Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Tonbi ko

message: === Wikibreakのシステムについて、改善提案 ===
「Wikibreak|Level=5|復帰日時=未定」これはWikibreakのコードというのでしょうか。これを付けるとWikibreakになります。英語版等では「ちょっと休む」等の意味合いでも使います。それこそ２日休む時にも使います。ですが日本語版の場合どうもWikibreakというのは下手すると「引退宣言」に使っているふしがございます。Wikibreakというものはそうじゃない。レベルが上がるごとにお休み期間を長くするようシステムを変更すべきではないでしょうか。「私に対してコメント依頼を出したことが、何かWikipediaのためになったと思えていますか？」についてですがまず第一に、このシステムの要望を行いたいと思います。これはWikibreakをブロック逃れのためには悪用しない、また悪用させないための提案です。せっかくですから建設的な意見をここで提示します。なお、これはコメント依頼という場で書いていいものかどうかはわかりません。正直場違いだとは思います。でもいい機会なのでこの場で提案します。らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 01:13 (UTC)
replies: text: こんにちは。「ウィキブレイク」というのは「方針で定められている手続き」とかではなくて、単なる用語ですよね (Wikipedia:ウィキブレイクもWikipedia:ウィキペディア用語集#ウィキブレイクへのリダイレクトです)。「こういう用語がこういう意図で使われることが多いですよ」という解説がされているだけであって、使い方が定められているわけではありません。ですから、おっしゃっているようなことをなさりたいのなら、「システムの変更の提案」ではなく「ウィキペディア日本語版の利用者に対して、用語に対する認識/用法を改めてもらうための手法の提案」だと思いますし、単純にテンプレートの使い方を変えられたいのであればの引数や説明文の変更を提案すればいいのではないでしょうか。

text: そしておっしゃっている通り、「場違い」です。具体的になにをなさりたいのかにもよりますが、このページを閲覧しているのは主に「らんたんさんが提出したTonbi koさんについてのコメント依頼」を注視しているユーザさんです。「らんたんさんのウィキブレイクの使い方について」ならまだしも、ウィキペディア日本語版への全体的な提案について広い意見が集まるとは思えませんし、ここで合意することに意味があるとも思えません。

text: 最後に、その提案は急いで提示しなければならないものなのでしょうか？ 現在表で行われているコメント依頼だけで、すでにらんたんさんへの負荷はとても大きいのではないかと思います。「ウィキブレイク」という用語を改善しなければこのコメント依頼が進展しないかと言うと、そんなことはないですよね。このコメント依頼が終了したあとでも、問題はないのではありませんか。--Y-dash 2015年1月21日 (水) 02:55 (UTC)
replies: text: :了解しました。らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 03:09 (UTC)
=== 日本語の質に対してのシステム提案 ===
これは私らんたんに関わることです。らんたんが記事作成したものは必ずPortal:神話伝承/新着・大幅に加筆修正された記事に出ています。これはこの記事は品質的にも大丈夫ですね？という意味でも必ず自己申告しています。でも、３者(toroia様、こくま様、Tonbi ko様）にあなたの日本語はおかしいと指摘された。一方で３～５年もまったく放置されている。そしてこのドラゴン関連の記事はあらゆる場所でWEB上にコピー＆ペーストされて使われているのもまた事実です。こないだは「バクナワが世界で一番大きなドラゴンだ」とという遊びみたいな記事に日本語版Wikiの文章がそのままコピー＆ペーストされていました。だから普通の日本語に見える人には見えるのでしょう。
でももしかして学術論文を書く人、出版社等に勤務する人、外国の方（外国の方は日本語を読む時主語が抜けているとなんだこの言葉はとなるそうで）にとっては読むに堪えられないのでは。そこで「気軽に」、「校正広場」というものを設けてとくに出版にかかわるウイキペディアンを集めて記事を校正してもらったらどうでしょう。特に「クリーンアップ」のタグが貼られた記事には校正広場に告知して、プロがプロの技で仕上げる。こうすればこのような問題はおきないのではないでしょうか？らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 01:22 (UTC)

text: こちらについても、#Wikibreakのシステムについて、改善提案と同様の、「提示場所が適切でない」「提示のタイミングは今でないといけませんか？」という趣旨のコメントをさせてください。--Y-dash 2015年1月21日 (水) 02:55 (UTC)
thread_title:  表から移動したコメント 

