Wikipedia‐ノート:コメント依頼/MaximusM4 20140904

message: 先ほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ロックオン・媚・ブリタニア 追認を提出しました。ここで管理者の権限行使の是非を問うよりもブロックの解除依頼を早々に提出していただけなかったのは残念です（今回は追認側ではなく解除側が提出いただければよかったとも思います）。すべて仮定になりますが、ブロックされた人が無実であるならば早急に解除しなければならないので、コメント依頼で合意形成を求めるよりも、ブロックについての意見を集約する場所であるブロック依頼にて「解除」を申請し、合意形成を図るべきではないでしょうか。無実なら一番迷惑しているのはブロックされた当人なんですから。--アルトクール(話/歴) 2014年9月4日 (木) 08:30 (UTC)
thread_title:  ブロックの追認または解除について 

message: *被依頼者についての批判は出尽くしている様ですので、別の観点から。ワールドメイト関連の擁護的記述関係者は、論争や記事作成にまつわる経緯、執筆者の一部の対応が原因で、調整対応者には負荷の高い異常事態として認知され、またコミュニティ及び記事読者からは団体を擁護する執筆者により記載された普通に閲覧することの出来ない記事群として注視認知されている事はほぼ間違いありません。精力的に活動される管理者であればある程、その対応の難しさと分量から今回のように批判される機会も多くなるのは統計的に仕方の無いことである様に思います。該当管理者に一つ一つの全ての作業の丁寧さ慎重さ完璧さを求めるという視点だけでなく、ワールドメイト関連記事関係者の一部がIPによる編集や、他者に批判を浴びるような記述を自粛する等、ワールドメイト記事関係者以外の方からおかしな誤解されない方法、コミュニティ及び管理者を疲弊させない方法を模索される事も必要では無いかと思います。
replies: text: 特にワールドメイトに擁護的な執筆者及び利用者もまずは、コミュニティと協調し負荷をかけない様な行為の実積積むことが、結果的にはお互いプラスになると早くお気づきになられると良いのでは無いかと。今回の様なブロックの背後にあるミートパペットとみなされるような（これまでブロックされた方もＩＰも多すぎますので）執筆の仕方の問題は、逆に被依頼者の問題の有無のみ論じても本質的な解決にはならないと思いますし、ワールドメイト関連の風評を「逆に落とす」事になり得るような気もします。疑わしきは罰せずとは申しますが、同じく火の無いところに煙は立たず、疑われる様な執筆が多数あることそのものが、ワールドメイト記事群だけでなくワールドメイト関連そのものの心象も悪くし、被依頼者やコミュニティに負荷をかけている問題の本質であると言うことを関係者がお気づきになることを願います。参考まで。--106.151.112.41 2014年9月10日 (水) 16:36 (UTC)

text: 追記 Wikipediaは多くの人の目に触れると同時に、記事の成り立ちについても広く注視されています。特定団体やその関連記述でWikipedia内でもその他一般でも、係争が頻発している様なケースでは、その団体そのものには一般に対してネガティブな風評しか与えません。オウムや、その他の団体のその後の経緯を見ていれば明らかです。メディアから格好の標的とされうる事もあり得ることは、特定団体の広報や窓口機関は通常理解しているはずなので、特定団体の広報や窓口等に一般の団体外の方が問い合わせやクレームをする人が出ないうちに、異常事態が収まると良いですね。問題の中核は一管理者の作業の質の問題では無いと思います。--106.151.112.41 2014年9月10日 (水) 16:50 (UTC)
thread_title:  [[特別:投稿記録/106.151.112.41|106.151.112.41]]氏の表からの移動コメント 

