ノート:東原亜希

message: 2007年4月7日 (土) 11:54の版から2007年4月19日 (木) 06:56の版にて所属事務所及び本人非公表情報である学歴の記載。Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関しての「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴、個人的情報など」に該当すると判断し、削除依頼を出させていただきました。--ライアン 2007年4月22日 (日) 05:19 (UTC)
thread_title:  特定版削除依頼の提出について 

message: 中立的な視点で読むと、どうしても誹謗中傷的な内容と受け止められるため、一旦コメントアウトとしました。今後記事編集される方は、十分検討くださるようお願いします。--Fumikajuly 2008年2月13日 (水) 07:18 (UTC)
replies: text: 一見誹謗中傷に見えます記述は、TV番組でも面白おかしいエピソードとして紹介されておりますし、東原が所属する事務所は、事務所のマネージャーを紹介する番組でタレントの意向を重視する事を重点をしておりましたので問題ないと思います。また例えば西川史子なども悪女な態度で注目を集め、現在は実はそうではないことをTV番組の隠し撮りなどで暴露されるなど、あくまで東原の場合も話題づくりの一環であると思われます。なおわたし自身も東原のファンだからこそ加筆させていただいております。--Lovehurry 2008年2月14日 (木) 08:13 (UTC)

text: 東原の競馬予想と井上康生の戦績を関連付ける根拠はありません。東原の競馬予想が有名になる前から、井上康生と交際していたことから、少なくとも伝説の継承という記述は矛盾している。東原の競馬予想は、ジャンクスポーツやマスコミでも話題にはなっていたが、井上康生の不振と関連付けるものはないと思います。出典元があれば、明記を。--TENDERAS 2008年2月14日 (木) 12:09 (UTC)
replies: text: :「伝説の継承」との見出しは、他の方が付けていたのを拝借しただけでしたのでタイトルを変更いたしました。また「井上康生の不振と関連付けるものはないと思います」との発言ですが、ジャンクSPORTSでは、ようするに「東原が興味を持つ＝興味を持たれた相手は不振になる」とのエピソードの展開でスタジオの笑いを誘っていました。またこの嫌な共通性について東原自身も笑いを交えて語っていますよ。--Lovehurry 2008年2月15日 (金) 11:16 (UTC)

text: :Trenderさんが要約欄「井上の戦績についてのエピソードは「暗」としての扱いでなく東原と付き合いだしてからの不振について特別に編集されて紹介されております。」とコメントしてくれていますが、「東原が興味を持つ＝興味を持たれた相手は不振になる」のエピソード展開で具体的に井上康生の名前は出ましたか？ジャンクSPORTSに限らず、結婚記者会見前までに、東原自身が井上康生の名前を具体的に出して交際を言及している模様は見たことがないです。私の認識不足なら申し訳ありません。--TENDERAS 2008年2月15日 (金) 16:15 (UTC)
replies: text: ::わたしも毎回ジャンクSPORTSを見ておりますが具体的に井上康生の過去の戦績から東原と付き合ってからの戦績の不振についての放送内容でしたので、ご心配無きよう願います。FumikajulyさんやTENDERASさんのお優しい気持ちは理解できますが、バラエティー番組ではゲストがあえて身を削るような話題を提供して人々の笑いを誘っている事はいくらでもありますので、その手の話題を語ることを誹謗中傷と捉えずに面白い話として扱ってあげることこそが、そのタレントの話題性を呼び、結果的にそのタレントの人気が出てくる構図になると思われます。--Lovehurry 2008年2月16日 (土) 06:12 (UTC)

text: ::何回も聞きますが、井上康生の名前を具体的に出して、交際と井上康生の不振を関連付けるような放送をしたのは、どのメディアで何時の放送（掲載）した分のことでしょうか？。Lovehurry さんは、それをご覧になっているようですから、記載するのであれば放送日等を明記してください。事務所の背景であるとか、人気の構図とかは、wikipedeiaの編集では関係ないことです。あと、井上の不振と東原＆井上の交際に因果関係を立証するのは事実上不可能です。東原自身が、そのネタを自身で吹聴しているのなら記載するのは結構かと思いますが、それ以外は誹謗中傷にあたります。--TENDERAS 2008年2月16日 (土) 08:16 (UTC)

