ノート:街物語

message: 本項目の記事名は、現在「街物語 (まちものがたり)」となっていますが、括弧内の部分は「街物語」の読みであると判断できるため、Wikipedia:記事名の付け方の規定「記事名の括弧内に別名、原語、読み仮名（通称のほうを記事名としている場合には正式名称）を併記してはなりません」「フリガナを含めてはなりません」に従い、括弧部分を除いた「街物語」（現在リダイレクト）に改名することを提案します。
なお、読み仮名の部分まで含めて正式名称である、という意見もあるかもしれませんが、山下本人の公式サイト上にあるディスコグラフィーでは、当該シングルのタイトルを、読みの付かない「街物語」と表記していること、また当該楽曲が収録されたアルバムでも当該楽曲は読みなしの表記であることから、読み仮名も含めた表記が唯一正しいものであるとは必ずしも言えないものと思います。--Yasu（会話） 2022年2月19日 (土) 14:58 (UTC)
*（コメント）2000年に『街物語』って書籍が出てます。24人の作家によるアンソロジーで目取真俊、桐野夏生、久間十義などが書いている様です。--KAMUI（会話） 2022年2月20日 (日) 12:00 (UTC)
*  履歴を確認すると、2017年1月20日 (金) 15:51 (UTC)にこちらでの提案抜きで、解明改名が行なわれていたようですね。山下氏本人が「読みがながついているのが正式名称だ」と明言されているわけではないようですし、読みがな抜きの「街物語」への改名に賛成です。また、KAMUIさんが挙げられている書籍についてですが、現時点でこの書籍についての記事がWikipedia上にはないようですので、現時点で曖昧さ回避は考慮しなくてもいいと思います。--あじゃる丸（会話） 2022年2月21日 (月) 09:43 (UTC)（―誤字修正--あじゃる丸（会話） 2022年2月21日 (月) 23:39 (UTC)）
*: 日本音楽著作権協会の作品データベース検索サービスを確認したところ、「街物語 (まちものたり)」（作品コード 168-9113-9）で登録されており、カッコ付きのタイトルが正式なもののようですので、賛成票を取り下げます。ただ、この記事は2017年1月20日 (金) 15:51 (UTC)にLovesouleyesさんによって改名提案なく現在の記事名に変更されているようですので、（5年前の件とはいえ）改名についての追認は考えてもいいと思います。--あじゃる丸（会話） 2022年2月25日 (金) 02:36 (UTC)
replies: text: 改名に賛成します。跡地の削除については一任します（削除する場合は、通常のリダイレクトの削除依頼を出さなくてはならないと思います）。

text: KAMUIさんの挙げている書籍ですが、もし記事が作成される場合でも、当楽曲の方が代表的なトピックと言ってもいいと思います。記事が作成されたのちに、で誘導する形になるかと。--こんせ（会話） 2022年2月21日 (月) 16:16 (UTC)
replies: text: : やはり、括弧付きで本シングルについて取り扱われている事例が非常に多く、Yasuさん挙げられた2点のみをもって、括弧なしに改名すべきであるという根拠にはなりにくいのではないかと思います。強く反対するわけでもありませんが、賛成票は取り下げます。--こんせ（会話） 2022年2月24日 (木) 07:16 (UTC)
* CDシングルの帯、ワーナーミュージック・ジャパンの商品詳細ページでも、「街物語（まちものがたり）」です。--Lovesouleyes（会話） 2022年2月24日 (木) 00:04 (UTC)
*  山下氏の公式サイトを確認したところ、CDタイトルの表記は『街物語』と括弧なしの表記なので、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称に従って改名し、収録曲のセクションに括弧ありの表記を記載したほうがいいかと思います。--Water Shallows（会話） 2022年2月24日 (木) 12:38 (UTC)

text: 「『まちものがたり』は『街物語』の読みである」「記事名の付け方（以下「WP:NC」と略記）の規定では『読みは記事名に含めない』とされている」の二点については争いがないということでよろしいですね。先に述べたとおり「読みまで含めて正式名称である」という考え方があることは否定しませんし、またワーナーミュージック・ジャパンほか複数の情報源において読み併記の表記が存在することも承知しています。しかしながら、WP:NC において「読みは記事名に含めない」との定めがあり、「芸術作品名の場合は読み併記を認める」などといった例外規定もない以上、ルール上は読みを含まない「街物語」を記事名にすべきということになります（読みを含まない「街物語」表記も現実に使われているのであればなおさらのことです）。ちなみに、本件のような「読みを含む記事名」が WP:NC に従って改名に至った例として、私が記憶しているだけでも奏 (曲)（←「奏 (かなで)」）、悪女 (漫画)（←「悪女（わる）」）、8 (漫画)（←「8（エイト）」）、うた魂♪（←「うた魂（たま）♪」）といったケースがあることも付記しておきます。

