Wikipedia‐ノート:出典を明記する/英語版の翻訳

message: :en:Wikipedia:Citing sources の翻訳
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thread_title:  査読を求めています 

message: ===情報源へのリンク方法===
仮訳です。意訳を多く加えています。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 02:00 (UTC) 
===GENREF===
仮訳です。--Tondenh（会話） 2012年3月14日 (水) 18:15 (UTC)
replies: text: general referenceはinline citationと対を成す語です。以前より各種方面で発表する際は、私は前者を「一括参照法」、後者を「個別参照法」と訳出してきました（参考：Wikipedia:出典を明記する/個別参照法）。また、referenceやcitationは必ずしも検証可能性に資する「出典」であるとは限らない、ということについても言及しておきたいと思います。読者の参考に資するために示す参考文献というものもあるので、そういったものも含めて、先ほど申し上げたような「参照」という言葉で訳出しています。ご参考までに。--Akaniji（会話） 2012年3月16日 (金) 11:58 (UTC)
replies: text: :あー、:en:Wikipedia:Inline citation相当の文章がWikipedia:出典を明記する/個別参照法であったのですね、落とし穴でした、ご指摘ありがとうございます。もう少し練り直せないか検討してみます。--Tondenh（会話） 2012年3月16日 (金) 15:41 (UTC)
replies: text: :: どうもSISTハンドブックでも出典表記形式については言及を避けているようです。SISTでさえも標準化できないということは、きっとかなり宗教的な論争があるんでしょう。英語版ベースでもいいですが、何処かの権威を傘に強制的な「お仕着せ」をやらないと、各自が各々の自分の宗教を個別に持ち込むような事態になりそうですね。--Tondenh（会話） 2012年3月16日 (金) 15:53 (UTC)
replies: text: ::: 標準化をするなら…参考文献節における書誌情報の書き方としては姓年参照用を原則とし、本文や脚注における参考文献の指し示し方としては姓年参照/姓頁参照/番号参照いずれを用いても構わない、とするのが良いのではないかと、以前から考えていました（たしか英語版はこのスタイルを採用していると思います）。姓頁参照をする際に、書誌情報で著者名の直後に標題がなく発行年が邪魔になるのが若干の弊害となりますが、年は半角4文字しかありませんし、姓頁参照で標題が必要になるのは同じ著者の資料が複数参照されている場合に限られることから、姓年参照との併存というメリットに比して弊害は極めて小さいと考えます。

text: ::: 書誌情報の書き方を姓年参照用に標準化する際は、社会学評論方式を元にするのが良いと思います。
replies: text: :::: 片桐新自・藤村正之・庄司洋子・川崎賢一・木本喜美子・後藤範章・小林久高・斎藤友里子・樽本英樹・浜日出夫・桝潟俊子・宮本孝二・好井裕明，2009，『社会学評論スタイルガイド 第2版』2009年8月25日，日本社会学会，（2012年3月17日取得，http://www.gakkai.ne.jp/jss/bulletin/guide.php)．

text: :::句読点が、。ではなく，．である点が完全には採用できない点ではありますが、そこは、。にカスタマイズして採用すればよいと思います。（参考：MediaWiki:Cite text）

text: ::: なお、社会学評論方式用のテンプレートは作りかけがあります（user:akaniji/Template:Cite jsr）。標準化する方向で動くのであれば、ご活用ください。--Akaniji（会話） 2012年3月16日 (金) 23:10 (UTC)
replies: text: :::: GENREFとは話題がずれてきましたが、資料ありがとうございます。JSRテンプレートだとTemplate:Cite book/和書・Template:Cite journal/和書あたりで作業しているのですが、上手くTemplate:Citation/core-ja-jpにマージできないかと思っています。--Tondenh（会話） 2012年3月17日 (土) 07:27 (UTC)

text: 「執筆者の名前順にリストされます」というのは、ハーバード方式のように注釈から著者名を使って参考文献欄を参照することを前提にした発想ではないでしょうか。脚注で参考文献欄を参照する方式を自由にするのなら、並べ方を規定する必要もないように思います。私が書く記事では、文献名を使って指し示しているので、もし何らかの順序をにする必要があるなら文献名でソートする方が妥当ではないかと思います。--Tam0031（会話） 2012年4月1日 (日) 08:26 (UTC)
replies: text: :「著者あいうえお順」「発行年→著者順」「掲載誌順」などなど、こだわりは無いですが、どう書いた方がいいでしょうかね。「法則については問わないが、何らかの並び替えを行うことが推奨される」という部分が肝でしょうか。--Tondenh（会話） 2012年4月4日 (水) 14:58 (UTC)
全般的に(英語原文が)回りくどいように感じるのですが、二段落目は個別参照法のことを指しているのでしょうか。すこしざっくりと噛み砕いて書いてみましたが、どうでしょうか。
--Insanity（会話） 2012年4月21日 (土) 07:28 (UTC)

