ノート:可愛いって言わないと呪う

message: 少なさは認めます。まだデビューしたばかりなので、物理的に仕方ないです。
しかし、その短期間での活動が飛躍的であり、音源の配信、定期公演開始、沖縄遠征(予定)、CD発売(予定)とあり、今年引き続き飛躍的に活躍が見込まれます。
私がこのグループについて知りたくて、検索したらWikipediaに記事がありませんでした。
そこで、個人で公式サイト等を調べ、どういうグループか調べました。
ファンサイトにならないように、2度目の定期公演や、合同生誕祭などは、記載しませんでした。
あくまでも、第三者的立場で事実を記載しただけです。
3月、CDが発売されれば、また各ニュースに掲載されたりすると思います。
さらに出典は、増えるでしょう。
今年開催される大型フェスに出場が決まった場合、検索する人もいるでしょう。
その時、Wikipediaに記事がないと、私のように困る方が多数出ると思います。
そのために、記事を掲載させていただきました。
どうぞ、ご理解をよろしくお願いいたします。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月28日 (日) 12:30 (UTC)
replies: text: さらに、削除依頼者の方が宣伝目的と勘違いされていますが、先程書いたように、自分自身が検索して困ったことから作成しました。

text: 宣伝目的なら、必要ない合同生誕祭や沖縄遠征について記載したはずです。

text: あえて不記載にしています。

text: あくまでも、Wikipediaの利便性の問題として作成しました。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月28日 (日) 12:43 (UTC)
replies: text: : 「Wikipediaはそういう場所ではありません」 それだけです。音楽の特筆性基準はメジャーレベールからのアルバム2枚以上。あるいは知名度ある何らかの賞を受賞した…などです。将来的にそうなる…かもしれませんが、記事は予想して立てるのではなく、実績を出してから作成してください。--ＫｏＺ（会話） 2024年1月28日 (日) 13:06 (UTC)
replies: text: ::音楽の特筆性について、詳しく教えていただき、ありがとうございます。

text: ::メジャーレーベルからアルバム2枚以上とか、正確な基準を理解していませんでした。

text: ::他のアーティストさんの記事を閲覧して、参考にしたのですが、そのような基準を満たしてるアーティストさん、閲覧した中にいなかったように思います。

text: ::そのため、3月にCDリリースが決定していることなどから、ページ作成(作成理由の1つです)をしました。

text: ::アルバム2枚以上とか、知名度のある賞以外で、どんな基準があって他のアーティストさんはページがあるのでしょうか？

text: ::今後のために、教えていただけますか？

text: ::すみません。m(_ _)m--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月28日 (日) 13:32 (UTC)
replies: text: ::: アカウント作成したての新人編集者ならばともかく、2020年にアカウント作成して、それなりに編集経験もある方が、その物言いは無いんじゃないんですか? --ＫｏＺ（会話） 2024年1月28日 (日) 16:07 (UTC)
replies: text: ::::どういうことでしょうか？

text: ::::アカウントの作成年数は関係ないと思います。

text: ::::アカウントを作成してから、加筆修正をしましたが、身長を修正したりとかの簡単な加筆修正をしてきただけで、回数をこなしても音楽の特筆性について、理解しておりませんでした。

text: ::::自分自身の勉強不足なので、大変申し訳ないのですが、メジャーレーベルからアルバムを2枚以上とか、有名な賞を受賞していることが条件とは、まったく理解してませんでした。

text: ::::なので、他のアーティストさんのページを参考に作成しました。

text: ::::そのアーティストさんたちも、再度確認しましたがメジャーレーベルからのリリースはなく、賞の受賞もしていません。

text: ::::しかし、ページは存在しています。

text: ::::私が未熟なため、ご迷惑をおかけしますが、Wikipediaに大変詳しい方と思って、お願いしています。

text: ::::他にどういう条件に適合して、そういうページが存在しているのか、教えてください。

text: ::::メジャーレーベルや有名な賞は、まだなので、他の条件に適合していないか、しているならそのように修正したいと思います。

text: ::::新人編集者ならともかくと言われてますが、アカウント作成年が古いだけで、新人編集者レベルです。

text: ::::今回のページ作成も、なかなか作成できず、サンドボックスの下書きからの作成ができず、次にURLから作成を試みましたが、Wiki BOOKとかいう所に書き込んでしまい、親切な方に連絡していただき、教えてもらった次第です。

