Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリー

message: Moon.riseです。利用者‐会話:はるみエリー#非常に編集傾向が似ているIPの存在についてお知らせにおいて、守り人さんがいくつかのIPアカウントについて「はるみエリーさんによく似ている」という指摘をされ、それを受けるようにして、「はるみエリーさんにが疑われ続けるのもご迷惑がかかるので固定のアカウントを作りました。--Baledeparse（会話） 2017年5月18日 (木) 14:52 (UTC)」というご発言があります。
* ＝  ＝ 
ここまで、Baledeparseさんも認められる「同一人物」の範囲です（利用者ページでも「元119.104です」とされていますね）。
それでは、Baledeparseさんとはるみエリーさんの主張がどれだけ一致されるのか、ノート:菅野完で見てみます（下線はMoon.riseによる追加）。
IP:119.104.96.132などの主張はあまりにも、はるみエリーさんと一体化し過ぎています。
別のページとして、Wikipedia:井戸端/subj/夕刊フジの特別扱いでも、IP:119.104.系のアカウント（）とはるみエリーさんの主張を引用します（下線はMoon.riseによる追加）。
ここまでを見て、Baledeparseさん（含む、など）がどれだけはるみエリーさんと一致した主張をされているのかについては、「ソックパペットとして強く疑われる」と判断できるものであると思います。
重要になるのは、主ページ依頼文の通り「「Baledeparse氏＝はるみエリー氏」か「Baledeparse氏がはるみエリー氏を陥れている」かのいずれか」これをどう考えるかということです。私は現時点ではノートへの情報提供のみに留め、主ページへの投票は、さらによく考えさせていただきたく思います。--Moon.rise（会話） 2017年9月6日 (水) 12:10 (UTC)
* 2つめの被依頼者コメントは一理ありますね。そうなると、IP119（Baledeparse）氏は、ウェルスナビやノート:菅野完という全く関係ない編集が一致している事を他者より指摘され、はるみエリー氏に迷惑をかけないようにアカウントを取った、その後意見が反対になる事もあったが、本日、自分と他者を間違えた。行動に矛盾がありますね。これらより考察してみましょう。「物凄い愉快犯で、いつか陥れようと画策していた」、であれば反対意見など言っては台無しです。「別人」、いや、自分と他者を間違える事はありえない（条件に当てはまるノートは1つしかないので他の誤りという事もない）。「反対意見は偽装」、とも考える事もできますが、それは悪意に取りすぎでしょうか。いずれにせよウェルスナビとノート:菅野完で十二分に怪しいところへ本件ですので、票は変えません。--JapaneseA（会話） 2017年9月6日 (水) 13:37 (UTC)
thread_title:  Baledeparseさんとはるみエリーさんの主張一致の検証 

message: Moon.riseです。Baledeparseさんの投稿履歴を読み込みました。はっきりいいまして、理由は「はるみエリーさんが冤罪であれば嫌だから」ということです。（どうか今からの表現を、暴言や個人攻撃と思わないでいただきたいのですが）はるみエリーさんのご発言には、議論をしていても隙があります。癖があるという表現にしても構いません。
ひとつめには「～です」「～ます」が多用されています。ふたつめには「～と思います」が四連発されています。格調高い気取った名文とはいえないでしょう。このような文章が、はるみエリーさんの文章です。
今回、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリーが提出されるに当たっても、はるみエリーさんのご発言は以下のものです。
*なにが起こったのでしょうか。私はBaledeparseさんと同一人物ではありません。いきなりひどすぎます。あんまりです。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 08:30 (UTC)
*ひどすぎます。Baledeparseさんとは同一人物ではありません。あんまりです。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 08:32 (UTC)
*いきなりの嫌がらせがブロック依頼などと、あまりにひどすぎます。報復しか頭にないのでしょうか。JapaneseAさんと党派的行動をとっている人がいますが、それは放置ですか。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 08:36 (UTC)
*いきなりわけのわからないまま、ブロック依頼に出されました。ひどい。ひどすぎます。本当に意味がわかりません。あんまりです。こういう手口で利用者の追い出しをはかるなど断じて許せません。
ここを読まれる皆様は、どうぞはるみエリーさんのご発言の「感触」をよくご確認ください。はるみエリーさんは投稿5000回を超えるベテラン利用者であり、これらのご発言を、私は演技だとは思いません。これが演技であれば、私と議論を続けたWikipedia:井戸端/subj/夕刊フジの特別扱いだけでも、もっと不自然があったものと思います。
すでに主ページの通り、Baledeparseさんを理由とするはるみエリーさんへの疑惑は強いものです。「単に濡れ衣を着せようとしたにしては手間がかかりすぎていますし」というご指摘もある通りです。しかし、（どうか今からの表現を、暴言や個人攻撃と思わないでいただきたいのですが）私は自分の感触（はるみエリーさんとBaledeparseさんの違い）を頼りに、以下の主張をする可能性を考えていました。「主アカウントより頭の切れる副アカウント（一人二役パペット）なんて、いるはずがないと思いませんか」と。
そこで、Baledeparseさんのご発言をひとつひとつ読んでいきました。そして気がつきました。ある時点から、Baledeparseさんは中身が入れ替わっている、アカウント譲渡されている可能性があると思います。具体的には「2017年6月19日 (月) 04:21以前」「2017年6月20日 (火) 03:53以後」です。
=== 2017年6月19日 (月) 04:21以前 ===
いずれも、あまりはるみエリーさんらしいご発言ではありません。加えますと、この時期までのBaledeparseさんは、ご自身の発言の加筆をよくされています
。この加筆もまた、あまりはるみエリーさんらしいとは思えません。
=== 2017年6月20日 (火) 03:53以後 ===
はるみエリーさんらしいご発言になりました。また、ご自身の発言への加筆は見られなくなりました。
=== どう考えればよいのか ===
私は今回のことを「一貫してはるみエリーさんの一人二役パペットである」と考えても不自然があり、「はるみエリーさんを陥れるために2017年5月18日 (木) 14:53にBaledeparseさんが作成されてからの長い陰謀である」と考えても不自然がある、と思いました。私のたどり着いた推測は「2017年6月20日 (火)から、Baledeparseアカウントははるみエリーさんに譲渡された。2017年9月6日 (水) 04:39 (UTC)では痛恨のミスをした」というものです。
私の推測が正しければという話ですが。はるみエリーさん、ここを読まれているでしょう。どうしてそんなことをしたんですか。1日に3.8回編集されているアカウント、大事ではないんですか。私はこれから、主ページに投票します。そこで「条件」にするのは、「はるみエリーさんがBaledeparseアカウントの経緯について、説明して明らかにしてくださった場合」です。--Moon.rise（会話） 2017年9月6日 (水) 16:50 (UTC)
replies: text: Moon.rise様のご指摘まで気づきませんでしたが、文体が途中から突然変わっているのは確かに気になります。参考までに、6月19日以前の投稿で、Baledeparse氏とはるみエリー氏の活動時間が近い時間の活動は、Baledeparse氏の10回の活動（連続的な編集活動を１回と数えています）のうちわずか１回のみ（６月１２日の編集）です。１０回の活動のうち５回は同じ日のはるみエリー氏の活動はありません。一方６月２０日以降、Baledeparse氏とはるみエリー氏の活動時間で近接している活動は、Baledeparse氏の６回の活動のうち４回です。６回の活動のうち同じ日ではるみエリー氏の活動がない日はまったくありません。もちろん、偶然にこういったことが起こりえますし、この情報だけで何かを言うことはできませんが。。。--財具路団（会話） 2017年9月7日 (木) 01:23 (UTC)
replies: text: ::アカウントの譲渡、というよりかは（互助会と揶揄されるメンツががミートであるという揣摩臆測ですが）アカウントの共用、でしょうか。ある特定面子間が片道的にアカウントの共用を行っているのではないか、と推測します。アカウント取得者が元々「本当の他人」なのか、それとも「MEAT目的で取得されたものなのか」は不明瞭ですが…。蛇足ですが、普段は議論等において侃々諤々と意見を主張されているのにもかかわらず、今回の件においては喧々囂々と感情を振りまいたような発言しかされていないのは非常に興味深いです。（と、いうか最近の編集自体がその傾向にあるように思えます。）--禮旺（会話） 2017年9月7日 (木) 02:16 (UTC)
* ちょっとまあ、長くなります。予めご承知置きを（私は誰の味方でもありません。敢えて申し上げるなら、下劣な利用者（群）の敵です）。私なりにできるだけ鳥瞰して考えさせて頂きました結果です。まず、可能性は色々あるのですよ。以下敬称略で失礼しますが、「はるみエリー＝Baledeparse」、「はるみエリーとBaledeparseはミートパペット」、「はるみエリーとBaledeparseは同調者」、「Baledeparseが思想的に似ているはるみエリーを利用している」、「Baledeparseがはるみエリーを陥れようとしている」。ざっとこれだけあり得ますでしょう。