text: いい感じだと思います。リリースはINTEGRITYも同時に進めないといけないですね。。--Tondenh（会話） 2012年4月25日 (水) 14:05 (UTC)
===INTEGRITY===
仮訳--Tondenh（会話） 2012年3月10日 (土) 03:51 (UTC)
== 文章と情報源との対応==
個別参照法(inline citations)を使う際には、文章と情報源との対応を保つことが大事です。
個別参照法の目的は、読者や他の編集者に対し記述内容について出典チェックできるようにすることですので、不適切な箇所に出典注記が置かれるとその目的が達成できません。
記述箇所と出典注記との間隔をどうするかは編集者の判断になりますが、明確な出典注記なしに記述を加えることは独自研究や検証可能性の方針に抵触し、また剽窃とみなされます。
編集者は記述を再構成したり加筆したりする際には、文章と情報源との対応が失われないように注意すべきです。
段落に新たな文章を加える際には、どの記載がどの出典に基づくのかが明確になるように行ってください。例を以下に示します。
太陽はとても大きい[1]。また太陽は大変に灼熱である[2]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
上のように文全体について出典が付けられている所では、出典が付いていない記述を新たに割り込ませないようにしてください。
太陽はとても大きく、月は太陽ほどは大きくはない[1]。また太陽は大変に灼熱である[3]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
太陽はとても大きく[1]，月は太陽ほどは大きくはない[2]。また太陽は大変に灼熱である[3]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Brown, Rebecca. "Size of the Moon," Scientific American, 51(78):46.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
文中にあまりに脚注を入れすぎるのは見た目が悪いです。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
そのため、もっと見た目の良い場所に置けないか検討してください。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
(または)
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
However this solution brings its own problems:
* A string of independent citations can also appear aesthetically unpleasant so consider bundling them into one.
* Identifying which inline citation supports which fact can be more difficult unless additional information is added to the inline citations to explicitly identify what portion of the sentence they cover.
* Maintenance becomes more difficult. When adding more information to the sentence from yet another source it may be difficult to work out precisely where to place the new citation. If the text is rearranged during a copy edited greater care needs to be taken with rearranging the citations, particularly as the inline citations will be renumbered during their repositioning.
例えば、以下の文は
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
このように再構成することができます。
月は、最も近い恒星である太陽よりも、さらに近くに存在する惑星である。
こういった形の再構成であれば記述の出典を容易に検証できます。しかし、以下のような再構成をしてしまうと検証が難しくなります。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
月は、最も近い恒星である太陽よりも、さらに近くに存在する惑星である。
すみません、本題と全然関係ないですが、月は惑星？衛星では。--ディー・エム（会話） 2012年7月30日 (月) 14:17 (UTC)
thread_title: スタブ

message: 仮訳です。意訳を多く加えています。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 02:00 (UTC)
thread_title: 情報源へのリンク方法

message: 仮訳です。--Tondenh（会話） 2012年3月14日 (水) 18:15 (UTC)
replies: text: general referenceはinline citationと対を成す語です。以前より各種方面で発表する際は、私は前者を「一括参照法」、後者を「個別参照法」と訳出してきました（参考：Wikipedia:出典を明記する/個別参照法）。また、referenceやcitationは必ずしも検証可能性に資する「出典」であるとは限らない、ということについても言及しておきたいと思います。読者の参考に資するために示す参考文献というものもあるので、そういったものも含めて、先ほど申し上げたような「参照」という言葉で訳出しています。ご参考までに。--Akaniji（会話） 2012年3月16日 (金) 11:58 (UTC)
replies: text: :あー、:en:Wikipedia:Inline citation相当の文章がWikipedia:出典を明記する/個別参照法であったのですね、落とし穴でした、ご指摘ありがとうございます。もう少し練り直せないか検討してみます。--Tondenh（会話） 2012年3月16日 (金) 15:41 (UTC)
replies: text: :: どうもSISTハンドブックでも出典表記形式については言及を避けているようです。SISTでさえも標準化できないということは、きっとかなり宗教的な論争があるんでしょう。英語版ベースでもいいですが、何処かの権威を傘に強制的な「お仕着せ」をやらないと、各自が各々の自分の宗教を個別に持ち込むような事態になりそうですね。--Tondenh（会話） 2012年3月16日 (金) 15:53 (UTC)
replies: text: ::: 標準化をするなら…参考文献節における書誌情報の書き方としては姓年参照用を原則とし、本文や脚注における参考文献の指し示し方としては姓年参照/姓頁参照/番号参照いずれを用いても構わない、とするのが良いのではないかと、以前から考えていました（たしか英語版はこのスタイルを採用していると思います）。姓頁参照をする際に、書誌情報で著者名の直後に標題がなく発行年が邪魔になるのが若干の弊害となりますが、年は半角4文字しかありませんし、姓頁参照で標題が必要になるのは同じ著者の資料が複数参照されている場合に限られることから、姓年参照との併存というメリットに比して弊害は極めて小さいと考えます。

text: ::: 書誌情報の書き方を姓年参照用に標準化する際は、社会学評論方式を元にするのが良いと思います。
replies: text: :::: 片桐新自・藤村正之・庄司洋子・川崎賢一・木本喜美子・後藤範章・小林久高・斎藤友里子・樽本英樹・浜日出夫・桝潟俊子・宮本孝二・好井裕明，2009，『社会学評論スタイルガイド 第2版』2009年8月25日，日本社会学会，（2012年3月17日取得，http://www.gakkai.ne.jp/jss/bulletin/guide.php)．

text: :::句読点が、。ではなく，．である点が完全には採用できない点ではありますが、そこは、。にカスタマイズして採用すればよいと思います。（参考：MediaWiki:Cite text）

text: ::: なお、社会学評論方式用のテンプレートは作りかけがあります（user:akaniji/Template:Cite jsr）。標準化する方向で動くのであれば、ご活用ください。--Akaniji（会話） 2012年3月16日 (金) 23:10 (UTC)
replies: text: :::: GENREFとは話題がずれてきましたが、資料ありがとうございます。JSRテンプレートだとTemplate:Cite book/和書・Template:Cite journal/和書あたりで作業しているのですが、上手くTemplate:Citation/core-ja-jpにマージできないかと思っています。--Tondenh（会話） 2012年3月17日 (土) 07:27 (UTC)

text: 「執筆者の名前順にリストされます」というのは、ハーバード方式のように注釈から著者名を使って参考文献欄を参照することを前提にした発想ではないでしょうか。脚注で参考文献欄を参照する方式を自由にするのなら、並べ方を規定する必要もないように思います。私が書く記事では、文献名を使って指し示しているので、もし何らかの順序をにする必要があるなら文献名でソートする方が妥当ではないかと思います。--Tam0031（会話） 2012年4月1日 (日) 08:26 (UTC)
replies: text: :「著者あいうえお順」「発行年→著者順」「掲載誌順」などなど、こだわりは無いですが、どう書いた方がいいでしょうかね。「法則については問わないが、何らかの並び替えを行うことが推奨される」という部分が肝でしょうか。--Tondenh（会話） 2012年4月4日 (水) 14:58 (UTC)
全般的に(英語原文が)回りくどいように感じるのですが、二段落目は個別参照法のことを指しているのでしょうか。すこしざっくりと噛み砕いて書いてみましたが、どうでしょうか。
--Insanity（会話） 2012年4月21日 (土) 07:28 (UTC)

