ノート:旧篠山町差別落書きやらせ疑惑事件

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message: この記事名は疑問があります。また支部長が行ったと考えられ事件が発覚したのも内部告発によるとされているのが、この文章では解放同盟が自演したように書かれています。自演が他にあると主張しているのは主に日本共産党とそのキャンペーンへの同調者であることを明記すべきです。でないなら無関係な外部リンクは外すべきでしょう。johncapistrano 2006年5月28日 (日) 16:21 (UTC)
replies: text: 共産党が言っているから虚偽だ、みたいな言い様には賛成できませんが、組織的に行われたように読めるのも不味いですね。リンク先での解放同盟批判もそのようなことは言っていないと思います。あれは『解放同盟の活動方針や体質に問題があり、自演行為が多発している』という主旨でしょう。 -- ＮｉＫｅ 2006年5月29日 (月) 00:26 (UTC)
replies: text: :少なくとも、実際にはどうだったのかが何も判明していないのに「自作自演事件」というタイトルであることだけで問題でしょう。このタイトルでは「自作自演があった」…という事件だ」ということを意味していますと断定している印象・事実関係が確定している印象があります。適切な記事名、募集。提案がない場合は、「篠山市差別落書きやらせ疑惑事件」などというわけがわからないタイトルにしようかと思います。単に良いのが思いつかないので。地名を限定しているのは、差別落書きをかたっぱしから自作自演扱いにしたいという欲求と誤読を防ぐためですが、これにも問題があるかもしれません。ご意見ください。--Iosif 2006年7月4日 (火) 20:05 (UTC)--修正。--Iosif 2006年7月5日 (水) 07:13 (UTC)
それから記事本文がこのサイトの文章と酷似していますね。--Iosif 2006年7月4日 (火) 20:05 (UTC)

text: 酷似しているのは [ こちらの版]以前のです。直後に「言い回しの改変」がありますが、言い回しを改変すれば良いということではなかったと思います。
--Iosif 2006年9月9日 (土) 19:03 (UTC)

text: こちらの編集と要約欄に驚いています。第一に、このノートをご覧いただければわかるように、記事名改名が不要になる理由は述べられていません（もしくは、いずれも理由になっていません）。第二に、外部リンクはどう見ても篠山町での事件とは別の事柄を扱っており無関係だとしか思えません。「自演問題について述べているから同じ」というのは「日清戦争もイラク戦争も同じ戦争」「毒カレー事件もサリン事件もどっちも殺人」と言っているようなものだとしか思えません。だいたい「自演問題」って何なのか、造語なのかそういう問題系がいつどこで認知されたのか。第三に、宝島のムックで取り上げられている内容（それ自体も眉唾もん扇動的なだけでイイ加減だが）を、それ単独で取り上げるならまだしも、別事件の項目で述べることに何の意義があるのでしょうか。解同を弾劾したい、そのネタをそろえたいという動機があるならば、それに資する意義があるのかもしれませんが。--Iosif 2006年9月15日 (金) 14:06 (UTC)--Iosif 2006年9月16日 (土) 05:13 (UTC)
replies: text: :上記の後に、利用者:杉原からの手紙さんは、さらに事実上のリバートを行っていますが、まったく無言では考えていることもわかりません。--Iosif 2006年9月16日 (土) 05:17 (UTC)
あなたの質問に答える形で宝島のムックに書かれている内容を別項目として付加しましたが。それを関連項目のリンクから外したのはwikipediaの発展に対する妨害行為ですね。杉原からの手紙 2006年9月16日 (土) 06:10 (UTC)
なお、差別事件の自演に関する資料は豊富に取り揃えております。滋賀県公立中学校差別落書き自作自演事件を追加したように、あなたがこの項目で無駄な抵抗を続けるようであれば、さらに項目を追加することも考えております。杉原からの手紙 2006年9月16日 (土) 06:19 (UTC)
以下Iosif記：
＞差別事件の自演に関する資料は豊富に取り揃えております。（杉原からの手紙さん）

text: Wikipediaでこのように発言する人がいたことに心から仰天しました。
＞あなたがこの項目で無駄な抵抗を続けるようであれば、さらに項目を追加することも考えております。（杉原からの手紙さん）

text: ▼これは、ひょっとすると威圧目的（牽制？脅し？）で書かれた文章なのでしょうか。抵抗というのが何を意味するのかわかりませんが、ちゃんと成立している記事を執筆可能であれば項目追加は歓迎されるはずです。執筆行為が何かに対するサンクションにはなり得るとは思えません。しかし、何かしら強烈な使命感に基づいて活動なさっていることは（「自演」告発もその一つでしょうか？）ストレートに伝わってきましたので、あなたの目的に対応するかたちで私があなたに関わろうとすることは今後ありません。もちろん、事実確認はせざるを得ないでしょうけれども。ここでは、政治目的でWikipediaを利用することに効果はないですよと具申するのみです。
＞質問に答える形で宝島のムックに書かれている内容を別項目として付加（杉原からの手紙さん）

