ノート:日野市の用水路

message: どこにでもいるような生物まで記述し画像必要があるのでしょうか？「のらグッピー」などもちょっと理解に苦しみます。これらについて写真募集して一覧にするほどの特筆性はあるのでしょうか。--なるきっそす 2009年11月19日 (木) 04:47 (UTC)
replies: text: 完成すると生物図鑑風になりますね。面白い試みではありますが、他のページとの統一性を気にする必要もありますので、執筆者と相談したいですね。百科事典としては、画像を含めたその生物の詳細は生物記事上にお任せするということで、記事の編成をお願いしたいです。執筆者に議論参加していただくことはちょっと難しそうですね。--Triglav 2009年11月19日 (木) 06:36 (UTC)
thread_title:  生息する生物について 

message: ===今まで返答がなかった理由について===
いままで私宛に届いた内容の返答がなっかたのは、私がノートの書き方を知らなかったためです。すいません。書き方を覚えましたので、できる限るのことは返答したいと思っています、但し、しばらく返答できない日数があると思いますのでご了承ください。
===本題===
生物図鑑のようだというコメントついてですが、今まで私はそれを自覚したことはありません。ただ、豊田･上田用水の生き物一覧は辞めるつもりはありません。ご了承ください。理由は生物の一覧を作ることで、この（豊田用水）に［よりたくさんの方に関心を持っていただきたい］と思ったためです。もちろんこの水路を汚したりする者については一切妥協をするつもりはありません。また、観光名所にするつもりでこの（豊田用水）のページを立ち上げたり書き込んだりしているわけでもありません。むしろ、流域の自然をたくさんの人々に大事にしてもらいたいです。
===昔の豊田用水について===
これについては極力このページに書き込みをお願いしたいところです。理由は由緒ある（？）水路のため、歴史を感じさせるものが流域に多数あり、若年層など昔を知らない世代の教養に役立つと思われたからです。
--203.181.23.67 2009年11月19日 (木) 08:28 (UTC)
replies: text: 可変IPのようですのでこちらでご返答をします。ウィキペディアはあなたのホームページではありません。そういう紹介サイト的なものはご自分のホームページ等でなさってください。また、執筆される際にはウィキペディアの各種方針やガイドラインを熟読していただきますようお願いいたします。他の用水路の項目も参考になさってください。--なるきっそす 2009年11月19日 (木) 09:57 (UTC)

text: （コメント）そうですね。IP様が伝えたい自然や歴史に対して、ツールとして特別なデザインが必要だと感じているとしたら、それはウィキペディアという枠に収めようとすることを考えないほうがよいでしょう。固有のホームページで構築されたほうが、表や画像などを1枚のページにたくさん取り込んだ、美しいページが完成すると思います。

text: ウィキペディアでは、個々の情報は個々のページにそれぞれ展開されていきますので、例えば今回の魚であれば、単純にリスト化（まれに短文の解説が付く）されることが多いです。もちろん代表的な魚として数枚（大抵は0か1枚）掲載することも出来るでしょう。既に多くの用水記事が作成されていますので、有名なところを一通りご覧になってみるのもよろしいかと思います。--Triglav 2009年11月19日 (木) 11:07 (UTC)
thread_title: （生物図鑑のようだ）というコメントについて

message: いままで私宛に届いた内容の返答がなっかたのは、私がノートの書き方を知らなかったためです。すいません。書き方を覚えましたので、できる限るのことは返答したいと思っています、但し、しばらく返答できない日数があると思いますのでご了承ください。
thread_title: 今まで返答がなかった理由について

message: 生物図鑑のようだというコメントついてですが、今まで私はそれを自覚したことはありません。ただ、豊田･上田用水の生き物一覧は辞めるつもりはありません。ご了承ください。理由は生物の一覧を作ることで、この（豊田用水）に［よりたくさんの方に関心を持っていただきたい］と思ったためです。もちろんこの水路を汚したりする者については一切妥協をするつもりはありません。また、観光名所にするつもりでこの（豊田用水）のページを立ち上げたり書き込んだりしているわけでもありません。むしろ、流域の自然をたくさんの人々に大事にしてもらいたいです。
thread_title: 本題