text: ::::そして、WikipediaのURLから作成を試みると、題名に全角記号があったため、何度もエラーになり、本文中の記号まで半角にして作成。

text: ::::出来上がってから、本文中の記号を全角に修正するなど、バタバタして6時間くらい右往左往しておりました。

text: ::::新人編集者のかなりレベルが低い方と変わらないと反省しております。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月28日 (日) 16:44 (UTC)
replies: text: ::::: 「今まで何してたんだ？」（by麻生太郎）…という心境です。Wikipedia:記事を執筆する、Wikipedia:独立記事作成の目安、Wikipedia:特筆性 (音楽)、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源 ここらあたりをまったく読んだことがないのに年単位で編集を続けておられたことに驚きと呆れを隠せません。--ＫｏＺ（会話） 2024年1月28日 (日) 21:45 (UTC)
replies: text: ::::::「今まで何をしてたんだ？」…という心境です。

text: ::::::Wikipediaの記事を執筆、独立記事作成目安、特筆性(音楽)、出典を明記、信頼できる情報源、これらを“まったく読んだことがない”のに年単位で編集を続けてたことに“驚きと呆れを隠せません。”と、おっしゃられましたが、これはもう記事に対する議論ではなく、私への個人攻撃ではないでしょうか？

text: ::::::私のような未熟者が大先輩に申し上げるのもおこがましいのですが、どうか感情的にならないでください。

text: ::::::今まで何をしてたんだという心境をお持ちになられたことをいけないと思いません。

text: ::::::そう思わせてしまったのなら、大変申し訳ないと思います。

text: ::::::ただ、ノートに記載することではないのではないでしょうか？

text: ::::::言い訳になってしまいますが、私も普通に仕事をしておりますし、帰宅したらしなければならないことも多々あります。

text: ::::::Wikipediaの管理者を目指しているわけでもないので、微々たる加筆修正を限られた僅かな時間でしている程度です。

text: ::::::ただ今回、自分で検索したら記事がなく困ってしまい、結構苦労して調べたことを、週末でもあったので、他の方が自分と同じように、困らないためにと思い、新規作成いたしました。

text: ::::::非常に未熟なため、ご迷惑をおかけしました。

text: ::::::しかし、ここは記事の内容等を議論する場だと認識しております。

text: ::::::各Wikipediaの項目について、まったく読んでいないとの決めつけは、発言としてよくないと思いませんか？

text: ::::::実際には読んでいます。しかし、私の理解力が足りなかったことは否めないと思います。

text: ::::::ですが、読んでいないとの決めつけはいかがなものかと思いました。

text: ::::::Wikipediaの方針というのか、エチケット、礼儀を忘れないという記述について、私より貴殿の方がずっと詳しいと思います。

text: ::::::また、新規参加者を苛めないでくださいとあると思います。

text: ::::::お前なんぞ、アカウント作成から3年も経っているのだから、新規参加者ではないと、おっしゃりたいかもしれませんが、簡単な加筆修正を多少経験しただけで、いろんな部分で新規参加者と変わらないと思っています。

