ノート:注射針

message: 注釈にも書きましたが、英語版からの翻訳としては、これでよいのですが、日本では「注射針」の呼称が圧倒的に多いかと思います。針を頻用する、私の専門の麻酔科学においても、成書の記載の殆どが注射針であり、知っている同業者全員「注射針」です。この呼称のままですと、例えばgoogle検索でも上位表示されず、せっかくの優れた記事が読まれる機会が減るのが惜しいです。コンセンサスが確立されれば、私の方で、「注射針」から「皮下注射針」へのリダイレクトを逆向きにしますが、特に反応無いようであれば、物事が煮えるまでしばらく置いておきます。--Anesth Earth（会話） 2022年12月26日 (月) 00:34 (UTC)
replies: text: 自分は医療関係でなく現場の状況は分かりませんが、Wikipediaを利用する一般の読者の立場で書かせてください。

text: ページ改名の実施については、読者の立場で考えてみてはどうでしょう。たとえば翼状針、末梢静脈カテーテル、カニューレ、動脈注射用といった記事が日本語版Wikipeidaで作られたとき、一般の人はどれも注射針とみなすかもしれません。そのとき、これらと皮下注射針とを区別して欲しいかがキーです。

text: Google検索で 注射針 が上位に出力されないのは、注射針がリダイレクトページであることが理由と推測します。経験的にリダイレクトページは出力の優先度が下がるようです。これを改善するため、注射針をリダイレクト解消して通常のページ(または「曖昧さ回避ページ」)にする方法があります。

text: 自分なら、リダイレクト 注射針 を編集し、「曖昧さ回避ページ」に変更した上で、次のように各ページの概要を説明します。このとき、Google検索で上位になるかは分かりませんが、少なくとも読者が似て非なるものを区別するのに役立つと思います。

text: * 医療器具

text: ** 皮下注射針 - 皮膚の中に入る先端が尖った非常に細い中空の管 (一般的に注射針とよばれる)

text: ** 翼状針 - …

text: **  - …

text: * 実験器具

text: ** マイクロシリンジ - 試料を分析機器に注入するために用いる、注射器に似た中空の針がついた器具

text: --YasuakiH（会話） 2022年12月26日 (月) 17:25 (UTC)
replies: text: :ご返信ありがとうございます。注射針はあまりに広く使われるために、おそらく、医学系のどの学会も用語の厳密な定義が手つかずではないかと思います。麻酔科学用語集の最新版では、他の用語の説明に「注射針」と記載されているだけでしたが、神経学あたりで定義されている可能性もありますので、他の方のコメントをもう少し待とうかと思います。あと、末梢静脈カテーテルを翻訳中で、これの翻訳が終わればまた、ここに戻ってきます。最長1カ月ぐらい？

text: :曖昧さ回避、のご提案ですが、今後、Wikipedia内で注射針に関する記載をされる方は、今まで同様、ある程度は注射針について見識をお持ちの方が記載されると想定されます。すなわち、注射針≒皮下注射針と認識され、リンクを貼られる。そういう観点で考えますと、曖昧さ回避のページにリンクが誘導されるよりも、現ページへのリダイレクトの方が、読者に複数回のリンクを踏ませない分、読者には親切か、と思われます。つまり、曖昧さ回避にするぐらいなら、現状を特に変えない方が今後の書き手と読者に優しいかなと。

text: :ここで、後出しで申しわけないのですが、実はもう一つ懸念事項を述べます。歴史的経緯から、議論の俎上に上っている針の名称を皮下注射針としてよいのは、記事からは疑いもありません。しかしながら、現実には、「皮下注射針」であるのに「静脈注射」に使われまくっている、皮下注射に使ってよいのはせいぜい22Gまでで、それより大径の針を皮下に挿すというのは針の太さにもよりますが、針が太すぎて不適切となります。血管外に漏れると重大な障害をもたらす医薬品も少なくないことを考えると、この、主として静脈内に挿すにも関わらず、皮下注射針という名称となっているのは、非熟練医療従事者の誤解による事故を防ぐうえでは、安全管理上、「不適切」は控えめで「危険」な名称と考えざるを得ないのです。そんなバカなと思われるでしょうが、我々も現場猫の集団ですし、現実にはgoogle検索しまくりで、そこにWikipediaが上位表示されると参考にするでしょう。医療上の参考にするな、しません、というタテマエありますが。

text: :  こういう事例は医学用語としては数多く、安全管理や差別、公衆衛生上の理由で、歴史的経緯のある用語といえども弊履の如く変えられています。麻酔科学においては、例えば、古い歴史を持つ「脊椎麻酔」が医療行為の内容を正確にあらわすものではない、などの理由で日本麻酔科学会主導で「脊髄くも膜下麻酔」への置換がゆっくりとではありますが進められています。他の事例としては、精神分裂病や痴ほう症、成人病など。いずれも、歴史的経緯よりも関係する人達の福利厚生を持続可能な形で改善することを究極目的として変えられてきました。

text: :立項されて時間の経っていない皮下注射針が、将来、医療現場にそのような影響力を持つ、というのは杞憂かも知れませんが、Wikipediaの記事はいったん立項されると10年以上不変、も珍しくありません。そうしますと、例えばWeblio辞書など、他のWeb辞書が翻訳例として掲載する可能性が高くなります。実際にそのような事例があり、そこから「訳」として広まる可能性は少ないながらあるかなと。

text: :以上、医学的な観点を中心に私見を述べましたが、注射針は生体を対象としない研究分野でも頻用されており、その分野では、むしろ、タームとして皮下注射針が一般的なのかも知れません。私が知らないだけで。そうすると、「注射針」に統一するとかえって無用の混乱を生むでしょう。やはり、我々2人だけで結論を出すのは尚早と思われますので、もう暫く、待たせていただきます。どうもめんどくさいことを申し上げて誠に失礼致しました。

