ノート:アバンティーズ

message: 享年23歳ではなく、22歳ですよ S.a.vedder（会話） 2019年1月4日 (金) 08:47 (UTC)
やっぱり違いますよね。直してあげた方が良いと思います。--月野みずき（会話） 2019年1月4日 (金) 12:18 (UTC)
「享年」は数え年で表記します。従って、2019年1月1日にエイジさんは23歳になっていますので、この表記で全く問題はありません。Shinochanomizu（会話） 2019年1月4日 (金) 13:26 (UTC)
失礼しました。数え年で24歳なので、この表記も誤っていましたね。編集するなら「享年24」とするのが妥当だと思います。Shinochanomizu（会話） 2019年1月4日 (金) 13:32 (UTC)
22の方がいいですよ...他のサイトもそう表記しています。 露伴（会話） 2019年1月4日 (金) 14:05 (UTC)
上記の話は、「享年」と記述する場合において22との表記が不適切であることを述べたまでのことですから、例えば「22歳で死去」などの表記であれば良いと思いますよ。Shinochanomizu（会話） 2019年1月4日 (金) 14:15 (UTC)
無知ですみませんでした。私も調べてみたのですが、享年24(満22歳)のように表記するのが適切のようです--月野みずき（会話） 2019年1月4日 (金) 14:22 (UTC)
いえいえ、私も間違えていましたのでお恥ずかしい限りです。編集可能な状態になりましたら「享年24（満22歳没)」との表記に変更したいと思います。Shinochanomizu（会話） 2019年1月4日 (金) 14:29 (UTC)
ありがとうございます、是非そのような形でよろしくお願いします。ところでこれは、どうすれば編集可能になるのでしょうかね……？Wikipediaの説明は読んだのですがよく分からなくて……。月野みずき（会話） 2019年1月4日 (金) 14:35 (UTC)
分かりました！ありがとうございます‪ 露伴（会話） 2019年1月4日 (金) 14:39 (UTC)
保護解除後に編集合戦になっても困るので書いておきますが、没年表記する場合はウィキペディアでは「満年齢」で表記して、享年では書きません。享年は仏教色の強い表記であり、Wikipedia:中立的な観点から避けたがる人も多いこと、数えかその時点の年齢かで誤解を生む可能性をはらんでいることから満年齢表記としてください。--アルトクール（会話） 2019年1月7日 (月) 00:44 (UTC)
中立的な立場で言うならば｢享年70（満68歳）｣と書くのがベターかと思います。 beef_bowl001 2019年1月7日 (月) 20:30 (UTC) --
すみません。連投になってしまいますが…。
上記は例です。
人気YouTuberの死、何より若者の死だっただけに現在ファンの方々も含めかなり過敏になっているようです。
例えば配信等で｢死んだんだよね…｣と言っただけで｢亡くなったって言えよ！｣となったり、デマ等諸問題に関する注意喚起を行っただけで｢話題に上げて笑ってる！最低！不謹慎！｣などとかなり荒れてしまう様な状態です。
数え年にしない場合は｢享年｣という言葉は使えなくなりますので｢〇〇歳で死亡｣または｢死去｣という言葉になると思いますが、｢こんな言葉は不謹慎！｣等と編集合戦になりかねません。
なので、享年と満年齢をダブルで記載しといた方が荒れにくいかと思います。 beef_bowl001 2019年1月7日 (月) 20:52 (UTC) --
thread_title:  エイジの年齢に誤り 

message: 来歴に関して。「現在は幼稚園・小学校・中学校の同級生であるそらちぃ・ツリメ・エイジ・リクヲの4人で動画投稿を行なっている」と記述されている所は、「幼稚園・小学校・中学校の同級生であるそらちぃ・ツリメ・エイジ・リクヲの4人で動画投稿を行なっていたが、エイジの事故死の為、現在は3人で活動している｡」と変える方が、中立的であると考えられる。
同様に、「現在は〜」から始まる全ての記述を客観的な内容に変える必要があると考えられる。--以上の署名の無いコメントは、スーフィン（ノート・履歴）さんが 2019年1月7日 (月) 10:53‎ (UTC) に投稿したものです（アルトクール（会話）による付記）。
replies: text: 今後、活動をどのように継続していくかの発表が行われていない以上、実際には3名となっていても、それを書き換えるのはWikipedia:検証可能性に反します。また、「メンバーが事故死した」ということを、来歴の冒頭部に表記するのは、後述部分と重複するので避けるべきと考えられます。4人組か3人組かの表記書き換えは今すぐ行うべきではない（公式発表後でも構わない）ですし、来歴は「歴史」であって、現在に言及するものではないので、保護解除後に記述整理を含めての対応が必要でしょう。--アルトクール（会話） 2019年1月7日 (月) 11:59 (UTC)
thread_title:  来歴について 

