Wikipedia‐ノート:削除依頼/Cis

message: 削除依頼に付随する議論を移動させました。

message: テレビか本にでも出ないと出典として認められないのか？そりゃー君らはcisに実際に会ったことないから検証不能なんだろうが。実際に彼に会ったり、ストラップを送ってもらったりした人達も１００人くらいは居るのだが。--会話
replies: text: 「テレビか本にでも出ないと出典として認められないのか？」とありますが、端的に言えば「その通り」です。Wikipediaは、たとえ事実であったとしてもそれがメディア等で検証不可能なものについて記述する場ではありません。詳しくはWikipedia:検証可能性をお読みください。--COCKY

text: 編集競合しました。はい、認められません。Wikipedia:検証可能性、およびWikipedia:信頼できる情報源を確認してください。ハンドルネームとはいえ、存命人物に該当するのでなおさらです。Wikipedia:存命人物の伝記も確認してください。--秋月 智絵沙

text: cis氏はメディアに出ていますよ。会社四季報の大株主の欄で不二ラテックスの大株主に登録されています。インターネットＳＮＳサイトの『カブトモネット』というものも公開しています。（取締役課長）--—以上の署名の無いコメントは、59.158.151.243（会話/whois）氏が[2007年4月10日 (火) 15:32(UTC)]に投稿したものです。
replies: text: :1.カブトモネットの取締役になっている森貴義氏が、現時点で一番新しい会社四季報の株主欄に掲載されている森貴義氏と同一人物であるという主張であれば、氏名一致だけがしか証明されていません。 2.森貴義氏は上から8番目、12861992株のうちの25000株しか保有しておらず1%も取得できていません（事実錯誤により否定線付与）。 3.そもそも会社四季報の株主情報「データ」として用いる事は出来ますが、単体情報価値はありません。 4.貴方の主張がCisを名乗る人物が森貴義氏で、彼が著名であると思うのであれば、森貴義という項目名に変更するべきと主張してください。またCis氏と森貴義氏が同一人物であるとするのであれば、その出典を出さない限り、現在のCisを削除し森貴義として新しく建てるべきです。--秋月 智絵沙 2007年4月10日 (火) 14:55 (UTC)
２５０００株じゃなくて、2.5%ね。ところで四季報は公の出版物としての情報価値あるんじゃないの？あと、cisは俺の中では著名なんだけど、秋月さんの中では著名じゃないわけでしょ。自分の詳しくない分野の人は著名じゃないってことでＦＡなわけ？
株に興味ない人はcisのことなんて当然知らないだろうけど、それって、数学に興味ない人が伊藤清を知らないのと同じようなもんじゃないの？—以上の署名の無いコメントは、219.110.135.156（会話/whois）氏が[2007年4月11日 (水) 09:45(UTC)]に投稿したものです。

text: おっと失礼。5%ルールにも達していませんし、そもそも問題となっている『著名かどうか』を判断するのは、貴方でも私でもありません。既に説明している通り公的方針に従うようお願いします。--秋月 智絵沙 2007年4月11日 (水) 11:06 (UTC)
とりあえず、「cis」と検索して、この項に飛ばされるのはものすごく違和感を感じます。cisと聞いて、「独立国家共同体」を連想するのは自然なことで、森貴義氏（便宜上こう呼びます）を連想する人は少ないでしょ。—以上の署名の無いコメントは、218.228.185.76（会話/whois）氏が[2007年4月11日 (水) 19:33(UTC)]に投稿したものです。
秋月さんみたいに利用者としてcisが登録して、利用者ページでそれをみんながプロフィール編集行うぶんにはＯＫ？
秋月 智絵沙 ←　自分の紹介ページは、第三者に検証不可能な内容ばかり書き込んで、wikipedia財団の有用なWEB資源を消費しているのにねぇ（失笑）
とりあえず触れられてないようなので書いておきます。だいぶ前の話ですが、長者村（SBI証券の運営するSNSの過去名です。現在名SBIマネーワールド。）においてSBI代表北尾氏とcis氏の直接対談が実現されています。（余談ですが対談1は北尾氏とcis氏、対談2では北尾氏とBNF氏、対談3では北尾氏と孫正義氏の対談が実現しています。）
なおこの記事は現在もSBIマネーワールドにて閲覧可能であり、ログインせずともSBIマネーワールドのトップページからcis氏を含め対談話の序盤は確認できます。
なので検証可能かどうか、といえば検証可能な人物と言えるかと思います。wikipediaで編集する価値があるかはおいといて。
thread_title:  テレビか本にでも出ないと出典として認められないのか？ 

