ノート:秋葉原通り魔事件/過去ログ1

message: 速報的な記事の作成及びそれに伴う犯罪関係者の実名が記載されるという事態が起こっておりますので、類似の記事名を含め作成保護しております。2008年06月15日までの保護に切り替えましたので、現状の報道で表現されている秋葉原通り魔事件または秋葉原無差別殺傷事件のどちらの記事名にすべきかなど、話し合ってください。もちろん他の記事名がふさわしい場合もあると思われますが、このご案内は上記ふたつの記事名のノートページに記載します。当面の情報などに関してはウィキニュースに記述し、後ほど百科事典的なスタイルでウィキペディアに反映していただければと思います。--海獺（らっこ） 2008年6月9日 (月) 05:05 (UTC)
replies: text: 作成中ですがあります。 kyube 2008年6月9日 (月) 05:12 (UTC) -記事名変更のため修正。 kyube 2008年6月9日 (月) 15:04 (UTC)
replies: text: :ご案内ありがとうございます。訂正しました。--海獺（らっこ） 2008年6月9日 (月) 05:16 (UTC)
記事名は、深川通り魔殺人事件や池袋通り魔殺人事件や下関通り魔殺人事件のような同種の事件の記事名に合わせ、秋葉原通り魔殺人事件とするのはどうでしょうか?--Okozuchi 2008年6月10日 (火) 05:22 (UTC)

text: 果たして、今回の事件は前述の通り魔殺人事件と同種といえますでしょうか？下関の事件も同様ですが。まず、『通り魔』の定義を明確にすべきでは？--123.217.95.155 2008年6月10日 (火) 08:38 (UTC)
replies: text: :警視庁万世橋警察署に事件名付きの捜査本部名称が表示されています。通称名としては秋葉原通り魔事件で、正式名称を「外神田一丁目先路上における無差別殺人事件」とすることを提唱します。該当ページ—以上の署名の無いコメントは、219.165.15.98（会話/Whois）さんが[2008年6月11日 (水) 01:49 (UTC)]に投稿したものです。

text: :通り魔という呼称は中立性を欠いているという分析が多くの学者によってもなされているので、呼称を変更するべきと考えます。--LuckyTaku 2008年6月22日 (日) 02:57 (UTC)
事件の反響と裁判の所に
を貼らせて頂きました。--JR1NVB 2010年2月1日 (月) 15:24 (UTC)
thread_title:  この記事について 

message: ノート:秋葉原無差別殺傷事件をご参照ください。--海獺（らっこ） 2008年6月9日 (月) 10:31 (UTC)
thread_title:  この記事の作成について。 

message: 現在、外部リンクにあるですが、野次馬集や、登場人物一覧など不適切な内容のものも含まれていますし、マスゴミの行動を含め中立的な観点、検証可能性に疑問のある内容もあります。また、ウィキサイトであることと、現状では有益な情報も多くないと考えるので、私は外部リンクから外す方が良いと思いますが、どうでしょうか。--Frame 2008年6月10日 (火) 00:46 (UTC)
replies: text: WP:ELWP:RSに照らして適切でないと判断されたものは、除去してよいと思います。--海獺（らっこ） 2008年6月10日 (火) 03:44 (UTC)
replies: text: :記事記述時点での情報不足を補いうると考えたので外部リンクを張りましたが、その他の情報源も追加されていますし、「不適切である」と判断されましたらどうぞ外してくださいm(__)m--KAMUI 2008年6月10日 (火) 08:38 (UTC)
replies: text: ::わかりました。現在、削除依頼中ですのでその判断が終わった後に、特に異論がなえればリンクを外したいと思います。--Frame 2008年6月12日 (木) 03:36 (UTC)

text: ::除去しました。--Frame 2008年6月25日 (水) 18:46 (UTC)
thread_title:  外部リンクのまとめwikiについて 

message: 2008年6月9日 (月) 21:28の版,
読売新聞記事からの転載。全文コピペで引用とは言えないでしょう。転載という爆弾を抱えたまま版を重ねるわけには行きませんので、2008年6月9日 (月) 19:02の版にリバートする必要がありそうです。--fromm 2008年6月10日 (火) 13:01 (UTC)
thread_title: 転載

