ノート:てれび戦士/過去ログ2

message: 歴代てれび戦士の表の備考にある「別芸名」が何を意味しているのかよくわからないのですが、どなたか説明していただけますか？--Whitesell（会話） 2015年9月15日 (火) 22:44 (UTC)
replies: text: 独自研究になりますが、常時見ている限りでは天才てれびくん出演時の名前、ってことになりますかね。基本的に本名と違う芸名を使う場合、「本来の芸名」（苗字の省略など）は番組内では番組ホームページの公式プロフィールやフルネームを表示するテロップなどでは使用されていません。その際、てれび戦士として出演中の時だけ本名に近い形の名前で出演する、という形をとる場合があるんです。（卒業後に芸名になって、芸名で出演するケースもあるが、てれび戦士である間に、芸名が使われることはあまりありません）なので、その際に使った名前をこの記事の表では「別芸名」として扱っているんだとは思います。僕もあまりいい気持ちはしませんが、他の呼び方が思いつかないんですよね。--ひちょすけ（会話） 2015年9月16日 (水) 09:15 (UTC)
replies: text: : なるほど、御説明ありがとうございました。「備考」欄が概ねそれを表記する欄になっていますし、WP:IINFOとも思いますので全除去でも良いのではと思います。てれび戦士としてそれなりの意味をもつ補足なのであれば注釈を用いて説明する、もしくは「歴代てれび戦士」のセクションの冒頭に「名前はてれび戦士における名義」とでも補足しておけば良いのではと思いますがいかがですか？--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 09:25 (UTC)
replies: text: ::該当するてれび戦士にはすごく重要な要素になりますので、変更するなら注釈のほうがいいです。--ひちょすけ（会話） 2015年9月16日 (水) 09:34 (UTC)
replies: text: ::: そうなのですか。私にはよくわからないことなのでこれ以上は特に干渉しません。--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 10:06 (UTC)
replies: text: ::::単純に、芸名しか掲載していなかったら「そんな名前のてれび戦士いた?」となる危険性があるんですよね。最低でも注釈は必要ってことです。--ひちょすけ（会話） 2015年9月16日 (水) 10:12 (UTC)
thread_title:  別芸名とは？ 

message: 当ノートページのノート:てれび戦士/過去ログ1#メンバー一覧についてだけが著しく肥大しているため、ノート:てれび戦士/メンバー一覧についてに分割することを提案します。--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 07:09 (UTC)
replies: text: 僕は議論が終わったら他の議論も含めて過去ログにするのが適切かと思います。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 07:19 (UTC)
replies: text: : なぜですか？--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 07:38 (UTC)
replies: text: ::すでに終了している議論の中にはかなり古いものもありますので、それらを一度整理したほうがいいと思ったからです。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::: んー、それもなぜですか？過去ログ化は古い新しいではなくページの肥大化に伴いされるものだと思いますが。--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 08:43 (UTC)
replies: text: ::::そもそも、「ノート:てれび戦士/過去ログ1#メンバー一覧について」は別の議論で一度終息したものに、Moemi83さんがそれとは関係があまりない自分の案を追加して書き込んだものです。それ以外の議論も削除することになってしまいます。それに、サブページを別に作ったところで、現在の議論の容量が過去に過去ログ化した（僕が参加していた）記事の当時の量を大幅に超えているので、それも過去ログ化することになると思うので、その手間が面倒だと思うんですが…。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 10:31 (UTC)
replies: text: ::::: 確かに「メンバー一覧について」自体なにがなんだかわかんなくなってますね。誰もコメント依頼に応じないはずです。「それ以外の議論も削除・・・」以降の説明は意味が分かりかねますのでもう少し具体的に説明して頂けますか？--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 10:46 (UTC)
replies: text: ::::::求めているのは容量の大きさの話がメインになりますかね。[これ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:R%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B01]が僕の言っていた「過去に過去ログ化した（僕が参加していた）記事」に当たります。ここで上がったのが。「100000バイトを超えた」ということが主な理由です。実は、今回のてれび戦士一覧の議論だけでこの100000バイトを超えています。（＝この記事自体も100000バイトを超えている）つまり、今回の議論だけを移動させたとしても、同じ理由でその移動先を過去ログ化することになる、ってことなんですが…。
100000バイトを超えた場合過去ログ化しなくてはならないのですか？--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 12:10 (UTC)

text: それだけ議論されたことが多いということで、新しい議論があっても見づらくなるんだと思います。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 12:18 (UTC)
replies: text: : いや、というか100000バイトという分量に基いて分割しなくてはならない事を示すガイドラインなどを参照して頂ければ私もスッと納得できるのですが・・・まず改めて私が何故分割提案したかの根拠の1つとしてこの文言を引用します。「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合 」（Wikipedia:ページの分割と統合#分割の検討より）また、同ページでは「テキストの量が29キロバイト以上になると編集画面で警告が出ていましたが、この数値のみを理由に分割が必要とされるわけではありません。ただし、一応の目安として、分割を検討してみる価値はあります。」とあります。100000バイトは約10キロバイトですので、分割を検討する値の目安に到達していません。いずれにせよ私の提案理由は「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している」が主な理由です。--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 12:50 (UTC)
replies: text: ::言い忘れましたが、全体では16万バイトです。この2ヶ月で、と考えるとかなりのハイペースになります。どちらにしろ、議論の途中で移動させる意味はないように思えますが。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 13:00 (UTC)
replies: text: ::: もういいです。取り下げます--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 13:03 (UTC)
replies: text: ::::そうですか。--ひちょすけ（会話） 2015年9月20日 (日) 13:09 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: #概要節には「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦と称されている」と掲載されていますが、『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項によると、「「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」等の表記・呼称は誤り。また、「戦士」と略してはならない。」と記述されています。この事については一体どうなんでしょうか?--天照皇女（会話） 2016年7月14日 (木) 15:19 (UTC)加筆--天照皇女（会話） 2016年7月14日 (木) 17:09 (UTC)
replies: text: で、どうしたいんですか?--ひちょすけ（会話） 2016年7月15日 (金) 09:31 (UTC)
replies: text: :概要節に記述されているてれび戦士の表記・呼称内容については出典が無く、前述で申し上げた『天てれ』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集　てれび戦士」をもとに、検証可能性、信頼できる情報源の観点で、ひちょすけさんを含む他利用者と共に議論していくとの事です。--天照皇女（会話） 2016年7月16日 (土) 16:03 (UTC)
replies: text: ::議論するといってもあなたの提案・意見がコメントに存在していない状態なのでそのあたりの提案を提示してからじゃないと議論になりません。僕はそれを尋ねたつもりです。--ひちょすけ（会話） 2016年7月17日 (日) 10:03 (UTC)
replies: text: :::概要節に記述されている呼称・表記内容については、てれび戦士の事をとありますが、現在までてれび戦士の呼称・表記についてはテレビ番組内での各種情報内容を直接出典として使用せず、その場合は信頼できる紙資料及びWeb媒体を出典とする参照内容にする事が明記されていません（WP:TVWATCH）。前述で申し上げた『天てれ』の公式サイト「用語集」に基づくと、概要節にある「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦」という略称・表記・呼称内容については、「メンバーは戦士」については略称とはしてはならない事と「天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦」については表記・呼称は誤りである内容にそれぞれ含まれているのではないかと思います。親記事の『天才てれびくん』のようにてれび戦士の名称内容についての誤った表記・呼称と略称とするべきではない内容を記事の冒頭部分に提示するべきだと思います。--天照皇女（会話） 2016年7月17日 (日) 17:25 (UTC)
replies: text: ::::言っていることがわかりづらいのでもっと簡潔にしていただけますか?--ひちょすけ（会話） 2016年7月18日 (月) 09:09 (UTC)
replies: text: :::::『天てれ』公式サイト「用語集」によると、てれび戦士を「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」「天才てれびくんのてれび戦士」「てれ戦」「戦士」等と称されることについては全て誤りだったので、てれび戦士の表記・呼称・略称については存在していません。その為、私はてれび戦士の表記・呼称・略称とされている内容を処理すべきだと思います。--天照皇女（会話） 2016年7月19日 (火) 20:13 (UTC)
（インデント戻し）現在は「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦と称され、『天才てれびくんシリーズ』を「第二の学校」と称して、俳優、モデル、学業等との両立として活動を行っている。」と記述されています。それをどう変更するおつもりですか?--ひちょすけ（会話） 2016年7月19日 (火) 23:44 (UTC)

text: 『天てれ』公式サイトの観点とひちょすけさんがてれび戦士はグループではないという声も上がっている為、

text: 「メンバーは戦士、天才てれびくんのてれび戦士、天てれ戦士、てれ戦と称され、『天才てれびくんシリーズ』を「第二の学校」と称して、俳優、モデル、学業等との両立として活動を行っている。」を「てれび戦士を「テレビ戦士」「TV戦士」「テレビ選手」「天てれ戦士」「天テレ戦士」「こども戦士」「戦士」「天才てれびくんのてれび戦士」「てれ戦」等と称することは誤りである（『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項より）。『天才てれびくんシリーズ』のレギュラー出演者でてれび戦士を務めた者にとっては『天てれ』を「第二の学校」としている（『天才てれびくんMAX てれび戦士フォトブック in 夏イベ2010』、学研パブリシング〈Gakken Mook〉、2010年10月26日、42、45頁。）。」に変更。--天照皇女（会話） 2016年7月21日 (木) 16:27 (UTC)修正--天照皇女（会話） 2016年7月22日 (金) 03:57 (UTC)
replies: text: ::…ん?個人的な観点がだいぶ含まれていませんか???--ひちょすけ（会話） 2016年7月22日 (金) 10:47 (UTC)
replies: text: :::ぱたごんです。前段の『てれび戦士を「テレビ戦士」（中略）と称することは誤りである』の部分は天照皇女さんの言うとおりに直していいと思いますよ。--ぱたごん（会話） 2016年7月27日 (水) 10:51 (UTC)
replies: text: ::::ぱたごんさん。天照皇女さんの提案の文章と番組公式サイトの用語集にある文章をよく見比べてください。天照皇女さんの提案の中には「用語集に言及がない言葉」も誤りとして書こうとしているのです。だから僕は「個人的な観点が含まれているのでは?」と述べているのです。--ひちょすけ（会話） 2016年7月27日 (水) 11:04 (UTC)
replies: text: :::::NHKの用語例に言及がある場合、間違いだけどそういう言い方する人もいる→やめてねbyNHK。NHKの用語例に言及がない場合、そういう呼び方をする人自体余りいないが、もちろん間違えという意味に解しましたが、ひちょすけさんがおっしゃるように盛りすぎ作りすぎですね。「てれび戦士を「テレビ戦士」「天てれ戦士」「こども戦士」「戦士」等と呼称・略称することは誤りである（『Let's天才てれびくん』公式サイト「Let's天才てれびくん用語集」てれび戦士の項より）くらいでしょうか？--ぱたごん（会話） 2016年7月27日 (水) 11:22 (UTC)
replies: text: ::::::僕もそれだったら異論はありません。--ひちょすけ（会話） 2016年7月27日 (水) 13:00 (UTC)
2000年12月19日付の『朝日新聞』東京版夕刊によると、「戦士」という呼び名に関しては、「自ら体験してぶつかりながら考えていく子ら」という意味をこめているのことです。--天照皇女（会話） 2017年8月13日 (日) 17:39 (UTC)
thread_title:  表記・呼称について 

message: てれび戦士の新規加入を行わなかったのは『天才てれびくん』時代の1994年度と『Let's天才てれびくん』時代の2015年度。卒業を行わなかったのは『天才てれびくん』時代の1993年度・1994年度と『Let's天才てれびくん』時代の2014年度。--天照皇女（会話） 2016年9月2日 (金) 15:53 (UTC)
…で？--ひちょすけ（会話） 2016年9月2日 (金) 16:22 (UTC)
thread_title:  てれび戦士の新規加入・卒業を行わなかった年度について 

