ノート:カップ式コーヒー自動販売機

message: 「コーヒー自販機」から「カップ式自動販売機」への改名を提案します。
記事のタイトルが「コーヒー自販機」となっていますが、記事本文を読むとどうやら「購入するたびに、その都度、飲料をカップに注いで提供する形式の自動販売機」についての記述が主となっている記事のようです。とするならば、販売されている飲料はコーヒーに限りません。ココアや清涼飲料水もこの形式で販売されているのをよく見かけますし、コーヒーが圧倒的に代表的な商品というわけでもないでしょう。たとえば、業界団体である一般社団法人日本自動販売システム機械工業会では「飲料自動販売機」を「缶ボトル」「紙パック」「カップ」の三つに大別して統計を取っていますが、「カップ」の中身商品例の欄には「コーヒー・ココア」『自動販売機普及台数』2022年版、日本自動販売システム機械工業会、2023年4月、2頁。と記されています。この時点でコーヒーだけがカップ式自動販売機の代名詞的存在ではないことが分かります。それに「コーヒー自販機」なる記事名では、缶・ボトルのコーヒーの自動販売機についても解説されているように思われるでしょう。
そもそも「購入するたびに、その都度、飲料をカップに注いで提供する形式の自動販売機」を指す一般用語は「カップ式自動販売機」でしょう。前述の日本自動販売システム機械工業会は、ウェブサイトにて「カップ式自販機の設置に際しては、食品衛生法に基づく調理機能の有する自動販売機営業の許可が必要」『日本自動販売システム機械工業会 | インフォメーション館 | よくあるご質問』日本自動販売システム機械工業会。との記述があり「カップ式自販機」との記載が散見されます。もう一つの業界団体である一般社団法人日本自動販売協会のウェブサイトにも「カップ式自販機」『カップ式自販機に係る改正食品衛生法｜一般社団法人日本自動販売協会』日本自動販売協会。との表記が見られます。これら業界団体により結成された清涼飲料自販機協議会の文書には「カップ式飲料用自動販売機」清涼飲料自販機協議会『自販機自主ガイドライン』2021年4月改訂版、6頁。「カップ式自販機」清涼飲料自販機協議会『自販機自主ガイドライン』2021年4月改訂版、9頁。なる表記がみられます。
官公庁としては厚生労働省の資料に喫茶店営業について「いわゆる喫茶店の他、かき氷を販売する営業やジュース等のコップ式自動販売機等も含まれます」厚生労働省『営業許可業種について（食品衛生法施行令第35条で定める34業種）』1頁。との記述があり「コップ式自動販売機」との表記をとっています。業者としては、たとえば株式会社ジャパンビバレッジホールディングスのウェブサイトを見ても「カップ式自動販売機」『自動販売機 | ジャパンビバレッジ』ジャパンビバレッジホールディングス・ジャパンビバレッジエコロジー。ですし、株式会社アペックスも「カップ式自動販売機」『カップ式自動販売機について | 製品ラインナップ | 自動販売機の設置から運営管理までトータルサポートのアペックス』アペックス。となっています。アペックスと共同開発に取り組んでいる異業種のニュートリー株式会社も「カップ式自動販売機」『新機能"とろみボタン"付き「カップ式自動販売機」を共同開発しました | ニュートリー株式会社』ニュートリー。と表記していますので、少なくとも一般用語としては「カップ式自動販売機」、またはそれを略して「カップ式自販機」が妥当ではないでしょうか。なお「コップ式」「自販機」は表記ゆれの範疇とみなしてよいのではと思います。
少なくとも「購入するたびに、その都度、飲料をカップに注いで提供する形式の自動販売機」を「コーヒー自販機」という記事名で説明するのは、不正確であり誤解を招く記事名と考えます。なぜ「コーヒー自動販売機」ではなく「自販機」なる略語にしたのかも意味不明ですし。もしかすると初稿を投稿されたさんとしては、最終的にはカップ式だけでなく缶・ボトル式も網羅したコーヒー全般について執筆したいとお考えなのかもしれませんが、現状ではカップ式自動販売機についての記述がほとんどですし、コーヒーか否かという販売商品で記事を立てるよりカップ式か缶・ボトル式かといった自動販売機の形状／販売形態で分けた方がわかりやすいでしょう。ゆえに「カップ式自動販売機」に改名する方が望ましいと考えます。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月17日 (日) 10:34 (UTC)
*  提案者として「カップ式自動販売機」に賛成票を投じておきます。少なくとも業界団体、官公庁、業者、異業種の企業の表記をみるかぎり「カップ式自動販売機」または「カップ式自販機」が妥当と考えられ、「コーヒー自販機」は明らかに妥当性を書くと思います。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月17日 (日) 10:34 (UTC)
*  コーヒー自販機(コーヒー自動販売機も)は確かに一般的な名称ではないので他の記事名に変更しても良いと思います。ただし、内容がカップ式自動販売機全般を説明しているとは言い難いため、コメントにしておきます。--はつはる（会話） 2023年9月17日 (日) 11:34 (UTC)
**  少し調べてみて、「カフェイン飲料系自動販売機」等の代わりの名称を考えてみましたが、それもまた一般的な名称ではないと考えました。記事の冒頭にカップ式自動販売機の一種であることと、カフェ自販機、コーヒー豆自販機、オフィスコーヒーなどとも呼ばれることを追加した方が良いと思いました。個人の意見としてはそのまま改名すると、Kiwi kafeの話を中心にコーヒーに内容が偏りすぎていると思うため、カップ式自動販売機として記事を立項する方が良いと思いましたが、いかがでしょうか。--はつはる（会話） 2023年9月17日 (日) 19:42 (UTC)
replies: text: ::  「『カフェイン飲料系自動販売機』等の代わりの名称を考えてみました」『「ノート:コーヒー自販機」の版間の差分 - Wikipedia』ウィキメディア財団、2023年9月17日。とのことですが、記事名の付け方の観点からみて造語と看做されかねない語は望ましくないであろうと思います。一般にそのように呼ばれているわけではないでしょうし。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月18日 (月) 09:19 (UTC)
*  缶・ボトル式(Blue Bottle Coffee Quick Stand等)なども網羅した場合、カップ式自動販売機ではなくなると思ったため。--はつはる（会話） 2023年9月17日 (日) 21:40 (UTC)
replies: text: :  先立って「もしかすると初稿を投稿されたはつはるさんとしては、最終的にはカップ式だけでなく缶・ボトル式も網羅したコーヒー全般について執筆したいとお考えなのかもしれませんが」『ノート:コーヒー自販機 - Wikipedia』ウィキメディア財団、2023年9月17日。と申し上げましたが、なるほどさんとしては最終的にカップ式自動販売機のみならず缶・ボトル式自動販売機も含めコーヒーと自動販売機全般にまつわる広範な記事を目指していたということですね。本当にそのような記事を目指しているなら、記事名は「コーヒーと自動販売機」とか「コーヒーと自動販売機の歴史」くらいが無難ではないでしょうか。あるいは、わざわざ独立させずに「コーヒー」や「自動販売機」に加筆することでもいいかもしれません。

