ノート:李信恵

message: 「のりこえねっとの市民特派員募集に応募し合格」とは出典に書いていません。都合良く解釈しないでください。また、林田リンダは本名ではないので、通名であるのは常識ですが。本名が林田リンダであると誤認されかねません。--2001:268:C077:5907:39B6:2502:68DF:77C8 2017年3月23日 (木) 23:23 (UTC)
replies: text: 書いてありますけど？ あなたの目は節穴ですか？

text: （出典元　）

text: ダブルスタンダードではとの発言を即時撤回願います。また議論を続けたければIPではなくIDの取得をおねがいします。--Tonbi ko（会話） 2017年3月23日 (木) 23:33 (UTC)（一部追記--Tonbi ko（会話） 2017年3月23日 (木) 23:52 (UTC)）

text: また、個人がブログで「ニックネーム」として書いているものをWikipediaに掲載する必要はまったくありません。その名前で彼女の著名性を代表する活動をしている出典でもあれば別ですが。また、中川淳一郎によるNEWSポストセブンの記事はニュースではなくコラムであり、また李氏を明らかに揶揄する目的の記述のため、WP:BLPGOSSIP（悪意ある項目作成や加筆に目を光らせるべきです）およびWP:BLPSOURCES（もし名誉毀損の恐れがあれば、そもそも用いるべきではありません）に違反しています。irorioとCYZO(bigloneニュース）の出典には「李氏が非難してから売れ始めた」との記述は一切ありません。このことは要約欄で指摘済みです。基本的な編集のルールを守ることを強く要求します。理解できていないのなら関連文章を熟読してください--Tonbi ko（会話） 2017年3月23日 (木) 23:52 (UTC)
replies: text: :本人のブログを消さないでください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:01 (UTC)
意味不明な発言はおやめください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 00:13 (UTC)

text: 本人のブログを執拗に消そうとしていますが、ダブルスタンダードでは？--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:20 (UTC)
私が李信恵氏のブログに不正アクセスを試みているかのような発言はおやめください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 00:37 (UTC)

text: 李は林田リンダは名前の一つだとTwitterで明かしています。ニックネームどころの話ではありません。李のブログをWikipediaから消さないでください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:39 (UTC)
thread_title:  Tonbi ko氏はダブルスタンダードでは？ 

message: 本人のブログを消さないでください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:02 (UTC)
replies: text: 「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログを消さないでください。--2001:268:C077:5907:216F:FC30:5092:40D2 2017年3月24日 (金) 00:18 (UTC)
Tonbi ko様による虚偽発言や個人攻撃には強く抗議するものであります。「林田リンダ」は名前の一つであることを、李本人がブログで明かしており、かつ、Twitterも@rinda0818であり、リンダ名を積極的に公表、使用しています。李によるブログを隠蔽しようとされるなどの行為におかれましても即停止を求めます。なお、ノート等における暴言についても、礼儀に反しており、強く抗議をいたします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 00:52 (UTC)

text: どこが虚偽発言か、どこが個人攻撃か、明確に指摘願います。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 00:54 (UTC)
replies: text: :李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダは本人が公表、使用している名前であり、除去はなさらないようお願いします。本人のブログは除去なさらぬようにお願いします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 01:01 (UTC)

text: RXX-7979Ⅲ氏は真摯に問いかけに答えてください。「虚偽発言」「個人攻撃」といった言葉を使った以上、どこがそれに当たるのか責任を持って回答してください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 01:04 (UTC)

text: また、こちらが問題視しているのは、①李氏の著名人としての活動にただのニックネームである「林田リンダ」を用いている例や芸能人の愛称のように通用されている例がなければそれは記述する特筆性がないこと、②朝鮮かるたなる商品が「李の抗議後に売れた」とする出典のうちふたつが虚偽でひとつがBLP違反であること、この2点です。①②をともに書き加える編集を行い続けている以上、①についての回答のみでIP氏が「議論に参加している」とは到底認められません。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 01:10 (UTC)
replies: text: :在日朝鮮人が使用する日本人名をただの「ニックネーム」などとするのはTonbi ko氏の独自研究。「李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダ」とブログで並記、Twitterアカウントが「@rinda0818」。「インターネットで話題となって売れ、Amazonのベストセラーを記録する」の出典であることを隠して「虚偽」などと罵倒するなど、Tonbi ko氏の発言には「正確さ」が感じられません。「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログを消したことについて、責任を持って回答してください。--2001:268:C077:7A49:EC00:DD3:E927:969D 2017年3月24日 (金) 01:23 (UTC)

