Template‐ノート:カルチュア・コンビニエンス・クラブ

message: 本テンプレートからの「武雄市図書館・歴史資料館」、「海老名市立中央図書館」、「多賀城市立図書館」、「高梁市立図書館」、「周南市立図書館」、「エンクロス」の除去と、それぞれの記事及び「周南市徳山駅前賑わい交流施設」からの本テンプレートの除去を提案します。本テンプレートの項目は基本的にカルチュア・コンビニエンス・クラブ（CCC）傘下の企業や店舗、事業となっています（ただし「エディオン」は違いますが、「エディオン」の記事に本テンプレートは貼られていません）。さて上記に列挙した施設はいずれもCCCが指定管理者となった施設（もしくはそのような施設を含む総称）であって、当該施設はCCC傘下になったわけではありません。エンクロス以外は図書館ですので図書館でたとえますと、図書館流通センター（TRC）が受託しているそれぞれの図書館の記事に丸善CHIホールディングス傘下の企業や店舗、事業等が表示されているようなものだと思います。実際には丸善CHIホールディングスのテンプレートはありませんが、そうした館の記事では現在「Category:TRC受託図書館」が使用されています。一方で「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」もあり、問題の施設の記事でも使われています。将来的には「Category:TRC受託図書館」に相当するカテゴリまたはテンプレートなどを新設する可能性もあるとしても、現状では問題の施設の記事で本テンプレートに期待された役割は「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」で十分に果たすと思います。ぜひご意見をお聞かせください。--Whatsfb（会話） 2018年12月30日 (日) 23:41 (UTC)
replies: text: 一応除去提案に賛成の意を示しておきます。理由は、2018年12月の時点では意味のないテンプレート（意味を持たせるには広範囲の記事訂正を必要とするテンプレート）と判断するからです。--砂手紙（会話） 2018年12月31日 (月) 14:22 (UTC)

text: 年末年始でしたので余裕をみて2週間経ちましたが賛成1、反対なしでしたので提案通り実施しました。--Whatsfb（会話） 2019年1月14日 (月) 00:09 (UTC)

text: ‎ふむぷくおさんにより「指定管理施設も運営に関与している関連施設の情報として有用と考えます。理由を明確に。」として本提案による編集が取り消されています。しかし上記の通り理由は明確にしてあります。付け加えますと、指定管理施設の記事にCCCの事業や傘下の企業・店舗がいちいち内部リンクされるのはリンク元の確認を無用に困難にして不便にするだけでした。いずれにせよご意見があるのでしたらノートでの議論をお願いします。--Whatsfb（会話） 2019年1月18日 (金) 06:09 (UTC)

