ノート:のん (女優)/過去ログ1

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message: NDL-OPAC（国立国会図書館検索システム）でも、「能年玲奈」を「図書」で検索すればNHK出版の「能年玲奈featuring天野アキ : NHK連続テレビ小説あまちゃん」（これは記載済み）と並んで出てくる書籍です。記載は問題ないのではないでしょうか？--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 13:33 (UTC)
replies: text: 中森明夫著『午前32時の能年玲奈』を関連書籍として加筆するか除去するかで編集合戦未遂が発生しているので一旦ノートで説明を。

text: ＞‎Solid63さん

text: まずこういった邪推をされるのは中森氏および私の名誉にとって、はなはだ不本意なので「違います」と言っておきます。Wikipediaで宣伝しなくてはいけないほど中森氏は落ちぶれた批評家じゃないと思いますよ。

text: さて、当該書籍については、書籍名および章題に実名で名指しされているアイドル評論家の著書が関連書籍にあたらないとは到底思えず、実物は持っていませんが、内容は能年さんの魅力について語ったものですし、本人さんの写真も載っているので関連書籍に当たると判断したものです。ISBNリンクは、Wikipediaの機能（Help:ISBNのリンク）としてあるから加筆の際に使ったまでです。他の書籍にも必要だと思われれば‎Solid63さんがそのような加筆をされればいいんじゃないでしょうか。「私が」すでにあるリストの書籍群にISBNを加えなかったことをもって特定の宣伝であるかのように判断されるのはWikipedia:善意にとるの精神をもってやめていただきたいですね。単に「そこまで見てなかった、思い付かなかった、思い付いたとしてもめんどくさくてやらなかった」だけですので。最後に、こちとらただのサブカル系記事加筆マニアのウィキホリックでありまして、今更宣伝目的でWikipediaを使おうなんて考えもしませんので心配ご無用です。--Garakmiu2（会話） 2014年4月4日 (金) 13:37 (UTC)
そのような本を一冊だけ載せていたら「これも関連書籍だ」という人が出てきて、収拾がつかなる恐れがあると思うのですが--Love monju（会話） 2014年4月4日 (金) 13:40 (UTC)
*上記Garakmiu2さんのコメントに賛同いたします。ISBNは気付いた人がつければ良いのです。それを他の書籍につけていないからといって邪推することはナンセンスです。今回の書籍ですが、あまちゃん関連の書籍は数多くあれど、能年玲奈にスポットを当てて作成されたという点では、NHK出版のものと同質ですし、彼女の魅力を伝えるものとして関連書籍に含めてもおかしくはありません。彼女だけにスポットを当てていない他のあまちゃん関連の書籍を記載すれば、‎Solid63さんが仰るように「偏り」も危惧されると思いますが、その点Garakmiu2さんは分かって記載されておられるようですし、上記の理由も含めて「偏ってる」とは思いません。--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 13:45 (UTC)
*Love monju さんへ。それはその時に考えれば良いのです。少なくとも、今回の書籍はどうでも良いようなものではないと思いますよ。--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 13:46 (UTC)
*同じくLove monjuさんへのコメントです。MegevandBesanconさんがリンクされたNDL-OPACの検索結果のうち、書籍は3冊です。うち1冊はムックですから、それを除けば2冊です。少なくとも、当記事で収拾がつかなくなる恐れは現時点においては無いと言えるでしょう。--Haifun999（会話） 2014年4月4日 (金) 13:51 (UTC)
replies: text: :補足しておくと、私はこの書籍については（著者に対しては失礼ですが）立ち読みで実物を確認した上で加筆しています。除去すべきと考えられる方は、同じような形であっても実物を確認した上で、これこれこういった理由でこの書籍は関連書籍には当たらない、と説得力のある意見を下されば、除去することについてはやぶさかではありません（Wikipedia:合意形成）。--Garakmiu2（会話） 2014年4月4日 (金) 14:08 (UTC)
replies: text: :: みなさまご返事ありがとうございます。Solid63さんが要約欄で関連書籍は多数あるという情報を誤解して捉えていました。Solid63さんがおっしゃっていた関連書籍はあまちゃんの関連書籍でしたが、私は今回のような関連書籍を指しているものだと思っていました。申し訳ありません。みなさまのご返事を聞く限りではこのまま記載してあっても問題ないと思います。本当にお騒がせしてすみませんでした。--Love monju（会話） 2014年4月4日 (金) 14:19 (UTC)修正しました。:--Love monju（会話） 2014年4月4日 (金) 15:02 (UTC)
中森明夫氏の著書については「残しておくべき」という意見が多数なようなので、これ以上の編集合戦はしませんが、能年玲奈本人と関係あるとはやはり思えませんし、削除したところで記事の劣化にはならないと思います。
あと、Love Monjuさん、「あまちゃん」関連書籍がたくさんあるのは間違いではありません。「あまちゃん」で検索してもらえば明らかです。私が嘘を言ったかのような記述は訂正してください。
--Solid63（会話） 2014年4月4日 (金) 14:46 (UTC)
*考え方として、ユイを演じた橋本愛が同様にこの方に著書を書かれたとして、当然「能年玲奈」の記事内には載せませんが、橋本愛の記事に掲載されたらこれも消去ですか？そして、「あまちゃん」の記事の関連書籍へ記載すべきとお考えでしょうか？「能年玲奈」に関連がないと思われることの方が理解できませんが、、、。--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 14:52 (UTC)
Megevandさん、仮に橋本愛で同様の編集があったとしたら、削除すべきというのが私の意見です。個々人の意見は違うというのが当然なので、躍起になって私の意見を全否定しないでいただけますか。--Solid63（会話） 2014年4月4日 (金) 16:00 (UTC)

