ノート:モスクワ (チャイコフスキー)

message: ジャンル名に鉤括弧付きの表題で立項されていますが、記事名にかぎ括弧を含むのは不適切なため、モスクワ (チャイコフスキー)への改名を提案します。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年6月9日 (土) 08:48 (UTC)
* 明らかに記事名の付け方違反なので、提案無しでLouis XXさんの判断でいきなり移動してもよかったくらいです。--ぱたごん（会話） 2012年6月9日 (土) 09:20 (UTC)
*不適切な内容だとは思いませんでした。削除しました。もっとデリカシーのあるご批判をお願いいたします。--YAMACHAN 2012年6月10日 (日) 06:38 (UTC)
** すみません、ここで「不適切」だと指摘されているのは記事名であって、内容ではないのですが…。--Jkr2255 2012年6月10日 (日) 08:28 (UTC)
*勝手に改名するなら、自分で原稿書いて。「ピョートル大帝生誕二百年記念モスクワ工業博覧会開会のカンタータ」という曲もあるので、改名には賛成いたしかねます。
replies: text: 「ぱたごん」という"検証可能性の権威"の発言に私の投稿意欲を失されたので、削除して下さい。よろしくお願い申し上げます。m( )m

text: 「いちいち英語表記いらないだろ、とりあえず、タイトルと人名から外す」とあるますが、浅学なので英語の出典から引用しているためです。申し訳ございません。m( )m——以上の署名の無いコメントは、Tetsuya YAMAZAKI（ノート・履歴）さんが 2012年6月10日 (日) 15:13 (UTC) に投稿したものです（T_suzu (Talk/History)による付記）。
* すみません、Tetsuya YAMAZAKIさんはご自身への攻撃と受け止めていらっしゃるようですが、違うと思います。記事名の付け方がガイドラインに沿っていなかったため改名しようとされているだけです。記事の執筆にあたってはこの他、スタイルマニュアルなど色々な規則があります。ご自身の会話ページにご案内があると思いますので、一度目を通してみてはいかがでしょうか。せっかく良い記事を投稿して下さったのに、削除などとおっしゃられているのは残念です。ウィキペディアは、みんなで協力して記事を作っていこうというプロジェクトで、投稿ボタンをクリックする部分にも「あなたが自身の文章を勝手に編集や再配布してほしくない場合は、ここに投稿しないでください。」としっかり書いてあります。Tetsuya YAMAZAKIさんには、ウィキペディアがこのようなプロジェクトであることをご理解いただいた上で、今後もご活躍いただきたいと切に願っております。--T_suzu (Talk/History) 2012年6月10日 (日) 18:20 (UTC)
*Wikipedia:即時削除の方針#全般8による即時削除の申立てをさせていただきました。
--YAMACHAN（会話） 2012年6月11日 (月) 08:14 (UTC)
「検証可能性 (Verifiability) の権威」は下記の内容をいかようにご理解されているのか知りたいです。
ウィキペディアは演説台ではありません
ウィキペディアは演説台、戦場、あるいはプロパガンダや広告活動の手段ではありません。これは記事、カテゴリ、テンプレート、ノートページ、および利用者ページに適用されます。したがってウィキペディアにあるコンテンツは以下のいずれにも該当してはなりません。
ウィキペディアでは検閲は行われません
「Wikipedia:編集方針」、「Wikipedia:不快なコンテンツ」、「Wikipedia:記事に免責事項を載せない」、「en:Wikipedia:Sexual content」、および「en:Wikipedia:Options to not see an image」も参照 ウィキペディアには一部の読者にとって好ましくない、あるいは不快と感じる内容が含まれているかもしれませんし、なかには度が過ぎるものさえあるかもしれません（Wikipedia:内容に関する免責事項参照）。誰でも記事を編集することができ、その変更が直ちに反映されるため、ウィキペディアでは、記事や画像が常にすべての読者にとって許容できるものであること、あるいは一般的な社会または宗教規範を遵守するものであることを、保証できません。 明らかに不適当な内容（ショックサイトへの関係のないリンクや明らかな荒らしなど）は、即刻除去されるのが普通です。ウィキペディアの存命人物の伝記の方針に違反すると判断された内容、それ以外のウィキペディアの方針（特に中立的な観点）に反する内容、ウィキペディアを含むウィキメディアのサーバーが設置されているアメリカ合衆国のフロリダ州の法律に違反する内容も、それぞれ除去されます。しかし、記事の内容に関連したものであるため、不快に感ずる人がいるかもしれない記述、画像、リンクが含まれている記事もあります。不快に感じるおそれのある内容についての議論は、それが不快に感じられるかどうかという点ではなく、その内容を記事に含めることが適切かどうかという点に焦点を当てるべきです。さらに言えば、「不快なもの」だというだけでは、内容を除去する理由としては一般的に不十分です。 とりわけ、引用に際しては、引用部分に不快感を与え得る言葉があっても、これを検閲して除去してはいけません。ウィキペディアの典型的な読者が不快、冒涜、卑猥と考える言葉や画像は、それが省略されることによって記事から有益性、関連性、正確性が失われ、かつ、同等に適当な代替手段が存在しない場合にのみ使用されるべきです。
