ノート:漢四郡

message: {{削除依頼ログ
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|result1=版指定削除|page1=61.195.32.10氏による履歴継承なきコピペ|date1=2011年2月17日
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message: 2010年8月に、 テンプレートが付加されました。これに続くように楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡記事にも、同様の処理がされています。漢四郡メイン記事内容としては、「前漢の武帝が設置した」（設置者）、および「漢四郡」という被統治地名から、前漢からあとにつづく歴史と認識できます。朝鮮王朝が設置したものではありません。
また記事中の異説節にあるように、「朝鮮民主主義人民共和国の歴史学者は、（中略）漢四郡が朝鮮半島にあったことを否定し、遼東半島にあったものとしている。」とあるように、その存在自体を否定する向きもあります。さらに、テンプレートで出現するテーブル内のコンテンツには、朝鮮の国または王朝、人々にリンクが張られており、朝鮮半島の地理上の歴史の意味ではないと取れます。他の東アジア歴史関連記事をみても、多くは地理（場所）を主眼にした歴史として描かれていません。
中国側の視点の他に、朝鮮側の視点も様々と思われますので、この付加が本記事に相応しいか、コメント・議論をお願いします。なおこのノート起票者（私）は、投票権を持たない一般ユーザであるため、権限を行使できる方に進行をお譲りしたいと思います。--218.110.182.98 2010年12月4日 (土) 08:30 (UTC)
replies: text: このぺージは過疎って誰も来ないので、その問題はTemplate‐ノート:朝鮮の歴史で議論するのが良いかと思います。--通りすがりの某 2010年12月22日 (水) 14:47 (UTC)

text: 北朝鮮は漢四郡が朝鮮半島に存在してることを否定してるけど、檀君陵を発見したと主張しているのと同じで、北朝鮮以外で支持してる人なんていないけどね。--通りすがりの某 2010年12月22日 (水) 14:54 (UTC)
replies: text: :「漢四郡は朝鮮国家の歴史ではない。地域歴史と国家歴史は異なる」とテンプレートを外されてますが、このテンプレートは、「朝鮮の歴史」であって「朝鮮国家の歴史」ではありません。よって国家に限定されるものではなく、当然漢四郡は朝鮮の歴史です。やはり朝鮮半島北部を400年に渡って直接支配した漢四郡は外せない。武田幸男編集「朝鮮史」や田中俊明編集「朝鮮の歴史」は、当然漢四郡は朝鮮の歴史に含まれているし、年表にも記述してあります。ヤフー百科事典でも朝鮮の歴史に含まれています。朝鮮史は地域史でないと難しいと思う。朝鮮国家の定義が難しい。箕氏朝鮮・衛氏朝鮮は中国系だし、高句麗・渤海などのツングース民族国家に至っては、朝鮮半島を領有していたので地域史には含まれますが、朝鮮民族とは別の民族だし。--58.95.164.2 2011年7月28日 (木) 17:41 (UTC)
replies: text: ::何駄目口言ってんの。これは韓国の歴史であって、韓国学会が出張していることを優先しすべき。もし日本史を韓国学会が勝手に記述していたらもちろんこれのように直すべきである。～～～～

text: ::あなたが中国歴史観をもっているのは勝手だが、高句麗は三韓の一つなんですよ。～～～
replies: text: :::漢四郡は韓国の歴史であり、中立的に記述されるべきです。漢四郡の位置は今でも議論中であり、韓国学会では漢四郡が植民地の機能をするのが難しいと認めています。私は中国で１０年勉強しており、中国のwikipediaでも植民地という言葉は書いてないし、位置についても韓国学会の見解を中立的に書いています。

text: :::歴史というのはいろんな見解が存在してますよ。人の主張があれば反論もあります。漢四郡は正式に韓国歴史教科書に載る韓国歴史なんです。

text: :::日本学会と中国学会の見解は正しいとして韓国学会の主張は違うと言ったらおかしくないですか。別に漢四郡の存在を否定したのではなく、韓国学会の見解を書きました。日本学者が主張してるのも一つの見解で、事実ではありません。そして重要なのは司馬遷が書いた史記には漢四郡の名前も位置も記述されてません。明確な位置はまだ皆知らないのです。

text: :::中国側の視点の他に、朝鮮側の視点も様々と思われますので、この付加が本記事に相応しいか、コメント・議論をお願いします。なおこのノート起票者（私）は、投票権を持たない一般ユーザであるため、権限を行使できる方に進行をお譲りしたいと思います

text: :::僕の意見ではもしこの文が中国側と日本側だけの視点から書かれたら付加はしてはいけないと思います。wikipediaって日本だけじゃなく、いろいろな国の人々が見て利用するところじゃないですか。