text: いい感じだと思います。リリースはINTEGRITYも同時に進めないといけないですね。。--Tondenh（会話） 2012年4月25日 (水) 14:05 (UTC)
thread_title: GENREF

message: 仮訳--Tondenh（会話） 2012年3月10日 (土) 03:51 (UTC)
== 文章と情報源との対応==
個別参照法(inline citations)を使う際には、文章と情報源との対応を保つことが大事です。
個別参照法の目的は、読者や他の編集者に対し記述内容について出典チェックできるようにすることですので、不適切な箇所に出典注記が置かれるとその目的が達成できません。
記述箇所と出典注記との間隔をどうするかは編集者の判断になりますが、明確な出典注記なしに記述を加えることは独自研究や検証可能性の方針に抵触し、また剽窃とみなされます。
編集者は記述を再構成したり加筆したりする際には、文章と情報源との対応が失われないように注意すべきです。
段落に新たな文章を加える際には、どの記載がどの出典に基づくのかが明確になるように行ってください。例を以下に示します。
太陽はとても大きい[1]。また太陽は大変に灼熱である[2]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
上のように文全体について出典が付けられている所では、出典が付いていない記述を新たに割り込ませないようにしてください。
太陽はとても大きく、月は太陽ほどは大きくはない[1]。また太陽は大変に灼熱である[3]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
太陽はとても大きく[1]，月は太陽ほどは大きくはない[2]。また太陽は大変に灼熱である[3]。
脚注
----
^ Miller, Edward. The Sun. Academic Press, 2005, p. 1.
^ Brown, Rebecca. "Size of the Moon," Scientific American, 51(78):46.
^ Smith, John. The Sun's Heat. Academic Press, 2005, p. 2.
文中にあまりに脚注を入れすぎるのは見た目が悪いです。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
そのため、もっと見た目の良い場所に置けないか検討してください。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
(または)
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
However this solution brings its own problems:
* A string of independent citations can also appear aesthetically unpleasant so consider bundling them into one.
* Identifying which inline citation supports which fact can be more difficult unless additional information is added to the inline citations to explicitly identify what portion of the sentence they cover.
* Maintenance becomes more difficult. When adding more information to the sentence from yet another source it may be difficult to work out precisely where to place the new citation. If the text is rearranged during a copy edited greater care needs to be taken with rearranging the citations, particularly as the inline citations will be renumbered during their repositioning.
例えば、以下の文は
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
このように再構成することができます。
月は、最も近い恒星である太陽よりも、さらに近くに存在する惑星である。
こういった形の再構成であれば記述の出典を容易に検証できます。しかし、以下のような再構成をしてしまうと検証が難しくなります。
太陽は地球に最も近い恒星ですが、月はより近くにある惑星である。
月は、最も近い恒星である太陽よりも、さらに近くに存在する惑星である。
すみません、本題と全然関係ないですが、月は惑星？衛星では。--ディー・エム（会話） 2012年7月30日 (月) 14:17 (UTC)
thread_title: INTEGRITY

message: ===埋め込みリンク===
英語版(:en:Wikipedia:Citing sources#Handling links in citations)より翻訳してみたので、以下の追記を提案させてください。 最近出典形式に、記事のタイトル・発行者・発行日などを書かずに記載している場合が多いですので…。
またその他の節:en:Wikipedia:Citing sources#Handling links in citationsも訳してガイドラインに出来ればと思うので、他の節についてもご意見あれば頂きたく思います。
--Tondenh 2012年1月21日 (土) 19:36 (UTC)
replies: text: 「使うべきでないので、どのような代替手段を用いるべきなのか」という説明がないと片手落ちであろうと思います。これは恐らく「埋め込みリンクや脚注での生のリンクは使うべきではないので、ウェブサイト名や更新日、accessdateなどを明記すべき」という趣旨の主張だと思うのですが、「ウェブサイトはリンク切れの確率が非常に高いので、あらゆる外部リンクは出典として無効である」という趣旨であるとも受け取れます。もし後者の意味で採用したいという意味でしたら、私としては反対です。--Kanohara 2012年1月21日 (土) 20:35 (UTC)

text: 「たんにリンク切れが発生しやすいので」なる理由で埋込そのものを拒否する理由がわからないですね。誤解が大きすぎると思います。英語版のその箇所を詳細に記述した:en:Wikipedia:Embedded citationsの冒頭で定義されている「unnamed link（名無しリンク）」という用語を利用したほうがいいと思いました。【名無しリンクを避ける。なぜならリンクはすぐ切れてしまうことがあり元々どのサイトを情報源や引用元として指定していたのかわからなくなることが多い。外部サイトを指定するばあいは脚注機能を利用して、URLだけでなくサイト名、記事名、公表者名、公開日など、のちのウィキペディア読者にとっての調べものに役立つよう書誌情報を記載します。云々】--大和屋敷 2012年1月21日 (土) 23:57 (UTC)
コメントありがとうございます。外部リンクを出典に使うべきではないという訳ではなく、を使って欲しいという意図でした。何故URL以外の情報も記載して欲しいかという点の記載もごもっともですので、以下に改定案を作ってみました。--Tondenh 2012年1月22日 (日) 10:12 (UTC)

text: 最初の文案よりは格段に良くなったと思います。ですが多少気になったことを。私自身はを常用しており、個人的にはもっと利用が広まって欲しいと思っているテンプレートのひとつなのですが、以前「ソースが見づらくなる」と文句を言われたことがあり、またこのノートでも過去に「Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ5#Template:Cite webの強制力について」のような議論が起こっています。いずれにせよ「URLだけでなく記事名・公表者名・公開日なども記載することができ」ることの方が重要であり、の利用はあくまで一つの手段であって強制ではないので、その辺りは誤解がないように書くのが宜しいかと思います。

text: また「生リンク」「名無しリンク」は一般的な用語とは言えないため、意味を誤解されるおそれがあるので、その定義が分かる文章を先に持ってきたほうが良いのではないかと感じました。対案を示します。

text: このような感じではどうでしょうか？--Kanohara 2012年1月22日 (日) 12:45 (UTC)

