ノート:ワールド・ベスト・レースホース・ランキング

message: ワールド・サラブレッド・レースホース・ランキングをワールド・サラブレッド・ランキングに改題することを提案します。
2008年版より、従来のワールド・サラブレッド・レースホース・ランキングから名称が変更になりました。--125.54.231.189 2009年2月14日 (土) 04:12 (UTC)
* 根拠となるのは、たとえばですね。変更は問題ないと思います。ログインユーザがいきなり記事名を変更しても問題なさそうですが、念のため、移動依頼の手続きをこちらで行っておきます。--Tamago915 2009年2月14日 (土) 14:14 (UTC)
* 問題ないと思います。--Monox 2009年2月26日 (木) 18:26 (UTC)
** 提案者が移動を実施しなかったために提案失効とされてしまいましたが、提案への反対はなく、明らかなソースが存在していますので、代理で移動しました。--けいちゃ 2009年3月28日 (土) 17:19 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 「概念」節に「※競走馬レーティングマニアック レーティング算出の基本より許諾の上転載。」とありますが、これは「掲載のみが許可されている（改変が許可されていない）」のか、「自由な改変・修正を認めるウィキペディアの趣旨を理解した上で転載が許諾されている」のかが判然としません。
後者なのであれば、編集者が安心して編集に参加できるように（本文からは切り離された）テンプレートなどを使用してそれを示すべきでしょう。
前者なのであれば、ウィキペディアに掲載するうえでは問題があるでしょう。当該記述を除去するか、別の情報源を探してそれを出典にかえるか、あるいは我々ウィキペディアンが自らの手でいちから再執筆する必要があります。いずれにせよ編集が認められていない記述が本文中に存在することはウィキペディアの趣旨に反しますから何か手を打つべきです。
また、文中には、敬体（です、ます）と常体（だ、である）が混用されていたり、重量の単位kg（キログラム）を"K"と表示したりしています。これらの、原文の主旨をほとんど損なわない修正が認められるのか否かついても、はっきりさせておくべきです。このような軽微な変更すら認められていないのであれば当該部分は著しく質の低いものになってしまいます。
当該記述は2006年10月14日 (土) 11:11（日本時間）のTamago915氏による編集で初めて追加され、2011年7月1日 (金) 15:23（日本時間）および2011年7月1日 (金) 13:17（日本時間）のSw10pl氏による編集で（おそらく原文からの丸写しと思われますが）敬体の文章が大幅に増補されています。しかしこれは、おそらくTamago915氏が出典サイトから得たであろう転載許諾の範疇にあるものかは定かではありません。また、Sw10pl氏の編集の直後に行われた2011年7月4日 (月) 09:54のHOMPMOH氏による編集で「ですます調の除去」が施されていますが、この改変についても、出典元サイトから許諾が得られているのかわかりません。
現在では、ウィキペディアに引用されたものと思われる記述の原文は出典元サイトには残っていないため、当時の状況は確認できません。
問題が大きくなることを恐れて新たな編集が躊躇されるのは、ウィキペディアにとって大きな損失です。早めに対策を施すべきだと思います。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年2月11日 (月) 11:07 (UTC)
replies: text: 6～7年前のことですが、記憶している範囲で回答します。

text: もともと同ブログからの転載がレイティングにあり、削除依頼を提出しました（Wikipedia:削除依頼/レイティング）。その議論の中で、転載者自身が著作権を保持している文章との確認が取れましたので、ウィキペディアの趣旨にそって転載を許諾するようお願いし、許諾の上で、より適切であると考えられる本記事に転載いたしました。ですので、最初の質問の回答としては後者となります。

text: 掲載許諾を示すテンプレートは不要との認識でした。もし、適切なテンプレートがありましたら提示願います。

text: 2010年以降はウィキペディアの編集から離れておりましたので、それ以降のことは回答を控えます。--Tamago915（会話） 2013年2月11日 (月) 22:32 (UTC)
回答ありがとうございます。こちらを見る限り、ブログの著者はSw10plさんであると思われますが、間違いないでしょうか。ブログの著者自身がウィキペディアンでしたら、大丈夫そうですね。テンプレートは、多分お知らせテンプレートのようなものがあったかと思いますので、探して付けておきます。その際は、以下の記述は改変や修正も含めて著作権者からの許諾が得られているとハッキリ示すことにしたいのですが、Sw10plさんはその点についてはっきりおっしゃってはいません。問題ありませんかねえ？--Fridey aftarnoon（会話） 2013年2月13日 (水) 02:14 (UTC)

