ノート:ジェジュン

message: 東方神起としてすでにページがあるのになぜ新たにページを増やす必要があるでしょうか？
分割しなければいけないほどの情報はないと思います。--Koucha 2007年11月12日 (月) 03:19 (UTC)Koucha

message: :英雄在中が漢字での芸能（活動）名です。本名はあくまでプロフィールによるものですので、東方神起の個人のジェジュンのページを作成されるのであれば、「英雄在中」か「JEJUNG」でお願いします。--風のうた 2008年8月29日 (金) 13:49 (UTC)
2008年11月5日改名提案のテンプレに付き、1週間が経過しましたので、「ジェジュン (JEJUNG HERO)」に移動しました。その後、この名前が不適切だったので「ジェジュン」と改められました。日本公式サイトのプロフィールにあわせることになりました。よろしくお願いします。--Sheep 2008年10月12日 (日) 03:18 (UTC)
thread_title:  本文ページ改名について 

message: 新型コロナウイルス感染騒動について詳細に記述されてますが、こちらは、潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述にあたり、削除するべきだと思います。もしも仮に記述するにしても本人の業績に比して記事の分量が重すぎますから、見出し不要で、内容も端的な要点のみに留めるべきです。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは芸能リポートやスクープ記事のまとめサイトではありません。存命人物の伝記は、保守的・中立的・百科事典的に書くべきとありますから、そもそも本件の記載は不要だと考えます。--AutumnAK（会話） 2021年3月13日 (土) 08:42 (UTC)
反論のご意見がないようですので該当記述につきましては削除します。 AutumnAK（会話） 2021年3月20日 (土) 02:00 (UTC)
replies: text: 該当の記述は「存命人物に対する名誉棄損や侮辱」に該当するとはとても言えないでしょう。ただし分量を調整するべきという意見は同意出来るため、端的な説明にとどめておきます。--SLIMHANNYA（会話） 2021年3月20日 (土) 06:06 (UTC)
本人の業績と、ほかの人物・エピソード記事との分量のバランスを考えるとさらに端的な要点のみの記載で良いのではないかと考えます。また、出典記事の分量も過剰ですから、代表記事のみを出典として採用すれば良いと考えます。 AutumnAK（会話） 2021年3月20日 (土) 06:36 (UTC)

text: 可読性は失われないので出典の分量は問題ないでしょう。何が起こったかを最低限の時系列で4行以内でまとめたので、全体から見た場合のバランスを崩しておらず問題ないと考えます。--SLIMHANNYA（会話） 2021年3月20日 (土) 07:04 (UTC)

text: なにが起きたのかさっぱり分からないのでいったん編集しましたが、SLIMHANNYAさんの編集のほうが分かりやすいかったので巻き戻しました。いくら不祥事であったとしても、せめて起承転結が分かるようにすべきであると考えます。向日葵三十郎（会話） 2021年4月6日 (火) 11:42 (UTC)
何が起こったのかの詳細は出典を見ればわかることですから、本文に詳細に書く必要はないと考えます。また起承転結を記載するのであれば「結」である寄付については欠かせません。 AutumnAK（会話） 2021年4月6日 (火) 13:10 (UTC)
SLIMHANNYAさんが言われるように4行程度で説明しているのであれば、「全体から見たバランス」は崩れていないと考えます。医療関係者に対しての寄付について追記に関しては私個人は必要ないとは思います。この騒動で活動自粛に追いこまれたところで、ニュースとしては終わっていますから。向日葵三十郎（会話） 2021年4月6日 (火) 13:24 (UTC)
寄付については複数の信頼ある媒体がニュースにしていますので記載は必要だと考えます。 AutumnAK（会話） 2021年4月6日 (火) 13:29 (UTC)