message: 「Wikibreak|Level=5|復帰日時=未定」これはWikibreakのコードというのでしょうか。これを付けるとWikibreakになります。英語版等では「ちょっと休む」等の意味合いでも使います。それこそ２日休む時にも使います。ですが日本語版の場合どうもWikibreakというのは下手すると「引退宣言」に使っているふしがございます。Wikibreakというものはそうじゃない。レベルが上がるごとにお休み期間を長くするようシステムを変更すべきではないでしょうか。「私に対してコメント依頼を出したことが、何かWikipediaのためになったと思えていますか？」についてですがまず第一に、このシステムの要望を行いたいと思います。これはWikibreakをブロック逃れのためには悪用しない、また悪用させないための提案です。せっかくですから建設的な意見をここで提示します。なお、これはコメント依頼という場で書いていいものかどうかはわかりません。正直場違いだとは思います。でもいい機会なのでこの場で提案します。らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 01:13 (UTC)
replies: text: こんにちは。「ウィキブレイク」というのは「方針で定められている手続き」とかではなくて、単なる用語ですよね (Wikipedia:ウィキブレイクもWikipedia:ウィキペディア用語集#ウィキブレイクへのリダイレクトです)。「こういう用語がこういう意図で使われることが多いですよ」という解説がされているだけであって、使い方が定められているわけではありません。ですから、おっしゃっているようなことをなさりたいのなら、「システムの変更の提案」ではなく「ウィキペディア日本語版の利用者に対して、用語に対する認識/用法を改めてもらうための手法の提案」だと思いますし、単純にテンプレートの使い方を変えられたいのであればの引数や説明文の変更を提案すればいいのではないでしょうか。

text: そしておっしゃっている通り、「場違い」です。具体的になにをなさりたいのかにもよりますが、このページを閲覧しているのは主に「らんたんさんが提出したTonbi koさんについてのコメント依頼」を注視しているユーザさんです。「らんたんさんのウィキブレイクの使い方について」ならまだしも、ウィキペディア日本語版への全体的な提案について広い意見が集まるとは思えませんし、ここで合意することに意味があるとも思えません。

text: 最後に、その提案は急いで提示しなければならないものなのでしょうか？ 現在表で行われているコメント依頼だけで、すでにらんたんさんへの負荷はとても大きいのではないかと思います。「ウィキブレイク」という用語を改善しなければこのコメント依頼が進展しないかと言うと、そんなことはないですよね。このコメント依頼が終了したあとでも、問題はないのではありませんか。--Y-dash 2015年1月21日 (水) 02:55 (UTC)
replies: text: :了解しました。らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 03:09 (UTC)
thread_title:  Wikibreakのシステムについて、改善提案 

message: これは私らんたんに関わることです。らんたんが記事作成したものは必ずPortal:神話伝承/新着・大幅に加筆修正された記事に出ています。これはこの記事は品質的にも大丈夫ですね？という意味でも必ず自己申告しています。でも、３者(toroia様、こくま様、Tonbi ko様）にあなたの日本語はおかしいと指摘された。一方で３～５年もまったく放置されている。そしてこのドラゴン関連の記事はあらゆる場所でWEB上にコピー＆ペーストされて使われているのもまた事実です。こないだは「バクナワが世界で一番大きなドラゴンだ」とという遊びみたいな記事に日本語版Wikiの文章がそのままコピー＆ペーストされていました。だから普通の日本語に見える人には見えるのでしょう。
でももしかして学術論文を書く人、出版社等に勤務する人、外国の方（外国の方は日本語を読む時主語が抜けているとなんだこの言葉はとなるそうで）にとっては読むに堪えられないのでは。そこで「気軽に」、「校正広場」というものを設けてとくに出版にかかわるウイキペディアンを集めて記事を校正してもらったらどうでしょう。特に「クリーンアップ」のタグが貼られた記事には校正広場に告知して、プロがプロの技で仕上げる。こうすればこのような問題はおきないのではないでしょうか？らんたん（会話） 2015年1月21日 (水) 01:22 (UTC)
replies: text: こちらについても、#Wikibreakのシステムについて、改善提案と同様の、「提示場所が適切でない」「提示のタイミングは今でないといけませんか？」という趣旨のコメントをさせてください。--Y-dash 2015年1月21日 (水) 02:55 (UTC)
thread_title:  日本語の質に対してのシステム提案