ノート:あけぼの (護衛艦・2代)

message: 「あけぼの」という護衛艦はかつて「あけぼの (護衛艦)」が在籍していたので現在のページ名では適切ではなく「護衛艦・2代」と付け直したほうがといい思います。改名お願いします。—以上の署名の無いコメントは、219.116.227.73（会話/whois）さんが[2009年4月26日 (日) 09:36 (UTC)]に投稿したものです（sabuellによる付記）。
*（コメント）別に不適切だとは思いません。同名の護衛艦があるから、本記事の曖昧さ回避は「(むらさめ型護衛艦)」となっています。ただ、初代、2代などと混在している現状では、統一するというのも1つの考え方かもしれませんね。--STB-1 2009年4月26日 (日) 09:51 (UTC)
*（コメント）改名するには根拠として弱く、現行でも問題ないと思います。どちらかが正しいということはないでしょう。--sabuell 2009年4月30日 (木) 22:11 (UTC)
*さんの改名提案はそれぞれのノートで提起されていましたが、議題が同じなので一箇所にまとめた方が良いと考えます。一番コメントがついているのはこちらのノートですのでここでまとめて議論してはいかがでしょうか。--サイクロントルネイド 2009年5月2日 (土) 07:57 (UTC)
*（コメント）他はともかくこれだけは改名した方がよい気はします。むらさめ型護衛艦自体が2代目なので、型名で曖昧さを回避すると厳密にはあけぼの (むらさめ型護衛艦・2代)なのです（記事名は現在就役している艦が主たるトピックとして2代を付けられていないだけですというか、私が2代目を放置して初代の方だけ動かしました）が、これだとむらさめ型護衛艦の中に複数存在した2代目なのか、それともの2代目むらさめ型護衛艦の一つなのかわかりにくいですね。他の項目は現有艦艇が優先と考え、当座は代数を省くという考えもありかもしれませんが、これは相手があけぼの型として単独で型を構成しており、(護衛艦)は無理がありますから、(むらさめ型護衛艦)で曖昧さ回避するよりも先に世代に変更した方が良いのではないでしょうか。現在我々はこの「むらさめ型護衛艦」が現在の2代目むらさめ型護衛艦であると承知してはおりますが、先々誰もがこれを承知しているという前提はまずいでしょうから、曖昧さ回避としては微妙かなと思います。なお、曖昧さ回避に当たってはシンプルに世代を原則とするのが無難であると考えます。--open-box 2009年5月4日 (月) 13:47 (UTC)
* 中立的観点を考慮した場合、原則としてすべて改名すべきだと思います。どこかで「現有艦艇が優先」という有効な（つまりきちんと検討を経た上での）コンセンサスが存在しているのなら別ですが……。
*2週間以上経過しましたが、議論の進捗が止まっています。艦種としても正確ではない本記事のみ、賛成3（私は他の記事には、まだ賛否を表明していません）で僅かですが上回っていますので、もう少し待って進展がないなら移動させていただきます。--open-box 2009年5月29日 (金) 11:12 (UTC)
*その方針に賛成です。移動先ですが、「あけぼの_(護衛艦・2代)」ということでよろしいでしょうか？ところで、ほかの記事についてはどこにコメントしたらよいのでしょうか？個別のページに個別にコメントしようと思ったら、どこかにまとめた方がよいのでは？というコメントがあったので、それだと一番意見がたくさん出ているこのページかなあ、でもこのページはほかとは別の理由で改名した方がよい点があるから別なのかなあ、などと。
*賛成です。以前に存在していた艦があるのなら(初代)・(2代)と区別するべきです。そもそも、現在就役中の艦艇の項目が先に作成され、除籍された艦艇が後に作成されたために混乱しているのが原因です。はっきりと区別しましょう。--Hatabon 2009年5月30日 (土) 15:56 (UTC)
**ひとまず、混同問題の存在するこの記事を移動しました。議論は引き続きお願いします。--open-box 2009年5月31日 (日) 18:22 (UTC)
*賛成。提案されている他の艦艇の記事も移動しよう。--218.229.177.107 2009年6月1日 (月) 14:10 (UTC)
*賛成です。「あけぼの」が移動したのなら他の記事も(初代)・(2代)と区別するべきです。--220.209.154.239 2009年6月6日 (土) 09:03 (UTC)
*ノート:ありあけ_(護衛艦)#改名提案に書いたような理由でほかの記事についても賛成しますが、議論場所はここでよろしいですね？
**こちらへ誘導があるのであれば、よろしいのではないでしょうか？　私は世代数で分けることは、中立的であり妥当な方法であるとは考えます。--open-box 2009年6月10日 (水) 03:35 (UTC)
*議論場所をまとめる明確な誘導がなかったため、こちらへコメントをお願いする旨、各ページに記載しました。具体的には、ノート:まきなみ (護衛艦)、ノート:おおなみ (護衛艦)、ノート:ありあけ (護衛艦)、ノート:たかなみ (護衛艦)、ノート:たかなみ (護衛艦)、ノート:いかづち (護衛艦)、ノート:いなづま (護衛艦)、ノート:ゆうだち (護衛艦)、ノート:はるさめ (護衛艦)へ記載しました。漏れがあれば補足お願いします。
*私は、自分で新規でページを作るのであればわかる限り「_(・x代)」は付けるようにしたいと思っていますが、付いていないページがすでに存在するという場合、それを積極的に改名手続きを行ってリンク修正をやって直したいとまで思うかといえば、ちょっと消極的です（早い話が、「面倒だから」ですが(汗)）。ただ、今回のようにわざわざ改名提案してくれる人がいる分には、その提案に賛成したいと思います。今回も、上記すべての案件について「_(・x代)」を付けるべきだとする改名に賛成します。理由は、open-boxさんのご指摘の通り、中立的であり妥当な方法であると思うからです。ほかに「DD-xx」などの番号で分ける方法もあるようですが、番号被ることもありますし、自衛艦のページについてはその方式は使用されていないようなので、「_(護衛艦・x代)」でよいと思います。
*賛成。議論はここまでにして移動しましょう。--219.97.58.115 2009年6月28日 (日) 12:39 (UTC)
replies: text: 移動しましたが、リンク先の修正が膨大でちょっとたいへんです。改名へ賛成された方は、なるべく手伝って下さい。
replies: text: : WP:CSD#リダイレクト3で即時削除とされましたが、リンク元の修正が終わっていない段階では削除できませんので、一度全て差し戻しました。リンク元修正後、改めてお願いします。その場合、また全部貼り付けるのは面倒でしょうから。ここで「修正完了」の宣言をしていただければ、私のほうでここの議論をウォッチしておきますので、気づいたらSDしておきます。--青子守歌（会話/履歴） 2009年7月2日 (木) 08:52 (UTC)

