ノート:てれび戦士

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=版指定削除|page1=てれび戦士|date1=2008年7月10日
|result2=存続|page2=てれび戦士20140330|date2=2014年3月30日
}}
{{NOINDEX}}
{{blp}}
{{Talkheader}}
{{出典検索}}
{{archive box|auto=yes|search=yes}}
{{利用者:ArchiverBot/config
|archive = ノート:てれび戦士/過去ログ%(counter)d
|algo = old(365d)
|counter = 3
|maxarchivesize = 100K
|archiveheader = {{talk archive navigation}}
|minthreadsleft = 2
|minthreadstoarchive = 2
}}

message: かつて行われていた「記事の肥大化を抑制する自主規制」は3G携帯電話（ガラケー）による記事閲覧を前提にしたものであり、4G携帯電話（スマートフォン）の普及により大幅に緩和されました。他の記事では「分割された記事の再統合」が実施されており、300,000バイトを超える記事も存在しています。
名前        	よみ            	在籍年度            	生年月日                      	性別        	備考
番組内芸名     	よみ外国語表記       	在籍年度在籍学年        	生年月日出生地優先の出身地             	性別血液型     	注釈出典
6年以上前の合意内容を見直し、「歴代てれび戦士」の項目拡張を実施します。--Mmktr（会話） 2021年10月9日 (土) 08:13 (UTC)
replies: text: なんでやる前提でコメントしてるんですか？僕は変えないほうがいいと思っていますが。--ひちょすけ（会話） 2021年10月9日 (土) 23:43 (UTC)

text: 一か月以上経過したので実施しました。--Mmktr（会話） 2021年11月10日 (水) 13:13 (UTC)
replies: text: :一度戻してください。時間経過してるだろと思うかもしれませんが、僕が質問している段階で放置されていたので、この場合は同意したとみなされないはずです。その上で僕の質問にお答えください。--ひちょすけ（会話） 2021年11月10日 (水) 13:58 (UTC)

text: 性別は「男性：98人、女性：110人」との記述の整合性、必要性から追加しました。血液型は1人2行の表の有効活用するためのおまけです。--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 22:31 (UTC)
所属事務所を追加した「最多項目構成」
名前                         	在籍年度                	生年月日                      	性別        	所属事務所                                           	備考
番組内芸名よみ                    	在籍年度在籍学年            	生年月日出生地優先の出身地             	性別血液型     	在籍時の所属事務所親会社 系列                                 	注釈出典
渋谷桃子しぶや ももこ                	1995小3              	1987年3月15日神奈川県            	女性AB      	クレヨン                                            	
相ヶ瀬龍史あいがせ りゅうじ             	1995 - 1997小2 - 小4  	1987年7月2日大阪府              	男性O       	東京児童劇団スペースクラフト系列                                	
鈴木愛可すずき あいか                	1996中1              	1983年8月20日東京都             	女性O       	スペースクラフトジュニアスペースクラフト系列                          	
保里優紀ほり ゆき                  	1996中1              	1984年1月1日千葉県              	女性O       	ジュニアコマーシャルタレントスペースクラフト系列                        	
在籍時の所属事務所の記載も2015年に議論されていたので、見本を作ってみました。これが歴代てれび戦士における「最多項目構成」だと思います。--Mmktr（会話） 2021年11月24日 (水) 01:52 (UTC)

