ノート:田中清玄

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message: * [[ノート:田中清玄/archive01|過去ログ1]] - 編集合戦からソックパペット発覚まで
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message: 『鮮やかな『昭和人』50人　ゆかり深き人々の証言　この見事な生き方を見よ』のコメントアウトが復元されましたが、本文のどこでこの書籍のどこを参照しているのかお分かりでしたら補足ください。 --Hatukanezumi 2007年10月17日 (水) 15:07 (UTC)
自分が読んでいないからといってコメントアウトするのはどうでしょうか。参考資料を示すことは良いことと思います。--219.105.45.224 2007年10月19日 (金) 12:44 (UTC)
replies: text: あなたに質問しているわけではありませんよ。

text: それはともかく、編集の過程を見ているとこの書籍は、加筆の進展に関係なく追加されましたし、ノートの議論でもまったく話題に上らなかった書籍です。したがって、確認のためにコメントアウトしていました。本文を執筆する際に実際に参考にされたものであれば、問題ありません。いかがでしょうか。 --Hatukanezumi 2007年10月19日 (金) 16:05 (UTC)
「あなたに質問しているわけではありませんよ」は、少し失礼ではないでしょうか。追加された後、参照しましたが、佐藤総理やオットー氏との交流などを補強する資料になっています。--219.105.45.224 2007年10月19日 (金) 17:50 (UTC)

text: 失礼しました。しかし、そこまでおっしゃるのなら、特に問題がないかぎりアカウントをとって活動していただきたいものです。

text: それはともかく、問題の書籍のどこが本文のどこを補強しているのか情報をいただきたいとおもいます。ページまで特定できれば補強材料としては磐石のものとなります。 --Hatukanezumi 2007年10月19日 (金) 18:00 (UTC)
こちらも失礼しました。いつまでと約束ができませんので、もしお急ぎでしたらご自分で取り寄せて参照してください。しかし、ちょっとした指摘をしただけで、このように畳み込まれると、アカウントまでとって活動することについて萎縮してしまいます。--219.105.45.224 2007年10月20日 (土) 00:07 (UTC)
thread_title:  参考文献について 

message: 銃撃事件に関する記述を除去したかたがいますが、ノート:田中清玄/archive01のとおり、削除すべしという意見は多重アカウントの不正使用によって誘導されたという事情があります。現在のところ、削除の合意はありません。したがって、復元させていただきます。意見のあるかたはノートで議論して合意を得てください (なお、議論に参加する際は、個人の区別がつけがたいIPアドレスではなく、アカウントを取得してログインして書き込むことが大変望ましいとおもわれます)。
また、出典を示してなされた記述を削除するには相当の理由が必要と思われます。ノートできちんとした理由をのべてください (なお、権利侵害などを理由とする削除の場合は編集除去では過去の履歴まで削除されませんので、削除依頼などを提出して審議するべきでしょう)。
以上、ご留意ください。 --Hatukanezumi 2007年10月18日 (木) 03:21 (UTC)
議論のための議論の部外者は不要--125.173.116.53 2007年10月18日 (木) 22:52 (UTC)
replies: text: あなたが関係者であるかどうかは関係ありません (そもそも、そんなことは証明できません)。またウィキペディアでは、関係者の意向を忖度してある事象を取り上げたり取り上げなかったりするようなことは、原則としてありません (上述のように権利侵害の場合は別です)。記事執筆の方針について意見がわかれたときは、執筆者同士の話し合いによってどうするかをきめます。逆に言うと、話し合いに応じないで自分の考えだけで編集しようとするひとは、ウィキペディアでの編集が歓迎されません。

text: 繰り返しお勧めしますが、記事の編集について意見があるのでしたら、アカウントを作成して、ログインして行われるべきです。現在のように可変IPアドレスですと、同じひとが続けて発言や編集をしているのかどうかわかりませんから、他人との話し合いが成り立ちません。いっぽう、IPアドレスでは居住地域などもある程度わかってしまうことも多いですから、自身のプライバシーを護るためにもアカウントを使ったほうがいいです。 --Hatukanezumi 2007年10月19日 (金) 03:27 (UTC)
一旦削除（元に戻して）してノートで議論する。また関係者かどうかよりも部外者はあまり干渉しないほうが無難という意味ではないでしょうか。--219.105.45.224 2007年10月19日 (金) 10:41 (UTC)

text: ウィキペディアでは、自分の利害にかかわることは編集しないほうがよいとされています。記事のテーマについてよく知るひとが執筆するのはよいことですが、書かれる内容に直接の利害を持っていたり、内容に好悪の評価をもつひとは、その記事の編集にかかわらないほうがむしろよいでしょう。

