ノート:バナナ

message: 「バナナに対する態度」の記載を巡って編集合戦が起こり、編集保護となる。[ 編集1]&[ 編集2]&[ 編集3]&[ 編集4]を参照。--経済準学士 2006年4月4日 (火) 13:32 (UTC)
replies: text: 編集合戦の原因となった記述について。

text: *性器うんぬんの記述に関する問題として、ひとまず出典を示して頂きたいと思います。無ければこの記述は除去の方向で。

text: *バナナと言えば猿という～以下はen:bananaにも同様の記述が見られますし、中立的な観点を心がければ問題ない、と考えますがどうでしょうか。

text: 保護解除に向け、よろしくご検討いただきたく思います。--Calvero 2006年10月15日 (日) 13:46 (UTC)
replies: text: :特に意見がないようですので、保護解除依頼に提出しました。--Calvero 2006年10月28日 (土) 10:09 (UTC)
thread_title: 2006年3月の編集保護

message: ここに統合するべきじゃないかと思うのですがどうでしょうか。West 2006年11月8日 (水) 13:59 (UTC)
replies: text: 良いと思います。「文化」の節を作り、そこに入れるのはどうでしょう。--Calvero 2006年11月8日 (水) 14:36 (UTC)
replies: text: :「文化」といっても特に思いつかないので、とりあえず「文学等」（歌しか載ってなかったけど）の見出しを変更してその下に置いてみました。West 2006年11月16日 (木) 15:45 (UTC)
replies: text: ::お疲れ様でした。きれいにまとまっていて良い感じと思います。--Calvero 2006年11月16日 (木) 19:21 (UTC)

text: せっかく纏めていただいたのですが、バナナの皮で摩擦抵抗が減らないというのはどの根拠資料に基づいた情報でしょうか。実際にはこのような情報もあります。靴底と地面の間に水や油があれば摩擦係数は低下します。接地面の状態にも因りますが、バナナには植物油脂が含まれるため滑りやすくなります。--Takora D 2007年1月26日 (金) 02:29 (UTC)
replies: text: :「バナナの皮」を書いた人に聞いてみないとわかりません。反証があるなら除去した方がいいかもしれませんね。West 2007年1月27日 (土) 17:15 (UTC)
replies: text: ::「コントでいわれるほどには滑らない」という意味で書いたんだと思うんですが、編集してかまわないなら除去いたします。もうコメントアウトされてますね。お手数をおかけします。--Takora D 2007年1月27日 (土) 17:30 (UTC)

text: バナナの皮で転んだことがある人はいますか？わたしはあります。というわけで、あれは実際にかなり滑ります。試しに踏んですべらせてみるとわかるのですが、滑るのは油のせいではなく（その影響が全くないとは言いませんが）、皮が外側の堅い（黄色い）部分と、内側の繊維質の（白い）部分に簡単にほぐれるためにおきる現象です。したがって、分離が完全に終わるともう滑らないのですが、不注意かつ反射神経の悪い人間を転ばせるにはそれで十分です。----とはいうものの以上は独自研究なので、ノートに書くだけにとどめます。--Pacusi 2008年3月24日 (月) 08:26 (UTC)
thread_title:  [[バナナの皮]]について 

message: 羅刹女はどういった関係があるのでしょうか? --Calvero 2007年4月28日 (土) 10:38 (UTC)
replies: text: Nike さんによって取り除かれました。もしかして、芭蕉扇てバナナの葉でできてるんでしょうか。--Calvero 2007年4月28日 (土) 10:56 (UTC)
thread_title: 関連項目について

message: 現在のバナナに関する文化の「バナナの皮」以外の内容は、バナナという言葉が入っているだけで、実質は本項目の植物としてのバナナと何の関連性も無い物の寄せ集めになっています。言葉が似ているだけのものは、その項目に載せないのがWikipediaの大前提であるため、この項目のスリム化を提案いたします。--Takora D 2007年6月29日 (金) 13:43 (UTC)
replies: text: 私の提案後に問題のバナナの文化に関する項目を削除してくださったIPユーザーがいます。その後Katsuyaさんによりリバートされましたが、編集概要にもノートにもKatsuyaさんはリバートの理由を残されていないので、意見が交わされない状態で元に戻す行動を起こしています。ノートに沿って編集されたユーザーの行動で有るならば、Katsuyaさんには編集合戦を避けるため最低限の編集姿勢としてノートを読まれてから、ノートに反証などは残して戴けるようお願いします。--Takora D 2007年8月12日 (日) 07:20 (UTC)
バナナと関係あるものまで削除されていたため、一旦復帰させました。（その後一部削除）割也 2007年8月12日 (日) 10:54 (UTC)

