ノート:ハヤテのごとく!の登場人物/過去ログ1

message: 虎鉄の解説に疑問があります。バックステージVol 97.を読む分には、虎鉄自身が核心に近いわけではないのでは。
*苗字が秘密 -> 後で出てくるから
*物語の根本 -> あるギャグ
ですから別のことではないかと。(個人的推測では「誘拐犯全てにダメ出ししている」というギャグの事だと思うのですが。ハヤテにはダメ出ししてませんから)
210.149.120.123 2006年12月8日 (金) 08:50 (UTC)
thread_title:  虎鉄の位置付けについて 

message: サブヒロインであるかサブヒロインでないかなどは誰が決めてるんですか？--JAUSYTAWAY 2007年3月1日 (木) 08:39 (UTC)
replies: text: ここの記事を執筆した人が決めたのでしょう。メインヒロイン（現在3人）は畑氏が公表しているものを継承しているようです。ハヤテと恋愛関係になりそうな位置の少女らをヒロインと定義し、且つ、メインではないものをサブヒロインとしているのではないかと思います。--219.125.75.70 2007年3月13日 (火) 17:32 (UTC)
「主要人物」「サブヒロイン」「準レギュラー」に分類されている人をそれ以外の節へ分類しなおしませんか？可読性が大きく落ちてしまう可能性があるので、皆さんの意見を伺いたいです。--meekcharat 2007年4月19日 (木) 17:33 (UTC)

text: （賛成）「三千院家関係者」と「白皇学院関係者」と「牧村志織の作ったロボットたち」に分ければいいんじゃないでスカイ？(かぶっている人(ハヤテ)とかは、個別記事作られているから、詳しくは、○○参照てな感じでいいと思うし。ちなみに、通っている人たちの執事も、「白皇学院関係者」に含んでいいと思います。)それで残りは「その他」として、「その他」の中に「ちょい役キャラ」の節でも作って入ればいいと思います。アーたんがその他になるけど、まだ、今のところ名前さえも解らないという姫神以上に謎のキャラなんだから、今は、まだ「その他」としておいて、晴れて本編登場となったら、そのときに見合った節に入れるか節を作るかすればいいと思います。「その他」が大きくなっていけば、「潮見高校関係者」やらの節を新しく作ればすむから。--JAUSYTAWAY 2007年4月22日 (日) 04:29 (UTC)
replies: text: :もう少し待って、先述のものに反論がなければ、その形に直したいと思います。--JAUSYTAWAY 2007年4月24日 (火) 16:54 (UTC)
：（賛成）白皇学院生徒会メンバーでの記事を作ればいいと思います。「瀬川泉」「朝風理沙」「霞千桜」などはその記事に書き込めば見やすくなると思います。--Eripiko 2008年1月6日 (日) 10:04 (UTC)

text: （賛成）自分も賛成です。特に，花菱さんについては文章量もいたって少ないので，そうしたほうがよいかと。--Rickycount 2008年11月21日 (金) 08:27 (UTC)
thread_title:  掲載方法について 

message: キャラクターの説明が極端に冗長な上、物語の核心に触れすぎているように思えます。このような場ではある程度のネタバレは仕方ないでしょうが、新規読者とその予備軍に対してあまりにも不親切です。
単行本のキャラクター紹介＋その魅力程度の内容で十分ではないでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、219.125.237.90（会話/whois）氏が[2007年3月17日 (土) 23:06 (UTC)]に投稿したものです（NaBaによる付記）。
replies: text: パッと主要項目を見渡しただけでも、重複した記述、大意の取れないメモ書き、作中行動の逐一記載など、主体と根拠の見えない「ファンの声」「一説には」なる記述、相当数の問題が山積しています。私は原作アニメともに殆ど未読ですが、かなり混乱をもたらす記述だと感じています。ファンサイトか何かのようにとらえていると思しき投稿者に対して、そのあたりについて問いたいところです。--Geso 2008年2月14日 (木) 04:13 (UTC)
thread_title:  冗長すぎないでしょうか 

message: 記事の肥大化により以下の分割案を提示します。
# 「綾崎ハヤテ」「三千院ナギ」「マリア」を個別に分割（マリアは一応「マリア (ハヤテのごとく!)」とする。 
# 1と「愛沢咲夜」「鷺ノ宮伊澄」「西沢歩」「桂ヒナギク」「瀬川泉」「花菱美希」 「朝風理沙」 を個別に分割。
# 1と2と「桂雪路」「貴嶋サキ」「ソニア・シャフルナーズ」 「牧村志織」を個別に分割。 
# 分割しない。
なお、議論が起きない場合はとりあえず1の提案で分割を行い様子を見ることにします。--222.0.165.19 2007年4月6日 (金) 16:11 (UTC)
replies: text: 2の案は贊成。--玄史生 2007年4月6日 (金) 16:21 (UTC)
replies: text: : 同じく。--TYSGCFAN 2007年4月7日 (土) 03:16 (UTC)
replies: text: :: 同じく。ただし、分割を実施する際には、以下のこともお願いしたい。

text: ::*新たに、「Category:ハヤテのごとく!」を作成し、関係する記事をそこにカテゴライズする。-小太D 2007年4月11日 (水) 15:32 (UTC)
*2の案で分割し、「Category:ハヤテのごとく!」を新規作成しました。なお、桂雪路、牧野志織などの分割をする場合は改めて提案をして合意を得てください。--222.0.165.19 2007年4月13日 (金) 13:23 (UTC)
お疲れ様でした。Category:ハヤテのごとく!はキャラクターに限定せずハヤテ関連をすべて網羅する、という認識でいいですか？--meekcharat 2007年4月13日 (金) 13:53 (UTC)

text: はい。ただし、関連するといっても例えば綾崎ハヤテ担当の声優白石涼子をカテゴライズしないようにしてください。それと肝心のハヤテのごとく!は保護されているのでカテゴライズできませんが。--222.0.165.19 2007年4月13日 (金) 14:03 (UTC)
replies: text: :編集依頼により、ハヤテのごとく!もカテゴライズされました。-小太D 2007年4月18日 (水) 04:31 (UTC)

text: 分割しすぎではないですか。サブヒロインたちを個別にしていますが、それぞれあまり量が多くないので、サブヒロインたちを一つにしてはどうですか。--163.51.20.52 2007年4月25日 (水) 07:41 (UTC)
=== 再分割提案(20070626) ===

text: アニメ公式サイトでキャスト発表されて、まだ分割されていない橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路、タマ、クラウス、天の声に関してこれからのアニメ展開で情報が増える事を予想し分割化をする事を提案します。--Hidimaro 2007年6月26日 (火) 23:53 (UTC)
replies: text: :（賛成）公式キャストを分割化して差別化する事は賛成です。それぞれ既に分割化されている花菱美希や朝風理沙より記事の量は多いですし、アニメ公式メインキャストグループは全部個別化して一まとめにした方が見やすくなると思います。 ただ、公式キャスト通りにすると上記の花菱、朝風は公式発表の中には入っていませんが、このままでいいですか？--witchwood 2007年6月27日 (水) 14:33 (UTC)

text: :（反対）タマ、クラウス、天の声らは、現状ではわざわざ分割する意義を見出せない。橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路らを上記三人と同列に語るのは、作品内での小さくない扱いを考えると少し難しいと思えますが、「今後増えそうだから……」という理由で提案するのなら反対します。何でもかんでも分割する前に、まず記述を絞るようにするべきです。好き放題書き散らした結果肥大化したから分割しよう、というのではひどすぎます。

text: :当時は特に何も考えませんでしたが、今は花菱美希や朝風理沙まで分割したのは過剰だったように思います。むしろそれらは統合すべきだと思うのですが。--meekcharat 2007年6月27日 (水) 07:29 (UTC)

text: :Meekcharat氏へ。確かに記事が肥大化する可能性で分割化を図るというのはお門違いな話ですね。私はあにてれ公式サイトやサンデーのアニメ初期発表メンバーを個別化すると言う案には賛成です。それを一まとめにすれば、どれを分割するかについて乱雑気味だったこの登場人物紹介も見やすくなると思います。花菱美希や朝風理沙に関しては私も過剰だったと思いますので統合するのは賛成です。私はこの項目を半年ほど見させてもらってどうも解せなかったのがそこです。分割するなら公式で定められているキャラを一個にまとめて分割した方がいい。それならサイトとの関連から読者も見やすくなるし検索しやすくなると思います--witchwood 2007年6月27日 (水) 17:20 (UTC)

text: :そこに強く不満が残りましたね。この分割案でアニメ版トピの登場人物紹介に２つの公式サイトでも紹介されていた人物達の幾人かは紹介されずに、なぜかその生徒会2名が紹介されると言う矛盾ができてしまった。クラウス、天の声、タマはキャラ的に分割するのは難しいかもしれませんが、橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路に関しては早急な分割化でアニメ版の登場人物紹介に載せることを求めます。--Hidimaro 2007年6月27日 (水) 17:30 (UTC)

text: では改めて提案し直します。原作者、アニメスタッフによって公式的に主要人物と位置づけされている「橘ワタル」「貴嶋サキ」「桂雪路」がアニメトピックの登場人物紹介に入らないのは、同じくアニメ公式キャストの「瀬川泉」が入っている事からも矛盾を感じますので分割化し登場人物の中に入れる事を提案します。議論が起こらない場合は分割をし様子を見ます。--Hidimaro 2007年6月27日 (水) 22:23 (UTC)

text: *アニメしか見ていないので何ですが、本項目中の文章の量だけならサキよりもソニアの方が多い（また、主観で申し訳ないが、アニメでの生徒会トリオよりも登場機会が少ない）状況では、ワタルと雪路は賛成しますが、サキは分割延期でもいいと思います。--e56-129 2007年6月29日 (金) 16:03 (UTC)

text: *私は3人とも入れるべきだと思いますね。記事の料に関してはサキはワタルより6行少ない程度ですし、単行本の表紙で大きく取り扱われ、人気投票で10以内に入ってそしてアニメ公式キャストと言うのは強いと思います。主観を入れすぎると矛盾を生んでしまいます。生徒会3人も瀬川泉に人気が集中しているだけで他の二人は疑問符ですし、この3人を分割化して入れると言うのは順当です。そして行数から言えばワタルより若干少なくソニアよりは多いですからね。--219.5.175.92 2007年6月29日 (金) 16:20 (UTC)
replies: text: :*（中間報告）3人とも分割すべし、という流れのようなので、まずはワタルについて分割を行い、サキ・雪路については分割準備としてリダイレクトを作成しました（サキ・雪路の分割は後日行うつもりです）。--e56-129 2007年7月2日 (月) 16:16 (UTC)
replies: text: ::*ありがたい話ですが、Ｗｉｋｉの分割のルールに沿って提案後1週間後に分割を始めると言うルールは守りたいですから。水曜日の午前中に分割しますのでご心配なく。--Hidimaro 2007年7月2日 (月) 16:42 (UTC)

text: ::*すいませんでした。期間について勘違いをしていました。礼を失した発言をお許しください。それでは今週の水曜日を目安に後日両二名の分割をお願いいたします。--Hidimaro 2007年7月2日 (月) 16:59 (UTC)
*（インデント戻し）（最終報告）雪路・サキの分割（転記）を完了しました。ただ、3人の分割後でも本文が74kBあるので、まだまだ分割の余地はありそうな気もしますが、今回提案分についてはクローズとさせていただきます。--e56-129 2007年7月3日 (火) 14:25 (UTC)

text: お疲れさまでした。--Hidimaro 2007年7月3日 (火) 15:47 (UTC)
===再分割について===
上記の通り主要キャラと生徒会3人組は分割したわけですが、それでもまだ容量は肥大だと思います。ついてはタマ・牧村志織・ソニア・（できれば）クラウスを分割できないものかと考えております。なお、正式な提案自体は先の分割がWikipedia:分割提案から削除されて完全にクローズしてから行うつもりです。まずはご意見お願いします。--e56-129 2007年7月7日 (土) 02:50 (UTC)対象に志織を追加--e56-129 2007年7月7日 (土) 02:52 (UTC)

text: （強く反対）現状程度で肥大化していると言うのは難しいと思われます。節単位で見ればどれも32kb以内に収まっていますので、容量的には何の問題もありません。また、見通しが悪いと言うほどバランスも悪くありません。

text: 個別に分割すると、そのキャラクターの情報を参照するためにわざわざ別ページにジャンプしなければならなくなり、可読性が大きく落ちてしまう点についてはどうお考えですか? 意見も出さずにいまさら申し訳ありませんが、前回の分割も全て不要だったように思えます。--meekcharat 2007年7月7日 (土) 03:10 (UTC)

text: （一部賛成タマ、クラウスに関しては元々賛成です。ソニア、牧村に関してはソニアはアニメ登場後に考え、牧村はロボットと統合による分割がいいと思います）それは少し的外れのような気がしますよ。元はと言えば一番最初の分割案は誰が決めたかも分からない個人の主観による、ヒロイン、サブヒロイン、準レギュラーと言う定義によって、これは失礼な話ですが、分割荒らしと思われる人物の原案によって作られたものです。それを公式のホームページも参照せず、何も考えないでいたと言うならお門違いな話ですね。

