ノート:レッド (ポケットモンスターSPECIAL)

message: 最近プロフィールの登場巻のところにおいて、編集合戦が発生しているみたいなので、ここで議論できるように議論する場を立ち上げます。
私の主張
レッドが27巻で登場しているのは最後の数ページを見ると明らかです。あまり書くとネタバレになりますが、ハギ老人(ここではハギ名誉艦長)や船員達がレッドたち5人を運び込んでいるのは明らかです！
以上が私の意見です。
納得のいく人はぜひ相槌を打ってください。納得のいかない人はぜひ反論してください。1人のウィキペディアンとしてのお願いです。--Kinnginnrimeiku 2008年11月17日 (月) 09:58 (UTC)
27巻の事は勿論知っていますよ。ただ、あれを「登場」とみなして良いかどうかとなると首を傾げざるを得ません。28巻のように例え石化していても実物がちゃんと描写されていれば勿論「登場」とみなせますけど、27巻のように「影が映ってるだけ」となると話は別になってくると思います。ブルーやイエロー、シルバーに至っては原型も残ってませんし。他にも「会話に出てくるだけ」「裏設定で示されてるだけ」等は「登場」とすべきか否かの問題がありますけど、そうなると5巻や21巻のレッド、3巻のシルバー、25巻のゴールド、10巻のゴールドとシルバー、26巻のルビーとサファイア等他に議論するものも出てきますがこれらは現時点では書き込まれてませんし、一度「登場」の定義をはっきりさせたいところです。--220.60.96.66　2008年11月18日（火）21:45（UTC）
replies: text: 署名修整しました。--121.92.218.124 2008年11月20日 (木) 08:31 (UTC)
thread_title:  プロフィールについて 

message: 私がプロフィールにこの項目を追加させていただきましたが、「1-3巻の彼の食事シーン」をすべてよく見てみると
ニビシティにて:フォーク二刀流。
カスミ家にて(夕食):フォークを右手に持っているが､実はその前のコマにあるようにナイフとフォークがある。
カスミ家にて(朝食):フォークを左手で持っている。
第18話:フォークを右手で使っている。
など､両利きの可能性がありますのであしからず｡--ダリオス 2008年11月29日 (土) 15:38 (UTC)
この場合は、筆者に質問するべきでしょう。--Kinnginnrimeiku 2009年1月2日 (金) 04:50 (UTC)
replies: text: 特に書く必要性は無いと思います。物語に影響は無いので。--TYSGCFAN （会話） 2009年1月2日 (金) 12:52 (UTC)
2008年1月18日現在の最新更新、『質問&感想』No.464で、「レッドの利き手は右か左か？」という質問があり、筆者は、「両手おなじくらいに使える、左きき」(原文)と答えています。--219.101.99.85 2009年1月18日 (日) 08:32 (UTC)

text: でもそれがそんなに書く必要性のあることなんでしょうか? 両方使えることが物語の影響をそんなに与えていませんし、載せてもただ蛇足になるだけだと思います。--TYSGCFAN （会話） 2009年1月18日 (日) 10:49 (UTC)
thread_title:  利き腕について 

message: このノートでの#プロフィールについてやノート:ポケットモンスターSPECIAL#その5においての議論をきっかけに、主人公達のプロフィール欄に書かれている「登場章」「登場巻」の情報の削除を提案致します。理由としては、「いつ登場したのか」についての解釈は人それぞれであり、「登場」を定義するのは容易なことでないこと、そして何より「登場」という情報は、その人物がどんなキャラクターであるのかを説明する上で不必要に思うからです。なので、レッド、グリーン、ブルー、イエロー、ゴールド、シルバー、クリスタル、ルビー、サファイア、エメラルドの10名から「登場」という情報の削除を考えます。--ARICHI 2010年5月8日 (土) 03:48 (UTC)
replies: text: （報告）削除の提案から2週間経過し、特に反対意見等が寄せられなかったため、削除致しました。--ARICHI 2010年5月22日 (土) 08:39 (UTC)
thread_title:  「登場」についての情報の削除案 

