ノート:ペマ・ギャルポ

message: 名前のチベット文字をどなたか書き込んでいただけないでしょうか。電子風俗嬢 2007年8月17日 (金) 05:45 (UTC)
っていうか、帰化しているなら漢字名はないんでしょうか？クロードチアリとかツルネンマルテイの様に。最近はカタカナ名もＯＫ？なんか他の項目のような、人物用テンプレートは使用してないみたいですね。私が見落としてます？60.47.141.82 2010年1月16日 (土) 22:02 (UTC)
thread_title:  チベット文字 

message: 記事「ペマ・ギャルポ」の「既に幾多の犯罪を犯していた麻原彰晃」とする注釈で「ペマが麻原彰晃を紹介した前後に、麻原が犯した数々の犯罪行為」なんて一々書く必要があるとは思えませんが？　それに死亡事件や殺人事件は「既に幾多の犯罪を犯していた」の過去形の犯罪ではないし。よって不記載とすることを提案します。　--経済準学士 2009年1月27日 (火) 12:56 (UTC)
replies: text: ペマが筋金入りの犯罪者だった麻原をダライラマに紹介した事で、オウム真理教という宗教モンスターが出現したのですから、ペマの経歴を説明する上で不可欠の要素と思われますが、如何でしょうか？--119.150.10.187 2009年1月27日 (火) 13:14 (UTC)
replies: text: :1984年5月の紹介時において「既に幾多の犯罪」の注釈で未来における「死亡事件や殺人事件」を記述することはおかしいと主張しているんですが、日本語が読めているんですか？　--経済準学士 2009年1月27日 (火) 13:43 (UTC)
1984年5月の紹介時において麻原は既に前科３犯ですし、最後の1982年の薬事法違反の一件はTVでも報道された事件ですので、充分に記述するに値すると思いますよ。
勿論、そうした麻原の特性を理解した上で、宗教商売人としての利用価値を感じたペマが接触した可能性もありますが、現在拘置所で廃人状態の麻原本人がそうした事を告白できるような状態にはありませんので、あくまで推測として記していません。
また、1980年の保険料不正請求の後に麻原は阿含宗に入信し、そこでダライラマの存在とネームバリューを知り、ヒマラヤ解脱譚に始まる以降の方向性が決定されていますので、その部分は追記した方が良いかもしれません。
その後もダラムサラとのイベントが発生した直後に、何らかのリアクションや事件を起している様子は非常に特徴のあるパターンだと思われますし、ペマおよびダライラマが麻原に与えた影響を事実として知る事は、読者の理解のために有益だと考えますが、如何でしょうか？--122.145.82.249 2009年1月27日 (火) 15:21 (UTC)

text: 注釈の位置をずらしました。「既に幾多の犯罪を犯していた麻原彰晃」の注釈で紹介後の事象に関する記述は日本語としておかしいですから。--経済準学士 2009年1月29日 (木) 15:41 (UTC)
thread_title: ペマが麻原彰晃を紹介した前後に、麻原が犯した数々の犯罪行為

message: この節って、記事「ペマ・ギャルポ」から逸脱していると思います。よって、この記事においてこの文言を不記載とすることを提案します。--経済準学士 2009年1月27日 (火) 13:04 (UTC)
replies: text: ペマの発言でも際立って異様な“農奴制”の存在否定発言を、“チベット人のペマさんが言ってるんだから本当だろう”と思っている読者も存在しますので、正しい理解を得る目的であえて独立項で入れました。当然ながらゴールドスタインの説に異を唱える識者もいると思いますので、そうした反論も掲載すべきかと思いますし、時期が来ればREF欄に移しても良いと思います。
replies: text: :正しい理解を得る目的であれば、独立記事で設置すべきです。今の記述では注釈に入れる場合でも膨大な容量となっています。私は本記事「ペマ・ギャルポ」で「チベットの社会構造」であのような膨大な記述は必要ないと考えています。--経済準学士 2009年1月27日 (火) 13:46 (UTC)
「旧チベットの社会構造」を独立記事として立てる事は私も賛成です。
英語版Wikipediaでも単体で存在していますので、日本において“チベットの農奴制”についてせっかく議論を喚起してくれたペマ氏に敬意を表し、しばらく陳列して様々な意見が付加され、論点が定まった時点で移すのが良いと思いますが、如何でしょうか？--122.145.84.193 2009年1月27日 (火) 15:28 (UTC)

