ノート:TAKUYA (1991年生のマジシャン)

message: 本記事は、以下の通り移動が繰り返されています。
*マジシャンTAKUYAの記事名で立項（）→「芸名改名」としてTAKUYA(マジシャン)に移動（）→「WP:NC違反」としてTAKUYA (1991年生のマジシャン)に移動（）→「芸名改名」としてTAKUYA (プロマジシャン)に移動（）→無言でTAKUYA マジシャンに移動（）→「WP:NC違反」としてTAKUYA (1991年10月生のマジシャン)に移動（）→無言でTAKUYA マジシャンに移動（）→「WP:NC違反」としてTAKUYA (1991年10月生のマジシャン)に移動（）→「生年月日不要」としてTAKUYA(マジシャン)に移動（）→「WP:NC違反」としてTAKUYA (1991年生のマジシャン)に移動（）→無言でTAKUYA (1991年10月生のマジシャン)に移動（）→「Wikipedia:改名提案を経ておらずまた冗長なため差し戻し」としてTAKUYA (1991年生のマジシャン)に移動（）
また、移動の残骸である転送ページについてWikipedia:リダイレクトの削除依頼で依頼が提出され（差分）、審議の結果として削除されています（差分）。このままでは今後も移動が繰り返されてしまうおそれがあるため、記事名に関する合意形成を行いたいと思います。
 現在の「TAKUYA (1991年生のマジシャン)」を記事名とする。
提案理由：まず、本記事の主題である1991年生まれ（）の人物は公式SNSアカウントで「TAKUYA(マジシャン)」や「マジシャンTAKUYA」など表記揺れがありますが、所属事務所のプロフィールや出演番組の公式サイト（）では「TAKUYA」と表記されているため、Wikipedia:記事名の付け方に従い「TAKUYA」を正式名称として扱うべきだと考えます。それから「TAKUYA」の名称で活動しているマジシャンは他に1978年生まれ（）の渡邊卓也（／記事は “渡邊卓也 (マジシャン)” と “渡邊卓也” で重複）が存在しますが、「TAKUYA (マジシャン)」のように曖昧さ回避の括弧内が「マジシャン」だけではどちらの人物であるか判別ができません。なので、生年を加えた「TAKUYA (1991年生のマジシャン)」を記事名とするのが適切だと考えます。なお、「TAKUYA」の名称で活動する1991年生まれのマジシャンが他に存在する場合は「TAKUYA (1991年〇〇月生のマジシャン)」のように生月を入れるなど混同を避ける必要が出てきますが、曖昧さ回避ページの「たくや」やを見る限りでは他に見当たらないので、必要ないでしょう。--Keruby（会話） 2022年11月2日 (水) 15:23 (UTC)
replies: text: Kerubyさんの提示された理由に加え、誕生日が要出典のため月を加えるのが不適切であるため。--フューチャー（会話） 2022年11月2日 (水) 16:43 (UTC)
*  Wikipedia:移動依頼 特別:差分/92135565で記事名の合意形成をと主張した者です。同名義のマジシャンが複数いる以上、生年での曖昧さ回避が必要であり、かつ同い年でもなく生月での曖昧さ回避は不要と思われます。--郊外生活（会話） 2022年11月5日 (土) 06:05 (UTC)
*提案から1週間以上経過しましたが、賛成2、反対0であることから、「TAKUYA (1991年生のマジシャン)」を記事名とする合意が形成されたと判断します。--Keruby（会話） 2022年11月12日 (土) 14:59 (UTC)
thread_title:  記事名に関する提案 

message: 加筆とリバートが繰り返されていますが、どれを載せるか載せないか合意形成したほうが良いのではないでしょうか。このままだと編集合戦として当事者のブロックや記事の保護の対象となってしまうように思います。
ただ、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではないので、おそらく、主要なメディア出演（本人のキャリアに大きな影響を与えたもの、出演先自体に著名性・特筆性が高いもの、出演先で主要な役割を担っていたものなど）にしぼって加筆するというのが多いだろうとは思います。プロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」の考え方を考慮しています。ただ、個々の事情などで別の方向性をとることもあると思いますので、その場合は方向性を定めておくと、その後の編集でトラブルが減ると思います。
この人物に関してこうして欲しいという強い意見は私には特にはないのですが、編集合戦と化してしまうのは良くないので、議論の場を作るだけしておきます。--郊外生活（会話） 2022年11月17日 (木) 15:35 (UTC)
thread_title:  メディア出演の記載に関して 

