Category‐ノート:仏教に関連する人物

message: :Category:仏教徒に改名提案します。理由は、「～に関連する人物」だとWikipedia:削除依頼/Category:原子力に関連する人物、Wikipedia:削除依頼/Category:核兵器に関連する人物と同様に定義が曖昧で不適切です。:Category:キリスト教に関連する人物が:Category:キリスト教徒になったように改名すべきです。--RHDIA（会話） 2012年5月18日 (金) 16:33 (UTC)
replies: text: ⇒  保留票の取下げ

text: プロジェクト‐ノート:宗教での議論「「Category:ヒンドゥー教に関連する人物」の削除」、およびそのサブセクション「「全体の指針」の議論」における議論の推移を見ていました。

text: プロジェクト‐ノート:宗教で提示された論点の他に、私が今のところ気付いた問題点は以下の通りです。

text: 1.「仏教」と「関連（する）人物」のクロスカテゴリと、「仏教」と「（信）徒」のクロスカテゴリではどちらが有用なカテゴリであるか。

text: 2.仏教と異なる宗教を信仰するものが仏教を研究する者もいるため、「Category:仏教に関連する人物」＝「仏教徒」とするのは問題があると思います。その研究者が仏教の研究において特筆に値する貢献があれば「Category:仏教に関連する人物」に属するべきです。

text: 3.ガイドライン「過剰なカテゴリ - 特定の事物に関連する人物」に示されている。掲載基準についての問題をどうするか。

text: 4.「Category:仏教徒」へ改名した場合に、仏教徒にカテゴライズできない残りの記事の扱いについて。

text: 現状では、改名について賛成とも反対とも判断しかねるため「保留」とします。

text: 他の利用者からのコメントをいただいた上で賛否表明したいと思います。性急な改名をしないようお願い申し上げます。--Resto1578（会話） 2012年5月19日 (土) 05:02 (UTC)・（保留 ⇒ 取下げ）--Resto1578（会話） 2012年5月23日 (水) 19:19 (UTC)

text: プロジェクト‐ノート:宗教で5月12日のジャコウネズミさんの質問、Wikipedia:中立的な観点上どういう問題があるか、何の説明もなくクローズに同意されていながら、改名することが妥当である新たな理由もなく、議論場所を次々と乗り換えていくことはWikipedia:腕ずくで解決しようとしないにあたるような不適切なものです。--Tiyoringo（会話） 2012年5月19日 (土) 05:19 (UTC)

text: Category:仏教徒の掲載基準は、:Category:キリスト教徒の『プロジェクト:キリスト教/キリスト教徒カテゴリの概念、およびその下位カテゴリの概念・掲載・作成基準』と同じにすべきと考えています。--RHDIA（会話） 2012年5月23日 (水) 15:23 (UTC)

text: 「保留」から「反対」に意見を変更します。--Resto1578（会話） 2012年5月23日 (水) 19:19 (UTC)

text: 反対理由

text: RHDIAさんは、ジャコウネズミさんの「[ ｢プロジェクト‐ノート:宗教#「全体の指針」の議論｣における提案]」を受けて、個別に議論するために｢「全体の指針」の議論｣をクローズすることに同意されたものと私は受け止めました。

text: しかし、RHDIAさんによる下記の3つのコメントは、ほぼ同一の文言で短時間のうちに編集されています。よって、個別に議論をする意思はないものと考えます。

text: *[ Category‐ノート:仏教に関連する人物（2012年5月23日 (水) 15:23時点における編集）]

text: *[ Category‐ノート:神道に関連する人物（2012年5月23日 (水) 15:26時点における編集）]

text: *[ Category‐ノート:道教に関連する人物（2012年5月23日 (水) 15:31時点における編集）]

text: よって、本改名提案について反対致します。--Resto1578（会話） 2012年5月23日 (水) 19:19 (UTC)

text: 上のTiyoringoさん、Resto1578さんによる反対理由が、提案者の議論の仕方に対する評価からきているように見えましたので、私は別の観点からの反対理由を申し述べます。ここで私は既に表明しておりますが、『教徒』に馴染む宗教と馴染まない宗教があると思っております。洗礼等のような信者になるための形式要件が存在する宗教と、産まれによって規定される宗教では「信者」の意味が異なります。仏教式で葬儀が行われた人物全てを仏教徒にカテゴライズされるおつもりなのでしょうか。細川ガラシャのように、個人の信条はキリスト教徒であり洗礼も受けて、教会葬で葬儀が行われていながら、別途戒名を受け寺にも墓が存在する人物は両方にカテゴライズされるのですか? 日本人の人物記事のほとんどが神道信者と仏教徒の両方にカテゴライズされるのでしょうか? 私は意味が薄いと思います。もし、百科事典の統一性を保つためにカテゴリの統一を図るのでしたら、もっと丁寧に、それぞれのカテゴリの定義から詰めて論議していかないと、まとまることはないと思います。--ろう(Law soma) D C 2012年5月24日 (木) 01:51 (UTC)
プロジェクト:キリスト教/キリスト教徒カテゴリの概念、およびその下位カテゴリの概念・掲載・作成基準を参考にして、「信頼のおける出典が脚注形式によって示されている場合にのみ、カテゴライズします。」はどうでしょうか？--RHDIA（会話） 2012年6月1日 (金) 14:08 (UTC)

text: 「Category:仏教に関連する人物」の分類基準を、「プロジェクト:キリスト教/キリスト教徒カテゴリの概念、およびその下位カテゴリの概念・掲載・作成基準」のローカルルールに合わせる必要性は感じません。もし「:Category:仏教徒」に改名したとしても、同様に必要性を感じません。--Resto1578（会話） 2012年6月1日 (金) 20:16 (UTC)

text: 「信頼のおける出典が脚注形式によって示されている場合にのみ、カテゴライズします。」ということと、本改名提案との関係性についてご説明いただけますか？

text: ご説明いただけないと、Tiyoringoさんがご指摘されたように「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない」に該当します。その場合は、ろう(Law soma)さんがコメントした2012年5月24日に議論は停止したものと考えます。--Resto1578（会話） 2012年6月1日 (金) 20:16 (UTC)

text: 私もこの提案は、カテゴリの改名提案と関連してのものなのか、それとも関連なしの提案なのか疑問に思いました。この時点での提案意図がよくわからないのですが。また既存記事で脚注形式になっていないものはすべて排除することも提案しているのでしょうか。たとえばアショーカ王、カニシカ1世、メナンドロス1世の記事をカテゴライズから外すのは適切ではないように思います。--Tiyoringo（会話） 2012年6月1日 (金) 22:30 (UTC)
 議論停止から1か月経過した終了案件。また、提案者以外に賛成票はありませんでした。--Resto1578（会話） 2012年8月10日 (金) 10:51 (UTC)
thread_title:  改名提案