ノート:赤報隊事件

message: 「犯人像」について、過去に投稿ブロックとなった参加者の編集内容を執拗に書き戻そうとするIPユーザーが居ますので、二度差し戻ししましたが、執拗に戻してくるのでブロック依頼と保護依頼を出そうと思います。この件については過去の議論で合意形成済みですから、abe某式の記述内容に戻したければ相応の論拠を示していただきたいと思います。--Kojidoi（会話） 2015年9月6日 (日) 11:46 (UTC)
保護が掛かりました。とりあえずブロック依頼は保留しますが、改めて2015年9月6日 (日) 08:40版に巻き戻すことを主張します。その根拠については過去に散々言及しました。覆すならそれなりの反証材料を提示していただきたいと思います。--Kojidoi（会話） 2015年9月6日 (日) 12:25 (UTC)
* 失礼しました。調べものによくみています。編集保護ということでたちよらさせていただきました。感想をのべさせていただきます。よろしくお願いします。今回のはスッキリしていてよいのではないでしょうか。これまでのはぼやけた感じがしました。他の事件では動機、犯人像、犯行説、それぞれ分かれています。この事件も分けてほしいです。犯人の特徴は出典があり、問題ないと思います。犯人に関する報道は新しい内容で、残してほしいです。Yyyrr（会話） 2015年9月10日 (木) 01:57 (UTC)
*  2015年9月6日 (日) 08:40版への巻き戻しに賛成します。IP利用者による編集はノートでの合意を無視したものであり、それらの版で保護をかけることは極めて不適切でしょう。--Claw of Slime (talk) 2015年9月10日 (木) 02:03 (UTC)
*  2015年9月6日（日）08:40版への巻き戻しに反対します。確かに情報の明示により、情報が届いていますよ。７８Qefj（会話） 2015年9月13日 (日) 03:46 (UTC)
* 反対です。今のがずっといいです。Yyyrr（会話） 2015年9月13日 (日) 09:58 (UTC)
*  IPユーザーが過去の版に巻き戻した内容には偏向報道の疑いがあり、中立的な内容とはいえないものになっている。特に朝日新聞に掲載された内容が非常に多い。朝日は左翼的な新聞であり反右翼である。一方的に書かれた内容は信憑性に大きな問題がある。直ちにIPユーザーの版は削除すべし。--ハーロイーン（会話） 2015年9月26日 (土) 18:43 (UTC)
利用者の知りたい情報を明示することに重点を置いています。
*Ⅰ　「真相解明への取り組み」にあった「事件の背景と犯人像に関する推測」を切り離して独立させ、「事件の背景と犯人像」と簡潔にする。
*Ⅱ　「犯人の特徴」は現在も役立つ情報なので復活する。
*Ⅲ　「犯人に関する報道」を加筆する。
*Ⅰについて
独立させ、簡潔に表現することで、利用者の知りたい情報が届くようになる。
*Ⅱについて
犯人についてのイメージが明確になる。
*Ⅲについて
情報源となっているのは、朝日新聞社116号事件取材班キャップだった記者が執筆した記事で、掲載する価値は高い。
以上のように判断しました。この結果、利用者の知りたい情報が明示され、前より情報が届くものになったと考えます。27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 14:40 (UTC)
～
replies: text: このIP氏の発言内容・文体はどちらもかつてブロックとなったAbe-1945-ikuzo氏のそれと瓜二つであり、一歩もその域を出るものではありません。よって、こちらからも過去発言からの抜粋でまずはお返ししたいと思います。

text: まずこの事件は未解決で、犯人がいかなる人間なのかはそれぞれが推測を巡らせているのみで決定的な事実は何も判明していません。ですから犯人像は不鮮明なのが当然であって、逆にこの記事を読んで「鮮明な犯人像」が浮かぶとすればそのほうがよほど問題です。2013年6月27日 (木) 12:57 (UTC)

text: また、特に犯人像云々についての箇条書き部分については、それが如何にひどいものであるかをノート:赤報隊事件/過去ログ2#雑多な内容の削減についてで詳しく述べました。今回のIP氏による加筆部分はこの問題版の文面を一言一句復元したものとなっていますが、これを採択することは絶対にありえません。--Kojidoi（会話） 2015年9月11日 (金) 15:23 (UTC)
replies: text: :過去の「ノート」、読まさせていただきました。

text: ・靖国公式参拝、教科書問題を動機としている。

text: ・幕末と現代、二つの「赤報隊」を結ぶ線は必ずある。
replies: text: :巻き戻しを主張されている方は2点を問題にされています。これを除去すれば良いのではないでしょうか。27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 15:45 (UTC)
replies: text: :: 本当にノートを読んでいるとは思えませんね。その2点だけが問題なのではありません。根本的に問題だらけです。全体が、想像の域を出ないはずの犯人像があたかも明確であるかのような纏め方になっているのが問題だと言っています。