text: : そもそも前述のとおり日本語では「コーヒー自販機」という語で広く一般に呼称されているとも言い難いですし、カップ式自動販売機も缶・ボトル式自動販売機もコーヒーだけ売ってるわけではありませんし、コーヒーがメイン商品というわけでもありません。特に缶・ボトル式自動販売機の場合、日本では清涼飲料水が主とされています。もちろん缶・ボトル式自動販売機を俗に口語で「ジュースの自販機」などと呼ぶこともあるでしょうから、「ジュース自販機」「ココア自販機」「コーヒー自販機」等と絶対呼ばないとまで言い切るつもりはありません。しかし、一般に書き言葉で缶・ボトル式自動販売機のことを「コーヒー自販機」と称することはあまりないでしょう。

text: : また、当記事は英語版の「Coffee vending machine」の翻訳記事のようですが、他国と日本とでは自動販売機事情も全然違うでしょうし、英語で「coffee vending machine」では違和感なくともそれを訳して「コーヒー自販機」との記事名にすると日本語ではやはりおかしいと思います。記事名が「コーヒー自販機」なのに記事本文が缶・ボトル式自動販売機やカップ式自動販売機の解説だったら、読者は当然違和感を感じると思います。記事名の付け方の観点から見ても改善は必要かと思います。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月18日 (月) 09:19 (UTC)
replies: text: ::  【補足】そもそも記事名が「コーヒー自販機」では伝わりにくいと思います。たとえばさんは「コーヒー自販機とは、ホットコーヒーやその他のコーヒー飲料を販売しているカップ・コップ式自動販売機である」『「コーヒー自販機」の版間の差分 - Wikipedia』ウィキメディア財団、2023年9月17日。と定義づけらておられましたが、それは一般的な日本語話者に広く浸透した概念とは言えないように思います。カップ式自動販売機はコーヒーだけ販売しているわけではありませんし、カップ式自動販売機でなくても缶・ボトル自動販売機だってコーヒーを売っているわけですから、そのように考えている方々は少ないのではないでしょうか。ですので記事名については少し検討が必要かと思います。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月18日 (月) 09:19 (UTC)
*  いい案だと思いました。--はつはる（会話） 2023年9月18日 (月) 11:04 (UTC)

