ノート:武装神姫

message: 編集時に「白子」「黒子」などの俗称や、「神姫軸」など限定されたコミュニティ内で用いられている用語を使用している場合がありますが、これはwikipediaという場である以上控えたほうが良いのではないでしょうか。
そうですね、できるだけ使わないほうがいいでしょう。ただ、神姫の中には名前が長いものも存在します。たとえばフォートブラッグは2CHでは「砲子」と呼ばれていますが、外見的な印象と名前自体が長いためにその名前で呼ばれるようになりました。
でもここはWikipediaですから、「砲子」のような2CH用語の名前は極力使わずに、代わりに「Fブラッグ」のように一部略した名前のほうが分かりやすいのではないのでしょうか。
その判断は各自におまかせしますが、名前が長いもの、言いにくいものは略字を使ってもかまわないと思います。138.243.245.145 2007年9月30日 (日) 01:00 (UTC)
replies: text: （コメント）フォートドラッグ程度が、2chならともかくWikipediaで記述する際に冗長と言われるほど長いとは思えません。確かに、神姫は指示代名詞が記述しにくい（「あれ」「それ」もどうかと思いますが、逆に「彼女」と呼ぶのもまたどうか。）ので、文章を作成するのは難しいですが。--Falmy 2007年9月30日 (日) 04:16 (UTC)
thread_title:  編集時の語句の用い方について 

message: たとえば、「フィギュア方面におけるこれまでの経緯と現状」の項目やその他の項目にも散見されますが、Wikipedia でやってはいけないことの第2項「自分の主張を書き込むこと」に抵触しているような、情報の出どころがよく分からず主観的な内容に感じられるところが少なからずあると感じます。
追々編集してみようと思いますが、他の方もお気づきの箇所がありましたら Wikipedia の大前提である中立の視点で百科事典として記載する方針にのっとって編集していただければ幸いです。 -- 60.56.199.127 2007年12月11日 (火) 07:44 (UTC)
thread_title:  Wikipedia の記事らしくないと感じる内容について 

message: 「絶版とは認められない」として差し戻しが行われていますが、
かつてのストラーフのような「品切れ」とは明確に区別されている
「ＳＯＬＤ　ＯＵＴ」表示が絶版でないなら、
どのような状態が絶版と認められるのですか？
メーカーが公式に絶版と発表した商品以外認められないなら、
初期のファミコンソフトも絶版ではない事になります。
とくに第１弾の初期型を絶版と認めないまま、
初期型と現行モデルを別項で扱うのは、
あまりにも実態とかけ離れています。
「絶版」の語句が不適切であるなら、
安易な否定ではなく、より適切な表現に書き換えて下さい。
thread_title:  ＳＯＬＤ　ＯＵＴ　表記の神姫について 

message: 内容も詳しいし解説も丁寧なのにこれは一体どう言う事なんですか?それを言うならむしろここ以外にも山のようにあると思うのですが…
　そこまで言うなら各神姫毎にガンダムみたいに諸元を付けますか?そこまでやる必要性はないという気もするのですが…
--炎上! 着火りマン 2009年10月7日 (水) 11:16 (UTC)
replies: text: そもそもの「品質基準」とは「Wikipedia:スタイルマニュアル」のことですが、それだけの問題ではないでしょう。

text: 「順番が前後している、内容が重複している、説明不足のある記述」（アーンヴァル/ストラーフのリペイントに関する記述、トランシェ2/bisのオンラインサービスでの扱いに関する記述、フィギュアとオンラインでフブキが別項を設けている、飛鳥/ムルメルティアのボリューム差による価格差を指摘しながら価格そのものを記載しないなど）

text: 「出所が分からない、主張性が強すぎる、憶測や推測を含んでいるなど、中立的でない記述」（MMS3rd詳細発表以前はversion1などと呼ぶのが一般的だった、他社製品との組み合わせ、メカ娘の路線やコンセプトである、NAKEDが初回生産のみで終了する可能性についてなど。過去には「浅井真紀が原型を制作していたアムドライバー」といった明らかな誤記も）

text: 「用語や書式に統一性がない」（事実上同義となるはずのSOLDOUT⇔絶版⇔完売、オンラインサービスについて「バトルロンド」という括り方をしているなど）

