ノート:リーガル・ハイ

message: 古美門先生の持ってる通帳が「半沢直樹」に登場する東京中央銀行の物らしいですがそれについても触れた方が良いでしょうか。--Tokumeigakarinoaoshima（会話） 2013年9月15日 (日) 05:23 (UTC)
thread_title:  2013年9月15日の話題 

message: 次回、放送までに出典の提示を頂かない場合、一旦該当記事を消去させて頂きます。反対意見がある方はこの場で進言をお願い致します。--サカガミタロウ（会話） 2013年11月29日 (金) 07:27 (UTC)
replies: text: 暫く経過しましたが特に反対意見も見受けられなかったので、出典不明記事は一旦削除させて頂きます。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月12日 (木) 01:11 (UTC)
thread_title:  独自研究や出典不明記事について 

message: :まず、最初に削除された文章を復帰する意向はありませんので、まるで差異を記載したと勘違いされたままでは後味が悪いので、訂正させて頂きます。
replies: text: :削除された文章が初回に投稿された際に第2期最終話エピソードのエンディング部分で描かれていた内容だったので文章は削除せずに一部だけなおして、掲載させて頂きました。
replies: text: :本田ジェーン → 確かに醍醐の元に戻ったとは正確に描かれていなかったので、醍醐の元に戻ったから検事職に戻ったに変更しました。本田ジェーンが第2期最終話で検事職に戻ったことは劇中で説明されていますので、この部分は差異を掲載したわけでないことをご了承ください。

text: :磯貝邦光 → 第2期最終話エンディングで磯貝がNEXUS所属希望者の前で「デスクは フリーアドレス。一人一人が 自由で 独立していてつながっている。勝ち負けじゃない!皆が幸せになる世界をつくるんだ!」と発言しています。この台詞の引用から「羽生の「Win-Winイズム」を継承する」の文章を導き出しました。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 07:46 (UTC)

text: 該当告目の「リーガル・ハイ」の版間の差分の提出--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 08:30 (UTC)
thread_title:  本田ジェーンなどの編集について 

message: :プロジェクト:テレビドラマをベースに出演者の記載するか判断しているので、この項目をよく読んで頂き下記の議論へと進んで頂きますようお願い致します。
replies: text: :第1期の役名不明者に関しては、現在のプロジェクト:テレビドラマに制定される前の記載なので、無理に編集を変更せずに放置していました。大槻一人に関しては第1期メーキングビデオ内で役名は確認されております。
replies: text: :第2期の篠原正明に関しての役名確認ですが、エンドロールでは役名が確認できませんのでどのような方法で奥蟹頭集落反自然派団体メンバーといった役名を導き出しのか教えてください。テレビドラマを視聴し、見た感じで掲載されては何でもありになってしまいますので、改めてお伺いしています。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 07:59 (UTC)
replies: text: ::スターダス・２１　公式ホームページ　篠原正明にて第八話出演と記載されています。特徴有る顔立ちで、赤松 麻里奈役の遠野なぎこと一緒に出演していました。こちらも無名の役者で当初は掲載に迷ったので、新規に当該役者の記事を立項してリンクを張り、疑問を持ったユーザーには確認ができるように設定しました。一応、「メンバー」と単数形にしたのも、他にもう一人役者がいるからです。--北極熊（会話） 2013年12月31日 (火) 12:33 (UTC)

text: :篠原正明など役名が無い出演者に関しての記載は出典がなくても消去せず黙認しますが、奥蟹頭集落反自然派団体メンバーなど出典が無い役名を付けて記載することは黙認できません。もし、今後出典が確認できない場合はノーコン・キッド 〜ぼくらのゲーム史〜のような表示方法に移行させて頂きます。もう一度申し上げますが、寿司職人や警官などの曖昧な役名を消去する目的ではなく、見た感じをそのまま掲載していることに問題があるのです。もしかしたら、製作者側が示している役名と違うかもしれません。

text: :安堂ロイド〜A.I. knows LOVE?〜では多く曖昧な役名の出演者が記載されていますが、全てオープニングクレジットで表示されていた役名なので問題がありませんが、今回はエンドクレジットに役名が記載されていたわけではないので、出典が必要です。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 23:07 (UTC)

text: :もう一度確認のために申し上げますが篠原正明の出演者の記載に関しては出典がなくても黙認していますが、奥蟹頭集落反自然派団体メンバーなどの役名記載は出典が必要です。
;篠原正明

