ノート:Oh! Yeah!

message: 結局ラブ・ストーリーは突然にはページを分けたんですか? 項目として統合してもそれほど長い文章はならないし、わざわざ分けなくてもいいと思うんですけどね･･･。楽曲として著名なのは当然理解していますが、2曲しか入っていないシングル作品の1曲なのですから、特別扱いせずにシングルとして併記すればいいだけではないですか?--Dump 2006年5月28日 (日) 16:09 (UTC)
replies: text: ウィキペディアの音楽ポータル内でもはっきりした取り決めは無く、意見の相違につながる微妙な問題のようですが、私は、ラブ・ストーリーは突然にの単独記事が立っている現状に問題があるとは思いません。個人的に特段の思い入れがあったり、特別扱いしているからではなく、記事名として存在すべき事項だと思うからです。もし現状に問題点があれば、それを具体的に示していただけると助かります。私の考えの及ばない部分に何か大きな問題があればそれは困りますから。音楽記事・楽曲記事としてラブ・ストーリーは突然にが存在していることが、ウィキペディアにどう問題や影響を与えるのかについてご教授いただければ幸いです。その際、「他のアーティストはこうだから」という理由は一旦置いていただけると有難いです。統一性は大事でしょうが、それぞれ個別の事情や特例も勘案されるべきと思います。特例はあくまでも特例でありますから、「ひとつ認めるとどんどん広がって無駄な記事が増える」というご意見もできればご遠慮いただきたいと思います。無駄なカップリング曲記事は自然淘汰されるのではないかと思います。また私の見る限り、いわゆるA面曲の記事でも、無用と思える記事はたくさんあるように思います。私は本当に記事に値するものが記事になるべきと考えており、その点でラブ・ストーリーは突然には、先にも述べたように、記事として存在すべき事項と考えています。--Bossa 2006年5月30日 (火) 09:14 (UTC)
だから、分けなくても別段長くなるわけでもないし、ラブ・ストーリーは突然にはリダイレクトページにすればいいんじゃないですか?小田和正の楽曲でありシングル作品である「Oh! Yeah!」自体に細かな説明があればいいですが、CMソングであることやc/wが「ラブ・ストーリーは突然に」であること程度しか説明がないわけですし、このc/wが有名曲という説明以外記事にするほどのものとは思えません。それこそあなたが言う「A面曲の記事でも、無用と思える記事」程度の情報量でしょう。

text: 現状に問題点があるのかどうかとお尋ねしましたが、それについてはお答えがないようですね。問題が特にないとしたら、この記事の統合に向かう貴殿の強い動機の根本がどういうところから起こっているのかをお伺いしたいです。あなたがラブ・ストーリーは突然には情報量の少なすぎる無用な記事と判断されるなら、統合したところでその状態は変わらないでしょう。情報量が足りないと指摘する前に、加筆して記事の充実を図るのがウィキペディアの考え方なのではないですか？ある記事を名指しで「無用」と論ずるのは、その記事の執筆者たちに対して大変失礼だとは考えられませんか？

text: 以前にもちょっと申し上げましたが、私はこの問題に対して固執しているわけではなく、納得できれば統合もやぶさかではないと考えています。しかしDumpさんの「自分の方法論に合わせるのが最善」とおっしゃるような一種威圧的な物腰には問題点が含まれているように思えてなりません。そしてあるときには議論を中途で放棄なさいます。人を納得させるにはそれなりの行動・態度・意見の表明の仕方というものがあります。私の方法論は「一記事として相応しい事項は記事にする」ということです。私を納得させていただけますか？--Bossa 2006年5月31日 (水) 16:51 (UTC)