message: cisのトレードで、日経CNBCでソフトバンク急落や、イートレード証券にて三菱重工の売買代金が多いつまり個人投資家が触っているなどと報道されています。株式ディーラーでも一目置かれている存在であり、もはや日本市場にて欠かせない人物となっているので削除は反対です。(wiki2ちゃん愛好者) --Chikointhesky
replies: text: そのソフトバンク急落に関わったこと（トリガー）や、個人投資家にcisと名乗る方が含まれ注目されたとされる因果関係、株式ディーラーでも一目置かれていることがわかるもの、それらを提出してください。--秋月 智絵沙 / （追記）ただ触れていただけでなく、社会的に注目された。あるいはトリガーとなった事を示すものをお出しください。--秋月 智絵沙
=== 鴨川グランド ===
鴨川グランド7億円オーバー板のスクリーンショト -- Chikointhesky

text: 鴨川グランドのスクリーンショットは、誰がその指値を入れてるのか証明されていません。
アラブのお金持ちがやったと判明。
--秋月 智絵沙
=== 兜町ネット ===
兜町ネット”曲がり屋で有名な特定のネット投資家”記事のスクリーンショット -- Chikointhesky

text: ”曲がり屋で有名な特定のネット投資家”という紹介文言ですが、曲がり屋という言葉自体が相場の諺として広く使われているものであって、cisを名乗る者を特定するに至りません。--秋月 智絵沙
=== 2chのスレッド ===
part950以上ある2ちゃん過去スレ、 スレ名に” 株板相場師列”が付いています --Chikointhesky

text: 2chのスレッドが何百、何千あろうと意味は持ちません。--秋月 智絵沙
=== ソフトバンク急落 ===
ソフトバンク急落のスクリーンショットがあります。-- Chikointhesky

text: 結局指値で入れている限り急落のトリガーにはなりません（基本的に成行が無い限り相場は動かないため）。そのスクリーンショットだと、指値入れてたら急落に当たって約定しまくったことしか保障されません（むしろ急落で約定を嘆いているということは、底支えしていたはずの板だったのでは？）。B・N・F (ジェイコム男)のように個人を特定される公の場で社会的に注目を浴びたという情報ソースがないかぎり(少なくとも私は）認められないでしょう。 --秋月 智絵沙
replies: text: :cisミクシー日記のスクリーンショットはソフトバンクが株価が売り2805円、買い2800円で売り買いしている状態の時に、現物60万株を2750円の指値で売り注文を出して、次々と下の株価で約定した状態の一部です。成り行き売り注文しなくても、下の株価で指値注文をすれば、成り行き売り注文と同じ状態で一気に株価が下がる事を、秋月さんにご報告させてもらいます。--Chikointhesky
replies: text: ::そうですねちょっと熱入って売買状況の確認を疎かにした勇み足でした。さて、この3枚分153件の合計枚数が426900枚のようです。合計で6枚とあるので2倍して853800枚。多めにブレを考慮して10%増で939180枚としましょう。該当銘柄のその日の売買高が63611600株を記録しています。ということは、総枚数の0.08%（当日流通量の1.4%）の売却を行ったという事になります。もし外部メディアに個人特定可能な環境下で取り沙汰されていないのであれば、せめて開示制度に定められているような総枚数の1%の取引がないと認められにくいと思うので私の票は維持させて頂きます。--秋月 智絵沙
=== イートレード証券のランキング発表前にcisが取引銘柄を報告 ===
平日AM11:30頃に発表されるイートレード証券(cis愛用のネット証券)内における全体のランキングがcisの売買代金の莫大さを証明します。発表前本日のAM11:04に281 名前：cis  ◆YLErRQrAOE  投稿日：2007/04/06(金) 11:04:47.36 ID:GmaKg/ko0Ｅ＊ランキングの発表をします！１位東芝２位三洋電機との書き込みをしました。その直後のイートレード証券内売買代金上位ランキングはほぼその通りになりました。全体の東証1部における三洋証券の売買代金は8位と低いにもかかわらずです。（※イートレード証券内売買代金ランキング買い1位東芝53億円/2位三洋47億円・売り1位東芝57億円/3位三洋41億円、全市場(東証一部)売買代金ランキング8位三洋159億円、本日前場の数値)。スクリーンショットはコチラにて--Chikointhesky

