ノート:機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍

message: まず、先に作成してもらった事にはお礼を言いたいと思います。その上でいくつか。まず、「軍属」という表現は軍隊に所属している、軍人ではない人間を指すようですのでこの記事の定義にはあいません。次に、実際問題としてこの記事に統合させうる記事の数、統合後に書かれうるバイト数が相当量あるように思えたので（1話のみ登場するような人物にも名前をつけていたからですが）どのように統合記事を作るか思案している最中だったのですが、「あ行、か行」「さ行、た行」、「な行～わ行」で3つに分割するのを提案します。記事名を変える必要もありそうです。Tekune 2005年7月30日 (土) 12:53 (UTC)
* ご指摘ありがとうございます。軍属のことですが、これは正確には『軍人及び軍属』となるはずだったのですが、あたまの軍人を忘れている文で単なる記載ミスです（ハモンは軍人ではないでしょうし、フラナガン博士もはいる可能性があったもので）。項目の分割ですが、現在カ行を取り上げているのですが結構大きくなりそうでそうしたほうが良いかもしれません。--A6M4 2005年7月30日 (土) 13:23 (UTC)
* （追加）すべての項目の取り出しが完了してサイズを確認したところ、約20Kbほどありました。 やはり分離するべきかもしれません。ところで、この場合名前はどうなるのでしょうか？「機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍（アからカ行）」、「機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍 （アからカ行）」、「機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍 アからカ行」。--A6M4 2005年7月30日 (土) 15:28 (UTC)
** 参考になりそうなものを検索してみましたが、記事名は「あ行-か行」、「さ行-た行」、「な行-わ行」としたほうがよさそうです（機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍 あ行-か行という風にですね。長い…）。また、まだ統合されていない記事がないか一度確認しますので分割作業はもう少し待ってください。Tekune 2005年8月6日 (土) 16:24 (UTC)
以前から気になっていたのですが、定義が「軍人及び軍属」となっているにもかかわらず、軍人でも軍属でもないジオン・ズム・ダイクンやサスロ・ザビが含まれているのはおかしいと感じます（そもそもこの2人はジオン共和国時代の人ですし）。あと、ジオン公国軍という記事はジオン公国へのリダイレクトとなっているため、記事名の整合性が取れていないような気がします。まあ、定義部分を「ジオン公国の政治家や官僚などの非民間人と、ジオン公国軍の軍人及び軍属」などとすればいいのかもしれませんが、このあたり、もう少しいい案がないだろうかと思います。--shikai shaw 2005年10月24日 (月) 05:23 (UTC)
replies: text: 記事名の整合性は後回しにして、記事の冒頭文ですね。仰る事を元にすると「ジオン公国軍の軍人及び軍属等、主にジオンに関わる非民間人」ぐらいになるとおもいますが、私はそこまでは気が回らなかったので、何かいいのがあれば書き換えてしまって構わないと思います（あまりにかけ離れてしまったら修正されるでしょうし）。Tekune 2005年10月28日 (金) 15:19 (UTC)
ジーンの項、「戦犯」というのは、本来の意味は「戦争犯罪者」で、戦時国際法に違反したわけでもなくジオンの軍規を犯したわけでもない彼には当てはまらないので、修正しときました。最近では戦争犯罪の意味を理解せずに「敗戦の原因を作った味方」を「戦犯」と呼ぶ誤った用法が多いようですが・・・・・・
thread_title:  記事の作成について 

message: うっかりしてWikipedia:記事名の付け方#長さの限界での限界を超えたため、カ行とサ行のREDIRECT元が途中で切れることになってしまいました。これらのREDIRECT元をこちらに記載しておきます。今後、このようなことがないように注意します。
=== カ行欄 ===
ガデム2005年5月4日 (水) 01:15(UTC)、カラハ2005年5月5日 (木) 04:53(UTC)、キャリオカ2005年2月17日 (木) 03:30(UTC)、クラウン (機動戦士ガンダム) 2005年2月17日 (木) 03:43(UTC)、クランプ (機動戦士ガンダム) 2005年5月1日 (日) 01:48(UTC)、コズン・グラハム2004年11月28日 (日) 01:50 (UTC)、コム (機動戦士ガンダム) 2004年11月28日 (日) 17:21(UTC)、コンスコン 2004年11月28日 (日) 11:47 (UTC)を統合
=== サ行欄 ===
サスロ・ザビ2005年5月17日 (火) 08:08 (UTC)、ジーン (機動戦士ガンダム)2005年5月18日 (水) 06:04 (UTC)、ジオン・ズム・ダイクン2005年5月20日 (金) 15:12 (UTC)、シャリア・ブル2005年5月22日 (日) 07:42 (UTC)、ジンバ・ラル2005年2月17日 (木) 03:51 (UTC)、スレンダー 2005年7月6日 (水) 09:04 (UTC)、ステッチ (機動戦士ガンダム)2004年11月28日 (日) 01:51 ゼイガン2004年11月28日 (日) 01:52 (UTC)を統合
thread_title:  カ行とサ行の#REDIRECT元について 

