ノート:労働者健康安全機構

message: 現在、:Category:日本の医療機関 (独立行政法人労働者健康福祉機構)には労災病院の記事が11（労働者健康福祉機構のページを除く）ありますが、表記が独法の名を冠したものとそうでないものが混在していますので、統一したいと思います。具体的には、国立病院機構の例に倣い、
* 関東労災病院 を 独立行政法人労働者健康福祉機構関東労災病院 へ
* 岡山労災病院 を 独立行政法人労働者健康福祉機構岡山労災病院 へ
* 長崎労災病院 を 独立行政法人労働者健康福祉機構長崎労災病院 へ
* 熊本労災病院 を 独立行政法人労働者健康福祉機構熊本労災病院 へ
それぞれ改名したいと思います。
また、独立行政法人労働者健康福祉機構中部ろうさい病院については、独立行政法人労働者健康福祉機構中部労災病院が正式名称ですので（外部リンク）、こちらも改名したいと思います。ご意見等あればお願いします。--Tsop9 2009年9月13日 (日) 04:55 (UTC)
replies: text: 上記5件いずれも改名に賛成します。--Tatsundo h 2009年9月15日 (火) 16:14 (UTC)

text: 他に似た名称の病院が無い以上、正式名称の方がリダイレクトで十分です。企業名と同じとは言いませんが、正式名称にこだわる必要はないと思います。国立病院の場合は｢･･･医療センター｣だけでは運営母体が解りにくいので理解できますが。--Tatushin 2009年9月18日 (金) 12:23 (UTC)

text: Tatushinさんに同じく。記事としての利便性の低下のデメリットが大きいと考えます。また、正式名称は正式名称ですが、病院に掲げられている看板名（関東労災病院の写真参照）の事実もあります。--なおぞー 2009年9月19日 (土) 01:20 (UTC)
反対になる案も出しておきます。かりに上記をA案、下記をB案とします。こちらの方がすっきりするでしょうか。
* 独立行政法人労働者健康福祉機構青森労災病院 を 青森労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構千葉労災病院 を 千葉労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構富山労災病院 を 富山労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構中部ろうさい病院 を 中部労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構旭労災病院 へ 旭労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構和歌山労災病院 を 和歌山労災病院 へ 
* 独立行政法人労働者健康福祉機構山陰労災病院 を 山陰労災病院 へ
* 独立行政法人労働者健康福祉機構総合せき損センター を 総合せき損センター へ
私としては、A案・B案に拘わらず、どちらかに統一できるのがよいと思っています。それぞれの案について重ねてご検討下さい。--Tsop9 2009年9月19日 (土) 12:26 (UTC)

text: B案に賛成します。なおぞーさんが挙げているように、病院側も看板は運営組織を省略しているのが一般的で、岡山もそうです。また、正式名称は概要に記載してある記事も無数にあり、それでもよいのではないでしょうか。--Tatushin 2009年9月20日 (日) 01:13 (UTC)
replies: text: :すみませんが、改名提案の理由は中部ろうさい病院を除き、「正式名称にすること」ではありませんので、ご確認いただけますでしょうか。また、中部労災病院の建物の文字は「中部ろうさい病院」（記事の写真参照）であり、それがもとでタイトルも「中部ろうさい病院」にするというのであれば、これには明確に反対します。--Tsop9 2009年9月20日 (日) 02:43 (UTC)

text: まず、B案への賛意を示しておきます。但し、Tsop9さんと逆に、「中部ろうさい病院」に改名すべき、との意見です。理由は先に述べた通り、看板や公式サイトでの表記を採ることで、記事としての利便性が確保される、と考えるものです。Tsop9さんがこれに「明確に反対」される理由をお聞かせ願いたいのですが。

text: まあここまでの流れでは B案採用、但し独立行政法人労働者健康福祉機構中部ろうさい病院についてだけは同ページのノートで別途協議、でしょうかね。--なおぞー 2009年9月20日 (日) 03:44 (UTC)
replies: text: :一言でいえば、正しい名前のほうがわかりやすいからです。Wikipedia:記事名の付け方（正式な名称を使うこと・正しい漢字を使うこと）や、現在草案段階のWikipedia:ウィキプロジェクト 医療機関においても「基本的には正式名称を用いる」ということで、例外にも「ろうさい」を用いてよい理由は今のところありません。なお、公式な情報を公開している上記2サイト（うち1つは中部ろうさい病院のページ!）にあるとおりのほか、病院機能評価結果の情報提供や医療研修推進財団の臨床研修指定病院検索では「中部ろうさい病院」と入力しても結果が出てきません。この点から、利便性においても労災病院の方が優れている。現状はすべて「労災病院」で統一し、ろうさい病院にするのは、各病院が医療法上の名称変更の届け出を出してから、ということで整理ができる。

