ノート:岡田彰布

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message: 岡田監督自身の著書「動くが負け」の中で、１９９３年のオリックスへの移籍は、阪神球団がスコアラーとして打診するという記事を見て、
阪神ではスコアラーから指導者になった人間がいないという現実を指摘し、辞めるに辞められなくなった経緯が記されています。
ので、１９９３年の項でオリックスへの移籍は指導者として生きていくためにやむを得なかった経緯を書くべきではないでしょうか？
そうしないとなぜ体力が衰えているのに、現役を続行したのかがよくわかりません。
--115.177.138.172 2010年8月12日 (木) 14:42 (UTC)
thread_title:  オリックスへの移籍 

message: >但し赤星憲広の盗塁の記録に関しては何故か例外である。公式戦デビューから続く盗塁王の記録は5年連続で止まってしまった。その後もアシスト選手としての起用となり盗塁記録は停滞しているが、これについては彼の首の故障が影響しているものと思われる
岡田監督が赤星に盗塁王を取らせなかったように読めますが、具体的な理由とか状況はどうだったんでしょうか。阪神ファンじゃないので詳細は分からないのですが、連続出場記録ならまだしも打撃部門のタイトルが取れない場合の理由は選手にあるのではないかと思います。岡田監督に責任の無い記録まで監督のせいにするのはおかしいと思いますが･･･（選手本人に理由があっての故障なら当然選手の責任でしょうし･･･）--須磨寺横行 2008年5月1日 (木) 06:06 (UTC)
>公式戦デビューから続く盗塁王の記録は5年連続で止まってしまった。
この点に関しては怪我の影響の寄与がおおきく監督の采配とは因果関係が不明瞭だと思います。また、
>その後もアシスト選手としての起用となり盗塁記録は停滞しているが、これについては彼の首の故障が影響しているものと思われる
アシスト選手という明確な定義もなく、怪我の影響についても言及しているためこの項目での記述は不適当であると思われます。
以上の理由で、もし一定期間説得力のある反論がなされない場合は、この一文は削除しても構わないかと思います。--Intramuros 2008年6月19日 (木) 19:23 (UTC)
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たしか「週間新潮」あたりが早稲田中退なる記事をかいていたような気がします。
プロ野球選手になる連中は別に頭脳でなく体力で入学している連中が多いのであまり気にしていないのでは。
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人物の項についてですが、主観が入りすぎです。
人物像の論評になっています。--222.13.84.156 2005年12月25日 (日) 01:49 (UTC)
賛否両論問わず論評が存在し、エピソードがあるということで問題ないと思います。
賛否どちらかに偏って居ればそれは問題ですが。けふこえて 2005年12月25日 (日) 06:01 (UTC)
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監督としての岡田の項もかなり主観が入ってるように思います。例えば岡田の投手起用は打者の左右の関係にほぼ依存すると書かれてるようですが、ワンポイントリリーフをほとんど使わずにJFKをお決まりのパターンで出す監督への評論としてはかなり違和感がありますが。--124.144.230.47 2008年4月9日 (水) 14:17 (UTC)
thread_title:  赤星の盗塁について 

message: *恐らく一般人と思しき両親の実名が書かれていますが、これはこのままで良いのでしょうか？--Senoopy 2007年5月10日 (木) 13:01 (UTC)
**誰も何も書き込まないので、いったんコメントアウトしておきました--Senoopy 2007年5月17日 (木) 05:24 (UTC)
thread_title: 一般人では？

message: *退場時の経過・その日の試合結果・後日談が詳しく書かれていますが、少なくとも試合結果は不必要ではないでしょうか。この退場が試合結果に影響を与えたという説（抗議が長引き、相手投手の精神面等に影響を与え、8回終了時点で交代させたことが勝利につながった）もありますが、明白な関係はありません。ですので、ここはもう少し簡潔にします。何かコメントがあれば、こちらにお書きください。--Senoopy 2007年6月10日 (日) 06:05 (UTC)
replies: text: 退場の原因である鳥谷が9回に死球を受け、結局はサヨナラ勝ちとなっている事から試合結果は必要と考えます(つまり岡田監督の無念を晴らした、一種の「弔い合戦」と考えて構わない)。さらに鳥谷はヒーローインタビューでお立ち台に立ち、監督退場へのコメントを残しています。これも踏まえて「退場の原因である鳥谷死球で阪神サヨナラ勝ち」は必要と考えます。--有馬 2007年6月10日 (日) 10:37 (UTC)
replies: text: :それだけでは理由として理解できません。退場の遠因である鳥谷が死球を受けてサヨナラ勝ちしたこと（＝サヨナラ死球を受けた打者が鳥谷であったこと）は、偶然にしかすぎません。もっと明白なつながりを書いてください。--Senoopy 2007年6月10日 (日) 23:17 (UTC)

