ノート:福知山市

message: 最近になって、複数の方々による編集・寄稿が増えたようで嬉しく思っています。
しかし、少し気になるのは、Wikipediaは百科事典であり「お知らせ掲示板」ではないのであって、ややもすると後者のような内容の寄稿が見受けられることです。
この「福知山市」の項目についても、福知山市を知らない方々への調べものに役立つ内容に厳選し、より詳しい事項については、新しい項目を新規作成してそこへ内部リンクを付けるとか、詳しいサイトを紹介する、あるいはもっと一般的な（他にも共通するような）内容については「福知山市」に寄稿するのではなく、それに関連する項目において述べて頂きたいと思うのです。
更に、編集をして頂くなら、微細な変更はともかく、新しく内容を追加される場合には是非ともペンネームを登録（ログイン）して下さい。もし異なる意見があったり、間違っていると思われても意見交換ができません。よろしくお願いします。FAT26 2005年10月19日 (水) 05:55 (UTC)
*本文の下にも書いてありますが、ウィキプロジェクト 日本の市町村のテンプレートを使用しています。是非一度お読みになるようお願い致します。なるべくなら、編集・追記の際にこれに従って頂けると幸いです。FAT26 2005年12月8日 (木) 11:54 (UTC)
**匿名投稿者の方へ!!　編集にあたっては「投稿する」のボタンを押す前に「プレビューを実行」ボタンを押し、思い通りになっているか読み直しをする習慣をつけて下さい。「これで良し」と思ってからの「投稿する」ボタンをお願い致します。
replies: text: これに関連しますが、プレビューをせずに同じところを何度も何度も書き直しする行為は、Wikipediaのサーバーに負担をかけてしまいます。　「編集の仕方」などヘルプ関係などは良く読んでからお願い致します。--FAT26 2006年10月26日 (木) 09:31 (UTC)
thread_title:  編集にあたってのお願い 

message: 本文では「微増ながら人口増を維持している」との表現がありますが、確かこの2年ほどは福知山でも人口が減少しており、適切な表現とも思えません。（もちろん舞鶴市や京丹後市に比べたら微々たるものかも知れませんが。）ここはより正確性を期し、「近畿北部の過疎化が目立つ中、人口流出を最小限に留めている（ないし、維持している）」等の表現に改めるべきだと思いますが、どうでしょうか？--Sea of Japan 2005年10月25日 (火) 00:29 (UTC)
replies: text: 確かに贔屓目な表現かもしれません（笑）しかし「減少」と言われるとこれも正確ではないと思うのです。京都府のホームページで、京都府トップ＞府政情報＞統計データ　と辿ると正確な人口推移の数値を見ることができます。これによると瞬間風速の最高値は平成16年の12月。各年同月の比較でも、微増の値を示しています。（どなたかが書きこまれた、本文「福知山市のデータ」の出典は不明で、６万９千台の数字は聞いたことがありませんが・・・）　　　　　ということで「近畿北部の自治体では人口の減少が進む中、人口維持を続けている」で如何でしょうか？

text: ところで、「ちゃった弁」と「丹波弁」の話、どう思われますか？
FAT26 2005年10月25日 (火) 08:45 (UTC)
replies: text: :ご返答ありがとうございます。実は先の投稿をした後に物凄く後悔をし、FAT26さんはじめ福知山市民の皆さんに悪いなぁと思っておりました。よくよく考えればここは福知山市の記事ですし、正確性を期するよりも「その街の特性」や「住民感覚」に重きをおくべきであり、その点をすっかり忘れて自分の考えを書いてしまいました。非礼をお詫びします。私は（少し関係はあるものの）福知山の住人ではありませんので、書き方は一任いたしますが、ご提案して頂いたものには非常に客観的であり、大賛成です。

