) 09:27 (UTC)
replies: text: :::大体これほどの著名人の国籍がプライバシーなんて言ってる時点で「差別意識」がしみついているんではないか？Bankerz 2008年5月28日 (水) 21:24 (UTC)

text: :::日本の勘違い左翼さんがどれほど在日の印象を悪くしているか。彼らはそこまでめめっちい人間じゃないんだよ。Bankerz 2008年5月28日 (水) 21:51 (UTC)
replies: text: ::::私のコメントへの直下のインデントなので、私に言ってると思いますが、私の行為へのご批判でしたら、私のノートに来てください。--背番号９ 2008年5月29日 (木) 04:02 (UTC)

text: ::::（報告）Bankerzさんは、無期限ブロックを受けました。あと、荒らしまがいの投稿は除去させて頂きました。--背番号９ 2008年5月29日 (木) 14:23 (UTC)
===議論再整理===
スポーツ選手の国籍はその選手の公人としての活動と密接な関係があります。理由は、「その選手がオリンピックなどの国際大会に出られないのはなぜか(日本国籍がないからか、選手としての能力の問題か)」を、ファンなら当然知りたいからです。元在日イラン人のダルビッシュ有選手は帰化を公表していたため、北京五輪アジア予選の前から、多くの野球ファンが彼の五輪野球日本代表入りを期待することができました。したがって、在日イラン人であろうが、在日韓国・朝鮮人であろうが、有名スポーツ選手は国籍を明確に公表すべきです。歴史的背景等を理由に「在日韓国・朝鮮人だけ特別扱い」するのは差別です。もし万が一、在日韓国・朝鮮人社会が在日韓国・朝鮮人(の有名人)に帰化してほしくないという意図をもって、国籍を公表させないよう、なんらかの圧力をかけているのであれば、それはれっきとした人権侵害(帰化妨害)です。日本社会は、国籍にかかわらず、帰化したい、あるいは帰化したことを公表したい、善良な(元)在日外国人の人権が(外国の民族主義の名のもとに)侵害されないように、守らなければなりません。--世界市民

text: すいません、よく分からないので確認です。結局このページの編集をどうしようとおっしゃりたいのですか？？「国籍を公表すべきです」という貴方のご主張に従えということですか？まず結論の確認をお願いします。

text: あと、何度でも言いますが、日本プロ野球では、国籍主義をとっていません。ので、現役では阪神の林選手（台湾出身）だろうと、高校から日本にいるので、日本人と同じ扱いです。そこに歴史的背景による特定の国籍者を特別扱いしているという話は知りませんし。どうも世界市民さんは金本選手個人の話ではなく、もう少し全体の話をしたいようなので、人権侵害云々の話はここではなくてWP:井戸端なりで話をつけて下さい。--背番号９ 2008年7月3日 (木) 15:38 (UTC)

text: 議論を蒸し返すつもりは毛頭ありませんし、揚げ足取りのようではありますが、かつてのダルビッシュは「日本とイランの二重国籍者」であって「在日イラン人」ではないですよ。彼の場合は日本の法律によってどちらか選ばなければならなくなり、結果として日本国籍を選択したわけで、元々日本国籍も持っています。失礼ながら、例として提示されるならばもう少し情報の正確さに気を付けた方が宜しいかと思われます。--Bocto 2008年7月9日 (水) 16:19 (UTC)
金本が在日朝鮮人だとか騒がれる原因は、徳光 和夫の発言ではないでしょうか??もそれが有力であるなら、金本が在日朝鮮人であるという可能性は低くなります。金本は生粋の日本人という話も伺っていますし。
replies: text: :＜野球＞日本野球、韓国系金本選手フルイニング出場新記録

text: :上記の中央日報の記事ではっきりと韓国系帰化人であることが報じられています。これは明確なソースになりうると思うのですが、いかがでしょうか。国内メディアでないというだけで情報源にならない、というのでは納得がいきません。--GNR-Patience 2008年8月23日 (土) 09:30 (UTC)
replies: text: ::納得も何も国外メディアだから認めないなんてのは誰も書いてないと思いますが？このノートで論点になってるのは結局国籍は個人情報なので慎重になるべきで、書くなら出典を明記するべきというだけの話ですし、失礼ながら思考の飛躍に加えて文体にトゲがあるように感じます。まぁ、貴方はブロックされたみたいなので今から書き込むことは出来ないようですが、書きたければブロックが解除された後に出典付きで書き足せば良いことかと。--Bocto 2008年8月23日 (土) 13:42 (UTC)
replies: text: :::Boctoさんご対応誠にありがとうございます。Boctoさんの太字の通りです。できれば、複数の評価のおける情報源を確保の上、中立的に、その方の著名性に関係があるものを優先的に記載することということです。--背番号９ 2008年8月25日 (月) 01:08 (UTC)
replies: text: ::::この節の頭で世界市民さんが書いていることのうち、
replies: text: :::::>スポーツ選手の国籍はその選手の公人としての活動と密接な関係があります。理由は、「その選手がオリンピックなどの国際大会に出られないのはなぜか(日本国籍がないからか、選手としての能力の問題か)」を、ファンなら当然知りたいからです。

