ノート:左京区

message: 「右京が湿地ということもあり、次第に衰退していったことに対して、左京は次第に繁栄して行くようになった。」
これは左京の説明で、左京区の説明ではないので削除しました。Mochi 2004年8月17日 (火) 11:33 (UTC)
「四条通より南側の地区は、東山区として独立した。」
この表現だと、左京区から東山区が分区したようにも読めるので、文章をいじりました。Arumakan 2005年5月13日 (金) 15:27 (UTC)
左京が御所の左側というだけでは、なぜ左京が東にあるかの説明になっていないため、「南面して左」という説明を加えました。叔向 2005年7月14日（木）03:58 (UTC)

message: 本来の左京は「洛中」の東側なので改めました。--58.70.89.133 2006年9月21日 (木) 18:53 (UTC)
thread_title:  左京 

message: *2010年5月22日 (土) 13:25 Iwai.masaharu (トーク | 投稿記録) (16,904バイト) (→教育: 特定の小学校の画像は不要) 
*あなたは、上記において、錦林小の画像を削除していますが、下記基準に照らし合わせて、その理由を明示して下さい
*各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください。
*その記述・画像を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。
*少なくとも、上記からみて正当な除去する理由を「編集内容の要約」欄に必ず記入してください。
*できれば、不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。
*あなたは、特定の小学校の画像は不要で、特定の河川の羅列・特定の道路の羅列・特定の名所旧跡の羅列・特定の出身者の羅列は何も削除していないので、有用と考えているようですが、その理由も明記下さい。画像はダメでテキストは良いと言うのであれば、それは、何に照らし合わせて、そうなのかも、明示して下さい--Mariemon 2010年5月22日 (土) 13:57 (UTC)
replies: text: まず、左京区という地域の項目において、左京区#教育というセクションにて小学校の画像を掲載する必要はありません。その地域の小学校のすべて、或いは大半が特殊な外見をしており、そのことが百科事典に書かれるべきであるのであれば、その外見を示す画像を掲載することは百科事典として有意義でしょう。しかし、そうでないのであれば、地域の記事に小学校の写真を掲載する必要はありません。もし、私が気づいていない「小学校の写真を掲載すべき」という理由があるのであればそれを教えてください。

text: 《特定の小学校の画像は不要で、特定の河川の羅列・特定の道路の羅列・特定の名所旧跡の羅列・特定の出身者の羅列は何も削除していないので、有用と考えているようですが、その理由も明記下さい》については、詭弁ですね。小学校の外見を示す画像が地域の記事に不必要な理由は上で説明しました。また、私は特定の河川の羅列などが地域の記事に不必要であるという理由をもっていません。それで十分です。--iwaim 2010年5月22日 (土) 14:19 (UTC)
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* まず、第一に、下記4項目について、ご理解いただけたのか、説明して下さい。
**各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください。
**その記述・画像を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。
**少なくとも、上記からみて正当な除去する理由を「編集内容の要約」欄に必ず記入してください。
**できれば、不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。
*あなたは、あなたなりの画像が必要で無い理由を書いていますが、私が、ウィキペディアが求めているのは、画像を本当に除去しなければならない理由です。
*誰も、自分から見て、必要でないと思える記事や画像など、いくらでもありますが、上にも書いてありますように、除去するには、本当に除去しなければならない理由が必要なのです。
*また、錦林小学校は、朝永振一郎の母校という特殊性もあり、画像があれば、より左京区という文教地域の理解の手助けにもなります。
*詭弁と言われましたが、詭弁というのは、道理に合わないことを無理矢理こじつける事ですが、あなたが「特定の･･･は不要」と書かれているので、他にも特定のものがあるが、それについて、どのように考えるのか、問うているので、道理に合わないことではありません。
*いずれにしても、あなたが上記4項目を理解していただけたのであれば、削除について私は納得しませんが、あなたなりの理由も書いていただいているので、これ以上記載はしません。
*上記4項目を理解していただけないのであれば、理解していただけるまで･･････です--Mariemon 2010年5月22日 (土) 15:01 (UTC)

