ノート:ジュンス

message: 信仰に関する記述について、Religiosaさんは「削除依頼を出すべき案件」（→ご発言）として移動した上、コメントアウトされましたが、そういうことでしたら削除依頼を提出して下さい。そうでないのでしたら、当該箇所をお戻し下さい。コメントアウトのまま保留なさるのは、ご主張とかみ合っていないと思います。--Cadocco 2009年6月3日 (水) 14:47 (UTC)
replies: text: いったん、議論をした後に判断するべきだと感じたので、早急に除去しなかっただけです。これは編集の対応でいいと思いますが除去案件だと思います。履歴をみればわかりますが要約欄に「個人情報の疑いのあるものをコメントアウト」と書きました。歌手グループとして個人活動している一芸能人としての記事内容に、個人の信仰、、基本的に他の人のところでもノートで多々議論されている。［B-2案件］（プライバシー問題）で削除されているものもあります。なお、こちらは信仰そのものに対する偏見はありません。【例ノート:滝沢ひであき、ノート:山田はなこ、ノート:久もとまさみ、ノート:うえと彩、ノート:とろさーもん、松浦さん】などのノートや削除依頼ページを参照してください。

text: 本人が公にしているとCadoccoさんは考えての加筆だと推測できますが、出典元は信仰そのもののところで取材を受けているものじゃないですか？「仕事にプラスになった」という感想は信仰を持っている人はおそらく誰でも生活に関してかかわってくる事柄で精神的に当てはまる感想でしょう。これは一般紙（しんぶん）に公開したり、取り上げられているわけじゃありません。信仰の役職についているわけではない。積極的に公開していない以上は事典に載せるべきではない。（例えば）ある政治家が信仰の集会に出たことで、その関連誌にインタビューが載ったとしても世間一般に積極的に公開しているという意味じゃないので（隠していなくとも）事典には書かれませんよね。歌手やミュージシャンについても同じことじゃないですか？--Relig 2009年6月4日 (木) 02:20 (UTC)
replies: text: :あと、参考にした情報元は GFDL に適合していないのでは？「個人、機関などに関した情報を他人に提供するとか配布販売しない」というようなことが書かれていませんか？もしそのような記載があった場合は使えません。--Relig 2009年6月5日 (金) 11:34 (UTC)
replies: text: ::「除去案件」とおっしゃりながら削除案件を例に挙げておられるのでReligiosaさんのご意向が読み取りにくいのですが、いずれにしましても、それら実例はそれぞれ、本人が積極的に公表していないこと、出典がないこと、あっても信頼性があるとはいえないこと、本来の活動に影響を与えていないことが理由で削除されていますので、本件とは関わりのないものと思います。本件は出典があり、尚且つ本人が積極的に公表しているからです。

text: ::彼は韓国でのCDのブックレットに「Thanks to」という形で通っている先の団体名を入れています。3集は確認したことがありますが、出典によるとそれ以前のものにも入っているようです。これは出典のインタビューの続きにある、どこでも信徒であることを明らかにする旨の発言に沿った行動だといえます。また同インタビューでは、自分を介してファンが信徒になっていることを歓迎したり、関連アルバムを出したいといった発言も見られ、本来の活動との結びつきも感じられます。これで十分だと思います。

text: ::次に細かい点についてお話しします。「例えば」として一つ例を挙げておられますが、出典のタイトルにある「信仰告白」という表現は、何かのついでにインタビューに答えたという軽々しいものに使われるべきものではないと私は理解しています。また、信頼できる新聞に掲載されているからといって、本人が公表していないのであれば、このようなことは記載すべきでないとも考えています。以上が私の見解であり、ガイドラインの解釈です。

text: ::最後に、出典を除去されたことについては納得できません。出典と本文は一体であり、検証の可能性が失われている状態になさったことは公式な方針に反していると思います。GFDL違反とおっしゃるのであれば、削除依頼をお出しになるべきでしょう。そうされないのであれば、本箇所の差し戻しをお願い致します（記載云々に関しては具体的に何をおっしゃっているのか分かりかねますが、情報源の権利者が参考にされることを拒否することは法的にできませんので、GFDLや著作権上の問題が発生することはありません）。--Cadocco 2009年6月7日 (日) 17:22 (UTC)
replies: text: :::先にも述べたように、1、一般紙で報道されたことはないこと。2、ジュンスと団体名の検索ヒットほとんどないこと。3、ファン間・世間で広く知られていないこと。4、積極的に公表していないので他の出典がないこと。以上のことや、プライバシーB2案件にかかわる点と、他のページ記事に掲載されるケースを客観的にみて考慮した上でウィキの本文への投稿は必要ないので、変わらすに反対です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにあるように「特定の団体等について宣伝する場所ではない」ことも重要でしょう。--Relig 2009年6月23日 (火) 22:07 (UTC)
replies: text: ::::(1)一般紙で報道されていないといけない理由はなく、(2)情報がネット上にほとんどないとは言いづらく、(3)左記の検索結果でも分かるとおり本件はコアなファンにはよく知られている話であり（そもそも百科事典の性質上、記述内容一つ一つが多くの人に知られていなければならないということはないはず）、(4)示された出典1点のみで十分積極的に公表していると判断できるかと思います（「積極」というのは自ら進んで行うことであり、「他の出典がない」という「数」での判断は不適当かと）。また4.については、信仰団体が布教目的で運営している食品会社の広告で兄が芸能界デビューする際、ジュンスはその広告の撮影に顔を出してSBSの取材を受けており、この点からも消極的な公表に留まっていると解釈するのは難しいかと思います。