text: とかく、Moon.rise氏ご指摘の一致、これは明らかと申し上げて良いでしょう。しかし一致していればただちに＝であるのかと言うと、それは違いますし。

text: さて、活動記録を追ってみます。差しあたり「共用アカウント」の可能性は考えないで行きます。「はるみエリー」アカウントを利用されている方のご職業はわかりませんし（もちろん、お一人用のアカウントとは限りません）、かつ、利用者ページに何かが書いてあったとしてもそれが真実である証拠は絶無であるため、考えないこととします。

text: 外部に便利なサイトがございまして（皆様もご存じでしょう）、そこで、利用者の活動記録についての統計が取れます。はるみエリーアカウントは、活動開始からこの9月7日までに1,388日が経過しています。投稿記録は5,239回。Baledeparseアカウントが活動を開始した2017年5月18日から9月7日までの編集数は1885回のようです（数え間違いがあるかもしれません、その節にはご容赦を）。その1,885回分の編集傾向が、こちらとなります（重いサイトですのでご注意を。403エラーが出る時も多いですが、何度かリロードすれば表示されるはずです）。ライフスサイクルは生活環境により変化するものですから、この4ヵ月ほど以外の事は考えません。

text: これを普通に読み取れば、まず、2時頃には就寝されていることが言えそうです。起床はおおよそ7-8時。平日については、お勤め前なのでしょうか、起床後に編集されているように見えます。また、お昼休みに編集作業を行っている可能性があります。ただし金曜日は何故かお昼には活動されていません。また、概して夜間はお暇なようですが、土曜日は午前中にお時間があるようです。日曜日については、昼前に起きられてからお時間がある日が多いようですね。曜日ごとの活動頻度の差は、4ヵ月スパンで見ればあまりありません。

text: そして、Baledeparseアカウントがこちらになります。何分サンプル数が少なすぎるため、確定的な事は言えませんが、朝起きてからは編集していないこと、お昼休みに相当する時間に編集があること、深夜の編集が多い事はまあ、言えるのではないでしょうか。曜日については火曜日が多いようだとしか言えません。はるみエリーアカウントと似ていると言えばそうなのですが、朝起きて編集して昼休みに編集して夜に編集する、など、ウィキホリックであれば普通の事で、同一性は見いだせません。また、細かいレベルで活動時間がかぶっていない点については、Baledeparseアカウントの編集回数の少なさを考えればたまたまである可能性は全く否定できず、この統計からはBaledeparseアカウントの利用者がはるみエリーアカウントの利用者であるとは全く言えません。なお、Baledeparseアカウントは2017年6月6日に、午前4時台の編集があります。しかしはるみエリーアカウントはこの4ヵ月でその様な時間に活動をした事はありません（6時過ぎくらいならありますが）。つまりはるみエリーアカウント利用者は（一人なのか複数人なのかはさておき）、ほとんどの日は午前3 - 6時は恐らくは就寝中と見ていいと思います。もちろん物事には、たまたまの可能性はあるにせよ、「はるみエリー＝Baledeparse」説にとっては、相応のネガティブ材料となりそうです。

text: 次に、編集傾向から考えてみます。これは、Baledeparseアカウントの編集が60回、会話ページと利用者ページを除くと33回しかない事から、簡単に追う事ができます。まずはこちらのサイトで、何カ所で編集がかぶっているのか、がわかります。14箇所ですね。Baledeparseアカウントは20のページにしか書き込んでおらず、そして14/20は偶然とは思えず、両アカウントは何らかの関係があるか、或いはBaledeparseアカウントが一方的にはるみエリーアカウントに付き従っているかたちであると考えるのが自然でしょう。会話ページについては、印象操作や議論捜査の都合もあり、単純な解釈はすべきではないのかもしれませんが、私は、両アカウントは何らかの関係があると考えます。

text: 続いて、私もいくつか編集内容を見てみましょう。あくまで私感です。

text: * ノート:アッキード事件においては、はるみエリーアカウントに同調していると見られます。なお、公人か私人かで言えば私人なのでしょうが、そこらの一般人かそこそこの著名人かで言えばこれは著名人の内に入ります。jawpでは基本的に、それなりの文献で言及されているかどうかです。

text: * ノート:菅野完においては、利用していたIPとされる119.104.96.132が、はるみエリーアカウントに同調しています（このIPは3編集しかありませんが、完全に同調していると見なして良いでしょう）。また同時にぽてからアカウントに同調する行為が見られます。ぽてからアカウントの2017年5月14日 (日) 14:45 (UTC)の発言は、2017年5月14日 (日) 14:44‎ (UTC)の自身の編集の正当性を主張するものであり、かつはるみエリーアカウントは2017年5月16日 (火) 12:11‎ (UTC) の編集で、ぽてからアカウントとほぼ同一の編集を行っています。ですが、この編集除去は私には正当なものに見えます。Baledeparseアカウントの使用者がはるみエリーアカウントの使用者と同一でなかったとしても、この様な編集は行われるでしょう。