text: だいたい、他人を指して「部外者」と言う理由がわかりません。なにしろ可変IPのかたなので、編集履歴をみてもこのノートでの発言と昨日の編集差し戻ししか記録がなく、関連記事を編集した経験があるのかどうかわかりません。またIPアドレスから推測される居住地域は、これまで当ノートで議論に参加してこられたどのIPユーザともへだたっています。そういうわけで、ご自身が「関係者」(部外者ではない) だといった意味のことを言われても、説得力がまったくないです。このノートにふらりと立ち寄ってちょっと編集しただけのひとかもしれないわけです。

text: そもそも、これまでの議論からソックパペットによる誘導とおもわれるものを差し引くと、現状の記述 (風評についての記述はなく事件についてだけ述べている) を削除すべきだという意見は、支持されているとはとても言えません。したがって、議論の前提としていったん削除しなければならないという主張は、あたらないとかんがえます。 --Hatukanezumi 2007年10月19日 (金) 11:12 (UTC)
あなたのようなヘビーユーザーの人は案外少なく、かなり多くの人が閲覧だけで、1回のみの書き込みも案外多いようです。削除というよりも元に戻すということでしょう。また、可変IPというものはありません。--219.105.45.224 2007年10月19日 (金) 12:33 (UTC)
銃撃事件についての記述を復元します。なお、削除が必要だと考えるかたは、当ノートで議論して合意を得てください。 --Hatukanezumi 2007年10月21日 (日) 03:48 (UTC)
今まで経過を見ていましたが、もういいかげんに不毛な議論のための議論はやめてください。—以上の署名の無いコメントは、58.4.236.138（会話/whois）さんが[2007年10月21日 (日) 15:00]に投稿したものです。

text: 削除するべきだと考える理由を説明して、合意を得てください。理由の説明もなく除去が繰り返されることのほうが不毛です。 --Hatukanezumi 2007年10月21日 (日) 15:39 (UTC)
複数の反対意見にも関わらず、暴力団独特の価値観に基づく、売名行為につながる記載の強行はおやめください。貴殿の投稿傾向として下火になったことを、あえて問題の種を残したがる傾向にあります。この問題については、貴殿のノートに記載します。--58.4.236.138 2007年10月21日 (日) 20:56 (UTC)
補足ですが、削除というよりも元々無かったのではないですか。除去というよりも記載の繰り返しはお止め下さい。--58.4.236.138 2007年10月21日 (日) 21:02 (UTC)
replies: text: : 記事のすべての記述は元々なかったものです。特定の記述だけを除去する理由を述べて、ほかのひとに納得してもらい、合意を得た上でなら除去もかまいませんが、理由も述べずに除去するのは困ります。

text: : とはいえ、いっこうに理由を述べていただけないようですので、記事の半保護を依頼しました。 --Hatukanezumi 2007年10月21日 (日) 23:37 (UTC)
「記事のすべての記述は元々なかった」などと詭弁はおやめ下さい。確かこの追加記事については、例の方が参入してその記載に固執してからと記憶しております。犯人の当初供述による事実無根の供述が一人歩きをしていたと思います。よく原因を調べて合意を得て記載してください。--220.159.183.139 2007年10月22日 (月) 03:31 (UTC)
追記ですが、Hatukanezumiさんは、そもそもノートでの議論なく、短期間で5回も巻き戻しをしていることは問題ではありませんか。--220.159.183.139 2007年10月22日 (月) 03:38 (UTC)

text: 「犯人の当初供述による事実無根の供述が一人歩き」というのは、現在の記述に関係ない主張です。現在の記述は供述調書の内容に触れていないものです。単にあるひとがあるひとによって銃撃されたという事実のみを記述しているもので、その事実関係の根拠としての出典資料も示されています。

text: ところで、ここ数日、さまざまなIPアドレスのかたが当ノートに書き込んだり、記事を編集したりなさっていますが、どのIPアドレスとどのIPアドレスが同じひとで、どのIPアドレスとどのIPアドレスはちがうひとでしょうか。あるいは、すべてたったひとりのかたなのでしょうか。さっぱり区別がつきませんので、議論になりません。率直に申し上げて、このようなことをなさるのは、自分の発言に責任をもたずに安全な場所から自分の意にそまない意見を排撃しようとする、卑劣な姿勢であると考えております。

