ノート:東洋大学

message: 志願者数の記載について編集合戦に近い状態になっていますが、日程が合えば複数志願ができる以上、出典があったとしても記載自体が不適切です。--hyolee2/H.L.LEE 2021年6月21日 (月) 09:21 (UTC)
replies: text: 2022年の募集要項を見ればわかるように多数の入試方式があります。--hyolee2/H.L.LEE 2021年6月21日 (月) 09:26 (UTC)
私もhyolee2さんの意見に同意します。志願者数を記載したいのであれば複数回入試の延べ人数ではなく、実志願者数にすべきです。--ブルーメンタール（会話） 2021年6月22日 (火) 01:37 (UTC)
thread_title:  志願者数について 

message: === 編集について ===
Wikipediaの編集にあたっては以下のウィキペディア日本語版の方針を熟読いただき、これらに抵触せぬよう、編集を行うようにお願いいたします。
*Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
*Wikipedia:大言壮語をしない
*Wikipedia:中立的な観点
*Wikipedia:検証可能性
*Wikipedia:独自研究は載せない
*Wikipedia:無意味な記述
*Wikipedia:過剰な内容の整理
*Wikipedia:曖昧さ回避
--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年3月29日 (火) 08:01 (UTC)
replies: text: きゅーびっくるーぷさん、そのようなことを書かれても何も解決しないと思いますよ。それに、編集合戦になったのは双方の責任ですし。一旦手を止めて冷静になられてはいかがでしょうか。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 08:42 (UTC)
replies: text: :貴殿は修正前の内容が上記に該当しておらず、問題点が皆無で素晴らしい内容である、と第三者として思われるという理解で相違ないでしょうか？第三者の方がそのように思われるということであれば、当方の目が節穴ということになりますので、本件については手を引かせていただきます。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年3月29日 (火) 09:32 (UTC)
replies: text: ::いや、そんなこと一言も言ってませんが。きゅーびっくるーぷさんが書かれた内容は問題の解決に繋がらないと思った。ということです。編集合戦になって相手方にあなたの編集はこの方針に違反している。とだけ言っても解決につながるとは到底思えません。そして、編集合戦になったのなら議論をすべきでは?と思ったということです。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 10:38 (UTC)
thread_title:  編集内容について 

message: Wikipediaの編集にあたっては以下のウィキペディア日本語版の方針を熟読いただき、これらに抵触せぬよう、編集を行うようにお願いいたします。
*Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
*Wikipedia:大言壮語をしない
*Wikipedia:中立的な観点
*Wikipedia:検証可能性
*Wikipedia:独自研究は載せない
*Wikipedia:無意味な記述
*Wikipedia:過剰な内容の整理
*Wikipedia:曖昧さ回避
--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年3月29日 (火) 08:01 (UTC)
replies: text: きゅーびっくるーぷさん、そのようなことを書かれても何も解決しないと思いますよ。それに、編集合戦になったのは双方の責任ですし。一旦手を止めて冷静になられてはいかがでしょうか。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 08:42 (UTC)
replies: text: :貴殿は修正前の内容が上記に該当しておらず、問題点が皆無で素晴らしい内容である、と第三者として思われるという理解で相違ないでしょうか？第三者の方がそのように思われるということであれば、当方の目が節穴ということになりますので、本件については手を引かせていただきます。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年3月29日 (火) 09:32 (UTC)
replies: text: ::いや、そんなこと一言も言ってませんが。きゅーびっくるーぷさんが書かれた内容は問題の解決に繋がらないと思った。ということです。編集合戦になって相手方にあなたの編集はこの方針に違反している。とだけ言っても解決につながるとは到底思えません。そして、編集合戦になったのなら議論をすべきでは?と思ったということです。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 10:38 (UTC)
thread_title:  編集について 

message: Wikipedia利用者への説明や同意を得ることなしに、一方的な改変が行われたことに対して、差し戻しを行った結果、編集合戦となってしまいました。
現状は当該ページは一方的な変更が加えられた形で放置されており、双方の当事者以外は編集可能な状態となっています。
まずは編集合戦となった以前の「2022年3月13日 (日) 16:35」時点の版に戻すことを提案します。--Jikose1（会話） 2022年3月31日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: 3月13日の版を確認しましたが上の節できゅーびっくるーぷさんの挙げた各方針、ガイドラインに反する記述が多いためこの版に戻すのに反対します。何か必要な記述が消えた、余計なものが増えた等があれば新たに適切な表現で書き直すか、問題の無い部分のみ選んで持ってくる必要があります。--肉巻きハンバーグ（会話） 2022年4月2日 (土) 13:01 (UTC)
replies: text: :>きゅーびっくるーぷさんの挙げた各方針、ガイドラインに反する記述が多いため