text: * 二つの投稿ブロック依頼についても2アカウントは同じ投票をしていますが、賛成多数の所に2アカウントだけが反対しているもしくはその逆とは言えない状況であることから、参考にならないでしょう。

text: * 文体やマークアップについてはクセと言うものがあります。おおよそは意図的に変えるのでしょうが、それでも出てしまうクセはあります。一つ一つはありふれたものでも、いくつも一致するとなると、同一性を疑う原因となります（悪用を避けるために詳しくは申し上げません）。逆に、故意に似せる事もできますので難しい所です。いずれにせよ、サンプル数が少ないため、これはどちらとも申し上げられません（しかも標準名前空間の編集歴が・・・）。また、jawpを長く続けているとどうしてもIMEの学習が似てしまう意味もあります。ですから相当な部分でクセが一致していなければ、なかなかそうは見なせません。それなりに一致はしているのですが、と申しますかそれ以前に一目で似ているのですが、「怪しいかも」以上にはなりませんでした。また、文体が変わってしまうのも・・・まあ例えば私の会話ページなんかを一年分見て頂けると、多分結構変わっているんですよ。jawpでは割とフォーマルな文章を打ちますが、Twitterも2ちゃんねるも他のwikiもメールもお仕事も、と、Hmanアカウントを使用しているこの私は、日々文体を使い分け、一人何役も演じ、たまにごちゃごちゃになります。この可能性は排除できないでしょう。
replies: text: :しかしながら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリー内、「なにが起こったのでしょうか。私はBaledeparseさんと同一人物ではありません。いきなりひどすぎます。あんまりです。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 08:30 (UTC)」とのコメント。このアカウントは2013年11月に作られています。初期の編集傾向がこなれている事から、それ以前に相応にIPでの活動期間があったと見るべきです。また、ジャンルから考えますと、学生などとは考え憎い。恐らくいい大人であろう。普段の文体とも違いすぎる。としてみましょう（お若いんですかね？よく存じ上げません）。そんな利用者が、この様な子供じみた発言を行うでしょうか？慌てていたから？だからと言ってこれ程になるもんですか？？これは「作られたもの」と言う可能性を考慮しなければなりません。不自然さについては、全くMoon.rise氏のご指摘通りとしか申し上げようがないです。ですが、不自然さのみでは・・・と、唸ってしまいます。
* 「現時点での」結論と致しましては、両アカウントは志を同じくする人物によって運用されているが、それが一人であるのか二人であるのか、それともそれより多数であるのか、それについてはわからない、としか申し上げられません（冒頭で申し上げた通り、陥れようとしている可能性も排除しきれません）。また、双方承知の上でこの様な事を行っているなら、コミュニティの破壊/疲弊、目的外利用、ミートパペットに準ずる行為としてブロックが妥当なのですが、Baledeparseアカウント利用者にとってはるみエリーアカウントが思想的に「都合が良い」存在であるため、一方的にそれを援護しているだけと言う可能性を想定した場合、はるみエリーアカウント利用者に賎劣な意思があるとの証拠がありません。ただし、Aoioui.氏の 2017年9月6日 (水) 09:26 (UTC) のご指摘どおり、はるみエリーアカウントの利用者はBaledeparseアカウントに好感を抱いているか、或いは同一人物もしくはミートパペットである可能性は排除できません。また、SilverSpeech氏のご意見は、証拠としては弱すぎます。「同調者」の証拠にはなるでしょう。ですが、ソックパペットまたは濃密案ミートパペットである証拠にはどうにも、なりません。不可解だから、だけではちょっと話にはならないのではないでしょうか。

text: 以上により、現時点で少なくとも「今回のブロック事由では」賛成と申し上げることはできません。本件でブロックとするには、90%なり95%なりの確度が必要と思いますが(RfAに準ずるなら75%でもいいのかもしれませんけど)、私にはどう考えてもそうはならないのです。もちろん、細かいながらもこれだけ証拠があるものだろうか、これはソックパペットかミートパペットだ、90%超えとるわい、と見なされる方もいらっしゃるでしょう。これは匙加減の問題ですので、私がとやかく申し上げる事ではありません。はるみエリーアカウントが不正なものであるかは結局私にはわからないのですが、この調子では、誰がどう見ても不正なアカウント（群）をどうすればいいのか、頭を抱えてしまいますね・・・。

text: なお現状では、CUについて必要性があると見なせる状況ではあるかもしれません。相応の嫌疑はあります。ただし、これは、はるみエリーアカウントとBaledeparseアカウントがミートパペットでなくソックパペットであるケースで、かつ同一の接続環境で何らCU対策を取らずに横着に不正行為をしていたと言う、それほど多く無いであろうケースにしか対応できない感じです（まあ、やってみないとわからないのですけど）。

text: しかしながら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリーにおけるはるみエリーアカウントの「Baledeparseさんのこの発言は、はるみエリーに対し批判的な意見です。この発言をもってしても同一人物ではないことをご理解いただけると思います。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 13:19 (UTC)」と言うコメントは全く失当です。ソックパペットや肉人形で自作自演をやるのであれば、それくらいはします。混ぜますよ。余程のバカじゃない限り。中高生でもそれくらいの迷彩は打ちます。反論されるのであれば、もう少し別の材料はないのですか。もちろんただ黙っていらっしゃっても、相応に有力な証拠が出て来ない限り、ブロックはされませんが。

text: 同時に、本件依頼者の・・・「後者の可能性ですが、編集傾向が一致する以前に、利用者‐会話:はるみエリー#非常に編集傾向が似ているIPの存在についてお知らせにて、編集履歴が似ているので はるみエリー氏に迷惑がかからないようにと作ったアカウントとの事です、陥れるとは思えません。なお、Baledeparse氏はIP:119.104.96.132（ノート / 履歴 / ログ / Whois IPv4 ・ IPv6）であると利用者ページで宣言されていますが、アカウント取得後IPレンジと編集傾向が一致するIP:119.104.124.93（ノート / 履歴 / ログ / Whois IPv4 ・ IPv6）などが目的外利用またはMEATとして119.104.0.0/16の範囲でブロックされています。--JapaneseA（会話） 2017年9月6日 (水) 08:21 (UTC)」とのご発言、こちらも単純過ぎます。何故Baledeparseアカウントが真実のみを述べていると想定するのですか？しかも、そこだけ。この点については全く同意致しかねます。ソックパペットなんてウソ八百並べてて当たり前です。そうでしょう？--Hman（会話） 2017年9月8日 (金) 22:46 (UTC) 下線部を修正。校正レベルです。--Hman（会話） 2017年9月9日 (土) 08:07 (UTC)
thread_title:  Baledeparseさんはアカウント譲渡されているのではないか 