message: 伊藤元太の注釈内容に「2016年8月31日、水難事故により18歳で死去。てれび戦士初の故人となった。」とありますが、信頼できる情報源が全く得られていません（）。そのため、てれび戦士を務めた方々に関する消息についてはWikipedia:信頼できる情報源に基づき紙またはWeb媒体を使用しなければなりません。--天照皇女（会話） 2017年4月27日 (木) 16:04 (UTC)修正--天照皇女（会話） 2017年4月27日 (木) 16:06 (UTC)
replies: text: ネット記事のニュースになってましたよね。確か。サーカス部のサイトが最初の情報源なので、そこへ行ってみてはいかがでしょう?どちらにしろ、「てれび戦士初の故人となった」という記述は必要ないとは思いますけど。--ひちょすけ（会話） 2017年4月28日 (金) 10:18 (UTC)
replies: text: :情報の発端となった天てれサーカス部公式サイトと伊藤元太関連記事を調査にあたりましたが、「てれび戦士初の故人となった」というようなものは心当たりがないので、このような記述内容については不要です。--天照皇女（会話） 2017年4月28日 (金) 16:11 (UTC)
replies: text: ::正直言うと、「てれび戦士初の故人」の部分は僕も削除にするべきだと思っています。問題は「死去してしまったことを書くかどうか」だと思っています。それについてはどうお考えですか?--ひちょすけ（会話） 2017年5月9日 (火) 09:13 (UTC)
replies: text: :::私も「てれび戦士初の故人」の部分は削除するべきだということと、現在放送中の笑点、サンデージャポン、ひるおび!、Mr.サンデーのように出演者が番組降板後または番組出演中に死去してしまったことが記述されているので、私が列挙した記事と同様にてれび戦士（情報量が少ない赤リンクのてれび戦士を務めた者がいるため）にも死去してしまったことを書くべきだとするということをひちょすけさんのそれらの意見内容に同意します。--天照皇女（会話） 2017年5月9日 (火) 22:03 (UTC)
replies: text: ::::話変わってませんか?最初の話からちょっとそれた気がするんですが。--ひちょすけ（会話） 2017年5月10日 (水) 10:47 (UTC)
replies: text: :::::「死去してしまったことを書くかどうか」については信頼できる情報源を用いて出典を提示して前述に列挙した現在放送中の番組記事の出演者の説明文と同様にするべきです（PJ:PROGRAM#出演者）。伊藤元太の注釈記述内容の「2016年8月31日、水難事故により18歳で死去。てれび戦士初の故人となった。」の内、「てれび戦士初の故人となった。」の部分についてはサーカス部公式サイト、ネットニュース（ハフィントンポスト、ナリナリドットコム、モデルプレス、ORICON NEWS、J-CASTニュース、ねとらぼ、アサ芸プラス、しらべぇ）の他に、その他のスポーツ新聞（スポーツニッポン、日刊スポーツ、サンケイスポーツ）、地方新聞の『山陽新聞』2017年1月5日付、『福島民報』・『福島民友』2017年1月6日付でも調査したところ（『福島民報』・『福島民友』については私は福島県いわき市在住なのでいわき総合図書館にて閲覧）、これらにも「てれび戦士初の故人となった。」ということについての記述が確認できませんでした。提示されている出典内容は『天才てれびくん』にてれび戦士として出演していた伊藤元太死去報道についての言及であり、記事の信頼性を損なうものであり、「てれび戦士初の故人となった。」という記述内容はウィキペディアにおいては独自研究でしかありませんので削除するべきです。--天照皇女（会話） 2017年5月10日 (水) 17:23 (UTC)修正--天照皇女（会話） 2017年5月19日 (金) 21:29 (UTC)
thread_title:  てれび戦士の消息について 

message: てれび戦士出演者に関する『天才てれびくん』側からの正式発表がないままでの編集、てれび戦士以外のレギュラー出演者と『天才てれびくん』の物語上使用していない内容を記述したり、てれび戦士を卒業後の消息について信頼できる情報源が無いままでの編集が行われています。その為、ローカルルールの提案をお願い致します。--天照皇女（会話） 2017年6月23日 (金) 17:01 (UTC)
ノート:てれび戦士/過去ログ1からも含むこのノートページからの拾い出しによる私の提案内容です。
#メンバー情報については番組側からの正式発表までに編集を控える（Wikipedia:創作物を基にした逐次的な編集）。
#てれび戦士以外の出演者（司会者、コーナー出演者等）については記述しない。
#てれび戦士卒業関連については信頼できない情報源にて行った時、物語上使用していない内容については独自研究に該当するためそれらを除去する。
#てれび戦士を務めた者の内、消息など『天才てれびくん』以外に情報量が少なく、『天てれ』にしか出演していない方については、信頼できる情報源をもとに出典を付記し、てれび戦士単独記事のメンバー項目に書いておく事（プロジェクト:放送または配信の番組#出演者）。
以上です。--天照皇女（会話） 2017年6月25日 (日) 17:11 (UTC)
replies: text: 1番目はルール化する必要性はさておきそれでいいと思います。2,3番目は当記事の趣旨およびWikipediaのルールに照らして当たり前なのでルール化するまでもないような気がします。4番目は例えば欅坂46#現メンバーで個別記事のないメンバーのような扱い（注を付けて書き込む）にするということでしょうか？--MOILIP (u / d / c)  2017年6月26日 (月) 13:11 (UTC)
replies: text: :4番目は個別記事のないメンバー（キャスト）のような扱い（注を付けて書き込む）にするということにはします。伊藤元太にも個別記事のないメンバー（キャスト）のような扱い（注を付けて書き込む）をしています。無出典内容に関しては除去しなければなりません（Wikipedia:検証可能性）。--天照皇女（会話） 2019年4月18日 (木) 02:13 (UTC)
thread_title:  ローカルルール提案 

message: てれび戦士一覧の表のてれび戦士の並び順優先順位についてです。
天才てれびくんに関する記事でてれび戦士の並び順の優先順位なのですが、現在・・・
年度ごとの表の場合（この記事で言うと「現在出演しているてれび戦士」が該当）
# 性別（男子が先）
# 学年
# あいうえお順（五十音順）
年度をまたいでいる表の場合（この記事で言うとかつて出演していたてれび戦士が該当）
# 加入年度
# 性別（男子が先）
# 学年
# あいうえお順（五十音順）
と、なっています。しかし、「性別」がその順番に含まれる理由がわかりません。そこで、僕はこの記事や出演者一覧の記事・テンプレートなど天才てれびくんに関する記事のてれび戦士の表や一覧の順番を優先順位から「性別」を除いたものに変更することを提案します。--ひちょすけ（会話） 2016年6月4日 (土) 05:43 (UTC)
replies: text: （コメント）Dr jimmyさんによって議論告知テンプレートが外されてしまいました。「性別」を除いたものに変更した場合、加入時期・上級生順による男女混合五十音順にて行った場合は、女性については記号等を使用して判別するようになります。--天照皇女（会話） 2016年7月26日 (火) 15:28 (UTC)
replies: text: :なぜ並び順を決める要素に性別を含めることにこだわる必要があるのでしょうか?--ひちょすけ（会話） 2016年7月26日 (火) 15:34 (UTC)
replies: text: ::「並び順を決める要素に性別を含めることにこだわる必要があるのか」という事はありません。優先順位の提案内容を漏らしました。申し訳ありませんでした。

text: ::「性別」を取り除いた場合

text: ::# 加入年度

text: ::# 学年（上級生順）

text: ::# 五十音順（男女混合。女性については判別の為に特記を付ける）

text: ::となります。--天照皇女（会話） 2016年7月26日 (火) 16:25 (UTC)
replies: text: :::提案内容は「性別の特記」を含めている以外は僕と同じですよね?はっきり言うと、性別の特記は必要ありません。一覧表をややこしくするだけです。--ひちょすけ（会話） 2016年7月27日 (水) 03:21 (UTC)
replies: text: ::::「性別の特記」というのは、赤リンクとなっているてれび戦士を務めた方もいます。このままだとすると、男女の区別が極めて困難な状況となるため、女性には記号を付記。--天照皇女（会話） 2016年7月27日 (水) 04:29 (UTC)
replies: text: :::::僕はそれが必要ないといっているのです。ややこしくなりますし、そこまでを重要視するのはファンだけです。--ひちょすけ（会話） 2016年7月27日 (水) 05:18 (UTC)
（インデント戻し）放置申し訳ない。しかし、どなたからも反論が見当たらないところを見ると同意したと考えてよろしいでしょうか?前回のコメントから時間がたっていますので、最低でも1週間は待ちますので（1週間経過して、なにもない場合はコメント依頼を出し、さらに1週以上待ちます）--ひちょすけ（会話） 2017年4月7日 (金) 11:43 (UTC)

text: （反対）年度ごとによって並び方が異なる為（『天てれ』公式サイト・関連書籍・映像・音楽ソフトの表記内容にも関連している）、この議論内容について反対とさせていただきます。年度ごとのものの場合については年度をまたいでいるものと同様に

text: #加入年度

text: #性別（男性優先）

text: #学年（上級生順）

text: #五十音順

text: となっています。--天照皇女（会話） 2017年4月28日 (金) 09:20 (UTC)
replies: text: :年度ごとに並び方が異なるのは僕も把握しています。だから基準が必要なのはわかります。しかし、僕はあくまで「並び替えの基準に性別を含めるか否か」だけを議論したいのです。そこに反対する理由は述べられていませんよ。--ひちょすけ（会話） 2017年4月28日 (金) 10:15 (UTC)
replies: text: ::たとえ子役としても性別に関して誤解を招く恐れがあるため性別を取り除くということ自体を反対させていただきました。並び替えの基準に性別を含めます。現行のものは私自身が信頼性のない内容にて行ったものでした。本当に申し訳ありませんでした。

text: ::#加入年度

text: ::#学年（上級生順）

text: ::#性別（男性優先）

text: ::#五十音順

text: ::とさせて頂きます。--天照皇女（会話） 2017年4月29日 (土) 02:18 (UTC)
（インデント戻し）させていただきます、じゃないんですよ。あなたの権限だけで決められることではないですよ?僕は「なくせ」と言っているのです。「なくせ」と言っている相手に「順番を変えただけ」を提案するのは信憑性のない内容とか云々の問題ではありません。僕の話、ちゃんと理解してますか?--ひちょすけ（会話） 2017年4月29日 (土) 14:26 (UTC)

text: 「なくせ」というやり方については提案提出の際に述べられた「性別」のことなんですか?

text: #加入年度

text: #学年（優先※上級生順）

text: #五十音順（並び方については男性優先から男女混同に変更）

text: にしたいんですか?--天照皇女（会話） 2017年4月29日 (土) 16:34 (UTC)
replies: text: :議論を最初から読めばそれぐらいわかることでは?--ひちょすけ（会話） 2017年4月30日 (日) 00:39 (UTC)
replies: text: ::賛成（または反対）に対しての圧倒的多数、という状況ではないため、第三者にコメント依頼をいたしました。--ひちょすけ（会話） 2017年5月8日 (月) 09:06 (UTC)
replies: text: :::コメント依頼後も第三者からのコメントがないため、直近でこの記事の別の議論に参加いただいたぱたごんさんに議論への参加を依頼をしました。--ひちょすけ（会話） 2017年5月17日 (水) 13:05 (UTC)

text: 呼ばれてまいりました。ここでの議論は「並び順について」のみですね。並び順ならば子供戦士の関しては加入年学年順、あいうえお順ではないかとおもいます。大人の場合ならば性別というのは最大の情報です。たとえば、大河ドラマの主役は若いころから年を取って亡くなるまで同じ役者さんが勤めますが、男役を女性が、女性役を男性が勤めると言うことは基本的にないわけです。宝塚や歌舞伎になってしまいます。しかし子役（10歳前後）では性別よりも年齢や加入年と言うのが大事になるのではないかと思います。ただ、並び順にかぎれば加入年→年齢→あいうえお順でいいとおもいますが、男の子か女の子かという情報も欲しいとは思います。並び順はひちょすけさんの言うとおりにして、ただしバックグラウンドで男の子は薄いブルー、女の子は薄いピンクにするとかではどうでしょう？色分けは面倒かな？私はしたくはないですが、情報としては欲しい気もしますが、ともあれ並ぶ順では性別順はなしで。--ぱたごん（会話） 2017年5月17日 (水) 13:58 (UTC)
replies: text: :ぱたごんさんから提案があった、バックグラウンドを利用した色分けをするかどうかはまた性別順を含めるかどうかの結論が出てから話し合いましょう。今は性別を含めるか否かに議論を絞ります。--ひちょすけ（会話） 2017年5月19日 (金) 12:38 (UTC)
replies: text: ::時間が経過しましたが、現在僕の提案に賛成している人が僕を含めて２名。反対派が１名という状況です。圧倒的多数ではないですが、現状、新規の反対派がいない状況です。もう１週待ちますので、これ以上何も意見が出ないなら同意したものとみなして、編集を行います。--ひちょすけ（会話） 2017年6月3日 (土) 13:36 (UTC)

