ノート:ツインズ (香港のアイドルユニット)

message: *ツインズ (アイドルユニット) → ツインズ (音楽グループ)へ改名提案します。--ZERBERUS（会話） 2012年7月25日 (水) 21:27 (UTC)
*改名及びリンク修正完了しました。--ZERBERUS（会話） 2012年8月2日 (木) 12:02 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: * ツインズ (音楽ユニット)への改名を提案します。音楽グループは多人数（少なくとも3人以上）を連想させる言葉であり、Winkやお笑いコンビなどのように2人組をグループと呼ぶのは適切ではないように思います。--Tiyoringo（会話） 2012年8月8日 (水) 18:29 (UTC)
*  「グループ」とは組であり2人(2人含む)以上の事です。「ユニット」とは集団・組織であり二人組みだからといって間違った意味ではありませんので「音楽ユニット」への変更は有意に感じられません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 13:51 (UTC)
replies: text: (寄り) 記事本文との整合が取れておらず、何らかの対処が必要と考えます。語感についても基本的に同意見なのですが、そちらについては関連プロジェクト（PJ:MUSIC, PJ:MUSICIANS等）で事前に合意形成・ガイドライン化された方が良いように思いますので、賛成寄りのコメントに留めます。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 15:46 (UTC)
*  フレンチ・キス (アイドルユニット)、ミニスカート (アイドルユニット)、LISP (声優ユニット)、BLAZE (ユニット)、HIS (音楽ユニット)、羞恥心 (ユニット) 3人、スフィア (声優ユニット)、トリカブト (ユニット) 4人、クリスタルズ (日本のユニット)40人、と勿論2人組みもいましたが「2人組み=ユニット」でありませんので必ずしもユニットに変更する必要がありません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 10:31 (UTC)
replies: text: :  同様に「音楽グループ」という抽象的な表現を用いる理由がありません。曖昧さ回避の目的を考えますと、（独自研究の可能性があるようですが）Wikipedia に記事が存在する「音楽ユニット」の方が曖昧ではなく、適切な分野表記であると考えます。定義されていない言葉を採用し続ける理由がありません。

text: :  そもそも「音楽グループ」とはどのようなグループを指す言葉なのでしょうか。ZERBERUS さんは先の改名提案で具体的な理由を説明されておらず、非常に疑問に感じています。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 10:45 (UTC)

text: :*  音楽グループの意味が分からないとは「音楽活動をする組織」と考えています。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 13:45 (UTC) スレッド化の為、左記コメントにインデントを追加させて頂きました。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 15:09 (UTC)
replies: text: :::  本項で扱う「ツインズ」が「ユニット」ではなく「グループ」であると判断できるような、信頼できる資料があればご提示頂きたいところです。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 15:09 (UTC)

text: : ツインズ (セルビアのバンド)の存在があり、音楽グループでは本記事の人物だとわかりにくいように思います。ツインズという言葉が、双子あるいは双子のようなコンビに使われやすいと見られることから、香港という言葉を入れた方が良いかも知れません。さてこの二人組を実際どう紹介しているか確認してみました。ZERBERUSさんは、必ずしもユニットに変更する必要はないとのご意見ですが、下のようにデュオという表現もありますが、多くのメディアでユニットとして紹介されています。ご覧のようにアイドルユニットという紹介が多くなされていることから、当初の改名案の「音楽ユニット」にはこだわりません。例えば「香港のユニット」というと、人物記事と違った組織などをイメージするかもしれないので、「香港のアイドルユニット」あたりが一番よさそうな感じはします。--Tiyoringo（会話） 2012年8月10日 (金) 11:54 (UTC)
* 香港のガールズデュオ（サーチナ）（若手女性スターという表現あり）
* TWINSとしてのユニット活動（サーチナ）
* 女性アイドルユニット（レコードチャイナ）
* 人気ポップユニット（同デュオ）（AFP）
* アイドル・ユニット（allcinema）
* アイドル・ユニット（eiga.com）
*  「ツインズ (セルビアのバンド)」は知りませんでした。曖昧回避の為に頭に(香港の)を入れた方が良いかもしれません。デュオという表現には反対しません。二人組みという意味ですから。8年前の記事にアイドルと記載されていたからといってアイドルという表現はちょっと... (現年齢を見てください。)私にはグループでも意味に間違えがあるとは思えませんが、2人組みでグループに違和感があるのでしたら(香港のデュオ)、(女性デュオ)等はどうでしょうか? セルビアのバンドは姉弟であり曖昧回避もしていると思います。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 13:45 (UTC)
**  現年齢は気にすることはないでしょう。何歳以上はアイドルではないということは決まっておりませんし、レコードチャイナ、AFPでは2008年にアイドルユニットと表現しており、2011年に5年ぶりに一緒に活動したことから、活動停止以前の最も売れていた時期にはアイドルユニットと認識されていたもののように思われます。もちろんさらに調べれば、いろいろな呼び方が見つけられる可能性はありますが。--Tiyoringo（会話） 2012年8月10日 (金) 14:26 (UTC)

