ノート:ハートの国のアリス〜Wonderful Wonder World〜

message: 『アリス』の世界に興味を持ち、先月から拝見し始めた者です。今回は、問題視すべき事項として議題を挙げさせて頂きます。本記事の「ストーリー」や「登場人物」の紹介文ですが、ずっと「公式と似過ぎている」と感じながらも、当初は著作権に纏わるウィキペディア内の禁止事項に疎く、姉妹作品の『クローバーの国のアリス』の方を編集した際も「追々変更していけばいいのかな？」程度の感覚で接していました。ですがその後、ヘルプなどを自分なりに勉強し、本記事と公式HPを改めて読み比べてみたところ、掲載文章が大量に丸写しされた状態になっていることに気づいた次第です。公式HPでは、一部の例外を除き、サイト内にある画像や文章の持ち出し・転載・複製・複写が禁止されています。ウィキペディアにおいても、著作権を侵害している投稿についてや引用のガイドラインで他所の記述を（一部の改変も含めて）コピーする行為が憂慮されており、著作権では、原典の文章をそのまま持ち込むのではなく、自分で新たな文章を起こすよう努力して欲しい、と注意書きがされています。これらの指針に違反している記事を発見した際は、削除依頼を検討するように、とも促されていました。
本日までに、沢山の方によって成形されてきた記事ですし、削除という事態にはなるべく進ませたくありません。ですが、著作権侵害問題と個人的な感傷は当然別物であり、執筆の方針を破っている場合は、過去に遡った削除もやむを得ないと考えます。念の為、一定の更新段階までは記事に残せないものかと思い、履歴を遡ってみたところ、かなり初期の段階で「公式からコピーされた」状態へと各紹介が大幅に変更されていました。現状の酷似に目を瞑っての進行が叶わなければ、記事そのものの削除ではなく、コピー化した辺りからの特定版削除なども視野に入れる必要があるかもしれません。ただ、私一人の判断で（どういう形であれ）削除依頼に提出するというのは、正直躊躇を覚えます。情報の出典元を明示したり（この方法は割合広く認められていますね）、コピーと非コピー（編集者が独自に特徴を選び編み出した紹介）の前者のみ綺麗に除去して言い回しを大きく変えるなど、回避策があればなるべくそちらを選びたい、と迷うからです（履歴に残る点が問題ですけれど）。そこで、こちらの編集に携わった、またはお読みになっている他の方々が、公式と本記事を比較してどうお考えになるか、まずは意見を募らせて頂くのが先と判断しました。この問題を直視しないまま、紹介文の修正や他の節の更新は行えない（特定版削除などが決定すれば後のそれらの編集が無効になる可能性が高い）ので、どうすべきか意見をお聞かせください。また、クローバーの記事についても、完全な丸写しではないものの文章の流れが公式の複製（所々言葉を換えているのみ）と考えられる部分が多々あります。別記事ですが似通った件として、宜しければあちらについても併せて対応をお考え頂けると幸いです。--玻璃 2008年3月22日 (土) 06:57 (UTC)
replies: text: 議題提案から数日を経る間、諦め悪くも「なるべく多く残せないものか」と回避案を模索していましたが、外部からの文章そのものの転載はやはり認められないようなので、本記事の2007年6月12日 (火) 16:02の版以降の特定版削除が必要と判断し、削除依頼に提出させて頂きました。依頼に伴い、現在、一時的に記事内の「明らかに転載とわかる部分」のみ除去されています。残りの人物紹介や特徴、システム面などの説明については、私個人では侵害行為か否かの判断を下し難いため、ひとまず残留扱いとさせて頂きました。ただ、特定版削除が決した場合、上記以降の版の編集は無効となるため、それらも全て消滅することになります。もし、ご自身が記述なさった部分において、長文の転載や模倣ではない（特徴を踏まえながらも独創性を込めて作成した）とお考えになる部分、派生作品の発表媒体や日時など明確な「事実」の記述については、お手元のメモ帳などに保存なさっておくことをお勧めします。また、削除依頼には提出しましたが、まだ決定してはおりません。削除・特定版削除・存続など、投票という形で意思を表明したいと思われた方は、依頼のサブページであるこちらに、理由をお添えになった上で是非ご参加ください。--玻璃 2008年3月27日 (木) 06:07 (UTC)
thread_title:  公式紹介文と本記事紹介文の酷似について 

