ノート:前田君

message: この記事は果たして本当に必要なのか？--218.223.192.34 2006年8月24日 (木) 02:18 (UTC)
理由は？--218.110.72.39 2006年10月16日 (月) 12:46 (UTC)
公人ですよきっと多分恐らく。
前田君は日本の声優、漫画アシスタントである。--211.19.82.16 2007年8月14日 (火) 14:25 (UTC)
前田君に声優テンプレはいくらなんでもやり過ぎでは？--210.196.54.34 2007年9月28日 (金) 05:05 (UTC)

message: この人物は「前田君」という名前なのでしょうか。漫画の中では「前田君」と呼ばれていると思いますが、普通に読むなら「姓 + 敬称」でしょう。「前田君」名義での活動がないなら、「前田こうさく」もしくは「MAEDAX G」を記事名とすべきと思います。--Adbird 2009年9月3日 (木) 09:38 (UTC)
replies: text: ペンネーム前田こうさくに改名提案します。--Adbird 2009年10月23日 (金) 16:18 (UTC)

text: いろいろな名義がある方です。どれが飛びぬけて知名度があるとも言いがたいので、当面現状維持というのはどうでしょうか？122.18.154.108 2009年10月23日 (金) 16:51 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:記事名の付け方に「原則として敬称・肩書はなし。」とあるので、現状維持は不可となります。「前田君」名義での著作があるなど、「前田君」で一つの名前だと考えられるなら認められると思いますが。--Adbird 2009年11月3日 (火) 11:49 (UTC)
「原則として敬称・肩書はなし。」ですが、本件においては例外が適用される場合であると考えられますので現状維持は不可でありません。本件の場合の各種名義の知名度をランク付けすることは難しいので、一番初めに名義付けされた「前田君」で行くのが当たり障りの無い対応でしょう。積極的な提案も結構ですが、もう少し特殊な案件ということを加味するべきでしたね。114.145.48.7 2009年11月6日 (金) 17:10 (UTC)

text: 主観的な感想ではなく、他者を説得できるようお願いします。「例外が適用される場合であると考えられます」ではなく、例外とする理由をお示しください。「一番初めに名義付けされた」ではなく、前田君名義の検証可能な活動をお示しください。--Adbird 2009年11月9日 (月) 00:33 (UTC)
主観を排除した文章を投稿させて頂きましたが、どうも誤解があるようですね。
まずgoogleをで検索しました。ですが本件の単語をそのまま使うと検索数が無数になるので「久米田」と組み合わせて検索しました。（11月10日現在）
「久米田」＋「前田君」：約15,200件
「久米田」＋「前田こうさく」：約1,750件
「久米田」＋「maedax」：約7,130件
になります。
次に、各名義で登場する作品ごとに区分します。
前田君：「改蔵」「改蔵公式ガイド」「絶望先生（原作）」「漫画系雑誌の久米田先生のインタビュー（数冊あります）」「アニメ系雑誌の久米田先生のインタビュー（数冊あります）」「ラジオ番組：おしゃべりやってま～す」「まんが家バックステージ－畑健二郎」「さよなら絶望放送」他
前田こうさく：「ニュース漫画キモ」
maedax系：「絶望先生（アニメ）」「ハヤテのごとく」「まんが家バックステージ－畑健二郎」「さよなら絶望放送」
これから察するに、前田君名義の方が活躍度が高く、世間から認知されてると言わざるを得ません。
こちらから質問ですが、
*私は「前田君」名義は「一番初めに名義付けされた」ことが本件を例外扱いできる理由の１つだと考えています。Adbird様において本件が例外扱いできない検証可能な理由を教えていただけませんか？
*「前田こうさく」もしくは「MAEDAX」系に記事名を変える検証可能な理由を教えていただけませんでしょうか？114.165.18.96 2009年11月10日 (火) 09:34 (UTC)
１週間以上経ちましたが特に反論も内容なので原状復帰いたします。123.224.101.15 2009年11月19日 (木) 15:17 (UTC)

text: すでに言ったとおり、この人物は「前田君」と呼ばれていますが、日本語の常識から言って、これは「前田」という姓の人物が「君」という敬称で呼ばれているのであって、「前田君」という名前ではありません。これを覆すために必要なのは、「アシスタント：前田君」、できれば「アシスタント：畑健二郎、前田君」のような、「この人物は前田君という名前なんだな」とわかるクレジットです。

