ノート:アステル

message: さぁ、来た来た。中部も停止へ。 Kozawa 08:43 2004年5月12日 (UTC)
WILLCOMという記述は気が早いのでは？--218.225.72.163 2004年11月21日 (日) 17:33 (UTC)
PHS機種写真の型番はAP-32orAP-33ではないのか？ 
＞アステルのサービスではない。
そういえば関西・中国地方はアステルPHSは活用型（依存型）網で後に廃止され、eo64/megaegg64は接続型（独自型）網でしたね。--Willpo 2006年11月8日 (水) 15:59 (UTC)
「アステル基地局跡 埼玉県南部 2007/1/5」の写真ですが、私にはNTT-Personalの基地局に見えます。確かに東京電力柱に設置されてますが、Personalのが東電、あるいはASTELのがNTT電柱に付いてるものは少なからずあります。どうでしょう？
thread_title: 停波の話題・その他

message: 独立した記事があるアステル沖縄は別にして、東北と東京以外はアステル停波関係についてさらっとふれられているだけですが、東京や東北は現にやっているないしやっていた事業者の項目に転記した方がいいのではないでしょうか。でなければ、他地域の部分にTemplate:keitai-expandを張って、より内容を充実させてもらうとか。そうでないと、全体のバランスが悪い感じもします。--61.124.75.149 2006年12月6日 (水) 15:17 (UTC)
replies: text: 東北での提案は提案として、東京も他地域と共通している部分を除いてはYOZANに転記していいと思います。ただ、旧TTNetや旧アステル東京時代に終わったためにYOZANだけに移せないという問題もないではないですね。--202.223.69.192 2006年12月7日 (木) 03:13 (UTC)
replies: text: :東京については、そういうことです。--61.124.75.149 2006年12月7日 (木) 05:04 (UTC)
61.124.75.149氏上記の提案、アステル東北の大部分の追加記載は、61.124.75.149氏ご自身で執筆されているようです。転記の提案されてまで、議論することもなく61.124.75.149氏ご自分で追記された部分のアステル東北部分は、履歴継承を要約欄に記載の上で統合しても問題ないでしょう。
しかし、東北インテリジェント通信のページに現在のままアステル東北記事を転記すると、過去のサービスとなるアステル部分のみが大半を占めることは、また議論を呼ぶ恐れがあるかも知れません。現在、リダイレクト扱いのアステル東北へ転記された方が良いのではないでしょうか?
元々、この「アステル」ページは、アステル設立に至った経過や事業内容、グループ全体の設立の経過を解説されていたページなので、現状の61.124.75.149氏がアステル東北部分を追加記載を重ねて膨らませた記事内容は、若干違和感あります。--Mm. 2006年12月6日 (水) 22:29 (UTC)

text: リダイレクトになっているアステル東北ですが、現在の内容から見ますと、会社清算された「株式会社アステル東北」として書くべき部分と、サービスとしての「アステル東北」として書くべき部分とに分ける必要がありそうですよね。なので、そのまま東北インテリジェント通信に転記するのは難しいと思います。より書けるような情報が出てきそうですし。現在指摘されている追加内容は、そういった部分も加味してのアステル記事への記述ではないかと。もう少し様子を見て、第三者の意見を加味して転記した方がいいかと思います。ご指摘の通り、TOHKnetの方で議論を呼ぶのは必至ですし。--202.223.69.192 2006年12月7日 (木) 03:13 (UTC)
replies: text: :転記の提案をしたのは、東北インテリジェント通信で書くべき内容が全体的に薄い状況（その後、アステル事業以外に行っている事業に関しての最低限の加筆はしましたが）でアステルの内容だけを加えるのはどうかといった点と他地域のアステルを行っていた事業者の記事を参考にしてこのような書き方になったのは事実です。あと、202.223.69.192 さんがご指摘の通り、「株式会社アステル東北」時代に行っていた内容と「東北インテリジェント通信」に事業譲渡してから新たに始まった内容、その他を加味してどの範囲をどこまで転記してよいかという問題もあります。そういった意味で、どう転記してよいかという提案の意味で書いた次第です。そのあたりに意見をいただけると助かります。--61.124.75.149 2006年12月7日 (木) 05:04 (UTC)
thread_title:  アステル東京とアステル東北の内容について、 