2010年１月からコロナの猛威に対して、ジェジュンは何度も注意喚起を行い、医療機関にマスクや多額の寄付をしてきました。医療機関からは感謝状もいただいています。やり方は悪かったですが、注意喚起の熱心さあまりの発信であり、けっしてエイプリルフールの冗談ではありません。彼の本意を伝えず、閲覧数を増やすための歪曲された誤った記事を元に書かれています。名誉毀損、誹謗中傷にもあたる内容の記事に感じます。善良な若者のたった一回のやり方のまずさでここまで書く必要はないと思います。こちらの記載では誤解を招き兼ねないので、削除をしていただきたいです。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月21日 (水) 18:18 (UTC)
削除に賛同のご意見ありがとうございます。Wikipediaはゴシップのまとめサイトではないのですから、記載に値しないとの考えに変わりはありません。 AutumnAK（会話） 2021年4月21日 (水) 23:45 (UTC)
wikipediaは辞書的な要素が強いところですから、真実をきちんと把握して記述しなければなりません。
こちらのエイプリルフールの記述は、真実をきちんと伝えないで歪曲化された偽りの記事を元に書かれています。最初に発信された記事が間違いの記述だったのですから、それを訂正しないで、ジェジュンさん本人の一番大切に伝えたいことは完全に無視して、閲覧数増やすための歪曲化されたたくさんの記事にも問題があります。けっして冗談ではないときちんとハングル語で書かれています。注意喚起だったのです。それを冗談だと日本語に翻訳し、ネットで誹謗中傷が飛び交うのを狙ったような、人権や人の命さえも脅かすようなマスコミにも責任があると思います。
せめてWikipediaだけでもきちんと真実を伝えていただきたいです。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月22日 (木) 02:26 (UTC)
Wikipediaは、辞書的な要素が強く大勢の方が廻覧されます。エイプリルフールの記述は、削除して頂きたいと思います。SNSの韓国語の投稿が誤解されたまま報道されました。「ウソ・冗談」だけが拡散され彼の真意は伝わらなかった。誤解だった事を謝罪分に書いていますが真実は、報道されませんでした。以前からファンに感染の注意喚起をしていました。いまだに誤解され誹謗中傷があります。正しい判断を宜しくお願い致します。 Subaruji（会話） 2021年4月22日 (木) 12:39 (UTC)
エイプリルフールの一件が誤解で、後に本人が謝罪文を出しているとはいえ、後に決まっていた仕事がキャンセルとなり、活動を自粛した等、本人の活動に影響があったのは確かであるため、単なるゴシップとは言えないと思います。ただ、分量を調整するべきという意見については賛成ですので、要点を絞って記載する方向で良いと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年4月22日 (木) 12:52 (UTC)
後に決まっていた仕事がキャンセルとありますが、ジェジュン側から出演を辞退したとの情報があります。
ゴシップ記事がそのまま鵜呑みされ、誤解を受けたままなのはとても残念です。世間を騒がせてしまったことは事実だから、きちんと記述するというご判断ですが、その騒ぎの源が真実から発したものではないのです。もう少し寛容で中立の立場で、ひとりの若者の人生を考えていただきたいです。
Wikipediaにゴシップ記事の記述は必要ではないと思います。誰もが信頼し、安心して閲覧できる場であってほしいと思います。分量を短くと書かれていますが、削除できないなら、記述を訂正し、正しい内容で記載されることを望みます。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月22日 (木) 14:15 (UTC)
Wikipediaにゴシップ記事の記述は、必要ないと思います。NHKが個人のインスタで書いた発言を事務所に確認せず速報を流した初歩的なミス。3月27日、外出自粛しない方々のインタビュー動画に「危ないから花見見に行くのは我慢して下さい…自分のためも家族のためにも…」と日本語で発信しています。SNSの韓国語の投稿は、翻訳や捉え方で意味や意図が変わります。メッセージを最初から読めば、無責任に行動している人達へのメッセージであり戒める文章だと分かります。しかし、多くのメディアは、一部の文章を切り取り悪意のある見出しでした。注釈の記事もファンが「軽蔑しています」と明らかに悪意がありメディアこそが誹謗中傷を煽っていると思います。Wikipediaでは公正な内容で記述してほしいです。
 Subaruji（会話） 2021年4月23日 (金) 07:53 (UTC)
AutumnAKさんの最初のご指摘通り