message: ガデム2005年5月4日 (水) 01:15(UTC)、カラハ2005年5月5日 (木) 04:53(UTC)、キャリオカ2005年2月17日 (木) 03:30(UTC)、クラウン (機動戦士ガンダム) 2005年2月17日 (木) 03:43(UTC)、クランプ (機動戦士ガンダム) 2005年5月1日 (日) 01:48(UTC)、コズン・グラハム2004年11月28日 (日) 01:50 (UTC)、コム (機動戦士ガンダム) 2004年11月28日 (日) 17:21(UTC)、コンスコン 2004年11月28日 (日) 11:47 (UTC)を統合
thread_title:  カ行欄 

message: サスロ・ザビ2005年5月17日 (火) 08:08 (UTC)、ジーン (機動戦士ガンダム)2005年5月18日 (水) 06:04 (UTC)、ジオン・ズム・ダイクン2005年5月20日 (金) 15:12 (UTC)、シャリア・ブル2005年5月22日 (日) 07:42 (UTC)、ジンバ・ラル2005年2月17日 (木) 03:51 (UTC)、スレンダー 2005年7月6日 (水) 09:04 (UTC)、ステッチ (機動戦士ガンダム)2004年11月28日 (日) 01:51 ゼイガン2004年11月28日 (日) 01:52 (UTC)を統合
thread_title:  サ行欄 

message: ククルス・ドアン、ジェイキュー、ステッチ (機動戦士ガンダム)、タチ、ドレンの統合を提案します。単独記事とするほどの内容はないと思われます。--タケナカ 2005年11月19日 (土) 13:31 (UTC)
replies: text: レビル、ティアンム(艦艇についてはラー・カイラムへ)も機動戦士ガンダムの登場人物 地球連邦軍へ統合した方がよいと思われます。--タケナカ 2005年11月19日 (土) 22:00 (UTC)
replies: text: : 統合に賛成。それと連邦軍にスレッガー・ロウも入れた方がよいと思います。 --219市115丁223番151号(仮)2005年11月20日 (日) 00:29 (UTC)

text: : 一応メインキャラは外しておいたのですが、スレッガー・ロウは分量的に問題無さそうですね。

text: : 加えてクラウレ・ハモンも加えておきます。(上記の問題もありますが「ジオン公国軍」で問題ないと思います)。--タケナカ 2005年11月20日 (日) 10:25 (UTC)
スレッガー、レビル、ハモンあたりは独立記事のままで良いと思いますが、無理に反対はしません。ただ、ノート:機動戦士ガンダムや上記でTekuneさんが本項目をいくつかに分割するよう提案されておりますので、それもご考慮下さい。--shikai shaw 2005年11月20日 (日) 17:46 (UTC)

text: 統合しました。分割については現時点では必要無いと思いますが、今後の加筆次第で考慮すべきかと思います。--タケナカ 2005年11月29日 (火) 01:36 (UTC)
thread_title:  統合の提案 

message: クラウレ・ハモン、シャリア・ブルの分割を提案します。本項目は100キロバイトもありますし、容量的にも多いと思うので問題ないと思います。まあ、分割してもまだ容量は大きいでしょうが。--真紅の流星 2007年1月9日 (火) 08:55 (UTC)
replies: text: （賛成）その二人を分割してもちょっと大きいと思うので、コンスコン、ジオン・ズム・ダイクンあたりも独立してはどうでしょうか。トワニングも複数の作品にある程度重要な役で登場しているため、先に独立させて加筆を促進させるのも一案と思います。ただ、本記事は台詞がやたら多いので、不必要なものを削れば少しはマシになるかもしれません。（ウィキペディアっていつの間に台詞OKになったんだろう？）--shikai shaw 2007年1月12日 (金) 15:47 (UTC)
replies: text: :赤鼻やブーンといったマッドアングラー隊の面々をマッドアングラー隊に移すと言うのはどうでしょうか。シャリア・ブルとハモン以外はどれも同じような分量ですし、軽量化するのであれば部隊ごとに分けるのが良いと考えます。実際黒い三連星やザビ家と言った部隊や家族で分けられた記事もありますし。--真紅の流星 2007年5月3日 (木) 07:11 (UTC)
ハモンとシャリア・ブルに関しては分割しました。--真紅の流星 2007年8月16日 (木) 04:04 (UTC)

