ノート:町田康

message: 町田康が優秀な作家であることに異議はありませんが、現在の記事の内容はあまりにも主観的・感情的にすぎ、百科事典の記事としては不適切ではないかと思うのですが。—以上の署名の無いコメントは、218.138.138.5（・履歴）さんが  2004-10-31T23:07:41(UTC) に投稿したものです（Xx kyousuke xxによる付記）。 削除されていた記述を復活 --Xx kyousuke xx 2010年10月13日 (水) 13:13 (UTC)
「おしりラプソティ」の出演は何故削除されるのでしょうか？。
本人が隠したい過去であったとしても、アダルトビデオに出演したという事実は記載されるべきです。—以上の署名の無いコメントは、60.32.23.29（・履歴）さんが 2006-06-03T07:00:31 (UTC) に投稿したものです（Xx kyousuke xxによる付記）。
本名の読みは「まちだやすし」では？--218.230.30.240 2006年7月26日 (水) 07:26 (UTC)
「おしりラプソディ」で若き日の町田氏が好演していたことは一部では認知されているのです。氏の演技の才能を裏付けるためにも、「おしりラプソディ」についての記録はなされるべきではないでしょうか？「おしりラプソディ」は、町田氏とは旧知の仲の山本政志監督による力作です。この素晴らしい傑作をもっと多くの人に知ってもらうべきではないでしょうか？　--吹雪饅頭 2010年12月6日 (月) 16:06 (UTC) 
replies: text: 本人が積極的に公開していない経歴情報であれば記すべきではありません。--頭痛 2010年12月11日 (土) 18:29 (UTC)
頭痛さんは町田氏のAV出演について記事にするのがプライバシー侵害だと言いますが、町田氏はAVに出演することで自らプライバシーを売り渡したのではないですか？だとしたらなんら問題ないのでは？「お尻ラプソディ」は町田氏の親友の山本政志監督にとっては自信作であったようですが。なにかAVに対して偏見があるように思われます。--吹雪饅頭 2010年12月14日 (火) 05:45 (UTC)

text: WP:LIVINGを100回くらい読み返してください。--頭痛 2010年12月14日 (火) 05:49 (UTC)
曖昧な反論ですね。それじゃ何も言ってないのと同じですよ。この作品は海外でも評価されているんですよ？
http://femaletroubleblog.blogspot.com/2010/04/tampon-tango.html
--吹雪饅頭 2010年12月15日 (水) 08:21 (UTC)

text: 方針文書が曖昧に見えるのなら編集をやめなさい。次に同様の編集を確認し次第ブロック依頼を行ないます。--頭痛 2010年12月15日 (水) 09:20 (UTC)
これがお尻ラプソディですよ。山田政志と言えばカルト映画の奇才ですよ？町田もこの作品について後に言及してもいますし。掲載に何か問題があるのなら、吐き捨てる様な一行レスではなくて問題点を具体的に説明願います。--吹雪饅頭 2011年2月14日 (月) 13:45 (UTC)

text: WP:LIVINGに基づきアダルトサイトへのリンクをコメントアウト。--頭痛 2011年2月15日 (火) 10:39 (UTC)
やれやれ、私の利用者ページを荒らして川上未映子のノートページから追放された頭痛さんがまた登場ですか。もううんざりですよ。町田のAV出演なんてニワカファン以外は殆ど知ってるんですけどねえ。証拠のサイトを貼れば勝手に削除するし話になりません。
（追記）http://tweetbuzz.jp/entry/8583347/www.zaeega.com/archives/51167056.html
山本政志監督、町田町蔵主演の「タンポンタンゴーおしりラプソディ」が海外で注目されていることは事実です。山本政志は『熊楠KUMAGUSU』や『ロビンソンの庭』でも町田を出演させていますが、町田出演作で作品に字幕までついて海外進出を果たしたのは今の所『タンポンタンゴーおしりラプソディ』だけでしょう。内容に性描写があるというだけで排除しようとするのはおかしいと思います。--吹雪饅頭 2011年2月15日 (火) 12:36 (UTC)

text: 個人経営のニュースブログを情報源として使用する事はできません。--頭痛 2011年2月17日 (木) 15:13 (UTC)

