ノート:音泉

message: もご覧ください。（今更ですが）--61.121.73.198 2005年11月14日 (月) 06:46 (UTC)
番組の内部リンクを外しましたが、これでも文句あるんですか?---220.53.4.226 2005年11月14日 (月) 08:09 (UTC)
thread_title:  [[Wikipedia:ウィキペディアのリンクには外部リンクを使わない]] 

message: 今回編集合戦が発生したきっかけの一つとして、Shotaさんによる番組リストの削除があると思いますが、この削除についてShotaさんにもう少しご説明していただく必要があると思います。--202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 12:19 (UTC)
replies: text: 私の私見では、ラジオ局の記事に番組一覧が存在すること自体に問題があるとは今のところ思えません。:Category:ラジオ番組一覧にある記事のように、番組一覧のみで一つの記事を構成している例もありますし。--202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 12:24 (UTC)
replies: text: :ラジオ放送局の番組一覧が記事として成立し運用されているのは、些細な番組内容が日ごと週ごとに書き換えられるような事態を招いていないからです。何が問題となっていたのかをご理解いただくために、まずは[ こちら]をごらんください。-- 2005年11月14日 (月) 13:02 (UTC)
replies: text: ::それでは、番組リストが存在すること自体に異議があるわけではないが、些細な更新が連続することに問題を感じる、ということですね? であれば、その詳細については別の章で議論しましょう。

text: ::では、今回の削除については、削除自体が目的だったのではなく、問題提起をするためにあえて削除を行った、ということでよろしいのでしょうか？ --202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 13:17 (UTC)
replies: text: :::自社制作番組ではありませんから、本記事中にリストは成立しません。そして何度も申し上げておりますように、目的は当初より一貫して本記事を百科事典としてあるべき状態にすることにあります。削除は、その手段でしかありません。-- 2005年11月14日 (月) 13:26 (UTC)
replies: text: ::::すみません、よく分からないのですが、「自社制作番組のリストでない」ことが百科事典としてふさわしくない、ということですか？ 先程の書き込みでは「些細な番組内容が頻繁に書き換えられるような事態を招いている」からだという説明をしておられましたが、それではこの2点ということでよろしいでしょうか?

text: ::::何度も、と言われましても、私は今さっきまでこの記事の編集は参加しておりませんでしたし、履歴も見ましたがよく分かりません。きっと何度も説明されているのでしょうけど、削除の根拠をもう一度分かりやすく説明していただけないでしょうか？ --202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 13:50 (UTC)
replies: text: :::::一度、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読みになっておくことを強くお勧めさせていただきます。-- 2005年11月14日 (月) 13:57 (UTC)
replies: text: ::::::読みましたが、何を問題とされているのかよく分かりません。説明していただけないでしょうか？--202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 14:12 (UTC)
＞Shotaさんへ
こんにちは。改めて書きますが、今回番組リスト部分の削除を行われた理由を説明してください。
Wikipedia:編集合戦に「編集合戦になる前にノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。」とあるように、本来は差し戻しの繰り返しが最初に起きた時点で、ノートページへ相手の方を誘導し、対話を行うことが推奨されます。この記事は既に編集合戦が行われてしまい現在保護中にありますが、ここで対話を行い当事者の合意を得なければ、保護が解除されても同じことの繰り返しになるだけです。
この記事以外での最近のShotaさんの編集履歴を少しだけ拝見させていただきましたが、非常に冷静で適切な編集・対処をされているように見えました。なのに、この記事については何故、ノートページでの対話なしでの編集合戦という、ある意味冷静でない行動をされたのか疑問に思います。理由についても、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを読んでくださいとおっしゃるばかりで、具体的な話が見えず、こちらからの質問にも答えていただけないため、客観的に見て議論に協力的とはいえない状況になっていると思います。
これまで不適切な編集をいくつも見てこられたり、ご自分の投稿を差し戻しされたりして、不愉快な思いをされているのかもしれませんが、だからこそ冷静に議論に協力されることを望みます。
ShotaさんにはShotaさんの正義があって今回の行動をされたのだとは思いますが、それは他の方も同様です。Shota
さんには自明のことであっても、他の方には自明でないこともあります。まずは十分な対話をお願いします。Wikipedia:基本方針とガイドライン#基本的な方針に、「他の参加者に敬意を払う」という方針があります。--202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 17:05 (UTC)
Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに示されているとおり、ウィキペディアはデーテベースではありません。ある時点でどのような番組が配信されているかは、本来外部リンクを参照すべきことです。そもそも他社が制作、放送した番組を再送信しているにすぎないのですから、これをリストとして記述することは百科事典としてふさわしくありません。-- 2005年11月15日 (火) 14:42 (UTC)

text: よく拝見させていただいています。この＜音泉＞ばかりが槍玉に上がっていますが、似た者同士のランティスネットラジオとかはどうされるのですか？　私の意見として、番組リストぐらいは残してもいいように思うのですが…。
thread_title:  番組リストの削除について 