text: :そうであれば、具体的にどの箇所がガイドラインに反しているのか、一つずつ確認し同意できたものから修正するべきです。

text: :まずは物事の順序を正して、3月13日の版に戻してから、個別に行われるべきものだと思います。--Jikose1（会話） 2022年4月3日 (日) 07:43 (UTC)
replies: text: ::編集合戦が終わってから状況を見た者としては物事の順序の正しさは、少なくとも私の場合あまり重要では無いことは伝えておきます。例えば編集合戦の理由が方針や出典の解釈のズレ等にあって、編集合戦中のどの版も記事として問題のない範囲であれば、ひとまずの対応として戻すのに賛成なり黙認して素通りすることも考えられます（まぁ双方が私の版にと言い続けていたら手に負えないでしょうけど）。ですが今回はそうではありません。3月13日版は見れば分かる通り方針、ガイドライン違反が詰め込まれておりJikose1さんの提案は「これから記事を破壊しませんか？」と言っているようなものであり見過ごせません。--肉巻きハンバーグ（会話） 2022年4月4日 (月) 10:04 (UTC)
replies: text: :::ご指摘の内容は小規模な修正や追加でしたら理解できます。

text: :::しかし今回のような大規模で且つ多方面において一度に改編となると、修正というよりも版の差し戻しに近いものがあります。

text: :::また「これから記事を破壊しませんか？」というご指摘ですが、私は今回の修正を全て破棄せよと言ってるつもりはありません。

text: :::ご指摘のように問題のある記述が多くて有益な修正であるのであれば、堂々と事前に合意形成を行うなり、一つずつ段階を踏んで直すなりすべきだったのでは？と思うのです。

text: :::現状に変更を加えようとするならば、変える側が個別に問題点が検証可能な状態で変えていくか、事前に説明するかではないでしょうか？

text: :::それを（散漫とした内容などを整理する）などと一言で差し戻しされたら、あまりに一方的過ぎるし検証する側に負担を強いることになると思います。--Jikose1（会話） 2022年4月4日 (月) 11:20 (UTC)
replies: text: ::::直すべき所をすべて修正していった結果となります。入れるべき記述と考えるもの一つ一つについてこちらでご提案いただき、検討して同意が得られたものを反映するのが最善と考えます。それまでは編集に反対いたします。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年4月12日 (火) 01:55 (UTC)
replies: text: :::::きゅーびっくるーぷさんは直すべき箇所を事前に何も説明されていません。

text: :::::現状に対して一方的かつ大幅な変更をしておいて、後から検証する側に一つ一つ提案しろとはどういうことですか？

text: :::::残念ですが、こちらの提案に対する回答になっておりません。--Jikose1（会話） 2022年4月12日 (火) 21:48 (UTC)
replies: text: ::::::提示済みです。私が修正した箇所はすべて

text: ::::::*Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか

text: ::::::*Wikipedia:大言壮語をしない

text: ::::::*Wikipedia:中立的な観点

text: ::::::*Wikipedia:検証可能性

text: ::::::*Wikipedia:独自研究は載せない

text: ::::::*Wikipedia:無意味な記述

text: ::::::*Wikipedia:過剰な内容の整理

text: ::::::*Wikipedia:曖昧さ回避

text: ::::::違反です。しかもこの見解には第三者の賛同も付いております。つまり掲載されたい側がそれぞれの内容に関して問題ない内容をこちらで提起し、賛同を得る必要があります。上記のルールをご確認いただき、熟読した上で、改めて、こちらにて内容ごとに正しくあるべき内容にて改善案をご提案下さい。お待ち申し上げております。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年4月13日 (水) 05:17 (UTC)
replies: text: :::::::あなたが削除した全ての箇所に、列挙された全ての項目が該当するのですか？

text: :::::::あなたが追加した全ての箇所に、列挙された全ての項目が該当するのですか？

text: :::::::本件で唯一コメントされた方は修正される全ての箇所と項目に対して賛同したわけではないと思いますが？

text: :::::::（むしろ私の指摘したこと対して反論されていませんが）

text: :::::::以上の内容を確認された上で、改めて修正される箇所のご説明を個々にして頂けますように、お願い申し上げます。--Jikose1（会話） 2022年4月13日 (水) 08:46 (UTC)