text: :*  （Tiyoringo さん宛）「香港のアイドルユニット」という表記を提案されていますが、ツインズ (セルビアのバンド) を考えますと、当初案よりも「香港のアイドルユニット」の方が適切かもしれませんね。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 14:54 (UTC)

text: *  （ZERBERUS さん宛）
replies: text: :* ノート:Miyu_(ジュニアアイドル) でもコメント致しましたが、必ずしも現年齢を考慮する必要はありません。先行議論の関連分野で極端な例を挙げますが、例えばおニャン子クラブのように、過去アイドルとして活動していた方が引退後もアイドルの項目にリストされ続けていたり、記事本文で「女性アイドルユニット」（過去のアイドルユニット）あるいは「女性アイドルグループ」等として扱われているのは不自然な事ではないはずです。

text: :* 提案されている二つの分野表記について。WP:AIMAI#曖昧さ回避後の項目名では「括弧内の語句についても、記事名に準じた基準で決めるべき」（つまりWP:NC等を参照しろ）と定めています。WP:NC#記事名を付けるにはでは、記事名の選び方の基準として「見つけやすい」（読者にとって記事の中で見つけやすいもの）、「曖昧でない」（その記事の内容を曖昧さなく見分けるのに必要な程度に的確な名称であること）、「簡潔」（短く、要点を突いているもの）などを定めています。「香港のデュオ」「女性デュオ」の表記を提案されていますが、いずれも記事で言及のある音楽家、歌手、アイドルのような性質を全く含んでおらず、記事の対象を端的に表現しているとは言えません。曖昧な表記ですので、いずれも不適切な分野表記と考えます。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 14:54 (UTC) 下線部追記--2012年8月10日 (金) 14:57 (UTC)
*  アイドル=必ず歌っているとは限りません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月11日 (土) 09:52 (UTC)

text: :  何が仰りたいのでしょうか。先の当方のコメントでは、記事本文に「アイドル」の言及があると説明しました。加えて Tiyoringo さんにより提示された複数の二次資料が「アイドルユニット」と説明している事も確認できます。歌を歌っている、いない等を考慮する必要はないと思いますが‥？--Y717（会話） 2012年8月11日 (土) 11:09 (UTC)
 以下は、2012年9月8日 (土) 05:50 (UTC) 時点で処理された記事の移動後に投稿されたコメントです。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 02:13 (UTC)
*  合意していません。--ZERBERUS（会話） 2012年9月10日 (月) 10:02 (UTC)
**  半月以上、他者を説得しうる、具体的な音楽ユニットと呼ばれた実例が一切示されていません。--Tiyoringo（会話） 2012年9月10日 (月) 10:12 (UTC)

text: :* 「音楽ユニット」に改名しようとしたのはTiyoringoさんではないでしょうか?--ZERBERUS（会話） 2012年9月15日 (土) 07:49 (UTC) (注) スレッド構造化のため、字下げを行いました。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 01:57 (UTC)
replies: text: ::* 音楽グループよりは、音楽ユニットの方が妥当だろうと提案しただけで、その後の議論の結果、妥当であろう候補に合意により移動しています。ZERBERUSさんの行いは、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないにあたるようなものだと思います。--Tiyoringo（会話） 2012年9月16日 (日) 02:21 (UTC)

text: * ZERBERUS さんに対するコメントです。WP:CON#合意形成 では、合意形成の「合理的な期間」を「通常は168時間程度（約7日間=約1週間）」と定めており、その間に有効な反論がなかった以上、合意は形成されていると判断できます。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 02:13 (UTC)
replies: text: :* 明確に反対している場合は、念の為に確認すれば良かっただけではないでしょうか?--ZERBERUS（会話） 2012年9月22日 (土) 09:37 (UTC)
replies: text: ::* 提案当初に ZERBERUS さんは明確な反対意見を述べられていますが、その反対意見に関して当方含め二名から異論が出ておりました。そのような状況で、唯一反対意見を表明されていた ZERBERUS さんが議論に参加されない状況が1ヶ月近く続きましたので、客観的に見て ZERBERUS さんが議論を放棄されたと判断できるでしょう。差し戻し作業に不服をお持ちであれば、再度の差し戻しを提案されては如何でしょうか。--Y717（会話） 2012年9月22日 (土) 12:44 (UTC)
thread_title:  改名提案2回目