lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:小野陶子

message: 「バランス感覚に優れ、～透明感と清潔感で存在感を示している。」のような個人的な感想、「メッセンジャー黒田からの評価が高く～」のような定かでない情報、「県立船橋高校に進学していれば、日本テレビ阿部哲子とは同級生となっていた」のような希望的観測、これらはエピソードの項目であっても行き過ぎです。ウィキペディアはファンサイトではありません。
ウィキペディアは何でないかや、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:ウィキプロジェクト アナウンサーなどを参照してください。お願いいたします。--High-temp 2007年5月12日 (土) 16:15 (UTC)
replies: text: High-tempさんの『ファンサイト的記述』のボーダーラインがよくわかりません。High-tempさんが削除された中には、確かに、ファンサイト的な記述（と思われるもの）もありましたが、そうでない（と思われる）ものも含まれていました。そして、削除された内容と同じような内容（と思われるもの）でも、削除されずに残っているものがあります。　ボーダーラインをはっきりしていただきたく思います。--クッキー 2007年5月13日 (日) 08:12 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。自分の編集分を吟味し、削除した分の一部を戻したり修正を行ったりしました。Japan0006さんのおっしゃるような、「ボーダーラインをはっきりする」のは、個人によって価値観が異なるため一概には決められませんが、私としては、「ただ単に事実や本人の発言等を羅列しているだけのもの」、「誇張し過ぎの表現」などは修正が必要と考えております。もし今回の修正でおかしい（私がこれに則っていない）部分があれば、修正をお願いいたします。--High-temp 2007年5月13日 (日) 16:06 (UTC)
thread_title: ファンサイトのような記述について

message: 上にもある通り、ファンサイト的ネタ記述は一切不要です。ウィキペディアはファンサイトではありません、そのような記述がしたいならファンサイトでも作ってやるように。知っていることや、たとえ番組などで公言したことであっても、何でも際限なく盛り込めるわけではないのです。どこまでがファンサイト的か分からないなどと弁明している方もいますが、まず、ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:中立的な観点などをご覧頂き、最低限の方針をご理解下さい。少なくとも、高校を選んだ経緯や、プライベートなこと、好きな何とかのことなどを、延々羅列する場合は当然に、方針から照らして削除対象になります。--Huskys 2008年1月23日 (水) 18:11 (UTC)
thread_title:  ファンサイト的ネタ記述は不要。
ノート:ウィリアム・ウォレス

message: 先ほどZoracさんに修正いただきましたが、Oxford DNBのRobert IおよびWallaceを見ただけの印象では、あらゆるところが違うといってよさそうな印象です。参考文献があげられていますが、典拠として用いているとはとても言い難く、節ごと除いてよさそうです。ただ一点留意するならば、民族意識についてでしょうか。1707年の英蘇合同が比較的平穏に進んだことから見られるように、民族意識が高まったのはフランス革命を契機とすべきかなと思います。このあたり私は微妙に畑違いですが、コリー「『イギリス国民』の誕生」や近年進んでいる帝国研究から見る限りでは、その萌芽をエリザベス期に、若干の意識がみられるのが17世紀（see 小野功生、大西晴樹「〈帝国〉化するイギリス」）、そして高まったといえるのはナポレオン戦争のころかと思います。--S kitahashi(Plé)2007年5月12日 (土) 17:25 (UTC)
replies: text: 私もあまり詳しくはありませんが、「あらゆるところが違う」という程、そもそも量がかかれていないような。元々、ウォレスに関する史実的な記録は少なく、１5世紀の吟遊詩人によって書かれた物語が、現在の伝説の大部分を占めているらしいですし。詳しく書くとしたら、伝説ではこうだが根拠はないとか、現在の研究ではこのように推定されるという風に書くのでしょうね。参考文献は単に英語版のをそのままコピーしているようです。 Zorac 2007年5月13日 (日) 13:00 (UTC)
replies: text: :確かにそれもそうですね＞量が。現状、某映画のあらすじを説明してるにすぎないですね。生涯の初期について、ODNBをもとに多少加筆しておきました。--S kitahashi(Plé)2007年5月13日 (日) 18:44 (UTC)
thread_title: 信憑性について
ノート:M.C.202 (航空機)

message: ノート:MC.202_(航空機)での議論を踏まえ、MC.200_(航空機)、MC.205_(航空機)に合わせてMC.202_(航空機)へ移動することを提案。これに伴い、現在リダイレクトページとなっているMC.202_(航空機)については削除を希望。--ПРУСАКИН 2007年5月12日 (土) 17:35 (UTC)
replies: text: 移動しました。--Calvero 2007年6月19日 (火) 13:07 (UTC)
thread_title:  移動の提案
ノート:中沢啓治

message: >しかし、戦後に起きた阪神・淡路大震災や日本航空123便墜落事故などのように自衛隊の発動の遅れにより死者を大幅に増やしてしまった大事件も発生しており、中沢のこの発言を「短絡的」と批判する者も多い。
これは、本人の事実とは無関係なものなので削除。他人が彼をどう見る(見ている）かと言ったことは、本人の説明項目に入れるべき類ではない。見る人の判断に任せるべきで、その判断に対して影響を及ぼすような第三者の視点に関することはなるべく省くべき。この項目の他所にもある、こういった表現。
>また、はだしのゲン作中ではゲンが天皇の「戦争責任」を追及するシーンも散見される。
中沢啓治の項目ですから、登場人物の思想、考えだけを書くのはどうかと･･･。これだけだと中沢氏が天皇の戦争責任をどう思ってるかが曖昧な感じになりますし（ちなみに中沢氏は自伝では明確に戦争責任はあると書いてますが)。それの是非とここでそれを書くかは置いとくとしても『作者の作品のキャラの思想』だけを作者の項目に書くのは不適当かと思います。どうしてもこれを書くのであれば、はだしのゲンのキャラ紹介のゲンに書くのが適当かと思います--須磨寺横行 2008年2月27日 (水) 14:52 (UTC)
thread_title:  コメント
ノート:あべなぎさ

