ノート:The Grand Tour

message: 配信が始まりましたので、日本版のタイトル（）に合わせて「グランド・ツアー (テレビ番組)」への改名を行いたいと思います。ネット配信という特異な発表形態ですのでカッコ内は考慮する必要があるでしょう。--Kst01（会話） 2016年11月20日 (日) 12:34 (UTC)
*(＋コメント)　私もアルファベット題名で良いのだろうかと思っていました。カッコ内については(テレビ番組)でもいいとは思いますが、ネット配信なのがやはりちょっとわかりづらいとは思いますので(自動車番組)のほうがいいかもしれないと思います。 --さえぼー（会話） 2016年11月20日 (日) 14:15 (UTC)
* ページ内の邦題を入れ替え編集したものです。カッコ内についてはさえぼーさんの意見に同意です。 --Haretter（会話） 2016年11月21日 (月) 03:21 (UTC)
* 括弧内はウィキペディアの都合によるもので、読者に中身を知らせる目的で用意されたものではないため、同名の他番組がなければ慣例どおり「テレビ番組」を採用するのが無難です。必要であればプロジェクト:放送番組内で調整していただけますと助かります。--Triglav（会話） 2016年11月21日 (月) 08:20 (UTC)
**  ありがとうございます。いったんプロジェクト‐ノート:放送番組で議論を提起しましたのでそちらの反応を見ます。--Kst01（会話） 2016年11月27日 (日) 12:56 (UTC)
 こちらでの提案から2週間、プロジェクトでの議論提起から1週間が経過し特に動きもありませんでしたので、当初の通り「グランド・ツアー (テレビ番組)」へ改名しました。ネット配信であれ主な視聴媒体がテレビであるのには変わりませんし、英語版タイトルが「(2016 TV series)」となっているためです。--Kst01（会話） 2016年12月5日 (月) 04:08 (UTC)
replies: text: ・  改名済みとのことではありますが、プロジェクト‐ノート:放送番組で提起された議論に対し、提案者であるKst01氏からの返答のない状態が続いておりました。当方はその議論において、「放送」「配信」は正しく使い分ける必要があるとの旨のコメントを残したにもかかわらず、返答なさることなく、このような改名がなされたことには疑問が残ります。こちらにて明確な反対といいますか、何かしらのコメントをきちんと残していなかったのが問題だといわれればそれまででしょうけども、そうはいっても、提案者が発議した議論の終結を見ず、このような改名を行ったのはなぜでしょうか？場合によっては、一旦差し戻し改名もしくは記事名の曖昧さ回避の括弧内を別のものに変更した改名を行っていただく必要があるのではないかと感じます。--Don-hide（会話） 2016年12月5日 (月) 07:04 (UTC)

text: Amazonプライムビデオに関しては、ネット配信ですから、現時点で「テレビ番組」としてWikipediaの上での独自研究を持ち込むような改名になっています。さらに、Amazonプライムビデオはネット環境がなければ視聴不能であり、テレビよりもタブレットやパソコン上での視聴がむしろメインではないかという感は否めません。--Don-hide（会話） 2016年12月5日 (月) 08:13 (UTC)
replies: text: :（そういうことか）括弧内を放送媒体から番組内容に置き換えるという話ではなかったのですね。PJの方々にご足労いただき恐縮ですが、この改名提案は成立させて、引き続きPJで審議を続けてPJ規約の改定へつなげていただきたく思います。ネット配信に関する整合は、その後ということで。--Triglav（会話） 2016年12月5日 (月) 10:08 (UTC)
replies: text: :: PJでの確認をきちんと取らずに改名というのは正直どうなんでしょうか？現在の記事名はあくまでも「暫定記事名」という意味合いしかないことを重ねて申し上げ、可能であれば、一旦差し戻し改名の上、PJでの議論結果に従い、必要なら再改名というのが筋と考えます。提案者の本件改名に対する姿勢には疑問がありますし、それを追認せよという意見についても、PJでの議論終結を見ないうちの改名は、PJをないがしろにするものととらえざるを得ません。そもそも提案者からのコメントが現時点でないため、なんとも言いがたい部分もありますが、提案者の見解を確かめたく思います。--Don-hide（会話） 2016年12月5日 (月) 10:28 (UTC)
replies: text: :::PJ放送番組を案内した私に責任があるのでとにかくごめんなさい。筋のことを言うならPJ規約に書いてなければ従いようがないです（決まればそれを根拠に再改名ができます）。速やかにPJの表紙に曖昧さ回避の記事名決定について書き入れましょう。--Triglav（会話） 2016年12月5日 (月) 16:27 (UTC)
replies: text: :::: 本議論の延長といいますか、付随した議論が進行中（結論が出ていない）となれば、本議論においては、その結論はそれに依存する性質のものである以上、一旦差し戻し改名されるべきと考えます。現状のままでは、下記の提案者のコメントにございますとおり、独断での改名であったとのことです。現状の記事名にはきわめて問題があると考えますし、現行のPJの取り決めや管轄範囲等が不明瞭であるからといっても、本件から付随した議論が進行中であることを鑑みれば、その結論が出るまでは本件の結論を見ないというのが筋と考えます。--Don-hide（会話） 2016年12月6日 (火) 00:37 (UTC)