message: ===報道===
なおこの事件では各マスメディアの取材陣による死亡者の遺族へのしつこいインタビューなど報道の仕方に対してネット上で批判が相次いだ。また、あるアキバ系アーティストが事件現場に献花したが、マスメディア報道陣に遺族と思われてしつこくインタビューされた事などを悲しく思い、秋葉原への強い想いと同時にマスメディア批判をブログの日記に綴った所、反響が大きかったのかそのアーティストに同感するコメントが相次いだ。--125.53.90.145 2008年6月11日 (水) 08:08 (UTC)
replies: text: 一部のソース：http://www.j-cast.com/2008/06/12021731.html --Eky-♪ 2008年6月12日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: :これのことですよね。2008年6月8日千代田区外神田の中央通りで起きた事件について（桃井はるこ Official Blog モモブロ 2008-06-10）--Pxa 2008年6月12日 (木) 14:55 (UTC)
replies: text: ::もう一つのソース：http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/06/14/entry_27002476/ --Eky-♪ 2008年6月14日 (土) 14:13 (UTC)
===トラック===
発生当初はひき逃げによる犯行であった。刃物による犯行に切り替えた後の被害が多かったが、トラックが故障せずにひき逃げによる犯行が続いていたらどれほどの被害者が出ていたなどかの調査は行われていない。刃物の規制などを唱える有識者やマスコミは多いが、車両関係の問題点は大手自動車会社がスポンサーとなっているため指摘される事が少ない。
--220.215.160.133 2008年6月12日 (木) 08:03 (UTC)

text: 「報道」については「あるアキバ系じゃわからん、ソース(件のアーティストのブログのURL)出せ」と言われると思います。また「トラック」ですが「もしも」の話であり、単なる仮定に過ぎません。--KAMUI 2008年6月12日 (木) 13:16 (UTC)
replies: text: :ブログのURL出されても出典にはならんので、信頼できる情報源を出せっていわれるでしょうね。トラックの方にしても、信頼できる情報源があるならば、それを出典として書くことは可能だと思います。内容的には、両方共、出典があれば書いていいんじゃないですかね。出典がなければ書かない方がいいでしょうけど。なお、トラックの方は出典がなければ書くべきではないでしょう。--iwaim 2008年6月12日 (木) 13:44 (UTC)

text: :事件で犠牲になられた方のご冥福をお祈りします。現場にいた者（画像の投稿者でもあります）ですが、あのトラックは歩行者天国から直角で横切っておりました。またトラックのすぐ先は総武線のガードです。人通りは少ないです。それにUターンするのも難しかったと思われるので、再度歩行者天国に戻ることは出来なかったと思います。それにトラックで犯行を続けるならば、歩行者天国を走行していたのではないでしょうか（これも想像ですが）。トラックですが、破損状況からまだ走行可能だとおもいます。犯行状況から被疑者の主たる目的は刃物による殺傷であり、トラックは現場をパニックにさせるための副次的なものであるといえる。よって被疑者の供述がない以上、トラックについての記述を書く必要はないといえます。当方としては現場での凄惨な状況を目の当たりにして精神的ショックを受けております。記録のために画像を投稿したのですが、あまり気が進むものではなかったことを明記します。--Carpkazu 2008年6月12日 (木) 22:33 (UTC)
===ダガーナイフの流通規制===
*岐阜県関刃物産業連合会が、今回の事件で凶器として使われたダガーナイフの国内向け生産と輸入を中止。- 毎日jp：秋葉原殺傷：ダガーナイフ、生産と輸入中止　関の刃物業者
*Yahoo! JAPANが、オークションにおけるダガーナイフの取扱いを禁止。 - Yahoo!オークション：ダガーナイフ出品禁止のお知らせ(2008年6月13日)