message: エイジはメンバーなのでしょうか...3人組として表示するなら、エイジを元メンバーにしたらいいと思うのですが、どうでしょうか？ トマト教見習い（会話） 2019年2月2日 (土) 10:02 (UTC)
エイジはやめていません。
元メンバーではなく今もこれからもずっとメンバーです。
3人組という記載をやめてください。
えいちゃんはアバンティーズを辞めていないです。
本人が生前に脱退するという意思を示していない以上、本来は4人組と表記するべきだと思います。 アバリス（会話） 2019年2月3日 (日) 12:01 (UTC)
僕もこの意見には賛成です。 アバンティズは元4人組にすべきです。だったらザ・ドリフターズも5人組 フジファブリックも5人組って書くべきですが、どちらも元5人組 、になっています。 アバンティズのエイジファンは入れて欲しい気持ちはあるけどドリフターズやフジファブリックの亡くなったメンバーのファンだって入れて欲しいはずですだから3人組(元4人組)にすべきです。 大洋戦士 翼（会話） 2019年2月6日 (水) 10:57 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。ノートページは、記事の編集に資する議論をする場であり、単なるおしゃべりをする場ではありません。これ以上この節で議論を交わしても、記事の改善には繋がりません。表明されるべき意見がある方は、「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイジはメンバー？ 

message: 亡くなったからといって脱退したわけではないのですから、元メンバーと言うのは間違いではないかと思います。
亡くなったとしても、本人が生前に脱退の意思を表明していないんですから4人組とすべきです。 乾 えり（会話） 2019年2月3日 (日) 00:14 (UTC)
*それは間違いです。今回の編集合戦はそれが原因ですから、4人組にはしないようお願いします。--すらいむさん~jawiki（会話） 2019年2月3日 (日) 00:43 (UTC)
** 公式サイトでも未だに4人組のままである以上、乾 えりさんのおっしゃる通りだと思います。Youtuberとしての活動なんだからエイジさんの動画も普通に残っているわけですし。正式に「3人組」となったことを有効な出典で示してください。--ホーリーブライト（会話） 2019年2月3日 (日) 01:28 (UTC)
何度も失礼します。すらいむさんのおっしゃることは編集合戦上の都合であり、論点がズレていると思います。私はアバンティーズ のエイジさんの表記のことについてをお話したいのです。一方的に間違いだと言って編集合戦の都合を持ってくるのはそれこそ間違いなのではないでしょうか？
4人組かそうでないかは編集合戦には関係ありません。彼らの意思表示を待つのが最善です。
すらいむさんの主張はあまりにも不謹慎に思えます。
長々と失礼しました。
乾 えり（会話） 2019年2月3日(日)13:30(UTC)
私も乾 えりさんと同じく、4人組という表記にするべきだと思います。
えいちゃんが亡くなる前、脱退するという意思をしめしていないし、公式サイトでも4人組と表記されています。
この2つの理由から、私は表記を4人組にするべきだと思います。 アバリス（会話） 2019年2月3日 (日) 11:58 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイジさんの表記について 

