ノート:緑の沖縄

message: 偶然この記事を見つけ、いろいろ調べたところ、ソウル・フラワー・ユニオン関連の楽曲記事には、現時点で記事名が重複せず、おそらく将来もその可能性が低いであろうものが多数みつかりました。あまりにも数が多いので、今回はその一部について改名提案をいたします。
* 緑の沖縄 (シングル) → 緑の沖縄
* 極東戦線異状なし!? (シングル) → 極東戦線異状なし!?
* ラヴィエベル〜人生は素晴らしい ! (シングル) → ラヴィエベル〜人生は素晴らしい!（!は半角に）
* 寝顔を見せて (シングル) → 寝顔を見せて
* 海へゆく (シングル) → 海へゆく (曲)（橋本ライカさんという漫画家による同名作品があるため、カッコ内の変更のみ）
* 青天井のクラウン (シングル) → 青天井のクラウン
以上につき、ご意見をお願いします。--Ziman-JAPAN 2009年4月4日 (土) 22:34 (UTC)
replies: text: （賛成）私も気になっておりました。頃合いを見計らって提案しようと思っていました。--Dr.Jimmy 2009年4月5日 (日) 02:23 (UTC)
replies: text: :（返答）Ziman-JAPANさん、Dr.Jimmyさん、丁寧なご意見ありがとうございます。

text: :ただ、これらの記事は、「楽曲記事」ではなく、「シングル作品」として記事を書いています（ソウル・フラワーの場合、シングルも曲数が多く、アルバムに近いシングルが多い）。

text: :上記の提案（記事名の「重複」）も良く分かりますが、そうすると、記事の内容自体を大幅に書き換えなくてはならなくなってくるので、このままにしたいと思います。ありがとうございました。--Futenswing 2009年4月5日 (日) 05:13 (UTC)
replies: text: ::Futenswingさん。まず、重複しない作品については（曲）も（シングル）も付けなくてもよい、ということについてはいかがですか。特に反対する理由は書いていないようですが。

text: ::重複になる「海へゆく」についてですが、項目名の付け方はWikipedia:ウィキプロジェクト 音楽にガイドラインがあり、それに従うとZiman-JAPANさんの案になります。他のアーティストのマキシシングル(複数A面曲の場合など)でも、リードトラックの項目名で記事を立てて、収録曲の説明をその中で記述する、という形がとられています。それに従うことがよいと思います。--Dr.Jimmy 2009年4月5日 (日) 06:05 (UTC)

text: :（返答）Dr.Jimmyさん、ありがとうございます。

text: :繰り返すことになりますが、これらの記事は、「楽曲記事」ではなく、「シングル作品」として書いています。特にソウル・フラワーの場合、その楽曲自体があらゆるコンピレーションやライヴ盤（マキシ・シングル収録など）に収録されていますので、一つの「シングル作品」として記述したい、ということがあるわけです（各々「コンセプト・シングル」という感じがあります）。代表曲に関しては、例えば「満月の夕」のページのように「楽曲記事」として書くのもいいとは思いましたが、基本的に、このページを観る人は「ソウル・フラワー・ユニオン」のページのリンクから行く人が殆どである、と判断して、こうしました。

text: :上記の提案（記事名の「重複」があまりないこと）も重々良く分かりますが、そうすると、記事の内容自体を大幅に書き換えなくてはならなくなってきますし、ジャケットも含めて「シングル作品として書きたい」という意図が弱くなってしまうのです（上記の通り、あらゆる作品に同じ曲が収録される、というソウル・フラワーの、他アーティストにはみられない特徴があります）。私の当初の動機（「シングル作品」も「アルバム」同様重視する。「楽曲」の記事を書きたい、と思ったわけではない）からも変わってきてしまいますし。ですので、このままにしたいのです。せっかくの丁寧な御提言ですが、まことに申し訳ありません。--Futenswing 2009年4月5日 (日) 10:56 (UTC)
replies: text: ::Futenswingさん、「楽曲記事」であろうと「シングル作品の記事」であろうと、他に重複項目がない記事名に対して、わざわざ括弧書きで説明を入れる必要はありません。タイトル名だけでよいのです。ですから「(シングル)」という言葉を項目の名前につける必要はないのです。[海へゆく (シングル)]]についても、現在重複記事は存在しないのですから、他と同じように海へゆくでよいと思います。--Dr.Jimmy 2009年4月5日 (日) 13:09 (UTC)
replies: text: :::「海へゆく」については、漫画のほうにどれだけの特筆性があるのかわからないので、少女マンガに詳しい方にあたってみます。もし単独記事を作るまでもない作品なのであれば、私が作った曖昧さ回避を本人希望で削除してもらい、シングル記事を跡地に移動することもかまいません。--Ziman-JAPAN 2009年4月7日 (火) 21:49 (UTC)
replies: text: ::::皆さん始めまして。Ziman-JAPANさんから「海へゆく」についての質問を貰いましたので、説明させていただきます。結果からいえば、漫画「海へ行く」の単独記事は作る必要がないですし、これから作られる事もないでしょう。理由は、まずこの作品がインターネット上で連載されていたと言う事があげられます。やはり漫画はまだ紙媒体での連載が主流で、ウェブコミックというのはまだまだ認知度が低いのが現状です。これが1つめの理由です。