text: とりあえずメモっときます。--KAMUI 2008年6月14日 (土) 09:13 (UTC)
thread_title:  編集保護中のメモ 

message: なおこの事件では各マスメディアの取材陣による死亡者の遺族へのしつこいインタビューなど報道の仕方に対してネット上で批判が相次いだ。また、あるアキバ系アーティストが事件現場に献花したが、マスメディア報道陣に遺族と思われてしつこくインタビューされた事などを悲しく思い、秋葉原への強い想いと同時にマスメディア批判をブログの日記に綴った所、反響が大きかったのかそのアーティストに同感するコメントが相次いだ。--125.53.90.145 2008年6月11日 (水) 08:08 (UTC)
replies: text: 一部のソース：http://www.j-cast.com/2008/06/12021731.html --Eky-♪ 2008年6月12日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: :これのことですよね。2008年6月8日千代田区外神田の中央通りで起きた事件について（桃井はるこ Official Blog モモブロ 2008-06-10）--Pxa 2008年6月12日 (木) 14:55 (UTC)
replies: text: ::もう一つのソース：http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/06/14/entry_27002476/ --Eky-♪ 2008年6月14日 (土) 14:13 (UTC)
thread_title: 報道

message: 発生当初はひき逃げによる犯行であった。刃物による犯行に切り替えた後の被害が多かったが、トラックが故障せずにひき逃げによる犯行が続いていたらどれほどの被害者が出ていたなどかの調査は行われていない。刃物の規制などを唱える有識者やマスコミは多いが、車両関係の問題点は大手自動車会社がスポンサーとなっているため指摘される事が少ない。
--220.215.160.133 2008年6月12日 (木) 08:03 (UTC)
replies: text: 「報道」については「あるアキバ系じゃわからん、ソース(件のアーティストのブログのURL)出せ」と言われると思います。また「トラック」ですが「もしも」の話であり、単なる仮定に過ぎません。--KAMUI 2008年6月12日 (木) 13:16 (UTC)
replies: text: :ブログのURL出されても出典にはならんので、信頼できる情報源を出せっていわれるでしょうね。トラックの方にしても、信頼できる情報源があるならば、それを出典として書くことは可能だと思います。内容的には、両方共、出典があれば書いていいんじゃないですかね。出典がなければ書かない方がいいでしょうけど。なお、トラックの方は出典がなければ書くべきではないでしょう。--iwaim 2008年6月12日 (木) 13:44 (UTC)

text: :事件で犠牲になられた方のご冥福をお祈りします。現場にいた者（画像の投稿者でもあります）ですが、あのトラックは歩行者天国から直角で横切っておりました。またトラックのすぐ先は総武線のガードです。人通りは少ないです。それにUターンするのも難しかったと思われるので、再度歩行者天国に戻ることは出来なかったと思います。それにトラックで犯行を続けるならば、歩行者天国を走行していたのではないでしょうか（これも想像ですが）。トラックですが、破損状況からまだ走行可能だとおもいます。犯行状況から被疑者の主たる目的は刃物による殺傷であり、トラックは現場をパニックにさせるための副次的なものであるといえる。よって被疑者の供述がない以上、トラックについての記述を書く必要はないといえます。当方としては現場での凄惨な状況を目の当たりにして精神的ショックを受けております。記録のために画像を投稿したのですが、あまり気が進むものではなかったことを明記します。--Carpkazu 2008年6月12日 (木) 22:33 (UTC)
thread_title: トラック

message: *岐阜県関刃物産業連合会が、今回の事件で凶器として使われたダガーナイフの国内向け生産と輸入を中止。- 毎日jp：秋葉原殺傷：ダガーナイフ、生産と輸入中止　関の刃物業者
*Yahoo! JAPANが、オークションにおけるダガーナイフの取扱いを禁止。 - Yahoo!オークション：ダガーナイフ出品禁止のお知らせ(2008年6月13日)
replies: text: とりあえずメモっときます。--KAMUI 2008年6月14日 (土) 09:13 (UTC)
thread_title: ダガーナイフの流通規制