text: 奥蟹頭集落反自然派団体メンバー。
replies: text: :::上記の記載方法であれば黙認します。他にもメンバーがいたはずですが、その出演者を記載しても良いですし。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 23:15 (UTC)
replies: text: ::::赤松 麻里奈役の遠野なぎこの役柄が「奥蟹頭集落反自然派団体リーダー」となっていますので、それに対応したままです。上記のような記述では役者名と役柄が逆転して、誤解を与えてしまいますので反対します。ここまで厳格な規則に拘るサカガミタロウさんが「本田ジェーンの編集について」では妄想気味と言えるような編集をなさったことに当惑しております。--北極熊（会話） 2014年1月1日 (水) 00:12 (UTC)

text: :何にしても、出典なしの役名は放置できませんので、予めご了承下さい。「本田ジェーンの編集について」は妄想ではなく、事実ですから。

text: :「本田ジェーンの編集について」は、私とは違う編集者が醍醐の元に戻ったと記述されていましたが、特に違和感を感じなかったので放置していました。だが、今回の要出典タグの要請を受け、改めておかしな部分に気付いたので検事職に戻ったという文章に変更したのです。これは妄想ではなく劇中で語られていることなので事実です。それと「奥蟹頭集落反自然派団体リーダー」は役名ではなく、人物説明です。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月1日 (水) 01:27 (UTC)
replies: text: ::ドラマの出来が良かったので、エンドロールで表示された役名もない俳優にも敬意を込めて検証ができる限りは掲載して記事の内容の充実を図ろうかと存じております。前述で「役名」と書きましたが「役柄」と表記するべきでした。この点はお詫び申し上げます。改訂しておきました。自分としては役者の出典は満たしていると存じております。そのため、役者名や出典が確認できないもう一人の役柄の人物の掲載はできませんでした。表示方法に関してプロジェクト:テレビドラマの方式の表示となってもこだわりません。ただ、余り厳格に適用を求めるとカメオ出演した著名人や、始めから役名のない職役等で出演した有名な俳優の掲載すら困難を極めるのではないかとの懸念を覚えます。それにしても、「黙認する」、「何にしても」などの上から目線は止めて戴けないでしょうか。これではサカガミタロウさんの了承を得なければ編集ができないような無言の圧力を感じます。編集内容にご不満があればノート欄やコメント依頼で信を問うものではないかと思っております。--北極熊（会話） 2014年1月1日 (水) 05:11 (UTC)
黙認が上から目線と感じたのだったら非礼を謝ります。申し訳ございませんでした。自分で見た感じのまま役柄を付け記載しなければ、PJ：テレビドラマの意向と違っても、私は記載に関しては文句は申し上げません。

text: :役柄を付けて表記することには反対し、篠原正明の個人名で表記して頂きますようお願い申し上げます。私は篠原正明の表記自体を否定している訳ではありません。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月1日 (水) 07:45 (UTC)

text: 一役者だけ個人名で出すと余計に役者名が強調されて、役者の売名行為の記述と受け取られかねないので、役柄を暫定的に「赤松麻里奈と行動を共にする男」の形で掲載しました。まだ、調査中で、複数の役者名が出た場合はこの限りではありません。--北極熊（会話） 2014年1月1日 (水) 13:29 (UTC)
replies: text: :現状では役柄ではなく役名になっており問題が残ると考えています。出典が見つからない場合は殺しの女王蜂のような記述を推薦致します。この方法でした一役者を掲載したとしても売名行為には繋がらないと思います。

text: :「赤松麻里奈と行動を共にする男」の役名記載に賛成してしまうと、他にもと止めどなく製作者側が意図しない役名が溢れることを懸念している理由からです。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月2日 (木) 00:20 (UTC)
replies: text: ::それでは「奥蟹頭集落村民（スナック「Ropongi Naito」の客）」としておきました。--北極熊（会話） 2014年1月2日 (木) 18:53 (UTC)

text: :全体の編集の流れから、現状の表記では役名と認識される表示となっております。その部分に問題を感じており、出演者の前に何かを付けてしまうと、編集者は役柄や人物説明の意味で表記しているかもしれませんが、閲覧者としては役名と同じく捉えてしまいます。