text: もともと「林田リンダ」の記述については、RXX-7979Ⅲ氏が出典に書かれていない「通名」という用語を使って記述を行ったのがそもそもの出発点です。出典にないことを書かないようにあなたの利用者ページで呼びかけていますが、未だに返答がないようです。いかがお考えか改めて表明願います。

text: また個人研究（独自研究の誤りでしょう）とのことですが、私はそういった内容を本文には一切書いておりません。ノートで疑念を表明しただけで独自研究になるとは初耳です。Wikipediaの方針にあるのは「Wikipedia:独自研究は載せない」です。「載せない」であることに注目してください。Wikipediaの方針文章を十分理解した上で発言を行うよう強く求めます。

text: その上で、上記で表明したように、「李氏の著名人としての活動にただのニックネームである『林田リンダ』を用いている例や、芸能人の愛称のようにひろく通用されている例」がなければ掲載に値しないと述べています。また、RXX-7979Ⅲ氏は、「林田リンダ」のことを「在日朝鮮人が使用する日本人名」と述べていますが、出典には「ニックネーム」とあるのみで、別名どころか「日本人名」とすら書かれていません。李氏が「林田リンダ」を「在日朝鮮人が使用する日本人名」としている出典とはなりません。

text: ”インターネットで話題となって売れ、Amazonのベストセラーを記録する」の出典であることを隠して「虚偽」などと罵倒”　とのことですが、いつ私が出典を隠しましたか？　「李が抗議してから売れた」とする文節に、「李が抗議したから売れた」ということが一言も書かれていない出典が2点あったのでそれを「虚偽」と指摘し、もう1点の出典は確かに「李が抗議したから売れた」とあるがこれはニュースでもなく、数値的な裏付けもない「コラム記事」であることからBLP違反だとしたまでです。よく読んでから反論するように強くおねがいします。あらためて、「虚偽発言」「個人攻撃」なる中傷に対して撤回を求めます。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 01:40 (UTC)（一部誤字修正--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 01:44 (UTC)）
replies: text: :「林田リンダ」と「「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログ」を消したことについて、まったく説明はありません。「ただのニックネーム」も出典がないということなので、Tonbi ko氏の発言は「正確さ」に欠けます。「林田リンダ」は本人が李信恵 / 이（리）신혜 と同じくブログに書いています。「李信恵 / 이（리）신혜」はただのニックネームではないので、「林田リンダ」がただのニックネームであるということにはなりません。「林田リンダ」と「「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログ」を消す行為は、Wikipediaの方針文書を十分に理解していないためであるということです。--2001:268:C077:7A49:1DC8:6FC3:574B:387D 2017年3月24日 (金) 01:57 (UTC)

text: 特筆性がなく、出典にないことが書かれていたので消したというのがわかりませんか？　「ただのニックネーム」だと私が言っているのは、出典に「ニックネーム」とはっきり書いてあるからです。もうすこしきちんと文章を読んでから反論してください。「併記されている名がただのニックネームではないのでただのニックネームであるということにはなりません」って、「ニックネーム」という欄に本名とニックネームを併記したら、ニックネームが本名扱いになるとでも言うのですか？　それこそ根拠なしの牽強付会でしょう。「特筆性がなく、出典にないことが書かれている文章」を消すのが、Wikipediaのどの方針文章に違反しているか、明確に指摘してみてください。といいますかそれ以前に、irorioとサイゾーの出典に「李が抗議してから売れた」と一言も書いていないのに出典として用いた件についてきちんと説明してください。人権・在日問題を揶揄する論調で知られた中川淳一朗のコラム記事が存命人物記事の出典としてふさわしいかどうか、提示済みの方針文章を熟読の上で見解を述べてみてください。そこを回答しないでおいて議論の拡散をするのはいい加減にしてください。また、議論の際には同一人物であることがわかるようにIDを取得してください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 02:08 (UTC)
replies: text: :「「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログ」を消したことについては、方針文書違反です。フルネームはニックネームとは言いません。--2001:268:C077:7A49:1DC8:6FC3:574B:387D 2017年3月24日 (金) 02:17 (UTC)