message: ;トラックで跳ねられる（5人、死亡3人・負傷2人）
*74歳男性　（左背中刺創・死亡＝慈恵医大）
*19歳男性　（腹部打撲・死亡＝国際医療センター）　
*19歳男性　（不明・死亡＝三井記念病院）
*20歳男性　（腰の痛み・軽傷＝白髭橋病院）
*19歳男性　（擦過傷・軽傷＝三井記念病院）
;ナイフで刺される（12人、死亡4人・負傷8人）
*21歳女性　（失血・死亡＝東京医科歯科大）
*47歳男性　（背部刺創・死亡＝東京女子医大）
*33歳男性　（背部刺創・死亡＝駿河台日大）
*31歳男性　（胸部貫通刺創・死亡＝墨東病院）
*43歳男性　（背部刺創・重傷＝聖路加病院）
*53歳男性　（腰・重傷＝東京医科歯科大）
*24歳女性　（肺・重傷＝東京医科歯科大）
*53歳警察官　（胸部刺創・重傷＝東大病院）
*27歳男性　（背部刺創・軽傷＝日本医科大）
*50歳男性　（右胸刺創・重篤＝日本医科大）
*30歳女性　（腹部刺創・重傷＝聖路加病院）
*28歳男性　（右前腕切創・軽傷＝厚生年金病院）
ソースは産経新聞6月8日記事。被害者名は原則としてはWikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してに則り、不記載としました。--経済準学士 2008年6月15日 (日) 18:54 (UTC)
thread_title: 殺傷された17名

message: このページ（犯罪予告）の編集にもご協力をいただけたら、と思います。--61.45.192.103 2008年6月18日 (水) 07:15 (UTC)
thread_title:  関連ページとして… 

message: 「被害者数はくしくも7年前の同じ日に発生した大阪教育大学附属池田小学校の児童殺傷事件（附属池田小事件）に次ぐ惨劇になってしまった。」とありますが、今後もし犯人が附属池田小事件を意識してこの日を選んだことが判明するなどした場合には「くしくも」は除去されるべきだと思います。--Freedonian 2008年6月30日 (月) 16:16 (UTC)
thread_title: 池田事件との関連について

message: 故意による自動車事故のカテゴリーに追加するべきであると思います。—以上の署名の無いコメントは、211.131.174.200（会話/Whois）さんが[2008年10月5日 (日) 15:03 (UTC)]に投稿したものです。
thread_title: カテゴリの追加

message: 上2つは、非正規雇用問題との関連で分析されているが、3つめの文献では、非正規雇用や貧困、雇用問題などは、全く事件に関連はないとしている。
１．アキハバラ発〈00年代〉への問い 大澤 真幸 (著) 岩波書店
２．アキバ通り魔事件をどう読むか!? 洋泉社ムック編集部
３．「誰でもよかった殺人」が起こる理由―秋葉原無差別殺人事件は何を問いかけたか (日本標準ブックレット No. 10)加納 寛子 (著) 日本標準
—以上の署名の無いコメントは、125.29.13.130（会話/Whois）さんが[2008年12月6日 (土) 16:23 (UTC)]に投稿したものです。
thread_title: 関連図書

message: 「秋葉原は近年おたく報道で話題になる事が多かった〜」とかの部分が「出典出せ」つ〜て削られてましたので、事件以前のアキバ関連報道に関するソースを幾つか。記事中にで入れようかと思ったのですが今ひとつまとまらないのでこちらに載せておきます。
*YOMIURI ONLINE
replies: text: 時代に敏感　“萌える街”（2005年8月）

text: 犯罪もアキバ系（2007年6月）
*毎日jp

text: 木村裕子：「鉄の聖地」目指す！　秋葉原に「鉄道居酒屋　Ｌｉｔｔｌｅ　ＴＧＶ」（2008年2月）
*MSN産経ニュース

text: 【サブカル最前線】地下アイドルって何？　アキバの新人ユニットを直撃

text: 【サブカル最前線】英語ＯＫ！アキバに和を伝えるマッサージ店（2008年3月）
*J-CASTニュース

text: アキバのホコテンは「無法地帯」 メイド姿で「ストリップまがい」（2008年3月）
*asahi.com

text: メードらのコスプレ激減…アキバの路上パトロール開始（2008年4月）
あと、事件報道の際にアキバとオタクについて記事中に記したインデペンデント電子版の記事も。こちらは記事中に追加しておきます。
*THE INDEPENDET