text: :あと丹波弁の件ですが、学術的な見解は存じませんが、私自身は舞鶴弁と丹波弁は重なりある部分が大なれど、舞鶴弁には宮津市などで使用される「丹後弁」の要素も加味されていることなどから、丹波弁と分類されるとは思いません。もしもいわゆる「丹後弁」も丹波弁の分類であるならば別ですが…。--Sea of Japan 2005年10月26日 (水) 06:20 (UTC)
replies: text: ::いえいえどんどんご指摘下さい。私自身は特に「非礼」などとは思っておりません。・・・それから厚かましいお願いなのですが、福知山市の地図画像を作って頂けませんでしょうか？私はそれをどうやって良いのかわかりませんので。気が向いたらで結構です。・・・それから、下に「ちゃった弁」の項を作りますので、ご意見よろしくお願いします。FAT26 2005年10月27日 (木) 11:46 (UTC)
replies: text: :::大変遅くなって申し訳ありませんでした。というのもFAT26さんに失礼な書き込みをしてしまい、ここを見る勇気がなくて…。本当に申し訳ありません。ただいま地図を製作し、追加しておきました。場所や改良などは遠慮なくお願いします。--Sea of Japan 2006年2月22日 (水) 11:53 (UTC)
replies: text: ::::感謝です～(^o^)　お言葉に甘えて、舞鶴市や綾部市に合わせさせて頂きました。FAT26 2006年2月23日 (木) 09:28 (UTC)
thread_title: 福知山市の人口

message: 福知山周辺では舞鶴と同様のいわゆる「ちゃった弁」を話します。しかしこの「ちゃった弁」という名前は舞鶴発だろうと思います（名前を冠した祭りがある程に）。しかしながら、聞き及ぶ範囲では殆ど同じ方言であり、舞鶴の丹後、福知山の氷上というように、細かいところではそれぞれの影響を受けたバージョンの違い、といったところではないでしょうか。
「丹波弁」の項を書かせて頂きましたが、これは「関西弁」という表現と同じく十把ひとからげの名称であり、「丹波」でない舞鶴の方言を丹波弁と呼ぶのはやはり無理があると思います。ただ、くどいようですが方言としては限りなく同じものであり、同根の話し言葉なのではないでしょうか？悩ましいのは、この福知山周辺（天田郡、加佐郡、綾部）の方言をどう呼べばよいのかと言うことです。おそらく舞鶴の方々は「ちゃった弁＝舞鶴弁なんやで、他の地域のモンが軽々しぅ使わんといてぇよ」と思ってらっしゃるでしょうね。
replies: text: :方言区画名については、奥丹波方言と口丹後方言、中丹方言が福知山周辺の呼称になるかと思われます。いわゆる「ちゃった弁」は、日本海沿岸地域でかなり広範囲に使われていますので、舞鶴うんぬんの話にはなりません。語源は「～てある」の転「～てやる」「～てや」で、その過去形が「～ちゃった」です。方言区画図や方言分布図などの資料をそのまま反映させれば良いことで、主観で記事を書くのはどうかと思います。--insidewest 2011年6月29日 (水) 10:04 (UTC)
thread_title:  福知山周辺の方言 

message: ちょっと迷いましたが、差し戻しをさせて頂きました。
理由はテンプレート（Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の市町村）から外れてしまったからです。と言っても、そんなにひどく違っているわけでもなく、かえって読みやすかったかもしれませんが、統一という点では元のほうを維持しておきたいのです。
また多少、表現的に違和感のあるものがあったことも「差し戻し」まで至った原因としてあります。この点については是非、ノートに書きこみをお願いします。
FAT26 2005年11月28日 (月) 05:41 (UTC)
thread_title:  差し戻しについて 

message: 2006年1月1日に福知山市が合併しましたが、この福知山市のページの施設のところに、日本の鬼の交流博物館が記載されています。
所在地は、現福知山市にあることは間違いないのですが、かつての大江町 (京都府)にあるため、これは大江町のページまでにとどめておくべきではないでしょうか？
もしこれを許容してしまうと、大江町も含めて三和町 (京都府)や、夜久野町の記事をここに書き込むことを許した事になるのではないでしょうか？　もしそうなると、それらのページが不要になってしまう虞があると思います。
しかし、福知山市に所在するのは確かです。この記事を削除するべきかどうか、迷っています。どうすればいいでしょうか？--Tagaru 2006年2月20日 (月) 10:17 (UTC)
replies: text: 「削除するべきか」という意見に驚いています。むしろ３町の記事をもっと追記していくべきだと思っているのですが・・・。３町は福知山市になったのですから。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村にも記述がありますが、合併されて消滅した市町村のページは残しておく、という方針のようです。もし仮に引継がれる自治体に殆どその記事が移ってしまったとしても、決して不要になったわけではありません。その３町のページをご覧になればわかると思いますが、現在は「:Category:京都府の市町村 (廃止)」に分類され、ちゃんとした百科事典データとして活きているのです。ただ、どこらへんまでコピーするのかについては私も迷っていまして、３町の記事を書かれた方にその判断をお願いしたいところです。FAT26 2006年2月21日 (火) 03:52 (UTC)
replies: text: :どうやら少し勘違いしていた部分がありました。私も時間があれば、それらの事について、どんどん追記していこうと思っております。--Tagaru 2006年2月28日 (火) 12:34 (UTC)