text: 私は今回の分割で学びましたが、分割は全体の文字数の平均を大幅に上回った時点で、あるいは百科事典としての有用性が生まれた時点で考慮すべきだと思っています（スタッフによって最初から主要人物と定められた場合など）。--Hidimaro 2007年7月7日 (土) 15:18 (UTC)
replies: text: :分割だけではなく、統合とリダイアル機能を使ったコンパクト化もいいと思います。BLEACHの護廷十三隊などを参考に。--133.2.9.161 2007年7月9日 (月) 09:05 (UTC)

text: :どの辺りが的外れだったのでしょうか。「肥大化していない」と指摘していることに対してなのか、「可読性・ユーザビリティを考慮すべき」と指摘していることに対してなのか。最初の分割案の話は関係ありませんよね。

text: :他の記事の状況も見習うべきだと思いますよ。いち登場人物（しかも脇役）まで分割している記事は非常に稀です。もし、公式サイトに載ったから分割しなければならない、主要人物は全て個別記事を立てなければならないと考えているのであれば、Wikipedia:記事の分割と統合や他の登場人物一覧記事を読んでみることをお勧めします。

text: :閲覧者の存在を無視した自己満足には引き続き反対し続けます。--meekcharat 2007年7月8日 (日) 09:36 (UTC)

text: どこがお門違いに感じたと言う点ですか。これはＧＤＦＬ法に触れてしまう行為なのかは分かりませんが、私は一応登場人物紹介の全てのキャラ（＋既に分割化されたキャラ）の文字数を文字カウントでチェックして、全体の平均数も調べました。その中であからさまに少なすぎるキャラが2名いましたね。あなたはそれを「当時は何も考えないでいた」と発言されました。そこに少し不満が残りますね。その段落は既に熟読させていただきました。少なくとも公益性という面においては第一原案よりは1・2・3全ての分割すべき項目に適った物だと思います。--Hidimaro 2007年7月8日 (日) 11:11 (UTC)
replies: text: :最初の分割提案の際に反対しなかったことを咎められているのであれば反省しますが、だから「他の項目も分割しよう」となることは理解できません。ならば、その記述の少なすぎる2名をはじめとした分割記事を本記事に転記し直すことで対応するべきでしょう。登場人物の解説は、できるだけ「1つにまとまっているべき情報」であると考えられますので。--meekcharat 2007年7月8日 (日) 12:21 (UTC)

text: :差し戻しには反対ですねえ。私が見てもこのページは他の人気漫画と属される登場人物紹介の中でもかなり肥大している。--133.2.9.161 2007年7月9日 (月) 09:01 (UTC)

text: （強く反対）残念ですが、すでに理沙や美希も個別にして持てあましているというのに、シスターや牧村さんに個別に分割するほどの文章量があるとも思えませんね…。肥大化したからといってどんどん分けていくという単純な考え方は自重すべきではないですか？私は余分な文を削るという方向でいいと思います。ほんのわずかな出番しかない超脇役キャラをあえてここに載せる必要はないかと。--203.110.124.172 2007年8月9日 (木) 14:07 (UTC)
=== 再分割提案(20070808)===
（インデント戻し）前の分割提案（ワタル・サキ・雪路）がクローズしたので、改めて、タマ→タマ (ハヤテのごとく!)・クラウス→倉臼征四郎倉臼征史郎・牧村志織とその制作ロボット→牧村志織・ソニア→ソニア・シャフルナーズの分割を提起させていただきます。引き続きご意見の程お願いします。--七之輔/e56-129 2007年8月8日 (水) 13:33 (UTC)クラウスの誤字訂正--七之輔/e56-129 2007年8月8日 (水) 13:46 (UTC)

text: 以前と殆ど状況が変わっていないため、一応、反対という姿勢は通させてもらいます。（もちろん、賛成多数ならおとなしく引きますよ）

text: 肥大化していると感じるのは、どうでもいい一発キャラまで網羅していて頭数が多くなっているせいだと考えられます。それか、現在の肥大だと思われる解説文を削って解決すべき。また、もし「あのキャラが分割されているならこっちも分割しないと不公平」と考えておられる方が居れるのであれば、考え直してほしい。--meekcharat 2007年8月8日 (水) 23:21 (UTC)
replies: text: :一番最初の分割案の取り決めがかなりいい加減なものでしたし、「あのキャラが分割されたから～」の下りは感じ悪いですね。あなたがその事に一番こだわっていたように見える。私はナギの漫画の登場人物を統合して、ナギの項目に加える、シスターはまだ保留、クラウスを分割、アニメオリジナルキャラクターに天の声を加えて、総統合。佐藤利奈がロボットの全般を対応してる事から、牧村とロボットを統合すると言うのがいいと思います。署名付記、インデントレベル修正--七之輔/e56-129 2007年8月11日 (土) 02:32 (UTC)
replies: text: ::Belboxさんのナギの漫画の登場人物をナギに転記、というのは盲点でした。併せてナギへの一部転記を提案させていただきます。--七之輔/e56-129 2007年8月11日 (土) 02:32 (UTC)

text: タマとか牧村志織とかシスターとかはいいですけど、クラウスの分割は記事が少ないので無茶だと思います。クラウスよりも神父の方が分割に近いと思います。--Haruhi 2007年8月12日 (日) 09:17 (UTC)

text: （反対）meekcharatさんの意見に賛成。肥大化しているのは、瑣末的なキャラのほんの些細な情報までこと細かく記述しているせいであり、まず先に、現状の文章の整理を行うべき。記事の分量だけで機械的に分割するべきではない(同一作品のキャラクターは本来同一ページ内で閲覧できることが望ましいと思う)。過去の分割についても、非常に安易であり、本来であれば再度統合し記事の内容の精査をすべきだと思う。--Dr.Jimmy 2007年8月13日 (月) 08:25 (UTC)
replies: text: :（コメント）内容整理の意見が出ていることからテンプレを貼らせていただきました。--七之輔/e56-129 2007年8月13日 (月) 08:37 (UTC)
replies: text: ::一番最初の分割案が根本的に間違っていましたね。主要キャラクターだけ分割するなら公式ホームページを参照すれば簡単だったのに、なぜそれをしなかったんだか理解に苦しみます。不必要な記事（ナギの漫画など）はそのキャラに統合するなど、何らかの整理は必要ですね。犯罪者、実在の人物、警察関係者、学館組とこれらはその他でまとめてしまい、必要なさそうなキャラは削るべきだと思います（全部削っても大丈夫そう。）Belbox 2007年8月13日 (月) 15:19 (UTC)
replies: text: :::「主要キャラクターというだけで分割される、分割されて然るべき」というわけではありません。キャラクターの立ち位置は「加筆されやすさ」の目安にはなりますが、それだけでは分割される理由にはなりえないでしょう。なお、ぼくは「サブキャラクターだから分割するな」と言っているのではなく、「それぞれの文章は肥大化してないから（または編集で対応できるレベルだから）、可読性を減らしてまで記事分割する必要はない」と言っているのです。--meekcharat 2007年8月13日 (月) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::あまり文章の意味が分かりませんが、その考えで分割を決めるなら、それこそ「見た感じ」「僕が好きだから」と言ったあいまいな基準が生まれてしまうと思いますよ。読者は読者でただ編集をするだけで、物語やキャラの立ち位地を決めるのは畑先生と小学館編集者ですから。とりあえず乱雑に編集された一発ネタキャラを整理して、見やすくする必要はあると思います。あと今更再統合する事は反対ですね。現在分割されたキャラがこのページに入ってくると、見づらくてしかたないと思います。Belbox 2007年8月13日 (月) 17:10 (UTC)
（インデント戻し）参考までに、今回の分割・転記提案に関わる部分のページサイズを見ると、タマ3.34KB、クラウス2.41KB、牧村志織とロボットを合わせて8.25KB、シスターソニア3.58KB、神父リィン2.2KB、ナギの漫画関連4.34KBでした。ところで、肥大化、或いは可読性を損なう原因は端役キャラまで網羅しすぎているせいかもしれませんが、サブキャラ（例えば、今回提案の四者やリィン）の記述の内容による向きもあるのではないでしょうか？（私はむしろキャラの格不問で数行程度の要約された記述がある方が一番見やすいかな、と思ったりします）--七之輔/e56-129 2007年8月14日 (火) 12:03 (UTC) 下線部追加--七之輔/e56-129 2007年8月14日 (火) 12:04 (UTC)
（コメント・対処予告）今回の提案以降の賛否意見を数えると、（条件付含め）賛成がBelboxさん・Haruhiさん・私、反対がmeekcharatさん・Dr.jimmyさんで、（一応）3：2で賛成多数、という状況です。今回の流れを見ると、賛成派は牧村+ロボットは概ね固まっている、と思います。また、今回提案後も依然肥大化は進行していることもあり、つきましては、UTCの9月1日いっぱい（JSTなら2日9:00まで。即ち、アニメの次回OA1時間前まで）を目処に（ある意味内容整理的な面もある）ナギの漫画の登場人物の「三千院ナギ」への転記、牧村+ロボットの「牧村志織」への分割を実施したいと思います。ご意見等ございましたら、引き続きお願いします。--七之輔/e56-129 2007年8月28日 (火) 12:35 (UTC)

text: （対処報告）上記の通り、ナギの漫画の登場人物→三千院ナギへの転記、牧村志織とそのロボット（アニメオリジナルの9号含む）→牧村志織への分割をさせていただきました。--七之輔/e56-129 2007年9月1日 (土) 06:54 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: :アニメ公式サイトでキャスト発表されて、まだ分割されていない橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路、タマ、クラウス、天の声に関してこれからのアニメ展開で情報が増える事を予想し分割化をする事を提案します。--Hidimaro 2007年6月26日 (火) 23:53 (UTC)
replies: text: :（賛成）公式キャストを分割化して差別化する事は賛成です。それぞれ既に分割化されている花菱美希や朝風理沙より記事の量は多いですし、アニメ公式メインキャストグループは全部個別化して一まとめにした方が見やすくなると思います。 ただ、公式キャスト通りにすると上記の花菱、朝風は公式発表の中には入っていませんが、このままでいいですか？--witchwood 2007年6月27日 (水) 14:33 (UTC)
replies: text: :（反対）タマ、クラウス、天の声らは、現状ではわざわざ分割する意義を見出せない。橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路らを上記三人と同列に語るのは、作品内での小さくない扱いを考えると少し難しいと思えますが、「今後増えそうだから……」という理由で提案するのなら反対します。何でもかんでも分割する前に、まず記述を絞るようにするべきです。好き放題書き散らした結果肥大化したから分割しよう、というのではひどすぎます。

text: :当時は特に何も考えませんでしたが、今は花菱美希や朝風理沙まで分割したのは過剰だったように思います。むしろそれらは統合すべきだと思うのですが。--meekcharat 2007年6月27日 (水) 07:29 (UTC)

text: :Meekcharat氏へ。確かに記事が肥大化する可能性で分割化を図るというのはお門違いな話ですね。私はあにてれ公式サイトやサンデーのアニメ初期発表メンバーを個別化すると言う案には賛成です。それを一まとめにすれば、どれを分割するかについて乱雑気味だったこの登場人物紹介も見やすくなると思います。花菱美希や朝風理沙に関しては私も過剰だったと思いますので統合するのは賛成です。私はこの項目を半年ほど見させてもらってどうも解せなかったのがそこです。分割するなら公式で定められているキャラを一個にまとめて分割した方がいい。それならサイトとの関連から読者も見やすくなるし検索しやすくなると思います--witchwood 2007年6月27日 (水) 17:20 (UTC)

text: :そこに強く不満が残りましたね。この分割案でアニメ版トピの登場人物紹介に２つの公式サイトでも紹介されていた人物達の幾人かは紹介されずに、なぜかその生徒会2名が紹介されると言う矛盾ができてしまった。クラウス、天の声、タマはキャラ的に分割するのは難しいかもしれませんが、橘ワタル、貴嶋サキ、桂雪路に関しては早急な分割化でアニメ版の登場人物紹介に載せることを求めます。--Hidimaro 2007年6月27日 (水) 17:30 (UTC)

text: では改めて提案し直します。原作者、アニメスタッフによって公式的に主要人物と位置づけされている「橘ワタル」「貴嶋サキ」「桂雪路」がアニメトピックの登場人物紹介に入らないのは、同じくアニメ公式キャストの「瀬川泉」が入っている事からも矛盾を感じますので分割化し登場人物の中に入れる事を提案します。議論が起こらない場合は分割をし様子を見ます。--Hidimaro 2007年6月27日 (水) 22:23 (UTC)

text: *アニメしか見ていないので何ですが、本項目中の文章の量だけならサキよりもソニアの方が多い（また、主観で申し訳ないが、アニメでの生徒会トリオよりも登場機会が少ない）状況では、ワタルと雪路は賛成しますが、サキは分割延期でもいいと思います。--e56-129 2007年6月29日 (金) 16:03 (UTC)