text: こちらの提案を見逃しており申し訳ありません。理由は差し戻しコメントに書いた通りです。リンク元の確認を無用に困難とは、各施設の記事のメンテナンスには必要ないと考えます。--ふむぷくお（会話） 2019年1月18日 (金) 17:04 (UTC)
replies: text: :リンク元の確認は記事のメンテナンスに必要です。私は今回、記事「武雄市図書館」の「武雄市図書館・歴史資料館」への改名手続きにおいて実際にリンク元の確認を行いました。その際、本テンプレートによって生じた多数の無用なリンクに悩まされたことが本提案に至っています。なおリンク元の確認において本テンプレートによってリンクされている記事を除外する操作がありましたらお教えください。手を尽くしたつもりですが見つけられませんでした。もしそのような操作があるのでしたら、本提案を取り下げることも可能です。一方で「エンクロス」の記事でだけは「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の追加も差し戻されています。「エンクロス」でだけどうして、という点は当該ノートでおうかがいしていますが、カテゴリでは無用なリンクを発生させず、本テンプレートによるリンクと同等の効果を発揮できることは上述の通りと考えます。どうしてカテゴリではなく本テンプレートでなければならないのかの理由もおうかがいします。また、どうしてもテンプレートでなければならない事情があったにしても、本テンプレートのようにおよそ無関係なリンクが多数発生するようなものではなく、「Category:TRC受託図書館」のように例えばCCCの指定管理施設（ないし図書館）からなるテンプレートを新設することでは替えられないのかについてもおうかがいします。以上、よろしくお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2019年1月18日 (金) 23:31 (UTC)
replies: text: ::「本テンプレートによって生じた多数の無用なリンクに悩まされた」とは具体的にどのリンクのことでしょうか? 武雄市図書館のリンク元確認で本テンプレートの関係するリンクのみメンテナンスすれば問題ないのではないでしょうか?「エンクロス」の記事での「Category:カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の差し戻しはテンプレート除去と共に一括で戻ってしまったためです。追加しておきました。カテゴリではなく本テンプレートでなければならないのかの理由については、専業のTRCとは異なりCCCが図書館を運営することに注目したいことと、用意されているテンプレートを削除する特別な理由も見当たらないと考えるからです。最後に繰り返しになりますが、テンプレートによるリンクの確認は、それを貼る各記事により行うのではなくテンプレートのメンテナンスの一環として行えば良いのではないでしょうか? 貴殿の主張は本件に限らずNavboxテンプレートを利用する全ての記事に共通の課題のように思われます。 -ふむぷくお（会話） 2019年1月21日 (月) 20:51 (UTC)
replies: text: :::具体的には「徳間書店」「Shibuya O-EAST」「カメラのキタムラ」「復刊ドットコム」「デジタルハリウッド」「旭屋書店」「主婦の友社」「精文館書店」「Shibuya O-WEST」「トップ・マーシャル」「美術出版社」「広島駅南口再開発計画」「富士山マガジンサービス」「高桑書店」「芸文社」「Vidaway」「ニューコ・ワン」「ブックエース」「TCエンタテインメント」「枚方T-SITE」「フォトクリエイト」「光村推古書院」「二子玉川ライズ」「アース・スター エンターテイメント」「TSUTAYA.com eBOOKs」「イオシス」「トーンモバイル」「アイビーレコード」「ワク井ミュージアム」「C&Iエンタテインメント」「LECT」「しまうまプリントシステム」「CCCメディアハウス」「Shibuya O-Group」「CLASSIX」のリンクのことです。有用なものがありますでしょうか。メンテナンスしたいのは各指定管理施設記事へのリンクであって、これらの無関係なリンクのメンテナンスをしたくはないため本提案を行っています。ですから「本テンプレートの関係するリンクのみメンテナンス」と提案されたことが理解できません。「エンクロス」については了解しました。ただテンプレートの追加は「細部の編集」ではありませんのでご注意願えますと幸いです。専業でないからテンプレートを置くという論理は理解できませんが、そうだとしてCCCの指定管理施設のみのテンプレートを新設して替える提案についてはいかがでしょうか。用意されているテンプレートを削除する理由は既に述べてあります。何を問題にしているのか伝わっていないようです。記事のリンク元に「テンプレートによるリンク」が不可分に混入されるため本提案を行っています。ですから記事のリンク元から「テンプレートによるリンク」を除外する方法があるのでしたらお教えくださいとお願いしています。「テンプレートによるリンク」を除外または容易に区別できるのであれば、それをメンテナンスすることではなく、逆にメンテナンスの対象としないことによって問題を解決できますので、目的とは逆の提案をされてしまっています。また本提案は「Navboxテンプレートを利用する全ての記事に共通の課題」ではありません。例えば「武雄市図書館・歴史資料館」に置かれているテンプレート「佐賀県の図書館」では容易に佐賀県の図書館であることが判別できます。他県の図書館のテンプレートでも、CCCの指定管理施設のみのテンプレートを新設して本テンプレートに替えても同様でしょう。本テンプレートへの各指定管理施設の記載が過剰であることが問題の原因だとして本提案を行っています。--Whatsfb（会話） 2019年1月22日 (火) 03:07 (UTC)

text: :::「記事のリンク元に「テンプレートによるリンク」が不可分に混入される」とは具体的にどうすればその状態を確認することができるか、教えて頂けないでしょうか？--ふむぷくお（会話） 2019年1月23日 (水) 22:22 (UTC)
replies: text: ::::PC等で閲覧している場合、左に表示されるメニューの「ツール」のところに「リンク元」がありますのでそこから飛んで見られます。「武雄市図書館・歴史資料館」の場合は「特別:リンク元/武雄市図書館・歴史資料館」に飛びます。--Whatsfb（会話） 2019年1月24日 (木) 04:54 (UTC)

text: :::: 解説ありがとうございます。改名前の項目にリンクしている項目の修正について、まずTemplateを修正することでリンク元の確認を抑制することができました。「真鍋かをり」へリンクしているページで実際に行ってみました。

text: ::::* 作業前、真鍋かをり へのリンクは53項目あり

text: ::::* https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E5%90%89%E4%BA%95%E5%92%8C%E5%93%89 を 真鍋かをり → 眞鍋かをりに修正

