ノート:能登群発地震

message: 5月5日の地震について、プロジェクト:災害#独立記事作成の目安のうち被害1（1人以上の死者）、震度階級（M6.0以上で最大震度6弱以上）、被害2（災害救助法の適用自治体あり）の基準を満たすことから、2023年5月の地震節について石川県能登地方地震（仮称）への分割を提案します。一連の群発地震の一部であることを踏まえ、各地の震度や被害状況などを分割先、メカニズムなどは能登群発地震内に記載することが望ましいと考えますが、いかがでしょうか。--記憶域（会話） 2023年5月5日 (金) 13:42 (UTC)
replies: text: 現時点で一連の地震活動とされていますから、できる限りひとつの記事でまとめて解説したほうが分かりやすいはずです。仮に今後被害地震が発生した場合も同様です。数日から数か月被害地震が続発した新潟県中越地震、熊本地震 (2016年)、2000年伊豆諸島北部群発地震など、ひとつの記事だからこそ分かりやすくなっていて、分割はしていません。

text: なお、他言語版をみると2022年の地震(d:Q118154089)で1言語（中国語）、2023年5月5日の地震（d:Q118153783）で6言語（英語、中国語など）個別に立項されているようですが、これらもそれぞれひとつの項目に統合されるのが望ましい（最適なのは群発地震であることを反映した項目名への移行だが、最大規模である2023年の地震の項目で一連の地震活動について解説する形でも可）と考えています。--Peka（会話） 2023年5月6日 (土) 07:38 (UTC)

text: 取り敢えずコメントだけ。一定の目安は満たしているとは思いますが、情報が出揃っていない現段階では一つの記事の方が見やすいかもしれませんし、加筆したり分割した記事と本記事とで書き分けたりする上でも色々と都合が良いので取り敢えず様子見の方が得策だと思います。ただ、この地震に限っては今後大雨も予想されており、何らかの二次被害がある可能性もありますし、熊本地震のようにこれからが本震という可能性もあります。まぁ可能性の話をしても机上の空論でしか無いと思いますが、状況が把握し切れていない、取り分け災害関連は刻々と状況が変化するため発生直後に賛否は投じるのは難しいです。その点で言えばPekaさんの様な反対票は稚拙なものと言わざるを得ません。少なくとも一定の目安を満たしているのであれば、端から反対するのではなく、分割も視野に入れて対応すべきです。また、反対事由を拝見しましたが、「できる限りひとつの記事でまとめて解説したほうが分かりやすいはず」云々はPekaさんの好みの話というか、具体性を欠くPekaさんご自身の感想でしか無いでしょう。--イトユラ（会話） 2023年5月6日 (土) 12:10 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。災害関連の項目については数日から一週間程度様子を見てから記事作成すべきという方針があるようなので、確かにすぐに賛否を判断するべきではないのかもしれません。Pekaさんが例示した過去の地震は、大きな被害を生じるような大地震が短期間に続発したものですが、能登群発地震は6弱の地震が22年6月で6強が23年5月とかなり期間が空いており、地震活動としては連続していますが被害としては連続性は無いので、必ずしも同一記事中でなくてもいいのではと考えます。ただ過去事例がなさそうなので、もっと多くの方の意見が欲しいところですね。--記憶域（会話） 2023年5月6日 (土) 12:43 (UTC)

text: 長期間意見がなく、また令和6年能登半島地震も発生したことから混乱を防ぐためにこの分割提案は終了します。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 11:10 (UTC)
 5月5日の地震について、気象庁は震央地名を石川県能登地方から能登半島沖に更新しました。それに伴い、分割先の提案記事名も「能登半島沖地震 (2023年)」に変更します。--記憶域（会話） 2023年5月7日 (日) 03:13 (UTC)