text: *私は3人とも入れるべきだと思いますね。記事の料に関してはサキはワタルより6行少ない程度ですし、単行本の表紙で大きく取り扱われ、人気投票で10以内に入ってそしてアニメ公式キャストと言うのは強いと思います。主観を入れすぎると矛盾を生んでしまいます。生徒会3人も瀬川泉に人気が集中しているだけで他の二人は疑問符ですし、この3人を分割化して入れると言うのは順当です。そして行数から言えばワタルより若干少なくソニアよりは多いですからね。--219.5.175.92 2007年6月29日 (金) 16:20 (UTC)
replies: text: :*（中間報告）3人とも分割すべし、という流れのようなので、まずはワタルについて分割を行い、サキ・雪路については分割準備としてリダイレクトを作成しました（サキ・雪路の分割は後日行うつもりです）。--e56-129 2007年7月2日 (月) 16:16 (UTC)
replies: text: ::*ありがたい話ですが、Ｗｉｋｉの分割のルールに沿って提案後1週間後に分割を始めると言うルールは守りたいですから。水曜日の午前中に分割しますのでご心配なく。--Hidimaro 2007年7月2日 (月) 16:42 (UTC)

text: ::*すいませんでした。期間について勘違いをしていました。礼を失した発言をお許しください。それでは今週の水曜日を目安に後日両二名の分割をお願いいたします。--Hidimaro 2007年7月2日 (月) 16:59 (UTC)
*（インデント戻し）（最終報告）雪路・サキの分割（転記）を完了しました。ただ、3人の分割後でも本文が74kBあるので、まだまだ分割の余地はありそうな気もしますが、今回提案分についてはクローズとさせていただきます。--e56-129 2007年7月3日 (火) 14:25 (UTC)

text: お疲れさまでした。--Hidimaro 2007年7月3日 (火) 15:47 (UTC)
thread_title:  再分割提案(20070626) 

message: 上記の通り主要キャラと生徒会3人組は分割したわけですが、それでもまだ容量は肥大だと思います。ついてはタマ・牧村志織・ソニア・（できれば）クラウスを分割できないものかと考えております。なお、正式な提案自体は先の分割がWikipedia:分割提案から削除されて完全にクローズしてから行うつもりです。まずはご意見お願いします。--e56-129 2007年7月7日 (土) 02:50 (UTC)対象に志織を追加--e56-129 2007年7月7日 (土) 02:52 (UTC)
replies: text: （強く反対）現状程度で肥大化していると言うのは難しいと思われます。節単位で見ればどれも32kb以内に収まっていますので、容量的には何の問題もありません。また、見通しが悪いと言うほどバランスも悪くありません。

text: 個別に分割すると、そのキャラクターの情報を参照するためにわざわざ別ページにジャンプしなければならなくなり、可読性が大きく落ちてしまう点についてはどうお考えですか? 意見も出さずにいまさら申し訳ありませんが、前回の分割も全て不要だったように思えます。--meekcharat 2007年7月7日 (土) 03:10 (UTC)

text: （一部賛成タマ、クラウスに関しては元々賛成です。ソニア、牧村に関してはソニアはアニメ登場後に考え、牧村はロボットと統合による分割がいいと思います）それは少し的外れのような気がしますよ。元はと言えば一番最初の分割案は誰が決めたかも分からない個人の主観による、ヒロイン、サブヒロイン、準レギュラーと言う定義によって、これは失礼な話ですが、分割荒らしと思われる人物の原案によって作られたものです。それを公式のホームページも参照せず、何も考えないでいたと言うならお門違いな話ですね。

text: 私は今回の分割で学びましたが、分割は全体の文字数の平均を大幅に上回った時点で、あるいは百科事典としての有用性が生まれた時点で考慮すべきだと思っています（スタッフによって最初から主要人物と定められた場合など）。--Hidimaro 2007年7月7日 (土) 15:18 (UTC)
replies: text: :分割だけではなく、統合とリダイアル機能を使ったコンパクト化もいいと思います。BLEACHの護廷十三隊などを参考に。--133.2.9.161 2007年7月9日 (月) 09:05 (UTC)

text: :どの辺りが的外れだったのでしょうか。「肥大化していない」と指摘していることに対してなのか、「可読性・ユーザビリティを考慮すべき」と指摘していることに対してなのか。最初の分割案の話は関係ありませんよね。

text: :他の記事の状況も見習うべきだと思いますよ。いち登場人物（しかも脇役）まで分割している記事は非常に稀です。もし、公式サイトに載ったから分割しなければならない、主要人物は全て個別記事を立てなければならないと考えているのであれば、Wikipedia:記事の分割と統合や他の登場人物一覧記事を読んでみることをお勧めします。

text: :閲覧者の存在を無視した自己満足には引き続き反対し続けます。--meekcharat 2007年7月8日 (日) 09:36 (UTC)

text: どこがお門違いに感じたと言う点ですか。これはＧＤＦＬ法に触れてしまう行為なのかは分かりませんが、私は一応登場人物紹介の全てのキャラ（＋既に分割化されたキャラ）の文字数を文字カウントでチェックして、全体の平均数も調べました。その中であからさまに少なすぎるキャラが2名いましたね。あなたはそれを「当時は何も考えないでいた」と発言されました。そこに少し不満が残りますね。その段落は既に熟読させていただきました。少なくとも公益性という面においては第一原案よりは1・2・3全ての分割すべき項目に適った物だと思います。--Hidimaro 2007年7月8日 (日) 11:11 (UTC)
replies: text: :最初の分割提案の際に反対しなかったことを咎められているのであれば反省しますが、だから「他の項目も分割しよう」となることは理解できません。ならば、その記述の少なすぎる2名をはじめとした分割記事を本記事に転記し直すことで対応するべきでしょう。登場人物の解説は、できるだけ「1つにまとまっているべき情報」であると考えられますので。--meekcharat 2007年7月8日 (日) 12:21 (UTC)

text: :差し戻しには反対ですねえ。私が見てもこのページは他の人気漫画と属される登場人物紹介の中でもかなり肥大している。--133.2.9.161 2007年7月9日 (月) 09:01 (UTC)

text: （強く反対）残念ですが、すでに理沙や美希も個別にして持てあましているというのに、シスターや牧村さんに個別に分割するほどの文章量があるとも思えませんね…。肥大化したからといってどんどん分けていくという単純な考え方は自重すべきではないですか？私は余分な文を削るという方向でいいと思います。ほんのわずかな出番しかない超脇役キャラをあえてここに載せる必要はないかと。--203.110.124.172 2007年8月9日 (木) 14:07 (UTC)
thread_title: 再分割について

message: （インデント戻し）前の分割提案（ワタル・サキ・雪路）がクローズしたので、改めて、タマ→タマ (ハヤテのごとく!)・クラウス→倉臼征四郎倉臼征史郎・牧村志織とその制作ロボット→牧村志織・ソニア→ソニア・シャフルナーズの分割を提起させていただきます。引き続きご意見の程お願いします。--七之輔/e56-129 2007年8月8日 (水) 13:33 (UTC)クラウスの誤字訂正--七之輔/e56-129 2007年8月8日 (水) 13:46 (UTC)
replies: text: 以前と殆ど状況が変わっていないため、一応、反対という姿勢は通させてもらいます。（もちろん、賛成多数ならおとなしく引きますよ）

text: 肥大化していると感じるのは、どうでもいい一発キャラまで網羅していて頭数が多くなっているせいだと考えられます。それか、現在の肥大だと思われる解説文を削って解決すべき。また、もし「あのキャラが分割されているならこっちも分割しないと不公平」と考えておられる方が居れるのであれば、考え直してほしい。--meekcharat 2007年8月8日 (水) 23:21 (UTC)
replies: text: :一番最初の分割案の取り決めがかなりいい加減なものでしたし、「あのキャラが分割されたから～」の下りは感じ悪いですね。あなたがその事に一番こだわっていたように見える。私はナギの漫画の登場人物を統合して、ナギの項目に加える、シスターはまだ保留、クラウスを分割、アニメオリジナルキャラクターに天の声を加えて、総統合。佐藤利奈がロボットの全般を対応してる事から、牧村とロボットを統合すると言うのがいいと思います。署名付記、インデントレベル修正--七之輔/e56-129 2007年8月11日 (土) 02:32 (UTC)
replies: text: ::Belboxさんのナギの漫画の登場人物をナギに転記、というのは盲点でした。併せてナギへの一部転記を提案させていただきます。--七之輔/e56-129 2007年8月11日 (土) 02:32 (UTC)

text: タマとか牧村志織とかシスターとかはいいですけど、クラウスの分割は記事が少ないので無茶だと思います。クラウスよりも神父の方が分割に近いと思います。--Haruhi 2007年8月12日 (日) 09:17 (UTC)

text: （反対）meekcharatさんの意見に賛成。肥大化しているのは、瑣末的なキャラのほんの些細な情報までこと細かく記述しているせいであり、まず先に、現状の文章の整理を行うべき。記事の分量だけで機械的に分割するべきではない(同一作品のキャラクターは本来同一ページ内で閲覧できることが望ましいと思う)。過去の分割についても、非常に安易であり、本来であれば再度統合し記事の内容の精査をすべきだと思う。--Dr.Jimmy 2007年8月13日 (月) 08:25 (UTC)
replies: text: :（コメント）内容整理の意見が出ていることからテンプレを貼らせていただきました。--七之輔/e56-129 2007年8月13日 (月) 08:37 (UTC)
replies: text: ::一番最初の分割案が根本的に間違っていましたね。主要キャラクターだけ分割するなら公式ホームページを参照すれば簡単だったのに、なぜそれをしなかったんだか理解に苦しみます。不必要な記事（ナギの漫画など）はそのキャラに統合するなど、何らかの整理は必要ですね。犯罪者、実在の人物、警察関係者、学館組とこれらはその他でまとめてしまい、必要なさそうなキャラは削るべきだと思います（全部削っても大丈夫そう。）Belbox 2007年8月13日 (月) 15:19 (UTC)
replies: text: :::「主要キャラクターというだけで分割される、分割されて然るべき」というわけではありません。キャラクターの立ち位置は「加筆されやすさ」の目安にはなりますが、それだけでは分割される理由にはなりえないでしょう。なお、ぼくは「サブキャラクターだから分割するな」と言っているのではなく、「それぞれの文章は肥大化してないから（または編集で対応できるレベルだから）、可読性を減らしてまで記事分割する必要はない」と言っているのです。--meekcharat 2007年8月13日 (月) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::あまり文章の意味が分かりませんが、その考えで分割を決めるなら、それこそ「見た感じ」「僕が好きだから」と言ったあいまいな基準が生まれてしまうと思いますよ。読者は読者でただ編集をするだけで、物語やキャラの立ち位地を決めるのは畑先生と小学館編集者ですから。とりあえず乱雑に編集された一発ネタキャラを整理して、見やすくする必要はあると思います。あと今更再統合する事は反対ですね。現在分割されたキャラがこのページに入ってくると、見づらくてしかたないと思います。Belbox 2007年8月13日 (月) 17:10 (UTC)
（インデント戻し）参考までに、今回の分割・転記提案に関わる部分のページサイズを見ると、タマ3.34KB、クラウス2.41KB、牧村志織とロボットを合わせて8.25KB、シスターソニア3.58KB、神父リィン2.2KB、ナギの漫画関連4.34KBでした。ところで、肥大化、或いは可読性を損なう原因は端役キャラまで網羅しすぎているせいかもしれませんが、サブキャラ（例えば、今回提案の四者やリィン）の記述の内容による向きもあるのではないでしょうか？（私はむしろキャラの格不問で数行程度の要約された記述がある方が一番見やすいかな、と思ったりします）--七之輔/e56-129 2007年8月14日 (火) 12:03 (UTC) 下線部追加--七之輔/e56-129 2007年8月14日 (火) 12:04 (UTC)
（コメント・対処予告）今回の提案以降の賛否意見を数えると、（条件付含め）賛成がBelboxさん・Haruhiさん・私、反対がmeekcharatさん・Dr.jimmyさんで、（一応）3：2で賛成多数、という状況です。今回の流れを見ると、賛成派は牧村+ロボットは概ね固まっている、と思います。また、今回提案後も依然肥大化は進行していることもあり、つきましては、UTCの9月1日いっぱい（JSTなら2日9:00まで。即ち、アニメの次回OA1時間前まで）を目処に（ある意味内容整理的な面もある）ナギの漫画の登場人物の「三千院ナギ」への転記、牧村+ロボットの「牧村志織」への分割を実施したいと思います。ご意見等ございましたら、引き続きお願いします。--七之輔/e56-129 2007年8月28日 (火) 12:35 (UTC)

text: （対処報告）上記の通り、ナギの漫画の登場人物→三千院ナギへの転記、牧村志織とそのロボット（アニメオリジナルの9号含む）→牧村志織への分割をさせていただきました。--七之輔/e56-129 2007年9月1日 (土) 06:54 (UTC)
thread_title:  再分割提案(20070808)

message: 主要登場人物が分割されたのですが、分割されなかったサブヒロインの場所だけ各キャラクターごとに項目があるのは、おかしいと思います。本文の内容を見て、ちゃんとした形に直すようお願いいたします。—以上の署名の無いコメントは、125.195.250.42（会話/whois）氏が[2007年4月28日 (土) 13:09 (UTC)]に投稿したものです（NaBaによる付記）。 
replies: text: 準レギュラーの女性たちの現状は未分割のまま、たかその記事の量と発展性から、将来再分割の可能かなりある、それぞれ項目化の方はよい。--玄史生 2007年4月28日 (土) 09:57 (UTC)
replies: text: :定義リストに直せ、ということでは？--meekcharat 2007年4月30日 (月) 01:38 (UTC)

