ノート:日向坂46/過去ログ2

message: *気づいたら僕以外の方がライブの節を作成していたのですが、ここの議論はなんだったんですか？--Yakumo 0209（会話） 2021年8月4日 (水) 01:38 (UTC)
thread_title:  ライブについて② 

message: ライブについて下記の表に変更しようと思っているのですが、いかがでしょうか。--Yakumo 0209（会話） 2021年7月31日 (土) 07:01 (UTC)
年     	日程               	公演名                                                                            	会場・備考 (※は追加公演)          	
2017年 	3月21日-12月13日     	ひらがな全国ツアー2017                                                                  	
6会場8公演
03/21 東京・Zepp Tokyo
03/22 東京・Zepp Tokyo
05/31 大阪・Zepp Namba
07/06 愛知・Zepp Nagoya
09/26 北海道・Zepp Sapporo
11/06 福岡・福岡サンパレスホール
12/12 千葉・幕張イベントホール
12/13 千葉・幕張イベントホール
備考
初の全国ツアー。3月21日の東京公演で開催が発表され、その後各公演で次回の公演が発表される形となった。ファイナルの千葉公演は『ひらがな全国ツアー2017 FINAL!』のタイトルで開催され、初のアリーナ・ワンマンとなった。	
2018年 	1月30日-2月1日       	ひらがなけやき武道館3DAYS                                                                	                        	
1会場3公演
01/30 日本武道館
01/31 日本武道館
02/01 日本武道館
備考
当初はけやき坂46が1月30日、欅坂46が1月31日・2月1日に出演の予定だったが、平手友梨奈の怪我によりけやき坂46の3days公演に振り替えられた。
2018年 	6月4日-7月10日       	けやき坂46「走り出す瞬間」ツアー2018                                                          	
5会場10公演
06/04 神奈川・パシフィコ横浜国立大ホール
06/05 神奈川・パシフィコ横浜国立大ホール
06/06 神奈川・パシフィコ横浜国立大ホール
06/13 東京・東京国際フォーラム ホールA
06/27 大阪・フェスティバルホール
06/28 大阪・フェスティバルホール
07/02 愛知・名古屋国際会議場センチュリーホール
07/03 愛知・名古屋国際会議場センチュリーホール
07/09 千葉・幕張イベントホール※
07/10 千葉・幕張イベントホール※
備考
デビューアルバム『走り出す瞬間』発売を記念した全国ホールツアー。	
2018年 	12月11日-12月13日    	ひらがなくりすます2018                                                                  	
1会場3公演
12/11 日本武道館
12/12 日本武道館
12/13 日本武道館
備考
初のクリスマスライブ。これ以降毎年開催される。	
2019年 	3月5日-3月6日        	日向坂46 デビューカウントダウンライブ‼︎                                                         	
1会場2公演
03/05 横浜アリーナ
03/06 横浜アリーナ
備考
けやき坂46のラストライブ、そして日向坂46のデビューライブとして行われた。	
2019年 	9月26日            	日向坂46 3rdシングル発売記念ワンマンライブ                                                       	
1会場1公演
09/26 さいたまスーパーアリーナ
備考
3rdシングル「こんなに好きになっちゃっていいの?」の発売を記念して行われたワンマンライブ。全国の映画館でライブビューイングが実施された。	
2019年 	12月17日-12月18日    	ひなくり2019 〜17人のサンタクロースと空のクリスマス〜                                                 	
1会場2公演
12/17 幕張メッセ国際展示場4〜6ホール
12/18 幕張メッセ国際展示場4〜6ホール 
備考
dTVとひかりTVにて生中継が行われた。	
      	3月18日-5月14日      	春の全国ツアー2020                                                                    	
5会場12公演
03/18 広島・広島サンプラザホール (延期)
03/19 広島・広島サンプラザホール (延期)
03/31 福岡・マリンメッセ福岡 (延期)
04/01 福岡・マリンメッセ福岡 (延期)
04/10 大阪・丸善インテックスアリーナ大阪 (延期)
04/11 大阪・丸善インテックスアリーナ大阪 (延期)
04/12 大阪・丸善インテックスアリーナ大阪 (延期)
05/08  群馬・Gメッセ群馬 (延期)
05/09 群馬・Gメッセ群馬 (延期)
05/12 神奈川・ぴあアリーナMM (延期)
05/13 神奈川・ぴあアリーナMM (延期)
05/14 神奈川・ぴあアリーナMM (延期)
＜延期振替公演＞
10/07 広島・広島サンプラザホール (中止)
10/08 広島・広島サンプラザホール (中止)
10/09 広島・広島サンプラザホール (中止)
10/22 群馬・Gメッセ群馬 (中止)
10/23 群馬・Gメッセ群馬 (中止)
10/28 福岡・マリンメッセ福岡 (中止)
10/29 福岡・マリンメッセ福岡 (中止)
11/06 神奈川・ぴあアリーナMM (中止)
11/07 神奈川・ぴあアリーナMM (中止)
11/08 神奈川・ぴあアリーナMM (中止)
11/25 大阪・丸善インテックスアリーナ大阪 (中止)
11/26 大阪・丸善インテックスアリーナ大阪 (中止)
備考
新型コロナウイルスにより全公演が延期となり、その後全公演が中止となった。	
2020年 	7月31日            	HINATAZAKA46 Live Online, YES! with YOU! 〜“22人”の音楽隊と風変わりな仲間たち〜                 	
1公演
07/31 無観客配信ライブ
備考
春の全国ツアー中止延期に伴い、ツアーの内容を再現するライブとして行われた無観客配信ライブ。	
      	12月6日-12月7日      	ひなくり2020                                                                       	
1会場2公演
12/06 東京ドーム (延期)
12/07 東京ドーム (延期)
備考
初のドームワンマンの予定だったが、新型コロナウイルスの影響により来年の『ひなくり2021』へと延期された。	
      	12月24日           	ひなくり2020〜おばけホテルと22人のサンタクロース〜                                                   	
1公演
12/24 無観客配信ライブ
備考
『ひなくり2020』の延期に伴う無観客配信ライブ。	
2021年 	3月26日-3月27日      	日向坂46 デビュー2周年記念 Special 2days                                                  	
2公演
03/26 無観客配信ライブ
03/27 無観客配信ライブ
備考
デビュー2周年を記念し、2日間行われた配信ライブで、それぞれ内容が異なる。2日目は演出協力として抽選で選ばれた700人のファンが参加した。	
2021年 	7月9日-7月11日       	W-KEYAKI FES.2021                                                              	
1会場3公演
07/09 富士急ハイランドコニファーフォレスト
出演 : 櫻坂46
07/10 富士急ハイランドコニファーフォレスト
出演 : 日向坂46
07/11 富士急ハイランドコニファーフォレスト
出演 : 櫻坂46 / 日向坂46
備考
櫻坂46と初の合同ライブ。全日程でオンライン生配信が実施された。	
2021年 	9月15日-10月20日     	日向坂46 アリーナツアー
「全国おひさま化計画」                                                      	
6会場13公演
09/15 広島・広島グリーンアリーナ
09/16 広島・広島グリーンアリーナ
09/26 福岡・マリンメッセ福岡
09/27 福岡・マリンメッセ福岡
09/29 大阪・大阪城ホール
09/30 大阪・大阪城ホール
10/07 宮城・セキスイハイムアリーナ
10/08 宮城・セキスイハイムアリーナ
10/13 東京・東京ガーデンシアター
10/14 東京・東京ガーデンシアター
10/15 東京・東京ガーデンシアター
10/19 愛知・日本ガイシホール
10/20 愛知・日本ガイシホール
備考
初の全国アリーナツアー。	
* さんへ ライブを表にするのは今の所必要ないかと思います。日向坂46のページを見た限り、「警告: テンプレートの読み込みサイズが大き過ぎます。 いくつかのテンプレートは読み込まれません。」が出ていません。表にするとバイトが増えるだけだと思います。--jyaga2（会話） 2021年7月31日 (土) 07:46 (UTC)
**さんへ現在、特筆に値しない各ライブのページが作成されています。それらのライブについて日向坂46のページに全てまとめるべきと思い、そのために表を上手く使うべきかと考えました。--Yakumo 0209（会話） 2021年7月31日 (土) 08:56 (UTC)
** さんへ あなたが、特筆にしないたら、こちらは何とも言いませんが、もし、他の利用者さん（IPさん以外）が反対意見などあればこのままでいいかと思います。--jyaga2（会話） 2021年7月31日 (土) 09:09 (UTC)
* さんへ 今のままでいいと思います。このような表にすることで逆に見づらくなっていると思います。--Tech2872（会話） 2021年8月1日 (日) 07:28 (UTC)
**さんへ 個人的には今の方が見づらいと思っているのですが、今の方が見やすいですか？--Yakumo 0209（会話） 2021年8月1日 (日) 07:59 (UTC)
** さんへ 今の方が表よりも見やすいと私は思います。--Tech2872（会話） 2021年8月5日 (木) 06:42 (UTC)
thread_title:  ライブについて 

message: * FNSラフ＆ミュージック～歌と笑いの祭典～の公式サイト内に「“歌と笑いの融合”をテーマにした一大エンターテインメントショーを繰り広げていく。」とある通り、音楽・バラエティー（笑い）特番という位置付けが正しいと思いますかいかがでしょうか? 一週間（8月31日まで）、様子を伺い、異論が無ければ、「音楽・バラエティー特番」という新しい節に移動させていただきます。--SOFTRIDE PM（会話） 2021年8月24日 (火) 20:10 (UTC) - 一部修正 --SOFTRIDE PM（会話） 2021年8月25日 (水) 04:47 (UTC)
** さんへ 公式ホームページで「大型生放送のバラエティー番組」や「大型生特番」と記載されているため、バラエティー番組か特別番組でいいと思います。この番組のために項目作らないといけないほど、分類分けが難しい番組ではないと思う。--Tech2872（会話） 2021年8月26日 (木) 04:11 (UTC)
***  音楽とバラエティーの融合というテーマから音楽特番とバラエティー特番という新しい組み合わせになり、新しい節が妥当に思っていました。公式ホームページに「大型音楽特番」「大型お笑い特番」新しい大型生放送のバラエティー番組が誕生するとあるので、歌唱も含んでいる24時間テレビと同等の扱いとして特別番組への分類が妥当に思えます。他に意見が無ければこの項目に分類ということにしたいと思います。--SOFTRIDE PM（会話） 2021年8月26日 (木) 20:11 (UTC)
thread_title:  FNSラフ&ミュージック〜歌と笑いの祭典〜の取り扱いについて 

message: ひらがな全国ツアー2017、けやき坂46「走り出す瞬間」ツアー2018、日向坂46 アリーナツアー「全国おひさま化計画 2021」の3つの記事が作成されているのですが、現状日程が書いてある程度で単独記事にする必要性が感じられませんので、本記事へのリダイレクトとするべきだと思うのですが、皆様はどうお考えですか？--Yakumo 0209（会話） 2021年9月18日 (土) 15:04 (UTC)
replies: text: 2週間たってLTA:SYUN以外からの反対意見がなければリダイレクトを実施いたします。--Yakumo 0209（会話） 2021年9月20日 (月) 09:20 (UTC)
 本来はリダイレクト化する各ツアー年表のノートに提言し是非を問わなければいけません。『日向坂46 アリーナツアー「全国おひさま化計画 2021」』については映像化された場合、そのツアー年表の下に映像作品を記載することになるのでリダイレクトすべきではありません。--Homeless MTDI（会話） 2021年9月20日 (月) 22:53 (UTC)

text: コンサート記事が映像化されてから記事化すればよいです。また上記発言者は、投稿傾向やLTA:SYUNが作成した記事のリダイレクト化反対の立場などから、LTA:SYUNの可能性が高いと思われます（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#Syun_respect_for_music系_%28SYUN%29にも報告済）--Motodai（会話） 2021年9月21日 (火) 00:34 (UTC)
議論の対象に 日向坂46「春の全国アリーナツアー2020〜18人の音楽隊と風変わりな仲間たち〜」も追加させて頂きます。--Yakumo 0209（会話） 2021年9月21日 (火) 11:08 (UTC) 、修正:--jyaga2（会話） 2021年9月21日 (火) 12:37 (UTC)

text: リダイレクト実施後に『日向坂46 アリーナツアー「全国おひさま化計画 2021」』が映像化され、ツアー年表が記載された場合、このツアーに関連するこのノート節も転記させていただきます。本来はリダイレクト化する記事のノートに個別にリダイレクト提案すべきところを、面倒だからまとめてしてしまおうという意図でこちらに記載したのは間違いなので、今後の為の布石とさせていただきます。--126.243.247.226 2021年9月26日 (日) 09:18 (UTC)
replies: text: :上記発言のIP=126.243.247.226はLTA:SYUNということで、管理者伝言板に報告済みです。--Motodai（会話） 2021年9月26日 (日) 13:46 (UTC)
replies: text: :: LTA:SYUNに記載されているアカウント（疑わしいを含む）の半数以上が無関係の他人のアカウントということも、管理者伝言板に報告していただけたら幸いです。--126.243.247.226 2021年9月26日 (日) 14:56 (UTC)
replies: text: :::ただの疑問なんですけど、どうして貴方は他人のアカウントが無関係かどうかわかるのですか？--Yakumo 0209（会話） 2021年9月27日 (月) 02:30 (UTC)
replies: text: :::: 横やり失礼します。では、LTA:SYUN記載のアカウントが全て本人である確証はあるのでしょうか?編集方法が全て<S>酷使</S>酷似しているならまだしも、全く異なる編集方法を用いている編集者まで記載されています。とても理解に苦しみます。--60.70.247.250 2021年10月1日 (金) 18:47 (UTC) 一部修正。--60.70.247.250 2021年10月2日 (土) 04:53 (UTC)

text: :::: このIPアドレス「126.229.137.231」は、『Yakumo 0209』さんのものでお間違いありませんでしょうか? 余談になりますが冒頭の126はソフトバンク系の固有ナンバーです。--60.70.247.250 2021年10月2日 (土) 04:06 (UTC)

text: 私は何度かいろんな場で同じ趣旨のことを言ってはいるのですが、日向坂46関連のライブや単発の配信番組の単独ページがあまりにも乱発されすぎです。そのほとんどが中身の薄い浅いものもしくはあれもこれもとファン目線の余計な情報ばかり書き込みすぎて雑多になってるものばかりです。ちょっとした配信の単発番組にすら単独ページを作ろうなどというのは完全に度をすぎたファン目線による暴走ですし、ページを作る以上はもう少しクオリティを気にしてほしい、それができないならそもそも単独ページなんか作るなよ、と強く思います（正直一部メンバーのページに対しても思います）。商品化されたときにはまたそれに合わせて新規立項すればいいだけですし、変な話ですが今回は今後への抑止力という意味も含めてリダイレクト化すべきだと考えます。--ブランコ（会話） 2021年10月3日 (日) 05:08 (UTC)
replies: text: : 抑止力ではなくかえって乱立が増えるきっかけになりかねないと思えます。商品化されなければ新規立稿（正しい表記）してはいけないなどというルールはウィキペディアにはありません。ご自分の思い通りにならないから賛成票を投じたようにしか見えません。あと、日向坂の記事が乱立しているのではなく、坂道に限らず他の記事もきちんと新規立稿して、最低でも日向坂と同レベル程度まで引き上げるべきだと私は思っています。--60.70.247.250 2021年10月3日 (日) 19:23 (UTC)
賛成意見多数のようなので、議論を終了とさせていただきます。--Yakumo 0209（会話） 2021年10月7日 (木) 09:06 (UTC)