私も同じ思いです。昨年4月に書かれたゴシップ記事そのものの最初の記述は、wikipediaらしくない本当に残念な記事でした。その後書き直され現在の文面に至っていますが、こちらの記述は本当に記載するのに必要なものでしょうか？
存命人物に対する名誉毀損や侮辱に該当するもので、やはり削除すべきです。存命人物の伝記は、保守的、中立的、百科事典的に書かれるべきものです。
文面を短くしたら、事件の経過がわかりにくいとのご指摘がありますが、あまりにも不誠実な記事を元に書かれた記事を参照にされて書かれているので、真実をきちんと記述できないなら、やはり削除すべきです。
Wikipediaはゴシップ記事をまとめて記載するところではありません。
しばらくの期間様子を見て、Wikipediaの文面に改善がないなら、反論がなければ、削除させていただいてもよろしいでしょうか？
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月23日 (金) 11:30 (UTC)
存命人物の伝記の記述にあたっては「本人の業績にとって重要かどうか」が記載の基準です。影響はごく一時的なことです。その後冠番組を待ち、ドキュメンタリー映画も制作されている順調な仕事ぶりからも当内容は重要なものであるとはいえません。批判的ゴシップ的な意見ばかりを記載している出典記事についても中立性があるとは言えません。改めて削除に賛成します。 AutumnAK（会話） 2021年4月23日 (金) 15:03 (UTC)
冗談はやめてください。不祥事と言えども大きく報道された出来事です。削除には明確に反対します。 向日葵三十郎（会話） 2021年4月26日 (月) 09:30 (UTC)
ゴシップ - 1.雑談。世間ばなし。よもやま話。 2.（特に有名人の）個人的な事柄についての、興味本位のうわさ話。また、それを記事にしたもの（日本国語大辞典より引用）。この記述はゴシップではなく、不祥事を記したもので、本人の出演予定（The Covers）が取り消されているなど業績にも影響を及ぼした「事実」です。向日葵三十郎（会話） 2021年4月26日 (月) 10:25 (UTC)
Wikipediaは事典的な意味合いのあるところで、正確に正しい記事を記入するべきです。
今のたくさんの注釈は、歪曲された記事を元に書かれています。
昨年の騒動は、そういう本意を伝えない、閲覧数を増やすために、歪曲された記事が原因です。
ジェジュンは、昨年の1月からコロナの脅威をSNSを通して、他の芸能人よりも早く、警鐘を鳴らし、注意喚起をして来ました。昨年の1月、2月に医療機関にマスク、多額の寄付をしています。それからも日本韓国問わず、継続的に医療機関に寄付をして、感謝状までいただいています。
人一番注意喚起を熱心にしていた彼が、ただ一回やり方が悪いだけで、あれだけの誹謗中傷を受けてしまいました。マスコミもそれに加担して、こちらのWikipediaの記事も同じように、長く虚偽記載を詳しく書かれ、加担しました。Wikipediaらしくなく、ゴシップ記事のままで、とても落胆しました。ファンは彼が死を選ばないか、それをとても心配しました。4月1日夜にNHKラジオの生放送があり、そのときのテーマが、真実か、嘘かだったように思います。その番組のテーマも少しは影響していたように思います。
削除が難しいなら、存命者のことを考え、寛容に、公正に、中立の立場で、正確に、要点良く、短く書かれるべきです。Wikipediaがこのままの記述を許してしまうなら、人権問題に繋がっていくと思います。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月26日 (月) 10:46 (UTC)
今は削除されていますが、インスタグラムに最初に投稿したハングル語で書かれた文章をスクリーンショットをしてファンの方が残していました。そこにはハングル語で、冗談ではない、とはっきり書かれています。
それをマスコミは、冗談だとおもしろおかしく、正反対に訳して報じました。エイプリルフールとか冗談だとか、その文字ばかりが踊り、ひとり歩きしました。
こちらのwikipediaでは、真実をご理解して、正確に記述していただけますように、よろしくお願いします。
追記ですが、NHKBSで、2020年3月に多分収録された番組ですが、5月3日に放映されたNHKBSで玉置浩二ショーにジェジュンは出演しています。番組はカットされずことなく、そのまま放映されています。再放送もありました。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月26日 (月) 11:15 (UTC)