message: いずれも、あまりはるみエリーさんらしいご発言ではありません。加えますと、この時期までのBaledeparseさんは、ご自身の発言の加筆をよくされています
。この加筆もまた、あまりはるみエリーさんらしいとは思えません。
thread_title:  2017年6月19日 (月) 04:21以前 

message: はるみエリーさんらしいご発言になりました。また、ご自身の発言への加筆は見られなくなりました。
thread_title:  2017年6月20日 (火) 03:53以後 

message: 私は今回のことを「一貫してはるみエリーさんの一人二役パペットである」と考えても不自然があり、「はるみエリーさんを陥れるために2017年5月18日 (木) 14:53にBaledeparseさんが作成されてからの長い陰謀である」と考えても不自然がある、と思いました。私のたどり着いた推測は「2017年6月20日 (火)から、Baledeparseアカウントははるみエリーさんに譲渡された。2017年9月6日 (水) 04:39 (UTC)では痛恨のミスをした」というものです。
私の推測が正しければという話ですが。はるみエリーさん、ここを読まれているでしょう。どうしてそんなことをしたんですか。1日に3.8回編集されているアカウント、大事ではないんですか。私はこれから、主ページに投票します。そこで「条件」にするのは、「はるみエリーさんがBaledeparseアカウントの経緯について、説明して明らかにしてくださった場合」です。--Moon.rise（会話） 2017年9月6日 (水) 16:50 (UTC)
replies: text: Moon.rise様のご指摘まで気づきませんでしたが、文体が途中から突然変わっているのは確かに気になります。参考までに、6月19日以前の投稿で、Baledeparse氏とはるみエリー氏の活動時間が近い時間の活動は、Baledeparse氏の10回の活動（連続的な編集活動を１回と数えています）のうちわずか１回のみ（６月１２日の編集）です。１０回の活動のうち５回は同じ日のはるみエリー氏の活動はありません。一方６月２０日以降、Baledeparse氏とはるみエリー氏の活動時間で近接している活動は、Baledeparse氏の６回の活動のうち４回です。６回の活動のうち同じ日ではるみエリー氏の活動がない日はまったくありません。もちろん、偶然にこういったことが起こりえますし、この情報だけで何かを言うことはできませんが。。。--財具路団（会話） 2017年9月7日 (木) 01:23 (UTC)
replies: text: ::アカウントの譲渡、というよりかは（互助会と揶揄されるメンツががミートであるという揣摩臆測ですが）アカウントの共用、でしょうか。ある特定面子間が片道的にアカウントの共用を行っているのではないか、と推測します。アカウント取得者が元々「本当の他人」なのか、それとも「MEAT目的で取得されたものなのか」は不明瞭ですが…。蛇足ですが、普段は議論等において侃々諤々と意見を主張されているのにもかかわらず、今回の件においては喧々囂々と感情を振りまいたような発言しかされていないのは非常に興味深いです。（と、いうか最近の編集自体がその傾向にあるように思えます。）--禮旺（会話） 2017年9月7日 (木) 02:16 (UTC)
* ちょっとまあ、長くなります。予めご承知置きを（私は誰の味方でもありません。敢えて申し上げるなら、下劣な利用者（群）の敵です）。私なりにできるだけ鳥瞰して考えさせて頂きました結果です。まず、可能性は色々あるのですよ。以下敬称略で失礼しますが、「はるみエリー＝Baledeparse」、「はるみエリーとBaledeparseはミートパペット」、「はるみエリーとBaledeparseは同調者」、「Baledeparseが思想的に似ているはるみエリーを利用している」、「Baledeparseがはるみエリーを陥れようとしている」。ざっとこれだけあり得ますでしょう。

text: とかく、Moon.rise氏ご指摘の一致、これは明らかと申し上げて良いでしょう。しかし一致していればただちに＝であるのかと言うと、それは違いますし。

text: さて、活動記録を追ってみます。差しあたり「共用アカウント」の可能性は考えないで行きます。「はるみエリー」アカウントを利用されている方のご職業はわかりませんし（もちろん、お一人用のアカウントとは限りません）、かつ、利用者ページに何かが書いてあったとしてもそれが真実である証拠は絶無であるため、考えないこととします。

text: 外部に便利なサイトがございまして（皆様もご存じでしょう）、そこで、利用者の活動記録についての統計が取れます。はるみエリーアカウントは、活動開始からこの9月7日までに1,388日が経過しています。投稿記録は5,239回。Baledeparseアカウントが活動を開始した2017年5月18日から9月7日までの編集数は1885回のようです（数え間違いがあるかもしれません、その節にはご容赦を）。その1,885回分の編集傾向が、こちらとなります（重いサイトですのでご注意を。403エラーが出る時も多いですが、何度かリロードすれば表示されるはずです）。ライフスサイクルは生活環境により変化するものですから、この4ヵ月ほど以外の事は考えません。

text: これを普通に読み取れば、まず、2時頃には就寝されていることが言えそうです。起床はおおよそ7-8時。平日については、お勤め前なのでしょうか、起床後に編集されているように見えます。また、お昼休みに編集作業を行っている可能性があります。ただし金曜日は何故かお昼には活動されていません。また、概して夜間はお暇なようですが、土曜日は午前中にお時間があるようです。日曜日については、昼前に起きられてからお時間がある日が多いようですね。曜日ごとの活動頻度の差は、4ヵ月スパンで見ればあまりありません。

text: そして、Baledeparseアカウントがこちらになります。何分サンプル数が少なすぎるため、確定的な事は言えませんが、朝起きてからは編集していないこと、お昼休みに相当する時間に編集があること、深夜の編集が多い事はまあ、言えるのではないでしょうか。曜日については火曜日が多いようだとしか言えません。はるみエリーアカウントと似ていると言えばそうなのですが、朝起きて編集して昼休みに編集して夜に編集する、など、ウィキホリックであれば普通の事で、同一性は見いだせません。また、細かいレベルで活動時間がかぶっていない点については、Baledeparseアカウントの編集回数の少なさを考えればたまたまである可能性は全く否定できず、この統計からはBaledeparseアカウントの利用者がはるみエリーアカウントの利用者であるとは全く言えません。なお、Baledeparseアカウントは2017年6月6日に、午前4時台の編集があります。しかしはるみエリーアカウントはこの4ヵ月でその様な時間に活動をした事はありません（6時過ぎくらいならありますが）。つまりはるみエリーアカウント利用者は（一人なのか複数人なのかはさておき）、ほとんどの日は午前3 - 6時は恐らくは就寝中と見ていいと思います。もちろん物事には、たまたまの可能性はあるにせよ、「はるみエリー＝Baledeparse」説にとっては、相応のネガティブ材料となりそうです。

