ノート:佐野実

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=佐野実|date1=2005年6月13日
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message: 削除依頼が出されていましたが、流れを見るにどうやら削除されなさそうです（まだ結果はでていませんが）。しかし、残すとしても問題のある記述が多すぎます。どの記述をどう編集、削除するか検討しましょう。[[利用者:202.7.116.156|202.7.116.156]] 2005年6月18日 (土) 07:16 (UTC)

message: 私から見て問題があると思った記述を並べていきます。
*ラーメンの食材選びに厳しく、すぐに怒るため、ついたあだ名は「ラーメンの鬼」。
*:私はこのようなあだ名は聞いたことがありません。誰が聞いても分かるというのならともかく、記述する必要なはいと思います。
*小俣は高校の同級生が経営するラーメン屋ということもあり、ラーメンを食べるために時々支那そばやにやって来るそうだ。
*:不確かな記述。このような記述はソースがあったとしても信頼されません。
*佐野は麺に強烈なこだわりを持っており、麺は当然自家製。
*:「強烈なこだわり」「当然」中立性を欠いた記述です。
*この麺を佐野は「絹越和伊麺」（きぬこしわいめん）と名づけた。
*:あだ名と同じく。一般性がありません。
*ラーメン屋での高湿冷蔵庫の使用について佐野自身、「俺が初めてだと思う」と話している。
*:本人の発言を乗せる必要性が見つかりません。また、どのような場面でいつ発言があったのか分かりません。
*麺にこだわっているからこそ、佐野が麺に対して納得がいかない時は店を臨時休業してしまう。なぜなら、いい加減なものを出して、それが「佐野のラーメン」と客に思われることが大嫌いだからである。
*:論外です。
取り急ぎ編集(あるいは削除)が必要と思われる記述です。これら以外の記述に問題が無いというわけでもありませんし、これらの記述を取り除いたら問題が解決するというわけでもありません。ですが、とりあえずの処置としてこれらを編集(あるいは削除)する事を提案します。
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私も気になったのはこれらの記述ですね。人の性格っぽい内容が目立つのが今の記述ですので研究論文にも見えてしまうのが現実ではないかと思います。これが他の料理人の記事の様に、「単純に何々をやった」、「何々をやったため支持されている」とかの記述であれば削除依頼しなかったと思います。ただ、過去記事として宣伝っぽい内容になっている記事が残ってしまうこともあり削除依頼に出しています。過去記事が検索サイトによってはキャッシュとして残ってしまうので、一端削除し、整理し直したものを再度UPすることを希望します。--Miketsukunibito 2005年6月27日 (月) 06:30 (UTC)
thread_title: 問題のある記述

message: 「13歳年下の女性と再婚した。」という記述に非中立的なニュアンスを感じます。なぜわざわざ記述するのでしょうか。
「別の女性と再婚した。」という記述で十分だと思います。--Otkoyg 2010年1月21日 (木) 09:33 (UTC)
replies: text: 「13歳年下」と記述した件について、直近の編集は私が行いました（以前にも記述されていましたが）。再婚した夫人はテレビなどのメディアに出演して佐野実氏を陰で支えている姿が紹介されています。本人が公開したくない家族とは違います。本当は夫人について加筆したいくらいですが出典が見つからないので13最年下のとしか書いていません。夫人についてのYoutube動画はあるのですが、著作権上の問題があるので出典には使えません。一応コメントアウトで書いておきます。（この部分→→　←←見たい場合は編集のところからURLを見てください。なにが非中立的なのか私には理解できません。それと再婚と書いているのですから「別の女性」と書くほうが「わざわざ」だと思いますが、同じ女性と再婚はできますがきわめて例外的なケースです、再婚と書いているのですから「別の女性」と書かなくてもわかると思いますが。それと「プライベートの記述」という題名を見ても先入観を持ちすぎると思います。--Ike179 2010年1月21日 (木) 10:54 (UTC)

