ノート:ゲイ向け風俗店

message: ;改名案
replies: text: 本項目を『男性同性愛者向け風俗店』もしくは、『売り専』への改名を提案します。
;理由

text: ホストクラブは風俗営業の2号営業の社交飲食店にあたり、「女性客と飲食を共にしながらの歓談、給仕、カラオケ」などが主なサービス内容です。性的なサービスは許されていません。（通常のホストクラブでも枕営業などの時間外営業は例外ですが）。

text: 本項目（男性向けホストクラブ）は性風俗関連特殊営業の風俗店にあたり、「男性が男性に性的サービスを行う」のが主なサービス内容です。法的にもホストクラブとは全く違う業態で仕事の内容も完全に異なります。

text: よって記事名不適切と判断し、今回の改名を提案をさせていただきます。--早坂由希 2009年8月3日 (月) 02:51 (UTC)
（コメント）過去のノート:ウリ専（ウリ専は男性向けホストクラブへのリダイレクト）で「タイトル記事が既に俗語というか、業界用語で一般性を欠いている」という指摘がございましたので、『男性同性愛者向け風俗店』が名称としてやはり適切なのかなと思いました。--早坂由希 2009年8月3日 (月) 03:34 (UTC)
*1週間の告知期間において反対意見がなかったので、改名・移動を実施しました。--早坂由希 2009年8月9日 (日) 16:30 (UTC)
replies: text: :ウリ専はゲイ向け産業のためゲイコミュニティでしか使われませんが、その中では一般的な名称です。発展場と同じくらい。また、ウリ専は店を指すよりも、職業またはそれに従事する人を指す場合がほとんどです。項目名を「ウリ専」とし、業務形態のひとつとして「男性同性愛者向け風俗店」を示す分にはよいと思います。--Dj8842 2009年8月18日 (火) 10:03 (UTC)
replies: text: ::＞ウリ専は店を指すよりも、職業またはそれに従事する人を指す場合がほとんどです。

text: ::『風俗嬢』という記事があるのですが、それと同じような概念と考えて良いのでしょうか？

text: ::＞項目名を「ウリ専」とし、業務形態のひとつとして「男性同性愛者向け風俗店」を示す分にはよいと思います。

text: ::本記事の名称を『男性同性愛者向け風俗店』から『ウリ専』へ移動し、業務形態を下で述べている店舗型、出張専門、ヌキまたは性行為前提のマッサージ店などにジャンル分けするということですか？--早坂由希 2009年8月20日 (木) 17:00 (UTC)

text: ::遅レスですが、「ウリ専は店を指すよりも、職業またはそれに従事する人を指す場合がほとんど」というのは事実ではありません。2丁目でゲイ同士の会話で「あの店売り専でしょ？」というような言い方をよくします。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 15:59 (UTC)　--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 15:59 (UTC)
== 概要 ==＝＝概要＝＝--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 15:59 (UTC)
「同性愛者は異性愛者と比べ性行為の相手を見付けづらいためこの種のサービスの需要は極めて高い。」の一文は、事実に反していると思われるためコメントアウトしました。
むしろ異性愛者より簡単です。ただ需要がないわけではなく、
*あまりにもてない人（老人など）が相手を見つられる。
*価値の高い相手を容易に見つけられる。マッチョ・１０代・巨根など。
*発展場などで不特定多数から探すのではなく確実にタイプの相手を見つけたい。
などが重なり需要が存在します。間接的な背景には、非婚者がほとんどのため異性愛者にくらべ可処分所得が大きいことも上げられます。
また、全体的に間違っていないと思いますが、よりわかりやすくするためにそのうち編集するかもしれません。初心者なので変わりに編集してくれる人がいればお願いします。
＜編集点＞
*呼称するときに「男性同性愛者向け風俗店」は使わない。ホストクラブは言う。ボーイズマッサージは聞いたことがない。
*ウリ専は、職業またはそれに従事する人を指す場合がほとんど。
*店舗型、出張専門、ヌキまたは性行為前提のマッサージ店などのジャンル分け。
*個人経営もある。
などなど。
スタブを追加しました。
--Dj8842 2009年8月18日 (火) 10:03 (UTC)

