ノート:はるか (イルカ)

message: この記事内容、研究結果が出た頃には、ほとんど必要なくなる気がするのですが。--Ｋｓ（会話） 2013年4月20日 (土) 12:49 (UTC)
replies: text: なぜそうおっしゃるのか「まったくわかりません」が、本項目について申し上げますと、今迄に立項されていないほうが不思議なぐらいの案件であります。ウィキペディアにはこの分野の書き手が少ないのでしょうね。--べあぱーく(Bearpark)-自称ポータル:動物園（会話） 2013年5月7日 (火) 03:46 (UTC)
replies: text: :これに関してはお詫びしなければいけないでしょうね。私はここを書いたとき、「イルカに腹びれのある個体」に関する生物学分野の記事かと思ったのです。であれば、それをどこがどう飼育したとかの詳細はほとんど意味がないわけで、だからこう書いた次第。下に書いたように、ニュースに関する記事であるなら、それも意味があるでしょうね。まあ、確かに動物園を得意分野とする人は今までいなかったかも。--Ｋｓ（会話） 2013年5月7日 (火) 04:13 (UTC)
thread_title: 内容のこと。

message: 括弧内に名前を入れるのは不自然な気もします。（どのような記事名が適切か思いつきませんが）--ウース（会話） 2013年4月20日 (土) 13:52 (UTC)
replies: text: 普通にはるか (イルカ)で言いのではないでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年4月20日 (土) 14:26 (UTC)
製作者です。次案は「腹びれイルカ・はるか」です。英語では、腹びれイルカは「four-finned dolphin」という表現になろうかと思われます。本項目は動物史の個体史（伝記）という側面だけではなく、科学史（生物学史）という側面があり、論文では「腹びれのあるバンドウイルカ」となっていたりします。従いまして、タイトルに、新聞記事にもなっている【腹びれイルカ】を選択しています。科学史でもあるところが、ほかの著名な動物と異なる点かと思われます。もちろん、腹びれイルカの「はるな」は世界で一頭しかおらず、著名な動物です。こういう場合は、普通のルールでは命名は難しかろうと思われます。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月20日 (土) 14:56 (UTC)誤字修正--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月21日 (日) 04:56 (UTC)

text: つまり、「腹びれイルカ」という語は存在しないという判断ですね？であれば、記事名としては妥当ではないのでは？そもそも名前すら決まって言うないものの記事な訳ですし、腹びれそのもののことはほとんど書いてないですよね？私としてはむしろ「腹びれイルカ騒動」くらいの内容の記事ではないかと思うのですが。--Ｋｓ（会話） 2013年4月21日 (日) 03:25 (UTC)
 本文をお読みになれば、「腹びれイルカ」や「はるか」という表現を用いる出典（脚注：新聞記事のタイトルなど）が幾つかあることに気が付くと思いますが、中には、”腹びれイルカ「はるか」”、という表現をタイトルにまで用いており、出典の文中の表現までは時間の関係でしめしませんが、少なくとも「腹びれイルカ騒動」なる独自の研究とは異なります。また、出典には用いていませんが、HNKのニュースでさえ『腹びれイルカ「はるか」死ぬ』となっております。読売新聞も腹びれイルカ「はるか」天国へとなっております。ついでに、「腹びれイルカ・はるか研究プロジェクト」というものがあって、読売新聞とか、毎日2011年11月15日などで名前が公表されています。(これらはPDF)。
わたしの話は、これらの事実を前提に話をしています。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月21日 (日) 04:56 (UTC)

text: 少し丁寧に書きます。この記事が取り上げている話題は、本来退化消失した後肢のあるイルカのことで、それが世界ではじめて捕まった、と言うことですね。ですから、これはあるはずのない後肢を持つイルカに関する生物学的な記事としても書けるし、新発見を取り巻くニュース記事としても書ける。で、現在の記事は、明らかに後者のみです。前者とするには決定的に内容が不足です。それはまあ、研究が始まったばかりなのだから当然です。その代わり、後者の内容は豊富です。

text: ですから、ニュース記事として扱うべきで、であれば「腹びれイルカ」の記事でなく、「イルカのはるか」に関する記事で、それにふさわしい記事名にすればいいのではないでしょうか。私が「腹びれイルカ騒動」と書いたのは、そういう題にせよという話でなく、内容に関する話だったんですが。具体的な題は「はるか（イルカ）」とか、イルカの種名まで書くか、そんなところかと。

