Wikipedia‐ノート:編集合戦となりやすいページ

message: すみませんが、このページ、Wikipedia:編集合戦となりやすいページは何のためにあるのでしょうか。Wikipedia:荒らされやすいページは「どのようなところが荒らされやすいか知るために」あるそうですが、このページは何のためにあるのかよくわかりません。Wikipedia:井戸端/subj/Wikipedia:編集合戦となりやすいページのリリースに向けたご意見・ご反論・ご提案等は?を読んでも特に存在意義が書いてあるようには見えませんし、「何のためにあるページなのかわからない」というご意見をもあります。
このページは何のためにあるのか、存在意義を教えていただけませんか。--Ohgi 2010年8月15日 (日) 10:31 (UTC)
replies: text: 存在意義の説明をさせて頂きますと、このページはWikipedia:荒らされやすいページと同様に「どのページが編集合戦となりやすい（或いは起こりやすい）のかを明確に知る事を可能とする為に」作成したものです。現に例えば見解が分かれている歴史認識と戦後処理関連の記事等は見解の違いから来る編集合戦も度々起こっておりますし、あとは人気芸能人記事や人気番組記事では記述の是非を巡る編集合戦も相次いでいるページもあります。

text: この他にも複数の記事に於いてですが、LTA:SANNETやLTA:DENONJA等の長期荒らしが編集合戦に持ち込んだりする記事や、そうでなくとも3rr-overを伴う事もある編集合戦も各記事で多く発生しております。

text: そう言う意味ではこのリストは有用ではないかと考え、又編集合戦の発生しやすいページのリストも今まで無かったので作成に踏み切った次第であります。

text: 以上、存在意義の回答でした。--目蒲東急之介 2010年8月15日 (日) 15:25 (UTC)

text: これに関しまして只今冒頭文を強化しました。ご確認願えれば幸いです。--目蒲東急之介 2010年8月15日 (日) 15:34 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。それでは、編集合戦がおきやすいページを知ってどうなるのでしょうか。

text: :荒らされやすいページを知ることによって、一定の荒らし対策には役に立つでしょうけど、編集合戦が発生しやすいページを知ることによって、編集合戦対策に役立つのでしょうか。編集合戦防止には個々の心がけしかないんじゃないでしょうか。--Ohgi 2010年8月16日 (月) 05:12 (UTC)
replies: text: ::勿論個々の心掛けも重要でしょう。私は掲載する事によって「この記事は編集合戦が発生しやすいが、だからと言って無闇に差し戻したり関係の無い人間がそれに便乗して編集合戦に参加したりする事を防止出来るのではないか」と考えております。--目蒲東急之介 2010年8月16日 (月) 12:53 (UTC)

text: ::これにより再発防止にもなるのではないかと言う事も追記して置きます。--目蒲東急之介 2010年8月17日 (火) 08:52 (UTC)
replies: text: :::メリットがよくわかりません。「編集合戦が起こりやすいページ」を蓄積することで「編集合戦の参加防止」につながる根拠は何ですか。荒らされやすいページは掲載されることで監視体制を強め、微妙なものから大きなものまでヴァンダリズムの早期発見が可能となるメリットがありますが（でかいもんはRCでも確認できますが）、編集合戦されやすいページを集めたらさらなる編集合戦が起きちゃったら皮肉ですし、防止させたいのなら相手にWikipedia:編集合戦を読めって言ったほうが手っ取り早いしベター。また、編集合戦の問題解決に向けて人を集めたいのであればWikipedia:コメント依頼があります。それでもこういう使い道があるのだという理由があれば説明をお願いします。個人的には先に述べた理由で廃止すべきじゃないかなって思ってます。-- Lusheeta 2010年8月17日 (火) 09:27 (UTC)
replies: text: ::::ご意見ありがとうございます。

text: ::::＞「編集合戦が起こりやすいページ」を蓄積することで「編集合戦の参加防止」につながる根拠は何ですか。

text: ::::編集合戦が起きている所へ第三者及び可変IPの自作自演による（後者の事例としてLTA:SANNET等で実際にある）便乗した編集合戦への参加を防止出来ると考えておりました。