text: :どのように修正したいのかがよく分かりませんが、現状のままでも十分に見やすいと思いますよ。・・ぇ？そういう問題じゃない？（っていうか、この項目って殆どまとめサイト以外の何物でもない状態になってる気がするんですけど・・）--NaBa 2007年6月4日 (月) 09:27 (UTC)
replies: text: ::125.195.250.42さんの要請は解決済みですよ。

text: ::こういった（登場人物をまとめた）記事自体の是非についてはこの記事だけの問題ではないので、ポータルか井戸端あたりで提案なさるとよいと思います。

text: ::この記事に限って言えば、名前すら設定されていない一発キャラクター（カップルなど）や小ネタによって名前が出ただけの存在（アーたん、ラッキーなど）まで網羅する必要はあるのか? とは思っています。--meekcharat 2007年6月14日 (木) 16:06 (UTC)

text: ::NaBa氏へ、登場人物のまとめとして今まで準レギュラーやサブヒロインの定義が少しあいまいだったように思えます。主人公ハヤテへ恋愛感情を抱くかも当然重要な要素ですが、それは恋愛が成立する可能性があると言うだけで、確かなものではありません。分割化するとすれば、漫画やアニメ、バックステージの扱いに記事の量で決めるのもいいかと思います。--witchwood 2007年6月27日 (水) 15:28 (UTC)

text: :: meekcharat さん > 125.195.250.42さんの要請は解決済みですよ。 → なぬっ！？ 古い話題を引っ張り出してしまいましたか・・。申し訳ございませぬ。

text: :: witchwood さん > 主人公ハヤテへ恋愛感情を抱くかも当然重要な要素ですが、（以下略） → むぅ・・難しい。。--NaBa 2007年7月5日 (木) 17:12 (UTC)

text: :: 恋愛成立と言っても、見も蓋もないことを言えば96%の確立でハヤテはナギとくっつき、残りの3%をマリアとヒナギクとハムが1%ずつ分けて、残りの1%をその他のメンバーが分け合う形って偏見を持ってます（笑）少年漫画の恋愛コメディーでいちご100％エンドは稀ですからね。誰を置くかは作者のみぞ知るですか。--Hidimaro 2007年7月7日 (土) 16:26 (UTC)

text: ::　え？ちょっと待ってください。そもそもハヤテとナギの関係は誤解で成り立っているのだからそれは個人的にありえないと。僕はむしろハヤテと西沢がくっつくほうがでかいです。どっちにしろあまり分かりませんね（笑）--Rickycount 2008年11月20日 (木) 08:41 (UTC)
thread_title:  準レギュラーの女性たちの項目を修正して下さい 

message: ここ最近IPアドレスユーザーさんの編集により、記事がより肥大化しています。そこで、改めて修正の提案をします。
# おおまかに「メインキャラ」、「サブキャラ」（ヒロインとかは関係なく）、「その他」に分割する。
# 1を決めて「サブヒロイン」、「ちょい役キャラ」、「漫画（アニメ）にしか登場しないキャラ」などに分割。
# 修正しない。
更に、「話の核心に触れるようなネタは書くか?」（ネタバレ）ということも、合わせて提案したいと思います。
# 多少のネタバレは書き、漫画を読まないとわからないような（詳細でもというべきでしょうか）ネタは書かない。
# ネタバレは書かずに、あくまでキャラ紹介（プロフィール）だけとする。
# 修正しない。
議論されなかった場合、キャラについては2を、ネタバレについては1の形で編集を行いたいと思います。--ざんとまる 2007年6月19日 (火) 00:57 (UTC)
replies: text: 上の方はこの記事内での節分類の話ですよね? メイン・サブの線引きが難しいと思いますので、以前ぼくやJAUSYTAWAYさんが挙げたようなように分類できればよいと思っています。

text: 下の方の案件は3。そもそもこの漫画における「核心」とはなんでしょうか? 完結していない以上その見極めは困難であり、そのような曖昧なもののために自由な編集が阻害されるようなことはあってはならない。それに、わざわざ記事分割までしているのだから詳細を書かなければ勿体ない。1、2のような軽い紹介はハヤテのごとく!が保護解除され次第そちらに置くようにするとよいと思います。

text: というか、ネタバレ云々の問題ではないと思うけどなあ。作中で言われたことをその度に付け足していくからよくないのだと思います。情報の取捨選択を怠り書きたい放題してきた結果、記事は肥大化し、まとまりに欠け、編集しづらい文章になってしまっているのでしょう。なんか前後で言ってることが支離滅裂な気がしますが、まとめると「ネタバレはあまりためらうべきではないけど性急な編集は控える」ってところですかね。--meekcharat 2007年6月19日 (火) 11:34 (UTC) 微修正・追記2007年6月19日 (火) 11:39 (UTC)
例を出すと、少年アシベの登場人物とかのような感じで。しかも、ハヤテは、多くの人物が個別化できてるので、もっと、わかりやすくできると思います。--JAUSYTAWAY 2007年6月20日 (水) 11:53 (UTC)
thread_title: 修正の提案

message: 「デ○ーズ・フリート」のような名前自体が伏せられているもの以外、元ネタ解説のためにわざわざ伏せ字を使う必要性があまり感じられません。閲覧者は、正確な元ネタの名前を知るためにわざわざマウスオーバーしなければなりません。不要な手間をかけさせるくらいなら伏せない方がよいと思うのですが。
しかし、作中に準拠するという点では伏せる方が正しいかもしれませんので、やはり一度皆さんの意見をお伺いしたく思います。--meekcharat 2007年6月23日 (土) 21:23 (UTC)
*例えば「ガン○ム（ガンダム）」みたいな表記を延々やっていくのも野暮だし、また伏せ字なしだと作中表現とギャップが出るし、現状維持でいいのではないでしょうか？--e56-129 2007年6月29日 (金) 16:03 (UTC)
マウスオーバーとか変なことを言ったのが悪かった。
例えば「ガン○ム」とされている記述があったとします。これを「ガン○ム（機動戦士ガンダム）」と置き換えろ、と言いたいのではなく、そのものズバリ「機動戦士ガンダム」に置き換えてくれ、ということです。
「ガンダム」を「ガン○ム」とか、「トップをねらえ!」を「某アニメ」とわざわざ言い換えること、野暮ったくありませんか? 「某巨大匿名掲示板」くらい野暮ったい。作品の記述に忠実になりすぎるあまり、百科事典として見苦しいものになってしまっているようでは本末転倒かと思いまして。--meekcharat 2007年6月29日 (金) 16:50 (UTC)
replies: text: meekcharatさんのご意見、確認しました。前の私の質問と被りますが、作中表記等の伏せ字はその表現の性質（「ガン○ム」は明らかに「ガンダム」を指していても、決して「ガンダム」と規定していない）上仕方ないと思います。--e56-129 2007年7月7日 (土) 02:50 (UTC)
作者の意向に忠実になるのならば、リンクするべきではないと思います。「ガン○ム」は明らかに「ガンダム」を指していても、決して「ガンダム」と規定していないのですから。
それと、ぼくはアニメ版を見ていないのでわからないのですが、具体的な作品名は自主規制音などによって伏せられていると聞いています。本記事でアニメ版に関する記述はすべてそれに則しているのですか?（タマの項目にあるピカチュウや、魔王のカリン塔など）
ぼくの一連の主張は「無意味な伏せ字は馬鹿っぽく見えるからやめようよ」という主観による意見にすぎませんので、その点は一応。--meekcharat 2007年7月7日 (土) 03:31 (UTC)

text: 原作の文面通りに書く必要がないんですよね、百科事典なんだから。伏せ字のある百科事典なんて見た事ないですし……。出典があって「ガンダム」であると断定出来るのであればわざわざ伏せ字を使う必要はない様に思います。そもそも原作では「ガン○ム」としか書かれていない物を「ガンダム」であると断定する事が独自の研究ですので、出典がないのであればリンクを張る事自体に問題があるんですが。--疾如颯2 2007年7月7日 (土) 04:38 (UTC)
*本誌で○付けで表示されている以上、今のやり方が正当であると感じます。「ガン○ム」のように明らかに伏字が分かりそうなものでも、作中（漫画）にそう書かれている為忠実でなくては。リンクを貼るかどうかは別問題のように思います。ただ、○等で伏せている場合、作者が意図的に元ネタ通りに解釈させようとしか思えない為、リンクを貼っても問題は無いと。（ただし、明確にそれと分かるもののみ。曖昧なものはそのまま）--Reileror 2007年11月12日 (月) 03:32 (UTC)
thread_title:  伏せ字について 

message: 現在、この記事はかなり文章量の多い内容になっています。しかし、キャラに関する記述は本当に必要なのかどうか疑問になるようなものもあると思われます。作品内でそのキャラがやったパロディ、単に話の中での行動を記しただけでキャラの説明になってないような文、名前もなくほんのわずかなシーンしか登場してないキャラ、実在の人物達（そもそも「畑律子」は題字を書いてるだけで別に登場人物ではないです）、所属の多いキャラについては複数の節に同じキャラの名前を書く、などはいらないのではないかと。こういうサイトの常として入れ込んだ人間が自己満足だけで編集して、他に閲覧する人のことを全く考えていないというのがありますが、まさにそれです。未読者が見るということを考慮すると現在の内容はあまり褒められたものではないと思われます。読みやすく、わかりやすい内容で書くことを意識して書いてくださっている方がどれだけいるでしょうか。不必要な箇所は削って整理するべきです。--203.110.124.172 2007年10月14日 (日) 10:00 (UTC)
replies: text: （賛成）「タマ」や「クラウス」などのような少ししか出てこないキャラに対し記事が長すぎると思います。--Eripiko 2008年1月6日 (日) 10:09 (UTC)インデント記号修正--七之輔/e56-129 2008年1月8日 (火) 15:50 (UTC)
replies: text: :整理は必要かもしれませんが、結局（私も含め）やってこなかったし、やっても定着しなかったので未だ考慮の余地はあるのではないでしょうか（確かに、例えばハヤテを三千院家・綾崎家・白皇学院のそれぞれの節に入れるのは冗長ですが、「綾崎ハヤテについては綾崎ハヤテを参照」ぐらいのことはできるかもしれません）。ところで、タマやクラウスについて長すぎるという意見ですが、むしろ分割をし損なった結果ではないでしょうか（提案者の一人として言わせてもらいます）。--七之輔/e56-129 2008年1月8日 (火) 15:50 (UTC)

text: Eripikoさん＞

text: 随分古いものに投稿しますがお許し下さい…

text: 確かにそうですね。始めに読んでみた時私もそう思いました。しかし少ししか出てこないキャラだから知りたがっている人もいるのでは?と私は思うのですが……反対するつもりはありませんが賛成とも言いがたいです。--Rickycount 2009年1月7日 (水) 03:40 (UTC)

text: （追記）さっき見て思ったのですが，「学館組関係者」の中にある「舎弟」の部分は要らないと思います。紹介している部分が1行しかないし，そもそもあまり登場していないし……個人的には私は要らないと思いますがどうでしょう？--Rickycount 2009年1月8日 (木) 04:12 (UTC)
thread_title:  文章量の多さについて 

message: 2007年11月19日 (月) 11:49 (UTC) 拙版の状態で、姫神について検証可能な部分は姫神、検証不能な部分は「謎の男」への分離がほぼ固まっていると思いますが、この状態で「謎の男＝姫神」が作中で完全に提示されるまでの間は適切な状態なのか疑問が残っています。このため、姫神の記述について意見を求めます。--七之輔/e56-129 2007年11月19日 (月) 12:04 (UTC)
replies: text: （コメント）謎の男がハッキリと姫神であると作中で明かされるか、または信頼できる情報源に発表されるかしなければ、例え誰が考えても謎の男が100%姫神である場合でもそれは独自の研究になり、基本方針に反しますので、姫神と謎の男を同一として記述するのはNGです。ついでですが、「このことから、第34話でナギに助言をした謎の男が姫神だと考えられている」という記述も独自の研究です。字幕放送に関しては隠し記述にした方が良いと思います。--寝ず見 2007年11月19日 (月) 15:16 (UTC)追記：書き忘れていたので追記します。この部分は参考に。字幕放送用の素材はアニメスタッフではなく放送局が作ります。本編で「謎の男」なのに字幕放送では「姫神」になっていたのは字幕スタッフの勇み足である可能性が高いと推測されます（しかし、実際に字幕でそのように放送されたという事実がある＝隠し記述にする、という意見です。ところで、字幕放送を見られる環境にない人には確認できない事って、検証可能性的にどうなんでしょうね？）。--寝ず見 2007年11月19日 (月) 15:57 (UTC)今回の場合は、重要なネタである点から掲載する必要性はありますが、ネタバレする記述を隠し記述にするにしておいたほうが、無難だと思われます。--Tetsudokikai 2007年11月22日 (木) 06:00 (UTC)
replies: text: :（コメント・保護依頼報告）（可読性の点から寝ず見さん、Tetsudokikaiのコメントの前にタグを入れさせていただきました）遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。さて、これ以降も概ねこの議論に沿った記述がなされていたと思われますが、2007年12月12日 08:39 (UTC) 版以降、（おそらく雑誌等をソースとした）放映前のネタバレ記述が頻発しており、その都度差し戻しがされており、緩やかな編集合戦の状態となっております。つきましては、当該ネタバレの実質的解禁日となる23日分のアニメ放映終了まで、本項の保護依頼をさせていただきましたこと、ご報告させていただきます。ご理解のほど、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2007年12月14日 (金) 03:08 (UTC)
既に問題となる放送の終了から2週間が経過しています。単行本の発売も近いので、そろそろ解除してもよいのではないでしょうか？
なお、キャラが増大してきましたから、○○関係者にカテゴライズできないその他の人物や妖怪の類は少し鉈を入れようかと思います。--60.62.194.100 2008年1月8日 (火) 15:28 (UTC)