text: 修正案ありがとうございます、より良い感じですね。そちらの案で引き続きコメント依頼してみます。--Tondenh 2012年1月22日 (日) 13:24 (UTC)
replies: text: : 今月いっぱいで異議がないようでしたら、反映できればと思いますのでよろしくお願いします。--Tondenh 2012年1月26日 (木) 22:54 (UTC)
ちと文章としてわかりにくいと思うので、修正してみました。
「非常に高く、」のところに、脚注でを参照させるといいんじゃないかな。ガーディアンは違うurlに飛ばされて、リンク切れと理解しにくいので別のurlを入れました。もともとは毎日新聞 (2008年4月15日). “「富士山」ナンバー：11月4日から交付開始…国交省 - 毎日jp(毎日新聞)”. 2008年4月15日閲覧。のはずなので、この例が、特に偏った意図を持つものではないと考えました。--Ks aka 98 2012年1月27日 (金) 05:26 (UTC)

text: 私の文案より推敲されて分かりやすいと思います。私からは異論はありません。なお文案に一箇所、単純なミスと思われる箇所がありましたので、勝手ながら修正させて頂きました。--Kanohara 2012年1月27日 (金) 06:48 (UTC)

text: 良い感じだと思います。Wikipedia:コミュニティ・ポータルでも告知を行なってきましたので、特に無ければ２週間を目処に反映できればと思います。--Tondenh 2012年1月28日 (土) 03:39 (UTC)

text: Refを添えます。 --Tondenh 2012年1月28日 (土) 03:49 (UTC)
replies: text: : 
ポータル告知後に異議がないようでしたので、記事本体に反映しました。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 03:20 (UTC)

text: あとWikipedia:チュートリアル 出典を更新しないといけないですね…生URLで書いちゃってますので。。--Tondenh
===利便的リンク===

text: en:WP:CITE#Convenience linksより翻訳してみました。以下もコメントを頂ければと思います。--Tondenh 2012年1月28日 (土) 04:11 (UTC)
異議ないようですので、反映してもよろしいでしょうか。。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 16:01 (UTC)
*「まとめサイトへのリンク」といったほうが日本のインターネット語彙的に通じやすいと思います。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 01:30 (UTC)
** 「まとめサイト」ですと、新聞社の著作権を侵害しているサイトが殆どですので出典掲載の利用は問題あると思います。具体例を使うなら、Yahoo!ニュースのような「ニュースの配給を受けるサイト」が適切かと感じました。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 01:46 (UTC)
*著作権は「引用の目的・範囲と体裁」の問題なので、ここでは語彙の選択とリンク先の適法問題は混同しないほうがいいのでは？「著作権に問題のないまとめサイト」と「著作権に問題のあるまとめサイト」の2通りがあって、いずれも「まとめサイト」でしょう。日本語でコンビニリンクといえばこんなサイトなので、ちょっと違うような気がします。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 02:15 (UTC)
** 「著作権に問題のないまとめサイト」というのがちょっと思いつかないのです。まとめサイトの記事自体にも疑問なのですが、それって多くは「匿名個人の運営する、自己出版された、専門家の査読を経ていない独自研究サイト」ですよね。掲示板/blog/wikiを出典としない(WP:RS,WP:ELNO)とまで書かれていて、出典ソースとしては利用できる機会は少ないと思うのですが…。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 03:28 (UTC)
** 名無しリンクを避ける  でもまとめサイトについて言及されていますが、利用を示唆するようなことを書いていいんでしょうか…。微妙なので受け入れる方向としたいのでしたら、ちょっと英語版で聞いてきますが…。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 03:57 (UTC)
*語の選択の問題ですので「まとめサイト」なる用語が不都合なら他のもので代用願います。ミラーサイトという用語もありますが、これも著作権的に問題があるかどうかは知りませんよ。いずれにせよ「語彙の選択」の問題と「リンク先の適法問題」は切り分けて考えてください。「第三者により保存され公開された、著作法上で適法な記事の保存サイト」をなんと呼ぶかはご議論ください。大和屋敷は「まとめサイト」で十分に語義を尽くしていると考えました。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 05:41 (UTC)しかし、たとえばこういったサイトへのリンクは著作権法上問題があり避けるべきだとするならば、いったいconvenience linkとはどういったサイトへのリンクを想定しているのでしょうか。まずそこがハッキリしません。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 05:55 (UTC)
** 例示されたサイトも権利上の問題があります。ほぼ全ての新聞社サイトはのように著作権(の判例)で許される範囲を超えた紙面転載を禁じています（en:WP:LINKVIOではHowever, if you know or reasonably suspect that an external Web site is carrying a work in violation of the creator's copyright, do not link to that copy of the work. An example would be linking to a site hosting the lyrics of many popular songs without permission from their copyright holders. と言ってますし。）。http://headlines.yahoo.co.jp のような、ニュース提供元と公式に契約して紙面提供を受けている、権利をクリアしたサイトを提示すべきだと考えます。著作権侵害サイトへのリンク理由として乱用されると問題なので、「ニュース配信先へのリンク」や「文献配給先へのリンク」あたりにしたいです。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 07:13 (UTC)
*しかしその場合だと、そもそも過去の配信ニュースを保存している「権利をクリアしたサイト」が日本語のウェブで存在しているのかどうかという論点になるわけですが。配信元の配信停止と同時にYahoo NewsやMSNニュースなどは配信を停止しますのでほとんど意味が無いような気がします。つまり「実質的に」利便的リンクをおこなえる先がそもそもどれだけ存在しているのかということです。ちょっとこのガイドライン節の論点がハッキリしなくなりました。①いわゆる「まとめサイト」はこのガイドラインの想定したものではない。まとめサイトは著作権法上違法とウィキペディアは"見なすべき"なのでリンク先に不適とすべきである。②配信元報道機関ではなくポータルサイトのような提携ウェブサイトが配信しているニュースを話題にしたものである③配信元が配信停止をしたのちにポータルサイト上で公開されているURLをWikipediaに採録してよい④ところが現実問題として、配信元が配信停止すればポータルサイトも削除されるケースが大半である⑤よってこのガイドライン節が前提としている事象そのものが成立しない。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 10:14 (UTC)
** 日本語でそういうニュースサイトはすぐに挙げられないですが、英語版でそういった記述があるとことは海外には存在するのではないですかね。ニュース以外ですとNIIが発行者以外ですがテキストを全文掲載している様子です。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 10:46 (UTC)
** :en:Wikipedia:Citing_sources#Preventing_and_repairing_dead_linksを見ると、Remove convenience links: If the material was published on paper (e.g., academic journal, newspaper article, magazine, book), then the URL is not necessary と言っているので、「利便的リンク」というのは紙メディアで出版されたものを別途Webでも公開している場合、という解釈で良さそうです。「ニュースのまとめサイト」は拡大解釈だと思うので、「代替配信サイト」ぐらいになるかと思います。--Tondenh 2012年2月15日 (水) 15:02 (UTC)
*** 「代替配信サイト」という訳は妥当なものだと思います。新聞記事が例示されていますが、それは一例であってconvenience linksが意図するものはもっと広い分野のものでしょう。個人的にはどの分野でも「合法で信頼できるサイトのコピーにはリンクしてよい」という意味であると解釈しています。また、出典となるのは日本語の文献に限らないので、方針が日本語サイトの事情に依存しすぎるのは適切でないと思います。--有足魚 2012年2月17日 (金) 11:48 (UTC)
*代替配信サイトは良い邦訳ですね。ciniiのようなサイトを想定しているならば内容についても合点がいきます。一方で「新聞記事などを保蔵する目的での代替配信サイト」というのは日本語のweb環境ですと各報道機関が設定する有料webサイトが中心になりますので、そういう場所に専属的に誘導するというのもどうかなという気がしないでもないです（※「有料」であることが検証可能性を否定するわけではない※一方で専属的に誘導することが広告宣伝的といえなくもない）。有償・登録必要であることを許容したとして「代替配信サイト」としてのようなものがあるようです。いずれにせよ英語版ガイドラインをそのまま邦訳するのではなく、日本語web環境にもうすこし整合的に改変するほうが良さそうな印象をもちます。--大和屋敷 2012年2月20日 (月) 21:27 (UTC)
では、この語を用いてかなり意訳をしてみました。いかがでしょうか。--Tondenh 2012年2月21日 (火) 13:57 (UTC)
*第二センテンスは十分に記述してしまっても問題ないんじゃないでしょうか。--大和屋敷 2012年2月22日 (水) 02:40 (UTC)
replies: text: : 問題ないと思います。CiNiiは文献の全てがオープンアクセスではないですけど、そこまで注記しなくてもいいかなと。。--Tondenh 2012年2月24日 (金) 11:16 (UTC)
 ほかに大きな問題が無ければ、今月中頃に反映したく思います。--Tondenh（会話） 2012年3月3日 (土) 06:35 (UTC)
 反映しました。--Tondenh（会話） 2012年3月13日 (火) 13:09 (UTC)
===本文中での帰属表記===
引き続きいくらか翻訳してみましたので、査読をいただければと思います。--Tondenh 2012年2月6日 (月) 14:27 (UTC)
*一番最後の例示は地球でなく宇宙ではないでしょうか？参考:--重陽 2012年2月10日 (金) 10:39 (UTC)
** 資料ありがとうございます、その通りですね…「宇宙」にいたします。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 15:27 (UTC)
*** 簡単なところでしたので上の文を直接書き換えました。--Tondenh 2012年2月12日 (日) 16:58 (UTC)
 記事本体に反映しました。--Tondenh 2012年2月18日 (土) 17:43 (UTC)
===入手方法を示す===
仮訳--Tondenh 2012年2月12日 (日) 08:28 (UTC)
 特に異議無ければ、月末に反映できればと思います。--Tondenh（会話） 2012年3月24日 (土) 16:25 (UTC)
 問題となりそうに無いので、軽く修正のうえ反映しました。--Tondenh（会話） 2012年3月30日 (金) 07:30 (UTC)
===リンク切れの回避と修復===
仮訳。国立国会図書館について追加。--Tondenh 2012年2月15日 (水) 09:53 (UTC)