text: 既存の情報の削減については私の強く懸念するところであり心情的には区別を無くすことに反対です。一方現状では各人物が男性か女性かの出典がほぼほぼ記されておらず、TV本放送などを元に勝手に認定することは独自研究とも言えます(それを言ったら名前の読みや在籍年度も独自研究な気もしますがNHKが刊行している資料等で確認できるんでしょうかね)。私としては近いうちに出典の提示をする予定はありませんので、ひちょすけさんの提案に反対はしませんし、追加で1週も待たなくて結構です。--MOILIP (u / d / c)  2017年6月23日 (金) 06:11 (UTC)
replies: text: :モリアップさんから意見が来ましたが、今回の提案についての明確な反対ではないことと、モリアップさん本人から「追加で１週待たなくて結構です」という意見が来ましたので今回の議論については同意したとみなし、並び順については変更を行うことにします。ただし、「性別を明記するか」「明記する場合の方法・形式」については、「性別を明記する必要がある」と、思っていらっしゃる方からの提案があれば、新たに節を追加しての議論していただいて構いません。（ただし、その際に「並び順を元に戻す」という提案のは同意した事案を元に戻す行為のため、すぐに同意は得られないと思ってください。どうしてもというのであれば、数か月以上度間を開けてから提案をお願いします）--ひちょすけ（会話） 2017年6月23日 (金) 13:17 (UTC)
replies: text: ::ひちょすけさんが同意をどういう意味で使っていらっしゃるのは良くわかりませんが、私個人としては同意してませんよ。検証可能性の観点から記載する場合は出典が必要と申したまでです。十分な審議時間の後、反対意見等をそのままに賛成多数で押し切って決定する（多数決）ことに私としては意義ありませんが、全員の同意を求めると全会一致の強要になってしまいます。またいきなり条件付けされてますが新たな審議開始の条件に「必要性」を設けることには反対で、撤回されることを望みます。そもそもこの提案の際も性別を秘匿する「必要性」は一切示されておりませんので、二重基準を避ければひちょすけさんのこの提案にも不備があることになってしまいます。ちなみに私の名前が間違っています。--MOILIP (u / d / c)  2017年6月23日 (金) 17:33 (UTC)
replies: text: :::僕の認識では「新たな意見を待たずに賛成多数で可決してもいいですよ」ということだと思っていました。条件付けもあくまで今回の議論「並び順に性別を残すのか残さないのか」に限ったものです。このノートの過去ログを見ていただければわかりますが、以前別の議論で「一定期間経過で反対意見者からの意見がなかったことにより、同意とみなしたもの」を編集・決定を行った事案を、あまり期間が立っていないタイミングで「元に戻す」という案が提示されたことがあったため、注意を行ったつもりだったのですが。それに、今回はあくまで「並び順」に絞って議論したため、例えば、「表の中に性別の明記を」や、この議論中にほかの方から提案があった「バックグラウンドを利用した色分け」などを制限したつもりはありませんし、出典の明記についての疑問はまた別で提起していただいて構いません。--ひちょすけ（会話） 2017年6月25日 (日) 00:42 (UTC)
replies: text: ::::私が思うような制限を掛けられたわけでは無いようなので安心いたしました。バックグラウンドの色分けはその条件の限りではないのですね。私としましては（少なくとも近いうちに）覆す提案は行いませんのでご安心ください。--MOILIP (u / d / c)  2017年6月26日 (月) 13:11 (UTC)

text: ::::あと、出典の明記（必ずしも表中でなくても構いません）はWikipediaの方針ですので守っていただけないと議論なしで除去されても文句はいえません。私としては（近いうちに）除去する予定はないのですが。--MOILIP (u / d / c)  2017年6月29日 (木) 12:55 (UTC)

text: ::「Template:てれび戦士」は男女別となっていますが、こちらは今のままで良いのでしょうか？--MOILIP (u / d / c)  2017年7月4日 (火) 20:59 (UTC)
replies: text: :::ごめんなさい。忘れてました。--ひちょすけ（会話） 2017年7月7日 (金) 10:24 (UTC)
=== 性別を明記する場所について ===
性別を明記する場所について申し上げたいのですが、「苗字 名前（みょうじ なまえ）は、日本の○○（性別）××（肩書き）である。」のように、私は「名前」欄の読み仮名の後にするべきだと思いますが、いかがでしょうか。--天照皇女（会話） 2017年7月7日 (金) 19:31 (UTC)

text: それは「個人記事」で「文章になっている」からこそ成立する方式なので、判断しかねます。試しに見本を用意していただけますでしょうか？（記事本体ではなく、このノートの中でお願いします）--ひちょすけ（会話） 2017年7月8日 (土) 13:24 (UTC)
replies: text: :議論を提出する際に、その中に見本内容を提示するのを忘れてしまいました。本当に申し訳ありませんでした。次の通りです。
名前                           	性別  	在籍年度
原田明莉（はらだ あかり）                	女性  	2014年 - 2017年（小5 - 中2）
小澤竜心（おざわ りゅうしん）              	男性  	2014年 - 2017年（小4 - 中1）

text: :記載場所については「名前」欄と「在籍年度」欄との間に「性別」欄を設置します。--天照皇女（会話） 2017年7月8日 (土) 16:35 (UTC)
replies: text: ::それなら反対はしません。ただ、ほかにも意見がある人がいる可能性がありますので、ちょっと様子は見ましょう。--ひちょすけ（会話） 2017年7月8日 (土) 23:30 (UTC)
=== 「かつて出演していたてれび戦士」について ===
優先順位を
# 最終在籍年度
# 加入年度
# 学年（上級生順）
にすることによって「てれび戦士を卒業した年度が古い順」となり、年度が替わるごとに掲載順を変える必要がなくなります。また、新年度になったときに「現在出演しているてれび戦士」から掲載順を変えずに、卒業したメンバーを「かつて出演していたてれび戦士」の最下部に移動することになります。--Mmktr（会話） 2020年10月26日 (月) 15:17 (UTC)

text: その理由はなぜでしょう？もし「作業効率」を理由にする場合、残念ながら優先順位を変更する理由にはならないと思います。誤差程度でしか効率が変わらないと思ったからです。--ひちょすけ（会話） 2020年10月27日 (火) 11:45 (UTC)
replies: text: :長寿の子供番組の特性上、番組の視聴期間は人それぞれです。うまく説明できませんが、視聴を離脱した昔の番組ファンが過去のてれび戦士を調べるために記事を閲覧した場合、最終在籍年度を優先したほうが、調べやすい気がします。現在の優先順位だと1年だけ在籍したメンバーが下のほうに、長期間在籍したメンバーが上のほうに掲載されることとなり、調べたいメンバーが飛び飛びになるイメージがあるからです。--Mmktr（会話） 2020年10月27日 (火) 13:39 (UTC)
replies: text: ::あなたの提案通りにしたところで結局変わらないどころが、あなたの意見にしたところで逆に悪くなるのではないかと思います。特に最後の一文がまさにソレで、長期間在籍した人が下になるのもそれはそれでとびとびになるイメージがあるのですが？？--ひちょすけ（会話） 2020年10月27日 (火) 16:51 (UTC)
replies: text: :::加入・卒業を繰り返すアイドルグループの「元メンバー」「過去のメンバー」の優先順位は基本的に

text: :::#活動終了日（卒業日・脱退日）

text: :::#活動開始日（加入日）

text: :::#生年月日（年齢の高い順）

text: :::となっています。特に最優先順位は活動終了日（卒業日・脱退日）が早い順がほとんどで、「てれび戦士」の記事のように卒業メンバーが増えるたびに活動開始順に並びなおして掲載している記事は少ないように思います。

text: :::参考：「モーニング娘。」「私立恵比寿中学」「AKB48」「乃木坂46」「さくら学院」--Mmktr（会話） 2020年10月29日 (木) 01:55 (UTC)

text: （少し戻します）それ結局「いつ入ったか」が分かりづらくなってますよね？この記事はアイドルグループとかの記事と違って特殊なのはご理解ください。--ひちょすけ（会話） 2020年10月29日 (木) 10:32 (UTC)
replies: text: :他の番組の出演者は曜日固定や人数固定で表にまとめやすい場合やリニューアルのタイミングでのメンバー総入れ替え（『大!』と『Let's』の間に1回ありましたが）がほとんどで、比較対象が少なく特殊であることはわかってます。「いつ入ったか」は表を見ればわかりますし、自分の記憶を遡りながら記事を閲覧する場合、最近卒業した（≒記憶が鮮明な）メンバーを下部に記載するほうが理にかなってるような気がします。--Mmktr（会話） 2020年10月29日 (木) 14:05 (UTC)

text: :最終在籍年度を最優先することは番組をシリーズ途中から視聴を開始した視聴者に最適化することになると思います。番組の視聴開始後は知っているメンバーが連続することになるからです。ただし途中で視聴をやめた場合、知っている長期出演メンバーの前に視聴離脱後のメンバーが記載される可能性がありますが。--Mmktr（会話） 2020年10月31日 (土) 02:39 (UTC)
現在この順番で掲載されています。
名前        	よみ               	在籍年度                        	備考
桐畑カレン     	きりはた カレン         	2014年 - 2016年（小4 - 小6）      	
笹原尚季      	ささはら なおき         	2014年 - 2015年（小4 - 小5）      	
杉本瑛       	すぎもと あきら         	2014年 - 2015年（小4 - 小5）      	
小澤竜心      	おざわ りゅうしん        	2014年 - 2018年（小4 - 中2）      	
稲垣芽生      	いながき めい          	2016年 - 2017年（小4 - 小5）      	
柿澤仁誠      	かきざわ にま          	2016年 - 2017年（小4 - 小5）      	
辻晴仁       	つじ はると           	2016年 - 2019年（小4 - 中1）      	
久保みのり     	くぼ みのり           	2016年（小4）                   	
胡内奏芽      	こうち かなめ          	2016年（小4）                   	
最優先が加入年度、2番目が加入時の学年であることはわかります。第3優先順位以降のわかりやすい基準を教えてください。--Mmktr（会話） 2020年11月1日 (日) 02:31 (UTC)

text: 五十音順が第3基準になってますよね?どこに問題ありますか?どうしてもというのであれば、列を1個増やして加入年度と卒業年度を別枠にして並び替えるという手はありそうですが、必要かといわれると?がつきますね。--ひちょすけ（会話） 2020年11月2日 (月) 05:28 (UTC)
replies: text: :*「小澤、桐畑、笹原、杉本」「稲垣、柿沢、久保、胡内、辻」五十音

text: :*「小澤、笹原、桐畑、杉本」「柿沢、胡内、辻、稲垣、久保」男女→五十音

text: :*「笹原、杉本、桐畑、小澤」「久保、胡内、稲垣、柿沢、辻」最終年度→五十音

text: :どう考えても間違ってるんですけどね。細かい間違えの蓄積がかなりあると思います。200人もいると訂正中に新たな間違いが起きそうです。--Mmktr（会話） 2020年11月2日 (月) 14:24 (UTC)

text: 合意形成がなされる前に記事をいじらないでください。戻します。--ひちょすけ（会話） 2020年11月3日 (火) 07:51 (UTC)
thread_title:  てれび戦士一覧の並び順の優先順位の変更について 

message: 性別を明記する場所について申し上げたいのですが、「苗字 名前（みょうじ なまえ）は、日本の○○（性別）××（肩書き）である。」のように、私は「名前」欄の読み仮名の後にするべきだと思いますが、いかがでしょうか。--天照皇女（会話） 2017年7月7日 (金) 19:31 (UTC)
replies: text: それは「個人記事」で「文章になっている」からこそ成立する方式なので、判断しかねます。試しに見本を用意していただけますでしょうか？（記事本体ではなく、このノートの中でお願いします）--ひちょすけ（会話） 2017年7月8日 (土) 13:24 (UTC)
replies: text: :議論を提出する際に、その中に見本内容を提示するのを忘れてしまいました。本当に申し訳ありませんでした。次の通りです。
名前                           	性別  	在籍年度
原田明莉（はらだ あかり）                	女性  	2014年 - 2017年（小5 - 中2）
小澤竜心（おざわ りゅうしん）              	男性  	2014年 - 2017年（小4 - 中1）

text: :記載場所については「名前」欄と「在籍年度」欄との間に「性別」欄を設置します。--天照皇女（会話） 2017年7月8日 (土) 16:35 (UTC)
replies: text: ::それなら反対はしません。ただ、ほかにも意見がある人がいる可能性がありますので、ちょっと様子は見ましょう。--ひちょすけ（会話） 2017年7月8日 (土) 23:30 (UTC)
thread_title:  性別を明記する場所について 

message: 優先順位を
# 最終在籍年度
# 加入年度
# 学年（上級生順）
にすることによって「てれび戦士を卒業した年度が古い順」となり、年度が替わるごとに掲載順を変える必要がなくなります。また、新年度になったときに「現在出演しているてれび戦士」から掲載順を変えずに、卒業したメンバーを「かつて出演していたてれび戦士」の最下部に移動することになります。--Mmktr（会話） 2020年10月26日 (月) 15:17 (UTC)
replies: text: その理由はなぜでしょう？もし「作業効率」を理由にする場合、残念ながら優先順位を変更する理由にはならないと思います。誤差程度でしか効率が変わらないと思ったからです。--ひちょすけ（会話） 2020年10月27日 (火) 11:45 (UTC)
replies: text: :長寿の子供番組の特性上、番組の視聴期間は人それぞれです。うまく説明できませんが、視聴を離脱した昔の番組ファンが過去のてれび戦士を調べるために記事を閲覧した場合、最終在籍年度を優先したほうが、調べやすい気がします。現在の優先順位だと1年だけ在籍したメンバーが下のほうに、長期間在籍したメンバーが上のほうに掲載されることとなり、調べたいメンバーが飛び飛びになるイメージがあるからです。--Mmktr（会話） 2020年10月27日 (火) 13:39 (UTC)
replies: text: ::あなたの提案通りにしたところで結局変わらないどころが、あなたの意見にしたところで逆に悪くなるのではないかと思います。特に最後の一文がまさにソレで、長期間在籍した人が下になるのもそれはそれでとびとびになるイメージがあるのですが？？--ひちょすけ（会話） 2020年10月27日 (火) 16:51 (UTC)
replies: text: :::加入・卒業を繰り返すアイドルグループの「元メンバー」「過去のメンバー」の優先順位は基本的に