message: Jiro7771と申します。当該「あべなぎさ」のページに2006年10月19日、「音楽ユニット」の項を追加し加筆・修正を加えてきたのですが、2007年3月14日00:57にその「音楽ユニット」の項がコメント化され、2007年5月12日01:58にはそのコメントも削除されました。可能であれば「2 出演」「3 作品 」「4 書籍」と同列扱いにて2006年に結成された2つのユニット（音楽ユニット「あかなぎ」・ダンスユニット「Lily☆Honey」）を「5 ユニット」として記載、「1 来歴・人物」では簡潔に誘導する程度を考えています。去年からの主な活動であるこのユニットの記載がないと百科事典として不足ではないかと考えています。特にコメント化された方、コメントを削除された方の合意の上、作業したいと思っています。ご意見お願いいたします。Jiro7771 2007年5月14日 (月) 03:32 (UTC)

message: Jiro7771です。連投ご容赦下さい。時間的に見て、上記のお問い合わせに特に異論無しと判断させて頂き、「あべなぎさ」が現在活動中の音楽ユニットとダンスユニットの執筆に掛かります。もしまたコメントアウトや削除が妥当と判断された場合は、まずここでの議論を希望します。よろしくお願いいたします。Jiro7771 2007年6月19日 (火) 06:38 (UTC)
thread_title:  活動中の音楽ユニット、ダンスユニットについて
ノート:政治結社皇國防人同志会

message: 2004年9月10日の「官報」（号外203号）に拠れば正式名称は「政治結社皇國防人同志会」であり、また、項目説明も「政治結社」を冠しているので改名（移動）が適当と考えます。--Kafuka1964 2007年5月13日 (日) 00:28 (UTC)
thread_title:  正式名称 

message: 本文の内容はhttp://homepage2.nifty.com/b-a-s/gaiyou.htm
からの単純なコピーが認められます。
移動前の皇國防人同志会、黎明塾からの削除が必要かもしれません。--Kafuka1964 2007年5月13日 (日) 00:52 (UTC)
thread_title:  著作権侵害 

message: Areare 氏（2007年5月13日 (日) 03:54の版）による「即時削除」のテンプレートが特に内容の改善もなく削除されていましたので復元いたしました。--Kafuka1964 2007年5月13日 (日) 02:32 (UTC)
thread_title:  即時削除
ノート:素股

message: AVで得た知識を本当のことのように書かないでください。 ふわふわふわりん（会話） 2017年3月18日 (土) 22:04 (UTC)
私も利用者:ふわふわふわりんさんと同意見です。また、性風俗関係のサイトの影響かあまりにも独自研究というか、現実離れした記述が満載でした。削除して直しておきました。正常位素股は女性の上にまたがるとか普通じゃありません。マンズリは女性のオナニー行為のことです。勝手に言葉を捏造しないでください。
--Nana Shi Sang（会話） 2019年9月10日 (火) 11:20 (UTC)
脚注2の、
「60分ロマンス: 風俗ゼミナール体験編」 p64 2004年松沢呉一　の実際のページは以下。
https://i.imgur.com/u299akC.png
https://books.google.co.jp/books?id=TruNBO_JCFoC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E5%91%89%E4%B8%80%E3%80%80%E7%B4%A0%E8%82%A1&source=bl&ots=vqppXxZqBX&sig=ACfU3U0v8J1Qi2moT3pOkIAhsoqwoaAfWA&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwj84OG9l9HkAhXMa94KHSGyDEEQ6AEwBHoECAkQAQ#v=onepage&q=%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E5%91%89%E4%B8%80%E3%80%80%E7%B4%A0%E8%82%A1&f=false
このように、上下逆でサンプルが掲載されているが、記述内容と合致する部分は無い。
Wikipediaの「素股」のページの記載に誤りがあり、それがあたかも真実であるかのように既にそれがそのまま伝播している。
どうも性風俗店でコンドームを使えば安全だとか男性器と女性器が接触しなければ安全だとかいう風にもっていきたいような意図がある記述やその趣旨の風俗のページ（女性従業員をいい加減な情報で騙す目的があるような）を根拠にしてウィキペディアに受け売りを記載している。
--Nana Shi Sang（会話） 2019年9月14日 (土) 21:11 (UTC)
「３大性病経験者の私が教えてあげる」（http://healthy.secret.jp/leavealone/）のページは医師でない一般素人の方が執筆したページである。
SWASH(Sex Work and Sexual Health)は、セックスワーカーが、安全に安心して働くことができるよう活動するグループ。(http://swashweb.sakura.ne.jp）主張が専門家によって検証・分析されていないブログ記事。信頼性は薄い。--Nana Shi Sang（会話） 2019年9月14日 (土) 21:54 (UTC)
replies: text: Nana Shi Sang様へ　御主張はよく理解しましたが現状で出典が無くなってしまっているので早めに出典を用意しませんと消してしまいますよ。--ゴロンゴ（会話） 2019年9月16日 (月) 02:17 (UTC)
thread_title:  嘘を記述するのをやめてください。 

message: 世界的、世界史的な観点に沿った記事になるよう、英語版からの加筆を行いました。それに伴い、以前の版にあった/*日本*/の節を/*異性間*/にまとめました。
暫定的な編集ですので、文のつながり等編集するべき点は多かろうとは思いますが、よろしくおねがいします。
--Dokuo350（会話） 2020年10月30日 (金) 11:47 (UTC)
thread_title:  世界的な観点 

message: 衛生と避妊についての節の出典に、現在のバージョンではリンク切れになっているものも多く、新しく加筆・修正の必要があるように見受けられました。 --Dokuo350（会話） 2020年10月30日 (金) 11:50 (UTC)
thread_title:  感染症予防と避妊についての節 

message: 2021年現在､多くの風俗業関係サイトでは当ページで記述している素股を｢マンズリ｣と呼び､風俗サービスで提供される素股プレイとは別のものであって､マンズリという名を付けて間違った危険な行為であるというレッテル貼りが行われています｡
当ページにこの件に関しての記述を加えるのと並行して､wikipedia内に｢マンズリ｣の項目を追加し､歴史的にマンズリとは素股のことではなく､近年風俗業者が用いはじめた造語･新用語であると明記した方が良いのではないでしょうか｡
放置していると業者に(間違った内容で)先を越されてしまうのではないかと心配しています｡
thread_title:  素股とマンズリの関係について
ノート:全球団から本塁打

