ノート:B-CAS

message: {{archive box|
* [[/過去ログ]]<br />2005年5月19日 - 2008年2月5日
* [[/過去ログ2]]<br />2007年11月19日 - 2012年8月9日}}
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message: * 以下は、利用者‐会話:Y717 へ 2013年9月26日 (木) 13:39‎ (UTC) から 2013年9月26日 (木) 16:02‎ (UTC) まで の間に書き込まれたIP利用者のコメントを、当方判断でこちらに転記したものです。本項(B-CAS)に対する、IP利用者による先の編集と、それに対する当方の編集等も併せてお読み下さい。--Y717（会話） 2013年9月26日 (木) 16:20 (UTC)
脚注のリンク先のギガジンは、B-CASカード改造の幇助行為を、あおる内容の記事を扱っています。
事実、記事内で違法とされているB-CAS改造を行って、その一部始終をyoutubeにまでアップロードしており、
やりすぎです。まさにアングラサイトそのものです。B-CAS改造行為そのものが違法なのですから、それを公表しているギガジンは逮捕されていてもおかしくありません。
ウィキペディア本来の公共性、若年者への教育的要素、遵法性、等を考慮するに、ギガジンは脚注先としてふさわしくないようにおもえます。
「爆弾の作り方をマニュアルどうりに作ったらできちゃいました。」というのを記事にしているサイトと同レベルのアングラサイトです。
違法性のある、個人運営のサイト等への安易な脚注リンクは議論すべきではないでしょうか。
また、「サードパーティ製の不正な B-CAS カード」ことブラックキャスカードのことですが、「サードパーティ」というと聞こえはいいですが、結局、海外の偽ブランドや海賊版を製造しているような外国人グループのことですので、そういう外国人犯罪者集団を「サードパーティ」と呼称するのも疑問です。つまりブラックキャスカード自体の記述も削除すべきなのではないでしょうか。当然、ブラックキャスカード自体、販売、購入、輸入、所持、利用は違法なのですから、それらを記事にしているギガジンもまたしかりです。
ギガジンが、アクセス数で収入を得ている営利目的サイトである以上、むやみに脚注リンクは避けるべきです。ギガジンがウィキペディアのように非営利で寄付による運営しているサイトなら話は別です。
ギガジンはB-CAS改造を代表とするように、著作権や法律スレスレのグレーな記事が見受けられます。
B-CAS改造を行った人が逮捕されてしまったようにギガジンの管理人もYoutubeでその行為をアップロードしているのだから、同列にみるべきです。
--以上の署名のないコメントは、 さんが 2013年9月26日 (木) 13:39‎ (UTC) から 2013年9月26日 (木) 15:04‎ (UTC) の間に、 さんが 2013年9月26日 (木) 14:23‎ (UTC) から 2013年9月26日 (木) 16:41 (UTC) の間に、が2013年9月26日 (木) 15:57‎‎ (UTC) さんが 2013年9月26日 (木) 15:59‎‎ (UTC) の間に投稿したものです（Y717（会話）による付記）。
* 当方会話ページから転記した時点の版で、私と GIGAZINE/BLACK-CAS 関係者との関係を勘ぐられるような一文がありましたが、当方はいずれの関係者でもありません。また、当初 GIGAZINE が個人運営のサイトであるかのような論調でコメント頂いておりましたが、GIGAZINEやgigazine.co.jp、osa-inc.jp等を読めば分かる通り、これは個人運営のサイトではありません。当方の個人的な見解として、GIGAZINE は信頼性にやや難があるものの、この手の問題を実際に検証して記事を掲載し、かつ一定の知名度がある、貴重な情報源程度の扱いで読んでいました。営利目的のページの参照を問題視されていますが、これらを一律に制限すると、GIGAZINE どころか某協会を除く各報道会社のオンライン記事等も大半が参照できなくなります。
replies: text: : B-CAS カードの改ざん、不正な B-CAS カードの輸入、不正・改ざんされた B-CAS カードの利用は、それぞれ別問題として論ずる必要がありますから、GIGAZINE が掲載する記事の違法性に言及するにあたっては、問題点を明確化して下さい。

text: # 爆弾の作り方を例に挙げられていますが、いつ GIGAZINE が B-CAS の改ざん方法を解説したんでしょうか。また、どのように読めばカード改ざんを幇助している等と読めるんでしょうか。

text: # BLACK-CAS 輸入・検証の件も、実際利用ならともかく検証を目的とした輸入を記事として起こされたもので、倫理的に問題があるとは考えられません。検証目的の利用自体、記事執筆時点で直接法に抵触するようなものではなかったはずです（昨年の法改正で、権利者の意図しないスクランブルの解除が違法になった）。これらのカードをサードパーティ製などと表現した件も、B-CAS 社と視聴者が本来の当事者ですから、適法性はともかく、不正 B-CAS カードの関係者は本来 B-CAS 方式の運用に関係のない第三者、つまりサードパーティであると考えています（そもそも、サードパーティだから合法等という安易な解釈をすべきでない）。

