ノート:THE IDOLM@STER (Xbox 360)

message: このページの記事名はノート:PROJECT IM@S/過去ログ1#ゲーム作品シリーズにおける記事名表記統一の提案とこれに伴う改名提案に基づき暫定的に英字表記となっています。（2012年9月20日）
今後記事名表記に関する議論を継続される場合は以下の手順でお願いします。
*シリーズ作品全般の表記に関しては、議論が分散しないようにノート:PROJECT IM@Sにてお願いします。
*各記事固有の理由により個別に議論が必要な場合に限り、各記事のノートページでの議論を行ってください。

message: 2007年1月16日 (火) 17:22(UTC)の白紙化以前の版については、THE IDOLM@STERから記事分割する際に、分割手順を間違えて仮作成してしまったものに基づきます。従って初版はTHE IDOLM@STERの記述者に基づきます。主執筆者については、白紙化後の初版(2007年1月16日 (火) 17:23(UTC))に基づきます。--Shain2006 2007年1月18日 (木) 17:41 (UTC)
thread_title: 白紙化以前の版について

message: 本家のほうでも記事の冗長性について査読依頼が出ていますが、こちらのほうの方針としてはどうしましょうか？
私としては
*攻略等、概要説明以上にゲームの内容に踏み込んだ内容
replies: text: ex)キャラのパラメータやオーディションの詳細、ランクアップ条件等
*些細な変更

text: ex)エンディングの変更等
これらについては記事が長くなる上に項目として不適当と考えますので整理して行きたいと思うのですが...。攻略系の内容については攻略系のサイトに任せるのが適当かと。ご意見お待ちしております。--Shain2006 2007年1月31日 (水) 12:45 (UTC)
replies: text: : よく考えてたらこの記事の書き込みってほとんど僕がやってるような気が（笑）。

text: : まあそんな事はどうでもいいとして真面目な意見を出させてもらいますが、確かにあまりに詰め込んだ攻略記事（例えば全アイドルの全てのコミュニケーションの正解ルートとか全16曲のジャストアピールのタイミングとか）はShain2006さんのおっしゃる通り記事の容量が膨大になってしまうので良くないとは思いますが、「アーケード版とXbox360版の違い」程度であれば多少の攻略記事などは問題ないのではないかと思います。元々この記事はそれを中心とした物であると思いますし、僕も書き込みをするに当たり、あくまでも「アーケード版との差異」を中心に記載するよう心がけています。
あまり「これは駄目」「あれも駄目」と規制しすぎるのは、「誰でも自由に編集できる」wikiの利点や面白さが無くなってしまうのではないでしょうか。僕の意見としてはこんな所ですが、ぜひ他の皆さんの意見も聞いてみたい所です。--ルーファス 2007/2/2（金）20:56
replies: text: ::多少の攻略記事を許してしまうと、アーケード版と同様の結果になることが危惧されるので、ルーファスさんのご意見には反対しておきます。また、ここにもガイドラインやルールがあり、そのの範囲内で誰でも自由に編集できる場所です。規制しすぎとの話ですがどこかである程度線引いておかないと誰もが自由に編集を行った結果、攻略記事がどんどん肥大化していき、アーケード版と同じことになる可能性があると思うのですがいかがでしょうか？

text: ::というわけで僕はShain2006さんの出された方針で行くのがいいかな？と。Lain001 2007年2月3日 (土) 00:52 (UTC)
replies: text: :::あくまで程度問題の話かと思うのですよ。私がこのタイミングで上記の書き込みを投下したのは、「書いていただいたのに結局長くなって削る」となった場合に執筆者に悪いなと思うので、ある程度のガイドラインが引ければという思いからです。書き込みを規制する意図はありませんし、執筆者全体の意思が攻略系に特化するならそれもそれかと思います。(極端な例です。もしこうなれば私は査読依頼に出すと思いますが...)私も執筆者の一人として、一部記述の削除も含めた、百科事典としての項目にふさわしい項目にするために編集をしていきます。最悪編集合戦だけにはならないように注意してやっていきましょう。以上よろしくお願いします。--Shain2006 2007年2月5日 (月) 17:25 (UTC)
発売されて間もないゲームなので、普通にプレイして知りうる以上の情報を、この場で公開してしまうのはどうかと思うのですが、いかがでしょうか。例えば特別オーディションの条件や制限内容に続くコメントは、辞典というより攻略本の内容だと思います。特にこのゲームにおいては「情報＝解法・技」と言っても過言ではなく、それを安易に書き並べるということは、ゲームを攻略する楽しみを奪ってしまっているのではないかと考えています。その辺りの情報は数ある攻略サイトに委ねるという方向で同意して頂けるのであれば、部分的な修正及び削除を行いたく思いますが、いかがでしょうか。→執筆者の方々 --Lowlife 2007年2月22日 (木) 18:33 (UTC)

text: :::とにかくどうでも良いが削除は断固反対
replies: text: ::::賛成しておきます。が、現在削除依頼中のため、削除依頼の議論が終了し、適正な状態へ修正された後の話ですが。あと、221.185.77.119さん、署名も納得できる理由もなく反対だけ意見表明されるのはいかがなものかと思いますが。ノートは同意形成の場である以上、削除反対という意見に対して納得できる理由の提示をすべきかと思います。（署名つけられてない方への署名付記の方法がわからないため本文内での指摘になってますがご了承ください）Lain001 2007年4月5日 (木) 02:38 (UTC)
thread_title: 情報の粒度について

message: : ネタバレ情報なので一応コメントアウトしておきました。雑誌や攻略本などで公式に情報が公開されたら復活させたいと思いますが、どうでしょう？　--ルーファス 2007/2/13 （火）　21:39
replies: text: : ファミ通Xbox360で情報が解禁されたのでコメントアウトを解除しました。　ルーファス 2007/2/28（水）20：51
thread_title: 星井美希の茶髪の件について

message: : 秘密の実績の解除条件が、真アイドルマスターに昇格する事だという記述が追記されていましたが、一応「秘密」になってるので削除しておきました（残っていたコメントアウト部分はそのまま）。ただし4月11日発売予定の攻略本や雑誌記事において公式の情報が公開されたら追記しなおそうかと思います。　ルーファス　2007/3/28（水）22:35
thread_title: 秘密の実績の追記部分の削除に関して

message: : 10回のリセットで女の子の能力が減退するという記事に関して、意図的にリセットを繰り返して検証してみました。ですが検証した結果、10回連続のリセットでは能力の減退やアピールポイントの低下は確認できませんでした。それ所か26回連続のリセットにおいて、何故かイメージレベルが14から15に上がるという現象も確認しました。さらに57回連続のリセットにおいてイメージレベルが14から13に低下するという現象も確認しました。
replies: text: この検証結果とインターネットでの情報から考察すると、どうやらリセットによってイメージレベルが「下がる」のではなく、極めて低確率でイメージレベルが「上下する」事があるという結論に落ち着いたので記事を修正しておきました(恐らくバグなのではないかと思いますが・・・)　2007/4/22　16：35　ルーファス
replies: text: : 質問があります。その連続リセットの検証作業中に、流行の変動はありませんでしたか。流行との合致によってイメージレベルが上昇し、外れれば下降するという現象があります。その点はどうだったのか、ご確認いただけますか。 --鬼山剣一 2007年4月23日 (月) 00:34 (UTC)

text: そこまでは見てなかったですね。僕が確認したのはイメージレベルが上下した事だけです。誰か検証してくれると助かるのですが・・・ルーファス　2007/4/24(火)　21:36
replies: text: : なるほど、その点については了解しました。しかしながらもう一つ問題点があって、これが現状では「独自の研究の発表」に相当することです。ゲーム雑誌や攻略本などにも同様の記述が存在するのであれば、最低限の問題はクリアされるのではないかとは思いますが。 --鬼山剣一 2007年4月25日 (水) 06:29 (UTC)

text: エンターブレインから発売されたXbox360版の攻略本を調べましたが、この件に関しての情報は載ってませんでした。削除対象ですかねえ・・・？ルーファス　2007/4/29 21:51

text: 独自研究に該当すると判断したので、一部削除しておきました。ルーファス　2007/5/2 12:45
replies: text: : 良い判断ではないかと思います。独自の攻略・解析は攻略サイトの仕事であり、百科事典の範疇ではないと思われますので。口うるさいようなことを申し上げましたが、ご容赦くださいませ。--鬼山剣一 2007年5月2日 (水) 05:19 (UTC)
thread_title: やり直しの際の能力低下の件について

message: 星井美希の項目でいくつかコメントアウトされていた箇所があったのですが、以下の理由により解除いたしました。
*「美希の好物がおにぎりだという設定が、長谷川明子のおにぎり好きを反映した」という件
replies: text: この件に関してはエンターブレイン出版のXbox360版アイドルマスターの攻略本の、長谷川明子へのインタビュー記事で記載されています。出典元が判明しており、コメントアウトの理由が無いと判断したので解除しておきました。
*「プロデューサーの事をハニーと呼ぶ」件について