text: :::ネット上でそれもWIKIPEDIAで偏狭な視野を持ってはいけないと思います。あくまでも中立で紛争が起きないように管理者たちが頑張ってほしいです。
replies: text: ::::1.「韓国の歴史であって、韓国学会が出張していることを優先しすべき。」という118.36.147.60の意見は韓国POVで記述しろと主張してるようなもので論外。

text: ::::2.というか、「遺物も発見された。しかしそれが箕子朝鮮か檀君朝鮮か議論は多い」なんて檀君朝鮮が実在したと考えている韓国の民族主義者の妄想史観なんて何の価値もないし誰も知りたくねーよ（笑）。

text: ::::3.118.36.147.60は神功皇后、三韓征伐、任那日本府等でも暴れているようだけど、何ムキになってんの？ノート:渡来人#118.36.147.60氏及びジェネレーションアッパー氏へにも書いたけど、アメリカ大使館なんて「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」って言ってるんだよ（駐日アメリカ合衆国大使館#ウィキペディア日本語版書き換え問題）。それに、スペインの新聞なんて「朝鮮は4228年間、中国の植民地だった」なんて報道してるんだから（朝鮮半島を中国とみなす記述）。箕子朝鮮は中国人箕子で、衛氏朝鮮は中国人衛満で、箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡で朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族で、新羅は秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の辰韓の国で、百済の支配層はツングース系夫余族（現在の満州族）で、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域が中国領になって、高麗時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、李氏朝鮮の建国者の李成桂は女真人で、朝鮮史なんて中国からの敗残者の残りカスが造った訳だから。--13番目の男 2012年2月21日 (火) 10:27 (UTC)
thread_title: 朝鮮の歴史テンプレートについて

message: 出版物・出版社にリンクすることは販促・宣伝となるためWP:ADV違反となります。英語版ウィキも出版物・出版社ではなく、無料で読むことができるグーグルブックスにリンクしています。否認論者も楽浪等漢四郡の存在自体を否認しているのではなく、北京・遼東にあり、朝鮮半島になかったと主張しているから、漢の武帝が紀元前108年に楽浪郡を設置した、漢四郡は楽浪・真番・臨屯・玄菟で構成される等の記事は削除しました。何故なら否認論者は楽浪等漢四郡の存在自体は否認していないわけですから。楽浪郡は朝鮮半島北部にあった、平壌にあった等の位置関係を言及している記事を残しました。また「古代韓国の歴史は、前朝鮮時代、朝鮮時代後期、衛満朝鮮時代、漢四郡、三韓、新羅、高句麗、後期高句麗、百済、後百済、渤海で構成されている。」等関係ない記事を誤引用している出典も削除しました。あなたが差し戻した『Korea: Current Issues and Historical Background』の著者はMark E. Manyinではなく、Edgar V. Connorであり、出版物・出版社にリンクすることは販促・宣伝となるためWP:ADV違反となります。以上あなたの差し戻しはウィキのガイドラインに違反しています。--パオワイン99世（会話） 2017年1月31日 (火) 14:31 (UTC)
replies: text: わかりました。僕はその出典の方針違反は知らなかった。御免なさい。----無命燕居（会話） 2017年1月31日 (火) 16:53 (UTC)
thread_title:  損齋へ 

message: 韓国の教科書における漢四郡は、節がまるごと本記事の主題である「漢四郡」そのものを扱っている記述ではありません。日本時代の朝鮮半島や独立後の韓国、北朝鮮における歴史観を扱った「朝鮮の歴史観」に移すのが妥当と考えます。--Dalaibaatur（会話） 2020年5月15日 (金) 17:28 (UTC)
replies: text: 分割(移動?)には反対しません。ただ、(考慮しておられるとは思いますが)その場合も本記事に「韓国の教科書では云々」と簡単に記して転記先に誘導(リンク)程度はしてよいのではないかと思います。--Colonan（会話） 2020年5月17日 (日) 12:33 (UTC)
thread_title:  分割の提案:「韓国の教科書における漢四郡」を「朝鮮の歴史観」へ 

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* --2001:268:C0D0:FE4C:D8D8:5E7C:B2B7:86AE 2021年12月24日 (金) 06:02 (UTC)
thread_title:  漢四郡否認論に関するacademic consensus 

message: ノート:宇山卓栄において歴史学の非専門家である宇山卓栄氏の言説を削除することを提案しています。--らりた（会話） 2022年11月30日 (水) 12:17 (UTC)
thread_title:  宇山卓栄氏の言説を削除することについて