ノート:高杉さと美

message: IP氏の「大阪のラジオで在日２世であることを公言」という加筆は、このノートで散々議論され、正式に特定版削除されたものを無視したルール違反行為です。今後一切の当該IP氏のこの高杉さと美の編集を制限してください。正式なルールに則った措置を無視するような人物に編集権限を与えることは、非常に危険です。Ganzoo 2007年8月17日 (金) 08:25 (UTC)
thread_title: IPアドレス[[210.143.131.94]]氏の投稿制限を求めます

message: 下でも議論されているようですが、アイドル時代のことを隠したくて仕方ない人がいるようですね。
本名や、出典の不確かな出自の問題ならともかく、高杉さとみの名前でアイドル活動をしていた事実を記載すべきではないという理屈は、絶対に成り立ちませんよ。アイドル時代と、歌手として再デビューした現在では、別のアーティストとして扱うべき、などという議論は、ナンセンスです。アイドル時代の事を執拗に隠そうとする方は、関係者ではない（と下で主張していますね)のだとすれば、熱狂的なファンか何かでしょうか？--WBJ 2007年8月12日 (日) 14:24 (UTC)
  署名なしの議題の提議はルール違反です。高杉さと美の
  アイドル時代の表記に問題はないということは下記で合意が形成されています。よく読んでください。
  自己主張する前に最低限のルールを守って提議するようにしてください。Ganzoo 2007年8月12日 (日) 08:20 (UTC)
　署名を忘れた事は謝ります。その上で、Ganzooさんに聞きますが、アイドル時代の表記は議論の結果問題がないとされている事を理解していながら、　あなたは何故、元アイドルという記述を削除したのですか？言行不一致なのでは？--WBJ 2007年8月12日 (日) 14:24 (UTC)
WBJさんの質問に答えます。当方は下記の記載で「高杉さと美が「wi☆th（ウィズ）」で活動していたことは既に同じ事務所の若槻千夏のページで掲載されていることを確認しましたので、過去の芸歴に加えても問題ないことに合意します」としております。あくまでも「芸歴」に加えるのは問題ないと合意しただけであり、記事のリード部分にわざわざ「元アイドル」と書く必要はないからです。元アイドルであることは芸歴を見れば歴然ですね。今は誰かによってそれも削除されていますが・・・・。従って、過去の芸歴を高杉さと美のページでわざわざ展開する必要はないと考えている人が他にも居るわけですから、これは議題として、未だ完全な合意に至っていないことを意味します。WBJさんは、下記の議論をきちんと全部読んでいるのでしょうか？「隠す」「隠蔽する」ことと、わざわざ「書く必要がない」の意味の違いをしっかりと冷静に理解してください。WBJさんは「アイドル時代のことを隠したくて仕方ない人がいるようですね」と誤解しているようですが、逆にお聞きしますが、歌手・高杉さと美を考えた時、わざわざ「元アイドル時代の芸歴を書きたくて仕方がない」理由を教えてください。Wikipediaは、辞典ではなく、書く必要のない事柄は消極的に、という編集方針です。このような基本方針は、編集する前にきちんと目を通しておいてください。余談ですが過去、高杉さと美ページに記載された芸歴の文体は一貫して同一人物の編集と思われます。それがWBJさんかどうかは知りませんが、IP氏の文体とWBJさんの文体は不思議なことによく似ていますね。Ganzoo 2007年8月12日 (日) 15:03 (UTC)
私は、下のほうの議論は皆読みました。Gazooさんの仰りたいことは分かりましたが、歌手が作詞作曲もしている場合、「日本の歌手・作詞作曲家」といった表現をされているのをご覧になりませんか？高杉さと美は、現在、アイドル的ではない歌手を本業としているのでしょうが、過去にアイドル活動をしていたこともまた事実なのですから、書く必要が無い、という事にはならないでしょう。芸歴を見れば分かる、という理屈は、上述の例では、作詞作曲をしている旨の記述が別にあれば、リードの部分では、「日本の歌手」といった表現にすべきだ、というのと同じで、何故、わざわざ省略しなければいけないのか意味が不明です。大きくサーバーの容量を食っている訳でもないんですから。
それと、芸歴の文体が似ているのは、私に関して言えば、本文の履歴からコピーしているからです。ですから、似ているのではなく、同じだと思います。--WBJ 2007年8月12日 (日) 15:37 (UTC)
歌手が作詞作曲している場合「日本の歌手・作詞作曲家」という表現は至極当たり前の表記です。何故なら歌手であり同時に現在でも作詞・作曲家であるからです。一方、高杉さと美は、現在、「アイドルで歌手」ではないのですから、両者を同じ次元で比較するのは見当違いですね。それから「大きくサーバーの容量を食ってる訳ではない（のでリードで書いても問題ない）」と言うのは詭弁です。サーバーの容量云々の問題ではありません。あくまでも、歌手・高杉さと美というページなのですから、書く必要のない事柄は消極的に、という編集方針を理解して欲しいですね。芸歴の欄で元アイドル活動経験があると詳しく書いてあるわけですから、わざわざリードに「元アイドル」を加筆するのは、編集方針を無視した安易な行為です。従って、Wikipediaの編集方針を重視し、リード部分の「元アイドル」を削除編集します。あと、削除のみしているUMS氏は、この議論に一度も参加していません。編集合戦に至るケースですからUMS氏の積極的な提議を求めます。Ganzoo 2007年8月12日 (日) 16:49 (UTC)