text: ::::＞個人的には先に述べた理由で廃止すべきじゃないか

text: ::::作成してすぐと言う事及び既に他者によって1つリストが追加されている事もあり、現時点での廃止はまだ検討しておりませんが、今後の議論の状況では廃止を含めての検討も行うかも知れません（作成が早急だったのかも知れませんが）。

text: ::::尚この件は皆様からのご意見やご提案も頂戴する必要もあるのではないかと考え、コメント依頼に出して数ある方からのお声も聞かせて頂きたいと思います。--目蒲東急之介 2010年8月17日 (火) 09:45 (UTC)

text: :::やっと目蒲東急之介さんが想定する活用法および存在意義が分かりました。

text: :::しかし、「無闇に差し戻したり関係の無い人間がそれに便乗して編集合戦に参加」することや、編集合戦の再発を防止するのであれば、その記事に編集合戦を啓発するテンプレートを貼り付けておくとか、編集合戦に参加した利用者の会話ページにを貼り付けたほうがいいんじゃないでしょうか。編集合戦に参加する可能性のある利用者が全員このページに挙がっている記事を随時把握しているようになるとはとても思えません。

text: :::井戸端で意見を申し上げられなくてすみませんが、私もいい効果が見込めるとは思えませんので、このページはいらないんじゃないかと思います。--Ohgi 2010年8月17日 (火) 09:52 (UTC)
replies: text: ::::＞井戸端で意見を申し上げられなくてすみませんが（後略）

text: ::::これは当方の告知不足が原因なのでOhgi様のご責任ではないのでお気になさらなくても構いませんよ。

text: ::::＞、「無闇に差し戻したり関係の無い人間がそれに便乗して編集合戦に参加」することや、編集合戦の再発を防止するのであれば、その記事に編集合戦を啓発するテンプレートを貼り付けておくとか、編集合戦に参加した利用者の会話ページにを貼り付けたほうがいいんじゃないでしょうか。

text: ::::ご意見ありがとうございます。と言う事は（このテンプレートは良識のあるIPユーザーのご作成だと思いますが）Template:Edit warの貼り付けによる警告で事足りると考えて良いのでしょうか?私も上記でも少し触れましたが、特に難色を示す意見が無かった（寧ろ賛成意見があった）ので告知1週間後にリリースしましたが、早急過ぎたのと説明不足であった事を反省せねばなりませんね…（現時点では今後の存廃はともかくとして）。--目蒲東急之介 2010年8月17日 (火) 09:58 (UTC)
replies: text: :::::便乗した編集合戦を防止するなら、項目冒頭に、例えばというようなテンプレートを貼っておいたり、ノートにその旨書いておいたりすれば防げるんじゃないかと思います。いづれにせよ、このページが編集合戦の抑止につながるとはどうしても思えないのです。--Ohgi 2010年8月17日 (火) 10:52 (UTC)
replies: text: ::::::なるほど。ご意見を表明して頂きましてありがとうございます。当方も上記のご意見を表明された各利用者様のご意見を基にしてこのページをどうするか、存廃を含めての検討も今後行う事としますが、コメント依頼を出して間もない為まだ多数のご意見も出ると思われますので削除依頼提出等はもう暫くお待ち頂ければ幸いです。--目蒲東急之介 2010年8月17日 (火) 11:11 (UTC)
replies: text: :::::::ああ、一応確認のために言っておきますが、このページを廃止するなら、削除依頼に送る必要はないと思います。単に、ノートで廃止の合意を形成したらでも貼っておけばいいんじゃないかと。--Ohgi 2010年8月17日 (火) 11:15 (UTC)
replies: text: ::::::::お世話になっています。不要であるということもないと思います。あればそれで参考になります。編集合戦になった状況を参考に出来ますし、編集の仕方の見本にもなりそうな気がします。Wikipedia:荒らされやすいページとは違った性格を持つと思います。無くても良いかもしれませんが、存在すれば使い方によっては有益ではないかと考えます。--Yotate 2010年8月20日 (金) 15:21 (UTC)
正直、不要なページであるように思います。Wikipedia:荒らされやすいページについては名誉毀損のおそれのあるもの、非公開プライベート情報などが書き込まれた場合に緊急に削除する必要が出る場合があるので多くの人がウォッチできるようにページの存在意義がありますが編集合戦については白の立場で記述する方（グループ）と黒の立場で記述する方（グループ）がいることにより編集合戦となりやすいと言えます。--Tiyoringo 2010年8月20日 (金) 16:51 (UTC)

