ノート:涼宮ハルヒちゃんの憂鬱

message: === 趣旨 ===
簡単に要約すると桑谷夏子の出演作のあちゃくらにメインキャラであるという印（太字）をつけるかどうかです。メインキャラか否かで議論をお願いします。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
=== 経緯 ===
桑谷夏子の項目（出演作）であちゃくらを主役として太字にするかどうかで、慢性的な編集合戦が起こりました。そこでノート:桑谷夏子で議論を提案したところ、「『桑谷夏子自身とは蚊帳の外のお話である』・『ハルヒ及びハルヒちゃんを読んでいる人の意見を聞くべき』なのでノート:涼宮ハルヒちゃんの憂鬱（このページ）で議論すべき」とt-forcesさんから指摘を受けたのでこのページに議論を移しました。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
=== 議論 ===
以下ノート:桑谷夏子#あちゃくらの扱いについてからの続き。
公式ページには確かにメインキャストとは書かれていますが、これはあちゃくらどころか1・2回しか登場していない国木田やキョン妹まで載っているので、これをアテにするのはどうかと思います。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月24日 (日) 05:05 (UTC)
replies: text: 登場回数がすくなくても、公式ページが一番正しいと思います。--220.38.222.3 2009年5月27日 (水) 09:38 (UTC)
replies: text: : いやだから、それはメインキャストであってメインキャラじゃないんですよ。D.C. 〜ダ・カーポ〜でも「うたまる」や「杉並」がメインキャラかって言ったらそれは全然違うんです。そのあたりの区別をつけてもらいたいなと思います。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月29日 (金) 09:22 (UTC)
* まず最初に、「～からの続き」としてありますが、必要最小限の経緯の説明を欠いているのは論外ではないでしょうか。確かにノートを見れば経緯はわかるでしょうけど、それでも「どうしてこのノートで議論を行う必要が出たのか、何の議論を行う必要があるのか」という議論趣旨の説明をする責任がTYSGCFANさんにはあるとおもいます。それを欠いているようであれば本議論は提案以前の問題で却下せざるを得ないでしょう。
* 本論に入りますが、『ハルヒ』本編では確かに「朝倉涼子」というキャラクターについては「～憂鬱」の数回を含め、極限られた回数しか出てきておりません。ですが、『ハルヒちゃん』という作品においては、ハルヒ達とのからみは見られないにしても、原作では毎回のように登場していること、アニメでもそれに匹敵する登場回数が見られることから、メインとは言えなくとも、少なくとも準メインに相当する扱いであると考えられるでしょう。
* またTYSGCFANさんの認識を見る限り、「『ハルヒ』での設定が念頭にある」と見なせます。ですが、根底には『ハルヒ』の設定があるにしても、またパロディ作品であるとはいえ、作品の内容としては乖離を見せている以上、『ハルヒ』と『ハルヒちゃん』は切り離して考える必要があるのではないでしょうか。
* 以上あくまで私見でありますが、ご検討いただければと思います。--Tmatsu 2009年5月29日 (金) 12:18 (UTC)

text: えーとスイマセン、私の説明不足でした。上に簡単に説明しましたので、そちらをどうぞ（説明不足があったら指摘してください）。

text: 本題。ご意見ありがとうございます。確かに「『ハルヒ』での設定が念頭にある」ことは否めません。私の頭の中にそういう面もあったと思います。とはいえ『ハルヒちゃん』でのあちゃくらと長門・きみどりさんの絡みは外伝的な扱い（あくまでハルヒたちがメイン）と私は解釈しています。そういう面であちゃくらがメインであるということに疑問を施しているんです。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  あちゃくらの扱いについて 

message: 簡単に要約すると桑谷夏子の出演作のあちゃくらにメインキャラであるという印（太字）をつけるかどうかです。メインキャラか否かで議論をお願いします。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  趣旨 

message: 桑谷夏子の項目（出演作）であちゃくらを主役として太字にするかどうかで、慢性的な編集合戦が起こりました。そこでノート:桑谷夏子で議論を提案したところ、「『桑谷夏子自身とは蚊帳の外のお話である』・『ハルヒ及びハルヒちゃんを読んでいる人の意見を聞くべき』なのでノート:涼宮ハルヒちゃんの憂鬱（このページ）で議論すべき」とt-forcesさんから指摘を受けたのでこのページに議論を移しました。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  経緯 

