ノート:深田えいみ

message: * 身長についてですが、Kawaiiのサイトプロフィール（1）、集英社「プレイボーイ」2019年3月18日 No.11 135頁では158センチになっております。173cmというのがどこのソース元かわかりませんが、複数確認できる掲示を優先すべきではないでしょうか。その他信頼できる参照元あればよろしくお願いいたします。--Bject（会話） 2019年3月7日 (木) 14:59 (UTC)
thread_title:  身長 

message: * 編集合戦になりそうなので一先ずこちらをお借りしますが、人物節における「自身のTwitterのリプ欄が予想に反して大喜利化し、自ら「大喜利AV女優」を名乗るようになった[15][16]」。何の前置きもなくいきなりこれは少し唐突なのではないでしょうか。まずTwitterとは何かについてよくご存じない方もいらっしゃるでしょうし、「リプ欄」というのも俗語です。「大喜利化」というのもTwitterに相当詳しくなければ、事前説明なくしては全く何の事か想像が付かない用語です。「私の版の説明がくどい」とのご批判は甘んじて受け入れます(笑)が、その前後の版における説明は簡潔を通り越して端折りすぎです。WikipediaはTwitterのコアユーザーさんだけが閲覧するものではありませんので、一般用語レベルの話は除くとしてもそれ以外については一般の方でも理解が及ぶような、最低限の前提事項の付記は求められるでしょう。Miraburu版への差し戻しを提案させて頂きます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月2日 (木) 16:54 (UTC)
あなたは何か余程ご自身の編集内容に自信がお有りのようですが、客観的に見て「大手SNSのTwitterにおいては、自身の一言を添えた自撮り投稿への返信欄が、それを基にユーザーが趣向を凝らしたボケを披露する予想外の「大喜利」と化し[15]、2020年6月29日のツイートでは自ら「大喜利AV女優」と自称するようになった[16]。 」こちらのほうが、何を言っているのか直感的に理解し難い。Twitterについて判らない人はWikipediaで「Twitter」と入力して検索して調べれば良いだけのことです。ゴチャゴチャして意味不明な文章を読まされるよりもスッキリと短い文章のほうが良いことは明白です。「リプ欄」「大喜利化」判らない人のほうが少数だとおもいますが、判らなければググればいいし、知りたくない人はスルーすれば宜しい。あなたの編集は、ご自身では「素人さんに優しく解説したつもり」なのかもしれませんが、読みにくくて意味不明でスッと頭に入ってきません。もう少し、客観的に自分の文章を見る目を養っては如何でしょう？そもそも、他の記事を見回しても、あなたのように回りくどい表現をしている例は見当たりませんが、そのような例が多数、見受けられるのであれば、出来得る限り多く、そうしたWikipedia上の「回りくどい説明」の例を列挙して、ご自身の文章がWikipedia上の記事として格別「回りくどい説明ではない」ことを証明して頂きたいと思います。--SparkTroy（会話） 2020年7月2日 (木) 18:36 (UTC)
replies: text: 一般用語レベル以外の用語や固有名詞まで検索エンジンに丸投げして「知りたくない人はスルーすれば宜しい」と仰るのは些か読者さんに不親切なのではないかなと思うのですが、見解が折り合わず残念です。一先ずはコメント依頼で、他参加者様のご意見を募らせて頂こうと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月2日 (木) 20:57 (UTC)

text: もちろんMiraburu版への差し戻しは単に「どちらがよりベターか」という点でそう主張したのみですので、もちろんですが私自身の文章力に自信は全くありませんし、他の方がより平易な文案を作成して下さればすぐにでもそちらに乗り換えたいぐらいである、という旨は申し上げておきたいと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月2日 (木) 21:06 (UTC)
replies: text: : どちらかといえばMiraburu版のほうが分かりやすい文章のように思います。

text: :*現在の記述では「予想に反して」とありますが、当初誰が何を予想していて、それに「反して」いるのですか？

text: :*現在でも差し戻し前でも「リプ欄」「返信欄」は、つまりは投稿に対するリプライが一部表示される詳細表示のことですが、一部ユーザーの俗称に過ぎず、実際の機能としては単に返信がぶら下がるだけでしょう。単に応答や返信としたほうが分かりやすく親切であろうと思います。また、～化では不明瞭です。機能的にそうなったのかとも読めてしまいます。明日Twitterがサービスを終了したらもう確認できません。単に大喜利のような返信が多く寄せられたのならそう書いたほうが分かりやすく読みやすいです。--Strangesnow（会話） 2020年7月3日 (金) 03:22 (UTC)

