Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/Infinite0694/20200515 BC

message: * 候補者立候補時から 720 時間前:  ; 
* RxyBot による投票資格の自動確認 
* 投票資格自動確認フォーム --rxy（会話） 2020年5月16日 (土) 09:09 (UTC)
* 投票権の確認を行いました。
**賛成票21票目を投じたメルビルさんは、直近1ヶ月の標準名前空間の投稿回数が5回ありません。無効です。
**その他の票で無効票はありませんでした。署名改竄等の問題もありません。署名時刻と投稿時刻の差はいずれも2分以内でした。
replies: text: 以上、賛成31票、反対0票、無効1票です。--Q8j（会話） 2020年5月29日 (金) 11:40 (UTC)
thread_title:  投票権の確認状況 

message: rxyさんのこのコメントについて。簡潔に申し上げますと「言い方が悪い」と思います。
信任するとの立場を示しながら2016年以降の出来事に関しては差分すらも挙げず、一方で2016年の問題行為に関しては幾つも差分を挙げて説明に力を入れておられます。殆ど持ち上げずに貶してばかりの信任コメントは、誰が見ても納得のいくようなコメントにすることを心がけたコメントであるとは言えません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月23日 (土) 15:39 (UTC)
replies: text: T&S に通報します。--rxy（会話） 2020年5月23日 (土) 15:43 (UTC)　理由: 良いコメントの例 に記載されているとおり書いておりますが、賛成時に懸念点を書いてはいけないとはなっていません。これは自由なコメントを委縮させる悪質な行為であり利用規約の禁止事項「嫌がらせ」と判断しましたので、通報いたします。--rxy（会話） 2020年5月23日 (土) 15:47 (UTC)
replies: text: : rxyさん、ちょっと落ち着きましょう。通報するのは自由かもしれませんが、わざわざ相手に「通報します」って言う必要がありますか？ rxyさんの立候補のときもそうです。言う必要がないのに「通報しました」と言ってしまったことが相手に対する恫喝になってしまいました。rxyさんが通報通報と騒げば、みんなrxyさんに対して自由な意見をぶつけることを委縮してしまいます。Marine-Blueさんは最近rxyさんがみんなから批判されがちなのを見て、これ以上rxyさんが自ら株を落とすようなことがなくなればと思ってアドバイスしてくれたのかもしれません。僕もrxyさんが批判されるのが辛いです。喧嘩腰にならずに、Marine-Blueさんと冷静にお話ししてみたほうがいいんじゃないですか？ --Takayasu（会話） 2020年5月23日 (土) 16:17 (UTC) 誤字訂正--Takayasu（会話） 2020年5月23日 (土) 16:24 (UTC)
replies: text: :: 突然 T&S チーム他から英文で通知が来たら驚かれるだろうと思われましたので、その可能性があることと心の準備をしてもらうため、通報したことを告知しました。また、本件のような言論弾圧行為（と私にはとれるもの）が横行している現行において、私はコミュニティにもはや何も期待していません。他人の権利を正当な根拠や保証なく制限せしめる行為を行おうとする事案に対しては、自己防衛と自己の権利保障の一環として T&S チームへ通報します。私は私の正当な権利行使を阻む一切の行為に対して、だれが言ったかといったか? という「人」ではなく「内容」で判断します。かつて意見を異にしていた者による意見であっても、私にとって利益になって合理的であると判断できればそれに納得・同意・理解しますし、そうでなければ私は私の権利を自己で保障するために自己弁護する権利を留保します。私に対しては善意に取れといい、しかし私の行動は悪意にとる。私の「個人的な意見」は認められないが「他人による自由なコメントは認めろ」。そんな自浄能力の欠如したコミュニティではもはやプロジェクトの主目的を達するのは不能と私は判断しました。利用規約に抵触すると判断した案件については皆さまもお気軽に m:T&S チームへご連絡ください。私は恋愛シミュレーションゲームをウィキペディア日本語でやっているわけではないのです。主たる目的「質も量も世界最大の百科事典を編纂し、それへの自由なアクセスを保証する」ためにウィキペディア日本語版に参加しているのです。好感度上げのために奔走する気はありません。主目的を達するために必要なら関係法令と関係契約、関係規則等の範囲内で必要な手段をとるまでです。--rxy（会話） 2020年5月23日 (土) 16:41 (UTC)
replies: text: :::軽いことではないので気軽に連絡されちゃうのはちょっと...。とにかくrxyさん、私ごときが言うのもアレですが一旦落ち着いてください。興奮してませんか。 -- Ṣḥo.ṃῖẓ - ᴛᴀᴌᴋ/ᴌᴏᶃ 2020年5月23日 (土) 16:51 (UTC)
replies: text: :::: お二方、ご心配痛み入ります。興奮を通り越して疲弊しきっております。ここ数日は疲弊しきって落とし物をして警察署に取りにいかなくなるくらいに。--rxy（会話） 2020年5月23日 (土) 16:53 (UTC)
replies: text: :::::お疲れならばほんの少しでもできる範囲でお休みになってはどうでしょうか。体を壊してしまっては意味がないですし...。 -- Ṣḥo.ṃῖẓ - ᴛᴀᴌᴋ/ᴌᴏᶃ 2020年5月23日 (土) 17:10 (UTC)