text: ::::それとReligiosaさんが挙げられた過去の削除事例はどれも本件とは違い、本人が直接誰もが知りうる形で公表したということがないものであり、本件の先例には該当しません。似た事例では「矢野顕子」がありますが、これはノートでの議論の上、残されています。あと宣伝ではないかというご指摘ですが、「宣伝」とは「自分の主張を伝播する」という意味であり、「AはBである」といった「事実」だけ述べた、主張が入り込む余地のない短い一文には当て嵌まらないと思います。--Cadocco 2009年7月14日 (火) 13:57 (UTC)
=== 出典のあつかいについて ===
1.Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事に関する一般的注意事項、Wikipedia:FAQ 翻訳をご覧ください。ウェブにあるからといって全てよいわけではありません。--Relig 2009年6月9日 (火) 09:36 (UTC)--Relig 2009年6月9日 (火) 10:42 (UTC)
2.「同インタビューでは、自分を介してファンが信徒になっていることを歓迎したり、」このような発言は掲載されていません。検証できませんでした。
3.「関連アルバムを出したいといった発言も見られ、本来の活動との結びつきも感じられます。」ゴスペルなど…関連でアルバムが出せたらいいなーという個人の感想を数年前に答えただけであり、実行されておらず。ゆえに信仰との直接的な結びつきはありません。現在の東方神起活動とは全く無関係。--Relig 2009年6月10日 (水) 02:19 (UTC)

text: まず「1」について。「Wikipedia:翻訳のガイドライン」「Wikipedia:FAQ 翻訳」は、ウィキペディアをはじめとしたウィキメディアプロジェクトの他言語版にある記事を日本語に翻訳して、同日本語版に投稿する際のものです。つまり、そこでの「記事」というのは「ウィキペディア（ウィキメディアプロジェクト）の記事」であって、「出典の記事」ではありません。したがって、本件とは全く関係がありません。

text: 続いて「2」。インタビューのパート2の後の方で、教会に来るファンに関して「継続して教会に出てくれると良いです」と話しています。ご確認下さい。

text: 最後に「3」について。東方神起での活動と全く関係のないものは載せないということでしたら、ソロとして特筆すべきものがなく、結果当該記事は必要ないということになりますが、どうなんでしょう。--Cadocco 2009年6月18日 (木) 16:40 (UTC)
replies: text: :「1」…外部サイトも対象でしょう？ガイドラインには外部サイトとありますが。日本語以外のサイトを出典とした投稿であるので一度翻訳したとみなされるのではないですか。また、英語・日本語以外のサイトであっても「個人、機関などに関した情報を他人に提供するとか配布販売しない」と相手サイトに注意事項がある。ウィキの商用サイトには適合していなくてマナー問題もあり。「3」については……論点をずらさないでください。歌手のジュンスが何か団体に関連した公での活動をしたのでしょうか。今の時点ではしてません。--Relig 2009年6月23日 (火) 22:07 (UTC)
replies: text: ::繰り返しになりますが、「翻訳のガイドライン」はウィキペディアの他言語版から翻訳したものを投稿する際のものです。このことは、「翻訳のガイドライン」の頭にある「何であるか」の太字部分にはっきりと書かれています。あと注意事項の件はどこに書かれてあるのか分かりませんが、公表している情報を他人に一切伝達するなというのは情報の受信者が持つ表現の自由に対して制限を加えるものであり、各国の法律上、通用するものとは思えません（日本の憲法では、著作権を含む財産権より人権の根幹である表現の自由の方が上位にあるというのが一般的な解釈のはずであり、同じ民主主義国家である韓国も同じはずです）。また、根本的に私はウィキペディア外のサイトにあるものを翻訳しQuoteしたわけではありません。事実を参照しただけです。著作権は表現を守るために存在しているため、表現を引用した場合は著作権法の対象となります。しかし、単なる事実の参照でしかない場合は同法の対象外です。