text: ::::という部分は妥当だと思います。私も「星野JAPANに金本選手がいたらなあ」と思ったぐらいなので…。保護が解除されたら、本文中になんらかの形で国籍関連の記述を入れましょう。--Bluebell 2008年8月25日 (月) 06:12 (UTC)
（インデント戻します）記載するにしても、他の記事に比べてもより厳密に要件を満たしてからにして下さい。因みに、現在WP:LIVEのノートにて、本人の積極的な情報の開示なしの状況では、個人情報の取扱いは不可にしようという改定案が提案されています。その改定案が成立するかどうなるかは分かりませんが、「個人情報の取扱いは慎重に」の意図はご留意下さい。知りたいから教えろ、記載しろという類の情報ではないということです。
金本知憲がオリンピック不参加の理由は、国籍の問題ではなくて、連続フルイニング記録や、年齢、チーム事情が優先されたのだと思います。オリンピックもいいですが、そのオリンピック期間中に、絶不調で連敗の中のチームの中でも、阪神の優勝を決定づけるホームランを放ったり、記録も誕生させています。そういった金本選手本来の著名性に、直接関わってくる記述を無視し、WP:LIVEを無視し、問題のありそうな国籍問題ばかりに着目する方は、本気で百科事典を作る気があるのかなぁと疑います。（Bluebellさんか、あるいは誰かのことを想定した意見ではなく、そういう履き違えた人がこのページには多くやってくるなぁという意見です。因みに、BankerzさんとGNR-Patienceさんは無期限ブロック。世界市民さんは、ここに意見をかくためだけの捨てアカウントだったようです。）--背番号９ 2008年8月25日 (月) 07:19 (UTC)

text: 個人情報の取り扱いに留意せよとのご指摘、しっかりと承りました。ただ、背番号９さんのおっしゃっていることのうち、「金本選手本来の著名性に、直接関わってくる記述」ではなく「国籍問題ばかりに着目する方は、本気で百科事典を作る気があるのか」という部分については、少し違うんじゃないかという気がします。それは、人物の伝記を執筆する際には、その人物の業績（金本なら野球選手としての成績）を書くことは当然必要ですが、一方で彼の人間性や生い立ち・ルーツといった人物面も描く必要があるからです。そういうことで、私はこの記事において国籍の話を記述するか否かという問題に着目しております。

text: 本題に入ります。私は上の段落で書いた理由から、金本のルーツと帰化について本文中で触れるべきだと考えています。国籍関連の記述を入れるには、1. しっかりとした出典があること、2. 金本本人がそのことを積極的に開示していることが確認できること、以上2点が必要であるとのことですが、以前にも提示された中央日報のこの記事がまず有力な出典になりうると思います。それから、2008年に入ってから、KBSにこのような報道（注
：連合ニュースが元になっている）があるようで、これも出典として用いることができると思います。…といっても私はハングルが読めないので、google検索でひっかかった2ちゃんねる掲載の日本語訳で内容を把握するしかなく、まず韓国語が堪能な方に原文をチェックしていただく必要がありそうです。ということで、まずKBSの記事の内容を確認したうえで、それから2つの出典をつけて国籍関連の記述を本文に盛り込む合意を形成するという形に持っていきたいのですが、いかがでしょうか。しかし、韓国語で書かれた記事のチェックというのはどうしたものでしょう。コメント依頼で協力をお願いしたらいいのでしょうか?--Bluebell 2008年8月26日 (火) 17:31 (UTC)2008年8月27日 (水) 01:00 (UTC)（注釈を追加）
replies: text: :ただし書きをつけましたが、それでも変に誤解を与えるかもしれなかったかなぁと、思いますので、もう一回ただし書きです。Bluebellさんは大丈夫だとは思いましたが、上にも次々現れている方々がいるように、載せる載せないの云々の話をする以前に、色んな思いを勝手に抱えてやってきて、何だか話を取り違えて、何ともまぁ対応に困るだけの人が多く現れるのに辟易して、愚痴っぽくなりました。Bluebellさんのように、話ができる方なら歓迎です。

text: :Bluebellさんのような対応を取るのであれば、私は掲載に反対しません。ただ、情報源として報道番組を利用するのは、お奨めしません。同じく2chはもってのほかです。WP:VやWikipedia:信頼できる情報源を参照下さい。特にWP:LIVE案件は、外部からのクレームがつく可能性も高く、だからこそ他の記事で求められるよりも「より一層信頼性」がある「複数の」情報源を必要とします。（それがないと、安全サイドに判断するのが妥当）Bluebellさんが言う2.「本人が情報を積極開示」を確認できれば、その出典が少々貧弱でも記載してOKかなという気はします。

text: :そういった要件をちゃんと満たせる記述まで、WP:LIVEだからといって完全に除去しようとは私はしません（他の人はそれでも駄目というかも知りませんが。）なんにしろ、出典の確保。これが信頼のない匿名の我々が、大層にも百科事典を編集するという上では、一番大事。特に、人様のプライベートなことまで、あーだこーだ言うのであればなお一層。--背番号９ 2008年8月26日 (火) 23:51 (UTC)

