lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:七折峠トンネル

message: 本項目は、七折峠を通過する交通路上にある構造物のひとつです。本項目に付いては七折峠の項目とページ内容の重複などがあるほか、同一ページにてまとめて置くことにより利用者の便宜を改善できると考えられる上、関連項目についての混乱を避けるためにはページの統合がいいのではないかと思い、提案をさせていただきます。また、ご意見の際にはノート:中山峠に関連する議論がありますので、そちらにも目を通していただけると幸いです。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:44 (UTC)
replies: text: 依頼者票です。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:44 (UTC)

text: 当トンネルは峠の交通を代替するものであることから、一体的な記述が適切であり読者の理解にも資すると考えます。--Si-take. 2010年2月3日 (水) 18:41 (UTC)

text: 他4件のトンネルと峠の統合提案に対しても統合に同意します。記事の分量はそれほど多くないですし、統合してもさして問題は無いかと。ただ、峠の記事も必要以上に細分化された記事にあたるのではないかとも思っています。--赤の旋律 2010年2月5日 (金) 12:20 (UTC)
replies: text: :　ご意見、ありがとうございます。峠の記事についてなのですが、このうちの一部は私が執筆したものです。現状、各峠の記事について確かに内容が薄いことは否めませんが、これらの峠は歴史的に改良されながら長きに渡って利用されてきたものであり、それらの経緯や変還について信頼できる情報源にて調査の上、より充実した記事に加筆していければ、とそう思っております。個人的には、会津地方の峠などとしてまとめると、統合的な峠の性格などについても言及できるとは思うのですが、やや大項目主義に走りすぎな感もあり、慎重になった方がいいのではないかと思います。--Breakover 2010年2月5日 (金) 19:17 (UTC)
*　趣旨に賛同します。一旦は峠記事に統合という形で、「峠」の記事自体は別途議論でもよいかと思います。--はまくん 2010年2月6日 (土) 11:09 (UTC)
*（賛成）両記事に加筆しています。また、坂本バイパスとの統合もあるかと思いますが、本統合の実施後に検討してみます。--Sibazyun 2010年2月7日 (日) 03:43 (UTC)

text: :  そうですね。坂本バイパスの記事も統合する必要があるかもしれません。（提案時の議論が望ましいのかもしれませんが、）私は坂本バイパスの記事を七折峠の記事に統合するのがいいと思います。これはノート:中山峠でも述べているのですが、坂本バイパス、七折峠トンネルの記事はいずれも七折峠を経由する道路上にある構造物やバイパスです。峠というのは近現代の自動車交通、そして国道指定などよりも前の藩政時代などから歴史を持って利用されてきたもので、それぞれに経路の改良や時代の状況などを背景とした盛衰など、それぞれ長い歴史を持っているのではないかと思っており、それらを信頼できる出典を用いて記述することによって発展させることがこれらの記事の特筆性、有用性などを高めることにつながるのではないかと思っています。--Breakover 2010年2月7日 (日) 04:56 (UTC)
 明確な反対意見が無いため、統合を実施しました。 --Breakover 2010年2月10日 (水) 12:37 (UTC)
thread_title:  統合提案について
ノート:車トンネル

message: 本項目は、車峠を通過する交通路上にある構造物のひとつです。本項目に付いては車峠の項目とページ内容の重複などがあるほか、同一ページにてまとめて置くことにより利用者の便宜を改善できると考えられる上、関連項目についての混乱を避けるためにはページの統合がいいのではないかと思い、提案をさせていただきます。また、ご意見の際にはノート:中山峠に関連する議論がありますので、そちらにも目を通していただけると幸いです。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:47 (UTC)
replies: text: 依頼者票です。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:47 (UTC)

text: 当トンネルは峠の交通を代替するものであることから、一体的な記述が適切であり読者の理解にも資すると考えます。--Si-take. 2010年2月3日 (水) 18:41 (UTC)

text: 他のトンネル記事と同様、賛成します。--はまくん 2010年2月6日 (土) 11:10 (UTC)

text: (賛成)車峠における他の構造物と同じ扱いとするのが妥当である。--Sibazyun 2010年2月7日 (日) 12:01 (UTC)
 反対意見が無いため、統合を実施しました。--Breakover 2010年2月10日 (水) 12:55 (UTC)
thread_title:  統合提案について
ノート:鳥井大橋

message: 本項目は、鳥井峠を通過する交通路上にある構造物のひとつです。本項目に付いては鳥井峠の項目とページ内容の重複などがあるほか、同一ページにてまとめて置くことにより利用者の便宜を改善できると考えられる上、関連項目についての混乱を避けるためにはページの統合がいいのではないかと思い、提案をさせていただきます。また、ご意見の際にはノート:中山峠に関連する議論がありますので、そちらにも目を通していただけると幸いです。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:49 (UTC)
replies: text: 依頼者票です。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:49 (UTC)

text: 当トンネルは峠の交通の便宜に供する役割をもつものであることから、一体的な記述が適切であり読者の理解にも資すると考えます。--Si-take. 2010年2月3日 (水) 18:43 (UTC)

text: トンネルと橋梁で差はないかもしれませんが、国道49号の橋梁項目への統合でも良いかもしれません。--はまくん 2010年2月6日 (土) 11:15 (UTC)

text: （賛成）鳥井峠にて新宝川橋が記述されているので、それとあわせて鳥井大橋も既述することでよい。--Sibazyun 2010年2月7日 (日) 14:44 (UTC)
 統合について実施致しました。橋梁に関する部分の扱いについて、今後ももし意見等ありましたら、統合先のノート:鳥井峠で議論できればと思っております。 --Breakover 2010年2月10日 (水) 13:04 (UTC)
thread_title:  統合提案について
ノート:福取トンネル

message: 本項目は、惣座峠を通過する交通路上にある構造物のひとつです。本項目に付いては惣座峠の項目とページ内容の重複などがあるほか、同一ページにてまとめて置くことにより利用者の便宜を改善できると考えられる上、関連項目についての混乱を避けるためにはページの統合がいいのではないかと思い、提案をさせていただきます。また、ご意見の際にはノート:中山峠に関連する議論がありますので、そちらにも目を通していただけると幸いです。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:52 (UTC)
replies: text: 依頼者票です。--Breakover 2010年2月3日 (水) 05:52 (UTC)

