Portal‐ノート:最近の出来事/過去ログ3

message: 過去ログ
* [ /過去ログ1]
* Portal‐ノート:最近の出来事/過去ログ2

message: ゴミゴミしてきて整理も必要ですし、この際ポータル化することを提案します。
# 最近の出来事をPortal:最近の出来事へ移動。
# スポーツ 最近の出来事をPortal:最近の出来事/スポーツへ移動。
# デザインの変更（整理）
あと、個人的にはヘッドラインをメインページで使われないことをいいことにジャンル別に分けて大きくしようかなとも思ってますが（Template‐ノート:最近の出来事で提案済み）。--Monaneko 2007年2月19日 (月) 10:51 (UTC)
作りかけですが、最近の出来事の新デザインサンプルを作ってみました。--Monaneko 2007年2月19日 (月) 15:21 (UTC)
replies: text: ポータル化案に賛成します。英語版も最近ポータル化されて順調に運営されているようです。これだけ完成度が高ければ問題なくリリースできます。--八代将軍 2007年2月22日 (木) 02:18 (UTC)
ポータル化するにあたって、何か必要なものがあれば（柱を作っておいたので、そこに追加していけばいいかと。）--Monaneko 2007年2月22日 (木) 10:18 (UTC)

text: ポータルになる事は僕も賛成です。でもこう言う事は管理人さんにも聞いたほうが良いのではないでしょうか？謙二
replies: text: :コメントが見づらかったので改行処理しました。管理者権限を持つ方々はあくまで管理者権限を持つ方です。それ以上でもそれ以下でもありません。ただ、既存のページをポータル化するのは前代未聞なのでもう少し広く意見は聞きたいものですね。--Monaneko 2007年3月10日 (土) 09:51 (UTC)
すいません。前言したのですが少し考え直してみました。本来ニュースを書き込むのなら最近の出来事ではなく、ウィキニュースに投稿した方が良いと思います。Wikipediaは百科事典であり変わりやすい情報は扱いません。「Portal:最近の出来事」は見出し程度を作成し、キーワードのリンクとウィキニュースの個別記事のリンクを作成します。最近ウィキニュースの新着が減っていますから、そちらへの投稿を促すようなポータルで良いのではないでしょうか。現状の「短信」程度で充分で、それ以上の書き込みは「ウィキニュース」でなどの呼びかけが必要ですね。--八代将軍 2007年3月12日 (月) 01:30 (UTC)

text: つまり、普通のポータルと同じような形（語句の羅列がメイン）をとった方がいいということですか？まあ、それもアリだとは思いますが、それをやるとなると最近の出来事の各日のニュース一覧は廃止という方向になるので、ちょっと難しいかもしれません。--Monaneko 2007年3月12日 (月) 07:31 (UTC)
ポータル化案に賛成します。しかしデザインはウィキニュースメインページに似ていますね。--ドラゴンアタッカー 2007年3月25日 (日) 04:50 (UTC)

text: ポータル化に積極的な反対が出ていないなら、4月から始めませんか？ 文句を言う「管理人さん」はいないと思いますよ。--miya 2007年3月25日 (日) 06:09 (UTC)
;デザインサンプル
Monanekoさんの新デザインサンプル、とてもいいと思います。作成ありがとうございました。
ウィキニュースとは異なり、ウィキペディアの「最近の出来事」は「ニュースそのもの」ではなく「ニュースの背景」について知りたい読者のためのガイドを提供するわけですから、こちらはこちらであって良いと思います。--miya 2007年3月25日 (日) 06:09 (UTC)
;「季節の話題」「今日のこよみ」「今日は何の日」
メインページ改訂で「今日のこよみ」がなくなってしまったので、いささか寂しく思っています。このポータル（案）の訃報の上あたりに「季節の話題」「今日のこよみ」と「今日は何の日」を入れてもらえないでしょうか。--miya 2007年3月25日 (日) 06:09 (UTC)

text: 早速入れてみました。--Monaneko 2007年3月25日 (日) 15:51 (UTC)
;名前空間
確認です。名前空間の選択には、1) そのまま、2) Portal、3) Wikipedia あたりがありますが、Portal で決まりでしょうか？最近の出来事はメインページと同様、古い仕様の名残で通常名前空間にとどまっていますが、機能的には Portal が一番適切ですね。電気山羊 2007年3月26日 (月) 11:24 (UTC)

text: Portalに移動するつもりです。ここは、記事というよりはポータルに近い存在だし、Wikipedia:ウィキポータルによるとPortal:最近の出来事の存在が望まれているようなので、この際移動してしまいましょうということです。--Monaneko 2007年3月26日 (月) 13:45 (UTC)
なるほど。私も最近、「最近の出来事」を見るようになりましたが見れば見るほどポータルに近いページですね。でも、もっとたくさんの人に聞いてもらったほうがいいと思います。--まいちゃん 2007年3月26日 (月) 15:00 (UTC)
ポータル化賛成です。ウース 2007年4月6日 (金) 14:09 (UTC)
=== ポータル化の実行手順 ===
ポータル化の実行について
# Monanekoさんの案をPortal:最近の出来事へ移動
# 最近の出来事をPortal:最近の出来事へのリダイレクトにする。
# Template:ウィキポータルにPortal:最近の出来事を追加する。
# MediaWiki:Currentevents-urlを「Portal:最近の出来事」に変更する。
というプロセスでいかがでしょう。最近の出来事とMonanekoさんの案の履歴統合が必要かどうか分からないのですが、もし必要なら1と2は、
# 最近の出来事をPortal:最近の出来事へ移動する。
# Monanekoさんの案をPortal:最近の出来事へ移動して履歴統合
となるかと思います。--miya 2007年4月20日 (金) 05:17 (UTC)