text: ＞呼称するときに「男性同性愛者向け風俗店」は使わない。ホストクラブは言う。

text: 本記事で述べられている内容は一般的な意味でのホストクラブ（女性向けホストクラブ←本来、このような言い方はしないのですが）とは、あまりにもかけ離れています。「男性向け」とつけられていますが、女性向けのホストクラブでは性的サービスは行いません（というか法的に許されていません）。

text: そもそもホストクラブは風俗営業の2号営業の社交飲食店にあたり、主なサービス内容は（女性客と）飲食をともにしながらの歓談、給仕、カラオケなどです。よって『男性向けホストクラブ』という名称は、本記事で述べている概念を説明する上で不適切だと私は判断致しました。『男性向けホストクラブ』という名称については今後も私は反対です。

text: ただ男性同性愛者向け風俗店よりも適切でより良い名称がありましたら記事名として検討させていただきたいです。よろしくお願い致します。--早坂由希 2009年8月20日 (木) 16:47 (UTC)
replies: text: :男性同性愛者向け風俗店というのも漢字が多くて読みにくいですし、:Category:LGBTを見ますとゲイ用語やゲイ・バー、ゲイ・タウンといったゲイという言葉から始まる記事が多く見受けられますのでそれに習ってゲイ向け風俗店というのはどうでしょうか?　男性同性愛者向け風俗店よりも読みやすく本記事で取り上げている内容を理解しやすいかと。ただ、男性向けホストクラブという名称については私もふさわしくはないと思います。一般的に女性が利用するホストクラブと対象的な内容なのであれば、「男性向け」とするのも分かりますが、本項目で述べられている内容は完全にホストクラブとは別個のもので、女性が男性に性的サービスを行うファッションヘルスやソープランドに近い業態だと思われます。また早坂由希 さんが移動を行う以前の、の履歴を見ますと利用者: 60.44.168.252というIPユーザーによって、ウリ専というページから（改名提案をせずに無断で）コピーアンドペーストによって男性向けホストクラブに移動が行われた履歴がありました。以上の理由から、やはり男性向けホストクラブという名称は不適切だと判断されます。また改名提案をせずにIPユーザーが無断でウリ専から男性向けホストクラブへの移動を行ったため履歴の継承がされていません。ややこしくなりますがウリ専と男性同性愛者向け風俗店の履歴の統合も必要だと思われます。--カプセル1 2009年8月31日 (月) 03:39 (UTC)

text: :遅レスですが、「『ゲイは相手を見付けづらいので、この種のサービスの需要は極めて高い』『ウリ専は職業や従事する人を指す場合がほとんど』の一文は、事実に反す」というのは全く同感です。仰るとおり、ゲイ同士は異性愛者より出会いやSEXをする機会に遥かに恵まれています。「見つけづらい」の出典として貼られている「性的なことば」のゲイの部分の筆者は女装家の三橋順子さんです。女装家は見つけづらいでしょうが、ゲイの中で女装家が占める割合は僅か数パーセントです。女装しない男性的なゲイには決して見つけづらいということはありません。仮に見つけづらいと書くなら「女装家やニューハーフには見つけづらい」と書くべきです。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 15:59 (UTC)
replies: text: :: こんばんは。WikipediaにはWikipedia:検証可能性と言うものがございますこと、ご存じでしょうか。おおよそ全ての記述は、権威と信頼有る出典による裏付けが必要です。Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源もご覧下さい。また、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:言葉を濁さないもございます。・・・つまり、単刀直入にお伺いします。お部屋に、ゲイ文献は転がっていらっしゃいませんか。ウィキペディアは本来、文献がなければ1行も書けません。が、もしゲイ雑誌が山積み、などと言う状態であれば、この記事を相当、建て直すことができます。なお、ウリセンバーの価格の出典を何故か剥離なさられておりましたが、これは不当とされる行為ですので差し戻させて頂いております。三橋についても、取り敢えずコメントアウトは維持するかたちに戻しました。あれはあれでそのままにしておいて、その後に、あなたのご主張を改めて書いてください。ただしあまり長くならない程度に(その場合は、こちらのノートで)。あのコメントは、将来の編集者が、あの文献を参照できる可能性を担保するために敢えておいてあります(見えない状態で)。その他、必要な文献情報はできるだけ維持してください。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 16:13 (UTC)
replies: text: ::: 記事はあなたの所有物ではありません。文献情報はしばらくおいておいてください。そのうち他の執筆者も来るかも知れないんですよ。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 17:32 (UTC)
replies: text: ::::まずあなたは、2010年11月18日 (木) 08:41の編集要約に「女性が男性を買う場合について」と書かれていることから女性ですよね。女性がゲイのSEXの世界を覗き見するのはゲイへの性暴力であると申し上げたいと思います。フェミニズムが当事者性が尊重されるべきであるように、ゲイスタディーズにも当事者性が尊重されねばなりません。出典とされるソースについても、どうかゲイ雑誌やゲイが書かれたものに限らせてください。女性向け風俗について書きたいなら「女性向け風俗」を別に立項してください。現時点でも出張ホストはあります。どうかゲイの世界に女性は侵入して来ないでください。性暴力を振るっている加害者になっている自覚をお持ちください。