text: ::::（追記）一般論としてはTriglav氏のおっしゃるように、PJ等に明確な取り決めがないなら、過去の慣例等を踏まえてとなるわけです（一般論としては当方も十分わかっていますし、そう主張するでしょう）。しかしながら本件で問題視しているのは、本記事の改名にあたり、PJに問い合わせ、その結論をもとにして改名しようという話になっていたからです。その流れで行けば、結論の出ていない議論が進行中に本件の改名を強行することは出来ないと解されます。本議論と進行中の議論が依存関係にあるからです。そのような特殊事情があるため、本件の改名には問題があると判断せざるを得ませんし、PJに問い合わせた結果を待つことくらい出来たのではないでしょうか。問い合わせた件の結論がすぐに出ないからといって、強行改名してよいことにはとうていならないと思います。--Don-hide（会話） 2016年12月6日 (火) 00:43 (UTC)

text: : PJでの議論が充分に固まっていない状態での勝手な判断による改名誠に申し訳ありませんでした。ここまでの議論でさえぼー氏は「「テレビ番組」でも構わないが「自動車番組」を推奨」、Haretter氏はそれに同調しており、唱えられた異論を「テレビ番組で問題ない」という考えのまま改名を行ってしまいました。いったんDon-hide氏の意見をふまえ、PJでの議論が固まってから必要に応じて再改名を行いたいと思います。--Kst01（会話） 2016年12月5日 (月) 15:59 (UTC)
replies: text: ::・ 提案者が現時点で独断での改名に踏み切ったとお認めになるのでしたら、一旦差し戻し改名されるべきと思われますので、そうしていただくのが筋と考えます。いかがでしょうか。進行中の議論はすぐに結論を見るのか見ないのかと言われますと、なんとも言えませんが、すぐに出るという保証はないでしょう。--Don-hide（会話） 2016年12月6日 (火) 00:37 (UTC)
replies: text: ::: 差し戻し改名いたしました。改めて括弧内は「テレビ番組」とすべきか、本ページでの議論及びPJでの意見を十分に求めたうえでの改名を行います。--Kst01（会話） 2016年12月6日 (火) 11:37 (UTC)

text: :::（脱線します）記事側には同名記事の衝突を解消する目的があって、その対向となる記事がPJ管轄外の他分野「グランドツアー」であること（3年以上も改名が保留されている「東京オリンピック」は対向が同分野の記事）。（心情的には）PJの要求が強いと「（めんどくさいことになるから）PJ出向かなくてもよくね？」という発想になって個別審議での対応が続くかもしれないということ。（作業的には）再改名も（間に挟む差し戻しも）体力を使うこと。

text: :::差し戻しありがとうございます。改名作業、PJ規約制定ともに無事完遂されますこと期待いたします。失礼いたしました。--Triglav（会話） 2016年12月6日 (火) 12:07 (UTC)
replies: text: :::: PJでの議論は本議論から派生した側面もありますし、PJでの議論結果を早急に出し、本議論での結論につなげたいと思います。当方の主張に理解を示していただき、ありがとうございます。--Don-hide（会話） 2016年12月7日 (水) 02:11 (UTC)

text: さて、改めて意見を当ノート・PJでの意見をまとめますと「テレビ」と「インターネットテレビ」は明確に別物と線引きする方向性となったようです。記事名についてもこれにならい、Don-hide氏提案の「グランド・ツアー (インターネットテレビ番組)」へ改名したいと思います。1週間程度他の意見を待ってみて正式に改名を行います。--Kst01（会話） 2017年1月6日 (金) 16:33 (UTC)
replies: text: : 方向性としては当方と一部の議論者では温度差があり、当方は『「放送」「配信」は別物のため、記事の本文中のみならず、曖昧さ回避の括弧内の語句やカテゴライズに至るまで、明確に線引きすべき』というスタンスですが、それに対して『記事の本文中の「放送」「配信」の語の使い分け程度なら同意できる』というスタンスの方もいます。この溝が埋まっていない現状ですと、記事名の曖昧さ回避の括弧内をどうすればよいかを確定させるにはもう少し時間が必要ではないかと思われます。提案自体は当方の意向に合致していることには間違いないのですが、このような状況にあると言うことを申し添えます。本ノートの議論参加者にもPJでの議論にも是非参加をお願いしたいと思います。--Don-hide（会話） 2017年1月6日 (金) 16:49 (UTC)
thread_title:  改名提案