ノート:ジェセル王のピラミッド

message: 冒頭でも説明されているとおり、階段ピラミッド(step pyramid)というのは階段状のピラミッドの総称で、ここで述べられている以外にもテオティワカンの月のピラミッドなども有名です。ですが、この記事はほとんどがジェゼル王のピラミッドの説明となっていてバランスを欠いているので、分割を提案します。--Misakawa 2009年1月30日 (金) 08:53 (UTC)
replies: text: 確かに内容のほとんどがジェゼル王のピラミッドの説明で、逆に分割すべき部分がほとんど無い気がします。でティオティワカンへの誘導を貼っておく、あるいは現在の内容をジェゼル王のピラミッドに移動して、本項目を曖昧さ回避にするとかじゃダメなんでしょうか？--KAMUI 2009年1月30日 (金) 09:37 (UTC)
*（反対）現状は「サッカラの階段ピラミッド」以外の記述がほとんど無いため、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを別に作らないもの（3）セクションを別けて言及する方法に準じた記述に推敲すべきではないでしょうか。当項目で言及されている個別のピラミッド名を、ひとまず当ページへのリダイレクトとしておけば良いと思います。なお、本項目を曖昧さ回避にするという意見には反対しません（消極的賛成）。（意見については、大幅な加筆実施またはそれを行う意志のある人が分割を提起した場合など、状況が変わった場合は変更する可能性があります。）--しいたけ 2009年1月30日 (金) 09:47 (UTC) - 意見変更（下記参照）。--しいたけ 2009年2月10日 (火) 11:07 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを別に作らないもの（3）セクションを別けて言及する方法には「主要なトピックと関連があり」「独立したページを作れない」場合とあります。1つ目は問題ないですが、2つ目は、ジェゼル王のピラミッドは記事の量も特筆性もページを作るのに十分で、当てはまらないと思います。この方法を使うなら、ジェゼル王のピラミッド以外のさまざまな階段ピラミッドに対してということになるでしょう。

text: :階段ピラミッドをジェゼル王のピラミッドに移動して、階段ピラミッドの記事を別に書くのではどうでしょうか。階段ピラミッドは意味は広いですが曖昧というわけではないので、曖昧さ回避にするのはよくないと思います。--Misakawa 2009年1月30日 (金) 18:01 (UTC)

text: :*（コメント）Misakawaさん、階段ピラミッドの記事を別途記述（大幅な加筆）していただけるのなら、上記のわたくしの意見は取り下げます。お手数ですか、明示的に意思表明をしていただけますか？--しいたけ 2009年1月31日 (土) 00:30 (UTC)
replies: text: ::すみません、「明示的」とは何をするということでしょうか。とりあえず、改名提案の手続きを取りました。--Misakawa 2009年2月2日 (月) 20:16 (UTC)

text: ::*（コメント）言葉足らずですいません。最初のわたくしの意見で「現状においては分割反対だけど、状況が変われば意見を変える可能性がある」とコメントさせていただいています。言葉通りに解釈するなら先に加筆すべきですが、状況変更を担保できるなら、その内容によっては意見変更を検討する旨もコメントしています。Misakawaさん（または別のどなたか）に、『階段ピラミッドをジェゼル王のピラミッドに移動して、階段ピラミッドの記事を別に書く』という意思表明を明確にコメントしていただけるなら上記意見を変更しますが、いかがでしょうか？--しいたけ 2009年2月3日 (火) 01:53 (UTC)
replies: text: :::わかりました。「ジェゼル王のピラミッドに移動し、階段ピラミッドを新規に書く」という提案で、ご意見を募りたいと思います。--Misakawa 2009年2月10日 (火) 08:59 (UTC)

text: :::*（賛成）Misakawaさんの意思表明を尊重し、改名提案（移動）に賛成します。「階段ピラミッド」記事の記述をよろしくお願いいたします！--しいたけ 2009年2月10日 (火) 11:07 (UTC)

text: :::*（賛成）新たな記事に期待して賛成票を投じさせていただきます。--KAMUI 2009年2月13日 (金) 02:13 (UTC)

text: :::*ご同意ありがとうございます。新しい階段ピラミッドの原稿を仕上げてから移動するつもりですので、少し時間をください。--Misakawa 2009年2月19日 (木) 05:12 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: このピラミッドに関するファラオの名前（ジョセル）とピラミッド名（ジェゼル王のピラミッド）が異なっており、記事名を統一するためにこの記事名を尊称を外したジョセルのピラミッドへ改名することを提案します。--GOLFLF（会話） 2018年7月8日 (日) 00:41 (UTC)
* とりあえずコトバンクで検索したところでは
replies: text: : デジタル大辞泉 項目名は「ジェセル王のピラミッド」、他に「ジェゼル王のピラミッド」および「ジョセル王のピラミッド」はその項目への参照
replies: text: : 世界大百科事典 第２版 ピラミッドは独立項目になっていない。王は「ジェセル」。「ジェセル王の階段ピラミッド」は検索項目となっている。