text: 私は必要と思います。　明らかに一方が悪いという性格のWikipedia:荒らされやすいページと違うわけですし、登録が増えることによって、記事における個々の編集合戦と思っていたものが、閉鎖性が解消され、それによって共通の問題、またはいくつかのパターンが浮かび上がれば、大局的にどのような観点が優先されるべきかということが示されることが期待されるからです。それに沿ったタイプ別の分かりやすいローカルルール、または推奨される編集方針を作って和解案として提示することで、延々と続く個々の記事による無駄な議論を減らして、解決を早めることができるからです。道は遠いでしょうけれど、それを理由にやらなければいつまでも無駄なエネルギーの消耗が個々の記事で続くことになるでしょう。そういう意味でこのページは必要と思います。--58.85.57.167 2010年9月2日 (木) 07:03 (UTC)
replies: text: :皆様、忌憚の無いご意見ありがとうございます。とは言えコメント依頼に出しておりますが、コメントの集まりが余り来ていない事と、必要とするご意見もある事からもう少し削除をするかどうかの判断は待ちたいと思います。--目蒲東急之介 2010年9月12日 (日) 13:12 (UTC)
ひさびさにウォッチリストに登場したので改めてコメントいたします。編集合戦になりやすいページを一覧として加筆することにはやはり問題が多いように思います。編集合戦が起きやすい分野としてどういったケースが見られるかについてWikipedia:中立的な観点から記述できればそれなりに意義があるかもしれません。ただしそうした記述をする場合には具体的に踏み込んだ記述をすると記述について編集合戦当事者からの編集により本ページが編集合戦となってしまうことも予想されます。私が即座に感じる編集合戦をたびたび起こしている分野ということであれば
# 学校記事による関係者による独自研究または不祥事の記述
# 芸能人の非公表の本名、出身校、特定宗教団体との関係、些細な不祥事
# イデオロギー的なもの
# 日中関係、日韓関係に関するもの
# 疑似科学か否かによるもの
# テレビ、アニメ、漫画などによる速報的な編集や独自研究を含むもの
などです。--Tiyoringo 2010年9月12日 (日) 13:42 (UTC)
皆様、多数のご意見ありがとうございます。当方も結果的にはいささか性急過ぎた立ち上げだったのではないかと反省しております。それでは、削除の方向で検討を開始しますが、廃止テンプレートの貼り付けで対処した方が良いのか削除依頼で削除をしてもらう方法が良いのか判断出来かねる部分がありますのでこちらに付きましてもご意見・ご反論・賛否表明をよろしくお願いします。--目蒲東急之介 2010年9月22日 (水) 16:26 (UTC)

text: 上でも申し上げましたが、私は削除依頼まで出す必要はなく、の貼り付けで十分であると考えています。そうすれば、将来このページを復活するようなことになった場合に便利でしょうから。--Ohgi 2010年9月23日 (木) 11:06 (UTC)
replies: text: :ご教示ありがとうございます。要らないという方が多い現状では復帰は当方の活動している時期には少なくとも恐らく無いでしょうが、そう言うやり方でしたら復帰もし易いですね。--目蒲東急之介 2010年9月23日 (木) 15:12 (UTC)
今月中にご意見が無い場合及び削除すべきだと言うご意見が更に多数となった場合は11月1日以降に廃止する事とします。--目蒲東急之介 2010年10月8日 (金) 11:44 (UTC)
議論の結果、廃止と相成りましたので報告します。但し他の方によるご提案で復帰すべきだとのご意見が出された場合はそれを妨げる事は基本的に行いません。皆様方の長きに渡る議論を本当にありがとうございます。--目蒲東急之介 2010年11月2日 (火) 13:37 (UTC)
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