text: 「見出しの作成基準が不明瞭かつ数が多い」（アーンヴァル/ストラーフに対しトランシェ2/bisは独立しているが、フブキ+黒き翼verは同一項目とされている、「武装神姫以外のMMSフィギュア」としているにも関わらずNAKEDが武装神姫フィギュアの項目に組み込まれている、フルセットとは異なるとはいえ一般販売のライトアーマーが限定品などよりも下、限定品の区分が曖昧であるなど）

text: ローカルルールを制定するほどではありませんが、記述には全体的に見直しが必要であると考えます。--DoomCaliber 2010年9月7日 (火) 09:31 (UTC)
replies: text: : 神姫紹介部分は再構成が必要だと思いますね。リペイントや再販などは同一機種としてまとめて記述すべきかと。しかし、そうなると現在の「第×弾」という見出しもそぐわない面が出てきますね。いっそ見出しを、例えば「第1弾」→「アーンヴァル/ストラーフ」としてしまえば、トランシェ2/bisやMk.2の記事もそこに含めてしまえるのではないでしょうか？　記載順番は、その名称の最初の機体が出た順番にすれば混乱も招かないかと。--Falmy 2010年9月7日 (火) 21:56 (UTC)
replies: text: ::最新版でも「第×弾」の書式のままでは無理のあるもの（アルトアイネスの「リミテッドモデル」、私が編集したものですがMk.2の「ゲーム同梱」など）があるので、神姫名を見出し名にしてしまうのは賛成です。

text: ::しかしナンバリングは公式でも用いられており（少なくとも紗羅檀/ベイビーラズ・12弾まで）、商品の販売形態やそれに伴う仕様の違い（ライトアーマーとフルセットの差異、11弾以降のパッケージ変更など）を簡潔に説明できるので、記述そのものは残したいと思います。

text: ::リペイントなどのバリエーションの統合に関してですが、「マイナーチェンジ（部分変更）」に止まっている「フブキとミズキ」「アルトレーネとアルトアイネス」を統合してしまうような場合はともかく、「フルチェンジ（完全刷新）」しているMk.2だけは、「アーンヴァルMk.2/ストラーフMk.2」として独立させるのが適切ではないでしょうか。--DoomCaliber 2010年9月8日 (水) 12:41 (UTC)
replies: text: ::: 私は、当初Mk.2はもとよりウェルクストラ/ヴァローナもアーンヴァル/ストラーフの項に含めてしまおうかと考えたのですが（それぞれ天使型の軽装量産型、ストラーフの姉妹機として開発された、とバトルロンドの解説にありますし）、さすがにそれは統合しすぎですかね。ただ、現状のように離れた位置にあると、それぞれが姉妹機であることが一目ではわかりにくいと思うのです。もっとも、こんな心配があるのはバリエーションが出ている天使型/悪魔型くらいですが。そういえば確認していて気付いたのですが、アルトアイネスやMk.2はまだ発売予定のところに入ってたのですね（どちらも現時点で既にコナミスタイルでは入手不可ですが）。

text: :::それはさておき、あれから考えましたが、神姫の解説の前に一覧表を作るというのはどうでしょう？ 例えば、私が関わってる記事でいえばTHE IDOLM@STERの登場人物にある一覧表のような感じで、名称、タイプ（天使型、など）、販売形式（第ｘ弾、リペイント、限定発売、ゲーム同梱など）、その他設定で表を作ってしまう、というのは？--Falmy 2010年9月8日 (水) 21:15 (UTC)
replies: text: ::::設定だけではなく実際にフィギュアでも組み合わせて遊びやすくなっていますが（アーンヴァル⇔ウェルクストラはヘッドバイザーに互換性がある、ヴァローナは羽のジョイントでストラーフの副碗を可動化できるなど）、キャラクターとしても商品としても別のものですから、統合についてはMk.2以上に賛同しかねます。「それぞれアーンヴァル/ストラーフの姉妹機とされており～」といった内容で関連性について解説し、神姫名にリンクを貼るのが精々でしょう。あくまで「本体仕様（造型）が共通するもの」のみを統合の対象として考えています。

text: ::::情報の整理に一覧表を作成するのは賛成です。現在バトルロンド/バトルマスターズへの登場情報がないので、それについても記載したいと思います。--DoomCaliber 2010年9月9日 (木) 05:47 (UTC)
 インデント戻します。統合については、ひとまず了解しました。それはさておき、神姫一覧表を試しに第4弾までで試作してみました。利用者‐会話:Falmy/sandbox/武装神姫　項目の過不足等、ご意見がありましたらお願いします。--Falmy 2010年9月9日 (木) 12:30 (UTC)