text: 本来、WP:NC は、その内容に従っていない記事名は提案なしに即時改名することが認められている（Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと参照）ほどの拘束力がある規定です。それに反して「読み併記の表記を記事名とすべき」ということであれば、まず WP:NC 自体を改定するのが筋であろうと思います。コミュニティの総意として実際に WP:NC が改定されるなら反対はしませんし、それによって読み併記の記事名が認められることになった場合はもちろん本提案も取り下げます。ご検討ください。--Yasu（会話） 2022年2月26日 (土) 14:58 (UTC)
replies: text: :上記のコメントより 1 週間が経過し、特にご意見がないようですが、上記コメントの内容をご了解いただけたものと解釈してよいでしょうか。念のため繰り返しますが、ルール上は「街物語」を記事名にすべきであるので、もし現行記事名の「街物語 (まちものがたり)」をこのまま保持したいという場合は、ルールのほうを改める必要があります。さらにもう 1 週間ほど待ってみますので、どうしても読みを含む記事名にすべきとお考えの方は、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方にて読みを含めた記事名を認めるよう発議してください。1 週間のうちに発議がない場合は、当初提案通り改名を実施したいと思います。--Yasu（会話） 2022年3月5日 (土) 14:57 (UTC)

text: :WT:NCにて発議しました。--Lovesouleyes（会話） 2022年3月9日 (水) 03:04 (UTC)

text: こちらの改名の行方がどうなるにせよ「街物語」の曖昧さ回避ページ自体については、基本的な作成要件をすでに満たしているため、曖昧さ回避ページを作成させて頂きました。もし議論の結果、平等な曖昧さ回避を採用することになった場合には、街物語 (曖昧さ回避)からコピペ移動していただいて問題ありません。--モーチー（会話） 2022年3月9日 (水) 13:37 (UTC)一部修正--モーチー（会話） 2022年3月9日 (水) 13:50 (UTC)

text: 提案の括弧部分を除くというのは、曖昧さ回避する上で支障となってくるという理由が一応あると思いますが、一方で記事名を「街物語」でなく「街物語（まちものがたり）」にしなければならない理由がいまいち分からないのですが、何かこれといった理由があるのでしょうか。--モーチー（会話） 2022年3月25日 (金) 15:06 (UTC)

text: 厳密な正式名称がどちらかは一担置いとておくとして、曖昧さ回避運用上問題のある「街物語（まちものがたり）」と、公式サイトでもその表記の担保がある「街物語」では後者を選択するのが妥当でしょう。1カ月以上の議論時間をとった上で、もう追加の意見も出てこないようですので、提案にある改名を実施してもよい状況かと思います。--モーチー（会話） 2022年4月6日 (水) 01:49 (UTC)

text: Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#読み併記の記事名についてで「作品名の場合は読み併記の記事名を認める」よう WP:NC の改定が提案されましたが、1 か月経過後も賛成の意見は出ていません。そもそも提案の内容が、現行の WP:NC にどのような不都合があるか、改定することでどのような利点が得られるかを述べておらず、本項目の改名を阻止するだけのために提案したかのようにも思われるため、私自身コメントで「改定するメリットを明らかにすれば賛同を得やすくなる」と述べましたが、さらなる説明はありませんでした。いずれにしても提案通り WP:NC を改定する合意が得られていない以上、少なくとも当面は、読み併記の記事名は引き続き認められず、よって本項目もやはり、読みを含まない「街物語」を記事名にすべきと判断します。

text: 先述のとおり、即時改名することもルール上可能ではありますが、念のため告知期間を置くこととし、1 週間後を目処に改名を実施します。--Yasu（会話） 2022年4月9日 (土) 14:56 (UTC)

