ノート:ジオン共和国

message: ジオン共和国については「ジオン公国」の項で充分すぎるほど記述されています。サーバへの負荷の観点からも不必要ではないでしょうか？
--Pompomgt（会話） 2014年2月2日 (日) 07:46 (UTC)
replies: text: 記事にTemplateが貼られていないので質問なんですが、ジオン公国との統合提案なのでしょうか？それとも本記事の削除提案なのでしょうか？私としては統合後の本記事のリダイレクト化がいいかなとは考えていますが。また、統合するのであればジオニズムの記事もジオン公国に統合してはいかがかとも考えています。--Beast king（会話） 2014年2月2日 (日) 19:30 (UTC)
== サイド共栄圏について ==
この編集において、サイド共栄圏の発案者がモナハン・バハロであるという出典は『グレートメカニクスG 2018 WINTER』とのことですが、先日同誌を入手したところ、そのような記述は見つけられませんでした。どこに記述されているのでしょうか？--シュウ66（会話） 2023年6月6日 (火) 03:54 (UTC)

text: ノート提起に気付かなかったこと、子供が高熱を出すなど私事が忙しかったことで返答が遅くなってしまい、失礼しました。私自身は当該資料を持っていないのですが、『機動戦士ガンダムNT』の記事において、kanoharaさんが「サイド共栄圏の構想を推し進めようとしていたラプラス事変の黒幕」と編集しておられたため、それを参照（コピー）したつもりでした。他の方の編集を基に書き込んでしまい申し訳ありませんでした。--TFhhtt（会話） 2023年6月9日 (金) 02:08 (UTC)
replies: text: :資料を確認せず他人の編集から引用すること自体理解に苦しむのに、さらにその他人の編集（「サイド共栄圏の構想を推し進めようとしていたラプラス事変の黒幕」）にも「発案者」という情報は一切なく、結局はTFhhttさんの「推測」でしかありません。いい加減稚拙な編集はやめにしていただきたいです。

text: :「発案者」の出典（初出）は小説版です。現在出先なので、本文は帰宅後編集します。--シュウ66（会話） 2023年6月9日 (金) 03:59 (UTC)
replies: text: ::お手数おかけします。よろしくお願いします。--TFhhtt（会話） 2023年6月9日 (金) 04:33 (UTC)
replies: text: ::: 修正しました。なお、モナハンの役職は小説版『UC』では国防大臣、『NT』では外務大臣になっていますが、これはその間に内閣改造などにより役職が変更になったのであれば矛盾しません。つまり、『UC』の時代は国防大臣、『NT』の時代は外務大臣だったということです。小説版とアニメ版で設定が変わったとする出典はないので、一方を否定的に捉えるのは独自研究です。また、それまでずっと国防大臣で、それ以降もずっと外務大臣だったというのも不自然です。モナハンがサイド共栄圏を発想した時期やそのときのの役職が分かる資料もありません。そういう意味でも、『グレートメカニックG』や『F90FF』で使われている、どのような役職でも大丈夫な「政治家」という表現にしました。--シュウ66（会話） 2023年6月9日 (金) 11:36 (UTC)
== 出典のある文章を異なる文言に変更する行為について ==
「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章です。勝手に文言を変更するのは「荒らし」行為に該当するためご注意ください。--TFhhtt（会話） 2023年7月20日 (木) 23:28 (UTC)

text: 「アニメ資料」に書いてあるからとかいう一方的な理屈で、初出である小説版に明記されている文章を勝手に削除・変更したTFhhttさんの行為に問題はないのでしょうか？--シュウ66（会話） 2023年7月21日 (金) 00:14 (UTC)
replies: text: :「小説版にある文章を勝手に削除・変更した」とありますが、私は注釈にて小説版の出典・文章も残して、併記の形としています。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 02:12 (UTC)
replies: text: ::この編集で「モナハンが発想」という小説版が出典の記述を削除していますが？（何故か小説版のSfnだけは残すといういびつな形になっていますが）--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 04:07 (UTC)

text: 自分のことを棚に上げて、よく「荒らし」などと言えたものですね。

text: 「モナハンが発想」と「右派が計画」は意味が異なるので、両論併記の形にしました。役職についてはとりあえず出典付きで「政治家」に戻します。現在ノート:アナハイム・エレクトロニクス#「会長一族」と「社長」は矛盾しないとする根拠についてにおいて議論中の議題と重複しますので、異論があっても分散を避けるため編集などはそちらの議論が終了してからにしてください。混乱のもとです。--シュウ66（会話） 2023年7月23日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: :ノート「アナハイム・エレクトロニクス」にも記載しましたが、本件との関連性が不明です。「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章のため、個人の独自研究で書き換えるのはおやめください。