text: ::3.については論点をずらしたつもりはなく、「現在の東方神起活動とは全く無関係」という理由を提示されたので、「関係がないものは載せない」をルールとして正当とした場合、ソロとして特筆すべき活動がない人物（「Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ」）となってしまい、単独記事としての存在理由がなくなってしまうという意味で申し上げたものです。--Cadocco 2009年7月14日 (火) 13:57 (UTC)
=== CDブックレット ===
上記の意「彼は韓国でのCDのブックレットに「Thanks to」という形で通っている先の団体名を入れています。」とは？意味がわかりません。団体名を入れた事実は確認できませんでした。--Relig 2009年6月9日 (火) 09:36 (UTC)

text: わざと直接的な表現を避けたのですが、正確に言えば教会名です。「…, 막내 xx이, xx교회 …」（… 末っ子xx xx教会…）とあるはずですが。ご確認下さい。--Cadocco 2009年6月18日 (木) 16:40 (UTC)
replies: text: :えー、（失礼ですが）全くわかりませんね。「どこに」ですか？--Relig 2009年6月23日 (火) 22:07 (UTC)
replies: text: ::もちろん「3集は確認したことがあり」と申し上げておりますので、3集のブックレットにあるジュンスの「Thank to」の部分にです。本文の上から13行目、下から8行目にあります。--Cadocco 2009年7月14日 (火) 13:57 (UTC)
thread_title:  信仰について 

message: 1.Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事に関する一般的注意事項、Wikipedia:FAQ 翻訳をご覧ください。ウェブにあるからといって全てよいわけではありません。--Relig 2009年6月9日 (火) 09:36 (UTC)--Relig 2009年6月9日 (火) 10:42 (UTC)
2.「同インタビューでは、自分を介してファンが信徒になっていることを歓迎したり、」このような発言は掲載されていません。検証できませんでした。
3.「関連アルバムを出したいといった発言も見られ、本来の活動との結びつきも感じられます。」ゴスペルなど…関連でアルバムが出せたらいいなーという個人の感想を数年前に答えただけであり、実行されておらず。ゆえに信仰との直接的な結びつきはありません。現在の東方神起活動とは全く無関係。--Relig 2009年6月10日 (水) 02:19 (UTC)
replies: text: まず「1」について。「Wikipedia:翻訳のガイドライン」「Wikipedia:FAQ 翻訳」は、ウィキペディアをはじめとしたウィキメディアプロジェクトの他言語版にある記事を日本語に翻訳して、同日本語版に投稿する際のものです。つまり、そこでの「記事」というのは「ウィキペディア（ウィキメディアプロジェクト）の記事」であって、「出典の記事」ではありません。したがって、本件とは全く関係がありません。

text: 続いて「2」。インタビューのパート2の後の方で、教会に来るファンに関して「継続して教会に出てくれると良いです」と話しています。ご確認下さい。

text: 最後に「3」について。東方神起での活動と全く関係のないものは載せないということでしたら、ソロとして特筆すべきものがなく、結果当該記事は必要ないということになりますが、どうなんでしょう。--Cadocco 2009年6月18日 (木) 16:40 (UTC)
replies: text: :「1」…外部サイトも対象でしょう？ガイドラインには外部サイトとありますが。日本語以外のサイトを出典とした投稿であるので一度翻訳したとみなされるのではないですか。また、英語・日本語以外のサイトであっても「個人、機関などに関した情報を他人に提供するとか配布販売しない」と相手サイトに注意事項がある。ウィキの商用サイトには適合していなくてマナー問題もあり。「3」については……論点をずらさないでください。歌手のジュンスが何か団体に関連した公での活動をしたのでしょうか。今の時点ではしてません。--Relig 2009年6月23日 (火) 22:07 (UTC)
replies: text: ::繰り返しになりますが、「翻訳のガイドライン」はウィキペディアの他言語版から翻訳したものを投稿する際のものです。このことは、「翻訳のガイドライン」の頭にある「何であるか」の太字部分にはっきりと書かれています。あと注意事項の件はどこに書かれてあるのか分かりませんが、公表している情報を他人に一切伝達するなというのは情報の受信者が持つ表現の自由に対して制限を加えるものであり、各国の法律上、通用するものとは思えません（日本の憲法では、著作権を含む財産権より人権の根幹である表現の自由の方が上位にあるというのが一般的な解釈のはずであり、同じ民主主義国家である韓国も同じはずです）。また、根本的に私はウィキペディア外のサイトにあるものを翻訳しQuoteしたわけではありません。事実を参照しただけです。著作権は表現を守るために存在しているため、表現を引用した場合は著作権法の対象となります。しかし、単なる事実の参照でしかない場合は同法の対象外です。

text: ::3.については論点をずらしたつもりはなく、「現在の東方神起活動とは全く無関係」という理由を提示されたので、「関係がないものは載せない」をルールとして正当とした場合、ソロとして特筆すべき活動がない人物（「Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ」）となってしまい、単独記事としての存在理由がなくなってしまうという意味で申し上げたものです。--Cadocco 2009年7月14日 (火) 13:57 (UTC)
thread_title:  出典のあつかいについて 