追記：編集ページに「この「高杉さと美」は、歌手に関連した書きかけ項目です。」と「歌手」であることが明記されており、このページはあくまでも歌手・高杉さと美を尊重して編集すべきです。従って、編集する際も、高杉さと美が歌手であることを記すページである、ということを優先すべきです。また、若槻千夏のページで、高杉さと美とユニットを組んでいたことが記述されていますが、出典不明で本当に「そうなのか」という根拠が提示されていません。それに連動して
出典が不明な芸歴を安易に加筆することはWikipediaの信頼性を損なう結果になるばかりでなく、高杉さと美に関する事柄を第三者が安易に出典も示すことができない状態で、編集すべきではありません。Ganzoo 2007年8月12日 (日) 17:08 (UTC)
元アイドル、の表記を残すべきだと私は思いますが、現在アイドル歌手ではないので同次元で併記すべきではない、という意見も必ずしも間違いとは言えないと思われるので、この点に関しては、Gazooさんの言う通りでいいでしょう。ただし、アイドル時代にもステージに立つことはあったと思われ、また、アイドル時代にもグループとして歌を歌っていたと思われるので、所要の変更をしました。--WBJ 2007年8月12日 (日) 17:22 (UTC)
「思われる」という曖昧な根拠で編集すべきではありません。若槻千夏のページで「同じ事務所の伊織・星野加奈・高杉さとみとともに全日本GT選手権（JGTC）イメージガール「wi☆th」のメンバーに抜擢された」との記述がありますが、WBJ氏が加筆した旧芸名の「高杉さとみ」とこのページの「高杉さと美」が同一人物であることをWBJ氏は証明する必要があります。公式サイトにはそのような記述はありませんよ。また、「wi☆th」時代の芸歴で写真集やCDを出した旨の加筆をしていますが、具体的にその写真集の名称、リリースしたCDの年月日と具体的なタイトルが明記されていませんね。過去の根拠のない履歴を安易にコピーして編集する行為は言語道断です。そもそもWBJ氏は、高杉さと美が「wi☆th」で歌っているCDあるいは映像を実際に視聴したことがあるのですか？また、過去に発行されたとされる写真集を実際に見たことがあるのですか？これらの点をクリアしない限り、歌手・高杉さと美のページを編集することは許されることではありません。Wikipediaの管理人様に対処を求めます。Ganzoo 2007年8月12日 (日) 18:11 (UTC)
Ganzooさんは頭がおかしいんでしょうかね？高杉さとみと高杉さと美が同一人物で無い可能性がある、同一人物であることを証明しないと編集することは許されない、などと本気で書いているんですか？熱狂的なファンなのかも知れませんが、どうかしていますよ。まともな神経の持ち主とは思えませんね。←こんなもので良いですか？同じようなものがいくらでもネット上にありますよ。プロフィールの生年月日等が「高杉さと美」と同じだと思いますが(苦笑)。--WBJ 2007年8月13日 (月) 02:12 (UTC)
WBJさんは「プロフィールの生年月日等が「高杉さと美」と同じだと思いますが(苦笑)」と自ら苦笑していますが、
頭がおかしく、まともな神経の持ち主とは到底思えないのはWBJさんですね。これほどまでに高杉さと美の過去に執着するその精神はまさに熱狂的ファンを通り越した精神異常者なのでしょうか？当方は別に高杉さと美の熱狂的ファンではありませんよ、猛暑の中、頭は大丈夫ですか？とても心配です。貴方のような精神異常者が公のサイトを編集する権限を持っていること自体が心配です。WBJ氏は、ネット上に溢れる情報が全て正しいと思い込んでいるのでしょうか？人間一人のプロフィールくらいは簡単に作り出すことが出来ますよね。しかもWBJ氏は、私の質問にまともに返事が出来ないため、どこからかしらないサイトから根拠のない（誰が作成したかも分らない）情報を持ち出して主張？しているところは、まさにネット信仰者です。もう一度尋ねますが、貴殿は「wi☆th」時代のCD及び画像、写真集などを直接視聴あるいは見たことがあるのですか。写真集のタイトルさえ書けないじゃないですか、苦笑。出典もまったく公式のものではない根拠なき編集はやめた方が社会のためですよ。「生年月日等が「高杉さと美」と同じだと思いますが」とここでも「思います」ですよね。公のサイトを編集する以上は、思い込みで編集するのは厳禁です。蒸し暑い日々が続きますが、これ以上、WBJ氏の脳が蒸発してしまわないことをお見舞い申し上げます。Ganzoo 2007年8月13日 (月) 03:38 (UTC)
replies: text: 横から失礼します。「高杉さとみと高杉さと美が別人である」という説は、芸能人のプロモーション上のことなので、このことをWikipedia上で主張するとWikipedia:即時削除の方針の「宣伝・広告が目的であるページ」と見做されます。実際、同一人物だから高杉さとみがこの記事にリダイレクトされているのですから、アイドル時代も含めて書き込むようにして下さい。今の状態が続くようでしたら、即時削除を提案します。もね～るmoner 2007年10月15日 (月) 17:16 (UTC)