text: :ノート「アナハイム・エレクトロニクス」にも記載しましたが、本件との関連性が不明です。「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章のため、個人の独自研究で書き換えるのはおやめください。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 02:09 (UTC)
replies: text: ::分散防止のため、これ以上こちらでのコメントは控えます。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 02:20 (UTC)
replies: text: :::何度も言いますが、出典を削除し、その出典の文章を独自研究で書き換えるのは荒らし行為にあたります。可能な限りシュウ66さんの「併記」を意図した文章は残しましたが、『グレートメカニック』では『政治家のモナハン・バハロが共栄構想を発想した』という文章はありません。Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成はおやめください。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 03:01 (UTC)
replies: text: ::::では、「外務大臣のモナハン・バハロが共栄構想を発想した」という文章はどこにあるのでしょうか？

text: ::::TFhhttさんがおっしゃっていることは全部自分に帰ってきているのがお分かりになっていないようですね。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 03:35 (UTC)

text: 『電撃データコレクション 機動戦士ガンダムUC (DCUC)』を確認したところ、「ジオン共和国の右派（国防大臣モナハン・バハロとされる）」とありました。すなわち、「国防大臣」もTFhhttさんのおっしゃる「資料に明記されている文章」ということになります。またAEのノートでTFhhttさんは『DCUC』はアニメ版『UC』のみの設定資料集であり、小説版の資料ではないとおっしゃっていましたので、TFhhttさんとしても「国防大臣」はアニメ設定として「外務大臣」と同等になったことでしょう（私はもともと別の考え方で同等としています）。「時期の違い」と考えれば矛盾はしないので、こちらも両論併記の形としました。これを書き換えることは「荒らし行為」に当たるのですよね？

text: あと上記コメントについて補足しておきますが、「モナハンの役職」と「モナハンが発想」「右派が計画」は直接の関係はなく、これらが一連でなければならないとするのは筋が通りません。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 23:35 (UTC)
replies: text: :出典を削除することなく記載していただけたので、現状の形で、私からは何ら異論ありません。

text: :解決したため、本件これにて終了とさせていただいてよろしいでしょうか？--TFhhtt（会話） 2023年7月27日 (木) 06:17 (UTC)
replies: text: ::どうぞ。--シュウ66（会話） 2023年7月27日 (木) 22:27 (UTC)
本件はこれにて終了といたします。ありがとうございました。--TFhhtt（会話） 2023年7月31日 (月) 06:41 (UTC)
thread_title: 新規に建てるべき事柄でしょうか？

message: この編集において、サイド共栄圏の発案者がモナハン・バハロであるという出典は『グレートメカニクスG 2018 WINTER』とのことですが、先日同誌を入手したところ、そのような記述は見つけられませんでした。どこに記述されているのでしょうか？--シュウ66（会話） 2023年6月6日 (火) 03:54 (UTC)
replies: text: ノート提起に気付かなかったこと、子供が高熱を出すなど私事が忙しかったことで返答が遅くなってしまい、失礼しました。私自身は当該資料を持っていないのですが、『機動戦士ガンダムNT』の記事において、kanoharaさんが「サイド共栄圏の構想を推し進めようとしていたラプラス事変の黒幕」と編集しておられたため、それを参照（コピー）したつもりでした。他の方の編集を基に書き込んでしまい申し訳ありませんでした。--TFhhtt（会話） 2023年6月9日 (金) 02:08 (UTC)
replies: text: :資料を確認せず他人の編集から引用すること自体理解に苦しむのに、さらにその他人の編集（「サイド共栄圏の構想を推し進めようとしていたラプラス事変の黒幕」）にも「発案者」という情報は一切なく、結局はTFhhttさんの「推測」でしかありません。いい加減稚拙な編集はやめにしていただきたいです。

text: :「発案者」の出典（初出）は小説版です。現在出先なので、本文は帰宅後編集します。--シュウ66（会話） 2023年6月9日 (金) 03:59 (UTC)
replies: text: ::お手数おかけします。よろしくお願いします。--TFhhtt（会話） 2023年6月9日 (金) 04:33 (UTC)
replies: text: ::: 修正しました。なお、モナハンの役職は小説版『UC』では国防大臣、『NT』では外務大臣になっていますが、これはその間に内閣改造などにより役職が変更になったのであれば矛盾しません。つまり、『UC』の時代は国防大臣、『NT』の時代は外務大臣だったということです。小説版とアニメ版で設定が変わったとする出典はないので、一方を否定的に捉えるのは独自研究です。また、それまでずっと国防大臣で、それ以降もずっと外務大臣だったというのも不自然です。モナハンがサイド共栄圏を発想した時期やそのときのの役職が分かる資料もありません。そういう意味でも、『グレートメカニックG』や『F90FF』で使われている、どのような役職でも大丈夫な「政治家」という表現にしました。--シュウ66（会話） 2023年6月9日 (金) 11:36 (UTC)
thread_title:  サイド共栄圏について 