text: たくさんの人が関わってきているので最近の出来事の履歴は保持した方がいいのかなと思います。履歴統合は煩雑なので、Monanekoさんの了承が得られれば、Monaneko案はMonanekoさんの編集履歴しかありませんので、Monanekoさんご自身にそのまま最近の出来事に上書きしていただいて、それからPortalへ移動してもいいのではないかと思います（Portalへの移動と上書きの前後は問いません）。電気山羊 2007年4月20日 (金) 11:50 (UTC)
replies: text: :履歴の統合は不要です。最近の出来事へ案をコピペする方法で全然問題ありません。--Monaneko 2007年4月20日 (金) 23:47 (UTC)

text: :（追記）実行の時期については、今少々忙しいので、できれば5月3日～5月6日がいいです。--Monaneko 2007年4月20日 (金) 23:52 (UTC)
特に強い反対はないようなので、Wikipedia:井戸端 (告知)した上で、5月5日に移動しようと思います。スポーツ_最近の出来事については、デザインの変更なしでページとそのテンプレの移動だけ実施するつもりです。告知後、5月5日までに強い反対意見があれば、引き続き議論をするということで。--Monaneko 2007年5月3日 (木) 04:43 (UTC)

text: 削除依頼テンプレートも貼られていないわけですが、削除依頼の長期案件（2005年2月）にてWikipedia:削除依頼/最近の出来事があります。削除依頼がさらに分かりづらくならないかとちょっと気になりました。削除依頼の対象ページであることが誰も触れていないので一応お知らせしておきます。（なお、変更に反対するわけではありません。逆にいい案だと感じています。）--toto-tarou 2007年5月3日 (木) 14:46 (UTC)
replies: text: :履歴が分割されている（問題の版は最近の出来事/削除に移動されてる）ようなので、問題ないかと。--Monaneko 2007年5月4日 (金) 06:10 (UTC)
replies: text: ::心配しすぎました。履歴分割は分かっているのですが、関連処理に対しても波及する可能性も含め、削除対象は終了するまで流動的なものであることを考え、一応お知らせしました。ただ、今思うと不要な書き込みをしたように感じます、、、申し訳ない。--toto-tarou 2007年5月4日 (金) 14:57 (UTC)
===ポータル化完了===
Portal:最近の出来事への移動が完了したことを報告します。あと、MediaWiki:Currentevents-urlのリンク先の変更をどなたか管理者権限をお持ちの方、お願いします。--Monaneko 2007年5月5日 (土) 06:44 (UTC)
ところで、既存のものだったので、いきなりウィキポータルに正式リリースしていいのでしょうか？よくわからなかったのでとりあえず、Template:ウィキポータル製作中に貼っておきましたが。--Monaneko 2007年5月5日 (土) 06:51 (UTC)

text: 井戸端(告知)に告知して1週間反対意見が出なければ、正式リリースでOKです。--Tantal 2007年5月5日 (土) 11:34 (UTC)
replies: text: :ポータル化ありがとうございました。1週間たちましたね。サイドバーのリンクについては直接リンクするように修正しておきました。--miya 2007年5月12日 (土) 20:12 (UTC)
thread_title:  ポータル化の提案 

message: ポータル化の実行について
# Monanekoさんの案をPortal:最近の出来事へ移動
# 最近の出来事をPortal:最近の出来事へのリダイレクトにする。
# Template:ウィキポータルにPortal:最近の出来事を追加する。
# MediaWiki:Currentevents-urlを「Portal:最近の出来事」に変更する。
というプロセスでいかがでしょう。最近の出来事とMonanekoさんの案の履歴統合が必要かどうか分からないのですが、もし必要なら1と2は、
# 最近の出来事をPortal:最近の出来事へ移動する。
# Monanekoさんの案をPortal:最近の出来事へ移動して履歴統合
となるかと思います。--miya 2007年4月20日 (金) 05:17 (UTC)
replies: text: たくさんの人が関わってきているので最近の出来事の履歴は保持した方がいいのかなと思います。履歴統合は煩雑なので、Monanekoさんの了承が得られれば、Monaneko案はMonanekoさんの編集履歴しかありませんので、Monanekoさんご自身にそのまま最近の出来事に上書きしていただいて、それからPortalへ移動してもいいのではないかと思います（Portalへの移動と上書きの前後は問いません）。電気山羊 2007年4月20日 (金) 11:50 (UTC)
replies: text: :履歴の統合は不要です。最近の出来事へ案をコピペする方法で全然問題ありません。--Monaneko 2007年4月20日 (金) 23:47 (UTC)

text: :（追記）実行の時期については、今少々忙しいので、できれば5月3日～5月6日がいいです。--Monaneko 2007年4月20日 (金) 23:52 (UTC)
特に強い反対はないようなので、Wikipedia:井戸端 (告知)した上で、5月5日に移動しようと思います。スポーツ_最近の出来事については、デザインの変更なしでページとそのテンプレの移動だけ実施するつもりです。告知後、5月5日までに強い反対意見があれば、引き続き議論をするということで。--Monaneko 2007年5月3日 (木) 04:43 (UTC)

text: 削除依頼テンプレートも貼られていないわけですが、削除依頼の長期案件（2005年2月）にてWikipedia:削除依頼/最近の出来事があります。削除依頼がさらに分かりづらくならないかとちょっと気になりました。削除依頼の対象ページであることが誰も触れていないので一応お知らせしておきます。（なお、変更に反対するわけではありません。逆にいい案だと感じています。）--toto-tarou 2007年5月3日 (木) 14:46 (UTC)
replies: text: :履歴が分割されている（問題の版は最近の出来事/削除に移動されてる）ようなので、問題ないかと。--Monaneko 2007年5月4日 (金) 06:10 (UTC)
replies: text: ::心配しすぎました。履歴分割は分かっているのですが、関連処理に対しても波及する可能性も含め、削除対象は終了するまで流動的なものであることを考え、一応お知らせしました。ただ、今思うと不要な書き込みをしたように感じます、、、申し訳ない。--toto-tarou 2007年5月4日 (金) 14:57 (UTC)
thread_title:  ポータル化の実行手順 