text: プロジェクト:災害の地震の特筆性は、個々の被害地震を想定して、地震像や被害について記す場所がない状態で独立記事を立てるべきかどうかという視点で作成されています。今回のような、群発地震が続き既にいわば親記事が存在していて、そこで被害地震が出て分割するケースを想定していません。既存の基準をそのまま適用するのではなく、記事の乱立や小間切れを防ぐ観点から今回は基準を厳しめにとって、すでに親記事があってそこに加筆できるのですから、わざわざ分割はしないほうがよいと考えました。なお、仮に今後加筆によりサイズが増大した場合にWikipedia:ページの分割と統合に従って分割することには反対しません。また、分割しない場合でも「能登半島沖地震 (2023年)」を能登群発地震へのリダイレクトとして誘導を図るべきと思います。--Peka（会話） 2023年5月7日 (日) 07:54 (UTC)
*  群発地震だけでなく、同じ地域で繰り返し発生する「○○県沖地震」などについても言えることですが、顕著な被害の出た地震を単独立項する基準は制定済みです。この基準に基づけば、情報源を揃えて分割することはありうるでしょう。記事名をどうするかは今後の議論によりますが、加えてリダイレクトをどうするかも決めておくべきでしょう。以下に、本件地震の呼称と、そのページ名の現状を提示します。
** 石川県能登地方地震 - 未立項。他に石川県能登地震（未立項）や石川能登地震（未立項）の呼称も
** 能登半島地震 - 2007年の同名地震記事あり
** 能登半島沖地震 - 1993年の同名地震記事あり
** 石川地震 - 未立項。石川地震 (2023年)も未立項だが、2023年石川地震は本件地震へのリダイレクト
** 珠洲地震 - 未立項
* なお、一つの地震なのに「各地の震度や被害状況などを分割先、メカニズムなどは能登群発地震内に記載」というのは、読者に不便を強いるため反対寄りです（どのみちWP:SUMMARYに従うこととなりますが）。--メリース（会話） 2023年5月7日 (日) 16:51 (UTC)
*: 震央地名の更新については、こちらで確認しました。--記憶域（会話） 2023年5月7日 (日) 23:08 (UTC)
*::  気象庁の報道発表（2023年5月12日付）にて、震央地名が能登半島沖と発表されました。現時点で分割自体に賛成というわけではありませんが、分割される場合にその記事名を「能登半島沖地震 (2023年)」とする根拠はやや強まったと考えます。ただし、相変わらず「能登地方（を震源とする地震）」の呼称が大勢である中、あえてウィキペディアが「能登半島沖」というマイナーな呼称を推進するのではないかという懸念を抱きます。例えば「（一般に）能登地方を震源とする地震と呼ばれているが、気象庁が発表した震央は能登半島沖である」などと書けば、記事名が必ずしも事実である必要はないかと思います。--メリース（会話） 2023年5月20日 (土) 11:58 (UTC)
* 2023年石川地震を立項しましたが、規模的にも分割はハードルが高いと改めて思いました。もし分割されるのであれば、2023年石川地震に加筆すべきだと思います。状況によっては、5月5日よりも大きい地震が来ないとは言えないため、現状このままでいいと考えます。--とある日本人（会話） 2023年5月10日 (水) 00:23 (UTC)
* 先月5月5日の地震は、一連の群発地震の中で最大で規模・震度ともに突出して大きく、最大震度6強で死者も出ているため、分割には賛成します。5月5日の地震のみで激甚災害に指定しようという動きもあるので、分割の要件を満たしています。Pekaさんの反対意見から1ヶ月近くが経過していますが、その後新たな反対意見も出ていないことから、そろそろ分割しても良い時期に来ていると思います。あと1週間くらい待っても反対意見が出なければ分割します。分割先の記事名については、多くのメディアが「能登地震」と呼んでいるので「能登地震 (2023年)」で良いのではないかと思います。114.158.41.166 2023年6月2日 (金) 05:38 (UTC) LTA:HEATHROWによる多重投票。--柏尾菓子（会話） 2023年6月2日 (金) 06:43 (UTC)
* 発災直後は分割するに十分な情報がありませんでしたが、その後記憶域さん等により大幅に加筆され、分割するに十分な記述量になったと思います。220.146.72.236 2023年6月2日 (金) 06:04 (UTC) LTA:HEATHROWによる多重投票。--柏尾菓子（会話） 2023年6月2日 (金) 06:43 (UTC)
 石川県が呼称を「令和5年奥能登地震」と定めました。--記憶域（会話） 2023年6月11日 (日) 13:23 (UTC)
*  諸氏の貢献により本件地震についてひととおり解説されたことに感謝申し上げますが、現在の分量なら分割するほどでもないと考え、今回はとさせていただきます。理由は、①今回の地震も一連の群発地震と不可分な研究対象となっていること、②プロジェクトの規定はともかく、WP:SPLITの要件である《ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合》を満たさないことです。◆「奥能登地震」の命名と言及を確認しました。今回の分割提案と関係あるかどうか分かりませんが、プロジェクト:災害#記事名の付け方の《被災自治体による命名。ただし、検証可能なマスメディアの報道で有力さが認められるもの》を満たすものとして、少なくともリダイレクトページとしての「奥能登地震」の作成が可能と考えます。同時に、既存のリダイレクトページ「2023年石川地震」はもはや有用でなくなったと見なせると思います。--メリース（会話） 2023年6月11日 (日) 17:43 (UTC)
* リダイレクトページとして奥能登地震を用意しました。併せてリダイレクトになっていた2023年石川地震から:Category:2023年の地震などのカテゴリを除去しています。--KAMUI（会話） 2023年7月8日 (土) 10:02 (UTC)
* 長期間意見がなく、令和6年能登半島地震も発生したため、混乱を防ぐためにこの分割提案は終了します。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 11:13 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 気象庁のプレスリリースによれば、本日の震度7の地震と、2020年以降の一連の地震（能登群発地震）を合わせて「令和6年能登半島地震」と命名したとのことです。本記事は改名が必要になる可能性があります。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 11:19 (UTC)
replies: text: どちらも一連の地震活動として同じ名称で命名されたのですね。2024年1月の震度7の地震の単独記事を、改名提案の通り能登半島地震 (2024年)とするならば、能登半島地震 (群発地震)あたりが候補になるでしょうか。--記憶域（会話） 2024年1月1日 (月) 11:40 (UTC)
replies: text: :それで構わないと考えます。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 11:43 (UTC)
* 能登半島地震 (群発地震)への改名提案としてWikipedia:改名提案に正式に追加しました。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 11:49 (UTC)
 2020年以降の一連の地震活動を含めて「令和6年能登半島地震」と命名されたのであれば、本項を令和6年能登半島地震に統合するのが自然ではありませんか。「能登半島地震 (群発地震)」がわかりやすい記事名とはとても思えません。記事を統合しないのであれば、本項の記事名はそのままでよいと思います。--Neto37499438（会話） 2024年1月1日 (月) 13:31 (UTC)