text: :::#活動終了日（卒業日・脱退日）

text: :::#活動開始日（加入日）

text: :::#生年月日（年齢の高い順）

text: :::となっています。特に最優先順位は活動終了日（卒業日・脱退日）が早い順がほとんどで、「てれび戦士」の記事のように卒業メンバーが増えるたびに活動開始順に並びなおして掲載している記事は少ないように思います。

text: :::参考：「モーニング娘。」「私立恵比寿中学」「AKB48」「乃木坂46」「さくら学院」--Mmktr（会話） 2020年10月29日 (木) 01:55 (UTC)

text: （少し戻します）それ結局「いつ入ったか」が分かりづらくなってますよね？この記事はアイドルグループとかの記事と違って特殊なのはご理解ください。--ひちょすけ（会話） 2020年10月29日 (木) 10:32 (UTC)
replies: text: :他の番組の出演者は曜日固定や人数固定で表にまとめやすい場合やリニューアルのタイミングでのメンバー総入れ替え（『大!』と『Let's』の間に1回ありましたが）がほとんどで、比較対象が少なく特殊であることはわかってます。「いつ入ったか」は表を見ればわかりますし、自分の記憶を遡りながら記事を閲覧する場合、最近卒業した（≒記憶が鮮明な）メンバーを下部に記載するほうが理にかなってるような気がします。--Mmktr（会話） 2020年10月29日 (木) 14:05 (UTC)

text: :最終在籍年度を最優先することは番組をシリーズ途中から視聴を開始した視聴者に最適化することになると思います。番組の視聴開始後は知っているメンバーが連続することになるからです。ただし途中で視聴をやめた場合、知っている長期出演メンバーの前に視聴離脱後のメンバーが記載される可能性がありますが。--Mmktr（会話） 2020年10月31日 (土) 02:39 (UTC)
現在この順番で掲載されています。
名前        	よみ               	在籍年度                        	備考
桐畑カレン     	きりはた カレン         	2014年 - 2016年（小4 - 小6）      	
笹原尚季      	ささはら なおき         	2014年 - 2015年（小4 - 小5）      	
杉本瑛       	すぎもと あきら         	2014年 - 2015年（小4 - 小5）      	
小澤竜心      	おざわ りゅうしん        	2014年 - 2018年（小4 - 中2）      	
稲垣芽生      	いながき めい          	2016年 - 2017年（小4 - 小5）      	
柿澤仁誠      	かきざわ にま          	2016年 - 2017年（小4 - 小5）      	
辻晴仁       	つじ はると           	2016年 - 2019年（小4 - 中1）      	
久保みのり     	くぼ みのり           	2016年（小4）                   	
胡内奏芽      	こうち かなめ          	2016年（小4）                   	
最優先が加入年度、2番目が加入時の学年であることはわかります。第3優先順位以降のわかりやすい基準を教えてください。--Mmktr（会話） 2020年11月1日 (日) 02:31 (UTC)

text: 五十音順が第3基準になってますよね?どこに問題ありますか?どうしてもというのであれば、列を1個増やして加入年度と卒業年度を別枠にして並び替えるという手はありそうですが、必要かといわれると?がつきますね。--ひちょすけ（会話） 2020年11月2日 (月) 05:28 (UTC)
replies: text: :*「小澤、桐畑、笹原、杉本」「稲垣、柿沢、久保、胡内、辻」五十音

text: :*「小澤、笹原、桐畑、杉本」「柿沢、胡内、辻、稲垣、久保」男女→五十音

text: :*「笹原、杉本、桐畑、小澤」「久保、胡内、稲垣、柿沢、辻」最終年度→五十音

text: :どう考えても間違ってるんですけどね。細かい間違えの蓄積がかなりあると思います。200人もいると訂正中に新たな間違いが起きそうです。--Mmktr（会話） 2020年11月2日 (月) 14:24 (UTC)

text: 合意形成がなされる前に記事をいじらないでください。戻します。--ひちょすけ（会話） 2020年11月3日 (火) 07:51 (UTC)
thread_title:  「かつて出演していたてれび戦士」について 

message: 『朝日新聞』東京版夕刊2000年12月19日付によると、収録が週末に集中していることや出演交渉の管理などの面から、メンバーの構成を芸能事務所・劇団所属者、芸能スクール通学者にしているということです。芸能人志望ばかりではありません。--天照皇女（会話） 2017年8月13日 (日) 17:20 (UTC)
thread_title:  なぜ、メンバーの構成が芸能事務所・劇団所属者、芸能スクール通学者なのか? 

message: しばらく来ないうちに何か以前の合意内容から大きくそれる編集などがされている状態なのを見かけたのと、明らかにおかしい内容が記載されてると判断したため、提起させていただきます（変える場合は現状から大きく編集することになると思うので、先に合意が必要と判断しました）
意見・提案としては…
# 歴代のてれび戦士一覧にナバリングがされ始めているが、番組公式でナバリングをつけれられた事実が1度もないので独自研究感が否めないので外すべきである。
# 「番外戦士」の項がいつのまにか立項されているが、てれび戦士ではない以上触れる必要性を感じず、記載する、しないが完全に独自研究になっているので削除をお願いしたい。
# なぜ、「現在出演しているてれび戦士」の項の表と「歴代てれび戦士一覧（そもそも「かつて出演していたてれび戦士」になってはずの項）」の両方に現役戦士が書いてあるのがの理由の説明が欲しい。
どなたか納得できる説明をしていただけるでしょうか?--ひちょすけ（会話） 2021年9月23日 (木) 15:00 (UTC)
# 編集管理のしやすさ、特にこだわりはない。
# てれび戦士に所属しない『無印』の小中学生出演者に対する情報格差解消。ただのコーナー出演者ではなく、大晦日特番やイベントで司会者やてれび戦士と共演している番組レギュラーであり、小中学生なのにてれび戦士ではない理由を『無印』知らない記事閲覧者に説明すべきである。過去に削除されたてれび戦士メンバーの個別記事より情報量が少ない「番外戦士」の個別記事があるという不公平感をWikipediaの編集警察？に知らせる意味合いもある。
# 情報検索レイアウトのわかりやすさ。
replies: text: Wikipediaはデータベースではないと批判されると思うが、「メンバー一覧」（208人）という名のデータベースで記事容量を稼いでいるのであって、てれび戦士としての説明文だけなら、「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」に再統合しても差し支えない情報量であり、「メンバー一覧」以外の内容を充実するべきである。

text: 引退したメンバーの新規個別記事が作成しづらい以上、個別記事がないメンバーのプロフィールを所属グループである「てれび戦士」の記事で可能な限り記述すべきで、2015年10月以降のメンバー一覧の表レイアウト「1人2行」を効率的に活用すべきである。

text: 「情報過多」というのなら、項目数を減らし「在籍年度」と「在籍学年」を別の列に分けた上で「1人1行の表」に再編すべきである（208人の情報が現在の半分の行で閲覧できる）。--Mmktr（会話） 2021年9月24日 (金) 14:22 (UTC)
メンバー一覧に関しては新旧結合派であり、情報閲覧のしやすさから現役メンバーを重複させています。名前・在籍年度・学年の3項目で「1人2行」の表を作るのは情報量（見た目）のかさ増しと言われても仕方ないと思います。初期の頃は「てれび戦士」の記事自体が特筆性なしで削除されてますよね。「番外戦士」については江原風花のドラマ主役回の放送直前のタイミングで立項しました。さすがに「てれび戦士に昇格しそうな準レギュラー」という項目は作れませんので、過去にさかのぼって「てれび戦士に在籍経験のない小中学生出演者」という条件を付けました。『無印』以外のメンバーが少なく、てれび戦士208人との情報量バランスも問題ないと思います。「番外戦士」の項目があれば番組初出演からてれび戦士加入までの暫定的な記載場所として活用でき、松尾そのまの2か月半、香月萌衣の4週間にも対応できたはずです。--Mmktr（会話） 2021年9月24日 (金) 23:14 (UTC)
順序立てて説明すると「現在出演しているてれび戦士」に記載されているのが現時点での学年ではなく在籍期間の小〇 - 中〇と表記されることに違和感を感じた。2021年度開始時点でWikipediaの記事に香月萌衣が「てれび戦士」の一員として掲載されてなかったこと。それに転じて「2008年度のM-ist」の扱いに疑問を持ち2008年当時のWikipediaを参照するもメンバーの掲載順が未確定だったこと。2008年のエンドロールにおけるメンバー記載順を確認したところ22番目：武田聖夜、23番目：島田翼、24番目：田中理来と最後の3人がM-istだったことで加入年度よりも加入日を優先すべきではないかと思い、エンドロールの記載順にナンバリングを実施し、「現在出演しているてれび戦士」に加入日の項目を追加しました。今後、てれび戦士に最年少より年上のメンバーが年度途中に加入した場合、正式加入日を優先順位に採用するならM-ist3人の掲載位置も変わります。--Mmktr（会話） 2021年9月25日 (土) 05:35 (UTC)
そもそも「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」で年度別に記載されている内容をわかりやすく並べ替えただけの記事ですよね。記事の肥大化を恐れているようですが208人じゃなければ特筆性ないですよ、情報が名前と在籍年度と学年だけの薄い記事。だったら、てれび戦士に在籍経験のない小中学生出演者の名前と番組出演時の学年をわかりやすく表にまとめてもいいじゃないですか。--Mmktr（会話） 2021年9月25日 (土) 07:30 (UTC)

