ノート:クリス・ジョンソン (企業家)

message: クリス・ジョンソン (実業家)への改名を提案します。まだ記事はありませんがバルセロナオリンピックで銅メダルを取ったボクサー、NFLでシーズン2000ヤードを走ったクリス・ジョンソン (ランニングバック)の存在があり平等な曖昧さ回避とするべきと思います。--Tiyoringo 2011年2月13日 (日) 13:46 (UTC)
replies: text: （強い反対）食品分野では世界で一、二を争う多国籍企業の経営者であり、かつ、日本国内でも同業内で一、二を争うシェアを誇る日本法人のトップを勤めた人物と、単なる一介のスポーツ選手を平等に曖昧さ回避する必要はない（あえて「一介」といいます。別に同名のスポーツ選手に対して他意はないです）。そもそも、「同名の野球選手がいるから」「同名のサッカー選手がいるから」というくだらない理由で、政治家だろうが学者だろうが何でもかんでもあいまいさ回避の括弧を付ける傾向が見られるが、スポーツ分野の執筆陣は自重かつ猛省すべきと考えます。政治経済の重要人物や学術上の重要人物、さらには歴史上の人物と、単なる一興行イベントでスポーツしているだけにすぎない人物（たとえばプロ野球の二軍の人物など）を同列に扱うのは明らかにおかしい。それは単なるスポーツ至上主義、スポーツPOVです。NFL分野では”それなりに”知られているかもしれないが「NFLでシーズン2000ヤードを走った」レベルの人物同格に扱う必要は全くない。
replies: text: :NFLでシーズン2000ヤードを走った選手は史上6人しかおりません。本項目の人物はネスレ日本の会長、社長を務め、ネスレの副社長を務めてはおりますが英語版でもまだ記事が作成されていないこともあります。日本での活動について特筆性は十分ですし神戸での活動から神戸市などでは特に知られた人物でしょう。Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避にネスレの人物があたるかどうかですが、「代表的なトピックとしては、その「項目名」の起源・語源となっているトピックや、他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます。」とあります。今月の参照数を調べるとクリス・ジョンソンが424件、クリス・ジョンソンが242件となっており参照回数で言えばNFL選手の方が多いのが現状です。またリンク元を見ても女子ゴルフ選手、言語学者、ボクサー、野球選手などからの誤リンクも見られます。スポーツ選手や芸能人などが注目を浴びている点について思うところはおありなのだと思いますが閲覧者の利便性を考えた場合、本項目は曖昧さ回避とするべきでしょう。--Tiyoringo 2011年2月14日 (月) 12:22 (UTC)
replies: text: :: 「NFLでシーズン2000ヤードを走った選手は史上6人しかおりません」というが、ある特定の業界に限定したにもかかわらず史上唯一どころか6人もいるのですよね。そこまでの特筆性が見出せますか。

text: :: 興行でたとえてみましょうか。「○○大サーカスのＡ団員は、○○という技を持つ史上6人目の団員である」なんていうばあい、史上初ならともかく6人もいるんじゃわざわざＡ団員の記事を起動するわけがないでしょ。特筆性があるのか

text: :: 「英語版でもまだ記事が作成されていないこともあります」は、反論になっていないのでは。この人物はスイスの多国籍企業の経営者です。英語はスイスの国語（言い方が難しいですが、いわゆる国民一般が普通に話す言語）ではありませんよね。この人物の記事が英語版になくても当然かも。また、英語版にはNFL選手の記事があると主張するかもしれませんが、あまり関係ないでしょう。だいたい、NFLなど世界のごくごく一部の数国でしか行われていない単なる興行の一つです。しかし、アメリカに限ればそこそこの人気はあります。「ウィキペディアの英語版イコールウィキペディアのアメリカ版」ではありませんが、アメリカには英語話者が多いこと、かつ、アメリカは人口が多いこと、などを考え合わせれば、英語版にはアメリカの人たちの興味や関心が反映されやすいのは容易に想像がつくでしょう。英語版にNFLの人物の記事があったとしても無理からぬことであり、また同時に、英語版に記事があるからといって特に著名な人物とは限らないということがいえるでしょう。