message: 昨年、削除依頼と再作成に携わった者です。今回は『クローバーの国のアリス 〜Wonderful Wonder World〜』の本項への統合と、現時点では未立項の『ジョーカーの国のアリス 〜Wonderful Wonder World〜』の併記（もし議論中に作成された場合は統合）を提案させて頂きます。理由としては、ページの統合における統合条件「共通点のある複数のスタブ記事」に該当すること（一見、双方とも量があるように見受けられますが、メインの人物紹介以外の情報が少なく、似通った表現も多く、1つの記事に統合してもコンパクトに収まる内容と判断）、また、ゲームの指針に記された「同一シリーズを纏めて扱う際の記事には1作目の名称を使用する」点に照らし、本項での3作併記が妥当と考えたためです。複数出版された小説のテンプレは、同一作家・同ソフトの品を改行指定を用いて括れば縮まりますし、ハート以外で追加（または不登場）のキャラは、その変更点を補足すれば、他キャラの記述重複を避けられます（紹介文中で触れるか、たとえば金色のコルダのように新登場の節で分けてもよいかと）。ジョーカーが発売（立項）される前に提案すべき、という思いで、本日テンプレを貼らせて頂きました。今後1週間を議論の待機期間として設けますので、本件について賛成・反対などご意見を示されたい方は、理由を添えてこちらに投稿して下さるようお願い致します。--玻璃 2009年10月23日 (金) 05:12 (UTC)
replies: text: 提案後1週間が経過し、反対意見が挙がらなかったため、議論をシリーズ統合で決着させて頂きます。ただ、現在クローバーにおいて2度目の削除審議が持ち上がっており、管理者の方が対処されるまでは統合不可能（最終更新後の作業が必要）であることから、まずクローバーの特定版削除を待ち、実行され次第ハートとクローバーを統合（ジョーカーも併記）させて頂く事にしました。それに先駆け、明日発売のジョーカーの新規ページをハートへのリダイレクトとし、本項の冒頭で簡単に商品名を紹介する形としています。統合の手順が完了するまでは、クローバーからの転記も出来ません（GFDL違反となるため）ので、その間、投稿は出来ればお控え頂き、ジョーカーの内容についても統合後に編集して下さるようお願い致します。--玻璃 2009年10月30日 (金) 06:02 (UTC)
replies: text: : クローバーの削除実行および確認が為されたため、先程、こちらへの統合を致しました。ジョーカー関連の説明などは、追々他の方々と共に加筆することが出来れば、と考え、本日はひとまず見送りとさせて頂きます。--玻璃 2009年12月1日 (火) 06:41 (UTC)
thread_title:  アリスシリーズの統合について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ハートの国のアリス 〜Wonderful Wonder World〜」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://quinrose.com/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20091002080724/http://www.quinrose.com/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月16日 (土) 16:16 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: クローバーの国のアリスに関しての2017年5月17日のリダイレクト削除依頼と2017年5月31日のリダイレクト削除依頼から続いている話題です。ハートの国のアリスとダイヤの国のアリスの記事名は〜Wonderful Wonder World〜との間に半角スペースがありますが、クローバーの国のアリスにはなくなおかつ半角スペースありの記事はリダイレクトになっています。これを統一するためにクローバーの国のアリスの方をなんとかしようとした……のですが、公式のQuinRoseのアーカイブを見るにタ記事名に半角スペースがないのが通常のようなのでこっちを変更したほうがあるいは良いのかもしれません。ハートの国のアリスとダイヤの国のアリスは半角スペースなしの記事名のリダイレクトはないからです。そうすると単純に「移動」をするだけですみます。クローバーの国のアリスはすでにリダイレクトとして記事があるため、簡単には記事名を入れ替えたりすることができません。どちらが正式かというより、間違っていないけど全体で統一されていない、ということだと思うのですが、関連記事である以上は統一すべきだと考えます。利用者からしてみると大した違いではないと思われるかもしれませんが、ひとつだけ違うというのは見過ごせない事例ではないでかと。--三倍酢（会話） 2017年10月27日 (金) 07:53 (UTC)--三倍酢（会話） 2017年11月28日 (火) 07:48 (UTC)（一部訂正）
replies: text: QuinRose#発売ゲーム一覧に記載されているゲームの記事を確認したみましたが、アリスシリーズ以外でサブタイトルの直前に半角スペースを入れているのはお菓子な島のピーターパン 〜Sweet Never Land〜だけで、それ以外はサブタイトルの直前にスペースはないですね。半角スペースの有無を統一するのであれば、スペース無しの方に統一するのが妥当かと思われます。そちらの方が作業量も少ないですし、QuinRoseのアーカイブでの表記とも合致します。

