Template‐ノート:Project MILKY HOLMES

message: Wikipedia:削除依頼/Template:ミルキィホームズでの議論を元に改善しみたものを投稿しました。ButuCC+Mtpさんの「作品（+音楽）で最低でも10以上はないといちいちテンプレート化する必要はない」との意見は、既にWikipedia:削除依頼/Template:ミルキィホームズの審議中に10以上になっている。風の旅人さんの「パイプリンクや、関連するキャスト等のリンクで水増ししてる」との意見は、キャストから関係薄いのを削除して対応。--Tommy fujii 2010年12月26日 (日) 23:35 (UTC)
*  何が改善されたのか根拠が不明確。一度、Wikipedia:削除依頼/Template:ミルキィホームズにて結論が出ている。そのときのテンプレの状態と、現在のテンプレの状態では、ほとんど差異がない。事実上同じテンプレである。異論はあるかもしれないが、一度削除と裁断が下された以上、結論には従うべき。Tommy fujiiとButuCCは、何を持って改善と主張しているのか説明すべき。場合によっては削除依頼の提出も辞さない。--幻惑のトォイズ… 2010年12月27日 (月) 22:10 (UTC)
**  私も現時点での立項に異議を唱えます。まずテレビ番組や小説は個別記事にしなくても簡潔にして本文に統合すれば十分（無理なら各々を統合した記事）。ラジオも簡潔にして項目をひとつに統合すればいい。他に残るものは本文記事と音楽関係と関連項目のみで作る必要なし。あと新規のは重複テンプレとしていらないでしょう。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年12月28日 (火) 13:26 (UTC)
** - 自分はマークアップ（前のやつもそうだがなんでplainなのか疑問だったため）しただけです。改善したとは微塵も思ってません。「こんなんで“改善した”として再作成していいのか？」という疑問はありましたが、削除依頼で申したように自分から積極的に削除依頼を提出することはないということと、自分が積極的に削除依頼を出すと上記の「10以上」と矛盾してると指摘される可能性があったので様子見ついでに誰でもテンプレを確認できるようにplainを外す（（表・話・編・歴）を表示させて他の人もテンプレそのものに触れやすいようにする）処置をしただけです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年12月28日 (火) 14:05 (UTC)
***  つまり「己の矛盾点がばれるのが怖くて削除依頼を出せない」ということですか。最初から矛盾をはらんだ主張を押し通そうとしなければそのようなことはなかっただろうに。しかし、「前のやつもそうだがなんでplainなのか疑問だった」とのことだが、前のテンプレのときから疑問に思っていたのに、片や削除依頼に賛成し、片や嬉々として編集している。しかも、だが、前のテンプレと今回のテンプレの記載内容にほとんど違いがない。何かおかしいですね。前のテンプレと今回のテンプレとでは、初版の執筆者や第2版の執筆者が違うようですが、それとなにか関係でもあるのでしょうか。某巨大掲示板では「2ゲット」のように、スレ立て一番乗りを競ったり、投稿コメの速さを競うことがあるようですが……。--幻惑のトォイズ… 2011年1月4日 (火) 12:12 (UTC)
****  - 『特に不要と考える人がいないのならばほっときます』がポリシーですので。怖いとか関係ないです。自発的に削除依頼を出さないのが私のデフォルトなので。以降のコメントは幻惑のトォイズ…さんの勝手な思い込みと揚げ足取りと悪意的な読みとり方によるものなのでいう事は何もないです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年1月5日 (水) 00:44 (UTC)
*****  「自分が積極的に削除依頼を出すと上記の「10以上」と矛盾してると指摘される可能性があった」から削除依頼を出さないんですよね? だったら、それは自分の矛盾点が明るみにされるのがいやだからということですよね。「怖いとか関係ない」と主張なさってますが、結局、自分の矛盾点がばれるのがいやとのことですから、それは矛盾点がばれるのが怖いということではないのでしょうか。