message: これについては極力このページに書き込みをお願いしたいところです。理由は由緒ある（？）水路のため、歴史を感じさせるものが流域に多数あり、若年層など昔を知らない世代の教養に役立つと思われたからです。
--203.181.23.67 2009年11月19日 (木) 08:28 (UTC)
replies: text: 可変IPのようですのでこちらでご返答をします。ウィキペディアはあなたのホームページではありません。そういう紹介サイト的なものはご自分のホームページ等でなさってください。また、執筆される際にはウィキペディアの各種方針やガイドラインを熟読していただきますようお願いいたします。他の用水路の項目も参考になさってください。--なるきっそす 2009年11月19日 (木) 09:57 (UTC)

text: （コメント）そうですね。IP様が伝えたい自然や歴史に対して、ツールとして特別なデザインが必要だと感じているとしたら、それはウィキペディアという枠に収めようとすることを考えないほうがよいでしょう。固有のホームページで構築されたほうが、表や画像などを1枚のページにたくさん取り込んだ、美しいページが完成すると思います。

text: ウィキペディアでは、個々の情報は個々のページにそれぞれ展開されていきますので、例えば今回の魚であれば、単純にリスト化（まれに短文の解説が付く）されることが多いです。もちろん代表的な魚として数枚（大抵は0か1枚）掲載することも出来るでしょう。既に多くの用水記事が作成されていますので、有名なところを一通りご覧になってみるのもよろしいかと思います。--Triglav 2009年11月19日 (木) 11:07 (UTC)
thread_title: 昔の豊田用水について

message: これらの項目は私的な場所でやるようにと、批判を受けたので、賛否にかかわらず一時的に削除いたします。
--203.181.23.67 2009年11月25日 (水) 03:29 (UTC)
thread_title: 生物の一覧への批判について

message: 他の用水路記事と照らして、やはり細分化しすぎと考えます。必要であれば、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 河川に細分化の提案して多くの執筆者から賛同を得たほうが作業がスムーズに進められます。--Triglav 2010年3月4日 (木) 01:35 (UTC)
replies: text: こんにちは。新・根川大橋2010といいます。確かに「Category:日野市の用水路・準用河川」はちょっと細かくしすぎたかもしれませんでした。ご迷惑をおかけしました。ところでこの項目。「豊田用水・上田用水」を「豊田用水」と「上田用水」に分割したいのですが、どうでしょうか？。一応、自身のサブページにテスト版の「豊田用水と上田用水」を作っておきましたので見ていただけると幸いです。--旧・日野大橋 2010年3月4日 (木) 07:15 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。分割については著作に関係する履歴継承の観点から、必ずWikipedia:ページの分割と統合に従った手続きをおとりください。お手数ですが、よろしくお願いします。前回の改名についてもWikipedia:改名提案という正式な手続きがあります。あとで揉めないための有効な手段とお考えいただければ幸いです。--Triglav 2010年3月4日 (木) 13:01 (UTC)

text: 返事が遅くなってすいません。本文にTemplate:分割提案を貼り付けておきました。--旧・日野大橋 2010年3月10日 (水) 02:07 (UTC)
thread_title:  Cat日野市の準用河川・用水路 

message: はじめまして。新･根川大橋2010といいます。この項目の内容は「豊田用水｣だけでなく、「上田用水｣ついても記述してある為、現行の「豊田用水・上田用水」から、「豊田用水」と「上田用水」への分割を提案しています。一応、自身の利用者サブページに分割後の「豊田用水」と「上田用水」のイメージを作成してみましたので、これをご覧になってから意見を投稿していただけると幸いです。--旧・日野大橋 2010年3月10日 (水) 02:22 (UTC)
replies: text: 参考とする資料が2つに分かれているのであれば、分割したほうが都合が良いかもしれません。分割する方向で決まりましたら、短いですが「上田用水」側の文章を分割作業手続きによって切り取って「上田用水」を作成（この時点では文章の整形などはしないでください）した上で、利用者サブページの内容を加え書きしてください。分割後の本項「豊田用水・上田用水」の「豊田用水」への改名も支持します。分割の手続きは初めてでしょうか？要約欄の書き方など、ちょっと難しいですので慎重にお願いします。--Triglav 2010年3月10日 (水) 08:58 (UTC)
replies: text: :はい。分割は初めてです。ですのであまりよく分かりません。とりあえず本文に関しては、「豊田用水・上田用水」から、「上田用水」の記述をカット＆ペーストして、新規「上田用水」に貼り付けた後に、新規「上田用水」の内容を書き換えればいい。というような具合でしょうか？。--新・根川大橋2010 2010年3月11日 (木) 02:06 (UTC)
replies: text: ::そうですね。分割とその後の加筆は完全に分けることと、分割のときの要約欄を注意していただければよろしいかと思います。--Triglav 2010年3月11日 (木) 06:56 (UTC)