text: すみません。やるべき順番を間違えました。

text: いまリンクの修正を行っているところですので、完了したらそうして下さると助かります。今日中に終わるよう頑張ります。お手数をお掛けします。

text: 個人ページを除き、すべてのリンク先を修正しました。

text: 個人ページは手を出しづらい感じがするので、今後、各々そのページのユーザーが必要に応じて修正されることを望みます。

text: 青子守歌さん、早速の対処ありがとうございました。お手間をお掛けしました。
replies: text: : （編集競合しましたがそのまま）リンク元の修正完了を確認しましたので先ほど全て削除しました。なお、あけぼの (護衛艦)のみリンク元の修正がなされていませんでしたので、私のほうで修正しておきました。内容について詳しいわけではなく一律に置き換えましたので、おかしなところがあれば修正しておいてください。--青子守歌（会話/履歴） 2009年7月2日 (木) 11:01 (UTC)

text: すみません。漏れがあったようです。

text: 漏れといえば、むらさめ (護衛艦・初代)がリストアップから漏れていました。向こうのノートを見る限りこちらとの関連付けは行われているので特に問題ないと判断し、ほかと同様改名実施しました。念のため報告しておきます。

text: むらさめ (護衛艦)とノート:むらさめ (護衛艦)もリンク先修正し、即時削除を依頼しました。ああ、一日終わってしまった。
thread_title:  改名提案