text: 肝心の返信に入る前に少し。会話ページでお願いした「短時間に何度も編集をしないこと」ぐらいは守ってください。今回の返信も、頑張ればこれは1回で済ませられます。で、肝心の返信ですが。
# こだわりがないのなら、ナバリングは外してもいいですか？
# 記事に記載がありますが、「てれび戦士」単体で毎年のようにCD出したり色々やっていたりした時期があるのもあり、番組内でもてれび戦士とそうじゃない出演者とは明確な違いがある状態です。そもそも「てれび戦士を説明する記事」なので、てれび戦士ではないレギュラー陣の記載は、天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクターに記載があるだけで充分。この記事自体の特筆性自体もそれがなかったところで問題はありません。（そもそも情報過多を理由に提起したわけではありません）
# どこがどうわかりやすくなってるのか全くわからない。ソート機能以外は有効な変更には見えない
あと、「2008年のエンドロールにおけるメンバー記載順を確認した」ってあるんですが、これは完全に独自研究なので、以前の同意内容の順番に戻してください。あと、表に違和感を覚えたんなら、現状ちょっとの（項目1つ追加・削除による）変更でも記事のサイズ的にはかなり大幅な変更になると思うので事前にこちらで議論を提起していただくべきです。いろんな人の意見を聞いたうえでの過去の合意を1人の意見で勝手にごちゃごちゃやるのは、残念ながらあなたの身勝手でしかないです。速報サイトではないので急ぐ必要性はないはずです。「「番外戦士」の項目があれば番組初出演からてれび戦士加入までの暫定的な記載場所として活用でき、松尾そのまの2か月半、香月萌衣の4週間にも対応できたはずです。」についてですが、「だから？」って話になるんですよね。当時番組ホームページの出演者一覧には記載ありませんでしたし。wikiはファンサイトじゃないのでそのレアケースへの対応はそれこそ天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクターに記載があればよいのです。--ひちょすけ（会話） 2021年9月25日 (土) 15:51 (UTC)
編集回数が多いのは文章を新規作成するための構成力のなさが原因です。自覚はしているため表やテンプレートを含めた既存記事のレイアウト再構成に専念しています。以下、意見・提案の順序不同で記述します。
まず、ナンバリングはしましたが「M-ist3人」の記載位置は変更しておりません。
情報過多や記事の肥大化を指摘されたら「てれび戦士」よりも「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」のほうが記事容量が大きいことを指摘するつもりでした。天才てれびくん関係の記事には容量が大きい記事がたくさんあります。もし今後、記事の肥大化を指摘するなら、「てれび戦士」より容量が大きな記事の対処方法を提案し実現してからにしてください。どうも特定の記事（てれび戦士）だけに指摘が集中してるように思います。個人的には番組シリーズ全体の歴史を一つの記事にまとめることが個別記事としての存在価値だと認識しており、「てれび戦士」についてはどんなに肥大化しても分割するべきではないと思います。「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」についても、ほぼ同意見ですが分割するなら年度別の一択だと思っています。もちろん小さな記事の乱立となり、実行されることはないでしょう。ただし『無印』『ワイド』『MAX』『大!』『Let's』『YOU』『hello,』に分割するのであれば現状維持を支持します。
「てれび戦士」の記事から「天才てれびくん」「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」「天才てれびくんシリーズの音楽コーナー」との重複部分を排除してみてください。おそらく特筆性のない記事として削除されるでしょう。特にメンバーに関する情報は「名前」「在籍年度」「在籍時の学年」の3つだけであり、「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」で得られる情報と完全重複しています。2つの記事に分ける必要があるでしょうか？「てれび戦士」の記事はてれび戦士の関する内容を複数の記事から拾い上げ、一つの記事にまとめ、わかりやすく再構成して作成された記事であり、極論、日本語を理解していれば誰でも（番組を知らなくても）作成できると思います。正式な記事の分割であれば重複内容は最小限に抑えられるでしょうが、これだけの重複部分がある記事で批判的な指摘が少ないことが、良くも悪くもてれび戦士を特別扱いしている証拠だと思います。
松尾そのまと香月萌衣が一人しかいない最低学年メンバーだったため記載順に関する議論をせずに最後尾に追加できたんです。2021年度開始時点で年度途中の追加メンバーがレアケースではないと考え、「現在出演しているてれび戦士」の記載順を番組公式記載順にして「加入日」追加しました。そのままだと「かつて出演していたてれび戦士」との整合性がなくなるため、「歴代てれび戦士一覧」として新旧統合したうえで「かつて出演していたてれび戦士」の記載順を継承しました。実は年度途中の加入メンバーである松尾そのまと香月萌衣の卒業後の「かつて出演していたてれび戦士」における記載方式を前もって想定しなければならないと思ったのですが、時期尚早と言われるを恐れて新旧統合に踏み切りました。現状では「歴代（かつて）」の表における在籍年度表記はそのままで年度中途加入であることを注釈にすればいいと思います。記載順の優先順位も変更なしでいいです。しかし現役最年少よりも高学年または五十音順で早い同学年のメンバーが年度途中に加入した場合、現在の記載順「てれび戦士としての初年度」＞「高学年」＞「五十音」では最後尾にならないのです。記載順の最優先を「番組初出演」「加入初年度」「加入年月日」のどれにするかを再議論する必要があります。年度途中加入の新人を先輩よりも先に記載するのは避けるべきなので「加入年月日」が採用されると思います。現状では日付なしの在籍年度で表記してるので同じ加入年度なのに最年少メンバーの後に年上のメンバーが記載されていることが誤植だと早合点する人物も出てくるかもしてません（もちろん注釈で補足はします）。かといって在籍期間の「年月日」をすべてのメンバーに適用するのはさすがに肥大化しすぎるので、先輩後輩をわかりやすくするため「ナンバリング」を採用しました。中途加入の年月日を注釈で補足するだけでいいのなら、ナンバリングは削除しても構いません。
記載順の最優先に「加入年月日」を採用した場合、どうしても2008年度のM-istが障害になるのです。だからあえて、2021年度開始時に香月萌衣がてれび戦士から除外したことを疑問として書き込んだんです。番組開始時の1993年、天才てれびくんは「CGを使った特撮ドラマをNHKでやってる」でした。暴力的な戦闘シーンを含む特撮ドラマはNHKでは絶対やらないとNHKを敵視していた特撮ドラマファンの皮肉です。『無印』『ワイド』時代は番組設定と年度初回プロローグ限定のアニメ特撮パロディであり、番組本編は純粋なバラエティ番組でした。しかし『MAX』のストーリー連動ドラマはCG特撮ドラマに近く、パロディから本物に近づいていきます。そんな中、登場したのが2008年度のM-istです。

text: ここで本物の特撮ドラマ、スーパー戦隊シリーズにあてはめると

text: * 3人VS2人：最初から5人とも出演しているが敵対同士または別行動である。しばらくした後、一緒に行動する。
replies: text: : てれび戦士ではM-ist（武田聖夜、島田翼、田中理来）に相当。

text: * 3人+2人：最初は3人で活動するが、短期間で2人が追加され5人となる。
replies: text: : てれび戦士では香月萌衣に相当。

text: * 6人目の戦士：敵対的な立場で初登場した場合、味方同士になるまで時間がかかることがある。
replies: text: : てれび戦士では松尾そのまに相当。

text: となります。
「番外戦士」については不要論が出るのは承知です。2021年9月が最初で最後の立項タイミングなんです。--Mmktr（会話） 2021年9月26日 (日) 13:41 (UTC)
すいません、やっぱり修正させてください。先述の「CGを使った特撮ドラマをNHKでやってる」は私個人の感想ではありません。正確には（子供向けではない）雑誌や（他局の）民放ワイドショーがお堅いNHKの急激な変化を歴史的珍事として面白おかしく紹介した表現です。想像以上に超長文になったため最後が尻すぼみになってしまいました。--Mmktr（会話） 2021年9月27日 (月) 00:27 (UTC)--Mmktr（会話） 2021年9月27日 (月) 11:31 (UTC)
あまりに長くなりそうなので箇条書き気味でまとめます。
* 構成力がないというのなら、それこそsandboxか、プレビュー機能を利用して、納得いくまでいじってから、記事のほうをいじってください。短期間に連投されると編集の差異が分かりづらくなります。（プレビュー機能の利用についてはあなたご自身のノートページで僕以外から何度か使用をお願いされているはずです）
* 「「M-ist3人」の記載位置は変更しておりません。」に関して、ナバリング順があなたの主張の並びなら変更してください、という話です。（ナバリングに反対なのは変わりません）
* 「「てれび戦士」よりも「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」のほうが記事容量が大きいことを指摘するつもりでした。」といってますが、天てれは通算で今年29年目の番組で、てれび戦士の入れ替わりを抜かしてもレギュラー陣の入れ替わりが意外とある番組ですし、そっちのほうが多くなるのは別に不思議ではありませんし、wikiの規約的にも問題はないと認識しています。
* あと、記事中には出演者というだけでなく音楽ユニットとしての意味合いでも掲載があるので完全重複はしていないと考えられます。
* てれび戦士の途中加入はたまたまhello,で連続してはいますが、それ以前ではそれこそM-istの1回だけ、「番組を29年近くやってて年度途中加入は全部で3回だけ」は十分レアケースです。
* 「番外戦士」がいつ初立項かは一切関係ありません。「てれび戦士ではない」ので削除が妥当だと判断できます。
* 最後に追記されてる最後の雑誌や他局がいじった話は普通の記事であれば、出典が必要なものです。（あったところで今回の議論に影響する状況ではないとは思いますが）念のため提示を…。
あと、僕が言い出しっぺなのであれですが、一度に説明する中身が多くなっちゃってるのでいったん、3個あった意見から、早く結論が出せそうな「番外戦士」の扱いについてから議論しませんか？
--ひちょすけ（会話） 2021年9月27日 (月) 11:51 (UTC)
天てれ初期の番組内容や高視聴率を歴史的珍事とされていたのは作り話ではないです。てれび戦士の中途加入をスーパー戦隊と対比させるための導入に乱雑に使ってしまいました。
番組出演者と音楽ユニットの両方の「てれび戦士」記事に対する親子関係はこんな感じだと思います。
番組出演者としての記事の親子関係を考えます。ドラマやアニメにおける「登場人物」は「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」、「登場組織」は「てれび戦士」に相当します。
警察や学校、敵対勢力などの登場人物を一つにまとめた「登場組織」の子記事がある場合。親記事の「登場人物」では重複人物の人物名を記載せずにと記事の誘導だけで済ませることが一般的です。
これを「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」で採用し、29年分のてれび戦士の人物名を削除し記事誘導に変更した場合のデータ削減容量は「てれび戦士」の記事における「番外戦士」のデータ容量より多くなります。もちろん、最善策とは思いません。天てれ独自のローカルルールであることを認識してほしいのです。
ここでシミュレーションしてみます。さらに、ドラマや音楽コーナーの出演者を記事誘導した場合、司会者とCGキャラクターが情報の中心となります。「天才てれびくんシリーズの司会者（メインCGキャラクターを含む）」を独立させます。そうすると残るのはマイナーなコーナー出演者とゲストに関する補完・補足と記事誘導の目次になります。一般的なドラマやアニメの「登場人物」なら、これが正式・正解だと思います。私個人としては出演者の年度別一覧は必要だと思っており、現状における「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」の利用価値だと思っています。そこで29年分の「出演者年度別一覧」を乱立します。そうすると、「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」が廃止され、番組の本記事「天才てれびくん」に記事誘導の目次を配置します。記事の乱立ができるのであれば、これが一番の理想だと思っています。
初期の『無印』天てれは異常な高視聴率（番組1年目で7%、最終的な最高視聴率は10%を確実に超えた『ひとりでできるもん!』以上『忍たま乱太郎』未満）の維持と小中学生を主役にしたことによる時間制限（年齢による強制的な降板）の狭間で視聴者の反感を抑えて番組出演者を交代させる方法を試行錯誤していた時期です。1994年度と1995年度の「番外戦士」は特別番組でダチョウ倶楽部やてれび戦士と共演しており、コーナー限定出演者ではない正式な番組レギュラーであることを強調していました。「てれび戦士」ブランドを廃止させる構想や伏線だったんだと思います。1996年度に初の司会者交代が行われましたがてれび戦士は存続しました。初代てれび戦士1名、2代目てれび戦士3名、そして「番外戦士」の篠原麻里と前田亜季が1995年度から続投します。1996年度は「番外戦士」がいませんでした。しかし、1997年度のオープニングタイトルにはてれび戦士に在籍しない「救命戦士ナノセイバー」「妖怪すくらんぶる」の出演者が登場します。これは初期3年間にもなかった事例です。1998年度には2回目の司会者交代が行われますが、「番外戦士」が減ることはありませんでした。1999年度、放送時間を拡大し『ワイド』になったことでようやく「てれび戦士」＝「天才てれびくんの小中学生出演者の総称」となるのです。個人的には『ワイド』改名時に小中学生版『おかあさんといっしょ』の役割をNHKから保証されたものと思っています。昭和発祥の特撮ドラマシリーズが全盛期の半分以下の視聴率で新作が制作放送される理由と一緒です。『無印』の試行錯誤の痕跡を「番外戦士」として残してやりたいのです。
「番組出演者としての基準」は2年連続出演の人物の存在です。決して多くありませんが、江原風花が2年連続番組設定連動のストーリードラマに出演していることが一番だと思います。
「音楽ユニットとしての基準」は、てれび戦士のメンバーを含む音楽グループの存在です。まず、「ポコ・ア・ポコ」派生の音楽ユニットすべてにクリスが所属しています。1998年度のTTKダンスプロジェクトは「てれび戦士」3名（松浦顕一郎、安藤奏、佐久間信子）「番外戦士」2名（谷口紗耶香、前泊理花）で構成され、MTKのPVにも参加しています。これはDream5やHI's★creamのダンサーに近い立ち位置だと思います。
* 兄弟関係
** 天才てれびくん＞てれび戦士
** 天才てれびくん＞「天才てれびくん」派生の音楽グループ
* 親子関係
** 天才てれびくん＞てれび戦士＞「てれび戦士」のメンバーを含む音楽グループ
どちらに該当するかと言われたら正直「兄弟関係」でしょう。
しかしそれなら、天てれ独自のローカルルールの「明確な理由付け」か「廃止よる記事の一般化」がないと不公平なんです。文章力のない私の自己弁護は以上です。--Mmktr（会話） 2021年9月28日 (火) 05:04 (UTC)

text: 失礼ですが、人の話、ちゃんと最後まで読みましたか？僕の直近の返信の最後に、「一度に説明する中身が多くなっちゃってるのでいったん、3個あった意見から、早く結論が出せそうな「番外戦士」の扱いについてから議論しませんか？」と提示しています。まずそちらの返事をお願いしたい。--ひちょすけ（会話） 2021年9月28日 (火) 12:12 (UTC)
replies: text: :私が立項した以上、「存続」を求めるしかありません。第三者の意見が聞きたいです。--Mmktr（会話） 2021年9月28日 (火) 12:21 (UTC)

text: :一応、「『無印』の試行錯誤の痕跡を「番外戦士」として残してやりたいのです。」が答えでした。私は最初から二人のみの「削除」vs「存続」の直接対決のつもりで書き込んでるのですが。

text: :加筆ついでに質問します。確か1か月以上反論がなければ無条件採用なんですよね。私が第三者の意見を求めたらどうなるんですか？--Mmktr（会話） 2021年9月28日 (火) 13:03 (UTC)
長期戦になりそうなのでこちらのほうでナンバリングを削除し、M-istの3人（武田聖夜、島田翼、田中理来）に「ストーリー重視の正式加入日は2008年6月25日」との注釈を追加しました。--Mmktr（会話） 2021年9月28日 (火) 23:33 (UTC)

text: 人の話全然聞いてませんよね？議論する気あります？？--ひちょすけ（会話） 2021年9月29日 (水) 09:12 (UTC)
replies: text: :やっぱり、重複憎し、記事の肥大化憎しにしか見えませんが、