text: 東芝に関しては、4月3日から窓を開けて跳ね上がっており4月3日は70967000株、4月4日は75452000株、と続き4月5日は125629000株と一気に桁がずれた大商になっています。また4月6日の9時30分頃の時点で前日5日の売買を元にNQNが注目株として報道しています。（3日に買収ありましたしね）三洋電機はとても関心事に思えますが、4月5日の売買高65164000株は、当日の情報が無いので4月6日のEトレード証券ランキング出来高で比較すると、上位5位に位置しており流通性が高い事が伺えますし、4月6日の前場9時、9時30分～10時の30分かけて商いのが行われてます。的中させたことはお見事ですが、出来高からある程度上位の絞込みは確実な状態です。またこの情報だけでは「予想屋」でしかありませんので、この情報を基本に出すのであれば予想屋として彼について触れている出典を出すか、あるいはこの商いが彼の影響によるものだという出典を出してください。--秋月 智絵沙 2007年4月6日 (金) 15:36 (UTC)
replies: text: :cisが前場に多額に売買して、利用しているイートレード証券売買高ランキングが発表される前の時間帯に、毎日のように2ちゃん投資一般板にて売買した銘柄を報告しており、今回はその一例です。cisのミクシーに平成19年4月8日の東芝と三洋の約定履歴スクリーンショットが日記として公開されております。なお平成19年4月8日東証1部売買代金1位東芝はcisの売買で8.8%を占めています。（cisの売買代金62億円/東証一部売買代金計約699億円=8.8%）毎日のように先出しで報告して、スクリーンショットもありますのでcisが莫大な金額でトレードしている証明になるのではないのでしょうか。（Chikointhesky 2007年4月7日 (土) 10:18 (UTC)）
replies: text: ::ええ、9%弱を占めていますね。--秋月 智絵沙 2007年4月8日 (日) 16:52 (UTC)
東証売買代金１位の９％をcis氏の売買で占めているなら問題ないのではないでしょうか？
本人もそれを公言して、証券業界の人も知っているのだし
cisのトレードによる売買代金の莫大さの記録です。15:30頃イートレード証券売買代金ランキングが発表される前に、14:49にて先出しでキャノンの売買代金の莫大さを事前報告しています。cisの売買記録がないと、また駄目出しされそうですが…一応報告しておきます。
*391 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2007/04/11(水) 14:49:50.42 ID:oND6YEDa0 これでキヤノンが３位に来たら日本の個人投資家売買代金ダントツ１位は俺だな っていうかＥ＊の売買代金の半分ぐらい俺だったりして・・・
*（本日前後場計イートレード売買代金キャノン買い49.1億円＋売り49.2億円）－（本日前場イートレード売買代金ランキング買い7.1億円(※20位ランキング外なので多めに予想。20位は7.1億円)）＋売り11.3億円）＝（本日後場イートレード証券内キャノンの売買代金79.9億円）（Chikointhesky 2007年4月11日 (水) 06:57 (UTC)）