text: :確かに偶然なわけですが、エピソードの1つとして記述して構わないと考えます。「岡田監督のプロ野球人生初退場で鳥谷を含むナイン達が発奮して逆転サヨナラ」と捉える事に問題があるのでしょうか。なお抗議の時間についてですが、大杉勝男の「エピソード」に「判定を巡って阪急の上田利治監督が猛抗議。実に、1時間19分も試合が中断する」と具体的に数字の明示があり、それを参考にしました。そちらでは大きな問題になっていないので、「決められた時間を越えた岡田監督の抗議の激しさ、そして退場に至る」と示す上で記述しても問題ないと思われます。--有馬 2007年6月11日 (日) 8:02 (UTC)
replies: text: ::問題ありだと考えています。確かに一般的に「監督が抗議して退場させられた後、選手が発奮してチームが勝利した」と言われることもありますが、あくまでもそれは心の中を推測しているだけでしょう。もちろん、インタビュー等で「監督が退場させられたので今日は負けられないと思いました」のような発言をする選手もいますが、それは一個人の気持ちであって、全員の気持ちではない。「発奮した」ことをはっきりと証明できるのは選手だけであって、見た目には「発奮している」様子でも、選手自身がこの記事を書いていない限り、主観的な推測の域を出ないのではないでしょうか。また、抗議時間についても、別に書いても問題は無いでしょうが、全く長さも違い、その意味も異なる上田利治の例をここで出すのは不適当でしたね。ところでなぜ有馬氏の上のコメントで、日付と曜日が合っていないのでしょう?--Senoopy 2007年6月11日 (月) 23:52 (UTC)

text: ::で鳥谷が「この試合、落とすわけにいかない」と発言したと書かれています。これは「発奮していた材料」になりえます。他のナインはともかく、退場原因の当事者である鳥谷については触れる必要があると考えます(少なくともヒーローインタビューの中身は)。なお時間については「抗議の激しさ」を示す上で記述します。--有馬 2007年6月12日 (火) 12:04 (UTC)

text: ::「遅延行為」で退場の可能性もあったように思うのですが。少なくとも遅延が原因で退場になった大矢の2倍の時間を抗議していたわけで、そう考えるのは不自然とまではいかないはずです。そこの所、どうなんですか？個人の憶測レベルかもしれませんが、「遅延が理由での退場可能性」は極めて妥当な判断と思います。--有馬 2007年6月17日 (月) 23:18 (UTC)
replies: text: :::しばらくここに来ず申し訳ないです。さて、確かに鳥谷が発奮したことは本人も言っているので正しいとして、ですがそれで本塁打や安打を放ったのではなく、死球ですからね。自分の力ではどうにも出来ないことですから、発奮とは関係ないような気もします。また、「遅延行為」の可能性もあるでしょうが、結局それは「可能性」であって、連盟が「暴力行為」と公式発表している限り、推測でしかないのではないでしょうか。--Senoopy 2007年6月21日 (木) 06:14 (UTC)
thread_title: 退場の件

message: 岡田彰布の関連項目の節ですが、関連性の明確でないものを削除し、整理を行いました。削除した関連項目はこの文章の下に転記してあります。以下のうち、強い関連性を示せるものはイチロー#関連項目のように説明を横につけて本文に復帰させてください。この編集はプロジェクト‐ノート:野球選手/過去ログ1#関連項目について（２）での議論にもとづいて行われていますので、そちらも参照してください。
* ドン・ブレイザー
* 藤田平
* 中村勝広
* 佐野仙好
* 江本孟紀
* マイク・ラインバック
* 若菜嘉晴
* 竹之内雅史
* 吉竹春樹
* 小林繁
* 中西太
* 北村照文
* 加藤博一
* 中田良弘
* 福間納
* 安藤統男
* 平田勝男
* 山川猛
* 加倉一馬	
* 木戸克彦
* 前田耕司
* リチャード・オルセン
* 中西清起
* 池田親興
* 仲田幸司
* 吉田義男
* 大野久
* 中野佐資
* 遠山奬志
* 柏原純一
* 田尾安志
* マット・キーオ
* 嶋尾康史
* 猪俣隆
* 野田浩司
* セシル・フィルダー
* 中込伸
* マーベル・ウイン	
* 湯舟敏郎
* 葛西稔
* 星野おさむ
* 田村勤
* トーマス・オマリー
* 高橋慶彦
* 関川浩一
* 久慈照嘉
* ジム・パチョレック
* 桧山進次郎
* 松永浩美
* 塩谷和彦
* 平尾博嗣
* 高波文一
* 北川博敏
* 川尻哲郎
* 田中秀太
* 関本健太郎
* アロンゾ・パウエル	
* 濱中治
* 矢野輝弘
* 今岡誠
* ダレル・メイ
* 坪井智哉
* 藤川球児
* 福原忍
* 吉野誠
* 上坂太一郎
* 松田匡司
* 広澤克実
* 野村克則
* 藤本敦士
* 沖原佳典
* ジョージ・アリアス
* 片岡篤史
* 伊良部秀輝
* 野口寿浩
* 中村豊	
* 金本知憲
* 安藤優也
* 江草仁貴
* 杉山直久
* ジェフ・ウィリアムス
* 三東洋
* 牧野塁
* 葛城育郎
* トレイ・ムーア
* アンディ・シーツ
* 桟原将司
* 能見篤史
* 橋本健太郎
* 赤松真人
* クリス・オクスプリング
* アブドーラ・ザ・ブッチャー
* 岸田森
--ぴかり 2007年9月4日 (火) 10:21 (UTC)
thread_title:  関連項目の整理 