text: これですが、当項目の記事名が不適切であるとする指摘にはなんら答えていません。無関係な事件について外部リンクを設ける理由にもなっていません。よって改名提案テンプレを復元し、外部リンクは削除します。「自演問題」とは何か？についてもわけがわかりません。しかし、これらは今回、どうでも良いことのようです。これらの説明を今後、記事内に書かれると良いと思います。--Iosif 2006年9月16日 (土) 19:14 (UTC)


message: 本文に「可能性が指摘されている。」「本当に「自作自演」であったのか否かは確定しないままうやむやとなった。」とあるわけですから、項目名を「・・・自作自演事件」とするのは不適切ではないかと思います。部落開放同盟の肩を持ちたいとは思いませんが、相手がどんな団体にせよ、事実と確認されていないことを項目名にするわけにはいかないでしょう。
杉原からの手紙さん、「部落解放同盟差別落書き事件」、「部落解放同盟篠山支部差別落書き事件」、あるいは「部落解放同盟差別落書き事件 (篠山町)」へ移動することにご同意いただけませんか？--miya 2006年9月16日 (土) 23:34 (UTC)
「自作自演」を記事名から外すことに余り意味があるとは思えません。それで改名議論が終わるでしょうか？よく考えてみてください。この項目で改名を目指して、政治的に活動している人々が外したいのは、もっと別の語句なのではないかと杉原からの手紙 2006年9月17日 (日) 04:44 (UTC)
replies: text: Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをよくお読みいただくことをお勧めします。Wikipediaは演説や告発や糾弾の場ではありません。「政治的に活動」するのに適した場でも、そうしたことが求められている場でもありません。ご自身のなさりたいことに適した場は他にもあるかもしれない、と老婆心ながらご忠告申し上げます。--ikedat76 2006年9月17日 (日) 18:25 (UTC)
replies: text: :▼二度にわたって「理由を明記しない内容削減が行われたのでリバート」と杉原からの手紙氏によって要約欄に書き込まれています。どのようにして、こういう認識にたどりつくのでしょうか。第一に、改名提案について結論が出ていないにもかかわらずテンプレをはずすに当たって「理由の明記がない」とするのは、虚偽であるとみなすしかありません。記事名不適切との指摘に答えていないという点、不適切である理由とも再三書かれています。第二に、外部リンクがどう関係するのかという点について杉原からの手紙氏から何ら答えはなくその編集によって答えが出されたとも読めません。「宝島のムックに書かれている内容を別項目として付加」することがどのような答えになっているかもわかりません（項目はご随意に付加なさればよろしいのですが）。要約欄において「自作自演問題」という新規で珍奇なカテゴリーが提示されただけです。いずれにせよ、外部リンクについても削除する旨、二度目の強調を行いました。「理由の明記がない」というのは虚偽と考えるしかなく、誤読であるとしたらちょっと想定外のものです。--Iosif 2006年9月18日 (月) 18:41 (UTC)
replies: text: ::▼改名については、当初の指摘が「解放同盟が自演したように書かれています」というものです。で、記事本文でも(1)元篠山支部長の発言、(2)犯人であることを「示唆する証拠」、(3)元支部長の自殺…ということしか書かれていません。内容からして自作自演と断言するのもちょっと難しいし、まして組織的関与であると言える材料がないにもかかわらず、組織的関与があった事件であると当然に受け取る名称は不適切であるという話だったと思います。「旧篠山町差別落書き自作自演疑惑」とするくらいしかないのではないかと思います。

text: ::▼記事内容からしてこれ以上踏み込んだ記事名にしようがないと思いますが、杉原からの手紙さんは同意なさいますか？　それとも同事件について記事名にふさわしい内容にふくらませることが可能だとお考えですか？--Iosif 2006年9月18日 (月) 18:41 (UTC)
あなたは以前、「私があなたに関わろうとすることは今後ありません。」と発言していた気がしますが。私もあなたに関わりあいたくありませんので、返答はしません。杉原からの手紙 2006年9月19日 (火) 04:21 (UTC)
replies: text: :::Iosifさんの不用意な発言もどうかとは思いますが、気に入らない意見の持ち主だから返答をしない（対話拒否）をするというのは、編集方針の齟齬を解決するのに適した態度とは思われません（場合によっては、杉原からの手紙の不利益になってしまう可能性もあります）。Iosifさんの疑問にお答えいただくことをお勧めします。--ikedat76 2006年9月19日 (火) 16:22 (UTC)
replies: text: ::::「あなたの目的に対応するかたちで私があなたに関わろうとすることは今後ありません」と限定をつけたつもりでした。ありていに言えば、「解放同盟弾劾が目的なのではないか」と考えてのことです。そういった目的に対応・対抗する気は今現在もありません。しかし、そのように読まれなければそれまでです。また、「目的ではないか」というのも私の勘繰りと言われればそれまででもあります。いずれも、撤回して謝罪いたします。

