ノート:秋田県立横手高等学校/保護された記事の管理者伝言版への編集依頼について･保護解除に向けて

message: もしかすると誤解されている方もいるかもしれませんので書きますと、保護中に管理者伝言版で編集を依頼できるのは削除されたカテゴリの除去や、言語間リンクの追加、削除依頼テンプレートの追加など論争の余地のないものや事務的なもののみです。それ以外は合意形成を行なうなどして保護解除されてから編集するべきものとして管理者伝言版での依頼では編集してもらうことはできません。--Tiyoringo 2008年2月5日 (火) 13:20 (UTC)
replies: text: これは完全に勘違いしておりました。失礼いたしました。--ひととせうつる 2008年2月6日 (水) 11:03 (UTC)
thread_title:  保護された記事の管理者伝言版への編集依頼について 

message: とりあえず作成させて頂きました。保護解除への議論が進められる事を願っております。何卒御協力頂きたいと存じ申し上げます。--Prometheus 2008年2月5日 (火) 17:42 (UTC)
*提案で御座いますが、2008年1月11日 (金) 23:18の版（222.7.46.18様が編集）まで記事の内容を戻す形ではいかがで御座いましょうか。--Prometheus 2008年2月6日 (水) 07:24 (UTC)　　なお、リバートでは御座いません（考えておりません）ので、問題のある記事をピックアップして頂き、何をどうすればよいのかを議論し合意に達する事が出来れば幸いで御座います。--Prometheus 2008年2月6日 (水) 07:37 (UTC)追記
*反対はいたしません。
replies: text: ただ、私としましては前々節で提案した、「卒業生の進路」の節はカットして概要の一文とまとめ、「秋田県有数の進学校のひとつで、ほとんどの生徒が四年制大学への進学を希望している。」とのみ記載する、を希望します。

text: 理由は前々節記載のとおりです。--ひととせうつる 2008年2月6日 (水) 11:03 (UTC)
replies: text: :御返事が遅れて大変申し訳御座いません。まず「卒業生の進路」の節についてですが、旧制中等学校・新制高校のナンバースクール一覧をざっと見たところ、このような記述は見当たりませんでした。また、秋田県の各高校でも見当たらず、カットしてもいいかと思われます。なのでとりあえずは「秋田県有数の進学校で、ほとんどの生徒が四年制大学への進学を希望している。」という文章を適切な所へ再配置するのが良いのかな、とは思います。もしそれがよろしくなければ、「秋田県有数の進学校である。」でも良いのではないかとおもいます（とりあえず）。とすれば、「秋田県の進学校のひとつ」という文章が一番いいかもしれません。

text: :もしこの「保護」が「卒業生の進路」の節のせいで起こっているとすれば、削除してもいいかと思いますが、どうでしょうか。編集された方を含め、広くコメントをお聞きしたいと思います。--Prometheus 2008年2月6日 (水) 16:47 (UTC)
ちょっと文言を変えてみただけで、ここまで大騒ぎになるとは思いませんでした。
「秋田県を代表する進学校」でなにが悪いんですか？
この程度のことでまさか咎められるとは思いませんでした。秋田県では横手高校と秋田高校に
関しては進学校として抜け出ているのは事実だと思います。
もし「秋田県有数の進学校」とするなら秋田高校も大館鳳鳴も同じに表記してもらわないと納得できません。
「卒業生の進路」については以前からありましたよ。進学校と銘打つなら東大とか東北大とか国公立大の合格者数
を記した方が分かりやすいと思います。東北の進学校の記事だけ見てもそういう高校は結構あります。
なぜ横手高校だけは駄目なのでしょうか？
アンチ横手高校のライバル校の方々が逐一削除しているという疑念すら抱いてしまいます。--Melon 2008年2月7日 (木) 11:35 (UTC)

text: 他の学校記事がこういう表記になっているのに、この記事だけ指摘されるのはずるい、っていう論拠を繰り返し用いていますが、そういう論拠はウィキペディアでは通用しません。この議論は現段階では個別記事に限定されているということを考慮していただけますか。--Hammerfest 2008年2月7日 (木) 13:34 (UTC)
replies: text: :Melon様、議論に参加して頂きまして誠に有難う御座います。さて、早速で恐縮で御座いますが、

