ノート:観光列車 (曖昧さ回避)

message: 観光列車をジョイフルトレインへのリダイレクトページにして、クラシック音楽について説明する記事は観光列車 (クラシック音楽)に移動する事を提案します。分野名無しに「観光列車」だと普通は列車についてを意識・イメージするじゃないですか？それを考えて、分野名無しの記事名「観光列車」はジョイフルトレインへのリダイレクトページにして、クラシック音楽について説明する記事は観光列車 (クラシック音楽)に移動したほうがいいと思います。--まー イサムン くん（会話） 2015年7月11日 (土) 09:39 (UTC)
replies: text: で、観光列車 (クラシック音楽)への誘導はジョイフルトレインから行うのですか？ 平等な曖昧さ回避ではなくて。

text: ところで、ジョイフルトレインは観光列車や団体専用列車に使われる「車両」中心の記述になっていて、「観光列車とは何なのか」についてほとんど述べられていません。観光列車のリンクからリダイレクト等でジョイフルトレインにたどり着いた読者は戸惑うでしょう。「Wikipedia:リダイレクト#穏当な転送を行う」では、「転送元のページについて言及するよう」奨めています。リダイレクトに変更したならぜひ、ジョイフルトレインで観光列車（ジョイフルトレインのような車両を使う列車）の概観について触れてほしいところです。将来的には観光列車はジョイフルトレインとは別の独立した記事にするべきでしょう。そして観光列車 (クラシック音楽)への誘導も観光列車から行うべきでしょう。--210a（会話） 2015年7月11日 (土) 17:05 (UTC)
replies: text: :というふうにすれば戸惑う事は無いのでは？そういったかたちで誘導するページは他にだってありますよ！--まー イサムン くん（会話） 2015年8月14日 (金) 01:42 (UTC)

text: 改名するのはかまいませんが（積極的に賛成するわけでもありません）、(クラシック音楽) では大雑把に過ぎるので、観光列車 (ポルカ) とした方が良いかと思います。--エンタシス（会話） 2015年8月14日 (金) 05:29 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。参考とするとともに引き続き提案のほうを続けていきたいと思います。--まー イサムン くん（会話） 2015年8月14日 (金) 05:43 (UTC)

text: - Wikipedia:記事名の重複を回避する場合に、半角括弧を用いた記事名にすることになっています。「観光列車」の意味が重複しているのは理解していますが、実際に執筆された記事の内容は重複していません。Wikipedia:曖昧さ回避をすればよいと思います。 --Ecute（会話） 2015年8月14日 (金) 06:16 (UTC)

text: - （リダイレクト先の）現状の記事内容ではリダイレクト先はジョイフルトレインじゃなくて臨時列車の方が良いのではないでしょうか。現状のジョイフルトレインは車両の話ばかりしており、列車（ダイヤ）としての解説が乏しいです。また、こういった鉄道側の内容の不備を理由にOtherusesからRedirectに変更するのは時期尚早だと言う意見も理解できます。--ButuCC+Mtp 2015年8月14日 (金) 07:52 (UTC)
じゃあこうします。改名したあと、跡地「観光列車」は列車について述べるページにする。だから210aさんの言うとおりでしたね。しかし冒頭の「観光列車（かんこうれっしゃ）とは・・・」と、サブ項目は関連項目のみで後はで他の編集者さんに加筆を求める事となると思いますがいかがでしょうか？--まー イサムン くん（会話） 2015年8月14日 (金) 13:41 (UTC)

text: - 実際に「観光列車 (鉄道)」に関する記事を執筆されるとよいです。ある程度、執筆された上で記事名の整理（再編）していくとよいです。現状では、記事名が重複していませんので改名する必要がないです。（存在しない記事のために改名をする必要がなく、予定であって本当に執筆される可能性は不明です。）応援はしたいと思っています。お願いいたします。--Ecute（会話） 2015年8月14日 (金) 15:45 (UTC)

text: - ページ名からすると、読者は列車の記事だろうと思うでしょうから、この改名提案は尤もだとは思います。楽曲の方の記事名を変えたほうがよいでしょう。ただ「観光列車 (クラシック音楽)」を調べに来た読者までジョイフルトレインあるいは臨時列車まで連れてくることはないと思います。このページ観光列車からOtherusesで「観光列車 (クラシック音楽)」に誘導すればいいでしょう。

