ノート:ムペンバ効果

message: スカラー関数の語義が不明確というか聞いたことも無いのですが(^^;
あと転移現象は相転移のことを言うならphase transitionですし、transport phenomenaならば訳語は伝導現象でしょう。
replies: text: 初版作成（＝英語版からの翻訳を行った）者です。本記事は私の前に放送直後に他の方が作成し、定義未満としていったん即時削除されていたのを気まぐれで翻訳したものです。というわけで術語に関しては門外漢ですので不適当な部分が他にもあると思いますので、その際は指摘あるいは修正をお願いします。--Sheepech 2008年7月25日 (金) 13:01 (UTC)
replies: text: :transport phenomenaは伝導現象よりは輸送現象の方が良く使われるかもしれません。元記事の文脈がよくわからないのでどちらが適当なのかはわかりません。--60.34.139.244 2008年7月25日 (金) 17:24 (UTC)
この項目、数年前から存在していたのを見かけましたが、
いつの間にか削除され、再作成されていたのですね。
Wikipedia管理人の非常識な振る舞いには毎度驚かされます。

text: 管理人が記事を作成してるわけでもないのに何のことやら。署名も付けずに--MetaNest 2009年10月14日 (水) 00:44 (UTC)

message: 削除前のエントリーにも、現在の翻訳エントリーにも下記の仮説の記述があるが
> 過冷却 - 仮説として低温の水は高温の水よりも過冷却が起こりやすいため
> 高温の水よりも凍りにくいと考えられるが[6]
...
> [6] S. Esposito, R. De Risi and L. Somma (2008), "Mpemba effect and 
> phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing", 
> Physica A 387: 757–763, doi:10.1016/j.physa.2007.10.029
この論文をその仮説の出典とするのは、不正確と思われる。
 論文中には、そのような直接的な記述はない。
 論文中のグラフ Fig.I 左側 (詳細説明なし)を見て
仮説を立てた人が別に居るのかもしれない。
--118.8.104.13 2008年8月17日 (日) 03:14 (UTC)
replies: text: 補足：英語版Wikipediaの変更履歴によれば、該当部分の変更は2008年1月19日にUser:Rxnd氏が行っている。氏に出典を直接確認するか、あるいは別の出典を探さないとこの問題は解決できないでしょう。--118.8.104.13 2008年8月17日 (日) 06:50 (UTC)
旧脚注[6]の論文に下記の記述があるので、
出典は ［参考文献」に上がっている D.Auerbach(1995) と、それを引用した[6] でよろしいかと。--122.17.168.220 2008年8月18日 (月) 02:22 (UTC)
> Some novel light has been introduced in the discussion,
> in our opinion, in Ref. [3], where the Mpemba effect
> has been related to the occurrence of supercooling both
> in preheated and in non-preheated water. Initially hot
> water seems to supercool to a higher local temperature
> than cold water, thus spontaneously freezing earlier. As
> a consequence, such a scenario, apparently supported by
> experimental investigations, points toward a statistical
> explanation of the effect, neither the time elapsed nor
> the effective freezing temperature being predictable.
...
> [3] D. Auerbach, Am. J. Phys. 63, 882 (1995).
Usenet Physics FAQ:"Can hot water freeze faster than cold water?"
にも下記の記述があるので、(殊 Mpemba Effectについては)この説の出典はD.Auerbach(1995)でFA、かな？--122.17.168.220 2008年8月18日 (月) 10:39 (UTC)
> Finally, supercooling may be important to the effect.  
> Supercooling occurs when the water freezes not at 0°C, 
> but at some lower temperature.  One experiment [12] found that 
> the initially hot water would supercool less than the initially cold water.  
> This would mean that the initially warmer water might freeze first 
> because it would freeze at a higher temperature than the initially cooler water.  
> If true, this would not fully explain the Mpemba effect, 
> because we would still need to explain 
> why initially warmer water supercools less than initially cooler water.
...
> 12.  D. Auerbach, "Supercooling and the Mpemba effect: When hot water freezes quicker than cold", 
> American Journal of Physics, vol. 63, #10, pgs 882--5, (Oct 1995)
thread_title:  「低温の水は高温の水よりも過冷却が起こりやすい」という仮説の出典 

message: この説は出典不明。
おそらく2008/7～8に匿名掲示板でこのような主張をしていた人物が、
裏付けのないまま記述を追加したものと思われる。
特に下記の記述部分は、執筆者の主観以外に根拠が乏しく信憑性が低い。
特に、冷凍庫にお湯で濡らしたまな板を入れた場合など、
庫内の温度上昇が急で、かつ、潜熱による負荷が少ない場合に
顕著に現れる。
ムペンバ効果が見られたとされる報告の殆どは、
このように冷凍庫の性能によるものであるが、
すべての事例を説明できるかについては争いがある
--124.102.24.132 2008年8月23日 (土) 02:10 (UTC)
thread_title:  「冷凍庫性能説」について 