text: ネタバレになってしまわないように記事を修正した上で解除しておきました。
*「好きな人には一途に尽くす」件について

text: 特に隠す必要は無いと判断したので解除しておきました。
あと、記事の修正の際は利用者登録をしてログインした上で修正する事が推奨されています。ログインをした上で記事の修正をすれば自分の記事の修正履歴が残る、他のユーザーとのコミュニケーションも円滑になるなどの利点があります(強制ではありませんが・・・)。 ルーファス 2007/5/6(日) 10:10
thread_title: 星井美希の項目のコメントアウトを解除した件について

message: 本記事とTHE IDOLM@STERの記述量の調整に関してノート:THE IDOLM@STER#THE IDOLM@STER (Xbox 360)もまじえた記述量調整で意見を募集します。--PiaCarrot 2007年8月4日 (土) 14:39 (UTC)
replies: text: 自分が活動している範囲での意見ですが「～の登場人物一覧」としてアイドルマスターを作るのでしたらそれに同意します。カテゴリ化の話も出ているようですのでその場合はアーケード、xbox360だけでなくゼノグラシアまで全部ひっくるめた一覧とする必要があるでしょうが。ないとめあ 2007年8月17日 (金) 04:55 (UTC)
thread_title:  記述量の調整について 

message: この項目って要るんですかね・・・
本編の進行とは関係ないおまけに関する批判ってわざわざここに書くようなことでも無いように思えるんですが。
欲しいけど金は払いたくないって言ってるように思えますよ。所詮データだから簡単に作れるだろうって考えはおかしいでしょ。121.114.230.175 2007年10月24日 (水) 08:13 (UTC)
replies: text: （コメント）121.114.230.175さんの指摘を受けて、改めて見直してみましたが、内容以前にツッコミ処がありまくりな記述で、正直を貼るのも面倒になってしまいます。「～という見方も可能」とか「高額な」とか（それが高額なのかどうかは、どうしても主観が入るので正確な記述にならないのでは？）POVな記述も気になりますし、「一部のユーザ」とか「ネット上で多く見られた」「一部の間で」とかの検証不能な書き方もしていますし。あと、プリペイドカードなどで1マイクロソフトポイントを1.5円よりも安い価格で購入できますので、単純な1ポイント=1.5円で換算した円表記はよくないのではないかと。

text: 結論としては、「また価格の高さに加えて、」から始まる一文は、このままであれば、まるごと削除が妥当ではないかと思います。その前後の文については事実を記述しているので問題はないと思いますが。--Falmy 2007年10月24日 (水) 21:22 (UTC) その前のところに1MSPは1.5円とするというただし書きがありましたね。見落としていましたので、その部分については取りさげます。--Falmy 2007年10月24日 (水) 21:45 (UTC)
replies: text: :1MSP=1.5円はプリペイドカードでの定価であると同時に、計算もしやすい値だったので注釈を付けた上で使用してます。オンライン購入だと1MSP=1.48円でしたっけ。--PiaCarrot 2007年10月25日 (木) 08:06 (UTC)

text: ダウンロードコンテンツの価格を比較分析した資料等があれば、一部の記述は残せそうです。ともかく、現状のまま載せておくには問題がありすぎます。ひとまずコメントアウトということで。--meekcharat 2007年10月24日 (水) 22:27 (UTC)
昔一度簡略化したことはあった(その時「テーマやアイコンの価格は他のタイトルと同水準」という話も追加)んですが、すぐに戻されて困ってたんですよね。それはそうと昨日辺りからファミ通早売り情報で番組出演部分に絞った新作の情報が出ていて、その記事の片隅に期間限定DLC半額セールの情報も載ってるみたいである意味タイムリーなお題ですねぇ。
とりあえず他の360ソフトのDLC価格をいくつかピックアップしてみますと、
*A列車で行こう HX - 各50MSP、DLサイズ108KB。車体別のアンロックファイルと推定。
*Forza Motorsport 2 - 無料3台+50MSPで1台と、無料1台+10台で400MSPの追加コンテンツあり。DLサイズは前者が16MB、後者は40MBであり、この2点はモデリングなどがデータとして入っていると思われる。他に限定版の特典として1台あったがこれはファイルサイズ68KBのファイルが落ちてきたのでアンロックファイルであると言える。
*PGR3 - プロジェクトゴッサムレーシング3 - - 1台60MSP、セット買い400MSPの車追加パッケージが2種類と、車3台セットの無料DLCあり。有料パッケージもその中に1台無料ダウンロードあり。DLサイズは有料部分を含む2点が34MBと33MB、無料のみの方は8MB。恐らく実際のモデリングなどのデータ。
*Test Drive Unlimited - プレミアムパックは約7台で350MSP、内1台のみ使用可能な無料ダウンロードあり。また他にも追加車両の無料DLCが4つ、ゲームモードにおける有料DLC1つ。サイズはプレミアムパックがリリース順に23MB/29MB/26MB/27MB/30MB、無料DLCはローンチ20MB(ゲーム内のメッセージより、ローンチパックとしての2台の他にも海外で特典として使われた4台が含まれている)、Lexusがリリース順に6MB(1台)/11MB(2台)/9MB(2台)。後ゲームモード系有料DLCが5MB。車関係の9つは実際にデータとして入っている模様(あえて2と4だけ購入して(1&3を無料版も入れない)DLCでRUFが追加される(プレミアムの1～4における有料部分にRUFの車が1台ずつ入っている)ショップに行ったところ、そのショップで何もない空間から追加された車へと移動するという挙動を確認した)。ゲームモード関係のファイルについては挙動エンジンの完全な差し替え+特定イベント出現フラグ関係の処理ルーチンの可能性あり(挙動関係はパラメータのみの差し替えだとするとサイズはもっと小さくなると思う、このDLCを選択している場合シングルのチャレンジが一時的に出現しないためその辺の処理も含んでいると思われる)。
*お姉チャンバラvorteX - 追加キャラ500MSP、追加コスチューム200MSP、フルセット1900MSP。ファイルは各コンテンツ別々の模様だが、DLサイズが最小でも23MBなのを見るとちゃんとしたデータの可能性あり。
*アクアゾーン - 水槽内に置く物は105MSPか210MSP、魚類は210MSP/315MSP/420MSP。DLサイズが全部108KBなところを見ると全部アンロックファイル?
*カルドセプトサーガ - セプターパーツが100MSP、ブックカバーが50MSP。限定品がかなりあったような気がする。DLサイズが108KBばかりなのでアンロックファイルではないかと。他に無料ダウンロードでDLサイズ1MBのマップがいくつかあるが、これについては評価不能。
*ニード・フォー・スピード カーボン - 車単体が80MSP、10台セットは400MSP?他にもアップグレードキットが200MSPもしくは300MSPだったり系統別完全アンロック(?)が800MSPだったりとはっきり言って俺にもわからない。しかもダウンロードサイズが108KBか124KBでアンロックファイルなのかも。
*ランブルローズXX - 1着につき80MSP。ファイルが各DLCで個別、無料ダウンロードなし。……そうするとDLC使ってる人と使ってない人が対戦した場合、使ってない側ではどう表示されるんだろう?DLサイズは9MB～28MBと幅広く、すべて実データの可能性あり。
これらの事を踏まえて考えてみると、恐らくドルマスのDLCは全部パッケージファイル内にちゃんとしたデータが入っていると思います。そうでないとアイドラ3本収録の第4号が240MB行ってることが説明できないと思う。そう言った労力もちゃんとくみ取れる形の記述であればいいんですけどねぇ。
まあそれはそうと、オリジナルデザイン衣装については付け替えて見比べてみても同じ系統であれば形は変わらないんですよね。アーケード版からある各系統12着についても、付け替えても外形的には変わらず色が違うだけ。その辺から「通常衣装のモデリング自体はゲーム本体の中に10キャラ(亜美と真美、美希と覚醒美希は恐らく同じ。ひょっとすると各キャラの服という形での10個のモデリングではなく、着た状態でのモデリング12体(こちらの場合は亜美と真美、美希と覚醒美希も別モデル)が入っている可能性もある)×3系統すべて入っており、衣装のアイテムとしての内部データでは布地のテクスチャと装飾部分の色指定のみ」と思われても仕方ないとは思ってます。ただそれは「オリジナルデザイン衣装に関する労力」のみの問題であり、全般的に費やされている労力の問題にしてはいけないと思います。--PiaCarrot 2007年10月25日 (木) 08:06 (UTC)
とりあえずある程度記述なおした上でコメントアウトしておきました。批判の内容については修正に当たって私が思ったことを文の後にコメント付けた物を箇条書きにしてあります。--PiaCarrot 2007年10月25日 (木) 14:52 (UTC)
なんか記述が復活してるのですが、もっともらしいコメント文があるわりに肝心な出典元の記載がまったくないので話にならないというか、なんというか。要するに今の文章って、独自研究になっているのではないかと思うのですが、どうなのでしょう？--Falmy 2007年10月27日 (土) 07:33 (UTC)

text: なんかまた強行的に復活させられてますねぇ。しかもレアアイテムに関しては他のタイトルとの比較コメントをrefで付けていたのにその部分だけ削除されちゃってるし。

