ノート:北近畿タンゴ鉄道宮津線

message: http://www.ktr-tetsudo.jp/information/archives/000562.php
2008年春のダイヤ改正に即したページ作りが求められています。だれか可能な方、よろしくお願いします。--金山銀山銅山 2008年2月21日 (木) 11:35 (UTC)
thread_title: 2008年春のダイヤ改正

message: すっかり忘れていましたが、4月1日からWILLER TRAINSに移管されるようです。会社名はWILLER TRAINS、ブランド名は京都丹後鉄道、ということのようなので、こういう会社名とブランド名が違う例は日本では過去にないとは思いますが、積極的に宣伝されると思われる、京都丹後鉄道の方に記事を改名するというので良いのではないでしょうか。この記事を「京都丹後鉄道宮津線」と改名したいと思います。その上で、「WILLER TRAINS宮津線」をリダイレクトで設定したいと考えます。また宮舞線、宮豊線はいずれも愛称ということですので、やはりリダイレクトを設定の上でこの記事の冒頭で説明することにしたいと考えます。いかがでしょうか。--Tam0031（会話） 2015年3月31日 (火) 14:11 (UTC)
replies: text: やや早いですが、みなさん活発に編集されていますし、特に異論もないようですので、移動しました。--Tam0031（会話） 2015年4月2日 (木) 13:13 (UTC)
replies: text: : コメントしようと思ったらいつの間にか移動されていたのですが、改めて。

text: :そもそも、各種資料を収集する限り、「京都丹後鉄道宮津線」という名称が存在しない（「WILLER TRAINS宮津線」あるいは「京都丹後鉄道宮舞線」「京都丹後鉄道宮豊線」なら存在する）という現状があり、記事名としてきわめて中途半端ではないかとの懸念があります。その意味で「WILLER TRAINS宮津線」の方が妥当だったのではないかとの懸念を持ち合わせている、ということはこの際意見表明しておきます。--Bsx（会話） 2015年4月2日 (木) 14:32 (UTC) 一部意見修正--Bsx（会話） 2015年4月3日 (金) 22:35 (UTC)
replies: text: :: うーん、そういう意見が欲しかったから念のため改名提案をしたのですけど、ちょっと早まりましたね。そういうことであれば再移動も検討したいと思います。--Tam0031（会話） 2015年4月2日 (木) 14:40 (UTC)

text: : - プロジェクト:鉄道#路線記事名にある「事業者が旅客案内上その名称を使用していない場合は、旅客案内上使用されている路線名を用いる」に該当する（と色々見た限りでは思うんですけど、「宮津線」も使われてますか？）なら京都丹後鉄道宮舞線・宮豊線という案が考えられます。一番明快なのは記事を分割する（京都丹後鉄道宮舞線／京都丹後鉄道宮豊線）ことですが今の所その方向は無し？

text: :PJのその条文で例示されているブルーラインを見て思った事ですが、このケースも事業者名と案内上の名称が違うケースではないでしょうか。「横浜市高速鉄道」はともかくとしても正しい事業者名は横浜市交通局であり、「横浜市営地下鉄」「市営地下鉄」は別称ですよね。これを当件に当てはめると「WILLER TRAINS」が「横浜市交通局」に相当し、「京都丹後鉄道」が「横浜市営地下鉄」に当たるのでは…と。ガイドラインでは別の条文で「事業者名として旅客案内上用いられている略称」とされていますが、別称に違いありませんので、当件の社名とブランド名の関係にも準用できないでしょうか（駅一覧の接続路線の項について、他では「横浜市営地下鉄：ブルーライン」などとしている所を当記事では「WILLER TRAINS：宮福線」としていて、何だか違和感を覚えます）。--ButuCC+Mtp 2015年4月2日 (木) 17:12 (UTC)

text: : 京都丹後鉄道の公式サイト http://trains.willer.co.jp/ を見るかぎり、旅客案内上では「宮津線」という路線名は用いられていないように思えます。事業者名については、ガイドラインでは「略称」を用いてもよいとされていますが、「通称」や「別称」については言及がないのがやっかいなところです。

text: :Bsxさんがご指摘のように「京都丹後鉄道宮津線」という表現はWikipedia以外では見られないことから、少なくとも現状の記事名には問題があると考えます。個人的には、ButuCCさんの提案された「京都丹後鉄道宮舞線・宮豊線」、あるいは、「京都丹後鉄道宮舞線」および「京都丹後鉄道宮豊線」に記事分割という案に賛成します。--コンテンツツーリスト（会話） 2015年4月3日 (金) 19:01 (UTC)
replies: text: ::京都丹後鉄道（WILLER TRAINS）は宮津線の名称を用いておらず、一方で宮舞線・宮豊線の位置づけと棲み分けが不明瞭（おそらくは施設保有者である北近畿タンゴ鉄道の正式路線名としては両方を合わせて“宮津線”と思われるが、現時点で検証可能な資料がない）なことから、横浜市営地下鉄ブルーラインの例にならって「京都丹後鉄道宮舞線・宮豊線」とするのが妥当と勘案します。--Bsx（会話） 2015年4月3日 (金) 22:35 (UTC)
replies: text: :::京都丹後鉄道の経営ビジョンの項を見ると『現在、西舞鶴－宮津－豊岡を走る路線「宮津線」に、新たに路線通称名を設定』と書かれていることから、京都丹後鉄道側でも宮津線が正式名称と読み取れます。北近畿タンゴ鉄道側でも事業概要のページから宮津線が正式名称と読み取れます。とはいえ「京都丹後鉄道」自体が営業上の名称なので路線名も通称に合わせて「京都丹後鉄道宮舞線・宮豊線」とした方が良いでしょう。--新幹線（会話） 2015年4月4日 (土) 03:27 (UTC)