text: まず、4項目についてお答えしましょう。

text: * 《各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください》についてはこのタイミングで何を言っているのかさっぱり理解できません。まず、私は「ノートページ」の存在と機能は理解しています。編集除去する前にも「:左京区」には目を通し、特に話題になっていないことを確認した後に画像の編集除去を実施しています。また、私は「その画像は不必要」と判断したため、疑問点はありませんでしたので「ノートページ」にて問い合わせる必要性は感じていませんでした。

text: * 《その記述・画像を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。》については、まず、あの画像を編集除去することで何故「中立的な観点」がでてくるのかが理解できません。むしろ、中立的な観点を鑑みれば、特定の小学校の画像だけ掲載することは不適切とも言えるのではないでしょうか。また、「中立的な観点」を検討しないとしても、「必要の無い画像」を無闇に掲載していくことは百科事典の閲覧者に知見を与えることはなく、そして「小学校があるなら河川の画像、国道の画像、鉄道の駅の画像、中学校の画像、高校の画像、大学の画像なども掲載せねば」という鼓動行動を引き起こさないためにも必要なことだと判断しています。（おまけとして「ギャラリー」セクションを末尾に設けるのは検討の余地はあるのかも知れません）

text: * 《少なくとも、上記からみて正当な除去する理由を「編集内容の要約」欄に必ず記入してください。》については、記入したはずです。そして、その具体的な内容についてMariemonさんに問い合わせいただいているという認識です。何故、今更そんなことを言い出すのかさっぱり理解できません。

text: * 《できれば、不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。》についてはそうしている場合もありますし、そうしない場合もあります。それだけのことです。編集除去を行った際に毎回「ノートページ」にその記述を写し、理由を詳細に記述することは、「ノートページ」を煩雑にするだけの行為です。ですから、私は今回についてはその行為は不要であると判断したというだけのことです。Mariemonさんからご指摘があったということはそのときの判断が間違っていたということであるのかも知れません。その点は今後に活かしたいと思います。

text: 4点については以上です。一応すべて答えましたが、このタイミングで聞く必要がないこともあるように判断しました。そのことについてはMariemonさんもちょっと考えてみて下さい。

text: 次に《除去するには、本当に除去しなければならない理由が必要なのです》については、上記にその理由を記載しましたのでそちらをご参照ください。

text: 《また、錦林小学校は、朝永振一郎の母校という特殊性もあり、画像があれば、より左京区という文教地域の理解の手助けにもなります。》については、画像を掲載するだけでは《左京区という文教地域の理解》は不可能です。まずは「左京区#教育」への加筆が必要でしょう。《左京区という文教地域の理解》を百科事典の読者にもたらすためには文章での説明は必須です。是非各種方針を踏まえた上で加筆してください。よろしくお願いいたします。