text: *オリジナルデザイン衣装については、テクスチャと色指定のみをデータとして作っていると解釈されても仕方ない。

text: *レアアイテムに関しては、ダウンロードコンテンツによるアンロック方式をとっている他のタイトルに比べれば高い。アクアゾーンは例外だがw

text: この2点に関しては私は先述したようにある程度は根拠があると考えてます。--PiaCarrot 2007年10月27日 (土) 08:00 (UTC)
他のソフトとのDLC値段の比較ですが、複数国で販売されているソフトと日本国内でのみ販売されているソフトを一緒くたにして比較するのはいかがなものでしょうか。日本とそれ以外ではハードの普及率は大幅に異なりますから、ソフト単体の販売本数も制作費の回収率も違うでしょう。DLCは各国で共用できますから、日本でソフトの数が出ていなくても他でまかなえるので価格を抑えることもできるのかもしれません。58.0.194.52 2007年10月27日 (土) 08:06 (UTC)
とりあえずを貼らせていただきました。上記でPiaCarrotさんが述べているように、この節すべてが独自研究というつもりはないのですが、現時点での記述についてはかなり問題の多い文章になっていると思います。それから、批判を記述するならそれに対する反論も記述すべきでしょう（Wikipedia:中立的な観点）。--Falmy 2007年10月27日 (土) 08:52 (UTC)

text: とりあえず検証済と言える物だけ上にまとめておきました。未検証部分をまとめてコメントアウトするかどうかはお任せします。--PiaCarrot 2007年10月27日 (土) 12:34 (UTC)
replies: text: :（疑問）その他のところについては記述した本人がここに来ないので、とりあえず後まわしにするとして、PiaCarrotさんが検証済とした部分について質問させてください。

text: : 「750円も取らなければならないほどの労力を要しているかどうかという点について疑問がある。」について、ぶっちゃけ私は疑問に思ってないのですが、なら誰が疑問に思っているのでしょうか？（これより前の部分については事実のみ挙げているので問題はないと思います）

text: : 「また、（中略）失礼である。」についても、同じく私は別に失礼に思ってないのですが。特にこちらについては、ゲーム中のレアアイテムを販売する、というのはアイテム課金方式のMMORPGではよくある手ですし、価格もそちらと比較すると特段高価というわけでもないと思います。（そちらと比較するな、という意見はあるでしょうが）

text: : 上記の点について、検証済とする理由をお聞かせいただけますでしょうか？（「失礼である」については、コメント文からすると検証済とは言っていないということかもしれませんが、それならそれで記述を改めるべきだったのではないかと思います）--Falmy 2007年10月27日 (土) 13:40 (UTC)
replies: text: ::編集合戦を引き起こしかねないのでうかつに削れない、というのはありますね。

text: ::オリジナルデザイン衣装については、前の版で断定的な記述になっていたのを、断定するならDLCの内部をチェックしないとダメじゃないか?という観点(DLCの説明で創刊号のメールアドレスの所に付けてあるコメントアウトと同じ)から「～という解釈も可能」という形に書き換えた影響で、元の文のニュアンスを残しつつ「疑問」とい形にしてあります。「解釈可能」をどこに置くかでその辺の書き方も変わってくると思います（「作っているのはテクスチャと色指定だけで750円かかるほどの労力を要していない、という解釈も可能」という表現も考えていた）。

text: ::レアアイテム関係についてはコメントアウトの位置がその前に置かれている通り、私自身は比較部分のみ検証済という考えではありますが、これも編集合戦回避のためうかつに手を出せないというのが本音です。

text: ::あと余談ですが、6号配信当時私が聞いた噂に「水着が他の衣装に比べて高いのは、5号配信開始当初マーケットプレースのトラブルで「うさしっぽ」を無料でダウンロードできてしまった（本来「うさしっぽ 400MSP」となるべきところが「xxx 無料」になっており、修正されるまでの間に「xxx」を無料ダウンロードした人はそのまま「うさしっぽ」として入手できた）ために生じた損失を取り戻すためだ」というのがありました。確かに水着の値上げ分の合計はうさしっぽの価格と同じだよなぁ。--5号に関するトラブルの生き証人・PiaCarrot 2007年10月27日 (土) 14:51 (UTC)
replies: text: :::これは個人的な考えですが、もしかしたら、実際のプレイヤーの中では値段やレアアイテムの取り扱いに対する不満を持ってる人ってかなり少数なんじゃないでしょうか。そもそも高いと思ったら買わないでしょうし、買った人はそれがほしいからという理由のはずです。それに、XBOX360という高額なゲーム機を購入する人が1000円程でぼったくりだなんて騒いだりはしないでしょう。そこまで生活が逼迫してる人はアイマスなんてやりませんよ。また、アーケードをやっていた人も、やぱり値段に対して厳しい意見をつけたりはしないんじゃないでしょうか。まあ、結局のところ、記述の根拠となる批判意見が載っているウェブサイト等が判らなければ、どうしようもないんですが。Nanasiimu 2007年10月27日 (土) 17:41 (UTC)

text: ::: うーん、編集合戦を引き起こしかねないといので修正を躊躇するのはわからないでもないですが（私が本文に手を入れる前に、ノートで議論しているのもそれなので）、それでも、検証済といっておいて文章に手を入れないのでは、その文章全体が検証済と取られても仕方ないのではないかと。Nanasiimuさんの意見には同意します。特に最後の一文について。--Falmy 2007年10月27日 (土) 21:31 (UTC)
replies: text: ::::記述を再調整してみました。オリジナルデザイン衣装に関しては当初考えていたもう1つの方に差し換え、レアアイテムの後半はコメントアウトにしておきました。--PiaCarrot 2007年10月28日 (日) 11:12 (UTC)
また戻されちゃってるようなんですけどどうしましょうか?--PiaCarrot 2007年11月28日 (水) 00:27 (UTC)

text: 編集合戦ってことで節を全消しにして編集保護にしてもらうとかはどうでしょう58.0.198.166 2007年11月28日 (水) 02:06 (UTC)

text: （コメント）確認したのが外出先だったので処理はしなかったのですが、個人的には議論を無視した編集強行としてリバートしてしまってもよかったのでは、と思いました。相変わらず、他の編集者には検証可能性について喚起しつつ、自分の編集ではそれを満たしていないという矛盾した状態も続いていますし。まぁ、今回はPiaCarrotさんが編集対応したので、とりあえず私は様子見をしたいと思います。--Falmy 2007年11月28日 (水) 22:05 (UTC)
再び戻されていたのでrevertの上ここにコメント依頼を投下しました。--PiaCarrot 2007年12月8日 (土) 14:03 (UTC)
すみません、Wikipediaの使い方をよく理解せずに編集していたので、PiaCarrotさんに指摘されるまでここで皆さんが議論していることを知りませんでした。今までここでの議論を無視して（本記事のコメントなどで）勝手に記載を進めてしまっていました。
長らくご迷惑をおかけしていたことはお詫びいたします。
議論については本記事では長くなるのでソースを省略していましたが、きちんとこちら側にもソースを出すところは多々あるので（また個人的にもそうしたかったので）きちんと論理的に議論します。
まずは「うさしっぽ」について意見ですが、PiaCarrotさんは「あと余談ですが、6号配信当時私が聞いた噂に～」と出典が「噂」となっていますが、「噂」は確固たる「事実」（メーカー側が直接表明したのではない）ではなく、またユーザ側の「意見」でもないの
ですが、それを記載する価値はあるのでしょうか？
--Musashi-GUN 2007年12月18日 (火) 22:51 (UTC)
あと、批判意見を記事として書くことはこのゲームのDLCの価格やメーカーの姿勢がネット上で（具体的なソースはまとめて出しますが）多々問題となっていることは明らかであり、売り上げや内容（動画の盛り上がりなど）でメディア上や一部のユーザの間で持ち上げられている中で批判の声も埋もれさせずに残す、ということは価値があると考えているのですが、この基本の思想についてはどうでしょうか？
また、批判の部分をずっと書いてきましたが、一方では上記のように動画の盛り上がりなどの肯定的なムーブメント（「限定版をめぐっての騒動」なども書かれていますが）も存在しているので、肯定、否定の面でのユーザーの反響を書く、としてもいいんじゃないかと（実は前々から）考えていますので、ご意見ください。--Musashi-GUN 2007年12月18日 (火) 23:03 (UTC)

text: Musashi-GUNさん、お待ちしてました。とりあえずは雪歩が入れてくれたお茶でもどうぞ(謎)。

text: で私自身としてはいろいろ記述を調整しているのは、あなたが提供している材料についてそれが実際に検証可能であることを確認して、確認できた部分のみを抽出していると考えてくれればいいでしょう(厳密には更にフィルタされる可能性もありますが)。例えばメールのシステムに関しては、アーケード版はリアルにメールサーバーを運用していてプレイヤーの携帯電話にリアルにメールを送っていたのに対し、360版ではリアルの携帯電話ではなくセーブデータ内に存在する架空の携帯電話に送ってきているという認識自体については私は双方の実物の挙動によって事実であると考えていますし、公式のマーケットプレースでも創刊号のところでメールアドレスの説明において「ゲーム内の携帯電話に」と架空の携帯電話に送っているという説明によっても360版では実際にメールサーバーを運用していないと考えられると思います。私は「メールアドレスを無料にしろ」という批判の側面でなく「セーブデータ内に存在する架空の携帯電話」という挙動の側面からメールアドレスをDLCにしている点をに対して批判するのは許容できると思ってます。