message: *そもそも、こんなピンポイントな記録の項目を作る必要性はあるのでしょうか？本塁打あたりと統合しても良さそうな気もしますが。
*「全球団から」ならば、過去に存在したプロ野球チームからも打っていなければなりませんが、そんな選手はいるのでしょうか？書くならば「現存する全球団」にでもなるのでしょうか。そうなると大阪近鉄バファローズが消滅したため、近鉄から打った記録は関係なくなります。また、球団数が12球団も無かった時代に全球団から本塁打を放った、という選手はいないのでしょうか？
--Senoopy 2007年5月13日 (日) 00:52 (UTC)
*まずこの項目の必要性についでですが、「絶対に必要」などと言うつもりはありません。ただ、投手版の「全球団勝利」という項目は存在するのでそちらにも同種の疑問を投げかけてみてはいかがでしょう。「本塁打との統合」については、本塁打の項は現在でも相当の分量（50KB以上）がありますので統合は避けるべきでしょう。次に「全球団から」についてですが、勿論過去・現在に日本に存在したすべての球団から本塁打を放った選手など居ません。ここでは、「達成した時点で存在していた全球団」のことを指します。最後に、「球団数が12球団も無かった時代に全球団から本塁打を放った、という選手」については、まあ、居ないんでしょう。『パ・リーグ BLUE BOOK』にもそういった選手は記載されていませんし。--Moroheiya 2007年6月10日 (日) 12:49 (UTC)
**全球団勝利という項目の存在は知りませんでした。一応、そちらにも書いておきます。現在・過去において存在した全ての球団から本塁打を放った選手がいないのであれば、項目名と内容が不一致ということになりますよね？何らかの変更が必要なのではないでしょうか。また、『「球団数が12球団も無かった時代に全球団から本塁打を放った、という選手」については、まあ、居ないんでしょう。』では、あまりにも無責任すぎます。そして、『パ・リーグ BLUE BOOK』とは、見るからにパ・リーグのことを扱っていますよね？1リーグ時代はどうなのでしょうか。--Senoopy 2007年6月13日 (水) 00:20 (UTC)
***まず、私もこの項目（ならびに勝利の方も）必要性を感じえません。いくら本塁打の項目のデータが多いとは言え、あちらに多数存在する記録の中の生涯個人記録の１つに過ぎないと思います。もしあちらのデータが問題であるならば本塁打に関する記録全体を別建てにするなどが対処法であると思います。ただし、Senoopyさんがご指摘されている『「全球団から」ならば、過去に存在したプロ野球チームからも打っていなければなりません』というのは同意できかねます。下記にリンクを出しておきますが、報道でも「現存する全球団から」達成することを「全球団本塁打」「全球団勝利」と表現しているのは明らかです。報道などで一般的に見られる定義がそうなっている以上、それに従わずにWikipedia内でだけ別の定義を持ってくるのは問題があるのではないでしょうか、失礼ながら上記の論理展開はSenoopyさんの論理自体には正当性があっても「独自の考え」ではないかと思います。ZDime 2007年8月9日 (木) 00:29 (UTC)
（段落を戻します）
*一般に報道で「全球団から～」となれば、「その時点で存在する全ての球団から～」である、ということは明白です。確かにその通りですが、マスコミと辞典は異なります。私が言いたいのは、「全」というのが、曖昧ではないか、ということです。「プロ野球が始まったときからの全球団」と、「その選手が現役であった頃の全球団」の2通りの解釈が出来ます。ですから、この記事を存続させるならば、項目名を変更するか、定義を変更するかにすべきでしょう。また、少し違う話題になってしまいますが、金本・ラロッカ・ローズの3選手に関しては、彼らが現役の頃に存在していた近鉄から本塁打を放っていないので、とても違和感を覚えました。--Senoopy 2007年8月16日 (木) 00:11 (UTC)
**金本とローズは明らかに変でしょう。確かに二人とも近鉄から本塁打を打つ機会はなかったわけですが、こういう記録はそもそも機会の有無に大きく左右されます（極端に言って、大杉勝男や張本勲の全盛時に交流戦があったら二人とも間違いなく達成してます）。金本・ローズの球歴からいって、「彼らの現役当時存在していた全球団」は１３球団と考えるのが妥当かと思います。もし完全に消すのがまずければ、ラロッカともども参考記録として記載するのはどうでしょうか。--210.156.128.8 2007年9月20日 (木) 06:10 (UTC)
***公式にそういった定義をする取り決めがないのであれば、全球団勝利と同様に、報道その他で「全球団から本塁打」と定義されたものすべてを肯定し、それぞれに注釈をつければいいだけの事です。ユーザー間で勝手に決めたルールによって定義されるものではありません。--POPPE 2008年7月9日 (水) 05:27 (UTC)
thread_title: 疑問

message: タグ貼り付けの理由については、ノート:全球団勝利#権威のある出典はどこにある?をご参照ください。--fromm 2011年10月10日 (月) 03:01 (UTC)
全球団から本塁打の、基準、認定機関、など第三者の出典がひとつもありません。明らかな個人的な分析も混じっているように思います。出典が出てこないなら削除依頼に出そうと思います。--fromm 2011年12月19日 (月) 08:31 (UTC)
独自研究タグ貼り付けから2か月経過しましたので、と出典を追記するとともに、明らかに出典が期待できない部分を除去しました。
*独りよがりな基準・前提に基づく記録
*利用者間の談合により認定した記録
はWikipediaに記載してはいけません。第三者が認定したものではない「オレ様公認記録」を記載しないようにしてください。--fromm 2011年12月20日 (火) 01:46 (UTC)
村田修一が24人目に該当することは、『週刊ベースボール』2012年8月8日発行号に記載されています。紙媒体です。 --ねこぱんだ（会話） 2012年8月7日 (火) 12:37 (UTC)
thread_title: 独自研究タグ

message: さんの編集により追加されました。出典はありますか?web上で少し検索しましたが見つからず。ヤクルト逆転勝ちも浮かれず 相川「返さなくちゃいけないものがある」（スポニチ）は当日の相川の本塁打の記事のようですが、「全球団」については記載なしでした。サンスポtwitter相川亮二、きのうのイーグルス戦でのホームランで、全12球団からの本塁打を達成しています。とありますが、もう少し信頼できる出典が欲しいところです。--fromm（会話） 2013年7月1日 (月) 05:04 (UTC)
ソフトB吉村今日初1軍　12球団制覇弾だ（日刊スポーツ）によると、相川の達成は今年（2014年）3月29日となっています。日付が食い違うので、パリーグ公式のBLUE BOOKの更新を待った方がいいかもしれません。--Houjun（会話） 2014年6月21日 (土) 09:48 (UTC)
thread_title:  相川亮二
ノート:地獄温泉

