ノート:近畿産業信用組合

message: {{削除依頼ログ
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|result1=削除|page1=近畿産業信用組合|date1=2008年2月21日
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message: 61.214.17.14 によるMKの青木会長関連の編集についてですが、「立命館大学法学部中退の青木定雄の経営手腕に遠く及ぶべくもない、東京都知事石原慎太郎配下の東京都官僚のずさん経営の結果400億円もの東京都民の税金の投入の追加出資をしたにも関わらず、なおも破綻が懸念される新銀行東京の、近畿産業信用組合への事業提携ないしは、事業譲渡すなわち」の部分に関しては全く関係ないものです。
手腕云々に関してはWP:NORWP:NPOVです。--アバラジェンヌ 2008年6月22日 (日) 11:14 (UTC)
replies: text: 本文に「エムケイグループ会長の青木定雄」という表現がありますが、「エムケイグループ会長」という役職は存在しません。—以上の署名の無いコメントは、222.225.130.158（会話/whois）さんが[2008年7月18日 (金) 01:03 (UTC)]に投稿したものです（Bellcricketによる付記）。
61.116.39.201殿
　
ノートなどで事前に提議したり議論することもなく、近畿産業信用組合にとって不利益な記載を、一方的に、大量に、全部、削除したことから判断するに、あなたは近畿産業信用組合かエムケイの関係者なのでしょうか？ウィキペディアでは記事の中立性を求めています。現在の偏向を修正するために、あなたが参加されることを希望します。事実無根や解釈の相違があれば、ノートなどで議論すればよい。それがウィキペディアの、近畿産業信用組合・エムケイ・青木定雄氏の記事に、中立性をもたらします。--Clausewitz von 2008年8月18日 (月) 03:31 (UTC)

text: 削除した内容については、具体的事実に基づく正確な記載内容ではなく、記載者の偏った知識・理解に基づく書き込みであり、いたずらに金融機関の風評リスクを煽る不適正なものであるため、削除させていただきました。各内容について、適時、当組合が記者会見等の実施により、詳細な説明を行っておりますので、削除に異議のある方は、下記までお問い合わせください。近畿産業信用組合　経営企画部　TEL：０６－６７７５－２６１３ 
replies: text: : 新球団設立構想についても削除されましたが、【大阪にプロ野球球団を】市民球団設立準備室の設立趣旨には『呼びかけ人近畿産業信用組合 会長ＭＫグループ オーナー青木 定雄』とあります。これは事実に反した記述であるというお考えなのですか?--あひる 2008年8月19日 (火) 06:26 (UTC)
replies: text: :: 記載内容には、個々の事項について誤りや不十分な表現が多数含まれています。当方は正確な事実関係はどなたにでも回答させていただきますので、正確な情報でない情報について不当に公開するような行為を行わないで、異議のある方は直接、当方にご連絡ください。近畿産業信用組合　経営企画部　TEL０６－６７７５－２６１３尚、過剰な誹謗中傷行為や、当組合の風評を不当に損なう行為を繰り返される場合は、法的措置も検討させていただきますので、ご了承願います。
replies: text: ::: 削除された記述についてなにがどう誤りなのか、wikipediaにおいて説明してもらえませんでしょうか?。そうすれば納得もいきますし、今後の記述についても反映されると思います。今の姿勢ではたんなる恫喝にとらえられかねません。--あひる 2008年8月19日 (火) 16:20 (UTC)
ウィキペディアの中立性のため、近畿産業信用組合やエムケイおよび青木定雄氏側の人の参加を希望
61.116.39.201殿
ウィキペディアを精査するに、あなたは今まで現れなかった初めての、近畿産業信用組合・エムケイ・青木定雄氏側の人物です。経営企画部とはマスコミのインタビュー等に対処すべき、エムケイの公的部署であることは、ウィキペディアの青木定雄氏の記事に記載されています。エムケイだけでなく、近畿産業信用組合でもそうなのでしょう。すなわちあなたの行為と記述には、企業がおこなったという公的意味があります。
ウィキペディアのエムケイと青木定雄氏の記事に対しては、あなたはどのようにお考えですか？どのような対処をしますか？あなたが事実関係や記事の正誤、法的問題も含めて、ウィキペディアの記述に参加することが、当該記事の偏向を脱し、中立性をもたらし得ます。それは近畿産業信用組合・エムケイ・青木定雄氏側の利益にもなります。現状ではあなたが削除した当該部分が復活する可能性があります。なお、私はあなたの敵でも味方でもありません。--Clausewitz von 2008年8月20日 (水) 05:03 (UTC)

text: 上記の記述者の方へ

text: 上記の記述者の方はウィキペディア (Wikipedia) の方針である『中立性』を誤認されています。ウィキペディア (Wikipedia) の方針である『中立性』は、日本語が表す中立性の意味とは内容が異なります。翻訳する際に適切な文言が存在しなかったため『中立性』という文言が割り振られているに過ぎません。今一度、ウィキペディア (Wikipedia) の方針である『中立性』の欄をじっくりとお読み下さい。一方、明確な出典がある記述にも拘わらず『近畿産業信用組合』に不都合な記述を一方的に削除する行為は許されるものではありません。『近畿産業信用組合　経営企画部』と称する者が、このような行為を繰り返すこと自体、『近畿産業信用組合』の信用を低下させているのではないでしょうか？ 