message: 【Category‐ノート:携帯電話にも下記の内容を記載】
現在、アステルページにこのテンプレートTemplate:keitai-expandが5枚貼られています。スタブ解消目的のためとは言え、このページを読む利用者向けには、少々くど過ぎて読みずらい構成では・・・と、読んで見た感想です。このアステル加筆依頼内容も、事業に関わった内部の当事者側からでは知りえない事柄を依頼して求められているので、果たしてそこまでして百科事典のWikipediaに記載すべき内容なのかが疑問にも思えます。単なるデータベース・アステル社史になり、百科事典の趣向に合わない依頼にも見受けられます。
テンプレート5枚の執筆依頼内容
#アステルショップ以外のアステル代理店についての詳細な記述をお願いします
#株式会社アステル東北の設立時からも含めたTOHKnetへの事業譲渡以前の経緯や事業譲渡後のより詳細な動向を#加えてください。極力、正確な日付も含めて
#119番が使えなくなった正確な時期を各県毎にまとめてください
#日大工学部CMNについて、詳細な情報をお願いします。
#この記事を加筆、訂正などして下さる協力者を求めています
replies: text: 私は、5の依頼テンプレートのみで十分と思います。この件での皆さんのご意見をお聞かせください。--Mm. 2006年12月6日 (水) 22:29 (UTC)
replies: text: :2番目に関しては、旧・株式会社アステル東北や東北インテリジェント通信の概要にもなるのであっていいと思います。4番目については今後の加筆状況によっては、独立した記事になりうると思います。1番目と3番目は何ともいえませんので、他の方の意見も聞きたいです。--202.223.69.192 2006年12月7日 (木) 03:13 (UTC)
replies: text: ::1については、どういう販売方法・展開をしていたかという意味で地域ごとに違うと思うので（既に記述があるように東北の場合は直営ショップについては、端末購入代等は毎月の請求と合算）、その観点からと、どれくらいの規模で行っていたかという意味で必要と思った次第です。これは他地域でも同様なんですが。2番目と4番目については、202.223.69.192さんのやり方にあわせてもいいと思いますが、少しでも集められるだけでいいのではと思っています（どうしても無理な部分であればやむを得ないですが）。3番目は、ないに越したことはないという意味もあるのですが、極力正確な情報を伝えるのも必要と判断したためです。ちなみに、5番目は、「Template:keitai-expand」ではなく、「Template:keitai-stub」です。これは、「アステル」の記事について、全体的に具体的な内容ではないですが加えられる内容があれば、ということです、念のため。 --61.124.75.149 2006年12月7日 (木) 05:18 (UTC)
replies: text: :::「Template:keitai-expand」の作者です。今月から使用開始した関係で色々混乱している部分があると思います。基本的に、「Template:keitai-expand」は記事の最後に一つだけ貼る様な使い方を想定して考えていました。現在節毎に貼ってある、「Template:keitai-expand」を「Template:節stub」に置き換えて、最後に一つだけ「Template:keitai-expand」を貼って、「東北地区についての加筆を御願いします。詳しくはノートを参照ください」が良いのではと思います。節expandですけど、当面は出来そうにありませんので（全体的な提案を行った上で設置していかないといけない）。後は、Wikipedia:ウィキプロジェクト 携帯電話/加筆依頼の依頼を行って欲しいです。出来たばかりなので、混乱させてすいません。--Taisyo 2006年12月7日 (木) 12:08 (UTC)
replies: text: ::::「Template:keitai-expand」を4枚、「Template:keitai-stub」を1枚、都合5枚張ったのが問題でなくて、ここでは、4枚の「Template:keitai-expand」で記述された「加筆すべき内容」を疑問視していると、Mm.さんは言ったと解釈しています。 「加筆すべき内容」とされた部分に問題がなければ、従来からの「Template:加筆」と同じ対応でいいのではないかと思いますよ。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 08:31 (UTC)
thread_title:  アステルページに[[Template:keitai-expand]]が5枚貼られている件 