text: 「自身のTwitterのリプ欄が予想に反して」という文章であれば、主語は「自身」つまり「深田えいみ」のことであるとわかるとおもいますが。主語の省略は日本語の特徴であり、他の記事にも多々見られる特徴です。Miraburu氏は無かったかのように話を反らしていますが、当方の求めた「そもそも、他の記事を見回しても、あなたのように回りくどい表現をしている例は見当たりませんが、そのような例が多数、見受けられるのであれば、出来得る限り多く、そうしたWikipedia上の「回りくどい説明」の例を列挙して、ご自身の文章がWikipedia上の記事として格別「回りくどい説明ではない」ことを証明して頂きたいと思います。」こちらの証明については、まったくやる意志がないということですね？--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 10:05 (UTC)

text: 横からすいません。SparkTroyさんの「Wikipedia上の回りくどい説明を列挙しろ」という要求はWP:SPEEDやWP:CHOICEに反するものだといえます。

text: 「客観的に自分の文章を見る目を養え」という言い草もWP:CIVやWP:EQにあてはまるもので、そのような言葉をあえて議論相手にぶつける必要性はないと思いますよ。

text: SparkTroyさんにおいては以前提出されたWikipedia:コメント依頼/SparkTroy等でご自身に寄せられた意見に今一度向き合われた上で今後の議論、あるいは活動全体に活かしていただきたいです。--122.217.149.83 2020年7月3日 (金) 11:08 (UTC)
replies: text: :「自身のTwitterの返信欄が予想に反して大喜利と化し、自ら「大喜利AV女優」を名乗るようになった[15][16]。」に変更しました。NHKをはじめとしたテレビ、ラジオ、新聞等が「ツイッターで云々」と表記する時代に「大手SNSのTwitterにおいては」という説明は必要ないものと考えます。「リプ欄」についても「返信欄」に変えました。「それを基にユーザーが趣向を凝らしたボケを披露する予想外の「大喜利」と化し」??? 日本人で日本テレビの「笑点」を一度も見たことがないという人は稀有な存在ではないでしょうか？「それを基にユーザーが趣向を凝らしたボケを披露する予想外の「大喜利」」などと長々と説明する必要はなく、「大喜利と化し」で十分に大多数に意味は通じると思います。Wikipediaは何も知らない幼稚園生に、わかるまで細々（こまごま）と説明するためのものでしょうか？そうではない筈です。大多数が意味がわかればそれで良いと考えます。Miraburu氏はTwitterがまだ普及していない10年前と同じ考えのようですが、今はNHKが説明なしに「ツイッターでは云々」とニュースや情報番組等で話題に出す時代です。「大手SNSのTwitterにおいては」といった類の説明は不要です。--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 13:29 (UTC)

text: 更にわかりやすくするために「自身のTwitterの返信欄が予想に反して大喜利と化し」と、「Twitter」と「大喜利」に関する説明のリンクを貼りました。--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 13:34 (UTC)
replies: text: : そうですね、ではTwitterに関してはリンクのみと言う事で構いません。「リプ欄」から「返信欄」への変更も文案を汲んで頂けたものと思いお礼申し上げます。ですがテレビ番組の笑点のような元々の意味での「大喜利」と、そこから派生した俗に言う「大喜利」、このギャップを前置き無しで正確に読み取れというのは少し難しいのではないかと感じます（リンク先でも派生の意味での用法に関しては、限定的にしか触れられていないようでした）。私の文章が拙いのは否めませんが、可能であればそこに関してはもう少し細かく書いておきたいところかなと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月3日 (金) 16:22 (UTC)

text: : あとこれは上の点に比べれば些細ですが、書き出しは「Twitterでは（においては）、自身のツイートへの返信欄が～」といった感じの方が自然な気がいたします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月3日 (金) 16:25 (UTC)

text: それは些細なことで、大多数の人には意味が通じるので、これ以上の変更は必要ないものと考えます。--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 16:48 (UTC)
replies: text: : そうですね、ここ（「大喜利」の語句の用法の、本文中での説明に関して）が一番大きく食い違うポイントのようですね。この点に関しては互いに見解が異なるようですので、ひとまず私からは他参加者様のご意見をお待ちしたいと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月3日 (金) 18:16 (UTC)