text: ::::2つ目の理由は、この作品は電子書籍版では最終話まで収録されており、全2巻出ています。さらにウェブ上で一定の人気を得たので紙の単行本としても発売されています。ですが紙の単行本の方では第1巻のみしか発売されていません。これは第1巻の採算が取れなかったために、完結巻である第2巻が出なかったためと考えられます。自分はこの作品を持っているわけでは無いので、この第1巻で完結している可能性もありますが、それはありえません。なぜならば電子書籍版の各巻のページ数は両方とも193ページなのですが、紙の単行本の第1巻のページ数が191ページだからです。つまり橋本ライカさんには失礼ですが「そこまで人気がでなかった」ということになります。

text: ::::このような理由から漫画の方の単独記事が作られる事は無いと考えます。・・・ドラマ化などでメディアミックスが行なわれた場合は別ですが、今のところその可能性は0に近いですね。--茶菓シュー 2009年4月9日 (木) 04:50 (UTC)
replies: text: :::::丁寧なご説明ありがとうございました。単独記事が作成される可能性はかなり低いというご意見については了解いたしました。残念ながら、議論の終結を待たずして先に「海へゆく (曲)」として改名が行われてしまいましたので、敢えてまた変更する必要もないと私は考えています。--Dr.Jimmy 2009年4月9日 (木) 05:17 (UTC)
茶菓シューさん、ありがとうございました。下で「議論は成立した」と言ってしまったあとで申し訳ないですが、単独記事を作成するまでもない作品であれば私が作成した曖昧さ回避も不要になりますので、「海へゆく」のみ、議論成立を撤回して議論を再開するか、改名提案を再提出するかのどちらかで改めて改名を目指してもいいと思います。みなさまはいかがお考えでしょうか?--Ziman-JAPAN 2009年4月9日 (木) 05:50 (UTC)

text: 本来であれば茶菓シューさんのご意見をもとに、議論・合意した上で「海へゆく」に改名すべきであったと思います。しかし、既に「海へゆく (曲)」になっており、一応同名作品が存在し単独記事が作成される可能性が0ではない以上、曖昧さ回避があっても問題ないと思います。上でも述べたように、再度改名提案・議論、曖昧さ回避の削除依頼、といったことを敢えてする必要はないと思っています。ただし、本来であれば「海へ行く」にすべき、と思っていますので、もし他に「海へゆく」への改名に賛成の方がいらっしゃるのであれば、それを妨げるつもりは全くありません。--Dr.Jimmy 2009年4月9日 (木) 06:09 (UTC)
=== Futenswingさんによる早期改名について ===
（返答）改名致しました。ご確認下さい。--Futenswing 2009年4月8日 (水) 14:31 (UTC)

text: 提案趣旨をご理解いただき、ありがとうございました。少し早いですが、「海へゆく」を除いてはこの改名にあえて反対する理由はないでしょうから、これで議論は成立した、ということにしましょう。--Ziman-JAPAN 2009年4月8日 (水) 21:44 (UTC)
replies: text: :議論成立という結果については異を唱えませんが、Futenswingさんの対応には問題があります。記事を立項したのはFutenswingさんですが、一度記事が作られたら最早Futenswingさんだけのものではありません。Ziman-JAPANさんから、Wikipedia:改名提案に提出されており、今議論に参加している3名以外の方からも意見があるかもしれません。改名するかどうかの決定権はFutenswingさんにあるわけではありません。あくまでもコミュニティの合意に基づかなければなりません。1週間も経たずに、しかもここで何の断りもなくいきなり改名を実施するのは極めて問題です。今後はこのようなことをされないようにしていただきたいものです。--Dr.Jimmy 2009年4月9日 (木) 02:11 (UTC)
replies: text: ::小見出しを付けました。「海へゆく」については私の改名案に対してDr.Jimmyさんから異なる案が出ていた以上、上の発言は不適切でしたので、おわびして下線部を付加し、修正いたします。--Ziman-JAPAN 2009年4月9日 (木) 05:50 (UTC)
thread_title:  ソウル・フラワー・ユニオン関連の楽曲記事の改名提案 

message: （返答）改名致しました。ご確認下さい。--Futenswing 2009年4月8日 (水) 14:31 (UTC)
replies: text: 提案趣旨をご理解いただき、ありがとうございました。少し早いですが、「海へゆく」を除いてはこの改名にあえて反対する理由はないでしょうから、これで議論は成立した、ということにしましょう。--Ziman-JAPAN 2009年4月8日 (水) 21:44 (UTC)
replies: text: :議論成立という結果については異を唱えませんが、Futenswingさんの対応には問題があります。記事を立項したのはFutenswingさんですが、一度記事が作られたら最早Futenswingさんだけのものではありません。Ziman-JAPANさんから、Wikipedia:改名提案に提出されており、今議論に参加している3名以外の方からも意見があるかもしれません。改名するかどうかの決定権はFutenswingさんにあるわけではありません。あくまでもコミュニティの合意に基づかなければなりません。1週間も経たずに、しかもここで何の断りもなくいきなり改名を実施するのは極めて問題です。今後はこのようなことをされないようにしていただきたいものです。--Dr.Jimmy 2009年4月9日 (木) 02:11 (UTC)
replies: text: ::小見出しを付けました。「海へゆく」については私の改名案に対してDr.Jimmyさんから異なる案が出ていた以上、上の発言は不適切でしたので、おわびして下線部を付加し、修正いたします。--Ziman-JAPAN 2009年4月9日 (木) 05:50 (UTC)
thread_title:  Futenswingさんによる早期改名について