ノート:INI

message: Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループに明記されておりますように、「特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。」
INIに特筆性があったとしても、INIのメンバー個人個人の単独記事が立項できるとは限りません。INIに参加するようになった経緯や、グループ内でのポジションなどは、この記事へ追記いただくよう、お願いいたします。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月18日 (木) 12:07 (UTC)
replies: text: グループとは切り離した個人個人の特筆性を検証、議論したあとでリダイレクトいただきたいです。K o Z様お一人の判断でリダイレクトするべきではないと感じます。--Somakaiiyo（会話） 2023年5月18日 (木) 12:45 (UTC)
replies: text: : それはむしろ、単独立項前にやっていただきたかったですね。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月18日 (木) 14:57 (UTC)
replies: text: ::INIのページが出来る以前から個人ページがあるケースもあります。

text: ::また、あの時そうしていればではなく今現在の議論をしていただきたいです。

text: ::個人でも検証、調査をせず雑にリダイレクトをするのは荒らし行為と同等かと思います。

text: ::リダイレクトするのであれば検証と丁寧な調査後に、一つ一つの個人ページに対して特筆性が無い事を説明した上で編集するべき、またリダイレクトの前に警告すべきです。

text: ::申し訳ありませんが、無言でリダイレクトを繰り返されているのを見ると、何人もの方が時間をかけて編集してきたものを検証も説明も無しに雑に消しているように感じられます。--Somakaiiyo（会話） 2023年5月18日 (木) 15:29 (UTC)
replies: text: ::: いや。ですから、グループを離れた個人としての特筆すべき実績を記述していただければ、済む話でありすが。無言で差し戻しを繰り返されても、ますます「ファン活動的な行為」にしか見えません。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月21日 (日) 11:24 (UTC)
replies: text: ::::無言で差し戻しなどしておりません。個人ページのノートに特筆性について記載後議論をお願いした上で編集させていただいています。事実を捻じ曲げないでいただきたい。

text: ::::またKoZさんのリダイレクトの理由は特筆性が見受けられないというご主張ではないのですか？ファン活動的な行為という言葉が出てくるあたり、はなから検証する気などなく、色眼鏡で見てらっしゃるのでしょうか。

text: ::::例えばリダイレクトされた西洸人など記事を一度でも読んでいればわかりやすい形で特筆性(ノート:西洸人)に気がつけるのではないでしょうか。なんとなくでのリダイレクトが許されない事はWikipediaを利用してらっしゃるなら承知してらっしゃるかと思います。

text: ::::冷静に対応いただけないと私としても議論のしようがありません。--Somakaiiyo（会話） 2023年5月21日 (日) 13:05 (UTC)
replies: text: ::::: 番組、映画の出演がいくつかあった…くらいなら、こちらのバンド記事に追記して十分でしょう。端役出演リストは無用かと。そういう端役出演リストとか、好物がどうこう、SNSでの発言とかと取り留めも無く書き記すのは、はたして百科事典的でしょうか? そういう内容がファンクラブの会報的であると申し上げております。121.115.128.139氏が（下で）「アイドル（ですよね？）の記事ですので最初はそんなものという気がします。」と書かれていますが、こういう考え方がファンサイト的なものでしょう。繰り返しになりますが出演しただけの情報なら、こちらのグループ記事に追記で十分なのではないですか?--ＫｏＺ（会話） 2023年6月4日 (日) 14:33 (UTC)

text: コメント依頼見た通りがかりです。KoZ氏は議論せずに消してしまったわけですか？実際のページに書かれていたものがどんな内容だったのかすぐには確認できなくなっているわけですよね。それは消した側の分が悪いのではないですか。また、KoZ氏の主張には当該記事そのものについての見立てがまったく欠けているように見えます。

text: INIのページについてそれなりに記述し貢献している利用者が個別ページが必要と判断したということであらば、それはあるていど尊重されるべきと思います。

text: もしこのINIについて個別ページがふさわしくないとするならば、なにを基準にそう判断したのかをまずは説明されるべきと思います。--121.115.128.139 2023年5月19日 (金) 14:53 (UTC)