text: 悪いけどあんたの文章は長いんだよ。揚げ足取るみたいな書き方だし。分かりやすくまとめていただかないと議論する気がいたしません。申し訳ないですが。情報量が少ないのはOh! Yeah! (シングル)の方を指しています。ちゃんと文読んでくれ。ですから、ラブ・ストーリーは突然にを統合しても、Oh! Yeah! (シングル)を説明する文章が短いから、それほど長くならないし、わざわざ分けなくてもいいんじゃないんですか?ということです。冒頭でも説明したとおり、収録曲は2曲しかないんですから。 アルバムみたいに10数曲説明する必要があって、(まぁ全曲解説しなくてもいいんですが)その中で1つ知名度が突発な物があればページを分けて説明すればいいと思いますが。ってか別に強く統合を求めてるんじゃなくて、あなたの書き方が私を挑発してるように思えるから反論してるだけです。余計な一言がなければ、お互い「それもそうですよね。じゃこのままで。」とかで終わってると思いますけど? Oh! Yeah!にも長々と説明する必要や、説明してる現状があればどっちも特筆すべき事項ということで特例でシングル記事を分けるということにしてもいいと思いますけど。--Dump 2006年5月31日 (水) 17:25 (UTC)

text: 書き忘れてた。現状の問題点は「2曲しか入ってない作品を、片一方が僅かな情報量、片一方は詳細にわたって説明されている」ってことでしょう。いくら一方に細かく説明があるからと言って、もう片方をろくに説明して無いくせに分けるのは無意味だと言いたいわけです。--Dump 2006年5月31日 (水) 17:28 (UTC)
replies: text: :Dumpさん、残念ながらあなたのコメントは「他の参加者に敬意を払う」「礼儀正しく振る舞ってください」などのウィキペディアの原則に完全に反しています。ウィキペディアという共同作業の場で、このようなユーザーの方とお話をまとめていくのはとても難しいと感じます。

text: :十分なコミュニケーションを図ろうとすれば、文面は必然的に長めになります。それでも、だらだらと分かりにくい文章を書いたとは思いません。揚げ足を取ってもいません。「感想・事実・意見」を述べただけです。また、「ちゃんと文読んでくれ」とのことだったのでDumpさんのコメントを読み返しましたが、やはり、ラブ・ストーリーは突然にの内容が薄いと書かれているように読めました。Oh! Yeah! (シングル)記事への貢献ができればよいのですが、残念ながら現在書かれている以上の知識がありません。

text: :自分にも非があるとすれば、議論の内容と直接の関係がない部分で、あなたへの評価を下すような内容を書いてしまったところです（他人を評価するのはやめましょう）。この点については素直にお詫びします。

text: :Dumpさんは「強く統合を求めてるんじゃなくて」とおっしゃる。私は「ラブ・ストーリーは突然にの単独記事が存在するのは百科事典としておかしくない」と考えつつも、シングル記事として統合させることに肯ける意見があれば、統合もあり得ると思っている。ただDumpさんのおっしゃる「統合しても記事のボリュームとして問題ないから」というご意見は私の中では空回りします。私は、記事の長短でも、B面なのにどうこうでもなくて「単独記事として存在してよいから」という考えで当初からお話しています。いかがでしょう、少々時間を置いて様子を見てみますか？--Bossa 2006年6月1日 (木) 09:38 (UTC)

text: そうですか。如何せん私も無駄に熱くなり過ぎました。一部理解いただけないようなのでもう一度だけ述べ直します。
*ラブ・ストーリーは突然にの内容自体は説明として十分。
*しかしOh! Yeah!という楽曲の説明においては、Oh! Yeah! (シングル)の中でページ化するほど十分に述べられているとはいえない。
*もしこの2つの楽曲をシングルのページとして統合すると、説明の割合は2:8くらいで「ラブ～」に偏るだけで、だから(統合したから)といって特別読みやすくなるとは言えない。
*しかし、一応単に全2曲入りのCD作品としても、記事としては成立するし、わざわざ分けなくてもよかったんじゃないかなぁ。もう分けられているから今更遅いんだろうけど。
という具合です。これでもご理解いただけないと残念ですが、一応納得はしていただかないとこちらもしてもあまり気分のいい物ではない(これはBossaさんもそうでしょう)ので。