text: 回答が遅れてすみません。

text: >以下の記述は改変や修正も含めて著作権者からの許諾が得られているとハッキリ示すことにしたい

text: ウィキペディアの趣旨に沿っての転載許諾で、2006年当時はGFDL（のみ）に基づいて投稿することになっていましたから、改変や修正を含めて許諾したと考えて妥当です。

text: 個人的にはそこまで記載する必要性を感じませんが、「引用ではないので、原文を保持する必要はない」ことを示す意味もあるし、どちらでもいいとは思います。

text: 記載するのであれば、転載元（Sw10plさん）に何か問題があれば連絡願います、としておけば大丈夫のように思いますが。--Tamago915（会話） 2013年2月16日 (土) 14:09 (UTC)
お忙しい中回答ありがとうございます。テンプレートを貼ってみたのですが、あいにく安っぽいテンプレートしか見つかりませんでしたので、とりあえずこれでいきます。内容については、一応盛り込むべきことは盛り込んだつもりです。ご確認くだされば幸いです。
あとでSw10plさんにお知らせしておきます。といっても彼は多分気づかないかと思いますが…。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年2月17日 (日) 05:20 (UTC)
議論収束からかなり時間が経ったので、記事冒頭の告知テンプレートを除去しました。「概念」節の情報テンプレートの文言を修正する場合は、ひとことノートにメッセージをお願いします。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年3月2日 (土) 11:12 (UTC)
thread_title:  「概念」節の掲載許諾について 

message: 競走馬レイティング作成の手法節の「ハンデキャップ競走の歴史」と「ハンデキャップの作成」は、ワールド・サラブレッド・ランキングというよりはむしろハンデキャップ競走の記事にふさわしい記述です。よって、同記事への転記と本記事からの除去を提案します。
本記事には、一見すると矛盾するようにも見える2つの対立する記述があります。
「レーティングは成績表にある材料のみで作成する。斤量、着差、メンバーの実績から判断するのが基本である。」（冒頭文）
「成績に現れる着順は、各馬の調教状態、コース、距離の適否、馬場状態、レース展開、他馬の妨害、騎乗の巧拙等によって相違するためである。ハンデキャッパーはそれらを適切に判断し、あらかじめ発表されたコース、距離のハンデキャップレースに申し込みのあった負担重量を決定する。」（「ハンデキャップの作成」より）
下線部は互いに反対のことを言っていますが、よく見ると後者はハンデキャップレースのハンデのつけ方についての話であり、馬のパフォーマンスを絶対評価するWTRとは異なる概念です。この記事に両者を混在させると読者の混乱を招くので、本記事からは除去すべきでしょう。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年2月17日 (日) 06:06 (UTC)
replies: text: :（私にはムリですが）そろそろ「ハンデキャップ、フリーハンデ」と「クラシフィケーション」と「レイティング」は分けるか、少なくとも節を独立させてもう少し詳述してほしいです。「タイムフォームなんとか」とか。--零細系統保護協会（会話） 2013年2月26日 (火) 01:21 (UTC)
およそ2週間が経ちましたが、明確な賛成意見も反対意見もないので、転記してもよろしいでしょうか。
「フリーハンデ」と「クラシフィケーション」と「レイティング」の項分割や内容増補についてはまたあとで議論することにして、とりあえず明らかに居場所を間違えている迷子のような記述を先に転記してしまいたいのです。読者が初めて読んだとき何が何だかわけがわからなくなってしまうと思うので。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年3月2日 (土) 11:05 (UTC)
転記を実行しました。--Fridey aftarnoon（会話） 2013年3月5日 (火) 07:49 (UTC)
thread_title:  転記提案 

message: セックスアローワンスは一律で4ポンドと誤解をしていると思われる記述があったため、修正をしました。「歴代レーティング1位」の項目で、トレヴの130ポンドの評価に「134ポンド相当」という括弧書きがなされていましたが、凱旋門賞は牝馬1.5kg減の競走であるため、換算するならば3ポンドです。どうもこの手の誤解をしている人をよく見かけるのですが、性別差を排した加味した順序付けをするときは、その対象競走で何kg減じられたかによって加算する値が変わります。日本のG1競走でレーティングによる優先出走を決定するときは牝馬のレーティングに4ポンドを加算しますが、これは牝馬2kg減の競走によって付けられた数値であるからで、「牝馬には一律4ポンド加算がルール」ではありません。その辺りを十分理解した記述を求めたいです。--けいちゃ（会話） 2014年10月13日 (月) 14:40 (UTC)
thread_title:  セックスアローワンスは世界共通で4ポンドではない 

