Template‐ノート:Test2

message: 本テンプレートを含む以下の5テンプレート
* :Template:Test2
* :Template:Test2a
* :Template:Test2-n
* :Template:Test2a-n 
* :Template:Spam
について、アイコン画像をEmblem-important.svgからAmbox_important.svgに変更したく思いますが、いかがでしょうか。理由は、
# （Emblem-important.svg）は30px縮小時に画像が汚くなる。参考：（Ambox_important.svg）
# （Ambox notice.png）や（Ambox question.svg）など最近主にテンプレートで使用されている画像（アイコン）とトーンが異なり一貫性に欠ける。
# 色調が若干きつめで（かつ上記のとおり縮小画像が汚いため）テンプレートを貼られた人をより刺激する可能性がある。
の3点です。よろしくお願いします。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 08:37 (UTC)
replies: text: Template:testと並べた際にtest自体がAmbox系画像ではないので、個人的に今よりも違和感があります。画像については個人の主観、感性が影響するものですので私は1については同意できません（見慣れている影響もあるのだと思いますが）。3について、画像を貼っておくこと自体が刺激する可能性があるのではないでしょうか?英語版では1～3のtestテンプレートについては画像を使用していないようです。2について、統一するならtest自体の画像も変えないと、「一貫性」の主張としては納得できません。--Hosiryuhosi 2010年7月17日 (土) 09:00 (UTC)
replies: text: :確かにその通りですね。では、Template:testの画像アイコンもAmbox notice.pngに同時に変更する、ということではいかがでしょうか？Information.svgについても上記3点と同様の問題があると感じています。同時に変更すればtest系での一貫性も保たれると思うのですが、いかがでしょう。あるいは、Hosiryuhosiさんは（英語版のように？）アイコン画像そのものを外すことを強く希望されますか？私はテンプレート自体を大きく変える意図はなかったのですが、もし画像そのものを外されるのでしたら、反対はいたしません。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 09:48 (UTC)
replies: text: :: 現状維持か画像の除去であれば反対はしません。画像の変更について、私は変更の必要性があるとは思いませんし、現在の画像が警告した相手を刺激する可能性があるのであれば、個人的な主観や感性によって受ける印象が変わる可能性がある点で、画像は除去をすればいいと考えます。--Hosiryuhosi 2010年7月17日 (土) 10:05 (UTC)
replies: text: :::画像を外すというHosiryuhosiさんのご提案にはある程度納得がいくところがありますが、「現状維持」（変更する必要はない）の理由は何でしょうか？少なくとも私は「変更」の理由を挙げましたが、「現状維持」の積極的な理由が見えません。Template:testとの整合性を気にされているのであれば、上述の通りそちらもAmbox notice.pngに変更すればよいのではないでしょうか？「画像を貼ること自体が刺激する可能性がある」のであれば、現状維持でも変更しても大きくは変わりませんよね？（私自身は3.で挙げたようにEmblem-important.svgの方が若干でも改善されるかと思っていますが、大差ないと感じる人がいることは想像に難くありません。大差ないなら変更しても良いのではないでしょうか？）--Penn Station 2010年7月17日 (土) 10:48 (UTC)
replies: text: :::: 大差がないなら変える必要がないのでは?というのが私の意見です。大差がないのであれば、変えることによる利点より、欠点のほうが大きいと考えます。利点としては私は全く思いつきませんが、欠点としては関連文書更新の手間や、混乱（警告する側も警告される側も）を生じます（私が戻す前に使った際に驚きました）。今まで問題なく使われてきたのであれば、そのままでいいのではないでしょうか。--Hosiryuhosi 2010年7月17日 (土) 11:21 (UTC)
replies: text: :::::関連文書更新については私が行いますので、なるべく他の方のお手間をおかけしないようにします。「混乱」ということですが、変更に反対するほど深刻なものなのでしょうか？本件の場合、まったく異なるデザインの画像に変える訳ではありませんので、変更に気付かない人もいる位ではないかと思っています。Hosiryuhosiさんのように一瞬「驚く」方もいらっしゃるかもしれませんが、画像が少し変わっただけ、ということをすぐに理解できる程度の内容ではないかと思うのですが、それ以上に重大なこととのご認識なのでしょうか？たとえよく利用されるテンプレートとは言え、変更によるメリットを感じている人がいる状況であるのに、特に大きな影響があるとも思えない微細な変更による「驚き」を排除しなければならないのでしょうか？

text: :::::もしHosiryuhosiさんが現状のEmblem-important.svgの方がAmbox_important.svgよりも画像が綺麗で見やすいし刺激もより少ない筈だ、と主張されるのでしたら、それはそれで納得します。あるいはシステム的に影響が大きいなら変更しない方がいいかもしれません。そうなのでしょうか？私が一番気にしているのは、変更するメリットを感じている人がいる状況で、明確なデメリットがないのに微細な変化にもかかわらず「混乱する」「驚く」という理由でただただ現状維持を主張されるのは、申し訳ありませんが、私にはお役所仕事、事なかれ主義に見えてしまうのです。この点、いかがでしょうか。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 13:03 (UTC)
（横から失礼）議論を拝見しました。私は常々test系に画像があると、その前に文章を書く場合につながりが悪いと感じていましたので、画像がはずせるのであればはずしていただくとありがたいです。ただ、画像を使いたい場合もあるかもしれないので、下で画像のオプション化を提案してみます。--miya 2010年7月17日 (土) 13:06 (UTC)