text: このページはGanzooさんが支配してるようです。一通り読ませていただきましたが高杉さと美の過去を暴く必要はないと思いました。私としてはwi☆thのファンだった者として隠してほしくない気持ちがある上に現在、℃-uteのファンをしている者として新人賞レースのライバルとして過去を暴きたい気持ちがあります。ただ、高杉さと美の成功も願いたいです。--219.106.129.186 2007年11月7日 (水) 14:26 (UTC)
replies: text: :とりあえずリダイレクトを作った者として申し添えますと、「高杉さとみと高杉さと美は同一人物」に相違ありません。関連資料名などは当時一緒に活動していた若槻千夏とダブるのでここでは省略しますが「wi☆th」時代のモノは個人的にほとんど揃えていますので、証明は十分可能です。

text: :あとWikipediaの人物伝においてアイドル時代の経歴について書くことですが、これは「過去を暴く」ことではなく「出自を明らかにする」という趣であろうと考えます（自分もそのつもりで手を加えています）。過去の事実を書くことによって現在の高杉さと美に対して重大な損出が出る場合があると予想されるならともかく、今回のケースでは特にそういったことはほとんど起こりえないであろうし、avex側が過去を伏せているのは、もね～るmonerさんの書かれているとおり、「期待の大型新人」というavexサイドの営業上の戦略に則ったことに過ぎません。記事として何か法律上で問題になる部分があるのなら話は別ですが、1企業の思惑のみでWikipediaという表現の場をコントロールしたり、抑圧したりすることはできませんし、あってはならないことです。無論、悪質な誹謗中傷などでの営業妨害にも該当しません。--ライアン 2007年11月8日 (木) 14:00 (UTC)

