ノート:武豊

message: * [  2008年4月25日 (金) 14:16 (UTC)までの議論] - 内容：不適切と思われる記述について、武豊の記事? 武豊のお手馬の記事?、「騎乗馬」節について、騎手を目指すきっかけについて、「武豊 (騎手)」への改名
thread_title:  過去ログ 

message: 現在の記事を見てみると、箇条書きのエピソードがずらりと並ぶ状態で、記事の文章としてはあまりふさわしくないように思われます。たびたび荒らしによる編集も行われていたり、出典や参考文献ももっとあるだろうと思いますし（私は手元にありませんが）、ここで全面的に記事の内容や構成を整理、見直ししてはどうかと思います。--Lapislazuli-star 2011年1月12日 (水) 10:53 (UTC)
具体的な提案をします。
*来歴セクションと成績セクションの記録年表部分を統合し、箇条書きをやめてまとまった文章に変える。
*記録年表部分のうち保持記録や保持していた記録については独立したセクションとする。
*エピソードセクションは書かれている内容を吟味し、可能な限り来歴セクションに組み込む。
*テレビ出演セクションのうち過去の出演については半分以上は除去し、場合によってはこのセクションごとの除去も考える。
ひとまずこのように考えておりますがいかがでしょうか。--Lapislazuli-star 2011年2月27日 (日) 13:39 (UTC)
replies: text: 放置状態にして申し訳ありません。ウィキブレイクより復帰した際には、以前の提案をきちんと進めて整理したいと思います。その前に着手していただける有志がいらっしゃいましたら、喜んで賛同いたします。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月15日 (火) 17:03 (UTC)
=== 提案 ===
エピソードセクションの大幅な除去を提案します。理由は出典がなかったり、瑣末なものが見受けられることです。私の意見は、
*武豊展にかかわるところは存続（これやこれを出典に追記しましょう）
*「競馬に関して」は上2つのみ残して、エピソードセクションから戦績セクションに移動、未勝利G1については同じような記載があるのでまとめる
*その他セクションは1～3のみ来歴に移動して組み込み、その他は除去
こんな感じで考えていますが、どうでしょうか。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月27日 (日) 04:54 (UTC)

text: 大方針として、“出典がない「エピソードの羅列」”を除去することには賛成です。「ジーパンのサイズは26インチ。」とかね。百科事典ですから、雑多な、瑣末な、互いに関連性のみえない、エピソード的な、情報は、ふるいにかけたり、整理統合によって、ストーリーのある、百科事典の説明に相応しい、それを読むことが主題の理解に直接的に寄与する、そういう説明文にする「べき」と考えます。例えば騎手であるがゆえの減量、騎手の割に背が高いとかとからめて、手首で体重がわかるとか服のサイズとかをトータルで説明するような方向で。『ちなみに』禁止！

text: 一般論ですが、ひとつの問題は、たとえば「◯◯という犬を飼っている」「✕✕という猫とこんなことをした」みたいな瑣末で大量の情報を「動物好きである」みたいに統合しようとすると、独自研究化してしまうので、端的に「この人は動物好きだ」と書いてある出典を必死に探してこないといけなくなる、という点にあります。昔の人でそもそも情報が少ないという場合にはそんなに困らないのですが、存命中で、注目度も高い人物の場合はどうしたって瑣末な情報が溢れることになるので、悩ましいところです。注目度が高いということは、一度バッサリ整理しても、その後にまた瑣末な情報が加筆される可能性が高いということであり、そこも悩ましいところです。--零細系統保護協会（会話） 2013年10月27日 (日) 09:48 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。記事の構成自体を見直してもいいのですが、私は少し力不足だと思いますので、該当セクションだけで提案しています。基本的には、出典がないものはざっくり消して、出典のあるエピソードはうまく本分に組み込むことができないかと考えています。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月29日 (火) 15:25 (UTC)
 エピソード部分をまず見直しました。出典を入れられるところは入れて、削ぐべきところは思い切って除去しました。本分へ入れられるところは、他の部分と共にこれからまた検討したいと思います。--Lapislazuli-star（会話） 2013年11月5日 (火) 14:10 (UTC)

