ノート:玉木宏

message: 何かの番組（確かちちんぷいぷい）で、wikipediaの（このページの）内容が正しいかどうか本人に聞いてみる、というコーナーがあって、その中で玉木宏が回答をしていたので、かなり重要な情報と考えられますが、詳細知ってる人は追記お願いします、。 
replies: text: :番組は見ていませんが、本人の発言を元に記載されており、出典も明記されているため問題ないでしょう。ただ、本人が「違う」と言っていた場合は削除が必要だと思います。--Drop of the month 2007年11月23日 (金) 14:52 (UTC)
replies: text: ::たしか、質問があったのが「Sって本当ですか？」「靴下が嫌いって本当ですか？」（これらについては「本当です」と回答）、それから現在は削除された様ですが、2007年9月23日に編集された「3帖のアパートに住んでたって本当ですか？」（これについては「3帖ではないです。トイレに羽虫が浮いていたのは本当」と回答）の3点でした。なので、編集の必要はないかと。--ＮＡＮＡＮＮＡ 2008年1月19日 (土) 07:59 (UTC)
thread_title:  wikipediaの記事についての発言 

message: 玉木宏さんの、「世界ウルルン滞在記 Vol.3」（2009年1月23日発売）のDVDを追加してください。--Kohashi50 2009年1月23日 (金) 12:55 (UTC)
thread_title:  世界ウルルン滞在記 Vol.3 DVD 

message: 2012年3月27日 (火) 00:05‎ Goldsaintさんの記事削除についてですが、本人出演の番組で本人の発言のもので、出典としても複数の番組を挙げています。また、番組を見た人多数がブログでも書かれているので、放送を見ていない人でも容易に検証可能です。番組放送直後には、番組公式に放送内容も書かれてあったので容易に検証出来たものもあります。ニュース記事のリンク切れと同じ事です。
また出典複数に加え、出典としてニュース記事も挙げているのに、長年かけて積み上げられてきた情報をよく吟味もせず、多数削除されているので差し戻しします。--Haatouki（会話） 2012年3月26日 (月) 17:10 (UTC)
replies: text: Wikipedia:検証可能性#通常は信頼できないとされる情報源をご覧ください。テレビで見たは出典になり得ず、検証不可能です。ブログも出典にはなりません。百歩譲ってテレビ出典を可能としても、「指が長い」とか「血液型がいついつ分かった」とか「ドS」等の記述に特筆性があるとは思えません。むし再記述するのであれば最低限検証可能な出典を提示したうえで、それらが特筆に値する根拠の提示をお願いいたします。コメント依頼にも提出いたします。--Goldsaint（会話） 2012年3月27日 (火) 14:48 (UTC)
少し前まで、テレビでの本人の発言が複数の番組なら出典になりうるだったと思います。出典が添えられてない記事を削除して行ったら、他の俳優・女優もかなりの量の削除をしないといけなくなると思いますが、どうお思いですか？また、特筆性があるかどうかは、Goldsaintさんの独断でもあると思います。編集合戦になるという時は、こう編集するべきと頑なな思い込みがあるからだと思います。自分は他の人が記述された記事を削除する時には十分な吟味が必要だと思っているので、Goldsaintさんがここで議論する前に先に記事を戻されたのは大変残念に思います。ぜひ、他の方の意見もお伺いしたいと思います。--Haatouki（会話） 2012年3月27日 (火) 15:53 (UTC)

text: 「少し前まで、テレビでの本人の発言が複数の番組なら出典になりうるだったと思います。出典が添えられてない記事を削除して行ったら、他の俳優・女優もかなりの量の削除をしないといけなくなると思いますが、どうお思いですか？」とのことですが、僕は出典のない記述が放置されていることこそ問題だと思います。他のページでも出典のない記述を放置しておくことは好ましくありません。また、「少し前まで、テレビでの本人の発言が複数の番組なら出典になりうる」のソースをご提示ください。「特筆性があるかどうかは、Goldsaintさんの独断でもあると思います。」独断とは随分と失礼ではありませんか？独断かどうか確かめるためにこうして議論していますしコメント依頼にも提出しました。もう一度よくWikipedia:検証可能性をご覧になってください。出典や特筆性の根拠は記述しようとする側が提示するものです。やや議論が変な方向に行っている感じがします。--Goldsaint（会話） 2012年3月27日 (火) 22:15 (UTC)

