ノート:地獄谷 (登別市)

message: 些細なことかもしれませんが、地獄谷って、登別以外にもありますよね。地獄谷温泉とか。この「地獄谷」という項目が、登別温泉のそれだけを示すものであっていいのでしょうか。登別の方は、地獄谷という一つの観光地（というよりは名所というべきでしょうか）として出来上がっていますので、温泉として銘打っているそれらとは別である、という考え方もあるかもしれませんが…。登別市にある地獄谷については、登別温泉の項目中で私が述べています。削除すべきとか、統合すべきとか、いい案が思いつきませんし、ほんの些細な疑問ですので、書くだけここに書いておきます。--欅 (Talk：History) 2010年8月17日 (火) 15:49 (UTC)
thread_title:  疑問 

message: 地獄谷 (登別市)または登別地獄谷への改名を提案します。同時に、地獄谷を曖昧さ回避のためのページとし、地獄谷温泉を統合したいと思います。理由は、登別市以外にもある地獄谷の名称を曖昧さ回避のページにした方が分かり易いと判断したためです。よろしくお願いします。--将吉（会話） 2016年2月3日 (水) 13:05 (UTC)
replies: text: 私は東京のせいか、地獄谷といえば箱根の大涌谷なのですが曖昧さ回避に乗っていないなあ、というのはさておき。「地獄谷」 > 「地獄谷 (登別市) または登別地獄谷」の移動の後は、ページの統合ではなく、「地獄谷温泉」 > 「地獄谷」の移動としていただけると、「地獄谷温泉」の編集履歴をそのまま利用できます。ただし、後段の移動は Wikipedia:移動依頼 を通す必要が生じます。よろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2016年2月4日 (木) 03:13 (UTC)
*--まっきんりい（会話） 2016年2月4日 (木) 06:40 (UTC)
*（コメント）「地獄谷」は登別以外にも複数存在するため、曖昧さ回避化については賛同します。一方、現在の地獄谷にある記載内容は登別温泉と重複する内容が多く、また、地獄谷は登別温泉の主たる源泉であることから、むしろ、地獄谷を登別温泉へ統合し、跡地を曖昧さ回避にするのが望ましいのではないかと思います。--Takisaw（会話） 2016年2月4日 (木) 14:50 (UTC)
*地獄谷 (登別市)への改名に賛成します。この地獄谷は登別温泉の源泉になっていますが、独立した観光資源にもなっています。また天然記念物にも指定されていますので、登別温泉には統合せず独立項として保持してほしいところです。内容の同一性や乏しさについては同意いたしますが、火山学的な知見なども加筆されれば良いのですが・・・。また多くの写真がアップされている爆裂火口の他に、歩いて10分程度の所にも(名前は失念しましたが)大きな池になっている湯だまりがあり、それらを含めた一大観光スポットになっています。--melvil（会話） 2016年2月4日 (木) 15:08 (UTC)
*  地獄谷の曖昧さ回避のページ化に異論はないと判断したため、地獄谷 (登別市)と改名しました。なお、地獄谷温泉から地獄谷へはWikipedia:移動依頼を提出しますので、移動完了後に編集処理します。コメントを寄せて下さった方々にお礼申し上げます。その中で、地獄谷 (登別市)と登別温泉のページ内容が重複している点については、今後の検討課題になると思いました。--将吉（会話） 2016年2月13日 (土) 03:20 (UTC)
===曖昧さ回避ページの移動===
将吉さん、「地獄谷 (登別市)」への移動ありがとうございます。さて、曖昧さ回避ページを統合ではなく移動でとお願いしたのですが、言葉足らずで誤解させてしまったようです。
# 「地獄谷」 > 「地獄谷 (登別市)」の移動。「地獄谷」に跡地リダイレクト自動生成。
# 移動依頼により、「地獄谷温泉」 > 「地獄谷」の移動。
# （必要なら）新たな「地獄谷」の編集。
の順のつもりだったのですが、3 が 2 に先行しています。移動依頼による移動は、移動先ページを削除した上で空き地に移動元ページを移動させるものです。現状で移動しようとすると将吉さんの上記 3 の編集を削除することとなりますが、その版に著作物性がなく削除であることが明らかと管理者が判断できない場合は、移動依頼では扱えません（Wikipedia:移動依頼#依頼できないもの）。さて、移動依頼からリダイレクトの削除依頼に場を移して履歴統合を求めていただいています。しかしながら、現状の「地獄谷」は、「地獄谷温泉」に列挙された各地の地獄谷とは別のものを挙げていただいており、「地獄谷温泉」の記述に依拠した二次的編集物性を欠くことから、履歴統合の対象とはなりづらいものです（履歴統合はコピー・ペーストでの手動移動への対処が基本なのです）。そのため、現状の「地獄谷」を削除した上で「地獄谷温泉」を移動し（上記 2）、改めて将吉さんに上記 3 の編集をしていただくのが良いでしょう。現状の「地獄谷」は一見すると将吉さんのみの編集履歴で構成されていることからご本人に依頼していただければ Wikipedia:即時削除の方針#全般8 による対処が可能に見えます。しかし、その初版は Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクト4 で即時削除を制限されているものですから、対処をためらう管理者が多いでしょう（リダイレクト4 の制限は、例えば私が「地球」を「ガミラス星」に移動させて跡地を即時削除させると困る、というものです）。
そこで、お手数ですが、現状の「地獄谷」を削除し「地獄谷温泉」を「地獄谷」に移動させるべく、改めて合意を確認させてください。Wikipedia:削除の方針#C に基づき「地獄谷」の削除依頼を提出することにします。将吉さんには、大変お手間ですが、上記 3 の編集内容をお手元に控えておいて、後日の再編集に備えていただけますか。案内がいたらず申し訳ございません。よろしくご検討のほどお願いいたします。--Kurihaya（会話） 2016年2月15日 (月) 06:00 (UTC)
* Kurihayaさん、私の至らない点でお手数を掛けております。「地獄谷」の編集内容をこちらで保存しましたので、対応を宜しくお願い申し上げます。--将吉（会話） 2016年2月15日 (月) 14:15 (UTC)
** 将吉さん、ありがとうございます。時間がかかってしまってごめんなさい。Wikipedia:削除依頼/地獄谷 を提出しました。--Kurihaya（会話） 2016年2月25日 (木) 04:00 (UTC)
***大変長らくお待たせしました。しばらく前に削除依頼が、削除のみで対処終了されていたのに気づかず、さらに日を重ねてしまいました。地獄谷温泉 > 地獄谷 の移動を行い、跡地はリダイレクトを残しています。どうぞよろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2016年5月30日 (月) 04:40 (UTC)
thread_title:  改名・統合提案 