それでは残念ですが、Wikipediaからご退出ください。Wikipediaはあなたが言うような「真実」を書くところではなく、報じられたソース「Wikipedia:検証可能性」を元に記述を行う場所です。向日葵三十郎（会話） 2021年4月26日 (月) 12:53 (UTC)
報じられたソースが誤報でも記述を行う場所ですか？ Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月26日 (月) 14:06 (UTC)
Wikipedia:検証可能性をお読みください。あなたの「真実」はブログででもTwitterででもお好きなWikipedia以外のところでお書きいただければよろしいかと存じます。向日葵三十郎（会話） 2021年4月26日 (月) 14:59 (UTC)
Wikipediaについての解説ページに
「ウィキペディアは、信頼されるフリーな百科事典を、それも、質においても量においても史上最高の百科事典を目指して、共同作業で創り上げるプロジェクトです。あなたは、ウィキペディアをご覧になるだけでなく、今すぐにでも記事の編集に参加することができます。特別な参加資格はありません。」
と書かれています。
信頼されるフリーなオンライン百科事典を、共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクトと書かれています。
AutumnAKさんの記述通り、批判的ゴシップ的な意見ばかりを記載している出典記事についても中立性があるとは言えないので、その部分だけでも削除か、訂正していただけたら良いと思います。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月27日 (火) 05:00 (UTC)
上に書いたようにエイプリルフール関連報道について、到底「ゴシップ」と呼べるものではありません。日韓それぞれの一般紙によって報道されており、かつ彼自身のキャリアも影響を及ぼしています。現状の引用による記述は「検証可能性」を十分に満たしていて、かつ最低限度のものであるとしか思えません。十分に中立性に配慮された記述であると認識しています。向日葵三十郎（会話） 2021年4月27日 (火) 08:04 (UTC)
こちらの記事を削除できないなら、あじゃ丸さんのご指摘通り、分量を調整するべきという意見については賛成ですので、要点を絞って記載する方向で良いと思います。
注釈も多過ぎますので、AutumnAKさんのご指摘通り、中立性のある出典記事とは思えないので、そちらの注釈は削除すべきだと思います。人権的な立場からも、もう少し短い記載で良いと思います。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月27日 (火) 10:37 (UTC)
現在の紙幅は最低限の不祥事の解説となっており、これ以上の削減についても反対します。向日葵三十郎（会話） 2021年4月29日 (木) 02:38 (UTC)
Wikipediaについての解説ページに 「ウィキペディアは、信頼されるフリーな百科事典を、それも、質においても量においても史上最高の百科事典を目指して、共同作業で創り上げるプロジェクトです。」
史上最高の百科事典、共同作業
と書かれているので、他の方々のご意見も伺いたいです。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月29日 (木) 04:08 (UTC)
まず「中立性のある出典記事」とはなにか、その定義をお答えください。向日葵三十郎（会話） 2021年4月29日 (木) 15:07 (UTC)
ウィキペディアの内容に関する三大方針
中立的な観点 (Neutral Point Of View, NPOV) は、ウィキペディアの根本的な方針の一つです。この方針のため、ウィキペディア上のすべての百科事典的内容は中立的な観点に沿って書き記されなければなりません。これは、主題に関して信頼できる情報源によって公表されているすべての重要な観点を各観点の比重に応じて公平に描写し、できる限り編集上の偏向がないようにしなければならないことを意味します。
信頼できる情報源ということが大事だと思います。最初に報じられた記事が、誤報だったので、大きく誤解された事件だと認識しています。誤報を元に記述された記事は「中立性のある記事」ではありません。