text: このページを私が「支配している」という文言は適当ではないですね。私としては上記論争の相手が十分な客観的事実を提示することなく過去の活動を安易に加筆するのはwikipediaにとっても不名誉なこととして論争したに過ぎません。ここは合意を形成する場であり、高杉さとみが高杉さと美と同一人物であるという明確で誰にでも十分に納得ができる根拠が示されるならば、並びに著名な活動をしている存命人物の過去を加筆することで、当該人物の将来的な損失がないと判断できる場合は、過去の活動歴を加筆することに何ら問題はないと考えます。過去を「暴く」といった低次元の問題を論じている訳ではありません。要するに、著名な活動をしている人物を事典として編集することにおいては、それが信頼に足りる十分な根拠の下で編集されているか否かということが最も重要なことであり、「１企業の思惑のみで――表現の場をコントロールしたり、抑圧したりする」という視点で編集をしているのでもありません。表現の自由は日本国憲法でも保障されていることでありますが、その表現の自由が、今後の高杉さと美の芸能活動に支障をきたす恐れのある場合には、表現も消極的にするのが適当という考えです。ライアン氏は、高杉さと美の過去を加筆することが果たして将来本当に高杉さと美サイドの「営業妨害」にはならないと現時点で断言できるのでしょうか？もし断言することができるのでしたら、私としてもこの問題に執着することはせず、黙殺いたします。ただし合意したとは捉えておりませんので、ご了承下さい。勿論、過去の活動を加筆するだけなら悪質な誹謗中傷ではないでしょう。ただし、過去の活動を公にした場合、誹謗中傷と同じく将来的に存命人物の利益を損じる可能性がたとえ１％でもあるならば、表現も消極的にするのが妥当かと存じます。誰も将来については知りえないのですから。Ganzoo 2007年11月10日 (土) 13:53 (UTC)
replies: text: :Ganzooさんは高杉さとみと高杉さと美が別人だと思ってるのですか?　それなら、「高杉さとみ」がこの記事にredirectされているので、削除を提案されては如何でしょう? あるいは、「高杉さとみ」で別記事を作成するのも手かと思います。私は同一人物だと思っているので、無意味だと思いますが...いずれにせよ、Ganzooさんの編集意図は「宣伝・広告が目的」と見なせるので、これ以上、他の執筆者の妨害をするようでしたら、この記事の削除を提案します。 もね～るmoner 2007年11月10日 (土) 18:34 (UTC)

