ノート:JR九州883系電車

message: 今月の19日に、新型中間車を組み込んだ883系がデビューしますが、その前にJR九州の報道発表や新聞記事などを参考及び出典としながら書き込みを行い、時刻表を出典にした書き込みは最小限度にしてほしいと思います。時刻表など一部の人のみがわかる出典を参照することについては、ウィキペディアにおける独自研究に振れる可能性が充分あるからです。また、内装などに関しても、営業開始後の7月19日以降とし、編集合戦などが発生しないよう十分注意して書き込みをしてください。--ソニッカー883 2008年7月6日 (日) 15:18 (UTC)
（追加）写真の多数の貼り付けによるページ容量増が発生しないよう、写真の貼り付けも最小限にお願いします。--ソニッカー883 2008年7月19日 (土) 05:22 (UTC)（さらに追加）写真の多数貼り付けによるページ容量増についてですが、「ウィキペディア日本語版」は、すでに総項目数が５０万項目に及ぶ大フリー百科事典です。そのため、文字の項目だけでもウィキペディアのサーバーに負担をかけているのは確実です。ですから、なるべく容量の大きい写真の添付や、やたらと長い文の投稿は控えるようにお願いいたします。485系の項目にあるとおり、写真が多数投稿されているだけあってページ容量は半端なく大きいです。ぜひとも注意していただき、編集してほしいと思います。--ソニッカー883 2008年7月19日 (土) 05:28 (UTC)
　この本題も終息し、今後編集合戦などがおこる確率が低くなったため、先日テンプレートを外しました。--ソニッカー883 2008年7月31日 (木) 13:51 (UTC)
thread_title:  項目に新たに書き込む際は事実確認を必ずしましょう。 

message: 以下のテンプレートを貼り付け、本記事および関係の車両に対する加筆を上記のとおり7月19日まで自粛してほしいと思います。
--ソニッカー883 2008年7月6日 (日) 15:27 (UTC)※時刻署名の添付を忘れてしまいました。申し訳ありません。--ソニッカー883 2008年7月6日 (日) 15:28 (UTC)
コメント:今後のニュース等に使えるよう、ひな形として保存するので、「編集」から入ってコピーして使用してもかまいません。ソニッカー883 2008年7月14日 (月) 14:34 (UTC)
replies: text: 加筆の解禁は、営業開始ではなく出典とすべきです。理由は、ウィキペディアのルールに照らした場合、出典の無い記事を書くべきではないし、また「営業開始」という観察事実は検証不可能性を担保しないからです。Alt_Winmaerik 2008年8月1日 (金) 08:02 (UTC)
replies: text: :出典を明記してもいいかもしれませんが、単に「時刻表」だけの出典にしてもそれで検証可能性が100パーセント確立されるわけではないので、テンプレートで示された期日以降に写真などでその事柄をしっかり示せばいいと思います。項目のテーマはそれますが、実際に「大決戦!超ウルトラ8兄弟」でも、そのページが保護解除される日まで関連する項目（「ウルトラマン」やその作品に関連する項目など）の加筆を控える呼びかけもしており、ノートページでもしっかり議論され、決着しています。テンプレートが貼り付けられた時から関連ページでも「超ウルトラ8兄弟」に関する書き込みはなく、効果もあげています。
ウィキペディアでの専門用語を多用すると、ウィキペディアに不慣れな人に誤解を招く恐れもありますから、皆さんが理解しやすくするようにしているのが僕の気持ちであり、このテンプレートでのねらいです。このテンプレートは「ひな形」なので、別に「営業開始」を「出典」に編集してもかまわないのです。--ソニッカー883 2008年8月1日 (金) 11:09 (UTC)