text: Seven killed as knifeman goes on rampage in Tokyo
replies: text: :ここに挙げたのはわずかですが、秋葉原に関する報道の量は間違いなく増えてますので。--KAMUI 2008年12月18日 (木) 15:11 (UTC)
replies: text: ::《記事中にで入れようかと思ったのですが今ひとつまとまらないのでこちらに載せておきます。》という理由は、それがあなたの独自研究だからでしょう。差し戻しておきます。--iwaim 2008年12月18日 (木) 16:35 (UTC)
replies: text: :::一応、初版を投稿した（その際に件の記述を含めた）者としては「ソースが無いってことは無かったよなぁ？」と思ったので一度書いてみた訳ですが。

text: :::事件以前でも（特に電車男が映画だのドラマだのになって以降）アキバとオタク関連のニュースは上記の J-CASTや asahi.comなどのように必ずしも肯定的ではなく否定的なモノも含めて報道される機会は増えてて、普通にテレビのワイドショーやニュース番組とか新聞とか見てても目についた訳ですが、最初に外された Otoko2008さんや iwaimさんは全くご覧になったことがありませんでしたか。ソースを提示しても「独自研究だ」言われるとこちらとしてはもう手の打ち様がないですね。まぁ敢えて差し戻しはせず、他の方も含めた判断に任せることにします。

text: :::たださ、単にリバート処理しただけで同時に追記したインデペンデントの事件記事まで外して放置ってのはちょいと手抜きでないかぃ？--KAMUI 2008年12月18日 (木) 21:32 (UTC)
replies: text: ::::《秋葉原は近年おたく報道で話題になる事が多かったことに加えて、日曜の午後に一般市民を巻き込んで発生した重大事件であったため、主要メディアが大きく報道した》(「秋葉原通り魔事件」2008-12-18T15:12:36 (UTC) の版より転記) という部分にどのような情報源が必要なのかというと、主要メディアが大きく報道した一因として、おたく報道で話題になる事が多かったことがあると記載された情報源なのです。

text: ::::同様に《秋葉原は日本のサブカルチャーのメッカとして日本国外でも知られることから、国外のメディアも速報で伝えた》(「秋葉原通り魔事件」2008-12-18T15:12:36 (UTC) の版より転記) という部分にどのような情報源が必要なのかと言えば、「国外のメディアが速報で伝えた」理由として「場所が秋葉原だったから」ということを記載した情報源なのです。そして、それはインデペンデントの事件記事には書かれていないわけです。だからまとめてリバートしました。

text: ::::いずれのケースでも、ウィキペディア日本語版編集者の推測で「主要メディアが大きく報道した理由」や「日本国外のメディアが速報で伝えた理由」を記載してしまっているわけです。それはどう考えても独自研究ですよ。掲載を希望するのであれば、それらの因果関係について言及したものを情報源としてください。--iwaim 2008年12月18日 (木) 22:04 (UTC)
thread_title:  秋葉原のおたく報道のソース。 

message: 英語版では氏名が書かれているのですが、日本語版では氏名の記述はWikipediaの方針に沿わないということなのでしょうか？--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月26日 (木) 12:21 (UTC)
replies: text: 日本語版では、被疑者の実名を書けるのはオウム真理教のようなテロリスト、もしくは死去50年以上などの場合ですが被疑者が著名な芸能人である場合など例外も多いです。そのあたりは複雑です。少なくとも、犯罪者や被害者になるまえは一般人で刑が裁判で確定しないかぎりは、氏名の記述はできないといえます。--Carpkazu 2009年3月26日 (木) 15:29 (UTC)

text: （追記）個人的には、氏名も一種の記号にすぎませんし、自身に直接関わりなければとりたてて書く必要性を感じません。あくまで内容を認識しやすいという意味で氏名を書く場合もありますが、実名を書くことでリスクを負う危険性のある場合には仮名にしています。--Carpkazu 2009年3月26日 (木) 15:33 (UTC)
replies: text: :＞英語版では氏名が書かれているのですが、日本語版では氏名の記述はWikipediaの方針に沿わないということなのでしょうか。

text: :Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してでは「犯罪の被疑者名または被告名または元被告名」は原則として削除となっております。「逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴」は記載可能としている場合はあります。-経済準学士 2009年4月11日 (土) 15:04 (UTC)

text: en版だけではなく、他言語版(eo、es、fr、id、it、ko、pl、pt、vi、zh)はすべてその名前を明記している上、pl版に到ると被殺者の名前まで明記しております。何故かは分かりませんがja版はこういう部分に厳格です。それに不満はありますがなんらかの合議や必要によって決められている以上従うべきでしょう。-Mer du Japon 2009年6月7日 (日) 14:51 (UTC)
thread_title:  容疑者の氏名について 