text: すでに能登群発地震はそれなりの文章量がありますので、統合すると却って分かりにくくなると考えます。--Prefuture（会話） 2024年1月1日 (月) 22:39 (UTC)
replies: text: : 念のため、記事の統合を積極的に提案するものではありません。現状、「能登群発地震＝2020年以降の一連の地震活動」「令和6年能登半島地震＝2024年1月1日の地震」として内容のすみ分けがなされており、特に問題があるとは思いません。むしろ、気象庁の命名にケチをつけるようですが、「令和6年能登半島地震」という名称が、それ以前の2020年以降の一連の地震活動を含む、というのはわかりにくい名称のつけ方だと思います。あくまで、本項の記事名を「能登群発地震」から変更することに反対するものです。--Neto37499438（会話） 2024年1月2日 (火) 13:36 (UTC)
*  統合を前提とするものではありませんが、ノート:令和6年能登半島地震#‎どの地震を「令和6年能登半島地震」として解説するかという議論を提起しましたことをお知らせいたします。--メリース（会話） 2024年1月2日 (火) 13:45 (UTC)
* こちらの記事に関しては現状のままが最も分かりやすいと思い直しましたので、改名提案を取り下げます。--Prefuture（会話） 2024年1月2日 (火) 23:46 (UTC)
thread_title:  気象庁の命名に関して