text: 次に、編集傾向から考えてみます。これは、Baledeparseアカウントの編集が60回、会話ページと利用者ページを除くと33回しかない事から、簡単に追う事ができます。まずはこちらのサイトで、何カ所で編集がかぶっているのか、がわかります。14箇所ですね。Baledeparseアカウントは20のページにしか書き込んでおらず、そして14/20は偶然とは思えず、両アカウントは何らかの関係があるか、或いはBaledeparseアカウントが一方的にはるみエリーアカウントに付き従っているかたちであると考えるのが自然でしょう。会話ページについては、印象操作や議論捜査の都合もあり、単純な解釈はすべきではないのかもしれませんが、私は、両アカウントは何らかの関係があると考えます。

text: 続いて、私もいくつか編集内容を見てみましょう。あくまで私感です。

text: * ノート:アッキード事件においては、はるみエリーアカウントに同調していると見られます。なお、公人か私人かで言えば私人なのでしょうが、そこらの一般人かそこそこの著名人かで言えばこれは著名人の内に入ります。jawpでは基本的に、それなりの文献で言及されているかどうかです。

text: * ノート:菅野完においては、利用していたIPとされる119.104.96.132が、はるみエリーアカウントに同調しています（このIPは3編集しかありませんが、完全に同調していると見なして良いでしょう）。また同時にぽてからアカウントに同調する行為が見られます。ぽてからアカウントの2017年5月14日 (日) 14:45 (UTC)の発言は、2017年5月14日 (日) 14:44‎ (UTC)の自身の編集の正当性を主張するものであり、かつはるみエリーアカウントは2017年5月16日 (火) 12:11‎ (UTC) の編集で、ぽてからアカウントとほぼ同一の編集を行っています。ですが、この編集除去は私には正当なものに見えます。Baledeparseアカウントの使用者がはるみエリーアカウントの使用者と同一でなかったとしても、この様な編集は行われるでしょう。

text: * 二つの投稿ブロック依頼についても2アカウントは同じ投票をしていますが、賛成多数の所に2アカウントだけが反対しているもしくはその逆とは言えない状況であることから、参考にならないでしょう。

text: * 文体やマークアップについてはクセと言うものがあります。おおよそは意図的に変えるのでしょうが、それでも出てしまうクセはあります。一つ一つはありふれたものでも、いくつも一致するとなると、同一性を疑う原因となります（悪用を避けるために詳しくは申し上げません）。逆に、故意に似せる事もできますので難しい所です。いずれにせよ、サンプル数が少ないため、これはどちらとも申し上げられません（しかも標準名前空間の編集歴が・・・）。また、jawpを長く続けているとどうしてもIMEの学習が似てしまう意味もあります。ですから相当な部分でクセが一致していなければ、なかなかそうは見なせません。それなりに一致はしているのですが、と申しますかそれ以前に一目で似ているのですが、「怪しいかも」以上にはなりませんでした。また、文体が変わってしまうのも・・・まあ例えば私の会話ページなんかを一年分見て頂けると、多分結構変わっているんですよ。jawpでは割とフォーマルな文章を打ちますが、Twitterも2ちゃんねるも他のwikiもメールもお仕事も、と、Hmanアカウントを使用しているこの私は、日々文体を使い分け、一人何役も演じ、たまにごちゃごちゃになります。この可能性は排除できないでしょう。
replies: text: :しかしながら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリー内、「なにが起こったのでしょうか。私はBaledeparseさんと同一人物ではありません。いきなりひどすぎます。あんまりです。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 08:30 (UTC)」とのコメント。このアカウントは2013年11月に作られています。初期の編集傾向がこなれている事から、それ以前に相応にIPでの活動期間があったと見るべきです。また、ジャンルから考えますと、学生などとは考え憎い。恐らくいい大人であろう。普段の文体とも違いすぎる。としてみましょう（お若いんですかね？よく存じ上げません）。そんな利用者が、この様な子供じみた発言を行うでしょうか？慌てていたから？だからと言ってこれ程になるもんですか？？これは「作られたもの」と言う可能性を考慮しなければなりません。不自然さについては、全くMoon.rise氏のご指摘通りとしか申し上げようがないです。ですが、不自然さのみでは・・・と、唸ってしまいます。
* 「現時点での」結論と致しましては、両アカウントは志を同じくする人物によって運用されているが、それが一人であるのか二人であるのか、それともそれより多数であるのか、それについてはわからない、としか申し上げられません（冒頭で申し上げた通り、陥れようとしている可能性も排除しきれません）。また、双方承知の上でこの様な事を行っているなら、コミュニティの破壊/疲弊、目的外利用、ミートパペットに準ずる行為としてブロックが妥当なのですが、Baledeparseアカウント利用者にとってはるみエリーアカウントが思想的に「都合が良い」存在であるため、一方的にそれを援護しているだけと言う可能性を想定した場合、はるみエリーアカウント利用者に賎劣な意思があるとの証拠がありません。ただし、Aoioui.氏の 2017年9月6日 (水) 09:26 (UTC) のご指摘どおり、はるみエリーアカウントの利用者はBaledeparseアカウントに好感を抱いているか、或いは同一人物もしくはミートパペットである可能性は排除できません。また、SilverSpeech氏のご意見は、証拠としては弱すぎます。「同調者」の証拠にはなるでしょう。ですが、ソックパペットまたは濃密案ミートパペットである証拠にはどうにも、なりません。不可解だから、だけではちょっと話にはならないのではないでしょうか。

text: 以上により、現時点で少なくとも「今回のブロック事由では」賛成と申し上げることはできません。本件でブロックとするには、90%なり95%なりの確度が必要と思いますが(RfAに準ずるなら75%でもいいのかもしれませんけど)、私にはどう考えてもそうはならないのです。もちろん、細かいながらもこれだけ証拠があるものだろうか、これはソックパペットかミートパペットだ、90%超えとるわい、と見なされる方もいらっしゃるでしょう。これは匙加減の問題ですので、私がとやかく申し上げる事ではありません。はるみエリーアカウントが不正なものであるかは結局私にはわからないのですが、この調子では、誰がどう見ても不正なアカウント（群）をどうすればいいのか、頭を抱えてしまいますね・・・。

text: なお現状では、CUについて必要性があると見なせる状況ではあるかもしれません。相応の嫌疑はあります。ただし、これは、はるみエリーアカウントとBaledeparseアカウントがミートパペットでなくソックパペットであるケースで、かつ同一の接続環境で何らCU対策を取らずに横着に不正行為をしていたと言う、それほど多く無いであろうケースにしか対応できない感じです（まあ、やってみないとわからないのですけど）。

text: しかしながら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリーにおけるはるみエリーアカウントの「Baledeparseさんのこの発言は、はるみエリーに対し批判的な意見です。この発言をもってしても同一人物ではないことをご理解いただけると思います。--はるみエリー（会話） 2017年9月6日 (水) 13:19 (UTC)」と言うコメントは全く失当です。ソックパペットや肉人形で自作自演をやるのであれば、それくらいはします。混ぜますよ。余程のバカじゃない限り。中高生でもそれくらいの迷彩は打ちます。反論されるのであれば、もう少し別の材料はないのですか。もちろんただ黙っていらっしゃっても、相応に有力な証拠が出て来ない限り、ブロックはされませんが。