text: :酒呑童子の項でさきほど気付いたので、頭に「旧大江町」と入れました。<BR>
--insidewest 2011年6月29日 (水) 10:04 (UTC)
thread_title:  この記事は不適当か？ 

message: 編集していて混乱したので尋ねします。google Earthや手持ちの地図ソフトなどで調べてみたとろ、厚中町厚中問屋町という街区と、それとはまた別にもう一つ問屋町という街区もあります。問屋町自体は城下町の町割りがなされた時からの地名、厚中の方はその問屋町の一部を更に昭和の区画整理によって新しく付けられた地名ってことで合っているのでしょうか？--Tagaru 2007年12月22日 (土) 18:56 (UTC)
replies: text: 城下町は現在の中央通り（御霊神社の裏筋）が西端で、そこから先は田んぼが広がり、木村、和久市、厚などの集落があるぐらいでした。区画整理前の問屋町という地名も、戦後にできた問屋街につけられた自治会名です。FAT26 2007年12月23日 (日) 04:47 (UTC)
了解しました。--Tagaru 2007年12月28日 (金) 13:05 (UTC)

text: 記事本文に反映させておきました。--Tagaru 2007年12月28日 (金) 13:35 (UTC)
thread_title:  問屋町と厚中問屋 

message: 市章を乗せるとよりよい記事になるとは思うのですが、市章の著作権がどこに所在するかどこをどう調べてもよく分かりません。一応手元には実際の市章を元にして自分が描いたものと、市のwebページからそのままとってきたものと2種類あるのですが（当然とってきたほうが出来がいいです）、どれをアップロードしても問題ないかきになります。--Tagaru 2008年1月12日 (土) 19:22 (UTC)
（追記）小牧市の項目では市章を乗せているのですが、そちらのほうは問題が無いようです。著作権の知識があまり無いのでどうすればいいか困っています。--Tagaru 2008年1月12日 (土) 19:24 (UTC)
replies: text: 「市町村章」という項目があり、多くの市章が掲載されています。特に議論もないようですので、問題ないのではないでしょうか。ただ、WEBページの画像については、サイトに「All rights reserved」とあるので、使うとまずいかもしれませんね。因みに、「市町村旗」の項目には→　がありました。FAT26 2008年2月14日 (木) 10:42 (UTC)
回答ありがとうございます。助かりました。早速本文に反映させておきます。--Tagaru 2008年2月14日 (木) 13:25 (UTC)
thread_title:  市章を載せても問題ないか 

message: 秀逸な記事にも選ばれている八王子市などを見習って、新しく福知山市#街区（50音順）という項を設けました。福知山市#地理のところに本来書くべきだとは思ったのですが、相当量の記事量があるため編集時や閲覧時の妨げになると思いあえて一番下に書き加えました。そこで福知山市の項目もだいぶ肥大化してきましたし、福知山市と福知山市の街区の二つに分割提案いたします。--Tagaru 2008年2月14日 (木) 13:19 (UTC)
replies: text: 失礼ながら、ご自分で追加されておきながら「分割提案いたします」って変じゃないですか？　そう思われるのならさっさとなさって下さい。　　しかしながら、そのような新しい項目ははっきり言って不要だと思いますし、Wikipediaでも羅列だけの項目は避けるように言われています。　　地名の紛らわしさを言うのであれば、それらの地名を例にあげるだけで良いと思いますので、一覧表は削除して頂きたいと思っています。八王子にしてもあの項は蛇足のように見えました。　ところで、地名の項においては、「字名と通称そして自治会名が混在し、またそれらの区域が必ずしも一致していないことについて、住民は非常に不便を感じている。」とか「旧福知山市域における郵便番号は自治会名によって振り分けられている。」の内容が追加できると思います。---FAT26 2008年2月15日 (金) 05:11 (UTC)
説明不足で申し訳ないです。街区の記事を作成してみたもののやっぱりこの記事は不要かな？と思いました。仮に不要でないのなら、分割させたほうがいいか、いらないかという意見を私は伺いたかったのです。丁度FAT26さんのような意見を私は求めていました。しかし結局のところ、個人的にですが今後まだいくつか地名の由来を追記していく予定なので、百科事典としてはあってもいいのではないかと私は思うのです。そこで「福知山市の街区」ではなく、福知山市の記事ではおのおのの地名の由来を述べた後に、「福知山の街区一覧」として分割させたものを参照させる記事にしたほうがいいかなと思います。--Tagaru 2008年2月19日 (火) 08:32 (UTC)