message: アバンティーズは四人組です。
今現在もアバンティーズは四人です、
勝手に今は三人組にするのはおかしいと思う。
ファンから見たら不謹慎。
乾さんが同じような投稿をしてますが、
私も同じ意見ということです、 あああああああああた（会話） 2019年2月3日 (日) 03:00 (UTC)
勝手に3人組にしないでください。
アバンティーズはエイジ、そらちぃ、ツリメ、リクヲの
4人組なんです。
不謹慎です。
元メンバーとかもおかしいのでやめてください。
エイジは辞めてなんかいません。
今もこれからもずっとメンバーです。
本人たちや事務所が4人組だと捉えている限りはアバンティーズは4人組だと思います。3人組にするのは本人たちがアバンティーズは3人組だと言ってからにしてください。無いとは思いますが。。--以上の署名の無いコメントは、なーも（ノート・履歴）さんが 2019年2月3日 (日) 13:50(UTC) に投稿したものです（乾 えり（会話）による付記）。
アバンティーズ今もこれからもずっと4人です。
勝手に3人にしないでください。 みほ07241120（会話） 2019年2月3日 (日) 06:37 (UTC)
3人組だけは絶対に嫌です。4人組に治してください。--以上の署名の無いコメントは、Yuuuuuuuuuuun（ノート・履歴）さんが 2019年2月3日 (日) 17:05(UTC) に投稿したものです（すらいむさん~jawiki（会話）による付記）。
皆さん仰ってるとおり、アバンティーズは4人です。エイちゃんは、脱退してません。なんで亡くなった＝脱退になるのですか？私達視聴者は、絶対｢3人組(2019年1月までは､､､)｣とされてるの許せないです。アバンティーズはずっと4人です。早く｢4人組｣に直してください。--Iaiamiii（会話） 2019年2月3日 (日) 12:01 (UTC)
 // ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し。--郊外生活（会話） 2019年2月20日 (水) 14:37 (UTC)
replies: text: ウィキペディアでは「ファン心理」とか「個人的な意見」とか関係なく、外部の出典が必要になります。公式サイトで「4人」と書いてあるのなら、出典を示さずに「3人」と書き換えるのは荒らし行為に当たると思います。「2019年1月まで」という出典は、ありますか？--aki42006（会話） 2019年2月5日 (火) 10:40 (UTC)
replies: text: :上記意見に同意です。ファン感情むき出しで「不謹慎」とか「3人組だけは絶対に嫌」とか、そんなものを持ち込まないでください。そんな私情をぶつけたところで中立性の保たれた合意形成が生まれるとは思えません。現状公式プロフィールがどのように記されているか、それのみを出典を明記して書くだけで十分です。四人組が三人組がとギャーギャーいうのであればそもそもその記述自体不要と思います。「アバンティーズは日本のYouTuberグループである」でよいです。繰り返しますが、ファン感情は持ち込まないでください。--Geso（会話） 2019年2月6日 (水) 00:44 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  アバンティーズについて 

message: アバンティーズは3人ではありません。4人です いもももももももこ（会話） 2019年2月3日 (日) 06:19 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  アバンティーズ 

message: エイジ君はアバンティーズを辞めたわけではありません。三人組という記載は不適切であり、極めて遺憾です。今すぐ4人組に訂正してください。その上で元メンバーでもありません。 あばのるいのすけ（会話） 2019年2月3日 (日) 07:06 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイジさんについて 

message: 動画や本人の口から公言していない
だから3人組YouTuberを書き換えるべきだ
亡くなったから脱退という意味のわからない意見は通用しない 雑魚寝（会話） 2019年2月3日 (日) 08:16 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイジはアバンティーズから脱退していない 

message: 多数の方が述べていらっしゃる通り、エイちゃんは亡くなってしまいましたが、辞めた訳ではありません。
ましてはuuumがプロフィールを変えたり、本人達の報告動画で"3人として扱ってくれ"とも言ってないですし。
公式が今後どのような表記にしていくのか現時点では不明であるため、"4人組"として表記するのが今の所適切かと思います。
何か意見ありましたらお願い致します。 甘栗（会話） 2019年2月3日 (日) 10:05 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイちゃんに関して。 

message: アバンティーズは4人組です 岡田陽花（会話） 2019年2月3日 (日) 10:43 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  アバンティーズメンバーについて 

message: このページは2019年1月4日から編集合戦が続いています。また、最近、アーバンネット神田ビルからの自作自演や、User:乾 えりのソックパペット群によるこのノートページへの集団書き込みが後を絶たないので、編集合戦を無くすことは困難と考えます。--すらいむさん~jawiki（会話） 2019年2月3日 (日) 11:44 (UTC)
あの…
指人形ってどういうことでしょうか？
私は別に複数アカウントは所持していませんし、何の根拠があって仰っているんでしょうか？
Wikipediaというのは複数の人間が目を通すものですよね？
当然、アバンティーズ のリスナー方も目を通すでしょうし、熱心に応援しているリスナーからすれば、3人組という表記は不快なのではないでしょうか？
私はエイジさんの死去後に見始めたのですが、3人組という表記は事務所側も4人組のままなのでおかしいと思った次第です。
私は別に、すらいむさんと口論をするつもりはないのですが、前の発言も含め、根拠がはっきりしない発言は慎んだ方が良いと思います。
 乾 えり（会話） 2019年2月3日(日)21:33(UTC)
thread_title:  このページの編集合戦について 