message: 61.124.75.149氏の回答を拝見しまして、気になったのが
*「事実」だから記載する
*「情報」が不足している
この2点を意識されて執筆されてるようですが、Wikipediaに情報を蓄積・ナレッジベース的な執筆姿勢を強く感じます。正確な情報は大事ですが、「事実だから書く」「情報が不足しているから書く」のでは若干百科事典との方向性と違う取り組み方に見えます。現時点では、アステル東北の事業内容の詳細な記述の列挙・蓄積にはナレッジベース化への危惧、現在の複数のテンプレート使用理由を読む限り、、61.124.75.149氏の、アステルのページをより良くしたいお気持ちでの積極的な執筆は、別の利用者が見ればさらにデータベース化を進めるためのテンプレ活用した活動をされている風…にも思えます。
*アステルショップ以外のアステル代理店
*119番が使えなくなった正確な時期を各県毎にまとめ
*アステル東北の出納関係
replies: text: （既に追記されている執筆部分）他のドコモ携帯・ウィルコムPHS事業者ページには、出納関連についての記述は特になし
この情報記述が、アステルを理解するべき記述なのか?百科事典に載せるべき記述なのかが疑問です。アステルのページを読む利用者は、過去のアステル代理店の情報や119番が使えなくなった正確な時期、出納関係を求めているんでしょうか?　
携帯電話やPHSの知識をそれ程持っていない、一般的な利用者である私には不要な情報ですが。他の利用者がこのページを読んだ視点への配慮、要約して判り易い内容、情報過剰にせずナレッジベース的な方向性に偏らないことが今後のアステルページには必要なのでは…と、思いました。--Mm. 2006年12月7日 (木) 07:29 (UTC)
replies: text: :もちろん、取りようによっては過剰な情報となりうる部分も出てくるかもしれませんね。ただ、他の会社（アステル間に限らず）でやっていることと明らかに違う部分（出納関係もそうですが）などもあるので、特記事項として記述するのはありだと思います。Mm.さんが求めている情報と他の人が求めている情報が必ずしも一致するとは限りませんし、自分が求めている情報と他が求めている情報も一致するとは限りませんし、あらゆるケースに対応させる必要があるのではないかと思います。そのために、そのような形で他記事への転記や新しい記事の構築をすればいいのか、ということもここで示してもらえればと思います。「事実だから書く」が百科事典の方向性と違うのでは？といっても、虚偽事項を書いていい訳ではないでしょうし。そこは取りようの問題の部分も出てくるのですが、より理解してもらうために、ある程度必要にもかかわらず欠けている情報を「加える・加えてもらう」という考え方です。単なるデータベース構築という観点は入れているつもりはないです。そこもやはり取りようによって違う解釈をされるかもしれませんが。--61.124.75.149 2006年12月7日 (木) 08:05 (UTC)
replies: text: ::なお、出納関係でいうならば、ウィルコムは口座引落かカード払いしか現在受け付けていませんが、従前からの請求書払いを行っている利用者は直営窓口（ウィルコムプラザ）で受け付けます。携帯電話事業者（ドコモPHSを含め）は、いわゆる「ショップ店」で受け付けていますし、アステル東北が特異という部分もあったということです。--61.124.75.149 2006年12月7日 (木) 08:05 (UTC)
>自分が求めている情報と他が求めている情報も一致するとは限りませんし、あらゆるケースに対応させる必要があるのではないかと思います。
上記を理由とした執筆方針は継続していく…との意向を表明されているようですが、61.124.75.149氏にはWikipediaの基本方針・考えも尊重して今後の執筆をお願いします。
*Wikipedia:ウィキペディアは何でないか-ウィキペディアは単なるナレッジ・ベースではありません から引用

text: 「ウィキペディアは、単なるナレッジ・ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。百科事典として適切となるよう体系的に整理し、文章による解説をしてください。また、100%真実だからといって、百科事典の項目に相応しいとは限りません。」
replies: text: :Wikipediaの公式な基本方針です。現在の61.124.75.149氏の執筆は、まず「情報記載ありき」なアステルページでの編集志向は、ナレッジベース的記述と解釈するに十分かと。こちらのリンク先→Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読み頂き、事実とした記述も長々と列挙するのではなく、要点を押えた要約した文章で構成して頂くことも今後の61.124.75.149氏執筆の際には考慮して頂きたいと思います。--Mm. 2006年12月7日 (木) 11:24 (UTC)
thread_title:  データベース化を避けるには 

message: *アステル東北リダイレクトページへの転記案
replies: text: 会社清算された「株式会社アステル東北」として書くべき部分と、サービスとしての「アステル東北」として書くべき部分とに分ける（61.124.75.149氏転記案に、202.223.69.192氏が補足提案、Mm.も202.223.69.192氏補足案に賛成）

text: 今後、リダイレクトページに転記へ反対意見も無ければアステル東北営業終了前に履歴継承の上で転記しても構わないと考えます。営業終了日前後に移動しますと、マスコミ等に取り上げられて多数の編集者による参加も予想され、場合により編集合戦の結果半保護か保護に対処、転記自体も不可能になります。
*東北インテリジェント通信へのアステル東北転記案

text: もう少し様子を見て、第三者の意見を加味して転記（202.223.69.192氏の案）

text: アステル東北営業終了後、東北インテリジェント通信には「過去に行ったアステル東北の事業全般」を参照（仮称）の内部リンク設置のみ記載して、まずはアステル東北サービス関連に記載を一本化（202.223.69.192氏の案と基本的な方向性は同じ、Mm.の案）
*YOZANへのアステル東京転記案

text: 現在のYOZANページには、一通りのアステル東京サービス終了までの流れが既に記載されているので、書かれていない部分「過去のサービス（アステル東京）」項目全文の転記には賛成。（Mm.）

text: 東京も他地域と共通している部分を除いてはYOZANに転記していいと思います（202.223.69.192氏）

text: 旧TTNetや旧アステル東京時代に終わったためにYOZANだけに移せないという問題（202.223.69.192氏）
他にも色々な皆さんのご意見あると思いますので、今後の編集についてご意見ある方の参加お待ちしています。--Mm. 2006年12月7日 (木) 11:24 (UTC)
replies: text: :東北・東京関連は、そちらの案で問題ないと思います。ただ（ウィルコム沖縄移行関係が中心）も転記を検討した方がいいのでは？--202.219.247.41 2006年12月7日 (木) 11:59 (UTC)

