ノート:全英オープン (車いすテニス)

message: 現在各グランドスラム大会の車いす部門が独立記事となっていますが、これらを各大会記事に統合する事を提案します。記事を分割する必要性があるほど分量が多くもなく、統合を行うことで言語間リンクからの孤立の解消も図る事が可能です。具体的な統合対象は
*全豪オープン (車いすテニス)を全豪オープンへ
*全仏オープン (車いすテニス)を全仏オープンへ
*全英オープン (車いすテニス)から全英オープン (車いすテニス)#ウィンブルドン選手権の節をウィンブルドン選手権へ
*全米オープン (車いすテニス)から全米オープン (車いすテニス)#全米オープン（ニューヨーク）の節を全米オープンへ
となります。また統合となった際には全英オープン (車いすテニス)をブリティッシュオープンへ、全米オープン (車いすテニス)をUSTA全米車いす選手権にする改名提案を起こすことを予定しております。こちらの名称も含め、ご意見等ありましたらお寄せ下さい。--タールマン 2009年6月26日 (金) 02:27 (UTC)
replies: text: （賛成）基本的には賛成ですが、全仏（記事全体）・全英（節のみ）・全米（節のみ）については、既存の一般テニス記事との擦り合わせや改名提案をどうするか、全豪については、前身の大会ごと含めてよいか議論が必要なのではないかと思います。

text: ;既存記事との擦り合わせ
replies: text: :既存の一般テニス記事との擦り合わせの部分では、第一に優勝者一覧をどうするかです。一般テニスのほうでは優勝者の一覧は別の記事に独立していますが、車いすテニスも同様に一覧記事が作られることになるのでしょうか。一覧にするにはまだ数が少なすぎると思う一方で、車いす部門だけ大会記事に載っているのも記事としてバランスが悪いような気もします。テニス四大大会優勝者一覧のテンプレートは既に横幅がかなりいっぱいですが、これにさらに車いすテニスも加わるのでしょうか。

text: :今回の提案では挙げられていませんが、この議論はグランドスラム (車いすテニス)もグランドスラム (テニス)と統合ということにも波及するかな、とも思います。

text: ;改名提案
replies: text: :全米の改名については、USTAは大会名をUS OPEN USTA Wheelchair Championshipsとしているにもかかわらず、ITFはUS Open USTA Wheelchair Tennis Championshipsと表記しているので、どちらを取るか決めたほうがよさそうです（Tennisを入れるか入れないかの違いですが）。

text: :全英については、上記で提案されているブリティッシュオープンは他のスポーツでも使われていそうな呼称なので、曖昧さ回避が必要になりはしないかと思います。

text: ;全豪における前身の大会の扱い
replies: text: :全豪は一般テニスの全豪がまずあって、それとは別の大会として車いすの全豪ができ、平行する形で一時的にクラシックエイトが併存した時期があり、2007年に一般テニスと車いすテニスの全豪が統合という流れです。つまり事実上別の大会であった時期の全豪車いすとクラシックエイトについても一般テニスの全豪の記事に含めてよいかどうかはちょっと微妙です。まだ私自身、考えがまとまっていませんのでタールマンさんやその他の方のご意見をうかがいたいです。

text: --HannaLi 2009年6月26日 (金) 08:38 (UTC)
replies: text: :統合提案のテンプレートが貼られましたが、タールマンさんの上記のご提案どおりでいくと、全豪と全仏が「統合提案」、全英と全米は「一部転記」テンプレートになりますよね？　まとめて議論しているので全部統合でもいいのかもしれませんがちょっと気になったので確認です。--HannaLi 2009年6月26日 (金) 13:21 (UTC)
replies: text: ::ごめんなさい一部転記テンプレートなんてのがあるんですね。気付いておりませんでした。差し替えておきます。--タールマン 2009年6月26日 (金) 13:35 (UTC)
replies: text: :::統合提案と一部転記のテンプレートは、関係する記事の両方に貼ることになっているので一般テニス側のほうにも代理で貼っておきました。--HannaLi 2009年6月26日 (金) 21:48 (UTC)
*ご指摘有り難う御座いました。先程修正致しました。さてまず「既存記事との擦り合わせ」についてなんですが、私としては仮に統合しない場合でもグランドスラム大会の一部門である以上、フォーマットを既存のグランドスラム記事と合わせて、優勝者一覧やテンプレートを作成する事は問題ないと考えています。一覧に関しては別の方法として既存のテニストーナメント大会（例:マドリード・マスターズ）の様に整える方法もありますが。
**改名提案について。ブリティッシュオープンは確かに同名称の大会がありそうです。改名となった際には一度確認してみます。全米の方については現状消極的ではありますが、管轄組織での呼称よりは主催者が採用している呼称の方が適切かなと考えています。まぁどちらにするにせよ、記事名にしなかった方もリダイレクトで対応させてしまえば問題はないでしょう。
**全豪における前身の大会の扱い。うーんこれはどうしましょうかね。現在の全豪オープンが前身の1989年から始まった全豪オープンと連続性のある大会として扱われているなら（早い話が現在の全豪オープン車いす部門の第一回男子シングルス優勝者がミック・コーネルなのかロビン・アマラーンとしているのか）全統合、そうでないのなら一部転記でしょうか。私は車いすテニスの歴史には疎いのですがHannaLi氏はこの点何かご存じの事はありますでしょうか？--タールマン 2009年6月26日 (金) 14:24 (UTC)

