ノート:デロリアン (タイムマシン)

message: Hk19720904さんへ。
1885年到着直後、マーティを乗せたデロリアンはインディアンに襲撃される。逃げる際に荒野の悪路を走行したため、燃料タンクに穴が開き、ガソリンを失う。
上記の一節にずいぶんこだわっているようですが、なぜですか？インディアンの弓矢が刺さっていたのは明らかです。--59.141.69.174 2011年6月19日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: 弓矢が刺さっていたのは明らかなのは判ります。しかし、それが何故燃料タンクに穴が開いたと断言できるのでしょうか？--Hk19720904 2011年6月22日 (水) 03:34 (UTC)
replies: text: :マーティが矢を抜いた後ガソリンがこぼれ、「Damn,I ripped the fuel line.」と言っています。逆に、なぜ悪路を走行した「だけの」ことで燃料タンクに穴が開いたと断言できるのでしょうか？--59.141.69.174 2011年6月22日 (水) 13:21 (UTC)
replies: text: ::ドクがマーティと共にデロリアンに乗って未来に帰ろうとする際にマーティが「Doc, I tore a hole in the gas tank when I was Landing,」と言っています。

text: ::それから、本編の映像を見れば判るようにガソリンはデロリアンの底面から漏れ出しているんですよ。燃料タンクはインディアンの矢が刺さったデロリアンの左側面にあるとでもいうのですか？--Hk19720904 2011年6月22日 (水) 13:41 (UTC)
replies: text: ::: ＞ドクがマーティと共にデロリアンに乗って未来に帰ろうとする際にマーティが「Doc, I tore a hole in the gas tank when I was Landing,」と言っています。

text: ::: これを訳すと、「ドク、こっちに来るときに燃料タンクに穴が空いちゃったよ」です。悪路を走行したこととは関係ありません。また、ガソリンが漏れ出しているのが底面だとどうして言い切れるのでしょうか。画面は暗く、横からのアングルです。矢が刺さった個所から垂れてきているのかもしれません。また時限転移装置やミスターフュージョンが付けられ、空をも飛べるよう改造されているのですから、ここで本物のデロリアンの構造を論じるのは無意味です。

text: ::: さらに映像の表現上も、矢が当たったから燃料タンクに穴が開いたとするのが解釈しやすいです。スタッフが、悪路の走行で穴が開いたとしたいのなら、あの襲撃シーンはいりません。単に悪路を走行中に停車してしまうという描写で十分です。あれだけの馬、乗馬できるエキストラ、衣装をそろえる費用はかなりのもののはずで、それ相応の理由がいります。矢を登場させるためとするのが妥当です。

text: ::: それからもう一度伺いますが、なぜ悪路を走行した「だけの」ことで燃料タンクに穴が開いたと断言できるのでしょうか？--59.141.69.174 2011年6月25日 (土) 02:42 (UTC)

text: 59.141.69.174さん、貴方はどうしても「矢が当たったから燃料タンクに穴が開いた」とすることにこだわっているようですね。

text: 仮に貴方の言うとおり「悪路を走行したこととは関係ない」としましょう。しかしガソリンが洩れているシーンをDVDで見返してみましたが、はっきりとデロリアンの底面から勢いよく洩れ出ているのが確認できます。もっとも、その場所は矢が刺さった側面側に近いところですから「矢が刺さった個所から垂れてきている」と貴方は解釈したのかもしれません。

text: 「時限転移装置やミスターフュージョンが付けられ、空をも飛べるよう改造されているのですから、ここで本物のデロリアンの構造を論じるのは無意味です」と仰いますが、そんなことはないでしょう。それらの装置にガソリンは使われていないのですから、デロリアンの燃料タンクはどこにあるのかという構造自体については充分に論じる必要があります。

text: それから、襲撃シーンの理由ですが、単に「矢を登場させるため」でしょうか？私にはどうしてもガス欠に結びつかせたいが為の強引な解釈に思えてならないのですが。

text: 逆に貴方にもう一度お尋ねします。なぜ矢が刺さった「だけの」ことで燃料タンクに穴が開いたと断言できるのでしょうか？--Hk19720904 2011年6月26日 (日) 01:24 (UTC)

text: 追記：とりあえず現時点では、「インディアンの矢が刺さったから」燃料タンクに穴が開いたと断定はできませんので、本文中の記述はあのようにさせて頂きました。--Hk19720904 2011年6月26日 (日) 01:29 (UTC)
replies: text: : 私も映像を確認しましたが、上にも書いたとおり画面は暗く、横からのアングルではっきりとは見えません。

text: : また「デロリアンの燃料タンクはどこにあるのかという構造自体については充分に論じる必要があります。」これについては全く賛成できません。現実に起きた事故の原因を追及しているわけではないのです。映画の中の話をしているのですから、あくまで映像のみから読み取らなければ意味はありません。