text: ::::: rxyさん、大丈夫でしょうか？ 一連の騒動でお疲れのところでMarine-Blueさんのコメントを見てついカッとなって通報してしまったのですね。「質も量も世界最大の百科事典を編纂し、それへの自由なアクセスを保証する」ためにrxyさんがとても頑張っているんだろうということは僕にもよく分かります。だから僕はずっとrxyさんを応援しています。でも少し落ち着いて考えてみてください。その目的はrxyさん一人で達成できるような簡単なものではありません。だからこそコミュニティがあるのです。共同作業で目的を達成するためには良好な人間関係も必要です。rxyさんは、このWikipediaでも重大な落とし物をしてしまったのではないですか。良い百科事典を作りたい、その思いが強すぎるあまりに暴走して他の利用者と衝突し、投稿ブロックされてしまった利用者の方々を、rxyさんはたくさん見てきたはずです。rxyさんは今まさにそういった方々の辿った道を進んでいるように僕には見えます。僕はrxyさんにどうしても引き返して欲しいと思ったからこそコメントをしました。Marine-Blueさんもきっとそうだったんだろうと思います。このまま進んだ先に「質も量も世界最大の百科事典の編纂」はありません。あるのは「rxyさんの投稿ブロック」です。どうかここで引き返すために、落とし物を拾い上げるために、今すぐMarine-Blueさんへの無礼なコメントを謝罪してください。心よりお願いします。--Takayasu（会話） 2020年5月23日 (土) 17:21 (UTC)

text: Marine-Blueさんお示しの差分ではrxyさんはコメントの簡単な修正のみしか行っていないように見えます。その編集において問題はないと考えます。文脈から判断し、差分ではなく固定版をさすものとして考えます。「活動の際にご留意」いただくこととして過去の行動やそれらをもとにrxyさんご自身が持っていらっしゃる懸念を述べておられます。それらはだれが「活動の際にご留意」するのですか。立候補者ですか、それとも投票者ですか。立候補者に向けてのものであれば、留意をさせることを目的としたものではなく、過去の行動について振り返りと反省を促しているように見え、不適切だと思います。投票者に向けてであれば言わずとも不適切です。そしてチェックユーザー係の活動において云々はこの立候補と直接の関係がないように思えます。結論として投票とコメントを合わせてみたときに方向性にまとまりがなく、なにを意図したコメントなのかわかりません。T&Sチームへの通報の前に説明をするべきだったと思います。--西原悠河（会話） 2020年5月23日 (土) 16:38 (UTC)

text: コメントの差分は訂正しました。要旨については「ご自身だけが損をする結果になりかねないような発言である」と言えば伝わりますでしょうか。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月23日 (土) 18:40 (UTC)

text: Marine-Blueさんのコメントは少なくとも形式的に見るだけであれば単なる「感想の表明」に留まります。問題はそのコメントが発言自体の背景等も勘案してどういった意味合いを持つのかという事ですが、これに関しては受け取り方に個人差があることですので通報される事、そしてそれをご表明される事自体はご自由です。ただしその「T&Fチームへの通報の通告」も形式的にだけ見れば単なる「通報の通告」に過ぎないとはいえ、それを発言自体のバックグラウンドと照らし合わせて「自由な発言を委縮させかねない」と受け止められている方がいらっしゃるという事実にも注意が必要です。私はどちらも問題があるものとは思いませんが、問題ありとお考えになる方がいらっしゃるのであればそれは各々然るべきご対応を取られればよろしいかと存じます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年5月23日 (土) 22:04 (UTC)、一部誤読があったため修正。申し訳ありませんでした。--2020年5月23日 (土) 22:12 (UTC)
replies: text: :  横から失礼します。まず、Marine-Blueさんへ。この差分じゃなくてこっちじゃないですか？rxyさんへ、T&Sへの通報は自由ですが、あんまりそう頻繁に通報するとT&Sの人たちも困るかもしれませんし、まずは自分でそのことについて考えて、自分で解決しようとされてみてはいかがですか？このWikipediaは必ずしも強制じゃありませんから、疲れた時は一度休んで落ち着いてからもう一度考えてみてください。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月24日 (日) 03:17 (UTC)
replies: text: ::  すみません差分間違えました。この差分でもこっちでもなくこっちでした。すみません。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月24日 (日) 03:19 (UTC)