text: どうして反対で、どう関連がないのかを疑問に思ってるだけなのですが、、、。--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 16:04 (UTC)
私がなぜ反対かということを、延々説明しても時間のムダだと思います。
理解していただかなくて結構ですので、受容してください。すでに編集については取り下げている訳ですし。
あまり反論ばかり繰り返されてもね。--Solid63（会話） 2014年4月4日 (金) 16:14 (UTC)

text: ご説明されないのなら、貴方のお考えが分からず受容もなにもないですが、放っておいてほしいとおっしゃるなら詮索しません。それよりもまずGarakmiu2さんを邪推されたご自身のことを謝罪された方が良いのではありませんか？--Megevand (会話) 2014年4月4日 (金) 16:17 (UTC)

text: じゃあ謝罪要求します。あなたが私の編集を誤解して思い込みのレッテルを貼ったのは失礼ですので。足踏んでおいて謝らない的な単純にダメな行為です。私のほうはそれで終わりで結構ですが、勝ちとか負けとか、何か根本的に誤解していらっしゃるような気がします。そういうことに対して謝ると「負け」になるのでしょうか。不思議です。--Garakmiu2（会話） 2014年4月4日 (金) 18:04 (UTC) 
その点については、事実誤認でしたら謝罪します。ただ、勝ち負けは「例え」です。Megevandさんが執拗に私に謝罪を要求していたので。--Solid63（会話） 2014年4月4日 (金) 18:18 (UTC)
 ご指摘がありましたので、一部コメントアウトします。お騒がせしまして、申し訳ございませんでした。--Megevand (会話) 2014年4月5日 (土) 16:19 (UTC)
皆様がお見苦しいと感じた記述に関して、お詫び申し上げます。--Solid63（会話） 2014年4月6日 (日) 21:15 (UTC)
thread_title:  中森明夫さんの著書に関して 