text: 新・根川大橋2010です。一応、分割をウィキペディアのマニュアルに沿ってやってみました。ページの分割というのはこんな感じで良いのでしょうか?。
replies: text: :お疲れ様でした。できれば元記事側も分割と加筆を分けてほしかったのですが、今回は節をまるごと分割するようなスタイルではないので、それも困難だったでしょう。問題性は低いと思いますが次回は考慮してください。それと分割の意見待ちで、おおよそ1週間という間隔を設けるのが慣例だったのですが、もし事後に異議などが出ましたらお手数ですが対応願います。以上細かい話しですが、よろしくお願いします。--Triglav 2010年3月11日 (木) 09:21 (UTC)

text: 分かりました。今度からは「元記事側も切り抜きの後、いったん保存して、それからスタイル訂正をして欲しい」ということですね？。以後、気を付けます。--新・根川大橋2010 2010年3月12日 (金) 01:55 (UTC)
thread_title:  分割の提案 

message: 現在このページを母体として「日野市の用水路」に改名しつつ新井用水、上田用水、黒川用水、黒川清流公園の各項目を統合したいと考えております。
私的には内容の改善も同時に想定している為みなさまの御意見をお待ちしております。--根川孝太郎（会話） 2016年3月7日 (月) 03:42 (UTC)
*（コメント）利用案内の方でも書きましたが「同じ字で表記する用水」が他にも存在しますので、少なくとも新井用水は新井用水 (日野市)、上田用水は上田用水 (日野市)への改名を経由した上で統合すべきでしょう。それはさて置き、記事の方はいずれも出典および内容が不足です（数年前だったら特筆性テンプレートを貼り付けて、半年ほど様子見して改善されなければ削除依頼送りにしてたと思います）。例えば、上田用水に書かれている「合流や分岐の番地」は正直言って重要とは思いません。どちらかと言えば、これらの用水路が開削されたのは何年なのか、そのために政治的に動いた人物が居たのか、用水によって耕地面積がどの程度増大したのか、などの方が記事にとっては重要ではないかと。なお、「周辺の施設」節は「用水路の記事」には必要ないでしょう。それは単に容量を増やすだけで「用水路とは別に関係が無い」からです。--KAMUI（会話） 2016年3月7日 (月) 11:49 (UTC)
**公園について、ちょっとばかり出典付き加筆してみました。--KAMUI（会話） 2016年3月7日 (月) 13:55 (UTC)
replies: text: ::あの、ページ名末尾への「 (日野市)」付加についてなのですが、別の項目で似たことをやった際「緊急性がない」との理由で差し戻された記憶があり意図的に控えております。それは通りすがりにF-15 (戦闘機)というの項目を見た際行ったのですが前述の理由で差し戻されました。航空機の記事は「 (航空機)」などと末尾につく事が多かったので実施したのですが、私的にはKAMUIさんと同感でこうした方が良いと思ったんですよね…。
replies: text: ::あと、おっしゃられている通りの記述が望ましいのですが当時は興味本位で書いた記事が多く、今更ではありますが記事作成よりも画像投稿の方が得意であった故に残念な記事内容となってしまいました。一応そのあたりもブラッシュアップを図る計画ですのでご期待をお願いします。それゆえ黒川清流公園に関する記述はありがたかったです！--根川孝太郎（会話） 2016年3月9日 (水) 02:16 (UTC)
replies: text: ::: 改名についてですが、特に理由無く「曖昧さ回避付きの記事名」にすることが忌諱されているのであって、必要に応じた曖昧さ回避付き記事名への改名が禁止されているわけではありません。例えば今回のケースでは、「他にｘｘ用水という名称がある/ある可能性が高い」ので、統合を行った後に別の記事となると履歴保存の考え方から技術的な問題が発生する可能性が高くなるので、一度リダイレクト非作成（あるいは移動残骸の削除）の改名を実施したうえで、記事に統合するという手順を踏んだ方が後々の問題にはならないということです。
replies: text: ::: 括弧付きに改名が差し戻されたというのは、例えば鉄道記事で列車名には他の記事には「(列車)」があるという理由で今まで括弧が無かったものに括弧を付けるだけの改名をしようとすると高い確率で却下されるという話です。緊急性がないという理由は当時の状況を見ないとわかりませんが、「改名ができない」というわけではありません。しっかりと理由を述べ、改名提案を行い、合意を取った上でやれば問題がないということです。もしかすると、当時改名提案をすっ飛ばして改名をやりませんでしたか？--アルトクール（会話） 2016年3月9日 (水) 04:54 (UTC)
（インデント戻します）アルトクールさんのおっしゃる通り確かに独断で改名していたうえ、これらより優先度は低かったかもしれません…。故に根川 (日野市)の項目で差し戻されることはありませんでした。
ちなみに、「 (日野市)」付きへの改名はいつ行うのが妥当でしょうか？やはりこの件が済んでからにすべきでしょうか？--根川孝太郎（会話） 2016年3月9日 (水) 09:47 (UTC)