text: 出典については、概ねGoldsaintさんの言われている通りです。「テレビで見た」「個人のBLOG」は出典にはなり得ません。まず、検証可能性を満たさない時点でアウトです。その上で、たとえ出典があったとしても、「検証可能性を満たせば何を書いても構わないというわけではない」ということです。Wikipediaは百科事典です。百科事典の俳優の記事内容にふさわしいことのみを書くべきであり、ここで例に挙げられているような些細なエピソードの収集はファンサイトでやっていただきたい。「出典が添えられてない記事を削除して行ったら、他の俳優・女優もかなりの量の削除をしないといけなくなる」などという主張は、論外。他の人がルールを守っていないからといって、あなたがルールを守らなくても良い理由には絶対に成り得ません。ということで、Haatoukiさんは、Wikipediaの方針の理解が圧倒的に足りない、まず方針をしっかりと理解し、方針を守ろうという姿勢を示していただいてからでないと、議論すら始まりません。--Dr.Jimmy（会話） 2012年3月28日 (水) 13:06 (UTC)
「出典がない記事は削除すべし」は当然ではありますが、「なにが出典として認められるか？」「出典とは？」は、今までにもたくさんの方達が検討してきたことであり、今まだ度々議論される検討中の事項であると思っています。
Wikipedia‐ノート:信頼できる情報源Wikipedia‐ノート:信頼できる情報源/過去ログ1Wikipedia‐ノート:信頼できる情報源/過去ログ2Wikipedia‐ノート:レイアウトの指針Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ1Wikipedia‐ノート:検証可能性/テレビ番組
Wikipedia:井戸端/subj/テレビ番組記事における検証可能性Wikipedia:井戸端/subj/テレビ番組は検証可能な情報源なのか
「これは出典としては認めない」の一言で先人達が積み重ねてきた記事をどんどん削除して行くのは自分が常々疑問に思っている事ですが、ここで述べるのには場所が違うと言われそうです。
「独断」の言葉にお怒りを感じたのでしたら謝罪いたします。ただ、自分がGoldsaintさんの独断だと思ったのは、どうしてその項目を選んで削除されたのかが分からなかったからです。
削除すべきかどうか？自分が削除する必要はないと考える理由を述べたいと思います。
まず、「手が大きく指が異常に開く」ですが、指揮者役を演じた時にも特に目立つ格段に大きい手が話題になりましたし、ピースサインの形が異常なくらいに開く指の関節も、左利きであると同じように身体的特徴だと思います。
次に「血液型が変わった」は、公式サイトのプロフィールの血液型もデビュー時の1998年と、2005年に変更してからとでは変わっていますし、「幼少期やデビューの時と今とは違っている」という疑問を解決するためにも、経緯や変更時期の記述の削除には当たらないと思います。
「どSだと言っていたが役者だからMでもある」は、俳優として役を演じる取り組み方の考えとしての記述であると思います。
Goldsaintさんの削除すべき理由をお聞きしたいと思いますし、3項目まとめて削除するかどうかではなく、一つ一つについてGoldsaintさんのお考えと、他の方のご意見もお伺いしたいと思います。--Haatouki（会話） 2012年3月28日 (水) 14:33 (UTC)

text: 現時点で「テレビで見た」「個人のBLOG」は検証可能性を満たさないというのは、事実であり、それに異議があるのであれば然るべきところで提案・議論し、合意を得てからにして下さい。で、上で言いましたが、まず検証可能性を満たすのが大前提。その上で、その記述が百科事典としてふさわしいかどうかを検討すべきであり、現時点では検証可能性が満たされていないのでダメです。で、一応個々の内容を吟味すると、「手が大きく指が異常に開く」ことと、指揮者役を演じたことを結びつけるのは、それらを関連付けて公表している出典が無い限り、あなたの独自研究となります。「血液型が変わった」などという個人的な疑問に解決する責務はWikipediaにはありません。そういった疑問に答えるのはファンサイトで十分なはずです。何度も言いますが、Wikipediaは百科事典であり、ファンの疑問に何でも答える必要はありません。「どS」云々も、「俳優として役を演じる取り組み方の考えとしての記述であると思」うのはあなたの見解であって、1番目と同じくその発言を俳優としての考え方であると論評する出典がなければあなたの独自研究です。最後にもう一度念を押しておきますが、なぜ自分の書いた記述だけが消されるのか、他にもあるのに、といった、感情的な主張は論外です。--Dr.Jimmy（会話） 2012年3月28日 (水) 14:46 (UTC)
「なぜ自分の書いた記述だけが消されるのか」勘違いされているようですがそういう感情はありません。「血液型が変わった」「性格はどS」は2006年、「手が大きい」は2007年に他の方が書かれ、今まで残されて来た記事です。削除されるべきかどうかのご意見をお願いしたいと思います。--Haatouki（会話） 2012年3月28日 (水) 15:48 (UTC)