text: :> 「卒業生の進路」については以前からありましたよ。

text: :> 東北の進学校の記事だけ見てもそういう高校は結構あります。

text: :という事で御座いますが、具体的におっしゃって頂きたいと存じます。私はWikipedia内においてそのような記述は発見する事が出来ませんでした。

text: :横手高校だけが駄目とは申しておりません。また、私は「アンチ横手高校」という考えは持っておりません。しかしながら、仮にそのような記述が他にあったとして、同じように横手高校に書いたとしても、私はを付けさせて頂きます。なぜならば検証不可能であるからで御座います。

text: :また、Wikipedia:大言壮語をしないも引っかかると思われます。

text: :いずれにしても、「卒業生の進路」という項目は、Wikipediaにおいては必要性は薄いと現段階では判断致します。

text: :また、

text: :> もし「秋田県有数の進学校」とするなら秋田高校も大館鳳鳴も同じに表記してもらわないと納得できません。

text: :という事で御座いますが、これにつきましては私は判断しかねます。なぜ秋田高校と大館鳳鳴高校だけなのでしょうか。他の秋田県の高校は「有数の進学校」ではないのでしょうか？検証不可能です。現在の秋田高校の記事に関しては同じに表記にせずとも、「進学校」という思いは少なからず伝わってきます。

text: :高校の成り立ち等、記事項目を加筆する事で十分素晴らしい学校だと表現出来るのに、そもそも「有数の」「代表する」という表記を付け加える事によって、Wikipedia:大言壮語をしないに引っかかり、それゆえ「見栄っ張り」「誇大な表現」「かえって田舎臭くて、世間知らずな印象」「変な宗教の広告」などと読み手に与えてしまうのではないでしょうか。貴方はそれで満足かもしれませんが、私は満足では御座いません。

text: :ゆえに2008年1月11日 (金) 23:18の版のシンプルな表記に戻したいと考えた次第で御座います。
秋田県立横手高等学校（あきたんけんりつよこてこうとうがっこう、英称:Akita Prefectural Yokote High School）は、秋田県横手市睦成に所在する県立高等学校で、普通科と理数科を設置している。「剛健質朴」「天佑自助」「青雲の志」「文武両道」を校訓とする秋田県を代表する進学校のひとつである。

text: :この記述だけで、荘厳かつ歴史のある学校である事が十分伝わって参ります。--Prometheus 2008年2月7日 (木) 15:10 (UTC)　コメント位置変更--Prometheus 2008年2月7日 (木) 15:23 (UTC)
「個別記事に限定されてる」という大義名分を振りかざすということは、どんな侮辱的な言い回しでも受け入れろと
言ってるに等しいと思います。他は関係ない、こうだからこうだというような、一方（アンチ横手高校）にとって
極めて都合の良い理屈がまかり通ると思います。--Melon 2008年2月7日 (木) 14:07 (UTC)

text: 質問なんですが、「アンチ横手高校」って何ですか。地元で嫌われているの？　--Greenland4 2008年2月7日 (木) 14:29 (UTC)

text: （競合したがそのまま）侮辱的な言い回しであれば百科事典に相応しくないと判断され、そのような言い回しは遅かれ早かれ除去されるでしょう。落ち着いてください。--水原怜雅 2008年2月7日 (木) 14:30 (UTC)

text: 誰もこの記事に「アンチ～」のような特別な感情を持っているわけではありません。侮蔑的なコメントは除去され、また無闇に賞賛するようなコメントも除去される。どの記事もそういった段階を踏んで中立的になっていくもんです。今までの発言を見ると、どちらかといえば、melonさんの方がこの記事に何らかの思い入れがあるように感じられてしまいます。どの記述が「中立性」、「大言壮語をしない」といった観点に立脚していない可能性があるのか、幾つか具体的に表れてきました。melonさんにももう一度原点に立ち返って記事を読み直していただきたいと思います。--Hammerfest 2008年2月7日 (木) 15:55 (UTC)
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