ノート:トヨタ・アイシス

message: 「『ISIS』はトヨタの車種『アイシス』と同じ綴りである」という事実をもとに「トヨタに配慮しているのではないか」と想像するのは誰でも考え付くようなこと。有名人や大手メディアなどが一定の権威を伴って発表するならともかく、J-CASTや秒刊SUNDAYが何の裏付けも権威もなしに流した妄想を書くのはいかなるものか。--Muyo（会話） 2015年5月10日 (日) 07:05 (UTC)
少なくともJ-CASTや秒刊SUNDAYが報道した時点で「勘ぐる見方もある」のは事実だと思い取り消しました。その理論が正しければ、都市伝説一覧なぞ成り立たないでしょう。--Y.kimoto（会話） 2015年5月10日 (日) 07:20 (UTC)
replies: text: 仮にそんな見方があったとして、それは報道に対する見方であって、アイシスという車に対する見方ではないわけで、じゃあこの記事に書く必然性があるのかといえば、それは違うんじゃないでしょうか。--TTTNIS（会話） 2015年5月10日 (日) 07:40 (UTC)

text: そのような見方がある以上一つの考え方としてこの記事に書いても問題はないと私は思いますが。そもそもJ-CASTもメディアとしての「権威」は十分にあると考えられますし妄想と一蹴りするのは如何なものかと。。。。あくまで私の考えですが。--フジタク（会話） 2015年5月10日 (日) 07:53 (UTC)
replies: text: : 現在出典になっているJ-CASTの記事を見ました。しかし広報がコメントしたと言っても中身の無い内容なので記載にはJ-CASTが報じたから以上の理由が必要です。記載する理由になる例と言えば車名に関して著名人による相当な批判的分析があったかトヨタ側が目立ったアクションを起こすといった事実でしょうか。現時点ではWP:IINFOに違反する呼び水になりますので除去するべきです。--K-iczn（会話） 2015年5月10日 (日) 08:46 (UTC)
replies: text: ::ISILでの記事にも記述されておりますから、こちらでも書くべきでしょう。ちなみにISIL側では、秒刊SUNDAYがソースとなっています。--Y.kimoto（会話） 2015年5月10日 (日) 09:24 (UTC)

text: :: その点に関して一応ライブドア等の大手や複数のニュースサイトが報道しているので記載していても問題ないと私は思いますが。個別ページを作るなら別として出典のある以上記事内で触れる程度なら無差別に収集しているとは言いがたいのではないでしょうか。もっとも無理に記述する必要はないとは思いますが記事内で触れる程度なら問題にはならないと私は考えます。--フジタク（会話） 2015年5月10日 (日) 09:27 (UTC)

text: ::J-CASTの報道は、Twitterなどインターネット上の声を集めたものでしかなく、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんに反したものでしょう。除去するべきです。--Tiyoringo（会話） 2015年5月10日 (日) 10:05 (UTC)

text: ::秒刊SUNDAYも見ましたけどJ-CASTの記事と同様著名人による有意なコメントすらありませんし「ネットの反応」を典拠を示さずに羅列する記事の書き方はWP:V#NRの「事実確認について評判がよくない情報源」に該当しますし、上記に書いた通りの理由が無いと「残す価値」もありません。ISILの方も現状除去するべきです。複数のニュースサイトと言っても他のニュースサイトを転載した記事である場合が多いのですから注視しなければいけません。--K-iczn（会話） 2015年5月10日 (日) 10:08 (UTC)
replies: text: :::ISILとの件については、私が書かせていただきました。もちろん、この車やレクサスIS自体はISILと何の関係もないのですが、民放テレビで、街中を撮影した画像で飲料の自動販売機や飲食店内に掲示された飲料のポスター、看板などをことごとくぼかしを入れるなど、民放局におけるスポンサー（収益源）への過剰なまでの対応を見る限り、楽天ニュースやJ-CASTで指摘されたトヨタへの配慮があっても当然でしょう。（楽天ニュースやJ-CASTが早い話が東スポや日刊ゲンダイレベルにしか過ぎないのであれば、確かに論拠としては弱いですが）トヨタを含む具体的なスポンサーへの配慮については、放送される映像処理以外にはなかなか表には出ないことなので、「そのようなことが言われている」程度でいいと思いますが。--Starbacks（会話） 2015年5月13日 (水) 14:23 (UTC)
replies: text: ::::楽天ニュースというのはInfoseekのことでこの記事のことでしたら既出である秒刊SUNDAY提供記事ですし、「なかなか表には出ない」ことを書きたい姿勢に理解を示す方が多いのは想像できますし、この場で「秒刊SUNDAYやJ-CASTは東スポや日刊ゲンダイレベルにしか過ぎない」と断じる気はありません。しかし、上記で書いたことの通り「そのようなことが言われている」程度でも記載するべき段階ではないと主張します。記述は除去した上でもっと良い出典が出てからもう一度検討しましょう。--K-iczn（会話） 2015年5月14日 (木) 09:21 (UTC)
replies: text: :::::お話の方ありがとうございます。「秒刊SUNDAY」の元ソースの場所はここでした。発信元は「有限会社玉屋」なる浜松にある社員3人の製作会社（元は食堂だった）でした。さらに調べてみましたが、2つの記事の元になったであろう民放のスポンサーに対する対応については、スポンサーの中で出典されていた、ITmedia ビジネスオンラインの次の記事に記載されております。

text: :::::*ドラマの世界でも起きている！　スポンサーに気をつかった規制2011年1月13日

text: :::::*“ボツ確実”でも取材せよ――不況下のマスコミ界でちょっといい話2010年5月27日

text: :::::4-5年前の時点でこのような状況なので、さらに今ではスポンサー、特に大量の広告を出稿するトヨタなど自動車メーカ、および大手広告代理店の圧力は強まっているでしょうから、それに対する自主規制はより強くなってしまうのでしょう。

text: :::::余談ですが、このような状況だと、両車種の後継モデルは恐らく名前を変える可能性は高いでしょう。それでも販売後に誕生する特殊な組織と名称が被るリスクはゼロではないにしろ。--Starbacks（会話） 2015年5月16日 (土) 00:50 (UTC)
（インデント戻します）すいません。Starbacksさんの言いたいことがいまいち掴めません。その理由でISILについて記載するべきだと言いたいのでしょうか？--K-iczn（会話） 2015年5月16日 (土) 06:31 (UTC)
ITmediaをあげておられますが、これはWikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成にあたるように思います。--Tiyoringo（会話） 2015年5月16日 (土) 09:45 (UTC)
ISIL共々記述を除去しました。--K-iczn（会話） 2015年5月29日 (金) 11:32 (UTC)
thread_title:  ISIS（いわゆるイスラム国, IS）との関係 

message: フジタクさんはソックパペットとして無期限ブロックされました。--K-iczn（会話） 2015年5月10日 (日) 12:11 (UTC)
thread_title:  報告