text: あとうさしっぽと水着値上げの関係については私も噂レベルとして受け取ってはいるものの、私自身としては「水着の値上げに関して、単なる便乗値上げではなく前回のDLCにおけるトラブルによって発生した損失を取り戻すためだった可能性もあるのではないか?」として、単なる便乗値上げ説を完全に肯定できない理由としてのみ扱っております。あ、もちろんうさしっぽが一時無料になっていた件については私自身もその目で確認しており、やる気になればMSの課金履歴確認サイトを閲覧しているPC画面と360のXbox Liveマーケットプレースを表示しているテレビをまとめて写真に撮るぐらいはできますよ。ちなみに私はドルマスに関しては全アイテム即買いするタイプですw

text: で、私がとりあえず事実であることを検証できた・できていない部分をピックアップしてみましょう。

text: *検証できた部分

text: **レアアイテムの価格に関する批判 → 他のソフトとの比較(当節で2007年10月25日 (木) 08:06 (UTC)に私がした発言)

text: **オリジナルデザイン衣装とオリジナルモデルEXTEND衣装の価格関係 → 元々存在する12×3の衣装については系統別にベースとなるデザインがキャラ毎に存在していることについてはプレシャスアルバムでキャラ毎に掲載されている。そして実物によりDLCのオリジナルデザイン衣装と同タイプの通常衣装とで形が同じ事を確認。ここから「オリジナルデザイン衣装に関して実際に作成しているのは布地のテクスチャと装飾品の色指定のみであるという見方も可能」というレベルで利用、またそこから「テクスチャと色指定データのみで作ることができるオリジナルデザイン衣装より、モデリングから行わなければならないオリジナルモデルEXTEND衣装の方がコストがかかっている」というレベルでは正しいと思われるものの、実際にかかっているコストについてはどちらについても情報不足。

text: *反論が可能な部分

text: **『ビューティフル塊魂』におけるDLCの扱いに対する批判 → 詳細は#なぜビューティフル塊魂は弁護されてるんだ?を参照。簡単に言えば「(ドルマス当時のガイドラインでは存在せず)現在のガイドラインで認められている、DLCによるゲーマースコア上限に対する25%の上積み」が目的という説。なお向こうの記事における注釈の内容も現在把握している最新のガイドラインの内容と実物の各実績の説明が根拠。

text: **メールアドレスに関してゲーム本体に含められた可能性 → DLC創刊号の内容を解析しなければ実際にテキストが含まれているかわからない(先述のオリジナルデザイン衣装において実際に作られているデータのレベルについても、厳密に調べるならDLCの内部をチェックする必要がある)。ひょっとするとゲーム本体にテキストの内容が入っていてDLC内にはそれをアンロックするフラグが入っている可能性もある。

text: --PiaCarrot 2007年12月18日 (火) 15:41 (UTC)
===なぜビューティフル塊魂は弁護されてるんだ?===
2007-11-02 20:33:54(JST)の編集でビューティフル塊魂のDLCを弁護しているような記述がされましたが、以下の理由で変だと思います。
*そもそもドルマスの記事中で塊魂の話をするのが変。
*DLサイズはどれも364KBなので、内容自体はゲーム本体に入っていると思われる。(ドルマスのレアアイテムと同じような方式ではないかと)
*価格は200MSP(「ピッタリサイズノカタマリ作リ」のみ300MSP)と、ドルマスのレアアイテムよりは安いけどやっぱり一般的な価格帯からは外れてる。またゲーム本体の値段が安いとは言っているが高々1050円(消費税込み)しか安くない。
--PiaCarrot 2007年11月2日 (金) 12:12 (UTC)

text: 多分、同じ会社のゲームを比較対照にしたかったんでしょう。ただ同じアンロックとはいえアイマスのレアアイテムは買わなくても本編に出ますけど、塊魂のほうは出ないですからねえ。Nanasiimu 2007年11月2日 (金) 13:01 (UTC)
最近思ったんですが、今の360ソフトにおける実績とゲーマースコアに関する方針ではDLCを使うことで250ポイント(『ビューティフル塊魂』等のパッケージタイトルの場合)の上乗せができるようになってるんですよね。ひょっとするとその上乗せのために一部DLCにしたという説もありそうな気がしますね。--PiaCarrot 2007年11月28日 (水) 00:27 (UTC)
===杞憂かもしれないけど不安なこと===
……さて、↑の「『ビューティフル塊魂』ではDLC枠(250G)も使うために一部のステージをDLCにした可能性もある」という話に絡んで最近不安に思ったことが1つ。
実績とゲーマースコアに関する最新の基準(参考)ではDLCに絡む250Gの上積みができる訳なんですが、これどうやら発表以前のソフトにも適用できるようなのです(Gears of Warが発表以前の発売にもかかわらずこの規定を適用しています)。
で、それに絡んで何が不安かというと……「最後に『DLCの全アイテムを購入する:250G』という人を馬鹿にした実績が追加されかねない」と書き込む馬鹿が現れるかもしれないということです。まあ杞憂だと思うけど、そう言う馬鹿が現れたらどうしましょう?--PiaCarrot 2007年12月3日 (月) 12:09 (UTC)

text: まあ地道に差し戻し続けるか、編集保護にするしかないでしょうね。まあ実際の所、「実績」はゲーム上無意味な制度なんでそうそう論争にはならんでしょう。アイマスでは対戦相手の実績なんて一瞬しかみれないようなものなのですし。219.104.184.187 2007年12月5日 (水) 02:18 (UTC)
===Live for You!で再燃の危機===
L4Uの情報が結構集まっては来たんですが、ちょいとここで批判が再燃する可能性がある情報が。
公式見てもらえばわかるんですが、どうもセーブデータやDLCは本編とL4Uで独立している模様。とは言ってもXbox 360のシステム側の仕様で独立させざるを得ないと思うんですが(本編のフォルダは「THE IDOLM@STER」ですがL4Uに関しては別の名前になる、という話です)、この辺に絡んで「本編で買ったDLCをまた買わせるのか」とかそう言った非難がこれから溢れる可能性があるのではないでしょうか。--PiaCarrot 2007年12月15日 (土) 10:05 (UTC)

text: （コメント）まぁ、結局これも、地道に編集対応し続け、ノートの議論を無視して編集するならブロック依頼なりで対処するしかないでしょうねぇ。書いてあることが単なる事実なのか、それとも特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成なのかについて、特に留意する必要があるかと思います。--Falmy 2007年12月15日 (土) 13:24 (UTC)

text: まだ批評を書くには時期尚早でしょうね。引継ぎ不可の理由が小鳥さん登場によるものなのか、全部新デザインにしたい意図なのか、それともあくまで衣装はPが手に入れたものだからというストーリー上の理由なのか、まあ憶測はいくらでも飛び交ってますけども、発売か詳細な公式発表を待つしかないでしょう。発売前にそういったことを載せるとamazonの発売前レビューみたいになっちゃいますしね。未だに出典不明で記載され続けているDLC批判みたいになるのは勘弁。218.229.63.120 2007年12月16日 (日) 06:26 (UTC)
replies: text: :もう２ちゃんねるとかで批判がされてるようだけど、またそれをソースに「一部で激しい批判がされている」なんて書かれるんですかね・・・Nanasiimu 2007年12月18日 (火) 14:54 (UTC)
replies: text: ::はっきり言ってそれが一番怖いんですよね。--PiaCarrot 2007年12月18日 (火) 15:41 (UTC)

text: ::（コメント）まぁ、２ちゃんねるは（というか、いわゆる掲示版のログ全般は）ソースにならないというのは一種の判例となっているようですから、それをソースにされたら遠慮無く編集対応できますね。--Falmy 2007年12月18日 (火) 22:22 (UTC)
replies: text: :::んー、確かにwnでも私2ch等ネットでの騒ぎを扱おうと思ったら既にメーカー側が対応を発表していた件の記事を書いたことがありますしね(その時の経緯のメモ)。--PiaCarrot 2007年12月19日 (水) 01:14 (UTC)
===今度は逆の状況に===
なにやら、ひたすら批判記事を削除したがるIPユーザが登場しています。この記事は現在も議論が続いている微妙な問題であるため、一度は私が要約にこちらで議論中の旨を書いてリバートしたのですが、今見るとまた批判記事が削除されており、これ以上私がリバートすると編集合戦となってしまうので、手を出しかねています。以上、報告まで。--Falmy 2008年1月13日 (日) 06:35 (UTC)