text: 当トンネルは峠の交通を代替するものであることから、一体的な記述が適切であり読者の理解にも資すると考えます。--Si-take. 2010年2月3日 (水) 18:42 (UTC)

text: 他のトンネル記事と同様、賛成します。--はまくん 2010年2月6日 (土) 11:12 (UTC)

text: （賛成）惣座峠と組にして記述するのが妥当である。--Sibazyun 2010年2月7日 (日) 14:09 (UTC)
 反対意見が無いため、統合を実施致しました、 --Breakover 2010年2月10日 (水) 13:10 (UTC)
thread_title:  統合提案について
ノート:大宮運転区

message: 内容に対する出典が必要と思われますので、テンプレートで告知しました。出典が提示されない場合は除去します。--Lapislazuli-star 2010年2月3日 (水) 06:02 (UTC)
thread_title:  概要節について 

message: 現在、鉄道会社名を省略した205系や211系という書き方になっていますが、表示の仕方はともかく、リンク先の設定は記事名に合わせた国鉄205系電車や国鉄211系電車とするようにして下さい。なお、東京臨海高速鉄道70-000形電車の改名が完了しましたら、まとめて修正する予定です。L25.203.l03.26 2010年2月28日 (日) 04:48 (UTC)
thread_title:  車両記事へのリンクは正しく
ノート:ロメ空港

message: 本記事はとりあえずロメ空港で作成しましたが、ロメ・トコイン空港かニャシンベ・エヤデマ国際空港の方が良いかも知れません。GoogleやYahoo!で検索したのですが、結果はあまり芳しくありませんでした。誰か判る方がいらっしゃれば、変更して頂いて構いません。変更される場合には本ノートに出典を提示して頂けないでしょうか？宜しくお願いします。--Hiroakita 2010年2月3日 (水) 06:02 (UTC)
thread_title:  空港名に関して
ノート:岡谷市民バス

message: 岡谷市民バスが３回も削除されているようね？削除する前に、まずはシルキーバスをリダイレクト化してシルキーバスの内容をこちらに持っていく事です。なぜ削除した方はその行動に移されないのですか？-114.150.132.46
thread_title: 岡谷市民バス項目について
ノート:悪球打ち

message: 本項のバッティングへの統合を提案します。理由は本項が表すものは野球のバッティングに関連する用語の一つであり、WP:MM#統合すべき場合「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」に該当すると考えられるため。議論参加と合意形成にご協力下さい。--オクラ煎餅 2010年2月3日 (水) 11:03 (UTC)
replies: text: 提案後一週間を経て反対意見が寄せられなかったため統合しました。--オクラ煎餅 2010年2月10日 (水) 03:22 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:メリーさん

message: 正体不明の老女の没年が正確に分かっているのでしょうか？映画の設定なのでしょうか?Fuji 3 2010年2月3日 (水) 12:01 (UTC)
「ヨコハマメリー」はドキュメンタリー映画で、最後に老人ホームで生活している「メリーさん」ご本人が登場します。そういう意味では、必ずしも「正体不明」じゃないかもネ。--TUZ 2010年4月25日 (日) 23:31 (UTC)
「ヨコハマメリー」の映画パンフレット、それから檀原照和著「消えた横浜娼婦たち」に没年が出ていますよ。--利用者:Loadambala 2001 2011年5月5日 (日) 2:14 (UTC)
thread_title:  没年について 

message: 脚注に典拠としてインターネット上の個人サイトが上げられていますが、これは有効なのでしょうか？典拠としてふさわしいのは、書籍、雑誌、テレビやラジオ番組、映画、ビデオやDVDなどではないでしょうか？--利用者:Loadambala 2001 2012年10月2日 (火) 9:29 (UTC)
井戸端/subj/脚注についての2012年10月3日投稿記録での議論に基づき、脚注から個人サイト「伝説の娼婦メリーさん」を削除しました。--利用者:Loadambala 2001 2012年10月5日 (金) 12:14 (UTC)
thread_title:  脚注について 

message: あきらかににわかwikipedianの投稿だと思うのですが、彼女が「ヨコハマメリー」と呼ばれていた、と典拠であるところの書籍に書かれていない記述を、あたかも書いてあるかの如く上書きしているのを見つけました。
記事が冗長的になるので避けたかったのですが、仕方がないので典拠に沿った内容に書き換えました。
たぶん肝心の本を読んでいないのにも関わらず、「wikipediaでは典拠が必要」→「典拠になりそうな本は読んでいないけど、きっとこう書いてあるにちがいない」と決めつけて記事を書いている人、一定数いるんでしょうね。
--Loadambala 2001（会話） 2020年3月20日 (金) 00:56 (UTC)
thread_title:  未読の典拠
ノート:メアリー・ベヴィス・ホートン

message: 日本語表記として「Bevis]を「ベビス」読むという表記はあり得ません。より正しい表記である「ベヴィス」(、ジョン・ベヴィス等参照)への改名を提案します。--タールマン 2010年2月3日 (水) 12:30 (UTC)
replies: text: 検索をかけてみました。「Bevis ベビス」  と「Bevis ベヴィス」  ですね。確かに出例数が断然違い、いろいろな著名人も多くヒットするから、これはやむなしですかね。「ジョン・ベビス」も少ない表記揺れはありますけど。

text: そういえばポーランド人選手で「ヤドヴィガ・イェンジェヨフスカ」「ヴォイチェフ・フィバク」のように、どうしても“ヴ”を使わざるを得ないケースもありました。（「ヤドビガ」「ボイチェフ」はまずあり得ない。）

text: この選手の場合、テニス文献でもあまり調べられる資料がありません（シングルス決勝進出なし、ダブルスが大半）。全豪オープンの抽選表を見ながら組み立てた記事なので、記事名まで目が届かなかったのかもしれない。ただしビック・セイシャス選手の記事のような扱いはちょっと勘弁してほしい。今は記事が定着して2-3年たったから、注記の目的は十分果たしたけど、記事名を決めて初版立項する前の私の苦労（1-2年/もっと時間を要したもの）まで否定されている（??）ように感じますので。－Hhst 2010年2月3日 (水) 15:27 (UTC)