message: エイジはアバンティーズをやめると言ってないので元メンバーじゃありません
いつまでもアバンティーズは4人です SJFMMW（会話） 2019年2月3日 (日) 12:00 (UTC)
* あなたはUser:乾 えりのソックパペットですよね？いい加減自演をやめてください。ブロックの対象です。--すらいむさん~jawiki（会話） 2019年2月3日 (日) 12:11 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。表明されるべき意見がある方は、こちらではなく「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  エイジについて 

message: アバンティーズは4人組です。
事務所も4人組と表記していますし、えいちゃんは生前に脱退するとも言っていません。またメンバーもえいちゃんはもうメンバーではないとも言ってないです。
4人組に戻してください。 あいメ（会話） 2019年2月3日 (日) 13:02 (UTC)
私は3人組(元4人組)です。たしかにエイジは辞退の意思はないはずですが、他のグループだってそうです。
例えば、ザ・ドリフターズ いかりや長介 いかりやさんだって やめたいとは思っていませんし、もう永遠に5人でドリフターズと思っているはずです。しかしもう亡くなっています。なので4人組になってます。またフジファブリックでも志村さんが亡くなって、3人組になってます。いかりやさんのファン 志村さんのファンだって4人組や3人組と言われたら確かに怒りますよでも、いかりやさんのファン志村さんのファンも元5人組で受け入れています。3人組(元4人組)が一番いいと思います。もうエイジはこの世にはいないから、せめて49日までは4人組でいいけど49日が過ぎたら元3人組にするのがエイジに対しての礼儀だと思うだから、正直になろう
 大洋戦士 翼（会話） 2019年2月6日 (水) 11:13 (UTC)
* 既に「#死去したメンバーに関する合意形成」節において、この件に関する編集方針について賛否表明を含めた議論が進められています。ノートページは、記事の編集に資する議論をする場であり、単なるおしゃべりをする場ではありません。これ以上この節で議論を交わしても、記事の改善には繋がりません。表明されるべき意見がある方は、「#死去したメンバーに関する合意形成」節に書き込んでください。--山田晴通（会話） 2019年2月6日 (水) 15:43 (UTC)
thread_title:  えいちゃんはアバのメンバーです。 

message: 既に編集合戦を理由として保護されていますが、メンバーが死去した際にどう扱うかはかなりデリケートな問題で、ともするとファン達によって記事が荒らされかねません。去年のことですが、私もノート:FANTASTICS from EXILE TRIBEで手痛い経験をしました。正直な話、勝手を知らないファン達の思うがままにしたくはないのですが、どうも公式がメンバーとして扱っている以上は死去していることを記した上でそのままにした方が良いようです。とは言っても、この場合は合意を形成しなければならないように思われますので、皆さんにお聞きしたくおもいます。どうですか。--指定山崎（会話） 2019年2月3日 (日) 13:14 (UTC)
replies: text: ちょっと落ち着いて話し合いが出来る状況ではなさそうですが、押し寄せきているファン達にwikipediaのルールの理解を求めるのは難しい。でも、指定山崎さんの言われている方向は、すくなくとも現段階では妥当な線でしょう。--ぱたごん（会話） 2019年2月3日 (日) 13:22 (UTC)

text: 落ち着いて話も出来ないので、暫定的に指定山崎さんの方向で改変しました。アバンティーズの番組でもメンバーとしています。もちろん、暫定対処で、のちに合意に従うのは当然です。--ぱたごん（会話） 2019年2月3日 (日) 13:29 (UTC)

text: どうも、以前の議論でノート:私立恵比寿中学が例に出ていたみたいで。ファン心理を考えたら「3人組」は受け入れられないと思います。しかも公式が4人組のままでしたら、「公式に併せて4人組にして」も正論の部分があります。検証可能性の観点から、公式のUUUMが4人組と扱っている間は4人組と扱うのが良いと思います。その代わりに、公式側の扱いが変わったときは、その時は3人組に変えさせてくださいと付記を入れると。まあ、公式が4人扱いしている間は4人組の方が収まりは良いと思います。--Taisyo（会話） 2019年2月3日 (日) 13:32 (UTC)
私もアバンティーズ のファンではありますが、指定山崎さんのご意見に賛成です。私は荒らすつもりはありませんが、ツイッターではこのWikipediaの件でプチ炎上が起きている状態です。 ツイッターで流れてきた3人組と記載された画像で憤慨するファンが多数いるというのは事実です。 この画像を見てファンが押し寄せてきているのではないでしょうか？ 今は私を含め、アバンティーズ のリスナーの心が癒えるまで、また、事務所が公式に発表されるまで大っぴらにいじるのは避けた方が良いかと思われます。 私も一度、ツイッターでWikipediaへの書き込みの自重を促してみます。 アバンティーズ のリスナーとして、荒らしてしまったことは深くお詫び申し上げます。 乾 えり（会話） 2019年2月3日(日)22:37(UTC)