ウィキペディアは規則主義ではありません
ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。ウィキペディアにおける行動規範は、方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません。方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについてのコミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するものなのです。もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべきです。 明文化された方針とガイドラインは真摯に受け止められるべきですが、誤用されることがありえます。方針の字面の解釈に固執するあまり、方針の原理原則を損なうことをしないでください。もし規則が百科事典の改善をどうしても妨げるものなら、それらを無視してください。見解の不一致は、規則や手続きに固執することによってではなく、合意形成を重視した議論によって解決してください。さらに、方針やガイドラインそのものも合意の変遷に応じて変化し得るものです。 提案や推薦など、投稿するときに犯した手続き上の瑕疵は、その投稿を無効とする根拠にはなりません。
——以上の署名の無いコメントは、Tetsuya YAMAZAKI（ノート・履歴）さんが 2012年6月11日 (月) 08:19 (UTC) に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。
* えー困りましたね。私は権威では無いけれども、私のことをご指名だと思うので回答しますが、wikipediaでは楽曲の記事名は　曲名 (作曲者名)とするのが一つの決まりなのです。ヴァイオリン協奏曲 (チャイコフスキー)や交響曲第5番 (チャイコフスキー)、ロメオとジュリエット (チャイコフスキー)、弦楽セレナーデ (チャイコフスキー)といった具合です。もちろん白鳥の湖のように他には無いタイトルなら(作曲者名)はいらないのですが。音楽界には音楽界の、出版界には出版界の、自動車業界には自動車業界の決まりとルールと言うものがあります。Tetsuya YAMAZAKIさんがいらっしゃる世界では、カンタータ「モスクワ」とするのが決まりなのでしょう。Tetsuya YAMAZAKIさんはモスクワ (チャイコフスキー)という表記に違和感をお感じになっているのでしょう。私だってwikipediaになじむまでは違和感は多かったです。今でも多少はあります。しかし、wikipediaのルールも多くの人が討論しながら出来上がってきたものなのです。wikipediaでは楽曲名は曲名 (作曲者名)とするという運用がなされている中で「いいや、私だけは私の思うとりにする」と言われるのはどうなのでしょう？Tetsuya YAMAZAKIさんがリアルでいらっしゃる社会にもその社会独特の決まりや常識と言うものがあることかと思います。上で、Tetsuya YAMAZAKIさんは規則主義ではありませんという事を強調されていますが、それは何でも有りということではありません。--ぱたごん（会話） 2012年6月11日 (月) 08:59 (UTC)
* 履歴を確認しましたが、初版作成者のみが本記事の作成に関わっているという状況ではなく、Wikipedia:即時削除の方針の全般8の要件を満たしておりませんでしたので、テンプレートを除去しました。記事を私物化するかのような行動はお慎み下さい。--森藍亭（会話） 2012年6月11日 (月) 09:36 (UTC)
*まず、「楽器編成」の「オーケストラ」に「メゾソプラノ、バリトン、混声合唱」とあるのは不適切でしょう。「概要」に「ロシア帝国国歌の引用が削除された」とあるが、「ロシア帝国国歌」がどこにあるのでしょうか。「引用文献」について、音楽の友社(編)「チャイコフスキー」にはこの曲について全く触れられていないし、Gakkelの文章には歌詞の英訳があるくらいで歴史的経緯などについてはほとんど触れられていない。全体的には"検証可能性"はないと言えると思います。曲としてはいい曲ですが。--Kameta1010（会話） 2012年6月20日 (水) 16:46 (UTC)
thread_title:  改名提案