text: 「ブランド」ですが、第3弾は「The Sixth Factory」です。公式では英表記であることが多く（書籍、バトルロンド、11弾以降パッケージ横）、カタカナ表記の難しいものがあるので（"Vu"lcan Lab/Constructi"ve" Tyrant）、英表記に統一してしまった方が無難だと思います。また、既存の項目「武装神姫#世界観設定について」に移してしまっても良いかもしれません。

text: 「イメージカラー」はリペイント版を統合してしまうと不整合が生じるので、一覧ではリペイント版の別項目化、またはイメージカラーの削除が必要でしょう。例えば最新版ではエウクランテは「紫」、リペイントは「黒を基調に～」となっており（配色箇所はそれぞれ紫⇔赤と白⇔黒）、一色では表しにくいキャラクターが存在するのも事実です。--DoomCaliber 2010年9月9日 (木) 17:33 (UTC)
replies: text: : 仰るとおりなので、ブランドは英表記にし、またイメージカラーは削除しました。とりあえずその状態で、現在の全神姫を記載してみましたので、見てみてください。

text: :ところで、そもそもイメージカラーって出典ありましたっけ？（申し訳ないですが、私は関連書籍は持っていないもので、そちらに掲載されているようでしたら教えていただきたく）--Falmy 2010年9月9日 (木) 21:39 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。あとは一部を加筆修正すれば十分だと思います。後ほどSandboxに追記しておきますのでご確認ください。

text: ::イメージカラーの出典ですが、「マスターズブック」「電撃ホビーマガジン」でも「～を基調とした」という記述が一部のキャラクターに確認できるのみで、出典を求めると一覧に記載するには不足していると言わざるを得ません。--DoomCaliber 2010年9月10日 (金) 03:21 (UTC)
replies: text: :::追記確認させていただきました。ありがとうございます。で、こうして一覧表を作ってはみたわけですが、見ての通りかなり大きなものになってしまいました。現状でも神姫は50種類近くいるのですから当然ですが、現在の記事に（多少記述を整理するにしても）この表をどんと追加するのはどうなんだろうかという気がします。いっそ、神姫解説の部分を「××の一覧」系の記事のように分離独立させてから表を追加の方がいいかも、とも思ってみたりしますが、いかがでしょう？--Falmy 2010年9月10日 (金) 10:48 (UTC)
replies: text: ::::これから更に増えることを考えると、たしかに分割も検討する余地があるかもしれません。#バトルロンド関連は別ページにした方がいいのでは？へ議題を引き継ぎます。--DoomCaliber 2010年9月10日 (金) 15:36 (UTC)
thread_title:  「品質基準」って何を以て決めてるんですか? 

message: これから発売される神姫のことを考えるとよりページの容量が圧迫されますし、フィギュアとの関連があると言ってもほとんど別物と言って良い扱いになっています。それに現状ではシステムの解説やイベント等の解説も不十分と思えるので、新たにページを作成してそちらで解説を行うのが良いかと思われるのですがどうでしょうか？　--119.239.138.18 2010年6月1日 (火) 21:19 (UTC)
ジオラマスタジオ、バトルロンド、バトルマスターズの３つの名前空間を新たに作ることにもつながりますね。記事を見やすくするために必要ならば、作ってもいいのではないでしょうか。--静葉 2010年6月3日 (木) 11:39 (UTC)
replies: text: #「品質基準」って何を以て決めてるんですか?より、ページの分割という共通の議題を引き継ぎます。

text: バトルロンドはジオラマスタジオと並行して「神姫NET」として提供されており、ユーザー情報も共有されています。しかし加筆を行っても、ジオラマスタジオでは単独ページを作れるほどの内容になるとは思えません。

text: そこで、バトルロンドとジオラマスタジオを同一ページとした分割を提案したいのですが、いかがでしょうか。同一ページとした場合、「神姫NET」などの共通サービス名をページ名とするか、「バトルロンド」としてのページに「ジオラマスタジオ」を併記するか、「バトルロンド」とする場合は英表記とカナ表記のどちらをページ名とするか、などを検討する必要もあります。なお現在、「武装神姫 BATTLE RONDO」はリダイレクトページとなっています。