text: 根拠を述べずに主張ばかり繰り返すのはいい加減やめてください。ニックネーム欄に本名が書かれているのが不満なら、李信恵さんに言ってください。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 02:25 (UTC)
replies: text: :「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログを消したことについて、方針文書違反であったことはわかりました。「林田リンダ」を消す理由はありません。名前の一つとして「別名」でも良いでしょう。なお、著名人は、アメブロの「ニックネーム欄」に芸名もしくは本名を書くことは良くありますから、「李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダ」がニックネームであることの出典にはなりません。irorioとサイゾーの出典に「Amazonでベストセラーになった」ことが書いてあるので、その出典であるのは見ればわかります。それを隠して、「虚偽」などと糾弾する行為は、Wikipediaの方針違反な態度です。アメブロのアカウントもTwitterアカウントも「rinda0818」なので、リンダは本人が気に入って広く使用している名前であり、書かなくてはならない情報です。--2001:268:C077:7A49:1DC8:6FC3:574B:387D 2017年3月24日 (金) 02:38 (UTC)

text: 「方針文書違反であったことはわかりました」って、だからその方針がどこにあるか述べよと言うのこれで3回目なんだけど、理解してます？　出典にニックネームとあったらニックネームと書くべきで、別名だの通名だとの書きたければそう書いてある出典を探してくださいって事が理解できないのですか？　「李が抗議してから売れた」と記述されている文節に、そう書かれていない出典をつけちゃダメだって、理解してます？　存命人物の伝記についての方針文章は読みましたか？　本人が広く使っているあだ名を書かなくてはならない根拠は？　いい加減にしてくれませんか？--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 02:47 (UTC)
replies: text: :「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログや「林田リンダ」を消したことについては、Wikipedia:外部リンクの選び方に反しています。本人のブログはリンクすべきであり排除してはいけません。そんなことも呼んでいないなんて大変です。大丈夫ですか（大変心配です、の意）。Tonbi ko氏は方針文書を読んでください。李が使用している「林田リンダ」を消す理由をきいても、独自研究を並べるだけ。消す理由は一切ありません。--2001:268:C077:5420:2D74:4DCA:8443:7E1F 2017年3月24日 (金) 03:21 (UTC)

text: ああ、ひとつ誤解があることがわかりました。あなたが「ブログを消すな」といっているのは「外部リンク節」のことですか。それはあなたが「ニックネーム」を「別名」としたり、李が抗議したから売上が伸びたと書かれていない出典を使い続けるのに対してRVした結果消えただけのことです。あなたが「林田リンダは別名だと書いていい」という話題と常にセットで話しているので見落としました。それ以外の点について、2017年3月24日 (金) 01:40 (UTC)および、2017年3月24日 (金) 02:08 (UTC)の私の発言について誠意ある回答をお願いします。--Tonbi ko（会話） 2017年3月24日 (金) 04:02 (UTC)
replies: text: :Tonbi ko様は少し落ち着いてから発言されるべきであろうと考えます。個人攻撃呼ばわりなどした覚えはないのに、個人攻撃呼ばわりしたことにするなど、正常な判断のもとで発言されたとは考えられません。「林田リンダ」は本人が使用している名前であり、また、李のブログを外部リンクから執拗に除去する等の行為はまったく方針違反かつ非論理的な行動であると言わざるを得ません。なお、「リンダ」のみであればニックネーム扱いするのはわかりますが、名字+名前のフルネームをニックネーム扱いするのはさすがに無理があると思われます。その点、「別名」と表示することには異議はありません。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 06:49 (UTC)
。「林田リンダ」は名前の一つであることを、李本人がブログで明かしており、かつ、Twitterも@rinda0818であり、リンダ名を積極的に公表、使用しています。李によるブログを隠蔽しようとされるなどの行為におかれましても即停止を求めます。なお、ノート等における暴言についても、礼儀に反しており、強く抗議をいたします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 00:52 (UTC)
replies: text: ::（皆様宛）横からすみません。

text: ::*ニックネームの話。Tonbi ko様の「ニックネーム」の出典はでしょうか？で、あれば、このURLには「ニックネーム」として「李信恵　/ 이（리）신혜 / 林田リンダ」と記載されています（この人物の本名は、「李信恵」なのか「이（리）신혜」なのか知りませんが、どちらかが本名なのであれば、本名とそれ以外を記載しているわけです）。また芸能人のアメブロを見るに、「ニックネーム」に本名（その芸能人が本名だと公開している名前）が記載されている場合もあります。amebaに聞いてみないとわかりませんが、私が思うに「ニックネーム」には何を書いても良いのだと思います（Wikipediaのアカウントも本名でもニックネームでも通名でも良いですよね）。よって「林田リンダ」を「ニックネーム」だと断定するのも「通名」だと断定するのも正しくないという事です。それ以前に、これ必要でしょうか？。日頃使用しているメインの通名であれば、話は違ってきますが、そもそも通名自体が際限なく変更できたように思います（違っていたらすみません）。どうしても書きたいのであれば止めませんが「通名」とも「ニックネーム」とも書かずに、「アメブロのニックネーム欄では「李信恵　/ 이（리）신혜 / 林田リンダ」と表記している」となります。なお、このブログですが、氏を名乗った別人って事はないですよね？