text: 失礼ですが、Miraburu氏は一体お幾つでしょうか？ 20～50代であれば「大喜利と化し」で通じると思うのですが、あなたは60歳以上でしょうか？「それを基にユーザーが趣向を凝らしたボケを披露する予想外の「大喜利」と化し」そんな長いだけで必要ない説明に拘りたがるのは60歳以上のジェネレーションギャップからでしょうか？--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 18:39 (UTC)
replies: text: :「大手SNSのTwitterにおいては、」などという書き出しも「Twitterをよく知らない、お年を召した方々」に対する注釈に見えますし、ご自身の周囲の20～50代の若い方々に、この注釈のどちらが良いだろうか？と、意見を求めてみては如何でしょう？（もちろん、自分がどちらを書いたとは言わずにです）--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 18:44 (UTC)

text: Miraburu氏は老人ホームやデイサービスにご在籍であれば、若いヘルパーの方にご意見を求めては如何でしょうか？--SparkTroy（会話） 2020年7月3日 (金) 18:47 (UTC)
replies: text: : えーっと…なんか急におじいちゃんみたいな扱いにされていて困惑するのですが、あの、議論の途中で相手の身元を憶測でラベリングするのは、よろしくないと思いますよ…。もちろんわたくしはそこまで歳を召しておりません(笑)けど、「ジェネレーションギャップ」とか、「ヘルパーのご意見」とか、身元に関する憶測で議論相手をそのように挑発するのはWikipedia:個人攻撃そのものなのではないかと思料いたします。私からは引き続き他参加者さんのご意見をお待ちしたいと思いますが、SparkTroyさんにおかれては別にこの場で謝罪してほしい、とまでは申しませんけども、最低限先のご投稿が個人攻撃、或いはそれに類する内容であったという認識は持って頂きたいと思っております。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月4日 (土) 00:17 (UTC)
* 先ほど別のユーザーさんから当該の文面に関しての編集がありましたが、ソースの追加はありがたいのですが文面に関してはできればこちらでの議論が終わるまで待って頂きたいと思っております。なおSparkTroyさんに関しては現在1週間のブロック中との事ですが、ブロック期間中に事を進めたりといった事は致しませんのでご安心頂ければと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月4日 (土) 09:07 (UTC)

text: コメント依頼より参りました。既に問題は解決されているような気がしますが、確認のためにお聞きします。

text: * 自身のTwitterの返信欄が予想に反して大喜利と化し、自ら「大喜利AV女優」を名乗るようになった。

text: * Twitterでは（においては）、自身のツイートへの返信欄が予想に反して大喜利と化し、自ら「大喜利AV女優」を名乗るようになった。

text: 現状で上記2つの記述例の内、どちらがより相応しいか（もしくはより適切なものを募集している）ということでしょうか。

text: 個人的な好みですが、Miraburuさんの挙げられている書き出し部分はカットしても良い気がします。

text: * 自身のツイートへの返信欄が予想に反して大喜利と化し、自ら「大喜利AV女優」を名乗るようになった。

text: どちらにしろ、現状の記述が方針やスタイルガイドなどのルールに抵触しない限り、上記2つの差異は、好みに過ぎないのではと感じます。--デタラメ歯車（会話） 2020年7月9日 (木) 10:07 (UTC)
replies: text: :こういうツイートもあったので、一応記事の詳細情報が分かれば東スポに取り上げられた、みたいなことは書けると思います。参考までに。--遡雨祈胡（会話） 2020年7月11日 (土) 15:38 (UTC)
「Twitterにおいては、自身のツイートへの返信欄が予想に反して大喜利と化し、自ら「大喜利お姉さん」と名乗るようになった。」と直したので、もうこれでよいと思います。--SparkTroy（会話） 2020年7月14日 (火) 16:47 (UTC)

text: そうですね、好みに過ぎないのではとのご意見も上がっていますし、これ以上の議論継続に見合うメリットもないようですので、私としましてはその文案で構いません。議論にご参加頂いた皆様、ありがとうございました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2020年7月15日 (水) 03:05 (UTC)
replies: text: :議論が落ち着いてから一週間以上異論などもなさそうなので、コメント依頼から外します。もしまた何かあれば再度掲示をお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2020年7月30日 (木) 16:29 (UTC)
thread_title:  Twitterでの活動について