text: うーん、厄介ですねぇ。書きまくるタイプであれば実物の挙動とかと照合して整理できるからいいんですけど、消すことにこだわるのまで出てくるとは……。あくまで中立的な書き方とかができればいいんですけどね。--PiaCarrot 2008年1月13日 (日) 13:07 (UTC)
replies: text: :今見ると、また消されていましたね。半保護依頼を出すしかないかなぁ？--Falmy 2008年1月13日 (日) 21:29 (UTC)
replies: text: :: 記事を保護しました。半保護は荒らしに対する対処であり、編集合戦に適用されるものではありません。差し戻す前に保護を依頼して欲しかったと思います。--Bellcricket 2008年1月14日 (月) 00:04 (UTC)
replies: text: :::申し訳ありません、これについては完全に私の手順ミスでした。保護依頼を書き掛けていたところだけに、リバートを早まったことを悔やんでいます。

text: :::そして、これでMASTERLIVEシリーズの転記どころかL4Uの分割もできなくなってしまったわけで、困ったことになってしまいました。これからどうしたものでしょうか？--Falmy 2008年1月14日 (月) 00:25 (UTC)
replies: text: ::::よく見ると2/14 0:00までの時限保護になってますよ。ちょうど発売2週間前ですねぇ。--PiaCarrot 2008年1月16日 (水) 01:19 (UTC)

text: ::::1つ相談ですが、販売本数だけ↓にメモした最新データ（約10万本 ソース:）に更新してもらうようWikipedia:管理者伝言板に依頼します?DLC売上げ2億ゲイツ(ソースは同じ)に関しては文面をなんとかしなきゃならないんで後に回すとして。--PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 14:48 (UTC)
（報告）また再発しましたね。今度は間違えずに半保護依頼を出しておきました。リバートはそれからでもいいかと。--Falmy 2008年2月16日 (土) 23:01 (UTC)
thread_title: ダウンロードコンテンツに対する批判

message: 2007-11-02 20:33:54(JST)の編集でビューティフル塊魂のDLCを弁護しているような記述がされましたが、以下の理由で変だと思います。
*そもそもドルマスの記事中で塊魂の話をするのが変。
*DLサイズはどれも364KBなので、内容自体はゲーム本体に入っていると思われる。(ドルマスのレアアイテムと同じような方式ではないかと)
*価格は200MSP(「ピッタリサイズノカタマリ作リ」のみ300MSP)と、ドルマスのレアアイテムよりは安いけどやっぱり一般的な価格帯からは外れてる。またゲーム本体の値段が安いとは言っているが高々1050円(消費税込み)しか安くない。
--PiaCarrot 2007年11月2日 (金) 12:12 (UTC)
replies: text: 多分、同じ会社のゲームを比較対照にしたかったんでしょう。ただ同じアンロックとはいえアイマスのレアアイテムは買わなくても本編に出ますけど、塊魂のほうは出ないですからねえ。Nanasiimu 2007年11月2日 (金) 13:01 (UTC)
最近思ったんですが、今の360ソフトにおける実績とゲーマースコアに関する方針ではDLCを使うことで250ポイント(『ビューティフル塊魂』等のパッケージタイトルの場合)の上乗せができるようになってるんですよね。ひょっとするとその上乗せのために一部DLCにしたという説もありそうな気がしますね。--PiaCarrot 2007年11月28日 (水) 00:27 (UTC)
thread_title: なぜ[[ビューティフル塊魂]]は弁護されてるんだ?

message: ……さて、↑の「『ビューティフル塊魂』ではDLC枠(250G)も使うために一部のステージをDLCにした可能性もある」という話に絡んで最近不安に思ったことが1つ。
実績とゲーマースコアに関する最新の基準(参考)ではDLCに絡む250Gの上積みができる訳なんですが、これどうやら発表以前のソフトにも適用できるようなのです(Gears of Warが発表以前の発売にもかかわらずこの規定を適用しています)。
で、それに絡んで何が不安かというと……「最後に『DLCの全アイテムを購入する:250G』という人を馬鹿にした実績が追加されかねない」と書き込む馬鹿が現れるかもしれないということです。まあ杞憂だと思うけど、そう言う馬鹿が現れたらどうしましょう?--PiaCarrot 2007年12月3日 (月) 12:09 (UTC)
replies: text: まあ地道に差し戻し続けるか、編集保護にするしかないでしょうね。まあ実際の所、「実績」はゲーム上無意味な制度なんでそうそう論争にはならんでしょう。アイマスでは対戦相手の実績なんて一瞬しかみれないようなものなのですし。219.104.184.187 2007年12月5日 (水) 02:18 (UTC)
thread_title: 杞憂かもしれないけど不安なこと

message: L4Uの情報が結構集まっては来たんですが、ちょいとここで批判が再燃する可能性がある情報が。
公式見てもらえばわかるんですが、どうもセーブデータやDLCは本編とL4Uで独立している模様。とは言ってもXbox 360のシステム側の仕様で独立させざるを得ないと思うんですが(本編のフォルダは「THE IDOLM@STER」ですがL4Uに関しては別の名前になる、という話です)、この辺に絡んで「本編で買ったDLCをまた買わせるのか」とかそう言った非難がこれから溢れる可能性があるのではないでしょうか。--PiaCarrot 2007年12月15日 (土) 10:05 (UTC)
replies: text: （コメント）まぁ、結局これも、地道に編集対応し続け、ノートの議論を無視して編集するならブロック依頼なりで対処するしかないでしょうねぇ。書いてあることが単なる事実なのか、それとも特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成なのかについて、特に留意する必要があるかと思います。--Falmy 2007年12月15日 (土) 13:24 (UTC)

text: まだ批評を書くには時期尚早でしょうね。引継ぎ不可の理由が小鳥さん登場によるものなのか、全部新デザインにしたい意図なのか、それともあくまで衣装はPが手に入れたものだからというストーリー上の理由なのか、まあ憶測はいくらでも飛び交ってますけども、発売か詳細な公式発表を待つしかないでしょう。発売前にそういったことを載せるとamazonの発売前レビューみたいになっちゃいますしね。未だに出典不明で記載され続けているDLC批判みたいになるのは勘弁。218.229.63.120 2007年12月16日 (日) 06:26 (UTC)
replies: text: :もう２ちゃんねるとかで批判がされてるようだけど、またそれをソースに「一部で激しい批判がされている」なんて書かれるんですかね・・・Nanasiimu 2007年12月18日 (火) 14:54 (UTC)
replies: text: ::はっきり言ってそれが一番怖いんですよね。--PiaCarrot 2007年12月18日 (火) 15:41 (UTC)

text: ::（コメント）まぁ、２ちゃんねるは（というか、いわゆる掲示版のログ全般は）ソースにならないというのは一種の判例となっているようですから、それをソースにされたら遠慮無く編集対応できますね。--Falmy 2007年12月18日 (火) 22:22 (UTC)
replies: text: :::んー、確かにwnでも私2ch等ネットでの騒ぎを扱おうと思ったら既にメーカー側が対応を発表していた件の記事を書いたことがありますしね(その時の経緯のメモ)。--PiaCarrot 2007年12月19日 (水) 01:14 (UTC)
thread_title: Live for You!で再燃の危機

message: なにやら、ひたすら批判記事を削除したがるIPユーザが登場しています。この記事は現在も議論が続いている微妙な問題であるため、一度は私が要約にこちらで議論中の旨を書いてリバートしたのですが、今見るとまた批判記事が削除されており、これ以上私がリバートすると編集合戦となってしまうので、手を出しかねています。以上、報告まで。--Falmy 2008年1月13日 (日) 06:35 (UTC)
replies: text: うーん、厄介ですねぇ。書きまくるタイプであれば実物の挙動とかと照合して整理できるからいいんですけど、消すことにこだわるのまで出てくるとは……。あくまで中立的な書き方とかができればいいんですけどね。--PiaCarrot 2008年1月13日 (日) 13:07 (UTC)
replies: text: :今見ると、また消されていましたね。半保護依頼を出すしかないかなぁ？--Falmy 2008年1月13日 (日) 21:29 (UTC)
replies: text: :: 記事を保護しました。半保護は荒らしに対する対処であり、編集合戦に適用されるものではありません。差し戻す前に保護を依頼して欲しかったと思います。--Bellcricket 2008年1月14日 (月) 00:04 (UTC)
replies: text: :::申し訳ありません、これについては完全に私の手順ミスでした。保護依頼を書き掛けていたところだけに、リバートを早まったことを悔やんでいます。

text: :::そして、これでMASTERLIVEシリーズの転記どころかL4Uの分割もできなくなってしまったわけで、困ったことになってしまいました。これからどうしたものでしょうか？--Falmy 2008年1月14日 (月) 00:25 (UTC)
replies: text: ::::よく見ると2/14 0:00までの時限保護になってますよ。ちょうど発売2週間前ですねぇ。--PiaCarrot 2008年1月16日 (水) 01:19 (UTC)

text: ::::1つ相談ですが、販売本数だけ↓にメモした最新データ（約10万本 ソース:）に更新してもらうようWikipedia:管理者伝言板に依頼します?DLC売上げ2億ゲイツ(ソースは同じ)に関しては文面をなんとかしなきゃならないんで後に回すとして。--PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 14:48 (UTC)
（報告）また再発しましたね。今度は間違えずに半保護依頼を出しておきました。リバートはそれからでもいいかと。--Falmy 2008年2月16日 (土) 23:01 (UTC)
thread_title: 今度は逆の状況に

