ノート:明治大学

message: 現在、本記事において編集と差し戻しの応酬が発生しております。収まる気配が感じられないので、こちらで議論を起こそうと考えた次第です。
ここ2-3日における大量の編集で時系列が分かりにくくなっているので、以下に簡単な時系列を記します。
*1月2日15時37分（以下全てUTC）に、古賀円氏が本記事に「事件・不祥事」という節を追加しました（該当版）。
*1月2日17時59分、氏が追加した「クライス事件.jpg」が著作権侵害によりコモンズから削除されました。
*1月3日2時55分、氏は新たに「明治大学クライス事件.jpg」なる画像を追加します。この画像も、著作権侵害（ニコニコ動画のスクリーンショットだったようです）により1月3日16時40分に削除されました。
*上記投稿から氏は連続で編集を行いました。この際スポーツ節にも加筆を行い、「事件・不祥事」節で言及のある「クライステニスクラブ」（不祥事により廃部）が記載されました。
*これらの氏の編集は、以下の点で問題のあるものだったと言えるでしょう。
**著作権侵害の画像を使用したこと。
**半分近くが朝日芸能のコピペだったこと。
**認証されていないTwitterアカウントのツイートを引用したこと。
**個人の動画やまとめサイトを出典として使用したこと。
**テレビ番組を出典としておきながら、その日付を記さなかったこと。
*1月3日16時28分と16時42分の2回に分けて、153.215.10.117氏が、上記に加えて"大学の事件・不祥事ではない"ことを理由として、古賀円氏の加筆内容を全削除します。
*これと前後して「明治大学クライス事件.jpg」が著作権侵害によりコモンズから削除されました。
*1月4日2時23分、古賀円氏が削除された写真を除く全ての加筆内容を復活させました。
*1月4日2時28分、古賀円氏が新たに「スピリタス.jpg」なる画像を追加しました。
*1月4日13時48分、私chimari2118が出典と表記の不適切さを理由として、不適切な出典とそれのみに依拠した記述の削除・朝日芸能の引用だった文章の書き直し・関係が不明だったスピリタスの画像の消去（ただしこの時は理由を述べず消してしまいました）を行いました。
*1月4日14時4分、私がスポーツ節の記述も削除しました。この時私は、この節に廃部されたサークルの情報が載っていないことを理由とするつもりでしたが、記入を忘れてしまったため理由なき削除となってしまいました。
*1月5日2時1分、古賀円氏がスポーツ節の記述をそのまま復活させると同時に、「事件・不祥事」節のスピリタス画像を再掲載しました。
*1月5日2時12分、私がスピリタス画像との因果関係のなさを理由にスピリタス画像を削除、及び「スポーツ」節の該当記述の削除を行いました。先の編集で理由を述べたつもりでいたので、この時も理由は述べていません。
*1月5日2時20分、古賀円氏が「事件・不祥事」節に「夜の歌舞伎町一番街」として歌舞伎町の画像を追加しました。
*1月5日8時46分、153.226.239.157氏が、学生個人の事件及び大学と関係の薄い画像を削除するとして、「事件・不祥事」節の内容を一部削除すると共に、節の名称を「不祥事」に変更しました。
*1月5日10時53分、古賀円氏が上記の153.226.239.157氏による編集を差し戻しました。
*1月5日11時54分、古賀円氏が、「スポーツ」節にあったラクロス部の記述を本文ですでに記載されていたサッカー部の記述に置き換える（単なるコピペです）と共に、こちらも既に記載されていた卓球部の記述をコピペして同一節に二度登場させるという行為を働きました（該当版）。
*1月5日11時20分、古賀円氏が「事件・不祥事」節に"スーパーフリー事件と明治大学"なる小節を新設しました（出典の貼り方が不適切でしたが）。
*1月5日14時38分、私が古賀円氏の行った「スポーツ」節の編集を差し戻しました。
概ねこのような感じとなります。ここ数日間当記事は編集しては差し戻しての繰り返しとなっており（もっともかくいう私も当事者ですが）、当事者から編集についての意見聴取が必要と感じた次第です。
その前に
*古賀円氏におかれましては僭越ながら適切な編集を心がけて頂きたく存じます。有意な記述を他記述のコピペに改竄するような行為は慎んでください（会話ページでもお知らせするつもりです）。
*IP氏お二方におかれましては、この記事の編集が最初であるようですが、いつ変わるか分からないIPでは議論形成などに差し支えますので是非アカウント作成ないしログインの上ご参加をお願いいたします（ここで告知に代えさせていただきます）。
長くなりましたが、この議論を通して
*この記事において不祥事をどの程度まで記載するか
*この記事の「事件・不祥事」節における写真の掲載有無、および掲載する場合はその内容についての方針決定
以上二点について妥結が見られればよいと考えます。（大学記事における不祥事等の扱いについては私の知る限りでは共通方針がないようです。）よろしくお願いいたします。--Chimari2118（会話） 2020年1月5日 (日) 16:25 (UTC)
replies: text: こんにちは。とのIPで編集を行った者です。これまでの状況をまとめていただき、ありがとうございます。アカウントを持たないままでの参加となりますことをご理解いただければと思います。