message: 「のん (女優)」への改名を提案します。　--上和野勇（会話） 2016年7月14日 (木) 03:59 (UTC)
* Wikipedia:ページの改名にある通り即時改名が可能と思います。--Muck vht（会話） 2016年7月14日 (木) 04:00 (UTC)
*  T.Hayate（会話） 2016年7月14日 (木) 05:49 (UTC)
*  --Nekoraji666（会話） 2016年7月14日 (木) 07:20 (UTC)
*  現時点で報じているのが写真週刊誌『フライデー』デジタル版の一件だけであり情報源が貧弱。公式発表したわけでもない。信頼性のある出典を元に改名を提案してください。--Kyoyaku-25（会話） 2016年7月14日 (木) 07:35 (UTC)
*  そのフライデーデジタル版に本人の出演による動画説明があるのでこれ以上の強力な情報源はないでしょう。ただ、改名に関しては所属事務所含めた公式の声明を待ってからのほうがいいかもしれません。--Sakiyama-y（会話） 2016年7月14日 (木) 09:05 (UTC)
**  レプロエンタテインメントとは6月いっぱいで契約満了です。現在はどちらの事務所に所属でしょうか？--Kyoyaku-25（会話） 2016年7月14日 (木) 09:29 (UTC)
***  レプロエンタテインメント側は能年玲奈さんとの契約問題について、『2015年1月から2016年6月迄の期間、（能年さんが）事務所が入れた仕事を拒否しており、その間は契約不履行である』という認識のようで、問題は未解決だとしています（能年玲奈の契約トラブル、所属事務所が法的対処も スポーツ報知 2016年7月14日付参照）。まだまだトラブルが続いていそうな感じですね。-- 2016年7月14日 (木) 21:38 (UTC)
***  前述の通り、レプロ側との事務所独立の決着が付いていないこと、また、レプロ公式サイトにページが残っていることからしても、現時点では事務所を独立して活動しているということにはならないのかと思います。広義的には現時点も「レプロエンタテインメント所属」という括りでよいかと思います。--Sakiyama-y（会話） 2016年7月15日 (金) 03:58 (UTC)
*  改名すると所属事務所から訴えられるリスクが考えられます。所属事務所のウェブサイトから能年玲奈 公式プロフィール - レプロエンタテインメントくるぶし。 - 公式ファンクラブが消えるか、そのページが改名されたとしたら、賛成しますけど。ここで一発（会話） 2016年7月14日 (木) 23:33 (UTC)
*  先の方がおっしゃっているとおり契約問題は解決していないものとみられ、法的リスクを回避するためにも、現状ではこのままにして今後の推移を見ていく必要があると思います。--Sun250ba（会話） 2016年7月15日 (金) 09:18 (UTC)
*  すみません。女優さんご本人はともかく、ウィキペディアが記事名を改名することで訴えられる法的リスクというのは、どういった法律なり判例なりを根拠にしているのでしょうか？--Garakmiu2（会話） 2016年7月15日 (金) 14:58 (UTC)
*  ただちに改名しなければ重大な事象を引き起こすというわけでなし、ここは1～4か月ほど静観してはどうですか。--エンタシス（会話） 2016年7月15日 (金) 15:12 (UTC)
*  私は何か法律や判例を思い浮かべて言ったわけではなく、「念のため」「可能性がゼロとはいえない気がする」というだけのことです。私は法律の専門家ではありませんので。ただ、事務所が法的処置も検討しているという状況の中で、一方の主張を理由として直ちに改名するのはWikipediaが中立的立場ではないと受け取られるおそれも考えられ、多くの方が目にする有名なサイトとしては不適切な対応であり、事務所としては記事の改名をしないでほしいと思うのではないかと推測します。--Sun250ba（会話） 2016年7月15日 (金) 15:46 (UTC)