text: :確かにYakumo 0209さんがリダイレクトの提案をされた時はご指摘通り「現状日程が書いてある程度」でしたが、その後、加筆され単独記事として必要性についてはクリアしていたのにも関わらず『日向坂46「春の全国アリーナツアー2020〜18人の音楽隊と風変わりな仲間たち〜」』をリダイレクト化した理由を納得出来るようにきちんと説明して下さい。『日向坂46 アリーナツアー「全国おひさま化計画 2021」』についても記事の成長課程にあったものをあえてリダイレクト化した理由も同様に説明お願いします。あと、過去にMotodaiさんがライブの開催場所（県名）などは記載不要とコメントしているのにも関わらずけやき坂46「走り出す瞬間」ツアー2018にあなたが記載した都市名が削除されない理由が分かりません。編集者により忖度するような人物では信用に値しません。何にせよリダイレクト前の記事の内容をコピーするだけで出来たこの加筆は非常に楽だったと思います。立稿者に感謝ですね。当初のリダイレクト条件「反対意見がなければリダイレクトを実施いたします。」が終了時に「賛成意見多数のようなので、議論を終了とさせていただきます。」になった理由もきちんと説明して下さい。反対票を投じたHomeless MTDIさんがいたから多数決で終わらせたでは理由にはなりません。不特定多数の編集者が邪魔な編集者をLTA:SYUNのソックパペットとして報告し、責任をなすりつけブロックという制裁を繰り返している現状を嘆いている編集者も少なからずいると思います。特別:差分/85833684のコメントに返信出来ないことが何よりの証拠となっています。60.70.247.250さんに「126.229.137.231」は、『Yakumo 0209』さんのものでお間違いありませんでしょうか?と聞かれて否定も肯定も出来ない理由が更に分かりません。全ての質問にお答え下さい。--180.49.58.118 2021年10月20日 (水) 04:34 (UTC)
replies: text: ::①僕のIPアドレスは192.168.0.35ですので、126.229.137.231でありません。②『日向坂46「春の全国アリーナツアー2020〜18人の音楽隊と風変わりな仲間たち〜」』ですが、文章量がいくらあろうと、そもそものツアーに特筆性がありませんので、問答無用でリダイレクトです。③「何にせよリダイレクト前の記事の内容をコピーするだけで出来たこの加筆は非常に楽だったと思います。立稿者に感謝ですね。」については何がおっしゃりたいかが全く理解できません。④僕は、「LTA:SYUN以外からの反対意見がなければリダイレクト」と発言したので条件は満たしています。--Yakumo 0209（会話） 2021年10月20日 (水) 05:14 (UTC)
replies: text: :::①ログアウトしてきちんと示さなければ説得力が無いので、ご自分で示した192.168.0.35をきちんと表示して返信して下さい。②『日向坂46「春の全国アリーナツアー2020〜18人の音楽隊と風変わりな仲間たち〜」』の内容は無観客ライブで再現し、秋のライブはその季節に合ったものに変更すると出典にもあった通り、本ツアーの公演は行っています。③走り出す瞬間ツアーの記載はそのツアーを立稿した人のものをコピーアンドペーストして載せ直すだけなので楽だったでしょうから立稿者にありがとうこざいますと感謝すべきという意見です。分かったのはMotodaiさんとあなたは癒着関係にあるということです。この人物への言及を避ける人は繋がりのある人ばかりなので間違いないと確信出来ました。④Homeless MTDIさんがLTA:SYUNであると示す、疑いではなく100%の確証をご提示お願いします。--180.49.58.118 2021年10月20日 (水) 13:59 (UTC)
replies: text: ::::①実際にログアウトしました。どうやら端末の設定の方では192.168.0.35なのですが、Wikiでは表示が異なっているようです。ですが、126.229.137.231ではないので僕は無関係であることの証明にはなります。僕のIPアドレスである 110.130.225.208で検索していただければ僕の住所である神奈川県某所が出てきます。②行ったかは関係なく、ライブ自体には特筆性はありません。③コピペではなく僕自身で1から表を作成しました。『走り出す瞬間#ツアー』と『けやき坂46「走り出す瞬間」ツアー2018』ではそもそも全然書式が違ったと思うのですが。④100％の証明はありません。「Homeless MTDIさんがLTA:SYUNを指摘されてからは編集を行なっていないこと」「モバイル編集 モバイルウェブ編集」「日向坂46、King & Prince関連に出現」ぐらいです。あなたがHomeless MTDIさんを擁護するのは何故ですか？余計怪しく見えますよ。--110.130.225.208 2021年10月20日 (水) 15:00 (UTC)
replies: text: :::::実際にログアウトして家庭のWi-Fi回線のIPアドレスが110.130.225.208となっていて、これはJCOM Co., Ltd.（ケーブルテレビ系プロバイダ）です。利用者のIPアドレスは126.243.242.209なので、126.229.137.231と無関係とは証明出来ていません。Wi-Fi回線と場所により変化するのがIPアドレスです。これにより使用機種（携帯電話・タブレット）がソフトバンクであることは分かりました。しかし、聞いてもいない神奈川県在住を自ら自白したことから違う方面に住んでいるのは想像出来ました。192.168.0.35は使用機種の固有IPアドレスなのでウィキペディアの署名に記載されることはありません。余談になりますが他人の編集の差し戻しや修正よりご自分の英語版ウィキペディアの個人ページ:w:User:Yakumo 0209の誤字の『Articles I maid 』を先に修正することをオススメします。おそらく『私が作った記事』の『Articles I made』が正しい表記なのだと思います。ちなみに『新規作成した記事』は『Newly created article』なのでこちらの方が良いように思います。--126.243.242.209 2021年12月2日 (木) 12:39 (UTC)
replies: text: ::::::久々の返信かと思ったら人の揚げ足取りですか？議題に無関係のことしか発言できないのであれば辞めたらどうですか？そもそも十分な議論の期間を取ったのにもかかわらず、終了した後であーだこーだ言うのは無しです。--Yakumo 0209（会話） 2021年12月2日 (木) 12:48 (UTC)
thread_title:  ライブツアーについて 

message: 『Am I ready?』がオリコン週間シングルランキングで1位、ゴールドディスク認定でダブル・プラチナになったので加筆お願いします。あと後日公開はTABではなくTBAです。--Start2023（会話） 2023年8月11日 (金) 09:36 (UTC)
replies: text: 上記アカウントはWP:VIP#嵐・乃木坂関連のソックパペットとして無期限ブロックされました。--Aikata28（会話） 2023年8月11日 (金) 15:31 (UTC)
thread_title:  加筆依頼 

message: 日向坂 (曖昧さ回避) に掲載されているのはその他の日向坂46ではなくその他の日向坂ですから、「その他の用法」は間違いで「その他の日向坂」が正しいはずです。が、そもそも日向坂46からその他の日向坂への誘導は必要なのでしょうか。--フューチャー（会話） 2023年10月5日 (木) 09:49 (UTC)
replies: text: 正式に、日向坂46及び日向坂 (埼玉県) の不適切なotherusesの除去を提案します。反対がなければ10月13日以降に除去しようと考えています。--フューチャー（会話） 2023年10月5日 (木) 11:39 (UTC)
replies: text: :「その他の用法」というのは「日向坂46のその他の用法」では無く「日向坂46に関連するその他の用法」とも読めると思います。ですから、「日向坂46に関連するその他の用法」や「その他の日向坂」という様に記載する必要があるとは思えませんし、間違っているとすることが間違っています。また同テンプレートページを見ればわかりますが、「誘導したい曖昧さ回避ページ名が本項目と異なる場合、『その他』の次にパラメータを追加することで任意のページを指定できます。」とあります。これは項目名が違っていても「その他」という記述で済ませることができる客観的見解であると思います。わかりやすく簡潔に、関連する対象に誘導することが目的の冒頭の誘導は、そこまでガチガチとした日本語の構文を作らないと通じないものなのでしょうか。

text: :そして、これだけで除去する必要性が感じられないのですが、これを除去することによるメリットは何かあるのでしょうか。--ばしばし（会話） 2023年10月5日 (木) 12:18 (UTC)

text: : これは、ほかページの冒頭部分と同じか分かりませんが・・・、「日向坂 (曖昧さ回避)」だけでいいのではありませんか？AKB48では「AKB48 (曖昧さ回避)」の冒頭部分だけでになってます。--jyaga2（会話） 2023年10月7日 (土) 03:33 (UTC)
replies: text: ::除去するメリットは誤情報の除去です。AKB48の場合は曖昧さ回避もAKB48なので「その他の用法」で正しいのです。一方日向坂46にその他の用法は存在せず、「日向坂46に関連するその他の用法」というのは意味不明であり「その他の用法」にそのような意味はありませんし、「日向坂46に関連するその他の項目」であれば本文中や末尾の関連項目に掲載すべきでしょう。どうしても冒頭で誘導したいのであればotherusesではなく混同を用いるべきでしょう。--フューチャー（会話） 2023年10月7日 (土) 06:48 (UTC)
replies: text: :::それと「項目名が違っていても「その他」という記述で済ませることができる」というのは技術的に可能というだけであって、正しい誘導でない場合はそれを行うべきではありません。冒頭の誘導は「わかりやすく簡潔に、関連する対象に誘導することが目的」ではなく同名のもの、名前などが似ていて混同しやすいもの、リダイレクトと同名のものなどに誘導するためのものであり、単に関連しているだけのものは本文中か関連項目に書くべきなのです。--フューチャー（会話） 2023年10月7日 (土) 07:01 (UTC)
replies: text: ::::

text: ::::*  誤情報の除去をしたいなら、その内容を修正すれば良いだけです。今回あなたが指摘している部分はテンプレート内の一部にすぎず、テンプレートを除去する理由としては不十分だと思います。そもそも、このotherusesは曖昧さ回避ページが出来る以前から日向坂46の1stアルバム『ひなたざか』や、2019年に発表された同アルバムの収録曲でもある日向坂46の楽曲「日向坂」に対しての誘導として存在していました。この誘導が必要なのは言うまでもありません。類似例として、「=LOVE」の記事に関しても「=LOVE (曲)」への誘導が存在します。最も、私は誤情報であるとは思いませんが。

text: ::::*「日向坂46に関連するその他の用法」というのは、指示語を置いたまま単に前置修飾しただけで、「日向坂46に関連する日向坂の他の用法」という意味で用いています。日向坂が主題の誘導であることは、日向坂46が日向坂に包含されていることや、周辺の文章から自明であるためわざわざ記す必要がないと思ったので、「その」を放置したまま、前述の一節を修飾して説明しました。誤解を招いたなら申し訳ありません。

text: ::::* テンプレートの文章を見ると「この項目では、日本のアイドルグループについて説明しています。同グループの1stアルバム『ひなたざか』と、同グループの楽曲『日向坂』は『ひなたざか』を、その他の用法は『日向坂 (曖昧さ回避)』をご覧ください。」とあります。項目名が日向坂46であるとしても、このテンプレート上には日向坂46という言葉は全く出現しておらず、日向坂46に類似及び深く関連する日向坂及びひなたざかという言葉しか出てきていないことから、誘導の主題がそれらであることは自明です。今回は誘導の主題が明らかですので、わざわざ日向坂を繰り返す気持ち悪い文章にする必要はないと思います。そして、これが不適切な理由がイマイチ分かりません。というか全く分かりません。

text: ::::* 「『わかりやすく簡潔に、関連する対象に誘導することが目的』ではなく同名のもの、名前などが似ていて混同しやすいもの、リダイレクトと同名のものなどに誘導するためのものであり、単に関連しているだけのものは本文中か関連項目に書くべき」との発言がありましたが、ここでの関連というのは、単に関連しているのでは無く、名称が類似しているという意味での関連です。

text: ::::* AKB48の記事に言及がありましたので、それに関して。テンプレートページには、このテンプレートが不要な場合について、「記事名が『項目名 (分野A)』という形式の場合、『項目名』、『項目名 (分野B)』、『項目名 (曖昧さ回避)』などへの案内としては、このテンプレートは原則貼る必要がありません。これらの記事への内部リンクを記事内に記載する場合は関連項目の節におくなど記事本文中への記載を検討してください。」と記載してあります。よって、AKB48の記事内での使用法に関しては正しいと仰っておりますが、このテンプレートが不要な場合の説明を見る限りは、AKB48の記事内で用いられている方法の方がテンプレート的には不適切です。

text: ::::--ばしばし（会話） 2023年10月7日 (土) 14:26 (UTC)
replies: text: :::::2段階で否定するような挑発的な文章を書いている部分がありますが、添削ミスですので気にしないでいただけると有難いです。--ばしばし（会話） 2023年10月7日 (土) 14:36 (UTC)

text: :::::AKB48に関しては括弧がついていないので「記事名が『項目名 (分野A)』という形式の場合」ではなく適切な誘導です。そして日向坂 (埼玉県) は「記事名が『項目名 (分野A)』という形式の場合」なので誘導不要です。また「名称が類似している」場合にどうしても誘導したいのであれば混同を使うべきであるとも既に述べています。とりあえず混同に変えることには同意していただけるでしょうか。--フューチャー（会話） 2023年10月10日 (火) 06:10 (UTC)
replies: text: :::::: 分野名が入っている記事の場合でしたね。ご指摘いただくまで誤読しておりました。ご指摘ありがとうございます。

text: :::::: 元の提案はotheruesを除去するべきではないかというものであったと思いますが、除去ではなく混同に置き換えるということでよろしいでしょうか。そうなると曖昧さ回避ページへの誘導は実施しないということになりますが、Wikipedia:曖昧さ回避やOtherusesのノートページでの議論を見る限り、項目名の一部が一致している場合は都度、曖昧さ回避ページへの誘導が必要か不要かについては議論するべきではないかと思います。しかし現状そういった議論はしていませんので、混同に置き換える前に一旦その議論をするべきだと考えます。--ばしばし（会話） 2023年10月10日 (火) 08:55 (UTC)
replies: text: :::::::私としては誘導自体が不要と考えており混同への変更は反対された場合の次善の案でした。また、jyaga2さんからは曖昧さ回避だけでよいという意見も出ています。則ち以下の4案になります。

text: :::::::# アルバムと曖昧さ回避に誘導しない。

text: :::::::# アルバムのみ混同で誘導する。

text: :::::::# 曖昧さ回避のみ混同で誘導する。

text: :::::::# アルバムと曖昧さ回避に混同で誘導する。

text: :::::::--フューチャー（会話） 2023年10月11日 (水) 07:52 (UTC)
replies: text: ::::::::まず、以前、日向坂 (埼玉県)について言及されていたことに返信していませんでしたが、そちらについては関連項目に曖昧さ回避ページを記載した上でのテンプレート除去に賛成します。

text: ::::::::これ以下はこの記事に対してのものです。

text: ::::::::「私としては誘導自体が不要と考えており」というのはどういうことでしょうか。私が現状の記述に直す以前に、提案者が「otherusesを用いてこの提案の冒頭にあるような記述に直して『日向坂 (曖昧さ回避)』へ誘導」「otheruseslistを用いてこの提案の冒頭にあるような記述に直して『日向坂 (曖昧さ回避)』と『ひなたざか』に誘導」等の編集をしていたことと、この提案の冒頭の文章「日向坂 (曖昧さ回避) に掲載されているのはその他の日向坂46ではなくその他の日向坂ですから、『その他の用法』は間違いで『その他の日向坂』が正しいはずです」「そもそも日向坂46からその他の日向坂への誘導は必要なのでしょうか」から、「日向坂 (曖昧さ回避)」と「ひなたざか」への誘導は必要ではないが不要であるとも捉えておらず、otherusesを除去したい最も大きな理由は、otherusesで私が記述した「日向坂 (曖昧さ回避)」を誘導する際の日本語が理解できないからであると認識していたのですが、誘導自体が不要となると、提案者が行った編集と提案内容が矛盾しているのではないかと思わざるをえません。そして、誘導自体が不要というのは、「日向坂 (曖昧さ回避)」に対してでしょうか。それとも「ひなたざか」に対してでしょうか。それともその両方でしょうか。