また、その点を指摘されると、今度は「『特に不要と考える人がいないのならばほっときます』がポリシー」だと主張し始めましたね。そのようなポリシーをお持ちだとは知りませんでした。--幻惑のトォイズ… 2011年1月8日 (土) 07:25 (UTC)
******  - 幻惑のトォイズ…さんは別所の議論で10という数字が目安に過ぎないことを理解されていると思います。つまるところ本当は「10以上」というのは目安に過ぎない上に一つの要素に過ぎないのに、字面通り記事数を10以上にして私の主張はクリアしたと実際にこうやってテンプレートが再作成された状況を考えると、（例え削除依頼を出すように頼まれても）自分が依頼を率先して提出すると話が拗れたり無用な議論が発生するかもしれないし、面倒な説明を余計にする手間も増えるので静観していただけです（「喜々として編集」とか「怖い」とか幻惑のトォイズ…さんが勝手に私の心情を語るのはいいかんげんやめてほしい）。あと、ポリシーの件ですがURL間違ってますよ。こっちですよ。私の発言をくどいくらいにURLで引用する幻惑のトォイズ…さんが知らなかったとは恐れ入ります。一度論点整理した方がいいのではないでしょうか。あと、幻惑のトォイズ…さんは執拗に私の揚げ足を取ろうとしていますが、それはこのテンプレートに役立つことですか。私の批判ならコメント依頼でも出してやってください。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年1月8日 (土) 11:58 (UTC)
*******  今度は「面倒な説明を余計にする手間も増えるので静観していた」と主張なさるのですか……。ポリシーのお話が出たので、具体的にどのようなポリシーをお持ちなのか確認したほうがよいと思い、一応、あなたの過去の編集歴を確認しました。要素がわずか10個しかないテンプレートを執筆したり、要素が赤リンクだらけのテンプレートを執筆したりしている場合もあるようですね。もちろん、それらのテンプレには「鉄道だから」など個別の事情があるのでしょう。「別所の議論で10という数字が目安に過ぎないことを理解されていると思います」とのことですが、それはおっしゃるとおりです。私がわざわざ再確認し、その結果、ご回答いただいております。しかし、「役立つことですか」とはずいぶんな物言いですが、テンプレの削除に関する議論をこの場ですることに問題はないでしょう。--幻惑のトォイズ… 2011年1月8日 (土) 23:52 (UTC) 
***  しかし「前のやつ」とは随分上から目線の物言いだが。前の初版執筆者に対して礼を失するのでは。--幻惑のトォイズ… 2011年1月4日 (火) 12:12 (UTC)
**  ButuCC+Mtpさんから「作品（+音楽）で最低でも10以上はないといちいちテンプレート化する必要はない」という指摘がありました。しかし、今現在、既に10を超えています。（もちろん、既にWikipedia:削除依頼/Template:ミルキィホームズの審議中に10以上になっていたわけですが）。さらに、風の旅人さんから「パイプリンクや、関連するキャスト等のリンクで水増ししてる」という指摘がありました。そのため、キャストから関係が薄いと思われるものを削除し、厳選したうえで作成。既にこれらの問題点はクリアしていると思います。--Tommy fujii 2011年1月3日 (月) 07:44 (UTC)
***  厳選したというが、その結果テンプレに含まれる項目数が減少している。減ったのであれば、そもそもテンプレ自体要るのかという議論になろう。--幻惑のトォイズ… 2011年1月4日 (火) 12:12 (UTC)
****  何も反論できないようですね。やはりテンプレ自体の必要性については何も主張できないようです。項目数だけを数合わせでそろえ、しかも、その結果として項目数は前回テンプレより減っている。しかも必要性について何も語れないようでは存在する意味がありません。--幻惑のトォイズ… 2011年1月8日 (土) 23:52 (UTC)
replies: text: 見たところ、漫画版の探偵オペラ ミルキィホームズ (漫画)と探偵オペラ ミルキィホームズ スクールデイズの内容は、各作品との違いだけのようなので、他に書くことがなければ大本の記事である探偵オペラ ミルキィホームズに統合しても問題ない量に見えます。3つあるインターネットラジオも1つに統合したほうが良いのでは。

