Category‐ノート:インディーズアルバム

message: '''このカテゴリは削除されました。削除経緯は[[Wikipedia:削除依頼/Category:インディーズアルバム]]および以下の議論を参照してください。'''

message: 定義を「日本のインディーズミュージシャンによるアルバム(メジャーデビュー後の再販を含む)のカテゴリ」とするのであれば、名称は「日本人のインディーズアルバム」や「邦楽インディーズアルバム」などに変更すべきでは。[[利用者:218.218.40.69|218.218.40.69]] 2006年3月10日 (金) 02:57 (UTC)
元々邦楽アルバムカテゴリ内の一サブカテゴリでしたから、現在の命名法では少し問題ありですね。暫定的に定義の｢日本の｣を外しました。特に海外のものが追加される気配が無ければこのままでいいかもしれませんが、今後1枚でも海外のものが追加されるようであれば、日本の～を作成しようかと思います。現在日本のアルバムはメジャーデビュー後のものだけを扱っていますので、その点はご指摘ありがとうございます。--[[利用者:アホンダラー|アホンダラー]] 2006年5月20日 (土) 17:13 (UTC)

message: このカテゴリの存在価値が分かりません。そもそも「インディーズミュージシャン」という時点で定義になってません。
* インディペンデントレーベルとメジャーレーベル両方で活動してきているアーティストも少なくないですが、この場合もアルバム単位でこのカテゴリに入れるのでしょうか。
* メジャーレーベルとインディペンデントレーベルの両方から同時に発売されたアルバムや、メジャーからインディペンデントへ移行したアルバムは、このカテゴリに入れるのでしょうか。
このようなアルバムを入れていくとすぐに記事が溢れてしまうでしょう。では例えば「中島みゆきのインディーズアルバム」「中島みゆきのメジャーアルバム」というように分けるのか？これはカテゴリの無駄遣いに思えます。このカテゴリは不要、というよりもこのままでは将来破綻すると思います。
--219.58.148.141 2006年5月23日 (火) 11:17 (UTC)
replies: text: 何の意味で作られたカテゴリか分かりませんが、ロードランナー・レコードのような例もありますから、あまり意味のあるカテゴリとは言えそうにないですね。--いろはのい 2006年5月29日 (月) 00:28 (UTC)--（追記）削除依頼のほうにも書きましたが、このカテゴリを運用するのであれば「インディーズミュージシャン」という定義を明確にする必要がありますね。--いろはのい 2006年5月29日 (月) 01:03 (UTC)

text: 元々はインディーズミュージシャンのみの項目でした。というのも大元はメジャーレーベルで活動していないミュージシャンのアルバムのみをこの項目に登録させていたのが、いつからかメジャーデビューした人たちのインディーズ時代の作品と言うような意味合いも含まれてきて現在のような形になってきています。例にある中島みゆきであれば、既に｢中島みゆきのアルバム｣という独立カテゴリがあるのでそういったカテゴリは不必要かと。現状ではカテゴリ化されていないいいわゆるマイナーなレーベルで活動している人たちの作品を主に取り扱っているようなところもあります。そもそもそういった作品はこのようなカテゴリが存在しなければ記事として発展が難しく思えます。ただ、一度メジャーデビューした人に関してはこのカテゴリができた時はあまり考えられてなかったように、インディーズに戻るような複雑な経緯を辿る人も最近増えてきましたので、その辺は考えなければいけないかもしれません。--DRAGON BALL XYZ 2006年5月29日 (月) 09:38 (UTC)
replies: text: :メジャーなインディーズレーベルのアルバムはカテゴライズしないと言うことですか？そのようなPOVカテゴリであれば絶対に不要です。その他にも、このカテゴリを機能させるためには、少なくとも既に出ている3点を具体的に定義する必要があるでしょう。(1)「インディーズミュージシャン」の定義→メジャーレーベルとインディーズレーベルと同時に契約している人はどう扱うか？(2)インディーズレーベルとメジャーレーベル両方で活動してきた人はどう扱うか？(3)インディーズレーベルとメジャーレーベル両方から同時に発売されたアルバムはどう扱うか？以上3点を明確に定義した上で、その定義とカテゴリ名が合致しているか見直すのがいいでしょう。DRAGON BALL XYZさんの発言が示すとおり、このカテゴリは定義が曖昧すぎるように思います。カテゴリ作成者はIPの方ですが、誰か具体的に定義できないでしょうか。--いろはのい 2006年5月30日 (火) 00:50 (UTC)