text: ::::::::ところで、各誘導が必要か否かについて私の意見を整理すると、「ひなたざか」への誘導は必要、「日向坂 (曖昧さ回避)」への誘導はどちらでもよいとなります。どちらでもよいというのはここの議論で反対多数なのであれば不要であると認識すると言うことです。賛成多数の場合についても同様です。「ひなたざか」への誘導が必要であると考える理由は、編集時の要約や前の返信にも書きましたが非常に関連性が高いからです。つぎに「日向坂 (曖昧さ回避)」への誘導がどちらでもよいと考えていることについてです。私の以前の返信を見ると、必要であると考えているように受け止められるかもしれませんが、提案者がこのような提案をした理由を上記の通り認識していたために、記述に関しての正当性とそれだけでotherusesを除去する理由にはならないと述べていただけであり、それへの誘導が必要かという点に関してはどちらでもよいと考えています。

text: ::::::::とりあえず、提案者が誘導自体が不要であると考えている理由についてはこれまでの議論で明確に説明されていません（説明されていたのかもしれませんが明確ではありません）ので、何への誘導に対してなのかを明らかにした上で、その理由を提示していただきたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年10月11日 (水) 10:43 (UTC)
* インデントを戻します。アルバムも曖昧さ回避も誘導自体が不要と考えています。その理由は、アルバムや他の日向坂を探す人はわざわざ46をつけて検索することはまずないと考えられるためです。実際に乃木坂46や櫻坂46に乃木坂や桜坂への誘導はありません。（けやき坂への誘導があるのは欅坂がリダイレクトになっているためです。）また、関連性が高いだけならば、本来は本文中か関連項目に記載すべきです。しかし除去せず修正にとどめたのはただの妥協だったのですが、他に「日向坂46」が存在するかのような記述が複数回なされたため、これ以上修正で対処すると編集合戦になると考え除去提案に至りました。ですが単に関連性が高いだけでなくグループとアルバムや曲を混同する可能性が高いとお考えであれば、混同を用いてアルバムのみ誘導するということでよろしいでしょうか。--フューチャー（会話） 2023年10月12日 (木) 08:49 (UTC)
*:なるほど。ただ、Help:ページの編集に「問題がなければ、編集内容の要約欄に編集内容についての要約や、他の記事からの転載などがある場合にはその記事へのリンクなどを記入してから、『変更を公開』ボタンを押してください。」とある通り、どのような記事を編集したときでも、それについての簡潔な説明や場合によってはその理由などを編集時の要約に書くべきです。提案者がそれを怠ったことで私と提案者の認識にズレが生じたことは否定できません。そして、混同を用いてアルバムを誘導すること自体は私は構わないのですが、@Jyaga2さんが「曖昧さ回避ページのみ誘導すべき」という意見をされていたので、再度意見を求める必要があると思います。--ばしばし（会話） 2023年10月12日 (木) 22:19 (UTC)
*::要約欄を怠ったのは申し訳ありません。私としては単純な誤字修正のつもりだったのですが、「その他の用法ではないため修正」などと書くべきでしたね。また、Jyaga2さん含め10月21日まで意見を募り、その間に異論がなければアルバムのみ混同で誘導するということでよろしいでしょうか。--フューチャー（会話） 2023年10月13日 (金) 08:57 (UTC)
*:::あなたの編集は誤字修正ではありませんし、仮に誤字修正をしたのであるとしても要約は必須です。今後ですが、再度提案内容を整理したのち、提案者が示した内容の通りで良いと思います。--ばしばし（会話） 2023年10月14日 (土) 08:23 (UTC)
*::::「再度提案内容を整理したのち」とはどういう意味でしょうか。「提案者が示した内容」とは「10月21日まで意見を募り、その間に異論がなければアルバムのみ混同で誘導する」ことを指しているのでしょうか？--フューチャー（会話） 2023年10月16日 (月) 19:10 (UTC)
*:::::「再度提案内容を整理したのち」というのは、「インデントを戻してから、一番初めの提案内容からの修正点を明記した上でどのような提案をしたいのか記し、ページにあるこの議論に関するテンプレートも修正したのち」という意味です。これは、ほぼ私と提案者の一対一の会話になってしまっている上、現状のあなたの提案も私1人に語りかけるような文体になっているためです。「提案者が示した内容」はご認識の通りです。--ばしばし（会話） 2023年10月18日 (水) 02:04 (UTC)
*  上記意見に従いテンプレートを変更し、再提案を行います。本記事のotherusesを混同に変更しひなたざかのみに誘導、日向坂 (埼玉県) のotherusesを末尾の関連項目に変更する提案です。念のため期限を延長し、10月27日日本時間0時までに反対がなければ実行します。--フューチャー（会話） 2023年10月18日 (水) 20:30 (UTC)
*: 変更を実行しました。--フューチャー（会話） 2023年10月26日 (木) 18:53 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ばしばし（会話） 2023年11月11日 (土) 01:54 (UTC)
thread_title:  冒頭の誘導について 

message: 「柿崎芽実」の記事について。2018年12月に、特筆性の有無を巡った編集合戦が発生しているのが確認され、対話拒否による編集強行を同機に「欅坂46」の記事へのリダイレクト化がされていることが確認でき、2019年2月には、リダイレクト先が「日向坂46」に変更、2019年3月には、リダイレクトが解除されたものの、エケぺディアからの転載のため、再び日向坂46へのリダイレクトに変更されています。これらは、いずれもリダイレクト化の動機が特筆性の有無以外になっています。ここで、柿崎芽実の特筆性について考えてみます。WP:PERSON#芸能人及びWP:BASIC（WP:NM#人物は、音楽グループ所属者の個別記事作成の目安ではないことに注意）を参照して、芸能界を引退したからといって特筆性がすぐになくなるわけではないことにも注意して考えると、仮に2019年8月の卒業時点の情報で柿崎芽実に特筆性がないとするならば、現在個別記事が作成されている「高瀬愛奈」についても特筆性がないことになると思います。現状の日向坂46メンバー個人記事に書かれている基準で、個人記事において出演節に記載できるようなものを全て挙げると、柿崎芽実は、「Re:Mind」「NHK高校講座」「まどマギ舞台」「ザンビ」、高瀬愛奈は「Re:Mind」「DASADA」「CHOTeN」となるためです。しかし、高瀬愛奈の記事に関して、特筆性の有無を疑問視して、削除依頼が提出された形跡、もしくは削除されたような形跡は見られず、特筆性が有ることが認められているように感じます。よって、柿崎芽実の記事に関して、独立させてもよいのではないかと思います。試しに下書きをしてみましたので、途中ではありますが、利用者:ばしばし#ノート:日向坂46関連からご覧になることができますから、一度見ていただければと思います。1週間で特に異論がなければ独立させますが、何か意見があれば返信をお願いします。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 11:26 (UTC)
replies: text: ちなみに想定される返信内容として、「『高瀬愛奈』は記事があるから削除する必要は無いが、『柿崎芽実』は記事がないので作る必要がない」というものがあります。そもそも、「柿崎芽実」に関してはこのページにリダイレクトされているだけで、特にこのページの本文で記述されていませんので、分割提案をする必要はなく、リダイレクトを解消してしまえば良いだけなのですが、編集合戦が起こる可能性があるのであえて提案しています。そして、仮に、先に記した通りにリダイレクトを解消して、記事を作ってしまえば、想定される返信内容における「高瀬愛奈」の記事の状態になりますので、例に挙げた返信内容は、これに対する返信としてはあまり意味がないように思えます。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 13:55 (UTC)
replies: text: : ばしばしさんの下書きを拝見しましたが、個人について言及している記事が複数確認できましたし特筆性はあると思いますよ。AKBGや坂道グループ特有の謎な作品節や出演節があることは置いといて。--Nocto（会話） 2023年11月14日 (火) 19:53 (UTC)
replies: text: :: ご意見ありがとうございます。作品節についてはあまり知識がないので他と合わせてありますが、素人の私ですら疑問を持っているので、いずれ改善するように提案しようと考えています。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 20:57 (UTC)
 1週間経ちましたが、特に反対意見がないようですので独立記事化やそれに関連する作業を行います。作業が終了し次第、ご報告いたします。--ばしばし（会話） 2023年11月21日 (火) 12:23 (UTC)

text: 作業が終了しました。--ばしばし（会話） 2023年11月21日 (火) 12:38 (UTC)
thread_title:  個別メンバー記事について 

message: 「日向坂46#出演」を「日向坂46の出演一覧」に分割することを提案します。同節のサイズを見ると、この提案時点では184,938バイトと、これ以外で最も分量が多い年譜節の64,348バイトと比べて3倍程度大きく、この記事の2分の1程度を占めているため、WP:SPLITより「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当し、分割するのが適当であると考えられます。また、同節が分割された場合、分割後の記事に「『櫻坂46のライブ・パフォーマンスの一覧』におけるけやき坂46に関する情報」を統合しようと考えていますが、WP:MMにこれらを同時に行うプロセスの説明が見当たらなかったため、とりあえず前者のみをこちらで提案しようと思います。11月18日 (土) 0:00 (UTC)までに反対意見がなければ実行します。--ばしばし（会話） 2023年11月11日 (土) 01:46 (UTC)
*(反対) いずれ分割することになると思いますが、現状でいくと改善点はある気がしています。個人的には毎年の特番など正式名所を書く必要はあるのでしょうか。出演日と出典だけで良いのでは？CMのなども同じ名称を繰り返している部分があるので整理することはできると思います。また、短縮することで縦長になることを危惧するならTemplate:Div_colなどを使えばよいと感じております。--Nocto（会話） 2023年11月14日 (火) 12:15 (UTC)
*:@Nocto00さんが仰っている毎年の特番というのは「音楽特番」の節に記されているものでよろしいでしょうか。
*:おそらく
*:
*:* CDTVライブ!ライブ!（TBSテレビ）
*:** 年越しプレミアライブ
*:*** COUNT DOWN TV 2019→2020（2019年12月31日 - 2020年1月1日）
*:*** 2020→2021（2020年12月31日 - 2021年1月1日）
*:*** 2021→2022（2021年12月31日 - 2022年1月1日）
*:*** 2022→2023（2022年12月31日 - 2023年1月1日）
*:** 初回4時間SP（2020年3月30日）
*:** 秋のリクエストフェス! ラブソング4時間SP（2020年9月21日）
*:** クリスマススペシャル（2020年12月21日）
*:** 春の4時間スペシャル（2021年3月29日）
*:** 3時間スペシャル（2022年6月20日）
*:** 2時間スペシャル
*:***（2022年11月7日）
*:***（2023年4月17日）
*:***（2023年7月31日）
*:***（2023年11月6日）  
*:
*:こういうことだと思うのですが、個人的には見づらいと感じます。そもそも、PJ:ENTAMEより、出演節の記し方は
*:
*:* タイトル（日付）
*:
*:が基本体系とされています。何シャープ目か分かる状態であるか副題があるのであれば、先に示した例のような体系でも良いと思いますが（実際に『欅って、書けない？』の項目はこのようになっているはずです）、CDTVのような一部場合において、日付が羅列してあるだけの状態になってしまう可能性があります。
*:一旦、見やすさの問題は置いておき、「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」の解決策として、これを行うとします。この策で、この節が記事内で占める割合がどの程度減少するのでしょうか。CDTVの場合、「CDTV!ライブ!ライブ!」を1カ所削ると18バイト、この部分を全て削って216バイトの削減になります。「2時間スペシャル」を全て削ると60バイトの削減になりますが、おそらく上記のような体系にしても、多く見積もって1,000バイト程度の削減にしかならなく、全てでこれをおこなったとしても10,000 - 15,000バイト程度の削減にしかならないように思います。また、NHK紅白歌合戦のように、毎年個別記事が作られているような場合には、年次毎に内部リンクを設けますので、このような体系にすると、逆にページの規模が拡大する要因になります。
*:よって、これによって提案理由の状態は解消しないように思います。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 13:20 (UTC)
replies: text: :: 返信いただきありがとうございます。見やすさは置いといて、分割をする前に記事として検討するべき点があれば修正したのちに分割をした方がよいと感じます。これが必要でないのであれば教えてください。また、PJ:ENTAMEでは、ライブ・イベントは別の節ですし肥大化という事もないのではとも感じます。私、個人としては特別番組や音楽特番を二次出典があるからとすべて書く必要もないと感じますし(WP:IINFOやPJ:ENTAMEの出演欄の各所で言われている「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」という特性上)、特別番組は冠が付いたものだけで良いと思いますし、音楽番組という決まりが無いから全部書いても良いという事ではないので分割以前に解決した方がよいのではと考えます(紅白とかレコ大とかは格が明らかに違うので扱いは別として)。話を置いといた、私も見やすさという点ではめちゃめちゃ見にくいと感じています。また、指摘した点のほかに、複数メンバーで出演するときは「日向坂46」として出演するので個人名をつらつら書くことの意味が正直わかりません。AKBG、坂道グループ等は個人記事に出演した舞台やイベントが書いてあるので時に必要ないと感じます。--Nocto（会話） 2023年11月14日 (火) 14:09 (UTC)
replies: text: :::まず、分割理由は「肥大化」ではなく、「特定節のみ容量が大きくなっている」ためです。
replies: text: :::分割する前に検討するべき点があれば修正するべきと仰っていますが、私は修正点は特に無いと考えています（先ほど述べた理由及び後述より）ので、逆に修正点があると認識されているのであれば、具体的箇所を指摘及び修正して、貴方が適切だと思われるフォーマットを示していただきたく思います。また、私が先ほどの返信で「見やすさは置いておいて」と言ったのは、容量についてのみ考えた場合です。実際に修正するのであれば、見やすさに留意することは必要なことでしょう。そして、「乃木坂46の出演一覧」や「櫻坂46#出演」でもほぼ同形式がとられていますので、本記事に問題があると認識されているのであれば、これらの記事において、まとめて問題点を指摘して修正するような提案をされてはいかがでしょうか。
replies: text: :::以下理由

text: :::* 特別番組に関して。記載されているものを確認しましたが、ほとんどが冠番組で、それ以外は大型特番ですので、削除する必要があるようなものは特段確認できませんでした。

text: :::* ライブ及びイベントに関して。主催ライブが記されているライブ節が別でありますので、おそらく出演節の下にあるライブ節は、主催ライブでないもののうち、規模が大きいものに関して書いているのではないかと思います。PJ:ENTAMEでは、主催ライブとそうでないライブはライブ節で一緒に示してありますが、この形式は推奨に過ぎないですし、「出演」したことは確かですので、私はこのままで良いと考えています。イベントに関しても、「出演」したことは確かですので、出演節の下にあっても、同様の理由で、構わないのではないかと思います。また、イベントに複数人が出演した場合、「日向坂46のメンバー」としてまとめて発表された場合には、この記事においても記載されますが、複数人同時の出演であったとしても、モデルや観光大使等でしたら個人で続けられますので、職を持つ個人に帰属されていると考えられる場合は、個人記事にも記載してあるのでしょう。なお、「乃木坂46の出演一覧」では、ライブ、イベントに関して記載されていますので、この形式に問題があると認識されているのであれば、こちらでも提案されてはいかがでしょうか。そして仮にこれらをPJ通りにしても、特定部分の容量が大きいことには変わりありません。