text: :読んでみましたが、本当に本人の口からこのように言っているのか気になりますね。韓国のマスコミは外国に住んでいる人が活躍して本人の知らないところで韓国人だとわかると鬼の首を取ったかのように喜ぶことが良くありますから。（中には張本勲のように本人が明かしている場合もありますが。）--hyolee2/H.L.LEE 2008年8月27日 (水) 01:00 (UTC)
replies: text: ::まとめると、中央日報の記事中に「日本のマスコミにも自ら韓国系であることを明らかにしてきた」とあるものの、本当に金本自身が「明らかにしてきた」のかが怪しいので、「本人が情報を積極開示」していることを裏付ける資料を探す必要があるということですね。国立国会図書館の雑誌記事索引検索で探したところ、こんな記事があるみたいです（論題名「金本 在日」で検索。ほかに「韓国」「コリアン」「帰化」との組み合わせで検索したがそれらはヒットなし）。信頼性の高い記事かどうかは読んでみないと分かりませんが（週刊誌だしなあ…）、近いうちに図書館でバックナンバーを探して、出典として使えるものかどうかご報告します。--Bluebell 2008年8月27日 (水) 06:07 (UTC)
replies: text: :::その記事は、昔読んだことあります。本人は出てこなかったような気がします。というか、こういう週刊誌をWP:LIVEの要件を満たす情報源とは認めづらい。--背番号９ 2008年8月27日 (水) 07:55 (UTC)
replies: text: ::::週刊誌の記事でもものによると思いますよ。もちろん、記事中でソースが書かれていないとか、「事情通によると」なんて書かれているとかすると、かなり怪しいので使えませんが。ところでこのノートの上の方で話題に出た「NHKの特集番組」が放送されたのはいつなのでしょう。ほんとうにその番組内で「韓国系であること」が「はっきり述べられてい」たならば、放送に合わせて雑誌や新聞も何か書いているかもしれないので、資料を探す手がかりになりそうです。--Bluebell 2008年8月27日 (水) 11:34 (UTC)
replies: text: :::::本人の積極開示が無い段階で、こういったことを記載するというのは、第三者や外部から文句を言われやすいですよね？それを押し返すにも、それなりの信憑性・信頼性がいりますよね？それが暴露趣味の記事が普段から多い、芸能週刊誌のここにかいてあるでしょ！なんて言っても、押し返すのは困難です。それを使って、さらに先の信頼置ける情報源を確保するツールに用いるなら、ご自由に。でも記載は、WP:LIVEの言うとおり「慎重に」。

text: :::::情報源は、記載したい方が探すものです。それでも、「NHKの特集番組」は、いつか見た、あの番組のことだろうなぁ、という程度の記憶が小才にはあります。（そのとき出自に関しても言っていたかどうかまでは記憶にありません。）NHKの番組は、よくホームページに情報の出典を書いていたりします。それで調べてみてはいかがですか。（追記ですが、そういった信頼のおける番組の出典に、週刊誌は使わないですよね？）それから、報道番組を直接出典に使うのは、検証可能性を確保するのが困難です。少なくともWP:LIVE案件ではお奨めしません（この辺の報道番組の出典の取扱いに関する議論は、再三井戸端等で行われていますので、興味があれば過去ログ等をご参照下さい）。ですので、あくまで情報源調査のツール程度に利用して頂ければ幸いです。

text: :::::記載するにしても、慎重に慎重を重ねて、これなら問題ない、というものにしてもらいたいです。それがWP:LIVEの「厳密に要件を満たす」ということだと思います。何か疑わしいときは、記載しないということです。--背番号９ 2008年8月27日 (水) 12:58 (UTC)
（インデント戻します）近いうちに探すと書いておきながらかなり間があいてしまいました。近所の『週刊現代』が改装中でして、今年いっぱい雑誌資料の閲覧ができない状態です。なので当分ご報告はできません（もともと使えるとは思っていないんですけどね）。最終的に本文をどうするかはともかく、こんどここの議論を整理して、現時点で記載を認めていない原因、調査の手がかりになりそうなもの、（出典が揃った場合の）本文に記述する際の注意点、などを簡潔にまとめておくといいと思います。--Bluebell 2008年10月3日 (金) 15:19 (UTC)
『AERA』2008年10月20日号掲載の記事「金本知憲40歳『球界のアニキ』」に、金本が「日本国籍を取得した在日韓国人3世」であることが記されていました（39頁）。同号は金本が表紙を飾っていますので、少なくとも本人が望まない情報開示ではないと思いますが、いかがでしょうか。しかし（国籍関連の問題は別として）レギュラーシーズンも終わったし、著書も出たし、早く本文を編集したいですね。--Bluebell 2008年10月16日 (木) 15:18 (UTC)

text: :（追記）Yahoo!ニュースに転載されていたのでリンクを貼っておきます。記事名こっちだったのか･･･（目次は「金本知憲40歳『球界のアニキ』」、記事本文の見出しは「甲子園に降臨したウルトラマン金本」でした）。甲子園に降臨したウルトラマン金本(AERA) - Yahoo!ニュース--Bluebell 2008年10月19日 (日) 14:40 (UTC)
replies: text: ::保護期限が切れました。1ヶ月空いたので一応確認させてください。上で提示したAERAの記事を出典にルーツについて記述、中央日報の記事を補助的な出典として帰化の経緯を記すということでよろしいでしょうか。--Bluebell 2008年11月17日 (月) 10:32 (UTC)
replies: text: :::検証可能性を満たしている出典の上に本人もインタビューという形で記述の掲載を事実上了承していることから出自の記載は問題ないものと考えます。--Web comic 2008年11月17日 (月) 11:01 (UTC)