text: :少なくとも「番組が存続する限りメンバーが増え続けるから最低限の項目だけで抑えよう」という言い訳はできなくなったと思います。

text: :どうせ議論しても二人しかいないので、直接聞きます。

text: :どこまで削除、先祖返りさせるつもりですか？--Mmktr（会話） 2021年9月29日 (水) 12:09 (UTC)
replies: text: ::おなじことを何度も言うようで申し訳ないですが、話聞いてますか？？とりあえず、第三者の意見も欲しいのでコメント依頼だけでも出しておきますね。--ひちょすけ（会話） 2021年9月29日 (水) 14:22 (UTC)
半年間の編集内容を思い出しながら反論に対する反論を前もって記述したため、非常に乱雑かつ長文になってしまいました。以下、議論の参考資料として記述させていただきます。
『大!』『Let's』『YOU』（2011年度 - 2019年度）の公式記載順は高学年＞五十音順です。これが当記事の記載順のベースとして採用されています。

text: 2003年度は高学年＞姓名五十音順が公式記載順です（井出卓也→ブライアン・ウォルターズ→白木杏奈）。

text: 2009年度は高学年＞五十音順ですが、メロディー・チューバックが脇菜々香と伊藤元太の間＝「小学6.5年生」（おそらくインターナショナルスクールの学年）の位置に記載されています。

text: 『大!』2011年度以降は、名-姓順表記のてれび戦士が一人もおらず、すべてのメンバーが日本式の姓-名順表記になっています。
2008年度の公式記載順は年度内加入順＞高学年＞五十音順です。

text: 2008年度の年度初回、てれび戦士として自己紹介したのは21名です。6月30日に武田聖夜、7月1日に島田翼、7月2日に田中理来の自己紹介コーナーを個別で放送しています。

text: DoRick、HooJya、MinaLicaの3チームは記載順に考慮されず、初期21名の「高学年＞五十音順」の後に22番目：武田聖夜、23番目：島田翼、24番目：田中理来となっています。
『hello,』（2020年度 - 2021年度）の公式記載順は「高学年＞五十音順」「年度内加入順＞高学年＞五十音順」のどちらを採用しているのか確定してません。

text: ストーリー重視の観点からいえば、

text: *2007年度「年度末解散」→2008年度「再集合（再結成）」

text: *2019年度『YOU』終了で年度末解散→2020年度『hello,』設定で再結成→電空消滅で年度末解散→2021年度、電空復活で再結成

text: とも解釈でき、前年度からの続投メンバーを「再加入」扱いすることで「年度内加入」の整合性が取れます。
書きたいことは書いたので「第三者の意見が聞けるのであれば」静観します。これが私の最終弁論です。--Mmktr（会話） 2021年9月30日 (木) 04:12 (UTC)
;2008年度の公式記載順
# D笠原拓巳（中1）
# H川﨑樹音（中1）
# H小関裕太（中1）
# M千葉一磨（中1）
# H長谷川あかり（中1）
# D藤井千帆（中1）
# M細田羅夢（中1）
# M渡邉聖斗（中1）
# M荒木次元（小6）
# H加藤ジーナ（小6）
# D重本ことり（小6）
# D鍋本帆乃香（小6）
# H丸山瀬南（小6）
# H山田樹里亜（小6）
# D吉野翔太（小6）
# D伊藤元太（小5）
# Mミッチェル・ベンジャミン（小5）
# Dメロディー・チューバック（小6）
# M中村あやの（小5）
# M水本凜（小5）
# H木村遼（小4）
# M武田聖夜（中1）
# H島田翼（小6）
# D田中理来（小5）
2008年度の公式記載順は「年度内加入順＞高学年＞五十音（名-姓順の2名を除く）」に訂正させていただきます。
「ナンバリング」に関する補足記事を削除しました。--Mmktr（会話） 2021年10月1日 (金) 11:37 (UTC)

text: なぜ第３者が来ないかといったら、あなたが一方的にただただ長文しゃべってて、第三者はおろか、説明をお願いした僕すらすぐに理解できない状況に陥ってるんですよ。だから、いったん内容ごとに議論を分けましょうという提案をされたのに無視されてますよね？そのあたりはどうお考えですか？ここは弁論ではなく、議論をする場です。お間違えの無いように。--ひちょすけ（会話） 2021年10月2日 (土) 12:38 (UTC)
replies: text: :ここで私が簡単に敗北宣言したら、新しい追加項目は二度と増えませんから「記事の肥大化に備えて最低限の項目だけで抑える」ってことだけは完全否定したかったわけです。

text: :「殴り書きの遺書」は書き終えたので、そちら側の意見を全面的に採用しますよ。--Mmktr（会話） 2021年10月2日 (土) 13:03 (UTC)

text: :補足説明すると、音楽ユニットに関しては肯定的だったので

text: :* 天才てれびくん＞「天才てれびくん」派生の音楽グループ＞てれび戦士＞「てれび戦士」のメンバーを含む音楽グループ

text: :と拡大解釈すれば、歴代の音楽グループすべてが「てれび戦士の関連・派生グループ」になるのではと記述したんです。

text: :「番外戦士」に関する再議論のタイミングは2021年9月で間違いなかったと思います。--Mmktr（会話） 2021年10月3日 (日) 00:02 (UTC)
replies: text: ::質問に対して明後日の方向の回答をされても困ります。僕は「まず議論を分けましょう」といっているのに、話すら聞いてるようには見えないのですが。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 08:50 (UTC)

text: ::連続で申し訳ないけど、言い忘れたことあるから言いますね。大きな変更がありうる議論の最中の時は記事をなるべくいじらないでください。速報サイトじゃないので、急ぐ必要はないんですから。決まってから編集してください。今いじる必要はないです。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: :::どうぞ分けてください。どうせ削除の順番が変わるだけでしょうけど。--Mmktr（会話） 2021年10月3日 (日) 09:11 (UTC)
replies: text: ::::最初から分けるって言えば済む話ですよ。分けます、というよりまずは番外戦士の扱いから議論しましょう。別で節を立項します。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 09:47 (UTC)
thread_title:  戦士一覧のナバリングと「番外戦士」の必要性などについて 

message: 連投になって申し訳ないですが、分けました。僕が最後に該当記事を編集した後に立項された「番外戦士」の項について、てれび戦士の記事なのに、てれび戦士ではない人物の一覧は必要ないという理由から削除を改めて提案したい。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 09:53 (UTC)
replies: text: 1週間以上たっても第三者の意見が聞けないので、「再復活」の可能性を残していったん削除でいいんじゃないでしょうか？--Mmktr（会話） 2021年10月3日 (日) 10:42 (UTC)

text: こちらでコメント依頼を行ってからは１週間も経ってませんのでもうちょっと様子見ましょう。速報サイトではないので急ぐ必要はありません。あと、再復活の可能性はこの件に関しては（削除するなら）残さなくていいかと。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 12:20 (UTC)

text: 個人的には公式ウェブサイトの記載が夏休み中にこっそり変更され「セリナ（梅田 芹奈）(中学２年生)」とカタカナメインになったことが気になります。--Mmktr（会話） 2021年10月3日 (日) 12:43 (UTC)
replies: text: :そもそもそれは別の話になります。今の議論からは切り離してください。どうしてもというなら別で立ててください。--ひちょすけ（会話） 2021年10月3日 (日) 12:55 (UTC)
replies: text: ::再確認いたします。この項の削除を実行してよろしいでしょうか？（再復活の可能性はそもそも状況が大きく変化しない限りは無理なのが大前提です）--ひちょすけ（会話） 2021年10月19日 (火) 11:46 (UTC)
「てれび戦士」最下部の5,200バイトの補足説明が批判されるのが理解できません。記事の閲覧数はてれび戦士＞天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクターであり、利便性から「てれび戦士」に補足するのが順当だと思います。--Mmktr（会話） 2021年10月20日 (水) 01:41 (UTC)

text: 批判されるのは「それが事実ではないから」です。「番外戦士」なんて番組公式では一度も使ったことのない表現ですし、音楽ユニットという面で見ても、「番外戦士」の欄があるとAKBなどで言うところの「研究生」に見えますが、そんな制度があった事実はありません。よって、「てれび戦士」としての在籍がない人を、掲載する理由が一切ないんです。利便性の観点からここに書いたほうがいい？事実じゃないことを書き込んであるような状態で、利便性は完全に失われてるようなものなんですよ。項目全体の削除が妥当です。--ひちょすけ（会話） 2021年10月21日 (木) 02:54 (UTC)
replies: text: :そう言われると思って直前に「その他の小中学生出演者」に改題しましたが…。そこまで言うなら舞台「theSTAGE」におけるてれび戦士の扱いはどうするんだって話になるんですよ。2次元作品なら漫画、アニメ、ゲームの同一キャラクターの細かな相違点も記載されるはずです。theSTAGE1作目なんて横山だいすけは「伝説のてれび戦士」ですし、高野洸の役柄とオチは（てれび戦士以外の小中学生出演者に対する）公式パロディだと受け取ってますが。--Mmktr（会話） 2021年10月21日 (木) 04:10 (UTC)
replies: text: ::項の名前の変更は事前にやっちゃうと話がややこしくなるので、結論が出るまではそっとしておくのはwikiの基本ですよ。仮に変えたところで中身が変わってないので削除としてこの記事では扱わないのが正解だと思いますが。

text: ::舞台のほうはwiki上はこの記事ではなく大元の天才てれびくんで扱うか、別記事作ってそっちで扱う…までで、どっちにしろその出演者の件はこっちでは扱うのは厳しいですし、最後の解釈もただの独自研究の結果でしかないのでwiki上は扱えません。2次元作品ではないのでなおさらです。--ひちょすけ（会話） 2021年10月21日 (木) 05:18 (UTC)
replies: text: :::削除しました。--Mmktr（会話） 2021年10月21日 (木) 05:57 (UTC)
replies: text: ::::削除していただけるのは、こっちとしてはありがたいんですが、他に意見がある可能性も無きにしも非ずなので、今後はこの記事に限らず、先に動きすぎないでいただけますか？--ひちょすけ（会話） 2021年10月21日 (木) 06:04 (UTC)

text: ::::いいと思うタイミングで、そちらの「責任」で削除してください--Mmktr（会話） 2021年10月21日 (木) 12:52 (UTC)

text: ::舞台も「天才てれびくんシリーズ」ですよ、舞台宣伝で番組本編に出演した際の肩書は「大人てれび戦士」「レジェンドてれび戦士」ですし、「『the STAGE』のてれび戦士」という項目があっても（私は書きませんが文章力があれば）削除できないはずです。何度も聞きますが、記事の肥大化阻止の削除人じゃないですよね？たぶん誰も書き込みませんよ、あなたに関わると記事の削除どころか投稿ブロックですから--Mmktr（会話） 2021年10月21日 (木) 11:58 (UTC)
replies: text: :::記事自体の削除は現状ないと言い切れますが、あなたがいつ投稿ブロック依頼を出されてもおかしくはない状況です（対立相手なので僕からは出しませんけどね？）。今でも怪しいぐらいなのに、記事を消して、戻してを繰り返してるのは、はたから見たら十分意味不明ですからね。少なくとも、舞台版はこの記事で扱う内容ではない、としか僕は言ってません。大元の天才てれびくんの記事はご覧になりました？そんな書き方してませんよ？--ひちょすけ（会話） 2021年10月23日 (土) 11:39 (UTC)

text: :追加反論としては、2010年度の「戦士取調室」にはDream5（重本ことりを除く4人）も出演してますが…--Mmktr（会話） 2021年10月28日 (木) 15:17 (UTC)
replies: text: ::それ、ただのこじつけです。該当する４人がてれび戦士ではないという事実が変わるわけではありませんので。--ひちょすけ（会話） 2021年10月29日 (金) 13:48 (UTC)
replies: text: :::あくまで補足説明としての掲載を争ってるのであって、てれび戦士（白）は歴代208人なのは否定してませんが。番組公式も完全排除（黒）ではなく、グレーゾーンとして扱ってることを言いたいのです。--Mmktr（会話） 2021年10月29日 (金) 14:09 (UTC)
replies: text: ::::補足説明としてはただの蛇足で完全に黒なんですよ。てれび戦士の記事になのに、てれび戦士以外の情報を入れる理由がないと何度言ったらわかるんですか？「てれび戦士か否か」の２択にグレーゾーンは存在しません。--ひちょすけ（会話） 2021年10月30日 (土) 10:17 (UTC)
replies: text: :::::１週間以上経過で明確な反論がないため、同意したとみなして削除いたしました。--ひちょすけ（会話） 2021年11月7日 (日) 12:02 (UTC)
thread_title:  「番外戦士」の項について 

