ノート:京王線刺傷事件

message: 本事件についてテロであるとする信頼できる情報源がなく独自研究になっているため、2021年京王線殺人未遂事件への改名を提案します。--都会の中の田舎（会話） 2021年10月31日 (日) 13:32 (UTC)
replies: text: Googleのニュース検索の見出し等を眺めたかんじだと、京王線刺傷事件なども候補に入るかと思います（同様の事件がない場合、年は不要かと）。詳細に調査したわけではないのでコメントに留めますが、何らかの改名は必要と考えます（発生直後の事件の場合、しばらく様子を見るという手も考えられますが、本件についてはテロ事件は明らかに不適切であると考えられるため、早期の改名にも反対しません）。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 09:01 (UTC)

text: （コメント）放火が入ってないのは微妙かも。幾つかのメディアの記事を見ると、以下のような感じです。--KAMUI（会話） 2021年11月1日 (月) 09:26 (UTC)

text: * 朝日新聞「京王線切りつけ」

text: * 産経新聞「京王線無差別襲撃」

text: * 読売新聞「京王線刺傷放火」、

text: * 毎日新聞「京王線放火」

text: * FNNプライムオンライン「京王線切りつけ放火」

text: 改名自体は賛成です。早急に改名するのであればJutha DDAさんの提示している京王線刺傷事件にひとまず改名と言う形が良いのかなと言う印象です。記事名に「放火」を付けるかは悩みますね、今回の事件の主ではないような気が個人的にしますので。--アストロニクル（会話） 2021年11月1日 (月) 09:52 (UTC)

text: 改名自体に賛成です。ただ、これらの報道を見る限り、どうやら被害者のうちの1人が意識不明の重体の様です。被害者の方の早期回復を願うばかりですが、今後の状況次第では上記改名案の変更（「殺傷事件」等に変更）せざるを得ないかもしれません。--イトユラ（会話） 2021年11月1日 (月) 12:39 (UTC)
replies: text: : 早期回復を願うばかりですとの附言を考慮しても被害者や関係者の方への配慮を欠いた発言ですし、WP:FUTUREの観点からもあまり適切とは言えないかと存じます。一般論として発生直後の事件については情報が変わりやすいというご意見なら分かりますが、そのようなご主張を意図なさっているのであっても上記のような名称となる可能性について言及なさる必要はないのではないでしょうか？--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 13:28 (UTC)
replies: text: :: これはあくまで2021年京王線殺人未遂事件への改名提案です。被害者の方が亡くなってしまえば、それはもう殺人未遂事件では無いし、記事名としては適切でないでしょう。そう言った事態の変化を考慮して提言する、それは被害者並びに関係者の方への配慮を考慮しても必要不可欠なことです。申し訳ありませんが私自身は不適切だとは思っていないし、発言を撤回するつもりもございません。--イトユラ（会話） 2021年11月1日 (月) 13:58 (UTC)
replies: text: :::  記事の改名はリスクも伴いますから、何度も改名を行うことを避けたいというのはわかります。事件の全容がまだ明らかになっていない状況で記事名を決定すること自体への懸念はわかります。しかし、現状ではそのコメントはイトユラさんの独自研究でしかないと思いますし、そのことに関しては仮にイトユラさんご指摘の状況になってしまった場合に初めて再改名提案等も含めて考えることではないでしょうか。現段階でそのことは考えるべきではないと思います。--郊外生活（会話） 2021年11月1日 (月) 14:16 (UTC)

text: ::: 再度WP:FUTUREを提示しておきます。WP:RSを満たす情報源でそのような可能性について言及されているのであれば議論の俎上に乗せることに異存はありませんので、ご提示いただければと思います。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 14:20 (UTC)
replies: text: :::: 私はあくまで可能性について示唆しているだけで決して提案している訳ではございません（そう言う文意で捉えてしまったなら謝りますが）。そんな事だけでWP:FUTUREを提示されても何を参考にすれば良いのか、よく分かりませんが、まぁ厳粛に受け止めといた方が良いですかね。加えて、郊外生活さんが仰る様に現時点では私の単なる独自研究に過ぎないし、当該改名を経た上で事態が変化したなら再度改名提案を出すという方向性は妥当です。しかし、合意形成期間である1週間以内に起きた場合、当該改名を待って再度改名提案するというのはあまりにも非効率的なので、その点臨機応変に対応して頂ければ幸いです。--イトユラ（会話） 2021年11月1日 (月) 14:41 (UTC)
replies: text: :::::  仮に議論中にそのような状況になった場合において改名を待ってから再提案する、非効率的なことをする必要がどこにあるのでしょうか。その場合は状況が変わったので修正提案・合意形成という形で差し支えなく行うことになると思います。--郊外生活（会話） 2021年11月1日 (月) 16:10 (UTC)
「殺人未遂」は不適切です。特定の相手への確定的な殺意があったわけではなく、無差別でいい加減に刺したので、仮に被害者が死んでも、傷害致死となり、殺人にはならない可能性があります。「殺人」と断定するだけの根拠がありません。ゆえに「刺傷」が妥当です。一方で、被害者のうち17人は、刺傷ではなく、放火による喉の痛みなので、これは放火事件です。……以上の二点から、「放火刺傷事件」が妥当です。「殺人未遂事件」は不適切です。--Dem0nisch（会話） 2021年12月6日 (月) 01:55 (UTC)
　
=== 「テロ」を除去した暫定記事名への早期改名の提案 ===