message: まずは確認というか合意を取りたいのですが、当該情報については、当面はこの頁で取り扱うということでよいでしょうか？--Falmy 2007年10月26日 (金) 03:50 (UTC)
replies: text: まだ第一報が入っただけで発売時期も詳細も不明な段階では、何とも言えないと思うのです。当面暫定的にこのページに一節を設けて発売予定がある旨だけをアナウンスし、以後は速報的な編集を抑止するよう図るべきでしょう。その後の扱いは詳細が判明してから、若しくは発売されてから検討するべき事項だと思います。--鬼山剣一 2007年10月26日 (金) 07:09 (UTC)
replies: text: : 念のために明言しておきますが、現時点においての扱いについては、鬼山剣一さんの意見に全面的に賛同いたします。この節を立てた真意は、まずこの頁で取り扱うことを明言することで、他頁への編集の無秩序な拡散を防ぐことが出来るのではないか、ということにあります。--Falmy 2007年10月26日 (金) 08:12 (UTC)
（報告）１週間待ちましたが、他に意見も出ないようですので、とりあえず暫定的にこのページに一節を設けました。--Falmy 2007年11月3日 (土) 09:53 (UTC)

text: 分割するなりできるレベルになったところでに追加することにしようと思うんですがいいですか?--PiaCarrot 2007年11月10日 (土) 08:33 (UTC)
replies: text: :（コメント）テンプレートには、今の節（THE IDOLM@STER (Xbox 360)#アイドルマスター Live for You!）にリンクする形で、今から追加しておいてもいいと思います。あたりのような感じで。（あっちはあっちで細かすぎだと、個人的には思いますが）--Falmy 2007年11月11日 (日) 01:18 (UTC)
replies: text: ::そうですか。仮登録しておきました。--PiaCarrot 2007年11月11日 (日) 08:15 (UTC)
（相談）リダイレクトページも必要になると思いますが、どれくらいのものを作ればいいでしょうか？　とりあえず、最小限として
*アイドルマスターライブフォーユー!
*ライブフォーユー!
*THE IDOLM@STER Live for You!
*Live for You!
この4つを作っておいて、あとは必要に応じて、ということでいいでしょうか？--Falmy 2007年11月11日 (日) 01:18 (UTC)

text: 後作られそうなリダイレクトは2件ありそうです。

text: *THE IDOLM@STER Life For you!THE IDOLM@STER Live For you! - ロゴはそんな感じ?

text: *L4U - 検索してみると結構見かけるので利用者:JyubuYuumi/PrivateItem/作品の通称・略称一覧にも登録しておこうと思う。

text: --PiaCarrot 2007年11月11日 (日) 08:15 (UTC)
replies: text: :（報告）リダイレクト4つ+PiaCarrotさんの言うL4Uを作成しました。なお、L4Uについては公式ページでも用いられていたので、公式の略称としてもいいのではないかと思います。ところで、THE IDOLM@STER Life For you!を作成しなかったのは、LifeはLiveの間違いなのか判断しかねたからです。--Falmy 2007年11月12日 (月) 21:37 (UTC)
replies: text: ::あーよく見たら間違えてるじゃねーかorz。ロゴではForの方が最初大文字でyouの方は全部小文字だって言いたかったんですよ。--PiaCarrot 2007年11月13日 (火) 12:21 (UTC)
replies: text: :::（報告）そうじゃないかとは思いましたが、こっちで判断して間違っても困るので、確認を仰ぎたかったわけです。というわけで、THE IDOLM@STER Live For you!もリダイレクトで作っておきました。--Falmy 2007年11月13日 (火) 12:38 (UTC)

text: もう1個考えられるリダイレクトがありそうです。アイドルマスター ライブフォーユー! --PiaCarrot 2007年11月17日 (土) 12:40 (UTC)
とりあえずアイドルマスター ライブフォーユー!とアイドルマスター Live for You!をリダイレクトとして作成しました。さて、発売前後に行うであろう分割はどこに行いましょうか?--PiaCarrot 2007年12月20日 (木) 13:19 (UTC)

text: （コメント）とりあえず落ち着け。とと、無礼な言い回しをして申し訳ない。でも、「まだ慌てるような時間じゃない」と思うのですよ。とりあえず現状で、アイマスのゲーム本編が『THE IDOLM@STER』でページが作成されているわけなので、それを踏襲して『THE IDOLM@STER Live For you!』かな、と思いますが……。でも、公式HPではロゴ以外は全部カナ表記のアイドルマスター ライブフォーユー!の表記で、英語表記は一つもないんですよねぇ。なので、大文字小文字が本当にこれでいいのかが今イチはっきりしないので、そこも含めてもうしばらく様子見かなぁ、と個人的には思います。ああ、あとリダイレクト作成さぼってて済みませんでした（なぜか今まで気付いてなかった私）。--Falmy 2007年12月20日 (木) 13:39 (UTC)
replies: text: :「発売前後に行うであろう」って言ってるじゃないですかー(苦笑)。それはそうと、確かに公式サイトで使われている表記が全部カタカナかもしくはロゴの表記しかないのは悩みですよね。だからといって全部カタカナにすると本編との関連を否定することになりかねませんし……。

text: :それはそうと、どうも見たところ略称としては「L4U」よりも「L4U!」の方が公式での出現頻度が多いような気が(汗)。--PiaCarrot 2007年12月22日 (土) 12:04 (UTC)
ノート:PROJECT IM@S#MASTER LIVEシリーズの記述についてに関連して、L4U関連CDであろうMASTER LIVEシリーズの扱い方の関係で今から分割しなければならない状況に陥る可能性がありますがどうしましょうか?--PiaCarrot 2008年1月5日 (土) 13:38 (UTC)

text: （コメント）MASTER LIVEシリーズの記述をを加えたとしても、現時点ではまだ分割するに至るほどの容量を費やしているとは思えないのですが。発売日の関係からしても、L4Uの発売前に発売されるのは00だけですし、現時点以上のことを記述する必要もないと思います。よって、私は少なくともL4Uの発売前に分割が必要なレベルまで記述が膨れあがるとは思えないので、MASTER LIVEシリーズの記述の転記を原因としての分割には反対です。--Falmy 2008年1月6日 (日) 00:22 (UTC)
replies: text: :つまり、とりあえず今はこっちのL4Uの記述にぶら下げておいて、分割に関しては予定通り発売前後に行うということでしょうか。--PiaCarrot 2008年1月6日 (日) 11:55 (UTC)
replies: text: ::（コメント）つまるところ、それがいいんじゃないかなと私は思ったわけです。あと、分割に関しては「必要であれば」の一文を付けといていただければと。既にL4Uの分割が確定事項ってわけでもないでしょうし。今のアケ版やXBOX360版の記事みたいに細かいことを延々と書けばそりゃ分割確定コースでしょうが（苦笑）--Falmy 2008年1月7日 (月) 09:44 (UTC)
=== L4Uに関する具体的な作業について ===
L4Uの記述と本編の記述の分割ですが、作業を2段階に分けて行おうと思います。
# まずPROJECT IM@Sより、MASTER LIVEシリーズに関する記述を転記する。
# その上で(MASTER LIVEシリーズを含む)L4U関係の記述を分割する。
2段階目の実行は早くても2/28が限度の方向で。
で、とりあえずはMASTER LIVEシリーズに関して本記事のL4U関連部分にぶら下げようと思いますがどうしましょう?--PiaCarrot 2008年2月14日 (木) 12:22 (UTC)

text: 先にノートを見るべきでした。CDの項目を分割して投稿してしまいました。--モンチョビーン 2008年2月14日 (木) 13:13 (UTC)
replies: text: :↑でもしていたとおり、予定は既にあったんですけどね。ただ……貼り付け位置は後の360版本編とL4Uの分割作業の関係上、CDを本編とL4Uに分けて書くよりもMASTER LIVEシリーズはL4Uの記述にぶら下げた方がいいと持ったわけです。

text: :……とりあえずされていた記述がPROJECT IM@Sの方と似てなくてホッとしてます(謎)。--PiaCarrot 2008年2月14日 (木) 13:23 (UTC)
replies: text: ::もろに転記提案中の事案のため、一旦リバートさせていただきました。モンチョビーンさんにはお手を煩わせてしまい、申し訳ないのですが、ノートの議論に参加していただければ幸いです。なお、別にモンチョビーンさんの編集に対して含むところはありませんので、再度差し戻されるのであれば、それに対してまたリバートをかけないことは明言します。というかPiaCarrotさんと編集競合した(苦笑)--Falmy 2008年2月14日 (木) 13:29 (UTC)
replies: text: :::公式サイトの方で一旦ゲーム紹介画面を掲載して削除したり（有志が削除前に保存してたデータ）発売前にもう一波乱が起きそうです。--モンチョビーン 2008年2月16日 (土) 13:00 (UTC)
replies: text: ::::本編11号のメルヘンメイドが見えましたね。あと公式ではL4U2号に入っている予約特典新曲のおまけにインカム(頭アクセサリだと思う)がつくことが発表されてますけど、多分本編9号のインカムと同じだと思います。

