ノート:遠雷 (立松和平)

message: *現在は映画のことばかりですが、本来小説あっての映画ですし、立松自身にとっても、この作品は重要なものですから、（小説）で行くべきだと思います。 --ねこぱんだ（会話） 2020年11月6日 (金) 14:28 (UTC)
**  小説『遠雷』は他にも辻堂魁『遠雷 風の市兵衛』や北方謙三『チンギス紀 四 遠雷』といったものがあるにはあります。ちなみに、詩集や句集だとわりとありふれた題名のようです。--エンタシス（会話） 2020年11月8日 (日) 05:06 (UTC)
**  現状において記事内容はほぼ映画についてですので、「遠雷 (小説)」に改名するのは違和感があります。記事自体の特筆性も数々の映画としての受賞歴が担っているのではないでしょうか。もし改名するのであれば、小説が野間文芸新人賞を受賞したとか、三部作ではなく『遠雷』『春雷』『性的黙示録』『地霊』と続く四部作であるとか、あらすじを書くとか、記事内容の充実を図ってからのが良いのではないでしょうか。つまり現在の記事内容のままであるなら反対です。--ねこざめ（会話） 2020年11月10日 (火) 12:21 (UTC)
**  提案者個人としては、わくをきちんとしてから記事の充実を図るというのがいいかと思ったのですが。ほかのかたがたはどうお考えでしょうか。 --ねこぱんだ（会話） 2020年11月11日 (水) 15:02 (UTC)
***  ねこぱんださんが大幅に加筆するおつもりなのでしたら、この記事を改名するよりも、「遠雷 (立松和平の小説)」として新規に立項したほうが良いのではないでしょうか。--ねこざめ（会話） 2020年11月11日 (水) 17:55 (UTC)
*  同名のポーランド映画があるので、映画ページのままにするにしても遠雷 (1981年の映画)への改名が必要だと思います。--いかガ（会話） 2020年11月13日 (金) 08:38 (UTC)
**  言葉が足りなかったようですので補足します。Wikipedia:ページの改名では、「ページ名に誤字、脱字があるとき」「ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」「ページ名がページの内容を表すのに適切でないとき」に改名を行いますとあります。改名してから内容を改めるのは順番が逆だと思うので反対しました。現時点ではほぼ映画の記事ですので、「遠雷 (1981年の映画)」への改名に賛同します。--ねこざめ（会話） 2020年11月15日 (日) 16:04 (UTC)
* 原作は小説なので、文学ポータルのローカルルールに沿って、「遠雷 (立松和平)」にするのが適切かと思います。他に別の作家の同名作品があるようなので、()内は作者名が望ましいでしょう。その記事名なら、翻案作品の映画化が含まれている今の状態でもおかしくなくなり、今後メインの小説のことも同記事に加筆できます。--みしまるもも（会話） 2020年12月23日 (水) 05:35 (UTC)
*  私もねこざめさんの意見に賛成します。長い間、各映画賞のページや1981年の映画などで『遠雷 (映画)』のページが存在せず赤く表示されているのが、大変寂しい気持ちでした。それが、126.213.250.139さんをはじめとするウィキペディアンのおかげでページが作成され、良かったと思っていました。さて記事名についてですが、立松和平の小説部分について書きたいと手を挙げる方がいるならば『遠雷 (立松和平の小説)』への改名にも賛成できますが、手を挙げる人がいないならば、『遠雷 (映画)』または『遠雷 (1981年の映画)』の方を支持します。--ワーナー成増（会話） 2020年12月24日 (木) 03:31 (UTC)
replies: text: ::（ワーナー成増さんへ）　もしこの記事内に小説の詳細な解説が加筆され改名されるとしても、記事名は文学作品の曖昧さ回避のローカルルールに従い、「遠雷 (立松和平)」となります（「遠雷 (立松和平の小説)」ではなくて）。そして映画はあくまでも原作小説の翻案であるため、「遠雷 (映画)」または「遠雷 (1981年の映画)」という「映画」の記事名になるならば、小説と映画の記事は別々に（分割）して、映画は純粋に映画だけの独立記事にしないとおかしなことになります。なぜなら、今の状態でも原作小説の基本情報は載っていますし、原作小説の存在がまずありきで、翻案作品（映画、テレビドラマ）が出てくるのですから、今現在の内容からみても、「遠雷 (映画)」という記事名は内容と合致しておりません（立松和平の小説が原作にある作品なので）。--みしまるもも（会話） 2020年12月25日 (金) 00:59 (UTC)
* 「ねこぱんださんが大幅に加筆するおつもりなのでしたら、この記事を改名するよりも、「遠雷 (立松和平の小説)」として新規に立項したほうが良いのではないでしょうか。」とねこざめさんがコメントされましたが、私とは正反対のお考えのようですね。わたしは、大きな項目のわくをつくってから内容を充実させる方がよいと考えているので、ねこざめさんのお考えに賛同される方が多数ならば、ちょっと困るなと感じています。きょうも、ウホッホ探検隊の映画の項目が立項されていましたが、原作小説のことにほとんどふれていないものです。立松作品については、最近吉川弘文館から出た、『戦後文学のみた〈高度成長〉』（ISBN 978-4-642-05911-4）で学問的な分析もされているので、それを参考にしながらの加筆を考えていますが、原作あってのものですから、みしまるももさんのご意見でみなさんが合意できることを期待しております。 --ねこぱんだ（会話） 2021年1月1日 (金) 14:13 (UTC)
* ねこぱんださん、ご連絡ありがとうございます。みしまるももさんの提案でしたら、括弧書きで「小説」とか「映画」とか区分する必要もなくなりますので、素直に賛同できます。「遠雷 (立松和平)」に改名することに賛成です。似たような例ですと「潮騒 (小説)」あたりでしょうか。そちらは小説と映画で記事が独立しておりますが。「ウホッホ探険隊 (映画)」については「映画」の括弧書きは余分で、素直に「ウホッホ探険隊」で立項すれば良かっただけの話かと思います（と、いま文章を書いていたらそうなりました）。原作が大事なのは分かりますが、原作や原案となった作品の資料はほとんど残っていないが、派生作品はそれなりによく知られているなんてケースもありますので（例：太陽の王子_ホルスの大冒険#春楡（チキサニ）の上に太陽）、今回の一事だけをもって正反対の考えの人などと評価されるのは少し心外です。--ねこざめ（会話） 2021年1月1日 (金) 16:56 (UTC)

text: ちょっとことばが過ぎましたか。内容を充実させてから改名という順番ですすめるのは、わたしとしてはなじめない、というだけです。 --ねこぱんだ（会話） 2021年1月3日 (日) 12:58 (UTC)
replies: text: : Wikipedia:改名提案#2020年11月の該当箇所に、改名候補が「遠雷 (小説)」から「遠雷 (立松和平)」に変更になったことを追記したほうが良いと思います。--ねこざめ（会話） 2021年1月4日 (月) 18:13 (UTC)
*みしまるもも（会話）さんのご提案で異論がないようですので、移動させていただきます。 --ねこぱんだ（会話） 2021年1月16日 (土) 00:23 (UTC)
thread_title:  改名提案