ノート:トリクルダウン理論

message: トリクルダウン(trickle-down)とは、徐々に流れ落ちるの意味であると思われます。この言葉を検索ところ、主に国民の低所得層にお金が流れる過程についてであり、政府のお金を公共事業や福祉などで国民に直接配分するのではなく、そのお金を大企業に流し、経済活動が行われることによって、国民の利益となることを示し、大企業や国の経済などを述べるときに使われていました。この言葉は、出所が不明でした。大抵の場合、この言葉の意味を否定的に論じる局面で使われていました。どちらかというと手法のようなものにも思えます。
トリクル関連の言葉としては、
*トリクル充電, 維持充電: バッテリー充電の際、完了前に電流を微量にし、過充電を防ぐための充電方法。
というものがありました。いろいろと書いてみましたが、どうしたものやら。--218.140.240.45 12:42 2004年4月5日 (UTC)
**出所はジンメルだったはず、多分、きっと、もしや．．。本文なおしてしまったが、詳しい人よろ。当たりだとは思うが。210.138.197.232 2004年11月25日 (木) 20:02 (UTC)

message: 「経済学者の○○はアベノミクスについてトリクルダウン理論云々」といった記述を出典を示した上で加筆することは出来ると思いますが「アベノミクス=トリクルダウン理論である」とwiki上で執筆者が断定することは出来ないと思います。--チンドレ・マンドレ（会話） 2013年7月4日 (木) 12:32 (UTC)
thread_title:  アベノミクス=トリクルダウン理論について 

message: 高橋氏のソースを読めばわかると思いますが、文章中の「トリクルダウン」云々と言うのは、前政権時代に決められた消費税の逆進性について語ったものであり、安部首相、もしくはアベノミクスについての論評ではありません。単純な誤読です。また、全体に自由競争市場経済の原理と、トリクルダウンを混同した物が多いと思います。トリクルダウンはあくまで一部の層（主に富裕層）への優遇が前提であり、競争市場とはむしろ真逆です。なお、アベノミクスがトリクルダウンである、と断定したのは私ではなく他の利用者であり、私は削除した側です--Football soccer（会話）
replies: text: 上の議論は今回の議論と別の議論なので節分けします（日付参照、因みにこの議論は出典のないIPによる加筆についての言及でした）。とにかくあなたや私などウィキペディアンの「トリクルダウン理論」に対する理解・解釈だけで出典付きの学者の見解を排除することはできません（因みにあなたが「トリクルダウン理論」を理解できていないとかそういうことではありません）。詳しくは方針Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」を参照してください。本文を引用しますと
とあります。この文章は安倍首相の経済対策に対する言及でしょう。これで「安部首相、もしくはアベノミクスについての論評ではありません。」は無理がありませんか。もう一つは氏ですよね。ただのログイン忘れだと思いますがアカウントとIPを使い分けるのはWikipedia:多重アカウントに抵触するため今後はご注意ください。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月3日 (火) 09:45 (UTC)
まずはログインミスをお詫びします。申し訳ありませんでした。
：この文章は安倍首相の経済対策に対する言及でしょう。
経済「対策」を経済「政策」と読んでいる気がします。
というように、安倍内閣の政策やアベノミクスそのものへの批評というより、その範囲外である消費増税のロジックに対抗するためのロジックがトリクルダウン的である、ということでしょう。
以下は同じ高橋氏の文章ですが補助線としてご覧ください。上の短い引用の部分を詳細にしたものになっています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37119
消費税に対応するための法人税減税、という理論構成を批判しています。
また法人税減税そのものがトリクルダウンである、という主張もあるとは思いますが、少なくとも高橋氏は二重課税の観点から存在自体には否定的であり、記事としては他の方の主張を引用したほうが良いと思われます。ただしその際、反論として法人税の存在自体への批判は必要だと思います。
：あなたや私などウィキペディアンの「トリクルダウン理論」に対する理解・解釈だけで出典付きの学者の見解を排除することはできません
よく意味がわかりかねます。私は
：トリクルダウン理論（トリクルダウンりろん、trickle-down theory）とは、「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透（トリクルダウン）する」とする経済理論または経済思想である。
という部分を別の言葉で置き換えて説明しただけです。補助線としては完全競争市場を調べてください。むしろ私が削除した部分のほうが、引用もない、ただの独自研究としか思えなかったのですが。Football soccer（会話）