text: もね～るmonerさんは何か勘違いされておられるようですね、「これ以上、他の執筆者の妨害をするようでしたら」とは私に対していっているのですか？ライアン氏が高杉さと美の過去の活動を加筆して、ノートに議題が提起されて以降、私はこのページをいじってはいませんよ？履歴をよく確認してください。それともここ（ノート）にこうして書くこと自体が「妨害」という意味ですか？誤解のない表現でお願いします。私はこのページの初版制作者ではありませんし、wikipediaに高杉さと美のページがなくてもいいと思っていますよ。このページが「宣伝・広告が目的」と捉えるのはもね～るmonerさんの主観でしかありませんね。それならばどうぞこの記事の削除を提案されてはいかがですか？何にせよ、著名な活動を公にしている存命人物の過去を「暴く」ことで、当該者の将来に不利益を生じせしめる可能性がゼロとは言い切れませんので、ライアン氏やもね～るmoner氏が将来的に当該人物の活動において不利益を被った場合、法的責任をもてるという覚悟があるのでしたらどうぞご自由に編集なされればいいでしょう。私のこのページの編集方針は事実を明確に書くということ以外の何ものでもありません。それは編集履歴をご覧頂ければ一目瞭然ですね。Ganzoo 2007年11月11日 (日) 10:23 (UTC)
replies: text: :Wikipediaに記事として取り上げられる事で不利益が生じるかどうかは現状こちらでは判断できませんし、そういった意味では当該者の将来に不利益を生じせしめる可能性がゼロとは（自分は）言い切れません。が、逆の見方をすれば『当該者の将来に不利益を生じない可能性』もまた同じようにあります。また書かれている内容について不利益だと感じるかどうかはあくまで書かれた側の判断するべきことであり、もし本当に不利益を被って法的責任を問うというのであれば『Wikipediaの記事の~という部分が~という場面において個人的損害をもたらしている』と書かれた側が具体的に申告し、控訴しなければなりません。こちら側の法的責任とはその上で問われるものなので、訴えも起こされていない現段階でそのことに必要以上に過敏になる必要はない、と個人的にはおもうのですが。ともあれ、無差別に何でもかんでも書いていいというわけではないことは自分も十分承知していますし、記事内容や表現については注意を払って投稿しているつもりです。Wikipedia上の記事を編集する上で必要なもの（遵守事項）は公式方針にあるとおり、『ある事柄について書かれた記事が事実かどうか（Wikipedia:検証可能性が満たされているか）』と『第3者的に見て中立的な観点の元で記事が書かれているか（Wikipedia:中立的な観点）』『記事が百科事典としての枠組みを大きく逸脱していないかどうか（Wikipedia:ウィキペディアは何でないか）』の3点。それ以外の部分というのは、あくまでガイドラインであったり、あいまいな部分であったり、個人的な裁量でどういう受け取り方もできてしまうのが現状のWikipediaです。「その表現の自由が、今後の高杉さと美の芸能活動に支障をきたす恐れのある場合には、表現も消極的にするのが適当という考え」はGanzooさんがご自身の投稿を「そういった自分ルールに則って行っています」ということであり、こちらからどうこういうこともありません。が、記事に違和感を感じてノートで問題提起をするのであれば、お互いの意思や主張を尊重する姿勢をもって臨んでください。世の中には間違ったことを主張していなくとも、その表現に棘があったり、高圧的だったり挑発的だったり感じられた場合に、その真意からは別の感情的な部分で他人から受け入れられない、といったことがままあります。売り言葉に買い言葉で返していたのでは、建設的な意見交換は望むべくもありません。--ライアン 2007年11月16日 (金) 05:51 (UTC)

text: 当方としましては上記の通り妥協しているわけです。売り言葉に買い言葉とか、挑発とか棘があるとか感じるのは人それぞれの主観でしかありませんよね？当方としましては「黙殺します」「（このまま）後自由に編集をされてはいかがですか」「記事の削除を提案されてはいかがですか」などと、十分相手の意思や主張を尊重した姿勢をとって妥協してますよ。お分かりになりませんか？むしろライアン氏がおっしゃる「別の感情的な部分で他人から受け入れられない、といったことがままあります」という感情で議論や編集をすることの方が危険ではありませんか？Ganzoo 2007年11月16日 (金) 13:26 (UTC)
replies: text: :記事を書くのはあくまで人間であり、機械が書いているわけではありません。記事の中に感情や主観が多かれ少なかれ入り込むことはやむをえないことです。そこで記事についての論争になるわけですが、必要なのは「個人的に勝手に妥協すること」ではなく、「お互いが十分納得できる答えを探そうとすること」ではないですかね。そのための論争であったのならば何も申し上げることはないのですが、この章を最初から読んでいくと、どうもそういった具合ではなかった（感情的な部分でのやり取りが多かった）ように、少なくとも自分は感じました。それゆえ当時の事情をよく知っている身として事実説明のためにしゃしゃり出たわけですが、時間がたって冷静になられている今ならば、Ganzooさんにもご理解いただけているのではないかと思っております。--ライアン 2007年12月16日 (日) 14:42 (UTC)

text: ライアン氏のおっしゃりたいことは分りますが、事実を書くことに感情や主観が入り込む余地はないかと存じます。感情や主観が入り込んでいるのはあくまでも、この「ノート」上でのことであり、本文のページに記事を書く場合に、感情や主観などを挟み込むことはあってはならないことではないでしょうか？少なくとも、ライアン氏が「過去」の芸歴？に関して記載した記事について、私は一切、手を加えてはおりません。そのことだけでも件を私が納得したことだということをご理解いただけるかと存じます。この章の論争は、特定のIP氏による記事・編集が明らかに当初、根拠や出典を示さないままの曖昧なものであると判断したため、ノート上で議論をしたということです。尚、現在、記載されている過去の芸歴？の記載については、（当時の芸名：高杉さとみ）と明記した方が誤解がないかと思われます。当方としましても、動画サイトで高杉さと美が高杉さとみ時代に、ユニットを組んで歌っている動画を最近確認しましたので、ほぼ間違いないとは思っておりますが。Ganzoo 2007年12月28日 (金) 06:32 (UTC)
thread_title:  アイドル時代の事を隠したい人がいるようですね 

