ノート:道重さゆみ

message: {{削除依頼ログ
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|result1=特定版削除|page1=道重さゆみ|date1=2010年4月6日
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message: ○○とつきあっている、というのは一時的な話題なので、結婚離婚などの経歴的な話題にした方が良いと思います。ゆきち 2005年11月6日 (日) 12:03 (UTC)
replies: text: ゆきちさんのコメント化は、非常に公平な対応ですが、221.188.34.232氏追記の内容は、「一時的な話題」以前に、妄想の域を出ない「噂サイト」のみの情報です。

text: 本来なら、即刻削除（差戻し）すべき内容と思います。

text: Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説場所ではありませんに違反しているとも解釈できますが、日本の特殊な環境では「噂サイト」や「アンチサイト」のような記述を制限する必要があると考えています。

text: たとえ信頼できる情報の場合であっても、Wikipediaはニュースサイトでは無いため、ゆきちさんの方針に賛成です。--Paripori 2005年11月6日 (日) 13:21 (UTC)

message: 「さゆ（重）ピンク」って、愛称と呼んでいいんでしょうかね？　ただの役名のような気もするんですが。--なのこえ 2006年7月16日 (日) 08:52 (UTC)
thread_title:  愛称について 

message: *モーニング娘。のメンバーの記事について、改善提案をいたします。先日編集したのですが、すべて差し戻されたので。
**過剰内部リンクし、負担をさけるため、この記事に直接必要ない内部リンク（たとえば、日付へのリンク）を削除する。
**独自研究による編集は、ルールで禁止されています。削除します。
**バラエティはレギュラーのみです。単発でゲストとして出たのはいりません。
意義がなければ、一週間後に再編集します。--shirubaniayu 2010年4月6日 (火) 21:35 (UTC)
replies: text: この議論の続きはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト#改善提案で行なっています。--Y-dash (Talk,History) 2010年4月7日 (水) 14:20 (UTC)
thread_title:  改善提案 

message: なぜ保護されたのでしょうか。理由が明記されていませんし、編集合戦があった痕跡もありません。解除依頼してもよろしいでしょうか。--shirubaniayu 2010年4月15日 (木) 13:34 (UTC)
replies: text: この記事には現在削除依頼が提出されている（Wikipedia:削除依頼/道重さゆみ）のですが、貼りつけられていた削除依頼テンプレート剥がしが行なわれたため全保護されたようです（WP:PPol#保護をかけてもよい場合）。削除が行なわれれば保護は解除されますので、それまでお待ちになった方がよいと思います。--Y-dash (Talk,History) 2010年4月15日 (木) 13:51 (UTC)
replies: text: :なるほど。理解いたしました。ありがとうございます。--shirubaniayu 2010年4月15日 (木) 13:54 (UTC)
replies: text: ::（報告）特定版削除時にシステムで自動的に解除されました（現在は既に解除された状態です）--Giftlists 2010年5月8日 (土) 02:13 (UTC)
thread_title:  保護 

