ノート:モーヲタ

message: 「白紙化」は今後誰かが記述を追加して記述して成り立っていくような記事に行ないます。私はモーニング娘。のことはよく分かりませんが、この記事が今後有意義な記事に発展するとは思えませんでしたのでリダイレクトにしました。削除依頼に出すことも考えましたが、出来てしまったものはしょうがないという思いで依頼は見送りました。U.S.S.Momotaro 15:26 2004年1月12日 (UTC)
この項目はたびたび「２ちゃんの隠語である」といった理由で何度か白紙化（リダイレクト化を含む）されていますが、この語は、
*新聞、雑誌、テレビなどでしばしば取り上げられている。
*googleで検索すると 約 290,000 件の該当ページがあり、この中には２ちゃんねると特に関係のないページも数多く含まれている。
といった点を考えても、２ちゃんねるより遙かに広い範囲で普及し使用されており、すでに隠語とはいえない状態であることは明らかです。
そもそも、ウィキペディアにおいて隠語がしばしば削除されているのは、隠語であることそのものが理由なのでｈなく、「使われている範囲が狭く、百科事典であるウィキペディアで取り上げるに値しない、または内容の正しさを客観的に検証できない。」ことが理由なのですから、この場合には該当しないと考えられます。
以上の理由により、リダイレクト状態を解消し、内容を復活させました。異論があり、再度内容を白紙化（リダイレクト化を含む）される場合にはこのページに理由を記入した上で行ってください。--211.135.50.215 2006年5月7日 (日) 05:12 (UTC)