text: 本来、観光列車については観光列車に書くべきだと思います。しかし、（鉄道の）観光列車についての記述を準備されていないのならば、このページ観光列車は当面、現状のままにするか、楽曲の記事名を変えるなら平等な曖昧さ回避ページにして、列車については臨時列車（ジョイフルトレインよりも誘導先に適していると思います）に誘導せざるを得ないでしょう。 --210a（会話） 2015年8月14日 (金) 18:35 (UTC) 訂正 --210a（会話） 2015年8月14日 (金) 18:47 (UTC)
 皆様こんばんわ。横から失礼します。不思議な記事（観光列車 (鉄道)）を発見したので何かと思えば、こういう経緯でしたか。最終的には、
#観光列車を「観光列車 (クラシック音楽)」または「観光列車 (ポルカ)」に改名し、
#観光列車には、鉄道の事を書き、
#観光列車冒頭でOtherusesにより「観光列車 (クラシック音楽orポルカ)」へ誘導すべき
だと思います（観光列車へのリンクしている記事を参照して頂くまでもないですね）。今更ですが、まー イサムン くん様は、利用者ページ配下のサンドボックスで、記事を作成し、皆様に御覧頂き、改名提案に賛成して頂いた方が良かったと思います。現状は、観光列車 (鉄道)を充実させるのか？それとも一旦SDとすべきなのか？ちょっとわかりかねます。なお、観光列車は臨時列車だけじゃありませんし、JRのジョイフルトレインだけではありません。例えば、年中走っているオーストラリアのキュランダ鉄道はどちらにも該当しません。--JapaneseA（会話） 2015年8月15日 (土) 12:36 (UTC)

text: - まー イサムン くん氏が（ここで提案しているにもかかわらず）独断で観光列車 (鉄道)を作成してしまったので話がややこしくなっていますが、取るべき選択肢は以下の通りでしょう。

text: ; 1. 観光列車の記事を書く場合

text: * 音楽記事は改名。跡地に鉄道記事を書きOtheruses

text: ; 2. 内容を変えずに構成だけ変更する場合

text: * 2A. 音楽記事は改名。跡地は適切な記事へリダイレクト。リダイレクト先の記事にRedirect設置。

text: * 2B. 音楽記事は改名。跡地は平等な曖昧さ回避。

text: ; 3. 何もしない
replies: text: : どの選択肢をとっても観光列車 (鉄道)は不要なので削除依頼に回して構わないと思います。

text: : 今回の提案はどうも形ばかりが先行していて中身が伴っていないです。将来的に「1.」 になるべきだという点では一致しているので、加筆が前提の提案なら問題なく通った提案です。すなわち、列車としての「観光鉄道」を充実させる準備があるなら改名して跡地に書く（決してStubにするのではなく）→「1.」、用意できていないなら（時期尚早として）何もしない→「3.」。シンプルに考えるならこの2択しかないのです（書けないなら変えない、と言う意味では太陽観測衛星で発生した事案と同じです。リンク元が少ない今なら修正も容易です）。:: 妥協策と言うか、「書けなくても構成を変えたい」時に取れる策が曖昧さ回避対応（「2.」）ですが、跡地リダイレクト化案（「2A.」）はあくまで適切なリダイレクト先が存在して初めて可能な対応です。JapaneseAさんのご指摘によりジョイフルトレインに加えて臨時列車も不十分であることが判明しましたので、今の所適切なリダイレクト先が見当たりません。--ButuCC+Mtp 2015年8月15日 (土) 15:30 (UTC)
replies: text: :: 全く御指摘の通りなので、削除依頼としました。なお、鉄道の「観光列車」ですが、門外漢の私が手を出せるようなシロモノではありませんでした（各列車の出典は、WEB検索で山ほど出るのですが、観光列車の歴史とか、そういった出典は図書館での調査が必要かもしれません。いっその事一覧記事にするという手もありますが）。ついでに言えば、観光鉄道と観光列車の記事を別にするのか・しないのかという構成も考える必要がありますね。その前に天体プロジェクトメンバーとしては、太陽観測衛星を何とかしなきゃですが--JapaneseA（会話） 2015年8月15日 (土) 15:45 (UTC)
 僕の頭脳では鉄道の観光列車の記事の作成が難しいため、また色々とややこしい状況になり、これ以上の議論も将来的にややこしくなるため、今回の提案は取りやめます。--まー イサムン くん（会話） 2015年8月21日 (金) 02:33 (UTC)
 「観光列車」へリンクしている記事の内、全ての誤リンクは、ジョイフルトレインへのリンクに変更するか、リンク除去しました。--JapaneseA（会話） 2015年8月21日 (金) 13:33 (UTC)
thread_title:  提案 