text: ::::「ウィキペディアは本来、文献がなければ1行も書けません。」というのは嘘です。出典があれば好ましいということであり、1行も書けないのならウィキ自体成り立ちません。但し繰り返しになりますが、売り専の料金についてのソースにゲイ雑誌Badi2006年7月号「売り専指南」を貼りました。三橋氏の「見つけづらい」の発言もコメントアウトとして残しています。

text: ::::決して演説しているのではありません。ノート:ゲイ向け風俗店にあった記述に疑問を感じたので反論したのです。

text: ::::それにゲイではないあなたは理解できないでしょうが、ゲイの世界ではSEXの相手は驚くほど見つけやすいのです。美輪明宏さんも40年前（女装する前）ほどの雑誌の対談で2千人の男性と関係をもったと発言しております。三橋さんという女装家一人の発言を根拠に頑張られても困ります。しかも異性愛者の女性であるあなたに。お願いだからゲイのSEXに興味を持たないでください。あなたもレズビアン女性から言い寄られたら嫌なことを考えればご理解できることと思います。あなたのしていることは一部のゲイがノンケにしているネカマと同じで、ゲイへのネナベです。
replies: text: ::::: 会話ページと同様のことをこちらにも投下なされていたのですか。会話ページの文章をそのまま貼り付けます。

text: ::::: 私は書誌情報を後の検証のために遺しておいてくれと申し上げているだけです。それ以上のことは、求めておりません。また、私は性別は非公開です。ゲイがセックスの相手が見付け易いと言うことは、信頼できる情報源を出典に、本文およびノートに加筆してください。そして、Wikipedia:検証可能性をご覧下さい。ウィキペディアは、おおよそ全ての情報に出典の明記が義務づけられています。また、投稿時には検証可能性を満たす様に促され、「以上の記述を完全に理解し同意しいた上で投稿する」をクリックしないと投稿が出来ないことになっております。ウィキペディアのルールは、お守り下さい。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 19:20 (UTC)・・・と、修正ついでに補足しておきます。検証可能性は、努力目標ではありません。公式かつ基本的な方針であり、義務と申し上げて差し支えありません。Wikipedia:出典を明記するもどうぞ。これも、残念ながら義務です。一度、大体で結構ですので、:Template:welcomeの内容をご一読下さい。以外と、IPの方はご存じないことが、書いてあるものです。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 19:23 (UTC)
replies: text: :::::: 何カ所かについて「要出典」を添付致しました。これは原則的に、出典を添付するまで除去してはいけません(:Template:要出典)。Wikipedia:独自研究は載せないもどうぞ。ただし、これにあまりネガティブな印象を持たないで下さい。そこら中の記事に貼られているもので、非常にありがちなものです。私が書いた記事にも貼られている部分があるほどです。IP氏はかなりのゲイ文献をお持ちのこととお見受けしますが、全てのゲイを網羅する圧倒的な数の文献をお持ちのはずでは、恐らく無いはずです。文献は各自が持ち寄るよりありません。要出典は他の執筆者に出典の提示を促す、記事を改善するためのテンプレートです。先述の書誌情報の維持と共に、これらはできるだけ維持してください。「短髪の店員が多い」とする文献を、誰かがお持ちかもしれないのです。また、繰り返しになりますが、演説は、記事内のコメントではなく、このノートページの下端に節を作ってそちらで行われることを強くお勧めします。理由は簡単で、そちらの方が目立つからです。なんでしたら、記事のコメントの方には簡単にしておき「詳しくはノート参照」でも良いでしょう。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 20:10 (UTC)
replies: text: ::::::: えーとりあえず、会話ページへ飛んでノートページへ飛んで、では話は大変でしょうから、できるだけこちらで話を致しましょう。私の最初のコメントをご覧下さい。私は、あなたが多くの文献をお持ちなのでないか、この記事を信頼できる文献に沿った素晴らしいものに書き換えて下さられるのではないかと言う期待を持っています(何せ、我が家には「さぶ」などは転がっていません。私にはできない仕事なのです)。完璧な記事は無理でも、1段階、2段階進め、次の執筆者に繋ぐことができるはずです。ただし、ウィキペディアにはルールがあり、技術的な問題が発生することもありますでしょう。ウィキペディアのルールは、恐らくはあなたが理想となさられるルールとは違います。ウィキペディアのルールに沿わない加筆をして私がそれを看過してしまった場合・・・数ヵ月後か数年後に、あなたの記述が除去されてしまう結果に終わる可能性が高い。それでは何をやっているのかわかりません。そんなことになる前に手を打って置くべきです。私は、あなたの敵ではありません。味方だと思って下さい。要出典も書誌情報も、何も意地悪で申し上げているわけではないのです。そうした方が最終的に記事の完成度が上がることを、そして話も早い事を、私は経験上知っているのです・・・と、ご理解頂きたく思います。--Hman（会話） 2012年12月22日 (土) 20:27 (UTC)

