Category‐ノート:未完成の一覧

message: :Category:未完成の一覧となっている本カテゴリについて、:Category:未完成の一覧記事に改名することを提案します。
まず、現在カテゴリの下には「一覧記事」ではないものが多数含まれます。これはを記事中に貼り付けた記事が多数あるためですが、その使い方としては
# ミュージシャンの楽曲・アルバム
# 俳優の出演作
# 映画の出演者
# 航空会社の機材
# 漫画雑誌の連載作品
・・・などがあります。この使い方を許容すると、このカテゴリ直下にミュージシャン記事、映画記事、俳優記事、航空会社記事、漫画雑誌記事。更にその他諸々がごっそりとカテゴライズされることになりかねず、カテゴリの利便性などに問題が出ることが考えられます。そもそも映画記事の出演者のリストに全出演者が載る必要は無いですし、その他の記事の場合は死去・倒産、廃刊などしない限り、それらは更新され続ける訳で「完成」することはありません。更にそもそも一覧でも表でもない部分（定義文、概説、人物など）に貼られている例もあって、これらについては完全な誤用でしょう。
こうしたことから、合わせてのドキュメントに使用方法として「一覧記事にのみ使用してください」といった内容を追記することも提案します（そもそも使い方については何も書かれていません）。関連する議論についてはWikipedia:利用案内#カテゴリ「未完成の一覧」に格納されている記事について。もご覧ください。--KAMUI（会話） 2020年7月19日 (日) 21:11 (UTC)
replies: text: テンプレートを作成したものです。私としてはそのような使い方を意図したものなので、特に一覧記事に限定したいとは思っていません。誤用があるならそれを撤去すればよく、一覧記事に限定する理由にはならないものと思います。--Tam0031（会話） 2020年7月20日 (月) 13:35 (UTC)

text: 先の利用案内にて、一覧記事に限定するのであれば:Category:未完成の一覧記事という名称の方が適切であるという意見を書きましたが、逆にもし一覧記事に限定しないのであればこの機会にテンプレート・カテゴリともに「不完全な一覧」という名称に変更するのはどうでしょうか。「現実と照らし合わせて一覧が完全でない場合に貼る」というテンプレートの役割からすればこちらの名称が適切かと思います。英語版での名称はincomplete list(s)になっていますが、その日本語訳としてもこちらの方がしっくりきます。KAMUIさんがおっしゃる例で言えば映画の出演者のような「不完全でよい」ものにテンプレートが貼られるという懸念は残りますが、それ以外の「現時点で完全だが、将来的に増える可能性がある」ものに貼られることへの抑止効果はありそうです。なお先の利用案内でも書きましたが、私はTam0031さんと同じく、当該テンプレートの使用を一覧記事に限定する必要はないという立場です。--本日晴天（会話） 2020年7月20日 (月) 15:05 (UTC)
replies: text: : それに関しては、私も当初はそのような名前を考えていました。しかし、「未完成」とした方が、「まだ完成していない＝これから完成する」という感じが出て、積極的な印象があるということで採用したものです。不完全だと否定的な印象を受けます。これに関しては強い執着はないですが、当初の意図はそうでしたと説明しておきます。--Tam0031（会話） 2020年7月20日 (月) 15:17 (UTC)
replies: text: ::  そういう意図でしたか。確かにテンプレートの出力まで「この一覧は不完全です。~」とすると否定的な感じがします（一覧を作った本人が完全だと思っていたのに、他人に不完全だと指摘された場合は特に）が、テンプレートやカテゴリの名称に「不完全」を用いる分にはいいのではないでしょうか。テンプレートの出力については「この一覧は内容が不十分です。~」「この一覧は作りかけです。~」といったものも良さそうです。--本日晴天（会話） 2020年7月20日 (月) 15:46 (UTC)
誤用の除去は当然ですが、最初に書いた「分類など無関係に諸々の記事がごっそりとカテゴライズされる」ことの方が重大であると考えています。
一覧記事に限定しないのであれば、例えば俳優記事にこのテンプレートが貼られた場合は:Category:日本の男優で現在9,820本、:Category:日本の女優で8,397本（確認時）が、直接ここにカテゴライズされうることになります。更に映画記事が追加されれば:Category:日本の映画作品 (ジャンル別)だけでこの数です。当然、他の国の映画もここに直接ぶら下がります。テレビ番組の人間の証が入っていますが、:Category:2019年のテレビ番組 (日本)だけで300本以上、ここ5年ほどでは毎年300から500本ほどのテレビ番組記事（日本）があるようです。また、キッコーマンがカテゴリに入っているので、企業にこれを使うことを考える人も居る様です。:Category:日本の食品メーカーは現在約400本があります。他国の食品メーカーはそれほどありませんが、ここに入るものが出てくるかも知れません・・・と、一覧記事に限定しない場合、jawpにある記事の内、結構な数がここにカテゴライズされる可能性があることになります。なお、jawpには現時点で121万本余の記事が存在するので、1割入ったって12万本ですよ。そんなカテゴリに何の意味があるんでしょう？--KAMUI（会話） 2020年7月21日 (火) 12:32 (UTC)