text: 「チベットの社会階層」を新規に立ててみましたので、該当部分を移動しました。--119.150.17.88 2009年1月28日 (水) 16:45 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/フリービット可変IP、Wikipedia:投稿ブロック依頼/フリービット可変IP広域ブロックを参照。チベットの社会階層を立てること自体はいいんですが、ゴールドスタインの説をどこまで取り入れたのか不明で、どうせなら英語版記事を翻訳した方がよかったと思うんですが・・。--ポコポコ 2009年2月2日 (月) 14:46 (UTC)
この記事での「農奴制についての発言」ですが、これを残すにせよ、「ペマはこう言っているが、かつてのチベットには従属的な農民層もいたという研究もある。」というくらいが限界なのではないでしょうか。今の版は、広義での「出典なき批判」「独自研究」の恐れがあると思います。ペマの「知識不足」を記述するなら、彼は知識不足であるとはっきり指摘するソースが必要なのではないでしょうか。--ポコポコ 2009年2月3日 (火) 00:10 (UTC)

text: ＞ペマの「知識不足」を記述するなら、彼は知識不足であるとはっきり指摘するソースが必要なのではないでしょうか。

text: そうですね。WikipediaはWikipedia:中立的な観点が重要になりますからね。--経済準学士 2009年2月13日 (金) 17:33 (UTC)
thread_title: 節「参照: 旧チベットの社会構造」

message: 「噂や執筆者の憶測、出典の無いまたは信頼性の乏しい出典によるもの」に該当する部分を大幅に削除。業務上横領等(＝ペマ・ギャルポは刑法犯という事になる)があったのなら、きちんとしたソースの提示がなされるべきだと思います。
「亡命政府メンバーとしての経歴」という項目がたてられていましたが、実質的な内容は、「1980年にダライ・ラマ法王アジア・太平洋地区担当初代代表に就任」だけなため、「フリーランスとしての経歴」と統合しました。
本人に直接関係の無い写真も削除しました。その他、思い切ってばっさりやっちゃったので、削りすぎがあったかもしれません。114.150.128.117 2009年2月17日 (火) 15:55 (UTC)
replies: text: はい、削りすぎですので、部分的に復旧させましたｗ

text: 1.業務上横領等＝ペマ・ギャルポは刑法犯、とは短絡し過ぎです。刑法犯となるのは“法王庁”なる宗教団体からの告発を受けて、警察がペマを訴追した後に、裁判で有罪が確定してからようやくですので。

text: 2.ペマが亡命政府から放逐されるまでの活動で、日本に最も影響を与えたのはオウム真理教教祖の麻原が世に出る契機を作った事ですので、これを削除するのはペマの経歴を語る上で極めて不適切な編集と言わざるを得ません。

text: 3.ペマの農奴制についての発言は、彼のチベット理解(6歳でチベット本領を離れて、12歳から以降は埼玉で過ごす)の偏向を如実に顕しており、極めて明確な指標となるものですので、これを削除する事はペマの実態を理解する上で不可欠な部分です。

text: 4.オウム真理教広報部が自教団の宣伝目的で出版物に記述した内容についてですが、オウム真理教が反社会的団体として認定された後も、ダライラマならびに“法王庁”はオウム真理教との関係を否定する何らのコメントも発表していませんので、関係性について自認した状態のままとなっています。よって、これをソースとして用いるのに何ら問題はありません。

text: 5.オウム真理教の宗教法人格取得の経緯は、文藝春秋社の出版物に記載されていますので、これを上述のオウム真理教広報部の出版物と混同して削除されたのかもしれませんが、これもまた極めて粗い編集と言わざるを得ません。--Amenhtp 2009年2月21日 (土) 23:05 (UTC)
replies: text: :フリービット可変IPさん、あなたのアカウント利用者:PTRS1941は無期限ブロックされました。今後も同じ編集を繰り返されるのなら、投稿ブロックの対象となります。利用者:PTRS1941の編集はリバートしました。--ポコポコ 2009年2月22日 (日) 15:35 (UTC)
thread_title:  憶測と思われる内容、オウム真理教広報部が出典の内容他を削除 

message: ペマ・ギャルポ氏は統一教会系の世界日報のコラムニストです。
http://fwpjapan.easy-magic.com/user/
このことは特記する価値があると思います。
インダストリアルインダストリアル 2012年1月24日 (火) 09:37 (UTC)
replies: text: このアカウント（インダストリアル）は「政治的その他の一方的主張となる記事の投稿」に該当する投稿を繰り返しました。詳細はWikipedia:コメント依頼/119.228.X.XのIPユーザ。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 09:32 (UTC)
thread_title:  「統一教会との関係」を書くべきで無いでしょうか？