他の方々のご意見を伺いたいです。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月29日 (木) 16:01 (UTC)
「記事としての中立性」と「情報源」を混同しないでください。前述したようにWikipediaでは報じられたものを出典として、中立的な観点に配慮して記事が書かれます。中立性とはAという見方、Bという見方の両方が報じられていればその双方を取り入れる、という話であり、情報源に「中立性」は要求されていません。Wikipediaのルールをよくご覧になってから執筆することを強力におすすめします。向日葵三十郎（会話） 2021年4月29日 (木) 16:09 (UTC)
向日葵三十郎様のご意見、お考えはよく理解できましたので、他の方々のご意見を伺いたいです。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月29日 (木) 16:33 (UTC)
この記事に7つの出典はやはり過剰です。少なくともすでに削除されたBIGLOBEニュースの記事は消していいと思います。また重複した内容の出典は、代表記事のみを引用すればいいと思います。全体から見てやはり文字数が多いので、文章の精度をあげる作業を今後していければと考えます。同じ出典でも、どこの部分をWikipediaに掲載するかは編集者の考えで分かれるかと思いますが、表現を変えることで中立性のとれた記事内容にしていければと思います。 AutumnAK（会話） 2021年4月30日 (金) 22:34 (UTC)
こちらの記載記事で「その後、新型コロナウィルス感染拡大防止のため医療従事者に寄付を行い、継続的な支援をしている。」とありますが、
騒ぎの後に医療機関に寄付したのではなく、
騒ぎの前の2020年1月、2月から
既に医療機関に、マスク、多額の寄付を行っています。
https://korepo.com/archives/737780
参考になさってください。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年5月1日 (土) 05:13 (UTC)
ではむしろエイプリルフールの部分からは寄付云々を削除すべき話だということですね。ところで、これにかぎらず寄付やらなにやらが「存命人物の表記についての表記に必要な『業績に重要』なもの」であるかどうかにだいぶ疑問があるのですが。これらの寄付によって、タレント活動の「業績に影響」はあるのでしょうか。お聞かせください。
また、出典については記述に対して疑問が出ればその都度に出典が加えられるのは当然ともいえる措置です。私は中央日報の記事を加えましたが、これは「エイプリルフールの冗談」、「業績に影響が出た」ことを示すためのものです。「記述に対して疑問が出れば、その分の出典が増える」「出典が出せなければ記述が削られる」のはWikipediaの記述として普通のことです。記事の補強に出典は必要ですし、そのことは「Wikipedia:検証可能性にも書かれています。
現時点の記述から削減しようとするのであれば、ここのトークではなくコメント依頼等のWikipediaコミュニティに判断を仰ぐ必要があると考えています。前もってお知らせまでに。向日葵三十郎（会話） 2021年5月2日 (日) 13:49 (UTC)
コロナ感染注意喚起を早いめに行った2020年1月、2月から医療機関にマスクや多額の寄付を行っていることは、ジェジュンの人となりを知る上で必要ではないかと思います。
騒ぎの後で寄付をしたのとでは意味合い、受け取り方がかなり違います。正しく記述していただきたいです。
こちらの記事が真実に近いと思いますので、紹介させていただきました。
https://korepo.com/archives/737780
AutumnAKさん、あじゃる丸さん、Suburujiさんのご意見に賛同します。wikipediaの記載を少しでも良くするために、こちらの議論の場が提供されていると思います。どうぞよろしくお願いします。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年5月2日 (日) 14:53 (UTC)
「ひととなり」とかいうあいまいなものではなく、「仕事がキャンセルされた」とか「1ヶ月自粛した」というような、仕事に対して寄付行為による影響があったかどうか。極端な話、「寄付行為がオリコン1位獲得につながった」というような話であれば業績に影響があったいえるでしょうが。そういったものがあるのかどうかを聞いているのですが。