message: Portal:最近の出来事への移動が完了したことを報告します。あと、MediaWiki:Currentevents-urlのリンク先の変更をどなたか管理者権限をお持ちの方、お願いします。--Monaneko 2007年5月5日 (土) 06:44 (UTC)
ところで、既存のものだったので、いきなりウィキポータルに正式リリースしていいのでしょうか？よくわからなかったのでとりあえず、Template:ウィキポータル製作中に貼っておきましたが。--Monaneko 2007年5月5日 (土) 06:51 (UTC)
replies: text: 井戸端(告知)に告知して1週間反対意見が出なければ、正式リリースでOKです。--Tantal 2007年5月5日 (土) 11:34 (UTC)
replies: text: :ポータル化ありがとうございました。1週間たちましたね。サイドバーのリンクについては直接リンクするように修正しておきました。--miya 2007年5月12日 (土) 20:12 (UTC)
thread_title: ポータル化完了

message: 「Wikipedia:最近の出来事ページの整備」という文書が実はあります。このポータルを整備しておられる皆様も参照されていないと思います。もし必要であれば扱いはお任せしますが、2週間ほど様子を見て反対がなければ:Category:歴史的文書に含めたいと思います。--Cave cattum 2007年5月6日 (日) 10:47 (UTC)
replies: text: これは、このポータルにどんな記事をどうリストすべきか解説する、重要なページだと思います。これを参照せずにこのポータルをさわるべきではないと思いますが、いかがでしょうか。デザイン変更で「#参照ページ」が抜け落ちていたので、参照ページのセクションを復帰させることを希望します。また冒頭の「百科事典をつくることの助けになる最近の出来事を紹介し、あわせてその背景を解説する」からもパイプでリンクさせるのが良いと思います。
 == 参照ページ ==
 * Wikipedia:最近の出来事ページの整備
 * Wikipedia:基本方針とガイドライン
 * Wikipedia:ウィキペディアは何でないか
あわせて:en:Wikipedia:How the Current events page worksがポータル向けに改訂されているので、これを参考に改訂したほうがいいかもしれません。--miya 2007年5月12日 (土) 20:12 (UTC)

text: それでは扱いはお任せします。1点だけ。ポータルのローカルルールがWikipedia空間に置いてあるのは変ですので、「Portal:最近の出来事/編集方針」への改名を提案します。ページ名や移動操作もお任せしますが、特に問題ないようでしたら私のほうで作業します。--Cave cattum 2007年5月14日 (月) 13:08 (UTC)
replies: text: :（報告）移動いたしました。--Cave cattum 2007年5月28日 (月) 11:31 (UTC)
thread_title:  「Wikipedia:最近の出来事ページの整備」の扱いについて 

message: 半保護のテンプレートは必要でしょうか？　また、必要だとしても、一番下においてはいかがでしょうか？--miya 2007年5月12日 (土) 20:12 (UTC)
replies: text: 英語版のように、鍵マークだけのミニ表示テンプレートを導入してもいいかもしれませんね。恒久的に保護のかかっているページ用に。--Aphaia 2007年5月13日 (日) 16:07 (UTC)
thread_title:  半保護のテンプレート 

message: それぞれの出来事の先頭につくジャンルですが、「国際」が日本中心の視点になってしまっていると思います。「国際」をばっさり外してしまい、逆に日本国内に限定される出来事に「日本」をつけることを提案します。日本の出来事が多く記述されるのはやむを得ないのですが、できるならば世界各地のニュースを平等にとりあげたいですね。--Tamago915 2007年5月15日 (火) 09:41 (UTC)
replies: text: 国際ジャンルの廃止には賛成します。日本カテゴリについては賛成も反対もしません。個人的には、日本か否か区別せずに、政治なら政治、社会なら社会、芸能なら芸能とすればいいと考えています。あと、日本のニュースはPortal:最近の出来事/日本へ分化する方法もあります。Wikipedia:ウィキポータルを見ると、望まれているポータルのようなので（誘導できるかとか、ここが過疎地にならないかという問題がありますが）。--Monaneko 2007年5月28日 (月) 12:03 (UTC)
replies: text: :では、しばらく待って反対意見がなければ、「国際」を廃止することでよいでしょうか。「日本」ジャンルについては作成しなくてもよいですし、Portal:最近の出来事/日本も必要ないと思います。日本の出来事を特別扱いする理由はありませんし、Portal:最近の出来事/日本については、誘導の仕方・分割の基準（大事件はPortal:最近の出来事に残す、という考え方もあると思います）・記事量のバランスなど問題が多そうです。--Tamago915 2007年5月29日 (火) 11:24 (UTC)

text: 日本国外＝「国際」というのはどうみてもWP:JPOVに該当するので、廃止が妥当だと思います。--Peccafly 2008年1月24日 (木) 14:29 (UTC)
thread_title:  記事ジャンルについて - 「国際」の廃止と「日本」の追加 

message: ポータルを正式リリースしようと思うのですが、最近の出来事はどのジャンルに当てはまるのでしょうか？
日本十進分類法に準ずるとあり、新聞は070なので、新たに総記というカテゴリを作成してそこにつければいいのでしょうか？あと、このポータルのサブページPortal:最近の出来事/スポーツについては、上のテンプレに付け加えるべきでしょうか？--Monaneko 2007年5月28日 (月) 12:03 (UTC)
replies: text: いよいよ正式リリースですね。井戸端(告知)に告知して1週間待ちましょう。最近の出来事は現状のテンプレートの分類には当てはまらないので、「総記」という意味を込めて人文科学の上に以下のように追加しましょう。これならPortal:最近の出来事/日本や政治、社会、芸能なども追加できそうです。

text: *最近の出来事 :  /スポーツ

text: なお、Portal:地理、Portal:芸術、Portal:文化も徐々に立ち上がっていますので、近い将来を見据えて以下のように変更する予定です。

text: *歴史 :  大東亜共栄圏 - 第三帝国 - 歴史認識と戦後処理 - 世界遺産

text: --八代将軍 2007年5月29日 (火) 09:39 (UTC)
本日Wikipedia:井戸端 (告知)へ告知いたしました。反対意見がなければUTCで6月6日（JSTだと日付を跨ぐかも）に正式リリースの予定です。--Monaneko 2007年5月30日 (水) 14:10 (UTC)