text: Template:分割提案の使用には分割先のページ名の指定が必要、かつ5ページまでの分割を同時に告知可能なので、ご協力ください。分割とは直接関係のない話題ですが、「ジオラマスタジオ」「バトルロンド」の固有名称を持っているにも関わらず、見出しが「モデルデータサービス（3Dフィギュアコントロール）」「バトルサービス（育成シミュレーションバトル）」となっているのは好ましくないと考えます。--DoomCaliber 2010年9月10日 (金) 15:36 (UTC)
replies: text: : まだ正式な提案ではないので賛否はしませんが、おおむね提案には賛成です。ページ名は「神姫NET」として、ジオラマスタンドやバトルロンドはそこへのリダイレクトにすれば良いかと思います。なお、見出しの件については、正式名称があるわけですから、分割提案とは関係なしに修正しても良いのではないかと思います。--Falmy 2010年9月10日 (金) 21:56 (UTC)
インデントを戻します。Template:分割提案の貼り付けを行いました。「武装神姫#武装神姫フィギュア」を「武装神姫フィギュア一覧」、「武装神姫#オンライン」を「神姫NET」への分割を検討しています。前者は「武装神姫フィギュア」（≒商品情報）からの分割であり、設定の都合上キャラクターについて記述することも難しいと判断し、「キャラクター一覧」ではなく「フィギュア一覧」として提案します。--DoomCaliber 2010年9月13日 (月) 13:40 (UTC)

text: 分割に賛成します。ところで、フィギュア情報に特化するのであれば、キャラクターの設定（FrontLine製とか）はすべて削除した方が良いですかね？　というか、神姫のキャラクター情報は現在のところ記事のどこにもないわけですが、それでいいのだろうか、という疑問もあるにはあるんですが。--Falmy 2010年9月13日 (月) 13:54 (UTC)

text: 現在公表されているキャラクターごとの性格設定は少なく、公表している場合も「基本AI（性格）設定」として、「素直」「気難しい」といった僅かな表現に止まっています。また作品によっては、それらが「基本」になっているとは形容しがたい、独特あるいは正反対の性格のキャラクターも登場しています。これらを一斉に「一覧」へ記載するのは困難かつ不適切、作品別に行うべきと考え、「キャラクター一覧」ではないページ名を提案しました。

text: しかし、利用者‐会話:Falmy/sandbox/武装神姫にある表を用いて、バトルロンドとバトルマスターズへの登場の有無、声優、ブランド名などを記載する場合、「キャラクターとフィギュアの一覧」などにした方が良いでしょうか。--DoomCaliber 2010年9月13日 (月) 18:44 (UTC)
replies: text: : バトルロンドのみ登場だった頃のフブキや、現時点でのバトルマスターズのDLC神姫のように、フィギュアが存在していない（プロキシマ※訂正/マリーセレスに至っては発売日未定でコナミスタイルでの紹介/予約すらまだで、公式にはその姿を見ることは出来ません）ものもありますし、フィギュア限定にすると、そういう神姫はどう記述すればいいのかという問題もあるかと思います。

text: :あと、キャラクター情報としてはFL012のような型式番号がありますね。現在の表では脚注でそれに触れられてますが記載はされていないので、実はそれを組み込んだ表を作りかけたのですが、途中でPCがフリーズしたため断念しています。

text: :ページ名ですが、「武装神姫のキャラクターとフィギュアの一覧」では長すぎますし、単純に「武装神姫の一覧」では駄目でしょうか？　普通には「神姫」とだけ呼ぶのは承知してますが、さすがに「神姫の一覧」では別のもの（神姫バスの路線一覧とか）と混同される恐れもあるかもしれないと思うのですが。--Falmy 2010年9月13日 (月) 21:05 (UTC)

text: :例えばバトルマスターズなら「プレイステーションストアでダウンロードコンテンツが販売され、追加キャラクターとして当時フィギュア未発売の以下～体が登場した。～型○○　声優：××　デザイン：□□」というように、製品情報が確定しない限り、初登場作品に併記する形をとればよいと考えています。現在も「武装神姫#初期配布MMS」「武装神姫#他メディアオリジナルの神姫」というセクションが存在しています。

text: :こうしたキャラクターとフィギュアの曖昧な境界について考えると、情報を集約するには「武装神姫の一覧」というページ名が適切でしょうか。ただし、先に挙げたセクションも分割対象として検討する必要があります。「神姫の一覧」は呼称が一般的であっても「武装神姫」からの分割であることが分かりにくい点でも、良くないと思います。--DoomCaliber 2010年9月14日 (火) 04:26 (UTC)
replies: text: :: 2人だけで議論が進んでしまっていますが、議論が対立して収集がつかなくなっているわけでもありませんし、仕方ないと割り切るしかないですか。