text: Katsuyaさんありがとうございます。植物のバナナと関連の無いゲーム名や小説名が削除され、見た目にも改善されたようです。本来、項目の主旨、この場合は「バナナMusa acuminata」を理解する上で、明らかに不要な物は載せるべきでは無いと考えております。提案した私から編集しづらいので、より広い意見をお願いします。--Takora D 2007年8月12日 (日) 13:49 (UTC)
thread_title:  バナナに関する文化 

message: この件ですが、あまり重要なものとは思えませんし、なくても良いとは思いますが、合っても悪くないと思います。しかしいずれ一過性のもの、これほど詳しい記述は十年たてば誰も必要としないのではないかと。そこで、簡略化して残す、と言うことでどうでしょう。--Ｋｓ 2009年11月11日 (水) 00:48 (UTC)
replies: text: 私もダイエットブームの記述全部が必要な記述だとも思いません。ただ、複数出典のある記述を理由を示さず全部除去してしまうのは問題だと思い、差し戻しました。管理者のLos688さんも同じように思われ、巻き戻しされたのだと思います。確かに、納豆#ブームと比べると冗長なので簡略化は良いお考えかと思います。Ｋｓさんのお考えに賛成します。節名も「“フルーツダイエット”ブーム」より、この節名のように「バナナダイエットブーム」等のほうが良いとも思います。--森緑 2009年11月11日 (水) 22:39 (UTC)
replies: text: : 一週間以上たちましたが、異論がなかったので簡略化しました。--森緑 2009年11月20日 (金) 12:21 (UTC)
thread_title:  バナナダイエットについて 

message: ＞バナナの皮を踏んですべるギャグがはじめて映画に登場したのは1921年のバスター・キートン主演の「キートンのハイ・サイン」であり
と本文に書いてありますが、これは実に怪しい情報だと思います。映画の本編を見ましたが、バナナの皮で滑るシーンはありません。むしろ、バナナの皮がいかにもな位置に落ちているにも拘らず、皮の近くを通る登場人物たちが全員（滑らずに）普通げに通っていく、という内容になっています。このような逆説的な内容になっている以上、この映画以前に、すでに、バナナの皮＝滑るというのが定型化されていたとか考えるのが妥当じゃないでしょうか。（そしてキートンはそのお約束を裏切ることによって、もう一段上級のギャグにした・・・。）いちおうこの記述には出典がついてはいますが、どこまで正しいのやら・・・。--153.131.53.149 2014年5月24日 (土) 03:59 (UTC)
replies: text: 追記：むしろ前年(1920年)の映画『キートンの隣同士』のほうが、より出所として古いのではないでしょうか。--153.131.53.149 2014年5月24日 (土) 04:07 (UTC)
replies: text: :追記２：1915年のチャップリン映画『アルコール先生海水浴の巻』の時点でバナナの皮で滑るギャグがあるそうです。時系列からいって、ますます本文の記述は怪しいでしょう。--153.131.49.80 2014年6月4日 (水) 18:35 (UTC)
replies: text: ::これは出典がある以上、「その映画で私が確かめた」が独自研究になってしまうのでは？ですから出典付きの文章は復活しておいて、「ただし疑問あり」と書き足しておくのがいいのではないかと思います。--Keisotyo（会話） 2016年1月15日 (金) 10:43 (UTC)
replies: text: :::Wikipediaの方針を熟知していないのですが、一次資料は独自研究にあたるんでしたっけ？

text: :::Wikipediaが出典至上主義である以上、独自研究を掲載できないことは重々承知しております。とはいえ、信憑性が低い内容をいくら出典があるからといって掲載し続けるのも、どうかと思います・・・（『バナナの世界史』の著者はあくまで映画の研究家ではないので、間違いがあってもおかしくはないでしょう）。

text: :::現在の記述をまず削除し、上の独自研究も当然記述しない、というのが最良の選択かと思います。--218.216.39.217 2017年5月24日 (水) 12:52 (UTC)
thread_title:  バナナの皮ギャグの出どころ 

message: [ 2021年1月27日の版]においてプランテーションによる搾取の節に中立的な観点への疑義が出ていますが議論が進んでいないようなので。
事例が日本のものに寄っており世界的観点に立っていないきらいはあるにしても (これは記事全体に言えること)、特定の立場に寄っているようには思いません。件の版でコメントアウトされた冒頭部分など、プランテーションによる大規模栽培の弊害が記述されること自体を望んでいない編集に見えるのは流石に下衆の勘繰りでしょうか。
強いて中立性を追求するならばこの記述に相対すべきはプランテーション経営者の反論、あるいは労働者によるプランテーションの擁護などの出典であると思われます。--240D:1A:28:4B00:E45C:4359:CF15:C5FD 2021年5月22日 (土) 07:01 (UTC)
thread_title:  「プランテーションによる搾取」の中立性