message: === 「かつて出演していたてれび戦士」の廃止と「歴代てれび戦士」の新旧統合 ===
「歴代てれび戦士」は「かつて出演していたてれび戦士」と「現在出演しているてれび戦士」に分かれていたが、メンバーが卒業するたびに「かつて出演していたてれび戦士」のメンバー記載順を並び直さなければならず、間違えが発生しやすい。で多数の間違えが確認され、「加入年度＞高学年＞五十音」にメンバーの記載順が合意決定された時点で卒業していたメンバーの記載順も間違っており、4年以上放置されていた。
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2016小6 	皆川寧々                    	黒川桃花
2016小6 	黒川桃花                    	皆川寧々
2016小4 	稲垣芽生                    	稲垣芽生
2016小4 	柿澤仁誠                    	柿澤仁誠
2016小4 	辻晴仁                     	久保みのり
2016小4 	久保みのり                   	胡内奏芽
2016小4 	胡内奏芽                    	辻晴仁
以上のことから、新旧統合を行い、新メンバーを最下部に追加するだけで済むようにする。--Mmktr（会話） 2021年11月15日 (月) 15:11 (UTC)
replies: text: その必要はありません。今のままが一番わかりやすいんです。仮に間違いが出たら、気づいたときに直すのが基本ではないですか？--ひちょすけ（会話） 2021年11月20日 (土) 16:41 (UTC)
=== 「現在出演しているてれび戦士」について ===
2021年4月末時点で「年度途中加入」の現役メンバーが2人在籍したので「加入年月日」を表記した。また、現在の学年のみを記載し、公式ウェブサイト（番組エンドロール）のメンバー記載順に変更した。現役メンバーに関しては「現在出演しているてれび戦士」と「歴代てれび戦士」の二重記載とする。--Mmktr（会話） 2021年11月15日 (月) 15:11 (UTC)

text: 検索しずらくなってるので実行しないでください。もし同意がないまま実行したら投稿ブロック依頼を出さざる得なくなります。--ひちょすけ（会話） 2021年11月17日 (水) 10:34 (UTC)
replies: text: :だからこそ、1か月半以上前に「どこまで削除、先祖返りさせるつもりですか？」と聞いているのですが--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 12:55 (UTC)

text: :2021年5月時点で実行しているので「追加承認」と表現したのですが、「新旧統合」も「現役メンバーの重複記載」も2か月前にあなた自身が指摘していることなんですが--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 21:11 (UTC)

text: :7週間前に停止した議論を不利になるの承知で掘り返したのですが、記憶喪失になりました？別人に入れ替わってます？どちらにしても2か月間の「あなたの書き込み」を見返してから反論してください--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 23:42 (UTC)

text: :最初の議論でも「3番目」の項目で、最初の議論から8週間、「番外戦士」の決着から1週間以上経過してるんですよ。同意承認されたと考えても問題ない期間です。大体、提案した議論を忘れてたなんてありえますか？--Mmktr（会話） 2021年11月18日 (木) 03:46 (UTC)
replies: text: ::毎日いることができるとは限らないでしょう。それに、議論を分けて順番にやりましょうってだけで、放置してたわけじゃないですからね？？--ひちょすけ（会話） 2021年11月18日 (木) 09:50 (UTC)
replies: text: :::私は最初の議論の最後に「どうぞ分けてください。どうせ削除の順番が変わるだけでしょうけど。」と書き込んでるんです。「番外戦士」の件が決着してから1週間経過しても音沙汰がないから、こちらが不利になるのを承知でわざわざ立項したんです。理性や記憶がなくなるほど、キャパオーバー・限界越えなら引退したらどうです？ご自慢の合意の上で決定したメンバー記載順の初期配置も間違えてたわけですから。

text: :::基本的にあなたは「記事の内容を減らす・薄くする」議論しかしてませんよね。「てれび戦士」記事を管理・監視をするために番組29年208人の情報量をできるだけ減らしたいだけじゃないですか？--Mmktr（会話） 2021年11月18日 (木) 12:12 (UTC)
私の主張を書かせていただきます。私は2020年11月の時点で「ご自慢の合意されたメンバー記載順」の間違えを指摘してますが、無視に近い無反応でした。私の感覚では歴代メンバーの新旧分離記載が開始されてからノートでの議論はもちろん、「てれび戦士」の記事本体の編集者の人数や編集回数が極端に少なくなった（過疎った）と考えています。確かに現役メンバーの情報は記事の上部に記載されていた方がわかりやすいです。ですが、現役メンバーの加入時期がバラバラな以上、歴代メンバーを新旧統合したほうが情報検索しやすいのは事実です。妥協案、折衷案として考えた結果が、「1,200バイトの重複記載」なのです。--Mmktr（会話） 2021年11月20日 (土) 02:32 (UTC)

text: 無視もなにも、間違いがあったところで本来の議論内容はそこじゃないですからね。議論が終わってからでも訂正できる内容だったのでちゃんと確認しなかっただけかと。

text: 過疎っている、とおっしゃられても、記事が大幅に書き込まれるのが例年てれび戦士の加入卒業がある4月上旬とその前後に集中しているだけで、普段から新しい書き込みが行われるような出来事が元から多くないのと、分割提案があった2015年の時にこの記事の編集をしていた人の一部が投稿ブロックを食らってたりしてるので、実際編集をする人自体は減ってますが分割そのものが理由ではないと思います。

text: 加入時期がバラバラ…の話も、13人中2人だけ、歴代でも200人以上いて大きくずれてるのは5人だけ（年度開始当初からOPかEDにも出ていなかった人に絞ると松尾そのま1人だけ）になるので、軽めの注釈をする程度で表にするほどではないですからね。--ひちょすけ（会話） 2021年11月20日 (土) 17:24 (UTC)
replies: text: :メンバー記載順の間違えを5年間放置されてたこと自体が過疎ってる証拠なんですよ。メンバー記載順の議論に参加していたはずのあなたに責任があると言っているのです。大体、新年度開始時に1年に一度の集中編集なら、なおさらメンバー記載順の間違えに気づきそうなものですけどね。あなた自身が「ルール作りの議論」で満足してアフターケアを全くしてない、ほかの編集者を信用しすぎ、過疎ってることに気づかない。「てれび戦士」記事の番人失格ですよ。--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 01:37 (UTC)
replies: text: ::ノートはあくまで議論のためのもの。気づいたときに気づいた人が治すのが基本。ルールを決めた人間が気づくとは限らない。ましてや、ルールを作ったのは2015年。放置してたといっても、2016年の話。

text: ::ただ、失格を告げる資格はあなたにもない。「順番を治すだけ」なら気づいたときにそこだけ直せばいいのではないですか？そっと直すだけなら、細かい編集だから議論がなくてもできるはずでは？でもそれを理由に議論にもってっちゃったのがそもそもの間違いなんですよ？わかります？--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 02:45 (UTC)

text: :基準となるのはですかね。最初の議論でも書き込んでるように「てれび戦士」の記事が作成された当初から「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」との重複が指摘され、作品に至っては「天才てれびくんシリーズの音楽コーナー」関連商品の項目のコピペ状態でした。正直言って、番組アンチに「てれび戦士」記事を重複まみれの特筆性ない記事として削除されたほうが諦めがつくんですよ。ですが、番組視聴者としては「てれび戦士」記事の存続を求めて他の記事との差別化や記事内容の充実に努力せざるを得ないんです。

text: :「てれび戦士」の「記事は存続させるが、記事内容は薄いまま維持」という、あなたの立場が理解不能なんですよ。改めて「記事の内容を減らす・薄くする」理由を説明してもらいませんか？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 04:41 (UTC)
replies: text: ::その考えのほうが理解不能ですよ。記事内容は薄くないですし、両方に併記されること自体には問題があるようには見えませんが？はっきり言っちゃうと要らぬ心配ですし、むしろアンチがやるのはあなたの「てれび戦士ではない人をてれび戦士であったかのように誤解を与えようとする不要な情報を書き込み」行動みたいなことなんですよ。それても併記されるのすら嫌なら、むしろ音楽コーナー側のほうからこっちに飛ばせばいいと思うんですがどうでしょう？（向こうの記事での許可は必要だとは思いますが）--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:15 (UTC)
replies: text: :::小刻みに反論します。「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」と「てれび戦士」の重複併記はＯＫで、「てれび戦士」記事内の重複は絶対ＮＧなのですね？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 09:25 (UTC)
replies: text: ::::あのね、もう少し他の人から理解しやすいように反論してくれないかな？wikiでは「急ぎすぎないほうがいい」ってのをよく言われる人がいるんだけど、その典型的なパターンになってる。あと「絶対」をこういう議論の時に求めちゃいけないよ。時間がたったから考えが変わるなんて、他の人でも普通にあるんだから。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:45 (UTC)
replies: text: :::::現役メンバー「1,200バイト」の重複併記がＯＫなのかＮＧなのかの議論なんですけど？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 09:52 (UTC)

text: :::::あ、肝心の質問に答えてなかった。おそらく「現在のてれび戦士」と「過去のてれび戦士」のほうに現役が両方書かれてるのどうなんだって話だと解釈して答えるけど、これに関しては一覧表からの分割の話が出てる時から「過去のほうには現役を書かない方がいい」で一貫してるつもりではいるよ。両方にあったらみた人が混乱するから書かない方がいいですって話だった気がするけど。

text: :::::あなたは、そういうことだから間違えるんでしょ、って言いたいんだろうけど、間違ってたら気づいた人がこっそり直せばいいだけの話であって、それを理由に体裁の話までもってっちゃうから反論されたり、勝手にいじんないで、ってストップかけられちゃうだけの話なんですよ。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:57 (UTC)

text: ::::一応、現役メンバーの簡易的な情報を記事上部の「現在出演しているてれび戦士」に記載して、「歴代てれび戦士」に詳細な情報を記載するというイメージなんですが。

text: ::::記載する情報は「名前」「在籍年度」「学年」の3項目だけでよいと6年以上言い張ってるあなたには何言っても無理でしょうが。--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 10:36 (UTC)
replies: text: :::::…ん？それだったら結局載せる項目は歴代も現役も同じ方があとで都合がいいと思うんですが（現役を歴代に掲載しないのが前提）。

text: :::::名前、年度、学年以外の情報に難色を示してるのは番組で載せてる年度とそうじゃない年度に差があって、実際あなたが勝手にいじった状態の今も空白になってる項目が多い戦士もいますよね？個人のファンサイトじゃないのでそれは避けたほうがいいと思っているんですがね…。

text: :::::その場合、現役の方にある加入日もいらなくなりますね。備考欄に書けば済む話になるので。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 12:31 (UTC)
replies: text: ::::::私は2015年の議論に参加していないのですが、過去ログを何度読み返しても「新旧の分離・統合」の論戦はあるものの、項目を「名前・年度・学年」の3項目だけにするという主張はあなただけの少数意見だったように思います。

text: ::::::「8週間前の自分の書き込みも忘れるような人物」がどのように合意を勝ち取り、6年間「てれび戦士」記事の番人として君臨できるのか教えてください。--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 00:29 (UTC)

text: ::::::そういえば「てれび戦士」記事を管理・監視をするために番組29年208人の情報量をできるだけ減らしたいだけじゃないですか？という質問に答えてないですよね？あなたの「処理能力」に合わせて記事の内容を薄くしているのであれば本当に引退してください。「忘れられる権利」と言われるでしょうが、芸能事務所が使用している芸名よりも、てれび戦士として使用している芸名のほうが「本名に近い」表記だと思います。他のアイドルグループならば引退したメンバーの生年月日と出身地くらいの情報は削除されずに残ってますよ。「てれび戦士は特殊」というのであれば、29年208人の一人当たり情報量をすべて同じ（空欄ＮＧ）にしなければいけないのですか？--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 05:15 (UTC)
replies: text: :::::::答える答えない事前の問題で、そもそもあなたの解釈自体が間違ってるのにそろそろ気づいてください。wikiのルール上、管理も監視もみんなでやるもの。僕目線では君がやってることの大半はただの蛇足。記事を厚くしたいからといって、増やした条項がスカスカだったり誤解を与えるような状態はいけない、ってだけの話。削除こそしたけど番外戦士の件は特にそう。ここは速報サイトじゃないんだからゆっくりやろうよ。ちなみに、他のアイドルグループが載ってる件も、そのアイドルグループのサイトに載ってた情報だから残ってるだけの話であって、番組が積極的に載せてない年度も多い中で書くのはどうなの？という完全にルールが違うからそこを持ち出すのは違うね。--ひちょすけ（会話） 2021年11月22日 (月) 08:23 (UTC)
thread_title:  2021年5月以降のレイアウト変更に関する追加承認 

