Category‐ノート:反仏教

message: 「仏」一字では一意ではありません。CiNiiでは、少ないものの「反仏教主義」の使用例があります。反仏主義では反フランス主義がヒットします。Google書籍検索でも同様の傾向です。よって、当カテゴリの:Category:反仏教主義への改名を提案します。--Rasalghul（会話） 2019年6月12日 (水) 00:38 (UTC)
replies: text: 「反仏主義」だとフランス反対にしか取れないので、改名に賛成ですが、「反仏教主義」もあまり聞いたことがないので、「反仏教」とか「仏教弾圧」くらいではどうでしょうか? --Pekanpe（会話） 2019年6月12日 (水) 01:23 (UTC)

text: 対応する英語の「anti-buddhism」は「buddhism」（仏教）に反対する、という意味であって、そういう主義があるわけではありませんので、その意味でも「反仏教主義」は変だと思います。--Pekanpe（会話） 2019年6月12日 (水) 01:25 (UTC)
replies: text: :ある一つの-ism（主義、あるいは教え）に反対する思想はそれ自体が-ismであるはずで、「仏教（Buddhism）に反対する」思想、運動こそがまさに反仏教主義なのでは。「そういう主義があるわけではない」わけではないでしょう。反共主義（Anti-Communism）、反米主義（Anti-Americanism）を見ていただければわかる通り、英語では「Anti＋Communism」でも、日本語では「反共＋主義」であり「反＋共産主義」ではない、という例があります。ともあれ、「:Category:反仏教」に積極的に反対するわけではない、というか、それでもいいと思うのですが、「:Category:仏教弾圧」については反対します。仏教に対して弾圧する、となると、その主体は政府かそれに準ずる存在に限られてしまうきらいがありまして、反仏教全体を包括し得ないからです。--Rasalghul（会話） 2019年6月12日 (水) 01:59 (UTC)
replies: text: ::Category:反仏教への改名に賛成します。自分も「反仏教」の用例を検索してみたのですが、「反仏教」までは共通で、その後ろはかなり自由な使われ方をしているようですね。そういう諸々の言説を編集者の一存で「主義」に畳んでしまうのは正しいのかどうか。また、現在このカテゴリーが使用されている記事は歴史的な事件や人物が大多数であり、今後もおそらくそうであろうと思いますが、それらが「主義」という言葉に馴染むかどうか、というのが「主義」に対する疑問です。--茂林寺たぬき（会話） 2019年6月12日 (水) 09:09 (UTC)

text: ::Category:反仏教への改名に賛成します。とりわけ歴史的事件が、「主義」という言葉に馴染まないという点において支持します。--Customsprofesser（会話） 2019年6月13日 (木) 03:08 (UTC)
このまま一定程度待って、反対意見が出なければ:Category:反仏教に改名したいと考えます。ところで、以下は余談です。改名それ自体に関係ないのですが、現状このカテゴリに含まれる歴史的事象の基準があいまいでは？　例えば天文法華の乱とか日蓮四大法難は、「反日蓮宗」ではあっても反仏教なのかどうか。仏教の中の一宗派への反対をも含むとなると、それこそ大乗非仏説とかが含まれてしまいかねないような気がします。東大寺大仏殿の戦いとか、比叡山焼き討ちとか、南都焼き討ちとかも反仏教とくくってしまえるものなのか疑問です。松永久秀も織田信長も平重衡も仏教徒なんだし。あと、物部氏の廃仏が単独記事になっていないのが意外でした。余談終わり。--Rasalghul（会話） 2019年6月13日 (木) 04:17 (UTC)

text: 現在カテゴライズされている記事を包括する語として、:Category:法難を推します。反仏教という言葉はあまり聞かないですが、法難は辞書]類にも掲載されており、Wikipedia:カテゴリの方針の「カテゴリの名称は一般的であること」に鑑みて、より良いのではないかと思います。--Focaccia（会話） 2019年6月14日 (金) 12:14 (UTC)
replies: text: :「法難」では、仏法POVにならないですかね？「反仏教」があまり聞かないというのも、CiNii等で用例が確認できる言葉である以上、承服しがたいところがあります。--Rasalghul（会話） 2019年6月14日 (金) 12:18 (UTC)

text: :例えばタミル・イーラム解放のトラやブッダガヤ爆弾テロ事件は「反仏教」に属すると思いますが、「法難」では妙な気がします。「法難」という語は使われ方が限定的で、思想や人物、現代における反仏教問題など、反仏教的な諸々の事象を含めた概念を指すカテゴリ名の候補としては不適当と考えます。--茂林寺たぬき（会話） 2019年6月14日 (金) 13:22 (UTC)
replies: text: :: 例えば比叡山焼き討ちは反仏教的な事件であるというような言説はあまり聞かないなと。cinii検索でも日系仏教のハワイ布教が始まった頃、ハワイ社会には排日・反仏教的傾向があったとか、朱子学の影響で神道関係者に反仏教的言説が急増したとか、仏教全体への反感を指して「反仏教」といっているように見えます。Rasalghulさんもご指摘のように、仏教の一宗派への弾圧を「反仏教」でくくれるのか？という問題も、「法難」であれば回避できると思いますが、いかがでしょうか？　そもそもこれらの事件を一括りにまとめる視点が仏教側視点の見方なので（比叡山焼き討ちは信長側からは思想弾圧ではない訳ですし）、仏教用語になってしまうのは避け難いことのように感じますし、一般辞書類にも記載がある点で高度な専門用語でもないと思います。--Focaccia（会話） 2019年6月14日 (金) 13:48 (UTC)
replies: text: :::茂林寺たぬきさんと編集競合してしまい、そのまま投稿してしまいました。「反仏教」では一宗派への弾圧（宗派間抗争）や弾圧側に思想弾圧の意識がない場合の違和感がある、「法難」では現代的な事象のカテゴライズに違和感がある、というのが問題ですかね。私としてはブッダガヤ爆弾テロ事件を法難と捉えるのはさして違和感はないのですが、宗派間抗争・思想とは無関係な弾圧・仏教全体への弾圧、歴史上の事件と現代的な現象を一つに括ろうとするのは難しいのかもしれませんね。--Focaccia（会話） 2019年6月14日 (金) 14:05 (UTC)