text: 質問1への答え: 例外扱いできないことに理由は必要ありません。例外扱いできる理由がなければ、例外にはなりません。

text: 質問2への答え: 当該号のFLASH、絶望先生のDVDまたはアニメ誌等のキャスト情報をご覧ください。--Adbird 2009年11月24日 (火) 05:01 (UTC)
Adbirdさんの発言、この人物は「前田君」と呼ばれていますが という言質が取れました。Adbirdさんのいう「日本語の常識」とは何でしょうか？
似たような事例に小池さんがあります。このキャラも実在の人物の鈴木さんをモデルにして、作品によって名前や役割が違っています。なぜAdbirdさんが当項目に拘っていらぬ議論を巻き起こすか理解に苦しみます。
そういえばGoogleの検索結果にもコメントがないですね。自分に都合の悪い回答に対してだんまり決め込むのはあまり感心しません。
「例外扱いできないことに理由は必要ありません。」というのは理由になりません。
改めてお聞きします。Adbird様において本件が例外扱いできない検証可能な理由を教えていただけませんか？122.26.225.104 2009年11月24日 (火) 15:52 (UTC)

text: 常識の範囲で理解がいたらなければ、国語辞典で「君」を引いてください。広辞苑には「② 敬称」と書かれています。この「当たり前の事実」を覆すの証拠が求められているのです。

text: 小池さんは登場人物の記事です。引き合いに出すべきは実在人物鈴木伸一のほうで、彼の記事名が作中の呼び名「小池さん」でないことこそ、この記事が作中での呼び名「前田君」であるべきではないことの補強になります。なお私も、なぜ122.26.225.104さんが「当項目に拘っていらぬ議論を巻き起こすか理解に苦しみます」が、そういうことは口にするものではありませんよ。

text: Google検索数は、「まったく的外れであり、そういうものが必要とされているのではない」ということをやんわりとお伝えしようとしましたが、言葉足らずですみません。私が必要と言ったものを出すか、それは必要ではないという主張を示してください。必要とされていないものを出しても反論にはなりません。

text: 敬称をつけないのが「原則」だということを、再度、熟慮ください。例外とする理由がなければ、原則が適用されます。--Adbird 2010年4月19日 (月) 22:14 (UTC)
thread_title:  記事名 

message: 議論を終結するよう定められている1ヶ月を経過しましたが、以前に反対者がいたこともあり、コメント依頼を出してもう少し継続させていただきます。
私（改名提案者）の意見を要約すると、「前田君」とは敬称「君」を含んだ通称、および、彼を元にした漫画のキャラクターの名称であるので、記事名としては不適切であり、「前田こうさく」として著作活動した経歴があるのでそれに改名したい、というものです。
それに対する反対意見は、
*「前田君」が「いちばん最初の名義」である（最初の名義を記事名にすべきという理由はありませんし、しかもソースがありません）
*「前田君」がよく使われている（同等に適切な複数の記事名案があればこれは考慮に値しますが、不適格だとしているので反論たりえません）
というものです。私が問題視する点には具体的な反論がなく、問題ではないと思っているようです。--Adbird 2010年5月19日 (水) 13:26 (UTC)
replies: text: コメント依頼より来ました。前田君（前田こうさく）のような記述にしてはいかがでしょうか？--まだお 2010年5月23日 (日) 10:23 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。ですが、名称の併記はWikipedia:記事名のつけ方#正式な名称を使うことで禁止されており、また「前田君（前田こうさく）」という名前が使われたことがあるわけでもないので、記事名として不適切と思います。--Adbird 2010年5月27日 (木) 13:36 (UTC)
replies: text: ::併記が難しいなら残念ですが、「前田こうさく」案には反対とさせていただきます。どうも前田こうさくという名称がメジャーでは無いように思います。ここ数年の文献最も使用されている呼称がタイトルにはふさわしいのではないでしょうか？--まだお 2010年5月29日 (土) 10:28 (UTC)
replies: text: :::MAEDAXなら反対ではないということでしょうか。本業ではないにしても著名な業績で使用された名義であり、次善案として問題ないでしょう。なお、「前田君」という呼称は正式名称として使われたと判断できる記録がなく、仮にこれが通称としては最もよく使用された名前だとしても、これを記事名とするのは愛称を記事名とするに等しい措置と考えます。--Adbird 2010年5月29日 (土) 14:51 (UTC)
　本業(漫画家・漫画アシスタント)としての名義の「前田こうさく」への改名に賛成します。--チャボ 2010年6月16日 (水) 16:33 (UTC)

text: まだおさんから反対意見がありましたが、私の代案提示、チャボさんの賛成意見へのコメントがないので、もう少し待って特にコメントがなければ、当初の提案どおり「前田こうさく」へ改名したいと思います。--Adbird 2010年7月11日 (日) 09:09 (UTC)
大本であるWikipedia:記事名のつけ方#記事名を付けるにはを参照してください。”前田君”表記に関して言えば上記にあるような書籍で表記されていますが、”前田こうさく”に関しては現在の所１雑誌でしか確認できません。したがって「認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を現すのに最も著名であると考えられるもの。」と解釈するなら、”前田君”表記のほうがふさわしいでしょう。118.6.149.211 2010年7月17日 (土) 18:06 (UTC)