text: 改名提案提出から1週間経ちましたが、特に反対意見は無かったので先程移動しました。リンク移動はBot作業依頼に提出してあります。--タールマン 2010年2月12日 (金) 13:16 (UTC)
thread_title:  改名提案
ノート:深井だんじり祭り

message: 「野々宮神社」の節を野々宮神社 (堺市)へ分割・統合する事を提案します。受け皿が用意されてますので、分けた方が本項自体すっきりするかなと思うためです。尤も後者は内容的に非常に乏しいので、こちらへ統合するという形でもかまいませんが、いずれ整理は必要かと思います。--胡亂堂 2010年2月3日 (水) 13:29 (UTC)
分割に関しては問題ないかと思います。
寧ろ仰る通り分割した方がすっきりするでしょう。
「野々宮神社」は最近出来た記事でもあり
また「深井だんじり祭り」が主に編集された時期には
無かった記事でもあります。
充実するようであれば分割したほうが良いかと感じます。
--まちゃ 2010年2月18日 (木) 11:16 (UTC)まちゃ（節を解除させていただきます。--胡亂堂 2010年2月18日 (木) 14:15 (UTC)）
 御意見ありがとうございます。分割（一部転記）させていただきました。--胡亂堂 2010年2月18日 (木) 14:15 (UTC)
thread_title:  「野々宮神社」節の分割提案
ノート:コサンケイ

message: {{BirdTalk|品質=良|重要度=中|よみ=こさんけい}}

message: オスとメスでそれぞれ節を分けることはないと思います。それぞれ近い将来に膨らませて加筆する予定があるわけでもないでしょう。数行単位でいちいち細かく節分けすると読みやすくなるとは思えません。せいぜいオスとメスで段落を分けるくらいではありませんか。--Kinori 2010年2月3日 (水) 16:13 (UTC)
thread_title:  オスとメスの節分け
ノート:新潟日赤センター爆破未遂事件

message: *事件の背景節と北韓送還阻止工作員の結成節は、出典節に掲げた『在日義勇兵帰還せず 朝鮮戦争秘史』 が出典のようも思えますが、個別の記述との関係が不明で出典として適正なものかどうか判断できません。仮に出典だとして、一つの出典に頼ったもので、特に、社会情勢についての記述である背景節を一つの出典に頼るものはといってよいものと思います。
*新潟日赤センター爆破計画発覚節も、恐らく出典節に掲げた新聞記事が出典のよう思えますが、個別の記述と関連付けられていません。
*主題であるべき記事名についての直接的な記述が爆破計画発覚節だけで、記述分量として全体の構成のバランスを欠き、複数の主題について記述されているようにも思えます。
*初版執筆者のChichiii氏は戦後在日朝鮮・韓国人が関わった多数の事件に関する記事を執筆・編集されているようですが、これら個別の事件の記事の多くは無差別に収集したバラバラの事件帖にすぎないスタブばかりで、戦後在日朝鮮・韓国人史のようにまとめたものが百科事典記事としてふさわしいものと思います。--동아 일본 2010年2月3日 (水) 19:58 (UTC)
replies: text: 個別の記述と関係があるから記述しているのです。唐突に事件だけ書いたら、なぜ事件が起きたのか意味不明になるでしょう。例えば、「誰かが人を指しました。」だけじゃ分からないでしょう。恨みがあったからとか背景を記述するのは常識でしょう。この項目だけ特別な形にするのはおかしいですよ。それから、一つの出典にならないよう気をつけています。それから、私がスタブ未満の記事を多数記述しているとは意味が不明です。在日韓国人が関わった事件についてはカテゴリ程度しか編集していないように思えますが。。。虚偽に基づく誹謗中傷で個人攻撃しないでください。--Chichiii  2010年2月4日 (木) 12:31 (UTC)
replies: text: : 記事に関してですが、箇条書きの必要性があまり感じられないので、箇条書きを止めて普通の文章としたほうが良いように思います。それ以外では、ちゃんと複数のソースに基づいて書かれているようですし、また事件として単独の記事に起こす特筆性もあるのではないかと思います。私のように、日朝関係史に詳しくない人間から見ると、「背景」は親切だと思います。--Peccafly 2010年2月4日 (木) 13:43 (UTC)

message: 原典の記載が誤っているのだと思いますが、1959年2月13日に「在日朝鮮人の北朝鮮帰還問題は基本的人権に基づく居住地選択の自由という国際通念に基づいて処理する」とした閣議了解を行ったのは、石橋内閣でなく第２次岸内閣https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/13658/hogaku0060100710.pdfです。--Lifetrail（会話） 2021年10月9日 (土) 04:26 (UTC)
thread_title:  1959年2月時の内閣
ノート:落ちもの

message: この造語、どうせ作った評論家は「オレウマイこと考えたなｗｗ」と思って使ったんだろうけど、実際に、言ってるやつを全然見たことがない。男の子が女の子と出会って物語が開いていくというストーリーは強いて言えば「ボーイ・ミーツ・ガール」という呼ばれ方をしてる。
「落ちものって、なに。パズルゲーム？」 「落ちもの」でGoogle検索すると、このＷｉｋｉｐｅｄｉａの記事以外は上位２００件（そこより先調べるのめんどう）は「落ちものパズル・ゲーム」がほぼ全てで、あと「[落ちもの]に関する記事はまだ作成されていません」系１，２個と、落ちていた虫を撮った写真記事が１つ。誰も使っちゃいねえ。
第一、実際落っこちてくるのなんて「ラピュタ」くらいしか思いつかない。その「ラピュタ」すらも「ドクロちゃん」みたいな趣旨とニュアンスが異なるだろうし。初めて聞いた人間が違うことを連想してしまって、「？」になってしまうのが造語として致命的。自分がこの造語を知った本が、脚注・ソースで示されてるんだけど、本の中で「落ちもの」という造語を出してきたことで、逆に「ん？」と理解から遠ざかってしまった、脚注で元の理解で正しいのだと確認できた。
また落ちてくるっていうと、女の子が「拾得物」的な、主人公以外のどこにも属していないことを連想させるけど、多くの「落ちもの」はそれに反する。だいたい既に「落ち」という言葉には超・有名な使い方でオチ・「結びの部分」という意味があるから文学・物語カテゴリで落ちものとかややこしいわ。この言葉が、流行らないわけだよ。下手に間接的に言いかえてこれだけ欠陥だらけの造語にしてるのにそのくせひねった気になってて腹立つというかｗ まぁ、記事つくるほどのものじゃないけど、消すほどのものでもないだろう。--115.163.176.244 2010年2月3日 (水) 20:52 (UTC)
replies: text: たしかに「落ちもの -ゲーム」でNOT検索してみても、全然ストーリー類型の1個としての用法は出て来ないですね。私自身も聞いたこと一回もないですし。特筆性があるのやらないのやら・・・。--オーホホホ（会話） 2012年9月30日 (日) 04:06 (UTC)
thread_title: 記事にするほどのものか？