text: お気持ちはわかりますが、営業開始が検証可能なのかどうかがポイントです。誰かが駅で観察した結果「営業開始した」ということが分かったとしても、それは独自の調査に含まれ、ウィキペディアのルールで許容されないものです。ソニッカー883さんの意図がどうかという話ではなく、ルールを遵守するのかどうかという話です。似たようなことはこれまで散々議論されていますから、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/予定の扱いもご覧下さい。Alt_Winmaerik 2008年8月8日 (金) 08:22 (UTC)
返事：上記のプロジェクトのノートページを見ました。議論に反れる可能性があるため、上記テンプレートは、「ウィキプロジェクト 鉄道」においては、使わないようにします。
閲覧している皆さんへ：Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/予定の扱いも参照し、上記テンプレートは使わないようお願いします。
以上2件--ソニッカー883 2008年8月11日 (月) 04:18 (UTC)
thread_title:  テンプレートについて 

message: JR九州883系電車#編成上部「…年…月現在」の箇所について編集・差し戻しが続き、編集合戦となるおそれがあるため、出典などを伴わずに「…年…月現在」の箇所を書き換えないよう、確認するものです（可変IPと思わしきユーザーによる編集が含まれるため,
ここに記します）。
ここに至るまでの経緯としては以下のとおりです。
* IPユーザーにより「2008年7月現在」を「2022年8月現在」と改める編集。
* 私が「2022年8月現在」の表現では検証可能性を満たせないと判断し、手元の文献で最も新しい情報で節内を更新・出典を追加の上「2022年4月1日現在」と改める編集。
* IPユーザーにより「2022年4月1日現在」を「2022年8月現在」と改める編集。
* 私が「2022年8月現在」の表現では出典や記事の内容と矛盾するため、要約欄に明記したうえで上記の編集を取り消し。
* IPユーザーにより、再度「2022年4月1日現在」を「2022年8月現在」と改める編集（手動差し戻し）。
私による該当箇所の編集意図ですが、「2022年8月現在」では検証可能性を満たすことが困難と判断したこと（8月時点の情報が示された出典を確認できないこと）から「2022年4月1日現在」の情報が記された参考文献をもとに節の内容を更新し、それにあわせて年月部分を更新したものです。この内容はあくまで2022年4月時点のものであり、2022年8月現在と記すと節の内容や参考文献と矛盾するため不適切です。また、この部分を常に最新の年月に保つ必要がないことについてもあらかじめ記しておきます。
異論等なければ1週間後を目処に、文献・記事内容と整合する「2022年4月1日現在」に戻す編集を行わせていただきます。--楠木楓（会話） 2022年8月20日 (土) 13:08 (UTC)
replies: text: 1週間経過しましたが、異論等ありませんので、上記の通り「2022年4月1日現在」に記述を差し戻しました。--楠木楓（会話） 2022年8月28日 (日) 13:56 (UTC)
=== 再度の確認 ===
同様の編集を確認したため、記事に告知テンプレートを再掲しました。該当部分について対話によって解決できることを望んでいます。「文献の基準日」とすることに異論があるのでしたら、ノートや記事中のコメント、概要欄などでそれを主張して下さい。--楠木楓（会話） 2022年9月10日 (土) 09:04 (UTC)
* 出典を無視して現在（編集日時点）の年月に書き換えるだけの編集を繰り返すIP利用者は、九州の列車関連の他記事でも確認できます。IP遷移で個別の対話が困難ですので、これ以上続くようなら投稿ブロック依頼も視野に入れるべきかと思います。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2022年9月27日 (火) 00:11 (UTC)
thread_title:  「…年…月現在」を現在の年月に書き換える編集について 

message: 同様の編集を確認したため、記事に告知テンプレートを再掲しました。該当部分について対話によって解決できることを望んでいます。「文献の基準日」とすることに異論があるのでしたら、ノートや記事中のコメント、概要欄などでそれを主張して下さい。--楠木楓（会話） 2022年9月10日 (土) 09:04 (UTC)
* 出典を無視して現在（編集日時点）の年月に書き換えるだけの編集を繰り返すIP利用者は、九州の列車関連の他記事でも確認できます。IP遷移で個別の対話が困難ですので、これ以上続くようなら投稿ブロック依頼も視野に入れるべきかと思います。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2022年9月27日 (火) 00:11 (UTC)
thread_title:  再度の確認