text: :::自分も異存はありません、賛同致します。--Bocto 2008年11月17日 (月) 12:23 (UTC)
replies: text: ::::本文に記載しました。書き方や挿入箇所が不適切であれば編集をお願いします。--Bluebell 2008年11月22日 (土) 12:01 (UTC)
replies: text: ::::: 合意の形成後も、複数のユーザーによって国籍に関する記述が除去されているので、Template:告知を貼っておきました。--ミスターカープ 2008年12月8日 (月) 08:49 (UTC)
thread_title:  国籍について 

message: ふ～～、こういう問題は横からチャチャが入りやすいので、困るのですが（保護依頼のことではありませんあしからず）、一応以下に話を整理しておきます。
* 国籍は誕生日などと同じように極めてプライベートな個人情報だと思います。また、金本選手の業績に主たる影響はないかと存じます。（どこそこ人種の血統とか優位性とかいう場違いな話はなしでお願いします）
* またH.L.LEEさんが仰るようにWP:LIVINGに記載の通り、プライベート情報は、本人はなるべく知られたくないと考えるのが妥当かと思います。
* 仮に本人が、その情報を公開していたとしても、十分に検証可能な情報源が必要です。
* （国籍をもって私は金本選手の価値とは何ら関係ないと思いますが、）センシティブな問題ですので、否定的なニュアンスで記載することはWP:LIVINGの「悪意のある記述」を持ち出すまでもなく、避けていただきたい。
この辺で対応したいのですがどうでしょうか？ご意見があれば下さい。--背番号９ 2008年5月12日 (月) 04:02 (UTC)
replies: text: 確たる情報源があった上での話で、金本選手の今現在の国籍が日本であれば問題ないですが、在日韓国人であった場合金本選手の記録は日本人記録ではなく韓国人記録となると考えます。その場合金本選手の業績としては必要な情報ではないでしょうか。今現在の金本選手の国籍は知り得ませんが、その点が気になりました。--203.104.115.238 2008年5月14日 (水) 21:35 (UTC)
replies: text: :歴史的背景などもろもろの事情が絡んでますけど、アジア系（特に半島と台湾）在日外国人によるNPB記録と日本人によるそれはほぼ区別されてないのが現状だと思います。古くは金田正一は帰化した在日韓国人、張本勲は韓国籍、王貞治は中華民国籍。近年・現役でも大豊泰昭は中華民国籍、桧山進次郎は韓国籍、金城龍彦も帰化した在日韓国人（金村義明も在日コリアンですが帰化しているかどうかは知りません）。これらの人物名はウィキペディア内から拾ってきた物ですが、ハーフ・クォーター・二重国籍の選手は記載されてませんし、ウィキペディアに書かれていないだけ（新井の記事も上の短絡的・感情的な書き込みの数日後に在日云々の箇所がザックリ削除されてました）、あるいは本人が公表していない等のケースを考慮すれば人数はもっと増えるでしょう。そういったケースも含めて検証するのはまず不可能だと思われます。情報としては有った方が事典として有意義な物になるとは思いますが、少々非現実的かと。--Bocto 2008年5月15日 (木) 04:33 (UTC)
replies: text: ::Boctoさんコメントありがとうございます。そのあたりの全体的な事も含めて、プロ野球選手のPJで話をつけていただければありがたいです。因みに金本選手は、今現在日本人です。それ以外はBoctoさんの意見の通り、高校まで日本に居た選手は、プロ野球では阪神の林選手のように日本人と同様の扱いをし、その記録の取り扱いも「外人選手の記録」という取り扱いはしていなかったと思います。--背番号９ 2008年5月15日 (木) 08:45 (UTC)
replies: text: :::帰化しようがしまいが金本選手の記録は「日本球界」で達成した記録であるだろうに・・・国籍が違うから別物なんて考えは理解しがたい--Ho13 2008年5月15日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: ::::いや、ほんと激しく同意--背番号９ 2008年5月15日 (木) 12:55 (UTC)

text: ::::記録自体は全て平等に扱われるべきであると思いますし、自分も別物などとは思いません。しかしながら「国家」「国籍」という物が存在し、日本球界にも外国人枠とそれに関する規定が存在しているわけですから、あくまで情報としてそのことを記載することは事典という性格上不思議なことではないと思いますが？まぁ、金本の場合は帰化してるようですし日本生まれ日本育ちですからあまり大差ないと思いますけどね。ただ、区別と差別を混同する方々が多いのもまた事実で……--Bocto 2008年5月15日 (木) 13:15 (UTC)
（インデント戻す）Boctoさんの意見も、Ho13さんの意見も良く分かります。他の選手のことは置いておいて、取り合えず金本選手に話を限定すると、以下に私案を出します。
# 金本選手の国籍記載の項目は日本（JPN）。
# WP:LIVINGを考慮し、それ以上の言及はなし。
で如何でしょうか。--背番号９ 2008年5月15日 (木) 13:19 (UTC)

text: WP:LIVINGに書いてある「信頼できる第三者的情報源」からのソースを提示した上で「○○年に帰化」程度の記述は追加されても問題ないと思いますが、基本的には賛成です。--Bocto 2008年5月15日 (木) 14:18 (UTC)
replies: text: :まだ、保護解除まで時間があるので急ぎませんが、Boctoさんの意見も入れ、