message: この項目が必要かどうかはともかく、存在する以上は、うる星やつらの元ネタとなった、かわいい魔女ジニーまで遡って欲しいところです。--葛餅（会話） 2015年4月13日 (月) 09:50 (UTC)
thread_title:  原点
ノート:ビーチング・アックス

message: 主義主張に関する部分にほとんど出典がないですね。。
ノート:ラ・ペリ (ブルグミュラー)

message: 日本語の文献だと、Achmet を「アクメ」と仏語読みが多いのですが、どうも雰囲気が出ないような気がしますが、如何でしょうか。中東舞台なので、それらしい読み方にしてみました。なお、古代ペルシャというのは…？--トトト 2010年2月4日 (木) 03:17 (UTC)
replies: text: …と思ったのですが、舌を噛みそうで読みにくいので、元に戻しました。ま、フランスのバレエだからいいか。--トトト 2010年2月4日 (木) 05:10 (UTC)
thread_title:  役名
ノート:西富山駅

message: 私は今のままでも良かろうと思っています。節を分けるべき分量でもないですし。なのでさんのこの編集は差し戻しました。さんのこの編集は意図が分かりかねます。貨物関連についてが、この駅にとって最初に述べられるほどの重要な事項なのですか？
IPから同じ方だと思いますが、文脈を切ってまで節を分けるべきとする意図を教えてください。**のスタイルが見難いとかそういう理由ではないですよね、念のため。--継之助 2010年2月4日 (木) 02:58 (UTC)
thread_title:  「歴史」について
Template‐ノート:Navel

message: とをに統合することを提案します。ほとんど重複していることを理由として挙げます。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年2月4日 (木) 04:17 (UTC)
replies: text: の内容をに加筆したあと、重複を理由に「SHUFFLE!」を削除依頼に出せば十分でしょう。統合の必要はありません。--ヨッサン 2010年2月4日 (木) 06:35 (UTC)
replies: text: :私にはの存在意義がわかりません。この程度であれば、統合ではなくそのまま削除でもいいのでしょうか？統合してもがわかりにくくなるだけかと。それと、余計なことかもしれませんが、提案を見るに、Wikipedia:統合提案には「Template:NavelをTemplate:SHUFFLE!に 統合。」ではなく逆に書くべきではないでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、赤の旋律（会話・履歴）さんによるものです。--ヨッサン 2010年2月4日 (木) 13:03 (UTC)
（報告） SHUFFLE!は削除依頼が出されました。--ヨッサン 2010年2月4日 (木) 13:03 (UTC)

text: （取り下げ）削除依頼が出されたため取り下げます。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年2月8日 (月) 02:53 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:日本共産党技術部

message: ハウスキーパー (日本共産党)で示された、平塚らいてうによる「共産党の性関係を批判する記事」の紹介を、日本共産党技術部へ転記することを提案します。平塚の記事はハウスキーパー（男性党員と同居していた女性）に関するものではなく、技術団の活動に関するものであり、ハウスキーパー (日本共産党)の解説として適切ではありません。--Ethanol 2010年2月4日 (木) 07:23 (UTC)
* 一部転記しました。--Ethanol 2010年2月12日 (金) 20:31 (UTC)
thread_title:  ハウスキーパー (日本共産党)からの一部転記提案
ノート:李智星

message: ハングルが全く読めませんので、複数選手の氏名の切り張りで組み立ててみたのですが、でよいのでしょうか？朝鮮籍の場合、姓の「李」はにはならないようですが (ex. 李今淑、李漢宰)。ちなみに東京ヴェルディ公式サイトのプロフィールにもチョソングル表記はありませんでした･･･orz--Ohtani tanya 2010年2月4日 (木) 08:34 (UTC)
thread_title:  名前のハングル/チョソングル表記 
ノート:ホワイト・クリスマス (映画)

message: 英語版より翻訳しましたが、以下の点で異同があります。
0) 翻訳に際して、テンプレートの一部や、コメントを省略しています。要出典の部分は、タグを外した上で、英語版ではタグがあることをコメントとして記入してあります。
日本語版から要出典箇所を削除するか、日本語版独自に要出典タグを付けるべきか、ご指導、ご意見をいただけれ幸いです。
1) 英語版にあるポスターの画像は日本語版では表示できませんので、移植していません。また、英語版で関係ない節に置かれている映画（予告編？）からのカットの画像は、キャストの節に集めました。
2) 全体を通して、英語版では自明として説明がない人名、グループ名や、単に「アカデミー賞受賞」とだけある記述については、最低限の簡単な説明が必要と思われましたので、それぞれ言葉を補っています。
3)  この翻訳の最大の問題点は、翻訳者(山田)が、この作品全体を実見してない状態で翻訳しているところにあります。特に「あらすじ」については、誤解に基づいた誤訳、定着している日本語表記などとの不統一が多々あるものと思われます。機会があれば、この作品を実見して点検したいと思いますが、内容をご存知の方に、適宜、修正・補強していただければ幸いです。
以上、万一、不適切な箇所などがありましたら、ぜひ修正、補強にご協力ください。--山田晴通 2010年2月4日 (木) 09:07 (UTC)
thread_title: 英語版翻訳による立項に際して
ノート:安田善次郎

message: 普通に読めば、京都ではなく江戸に行ったという意味を誤って「上京」と記してあるだけ。
江戸に行く事は、何と言うのでしょう？
thread_title:  21歳で上京について 

message: 「江戸に行くこと」は「上府」と言います。--悠起（会話） 2022年2月10日 (木) 08:04 (UTC)
thread_title:  「21歳で上京について」への返信
ノート:フレッド・アステア

