ノート:ミッキーマウス・シリーズ

message: 本ページは2008年初頭に問題のある内容の投稿と即時削除が繰り返され、以降本記事は作成禁止の状態となっていますが、保護解除に向けて記事内容の草案を作成しました。こちらの内容を複数の利用者の方に確認、不備があれば修正等していただきたいと考えています。
始めは直接Wikipedia:保護解除依頼に提出しようと考えていましたが、匿名利用者では申請ができないため、私が投稿したい内容を草案としてあらかじめ投稿することで管理者の方を含む複数利用者の判断材料としていただき、資格を持つ方に代理で申請していただこうと考えた次第です。よろしくお願いします。--218.226.210.138 2009年11月21日 (土) 06:53 (UTC)
replies: text: こんばんは。削除記録を拝見すると、最初の削除理由は「短すぎand/or定義なし」であり、実際の投稿内容はわずか1文でした。2回目、3回目については、現在の草案のような作品のリスト記事を作成しようと試みられており、現在の草案中の上から25作品程度までが掲載されていました。個人的には1度目の削除時とはかなり異なる状態でありこれをもって「削除された項目の改善なき再作成」としたのは少し点が辛いのではないかと感じました。当時はリスト記事に風当たりが今以上に強かったのでその影響かもしれませんね。今でこそ英語版にも似たようなリスト「:en:List of Mickey Mouse films and appearances」はありますが、当時は英語版でも母艦のミッキーの記事内にリストが含有された形だったようですし。ただ、削除された日本語版のリストを拝見した感じですと、リスト作成時に参考にしたのはこちらの外部サイトさんではないかと、記事名やデータの抜け落ち部の同一性等から思いました。

text: 草案を拝見しました。作成お疲れさまです。2,3気になったことを。記事名である「ミッキーマウス・シリーズ」は出典には無い表記ではないかと思うのですが、そちらについてはどうお考えですか。今回の一覧においてもベースとなったのは、件の外部サイトさんのデータ（かもしくは同一の情報源）のようにお見受けします。邦題が2種類ついている作品があり、上が外部サイトさんのタイトル、リンクがつけられている下が出典に書かれているタイトルであるようですが、上タイトルについての出典の心当たりはありますでしょうか。注釈にあるようにミッキーの登場しない『磁石騒動』をリストに加えられていますが、ドナルドものでミッキー作品として公開された作品はあと2作品あるようです。そちらの扱いと統一性がとれていないのが些か気になります。『ミッキーのゴルフ』『リスの山小屋合戦』は件のサイトのリストにありますが、出典として示されたリストにはありません。この作品の扱いはどうお考えになりますか。また逆に件のサイトのリストには存在しませんが、出典として示されたリストには1983年の『クリスマスキャロル』があります。ですので「概要」の「1995年には42年ぶりに」のくだりを確認したほうがいいのではないかと感じました。……といったところが初見で気になりました。個人的には最初のカラー作品はこれこれで……のような説明を概要に加えてもいいのかなとか適当な思いつきを言ってみたり。ただディズニーは門外漢なのでひやかし程度の意見と考えてください。--Giftlists 2009年12月24日 (木) 16:45 (UTC)
replies: text: :削除記録まで確認していただきありがとうございます。経緯を説明させていただきます。

text: :まず、この一覧表は数年前から私のローカルにあったデータをすでに表形式の一覧となっていたスペシャル・シリーズでの形式に合わせてwikitableに加工したものですが、その大元は間違いなくそのサイトです。そちらのデータをExcelに取り込み、別の外部サイトであるYutao's Disney Animation ArchiveやThe Encyclopedia of Disney Animated Shorts、IMDB、The Big Cartoon Database、および以前私が持っていたLD・VHS版（配給がBVHEになる前の旧吹き替え版）等で旧邦題や公開日・スタッフを調べて数年かけて追記していきローカルに置いておいたものを、参考文献のディズニー百科事典で最終確認をして投稿したものです。私、恥ずかしながら参考文献として明示するのは紙の書籍のみと思い込んでおりました。Giftlistsさんが挙げられた、そして今私が挙げた外部サイトを参考文献として記載していなかったのはそのためです。Wikipedia:出典を明記するを確認したところ、全然そんなことはなかったのですね。このまま記事が正式リリースされていたら、当該サイトの作成者の方に不快な思いをさせたかもしれません。この点は明らかに私の不適切な対応でした。

text: :次に記事名ですが、ドナルドダック・シリーズ等の同類の一覧記事がすでに存在していた上にミッキーマウス・シリーズにも削除記録があり、この記事名で記事を立てることにまったく疑問を持ちませんでした。しかし、たしかに参考文献としたディズニー百科事典に「ミッキーマウス・シリーズ」「ドナルドダック・シリーズ」等という表記はまったく存在しておらず、この記事名自体が独自研究に当たる可能性もあることを考えると、「ミッキーマウス・シリーズ」という固有名詞のような名称ではなくミッキーマウスの短編映画作品などという一般的な記事名のほうがいいのかもしれません（明らかにシリーズとして成立しているシリー・シンフォニーはこれに当てはまらないのが困るところですが）。この記事が一度落ち着いてから、別途Portal:ディズニーで短編映画一覧記事の再構成を提案してみたいと思います。