text: ::::* 数分後、真鍋かをり へのリンクは16項目に減少

text: ::::* 残ったTemplateによらないリンク元を修正

text: ::::具体的には私の投稿記録を参照願えればと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年1月24日 (木) 22:16 (UTC)
replies: text: :::::おっしゃっている意味が分かりかねますが、テンプレートのリンク方法を修正したときのリンク元の確認方法の提案でよろしいでしょうか。もしそうなのでしたら、私が問題にしていることとは違います。重ねて申し上げますが、私がメンテナンスしたいのはテンプレートではありません。記事をメンテナンスしたいのであって、その上で前回挙げたような大量のリンク元がはたしてテンプレートによってのみ生じているのか、それともリンク元の記事本文で言及がありリンクされているのか、その文脈は現在リンクに用いられている語で適切なのか、それとも別の語または別のリンク先に置き換えた方が適切なのかの判断を要するのが作業の妨げにしかなっていないことを問題にしています。挙げられた例では「眞鍋かをり」と「真鍋かをり」とで異なる意味でありながら、同一記事にリンクされているというわけではないと理解しましたがそれでよろしいでしょうか。それはもう単純に置き換えてしまえばよいだけの話だと思います。そうではなく、「武雄市図書館・歴史資料館」には微妙な立場になった「武雄市図書館」以外にも「武雄市歴史資料館」、さらには今後「武雄市こども図書館」でリンクされる可能性があり、「武雄市図書館」はともかくそれ以外は異なる意味で併存し得ます。他にも「海老名市立図書館」について実際には「海老名市立中央図書館」の意味でリンクしていないか、同様に「高梁市立図書館」と「高梁市図書館」、「周南市立図書館」と「周南市立徳山駅前図書館」または「周南市徳山駅前賑わい交流施設」、くわえて今後は「多賀城市立図書館」と「多賀城駅北ビルA棟」との混同も予想されるところです。これらは単純に置き換えられるものではありません。また、CCCの指定管理施設のみのテンプレートを新たに設けて、各指定管理施設の記事で本テンプレートに替えて設置する案を繰り返し述べておりますが、お答えをいただけておりません。有用なリンクはそれで賄えると思います。ご見解をお聞かせくださいますよう、よろしくお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2019年1月24日 (木) 23:18 (UTC)

text: :::::記事のメンテナンスにおけるリンク元の確認について、付随しているテンプレートを修正することで一括で変更されますので、手間の軽減は期待できます。この点においては効果が見込まれる提案をこちらからいたしましたので一旦終了したいと思います。CCCの指定管理施設のみのテンプレートを新たに設ける点については、具体的にどのようなイメージになるのでしょうか? CCCのテンプレートと分離した場合に双方を結びつける接点としては カテゴリ「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に表示されることで良いでしょうか? --ふむぷくお（会話） 2019年1月28日 (月) 22:22 (UTC)
replies: text: ::::::私が行いたいメンテナンスについてまったく話が通じていないのが気になりますが、投票がないまま終了とのことですので、再度提案通り実施いたします。テンプレート「CCCの指定管理施設」を設けるとして具体的なイメージは例えば以下のようにしてはどうかと思います。表題「CCCの指定管理施設」施設「武雄市図書館・歴史資料館 - 海老名市立中央図書館 - 多賀城市立図書館 - 高梁市図書館 - 周南市徳山駅前賑わい交流施設（周南市立徳山駅前図書館） - エンクロス」単に「施設」とするだけでなく「図書館」と「その他指定管理施設」とに分けることも考えましたが、周南市はそのどちらでもあるので例示するのはやめました。また県ごと、あるいは地方ごとに分けるのも可能と思います（ただしその場合は指定管理になった順番は維持されないでしょう）。また提案の最初から申し上げていますように各指定管理施設はCCC傘下ではないという意味で本テンプレートでは異質ですので、CCCの指定管理施設のテンプレートをとくに意図して結びつける必要はないと思います。おっしゃる通りカテゴリは現状のまま維持されますし、表題の「CCC」の部分が記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に内部リンクされることによっても間接的に結びつくと考えます。本テンプレートでは「T-SITE」の「広島」や「蔦屋家電」が対象を含む施設や再開発事業の記事にリンクされている点にも無理があると考えますが、その一方で「TSUTAYA」や「蔦屋書店」は店舗が入る施設の記事があってもそういうことはせず、それぞれ事業として項目が置かれており、どちらも記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」に内部リンクされています。図書館ないし指定管理施設もまた本テンプレートに記載するのであれば事業とするのがふさわしいと考えますが、どちらにしても内部リンクする先が記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」ではあまり意味もないと思いますので積極的に提案し変更することは現状ではいたしません。--Whatsfb（会話） 2019年1月29日 (火) 03:34 (UTC)
replies: text: :::::::遅くなりました。おそらくこれからテンプレートについて指定管理施設を分割するかどうかの投票に移行していくことになろうかと思い、論点について整理したいと考えていました。