text: :あとの7地域については、それぞれの元・事業者の記事のアステル関連のボリュームを増やす方向にできるとなおベターですね。--202.219.247.41 2006年12月7日 (木) 11:59 (UTC)
replies: text: ::とりあえず、東北については、転記前に誤字や「おトーク・どっと・ネット」の簡単な概要（元の文章には、サービス終了のことしか記述がなかったため）など、一部を修正しました。--202.219.247.41 2006年12月7日 (木) 17:31 (UTC)
===「株式会社アステル東北」と「サービスとしてのアステル東北」の区別について===
私の方で、アステル東北のリダイレクトは解除しました（カテゴリやスタブは、既に記事のあるアステル沖縄を参照しました）。現状では、既に清算された「株式会社アステル東北」と「東北インテリジェント通信のPHSのサービス名」の2点の項目を書くにとどめていますが、このあとどのように処理するか、意見をお願いします。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 06:46 (UTC)

text: アステル東北のスタブテンプレ、こちらで転記内容が決まるまで一旦、コメントアウト処理しました。アステルのノートへ誘導するテンプレと差し替え。編集競合を避けるためです。

text: 今週まで転記意見をすり合わせて、（～2006年12月10日まで）週明けの12月11日（月）以降に転記するスケジュールで如何でしょうか。週末までにある程度の意見や転記内容の話は進めることは可能と思います。他に別の案がある方はこちらのノートにご提案お願いします--Mm. 2006年12月8日 (金) 07:52 (UTC)
replies: text: :かまわないと思います。現時点で停波がらみ（たとえば、サービス終了日と停波日が違うというのが社外に周知されたのは12月に入ってからですし）などで加筆出来る内容ができる可能性もありますので、その兼ね合いも考えるとその方がいいかと。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 07:57 (UTC)
===YOZANへの転記とアステル沖縄への転記について===
「YOZANへのアステル東京転記案」（Mm.さん ）と、「アステル沖縄の後半部分」（202.219.247.41 ）の転記についても、アステル東北と同じスケジュールで転記ということでよろしいのでしょうか。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 10:46 (UTC)

text: この件では下記に草案を作りました。--Mm. 2006年12月8日 (金) 11:15 (UTC)
===転記案・草案その1===
これまでに出た意見を加味した草案を作ってみました。まずはベースとなる草案があった方が議論を進めやすいと思いますので。
*アステル東北への転記

text: 会社清算された「株式会社アステル東北」として書くべき部分と、サービスとしての「アステル東北」として書くべき部分とに分ける→冒頭は山手線方式で振り分け。「==アステルの動向==」項目に61.124.75.149氏が執筆した部分と従来の記述が記されていた部分をひとまず全文をアステル東北へ転記後に、アステル東北ページで内容の節を分離。項目は「アステル東北設立から事業譲渡」、「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」（仮称）の節に分けて記述。
*YOZANへのアステル東京転記案

text: YOZANで書かれていない部分「過去のサービス（アステル東京）」項目全文の転記は、YOZAN側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ転記。
*東北インテリジェント通信へのアステル東北転記案

text: 東北インテリジェント通信には「過去に行ったアステル東北・TOHKnetのPHS事業全般」を参照（仮称）の内部リンク設置のみ記載して、アステル東北ページへ誘導。詳細の転記は、もう少し様子を見て、第三者の意見を加味して転記→東北インテリジェント通信側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ。（要点を押さえて要約する必要はあると思いますが）
アステルページ全体の構成を見直し

text: アステルページ「==アステルの動向==」項目は、アステル全グループサービス終了に伴い、全体の構成を見直して、「==アステル事業を運営していた事業者一覧==」（仮称）へ変更、現在外部リンクに位置して記述されているアステルグループ一覧を移動してテンプレ化する。移動対応の理由は、同じ記述の二重記載・重複の解消を図るため。現在書かれている「==アステルの動向==」の詳細解説は、一旦タグで全文コメントアウト、必要に応じて残すべき記述を追ってテンプレの中へ（新規受付停止日など）転記後、全文削除。補足、意見をある方はご意見お待ちしています。（草案ですので）--Mm. 2006年12月8日 (金) 11:15 (UTC)
replies: text: ::「アステル東北設立から事業譲渡」、「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」で分けちゃうと、事業譲渡から株式会社アステル東北清算の間の「株式会社アステル東北」としての内容をどっちにもってくるかという問題も出そうですね。微々たるものかもしれませんが。「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」というタイトルは、「TOHKnetに譲受されてからPHS事業終了まで」の方がいいかもしれません。その辺の経緯で一番処理が大変なのは、TOHKnetが譲受されてから「株式会社アステル東北」の清算までの経緯をどう処理するかですよね。--202.219.247.41 2006年12月9日 (土) 00:40 (UTC)
replies: text: :::「アステル東北」、「YOZAN」、「アステル沖縄」への転記を行いました。東北の場合は、上述の内容を含めた整理を行うため、現状コメントアウト処理しています。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 06:50 (UTC)

