ノート:梅田彩佳

message: 初めまして、フルテヒと申します。そろそろ保護を解除したいのですがいかがでしょう？3日待って異論がなければ保護解除依頼を提出したいと思います。もしも保護の解除が決定していたら保護解除日を教えて下さい。--フルテヒ（会話） 2012年3月29日 (木) 07:43 (UTC)
replies: text: 2012年4月2日 (月) 22:17(UTC)に解除されます。保護解除依頼をする必要はないと思います。--LearningBox（会話） 2012年3月29日 (木) 07:48 (UTC)

text: 保護期間は、各ページの履歴で確認できます。保護されているのには荒らしや問題投稿、編集合戦の抑制などの必要があって保護されているもので、その理由も履歴から確認できます。フルテヒさんからは、解除を要する理由が提示されておりませんし、保護理由も長期荒らしからの記事を守るための保護ですから、たとえ期間が長くて依頼があったとしても賛同は出来ません。保護を必要とする理由の解決の見込みも無く解除を依頼しても、賛同者は集められませんよ。--螺旋（会話） 2012年3月29日 (木) 08:01 (UTC)
thread_title:  保護解除依頼提出について 

message: TBS『アッコにおまかせ!』の「直してウィキペディア」なるコーナーで取り上げられたようですが、その後の編集合戦ははっきり言って馬鹿馬鹿しいの一言に尽きます。なお、保護解除後はバストサイズに関する事象（Twitterを典拠としているがWP:IINFO該当）ならびに当該番組の視聴メモに基づく事象の記述はすべて除去しますのでご了承下さい。--Kiku-zou（会話） 2014年1月12日 (日) 14:40 (UTC)
replies: text: その視聴メモですが、Wikipedia:井戸端/subj/『アッコにおまかせ!』のWikipedia企画についてで番組内容を情報源とする件について話題になっていますので、ご参加ください。--Triglav（会話） 2014年1月22日 (水) 14:06 (UTC)
thread_title:  一連の編集合戦について 

message: さんによれば、人物項の「昭和64年生まれ」と注記事項について合意形成があったとのコメントと共にの編集が為されていますが、実際にそのような議論はどこで行われたのでしょうか。少なくともこのノートではないようです。履歴を遡ってみると、同じくよさみあびこさんがで行った編集でのコメントから、そこを起点としてそれを是としてご本人が継続されているだけのように思えます。合意形成を行ったのであれば、その場所を提示していただきたく思います。もし、正しい手続きを経ていないのであれば、あらためて合意形成を行っていただきたいです。私自身は、「昭和64年生まれ」の記載についてはともかく、少なくとも付記された注記事項は昭和64年生まれの有名人を羅列しているだけに過ぎず、梅田彩佳本人の解説に必要なものではなく、昭和64年へのリンクを付ければ十分な内容でこのページに書くべき内容とは思えません。--Nobutan（会話） 2016年1月24日 (日) 17:29 (UTC)
replies: text: 概ね1週間経ちましたが、合意形成を行った議論があったという具体的な事実はよさみあびこさんご本人のみならずどなたからも示されていません。ということで、そのような合意形成は無かったと見なさざるを得ません。ここで改めて、「昭和64年生まれ」という記述、および注記として、その他の著名人が昭和64年生まれである旨の記述の必要性についてご意見をいただければと思います。以下に例を提示しますが、アンケートではありませんので自由に意見を書いてください。また1週間程度の期間を置きます。
#昭和64年生まれについての記述は全て不要
#「昭和64年生まれ」は必要、注記は不要。
#現状のままが望ましい。
--Nobutan（会話） 2016年1月31日 (日) 13:18 (UTC)
replies: text: :本業多忙で、チェックが遅れ、申し訳ありません。

text: :結論から先に言うと、「3.現状のままが望ましい。」を推します。

text: :「昭和64年生まれ」に関する編集合戦（「他の年生まれのメンバーも『唯一の○○年生まれ』と表記しなければならない」「西暦に換算したら他のメンバーもいる」という、私からみたら「根拠に乏しい」理由）が発生し、記事が全保護になったことで、これを解決させるために、（「西暦に換算～」に対する差し戻しの根拠として）「『昭和64年』が存在する法的根拠」及び（「芸能界でも数少ない」という編集内容への実例提示として）「昭和64年生まれの『著名人』（ここでの定義：Wikipediaに記事化された人物）」を明記した編集を私が行ったところ、編集合戦が収束したことから、現状のままでよいと考えます。

text: :「1.昭和64年生まれについての記述は全て不要」は、一度収束した編集合戦を蒸し返す形となり、長期全保護（最悪、永久全保護）処置へと直結するため、明確に反対します。

text: :「2.「昭和64年生まれ」は必要、注記は不要。」は、「『昭和64年』が存在する法的根拠」の注記を残す条件であれば検討の余地はありますが、一切の注記を不要とするならば、前述した編集合戦の蒸し返しとなるため、明確に反対します。