text: Lapislazuli-starさんによる今回の整理を支持します。ちょっとした援護として「武豊町」の出典更新をしてみました。いずれは、の話となりますが「岡部幸雄」さんの記事レベルにまで高めていきたいですね。--馬面長伊奈（会話） 2013年11月10日 (日) 03:09 (UTC)
replies: text: :ご協力ありがとうございます。今後は全体を見直そうと思っておりますので、後ほど提案いたします。岡部幸雄記事はPasternさんの尽力により、出典をもとに無駄のない記事が構成されていると思いますので、そのレベルまで高められればと思います。--Lapislazuli-star（会話） 2013年11月16日 (土) 09:29 (UTC)
thread_title:  整理提案 

message: エピソードセクションの大幅な除去を提案します。理由は出典がなかったり、瑣末なものが見受けられることです。私の意見は、
*武豊展にかかわるところは存続（これやこれを出典に追記しましょう）
*「競馬に関して」は上2つのみ残して、エピソードセクションから戦績セクションに移動、未勝利G1については同じような記載があるのでまとめる
*その他セクションは1～3のみ来歴に移動して組み込み、その他は除去
こんな感じで考えていますが、どうでしょうか。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月27日 (日) 04:54 (UTC)
replies: text: 大方針として、“出典がない「エピソードの羅列」”を除去することには賛成です。「ジーパンのサイズは26インチ。」とかね。百科事典ですから、雑多な、瑣末な、互いに関連性のみえない、エピソード的な、情報は、ふるいにかけたり、整理統合によって、ストーリーのある、百科事典の説明に相応しい、それを読むことが主題の理解に直接的に寄与する、そういう説明文にする「べき」と考えます。例えば騎手であるがゆえの減量、騎手の割に背が高いとかとからめて、手首で体重がわかるとか服のサイズとかをトータルで説明するような方向で。『ちなみに』禁止！

text: 一般論ですが、ひとつの問題は、たとえば「◯◯という犬を飼っている」「✕✕という猫とこんなことをした」みたいな瑣末で大量の情報を「動物好きである」みたいに統合しようとすると、独自研究化してしまうので、端的に「この人は動物好きだ」と書いてある出典を必死に探してこないといけなくなる、という点にあります。昔の人でそもそも情報が少ないという場合にはそんなに困らないのですが、存命中で、注目度も高い人物の場合はどうしたって瑣末な情報が溢れることになるので、悩ましいところです。注目度が高いということは、一度バッサリ整理しても、その後にまた瑣末な情報が加筆される可能性が高いということであり、そこも悩ましいところです。--零細系統保護協会（会話） 2013年10月27日 (日) 09:48 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。記事の構成自体を見直してもいいのですが、私は少し力不足だと思いますので、該当セクションだけで提案しています。基本的には、出典がないものはざっくり消して、出典のあるエピソードはうまく本分に組み込むことができないかと考えています。--Lapislazuli-star（会話） 2013年10月29日 (火) 15:25 (UTC)
 エピソード部分をまず見直しました。出典を入れられるところは入れて、削ぐべきところは思い切って除去しました。本分へ入れられるところは、他の部分と共にこれからまた検討したいと思います。--Lapislazuli-star（会話） 2013年11月5日 (火) 14:10 (UTC)

text: Lapislazuli-starさんによる今回の整理を支持します。ちょっとした援護として「武豊町」の出典更新をしてみました。いずれは、の話となりますが「岡部幸雄」さんの記事レベルにまで高めていきたいですね。--馬面長伊奈（会話） 2013年11月10日 (日) 03:09 (UTC)
replies: text: :ご協力ありがとうございます。今後は全体を見直そうと思っておりますので、後ほど提案いたします。岡部幸雄記事はPasternさんの尽力により、出典をもとに無駄のない記事が構成されていると思いますので、そのレベルまで高められればと思います。--Lapislazuli-star（会話） 2013年11月16日 (土) 09:29 (UTC)
thread_title:  提案 