text: :: 「今月の参照数を調べると・・・」ということで、参照数を拝見しましたが、およそ誤差の範囲内といえます。特に有意な差があるようには見えませんが？

text: :: 「リンク元を見ても女子ゴルフ選手、言語学者、ボクサー、野球選手などからの誤リンクも見られます」とのことですが、だったら修正すればよいでしょう。それとも、「リンク元に誤リンクがひとつでもあったばあい、記事名を変更しなくてはならない」というルールでもアルでしたっけ。
replies: text: :::NFLとサーカスを同じレベルで論ずるのはたとえが極端すぎます。たとえるとしたら日本プロ野球でシーズン50本塁打を放った選手のようなものにあたります。このケースにたとえた場合52本以上本塁打を打った人物が6名となります。そもそもクリス・ジョンソン (ランニングバック)はNFLという特定の業界（IPさんの言葉）の選手にも関わらず英語、日本語を含めて6言語で記事が作成されているのに対して、クリス・ジョンソン氏は日本語版以外には未だ記事がありません。インターネット時代以前の方などであればWikipedia:特筆性 (人物)はあるが記事が作成されにくい事情はあるでしょうが英語、スペイン語（ラテンアメリカ担当副社長）、フランス語（ネスレ本社はスイスのフランス語圏）、ドイツ語のいずれでも記事がないというのは逆に誰も記事を作成しようとは思わない程度の注目しかされていない、あるいは記事が過去に作成されたことがあるが特筆性に欠けるとして削除されたものかもしれません。英語版に:en:Template:Nestléというテンプレートがありますが彼の名前はありません。現時点ではネスレの副社長として要職にあり今後さらに高みに昇る可能性はあるとは思いますが日本での知名度と比べてあまり知られていない人物なのではないでしょうか。それこそ多国籍企業などは無数にありますし、これまでの副社長経験者などもかなりの人数にのぼるものでしょう。最新のご発言もWikipedia:曖昧さ回避をよく読んでいただいてのものとは思えません。このケースは代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避とするに足るほどネスレの人物が知られているわけではなく平等な曖昧さ回避とするものであることが理解していただけるはずです。--Tiyoringo 2011年2月18日 (金) 15:32 (UTC)
replies: text: :::: たしかにNFLとサーカスを同列に考えるのは不適切でした。同じ興行であっても、ボリショイや木下サーカスのように頻繁に他国に遠征し好評を得るサーカス団があるなど、世界各国で概ね「サーカス」といえばそれなりに知名度があるのに対して、アメリカンフットボールはほぼ一国だけでしかメジャーでなく、その他の国ではおよそ省みられることがほとんどないことを考えると、サーカスの方がNFLよりも知名度があると考えられるでしょう。したがって、「NFLでシーズン2000ヤードを走った史上6人目の選手」では特筆性に疑問符がつくでしょうが、極めて知名度が高いサーカス団なら「○○大サーカスのＡ団員は、○○という技を持つ史上6人目の団員である」であっても特筆性を満たす場合も（絶対とはいえないが）あるでしょう。サーカスのたとえば不適切でしたすみません。

text: :::: 「たとえるとしたら日本プロ野球でシーズン50本塁打を放った選手のようなものにあたります」とのことですが、それはあたらないに決まっているでしょう。サーカス団以上に不適切な喩えだと思いますが。。。野球はオリンピック競技の一つでもあり、複数の国で人気があるのですから、それとNFLが比肩しうるとは到底思えず、明らかに過大な表現と考えます。
replies: text: :::::2009年のNFLのテレビ視聴者数は平均で1500万人を越えています。またスーパーボウルでは視聴者は世界200カ国で1億人です。一方日本プロ野球でいえば地上波での放送が優勝争い中の巨人阪神戦でも、2010年の日本シリーズの第1戦、第2戦の地上波放送がなくなり、優勝がかかった第7戦は20%以上の視聴率を確保したに過ぎません。視聴率が高かった時代を考えればアメリカ国内で行われるNFLと日本国内のプロ野球との比較は決しておかしなたとえではないでしょう。全米で最も人気のあるプロスポーツであるNFLとかつては最も人気があったであろう日本プロ野球は十分バランスが取れているでしょう。野球がかつてオリンピック種目だったことを取り上げておられますが世界中の注目を浴びるのはオリンピックであってオリンピック野球競技ではありません。2009 ワールド・ベースボール・クラシックが世界167カ国に放送されておりますがアメリカ国内での視聴率が2%ほどにとどまっています。野球よりもアメリカンフットボールが世界に普及しているとまでは思いませんが日本プロ野球とNFLの比較はおかしなものではないでしょう。

text: :::::なお無数にあるサーカスでさらに無数の技があるにも関わらず「○○大サーカスのＡ団員は、○○という技を持つ史上6人目の団員である」といったことに特筆性があるとは思えません。大サーカスのスター構成員であればそのことで特筆性を満たす可能性は十分ありますが。--Tiyoringo 2011年2月19日 (土) 09:29 (UTC)
*英語圏ではよくある名前であり、どう考えても一人物の記事だけでで使える状況にない事例。上でも挙げられているように別に同姓同名なのはアメリカのスポーツ選手だけではなく、バルセロナオリンピックボクシング銅メダリストのジャマイカ人選手等の国際舞台で活躍した他国の人物も存在します。この記事はTiyoringo氏が挙げられたとおりクリス・ジョンソン (実業家)或いはクリス・ジョンソン (企業家)等に改名し、跡地を曖昧さ回避ページ(現在3言語版で同様の運用)に回すべきです。--タールマン 2011年2月19日 (土) 09:51 (UTC)