text: :::::::*分割するメリットは図書館記事に対するリンク元が減る(→リンク元が減ることによるメリット、リンク元の確認とは具体的に何を行うかなどもう少し明確になると良いと思います)

text: :::::::*分割するデメリットはテンプレートが増加し、Wikipedia全体としての管理コストが増える

text: :::::::ただ、既にCCCテンプレートからのリンクを各図書館記事のCCCが管理運営する節へ変更いただいているので、投票へ変更の手間をかけるよりも、現行で推移を見守るのが得策ではないか?と個人的には考えています。--ふむぷくお（会話） 2019年2月3日 (日) 21:48 (UTC)
replies: text: ::::::::本テンプレートのタイトルは「CCC Group　カルチュア・コンビニエンス・クラブ」ですが、各指定管理施設はCCCグループになったわけではありませんので、メリットにはその是正もあります。ただし、もし万が一にも本テンプレートに各指定管理施設を記述し続けるということになるのでしたら、タイトルをより適切なものに変更することも検討されるべきと考えます。具体的なリンク元の確認作業は、例えば「海老名市立図書館」と「海老名市立中央図書館」、「高梁市立図書館」と「高梁市図書館」のような総称とそのリダイレクトについて先日リダイレクト先を記事から当該施設の節へと変更した際、それぞれどのような文脈でどの語でリンクされているかを確認し、CCCの指定管理施設についての言及であるにも関わらず総称でリンクされていたり、あるいはまたその逆だったりというのを適切な形に修正することもしました。私自身は各指定管理施設間のリンクはカテゴリで十分に用をなすと思っておりますので、テンプレートの分割によるWikipedia全体の管理コスト増がそれほどまでに問題となるのでしたらすなわち指定管理施設のリンクには管理コスト増に見合うメリットがないということに他なりませんから、本テンプレートから各指定管理施設を除去しても指定管理施設のテンプレートを設けないことでその対策とするのがよいと思います。しかしながら本テンプレートであれ、指定管理施設のテンプレートであれ、有用だと考える人がいる限りいずれにせよ管理はされるはずですから、そうした問題は実際には生じないと思います。また、既に述べた私が無用と考えたリンクのうち、有用なリンクの具体例が示されていないこともありますので、現行のままとするのを得策だとは考えません。別案として引数による条件分岐で指定管理施設だけを表示したり（指定管理施設記事）、表示しなかったり（非指定管理施設記事）、全部表示したり（記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」の場合）ということを考えたのですが私には手に余るようでしたので、詳しい方にお教えいただけたらと思います。--Whatsfb（会話） 2019年2月4日 (月) 03:28 (UTC)
インデントを改めて提案事項を整理するとともに、個人的な技術上の課題が解消しましたので別案の提示を行います。
;除去