text: 125.1.233.227氏は転記処理をされるのは、今回が初めてですか?記事の転記はWikipedia:記事の分割と統合を参照してください。要約欄の不備で正式な履歴継承での手続きをされていない…と見なされ、他の利用者に差し戻しされる恐れがあります。（「2006年12月10日 (日) 23:37の版からアステル東北へ転記」」と分割元の版の記載を要約欄に書く必要があります）あと、できましたら熱心にWikipedia投稿を今後も続けるご予定の場合、IDを取得されてログインユーザーになることをお勧めします。アステル関連を現在編集されている方は可変ipの方のようなので、こちらでノートの発言されている方と実際の編集されている方との行動・履歴の整合性が取れません。125.1.233.227氏・202.219.247.41氏・61.124.75.149氏はすべて同一の方ですか? 編集されている内容からの判断ですが。可変ipの方でしたら是非ログインユーザーでご活動して頂くか、ログインが無理の場合にはノート欄に一筆「202.219.247.41」発言者と同一と、表明・記述もお願いします。--Mm. 2006年12月12日 (火) 09:22 (UTC)
replies: text: :125.1.233.227と202.219.247.41は同一です。ログインはちょっと難しいので当面は勘弁ください。このあとの転記や項目整理は、Mm.さんにある程度おまかせします。特に意見がなければ、Mm.さんの案でほぼ問題ないと思います。こちらで行う方はもう少し別の手順を踏む必要がありそうなので。必要であれば、加筆はしていきますので、その旨お願いします。 何月何日の版かも記述も必要だったんですね。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 13:40 (UTC)
replies: text: ::具体的に早い段階で処理されないと、Mm.さんもおっしゃるように停波・サービス停止日の編集競合による半保護・保護を行わなくてはいけなくなるかもしれませんので、早い段階で手を打つ必要があると思います（この時点で、停波の19日まで1週間）。協力出来ることがあれば、それはそれで行う所存ですので、よろしくお願いします。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 13:54 (UTC)
現状の転記処理をこのままにして編集・追記しても「転記処理不備・履歴不継承」とされ、他の利用者によるリバードの可能性が非常に高いです。今の状態では私は編集・手を加えることはできません。もう一度転記内容をアステルに正式な方法（要約欄に最新の版→2006年00月00日 (日) xx:xxの版から転記）で戻し、やり直す方が良いと思います。が、この戻す方法でやり直すのが正しいか?の判断を、一旦管理者の方に、今回の転記が正規の手順を行わずに実施してしまった件を125.1.233.227氏が相談（Wikipedia:井戸端）して、今後の善処策をアドバイス頂いてから動いた方が良いと考えます。--Mm. 2006年12月12日 (火) 17:25 (UTC)
====転記処理について====
Mm.さんのお話通り、まず、Wikipedia:井戸端にかけることにしました。そこでの何らかの返答で動きたいと思います。Mm.さんの方で何かありましたら、併せてお知らせ頂ければと思います。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 23:08 (UTC)

text: 転記直前の版の記述を行った上で要約の再掲とテンプレート削除で処理しました。あとは、アステル東北の大幅改訂作業を検討する必要がありそうです。--125.1.233.227 2006年12月13日 (水) 15:59 (UTC)
====転記案・草案その1（沖縄関連）====
沖縄に関しても、現状のままでは他の7地域ではかかれていない（ウィルコム沖縄への）移行関連の記述が残るという問題があり、その記述が現在のアステル沖縄にはありませんので、アステル沖縄側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ、全文削除で転記。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)

text: 余談ですが、YOZANの音声サービス停波時にボーダフォン（当時）への移行があったようですが、その記述はどちらにもないようです（ウィルコム（当時・ディーディーアイポケット）との提携で行われた全国コールサービスとは別途行われたもの）。転記時にその加筆もできればいいかもしれません。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)
replies: text: :追記として、他地域の停波時に利用希望者の移行先をどうしたかとかというのも加筆があった方がいいかもしれません（あくまでも案ですが）。元々アステル各社は、他の事業者と比べ、地方の独自色の強いところですから、それぞれの地域の違い（始まり方から終わり方まで、そしてそのプロセスも）をより鮮明にして要約するのがベターな気がします。--202.219.247.41 2006年12月9日 (土) 00:40 (UTC)
thread_title: 今後のアステル執筆について

message: 私の方で、アステル東北のリダイレクトは解除しました（カテゴリやスタブは、既に記事のあるアステル沖縄を参照しました）。現状では、既に清算された「株式会社アステル東北」と「東北インテリジェント通信のPHSのサービス名」の2点の項目を書くにとどめていますが、このあとどのように処理するか、意見をお願いします。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 06:46 (UTC)
replies: text: アステル東北のスタブテンプレ、こちらで転記内容が決まるまで一旦、コメントアウト処理しました。アステルのノートへ誘導するテンプレと差し替え。編集競合を避けるためです。