message: 本日だけで 118.8.90.176 さんのご編集が23版もあり、状況を把握しきれずにいるのですけれど、参考文献とあるものから文章を引用するにあたり、引用の要件 は満たされていますか? 編集の量が多いため、著作権上の問題があるかどうかを確認させて欲しいと思います。問題があるのであれば削除依頼でリセットをはかりますし、引用の要件が満たされているのであれば問題はありません。--Su-no-G 2009年2月16日 (月) 11:05 (UTC)
replies: text: 取り急ぎそれぞれの差分を拝見しました。地の文章が増えて主従関係がはっきりすれば問題はなくなると思います。削除依頼は不要と思います。--Su-no-G 2009年2月16日 (月) 11:20 (UTC)
replies: text: :お手数をおかけしまして申し訳ありません。* 1. 無闇に多い改版については オフライン編集 と 練習用ページ を活用し、改善いたします。* 2. 記述内容につきましては、(1)ネタが客観性(「従」)を要する科学関連分野(プロトサイエンス)である事、(2)科学系の一般向け解説では簡潔で判りやすい文章が望まれる事 (ただし項目「原因」は言葉足らずの感も･･･元となる英語版含め)等々ありまして、なかなか拡充が難しいです。どなたか専門家の方に解説をサクっと書いて頂ければ、それに越した事はないのですが･･･(遠い目)･･･特に「水の分子構造の科学」との関係性なり無関係性の部分 --118.8.90.176 2009年2月17日 (火) 06:35 (UTC)
replies: text: ::たまたま今、水クラスター の翻訳を進めているところなのですが…　水の難しさを再確認させられています。求む専門家。--Su-no-G 2009年2月17日 (火) 08:35 (UTC)

text: ::（念のため）私が言った「主従関係」は、引用#要件 の 2番、Wikipedia:引用のガイドライン#引用の要件 の 4番 にある関係です。著作権関係の用語でした。勘違いを引き起こしていたらすみません。--Su-no-G 2009年2月17日 (火) 08:40 (UTC)
replies: text: :::あれっ･･･専門家(略　「過冷却水の凍結時間の『確率的』振る舞い」の項で難儀してます。ﾅﾆもよく判ってない人間が判り易い説明 しようとしても 到底無理ですね、うん。ネット上の専門家のひとが校正してくれるのを期待しよう --118.8.90.176 2009年2月17日 (火) 14:11 (UTC)　(斜体部修正/) --122.17.85.26 2009年2月19日 (木) 12:08 (UTC)

text: :::主従関係に関して。おっしゃる要件の形式的クリアは簡単ですが(客観的事実と引用を一人称に書き換え、「独自研究」まがいの主観的で胡散臭い駄文で記述を水増し)、そのような方法で不純物を混ぜ込むのはよろしくないと認識しております。「先端科学の観点」の項を「点と線」の比喩で説明すると、現時点ではまだ薄い点が点在するだけ(個別のテーマで仮説検証を行っている人達が居る)で、点と点を結ぶ線(個別のテーマの根底に流れる共通テーマ。金森順次郎氏が科学の狭間の例として触れている)を語れる方はおそらくまだほとんど居ないのです。「科学的な実験裏づけに乏しい」話への注意を喚起されている状況では、言葉少なに 客観的事実 (誰がこう言った、誰がこういう研究をしている)を並べ、行間から関連性を読み取って頂くしか無いと考えております。(補足：追加項目の意図は、要するに偉い先生の発言には、別の偉い先生の発言を引用して対抗しましょ、という事です) --118.8.81.93 2009年2月18日 (水) 04:19 (UTC)
thread_title:  引用 

message: http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/pseudoscience/topics/mpemba/2009-10-01-session
すばらしく書かれた山形大学内のサイトですが、ウィキペディアの情報源としてはいかがでしょうか。著者の本名や立場が明記されていないことから、教職員による執筆なのか、学部の学生によるものなのかも明らかではありません。このサイトへのURLと、これを情報源として書かれた記事を、本文から削除します。--Mimosa5 2010年4月14日 (水) 23:57 (UTC)
replies: text: 失礼しました。http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/ には、研究室のページであると明記されていました。削除した内容を復帰します。--Mimosa5 2010年4月15日 (木) 00:28 (UTC)
thread_title:  ウィキペディアの情報源としては不適切 

message: *水のおもしろ実験 お湯が先に凍る? - 「安全でおいしい水プロジェクト」オフィシャルサイト内 ガリレオ工房理事長滝川洋二による解説。
以上を、本文から削除しました。東京都水道局の公式サイトのリニューアルに伴い、現在は該当するコンテンツがありません。
現在のコンテンツ「実験してみる？水のふしぎ」は、http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kids/mysterious/index.html
thread_title:  外部リンクの削除