text: メジャーなインディーズレーベルのアルバムをカテゴライズしないというよりは既にメジャーレーベルから発売されたものやメジャーデビュー後にWikipedia内でまとまったミュージシャンアルバムのカテゴリが出来ている場合は不要かなと。大体、現段階で川嶋あいみたいなけっこう有名なインディーズレーベルからの作品も入ってますし、その辺はすこし言葉足らずでした。要するに最初のうちはインディーズといっても殆ど自主制作に近いものが登録されていましたが、現在では一般に言うインディーズレーベル(UK PROJECTなど)の作品も含まれているということです。そういったものをカテゴライズしていけばいいのでは? 同時に契約している人はとりあえず優先的に活動しているほうを取ればいいのでは? その取り上げるグループによっても違うと思いますし･･･ 両方で活動してきている人は例を挙げれば｢アンジェラ・アキ｣さんや｢森山直太朗｣さんのようにインディーズ→メジャーデビューと言うパターンであれば現在において最も多く、またこのカテゴリのアルバムも殆どがそういった人のアルバムで占められているので、私的意見ではそういった作品は｢下積み時代｣のものという形で多くの記事がそうしているようにインディーズアルバムに登録するのがいいのではと思います。逆にメジャー→インディーズというものに関しては、｢スターダストレビュー｣や｢馬場俊英｣さんなどが例に挙げられると思いますが、これはある程度名が通っているか、逆に全然売れなかったから舞い戻ってきたかのどちらかしかないと思います。これに関しては単独のミュージシャンアルバムのカテゴリの有無にもかかわってきますが、基本的にインディーズレーベルで発売したものをこちら側にすればいいのでは? アルバム記事のinfoboxや記事内で｢何故インディーズで発売になったか?｣という経緯を取り上げれば充分インディーズアルバムとして成り立ちます。両方から同時に発売された作品というのが本当に存在するのかどうかわかりませんが、多くの場合はどちらかが先に発売して廃盤になってそれを復活させるというパターンが殆どだと思います。現段階でどういえるかはわかりませんが、その場合は恐らく収録曲などの差があるのかと思われます。それに関してはデーター上有名なほうを取り上げたほうがいいのでは? メジャーとインディー同時発売で同内容ってのは私の知る限りなかったように思いますし、少なくともメジャーよりもインディー盤が売れたというようなことであればレコメンド誌でかなり大きく取り上げられると思いますが･･･ それか、やはりそのミュージシャンが主として活動しているレーベルを優先して取り上げるべきかと思います。仮に削除になってしまったとして、その後インディーズの作品群はやはりメジャー作品と混同されるようになるのでしょうか? 現段階で削除は時期相応とは思えないです。そうなった場合いずれまた｢インディーズの作品｣という別なわけ方をする人がいると思いますし、何か具体的に代替カテゴリの案を思いついてくれればいいのですが･･･--DRAGON BALL XYZ 2006年5月30日 (火) 14:50 (UTC)
replies: text: :このDRAGON BALL XYZさんの意見は（失礼ながら）どこが要点か分かりませんが、カテゴリの定義を「一度でもインディーズ・レーベルから発売されたアルバムは全てここに入れる」にするということでいいんでしょうか。--219.58.148.141 2006年5月30日 (火) 23:20 (UTC)

text: まぁ、一度に3つの回答を出せといわれたので、まとまりがないのは認めましょう。匿名IPさんの質問にお答えすれば、現段階ではそうしているといったところでしょうか。いまさら本来の姿にすればかえって混乱しそうですし、どっちにしたってインディーでっていうのは似たようなカテゴリが立つ可能性があるといっておきましょう。--DRAGON BALL XYZ 2006年5月31日 (水) 12:10 (UTC)
replies: text: :結局このカテゴリをどうしたいのでしょうか。--219.58.148.141 2006年6月1日 (木) 11:22 (UTC)
どう定義するにしても「インディーズ」という大雑把なカテゴリではいずれ記事が溢れてしまうことは間違いありません（Category:Independent record labels内の記事数は数百を数え、インディーズによれば売上高は28.4%に達しているそうですので）。その時に改めて分割をするという方法もありますが、過去に存在した Category:洋楽アルバム と同じことになるでしょう。それであれば「インディーズ」という大きな枠組みよりもレーベルごとにカテゴライズした方が現実的で将来を見据えた方策であると思います。（参考:Category:Albums by record label）。--219.58.148.141 2006年6月1日 (木) 15:10 (UTC)
うーん、それこそ更なる混乱を招くような･･･ つばさレコードのようなある程度有名なとこはカテゴライズしてもいいけど、WATER MUSICやtocotoco recordsみたいなのはカテゴライズできるかどうかは今後のレーベルそのものの動きにもよりますからねぇ･･･
現状では暫定的にこのままで運用するのがいいのではないかと思います。
なにかインディー物をうまくまとめられるような画期的アイディアが浮かべばそれでいいのですが･･･
因みに私はメジャーのほうもいずれはSME系列とかビクター系列とか別けたほうがいいかな～と考えてたりしますが
今はまだその段階ではないと思い製作していません。--DRAGON BALL XYZ 2006年6月2日 (金) 09:34 (UTC)

text: 結局どうしたいのですか？--219.58.148.141 2006年6月2日 (金) 12:50 (UTC)
早い話、このままにしておいたほうがいいといっているのです。現段階でどうこうできる段階ではなく、有効な手段もないと。ちゃんと読んでますか？--DRAGON BALL XYZ 2006年6月3日 (土) 12:33 (UTC)

text: あなたこそちゃんと読んでから参加してください。「このカテゴリを存続するには問題がある」と提起しているのですから、何の考えも持たずに長文で場を混乱させないでください。--219.58.148.141 2006年6月4日 (日) 09:35 (UTC)
横槍失礼します。219.58.148.141さんはやはりきちんと読んでないのでは？　存続に問題があると言われているからこそ削除にも問題ありとしてそれを説明してくれてるのにそんな言い方ってないんじゃないでしょうか？ きちんと削除した場合の対応が取れないということを大いに説明してくれているのに理解できないのはどうかと思いますが・・・--202.250.120.40 2006年6月5日 (月) 04:07 (UTC)

text: 横やりでもなんでもいいので、意見を書いてください。--219.58.148.141 2006年6月5日 (月) 08:13 (UTC)
thread_title:  メジャーとインディペンデントの区分