text: さんは私が除去した記述を無言で復帰しています（差分、差分）。当該記述を記載すべきと考える根拠を要約欄で述べないなら、このノートページで述べてください。ノートページで合意が形成されていない段階で記述を復帰しないでください。加筆を強行した場合、投稿ブロックの対象となります。ウィキペディアは「不祥事まとめサイト」ではありません。Wikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合（「他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるもの」）に該当するおそれがあることも、あわせて指摘しておきます。以下は、さんが過去に使用していたと思われるIPです。同種の記述を繰り返し加筆されている様子が分かります。

text: * （差分）

text: * （差分）

text: * （差分）

text: * （差分）

text: 2014年6月20日の事案は、大学サークルの飲酒に関する不祥事という程度のものであり、事件性はありません。2018年11月15日と2019年11月3日の事案は、大学生個人によるものであり、大学は全く関与していません。「スーパーフリー事件と明治大学」節は、スーパーフリー事件の記事に記載しておけば十分であり、明治大学の記事に記載するにはトリヴィアすぎる情報です。以上の理由から、これらの記述をこの記事に記載すべきではないと思います。--153.163.147.120 2020年1月5日 (日) 21:25 (UTC)
replies: text: : はじめまして、私見ですが自分はこの手の犯罪を激しく憎みます、事件にしないように隠蔽した明治大学も汚いと思います、隠蔽するＩＰ様も同類と思います、事件ではないので事案として調べましたがスーパーフリーの真実の証言を読んで怒りが頂点に達しましたが事件ではなく事案なので、極力冷静に事実の羅列をいたしましたが、言葉が拙くChimari2118様の直しには大変感謝しておりますので、Chimari2118様の版にするべきだと考えます。--古賀円（会話） 2020年1月6日 (月) 10:35 (UTC)

text: : 今気が付きましたがＩＰを２つ交互に使用して巻き戻すのは狡くありませんか？--古賀円（会話） 2020年1月6日 (月) 10:43 (UTC)
replies: text: ::（古賀円氏のインデントを変えさせていただきました。）

text: ::最近追加され、その掲載有無について議論している節であり、なおかつ掲載しては消去しての繰り返しとなっていたため一旦コメントアウトいたしました。

text: ::まず古賀円様、いくつかあなたに申し上げたいことがございます。

text: ::*第一に、あなたがあれらの不祥事を見てどう思われたかは分かりませんし知ろうとも思いませんが、公の場においてそれを記載する場合には私情を排し客観的な事実のみを記載しなくてはならないというのは、たとえそれが事件であっても同じです。この考え方と貴殿の発言は相反する節が数多くあります。まず、明治大学が件の不祥事の事件化を避けようとしたと述べている明確な出典は存在しません。そして、法廷における個人の証言を、我々の判断で真実だ嘘だと断定するのは事実誤認につながるもので避けなくてはなりません。

text: ::*第二に、貴殿は会話ページで「ちょっと激しい言葉だが思いの丈を書いた」と述べていらっしゃいますが、議論の相手に汚いと言うのは誹謗中傷で“ちょっと激しい”どころの問題ではありません。以後慎むべきだと思います。