message: ::非常に合理的ですね。長々と議論がなされていましたが、もし仮に問題となるアカウントやＩＰがある場合、それらの方々が、どのような編集活動、コメント、投票を行っていたかは、本コメント依頼だけでなく、執筆記事対象の心象にも非常に影響があるだろうと思います。ちなみに、こちらやブロック追認投票で被依頼者の行動に間違いがあると強く指摘されていたコメント群の一部の方々がチェックユーザーに全く賛否を示されていないこと、また現在あるように特定団体の編集に偏っているユーザー群が、このまま誰一人全くチェックユーザー依頼投票に明示的に賛意を示されないままチェックユーザー実施が行われた場合、その点からも、本コメント依頼の性格そのものを客観的に正確に判断し得るように思います。--106.151.126.106 2014年9月11日 (木) 18:02 (UTC)
replies: text: ::強くかどうかは自分のことですのでわかりませんが、誤りを指摘していた者です。私はCUに関して既に賛成表明済みです。T34-76同様、私の場合あくまで権限乱用についてのみの指摘になりますので、他の方々とは少々立場が違うかもしれませんが。その上で申し上げますが、この場はロックオン・媚・ブリタニア氏への多重アカウントを理由とした裁量ブロックが適切かが問われる場であり、仮に特定分野でロックオン・媚・ブリタニア氏の編集に寄る形の利用者がコメントを発していたとしても、それがCUに賛同するかしないかをここで問い詰めるのは不適切でしょう（だいたい、CUの合意なんて特に反対票がない限り、5人程度もいれば形成されるものですよ大抵）。目的外利用に当たる可能性もありますので、IPユーザーの方はもう少し場所を考えて発言されることを望みます。 こちらにまで半保護依頼を提出したくはありませんので。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月11日 (木) 19:18 (UTC)
replies: text: :::本コメント依頼の本質は、貴殿が本コメント依頼とは関係無いとノートに移動されたコメントにある通り、特定記事群において特定団体を擁護しているミートパペット、ソックパペットが横行している可能性に端を発しています。チェックユーザー依頼で掲げられた通り、対象はこちらのコメント依頼、追認依頼、チェックユーザー投票における参加者をも当然含み得る事です。他者の行動に疑義や批判をなげかけている者は、当然事実の究明や自らの行動を省みる事にも積極的である責任が通常は期待されると思いますし、かようで無いものの意見の多寡が、その場の性格を定義するというのは全く不思議な事ではありません。こちらの様な場では全てのコメントの目的は百科事典編纂に対して、「迅速に摩擦や軋轢を解消すること」であって、本コメント依頼にまつわる問題の外縁をどの様に定義するかという様な形式的官僚思考や、それに乗っとた無自覚な批判行為の助長がプロジェクト及びその問題解決に本質的に寄与するものではありません。--106.151.101.23 2014年9月12日 (金) 03:39 (UTC)
replies: text: ::::どんな依頼の場であれ、CU依頼への賛否を表明しないこと自体を批判される云われは誰にもないということです（それを推奨しているような方針文書でもあれば別ですが）。心の中でなんでこいつ参加しないだって思うだけなら自由だしそうしておけばいいのです。この件に限らずそういうことは日常的にごまんとあります。そもそも私は「可能性」だけで塞ぐというのは不適切であると述べております。積極性にはついてどういう意味でおっしゃられているのか理解しかねます。申し訳ありませんがこの件における可変IP氏のコメントは撹乱目的にしか見えませんし、後半部分、やたらと形式ばった硬いお言葉を並び立てておられますが、人によっては見栄えがよく映るのかもしれませんが、申し訳ありませんが私の目から見て中身が伴った文章とは到底思えません。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月12日 (金) 13:27 (UTC)
replies: text: :::::御尊厳を傷つけるつもりはありませんが、仰ってる事はそのまま逆のお話（自らを含むチェックユーザーに賛成しないものが他者を批判するなど片腹痛い、そういうものは心で思い発言するな。それを抑制する方針の有無）と言うコメントが成立し得ますし、まずは、貴方自身、自らのコメントが何を意味するか理解される事をお勧めします。貴方のコメントそのものの矛盾や「撹乱にしか見えない」「中身が伴った文章にしか見えない」という発言そのものによって、プロジェクトに貢献し得ると思うなら、まず貴方自身が自らの能力や言葉、その存在価値を再検討されるのが合理的かと思います。他者に品性を訴えるなら、御自分自身をまず。と言ったところです。--106.151.111.57 2014年9月15日 (月) 01:08 (UTC)
replies: text: ::::::「逆のお話と言うコメントが成立し得ます」という言葉の意味が理解しかねます（片腹痛いとは？何故賛成しなければ批判してはいけないのか？方針文章のどこに？マイルールでしょうか）結局のところIP氏はやたらと格式ばった、一見頭の良さそうな（とご自分が思っておられる）言葉を繋ぎ合わせているに過ぎないのは火を見るより明らかです。貢献』とおっしゃいましたが、利用者:Cpro/sandbox/106.151を拝見する限り、標準空間に一切手を出さずに議論の場でのみ遊んでいるあなたがやっていることは目的外利用にしか見えず、百科事典に何ら貢献しているようには見えませんが、それとも議論参加される時のみIPで登場するなどしてアカウントと使い分けでもされているのですか？やはりと言いますか、脱線が目的なのかは分かりませんがあなたはどのノートを見ても誰が相手でもこのようなやりとりしか出来ないようですので、これ以上はノートページへ移動した方が良さそうですね。次回からは断りなくそうさせていただきます。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月15日 (月) 02:46 (UTC)
replies: text: :::::::絡んでくるのは構いませんが、稚拙なコメントでしつこいのは御容赦頂きたい。また、まとめられた議論を御覧になってらっしゃるなら、大体私にそう言う絡み方をされて来られる方は、私が何もせずとも最後は自己崩壊されて、強制退場になっている事はお分かりになった方がいいです。貴方が絡んできたところからノートに移しておいて頂いて構いません。何かが理解出来ないのなら、それは殆どの場合、御自分が背伸びをされていると言うことなので、理解出来ないでも全く問題ありません。頭が良いかどうかも正直どうでも良いと思いますし、そう言うことを口に出されるのはお控えになることをお勧めします。貴方のコメント以降は本題とは関係ありませんので皆様に失礼だと思いますが、基本は貴方の見識や品性、感情の制御の問題であってコミュニティも私も関心の無いことですから。お相手はこれ以上御容赦させて下さいね。コメントも不要です。
replies: text: ::::::::覚えたてのちょっと難しい言葉を使って背伸びしても何もよいことはないと思いますが。様々なコメント依頼等で様々な方に絡んできては議論をたちゆかなくしている方に対して送るべき言葉はですね。議論攪乱でなく、頑張って執筆を行って百科事典に貢献してください。ではサヨウナラ。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月15日 (月) 09:56 (UTC)
replies: text: :::::::::コメント不要と申し上げた筈ですし、ノートへどうぞと言いましたが、こちらのノートに移すのは不適当です。あくまで「御自身の私に対する御興味、やお気持ち、御考え」のお話ですから、移すのなら御自分の感想文を含め御自分か私のノートへ移動なさるのが適当かと思います。それでは。--106.151.111.57 2014年9月15日 (月) 10:53 (UTC)
replies: text: ::::::::::標準空間への編集はされましたか？されていないようですね。百科事典による知の編纂に貢献し得ない極めて個人的な性質に基づく不適切な攪乱でなく、頑張って執筆を行って百科事典に貢献してください。でなければ目的外利用者による不特定多数への嫌がらせつきまといとして、広域ブロックされる日も近いのではないかと思っています。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月15日 (月) 13:02 (UTC)
replies: text: :::::::::::繰り返しますが、もはや貴殿のコメントは全く本コメント依頼に関係ありません。また、こちらのノートでそのような私個人への発言も相応しくありません。そのような御自身の記述は適切な場所に移動し、感情的な衝動を抑えて、コメント記載されるなどの自制をお勧めします。そのような行動をされている方の多くが、自身で嫌がらせやつきまといなどを行っている事にお気づきにならないようです。御理解出来ないのは大変お気の毒ですが、重ねて申し上げます。私への返答や私へのコメントはこちらでは御遠慮下さい。貴方の私へのコメント自体が既に、私だけでなく皆様への大変な御迷惑になっている目的外の行為であること、御理解下さい。--106.151.98.43 2014年9月15日 (月) 15:56 (UTC)
replies: text: ::::::::::::コメント不要不要と呪文のように唱えているのにご自身が出現し続けるのでは、お前は手を引けよ俺よりあとにレスするなよとチキンレース（本来の意味とは違いますが）勝負でもしてらっしゃるおつもりでしょうか？あなたがコメントを控えればそれで済むだけのお話でしょう？不要不要と主張しているのはあなた側だけなのですからね。アカウントを取得してから出直してきてください、標準空間を一切編集する意思もないはた迷惑な目的外利用者様。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月15日 (月) 16:08 (UTC)
双方、止まってください。それ以上続けると目的外利用とみなします。IPユーザまたは別の利用者に対して意見を求めるのであれば別案件として依頼を出すなりしてください。--アルトクール(話/歴) 2014年9月15日 (月) 16:04 (UTC)