text: 「認知度が高い」は「望ましい」とされている基準のひとつに過ぎず、明確に指示されている「正式名称を使用します」や「敬称・肩書はなし」に優先するとは思えません。正式な名称とは別の「認知度が高い」名称がある場合の方策は「よく使われる略称、別名、別表記などは記事名に使うのではなく、正式な記事名へのリダイレクト（転送）ページにしましょう」と具体的に指示されています。

text: また、「前田君」は、「認知度が高い」と併記されている基準のうち「曖昧でない」「首尾一貫している」には反しており、この面での優位性もありません。--Adbird 2010年7月19日 (月) 00:14 (UTC)
Wikipedia:記事名のつけ方#記事名を付けるにはを再度参照願います。「認知度が高い」「見つけやすい」「簡潔」を満たしていることを否定できません。例えば太宗 (唐)の場合はどうでしょうか？　本名は李世民でありますが、「太宗」のほうが知名度が優っているので太宗という項目になっています。これはどういうことなんでしょうか？118.6.149.211 2010年7月19日 (月) 03:16 (UTC)

text: 「太宗」と呼ばれる人は限られていますし、また「明治天皇」のように公的に通用する呼称です。曖昧ではありませんし、首尾一貫しています。5つのポイントを全て満たす例なので、この場合の例としては不適切です。また「認知度が高い」のは前田君ですが、「見つけやすい」「簡潔」についてはどちらが優れているとは言い切れません。「前田君」と呼ばれる人は数限りなく存在しますので、認知度を抜きにした見つけやすさではどっちもどっちだと思われます。「簡潔」というのはつまり無駄な記述がない、ということです。「前田+こうさく」という姓+名の構成も、「前田+君」という姓+敬称の構成も、どちらにも省く点は見付かりません。印象としては姓+名という人名としては一般的な記述のほうがむしろ簡潔であるように思います。なので、5つのポイントのうち2つを明確に満たしている「前田こうさく」表記が適切であると思われます。--チャボ 2010年7月24日 (土) 17:23 (UTC)
thread_title: 改名提案（承前）

message: 数年前の議論ですが、再起させて頂きます。「前田君」が不適格であるという見解は、改名を推進されていた方々のご意見に悉く同意します。「前田君」が通用するのはごく一部の漫画作品に限られるものと思われます。
「前田こうさく」「MAEDAX」はいずれも公称でありますから、記事名としては明らかに適当だと思われます。氏は漫画に携わる事が本業なのは明らかですから、漫画家として使用した「前田こうさく」は記事名としての妥当性を有するでしょう。ただし確かに一般的な知名度という点で劣っているというのはそうかもしれません。一方「MAEDAX」についても、全国放送のテレビ番組や「声優名鑑」というそちらの業界においては信頼できる情報源で使用されている名前であり、また「前田こうさく」より知名度においても勝っていると考えられます。
近年氏が設立された会社の公式ホームページによりますと「前田耕作（MAEDAX）」とあります。言うまでもなく「前田こうさく」を踏まえた呼称です（本名なので当然ですが）。現在においては「前田耕作」名義で活動されている事が明らかであるとともに、「MAEDAX」の知名度的優位性を伺わせる記述であると考えられます。強いて言うのであれば「「MAEDAX」名義で」という一文があるように、「MAEDAX」は本来の物とは違う別名義であると読み取れます。
以上のことより「前田耕作」「前田耕作 (漫画家アシスタント)」への改名を提案します。よろしくお願い致します。--鉄帽子（会話） 2014年11月2日 (日) 15:59 (UTC)　記事名変更--鉄帽子（会話） 2014年11月17日 (月) 16:22 (UTC)
replies: text: 「前田耕作」名義への改名には賛成なのですが、同名の学者さんの記事 前田耕作 が既にありますので、曖昧さ回避をする必要があります。「前田耕作 (漫画家)」は違いますし、「前田耕作 (漫画家アシスタント)」もちょっと微妙ですね。どなたか良い案があればお願いします…。--Tkmkz［会話］ 2014年11月10日 (月) 08:35 (UTC)
replies: text: : 同名記事とは盲点でした。現在の項目において「かつて漫画家アシスタント」であり、また「MAEDAXラボ代表取締役社長」とあります。「MAEDAXラボ」は漫画家アシスタントのための塾であるようですし、本人も講師として活動されていることは公式サイトから確認できます。プロ野球選手がコーチになったり、俳優がスクールで指導したりと前職について指導を手掛けるのはよく見かけますし、「前田耕作 (漫画家アシスタント)」で構わないかと思います。提案の方もそちらに替えさせて頂きますがいかがでしょうか。--鉄帽子（会話） 2014年11月17日 (月) 16:22 (UTC)
replies: text: ::言われてみれば、仮に漫画家アシスタントが「前職」だとしても曖昧さ回避に使うのは問題無さそうですね。改めて「前田耕作 (漫画家アシスタント)」への改名に賛成します。--Tkmkz［会話］ 2014年11月17日 (月) 17:47 (UTC)
thread_title:  再々改名提案