text: 拡張するとしても所属事務所と血液型はいらないでしょうね。そりゃ、NHKに強い事務所はどこか？という観点で調べたい人もいるだろうとは思いますが、あれもこれもとやってるとどうしても肥大化します。--ぱたごん（会話） 2021年11月24日 (水) 05:36 (UTC)
replies: text: :個人的には生年月日・出身地と血液型と所属事務所はいらんかなって感じですね。特に所属事務所なしはマストかなぁと。ちなみに、1つのセルに2個情報がある項目がいくつかありますが、1つのセルにつき1個の情報でいいと思います。--ひちょすけ（会話） 2021年11月24日 (水) 10:07 (UTC)
一応、所属事務所の記載ルールとして「系列」と「グループ」の使い分けや15文字以上の事務所はアルファベット表記にする「エイベックス・プランニング&デベロップメント→avex Planning & Development」とかは考えてみたんですが。私自身が必要ないと思ったから最初の案にないわけで。ただ、個人的には内容を「徐々に増やす」よりも「一気に増やして不要なものを削る」ほうが議論しやすいと思ったので書いてみました。
血液型については（おそらく性格診断などの批判で）21世紀生まれの血液型公表率が低いので要らないと思ったのですが、スペースを無駄にしたくないということで記述しました。
名前                                  	在籍年度                	生年月日                 	備考
ジェニファー・ハーストJennifer Hirst           	1993 - 1995小2 - 小4  	1985年8月21日 女         	
田原加奈子たはら かなこ                        	1993 - 1995小2 - 小4  	1986年2月1日 女東京都       	
名前                    	よみ            	在籍年度       	学年       	性別  	備考
ジェニファー・ハースト           	Jennifer Hirst	1993 - 1995	小2 - 小4  	女性  	
田原加奈子                 	たはら かなこ       	1993 - 1995	小2 - 小4  	女性  	
出身地については2015年の議論で旗を表示させるかどうかまで到達していたので、生年月日の右端に性別を表記することで国旗のスペースを確保しました（アメリカ合衆国、オーストラリア、中華人民共和国の7文字が現時点での最大文字数です）。日本出身者には国旗と都道府県旗（「・神奈川県」または「 神奈川県」）は必要ないと思っています。--Mmktr（会話） 2021年11月24日 (水) 13:27 (UTC)

text: :国旗はいりません。国名が書いてあるのに国旗まで示すのは重複、アメリカとか韓国とか主要国ならともかく、世界にたくあんある国の多くは普通の日本人は国旗を見ただけでどこの国かなんてわからないと思います。--ぱたごん（会話） 2021年11月25日 (木) 02:08 (UTC)
replies: text: ::国旗なしのリンクなしでいいですかね。性別の位置はどこがいいと思います？--Mmktr（会話） 2021年11月25日 (木) 04:52 (UTC)
replies: text: :::リンクすらもいらないとは思うけどそこまでは反対せずお任せします。現状に、生まれ、出身地、性別の順でテキストのみ加えるくらいで良いと思います。--ぱたごん（会話） 2021年11月25日 (木) 05:17 (UTC)
replies: text: ::::メンバーの名前以外はリンクなしの黒文字に統一します。「生年月日＋半角スペース＋性別」が表の横幅を抑えられる最善策かなと思っています。--Mmktr（会話） 2021年11月25日 (木) 05:41 (UTC)
少しでも表の横幅を狭くするため、性別を学年の前に記載しました。以下は最大横幅の想定です。
名前                                      	在籍年度                   	生年月日                        	備考
ド・ランクザン望de Lencquesaing のぞみ             	2003 - 2005男 小6 - 中2   	1991年9月4日東京都                	[注 11]
ミッチェル・ベンジャミンMitchel Benjamin            	2007 - 2008男 小4 - 小5   	1997年9月30日東京都               	[注 12][11]
杉本瑛すぎもと あきら                             	2014 - 2015女 小4 - 小5   	2004年12月20日中華人民共和国          	[12][13]
名前                      	よみ                    	在籍年度       	学年       	性別  	生年月日          	出身地           	備考
ド・ランクザン望                	de Lencquesaing のぞみ   	2003 - 2005	小6 - 中2  	男性  	1991年9月4日     	東京都           	[注 11]
ミッチェル・ベンジャミン            	Mitchel Benjamin      	2007 - 2008	小4 - 小5  	男性  	1997年9月30日    	東京都           	[注 12][11]
杉本瑛                     	すぎもと あきら              	2014 - 2015	小4 - 小5  	女性  	2004年12月20日   	中華人民共和国       	[12][13]
カタカナ芸名の「よみ」表記比較
* ド ランクザン のぞみ
* de Lencquesaing のぞみ
* ミッチェル ベンジャミン
* Mitchel Benjamin
1人1行の表でも許容範囲かもしれませんね。アイドルグループのメンバー一覧はこれより横幅が広い表があります。効率良く詰め込みすぎて「文字の中央寄せ」の必要性が薄くなりましたが。表の項目名としては1文字の「性」では下品だと思い、2文字の「性別」にしています。--Mmktr（会話） 2021年11月25日 (木) 14:08 (UTC)