text: 当初提案。既存のカテゴリで役割は満たしている。将来的に図書館または指定管理施設のテンプレートを作成することも可能。既に差し戻された経緯あり。
;分離

text: 差し戻しの理由が「有用」だったが、指定管理施設はCCC傘下ではないことからテンプレートを分離。管理コスト増と難色を示されている。
;条件分岐

text: 引数「指定管理」を設け、非指定管理施設記事では現状通り引数なしで呼び出して指定管理施設を表示せず、指定管理施設記事では「指定管理=only」として指定管理施設のみを表示し、記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」からは「指定管理=yes」として現状に準じて全て表示する。指定管理施設を表示する場合はタイトルに「CCC Group　」は表示しない。テンプレートは増えず、指定管理施設の保守も非指定管理施設の保守もこれまで通りの扱いでよい。条件文のメンテナンスに知識の習得が必要。
以上、ご意見をお聞かせくださいますようお願いいたします。--Whatsfb（会話） 2019年2月5日 (火) 10:27 (UTC)
replies: text: :「条件分岐」について、実例が他にあれば拝見したく教えていただけませんでしょうか? また、投票の選択肢に「現行のまま」を追加提案します(暗黙の前提でしたら済みません)。--ふむぷくお（会話） 2019年2月5日 (火) 16:33 (UTC)
replies: text: ::「条件分岐」の実例が他にあるかは存じません。Infoboxの「Template:図書館」でパラメータを指定しなかったり、あるいは特定のパラメータを指定したときに表示されなくなる項目があることを参考にしました。「現行のまま」というのは提案の全面拒否ということでしょうか。私が挙げた問題点をそのままにしてよいという選択肢になりますから、実際にリンク元の確認を行った者として大変遺憾に思います。私はリンク元についていちいちチェックしたりなどせず、おかしなリンクになるがままにしておくのが正解だったのでしょうか。選択肢に入れるのでしたらまず各指定管理施設が間違いなくCCCグループであり、CCC傘下の企業や店舗と同等であるということをお示しください。また求められて具体的に示しました多数のリンクのうち有用だとお考えのものがどれなのかをお教えください。さらにまた大量の無用なリンクを発生させる正当性についてご説明願います。--Whatsfb（会話） 2019年2月5日 (火) 18:24 (UTC)
replies: text: :::「既存のカテゴリで役割(各指定管理施設間のリンク)は満たしている」とのことですが、カテゴリをクリックして飛んだ先に何があるかということが閲覧するまで分かりません。一方でNavboxの場合は各記事でNavboxを展開することでその場で分かるメリットがあるので、ここは分けて論じたいと思います。そういう前提で、選択肢としては賛成(除去 or 分離 or 条件分岐)、反対(現行のまま)の4つのいずれかに投票することでよろしいでしょうか? --ふむぷくお（会話） 2019年2月6日 (水) 22:20 (UTC)
=== 投票の再開 ===
まず前回の投稿を訂正します。「選択肢に入れるのでしたら」から「ご説明願います」までを取り消します（打消し線を付けました）。提案の全面拒否は「反対」で投票してください。選択肢はあくまでも歩み寄りの模索ですので、歩み寄りの余地が無いのでしたら選択肢に意味は無く、すなわち当初提案への「賛成」と「反対」しかありません。私が何を困っているのかもお伝えすることができなかったようですし、逆に私も「有用」について指定管理施設間のリンクの有用性ならまだ理解できるものの、大量の無用のリンクの必要性については理解できませんでした。そしてお互いに言葉は尽くしたと思っているようでもあります。これ以上は繰り返しにしかならないのでしょうから、投票を再開しましょう。本来であれば投票期間はとうに終了していますが、本提案が行われているにも関わらず多賀城市立図書館ばかりか指定管理のまだ始まっていない和歌山市民図書館の記事にまで本テンプレートが貼られてしまいました。影響範囲が変わってしまいましたので、投票期間は和歌山市民図書館記事への告知から1週間（2月12日19:01 UTC）としましょう。なお歩み寄りの余地がないのしたら提案者である私自身は当初提案への「賛成」に2票目となる票を投じますが、しかしながらどなたであれ歩み寄りの選択をされるのでしたら「反対」（＝現行のまま）以外への変更は可能と思います。また「反対」が多数となった場合には指定管理施設を記載する以上、タイトルの「CCC Group　」は削除されなければならないと考えます。--Whatsfb（会話） 2019年2月5日 (火) 21:42 (UTC)

text: (条件分岐) 前提として、Templateの条件分岐化を利用者:Whatsfbさんにて実施いただくか、その方法をお示しいただくことを条件とします。この条件にあてはまらない場合は後から投票内容を変更したいと考えています。--ふむぷくお（会話） 2019年2月6日 (水) 22:28 (UTC)
replies: text: :不測の事態でもない限り、提案の結果として私が編集します。--Whatsfb（会話） 2019年2月7日 (木) 09:23 (UTC)

text: 再投票から1週間が経ち、前回賛成1、再投票で（条件付き）賛成1ですので当初提案から遠い方で半数に達しており、提案者としても宣言通り歩み寄りの選択には同意するところですので、条件分岐で実施しました。--Whatsfb（会話） 2019年2月12日 (火) 19:18 (UTC)

text: 提案、投票の実施、条件分岐の適用と関連項目の修正、ありがとうございました。各項目を見たところ、とした場合はリンク元も表示されているリンクのみになるのですね。メンテナンスするテンプレートを増やすことなく実現できて良かったと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月12日 (火) 21:29 (UTC)
=== 仕様に関する相談 ===
一点仕様に関する提案なのですが、現在ので指定管理施設を除き表示する仕様では、Templateのページ自身で指定管理施設が不可視のため不慣れな場合少し混乱を生じる可能性を感じました。提案としてはで全ての表示、で指定管理施設のみ、で指定管理施設以外の項目を表示、です。修正いただいたWhatsfbさんの同意をいただければ、当方でTemplateと関連記事修正を行いたいと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月12日 (火) 21:51 (UTC)