text: :（2案変更）

text: :2. WP:LIVINGとしてそれ以上の安易な言及は避けるべきだが、それでも帰化等の情報を記載が必要あるなら、中立（第三者的）で検証可能な信頼のおける情報源を必要とする。

text: :でいかがでしょうか？また、再三の編集合戦（「信頼できる」、「それではダメだ」という）を防ぐ意味で、本文へ記載前にノートで大丈夫か確認してから実施して頂ければ幸いです。--背番号９ 2008年5月22日 (木) 09:15 (UTC)
replies: text: ::（追記）国籍の横に、COで注意を一言述べようとは思います。--背番号９ 2008年5月22日 (木) 09:27 (UTC)
replies: text: :::大体これほどの著名人の国籍がプライバシーなんて言ってる時点で「差別意識」がしみついているんではないか？Bankerz 2008年5月28日 (水) 21:24 (UTC)

text: :::日本の勘違い左翼さんがどれほど在日の印象を悪くしているか。彼らはそこまでめめっちい人間じゃないんだよ。Bankerz 2008年5月28日 (水) 21:51 (UTC)
replies: text: ::::私のコメントへの直下のインデントなので、私に言ってると思いますが、私の行為へのご批判でしたら、私のノートに来てください。--背番号９ 2008年5月29日 (木) 04:02 (UTC)

text: ::::（報告）Bankerzさんは、無期限ブロックを受けました。あと、荒らしまがいの投稿は除去させて頂きました。--背番号９ 2008年5月29日 (木) 14:23 (UTC)
thread_title: 議論整理

message: スポーツ選手の国籍はその選手の公人としての活動と密接な関係があります。理由は、「その選手がオリンピックなどの国際大会に出られないのはなぜか(日本国籍がないからか、選手としての能力の問題か)」を、ファンなら当然知りたいからです。元在日イラン人のダルビッシュ有選手は帰化を公表していたため、北京五輪アジア予選の前から、多くの野球ファンが彼の五輪野球日本代表入りを期待することができました。したがって、在日イラン人であろうが、在日韓国・朝鮮人であろうが、有名スポーツ選手は国籍を明確に公表すべきです。歴史的背景等を理由に「在日韓国・朝鮮人だけ特別扱い」するのは差別です。もし万が一、在日韓国・朝鮮人社会が在日韓国・朝鮮人(の有名人)に帰化してほしくないという意図をもって、国籍を公表させないよう、なんらかの圧力をかけているのであれば、それはれっきとした人権侵害(帰化妨害)です。日本社会は、国籍にかかわらず、帰化したい、あるいは帰化したことを公表したい、善良な(元)在日外国人の人権が(外国の民族主義の名のもとに)侵害されないように、守らなければなりません。--世界市民
replies: text: すいません、よく分からないので確認です。結局このページの編集をどうしようとおっしゃりたいのですか？？「国籍を公表すべきです」という貴方のご主張に従えということですか？まず結論の確認をお願いします。

text: あと、何度でも言いますが、日本プロ野球では、国籍主義をとっていません。ので、現役では阪神の林選手（台湾出身）だろうと、高校から日本にいるので、日本人と同じ扱いです。そこに歴史的背景による特定の国籍者を特別扱いしているという話は知りませんし。どうも世界市民さんは金本選手個人の話ではなく、もう少し全体の話をしたいようなので、人権侵害云々の話はここではなくてWP:井戸端なりで話をつけて下さい。--背番号９ 2008年7月3日 (木) 15:38 (UTC)

text: 議論を蒸し返すつもりは毛頭ありませんし、揚げ足取りのようではありますが、かつてのダルビッシュは「日本とイランの二重国籍者」であって「在日イラン人」ではないですよ。彼の場合は日本の法律によってどちらか選ばなければならなくなり、結果として日本国籍を選択したわけで、元々日本国籍も持っています。失礼ながら、例として提示されるならばもう少し情報の正確さに気を付けた方が宜しいかと思われます。--Bocto 2008年7月9日 (水) 16:19 (UTC)
金本が在日朝鮮人だとか騒がれる原因は、徳光 和夫の発言ではないでしょうか??もそれが有力であるなら、金本が在日朝鮮人であるという可能性は低くなります。金本は生粋の日本人という話も伺っていますし。
replies: text: :＜野球＞日本野球、韓国系金本選手フルイニング出場新記録

text: :上記の中央日報の記事ではっきりと韓国系帰化人であることが報じられています。これは明確なソースになりうると思うのですが、いかがでしょうか。国内メディアでないというだけで情報源にならない、というのでは納得がいきません。--GNR-Patience 2008年8月23日 (土) 09:30 (UTC)
replies: text: ::納得も何も国外メディアだから認めないなんてのは誰も書いてないと思いますが？このノートで論点になってるのは結局国籍は個人情報なので慎重になるべきで、書くなら出典を明記するべきというだけの話ですし、失礼ながら思考の飛躍に加えて文体にトゲがあるように感じます。まぁ、貴方はブロックされたみたいなので今から書き込むことは出来ないようですが、書きたければブロックが解除された後に出典付きで書き足せば良いことかと。--Bocto 2008年8月23日 (土) 13:42 (UTC)
replies: text: :::Boctoさんご対応誠にありがとうございます。Boctoさんの太字の通りです。できれば、複数の評価のおける情報源を確保の上、中立的に、その方の著名性に関係があるものを優先的に記載することということです。--背番号９ 2008年8月25日 (月) 01:08 (UTC)
replies: text: ::::この節の頭で世界市民さんが書いていることのうち、
replies: text: :::::>スポーツ選手の国籍はその選手の公人としての活動と密接な関係があります。理由は、「その選手がオリンピックなどの国際大会に出られないのはなぜか(日本国籍がないからか、選手としての能力の問題か)」を、ファンなら当然知りたいからです。