text: :シリーズに含まれる作品については曖昧な点が多く、上記の外部サイトや問題の百科事典で表記が異なっていたりするため扱いに困りました。『ミッキーのゴルフ』『リスの山小屋合戦』は実際の映画作品では「MICKEY MOUSE」と表示され所謂ミッキーの短編に分類されるはずなのですが、ディズニー百科事典ではプルートの短編として示されていました。また、ドナルドものでミッキー作品として公開された2作品とは『ドナルドのメキシカン・ドライブ』と『ドナルドの博物館見学』のことかと思います。この2作品も、実際の映画作品では「DONALD DUCK」と表示されていますがディズニー百科事典ではミッキーのアニメとして分類されています。この辺りについては、私が編集に参加する前に既存の他の一覧記事に含まれていた内容との兼ね合いで曖昧な形のままになってしまっていたところがあります。『ミッキーのクリスマスキャロル』もスペシャル・シリーズにすでに記載があり、扱いに困りながらもそちらに譲ってしまったものです（本当に『キャロル』がこのシリーズに含まれるのかは確認していません）。ディズニー百科事典を出典として示した以上、外部サイトの記述にこだわらずディズニー百科事典の記述に従って分類し、一覧記事の脚注や映画記事の概要でこのようなぶれを解説する、という形が適切だったと思われます。

text: :こうして見ると、出典を提示すること、出典に基づき記述することに対する私の認識は相当甘かったようです。「1995年には42年ぶりに」のところも、このような曖昧な判断が生んだ不正確な表記です。

text: :一応現在の草案が過去に削除された当時のものと同レベルのものというわけではないようですが、仮に、（無論参考外部リンクを追加した上ですが）現状のまま記事としてリリースされたとしても、上記で浮上した短編作品一覧の記事名問題にも関わる以上、いずれ再検討の対象になってしまうかと思います。出典や内容に曖昧な点が多過ぎることを考えると、草案を正式な記事に移行する前にもう少し出典に重きを置いて練り上げ直したほうがいいのでしょうか。

text: :最後に、カラー作品の情報などについては、草案として投稿する前に一時は表中にモノクロ・カラーの情報とともに作品がパブリックドメインとなった境界を記述しようかと思っていました（例：トムとジェリーの短編作品一覧）。しかし、PD化についての情報が十分に得られなかったためそちらと一緒に追記をやめてしまっていました。モノクロ・カラーの情報のみであればIMDB等が出典にできるはずですので余裕ができれば追記したいと思います。

text: :詳細な指摘に感謝いたします。--116.83.247.18 2009年12月25日 (金) 16:04 (UTC)一部修正116.83.247.18 2009年12月25日 (金) 16:05 (UTC)
上記指摘を踏まえ、草案の改名ではなくディズニー短編映画一覧記事の再構成という形でPortal‐ノート:ディズニーに提案し直させていただくことにしました。移動依頼は取り下げます。コメントを頂きました皆様、ありがとうございました。--116.83.247.18 2010年1月8日 (金) 12:36 (UTC)

text: こんばんは。年末年始と他の記事の方に取り紛れておりまして、言いっぱなしの形になってしまい申し訳ありません。既にポータルの方で提案をされているとのことですので門外漢の私は、後は見守ることにいたします。前回のコメントは思いつきを感想含みで列挙した程度のものです。私が言った内容が改善されなければ記事は作成できない……といったものではありませんので、どうか必要以上にお気になさらないでください。とても丁寧に調べていらっしゃることは、発言から伝わってきます。私は実のところ作品系一覧記事の作成は熱烈推進派ですので、前回のコメントは作成の後押しをするつもりで言ったつもりでした。今の日本語版では何かと風当たりの強い作品系一覧記事ですが、充実した一覧記事ができることで後続に続く記事の作成もきっと楽になると思います。ぜひ頑張って充実した記事を作成してください。ディズニーは門外漢なものでお手伝いできませんが陰ながら応援しております。--Giftlists 2010年2月1日 (月) 13:07 (UTC)
thread_title:  白紙保護解除に向けての草案作成 

message: ノート:ミッキーマウス・シリーズ/草案
thread_title:  草案 

message: 116.83.247.18さんが2009年12月23日 (水) 09:24 (UTC)にWikipedia:移動依頼を提出しました。--長島左近 2009年12月23日 (水) 21:24 (UTC)
 残念ながら、私は合意形成が出来ているとは考えていません。Wikipedia:井戸端の「提出したコメント依頼がコメントのつかないまま閉じられてしまった」で議論中にも関わらず、移動依頼を提出されて当惑しています。--長島左近 2009年12月23日 (水) 21:24 (UTC)
thread_title:  移動依頼について