text: リンク切れの文献の最終的な扱いについてですが、「Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ6#Wikipedia内の記事の過去の版を出典として扱えるかについて」「Wikipedia‐ノート:出典を明記する#リンク切れしたニュースサイトなどを出典としている場合」「Wikipedia‐ノート:出典を明記する#「Template:リンク切れ」となっているもののみを出典とした記述」での合意と異なるように見えますので、個人的には導入にやや慎重な意見を抱いています。Web上の膨大な文献を調査し、苦心して書かれた内容が、リンク切れによって無効になってしまうというのも考えものです。日本語版では、はかなりネガティブな意味で使われているため、不本意にも虚偽内容として除去を予告するような意味に受け取られてしまったり、あっさり記述ごと削除されてしまうことも多いという原状もあります。ではなくを使うわけにはいかないのでしょうか。--Kanohara（会話） 2012年3月14日 (水) 06:05 (UTC)
replies: text: : あー、の使用方法注記も、併せて原文を翻訳してみました。--Tondenh（会話） 2012年3月14日 (水) 07:18 (UTC)

text: : また、Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ6#Wikipedia内の記事の過去の版を出典として扱えるかについてはWP:CIRCULARなのでダメでしょうねぇ。。--Tondenh（会話） 2012年3月15日 (木) 03:31 (UTC)

text: 上での記載を改訂したのですが、これでいかがでしょうか？--Tondenh（会話） 2012年3月30日 (金) 07:30 (UTC)
 異議なければ4月末に反映したく思います。--Tondenh（会話） 2012年4月14日 (土) 23:12 (UTC)
 反映しました。今になって気がついたのですが「利便的リンク」は「代替配信サイト(原文:convenience link)」と訳を合わせました。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 01:26 (UTC)
thread_title: 反映済み

