ノート:モンスターハンター (ファミ通文庫)

message: 各キャラクターの使用武器とかは記述しなくてもいいんでしょうか。意見がないなら記述したいと思いますが・・・--リザドエッジ 2010年12月1日 (水) 09:11 (UTC)
replies: text: 小説は読んでないのですが、武器がコロコロ変わってる様なら、「武器は大剣」というように、種類だけにしたほうが良いと思います。使った武器を一つ一つ書いていてはキリがないので。--風の旅人 2010年12月2日 (木) 02:14 (UTC)
thread_title:  使用武器について 

message: 現在のところ扱っているのはファミ通文庫に属する作品に限られていますが、モンスターハンターの小説は児童書レーベルからも出ていながら、それらを含まないので、記事名を「モンスターハンター (小説)」から「モンスターハンター (ライトノベル)」に変更したほうがと思うのですがどうでしょうか。３ヶ月経って反対の意見がなければ記事名を移動しようと考えています。--三倍酢（会話） 2019年6月30日 (日) 12:43 (UTC)
*　改名理由の観点は少し異なるかもしれませんが、いづれにしても「小説」とは言い難いジャンルの作品群なので、「ライトノベル」に変更した方がいいと思います。--みしまるもも（会話） 2019年7月9日 (火) 02:23 (UTC)
*　ライトノベルは、WIKIの記事で「日本で生まれた小説の分類分けの1つ。」とされており、「小説」とは言い難いとすると、この定義に矛盾します。またこのwikiのなかでライトノベルの定義のあいまいさを指摘しているところであり、あえて変更する必要性に乏しいと考えます。--Customsprofesser（会話） 2019年7月9日 (火) 03:41 (UTC)
* ライトノベルの中でもいろいろあり、「小説」と呼ぶのに違和感のないものも多くありますが、この場合はあくまで元がゲームの派生作（文章化）の「モンスターハンター」なので、「ライトノベル」という定義もぎりぎりのものだと思いますし、ましてや「小説」ではありえないです。そして、そもそも、ライトノベルというのは、「英語のlight（軽い）とnovel（小説）を組み合わせた和製英語」であり、あくまで「日本で」だけのジャンル付けなので、これにカテゴライズされる作品をおしなべて機械的な判断で、真の意味での「小説」（novel）とか、短編小説（short story）の「小説」と一緒にするのは慎重にしないといけないと思いますよ。--みしまるもも（会話） 2019年7月9日 (火) 05:07 (UTC)
*　一つの案として、この記事の作品がファミ通文庫に限られているので、他の児童書などとの区別の意味で、「モンスターハンター (ファミ通文庫)」にしてもいいんじゃないかと思います。曖昧さ回避の括弧内は「分類」を示す語なら分野名でなくてもいいので、それで曖昧さ回避できると思います。--みしまるもも（会話） 2019年7月10日 (水) 00:36 (UTC)
* 自分としては児童書とは分けたかったので提案しました。(ライトノベル)にしてはどうかというのは、児童書という言葉と同じ程度にライトノベルという言葉も認知されているものと判断しました。ライトノベルが小説ではないとは考えていませんが、記事名が(小説)だと取り上げている内容が偏っているので他の記事名がよろしいのではないかと。記事が立項された時には児童書の存在がなかったので仕方のないことだとは思いますが、それならいっそ(小説)ではなく(ライトノベル)でひとくくりにと思った次第です。なので、ファミ通文庫が一切関係ないライトノベルが出てきたときにはまた考え直さなければならないでしょうが、代案として(ファミ通文庫)は、ライトノベルだけを扱っていますしいい案だと思います。ライトノベルの定義がどうとか議論せず済むレーベルでくくるのはいいですね。--三倍酢（会話） 2019年7月13日 (土) 12:00 (UTC)
*「モンスターハンター (ファミ通文庫)」で移動することに反対のご意見がなければ、最初の提案から継承して２ヶ月とちょっと後に移動したいと思います。--三倍酢（会話） 2019年7月21日 (日) 23:55 (UTC)
*　モンスターハンター (ファミ通文庫)」であれば、ライトノーベルは小説であるかという議論を回避でき、適切と考えます。--Customsprofesser（会話） 2019年8月17日 (土) 07:23 (UTC)
*  しばらく経ちましたが、「モンスターハンター (ファミ通文庫)」への改名に反対はないようですので改名を行なって問題ないと思います。いかがでしょうか。--そらたこ🐙(会話) 2019年9月6日 (金) 14:09 (UTC)
*  しょっちゅう更新される記事でもないと思うので、モンスターハンター (ファミ通文庫)の案に反対の意見がないからといって一度もうけた議論の期限を下げるのはせず、議論が周知されていないだけという可能性を考えて結論を出すのはもう少し待ちたいです。いつまでもというわけではなく、今月末（９月30日）まで様子を見ようと思います。--三倍酢（会話） 2019年9月6日 (金) 15:52 (UTC)
* 記事冒頭にもありますが、「ノベライズ作品」というのはどうでしょうか。 --2001:240:2413:3A85:391D:FCED:C49C:6278 2019年9月9日 (月) 07:27 (UTC)
*  前述していますが、児童書について記述がなく偏ってる記事であるのに（小説）では不正確ですし、なので（ノベライズ作品）でも同じ理由で記事名にはふさわしいとは言えないと思います。ファミ通文庫のライトノベルにしかふれていないこともあって、(ファミ通文庫)ならば、記事の内容に見合う名ではないでしょうか。--三倍酢（会話） 2019年9月11日 (水) 14:59 (UTC)
** タイトルと中身が乖離している、というご意見だと思いますが、タイトルを変えずに中身を変える方向もあるのではないでしょうか。記事中にファミ通文庫しかないのはたまたまであり、他の文庫等を誰かが加筆すれば済む、という状況のようにも思えますが。タイトルを変える方がよいという理由はあるでしょうか。たとえば、もしファミ通文庫と他文庫の作品の成立経緯や方向性が大きくかけはなれている等事情があれば、文庫が適切な区切りである（したがって他の文庫と混ぜて論じることは望ましくない）という根拠になるかと思います。 --2001:240:2418:8679:E930:CB83:A71D:D55A 2019年9月14日 (土) 02:15 (UTC)
**  ライトノベルと児童書では同じ「小説」でも傾向が違うので、モンスターハンターシリーズの記事では同じメディアミックスの節でもわけてあります。また、要出典にはなっていますが記事冒頭の現在のところ全ての作品が同じ世界の違う時間軸、違う地域を舞台としており、前作、前々作の主要人物が別シリーズに再び登場することもしばしば、という点でも他と混ぜず改名したほうが無難だろうと考えた理由です。--三倍酢（会話） 2019年9月17日 (火) 13:35 (UTC)
**  (小説)や(ノベライズ作品)でファミ通文庫以外の作品も全ていれるよりは、今ある記事の節を作品ごとの分割にしたほうが納得できます。記事名がモンスターハンター (小説)だからと作者の違うシリーズを増やしたのは過去のウィキペディア編集者のご判断ですが、シェアードワールド的な展開をしているので現状になったのでしょうし、ファミ通文庫作品でひとくくりにしている記事に、そうではない作品を加えるのは反対の意見です。そうするならば分割したほうがいいと思います。(作者名のノベライズ)とかで。--三倍酢（会話） 2019年9月22日 (日) 06:19 (UTC)
* もう1ヶ月待って、異論・反論がないようであれば、ご納得いただけたものと判断致しまして、(ファミ通文庫)への記事名に移動しようと思います。
replies: text: 移動後の記事冒頭は、