message: ログインIDUMSとGanzooが、執拗にアイドル時代の活動歴と、本人自らがラジオで語った在日朝鮮（あるいは韓国)系の出自についての情報を隠蔽しようとしているんですが、いい加減にして欲しいですね。
本名や家族のことなど、プライバシーに関することならともかく、アイドルとして活動していた事実や、ラジオという公のメディアで自らが語った事実についてまで隠蔽しようとするのは、明らかに行き過ぎです。
こういうことを繰り返す人物には、投稿制限等の処置が必要なのでは無いでしょうか？--220.9.143.127 2007年7月25日 (水) 09:44 (UTC)
ラジオで在日朝鮮人であることを公表した、というのは本当ならば番組名や放送日を記すべきですね。アイドル時代の活動歴は記述して何の問題も無いと思います。投稿制限は必要です。--219.125.218.223 2007年7月27日 (金) 07:34 (UTC)
thread_title:  関係者？の情報操作について 

message: 高杉さと美の出自に関しては、削除すべき事柄です。理由は、「ラジオという公のメディアで自ら語った」という証拠が提示されておりません。唯一具体的なのはラジオ局の社名だけであり、事実を書く以上、高杉さと美が本当にそのような発言をしたのか、という確たる証拠（放送日、ラジオ番組名、高杉さと美が語ったとされる具体的な内容をそのまま『　』で）を提示すべきです。上記の人物が執拗に高杉さと美の出自を公にしたい理由は、上記の人物が同じ朝鮮系民族だからでしょうか？と邪推したくなります。在日認定したい、という私情があるのがバレバレでもあります。もしそれ（上記の人物が朝鮮系民族であること）が本当ならば、私情を事典に持ち込むことは厳禁かつ「明らかに行き過ぎです」。こういう人物こそ投稿制限、あるいは投稿する権限を剥奪すべきでしょう。また、アイドルとして活躍していた時代は、芸名が「高杉さとみ」であり、ここの「高杉さと美」という歌手の辞典とは無関係です。書くのなら、他に「高杉さとみ」という新たな事典を上記の人物が勝手に作成して、書けばいいだけのことですね。ここに記載するのは、あくまでも歌手としてデビューした「高杉さと美」としての経歴や活動内容を記述すべきです。アイドル時代の「高杉さとみ」のことはここでは無関係なので、記述すべきではありません。高杉さと美というアーティストの公のサイト（この事典）を自ら編集したという優越感で安易な編集をするのは「いい加減にして欲しいですね」。以上、妄想＆感情論に対する反論。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 15:25 (UTC)
replies: text: HNGanzooには、最低限のルールとして、署名をするくらいのマナーは守って欲しいものです(苦笑)。それはともかく、私のようなアンチ朝鮮人の人間をつかまえて、朝鮮民族系だの何だのと書きつのるHNGanzooこそが、妄想をしているのではないでしょうか?断言しますが、私は純粋な日本人であり、朝鮮人が大嫌いです。また、朝鮮人が所謂「在日認定」をしたがるのは、HNGanzooの言う通りですが、高杉さと美が、朝鮮人が在日認定をしたがる程の「憧れの対象」とも思えませんけどね。高杉が在日をカミングアウトした、というのは、知人から聞いた話ですので、詳細な出典を出せと言われれば、それは不可能です。ですので、在日の件については、書かない事にしますよ。ただし、高杉さとみ名でアイドル活動をしていた事実を隠蔽する件については、馬鹿も休み休み言え、と言いたいですね。アイドル活動がうまく行かずに、芸名変更等の「衣替え」(笑）をして再デビューしたら、別のアーティストとして扱う、などという馬鹿な話がどこにありますか?HNGanzooには、エイベックスの大先輩である浜崎あゆみの項目を見てみろ、と言いたいですね。それから、Wilkepediaは、「アーティストの公のサイト」でも何でもないので、勘違いしないでもらいたいですな。本人の公式HPでアイドル時代のことを隠しているのは勝手ですが、Wikipediaは、そういうものではありません。--220.9.143.127 2007年7月26日 (木) 15:34 (UTC)
ipアドレス220.9.143.127は、当方がルールに従って署名をしていることが目に入らないのでしょうか？明らかに署名後に上記の書き込みがなされたのは明白。又聞きで、公の場で活動している人物（高杉さと美）の出自を執拗に投稿を繰り返すこの人物こそ最低限のマナーを守って欲しいものです。この人物は極めて感情的で客観性のない投稿者として後世に残ることでしょう。勿論、浜崎あゆみの事典も見ましたよ。それどころかエイベックスの他のアーティストの項目にも目を通しましたからね。それから勘違いしないでいただきたくないのは、ipアドレス220.9.143.127の方ですね。偉そうに「Wikipediaは、そういうものではありません」と書いていますが、高杉さと美という実在する活動中の芸能人の項目としてウェブサイトとしてWikipediaに掲載されている以上は、公のサイト以外、一体何なのですか？ipアドレス220.9.143.127のネットに対する稚拙且つ無責任さを自ら公言し、恥をさらしていることをお忘れなく。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 17:36 (UTC)
thread_title:  上記「情報操作」という妄想及び感情論について 