message: 英語版(:en:Wikipedia:Citing sources#Handling links in citations)より翻訳してみたので、以下の追記を提案させてください。 最近出典形式に、記事のタイトル・発行者・発行日などを書かずに記載している場合が多いですので…。
またその他の節:en:Wikipedia:Citing sources#Handling links in citationsも訳してガイドラインに出来ればと思うので、他の節についてもご意見あれば頂きたく思います。
--Tondenh 2012年1月21日 (土) 19:36 (UTC)
replies: text: 「使うべきでないので、どのような代替手段を用いるべきなのか」という説明がないと片手落ちであろうと思います。これは恐らく「埋め込みリンクや脚注での生のリンクは使うべきではないので、ウェブサイト名や更新日、accessdateなどを明記すべき」という趣旨の主張だと思うのですが、「ウェブサイトはリンク切れの確率が非常に高いので、あらゆる外部リンクは出典として無効である」という趣旨であるとも受け取れます。もし後者の意味で採用したいという意味でしたら、私としては反対です。--Kanohara 2012年1月21日 (土) 20:35 (UTC)

text: 「たんにリンク切れが発生しやすいので」なる理由で埋込そのものを拒否する理由がわからないですね。誤解が大きすぎると思います。英語版のその箇所を詳細に記述した:en:Wikipedia:Embedded citationsの冒頭で定義されている「unnamed link（名無しリンク）」という用語を利用したほうがいいと思いました。【名無しリンクを避ける。なぜならリンクはすぐ切れてしまうことがあり元々どのサイトを情報源や引用元として指定していたのかわからなくなることが多い。外部サイトを指定するばあいは脚注機能を利用して、URLだけでなくサイト名、記事名、公表者名、公開日など、のちのウィキペディア読者にとっての調べものに役立つよう書誌情報を記載します。云々】--大和屋敷 2012年1月21日 (土) 23:57 (UTC)
コメントありがとうございます。外部リンクを出典に使うべきではないという訳ではなく、を使って欲しいという意図でした。何故URL以外の情報も記載して欲しいかという点の記載もごもっともですので、以下に改定案を作ってみました。--Tondenh 2012年1月22日 (日) 10:12 (UTC)

text: 最初の文案よりは格段に良くなったと思います。ですが多少気になったことを。私自身はを常用しており、個人的にはもっと利用が広まって欲しいと思っているテンプレートのひとつなのですが、以前「ソースが見づらくなる」と文句を言われたことがあり、またこのノートでも過去に「Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ5#Template:Cite webの強制力について」のような議論が起こっています。いずれにせよ「URLだけでなく記事名・公表者名・公開日なども記載することができ」ることの方が重要であり、の利用はあくまで一つの手段であって強制ではないので、その辺りは誤解がないように書くのが宜しいかと思います。

text: また「生リンク」「名無しリンク」は一般的な用語とは言えないため、意味を誤解されるおそれがあるので、その定義が分かる文章を先に持ってきたほうが良いのではないかと感じました。対案を示します。

text: このような感じではどうでしょうか？--Kanohara 2012年1月22日 (日) 12:45 (UTC)

text: 修正案ありがとうございます、より良い感じですね。そちらの案で引き続きコメント依頼してみます。--Tondenh 2012年1月22日 (日) 13:24 (UTC)
replies: text: : 今月いっぱいで異議がないようでしたら、反映できればと思いますのでよろしくお願いします。--Tondenh 2012年1月26日 (木) 22:54 (UTC)
ちと文章としてわかりにくいと思うので、修正してみました。
「非常に高く、」のところに、脚注でを参照させるといいんじゃないかな。ガーディアンは違うurlに飛ばされて、リンク切れと理解しにくいので別のurlを入れました。もともとは毎日新聞 (2008年4月15日). “「富士山」ナンバー：11月4日から交付開始…国交省 - 毎日jp(毎日新聞)”. 2008年4月15日閲覧。のはずなので、この例が、特に偏った意図を持つものではないと考えました。--Ks aka 98 2012年1月27日 (金) 05:26 (UTC)

text: 私の文案より推敲されて分かりやすいと思います。私からは異論はありません。なお文案に一箇所、単純なミスと思われる箇所がありましたので、勝手ながら修正させて頂きました。--Kanohara 2012年1月27日 (金) 06:48 (UTC)

text: 良い感じだと思います。Wikipedia:コミュニティ・ポータルでも告知を行なってきましたので、特に無ければ２週間を目処に反映できればと思います。--Tondenh 2012年1月28日 (土) 03:39 (UTC)

text: Refを添えます。 --Tondenh 2012年1月28日 (土) 03:49 (UTC)
replies: text: : 
ポータル告知後に異議がないようでしたので、記事本体に反映しました。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 03:20 (UTC)

text: あとWikipedia:チュートリアル 出典を更新しないといけないですね…生URLで書いちゃってますので。。--Tondenh
thread_title: 埋め込みリンク