text: あと、「腹びれイルカ」には出典があるとおっしゃってますが、あがってるの、どれもマスコミですよね。学術論文だとどうなるかは楽しみなところ。--Ｋｓ（会話） 2013年4月21日 (日) 07:50 (UTC)
replies: text: : 論文？　他人に調べさせるのではなく、ご自分で事実を調べて、そのうえでご提案を願いたいのですが？　事実に基づかない提案は、ウィキペディアの性質上、聞く耳を持つ必要が無いと考えられます。また、「腹びれイルカ・はるか研究プロジェクト」と、関係者が公表し、使用している公称で、メディアにも報じられている公称を出典付きで提示しておりますので、論文ではどう書かれているのかは、ほとんど関係がないようです。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月21日 (日) 08:09 (UTC)
*さて、記事名については、例外として、首なし鶏マイクという項目があります。英語版でも:w:Mike the Headless Chickenとなってます。以下、フランス語:fr:Mike le poulet sans tête、イタリア語:it:Mike il pollo senza testa、オランダ語:nl:Mike, de kip zonder kop、スペイン語:es:Mike, el pollo sin cabeza、ポルトガル語:pt:Mike, o frango sem cabeça、ノルウェー語:no:Mike den hodeløse kyllingen、ポーランド語:pl:Bezgłowy kurczak Mike、ロシア語:ru:Майк (безголовый петух)、ガリシア語:gl:Mike, o pito sen cabeza、中国語:zh:無頭雞麥克、韓国語:ko:머리 없는 닭 마이크、ヘブライ語:he:מייק, התרנגול חסר הראש、タガログ語:tl:Mike, ang Pugot na Manokが、「首なし鶏マイク」に似た記事名となっています。ドイツ語、Suomi、アラビア語が、「マイク（鶏）」という感じの記事名を用いています。
*ルールにお堅い感じのドイツ語でさえ「Landser の素晴らしい豚」:de:Die wunderbare Sau von Landserという記事名があるようです。--べあぱーく(Bearpark)-自称ポータル:動物園（会話） 2013年5月3日 (金) 08:32 (UTC)

text: :それはデューラーの版画のタイトルです。

text: :記事名ははるか (腹びれイルカ)がよいでしょう。特定の1個体の記事ですから科学史的な記述があるかどうかは別に関係ないと思います。今後たとえば別の腹びれイルカが見つかって記事内容を書き換えねばならなくなったりすればそのときにまた「腹びれイルカ」などに改名を検討すればよいでしょう。記事名の括弧は基本的に曖昧さ回避に用いられるものですから現在の追記的に括弧が用いられている記事名はよくありません。--頭痛（会話） 2013年5月3日 (金) 09:05 (UTC)
replies: text: ::頭痛さま、腹びれイルカ (はるか)へのご投票ありがとうございます、この場を借りて御礼申し上げます。投票が終わったら、なにがしかに改名いたします。いつも失敗してばかりですみません。--べあぱーく(Bearpark)-自称ポータル:動物園（会話） 2013年5月3日 (金) 09:52 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:月間新記事賞/投票のことでしたら私は票を投じてません。ごめんなさい。良質な記事の選考などに上がってきましたらまたコメントなど付けさせていただくことがあるかもしれません。--頭痛（会話） 2013年5月3日 (金) 10:20 (UTC)
thread_title:  記事名 

message: こういう→「項目ごとの閲覧数がわかる集計システム」がありますが、この数値が2013-5-4ごろに跳ね上がってます。はじめは機械の故障かなと思いましたが、この日は、約1か月ぶりに報道機関から「世界初“腹びれイルカ”無念の突然死…　先祖返り？謎の解明は続く」（産経さん）という報道があった日です。原因はこれだけなのかもしれませんが、念の為に、この報道以外に、閲覧数が跳ね上がる原因があるかどうかを知りたいです。もし別な特筆性のある事象があれば、記述せねばならないかもしれませんので。--べあぱーく(Bearpark)-自称ポータル:動物園（会話） 2013年5月8日 (水) 07:06 (UTC)
thread_title:  ビューが激増 

message: 2013年に記事名に関する議論があってそのままになっていますが、現状の記事名は、「作品名以外で別名を併記」した物になっており、何らかの形で改名する必要があると思われます。普通に「はるか (イルカ)」とした上で、「腹びれイルカ」はリダイレクト（現在の「腹びれイルカ (はるか)」は削除）で良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。--nnh（会話） 2020年8月3日 (月) 01:40 (UTC)
replies: text: 特に異論がありませんでしたので、上記の通り改名します。--nnh（会話） 2020年8月10日 (月) 04:04 (UTC)
thread_title:  改名提案