text: 御忠告ありがとうございます。大変助かりました。--106.151.98.43 2014年9月15日 (月) 16:15 (UTC)

text: どうも。これまでの経緯や履歴を精査してもあまり期待は出来ないかと思いますが、推移を見守りたいと思います。一部の管理者の方からの監視対象に入っているようですし、一度他の方によって試みられた広域ブロックの検討などは必要であればその際にでも。--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月15日 (月) 16:34 (UTC)
replies: text: :CHELSEA ROSEさんの2014年9月12日 (金) 13:27 (UTC)以降のコメントは「明らかに本コメント依頼に関係のない話」であり、私の会話ページは多数の方が利用され不適当かと思いますので、しばらくしてCHELSEA ROSEさん御自身の会話ページに記述を移動しましょう。同意はお互い必要ないと思いますが、異論があれば他の対応の御検討を願います。仰るようにお互い自制が必要と思います。お相手をした私にも幾許かの反省点はあり、その点はお詫びしておきます。では。--106.151.98.43 2014年9月16日 (火) 00:55 (UTC)
replies: text: ::そもそも、これ以上続けることそのものをお控えください。これ以上続ける、というのは、「移動」するだの「他の対応の御検討」だのも含みます。このままで放置してください。ご返答も無用です。--アイザール（会話） 2014年9月16日 (火) 00:59 (UTC)
replies: text: :::放置のままで良いとのことで、了解致しました。何度も御手数おかけしました。--106.151.98.43 2014年9月16日 (火) 01:38 (UTC)

text: ::他に機会が発生した時ならまだしも、少なくともこの件については継続させることは明確にお断りする旨だけ伝えておきます。＞移動および他の対応--CHELSEA ROSE（会話） 2014年9月16日 (火) 02:19 (UTC)
thread_title:  au-net氏の表からの移動コメント その2