text: マッドアングラー隊に一部記事を移しました。まだ86キロバイトと容量は大きいですが。--真紅の流星 2007年8月27日 (月) 04:18 (UTC)
=== 分割提案（その2） ===
上記の提案でジャブロー攻略時のメンバーがマッドアングラー隊へ移動したようですが。資料を調べましたがそのような証拠はなく、ソコにあるのは不適当との判断で差し戻したいと思います（詳細はノート:マッドアングラー隊#ジャブロー攻略時のメンバーはマッドアングラー隊？参照）。
ただ、本項目に差し戻すと容量肥大という問題もあり新たな分割提案をしたいと思います。試案としては
#五十音順
#作品話数
#各作品の話が切り替わったところ（最初から大気圏突入までのように）で
#何らかの部隊ごとに
を上げておきますが、なにか良いアイデアがありましたらそちらも検討したいと思います。--A6M4 2007年12月6日 (木) 12:28 (UTC)

text: （賛成、五十音順）上記人物を差し戻すと容量が100キロバイトを超えるので、差し戻し後の分割はやむを得ませんね。同じ人物が離れた話に登場したり、所属が変わったりしている場合もあるので、ここを五十音順に「～ あ行-さ行」「～ た行-」へ2分割すべきです。ただし、いくら五十音順とはいえ、「～ あ行」「～ か行」「～ さ行」…ともっと細かく分けるのには反対します。--Game-M 2007年12月16日 (日) 05:46 (UTC)

text: ガンダムシリーズの場合、派生作品や二次創作作品が多いので作品話数や各作品の話が切り替わったところで分けるのはふさわしくないと考えます。そうすると五十音順がもっとも適切と思われますが、少なくともまとめて語られることが多い「ランバ・ラル隊」と「ジャブロー潜入部隊」は黒い三連星やマッドアングラー隊などに合わせて独立したほうがわかりやすいのではないでしょうか。--shikai shaw 2007年12月20日 (木) 08:51 (UTC)

text: （分割予告）五十音で分けるという意見が多いようなので、1月末まで待って特に意見が出なければ、容量的に2分割となる「あ行-さ行」「た行-わ行」としたいと思います。部隊ごとに分けるのは継続審議としておきます。--A6M4 2008年1月13日 (日) 10:42 (UTC)
(分割終了)最終的に反対も出なかったので、二分割しました。各部隊ごとは取りあえず今回は行いませんが、必要ならば再討議をお願いします。--A6M4 2008年2月10日 (日) 01:29 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 上記の提案でジャブロー攻略時のメンバーがマッドアングラー隊へ移動したようですが。資料を調べましたがそのような証拠はなく、ソコにあるのは不適当との判断で差し戻したいと思います（詳細はノート:マッドアングラー隊#ジャブロー攻略時のメンバーはマッドアングラー隊？参照）。
ただ、本項目に差し戻すと容量肥大という問題もあり新たな分割提案をしたいと思います。試案としては
#五十音順
#作品話数
#各作品の話が切り替わったところ（最初から大気圏突入までのように）で
#何らかの部隊ごとに
を上げておきますが、なにか良いアイデアがありましたらそちらも検討したいと思います。--A6M4 2007年12月6日 (木) 12:28 (UTC)
replies: text: （賛成、五十音順）上記人物を差し戻すと容量が100キロバイトを超えるので、差し戻し後の分割はやむを得ませんね。同じ人物が離れた話に登場したり、所属が変わったりしている場合もあるので、ここを五十音順に「～ あ行-さ行」「～ た行-」へ2分割すべきです。ただし、いくら五十音順とはいえ、「～ あ行」「～ か行」「～ さ行」…ともっと細かく分けるのには反対します。--Game-M 2007年12月16日 (日) 05:46 (UTC)