message: 清風荘のことを「俗化する清風荘」と書き、柴田旅館は「昔の面影を残す」と推奨し、あるいはその内容を「宣伝」と称してコメントアウトする方がいらっしゃいますが、「地獄温泉」といえば一般には清風荘だけの一軒宿と誤解している人が多いくらいに（あるいは一軒宿と紹介しているガイドがあるくらい）清風荘だけが突出している温泉です。そこの特徴的な浴場の紹介が不可能なのなら、他の一軒宿温泉の紹介記事などは、ほとんどコメントアウトにするべきであり、ここだけをコメントアウトにするのは極めて整合性を書くことになります。また、清風荘の写真の上に柴田旅館の写真を掲示するのは、この温泉の実態にあっていないと思いますし、柴田旅館に特別な思い入れのある人の清風荘に対する誹謗にも思えます。皆様の意見も広くお聞きしたいです。　--Bergmann 2007年5月13日 (日) 01:02 (UTC)

message: 「俗化する清風荘」という説明が以前写真の説明にあり、また「秘湯の雰囲気は著しく後退し、俗化している。」という記述が本文の最後にありますが、そもそも俗化とはどういうことでしょうか？以前に比べたら近代化すれば俗化なのでしょうか？大辞林によれば「神聖なものや高雅なものが、世間一般の下らないものになること。俗っぽくなること。ぞくか。
「軽井沢も近ごろはすっかり―してしまった」」とあり、きわめてネガティブな言葉です。確かに清風荘は湯治部の割合が減っていますが、そのことがそんなにネガティブなのでしょうか？秘湯を守る会会員の隣の温泉の旅館などはとっくの大昔に湯治部そのものを廃止しており、宿泊棟も全て新しいものに建て替えられていますが、俗化などという記述はありません。また、「日本秘湯を守る会」の会員で現在の地獄温泉レベルの秘湯っぽさを残しているところは少ないと思います。地獄温泉は以前に比べて秘湯っぽさが減少していることは事実と思いますし、最近はテレビ・雑誌によく紹介され、多くの観光客が訪れていることも事実です。でも、明治初期の建物を大切に使い続けていることも事実ですし、儲かりもしない湯治部を守り続けているのも事実です。私に言わせれば、秋田の鶴の湯などは建物は古っぽいですが、あちらの方がずっと素朴さを失っていると思います。また、柴田旅館を勧めたい方もいらっしゃいますが、あそこの浴室だけだった場合に地獄温泉がここまで有名になったかという疑問を禁じえません。特に反論がなければ「俗化」という言葉だけは変えさせていただきます。--Bergmann 2007年5月13日 (日) 23:09 (UTC)
thread_title:  「俗化」ということの定義は？
ノート:WIDEプロジェクト

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=版指定削除|page1=WIDEプロジェクト|date1=2007年3月5日
}}

message: メンバーの構成が非常にバランスが悪い気がするのですけど…--Kusune 2008年1月1日 (火) 17:12 (UTC)
thread_title:  「主なメンバー」について
ノート:ラジかるッ

message: *ラジかるッのページを見て思ったのですが、普通はゴールデン番組の視聴率はHPで見られるので分かるのですが、なぜ、午前中のワイドショー番組の視聴率が分かるのですか。なんか、その視聴率が分かるサイトでもあるんですか。--59.137.209.175 2007年10月12日 (金) 18:51 (UTC)
*視聴率は視聴率調査会社の大切な大切な商品です。視聴率は購入しなければわかりようがありません。じゃあ、どうして毎分視聴率までわかるか？。。。だから日本テレビの日記帳ってノートに書いてあるじゃんｗ。日本テレビと読売新聞は、ウィキペディアにもっとも書き込みをしてるマスコミです。--61.196.28.41 2007年10月12日 (金) 19:44 (UTC)
注意されても、頑張って編集をつづけてるよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:167.169.139.1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/167.169.139.1
日本テレビのIP以外からももちろん編集してるし、情報が正確でいいじゃんｗ。倫理的な面を読売グループに求めても無駄だよ？
thread_title:  ワイドショー番組に対しての視聴率について 

message: この番組が1番ヒットしたという事実がわかるものを示してください。個人的にはこの番組はたしかに面白いとは思いますが、ローカル放送なら他にもヒットした番組が地方のどこかにあるかも知れず、この番組だけこのように表現するのは記事としてあまりにも唐突で相応しくありません。出展が示されなければ編集します。--篠岡 2007年12月13日 (木) 02:31 (UTC)
replies: text: そもそも、"ヒット"の定義が不明瞭な為、根拠が存在し得ない記述なので削除しました。加えて、可読性の向上、稚拙な表現の修正を行いました。また、視聴率に関しての記述ですが、視聴率は、ビデオリサーチ社がクライアントに対しその情報を提供しているものであり、一部ゴールデンタイムの番組や、高視聴率番組を除き一般に公表されていないことから、事実上、検証可能性を満たすことが出来ない為これを削除しました。--Rite 2007年12月19日 (水) 12:43 (UTC)
thread_title:  2006年開始で1番ヒットした情報番組という表現について 

message: 提供スポンサーについては、世界不思議発見の日立社の様に著名な単独スポンサー等の場合を除き、原則記述しないことが井戸端にて申し合わされているので削除しました。--Rite 2007年12月22日 (土) 21:55 (UTC)
thread_title:  提供スポンサーの記述について　

message: ライブ「ヨネスケとにしおかの出張Q答えてちょーだい」上野アメヤ横丁編 と、嶋大輔キャバ姫とデート という記述がありましたが、そのコーナーは昨日放送されていなかったと思います。私の勘違いでしょうか？--らふぁ＊ 2007年12月31日 (月) 02:51 (UTC)
thread_title:  ラジかる×ラジかるッ 全国制覇'07 年忘れ祭りの項目について 

message: 2007年12月あたりから急に書き込みが増えています。2ヶ月で14日は書き過ぎではないでしょうか？他にも本当に必要かと思える物や、簡潔に書いた方がいいと思える物もあります。--77.245.55.254 2008年1月31日 (木) 06:27 (UTC)
付記事項という項目を設け、乱立する項目を整理しました。内容は推敲していません。--123.198.70.105 2008年6月28日 (土) 09:24 (UTC)
59.134.185.159さんの連続投稿が目立ちます。（ハプニングに入らない書き込みもしばしば)気をつけましょう。
thread_title:  ハプニング・出来事の項目について 
ノート:プリモディーネ