message: 将吉さん、「地獄谷 (登別市)」への移動ありがとうございます。さて、曖昧さ回避ページを統合ではなく移動でとお願いしたのですが、言葉足らずで誤解させてしまったようです。
# 「地獄谷」 > 「地獄谷 (登別市)」の移動。「地獄谷」に跡地リダイレクト自動生成。
# 移動依頼により、「地獄谷温泉」 > 「地獄谷」の移動。
# （必要なら）新たな「地獄谷」の編集。
の順のつもりだったのですが、3 が 2 に先行しています。移動依頼による移動は、移動先ページを削除した上で空き地に移動元ページを移動させるものです。現状で移動しようとすると将吉さんの上記 3 の編集を削除することとなりますが、その版に著作物性がなく削除であることが明らかと管理者が判断できない場合は、移動依頼では扱えません（Wikipedia:移動依頼#依頼できないもの）。さて、移動依頼からリダイレクトの削除依頼に場を移して履歴統合を求めていただいています。しかしながら、現状の「地獄谷」は、「地獄谷温泉」に列挙された各地の地獄谷とは別のものを挙げていただいており、「地獄谷温泉」の記述に依拠した二次的編集物性を欠くことから、履歴統合の対象とはなりづらいものです（履歴統合はコピー・ペーストでの手動移動への対処が基本なのです）。そのため、現状の「地獄谷」を削除した上で「地獄谷温泉」を移動し（上記 2）、改めて将吉さんに上記 3 の編集をしていただくのが良いでしょう。現状の「地獄谷」は一見すると将吉さんのみの編集履歴で構成されていることからご本人に依頼していただければ Wikipedia:即時削除の方針#全般8 による対処が可能に見えます。しかし、その初版は Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクト4 で即時削除を制限されているものですから、対処をためらう管理者が多いでしょう（リダイレクト4 の制限は、例えば私が「地球」を「ガミラス星」に移動させて跡地を即時削除させると困る、というものです）。
そこで、お手数ですが、現状の「地獄谷」を削除し「地獄谷温泉」を「地獄谷」に移動させるべく、改めて合意を確認させてください。Wikipedia:削除の方針#C に基づき「地獄谷」の削除依頼を提出することにします。将吉さんには、大変お手間ですが、上記 3 の編集内容をお手元に控えておいて、後日の再編集に備えていただけますか。案内がいたらず申し訳ございません。よろしくご検討のほどお願いいたします。--Kurihaya（会話） 2016年2月15日 (月) 06:00 (UTC)
* Kurihayaさん、私の至らない点でお手数を掛けております。「地獄谷」の編集内容をこちらで保存しましたので、対応を宜しくお願い申し上げます。--将吉（会話） 2016年2月15日 (月) 14:15 (UTC)
** 将吉さん、ありがとうございます。時間がかかってしまってごめんなさい。Wikipedia:削除依頼/地獄谷 を提出しました。--Kurihaya（会話） 2016年2月25日 (木) 04:00 (UTC)
***大変長らくお待たせしました。しばらく前に削除依頼が、削除のみで対処終了されていたのに気づかず、さらに日を重ねてしまいました。地獄谷温泉 > 地獄谷 の移動を行い、跡地はリダイレクトを残しています。どうぞよろしくお願いします。--Kurihaya（会話） 2016年5月30日 (月) 04:40 (UTC)
thread_title: 曖昧さ回避ページの移動