text: :その理由で、出演者の前に記載しない方法で編集して頂きますようお願い致します。役名と捉えてしまうような表記の仕方には賛成出来ません。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月3日 (金) 02:44 (UTC)
replies: text: ::改めて当該の番組を検証させて戴き、ドラマエピソード、ナレーションで解説されていましたので出典を付け、役柄も加えておきました。サカガミタロウさんも出典で「番組エピソードより」と注釈を加えられて対応なさっておられたので、私も同様の対応でサカガミタロウさんの方式に則り、サカガミタロウさんの疑問点は満たすように心掛けました。--北極熊（会話） 2014年1月3日 (金) 05:53 (UTC)

text: :奥蟹頭集落村民（スナック「Ropongi Naito」の常連客）という役名を一言一句偽証なく、番組内で確認されたということでよろしいのでしょうか??

text: :カッコウ付きの役名は私が知る限り、あまりに見たことがないので確認です。奥蟹頭から始まり、格好囲みで終わるまでが役名ということでしょうか??

text: :この言葉群が別々の場所から引用され、繋げられたものであれば問題です。出演者の登場時から呼ばれている呼称が役名となりますが、間違いないでしょうか??

text: :私は「番組エピソードより」と付けているのは役名ではなく、人物説明の部分に多用しているのですが、奥蟹頭集落村民（スナック「Ropongi Naito」の常連客）が人物説明や役柄であるという考えであれば、私が指摘する問題は一向に解決しておりません。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月3日 (金) 09:52 (UTC)
replies: text: ::横から失礼します。とりあえず今、PJ:DRAMAからはイレギュラーですが載せる必要のあると考えられる役を載せるかどうか議論中ということでしょうかね。まず、役名については、録画しておられたら、字幕放送をonにすることはできますかね。字幕が出る場合、その人物が初めに登場したときに役名が出るはずですので、それを役名として載せることはOKなんじゃないでしょうか。いずれにせよ、上の例のように定義の箇条書きの見出し「;」部分に役名でなく俳優名が入るのは、いわゆる本人役とか、大河ドラマなどの歴史上の人物を演じる場合のようで混乱を生むのではないかと思われあまりよくないと思います。〔役名不明〕などとしておくのはどうでしょう。--Garakmiu2（会話） 2014年1月3日 (金) 17:35 (UTC)
replies: text: :::Garakmiu2氏の貴重なご助言を賜り、有り難うございました。早々、文字放送で確認したところ仗桐安の台詞処では「男性」と表記されていましたので注釈に加えておきました。サカガミタロウ氏から「偽証」の誹りまで受けていて大変不愉快な思いをしていた中、一筋の道筋を示して戴き、問題解決に至りました。重ねて深く御礼申し上げます。--北極熊（会話） 2014年1月4日 (土) 01:26 (UTC)

text: :役名を記載している場所を統一している中でその場所に役柄や人物説明を記載するのはおかしいと考えます。また、〔役名不明〕を採用するならば、クレジットされている出演者の中でどこまで記載するかのボーダーラインが必要になって来ると思います。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月4日 (土) 03:27 (UTC)

text: :*この編集で良いと思います。そういえばPJ:DRAMAでもそう表記するとあったと思いますので。

text: :最終的に私が編集した記載方法で問題ないとおしゃっているのでしょうか?? --サカガミタロウ（会話） 2014年1月4日 (土) 04:01 (UTC)

text: :*最終的にかどうかは分かりませんが、上記の差分に示した変更内容で良いということです。--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 04:05 (UTC)

text: :*ですから、その直後の半角全角の問題はどう捉えて良いか分かりませんが（半角全角を守らないと本当に著作権問題に抵触するのかなど。私的には今回の件は半角でもいいと思うんですけど）、役名の表記についてはあれで良いということです。これで回答になっているでしょうか？--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 04:11 (UTC)

text: :回答ありがとうございます。理解致しました。　、の位置がおかしい、リンク先に飛ばない、説明文内の全角を半角に直す感覚で訂正しました。わたしもどちらが正しいのか分かりません。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月4日 (土) 04:19 (UTC)
replies: text: ::サカガミタロウさんのご了承して問題が解決するなら、それでかまいません。--北極熊（会話） 2014年1月4日 (土) 04:28 (UTC)
また、注釈の。を消去されていますが、私は消す行為に関しては何も主張も申し上げませんが、消すのであれば全体を消してください。1箇所だけ消去される意味もわかりませんので、全体を統一した方が編集者としても編集しやすいので。とりあえず、今回消去された。は戻しますが、改めて。は必要なしだという考えであれば、全体を消去して下さい。私はあくまでも、中途半端な編集を戻しているのに過ぎませんのでご理解ください。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 08:19 (UTC)