text: :::* 音楽特番に関して。記載されているものに関しては、PJ:ENTAMEの通り「準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討」された状態であると言えると考えています。「音楽番組という決まりが無いから全部書いても良いという事ではない」と仰っていますが、CDTVやMステなど、知名度がある番組での長時間放送の特番しか記載されておらず、通常放送については記載されていません。また、これらには定期的に出演していますので、削除する必要はないでしょう。そして何を対象として見にくいと言っているのかよく分かりませんので主語を明確にしていただきたく思います。

text: :::* 個人名を書く意味に関して。日向坂46として出演しているからと言って、全員が出演しているわけではありません。確かに、あまり人数が多くないグループでしたら記述する必要はないかもしれません。しかし、日向坂46は30名を超える大所帯グループです。その分だけ、出演する大きなイベントの数も多くなります。また、日向坂46メンバーの個人記事では、複数人出演のイベントに関して、この記事に飛ばされるように誘導されています。飛ばされてきたときに、ただただ陳列されているイベント名を見て何が分かるのでしょうか。その個人記事を見ている人は、その個人が出演したものを知りたいはずです。グループで出演していたとしても、個人名が書いてあるのはそれが理由だと私は考えています。

text: :::* 舞台に関して。メンバー複数名で出演した舞台が個人記事に書いてあるのは役名がある場合のみです。

text: :::--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 16:12 (UTC)
replies: text: ::::見間違えている箇所がありましたので修正しています。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 18:59 (UTC)

text: :::: 言葉遊びではなく議論をしましょう。AKBGや坂道グループ等が多くのローカルルールを用いている事は知っております。しかしながら、参考にすべき記事ですが「乃木坂46の出演一覧」や「櫻坂46#出演」をまとめて問題視する必要はないかと思います。例えば、ハロー!プロジェクトやSTARDUST_PLANET所属のグループを見ても表記揺れはありますし、「同じく問題視して議論を」と言うような事をおっしゃられても困ります。

text: ::::特別番組についてですが、例えば「全国高等学校クイズ選手権」はどうでしょう、日向坂メンバーはコメンテーターとしてゲスト出演してるに過ぎないですよね。毎年、同じく呼ばれるならわかりますが・・・。何回呼ばれたから良いと言うものでもないと思いますが、そこはPJ:ENTAMEの「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」という記載に従うしかないと思いますよ。

text: ::::ライブ及びイベントについてですが、ライブに関しては私も同様の考えですので異存はありませんが、イベントに関しては、例えばTGCはモデルは個人記事、ライブを行ったものだけ書くと言うすみ分けをされた方が良いと思います。ファッションショーのモデルと言うのは、モデルが広告塔となり、商品をアピールし、多くの人に知ってもらい購入してもらうことが目的ですので個人としての仕事であると認識すべきと考えます。というか個人記事に既に書かれているので同じ記載必要あるのでしょうか。

text: ::::音楽番組ですが、ばしばしさんもPJ:ENTAMEに書かれている文「準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討する。」を参照されてますが、その続き「いずれの場合も信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする。」とあります。例えば3時間番組などで1曲歌唱しただけで特筆性が認められるのですかね。上記にもかいた通りレコ大はノミネートされる事、紅白は大晦日しかやらない番組と出演すること自体に特筆性はあると思いますが、そういったものは本文に書いていくと思うのでリスト化する必要も本来ないわけで。

text: ::::いろいろは話が波及して申し訳けありませんが、分割提案する前に記載を考える必要性があると思いますという意見です。それが容量的に多い少ないと言う話でもなくて活動するにつれて増えていくのだから、分割したいと思える分量になったこの機会に不要な部分を洗い出しや表記の整理をしてみては？という事です。

text: ::::正直、全否定されると思いませんでしたが、ばしばしさんの意見を伺っても、現時点では改善の余地があると判断して分割には反対です。--Nocto（会話） 2023年11月14日 (火) 19:44 (UTC)
replies: text: :::::すみませんが返信を書いていたらさらに返信が来たので、読まずに先に一部内容のみ返信します。

text: :::::サンドボックスにて試して見たところ以下の通りでした。

text: :::::* 正式名称を全て記さない形にする - 187,898バイト（マイナス3,219バイト）

text: :::::* 上記に加え個人名を全て取り除く - 174,424バイト（マイナス16,693バイト）

text: :::::* 上記2項目に加え、紅白歌合戦及びレコ大以外の歌番組の除去、単独出演と思われる番組の除去、特別番組欄の「格付けチェック」の除去 - 148,548バイト（マイナス42,569バイト）

text: :::::このように、@Nocto00さんが指摘したようなことを全て行っても、これ以外で最も大きい節の2倍以上の容量になりますので、「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当し、分割するのが適当であるように思えます。ちなみに、その内容は利用者:ばしばし#ノート:日向坂46関連から確認できます。ちなみに、ライブ・イベント節ですが、仮に出演節から独立させたとしても、「乃木坂46の出演一覧」に倣い、分割の対象に含めたいと思いますので、試していません。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 19:47 (UTC)
replies: text: ::::::言葉遊びではなく議論をしましょうなどという前置きは不要です。対立を生むような余計な言葉は避けてください。

text: ::::::「『乃木坂46の出演一覧』や『櫻坂46#出演』をまとめて問題視する必要はない」「表記揺れは生じる」などの発言がありますが、今話している問題は表記揺れの問題ではないでしょう。全く同じ形式にする必要は確かにありませんが、同じような記述方式を採用していて、一方は適切、片や一方は不適切だなどというのはおかしな話だと言っているのです。

text: ::::::「全国高等学校クイズ選手権」を例として挙げられていますが、ここではタイアップ曲「何度でも何度でも」の披露等も行っていますので、残すべきでしょう。

text: ::::::TGCやガルアワに関しては一旦置いておきます。

text: ::::::歌番組に関しては上記に返信した通りです。紅白歌合戦をリスト化する必要はないと仰っていますが、紅白歌合戦は出演節に書いてある歌手がほとんどであると思いますので、この記事だけ除去する必要は無いでしょう。

text: ::::::そして、「分割提案する前に記載を考える必要性があると思います」「分割したいと思える分量になったこの機会に不要な部分を洗い出しや表記の整理をしてみては？」「改善の余地がある」とありますが、そのように考えているのであれば、具体的にどこをどうするべきなのか指摘してくださいと述べたはずです。「具体的に」というのは「一例として一部をピックアップするのではなく、その節の内容全てにおいて」という意味です。発言したのであれば、その内容を説明する責任があります。

text: ::::::そして私は全否定はしているのではありません。貴方の発言内容に不透明な部分があるので、気になっているだけです。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 20:14 (UTC)
replies: text: :::::::@Nocto00さんが指摘したように、「正式名称を全て記さない形」「個人名を全て取り除く」「紅白歌合戦及びレコ大以外の歌番組の除去」「単独出演と思われる番組の除去」「特別番組欄の大型特番以外の除去」「TGCやガルアワに関して、ライブ出演したものと、グループとして出演したものを残して、それ以外は除去」を、サンドボックス上で試しましたが、依然140,000バイト程度あります。これ以上削減するのは厳しいのでは無いでしょうか。そして、140,000バイトも容量があるということは、これ以外で最も大きい節の2倍以上、この記事の45%を占めることとなり、「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当するのでは無いでしょうか。--ばしばし（会話） 2023年11月14日 (火) 20:47 (UTC)
replies: text: :::::::: 下書きによる試算ありがとうございます。内容に関してはこれまでの会話で十分に具体的に示しましたが、どうやら1つ1つ指摘しかないのかなと思いましたが、正直不毛なので致しません。必要であれば私のほうでも下書きで表すこともできますが、それこそ1つ1つ精査しないといけないので、その場合は数日の時間をいただきたく存じます。

text: ::::::::ばしばしさんが言う節が肥大化していると言う件ですが、バイト数で言われてもピンときていませんでしたので触れていませんでしたが、そのバイト数って出典を除いての計算ですか？出演欄は箇条書になりやすく短文で表記さる事が多いですが、検証可能性を満たすために出典が必要となります。なので、容量は大きくなるものですが、それは理解されていますでしょうか。出典込みでの計算でしたら、ほとんどの記事でそういった状態になりやすいので本文の2倍の容量と言われてもむしろ少ない方ではと思うのですが教えてください。--Nocto（会話） 2023年11月15日 (水) 05:01 (UTC)
replies: text: :::::::::1つ1つ指摘するのは不毛でしかありませんというのはおかしな話です。発言したのであれば、それを受け取った側に説明するように求められた場合には、最後まで責任を持って示してください。

text: :::::::::出演欄は箇条書きになりやすく短文で表記されることが多いと仰っていますが、その次に分量が多い年譜節に関しても、箇条書きかつ短文で示されていますので、この節が他と比べて多いことには変わりありません。

text: :::::::::もちろん出典込みでの計算です。しかし、本文中で同じ情報源を出典として使用している場合はこの通りではありません。

text: :::::::::参考にできる記事としては、「乃木坂46の出演一覧」が筆頭にくると思いますが、「ノート:乃木坂46/過去ログ3#出演節の分割提案」で「乃木坂46の出演一覧」が分割された時の状況を確認してみると、特に異論がなく成立していました。この「乃木坂46の出演一覧」が分割された際は、本記事とほぼ同じ形式かつ出典を全て記載した状態で、その節のみで約132,000バイトあり、この記事の現状より明らかにバイト数が少ない状態であるにもかかわらず、肥大化していることが認められています。また、この節が分割された時の分割理由としては、記事全体の肥大化を挙げていますが、「乃木坂46の出演一覧」が分割される直前の「乃木坂46」の記事の容量がどの程度であったかを確認すると、344,544バイトであることが確認でき、現状の「日向坂46」の記事よりも小さいことが確認できます。

text: :::::::::ここで、先に確認しておくべきでしたが、乃木坂46のノートページで言及されていた「特別:長いページ」に目を通してみると、「日向坂46」もランクインしているようで、私の提案理由として挙げていませんでしたが、記事全体を見ても肥大化していることが客観的に示されているようです。ですので、この提案理由に追加します。そしてこの「特別:長いページ」では、バイト数で示してありますので、出典込みのバイト数でページの大きさを示すのが普通なのではないでしょうか。他にページの肥大化に関する客観的な資料があるのであれば、教えていただきたく思います。--ばしばし（会話） 2023年11月15日 (水) 06:57 (UTC)

text: ::::::::: 他記事での事例です。

text: :::::::::* 出演節を分割した記事

text: :::::::::** AKB48から分割。 - AKB48の出演一覧（作成時点の大きさ : 22,635バイト） 議論 : ノート:AKB48/過去ログ4#分割提案

text: :::::::::** NGT48から分割。 - NGT48の出演一覧（作成時点の大きさ : 49,346バイト） 議論 : ノート:NGT48#出演節の分割提案

text: :::::::::** STU48から分割。 - STU48の出演一覧（作成時点の大きさ : 65,174バイト） 議論 : ノート:STU48#出演節の分割提案（訂正文）

text: :::::::::* 作品節も一緒に分割しているもの

text: :::::::::** ハロー!プロジェクトから分割。 - ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧（作成時点の大きさ : 55,194バイト）議論 : ノート:ハロー!プロジェクト/過去ログ1#記事分割の提案

text: :::::::::** モーニング娘。から分割。 - モーニング娘。の作品・出演一覧（作成時点の大きさ : 48,407バイト）議論 : ノート:モーニング娘。/過去ログ1#記事分割の提案

text: :::::::::* 似たような分割のうち議論がされていないもの

text: :::::::::** 櫻坂46から分割。 - 櫻坂46のライブ・パフォーマンスの一覧（作成時点の大きさ : 43,921バイト）議論 : なし

text: :::::::::--ばしばし（会話） 2023年11月15日 (水) 10:51 (UTC)
* 自分としてはどちらでも構いません。自分も一度バラエティーの番組の一部を分割する際にあったので、ばしばしに任せます。--jyaga2（会話） 2023年11月15日 (水) 12:25 (UTC)
*: ご意見ありがとうございます。--ばしばし（会話） 2023年11月15日 (水) 16:43 (UTC)
 一旦インデントを戻して私の主張及びNoctoさんの指摘に関する私の考えの整理をしたいと思います。何か認識と異なる点がございましたら、修正しますので指摘してください。
主張
* （提案時）提案時点で出演節の大きさが184,938バイトと、これ以外で最も分量が多い年譜節の64,348バイトと比べて3倍程度大きく、この記事の2分の1程度を占めているため、WP:SPLITより「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当し、分割するのが適当であるのではないか。
* （発言済・追加）「特別:長いページ」に記されている通り、ページが肥大化している。その上、上記の通りの状態であるため（以下同文）。
指摘に関する考え
# （発言済）Nocoto00さんによる主張：分割する前に記事に改善点があるのではないか（例えば毎年の特番など正式名所を書く必要があるのか。出演日と出典だけで良いのでは？CMのなども同じ名称を繰り返している部分があるので整理することはできる）
#* （発言済）個人的に修正するポイントはないと考えている。具体的にフォーマットとして提示して欲しい（節において全てとの発言もしましたが、それ以前に発言した通り、フォーマットとして提示していただければ帰納的に分かりますので十分です。うまく伝わっていなかったのであれば、申し訳なく思います。）。
#** （発言済）Nocoto00さんによる返信：1つ1つ指摘するのは不毛なのでしない。
# （発言済）Nocoto00さんが提示した改善点に関する例 
## 正式名称を全て記さない形繰り返し記載されているイベントの正式名称を全て記さない形(○○2022、○○2023とすべて書いてるものを○○-(出演日)、(出演日)とする)
## 個人名を全て取り除く複数人で出演した番組で出演メンバーをすべて書く必要はないのではないか
## 紅白歌合戦及びレコ大以外の歌番組の除去
## 特別番組欄の冠番組以外の除去
## TGCやガルアワに関して、ライブ出演したもの以外は除去
##* （発言済）「正式名称を全て記さない形」「個人名を全て取り除く」「紅白歌合戦及びレコ大以外の歌番組の除去」「単独出演と思われる番組の除去」「特別番組欄のにおける冠番組と大型特番以外の除去」「TGCやガルアワに関して、ライブ出演したものと、グループとして出演したものを残して、それ以外は除去」を、サンドボックス上で試してみたが、約140,000バイトになった。故に根本的な解決には至らず、提案理由の状態は解消しない。
##* （発言済）具体的にどこをどうするべきなのか指摘してくださいと述べたはずです。「具体的に」というのは「一例として一部をピックアップするのではなく、その節の内容全てにおいて」という意味です。発言したのであれば、その内容を説明する責任があります。
##**（発言済）Nocoto00さんによる返信 : 内容に関してはこれまでの会話で十分に具体的に示したが、どうやら1つ1つ指摘しないといけないのか、それは正直不毛なのでしません。必要であれば私のほうでも下書きで表すこともできますが、それこそ1つ1つ精査しないといけないので、その場合は数日の時間をいただきたい。
# （発言済）Nocoto00さんによる主張：出典は記事の大きさに含めない。検証可能な出典が必要となるので、短文で箇条書きの場合は容量が大きくなる。出演欄でも検証可能な出典が必要となるので、短文で箇条書きだとしても出演欄の容量が大きくなるのは当然のことである。
#* （発言済）「特別:長いページ」ではバイト数で表示されており、出典まで含めたものとなっているので、記事の大きさには出典も含めるのではないか。
#* （発言済）出演節の次に大きい年譜節も短文で箇条書きであり、その節よりも3倍程度の大きさがあるので、どちらにしても出演節が大きいことに変わりはない。
#* （発言済）参考として、「乃木坂46の出演一覧」が分離された時は、本記事の表記形式とほぼ同じで、出典も全て明記された状態でも、現在の本記事における出演節より50,000バイト程度小さかった。また、当該記事を分割する以前の「乃木坂46」は、本記事の現時点での容量より20,000バイト程度小さい。しかし、異論なく分割されている。
他記事での事例
# 出演節を分割した記事
#* AKB48から分割。 - AKB48の出演一覧（作成時点の大きさ : 22,635バイト） 議論 : ノート:AKB48/過去ログ4#分割提案
#** 分割に関する異論なし。
#* NGT48から分割。 - NGT48の出演一覧（作成時点の大きさ : 49,346バイト） 議論 : ノート:NGT48#出演節の分割提案
#** 分割に関する異論なし。
#* STU48から分割。 - STU48の出演一覧（作成時点の大きさ : 65,174バイト） 議論 : ノート:STU48#出演節の分割提案（訂正文）
#** 分割提案時に不備があったものの、分割に関する異論なし。
#* 乃木坂46から分割。 - 乃木坂46の出演一覧（作成時点の大きさ : 132,808バイト）議論 : ノート:乃木坂46/過去ログ3#出演節の分割提案
#** 分割に関する異論なし。
# 作品節も一緒に分割しているもの
#* ハロー!プロジェクトから分割。 - ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧（作成時点の大きさ : 55,194バイト）議論 : ノート:ハロー!プロジェクト/過去ログ1#記事分割の提案
#** 分割に関する異論なし。
#* モーニング娘。から分割。 - モーニング娘。の作品・出演一覧（作成時点の大きさ : 48,407バイト）議論 : ノート:モーニング娘。/過去ログ1#記事分割の提案
#** 分割に関する異論なし。
# 似たような分割のうち議論がされていないもの
#* 櫻坂46から分割。 - 櫻坂46のライブ・パフォーマンスの一覧（作成時点の大きさ : 43,921バイト）議論 : なし
--ばしばし（会話） 2023年11月15日 (水) 17:28 (UTC)