text: メンテナンス及び事故防止の観点から賛成できかねます。過去・現在・未来を通じて最も多いパターンは指定管理施設には関係のないCCCグループの企業の記事だと思いますので、引数を付けない従来通りの書式では指定管理施設以外の項目を表示するようにしました。引数を付けないのが記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」だけというのはもったいないと思います。過去というのは、テンプレートは貼られているもののサービスを廃止・会社を解散したなどの理由で現在のテンプレートからは項目が除去されている記事のことで、気づいた限りでは「TSUTAYA.com eBOOKs」「CLASSIX (企業)」が相当します。現在についてはご覧の通りですし、未来というのは、CCCはこれまでも分社と統合を繰り返していますから現在テンプレートにある企業もまた解散となることが想像できますし、また新たな連結グループ会社・持分法適用会社も作られるでしょう。そうした記事で最も手間がかからず、間違いも少ない（そしてその結果、修正が必要となる機会も少ない）ことを優先したいと考えます。--Whatsfb（会話） 2019年2月12日 (火) 22:25 (UTC)
replies: text: :今後修正の機会としてテンプレートの新規付与、削除、変更(変数)が考えられますが、ご懸念はこのテンプレートを新規付与する場合にとしてしまった場合本来の意図に反して全て表示されることと理解しました。

text: :#一旦現在付与されている記事全てを意図通りに変更する

text: :#今後新規に本テンプレート付与を考えた人は、テンプレートの説明ならびに既存のテンプレート付与記事を参照することにより、テンプレート作成意図を理解し適切なパラメータを指定

text: :となると考えますが、いかがでしょうか? --ふむぷくお（会話） 2019年2月13日 (水) 21:31 (UTC)
replies: text: ::「2.」は不特定多数の編集者が対象となりますので、このノートでの議論で合意したとしても他の人々に通用するものではありません。合意の当事者が監視と適切なパラメータ指定への修正作業をこの先ずっと続けていく（つまり「1.」の作業をいつまでも定期的に繰り返す）ことになるのは避けたいと考えます。さてそこで、もしも全表示を編集者の選択肢から除外したとしたらどうでしょうか。つまりパラメータによるのではなく、記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼ばれたかどうかで全表示するかどうかを切り分けるよう変更することで事故防止としたらどうでしょうか。編集者の選択肢はパラメータ「指定管理」に何らかの値もしくは決められた値を指定するかどうかだけです。--Whatsfb（会話） 2019年2月14日 (木) 06:33 (UTC)
replies: text: :::「合意の当事者が～この先ずっと続けていく」について、必ずしも当事者が続けていく必要はなく、この先に意図を理解した第三者による実施を期待できると思います(それがWikipediaはじめとするCGMの原理のような…)。それはともかく、「全表示を編集者の選択肢から除外」つまり「記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼ばれたかどうかで全表示」については私の提起(Templateのページ自身で指定管理施設が表示できないか)を満たすものであれば同意しますが、そうでなければさらに困惑を誘発するように思われ賛同しかねます。--ふむぷくお（会話） 2019年2月14日 (木) 21:45 (UTC)
replies: text: ::::「全表示を編集者の選択肢から除外」は、除外することによって事故も困惑も最小限にするのが狙いです。まず記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」以外で全表示する事故をなくします。そして非指定管理施設の項目を編集する分には事故もなく、困惑を誘発することもありません。最後に指定管理施設を編集しようという方にはいわば強制的に「意図を理解した第三者」になっていただきます。なるほど意図を理解しない状態で指定管理施設を編集しようとするなら困惑を誘発するかもしれませんが、その状態での編集は事故の元です。意図を理解できているのでしたらテンプレート自身のプレビューではなく「このテンプレートでページをプレビュー」の機能を用いて任意の指定管理施設でチェックできることも分かるのですから困惑することはありません。しかしながらその上でなおテンプレート自身での全表示がどうしても必要だというのでしたら、それはもうテンプレートを「CCCグループ」と「CCCの指定管理施設」とに分離すべきなのだと思います。--Whatsfb（会話） 2019年2月15日 (金) 05:50 (UTC)
replies: text: ::::: こちらの提案が受け入れられず平行線であり、また分離については管理対象を増やすという振り出しに戻ってしまうことになることから、このテンプレートを初見の人に耐留守便宜を図る意図で説明文を追記しました。当方はこれにて終了としたいと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月16日 (土) 11:59 (UTC)
replies: text: ::::::記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」を判別して項目を全表示するのと同様に引数によるのではなく、テンプレートページでの表示だということを判別して全表示するようにしました。これなら表示確認も事故防止も両立できると思いますがいかがでしょうか。なお、本当はタイトルの「CCC Group　」もテンプレートページでは全表示としたかったのですが、技術面の理解が及ばず実現できていません。--Whatsfb（会話） 2019年2月16日 (土) 13:23 (UTC)
replies: text: :::::::改善いただきありがとうございます。タイトルの「CCC Group　」について、テンプレートページでは全表示、記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」では非表示となるよう調整しました。--ふむぷくお（会話） 2019年2月16日 (土) 14:46 (UTC)
thread_title:  指定管理施設の除去提案 