replies: text: : レプロエンタテインメントの提供するいわば「商品」としての能年玲奈として見るならば問題がある（法的にではなく、Wikipedia:記事名の付け方として）と思いますが、この記事は一自然人としての能年玲奈を取り扱っているはずですので、即時改名が可能だと思いますが？--Muck vht（会話） 2016年7月15日 (金) 16:02 (UTC)
replies: text: :: 私は本記事を「一自然人としての能年玲奈」の記事だと思った事はありません。女優であり「商品」として特筆性があるからWikipediaに記事があるのです。双方合意の上でもなく公式に発表されたわけでもありません。絶対に即時改名は不可能です。--Sun250ba（会話） 2016年7月15日 (金) 16:17 (UTC)
* 「一自然人」としてみるなら、本名で記載しないと筋が通らないと思いますが…。ともかく、今回微妙なのは、改名の案件が、芸能事務所所属の問題と絡み合っていることです（契約トラブルと改名との因果もあり得ますし、一般的に芸名のつけ方にも事務所の縛りがあるかもしれません）。ですので、事務所間のトラブルが決着するまでは、本名=（従来の）芸名の「能年玲奈」で固定したほうが良いと思います。--Susuka（会話） 2016年7月15日 (金) 16:09 (UTC)
**今朝日新聞デジタルで報じられてたので取り急ぎ。能年玲奈さん改名、「のん」に 「事務所との関係考慮」。現のんさん側からしたら、能年玲奈のままで放置されているということが中立的に見えないという可能性もあり、そこで「事務所」側の事情だけを忖度するのならそれもまた中立性を欠いた姿勢で、自己検閲だと思います（WP:NOTCENSORED）。ウィキペディアは日本の「芸能界の掟」とやらに縛られる場ではあるまいし（JPOV!）。信頼性のある出典がある程度揃った段階（総合週刊誌あと1誌くらいとか）で、ウィキペディアとしては改名してもいいんじゃないですかね。根拠のあいまいな法的理由で編集者を縛るのは望ましくないと思います。ただし、ここでの議論を経ない合意形成を欠いた改名は不適切です（WP:BURO）--Garakmiu2（会話） 2016年7月15日 (金) 16:21 (UTC)
* 基本的に本名以外で投稿されている人物記事はその時点においてどちらで認識されているかが基準になります。現役の場合は「活動中の名前」が一番著名だろうという理由で当人が改名した場合はウィキペディア上でも改名を実施するケースが多いです。あくまで芸能プロダクションの提供可能なサービスとしての人物を取り上げているのではなく、一個人としての人物を取り上げているので、そこに所属事務所の意向は全く不要です。この人物が「どんな名前で」活動しているのかに重点を置くべきです。ただ、即時改名するべきかというと微妙です。著名性という話でいくとこの人物は「のん」としての活動実績がありません。改名してすぐ何かの活動をしてるような方とは異なり今のところ改名後の名前で活動しているように見えません。「のん」としてCMに出ているとか、ドラマに出ているとかがなければ表題名は「能年玲奈」になるかと思います。「のん」に改名したい方は「のん」での活動実績（改名報道、契約問題報道以外で）をあげることができて初めて「のん」の改名の一歩を踏み出せるかと思われます。今はやれてリダイレクト・・・はできないので、のんからの曖昧さ回避で誘導をするのが関の山ではないでしょうか。--アルトクール（会話） 2016年7月15日 (金) 17:48 (UTC)