message: *私の張ったリンクがMonoxさんによってすぐ削除されましたが、私の張ったサイトはサイレンススズカ等でも張られているので問題があるとは思えませんが？--61.116.140.192 2007年5月13日 (日) 02:34 (UTC)
replies: text: 編集内容の要約にも書きましたが、このサイトはプリモディーネの公式サイトでもなく、直接関連する人物や団体でもなく、この記事の出展でもない個人サイトであると判断し、削除しました。理由については私が勝手に言っているわけではなく、「Wikipedia:外部リンクの選び方」の「掲載すべきでない外部リンク」の内容に沿っています。また、「参考文献として掲げるに値するサイト」ということですが、「Wikipedia:独自研究は載せない」の方針により、個人サイトの内容を参考文献としては使用することができません。リンクを削除する前に、リンク先のサイトを（ごく一部ではありますが）拝見させていただきました。内容は非常に興味深く面白いものでありましたし、このサイトを紹介したいとお考えになられた61.116.140.192さんも、競走馬たちを愛していらっしゃるということが容易に想像できます。しかし前述の理由により、残念ながらWikipediaの記事の外部リンクとして掲載すべきサイトではないと考えます。これらの方針をご理解いただけるのであれば、できれば61.116.140.192さんご自身で再度修正をしていただければ幸いです。--Monox 2007年5月13日 (日) 16:18 (UTC)
replies: text: :上の内容を読んでいただけたかどうかわかりませんが、上記理由によりリンクを削除することにします。--Monox 2007年5月21日 (月) 05:26 (UTC)
thread_title:  外部リンクについて
Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/Co.kyoto 20070510

message: hyolee2さんが質問で言及されているKOWPのRfAですが、わたしも最初のほうだけ読んでました (フリーの機械翻訳なので、長くなると読みにくいのです(^^;))。感想ですが、
* フェアユース(の拡大)を求めるという主張がコミュニティ内で一定の勢力を持つとは、JAWPとはずいぶん雰囲気がちがうな、とおもいました。JAWPだったら、かりにそういう話題がでても「日本の著作権法や判例ではしかじかの事情があるのでフェアユースはあまり認められていず云々」といった感じに収束しちゃいますよね。
* 「JAWPにあってKOWPにないルールを持ち込もうとするひとだ」みたいな意見もあり、かなり「民族感情」みたいなものが鼓舞されちゃってる感じがしました。やや筋違いだとはおもいましたが、ある程度はやむをえないことなのかもしれません (管理者選挙の論点になるのか、という点はよくわかりませんが)。JAWPで仮に韓国語を第一言語としているユーザが立候補したら、たぶんすこしちがった展開になるように思います。
以上、感想ですが参考になれば(誰の?)。 --Hatukanezumi 2007年5月13日 (日) 02:37 (UTC)

message: *2007年5月19日 (土) 15:46 (UTC)の版まで確認--花いちもんめ 2007年5月19日 (土) 22:47 (UTC)
*2007年5月25日 (金) 07:02 (UTC)の版まで確認しました。--花いちもんめ 2007年5月26日 (土) 21:07 (UTC)
thread_title:  進捗状況 

message: 立候補提起 2007年5月10日 (木) 17:53 (UTC)
*Kodai99さん投稿記録2007年5月18日 (金) 10:51 (UTC) 投票
**有効と判じてますが念のため確認お願いします。立候補提起前1ヵ月標準空間編集5回同一記事のみ。--花いちもんめ 2007年5月19日 (土) 22:47 (UTC)
thread_title:  要確認
ノート:太平洋学会

message: 太平洋学会は1978年9月12日に設立。
設立趣旨は、 太平洋地域の文化の研究と保存に努め、その知識の交流を促進し、太平洋地域の友好と発展に寄与すこと。
初代会長は五島昇、二代目は赤沢章一、現在の会長は大島襄二（関西学院大学名誉教授)。
会員は国内外のおり、太平洋学会誌を英和文で刊行。
太平洋学会には､会員有志により組織・運営されている下記の研究部会があり､不定期に研究セッションが開催されている。
　・太平洋の島嶼小国に関する研究部会
　・文化の差異に関する研究部会
　・移民研究部会
　・関西・島嶼研究部会
　・太平洋島嶼国海洋資源研究部会（および同波力発電分科会）
　・戦時海運研究部会

message: *「太平洋諸島百科事典」 原書房（1989.6,）
* 「太平洋学会誌」を1979年から刊行中
thread_title: 主な刊行物

message: *五島昇
thread_title:  関連人物 

thread_title:  関連項目 

message: *太平洋学会　ホームページがある。
*太平洋諸島開発プログラム(Pacific Islands Development Program)
　　　http://pidp.ewc.hawaii.edu/pireport
*太平洋諸島報道協会（Pacific Islands News Association）
　　　http://pinanius.org/pina/
*オーストラリア放送会社(Australian Broadcasting Corporation=ABC)
　　　http://www.abc.net.au/asiapacific/pacific.htm
*太平洋諸島フォーラム事務局Secretariat of the Pacific Forum)
　　　http://www.forumsec.org.fj
* "Pacific"誌
　　 http://www.pacificislands.cc/
* アジア太平洋フォーラム・淡路会議
　　 http://www.awaji-conference.com/
thread_title:  外部リンク
ノート:高校教師 (1993年のテレビドラマ)

message: 高校教師 (テレビドラマ 1974年)（東京12ｃｈ）
というのがありますが、
両者の関係はどうなんでしょうか？
たとえ無関係であっても、その旨触れておいた方がいいのでは？