message: 先の「登場」についての情報の削除案の議論において、、レッド、グリーン、ブルー、イエロー、ゴールド、シルバー、クリスタル、ルビー、サファイア、エメラルドに議論の告知がなされていなかったため、再度、議論をさせていただきます。
自分の意見ですが、「登場章」の記載はするべきだと考えますが、「登場巻」の記載はARICHIさんの言うとおり、削除してもいいと思います。これだけ、議論になったり編集合戦になっているものが、百科事典として不要であるならば削除したほうがいいと思いますが、「登場章」では今のところこういった問題はなく、削除すると百科事典としての機能が失われかねないのでこちらは残すべきだと考えております。--61.205.235.216 2010年7月2日 (金) 08:22 (UTC)
()登場した章や巻数の削除なんてもってのほかだと思います。これらを削除すれば、百科事典としての機能が損なわれると思います。
それから、61.205.235.216さん、議論の場を作っていただきありがとうございます。
また、ARICHIさんの行った行為は以前にもあったから自分もノートに警告をするつもりです。--UKIDEN 2010年7月2日 (金) 10:30 (UTC)
replies: text: ここでこのような質問をしても良いのか不安ですが、UKIDENさんに少しお聞きしたいことがあります。

text: 私は先の削除の提案で告知はしなかった（この件については申し訳ありませんでした）ものの、2週間は待ちました。元々、私の削除案は「ノート:ポケットモンスターSPECIAL#その5」でUKIDENさんとの議論をきっかけにしており、またその場所で私は「（今は時間がないので後日になりますが）ノート:レッド (ポケットモンスターSPECIAL)にでも提案しておきます。」と述べていて、UKIDENさんが私の提案から削除までの2週間の間に議論の存在自体を知らなかった、とは考えにくく思います。なぜその時に反対意見を出さなかったのでしょうか？

text: また、（仮に何か削除案の議論に参加できなかった理由があったとしても）私の削除の行為に気付いてそれに対して不服に思ったのであれば、なぜその時点で（私や項目の）ノートに意見を書き込む等の行動を起こさなかったのでしょうか？

text: 私の落ち度を否定するつもりはありませんが、UKIDENさんの反対意見を拝見し、訝しく思った次第です。--ARICHI 2010年7月3日 (土) 04:12 (UTC)
replies: text: : ノートで議論をしているのは告知がないと分からないものですよ。それと、あなたが削除したのに気付いたのは先月でしたが、いきなり、ノートで文句を書くと個人攻撃になりうるし、以前、あるユーザーとトラブルにもなり戸惑っていました。そして、今月に入り、61.205.235.216さんが、行動を起こしてくれたから自分も動き出したというわけです。--UKIDEN 2010年7月3日 (土) 05:34 (UTC)
replies: text: ::いきなりノートに書くと個人攻撃になるというのは誤った認識ではないでしょうか？削除に気付いたのが先月だったとしても、そうであるならば、その時にきちんとその旨を伝えて（「～についてですが、今頃になって気が付いたので・・・」などと言った言葉を添えて）意見を述べて（文句を言うのではない）頂いた方が気分が良いです。

text: ::ここの場所に相応しくない（関係ない）ことを書いてしまいました。申し訳ありません。

text: ::本題についてですが、「登場章」は誰もが皆、同じ認識を持つのであるならば、つまりこれからも編集合戦が起こりえないのであれば、61.205.235.216さんの提案に賛成致します。--ARICHI 2010年7月3日 (土) 06:52 (UTC)
(インデント戻す・コメント)たしかに、もっと早く指摘するべきだったと思います。これについては、自分も気をつけていきたいと思います。
議論に戻りますが、とりあえず、61.205.235.216さんの提案から1週間がたっても「登場章」の記載に異議を唱えるユーザーが出なければ、掲載してもいいと思います。ただ、「登場巻」については、掲載するか否かはもちろん、編集合戦を防止するためにローカルルールを制定したりコメントアウトにしたりといった策を講じる必要があるので議論を継続するべきだと思います。--UKIDEN 2010年7月3日 (土) 17:04 (UTC)