text: :優勝者一覧という形で分割する場合は、履歴継承をきちんとやっておく必要があるので、現在の車いすテニスの記事から、歴史などの説明部分を一般テニスのほうに一部転記して、かつそれぞれの記事の優勝者一覧の節がそれぞれの大会の車いすテニス部門の優勝者一覧という記事に分割される、ということになりますね。

text: :車いすテニスの歴史に関しては、最初に書かれて、かつ現在のところ唯一の書籍として More Than Tennis: The first 25 years of wheelchair tennis という本があるのですが、これが出たのが2001年、クラシックエイトが始まることが決定した時点なので、全豪車いすテニスと一般テニスの全豪との連続性に関する言及は当然ありません。またこの本が出た以降の歴史記述についてはITFのウェブサイトにあるものから判断するしかないので、念のため全豪に関する記述を読み直してみます。

text: :ただ、マドリード・マスターズの一覧（というか表）を眺めていて、開催地ごとに区切りを入れた形式に倣って、前身の大会も含めて、大会ごとに区切りを入れつつまとめるという方法も可能かもしれないな、という気はしてきました。クラシックエイトの時期だけ表のカラムが横に増えるという、ややこしいことになりそうですが。--HannaLi 2009年6月27日 (土) 09:12 (UTC)
replies: text: ::ITFの過去のニュースを読んでみました。

text: ::まずクラシックエイトについて、日程も全豪オープンの開催時にあわせて行われたことから、選手や大会関係者は一般テニスの全豪オープンの一部として見なしていたようです。

text: ::* Australian Open promotes Wheelchair Tennis 2001-08-10

text: ::* Entry Deadline approaches for Classic 8's at the Australian Open 2002-11-14

text: ::そして2007年から全豪車いすテニスが全豪の日程に合わせて開催され、両大会が統合されることについては、クラシックエイトに代わるものと説明されています。

text: ::* The 2007 Australian Wheelchair Tennis Open 2006-10-10

text: ::それから、全豪オープンの公式サイトでロビン・アマラーン選手のプロフィールを見てみました。これによると統合される2007年以前の全豪も記録としてカウントされています。

text: ::* R. Ammerlaan

text: ::全豪は統合されたことによって2007年以前の結果がカウントされているのに対して、大会が統合されておらず、2大会が併存している全米と全英に関しては、全米（USTA）と全英（ノッティンガム）の結果はカウントされず、全米（ニューヨーク）とウィンブルドンの結果はカウントされてこの全豪公式サイトのプロフィールの表に反映されています。

text: ::そしてここで掲載されている2007年より前の大会結果は全豪車いすテニスではなくクラシックエイトのほうです。

text: ::アマラーン選手の戦績を確認したところ、

text: ::* 2002 - (s) won - (d) won

text: ::* 2003 - (s) rup - (d) sf

text: ::* 2004 - (s) rup - (d) won

text: ::* 2005 - (s) rup - (d) won

text: ::* 2006 - (s) qf - (d) won

text: ::と全豪公式ではなっています（sはシングルス、dはダブルス）。

text: ::一方、ITFによるとクラシックエイト（8）と全豪車いすテニス（w）でのアマラーン選手の試合結果はこのようになっています。

text: ::* 2002 - (8s) won - (8d) won - (ws) won - (wd) 16

text: ::* 2003 - (8s) rup - (8d) sf - (ws) rup - (wd) sf

text: ::* 2004 - (8s) rup - (8d) won - (ws) sf - (wd) won

text: ::* 2005 - (8s) rup - (8d) won - (ws) rup - (wd) won

text: ::* 2006 - (8s) qf - (8d) won - (ws) sf - (wd) rup

text: ::下線部が異同のある箇所です。よってITFから成績データの提供を受けている全豪公式では、クラシックエイトと2007年以降の大会が連続性があるとされていると言えるのではないかと思います。

text: ::よってクラシックエイトの節と2007年以降の試合結果は一緒に一般の全豪に一部転記してよいのではないでしょうか。残った節（2007年より前の全豪車いすテニス）は、現行の記事名のまま残して「現存しない競技大会」のカテゴリをつけるという方法もあるかもしれません。--HannaLi 2009年6月28日 (日) 10:37 (UTC)
replies: text: :::クラシックエイトの方が前身大会に当たるとは意外でしたが、そうするとHannaLi氏が仰る「クラシックエイトの節と2007年以降の試合結果は一緒に一般の全豪に一部転記」、残った部分を「現存しない競技大会」として再編成し直すという形になるでしょうか。
ただ転記先にも「歴史は継承していないがかつて同じ全豪オープンという名称の大会が開かれていた」
みたいな誘導文も付加した方がより良いかも知れません。--タールマン 2009年6月30日 (火) 10:00 (UTC)
thread_title:  各グランドスラム大会統合提案 

message: The list of British Open winners ends in 2017. Does the list need to be updated or was there no British Open winners in 2018? (Fran Bosh（会話） 2023年1月28日 (土) 00:25 (UTC)
thread_title:  British Open winners