text: ::*は、アダルト以外の物を販売していたとしても、自らが「セックスグッズストア」と呼んでいます。正確に書かなければならないのであれば、「セックスグッズストア「Love Piece Club」のウェブサイト」となります。

text: ::*カルタ。「李の批判後、」とは出典に書かれていないようです（は「在日の女性ライター」と誰かを特定していません）。出典から明確にわかる氏とカルタの関係は、1次資料出典の批判と抗議だけです。除去が妥当でしょう。--JapaneseA（会話） 2017年3月24日 (金) 10:17 (UTC)
replies: text: ::::李のブログは、李のTwitterからリンクしているので、別人のブログということはありません。のりこえねっと共同代表の北原みのりがセックスグッズショップ「ラブピースクラブ」代表と堂々と名乗っているので加筆（独立性が低いため、帰属化は必要）。李以外に公に批判した在日女性ライターは見当たらず「在日の女性ライター」は李を指していると言えます。李の批判後などにかかわらず、カルタがAmazonランキング上位であったことを加筆することはかまわないはずであります。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月24日 (金) 11:21 (UTC)
replies: text: :::::本題の前に「セックスグッズショップ「ラブピースクラブ」の「Love Piece Club」」、2回繰り返していませんか？。さて「李以外に公に批判した在日女性ライターは見当たらず「在日の女性ライター」は李を指していると言えます」は独自研究です。「2016年の日本の総理大臣」のように1人に限定されるケースならばともかく、本件は限定できません。--JapaneseA（会話） 2017年3月25日 (土) 02:23 (UTC)
replies: text: ::::::在日の女性ライターが批判したことの出典が一つであるとわかるように修正しました。物言いがつくと売れるという現象はよくあることです。朝鮮カルタの売上げは李の評判には無関係であると言えます。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月25日 (土) 06:55 (UTC)
replies: text: :::::::現状の版に対し、私の主張は「朝鮮カルタの除去」のみです。十中八九、女性ライター＝氏だと思いますが、出典主義のWikipediaではイコールとできません。よって、現状の記述では、氏との関係は1次資料出典の批判と抗議だけです。--JapaneseA（会話） 2017年3月25日 (土) 17:40 (UTC)
RXX-7979Ⅲ氏へ。いい加減にしてください。あなたは
2017年3月24日 (金) 00:52 (UTC)の書き込みではっきり「Tonbi ko様による虚偽発言や個人攻撃には強く抗議するものであります」と言っているじゃないですか。それについて説明をもとめられたら、「個人攻撃呼ばわりしたことにするなど、正常な判断のもとで発言されたとは考えられません」と言ってのけるとはどういうことですか？　支離滅裂な発言です。あらためて強く発言の撤回と謝罪を求めます。いい加減にしてください。また、「外部リンク」の節からブログの記述を除去した件についてはRVの巻き添えであるとすでに説明済みです。これはRVの応報がありノートで議論への参加を呼びかけている最中にさらなる加筆を行った側に問題があります。
JapaneseA氏へ。「アメブロのニックネーム欄では「李信恵　/ 이（리）신혜 / 林田リンダ」と表記している」であれば私も問題はないと思います。ただし従前から言っているように、ジャーナリストとして、社会運動家としての李信恵氏の活動と「林田リンダ」の名前は結びついているわけではないので、芸能人のニックネームのように掲載する必要は感じられません。「朝鮮かるた」云々については、私も中川淳一郎の記事で李を名指ししていないことを見落としていました。であれば「朝鮮かるた」云々は節まるごとの除去が当然の処置です。レイシズムに基づく表現への抗議を全て書いたらキリがありません。もちろん李を名指ししていても、このコラムがBLPSOURCESに適していないのは明白ですが。
のりこえねっとの記述については、「李は主張している」と表記する必要を感じません。のりこえねっとがカンパをあつめて市民特派員を募集していたのは事実です。ニュース女子が報道をする以前から普通に「カンパ募集」「特派員募集」「特派員として合格した方にカンパから5万円支給」と公表していたわけで、ニュース女子の難癖によってこの事実が変わるわけではありません。またニュース女子の難癖をとりあうのであれば、「論争を起こしやすい記述」としてBLPの方針通り節ごと除去すべきでしょう。
--Tonbi ko（会話） 2017年3月25日 (土) 20:40 (UTC)