text: 「ファンなら知っている」というようなことはWikipediaの方針とは無関係です。これまでに案内した方針文書を読み返してください。--頭痛 2011年2月17日 (木) 15:14 
(UTC)
ツイッターは個人経営じゃありませんけど？記事内容が方針にそぐわないというのは具体的にWP:LIVINGのどの項ですか？
お尻ラプソディはYOUTUBEでも紹介されています。
http://www.youtube.com/watch?v=ind869snByM
このように、複数の情報源から、山本政志監督で町田町蔵主演の「おしりラプソディ」の存在が確認できますよね？
本ノートを遡ると、数年前に60.32.23.29さんもお尻ラプソディの記事掲載を主張していたようですが？もしかして頭痛さんの個人的な好みに合わないから掲載不可という判断を下しているんじゃないんですか？--吹雪饅頭 2011年2月17日 (木) 17:23 (UTC)

text: その情報はツイッター社が発信しているわけではありません。Youtubeも同様。私はあなたにこれ以上懇切丁寧に方針を教える気はないので、Wikipedia:信頼できる情報源を読んだ上でまだ理解できないというのであればWikipedia:井戸端なりなんなりで親切な方に聞いてください。--頭痛 2011年2月17日 (木) 17:28 (UTC)
* http://topsy.com/www.zaeega.com/archives/51167056.html
* http://twitter.com/ma345to5/status/24076753300
*http://www.youtube.com/watch?v=ind869snByM
ツイッターとYOUTUBEは個人サイトではありませんし、これだけ出典があれば十分でしょう。オンラインの情報源でも、中立的な観点から照合されていれば掲載に値します。頭痛さんは何の説明もなく人の編集をいきなり削除するのはやめてください。それも情報源がない記事ならともかく、おしりラプソディは情報源が確実にあるじゃないですか。そういう記事をいきなり除去して何の説明もしない（対話拒否）というのは明らかにルール違反ですよ。礼儀どころの話ではありません。これは荒しと同等の行為です。--吹雪饅頭 2011年2月17日 (木) 18:31 (UTC)--一件コメントアウト頭痛 2011年2月19日 (土) 03:18 (UTC)

text: ツイッターとYOUTUBEを用いて情報を発信しているのは個人だと言っているのです。上記の方針文書を読んでください。ここで求められているのは「上述の映像作品に出演したという事実を示す情報源」ではなく、「町田康本人が今現在その情報を自分の意志で公開しているということの典拠」です。そのような情報源は現在まで提示されていません。ノートとはいえ不特定多数の人間が見ることができるのですから裏ビデオの配信サイトにリンクを付けるようなことはしないでください。--頭痛 2011年2月19日 (土) 03:18 (UTC)
だからその裏ビデオに町田が出演したことが客観的な事実としてすでに流通してるということでしょう。なぜことさらに情報を隠蔽したがるのか理解しかねますね。本人が公開している情報以外は載せてはならないなんて方針はありましたっけ？裏ビデオに出た事が本人の名誉毀損になるというのも安直で差別的な発想だと思いますし。すぐに回答を貰えるかどうかはわかりませんが、今町田の公式サイトに「お尻ラプソディ」のウィキペディアへの掲載について確認をしています。--吹雪饅頭 2011年2月19日 (土) 07:08 (UTC)

text: 何度も案内していますが、Wikipedia:存命人物の伝記をよく読んでください。メールなどによる個人的な回答では検証がし難いので、掲載可能であるとすれば「公式ホームページにその旨が記載される」という場合になると思います。--頭痛 2011年2月21日 (月) 09:31 (UTC)
頭痛さんは町田康とみうらじゅん項目での私の主張について投稿ブロック依頼を出し、スルーされました。これは私の主張に問題がない、正当性があるということが客観化されたということですよね？おわかりですか？--吹雪饅頭 2011年3月2日 (水) 13:49 (UTC)

text: ブロックは「間違った主張」に対して行なわれるものではありません。あなたが現在ブロックされていないことはあなたの主張の正しさの根拠にはなりません。--頭痛 2011年3月2日 (水) 20:40 (UTC)
ブロック依頼で問題点を提起されてそれが受け入れられなかったのだから問題はないんでしょうに。頭痛さんのブロック依頼（町田康のAV出演の記述が名誉毀損であるという主張）は間違っていたのです。--吹雪饅頭 2011年3月3日 (木) 08:22 (UTC)