text: アニメの姫神登場回は終了しましたし、原作でも新キャラクター「日比野 文」が登場している（バックステージ最新版へのリンクなので更新後はhata165.htmlへ修正が必要）状況ですが、速報的編集の危険性から、むしろアニメの大勢が出る2か月保護満了（満了時点でおそらくアニメは残6回）待ちでもいいような気がします。その他の人物の整理は原作で一話程度のものを中心に支障のない範囲で、また一部分割を検討してみるのがいいと思います（私も提案したもののまとめきれませんでしたが）。--七之輔/e56-129 2008年1月8日 (火) 15:50 (UTC)リンク修正--七之輔/e56-129 2008年1月15日 (火) 16:13 (UTC)
replies: text: :（補足コメント）バックステージVol.166（上記同様バックステージ最新版へのリンクなので更新後はhata166.htmlへ修正が必要）で、新キャラクターに加え、連載時に登場した「謎の影」がアニメ版姫神（姫神茜）であることを述べています。このことから「謎の影＝アニメ版姫神」（≠原作の姫神）であることは検証可能になったものと考えます（ただ、そのコマが14巻収録にあたり修正されたわけですが）。--七之輔/e56-129 2008年1月15日 (火) 16:13 (UTC) リンク修正--七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC)
thread_title:  姫神の記述について 

message: パロディ関連の記述が多すぎます。ウィキペディアは百科事典でありファンページではありませんので、基本方針に基づき、信頼できる情報源、またはその他で検証が可能な事以外は本来書く事は出来ません。もう少し考えて記述してください。--寝ず見 2007年11月24日 (土) 14:56 (UTC)
replies: text: 追記：パロディを書くために些細な事まで記述しているのも目立ちます。些細な事まで書いていたら容量がいくらあっても足りないという事を考えるべきです。--寝ず見 2007年11月24日 (土) 15:34 (UTC)インデント修正--七之輔/e56-129 2008年1月8日 (火) 15:50 (UTC)

text: それもそうですね。よくよく考えてみたらその些細なことにリンクを張るものまで出てくるかもしれないので余計にこのページが重たくなります。--Rickycount 2008年12月25日 (木) 07:36 (UTC)
thread_title:  記述に関する事 

message: 保護期間中のメモですが、編集する前にまずWikipedia:性急な編集をしないをご覧ください。新規追加分は単行本発売後にお願いいたします（納得いかない人はそのこちらへどうぞ）。
==== 2008/01/20 - 2008/02/20 ====
;「葛葉キリカ」の項目への追加
replies: text: ハヤテを我が物にせんとしていたのは、詩音共々「ヨーくん」に意識を操られていたからであった。秘技「執事殺し」でハヤテから執事の力を奪い、挙句の果てに「オーマイハニー」として弄んだ。ヨーくんが倒されたあとは本来の意識を取り戻すが、詩音とは相変わらずの関係である。アニメハヤテが必殺技を身につけるためのストリーで登場したため、原作のシスターの役割をかわりした。 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日)
replies: text: :白皇学院の後輩のマリアとも因縁がある模様。-219.191.246.139 2008年2月10日 (日)
;姫神 茜

text: （ひめがみ あかね） 声：岩田光央

text: アニメ版の姫神。原作と同じく三千院家の前執事でナギとは突っかかり合う関係。退職後姿をくらます。サイボーグ執事相手に苦戦していたハヤテの前に再び表立って姿を現すが、その際は単眼の覆面を被って『（通りすがりの謎のヒーロー）プリンセスゴッド（姓名の直訳）』と名乗る（周囲にはその正体はバレバレ。その時の声はエフェクトがかかっている）。また、仮面の目が動いたことがある。（執事アイテムの攻略本を読んだとき）
バナナが好物。原作連載時は咲夜の誕生日に打ち上げられた花火を見ている場面があったが、単行本第14巻収録に際しその場面は差し替えられた。バックステージVol.166 2008年1月16日 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日) 「原作連載時～」以降追加、スタイル修正 --七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC)
;サイボーグ執事（- しつじ）声：檜山修之

text: 闇執事軍団の1人。キリカの「執事殺し」によって執事の力を奪われたハヤテ相手に、元ネタさながらの技の連続で苦しめた。 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日)
; 日比野 文

text: （ひびの ふみ）

text: 白皇学園学院の新入生。ハヤテら上級生に振り回されるも、将来の大物と作中で称されている。性格はかなりの天然ボケで、シャルナにツッコまれている。昼寝をしていたナギを起こすのに頭上にパンくずを撒いてそれをハトにつつかせるなど暴走気味の行動も目立つ。本当に生徒会長になるらしい。--TYSGCFAN 2008年1月17日 (木) 14:50 (UTC) - 追記 --219.191.246.139 2008年1月20日 (日) 読み仮名・「性格は～」以降追記、スタイル修正 --七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC) 誤字修正--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
; シャルナ

text: 白皇学院の新入生で、日比野文のクラスメート。文にツッコむだけのためにインドから来た留学生で、文のボケ・暴走に的確なツッコミを入れている。辛い食べ物は苦手。--七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC)
*悪三人組・テロリスト（原作のデ○ーズ・フリート、アニメでは「ぴよぴよ団」？）の声はいずれも志村・日野・四宮の三人。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
;桜井P（声：阿澄佳奈）・古市P（声：佐藤利奈）・進行鈴木（声：福原香織）・アニメーター（声：儀武ゆう子）

text: 第44話で当作品のアニメーション制作を担当しているSynergySPをモデルにした制作関係者。他作品のパロディのアニメーターも多数登場している。ちなみに何故か全員女性である。
;兄沢命斗（声：関智一）

text: 元は『アニメ店長』の主人公。アニメ第44話の劇中劇で登場。

text: ↑の項目はナギの項目内に入れるかどうか要検討ですかね。
以上2項目は--219.191.246.139 2008年2月3日（日）

text: アニメ44話の4人はともかく、店長はアニメ側かナギの項目に一筆程度の加筆で足りると思います。--七之輔/e56-129 2008年2月8日 (金) 03:45 (UTC)
replies: text: :遅れましたが、やはり本項目に入れるには冗長になると判断しまして、ナギの漫画の登場人物の項に軽く追加しました。ラーメン店（アニメスタジオのカモフラージュ？）店員（声：加藤英美里）に関しましては微妙な存在ですので記述するか否か判断に迷っています。それとキャラに関する記述の項目を分割しました（編集時に該当項目だけに絞れますので）。---219.191.246.139 2008年2月10日 (日)
=== 2008/05/01 - ===

text: 西沢歩の告知テンプレを除去。

text: 以下の文を冒頭に追加

text: *『なお、作中では主に「西沢さん」の呼称が用いられるが、本項では以下「歩」と表記する。』

text: 「西沢さん」を「歩」に修正。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年5月1日 (木) 09:07 (UTC)

text: 「単行本第○巻」を「第○巻」に変更。

text: 単行本未収録部分をコメントアウト化。

text: 日比野 文・シャルナ・薫 京ノ介・虎鉄を更新。--Reservation 2008年5月2日 (金) 05:26 (UTC)
（コメント）「西沢さん」→「歩」とテンプレ除去について保護ページの編集依頼をさせていただきました。なお、保護解除のコメントについて、主因（？）でかつ無期限保護されているノート:瀬川泉の方に述べさせていただきました。--七之輔/e56-129 2008年5月3日 (土) 03:34 (UTC)

text: （対処確認）上記編集依頼について、5月30日に対処されたこと（対処：Cproさん）を確認しました。--七之輔/e56-129 2008年6月2日 (月) 12:21 (UTC)
thread_title:  保護期間中のメモ 

message: ;「葛葉キリカ」の項目への追加
replies: text: ハヤテを我が物にせんとしていたのは、詩音共々「ヨーくん」に意識を操られていたからであった。秘技「執事殺し」でハヤテから執事の力を奪い、挙句の果てに「オーマイハニー」として弄んだ。ヨーくんが倒されたあとは本来の意識を取り戻すが、詩音とは相変わらずの関係である。アニメハヤテが必殺技を身につけるためのストリーで登場したため、原作のシスターの役割をかわりした。 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日)
replies: text: :白皇学院の後輩のマリアとも因縁がある模様。-219.191.246.139 2008年2月10日 (日)
;姫神 茜

text: （ひめがみ あかね） 声：岩田光央

text: アニメ版の姫神。原作と同じく三千院家の前執事でナギとは突っかかり合う関係。退職後姿をくらます。サイボーグ執事相手に苦戦していたハヤテの前に再び表立って姿を現すが、その際は単眼の覆面を被って『（通りすがりの謎のヒーロー）プリンセスゴッド（姓名の直訳）』と名乗る（周囲にはその正体はバレバレ。その時の声はエフェクトがかかっている）。また、仮面の目が動いたことがある。（執事アイテムの攻略本を読んだとき）
バナナが好物。原作連載時は咲夜の誕生日に打ち上げられた花火を見ている場面があったが、単行本第14巻収録に際しその場面は差し替えられた。バックステージVol.166 2008年1月16日 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日) 「原作連載時～」以降追加、スタイル修正 --七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC)
;サイボーグ執事（- しつじ）声：檜山修之

text: 闇執事軍団の1人。キリカの「執事殺し」によって執事の力を奪われたハヤテ相手に、元ネタさながらの技の連続で苦しめた。 -219.191.246.139 2008年1月20日 (日)
; 日比野 文

text: （ひびの ふみ）

text: 白皇学園学院の新入生。ハヤテら上級生に振り回されるも、将来の大物と作中で称されている。性格はかなりの天然ボケで、シャルナにツッコまれている。昼寝をしていたナギを起こすのに頭上にパンくずを撒いてそれをハトにつつかせるなど暴走気味の行動も目立つ。本当に生徒会長になるらしい。--TYSGCFAN 2008年1月17日 (木) 14:50 (UTC) - 追記 --219.191.246.139 2008年1月20日 (日) 読み仮名・「性格は～」以降追記、スタイル修正 --七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC) 誤字修正--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
; シャルナ

text: 白皇学院の新入生で、日比野文のクラスメート。文にツッコむだけのためにインドから来た留学生で、文のボケ・暴走に的確なツッコミを入れている。辛い食べ物は苦手。--七之輔/e56-129 2008年1月23日 (水) 00:07 (UTC)
*悪三人組・テロリスト（原作のデ○ーズ・フリート、アニメでは「ぴよぴよ団」？）の声はいずれも志村・日野・四宮の三人。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
;桜井P（声：阿澄佳奈）・古市P（声：佐藤利奈）・進行鈴木（声：福原香織）・アニメーター（声：儀武ゆう子）

text: 第44話で当作品のアニメーション制作を担当しているSynergySPをモデルにした制作関係者。他作品のパロディのアニメーターも多数登場している。ちなみに何故か全員女性である。
;兄沢命斗（声：関智一）

text: 元は『アニメ店長』の主人公。アニメ第44話の劇中劇で登場。

text: ↑の項目はナギの項目内に入れるかどうか要検討ですかね。
以上2項目は--219.191.246.139 2008年2月3日（日）

text: アニメ44話の4人はともかく、店長はアニメ側かナギの項目に一筆程度の加筆で足りると思います。--七之輔/e56-129 2008年2月8日 (金) 03:45 (UTC)
replies: text: :遅れましたが、やはり本項目に入れるには冗長になると判断しまして、ナギの漫画の登場人物の項に軽く追加しました。ラーメン店（アニメスタジオのカモフラージュ？）店員（声：加藤英美里）に関しましては微妙な存在ですので記述するか否か判断に迷っています。それとキャラに関する記述の項目を分割しました（編集時に該当項目だけに絞れますので）。---219.191.246.139 2008年2月10日 (日)
thread_title:  2008/01/20 - 2008/02/20 

message: :西沢歩の告知テンプレを除去。
replies: text: 以下の文を冒頭に追加

text: *『なお、作中では主に「西沢さん」の呼称が用いられるが、本項では以下「歩」と表記する。』

text: 「西沢さん」を「歩」に修正。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年5月1日 (木) 09:07 (UTC)

text: 「単行本第○巻」を「第○巻」に変更。

text: 単行本未収録部分をコメントアウト化。

text: 日比野 文・シャルナ・薫 京ノ介・虎鉄を更新。--Reservation 2008年5月2日 (金) 05:26 (UTC)
（コメント）「西沢さん」→「歩」とテンプレ除去について保護ページの編集依頼をさせていただきました。なお、保護解除のコメントについて、主因（？）でかつ無期限保護されているノート:瀬川泉の方に述べさせていただきました。--七之輔/e56-129 2008年5月3日 (土) 03:34 (UTC)

text: （対処確認）上記編集依頼について、5月30日に対処されたこと（対処：Cproさん）を確認しました。--七之輔/e56-129 2008年6月2日 (月) 12:21 (UTC)
thread_title:  2008/05/01 - 