text: どんなに事実を並べてもそれは「記事が成立した時に、事実として乗せても構わない（もちろんプライバシーに配慮した上で）」というだけの話で。そもそも記事が成り立つか成り立たないかの議論には無関係です。それとこの事実を記載する際に「莫大」と表現するのであれば、莫大であると評価したという出典を出してくださいね。wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」、wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源およびWikipedia:言葉を濁さない、Wikipedia:大言壮語をしないもあわせて確認してください。--秋月 智絵沙 2007年4月11日 (水) 11:06 (UTC)
thread_title:  日本市場にて欠かせない人物か？ 

message: 鴨川グランド7億円オーバー板のスクリーンショト -- Chikointhesky
replies: text: 鴨川グランドのスクリーンショットは、誰がその指値を入れてるのか証明されていません。
アラブのお金持ちがやったと判明。
--秋月 智絵沙
thread_title:  鴨川グランド 

message: 兜町ネット”曲がり屋で有名な特定のネット投資家”記事のスクリーンショット -- Chikointhesky
replies: text: ”曲がり屋で有名な特定のネット投資家”という紹介文言ですが、曲がり屋という言葉自体が相場の諺として広く使われているものであって、cisを名乗る者を特定するに至りません。--秋月 智絵沙
thread_title:  兜町ネット 

message: part950以上ある2ちゃん過去スレ、 スレ名に” 株板相場師列”が付いています --Chikointhesky
replies: text: 2chのスレッドが何百、何千あろうと意味は持ちません。--秋月 智絵沙
thread_title:  2chのスレッド 

message: ソフトバンク急落のスクリーンショットがあります。-- Chikointhesky
replies: text: 結局指値で入れている限り急落のトリガーにはなりません（基本的に成行が無い限り相場は動かないため）。そのスクリーンショットだと、指値入れてたら急落に当たって約定しまくったことしか保障されません（むしろ急落で約定を嘆いているということは、底支えしていたはずの板だったのでは？）。B・N・F (ジェイコム男)のように個人を特定される公の場で社会的に注目を浴びたという情報ソースがないかぎり(少なくとも私は）認められないでしょう。 --秋月 智絵沙
replies: text: :cisミクシー日記のスクリーンショットはソフトバンクが株価が売り2805円、買い2800円で売り買いしている状態の時に、現物60万株を2750円の指値で売り注文を出して、次々と下の株価で約定した状態の一部です。成り行き売り注文しなくても、下の株価で指値注文をすれば、成り行き売り注文と同じ状態で一気に株価が下がる事を、秋月さんにご報告させてもらいます。--Chikointhesky
replies: text: ::そうですねちょっと熱入って売買状況の確認を疎かにした勇み足でした。さて、この3枚分153件の合計枚数が426900枚のようです。合計で6枚とあるので2倍して853800枚。多めにブレを考慮して10%増で939180枚としましょう。該当銘柄のその日の売買高が63611600株を記録しています。ということは、総枚数の0.08%（当日流通量の1.4%）の売却を行ったという事になります。もし外部メディアに個人特定可能な環境下で取り沙汰されていないのであれば、せめて開示制度に定められているような総枚数の1%の取引がないと認められにくいと思うので私の票は維持させて頂きます。--秋月 智絵沙
thread_title:  ソフトバンク急落 