text: ご意見と新たなご提案ありがとうございます。実のところ、このままでは本件の落とし所は「画像なし」かな、と思っていたのですが、それはそれで反対される方がいるかな、とも思っていました。オプションであればそこは心配しなくてもよさそうですね。ただそうすると表示時の画像をどうするかという問題は残ってしまいますが…。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 13:30 (UTC)
replies: text: : 多少面倒でもファイル名で指定すれば、その場その場に応じたファイルを各人が選択できます。たとえば

text: : 　で　「こんにちは。ご投稿は・・・」

text: : 　で　「こんにちは。ご投稿は・・・」

text: : 　で「こんにちは。ご投稿は・・・」

text: : というように。--miya 2010年7月17日 (土) 14:40 (UTC)
replies: text: ::ご説明ありがとうございます。なるほど、「画像あり」の際の既定の画像はない、ということですね。このケースでそこまでして画像を入れたいと思う利用者は稀（つまり「常に画像なし」と限りなく近い）だと思いますが、特に問題ないと思います。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 15:29 (UTC)
=== アイコンのオプション化提案 ===
上の議論を拝見しての提案です。アイコン画像はケースバイケースで、必ず必要とは言いきれないため
*デフォルトではアイコン画像無し
*引数で「i=ファイル名」とすればアイコン画像が挿入される
というような形で、画像の有無を選択できるようにしませんか？
/docに画像例を置いておけば、使いたい人はそこから手軽に選べます。--miya 2010年7月17日 (土) 13:06 (UTC)

text: 理由は上の節を参照願います。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 13:30 (UTC)

text: 警告に画像を用いる必要がないと考えるため。--Hosiryuhosi 2010年7月17日 (土) 14:40 (UTC)

text: ところで本提案は前節の5テンプレート（Test2系）に加えてTemplate:Testも対象と考えてよろしいでしょうか？一緒に扱った方がよろしいかと思います。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 17:15 (UTC)
replies: text: : このノートは中途半端なので、Template‐ノート:Testで改めてオプション化を提起し、お知らせとコミュニティポータルで告知して意見を募ったうえで、賛成が多ければ変更、という流れのほうがいいんじゃないでしょうか。このテンプレートのシリーズを使っている編集者は少なくないでしょうから。--miya 2010年7月17日 (土) 23:45 (UTC)
replies: text: ::ちょっと留守などがあり、お返事がおそくなりました。そうしましょう。私の方で改めてTemplate‐ノート:Testで提起します。--Penn Station 2010年7月25日 (日) 15:58 (UTC)

text: ::少々時間が経ってしまいましたが、しばらく不在となるためお盆明けに行おうと思っています。--Penn Station 2010年8月9日 (月) 23:52 (UTC)
thread_title:  アイコンの変更提案 

message: 上の議論を拝見しての提案です。アイコン画像はケースバイケースで、必ず必要とは言いきれないため
*デフォルトではアイコン画像無し
*引数で「i=ファイル名」とすればアイコン画像が挿入される
というような形で、画像の有無を選択できるようにしませんか？
/docに画像例を置いておけば、使いたい人はそこから手軽に選べます。--miya 2010年7月17日 (土) 13:06 (UTC)
replies: text: 理由は上の節を参照願います。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 13:30 (UTC)

text: 警告に画像を用いる必要がないと考えるため。--Hosiryuhosi 2010年7月17日 (土) 14:40 (UTC)

text: ところで本提案は前節の5テンプレート（Test2系）に加えてTemplate:Testも対象と考えてよろしいでしょうか？一緒に扱った方がよろしいかと思います。--Penn Station 2010年7月17日 (土) 17:15 (UTC)
replies: text: : このノートは中途半端なので、Template‐ノート:Testで改めてオプション化を提起し、お知らせとコミュニティポータルで告知して意見を募ったうえで、賛成が多ければ変更、という流れのほうがいいんじゃないでしょうか。このテンプレートのシリーズを使っている編集者は少なくないでしょうから。--miya 2010年7月17日 (土) 23:45 (UTC)
replies: text: ::ちょっと留守などがあり、お返事がおそくなりました。そうしましょう。私の方で改めてTemplate‐ノート:Testで提起します。--Penn Station 2010年7月25日 (日) 15:58 (UTC)

text: ::少々時間が経ってしまいましたが、しばらく不在となるためお盆明けに行おうと思っています。--Penn Station 2010年8月9日 (月) 23:52 (UTC)
thread_title:  アイコンのオプション化提案