ノート:大連市

message: 221.201.166.59さんの最近の多くの投稿で、
*日本語が不明瞭、不正確な点「サファーリ」「日本のマイカルも中国側に売られて」
*観光ガイド的、宣伝的、主観的な表現「（婦人警察官の）さっそうとした姿は、格好の被写体だ」「（彫刻が）大きいと大連人がご自慢だ」「水のカーテンを見ながら歩くのも楽しい」「特に旧正月が美しい」
*不必要な表現「（温水プールが）家族で、会社の同僚同士でにぎわっている」「東京タワーのように（展望台が設けられ）」
が多く見受けられましたので、編集したのですが、また同じIPユーザーさんに戻されてしまいました。編集合戦を避けるためここで議論したいので、問題提起します。
ここウィキペディアでは、やはり百科事典として、より正しい日本語、冷静な表現、より客観的な表現に徹したいと思います。221.201.166.59さんも理解して頂けたらと思います。今後も編集する際は、下記のウィキペディア・ガイドラインを参考にして下さい：
* 中立的な観点：格好の被写体かどうかは主観の問題。そもそも婦人警官がさっそうとしているかどうかも主観的表現。
* 大言壮語をしない：美しい、有名である、等の表現は不要。
* 無意味な記述：タワーに展望台があるのは東京タワーだけではないのに、わざわざ「東京タワーのように（展望台が設けられ）」と言う表現は無意味ですね。
* 表記ガイド：正しい日本語を使って下さい。「健康的温泉」や「中山路のバス停あたを青泥窪橋と呼び、ここは一大ショッピングゾーン。」などは不思議な表現ですね。
異論なければ、引き続きどしどし編集させて頂きます。よろしくご理解下さい。--Buckstars 2007年8月18日 (土) 19:23 (UTC)
thread_title: 問題の多い表現

message: 221.201.166.59|221.201.166.59]]です。すみません、正式のログオンする方法を知らないので、いきなりwebから入って、このページを更新しています。ご迷惑をかけています。
私は６年前に定年退職し、こちらへ来て、大連市で日本・欧米企業の誘致をしていまして、大連についてはよく知るようになりましたが、ご存知Wikipediaは最近までアクセスできませんでしたので、Goo Wikipediaで見るのみで、最近Wikipediaが見れるようになり、当方Wikipedia contributionの初心者です。
編集者の方々は大変いい編集をしていると思います。続けてください。（先回、大連市の老人の大部分が山東省から来たウンヌンを削除してのは、よかったです！）また、上にある、東京タワー、夫人警官、などいくつかの部分は、以前からあるもので、私も特に強い意見もないものですから、そのまま残していますが、今後は少し直しましょう。
Wikipedia英語版のDalianも、大幅に追加情報を入れています。あそこは編集者不在です。
私あて連絡が必要でれば、Mixiで簡単に見つけられると思います。すみません、誰かWikipediaへのログオン方法を教えてください。Yoshi拝
thread_title: 問題の多い表現のコメント、に答える

message: けさWikipediaにログオンする方法を発見して、いまそうして書いています。過去２週間くらいでしょうか、まず日本語版「大連」、次に英語版「Dalian」の記述を、それぞれ８０％、５０％くらい追加・更新しました。大連には今月で６年間住んでいます。今後も多少の追記をしますので、編集者、また他の追記者のみなさまもよろしくお願いします。By Yoshi
thread_title: 上の続き

message: 210.76.163.34さんの2007年8月31日 (金) 17:05の版「→大・大連(グレート大連)プロジェクトについて」にて、大幅加筆されている内容は、ほとんどが「大連神奈川経済貿易事務所」のウェブに掲載されている「2003年2月大連市外事弁公室発行の日本語訳」ではないでしょうか。一旦その部分のみ削除します。
その他の項目も一部ガイドブックやフリーペーパー等からの転載ではないかと疑われる表現が多いようです。同一投稿者からのPOV解説も多く含まれていますので、ここで再度警告させて頂き、治らないようであれば、投稿ブロックも検討すべきと思います。--Buckstars 2007年9月9日 (日) 14:13 (UTC)
thread_title: 著作権侵害の恐れ

message: 中国からはWikipediaは通常見れないが、最近やっとAnonymousサイトに入って、ここへログインする方法をマスターしました。いくつかの編集上の問題を見受けたので、以下のように書き直します：
 
*上にBuckstarsさんが書いているように、2003年大・大連計画の記述を削除したのはよかった。私もどうやって削除しようかと、９月中旬から中国でWikipediaがアクセスできなくなり、困っていた。市政府が作った書類なので著作権侵害というよりは、長すぎる書類なので一般の人にはあまり意味がないというのが削除する理由になると思う。これは私が書いたのではなく、おそらく最近路面電車路線の詳細なども書いた方で、東海公园（園）とあるので、私よりずっと中国事情に詳しく中国文化に近い方の記述と察する。
 
*ただ削除の過程で彼はなぜこうしたものを載せたか考えてみた。そういえば行政については「行政区分」が書いてあるだけなのに気付き、いまあるように「行政」の項目を作り、現市政府について少し書き、「大・大連計画」にも触れて、その下に「行政区分」を置いた。彼も多少満足するのではないだろうか。（英語版の方も直しておいた。）
 
*Wikipediaは、各項目に関して調べて記事をコントリビューとする人たちと、それを読みやすく意味あるものにする編集者たちの、微妙なバランスにたっているようだ。いまは前者に属している私の立場からいうと、上にBuckstarsさんが書いている「その他の項目も一部ガイドブックやフリーペーパー．．．」の議論は止めて欲しいし、むしろ「よく調べてまとめたね、またもっとよく調べて貢献を継続してくださいね。」と他を力づけて欲しい。 
 