text: : 襲撃シーンの理由については、あなたの考えを聞きたいものです。ただ、あなたの説を取れば、インディアンも騎兵隊も矢もなんらストーリーには影響を及ぼしていないことになりますが。

text: : そして最後の「逆に貴方にもう一度お尋ねします。」これは噴飯ものです。燃料タンクに矢が刺されば穴が開くのは当たり前です。さらに、あなたは2度にわたる私の問いに答えていません。もう一度聞きます。なぜ悪路を走行した「だけの」ことで燃料タンクに穴が開いたと断言できるのでしょうか？--59.141.69.174 2011年6月26日 (日) 11:51 (UTC)
replies: text: :: あんなところに燃料タンクがあるわけがなく、また矢が刺さっただけで燃料タンクに穴が開く筈もありません。悪路を走行したことを考慮したほうが、燃料タンクに穴が開いた事の理由になりえると思えるからです。

text: :: 映像を確認されたそうですが「画面は暗く、横からのアングルではっきりとは見えません」。そんなことはないでしょう。本当に映像をご覧になったのでしょうか？映像機器の調整がおかしいのではありませんか？

text: :: 「燃料タンクに矢が刺されば穴が開くのは当たり前」と仰いますが、その事を豪語するなら根拠を示して下さい。--Hk19720904 2011年6月26日 (日) 13:08 (UTC)
replies: text: ::: どうしても議論がかみあわないようですね。刺さった矢があのような形で画面に現れ、それをマーティが抜いた後燃料が漏れていることに気付きました。私はそれらを素直に関連付け、映画上の表現ということで納得したのです。「あんなところに燃料タンクがあるわけがなく」というのは実際の車の話です。映画の中で設計図が出てきたわけではありません。しかも実際のデロリアンの燃料タンクの位置もどうなっているか分かりません。

text: ::: そして「矢が刺さっただけで燃料タンクに穴が開く筈もありません」「根拠を示して下さい」に関しては、これ以上説明のしようがありません。あなたがなぜ理解できないかが理解できません。矢が刺さったところに穴が開く、という理屈はさすがに理解していると思いますが。

text: ::: また「映像機器の調整がおかしいのではありませんか？」に関してはここを参考にしてください。--59.141.69.174 2011年6月27日 (月) 13:02 (UTC)
replies: text: :::: 貴方の言葉で「映画上の表現」ということだけに関しては私も納得しました。これ以上は議論を重ねても無駄のようですので、この辺でそろそろ終わりにしたいと思います。--Hk19720904 2011年6月27日 (月) 13:18 (UTC)
replies: text: ::::: では表現としては現状のままでよろしいですね。--59.141.69.174 2011年6月28日 (火) 12:54 (UTC)

text: 見出しを設置しました。節名は暫定ですので、より相応しいものに変えて頂いて結構です。--124.108.255.189 2015年2月3日 (火) 18:48 (UTC)
replies: text: : 実際に作品を拝見しました。自分は、「悪路」「矢」どちらも可能性はあるようにも思いました。インディアンに追われたことで、デロリアンは悪路を走って、車体がジャンプしていますから、底をこすって破損する可能性はあるようにも思われます。インディアンに襲われたことから、焦って車両を運転して底をこするというのも、充分に納得できる理由です。

text: : また弓矢説としては、デロリアンはタイムマシン化する際に、通常の車両とは異なる改造を施されていますから、矢の位置に燃料パイプが通っている可能性もゼロではないでしょう。--2400:4172:6833:CA00:C52D:D3F:8D2C:1AC5 2019年12月1日 (日) 07:34 (UTC)
thread_title:  燃料タンクに穴が開き、ガソリンを失った件について 

message: 項目名は「デロリアン (タイムマシン)」では無く、「デロリアン (架空のタイムマシン)」もしくは「デロリアン (架空の車両)」などであるべきだと考えます。--124.108.255.189 2015年2月3日 (火) 18:48 (UTC)
replies: text: 自分も気になりました。もしくは、「デロリアン (バック・トゥ・ザ・フューチャー)」ですね。--2400:4172:6833:CA00:C52D:D3F:8D2C:1AC5 2019年12月1日 (日) 07:25 (UTC)
replies: text: : Wikipedia:改名提案に議論ページをノート:デロリアン (タイムマシン)として記事名を付け替える提案をするのは匿名（IPユーザ）でも可能です。実際の移動はアカウントを登録したユーザまたは管理者が行いますが、管理者をはじめとするユーザの目に触れる箇所として活用されていますので告知されてはいかがですか？ --Licsak（会話） 2019年12月2日 (月) 06:51 (UTC)
thread_title:  項目名について