ノート:長濱ねる

message: この編集について。　wikipediaの読者の想定は私達の孫子の世代ということなので過去に女優であったことが出典で確認できるのですから女優とすることに問題はないと思います。現状が引退状態だからと女優ではないとするのは無理があります。同じことがアイドルにも言えると思いますがアイドルが職業の意味なのか微妙なのでどうなのでしょうか？--ゴロンゴ（会話） 2020年4月12日 (日) 03:22 (UTC)
replies: text: 過去にアイドルグループに所属しアイドルとして活躍したことやテレビドラマに出演したことでこの女性を表現する言葉として女優やアイドルがふさわしいと思います。今後彼女が女優やアイドル以外で顕著な活動をすれば元アイドル元女優としたほうが正しく彼女を表現していることになるかもしれません。--ゴロンゴ（会話） 2020年4月16日 (木) 08:57 (UTC)
replies: text: : 彼女を示す言葉として彼女を俯瞰すればアイドル・女優が正しいと思いますが、それでは個人の独自研究になってしまい。現状を正しく伝えることこそがwikipedia的だと考えるなら元アイドル・元女優が正しいと思います。はっきりとしない事例で編集合戦は無意味なこです。がしかし彼女の言葉を持ち出して元アイドル・女優とするのが正しいとは思えませんので元に戻します。--ゴロンゴ（会話） 2020年4月29日 (水) 00:07 (UTC)
replies: text: ::  Wikipedia:検証可能性の方針を熟読してください。出典が明記されていない編集は誰でも取り除くことができます（Wikipedia:検証可能性#方針）。当時、長濱ねるが「女優」であるという出典は明記されていなかった。だから、さんは除去した。それをさんが差し戻したが、「こうした編集は決して間違っていない」と注意された。

text: :: ゴロンゴさんは「過去にテレビドラマに出演しているのだから女優とすることに問題はない」として無出典投稿していますが、ウィキペディアに掲載してよいのは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」です（Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」）。「女優」としたいのであれば「長濱ねるは女優である」と書かれている出典を明記した上で投稿してください。

text: :: ノートページは指導や技術支援を得るためのヘルプデスクではありません（WP:NOTFORUM）。ゴロンゴさんは2014年から参加している古参ユーザーです。三大方針であるWikipedia:検証可能性すら熟読できていないのであれば、今後熟読期間が必要と看做されるかもしれません。--MShared（会話） 2020年5月30日 (土) 13:25 (UTC)

text: :: 追記していきますが、「元○○」と書く際も「長濱ねるは元○○である」と書かれている出典が必要になります。出典なしに「○○だと思います」という独自研究をノートページで繰り広げても無意味です。--MShared（会話） 2020年5月31日 (日) 14:47 (UTC)
* 本人が「芸能活動を引退する」と言うような発言をしていないので「元」にするのは無理があると思います。例えば、有用な出典を探した上で、「何年何月行こう活動がなく実質活動休止（引退）状態」と記載することぐらいだと思います。ついでにですが、ノートページに議論を提起するなら告知してください。今回は、気づかなかった僕も悪いですが。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月3日 (日) 06:48 (UTC)

