ノート:コトデン瓦町ビル

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=コトデン瓦町ビル|date1=2014年4月17日
}}
[[Wikipedia:削除依頼/コトデン瓦町ビル]] に基づく版指定削除の後に、[[#テナントビル名「瓦町FLAG」決定を受けて]] の議論により「コトデン瓦町ビル」に移動がなされました。このため、当該削除依頼の対象となった版を削除しています。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]]（[[利用者‐会話:Kurihaya|会話]]） 2015年10月29日 (木) 03:08 (UTC)

message: 高松天満屋閉店後のコトデン瓦町ビルについての記述ですが、
#新しくコトデン瓦町ビルの記事を作成し、以後はそこに記述する。
#本項目をコトデン瓦町ビルに改名し、高松天満屋時代と閉店後を併記する。
#記事名はそのままで、閉店後の記述を併記する。
とりあえずこの3案を出してみました。私は高松天満屋とコトデン瓦町ビルは切り離して考えた方がいいと思うので1を推しますが、皆様のご意見をお伺いしたいと思います。ほかにも案があればお願いします。また、いずれの場合もコトデンそごう時代の記述を追加したほうがいいかとおもいますが如何でしょうか？--MX1800（会話） 2014年4月1日 (火) 14:37 (UTC)
replies: text: 当面3としたいと思います。理由は後継テナントが未定であること、また後継テナントが固まった段階でビル名を変更する（記事出典に付けた四国新聞記事を参照）と報じられているため、今の段階で記事を作ってもまた記事名変更が必要になるからです。新しいビル名とテナントが決定してから、そごう時代も加えたビルとしての歴史を記述した記事を立項する形でよいのではないでしょうか。--Unamu（会話） 2014年4月6日 (日) 01:44 (UTC)
コトデン瓦町ビルのwikipediaはそごう、高松天満屋、瓦町駅、ことでん瓦町ビルのHPから抜粋しました。--利用者:松本拓磨（会話） 2014年4月18日 (金) 15:20 (JP)

text: 松本拓磨さん、はじめまして。誤解なきよう申し上げますが、ここは現在審議中のWikipedia:削除依頼/コトデン瓦町ビルの議論をするところではありません（それについては削除依頼ノートの方にお願いします）。削除審議とは別に、今後別個にビルの記事を作成するのか（高松天満屋からの履歴継承による分割か、完全な新記事とするかはその次の問題です）、この記事を改名してビルの記事とするのかといった議論をおこなう場です。ここでの議論の結果に基づき、ビル記事の扱いを決めていくこととなりますので、よろしくお願いします。--Unamu（会話） 2014年4月20日 (日) 13:00 (UTC)
=== テナントビル名「瓦町FLAG」決定を受けて ===
凍結状態となっていましたが、新テナントビル名が「瓦町FLAG」と決定したことから、再度議論を提起したいと思います。記事として
#瓦町FLAGの記事は高松天満屋とは別に立項。さらにそれらとは別にビル記事を作成する。
#本記事を「瓦町FLAG」に改名の上、沿革として天満屋時代の記述も残す。ビル、テナント両方の記述をこの記事に集約する形。
#瓦町FLAGの記事を新規作成し、そこにビルとしての記述も含める。本記事はあくまでテナントとしての「高松天満屋」に絞る。
の3つの案がありそうです（1と3の違いは、ビル記事を瓦町FLAGと混ぜるか分けるかという点です）。
正式な瓦町FLAG開店後の議論では対応が遅くなってしまいますので、先に議論をスタートさせて方針を決めたいと思います。--Unamu（会話） 2015年8月28日 (金) 14:03 (UTC)

text: こういう何度も核テナントが変遷している立地は、そうしたことが繰り返されることが多いことと、そこに出来る施設が個別での特筆性を満たすかどうかが必ずしも不明確なので、「コトデン瓦町ビル」を記事名として、「ことでんそごう」と「高松天満屋」、「瓦町FLAG」をその中に記述するのが適切でしょう。分けるほどの個々の特筆性はありません。--Tasetebills（会話） 2015年8月29日 (土) 03:54 (UTC)
replies: text: :ご意見を受けて考えましたが、「高松天満屋」は企業名でもあるため（天満屋の100%子会社だった）、ビルの記事の中に完全に包括させることには難があるように思われます（上記の3は「企業およびテナントとしての高松天満屋」と書くべきでした）。これだと2の案は不可となりますので、高松天満屋の記事自体は残す前提で、改めて以下の案を提示します。

text: #「コトデン瓦町ビル」と「瓦町FLAG」の記事を新たに立項。「コトデン瓦町ビル」にはビルの概要と沿革を記載し、高松天満屋と瓦町FLAGについては「詳細は各記事を参照」という形で記載。