message: :en:WP:CITE#Convenience linksより翻訳してみました。以下もコメントを頂ければと思います。--Tondenh 2012年1月28日 (土) 04:11 (UTC)
異議ないようですので、反映してもよろしいでしょうか。。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 16:01 (UTC)
*「まとめサイトへのリンク」といったほうが日本のインターネット語彙的に通じやすいと思います。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 01:30 (UTC)
** 「まとめサイト」ですと、新聞社の著作権を侵害しているサイトが殆どですので出典掲載の利用は問題あると思います。具体例を使うなら、Yahoo!ニュースのような「ニュースの配給を受けるサイト」が適切かと感じました。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 01:46 (UTC)
*著作権は「引用の目的・範囲と体裁」の問題なので、ここでは語彙の選択とリンク先の適法問題は混同しないほうがいいのでは？「著作権に問題のないまとめサイト」と「著作権に問題のあるまとめサイト」の2通りがあって、いずれも「まとめサイト」でしょう。日本語でコンビニリンクといえばこんなサイトなので、ちょっと違うような気がします。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 02:15 (UTC)
** 「著作権に問題のないまとめサイト」というのがちょっと思いつかないのです。まとめサイトの記事自体にも疑問なのですが、それって多くは「匿名個人の運営する、自己出版された、専門家の査読を経ていない独自研究サイト」ですよね。掲示板/blog/wikiを出典としない(WP:RS,WP:ELNO)とまで書かれていて、出典ソースとしては利用できる機会は少ないと思うのですが…。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 03:28 (UTC)
** 名無しリンクを避ける  でもまとめサイトについて言及されていますが、利用を示唆するようなことを書いていいんでしょうか…。微妙なので受け入れる方向としたいのでしたら、ちょっと英語版で聞いてきますが…。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 03:57 (UTC)
*語の選択の問題ですので「まとめサイト」なる用語が不都合なら他のもので代用願います。ミラーサイトという用語もありますが、これも著作権的に問題があるかどうかは知りませんよ。いずれにせよ「語彙の選択」の問題と「リンク先の適法問題」は切り分けて考えてください。「第三者により保存され公開された、著作法上で適法な記事の保存サイト」をなんと呼ぶかはご議論ください。大和屋敷は「まとめサイト」で十分に語義を尽くしていると考えました。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 05:41 (UTC)しかし、たとえばこういったサイトへのリンクは著作権法上問題があり避けるべきだとするならば、いったいconvenience linkとはどういったサイトへのリンクを想定しているのでしょうか。まずそこがハッキリしません。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 05:55 (UTC)
** 例示されたサイトも権利上の問題があります。ほぼ全ての新聞社サイトはのように著作権(の判例)で許される範囲を超えた紙面転載を禁じています（en:WP:LINKVIOではHowever, if you know or reasonably suspect that an external Web site is carrying a work in violation of the creator's copyright, do not link to that copy of the work. An example would be linking to a site hosting the lyrics of many popular songs without permission from their copyright holders. と言ってますし。）。http://headlines.yahoo.co.jp のような、ニュース提供元と公式に契約して紙面提供を受けている、権利をクリアしたサイトを提示すべきだと考えます。著作権侵害サイトへのリンク理由として乱用されると問題なので、「ニュース配信先へのリンク」や「文献配給先へのリンク」あたりにしたいです。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 07:13 (UTC)
*しかしその場合だと、そもそも過去の配信ニュースを保存している「権利をクリアしたサイト」が日本語のウェブで存在しているのかどうかという論点になるわけですが。配信元の配信停止と同時にYahoo NewsやMSNニュースなどは配信を停止しますのでほとんど意味が無いような気がします。つまり「実質的に」利便的リンクをおこなえる先がそもそもどれだけ存在しているのかということです。ちょっとこのガイドライン節の論点がハッキリしなくなりました。①いわゆる「まとめサイト」はこのガイドラインの想定したものではない。まとめサイトは著作権法上違法とウィキペディアは"見なすべき"なのでリンク先に不適とすべきである。②配信元報道機関ではなくポータルサイトのような提携ウェブサイトが配信しているニュースを話題にしたものである③配信元が配信停止をしたのちにポータルサイト上で公開されているURLをWikipediaに採録してよい④ところが現実問題として、配信元が配信停止すればポータルサイトも削除されるケースが大半である⑤よってこのガイドライン節が前提としている事象そのものが成立しない。--大和屋敷 2012年2月11日 (土) 10:14 (UTC)
** 日本語でそういうニュースサイトはすぐに挙げられないですが、英語版でそういった記述があるとことは海外には存在するのではないですかね。ニュース以外ですとNIIが発行者以外ですがテキストを全文掲載している様子です。--Tondenh 2012年2月11日 (土) 10:46 (UTC)
** :en:Wikipedia:Citing_sources#Preventing_and_repairing_dead_linksを見ると、Remove convenience links: If the material was published on paper (e.g., academic journal, newspaper article, magazine, book), then the URL is not necessary と言っているので、「利便的リンク」というのは紙メディアで出版されたものを別途Webでも公開している場合、という解釈で良さそうです。「ニュースのまとめサイト」は拡大解釈だと思うので、「代替配信サイト」ぐらいになるかと思います。--Tondenh 2012年2月15日 (水) 15:02 (UTC)
*** 「代替配信サイト」という訳は妥当なものだと思います。新聞記事が例示されていますが、それは一例であってconvenience linksが意図するものはもっと広い分野のものでしょう。個人的にはどの分野でも「合法で信頼できるサイトのコピーにはリンクしてよい」という意味であると解釈しています。また、出典となるのは日本語の文献に限らないので、方針が日本語サイトの事情に依存しすぎるのは適切でないと思います。--有足魚 2012年2月17日 (金) 11:48 (UTC)
*代替配信サイトは良い邦訳ですね。ciniiのようなサイトを想定しているならば内容についても合点がいきます。一方で「新聞記事などを保蔵する目的での代替配信サイト」というのは日本語のweb環境ですと各報道機関が設定する有料webサイトが中心になりますので、そういう場所に専属的に誘導するというのもどうかなという気がしないでもないです（※「有料」であることが検証可能性を否定するわけではない※一方で専属的に誘導することが広告宣伝的といえなくもない）。有償・登録必要であることを許容したとして「代替配信サイト」としてのようなものがあるようです。いずれにせよ英語版ガイドラインをそのまま邦訳するのではなく、日本語web環境にもうすこし整合的に改変するほうが良さそうな印象をもちます。--大和屋敷 2012年2月20日 (月) 21:27 (UTC)
では、この語を用いてかなり意訳をしてみました。いかがでしょうか。--Tondenh 2012年2月21日 (火) 13:57 (UTC)
*第二センテンスは十分に記述してしまっても問題ないんじゃないでしょうか。--大和屋敷 2012年2月22日 (水) 02:40 (UTC)
replies: text: : 問題ないと思います。CiNiiは文献の全てがオープンアクセスではないですけど、そこまで注記しなくてもいいかなと。。--Tondenh 2012年2月24日 (金) 11:16 (UTC)
 ほかに大きな問題が無ければ、今月中頃に反映したく思います。--Tondenh（会話） 2012年3月3日 (土) 06:35 (UTC)
 反映しました。--Tondenh（会話） 2012年3月13日 (火) 13:09 (UTC)
thread_title: 利便的リンク

message: 引き続きいくらか翻訳してみましたので、査読をいただければと思います。--Tondenh 2012年2月6日 (月) 14:27 (UTC)
*一番最後の例示は地球でなく宇宙ではないでしょうか？参考:--重陽 2012年2月10日 (金) 10:39 (UTC)
** 資料ありがとうございます、その通りですね…「宇宙」にいたします。--Tondenh 2012年2月10日 (金) 15:27 (UTC)
*** 簡単なところでしたので上の文を直接書き換えました。--Tondenh 2012年2月12日 (日) 16:58 (UTC)
 記事本体に反映しました。--Tondenh 2012年2月18日 (土) 17:43 (UTC)
thread_title: 本文中での帰属表記