text: Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#読み併記の記事名についてでWP:NCの規定にある「記事名の括弧内に別名、原語、読み仮名（通称のほうを記事名としている場合には正式名称）を併記してはなりません」について、正式名称に読み仮名が併記されている場合はその限りではないとすることを提案した結果、規定を改定するのではなく、「『読み仮名と思われる部分も含めて正式名称』と解釈する」との結論に至りました。ついては改めて、今回の改名提案には反対とし、現状のままで良しとします。--Lovesouleyes（会話） 2022年4月15日 (金) 20:01 (UTC)
replies: text: : 、読みの部分まで含めて正式名称であるという意見については必ずしも否定するものではありません。しかし、「正式名称であるかどうか」と「それを記事名に採用すべきかどうか」は別の問題です。、たとえ正式名称であっても WP:NC の規定によって記事名にできない名称は数多くあります。例えていうなら、「読みを含めてはならないけど『街物語 (まちものがたり)』が正式名称だからこれを記事名にすべき」というのは「法人の種類を示す語句は含めてはならないけど正式名称は『トヨタ自動車株式会社』だからこれを記事名にすべき」と言っているのと同じで、これが認められるなら WP:NC の規定の意味はなくなります。いずれにしても、すでに指摘のとおり「読みを含めてもよい」という提案に賛同が得られなかった以上、ルールのうえでは読みを含まない記事名を採用すべきであり、かつこのルールは提案なしの改名を認める強制力を伴うものです（この点について異論は出ていません）から、改名は予告通り実施します。

text: :もし、何がなんでも「街物語 (まちものがたり)」を記事名にしたいというお考えなら、先にコメントしたとおり、記事名に読みを含めることでどんなメリットがあるかを詳らかにしたうえで改めてルールの改定を提案することをお勧めします。逆にいえば、メリットをきちんと説明できないようであれば、賛同を得るのはやはり難しいでしょう。よくよくお考えになって、賢明な判断を下していただきたいと思います。--Yasu（会話） 2022年4月16日 (土) 14:58 (UTC)
replies: text: :: Lovesouleyes さんが上記返信を読んだことが確認できた状態で改名することとしたいため、実際の改名作業はもう少々延期します。ただし、これは改名後の無用なトラブルを避けるためであって、「読みを含めた表記が正式名称だから」という理由での反対意見をさらに受け付けるためではないことにご留意ください。違う論点からのご意見であれば引き続き歓迎します。--Yasu（会話） 2022年4月17日 (日) 15:02 (UTC)
replies: text: ::: その後特段のご意見がなかったため改名を行う予定でしたが、なぜか数日前に改名先の「街物語」に編集が加えられたため、移動依頼に提出しました。--Yasu（会話） 2022年4月23日 (土) 14:58 (UTC)
replies: text: :::: 移動されました。--Yasu（会話） 2022年4月24日 (日) 15:04 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 掲題節はこれまで、あたかも CD のライナーノーツを再現したかのような表記・レイアウトで記載されており、百科事典的ではありませんでしたので、改名に伴う編集と同時に修正しました。同じく CD ライナーノーツに似せた表記・レイアウトの「クレジット」節を持つ記事が、山下や竹内まりやの作品を中心にまだ多く見られますので、今後も修正していく予定です。もし、CD ライナー同様の表記を維持すべきとお考えの方がいらっしゃる場合は、元に戻す前にまず、なぜその表記でなければならないのかを説明していただきたいと思います。--Yasu（会話） 2022年4月24日 (日) 15:04 (UTC)
replies: text: 上記のお願いにもかかわらず、説明なしに再び CD ライナー様の記法に書き換えられていたため、いったん差し戻しました。繰り返しますが、ウィキペディアは百科事典であり、しかも日本語版なので、あえて「山下達郎 Lead Vocal, Computer Programming,（改行）Electric Guitar, Keyboards,（改行）Percussion & Background Vocals」などといった書き方をする必要はありません。また、独立記事のあるアルバム・楽曲について、発売日などの情報を注釈で付す必要はありません。そのような情報は当該アルバム・楽曲の記事を参照すれば容易に得られるのであり、いちいち注釈を付けていては本項目のページサイズが無駄に肥大化する原因となります。それでもなおこのような書き方にこだわる場合は、なぜそうする必要があるのか、まずここで理由を説明してからにしてください。--Yasu（会話） 2022年4月30日 (土) 14:58 (UTC)
thread_title:  「クレジット」節について