ノート:青木剛 (水泳)

message: :Category:日本の水泳選手の下位にある記事を見ると、石井宏 (競泳選手)や青木愛 (シンクロ選手)のように、競技名ではなく、競技者の種別で曖昧さ回避が行われているようです。また、他のスポーツ競技でも小野剛 (サッカー指導者)のようにカッコ内を「○○指導者」とした曖昧さ回避の例があります。そうすると、この記事についても、これらの記事に準じて、記事名を青木剛 (水泳指導者)にした方がよいのではないでしょうか。--OiOiO 2009年7月25日 (土) 22:53 (UTC)
replies: text: カテゴリへのリンクに書式のミスがあり、カテゴリページに影響が出ていたので、直させていただきました。--Dika 2009年7月26日 (日) 02:03 (UTC)
*（コメント）選手としての実績はそれほどない人物なのでしょうか。そうでしたらば改名に賛成しますが青木剛 (競泳指導者)といった記事名にするのはどうでしょうか。--Tiyoringo 2009年8月3日 (月) 15:26 (UTC)
**（コメント）選手としての実績はそれほどでもないようです。カッコ内を「水泳指導者」とすることには特にこだわりはありませんので、他にご意見がなければ、青木剛 (競泳指導者)に改名したいと思います。--OiOiO 2009年9月3日 (木) 08:21 (UTC)
*（コメント）「_(水泳)」で曖昧さ回避が可能なものを、わざわざ「_(水泳指導者)」とする理由はない、といった趣旨の議論がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝#曖昧さ回避についてでありました。PJ野球選手では、野球選手の曖昧さ回避は「_(野球)」とする、という合意も形成され、スポーツ選手に関しては職業名を必ずしも括弧内に用いる必要はないだろうと思います。以上、反対寄り意見でしたが、最後にOiOiOさんが意見されてから1週間経過済みなので、私の意見は参考意見くらいにとらえていただいて、改名していただいても構いません。--チェンジオブベース 2009年9月14日 (月) 06:48 (UTC)
*（コメント）チェンジオブベースさんのご意見も一理あります。水泳選手で同姓同名人物が現れなければ現状の記事名でも区別できることは間違いありませんし。--Tiyoringo 2009年9月23日 (水) 05:43 (UTC)
**（コメント）コメントの間隔が空いてしまってすみません。チェンジオブベースさんが指摘されているWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝#曖昧さ回避についてでは、最後は「スポーツ選手の曖昧さ回避の括弧内の表記は必ずしも全競技で「_(競技名)」や「_(競技名選手)」などで統一する必要はなく、各競技ごとに必要に応じて改名提案等の議論を経た上でその競技内で統一する。」ということで合意が形成されています。最初に指摘したとおり、:Category:日本の水泳選手の下位にある記事では、石井宏 (競泳選手)や青木愛 (シンクロ選手)のように、「_(競技名選手)」で曖昧さ回避が行われていますので、水泳競技においては前例に倣って「_(競技名選手)」で統一を図った方がよいのではないかと思いますがいかがでしょうか。--OiOiO 2009年9月23日 (水) 13:36 (UTC)
***（コメント）私は特別水泳に詳しいわけでもないので、あまり口出しするのもどうかとは思うのですが、先に提示した議論を通じて思ったことなどを基に、水泳選手全般の曖昧さ回避について私の見解を述べます。ここの改名提案の本質から若干ずれた意見になりますので、長くなりますが、これも参考程度にとらえていただいて構いません。まず確認したいのは、現状の水泳選手における「_(競技名選手)」による曖昧さ回避を用いることに何か合意があったのか、ということです。おそらく、他競技の曖昧さ回避に合わせる形で選択しただけであり、これといった合意はないものと思われます。で、実際は他競技の曖昧さ回避についても、特に合意があったわけではなく、スポーツと他分野の記事では、「_(政治家)」「_(俳優)」などの職業名による曖昧さ回避が一般的であったから、それに合わせたのみであったと思います。野球につきましても、かつては「_(野球選手)」による曖昧さ回避は存在していました。で、それをあらかた統一できないものか、として始まったのが先の議論です。結論としては、各競技で合意形成をする、ということで落ち着いたわけですが、そこに至るプロセスについてはいかが読まれたでしょうか。結論だけ読めば、前例に倣って「_(競技名選手)」で曖昧さ回避してもいいようにとれますが、どちらかというと、「_(競技名)」で曖昧さ回避が十分可能であるなら「_(競技名)」で曖昧さ回避する、という風に読んで頂きたい訳です。ことさら、水泳の分野については、選手がその後指導者になるというケースも少なからずあるようですので、「_(競技名選手)」よりも「_(競技名)」で曖昧さ回避が望ましい場合も考えられ、前例に倣うという判断が必ずしも正しいとは限らないと思います。もっとも、水泳選手関連の曖昧さ回避については、水泳選手の記事をよく執筆される方に納得行く形で合意形成すべきだと思いますが、やはり、合意形成や統一を図られるのであれば、先の議論を通して見えてきたものが無駄にならないようなものであってほしい、というのが議論に参加していたものとしての思いであります。--チェンジオブベース 2009年9月24日 (木) 09:11 (UTC)
***（コメント）おそらく野球（選手をつけず）とサッカー（選手をつける）と競馬（競馬とする）あたり以外は十分な議論はないように思います。--Tiyoringo 2009年9月24日 (木) 09:42 (UTC)
*** （コメント）チェンジオブベースさんが主導されて、:Category:日本の水泳選手の下位にある記事すべての曖昧さ回避を「_(競技名)」に統一されるのであれば積極的に賛成させていただきます。しかし、そこまでの作業をされるつもりがないのであれば、「_(競技名)」か「_(競技名選手)」かのいずれかに統一するのが次善の策であり、そのためにはこの記事を青木剛 (水泳指導者)にするのが最も労力が少ない方法なのではないかと思います。--OiOiO 2009年9月24日 (木) 15:42 (UTC)
****（コメント）私が主導して行うというのでしたら、特に反対する理由も見当たりませんので引き受けても構わないのですが、私自身いつ忙しくなるかわからないのでどこまで責任を持ってできるか、そして、水泳選手の記事にこれまで関わりを持っていない者がルール制定を主導して行うことに、普段精力的に活動されている方の気分を害してしまわないか、不安な点は多いです。また、曖昧さ回避は確かに統一すべき事案なのですが、そこまで性急に事を進めなければいけないものでもないと思うので、水泳選手全体でルール制定するのであればそれなりに時間がかかる可能性があることは、念頭においていただきたいです（とりあえずPJスポーツ人物伝には通さないといけないでしょう）。--チェンジオブベース 2009年9月26日 (土) 04:48 (UTC)
*****（コメント）それでは、水泳選手の記事全般の曖昧さ回避について議論をチェンジオブベースさんにお任せすることにして、この記事の改名提案は取り下げさせていただきます。--OiOiO 2009年9月26日 (土) 09:35 (UTC)
終了したようですがコメントします。このコーチの改名には賛成でも反対でもありませんが、競泳選手の記事を(野球)のように競技名だけ(競泳)や(水泳)にすることには断固として反対します。プロジェクトとしての結論は競技によって決めることになっています。あくまでも水泳記事を作成する人の意見を尊重してほしいです。--Rain night 2009年9月27日 (日) 04:00 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝#水泳関連人物の曖昧さ回避についてにて議論の提起をさせていただきました。--チェンジオブベース 2009年10月3日 (土) 13:54 (UTC)
thread_title:  改名提案