ノート:神経ブロック

message: 超音波ガイドで行う事が標準となりつつあるので、いずれは全面改稿が妥当です。--Anesth Earth（会話） 2023年1月26日 (木) 03:38 (UTC)
replies: text: 英語版からの翻訳を元に改稿を考えていますが、英語版は似たような項目の統合の議論あるので、その結果を待ってからの方が良さそうです。--Anesth Earth（会話） 2023年3月28日 (火) 06:00 (UTC)

text: 英語版の方で、項目間統合が行われ、機は熟しましたので、日本語版の本稿も英語版を元に改稿作業を行います。個別出典に乏しいことから、ほぼ上書きになると思いますが、星状神経節ブロックやトリガーポイント注射など、日本独自と思われる項目はできるだけ残します。改稿に要する時間はおよそ１週間とみていますが、１ヶ月以上何の進捗も無ければ、何らかの事情で中断のやむなきに至ったと言うことでどなたか、後事をよろしくお願いいたします。--Anesth Earth（会話） 2023年5月3日 (水) 13:51 (UTC)
replies: text: :星状神経節ブロックやトリガーポイント注射はペインクリニックに類似の記載があり、こちらに移動、統合を考えております。星状神経節ブロックもトリガーポイント注射も日本独自色の強い診療で、特にトリガーポイント注射はそもそも神経ブロックではないことから、移動でよいかと考えています。--Anesth Earth（会話） 2023年5月4日 (木) 15:52 (UTC)
replies: text: ::トリガーポイント注射に関しては、トリガーポイントがありましたので、そちらに移動、統合します。--Anesth Earth（会話） 2023年5月15日 (月) 09:16 (UTC)

text: 英語版を元にした全面改稿終わりました。英語版からの翻訳ですが、英語版が項目の統合直後で、節の重複などがあり、記載が整理されていないので、重複部分の整理は翻訳の際に行っています。当分はメジャーな改稿は行いませんので、皆様、追記・修正などありましたらよろしくお願いいたします。--Anesth Earth（会話） 2023年5月20日 (土) 04:08 (UTC)
thread_title:  いずれは改稿が必要 