message: 本項目では、映画『スイング・ホテル』の記述の中に、「...ビング主演により『ホワイト・クリスマス』としてカラーでリメイクされたが、折悪しくアステアは急病のため競演できず、ダニー・ケイが代役を果たした」とあります。しかし、映画『ホワイト・クリスマス』の項では、アステアが脚本を読んで断ったと記述されています。
アステアの辞退が病気によるものであったという記述の典拠は、何なのでしょうか？　状況証拠的に考える限りでは、アステアは同じ年に『我が心に君深く』を撮っていますし、出演の意向がありながら体調を理由に断念したとは考えにくいと思います。もし、適切な出典がなければ、削除すべき記述であるように思われますし、出典があるなら、『ホワイト・クリスマス』の方に加筆をしたいと思います。
この事情をご存知の方は、典拠となる文献などについてご教示ください。--山田晴通 2010年2月4日 (木) 10:04 (UTC)
replies: text: その後ひと月以上こちらに何も応答がなかったためか、3月9日付の Dr jimmy さんの編集で、山田が要出典とした箇所は削除されました。その後、IP(124.85.138.19)さんによる本日の編集で、新たに「折り悪く妻が亡くなり、ショックを受けていたアステアは出演辞退」という語句が加筆されましたが、これも出典は明記されていません。

text: アステアの妻フィリスが亡くなったのは、1954年9月13日のことで、死因は癌でした。(The Religious Affiliation of Fred Astaire)。一方、映画『ホワイト・クリスマス』の公開は10月14日ですので、「折り悪(し)く妻が亡くなり、ショックを受けていた...」というのでは、タイミングが合いません。推測としては「折り悪しく妻が癌の闘病中であった...」なのかとも思われますが、典拠がなければそのようには書けないと思います。また、妻の死亡日を確認した上記のページの記述でも、映画との関係は記述されていません。

text: 以上を踏まえて、再度、「要出典範囲」のタグを付けます。引き続き、ご検討をお願いいたします。--山田晴通 2010年3月19日 (金) 06:24 (UTC)
replies: text: :結局、ひと月以上どなたからも出典を示していただけませんでしたので、理由について述べた記述は削除し、文を整える編集をいたしました。--山田晴通 2010年5月5日 (水) 06:39 (UTC)
thread_title: 映画『ホワイト・クリスマス』に出演しなかった理由について
ノート:せどり

message: 元記事が事実と異なる独自研究に近い物でしたので、出典を元にした記事に全面的に改稿しました。それに伴い、ページ名「背取り」を「せどり」に変更する事を提案します。理由は本文参照の事。--駄ニメ 2010年2月4日 (木) 10:52 (UTC)
replies: text: 反対意見がなかったので改名を実行しました。--駄ニメ 2010年2月14日 (日) 01:42 (UTC)
thread_title:  ページ名の改名提案 

message: 「現状」の部分について、非常に断定的であり、かつ、出典が明らかにされておりません。また推論と思われる発言もあり、ほぼすべてにわたって、この項目は独自研究であるものと思われます。該当部分の修正を行いたいと思います。
--ふたばとしあき 2010年10月12日 (火) 03:34 (UTC)
replies: text: 独自研究が解消されないので除去しました。推測どころか事実無根（「～多くの売り手の撤退を招いた」辺り）な記述は不要でしょう。--駄ニメ 2011年6月30日 (木) 09:17 (UTC)
thread_title:  現状について 
ノート:キブ湖

message: Johncapistranoさん、こんにちは。この項目をおこしたHasiです。漁業についての訂正ですが、例えば「エンカルタ総合大百科」（2008年度版）では、「湖の有機体が大量のメタンをつくりだすため、漁獲高は低い。」という記載があります。エンカルタの記載そのものがデタラメならば仕方ありませんが、こうした百科事典上の根拠があっての記載であることをご理解ください。また、根拠となるリンク先を拝見したところ、ムウェル湖で漁業が盛んなことは分かりましたが、キブ湖についても（漁業が行われていることは分かりましたが）「盛ん」とまでいえるのでしょうか。あいにく、私はコンゴやキブ湖についての深い理解を持ち合わせておりません。Johncapistranoさんのご訂正が確信があってのことでしたら失礼いたしました。それでは失礼いたします。--Hasi 2010年2月4日 (木) 10:54 (UTC)
replies: text: 魚種が少ない、生物相が貧しいとは書かれていますがこれにも推計漁獲高7,000tとあります。漁師/組合当りや面積当りの漁獲高は低い可能性はありますが、漁業が盛んでないと言い難いと思います。前川竜男「アフリカ・キブ湖のヘリウム同位体比」『地質調査所月報』第45巻第5号にもメタンや二酸化炭素が多いのは化学躍層の下の深層水だとあります。漁師当りの漁獲高が低いということであればエンカルタの記述とも矛盾しないと考えられますがどうでしょうか? [ ご投稿時点]では出典に関する方針は整備前か整備中だったかも知れませんし、個人的に非難するつもりはないのですが、ニオス湖は近隣ではないですし、メタンの発生源もエンカルタとは違っています。これまでの記述ではネット上で流布されている「死の湖」というイメージを中継していたように見えました。DRC: Special report on war and peace in the Kivus, IRIN. これに戦争のため漁民が殺されて漁獲が激減したとの記述があります。FAOやこの記事が虚偽とは考えにくいです。johncapistrano 2010年2月5日 (金) 03:23 (UTC)

text: 著作権や信頼度について分かりませんし分かり易いようにデフォルメされたものだと思いますがこちらにぱっと見で分かり易い図があります。johncapistrano 2010年2月5日 (金) 03:45 (UTC)
了解いたしました。ガス発生に関する表はシュピーゲルの英訳記事かと思いますが、もちろん一定の信頼度はあると考えます。３年前なので不正確な点もありますが、記事作成当時はルワンダについて調べており、その過程で近隣のキブ湖についての記事を作成したかと記憶しています。ネット上で「死の湖」という評価が流布していることも知りませんでしたし、そういったイメージを流布させる意図はまったくありませんでした。いずれにせよ、不正確な内容になってしまったことは私の過失ですし反省しております。いろいろお手数をかけまして申し訳ありませんでした。--Hasi 2010年2月7日 (日) 12:21 (UTC)
thread_title:  漁業
ノート:美川村 (愛媛県)