message: 人物欄に「肌が荒れてしまう為、基本的にファンデーションを塗らないらしい。」とありますが。「らしい」という曖昧な
記述は削除すべきです。事典なのですから、正確に事実を書くべき。「基本的にファンデーションは塗らない」というのが事実なら、出典を明記すべき。この記述者は、あまりにも自己中心的な編集をしており、事典としての信頼性を損なわせる人物と言っても過言ではない。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 15:28 (UTC)
thread_title: 曖昧な記述について

message: 上記「妄想及び感情論」にもあるように、高杉さと美が自ら在日２世であることをラジオ番組で本当に告白したのか、という具体的、法的根拠を示さないまま、出自を安易に第三者が公表することは高杉さと美に対する著しい名誉毀損（刑事事件）であり、今後、具体的、法的根拠のないまま、高杉さと美の出自を記した者は「ウソの投稿をした」としてこの事典への投稿権限の剥奪を強く要求するものである。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 15:29 (UTC)
thread_title: 出自公開問題の件

message: IPアドレス220.9.143.127（softbank220009143127.bbtec.net：長野県)は、繰り返し、高杉さと美が大阪のラジオ番組で自らの出自をカミングアウトしたことを執拗に加筆しているが、長野在住の人物が大阪のラジオ番組を日常の生活圏において、聴いたというのは極めて疑わしい。うわさ程度の話しを、あたかも事実かのように公のウェブサイトに投稿する行為は、名誉毀損罪に問うべき重大な問題である。投稿者によって疑わしい記事（この人物が投稿したもの）が訂正されたことに私憤して、ノートの議題にまで、高杉さと美が在日朝鮮（あるいは韓国系）の出自であることを公にしている。この長野在住の人物が、大阪のラジオ番組で「確かに高杉さと美自身が」自らの出自を告白したという事実を提示できない場合は、しかるべき法的な対応をとるよう関係者に働きかけるべきであろう。
尚、この長野在住の人物はウィキペディアのルール「事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。」にも違反しており、もはやIDの剥奪及び、同IPアドレスでのログイン不可能の措置をとるべきである。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 15:26 (UTC) 
replies: text: 申し訳ございませんが、出自の件につきましてはWikipedia:削除依頼/高杉さと美と違う理由となり、即時対応はできません。しかも、中途半端に出典が出ておりますので、管理者権限による即時対処はためらわれます。必要ならば、状況を整理の上、Wikipedia:削除依頼へ削除依頼を提出願えませんでしょうか。削除依頼で合意が得られますと、必要な対処が行えます。よろしくお願いします。--Los688 2007年7月26日 (木) 14:38 (UTC)
了解いたしました。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 15:32 (UTC)
replies: text: :上の節で、投稿者が又聞きであることを認めました。又聞きで、個人の出自に関わる情報を書き込むことは言語道断であります。Wikipedia:削除依頼/高杉さと美20070727を作成し、削除依頼を行います。--Los688 2007年7月26日 (木) 16:12 (UTC)
ご理解ありがとうございます。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 17:40 (UTC)
thread_title: 出自の告白の信憑性について