text: : なるほど。--Muck vht（会話） 2016年7月15日 (金) 18:15 (UTC)
* アルトクールさんに同意。現状芸能活動ができる状況とは思えません。「のん」で売り出せる状況になった（あるいは、実際に活動(出演、撮影など）開始した）のを見届けて改名すれば十分です。--Cauli.（会話） 2016年7月16日 (土) 06:24 (UTC)
*今後は女優業ではなく、作家活動もするという情報もあります。タレントとして活動していくことも考えられます。よって、のん (女優)への改名には再度反対の意思を表明します。--Kyoyaku-25（会話） 2016年7月19日 (火) 09:50 (UTC)
*  さわしお（会話） 2016年7月20日 (水) 05:51 (UTC)
*（コメント）そもそも元の事務所が「能年玲奈という名前を使うな、使う時には（契約切れ後も）ウチに許可を取れ！」てな話がありましたよね。そうなるとこの名前での活動は無理ってことになる。あと、「のん」での活動は始めてるようです。(女優)という分類についてですが、女優から別の仕事にシフトしたならその時に改めて考えるべきではないでしょうか？--KAMUI（会話） 2016年8月9日 (火) 10:41 (UTC)
*  このセクションでの議論を終了することを提案します。提案理由はWikipedia:ページの改名#告知の終了処理に書かれている「議論が止まってから（最後の意見の投稿日時から）1か月以上経過した掲載は除去してください。」にあてはまるからです。なお、現時点での最終書き込みはKAMUIさんが2016年8月9日 (火) 10:41 (UTC)に書かれた「（コメント）」ですが、賛否を明らかにした意見はさわしおさんの2016年7月20日 (水) 05:51 (UTC)の「反対」以降書かれていないので、さわしおさんの投稿を「最後の意見」と考えることができます。ツバル（会話） 2016年8月27日 (土) 11:56 (UTC)
** のん名義で活動している様子が芸能ニュースで報じられ始めているので、改名してもいいのではないかと考えます。--上和野勇（会話） 2016年8月27日 (土) 12:53 (UTC)
*** 2016年7月時点の改名提案を続けるべきではないでしょう。そもそも、活動再開とは言っていますが今回報じられている仕事は「声優として」の活動ですし、まだ公開されたわけでもないですよね。「のん (女優)」じゃなくて、「のん (声優)」とか「のん (タレント)」のほうがいいかもしれませんし、定着してないからすぐさま改名するべきではないと言われるかもしれません。やるなら再提案で。--アルトクール（会話） 2016年8月27日 (土) 13:03 (UTC)
****朝日新聞あたりでも「のん」で報道してますよ。--Peachkiller（会話） 2016年9月19日 (月) 04:10 (UTC)
* 本人のブログがそう名乗ってますからね。--Peachkiller（会話） 2016年9月4日 (日) 08:27 (UTC)
*  改名すべき積極的な理由がない。--Schwei2（会話） 2016年9月13日 (火) 04:23 (UTC)
*  アニメ映画の声優主演も　のん　名義で、能年名義での活動は皆無なので。--Yotate（会話） 2016年10月4日 (火) 14:32 (UTC)
*改名が確定し定着していないので1年は様子を見るべき、いずれにしろ曖昧さ回避をして「のん」でも「能年玲奈」でも項目にたどり着けるようにしないといけない。あと、女優の改名は多いのでどういう先例があるのか分からないが何か対応してきたのではないか。あるいはすでに規定されているような気もする。
--Fuseoyama（会話） 2016年10月15日 (土) 00:00 (UTC)
*「表記にブレが大きい等の場合は、本名で記事を作成し、リダイレクトで対応する」という軸があったはずなので時期尚早。--Bject（会話） 2016年10月16日 (日) 03:12 (UTC)
* 時間が進んでますが改めて票を。『この世界の片隅に』公開が近づき、能年抜きの「のん」表記で信頼できる情報源での報道も増えてきました。来月公開「この世界の片隅に 女優のんさん県庁訪問 戦中の広島や呉描く ／広島 あと映画秘宝でも対談記事など出てるようですね。もういいんじゃないかな。括弧付きの中身に関しては毎日新聞も表記してる「女優」を推します。あと曖昧さ回避については現状で適切かどうかわかりませんが、ノンでされてます。--Garakmiu2（会話） 2016年10月21日 (金) 14:48 (UTC)
*同じくNonの芸名に変更した五十嵐希 (モデル)は、2014年の芸名変更ののちも、wikiページの改名が行われていないです。単に芸名の改名でなく、本名で芸能活動をしていた人物が新たに芸名を設定したケースの類例を見た上で、判断すべきではないでしょうか。（--182.171.63.219 2016年10月29日 (土) 11:18 (UTC)
* レプロエンタテインメント側に「能年玲奈」名義のページが残っていて、本名の知名度が依然として高い状況であり、「のん」名義の活動もまだまだこれからと言う状況なので、当面（少なくとも1年程度）は様子を見るべきでは。--アストロニクル（会話） 2016年11月4日 (金) 02:51 (UTC)
* 以前に別の方がおっしゃっていますが、本提案は一度終了で良いと思います。本提案は7月に行われたものであり、改名反対論も根強い中でダラダラと続けるべきではないと思います。正直、本提案の議論自体が続いているのか終わっているのか分かりにくい状況と感じています。そうであるなら一度終了し、上の方もおっしゃっているように、今後の状況などを見る中でやはり改名が必要と考える方がいらっしゃるなら、改めて改名提案をすれば良いのです。--Sun250ba（会話） 2016年11月4日 (金) 08:27 (UTC)
** 提案者が現れずこのままではらちがあかないので、本コメントの掲載（上記提案コメント時点ではなく）から3日以内（72時間以内）に終了提案への異論が寄せられない場合、代理で本提案は終了とします。--Sun250ba（会話） 2016年11月5日 (土) 10:18 (UTC)
***  （打ち切り提案に）Sun250ba様の打ち切り動議を受け、現在の改名提案についてはこのままダラダラ続けても意味が無く、結論が出そうもない状況と判断して一旦議論を打ち切りにすることが正しいものと考えます。第三者から新たに改名提案があれば、その時点で改めて審議すれば良いだけのことです。-- 2016年11月5日 (土) 10:32 (UTC)
*（代理） 議論の終了提案に対する異論がなかったため、本節における改名議論は終了します。--Sun250ba（会話） 2016年11月8日 (火) 10:53 (UTC)
thread_title:  「のん (女優)」への改名を提案します。