text: 別の出典も引用しましょう。
補足:山陽中央新報2014年1月27日（アーカイブ）。
これについてはどうですか？--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月4日 (水) 10:22 (UTC)
replies: text: :高橋洋一の見解は、アベノミクスそのものについてではなく、安倍政権の消費税増税による景気腰折れリスクを抑えるための景気対策の根底にトリクルダウン理論があるということでいいですかね。マッチポンプのポンプの部分でトリクルダウンを援用しているってことですか。--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月4日 (水) 12:21 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月4日 (水) 12:22 (UTC)
replies: text: ::（追記）
--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月4日 (水) 15:24 (UTC)
アベノミクスの、特に金融緩和の説明は経済学的にはかなりテクニカルな話になるので、正直メディアの中にはわかっていない人が多くいます。挙げられた中でわかっているのは、ちょっといませんね（なお山陽中央新報は単純にトリクルダウンを辞書的に説明しただけの文章だと思いますが）。意見の相違というよりも、単純に円安株高を目標にしていると考えていることや、インフレ目標や実質金利の話が全く出てこないことからしても基本的な知識からして不足している思われます。
アベノミクスにおける金融、財政政策といわゆる新自由主義的な話の関連は少し長いのですが　松尾匡：「小さな政府」という誤解　連載『リスク・責任・決定、そして自由！』から始まる一連のコラムをご覧ください。
少しこのカテゴリからずれるのですが、簡単に説明します。
宮古毎日新聞と山村氏の共通認識はインフレ目標を伴った金融緩和によって円安株高に持って行き、大企業を儲けさせることが目的のように考えてますが（なお、円安株高が実際のところ大企業だけに良いことなのかは疑問があるのですがそれはそれとしておいておきます）、本来はフィッシャー方程式より、予想インフレ率を上げることで、名目では0までしか下がらない金利を実質において0以下にすることが目的です。金利が下がれば貨幣保持より投資、消費にインセンティブが生まれますから、雇用が増えます。つまり、これは雇用刺激策です。私が編集したコメントで「アベノミクスは世界的に見れば左派的な政策」と書きましたが、アベノミクスの金融緩和は世界的には需要側の政策であり、左派（日本的によく言われる左翼、と言うより大雑把に言えば需要側を重視する側）が主張していることです。前に提示したコラムから引用します。
さらに言えば、例えば、宮古毎日新聞が最後にあげているクルーグマンですが、彼は実際のところアベノミクスの理論的なバックボーンの一人です。
なぜ、アベノミクス批判の文脈で、直接アベノミクスに関係ない消費増税批判をし、さらにはこの人の言葉を引用したのか、理解に苦しむところです。
正直な話、いくら著名人、メディアからの引用であろうと「白鳥は黒い」というレベルの論説が論拠として成り立つのか疑問があります。成り立つと思われるなら何も言うこともないので、それで良いです。

text: 高橋洋一の見解は、アベノミクスそのものについてではなく、安倍政権の消費税増税による景気腰折れリスクを抑えるための景気対策の根底にトリクルダウン理論があるということでいいですかね。マッチポンプのポンプの部分でトリクルダウンを援用しているってことですか。
単純に言ってしまえば説明の論理が悪いということでしょう。彼自身は税制上の欠陥から見た上での法人税廃止論者ですから、わざわざ消費税と絡めてこんなこと言わなくても不公正を正すための法人税廃止で良いだろう、という話だと思います。
前にも述べましたが、法人税減税に関してはトリクルダウンとみなす論者もいますので、そういう論者ではない高橋氏以外の文章で記載すれば良いと思います（私はトリクルダウンではない、という意見ですが、それは関係がないことですし）。ただ、もちろん高橋氏のようにトリクルダウン政策ではないとみなす論者もいますから、両論併記が必要だと思います。ただし、私にやる気はありません。--Football soccer（会話） 2014年6月5日 (木) 10:14 (UTC)
replies: text: :別の出典も引用しましょう。
レコードチャイナ2014年2月5日
これについてはどうですか？--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月5日 (木) 19:50 (UTC)--チンドレ・マンドレ（会話） 2014年6月5日 (木) 21:01 (UTC)
thread_title:  高橋洋一の見解について 

message: 2023年3月の東京新聞電子版の記事にて、浜田氏は「アベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。」と明らかに従来の見解を変えていらっしゃいます。これは本項目に加筆すべき内容かなと感じたのですが、皆様いかがでしょうか？--2404:7A80:D580:7800:D858:828C:CB6:6B39 2023年6月4日 (日) 14:02 (UTC)
thread_title:  浜田宏一氏の見解について