ノート:おねがい!マスカット

message: *大量削除者のコメントに「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」とありますがWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを見ると
明らかにそれに当てはまらないと思います。何の議論もせず量だけをみて有益な情報を削除するのは荒らしと同じです。222.145.192.88 2009年10月10日 (土) 16:14 (UTC)
*そもそも、文字数（バイト数）だけを見て大量削除などと言いがかりにも等しい判断をしている点が残念です。本題ですが、1放送毎に出演者やらコーナーやらをリストアップして行くことが本来の百科事典のあるべき姿と言えるのでしょうか？「あらゆる細部に至るまですべて包括する詳細な解説は避けるべき」という点に違反することはもとより、放送リストというのは極めて刹那的な内容な訳ですからそのリストに百科事典的な「特筆性」「有益性」が無いことは火を見るより明らかと言えるでしょう。さらに言えば、テレビ東京がwebサイト上でそれらを明確に公表していない以上は「検証可能性」の点でも疑問が残ります。いっておきますが、私は番組コーナーや出演者に関する情報は残しています。その点を無視して大量削除だの何だの騒ぎ立てているようでは、「私は記事の内容は全く見ていません！」と宣言しているようなものです。なんでもかんでも情報てんこもりにするのが優れた百科事典だ、とは言えません。--220.98.254.178 2009年10月10日 (土) 17:04 (UTC)
*こちらにノートがあったので、２番組分記載させていただきます。まず、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかを見ると、情報を無差別に収集する場ではないというのは確かに当てはまらなくもないかと思います。
ですが、「放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙すべきではありません。ただし、出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及は認められるでしょう」とも書かれています。これは放送局に対してですが、番組に対しても同じ事がいえるのではないでしょうか？
次に大量削除についてですが、私も差し戻しをさせて頂きました。１つ目の理由は上記のような理由です。２つ目はWikipedia:説明責任があるためです。また、[[Wikipedia:編集方針
]]の「他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてください」との記載があるのが理由です。
そして３つ目は、おねだり!!マスカットの方になりますが、履歴を見ていただければわかりますが、今回問題になっているリスト部分以外の情報まで一括に削除されている点です。このような事から私も「大量削除」と呼ばせて頂きました。--122.135.126.232 2009年10月11日 (日) 08:17 (UTC)
*先ず貴方は何の議論もせずに有益な情報を大量に削除しているんです。そして編集合戦といういたちごっこ。それで「大量削除だのなんだの騒ぎ立てるな」と仰っているのは甚だ可笑しいことです。
「あらゆる細部に至るまですべて包括する詳細な解説は避けるべき」とのことですがこの点はクリアしている様に感じます。放送回のリストが「詳細な解説」にあたるとは考えられません。「放送リストというのは極めて刹那的な内容な訳ですから」ここの部分の意味が分かりませんね。特に自分は極めて刹那的とは感じませんでした。客観性に欠けると思います。
「百科事典的な有益性が無い」というのも百科事典的なというのが良く分かりませんが、自分は有ると思いますし、これも客観的では無いように思います。
テレビ東京は毎回放送前にコーナー等を公表します。あとおねだりマスカットで3期生に関しての記述も削除されましたが、それは何故でしょうか？そこの説明責任が果たせて無いように感じます。222.145.192.88 2009年10月11日 (日) 19:25 (UTC)
*第3期生の削除はミスだったかもしれない。本題ですが、逐一の放送内容（およびそれに類するもの）を記述することが「記事はむしろ主題について一般に認められている知識をまとめたものです。検証可能で出典が明示された記述を、適切な分量で配置してください。」という点を満たしている理由を説明してください。放送リストは番組の概要には触れておらず、無くとも番組に関する情報は十分に伝わるのは明らかでしょう。（番組コーナーで「どういう番組か」という解説はなされている訳ですから、そのコーナーの名前を単純にリストアップして「今週はこれをやった！」的なものは、単なるEPGの過去ログ・一時の内容（刹那的）と言わざるを得ないでしょう？）また、番組中のエピソードやトラブルといった「特筆性」というラインにすら到達していません。逆に言えば、「詳細な解説」な訳です。（どうやらあなたは文量・バイト数ですべてが決まるという大きな勘違いをしているようですので言っておきますが、「詳細な解説」かどうかは当然ながらどれだけの文字数が書かれているかで決まる訳ではありません。あくまで内容なのです。その情報がいかにこの記事全体に寄与できるかですよ。）あなたのコメントはだいたい「客観性に欠ける」というものですが、この言葉は魔法の言葉じゃないですよ？「自分は感じない」とかいうようであれば、それはまさしくあなたの「主観的」判断でしょう。自分が感じる感じないでなく、wikipediaのルールに照らし合わせて考えてください。また、これは前の方に対してですが、「出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及は認められるでしょう」とありますが、そうするならまずこの番組の重要性（視聴率や、社会に与えた影響など様々な要素から判断すべき）を示してからではないでしょうか。--222.147.154.133 2009年10月12日 (月) 01:48 (UTC)
