Category‐ノート:まんがタイム

message: :Category:まんがタイムより、以下の 5 6 カテゴリの分割を提案致します。
* :Category:まんがタイムジャンボ
* :Category:まんがタイムスペシャル
* :Category:まんがタイムファミリー
* :Category:まんがホーム
* :Category:まんがタイムラブリー
* :Category:まんがタイムオリジナル 追加--マクガイア 2011年4月19日 (火) 12:44 (UTC)
理由はプロジェクト:漫画#掲載媒体別カテゴリから判断して、分割に足る記事数があると考えるためです。ただ、まんがタイム系列史は雑誌をまたいだ連載も多いようですし、カテゴリを分けない方が利便性が高いという考え方もできるかもしれません。そうした意見が多いようでしたらもちろん分割は取り下げさせて頂きますので、皆様のご意見よろしくお願い致します。--マクガイア 2011年4月14日 (木) 13:21 (UTC)
replies: text: 個人的には作業が面倒なので分割に積極的に賛成はできません。複数誌並行連載の漫画作品を確認したところ28記事がこのカテゴリと重複していました（少なくとも5記事は3誌以上に連載）。

text: 分割後の「Category:まんがタイム」を「まんがタイム誌の掲載作品に限定する」ならば、積極的に反対します。以下のような記事のカテゴライズ先がなくなります。

text: *7誌以外の雑誌の掲載作品 - まんがタイムポップなど休刊した雑誌にのみ連載されていた作品・コレクションのみの掲載作品（「島の人」「まりあ17」など）

text: *単行本のみまんがタイムコミックスから出ている作品 - このカテゴリには実例がないですが、:Category:まんがタイムきららにはえすぴー都 見参!というケースがあります。

text: --PuzzleBachelor 2011年4月15日 (金) 16:04 (UTC)
replies: text: :   提案した以上は私が責任を持って分割作業は行いますし、この辺りは執筆者の都合ではなく読者の都合としてどっちがの方が便利かということで考えるべきだと思います。私としましては、他誌に比べて並行連載が多いとは言えども並行連載ではない作品の方が多く、分かれていた方が検索性が向上するであろうと考え、分割を提案しております。ただ、この辺りはどっちの方が便利かというのは最終的には主観の問題ですので、皆様のご意見を伺いたいと考えております。

text: : また、雑誌関連カテゴリの数が増えること自体は『サイボーグ009』などのようにもっと多くの雑誌関連カテゴリが付与されている作品もありますし、「それだけ多くの雑誌で連載されているんだ」ということを直感的に示せるのでむしろ利点ではないかなと考えています。

text: : 「独立に足る記事数があるもののカテゴリを独立させる」というのが今回の分割提案の目的ですので、「独立カテゴリを作る程ではない雑誌」についてはこれまで通り「Cat:まんがタイム」で扱うことが原則となります。系列誌について、カテゴライズ先がなくなるということはありません。ただ、『ジャンボ』から派生した雑誌関連項目については直接の派生元である「Cat:まんがタイムジャンボ」で扱うといったような形で、「Cat:まんがタイム」以外で扱う雑誌が出てくる可能性はあります。

text: : 基本的にはこれらのカテゴリは掲載誌による分類ですので、掲載誌に基づいた分類で良いと考えます。「掲載誌とは別にレーベルのカテゴリもあった方がいいな」と以前から個人的には考えてはいますが、かなり大変な作業となりますし当面は提案も考えていません。--マクガイア 2011年4月16日 (土) 10:32 (UTC)

text: 分割先が上の5カテゴリのみなら無条件反対ですがそういう揚げ足を取るような冗談は置いておいて、今回は閲覧者視点から回答します（今回も主観です）。

text: ＞並行連載ではない作品の方が多く、分かれていた方が検索性が向上するであろう

text: 編集者の立場としては並行連載作品のほうが面倒なのですが、閲覧者にとっては単独の雑誌に掲載されたものの方が問題になると考えます。

text: 閲覧者のカテゴリ使用目的は「目的の記事を探す」でしょう。分割した場合、閲覧者は目的の記事を探すために「掲載誌を知っている」か「全部のカテゴリを見る」必要があります。

text: 「普通の人にとっては、各4コマ誌は雑誌名も似ており区別しづらい」可能性があり（4コマ漫画参照）、検索の利便性が逆に下がる可能性もあると考えます。私自身も5年以上前の連載だと掲載誌が思い出せないケースがあります。

text: レーベル別分類は後回しでもいいのですが、並行して議論されている「きららCat」（こっちはほとんど読んでいないので議論に参加する予定はありません）には、「雑誌に掲載されていないのにKRコミックスなのでカテゴライズされてる項目」が現存していることは注意する必要があると思います。

text: --PuzzleBachelor 2011年4月17日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: : 失礼致しました。『まんがタイムオリジナル』のカテゴリが抜けておりました。『コレクション』と『ポップ』についてはざっと記事を見る限り独立させる程ではないと判断しています。

text: : 今回のご指摘については私も一理あると考えています。それ故に判断に迷い、分割提案でご意見を募っています（普段プロジェクト方針に基づいた分割については、わざわざ提案しないでやっています。）。ただわかる人や、例えば『まんがタイムオリジナル』の掲載作品記事を探したいというような目的であれば分かれていた方が便利でしょうし、ご指摘の点をさらに突き進めれば『まんがタイム』も『まんがタウン』も区別つかない層もいるから:Category:4コマ漫画雑誌掲載漫画にまとめてしまうといった考え方もできます。

text: : また、カテゴリの使い方は必ずしも上からたどってくるだけではなく、横向きに類例を探すという使い方もあります。具体的に言えば「作品記事からカテゴリへ移動し、同じ雑誌の作品を探す」という使い方です。こちらについては分割されていることの方がメリットは高いと思います。

text: : こうした辺りを含めて、前述の繰り返しになりますが皆様の主観をもう少し頂期待と考えていますので、改めて関連雑誌記事へ参加の呼びかけを行いました。

text: : なお提案者として分割を推す意見を述べていますが、PuzzleBachelorさんの主観を否定しているわけではないことはご理解頂ければと存じます。--マクガイア 2011年4月19日 (火) 12:44 (UTC)
replies: text: :: 現状では『ポップ』や『ナチュラル』や『オプショナル』の独立は検討しなくていいと思います。『コレクション』は一部作品を除き再録なので、今回の分割とは別に考えるほうがいいでしょう（コレクションの場合、作者をカテゴライズするかも議論対象）。

text: :: 私は逆に「こいつ何が何でも反対したいんじゃないのか」と思われてないかと内心ひやひやしていましたので、主観を否定されたとは思っていません。むしろ、私の主観のみで結論が出てしまうことを恐れていました。雑誌記事での告知を歓迎します。--PuzzleBachelor 2011年4月19日 (火) 16:48 (UTC)
replies: text: ::: その後全く意見がありませんでしたので、コメント依頼とプロジェクトの方で呼びかけを行いました。これでも1週間程見て賛成意見がなければ、今回は提案を取り下げさせて頂きます。--マクガイア 2011年5月7日 (土) 04:32 (UTC)
予告通り本提案は取り下げさせて頂きます。議論に参加頂きありがとうございました。--マクガイア 2011年5月16日 (月) 10:45 (UTC)

text: 結果はともかく参加者が少なかったのは残念です。--PuzzleBachelor 2011年5月16日 (月) 16:36 (UTC)
thread_title:  分割提案