Wikipedia‐ノート:コメント依頼/イイダムシ 20220203

message: お世話になっております。掲題の件ですが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの関連する話をこちらのノートに移植できないか、と考えております。皆様ご存知の通り、毎日かなりの数の依頼が掲載されているのと、確認する側の簡易化を目的としております。また、このコメント依頼がいつ終了するか、現時点では不明であることも踏まえて、皆様のご意見を伺えますと幸いです。よろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月5日 (土) 00:45 (UTC)
replies: text: その「移植」というのは「複製転載」という意味でしょうか？そうであれば賛成しますが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックから分割転記のような形で、こちらのノート側のみでの掲載になるのであれば反対です。--モーチー（会話） 2022年2月5日 (土) 03:44 (UTC)
*  に関する編集合戦に関しても、管理者はイイダムシさん（および他の編集合戦当事者）への投稿ブロックではなく記事の保護で対応されたことを考えると、これからイイダムシさんを裁量ブロックするとは考えにくいです。今後裁量ブロックを要する状況になったとしても「それまでの経緯はWikipedia‐ノート:コメント依頼/イイダムシ 20220203参照」とできるので、過去の経緯を掴めなくなるわけでもないと思います。あと、一般論として本件に限らずですが、特定利用者の問題行動（とされる行為）で管理者伝言板に報告され、その後他者コメントがつき、コメント依頼が出された場合は管理者伝言板への報告文をコメント依頼ノートに転記することは積極的に行っても差し支えないように思います。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックは一定期間経つと過去ログ化されずに除去されることもあり、過去にどのような報告がなされていたか見通しをよくする点でも有益だと思います。--郊外生活（会話） 2022年2月5日 (土) 03:55 (UTC)
replies: text: :（コ）分かり辛いので、対処パターンを三つに分けましょうか。

text: :;パターン1：

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」からコピー&ペースト

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」に記載は残す

text: :*管理者が裁量ブロックする可能性を考慮したケース

text: :;パターン2：

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」から分割転記のような形で移動する

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」から記載は除去する

text: :*管理者が裁量ブロックする可能性がないものと判断したケース

text: :;パターン3：現状維持

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」から記載を転記しない

text: :*「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」に記載は残す

text: :個人的には希望順はパターン2 > パターン1 >パターン3ですので、パターン2で元々考えていましたが、パターン1でも問題ないです。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月5日 (土) 04:05 (UTC)

text: :ちなみにモーチーさんが↑でいうパターン1を希望されているのだと考えておりますが、参考までに理由を伺えますと幸いです。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月5日 (土) 04:08 (UTC)
replies: text: :: 投稿ブロックページでの審議が終わらない段階で、こちらのページに移して審議を続けるのは、票の偏りが懸念され中立的な審議が担保できないとの理由から反対です。また、投稿ブロック審議は原則、指定の投稿ブロックページにて行われるべきだと思います。他のページでの審議によるブロック対処などはその判断に対する正当性が疑われることにつながります。なお、パターン1にはそのような問題も無いため賛成の考えです。--モーチー（会話） 2022年2月5日 (土) 06:08 (UTC)
replies: text: :::「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」はあくまで「通報」をするためのページです。

text: :::以下は当方の個人的な考えですが、流れでそうなってしまったとはいえ、投票をあそこでやってしまうのはよろしくないと思います（裁定する側から見ると「審議と投票をするのであれば個別の投稿ブロック依頼でやってくれ」という話になってしまいますし、そこまでするなら個別のページを作ってコミュニティでの合意形成ができたことを残した方がいい）。郊外生活さんのお考えの「裁量ブロック」の可能性が著しく低い、という考えにも賛成です。

text: :::コメント依頼での審議自体は進んでいるようなので、一旦こっちでの議論をメインにして、イイダムシさんの方で例えば、3RRをやってしまうとか、荒らしまわってしまうとか、そういうのが出たら裁量ブロックを改めて依頼するほうが、「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」の使い方としては本来の使い方に近いと考えます。

text: :::上記も踏まえて、当方としてはパターン2を推薦したいです、というかここまで書いていて気づいたのですが、「このページに掲載した方が便利」というところはパターン1と2は共通しているので、一旦合意形成ができていれば載せるほうだけ実施し、残りをどうするかは保留でいい気もします（時間が経てば強制的に「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」から除去されるため）。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月5日 (土) 06:49 (UTC)
replies: text: ::::暫定で一週間のブロックが入ったので、正直載せるか載せないかだけでいい気がします。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月5日 (土) 08:41 (UTC)
*  遡雨祈胡氏のご意見尤もです。本来中立的な審議の担保以前にAN/Iはブロック相当の行為・事案などの報告と投稿ブロックの提案が主であり、そちらで色々と続けるとなればAN/I上での混乱を招く事になります（事実、被依頼者による報告濫発と同時に被依頼者の報告に対する投票・返信が繰り返されAN/Iとしてはお宜しくない状況になっていますし）。議論する為にRFCの本依頼があるのですし。よってパターン2における移動に賛成とします。--Tece Onir（会話） 2022年2月6日 (日) 00:19 (UTC)
replies: text: :::::ひとまず転記を実施しました。関係ありそうな箇所をまとめてコピーしてます。過不足などあればご連絡ください。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月6日 (日) 01:51 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの記載内容について 

