ノート:南正時

message: 南正時氏が褌関連の著述や活動を行う際、「越中文俊」のペンネームを使用していることの掲載の可否について、南氏の活動に何らかの影響を与えるものなのでしょうか。--北極熊 2008年9月22日 (月) 13:47 (UTC)
南=越中文俊は、まつたく別な仕事をしております。越中文俊=南も同様です。従いましてウェーブ上の掲載は固くお断りしています。また、掲載にあたり、私の生活、家庭上の記載もあることも記載を固くお断りします。
多分、越中文俊の項目でも、ご執筆されていると思うのですが、こちらの方でも御配慮をお願いいたします。
これらのウェーブ上では、あくまでも南正時、越中文俊のみにて記載していただくよう御願いいたします。
北極熊さんが、本名をお名乗り頂き、私信のメールを下されば対応させて頂きます。
—以上の署名の無いコメントは、Contributions/124.24.215.96（124.24.215.96|会話/）さんが[2008年9月23日 (月) 23:31 (UTC)]に投稿したものです（北極熊による付記）。
*南氏は自身でサイトを開設し、公人として活動なさっておられることと、越中文俊氏も同じくサイトに自画像を掲載し、特に名乗らなくても、南正時＝越中文俊　として活動していることは第三者にもわかる周知の事実であります。氏のこれまでに発表した内容の範囲内において記事を執筆したもので、氏個人のプライバシーを暴いたものではありません。氏自身が公表しているものです。これまでの編集は南正時氏御本人によるものなのでしょうか。文責を持つ意味でもIPによる編集ではなくログインアカウントを取得なさり編集をなさることをお勧め致します。（124.24.215.96さん署名をしましょう）--北極熊 2008年9月23日 (火) 00:08 (UTC)
thread_title: ペンネーム「越中文俊」記述について

message: IPユーザー203.189.105.81氏の「要出典要請」項目についてIPユーザー203.189.105.81氏が自ら貼ったリンク先に記載されている内容ばかりで、その出典要請の根拠が乏しく、一旦、「要出典要請」項目のタグを外させて戴きました。また、出典要請で一部欠けていたリンク先の記載を済ませました。既に閉鎖されているサイトについてはアーカイブで閲覧・確認をしましたが、IPユーザー203.189.105.81氏が、南正時氏はウィキペディアの項目に値しない活動実績も乏しい無名に近い人物であるとするならば削除論議で論議すべきではないかと思います。--北極熊（会話） 2014年10月21日 (火) 08:21 (UTC)
replies: text: 見落としがあったらすみませんが、「しかし、褌に関しては個人の趣味で運営を行っているものであり(中略)また、民俗学の研究を語る学歴の背景があるものではないことを自ら明言している」という内容は今提示されている3つのリンク先には見当りませんが、リンク先のどの部分を見ると記載されていますか？--203.189.105.81 2014年10月22日 (水) 13:04 (UTC)
replies: text: :「IPユーザー203.189.105.81氏が、南正時氏はウィキペディアの項目に値しない活動実績も乏しい無名に近い人物であるとするなら」は誤解です。私は記事に出典を付けて出典を求めることしかしようとしていません。--203.189.105.81 2014年10月22日 (水) 13:12 (UTC)
replies: text: ::IPユーザー203.189.105.81氏の投稿記録を拝見すると、各記事に短時間で立て続けに「要出典」タグを貼り付けておられますが、これらの行為からすると各記事の内容を吟味した上でタグを貼ったものとは思えません。また、自身で紹介したリンク先の内容に自身が要請した内容が記載されているにも関わらず、本当に記事やリンク先の内容を理解した上でタグを貼ったものではなく、機械的に「要出典」タグを貼り続けていたのではないかとの疑念が湧きます。南正時氏は自身のサイトの直リンクは明確に拒否しておりますので、当該の直接のサイト部分を貼ることはできません。御自身で確認して戴くしか方法はないかと存じます。