text: :追伸)注釈に記載しましたが、ショックの治療の輸液や輸血の投与に注射針を使うのは、血管損傷から事態を悪化させる可能性が高く、こちらの方は見解が分かれる可能性が低い「危険」な処置、すなわち原文英語記載の間違いかと考えますが、「完全に間違い」を確定するのも医学では中々困難なので、今は私見を述べるにとどめておきます。発展途上国や戦場では、注射針が使用されているかも知れないので。--Anesth Earth（会話） 2022年12月27日 (火) 07:29 (UTC)
replies: text: ::Anesth Earthさん。詳しく現場視点での課題を説明してくださりありがとうございます。Wikipedia読者のためを思ったご提案で、具体的にはページ「皮下注射針」とページ「注射針」とを入れ替えることと理解しました。そうした行動を私は尊敬しますし、止める理由もないので、進めてくださってよいと思います。

text: ::なお、ページ改名については Wikipedia:ページの改名 にまとめらており、手順を踏んで 皮下注射針 へのテンプレートの挿入と、Wikipedia:改名提案 へその旨を掲載し、意見を求めるのがよいと思います。本ノートに記載しただけでは気づく人は殆どいないままになる恐れがありますので。--YasuakiH（会話） 2022年12月27日 (火) 20:45 (UTC)
replies: text: :::ご返信ありがとうございます。御指示のようにさせていただきました。今後ともどうかよろしくお願いいたします。--Anesth Earth（会話） 2022年12月28日 (水) 00:11 (UTC)
replies: text: ::::*  - 特に問題ないと思います。(意思を明示するために追記します)

text: ::::--YasuakiH（会話） 2023年1月13日 (金) 21:23 (UTC)
*  - 注射針が一般的であるという見解に賛成します。なお改名ですが、移動先の注射針はリダイレクトを変更した履歴があるので、改名合意後移動依頼をする必要があります。--Customsprofesser（会話） 2022年12月28日 (水) 00:24 (UTC)
*:コメント有り難うございます。あと数日反応をお待ちして、その方向で動いてみます。今後ともよろしくお願いいたします。--Anesth Earth（会話） 2023年1月12日 (木) 02:20 (UTC)
*::一月ほど待つのがルールなんですね。もう少し待ちます。--Anesth Earth（会話） 2023年1月12日 (木) 02:25 (UTC)
*:::こんにちは。1月というのは初耳でした。Wikipedia:ページの改名によると『提案から実際に改名するまでは、1週間の告知期間をおいてください』のことなので、本ケースもそうだと思っていました。私はどこを読むべきだったでしょうか?--YasuakiH（会話） 2023年1月13日 (金) 13:00 (UTC)
*::::御教示有り難うございます。下記しか見てませんでした。1週間でよいのですね。
*::::Wikipedia:改名提案
*::::において、
*::::議論終了の条件
*::::以下のいずれかの場合は議論の終了とみなします。
*::::# 参加者によって議論終了の合意が形成された場合。
*::::# 合意の形成に至らない状態で、議論停止から1か月経過した場合。これは、その後の加筆・修正により改名が不適切となっている可能性があるためです。
*::::# botによりテンプレートが自動除去され、2週間以内に再度貼付されない場合。さらに議論を継続する必要がある場合には、テンプレートの date 指定を新たにして再度貼付してください。
*::::となっていました。1でよいのかな? とも思ったのですが、厳しめに判定すると3なのかな? すなわちbotによるテンプレート除去を待たねばならないのか、でも、botによる除去、よく読めば半年もかかるのですね。半年も待っていれば関係者全員忘れてしまいそうです。先へ進める、すなわち、改名に向けて動かせていただきます。--Anesth Earth（会話） 2023年1月13日 (金) 13:23 (UTC)
*:::::ありがとうございます。確かに書いてありますね。ただ、「議論終了の条件」とあるので、むしろ「集束しない場合」に打ち切るために用意されたもので、応答がなければ1週間でよいかと思います。--YasuakiH（会話） 2023年1月13日 (金) 21:17 (UTC)
*::::::御教示有り難うございました。Wikipedia:移動依頼#1月下旬（21日から月末）
*::::::に記入しました。--Anesth Earth（会話） 2023年1月13日 (金) 22:17 (UTC)
移動依頼に基づき、「注射針」に移動しました。改名提案への報告のみ行っています。改名提案テンプレートは、改名実行まで貼ったままでよいですよ、提案から見に来る人がいるかもしれませんので。冒頭定義文くらい手を入れようかとも思ったのですが、その直後の「注射針と呼称されることが多い」をどうすべきか考えがないので手を出さずにおきました。カテゴリの DEFAULTSORT を含め、所要の手当てをお願いします。皮下針 の二重リダイレクトは bot が直してくれるはずです。--Kurihaya（会話） 2023年1月14日 (土) 01:04 (UTC)

text: 移動ありがとうございました。改名に伴って矛盾がないように改稿したつもりですので、皆様御確認・修正、よろしくお願いいたします。改名と関係の無い変更、「大口径の皮下注射針による介入は、致命的な失血またはショックの治療において特に有用である。」は安全上の懸念から削除とさせていただきました。--Anesth Earth（会話） 2023年1月14日 (土) 01:23 (UTC)
replies: text: :皆さま、ありがとうございます。記事も自然に読めるようになったと思います。--YasuakiH（会話） 2023年1月14日 (土) 12:14 (UTC)
thread_title:  「注射針」への項目名変更提案