message: 平日AM11:30頃に発表されるイートレード証券(cis愛用のネット証券)内における全体のランキングがcisの売買代金の莫大さを証明します。発表前本日のAM11:04に281 名前：cis  ◆YLErRQrAOE  投稿日：2007/04/06(金) 11:04:47.36 ID:GmaKg/ko0Ｅ＊ランキングの発表をします！１位東芝２位三洋電機との書き込みをしました。その直後のイートレード証券内売買代金上位ランキングはほぼその通りになりました。全体の東証1部における三洋証券の売買代金は8位と低いにもかかわらずです。（※イートレード証券内売買代金ランキング買い1位東芝53億円/2位三洋47億円・売り1位東芝57億円/3位三洋41億円、全市場(東証一部)売買代金ランキング8位三洋159億円、本日前場の数値)。スクリーンショットはコチラにて--Chikointhesky
replies: text: 東芝に関しては、4月3日から窓を開けて跳ね上がっており4月3日は70967000株、4月4日は75452000株、と続き4月5日は125629000株と一気に桁がずれた大商になっています。また4月6日の9時30分頃の時点で前日5日の売買を元にNQNが注目株として報道しています。（3日に買収ありましたしね）三洋電機はとても関心事に思えますが、4月5日の売買高65164000株は、当日の情報が無いので4月6日のEトレード証券ランキング出来高で比較すると、上位5位に位置しており流通性が高い事が伺えますし、4月6日の前場9時、9時30分～10時の30分かけて商いのが行われてます。的中させたことはお見事ですが、出来高からある程度上位の絞込みは確実な状態です。またこの情報だけでは「予想屋」でしかありませんので、この情報を基本に出すのであれば予想屋として彼について触れている出典を出すか、あるいはこの商いが彼の影響によるものだという出典を出してください。--秋月 智絵沙 2007年4月6日 (金) 15:36 (UTC)
replies: text: :cisが前場に多額に売買して、利用しているイートレード証券売買高ランキングが発表される前の時間帯に、毎日のように2ちゃん投資一般板にて売買した銘柄を報告しており、今回はその一例です。cisのミクシーに平成19年4月8日の東芝と三洋の約定履歴スクリーンショットが日記として公開されております。なお平成19年4月8日東証1部売買代金1位東芝はcisの売買で8.8%を占めています。（cisの売買代金62億円/東証一部売買代金計約699億円=8.8%）毎日のように先出しで報告して、スクリーンショットもありますのでcisが莫大な金額でトレードしている証明になるのではないのでしょうか。（Chikointhesky 2007年4月7日 (土) 10:18 (UTC)）
replies: text: ::ええ、9%弱を占めていますね。--秋月 智絵沙 2007年4月8日 (日) 16:52 (UTC)
東証売買代金１位の９％をcis氏の売買で占めているなら問題ないのではないでしょうか？
本人もそれを公言して、証券業界の人も知っているのだし
cisのトレードによる売買代金の莫大さの記録です。15:30頃イートレード証券売買代金ランキングが発表される前に、14:49にて先出しでキャノンの売買代金の莫大さを事前報告しています。cisの売買記録がないと、また駄目出しされそうですが…一応報告しておきます。
*391 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2007/04/11(水) 14:49:50.42 ID:oND6YEDa0 これでキヤノンが３位に来たら日本の個人投資家売買代金ダントツ１位は俺だな っていうかＥ＊の売買代金の半分ぐらい俺だったりして・・・
*（本日前後場計イートレード売買代金キャノン買い49.1億円＋売り49.2億円）－（本日前場イートレード売買代金ランキング買い7.1億円(※20位ランキング外なので多めに予想。20位は7.1億円)）＋売り11.3億円）＝（本日後場イートレード証券内キャノンの売買代金79.9億円）（Chikointhesky 2007年4月11日 (水) 06:57 (UTC)）

text: どんなに事実を並べてもそれは「記事が成立した時に、事実として乗せても構わない（もちろんプライバシーに配慮した上で）」というだけの話で。そもそも記事が成り立つか成り立たないかの議論には無関係です。それとこの事実を記載する際に「莫大」と表現するのであれば、莫大であると評価したという出典を出してくださいね。wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」、wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源およびWikipedia:言葉を濁さない、Wikipedia:大言壮語をしないもあわせて確認してください。--秋月 智絵沙 2007年4月11日 (水) 11:06 (UTC)
thread_title:  イートレード証券のランキング発表前にcisが取引銘柄を報告 