text: 重ね重ねお願いいたしますが、継続的に議論に参加したい場合、特に問題がないのであればアカウントを取得してログインして発言ください。それができないということであれば、申し訳ありませんがこれ以上お付き合いしかねます。 --Hatukanezumi 2007年10月22日 (月) 04:07 (UTC)
Hatukanezumiさんは、投稿されている方々に対して大変失礼ではありませんか。「最近更新したページ」を見ても約半数がＩＰユーザーであり、アカウントの取得は強制されるものではありません。例えば、あなたは私のウオッチリストに入っていますが、この記事およびノートに１週間に13回も投稿しています。いやでも注目されるのではないですか。一方的な決め付けおよび批判はお止め下さい。「お付き合いしかねます」は、対話拒否と判断せざるを得ません。第１段階として、新聞報道等の趨勢も考慮し、売名行為につながる、所属団体および実名記載は避ける、第２段階として事件の背景が不明な記事についての記載の必要性には反対します。--203.180.9.179 2007年10月23日 (火) 07:03 (UTC)
thread_title:  銃撃事件について 

message: 「ハイエクがノーベル賞を授賞した受賞式」のくだりは「ハイエクがノーベル賞を受賞した授賞式」の誤記ですので、保護依頼中ですが編集させていただきます。Kylin 2007年10月25日 (木) 03:01 (UTC)
thread_title:  誤記について 

message: 転載にあたるのかどうかわかりませんが、大部分がこのHPの要約であるように思います。問題はないのでしょうか？--121.92.7.229 2007年11月30日 (金) 13:55 (UTC)
replies: text: んー、どうなんでしょう。『田中清玄自伝』は当項目の参考文献のひとつですんで、それにそった記述になっている可能性はあります。上のウェブサイトと『自伝』のどちらによって書かれているか、またそれが単なる要約になっていないかは、たしかめてみたほうがいいですね。 --Hatukanezumi 2007年12月3日 (月) 14:20 (UTC)
replies: text: :「右翼の黒幕、石油の利権屋と呼ばれた。」についは、恐らく参照したと思われる上記ＨＰ「しかしこれだけでは何者かはわかるまい」で疑問符がありますので、言及することについては修正させていただきました。--大目付 2007年12月7日 (金) 11:43 (UTC)
replies: text: ::2007年11月17日 (土) 06:33の編集については、転載の可能性がありますので一部修正しました。--大目付 2007年12月14日 (金) 07:00 (UTC)
replies: text: :::加筆修正しました。間違った加筆はありませんので、ご了承ください。--Daytrader 2007年12月29日 (土) 06:27 (UTC)
thread_title:  転載？ 

message: 自分で削除依頼をし確認もせずに即削除をしないでください。--大目付 2007年12月30日 (日) 05:57 (UTC)
replies: text: まずは、Template:Copyrightsの解説をお読みください。白紙化は著作権侵害のおそれを理由とする削除依頼の手順に則って行われたものです。削除依頼審議の結果、存続 (削除しない) となった記述は復元してもかまいませんが、削除依頼の審議中は復元したり、削除依頼のお知らせを消したりしないでください。

text: また、今回の依頼は著作権侵害の可能性があることを理由とするものですので、該当する記述の執筆者にも、実際にどうなのかをご回答いただけるよう、会話ページでお願いしておきました。 --Hatukanezumi 2007年12月30日 (日) 07:57 (UTC)

text: 書き忘れました。可能なら大目付さんも、削除依頼の審議にご参加ください。 --Hatukanezumi 2007年12月30日 (日) 08:00 (UTC)
thread_title: 削除依頼について

message: 田中清玄の記事には、「麻薬追放国土浄化連盟」と書かれています。しかし、溝口敦、笠井和弘、ももなり高『実録山口組四代目・竹中正久　荒らぶる獅子』竹書房、2003年、ISBN 4-8124-5811-0のP.158には「麻薬追放国土浄化同盟」と書かれています。いったい、どちらが正しいのでしょうか？検証可能な出典の明示をお願いします。なお、実話時代編集部『山口組若頭』洋泉社、2007年、ISBN 978-4-86248-108-5のP.209には、現在の名称が「全国国土浄化同盟」であることが明記されています。--獅子の鬣 2008年8月27日 (水) 08:10 (UTC)
*田中清玄、大須賀端夫『田中清玄自伝』文芸春秋、1993年、ISBN 4-16-347550-8をパラパラと読みました。373頁には、『麻薬追放・国土浄化同盟』と書かれていました。--KING OF ZIPANGU 2008年8月29日 (金) 22:06 (UTC)
thread_title: [[麻薬追放国土浄化連盟]]でなく、[[麻薬追放国土浄化同盟]]では