message: クラシック音楽の観光列車を 観光列車 (ポルカ) へ改名し、跡地をより認知度の高い「観光を目的に運行される列車」の用法を優先して「列車」へ転送することを提案します。2015年の議論を踏まえても、列車としての観光列車はジョイフルトレイン、臨時列車が一意な用法とはいえません。ですが観光列車はその文字通り「列車」の一種なのですから、転送先も難しく考えず単純に「列車」で構わないと思えます（転送候補先に言及が全く無かったので、今回の案を見越して簡易に解説しました）。音楽記事への誘導は列車記事の冒頭で行うこととします。--ひななみ（会話） 2017年11月16日 (木) 09:39 (UTC)
replies: text: たしかに「列車」記事には「観光列車」についての記述がありますが、これ貴方が数週間前に軽く加えただけじゃないですか。出典もないですし。たしかにこの記事名の記事が楽曲のものになっているのは違和感を覚えなくもないですが、遊園地にあるビックリハウスなど同じような状態の記事はほかにも存在しますし、あの程度の記述に誘導することが読者に資するとは考え難いです。たとえば「保存鉄道」のように「（列車としての）観光列車」の記事を単独で立項するならそれもありだとは思いますが（先の議論でもこのような意見がありますね）、現状の記述は分割するほどではありませんし、今のようにこの記事の冒頭でtemplate:Otherusesを用い「列車」記事の該当箇所へ誘導すれば十分と考えます。ましてこの「観光列車」はこの楽曲名の定訳なのですから。--14.3.169.86 2017年11月17日 (金) 11:30 (UTC)

text: クラシック音楽の記事自体は無出典での記述しかないので、出典付与不能であれば、削除されてしかりの記事となります。そのため、一定期間待っても出典がつかない場合には、列車へのリダイレクトページに転換する（改名はしない）ということでどうでしょうか。--Don-hide（会話） 2017年11月17日 (金) 11:59 (UTC)

text: 誤リンク修正者としては悩みどころなので、なんとか解決したいものです。「ビックリハウス」もですが、これは誤リンクしても仕方ないレベルです。最近発見した作品などは最たるもので、この手の記事名は、Wikipedia:井戸端/subj/ありふれた記事名でも話題にしましたが、何か新しいルールが必要かもしれません。--JapaneseA（会話） 2017年11月17日 (金) 13:58 (UTC)

text: 現状のまま改名せず単純に転送化するというのは避けたいです。今後の拡充で列車の「観光列車」の単独記事が確立した際に、性質の異なる音楽記事の履歴を残す不安がありますので。音楽記事を改名して競合を防ぐか、音楽記事を削除して改めて列車への転送作成となれば、履歴の不安は解消します。--ひななみ（会話） 2017年11月18日 (土) 09:29 (UTC)
replies: text: : 出典付与できない状態で音楽記事を残すことはできないでしょう。どの程度待てば出典付与できるのでしょうか。何か月後とか言うのであれば、一旦削除やむなしの記事となり得ます。--Don-hide（会話） 2017年11月18日 (土) 11:35 (UTC)

text: :  前提関連の楽曲記事に倣う形ではありますが、出典となるリンクを付与しました。十分とは言い切れませんが、最小限です。--ひななみ（会話） 2017年11月18日 (土) 13:36 (UTC)
* 観光列車 (台湾)が存在しているので（気づきませんでした）、平等な曖昧さ回避に賛成します。なお、改名議論しかないのでノートは移動しない事を提案します。--JapaneseA（会話） 2017年11月18日 (土) 23:08 (UTC)
* 出典皆無の状況を最低限とはいえ回避できたことから、平等な曖昧さ回避を行うための改名という意味で賛成いたします。改名後の観光列車は曖昧さ回避ページに転換することを前提とします。また、改名の際にノートの移動は行わないことも前提とします。--Don-hide（会話） 2017年11月19日 (日) 05:59 (UTC)
*音楽記事は改名し、跡地は転送ではなく平等な曖昧さ回避とし、ノートは曖昧さ回避の慣例で移動しない。ということになりましょうか。この案で良いかと思います。--ひななみ（会話） 2017年11月19日 (日) 06:28 (UTC)
**はい、その通りです。--Don-hide（会話） 2017年11月19日 (日) 08:39 (UTC)
*  「観光列車 (ポルカ)」への改名、跡地の平等な曖昧さ回避化、本ノートの据え置きに賛成します。--Challemoni（会話） 2017年11月20日 (月) 14:57 (UTC)
*  最後の議論による合意から1週間以上が経過し、その後の異論がないことから、観光列車の観光列車 (ポルカ)への移動と、跡地の観光列車の曖昧さ回避化を行いました。--ひななみ（会話） 2017年11月28日 (火) 14:51 (UTC)
thread_title:  改名と転送先の提案