text: ::::::新規参加者には、方針に記載されているように、親切、礼儀正しく、そして根気を持って接すること。

text: ::::::敵意を向けてはならない。

text: ::::::このことほど、新規参加者を怖がらせ、ウィキペディアへ関わるのを避けさせてしまうことはない。とあります。

text: ::::::また、新規参加者のみならず、全ての参加者に対しても同じではないかと思います。間違っていますでしょうか？

text: ::::::貴殿の発言は、この内容反してないでしょうか？

text: ::::::私の受け取り方が悪いのかもしれませんが、冷静になっていただき、個人攻撃と受け取れる発言はおやめくださいますようにお願いいたします。

text: ::::::未熟な部分については、理解力が乏しい私でも理解できるように、ご指導ご鞭撻をいただけないでしょうか？

text: ::::::虫がいいことを言ってますでしょうか？

text: ::::::お気に触ることがございましたら、本当に申し訳ございません。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月29日 (月) 15:49 (UTC)
replies: text: :::::::あのー、Wikipediaはファンサイトでもなく地下アイドルの宣伝場所でもなく地下アイドルのデータベースでもありません。これより有名でかつ特筆性も確保されているflavorグループですら削除依頼で削除されました（Wikipedia:削除依頼/flavorグループ）。その10年を超える活躍をしているflavorグループと違い、たった数ヶ月程度でしか活動していない地下アイドルグループの記事を立ち上げるのはその前例から言うと有り得ないことになります。どうしても立てたいと言うのならばプロジェクト:女性アイドルのノートで提案くださいな。--113.34.178.248 2024年1月29日 (月) 15:57 (UTC)
replies: text: ::::::::よくファンサイトとの指摘が他の記事でも見かけるので、ファンサイトの定義等を調べてみました。

text: ::::::::それによると、

text: ::::::::【定義と概要】

text: ::::::::アーティストの最新情報やライブレポートの発信。

text: ::::::::有料の会員制度であったり、限定コンテンツを提供したりする。

text: ::::::::【目的と役割】

text: ::::::::ファン同士やアーティストとのコミュニケーションの場の提供。

text: ::::::::アーティストとファンの架け橋となり、交流が活発に行われることで、コミュニティの形成やアーティストとの繋がりを深める。

text: ::::::::【コンテンツの制作】

text: ::::::::ファンサイトの魅力は、独自のコンテンツの提供。

text: ::::::::【副業として】

text: ::::::::副業として運営されているファンサイトもある。

text: ::::::::これが全てではないと思いますが、これらと照らし合わせた場合、最新情報等の発信や、ファン同士・アーティストとのコミュニケーションの場にもなっていないし、独自コンテンツの提供をしているわけでもない。

text: ::::::::故にファンサイトではないという考えを持っております。

text: ::::::::自分で興味を持ち検索しようとしたら、記事がなくて困り新規作成した次第で、ファンサイトや宣伝目的ではないと自負しています。

text: ::::::::宣伝目的ならば、記事の作成の中で知り得た今後予定される定期公演や沖縄遠征等、告知して現在も募集されているようなことなど記載します。

text: ::::::::また、もし宣伝をするならば、私ならWikipediaは使いません。

text: ::::::::宣伝効果はほとんどないと思うからです。

text: ::::::::Wikipediaに宣伝目的の記載をするくらいならば、一般的に利用者が多い各SNSに投稿する方が非常に効果的と考えます。

text: ::::::::また、音楽の特筆性での話ですが、再度ガイドラインを閲覧しましたが、音楽の特筆性に関するガイドラインの基準に合致する・しないということが、無条件で記事の存続・削除を意味するものではないとあります。

text: ::::::::書かれているように特筆性を確保されてるグループですら削除されましたとありますが、逆に特筆性を確保されていないのに 記事ページが存在するグループ・アーティストも数え切れないほどあるのではないでしょうか？

text: ::::::::有り得ないとありましたが、今回の件で、私もアイドルとか、それほど詳しくないので、近年ブレイクしたグループの記事を閲覧してみました。

text: ::::::::FRUITS ZIPPER というグループですが、デビューが2022年4月10日(楽曲配信日)のようですが、ページ情報を見ると作成日が、2022年5月14日。

text: ::::::::配信デビューから、わずか１ヶ月で作成されました。

text: ::::::::CD発売は、2023年9月13日にシングル1枚だけのようです。

text: ::::::::このグループも特筆性等の基準で考えると削除すべきとなります。

text: ::::::::その後、このグループの楽曲が某SNSで大人気になり、2023年12日30日に日本レコード大賞最優秀新人賞を受賞され、晴れて有名な賞を受賞したとなります。

text: ::::::::このグループの場合も2022年5月に作成された時は削除すべきで、新人賞を受賞後の2023年12月30日以降にページを再度作成すべきだったのでしょうか？