message: 上記の意「彼は韓国でのCDのブックレットに「Thanks to」という形で通っている先の団体名を入れています。」とは？意味がわかりません。団体名を入れた事実は確認できませんでした。--Relig 2009年6月9日 (火) 09:36 (UTC)
replies: text: わざと直接的な表現を避けたのですが、正確に言えば教会名です。「…, 막내 xx이, xx교회 …」（… 末っ子xx xx教会…）とあるはずですが。ご確認下さい。--Cadocco 2009年6月18日 (木) 16:40 (UTC)
replies: text: :えー、（失礼ですが）全くわかりませんね。「どこに」ですか？--Relig 2009年6月23日 (火) 22:07 (UTC)
replies: text: ::もちろん「3集は確認したことがあり」と申し上げておりますので、3集のブックレットにあるジュンスの「Thank to」の部分にです。本文の上から13行目、下から8行目にあります。--Cadocco 2009年7月14日 (火) 13:57 (UTC)
thread_title:  CDブックレット 

message: 現在並行して行われている改名提案議論中の 金埈秀 から ジュンス (2PM) への改名が認められた場合、それに合わせ、ジュンス を ジュンス (JYJ) に改名し、ジュンス を平等な曖昧さ回避ページとすることを提案いたします。提案から1週間以内に異論が出ないかつ 金埈秀 から ジュンス (2PM) への改名が認められた場合には改名を実行いたします。--Don-hide 2012年2月19日 (日) 01:17 (UTC)
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中間  ここでの議論では異論が出ませんでした。従って、金埈秀 から ジュンス (2PM) への改名が認められ次第、速やかに改名を実行いたします。なお、これが認められなかった場合には、改名を実行いたしません。--Don-hide 2012年2月26日 (日) 04:40 (UTC)
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最終 金埈秀 から ジュンス (2PM) への改名が認められましたので、改名等のための用件を満たしたことから、ジュンス を ジュンス (JYJ) に改名し、ジュンス を平等な曖昧さ回避ページとすることを実行いたします。--Don-hide（会話） 2012年3月5日 (月) 14:11 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ジュンス (JYJ) を ジュンス に再改名することを提案いたします。以前改名した時点では「JYJのジュンス」と「2PMのジュンス」で曖昧さ回避を要する状況にありましたが、「2PMのジュンス」が「Jun. K」に改名したことで曖昧さ回避が不要となりました。そこで、このような再改名をすべきと判断いたしました。
異論がなければ提案から1週間後に移動ケースC（移動の障害となるための削除）を理由に ジュンス を削除依頼に提出し（移動先が一旦曖昧さ回避記事化されたためです。）、必要なリンク修正も行います。
また、この改名を行うとなった場合には、ジュンス (JYJ) に WP:CSD#リダイレクト3-1、ノート:ジュンス (JYJ) に改名時に合意が得られたことによる WP:CSD#リダイレクト5 のテンプレートをそれぞれ添付いたします。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 20:53 (UTC) 微修正しました（ins /del 省略）。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 22:48 (UTC) 再修正いたしました。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 23:08 (UTC)
さらに、改名先の ジュンス ですが、ケースC（移動の障害となるための削除）による通常の削除依頼に提出いたします。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 22:48 (UTC)削除しました。--Don-hide（会話） 2012年10月27日 (土) 23:08 (UTC)
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replies: text: 再改名は妥当であり問題は無いと思います。--ティ 2012年10月27日 (土) 21:50 (UTC)

text: 他にジュンスという名前の人物はいないので問題ありません。--KOMASHI293（会話） 2012年11月3日 (土) 17:19 (UTC)
replies: text: : 賛成意見しか出ませんでしたので、Wikipedia:削除依頼/ジュンス を提出いたしました。--Don-hide（会話） 2012年11月3日 (土) 23:41 (UTC)
replies: text: ::  上記削除依頼において、移動先の ジュンス が削除されましたので、所望の改名を行いました。リンク修正を行い、ジュンス (JYJ) に WP:CSD#リダイレクト3-1 のテンプレ添付いたします。ノート:ジュンス (JYJ) ですが、 ノート:ジュンス に移動できませんでした（再提案時には移動可能でした。）ので、移動依頼に提出いたします。なお、移動依頼においてリダイレクト作成で移動となった場合には、改名後の ノート:ジュンス (JYJ) に改名時に合意が得られたことによる WP:CSD#リダイレクト5 のテンプレートをそれぞれ添付いたします（再改名提案でこの点も異論が出ていません）。--Don-hide（会話） 2012年11月11日 (日) 00:29 (UTC)
thread_title:  再改名提案