message: 先日まで村上義弘との交流について「要出典」指定がなされていましたが、このたび出典明示がなされ（Oruwanwanさんご苦労様でした）、私の方でもWEB出典を探した所良い出典がありましたので、新たに出典明示を行いました。これでひとまず「要出典」状態からは脱せられたことになります。
さて、今回の主題ですが「KEIRINグランプリ中継への出演」について、私が「要出典」とさせてもらいました。そもそもの出演したという出典が見当たらないのと、「毎年出演している」という点が引っかかりました。「毎年出演している」と現在進行形で記述すると、毎年分の出典を明示する必要があるという面倒な事になります。断っておきますが、「出演している」事自体が嘘であると言う気は毛頭ありません。何せ自分自身で、実際に出演されているのを実際に目にした事がありますので。ですんで、あくまで出典が明示しきれるかどうか、と言う話で理解してもらいたい所なのです。番組の特設ページなりがあって番組側で「毎年お招きをしている武豊騎手です」とか記述のあるページがあればそれを明示すれば事足りるのですが、そういう都合の良いページは見当たらなかったので…。
今の所の私の考え方としては「KEIRINグランプリ中継への出演」云々の記述から「KEIRINグランプリを度々現地で観戦している」というような記述へ切替え（今回明示した出典の中へ記述があった）を行おうかなと考えてはいますが、「KEIRINグランプリ中継への出演」に関してもし出典が分かる方が居られましたら出典明示を宜しくお願いします。--馬面長伊奈（会話） 2013年11月18日 (月) 11:06 (UTC)
replies: text: しばらく待ってみましたが特にアクションも無かったので、前回書いたように記述の切替えおよび出典明示（武豊オフィシャルサイト）を行いました。これにより今回指定した「要出典」は解除しました。馬面長伊奈（会話） 2013年12月2日 (月) 01:03 (UTC)
thread_title:  「KEIRINグランプリ中継への出演」に関する出典明示 

message: 先程ダービーに関する話題を執筆してきたのですが、「ダービーのジンクス」を「要出典範囲」として指定させてもらいました。この手のジンクスは無数にあるんじゃないかなと思うので、わざわざ明記していくのも羅列にしかならない気がするのですが…。何せ最高峰のレース、勝てない騎手・ケースの方がよっぽど多いですから「○○だと勝てない」という条件なんていくらでも出てきますからね。先程執筆してきた「武豊はダービーで勝てない」ってのが「ダービーのジンクス」の最たるものかな、と思ってます。よっぽど有名なジンクスなら付け足すのも面白いですが、そうでもなければいっそ削ってしまうのが無難かな、と考えています。馬面長伊奈（会話） 2013年12月14日 (土) 18:23 (UTC)
replies: text: 「ダービーのジンクス」は削除してもいいと思います。当該記述の下、「武にとって初めてのダービー騎乗は、デビュー2年目の・・・」からの記述で間に合ってると思います。--Oruwanwan（会話） 2013年12月14日 (土) 23:46 (UTC)
replies: text: :ども、賛同ありがとうございます。ひとまず今月中はこのままで様子を見てみることにします。馬面長伊奈（会話） 2013年12月15日 (日) 02:12 (UTC)
replies: text: ::現在に至るまで「ジンクス」に関わる異論もなかったので、今回の記事修正をもって「要出典」を解除しました。なお、出典のうちの一つである優駿2014年1月号で「武豊はダービー"だけは"勝てない」と、より表現を強化された語句があったので、それを採り入れた上で「ジンクス」という表現を施しました。ダービー初戴冠までに10年、GI勝利は実に26回を数えクラシックレースも軒並み制覇していたような状況下であったので「ジンクス」と呼んでも差支えないと判断しました。馬面長伊奈（会話） 2014年1月6日 (月) 11:06 (UTC)
thread_title:  「ダービーのジンクス」 

message: *「歴代ダービー馬の親子制覇を同一騎手騎乗で達成するという偉業（2005年のディープインパクトと2013年のキズナによる親子）」ってこれ「偉業」なんですかねえ。私はどちらかというと「珍記録」の部類だと思いますけどもねえ。少なくともここで出典にあげられている武豊復活Ｖ！キズナ凱旋門賞へ／ダービーには「偉業」だなんて一言も書いてないし、「偉い」とも書いてないです。『父子制覇は８組目だが、父子ともに騎乗していたジョッキーは武だけだ。』とあるだけです。--零細系統保護協会（会話） 2013年12月15日 (日) 02:58 (UTC)
replies: text: :ご指摘ありがとうございます。表現をシンプルに改めてみました。馬面長伊奈（会話） 2013年12月15日 (日) 07:27 (UTC)
thread_title:  ちょっとした表現ですが