text: 八代将軍さんが6月8日にリリースしてくださいましたね。ありがとうございました。--Monaneko 2007年6月9日 (土) 06:26 (UTC)
thread_title:  ポータルの正式リリースについて 

message: 「事件」という記事ジャンルがありますが、事件の定義が良く分かりません。事件の項目には「人々の関心をひく出来事、事柄・案件のこと」という定義しかなく、この定義に従うと、全てのジャンルの記事が事件ということになっていまいます。どなたか、事件の項目に、ここでいう事件の定義を記載していただけないでしょうか。よろしくお願いします。--OKG 2008年6月22日 (日) 07:48 (UTC)
thread_title: 事件の定義

message: 「ニュースソースが記されていない記事」とか「百科事典をつくることの助けになるとは思えない記事」とかが記載されていた場合、放って置いても良いんでしょうか？
8月30日に信濃毎日新聞がニュースソースと思われる記事が5本ならんでいますが、いずれもちゃんとソース記載がなされていませんし、「長野のタクシー会社が初乗り運賃改定」「長野市内のタクシー客待ち規制」「松本の農協がスイカの出荷停止」ってのは、どう考えても「百科事典をつくる助け」にはならないと思う訳ですよ。完全に悪戯とか著作権侵害と認識できるものであれば、リバートするとか削除依頼に出すとか出来ますけど。
一応、元記事を探して（商業施設、トンネル、タクシーとスイカのソースは確認できず）みた限りでは悪戯の線は少ないと思いますが、「最近の出来事」は書いた人が解らない（多分、管理者は解ると思いますけど）ので、書いた人に「ちゃんとニュースソース書いてください」「地域限定にも程がある」とか促すことも出来ません。
Portal:最近の出来事/記事の書き方を見ると「ソースへのリンク張れ」とは書いてないですが「コピペするな」と同様にWikipedia:出典を明記するとかを書いておいた方が良い様な気がします。--KAMUI 2008年8月31日 (日) 00:31 (UTC)
thread_title:  「百科事典をつくる助け」にならなさそうな記事。 

message: 現状、 Wikinews への誘導が少々、目立たない場所にあるのではないかと思います。ただ、一方でこの場所以外に置きようがないという感じもします。そもそも、ここの最近の出来事って百科事典としての Wikipedia に必要なのでしょうか。こちらに書くよりも WN へ誘導するのを優先した方がいいかもしれません。 WN のニュースが早く公開できれば WP からもリンクできるんだし、その方が双方のプロジェクトに有益かなと感じます。 --Mzm5zbC3 2008年12月13日 (土) 15:55 (UTC)
replies: text: 同意です。冒頭部分にはこう書かれています。「百科事典をつくることの助けになる最近の出来事を紹介し、」. . . どういった形で助けになっているのでしょうか？そのためにも、ウィキニュースはあるのではないでしょうか。ちなみに、大方のニュースサイトに存在する「リンク切れ」というのが、ウィキニュースで起こりうる可能性は、ウィキペディアと同じだと思います。ウィキペディアと同じくウィキニュースにも、検証が可能であることが求められますし、査読を経て公開するという形をとっているためこのページよりもWikipedia:信頼できる情報源であると考えます。要するに「ウィキニュース」に記事を書くということは、リンク切れの心配のない、査読された、信頼できる情報源へのリンクを張れるということなのです。回りくどくなりましたが、ウィキペディアが「信頼される百科事典」であるために、このページへの書き込みを廃止し、ウィキニュースへの誘導のみに切り替えたほうがいいのかもしれません。このページの役割についてですが、ウィキペディアはニュースサイトではないとはっきり方針にあるのですから、ニュースサイトであるウィキニュースのほうが適切でしょう。ウィキペディアへのリンクを、ウィキニュースから張ることも簡単です。つまり、n:短信のページで代用は利きます。それに、最近の出来事の百科事典的な記述は、関連している記事のページに書くでしょう。--Buzin_Satuma_Hayato 2009年1月10日 (土) 14:23 (UTC)
replies: text: : 百科事典にニュースが必要なのだろうか、というのはごもっともな意見ですが、執筆なさる方の労力や閲覧者も少なくないことを考慮した方が良いと思います。英語版:en:Portal:Current_events (/Wikinews/Today) のようにBot処理を加えて、Wikinewsの表示枠を増やしてみるのはいかがでしょうか。削減に繋がれば、Wikinewsへの誘導に限定できるやもしれません。--sabuell 2009年5月28日 (木) 12:11 (UTC)
thread_title:  Wikinews の場所 

message: こちらにも時折参加させていただいているウースと申します。こちらからも誘導されている姉妹プロジェクトのWikinewsですが、最近参加していただいている利用者が少なくなっており、有効に機能しにくくなっております。不躾なお願いではありますが、こちらに参加されている皆様で興味がおありの方がおられましたら、Wikinewsへのご協力を検討していただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。--ウース 2009年12月18日 (金) 02:34 (UTC)
thread_title:  Wikinewsへのご協力をお願いします 

message: 上記の件についてPortal‐ノート:最近の出来事/スポーツ#廃止提案にて提案されています。よろしければご意見伺えればと思います。可能であればスポーツのほうにも執筆願いたいところですが難しいでしょうか？--Me2hero 2010年5月5日 (水) 11:53 (UTC)
thread_title:  最近の出来事/スポーツの廃止提案について 

