ノート:料理研究家

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=料理研究家|date1=2010年9月18日
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message: :Category:料理研究家が作られました。こうなりますと（カテゴリがあれば）、一覧は要らないと思うのですが、除去してはいかがでしょうか。何をもって「有名」とするかも問題ですし。もちろん除去する場合（しない場合でもそうかな？）リストアップされている人物のうち「Category:料理研究家」タグの未貼付なものにはそれを貼付することを前提とします。--Five-toed-sloth 2008年12月4日 (木) 13:04 (UTC)
replies: text: ずいぶん時間がたっていますが、私も一覧は不要だと思います。有名の基準が難しいし、単なる列記に何の意味があるのかもわからない。--パタゴニア 2010年9月18日 (土) 04:55 (UTC)

text: 私も一覧は不要かと思います。また、この記事の料理研究家の説明文らしきものも出典の無い独自研究と言えるもので、実質的に一覧記事以外に中身は無いと言え、記事自体の削除も提起しています。つきましては、:Wikipedia:削除依頼/料理研究家も参照下さい。--GOLFLF 2010年9月26日 (日) 14:35 (UTC)

message: この記事については、ある程度管理されたリストがあれば読者の理解の助けになると思います。50音順のままではあまりに不親切なので時系列順に並べ替えた方が良いでしょう。また、リストに掲載する基準として15年以上の活動実績があり、なおかつ相応な数の著作があること、あるいは特別な実績があること、というあたりで線引きするのが妥当と考えますが如何でしょうか。参考にした文献を以下に示しておきます。
*辻静雄　『辻静雄著作集』　新潮社、1995年、ISBN 4-10-403601-3
*井上忠司編　『講座　食の文化　第五巻　食の情報化』　味の素食の文化センター、1999年、ISBN 4-540-98219-2
*福田浩　『豆腐百珍』　教育社、1988年、ISBN 4-315-50684-2
*ジャパン・フードコーディネーター・スクール編　『「食の仕事人」事典』　食生活プランニング、2000年、ISBN 4-906182-41-0
御意見、あるいは別の案などありましたら下に続けてください。--Ray go 2010年10月12日 (火) 12:26 (UTC)
「Wikipedia:削除依頼/山本美智子」より、掲載基準として参考になりそうな「削除理由」を抜粋しておきます。（個々の参考文献、出典等は不明です。）
replies: text: ・記事の存続意義を裏付ける（とされる）出典が、当人のHP、マスコミ出演歴が主たるものであり、第三者による有意なものが現状では多くないため、成長見込みなき記事（maryaa 氏）

text: ・マイナビ、女性自身、ELLE、神戸新聞などでどう取り上げられているか、WP:GNG「有意な言及」か「取るに足らないようなもの」（他の話題に関する記述において蛇足的に触れられているもの）かの判断が分かれるわけですが、いずれも、「話題についてその情報源が直接的かつ詳細に述べていて、独自研究的な解釈に拠らなくても、その話題に関する内容が読み取れること」にはなっていないように思います。各言及は「調味料マイスターの～」、「料理研究家・野菜ソムリエの～」という紹介、「日本カレーマイスター協会認定のジュニア・カレーマイスター、～」、「調味料マイスター・～」だけですから、有意な言及とは言いがたいと思います。これにもとづいて表題人物に関する記事を書き起こすことは無理です。活躍されている方であるという評価はノートにもありますが、百科事典的な記事にするための、有意な言及はまだ足りないでしょう。（T6n8 氏）

text: ・新聞の文化面や家庭面、雑誌、広報誌、ミニコミ誌など様々な媒体において、調理師や栄養士などが料理やレシピを紹介する事例は日常的に多数見受けられます。ただ単に料理やレシピを披露したからといって、その程度で特筆性ありと判断するのは早計すぎる。たとえば、山本美智子氏の人物そのものを特集した、第三者による書籍、あるいは、記事などはないのでしょうか? 現時点で提示されている出典を確認する限り、有意な言及とまで断言するのは難しい。（Nnkrkrhhdi 氏）

