ノート:魔法先生ネギま!/過去ログ3

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'''注意: このページは<font color="red">編集しないで</font>ください。'''

message: 7月12日現在、魔法先生ネギま!の記事サイズは91KBと巨大化しており、分割の必要があると思われます。「登場人物/CV」の項が47KBを占めているので、この項を「魔法先生ネギま!の登場人物」として分割するのが相応しいと思いますが、いかがでしょうか？ RiceCracker 2005年7月12日 (火) 11:58 (UTC)
確かに、分けた方がいいでしょう。キムチ鍋(Kimchi pan) 2005年7月16日 (土) 06:17 (UTC)
魔法先生ネギま!の登場人物への分割を完了しました。RiceCracker 2005年7月20日 (水) 12:31 (UTC)
thread_title:  分割の提案(登場人物) 

message: 記事サイズが76KBと、WIKI推奨の32KBを超過していますので、ページ分割を実施したいと思います。「魔法・技」の項目を大幅に減らし、新規ページにて詳細に説明するよう、改編いたします。　反対意見がある場合には、ノートにて議論ねがいます。--idea 2006年2月2日 (木) 02:05 (UTC)
replies: text: （賛成）。ノート:ラブひなで提案が出ていますが、いずれにせよ、京都神鳴流についてはラブひなとの共有を容易にする意味でも分割して一記事として独立させるのが適当かと思います。--Morio 2006年2月2日 (木) 03:10 (UTC)
replies: text: :(賛成)そうすると、タイトルは「魔法先生ネギま!の技･魔法」じゃあまずいですかね？「赤松健の漫画の技･魔法」にすると長い気もするし記事名としてどうかと思いますし。--Continent [話] 2006年2月2日 (木) 06:47 (UTC)
replies: text: ::便乗で混乱させたようですみません。神鳴流も含めネギまの現行の項目を全て「魔法先生ネギま!の技･魔法」なりでまとめて独立させてしまって、現在ラブひなのみに対するリダイレクトになっている「京都神鳴流」の記事は「あいまいさ回避」風に両作品へのリンクにするという手もあるので、とりあえず神鳴流の扱いについては保留してしまっていいと思います。--Morio 2006年2月2日 (木) 23:21 (UTC)
replies: text: :::ノート:ラブひなで「京都神鳴流」についての提案をした者です。京都神鳴流に関してはMorioさんの意見に賛成です。--Kkkdc 2006年2月5日 (日) 02:18 (UTC)
別にWikipediaでは記事サイズの推奨なんかしていませんが…。それはさておき、分割するならば魔法の部分だけ抜いて「魔法先生ネギま!の魔法」がいいでしょう。「魔法先生ネギま!の技・魔法」では検索しづらいと思います。RiceCracker 2006年2月3日 (金) 13:31 (UTC)

text: Wikipedia:ページサイズに記事サイズについての記述があります。<BR>「魔法」に陰陽道についての部分を含めるのかは分かりませんが、どちらにせよそれだけでは分割するほどの記事の量にならず、中途半端な対応になってしまう気がするのですが。--Kkkdc 2006年2月5日 (日) 02:18 (UTC)
replies: text: : 個人的な主観かもしれませんが、作品の概要を説明するページでは、できるかぎり簡潔に、かつ過不足なく、全ての項目について説明されている事が、百科事典には求められると思います。人気作品の場合、かなり詳細な説明がされている場合が多いのですが、まだ見ていない人への「ネタばれ」を防ぐ意味でも、詳細な説明は削除・縮小するか、それが無理ならページ分割をするべきではないでしょうか？　個人的には、あまり「他人の書いた文章」は削除したくはないので、ページ分割派です。--idea 2006年2月5日 (日) 02:33 (UTC)

text: (賛成)とりあえず無駄に(?)詳しいですよね。消すには忍びないので分割に賛成します。分割範囲については6節の部分を「魔法先生ネギま!の特殊技能」か「魔法先生ネギま!の魔法・特殊技能」でどうでしょうか？魔法以外の項目についても肥大化が著しいと思われるので・・・また、アニメ・CDの項目にある周辺事項というのはなんとか分離できないものでしょうか？Itinoe 2006年2月10日 (金) 18:44 (UTC)
replies: text: : 無理やりページを作るなら、「魔法先生ネギま!のメディア展開」とかですかね？この辺りは、独立したページを作ることに反論もありそうですが、人気作に限って言えば、必要な措置にも思えます。ノートでの議論で、提案してはいかがでしょうか？--idea 2006年2月11日 (土) 12:33 (UTC)