text: 私は、テンプレートおよびカテゴリの適用対象範囲よりも、使用目的の適正化が重要だと考えています。英語版プロジェクト:リスト#未完成のリストのように日本語版「未完成の一覧」を定義し、Template:未完成の一覧の目的と使用基準を明確にして、さらにTemplate:Dynamic listとの使い分けを徹底できれば、このカテゴリにも何らかの存在意義が見出せるのではないでしょうか。ただ、現状のままでは、リストの加筆機会創出の観点からみても、混沌としていて、あまり役に立っていないカテゴリだと思います。せめて分野ごとに分類されていれば…。--Doraemonplus（会話） 2020年7月21日 (火) 14:05 (UTC)

text: カテゴリはおまけであって、私としては目的はテンプレート自体なのです。この部分の一覧は、まだ全部列挙できていないよ、ということを告知するテンプレートが欲しかった、というだけです。英語版からそれを導入した際に、カテゴリに分類するようになっていたから、その部分まで一緒に写しただけです。たとえば、:Template:出典の明記を貼るとその記事が:Category:出典を必要とする記事の下に入りますが、それと同じことです。このカテゴリも10万を超える記事が入っていますが、テンプレートを貼った年月でさらに細分していますから、もし必要ならこちらも同じく細分するようにしてもいいですし、どうしてもこんなカテゴリは不要だというならカテゴリ分類を止めてテンプレートだけにしてもいいかもしれません。--Tam0031（会話） 2020年7月21日 (火) 14:07 (UTC)
replies: text: : そこが未完成であるということならでいいのでは？と思いますけど。そもそも「全部列挙」が必要でないもの（例えば映画の出演者やスタッフなど）もあるでしょう。--KAMUI（会話） 2020年7月22日 (水) 13:09 (UTC)
replies: text: :: 節スタブは内容的に書きかけのところに、未完成の一覧は列挙が未完成のところに、という使い分けを意図しているわけです。それをなんでも節スタブでいいじゃないかと言い出すのなら、分野分けされたスタブテンプレートも意味がないことになります。全部の列挙が必要ないところに貼ってあったらどんどん撤去すればいいわけで、まさにDoraemonplusさんのおっしゃる「使用目的の適正化」です。--Tam0031（会話） 2020年7月22日 (水) 13:23 (UTC)
replies: text: ::: とりあえず、全部の列挙が必要ないと判断したものについては除去しています。数が多いのでなかなか進みませんが。--KAMUI（会話） 2020年7月28日 (火) 08:17 (UTC)
* 改名先は「:Category:未完成の一覧がある記事」ではダメでしょうか？現在のカテゴリには「一覧記事」でないものが含まれるということを鑑みるに、「:Category:未完成の一覧記事」よりもわかりやすいと思うのですが。--台風14号（会話） 2020年8月4日 (火) 03:16 (UTC)
*（お知らせ）意見やコメントは付くものの賛否がまるで投じられない状態が続いていますので、コメント依頼に提出しました。--KAMUI（会話） 2020年8月16日 (日) 02:23 (UTC)
* コメント依頼から来ました。まず、このテンプレートの説明に「このテンプレートが貼り付けられたページに適用するカテゴリはありません」とあるのに、隠しカテゴリとはいえ:Category:未完成の一覧に入ってしまうのはどうなんでしょう。いずれにせよこのテンプレートの使用対象、使用目的と、使用した結果どうなるのか（どのカテゴリに集められるのか）を明確にするのが先だと思います。その上で「一覧記事にしか適用しないテンプレート」と決まれば改名もよいと思いますが、そうでないなら改名は不要でしょう。そして決まったことをや:Category:未完成の一覧の説明文に反映することが必要だと思います。--Suz-b（会話） 2020年9月27日 (日) 11:53 (UTC)

text: : 説明文を追加した人が、他からの流用か何かで間違えたみたいですね。とりあえず直してきました。--Tam0031（会話） 2020年9月27日 (日) 14:35 (UTC)
thread_title:  カテゴリの改名提案 

message: 利用者ページの未完成のテンプレートは、どうすれば良いでしょうか。
例えば、『このページは、未完成ですが、加筆などは望まれていません』とかです。 KazuShiba（会話） 2021年4月1日 (木) 07:32 (UTC)
thread_title:  利用者ページの未完成のテンプレート