text: Tonbi ko様の発言は正確性に欠けるという指摘はその通りであり、ただの感情論を述べられているだけであると理解しております。出典がある以上記述することはかまわないという結論になる、としか申し上げられません。ノートでいきなり暴言を言ってこられたり、私が個人攻撃だなどと言った、などとまるで意味の分からない暴言を継続されていますが、どうも、Tonbi ko様の議論スタイルは、声高に相手を威圧して思い通りにもっていく、という方針であるということについても理解いたしました。出典があるものについて、ルール上記述しても良いということには変わりありません。外部リンクから、李のブログを何度も何度も除去されるなど、方針外の行動も多すぎます。李に関して、暴言に頼ることなく、論理的に、落ち着いて議論できないほど思い入れがある人物であれば、李の記事からは距離を置かれるべき、ということも言えます。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月25日 (土) 22:05 (UTC)
replies: text: :名前の話は、載せる必要性を感じませんが、載せる事に反対もしません。ニックネームや通名は、同じ名前を続ける人もいえば、そうでない人もいるでしょう。後者であれば載せる価値はありませんが、前者なのか後者なのか判断つきかねるので。「朝鮮かるた」除去に反対の人は理由を御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年3月26日 (日) 09:15 (UTC)
replies: text: ::韓国籍の在日が、日本人名を名乗るときは「通名」と呼ぶことに議論の余地はなく、フルネームのニックネームなど常識的に考えてもおかしいことですので、「通名」で問題無いと考えるものでありますが、ニックネーム欄に書いてあるとしておきましょう。韓国籍の本人が公表し喜んで使用されている日本人名を「通名」と書いたことを、「出典にないことを書くな」などと常軌を逸するようにも思われる口調で命令するほうがどうかしている、と冷静に考えても矛盾を感じる次第であります。rindaはブログとTwitterのアカウントとして、今も著名な活動をする際に使用を継続しています。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月27日 (月) 16:24 (UTC)
replies: text: :::表札や有印文書に書けば通名でしょうけど、ブログのニックネーム欄を「通名」とするのは「出典にない事を書くな」と言われて当然でしょう。また「リンダ」は日本人名じゃないですよね。いずれにせよ、現状の版で通名・ニックネームの件を皆様合意なのであれば、記事のノートではなく、会話ページなり、利用者のコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/RXX-7979ⅢとJapaneseA）なりで心行くまで語りあえば良いでしょう。さて、反論がありませんが「朝鮮かるた」は除去で良いのでしょうか？--JapaneseA（会話） 2017年3月28日 (火) 03:15 (UTC)
replies: text: ::::JapaneseAさんへ。私の意見を整理＆追加しますと、①「林田リンダ」については書く必要性は認められないが、現状の記述がどうしても除去する必要のあるものとまでは思いません。②「韓国カルタ」の節は明確な独自研究であり、即時削除すべきです。③少女像撤去反対と高江取材の件については、WP:SELFSOURCEの「第三者に関する主張を含んでいないこと」に反している部分を除去すると節自体成り立たないので、節ごとこちらも除去すべきだと思います。以上3点、合意できるかどうかご返答ください。合意できた部分から編集を進めていきたいと思います。--Tonbi ko（会話） 2017年3月28日 (火) 09:33 (UTC)
replies: text: :::::Tonbi ko様へ。1点目は、除去でも記載でも構いません。2点目は、上記で申したように除去すべき。3点目は、1次資料なので除去に反対はしません（賛成もしませんが）。まとめると、賛否なし、除去に同意、賛否なし、です。--JapaneseA（会話） 2017年3月28日 (火) 10:04 (UTC)

text: :::::3点目は状況（出典と記述）が変わったので、除去不要と判断します。あと、見落としがありました、すみません、3点目のその2「高江取材」ですが、自分出典なので、除去でもそのままでも構いません（賛否なし）。--JapaneseA（会話） 2017年3月28日 (火) 12:42 (UTC)
replies: text: ::::::日本語名の林田リンダは本人公表であり除去する理由はありませんし、慰安婦に関する思想と高江取材については自身が特別に発信している情報なので除去する必要がございません。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年3月31日 (金) 11:48 (UTC)
thread_title:  「飛び出したら鉄砲玉」 - 李信恵 / 이（리）신혜 / 林田リンダのブログ 

message: 1年以上議論のない2016年7月20日 (水) 13:24 (UTC) までの節を過去ログ化して下さい。ノート:李信恵/過去ログ1は作成済みですので、後は除去するだけです。私がやろうとすると自動的に取り消されるようです。 --163.49.205.161 2017年8月20日 (日) 00:42 (UTC)
thread_title:  過去ログ化