text: :: その上、IP氏の復元版では、本当に機械的に過去の文章を持ってきただけなので、ここ最近付け加わった新たな情報（たとえばJournalism 2015-08）がすっ飛ばされることになっています。単に過去の版に戻したかったというのが本音で「前より情報が届くもの」に改善したかったと真面目に考えているとは到底判断できません。--Kojidoi（会話） 2015年9月11日 (金) 16:23 (UTC)
次のどれが想像の域を出ないものでしょうか。具体的にご指摘いただければ、前に進めるのではないでしょうか。
=== 犯人の特徴 ===
「赤報隊」を名乗った犯人には、以下の特徴が指摘されている。
* 朝日新聞に対する激しい敵意、恨み。
* 靖国公式参拝・教科書問題を動機としている。
* 幕末と現代、二つの「赤報隊」を結ぶ線は必ずある。
* 銃の扱いに慣れている。
* スパイ防止法（国家秘密法）めぐる論争に触発される。
* 右翼理論家（学者）が事件前に出したあいさつ状に犯行声明との類似点がある。
* 右翼の内情に精通している。
* 犯行声明、脅迫状にどの事件も同じワープロ、用紙が使われていた。用紙の折り畳み方も同じで同一人物または同一グループの犯行と考えられる。
* 3 - 4メートルの距離から散弾銃で一人を狙い撃ち、逃走時の危険が増すにも関わらずさらに編集室の奥に踏み込み、もう一人を撃ったやり方から、銃の扱いに手慣れ、大胆で冷静な行動ができる男性である。
* 被疑者は事件当時年齢20歳-40歳。身長160-170センチ。体形に幅があり、事件によって実行犯が違うという見方がある。
* 右翼的信条の持ち主である。
* 東海地方に足場をもつ可能性がある。
* 反日の用語をよく使用する。
* 靖国公式参拝問題での中曽根康弘首相（当時）への強い反発。
* 三島由紀夫の思想の影響。
* 政界にも赤報隊（犯人）の影がある。
* 2007年3月、朝日新聞記者が大物右翼（故人）周辺にキーパーソンあり、との情報をつかんだ。
* 幕末の「赤報隊」との類似性。
* （犯人は背後に）かなり大きな背景（政治的勢力）を持っている。
* 財界の大物関係者がいる。
* 戦闘能力を持った組織の犯行である。
* 在日韓国人の指紋押捺廃止への反発。
* 戦前回帰的志向。
* 朝日新聞を日本国憲法とオーバーラップさせている（憲法記念日での襲撃）。
* 天皇に忠誠を誓う戦前の国家主義社会に引き戻そうと願った者の犯行である。
* 大日本帝国憲法の信奉者である。
* 戦後民主主義に挑戦する中曽根首相も生ぬるく、優柔不断としていら立つ狂信的な国粋主義者27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 16:55 (UTC)

text: ああ、とても解りやすい反応をどうもありがとうございます。私の疑念がより確かなものになりました。いちおうお答えしておくと「どれが」というような問題では無いのですよ。ちゃんとコメントを読んでいるなら理解できると思うのですがね。--Kojidoi（会話） 2015年9月11日 (金) 17:06 (UTC)
よく理解できません。
例えば、
*銃の扱いに慣れている。
*「反日」の用語をよく使用する。
これは想像の域を出ないものでしょうか。
事実と推理したものを区別する必要はありますが、すべてを想像の域を出ないとするのは、
事実に反するのではないでしょうか。27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 17:19 (UTC)

text: あなたはこのプロファイルモドキをリストアップすることを規定路線として、個別議論に持ち込もうとしていますが、勝手に話をすり替えないでください。私は「犯人の正体は想像の域を出ない」といっている。あたかも犯人が誰で何を考えて犯行に及んだのかが判明したかのような文章構成が問題だと言っているのです。人の話をちゃんと聞かないで自分の信じるものの提示だけを繰り返すパターンは3年前から少しも変わっていませんねabeさん。--Kojidoi（会話） 2015年9月12日 (土) 13:30 (UTC)