text: ::東原さんの出たジャンクSPORTSは毎回見ています。競馬キャスターとして出演した時は「競馬関係者からデスノートと呼ばれ恐れられていること」が大いにネタにされていましたが、井上選手の成績不振と関連付ける場面はなかったと断言します。ただ、「井上選手の不振が東原さんとの交際直後から始まり今も継続中であること」は事実です。そしてそれがネットや複数の週刊誌で話題にされていることも事実なので、それを記載することは誹謗中傷ではないと思います。—以上の署名の無いコメントは、118.16.229.59（会話/whois）さんが[2008年2月16日(土)09:49 (UC)]に投稿したものです（TENDERASによる付記）。

text: ::伝説の継承やDEATH NOTE伝説の余韻のようなタイトルをつける等、東原の競馬予想とリンクさせようとしますが、そもそも因果関係を立証するのが困難。井上選手の不振を東原の交際に転嫁するような記述はWikipedia:中立的な観点から見れば、少しそれると思います。週刊誌が情報源であるとのことですが、情報源としては信憑性の高いものとは言い難い。いずれにせよ、情報源の明記等をお願いします。--TENDERAS 2008年2月16日 (土) 12:00 (UTC)
replies: text: :::東原が出演した際に井上選手の戦績不振について2007年7月1日のジャンクSPORTSで放送されたものは追加しておきました。なお、井上選手の戦績不振と東原との付き合いとの関係については、三宅アナウンサーがナレーションでも語っておりました。--Lovehurry 2008年2月16日 (土) 13:59 (UTC)
thread_title:  誹謗中傷とも取れる記事内容について 

message: *競馬予想での伝説を馬インフルエンザとか井上康生の不振とかにつなぐような記述について、Lovehurryさんをはじめ、情報源の提供に積極的に務めてくれていますが、そもそも何ら関連性のないものにまで記述を発展させるのは疑問です（Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せないも参照）。ウィキペディアの方針の中には「もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。」に基づき、再度コメントアウトさせてもらいました（Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを参照）。--TENDERAS 2008年2月17日 (日) 05:24 (UTC)
replies: text: :大幅なコメントアウトをされる場合、ノートでの合意を得てから行ってくださるよう願います。またTENDERASさんが何度もおっしゃられる情報源を添付しても、今度は論調を変更してさらなる追及をされるのも、いかがなものかと思われます。なおTENDERASさんが主観的な記述を削除した部分については賛成いたします。あくまで情報源があるもについて記述されるべきだとわたしも思いますので。そして今一度「バラエティー番組ではゲストがあえて身を削るような話題を提供して人々の笑いを誘っている事はいくらでもありますので、その手の話題を語ることを誹謗中傷と捉えずに面白い話として扱ってあげることこそが、そのタレントの話題性を呼び、結果的にそのタレントの人気が出てくる構図になると思われます。」を思慮してくださることを願います。--Lovehurry 2008年2月17日 (日) 08:50 (UTC)
replies: text: ::失礼かとは思いましたが、しばらく状況を見守りつつ、更にLovehurryさんの今までの投稿記録を拝見させていただきました。そこから思うに、東原亜希に対しての思い入れが強すぎるのではないかと思います。ここはTENDERASさんも仰っているように、あくまで「百科事典」であり、いかなる種類の宣伝（プロパガンダ）も擁護もする場所ではありません（Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを参照）。事務所の方針や彼女自身の売り出し方などとは無縁の場所であると考えます。どうぞもう一度冷静に検討してから編集してくださるようお願いします。それまで一旦コメントアウトを差し戻させていただきます。--Fumikajuly 2008年2月17日 (日) 09:09 (UTC)
replies: text: ::私は論調は変えたつもりはありません。当初から「東原の競馬予想と井上康生の戦績を関連付ける根拠はありません。」と言っていますし、それを含まらせて記事を執筆するのに対しては、賛意できません。情報源を積極的に開示してくれているのはありがたいのですが、「~タレントの話題性を呼び、結果的にそのタレントの人気が出てくる構図になると思われます。」というような主張に基づき、噂のような類のものは書いてもいいという論拠にはなりえません。仮にLovehurryさんが東原の事務所の方であったとしてもwikipedeiaの編集とは何ら関係のないものであり、記述する論拠にはなりません（Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを参照）。この点に関しては、Lovehurryさんとは合意が得られないような気がします。--TENDERAS 2008年2月17日 (日) 09:27 (UTC)
replies: text: :::まずFumikajulyさんについてですが、ノートで議論を提示しておきながら、その議論が尽くされない経過途中で、ご自分で腑に落ちない記述をコメントアウトなされる行為はいかがでしょうか。そのような態度を今後とられる場合、しかるべき場所に報告させていただきます。そしてTENDERASさんについてですが「Lovehurryさんとは合意が得られないような気がします。」とはいかなることでしょうか。TENDERASさんもノートでの議論を提示したということは、みなさんの理解を得る為に提案なされたはずです。その努力を放棄なされるならまだしも、わたしとの議論も途中で、わたしへの解釈を勝手にされるのもどうでしょうか。わたしならば相手の考えを理解しようと努力しますので、そのようなコメントはいたしません。また「噂のような類のもの」ではなく、公共の電波で放送されたものを記述しています。なおわたし以外の方が記述した部分においては検証が定かではない為、今一度精査の必要がある部分もあると思います。--Lovehurry 2008年2月17日 (日) 15:03 (UTC)