text: ボクシング選手に関して、クリス・ジョンソン (ボクサー)‎で先ほど立項しました。--タールマン 2011年2月19日 (土) 11:25 (UTC)
replies: text: : なるほど、ボクシングならやむをえないでしょう。あいまいさ回避化に賛成いたします。ただ「たとえるとしたら日本プロ野球でシーズン50本塁打を放った選手」は看過できない主張だと思います。ボクシングのように世界的な人気を持ちそれなりにポピュラーなスポーツならともかく、NFLを野球にたとえるなど言語道断です。あまりにも落差があるのに平等にあいまいさ回避せよとはふざけた主張だと思います。今回はボクサーというスポーツ選手がいらっしゃるのであいまいさ回避もやむを得ませんが、たかが一興行団体の構成員を「NFLでシーズン2000ヤードを走った選手」などと称してことさらに重大視するのはあきらかにおかしいでしょう。一国を中心に人気があるスポーツとしてはカバディ、セパタクロー、クリケットなどがあります。カバディのプロ選手と比較するならともかく、「NFLでシーズン2000ヤードを走った選手」などと称して野球と比較するのはあまりにもひどいと思います。「視聴者は世界200カ国で1億人です」とおっしゃいますが、その1億人の国別の内訳はどうなっているのでしょうか。「世界200カ国」などと主張していますが、そのうち数カ国のみを中心とした興行と、200カ国で満遍なく人気のあるスポーツとを同一視するのはやりすぎだと考えます。それはNPOV（NFL POV）でしょう。
replies: text: ::結果はOKなんですが、政治家や財界人を一律にスポーツ選手より優先したり、NFLより野球やボクシングを優先したりという方が中立的観点に外れているように思えますね。単純に十分な出典がある記事ならば曖昧さ回避にするべきだし、紙の事典でもそれは同じだと思いますが。Fuji 3 2011年2月22日 (火) 03:46 (UTC)
=== 仕切り直し ===
改名提案が提出されてから約1ヶ月経ちますが、改名をする/しないの議論が依然進んでいないため、ここで改めて単純に改名の可否に付いての決を採りたいと思います。上記議論に参加してくださった方も含め投票して頂けると幸いです。

text: クリス・ジョンソン (実業家)或いはクリス・ジョンソン (企業家)への改名に賛成(私としてはどちらでも良いですが、敢えて選ぶなら企業家を推します)。跡地を他言語版と同様の曖昧さ回避ページとする。--タールマン 2011年3月12日 (土) 03:31 (UTC)

text: 改名に改めて賛成いたします。実業家か企業家かいずれかについては皆様の意見にお任せします。企業人に結構いそうな名前なのでクリス・ジョンソン (ネスレ)という選択肢もあるかもしれませんが。--Tiyoringo 2011年3月13日 (日) 13:48 (UTC)
replies: text: :提起から1ヶ月以上、仕切り直しの賛否投票から1週間以上が経過しましたが、特に反対意見等ありませんでしたので先程クリス・ジョンソン (企業家)への改名を実行しました。--タールマン 2011年3月21日 (月) 06:56 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 改名提案が提出されてから約1ヶ月経ちますが、改名をする/しないの議論が依然進んでいないため、ここで改めて単純に改名の可否に付いての決を採りたいと思います。上記議論に参加してくださった方も含め投票して頂けると幸いです。
replies: text: クリス・ジョンソン (実業家)或いはクリス・ジョンソン (企業家)への改名に賛成(私としてはどちらでも良いですが、敢えて選ぶなら企業家を推します)。跡地を他言語版と同様の曖昧さ回避ページとする。--タールマン 2011年3月12日 (土) 03:31 (UTC)

text: 改名に改めて賛成いたします。実業家か企業家かいずれかについては皆様の意見にお任せします。企業人に結構いそうな名前なのでクリス・ジョンソン (ネスレ)という選択肢もあるかもしれませんが。--Tiyoringo 2011年3月13日 (日) 13:48 (UTC)
replies: text: :提起から1ヶ月以上、仕切り直しの賛否投票から1週間以上が経過しましたが、特に反対意見等ありませんでしたので先程クリス・ジョンソン (企業家)への改名を実行しました。--タールマン 2011年3月21日 (月) 06:56 (UTC)
thread_title:  仕切り直し 

message: アメリカで働いていたのは1983～1991年だけで、その後は日本、台湾、フランス、スイスですよね。「アメリカ合衆国の実業家」とは言えないのでは？--Dwy 2011年3月21日 (月) 10:35 (UTC)
replies: text: ご指摘を受け「アメリカ合衆国出身の企業家」に修正しておきました。--タールマン 2011年3月21日 (月) 10:55 (UTC)
thread_title:  アメリカ合衆国の実業家？