text: Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告しました。--Kojidoi（会話） 2015年9月12日 (土) 13:51 (UTC)
他の方と誤解されているようです。合意点を探求しましたが出来ませんでした。大変残念に思います。27.121.145.217 2015年9月13日 (日) 08:10 (UTC)
=== まとめ ===
またしても不適切な加筆を強行しようとしたIPユーザーの暴走によって記事に保護がかかってしまいましたが、ここまでの経緯を改めて振り返ると：
* 210.136.*.*(InfoSphere)からの書き込み。内容はブロックされた3ユーザー（、 、）が執拗に拘り、過去の合意で否定された内容を過去版からコピーしてきたもの。
* 過去合意に乗っとりリバート。問答無用でInfoSphereユーザによる再差し戻し。別のIP（27.121.145.217）がこれに同調。
* ノートに問題提起したところ、49.239.72.11827.121.145.217の他、過去に全く活動のない新規ユーザが2名現れ、不適切加筆を支持。
これらのユーザーの書き込みは：
* いずれも「ボクはこっちがいい」的な一方的な嗜好を言い立てるだけで、過去合意を覆すあるいは再考を促すに足る論拠の提示は一切無し。
* 27.121.145.217の反応は、かつてABNOICやAbe-1945-ikuzoが多用したパターンと全く同じ。すなわち、自分が指示する記事内容をノートにまるまる長々とコピペして突きつけるというもの。
* Yyyrrのノートでの書き込みは荒らしにほかならない。
どれもがソックパペットによるゴリ押し・撹乱であり、過去合意は現在も有効であると判断します。保護解除後になおもこれらのユーザーからの干渉が続くようなら、ブロック依頼を検討することとします。--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 12:58 (UTC) 修正--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 17:08 (UTC)
**49.-のユーザは210.-他の書き込みを取り消しているように見えるんですが・・?--240F:65:92C9:1:9D6F:A8C6:26E7:CB18 2015年9月19日 (土) 14:54 (UTC)
replies: text: :* 失礼しました。誤記を修正しました。--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 17:08 (UTC)
*問答無用でIPユーザーの投稿は削除するべきでしょう。一方的に左翼派新聞である朝日新聞からの引用が非常に多く、中立的とは到底いえない。掲載するなら産経新聞や読売新聞の主張も掲載するべきである。--ハーロイーン（会話） 2015年9月26日 (土) 18:46 (UTC)
*ブロック依頼しかないですね。合意で否決された内容であることを知りながらを書く行為はもってのほか--Cometr（会話） 2015年10月3日 (土) 12:52 (UTC)
* ソックパペットとしてブロックされた利用者のコメントに取消線を引きました。--Tiyoringo（会話） 2015年10月4日 (日) 02:20 (UTC)
* 同じく取消線を引きました。--JapaneseA（会話） 2015年10月7日 (水) 15:31 (UTC)
捨てアカウントによる干渉が再発したため、半保護を依頼しました。これらの捨てアカウント・IPユーザが同一人物であることはほぼ疑いがないと思われるのですが(wiki書法上の一つの奇妙な癖がこれらの書き込みには共通に観測され、偶然の一致とは考えられない)、IPへの広域ブロック・CUなどの可能性を検討すべきでしょうか。--Kojidoi（会話） 2015年10月18日 (日) 12:36 (UTC)
thread_title:  ソックパペット？ 

message: 「赤報隊」を名乗った犯人には、以下の特徴が指摘されている。
* 朝日新聞に対する激しい敵意、恨み。
* 靖国公式参拝・教科書問題を動機としている。
* 幕末と現代、二つの「赤報隊」を結ぶ線は必ずある。
* 銃の扱いに慣れている。
* スパイ防止法（国家秘密法）めぐる論争に触発される。
* 右翼理論家（学者）が事件前に出したあいさつ状に犯行声明との類似点がある。
* 右翼の内情に精通している。
* 犯行声明、脅迫状にどの事件も同じワープロ、用紙が使われていた。用紙の折り畳み方も同じで同一人物または同一グループの犯行と考えられる。
* 3 - 4メートルの距離から散弾銃で一人を狙い撃ち、逃走時の危険が増すにも関わらずさらに編集室の奥に踏み込み、もう一人を撃ったやり方から、銃の扱いに手慣れ、大胆で冷静な行動ができる男性である。
* 被疑者は事件当時年齢20歳-40歳。身長160-170センチ。体形に幅があり、事件によって実行犯が違うという見方がある。
* 右翼的信条の持ち主である。
* 東海地方に足場をもつ可能性がある。
* 反日の用語をよく使用する。
* 靖国公式参拝問題での中曽根康弘首相（当時）への強い反発。
* 三島由紀夫の思想の影響。
* 政界にも赤報隊（犯人）の影がある。
* 2007年3月、朝日新聞記者が大物右翼（故人）周辺にキーパーソンあり、との情報をつかんだ。
* 幕末の「赤報隊」との類似性。
* （犯人は背後に）かなり大きな背景（政治的勢力）を持っている。
* 財界の大物関係者がいる。
* 戦闘能力を持った組織の犯行である。
* 在日韓国人の指紋押捺廃止への反発。
* 戦前回帰的志向。
* 朝日新聞を日本国憲法とオーバーラップさせている（憲法記念日での襲撃）。
* 天皇に忠誠を誓う戦前の国家主義社会に引き戻そうと願った者の犯行である。
* 大日本帝国憲法の信奉者である。
* 戦後民主主義に挑戦する中曽根首相も生ぬるく、優柔不断としていら立つ狂信的な国粋主義者27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 16:55 (UTC)
replies: text: ああ、とても解りやすい反応をどうもありがとうございます。私の疑念がより確かなものになりました。いちおうお答えしておくと「どれが」というような問題では無いのですよ。ちゃんとコメントを読んでいるなら理解できると思うのですがね。--Kojidoi（会話） 2015年9月11日 (金) 17:06 (UTC)
よく理解できません。
例えば、
*銃の扱いに慣れている。
*「反日」の用語をよく使用する。
これは想像の域を出ないものでしょうか。
事実と推理したものを区別する必要はありますが、すべてを想像の域を出ないとするのは、
事実に反するのではないでしょうか。27.121.145.217 2015年9月11日 (金) 17:19 (UTC)