message: 覚え書きでなく議論になるので節を分割させていただきました。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
;「白皇学院」の再構成
replies: text: 保護期間が終了した場合、白皇学院の項目を再構成しようかと思います。
以前少し構成しましたが、その他の部分は今後文･シャルナと加わると雑然とする印象があるのと、今後キャラが増大する可能性が高いため、追加がやりやすくなるためです。ただし細かく分けると表題が見づらくなるデメリットもありますし、その他構成に関して意見等（不要説も含め）あればお待ちしています。

text: （9.1）「生徒」

text: （9.1.1）「高等部」

text: （9.1.1.1）「ハヤテ･ナギとそのクラスメイト」（ハヤテ･ナギ･ワタル･伊澄･ヒナギク･愛歌･千桜･虎鉄･康太郎）

text: （9.1.1.1.1）「生徒会三人娘」（泉･美希･理沙）

text: （9.1.1.2）「1年生」（文･シャルナ）

text: （9.1.1.3）「3年生」（ヒムロ）

text: （9.1.2）「小･中等部」（タイガ・暮里詩音、詩音はアニメのほうにリンクを張る）

text: （9.2）「OB・OG」（野々原･マリア･牧村、牧村とマリアはリンクのみ）

text: （9.3）「教職員」（変更なし）--60.62.194.100 2008年1月24日 (木) 17:19 (UTC)

text: 私としては、現状にOB・OGを加えるだけでよいのではと考えましたが、これだとヒムロとタイガは続けて記述できても康太郎と野々原は別の記述になるので、高等部在学生は1年・3年同一節（ヒムロ、文、シャルナが同じ節）にすること以外は上記の案通りでいいと思います（3年が目下のところヒムロだけだし）。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)

text: 1･3年生の統合には特に異論はありません。もっとも、将来キャラが増えたら、1･3年生の分割やクラスメイト以外の2年生の項目を設けることも考えられるでしょう。なお、クラスメイトの項目の前には多少事前説明文を入れるほか、2年何組か明らかになったら題名は変えます。（クラスの人数など）なお、野々原と康太郎は当分一緒に出てくることがないと思われるので、分けて出すことにさほど問題は感じません。--60.62.194.100 2008年1月29日 (火) 11:26 (UTC)

text: ナギ･ハヤテのクラスメイトのところに生徒会三人娘の項目（太字部分）を枝番で追加しようかと思います。三人娘の個々人の項目がバラバラにされているので、三人娘としての有機的なつながりが見えにくくなっていると考えるためです。今から統合するのも一策かもしれませんが現実的とも言いがたい（いや、統合するというのであれば別提案をお願いします）ので、中間的措置としての提案です。「三千院家関係者」のところなどに記載したような説明文で三人娘としてのつながりに一応触れるつもりです。--60.62.194.100 2008年2月9日 (土) 00:43 (UTC)
;瑣末キャラのカット

text: 瑣末なキャラが増えすぎたので、○○関係者でないもののうち、登場回数が1回でさほど重要なエピソードでもなく、今後の登場予定があるとも思われないものをカットしようかと思います。少し大きなカットのつもりなので、こちらにも記載しました。
今のところ私が具体的に削除対象として考えているのは以下のとおりです。
「怪しい男」「コナン君でおなじみの黒い人」「ギプソンJr」「伝説のカキの木」「ドーナツ軍曹」「チャー坊」「主婦」「男の子」「売り場主任・ドバト・ソテツ」「6歳の少女」「カップル」「隕石温泉の老婆」「タルタル」「美佳子」「ポエミ」「エリナ」
なお、カットするキャラでも、既に存在する主要キャラにほんのちょっと書き足す形で存在していたことを残すのはありだと思われます。
電車内の暴漢→ソニア・シャフルナーズ、ギプソンJr→伊澄、美佳子・ポエミ・エリナ→ナベシン執事、タルタル→ワタルを考えています。
他に、削除すべきキャラ、あるいは残したほうがよいキャラの指摘があればお願いします。
--60.62.194.100 2008年1月24日 (木) 17:19 (UTC)

text: 上記統合案に加え、ドーナツ軍曹／チャー坊→ヒナギク、主婦／男の子→ハヤテが統合できると思います。他は、怪しい男／カキの木→存続、主任・ドバト・ソテツ／カップル／老婆→保留、黒い人／6歳の少女→削除、といいうのが目下の私の考えです。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)

text: 更にマスター・ペスト→ハヤテも統合可能かもしれません。--七之輔/e56-129 2008年1月28日 (月) 14:12 (UTC)

text: ドーナツ軍曹は物語の重要エピソードと絡んでいる可能性が現段階では限りなく低いので、削除については比較的強硬に主張したいところです。温泉老婆・カップル・主任・ドバト・ソテツも然りで、この辺を認めると、マッフィーとか潮見高校の強盗とか泡沫キャラの参加をさらに許すことになると思われます。

text: カキの木は一応三千院家にいるということもあり、比較的存続には好意的です。怪しい男については、江戸川コナンのところでちらりと触れる程度で十分ではないでしょうか。

text: なお、実験的に、伊澄のところにギプソンJrに関する記載を追加してみました。追加のモデルのつもりです。タルタルについても近くワタルのところに先行記載を行います。--60.62.194.100 2008年1月29日 (火) 11:26 (UTC)
（インデント戻し・コメント）ふと思いましたが、声優の重複リンク（佐藤・日野・奈良・四宮等）を解消すれば焼け石に水とはいえ多少は減量できるのではないでしょうか。--七之輔/e56-129 2008年2月8日 (金) 03:45 (UTC)

text: （コメント）それを実施した場合、いっそ、キャラクターをはじめ他の重複リンクもってことになるのでは?っと、一瞬思いました。しかし、高橋美佳子や小林由美子など（若干微妙）を例にすれば、一部のリンクを削減されています。追記・修正--tr-forces 2008年2月8日 (金) 09:02 (UTC)

text: （以下、重複リンクを下記。また、カウントミスなどありましたら、追記・修正をお願いします。）

text: *声優へのリンクのみ：佐藤利奈、奈良徹、四宮豪が4つ、日野聡は5つ、浅野真澄が2つ

text: *記述中等のリンク含め：高橋美佳子、井上麻里奈、中島沙樹が3つ、小林由美子が4つ

text: 仮に実施した場合を単純に計算すると、100バイト前後の減量は見込めると思いますが。---tr-forces 2008年2月8日 (金) 08:48 (UTC)

text: （追記）ふと思ったのですが、実在の人物節にあるリンクで、畑健二郎のリンク削減や"『ハヤテのごとく!』テレビアニメ版"を"テレビアニメ版"に省略してはどうでしょうか。焼け石に雀の涙でしょうけど。---tr-forces 2008年2月8日 (金) 09:02 (UTC)

text: あまりにも単純な事項についてリンクを張る（壁･天井など）例が多すぎるので、それはある程度制限してもよいでしょう。固有名詞に当たるもの（「サハラ砂漠」など）、特別な意味があるもの（「メイド」「眼鏡っ娘」など）、ネタ解説（ティーカップをたかる→「電車男」など）など必要性があるものを除けばリンクを切っていい例は少なくないと思います。--60.62.194.100 2008年2月9日 (土) 00:43 (UTC)
===項目再分割案（20080127）===
節見出し208→2008誤記修正--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:42 (UTC)
保護解除以降、項目の整理に加え、今まで着手できなかった肥大化部分の項目分割を行いたいと考えます。目下の考えは以下の通りです。
*クラウス→倉臼征史郎
*タマ→タマ (ハヤテのごとく!)
*シスター・ソニア→ソニア・シャフルナーズ （条件付き）
*神父リィン→リィン・レジオスター （条件付き）
なお、クラウス、タマについては反対がなければ速やかに実施ですが、教会関係者の二人はシスターは現状第10巻を最後に登場していないことやこれまでもアニメに登場していないこと、神父は原作の登場話のシーンがアニメで削除されていることからそれぞれ加筆見込みが低いと考えられるため、アニメに登場したらの条件付きです。皆さまのご意見をお願いします。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)

text: タマに関しては出場頻度も相当高く、重要なエピソードもあり、私からは異議はありません。なお、ソニア･シャフルナーズは原作のゴールデンウィークで出番が予想されますので、アニメに限らずそちら次第という可能性もあるかと思います。

text: クラウスは異議を述べます。独立させるかどうかは記述量の多さはもちろん、キャラ個人の重要性に着目すべきだと思いますが、クラウスは7巻以降24コマしか登場せず、しかもまるで話の本筋に絡んでいません。また、原作を見る限り、クラウス独自のエピソードが登場しているわけではありません。アニメ36話でクラウス中心の話もありますし、重要キャラでしょうからいずれ分割することになるでしょうが、現段階では時期尚早の感があります。

text: もっとも、現在作中の日付が4月12日前後ですが、クラウスの誕生日が4月18日設定で、作者が誕生日をイベント化することが多いことを考えると、おそらくそこで出番があるでしょう。こちらの時間で1･2ヶ月程度先になると予想されますが、そこを待つのがよいというのが私見です。--60.62.194.100 2008年1月29日 (火) 11:26 (UTC)
replies: text: :タマとクラウスについて、私は異議なしです。タマについては分割後も加筆の見込みがあるでしょうし、クラウスに関しては微妙な気がしますが、出演頻度こそ少ないものの、長い目で見ればコンスタントに登場していますから。

text: :一応、「三千院家（例）」など複数名を括っての分割も手かと思いました（ただ、それもどうかという気がしたので、私からは提起しません。）

text: :あと、分割時期についてですが、もし長いスパンで行うことをお考えでしたら、3月頃（下旬以降）を目処にされてはいかがでしょうか。これは、アニメのほうはどう展開しようとも、一端の区切りは迎えるでしょうし、4月には単行本15巻が発売されることからです。 ---tr-forces 2008年1月29日 (火) 12:28 (UTC) ---(打ち消し) tr-forces 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)
（反対）こういうのも何ですが、何でもかんでも文章量が増えたからって分割していったらキリがないと思うのですけど。それらのキャラの説明は全部必要なものなのでしょうか？分割案が考えられてるキャラだけではなく、端役のキャラの過剰な説明や載せる必要すらなさそうなキャラの説明もかなりあり、とてもではないですがこの記事全体が、量が多いけど必要な説明だから分割しなければならない、という域には達してないでしょう。これまでは実際に見たり調べたりする人間のことを考えず、編集者が自己満足で推敲もせずに情報をどんどん足していった印象があります。無駄に分割して記事を増やすより過剰なところを削った方が遙かに有益だと思います。--203.110.124.172 2008年2月3日 (日) 08:20 (UTC)

text: （コメント）以前にも#文章量の多さについてでスリム化の意見を出された方だと思いますが、スリム化の方針については#項目の再構成についてにてご意見をお願いします。ただ、スリム化したところで今回の当該4名が突出する記述量になるのは避けられないかと思います。--七之輔/e56-129 2008年2月8日 (金) 03:45 (UTC)
replies: text: : (一部のみ賛成)tr-forcesさんとほぼ同じですが、今回の本件に関してはタマとクラウスの分割を実施をすることを賛成をします。

text: :長い目などで見ていくとこの二つの項目はメインであるとの推測がなされますし、徐々に活躍などが増える可能性が高いと私は見ています。

text: :また、今回整理などによるスリム化をしても再度増える可能性があるため今回この二人に関して分割をすることを賛成をします。--Syunrou 2008年2月8日 (金) 12:44 (UTC)
（インデント戻し）保護解除され、スリム化に向けて再構成が図られているようになってきておりますが、この節の本題である分割については、Syunrouさんのご意見以降特に議論がないので、まずはこれまでの賛否をまとめてみます（敬称略）。
*タマ - 賛成4（私、60.62.194.100、T-ASL921 forces、Syunrou）、反対1（203.110.124.172）
*クラウス - 賛成3（私、T-ASL921 forces、Syunrou）、反対2（60.62.194.100、203.110.124.172）
*シスター - 条件付賛成2（私、60.62.194.100）、反対1（203.110.124.172）
*神父 - 条件付賛成1（私）、反対1（203.110.124.172）
以上の状況から、タマについては概ね同意、クラウスについては膠着ながらも趨勢としては分割、という判断をさせていただきます。ところで、T-ASL921 forcesさんがおっしゃる第15巻発売を待っての分割ですが、15巻収録予定の話（大雑把に数えると文の登場までは入っても、ヒナギクの遊園地デート編まで入るかどうか）では、今回の4者は、クラウスが柏木警部に差し替えられてむしろ出番がなくなった（第155話）くらいしか特記できることがないと思います。
このため、タマについては当初の提案を踏まえ、この私の意見から丸1週間（168時間）経過時点で他に反対意見がなければ分割、クラウスについては来る2月24日放映予定のアニメ第47話（メカ執事13号であり、予告にも登場しているから出番はある）と原作の4月18日の描写の様子見、教会関係2者についても引き続き様子見（メカ執事13号の回や、ファンの間でアニメでの登場が推測されるヒナ祭り祭りは、原作では神父登場回でも、アニメではほぼ間違いなく出番は省略されるでしょうが）とさせていただきたく、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2008年2月22日 (金) 23:11 (UTC)