text: ::T&Sチームが困るから通報しない方が良いはおかしいです。あり得ないです。利用規約に違反している疑いなどがあるから通報するのです。そしてそのためにあるチームですから困るということはありません。少し異なりますが、日本語版で例えると、明白な荒らし行為(例えば記事の白紙化)を見つけて管理者さんが困るからという理由でそのままなにもしないのと同じです。--西原悠河（会話） 2020年5月24日 (日) 04:02 (UTC)
replies: text: :::Tmvさんが言いたい差分もしくは固定リンクは結局どれですか。投稿前にはプレビュー機能をお使いください。--西原悠河（会話） 2020年5月24日 (日) 04:02 (UTC)
replies: text: ::::  固定リンクはこれです。いろいろ言ってしまい申し訳ございません。T&Sチームが困るからということについて。つまりはT&Sチームに通報する前に明確な荒らしかどうかきちんと判断して、さらに自分では解決できないもののみ通報という手段に行ってほしい、という意味です。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月24日 (日) 04:07 (UTC)
replies: text: :::::明確な規約違反だとrxyさんが考えたということです。利用規約違反について実際にそうであるか判断するのはT&Sチームです。個人が自身の基準で判断するものではありません。--西原悠河（会話） 2020年5月24日 (日) 04:12 (UTC)
 ですから、rxyさんにその判断基準をもう一度見直してもらえないか、と働きかけているのです。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月24日 (日) 05:23 (UTC)

text: 自由なコメントって言い出したらきりがないですよね。この人が管理者として素晴らしいってそう思う理由をたくさん書いて一緒に反対票を入れてたらそれはおかしいですし、不適切です。自由なコメントだって良識の範囲で行うべきです。疲れているなら無理にコメントをする必要はありません。義務ではないのですから。それでもコメントしたのであれば自分のコメントに責任を持って、コメントに対して意見が出たときに対応すべきです。--西原悠河（会話） 2020年5月24日 (日) 04:12 (UTC)
replies: text: :えー、投稿記録を見る限りrxyさんは上のコメント以来編集してないようです(特別:投稿記録/Rxy)。本人不在の状態でこのまま2人で議論しても埒が明かないし、そもそもここはRfAのトークなんですからT&Sの在り方なんて本来論ずるべきところじゃありません。話が逸れないようにしましょう。

text: :ということで、ここは一旦落ち着いてrxyさんがコメントくださるのを待ってもいいんじゃないでしょうか、と思うんですがお二方いかがでしょう。 -- Ṣḥo.ṃῖẓ - ᴛᴀᴌᴋ/ᴌᴏᶃ 2020年5月24日 (日) 05:59 (UTC)
* コミュニティに何も期待していないならRFAに投票したりコメントするのは無意味です。コミュニティに何も期待していないなら自由なコメントを萎縮させることを危惧するのも無意味です。コミュニティに何も期待していないなら関わらないのが最善です。何も期待していないコミュニティに関わっても疲れるだけです。なお小生をT&Sチームに通報するのはrxyさんの自由です。小生への報告は不要です。--61.118.74.91 2020年5月24日 (日) 08:34 (UTC)
* T&Sチームについて：m:Trust_and_Safety/jaを読んでみてください。T&Sチームは自殺予告、暴力の脅し、児童ポルノなど、かなり深刻な問題に対処するチームで、一般的な問題はコミュニティの自治に任せる、と言っているように見えます。具体的には "the Trust & Safety team does not handle general community or community-member disputes"(m:Trust and Safetyより)と明言しています。ハラスメントを受けた！とか利用規約に抵触する！と感じた人が「通報」するのは止め立てできないと思いますが（そう感じたのは事実でしょうから）、「自由な発言を委縮させかねない」などと懸念を抱く必要もないでしょう。--miya（会話） 2020年5月26日 (火) 06:07 (UTC)
===rxyさんに対する投稿ブロック依頼===
上記セクションに関連して、rxyさんを対象とした投稿ブロック依頼が提出されています。詳細はWikipedia:投稿ブロック依頼/rxyをご覧ください。 片割れ靴下（会話） 2020年5月24日 (日) 08:38 (UTC)
thread_title:  Rxyさんのコメントについて 

message: 上記セクションに関連して、rxyさんを対象とした投稿ブロック依頼が提出されています。詳細はWikipedia:投稿ブロック依頼/rxyをご覧ください。 片割れ靴下（会話） 2020年5月24日 (日) 08:38 (UTC)
thread_title: rxyさんに対する投稿ブロック依頼