text: :したがって、「中部ろうさい病院」は「中部労災病院」へのリダイレクトにすればよろしい。逆に「ろうさい病院」の表記を用いると、看板が「労災病院」で公式サイトが「ろうさい病院」の関西労災病院や、病院長挨拶で両方を併記している和歌山労災病院のように、記事名の付け方で混乱が生じることになります。この場合は関西は労災、和歌山はろうさいにするのでしょうか。わけがわからなくなってきました。--Tsop9 2009年9月20日 (日) 07:08 (UTC)

text: :医療機関が通称として看板に表示してあるものを優先してもよいのでは無いでしょうか。統一したいTsop9さんの考えにはそぐわないですけど、リダイレクトもそれぞれでよいのでは。--Tatushin 2009年9月21日 (月) 13:16 (UTC)
replies: text: :: Tatushinさんに賛成。

text: ::公的サイトの検索で出てこないのは確かに問題ですが、これは当該サイトの問題。病院側がそう呼んでほしいと意図している表記で出てこないのはサイト製作者の「サボリ」です。

text: ::和歌山は私の見逃しであり、申し訳なし。これも「和歌山ろうさい病院」に（院長挨拶が一部漢字になっていること、全文検索でひっかからないと思ったら、画像なんですね。いずれにせよ、他箇所がひらがなになっていることに鑑みれば、これはサイト作成業者のミスと見るのが自然かと）。

text: ::関西については、私の想像の域を出ませんが、予算を要する看板のかけかえが遅れているのでは？　病院側がひらがなにしたい意図は公式サイトを見れば明確です。

text: ::個人的には「労災」を「ろうさい」に開くセンスは「アホちゃうか！」と思うところですが（笑）、やはり病院側の意思は尊重すべきだと思います。--なおぞー 2009年9月22日 (火) 05:57 (UTC)
replies: text: :::同じことを何度でも繰り返します。正式名称は現段階ではすべて「○○労災病院」なのですから、公的サイトで出てこないのは当たり前なのです。適当なことは書かないでいただきたい。

text: :::思いつくところではNHK、ホンダ、NEC、KYBなど、正式名称より通りのよい名前をもつものは結構あります。これらの記事名がすべて正式名称になっているのは、Wikipedia:記事名のつけ方に従っているからであり、これに従えば各地の労災病院が「ろうさい病院」になることは現段階ではありえず、すべて「○○労災病院」（センター除く）で統一されます。

text: :::そもそも労働者健康福祉機構の本部が公的文書等で「ろうさい病院」などという表記をしていますか？していませんよね。であるならなおさら百科事典の項目上「ろうさい病院」で載せることは現時点ではありえませんし（リダイレクトならよいのですが）、タイトルにそのような表記をすることは読者を惑わせる効果しかありません。Wikipediaはタウンページではありませんし、病院の応援サイトでもないのです。--Tsop9 2009年9月22日 (火) 12:52 (UTC)
B案に賛成しますが「ろうさい病院」は独立行政法人設置に関連した法令に基づく表記ではないでしょうからHPや看板を根拠にしたひらがな表記には反対です。似た議論はノート:東京芸術大学でもありましたので参考にごらんになってください。--Tiyoringo 2009年9月23日 (水) 05:51 (UTC)

text: 上記5件いずれも改名に賛成します。Tsop9さんのコメントを根拠に--山間部 2009年9月23日 (水) 11:05 (UTC)

text: ｢労災｣に統一でよいと思います。ただし、｢独立行政法人労働者健康福祉機構｣が付いた方ををリダイレクトで。--Tatushin 2009年9月24日 (木) 12:39 (UTC)