text: 思い出したので追記します。この版の比較を見てください。元々の記述では「「支那そばや」を開業した頃に13歳年下の女性と結婚（数年後に一度離婚したものの、復縁している）。 」と書かれていましたが、復縁ではなく再婚であるので「「支那そばや」を開業した頃に結婚したものの数年後に離婚、その後2003年に13歳年下の女性と再婚している。 」に書き直しました。これが最初に私が行った編集でした。もしかすると最初の結婚でも13歳年下の人なのかもしれません。それで同一人物と間違えたのかもしれません。いずれにしても「13歳年下」という表現は事実を書いているだけで非中立的な表現ではありません。--Ike179 2010年1月21日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: :ご紹介されたYouTubeの映像を見ました。健康に問題をかかえている佐野が現夫人に強く頼っているようすがうかがえました。不定見のようですが、「13歳歳下の現夫人・佐野しおりと再婚した。」という記述の仕方をしてもいいと思います。固有人名の追加が必要だと思うのは、「社会的に成功した者が古女房を捨てて若い妻を娶った」というような、ありがちな勘ぐりを避けたいからです。--Otkoyg 2010年1月22日 (金) 12:23 (UTC)
replies: text: ::名前を出すかどうかは微妙ですね。お弟子さんの名前も出ていませんし。復縁と誤解されていた記述を訂正するために13歳年下をあえて強調せざるを得なかった面があるので、出典を読んで整理してから書き直します。別に緊急性のあることとは思いませんので気長にやります。--Ike179 2010年1月24日 (日) 16:17 (UTC)
thread_title:  プライベートの記述について 

message: 冒頭の記述で編集合戦気味になっているので意見したいと思います。冒頭に書く内容としては、その人物が何なのか要点を書くべきであって、「メディアに出演している」といった記述は冒頭にはいらないと思います。「佐野実とはどういう人物であるか」「どいういった点が特徴的なのか」を記述する場合、接客業では厳禁となっている「腕組み」をあえてしている点に特筆性があると思っています。参考Googleイメージ検索　キーワード「佐野実」　　--Ike179 2010年2月27日 (土) 17:37 (UTC)
replies: text: 「メディアに出演している」は冒頭に不要、同意です。しかし「腕組み」している事には特筆性さえありません。--220.100.104.157 2010年2月28日 (日) 00:23 (UTC)
replies: text: :「腕組み」については冒頭に書くほどではないかもしれません。しかし特筆性がないという意見には理解できません。接客業を経験したことの無い方でしょうか。接客業では接客ポーズが基本で腕組みは厳禁なのですよ。「私語禁止」など「お客様扱いしない」姿勢をわかりやすく表現していると思います。あと可変IPのようですのでできればユーザー登録をお願いします。（お願いであって強制的な意見ではありません）--Ike179 2010年2月28日 (日) 01:43 (UTC)
replies: text: ::あなたは色々見聞きしたり調べたりした事が無い方でしょうか。その貴方が言う「厳禁」をやっている人は多く、特筆性がありません。・シェフや板前さんの写真って、９割以上のポートレートは、腕組のポーズ・腕組み指数。腕組み型は圧倒的にラーメン屋・なぜ写真を撮るとき腕組みするの？理由もなしにそういうポーズをとる--Udegumi 2010年2月28日 (日) 02:01 (UTC)
replies: text: :::よくわかりました。ありがとうございました。どうも腕組みについては私が間違った認識をしていました。--Ike179 2010年2月28日 (日) 02:07 (UTC)
（インデント戻します）
この件だけではなく、youtube動画にまでリンクする件に関しても、間違った認識ですね。--220.100.104.178 2010年2月28日 (日) 05:43 (UTC)

text: 感情的になる意味がわかりません。私は必要だと思ったから追加しただけです。この編集が妥当かどうかは他の人の意見を待ちたいと思います。再生回数を見る限り必要あるなし以前に知らない人がほとんどで気づかなかっただけでしょう。本人サイドが誰にでも閲覧できる状態で公開している動画にも関わらずyoutubeの悪いイメージを全面的に押し出していますね。--Ike179 2010年2月28日 (日) 06:00 (UTC)

text: 削除理由に対しての返事だけしておきます。「本人の特徴を知る上で必要不可欠」の根拠としては佐野実氏の様子がわかるのですから、十分に紹介する意味があると思いますが。ガチンコなどでのパフォーマンス的な印象しか知らない人にとっても知る意味があるでしょう。動画を見る限り明らかに本人サイドが公開しているものです。別に密室のスクープ映像だったり無断撮影したわけではありません。動画を見ずにyoutubeの悪いイメージを全面的に押し出したいのであれば具体的に反論されなくても結構です。--Ike179 2010年2月28日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: :利用者:Ike179氏は、ご自分の認識が間違っていた事を指摘されて根に持たれて感情的だとか誹謗中傷をされているようですが、Wikipediaは何では無いか（WP:NOT）を熟読されて、ご希望のイメージを押し出したいのであれば個人のホームページなりブログに記述された方が良いと思います。--124.147.77.52 2010年2月28日 (日) 06:14 (UTC)
replies: text: ::、、全部プロバイダが同じ（IIJ、ホスト名dy.bbexcite.jp、東京都）なので同じ方の書き込みでしょうか。論点がぼやけるので具体的に反論できないのであればしばらく様子を見てください。他の方の意見を聞きたいです。--Ike179 2010年2月28日 (日) 06:24 (UTC)　追記--Ike179 2010年2月28日 (日) 06:29 (UTC)
thread_title:  冒頭の記述について 