text: :::1点目、合意形成を得ていない段階で差し戻すのは止めてください（トップにある人物に関する記述を参照）。2点目、私は一方的な削除を避けるため、ノートで議論をしているのであって、根拠のないものや誹謗中傷するような記述には合意はできません。また、Wikipedeiaでは事実であっても、書いてはいけない項目があります。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきですとは、Wikipediaの方針です。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを熟読してください。3点目、記述には公共の電波で放送している以上のこと（放送映像からの主観も含めて）が書かれています。以上の3点の理由により、再度コメントアウトします。--TENDERAS 2008年2月17日 (日) 16:25 (UTC)
replies: text: ::::1点目、ノートでの合意形成を得ていない段階で差し戻すのは止めてください。まずは元の状態で話し合いに臨んで下さるよう願います。ゆえにいったん元の状態の戻させていただきます。2点目、「私は一方的な削除を避けるため」については良心的な方だとお見受けいたしております。3点目、「記述には公共の電波で放送している以上のこと（放送映像からの主観も含めて）が書かれています。」については、前述しましたように、わたし以外の方が書かれた内容については今一度精査の必要があると思います。

text: ::::そこでまずは未検証Sのテンプレートでもエピソード欄に貼りつけた方が良いと感じました。このままでは要出典が乱発される恐れがあり、そうなると見苦しい感じもしますし、また未検証Sのテンプレートを貼る事によって、以下の記述内容が信頼に足りないものである可能性を示すことにもなるからです。次に情報源が明示してあるものの問題がありそうな部分については、再度コメントアウトなされてみてください。わたしはノートでの議論を経て、相手の合意を得た上でコメントアウトなされる分についてはなんら依存はないのですから。--Lovehurry 2008年2月17日 (日) 19:21 (UTC)

text: ::: 上のLovehurry さんの投稿で「相手の合意を得た上でコメントアウトなされる分についてはなんら依存はないのですから」と言うのは、「なんら異存はないのですから」の間違いでは？　因みに「依存」の読み仮名は「いそん」であり、「異存」は「いぞん」ですよ。念のため。意味が全く違います。即座に訂正されなかったことからもタイプミスというより、読みがなを含め漢字自体を間違って記憶しているようですな。それから、「1点目、ノートでの合意形成を得ていない段階で差し戻すのは止めてください」というコメントはTENDERAS さんとLovehurryの両方に見受けられるようですが、所謂なりすましですか？ まあ、ソックパペットであろうとなかろうと否定されることは間違いないと思いますが、合意形成と言いながらウィキペディアでは多重アカウントが横行しているようですからな。--219.67.25.148 2008年2月18日 (月) 11:10 (UTC)