text: ::*第三に、IP氏のIPがよく変わる点は推奨はしません（もちろんアカウントがあるに越したことはないです）がしょうがないことで、本人がここで名乗っている以上今回は大事にする必要もないように思います。

text: ::*第四に、週刊誌の中身のコピペは文章が拙い云々という問題ではなく著作権法違反の行為です。

text: ::さて、本題である記述如何の問題ですが、たしかにウィキペディアは「不祥事まとめサイト」ではありませんが、不祥事を一切掲載するなということではありません。刑法230条の2は公共の利害に関する事実に係るもので専ら公益を図る目的である行為については、真実性の証明による免責を認めています。よって、案件の内容にもよりますが、不祥事を記述することが一律にWikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合（「他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるもの）にあたるとは限らないと考えております。その上で各案件について申し上げますと、まず2018年11月15日と2019年11月3日の事案は、IP氏ご指摘の通り大学生個人によるものであり、大学は全く関与しておりません。また、スーパーフリー事件については、この証言に基づき明治大学のサークルでの行為が検挙されたり大学側の介入があったりしたわけではありません。以上の理由により、当初の編集とは異なりますが削除に賛成致します。一方でクライステニスクラブの件については、明治大学が該当サークルの取り潰しという形で介入しているほか、該当生徒に対する飲酒マナーの講習会を主催しており、またそれを記したプレスリリースも出していますから、大学と関係が大いにあるものであり、掲載に値すると思います。ただ、これ一つだけを独立の節として記載するのはバランスを欠いていると思いますし、独立節にするほどの大事件ではないと感じるので、サークル欄の最下部で“かつて存在した「クライステニスクラブ」は…”などと紹介する程度でいいと考えます。--Chimari2118（会話） 2020年1月7日 (火) 08:21 (UTC)
replies: text: :::個人的には全部載せたいので大変残念なのですが、Chimari2118様の述べられた事が最も説得力があるので、上記提案に同意いたします。--古賀円（会話） 2020年1月7日 (火) 12:24 (UTC)
replies: text: ::::他の方からの反対意見は特に出ていないようですので、私もChimari2118さんの案に賛成したいと思います。重ね重ね、ありがとうございます。--153.163.147.120 153.214.173.46 2020年1月8日 (水) 20:47 (UTC)
replies: text: :::::直しを加筆させて頂きます。どうぞよろしくお願い致します。--古賀円（会話） 2020年1月12日 (日) 02:36 (UTC)
replies: text: ::::::議論を提起しておきながら返信が遅くなり申し訳ありません。確認いたしました。このたびはありがとうございました。--Chimari2118（会話） 2020年1月13日 (月) 10:02 (UTC)
thread_title:  不祥事節について 

message: これは記念館で撮影されたものではないでしょう。
Meiji University Baseball Club met with Babe Ruth.jpg|明大旧記念館でベーブ・ルースと面会する野球部関係者
実際の記念館内部はこんな感じです。
Meiji University old memorial hall auditorium.jpg|1928年撮影（明治大学広報部 『明治大学記念館 1928-1995』 1996年、151頁）
Opening ceremony of Meiji University Women's College in 1929.jpg|1929年撮影（明治大学広報部 『明治大学記念館 1928-1995』 1996年、155頁）
Kosaku Yamada conducting the song of Meiji University.jpg|1930年撮影（飯澤文夫 『飯澤文夫 書誌選集Ⅱ』 金沢文圃閣、2016年、51頁）
そもそもベーブ・ルースは本当に明治大学を訪問したのですか？--ブルーメンタール（会話） 2020年10月3日 (土) 00:54 (UTC)
thread_title:  「ファイル:Meiji University Baseball Club met with Babe Ruth.jpg」は記念館内部の写真ですか？ 

