Category‐ノート:東京都区部の地域

message: このカテゴリの名称ですが、非常に疑問があります。そもそも親記事の東京23区は特別区へのリダイレクトになっています。そのため記事名との整合性がとれていません。それに23区では特別区の数に増減があった場合、いちいちカテゴリを作り直さなければなりません（実際には考えにくいことですが）。
ですので、記事名に合わせて「特別区の地域」あるいは「東京都特別区の地域」とするのがよいと思いますがいかがでしょうか。私としては、特別区を知らない人にはわかりやすいですし、将来、特別区が東京都以外にできる可能性も否定できないので、後者の「東京都特別区の地域」を推します。ご意見をお待ちしております。--shikai shaw 2005年4月3日 (日) 07:35 (UTC)
カテゴリー名を変更する事に異議はありません。一般的に「東京特別区」との言い方がされているので「都」抜きの「東京特別区の地域」でもいいかなと思いますがどうでしょうか？--Kurayamizaka 2005年4月4日 (月) 12:11 (UTC)
replies: text: :このカテゴリーを作ったものです。このカテゴリーの目的はカテゴライズすることにあると思っておりましたし、自分でも名称も適切ではないか？と思った節がありますので名称変更に関しては異議はございません。これまでの議論を拝見するに「東京特別区の地域」がいいように思われます。--Juyukichi 2005年4月4日 (月) 12:29 (UTC)
replies: text: :: 遅くなってしまい申し訳ございません。東京特別区という言葉ですが、これも東京23区と同じで俗称でしょう。後で特別区の記事やノートを読み直したり、自分で調べたりしましたが、やはり単に「特別区」と呼ぶのが正式なようです。ですので、私の前言を撤回し、「Category:特別区の地域」への変更を提案します。東京都特別区、東京特別区、東京23区は共に特別区へのリダイレクトとなっておりますし、記事名との整合性を合わせるためにもそちらのほうがよいでしょう。もし、東京都以外に特別区が誕生した場合には、特別区のほうで再度議論があるでしょうから、その際にカテゴリ名をどうするかもう一度考えればよいと思います。--shikai shaw 2005年4月19日 (火) 02:13 (UTC)

text: :こちらもお返事が遅くなりました。「特別区の地域」よのご提案ですが、何かの形で「東京」と言う言葉を使った方がわかり易くてよいと考えるのですが--Juyukichi 2005年5月8日 (日) 16:52 (UTC)
すっかり放置していましたが、再度、記事名の変更を議論したいと思います。
* まず、「東京」と言う言葉を使った方がわかりやすくてよいというご提案ですが、確かに私もそちらの方がわかりやすいとは思いますが、東京の記事にも書いてあります通り、東京の範囲がはっきりと決まっているものではありませんので、やはり適切ではないと考えます。使用するならはっきりした範囲が定まっている自治体名である東京都を使うべきかと思います。
* ただし、上記にも書きました通り、東京都特別区は東京特別区、東京23区と同じく俗称に過ぎないため、やはり名称としては不適切です。
以上のことから、本カテゴリの範囲を23区内に収めたい場合には、やはり親記事である特別区と:Category:特別区に合わせて、「Category:特別区の地域」とするのが適切だと考えます。
別案として、23区の範囲にこだわらない「Category:東京都の地域」を作るというのも考えられますが、多摩地域とは分けた方がわかりやすいという方もおられるでしょうし、内容も結構膨大になってしまいそうです。
もう一つの案として、「:Category:新宿区」などの各区のカテゴリに任せるというのはどうでしょうか。現時点では少し時期尚早な感もありますが、より範囲が限定されるのでむしろわかりやすくなるかと思います。将来的には「Category:新宿区の地域」などに分割することも考えられます。どうぞご意見をお願い致します。--shikai shaw 2005年9月24日 (土) 16:29 (UTC)

text: こちらも、すっかりご無沙汰しておりまして申し訳ありません。ご提案の内容について読ませていただきましたが、帯に短したすきに長しという感じで、「じゃあ、これがいいんじゃないだろうか」と一寸決めかねてしまいました。それからCategoryを作ったのは僕ですが、こうした地域の記事を書くのは多分僕だけじゃないと思うので、そういった人が入れやすいCategoryってのもあると思うんですよね。で、こちらから提案なんですが、Wikipedia:コメント依頼に入れてみませんかと。こちらでしたら、（多分）コミニティの方々の目にも留まり易く、いろいろな意見が聞けるので良いのではないかと思うのですが。--Juyukichi 2005年10月4日 (火) 14:58 (UTC)
replies: text: : お返事ありがとうございます。そうですね、コメント依頼をいたしましょうか。元々以前も井戸端や東京都のノートなどに呼びかけを行うつもりだったのですが、うっかり忘れておりました。是非お願いしたいと思います。--shikai shaw 2005年10月5日 (水) 14:54 (UTC)
replies: text: ::暫くブレイクを頂いており、お返事が大変遅くなってしまいました。申し訳ありません。shikai shawのご同意がいただけましたので、只今、コメント依頼へエントリーして参りました。ご報告まで。ではでは。--Juyukichi 2005年10月14日 (金) 12:56 (UTC)
コメント依頼から参上しました。素人の意見としては、特別区というのは一般的ではないので、それ以外の名称で問題があるようならば、各区に任せるのが最良かと思います。そもそも「地域」というのが曖昧ではないかと。ざっと見た感じでは大阪市の地名でも:Category:大阪市に入っているみたいですし。カテゴリ名を変更することだけに拘るならば、現行のものが一番わかりやすいと思います。「東京都特別区」というのも聞き慣れません。カテゴリ名は正式名称である必要もないですし、Category:特別区との整合性が気になるのであれば、そっちのほうをこっちに合わせたいくらいです。--Ons 2005年10月23日 (日) 06:09 (UTC)追加します。各区にまとめれば、そのカテゴリを見て、全体像というものがわかるような気がします。現状ではただ集めただけな感が否めません。いわゆるセンスのない一覧状態。--Ons 2005年10月30日 (日) 04:13 (UTC)
コメント依頼から来ました。個人的には特別区と言う単語自体に疑問は持たないけれど、たしかにわかりづらい点もあるかもしれません。だけど、百科事典である以上、正式名称を使わざるを得ないのでそれはしょうがないんじゃないかと思います。ただ、「特別区の地域」というのは少しおかしい気がするので、「特別区内の地域」とかどうでしょう。あと、各区ごとに任せるのは、まだ項目数も少なく、時期尚早だと思います。Continent 2005年10月25日 (火) 01:37 (UTC)
同じくコメント依頼から来ました。「特別区」はワシントンD.C.とかあるので強く反対です。世界にどれだけ特別区があるのかも知りませんが（すいません）。「東京都の特別区」とか「日本の特別区」とかはどうでしょう。「区」は「日本の区」というカテゴリになっていますし。Zz2 2005年11月9日 (水) 05:36 (UTC)
replies: text: ::::Category:東京23区の鉄道駅というカテゴリが新規作成されましたが、名称を変更するのであればこのカテゴリも同様に変更したほうがよいと思います。--Mnd 2005年11月13日 (日) 05:40 (UTC)
replies: text: ::::Category:神奈川県の地域、:Category:埼玉県の地域なども同様に作成されつつあるようです。声をかけてみます。--Ons 2005年11月13日 (日) 12:06 (UTC)