message: 以下ノート:桑谷夏子#あちゃくらの扱いについてからの続き。
公式ページには確かにメインキャストとは書かれていますが、これはあちゃくらどころか1・2回しか登場していない国木田やキョン妹まで載っているので、これをアテにするのはどうかと思います。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月24日 (日) 05:05 (UTC)
replies: text: 登場回数がすくなくても、公式ページが一番正しいと思います。--220.38.222.3 2009年5月27日 (水) 09:38 (UTC)
replies: text: : いやだから、それはメインキャストであってメインキャラじゃないんですよ。D.C. 〜ダ・カーポ〜でも「うたまる」や「杉並」がメインキャラかって言ったらそれは全然違うんです。そのあたりの区別をつけてもらいたいなと思います。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月29日 (金) 09:22 (UTC)
* まず最初に、「～からの続き」としてありますが、必要最小限の経緯の説明を欠いているのは論外ではないでしょうか。確かにノートを見れば経緯はわかるでしょうけど、それでも「どうしてこのノートで議論を行う必要が出たのか、何の議論を行う必要があるのか」という議論趣旨の説明をする責任がTYSGCFANさんにはあるとおもいます。それを欠いているようであれば本議論は提案以前の問題で却下せざるを得ないでしょう。
* 本論に入りますが、『ハルヒ』本編では確かに「朝倉涼子」というキャラクターについては「～憂鬱」の数回を含め、極限られた回数しか出てきておりません。ですが、『ハルヒちゃん』という作品においては、ハルヒ達とのからみは見られないにしても、原作では毎回のように登場していること、アニメでもそれに匹敵する登場回数が見られることから、メインとは言えなくとも、少なくとも準メインに相当する扱いであると考えられるでしょう。
* またTYSGCFANさんの認識を見る限り、「『ハルヒ』での設定が念頭にある」と見なせます。ですが、根底には『ハルヒ』の設定があるにしても、またパロディ作品であるとはいえ、作品の内容としては乖離を見せている以上、『ハルヒ』と『ハルヒちゃん』は切り離して考える必要があるのではないでしょうか。
* 以上あくまで私見でありますが、ご検討いただければと思います。--Tmatsu 2009年5月29日 (金) 12:18 (UTC)

text: えーとスイマセン、私の説明不足でした。上に簡単に説明しましたので、そちらをどうぞ（説明不足があったら指摘してください）。

text: 本題。ご意見ありがとうございます。確かに「『ハルヒ』での設定が念頭にある」ことは否めません。私の頭の中にそういう面もあったと思います。とはいえ『ハルヒちゃん』でのあちゃくらと長門・きみどりさんの絡みは外伝的な扱い（あくまでハルヒたちがメイン）と私は解釈しています。そういう面であちゃくらがメインであるということに疑問を施しているんです。--TYSGCFAN （会話） 2009年5月31日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  議論 

message: * 内容も異なりますし単行本情報なども混ざってしまっているため、長門有希ちゃんの消失に分割してはいかがでしょうか?--超越住民 2010年4月26日 (月) 05:27 (UTC)
replies: text: 確かに登場人物のあたりはとても読みにくいことになってますね…。ただ分割してもそれほどの容量ないので正直
微妙かと。もう少し記事の書き方を改めるといいのかもしれません。--赤の旋律 2010年4月29日 (木) 12:59 (UTC)

text: (賛成)単行本のタイトルも別のようですし、分割には賛成です。--SakumaTakuya 2010年4月30日 (金) 02:24 (UTC)

text: ストーリーも全く別物ですし、分割に賛成します。--カタ 2010年4月30日 (金) 10:46 (UTC)
replies: text: : 賛成が2人もいて、反対意見もなかったので、分割しました。--超越住民 2010年5月4日 (火) 05:08 (UTC)
thread_title:  [[長門有希ちゃんの消失]]へ分割