text: 削除理由については既にDr.Jimmyさんがくわしく仰ってっています。「手が大きく指が異常に開く」の「指揮者役を演じた時にも特に目立つ格段に大きい手が話題になりましたし」の出典がありませんし、「ピースサインの形が異常なくらいに開く」もHaatoukiさんの主観です。そもそも「左利き」であることが特筆性に値すると考えていること自体疑問です。「血液型が変わった」の「幼少期やデビューの時と今とは違っているという疑問を解決する」必要もありません。「どSだと言っていたが役者だからMでもある」が「俳優として役を演じる取り組み方の考えとしての記述」と評価しているのもHaatoukiさんの独自研究です。

text: そもそも特筆性を論じる以前に、検証可能な出典がありません。Haatoukiさんが提示した「テレビでの本人の発言が複数の番組なら出典になりうる」のリンクもルールとして認められたものではありません。--Goldsaint（会話） 2012年3月29日 (木) 02:22 (UTC)
replies: text: :「なぜ自分の書いた記述だけが消されるのか」に対して「そういう感情はありません」とのことですが、「どうしてその項目を選んで削除されたのか」「他の俳優・女優もかなりの量の削除をしないといけなくなる」といった発言からは、そうとして思えません。それに、なぜ肝心な削除すべき理由については一切触れず、最後の一文に「だけ」反応されるのか、意味がわかりません。--Dr.Jimmy（会話） 2012年3月29日 (木) 11:07 (UTC)
「意味がわからない」なんて言われてしまいました。文章だけで伝える難しさでしょうか。私にはDr.Jimmyさんや、「取り消し」で削除不要な部分まで消してしまっているGoldsaintさんの方が感情的になっているように見えます。放送された時やニュースに取り上げられたような当時でなら検証可能な方法もあったでしょうに、ニュースも次々リンク切れになっているような現状で、古いというだけで出典なしと言われ、私一人だけの主観だとか独自研究だとか決め付けられてしまいました。血液型については「疑問に答える」なんて書いたので突っこまれてしまいましたが、テンプレートの項目内容に変更があったのですから出典があれば削除されることではないと思います。「ファンサイトではない記述」は、「過度に美化するような記述はしない」という意味だと思っていましたが、「他で分かることは削除する」と受け取られているんですね。これでは「特筆性」「百科事典的」といった受け取り方もどこまで行っても平行線のようです。「独自研究」「特筆性」「出典とは認めない」などのレッテル一つで、ごっそりと一方的に削除している状況を他でもよく目にします。他の方のご意見ももっとお伺いしたかったのですが、ここで何を言っても無駄と言うところでしょうか。異議があるならば然るべきところでとのことですが、先人達が議論に費やした時間までも空しく感じてしまってそこまでの熱意は持ち合わせていません。現時点では出典とは認めないと突きつけられているので、出典がないとされている部分には従うほかなさそうです。--Haatouki（会話） 2012年4月2日 (月) 13:37 (UTC)

text: 最後まで、自ら進んで基本方針を守ろうという姿勢が見られず、非常に残念です。先人達の議論にこだわっているようですが、検証可能性や独自研究といった基本方針の方が、より多くの先人達の議論の結果であることをお忘れなく。--Dr.Jimmy（会話） 2012年4月2日 (月) 14:01 (UTC)

text: Dr.Jimmyは頭が固いアホだからコメントに説得力がありません。--126.244.182.242 2019年8月9日 (金) 14:48 (UTC)
thread_title:  出典に疑問ありの削除について 

message: オリジナルビデオの項で、109.150.114.63さんが「ゴーストシステム呼靈」と書かれていますが、私が調べてもそういう表記は見つかりませんでした。書き直すのでしたらその前に「ゴーストシステム呼靈」の根拠をお示しください。発売元のポニーキャニオンを見ても、規格品番：PCBG-50361で検索しても「ゴーストシステム」と表記されています。「リボルバー 青い春」と映画の項の「雨鱒の川」も同じような状態でしたので、一緒に訂正しておきます。--Haatouki（会話） 2012年9月9日 (日) 16:02 (UTC)
thread_title:  ゴーストシステム