text: ::::という部分は妥当だと思います。私も「星野JAPANに金本選手がいたらなあ」と思ったぐらいなので…。保護が解除されたら、本文中になんらかの形で国籍関連の記述を入れましょう。--Bluebell 2008年8月25日 (月) 06:12 (UTC)
（インデント戻します）記載するにしても、他の記事に比べてもより厳密に要件を満たしてからにして下さい。因みに、現在WP:LIVEのノートにて、本人の積極的な情報の開示なしの状況では、個人情報の取扱いは不可にしようという改定案が提案されています。その改定案が成立するかどうなるかは分かりませんが、「個人情報の取扱いは慎重に」の意図はご留意下さい。知りたいから教えろ、記載しろという類の情報ではないということです。
金本知憲がオリンピック不参加の理由は、国籍の問題ではなくて、連続フルイニング記録や、年齢、チーム事情が優先されたのだと思います。オリンピックもいいですが、そのオリンピック期間中に、絶不調で連敗の中のチームの中でも、阪神の優勝を決定づけるホームランを放ったり、記録も誕生させています。そういった金本選手本来の著名性に、直接関わってくる記述を無視し、WP:LIVEを無視し、問題のありそうな国籍問題ばかりに着目する方は、本気で百科事典を作る気があるのかなぁと疑います。（Bluebellさんか、あるいは誰かのことを想定した意見ではなく、そういう履き違えた人がこのページには多くやってくるなぁという意見です。因みに、BankerzさんとGNR-Patienceさんは無期限ブロック。世界市民さんは、ここに意見をかくためだけの捨てアカウントだったようです。）--背番号９ 2008年8月25日 (月) 07:19 (UTC)

text: 個人情報の取り扱いに留意せよとのご指摘、しっかりと承りました。ただ、背番号９さんのおっしゃっていることのうち、「金本選手本来の著名性に、直接関わってくる記述」ではなく「国籍問題ばかりに着目する方は、本気で百科事典を作る気があるのか」という部分については、少し違うんじゃないかという気がします。それは、人物の伝記を執筆する際には、その人物の業績（金本なら野球選手としての成績）を書くことは当然必要ですが、一方で彼の人間性や生い立ち・ルーツといった人物面も描く必要があるからです。そういうことで、私はこの記事において国籍の話を記述するか否かという問題に着目しております。

text: 本題に入ります。私は上の段落で書いた理由から、金本のルーツと帰化について本文中で触れるべきだと考えています。国籍関連の記述を入れるには、1. しっかりとした出典があること、2. 金本本人がそのことを積極的に開示していることが確認できること、以上2点が必要であるとのことですが、以前にも提示された中央日報のこの記事がまず有力な出典になりうると思います。それから、2008年に入ってから、KBSにこのような報道（注
：連合ニュースが元になっている）があるようで、これも出典として用いることができると思います。…といっても私はハングルが読めないので、google検索でひっかかった2ちゃんねる掲載の日本語訳で内容を把握するしかなく、まず韓国語が堪能な方に原文をチェックしていただく必要がありそうです。ということで、まずKBSの記事の内容を確認したうえで、それから2つの出典をつけて国籍関連の記述を本文に盛り込む合意を形成するという形に持っていきたいのですが、いかがでしょうか。しかし、韓国語で書かれた記事のチェックというのはどうしたものでしょう。コメント依頼で協力をお願いしたらいいのでしょうか?--Bluebell 2008年8月26日 (火) 17:31 (UTC)2008年8月27日 (水) 01:00 (UTC)（注釈を追加）
replies: text: :ただし書きをつけましたが、それでも変に誤解を与えるかもしれなかったかなぁと、思いますので、もう一回ただし書きです。Bluebellさんは大丈夫だとは思いましたが、上にも次々現れている方々がいるように、載せる載せないの云々の話をする以前に、色んな思いを勝手に抱えてやってきて、何だか話を取り違えて、何ともまぁ対応に困るだけの人が多く現れるのに辟易して、愚痴っぽくなりました。Bluebellさんのように、話ができる方なら歓迎です。

text: :Bluebellさんのような対応を取るのであれば、私は掲載に反対しません。ただ、情報源として報道番組を利用するのは、お奨めしません。同じく2chはもってのほかです。WP:VやWikipedia:信頼できる情報源を参照下さい。特にWP:LIVE案件は、外部からのクレームがつく可能性も高く、だからこそ他の記事で求められるよりも「より一層信頼性」がある「複数の」情報源を必要とします。（それがないと、安全サイドに判断するのが妥当）Bluebellさんが言う2.「本人が情報を積極開示」を確認できれば、その出典が少々貧弱でも記載してOKかなという気はします。