text: 全部記載するにしても、減らすにしても、わかりやすさと利便性を追求するならソート機能を付けたうえで、「1つの節の情報が1つだけ（1行のやつ）」のものを使うべきかなと思います--ひちょすけ（会話） 2021年11月25日 (木) 16:09 (UTC)
「文字の中央寄せ」と「よみ」のアルファベット表記を辞めました。
名前                      	よみ                     	在籍年度       	学年       	性別  	生年月日          	出身地           	備考
ド・ランクザン望                	ド ランクザン のぞみ            	2003 - 2005	小6 - 中2  	男性  	1991年9月4日     	東京都           	[注 11]
松尾瑠璃                    	まつお るり                 	2007       	小4       	女性  	1998年3月6日     	北海道           	
ミッチェル・ベンジャミン            	ミッチェル ベンジャミン           	2007 - 2008	小4 - 小5  	男性  	1997年9月30日    	東京都           	[注 12][11]
杉本瑛                     	すぎもと あきら               	2014 - 2015	小4 - 小5  	女性  	2004年12月20日   	中華人民共和国       	[12][13]
性別のソートは「男女」「♂♀」どちらを使用しても「女性」のほうが上部に表示されます。
ミッチェル ベンジャミンMitchel Benjaminを使えば画面表示を変えずに「ソートとアルファベット表記の併用」は可能です。ただし、記事容量は増えてしまいます。--Mmktr（会話） 2021年11月26日 (金) 02:45 (UTC)

text: ひちょすけさんは1枠に2段については否定的ですが、名前と読みとか在籍年と在籍時学年とか生年月日と出身地とか2段でもよくないですか？1枠1段だと少し表が横長すぎる気がします。もっともそれぞれの環境ごとに見え方も違うし好みの問題もあるでしょうけど。--ぱたごん（会話） 2021年11月26日 (金) 05:16 (UTC)
replies: text: :と現在の比較で年と（）を省いています。記事の項目を増やすことを前提としていると言われればそれまでですが、どちらにしても表の横幅は限界まで狭くする努力をしています。--Mmktr（会話） 2021年11月26日 (金) 05:28 (UTC)

text: :問題なのは「よみ」のソートの有無とアルファベット表記の可否ですかね。

text: :* さいとう ありーな ダイアナ

text: :* さいとう ありーな Diana

text: :* de Lencquesaing のぞみ

text: :* ミッチェル ベンジャミン

text: :後から気づいたのですが「よみ」の最多文字数は「さいとう ありーな ダイアナ」でした。--Mmktr（会話） 2021年11月26日 (金) 05:48 (UTC)
replies: text: ::※ぱたごんさんの返信に対して→ソート機能を付けないなら別に2段でもいいんですが、ソートをさせるなら、それぞれバラバラのほうが来た人が調べやすいかなと思いまして。