text: なんにしても、テンプレートを作成するために記事を作るというのは、多い記事をまとめるためにテンプレートを作る本来の目的と全く逆の手順となっているので、問題があると思います。--風の旅人 2011年1月4日 (火) 15:16 (UTC)
replies: text: :  さすがに文化放送のラジオ番組と大阪放送の別名のラジオ番組を記事統合しろというのは無理筋でしょう。通常番組と特番の統合ならまだ理解できますが、別々の放送局で毎週放送している別名の番組を記事統合するというのはかなり無理があると思います。また、Musical artistテンプレである「:Template:ミルキィホームズ」については、収録項目数は多いがほとんど赤リンクのまま放置されている「:Template:ムーンエンジェル隊」のような類似テンプレに比べれば、まだ良心的（?）な方だと思います（「:Template:ムーンエンジェル隊」の存廃についてはここでは触れませんが）。いずれにせよ、積極的に量産するのはどうかと思いますが、本件については両者とも残しておいても実害はないでしょう。むしろ、なぜ「Nowrap系テンプレ」を使用しないのかが気になります。このようなテンプレであれば当然「Nowrap系テンプレ」の使用を検討すべきでしょうが、あえて「＆＃１２４；」にしている意図はいったいなんなのでしょうか。現時点までに6名の方が編集されているようですので、どなたも修正されないというのは何か理由があるのかもしれませんが……。それとどなたも指摘されていないようですが、このノートにてさんのことを「ButuCC+Mtpさん」と表記されている方がいらっしゃいますが、「Mtp」とは会話ページのことではないでしょうか……?--Bunshi 2011年1月5日 (水) 01:11 (UTC)
replies: text: :: (蛇足なので小さく) - 大丈夫です。署名を替えてからは自分から「ButuCC+Mtp」を使う事もありましたし、基本的に「ButuCC」「ButuCC+Mtp」どちらでも構いません（Mtpって会話という意味ではないし…）。--ButuCC+Mtp 2011年1月5日 (水) 01:45 (UTC)
replies: text: :::  わざわざご返信ありがとうございます。逆にお手を煩わせてしまってすみません。--Bunshi 2011年1月5日 (水) 01:58 (UTC)

text: ::  特にどなたからも異論がないまま1週間が経過したので、「Nowrap系テンプレ」を適用しました。記事の下部に貼り付けるこういったタイプのテンプレートなら、「＆＃１２４；」を直に埋め込むのではなく、「Nowrap系テンプレ」を活用するべきでしょう。--Bunshi 2011年1月15日 (土) 21:48 (UTC)
replies: text: :::  また「Nowrap系テンプレ」が削除されているようです。しかも、今回は「Template:-wrap」を使用しながら一方では「-」を使用する、果ては、「Template:Nowrap begin」を使っておきながら「Template:Nowrap end」で閉じない、など意味のわからない編集が繰り返されているようです。「Nowrap系テンプレ」の使用の可否を巡って編集合戦するのは本筋とは直接関係のない行為であり、自制する必要があるかと思います。ただ、頑なに「Nowrap系テンプレ」の使用を拒むというのも、どういう理由なのかよくわかりません。「Template:-wrap」と「-」をあえて混在させるのも、必要性があるとは感じられない編集です。何か理由があるのかもしれませんが、少なくとも「beginがあるのにendがない」というのは明らかに誤りであり、この点に議論の余地はないと思います。ですので、いったん修正させていただきました。そのうえで、どうしても「Nowrap系テンプレ」を使用したくないというのであれば、一度「Nowrap系テンプレ」のノートにて廃止を提言されてはいかがでしょうか。テンプレとして存在する以上、誰かが使用するのは避けられません。しかし、皆さんが納得できるような理由により廃止されれば、いやがおうでも「Nowrap系テンプレ」は使用できなくなります。適切な手順を踏まずに片っ端から「Nowrap系テンプレ」を繰り返し削除する場合、荒らしと誤認される可能性もあります。よろしくご検討ください。--Bunshi 2011年3月9日 (水) 11:43 (UTC)