message: 道重さゆみの記事の量を減らすことを提案いたします。まず、独自研究は全て消します。これは、Wikipedia:独自研究は載せないにて、禁止されているからです。
*モーニング娘。加入当初からナルシストキャラを確立している。元々デビュー当時から一貫して貫いてる個性でありキャラクターであるが、『ロンドンハーツ』の「格付けしあう女たち」出演で、それを知らなかった者に対しても強くアピールし、脚光を浴びたことから、ナルシストキャラをより世間に浸透させ、過剰なナルシズムを前面に押し出している。
*勉強はできないが、頭の回転が速く、弁が立つタイプである。
*国際バレーボール連盟（FIVB）のホームページの、2006年バレーボール世界選手権のフォトギャラリーに「Entertainment before the match」として、公式サポーターであるモーニング娘。、Berryz工房、DEF.DIVAの中からただ一人、写真が2枚掲載され話題をよんだ。
* 石川には公認の後継者として指名されており、妹分や、一番弟子とも言われ、石川の寵愛ぶりが窺える。
* 久住小春のデビューにあたり、教育係に就任。以来、久住の姉貴分として認知されている。 
* モーニング娘。加入前から高橋のファンであり、憧れの存在でも有ったために加入後も実の姉のように慕っており、コンサートでも過度と思われるようなスキンシップ（キスなど）がよく見られる。 
は全て削除いたします。これは、強引ではなく、ルールだからです。そのほかに消すべきものの意見をお願いいたします。--shirubaniayu 2010年5月15日 (土) 12:07 (UTC)
（コメント）ます、これらのことが、本当に独自研究なのかを、検証する必要があります。本来は、執筆した側が出典を出すことになっていますが、出ていない状態のようですね。それなら、「要出典」のタグを貼って、出典を募ることが先決ではないでしょうか。
それに、バレー世界選手権の件は、出典があると思いますが（脚注の部分に）。
それと、shirubaniayuさん、もう少し慎重に編集していただけないでしょうか。いくら独自研究の疑いが濃くても、いきなり除去したりすると、軋轢を生む可能性があります。当該（独自研究を記述した）執筆者に呼びかけるなどして、友好的に対処してくださるようお願いします。--Ma000158 2010年5月15日 (土) 12:25 (UTC)
replies: text: しかし、話題になったというのは独自研究です。慎重に行うも何も、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト ハロー!プロジェクト#ローカルルール（決定版）にて、許可を得ています。--shirubaniayu 2010年5月15日 (土) 12:37 (UTC)
replies: text: :（コメント）それなら、「話題をよんだ」の部分だけを、直せばいいのではないかと。上記の書き方であれば、全てが独自研究ととれます。

text: :それに、ローカルルールにについても、何となく、密室で決まったような感じがしますね。道重さゆみの項目でも、ローカルルールに関する議論の告知は、されませんでしたから（他のハロプロ人物のページについても、告知不十分若しくは、告知自体がありませんでした）。さらに、決まったローカルルールの告知もされていないようですね（田中れいなのみ、こちらでテンプレートを貼りました）。

text: :どちらにせよ、独自研究かどうかの検証は、必要です。ご自身が知らないことイコール、独自研究ではないと思いますから。--Ma000158 2010年5月15日 (土) 12:50 (UTC)
replies: text: ::#改善提案で告知してますよ。では、私も精いっぱい出典を探すので、力添えお願いいたします。--shirubaniayu 2010年5月15日 (土) 12:58 (UTC)

text: ::（競合しましたがそのまま）なんかすみませんね。うまくPJを引っ張れなくて申し訳ない気持ちでいます。ご指摘の件に関しては、PJの合意というのはローカルルールとも違うものですし、なにかいい方法がないかと考えているところです。

text: ::さて、今回話題になっている編集の根拠は、「PJの合意だ」という以前に各方針文章およびガイドライン（WP:CITE、WP:NORなど）に基づこうとしたものなのだと思います。個別の記述に対しての独自研究かどうかのこの場での判断は控えさせていただきますが、一律に除去するだけでなく独自研究的でなくなるよう改善していくことも大事なことだと思います（あくまで全ての記述を検討した上でのコメントではないのですが、ご了承を）。--Y-dash (Talk,History) 2010年5月15日 (土) 13:11 (UTC)
replies: text: :::（コメント・告知）とりあえず、shirubaniayuさんが疑義に思われていた部分に、要出典タグを貼りました。一度、出典を募ってみるのがいいと思います。--Ma000158 2010年5月15日 (土) 13:27 (UTC)
replies: text: ::::ありがとうございます。何日か様子見て、それでも、出典が貼られなかったらもしくは見つからなかったら、削除してもいいですか？--shirubaniayu 2010年5月15日 (土) 14:07 (UTC)
replies: text: :::::（コメント）個人的には、できれば、1ヶ月ほど様子を見てほしいですが（こういう場合、1.2ヶ月ほど様子を見ることが多いようです）、詳しくわかりませんので、管理者さんに問い合わせされてもいいと思います。--Ma000158 2010年5月15日 (土) 14:29 (UTC)