text: ::※Mmktrさんに対して→読みのほうのソートは必要かと。あと、アルファベット表記は基本的にはいらないかなぁと思います。--ひちょすけ（会話） 2021年11月26日 (金) 08:39 (UTC)
名前                                       	在籍年度                   	生年月日                        	備考
橋本甜歌はしもと てんか                             	2004 - 2006女 小5 - 中1   	1993年11月19日中華人民共和国          	[注 11]
ミッチェル・ベンジャミンMitchel Benjamin             	2007 - 2008男 小4 - 小5   	1997年9月30日東京都               	[注 12][11]
斎藤安里奈ダイアナさいとう ありーな Diana                 	2010女 小5               	2000年2月3日東京都                	[12][13]
名前                      	よみ                        	在籍年度       	学年       	性   	生年月日          	出身地           	備考
橋本甜歌                    	はしもと てんか                  	2004 - 2006	小5 - 中1  	女性  	1993年11月19日   	中華人民共和国       	[注 11]
ミッチェル・ベンジャミン            	ミッチェル ベンジャミン              	2007 - 2008	小4 - 小5  	男性  	1997年9月30日    	東京都           	[注 12][11]
斎藤安里奈ダイアナ               	さいとう ありーな ダイアナ            	2010       	小5       	女性  	2000年2月3日     	東京都           	[12][13]
個人的には（2段の表でも）「文字の中央寄せ」は必要ないと思っています。2段の表にするのであればカタカナのみの芸名に対して「よみ」を省いて1段表記になるのを避けるためにアルファベットを使用したい気持ちはあります。前言撤回になるのですが項目名が「性」でも違和感はないかなと思っています。--Mmktr（会話） 2021年11月26日 (金) 13:00 (UTC)

text: ひちょすけさんや他の方がとくに異議がなければそれで良いです。--ぱたごん（会話） 2021年11月27日 (土) 02:46 (UTC)

text: 「1人1段の表」にするのであれば「性別」の表記方法を

text: # ソートなし、項目名「性」、個人別表記「男」「女」

text: # ソートあり、項目名「性」、個人別表記「男性」「女性」

text: # ソートなし、項目名「性別」、個人別表記「男性」「女性」

text: # ソートあり、項目名「性別」、個人別表記「男性」「女性」

text: のどれにするか、細かいことですが聞いてみたいです。--Mmktr（会話） 2021年11月27日 (土) 03:57 (UTC)
replies: text: :１か２ですかね。特に異議はなしです。--ひちょすけ（会話） 2021年11月27日 (土) 15:22 (UTC)
replies: text: ::では「2」で。最後の1人1段の表になりますが、他に細かい指摘はありませんか？--Mmktr（会話） 2021年11月27日 (土) 22:29 (UTC)
最後の例をもとに変更してみました。問題がありましたら差し戻してください--Mmktr（会話） 2021年11月29日 (月) 12:55 (UTC)

text: あのね…いいですか？って聞いてから実行が早すぎるのよ。今回は対立しそうな僕も異論がなかったからまだいいけど、質問してから2日での変更は「いいですよ」という暗黙の同意とするには早すぎるます…。今後気を付けてくださいね。今回はそのままでいいですが、差し戻す前に同意を取るか、１～2週間ぐらいたってから変更してもらえると、トラブルの元は避けれますが故…。--ひちょすけ（会話） 2021年12月1日 (水) 10:42 (UTC)
thread_title:  「歴代てれび戦士」の項目拡張 

message: を基準に、1年1か月前のレイアウトに近づけました。を今後の項目追加議論の参考にしてください。--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 22:36 (UTC)
replies: text: ありがとうございます。Wikipedia:ページの編集は大胆にというガイドラインもありますが、そのガイドラインの中でも議論が継続中の場合には慎重にとの但し書きもあります。一旦、安定版に戻って改めて合意形成を図るというのはとても良いことでMmktrさんにはお礼を申し上げます。--ぱたごん（会話） 2021年11月23日 (火) 11:37 (UTC)
thread_title:  先祖返りのご報告 

message: 出生地と出身地が異なり、どちらを優先すべきか微妙なメンバーが複数いること、モバイル版（スマートフォン）で閲覧しやすいように表の横幅を抑制する観点から、一覧表から「出身地」の項目を削減します。なお、「個人記事の無いメンバー」に対しては注釈で補足します。--Mmktr（会話） 2022年4月19日 (火) 13:00 (UTC)
replies: text: プロフィールがある戦士はプロフィール記載分が優先でいいと思うので、そこは削除するべきではないと思います。--ひちょすけ（会話） 2022年4月21日 (木) 10:11 (UTC)
replies: text: :元に戻しました--Mmktr（会話） 2022年4月21日 (木) 12:43 (UTC)
thread_title:  「歴代てれび戦士」の表項目削減