text: @Nnkrkrhhdiさん カップ式自動販売機の方が他の方の加筆がしやすいと考え直しました。このままではさすがにおかしいのでひとまず書き換えや加筆が必要だとは思いますが、どのような方向性で進めれば良いとお考えでしょうか。--はつはる（会話） 2023年9月18日 (月) 19:10 (UTC)
replies: text: : いろいろと食い違いがあるようですので、少々時間はかかるとは思いますが、さまざまな資料を提示していただいたのでそれを基にカップ式自動販売機を立項してみます。--はつはる（会話） 2023年9月18日 (月) 20:04 (UTC)

text: : コーヒー自販機という名称を用いている一次資料、二次資料はほとんどないためやはり「コーヒーと自動販売機」への改名に票を投じます。カフェ自販機、コーヒー豆自販機、オフィスコーヒー、コーヒー自販機(自動販売機)を本記事にリダイレクトさせるというのはどうでしょうか。--はつはる（会話） 2023年9月19日 (火) 00:16 (UTC)
* 記事内容を見る限り「カップで提供されるコーヒー」に特化している内容ですので「カップ式コーヒー自動販売機」(用例)への改名ではどうかなと思っています（個人的にはこの手の機械はコーヒー・ベンディング・マシンとそのまんま呼んでいますが）。カップ式自動販売機に強く反対するわけではないのですが、記事の定義や内容からより広範な、例えばソフトドリンク等を提供する自動販売機の記事ではなさそうです。缶やボトルで提供するコーヒー飲料全般の記事であればコーヒーと自動販売機でも反対しませんが、現状の記事のままではちょっと違うように思います。--Strangesnow（会話） 2023年9月19日 (火) 13:04 (UTC)
*: このたび項目の本文の方で記事の加筆をいたした者です。カップ式コーヒー自動販売機またはカップ式コーヒー自販機への改名に賛成します。--東京オリンピック１９６４（会話） 2023年9月19日 (火) 21:20 (UTC)（字句補記。--東京オリンピック１９６４（会話） 2023年9月19日 (火) 21:24 (UTC)、掲載位置移動。--東京オリンピック１９６４（会話） 2023年9月24日 (日) 00:48 (UTC)）
*:コーヒーが主である缶・ボトル式、その他の自販機が少ない(無理やり挙げても記事として統一感がない)ため、Strangesnowさんのおっしゃる通りカップ式コーヒー自動販売機が用例もあってちょうど良い按排だと思いました。賛成します。正直に言うとコーヒーに関する記事を少し翻訳してみようかなと思っただけですので、カップ式自動販売機の記事が先にあればわかりやすかったのですが、自動販売機の分類に詳しくない自分が賛成して良いものかと感じたためそのままの改名には反対の立場でした。--はつはる（会話） 2023年9月19日 (火) 13:36 (UTC)
* カップ式コーヒー自動販売機への改名に  改名提案者のNnkrkrhhdiさんの意見も反映されているため。--はつはる（会話） 2023年9月19日 (火) 14:58 (UTC)

text: :画像(ギャラリー)の自動販売機がすべてカップ式かどうかはわからないため、機械で統一してください。--はつはる（会話） 2023年9月19日 (火) 15:08 (UTC)

text: :みたところすべてカップ式のようですのでこの意見は無視してください。--はつはる（会話） 2023年9月19日 (火) 15:16 (UTC)