message: 仮訳--Tondenh 2012年2月12日 (日) 08:28 (UTC)
 特に異議無ければ、月末に反映できればと思います。--Tondenh（会話） 2012年3月24日 (土) 16:25 (UTC)
 問題となりそうに無いので、軽く修正のうえ反映しました。--Tondenh（会話） 2012年3月30日 (金) 07:30 (UTC)
thread_title: 入手方法を示す

message: 仮訳。国立国会図書館について追加。--Tondenh 2012年2月15日 (水) 09:53 (UTC)
replies: text: リンク切れの文献の最終的な扱いについてですが、「Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ6#Wikipedia内の記事の過去の版を出典として扱えるかについて」「Wikipedia‐ノート:出典を明記する#リンク切れしたニュースサイトなどを出典としている場合」「Wikipedia‐ノート:出典を明記する#「Template:リンク切れ」となっているもののみを出典とした記述」での合意と異なるように見えますので、個人的には導入にやや慎重な意見を抱いています。Web上の膨大な文献を調査し、苦心して書かれた内容が、リンク切れによって無効になってしまうというのも考えものです。日本語版では、はかなりネガティブな意味で使われているため、不本意にも虚偽内容として除去を予告するような意味に受け取られてしまったり、あっさり記述ごと削除されてしまうことも多いという原状もあります。ではなくを使うわけにはいかないのでしょうか。--Kanohara（会話） 2012年3月14日 (水) 06:05 (UTC)
replies: text: : あー、の使用方法注記も、併せて原文を翻訳してみました。--Tondenh（会話） 2012年3月14日 (水) 07:18 (UTC)

text: : また、Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ6#Wikipedia内の記事の過去の版を出典として扱えるかについてはWP:CIRCULARなのでダメでしょうねぇ。。--Tondenh（会話） 2012年3月15日 (木) 03:31 (UTC)

text: 上での記載を改訂したのですが、これでいかがでしょうか？--Tondenh（会話） 2012年3月30日 (金) 07:30 (UTC)
 異議なければ4月末に反映したく思います。--Tondenh（会話） 2012年4月14日 (土) 23:12 (UTC)
 反映しました。今になって気がついたのですが「利便的リンク」は「代替配信サイト(原文:convenience link)」と訳を合わせました。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 01:26 (UTC)
thread_title: リンク切れの回避と修復

message: ===  書誌情報の形式 ===
仮訳です。--Tondenh（会話） 2012年3月24日 (土) 16:25 (UTC)
replies: text: 本論ではないところですが、「欧米では"日/月/年"と解釈するのが一般的」というのは違いますよね。アメリカは"月/日/年"でイギリスは"日/月/年"が普通のはずです。それ以外の国でどのような慣習か私は知らないですけども。余談ですが、私はサインするときなどに、その国の慣例がどうなのかよくわからないので、必ず西暦を4桁で、月をアルファベットで表記して、順番を間違えても意味は伝わるようにしていました。--Tam0031（会話） 2012年4月1日 (日) 08:26 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます、その通りですね。「:en:Date format by countryなど世界で様々」と書いた方がよさげですね。--Tondenh（会話） 2012年4月2日 (月) 12:07 (UTC)
頂いたコメントを反映します。--Tondenh（会話） 2012年4月4日 (水) 14:46 (UTC)
 5月中旬に反映できればと思うのですが、いかがでしょうか。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 01:26 (UTC)

text: 日付の統一に言及する必要はないです。これは英語版に限った問題ですね。日本語版では日付表示はWP:JPEで「YYYY年mm月dd日」ですでに統一されていて、様々な記事の書誌情報を見る限り、この形式でほぼ完全に統一されていると思います。書くとすれば『表記ガイドに従ってYYYY年mm月dd日形式にしてください』でしょう。--Bugandhoney（会話） 2012年8月28日 (火) 18:43 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます、日付面での懸念がないのなら取り下げてしまってもいいかなと。--Tondenh（会話） 2012年8月30日 (木) 05:15 (UTC)
 取り下げます。--Tondenh（会話） 2012年9月9日 (日) 14:52 (UTC)
thread_title:  取り下げ 

message: 仮訳です。--Tondenh（会話） 2012年3月24日 (土) 16:25 (UTC)
replies: text: 本論ではないところですが、「欧米では"日/月/年"と解釈するのが一般的」というのは違いますよね。アメリカは"月/日/年"でイギリスは"日/月/年"が普通のはずです。それ以外の国でどのような慣習か私は知らないですけども。余談ですが、私はサインするときなどに、その国の慣例がどうなのかよくわからないので、必ず西暦を4桁で、月をアルファベットで表記して、順番を間違えても意味は伝わるようにしていました。--Tam0031（会話） 2012年4月1日 (日) 08:26 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます、その通りですね。「:en:Date format by countryなど世界で様々」と書いた方がよさげですね。--Tondenh（会話） 2012年4月2日 (月) 12:07 (UTC)
頂いたコメントを反映します。--Tondenh（会話） 2012年4月4日 (水) 14:46 (UTC)
 5月中旬に反映できればと思うのですが、いかがでしょうか。--Tondenh（会話） 2012年5月1日 (火) 01:26 (UTC)

text: 日付の統一に言及する必要はないです。これは英語版に限った問題ですね。日本語版では日付表示はWP:JPEで「YYYY年mm月dd日」ですでに統一されていて、様々な記事の書誌情報を見る限り、この形式でほぼ完全に統一されていると思います。書くとすれば『表記ガイドに従ってYYYY年mm月dd日形式にしてください』でしょう。--Bugandhoney（会話） 2012年8月28日 (火) 18:43 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます、日付面での懸念がないのなら取り下げてしまってもいいかなと。--Tondenh（会話） 2012年8月30日 (木) 05:15 (UTC)
 取り下げます。--Tondenh（会話） 2012年9月9日 (日) 14:52 (UTC)
thread_title:   書誌情報の形式