text: (戻します)類似の例として、四日市あすなろう鉄道の場合、(ちょうど宮津線と逆になりますが、)四日市あすなろう鉄道内部・八王子線という通称の記事と近鉄内部線・近鉄八王子線(それぞれ四日市あすなろう鉄道内部線・四日市あすなろう鉄道八王子線に改名予定)という正式名称による記事が別々に存在します。四日市あすなろう鉄道のように京都丹後鉄道宮津線の記事は残した上で、京都丹後鉄道宮舞線・京都丹後鉄道宮豊線の記事を書くというのはどうでしょうか。営業上別々の路線として扱われているものが同じ記事でまとめられているというのはどうも違和感があります。「宮津線」や「宮舞線」・「宮豊線」は存在しても「宮舞線・宮豊線」という路線は正式名称としても通称としても存在しません--落ち穂拾いする人（会話） 2015年4月4日 (土) 12:23 (UTC)
replies: text: : うーん…四日市あすなろう鉄道内部・八王子線の場合、同記事が元々「近鉄内部・八王子線」という記事名で、このような記事が存在し得たのは両線が特殊狭軌（ナローゲージ＝軌間762mm）であり、ほかの近鉄線と扱いが明瞭に異なるという事情があったためで（逆に言えば、現状では四日市あすなろう鉄道に統合してもいい案件とも考えられる）、本件の比較対象とするのはちょっと違うのかなという印象を持っています。

text: :その上で、正式路線名が1本で、路線愛称が分割されているという本件に似た事例で言えば神戸高速線がありますが、こちらは別途運行事業者別の記事が作成されており（阪神神戸高速線・阪急神戸高速線・神戸電鉄神戸高速線）その意味で言えば「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」を別々に作成するというのが筋がいい気もしています（記述内容的にどのくらい分割に耐えうるかという問題がありますが）。--Bsx（会話） 2015年4月4日 (土) 15:27 (UTC)

text: : もう一つ類似事例として東急目蒲線があります（こちらは正式路線名が分割された）が、これをケーススタディとするならば、「北近畿タンゴ鉄道宮津線」「京都丹後鉄道宮舞線」「京都丹後鉄道宮豊線」での3分割というのは考えられるとも思います（少なくとも「京都丹後鉄道宮津線」は記事名として不適切というのは前に述べたとおりです）。--Bsx（会話） 2015年4月4日 (土) 15:34 (UTC)
replies: text: :: 記事を3分割する場合、京都丹後鉄道移管前の状況は宮津線の記事に記述した方が筋がいいような気がします。その場合、記事名は、北近畿タンゴ鉄道による営業はすでに終了していること、過去に国鉄が運営していたことも踏まえて単に「宮津線」としても良いような気がします。--新幹線（会話） 2015年4月4日 (土) 16:04 (UTC)

text: :: なるほど。解説ありがとうございます。それなら新幹線さんのこの記事名を宮津線とした上で「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」を作成するという案に賛成します--落ち穂拾いする人（会話） 2015年4月4日 (土) 16:36 (UTC)
=== 分割提案 ===
 ここまで3週間ほど新たな意見が出ていない状況にありますが、議論の方向性として（現在の営業路線名である）「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」に記事を分割する、というところまでは意見がまとまっていると思います。これを踏まえて、
*本記事の一部（運行形態、現在の使用車両、駅一覧）を「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」に分割
*残った部分（沿革と過去の使用車両）については現記事に存置した上で、別途改名を提案する
という形にしたいと思います。議論の混乱を避けるため、まず記事分割提案を先行させ、改名提案については分割後に改めて実施したいと思いますので、皆様のご意見をお願いします。--Bsx（会話） 2015年4月29日 (水) 22:41 (UTC)

text: コメントできずにおりすみません。その方向で良いかと思います。現記事の改名先はまた考えるということでしょうか。--Tam0031（会話） 2015年4月30日 (木) 15:15 (UTC)
 ひとまず分割を行いました。現記事の改名先は別途検討としましょう。不手際があるかもしれませんが、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2015年5月23日 (土) 01:32 (UTC)
thread_title:  京都丹後鉄道発足について 