text: 匿名なので、あまり利用者様に意見する立場ではありませんが、KoZ様の無調査のリダイレクト作業が非常に多いように感じられます。ルールに基づいて、作業をされているかもしれませんが、何時間もかけて作成したページを議論をせずにリダイレクトするのは遺憾だと思います。をSECRET NUMBERのレア、ディタ、Kep1erの一部メンバーなどのリダイレクトもされているようです。 リダイレクトした要項欄に「明記してくださいな」、「〜は？」などと記載されていますが、そう言う記述は人によっては不快に感じられると思います。--240F:47:46D2:1:ACE8:1294:66EF:1E2E 2023年5月20日 (土) 14:24 (UTC)
replies: text: : いずれも感情論ですね。ガイドラインに沿った内容ではありません。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月21日 (日) 11:24 (UTC)
replies: text: ::感情論として書いているのではないですが....意見を言っただけです。--240F:47:46D2:1:ACA5:CA15:9561:76DF 2023年5月21日 (日) 14:44 (UTC)
*  コメント依頼より失礼します。まず編集合戦について、ＫｏＺさんは個別メンバーの特筆性をないと考えて（Wikipedia:削除の方針のケースE）リダイレクト化なさったものと思います。同方針に《他のページへのリダイレクトにできるようなページ》は《正しい名称へのリダイレクトに置き換えてください》と書かれていますので、即時リダイレクト化も1回は認められるでしょう。しかし、許容される即時リダイレクト化はメンバーごとに1回でなく、全メンバー合わせて1回であるべきです（リダイレクト化の理由が同一であるため）。ＫｏＺさんによるリダイレクト化は、2023年4月24日（UTC、以下同じ）に1回[]、5月16日に3回[][][]差し戻されました。しかしＫｏＺさんは自身の判断について再考することもなく、5月18日にリダイレクト化を13回（INIメンバーは11人）も行い、記事1個を全保護に追い込みました。過度の編集合戦に該当しうるＫｏＺさんの編集姿勢に、私は疑問を持ちます。◆次に特筆性について、仮にないとしても、記述は有用なものに見えます。ＫｏＺさん自身も「INIに参加するようになった経緯や、グループ内でのポジションなどは、この記事へ追記いただくよう、お願いいたします」とおっしゃっています。リダイレクト化→本記事に加筆というのは統合に等しく、統合提案を惜しむべきではありませんし、統合でなければライセンスの観点からもよろしくありません。ページの統合の《1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合》に該当するものとして統合提案するのが良いと考えます。--メリース（会話） 2023年5月21日 (日) 14:59 (UTC)
* 
初めましてです。Somakaiiyoさんは、無言で差し戻しはされていないと思いますし、しっかり議論して編集していというのが私もわかります。「ファン的な行動」とおっしゃられているのがよく理解できません。通りがかりの匿名さん2名は感情論もありますが、私もリダイレクトの要項欄の文章が少しだけ鼻につきます。過去の話を持っていくのは申し訳ございませんが、(G)I-DLEのメンバーの個別記事をKoZさんはリダイレクトしていた記録がありますが、のちに同意なきリダイレクトとして判断され、差し戻しされていました。--いいよさん（会話） 2023年5月21日 (日) 15:09 (UTC)
* 池﨑理人、尾崎匠海、木村柾哉、後藤威尊、佐野雄大、許豊凡、髙塚大夢、藤牧京介、松田迅は番組出演のみ、端役でのドラマ出演（≒重要な役柄ではない出演）程度で、グループに所属していなかったら削除依頼されてもおかしくないような記事です。どこに特筆すべき実績があるのか理解できません。作詞された曲がリリースされた…だけで特筆すべき実績にならないのは音楽の特筆性の通り。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月23日 (火) 13:42 (UTC)
*:尾崎匠海に関しては既に立項済みのドラマ記事内で主要人物と記述されていたり、髙塚大夢も同じく立項済み映画での主役声優など重要な役柄では無い出演とは言えず、番組出演だけというのも誤り…など既に記事内にある情報を多く見落とされているように見受けられ議論したい事が多くあります。
*:しかしここで行っても11通りになってしまう事は免れないため、提案させていただいている通り個人ページのノートで議論し、特筆性が無いと結論が出た記事のみメリース様が提案くださっているようにINIへの統合を考えるのが一番良い形かと思います。
*:また私が時間を無駄にする事が苦手なため議論する上で一つだけお願いです。
*:特筆性がある、特筆性が無いという明確な立場を取る事は議論活性化のためにとても有効な方法ではありますが、議論に勝つ事が重要なのでは無く、より良いWikipediaのために貴重な時間を割いてお互い議論をしているという事を忘れずに喧嘩腰などでは無く冷静に対応いただけますと幸いです。この議論に割く時間が無駄な時間ではなくWikipediaに貢献出来る時間になる事を望みます。--Somakaiiyo（会話） 2023年6月2日 (金) 17:07 (UTC)
* 田島将吾はリダイレクト先としてジャニーズJrもあって一本化できないため、リダイレクト化していませんが、どちらのグループでも特筆すべき実績が無いのは同じです。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月23日 (火) 13:42 (UTC)
* 西洸人は番組レギュラーがありますが、主役ではない。この番組で何らかの賞、助演賞など受賞とかないなら、俳優記事だと間違いなく削除依頼でしょうね。実際、乱立された子役記事とかレギュラー数本だと削除されることも多いですよ。--ＫｏＺ（会話） 2023年5月23日 (火) 13:42 (UTC)
* サバイバルオーディション番組に出演した、グループ結成になってデビューした。あとは趣味だの特技だのチャームポイントだの。それって百科事典に記載する内容ですか? ファンクラブの会報の記述内容じゃないんですか? --ＫｏＺ（会話） 2023年5月23日 (火) 13:42 (UTC)
*:説明がなされたのは好ましいと思います。
*:けれどなんかよくわからないところが。
*:--
*:＞＞　グループに所属していなかったら削除依頼されてもおかしくないような記事
*:　実際にはグループ所属なのですから削除はしなくていいということになるのですかね。
*:＞＞　どこに特筆すべき実績があるのか理解できません。
*:　そこを本気で議論する気ですか？理解する必要もないしほっとけばよいと思います。
*:＞＞　俳優記事だと間違いなく削除依頼でしょうね。実際、乱立された子役記事とかレギュラー数本だと削除されることも多い
*:　対象は俳優でも子役でもないので比較が難しいですよね。
*:＞＞　それって百科事典に記載する内容ですか? 
*:　アイドル（ですよね？）の記事ですので最初はそんなものという気がします。
*:--
*:正直、ご提示の理由だけでは他の利用者を納得させるのは難しいと思うし、ましてや差し戻しの根拠としては弱いと思います。--121.115.128.139 2023年5月24日 (水) 10:30 (UTC)
*:: 特筆すべき実績は提示できないということでよろしいですね、--ＫｏＺ（会話） 2023年5月29日 (月) 13:00 (UTC)
* あと、削除依頼とかでよく言われるのが「個人として独立記事に足るだけの有意な第三者言及を示せるのであれば」メンバー記事の単独立項は良い…ということですね。たんなる出演情報とかではありませんよ。--ＫｏＺ（会話） 2023年6月5日 (月) 11:58 (UTC)
thread_title:  メンバー個人の記事作成はご遠慮ください