message: 節タイトル通りですが、合意形成を図りたいと思います。
現状記載されている出演情報に関して、日本や世界の著名なコンテスト等での出演であれば加筆すべきであると考えますが、所謂特番の出演・その番組内の1位など特筆性に欠ける記述であると考えます。上記節で郊外生活さんが述べている通り「主要なメディア出演（本人のキャリアに大きな影響を与えたもの、出演先自体に著名性・特筆性が高いもの、出演先で主要な役割を担っていたものなど）にしぼって加筆する」必要があると考え、記述の除去を行っていました。
今後特筆性のない出演情報は記載しない方針を取るべきと考えるため、Wikipedia:合意形成に基づき、ご意見をお聞きしたいと思います。--W4171n64U（会話） 2022年11月19日 (土) 13:48 (UTC)
replies: text: 今の記載で、わかりやすく良いと思います。

text: 何度も消されていますが

text: なにか嫌なことでもあるのですか?--2400:2200:724:9D8A:3846:2028:4AB7:E9C0 2022年11月19日 (土) 15:34 (UTC)

text: 今の記事で問題ないです。

text: TAKUYAさんの出演歴がわかり信憑性があります。--山本龍（会話） 2022年11月19日 (土) 15:39 (UTC)

text: *  このままではウィキペディア日本語版の方針「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」に抵触するおそれがあると考えています。それが嫌なことです。私は全てを掲載するべきと考えているわけでも、全てを除去するべきと考えているわけでもありません。主要な業績とそれ以外の業績をきちんと区別するなど、問題なく対応できる方法はあると思います。だから主要なメディア出演にしぼって加筆するという話をしました。それと、「信憑性」というのは何の信憑性でしょうか？記事の信憑性を高めるのであれば、Wikipedia:検証可能性に基づき各出演について出典提示をしたほうが記事の信頼性の向上につながると思いますし、出典なき情報だとそれだけで除去対象になる場合もあります（Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に）。--郊外生活（会話） 2022年11月20日 (日) 15:09 (UTC)

text: *:出典なき情報もご返事頂いてますがメディア出演で出典してある記事も含めて消されているのは何故ですか？--山本龍（会話） 2022年11月21日 (月) 00:06 (UTC)

text: *::いろんなマジシャンの方見ましたがTAKUYAさんみたいに出たメディア出演全て記載されている方多いので他の方も消されてはどうですか？　編集のところ見たとこTAKUYAさんだけに編集されてるみたいですね--山本龍（会話） 2022年11月21日 (月) 00:12 (UTC)

text: *::新たに追加された出典に漢字の名前が入っていますが、このTAKUYA氏と同一人物かどうか確認できないため、このままではTAKUYA氏が出演した証拠になりません。というより、このページに載っている経歴にはその漢字の名前の人物の経歴が混じっているように見えます。本当にTAKUYA氏本人の経歴かどうか精査が必要かと。--フューチャー（会話） 2022年11月21日 (月) 05:44 (UTC)

text: *:::  フューチャーさんの指摘に関連しますが、漢字表記の名前の方とTAKUYA氏が同一人物であることにWikipedia:検証可能性を満たせない限り、別名義での活動として記載するのはできないと思います。そもそもWikipedia:検証可能性を満たさない記述として記述除去の対象になると思います（出演自体の特筆性以前の話）。同一性に関して検証可能性を満たさない限り、特別:差分/92751005でフューチャーさんがコメントアウトされた記述は記載できないと思います。また、2015年のRの法則の出演の根拠情報源はWikipedia:信頼できる情報源に合致しない（個人サイトの類）と考えます。2017年のはいふれまにあの出演の根拠情報源はニコニコ動画ですが公式アカウントではない個人アカウントで、出典無効と考えますし、リンク先の動画自体に著作権の問題がないかも不安です（著作権侵害のおそれのあるサイトへのリンク自体も問題になります）。Instagramへのリンクもありますが、出演情報に直接言及した個別の投稿へのリンクであるべきと考えます（アカウントへのリンクがあっても、具体的にどの投稿かがわからないと内容を確認できません）。その後、特別:差分/92797252で別のブログ記事へのリンクが追加されましたが、本人のブログであることが確かでないと出典として無効かと思います（Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源参照）。ただ、検証可能性の問題をクリアしたところで、関係者情報源にとどまるようではWP:IINFOを脱せず、W4171n64Uさんを納得させられるとはとても思えないようには思いますが。--郊外生活（会話） 2022年12月8日 (木) 09:43 (UTC)