text: 初版を執筆されたさんより「コーヒーが主である缶・ボトル式、その他の自販機が少ない(無理やり挙げても記事として統一感がない」『「ノート:コーヒー自販機」の版間の差分 - Wikipedia』ウィキメディア財団、2023年9月19日。との発言がありましたので、缶・ボトル式自動販売機は含めずコーヒーと自動販売機全般にまつわる広範な記事は目指さないとお見受けしました。それでしたら「コーヒーと自動販売機」や「コーヒーと自動販売機の歴史」のような幅広な記事名よりも、皆さんご提案の「カップ式コーヒー自動販売機」や「カップ式コーヒー自販機」あたりがよさそうですね。ただ、若干気になるのは、コーヒー限定のような記事名にするのはやや細かすぎるような気がしなくもありません。たとえば現在の版をみますと、食品衛生法での喫茶店営業に関する記述や、日本国内での普及台数に関する記述など、さんの加筆等もあり内容もかなり充実してきました。ただ、これらの記述はいずれもカップ式自動販売機に関する者であり、コーヒーに限定された話ではありません。統計上は「カップ式」として集計されていますので、昔のデパート等でもよく見かけた果汁をウリにしたジュースのカップ式自動販売機も当然そちらに含まれています（近年は数が減っているようですが『レトロな噴水式ジュース自販機、残り１台動かなければ…：朝日新聞デジタル』朝日新聞社、2019年11月1日。）。また食品衛生法での喫茶店営業についても、コーヒーだからというわけではなくカップ式自動販売機に一律該当する話です。

text: もし既に「カップ式自動販売機」なる記事があり、そこのコーヒーに関する記述が肥大化してきて独立させるというなら「カップ式コーヒー自動販売機」がベストだと思いますが、現状「自動販売機」の記事くらいしかないのでいきなり「カップ式コーヒー自動販売機」を立ち上げるのは粒度が細かすぎるような気はしました。もちろん、記事の内容自体をコーヒーのみに特化させてさらに充実させていくというなら、記事名も「カップ式コーヒー自動販売機」がよいのだと思いますが。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月21日 (木) 11:09 (UTC)
replies: text: :@Nnkrkrhhdiさん 記事名に関しては現状ではカップ式コーヒー自動販売機に改名で良いと考えています。--Azamyes（会話） 2023年9月21日 (木) 12:43 (UTC)

text: :  足りない部分は補えば良いと思いました。--Azamyes（会話） 2023年9月21日 (木) 14:05 (UTC)
@Nnkrkrhhdiさん 改名ですがとりあえずコーヒー自販機をカップ式自動販売機に書き換えるということでよろしいでしょうか。--Azamyes（会話） 2023年9月22日 (金) 06:08 (UTC)

text: 上で補えば良いと言いましたが、補うだけでなく既存の内容まででそれが可能であるのならカップ式自動販売機を作成できるのではないかと感じました。また、おっしゃる通りカップ式自動販売機の記事が存在しない状態でカップ式コーヒー自動販売機への改名は細かいとは感じました。

text: コーヒーが主である缶・ボトル式、その他の自販機が少ないとコメントはしたのですが、カフェ自販機、コーヒー豆自販機、オフィスコーヒーまたはコーヒールンバなど自動販売機 (コーヒーを中心としたもの)関連について加筆する際にコーヒー自販機の方が便利だと思いました。

text: ソーシャルメディアやこちらの資料の中でもコーヒー自販機と呼ぶこともあり、コーヒー自販機という記事名が明らかに妥当性を欠くとまでは言い切れないと感じました。WP:TITLEの記事名の付け方の目安の2から4と専門家よりも一般的な利用者の関心を重視という点からも反対というよりそのままでよいかなという印象です。カップ式自動販売機を新規立項するのがより良いかなと思いました。--Azamyes（会話） 2023年9月22日 (金) 19:33 (UTC)
replies: text: :上述の理由と記事名の付け方は方針ではなくガイドラインですので、正式名称よりも(とっさに)検索しやすいワードの方が良いと考えます。もちろん正式名称の方が良い場合もありますが、本記事に関してはその限りではないと思います。この議論に出てきた内容の旨を追記すれば良いと思いますが、どうでしょうか。--Azamyes（会話） 2023年9月22日 (金) 21:18 (UTC) 訂正--Azamyes（会話） 2023年9月22日 (金) 21:20 (UTC)
 たびたび意見が変わってしまい申し訳ありませんが、俗称として認知されていると考えました。Nnkrkrhhdiさんが情報が充実してきたと考えた場合にまた、分割提案をすれば良いと思います。--Azamyes（会話） 2023年9月23日 (土) 00:38 (UTC)

text: 合意形成が難しそうなため、カップ式自動販売機を立項した後に再考します。--Azamyes（会話） 2023年9月24日 (日) 12:17 (UTC)

text: Nnkrkrhhdiさんからの返信がないため、もう一度意見を伺いたいです。--Azamyes（会話） 2023年9月24日 (日) 14:13 (UTC)