text: ・カルチャースクールの講師など各地に無数に存在し、ただ講師だからといって特筆性を有すると判断することは無理がある。（Nnkrkrhhdi 氏）

text: ・出演番組が単発のみ、講師歴が料理教室とカルチャースクールのみ、正直記事化するほどの人ではないかと思います。常時出演している番組があるとか専修学校の講師やられているとかでしたら存続を入れているところですがこれで出し尽くしたのであれば厳しいかと。著書を出されてはいますが現在確認できるのは1つだけですしCMも1本のみでは非常に弱いです。（またーり 氏）

text: ・存続に足りる条件として「1つの料理番組に対し単発ゲスト扱いではなく複数回出演していた（料理としてでなくてもいいです）。」「活動に足りうる数の著書を出版した（シリーズものの1冊だけでは足りません）。」「料理系の専修学校以上の講師を行っている（Nnkrkrhhdiさんも述べていますがどこでもやっている料理教室とカルチャースクールのみでは論外です。）」のうち最低でも1つ合致していれば存続に切り替えます（またーり 氏）
「一覧の掲載基準の見直し、提案なりも視野に入れて、他の方について詳しく調べてみます」とのことで、少しでも多くの方をリストに残せる様に、色々調べてみましたが、山本美智子氏の活動でさえ、上記の様に、特筆性を認められず、記事削除となってしまうのが、Wikipediaの論調で有り、常識で有り、文化慣習なのだということを理解しました。
私は、お手上げです。
御意見、あるいは別の案などありましたら下に続けてください。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月21日 (水) 01:25 (UTC)
thread_title:  一覧の掲載基準 

message: 山本美智子ですが、上記の基準「15年以上の活動実績」かつ「相応な数の著作がある、または特別な実績がある」を満たしていないようなので、リストから除去しました。--Calvero（会話） 2013年7月31日 (水) 11:29 (UTC)
有名な料理研究家一覧〜20世紀後半以降のリストの中には、「15年以上の活動実績」を満たしていないに該当したり、経歴の「検証可能性」を満たしていないと思われる方が複数名存在します。
山本美智子のみをリストから除去するのは疑問ですので、復活させます。
検証の上、その方々も一緒にリストから除去するか、山本美智子のみをリストから除去する理由がある場合は、お手数ですが、ご意見をお願い致します。
ウィキペディアの文体にそぐわない表現が有るかもしれない事を、お詫び致します。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月1日 (木) 03:45 (UTC)BELLWOOD-T
replies: text: 山本美智子のみ除去したのは、単にその項目しか確認していないからです。他の人物についても、除去が適当であるとお考えであれば、理由を示して除去してください。BELLWOOD-T さんは他についてもすでにご確認のようですので、そうしていただいたほうがよろしいです。他に不適切に掲載されている事項があるからといって、そのものの不適切さが解消されるわけではありません（俗に「スピード違反の論理」などといわれるものです）。なお、上記の基準で記載の可否を決めることに反対であれば、その旨ご主張ください。--Calvero（会話） 2013年8月1日 (木) 10:10 (UTC)
「山本美智子のみ除去したのは、単にその項目しか確認していないからです。」との事、了解致しました。私は客観性は保ちたいので、上記一覧の掲載基準の見直し、提案なりも視野に入れて、他の方について詳しく調べてみます。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月2日 (金) 02:53 (UTC)
 私もCalveroさんと同意見です。他の項目は他の項目、この項目はこの項目です。少なくとも山本美智子が上の基準を満たしていないことには反対の意見が無いのですから、除去するべきです。ノートに議論が提起されているにも関わらず、ご自分の理論を持ちだして無理やり復帰させるのは「対話拒否」の謗りを受けても仕方ない行為です。--T_suzu (Talk/History) 2013年8月1日 (木) 13:02 (UTC)