message: どうでもいいようなことは詳細な記述があるのに、どこで働いていたかは書いてないんですね。職業なんて被害者でも書かれるのに、加害者の職業について言及がないなんて、中立的だなあ。中立性を論じるなら、言葉の定義遊びよりも他にやることがあるでしょう。--123.198.50.244 2009年7月17日 (金) 08:01 (UTC)
thread_title:  加害者の職業 

message: 被告人が「男」と表記されていて、どうも2010年8月23日 (月) 18:36時点における版と2010年9月5日 (日) 06:47時点における版の差分をみるとWikied氏が男性を男になおされていたので「利用者‐会話:Wikied#被疑者の呼称について」でたずねたところ、Wikied氏は『「男」と呼ぶことは、制裁とは無関係で、中立性に問題はないと考えている。客観報道においても、犯罪者と一般市民の男性を区別するために用いられている表現ではないか』という見解をしめされました。Wikipediaは被疑者や犯罪者に制裁をくわえる場ではないのでこの表記はきわめて問題があるとおもいますが、みなさんはいかがでしょうか。--Rikumio 2011年1月15日 (土) 04:40 (UTC)
thread_title: 被告人の「男」表記について

message: 容疑者の欄に犯人の実名が書かれてありますが、まだ「実名書いてOK」にはなっていませんよね？--61.86.74.43 2011年8月29日 (月) 11:19 (UTC)
今年に入って被告本人による手記が出版されていますので、記載するだけの条件を満たしたと判断し、記事や参考文献等を実名表記に切り替えました。小松川事件、宮崎勤の事件記事等をご参照ください。--高橋レナ（会話） 2012年10月26日 (金) 11:01 (UTC)
replies: text: 被告人存命の状態では、宮崎勤などとは違うのではないですか？裁判も終了していないし。まだ地裁判決すら出て無いでしょ。--Miwa.SS（会話） 2012年10月27日 (土) 05:31 (UTC)
replies: text: :存命であるかどうかでなく、上のは実名による出版物の有無についての言及のつもりでした。宮崎についても、著書は死後でなく存命中に出版されております。リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件や、編集履歴の要約欄にあるように甲山事件や和歌山毒物カレー事件の方が分かりやすかったかもしれませんが。ちなみに当セクションとの直接の関連性はありませんが、裁判は二審までの判決が下されていますよ。--高橋レナ（会話） 2012年10月27日 (土) 15:48 (UTC)
thread_title:  犯人の名前 

message: 外部リンクの毎日新聞と読売新聞はリンク切れなので削除しました。
外部リンクの産経新聞のリンク切れは裁判報道記事へのリンクに差し替えました。
犯罪の原因に関するAERAの記事はリンク切れなので産経新聞の裁判報道記事へのリンクに差し替えました。
金融危機と不況により派遣労働者が大量に解雇され、通り魔事件が続発したという記事は、通り魔事件の続発の原因が派遣労働者の解雇と読めるので、「通り魔事件が続発した」という部分を削除しました。2008年に発生した通り魔事件で、派遣との因果関係が証明された事件は一件もない、報道の結果としての模倣犯罪の続出とみなすのが一般的な認識である。
本文記事（出典元の表現は除く）としての「容疑者」は「被疑者」に、「被告」は「被告人」と報道用語から刑事訴訟法上の正式な用語に修正しました。
--Fugen 2012年2月1日 (水) 21:38 (UTC)
replies: text: 1年以上前の書き込みなので反応があるかはわかりませんが、新聞の縮刷版など「別の出典」に差し替えるのでなければ、外部リンクがリンク切れになった場合にはを使ってください。残念ながら日本のマスメディアのウェブサイトは比較的短期間で記事を削除してしまったりする例が多く見られます。しかし単純に出典記述を除去すると「この記述には出典が無いから除去」とか言う馬鹿げた展開にもなりかねませんので。--KAMUI（会話） 2013年5月8日 (水) 12:40 (UTC)
thread_title:  リンク切れの修正その他