text: #「コトデン瓦町ビル」を立項し、現テナントとして瓦町FLAGを記載。高松天満屋の扱いについては1と同じ。
replies: text: :というところでいかがでしょうか。2の案がTasetebillsさんのご提案に近いかと存じます。--Unamu（会話） 2015年8月29日 (土) 10:28 (UTC)
replies: text: ::高松天満屋が企業であったのは事実ですが、100%出資子会社で自律性が薄いので、企業であることで特筆性があるとはいえず、記事は不要でしょう。やはり、「コトデン瓦町ビル」のみを記事として、その中に記述するのが良いと思います。--Tasetebills（会話） 2015年8月30日 (日) 13:03 (UTC)

text: ::上記を拝見しました。上記の意見及び記事内容や歴史的経緯を見る限りコレット (百貨店)と同様に最新の店舗名を記事名にして、その中で過去の店舗（この場合はコトデンそごうや高松天満屋）やビル名（コトデン瓦町ビル）について書くほうが妥当と考えています。上記とは違う庵ではありますが、論的にはTasetebillsさんに近い案と考えています。以上署名のない発言はさん 2015-08-30 14:02 (UTC)によるものです。Unamuによる追記
replies: text: :::ご参考になる意見、ありがとうございます。一方で奈良そごうとイトーヨーカドー奈良店のようなケースもありますね。--Unamu（会話） 2015年8月30日 (日) 15:27 (UTC)
replies: text: ::::奈良そごうとイトーヨーカドー奈良店は不適切な事例で、本来は特筆性が高い方の「奈良そごう」に統合すべきものです。記事名として「瓦町FLAG」より「コトデン瓦町ビル」が適切と考えられる理由は、ビル名＝大規模小売店舗法上の正式名称で継続して使われていること、「瓦町FLAG」は愛称扱いでしょうから、低迷すれば変更される可能性も高いからです。いずれにせよ、記事は単体にまとめる方が、歴史的な継続性、特筆性の両面で適切でしょう。--Tasetebills（会話） 2015年8月31日 (月) 12:47 (UTC)

text: （インデント戻します）議論が停まってしまっていますが、瓦町FLAGのオープンも近づいているのでそろそろ結論を出さないといけません。Tasetebillsさんご提案に従ってビル名に記事を改称する方向にしたいと存じますが、ここでまた一つ問題です。ビルの登記名称が確認できませんが建設当時ビル名が「コトデン瓦町ビル」だったことは確かなようです（参考外部リンク）。しかし、その後の琴電の経営再建でCIとしては「ことでん」を用いるようになり、現在のビル会社のウェブサイトも「ことでん瓦町ビル」表記です。こうした場合、対外的に使用されている表記に準拠して「ことでん瓦町ビル」とすべきかどうかという話です。--Unamu（会話） 2015年10月10日 (土) 01:12 (UTC)
replies: text: :一週間待って反応がありませんので、「コトデン瓦町ビル」への改名提案（「ことでん瓦町ビル」はリダイレクトとする）を提出いたします。--Unamu（会話） 2015年10月18日 (日) 12:38 (UTC)
replies: text: ::賛成です。特に改名への反対意見も出ていないようですね。--Tasetebills（会話） 2015年10月24日 (土) 05:04 (UTC)
replies: text: :::提案から1週間以上が経過しましたが、反対意見もございませんので改名いたします。--Unamu（会話） 2015年10月28日 (水) 11:44 (UTC)　と書きましたが、「コトデン瓦町ビル」の履歴が1版のみではないため、移動依頼を提出いたします。--Unamu（会話） 2015年10月28日 (水) 11:48 (UTC)
（対処報告）移動依頼に基づき、コトデン瓦町ビルに移動しました。改名提案の削除、冒頭定義の暫定変更、ソートキーの一部修正を行っていますが、記事本体には手を出しかねるため、とりあえず「工事中」としておきました。よろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2015年10月29日 (木) 03:24 (UTC)
thread_title:  天満屋閉店後のコトデン瓦町ビルについて 

message: 凍結状態となっていましたが、新テナントビル名が「瓦町FLAG」と決定したことから、再度議論を提起したいと思います。記事として
#瓦町FLAGの記事は高松天満屋とは別に立項。さらにそれらとは別にビル記事を作成する。
#本記事を「瓦町FLAG」に改名の上、沿革として天満屋時代の記述も残す。ビル、テナント両方の記述をこの記事に集約する形。
#瓦町FLAGの記事を新規作成し、そこにビルとしての記述も含める。本記事はあくまでテナントとしての「高松天満屋」に絞る。
の3つの案がありそうです（1と3の違いは、ビル記事を瓦町FLAGと混ぜるか分けるかという点です）。
正式な瓦町FLAG開店後の議論では対応が遅くなってしまいますので、先に議論をスタートさせて方針を決めたいと思います。--Unamu（会話） 2015年8月28日 (金) 14:03 (UTC)
replies: text: こういう何度も核テナントが変遷している立地は、そうしたことが繰り返されることが多いことと、そこに出来る施設が個別での特筆性を満たすかどうかが必ずしも不明確なので、「コトデン瓦町ビル」を記事名として、「ことでんそごう」と「高松天満屋」、「瓦町FLAG」をその中に記述するのが適切でしょう。分けるほどの個々の特筆性はありません。--Tasetebills（会話） 2015年8月29日 (土) 03:54 (UTC)
replies: text: :ご意見を受けて考えましたが、「高松天満屋」は企業名でもあるため（天満屋の100%子会社だった）、ビルの記事の中に完全に包括させることには難があるように思われます（上記の3は「企業およびテナントとしての高松天満屋」と書くべきでした）。これだと2の案は不可となりますので、高松天満屋の記事自体は残す前提で、改めて以下の案を提示します。