message: まず前回の投稿を訂正します。「選択肢に入れるのでしたら」から「ご説明願います」までを取り消します（打消し線を付けました）。提案の全面拒否は「反対」で投票してください。選択肢はあくまでも歩み寄りの模索ですので、歩み寄りの余地が無いのでしたら選択肢に意味は無く、すなわち当初提案への「賛成」と「反対」しかありません。私が何を困っているのかもお伝えすることができなかったようですし、逆に私も「有用」について指定管理施設間のリンクの有用性ならまだ理解できるものの、大量の無用のリンクの必要性については理解できませんでした。そしてお互いに言葉は尽くしたと思っているようでもあります。これ以上は繰り返しにしかならないのでしょうから、投票を再開しましょう。本来であれば投票期間はとうに終了していますが、本提案が行われているにも関わらず多賀城市立図書館ばかりか指定管理のまだ始まっていない和歌山市民図書館の記事にまで本テンプレートが貼られてしまいました。影響範囲が変わってしまいましたので、投票期間は和歌山市民図書館記事への告知から1週間（2月12日19:01 UTC）としましょう。なお歩み寄りの余地がないのしたら提案者である私自身は当初提案への「賛成」に2票目となる票を投じますが、しかしながらどなたであれ歩み寄りの選択をされるのでしたら「反対」（＝現行のまま）以外への変更は可能と思います。また「反対」が多数となった場合には指定管理施設を記載する以上、タイトルの「CCC Group　」は削除されなければならないと考えます。--Whatsfb（会話） 2019年2月5日 (火) 21:42 (UTC)
replies: text: (条件分岐) 前提として、Templateの条件分岐化を利用者:Whatsfbさんにて実施いただくか、その方法をお示しいただくことを条件とします。この条件にあてはまらない場合は後から投票内容を変更したいと考えています。--ふむぷくお（会話） 2019年2月6日 (水) 22:28 (UTC)
replies: text: :不測の事態でもない限り、提案の結果として私が編集します。--Whatsfb（会話） 2019年2月7日 (木) 09:23 (UTC)

text: 再投票から1週間が経ち、前回賛成1、再投票で（条件付き）賛成1ですので当初提案から遠い方で半数に達しており、提案者としても宣言通り歩み寄りの選択には同意するところですので、条件分岐で実施しました。--Whatsfb（会話） 2019年2月12日 (火) 19:18 (UTC)

text: 提案、投票の実施、条件分岐の適用と関連項目の修正、ありがとうございました。各項目を見たところ、とした場合はリンク元も表示されているリンクのみになるのですね。メンテナンスするテンプレートを増やすことなく実現できて良かったと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月12日 (火) 21:29 (UTC)
thread_title:  投票の再開 

message: 一点仕様に関する提案なのですが、現在ので指定管理施設を除き表示する仕様では、Templateのページ自身で指定管理施設が不可視のため不慣れな場合少し混乱を生じる可能性を感じました。提案としてはで全ての表示、で指定管理施設のみ、で指定管理施設以外の項目を表示、です。修正いただいたWhatsfbさんの同意をいただければ、当方でTemplateと関連記事修正を行いたいと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月12日 (火) 21:51 (UTC)
replies: text: メンテナンス及び事故防止の観点から賛成できかねます。過去・現在・未来を通じて最も多いパターンは指定管理施設には関係のないCCCグループの企業の記事だと思いますので、引数を付けない従来通りの書式では指定管理施設以外の項目を表示するようにしました。引数を付けないのが記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」だけというのはもったいないと思います。過去というのは、テンプレートは貼られているもののサービスを廃止・会社を解散したなどの理由で現在のテンプレートからは項目が除去されている記事のことで、気づいた限りでは「TSUTAYA.com eBOOKs」「CLASSIX (企業)」が相当します。現在についてはご覧の通りですし、未来というのは、CCCはこれまでも分社と統合を繰り返していますから現在テンプレートにある企業もまた解散となることが想像できますし、また新たな連結グループ会社・持分法適用会社も作られるでしょう。そうした記事で最も手間がかからず、間違いも少ない（そしてその結果、修正が必要となる機会も少ない）ことを優先したいと考えます。--Whatsfb（会話） 2019年2月12日 (火) 22:25 (UTC)
replies: text: :今後修正の機会としてテンプレートの新規付与、削除、変更(変数)が考えられますが、ご懸念はこのテンプレートを新規付与する場合にとしてしまった場合本来の意図に反して全て表示されることと理解しました。