*いま「交通」の部分がまとまりのないものになっているので、編集し直す必要がある。もともと大連駅、周水子国際空港、大連港など観光的に書かれたところへ、私が高速鉄道、高速道路、バス、タクシーなどの最新情報を追加して、そこへ別の方が路面電車や軽軌の詳細路線を入れたため、読みにくくなっている。どなたか、鉄道、航空、海運など一般的な形式で、見てくれも含めて編集してもらえるとありがたい。
 
*最近このページに脚注を使い出したが、これは読みにくい、また編集もしにくいので止めて欲しい。脚注はよく論文に見かけるが、Web上のＷｉｋｉｐｅｄｉａにはふさわしくないと思う。
 
*最近の編集上いくつか場所で、重要な記述を削除している。例えば、「経済」の「ＩＴ産業の育成」のところの中国のＩＴ会社名とリンク、「生活と文化」の「政府間交流．．．」のところの県経済事務所とリンク先、など。特にリンク先を頻繁に削除しているが、上に書いた脚注とも関係があるのではないかと推察している（脚注を作るのは大変なので）。
 
主に編集に興味があり参加している方々の意見を、ぜひお聞きしておきたいと思います。 みなさんのご協力に感謝します。 以上行き過ぎの表現があれば、お許しください。　By Yoshi 2007.09.19. & 09.21.09:15 Beijing Time
thread_title: 大・大連計画の削除、いくつかの編集の問題について

message: 一年ぶりくらいに見てみましたが、本当に充実したページになってきましたね。ただし、全体が私のパソコンの画面で29ページくらいになってしまい、多少長くなってきましたね。大連の交通と観光地を別ページにしませんか？「大連の交通」のリンクを付けてみました。ご意見を下記に、どうぞ。-- Yoshi Canopus 2009年3月13日 (金) 13:03 (UTC)
replies: text: ナンセンスの一言に尽きる。各記事があるのに膨らましすぎ。それの整理をしてからであろう。--hyolee2/H.L.LEE 2009年3月15日 (日) 04:17 (UTC)

text: 積極的に分割する理由が無い。ただし新たに記事を書き起こすことについては特に妨げない。--Himetv 2009年3月15日 (日) 08:22 (UTC)

text: 分割の前に、各記事のある内容を整理削除するのが先決。--Yonoemon 2009年3月16日 (月) 03:39 (UTC)
replies: text: :提案から1ヶ月経過しましたが、提案者以外に賛成票はなく、反対意見だけでしたので、分割せずということで、提案を終了し、テンプレートは除去させていただきます。--Dr.Jimmy 2009年4月13日 (月) 12:38 (UTC)
replies: text: ::私の提案後すぐさま反対意見が３件あり、困ったなと思ううち、また英語の各都市の記述は交通の分野は「インフラ」の一部で、水道・下水道なども書いてありどうしようかと思っているうちに、提案が消されてしまいました。（^-^）大連は中国でも上海・北京に次いで日本人が多いところで、また日本から帰国した中国人も多く、今後もたくさんの方々が追記して、その情報の利用が続くと思います。ですから、整理・削除は賢明でなく、やはりある時点で詳細情報が目立つところは、別ページにする勇気が必要と思います。ぜひみなさんも今後そういう提案があったら、それをencourageしてもらえたらと思います。私はもう、コリゴリ。。。 By Yoshi Canopus 2009年6月12日 (金) 07:07 (UTC)
replies: text: :::まだ記事の無い観光地などは、先に新たな記事を書き起こしたうえで、本ページの紹介文を簡単なものにとどめるような編集をすれば良いかとは思いますよ。がんばってください。Don't lose your heart.--Himetv 2009年6月12日 (金) 09:33 (UTC)
replies: text: ::::適切なコメントを、ありがとうございます。ただ、私も大連生活がこれからそう長くないということで、8年にわたる経験から、大連および中国東北地方の項目をこの１年間に40か80くらいでしょうか作りましたが（英語版も）、大連市の記述を短くするには役立っていません。整理・整頓派の方々には、ぜひ頑張っていただきたい。

text: ::::最近ひとつ、いいことも発見しました。この中国語版は以前は繁体字で、戦後すぐ台湾へ行かれた方が書いたような簡単な情報しかなかったのですが、先週見たら、日本語版をもとに簡体字できれいに翻訳されていました。ということは、大連市の記事は全体的には世界にも通じる大変いい日本語記事になっていますね！  By Yoshi Canopus 2009年6月17日 (水) 00:28 (UTC)

text: 上の議論からほぼ５年経ちましたが、先週日本のマスコミの方からWikipedia日本語版の「大連地下鉄」の記述が間違っていると連絡があり、どうやら先々週あたりにマスコミに対する発表会があったのでしょうか、「大連地下鉄2号線」が今年4月、「大連地下鉄1号線」が今年6月に試験運転を開始するようで、インターネットに様々な情報が出初めています。右に載せた間違った路線図を基に「大連市#大連地下鉄計画」も含めて書いてあったので、これら４ページを応急処置で簡単に直し、1 & 2号線ページの間違った表は再利用できそうなので下の方へ残しておきました。 By Yoshi Canopus（会話） 2015年1月27日 (火) 09:05 (UTC)
thread_title: 大連の交通と観光地を別ページへ

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「大連市」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.dltv.cn/pindao/node_498.shtmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20121018182733/http://www.dltv.cn/pindao/node_498.shtml）を追加
*http://www.dlfu.edu.cn/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20041228212345/http://www.dlfu.edu.cn/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月30日 (土) 16:18 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正