text: 「『モンスターハンター』は、カプコンのオンラインアクションゲーム『モンスターハンターシリーズ』のノベライズ作品。ファミ通文庫刊」

text: から

text: 「『モンスターハンター』は、カプコンのオンラインアクションゲーム『モンスターハンターシリーズ』のファミ通文庫から出版されたノベライズ作品シリーズ。」

text: に記述を替えて、

text: 「全ての作品が同じ世界の違う時間軸、違う地域を舞台としており」

text: の部分を太字にし、

text: 「作中世界を共有しているファミ通文庫刊行作品以外の、ノベライズはモンスターハンターシリーズ#小説を参照。」

text: と加えようと考えています。如何でしょうか？--三倍酢（会話） 2019年9月29日 (日) 10:46 (UTC)
*「全ての作品が同じ世界の違う時間軸、違う地域を舞台としており」は出典がない記述です。信頼できる情報源による出典を付けることができますか？ そもそも現状一切出典がない記事ですので、世界観等についても出典がない評論に留まっています。「同じ世界」というのは単純に原作が同じだから同じ世界ということでしょうか（ならば、他の文庫も同様だと思いますが……）。それ以上に何か意味があるのでしょうか。 --2001:240:2422:F10D:94A0:C2F7:5EA2:580C 2019年9月30日 (月) 23:56 (UTC)
* この記事だけの問題ではないですが、出典がないのは記事として問題ありですね。それはTemplate:出典の明記を掲載するとして、全てに目を通したわけではないので、自分は作中や情報源から出典を持ってくることはできませんが、ファミ通文庫版は、モンスターハンターシリーズベースでも、メインシリーズが主であると受け止めています。なので共通点も多く、後発の児童書の色々なスピンオフからの小説を加えるよりはいっそひとまとめにと思いました。なので、記事名の変更でファミ通文庫限定に持って行きたかったところです。もしくは、作者ごとに違いはあると思いますので分割するというのであれば賛成ですが、本記事を拡大してノベライズ全部載せるのはどうかなと反対です。--三倍酢（会話） 2019年10月1日 (火) 16:00 (UTC)
**  改名までの期間を伸ばせばいいわけではありません。合意形成は1週間待てば問題ないとされていますし、あまりに長期間を設けるべきではありません。--そらたこ（会話） 2019年10月1日 (火) 17:13 (UTC)
*  たまたま見かけたのでコメントを。まず、議論の前提としてWP:NOTDABをご参照ください。ここであげているのは他の項目と区別する必要があるか？です。まず、現在の曖昧さ回避の「小説」ですが、これは元のゲームと区別するために必要です。次に「ライトノベル」ですが、これはモンスターハンター (児童書)として立項こそされていないものの同じ小説の一種として「児童書」(内容は知りませんが、絵本ではなく児童小説と推定します。)の本のページが立項されているため、これと区別するためにあっても良いかと思います。最後に「ファミ通文庫」ですが、現在ファミ通文庫以外の出版社でライトノベルを出しているところがないため必要がありません。
*そもそも論ですが、異なる作者間で「モンハンを取り扱ったライトノベル」以上の共通点はあるのでしょうかね。たとえば、登場人物が同じとか、他の人の作品の後続の話とか。ないなら作者ごとに分割する方が筋の気がします。--たびびと５５１（会話） 2019年10月1日 (火) 18:18 (UTC)
*  長期間の議論は推奨されないというのはご指摘で知ったため、まず軽率に延長したことについて反省させていただきます。提案から実際に改名するまでは1週間待てば問題ないとはあるようですが、合意形成の議論の期間については記載がなかったので、意見が出た以上話し合いは延長するほうがよいかなと判断しました。でもモンスターハンター (ファミ通文庫)の改名に賛成の意見をいただけた時点で閉じるべきだったかもしれませんが、現状のように後から違う意見が出てきましたので、延長したことは悔やまれますがその意味はあったと思います。よって、もうしばし議論にお付き合いいただけないでしょうか。

