ノート:泉正義

message: 編集者のみなさま。お疲れ様です。 おつまみ吾郎と申します。
2021年5月5日のsportivaの記事と同年5月6日の泉正義さんご本人のTwitterにて、矢野和哉元スカウトが週刊現代の取材で述べたとされる「泉さんが素行不良でヤクルトを退団した」などについて真っ向から否定されていました。
泉さんはヤクルト入団時から矢野さんにお金を貸してトラブルになり、退団時に矢野さんにデマを流され、17年以上誹謗中傷に苦しんだとも述べています。 
ですが、現時点でこの問題は当事者同士にしか分からないものなので、ひとまず両名の人権を守るためにも、泉正義さんのWikipediaに記されている矢野さんの発言を削除するべきではないかと思うのですが、みなさまはどう考えますか？ もし、ご意見がある方はご連絡下さい。 おつまみ吾郎（会話） 2021年5月6日 (木) 09:42 (UTC)
↓sportiva記事 https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/05/05/2020_1/amp_2.php
↓泉正義さんのTwitter https://twitter.com/PuW4z/status/1390114437185499137?s=09 おつまみ吾郎（会話） 2021年5月6日 (木) 22:39 (UTC)
replies: text: 先ほど私の会話ページでやり取りをしました通り、当該記述は除去いたします。--途方シネマズ（会話） 2021年5月7日 (金) 07:37 (UTC)
まず、退団経緯の編集削除については適切だと思います。そもそも週刊現代に元スカウトが「早期退団の原因は肩ではなく素行面の問題」と語った、という記述があったのでしょうか。webに「週刊現代」2012年5月5・12日号よりと書かれた文章がありますが、素行の話は入団時に出てくるだけで、退団時には出てきません。本誌には書いてあるのかもしれませんが、本誌もweb版と同じなら、素行が早期退団の原因だなんて「ワシは言ーとらん」でしょう。
一方で、入団当時、素行に関していろいろな報道があったことは、個々の噂に触れなければ書いてよいと思います。本人がその状況を受けて「言いたい人には言わせておけばいい」とコメントしており（スポーツニッポン2002年11月22日付2面）、事実関係に争いがありません。Sportivaは「プロで残した実績は皆無」と言いつつ、代わりに武勇伝は多かった、と言っているのですから、武勇伝が多いのがこの方の実績なのでしょう。多かったことを書かないと、人物記事として成り立たないと思います。--西村崇（会話） 2021年5月7日 (金) 13:32 (UTC)
お二方すみません。 先程、気づきました。 ノート機能をこの度初めて使いまして、通知が来るものと思っていました。 今後は気を付けます。 途方シネマズ様、了解致しました。
西村崇様、ご意見くださりありがとうございます。西村様のご高説や添付してくださった記事を読ませて頂きました。まだ、私自身の考えがまとまっておらず、こういった人権に関わる問題は真剣に考えたいので、すみません。近々まとまり次第ご連絡致します。おつまみ吾郎（会話） 2021年5月10日 (月) 09:59 (UTC)
西村崇様 遅くなってすみません。
添付してくださった週刊現代Web版の記事ですが、確かにここでは入団時のことしか書かれていなく、本誌には書いてあったのかもしれませんね。
ご本人のTwitterを見る限りその気がないようですが、これが事実で証拠十分なら訴訟を起こせるほどの大問題だと思います。
ただ何度も言いますが、泉さん、矢野さんのどちらが本当のことを言っているのか私たち第三者には分かりません。
今一度確認したところSportivaの記事では武勇伝については一部否定していたものも、矢野スカウトの発言については話してなかったですね。Twitterのみでした。
大変申し訳ありませんでした。
ただ、中学時代の素行不良については泉さんご本人が一部認めており、ある程度のやんちゃがあったのは事実でしょうね。
ですが、多くの人に広まってしまった武勇伝の8割がデマだそうで、内容も非常に悪質なものが多いです。（Sportiva5月5より）
2002年頃の「言わせたいやつには言わせとけばいい」という発言は
かなり若い頃（当時18歳）の発言であり、その時どのような思いで言ったのか本心だったのかはご本人にしか分かりません。
ですが、退団後は世間のそれまでの泉さんに対する悪いイメージが矢野さんのデマ発言？でさらに強くなったのか、17年間誹謗中傷に苦しんできたとおっしゃっています。誹謗中傷されたことは事実でしょうから長い間とても辛い日々が続いたと思います。もし、自分だったら思うと想像を絶します。
今現在でもそうですが、どうしても芸能人やスポーツ選手などといった有名人となると嘘か本当か分からない悪い噂を流されがちですよね。メディアでも平気で嘘を書くような世の中ですから。
さて今回、泉さんが一連の件を告発した理由は、ご自身の世間からの悪いイメージを払拭したかったのかもしれませんが、現在指導しているチームの子どもたちに迷惑をかけたくなかったからだそうです。泉さん曰く、この告発後は多くの取材の申し出があったものも、全て断ったそうです。（ご本人のTwitterにて）
なお、泉さんがTwitterで告発後、泉さんのWikipediaに記されていた矢野スカウトが発言したとされる素行不良に関する内容を何名かの方が削除・差し戻しを繰り返す編集合戦が起こりました。
今後もし、泉さんのWikipediaに素行不良の内容を記すとして、
西村様がおっしゃるように、個々の噂に触れないようにした場合でも出典を確認しない方や泉さんの信者らによって削除されるかもしれません。
なので、記すとしたら「数々の武勇伝があったが、8割は嘘であった（Sportivaより）」というような文を必ずいれた方がいいかなと思います。
それでも削除されるなら、しばらくは素行不良を連想させる内容を記すのを避けるか、やめた方が良いかもしれませんね。
でも、私個人の意見としては、たとえ人物記事として成り立たないくらい記すことがなくても、ご本人の嫌だと思っていることやイメージを下げるような内容を記すことはしたくないなと思います。 
場合によっては名誉毀損にあたるかもしれませんからね。 おつまみ吾郎（会話） 2021年5月11日 (火) 21:44 (UTC)
かなりの長文失礼致しました。 おつまみ吾郎（会話） 2021年5月11日 (火) 21:47 (UTC)