text: あなたはこのプロファイルモドキをリストアップすることを規定路線として、個別議論に持ち込もうとしていますが、勝手に話をすり替えないでください。私は「犯人の正体は想像の域を出ない」といっている。あたかも犯人が誰で何を考えて犯行に及んだのかが判明したかのような文章構成が問題だと言っているのです。人の話をちゃんと聞かないで自分の信じるものの提示だけを繰り返すパターンは3年前から少しも変わっていませんねabeさん。--Kojidoi（会話） 2015年9月12日 (土) 13:30 (UTC)

text: Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告しました。--Kojidoi（会話） 2015年9月12日 (土) 13:51 (UTC)
他の方と誤解されているようです。合意点を探求しましたが出来ませんでした。大変残念に思います。27.121.145.217 2015年9月13日 (日) 08:10 (UTC)
thread_title:  犯人の特徴 

message: またしても不適切な加筆を強行しようとしたIPユーザーの暴走によって記事に保護がかかってしまいましたが、ここまでの経緯を改めて振り返ると：
* 210.136.*.*(InfoSphere)からの書き込み。内容はブロックされた3ユーザー（、 、）が執拗に拘り、過去の合意で否定された内容を過去版からコピーしてきたもの。
* 過去合意に乗っとりリバート。問答無用でInfoSphereユーザによる再差し戻し。別のIP（27.121.145.217）がこれに同調。
* ノートに問題提起したところ、49.239.72.11827.121.145.217の他、過去に全く活動のない新規ユーザが2名現れ、不適切加筆を支持。
これらのユーザーの書き込みは：
* いずれも「ボクはこっちがいい」的な一方的な嗜好を言い立てるだけで、過去合意を覆すあるいは再考を促すに足る論拠の提示は一切無し。
* 27.121.145.217の反応は、かつてABNOICやAbe-1945-ikuzoが多用したパターンと全く同じ。すなわち、自分が指示する記事内容をノートにまるまる長々とコピペして突きつけるというもの。
* Yyyrrのノートでの書き込みは荒らしにほかならない。
どれもがソックパペットによるゴリ押し・撹乱であり、過去合意は現在も有効であると判断します。保護解除後になおもこれらのユーザーからの干渉が続くようなら、ブロック依頼を検討することとします。--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 12:58 (UTC) 修正--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 17:08 (UTC)
**49.-のユーザは210.-他の書き込みを取り消しているように見えるんですが・・?--240F:65:92C9:1:9D6F:A8C6:26E7:CB18 2015年9月19日 (土) 14:54 (UTC)
replies: text: :* 失礼しました。誤記を修正しました。--Kojidoi（会話） 2015年9月19日 (土) 17:08 (UTC)
*問答無用でIPユーザーの投稿は削除するべきでしょう。一方的に左翼派新聞である朝日新聞からの引用が非常に多く、中立的とは到底いえない。掲載するなら産経新聞や読売新聞の主張も掲載するべきである。--ハーロイーン（会話） 2015年9月26日 (土) 18:46 (UTC)
*ブロック依頼しかないですね。合意で否決された内容であることを知りながらを書く行為はもってのほか--Cometr（会話） 2015年10月3日 (土) 12:52 (UTC)
* ソックパペットとしてブロックされた利用者のコメントに取消線を引きました。--Tiyoringo（会話） 2015年10月4日 (日) 02:20 (UTC)
* 同じく取消線を引きました。--JapaneseA（会話） 2015年10月7日 (水) 15:31 (UTC)
捨てアカウントによる干渉が再発したため、半保護を依頼しました。これらの捨てアカウント・IPユーザが同一人物であることはほぼ疑いがないと思われるのですが(wiki書法上の一つの奇妙な癖がこれらの書き込みには共通に観測され、偶然の一致とは考えられない)、IPへの広域ブロック・CUなどの可能性を検討すべきでしょうか。--Kojidoi（会話） 2015年10月18日 (日) 12:36 (UTC)
thread_title:  まとめ