text: ::それはさておき、では分割ページの名称は「武装神姫の一覧」とし、分割対象は現在の「武装神姫#武装神姫フィギュアの項に加え、及び現在のフィギュア未発売の神姫について記述されているセクション（武装神姫#初期配布MMS」「武装神姫#他メディアオリジナルの神姫）も、「武装神姫の一覧」に分割移動し、元の場所からはリンクを貼って飛べるようにすれば良いかと思います。--Falmy 2010年9月14日 (火) 22:20 (UTC)
 インデントを戻します。以上の議論に基づき「Template:分割提案」による分割先ページ名を「武装神姫の一覧」に変更しました。過去にこのページを編集したことのあるアカウントユーザーに議論への勧誘を行おうとも考えたのですが、どのようなユーザーを対象とすればよいか、私には判断できなかったので、Template:分割提案の使用およびWikipedia:分割提案への告知のみに留めています。これから先、また変更が行われる可能性も無いとは言い切れないので、告知の修正はまだ行っていません。--DoomCaliber 2010年9月15日 (水) 08:07 (UTC)

text: 必要であれば、Wikipedia:コメント依頼を使えば良いかと思います。こちらの「議論活性化のためのコメント」の「なお、すでにこれらのページで告知しているのに参加者が少ない等の理由で、議論を活性化させたい場合」にあたるかと。もっとも、現状で他の参加者が来ていないこと、それほど活発に編集されている記事でもないことからしても、あまり人が集まるとは考えにくいですし、このまま一気に決めていってもいいのではないかと思います。--Falmy 2010年9月15日 (水) 10:40 (UTC)
replies: text: : Wikipedia:コメント依頼#議_2010年9月にて、再度告知を行いました。「武装神姫の一覧」は、フィギュアのみで独立しすぎた私の案より、複数のメディアを統合するためのページ名として賛同していますが、「Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける」などに抵触しやすくなってしまう危険性も孕んでおり、他に案は無いだろうか、とも考えています。「Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知」で定める提案から1週間後は2日後になりますが、告知に伴って今日より1週間に改めたいと思います。--DoomCaliber 2010年9月17日 (金) 19:49 (UTC)
replies: text: :: ご苦労様です。内容については、私は、いわゆるサブカル系記事の常としてある程度は仕方ないかとは思いますし、そうなってから対処を考えればいいかと、ある意味楽天的に考えています。--Falmy 2010年9月18日 (土) 00:44 (UTC)
 私とFalmyさん以外からの意見が挙がらなかったので可決とし、これより分割を行います。分割後、Sandboxの表を転記などの編集を行う予定です。私の不手際で最初の提案から時間をかけてしまったことをお詫び申し上げます。--DoomCaliber 2010年9月24日 (金) 02:09 (UTC)
thread_title:  バトルロンド関連は別ページにした方がいいのでは？ 

message: ひとつ、どうしても資料を見つけられないでいるのですが、世界観のところで2036年の設定はなくなったとありますが、公式ページの世界観には今も2036年と明記してあり、またバトルマスターズ公式ページにも、神姫そのものは2036年であり、あくまでも2040年は神姫ライドシステムが運用された年（＝バトルマスターズの舞台の設定年）と読み取れるのですが、「現在から30年後」という設定はどこからのものなのでしょうか？--Falmy 2010年10月9日 (土) 01:00 (UTC)
replies: text: アルトレーネ/アルトアイネスのパッケージには「2038年に開催されたコンテスト」、紗羅檀/ベイビーラズのパッケージには「2040年開発」と記載されており、公式サイトのみに従って2036年とするのは難しいと考え、次に『武装神姫マスターズブック』に「世界が平和なまま迎えた約30年後の未来」と記載されており、「未来」が2036年ではない場合は「約30年後」とするのが適切であると考えたため、修正を行いました。しかし、2036年以降について言及しているのは、今のところ4キャラクターのみであるため、「2036年ではなくなっている」と断言するのは勇み足だったことは認めます。申し訳ございません。

text: また、バトルマスターズの2040年の他には『武装神姫 BATTLE RONDO』にて、2007年冬から2009年夏の夏季・冬季に行われていたイベントで、開催当初から30年後にあたる2037年から2039年の年代設定が明言されていますが、「作品に付随する年代設定は作品固有のもの」という点については異論ありません。--DoomCaliber 2010年10月14日 (木) 14:55 (UTC) 2010年10月10日 (日) 12:58 (UTC)より訂正
thread_title:  2036年ではなくなった？