*「第3期生の削除はミスだったかもしれない」とはミスかどうか分からないと言う事でしょうか?それに大量削除とありますが、履歴をチェックすると、恐らくは予め残しておいたデータを誰かが編集した後で貼り付けているだけ、に思えます。だから「第3期生」の記述削除は、削除しようとしてしたのでなく、貼り付けるデータに無いから消えた、というのが真相かと思います。先の「～はミスだったかもしれない」は、何を削除するか選別して無いのがバレてしまうからミスをした、の意に思えました。第3期生の記述は上部の説明文からも消えていますから、もし意図して削除したのなら、その時「第3期生」の記述をどうしても削除しなければならなかった納得のいく理由を説明して欲しいです。それが出来れば話は違ってきますが、恐らく無理でしょう。そしてこういうのは編集とは言い難く、荒らし行為と表現するのが適切かと思います。--114.145.34.28 2009年10月13日 (火) 16:08 (UTC)
** この文章では「〜が真相」といった謎の推測が続いており、何を言いたいのかが不明なためコメントはしません。きちんとまとめて書いてください。それよりも、あなただけが第3期生のことに関して長々書いてますが、肝心の部分については触れていません。あなたは「ルール違反部分が不明なため差し戻し」と言って差し戻した訳ですから（これが「肝心の部分」）、ここについて説明してください。編集時に「編集内容の要約」欄でもどのルールに対して違反か説明した訳ですが、当時からそれすら読んでないように思えました。まさか「ルール違反部分が不明」じゃなくて「ルールがどこにあるか知らない」から差し戻したってことは無いよね！？--220.96.215.15 2009年10月13日 (火) 16:57 (UTC)
*何を言いたいのかが不明なためコメントはしませんとは、言い当てられたから釈明が出来ない為に逃げているだけですね。
私だけが3期生のことを書いているのではありません。その点に気がつかれた方がいらっしゃったので書いたのです。ルール違反が不明とは文字通りでしかなく、それこそ意味不明な理由で削除する行為、いや、元から用意していたデータを貼り付けるのは意味が分かりません。会話にて『「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」というのが理由でしょうか?そのようなルールはWikipediaに存在しません。私でなくても他の方がリバートするかと思います。どうしても削除したいのなら、まずはノートで十分に説明されることが必要と思います(原文のまま)』と言う風に書いてらっしゃる方もいます。それと「番組の概要に関する部分はきちんと残してますよ？」とありますがこの「おねがい！マスカット」においてもゲストやナレーション等の記述も消えてしまっています。こういうのを消さなければならないルールが「編集内容の要約」のどこに記述してあったのか分かりません。これもまた「ミスだったかもしれない」ですか?また肝心な部分が書いて無いと逃げるのでしょうから聞いても無駄でしょうが。--114.145.34.28 2009年10月16日 (金) 09:34 (UTC)
**Wikipediaは何でないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんこれを読んでください。自分で全く調べる事すらできないなら、Wikipediaの利用は止めてくださいね。もう一つ言っておくと「あなただけが3期生のことを書いている」と言ったのではなく、「あなただけが3期生のことを長々と（しかもそれだけ）書いている」と言ったのです。ちなみに、ゲストなどの部分は放送リストと同程度の内容（逐一の事なので、主題に対して一般的に認められているとは言いがたい）です。自分で調べられない、人の話も聞けない（読めない）、勝手な推論を展開するような人は議論の邪魔ですから、ご遠慮願いたい。--211.17.86.62 2009年10月17日 (土) 03:17 (UTC)
*ドラマの一話ごとの解説がある記事があります。それとの違いが良く分からないんですが。英語版でも１話ごとの解説は行われてて日本版でも１話ごとの解説はあります。ドラマでは良くておねマスにダメなのは何故でしょう？222.145.192.88 2009年10月17日 (土) 01:08 (UTC)
**反論ができなくなったときにありがちですが、あっちはいいのにこっちはダメ？という低レベルな理論を持ち出してきましたね。他は他、こっちはこっちで考えましょう。ルールは原則的には相対的（他との比較）に適用されるものじゃなくて、絶対的に適用されるものです。そんなことをやっていてはルールの意味がありませんもんね。そしてもうひとつのここで放送リストを作ってはいけない理由ですが、既にコーナーの項目で「この番組が何をやってるか」は説明がなされている訳です。それをわざわざコーナー名を挙げて、放送日まで記してリストアップする事は内容が重複していますよね。しかもドラマの解説とは違い、そのリストを見てもおねがいマスカットを知らない人は何をやっているかわからない（わかるのはコーナー名だけ）。つまり「適切な文量」ではないわけです。さらに言えば、ドラマでは話が続きになってるものが多いですからそれを伝えるために1放送毎に適度な文量でならストーリーに関する書き込みは認められるでしょう。しかしバラエティではコーナーを複数の放送において「使い回す」ことが大半な訳です。つまり1放送毎に書き込むよりも、まとめて書くべきであるということです。ドラマの1話とバラエティの1話では全く異なる土俵な訳です（あくまで、テレビというメディアが一緒なだけね）。--211.17.86.62 2009年10月17日 (土) 03:17 (UTC)
*同じく反論できないときの見苦しい言い訳に過ぎませんね。あっちはあっちこっちはこっちなんて、