text: ::: ↑は否定しときます。あまりダラダラと記述するのは第三者にはご迷惑をおかけしますので、端的に。「存命人物の伝記は責任を持って、保守的・中立的・百科事典的に書くべきです。 他の分野の記事ではできの悪い記事でも、よくなるのを気長に待っていればいいでしょうが、存命中の人物の記事の場合はばっさり削るか、消してしまうべきです。」（Wikipedia:存命人物の伝記）との記載があるので、本来削除するべきですが、コメントアウトに留めます。Wikipedeiaは、東原亜希のファンサイトではなく、Wikipedeiaの方針に基づき執筆する百科事典ですので、確認されるようお願いします。--TENDERAS 2008年2月18日 (月) 11:38 (UTC)
replies: text: ::::219.67.25.148さんの「所謂なりすましですか？」に苦笑、同一人物ではありません。「異存」についてはただのタイプミスということでお願いします。

text: ::::TENDERASさんの「本来削除するべきですが、コメントアウトに留めます。」という柔軟な姿勢に感謝します。番組を見た方なら、それが誹謗中傷のたぐいではないことが理解できると思われますが、その事実を活字としたときには、誹謗中傷としか見えない可能性は大いにありうるのを考慮し、問題のありそうな部分においてはコメントアウトする事に賛成いたします。--Lovehurry 2008年2月18日 (月) 12:04 (UTC)
replies: text: :::::TENDERASさんと同じ行動（議論部分の合意が得られるまでのコメントアウト）をとったにもかかわらず、私のみ「しかるべき場所に報告させていただきます」という脅迫とも取れる発言をLovehurryさんにされてしまったので、不本意ではありましたがあれから黙って状況を見守らせていただく事にしました。何はともあれお二人の間で合意に至ったのであればよかったですが、どうぞ今後発言をされる際は慎重に言葉を選んでいただきたくお願いいいたします。そして、「コメントアウト≠削除（コメントアウトは削除ではない。合意までの一時保留状態）」という事をご理解いただきたく思います。記事をよりよいものにしていきたいという気持ちは皆同じだと思いますので。--Fumikajuly 2008年2月18日 (月) 15:28 (UTC)
replies: text: ::::::「脅迫とも取れる発言」それは違いますよ、Fumikajulyさん。黙ってしかるべき場所にいきなり報告することを良しとしないがゆえに行ったわたしなりの善意のつもりでした。またこの発言は、Fumikajulyさんのみをターゲットにしたものではなく、他の方々への意思表示も含まれておりました。もっとも、以外にも早くTENDERASさんとの合意が形成できたのは嬉しい限りの結果を得る事ができました。ということでFumikajulyさんには、不快な思いをさせてしまいましたが、今後もしもFumikajulyさんが正しいと思われた事柄に対しては、なんの恐れもせず発言されることを願います。自らの本音で語り、その行いが正しいと信じるがゆえの行動を起こせば、その方が逆に良い結果を早く招くと思いますので。

text: ::::::Fumikajulyさんの行った善意の提案に敬意を表し、これからのFumikajulyさんの御活躍をお祈りし、これにて失礼させていただきます。--Lovehurry 2008年2月18日 (月) 15:52 (UTC)
個人的には競馬予想云々以前に「強烈なさげまん」としての東原最強伝説を掲載するか、もしくは「伝説」に関する項目自体を削除するくらいのことをやるべきだと思うが。ネット内では既に「東原がブログに載せると死亡する」という意味で、東原のブログこそがデスノート化しているが。--110.67.240.33 2010年12月26日 (日) 13:25 (UTC)
thread_title:  競馬予想と他の影響について