text: もう1つ提案があります。、「登場巻」については、暫定的にコメントアウトをしようと考えていますがどうでしょうか?--UKIDEN 2010年7月24日 (土) 11:21 (UTC)
replies: text: :書き忘れていましたが、順次、「登場章」を元に戻しています。--UKIDEN 2010年7月24日 (土) 11:27 (UTC)
replies: text: ::なぜコメントアウトするのでしょうか？--ARICHI 2010年7月29日 (木) 10:34 (UTC)

text: ::(賛成)自分も、登場巻についても記載するべきだと思います。理由は、百科事典の機能の問題に関わるからです。それから、UKIDENさんのコメントアウト案についても、議論が平行線になっているなら、双方にとって一番良い形になるからこれについても支持します。ただ、ノートの議論が平行線になっている旨の記載は必要だと思います。--219.124.169.221 2010年7月30日 (金) 01:03 (UTC)
replies: text: :::“百科事典の機能の問題”というのがいまいち理解できませんが、“登場巻”についての編集合戦、論争が起きるのであれば、それこそ百科事典として問題ではないでしょうか？また、もめないようにローカルルールを定めてまで記載するほどのものではないと思われます。

text: :::コメントアウトの件については保留します。--ARICHI 2010年7月31日 (土) 05:50 (UTC)
（インデント戻す･賛成）私は、登場巻を記載することに提案に賛成ですし、ARICHIさんの意見ももっともだと思います。そこで、ポケスペが完結するまではコメントアウトして完結した後に正式な記載を行うべきだと思います。ただ、こうなると、ローカルルールを改正する必要が出るかもしれません。しかしながら、現状では最良だと思います。--218.42.153.153 2010年7月31日 (土) 08:15 (UTC)

text: （賛成）私も218.42.153.153さんと同じ考えですが、場合によってはローカルルールの制定もやむ終えないと考えています。--114.160.220.3 2010年7月31日 (土) 09:52 (UTC)
（インデント戻す・コメント）いちおう、コメントアウトで復活させました。--UKIDEN 2010年8月17日 (火) 14:17 (UTC)
thread_title:  (再)「登場」についての情報の削除案 

message: 先の登場章の表記の議論が落ち着いたところなので過去ログ化をしようと思います。1週間たっても異議がなければ実行いたします。--UKIDEN 2010年8月31日 (火) 14:45 (UTC)
replies: text: ずっと疑問に思ってましたけど、基本的に過去ログはサイズが重たくなってからやるもんですよ?--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年8月31日 (火) 14:59 (UTC)
別にやってもいいんじゃないですか？--61.205.235.217 2010年9月24日 (金) 09:41 (UTC)

text: TYSGCFANさんが、賛成か反対かはっきりしないのでこっちは何もできなくて困っております。今後も、この状態が続く場合、10月1日に実行したいと思います。--UKIDEN 2010年9月24日 (金) 14:05 (UTC)
replies: text: :じゃあ明確に（反対）。過去ログ化しなければならないほど重くは無いから。以上。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年9月24日 (金) 15:10 (UTC)
(インデント戻す・提案取り下げ)わかりました。提案を取り下げます。--UKIDEN 2010年9月24日 (金) 15:14 (UTC)
thread_title:  過去ログ化 

message: 先日の議論で、登場巻と初登場についてコメントアウトで解決しましたが、容量面の問題や百科事典の機能の低下が目立つので現時点で独立している図鑑所有者についての登場巻と初登場のコメントアウトをかつてのように正式な形で記載しようと考えます。今回は、重要な議論なのであらかじめコメント依頼を出します。--UKIDEN 2010年11月27日 (土) 14:31 (UTC)
replies: text: (追記)第7章の主人公のダイヤモンド、パール、プラチナおよび将来コミック化される第10章の主人公および最重要人物であるブラック、ホワイト、チェレン、ベル、Nについては、登場人物に記載されているうちは、現行通り、コメントアウトの状態にし独立後に現時点で独立している図鑑所有者と同じように通常の表記にするものとします。--UKIDEN 2010年12月3日 (金) 13:34 (UTC)
replies: text: :（）特に異議がないようなので当該部分のコメントアウトを解除しました。--UKIDEN 2010年12月4日 (土) 05:43 (UTC)
thread_title:  コメントアウト部分の復活