text: ここでは「名誉毀損である」などという話はしていません。Wikipedia:存命人物の伝記をしっかり確認してください。--頭痛 2011年3月4日 (金) 11:14 (UTC)
引用は括弧を付ければいいんでしたっけ。これが無視されたブロック依頼ですよね。
* 「利用者:吹雪饅頭（ノート / 履歴 / ログ） - 町田康（ノート）、みうらじゅん等の存命人物記事において、当人の不名誉となる可能性のある、出典の乏しくまた記事の著名性ともつりあわないような記述を執拗に記述しようとしている（例）。幾つかのノートページでWikipedia:存命人物の伝記説明したが理解する気配がなく対処に追われています。--頭痛 2011年2月17日 (木) 10:27 (UTC)」
当人の不名誉となると自分で言ってるじゃないですか。それで、不名誉ではないということが客観的に示されているという段階に入っているんですよね。私の提示したビデオのサイトの情報は確かだからリンクを貼ればいいでしょうし、頭痛さんだけがこうも問題にする理由が理解できませんよ。小学生じゃないんだからだだをこねないでください。--吹雪饅頭 2011年3月4日 (金) 11:46 (UTC)

text: 失敬、「名誉毀損である」というのが別に法律的な意味合い（名誉毀損罪）の話でないなら「名誉毀損」の話にはなります。要は存命人物の伝記にとってネガティブな情報だということです。私の2月19日 (土) 03:18 (UTC)の発言を見直してください。--頭痛 2011年3月4日 (金) 12:25 (UTC)
ブロック依頼がスルーされた事で「名誉毀損的ではない」ということが客観化されたと言ったでしょう？町田には売れない頃があったんですよ。その頃にAVでこずかい稼ぎをしていたのです。その事を本人が恥じると思いますか？町田と知り合いの大槻ケンヂも同じ様に売れない頃AV出演した経験があります。決して珍しい事でも不名誉なことでもないんですよ。（追記）ちょっと挑発的な事を言ってしまったので訂正します。--吹雪饅頭 2011年3月4日 (金) 12:41 (UTC)

text: 町田にとって実際に不名誉なことであるかどうかを私やあなたが考える必要はありません。不名誉である・あるいは本人が積極的には公開したくないとおもっている「可能性がある」だけで十分なのです。--頭痛 2011年3月5日 (土) 10:36 (UTC)
頭痛さんは性的な項目などを過剰に排除しがちですが町田のAV出演もそれの類いに入るんですか？いいじゃないですか、AV出演の過去がある芥川賞作家って。町蔵らしいです。それに、名誉毀損的ではないことはあなたが出したブロック依頼で証明されたのです。おしりラプソディが出演ビデオ作品のリストに入ることで何か弊害でもあると思うんですか？--吹雪饅頭 2011年3月5日 (土) 10:44 (UTC)

text: 「いいじゃないですか」というのはあなたの価値観に過ぎません。Wikipedia:存命人物の伝記にあるように存命の人物の伝記は「保守的に」書かれなければなりません。私は「現今の社会にはAVに出演したり制作したりすることを名誉だと思わない人々が多い」という当たり前のことを言っているに過ぎません。ごく個人的な意見として言えば、私自身は町田康がAVに出演したことが「不名誉」であるとはまったく思いませんが、しかしこれは私個人の意見に過ぎません。--頭痛 2011年3月5日 (土) 11:39 (UTC)
「現今の社会にはAVに出演したり制作したりすることを名誉だと思わない人々が多い」はアンケートでも取ったんですか？ソースは？--吹雪饅頭 2011年3月5日 (土) 11:43 (UTC)

text: それがわからない、また「保守的」の意味も理解できないということであれば、あなたはWikipediaの編集に最低限必要な社会的常識を持ち合わせていないということになるでしょう。--頭痛 2011年3月5日 (土) 11:50 (UTC)
そういう切り返しかたはずるいなあ。「現今の社会にはAVに出演したり制作したりすることを名誉だと思わない人々が多い」が支持されている証拠を出して下さいよ。山本政志監督に失礼じゃないですか。--吹雪饅頭 2011年3月5日 (土) 11:56 (UTC)

text: ずるくはありません。「名誉毀損」が「その人の属する社会的評価の低下」によって成立する以上、「社会的常識」についての理解は不可欠です。本当にわからないというのであれば少なくとも存命人物の記事には今後手を触れないでください。--頭痛 2011年3月8日 (火) 21:17 (UTC)

message: 全体的にバランスを保って編集してあり、さすがに何年もかけて記述されてきた、秀逸なページであると思います。
しかしながら、立項から4年経っているにもかかわらず、出典らしい出典がありません。要出典タグが貼られていた時期もあるのかもしれませんが、今はそれすらありません。
個人的に町田町蔵には思い入れがあるので、無粋なタグを貼ったり削除したりするのは気がすすみませんので、無責任のそしりがあることは承知で問題提起だけさせていただきます。--Xx kyousuke xx 2010年10月13日 (水) 12:59 (UTC)
thread_title:  未検証タグについて