message: 現在の記事名を高校教師 (TBSのテレビドラマ)に、併せて高校教師 (テレビドラマ 1974年)を高校教師 (テレビ東京のテレビドラマ)へと改名することを提案します。現在の記事名では曖昧さ回避が十分ではないためです。そのために曖昧さ回避では「分野名つき記事名の記事にはOtherusesは不要」であるにもかかわらず、otherusesが使われるという本末転倒な事態となっています。--ヨッサン 2011年8月3日 (水) 20:54 (UTC)
しばらく考えたのですが、2003年版の記述だけでも一応単独記事化できる程度の分量があると思われること、2003年版は京本政樹演じる教師以外は主要キャラが総入れ替えとなっていて1993年版とは独立した作品としても見られることから、本稿をPJ:DRAMAに添う形で高校教師 (1993年のテレビドラマ)に改名し、2003年版を高校教師 (2003年のテレビドラマ)として分割、本シリーズ以前に放映されたドラマ「高校教師 (テレビドラマ 1974年)」は高校教師 (1974年のテレビドラマ)に改名することを提案します。--ヨッサン 2011年8月11日 (木) 19:00 (UTC)
replies: text: 上記の作業をすべて行い、改名および分割を済ませました。--ヨッサン 2011年8月18日 (木) 21:03 (UTC)
thread_title:  改名・分割提案 

message: 当ドラマに関して、『「社会現象」を巻き起こした』とか『「社会現象」となった』といった表現がなされているのをあちこちで目にしますが、具体的にどのような事象が生じたのかは、目にしたことがありません。
例えば、昭和期のNHKラジオのドラマ「君の名は」では、
replies: text: 「番組が始まる時間になると、銭湯の女湯から人が消える」といわれるほどであった(疑義もあるようですが)
とか、

text: ヒロインの氏家真知子のストールの巻き方が「真知子巻き」と呼ばれて女性の間で流行した。
といったことが、いわゆる「社会現象」として人口に膾炙されていますが、当ドラマについては、何か具体的に「社会現象」と呼べるような事柄が確認されているのでしょうか？
ご存知の方がおられましたら、出典と共に加筆いただけましたら幸いです。--Brightcom1963（会話） 2017年7月5日 (水) 14:36 (UTC)
要検証タグを貼って３ヶ月余り経ちましたが、特にご意見も無かったので、当該表現を削除いたします。 Brightcom1963（会話） 2017年10月17日 (火) 04:48 (UTC)

text: これは、どうでしょう？　なにも「銭湯の女湯から人が消える」と言ったような事が起こらずとも、大きな話題になれば「社会現象」と言えると思います。ただし、クール内で視聴率1～2位になるとか際立った結果が伴っていなければ、表現としては過剰になるでしょう。その意味で、最終回の視聴率が33％というのは、いかに社会に影響を与え、注目された作品なのかが伺える結果だと思われます。--118.2.29.110 2022年5月28日 (土) 14:39 (UTC)
thread_title:  「社会現象」とは？
ノート:岡山・香川両県の民放相互乗り入れ放送

message: 岡山・香川両県の民放相互乗り入れ放送のよう長い項目名から項目名を瀬戸内準広域圏に改名提案いたします。 2007年05月13日 05:13(UTC)
*準広域放送は岡山・香川以外にも、鳥取・島根でも実施されているので、項目名を「準広域放送」にして両地域を取り上げるべきだと思います。--219.108.44.141 2007年5月30日 (水) 06:47 (UTC)
「瀬戸内準広域圏」という単語が一般的でないので反対(ウィキペディアで盛んに使用したがる人がいるが、これってどうもこの単語を定着させようと必死なだけの様な･･･。ウィキペディア以外ではまず見かけませんし)。島根鳥取の電波相互乗り入れの記載については賛成なので、項目名を「電波相互乗り入れ」にして、両ケースを記載するべきかと。--Paranoia 2007年6月16日 (土) 14:24 (UTC)
thread_title:  改名
ノート:クスクス

message: IPユーザー218.221.56.179さんによる編集でアルジェリア人留学生の方の証言が加筆されていますが、その一方でそぼろ状の北アフリカのクスクスと、そばがき状のブラックアフリカのウガリの性情が異質であるのもまた事実です。アフリカの地域ごとに、ウガリ概念の違いがあるのではないでしょうか？--ウミユスリカ 2007年5月13日 (日) 06:00 (UTC)
thread_title:  クスクスとウガリ 

message: アラビア系の言葉はわからないのですが、日本語で「ごはん」というと「食べ物」をさすのか「炊いた米」をさすのかというニュアンスとは似ているのでしょうかね。-- Emana 2007年10月20日 (土) 01:27 (UTC)
thread_title: タァム
ノート:小栗山駅

message: *こんにちは。当駅の画像をアップロードしましたところ、IPユーザーの方より私宛に「画像は悪くないが駅施設の様子が分かりにくい」という主旨のご指摘をいただきました。私は遠方在住のため改めて写真を撮りに行く機会がないので、駅施設の様子がよくわかる画像をお持ちの方は是非ご提供くださいませ。（画像の差替も歓迎します）--しいたけ 2007年5月13日 (日) 06:19 (UTC)
thread_title: 駅の画像について
ノート:賜杯

message: 「内閣による賞杯」の節を新記事「賞杯」へ分割することを提案します。まず、この賞杯は現在は政令としての効力を持つ「褒章条例」により定められた制度であり、つまりは法的な根拠が明確かつ連綿とあるのに対し、皇室からの賜杯は、旧憲法下からのものは一部、当時の法令等により公的な根拠を有していたものもあるかもしれませんが、新憲法下のものはいわゆる「お手元金」などから拠出・下賜されている（つまり国会や政府などの公的なコントロール下にある賞杯とは別の）ものであると考えられるため、これらを同じ項目内で並列的に扱うのは妥当でないと考えます。Wikipedia:記事の分割と統合#分割すべきでない場合には「分割した結果、いずれか一方または双方がスタブになる場合」という例示があり、ともすると、賞杯へ分割した場合、この賜杯の内容がスタブ的になるような感じがしないでもないですが、そもそも論として、賜杯と賞杯を同じ記事に閉じこめるということ自体が不自然だと考え、思い切って提案させていただきました。--無言雀師 2007年5月20日 (日) 15:01 (UTC)
replies: text: ちなみに、地方自治体にやはり「賞杯」の名称の制度を有するところがあるようですので、もし分割が認められれば、有志の方により内閣以外の賞杯についても節を設けて加筆いただけるものと思います。--無言雀師 2007年5月20日 (日) 17:26 (UTC)
replies: text: :8日間ほどお待ちしましたが、異論もなかったようですので、当該部分を賞杯として独立させるとともに本記事本文から消去し、また本ノートにおける当方の発言のうち先方へ移したほうが適すると思われる部分（節「金杯について」における発言）も先方へ転載の上こちらから消去しました。これに伴い、Template:日本の勲章の一部を補正致しました。--無言雀師 2007年5月28日 (月) 18:19 (UTC)
thread_title:  分割提案
ノート:モデルチェンジ (自動車)