text: Category:神奈川県の地域を立ち上げました本人です。まず、東京23区にすべきか東京特別区にすべきかのことですが、私の意見では「東京23区」でよいのではないか、と思います。確かに俗称なのですが、「東京特別区」よりもイメージが掴みやすいのでは？検索エンジンで二つの言葉を検索してみると、23区の方が6倍以上ひっかかる。東京23区という言葉の方が浸透度が高いような気がします。百科辞典ですから、より「正式名称」を、という気持ちもわかりますが、このことに関しては予め断りを入れればよいのではないでしょうか。もう１つの問題、地名の記事を:Category:○○市/区に任せるという問題なのですが、これらのカテゴリーは地名・学校名・観光地・駅etcが入り混じっている状態なので、整理するべきでありましょう。将来的にCategory:○○区の地域、としても良いかもしれません（まだ項目数が少ないが。）。とはいえ、街の区切れってものは必ずしも行政区域の区切れとは一致しないので、地名の項目を行政単位に縛り過ぎるのもナンセンスのような気もしますが（例えば、「自由が丘」。行政地名上では目黒区の地名ですが、世田谷区奥沢だって、自由が丘の一部でしょう。）･･･地名を扱うカテゴリーは独立していてよろしいのではないでしょうか。･･･Category:特別区との整合性は気になりますね。--ぬゐぬゐ 2005年11月13日 (日) 12:40 (UTC)

text: 私はここのところ地域をカテゴリ化することに疑問を持っていました。そもそもこのカテゴリが立った頃は「Category:○○市の地域」などというカテゴリが散見されていましたが、いつの間にか整理されて無くなっています。ただ、ぬゐぬゐさんのおっしゃることも分からないわけではありません。

text: また、「東京都の特別区」とか「日本の特別区」とする案はよいと思います。ですが、それならば特別区や:Category:特別区の名称も変更しなければならないでしょう。ただし、特別区はさまざまな経緯があって現在の名称に移動されたわけですし、Category:特別区はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村/カテゴリでの投票で決まったものですから、よほどの理由がない限り変更することはできません。

text: いずれにせよ、もはやここの議論は「:Category:東京23区の地域の名称について」という問題を逸脱しており、「地域について」と「特別区について」の両方を別々にWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村で問題提起するべきだと考えます。--shikai shaw 2005年11月13日 (日) 17:12 (UTC)
replies: text: :「地域」というのがどうもひっかかります。「町名」のみにするとか。境界を跨る場合には、他のものでそうなっているように両方貼るということでよいのではないかと思います。

text: :ウィキプロジェクトでの問題提起には賛成します。詳しい方もいると思いますし。--Ons 2005年11月14日 (月) 10:17 (UTC)
replies: text: ::「地域」としたのは、必ずしも、現在の区画区分された「町名」と、歴史的な町とか地域の名称と言うのは必ずしも一致しないからです。この点に関してはノート:両国、ノート:両国 (墨田区)の議論を参照していただきたいと思います。百科事典である以上、その歴史的背景の説明は必須条項であり、そうでなければ、ただのタウンガイドになってしまいます。21世紀の「町名」によってカテゴライズすると言うのは、多少乱暴な議論の様に思われます。ウィキプロジェクトでの問題提起については良い議論の持って行きかただと思います。ではでは。--Juyukichi 2005年11月14日 (月) 11:10 (UTC)
replies: text: :::町名の件については納得しました。やはり素人が口を挟むようなことでもありませんね。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村/カテゴリに提起してきました。そちらで引き続きお願いします。--Ons 2005年11月17日 (木) 08:24 (UTC)
thread_title:  カテゴリ名について 

message: 本カテゴリは「東京23区の地域」の名称で建てられた後、Category‐ノート:特別区における議論を経て現行の「東京都区部の地域」に改名されました。その際、ノートの移動により過去の議論を保存しています。 --あおみまきな 2009年2月3日 (火) 20:26 (UTC)
thread_title:  改名のお知らせ