text: ここで述べたOh! Yeah!の内容が薄い云々は、他の単独シングル記事と比べたものです。他がどうだからというのはやめてくれと前置きをいただきましたが、とりあえず比較対象を出さなきゃ話にならんので出させていただきました。ご了承ください。ただ実際今は内容の薄いシングルページの乱立も目立っていますが。あと、もう少し意見がありますが、本議論の内容と外れてしまうのでそちらのノートのほうへ書かせていただきました。--Dump 2006年6月1日 (木) 16:13 (UTC)
replies: text: :意見の相違が埋まらないように思われているようですが、箇条書きにされた上から3点には私も何ら異論はありません。4点目については、Dumpさんもご存知の経緯があって一つの記事から二つへと分かれたようになったのでそういう気持ちを強く持たれると思うのですが、仮に、もし「ラブストーリー～」の記事が先にできていたとしたら、現状の疑問も今よりは薄かったのではないでしょうか。そうであっても不思議のない項目だと思いますし…。Oh! Yeah!のシングル記事は、客観的にみて情報量が少ないということはわかります。追加できる内容を今考えています。

text: :ひとつ反対意見が出され、既に統合テンプレートを外されたのですね。おそらくDumpさんとしては、中途半端な状態がいやだったのだとは思いますが、全体的にもう少しゆったり構えられてもよいと思いますよ。これで合意が取れたとすることにちょっと不安もありますが、現状に異論があればまた意見がでてくるでしょうし、その時には、このノートの議論が参考になると思いますので、まずはこの状態でよいと思います。いろいろとお疲れ様でした。--Bossa 2006年6月2日 (金) 20:14 (UTC)
統合には反対ですね。まず第一に「ラブストーリーは突然に」は単独でも有名な曲であること。「Oh! Yeah! (シングル)」はあくまでシングルCDの記事だということ（売り上げだとか、発売時期名などの）。現在の「ラブストーリーは突然に」に関してこれだけの分量になると、分割して記載しても、問題はないでしょう。そもそも、シングルに収録された曲は全てシングルCD記事で記載することは必ずしも必要ないことだと思います。
後、カテゴリーなどの問題もあります。例えば、「Category:テレビドラマ主題歌」で「ラブストーリーは突然に」ではなく「Oh! Yeah! (シングル)」でカテゴライズしていると、カテゴリー上見栄えが悪いという問題もあります。「Category:テレビドラマ主題歌」というカテゴリーではシングルCDとしての「Oh! Yeah! (シングル)」ではなく、曲としての「ラブストーリーは突然に」にカテゴリーされるべきですから。--経済準学士 2006年6月1日 (木) 16:24 (UTC)

text: それでは、オリコンシングルチャート1位獲得作品及びオリコン年間アルバムチャート1位作品のカテゴリは、「ラブ・ストーリーは突然に」にはつけない方向で行きたいと思います。その代わり「Oh! Yeah!」にはコマーシャルソング、「ラブ～」にはテレビドラマ主題歌のカテゴリをつけることにします。--Dump 2006年6月1日 (木) 18:52 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 2009年9月25日に行われた、議論のないコピーによる移動作業をキャンセルとし、「Oh! Yeah!」→「Oh! Yeah! (シングル)」へ履歴統合しました。履歴統合に伴い以下の3版が削除されています。（Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2011年5月）
* Oh! Yeah! (シングル)
** 2009年9月25日 (金) 00:19 Lovesouleyes - リダイレクト化
* Oh! Yeah! - 削除版はOh! Yeah! (シングル)側にあります
** 2006年5月18日 (木) 07:00 Dump - リダイレクト修正
** 2006年5月18日 (木) 04:35 Bossa - Oh! Yeah! から Oh yeah への移動履歴
--Triglav 2011年10月4日 (火) 13:49 (UTC)
thread_title:  履歴統合しました 

message: 2010年10月4日に実施された履歴統合が新名称から旧名称への統合であったため以下のリンク元修正を行います。
* 修正内容：Oh! Yeah! → Oh! Yeah! (シングル)
* 実施時期：1ヵ月後
--Triglav 2011年10月4日 (火) 13:49 (UTC)
replies: text: Oh! Yeah!への改名が成立したため、この提案を取り下げます。（ノート:小田和正#改名提案）--Triglav 2011年10月12日 (水) 13:22 (UTC)
thread_title:  履歴統合によるリンク元修正予告