text: 現時点でカップ式コーヒー自動販売機への改名票が多いため、一週間後までに返信がない場合はカップ式コーヒー自動販売機への改名を行いたいと思います。--Azamyes（会話） 2023年9月24日 (日) 14:23 (UTC)
replies: text: :  「コーヒー自販機」なる語が「俗称として認知されている」『「ノート:コーヒー自販機」の版間の差分 - Wikipedia』ウィキメディア財団、2023年9月23日。とのご意見について。念のため申しあげておきます。それだとまた冒頭の指摘に戻ってしまうのですが、そのような記事名では缶ボトルのコーヒーの自動販売機についても解説されているように思われるでしょう。さんは「コーヒー自販機とは、ホットコーヒーやその他のコーヒー飲料を販売しているカップ・コップ式自動販売機である」と定義づけておられますが、それが人口に膾炙し広範に認められた概念とまでは言えないでしょう。提示された出典は「カップ」か「コップ」かの表記に関する出典に過ぎませんし。「コーヒー自販機」と聞けば、ただ単に「コーヒーを売っている自販機」と理解する方もひじょうに多いでしょうし、紛らわしく混乱させる記事名となることは否定できないと思います。ですので改名を提起させていただいた次第です。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月24日 (日) 15:00 (UTC)

text: 記事名に関しては大変参考になりました。ありがとうございます。--Azamyes（会話） 2023年9月24日 (日) 15:31 (UTC)
*  さん、さん、さん、ご意見ありがとうございました。ここまでの皆様のご意見についていったん下記に纏めました（敬称略）。肯定的なご意見が寄せられたものに「◎」印、および、次点については「○」印を付けてあります。もし誤り等ございましたら修正いただければと思います。複数回コメントした方については最後の賛否関連コメントに基づいております。私なら2023年9月21日 (木) 11:09 (UTC)の票です。さんは意見が再三変化しておられますが、ひとまずいったんは最後の賛否関連コメントである2023年9月24日 (日) 14:13 (UTC)に基づいています。告知期間である一週間は過ぎておりますが、提案からさらにもう一週間ほど待ったうえで特に皆様から異論反論ないようであれば、「カップ式コーヒー自動販売機」に改名することで良いかと思います。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月24日 (日) 14:37 (UTC)

text: *  なお、現時点までに当ノートで明示的な説明は特になされておりませんが、さんとさんは同一人物です。したがって、考慮不要かもしれませんが、一応さんの票とさんの票はそれぞれ一票ずつとしてはカウントせず、さんのコメントはさんのコメントとして扱っています。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年9月24日 (日) 14:37 (UTC)
                     	Nnkrkrhhdi（改名発案者）       	はつはる    	Strangesnow	東京オリンピック１９６４
コーヒー自販機                   	                   	   	      	 
カップ式自動販売機                 	◎                       	   	      	 
カップ式自販機                   	                   	   	      	 
カフェイン飲料系自動販売機             	                   	×       	      	 
コーヒーと自動販売機                	                   	△       	      	 
コーヒーと自動販売機の歴史             	                   	×       	      	 
既存のコーヒーに加筆                	                   	   	      	 
既存の自動販売機に加筆               	                   	   	      	 
カップ式コーヒー自動販売機             	○                       	◎       	◎          	◎
カップ式コーヒー自販機               	○                       	◎       	      	◎
《表の注記》
replies: text: :*  上記コメントより一週間以上が経過しましたが、その間特に異論反論等はありませんでしたので、「コーヒー自販機」から「カップ式コーヒー自動販売機」への改名を実施いたしました。さん、さん、さん、ご意見ありがとうございました。--Nnkrkrhhdi（会話） 2023年10月2日 (月) 17:08 (UTC)

text: :*: 自動販売機についてあまり詳しくなかったため長くなってしまいましたが、ありがとうございました。 Azamyes（会話） 2023年10月2日 (月) 17:15 (UTC)
*  カップ式自動販売機を内容はまだ不足気味ですが立項しました。--Azamyes（会話） 2023年9月24日 (日) 21:03 (UTC)
=== 脚注 ===
thread_title:  改名提案 

thread_title:  脚注 

message: 利用者:Azamyes/sandboxに少し東京オリンピック１９６４さんの内容をコピーさせていただきました。--Azamyes（会話） 2023年9月20日 (水) 17:01 (UTC)
thread_title:  別件