message: 平等な曖昧さ回避のため、美川村 (愛媛県)への改名を提案します。そして、このページを曖昧さ回避ページにして、現在Otheruseslistに入っている村をその中に移したいと思います。1週間ほど見て特に反対がないようなら改名を進めたいと思います。--Ardianti 2010年2月4日 (木) 11:51 (UTC)
replies: text: しばらく活動休止のため、提案を取り下げます。--Ardianti 2010年2月6日 (土) 10:17 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 上記提案どおりです。活動再開のため、改めて提案します。--Ardianti 2010年5月7日 (金) 10:21 (UTC)
少し早いですが、反対もないようなので改名しました。--Ardianti 2010年5月14日 (金) 09:49 (UTC)
thread_title: 改名提案 （再）
Wikipedia‐ノート:削除依頼/田野井製作所

message: 著作物性無がなくても不法行為になると判例を提示していただいた①、②について、どちらも今回の案件とは全く違うケースを取り扱っている。①に関しては、無断で販売したことの不法行為である。②に関しては、経済的価値などに言及していることからすると、①と同じような不法行為があると断定したものであろう。田野井製作所では民法上の損害があるとは考えられない。判例を出すならばもっと適切な判例を示していただきたい。悪戯に判例を示し審議を長引かせてしまうのではないだろうか。—以上の署名の無いコメントは、Pauro 2003（会話・履歴）さんによるものです。--Tatsundo h 2010年2月5日 (金) 03:40 (UTC)
replies: text: いずれの裁判例も著作権は否定しているが、著しく不公正な（あるいは、社会的正当性を欠く）方法で営業活動上の利益を侵害している判決だと思います。Pauro 2003さんのご意見と同様、本件の参考となる裁判例ではないと思います。--Tatsundo h 2010年2月5日 (金) 03:46 (UTC)

text: ◆裁判例(1)、(2)のいずれも、原告がデータベースや映画から利益を得ており、被告がそれを無許諾で複製・販売又は放映したことにより原告が得ていた利益が侵害されたというケースです。対して本件削除依頼では、田野井製作所は沿革を販売し、または独占的に利用することにより利益を得ているわけではありません。さらに、裁判例(1)は原告と被告とが問題のデータベースを利用したシステムの販売につき競業関係にあり、被告の行為が公正かつ自由な競争として許される範囲を甚だしく逸脱するとされたこと、裁判例(2)は日本が国家承認していない国で作られた著作物という特殊なケースについて争われたものであること（著作物に該当すること自体については当事者間に争いがありません）、など本件削除依頼とは全く異なる要素を持っています。したがって、本件削除依頼において裁判例(1)、(2)はいずれも参考にならないものと考えます。frommさんはWikipedia:削除依頼/マネースクウェア・ジャパンでも裁判例(1)、(2)を参照して、「（裁判所は）著作権とは関係なしに民法上の不法行為を安易に認定しがち」であると主張していますが、どちらの例でも裁判所は安易に認定したわけではありません。本件削除依頼では本件の沿革が著作物でないとすれば、その無断複製が田野井製作所の法律上保護される利益を侵害していると認定される可能性は十分に低いものと考えます。--BlueShift 2010年2月5日 (金) 14:10 (UTC)
初版を見直しましたが、分量が非常に多く、ただの丸写しで転載と断定してよいように思います。いちいち著作物ではないなどと仮定して判例を挙げる必要はなく、判例を理由に削除票を投じたと受け取られるのは本意ではないです（判例は不法行為認定の傍証としてはそれなりに有益）。今回の件は、明らかなコピペで、しかも削除しても貴重な版が失われるわけでもありません。そもそも、こういう薄汚い（dirtyな）投稿の保護を支援するために、これ以上議論に時間を費したり、ケアしたりする価値もないでしょう。--fromm 2010年2月7日 (日) 06:35 (UTC)

text: 分量が多い、丸写し、転載、これらのことは、異論のある人はいないはずです。転載そのものがいけないということを審議しているのではありません。転載されたものが著作権侵害にあたるかどうかを審議しています。審議に参加するならばその点をよく理解してからにしてください。転載が違法なのではありません。著作物性のあるものを転載してはいけないということであって、転載されたものに著作権侵害があるかどうか違法性があるかどうかなのです。frommさんは、著作物性がなかったとしても不法行為に当たるという主張をされ、その場違いな判例を示しました。ご本人は場違いな判例であると認めていないようですが、適切な判例を示すのではなく誤った判例を示し無意味に審議を遅らせているだけだと言うことを認識していただきたいと思います。著作物性があるかどうか「いちいち」審議すべきものなのです。判例があれば判例を示すことも有益でしょう。その点を理解して審議に臨んでいただきたいと思います。このような沿革の転載には、著作物性があると思うとかないと思うとかではなく、どの部分に著作物性があるかを審議することが必要です。--パウロ２００３ 2010年2月7日 (日) 12:30 (UTC)

text: もう一点審議に直接関係しないことですが、審議に悪影響を与えると思われることについて記します。『そもそも、こういう薄汚い（dirtyな）投稿の保護を支援するために、これ以上議論に時間を費したり、ケアしたりする価値もないでしょう』とfrommさんは言われております。『薄汚い』とは何事でしょうか？そのような態度で審議に参加することも好ましいとは思えません。投稿者や存続票を投じている者たちを甚だしく侮辱するものです。正しく見極めて審議していく態度がなければ審議に参加する意味がありません。支援してるのでもケアしているのでもありません。何がいけないのかを慎重に審議しているに過ぎないのです。--パウロ２００３ 2010年2月7日 (日) 12:54 (UTC)
thread_title:  削除サブページ本文より移行して議論展開/不法行為に関して
ノート:木谷雅

message: 本項とは別に『リップ・ヴァンズ』が作成されていますが、単に「木谷雅本人がソロ活動で使用している別名義」のようですので、『木谷雅』への統合を提案します。--Asellus（Talk） 2010年2月4日 (木) 14:11 (UTC)
別に構いません。複数での結成では無いですし『リップ・ヴァンズ』を『木谷雅』に統合しても結構です。--219.199.46.66
replies: text: ソロプロジェクトの一つのようなので提案者に賛成です。--心日和 2010年2月8日 (月) 12:43 (UTC)
replies: text: : 遅れましたが、統合を実施いたしました。--Asellus（Talk） 2010年2月26日 (金) 13:23 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:ルパン三世 PARTIII