text: *::::  まずは、『ポップUP!』の出演に関して、情報源をInstagramの個別の投稿に書き換えたうえでコメントアウト解除しました。利用者‐会話:W4171n64U#個人攻撃として削除されましたがの様子もみたうえでです。他の出演に関しても同様に個別の投稿のURLを記載する形にすれば先日のフューチャーさんのコメントアウト編集の対象（検証可能性を満たさない記載）からは外せるかもしれませんが、自己発信情報だけでは記載するべきではないといった意見も出ているような状況ではコメントアウト解除すら適切でないという批判もあるとは思いますが、これ以上のリバート合戦を避けるべくの当面の間の代替策として理解していただければと思います。--郊外生活（会話） 2022年12月8日 (木) 12:13 (UTC)

text: *:::::  他に関しても個別の投稿から確認できる範囲で同様の編集を行いました。 https://www.instagram.com/p/CiC609hPqbW/ （2022年9月3日）の投稿が『新生活好吃驚』かもしれませんが、投稿内容だけでは確信がもてません。それ以外のコメントアウト残存部はInstagramの投稿では直接書かれていないのではないかと思います。（書かれていたからといって記事に載せるべきかは別問題ですが）--郊外生活（会話） 2022年12月8日 (木) 12:38 (UTC)
* 別人の出演歴や、TAKUYA氏が出演したと出典に記載されていない項目をCOしました。復元する場合はTAKUYA氏が出演したと記載されている出典をつけてください。--フューチャー（会話） 2022年12月4日 (日) 14:38 (UTC)
*(一旦新規段落とします)利用者‐会話:W4171n64U#個人攻撃として削除されましたがでの対話内容がをそもそもここでの議論内容から離れたものであるため、改めて山本龍さんと同様の編集をしているIP利用者さんにお聞きします。

text: この節はじめに書いた通り、私は

text: ています。お二人は「今の記載で、わかりやすく良いと思います。何度も消されていますがなにか嫌なことでもあるのですか?」「今の記事で問題ないです。TAKUYAさんの出演歴がわかり信憑性があります。」と反論されていますが、Wikipediaの方針に沿った反論ではありません。まずはこのことについて、Wikipediaの方針に従った意見を頂けないでしょうか。

text: 「有効な出典をつければ記述復帰してもよいと言ってるのに消すとは何事か」といった趣旨で会話ページでも発言されていましたが、そもそも「載せるべきではない」と定義し議論をしている最中です。なお繰り返しますが、「『出典をつけた』として復帰された記述を取り消したのは無効出典を用いていたため」が理由であることを申し添えます。--W4171n64U（会話） 2022年12月9日 (金) 01:02 (UTC)
replies: text: :あなたが参考にしろといった方が

text: :インスタの出典のところも戻してくださっています。

text: :加筆とリバートが繰り返されていますが、どれを載せるか載せないか合意形成したほうが良いのではないでしょうか。このままだと編集合戦として当事者のブロックや記事の保護の対象となってしまうように思います。

text: :ただ、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではないので、おそらく、主要なメディア出演（本人のキャリアに大きな影響を与えたもの、出演先自体に著名性・特筆性が高いもの、出演先で主要な役割を担っていたものなど）にしぼって加筆するというのが多いだろうとは思います。プロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」の考え方を考慮しています。ただ、個々の事情などで別の方向性をとることもあると思いますので、その場合は方向性を定めておくと、その後の編集でトラブルが減ると思います。

text: :この人物に関してこうして欲しいという強い意見は私には特にはないのですが、編集合戦と化してしまうのは良くないので、議論の場を作るだけしておきます。--郊外生活（会話） 2022年11月17日--山本龍（会話） 2022年12月9日 (金) 01:37 (UTC)謎コピペ+他者署名の偽造を取り消し--W4171n64U（会話） 2022年12月9日 (金) 01:53 (UTC)
replies: text: ::あなたは自分の都合のいいところだけを切り取って話しているようにしか見えません。