text: : まだ分割が必要な水準ではないでしょう。1つの作品で多くのページを作ること自体、あまり勧められる事ではありません。RiceCracker 2006年2月11日 (土) 13:00 (UTC)

text: :これについては、私も明確な賛成派ではないので、あしからず。ただ、個人的な百科事典の定義の上で「作品」を説明するのであれば、専門知識のないジャンルでも、5分くらいで読みきれる分量で、しかも、作品の「全体像と本質」を理解できる必要性があると思います。「読解・理解」に5分以上かかる場合は、大抵は文章や編集に問題がありますし、集中力も途切れます。メディア展開の記述は、全く必要ないとは言いませんが、概要ページにおいて「他の記事」を圧迫し、作品への理解が妨げられるようであれば、「ページ分割の検討」も一つの手ではあるでしょう。一概に良い悪いではなく、記事の量と内容、そして「全体の割合」によると思います。--idea 2006年2月11日 (土) 14:06 (UTC)
ページ分割を実施いたしましたので、ご確認ください。まだ完全には改編が済んでおりませんので、修正点があれば、よろしくお願いします。--idea 2006年2月13日 (月) 02:17 (UTC)

text: こちらの履歴に分割先が記載されていませんが、履歴継承の関係上問題があるのではありませんか？そうであれば一旦revert、分割先を全削除の上で最初からやりなおす事になります。それと話は変わりますが「麻帆良学園都市」の内容の一部を既にある麻帆良市へ移動してはどうでしょうか。West 2006年2月13日 (月) 13:07 (UTC)
replies: text: : ご指摘、ありがとうございます。こちらも分割直後から気づいており、何度か試したのですが、どうやってもコメント履歴に、「魔法先生ネギま!の魔法・技へ分割」のコメントが表示されませんでした。こういう事は初めてなのですが、原因など分かりますでしょうか？--idea 2006年2月13日 (月) 14:25 (UTC)
分割おわったようなので一番上の分割提案「魔法先生ネギまの魔法・技」って消したほうがよくないですか？「！」が抜けててまちがってるようだし、また新たに作られたらややこしいので...--221.133.83.161 2006年2月13日 (月) 23:25 (UTC)                    マギの始動キー「マンマンテロテロ」載せてください
thread_title:  分割の提案(魔法・技) 