message: Chikointhesky氏が証明しようとしていることは「cis氏の、各それぞれの取引量の大きさ」だけの状態です。事典として必要とするのは、「それがどのような影響を与えたかという出典に基づく内容」です。本件は内容事実に疑問を持たれたものでもありますが、同時にWikipedia:著名性#著名でない話題への対応に基づく削除（Deletion）も依頼理由として含まれて居ますが解決されていません。
取引内容がいかに事実だとしても、Wikipedia:著名性#基本的基準に従えばそれを出典とするわけにいかないので『それに触れている出典』を求めています（主観を除いた取引事実だけを書くのであれば、数字しか意味が無いのでナレッジデータベース化してしまいます）。
ですからWikipedia:著名性#著名性は主観的ではないに『その話題が信頼できる公表された著作に含まれるかどうかを反映します。ウィキペディアの外の著者・学者・ジャーナリストが、その話題に注目するかを決め、その専門技術をもってそれに関する情報を調査し、検証するのです』に適した出典を出してください。百科事典的な内容にするためにも。なお先程の草案の著名基準に関して、公式方針でも言及されていますのでWikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なるナレッジ・ベースではありませんの6も確認してください。--秋月 智絵沙 2007年4月8日 (日) 16:52 (UTC)
replies: text: 世界第2位の日本市場の総売買代金の1％以上をcis氏が占めているので著名性は問題ないのではないでしょうか？
replies: text: :それに触れている出典を出してください。著名であるという判断は、中立で客観的立場にある第三者の責任ある出典が求められています。--秋月 智絵沙 2007年4月10日 (火) 14:55 (UTC)
　
２ちゃんねるもひとつのメディアでありそのスレッドが９５０以上ある以上著名性があるといえるのではないでしょうか。ちなみにbnf氏も過去スレに何度も登場して会話を交わしています。１スレ１０００レス＝９５万ものレスがついているということは、たくさんの人間が関わっているということであり、まさにそのことが著名性の証明でしょう。それだけの回数分インターネット上で言及されることがない人物がwikiにはあまりにも多いと思います。wikiがインターネットを基盤にしている以上、当該人物の著名性を、インターネット上のみで有名でしかないという理由で否定するということは、正に自ら自身を否定しているという矛盾した行動ととられてもやむをえないのではないでしょうか。仮にそれをしてしまえば自己否定ですね。—以上の署名の無いコメントは、211.3.216.74（会話/whois）氏が[2007年4月10日 (火) 01:35(UTC)]に投稿したものです。

text: 言えません。電車男の話が（フィクションかどうかは別として）書籍媒体として出版された際に、大半の書込みがボツられていたように、スレッドがどれだけあろうとも、どれだけのレスポンスがあろうとも。それ自体は「事実」ではあっても「著名かどうかの証明」には使えません。どれが有用でどれが有用でないかは、中立で責任ある第三者による評価と発表（すなわち出典）が必要です。なお「他にもあるじゃないか」という展開は、各それぞれに対して問題提起、検証、議論等が行われるべきで、Cisの項目を残すための方便には成り得ません。wiki（wikipediaのことですか?）の事はココでの議論に不適切が、あえて言わせてもらえば、wikipediaBritannicaとの比較が専門家によって調査されNature誌発表されました。（さらにBritannicaとNatureの論争にもなりました）し、インターネットを基盤としている事を理由に著名性を主張はしていません。--秋月 智絵沙 2007年4月10日 (火) 14:55 (UTC)
replies: text: :無名人物によるインターネット配信だけでは記事化には不適当です。--経済準学士 2007年4月12日 (木) 16:07 (UTC)
thread_title:  著名性の問題