ノート:賄賂

message: ここでは賄賂一般の概念などを記述すべきだと思います。小泉純一郎の例の記載に固執する記載者がいますが、小泉純一郎の例に関しては、ここ以外で書くべきだと思います。--経済準学士 2005年12月20日 (火) 04:50 (UTC)
replies: text: おっしゃるとおりです。たとえ実例を挙げるにしても、小泉純一郎の例は比喩的なものであり「賄賂」とするには無理があろうかと思います。--BitBucket 2005年12月20日 (火) 10:46 (UTC)
replies: text: :日本の刑事犯罪としての賄賂は賄賂罪に書いていますから、ここでは賄賂の歴史や概要（古代から宰相や将軍の地位が賄賂で手に入ったことなど）を書いたほうがいいと思います。--経済準学士 2005年12月22日 (木) 15:44 (UTC)
実例を挙げる事は必要かもしれないけど、小泉純一郎にこだわるのは現総理だからに過ぎない。贈収賄が原因で辞職した訳でもないのに記載するのは不適当。百科事典の記事に現在の社会情勢を繁栄させる必要はない。
#政治に絡む大規模な贈収賄事件を『疑獄』という。造船疑獄等。昭和電工事件を昭電疑獄ともいう。
#中国・抗州で最近（いつだか忘れた）賄賂などの不正を無くそうという宣言がなされた。
#古く中国では賄賂によって政府の高級官職売買された。魏の皇帝の父など
#日本の贈収賄事件・・・ロッキード事件・リクルート事件・造船疑獄・昭和電工事件・シーメンス事件
#田沼意次は収賄により腐敗の象徴とも評される。
#『忠臣蔵』の吉良上野介は賄賂好きだったと言う役回りだが、史実では違った見方がある。
#2002年中国・山西省で金鉱の崩落事故があり、38名が死亡した。この事故を企業・地方政府も隠匿し秘密裏に火葬するなどした。新華社の記者は取材したものの記事にはしなかった。これは7000元～20000元もの賄賂を受け取っていたとされる。これは他社の暴露記事によるが、事故が公になった後も新華社側は崩落事故は認めたものの収賄については触れていない。
文面が思いつかない・・・--代言人 2006年1月1日 (日) 09:46 (UTC)
#裏口入学も一種の賄賂。中国では裏口入学の贈収賄が横行している。然し、贈賄側は処罰されない。
#中国では2003年から2年間で約5万人が贈収賄に絡む汚職で検挙された。(最高人民検察院発表)
#関連項目：XYZ事件(フランスがアメリカに贈賄を要求→同盟破棄)
#合法的政治献金であっても賄賂と目される場合がある。エンロン疑惑。
#米・かつてハリー・ドーハティが司法長官だった時、賄賂が横行し服役者を釈放・酒の密造・同密売がおこなわれた
#米・ティーポット・ドーム事件:海軍管下油田を内務省に移し、その後民間業者に移した。大量の賄賂があり、内務長官・海軍長官辞任
--代言人 2006年1月2日 (月) 04:25 (UTC)
話をひっくり返すようで申し訳ないが、そもそも「賄賂」に対する日本人（というより東洋文化圏？）の認識が近代を境に大きく変化している筈である。近代以前においては権限のある人間に何かをして貰った場合にそれ相応の礼物を支払う事はむしろ徳目である礼に適う行為であって、それは決して「賄賂」には該当しなかったとする見方がある（近代以前の社会においては統治者と被統治者の支配関係は権利や義務に基づく関係ではなかったために、統治者が被統治者に何かを行うという行為は、今日であれば人権として当然保障される権利でさえ統治者による「恩恵」であると解釈されて、恩恵を受けた者がお返しをする事は当然であると考えられていたと言われている）。従って、役人が下の者から今日の概念にあたる「賄賂」を受けたとしても、それは当時の社会通念では「役得」であって常識の範疇であれば、それが直ちに非難される行為とはみなされてはいない<SMALL>（むしろ、「役得」を不正な「賄賂」だと言い立てるのは大抵が政争（田沼意次の賄賂のソースも大半が反田沼サイドにいた人達の手による文献が大半である）絡みか、常識外れな貪りを行っていた場合である。むしろ、近代以後に賄賂が全て違法になった以後の方がこうした道徳的掣肘が失われて、却って賄賂の害が酷くなったという説もある位である）</SMALL>。それが、変化したのは幕末以後に西洋人がこうした考え方を「アンフェア」だと非難し始めて、その非難に対応する形で賄賂への刑罰が厳しくなったのである。こうした事は近年の談合関係の刑罰強化とも一致するところがあるかも知れませんが。--水野白楓 2006年2月25日 (土) 08:04 (UTC)
thread_title:  賄賂一般の概念についてのみ記述すべき 