text: :そういった要件をちゃんと満たせる記述まで、WP:LIVEだからといって完全に除去しようとは私はしません（他の人はそれでも駄目というかも知りませんが。）なんにしろ、出典の確保。これが信頼のない匿名の我々が、大層にも百科事典を編集するという上では、一番大事。特に、人様のプライベートなことまで、あーだこーだ言うのであればなお一層。--背番号９ 2008年8月26日 (火) 23:51 (UTC)

text: :読んでみましたが、本当に本人の口からこのように言っているのか気になりますね。韓国のマスコミは外国に住んでいる人が活躍して本人の知らないところで韓国人だとわかると鬼の首を取ったかのように喜ぶことが良くありますから。（中には張本勲のように本人が明かしている場合もありますが。）--hyolee2/H.L.LEE 2008年8月27日 (水) 01:00 (UTC)
replies: text: ::まとめると、中央日報の記事中に「日本のマスコミにも自ら韓国系であることを明らかにしてきた」とあるものの、本当に金本自身が「明らかにしてきた」のかが怪しいので、「本人が情報を積極開示」していることを裏付ける資料を探す必要があるということですね。国立国会図書館の雑誌記事索引検索で探したところ、こんな記事があるみたいです（論題名「金本 在日」で検索。ほかに「韓国」「コリアン」「帰化」との組み合わせで検索したがそれらはヒットなし）。信頼性の高い記事かどうかは読んでみないと分かりませんが（週刊誌だしなあ…）、近いうちに図書館でバックナンバーを探して、出典として使えるものかどうかご報告します。--Bluebell 2008年8月27日 (水) 06:07 (UTC)
replies: text: :::その記事は、昔読んだことあります。本人は出てこなかったような気がします。というか、こういう週刊誌をWP:LIVEの要件を満たす情報源とは認めづらい。--背番号９ 2008年8月27日 (水) 07:55 (UTC)
replies: text: ::::週刊誌の記事でもものによると思いますよ。もちろん、記事中でソースが書かれていないとか、「事情通によると」なんて書かれているとかすると、かなり怪しいので使えませんが。ところでこのノートの上の方で話題に出た「NHKの特集番組」が放送されたのはいつなのでしょう。ほんとうにその番組内で「韓国系であること」が「はっきり述べられてい」たならば、放送に合わせて雑誌や新聞も何か書いているかもしれないので、資料を探す手がかりになりそうです。--Bluebell 2008年8月27日 (水) 11:34 (UTC)
replies: text: :::::本人の積極開示が無い段階で、こういったことを記載するというのは、第三者や外部から文句を言われやすいですよね？それを押し返すにも、それなりの信憑性・信頼性がいりますよね？それが暴露趣味の記事が普段から多い、芸能週刊誌のここにかいてあるでしょ！なんて言っても、押し返すのは困難です。それを使って、さらに先の信頼置ける情報源を確保するツールに用いるなら、ご自由に。でも記載は、WP:LIVEの言うとおり「慎重に」。

text: :::::情報源は、記載したい方が探すものです。それでも、「NHKの特集番組」は、いつか見た、あの番組のことだろうなぁ、という程度の記憶が小才にはあります。（そのとき出自に関しても言っていたかどうかまでは記憶にありません。）NHKの番組は、よくホームページに情報の出典を書いていたりします。それで調べてみてはいかがですか。（追記ですが、そういった信頼のおける番組の出典に、週刊誌は使わないですよね？）それから、報道番組を直接出典に使うのは、検証可能性を確保するのが困難です。少なくともWP:LIVE案件ではお奨めしません（この辺の報道番組の出典の取扱いに関する議論は、再三井戸端等で行われていますので、興味があれば過去ログ等をご参照下さい）。ですので、あくまで情報源調査のツール程度に利用して頂ければ幸いです。

text: :::::記載するにしても、慎重に慎重を重ねて、これなら問題ない、というものにしてもらいたいです。それがWP:LIVEの「厳密に要件を満たす」ということだと思います。何か疑わしいときは、記載しないということです。--背番号９ 2008年8月27日 (水) 12:58 (UTC)
（インデント戻します）近いうちに探すと書いておきながらかなり間があいてしまいました。近所の『週刊現代』が改装中でして、今年いっぱい雑誌資料の閲覧ができない状態です。なので当分ご報告はできません（もともと使えるとは思っていないんですけどね）。最終的に本文をどうするかはともかく、こんどここの議論を整理して、現時点で記載を認めていない原因、調査の手がかりになりそうなもの、（出典が揃った場合の）本文に記述する際の注意点、などを簡潔にまとめておくといいと思います。--Bluebell 2008年10月3日 (金) 15:19 (UTC)
『AERA』2008年10月20日号掲載の記事「金本知憲40歳『球界のアニキ』」に、金本が「日本国籍を取得した在日韓国人3世」であることが記されていました（39頁）。同号は金本が表紙を飾っていますので、少なくとも本人が望まない情報開示ではないと思いますが、いかがでしょうか。しかし（国籍関連の問題は別として）レギュラーシーズンも終わったし、著書も出たし、早く本文を編集したいですね。--Bluebell 2008年10月16日 (木) 15:18 (UTC)