text: 『「対話拒否」の謗りを受けても仕方ない行為です。』とは、大変失礼致しました。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月2日 (金) 02:53 (UTC)
山本美智子氏を加える根拠がない上、仮に入れるとしても挿入位置が不適切なので差し戻しました。この方を追加したい場合は、ノートで議論して妥当性を認められてからにしてください。他に存在するべき理由が足りない人がいるなら理由を示した上で除去されるのは特にとめません。--T6n8（会話） 2013年8月1日 (木) 14:00 (UTC)

text: 「挿入位置が不適切なので」との事ですが、今後の参考の為、正しい挿入位置の目安を示して頂けると助かります。後、せっかくのノートページですので、「他に存在するべき理由が足りない人がいるなら理由を示した上で除去されるのは特にとめません。」との事ですが、あえて今回「山本美智子」のみを削除した理由が有れば、お聞かせ頂けますか？繰り返しになりますが、私は客観性は保ちたいので、よろしかったらお願い致します。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月2日 (金) 02:53 (UTC)
replies: text: : もとの配列を見るとあいうえお順になっているので、山本美智子は山本益博 山本麗子の間にくるものでしょう。今回「山本美智子」のみを削除した理由は、「山本美智子」のみ除去すべき妥当な理由が既にノートの議論で明瞭に示されているからです。--T6n8（会話） 2013年8月2日 (金) 12:56 (UTC)

text: : 「一覧の掲載基準の見直し、提案なりも視野に入れて、他の方について詳しく調べてみます」とのことですが、時間をとることができるようでしたら、ぜひお願いしたいです。「日本」節の20世紀後半以降のところには多数の人物が並べられていますが、重要な人がどれなのか、またそれはなぜなのかが全然わからないです。--Calvero（会話） 2013年8月3日 (土) 01:03 (UTC)
replies: text: ::「一覧の掲載基準の見直し、提案なりも視野に入れて、他の方について詳しく調べてみます」とのことで、一通り調べてみましたが、投票権も無いwikipedia初心者の私は、他の方の項目の削除等に、まだまだ関わらない方がよろしいかと思います。

text: ::有名な料理研究家一覧〜20世紀後半以降の一覧から最初に「山本美智子のみを削除」し、「ノート:山本美智子」にコメント依頼からいらした際には的確な分析をされていた「Calvero」氏や、一覧からの再度の「山本美智子のみの削除」に留まらず、「Wikipedia:削除依頼/山本美智子」を出された「T6n8」氏の両名は、私からすれば「スピード違反の論理」の警察官に当たる方々です。その例に習うと、今回の件は、駐車違反に例えれば、同様の違反車両が複数存在している状況下です。再三提示している「山本美智子のみの削除」が「Wikipedia:中立的な観点」にのっとった個人攻撃で無いのなら、「Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事」等は、私に代わり、どんどん取り締まって頂きたいと思います。--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月14日 (水) 16:28 (UTC)
「Wikipedia:削除依頼/山本美智子」にて、当項目対象の「山本美智子」の記事自体が削除されました。
『スピード違反の論理』の「おまえだって論法」の例によると、
例：「無免許運転はいけないと言うが、あいつだって無免許運転してるだろうが。」 「だから自分の無免許運転も許されて然るべき」という意味でなら詭弁であり、「だから、あいつもきちんと検挙してくれよ(俺だけを槍玉にあげるなよ)」というダブルスタンダードを諌める意味でなら妥当である。だそうです。（但し、この記事自体に「この記事には複数の問題があります。」テンプレートが貼付されている様ですので、出典としての妥当性は？ですが。）
有名な料理研究家一覧の掲載基準が、より一層厳しくなったと言う事でしょうか？！--BELLWOOD-T（会話） 2013年8月21日 (水) 00:03 (UTC)
thread_title:  山本美智子