text: ::::::::そうすると、受賞前に調べたくて検索してもページはない、調べられないという状態になったと思います。

text: ::::::::調べたいことについて、ページがなく調べられないとなると、どうなんだろう？と私は思ってしまいます。

text: ::::::::あまり詳しくない私ですら、楽曲を耳にしましたし、グループ名も聞いたことがありました。

text: ::::::::しかし、他のことはまったく知らず、今回見てグループの結成やデビューについて知った次第です。

text: ::::::::このように、調べたくてもページがないと、非常に困ります。

text: ::::::::そのようなことから、必要性を感じて作成した次第です。

text: ::::::::以上のことから、新規記事を立ち上げるのは有り得ない。

text: ::::::::プロジェクト:女性アイドルのノートで提案すべきとの断定的なご意見は、どうなんだろう？となりました。

text: ::::::::もちろん、ノートで提案するというアイディアも素晴らしいと思います。

text: ::::::::ただし、今の私にはその提案に関する知識はまったくなく、方法もわかりません。勉強不足で申し訳ありません。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年1月31日 (水) 15:46 (UTC)
replies: text: ::::::::: 「Wikipediaにおいては少数の熱狂的なファンによって重要なコンテンツとして集められた主題や内容を意味します」Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/ファンサイトより。「このグループの場合も2022年5月に作成された時は削除すべきで、新人賞を受賞後の2023年12月30日以降にページを再度作成すべきだったのでしょうか？」←「Yes」です。Wikipediaは「未来を予想する場」ではありませんので、新人賞受賞という特筆すべき実績を残す以前は記事にすべきではありません。 --ＫｏＺ（会話） 2024年1月31日 (水) 23:55 (UTC)
replies: text: ::::::::::「Wikipediaにおいては少数の熱狂的なファンによって重要なコンテンツとして集められた主題や内容を意味します」これがWikipediaでいうファンサイトなのですね?!

text: ::::::::::ご教授ありがとうございます。

text: ::::::::::そうなると、「少数の熱狂的なファン」の定義とはなんなのでしょうか？

text: ::::::::::私個人の感覚で申し訳ないのですが、当該アーティストを激烈に応援されているような人という印象があります。

text: ::::::::::また、検索してみると「人やキャラクターなどに対して熱烈に入れ込んで、神のごとく崇拝するファンのこと。信者。」とあります。

text: ::::::::::これらと照らし合わせると、私は熱狂的ファンではない。

text: ::::::::::また、ファンの定義でも「熱心な愛好者。実際に自分がするのではなく、それらを見たり聞いたりすることが好きな人。また、ある特定の人物を熱烈に支持する人。」とあり、私はファンですらない可能性があります。

text: ::::::::::なぜならば、私はこのグループの方々を直接見たこともなく、会ったこともなく、話したことすらない。

text: ::::::::::ネット上で目にして興味を持った程度です。

text: ::::::::::そうなると、ファンですらない私が新規作成したページは、Wikipediaのファンサイトの定義から外れるのではないでしょうか？

text: ::::::::::それから、例としてあげたグループのページについてですが、削除され再投稿されたのでしょうか？

text: ::::::::::それとも、削除されることなく存在していたのでしょうか？

text: ::::::::::私は作成日時から、ずっと存在していたのだと思っていました。

text: ::::::::::勉強不足なので、再投稿されても作成日時が同一なのか、わかりません。

text: ::::::::::削除され再投稿されているならば、大変申し訳ございませんでした。

text: ::::::::::しかし、削除されずにずっと存在していたならば、なぜなのでしょうか？

text: ::::::::::それから、「→‎概要: 同じ事務所の所属を記すことは、本グループの特筆性に関与するものではない。文章の水増し、リンク増しとして除去。」として、削除された部分ですが、利用者の利便性を考慮して記載しておりました。

text: ::::::::::紙の百科事典でも項目の終わりに関連語句が記載してあり、さらに記載事項を勉強できる利点があります。

text: ::::::::::Wikipediaは、紙の百科事典ではないので、関連語句のリンクは必要ないのでしょうか？

text: ::::::::::編集合戦にしたくないため、こちらで質問しました。

text: ::::::::::ご理解いただけるなら、取り消しの検討をお願いいたします。--ヒロあかりん推し（会話） 2024年2月4日 (日) 15:38 (UTC)
thread_title:  出典の少なさについて