text: Tagaruさんが今後どのような地名の由来を書かれるのかがわからないので、何とも言いがたいところはあるのですが、少なくとも現時点のような内容であるのなら、やはり不要であるように思います。「津」については全国いたるところ（海沿いでない）にその理由で存在しますし、「市」についても同様なのです（多保市？が水運による市場であったかどうかも疑問ですし）。日本全国の地名に関する記事ならともかく、福知山市での解説なのですから、そういう一般的な由来は地名学のページに委ねたほうがよさそうに思います。載せるのなら、福知山独特の（ほかにあまり例が見られない）ものである場合に限るべきではないでしょうか。

text: さらに本題の一覧ですが、誤字などは別として、字下げの定義がよくわかりません（それもソースを見て字下げだとわかりましたが、単なる文字ズレにしか見えない）。そもそも「街区」の定義は何でしょうか。「字」が先だったり後だったり、字のくくりではなかったり（字は登記上の住所で用いられます）。また小字についてある地域のみ細かく書かれていたり、ごっそり抜けていたり。さらに「天田」は、あれ以外に駅北（本町・末広町・昭和町・篠尾新町）から駅南まで広い範囲を包含します。つまり、天田であり末広町1丁目であり南本町であったりするのです。

text: 何を参考に作成されたのか良くわかりませんが、はっきり申し上げて「手がつけられない」領域に踏み込まれたように思います。それほどに複雑で問題となっていることなのです。前に提案しましたように、文章のみで触れておくのが賢明のように思うのですが・・・・。もしも分割して一覧ページを作られたとしても、その編集はしたくありません。しかし、必ず間違いをされるでしょうから、気が気でなりません。ですのでお願いですから、新しく作らないで下さい。---FAT26 2008年2月20日 (水) 07:31 (UTC)
了解いたしました。それでは後ほど分割提案の取り下げと削除を行いたいと思います。--Tagaru 2008年2月20日 (水) 14:10 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 長田野工業団地の項がさびしいので、その工場・企業についての解説についてはそちらに記載してはどうでしょうか。福知山市の記事も冗長になってきてますし。「（各工場・企業については長田野工業団地において詳説）」とすればよいかと思います。FAT26 2008年3月10日 (月) 02:57 (UTC)
thread_title:  工場・企業について 

message: 辞書っぽく書こうとして、かえって素人くさくなっている文章があります。
「。」までの文字数が非常に長いもの、術語までの修飾語がやたら多い文章、文中のかっこ表記など。
「であり」「である」「となり」「として」「ており」などを乱用すると読みにくくなります。
「なんと」「まさか」「をも」のような誇張や主観を入れないこと。
簡潔な表現で、読みやすい文章表現にご協力ください。
以下例
それまで福知山市街地を走る鉄道は、南北を分断するように走っており市街地の自動車交通を阻害するものであると称し、国の進めるバブル後の景気対策公共事業として、この市街地規模(人口集中地区4万人)としては国内最大級の約315億円もの総事業費をかけて福知山駅の高架化が行われた。また平成の大合併と呼ばれる市町村合併ブームに乗って、周辺自治体であった三和町・大江町・夜久野町と市町村合併を行った。これにより人口は初めて8万人台(過去最高は7万人台)となり、府内市町村の人口数では一時期抜かれていた八幡市を再び抜き、城陽市とほぼ同数であり（2007年現在、厳密には城陽市の方がわずかに人口が多い）
福知山市街地を南北を分断するように走っていた鉄道は、市街地の自動車交通を阻害するという理由で、約315億円をかけて福知山駅の高架化が行われた。
これは国が推進するバブル後の景気対策公共事業で、人口集中地区4万人としては国内最大級。
平成の大合併では、周辺自治体の三和町・大江町・夜久野町と市町村合併を行った。
人口は初めて8万人台になり、京都府内の八幡市を再び抜き、城陽市とほぼ同数になった。
--insidewest 2011年6月29日 (水) 10:04 (UTC)
thread_title:  文体・文章力