text: #「コトデン瓦町ビル」と「瓦町FLAG」の記事を新たに立項。「コトデン瓦町ビル」にはビルの概要と沿革を記載し、高松天満屋と瓦町FLAGについては「詳細は各記事を参照」という形で記載。

text: #「コトデン瓦町ビル」を立項し、現テナントとして瓦町FLAGを記載。高松天満屋の扱いについては1と同じ。
replies: text: :というところでいかがでしょうか。2の案がTasetebillsさんのご提案に近いかと存じます。--Unamu（会話） 2015年8月29日 (土) 10:28 (UTC)
replies: text: ::高松天満屋が企業であったのは事実ですが、100%出資子会社で自律性が薄いので、企業であることで特筆性があるとはいえず、記事は不要でしょう。やはり、「コトデン瓦町ビル」のみを記事として、その中に記述するのが良いと思います。--Tasetebills（会話） 2015年8月30日 (日) 13:03 (UTC)

text: ::上記を拝見しました。上記の意見及び記事内容や歴史的経緯を見る限りコレット (百貨店)と同様に最新の店舗名を記事名にして、その中で過去の店舗（この場合はコトデンそごうや高松天満屋）やビル名（コトデン瓦町ビル）について書くほうが妥当と考えています。上記とは違う庵ではありますが、論的にはTasetebillsさんに近い案と考えています。以上署名のない発言はさん 2015-08-30 14:02 (UTC)によるものです。Unamuによる追記
replies: text: :::ご参考になる意見、ありがとうございます。一方で奈良そごうとイトーヨーカドー奈良店のようなケースもありますね。--Unamu（会話） 2015年8月30日 (日) 15:27 (UTC)
replies: text: ::::奈良そごうとイトーヨーカドー奈良店は不適切な事例で、本来は特筆性が高い方の「奈良そごう」に統合すべきものです。記事名として「瓦町FLAG」より「コトデン瓦町ビル」が適切と考えられる理由は、ビル名＝大規模小売店舗法上の正式名称で継続して使われていること、「瓦町FLAG」は愛称扱いでしょうから、低迷すれば変更される可能性も高いからです。いずれにせよ、記事は単体にまとめる方が、歴史的な継続性、特筆性の両面で適切でしょう。--Tasetebills（会話） 2015年8月31日 (月) 12:47 (UTC)

text: （インデント戻します）議論が停まってしまっていますが、瓦町FLAGのオープンも近づいているのでそろそろ結論を出さないといけません。Tasetebillsさんご提案に従ってビル名に記事を改称する方向にしたいと存じますが、ここでまた一つ問題です。ビルの登記名称が確認できませんが建設当時ビル名が「コトデン瓦町ビル」だったことは確かなようです（参考外部リンク）。しかし、その後の琴電の経営再建でCIとしては「ことでん」を用いるようになり、現在のビル会社のウェブサイトも「ことでん瓦町ビル」表記です。こうした場合、対外的に使用されている表記に準拠して「ことでん瓦町ビル」とすべきかどうかという話です。--Unamu（会話） 2015年10月10日 (土) 01:12 (UTC)
replies: text: :一週間待って反応がありませんので、「コトデン瓦町ビル」への改名提案（「ことでん瓦町ビル」はリダイレクトとする）を提出いたします。--Unamu（会話） 2015年10月18日 (日) 12:38 (UTC)
replies: text: ::賛成です。特に改名への反対意見も出ていないようですね。--Tasetebills（会話） 2015年10月24日 (土) 05:04 (UTC)
replies: text: :::提案から1週間以上が経過しましたが、反対意見もございませんので改名いたします。--Unamu（会話） 2015年10月28日 (水) 11:44 (UTC)　と書きましたが、「コトデン瓦町ビル」の履歴が1版のみではないため、移動依頼を提出いたします。--Unamu（会話） 2015年10月28日 (水) 11:48 (UTC)
（対処報告）移動依頼に基づき、コトデン瓦町ビルに移動しました。改名提案の削除、冒頭定義の暫定変更、ソートキーの一部修正を行っていますが、記事本体には手を出しかねるため、とりあえず「工事中」としておきました。よろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2015年10月29日 (木) 03:24 (UTC)
thread_title:  テナントビル名「瓦町FLAG」決定を受けて