text: 今週まで転記意見をすり合わせて、（～2006年12月10日まで）週明けの12月11日（月）以降に転記するスケジュールで如何でしょうか。週末までにある程度の意見や転記内容の話は進めることは可能と思います。他に別の案がある方はこちらのノートにご提案お願いします--Mm. 2006年12月8日 (金) 07:52 (UTC)
replies: text: :かまわないと思います。現時点で停波がらみ（たとえば、サービス終了日と停波日が違うというのが社外に周知されたのは12月に入ってからですし）などで加筆出来る内容ができる可能性もありますので、その兼ね合いも考えるとその方がいいかと。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 07:57 (UTC)
thread_title: 「株式会社アステル東北」と「サービスとしてのアステル東北」の区別について

message: 「YOZANへのアステル東京転記案」（Mm.さん ）と、「アステル沖縄の後半部分」（202.219.247.41 ）の転記についても、アステル東北と同じスケジュールで転記ということでよろしいのでしょうか。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 10:46 (UTC)
replies: text: この件では下記に草案を作りました。--Mm. 2006年12月8日 (金) 11:15 (UTC)
thread_title: YOZANへの転記とアステル沖縄への転記について

message: これまでに出た意見を加味した草案を作ってみました。まずはベースとなる草案があった方が議論を進めやすいと思いますので。
*アステル東北への転記
replies: text: 会社清算された「株式会社アステル東北」として書くべき部分と、サービスとしての「アステル東北」として書くべき部分とに分ける→冒頭は山手線方式で振り分け。「==アステルの動向==」項目に61.124.75.149氏が執筆した部分と従来の記述が記されていた部分をひとまず全文をアステル東北へ転記後に、アステル東北ページで内容の節を分離。項目は「アステル東北設立から事業譲渡」、「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」（仮称）の節に分けて記述。
*YOZANへのアステル東京転記案

text: YOZANで書かれていない部分「過去のサービス（アステル東京）」項目全文の転記は、YOZAN側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ転記。
*東北インテリジェント通信へのアステル東北転記案

text: 東北インテリジェント通信には「過去に行ったアステル東北・TOHKnetのPHS事業全般」を参照（仮称）の内部リンク設置のみ記載して、アステル東北ページへ誘導。詳細の転記は、もう少し様子を見て、第三者の意見を加味して転記→東北インテリジェント通信側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ。（要点を押さえて要約する必要はあると思いますが）
アステルページ全体の構成を見直し

text: アステルページ「==アステルの動向==」項目は、アステル全グループサービス終了に伴い、全体の構成を見直して、「==アステル事業を運営していた事業者一覧==」（仮称）へ変更、現在外部リンクに位置して記述されているアステルグループ一覧を移動してテンプレ化する。移動対応の理由は、同じ記述の二重記載・重複の解消を図るため。現在書かれている「==アステルの動向==」の詳細解説は、一旦タグで全文コメントアウト、必要に応じて残すべき記述を追ってテンプレの中へ（新規受付停止日など）転記後、全文削除。補足、意見をある方はご意見お待ちしています。（草案ですので）--Mm. 2006年12月8日 (金) 11:15 (UTC)
replies: text: ::「アステル東北設立から事業譲渡」、「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」で分けちゃうと、事業譲渡から株式会社アステル東北清算の間の「株式会社アステル東北」としての内容をどっちにもってくるかという問題も出そうですね。微々たるものかもしれませんが。「TOHKnetへ譲渡からPHS事業終了」というタイトルは、「TOHKnetに譲受されてからPHS事業終了まで」の方がいいかもしれません。その辺の経緯で一番処理が大変なのは、TOHKnetが譲受されてから「株式会社アステル東北」の清算までの経緯をどう処理するかですよね。--202.219.247.41 2006年12月9日 (土) 00:40 (UTC)
replies: text: :::「アステル東北」、「YOZAN」、「アステル沖縄」への転記を行いました。東北の場合は、上述の内容を含めた整理を行うため、現状コメントアウト処理しています。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 06:50 (UTC)