text: ファミ通文庫版はモンスターハンターシリーズのメインシリーズが主になっていて、出典はありませんが、世界観が共有されているようです。ゆうきりん版のブラス・ラーグンは氷上慧一版『魂を継ぐ者』にも登場しますし、氷上慧一版『閃光の狩人』のトルチェは柄本和昭版『蒼天の証』に登場しています。全てを把握しているわけではありませんので、他にも居るか全貌はわかりません。

text: (ファミ通文庫)への改名を推すのは、あとから気づいたのですが、ファミ通文庫以外のライトノベルに富士見ドラゴンブックがあるんです。なので(ライトノベル)よりも(ファミ通文庫)のほうが内容の繋がりとしても書籍の分野としてもあっていると思います。ですが、この程度の共通点でそれはふさわしくないとすれば作者名での分割のほうが(小説)の名称のままにするよりも良いと思います。--三倍酢（会話） 2019年10月2日 (水) 09:37 (UTC)

text: * 作者が異なる小説がまとめられている理由が見えなかったため分割も視野に入れておく必要はあるかとは思いますが、この場でそうすべきというわけではありませんので、一旦置きます。さて、本題ですが富士見ドラゴンブックスのがあれば曖昧さ回避を(ファミ通文庫)にして、(小説)の跡地を曖昧さ回避ページにすれば良さそうです。後者の小説が立項出来るほどの特筆性があればなおよしですが。--たびびと５５１（会話） 2019年10月2日 (水) 16:30 (UTC)

text: *  スピンオフベースの児童書のこともありますしIP利用者さんのご提案のファミ通文庫以外の作品も(小説)に加えるよりは作者ごとの分割を勧めたいですが、自分としての最良だと思っているのは現在の記事の内容のまま(ファミ通文庫)への改名案なんですよね。出典は皆無なものの地名だけでなく登場キャラも作者の違うシリーズから出張しているのを理由に他の小説版と区別するために主張してます。でも作者が異なる小説であることを理由に分割という方法なら、改名でなくても受け入れられます。あとで違う意見を採用し戻すとなっても大変ですから、独断で決めることはできないので、利用者に広く納得していただいた上で実行できるように皆様ご意見ください。
replies: text: :どの形をとるにせよ、移動で生じる跡地についての処理は、モンスターハンターシリーズ#小説へのリダイレクトに変更し、各記事からのリンクは差し替えを考えていましたが、曖昧さ回避ページへ置き換えたほうが閲覧者にわかりやすいでしょうか？基本的なことの質問でしたら知識不足でご迷惑をおかけします。--三倍酢（会話） 2019年10月3日 (木) 12:58 (UTC)
* モンスターハンターシリーズの小説のライトノベルの節を作品ごとに整理しました。漫画や児童書の節と同じ形です。この形でよければ、改名後の跡地はモンスターハンターシリーズ#小説へのリダイレクトで構わないと思います。他との区別のために改名は必要だと思います。明確な出典がないものの、共通点がある作品群なのでファミ通文庫のみで一区切りにしたいです。

text: 異論・反論がないようであれば、ご納得いただけたものと判断致しまして、時期を見計らって、(ファミ通文庫)への記事名に移動しようと思います。--三倍酢（会話） 2019年10月8日 (火) 08:23 (UTC)
replies: text: ::もう改名されているかと思ったらまだだったんですね。(ファミ通文庫)でよいと思います。--みしまるもも（会話） 2019年10月16日 (水) 07:51 (UTC)
では、これより実行します。--三倍酢（会話） 2019年10月28日 (月) 05:34 (UTC)
* 移動を行いました--三倍酢（会話） 2019年10月28日 (月) 05:52 (UTC)
thread_title:  記事名の(小説)の改名について