message: 「未検証」「観点」の二つのテンプレートが長く貼られたままになっています。
「観点」が貼られたのは2007/07/10/20:53(JST)の版で、このときの本文には確かに「この時期に外国人選手に出場機会を奪われたことは、岡田にとって深いトラウマになったらしい。のちに監督になってからも、「優秀な外人打者を取れ」というフロントの主張を頑として拒否し、日本人選手の育成にこだわることが多い。このことは岡田の往年のトラウマによるとも言える。」「投手・打者の左右の相性に極端に拘る傾向にあり、相手が左投手なら調子のいい左打者よりも調子の悪い右打者を優先して起用する事が多い。しかし裏目に出る事の方が多い。」「敗戦の際、選手を直接名指しして苦言を呈すことが多い。」といった中立性の点で問題のある記述がありました。
また、「未検証」は2008/03/17/11:49(JST)の版で貼られたものです。
その後、中立性に問題のある記述はほぼなくなり、出典についても岡田自身の著書を用いる形でかなり埋められてきていると考えます。つきましては、この二つのテンプレートを除去し、出典についてはまだ残っている箇所に個別にを貼る形に変更したいと考えますが、ほかの方のご意見をうかがいたいと思います。--Unamu 2010年2月22日 (月) 12:11 (UTC)
replies: text: 提案から1ヶ月が経過しましたが、特に意見等もないため、出典なき記述を削除の上、テンプレートは除去いたします。--Unamu 2010年3月22日 (月) 14:37 (UTC)
thread_title:  テンプレートの除去について 

message: * 
選手歴に明星中学校を記入してください。--58.191.61.110 2023年11月9日 (木) 02:26 (UTC)
*  記事を読む限り中学生の時にも野球選手としての活動歴があるのは確かですが、プロジェクト:野球選手/テンプレートでも高校以降ですし、中卒のプロ野球選手でもなければ、中学生のときの活動が特筆性の主要な根拠になっているというわけでもないので、Infoboxに載せるべき非常に重要な情報とはいえないように思います（氏の特筆性の根拠となるだろうプロ野球選手・監督としての経歴のほうがより重要で、要点をまとめるならそちらが重要）。Infoboxで学歴・選手歴を全て列挙すればよいという話ではなく、本文の解説にとどめるべきと考えます。--郊外生活（会話） 2023年11月10日 (金) 11:45 (UTC)
*:プロジェクト:野球選手/テンプレート内での該当表記はあくまで記入例ですから、 「中卒のプロ野球選手の場合のみ、中学校名から記入してください」という指示書ではありませんよ。
*:それに岡田氏は1972年、明星中学校3年生時に中学野球大阪府大会で優勝しておりますが、 これが特筆性の主要な根拠になっていないというのは理解しかねます。--Jun7010（会話） 2023年11月24日 (金) 17:07 (UTC)
*:*  日本の野球選手の場合、高校野球の夏の甲子園で特に注目された選手であっても、ウィキペディア日本語版ではプロ入りするまで独立記事として存続できない（記事化しても削除依頼にかけられたりリダイレクト化されたりする、例えば金農旋風の重要人物の吉田輝星の記事が作成されたのはドラフト指名後）ことがあるので、高校野球よりもメディア言及が少ない中学の都道府県大会で優勝していても、それだけで単独記事を作成できる（仮に1972年時点でウィキペディアがあって、そのときに氏の記事が作成されたとして記事を存続できたか）というと疑問で、中学生のときの活動がプロ野球選手・監督としての業績と同等に扱えるかという疑問をもっています。NPBの個人年度別成績の経歴でも高校・大学のみで中学は記載されていません。ウィキペディアの記事本文でも中学生のときの話は経歴でわずかに触れられているだけです。プロジェクト:野球選手/テンプレートに常に従うべきとまでは考えてはいませんが、一方プロジェクトの方針に反して敢えて中学生のことを載せるべきかというと疑問に思っています。県大会優勝で中学のときの出来事がより多く記載されている佐々木朗希でもInfoboxの経歴は高校以降であり、中学については記載されていません。--郊外生活（会話） 2023年11月25日 (土) 03:02 (UTC)
* 半保護期間が終了したため半保護編集依頼としては終了します。議論の継続は妨げません。--Prefuture（会話） 2023年12月27日 (水) 08:20 (UTC)
thread_title:  半保護編集依頼 20231109