日付で言えば、氏の日記の最終稿に当たる2009年5月31日付で203.189.105.81氏が求める内容が大方記述されておりますので、御自身でアーカイブを探して確認されてはいかがでしょうか。当該のサイトが既に閉鎖されている上、記事が作成されて相当の月日が経過しています。しかし、その間、203.189.105.81氏以外から「要出典」依頼が出されていなかった事実もあることから、広く第三者には周知の事実と理解されていたのではないかと思います。それでもご納得がいかなければ、削除論議を提起して戴き、広く第三者の意見を拝聴した上で削除の方向に向かうならば、203.189.105.81氏が求める出典要請を満たすだけの要件は揃わなかったこととして、当該の記述が削除されることに異存はありません。--北極熊（会話） 2014年10月22日 (水) 19:52 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。私にはweb.archive.orgを使っても2009年5月31日付の日記は見つけられず、内容がまだ確認できません。「マスコミによって(中略)下手物扱いに当惑」、「成人の下着である褌を否定する子供用褌を(中略)自粛して厳選することも明言した」の内容は、日記ならどの部分でしょうか？ 加筆した利用者:超閑散さんや立項した利用者:To-emonさんはご存じないでしょうか。 --203.189.105.81 2014年10月23日 (木) 03:03 (UTC)

text: :::「削除論議」とは具体的にはどういうことでしょうか？  記述の削除の議論はWikipedia:削除依頼の対象外のようなので、この議論にWikipedia:コメント依頼を提起するということでしょうか？--203.189.105.81 2014年10月23日 (木) 12:10 (UTC)
replies: text: ::::南正時氏のファンなら南正時氏が越中文俊氏のペンネームで活動なさっておられることは十分承知しているものとの理解がありました。TVや新聞でも越中文俊氏名義で素顔を曝していたこともあるだけに南正時氏は越中文俊氏ではないと否定することの方が難しいかと思います。南正時氏の「南正時の日々是々日記」と共に越中文俊氏の「ふんどしつれづれ日記」でも愛読していれば8月24日が南正時氏の誕生日であるこが自身で語られておられます。「南正時の日々是々日記」のここ10年来の8月24日付きの日記に8月24日が自身の誕生日である旨の記述があります。しかしながら、南正時氏は著作権に厳しい姿勢を以て臨んでおられるので、ウィキペディアでは南正時氏が記述した内容を直接に引用・記載することや南正時氏が著作権を持つサイトの直リンクの紹介はできません。それだけに、これまでのユーザーは南正時（越中文俊）氏の日記から間接的に記事の編集を行っていたものであり、南正時氏の直接の記述をそのまま書き込まず、間接的な表現で編集を行っていたものであるとの暗黙の了解で記事の正確性が保証されているものと理解していました。その理由で、これまでの記述について他のユーザーからも出典要請のタグは貼られていなかったと思います（これは自分の見解です）。公式の南正時氏の著作や雑誌には南正時氏の誕生日は記載されていません。従って、既に廃止となったサイトで、一般の第三者には検証が不可能に近いものであるとのIPユーザー203.189.105.81氏の指摘は間違いではなく、IPユーザー203.189.105.81氏が指摘した越中文俊氏の記述部分の出典要請に対してその出典の根拠を示すことはできない以上、当該の記述の削除の可能性は免れないことに同意致し、削除論議やコメント依頼の必要性がないことにも同意します。しかしながら、IPユーザー203.189.105.81氏が南正時氏のサイトのリンクをウィキペディア上で直に引用なさっておられるのは南正時氏から引用の許諾を得られた上で編集なさっておられるからなのでしょうか。その許諾の下としてもIPユーザー203.189.105.81氏が南正時氏が「オリエント急行で日本人初公式取材」と編集されておられますが、引用された南正時氏のリンク先でも「公式取材」との記述が見当たりません。南正時氏は取材当時はフリーカメラマンでどこの社にも属していなかった記憶があります。オリエント急行から公式に招かれたものなのか、どこかの社から委託されてその社の公式記者として取材したものなのかが不明なので「要出典」のタグを貼らさせてもらいました。--北極熊（会話） 2014年10月26日 (日) 06:25 (UTC)