message: あまり大したことのない話ですが、このページだけが他の２つと違うのに疑問を抱いてしまった訳で統一を図った方が良いのではないかと思い立ち上げさせてもらいました。(TV第1シリーズ)、(TV第2シリーズ)、とあってこれだけが(PartIII)ではセンスが無いかと直感いたしました。もしくは逆に他を(PartI)、(PartII)にして統一を図った方がよろしいのかと、ご意見をお聞かせ願いたいのですが･･･。（--かずゆき 2010年2月5日 (金) 00:35 (UTC)
replies: text: それに対する答えは非常に簡単で明快です。『第1シリーズ』『第2シリーズ』というのはどちらも番組名が『ルパン三世』で、『ルパン三世 PartIII』というのは、ずばりそういう番組名だったからです。逆に『PartI』『PartII』と統一することで、その辺すらも紛らわしくなるかと思うのですが。--Geso 2010年2月5日 (金) 00:52 (UTC)
replies: text: :  僭越ながら、節を設けさせていただきました。このページの編集履歴を見ればわかりますが、昔改名提案もせず勝手に「ルパン三世 (TV第3シリーズ)」とページ名を変えた方がいましたね。即効で差し戻されましたが。なお、それで生じた括弧つきの不要なリダイレクトとなった「ルパン三世 (TV第3シリーズ)」は、こちらでリダイレクトの削除依頼に回しましたので現在は削除されています。--ヨッサン 2010年2月9日 (火) 02:44 (UTC)
replies: text: ::貴重な御意見ありがとうございました。公式的にそういう事情であったとは露知らず勝手なことばかり申し上げてすみませんでした。m(_ _)m。TOPのタグを外しておきます。--かずゆき 2010年2月17日 (水)
thread_title:  改名提案
ノート:青龍寺 (大津市坂本)

message: 比叡山黒谷青龍寺の郵便受けは確かに延暦寺の｢滋賀県大津市坂本4220｣ですが、寺自体の所在地は京都市左京区です（Googleマップ)。（文法や単語の誤りはどうか許して下さい。母語が英語で、日本語は第二言語です。）--Hanayama 2010年2月4日 (木) 22:37 (UTC)
thread_title: 「青龍寺 (京都市左京区)」への改名提案
ノート:けがれなき聖母の騎士会

message: 代理提案です。現状の「聖母の騎士会」を正式名称の「けがれなき聖母の騎士会」に改名したいとのお申し出があります。（参照　利用者‐会話:143.90.103.117)。管区通信等を見れば、こちらが正式名称のようにも思えます。他に資料があればいいのですが、いかがでしょうか。--アイザール 2010年9月14日 (火) 07:52 (UTC)
replies: text: 上記削除依頼も完了しましたので、もう一日まって異論が発生しなければ、改名を実施します。--アイザール 2010年9月21日 (火) 02:03 (UTC)

text: 完了していませんでしたね。勘違いしてました。現在の削除依頼が完了しだい、改名します。--アイザール 2010年9月23日 (木) 14:58 (UTC)
replies: text: :改名しました。--アイザール 2010年9月27日 (月) 15:42 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 私は単に、聖母騎士の会員であり、そもそも、Wikiの情報が正しいか否かを、判断できるに過ぎません。好きなように為さるがよいと考えます。たまたま、私の著作物の、無断引用があり、Wiki会員が削除して下さり、感謝しただけのこと。それ以外は無関係。
けがれなき聖母の騎士　と言う項目をWikiに掲載してよいと言う、上長等・著作権利者が許可した場合はともかく、無断で掲載し無断で抜く。これは、正確に言えば貴団体が著作権侵害。しかし、そこまでは、うちの修道会は文句は言いませんし、私達はWIKIを信頼している。私がすべての人に公開している、アドレスを、改訂理由の中にたまたま、入れてしまったであるから、当該版を抜けばよろしい。そしたら、私が(MI) と言う単語を再度入れて、おしまい。　それと全版削除の場合、当該原稿を始めに執筆した人が、当・修道会の関係者か、そうでなくても歴史・事典的に正確な情報を持っていたとすれば、Wiki会員、各氏が、その人に執筆を依頼したと言うこととなります。その場合、著作隣接権はWiki側にあり、執筆者に消去連絡をする義務を持つ。
いずれにしても、不十分な情報をシグマすることにより、正確な百科事典を作ろうとする、WIKI会員・諸君。頭を冷やされよ。　
replies: text: まず第一に、「けがれなき聖母の騎士　と言う項目をWikiに掲載してよい」という許可を、誰からも得る必要はありません。それは著作権とは全く関係のないお話ですよ。そして、担当者なる個人もいません。

text: そして、今行われている手続きは、まさに貴方様のおっしゃる「当該版を抜けばよろしい」という作業です。単に、該当する一つの版だけを削除するための手続きです。ただ、一週間ほどかかります。前にもご説明した通り、個人情報を書き込まないようにお願いします。

text: Wikipediaにご参加いただくならば、やはり、ルールにも少しは興味を持って読んでいただきたく思います。とりあえず。Wikipedia:ガイドブックあたりはいかがですか？--アイザール 2010年9月15日 (水) 04:07 (UTC)
thread_title: へんなことをする百科事典　担当者　ですね

message: ★(個人情報を書き込まないようにお願いします。)は分かりました。Wiki執筆に慣れていないので、公開アドレスをいれてしまったのです。
★(ルールにも少しは興味を持って読んでいただきたく思います。とりあえず。Wikipedia:ガイドブックあたりはいかがですか)　については、以後・勉強します。聖母騎士情報が余りにも、誤解釈の為、事典として正確さを求めるため、しゃしゃりだしたが当たっています。当該事典、今回の私の著作物の無断引用さえなかったら、関心も持ちえません、ことは伝えます。
★　まず第一にと言う論点は、私は、有斐閣　中山信弘氏の「著作権法」と言う書物を頼りに、著作活動をしています。見解の相違。
すちーぶ　拝　　　アイザール　　　　　　　　　　　　　　
追伸　会の上長と連絡しつつ、改訂作業に取り組んでいる、事実も、組んでいただけると、ありがたいです。私は決して、炎上させる気はありません。
ごめんなさい、日本語手紙の、敬具の書き方が間違っていたので、訂正しておきます。
thread_title: わかりました