text: 既にツイッターで話題になっている以上、明確な方針を定めた上で当分の間半保護は継続すべきかと。これはここ最近の炎上案件に便乗しての低俗な荒らしがツイッター経由で拡散されて更なる荒らしを呼んでいるという現状を踏まえての提案です。今回は事情が事情である以上、新規利用者を荒らしと断定することはできませんが、新規利用者の投稿が可能な状況を作ることで前例のような編集合戦に至ることは明らかと言ってよいでしょう。まして人気YouTuberですから、現在の保護が解除された後どのような経過を辿るのかは正直見当つきません。--Fusianasan1350（会話） 2019年2月3日 (日) 15:38 (UTC)
*（Fusianasan1350さんと競合したがそのまま）指定山崎さんの提案に 公式サイトも4人組として記載されていますし、そもそも現状として「3人組」と記載しているWikipedia:信頼できる情報源は存在しているのでしょうか？記事ノート見ても提示されていないように思います。これゆえ、「3人組」と書くこと自体が三大方針たるWikipedia:検証可能性に反するのではないかとも思えます。ただし、公式（事務所）が今後もし3人組などと言うようになったら、修正は必要になるかとは思います。--郊外生活（会話） 2019年2月3日 (日) 15:49 (UTC)
* 指定山崎さんの提案に賛成します。このノートページでのこれまでの議論を拝読しますと、主たる論点は「死去したエイジ氏は現時点でアバンティーズのメンバーなのか、それとも元メンバーなのか」「現時点でアバンティーズは四人組なのか、それとも三人組なのか」の2つであると思われます。これらの論点についてウィキペディアにどのように記述するべきかは、やはりウィキペディアの方針によって決定されるべきことでしょう。しかるときは、「エイジ氏はアバンティーズのメンバーである」「アバンティーズは四人組である」と記述するべきであるとの結論になるものと考えます。アバンティーズのを確認すると、アバンティーズについて「そらちぃ・エイジ・ツリメ・リクヲの4人からなる」と明確に記されています。したがって、「メンバーである」「四人組である」との記述は「検証可能性の方針」を満たしていることになります。しかるに、「元メンバーである」「三人組である」との主張は何を出典となさっているのでしょうか。これらの主張を裏付けるべき信頼できる情報源による出典を私は見つけることができませんでした。また、仮に見つけることができたとしても、アバンティーズのメンバーらの見解を正確に反映しているであろう「メンバーである」「四人組である」との観点が圧倒的に有力でしょうから、「中立的な観点の方針」の「対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す」との規定により「メンバーである」「四人組である」をメインとして記述するべきことになるものと思料します。--Pinkpastel（会話） 2019年2月4日 (月) 01:49 (UTC)
* 指定山崎さんの提案にある「死去していることを記した上で」という条件が厳守されることを前提とするのであれば賛成します。そもそも百科事典の記述は、その主題についてあまり知らない人が調べるために用意されるものです。典拠がない状態で「元メンバー」「三人組」と表現することが不適切であるのと同じように、死去したメンバーを含めた表現であることを省いて「四人組」と記述することは不適切です。また、長文の記事は、全体を通して読んでもらえるとは限りません。文中のどこであっても4人であることに言及する場合は死者を含むことを明記すべきです。--山田晴通（会話） 2019年2月5日 (火) 01:26 (UTC)
* 皆さん、非常に多くのご意見有り難うございました。提案から一週間経ちましたが、本節内において反対意見はなく、4人組と表記することでまとまっているように思われます。一方で山田さんのご指摘も尤もであり、エイジが既に死去していることは省くべきではないでしょう。以上の内容を勘案し、冒頭部分を「アバンティーズは、日本の4人組のYouTuberである（メンバーの一人は故人）。」と致しました。--指定山崎（会話） 2019年2月10日 (日) 13:58 (UTC)
thread_title:  死去したメンバーに関する合意形成