message: 生産終了からブランクの長い車種や別物の車種を後継車とするのは無理があるので敢えて除外しました。--219.125.175.171 2007年5月13日 (日) 07:02 (UTC)
*暫定的にコメントアウト致しました。差し戻される場合は合理的な理由の提案と出典の明記を行った上でお願いします。--222.5.21.214 2008年3月14日 (金) 13:33 (UTC)
thread_title:  モデルチェンジにあたらないモデルチェンジについて
ノート:デレク・ハートフィールド

message: どのあたりが庄司薫をモデルにしていると目される理由になっているのか解りませんので、どなたか加筆をお願いします。あと名前はホールデン・コールフィールドのもじりでしょうか?　--呪 2007年5月13日 (日) 07:32 (UTC)
あくまで推測ですがおそらくその部分を加筆された方はこういったページを元に加筆されたんだろうと思います。そして、もしそうであれば編集方針に反している恐れがあります。私の知る限りはモデルに関して村上春樹氏本人は明言していないと思いますし、名前についても同様なので本当のところはわからないですね。Kazenouta 2007年5月13日 (日) 12:35 (UTC)
replies: text: 全体的に加筆修正しました。庄司薫については、大塚英志『サブカルチャー文学論』に「庄司薫はデレク・ハートフィールドなのか」という文章が収められているようなので、おそらくそちらが出典として使えそうかと思います。--Jutha DDA（会話） 2021年5月14日 (金) 06:19 (UTC)

message: 記事中に「ハートフィールドという作家に出会わなければ小説なんて書かなかったろう」という引用がありますが、あとがきの始まりの文は「もしデレク・ハートフィールドという作家に出会わなければ小説なんて書かなかったろう、とまで言うつもりはない。」とありこの切り取り方は正しくないと思います。--Lighterleg（会話） 2022年11月27日 (日) 20:26 (UTC)
replies: text: ご指摘を踏まえ修正しました。--Jutha DDA（会話） 2023年7月28日 (金) 16:50 (UTC)
thread_title:  ハートフィールドという作家に出会わなければ…の引用
ノート:AZEL -パンツァードラグーン RPG-

message: Wikipedia:記事名の付け方や、パンツァードラグーンとの整合よりこの記事のタイトルを「AZEL -PANZER DRAGOON RPG-」から、「AZEL -パンツァードラグーン RPG-」に変更することを提案します。提案の表記はパンツァードラグーンシリーズの説明書等でも使用されています。ただし、私はこのソフトを持っていないため、見識のあるかたの御意見をお待ちしたいと思います。よろしくお願いします。--Sidedish 2007年5月13日 (日) 08:36 (UTC)
*項目を立てた者です。現在の記事名はパッケージ（ジュエルケース）の背を見て決めたのですが、ご提案の理由を勘案し、賛成いたします。ちなみに反対側の背には「アゼル -パンツァードラグーン RPG-」と書いてあったとは思いますが、プレイヤーの間ではタイトルを「AZEL」、ヒロイン名を「アゼル」と書くのが通例ですので、やはりご提案どおりの記事名が良いと思われます。倶零舎 2007年5月17日 (木) 16:03 (UTC)
**御意見ありがとうございます。提案から一週間が過ぎましたが、特に異論がでる雰囲気もありませんので、折を見て移動しようかと思います。--Sidedish 2007年5月20日 (日) 10:37 (UTC)
***移動完了。--Sidedish 2007年5月22日 (火) 12:45 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 「作品の評価」の節ですが、「出典の明記S」を付加して2週間ほどたちましたが典拠不明のままです。特に反応が無ければ2週間後ぐらいに除去しようと思いますので、出典をご存知の方はご協力をお願いします。--貿易風 2008年5月26日 (月) 17:37 (UTC)
*すみません、私が書いた部分については当時のゲーム雑誌数種を参考にしておりましたが、現在ではそれらが散逸してしまい確認が取れません。その他の部分については存じ上げない状態です。倶零舎 2008年5月31日 (土) 06:50 (UTC)
replies: text: :この記事の履歴を確認したのですが、「作品の評価」の節のうち倶零舎さんが加筆された部分はあまりないように思えます。どの部分のことをさしていらっしゃるのでしょうか？（僕が見落としているのであればごめんなさい）--貿易風 2008年6月1日 (日) 06:18 (UTC)
replies: text: ::補足します。当時はアカウントなしで投稿していましたので、最初2件のIPアドレス投稿（218.138.84.21）となります。分かりづらくてすみません。倶零舎 2008年6月3日 (火) 15:44 (UTC)
（インデント戻し）了解しました。なんらかの典拠に基づいたものであれば、すぐに消すのはもったいないのでいったん除去は見合わせます。ゲーム雑誌の号数はわからなくても、タイトルなどがわかればノートに書いていただけると手掛かりになるかもしれません。--貿易風 2008年6月5日 (木) 15:55 (UTC)

text: 参考にしたのは、当時の雑誌『ゲーム批評』、『セガサターンFAN』、『セガサターンマガジン』、『ファミ通』、解説本『AZEL-パンツァードラグーンRPG-ガイドブック』（ファミ通編集）といったところです。批判的感想は主として『ゲーム批評』によります。倶零舎 2008年6月5日 (木) 23:46 (UTC)
thread_title: 作品の評価
ノート:どれにしようかな

message: 全国にいろいろなパターンがあるので見つけた人は書き足してください。--みょうじ 2007年5月13日 (日) 08:44 (UTC)
どこの物か分からないのがありますので見つけた人は書き足してください。--みょうじ 2007年5月13日 (日) 11:22 (UTC)
thread_title:  いろいろなパターン
ノート:あしなが育英会

message: 記事中に交通遺児や、交通遺児育英会に対しての言及を太字にする必要性はないのでは？
また、あしなが育英会と交通遺児育英会について、追記もすべきだと思います。（私は詳しくはないので書けませんが…）