text: Nowrap系テンプレを除去したのは、そのほうが編集が楽だったからで、他意はありません。必要なら追加してください。なお、中途半端に残っていたのは、単に以前の編集の見落としです。--風の旅人 2011年3月9日 (水) 12:51 (UTC)
replies: text: :  「Nowrap系テンプレ」は閲覧者の視認性を向上させ利便性を高めるために使うテンプレートですから、執筆者側の個人的な都合で勝手に削除するのはあまり望ましくないと思いますが、いかがでしょうか。同様な例として、以前「『Refタグ』を使うと俺が編集しにくいから、『Refタグ』は使用するな!」（大意）という主張を見かけたことがありますが、編集者が面倒くさいからという個人的な都合で身勝手に閲覧者の利便性を低下させるのは避けるべきだと思います。「削除した方が編集が楽」とのことですが、項目を追加するにせよ削除するにせよ変更するにせよ、Nowrap系テンプレもあわせて追加するか削除するかそれ以外の部分を編集するだけですから、そこまで面倒ではないと思います。また、「中途半端に残っていたのは、単に以前の編集の見落とし」とのことですが、ノートでの指摘を無視して複数回にわたって同様の行為を繰り返しており、うっかり間違いなのか判別できなかったのでこちらにコメントさせていただいた次第です。--Bunshi 2011年3月21日 (月) 19:39 (UTC)
replies: text: :: 正直どのような効果があるかいまいち理解できていませんでした。閲覧者にとって便利なら活用するべきだと思います。

text: :: なお、以前行った差し戻しは、Nowrap系テンプと一緒に水増しリンクまで追加されていたため差し戻しただけで、Nowrap系テンプを排除しようとする意図があったわけではないことご理解ください。--風の旅人 2011年3月22日 (火) 01:26 (UTC)
replies: text: :::  さんが「閲覧者にとって便利なら活用するべき」と仰ってから既に半以上が経過していますが、本件、修正された様子が見受けられません。結局、ご自分で直すおつもりはないということでしょうか。「Nowrap系テンプレ」は閲覧者の視認性を向上させるものですし、本ノートでも導入すべきとの結論に至っていたはずです。しかし、さんは「編集が楽だったから」との理由で一方的に削除しており、しかも「-」を使用しておきながら一方では「Template:-wrap」を使用する、「Template:Nowrap begin」を使っておきながら「Template:Nowrap end」で閉じない、という悪戯と見紛う内容でした。この問題について指摘したところ、さんから「正直どのような効果があるかいまいち理解できていませんでした」「Nowrap系テンプを排除しようとする意図があったわけではない」（原文ママ）との回答があり、故意ではなく過失であるとの説明がありました。しかし、その後、何らの修正もなされていないようですが、これはいったいどういうことでしょうか。さんが修正なさるかもしれないと思い待っていたのですが、もしかして「誤編集したことは認めるが、修正まではしない。直したい奴が勝手に直せ!」ということでしょうか。「修正するのを忘れているだけかも知れない」とも思ったのですが、さんは2011年4月9日 (土) 06:37 (UTC)の編集でこのテンプレートに再び「-」を使用しており、「修正するのを忘れているだけ」説では説明がつきません。ひじょうに残念なことですが、2011年3月22日 (火) 01:26 (UTC)のさんの「閲覧者にとって便利なら活用するべき」との発言は虚偽だった、ないし、撤回した、と考えてよろしいでしょうか。--Bunshi 2011年11月19日 (土) 15:14 (UTC)
replies: text: ::::  「Nowrap系テンプレ」を再度適用いたしました。なお、「音楽」の行と同様に、媒体ごとにグルーピング化することで視認性を向上させました。また、関連番組として「ミソキィホームズ 東京なごや化計画」を放送する『声優バラエティー SAY!YOU!SAY!ME!』を追加する等いたしました。--Bunshi 2011年11月28日 (月) 13:39 (UTC)
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