text: 一方で魔法使いとご主人様やアラビアンズ・ロストのように、本来はサブタイトルがあるにもかかわらず、記事名にサブタイトルを入れていないものもあります。ハートの国のアリスについても英語版などいくつかの言語では記事名にサブタイトルを入れていません。サブタイトル無しの記事名というのも1つの案として検討してもいいかもしれません。さらに言えば記事名からサブタイトルを無くした上で、定義文の書き方も以下のように改めれば半角スペースの問題を気にする必要はなくなります。ここまでしなくてもいいという気もしますが。
 『ハートの国のアリス』（ハートのくにのアリス）は、2007年2月14日にQuinRoseから発売された（中略）。サブタイトルは『〜Wonderful Wonder World〜』（ワンダフルワンダーワールド）

text: --本日晴天（会話） 2017年10月27日 (金) 13:49 (UTC)
replies: text: :では半角スペースははなくすということでかまいませんでしょうか。自動的に以前の記事名はリダイレクトに置き換わりますが、以前の記事名にリンクされている他記事が数多くあるということも理由のひとつに含めて、置き換わったリダイレクトは削除依頼しない予定です。サブタイトルについては省略すると、ミュージカルとの識別に差し障りが出るかなあとも思いますし、ファンディスクのほうと混同されてしまうような気もします。確かに半角スペースの入る・入らないで記事名を気にすることはなくなるかもしれないですが、そういった派生作品と区別のため自分は残したほうがいいんじゃないかと考えます。加えて、英語版の記事では副題がないようですが、序文に日本での原題として副題ありで説明されています。そして、すでにリダイレクトとしてサブタイトルなしの記事名が存在しているので一筋縄では行かない作業になるでしょうしね。早ければいいものでもないでしょうが、解決せずにもうすぐ半年経ちますしこれ以上込み入っていくとなると正直、時間がとれません。最後は個人の事情ですみません。--三倍酢（会話） 2017年10月28日 (土) 14:27 (UTC)

text: :そういえば英語版の記事で紹介されてる名は半角スペースありですね。これも直したほうがいいのかもしれませんね。--三倍酢（会話） 2017年10月30日 (月) 09:59 (UTC)
replies: text: ::反対意見が無いようであるならば、この話題を投下してからひと月になる11月27日に半角スペースなしの記事名に移動しようと思います。でも、他にご提案があれば話し合いを続けていきたいと思いますのでお待ちしています。--三倍酢（会話） 2017年11月18日 (土) 07:12 (UTC)
replies: text: ::: Wikipedia:ページの改名に書かれている手順に従い、記事の冒頭とWikipedia:改名提案改名提案の告知をした方がいいと思います。--本日晴天（会話） 2017年11月18日 (土) 13:52 (UTC)
replies: text: ::::告知してきました。--三倍酢（会話） 2017年11月19日 (日) 02:32 (UTC)
replies: text: :::::反対がなかったようなので実行に移します。--三倍酢（会話） 2017年11月28日 (火) 07:48 (UTC)
replies: text: ::::::ハート・ダイヤの記事名を半角スペースなしに移動を実行しました。お力添えいただいた皆様お世話になりました。--三倍酢（会話） 2017年11月28日 (火) 07:57 (UTC)
thread_title:  この作品を含む〜Wonderful Wonder World〜シリーズの記事名の半角スペースについて