text: 肉巻きハンバーグさんのご意見に賛同し、戻すことに反対いたします。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年4月3日 (日) 06:16 (UTC)
母子家庭は、貧乏格差と言われ希望を失い、進学を諦めていた私が、担任の先生からウェキペディアの東洋大学のページを教えてもらい、昼間働きながら第2部で自力で大学卒業する勇気を頂きました。以前の東洋大学のページには大学生活や卒業生など知りたいことが沢山書いてあり、参考になりました。その文章にだれかを攻撃したり、悪意を感じることはありませんでした。ウェキペディアは小学生をはじめあらゆる世代が読んでいます。趣味でいじめを助長するウェキペディアは誰からも支持されなくなります。削除された理由は「散漫」とありましたが、それまで編集された方々に失礼だと感じました。それまで編集された方々と協力して前向きに改善して頂きたいです。私が希望を持った文を、妹たちにも読んで欲しいです。--Ayaka-yume18（会話） 2022年4月3日 (日) 04:41 (UTC)

text: さすがにそれは通らないと思います。--ヨーグルトー（会話） 2022年4月3日 (日) 05:21 (UTC)

text: そういう内容はご自身のブログなどを作成してそちらでお願いします。--きゅーびっくるーぷ（会話） 2022年4月3日 (日) 06:15 (UTC)
Wikipediaのスタイルに反する本文中の内部リンク使用多数なのも問題ですし、極端に宣伝広告的な記事内容にかんしては明確に反対とさせていただきます。むしろ「一方的な変更」という意味では、本年1月以降に過剰な加筆がおこなわれた内容も含まれるでしょう。ただしこれは、本件の議論進行を支持するものではありませんし、1から10まで説明しろとまでは申しませんが、相手の態度に問題があるからといって荒らしやソックパペット等でない限りは説得や説明がおざなりになってはいけないのもまた事実です。--Aiwokusai（会話） 2022年4月13日 (水) 12:39 (UTC)

text: 議論の前提として他の方へ説明致したように、今回の改変を全て破棄せよと主張しているわけではありません。

text: 強引な削除と追加が行われたので、異論も出されたことから、一旦元に戻して順次合意形成したらどうか？というのが先月末までの経緯と認識しています。

text: 今回当該記事を大幅な改変をしようとされた方は、ご指摘のように一語一句説明せよとは誰も言っていないのに、なぜ執拗に説明を拒まれているのか疑問です。

text: もし1月以降に行われた加筆に過剰な点があるならば、都度指摘するなり説明するなりすればいいと思うのですが。--Jikose1（会話） 2022年4月15日 (金) 11:29 (UTC)
私の会話ページに挨拶、ページの指定、編集の指定、署名と必要そうなものが全て無い要請が来ていたので、この編集について説明します。（Jikose1さん宛て：会話ページはしばらく放っておくので適当に修正するなら今のうちにどうぞ）まず内容ですが、Template:Otheruseslistで提示されていた東洋学園大学、東洋英和女学院大学、:ko:동양대학교への案内をTemplate:Otherusesで東洋 (曖昧さ回避)のみに変更したものです。理由について、Wikipedia:曖昧さ回避は同じ記事名になってしまう別の主題の取り扱いが書かれていて、その中にTemplate:Otherusesについても書かれています。元の版で並んでいた三つの大学はいずれも同じ名前では無いので（三つ目は翻訳すると東洋大学らしいですが、言語が違うので）この案内は必要の無いものです。次点で略称が被っていないかを確認すると、東洋学園大学は東洋学園、東洋英和女学院大学は東洋英和と呼ばれており、東洋大学やその略称の東洋と同じにはなっていませんでした。最後に東洋大学を東洋と略すため、これと同じ東洋を候補と考え確認したところ、記事の先頭に東洋(曖昧さ回避)への案内があったためこれを確認、下の方に東洋学園、東洋英和、東洋大学と今回関連する記事は網羅されていたので都合が良いと考え、曖昧さ回避ページへの案内に置き換えを行いました。--肉巻きハンバーグ（会話） 2022年4月22日 (金) 04:16 (UTC)

text: 肉巻きハンバーグさんのテンプレート編集について疑義を唱えたつもりはありません。

text: それ以前のきゅーびっくるーぷ氏の編集について疑問を提起したのに回答がありませんでしたね。

text: （その後なぜか、きゅーびっくるーぷ氏が横から入ってきましたが）

text: お手数でしたが、ありがとうございます。--Jikose1（会話） 2022年4月22日 (金) 12:53 (UTC)
replies: text: :よく分からないので確認します、私は他人の編集意図について説明するよう求められているのですか？--肉巻きハンバーグ（会話） 2022年4月23日 (土) 00:09 (UTC)
replies: text: ::そういったつもりはございません。--Jikose1（会話） 2022年4月23日 (土) 02:27 (UTC)
thread_title:  版の差し戻しについて