ノート:全国花火競技大会

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message: 20年以上、全国花火競技大会は大仙市大曲で行われているものだけですので、土浦についてはTemplate:OtherusesまたはTemplate:混同を使用するのが適当かと思います。意見のある方はお願いします。--Waiesu（会話） 2015年11月26日 (木) 15:41 (UTC)
* 追記しました。--Waiesu（会話） 2015年11月27日 (金) 02:50 (UTC)
replies: text: （慎重意見）主題そのものにまったく知識がないので、通りすがりの素人の感想レベルとして。全国花火競技大会 (秋田県大仙市)では「数ある全国花火競技会と名を打った花火大会の中で「全国花火競技大会」と言えば当大会を指す。」とか「当大会が日本国内では最も権威のある競技大会とされる」と無出典で記述されています。何も知らずに眺めるとWikipedia:大言壮語をしないどまんなかという印象をもちます。
replies: text: :Category:花火大会や日本三大花火大会をたどっていくと、打上数で土浦全国花火競技大会・諏訪湖祭湖上花火大会が上、参加社数では伊勢神宮奉納全国花火大会が上、客の数・打上数で隅田川花火大会が上、長岡まつりが「全国1位」（このランキングで大曲は3位）、そのほかふくろい遠州の花火、長良川全国花火大会あたりも色々なサイトで「トップ3」あたりに入っていて・・・。

text: 土浦との兼ね合いからも、現状のまま、もしくは「大曲全国花火競技大会」あたりに改名が妥当じゃないでしょうか。

text: それよりなにより、まずは全国花火競技大会 (秋田県大仙市)の重要なところに出典つけることを優先してほしいです。--柒月例祭（会話） 2015年11月26日 (木) 16:35 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。私も地元が近いだけで花火には詳しくないのですが、「全国花火競技大会」という名称の花火大会は平成4年以降大曲の花火だけですので、統合提案をさせていただきました。それ以前は土浦全国花火競技大会も同じ名称でしたが、こちらは地名をつける形に改称されたようです。その他に同様の名称の花火大会は確認できませんので、曖昧さ回避にする必要性はないと考えております（Wikipedia:曖昧さ回避#名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せない）。

text: :私も通りすがりで統合提案をしたので、他人事になってしまうのですが、ご指摘の無出典部分の記述の必要性があるのかは個人的に疑問にも思いますので、時間と出典があれば近いうちに書き直したいと思います。何が日本一かは述べられていませんがNHKのページに記述がありました。--Waiesu（会話） 2015年11月26日 (木) 17:22 (UTC)
replies: text: ::恐れいります。NHKのサイトを拝見しました。少なくとも「日本一を自称」していることは確認できるのですが、このサイト自体が宣伝（番宣）のようでもありますし、高いレベルで中立的・信頼のできる情報源とまでは言えないでしょうねえ。そもそも「日本一」の基準自体が不明なので（例：「日本一短い花火大会」）、どこまでいっても「○○では日本一と称している」としか書きようがないだろうと思います。100年の歴史だとか、総理大臣賞が出る2つしか無い大会の1つとか、たしかにそれなりの「権威」がありそうだとは思いますが・・・。非常に雑な方法ではありますが、「花火大会　権威」でググりますと、出てくるのは大曲ばかり。ウィキペディアが発信源になっていそうなものもかなりありますが、そもそも花火大会の「権威」は誰がどのように形成するのかよくわからないし、「権威」に言及している花火大会というのがどれくらいあるのかも不明ですし（「日本一」があるなら、「日本で2番めに権威がある」、「日本で3番めに権威がある」、花火大会もあるはずですが・・・）。

text: ::出典しだいですが、「権威がある」ではなく「権威があるとしている／されている」という書き方に留まるんじゃないかなと予想します。本文は「されている」ですが、冒頭文は「ある」になっていて、そこらへんを全体的に見直す必要はありそうです。いずれにしろ出典次第ですね。--柒月例祭（会話） 2015年11月27日 (金) 03:14 (UTC)
replies: text: ::: ニュースサイトをあさり、全国花火競技大会 (秋田県大仙市)の冒頭文については出典を明記しました。概要以下も出典がほしい記述が多くありますので、まだまだ改善の余地はありますが、とりあえず権威についてはスポーツニュースで信頼できる情報源にはなりますでしょうか（少なくとも競技大会としては最も権威があるとは思います）。--Waiesu（会話） 2015年11月27日 (金) 16:00 (UTC)
replies: text: ::::まずは加筆ありがとうございます。「○○である。」と「○○とされる。」では天地ほどの大きな違いがあります。以前と比べてWaiesuさんの加筆で大きく信頼性が向上したと思います。

text: ::::私見ですが、Wikipedia:信頼できる情報源、特に「情報源の評価」・「特別な主張には特別な証拠が求められる」の考え方からいくと、「○○である。」と書く場合には、スポーツニュースは「ほとんど信頼できない」と考えます。あくまでも高校野球の記事であり、花火のことを調査取材して花火そのものを主題にとりあげた記事ではないでしょう。BIGLOBEのほうは「BIGLOBEニュース編集部」による記事なのですが、「本サイトの記事を含む内容についてその正確性を含め一切保証するものではありません。」などと謳っています。

text: ::::しかし「○○とされる。」という表現であれば、「信頼できなさ」はかなり緩和されるように思います。

text: ::::がっつり書こうとすると、「優れた情報源を見つけるには、いくらか手間がいるかもしれない」にあるように、しかるべき文献調査をする必要があるだろうと思います。たとえば国会図書館で検索すると、次のような文献資料がみつかります。