text: 分割に際してコメントした時点では展開の様子を見る考えでしたが、連載の経過を見る限りでは、どうやら15巻を待つまでもないようです。

text: それと以前の時点では、シスターと神父の分割につい、てアニメの動向次第と思ってコメントしていませんでしたが、原作回帰後の第4クールを見ても、今後"アニメの登場"する可能性は低いと思いますので、条件付きで支持します。---tr-forces 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)
replies: text: :（中間報告）まずはタマをタマ (ハヤテのごとく!)に分割いたしました。引き続きご意見をお願いします。--七之輔/e56-129 2008年3月2日 (日) 17:31 (UTC)
replies: text: ::とりあえずタマ以外は見送りということになるのでしょうかね?--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年6月1日 (日) 02:34 (UTC)
（インデント戻し）現状ではクラウスがバックステージVol.174 2008年3月12日の通りなので16巻でも当面の展開でも分割するに足る状態になるとは考えられないでしょう。教会関係2者は結局アニメ48話にソニアがモブキャラで登場したのみだから同様です。遅くなりましたが、TYSGCFANさんのクローズ確認から1週間経過の8日11:34(JST)までに他に意見がなければ、保護ページの編集依頼にテンプレ除去を依頼するとともに本案をクローズとさせていただきます。ご理解の程お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2008年6月2日 (月) 01:17 (UTC)

text: （コメント、編集依頼報告）この間、下記記載のフライングゲット情報、及び私の差し戻しコメントのみであったため、本案はクローズとさせていただきます。なお、本体ページにて私が提案しておりました「白皇学院」分割提案もテンプレ除去されているため、このページについては今回の2件のテンプレ除去を編集依頼させていただきました。--七之輔/e56-129 2008年6月9日 (月) 03:15 (UTC)
thread_title:  項目の再構成について 

message: 節見出し208→2008誤記修正--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:42 (UTC)
保護解除以降、項目の整理に加え、今まで着手できなかった肥大化部分の項目分割を行いたいと考えます。目下の考えは以下の通りです。
*クラウス→倉臼征史郎
*タマ→タマ (ハヤテのごとく!)
*シスター・ソニア→ソニア・シャフルナーズ （条件付き）
*神父リィン→リィン・レジオスター （条件付き）
なお、クラウス、タマについては反対がなければ速やかに実施ですが、教会関係者の二人はシスターは現状第10巻を最後に登場していないことやこれまでもアニメに登場していないこと、神父は原作の登場話のシーンがアニメで削除されていることからそれぞれ加筆見込みが低いと考えられるため、アニメに登場したらの条件付きです。皆さまのご意見をお願いします。--七之輔/e56-129 2008年1月27日 (日) 02:18 (UTC)
replies: text: タマに関しては出場頻度も相当高く、重要なエピソードもあり、私からは異議はありません。なお、ソニア･シャフルナーズは原作のゴールデンウィークで出番が予想されますので、アニメに限らずそちら次第という可能性もあるかと思います。

text: クラウスは異議を述べます。独立させるかどうかは記述量の多さはもちろん、キャラ個人の重要性に着目すべきだと思いますが、クラウスは7巻以降24コマしか登場せず、しかもまるで話の本筋に絡んでいません。また、原作を見る限り、クラウス独自のエピソードが登場しているわけではありません。アニメ36話でクラウス中心の話もありますし、重要キャラでしょうからいずれ分割することになるでしょうが、現段階では時期尚早の感があります。

text: もっとも、現在作中の日付が4月12日前後ですが、クラウスの誕生日が4月18日設定で、作者が誕生日をイベント化することが多いことを考えると、おそらくそこで出番があるでしょう。こちらの時間で1･2ヶ月程度先になると予想されますが、そこを待つのがよいというのが私見です。--60.62.194.100 2008年1月29日 (火) 11:26 (UTC)
replies: text: :タマとクラウスについて、私は異議なしです。タマについては分割後も加筆の見込みがあるでしょうし、クラウスに関しては微妙な気がしますが、出演頻度こそ少ないものの、長い目で見ればコンスタントに登場していますから。

text: :一応、「三千院家（例）」など複数名を括っての分割も手かと思いました（ただ、それもどうかという気がしたので、私からは提起しません。）

text: :あと、分割時期についてですが、もし長いスパンで行うことをお考えでしたら、3月頃（下旬以降）を目処にされてはいかがでしょうか。これは、アニメのほうはどう展開しようとも、一端の区切りは迎えるでしょうし、4月には単行本15巻が発売されることからです。 ---tr-forces 2008年1月29日 (火) 12:28 (UTC) ---(打ち消し) tr-forces 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)
（反対）こういうのも何ですが、何でもかんでも文章量が増えたからって分割していったらキリがないと思うのですけど。それらのキャラの説明は全部必要なものなのでしょうか？分割案が考えられてるキャラだけではなく、端役のキャラの過剰な説明や載せる必要すらなさそうなキャラの説明もかなりあり、とてもではないですがこの記事全体が、量が多いけど必要な説明だから分割しなければならない、という域には達してないでしょう。これまでは実際に見たり調べたりする人間のことを考えず、編集者が自己満足で推敲もせずに情報をどんどん足していった印象があります。無駄に分割して記事を増やすより過剰なところを削った方が遙かに有益だと思います。--203.110.124.172 2008年2月3日 (日) 08:20 (UTC)

text: （コメント）以前にも#文章量の多さについてでスリム化の意見を出された方だと思いますが、スリム化の方針については#項目の再構成についてにてご意見をお願いします。ただ、スリム化したところで今回の当該4名が突出する記述量になるのは避けられないかと思います。--七之輔/e56-129 2008年2月8日 (金) 03:45 (UTC)
replies: text: : (一部のみ賛成)tr-forcesさんとほぼ同じですが、今回の本件に関してはタマとクラウスの分割を実施をすることを賛成をします。

text: :長い目などで見ていくとこの二つの項目はメインであるとの推測がなされますし、徐々に活躍などが増える可能性が高いと私は見ています。

text: :また、今回整理などによるスリム化をしても再度増える可能性があるため今回この二人に関して分割をすることを賛成をします。--Syunrou 2008年2月8日 (金) 12:44 (UTC)
（インデント戻し）保護解除され、スリム化に向けて再構成が図られているようになってきておりますが、この節の本題である分割については、Syunrouさんのご意見以降特に議論がないので、まずはこれまでの賛否をまとめてみます（敬称略）。
*タマ - 賛成4（私、60.62.194.100、T-ASL921 forces、Syunrou）、反対1（203.110.124.172）
*クラウス - 賛成3（私、T-ASL921 forces、Syunrou）、反対2（60.62.194.100、203.110.124.172）
*シスター - 条件付賛成2（私、60.62.194.100）、反対1（203.110.124.172）
*神父 - 条件付賛成1（私）、反対1（203.110.124.172）
以上の状況から、タマについては概ね同意、クラウスについては膠着ながらも趨勢としては分割、という判断をさせていただきます。ところで、T-ASL921 forcesさんがおっしゃる第15巻発売を待っての分割ですが、15巻収録予定の話（大雑把に数えると文の登場までは入っても、ヒナギクの遊園地デート編まで入るかどうか）では、今回の4者は、クラウスが柏木警部に差し替えられてむしろ出番がなくなった（第155話）くらいしか特記できることがないと思います。
このため、タマについては当初の提案を踏まえ、この私の意見から丸1週間（168時間）経過時点で他に反対意見がなければ分割、クラウスについては来る2月24日放映予定のアニメ第47話（メカ執事13号であり、予告にも登場しているから出番はある）と原作の4月18日の描写の様子見、教会関係2者についても引き続き様子見（メカ執事13号の回や、ファンの間でアニメでの登場が推測されるヒナ祭り祭りは、原作では神父登場回でも、アニメではほぼ間違いなく出番は省略されるでしょうが）とさせていただきたく、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2008年2月22日 (金) 23:11 (UTC)

text: 分割に際してコメントした時点では展開の様子を見る考えでしたが、連載の経過を見る限りでは、どうやら15巻を待つまでもないようです。

text: それと以前の時点では、シスターと神父の分割につい、てアニメの動向次第と思ってコメントしていませんでしたが、原作回帰後の第4クールを見ても、今後"アニメの登場"する可能性は低いと思いますので、条件付きで支持します。---tr-forces 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)
replies: text: :（中間報告）まずはタマをタマ (ハヤテのごとく!)に分割いたしました。引き続きご意見をお願いします。--七之輔/e56-129 2008年3月2日 (日) 17:31 (UTC)
replies: text: ::とりあえずタマ以外は見送りということになるのでしょうかね?--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年6月1日 (日) 02:34 (UTC)
（インデント戻し）現状ではクラウスがバックステージVol.174 2008年3月12日の通りなので16巻でも当面の展開でも分割するに足る状態になるとは考えられないでしょう。教会関係2者は結局アニメ48話にソニアがモブキャラで登場したのみだから同様です。遅くなりましたが、TYSGCFANさんのクローズ確認から1週間経過の8日11:34(JST)までに他に意見がなければ、保護ページの編集依頼にテンプレ除去を依頼するとともに本案をクローズとさせていただきます。ご理解の程お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2008年6月2日 (月) 01:17 (UTC)

text: （コメント、編集依頼報告）この間、下記記載のフライングゲット情報、及び私の差し戻しコメントのみであったため、本案はクローズとさせていただきます。なお、本体ページにて私が提案しておりました「白皇学院」分割提案もテンプレ除去されているため、このページについては今回の2件のテンプレ除去を編集依頼させていただきました。--七之輔/e56-129 2008年6月9日 (月) 03:15 (UTC)
thread_title: 項目再分割案（20080127）

message: （コメント）フライングゲット（翌6月4日発売予定）のサンデー本誌情報に基づく記入が行われていましたので、ノート空間ではありますが記述除去をさせていただきました。--七之輔/e56-129 2008年6月3日 (火) 09:26 (UTC) 節分割--七之輔/e56-129 2008年6月9日 (月) 03:15 (UTC)
thread_title:  2008年6月3日付けの記述について 

message: 確認として、個別記事で天王州アテネが作成されましたががどうなんでしょうか。ノート:天王州アテネにも書いておきましたが。 ---tr-forces 2008年6月27日 (金) 17:47 (UTC)
* 削除依頼に提出しました。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年6月28日 (土) 01:41 (UTC)
thread_title:  個別記事 [[天王州アテネ]] 

message: 先ほどWikipedia:保護の方針/仮運用の失効を理由に編集保護が解除されました。ですが当然ながら編集合戦などが発生すれば再び編集保護となりますのでその点には十分ご注意くださいますようお願いいたします。--Web comic 2008年7月2日 (水) 12:42 (UTC)
thread_title:  保護解除のお知らせ 

message: Wikipedia:表記ガイド#数字にて、数字の表記はアラビア数字にするようにと書いてあるので、なるべく漢数字を使わないようにお願いします。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年7月11日 (金) 09:18 (UTC)
replies: text: 数字が一人歩きするものならいざ知らず、「一人っ子」などそれ自体が単語となっている場合、算用数字は使わないべきと考えます。当該ガイドにもWikipedia:表記ガイド#漢数字の記述があり、熟語表現や慣用表現は例外としてあります。--七之輔/e56-129 2008年7月11日 (金) 09:34 (UTC)
thread_title:  漢数字について 

message: テンプレを除去してもいいでしょうか?--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年7月21日 (月) 06:24 (UTC)
replies: text: 意見がないので除去しました。--TYSGCFAN （会話） 2008年7月30日 (水) 05:04 (UTC)
thread_title:  コメント依頼について 

message: 早速ネタバレ(敢えて何かは言いませんが)を記述していた人がいたので、ローカルルールに従い消去しましたが、このままだと編集合戦がまた起きる危険性があります。私としては、最低でも半保護はかけたいと思うのですがどうでしょうか?--Reservation 2008年8月7日 (木) 04:33 (UTC)
* （コメント）早速の対処ありがとうございます。主旨としては賛成ですが、半保護・全保護は事象が起こって初めて申請できるものです。また、編集合戦は全保護のみと心得ております。--七之輔/e56-129 2008年8月7日 (木) 06:53 (UTC)
** （コメント）こちらも主旨には賛成ですが、とりあえず様子見ましょうか。ローカルルールを過度に違反するようであれば、それはそのときに依頼しましょう。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月7日 (木) 07:08 (UTC)
*** （コメント）主旨には賛成ですが、対処はしばらく様子を見てからのほうがいいと思います。--- T-ASL921 forces 2008年8月7日 (木) 10:16 (UTC)
thread_title:  2008年8月6日付けの記述について 

message: 畑健二郎のウェブサンデーに毎週漫画が掲載されるようになるようですが、その内容の掲載は即時でよいでしょうか。対応する本編単行本の発売を待つべきでしょうか。
また、ウェブサンデーの記述をこれまでのように掲載するとなると、ただでもかなり多くなっている脚注（リンクを張るとけっこう重くなる）が凄まじく増大することも考えられますが、それでよいでしょうか。脚注不要にするか、新規記載を打ちどめることも検討課題かもしれません。
完全な決定事項とは限らないので、しばらくは様子を見る必要があるかもしれませんが・・・
意見を求めます。--60.62.194.100 2008年9月9日 (火) 16:47 (UTC)
*これまでの2回分の内容を見る限りでは本編のネタバレに影響を与えるものではないと思いますが、基本的に本編準拠（当該週の話が単行本に収録された時点で解禁）でいいのではないでしょうか。ネタバレだからNG・そうでないならOKだとその線引きにぶれが出そうですから。--七之輔/e56-129 2008年9月18日 (木) 08:40 (UTC)
thread_title:  ウェブサンデーの記述について 

