ノート:昭和天皇記念館

message: 外部リンクにおいて、昭和天皇記念館廃館準備委員会というサイトの掲載をめぐって編集合戦が発生しています。ノートで議論をお願いします。--経済準学士 2006年12月24日 (日) 15:25 (UTC)
提起ありがとうございます。要約欄に意見しておりますように「ある種の歴史観の政治宣伝サイトを除去。荒らしrvをrv」として編集に参加させていただきました。Dream100さんが昭和天皇記念館廃館準備委員会をリンクする理由説明が全くありません。以降説明のない場合、再度上記の理由で編集させていただきます。Hight 2006年12月24日 (日) 15:40 (UTC)
replies: text: 昭和天皇記念館そのものが特定の主義主張に基づく政治宣伝施設であるとするならば、これを批判する立場からの（外部リンクを含む）記述は、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:中立的な観点にも配慮した有用なものであると言えます。--わたあめひみつ 2006年12月26日 (火) 02:11 (UTC)
アカウント「Hight」は荒らしユーザーと看做されブロックされました。本件は終了としたいと思います。--Gordon S 2006年12月26日 (火) 07:29 (UTC)
「昭和天皇記念館そのものが特定の主義主張に基づく政治宣伝施設であるとするならば」？政治宣伝施設ではないでしょう？政治宣伝施設とする根拠の説明が必要です。万寿夫 2006年12月27日 (水) 17:59 (UTC)

text: 中立的な観点から功罪の両側面を紹介するものでなければ、いきおい特定の主義主張に則ったものでしょう。それは記念館としての対象や主題が何であれ、中立的な観点に立たないものであれば皆同じことです。また、特定の天皇の記念館というのは、前例の無い特異な存在です（ただこれは、明治神宮の経緯と現状もあわせて考慮する必要があります）。--わたあめひみつ 2006年12月27日 (水) 18:25 (UTC)
この項目は「昭和天皇記念館」を褒め称える記事でも貶す記事でもなく、政治宣伝記事にすべきではありません。「昭和天皇記念館廃館準備委員会」なる外部リンクはその中立性を損なう政治宣伝です。万寿夫 2006年12月27日 (水) 19:00 (UTC)
replies: text: :個人的には外部リンクに記事自体の公式HP以外に、新聞にも取り上げられた形跡がみられない（もしあれば提示してください）一民間批判団体のサイトを載せることには批判的です（私は外部リンクに記事へのカウンターパンチャーという理由で安易に私設サイトに載せることには批判的です）。

text: :そもそも政治宣伝施設とか何？　中立的な観点とは？　そもそも博物館や記念館なんてのに完全な中立的観点なんか存在しないと思うが。

text: :例えばアウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所なんてのも「ナチスのユダヤ人虐殺」という政治課題に踏み込んでいる特定の主義主張に基づく政治宣伝機関だし、ナチスの罪しか宣伝してませんよね。記事「アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所」でアウシュビッツでのホロコースト否定派ホロコースト肯定派（ユダヤ人虐殺よかった派）の私設HPは掲載するなどしないとダブルスタンダードでしょう（ホロコースト否認派の私設サイトは少し探せば、いくらか見つけることができますよ）。（追加）昭和天皇記念館と軸がズレていたため基準が修正しました。ホロコースト否定論はホロコースト否認で書けばいいことなので、ユダヤ人虐殺してよかったという観点に文章を変えました。

text: :＞そもそもこのような施設自体が政治宣伝であれば、施設の紹介記事も政治宣伝です。

text: :注目を記事自体を消すことは百科事典の理念に反します。戦中期の大久野島（日本の毒ガス研究島）のように地図から消すような統制をWikipediaに持ち込むんですか？　-経済準学士 2006年12月27日 (水) 19:11 (UTC)
replies: text: ::「記念館」「博物館」の展示それ自体が中立的な観点を確保するのは、なかなか困難でしょう。私設Webページの記載については、そういうことになるのではないでしょうか。従って靖国神社、靖国神社問題も、それぞれそのような記事として成立しているのでしょうし。記述が充実したら、独立記事となるかどうかがまた別の問題になってくるでしょう。--わたあめひみつ 2006年12月27日 (水) 19:27 (UTC)
replies: text: :::「記念館」「博物館」の展示それ自体が中立的な観点を確保していないのは当然でしょう。この項目は「昭和天皇記念館」を淡々と紹介すべきで、評価を加えようとする記事でもありません。代表者さえ不明の私設政治宣伝サイトをウィキペディアが宣伝する必要もありません。万寿夫 2006年12月27日 (水) 20:00 (UTC)
replies: text: ::::特に淡々と紹介すべきでもありません。施設についての多様な評価を付け加えてはいけない、ということもありません。--わたあめひみつ 2006年12月27日 (水) 20:08 (UTC)
replies: text: :::::あなたの付け加えているものは「多様な評価」ではありません。記事では評価はしていません。ウィキペディアの記事には一方的評価の宣伝は不必要です。万寿夫 2006年12月27日 (水) 20:54 (UTC)
replies: text: ::::::記事では評価してはいけないなどということはありません。--わたあめひみつ 2006年12月27日 (水) 21:02 (UTC)
replies: text: :::::::中立的観点をお読みください。代表者名も名乗らず社会的に認知されていない現状では、あなたの行っていることは「宣伝」です。万寿夫 2006年12月27日 (水) 21:06 (UTC)
日本共産党の外部リンクでも共産党に批判的な外部リンクがあり、その掲載の是非についてノート:日本共産党#外部リンクについてで議論がありました。記事に批判的な内容だからといって必ずしも記事本体から削除する必要はないと思います。この時は、特に「さざ波通信」という匿名の党員？が運営しているHPについて掲載するかどうかの是非が特に話題となりました。今回のケースでは記事そのものを抹殺することはないと思いますが、記事の掲載方法については議論すべき部分があるのではないかと思います。
#外部リンクに掲載。（わたあめひみつさん案）
#記念館に批判的な団体もある。[当該HP]
#不掲載
#より活動実態がある団体が他にある場合、その点について取り上げる。（例、記念館に関しては○○党や、□国などから根強い反対がある。）--Tiyoringo 2006年12月28日 (木) 14:50 (UTC)