message: ここまで3週間ほど新たな意見が出ていない状況にありますが、議論の方向性として（現在の営業路線名である）「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」に記事を分割する、というところまでは意見がまとまっていると思います。これを踏まえて、
*本記事の一部（運行形態、現在の使用車両、駅一覧）を「京都丹後鉄道宮舞線」と「京都丹後鉄道宮豊線」に分割
*残った部分（沿革と過去の使用車両）については現記事に存置した上で、別途改名を提案する
という形にしたいと思います。議論の混乱を避けるため、まず記事分割提案を先行させ、改名提案については分割後に改めて実施したいと思いますので、皆様のご意見をお願いします。--Bsx（会話） 2015年4月29日 (水) 22:41 (UTC)
replies: text: コメントできずにおりすみません。その方向で良いかと思います。現記事の改名先はまた考えるということでしょうか。--Tam0031（会話） 2015年4月30日 (木) 15:15 (UTC)
 ひとまず分割を行いました。現記事の改名先は別途検討としましょう。不手際があるかもしれませんが、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2015年5月23日 (土) 01:32 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 平成27年度版『鉄道要覧』を確認したところ、本路線の名称はWILLER TRAINSの路線としても「宮津線」となっていました。ここで改めて改名提案を行いたいと思います。考えられる記事名としては
#宮津線
#WILLER TRAINS宮津線
#北近畿タンゴ鉄道宮津線
#京都丹後鉄道宮津線（現記事名）
ぐらいでしょうか。Wikipedia:記事名の付け方/鉄道を踏まえて考えると、
*「原則」に従うと『鉄道要覧』記載の事業者名と路線名を用いて「WILLER TRAINS宮津線」または「北近畿タンゴ鉄道宮津線」となる
**「鉄道事業法による事業者は第一種、第二種、第三種の順で選定する」に従うと「WILLER TRAINS宮津線」の優先度が高そう
**しかしWILLER TRAINSは「宮津線」の名を旅客案内に使用していないので「第二種事業者よりも第三種事業者が適切な場合」に該当するかもしれない
***「事業者が旅客案内上その名称を使用していない場合は、旅客案内上使用されている路線名を用いる」に従うと「WILLER TRAINS宮津線」は不適当かもしれない
*「事業者が旅客案内上その名称を使用していない場合は、旅客案内上使用されている路線名を用いる」に従うとそもそも本記事は（現存する路線の記事としては）不要かもしれない
**過去の路線と捉えると「宮津線」または「北近畿タンゴ鉄道宮津線」となりそう
**しかし廃止された訳ではない
*「東京地下鉄株式会社」の通称が「東京メトロ」であることを考えると「WILLER TRAINS」に代えて「京都丹後鉄道」を用いてもおかしくはない
**しかし「京都丹後鉄道宮津線」の用例が無い
と、どれもいまいち決め手に欠ける気がします。如何しましょうか？ --鵺草（会話） 2015年11月15日 (日) 15:14 (UTC)
replies: text: 前回の議論を立ち上げた者ですが、私的には2.か3.のどちらかだろうなと思っています。国鉄・JR時代の記述までにとどめるのであれば1.もありでしょうが、北近畿タンゴ鉄道から丹鉄に移管された時点で営業上は「宮津線」の呼称を用いておらず、現状で移管時点までの記述になっている（宮舞線、宮豊線への分割はそのことを念頭に置いたものです）ので、「第三種事業者の路線名」としても成り立ちうる（ex.神戸高速線）ことから3.はありだと思っていますが、少なくとも全くもって使用されていない4.は無かろうと思っています。--Bsx（会話） 2015年11月16日 (月) 12:01 (UTC)

text: 北近畿タンゴ鉄道が第一種鉄道事業としての運行を廃止して第三種に移行したと捉え、WP:NC/RAIL#日本の路線原則の「廃止路線については廃止時の事業者名および路線名を使用する」に従い、路線通称名が分割されるまで（鉄道省から北近畿タンゴ鉄道第一種時代までまで）の記事を北近畿タンゴ鉄道宮津線とするのが妥当と考えます。2015年4月4日 (土) 15:34 (UTC)のBsxさんの意見とまったく同じかどうかわかりませんが、同一路線の同一時期について第二種と第三種で別の記事を立てるのは管理が大変なので、本記事は路線通称名分割までに限った記述にした方がよいかと。--Cauli.（会話） 2015年11月17日 (火) 01:58 (UTC)

text: 前回・今回の議論を踏まえ、本記事を北近畿タンゴ鉄道宮津線に改名しました。今後本記事は通称名分割前までに限った内容としましょう。 --鵺草（会話） 2015年11月28日 (土) 06:16 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 「京都丹後鉄道宮豊線」「京都丹後鉄道宮舞線」を当項目に統合することを提案します。正式線名は現在も宮津線ですし、3つの記事に分けるほどの内容が無いと感じるためです。--60.56.179.35 2017年9月17日 (日) 04:27 (UTC)
replies: text: 上記（2015年）の記事再編に向けた議論当時の状況から大きな変化がなく、営業路線名が別ですので、再統合の必要性を感じません。--Bsx（会話） 2017年9月17日 (日) 05:02 (UTC)
thread_title:  統合提案