text: :（追記）Yahoo!ニュースに転載されていたのでリンクを貼っておきます。記事名こっちだったのか･･･（目次は「金本知憲40歳『球界のアニキ』」、記事本文の見出しは「甲子園に降臨したウルトラマン金本」でした）。甲子園に降臨したウルトラマン金本(AERA) - Yahoo!ニュース--Bluebell 2008年10月19日 (日) 14:40 (UTC)
replies: text: ::保護期限が切れました。1ヶ月空いたので一応確認させてください。上で提示したAERAの記事を出典にルーツについて記述、中央日報の記事を補助的な出典として帰化の経緯を記すということでよろしいでしょうか。--Bluebell 2008年11月17日 (月) 10:32 (UTC)
replies: text: :::検証可能性を満たしている出典の上に本人もインタビューという形で記述の掲載を事実上了承していることから出自の記載は問題ないものと考えます。--Web comic 2008年11月17日 (月) 11:01 (UTC)

text: :::自分も異存はありません、賛同致します。--Bocto 2008年11月17日 (月) 12:23 (UTC)
replies: text: ::::本文に記載しました。書き方や挿入箇所が不適切であれば編集をお願いします。--Bluebell 2008年11月22日 (土) 12:01 (UTC)
replies: text: ::::: 合意の形成後も、複数のユーザーによって国籍に関する記述が除去されているので、Template:告知を貼っておきました。--ミスターカープ 2008年12月8日 (月) 08:49 (UTC)
thread_title: 議論再整理

message: 日付設定を間違えて申し訳ありません。記録については試合成立などの細かい判断基準があると思いますので、約1時間の保護としました。--海獺 2010年4月18日 (日) 05:25 (UTC)
5回終了してますので試合成立でフルイニング記録が途切れたのは確定になりましたね。ただ連続試合出場記録がまだかかってますので、できれば6時間くらいは保護してもらいたかったのですが…。--あな＠34 2010年4月18日 (日) 06:58 (UTC)
thread_title:  保護について 

message: 金本選手の連続出場記録のために、チームの起用法などに悪影響を与えた可能性に関して、情報元に基づかない記述がされていましたので、WP:LIVINGに基づき除去いたしました。--背番号９ 2010年10月22日 (金) 08:28 (UTC)
thread_title:  記録のための悪影響について 

message: メモしておきます。
*4億 - サンスポ
*報道された程もらっていない - 金本ブログ
--fromm 2010年11月19日 (金) 02:00 (UTC)
thread_title:  2011年 年俸 

message: 度重なる荒らしが発生しているので編集保護を要請させていただいてもよろしいでしょうか。--Cyclone Hurricane 2010年11月30日 (火) 14:28 (UTC)
replies: text: 最後に荒らされてから3日経過しており、ひとまず落ち着いているので様子見でいいのではないですか。それから、は半保護が実施されたときに管理者が貼るものですので、勝手に貼らないでください。--けいちゃ 2010年11月30日 (火) 15:25 (UTC)
thread_title:  編集保護の依頼 

message: このページには何故、「元プロ野球選手」と書かれているのですか？引退した扱いにするのであれば、所属球団などの情報も一緒に引退後の形式にしなければならないはずではないでしょうか？
そしてもう一つ、引退後の扱いにする時期にしては、早くありませんか？現に石井琢朗や今岡誠、小久保裕紀もまだです。変更する時期はいつなのでしょうか？--4192296kamakurabakufu 2012年10月10日 (水) 12:39 (UTC)
NPBのサイトなどで引退公示されてからでいいでしょう、どんなに遅くとも11/30には次年度選手名簿及び保留者名簿に乗るか乗らないか、で乗らなければ引退扱いになりますし、引退以降の表記は単に「金本知憲は元プロ野球選手である」だけでよく、「阪神タイガースに所属していた」などはいらないでしょう。公示の出典が無い以上は問答無用差し戻しで充分です、あまり酷ければ管理者伝言板か保護依頼すればいいでしょう--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月10日 (水) 13:24 (UTC)
replies: text: 中日小笠原や英智は出場しなさそうですが、小久保やヤクルト福地などはCS出場は濃厚で、これは過去形で記述する必要はないでしょう（それでも書く人間いますけど、何を考えてるのかと）--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月10日 (水) 15:26 (UTC)

text: このページが編集合戦になっています。保護依頼を検討したいと思います。--4192296kamakurabakufu（会話） 2012年10月11日 (木) 12:00 (UTC)

text: 名誉毀損、プライバシーに関わる案件でないし差し戻せば良いだけで、全保護（アカウントユーザーも絡んでいるし）になるだけですので、賛成はしません（強く反対もしませんけど）。いつまで保護になるかもわからないし、速報的記述をダラダラ書き連ねるのは好みではないですが、出典のつけれる有為な情報は近いうちにいくらでも出てくるとも思いますので--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月11日 (木) 14:40 (UTC)

text: 1週間程様子を見たいと思います。--4192296kamakurabakufu（会話） 2012年10月11日 (木) 15:29 (UTC)
replies: text: :NPB公示されたので、もう落ち着くと考え、保護依頼提案を撤回します。--4192296kamakurabakufu（会話） 2012年10月18日 (木) 20:04 (UTC)
thread_title:  引退した扱いにする時期について