message: Triglavと申します。Wikipedia:Bot作業依頼/定期作成ページのメンテナンスに従い、本ポータルで管理する月単位のページを定期的に作成しておりますが、昨日、最近の出来事 2010年10月、スポーツ 最近の出来事 2010年10月の作成に際して、Wikipedia:編集フィルターと呼ばれる書式上、不適切な項目を検出する処理のため通常の作成に失敗いたしました。Wikipedia:編集フィルター/誤作動/報告#Triglav：最近の出来事 2010年10月にて、その編集フィルター取り扱い者側より、カテゴリの方針に従い、記事名前空間についてはカテゴリを必ず付与させるようにと、改善を求めてきております。本ポータルにおいては以下のどちらかの対応が必要になると思われます。ご検討願います。
*付与するカテゴリを制定して、以前の作成分も含めて全ての月別ページに整備する。
*カテゴリの方針に例外を設定する。
*別の名前空間へ移動させる。
--Triglav 2010年10月1日 (金) 07:17 (UTC) 追加--Triglav 2010年10月1日 (金) 08:19 (UTC)
=== 別の名前空間への移動提案 ===
 1つ思うのは、これらは百科事典の記事なのでしょうか（つまり、名前空間に置くべきものですか）？PJ冒頭に「百科事典をつくることの助け」と書いてありますし、少なくとも閲覧者向けのものではないと考えられますが。内容からして、ポータルのサブページか、あるいは名前空間に置く方がよいものと思います。そうすれば、カテゴリの方針にあるのは、あくまで記事に関するもののみですから、カテゴリを付けるかどうか、例外がどうこうという煩わしい話を考える必要もありません。どうしても記事として成立させなければならない理由がないのでしたら、別の名前空間への移動を強く強く提案します。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月1日 (金) 08:08 (UTC)
replies: text: 別の名前空間への移動に強く賛成します。それも、日ごとのサブページは要らないのではないでしょうか。

text: *「Portal:最近の出来事/2010年/10月」

text: *「Portal:最近の出来事/スポーツ/2010年/10月」

text: という形にしておけば、サブページの階層をつたって、年ごとのページでも、ポータルでも、簡単にたどり着くこともできます。--miya 2010年10月8日 (金) 03:08 (UTC)
*（反対）Portal‐ノート:最近の出来事#新聞記事からの転載は、これまでの本ポータルの運営に大きな問題があったことを示しており、今後本ポータルを続けていくのか、続けるのであればどういう目的でやるのかが問われていると思います。続けないのであれば名前空間を検討する必要はありませんし、続けるのなら続ける目的が定まった時点で属すべき名前空間は定まるでしょう。そういう位置付け論をやらずに漫然と続けるのであれば、むしろ不便なまま放置しておいた方がよいでしょう。以上の理由から、単に名前空間を修正するだけの提案には反対します。--西村崇 2010年10月17日 (日) 13:43 (UTC)
** 「近くの踏切がうるさいから、踏切の渋滞を改善するための工事には反対」理論にはあまり関心できません。このポータルが今後どうなるか分かりませんが、しかし少なくとも、現存するページを削除するということにはならないでしょう。となると、今後の如何に関わらず、ページが記事として存在することは非常に問題であり、これは改善されるべき事項です。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月18日 (月) 16:12 (UTC)
***まずPortal‐ノート:最近の出来事#新聞記事からの転載は年単位でWikipedia外に迷惑をかけ続けてきた問題です。しかるに、削除依頼の対処すらまだ終了していません。現在運用が続いていること自体が一般世間の感覚とはかけ離れています。一方で名前空間がどうこうというのは内部の問題で、しかも年単位で放置されてきた問題です。こんなことを優先してやっているようでは、被害者から「真剣に問題を解決するつもりがあるのか」となじられても仕方がないでしょう。また、このポータルが記事ではない、というのも自明ではありません。過去にはのような誤解がありました。これは案内文書の整備で改善されたかといえばそうでもなく、Wikipedia:削除依頼/最近の出来事の日付別記事の参加者の中には同様の誤解をしているのではないかと思われる方が見受けられます。貴殿も冒頭文からの連想で「少なくとも閲覧者向けのものではない」と書かれていますが、Portal:最近の出来事/編集方針は「読者は、このページにある記事から多大な恩恵を受けます。」と述べており、閲覧者向けのものではないということはありません。結局、現状では何を書くところなのかよくわからない状態になっているのですから、いったん原点に戻さなければ名前空間など決められないのです。このような状況を見れば、ポータルの運用を停止して議論しなおすよう提案するのが筋であって、そうすればWikipedia:カテゴリの方針外の記事が新たに作られることもありません。今即刻このポータルの名前空間を動かさなければ百科事典の作成が妨げられるような重大な問題があるのなら名前空間移動にも賛成しますが、そのような問題があるようには見受けられません。--西村崇 2010年10月24日 (日) 15:30 (UTC)
=== Bot自動作成の停止提案 ===
このまま調整がありませんと、このために除外コードが埋め込まれている編集フィルターの暫定状態を解消することが出来ません。そこで、ここ最近の未記入日の増加も考慮し、一旦Botによる作成を停止させ、手動による随時作成へと切り替えたいと思います。手動による作成であれば、警告は出ますが作成は可能です。いづれにしても早急な調整は必要ですので、よろしく対応願います。
*停止対象の記事
**「最近の出来事 2010年11月」以降
**「スポーツ 最近の出来事 2010年11月」以降
**「Template:最近の出来事 2010年11月1日」以降
**「Template:スポーツ 最近の出来事 2010年11月1日」以降
*稼動最終日：10月31日
※日時作成のテンプレートには近日よりコメントアウトの形の予告文付きで作成します。
--Triglav 2010年10月6日 (水) 14:26 (UTC)
*自動作成の停止に賛成です。--miya 2010年10月8日 (金) 03:08 (UTC)
*（賛成）ちょうど本ポータルの一時運用停止を提案しようとしていたところでした。目的は異なりますが、いずれにしてもBotの停止は必要ですので、この提案には賛成します。--西村崇 2010年10月17日 (日) 11:45 (UTC)
* もうすぐ11月のギリギリになっての表明になってしまいますが、賛成します。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月18日 (月) 16:14 (UTC)
thread_title:  最近の出来事の月別ページのカテゴリ設定 