message: 「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章です。勝手に文言を変更するのは「荒らし」行為に該当するためご注意ください。--TFhhtt（会話） 2023年7月20日 (木) 23:28 (UTC)
replies: text: 「アニメ資料」に書いてあるからとかいう一方的な理屈で、初出である小説版に明記されている文章を勝手に削除・変更したTFhhttさんの行為に問題はないのでしょうか？--シュウ66（会話） 2023年7月21日 (金) 00:14 (UTC)
replies: text: :「小説版にある文章を勝手に削除・変更した」とありますが、私は注釈にて小説版の出典・文章も残して、併記の形としています。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 02:12 (UTC)
replies: text: ::この編集で「モナハンが発想」という小説版が出典の記述を削除していますが？（何故か小説版のSfnだけは残すといういびつな形になっていますが）--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 04:07 (UTC)

text: 自分のことを棚に上げて、よく「荒らし」などと言えたものですね。

text: 「モナハンが発想」と「右派が計画」は意味が異なるので、両論併記の形にしました。役職についてはとりあえず出典付きで「政治家」に戻します。現在ノート:アナハイム・エレクトロニクス#「会長一族」と「社長」は矛盾しないとする根拠についてにおいて議論中の議題と重複しますので、異論があっても分散を避けるため編集などはそちらの議論が終了してからにしてください。混乱のもとです。--シュウ66（会話） 2023年7月23日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: :ノート「アナハイム・エレクトロニクス」にも記載しましたが、本件との関連性が不明です。「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章のため、個人の独自研究で書き換えるのはおやめください。

text: :ノート「アナハイム・エレクトロニクス」にも記載しましたが、本件との関連性が不明です。「ジオン共和国右派のトップであるモナハン・バハロ外務大臣」「ジオン共和国右派が計画した「サイド共栄圏構想」を実現するには時間が足りなかった」は、資料に明記されている文章のため、個人の独自研究で書き換えるのはおやめください。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 02:09 (UTC)
replies: text: ::分散防止のため、これ以上こちらでのコメントは控えます。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 02:20 (UTC)
replies: text: :::何度も言いますが、出典を削除し、その出典の文章を独自研究で書き換えるのは荒らし行為にあたります。可能な限りシュウ66さんの「併記」を意図した文章は残しましたが、『グレートメカニック』では『政治家のモナハン・バハロが共栄構想を発想した』という文章はありません。Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成はおやめください。--TFhhtt（会話） 2023年7月24日 (月) 03:01 (UTC)
replies: text: ::::では、「外務大臣のモナハン・バハロが共栄構想を発想した」という文章はどこにあるのでしょうか？

text: ::::TFhhttさんがおっしゃっていることは全部自分に帰ってきているのがお分かりになっていないようですね。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 03:35 (UTC)

text: 『電撃データコレクション 機動戦士ガンダムUC (DCUC)』を確認したところ、「ジオン共和国の右派（国防大臣モナハン・バハロとされる）」とありました。すなわち、「国防大臣」もTFhhttさんのおっしゃる「資料に明記されている文章」ということになります。またAEのノートでTFhhttさんは『DCUC』はアニメ版『UC』のみの設定資料集であり、小説版の資料ではないとおっしゃっていましたので、TFhhttさんとしても「国防大臣」はアニメ設定として「外務大臣」と同等になったことでしょう（私はもともと別の考え方で同等としています）。「時期の違い」と考えれば矛盾はしないので、こちらも両論併記の形としました。これを書き換えることは「荒らし行為」に当たるのですよね？

text: あと上記コメントについて補足しておきますが、「モナハンの役職」と「モナハンが発想」「右派が計画」は直接の関係はなく、これらが一連でなければならないとするのは筋が通りません。--シュウ66（会話） 2023年7月24日 (月) 23:35 (UTC)
replies: text: :出典を削除することなく記載していただけたので、現状の形で、私からは何ら異論ありません。

text: :解決したため、本件これにて終了とさせていただいてよろしいでしょうか？--TFhhtt（会話） 2023年7月27日 (木) 06:17 (UTC)
replies: text: ::どうぞ。--シュウ66（会話） 2023年7月27日 (木) 22:27 (UTC)
本件はこれにて終了といたします。ありがとうございました。--TFhhtt（会話） 2023年7月31日 (月) 06:41 (UTC)
thread_title:  出典のある文章を異なる文言に変更する行為について