replies: text: :::::ありがとうございます。「公式取材」についてリンク先を取り違えていました。訂正しました。誕生日は幸い別の文献で検証できました。私は全部または一部をコピーアンドペーストして転載することが禁じられていると理解しています。禁止を明言しなくても著作権で保護される範囲でもあります。公開されている情報を私が読み取って私が表現することを禁じられているとは理解しません。--203.189.105.81 2014年10月26日 (日) 07:33 (UTC)
replies: text: ::::::IPユーザー203.189.105.81氏は南正時氏が著作権を持つサイトを出典先としてリンクを貼られておりますが、南正時氏からサイトのリンクを貼る許諾を得られた上で貼っておられるのでしょうか。南正時氏は自身が著作権を持つサイトの無断リンクを貼ることを明確に拒否しており、過去、この記事の作成過程でもそのリンク先が記載されると削除された経緯があります。もし、IPユーザー203.189.105.81氏が出典の根拠としたサイトのリンクを南正時氏から許諾を得たものなら、その証明をIPユーザー203.189.105.81氏自身が行わなければ、これまで行ったIPユーザー203.189.105.81氏の編集は削除の対象となります。これまで「南正時」の項目の編集を行ったユーザーは南正時氏の著作権主張を回避するため、南正時氏のサイトのリンクの紹介を回避して対処してきたものと思われます。本稿ノート欄上記で記載されているIPユーザー124.24.215.96氏は自分は南正時氏本人ではないかと推測していますが、「子供の頃より鉄道に親しみ、蒸気機関車を中心とした鉄道写真を始める」との記載はそのIPユーザー124.24.215.96氏（南正時氏？）によるものです。南正時氏は最近は自身のサイトの更新を止めており、日本旅行記者クラブでのサイトでも住所は公表せず、照会先リンクもリンク切れとなり、実質の連絡先を自ら断っている状態です。IPユーザー203.189.105.81氏が参照とした「渋谷区在住」も現在は在住しておらず、2014年6月9日に日野市に転居しているのが実情です。編集責任を持つ意味でもIPによる編集ではなくログインアカウントを取得なさり、編集をなさることをお勧め致します。--北極熊（会話） 2014年10月26日 (日) 09:34 (UTC)
replies: text: :::::::では南正時#越中文俊と南正時#経歴を除去しましょうか？ 残りは出版社、新聞社の情報源だけで構成できます。必要とあればリンクするのが著作権に差し支えることはないと思いますが。--203.189.105.81 2014年10月27日 (月) 08:20 (UTC)
replies: text: ::::::::回答をはぐらかせないで下さい。重ねてお伺いしますが、IPユーザー203.189.105.81|203.189.105.81氏は南正時氏からサイトのリンクの許諾を得たのですか？　「はい」か「いいえ」の回答で結構です。--北極熊（会話） 2014年10月27日 (月) 11:57 (UTC)
replies: text: :::::::::いいえ。北極熊さんが本人の意思を尊重したいという考えなのは理解しましたが、私はこの部分でそこまでの配慮はなくていいと思っているということとその理由（前掲著作権情報センターQ12）を示しました。もどうぞ。ただ、いずれにしろ問題の部分はなくてもよさそうですから消しましょうか、と提案しました。--203.189.105.81 2014年10月28日 (火) 08:09 (UTC)

text: :::::::南正時#越中文俊と南正時#経歴を除去という点への異論はないでしょうか。 --203.189.105.81 2014年12月5日 (金) 14:11 (UTC)
thread_title: IPユーザー203.189.105.81氏の要出典要請について