message: 1つ思うのは、これらは百科事典の記事なのでしょうか（つまり、名前空間に置くべきものですか）？PJ冒頭に「百科事典をつくることの助け」と書いてありますし、少なくとも閲覧者向けのものではないと考えられますが。内容からして、ポータルのサブページか、あるいは名前空間に置く方がよいものと思います。そうすれば、カテゴリの方針にあるのは、あくまで記事に関するもののみですから、カテゴリを付けるかどうか、例外がどうこうという煩わしい話を考える必要もありません。どうしても記事として成立させなければならない理由がないのでしたら、別の名前空間への移動を強く強く提案します。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月1日 (金) 08:08 (UTC)
replies: text: 別の名前空間への移動に強く賛成します。それも、日ごとのサブページは要らないのではないでしょうか。

text: *「Portal:最近の出来事/2010年/10月」

text: *「Portal:最近の出来事/スポーツ/2010年/10月」

text: という形にしておけば、サブページの階層をつたって、年ごとのページでも、ポータルでも、簡単にたどり着くこともできます。--miya 2010年10月8日 (金) 03:08 (UTC)
*（反対）Portal‐ノート:最近の出来事#新聞記事からの転載は、これまでの本ポータルの運営に大きな問題があったことを示しており、今後本ポータルを続けていくのか、続けるのであればどういう目的でやるのかが問われていると思います。続けないのであれば名前空間を検討する必要はありませんし、続けるのなら続ける目的が定まった時点で属すべき名前空間は定まるでしょう。そういう位置付け論をやらずに漫然と続けるのであれば、むしろ不便なまま放置しておいた方がよいでしょう。以上の理由から、単に名前空間を修正するだけの提案には反対します。--西村崇 2010年10月17日 (日) 13:43 (UTC)
** 「近くの踏切がうるさいから、踏切の渋滞を改善するための工事には反対」理論にはあまり関心できません。このポータルが今後どうなるか分かりませんが、しかし少なくとも、現存するページを削除するということにはならないでしょう。となると、今後の如何に関わらず、ページが記事として存在することは非常に問題であり、これは改善されるべき事項です。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月18日 (月) 16:12 (UTC)
***まずPortal‐ノート:最近の出来事#新聞記事からの転載は年単位でWikipedia外に迷惑をかけ続けてきた問題です。しかるに、削除依頼の対処すらまだ終了していません。現在運用が続いていること自体が一般世間の感覚とはかけ離れています。一方で名前空間がどうこうというのは内部の問題で、しかも年単位で放置されてきた問題です。こんなことを優先してやっているようでは、被害者から「真剣に問題を解決するつもりがあるのか」となじられても仕方がないでしょう。また、このポータルが記事ではない、というのも自明ではありません。過去にはのような誤解がありました。これは案内文書の整備で改善されたかといえばそうでもなく、Wikipedia:削除依頼/最近の出来事の日付別記事の参加者の中には同様の誤解をしているのではないかと思われる方が見受けられます。貴殿も冒頭文からの連想で「少なくとも閲覧者向けのものではない」と書かれていますが、Portal:最近の出来事/編集方針は「読者は、このページにある記事から多大な恩恵を受けます。」と述べており、閲覧者向けのものではないということはありません。結局、現状では何を書くところなのかよくわからない状態になっているのですから、いったん原点に戻さなければ名前空間など決められないのです。このような状況を見れば、ポータルの運用を停止して議論しなおすよう提案するのが筋であって、そうすればWikipedia:カテゴリの方針外の記事が新たに作られることもありません。今即刻このポータルの名前空間を動かさなければ百科事典の作成が妨げられるような重大な問題があるのなら名前空間移動にも賛成しますが、そのような問題があるようには見受けられません。--西村崇 2010年10月24日 (日) 15:30 (UTC)
thread_title:  別の名前空間への移動提案 

message: このまま調整がありませんと、このために除外コードが埋め込まれている編集フィルターの暫定状態を解消することが出来ません。そこで、ここ最近の未記入日の増加も考慮し、一旦Botによる作成を停止させ、手動による随時作成へと切り替えたいと思います。手動による作成であれば、警告は出ますが作成は可能です。いづれにしても早急な調整は必要ですので、よろしく対応願います。
*停止対象の記事
**「最近の出来事 2010年11月」以降
**「スポーツ 最近の出来事 2010年11月」以降
**「Template:最近の出来事 2010年11月1日」以降
**「Template:スポーツ 最近の出来事 2010年11月1日」以降
*稼動最終日：10月31日
※日時作成のテンプレートには近日よりコメントアウトの形の予告文付きで作成します。
--Triglav 2010年10月6日 (水) 14:26 (UTC)
*自動作成の停止に賛成です。--miya 2010年10月8日 (金) 03:08 (UTC)
*（賛成）ちょうど本ポータルの一時運用停止を提案しようとしていたところでした。目的は異なりますが、いずれにしてもBotの停止は必要ですので、この提案には賛成します。--西村崇 2010年10月17日 (日) 11:45 (UTC)
* もうすぐ11月のギリギリになっての表明になってしまいますが、賛成します。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月18日 (月) 16:14 (UTC)
thread_title:  Bot自動作成の停止提案 

message: 最近の出来事が停滞気味ですね。原点Portal:最近の出来事/編集方針に戻り、簡素化したほうがよいのではないかと考え、追加方法の変更を提案します。
今は、日付順にサブページ化し、「※日付は事件の起こった日ではなく追加日順とします。」とされていますが、これを変更することを提案します。具体案としては
# 日付順にサブページ化するのをやめ、月ごとに階層化したサブページを手動で作成する
#:（例：Template:最近の出来事/2010年/11月） 
# 「※日付は原則として事件の起こった日順とする。」
#: （少し時間がたってから追加されるケースを想定）
# 「※特記すべき事件が無い日付は記載しない。」
#: （中身のない日付が続くのを防ぐ）
としてはどうでしょう。--miya 2010年10月17日 (日) 13:52 (UTC)補足追加。miya 2010年10月17日 (日) 15:09 (UTC)
replies: text: 反対がなかったため、暫定的に日付順のサブページを手動で作成し