たとえば中居正広氏、香取慎吾氏、浜崎あゆみ氏らは紺綬褒章を受けるほどに寄付をしていますが、褒章の事実だけが記述されています。ちなみに紺綬褒章単体は1年に500万円、木杯がつく中居氏の場合は最低でも1500万円以上の寄付です。それでもくどくどと「どこそこに寄付をした」云々の記述はありません。ベトナムに対して10億円単位で莫大な額を寄付をし、15才の頃から慈善活動を継続している杉良太郎氏でようやく慈善活動という欄があります。同様に慈善活動を盛んにしている泉谷しげる氏の項目にはその記述はありません。
もう一度聞きますが、なにか寄付行為によって業績に影響はあったのでしょうか。向日葵三十郎（会話） 2021年5月2日 (日) 23:28 (UTC)
JYJとして活躍していた頃に、東日本大震災の被災地に6億ウォンの寄付など、医療機関だけでなく、災害が起こる度に母国ではないのに、日本、その他の国に多額の寄付を行っています。その行い、人となりが、一度付いたファンが離れずCDやコンサートの売り上げに貢献しています。歌唱力、演技力、音楽家としての才能に加え、人間性で惹かれている彼のファンは多いのです。Twitterなどで検索していただければ、ファンの方のツイートでよくご理解いただけると思います。テレビ、ラジオ出演や今夏の映画公開の話題に、ツイートランキング１位や上位になることが多いです。
昨年の4月の騒ぎから、真実を知った方々が、新たなファンとして増えているのも事実です。離れないで、より結束して、固くファンとして繋がっている方々が多いです。昨年秋から、コロナ感染防止予防対策で日本になかなか入国できませんが、リモート出演で、日本でテレビ、ラジオでレギュラー番組を持ち、冠番組まで放映されています。本人不在の日本で、オリコン、ビルボードジャパンランキングチャートで週間１位など、業績に多大な影響を及ぼしています。
昨年の4月の騒ぎ以前の様々な所への寄付だけでなく、騒ぎになり、誹謗中傷の中、かなり叩かれた後でも、信念を曲げず、医療機関に寄付をし続けてることからも、人間性がよくわかると思います。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年5月3日 (月) 01:26 (UTC)
そういった「真実」とか「固くファンとしてつながっている」といった検証ができない「独自研究」はご自分のブログやTwitterでやってください。
もう一度お聞きしますが、寄付行為が業績に影響しているという「検証可能性」を裏付けられる話はあるのでしょうか。なければ記述を削除するべきです。向日葵三十郎（会話） 2021年5月3日 (月) 06:09 (UTC)
業績を良くしたいために寄付をしているのではなく、寄付をしたり、ボランティア活動をしたりして、歌手、俳優、音楽家だけでなく、彼の行い、人格も含めて、人気があるのだと思います。
「検証可能性」はTwitter、インスタグラムのフォロワー数や、CDなどの売り上げ記事などもお調べいただいたらよろしいかと思います。
こちらの人物、エピソードの記事を少しでも正しく、きちんと記述されますことを願っています。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年5月3日 (月) 06:57 (UTC)
もうこの話、終わりでいいんじゃないですかね？　このふわふわしたノリでWikipediaの検証可能性等のルールを守る気がない人間がトークに参加しても無駄だと思います。現状であなたにブロック依頼等をするつもりはありませんが、このままの状況で記事に手を出すのであれば別です。とりあえず予告までに。向日葵三十郎（会話） 2021年5月3日 (月) 10:29 (UTC)
私は人様の記述した記事に手を出すつもりは毛頭ありません。記述した方にそれは失礼だと思っています。
だから記事を記述した方に、真実をきちんとご理解いただき、正しく記述して欲しいとずっとお願いしてきました。
これからはWikipediaに精通された方々が、こちらの議論を参考になさって、皆様で協力し合い、より良い記載記事になりますことを願っています。
 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年5月3日 (月) 11:05 (UTC)
thread_title:  人物・エピソード節での記述について 

message: 出典のある記述を無言・無断で削除する場合、荒らしと認定されることとなりますのでご注意ください。--向日葵三十郎（会話） 2021年4月29日 (木) 14:54 (UTC)
thread_title:  出典のある記述の無断削除について