message: 以下の理由で百科事典の記事とすることに異論があります。
*アイドルのおたくを示すという以上の内容がありません。
*:追加された内容は「○○系」・類似語とジャーゴンの解説に他成りません。
*:事実でない（少なくとも検証不可能な）「2ちゃんねるでは云々」。
*その他はシリーズが終了している番組の1コーナーであり、発展性がありません。
モーニング娘。ファンというコミュニティー内の隠語であり、モーニング娘。の記事での説明以上は不要と考えます。
これ以上の記事の発展は、ジャーゴン解説以外何かあるのでしょうか?
鉄道ファン記事のようにコミュニティーの解説をするのであれば、記事名はふさわしくありませんし内容も適切でありません。
--Paripori 2006年5月8日 (月) 14:33 (UTC)
＞モーニング娘。ファンというコミュニティー内の隠語であり
まずこの判断がすでに現状にあわないと考えられます。
*新聞・雑誌などの商業出版物にも掲載された。
*メジャーなバラエティー番組で繰り返しシリーズとして取り上げられた。
*googleでヒットする件数（先ほどやってみたら約 364,000件でした）
*「鉄道ファン」の項目中にある、「鉄ヲタという表現が広まったのはモーヲタという言葉の影響である。」という趣旨の記述があること。（同項目のノートには、「有名なところでモーニング娘。のファンを指す「モーヲタ」があるので。」といった記述もあります。）
以上の状況を見れば、仮に最初はモーニング娘。のファンの中で（あるいは2chの中で）の隠語として発生したのだとしても、すでにそれを超える範囲でモーニング娘。のファンではない人間によっても広く使われており、十分に流行語といえるレベルに達していると考えられます。
＞その他はシリーズが終了している番組の1コーナーであり、発展性がありません。
ある事柄がメジャーなバラエティー番組でシリーズとして何度も取り上げられたということは十分特筆すべきことであり、番組のコーナーが終了したことは記述の必要が無くなったことにはなりません。
＞これ以上の記事の発展は、ジャーゴン解説以外何かあるのでしょうか?
この言葉を「隠語」であると断定されている立場ではそのような判断になるのかもしれませんが、おたくの中でも目立つ一大勢力であるモーヲタには記述に値することはいろいろあると思います。
*「鉄道ファン」の項目中にある、「鉄ヲタという表現が広まったのはモーヲタという言葉の影響である。」という趣旨の記述（これはモーヲタの項目においても十分記述するに値することではないかと思います。）
*「タンポポ畑」のようなモーヲタが実行して商業メディアにも取り上げられ、メンバーも言及し、公式DVD等でも確認できるような現象の存在していること。
*モーヲタが気持ちの悪い人間の集団であると思われる原因の一つであるコンサート等で行っているモーヲタ特有の動作、いわゆるヲタ芸について。
*コンサートでもないのに集まってハロプロ関係の曲やPVを流してヲタ芸をする。いわゆるヲタイベントの存在。
など、いろいろ加筆することは可能だと考えます。--211.135.50.215 2006年5月11日 (木) 22:33 (UTC)
いい意味でも悪い意味でもヲタの中の一大勢力なのだから書くことはいろいろあると思う。記事の発展の可能性がないとするのは早急すぎる判断かと思う。まずは加筆を促すべきではないか？
それといきなりリダイレクト化出来るのは、「一方に内容が全くない場合」と「双方の内容が同じ場合」のどちらかの場合だけだからこの項目の場合にはどちらにも該当しない。項目の統合の手続きを踏むことが必要。Wikipedia:ウィキペディアで起こしがちな間違いの「意味のある記述を削除してしまうこと。」に反する。
あと仮に統合することとした場合、統合先としてはモーニング娘。よりはおたくの項目の方が妥当ではないか？--222.147.225.66 2006年5月12日 (金) 03:56 (UTC)
コメントありがとうございます。しかしながら、独立した記事とするべきとは思えません。
すなわち、リダイレクト前の内容が「意味のある記述」では無いという主張です。
googleのヒット数は、おたく全般のコミュニティーとインターネットに親和性があるからです。この特徴はおたくコミュニティー全般のものであり、アニメーションやゲームが更に顕著です。
*:google 「ヲタ」検索は5,890,000 件、「ヲタ -モーヲタ」は5,730,000 件と殆ど減っていません。
*:一方「ヲタ -アニメ」は3,790,000 件、「ヲタク -ゲーム」は3,370,000 件です。
アニメやゲームのコミュニティーは良しにつけ悪しきにつけ、外部への影響があり、アニメやコンピュータゲームで記述されています。そこにはジャーゴン（隠語）の記述はありません。
ジャーゴン（隠語）以上でない理由は、外部との関連で記事とすべき事実が確認できないことです。
*新聞・雑誌などの商業出版物にも掲載された。
*メジャーなバラエティー番組で繰り返しシリーズとして取り上げられた。
百科事典に取り上げる程顕著で、検証可能な事実があるのでしょうか?
前者の事実が顕著ならば、それらを記事として記述するべきであり、コミュニティー内の隠語である「○○系」や「DD」を記述するべきではありません。後者の場合「メジャー」「繰り返し」の基準がありません。基準があるのであれば、他番組の各コーナーも同様に対応しなければなりません。（モーニング娘。ファンにとってはインパクトがある番組ですが）
整理すると、以下の理由となります。
*モーヲタのコミュニティーはヲタク全体からすると一部にすぎない。
*一般の「おたく」とは異なる、コミュニティー外部への影響（百科事典として記述に値する事実）が無い。
「モーヲタ」の説明がモーニング娘。に記述されているためモーニング娘。にリダイレクトしました。「おたく」の記事では転用の例として挙げているのみでしたが、アイドルおたく全般の内容が充実すればそちらにリダイレクトするべきかもしれません。（いずれにしても「統合」ではありません）
「ヲタ芸」は正にジャーゴン（一般にとって意味の無い隠語）です。このような内容ははてなキーワードで十分でしょう。
「いい意味でも悪い意味でもヲタの中の一大勢力」は、アイドルおたく内部に限れば事実と思われます（モーニング娘。が従来のアイドルからズレた存在であるため集約しずらいかもしれませんが）。隠語の説明でなく「音楽業界への影響」等の内容がある場合は、ノートに提示願います。
--Paripori 2006年5月12日 (金) 17:44 (UTC)
リダイレクトの是非は分かりませんが、上記でgoole検索結果を提示している個所で「ヲタ -モーヲタ」は他の事例と合わせるならば「ヲタ -モーニング娘。」ではないでしょうか？逆に他の事例を「ヲタ -アニヲタ」、「ヲタ -ゲーヲタ」とするか。この場合、検索結果に大きく差は出ないので記述自体不要かもしれません。--Mikipedia 2006年5月29日 (月) 16:43 (UTC)
replies: text: 村上春樹のファン「ハルキスト」は独立記事になっていますね。--経済準学士 2006年6月1日 (木) 17:07 (UTC)
そもそもの「モーヲタ」が「隠語」であるという理解が独自の考え方であるように思われます。ある事物を指し示すにあたって他者に言葉を聞かれたり見られたりしてもそれが何を指しているのか分からないようにあえて通常とは異なる呼び方をするのが「隠語」でしょう。おたく用語やネット上でのみみられる用語がすべて隠語というわけではないでしょう。ウイキペディアは言葉の辞典である辞書ではなくて事柄の事典である百科事典なのですから、「モーヲタ」が「隠語」ならその本来の呼び方で項目化すべきだけの話だと考えます。--61.192.111.72 2007年1月13日 (土) 16:27 (UTC)
記述内容が独自研究の範疇であること、ココリコミラクルタイプ版のモーヲタについても該当番組の記述に出てこないものであることから特筆すべき事項でもないと判断されることからリダイレクト化しました。また、単独記事としてまとめ直すにしても現状の記述自体かなり古く、すぐに手直しできる状況でないこともリダイレクト化の理由のひとつですので単純に再リバートすることは避けてください。--Mikipedia 2008年9月18日 (木) 17:13 (UTC)
thread_title: リダイレクト化について

message: 議論場所はWikipedia:削除依頼/モーヲタです。--27.133.244.108 2011年4月1日 (金) 09:35 (UTC)
thread_title: 削除依頼しました