text: 一部修正しております。--ばしばし（会話） 2023年11月15日 (水) 17:38 (UTC)
replies: text: :  見落としていた部分を修正しました。 --ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 02:26 (UTC)

text: : 違う部分が多いのでばしばしさんの文をお借りして利用者:Nocto00/下書き・議論にて私の発言部分を訂正しました(敬称を省略してますのでご容赦ください。)。あとやり取りとしてはわかれてないので時系列に並べないと他の人が見てもわかりにくいかと思いますので修正お願いします。--Nocto（会話） 2023年11月15日 (水) 20:04 (UTC)
replies: text: :: 訂正いたしましたので確認をお願いします。ほぼ時系列順であると思いますが、内容把握のためには、内容ごとに分けるのが適切であるように思えます。内容毎には時系列順にしてあると思いますが、認識と異なる場合は指摘してください。また、理由に関しては省いてある部分もあります。私の発言部分に訂正をしていらっしゃる部分がありましたが、不適切ですのでそこは修正していません。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 02:04 (UTC)
replies: text: :::修正したとおっしゃいますができておりません。ばしばしさんの発言をそのまま引用しているので不適切という意味がわかりません。時系列順にしないことで都合のよう様に改変し印象操作をしているように思えます。省いた部分も含め再度修正することを強く求めます。--Nocto（会話） 2023年11月16日 (木) 04:30 (UTC)
replies: text: :::: これら2文を完全に違う意味の様に捉えられていたようで、このような事態が発生したのは発信者である私の責任です。申し訳ありません。ですので、貴方が指摘した部分に加えます。しかし、これらは帰納的に分かるというものだとは理解していただければと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 06:16 (UTC)
replies: text: ::::: 整理した頂いた上に何度も指摘して申し訳ないですが、「指摘に関する考え」『1』の答えが『2』であります。『1』の答えを「1つ1つ指摘するのは不毛なのでしない。」とは言っておりません。また、「指摘に関する考え」『2の3～5』にそうする理由を書いてください。このままでは理由もなしに除去を求めてるように見えますので。--Nocto（会話） 2023年11月16日 (木) 18:18 (UTC)
replies: text: ::::::一旦この部分は斜線除去し、下に別で内容整理の節を設けます。少しお待ちください。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:58 (UTC)
replies: text: ::::::: いいえ。きちんと修正していただくよう。強く要望いたします--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:04 (UTC)
replies: text: ::::::::修正した上で別に説を設けるという趣旨です。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 05:02 (UTC)
replies: text: ::::::::: 下記の通りです。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 05:30 (UTC)

text: :: 返信されない間に何度も書かれても返信しきれないので、抜けている部分は再度質問していただくようお願いします。

text: ::ばしばしさんは出演一覧として分割された記事を提示してくださいましたが、特別:長いページをみてもSKE48、NMB48、HKT48は分割されていませんし、また、小川眞由美、西田あい、内田真礼、早見沙織、森川智之、松岡禎丞、沢城みゆき個人記事の方も出演欄が多いですが分割には至っておりません。

text: ::作品に関する人物やグループの記事の中に記述することが望ましが長い記事が分割されるのは当然のことで、私も長い記事は分けた方が見やすいと感じる方です。しかしながら、知っておられる通り一覧記事の作成基準はあるわけですので。

text: ::改めて書きますが私が主張してるのは一覧記事に分割するにあたっての掲載基準は明確化とWP:NOTCATALOGやWP:IINFOにあるように雑多な情報ではないか精査をすべきという指摘です。いくつか整理すべき点をあげましたが、ばしばしさんはそれらが必要がないという事ですよね？

text: ::個人的には合意形成していければと考えてるのですが難しいようであればコメント依頼を提出するなどをしてくださいますようお願いします。--Nocto（会話） 2023年11月15日 (水) 20:04 (UTC)(修正)
replies: text: ::: まず、出演節を分割した記事について挙げているのは、あくまで参考ですので、この記事における現状と大きく異なっているものもあるでしょう。ですから、議論の本文中では、状況が似ている「乃木坂46の出演一覧」に関してのみ取り上げています。

text: :::* SKE48、NMB48、HKT48の記事に関して。特別:長いページにあるように、全体の分量を考えると分割の必要がある可能性もありますが、それに対する出演節の占める割合がこの記事ほど大きくないので、現状の日向坂46の記事における状況とは大きく異なる様に感じます。出演節の表記形式は本記事とほぼ同じであるようです。そして、これらの記事は、分割提案が為されたにもかかわらず分割されなかった例として用いるならまだしも、そのようなことがされた形跡はありませんでしたので、例としては不適切なのではないでしょうか。

text: :::* 挙げられた7名の人物記事に関して。これらについても、分割提案が為されたにもかかわらず分割されなかった、という訳ではないので、例として挙げるには不適切なように思えます。

text: :::掲載基準の明確化や内容の整理というのは、「分割するにあたって」なのですか。あなたが一番最初に発言したのは「分割する以前に」ですので、「分割をする以前にこの記事内で修正して、それでも分量が大きいのならば分割するべき」という意味で認識していました。なぜ「分割をする以前に修正する」という必要を感じないと考えているかは、以前話した通り、「仮に掲載基準の厳格化、表記方式の修正をしても、分割するのが適当な分量になるという結論を、サンドボックスでの試算にて得たから」です。しかし、「分割するにあたって」ということでしたら、それを行うこと自体に反対はしませんし、むしろ賛成です（私が修正の必要を感じていないこともまた事実ですが、「分割するにあたって」行うべきであるとの提案があれば、拒む理由がありません。）。申し訳ありませんが、文でやりとしている以上、認識のズレが生じることがありますので、出来るだけそういったことが起こらないような言葉を用いる様にお願いします。ただ、「分割するにあたって」というのは、分割を前提とした話ですので、分割提案に「」「」という方が発言するなら理解し得るものの、反対している方がなさっているのはよくわからないのですが。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 02:04 (UTC)

text: ::: もう一度読み返しましたが、あなたは「分割提案する前に記載を考える必要性があると思います」「分割したいと思える分量になったこの機会に不要な部分を洗い出しや表記の整理をしてみては？」との発言をされています。ですから、「改めて書きますが私が主張してるのは一覧記事に分割するにあたっての掲載基準は明確化とWP:NOTCATALOGやWP:IINFOにあるように雑多な情報ではないか精査をすべき」という文は不適切です。太字2ヶ所のうちどちらかを訂正してください。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 02:43 (UTC)
replies: text: :::: 私は最初から「いずれ分割することになると思いますが、現状でいくと改善点はある気がしています。」と言っており、分割自体を否定しておりません。長い記事は分割できるもので分割提案→否決という事案を出せと言う主張はあまりに無茶な要望です。ばしばしさんの主張は一覧記事の作成基準から離れたものであるため、このままで一覧記事作成には踏み切れないため反対をしている訳です。懸念事項が無くなれば私も賛成しますよ。--Nocto（会話） 2023年11月16日 (木) 04:30 (UTC)
replies: text: :::::(追記) Wikipedia:一覧記事#一覧記事の作成基準を無視してまでも現段階で分割したい理由があれば教えてください。--Nocto（会話） 2023年11月16日 (木) 04:39 (UTC)
replies: text: ::::::

text: ::::::まず、貴方は「(反対)」と提示して返信されていますので、分割自体に「反対」という立場であると認識していました。しかし、「分割自体を否定しておりません。」との発言がありますので、それは「」に該当するのではないでしょうか。もう一度立場を明確にしていただきたく思います。

text: ::::::仮に「WP:LISTに現状反している状態」であり、それを改善したとしても、分割提案で示した事象は解決しないので、「分割自体は必要なことである」という趣旨の発言を私は何回もしています。私の提案のおいて問うてるのは、「分割自体に反対であるか否か」が主題です。そして、私は「分割するのが決定した場合、該当部分がWP:LISTに反している状態であるのならば、あなたが発言した様な、それを修正するような提案をすることには賛成である」という趣旨の発言もしています。ですから、WP:LISTに反している点を洗い出して修正する段階には、あなたが「修正を加えてから分割するのであれば賛成」と発言するまでは、到達し得ないのです。

text: ::::::「長い記事は分割できるもので分割提案→否決という事案を出せと言う主張はあまりに無茶な要望です。」との発言がありますが、あなたが用いた例は、今回の事案の反例として用いるには不適切ではないか、と発言しただけで、その様な事例を出す様に要望することは一切していません。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 05:39 (UTC)
replies: text: ::::::: もちろんですが、「」で「先ほどの様な検討をするのであれば賛成である」と指摘された場合は、それに関する検討及び提案を分割前に行い、それらが合意に達してから分割します。「」と「」の意味は異なることに注意してください。現時点での論題は「分割自体に反対か否か」であることをもう一度確認しておきたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 05:55 (UTC)
replies: text: :::::::: 修正点が有るか否かに関する私の主張を述べたことで、本来の主題が不明確となってしまったことをお詫び申し上げます。--ばしばし（会話） 2023年11月16日 (木) 06:01 (UTC)
replies: text: ::::::::: 「反対」と「条件付賛成」の言葉にこだわっておりませんので「条件付賛成」と見えるならそう扱ってもらって構いません。私が最初から主張している事は「いずれ分割することになると思いますが、現状でいくと改善点はある気がしています。」そのため反対と言っていますし、さらにその後「現時点では改善の余地があると判断して分割には反対です。」と再度お話させていただいてます。確認をお願いします。そのうえでこのまま修正箇所を判断したうえで分割を合意形成するか、コメント依頼をして第三者の意見を求めるか判断していただくようお願いします。--Nocto（会話） 2023年11月16日 (木) 18:18 (UTC)
replies: text: ::::::::::申し訳ありませんが、「言葉」にはこだわってください。こうして文面でやりとりしている以上は、言葉のみで意思の疎通を図る必要があります。その「いずれ分割することになると思いますが」という言葉は、現時点で、「分量的にみても分割が必要でない」と取ることができます。そして、何回も言っていますが、「分割にあたって改善することには賛成」と私は発言しています。あなたの立場がよくわかりませんが、分割にあたって「含める内容の検討」及び「書式の検討」の実施を要求されているということでよろしいですね。以下に節を作りますのでお待ちください。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:49 (UTC)
replies: text: ::::::::::: 私が最初から主張している「いずれ分割することになると思いますが、現状でいくと改善点はある気がしています。」そのため反対ですし、さらにその後「現時点では改善の余地があると判断して分割には反対です。」これも反対意見です。議論の中で支障となる部分が無くなり意見が変わるというのはよくある事です。「分割にあたって改善することには賛成」とはいつ言ったのでしょうか。自身で整理された文にも「個人的に修正するポイントはないと考えている。」と発言しておりますよね。「「言葉」にはこだわってください。」というなら自身の言葉に責任をもってきちんと引用してください。やはりコメント依頼をして第三者に介入してもらったほうが良いと思いますので私の方で提出します。改善提案は私が提案したことで自身の都合のいいように改竄するばしばしさん主導のもとでは話し合いになりませんので以下で作成しようとしている節は一旦停止してください。--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:04 (UTC)
replies: text: ::::::::::::「分割にあたって改善することには賛成」ということはこれ以前に2回述べています。

text: ::::::::::::* 「しかし、『分割するにあたって』ということでしたら、それを行うこと自体に反対はしませんし、むしろ賛成です（私が修正の必要を感じていないこともまた事実ですが、『分割するにあたって』行うべきであるとの提案があれば、拒む理由がありません。）。」

text: ::::::::::::* 「『分割するのが決定した場合、該当部分がWP:LISTに反している状態であるのならば、あなたが発言した様な、それを修正するような提案をすることには賛成である』という趣旨の発言もしています。」

text: ::::::::::::また、「『いずれ分割することになると思いますが、現状でいくと改善点はある気がしています。』そのため反対ですし、さらにその後『現時点では改善の余地があると判断して分割には反対です。』これも反対意見です。」に対しては、その改善をしても分割すべき大きさに達すると考えられるため、分割自体は必要であるが、先に述べた通り、分割するにあたって改善するべき点は修正するべきと発言しています。

text: ::::::::::::さらに加えると、「改善が必要であるから分割に反対」というのはこの論題から逸れています。「分量が多いため分割が必要」であり、「その改善をしたとしても分量が多いため分割が必要」であると述べています。改善は分割時にすべき課題であり、分割が不要だという理由として用いるには不適切です。

text: ::::::::::::申し訳ありませんが、私の解釈に異なる点があるなら指摘してください。現状、なぜ、このように拗れているのか全く理解できません。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 05:13 (UTC)

text: :::::::::::: 追返信になってしまい申し訳ありませんが、以下に関しての対応を求めます。これは第三者の介入が不要な案件のはずです。

text: ::::::::::::# 以前、「長い記事は分割できるもので分割提案→否決という事案を出せと言う主張はあまりに無茶な要望です。」との発言がありましたが、あなたが用いた例は、今回の事案の反例として用いるには不適切ではないか、と発言しただけで、その様な事例を出す様に要望することは一切していませんので、訂正してください。

