ノート:東京急行

message: 現記事名東京急行 (曖昧さ回避)から東京急行（現在は東京急行電鉄へのリダイレクト）への改名を提案します。東急電鉄を検索する場合は、一般的に用いられる呼称である「東急」「東急電鉄」と打つのが普通ではないでしょうか。一方で本ページにある他の項目、とくに空軍記事については「東京急行」で検索するほかないものです。--Mbdnoob（会話） 2012年9月3日 (月) 13:13 (UTC)
*  東京急行電鉄の冒頭にてredirectタグで誘導がなされており、現状で必要十分だと思います。なお、ご提案理由のひとつとして『「東急」「東急電鉄」と打つのが普通』とありますが、何ら裏付けもなくご主張の主旨がよくわかりません。→（参考：google検索結果）--Si-take.（会話） 2012年9月3日 (月) 16:31 (UTC)
*現在「東京急行」で検索して東京急行 (ロシア空軍)にたどり着くまで3ステップを要し、しかもその間にある東急電鉄の記事が重くて、利用者に要らぬ手間をかけています。「東京急行」の検索文字のヒット件数と、その文字列が検索に用いられているかどうかの関連性はありません。また元々平等な曖昧さ回避であったのに対して、改名提案もなく現在の括弧記事に独断で移動されているという経緯があります。常識的に考えて、名前の周知度としては「東急」であり、正式名称であるなら「東京急行電鉄」であるところを「東京急行」という検索をする人がどれほどいるのでしょうか。--Mbdnoob（会話） 2012年9月4日 (火) 03:46 (UTC)
** （賛否取消） 「東京急行」たる検索頻度については、ご提案者から何ら論理的・合理的なご説明は無いものと考えます（単に、感覚的な問題を仰っている印象。なお、近年に同社が「東急電鉄」の呼称を前面に押し出す以前は、長く「東京急行」の表記を多用していました。参考）。一方、『改名提案もなく現在の括弧記事に独断で移動されているという経緯』という新たなご指摘がありましたが、これについてはうなづけるものがありますので、当初の反対意見を取り消します。--Si-take.（会話） 2012年9月4日 (火) 04:34 (UTC)
*（賛成より） - 曖昧さ回避記事のルールについて疎いところがあるのでコメント止まりですが、今回の場合は認知度云々以前の問題として、東京急行 (ロシア空軍)はそれ（東京急行）自体が正式名称（少なくとも他に代替できない単語）であるのに対して他の用例はあくまで略称・通称に過ぎないということです。
*正式名としての「東京急行」がただ一つしかないのだから、曖昧さ回避本来のやり方ならば東京急行のページに空軍記事を記載し、東京急行電鉄その他の用例はで済ましても良いところが、（正式名である）空軍トピックよりも（略称である）鉄道トピックの方が日本語としての用例が上回るかもしれない（感覚的な判断ですが、少なくとも日本語の用例として空軍トピックが『代表的なトピック』と断言するほどの格差はないと考えます）という逆転現象が起きている故に、利用者の利便性を考慮し『平等な曖昧さ回避』の形態をとっているものと考えます。
*つまり正式名・略称の関係から東京急行 (ロシア空軍)が東京急行電鉄よりも『東京急行』のページに本来居座るべき所を使用頻度の関係から『平等な曖昧さ回避』へとシフトしたはずなのに、認知度のみを理由に東京急行 (曖昧さ回避)へと移動させられ、東京急行は東京急行 (ロシア空軍)を無視して東京急行電鉄のリダイレクトになっているということです。略称である東京急行電鉄がリダイレクトで一発リンクだというのに、正式名の東京急行 (ロシア空軍)が三度のリンクを要するというのも違和感を覚えます。
*ついでに言うと正式名である空軍記事や英語記事でも:en:Tokyo Expressにあるようにコードネームとしては唯一無二の呼称である鼠輸送を差し置いて東京急行電鉄をリストの第一義に置いたり、軍事系記事には全く関係のない東急をこのページにリダイレクトさせて一緒くたにしたりと、少し鉄道POVな気もします。--ButuCC+Mtp 2012年9月5日 (水) 19:29 (UTC)