text: 同時に、本件依頼者の・・・「後者の可能性ですが、編集傾向が一致する以前に、利用者‐会話:はるみエリー#非常に編集傾向が似ているIPの存在についてお知らせにて、編集履歴が似ているので はるみエリー氏に迷惑がかからないようにと作ったアカウントとの事です、陥れるとは思えません。なお、Baledeparse氏はIP:119.104.96.132（ノート / 履歴 / ログ / Whois IPv4 ・ IPv6）であると利用者ページで宣言されていますが、アカウント取得後IPレンジと編集傾向が一致するIP:119.104.124.93（ノート / 履歴 / ログ / Whois IPv4 ・ IPv6）などが目的外利用またはMEATとして119.104.0.0/16の範囲でブロックされています。--JapaneseA（会話） 2017年9月6日 (水) 08:21 (UTC)」とのご発言、こちらも単純過ぎます。何故Baledeparseアカウントが真実のみを述べていると想定するのですか？しかも、そこだけ。この点については全く同意致しかねます。ソックパペットなんてウソ八百並べてて当たり前です。そうでしょう？--Hman（会話） 2017年9月8日 (金) 22:46 (UTC) 下線部を修正。校正レベルです。--Hman（会話） 2017年9月9日 (土) 08:07 (UTC)
thread_title:  どう考えればよいのか 

message: Dewiki氏の「Wikipedia内の論敵に対して、非常に不審な動機が感じられる」には、「鏡を見て物を言って下さい」とコメントするとして、氏に質問します。「このような依頼を連発するJapaneseAさん」との事ですが、連発と言うからには、他にもそういう依頼を私が出したという事ですよね。その依頼とはどれでしょうか？--JapaneseA（会話） 2017年9月10日 (日) 13:20 (UTC)
利用者:JapaneseAは内通者を使っての嫌がらせを直ちに辞めるように警告する！卑怯な手段を使用しないように！--金城典子（会話） 2017年9月11日 (月) 13:01 (UTC)
replies: text: このままだと文脈不明なので一応補足しておきますが、この内通者というのはわたしのことを言っているのだと思います。利用者‐会話:Aoioui#嫌がらせは辞めてくださいをごらんください。金城典子さんは少し落ち着いてください。--Aoioui. 2017年9月11日 (月) 13:12 (UTC)
thread_title:  質問 

message: 氏、氏により、反対票が投じられていますが、その内容は「JapaneseAさんへの逆張り」あるいは「JapaneseAさんへの嫌がらせ」であると判断します。推察するに、「ワールドメイト・深見東州系」の利用者だけでなく、過去にJapaneseAさんとやりあったもう一つの系統である、「幸福の科学系」の利用者群までが「JapaneseAさん憎し」で参戦して来ているのではないかと思います。
・・・私個人は現時点では本依頼への投票を控えますが、ここまで収拾がつかないとなると本件を「Baledeparse氏無期限ブロック、はるみエリー氏は本依頼ではブロックとせず、別途継続審議」でクローズとすべきかもしれません。また、これを言うのは心苦しいのですが、今後の審議にあたって、依頼提出者は「逆張り目的の利用者を呼び寄せない方」が望ましいかもしれません・・・。--Rienzi（会話） 2017年9月10日 (日) 13:32 (UTC)
replies: text: 個人的には難しいであろうと存じます。現状のところ、見ている限りにおいては互助会総出でそういった方々に対し嫌がらせ（ともとれるような発言）を数多く残しているような現状のため、到底「逆張り目的の利用者を呼び寄せない方」という条件に当てはまる方はいらっしゃらないかと思います。少なくとも、過去にブロックされた際、管理者にまでかみついていた経緯を考えると、少なくともこのWikipediaにはそういう方は存在"できない"といっても過言ではないでしょう。--禮旺（会話） 2017年9月10日 (日) 14:29 (UTC)

text: Dewikiさんは履歴を拝見するにJapaneseAさんと何かあるのだな、という推測は立つのですが、金城典子さんについては履歴を見てもJapaneseAさんどころかはるみエリーさんやそれに関連する今回のブロック依頼にも、そもそも依頼系にも、さらには普段関わっている記事のジャンル的にもまったく無関係に見えます。「JapaneseAさん憎し」というよりは前のコメントに「乗っかった」感が否めません。履歴が不審であるとは言えると思いますが。--Aoioui. 2017年9月10日 (日) 15:20 (UTC)
replies: text: :審議にもあります通り金城典子さんはブロックされました。

text: :金城典子さんの発言を「乗っかった」と表現しました。だから繋がりがあるという意味ではなく本件の主題なので書くのですが、はるみエリーさんは他者発言への「乗っかり」が多いように思えます。

text: :例えば互助会という言葉の使用があります。これはぽてからさんが不適切だとして削除依頼（依頼1、依頼2）を提出し存続になったものです。この削除依頼以前には、はるみエリーさんもこの発言に不快感を示していました（特別:差分/65245974）。ところが存続となり、「互助会」という言葉がコミュニティーから認められると、はるみエリーさんはこれを使う側に回ります（差分2、差分3）。これはすごく不思議なことで、確かに使ってもいいのですが、それでも自分が個人攻撃のおそれアリと判断したものをわざわざ使う理由がないんです。表現するなら「集団」でも「グループ」でも表現はあるわけで、わざわざ「互助会」を選択するようではまるでぽてからさんの意趣返しをはるみエリーさんが代行しているように見えます（少なくともこのケースでは、わたしはそう見ています）。このケースひとつだけでは当然判断できませんが、こういった行動が積み重なることによって、それらの延長線上にミートパペットという交点が生まれても不思議ではありません。

text: :同じようなケースは、例えば「多重尋問」です。ここでも自らの受けた多重尋問という言葉を、あなたこそ多重尋問ではないかと言っているわけです。また、相手の発言でないケースもあります。最近のケースで言えば、先程の差分2、3で示しましたがここに「まさかの反対票」という表現があります。これはIPの方からも指摘があるようにわたしもこの場面で使うによろしくない言葉だと思いますが、これは遡ること5時間前、Wikipedia:投稿ブロック依頼/KoshiyouにおけるXx kyousuke xxさんの発言（差分4）にあります。また最近はるみエリーさんはタッグチームという発言を何度か使用していますが、これは記事の私有化という意味合いではWikipedia:コメント依頼/Ashtray・nyakuでの使用（差分5）が先で、その2日後にはるみエリーさんが使用（差分6）しています。特にタッグチームというパイプ付きリンクで完全一致してるのは差分5、6のみで、はるみエリーさんがこれを「乗っかり」で使ったのは明らかです。ここから分かるのは無意識にではなく意図的に「乗っかり」をしているということです。そしてこの段落にある後者ふたつの依頼のどちらにもはるみエリーさんは関わっていませんが、似た主張をする集団に属するユーザーの編集は見受けられます。