message: *[ 編集合戦が発生する直前の版の内容] 
番組リストに記述すべき情報の範囲ですが、とりあえず編集合戦が発生する直前の版までに、番組リストに書かれていた内容をざっと分類してみました。(抜けがあったらご指摘願います)
#番組名
#更新日
#パーソナリティ名
##パーソナリティの人物記事への内部リンク
#放送開始日
#再送信など、他のラジオ局での放送情報
##他のラジオ局でのバージョンと内容が違うなど、付随する情報
#収録スタジオ
#放送の内容について (第何回が公開録音、など)
このうち、番組名が必要であることはまあ異議は出ないとして （番組リストですからね） 、他のそれぞれの内容について必要かどうかについて、意見を出し合いませんか? --202.247.24.31 2005年11月14日 (月) 13:36 (UTC)
ご迷惑おかけしましてすみません。202.247.24.31さんが書かれたとおり、音泉とはどんなものか、各曜日の番組には現在こうなっているなどという内容の記事なんですが、shotaさんという方に急に大幅な省略をされてしまったためにあのようになってしまったというわけです。--220.53.4.226 2005年11月14日 (月) 16:00 (UTC)
2005年11月14日 (月) 17:05 (UTC)に書き込まれた202.247.24.31さん、これは当面は様子見をしないといけませんね。---220.53.4.226 2005年11月14日 (月) 17:16 (UTC)
更新曜日・番組名、後加えるとしたらパーソナリティで充分だと思います。
隔週などの情報以外は興味ある人はリンク先へ飛ぶでしょうから付随する情報としてここに書くべきではないと考えます。
番組リストを作るなら詳しさより見易さを重視するべきではないでしょうか。後終了した番組は番組名だけでいいと思います。
後話は変わりますが、ずっと傍観しておりましたが音泉のリンク関係でしきりに番組概要ではなく内容を書いてるのを見受けるのですが、内容を書き出すのは著作権などの侵害にあたらないのでしょうか。そしてwikiのガイドラインに沿ったものなのでしょうか。製作側にとってはCDなどを販売した時の売上にも影響すると思うのですが。犀 2005年11月14日 (月) 18:42 (UTC)
初版程度の内容で十分でしょう。RiceCracker 2005年11月15日 (火) 12:42 (UTC)
replies: text: 私も賛成です。つまり、番組名と更新日のみで十分と思います。--202.247.24.31 2005年11月15日 (火) 14:21 (UTC)
今のところ意見を出されている方の考えとしては、「番組名・更新日のみでよい」という意見が多いと思います。異議のある方、また番組リスト自体不要だという考えの方はおられるでしょうか？ --202.247.24.31 2005年11月15日 (火) 14:21 (UTC)
Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに示されているとおり、ウィキペディアはデーテベースではありません。ある時点でどのような番組が配信されているかは、本来外部リンクを参照すべきことです。そもそも他社が制作、放送した番組を再送信しているにすぎないのですから、これをリストとして記述することは百科事典としてふさわしくありません。-- 2005年11月15日 (火) 14:42 (UTC)
リストを作るのなら、これまでに放映された代表的なものをピックアップするに留める程度で十分でしょう。 -- ＮｉＫｅ 2005年11月15日 (火) 14:47 (UTC)

text: 全てを網羅する必要はない、というのには賛成です。ただ、Wikipedia内に個々の番組記事が作られているものについては、その記事への内部リンクを貼るのは自然なことのように思います。そうですね、他の方の意見も聞いて考えてみると、更新日も個々の記事を見れば分かるわけで、この項目にはそれぞれの更新日も不要かもしれません。「関連項目」として（記事が存在するものは）番組の記事名をリスト化し、内部リンクを設定するぐらいでもよさそうですね。--202.247.24.31 2005年11月15日 (火) 15:04 (UTC)
ここも長い間放置されていますが、番組名だけなら構わない、というのは共通の考えでよろしいでしょうか。個人的考えとしては、テレビ局の番組一覧（ex. テレビ東京番組一覧）と同程度、すなわち現在配信中の番組（更新日を付記）と過去に配信された番組があれば十分だと思います。RiceCracker 2005年12月17日 (土) 05:02 (UTC)

text: 賛成です。後今の沿革とどういうものかという方式を記した概要程度を加えるぐらいでいいんじゃないでしょうか。--211.125.193.124(署名のつけ方ド忘れしたんで失礼)
もう1点、Shota氏の言う「他社製作の番組を再送信しているだけだからリストは不要」への意見ですが、先に例示したテレビ東京番組一覧にはテレビ東京以外の局が製作した番組が含まれてます。他社製作だから排除するというのは、他の項目と比較した場合どうでしょう。RiceCracker 2006年1月17日 (火) 12:04 (UTC)
保護から相当経っていて、ノートでの議論も煮詰まっているようなのでそろそろ解除依頼してもいいような気がしますが…更新曜日と番組名のみのリストということでいいのではないでしょうか。--Avanzare 2006年2月27日 (月) 02:17 (UTC)
thread_title:  番組リストに記述する内容の範囲について 

message: この記事に限らないんですが、毎週の放送があるたびにパーソナリティがやったモノマネの内容やらコーナーの詳細な内容やらを更新するのは百科事典としてどうかと思うのは私だけでしょうか。--SINOBU 2005年11月15日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: 私も非常に問題だと思っております。今回の編集合戦の間接的な原因でもあるようです。ただ、「番組リストに記述する内容の範囲について」とは異なる話だと思うので、勝手ながら章を分けました。--202.247.24.31 2005年11月15日 (火) 15:30 (UTC)
thread_title:  最新の番組内容の頻繁な更新について