message: 局所麻酔、脊髄幹麻酔の歴史、麻酔、腕神経叢ブロック、ペインクリニック、トリガーポイントに分散している神経ブロック関連の記載を本項に転記し、統合します。その後、記載を整理し、主として、歴史、星状神経節ブロック、トリガーポイント注射などの記載を強化する予定です。ご意見、御質問あればよろしくお願いいたします。--Anesth Earth（会話） 2023年8月7日 (月) 05:57 (UTC)
*  大胆な提案に注目しています。私は医学的なことは分かりませんので、いち読者としての質問です。一点「転記」という言葉に気になりました。単純には、転記元と転記先 (神経ブロック) との間で同じ内容が記載されると思うのですが、どのように棲み分け(or 同期化)されるのでしょうか？ 私のシロウト考えでは、神経ブロック に詳細を記し、それぞれの転記元では概略にとどめて、情報の一元化を図るのが好ましいと思いました。--YasuakiH（会話） 2023年8月11日 (金) 11:15 (UTC)
*:御質問ありがとうございます。Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/神経ブロック 20230711についたコメントを参考に、改稿中なのですが、結論からいいますと、多分、同じ内容にならない、と思います。といいますのも、神経ブロックの記事に記載されるべき項目が上記の記事に分散しているために、改稿作業においては出典つきで転記を行うつもりなのですが、これを複数回逐次行いますと、履歴継承上、非常にややこしいことになります。従って、転記する可能性のある記載をいったんまとめて全部転記して著作権上の問題をクリアし、後は余計なものをこそぎおとして、記載の並べ替えを行って節構成も全面的に変更します。この過程においては、神経ブロックにおける記載が、おそらく、最も自信作（多分）になります。そうしますと、それをタネにして、他の麻酔系記事の改善に繋げていく、私の改稿のやり方はだいたい、コレです。最近。例えば、局所麻酔と局所麻酔薬は履歴上、相互転記となっていますが、現在は、重複記載はほぼ、無いのではないかと思います。方向性としては結局利用者:YasuakiH様の仰ることと大して変わらないのですが、過程において一部でも転記を伴うのであれば、あらかじめ、合意形成しておくのが無難かな、と思いまして。--Anesth Earth（会話） 2023年8月11日 (金) 12:10 (UTC)
*::追伸です。今、奇しくもこういう問題が顕在化しておりますし、これを回避するには面倒でも、安全側に倒して、転記する可能性のある記事には一部転記提案を片端からやらざるを得ないのかな? と考えています。実際には結構やられてると思うのですが、Wikipedia:分割提案にはあんまり公示されてませんけれども。--Anesth Earth（会話） 2023年8月11日 (金) 12:20 (UTC)
*:::Anesth Earthさん、背景も含めた詳しい説明ありがとうございます。拝読して、神経ブロック という手法は、医学をはじめとする多くの学問の集大成で、患者の苦痛を緩和するのが大きな目的であり、分散している記述を集めて (コピーして) そうした手法を説明する記事を作ることが本提案の趣旨なのだろうと理解しました。そして作業後のイメージは、各々の記事 (局所麻酔, etc.) の記述は保存され (つまり移動ではなく)、神経ブロックでコピーが再利用されるのですね。おっしゃるとおり履歴継承は遵守すべきで、ガイドラインに基づいて要約欄にリンクを記入などしてあれば、ご提案のとおり進めてよいものと考えます。また記事の内容については、神経ブロックが開発された試行錯誤の経緯や、疼痛緩和を俯瞰できる周辺的な説明があると、読み手は神経ブロックの位置付けをしやすくなると思いました。--YasuakiH（会話） 2023年8月11日 (金) 21:05 (UTC) --YasuakiH（会話） 2023年8月11日 (金) 21:37 (UTC)
* 　1週間経過して特に反対もありませんでしたので、履歴継承を主目的として一括転記を行いました（履歴）。その後、その内容を整理・追記した版で上書きしました（履歴）。利用者:YasuakiH様の御提案内容も反映できたかな、と思います。みなさまどうもありがとうございました。お気づきの点あれば、御指摘ください。 --Anesth Earth（会話） 2023年8月14日 (月) 07:38 (UTC)
*:Anesth Earthさん、お疲れ様でした。できあがった記事を十分時間をかけて見ていない段階でこのコメントを書くことに恐縮しますが、手法の位置付けや歴史も含まれていて、神経ブロック の記事単独でその世界を表現していることを確認しました。一方、はじめそのボリュームの多さに圧倒されました。また、目次をみると粒度にバラツキが感じられます。いったんは集約した情報ですが、しばらく記事を遠ざけて、新鮮な気持ちで読み返すのもよいかもしれませんね。
*:あと細かいところですが、変更履歴において、転記元の記事を示す際に、日時表記にタイムゾーンを加えた方がよいと思いました。読み手の環境によって、Wikipediaが出力する日時の表示が異なるためです。今のままでも記事IDが指定さているので現状でも問題ないでしょう。たとえば Wikipedia:著作権/履歴の保存#履歴が要約欄に収まる場合 に詳しいです。--YasuakiH（会話） 2023年8月14日 (月) 21:24 (UTC)
*::YasuakiHさん、お返事ありがとうございます。コメントをいただく機会があれば、その記事を優先的に太らせることにしています。教科書ではありませんし、そのあたりは書き手の裁量ですから。日付に関してはいつもはUTCをつけてるのですが、完全に忘れていました。冗長性を確保するために版番号と、記事名と、日付は併記する癖をつけていたつもりでしたが、まだ全然ですね。--Anesth Earth（会話） 2023年8月14日 (月) 22:52 (UTC)
thread_title:  一部転記提案