text: :これらは発言が似ているからソック（ミート）パペットだ（あるいは似てないからそうじゃない）という話ではありません。発言（字面）ではなく主張を、そして主張と行動を両方見るべきですしそういった意味で票も変えません。そういった意味でなく、自らミートパペットに間違えられるような「乗っかり」をすることに挑発以上の意味はなさそうだ、と考えるのです。これらのことを調べる傍ら、会話ページも拝見しましたが、最近も、対話を落ち着いて行いたいとしながら「非常識な敬語の使い方には笑ってしまいます」と相手に発言し、「個人攻撃です」と抗議を受けたあとでなお「（書いていて笑ってしまいますが）」と個人攻撃の上塗りという挑発を行っており、別の面でも問題があるように見受けられます。--Aoioui. 2017年9月11日 (月) 17:11 (UTC)
replies: text: ::尚、諫言についても同様ののっかりが考えられ、「「諫言を申します」と言われたほうが、慇懃無礼さがないぶんまだましだったと思います」との発言の通り、挑発的に利用している事が考えられる点も補足として追記させていただきます。（ようは、諫言は目下の人間が目上の人間に進言する場合の言葉であり、一般的に進言と言うべき所をわざわざ「諫言」と言っていることが問題なのです。進言という言葉を使っても問題発言ではありますが、だってこれって、「あんたは目下の人間なんだから目上の私を敬って当然だろう」と主張している事と同義なのですから）。--禮旺（会話） 2017年9月11日 (月) 17:21 (UTC)

text: ::Aoiouiさん、なかなか興味深い話ですね。私的にはこのオウム返しははるみエリー氏が立場を逆転させようとしているという風に取ってはいるんですが。つまりはるみエリー氏が互助会に所属しているのではなく、はるみエリー氏が互助会から攻撃を受けているのであるということですね。挑発行為に関してもそこでその発言に対して今回の議論に加わった利用者から疑義や抗議があった場合、互助会が集まって来て私を攻撃してます！みたいな感じにしようとしていると考えて居ます。一部分しか見てない方を味方につけようとする行為ではないかなということですね。つまり弾圧だ！不当な弾圧を受けているんだ！みたいにしたいのかなぁと。そうすると比較的履歴の浅い方や履歴がよくわからない方、履歴の怪しい方も参加しやすくなりますし。そういう方々が投票しても「互助会による不当な弾圧に対して抗議のために投票しました」としやすいでしょうから。ですから私はそう簡単には加勢しません。裏の裏が読めなくて、表面しか見えない私ですから（汗）--Hideokun（会話） 2017年9月12日 (火) 09:09 (UTC)
 Baledeparseの本日のコメントですが、大逆転を狙ったつもりでしょうけど、あれじゃ逆効果です。もしあれが本当にトラップなのであれば、もっとわかりやすいものにしたでしょうし（あれでは気づかない可能性が高い）、何よりもブロック依頼後の最初のコメントでそう言うべきでした。全然わかってないようですが、IPとはるみエリー氏はウェルスナビと政治記事が被っている時点で既に疑惑あり、Baledeparseが別人宣言すれば、今度は はるみエリー氏はIPとアカウントの両方で編集していた（多重アカウント違反）、となるわけです。更には、はるみエリー氏にPROXYを使った疑いまでかかるわけですが。--JapaneseA（会話） 2017年9月12日 (火) 09:39 (UTC)
thread_title:  最近の状況について 

message: 表でも両者のチェックユーザを求める意見もありました。この書き込みのような不自然な言動があった以上CUは行われるべきものと思います。しかし通常のようなCU依頼までは必要ないでしょう。
# Baledeparseアカウントの接続環境がアカウント取得後変化しているかどうか（アカウント取得前はau携帯からだと本人がいっています）
# Baledeparseアカウントの接続環境がアカウント取得後変化している場合に限り、Baledeparseアカウントとはるみエリーさんの接続地域が異なるといえるかどうか
Baledeparseアカウントはアカウント取得まではau携帯から投稿していたという事ですのではるみエリーさんがパソコンからの投稿であればCU情報が異なるのは当たり前。しかしBaledeparseアカウントがもしも最近固定回線に変えたのであればCU情報で地域が異なる事で両者が別人であると証明できるわけです。おそらくMaximusM4さんの接続環境の変化についての質問も私と同じ推論によるものだと思いますが、Baledeparseアカウントの返答はありません。この数ヶ月で回線を変えている可能性はそれほど高いものだとは思いませんが、もしも回線を変えていれば別人だと証明できるかもしれないわけです。個人情報を含みますのでCUする範囲は出来るだけ小さくしたいのでBaledeparseアカウントの接続環境がアカウント取得後変化していない（au携帯）のであるならばはるみエリーさんについてCUする必要も無いと思います。また具体的な情報も必要ないわけです。Baledeparseアカウントの接続環境がアカウント取得後変化している場合に限り、Baledeparseアカウントとはるみエリーさんの接続地域が異なるといえるかどうかだけが分ければいいので、それ以上の情報は不要だと考えます。尚、Baledeparseアカウントの2017年9月12日 (火) 08:52の発言とCU情報は無視していいでしょう。MaximusM4さんの追及でもはや言い逃れが出来ないと自覚したら遠方にお出かけした先から自爆コメントすることは十分に予想されます。--ぱたごん（会話） 2017年9月12日 (火) 10:18 (UTC)
* CU賛成票です。「Baledeparseアカウントのみ」「Baledeparseアカウントとはるみエリーさん」どちらでも賛成しますので、コミュニティ全体のご判断にお任せします。--Moon.rise（会話） 2017年9月12日 (火) 12:43 (UTC)
* --Aoioui. 2017年9月12日 (火) 12:51 (UTC)
* - ご提案の通りの段階的CUに賛成します。ただし「CU情報で地域が異なる事で両者が別人であると証明」はされませんのでご注意ください。悪用を避けるため多くは語りませんが、現役CUの方ならご存じでしょう（もしお知りで無い方は、メールを頂ければご説明させて頂きます）。--Hman（会話） 2017年9月12日 (火) 15:22 (UTC)
*（賛成ですが、はるみエリー氏に有利にならないので、票は一任） 2017年9月の追求されてからの編集は、例え北海道と沖縄のように遠隔地同士であっても、別人の証明にはなりません。それ以前の、特に残っているのかどうかわからないBaledeparseの最初の方の投稿記録が重要だと思います。ただし、初期の記録が遠隔地同士であっても、今度はウェルスナビと政治記事で一致したIPがはるみエリー氏本人である疑いがそのまま残り、ブロック依頼の依頼文を変えるだけになります。--JapaneseA（会話） 2017年9月12日 (火) 16:23 (UTC)
* - 表でも表明しましたが、賛成いたします。ただし、このCUは判断材料の一つとはなりますが、決定的なものになるとは考えておりません。はるみエリー氏の潔白を晴らすためではなくBaledeparse氏が黒かどうかを示すものと認識します。--Hideokun（会話） 2017年9月13日 (水) 06:10 (UTC)
* 賛成いたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月13日 (水) 10:36 (UTC)
* --禮旺（会話） 2017年9月13日 (水) 12:20 (UTC)
* --国道266号（会話） 2017年9月13日 (水) 12:24 (UTC)
*します。何が出るかはわかりませんが、やってみてもいいと思います。ついでに私もそこそこ怪しそうに見えてるかもしれませんが、私をどなたかとCUかけてくれてもよいです。さあ。さあ。--Scarlet 1（会話） 2017年9月13日 (水) 12:57 (UTC)
*  --Purple Quartz（会話） 2017年9月13日 (水) 15:19 (UTC)
*  --TENDERAS（会話） 2017年9月16日 (土) 11:24 (UTC)
*賛成（Baledeparseアカウントのみ）BaledeparseアカウントはLTAの可能性が考えられるため、行う意味はあると考えます。しかし、はるみエリー氏は別人であるかどうかを今更審議する必要はないため、はるみエリー氏のCUにはとします。--Husa（会話） 2017年9月16日 (土) 12:42 (UTC)
*  （本提案時点からは状況も変化していますが）両アカウントとも。--WDS487（会話） 2017年9月16日 (土) 15:34 (UTC)
*  前に関わったこちらの件と似ていると感じましたので、両アカウントがSo-netの神奈川県アドレスかどうかを確認していただけるとありがたいです。--Zakinco（会話） 2017年9月16日 (土) 23:25 (UTC)
*  両被依頼者のCUに賛成。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2017年9月17日 (日) 13:47 (UTC)
*  両アカウントを対象として、CUに賛成するものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年9月17日 (日) 14:33 (UTC)
*  両アカウントを対象として、CUに賛成。もし、それ以外に怪しいユーザーが判明した場合、CUに追加するかは依頼者へ一任します。--レイクスター（会話） 2017年9月18日 (月) 07:28 (UTC)
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みなさん、ご意見ありがとうございます。両者のCU賛成に多数、お一人はるみエリー氏のCUには反対という方がいますが、少なくともBaledeparseアカウントのCUに関しては反対は無いようです。チェックユーザー依頼に出します。--ぱたごん（会話） 2017年9月19日 (火) 10:32 (UTC)
thread_title: チェックユーザー依頼のための合意形成