message: 現在、利用者‐会話:Pekeponpon8899さんと編集合戦の恐れがありますので、先方とのやり取り　ノート：利用者‐会話:Pekeponpon8899　を下記に転載いたします。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 05:22 (UTC)
明治大学について
出典は担保されております、荒らし行為の差し戻しは取りやめてください。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月25日 (土) 21:24 (UTC)
再度のお願いです、出典は担保されております、荒らし行為の差し戻しは取りやめてください。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 01:54 (UTC)
編集合戦を避けるために、１度対話に応じてください、取り合えず元の版に戻しますので、こちらへ、Pekeponpon8899さんの差し戻しに至る経緯をお聞かせください、どうぞよろしくお願い致します。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 01:54 (UTC)
今現在、ご回答がないようですので、こちら側の掲載に至る趣旨をこちらに書かせていただきます。
スーパーフリー代表の手記を知ったのは最近です、調べていくうちに、新宿歌舞伎町クライス騒動を知りました、また、手記から輪姦の発案が明治大学のイベントサークル（サイドキックス）であることが分かりました、また、明治大学のイベントサークル（サイドキックス）の輪姦の様子をネットで知りました、女性側からすると強姦・輪姦は決して許せるものではなく、必ず再発を止めなければなりませんが、早稲田大学の場合は刑事事件として処罰が下り、大学当局も不名誉な再発防止に全力を上げましたが、残念ながら明治大学の場合、サイドキックス、スーパーフリー、クライス　と3度も同じ轍を繰り返すも、クライスが騒動で処理をされたため、明治大学当局は対応が甘く危機感がありません、明治大学への啓発の意味を込めて、執筆いたしました、
もしかすると、Pekeponpon8899さんは大学関係者か卒業生と推察いたしますが、強姦・輪姦再発防止の意識向上と危機感を明治大学当局にご理解いただくためにも執筆に至りましたので、Pekeponpon8899さんにおかれましても、ご理解ご了承をどうぞよろしくお願い致します。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 03:03 (UTC)
今、明治大学を差し戻された様ですので、理由をこちらに書いてください、4時間お待ちいたします、どうぞよろしくお願い致します。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 03:07 (UTC)
追伸；明治大学のイベントサークル（サイドキックス）の公式の抜粋を下記に添付いたします。
サイド組合員ギャルウッテイ人数全国ぎゃる総数推定１７０００人の内５０２３人切りを達成する・・・
おかわり禁止をモットーとし、またそれのみをルールにした。
サイド５０人組み手はご存知のとうり有名で１ヶ月間で新規５０人切りを達成すると言う荒行これを達成したのはサイドでも３人しか存在しない・・・
その他９９年流行語大賞になった昼打ち、即打ちはサイドからの造語である。
いまサイドではネット打ちのみを許されている
被害者の問い合わせは一切受け付けません
女性からしますと、この様な思想団体は到底許せるはずがなく、明治大学の場合、サイドキックス、スーパーフリー、クライス　と3度も続くも大学当局は動きません、許されることではないと思いました、4時間以内に反論をお願いいたします。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 03:21 (UTC)
時間内に反論がありません場合は、異議・異論が無く、同意いただけたものと解釈させて頂きますので、異議・異論ありましたら速やかにご投稿ください、以上ご了承ください。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 05:29 (UTC)
Pekeponpon8899さん宛て
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--8940 ひろこ（会話） 2022年6月26日 (日) 14:11 (UTC)
replies: text: 記載を正当化する根拠になっておらず除去しました。--2402:6B00:3295:CF00:80BC:F5F5:9DDF:82FA 2022年8月22日 (月) 15:33 (UTC)
replies: text: :大学の不祥事を記事に含み込む前例は結構あるように思います。企業とかではむしろ不祥事を書かない方が中立性に反くと考えられる向きがありますし。ただ大学の不祥事というのは、最近の日本大学の問題などとは違って学生が起こしたものが多く、性質が異なるのかなと思います。何か方針や同意があれば分かりやすいのですが。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年8月22日 (月) 23:06 (UTC)
thread_title:  明治大学の騒動等について 

message: Wikipedia:井戸端#大学の不祥事をどこまで記載できるかで大学の不祥事、とくに学生が起こしたものの扱いについて意見を募集中です。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年8月24日 (水) 19:26 (UTC)
thread_title:  お知らせ