text: それならただ問題箇所を消して満足するのではなく、プロ入り前の記述をもっと強化すればよいと思います。2000年8月11日付の日刊スポーツ11面で、宇都宮学園1年のときのこの方を取り上げていますが、絶賛しています。冒頭から「守護神」「完ぺきリリーフ」、後半ではプロのスカウトが5人も出てきて好印象を語っています。それでいて素行の件には本人の言葉を使ってそれとなく触れています。私はこの件で「ヤクルト」というのが現在のプロ球団だと初めて知ったくらいで、野球のことは全然知りません。しかし、この日刊スポーツの記事を読んで、この方がどうしてプロに採用されるまでになったのかよくわかりました。一方でこのウィキペディアの記事はどうでしょう。いきなり「瀬谷シニア」という単語が説明もなく出てくるので、私はどうして最初から老人会のチームで活動しているのだろう、と思いました。次の「1年生の時点で…1年生から」は文自体が奇妙です。悪評が書かれているから、というより、百科事典の記事として問題があるのです。それほどこの方に関心があるのであれば、百科事典の記事になっていない、という問題も正していけばよいと思います。--西村崇（会話） 2021年5月12日 (水) 21:52 (UTC)
西村様
ご意見ありがとうございます。
おっしゃるとおり、プロ入り前の記述などを改善していきたいと思っております。
そこで、西村様が教えて下さった2000年8月11日付の日刊スポーツ11面やスポーツニッポン2002年11月22日付2面を参考にしたいと思ったのですが、ネットで何度調べても出てきません。
その記事は有料版とかですか？
それともネット上にはなく、紙面しかないものですか？
すみません。
私がアナログ人間なもので。
もし、その記事のURLがありましたら、添付して送って頂けませんか？ おつまみ吾郎（会話） 2021年5月15日 (土) 07:56 (UTC)

text: 私が見ているのは紙です。入手方法はいろいろあるのですが、住んでいるところによっても違うので、（開いているなら）図書館に行って、こういうものを入手したい、と言った方が早いと思います。2000年8月11日付の日刊スポーツ11面はここに一部載っています。各チームのスカウトの賛辞までは入っていませんが、素行について本人がどう言っていたかはわかると思います。--西村崇（会話） 2021年5月15日 (土) 14:12 (UTC)
西村様
ありがとうございます。
紙面だったのですね。
わざわざ泉さんのことを色々と調べて下さり、本当に感謝致します。
近くに図書館がないので、たっぷり時間があるときに伺おうと思います。添付してくださった記事も参考にしていきます。 おつまみ吾郎（会話） 2021年5月15日 (土) 16:05 (UTC)
thread_title:  泉正義さんがヤクルト退団経緯を否定したことについて