text: ::::さて、とはいえ、お返事いただけなくとも、改名論議・手続きは進めるつもりでおります。

text: ::::そもそも記事名に疑義が出てからもはや4ヶ月が経過し、改名提案と改名テンプレが貼られてからでも、もう3ヶ月弱が経過しています。杉原からの手紙さんが当項目を編集してからでさえ2ヶ月弱が経っております。論議が成立せず異論がないままであれば（もちろん反対表明だけがあっても理由がわからなければ）、さほど時間が経過しないうちに記事を移動するつもりでおります。その前に、ぜひ、この記事内容（しかもこれ以上を知りようがない性質のもの）を「部落解放同盟差別落書き自作自演事件」という呼称のままでおいておいて良いと考えられるのかどうか、どのように考えた場合にそう考えられるのか、他の改名案があり得るとお考えになるのか、お答えいただきたく存じます。--Iosif 2006年9月20日 (水) 23:32 (UTC)
記事名を変えるのなら、記事作成者に話をするのが筋では？それから、IosifとIkedat76は多重アカウントですね。杉原からの手紙 2006年9月21日 (木) 04:17 (UTC)

text: ▼杉原からの手紙さんは上のメッセージを書くと同時に記事本文をリバートなさっていますが（こちらの編集→）、上の発言によって「改名提案テンプレ」を削除し、無関係ではないかと疑義の出たリンクを戻す理由を明記・説明したとお考えでしょうか？

text: ▼「記事作成者に話をする」のが必須だとは思いません（意図がわからないので作成者にさかのぼって尋ねたことはありますが）。投稿時に「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えて下さい」という注意書きが出ますが、この考え方と真っ向から対立することをおっしゃっていると思います。▼ikedat76さんとIosifは別人です。--Iosif 2006年9月21日 (木) 16:44 (UTC)
replies: text: :Wikipediaの記事には所有者はいません。誰でも編集できますし、記事の改名も、手続きを踏めば（公示し、意見を募り、議論し、合意を形成すれば）可能です。議論を回避するために中傷を行うのはお控えいただくことをお勧めします。--ikedat76 2006年9月21日 (木) 17:31 (UTC)copyedit, typo.--ikedat76 2006年9月21日 (木) 18:03 (UTC)
記事作成者に連絡すると相手側が一人増えてしまうのでそう言っているだけでしょ？杉原からの手紙 2006年9月22日 (金) 04:25 (UTC)

text: 「相手側が一人増えてしまう」の意味がわかりませんが、どうにも、そもそもウィキ（ウィキペディアでは無い）の概念がわかってらっしゃらない気がします。私個人としては、記事を立ち上げた人は、その記事の創始設立者として一定の敬意を表すべきとは思いますが（そうしたこともあって議論無用の即時削除の濫用は余り好ましいとは思えず）、一度記述した記事内容、若しくは記事名に手を加えることは、記事作成者に断りがいるものではありません。というよりも、そんなことを必要としていたら、そもそもウィキという仕組みの意味がないでしょう。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年9月22日 (金) 04:42 (UTC)
replies: text: :杉原からの手紙さんからはずっと質問に答えていただいていませんが、直近のものだけでもお答えください。ご発言によって改名提案テンプレをはがし無関係ではないかと疑義の出たリンクを復元する「理由を明記した」とお考えかどうか。「はぐらかし」は議論ではありませんから、お答えがないままであれば、議論に応じていただけなかったと受け取るしかなくなってしまいます。--Iosif 2006年9月22日 (金) 06:56 (UTC)
replies: text: ::杉原からの手紙さんからのお返事がないままでしたが、それはそれとして、複数の意見をうかがうために身を引いているべきか等々……と考えて半ば放置していました。しかし、その間にすっかりPeace系の荒らし場となってしまい、不適切な（と複数が考える）名称のまま保護される可能性が生じていることを心配しています。1週間ほど見て、これまでの質問へのお答えと、最初の改名提起に関する反論をいただけないのであれば、「旧篠山町差別落書きやらせ疑惑」へと改名（＝移動）しようと思うのですがいかがでしょうか。--Iosif 2006年10月14日 (土) 19:20 (UTC)
あなたには悪いですが、信頼できる筋からある団体がこの項目を監視しているとの情報を得ました。よって私はこの項目には関わりあいたくありませんので、私に相談しないでください。杉原からの手紙 2006年10月15日 (日) 08:09 (UTC)

text: さようですか。では、現在の記事名が適切であると述べている唯一の人物が撤退なさったと理解しました。寺園敦史、グループK21も同じでしょうか？--Iosif 2006年10月15日 (日) 17:14 (UTC)
replies: text: :問題提起から5ヶ月弱、改名提案と改名テンプレが貼られてから4ヶ月弱、移動予告から1週間が経過しましたので、前述のとおり移動いたします。--Iosif 2006年10月21日 (土) 16:17 (UTC)
thread_title:  新項目名候補