text: ::::*『花火大会に行こう』(新潮社,1997,ISBN 978-4106020605)

text: ::::*『花火うかれ : 全国花火大会と楽しみ方図鑑』(JTB,1994,ISBN 978-4533020360)

text: ::::*『日本列島花火旅』(小学館,1996,ISBN 978-4093430593)

text: ::::*「花火大会の音」（全国火薬類保安協会「火薬と保安」）

text: ::::*1960年代の大曲の花火大会に関する一次資料

text: ::::*『花火大会１２０％攻略法 : 手ぶらで楽しむ夏の星空』

text: ::::*「特集 全国花火大会一覧表」（通商産業省環境立地局保安課「保安月報」）

text: ::::*「データ 日本の花火大会100選」

text: ::::*「夏の花火大会全国30見どころガイド」

text: ::::*「地域調査報告 花火大会のまち・大曲」

text: ::::*「大曲花火大会における渋滞緩和に向けた取組--大規模イベントにおける渋滞対策マネジメントについて」
replies: text: :::::（キリがないのでこれくらいにしておきます）

text: ::::まあアクセスが容易とは言いませんし、アクセスしてみないと求める情報が出ているかどうかもわかりません。（最初の3冊をアマゾンで買っても3冊で4円+送料なので、花火関連の記事をいろいろ書こうと思うなら買っても損はないとは思いますけども（笑）。いずれも1990年代の書籍なので、最近の事情とはズレがあるでしょうけど。）しかしまあ、こういうものを複数使うことで「信頼できる情報源」や「中立的観点」「大言壮語をしない」あたりの問題が解消されていくでしょう。理想はそういうことなんですが、現実にはウィキペディア内にはそこまで整備されている記事はまだまだ多くないので、ことさらこの記事だけが問題というわけではないのですが・・・。

text: ::::話を最初に戻すのですが、国会図書館の検索を眺めていると「全国花火大会」「全国選抜花火大会」「全国花火競技大会」というような名称の花火大会は結構あちこちにある（あった）のですね。ごく個人的には、これらはいかにも紛らわしい（混同しそう）だと感じます。全国花火大会 (曖昧さ回避)みたいなページを立てて、全国花火競技大会も含めて似たような名称の花火大会の記事（確認できるのなら旧称も含めて）を案内するようなことをしてもいいのかな、とは思います。（手続き的には改名・移動・転記・統合などいろいろありますが。）案内として曖昧さ回避スタイルを使うのか、最初にWaiesuさんがおっしゃったようにTemplate:混同を用いるか、そこらへんは（ちゃんと案内の目的が果たせれば）どちらでもいいかな、と思います。--柒月例祭（会話） 2015年11月28日 (土) 04:35 (UTC)
replies: text: ::::: 貴重なご意見と情報ありがとうございます。時間とアクセスできる出典があれば今後も追記していきたいと考えております。

text: :::::記事の名前についてですが、「全国花火大会」などの名前が多くあるとのことですので、例えば「全国花火大会」もしくは「花火大会」を「日本の花火大会一覧」へリダイレクトするというのはどうでしょうか（曖昧さ回避の役割として適当かどうかは編集歴のごく浅い私にとっては判断できませんが。日本の花火大会一覧もいろいろと問題がある気がするので編集する予定です）。その上で、全国花火競技大会 (秋田県大仙市)を全国花火競技大会に統合し、Template:Otherusesで土浦全国花火競技大会（かつて同じ名称だった）、Template:混同でやつしろ全国花火競技大会（名称が似ている）に案内するという形がいいのかなと個人的に思います。他にも混同しそうな花火大会があったら教えてくださればうれしいです。

text: :::::他の記事にも影響するのであれば、そちらの記事からも議論を呼ばなくてはいけませんね。--Waiesu（会話） 2015年11月28日 (土) 15:29 (UTC)

text: 本記事を（）なしにするという大筋については賛成します。ただ、統合ということは（）付きのリダイレクトも残りますので、統合するより改名の手続きをした方（現在の曖昧さ回避ページを削除（ケースC）したあとに移動する手法）がスマートではないでしょうか。 --フォット（会話） 2015年12月1日 (火) 09:41 (UTC)
replies: text: :  ご指摘ありがとうございます。リダイレクトは残らないほうがスマートとのことですので統合提案から改名提案に変更させていただきます。--Waiesu（会話） 2015年12月1日 (火) 11:55 (UTC)
 改名提案に変更します。本記事には著作性のある履歴が含まれるため、このページを一度削除し、その後、全国花火競技大会 (秋田県大仙市)をこちらに移動するという手順で行いたいと思います。削除依頼は最初の統合提案から1週間後（12月4日か5日）に行う予定です。引き続き意見があればよろしくお願いします。--Waiesu（会話） 2015年12月1日 (火) 11:55 (UTC)

text: 改めて、改名に賛成します。リンク元を見たら記事が50以上あるのでリンクの付け替えはbotにお願いするのもいいかもしれませんね。 --フォット（会話） 2015年12月1日 (火) 13:57 (UTC)
replies: text: :  ありがとうございます。--Waiesu（会話） 2015年12月5日 (土) 09:45 (UTC)

text: 削除依頼しました。--Waiesu（会話） 2015年12月5日 (土) 09:45 (UTC)

text: 移動しました。現在botにリンク修正を依頼中です。--Waiesu（会話） 2015年12月13日 (日) 02:30 (UTC)
thread_title:  改名提案