text: ガンダムシリーズの場合、派生作品や二次創作作品が多いので作品話数や各作品の話が切り替わったところで分けるのはふさわしくないと考えます。そうすると五十音順がもっとも適切と思われますが、少なくともまとめて語られることが多い「ランバ・ラル隊」と「ジャブロー潜入部隊」は黒い三連星やマッドアングラー隊などに合わせて独立したほうがわかりやすいのではないでしょうか。--shikai shaw 2007年12月20日 (木) 08:51 (UTC)

text: （分割予告）五十音で分けるという意見が多いようなので、1月末まで待って特に意見が出なければ、容量的に2分割となる「あ行-さ行」「た行-わ行」としたいと思います。部隊ごとに分けるのは継続審議としておきます。--A6M4 2008年1月13日 (日) 10:42 (UTC)
(分割終了)最終的に反対も出なかったので、二分割しました。各部隊ごとは取りあえず今回は行いませんが、必要ならば再討議をお願いします。--A6M4 2008年2月10日 (日) 01:29 (UTC)
thread_title:  分割提案（その2） 

message: 「脚本では兵士と記されており～」というくだりについて、どの兵士のこと言っているのか推測はできるのですが不明瞭です。私はそのゲームブック『機動戦士ガンダム 最期の赤い彗星』を読んだことがないのですが、43話でシャアが最期を看取ったノーマルスーツの兵士がトワニングだ、という意味で良いでしょうか？合ってるならそのように直したいと思います。
なお、その兵士は佐藤正治さんが演じている（TV版）ので、少なくとも「42話のノーマルスーツのトワニング」と声は同じです。また編集した通り、43話のトワニング（キシリアと捕虜交換について話している軍服の人物）はDVD版で聞く限り二又一成さんです。クレジットはトワニング：佐藤正治、士官：二又一成となっていますので、脚本上はともかく、声を根拠にするならキシリアと話しているのはトワニングに顔の似た無名士官で、死んだのがトワニングということになってしまいます。（これも推測ですが、そのゲームブックもそういう解釈をしているのではないでしょうか）
ファーストのキャストが話によって安定しないのは重々承知していますし、私も話の流れ上あの兵士がトワニングだとは思っていないのですが、一般にトワニングと言われている人物自体も42話と43話で雰囲気が違いますし、TV版に準拠する限りは外見と声を根拠に否定するのは難しいと考えます。劇場版ならまた違うかもしれませんが、どなたかご意見ないでしょうか。--Higasikatatom（会話） 2012年3月5日 (月) 09:10 (UTC)
replies: text: 勁文社版「機動戦士ガンダム 最期の赤い彗星」では、TV版第43話でのシャアに看取られる兵士をトワニングとして描いており、文中での回想描写において原作アニメーションのシチュエーションや台詞が再現されています（22、23ページより）。なお、この作品ではトワニングは直後に友軍に救出されキシリアの仇討ちのためシャアに襲い掛かるのですが、結果的には返り討ちにあって死亡しています。参考までに--いいすく（会話） 2012年3月14日 (水) 04:46 (UTC)
replies: text: :ご教示ありがとうございます。本文を明確な表現に修正したいと思います。--Higasikatatom（会話） 2012年3月14日 (水) 09:38 (UTC)
thread_title:  トワニングについて 

message: 125.4.～のIPユーザーの方が以前から人物名に苗字などを書き足しているようなのですが、これらの出典をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?調べてもそれらしいものが見つからず、本人に問い合わせたのですが無視され編集を続行されてしまいました。虚偽の記述を繰り返しているのではと考える次第なのですがご存知の方がいらっしゃればご指摘ください。まったくの虚偽であれば除去したく考えております。--はぬまん（会話） 2015年7月4日 (土) 19:26 (UTC)
thread_title:  人物の名前 

message: マッドアングラー隊を本記事および機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍 (た行-わ行)に統合することを提案します。理由は以下の通りです。
# マッドアングラー隊はほとんどが人物（隊員）についての記事であり、部隊自体の解説は情報量が少なく特筆性に欠ける。
# ノート:マッドアングラー隊#ジャブロー攻略時のメンバーはマッドアングラー隊？での議論にもあるように、実際にマッドアングラー隊の隊員であるか明確でない人物がいる。--シュウ66（会話） 2021年4月25日 (日) 11:24 (UTC)
replies: text: 統合しました。--シュウ66（会話） 2021年5月12日 (水) 09:50 (UTC)
thread_title:  統合提案