text: 私が下りることで纏まるならば、B案の原案で結構です。

text: 尚、本筋からは離れますが、「適当なことを書くな」と言われたことについては反論しておきます。

text: 現実に病院の看板に「ろうさい」と書かれている現状、利用者が「素直に」それを入力しても出てこない、正式名称以外で引っかからない検索エンジン、なんて利用者無視以外の何物でもありません。一般に開放されている検索機能で敢えてこういう仕組にしているのであれば、「お役所仕事」そのもの。「公的サービス」の理念に反します。それを「当たり前」とする感覚には甚だ疑問を呈さざるを得ません。検索とは利便性を向上させるためにあるもののはずです。--なおぞー 2009年9月24日 (木) 13:24 (UTC)
replies: text: :（追記）問題の検索機能、Tsop9さんによるリンク先はエラーが出たり、辿り難かったりしますので、こちらに張り直しておきますね。--なおぞー 2009年9月24日 (木) 14:12 (UTC)

text: :*病院機能評価結果の情報提供-JCQHC

text: :*臨床研修指定病院情報検索
replies: text: ::独法本部も所轄官庁の厚生労働省もそんな情報を流していないのに、そんなのをサイト側はどこで把握するのですか。知らなきゃ知らないで終わりでしょ。「ろうさい病院」がサイトに伝えていないという可能性もあるでしょう。それに「現実に載っていない」という議論を「載せるべき」という議論にどうやったらすり替わるのでしょうか。何度でも繰り返します。医療法上の届出が出ていない以上、載っていなくても何ら不思議はありません。私も公務員なので、「お役所仕事」という言葉には抵抗を覚えます（ちなみにお役所仕事のメリットは、こういうところでブレが生じないことです）。繰り返し、何度でも手を変えて言います。でっち上げや手のすり替えで議論を誘導しないこと。

text: ::あと「それを「当たり前」とする感覚には甚だ疑問を呈さざるを得ません」というのは取り消しを待っておればよいのでしょうかね。--Tsop9 2009年9月25日 (金) 13:43 (UTC)
replies: text: ::: 発言を取り消すつもりは一切ありません。Tsop9さんのコメントと私のコメントとを読み比べた皆様は、それぞれ感じるところがあり、考えを持たれることでしょう。それでは。--なおぞー 2009年9月25日 (金) 14:06 (UTC)
ご意見ありがとうございました。今週明けまで待って、特にほかのご意見がないようでしたらB案原案（独立行政法人の名を冠さない形）で改名いたします。--Tsop9 2009年9月25日 (金) 13:43 (UTC)
予定より早いですが、改名しました。なおWikipediaは居酒屋ではありませんので、今後とも半可通が医療法を無視した適当な思いつきや思い込み等での議論、事実論と当為論を混同した議論等については厳しく反論していきます。--Tsop9 2009年9月26日 (土) 01:58 (UTC)
thread_title:  労災病院の改名提案 

message: こちらによりますと、2016年4月1日より『労働者健康安全機構』へ改名されている様です。特に反対意見が無ければ、1週間後に改名したいと思います。--ゆいらぶ（会話） 2016年4月2日 (土) 13:10 (UTC)
*  - 公式サイト確認致しました。ご提案に賛成票投じます。--快速フリージア（会話） 2016年4月3日 (日) 05:46 (UTC)
*  - 賛成いたします。また、できましたら「独立行政法人に係る改革を推進するための厚生労働省関係法律の整備等に関する法律」（平成27年法律第17号）により、独立行政法人労働安全衛生総合研究所を統合した上で名称を変更したこと・設置根拠法が「独立行政法人労働者健康福祉機構法」から「独立行政法人労働者健康安全機構法」に題名が改正されたことを（注釈にでも結構ですから）明記していただければ幸いです。--Sayou1694（会話） 2016年4月3日 (日) 06:36 (UTC)
*  改名を実施しました。--ゆいらぶ（会話） 2016年4月10日 (日) 10:11 (UTC)
すでに終了した案件ですが、:Category:日本の医療機関 (独立行政法人労働者健康福祉機構)から:Category:日本の医療機関 (独立行政法人労働者健康安全機構)へのカテゴリの付け替えもするべきではないでしょうか。--2001:268:C078:B770:3863:973D:43FF:83D8 2016年10月20日 (木) 04:19 (UTC)
thread_title:  労働者健康安全機構への改名提案