message: ハヤテの兄の事なんですが，バックステージのＶｏｌ．195（）を見る限りでは，どうやら登場はしたみたいですが，この記事をみてみたら，まだ登場していないみたいな感じになっているのですが，これはどうなんですか？質問，文句他求めます。
--219.163.123.123 rickeylonon　2008年11月15日 (土) 04:27 (UTC)追記--七之輔/e56-129 2010年4月10日 (土) 02:43 (UTC)
replies: text: ノートに書き込むときはログインをお願いします。あとノート:ハヤテのごとく!#ハヤテのごとく!のローカルルールをご覧ください。説明は後ほど（ちょっとパソコンから離れる用事があるので…）。--TYSGCFAN （会話） 2008年11月15日 (土) 05:00 (UTC)
replies: text: :ハヤテ兄（と思われる人物）が登場していないと書かれている理由は、出てきた回がコミックス未掲載で、今載せるとローカルルール違反になるからです。

text: :で思ったんですが、ハヤテ兄の記述をハヤテのごとく!の登場人物#本編未登場に移動させるべきなのではないでしょうか?--TYSGCFAN （会話） 2008年11月15日 (土) 06:31 (UTC)
replies: text: ::（コメント）いずれも説明でしか登場しないワタルの両親、一条（橘家執事）、雪路・ヒナギクの義父も当該家の節に記述されているから、ハヤテの兄だけ未登場の節に移す理由はないのではないでしょうか。--七之輔/e56-129 2008年11月15日 (土) 12:24 (UTC)
（インデント戻し）ならばその人たちも移動させるべきなんじゃないでしょうか?--TYSGCFAN （会話） 2008年11月16日 (日) 13:03 (UTC)
すみません。こういったところに書き込むのはこれが初めてであまり知らなくて・・・。今後とも気をつけます。--Rickycount 2008年11月20日 (木) 08:16 (UTC)
ハヤテの兄は原作ではつい最近本名と一緒に登場し、幼い頃のアテネを救ったエピソードが紹介されていますね。コミックスが出た時点で個別項目が修正されるとは思うのですが、せめて本名ぐらいは出してあげるべきではないでしょうか?（第1巻の巻末プロフィールのハヤテの項で紹介済みですし）--炎上! 着火りマン 2010年4月10日 (土) 02:26 (UTC)

text: 第1巻で紹介されているのは家族構成だけで、その中でも兄（現時点では名を伏せます）の名は出ていません。炎上! 着火リマンさんご指摘の通り単行本時点の修正の可能性もあることから、ローカルルールを踏まえても特段の措置は無用ではないかと思います。--七之輔/e56-129 2010年4月10日 (土) 02:43 (UTC)
ハヤテの兄の名前はイクサで、既に単行本に出ています。修正すべきではないでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、219.181.168.1（会話/Whois）さんが[2010年4月24日 (土) 09:58 (UTC)]に投稿したものです（七之輔/e56-129 2010年4月24日 (土) 13:27 (UTC)による付記）。

text: とおっしゃるならソースを明示してください。第24巻まで確認しましたが、ハヤテの兄の名は出ていません。コメントアウトでわざわざそこだけを編集するような性急な編集はご遠慮願いたいところです。それから、ノートページでは署名をお願いします。--七之輔/e56-129 2010年4月24日 (土) 13:27 (UTC)
thread_title:  ハヤテの兄について 

message: 本編2009年4月1日発売号（2009年18号）掲載回（第218話）にて第2回キャラクター人気投票の結果が発表され、それを受けて早速[ このような編集]がされていますが、これは単行本掲載前の性急な記述に該当すると考え、コメントアウトをさせていただきました（差し戻しを行うべきだったのに行わなかったことはお詫びいたします）。
さて、上記事象はローカルルールに照らして当然、記載は単行本収録まで不可であるものと考えますが、現状では第1回人気投票の結果について「第1回」と表記されていません。つきましては、以下2点確認したいと考えます。
# 第1回人気投票の結果について「第1回」と記載することの現時点での可否
# 第2回人気投票の結果の記載の可否
私は、1.は可能だが2.はローカルルール違反であるものと考えております。皆さまのご意見をお願いします。--七之輔/e56-129 2009年4月3日 (金) 10:58 (UTC)
 （ローカルルールを再確認のうえで）私も1は問題ないが、2は現時点では違反になると思います。---t-forces 2009年6月8日 (月) 01:13 (UTC)
thread_title:  キャラクター人気投票の結果記載について 

message: 記載するにはまだ早いですか？
* ええ、まだ早いというよりは早過ぎるくらいです。ローカルルールの1-2やなどをご確認ください。---t-forces 2009年6月8日 (月) 01:13 (UTC)
replies: text: 横から失礼しますが、ローカルルールの見落としではなく意図的にローカルルールを破った書き込みが多発しているようですね。やはり記事を全保護し、ローカルルールの是非について今一度話し合う必要があると思います。--スーパー白鳥14号 2009年6月8日 (月) 09:43 (UTC)
thread_title: 天王州 アテネ    声 -川澄綾子（エンディング表記は少女）

message: MULTIVACさんとTTTNISさんの間で詳細事象の記載について編集合戦的様相となったこと、加えてIPユーザーによるローカルルール破り（アテネの執事の名の記載）が頻発しているため、後者の当該記述のあった回の単行本掲載までのスパンを考え半年程度の全保護依頼をさせていただきました。
つきましては、後者についてはローカルルールがある限り議論の余地はない物と考えますので、前者の詳細事象の記載について、この場にて合意形成を図られますよう、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2009年9月16日 (水) 15:39 (UTC)
replies: text: もしこの件で全保護されると、ローカルルールが現状のまま存在する限り連載終了（下手をすると連載終了後半年程度経過後）まで全保護継続となる可能性すらあります。これでは「タイムリーな編集」というWikiの利点を自ら放棄することになり、「この記事はウィキペディアに相応しいのか」という問題にすらなりかねません。

text: 現状のローカルルールでは、例えば新キャラが登場して他言語版全てにこのキャラクターのことが掲載されたとしても、日本語版のみが向こう数ヶ月掲載されないという事態を生む公算が高いです。もう少し弾力的に編集できるようにローカルルールの改定を検討すべきではないかと思うのですが、この考えは間違っているのでしょうか。--Avanzare 2009年9月16日 (水) 21:00 (UTC)
replies: text: : まず、編集合戦の可能性についてですが、2度目の差し戻し時に要約欄で理由を説明いたしましたので、MULTIVACさんもご理解いただけたかと、そしてそうでなかったとしても、しっかり議論したうえで編集に着手したいと考えております。

text: : もう1つ、全保護の理由としてローカルルールを挙げるのは少し違うと思います。あくまで記事内容を向上するための手段であり、完全な強制力を持つわけではないのですから。そういった記述があった場合は差し戻して編集者に注意を促し、聞かないようであればあるいはブロック依頼をするなどという手段も考えられます。

text: : 一方で、単行本に関し現状ローカルルールの改変の必要性も感じません。単行本の発行は約3か月のスパンで行われていますし、数か月程度の記述の遅れを問題とすることはないと思います。登場人物の詳細な記述は百科事典には必要とされませんし。ましてや多言語版の編集者が日本の漫画雑誌を読むことは考えにくいですし、他言語版を判断の基準にするのはおかしいと思います。加えて1作品のみを目的に、単行本のみを読む読者（あるいは編集者）に配慮すると、現状維持が最善だと考えます。--TTTNIS (会話 | 投稿記録-Commons-) 2009年9月17日 (木) 08:48 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:ネタバレをお読みいただければ分かるかと思いますが百科事典の編集に単行本のみを読む読者への配慮といった類は必要とされていません。要はWikipedia:検証可能性を満たした上で、その記述が百科事典に記載してもよい内容かどうかを考慮すべきです。単行本に記載されてるかどうかという独自の観点でWikipedia:検証可能性を満たした記述を一律排除しようという考えはいかがなものかと思います。また「多言語版の編集者が日本の漫画雑誌を読むことは考えにくい」というのは典型的なJPOV的思考でしょう。英語版の記事には日本語の記事などを出典にしているものがいくつもあります。--Web comic 2009年9月17日 (木) 11:24 (UTC)
（インデント戻す）保護に関しては保留。ローカルルールは現状のままでいいと思います。「他言語版全部が載せてるから日本語版も」っていう考えは少し浅はかだと思います。またこのローカルルールはネタバレ云々ではなく、性急な編集が相次いだことによって敷かれたものであることをわかっていただきたいです（今でこそ文章が整っているものの、当時は酷かったんですから）。--TYSGCFAN （会話） 2009年9月23日 (水) 03:22 (UTC)

text: 様々なガイドラインの修正に参加しておられるWeb comicさんにとっては自明の理かと思いますが、ローカルルールが制定された当時と現在とでは、その根拠となるガイドラインが変化しているという現状もあります。この問題については、ノート:ハヤテのごとく!#ローカルルールにおける、性急な編集を禁じるルールについての議題の方で問題提起させて頂きました。--Kanohara 2009年9月24日 (木) 04:19 (UTC)
thread_title:  保護依頼(20090917) 

message: 昨日から今日にかけて、さんによって第5巻第9話「RAGING WAVES」の扉絵のバックステージVol.49 2005年10月5日の作者コメントを根拠として、項目見出しに「主要人物」という節を新設の上、ハヤテ・ナギ他5巻時点で登場している初期のキャラクターを移動している編集が行われましたが、（要約欄には「POV」のみ書かせていただきましたが）可読性・中立性の面から差し戻しをさせていただきました。
なお、当該編集につきましては、他に、
# 当該バックステージにも「実を言えばワタルと伊澄の間に西沢さんを描き忘れていたりします。」と歩を入れ忘れた旨の発言があり、この点で歩が入っていないのは不適切。
# 5巻時点と現状では変化がある（愛歌・千桜・アテネ等の登場）。
# 加えて、やや登場頻度や人気の面があるとはいえ、雪路や生徒会3人娘をメインとしていない
の事由から、反対意思を表させていただきます。
この編集についてご意見がございましたら、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2009年12月16日 (水) 14:02 (UTC)
replies: text: 主要人物として扱うには不適切なキャラが加えられており、他の適切なキャラが加えられていない、ということでしょうか。

text: それでも、ハヤテなど、主要人物として扱っても悪くないキャラクターがいるはずなので、『メインキャラクター』の節を新設した事まで反対されることはないかとおもいます。不適切なキャラがいれば外し、他に適切なキャラがいれば足す、それだけでは解決できないのでしょうか。--タツミ 2009年12月17日 (木) 07:49 (UTC)
replies: text: : 出来ないと思います。そうやってメインキャラ云々で載せるとなると、どの基準でメインキャラか否かっていうのが必要です。タツミさんがおっしゃる5巻基準は七之輔さんご指摘の通り今の物語の展開に適していないですし、ハヤテのごとく!みたいな時間と共に登場キャラが増えていく作品はメインキャラ云々の基準を作ること自体が難しいんですよ（生徒会3人組なんか一番怪しいところ）。それに他の項目ではメインキャラか否かで編集合戦が起こったこともあります。今の形が一番無難じゃないかと。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2009年12月17日 (木) 08:23 (UTC)
replies: text: :: 記事は、その作品を知らない人にも分かりやすいように書く方が良いと思います。作品をよく知らない読者なら、キャラクターが物語の中でどのような位置づけなのかを、まず興味を持つと思います。

text: :: 物語に深く関与する位置づけのキャラクターなのか、物語に関与しつつも出番が少ないキャラクターなのか、頻度に登場するが物語に深くは関与しないキャラクターなのか、それらを知らない読者に、理解しやすい枠組みが良いと思うのですが、現状ではそれらが理解しにくいと思います。

text: :: 反対する理由は、メインキャラクターの定義がむずかしく簡単には分類できない、ということですよね。なら、上手く分類する基準を作ることができたなら、解決するということでしょうか。--タツミ 2009年12月17日 (木) 09:32 (UTC)
（インデックス戻す）それも作るとしたら、可読性の面はともかく中立性の面から出典を基にした基準が必要ですね。ただ今のままでもメイン3人は冒頭ですし、どっちにしても個別記事に分かれてますので個人的にはこのままでいいような気もしますが…--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2009年12月19日 (土) 05:40 (UTC)
thread_title:  「主要人物」の枠組みについて 

message: 日比野文の暗算能力が高いという記載について、特殊能力であって、暗算能力という記載にはいささか疑問があります。修正してはどうでしょうか。--Nitom
thread_title:  日比野文の暗算能力？ 

message: 第2回の時も議論を提起しましたが、本日第3回キャラクター人気投票の結果が発表されました。つきましては、検証可能性（当該ページが特設ページか常設ページかによって検証可能性が変わってくるため）とローカルルールの点から記載の是非を確認したいと思います。当然、投票結果中にある現状では単行本未収録のキャラクターについてはローカルルールに従うものとします。--七之輔/e56-129 2010年12月15日 (水) 00:15 (UTC)
thread_title:  第3回キャラクター人気投票の結果記載について