message: ご指摘の文を書いた者です。
確かに218.222.21.50 さんの言うとおりだと思います。
自分があのような記入をしたのは以下の点があったからです。
①あしなが育英会と交通遺児育英会に関しての詳細が世間によく知られていない。
　そのため，学生募金支援対称は交通遺児以外と以前から宣伝しているにもかかわらず，一部報道では交通遺児も対称に含めた募金であるかのようにニュースとして流されている。
⇒特に地方新聞(メディア)ではまだごっちゃになっています。（Ｐウォークも同じです）以前から支援してくださるあしながさんはともかく，一般の方にはいらぬ誤解を生む可能性があります。
②あしなが育英会の活動方針としては，奨学金事業に関しては「交通遺児以外の全ての遺児」としています。
　しかし，教育活動(心のケアや「心塾」の寮運営など）では，「交通遺児を含めた全ての遺児」を対称としています。
　実際，非奨学生の交通遺児は自分の知る限りですが一昨年まで，山中湖のつどいや高校奨学生のつどいに参加していました。
　神戸にある「虹の心塾」にはかつて交通遺児の学生が住んでいました。
以上の点から太字で記入をしたわけです。
しかし，ここはあくまで「あしなが育英会」の説明ですから，書くにしても別個の項目にするべきでした。
ご指摘の通りです。
今後編集する際は，新規に項目を作っておきます。
上記のご指摘により、あしなが育英会がトップページの記事を訂正・加筆等いたしました。ご指摘ありがとうございました（2010年4月3日）。
thread_title:  218.222.21.50 さま 

message: 「全額」寄付とありますが、本当でしょうか。あしなが学生募金にも収支報告がなく金額も使途も不明です。詳しい方編集をお願いします。あしなが学生募金本体ではなく支援系団体の話のようですが、産経新聞記事は、6割が横流しされていると報じています。「子ども救援カンパ」街頭で訴え--fromm 2010年3月19日 (金) 03:56 (UTC)
上記のことについての事実関係とあしなが育英会の見解を述べます。（あしなが育英会）
１．問題になっている日教組主催の｢子ども救援カンパ｣活動と、あしなが育英会の大学奨学生はじめ一般学生ボランティアが毎年春と秋に全国の街頭・駅頭で実施している｢あしなが学生募金｣とは、全く違う募金です。
２．日教組は2009年6月から7月頃まで｢子ども救援カンパ｣活動を全国で行い、そのカンパの一部をあしなが育英会奨学生の奨学金としてご寄付くださいました。
３．あしなが育英会は、多くのご寄付者の中の一つとして、日教組が実施した｢子ども救援カンパ｣から寄付金を受領しました。寄付を行った日教組が、カンパをどれだけ集めてどこの団体にどれだけ寄付をされたかについては関知しておりません。
以上
上記の事は事実事項なのですがなぜ記述しないのでしょうか？
寄付する人は全額子供たちに渡と思っているのに、このような事もあるという事実を踏まえ寄付する必要があると思うのですがどうでしょうか？起きた事案を記述しないのは知らなく寄付する人を騙す行為だと思います。公平性担保のために記述するべきだと思います。
新聞記事を信じ切っておられるようですが、それ以前に寄付を「受けた側」が「した側」について責任を負わねばならないと言う考え方には賛成できません。また、何故に「公平性」という言葉を使われているのかも疑問を感じます。
少なくとも私には、この記述は遺児を支える実務者に迷惑をかけるだけとしか思えません。--Okia 2011年3月19日 (土) 15:02 (UTC)
厳しい事ですがそもそもWikipediaはあしなが育英会を応援するための広告機関ではありません。「この記述は遺児を支える実務者に迷惑をかける」とありますがそれはWikipediaと何か関係のある物なのでしょうか？あしなが育英会からの異論があるのなら事の発端とその正否についての検証された結果を併記すればよいのではないでしょうか？私はあしなが育英会の崇高な理念を快く思いますし、その有意性も認めます。しかし情報とはそう言った事と関係の無い物だと思います。ただあったことを淡々と書くだけです。反論は一時ソースと共に議論して統一するか、双方の意見を併記する方法しかありません。
確かに、Wikipediaは特定の政治主張を応援するための広告機関ではありません。対立する政治勢力争いのダシにされた事実を記録する事が、即ちそれに値すると指摘しています。
なお、投稿された記事のリンクはすでに運営者によって削除されており、記事のタイトルで検索するとこちらのサイトが１番目に表示されました。他記事でも、あしなが募金に協力するのをやめようという呼びかけが多く見受けられます。
私は、両論併記は風評被害などの温床となるので否定的です。確証がないなら最初から書かない立場を取ります。
--Okia 2011年3月24日 (木) 12:55 (UTC)
URLが変わったようです。あしなが学生募金。あしなが育英会サイトでの言及を出典として追加しました。あしなが育英会側が公式に「全額寄付」と言っている以上、そうとしか書けそうにないですね。--fromm 2011年7月1日 (金) 06:11 (UTC)
thread_title:  あしなが学生募金で集めた金の行方
ノート:無敵超人ザンボット3

message: :DVDで確認しました。EDのテロップでは健太=水島裕、浜本=戸谷公次と表示されていますが（「20年目のザンボット3」等の記述はこのテロップを元にしている）、実際にセリフを聞く限りでは確かに逆のようです。おそらくスタッフのミスと思われます。林=井上和彦は正しいようですが。--202.225.110.132 2007年5月13日 (日) 09:33 (UTC)
thread_title:  健太と浜本のキャストについて 

message: 祖父と孫の姓が違う事は普通にある。
恵子と勝平は従兄弟の関係にあるので、
恵子の祖父の兵左ェ門が勝平の祖父である可能性は十分にある。
replies: text: 勝平・宇宙太・恵子が従兄弟であると明記した公式資料はありません。ファミリー間の血縁・姻戚関係についての設定は存在せず、詳細は不明です。これらを否定する資料もまた存在しない為、花江ないし源五郎が兵左ェ門の実子である可能性はありますが、あくまで「可能性」に過ぎません。--210.161.200.1 2007年7月26日 (木) 14:09 (UTC)
thread_title:  勝平が兵左ェ門の孫ではないというソースは？
ノート:キーン (バンド)

message: 「1997年、中学生時代にサセックスにて結成」という記述はおかしくないですか？　どう考えても97年だと、メンバーは大学生だったと思うのですが･･･。詳しい方の訂正をお願いします。--Eryniel 2007年5月13日 (日) 10:27 (UTC)
thread_title:  略歴について