message: 「主要な登場人物」の節においてクラス生徒の簡単な説明を書くか否かでRiceCrackerさんとideaさんが争っている模様です。このままだと編集合戦とみなされ、全保護されてしまいかねないので一度このノートで話し合ってください。尤も私としてはそれ以前に「魔法」関連の節における呪文の詠唱文の掲載が「著作物の転載」に当たるのではないかという事も同じくらい気になるのですが。--C→R 2006年2月7日 (火) 02:57 (UTC)
* ネギまのクラスメートに関しては、極めてステレオタイプな設定がされており、「性格・部活・特記事項」の三点で、ほぼ個性が確立されるように、キャラ設定が作られています(ラブひなも同様)。　よって、クラスメイトは主要人物である以上、これらの説明は「作品概要ページ」でもされるべきです。　作品を知らない人間でも「概要ページ」を見て、おおよそを理解できなければ、百科事典としての意味がありません。--idea 2006年2月7日 (火) 07:23 (UTC)
*登場人物の記事が出来た時点で人物説明は全てそちらで行うべきで、作品の記事内では一切扱わない方がふさわしい。例えば主要人物はどこからどこまでか、どの部分を抜き出してくるかといった点で編集者の主観が混じるのは避けられず、編集合戦の温床になるでしょう。RiceCracker 2006年2月7日 (火) 12:02 (UTC)
*中途半端な意見ではありますが、「部活」という原作で明確に定義されている事項のみを用いれば、ある程度の趣味・人物説明が客観的にできるのではないでしょうか。--Kkkdc 2006年2月7日 (火) 17:06 (UTC)
*「主要人物はどこからどこまでか、どの部分を抜き出してくるかといった点で、編集者の主観が混じるのは避けられず～」　…　それは、どの作品であろうと同じですし、登場人物のページでも同じはずです。そんな事を言っていては、編集など出来ません。そもそも部分的な編集合戦は、全く行われてさえいません。過度な編集合戦は避けるべきですが、「適度な編集を重ねる事」こそがWikiの本質のはずです。主観的な判断で、削除を決めるのは、いかがなものでしょうか？--idea 2006年2月7日 (火) 22:07 (UTC)
*部活などを載せた表の形での掲載を支持します。個人的に支持する理由としては、そもそも人数が多いので、こうした簡単に最低限の特徴だけまとめた表（ネギまの場合これだけである意味充分でもある）はどこかに欲しい、ということです。登場人物の紹介が他に独立したページとして存在する以上、人物関係の情報は全てそちらのページですべき、という意見は理解できますが、ネギまの場合は、提示されたように簡単な表という形で主ページにも一覧を載せておくというのはありではないかと思います。作者の考えに沿っていて、なおかつ作者本人も実行した手であるというのが第一の理由です。ややネタバレも含まれていることは事実ですが（美空＝魔法生徒とか）、提示された表は1話の時点の出席簿と大差ない情報ですし、ネギとクラスの31人の最低限のプロフィールだけ、と扱う人物の範囲も記述の範囲もいずれも明確です。また、今後大幅に肥大化してページを圧迫する恐れもまずなく、参照性が良いという利点はあっても、こちらのページへ掲載するにあたって問題となるような点はないように思います。いずれにせよ、アニメ版だけを扱っているわけではありませんから、キャラ名を声優の名前とのみ列記するという現在の形は全く支持できません。これはそれこそ容量の無駄だと思います。これなら、このページの人物欄は~を参照のことの一文とネギのみという形にすべきではないでしょうか。--Morio 2006年2月8日 (水) 00:24 (UTC)
*登場人物が分割されたのは記事サイズ肥大化によるものです。推奨されているのは32KB以下で、現在この記事は79KBあります。記事サイズに余裕があるなら多少の説明はあってもいいでしょうが、現状では書かないほうが良いのではないでしょうか？ちなみに上記の分割の提案でなされている「6 本作品における魔法」を丸々削除しても記事サイズは44KBですので、書くのはやめたほうが良いと思います。--Continent [話] 2006年2月8日 (水) 10:39 (UTC)
*取り扱う人物の範囲については、既に拡大しようとした編集があります。RiceCracker 2006年2月8日 (水) 12:14 (UTC)
**コメント文で注意喚起しておきました。議論中に編集があると保護の可能性があります。--Continent [話] 2006年2月8日 (水) 13:46 (UTC)
**:こちらの勇み足でした。すみません。West 2006年2月13日 (月) 13:07 (UTC)
***登場人物の編集拡大については、こちらの「表リスト」ではありません。表リスト化する事で、不必要な編集拡大を防ぐ狙いもあります。また、数度の編集があった位では、編集合戦とは言いません。それは、Wikiにおける「適度な吟味」の範疇のはずです。　32KB以内のほうが不確定要素がなく望ましいですが、50KB以内であれば許容範囲のように思います。--idea 2006年2月8日 (水) 20:34 (UTC)
***:私が言っているのは、「主要な登場人物」の項目全体の事です。Idea氏の表はその一要素ですが、先の例のように編集しようとする人が必ずしもそれを尊重するとは限りません。RiceCracker 2006年2月14日 (火) 12:34 (UTC)
*尊重しない可能性は、どの記事においても同じです。そういう可能性の話をされても、納得しようもありません。現状において、主要人物である「クラスメイトの特徴」を知るのに、詳細な文章を30分もかけて読むのは時間の無駄ですし、そもそも読む気にもなりません。あくまで部分的に調べる時にしか、読みたくはありません。--idea 2006年2月15日 (水) 00:34 (UTC)
thread_title:  編集合戦の危険性