text: ::::::::::::#「自身の都合のいいように改竄するばしばしさん」の発言はWP:NPA違反なので除去してください。

text: ::::::::::::#「『分割にあたって改善することには賛成』とはいつ言ったのでしょうか。自身で整理された文にも『個人的に修正するポイントはないと考えている。』と発言しておりますよね。『「言葉」にはこだわってください。』というなら自身の言葉に責任をもってきちんと引用してください。」という文は、私が先ほど述べた通り、私はこれ以前にも言及しており、不適切ですので訂正してください。

text: ::::::::::::# 「先に記事の改善をしたとしても、記事の規模が大きい上にその中の1つ節の規模が特に大きい状態は解消しないので分割自体はなされるべき。改善は分割するにあたってすればよい。」の反論として「現時点で記事に改善の余地がある。」が適切である理由を教えてください。

text: ::::::::::::--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 07:18 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: 何をこだわっているのか知りませんが、私にとって「現時点では改善する箇所があり分割には反対。懸念事項が無くなれば賛成に変更する」ただそれだけです。ばしばしさんのこだわりは記事内容に関係ないところで空転しすぎです。--Nocto（会話） 2023年11月18日 (土) 02:19 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: 1,3に関しては確かに本題からそれているので撤回します。しかし、2に関しては個人攻撃と見做さざるを得ず、4に関しては今回の議論内容と関係のある内容であることから、回答していただい得ても構わないと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月18日 (土) 04:47 (UTC)

text: :::::::::::::: 追返信になってしまい申し訳ありません。私とNocotoさんの間で、議論の中心内容に関する認識が異なっているのではないかと考えています。Nocotoさんは、現在の議論の中心はどこにあるとお考えですか。--ばしばし（会話） 2023年11月18日 (土) 05:23 (UTC)
* 2人での議論になっている為、議論活性化のためのコメント依頼を提出しました。--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:19 (UTC)

text: * コメント依頼を見てこられた方へ議論の概略は、ばしばし氏の意見はこのノートの整理の主張を、私の意見ほぼ同じですが私の意見で省かれている部分があるので利用者:Nocto00/下書き・議論を見ていただくようお願いいたします。--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:32 (UTC)

text: *:私の意見に関しても上記利用者サンドボックスにて参照していただいて構いません。また、上記の整理に関して、Nocoto00さんが修正を希望されたため、上記利用者サンドボックスの内容を完全にコピーアンドペーストしたものを下に節を新設した上で貼り付けようと思いましたが、ここに提示されたということでそれは行いません。そして、上記の整理に関しては、Nocoto00さんの主張が十分に取り入れられていないということで、取り消し線で除去します。--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 05:23 (UTC)
 ご覧のような状態になってしまったため、この節での議論を中止し、新しい節（#けやき坂46・日向坂46の出演について (再)）にて、Noctoさんのご提案にあった「記事の改善」をする提案に関する議論を行うことにいたしました。新たに分割提案の合意を行う場合には、これも新しい節で行います。議論のご参加ありがとうございました。これより先は新しい節での議論にご参加いただければと思います。よろしくお願いします。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
=== 含める対象の検討 ===
==== 議論の前に ====
本格的な議論をする前に、これらの私の認識に関しての疑問や異論があれば教えてください。それがなければ返信欄に「」を貼り付けていただく様、お願いします。
「WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準」より
# 一覧記事に含めようとする対象からその一覧記事の主題の要素を無くした場合、その対象の名声や重要性は低下するでしょうか？
#* これは出演の一覧記事においてはあてはまらない基準でしょう。出演一覧の場合は、逆に一覧記事の主題の名声が低下することはあっても、含めようとする対象の名声や重要性は低下しないと考えられます。
# 「一覧記事に含めようとする対象がその一覧に載っていることが期待されると思いますか？」
# 「一覧記事に含めようとする対象はその一覧記事の主題の典型例ですか？」
#* 「乃木坂46の出演一覧」他、複数の同様記事にて記載されているものについては、この記事においても記載されることが期待されており、この主題の典型例として認められると考えられるのではないでしょうか。それ以外に関しては検討する必要があるように思えます。仮にこれが認められないとするならば、その対象が記載されている他記事全般においても、一斉に除去する様な提案をする必要があるでしょう。
「WP:LIST#選択基準の一般的なパターン」に、該当する項目は認められないと考えます。それは以下の理由によります。
#「含まれるすべての項目が独立記事作成の目安を満たしている一覧記事」とまではいかない可能性があります。仮にそうであったとしても、逆にこの基準を満たしていれば全て掲載していいのか、という話になってしまう可能性があるので、これは出演に関する項目の基準として認められないのではないでしょうか。
# この項目に含まれる対象をみると、「項目のほぼ全てが独立記事作成の目安を満たしていない一覧記事」とは言えないでしょう。
# 今後も出演数が増えることを考えると、「含まれる項目が確定しており、その項目すべてを含んでいる完全な一覧記事」とも言えないのではないでしょうか。
--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:55 (UTC)

text: 上記の通りとし、この節での議論は中止致します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
=== 書式の検討 ===
#含める対象の検討も踏まえて考えると、最も合致している項目は「Wikipedia:作品リスト」ではないかと考えます。これによると、「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。」とありますので、書式に関してはAKBや坂道シリーズにおけるそれと統一するべきなのではないかと思います。それらの記事における書式は以下のとおりです。ここでは、FNS歌謡祭を例に挙げたいと思います。（「レコ大や紅白以外取り除くべき」と言った趣旨の提案があったことは承知していますが、一旦無視します。）
本記事における現状の書式・関連記事における書式（書式A）
* FNS歌謡祭（フジテレビ）
** 2016 FNS歌謡祭 第2夜（2016年12月14日）2016
** 2018 FNS歌謡祭 第1夜（2018年12月5日）2018
** 2019 FNSうたの夏まつり（2019年7月24日）2019夏
** 2019 FNS歌謡祭 第2夜（2019年12月11日）2019
** 2020 FNS歌謡祭 第2夜（2020年12月9日）2020
** 2021 FNS歌謡祭 第1夜（2021年12月1日）2021
** 2022 FNS歌謡祭 夏（2022年7月13日）2022夏
** 2023 FNS歌謡祭 夏（2023年7月12日）2023夏
（出力例）
ここで、以前、「繰り返し記載されているイベントの正式名称を全て記さない形(○○2022、○○2023とすべて書いてるものを○○-(出演日)、(出演日)とする)」にするという提案があったことに触れます。これをPJ:ENTAMEで推奨されている形式に適合するように微修正した上で表記してみようと思います。「イベント」との言及がありますが、おそらく「出演」に関するものに全般的に利用できるフォーマットとして示していただいたと思いますので、これを適用した場合に、先ほど例として用いたFNS歌謡祭がどの様に表記されるのかを以下に示しました。
Nocoto00さんが提案された書式・改（書式B）
* FNS歌謡祭（2016年12月14日2016、2018年12月5日2018、2019年7月24日2019夏、2019年12月11日2019、2020年12月9日2020、2021年12月1日2021、2022年7月13日2022夏、2023年7月12日2023夏、フジテレビ）
（出力例）
また、これを行う上での推奨形式がないかを探したところ、PJ:ENTAMEでは、繰り返しの記載に関する推奨される表記方法がないようでしたので、少し分野は異なりますが、「PJ:VOICE/STY#出演」に目を通してみました。すると、同名シリーズに関して、
PJ:VOICE/STYでの推奨書式（書式C）
（例）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- 特記事項（作品数など）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
（出力例）
このような表記にすることが推奨されていますので、これに倣うことも考えられます。ただ、この表記では、どちらにせよ脚注欄に作品の正式名称を記す様なシステムになっていることを考えると、見やすさの向上にはつながるかもしれませんが、記事の大きさが拡大してしまうように思えますし、Nocoto00さんの提案（重複項目の正式名称を記さない）における根本的な事象は解決しない様に思えます。逆にいうと、正式名称を記す方式が一般的なのではないか、とも取れます。
現状においては特に推奨や指定がない以上、「標準的な書式」というのは、同様の記事のおいて「幅広く利用されている書式」と考えるのが妥当なのではないでしょうか。ただ、あくまで「標準的な書式」にするのは「作品リスト」を作成する際に推奨されているものですので、この場合に適用させるかは今後の議論次第とします。
--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:55 (UTC)
* コメント依頼をして第三者の意見を募集しているので、この節は議論停止してください。コメント依頼から来た方はこの節「含める対象の検討」に案内を記載したのでそちらをご覧ください。--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:32 (UTC)

text: 上記の通りとし、この議論は中止致します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
thread_title:  けやき坂46・日向坂46の出演について 

message: ==== 議論の前に ====
本格的な議論をする前に、これらの私の認識に関しての疑問や異論があれば教えてください。それがなければ返信欄に「」を貼り付けていただく様、お願いします。
「WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準」より
# 一覧記事に含めようとする対象からその一覧記事の主題の要素を無くした場合、その対象の名声や重要性は低下するでしょうか？
#* これは出演の一覧記事においてはあてはまらない基準でしょう。出演一覧の場合は、逆に一覧記事の主題の名声が低下することはあっても、含めようとする対象の名声や重要性は低下しないと考えられます。
# 「一覧記事に含めようとする対象がその一覧に載っていることが期待されると思いますか？」
# 「一覧記事に含めようとする対象はその一覧記事の主題の典型例ですか？」
#* 「乃木坂46の出演一覧」他、複数の同様記事にて記載されているものについては、この記事においても記載されることが期待されており、この主題の典型例として認められると考えられるのではないでしょうか。それ以外に関しては検討する必要があるように思えます。仮にこれが認められないとするならば、その対象が記載されている他記事全般においても、一斉に除去する様な提案をする必要があるでしょう。
「WP:LIST#選択基準の一般的なパターン」に、該当する項目は認められないと考えます。それは以下の理由によります。
#「含まれるすべての項目が独立記事作成の目安を満たしている一覧記事」とまではいかない可能性があります。仮にそうであったとしても、逆にこの基準を満たしていれば全て掲載していいのか、という話になってしまう可能性があるので、これは出演に関する項目の基準として認められないのではないでしょうか。
# この項目に含まれる対象をみると、「項目のほぼ全てが独立記事作成の目安を満たしていない一覧記事」とは言えないでしょう。
# 今後も出演数が増えることを考えると、「含まれる項目が確定しており、その項目すべてを含んでいる完全な一覧記事」とも言えないのではないでしょうか。
--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:55 (UTC)
replies: text: 上記の通りとし、この節での議論は中止致します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
thread_title:  含める対象の検討 

message: 本格的な議論をする前に、これらの私の認識に関しての疑問や異論があれば教えてください。それがなければ返信欄に「」を貼り付けていただく様、お願いします。
「WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準」より
# 一覧記事に含めようとする対象からその一覧記事の主題の要素を無くした場合、その対象の名声や重要性は低下するでしょうか？
#* これは出演の一覧記事においてはあてはまらない基準でしょう。出演一覧の場合は、逆に一覧記事の主題の名声が低下することはあっても、含めようとする対象の名声や重要性は低下しないと考えられます。
# 「一覧記事に含めようとする対象がその一覧に載っていることが期待されると思いますか？」
# 「一覧記事に含めようとする対象はその一覧記事の主題の典型例ですか？」
#* 「乃木坂46の出演一覧」他、複数の同様記事にて記載されているものについては、この記事においても記載されることが期待されており、この主題の典型例として認められると考えられるのではないでしょうか。それ以外に関しては検討する必要があるように思えます。仮にこれが認められないとするならば、その対象が記載されている他記事全般においても、一斉に除去する様な提案をする必要があるでしょう。
「WP:LIST#選択基準の一般的なパターン」に、該当する項目は認められないと考えます。それは以下の理由によります。
#「含まれるすべての項目が独立記事作成の目安を満たしている一覧記事」とまではいかない可能性があります。仮にそうであったとしても、逆にこの基準を満たしていれば全て掲載していいのか、という話になってしまう可能性があるので、これは出演に関する項目の基準として認められないのではないでしょうか。
# この項目に含まれる対象をみると、「項目のほぼ全てが独立記事作成の目安を満たしていない一覧記事」とは言えないでしょう。
# 今後も出演数が増えることを考えると、「含まれる項目が確定しており、その項目すべてを含んでいる完全な一覧記事」とも言えないのではないでしょうか。
--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:55 (UTC)
replies: text: 上記の通りとし、この節での議論は中止致します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
thread_title:  議論の前に 

message: #含める対象の検討も踏まえて考えると、最も合致している項目は「Wikipedia:作品リスト」ではないかと考えます。これによると、「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。」とありますので、書式に関してはAKBや坂道シリーズにおけるそれと統一するべきなのではないかと思います。それらの記事における書式は以下のとおりです。ここでは、FNS歌謡祭を例に挙げたいと思います。（「レコ大や紅白以外取り除くべき」と言った趣旨の提案があったことは承知していますが、一旦無視します。）
本記事における現状の書式・関連記事における書式（書式A）
* FNS歌謡祭（フジテレビ）
** 2016 FNS歌謡祭 第2夜（2016年12月14日）2016
** 2018 FNS歌謡祭 第1夜（2018年12月5日）2018
** 2019 FNSうたの夏まつり（2019年7月24日）2019夏
** 2019 FNS歌謡祭 第2夜（2019年12月11日）2019
** 2020 FNS歌謡祭 第2夜（2020年12月9日）2020
** 2021 FNS歌謡祭 第1夜（2021年12月1日）2021
** 2022 FNS歌謡祭 夏（2022年7月13日）2022夏
** 2023 FNS歌謡祭 夏（2023年7月12日）2023夏
（出力例）
ここで、以前、「繰り返し記載されているイベントの正式名称を全て記さない形(○○2022、○○2023とすべて書いてるものを○○-(出演日)、(出演日)とする)」にするという提案があったことに触れます。これをPJ:ENTAMEで推奨されている形式に適合するように微修正した上で表記してみようと思います。「イベント」との言及がありますが、おそらく「出演」に関するものに全般的に利用できるフォーマットとして示していただいたと思いますので、これを適用した場合に、先ほど例として用いたFNS歌謡祭がどの様に表記されるのかを以下に示しました。
Nocoto00さんが提案された書式・改（書式B）
* FNS歌謡祭（2016年12月14日2016、2018年12月5日2018、2019年7月24日2019夏、2019年12月11日2019、2020年12月9日2020、2021年12月1日2021、2022年7月13日2022夏、2023年7月12日2023夏、フジテレビ）
（出力例）
また、これを行う上での推奨形式がないかを探したところ、PJ:ENTAMEでは、繰り返しの記載に関する推奨される表記方法がないようでしたので、少し分野は異なりますが、「PJ:VOICE/STY#出演」に目を通してみました。すると、同名シリーズに関して、
PJ:VOICE/STYでの推奨書式（書式C）
（例）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- 特記事項（作品数など）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
（出力例）
このような表記にすることが推奨されていますので、これに倣うことも考えられます。ただ、この表記では、どちらにせよ脚注欄に作品の正式名称を記す様なシステムになっていることを考えると、見やすさの向上にはつながるかもしれませんが、記事の大きさが拡大してしまうように思えますし、Nocoto00さんの提案（重複項目の正式名称を記さない）における根本的な事象は解決しない様に思えます。逆にいうと、正式名称を記す方式が一般的なのではないか、とも取れます。
現状においては特に推奨や指定がない以上、「標準的な書式」というのは、同様の記事のおいて「幅広く利用されている書式」と考えるのが妥当なのではないでしょうか。ただ、あくまで「標準的な書式」にするのは「作品リスト」を作成する際に推奨されているものですので、この場合に適用させるかは今後の議論次第とします。
--ばしばし（会話） 2023年11月17日 (金) 01:55 (UTC)
* コメント依頼をして第三者の意見を募集しているので、この節は議論停止してください。コメント依頼から来た方はこの節「含める対象の検討」に案内を記載したのでそちらをご覧ください。--Nocto（会話） 2023年11月17日 (金) 04:32 (UTC)
replies: text: 上記の通りとし、この議論は中止致します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
thread_title:  書式の検討 