text: ::::で……予測される事態というのが「DLCの2重買い要求としてネットが大荒れ」ということであれば、それは昔#Live for You!で再燃の危機で懸念していたことです(笑)。--AC6の千早機体のベースの発表はまだかー?なPiaCarrot 2008年2月16日 (土) 14:23 (UTC)
ソフトも無事に発売されたので、そろそろ分割作業を進めてもいいのではないでしょうか？--ルーファス 2008年3月4日 (火) 11:09 (UTC)

text: (現時点では反対)現時点のL4Uの記事量は、分割するほどの分量ではないと思います。--Falmy 2008年3月9日 (日) 13:05 (UTC)打ち消し線記入--Falmy 2008年3月12日 (水) 09:05 (UTC)
replies: text: :しかし、本格的にゲームのシステムなどについて記述するとなると、確実に記事量が膨大になると思います。確かに現時点では分割するまでもないですが、今後は必要になってくるのではないかと。--ルーファス 2008年3月11日 (火) 10:46 (UTC)
replies: text: ::(条件付賛成)あれから少し考え直しました。ルーファスさんのおっしゃることも、確かにもっともですが、現状の記事量では分割には足りないという意見も捨てておりません。ですが、上でPiaCarrotさんが言っている、PROJECT IM@SのMASTER LIVEシリーズの記述をL4Uの記事にぶら下げた上で、その部分も含めての分割であれば、記事量的にも分割してもよいのではないか、と思います。ですので、一部転記を行った上で、という条件付きで賛成いたします。--Falmy 2008年3月12日 (水) 09:05 (UTC)

text: ::(コメント)記事を移すこともMLのぶらさげも個人的には賛成なのですが、記事を移す前に編集のガイドライン改めて決めた方がいいのではないかと思います。なぜかというと、前からアーケード版含めて何度か提起していますが、ゲームシステムの概要についてはともかくゲームシステムの詳細や攻略にかかわる部分について百科事典に必要かと言われると相変わらず疑問ですし、そういう状態のままで行くと、記事を参照するには煩雑になりすぎるというのは現在のアーケード版の記事を見ていただければご理解いただけると思います。というわけでこういう提案させていただいたのですがいかがでしょうか？（360持って無いという理由でこちらの編集にはまったく参加してないので、問題提起だけさせていただきました）--Lain001 2008年3月15日 (土) 04:11 (UTC)
replies: text: :::（コメント）ノート:THE IDOLM@STERでのLain001さんのご意見も拝見させていただいております。おっしゃることはごもっともなれど、結局のところ、誰も削減をしない（できない？）でいるのはなぜなのかを考えた方がいいのかもしれません。--Falmy 2008年3月15日 (土) 22:38 (UTC)
=== L4U記事分割へ向けて ===
議論が停滞したので、僭越ながら音頭を取らせていただきます。あれからL4U関連の記事も次第に充実してきた様子で、現状であれば前述の通りML関係の記事を転記したうえで記事を分割してもいいように思えますので、改めて記事転記および分割を提案いたします。
具体的には、以下の手順での作業を考えています。
#PROJECT IM@SのMASTER LIVEシリーズの記述を、本稿のLive For You!の記事の一節として一部転記する。
#THE IDOLM@STER Live For You! のページを新規作成し、アイドルマスター ライブフォーユー!（現在、本稿Live For You!節へのリダイレクト）に、本稿のLive For You!の記事を分割・転記する。
#リンク、リダイレクト先等を修正
なお、L4Uのページ名については、現状のゲーム版のページ名がTHE IDOLM@STERであるところから、英語名での正式名称を考えています。
一応本日から１週間をおいて、4/10までに特に反対意見がないようでしたら、それ以降に上記作業を行おうと思います。
以上、反対意見や修正意見などありましたら、お願いします。--Falmy 2008年4月2日 (水) 21:54 (UTC)ページ名修正--Falmy 2008年4月6日 (日) 01:13 (UTC)

text: ページ名に関しては、正式な名称は「アイドルマスターLiveForYou!」となっています。なのでアイドルマスターの部分は日本語の方がいいかと。--ルーファス 2008年4月5日 (土) 10:13 (UTC)
replies: text: :（質問）その正式名称の出典はどこでしょう？　[公式ページ]では、ロゴを除いた本文では「アイドルマスター ライブフォーユー！」とすべて日本語表記になってましたし、ゲームパッケージでも同様にすべて日本語表記でしたが。そういう意味では、すべて英語表記もロゴを元にしたもので出典というには弱いので、私自身、別に自分の案にこだわってるわけでもないのですが、日本語と英語の混在タイトルはちょっと違和感を覚えましたので、質問させていただきました。--Falmy 2008年4月5日 (土) 12:28 (UTC)

text: 英語の部分は指摘どおりロゴの部分です。確かに公式サイトを見ると全て日本語になっていましたね。すいません。--ルーファス 2008年4月6日 (日) 00:53 (UTC)
replies: text: :では、公式サイトの記述に従って、L4U!のページ名は「アイドルマスター ライブフォーユー!」（アイドルマスターとライブフォーユーの間の空白、および末尾の!は半角）でいくこととします。誤指摘、ありがとうございました。--Falmy 2008年4月6日 (日) 01:13 (UTC)
（報告）遅くなりましたが、アイドルマスター ライブフォーユー!への分割（すでにリダイレクトの形でページが存在していましたので、一部転記の形となりましたが、実質は分割です）の作業が終わりましたので、ご報告いたします。なお、リンクの貼り直しについては、ページ数が多いので、こちらも目に付いたものから修正していますが、皆さんのご協力もお願いいたします。--Falmy 2008年4月13日 (日) 11:14 (UTC)
thread_title:  Live For You!について 

message: L4Uの記述と本編の記述の分割ですが、作業を2段階に分けて行おうと思います。
# まずPROJECT IM@Sより、MASTER LIVEシリーズに関する記述を転記する。
# その上で(MASTER LIVEシリーズを含む)L4U関係の記述を分割する。
2段階目の実行は早くても2/28が限度の方向で。
で、とりあえずはMASTER LIVEシリーズに関して本記事のL4U関連部分にぶら下げようと思いますがどうしましょう?--PiaCarrot 2008年2月14日 (木) 12:22 (UTC)
replies: text: 先にノートを見るべきでした。CDの項目を分割して投稿してしまいました。--モンチョビーン 2008年2月14日 (木) 13:13 (UTC)
replies: text: :↑でもしていたとおり、予定は既にあったんですけどね。ただ……貼り付け位置は後の360版本編とL4Uの分割作業の関係上、CDを本編とL4Uに分けて書くよりもMASTER LIVEシリーズはL4Uの記述にぶら下げた方がいいと持ったわけです。

text: :……とりあえずされていた記述がPROJECT IM@Sの方と似てなくてホッとしてます(謎)。--PiaCarrot 2008年2月14日 (木) 13:23 (UTC)
replies: text: ::もろに転記提案中の事案のため、一旦リバートさせていただきました。モンチョビーンさんにはお手を煩わせてしまい、申し訳ないのですが、ノートの議論に参加していただければ幸いです。なお、別にモンチョビーンさんの編集に対して含むところはありませんので、再度差し戻されるのであれば、それに対してまたリバートをかけないことは明言します。というかPiaCarrotさんと編集競合した(苦笑)--Falmy 2008年2月14日 (木) 13:29 (UTC)
replies: text: :::公式サイトの方で一旦ゲーム紹介画面を掲載して削除したり（有志が削除前に保存してたデータ）発売前にもう一波乱が起きそうです。--モンチョビーン 2008年2月16日 (土) 13:00 (UTC)
replies: text: ::::本編11号のメルヘンメイドが見えましたね。あと公式ではL4U2号に入っている予約特典新曲のおまけにインカム(頭アクセサリだと思う)がつくことが発表されてますけど、多分本編9号のインカムと同じだと思います。

text: ::::で……予測される事態というのが「DLCの2重買い要求としてネットが大荒れ」ということであれば、それは昔#Live for You!で再燃の危機で懸念していたことです(笑)。--AC6の千早機体のベースの発表はまだかー?なPiaCarrot 2008年2月16日 (土) 14:23 (UTC)
ソフトも無事に発売されたので、そろそろ分割作業を進めてもいいのではないでしょうか？--ルーファス 2008年3月4日 (火) 11:09 (UTC)

text: (現時点では反対)現時点のL4Uの記事量は、分割するほどの分量ではないと思います。--Falmy 2008年3月9日 (日) 13:05 (UTC)打ち消し線記入--Falmy 2008年3月12日 (水) 09:05 (UTC)
replies: text: :しかし、本格的にゲームのシステムなどについて記述するとなると、確実に記事量が膨大になると思います。確かに現時点では分割するまでもないですが、今後は必要になってくるのではないかと。--ルーファス 2008年3月11日 (火) 10:46 (UTC)
replies: text: ::(条件付賛成)あれから少し考え直しました。ルーファスさんのおっしゃることも、確かにもっともですが、現状の記事量では分割には足りないという意見も捨てておりません。ですが、上でPiaCarrotさんが言っている、PROJECT IM@SのMASTER LIVEシリーズの記述をL4Uの記事にぶら下げた上で、その部分も含めての分割であれば、記事量的にも分割してもよいのではないか、と思います。ですので、一部転記を行った上で、という条件付きで賛成いたします。--Falmy 2008年3月12日 (水) 09:05 (UTC)