text: 今回については「記事統合の前に改名すべき」と申し上げているのですが・・・どうも話が行き違ってるように思われるため、たった今上田用水と新井用水に改名提案テンプレートを貼りました。よって、統合は記事改名の後（本日から1週間後以降）にしてください。

text: まず、日野市の上田用水は2010年3月11日に豊田用水から分割されていますが、 2011年10月22日に上田用水 (埼玉県)が立項されており、本来ならばこの時点で日野市側を改名して上田用水は平等な曖昧さ回避化しておくべきだったと思われます。

text: 次に「新井用水」については1655年に開削された兵庫県の用水と表記が衝突します。日野市の新井用水が何時作られたものかは今のところ提示されていませんが、360年前に延べ16万人余を投入して作られた用水路に対して日野市の用水路が優越する理由はないでしょうから、こちらも平等な曖昧さ回避化すべき案件です。--KAMUI（会話） 2016年3月9日 (水) 11:30 (UTC)
replies: text: :やはり統合以前の問題ですか。

text: :では豊田用水と黒川用水にも「 (日野市)」付加に関する  貼っておきます。--根川孝太郎（会話） 2016年3月11日 (金) 08:23 (UTC)
replies: text: ::上田用水と新井用水については改名した上で平等な曖昧さ回避化しました。豊田用水と黒川用水ですが・・・そもそもWP:PFRに出てませんよ？ テンプレートを貼ったらそれでオッケーじゃないんですけど。--KAMUI（会話） 2016年3月16日 (水) 21:19 (UTC)
replies: text: :::あ゛そうだった！改名提案ページにも概要貼るべきでしたよね、私の不注意です…。ともあれ改名作業等ありがとうございました。--根川孝太郎（会話） 2016年3月18日 (金) 05:36 (UTC)
（インデント戻します）KAMUIさんによる「上田用水 (日野市)」と「新井用水 (日野市)」の改名から丸一週間が経過し、特段明瞭な反対意見も無いと判断したため統合後を想定した内容を試作します。
コメントアウト形式による方法ですので現状を破たんさせることはありません。--根川孝太郎（会話） 2016年3月24日 (木) 03:58 (UTC)
まだまだ粗削りですが根川孝太郎/日野市の用水路シュミレーションに軽くまとめてみましたのでご査証のほどお願いします。改善作業が終わり次第これをコピー＆ペーストの上で豊田用水の内容を置き換えつつ改名し、その他の記事はリダイレクト化によって履歴の維持を予定します。--根川孝太郎（会話） 2016年3月24日 (木) 04:34 (UTC)

text: えーとですね・・・WP:MM#注意事項の履歴継承ルールはノートページの下書きにも及びますので（WP:CWW）、現在の状態はかなりマズいです（まとめられた下書きが当該記事からの履歴不継承と見なせるため、削除依頼の対象になってしまいます）。すごく面倒だとは思いますが・・・
replies: text: : 1. 下書きを一旦、ローカル（手元のPC）に保存

text: : 2. ノートの下書きを即時削除

text: : 3. それぞれの記事から履歴継承して全文転記（4回繰り返す）

text: : 4. その上で、ローカルに保存した下書きでノートに転記したものを上書きする

text: ・・・ってのが、多分一番手っ取り早いんじゃなかろうかと。--KAMUI（会話） 2016年3月24日 (木) 10:13 (UTC)
replies: text: ::んんん！マイページだし、統合後の体裁確認が必要と思い実施したのですがまずかったですか…。
まあ、方針なら仕方ないでしょうから  で削除後に一発で改名と統合が出来れば大丈夫ですか？--根川孝太郎（会話） 2016年3月25日 (金) 03:25 (UTC)
まだ不完全かとは思いますが所定の作業を実施しました。
KAMUIさんアルトクールさん達、ご指南等有難うございました。--根川孝太郎（会話） 2016年3月29日 (火) 09:07 (UTC)
thread_title:  日野市の用水路系項目を統合しようと思うのですが…