text: 125.1.233.227氏は転記処理をされるのは、今回が初めてですか?記事の転記はWikipedia:記事の分割と統合を参照してください。要約欄の不備で正式な履歴継承での手続きをされていない…と見なされ、他の利用者に差し戻しされる恐れがあります。（「2006年12月10日 (日) 23:37の版からアステル東北へ転記」」と分割元の版の記載を要約欄に書く必要があります）あと、できましたら熱心にWikipedia投稿を今後も続けるご予定の場合、IDを取得されてログインユーザーになることをお勧めします。アステル関連を現在編集されている方は可変ipの方のようなので、こちらでノートの発言されている方と実際の編集されている方との行動・履歴の整合性が取れません。125.1.233.227氏・202.219.247.41氏・61.124.75.149氏はすべて同一の方ですか? 編集されている内容からの判断ですが。可変ipの方でしたら是非ログインユーザーでご活動して頂くか、ログインが無理の場合にはノート欄に一筆「202.219.247.41」発言者と同一と、表明・記述もお願いします。--Mm. 2006年12月12日 (火) 09:22 (UTC)
replies: text: :125.1.233.227と202.219.247.41は同一です。ログインはちょっと難しいので当面は勘弁ください。このあとの転記や項目整理は、Mm.さんにある程度おまかせします。特に意見がなければ、Mm.さんの案でほぼ問題ないと思います。こちらで行う方はもう少し別の手順を踏む必要がありそうなので。必要であれば、加筆はしていきますので、その旨お願いします。 何月何日の版かも記述も必要だったんですね。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 13:40 (UTC)
replies: text: ::具体的に早い段階で処理されないと、Mm.さんもおっしゃるように停波・サービス停止日の編集競合による半保護・保護を行わなくてはいけなくなるかもしれませんので、早い段階で手を打つ必要があると思います（この時点で、停波の19日まで1週間）。協力出来ることがあれば、それはそれで行う所存ですので、よろしくお願いします。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 13:54 (UTC)
現状の転記処理をこのままにして編集・追記しても「転記処理不備・履歴不継承」とされ、他の利用者によるリバードの可能性が非常に高いです。今の状態では私は編集・手を加えることはできません。もう一度転記内容をアステルに正式な方法（要約欄に最新の版→2006年00月00日 (日) xx:xxの版から転記）で戻し、やり直す方が良いと思います。が、この戻す方法でやり直すのが正しいか?の判断を、一旦管理者の方に、今回の転記が正規の手順を行わずに実施してしまった件を125.1.233.227氏が相談（Wikipedia:井戸端）して、今後の善処策をアドバイス頂いてから動いた方が良いと考えます。--Mm. 2006年12月12日 (火) 17:25 (UTC)
====転記処理について====
Mm.さんのお話通り、まず、Wikipedia:井戸端にかけることにしました。そこでの何らかの返答で動きたいと思います。Mm.さんの方で何かありましたら、併せてお知らせ頂ければと思います。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 23:08 (UTC)

text: 転記直前の版の記述を行った上で要約の再掲とテンプレート削除で処理しました。あとは、アステル東北の大幅改訂作業を検討する必要がありそうです。--125.1.233.227 2006年12月13日 (水) 15:59 (UTC)
====転記案・草案その1（沖縄関連）====
沖縄に関しても、現状のままでは他の7地域ではかかれていない（ウィルコム沖縄への）移行関連の記述が残るという問題があり、その記述が現在のアステル沖縄にはありませんので、アステル沖縄側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ、全文削除で転記。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)

text: 余談ですが、YOZANの音声サービス停波時にボーダフォン（当時）への移行があったようですが、その記述はどちらにもないようです（ウィルコム（当時・ディーディーアイポケット）との提携で行われた全国コールサービスとは別途行われたもの）。転記時にその加筆もできればいいかもしれません。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)
replies: text: :追記として、他地域の停波時に利用希望者の移行先をどうしたかとかというのも加筆があった方がいいかもしれません（あくまでも案ですが）。元々アステル各社は、他の事業者と比べ、地方の独自色の強いところですから、それぞれの地域の違い（始まり方から終わり方まで、そしてそのプロセスも）をより鮮明にして要約するのがベターな気がします。--202.219.247.41 2006年12月9日 (土) 00:40 (UTC)
thread_title: 転記案・草案その1

message: Mm.さんのお話通り、まず、Wikipedia:井戸端にかけることにしました。そこでの何らかの返答で動きたいと思います。Mm.さんの方で何かありましたら、併せてお知らせ頂ければと思います。--125.1.233.227 2006年12月12日 (火) 23:08 (UTC)
replies: text: 転記直前の版の記述を行った上で要約の再掲とテンプレート削除で処理しました。あとは、アステル東北の大幅改訂作業を検討する必要がありそうです。--125.1.233.227 2006年12月13日 (水) 15:59 (UTC)
thread_title: 転記処理について

message: 沖縄に関しても、現状のままでは他の7地域ではかかれていない（ウィルコム沖縄への）移行関連の記述が残るという問題があり、その記述が現在のアステル沖縄にはありませんので、アステル沖縄側のノートで転記提案後に異論・反論がなければ、全文削除で転記。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)
replies: text: 余談ですが、YOZANの音声サービス停波時にボーダフォン（当時）への移行があったようですが、その記述はどちらにもないようです（ウィルコム（当時・ディーディーアイポケット）との提携で行われた全国コールサービスとは別途行われたもの）。転記時にその加筆もできればいいかもしれません。--202.219.247.41 2006年12月8日 (金) 11:48 (UTC)
replies: text: :追記として、他地域の停波時に利用希望者の移行先をどうしたかとかというのも加筆があった方がいいかもしれません（あくまでも案ですが）。元々アステル各社は、他の事業者と比べ、地方の独自色の強いところですから、それぞれの地域の違い（始まり方から終わり方まで、そしてそのプロセスも）をより鮮明にして要約するのがベターな気がします。--202.219.247.41 2006年12月9日 (土) 00:40 (UTC)
thread_title: 転記案・草案その1（沖縄関連）