text: Category:反仏教は仏教への反感という原因から事象を見る見方で、:Category:法難は法が脅かされたという結果から見る見方で、現在の:Category:反仏主義はこれらが混在しているように見えます。
* 反仏教かつ法難 - :Category:仏教徒危機、インドにおける仏教の弾圧、会昌の廃仏、三武一宗の法難、バーミヤン渓谷の文化的景観と古代遺跡群、廃仏、廃仏毀釈、徳川斉昭、物部尾輿、物部守屋
* 法難 - 承元の法難、東大寺大仏殿の戦い、南都焼討、日蓮四大法難、比叡山焼き討ち (1571年)、法難、法華一揆
* 反仏教 - マフムード・カーシュガリー、ラン・ダルマ、韓愈、朱子学（←朱熹）、鄭道伝

text: Category:反仏主義は:Category:反仏教思想に改名し、:Category:法難を新たに立てて、上記のように分けるのはどうでしょうか？　:Category:反仏教思想の方が良いと思うのは、歴史的な事件は「-ism」に馴染まないとのことですが、法難を分立すれば大半は回避できますし、「反仏教」は大抵下に何か語を伴うもので、単独での用例は少ないという調査結果もあるようですし。あと、現在:Category:仏教評論家が:Category:反仏主義の直下にありますが、仏教評論がすべて反仏主義ではないので、これは:Category:仏教直下に移動し、また物部守屋など「評論家」とは言い難い人物を含んでいるので、これは:Category:反仏教思想（または:Category:反仏教）直下に移動したが良いと思います。朱熹に関しては、反仏教的なのは朱熹の思想ではなく、他の思想を排他する朱子学の特性の問題ではないのかと思うので、朱熹ではなく朱子学を入れた方がいいんじゃないかなと思いました。
ところで、この:Category:反仏主義は 2019年6月11日に作られたばかりで、初版立項者のInvokingvajrasさんはアクティブなようですので、念のため、このあと会話ページに告知しておこうと思います。また、プロジェクト:仏教にも告知した方がいいかなとも思うのですが、いかがでしょうか？--Focaccia（会話） 2019年6月15日 (土) 22:19 (UTC)

text: Focacciaさん、分かりやすくまとめていただきありがとうございます。整理していただいた分類でいうところの法難部分は、そもそも一つのカテゴリとしてくくるのは難しい、と私は認識しています。法然、親鸞、日蓮、あるいは東大寺や比叡山から見て法難でも、それに反対した側もまた仏教徒である以上、法とは何かを巡って対立が生じ得るからです。例えばオウム真理教の弾圧が法難カテゴリに入っていればどうでしょうか、宗教的な波紋を呼びそうな気が？　そういった観点から、:Category:法難の分離には消極的立場であるとともに、それらは:Category:反仏主義からも除外すべきであると考えています。次に:Category:反仏主義の改名先については、ひとまず意見を差し控えます。そして、:Category:仏教評論家の再編についてはおおむね賛成の立場です。--Rasalghul（会話） 2019年6月15日 (土) 22:44 (UTC)
replies: text: :Rasalghulのご提案（:Category:法難を分立させず、:Category:反仏主義から除外する）に賛成します。現在のカテゴリ状況を一見して、大半が法難に関する記事に見えたので:Category:法難を提案しましたが、改名後のカテゴリから私が法難に分類した記事類を除外するというのなら、不自然さを感じませんし、法難の記事がある意味承元の法難などの個々の法難の一覧記事になっているので、カテゴリで分ける必要もないかなと考えを改めました。:Category:反仏主義の改名候補については、:Category:反仏教思想を推しますが、他の方のご意見をお聞きしたいところです。--Focaccia（会話） 2019年6月16日 (日) 02:57 (UTC)
replies: text: ::とりあえず、Portal:仏教のノートに改名提案を告知しておきました。--Rasalghul（会話） 2019年6月16日 (日) 03:05 (UTC)
提起から2週間が経過しましたが、その後、意見の表明は行われていないようです。とりあえず、一意でないカテゴリ名だけでも解消すべきですが、最大公約数的には改名先は:Category:反仏教がよいのかな、と思います。皆様いかがでしょうか？--Rasalghul（会話） 2019年6月27日 (木) 15:51 (UTC)

text: 私としては、下に何も伴わない「反仏教」に日本語としての違和感を感じるのですが、私の感じ方は少数派なようですので、:Category:反仏教への改名に賛成します。議論を長引かせまして、失礼しました。--Focaccia（会話） 2019年6月29日 (土) 00:09 (UTC)
 :Category:反仏主義→:Category:反仏教の改名作業を行いました。Focacciaさんのご提案のうち改名に関わらない部分、要するに法難に関する部分と仏教評論家に関する部分についても、提起から十分な時間が経過した間に明確な反対はありませんでしたので、併せて実行しました。皆様のご協力に感謝いたします--Rasalghul（会話） 2019年7月5日 (金) 15:36 (UTC)
thread_title:  改名提案