ノート:30メートル望遠鏡反対運動

message: この記事は一応:en:Thirty Meter Telescope protestsという英語版の翻訳という形を取っていますが、初版に「ベースに作成」と書かれているように、確かに翻訳元から持ってきた内容が出典付きで多量にある一方、さまざまな部分において織り込まれるように立項者の独自意見に書き換えられているか、加筆されています。前述のように翻訳元から持ってきた出典がある部分が多量にあるので一見問題が無いようにみえますが（但しまだ出典そのものは精査していないので、出典と記事の間で齟齬があるか調べる必要があるかもしれません）、現在のところさしあたった問題は出典がない部分です。例えばInfoboxの「原因」の部分は、
英語原文                                                                 	立項者による日本語記述
Concern for indigenous, Native Hawaiian cultural and spiritual rights	マウナケア天文台群に対する一部先住民の憎悪
Lack of community and native input                                   	法廷決着後の反対派による抗議の泥沼化
Concern over impact to Mauna Kea and groundwater aquifers            	
Concern for protected species and the environment                    	
Concern for the religious and spiritual significance of Mauna Kea    	
となっています。「ベースに作成」どころか偏っている観点を含んだ私論（独自研究）への書き換えとなっています。
またInfobox内の写真のキャプションも、
英語原文                                                                                                                                                                                            	立項者による日本語記述
Native Hawaiian practitioner, Lanakila Mangauil, "protector" Kahookahi Kanuha and others speaking with Mayor Billy Kenoi against the building of more telescopes on Mauna Kea on October 7, 2014	暴動の中でハワイ郡長ビリー・ケノイ（英語版）に詰め寄る、ハワイ先住民で建設反対派のLanakila MangauilとKahookahi Kanuhaら(2014年10月7日)
と、英語原文には詰め寄るという表記は見れず悪意のある記述となっており、巧みな印象操作を行っています。これは中立性を欠いた、「翻訳」を巧みに利用した私論発表で「ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません」に反します。また、存命中の人物を含んだ記事ですので一層Wikipedia:存命人物の伝記#信頼できる情報源や侮辱する内容に注意を払う必要がありますので今後大幅改訂が必要です。--RottenApple777（会話） 2022年5月21日 (土) 17:43 (UTC)
冒頭からして英語版の相当する箇所には見られない「反対派が一切の法的根拠を失ってからも」とか「強引に不法占拠し」のような表現があったり、あるいは「2019年7月14日に、Change.orgに「TMTの建設即時停止」を訴える署名活動が展開された。すぐに集まった10万人以上の署名の大半が不正に捏造されたものだと分かった」という箇所ですが、英語版の相当する箇所は「On July 14, 2019, an online petition titled "The Immediate Halt to the Construction of the TMT Telescope" was posted on Change.org. The online petition has currently gathered over 278,057 signatures worldwide.」で、「大半が不正に捏造」という記述は出典内にも見られません。「建設許可」の、「反対派が主張する懸念や事項には何も証拠がなく多くの捏造が認められ」あたりも英語版や出典の内容には見られない記述です。「反応」の「TMTに対する犯罪的な抗議活動を非難する公開書簡が出された」も、相当する箇所は「An open letter was also published and signed by nearly 1,000 members of the scientific community that takes no position on the siting of TMT on Maunakea, but denounces "the criminalization of the protectors on Maunakea"」ですから、マウナケアの保護を訴える人々を犯罪者として扱うことに抗議していると理解するべきです。軽く読んだだけでもこのような問題が見つかるので、現在の記述のほとんどは出典の内容さえ捻じ曲げて建設支持派の立場に強く偏向したものであると見なし、英語版からの再翻訳にせよ何にせよ、全くゼロから書き直すほどのことが必要になると思います。--Sugarman（会話） 2022年5月23日 (月) 02:26 (UTC)
replies: text: Sugarmanさん、ありがとうございます。やっぱりゼロからやり直す方がいいですよね。こういったことって良くあることなのでしょうか。ゼロからやり直すならいっそのこと削除依頼に出した方がいいのかもしれないのですが、どの理由に当てはまるのか、あるいは当てはまらないのかわかりません。--RottenApple777（会話） 2022年5月23日 (月) 04:54 (UTC)
replies: text: :仮に削除依頼に出すとしたらケースE「独自の研究結果の発表」かケースG-2「翻訳・日本語に問題のある記事」辺りでしょうか。いずれにしても、削除依頼に出す根拠として本ノートページでの議論を示す必要があると思います。また、初版投稿者がLTA:JANNETとして無期限ブロックされている事実を鑑みて、ケースZでの依頼というのも手かも知れません（LTAによる作成記事だから削除依頼というのはLTA:HEATHROWで前例があったハズです）。--112.70.187.7 2022年5月23日 (月) 18:02 (UTC)

text: :意図的な誤訳・独自追記箇所が記事全体に対する割合としては大きくないので、ケースEやGでの削除は難しいでしょう。HEATHROW関係の削除前例も著作権侵害などが絡んだ事案で、単純にLTAによる記事というだけでの削除は困難です。基本的に大部分は英語版の通常の翻訳であり、そこに異常な分が所々混入されている形である以上、通常の改稿を取るのが最善かと思います。天文学関係のポータル・プロジェクトに聞いてみれば的確な記事にしてもらえるかもしれません。--106.173.235.146 2022年5月24日 (火) 07:07 (UTC)
replies: text: ::P:ASTには「加筆依頼」はあっても「修正依頼」は無い様ですね…PJ:AOBではどうやって依頼するのか良く分かりません。全般的な修正依頼に出すとしたらとの複合ですが、既にが貼られている事から、をに貼り替える、とかが次善策ですかね…。まぁ、天文学関連で翻訳を行なっている方と言えばさんやさん辺りがパッと思い浮かびますが。--112.70.187.7 2022年5月26日 (木) 11:07 (UTC)
replies: text: :::センシティブな話題ですのでより翻訳能力の高い方のほうがいいでしょう。さんやさん、さんに頼むことができれば良かったのですが。--126.95.13.248 2022年5月28日 (土) 00:46 (UTC)

text: :::名前を上げていただきましたが、初版投稿者の名前を見る限り私を煽る意図が見え見えですので辞退します。--Kovayashi（会話） 2022年5月27日 (金) 22:44 (UTC)
thread_title:  翻訳を巧みに利用した中立的ではない偏った独自研究的記述