message: 改名提案です。改名先はワールド・ベスト・レースホース・ランキングです。
*(1) （記事にもある通り）公式名は2008年2014年に旧World Thoroughbred Racehorse RankingsからLONGINES World's Best Racehorse Rankingsに変更になっています。
*(2)日本語情報源での用例は次の通り
**スポニチ グランアレグリアが牝馬でトップ　ロンジンワールドベストレースホースランキング発表
**netkaiba アーモンドアイが牝馬トップに　ＩＦＨＡワールドベストレースホースランキング
**サンスポ ロンジンワールドベストレースホースランキングを発表
**デイリースポーツ アーモンドアイが牝馬トップに　ＩＦＨＡワールドベストレースホースランキング
**JAIRS ワールドベストレースホースランキングの上位6頭のうち4頭が英国調教馬（イギリス）
**JRA
*といった具合です。
スポンサーである「ロンジン」の有無／「IFHA」の有無、「・」の有無といった表記ゆれが見られます。競馬分野ではスポンサー冠をはずすのが通例なので「ロンジン」はつけず、現状の記事名が「・」ありなのでそれにあわせて「・」をつけたワールド・ベスト・レースホース・ランキングを第一候補とします。「・」ありのほうが略称であるWBRRを連想しやすいと思います。（ワールドベストレースホースランキングはリダイレクトとして既に存在）
*ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
**以下はリダイレクト候補
**ワールドベストレースホースランキング
**ロンジン・ワールド・ベストレースホース・ランキング
**IFHAワールド・ベスト・レースホース・ランキング
**ロンジンワールドベストレースホースランキング
**IFHAワールドベストレースホースランキング
ご意見をください。--柒月例祭（会話） 2021年7月26日 (月) 02:43 (UTC)
*  諸手を挙げて賛成です（むしろずっと放置されてたことにちょっと驚き）。改名先も「ワールド・ベスト・レースホース・ランキング」が一番WP:TITLEに沿っているように思われます。--Konoha_77（会話） 2021年7月28日 (水) 16:37 (UTC)
* ご提案に賛成します。リダイレクトは全て作って良いと思います。中黒ありか無しかについてもリダイレクトでカバーできるのでそれで問題ないと思います。--ムーチョマッチョマン（会話） 2021年8月1日 (日) 00:47 (UTC)
* 提案からおよそ2週間経ち、反対意見がなく、賛成意見をいただきましたので改名を実施しました。リダイレクトについても作成しました。--柒月例祭（会話） 2021年8月9日 (月) 10:44 (UTC)
**改名とはちょっと脱線しますが、いつから「ロンジン」がついていたかは、ちょっと困りました。改名前の版では「2014年から」となっていたのですが、いまのIFHAのHPをみると、2008年のものにも「2008 LONGINES World's Best Racehorse Rankings」などの表記が行われています。プレスリリースには「LONGINES」の文字はみられないのですが上の方の広告枠的なところにはバナー画像が表示されています。
**2013年4月版には本文に「ロンジン」がなく。2013年6月版には「ロンジン」とあるので、このあたりから（2013年度から？）「LONGINES」を冠するようになった、らしい。
**一方JRAの公式サイトでも、2013年4月分（5月発表）では「ロンジン」がなく、2013年6月分から「ロンジン」がつき、「今回から新たにロンジンがオフィシャルパートナーになり」などとあります。
**なので「2013年の途中から」（5月以降、6月発表分から）というのが正解なんだろうと思います。このため若干ぼやかして「2013年6月発表分から」としました。--柒月例祭（会話） 2021年8月9日 (月) 10:44 (UTC)
thread_title:  改名提案　ワールド・ベスト・レースホース・ランキング 

message: 明確にいつ発生したのかはわかりませんが、2013年のレーティング下降処理は少なくとも2023年中に無効化されているようです。
優駿2023年11月号の71頁にて「過去のレーティングを見直す動きがかつてあったものの、従来の数字が正しいものとなっている。」と優駿編集部文責で明確に否定されていると同時に、ダンシングブレーヴの141ポンドを頂点とし、140ポンドにアレッジド・シャーガーが含まれる歴代レーティング上位馬(135ポンド以上)のリストが掲載されています。優駿はJRA子会社の中央競馬ピーアール・センター発行であることを考えると、IFHAと違うものを載せているとも思えないため、現状のリストはこちらが正しいものと思われます。
無言でページのリストを優駿に基づいて編集してもいいとは思うんですが、編集合戦等起きても面倒くさいので先にこちらで話を通しておきたいと思います。あと見ての通りwikipediaのアカウント持ちでもないので、他の方が先に編集するならそれでも構いません。--2400:2411:42A1:B000:D077:2F7B:4D9A:C331 2024年1月21日 (日) 09:36 (UTC)
replies: text: 優駿に基づいて先に編集させて頂きました。--ND0426（会話） 2024年1月24日 (水) 08:08 (UTC)
thread_title:  レーティング見直し(2013)の見直し