text: 「放火」を入れるかどうかについては報道の推移を見ながら議論するとして、私は今から24時間後にでも「テロ」の言葉を除去する改名を行いたいとおもいます。「テロ事件」と言うタイトルが不正確であることが明白であること、「テロ」と言う言葉がこの記事の読者の理解にとって有害であることが早期に改名を行う理由です。

text: ;テロという用語の使用は不正確である
replies: text: :テロリズムは意味がかなり曖昧な用語であり、定義も様々ありますが、現在は次のような要素は持つものとされています。

text: :*政治的な動機を持ち

text: :*目的達成のために恐怖を与えることを狙い

text: :*目的達成のために、違法な暴力や、暴力を背景にした脅しを行う

text: :事件の犯人は「死刑になりたかった」と話しているらしく、この人の凶行に何か政治的な目的があったとは(現時点で上っている情報を元にすると)思えません。よって今の状況ではまともな報道メディアがこの事件に「テロ」との用語を使う見込みはなく、またウィキペディアの記事名としても「テロ事件」は不正確です。

text: ;テロという用語は読者の理解にとって有害である
replies: text: :テロという言葉には強烈な悪感情がついて回ります。現状、大衆の感情に訴えかけるための言葉として、様々な立場にある多くの政治団体により政治的プロパガンダとして利用されているほどです。「テロ事件」という言葉は、ウィキペディアの読者の感情を事件への過剰な怒りへと誘導しかねないし、又、碌でもない結果を招きかねません。
以上2つの理由から、早めの改名を行いたいと思います。記事名はとりあえずは京王線刺傷事件にしようかなと思います。--Sasuyan（会話） 2021年11月1日 (月) 11:10 (UTC)

text: 当初2021年京王線殺人未遂事件への改名を提案しましたが、京王線刺傷事件への改名でも構いません。--都会の中の田舎（会話） 2021年11月1日 (月) 11:14 (UTC)

text: 上でも触れましたが、暫定的な早期改名に賛成します。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 11:21 (UTC)

text: 早期改名についての議論と正式な記事名についての議論を分けるために、見出しを追加いたしました。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 11:26 (UTC)

text: ケースEによる削除依頼の議論が進行中ではありますが（Wikipedia:削除依頼/2021年の京王線でのテロ事件）、記事名の「テロ事件」による余計な悪印象を拭うためにも暫定的な早期改名に賛成します。なお、記事の存続を表明したものではありませんので悪しからず（現時点で私は保留の立場です）。--鐵の時代（会話） 2021年11月1日 (月) 13:32 (UTC)

text: 提案者意見に強く同意します。テロリズムは政治的意図が含まれるものであり（地下鉄サリン事件のように国家転覆計画が絡んでいるなど）、今回の件は該当しないでしょう。読者の誤解を防ぐ為にも直ちに改名するとともに、改名後のリダイレクト残骸も（リンク変更を済ませた上で）WP:RFDへ削除依頼すべきです。--Y-route（会話） 2021年11月1日 (月) 14:48 (UTC)

text: 早期改名が必要なものとして、京王線刺傷事件への暫定的な改名に賛成します。現在の2021年の京王線でのテロ事件については不適切な記事名であるため改名後に削除するのが適切です。--アストロニクル（会話） 2021年11月1日 (月) 21:48 (UTC)

text: 「テロ」を除いた改名に賛成します。あまり改名候補を増やすのはよくないかもしれませんが、可能性としては以下があり得る気がします。

text: * 京王線刺傷事件

text: * 京王線刺傷放火事件

text: * 京王線無差別刺傷放火事件

text: 現状、Google検索をするとどれも見つかるためです。(個人的には3つ目が一番しっくりくる気がします。) --Dragoniez（会話） 2021年11月2日 (火) 05:01 (UTC)
replies: text: :  なお、殺人や殺人未遂という言葉を記事名に含めるのはします。今回の件は、殺意があったことが認められると思うので法的には「殺人 (未遂)」にあたるかと思いますが、「京王線殺人未遂事件」という記事名だけからだと、個人的に特定の個人を狙った事件なのかと誤解させてしまう懸念がある気がします。今回の件は無差別傷害事件のため、「無差別である」ということが記事名だけで誤解なく明確に伝わるものが好まれると思います。--Dragoniez（会話） 2021年11月2日 (火) 05:22 (UTC)