message: 利用者‐会話:Baledeparse#本当の話にて、Baledeparseアカウントの声明がありました。すでにJapaneseAさんも「逆効果」といわれていますが、まあそういうことでしょう。これ以前の段階でBaledeparseアカウントは裁量ブロック（無期限）を受け、あとは主ページの審議で今後が占われる要素は「はるみエリーさんをどう扱うか」ということのみです。MaximusM4さんへの辻褄の合う回答を諦めた段階で、Baledeparseアカウントそのものには、これ以上失うものはありません。
愉快犯が『「はるみエリー ＝ Baledeparseではない」証拠』といいだしました。（後述ですが）全ての編集は海外串経由ということであれば、それははるみエリーさんを疑惑解消する証拠にはなりません。まず冒頭から「はるみエリーさんをブロックにするな」という主張の開始です。
「誤認ブロック」であり「権限濫用」であるという脅しです。「会話を塞がれる」ことは、現時点では好まないようです。
繰り返しますが、CUの結果として、全ての編集は海外串経由ということであれば、それははるみエリーさんを疑惑解消する証拠にはなりません。
Baledeparseアカウントが、本当にまったく不正のない利用者であれば、ブロック依頼が提出された当初から「CU依頼してほしい」と主張するという選択肢もあったのでしょう。CUをやれば（鵜呑みにはしませんが、海外串経由だという）Baledeparseアカウントには疑惑の目が向きます。Baledeparseアカウントが問題なしとされることがなくなり、ここでいいだしたのでしょう。
6名を賞賛しつつ、JapanseAさんを非難しています。前回ご発言の「はるみエリーさんがブロックされるようなことがあればJapaneseAさんの責任問題は免れないでしょう」も含めて、JapanseAさんへの敵意があるのは疑いないでしょう。いや、あるいは「JapanseAさんへの敵意」ということにしておけば、細かい辻褄をうやむやにできるということでしょうか。
「楽しいからだ。 特に意味は無い。」とのことですが、それにしては追い込まれてからの行動でしたね。
「今回私がはるみエリーの誤解を解いてやっているのは、はるみエリーがブロックされるよりもJapaneseAが赤っ恥をかいている姿の方が愉快そうだからだ」ここに愉快犯の本音が見えます。はるみエリーさんがブロックされるのを、そこまで阻止したいのですね。
愉快犯としてコミュニティの判断を歪め、大きな爪痕を残すのであれば、『はるみエリーさんがブロックとなる』のを見てから『「はるみエリー ＝ Baledeparseではない」証拠』を出せばよい話です。そのアイデアはなかったのでしょうか。
Baledeparseアカウントは、JapaneseAさんとMoon.riseを畏れているのですね。過大評価も評価ではあります、ここはありがたく受け取っておきます（いや冗談です）。
会話ブロックの可能性は、もちろん感じているのでしょう。
これは「まだ納得できない」という返答をして、「私がこの手法を用いてブロックに追い込んだ利用者」について話していただくように、持っていくのがよいのでしょうか。愉快犯の主張通り、これまでこの手法が繰り返し通用してきたならば、今日ここで暴露する意味もありません。「CUしてみたまえ」などといわなければ、穏便に無期限ブロックで終わっていたでしょう。そんなにこのタイミングで「JapaneseAが赤っ恥」ということにこだわるのでしょうか。
これはまったく二者択一ではありません。
例えばですが、管理者一同でご相談いただいて、Baledeparseアカウントに対して『はるみエリーアカウントをブロックする。それを嫌がるのであれば、Baledeparseは「もう少し証拠」を出しなさい』という声明を出していただいてはどうでしょうか。そんなことも思います。--Moon.rise（会話） 2017年9月12日 (火) 12:30 (UTC)
「IPの虚偽申告」について、2014年に大きな案件がございましたのでWikipedia‐ノート:コメント依頼/創造院追認の解除票投票者#IPの「申告」を利用した撹乱についてで当時の経緯をまとめました。チェックユーザーに向けた合意形成がなされているところでございますので、皆様是非ご一読下さい。--Rienzi（会話） 2017年9月12日 (火) 14:54 (UTC)
thread_title:  Baledeparseアカウントの愉快犯宣言