text: :: 告知しなかったのは当初はあなたに対する問いかけでは無かったからと、要約欄への記入だけで他者の編集に手を加えるのが憚られたからです。それであなたは卒業時の発信やその後の彼女の発信が無いことを理由に元アイドルで女優と言い張りますが一人の人間が卒業後の活動履歴も無いのにのそう記述するのは明白におかしく合理的ではありません。卒業後にメディアへの露出が無いのですから、アイドル・女優とするか元アイドル元女優かの択一だと考えます。この場合は出典が無いことに合理的な理由があり許容されると考えます。元アイドル・（現）女優にこだわる理由はないと思います。--ゴロンゴ（会話） 2020年5月7日 (木) 06:48 (UTC)
*** で女優であることは言及されている通りなのと同様に、引退については明言していないことも様々な二次出典や一次出典からも検証可能性を満たしています。それに対して、あなたの意見は独自研究でしかありません。合理的だったらなんでもしていいと言うのはWikipediaでは通用しません。卒業後の活動がないことに言及されている記事などを見つけて「卒業以降は活動がないため実質活動休止状態」のようなことを書くのが今のところの最善策なのではないかと思います。あと、告知は誰か1人に行うものじゃないと思うんですが。議論を提起する上で最低限するべきことなのではないでしょうか？たまに告知なしにノートページに私論だけ書いているところをお見かけしますが、議論として機能させる気がないのであれば、そもそもノートページに書き込まないで利用者ページなどに書き込んだらいいんじゃないかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月7日 (木) 10:54 (UTC) 修正--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月7日 (木) 10:55 (UTC)
*  前回の返信から1週間経過したので終了します。議論の結果として以前の版に戻しますので、卒業後活動がないこと、実質的に活動をしていないことを明記した出典を見つけられたら加筆お願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月16日 (土) 18:37 (UTC)
表の編集を見てひとこと。ゴロンゴさんが告知不十分というのは確かにそうですが、ゆゆゆゆーいさんは無言でIP編集の取り消しボタンを押されています。ここで議論があった事は明記すべきでしょう。それも一種の告知です。議論に関係あるなら別ですが、他のノートの事をここで書いても仕方ないと思います。時には告知を忘れることだってあるでしょうし、なければ議論する気がないというのはいささか言い過ぎではないかと。議論提起でいえば、Wikipedia:論争の解決では告知もしくは会話ページの誘導が推奨されており、いずれもゆゆゆーいさんは今回それをおこなわれていませんし、お互い様のように思えます。むしろ、明確にゴロンゴさん相手の発言であるならば上記のいずれかの方法を取るべきだったでしょう。私がゆゆゆゆーさんの会話ページにお邪魔した際議論にお気づきでなかったのと同様に、ゴロンゴさんも過去にコメントしたからといって必ずしもここの他者コメントを把握しているとは限らないのです。ゴロンゴさんは上記コメント以降活動していらっしゃらないようですので微妙なところですが、明確に意見の相違がみられる場合はもう少し余裕をもったスケジュールで合意形成をはかってもよいのではないかと思います。--Aiwokusai（会話） 2020年5月17日 (日) 16:52 (UTC)
* 言いすぎてしまった部分はありました。申し訳ありません。メモ帳に文章を書いた上でコピペで要約欄に書いたのですが、誤操作で上手くいっていなかったようで確認不足でした。投稿後、書き込まれていないことには気付いていたのですがそのままにしてしまいました。終了としていた部分を取り消した上で、会話ページでの誘導をして改めて合意形成していこうと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月17日 (日) 20:17 (UTC)
*  この議論を終了することを提案します。この議論の提起者の会話ページをご覧になってほしいのですが、議論の誘導をした結果「そんなわけなので第三者に意見を聞いてみたいのでこのまま継続としてください。」との返信が返ってきましたが、意図的に告知を出しておられなかった方の発言としては違和感を感じます。まだ、ぼくが告知する直前もしくは告知後も議論に参加していたうえでの発言ならわかりますが、それ以前から放置していて、会話ページでの返信は行うもののノートページへの参加の姿勢は一切見せない相手に対していつまでも説得を試みるのも限界を感じ始めていますし、お相手からもこれ以上良くしようという意思を感じられません。進みそうにない議論を放置するぐらいなら終了したほうが良いのではないでしょうか。結果的に議論に進展がなかったとして、この議論提起前（実質、現状維持ではありますが止むを得ず。）の状態にすることを今回の結論として議論終了を提案します。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年5月28日 (木) 13:05 (UTC)
* ゆゆゆゆーいさんへ議論から離脱したいのであればご自由にどうぞ。とはいえ未だ有効な第三者の意見は無いのでもう少しこのままでお願いします。--ゴロンゴ（会話） 2020年6月16日 (火) 03:28 (UTC)
* ぼくの言っていることをご理解なさっていないようですね。はっきり言いますが、言っていることと行動に一貫性がなく、ただただ議論を引き伸ばそうとしてるようにしか見えません。議論への参加の姿勢も含め終了が妥当だと話をしています。まるでぼくが議論を辞めたいから終了しようと言っているみたいな言い方やめませんか。少なくともご自身の行動に問題があることを理解していただきたいです。改めて、あなたのそのような態度では終了が妥当だとぼくは思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月16日 (火) 07:57 (UTC)
* 議論提起者に態度の改善がないこと、これ以上引き伸ばすことだけを目的とされた議論は意味を為していないことを理由に議論を終了します。お疲れ様でした。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月19日 (金) 14:40 (UTC)
thread_title:  職業を女優とすることについて。