text: 本項への掲載内容そのもの、つまり B-CAS を巡るARIB非準拠機器や不正 B-CAS 等の一連の問題をウィキペディアへ掲載することが相応しくないと仰るのであれば、具体的にどの法律あるいはガイドラインのどの条文に抵触するのか、問題点を指摘して下さい。あるいは、記述内容に対する出典となりうる他の資料があれば、それに代えて頂いても構いません。

text: 先ほど貴方が出典除去された部分など、これでは独自研究扱いとなってしまいますから、早急に修正して下さい。24時間以内に改善または返答を頂けなかった場合、不本意ですが記事をリバートさせて頂きます。--Y717（会話） 2013年9月26日 (木) 17:10 (UTC) 一部修正--Y717（会話） 2013年9月26日 (木) 17:13 (UTC)

text: *Y717さんへ問題提起したIPアドレスの者です。それぞれ返答させていただきます。

text: #まず、質問①　の爆弾の件ですが、私は「ギガジンがB-CAS改造の手順を詳細に解説した」とは書いておりませんし、例え話の爆弾の話も、作り方の詳細な手順を公開しているとは書いていません。あくまで手順の解説してる、してないは、ともかくとして「結果」としてB-CAS改造した、爆弾作った、というお話でございます。ただそういった違法行為をY717さんいうところの「一定の知名度がある」サイトで動画をUPしてまで、「できちゃいました～」と記事にしていることが問題なのです。

text: #質問②　検証目的の利用も立派な「実際利用」の範疇に入るでしょう。平成の竜馬さんだってそうだったはずです。あと秋葉原や日本橋のあやしい露天商やアジアの海賊版販売業者をサードパーティとよぶならご自由にどうぞ。おめでとうございます。議論は、もうY717さんの勝ちでいいですよ。大好きなギガジンのリンクをリバートしてください。ウィキペディア上のあちこちにリンク張りまくって、ギガジンの営業がんばってください。ギガジンの管理人もアクセス数がアップして儲かってホクホク顔でしょう。これからもずっとギガジンみたいなアングラサイトをウィキ上のあちこちで脚注して、B-CAS違法改造やフリーオ、PT2を利用しての、コンテンツの違法コピー行為の布教活動に、是非いそしんでください。ただ、ウィキ上でそれをやるのは疑問ですがね。無料でコンテンツ見れちゃうのってうらやましいですね。私もアニメ好きですよ。せいぜい逮捕されないように、お祈りしております。
replies: text: :

text: :* 上記の件、合意が形成されたものと判断しますが、当方からの問いや事実誤認の指摘等に対し誠実にご対応頂けず、大変残念です。先に予告した時間を置いてから、Torne, フリーオなど含む一連の編集を差し戻させて頂きますので、ご了承下さい。--Y717（会話） 2013年9月26日 (木) 20:17 (UTC)
replies: text: ::*IPアドレス利用者です。誠実に対応したつもりです。Y717さんこそ、議論ノートの冒頭にある「IP利用者による先の編集と、それに対する当方の編集等も併せてお読み下さい」といったY717さん側にとって有利な書き出しや、私がY717さんのノートに書いた文章そのまんまB-CASの議論のノートにコピペしたり、Y717さんこそ誠実とはほど遠いと思います。私の発言に対する陰湿な細かい揚げ足とりや、BLACKCASの姑息な法律の抜け穴レベルの話もされてるじゃないですか。あと、ギガジンが今は法人でも最初は個人運営（経営）サイトから始まってますし、アクセス数による収益で運営していることには個人も法人も関係ありません。というか、それ以前にB-CASとはこのことは無関係なので必要以上に粘着しないでください。相手の発言に対して粘着するあなたの態度も誠実じゃないですよ。質問攻めをしておいて、ひとつでも、答えていなければ誠実じゃないと判断するのはおかしいですよ。それこそ迷惑です。とにかく議論は終了しました。112.136.17.28 2013年9月27日 (金) 09:35 (UTC)
replies: text: :::* IP氏へ、ノートでの対話を編集除去することは（著作権侵害や名誉毀損などの法的問題がある場合を除き）できません。議論が当事者間で終わったとしても、過去の記録として残す必要がございます。予めご了承ください。なお、これ以降この注意を無視し、差し戻されるようであれば、このノートページの半保護依頼を検討せざるを得なくなります。ノートでの議論が必要になる、別のIP氏および自動承認されていない利用者に対し迷惑がかかりますので、そのようなことをなさらないようお願いします。--Don-hide（会話） 2013年9月27日 (金) 09:06 (UTC)

text: :::* 上記の件、当方会話ページにもコメント頂きましたので、そちらでお返事させて頂きました。--Y717（会話） 2013年9月27日 (金) 12:53 (UTC)
* 合意に基づき、一連の編集を差し戻させて頂きましたので、ご報告致します。--Y717（会話） 2013年9月27日 (金) 19:49 (UTC)
thread_title:  B-CASカードの項目について