text: ::(コメント)記事を移すこともMLのぶらさげも個人的には賛成なのですが、記事を移す前に編集のガイドライン改めて決めた方がいいのではないかと思います。なぜかというと、前からアーケード版含めて何度か提起していますが、ゲームシステムの概要についてはともかくゲームシステムの詳細や攻略にかかわる部分について百科事典に必要かと言われると相変わらず疑問ですし、そういう状態のままで行くと、記事を参照するには煩雑になりすぎるというのは現在のアーケード版の記事を見ていただければご理解いただけると思います。というわけでこういう提案させていただいたのですがいかがでしょうか？（360持って無いという理由でこちらの編集にはまったく参加してないので、問題提起だけさせていただきました）--Lain001 2008年3月15日 (土) 04:11 (UTC)
replies: text: :::（コメント）ノート:THE IDOLM@STERでのLain001さんのご意見も拝見させていただいております。おっしゃることはごもっともなれど、結局のところ、誰も削減をしない（できない？）でいるのはなぜなのかを考えた方がいいのかもしれません。--Falmy 2008年3月15日 (土) 22:38 (UTC)
thread_title:  L4Uに関する具体的な作業について 

message: 議論が停滞したので、僭越ながら音頭を取らせていただきます。あれからL4U関連の記事も次第に充実してきた様子で、現状であれば前述の通りML関係の記事を転記したうえで記事を分割してもいいように思えますので、改めて記事転記および分割を提案いたします。
具体的には、以下の手順での作業を考えています。
#PROJECT IM@SのMASTER LIVEシリーズの記述を、本稿のLive For You!の記事の一節として一部転記する。
#THE IDOLM@STER Live For You! のページを新規作成し、アイドルマスター ライブフォーユー!（現在、本稿Live For You!節へのリダイレクト）に、本稿のLive For You!の記事を分割・転記する。
#リンク、リダイレクト先等を修正
なお、L4Uのページ名については、現状のゲーム版のページ名がTHE IDOLM@STERであるところから、英語名での正式名称を考えています。
一応本日から１週間をおいて、4/10までに特に反対意見がないようでしたら、それ以降に上記作業を行おうと思います。
以上、反対意見や修正意見などありましたら、お願いします。--Falmy 2008年4月2日 (水) 21:54 (UTC)ページ名修正--Falmy 2008年4月6日 (日) 01:13 (UTC)
replies: text: ページ名に関しては、正式な名称は「アイドルマスターLiveForYou!」となっています。なのでアイドルマスターの部分は日本語の方がいいかと。--ルーファス 2008年4月5日 (土) 10:13 (UTC)
replies: text: :（質問）その正式名称の出典はどこでしょう？　[公式ページ]では、ロゴを除いた本文では「アイドルマスター ライブフォーユー！」とすべて日本語表記になってましたし、ゲームパッケージでも同様にすべて日本語表記でしたが。そういう意味では、すべて英語表記もロゴを元にしたもので出典というには弱いので、私自身、別に自分の案にこだわってるわけでもないのですが、日本語と英語の混在タイトルはちょっと違和感を覚えましたので、質問させていただきました。--Falmy 2008年4月5日 (土) 12:28 (UTC)

text: 英語の部分は指摘どおりロゴの部分です。確かに公式サイトを見ると全て日本語になっていましたね。すいません。--ルーファス 2008年4月6日 (日) 00:53 (UTC)
replies: text: :では、公式サイトの記述に従って、L4U!のページ名は「アイドルマスター ライブフォーユー!」（アイドルマスターとライブフォーユーの間の空白、および末尾の!は半角）でいくこととします。誤指摘、ありがとうございました。--Falmy 2008年4月6日 (日) 01:13 (UTC)
（報告）遅くなりましたが、アイドルマスター ライブフォーユー!への分割（すでにリダイレクトの形でページが存在していましたので、一部転記の形となりましたが、実質は分割です）の作業が終わりましたので、ご報告いたします。なお、リンクの貼り直しについては、ページ数が多いので、こちらも目に付いたものから修正していますが、皆さんのご協力もお願いいたします。--Falmy 2008年4月13日 (日) 11:14 (UTC)
thread_title:  L4U記事分割へ向けて 

message: === DLCに関するデータ ===
DLCに関する情勢を以下にメモしておきます。
*2007年末現在、EXTEND衣装および単品アクセサリの残り枠は以下の通り。
**EXTEND衣装: 3
**頭アクセサリ: 0
**胴アクセサリ: 1
**手アクセサリ: 1
**脚アクセサリ: 2
*2007年のマーケットプレースランキングにおける順位: ゲームコンテンツとテーマファイルで1位、ゲーマーアイコン5位、ゲーム映像2位
*:ソース: Xbox 360ブログ - 2007年度 Xbox LIVE マーケットプレースランキング
……案の定DLC部門国内1位か……全世界ランキングってどこかにあるんでしょうか?--PiaCarrot 2008年1月16日 (水) 01:16 (UTC)
*2008年1月18日のL4Uの発表会でDLC売上げ3億円(2億MSP)との発表が!!
*累計DL数もデモ映像を含めて120万DLに到達。ソース記事では今も全世界で3位という意味にも取れる書き方であったが、Halo3の影響が不明。
以上、ソースは「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (1/4) +D Games 2008/1/18 --PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
DLCは2007年いっぱいで完結した模様。なお1/30～2/26で最後のDLC半額セールを以下の形で開催。
*スクールミズギ1000MSP
*アイドラ各話300MSP
以上、公式サイトより。マーケットプレース コラム--PiaCarrot 2008年1月25日 (金) 13:27 (UTC)
=== 本編に関するデータ ===
本体の売上げは既に10万本を突破しているらしい。ソース:「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (1/4) +D Games 2008/1/18 --PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
=== L4U関係 ===
*DLCに関しては新曲+本編のDLC衣装およびアクセサリという構成らしい? ソース: 「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (3/4) +D Games 2008/1/18
*予約特典の新曲タイトルは『shiny smile』、配信時期は3/26。ソース:「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (4/4) +D Games 2008/1/18
*:ソース記事では限定版の予約特典という書き方だが、ネット通販を何件か見たところ通常版でもついてる? 例
--PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
*新曲『shiny smile』は予約特典限定。ソース:【特別企画】アイドルマスター ライブフォーユー！誕生秘話（前編）--スズナ 2008年2月27日 (水) 07:15 (UTC)
thread_title:  メモ 

message: DLCに関する情勢を以下にメモしておきます。
*2007年末現在、EXTEND衣装および単品アクセサリの残り枠は以下の通り。
**EXTEND衣装: 3
**頭アクセサリ: 0
**胴アクセサリ: 1
**手アクセサリ: 1
**脚アクセサリ: 2
*2007年のマーケットプレースランキングにおける順位: ゲームコンテンツとテーマファイルで1位、ゲーマーアイコン5位、ゲーム映像2位
*:ソース: Xbox 360ブログ - 2007年度 Xbox LIVE マーケットプレースランキング
……案の定DLC部門国内1位か……全世界ランキングってどこかにあるんでしょうか?--PiaCarrot 2008年1月16日 (水) 01:16 (UTC)
*2008年1月18日のL4Uの発表会でDLC売上げ3億円(2億MSP)との発表が!!
*累計DL数もデモ映像を含めて120万DLに到達。ソース記事では今も全世界で3位という意味にも取れる書き方であったが、Halo3の影響が不明。
以上、ソースは「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (1/4) +D Games 2008/1/18 --PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
DLCは2007年いっぱいで完結した模様。なお1/30～2/26で最後のDLC半額セールを以下の形で開催。
*スクールミズギ1000MSP
*アイドラ各話300MSP
以上、公式サイトより。マーケットプレース コラム--PiaCarrot 2008年1月25日 (金) 13:27 (UTC)
thread_title:  DLCに関するデータ 

message: 本体の売上げは既に10万本を突破しているらしい。ソース:「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (1/4) +D Games 2008/1/18 --PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
thread_title:  本編に関するデータ 

message: *DLCに関しては新曲+本編のDLC衣装およびアクセサリという構成らしい? ソース: 「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (3/4) +D Games 2008/1/18
*予約特典の新曲タイトルは『shiny smile』、配信時期は3/26。ソース:「アイドルマスター ライブフォーユー！」制作発表会を開催――新曲ライブも (4/4) +D Games 2008/1/18
*:ソース記事では限定版の予約特典という書き方だが、ネット通販を何件か見たところ通常版でもついてる? 例
--PiaCarrot 2008年1月19日 (土) 11:14 (UTC)
*新曲『shiny smile』は予約特典限定。ソース:【特別企画】アイドルマスター ライブフォーユー！誕生秘話（前編）--スズナ 2008年2月27日 (水) 07:15 (UTC)
thread_title:  L4U関係