message: 「歴代てれび戦士」は「かつて出演していたてれび戦士」と「現在出演しているてれび戦士」に分かれていたが、メンバーが卒業するたびに「かつて出演していたてれび戦士」のメンバー記載順を並び直さなければならず、間違えが発生しやすい。で多数の間違えが確認され、「加入年度＞高学年＞五十音」にメンバーの記載順が合意決定された時点で卒業していたメンバーの記載順も間違っており、4年以上放置されていた。
加入     	                        	語順五十音
2004小6 	篠原愛実                    	洸太レイシー
2004小6 	洸太レイシー                  	篠原愛実
2004小6 	バーンズ勇気                  	バーンズ勇気
2007小4 	ミッチェル・ベンジャミン            	松尾瑠璃
2007小4 	松尾瑠璃                    	ミッチェル・ベンジャミン
2009小5 	上妻成吾                    	上妻成吾
2009小5 	鈴木純一朗                   	鈴木純一朗
2009小5 	長江崚行                    	鎮西寿々歌
2009小5 	鎮西寿々歌                   	長江崚行
2010中1 	野村翔                     	風戸蘭七
2010中1 	風戸蘭七                    	木島杏奈
2010中1 	木島杏奈                    	野村翔
2010中1 	松岡美羽                    	松岡美羽
2010中1 	三井理陽                    	三井理陽
2010中1 	矢部昌暉                    	矢部昌暉
2016小6 	皆川寧々                    	黒川桃花
2016小6 	黒川桃花                    	皆川寧々
2016小4 	稲垣芽生                    	稲垣芽生
2016小4 	柿澤仁誠                    	柿澤仁誠
2016小4 	辻晴仁                     	久保みのり
2016小4 	久保みのり                   	胡内奏芽
2016小4 	胡内奏芽                    	辻晴仁
以上のことから、新旧統合を行い、新メンバーを最下部に追加するだけで済むようにする。--Mmktr（会話） 2021年11月15日 (月) 15:11 (UTC)
replies: text: その必要はありません。今のままが一番わかりやすいんです。仮に間違いが出たら、気づいたときに直すのが基本ではないですか？--ひちょすけ（会話） 2021年11月20日 (土) 16:41 (UTC)
thread_title:  「かつて出演していたてれび戦士」の廃止と「歴代てれび戦士」の新旧統合 

message: 2021年4月末時点で「年度途中加入」の現役メンバーが2人在籍したので「加入年月日」を表記した。また、現在の学年のみを記載し、公式ウェブサイト（番組エンドロール）のメンバー記載順に変更した。現役メンバーに関しては「現在出演しているてれび戦士」と「歴代てれび戦士」の二重記載とする。--Mmktr（会話） 2021年11月15日 (月) 15:11 (UTC)
replies: text: 検索しずらくなってるので実行しないでください。もし同意がないまま実行したら投稿ブロック依頼を出さざる得なくなります。--ひちょすけ（会話） 2021年11月17日 (水) 10:34 (UTC)
replies: text: :だからこそ、1か月半以上前に「どこまで削除、先祖返りさせるつもりですか？」と聞いているのですが--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 12:55 (UTC)

text: :2021年5月時点で実行しているので「追加承認」と表現したのですが、「新旧統合」も「現役メンバーの重複記載」も2か月前にあなた自身が指摘していることなんですが--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 21:11 (UTC)

text: :7週間前に停止した議論を不利になるの承知で掘り返したのですが、記憶喪失になりました？別人に入れ替わってます？どちらにしても2か月間の「あなたの書き込み」を見返してから反論してください--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 23:42 (UTC)

text: :最初の議論でも「3番目」の項目で、最初の議論から8週間、「番外戦士」の決着から1週間以上経過してるんですよ。同意承認されたと考えても問題ない期間です。大体、提案した議論を忘れてたなんてありえますか？--Mmktr（会話） 2021年11月18日 (木) 03:46 (UTC)
replies: text: ::毎日いることができるとは限らないでしょう。それに、議論を分けて順番にやりましょうってだけで、放置してたわけじゃないですからね？？--ひちょすけ（会話） 2021年11月18日 (木) 09:50 (UTC)
replies: text: :::私は最初の議論の最後に「どうぞ分けてください。どうせ削除の順番が変わるだけでしょうけど。」と書き込んでるんです。「番外戦士」の件が決着してから1週間経過しても音沙汰がないから、こちらが不利になるのを承知でわざわざ立項したんです。理性や記憶がなくなるほど、キャパオーバー・限界越えなら引退したらどうです？ご自慢の合意の上で決定したメンバー記載順の初期配置も間違えてたわけですから。

text: :::基本的にあなたは「記事の内容を減らす・薄くする」議論しかしてませんよね。「てれび戦士」記事を管理・監視をするために番組29年208人の情報量をできるだけ減らしたいだけじゃないですか？--Mmktr（会話） 2021年11月18日 (木) 12:12 (UTC)
私の主張を書かせていただきます。私は2020年11月の時点で「ご自慢の合意されたメンバー記載順」の間違えを指摘してますが、無視に近い無反応でした。私の感覚では歴代メンバーの新旧分離記載が開始されてからノートでの議論はもちろん、「てれび戦士」の記事本体の編集者の人数や編集回数が極端に少なくなった（過疎った）と考えています。確かに現役メンバーの情報は記事の上部に記載されていた方がわかりやすいです。ですが、現役メンバーの加入時期がバラバラな以上、歴代メンバーを新旧統合したほうが情報検索しやすいのは事実です。妥協案、折衷案として考えた結果が、「1,200バイトの重複記載」なのです。--Mmktr（会話） 2021年11月20日 (土) 02:32 (UTC)

text: 無視もなにも、間違いがあったところで本来の議論内容はそこじゃないですからね。議論が終わってからでも訂正できる内容だったのでちゃんと確認しなかっただけかと。

text: 過疎っている、とおっしゃられても、記事が大幅に書き込まれるのが例年てれび戦士の加入卒業がある4月上旬とその前後に集中しているだけで、普段から新しい書き込みが行われるような出来事が元から多くないのと、分割提案があった2015年の時にこの記事の編集をしていた人の一部が投稿ブロックを食らってたりしてるので、実際編集をする人自体は減ってますが分割そのものが理由ではないと思います。

text: 加入時期がバラバラ…の話も、13人中2人だけ、歴代でも200人以上いて大きくずれてるのは5人だけ（年度開始当初からOPかEDにも出ていなかった人に絞ると松尾そのま1人だけ）になるので、軽めの注釈をする程度で表にするほどではないですからね。--ひちょすけ（会話） 2021年11月20日 (土) 17:24 (UTC)
replies: text: :メンバー記載順の間違えを5年間放置されてたこと自体が過疎ってる証拠なんですよ。メンバー記載順の議論に参加していたはずのあなたに責任があると言っているのです。大体、新年度開始時に1年に一度の集中編集なら、なおさらメンバー記載順の間違えに気づきそうなものですけどね。あなた自身が「ルール作りの議論」で満足してアフターケアを全くしてない、ほかの編集者を信用しすぎ、過疎ってることに気づかない。「てれび戦士」記事の番人失格ですよ。--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 01:37 (UTC)
replies: text: ::ノートはあくまで議論のためのもの。気づいたときに気づいた人が治すのが基本。ルールを決めた人間が気づくとは限らない。ましてや、ルールを作ったのは2015年。放置してたといっても、2016年の話。

text: ::ただ、失格を告げる資格はあなたにもない。「順番を治すだけ」なら気づいたときにそこだけ直せばいいのではないですか？そっと直すだけなら、細かい編集だから議論がなくてもできるはずでは？でもそれを理由に議論にもってっちゃったのがそもそもの間違いなんですよ？わかります？--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 02:45 (UTC)

text: :基準となるのはですかね。最初の議論でも書き込んでるように「てれび戦士」の記事が作成された当初から「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」との重複が指摘され、作品に至っては「天才てれびくんシリーズの音楽コーナー」関連商品の項目のコピペ状態でした。正直言って、番組アンチに「てれび戦士」記事を重複まみれの特筆性ない記事として削除されたほうが諦めがつくんですよ。ですが、番組視聴者としては「てれび戦士」記事の存続を求めて他の記事との差別化や記事内容の充実に努力せざるを得ないんです。

text: :「てれび戦士」の「記事は存続させるが、記事内容は薄いまま維持」という、あなたの立場が理解不能なんですよ。改めて「記事の内容を減らす・薄くする」理由を説明してもらいませんか？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 04:41 (UTC)
replies: text: ::その考えのほうが理解不能ですよ。記事内容は薄くないですし、両方に併記されること自体には問題があるようには見えませんが？はっきり言っちゃうと要らぬ心配ですし、むしろアンチがやるのはあなたの「てれび戦士ではない人をてれび戦士であったかのように誤解を与えようとする不要な情報を書き込み」行動みたいなことなんですよ。それても併記されるのすら嫌なら、むしろ音楽コーナー側のほうからこっちに飛ばせばいいと思うんですがどうでしょう？（向こうの記事での許可は必要だとは思いますが）--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:15 (UTC)
replies: text: :::小刻みに反論します。「天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター」と「てれび戦士」の重複併記はＯＫで、「てれび戦士」記事内の重複は絶対ＮＧなのですね？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 09:25 (UTC)
replies: text: ::::あのね、もう少し他の人から理解しやすいように反論してくれないかな？wikiでは「急ぎすぎないほうがいい」ってのをよく言われる人がいるんだけど、その典型的なパターンになってる。あと「絶対」をこういう議論の時に求めちゃいけないよ。時間がたったから考えが変わるなんて、他の人でも普通にあるんだから。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:45 (UTC)
replies: text: :::::現役メンバー「1,200バイト」の重複併記がＯＫなのかＮＧなのかの議論なんですけど？--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 09:52 (UTC)

text: :::::あ、肝心の質問に答えてなかった。おそらく「現在のてれび戦士」と「過去のてれび戦士」のほうに現役が両方書かれてるのどうなんだって話だと解釈して答えるけど、これに関しては一覧表からの分割の話が出てる時から「過去のほうには現役を書かない方がいい」で一貫してるつもりではいるよ。両方にあったらみた人が混乱するから書かない方がいいですって話だった気がするけど。

text: :::::あなたは、そういうことだから間違えるんでしょ、って言いたいんだろうけど、間違ってたら気づいた人がこっそり直せばいいだけの話であって、それを理由に体裁の話までもってっちゃうから反論されたり、勝手にいじんないで、ってストップかけられちゃうだけの話なんですよ。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 09:57 (UTC)

text: ::::一応、現役メンバーの簡易的な情報を記事上部の「現在出演しているてれび戦士」に記載して、「歴代てれび戦士」に詳細な情報を記載するというイメージなんですが。

text: ::::記載する情報は「名前」「在籍年度」「学年」の3項目だけでよいと6年以上言い張ってるあなたには何言っても無理でしょうが。--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 10:36 (UTC)
replies: text: :::::…ん？それだったら結局載せる項目は歴代も現役も同じ方があとで都合がいいと思うんですが（現役を歴代に掲載しないのが前提）。

text: :::::名前、年度、学年以外の情報に難色を示してるのは番組で載せてる年度とそうじゃない年度に差があって、実際あなたが勝手にいじった状態の今も空白になってる項目が多い戦士もいますよね？個人のファンサイトじゃないのでそれは避けたほうがいいと思っているんですがね…。

text: :::::その場合、現役の方にある加入日もいらなくなりますね。備考欄に書けば済む話になるので。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 12:31 (UTC)
replies: text: ::::::私は2015年の議論に参加していないのですが、過去ログを何度読み返しても「新旧の分離・統合」の論戦はあるものの、項目を「名前・年度・学年」の3項目だけにするという主張はあなただけの少数意見だったように思います。

text: ::::::「8週間前の自分の書き込みも忘れるような人物」がどのように合意を勝ち取り、6年間「てれび戦士」記事の番人として君臨できるのか教えてください。--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 00:29 (UTC)

text: ::::::そういえば「てれび戦士」記事を管理・監視をするために番組29年208人の情報量をできるだけ減らしたいだけじゃないですか？という質問に答えてないですよね？あなたの「処理能力」に合わせて記事の内容を薄くしているのであれば本当に引退してください。「忘れられる権利」と言われるでしょうが、芸能事務所が使用している芸名よりも、てれび戦士として使用している芸名のほうが「本名に近い」表記だと思います。他のアイドルグループならば引退したメンバーの生年月日と出身地くらいの情報は削除されずに残ってますよ。「てれび戦士は特殊」というのであれば、29年208人の一人当たり情報量をすべて同じ（空欄ＮＧ）にしなければいけないのですか？--Mmktr（会話） 2021年11月22日 (月) 05:15 (UTC)
replies: text: :::::::答える答えない事前の問題で、そもそもあなたの解釈自体が間違ってるのにそろそろ気づいてください。wikiのルール上、管理も監視もみんなでやるもの。僕目線では君がやってることの大半はただの蛇足。記事を厚くしたいからといって、増やした条項がスカスカだったり誤解を与えるような状態はいけない、ってだけの話。削除こそしたけど番外戦士の件は特にそう。ここは速報サイトじゃないんだからゆっくりやろうよ。ちなみに、他のアイドルグループが載ってる件も、そのアイドルグループのサイトに載ってた情報だから残ってるだけの話であって、番組が積極的に載せてない年度も多い中で書くのはどうなの？という完全にルールが違うからそこを持ち出すのは違うね。--ひちょすけ（会話） 2021年11月22日 (月) 08:23 (UTC)
thread_title:  「現在出演しているてれび戦士」について