message: 日向坂46#出演を日向坂46の出演一覧に分割する提案を#けやき坂46・日向坂46の出演についてにおいてしていましたが、議論が拗れてしまったため、本題に関する議論を行う前に、前節の提案としてあった「記事（における当該節）の改善」を新たに節（この節のこと）を設けて行なったのちに、再び分割に関する提案をすることにいたしました。議論の流れとしては「改善提案→合意→分割提案→合意」を想定しています。前節での議論で出た「含める対象の検討」と「書式の検討」についての議論を行う節を設けましたので、各議論はそこでお願いします。他に当該節の改善に関する提案がある方は以下に返信をお願いします。なお、分割提案の提案理由は、その段階に達した場合に再び提示しますが、現時点でも#けやき坂46・日向坂46の出演についてにおける冒頭の文で確認できます。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
replies: text: 下2節での議論が終了しました。これより先は「日向坂46#出演」を「日向坂46の出演一覧」に分割する提案に入りたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
replies: text: : 下記2つの提案により、出演節は結果的に約30,000バイトの削減をすることができましたが、この提案時点での同節の大きさは154,068バイトと、これ以外で最も分量が多い年譜節の65,196バイトと比べて2.5倍程度大きく、さらにこの記事の2分の1程度を占めているため、やはりWP:SPLITより「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当するのではないでしょうか。また本記事は、1,000,000以上の記事があるWikipedia日本語版において、特別:長いページの458番目に記載されており、記事自体が肥大化していることも確かです。よって、この分割を提案します。1週間以内に反対意見が無ければ分割を実施します。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
replies: text: :: この分割が実行された場合、ノート:日向坂46/ローカルルール#出演節に含める対象 （LR-01）についてですが、転記はせず、適用対象に関する記述の変更を行うのみとしたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 06:00 (UTC)

text: :: この提案をした数時間後、ライブ・イベント節が出演節から分離されましたが、いいずれにせよ「出演」したこと自体には変わりないので、「乃木坂46の出演一覧」と同様に、ライブ・イベント節に関しても一緒に分割することを提案内容に追加します。示す範囲に関しては元の提案内容と変わりません。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 08:49 (UTC)
replies: text: ::: ここではわかりにくいので新たに分割提案をされた方がよいと思います。--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 10:20 (UTC)
replies: text: :::: 下に節を設けました。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 10:40 (UTC)
 分かりにくいとのことなので、ここから先は#分割提案にて行いたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 10:40 (UTC)
=== 含める対象の検討 ===
 この節では日向坂46#出演節に含める対象の検討を行いたいと思います。想定している議論の推移としては「①含める対象に関する指針を策定→② ①での指針を元に具体的な対象を検討→③合意」です。合意に達し次第、実際の記事に反映します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
==== 含める対象に関する指針の策定 ====
分割提案の議論内で、含めるか検討すべき対象が見られるとの指摘があったことから、具体的な部分を詰める前に、抽象的な部分として、指針の策定をしたいと思います。
WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準とPJ:ENTAMEも踏まえ、複数名出演のものについては、以下の様な指針（ローカルルール）を策定することを提案します。なお、このローカルルール（案）は便宜上、暫定的にLR01と付番します。
LR01 日向坂46の出演節に含める対象に関するローカルルール（案）
------
前文このローカルルールについて
このローカルルールは、「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」における推奨形式を、記事に即した形でさらに具体化したものである。このローカルルールでは、出演節において、各項目別に記載しても良いとするものの条件を「本文」の通りに限定する。含めようとする対象が、該当する項目でいずれかの条件を満たしていれば記載しても良い。
------
含めようとする対象の前提
* 「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」に沿っていること。
* 含めようとする対象は、日向坂46のメンバーが複数名出演していることが信頼できる情報源によって保証されているものに限る。なお、複数名出演は継続的に1名ずつ出演する場合も含める。
------
記載形式</br>
項目
# 条件1
# 条件2
# 条件3
------
本文
音楽特番・特別番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# 冠番組
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
# 指定されている大型番組（NHK紅白歌合戦、輝く!日本レコード大賞、24時間テレビ 「愛は地球を救う」、FNSの日）
# 複数回に渡って出演した経験があることが信頼できる情報源によって保証されるもののうち、乃木坂46の出演一覧他、女性アイドルグループが主題となっている複数の同様記事での掲載実績があり、「Wikipedia:一覧記事#一覧記事に含める項目の基準」における「一覧に載っていることが期待される対象」と見なすことができるもの。ただし、記事編集時に、どの複数記事に記載されているかをコメントとして残してあるもの且つ、そのコメントの正確性が認められるものに限る。
LR01-1以外に該当する番組音楽特番・特別番組以外の番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# プロジェクト:芸能人の通り、レギュラー出演しているもの。
# レギュラー出演とは言えないものの、複数回の継続出演経験があることが信頼できる情報源によって保証されているもの。
ライブ、イベント、音楽フェスティバル
# 東京ガールズコレクションやGirlsAwardなどのファッションイベントのうち、グループとして出演したステージがあるものや、ライブを行ったもの。なお、これらにおいて、日向坂46に所属するメンバーがファッションモデルとしてランウェイを歩いたものについては、その実績がメンバー個人に帰属されると考え、本記事には記載せず、メンバー個人の記事に記載する。
# 日向坂46もしくはその運営会社であるSeed & Flower合同会社が主催であるもの。
# 坂道シリーズが共催しているもの。乃木坂46合同会社とSeed & Flower合同会社の共催も含む。
# 複数の曲を披露したもの。
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
映画・舞台・CM・広報・インターネット配信
#  前文「含めようとする対象の前提」での規定通り
全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載して良い。
------
注意
* プロジェクト内での推奨形式に変化が生じた場合には、このローカルルールについても改訂することを検討してください。
* このローカルルールを改訂するためには、ノートページでの合意が必要です。
* 全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載しても構いません。ただし「含めようとする対象の前提」に準拠したものに限ります。
各項目の条件ごと（前文に関しても1文ずつ）に賛否をいただきたいと思います。1週間以内に反対が出なかった条件については  を添付していきます。議論の過程で変化したものについては、取り消し線で修正をしたり、下線を引いて書き足すなどし、そこから1週間以内に反対が出なければ同様に  を添付していきます。まとまったと考えられる時点で、①の段階（この段階）の議論を終了する確認をし、②の段階へ進みます。ご意見よろしくお願いします。 --ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)

text: 提案者です。「前文」を「このローカルルールについて」及び「含めようとする対象の前提」に変更し、「注意」を追加、不適切な内部リンクの修正（この部分は文面自体は変わっていない）をしています。また、分かりやすくするために箇条書きへ変更しています。そして、これによって余分となる部分については修正しています。大きく変更した部分もあるので、全ての条件について今からもう1週間の時間をとりたいと思います。段取りは上記の通りです。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 このローカルルールが合意に至った場合には、AKB48の事例に倣って「ノート:日向坂46/ローカルルール」にまとめようと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 1週間経ちましたが特に反対意見がありませんでしたので、このローカルルールの運用を開始したいと思います。ノート:日向坂46/ローカルルールでこの内容をまとめたのち、このローカルルールに定められている基準を実際の記事に反映します。作業が終了したらご報告いたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:34 (UTC)
 作業が終了しました。②の段階に関しては、現時点の記事に記載してあるもののうち、含める対象から外す必要があると考えられるものがあれば、個々で意見を受け付ける形にします。1週間以内に特に意見がなければ、「含める対象の検討」節での議論は終了といたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:54 (UTC)

text: 1週間経ちましたが特に意見が無かったので、この節での議論は終了としたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
=== 書式の検討 ===
 この節では出演節の書式の検討を行いたいと思います。想定している議論の推移としては「①書式の検討→②合意」です。合意に達し次第、実際の記事に反映します。
以下の3つの書式をベースに、実際の表記形式を考えていきたいと思いますので、まずはベースとなる3つの書式でどれを採用するかを議論していきたいと思います。
* （書式A）本記事における現状の書式。乃木坂46の出演一覧や櫻坂46#出演などの坂道AKB系の記事において採用されている標準的な書式です。
* （書式B）Noctoさんが#けやき坂46・日向坂46の出演についてにて提案された書式。PJ:ENTAMEでの推奨形式に沿うように微妙に変わっていますが、基本的には提案状態の書式だと思います。
* （書式C）PJ:ENTAMEでは重複名称項目に関する推奨記載形式はありませんでしたので、近い項目としてPJ:VOICE/STYでの推奨形式を挙げています。
本記事における現状の書式・関連記事における書式（書式A）
* ○○○○（□□□□）
** ○○○○2016（2016年△月△日）2016
** ○○○○2017（2017年△月△日）2017
** ○○○○2018（2018年△月△日）2018
** ○○○○2019（2019年△月△日）2019
** ○○○○2020（2020年△月△日）2020
** ○○○○2021（2021年△月△日）2021
** ○○○○2022（2022年△月△日）2022
** ○○○○2023（2023年△月△日）2023
（出力例）
前節でNocto00さんが提案されたような書式（書式B）
* ○○○○（2016年△月△日2016、2017年△月△日2017、2018年△月△日2018、2019年△月△日2019、2020年△月△日2020、2021年△月△日2021、2022年△月△日2022、2023年△月△日2023夏、□□□□）
（出力例）
PJ:VOICE/STYでの推奨書式（書式C）
（例）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- 特記事項（作品数など）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
（出力例）
個人的にはWP:LIST#選択基準の一般的なパターンに該当する項目がないように思え、Wikipedia:作品リストが最も近いのではないかと考えています。そこでは、「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。」とあり、現状においては特に推奨や指定がない以上、「標準的な書式」というのは同様の複数記事において利用されてる書式Aと考えられるのではないかと思い、実際に使用する書式についてもこれで良いのではないかと考えています。ただ、あくまで「標準的な書式」にするのは「作品リスト」を作成する際に推奨されているものですので、この場合に適用させるかについても議論の余地があります。
なお、ここで示した3つの書式以外についても案がある場合には、その例を示していただければと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
前節で上記の様に提案しましたが、表記方法はいろいろあると思います。いろいろ考えましたが、この表記の方が見やすいかもしれません。
* ○○○○

text: * 2016年△月△日2016

text: * 2017年△月△日2017
* 2018年△月△日2018
* 2019年△月△日2019
* 2020年△月△日2020
* 2021年△月△日2021
* 2022年△月△日2022
* 2023年△月△日2023
* □□□□
（出力例）
--Nocto（会話） 2023年11月23日 (木) 11:41 (UTC)

text: なるほど。本記事の現状で言うと『欅って、書けない？』の表記形式にを適用した状態のような感じですかね。ではその案を（書式D）としたいと思います。ちなみに、この表記形式にするメリットを教えていただきたいのと、この形式を採用している記事が他にあれば内部リンクを貼り付けていただけると幸いです。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 20:34 (UTC)
 2週間近く経ちましたが特に意見が出てきませんでしたので、(書式A) - (書式D)の中から検討することとします。私の意見としては、(書式D)にするメリットについての回答が得られていないこともあり、この節における提案文の最後の方に書いた通り、現状維持の(書式A)のままで良いと考えています。1週間以内に特に反対意見がなければ、現状維持の方向でこの議論は終了したいと思いますが、何か意見がある方は以下にお願いします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:54 (UTC)

text: 1週間経ちましたが特に意見が無かったので、この節での議論は終了したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
replies: text: : 合意とのことなので当該箇所を修正いたしました--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 11:03 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 10:40 (UTC)
thread_title:  けやき坂46・日向坂46の出演について (再) 

message: この節では日向坂46#出演節に含める対象の検討を行いたいと思います。想定している議論の推移としては「①含める対象に関する指針を策定→② ①での指針を元に具体的な対象を検討→③合意」です。合意に達し次第、実際の記事に反映します。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
==== 含める対象に関する指針の策定 ====
分割提案の議論内で、含めるか検討すべき対象が見られるとの指摘があったことから、具体的な部分を詰める前に、抽象的な部分として、指針の策定をしたいと思います。
WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準とPJ:ENTAMEも踏まえ、複数名出演のものについては、以下の様な指針（ローカルルール）を策定することを提案します。なお、このローカルルール（案）は便宜上、暫定的にLR01と付番します。
LR01 日向坂46の出演節に含める対象に関するローカルルール（案）
------
前文このローカルルールについて
このローカルルールは、「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」における推奨形式を、記事に即した形でさらに具体化したものである。このローカルルールでは、出演節において、各項目別に記載しても良いとするものの条件を「本文」の通りに限定する。含めようとする対象が、該当する項目でいずれかの条件を満たしていれば記載しても良い。
------
含めようとする対象の前提
* 「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」に沿っていること。
* 含めようとする対象は、日向坂46のメンバーが複数名出演していることが信頼できる情報源によって保証されているものに限る。なお、複数名出演は継続的に1名ずつ出演する場合も含める。
------
記載形式</br>
項目
# 条件1
# 条件2
# 条件3
------
本文
音楽特番・特別番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# 冠番組
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
# 指定されている大型番組（NHK紅白歌合戦、輝く!日本レコード大賞、24時間テレビ 「愛は地球を救う」、FNSの日）
# 複数回に渡って出演した経験があることが信頼できる情報源によって保証されるもののうち、乃木坂46の出演一覧他、女性アイドルグループが主題となっている複数の同様記事での掲載実績があり、「Wikipedia:一覧記事#一覧記事に含める項目の基準」における「一覧に載っていることが期待される対象」と見なすことができるもの。ただし、記事編集時に、どの複数記事に記載されているかをコメントとして残してあるもの且つ、そのコメントの正確性が認められるものに限る。
LR01-1以外に該当する番組音楽特番・特別番組以外の番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# プロジェクト:芸能人の通り、レギュラー出演しているもの。
# レギュラー出演とは言えないものの、複数回の継続出演経験があることが信頼できる情報源によって保証されているもの。
ライブ、イベント、音楽フェスティバル
# 東京ガールズコレクションやGirlsAwardなどのファッションイベントのうち、グループとして出演したステージがあるものや、ライブを行ったもの。なお、これらにおいて、日向坂46に所属するメンバーがファッションモデルとしてランウェイを歩いたものについては、その実績がメンバー個人に帰属されると考え、本記事には記載せず、メンバー個人の記事に記載する。
# 日向坂46もしくはその運営会社であるSeed & Flower合同会社が主催であるもの。
# 坂道シリーズが共催しているもの。乃木坂46合同会社とSeed & Flower合同会社の共催も含む。
# 複数の曲を披露したもの。
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
映画・舞台・CM・広報・インターネット配信
#  前文「含めようとする対象の前提」での規定通り
全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載して良い。
------
注意
* プロジェクト内での推奨形式に変化が生じた場合には、このローカルルールについても改訂することを検討してください。
* このローカルルールを改訂するためには、ノートページでの合意が必要です。
* 全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載しても構いません。ただし「含めようとする対象の前提」に準拠したものに限ります。
各項目の条件ごと（前文に関しても1文ずつ）に賛否をいただきたいと思います。1週間以内に反対が出なかった条件については  を添付していきます。議論の過程で変化したものについては、取り消し線で修正をしたり、下線を引いて書き足すなどし、そこから1週間以内に反対が出なければ同様に  を添付していきます。まとまったと考えられる時点で、①の段階（この段階）の議論を終了する確認をし、②の段階へ進みます。ご意見よろしくお願いします。 --ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
replies: text: 提案者です。「前文」を「このローカルルールについて」及び「含めようとする対象の前提」に変更し、「注意」を追加、不適切な内部リンクの修正（この部分は文面自体は変わっていない）をしています。また、分かりやすくするために箇条書きへ変更しています。そして、これによって余分となる部分については修正しています。大きく変更した部分もあるので、全ての条件について今からもう1週間の時間をとりたいと思います。段取りは上記の通りです。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 このローカルルールが合意に至った場合には、AKB48の事例に倣って「ノート:日向坂46/ローカルルール」にまとめようと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 1週間経ちましたが特に反対意見がありませんでしたので、このローカルルールの運用を開始したいと思います。ノート:日向坂46/ローカルルールでこの内容をまとめたのち、このローカルルールに定められている基準を実際の記事に反映します。作業が終了したらご報告いたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:34 (UTC)
 作業が終了しました。②の段階に関しては、現時点の記事に記載してあるもののうち、含める対象から外す必要があると考えられるものがあれば、個々で意見を受け付ける形にします。1週間以内に特に意見がなければ、「含める対象の検討」節での議論は終了といたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:54 (UTC)