text: :::::上記、Y-dashさんがおっしゃておられるように、一律に除去するのではなく、独自研究にあたらないように文面を直すのもいいかもしれません。ただし、あまりにも雑多なものは、議論を重ねた上で、外していけばいいのではないかと思われます。--Ma000158 2010年5月15日 (土) 14:42 (UTC)
replies: text: ::::::わかりました。できるかぎり独自研究しないように編集し、それでも不可能な場合一カ月たったら、削除します。--shirubaniayu 2010年5月15日 (土) 15:19 (UTC)
replies: text: :::::::「交友」のサブセクションは不要だと思います。一見尤もらしく見えますが、記述内容を見ればわかるとおり、モームス内、アップフロント内での内輪ネタに終始しています。たとえば、番組での共演をきっかけに誰かしら著名な人物と親しくなりその伝手で新たな仕事依頼が舞い込んだ、といったことであれば、特筆すべき「交友」関係として扱うべきでしょうけど、現状はファンによる備忘録にしか見えません。--Mochihada 2010年5月15日 (土) 23:06 (UTC)
replies: text: ::::::::それでは、交友をすべて消すということですよね。賛成です。--shirubaniayu 2010年5月16日 (日) 04:58 (UTC)
（インデント戻し）議論を再びウィキプロジェクトに集約させましょうという意見が出る前に釘を刺しておきますが、Shirubaniayuさんの編集を発端に起こった一連の論争については問題点を可視化して第三者の目を注入することが重要であったと考えます。コメント依頼や井戸端は外に向けた告知といえますが、ウィキプロジェクトの場合、極論すれば現状のままで構わないという合意さえ作れてしまいます。私がハロプロに限ったウィキプロジェクトの存在意義に疑問を持つ理由のひとつがそこにあります。また、ノート:田中れいな#改善提案の時点で議論への参加を広く呼びかけることを放棄し、都合が良いとばかりに正式運用前のウィキプロジェクトに誘導されたのはミスリードだと思います。Wikipedia:合意形成やWikipedia:論争の解決のどこを読んでも、そのような手法が適当であるとする根拠は見当たりませんし、Wikipedia:合意形成#合意のレベルは、「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意」は効力に制限があるとし、「いずれの場合でもコミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなす」としています。ややこしい余所者に見つかる前に既成事実を積み重ね、それを追認させるという方法には問題があると思います。--Mochihada 2010年5月18日 (火) 10:17 (UTC)

text: （PJに関してのみコメント）ご指摘の件が適切であったかというと、そうではなかったと考えていますし、現状多くの問題を抱えていると考えております。立ち上げた者としてお詫びいたします。申し訳ございません。当該PJを今後どうしていくかについては深く悩んでいるところです。ご容赦いただけないでしょうか。--Y-dash (Talk,History) 2010年5月18日 (火) 10:36 (UTC)
replies: text: :特に誰がというワケではなく、議論の進め方に疑問と不安を感じたので、念のため指摘させて頂いたまでです。誰かを責めるつもりはありません。--Mochihada 2010年5月18日 (火) 11:42 (UTC)
thread_title:  内容削減提案 

message: ハロヲタのSutepen angel momo(JapaneseA)ですが、いくつか修正しました。親方はヤンタン限定なので除去しました、記載するなら「ヤンタン限定」と書いて下さい。ハートフラッシュは一過性のものなので除去しました。「Category:日本の司会者」も除去しました（古畑任三郎で名演技をしたイチローを俳優にはカテゴライズしないのと同様です）。重さんは漢字表記としました（カナかな漢字の別があるのか知りませんが）。「重ちゃん」はメロン記念日メンバーも呼んでいるので、「同グループ」は除去しました。私の知る限り「さゆみん」は新垣限定ですが（「さゆ」は石川、高橋、紺野、亀井、田中と多数）、ハロヲタは「さゆ」「さゆみん」だと思うので、あのままとし、「重さん」を一部の～としました（吉澤、藤本、以外にもいたような気も）。なお、中澤や石川との関係を書くなら、久住との関係にも触れるべきだと思いますが。--Sutepen angel momo（会話） 2014年8月26日 (火) 21:38 (UTC)（JapaneseA）
thread_title:  愛称など