text: 記事を京王線刺傷事件へ改名しました。この改名はテロとの文言を除去するためのもので、応急的なものです。記事の改名提案については引き続き議論を続けていただけたらと思います。コメント、書式の整理などしてくださりありがとうございました。--Sasuyan（会話） 2021年11月2日 (火) 11:29 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: :「放火」を入れるかどうかについては報道の推移を見ながら議論するとして、私は今から24時間後にでも「テロ」の言葉を除去する改名を行いたいとおもいます。「テロ事件」と言うタイトルが不正確であることが明白であること、「テロ」と言う言葉がこの記事の読者の理解にとって有害であることが早期に改名を行う理由です。
replies: text: ;テロという用語の使用は不正確である
replies: text: :テロリズムは意味がかなり曖昧な用語であり、定義も様々ありますが、現在は次のような要素は持つものとされています。

text: :*政治的な動機を持ち

text: :*目的達成のために恐怖を与えることを狙い

text: :*目的達成のために、違法な暴力や、暴力を背景にした脅しを行う

text: :事件の犯人は「死刑になりたかった」と話しているらしく、この人の凶行に何か政治的な目的があったとは(現時点で上っている情報を元にすると)思えません。よって今の状況ではまともな報道メディアがこの事件に「テロ」との用語を使う見込みはなく、またウィキペディアの記事名としても「テロ事件」は不正確です。

text: ;テロという用語は読者の理解にとって有害である
replies: text: :テロという言葉には強烈な悪感情がついて回ります。現状、大衆の感情に訴えかけるための言葉として、様々な立場にある多くの政治団体により政治的プロパガンダとして利用されているほどです。「テロ事件」という言葉は、ウィキペディアの読者の感情を事件への過剰な怒りへと誘導しかねないし、又、碌でもない結果を招きかねません。
以上2つの理由から、早めの改名を行いたいと思います。記事名はとりあえずは京王線刺傷事件にしようかなと思います。--Sasuyan（会話） 2021年11月1日 (月) 11:10 (UTC)

text: 当初2021年京王線殺人未遂事件への改名を提案しましたが、京王線刺傷事件への改名でも構いません。--都会の中の田舎（会話） 2021年11月1日 (月) 11:14 (UTC)

text: 上でも触れましたが、暫定的な早期改名に賛成します。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 11:21 (UTC)

text: 早期改名についての議論と正式な記事名についての議論を分けるために、見出しを追加いたしました。--Jutha DDA（会話） 2021年11月1日 (月) 11:26 (UTC)

text: ケースEによる削除依頼の議論が進行中ではありますが（Wikipedia:削除依頼/2021年の京王線でのテロ事件）、記事名の「テロ事件」による余計な悪印象を拭うためにも暫定的な早期改名に賛成します。なお、記事の存続を表明したものではありませんので悪しからず（現時点で私は保留の立場です）。--鐵の時代（会話） 2021年11月1日 (月) 13:32 (UTC)

text: 提案者意見に強く同意します。テロリズムは政治的意図が含まれるものであり（地下鉄サリン事件のように国家転覆計画が絡んでいるなど）、今回の件は該当しないでしょう。読者の誤解を防ぐ為にも直ちに改名するとともに、改名後のリダイレクト残骸も（リンク変更を済ませた上で）WP:RFDへ削除依頼すべきです。--Y-route（会話） 2021年11月1日 (月) 14:48 (UTC)

text: 早期改名が必要なものとして、京王線刺傷事件への暫定的な改名に賛成します。現在の2021年の京王線でのテロ事件については不適切な記事名であるため改名後に削除するのが適切です。--アストロニクル（会話） 2021年11月1日 (月) 21:48 (UTC)

text: 「テロ」を除いた改名に賛成します。あまり改名候補を増やすのはよくないかもしれませんが、可能性としては以下があり得る気がします。

text: * 京王線刺傷事件

text: * 京王線刺傷放火事件

text: * 京王線無差別刺傷放火事件

text: 現状、Google検索をするとどれも見つかるためです。(個人的には3つ目が一番しっくりくる気がします。) --Dragoniez（会話） 2021年11月2日 (火) 05:01 (UTC)
replies: text: :  なお、殺人や殺人未遂という言葉を記事名に含めるのはします。今回の件は、殺意があったことが認められると思うので法的には「殺人 (未遂)」にあたるかと思いますが、「京王線殺人未遂事件」という記事名だけからだと、個人的に特定の個人を狙った事件なのかと誤解させてしまう懸念がある気がします。今回の件は無差別傷害事件のため、「無差別である」ということが記事名だけで誤解なく明確に伝わるものが好まれると思います。--Dragoniez（会話） 2021年11月2日 (火) 05:22 (UTC)

text: 記事を京王線刺傷事件へ改名しました。この改名はテロとの文言を除去するためのもので、応急的なものです。記事の改名提案については引き続き議論を続けていただけたらと思います。コメント、書式の整理などしてくださりありがとうございました。--Sasuyan（会話） 2021年11月2日 (火) 11:29 (UTC)
thread_title:  「テロ」を除去した暫定記事名への早期改名の提案 

message: テンプレート内の負傷者の人数の修正をお願いしたいです。17人 → 18人 に変更してください。出典：東京都調布市において発生した京王線の車両火災による被害及び消防機関等の対応状況(第2報)--240D:1A:3CE:9F00:9508:FD80:4117:348B 2021年11月2日 (火) 14:39 (UTC)
thread_title:  拡張半保護編集依頼