message: 近畿産業信用組合にはその規模に比べ多大といえる8,670億円もの公的資金、すなわち国民の税金が投入されているため（財務省近畿財務局公表内容及び産経新聞報道等より）、説明責任があります。すなわち、近畿産業信用組合の説明責任のレベルは一民間企業の「説明責任」のレベルではないと言うことです。上記『近畿産業信用組合　経営企画部』の方の意見は、8,670億円もの公的資金が投入されていないのであれば、ある程度は説明がつくかもしれません。（ただ、それでも金融機関として公的な役目もあるため説明責任は存在します。）また、投入された8,670億円もの公的資金を国へ返済したのであれば、上記『近畿産業信用組合　経営企画部』の方の意見はある程度通るかもしれません。
上記『近畿産業信用組合　経営企画部』の方は、逃げずに説明責任を果たして下さい。さもなくば、投入された8,670億円もの公的資金を国へ返済しなさい。なお、法的措置を講じるのであれば受けて立ちます。 
replies: text: 222.225.19.41殿

text: 中立性について、貴女の、極めて常識を欠く、ウィキペディアの翻訳云々の記述は真実か？
Wikipedia:中立的な観点
Wikipedia:今週のヒント集/中立的な観点とは何か

text: にはそのようなことは書かれていない。貴女の頭の中の思い込みではないのか？貴女がそれらを読んだことがないのであれば、今回じっくりと、丁寧に、よく読むべし。

text: 近畿産業信用組合の経営企画部に対して、貴女が本気で訴訟を「受けて立つ」と言うのであれば、貴女はIPユーザーからログインユーザーに変更したらどうか？その際自分のＥメールアドレスをウィキペディアに提出することになる。訴訟ともなれば、青木氏側は弁護士を使い、ウィキペディアへ法にもとづく要求をし、同アドレスを追跡し、被告人を特定することが可能となる。我々ログインユーザーたちは皆この程度の自己責任は負っているのである。貴女は、せいぜいログインユーザーになってから、正々堂々「受けて立つ」と言え。

text: 近畿産業信用組合の記事中の、当該部分を削除しようとする、同経営企画部の意志は固い。他方、上記のとおり、近畿産業信用組合経営企画部は電話での回答をおこなう、と書いている。同経営企画部へ電話をかけ、言わんとする反論を聞き出し、近畿産業信用組合の記事に正確に両論併記すれば、中立性がもたらされるであろう。
貴女が上記に書いた文章中の、説明責任を果たせ、へは実際には同経営企画部は、実行することはあり得ない。だったら貴女はいったいどうすべきか？貴女が、その両論併記の労を尽くしたらどうか？貴女がもしも本気で同経営企画部へ、訴訟を「受けて立つ」という気があるならば、電話で聞き出し、両論併記する労を尽くす程度のことは、極めて平易である。貴女の正確な両論併記後であっても、同経営企画部がなおもやみくもに削除するようであれば、私は貴女にとって最も有利な版で全保護依頼を出し、削除をやめさせるつもりだ。

text: なお私は、青木氏の関係人物でもなければ『給与0円訴訟』の原告でもない。--Clausewitz von 2008年8月26日 (火) 02:23 (UTC)
thread_title:  近畿産業信用組合には説明責任があります 

message: 編集合戦がおさまらないため、再度保護をかけました。いかなる理由であっても、編集合戦はおやめください。削除する側も、差し戻す側も、です。編集の手を休め、話あいに集中してください。--Bellcricket 2008年8月26日 (火) 13:03 (UTC)
replies: text: 以降、私個人の見解です。この議論において何度も「中立的な観点」について触れられていますが、ウィキペディアはそれのみで成り立つものではありません。ウィキペディアは「百科事典」であり、単にメディアで報道された事実を載せる場ではありません（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか）。しかるに問題となっている記述は単に「こういう報道がされた」ということのみで、その出来事について何ら解説されたものではないように思われます。このあたりは改善の余地があるのではないでしょうか。また、Wikipedia:中立的な観点#ひとつの帰結：敵のために書くの部分はご覧になられましたでしょうか。問題となっている文章は、報道以外の観点からもフェアに明示されたものでしょうか。このあたり、まだ検討すべき余地があるものと思われますが、いかがでしょう。

text: なおウィキペディアにはWikipedia:自分自身の記事をつくらないというガイドラインもございます。61.116.39.201様が事実近畿産業信組に関係された方でしたら、ご一読願います。--Bellcricket 2008年8月26日 (火) 13:03 (UTC)
thread_title:  再び保護しました 

message: 杉山真大さんは「ウィキペディアは意見表明の場ではない」と書きました。だが私的な個人の意見や見解ではなく、韓国中央日報・MSN産経ニュースの記事に書かれている見解と確認されます。出典が明確である以上はウィキペディアにとって問題はありません。--114.165.95.185 2013年7月11日 (木) 14:11 (UTC)
replies: text: 上の節を読まれた上で発言しているのでしょうか？メディアの見解だから掲載して好いってのではなく、出典を示すとか明確にするのとは全くの別問題だと思います。--杉山真大（会話） 2013年7月12日 (金) 09:25 (UTC)
thread_title:  杉山真大さんに対して