子供だって納得できませんよ。コーナーの説明とその日にどのコーナーがなされていたかを明記することは別物です。そのコーナーの説明があって、リストを見れば知らない人でもわかるのでないでしょうか？何をやっているか分からないというあなたの言い分は破綻しています。
そもそもそのルールとやらをさっさと提示すれば済むことではないでしょうか？それをルールを調べられないなどと言い訳ばかりで結局は逃げ回っているだけですね。それに第３期のメンバーを削除した理由はどうしたのですか？「Wikipediaは何でないか」にでも書いてあるのでしょうかねぇ？--122.208.22.98 2010年1月2日 (土) 09:27 (UTC)
**それが納得できないからこそ子供なんだと思いますよ。あなたが車を運転しててスピード違反で捕まったら「みんなもやってるよ」と言えばお咎めなしとなるでしょうか？それはともかく、コーナーの説明があれば十分に内容を伝えられることは可能で、リストそのものは番組の内容を伝えていない（リストが伝えているのは番組の内容ではなく番組表の内容、だと思います）というのは全くその通りではないでしょうか？ルールというのはWikipediaのルールをきちんと読み説けば理解できる思いますが、それでも満足できないならこの問題をピンポイントに狙った具体的なルール制定が進むだけでしょうね。--133.62.137.100 2010年1月26日 (火) 08:29 (UTC)
「ネタではなく本当に好きな様子が伺える」「有吉が怒るのも無理はない」「予定されていた可能性も高い」はウィキペディア執筆者の意見であり不要。--Ie31 2010年1月13日 (水) 13:27 (UTC)
thread_title: 大量削除について

message: ノート:おねだり!!マスカットにて、保護解除よおよびローカルルールの制定について議論場を設けました。是非ご参加ください。
上記でも告知していますが、3日異論がない場合、『おねがい!マスカット』には{{告知|議論|保護解除およびローカルルールの制定について|ノート:おねだり!!マスカット}}を付与してもらうために、Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集へ依頼したいと思います。--Nobook 2009年10月20日 (火) 14:50 (UTC)
規定の3日以上を過ぎたのと、異論・反論も無かったのでWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集へ{{Template:告知}}を上記に示した内容で貼り付けてもらうよう依頼しました。--Nobook 2009年10月23日 (金) 17:54 (UTC)
thread_title:  保護解除およびローカルルールの制定について 

message: コメント依頼をしました。--180.144.119.246 2010年1月12日 (火) 03:47 (UTC)
thread_title: コメント依頼

message: おねがい!マスカット、おねだり!!マスカット、ちょいとマスカット!、おねだりマスカットDX!、おねだりマスカットSP!、マスカットナイト、そしておねがい!マスカットのコーナー一覧、おねだり!!マスカットのコーナー一覧、ちょいとマスカット!のコーナー一覧、おねだりマスカットDX!のコーナー一覧、おねだりマスカットSP!のコーナー一覧についてですが、常軌を逸した過剰な記述が行われており、もはや百科事典の体をなしていません。
これらの記事について、少なくともWP:V、WP:NOR、WP:NPOVの方針を完全に満たすレベルにまで改善し、WP:NOTDIRECTORY、WP:IINFOなど過剰な内容を整理し冗長性を最小限にするよう求めたガイドラインに適合するように編集することを提案します。
とりあえず統合で提案していますが、「コーナー一覧」系の最近分割された記事については積極的に削除を検討する必要があるレベル（低品質）でしょう。ともかく、今回は対象の記事の数がかなり多いためここで集中的に議論をしたいと思いますのでよろしく。--常滑駅（会話） 2016年3月31日 (木) 13:47 (UTC)
thread_title:  マスカット系記事の統合・削除について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「おねがい!マスカット」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.television.co.jp/special/muscat/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20081218004735/http://www.television.co.jp/special/muscat/ ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 07:01 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正