message: 以下はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック 2022年2月6日 (日) 01:13(UTC)から、本件に関連しそうな箇所を一部抜粋したものとなります。議論の参考にしてください。
*  - 自身の立ち上げた記事に対して削除依頼を出されたことに対する逆恨みによるタグ剥がしが繰り返されることから、クールダウンのためのブロックを依頼します。--イイダムシ（会話） 2022年2月2日 (水) 06:51 (UTC)
*: Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックを使うべきでない場合の以下の記述を一度お読み下さい。「絶対に、内容の論争を自分にとって有利に進めるためや、その相手方への報復のために投稿ブロックを用いてはなりません。これはすなわち、管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならないということです。一般的に、誠実に振る舞っていると思われる利用者をブロックする前には充分に注意を働かせなければなりません。」。:Wikipedia‐ノート:特筆性 (人物)#経営者・実業家の特筆性についてでも申し上げましたが他者に対し「逆恨み」のような個人攻撃にあたるような物言いは慎んだほうが良いと考えます。また、貴殿について:Wikipedia:管理者伝言板/3RRで挙げられ、会話ページでも警告されている旨、ご留意ください。--Yaruohrhm（会話） 2022年2月2日 (水) 10:12 (UTC)
*:*  こちらが火種を作ったこととはいえ該当の差し戻し行為やコメント等は嫌がらせに域に達しています。--イイダムシ（会話） 2022年2月5日 (土) 02:29 (UTC)
*  - Wikipedia:管理者伝言板/3RRで挙げられている状況で出しにくいところですが、逆に氏自身が根拠を提示することなく「不適切なタグ貼り付け」としてタグ剥がしを繰り返すものとして報告させていただきます。--イイダムシ（会話） 2022年2月2日 (水) 07:57 (UTC)
**  こちらが火種を作ったこととはいえ該当の差し戻し行為やコメント等は嫌がらせに域に達しています。--イイダムシ（会話） 2022年2月5日 (土) 02:29 (UTC)
*  - 上記のやり取りなどを見る限りヒートアップされていると思われますのでクールダウンが必要と思われます。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2022年2月2日 (水) 10:20 (UTC)
**  そう見られること自体はワタシの不徳の致すところではありますが、2対1の状況では1側の方が動く回数が増えるのは必然であり、それをヒートアップと言われるのは不服であるとあえて表明させていただきます。--イイダムシ（会話） 2022年2月2日 (水) 10:47 (UTC)
**  私のほうでも利用者‐会話:イイダムシ#編集合戦はおやめくださいで警告しましたがその後もでリバートを行っていることを拝見しました。少なくとも、過度な編集合戦として渡邊大樹のページ指定ブロックが必要と考えます（あるいは編集合戦としての記事の保護）。なお、「2対1の状況では1側の方が動く回数が増えるのは必然であ」ることはリバートを何度も行う（少なくとも3RR違反なのは明白です）ことを正当化する根拠にはならないと考えます。--郊外生活（会話） 2022年2月2日 (水) 12:58 (UTC)
***  が編集合戦として全保護されました。--郊外生活（会話） 2022年2月2日 (水) 13:19 (UTC)
**: 「2対1～」は「ヒートアップ」と言われたことに対するものであり、リバートの回数を正当化する意図はありません。誤解されないようお願いします。--イイダムシ（会話） 2022年2月3日 (木) 01:19 (UTC)
*: 上に記載の通り私およびに対し、相手方への報復のために投稿ブロックを依頼しており、こちらやこちらで警告されているにも関わらずで過度なリバートを行っている。また、「つまらない逆恨み」のような私に対する個人攻撃にあたりかねない物言いも見られ、過去のブロック依頼やコメント依頼から改善していないように見受けられる。--Yaruohrhm（会話） 2022年2月2日 (水) 14:00 (UTC)
**  Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当行為しており、改善が見られない為。--Dedideisaf（会話） 2022年2月2日 (水) 23:13 (UTC)
**  の全保護が行われたため、ひとまず、今回のケースについては即座にブロックする必要性はなくなったと思います。ただ、上記で同記事の編集に関わった人物に対して無闇に投稿ブロック報告をしているのは問題行動ではないかと思います。投稿履歴を見ると、最近はより記事の削除に対して躍起になっている印象もあります（ノート:新井純で改名提案をしたら、「削除依頼にしてもいい」とコメントされてびっくりしました）。何かしらクールダウンしていただける対処方法があればいいのですが。--こんせ（会話） 2022年2月3日 (木) 04:39 (UTC)
***  ノート:新井純の件についてはコメント中に加筆編集されたものを確認したうえで撤回しているはずです。少なくとも加筆前の状況では削除相当の判断が不当だとは思えません。そのようなミスリードを誘うような書き方の方がよほど驚くべきかと思います。--イイダムシ（会話） 2022年2月3日 (木) 05:05 (UTC)
**** この場で返信を続けるのは適切ではないと思いますので、イイダムシさんの会話ページにてコメントします。--こんせ（会話） 2022年2月3日 (木) 07:06 (UTC)
**  Wikipedia:コメント依頼/イイダムシ 20220203が提起されています。--郊外生活（会話） 2022年2月4日 (金) 15:50 (UTC)
【中略】
*  - 「ロビンフッド」で出典もなく記事内において関係性が全く明らかにされていないゲームタイトルを関連項目に加えることに固執し、ノートでの議論の呼びかけにも応じず編集を強行しています。「投球」においても利用者‐会話:イイダムシでの呼びかけに対話拒否のまま編集を強行しています。このページでの迷走ぶりと併せてクールダウン、及び方針熟読のための一定期間のブロックが必要な状況であると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年2月5日 (土) 03:51 (UTC)
以上、よろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2022年2月6日 (日) 01:51 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックからの関連情報の転記