text: :#一旦現在付与されている記事全てを意図通りに変更する

text: :#今後新規に本テンプレート付与を考えた人は、テンプレートの説明ならびに既存のテンプレート付与記事を参照することにより、テンプレート作成意図を理解し適切なパラメータを指定

text: :となると考えますが、いかがでしょうか? --ふむぷくお（会話） 2019年2月13日 (水) 21:31 (UTC)
replies: text: ::「2.」は不特定多数の編集者が対象となりますので、このノートでの議論で合意したとしても他の人々に通用するものではありません。合意の当事者が監視と適切なパラメータ指定への修正作業をこの先ずっと続けていく（つまり「1.」の作業をいつまでも定期的に繰り返す）ことになるのは避けたいと考えます。さてそこで、もしも全表示を編集者の選択肢から除外したとしたらどうでしょうか。つまりパラメータによるのではなく、記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼ばれたかどうかで全表示するかどうかを切り分けるよう変更することで事故防止としたらどうでしょうか。編集者の選択肢はパラメータ「指定管理」に何らかの値もしくは決められた値を指定するかどうかだけです。--Whatsfb（会話） 2019年2月14日 (木) 06:33 (UTC)
replies: text: :::「合意の当事者が～この先ずっと続けていく」について、必ずしも当事者が続けていく必要はなく、この先に意図を理解した第三者による実施を期待できると思います(それがWikipediaはじめとするCGMの原理のような…)。それはともかく、「全表示を編集者の選択肢から除外」つまり「記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」から呼ばれたかどうかで全表示」については私の提起(Templateのページ自身で指定管理施設が表示できないか)を満たすものであれば同意しますが、そうでなければさらに困惑を誘発するように思われ賛同しかねます。--ふむぷくお（会話） 2019年2月14日 (木) 21:45 (UTC)
replies: text: ::::「全表示を編集者の選択肢から除外」は、除外することによって事故も困惑も最小限にするのが狙いです。まず記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」以外で全表示する事故をなくします。そして非指定管理施設の項目を編集する分には事故もなく、困惑を誘発することもありません。最後に指定管理施設を編集しようという方にはいわば強制的に「意図を理解した第三者」になっていただきます。なるほど意図を理解しない状態で指定管理施設を編集しようとするなら困惑を誘発するかもしれませんが、その状態での編集は事故の元です。意図を理解できているのでしたらテンプレート自身のプレビューではなく「このテンプレートでページをプレビュー」の機能を用いて任意の指定管理施設でチェックできることも分かるのですから困惑することはありません。しかしながらその上でなおテンプレート自身での全表示がどうしても必要だというのでしたら、それはもうテンプレートを「CCCグループ」と「CCCの指定管理施設」とに分離すべきなのだと思います。--Whatsfb（会話） 2019年2月15日 (金) 05:50 (UTC)
replies: text: ::::: こちらの提案が受け入れられず平行線であり、また分離については管理対象を増やすという振り出しに戻ってしまうことになることから、このテンプレートを初見の人に耐留守便宜を図る意図で説明文を追記しました。当方はこれにて終了としたいと思います。--ふむぷくお（会話） 2019年2月16日 (土) 11:59 (UTC)
replies: text: ::::::記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」を判別して項目を全表示するのと同様に引数によるのではなく、テンプレートページでの表示だということを判別して全表示するようにしました。これなら表示確認も事故防止も両立できると思いますがいかがでしょうか。なお、本当はタイトルの「CCC Group　」もテンプレートページでは全表示としたかったのですが、技術面の理解が及ばず実現できていません。--Whatsfb（会話） 2019年2月16日 (土) 13:23 (UTC)
replies: text: :::::::改善いただきありがとうございます。タイトルの「CCC Group　」について、テンプレートページでは全表示、記事「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」では非表示となるよう調整しました。--ふむぷくお（会話） 2019年2月16日 (土) 14:46 (UTC)
thread_title:  仕様に関する相談 

message: 現時点ではまだ指定管理も始まっていませんので、何の注記もなしに追記することは不適切と考えます。2017年3月30日 (木) 16:09時点の編集までは「T-SITE」の「広島」には「（2017年開業予定）」、「蔦屋家電」の「広島」には「・2017年4月開業予定」とあったのにならい、「（予定）」を追記しますので指定管理開始後に除去願います。--Whatsfb（会話） 2019年2月5日 (火) 18:24 (UTC)
thread_title:  和歌山市民図書館