text: 1週間経ちましたが特に意見が無かったので、この節での議論は終了としたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
thread_title:  含める対象の検討 

message: 分割提案の議論内で、含めるか検討すべき対象が見られるとの指摘があったことから、具体的な部分を詰める前に、抽象的な部分として、指針の策定をしたいと思います。
WP:LIST#一覧記事に含める項目の基準とPJ:ENTAMEも踏まえ、複数名出演のものについては、以下の様な指針（ローカルルール）を策定することを提案します。なお、このローカルルール（案）は便宜上、暫定的にLR01と付番します。
LR01 日向坂46の出演節に含める対象に関するローカルルール（案）
------
前文このローカルルールについて
このローカルルールは、「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」における推奨形式を、記事に即した形でさらに具体化したものである。このローカルルールでは、出演節において、各項目別に記載しても良いとするものの条件を「本文」の通りに限定する。含めようとする対象が、該当する項目でいずれかの条件を満たしていれば記載しても良い。
------
含めようとする対象の前提
* 「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」に沿っていること。
* 含めようとする対象は、日向坂46のメンバーが複数名出演していることが信頼できる情報源によって保証されているものに限る。なお、複数名出演は継続的に1名ずつ出演する場合も含める。
------
記載形式</br>
項目
# 条件1
# 条件2
# 条件3
------
本文
音楽特番・特別番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# 冠番組
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
# 指定されている大型番組（NHK紅白歌合戦、輝く!日本レコード大賞、24時間テレビ 「愛は地球を救う」、FNSの日）
# 複数回に渡って出演した経験があることが信頼できる情報源によって保証されるもののうち、乃木坂46の出演一覧他、女性アイドルグループが主題となっている複数の同様記事での掲載実績があり、「Wikipedia:一覧記事#一覧記事に含める項目の基準」における「一覧に載っていることが期待される対象」と見なすことができるもの。ただし、記事編集時に、どの複数記事に記載されているかをコメントとして残してあるもの且つ、そのコメントの正確性が認められるものに限る。
LR01-1以外に該当する番組音楽特番・特別番組以外の番組（テレビ、インターネット、ラジオのいずれかで放送）
# プロジェクト:芸能人の通り、レギュラー出演しているもの。
# レギュラー出演とは言えないものの、複数回の継続出演経験があることが信頼できる情報源によって保証されているもの。
ライブ、イベント、音楽フェスティバル
# 東京ガールズコレクションやGirlsAwardなどのファッションイベントのうち、グループとして出演したステージがあるものや、ライブを行ったもの。なお、これらにおいて、日向坂46に所属するメンバーがファッションモデルとしてランウェイを歩いたものについては、その実績がメンバー個人に帰属されると考え、本記事には記載せず、メンバー個人の記事に記載する。
# 日向坂46もしくはその運営会社であるSeed & Flower合同会社が主催であるもの。
# 坂道シリーズが共催しているもの。乃木坂46合同会社とSeed & Flower合同会社の共催も含む。
# 複数の曲を披露したもの。
# 日向坂46の複数メンバーがMCやメインパーソナリティなどの重要な役割を果たしていることが、信頼できる情報源によって保証されるもの。
映画・舞台・CM・広報・インターネット配信
#  前文「含めようとする対象の前提」での規定通り
全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載して良い。
------
注意
* プロジェクト内での推奨形式に変化が生じた場合には、このローカルルールについても改訂することを検討してください。
* このローカルルールを改訂するためには、ノートページでの合意が必要です。
* 全ての項目において、各項目でのいずれの条件にも当てはまらなかった場合で、記載すべきであると考えられる対象が生じた場合は、記載の可否をノートページにて議論し、その合意によって認められたものについては記載しても構いません。ただし「含めようとする対象の前提」に準拠したものに限ります。
各項目の条件ごと（前文に関しても1文ずつ）に賛否をいただきたいと思います。1週間以内に反対が出なかった条件については  を添付していきます。議論の過程で変化したものについては、取り消し線で修正をしたり、下線を引いて書き足すなどし、そこから1週間以内に反対が出なければ同様に  を添付していきます。まとまったと考えられる時点で、①の段階（この段階）の議論を終了する確認をし、②の段階へ進みます。ご意見よろしくお願いします。 --ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
replies: text: 提案者です。「前文」を「このローカルルールについて」及び「含めようとする対象の前提」に変更し、「注意」を追加、不適切な内部リンクの修正（この部分は文面自体は変わっていない）をしています。また、分かりやすくするために箇条書きへ変更しています。そして、これによって余分となる部分については修正しています。大きく変更した部分もあるので、全ての条件について今からもう1週間の時間をとりたいと思います。段取りは上記の通りです。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 このローカルルールが合意に至った場合には、AKB48の事例に倣って「ノート:日向坂46/ローカルルール」にまとめようと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月29日 (水) 20:35 (UTC)
 1週間経ちましたが特に反対意見がありませんでしたので、このローカルルールの運用を開始したいと思います。ノート:日向坂46/ローカルルールでこの内容をまとめたのち、このローカルルールに定められている基準を実際の記事に反映します。作業が終了したらご報告いたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:34 (UTC)
 作業が終了しました。②の段階に関しては、現時点の記事に記載してあるもののうち、含める対象から外す必要があると考えられるものがあれば、個々で意見を受け付ける形にします。1週間以内に特に意見がなければ、「含める対象の検討」節での議論は終了といたします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:54 (UTC)

text: 1週間経ちましたが特に意見が無かったので、この節での議論は終了としたいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
thread_title:  含める対象に関する指針の策定 

message: この節では出演節の書式の検討を行いたいと思います。想定している議論の推移としては「①書式の検討→②合意」です。合意に達し次第、実際の記事に反映します。
以下の3つの書式をベースに、実際の表記形式を考えていきたいと思いますので、まずはベースとなる3つの書式でどれを採用するかを議論していきたいと思います。
* （書式A）本記事における現状の書式。乃木坂46の出演一覧や櫻坂46#出演などの坂道AKB系の記事において採用されている標準的な書式です。
* （書式B）Noctoさんが#けやき坂46・日向坂46の出演についてにて提案された書式。PJ:ENTAMEでの推奨形式に沿うように微妙に変わっていますが、基本的には提案状態の書式だと思います。
* （書式C）PJ:ENTAMEでは重複名称項目に関する推奨記載形式はありませんでしたので、近い項目としてPJ:VOICE/STYでの推奨形式を挙げています。
本記事における現状の書式・関連記事における書式（書式A）
* ○○○○（□□□□）
** ○○○○2016（2016年△月△日）2016
** ○○○○2017（2017年△月△日）2017
** ○○○○2018（2018年△月△日）2018
** ○○○○2019（2019年△月△日）2019
** ○○○○2020（2020年△月△日）2020
** ○○○○2021（2021年△月△日）2021
** ○○○○2022（2022年△月△日）2022
** ○○○○2023（2023年△月△日）2023
（出力例）
前節でNocto00さんが提案されたような書式（書式B）
* ○○○○（2016年△月△日2016、2017年△月△日2017、2018年△月△日2018、2019年△月△日2019、2020年△月△日2020、2021年△月△日2021、2022年△月△日2022、2023年△月△日2023夏、□□□□）
（出力例）
PJ:VOICE/STYでの推奨書式（書式C）
（例）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- 特記事項（作品数など）
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
* 作品シリーズ名（xxxx年 - xxxx年、役名）- nシリーズ
（出力例）
個人的にはWP:LIST#選択基準の一般的なパターンに該当する項目がないように思え、Wikipedia:作品リストが最も近いのではないかと考えています。そこでは、「標準的な書式を使用してあれば、読者がこれらのリストを別の記事のリストと比較対照したり、別の編集者が記事を更新したりする際の作業がやりやすくなることは明らかです。」とあり、現状においては特に推奨や指定がない以上、「標準的な書式」というのは同様の複数記事において利用されてる書式Aと考えられるのではないかと思い、実際に使用する書式についてもこれで良いのではないかと考えています。ただ、あくまで「標準的な書式」にするのは「作品リスト」を作成する際に推奨されているものですので、この場合に適用させるかについても議論の余地があります。
なお、ここで示した3つの書式以外についても案がある場合には、その例を示していただければと思います。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 07:37 (UTC)
前節で上記の様に提案しましたが、表記方法はいろいろあると思います。いろいろ考えましたが、この表記の方が見やすいかもしれません。
* ○○○○
replies: text: * 2016年△月△日2016

text: * 2017年△月△日2017
* 2018年△月△日2018
* 2019年△月△日2019
* 2020年△月△日2020
* 2021年△月△日2021
* 2022年△月△日2022
* 2023年△月△日2023
* □□□□
（出力例）
--Nocto（会話） 2023年11月23日 (木) 11:41 (UTC)

text: なるほど。本記事の現状で言うと『欅って、書けない？』の表記形式にを適用した状態のような感じですかね。ではその案を（書式D）としたいと思います。ちなみに、この表記形式にするメリットを教えていただきたいのと、この形式を採用している記事が他にあれば内部リンクを貼り付けていただけると幸いです。--ばしばし（会話） 2023年11月23日 (木) 20:34 (UTC)
 2週間近く経ちましたが特に意見が出てきませんでしたので、(書式A) - (書式D)の中から検討することとします。私の意見としては、(書式D)にするメリットについての回答が得られていないこともあり、この節における提案文の最後の方に書いた通り、現状維持の(書式A)のままで良いと考えています。1週間以内に特に反対意見がなければ、現状維持の方向でこの議論は終了したいと思いますが、何か意見がある方は以下にお願いします。--ばしばし（会話） 2023年12月6日 (水) 22:54 (UTC)

text: 1週間経ちましたが特に意見が無かったので、この節での議論は終了したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 05:44 (UTC)
replies: text: : 合意とのことなので当該箇所を修正いたしました--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 11:03 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 10:40 (UTC)
thread_title:  書式の検討 

message: #けやき坂46・日向坂46の出演についてで一度提案しましたが、場所が分かりにくいとのことなので、節を分離してもう一度提案し直します。
先述の節で行われた2つの提案とその後の追加編集により、出演節及びライブ・イベント節（元々は一緒の節）は約137,000バイトまで削減できましたが、これ以外で最も分量が多い年譜節の65,196バイトと比べて2倍以上大きく、さらにこの記事の2分の1程度を占めているため、やはりWP:SPLITより「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当するのではないでしょうか。また本記事は、1,000,000以上の記事があるWikipedia日本語版において、特別:長いページの546番目に記載されており、記事自体が肥大化していることも確かです。
よって、出演節とライブ・イベント節を「日向坂46の出演一覧」へ分割することを提案します。先述の節でも示しましたが、「ライブ・イベント」に関しても「出演」したということには変わりないので、「乃木坂46の出演一覧」と同様に、分割範囲に含めようと考えています。
1週間以内に反対意見が無ければ分割を実施したいと思います。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 10:40 (UTC)
replies: text: 賛成いたします。なんなら「日向坂46のコンサート一覧」「日向坂46の出演一覧」と分けても良いかと思います--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 11:03 (UTC)
replies: text: : 賛成のコメントに加え、ご意見ありがとうございます。個人的にはコンサートだけですと分割が必要な分量とは言えないような気もするので、現時点ではいずれも「日向坂46の出演一覧」に分割し、将来あまりにも規模が大きくなりすぎた場合、そのタイミングで分割の検討をしてもらうという方針でいこうかと考えています。--ばしばし（会話） 2023年12月16日 (土) 05:11 (UTC)
 1週間経ちましたが、反対意見がなかったため分割を実行したいと思います。全ての作業が終了し次第、ご報告いたします--ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 12:39 (UTC)

text: 作業が終了しました。--ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 16:17 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： ばしばし（会話） 2023年12月21日 (木) 17:16 (UTC)(完了されていないため取り消し--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:43 (UTC))
* 合意された内容での分割がなされていません。早急に改善してください。現在の状態では合意違反です。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:32 (UTC)

text: *また、日向坂46で多数の引用エラーが発生しています。確認してください。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 05:43 (UTC)
replies: text: :* へ こちらで、「多数の引用エラーが発生しています」のエラーを修正しておきました。ご確認をお願いします。もしエラーが出ていれば言ってもらえるとばしばしさんが「日向坂46の出演一覧」に移したエラー処理などをこちらで受けます。--jyaga2（会話） 2023年12月22日 (金) 06:23 (UTC)
replies: text: ::* エラーの修正ありがとうございます。「日向坂46の出演一覧」ではとりあえずエラーはなさそうです。--Nocto（会話） 2023年12月22日 (金) 06:33 (UTC)
replies: text: ::: エラーの確認を怠っていたことをお詫び申し上げます。ご指摘及び修正していただきありがとうございます。--ばしばし（会話） 2023年12月22日 (金) 07:54 (UTC)
 「合意された内容での分割がなされていない」という指摘があり、が取り消されましたが、これに関連する対応は終了していますので、72時間以内に特に意見がなければテンプレートを再貼付したいと思います。なお、当該指摘に関する会話は、利用者‐会話:ばしばし#警告2をご覧ください。--ばしばし（会話） 2023年12月30日 (土) 07:40 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 正源司陽子に関してです。ほぼ同出演数の森本茉莉、井上梨名、上村莉菜などが特筆性の有無を理由に削除の検討が為された形跡が無いことを見ても、WP:PERSON#芸能人やWP:BASICを基にした特筆性があると言えるのではないでしょうか。1週間以内に反対意見がなければ独立させようと思います。下書きが「利用者:ばしばし/メンバー個別記事の下書き」にありますので、ご覧ください。--ばしばし（会話） 2023年12月14日 (木) 07:48 (UTC)
replies: text: 下書きを見ました。特筆性がないとは言い切れませんが、特筆性があると言い切るのも難しいように思えました。--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: : 仰る通り、どちらとも断定できないくらいの微妙なラインな気もします。特筆性に関しては今後変動する可能性もあるので、1週間とは言わずに、もう少し明確に特筆性があると言えるような状態になるまでしばらくこの提案は残したままにしておこうかと思います。今後、特筆性関連で何か変動があったら、このページで逐一コメントをしていきたいと考えています。--ばしばし（会話） 2023年12月16日 (土) 05:18 (UTC)
thread_title:  個別メンバー記事について2