Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票

message: セクション分けしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 03:27 (UTC)
 Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案で案が固まってから投票に移るまでに時間がかかっては良くないので、あらかじめ調査投票用のページ（及びコメント用ページ）を作成しました。構成は、Wikipedia:中立的な観点/草案2020年版/調査投票を参考に一部変更させていただきました（まだ決まっていないところは「Foo」などと入力しているか、空欄にしています）。
投票自体に関する議論（投票資格をどうするか等）はこちらで行いましょう。案自体の議論と並行して議論を進めていきたいと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月3日 (日) 13:36 (UTC)
replies: text: Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票/投票は、Wikipedia:中立的な観点/草案2020年版/調査投票/投票を参考に作っていきたいと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月3日 (日) 13:38 (UTC)
thread_title: 投票に向けて

message: セクション分けしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 03:27 (UTC)
  改訂いただきありがとうございます。少し質問させてください。
*投票資格についてですが、「2020-04-26T11:20:24時点でアカウントを作成済みで、初回編集から1ヶ月以上が経過している」のは、
**以下を満たす：
***2020-04-26T11:20:24時点でアカウントを作成済み
***初回編集から1ヶ月以上が経過している
replies: text: なのですか、それとも

text: *2020-04-26T11:20:24時点で以下を満たす：

text: **アカウントを作成済み

text: **初回編集から1ヶ月以上が経過している

text: なのですか？（「初回編集から1ヶ月以上が経過している」のが「2020-04-26T11:20:24時点」なのか「投票時点」なのかということです。）

text: 細かいところですが、予めはっきりさせておいたほうが良い事柄なので。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月13日 (水) 13:07 (UTC)
* 投票資格はあまり考えてなかったので、分かりにくい表現になってしまいましたね。後者でお願いします。投票期間も仮で入れただけで、勝手に正式決定したつもりではないです。期間については、単純な賛否の問題であれば1週間程度で十分大勢が判明するかと思いますが、意見募集の面を重視して2週間程度にするのもありかもしれません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月13日 (水) 13:22 (UTC)
** ありがとうございます。後者で修正してみました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月13日 (水) 15:08 (UTC)
*** 期間は1週間と2週間どちらが良いと思いますか？--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月13日 (水) 16:17 (UTC)
**** 1週間で良いと思います。投票後に色々と詳細を議論していくわけですから、あまり長く取らなくても良いと思うので。2週間に特に反対する訳ではありませんが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 03:27 (UTC)
***** 分かりました。では1周間にしましょう。開始日時は仮で雑に埋めておりますが、特に問題がなければ切り上げて次の日曜日頃から開始でどうでしょうか。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月14日 (木) 10:08 (UTC)
****** 良いと思います。では、17日 (日) ～ 23日 (土) で。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 10:31 (UTC)
* コメントや質問を3つほど。
** 投票資格について、今の今まで全然気が付いていなかったのですが、
***2020-04-26T11:20:24時点で以下を満たす：
****アカウントを作成済み
****初回編集から1ヶ月以上が経過している
*:というのは、「初回編集から1ヶ月以上が経過している」のであれば確実に「アカウントを作成済み」ということになりますね。というわけで、変更してみました（差分）。
** Sitenoticeは使いましょうか？
**本題とは関係ないのですが、編集日時の「秒」は、どうやって調べるのですか？　提案日時を「秒」まで正確にお書きになっていたので少し気になりました。
*:通常の利用者が確認できない方法であれば、投票資格の確認をスムーズに進めるため、「分」または「日」にしてはどうでしょうか。

text: --Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 10:56 (UTC)
replies: text: :：

text: :*投票資格は、簡単に確認できるので、やはり「日」を基準にするのが良いと思います。

text: :*告知場所は、中立的な観点の調査投票に倣って

text: :*:MediaWiki:Sitenotice、Wikipedia:コミュニティ・ポータル、Wikipedia:お知らせ、Wikipedia:コメント依頼、Wikipedia:投票、Wikipedia:井戸端、Template:意見募集中、及びWikipedia:保護
replies: text: ::といった感じでしょうか。