text: :日本共産党は政治そのもので、この昭和天皇記念館は「緑を愛された昭和天皇の生物学ご研究や昭和天皇、香淳皇后のご遺品・写真等の昭和天皇ゆかりの資料を展示」しているもので、積極的に政治的主張をおこなっている記念館ではありません。天皇の政治的一面を全面に押し出した代表者もどこの馬の骨か明らかにしていないネット左翼のブログの外部リンクは、そうした記念館の内容とはかけ離れた政治的宣伝100%でウィキペディアで宣伝するべきではありません。「緑を愛された」「生物学ご研究」などを否定批判しているものでもなく、記念館の趣旨内容に対立主張のないまったくちゃらんぽらんな政治的宣伝です。日本共産党の政治主張に対する批判的サイトと同じに扱うことはナンセンスでしょう。万寿夫 2006年12月28日 (木) 18:25 (UTC)
replies: text: ::本文中に、「･･･ご遺品を中心に保存及び展示を行い、･･･ご生涯のご事蹟とご遺徳を偲び、皇室と国民の絆をより深く結びつける」ことを、目的として設立、とあり、昭和聖徳記念財団の設立趣旨からも天皇制反対勢力の標的になるのはある種止むを得ないのでは。団体事務局の住所、電話番号も明らかにしていることと、一橋大学の先生を呼んで講演をしてもらっていることも含めると活動実態もあるのでは。また批判団体が「生物学ご研究」について否定批判しないというのは論点が大分ずれているのでは。対立軸は、昭和天皇を賛美するか、（昭和天皇の名で戦争に赴いた遺族など、）昭和天皇を賛美することに反対するといったことでしょう。--Tiyoringo 2006年12月29日 (金) 03:22 (UTC)

text: ::万寿夫さんは“日本共産党批判は常に正鵠を射ており、昭和天皇批判は常に誤謬だ”とお考えなのですね？それはPoVの最たるものではと考えますが。--Gordon S 2006年12月29日 (金) 14:24 (UTC)
replies: text: :::???この方読解力がかなり・・・ですね。遊び場所間違っているのでは？万寿夫 2006年12月29日 (金) 19:08 (UTC)
Tiyoringoさん、だから「天皇制反対勢力」ブログの政治宣伝をウィキペディアでやらないでください、ということです。昭和天皇記念館の趣旨とどこの馬の骨か明らかにしていないネット左翼のブログの主張は皆目かみ合っておらず一方的なもので、ウィキペディアがその政治宣伝に加担すべきではありません。万寿夫 2006年12月29日 (金) 19:08 (UTC)

text: 万寿夫さん、Wikipedia:基本方針とガイドラインの「他の参加者に敬意を払う」、Wikipedia:ウィキケット、Wikipedia:議論が白熱しても冷静になどに従った発言をしていただくようにお願いします。GORDON S　さんに対する返事は不適切です。念のため私は天皇制反対の立場ではないことも明記しておきます。（Wikipedia:投稿ブロック依頼/もりかわしみ・たなかかずえ参照。）
#「どこの馬の骨か明らかにしないネット左翼」という表現についてですが、団体の住所、電話番号（携帯電話ではない）、呼びかけ人に一橋大学の教員複数など有識者もいることから安易な断定ではないでしょうか。これら一橋大学の教授を正体不明とは言えないと思いますが。--Tiyoringo 2006年12月30日 (土) 13:58 (UTC)
replies: text: :万寿夫氏は「長期にわたって荒らし行為を続けているユーザー」の生まれ変わり若しくは悪質な便乗者と看做され投稿を無期ブロックされました。質問に対する応答はないものと考えられます。--Gordon S 2006年12月30日 (土) 16:42 (UTC)
thread_title:  外部リンクにおけるあるサイトの掲載について 

message: この記事の主な保護理由は、当時既に荒らしとされていたPeace系と、その後荒らし化したわたあめひみつ系（Wikipediasherpaも同じ）との編集合戦によるものです。別記事などを参照すると、Peace系によるわたあめひみつ系への攻撃的行為が特徴で、今後わたあめひみつ系の登場が無ければ、編集合戦は起き難いと考えれます。それらの事から、保護解除依頼を提出して良いかのご意見を募集します、よろしくお願いします。なおご意見無き場合は、一週間後に保護解除依頼を提出します。--ＫＪ達磨 2007年4月29日 (日) 19:14 (UTC)
thread_title:  保護解除依頼について