message: 氏におきましては、「明らかに同一人物である証拠はあります。しかしそれを公開すればGreenieman（本アカウントSungsungsung）が対策を立てて（人を騙す訓練を積み上げて）「第4の人格」を作り上げ、再び自作自演するのは間違いありません。」と過去発言していたりなど、個人的な感情と判断で発言を行われているようですが、そういった事は控えられた方が良いと思います。
さて本記事のおいて、「リバートの理由とされている「本人の特徴」とは何かが不明確で「必要不可欠」の事由までも」と事に関して返答がありませんが、まずそれを明確にしてください。
*1. 貴方の言われる「本人の特徴」とは何か。
*2. 貴方の言われる「必要不可欠」というその事由は何か。
上記の二点をまず明確にして下さい。宜しくお願い致します。--佐野大臣 2010年2月28日 (日) 06:49 (UTC)
replies: text: あらあら、とうとうボロが出ましたね。質問の件についてはすでに答えました。他の方であれば違った角度から意見をすると思うのですが。アカウントを作るのであれば継続的に使用するべきです。多人数に見せかけるWikipedia:多重アカウント#偽装となりすましと判断してよろしいのですね？ 多人数を演じるのであればもう少し時間を置いてから書き込まれたらいかがでしょうか。--Ike179 2010年2月28日 (日) 06:56 (UTC)
*ラーメンほか、多数のページで同様の行為の自演行為を繰り返しているようですね。もう荒らしと判断せざるを得ません。--Ike179 2010年2月28日 (日) 12:09 (UTC)
thread_title:  youtubeの外部リンクについて 

message: 「佐野実」の変更履歴
今年1月18日頃から同一プロバイダ同一地域から多数編集がなされています。編集合戦を見る限り編集傾向はほとんど一致しています。IPアドレスが大幅に変わっているものもあり、違うプロバイダのように見えますが、ホスト名とプロバイダは一致しているので注意願います。
*　東京都　178.104.100.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f01.flets.2iij.net中継
*　東京都　157.104.100.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f01.flets.2iij.net中継
*　東京都　14.15.100.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f06.flets.2iij.net中継
*　東京都　109.111.102.121.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f04.flets.2iij.net中継
*　東京都　80.176.210.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-n01.flets.2iij.net中継
*　東京都　163.144.197.113.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-n02.flets.2iij.net中継
*　東京都　113.145.197.113.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f02.flets.2iij.net中継
*　東京都　4.37.138.58.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f06.flets.2iij.net中継
*　東京都　113.145.197.113.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f02.flets.2iij.net中継
*　東京都　189.22.100.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f01.flets.2iij.net中継
*　東京都　31.21.100.220.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-a03.flets.2iij.net中継
*　東京都　152.41.102.121.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f06.flets.2iij.net中継
*　東京都　52.77.147.124.dy.bbexcite.jp　　tokyo10-f03.flets.2iij.net中継
ここまで、--Ike179 2010年2月28日 (日) 07:39 (UTC)　重複分修正+追記--Ike179 2010年2月28日 (日) 10:53 (UTC)
thread_title:  同一地域同一プロバイダからの多数のIPによる編集合戦 

message: thumb|right|250px|台北の佐野ラーメン
台北で撮影した画像です。いわゆる日式と呼ばれる物ですが、地域の佐野ラーメンから取られた物なのか、人物の佐野実から取られた物なのか気になるところです。参考1では、結構店舗があるように受け取れますし、実際に地元を見ても結構店はありました。参考2では触れられていません。名前だけぱくった物だろうとは容易に想像できますが、ある程度経緯が分かれば、記事として膨らむ要素になると思います。何か、良い出典があれば見てみたいと思います。--Taisyo（会話） 2014年4月11日 (金) 09:50 (UTC)
thread_title:  気になる画像