message: 現在、アステル東京はYOZANへリダイレクトとなっていますが、このノートにて202.223.69.192氏が指摘された「旧TTNetや旧アステル東京時代に終わったためにYOZANだけに移せないという問題」があることや、YOZANの中でアステル東京の記述が占める割合が増えてきたことなどから、東京地区でのアステルPHS事業は現在リダイレクトになっている「アステル東京」の項目へ転記。分割し、移行した方が良いと思われます。
現在その件について、ノート:YOZANで議論されています。皆さんのご意見お待ちしております。220.210.186.250 2007年1月10日 (水) 04:10 (UTC)
replies: text: 他地域のアステル事業者の項目もきちんと整備しないといけないと思います。現在は譲受された事業者にリダイレクトされている地域についても同様です。そういったことを摺り合わせてからでないと、「アステル東京」の項目が浮くんではないでしょうか。見方を変えると、他地域は何もやらずに停波してしまった、ともとれますので。--121.92.43.17 2007年1月17日 (水) 18:15 (UTC)
replies: text: :ちょうどいい機会ですし、他地域のアステル事業者の項目も独立させるのに賛成です。アステル事業者をまとめるカテゴリも出来ましたし、基本的に各地域ごとの料金プランやサービスについては今後、各アステル事業者のページに記述する方向へ持って行ったらどうでしょうか。現在、NTTドコモグループ(エヌ・ティ・ティ・ドコモ東北など)はそのような形を取っているようです。今後のアステルページはグループとしての記述をメインに出し。(通信端末一覧やドコモPHS・ウィルコムとの共通点や違い・主な端末納入メーカーや各社の業務区域など。220.210.188.44 2007年1月17日 (水) 23:38 (UTC)
replies: text: ::それを言ってしまうと、NTTパーソナルも同じことになってしまう気もしますが、アステルグループの各事業者（譲受先を含め）の内容を独立させてふくらませること自体は賛成です。--121.92.43.17 2007年1月18日 (木) 09:25 (UTC)
thread_title: YOZANのアステル東京の記述をアステル東京へ転記・分割提案

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「アステル」上の9個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.fitweb.or.jp/astel/r120424.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.tohknet.co.jp/indiv/phs/ の書式設定/使用方法を修正
*http://www.tohknet.co.jp/p_mod/news/getnewsext.php?n_id=52 の書式設定/使用方法を修正
*http://www.tohknet.co.jp/p_mod/news/getnewsext.php?n_id=67 の書式設定/使用方法を修正
*http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050420_2.pdf の書式設定/使用方法を修正
*http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050922.pdf の書式設定/使用方法を修正
*http://www.ctc.co.jp/astel/ の書式設定/使用方法を修正
*http://www.megaegg.jp/64p/index.html の書式設定/使用方法を修正
*http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/03/005.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20060409115945/http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/03/005.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 08:14 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 当ページに関連する次の画像について、改名を提案します。理由は単純なファイル名を避けることと、同一メーカーのファイル名を統一するためです。--Mario1257（会話） 2021年5月14日 (金) 16:51 (UTC)
#:ファイル:AP33.jpg→:File:ASTEL PHS_AP-33.jpg
#:ファイル:AT-15.jpg→:File:ASTEL PHS_AT-15.jpg
#:ファイル:AT-33.jpg→:File:ASTEL PHS_AT-33.jpg
#:ファイル:AD-31.jpg→:File:ASTEL PHS_AD-31.jpg
#:ファイル:PHS AP-12.JPG→:File:ASTEL PHS_AP-12.JPG
#:ファイル:AP-12.jpg→:File:ASTEL PHS_AM-12.jpg
#:ファイル:Antenna.jpg→:File:ASTEL PowerAntenna.jpg
*全ファイルをウィキメディア・コモンズに転送しました。FileImporterの都合（提案した名前でインポートしようとするとbad file namesとして弾かれる）により、移管先で改名を実施しています。
replies: text: :そのため、6番目のファイルは:File:ASTEL PHS AP-12.jpgとなり、また改名前のファイルはコモンズに全く別の画像が存在する:File:Antenna.jpgを除いて全てリダイレクトになっています。（転送時に使った:File:アンテナ.jpgが7番目のファイルのリダイレクト）
replies: text: :改名前のリダイレクトもコモンズ管轄なので、リダイレクト削除などが必要であればコモンズで行ってください。よろしくお願いします。

text: :以上です。笹目ヤヤ 2021年5月23日 (日) 01:59 (UTC)
thread_title: 関連画像改名提案