text: ::郊外生活さんは「これ以上のリバート合戦を避けるべくの当面の間の代替策として」と述べ、記述を復帰しています。「ただ、検証可能性の問題をクリアしたところで、関係者情報源にとどまるようではWP:IINFOを脱せず、W4171n64Uさんを納得させられるとはとても思えないようには思いますが。」や「（書かれていたからといって記事に載せるべきかは別問題ですが）」とも仰ってますね。

text: ::もう一度だけ言います。私は

text: ::ていますが、あなたはどうお考えですか。あなたの言葉でかつWikipediaの方針に沿った反論を求めます。--W4171n64U（会話） 2022年12月9日 (金) 02:12 (UTC)
* 議論中にも関わらず強行編集を行う利用者がいますが、「Wikipediaの方針に沿った反論」を求めているにもかかわらず返信いただけていません。合意形成に必要な一週間はすでにお待ちしているので、これ以上の返信・反論が無いようであれば、本合意形成をクローズさせていただきます。--W4171n64U（会話） 2022年12月19日 (月) 02:52 (UTC)
*:出典内容をしっかりと確認せず消すのはやめてください。--山本龍（会話） 2022年12月19日 (月) 04:00 (UTC)
*::出典うんぬんが議論の主題でないことをいつになったら理解していただけるのでしょうか。的外れな返答はおやめください。--W4171n64U（会話） 2022年12月19日 (月) 04:13 (UTC)
* 山本龍さん、そもそも出典が存在しないので確認のしようがありません。W4171n64Uさん、特筆性のあるものに絞るとして、どれを残すかの合意形成までは不要でしょうか。--フューチャー（会話） 2022年12月19日 (月) 08:58 (UTC)
*:またこれの繰り返しですか?
*:前そちらが言う通り出演日名前がわかるものを出典して新しく編集して2分後に削除
*:ただ消したくて消しているようにしか思えません。--山本龍（会話） 2022年12月19日 (月) 13:44 (UTC)
*::他のタレントや公的な方の出典なしの出演情報を沢山載せられてる方沢山いますがそこまでこだわるなら全ての人にやったらどうですか？--山本龍（会話） 2022年12月19日 (月) 13:46 (UTC)
*:ちゃんと見てますか？
*:適当じゃないですか？--山本龍（会話） 2022年12月19日 (月) 13:50 (UTC)
* ないものを見ることはできません。出典をつけずに真偽不明の情報を書いても消されて当然です。またコメントアウト内に貼られているサイトはTAKUYA氏が出演したと記載されていないため出典ではありません。また全ての人物記事を編集しろと言われる筋合いもありません。--フューチャー（会話） 2022年12月19日 (月) 14:54 (UTC)
*:1番最後に編集したTAKUYA氏の出演情報　出典してあるの見ていないんですね？
*:ないものとなぜ嘘をつくのですか？　しっかりと確認してください。履歴にも残っていますしありますよ。
*:確認もしない方が言われる筋合いとか言うんですか？--山本龍（会話） 2022年12月20日 (火) 01:43 (UTC)
*::最後のご案内です。

text: ::ておりますが、あなたはどうお考えですか。これは既に2度お聞きしている内容です。これ以上議題に沿った返答ができないのであれば議論に参加しないでいただきたい。--W4171n64U（会話） 2022年12月20日 (火) 01:51 (UTC)
replies: text: :::W4171n64さんが消された出演情報を郊外生活さんが、再度編集された時、TAKUYA氏のインスタの出典のもを再度アップしていただきました。それに沿って再度私の方で編集、確認してるかわからないぐらいの速度で削除、あなたが郊外生活さんとずっとおっしゃっているなら郊外生活さんが再度編集した方針に従うのが筋では？--山本龍（会話） 2022年12月20日 (火) 02:07 (UTC)
replies: text: ::::これ以上の議論・対話は不可能ということがわかったため、この議論についてはクローズとさせていただきます。

text: ::::Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかおよびPJ:芸能人に従い、主要なメディア出演（本人のキャリアに大きな影響を与えたもの、出演先自体に著名性・特筆性が高いもの、出演先で主要な役割を担っていたものなど）にしぼって加筆することとします。--W4171n64U（会話） 2022年12月20日 (火) 02:20 (UTC)
replies: text: :::::それはあなたの勝手な決めつけですね。