text: 戻します。出典提示は望ましいけれど義務ではありません。それとお願いですから女性はゲイのSEXの覗き見しないで下さい。この記事から撤退して下さい。セクハラを受けたようなとてつもない生理的な不快感を催すのです。あなたもレズビアンから性的に言い寄ってこられたら嫌だと思うのです。それと同じでゲイは異性が生理的に嫌なのです。性的な話を女性であるあなたとこれ以上したくありません。既に言いましたが、「女性が男性を買う」ことについて記述したいなら、女性向け風俗を立項し、そちらに書いて下さい。

text: もう一つ、そう急かさないで下さい。出典はこれから追々追加して参ります。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 20:50 (UTC)

text: 2つ要出典が貼られましたが、個人営業店について「短髪でマッチョの店員が…」というのは広告という形ですがソースはあります。もう一つの出張専門店で、「かつては写真を確認することができなかった」の部分も追々ソースを貼ります。これは私が90年代後半頃、実際に複数の出張専門店を掛け持ちしてボーイとして働いていた経験と、何人か知人の経営者がいたからなのですが、ネット時代になる前は写真で確認できない店が多かったのです。電話で予約すると言葉でボーイの特徴とか誰に似ているかなどを説明していました。ただそれをソースとして示す記述などは現時点では見つけていません。これから貼っていきます。そしてもう、ここからHmanさんは出ていって下さい。なぜ、ゲイ向け風俗店について、異性愛者の女性と話さないといけないのでしょうか。強烈な生理的不快感と腹の底からの憤りを覚えます。--211.10.49.96 2012年12月22日 (土) 21:12 (UTC)
replies: text: : 一応他の方への事情説明をば。上記IP利用者は方針の無理解・暴言・個人攻撃などを理由に1ヵ月の投稿ブロックとなりました。現在、会話ページの方で、ウィキペディアのルールについてお話を、しています。--Hman（会話） 2012年12月23日 (日) 15:56 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ;改名案
replies: text: 『男性同性愛者向け風俗店』から『ゲイ向け風俗店』への改名を提案します。
;理由

text: 『男性同性愛者向け風俗店』という名称も堅苦しいし、分かりづらいと判断したため（かと言って男性向けホストクラブという名称も早坂由希さんの指摘する上記の理由によりふさわしくないと思いました）。:Category:LGBTを見ますとゲイ向けゲーム、ゲイバー、ゲイ用語などゲイという言葉から始まる9個の記事があります。それらに倣ってゲイ向け風俗店という名称を提案しました。告知してから本日より1週間の間に反対意見がなければ移動を行います。--カプセル1 2009年9月15日 (火) 11:20 (UTC)
告知してから1週間の間に反対意見がなかったため移動を行いました。--カプセル1 2009年9月23日 (水) 10:44 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目）