text: :--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 11:12 (UTC)
 Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票/投票を、「2020年3月26日までの投稿記録を表示する」設定で作ってみました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 11:32 (UTC)
* 方針の変更を伴わず、利用者の行動に対して直接的な影響を与えるものではないため、Sitenoticeは不要だと思います。それ以外での告知は問題ないと思います。
*日時に関してですが、個人設定で日付と時刻の形式に関する設定を変更すると2020-05-14T12:31:36の形式で時刻を表示することが出来ます。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月14日 (木) 12:31 (UTC)
** Sitenoticeが不要という件、了解いたしました。あと、日時の表示に関して教えていただきありがとうございます。早速設定しました。
*:投票資格を「日」基準にするという件については、どう思われますか。「日」基準にすると、特別:投稿記録でendを設定することで簡単に確認できるようになると思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 13:21 (UTC)
*:: Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票/投票での編集を拝見いたしました。なるほど、offsetなら秒単位で指定できるのですね。offsetの存在はWP:BOTREQでを使用したときに知ったのですが、すっかり忘れておりました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 13:54 (UTC)
* で期待通りの動作をするようになったはずです。問題がなければ告知を出して良いと思います。予告期間を設定していないので、早めに知らせるのが無難ではないだろうか、と。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月14日 (木) 14:24 (UTC)
** ありがとうございます。投票ページでプレビューしたところ、問題なさそうです。
*:そうですね、告知も出してしまいましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 15:27 (UTC)
*:: 各ページに告知を出しました。Template:意見募集中がWikipedia:コミュニティ・ポータルに読み込まれるため、直接コミュニティ・ポータルに告知を出す必要はありませんでしたね。
*::あと、（私が半ば勝手に）#投票資格から「アカウント作成済み」というのを除去してしまいましたが、これだとIP利用者に投票資格を与えてしまうことになりかねないと気がついたので、（また勝手にで申し訳ないですが）修正いたしました。どうしても「利用者」というと「登録利用者」を思い浮かべてしまいます…。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 16:35 (UTC)
*:: あと、言い忘れておりましたが、マジックワードを利用して現在の状態を表示させてみました。不具合などありましたらご指摘・ご修正のほどお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月14日 (木) 16:49 (UTC)
*:::  告知についてSitenoticeを使用するという意見が出ていたようなので一様ノートページで告知しました。では。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月15日 (金) 00:38 (UTC)
*:::*  議題は2つあるのにコメント欄は1つってなんか変じゃないですか？議題ごとにコメント欄も2つに分けたら？--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月15日 (金) 02:09 (UTC)
*:::** 確かにそんな気もしますが、両方に関係するor全般的なコメントはどこに記入しましょう？--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月15日 (金) 02:33 (UTC)
* 投票資格は「提案日時時点で初回編集から1ヶ月以上経過」なので、Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票/投票のoffsetを3月にしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月15日 (金) 02:33 (UTC)
** タイムスタンプは4月起点でも3月起点でも1ヶ月経過したかどうかは確認できると思いますが、3月のほうが無難かもしれませんね。コメントについては、別に節を分ける必要はないと思います。個別に返信が必要なわけではなく、意見をまとめて次の対応を決めるだけなので。コメント数が多すぎて整理しにくくなるということもないでしょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月15日 (金) 05:42 (UTC)
* 入り乱れていて何をどこに書けばわかりませんので末尾に書きますが、まず、sitenoticeは不要と思います。直前の調査投票に引っ張られてなんか目立ちたい気分なのは分かりますが、たかが保護アイコンの色見た目が変わる程度で変わったところで編集者・読者の振る舞いを変える必要もなく、ゆえにそれら全員にもれなく知らせるsitenoticeに掲載する価値は露ほどもないいと見受けられます。WP:NEWSなどにあれば十分です。ついでに申し上げれば、告知にWP:Vを使うのは井戸端の濫用であって卑劣な宣伝行為です（初心者が無理解のうちにやるならともかく）。以降、無駄な（ともすれば邪魔になる）告知や宣伝は避け、必要な範囲で必要な（と思う）利用者たちだけで粛々と合意形成を進めるよう進言します。--青子守歌（会話/履歴） 2020年5月15日 (金) 09:15 (UTC)
** 告知先に井戸端も含まれてたのには気づいてなかったです。申し訳ない。Sitenoticeに関しては私も既に不要と言っていますし、依頼が出ようと撥ねるつもりだったので大丈夫です。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月15日 (金) 09:47 (UTC)
** （編集競合がありましたが、このまま）sitenotice に関しては、「不要」ということで既に合意しております。Sitenotice のノートでお気づきになったのであれば、Tmvさんは「告知をSitenoticeでも行おう、という意見が（一度）出」ました、ということをご報告なさっただけと思います。ただ、井戸端での告知は少し過剰だったかもしれません。お詫び申し上げます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月15日 (金) 10:07 (UTC)
*** 過剰な告知についてご指摘を受けたばかりなのに申し訳ないのですが、Wikipedia:保護で告知しているのにノートページで何も言っていないことに気がつき、それは良くないと思いましたので、お知らせしてきました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月15日 (金) 10:19 (UTC)
**「告知にWP:Vを使うのは井戸端の濫用であって卑劣な宣伝行為です」というのは、のことでしょうか？ それともWikipedia:検証可能性（ショートカットWP:Vの宛先）に関わる何かがあったのでしょうか？ 検証可能性文書自体が編集された形跡はないようですが。 --2001:240:241C:59CB:ECAD:3BDC:67DC:A13C 2020年5月23日 (土) 06:17 (UTC)
thread_title: 改訂後

message: 投票が無事終了しましたね。皆様お疲れ様でした。皆様の投票資格をひと通り確認させていただきましたが、問題なさそうです。
その際に気がついたのですが、利用者名に半角スペースを使ってらっしゃる方だとうまく投票資格へのリンクが機能しなかったようです。{{URLENCODE}}を使えば良かったようなのですが…。お手数をおかけしました。
投票後の議論をMarine-Blueさんがサブページにしてくださったようなので、ここからの議論はWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/改定案についてにて行いましょう。投票ありがとうございました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月25日 (月) 02:42 (UTC)
thread_title:  投票後