*反対をお取下げ頂き、肯定的なコメントを頂きましたため、改名させて頂くということでよろしいでしょうか。今より一週間ほどご異論がなければ管理者への依頼を行いたいと思います。--Mbdnoob（会話） 2012年9月12日 (水) 08:26 (UTC)
* - 本提案に関連して、リダイレクト状態の「東急」について分離する提案（ノート:東急#「東京急行」から分離提案）を行いました。また、本提案が成立した場合、『東京急行（とうきょうきゅうこう）』と『東京急行』の順序を逆にする編集をするつもりです（事前告知）。--ButuCC+Mtp 2012年9月19日 (水) 13:25 (UTC)
*  なぜか差し戻されたのでこちらへ来ましたが、高知 東急は曖昧さ回避#名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せないに明確に違反していると思います。--K K1980（会話） 2012年9月20日 (木) 23:27 (UTC)
**  日本人の氏名は姓と名で構成されていますが、このうち名の表記（ノボルさん）についての曖昧さ回避を成すものですから、挙げることは適切と考えます。（これがダメならこういうのもダメってことになってしまう。）--Si-take.（会話） 2012年9月21日 (金) 04:16 (UTC)
***  議論中なので今は除去しませんが、そういうのもダメでしょう。高知 東急が「姓あるいは名だけで呼ばれることが非常に多い人物」に該当すると思われますか？ 参考：最近削除された曖昧さ回避ページです→Wikipedia:削除依頼/まりな。3ヶ月ほど前は私も知らずに追加していて、[ここ]で教えて頂き、石田・石黒・石川・井口・綾瀬・綾部・あやめ・あゆ・安倍・桜子・小泉・きら・河田 (曖昧さ回避)・川田・エミリー・うらん・隆・優美・みき・ミカ・まゆら・真矢・本間・古屋・藤田・冬川・深浦・ひろし・寧々 (曖昧さ回避)・ナミ・なおと (曖昧さ回避)・とおる・辻村 (人名)・月田・ちひろ・ちはる (曖昧さ回避)・千夏・丹下・たくや・セシル・樹里・じゅりからの除去を行いました。その後も見つけたらその都度、除去しています。どこでするのかはわかりませんが、「こういうのも載せられるようにするルール改正提案」があれば、賛成いたします。元々は何でも載せたい側の人間なので。でもルールがある間はルールに従わなければいけないと思いますので従っています。--K K1980（会話） 2012年9月21日 (金) 05:22 (UTC)
* - 意見が出ませんが移動の方はどうなっているのでしょうか。今後1週間異論が無ければ私の方から移動依頼に提出させていただきます。高知 東急の処遇については私自身その人物について詳しくないので意見を挟むつもりはありませんが、もし異論なくこのページからその人物名を消すことになった場合、東急については東京急行電鉄へのリダイレクトになるかと思います。--ButuCC+Mtp 2012年10月5日 (金) 17:58 (UTC)
**  多様な意見が出ている中で、議論提起者の方が全くイニシアチブを執っていないゆえ、膠着しているものと考えます（無責任な対応かもしれない）。早急に新たな議論を立ち上げるよりは、まずは現状の議論について何らかの結論（コメント依頼など更なる議論参加者を呼び込むか、審議未了として終了するか）を得るべきと考えます。--Si-take.（会話） 2012年10月5日 (金) 18:50 (UTC)
* 現状は移動について明確なご異議がないという状態ですので、ButuCCさんのご提案の通り今週金曜までに反対意見がなければ移動依頼をいたします。--Mbdnoob（会話） 2012年10月8日 (月) 05:33 (UTC)
**依頼申請しました。--Mbdnoob（会話） 2012年10月12日 (金) 10:27 (UTC)
* 旧記事名「東京急行 (曖昧さ回避)」から現記事名「東京急行」に移動して頂きました。--Mbdnoob（会話） 2012年10月15日 (月) 04:49 (UTC)
thread_title:  改名提案