text: : ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 ピラミッドは独立項目になっていない。王は「ジョセル」。「サッカラ」に「ジョセル王の階段式ピラミッド」表記あり。

text: : 日本大百科全書(ニッポニカ) ピラミッドは独立項目になっていない。王は「ジョセル」。

text: という結果でした。ネットで検索しても「ジェセル王のピラミッド」と「ジョセル王のピラミッド」が多いようです。確かにファラオの記事名は「ジョセル」ですがウィキペディア全体で検索してみると「ジョセル王」より「ジェセル王」の方が多いですね。また:Category:エジプトのピラミッドを見てもカフラー王のピラミッド、メンカウラー王のピラミッドがファラオに尊称を付けており、件数が少ないとはいえ「○○王のピラミッド」が主流です。尊称は付けたままの方がよいでしょう。ファラオ名については他の方の意見も聞きたいところです。--アルビレオ（会話） 2018年7月8日 (日) 08:45 (UTC)
* 各記事の王名を統一するのには賛成です。ジェセル、ジョセルはどちらでも間違っていないと思いますが、「ジェセル」および「ジェセル王のピラミッド」を推します（王、はつけてしまって問題ないように思います）。一応調べてみた限り紙媒体での王名表記の使用状況は以下のような感じです。
replies: text: :* ジェセル
replies: text: ::*

text: ::*

text: ::*

text: ::*

text: ::*

text: ::* （ただしネチェリケトの方を主に使用）

text: ::*

text: ::*

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text: ::*

text: ::*

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text: ::*

text: ::*

text: ::*

text: :* ジョセル
replies: text: ::*

text: ::* （括弧書きでジェセルとも）

text: ::*

text: ::*

text: ::*

text: :* ゾゼール
replies: text: ::*

text: :上記から、日本語におけるこの王の通称表記は概ねジェセルで固まっていると判断して差し支えないと考えます。ジョセル表記はほぼ英語書籍の和訳書のみに見られるもので、例外は小出氏・中川氏の論文ですが、お二方とも専門は建築でありエジプト学分野における参考としては弱そうです。これらがジョセルになるのは英語の綴りがDjoserであることと無関係ではないでしょう。ゾゼールはまあ無視して良いものであるように思います。ジェゼルという表記を使用している書籍・論文は探した限り見つからず出元不明です。Google検索で引っかかるものも出元がWikipediaであるように見えるものが多数を占めます。--TEN（会話） 2018年7月8日 (日) 11:16 (UTC)
* アルビレオさん、TENさん、ご意見ありがとうございます。お二方のご意見を汲みまして、改名提案を以下の通りに変更いたします。--GOLFLF（会話） 2018年7月9日 (月) 09:09 (UTC)
**ファラオ名：ジョセルからジェセルへ変更
**建造物の名称：ジェゼル王のピラミッドからジェセル王のピラミッドへ変更
* TENさんの調査結果に従って。双方の改名に賛成します。それと、ジェセルに書かれている「ネチェルイリケト」というのはGoogle覗き見では見つけられませんでした。ひょっとして「ネチェリケト」ではないでしょうか。Takabeg（会話） 2018年7月14日 (土) 13:06 (UTC)

text: *  ジェセル王のホルス名についてはカナ表記は割と錯綜しているようです。ざっと見ではネチェリケト（『大英博物館 古代エジプト百科事典』『西アジア史（I）アラブ』）、ネチェルケト（『古代エジプトファラオ歴代誌』）、ネチェルイリケト（『考古学から見た古代オリエント史』）といった具合です。なのでネチェルイリケトも用例はあります（昔エジプト第3王朝の記事を書いた時はこれを確か採用しました）。ただ、なんとなくですがネチェリケトが一番多そうではあります。個人的にはジェセル王のホルス名Netjerykhet（ntriht）はNetjery（神聖な/聖なる） khet（肉体）と分解されるはずなのでネチェルイリケトと筆記するのはおかしい気はします。--TEN（会話） 2018年7月15日 (日) 12:12 (UTC)
* 改名しました。--GOLFLF（会話） 2018年7月16日 (月) 04:08 (UTC)
thread_title: 改名提案