message: この項目のバチカン文書があったので、正確を帰する為に、少しばかり、著作しました。ちなみに、「聖母騎士会員」は、わざわざ、無原罪とは呼称いたしません。
なお、無原罪の御宿り・聖マリアについて、貴事典には項目が二つあります。どなたか、恐れ入りますが、それぞれの事典にリンクしてはいただけまいか??
replies: text: 直しました。これでよかったでしょうか。--アイザール 2010年10月21日 (木) 05:48 (UTC)
thread_title: 無原罪の聖マリア

message: あくまで、みんなで作る事典と言うことで、1.　ウィキメディアプログラムを書く力の無い私を助けてくれて、感謝。
2.　聖母会員の、(百科事典としての)、正確な知識、と言うことで、何か、新しい発表があれば、これからも執筆させてもらいます。信仰者としての書き方は、あえて致しませんので、みんなで作ることに参加させて下さい。
thread_title: アイザールさん　感謝
ノート:私の名前はキム・サムスン (韓流α)

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=私の名前はキム・サムスン (韓流α)|date1=2010年3月1日
}}

message: 私の名前はキム・サムスンとほとんど重複のため統合の価値なしとみてよいでしょう。削除依頼送りが妥当。--hyolee2/H.L.LEE 2010年2月5日 (金) 00:47 (UTC)
replies: text: 御意見ありがとうございます。hyolee2さんが言うように削除依頼送りでも良いかも知れません。今暫く他の人の意見を待って、統合支持が無ければ、統合提案を取り下げて削除依頼を行います。--Hiroakita 2010年2月8日 (月) 05:39 (UTC)

message: 本記事は「私の名前はキム・サムスン」の日本での放送（韓流α）に特化して書かれているだけで、「私の名前はキム・サムスン」から独立するほどの記事量では無いことから、「私の名前はキム・サムスン」への統合を提案します。統合に対する御意見をお願いします。--Hiroakita 2010年2月5日 (金) 00:55 (UTC)
replies: text: 統合に対する賛成意見は無く、hyolee2さんから削除依頼が妥当である旨の意見があることから統合提案を取り下げます。削除依頼を提出する予定です。--Hiroakita 2010年3月1日 (月) 04:24 (UTC)
thread_title:  私の名前はキム・サムスンへの統合を提案します
ノート:2010年のF1世界選手権

message: 本文の内容（FIA対FOTA、メーカー撤退、新規チーム選定など）は2010年というよりは2009年シーズンに起きた出来事ですよね。まだ開幕前ですし、今シーズンの話題をまとめるのはシーズン後でもいいんじゃないでしょうか。同意していただければ、該当部分を2009年に分割・統合しようと思うのですがいかがでしょうか。--Nickelｄime 2010年2月5日 (金) 02:25 (UTC)
replies: text: 2009年シーズン中に起きた出来事ではありますが、2010年シーズンに関連した内容なので、このページにとどめておくほうが良いのではないでしょうか--Sfm 2010年2月5日 (金) 22:50 (UTC)
replies: text: :閲覧者に各年のF1界の動向を伝える「年度別の記事」であることをご考慮いただきたいと思います。2009年度はKERS使用に始まり、マルチディフューザー問題・F1分裂騒動・クラッシュゲート・メーカー撤退の動きといった大きなトピックがありました。2010年にはまた別の出来事が起こり、概要にそれを記すことになるでしょう。その境界を分けた上で、前後の関連を手短に説明すればいいと思います（例えば「2009年には○○だったが、今年はこうなった」という感じで）。意見としましては、新規チーム選定については2010年にそのまま残し、概要の内容を2009年に移す形を提案したいのですがいかがでしょうか?--Nickelｄime 2010年2月19日 (金) 03:33 (UTC)
replies: text: ::年度別の記事は「各年のF1界の動向」を記述する記事なのでしょうか？私は「各年のF1チャンピオンシップの動向」を記述する記事だと思っていました。各年度のF1世界選手権に固有の名前をつけないのでわかりにくいかもしれませんが、似ているようでだいぶ違います。たとえば「北京オリンピック」の記事には北京で行われた競技大会の内容およびそれに至るまでの経緯などが書かれていますが、もしオリンピックに開催都市名をつけて呼ぶ慣例がなく「2008年のオリンピック」という呼び方をしていたとしても、同じく2008年にその8年後のオリンピックの開催候補都市が4都市に絞られた過程をこの記事に書くべきではないでしょう。この記事は「2008年のオリンピック界」ではなく「2008年に行われたオリンピック競技会」の記事だからです。同様に、「2009年のF1世界選手権」の記事は2009年に行われたF1選手権に関することを書く場所であり、2010年の選手権のために2009年内に行われた折衝の経緯などに関しては2010年の記事に書いたほうがスマートかと思います。（まぁ、きれいに線引きしきれない部分もあるかもしれないとは思いますが）

text: ::よって、今の「2010年のF1世界選手権#概要」節の内容は、「2010年のF1世界選手権」に残すべきかと思います。ただし、今後の加筆に従って「概要」ではない節に節分けすることは考えられると思います。--114.145.183.12 2010年2月20日 (土) 14:21 (UTC)
replies: text: :::では、2009年への統合を取り下げるとして、概要を「2010年に行われるF1世界選手権」のために空けておくことはできないでしょうか。諸々の経緯については「FIA対FOTAの対立」と「分裂回避」を『予算制限案を巡る折衝』という新たな節に分け、「相次ぐ自動車メーカー等の撤退とメルセデスのブラウンGP買収」は編集して『参戦チーム・ドライバー』の節に組み込むという形はいかがですか。--Nickelｄime 2010年2月25日 (木) 06:22 (UTC)
replies: text: ::::その案ならば私は反対はしませんが、わざわざそんなことする必要はないんじゃないかな、と思います。この先今年の戦いぶりについての記述が増えてきてから、どのように記事が育ってきたかを見て、そのときによりよい構成を考えればいいんじゃないかと。--114.145.183.12 2010年3月1日 (月) 10:22 (UTC)
thread_title:  2009年に移した方が良くありませんか?