text: *最近の出来事 2010年11月で11月分を包括的に加筆できる形

text: *「※日付は原則として事件の起こった日順とする。」

text: *「※特記すべき事件が無い日付は記載しない。」

text: という形にし、それに従ってPortal:最近の出来事/記事の書き方とPortal:最近の出来事/ルールにその旨を告知・修正しました。--miya 2010年11月1日 (月) 01:12 (UTC)
thread_title:  追加方法変更提案 

message: #今後の執筆についてでPortal:最近の出来事の廃止に言及がありました。転載発覚後はこのポータルは火が消えたように停滞していますが、それではどうするかを考え、#追加方法変更提案を行いました。今までは「追加日順」でしたが、「出来事のあった順」とすれば「○年○月にどんな出来事があったか」がわかるページにできると思うのです。そこに関連項目へのリンクがあれば、時系列順のポータルとして機能させることも可能ではないでしょうか。
というわけで、上の#追加方法変更提案の
replies: text: *「※日付は原則として事件の起こった日順とする。」

text: *「※特記すべき事件が無い日付は記載しない。」
について、反対が無かったので試行導入してみました。「月ごとに階層化したサブページ」にするには、ほうぼうを手直しする必要が生じるので、今回は見合わせて、ページ名は従来の方法を踏襲して最近の出来事 2010年11月としています。暫定的にこの形で今年いっぱい、12月まで運用してみて、メリットよりデメリットのほうが大きいということであれば、廃止を検討すればよいし、多少は調べ物の参考になりそうだと楽観できるなら、もうしばらく続けてみればよいのではないかと思います。--miya 2010年11月1日 (月) 01:53 (UTC)
* この方法ですと、報道されてから多少時間が経過した後（1週間くらい）でもわりと躊躇なく追加できるので個人的にはよいかなと思います。--ウース 2010年11月4日 (木) 09:39 (UTC)
** 重要な出来事がぬけていた場合、これまでは追加の方法にお困りだったのではないでしょうか。正確性を期するためにも、ある程度報道が出揃ってから掲載するほうが望ましいくらいではないかと考えています。--miya 2010年11月6日 (土) 00:40 (UTC)
=== 今後の掲載ルールについて ===
Portal:最近の出来事の有用性と正確性を高めるため、以下のようにいくつかの新しい掲載ルールを最近の出来事 2010年11月の冒頭に試行掲載しています。このような方向で運用すれば、最近の出来事は、将来的にも有用な存在になりうると考えています。コメントや対案をいただければ幸いです--miya 2010年11月6日 (土) 00:35 (UTC)
* （追記）Portal:最近の出来事/ルール/改訂案2010としてサブページ化しました。--miya 2010年11月11日 (木) 13:42 (UTC)
*Portal:最近の出来事/ルール 2010-11-01 01:03:53 　から書式や文章を転記しマージしてみました。--miya 2010年11月29日 (月) 06:39 (UTC)
** Wikipedia:お知らせやWikipedia:コメント依頼に、賛否やコメント、対案や修正案があればお願いしますと書きました。--miya 2010年12月16日 (木) 06:41 (UTC)
***全く賛否がつかないのは、特に可もなく不可もなく・・・というところでしょうか。異論が出なければ、明日にでもPortal:最近の出来事/ルール/改訂案2010をPortal:最近の出来事/ルールに反映させていただきたいと思います。--miya 2010年12月26日 (日) 14:48 (UTC)

text: Portal:最近の出来事/ルールに反映しました。--miya 2010年12月29日 (水) 00:54 (UTC)
thread_title:  今後の運用について 

message: Portal:最近の出来事の有用性と正確性を高めるため、以下のようにいくつかの新しい掲載ルールを最近の出来事 2010年11月の冒頭に試行掲載しています。このような方向で運用すれば、最近の出来事は、将来的にも有用な存在になりうると考えています。コメントや対案をいただければ幸いです--miya 2010年11月6日 (土) 00:35 (UTC)
* （追記）Portal:最近の出来事/ルール/改訂案2010としてサブページ化しました。--miya 2010年11月11日 (木) 13:42 (UTC)
*Portal:最近の出来事/ルール 2010-11-01 01:03:53 　から書式や文章を転記しマージしてみました。--miya 2010年11月29日 (月) 06:39 (UTC)
** Wikipedia:お知らせやWikipedia:コメント依頼に、賛否やコメント、対案や修正案があればお願いしますと書きました。--miya 2010年12月16日 (木) 06:41 (UTC)
***全く賛否がつかないのは、特に可もなく不可もなく・・・というところでしょうか。異論が出なければ、明日にでもPortal:最近の出来事/ルール/改訂案2010をPortal:最近の出来事/ルールに反映させていただきたいと思います。--miya 2010年12月26日 (日) 14:48 (UTC)
replies: text: Portal:最近の出来事/ルールに反映しました。--miya 2010年12月29日 (水) 00:54 (UTC)
thread_title:  今後の掲載ルールについて 

message: かつての「最近の出来事」がポータルに移行しているので、各月ページも記事空間ではなくポータルのサブページに置いたほうがいいと思います。上で提案したときに特に反対も出ませんでしたので、できれば2011年1月から以下のような構造に変えてはどうかと思います。賛否、コメント、代案などありましたらお願いします。
;現行ページ名→新ページ名（案）
*最近の出来事 2011年1月　→　Portal:最近の出来事/2011年1月
*最近の出来事 2011年2月　→　Portal:最近の出来事/2011年2月...
*変更時期：2011年1月分から（それ以前の分については、今回は変更しない）
--miya 2010年12月26日 (日) 15:17 (UTC)
replies: text: 1月分と2月分をそれぞれ、Portal:最近の出来事/2011年1月、Portal:最近の出来事/2011年2月としてサブページ化しました。