text: :私は、前述の編集合戦の収束から「事実上の合意形成がなされた」と見做しました。明確な合意形成を求めているのであれば、この議論で形成しましょう。--よさみあびこ（会話） 2016年2月3日 (水) 15:25 (UTC)
replies: text: ::Wikipediaにおいて合意形成というのは何かというのは詳しくはWP:CONをご覧ください。端的に言うと、合意を求めることを明言していない状態で、他者のアクションが無かったからと行って合意形成があったとは言えません。よさみあびこさんの編集で編集合戦が収束したというより、あえて当事者以外の他の編集者が推移を見守っていてそのままになっていたというのが実際のところだと思います。さて本題の和暦の昭和64年生まれについてですが、わずか1週間しかなかったという点で特殊性があるのは私個人として同意できますが、それが他の同年生まれの著名人を上げることでその根拠となる旨の説には同意しかねます。平成元年生まれの著名人の人数と比較すれば少ないことは明らかになるだろうと思いますが、平成64年生まれだけをあげてもそれが多いのか少ないのかは相対的な比較ができないので判断できません。むしろ私は意外に多いなという印象です。だからといって平成元年生まれまで羅列して比較するわけにもいきませんし、どこまでが著名人と言えるのかの区別も難しいです。あらためて私の意見をまとめますと、「昭和64年生まれと書くことには特に反対しませんが、他の著名人名を単に羅列するのは意味が無いので必要ない」です。もっと別の表現があるのであれば、またあらためて判断したいと思います。--Nobutan（会話） 2016年2月5日 (金) 13:33 (UTC)
replies: text: :::合意形成について確認しました。

text: :::合意形成については、編集作業の結果としての合意とノートページにおける合意形成の2種類があり、私は（結果として）前者が適用された、というスタンスを取ります。（「合意を求めることを明言していない状態で、他者のアクションが無い場合は、合意形成と認めない」と断言してしまうと、前者を完全否定すると受け取られかねないのですが…）

text: :::本題に戻りますが、「昭和64年生まれの『著名人』（Wikipediaに記事化された人物）」の列挙は、（Nobutanさんが仰る）単なる羅列という意味ではなく、「（昭和64年生まれは）芸能界でも数少ない」という編集内容への実例提示という意味があります。具体的には、昭和64年生まれの『著名人』の実名を提示することで、「（昭和64年生まれの）具体的な人物が挙げられていない」という理由での「昭和64年生まれ」に関する記述の削除を防ぐ効果を持たせています。

text: :::とはいうものの、Nobutanさんの主張にも一理あるので、折衷案として、

text: :::#昭和64年生まれ」は、「昭和64年が存在する法的根拠の注記（1989年1月8日からは平成元年になるので、1月1日から1月7日までに生まれた者が昭和64年となる。）」を含め、必要。

text: :::#「昭和64年生まれの『著名人』（Wikipediaに記事化された人物）の列挙」については、「昭和64年生まれの著名人については、1989年1月生まれの人物を参照のこと。」という注記にまとめる。

text: :::を提案します。

text: :::現時点では、これが最大限譲歩できるところ（＝これ以上は譲れない）ですが、いかがでしょう？--よさみあびこ（会話） 2016年2月5日 (金) 17:32 (UTC)
replies: text: ::::間が空いてしまって申し訳ありません。さて、私の意見にも理解を示していただき折衷案まで示していただいて大変ありがたいのですが、議論を進める前にここがリミットだと提示されてしまうと、よさみあびこさんの意見を承認するかどうかというだけのものになってしまうのでやめていただきたいです。その上で、私の率直な意見としては、昭和64年が非常に短期間であり、その期間に生まれたことは稀少という意味で、1の注記はあっていいと思います。しかし、2の他の著名人についての言及は、昭和64年生まれを書くことの必然性を示す上でどういう意味があるのか相変わらず理解できません。どうしてそれが必要なのか説明いただけないでしょうか。また、他の方の意見も伺いたいところですが、参加される方がこれまでに現れていないのが残念です。--Nobutan（会話） 2016年2月12日 (金) 14:24 (UTC)
replies: text: :::::1ヶ月半も間が空いてしまいました。こちらからの問いかけにも返答いただけずそもそも譲歩するつもりもないとのことでしたし、他の方からのコメントもありませんし、私も投げっぱなしの提案に納得できないまま同意するわけにもいきません。従ってこれ以上進展もなさそうですので生年の記載については合意ができていないという状態のまま決裂ということで、一旦棚上げとさせていただきます。--Nobutan（会話） 2016年4月2日 (土) 15:22 (UTC)
replies: text: ::::::棚上げになったところすみませんが、私見を述べさせていただきますと、当該箇所の現状維持はいささか問題ありと考えます。

text: ::::::まず、『AKB48グループメンバーで唯一』の典拠が提示されていません。『芸能界でも数少ない』についても何と比べて『少ない』と言っているのかは付与されている出典を以ってしても不明瞭であります。「期間が短い」イコール「その年生まれの芸能人が少ない」というのは短絡的です。こういう分野の専門とは思えない住宅情報サイトSUUMOジャーナルがどういった検証をして『昭和64年生まれの有名人は数少ない』としているのかがはっきりしません。どうしても残したければ「住宅情報サイトであるSUUMOジャーナルによると」とかいう文言を本文に織り込むほうがいいでしょう。昭和64年生まれである旨だけを残し、『少ない』とか『プレミア』とかいう印象・イメージについては閲覧者が判断すれば良いと個人的には考えます。ただ、例えば昭和64年会とかを作って特筆すべき活動をしているなどの事項がない限りは蛇足ではないかとも個人的には考えます。ですが、よさみあびこさんが提示された折衷案を採用して、『AKB48グループメンバーで唯一』という部分を除去すればいいかなと思います。--据え膳（会話） 2016年4月3日 (日) 20:07 (UTC)
thread_title:  生年の記載について