text: 最後に詭弁について。Mariemonさんは《特定の小学校の画像は不要で、特定の河川の羅列・特定の道路の羅列・特定の名所旧跡の羅列・特定の出身者の羅列は何も削除していないので、有用と考えているようですが、その理由も明記下さい》と仰っていました。まず、「記述や画像を残したこと」は「それらの記述や画像が有用であると判断した」ということではありません。「Wikipedia:編集方針#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」にあるように他者の記述はなるべく残すようにすることがウィキペディア日本語版では望まれています。それはMariemonさん自身も理解していると思います。その前提で「あの画像は不要で他の記述は有用であると判断した理由を述べろ」という発言は十分に道理に合わない発言であると私は判断します。また、他にも不要なものがあれば、それは個別に判断し、個別に対処していけばいいのです。今回の画像を編集除去したことに対して「他のものはどうなんだ」などと仰ることもまた、道理に合わないと私は判断します。--iwaim 2010年5月22日 (土) 15:56 (UTC) タイプミス修正。--iwaim 2010年5月22日 (土) 15:59 (UTC)
横から失礼いたします。
今回の削除に関してですが、少なくとも現時点で錦林小学校の記事が存在していない状態ですので、この時点で朝永振一郎と関係があることさえ触れられていないこの写真一枚では、左京区の一覧の閲覧者から見ると、ごくありふれた小学校の外観写真でしかないように思え、有意義な写真と捕らえるのは難しいです。
Mariemonさんは既に朝永振一郎の項目にこの写真を掲示されておりますので、情報としては十分リンクされているように思います。将来的に錦林小学校の記事が作成され、その記事の中に、朝永振一郎との関係を記載するのが百科時点的な一覧のあり方のように私は思いますので、画像削除は現時点では妥当と考えます。
また、朝永振一郎がこの小学校に入学した時にはまだ左京区は存在しませんでしたので、左京区を強調して載せるのには個人的にちょっと疑問符です。
錦林小学校のHPを参照しても、朝永振一郎については一言も触れられていないこともありますので、まずは錦林小学校の記事を新規に作成され、そこから画像が有用となるように進めるのがよいように思いますがいかがでしょうか？
--Craford 2010年5月22日 (土) 15:45 (UTC)
 私も左京区に貼ってしまうのは不適切と考えます。左京区への理解を助ける為により有用な被写体はいくらでも思い浮かびますが、全部貼ってしまってはえらいことになりますし、錦林小学校の外観の写真が、左京区への理解の助けになるとは、ちょっと考えにくいのです。また、一覧への貼付と言うことで、先だっての「京都府幼稚園一覧」と同じ意味での問題をも内包していると考えます。それであれば「錦林小学校の立項をお待ちください」となるのですが、率直に申し上げまして錦林小学校は歴史は非常に長いもののありふれた学校でして(第4錦林小学校まで有るとか、敷地の変遷や学区のややこしさなどはありますが)、特筆性を担保するのはなかなかむずかしく、私の調査不足や現在のJAWPのガイドライン、暗黙の了解も踏まえますと、早期の立項は期待出来ないと考えています。実際のOB/OGであれば、或いは可能かもしれませんが・・・。
ですが、錦林小学校の学区である「京都市左京区岡崎」「聖護院」「吉田」の記事は、立項される見込みが十分にあります。将来的に私が立項するかもしれません(現在諸事情により遠方に居住しており、実に歯がゆい思いをしております。資料を取り寄せるたびに数週間・・・・)。とした場合、それら地域の「== 教育機関 ==」というセクション、もしくは記事末のギャラリーにこの写真が貼られるならは、違和感が少ないでしょう。地域の小学校は、左京区は代表しませんが、聖護院などを代表する施設の一つではあるはずです。この場合、「聖護院八つ橋本舗」「熊野神社」「踏水会」などの施設も、地域を代表する施設として、その地域の雰囲気を理解する助けになる可能性が有ると推察されます。Mariemon様におかれましては、どうか、ご自身の画像リンクが不適切と見られている場合が多々ある、という事を、一度真剣にご考察いただければと存じます。
しかしながら素人目に見ても、Mariemonさんの各種のお写真が、適切な所に貼付されれば少なくとも(写真の事はよくわかりませんので、これ以上の事は申し上げかねますが)百科事典において対象物の説明に用いられるのに十二分なものである事は間違いないと確信しますし、特に将来の京都・京阪・大阪の執筆者、閲覧者にとって非常に有用なものであることと信奉してもございます。是非とも、アップロード自体は継続して頂きたく存じます。将来、どなたかが「錦林小学校」を立項しようとした際に、既にコモンズにMariemonさんのこのお写真が有る事を発見すれば、飛び上がって喜ぶことでしょう。なお、蛇足かもしれませんが、将来に備えてファイル名にも気を遣って頂けますと、尚のこと、好ましいかと存じます。4桁の数字のついたファイル名を好んで選ばれておりますが、その代わりに画像の内容を示す何らかの言葉を入れて頂けますと、より一層、利便性が高まることでしょう。可能であれば英語を用いれば、他言語版の方にも使いやすいものになるかと愚考致します。Mariemonさんが長期にわたって、ウィキペディア、いやコモンズを介しての、全世界規模での情報の共有に一役買って下さる事を、強く期待します。写真の撮り手が非常に少ないことは、アップロードをなされているMariemonさんもお気づきの事と想像します。「日本語版ウィキペディアの流儀」というものもなかなか厄介なものでして、しばらくの間はこの流儀といったものがどの様なものであるのか、様子を見ながら活動なされる事を提案したいと思いますが、如何でしょうか？かく言う私も、日々ビクビクしながら編集に携わっているんですよ。専門書でもあるまいに細かすぎじゃないか、大ざっぱすぎじゃないか、出典だらけで見にくくなっていないか、セクション名は適切か、などなど・・・。--Hman 2010年5月22日 (土) 21:55 (UTC)
thread_title:  左京区における「錦林小学校」の画像削除について