text: :::::郊外生活さんが再度編集した通りにおやりになれば？--2400:2200:680:D316:4925:99AF:B3E:B2C9 2022年12月20日 (火) 02:25 (UTC)
replies: text: ::::::郊外生活さんが述べている通りの再度の編集なら正しいのでは？それを削除するW4171n64Uさん矛盾しすぎでは？--2400:2200:680:D316:4925:99AF:B3E:B2C9 2022年12月20日 (火) 02:29 (UTC)
*  （インデント戻します）12月8日に一部出典情報を修正したうえで一部記述を復帰させたのは私ですが、「これ以上のリバート合戦を避けるべくの当面の間の代替策」として行っただけで、これが理想像とは思っていません。「自己発信情報だけでは記載するべきではないといった意見も出ているような状況ではコメントアウト解除すら適切でないという批判もあるとは思います」とノートでも言いました（特別:差分/92806821）し、この編集すらW4171n64Uさんのご意見に沿うものではないので、即時リバートを受けても全く文句は言えない行動です。正直なところ、編集強行と私が追及される可能性も覚悟したうえで実施した行為でした。私が復帰させたことだけでは、復帰させた出演歴をウィキペディアの記事に載せて良いという根拠にはならないと思います。また、逆に、私が復帰させなかった記述は、そもそもウィキペディアの方針上、現状で記事には掲載できない内容だと思います。その理由は 2022年12月8日 (木) 09:43 (UTC)のコメントをご覧ください（特別:差分/92804461）。繰り返しますが、そのブログは本当にご本人のものなのでしょうか。事務所の公式サイト、Instagramのプロフィール、Twitterのプロフィールからのリンクはないようです。ご本人のだと確認が取れないブログであれば、記事の出典として基本的に使えないと思います。2018年頃までの過去の活動に関して、仮にご本人の活動だったとしても現状で記載できないのは、当時の活動の名義と、TAKUYA氏が同一人物であることにWikipedia:検証可能性を満たさないからです。検証可能性を満たさない複数の名義での活動を紐付ける行為は、場合によってはプライバシー侵害のおそれもある（特に本名と芸名の場合）ので、記載するのであれば、本人が過去の名義を積極公開している根拠の提示などが求められるかと思います（ノート:三上悠亜#以前の活動名についてなども参照）。記事の出典として利用できない情報源を追記したり、コメントアウトを解消したりしても、問題行動とみなされるだけだと思います。ただ、『超絶神業！マジックバトル師走の決戦』に関してはNHKのサイトで出演情報を確認はできるので、私が行った暫定措置で追認・最終的な合意が得られるのなら載せることはできるようには思いますが、そもそも12月8日の私の編集もかなり無理をしたものなので、ご期待には添えない可能性もあるかと思います。--郊外生活（会話） 2022年12月20日 (火) 06:31 (UTC)
* このまま差し戻し続けても強引に戻されるだけなので「どれを残すか」まで合意形成した方がいいのではないかと思います。--フューチャー（会話） 2022年12月27日 (火) 07:19 (UTC)
**  「どれを残すか」以前の問題として、この記事の主題がWikipedia:独立記事作成の目安を満たす根拠が何なのか私にはよくわかりません。記事中で提示されている情報源は、本人や出演番組など関係者言及か、既出の通り出典として利用できない情報源、価格.comなどデータベースの類で、Wikipedia:独立記事作成の目安#一般的な目安の「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及」に相当する情報源は提示されていません。テレビ出演もレギュラー出演ではなくゲスト出演です。優勝歴などもあるようですが、例えばそこで優勝するようなマジシャンであれば普通は特筆性があるはずと思えるようなイベントならば、イベント自体に特筆性があったり、優勝者自体に詳細に言及したりする情報源（専門メディアなど）があってもおかしくないと思いますが、「TAKUYA マジシャン」「TAKUYA マジック」で検索してもそのような情報源はヒットしないように思います。この議論が始まって1か月以上経ちながらも、各出演に関して、信頼できる第三者言及など特筆性の根拠となるような情報源が全く提示できていないのが現状です。このままだと、「どれを残すか」以前にどれも残らないことになりそうにさえ思います。--郊外生活（会話） 2023年1月1日 (日) 07:41 (UTC)
**:ご指摘いただいた点を踏まえWikipedia:削除依頼/TAKUYA (1991年生のマジシャン)を提出しました。--W4171n64U（会話） 2023年1月4日 (水) 01:29 (UTC)
thread_title:  人物節・出演に関する合意形成