text: たまたま、気付いたものだけ消去したものですが、他にもあるようでしたら消去の方針で消して全体を統一して行きます。--北極熊（会話） 2013年12月31日 (火) 12:33 (UTC)
replies: text: :私が申し上げてる。は注釈内の。です、注釈外の。は文章の最期を示しているので消去するのに問題があります。ちなみに文章以外の注釈に関しては。は必要ありません。

text: :注釈内の。は消去しても、しなくてもどちらでも良いのでおまかせします。今回の編集は戻させて頂きます。--サカガミタロウ（会話） 2013年12月31日 (火) 23:07 (UTC)
replies: text: ::サカガミタロウさんの最初のご指摘では編集の統一性を求めるとの御主張だったので統一性のある編集をを行ったまでです。「注釈内」、「注釈外」の「。」についての御指摘ではありませんでした。「文章以外の注釈に関しては。は必要ありません」とのことなら、現状の中途半端な状態を放置なさっておられることに当惑しております。--北極熊（会話） 2014年1月1日 (水) 00:12 (UTC)

text: :注釈があって。を付けているわけではありません。文章内説明ではない注釈に。を付けるのは日本語として変です。

text: :上記の説明はこれまで行ってきた編集上の流れから説明させて頂いていたのですが、注釈内の。を消去する編集が多く見受けられたので統一性を図って下さいとお願いしたのです。

text: :注釈内の。を消去する編集は北極熊さん以外の方がされていたのでしょうか??--サカガミタロウ（会話） 2014年1月1日 (水) 01:27 (UTC)
replies: text: ::注釈で「。」が二重表記されていたことがあり、その点で「。」を削除した経緯からです。プレビューで良く確認しなかった自分に責があり、注釈で問題がなければ、この編集の統一性にはこだわりません。--北極熊（会話） 2014年1月1日 (水) 05:11 (UTC)
thread_title:  役名不明者について 

message: 一度、編集者さんから「エンドロール」で明記してあるとして出典付記があったので、それで良いと思ったのですが、考えてみれば「撮影協力」としてその名のレストランが出てくるだけで、それだけでは本当にロケ地かどうかの確証が持てないと思います。「撮影協力」として出てくる場所のうち、どこかでロケが行われているだけとしか分からない情報です。ということで、要出典を付記させて頂きました（）。この議論の間は、むやみに「差し戻し」など不毛な編集合戦を行わないようお願いいたします。
出典がなければ、記述するだけの話題性もないということで、除去しても構わないと思っております。--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 07:07 (UTC)
replies: text: 説明加筆をしておきました。Megevandさんには私の会話ページで了承して戴いたかと存じますが、その後の進展からすると「意趣返し」とも思えるような対応に当惑しております。--北極熊（会話） 2014年1月4日 (土) 07:43 (UTC)

text: *この節の冒頭にも説明してありますが、最初それで良いと思ったのですが、録画を確認したところ上記のようなことが認められましたので、改めて提議させて頂きました。出典付記、ありがとうございました。北極熊さんがお考えになられているような、私怨による提議でないことはお分かりになることかと思いますし、そのようなことを思うことこそWikipediaの編集者としてふさわしいのかと思う次第です。--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 07:50 (UTC)

text: *相手への確認なしに、このような場で印象操作をするかのようなコメントはお控え下さい。よろしくお願いいたします。--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 07:53 (UTC)
ロケ地情報や一部の情報に関係するエピソードなどは、検証できる出典の提出がのぞましいと考えています。--サカガミタロウ（会話） 2014年1月4日 (土) 11:01 (UTC)

text: 私もそのように考えております。一見、エンドロールでオッケーかなと思っていても、キャスト情報とは性質が異なり、よく考えれば「雑多な場所の情報」から「これが確実にロケ地である」と限定するためにはそれなりの資料が必要です。今回はそのようなことを学ばせて頂いたということで、有意義であったと思います。--Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 17:49 (UTC) （加筆 --Megevand (会話) 2014年1月4日 (土) 17:50 (UTC)）
thread_title:  弁護士事務所のロケ地情報