text: スポーツ最近の出来事のほうはPortal:最近の出来事/スポーツ/2011年1月がいいかもしれないと思いますが、こちらについてはスポーツ最近の出来事をメンテナンスしておられる方々の判断にお任せします。--miya 2010年12月29日 (水) 00:41 (UTC)
replies: text: :スポーツ最近の出来事についても各月のページをサブページ化しました。とりあえず、この新方式を続けてみてよいのではないかと思います。別の方法として、他言語版では各年各月のページも記事化されているので、日本語版でも例えば2011年1月のように通常記事化してポータルのほうに組み込む方法もあるかと思います。その場合、日付を昇順にする必要が出てくるかもしれません。中国語版では1ヶ月分のみの読み込みですが、日本語版のように2ヶ月分の読み込みだと最近のものが下にきすぎてよくなさそうな感じです。--Me2hero 2011年1月9日 (日) 14:00 (UTC)
replies: text: :: 2011年1月のように、月別の記事もあるといいと思います。作り方としては、英語版のように通常記事にポータルサブページを読み込むのもいいですね。たとえば、:en:December 2010は:en:Portal:Current events/2010 December 1から:en:Portal:Current events/2010 December 31まで読み込んで構成されています。「日付を昇順にする」のでもいいと思いますが、これについては節を分けて議論したほうがいいですね。ということで、下にセクションを作りました。--miya 2011年1月18日 (火) 14:16 (UTC)
=== 「日付を昇順にする」? ===
上でのMe2heroさんのコメントのように、現在は降順に記載していますが、「日付を昇順にする」というのでもよいと思いますがいかがでしょう。読者には昇順のほうがいいかもしれません。2か月分読む込んで長くなりすぎるようなら、1か月だけの読み込みでもいいと思います。--miya 2011年1月18日 (火) 14:16 (UTC)

text: 「最近の出来事」としては降順のほうが最近のものが上に来るので見やすいような気がします。一方、通常の記事としては時系列に沿って日付が並んでいるほうがよいと思われます。日付ごとにサブページ化すればどちらでも対応できそうな気がしますが、以前のような転載問題があると削除対象ページも広範囲にわたることになり、なかなか難しいのかなと思います。また、1ヶ月だけの読み込みについては、月の変わり目に前月末のできごとがわかりにくくなることが考えられます。

text: ただ、現在参加者が少ないので、あまりこったことをせず、単純に考えたほうがよいかもしれません。他の方が別段気にならなければ試してみてもよいかと思います。--Me2hero 2011年4月30日 (土) 14:48 (UTC)
thread_title:  各月のサブページ化 

message: 上でのMe2heroさんのコメントのように、現在は降順に記載していますが、「日付を昇順にする」というのでもよいと思いますがいかがでしょう。読者には昇順のほうがいいかもしれません。2か月分読む込んで長くなりすぎるようなら、1か月だけの読み込みでもいいと思います。--miya 2011年1月18日 (火) 14:16 (UTC)
replies: text: 「最近の出来事」としては降順のほうが最近のものが上に来るので見やすいような気がします。一方、通常の記事としては時系列に沿って日付が並んでいるほうがよいと思われます。日付ごとにサブページ化すればどちらでも対応できそうな気がしますが、以前のような転載問題があると削除対象ページも広範囲にわたることになり、なかなか難しいのかなと思います。また、1ヶ月だけの読み込みについては、月の変わり目に前月末のできごとがわかりにくくなることが考えられます。

text: ただ、現在参加者が少ないので、あまりこったことをせず、単純に考えたほうがよいかもしれません。他の方が別段気にならなければ試してみてもよいかと思います。--Me2hero 2011年4月30日 (土) 14:48 (UTC)
thread_title:  「日付を昇順にする」? 

message: 正式名称＝東北地方太平洋沖地震（とうほくちほうたいへいようおきじしん）2011年３月11日の午後２時４６分ごろ、三陸沖を震源とする大地震があり、宮城県栗原市で震度７を観測した。東京２３区でも震度５強を観測するなど、北海道から九州にかけて広い範囲で震度６強〜１の揺れと、津波を観測した。地震の規模を示すマグニチュード(M）は８,８で国内観測史上最大級の震災
東日本大震災（東北地方太平洋沖地震）のマグニチュードを9.0に修正。
　３月11日14時46分頃に三陸沖を震源とするマグニチュード９．０の巨大地震が発生しました。
　この地震により宮城県栗原市で震度７、宮城県、福島県、茨城県、栃木県で震度６強など広い範囲で強い揺れを観測しました。
　また、太平洋沿岸を中心に高い津波を観測し、特に東北地方から関東地方の太平洋沿岸では大きな被害がありました。
　気象庁はこの地震を「平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震」と命名しました。 若木雅治--Waka320i 2011年3月31日 (木) 06:44 (UTC)
thread_title:  東日本大震災 

message: 最近の出来事と短信ですが、当初の目的はともかく、現状では、やっていることが同じですよね？そこでふと疑問に思ったのですが、なぜ共有もしくは統合しないのですか？統合はともかく共有はbotで簡単にできると思うのですが--Yumetodo 2011年5月8日 (日) 07:45 (UTC)
thread_title:  最近の出来事と短信 

message: =====2012年06月12日(火)=====
*     ("サイエンス")アトピー性皮膚炎や気管支ぜんそくなどを長引かせ悪化させる仕組みと、その原因となるタンパク質を、佐賀大学医学部の出原賢治教授や九州大学、岐阜薬科大学などのチームが特定した。
マイナビニュース
テレビ朝日ニュース
thread_title:  【アトピー性皮膚炎の仕組みと原因タンパク質を特定】 

message: *     ("サイエンス")アトピー性皮膚炎や気管支ぜんそくなどを長引かせ悪化させる仕組みと、その原因となるタンパク質を、佐賀大学医学部の出原賢治教授や九州大学、岐阜薬科大学などのチームが特定した。
マイナビニュース
テレビ朝日ニュース
thread_title: 2012年06月12日(火)