message: どうしても、議論に応じない記載者がいますね。こうなったら、編集保護をして冷却期間を置くのはどうでしょうか？　そして、さらに問題となっている過去ログを削除することによって、記載者の編集意欲を失わせてはどうでしょうか？　ただ、小泉純一郎でも記載し始めたようなので、その記事でも賛同者を集める必要がありますが。--経済準学士 2005年12月30日 (金) 06:25 (UTC)
*編集合戦になっていますので編集保護には賛成します。記事の削除は・・・う～ん、削除ケースに当たるかどうか微妙なところですね。--BitBucket 2005年12月30日 (金) 09:32 (UTC)
replies: text: :賄賂性があったのかもしれないし、なかったのかもしれませんが、賄賂罪に問われなかったので、賄賂やそれに類するものだったかのように記載するのは適当ではないと思います（いわゆる独自の研究）。それから、国会議員という公的な性質上、削除するのではなくて、編集で対処する案件だと思います。面倒ですが、どういった記載が適当なのか、合意、もしくは多数決で決定するしかないでしょうね。--mochi 2006年1月1日 (日) 16:10 (UTC)
replies: text: :総理大臣在職中は常に保護出来ればいいのに。心無い執筆者も退任したらきっと忘れるでしょう。竹下登の項目では皇民党事件に関する記述はたった2行(若い人が知らないだけ？)--代言人 2006年1月2日 (月) 04:25 (UTC)
thread_title: 編集保護&削除依頼

message: 掲載するか掲載しないかという問題もありますが、この文体は百科事典としてふさわしくないのでは？１つ挙げるとすれば「小泉純一郎」と「広野ただし『さん』」など。--Hohoho 2007年8月31日 (金) 04:41 (UTC)
replies: text: 多分、どこかからのコピペだと思います。--経済準学士 2007年9月19日 (水) 12:51 (UTC)
thread_title: 小泉純一郎の収賄項目の文体

message: 利用者:あにきさんが有名な実例で小泉純一郎の記述を執拗に繰り返しています。しかし、私は有名な実例で小泉純一郎について不記載にすることで同意とすることを提案します。上記であげられているように、
*小泉純一郎の例は比喩的なものであり「賄賂」とするには無理がある。
*贈収賄が原因で辞職した訳でもないのに記載するのは不適当。
*他にも実例があるのに、逮捕や事件として表面化したわけでもない。
*マイナーな事件でありながら「有名な実例」とするのは恣意的。執筆者自身に反小泉あいきという反中立的で記載している。
などの理由で不記載とすべきです。--経済準学士 2007年12月15日 (土) 14:48 (UTC)
*（賛成）犯罪の具体例例示は法制史において頻繁に取り上げられる件に限るべきだと思います。本件は賄賂性に関する法学的な議論の存在すら不明であり論外でしょう。--Extrahitz 2007年12月15日 (土) 15:08 (UTC)
*（賛成）必要ありません。--PALNAS,MOSCOW-TASTE 2007年12月16日 (日) 05:46 (UTC)
replies: text: 反論がありませんでしたので、合意が形成されたものとし、不記載としました。--経済準学士 2007年12月23日 (日) 17:33 (UTC)署名位置修正--PALNAS,MOSCOW-TASTE 2008年1月6日 (日) 05:17 (UTC)
ＴＶでも新聞でも連日報道された事をマイナーとするのは誤りである。--えんじぇーる 2008年1月3日 (木) 07:06 (UTC)
* 「マイナーな事件である」ことのみが理由ではありません。ノートをよくお読みください。--PALNAS,MOSCOW-TASTE 2008年1月6日 (日) 05:17 (UTC)
*（報告）保護依頼に提出し、1ヶ月の全保護となりました。--PALNAS,MOSCOW-TASTE 2008年1月6日 (日) 13:57 (UTC)
thread_title:  「有名な実例」の不記載を提案します