message: IPアドレス220.9.143.127（softbank220009143127.bbtec.net：長野県)は、上記に「最低限のルールとして、署名をするくらいのマナーは守って欲しいものです(苦笑)。」と書いていますが、終始、署名をしていないのはIPアドレス220.9.143.127の方であり、これはWikipediaへの議題提議におけるルール違反です。また、「（高杉さと美が）朝鮮人が在日認定をしたがる程の「憧れの対象」とも思えませんけどね。」と、高杉さと美を軽視する記述をしていることから、この人物は最初からなんらかの悪意を持って高杉さと美の根拠のない出自を公にしたと考えられます。また、この人物は「（高杉さと美）本人の公式HPでアイドル時代のことを隠しているのは勝手ですが」と書いていますが、それは隠しているのではなく、2007年6月6日の歌手デビューに伴い立ち上げた公式ホームページで、敢て過去のアイドル時代の活動は書く必要がない、という判断すら出来ないようです。どうもこの人物は、隠蔽することと、書く必要がないことをの違いを理解していないようですね。この人物（署名をしていないのでこう呼びます）は、Wikipediaが、翻訳をされて全世界に発信されている事典であることを認識していないことが明白となりました。この人物にWikipediaを自由に編集する権限を与えるのは、情報社会に与える悪影響を鑑みるに、極めて危険であり、当該IPによる今後一切のWikipediaの編集権限の剥奪を求めます。Ganzoo 2007年7月26日 (木) 22:53 (UTC)
高杉さと美が「wi☆th（ウィズ）」で活動していたことは既に同じ事務所の若槻千夏のページで掲載されていることを確認しましたので、過去の芸歴に加えても問題ないことに合意します。また、IPアドレス220.9.143.127が、IPを以って署名としていることも確認しましたので、上記ルール違反はないことと認識しました。以上Ganzoo 2007年7月27日 (金) 14:19 (UTC)
thread_title: 当該IP人物のルール違反及び悪意の編集について

message: 人物欄に環境問題に関心があるとしてチームマイナス６％のチーム員である記述を、出典があるにもかかわらず、安易に削除する行為、基本情報の日の丸を削除する行為、来歴で、オリコンのチャートインの実績を、公式ページにも記載されている事実であるにもかかわらず、何らかな悪意を持って削除する行為、シングル作品一覧を枠で囲み読者に見やすく、また制作スタッフを明記した具体性のある記述を削除する行為は、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』の信頼性を損なう行為として抗議します。こうした安易な削除行為をした人物のIP公開を求めるとともに、この編集者の編集制限を求めます。Ganzoo 2007年8月4日 (土) 17:02 (UTC)
thread_title:  人物や来歴の悪意ある削除問題について 

message: 2007年5月5日 (土) 13:43 (UTC)、2007年5月5日 (土) 13:47 (UTC)の版の非公表の本名記載はWikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関しての「本名を敢えて非公開にしている著名人の実名」に該当しますので削除依頼を提出しました。--ライアン 2007年5月5日 (土) 14:58 (UTC)
*（報告）削除依頼が受理され、特定版削除となりました。--ライアン 2007年6月21日 (木) 19:00 (UTC)
thread_title:  削除依頼の提出について 

message: 上記論議は、2年以上経過しており、SUPER GTイメージガール、伊織、星野加奈の本文ページに記載されていますので、過去の芸名の告知については問題ないと判断いたします。それ以外の経歴については検証されていませんので記載しません。また、半保護については継続されるのがよいのではと思います。--Richard Pman 2009年11月13日 (金) 16:02 (UTC)
thread_title:  旧芸名の記載について