ノート:キン肉マンII世の登場人物

message: === リバート ===
合意形成が一切行われないまま記事の分割が行われましたのでリバートします。220.96.94.85 2007年1月8日 (月) 22:42 (UTC)
=== 差し戻し ===
GYEBSJGFAさんにより、悪い言い方ですが見境無く分割されており、かえって記事の見通しが悪くなっているように思います。記事の分割は、この場合は肥大化して見辛くなった記事を見やすくするためにあるものですが、分割してかえって見づらくなっているという本末転倒な状態になっていると思います。このため、一旦GYEBSJGFAさんによる分割作業が始まる前の版まで差し戻ししようと思うのですがどうでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせください。--微積01 2007年1月29日 (月) 23:56 (UTC)
replies: text: （賛成）です。個別記事ならともかく、残虐超人などの分類ごとに分割するのは探しづらくなるだけでまったく役に立ちません。なお参考までに、キン肉マン関係はこれまで以下のような分割がなされています:
* キン肉マンII世の登場人物からの分割
** キン肉万太郎
** アシュラマン
** キン肉スグル
** キン肉マンのタッグ
** ウォーズマン
** 悪魔超人
*** バイクマン
** 残虐超人
*** ブロッケンJr.
*** 拉麺男
** キン肉マン アニメオリジナルの登場人物
** テリーマン
** テリー・ザ・キッド
** 完璧超人

text: このように複雑怪奇な分割がなされた結果履歴を追うのも大変な状態です。--cpro 2007年1月30日 (火) 01:06 (UTC)
replies: text: :私も、完璧超人・残虐超人・悪魔超人まであることに、驚きました。ですが、完璧超人・残虐超人・悪魔超人の3つは、最近の漫画（とくに、ジャンプ系統のギャグ漫画）では、けっこう使用されてる言葉なので、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』自体を知らない人にもわかるようにした方がいいと思います。（差し戻しすることには、反対ではないので、検索をかけてもわかるように、リダイレクト化しておいてほしいです。--ルイ・アーノート 2007年1月30日 (火) 11:08 (UTC)
replies: text: ::リダイレクトがあるのは特に問題ないと思いますし、それぞれの派閥・種族の解説を行うページとしてはあっていいと思います（「超人 (キン肉マン)」みたいな項目一箇所でやった方がいいとは思いますが）。しかし、キャラクター解説がそれぞれに散らばってしまうのは大いに問題です。例えば、ケビンマスクやスカーフェイスが完璧超人に含まれていることを誰が予想するでしょう。こういう何も考えてない分割をされると非常に迷惑なので勘弁して欲しいです。--cpro 2007年1月30日 (火) 11:29 (UTC)
replies: text: :::確かに、そうですね。『PB』での『第1部』終了時点での『VJ』での誌上インタビューでの分類は確かに、ケビンなどは、完璧超人でしたが、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』をあまり知らない人には、わからない分類ですね。全くもって考えがないと言っても過言ではないでしょう。まるで、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』の作者ですね。一応、キン肉マンII世の登場人物ではどこに書いてあるか判明するようになってますが、それ自体探しにくい。探しやすくするなら、ケビンなどの個別記事作成（ケビンなら、それくらいの分量あると思うので…）ですが、これだと、また、記事を増やすことに…だいたい、分割をされたために、また、分割ということ自体が、あまりいい方法とは呼べないので、一度、全てをここに、差し戻しした上で、もう一度、どのような記事が必要か審議するべきでしょう。--ルイ・アーノート 2007年1月30日 (火) 11:54 (UTC)

text: 時間が経てば経つほど厄介になりますし（同じくGYEBSJGFAさんが分割したボボボーボ・ボーボボの登場人物一覧は時間が経ちすぎていて手遅れに近いです）、特に異論がなければ3日（72時間）後をめどに差し戻しを行ないたいと思います。これだけ多いと統合もままなりませんので、統合ではなく差し戻しです。GYEBSJGFAさんの分割後に有用な投稿があった場合は残念なことになりますが、そのような記事はどなたががサルベージしてくれるものと信じております。

text: 差し戻しに賛成・反対を問わず、意見をお待ちしております。--微積01 2007年1月31日 (水) 16:44 (UTC)
（質問）その場合、起源の異なる（移動という形で作られたバッファローマンは、どうなるのですか？--ルイ・アーノート 2007年1月31日 (水) 18:30 (UTC)

text: （お答え）利用者‐会話:Cproでcproさんが「全面書き直す」とご発言していらっしゃるので、cproさんにお任せして問題ないんじゃないかと思っています。cproさんは、ラーメンマンの記事を一から書き上げた実績もありますし。なので、バッファローマンに関しては何もしなくて大丈夫でしょう。

text: 一応誤解のないように申し上げておきますが、cproさんに書けと急かしてるわけじゃございません。記事も書かない議論屋の私にはそんなこと言える権利はありませんからね。

text: また、バッファローマンの記事はキン肉マンの登場人物にもあるので、万が一GYEBSJGFAさんの書いた記事に問題が合ったとしても、一旦差し戻して上に「キン肉マンの登場人物」からの分割記事をかぶせてしまえば問題ないです。もっとも、「キン肉マンの登場人物」の削除依頼が終わらないと保護が解けないので、分割+統合するにしても先になりましょう。だから、この記事が狙われたのかもしれませんね……--微積01 2007年1月31日 (水) 21:24 (UTC)
（反対）今のところ、個々の登場人物については、不要という意見はありません。不要とされたのは、悪魔超人完璧超人残虐超人の3つくらいです。私としては、この3つも、そこまで不要とは思えませんし、残しておきたいのですが…3つくらいなら、こことの統合も可能でしょう?登場人物は、いったん、そのまま残して、その上で、悪魔超人完璧超人残虐超人と統合をはかるというのがいいかと思います。--亀井健吾 2007年2月1日 (木) 04:37 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。確かに、全部差し戻すのは骨ですが、3つ統合するぐらいなら何とかなるかもしれません。また、完璧超人・残虐超人・悪魔超人という用語の説明は個別にあっても良いような気もしてきたので、3記事にある登場人物の詳細説明だけ元記事に再統合して、用語説明だけは残しておきましょう。

text: そこからの分割であるバイクマンは、実質GYEBSJGFAさんが初稿を書いたようなものなので私がとやかく言うものではありませんし、ラーメンマンはcproさんによる新規記事なのでこれも統合の必要はありません。問題はブロッケンJr.ですが、個別記事として十分な体裁は取っていると思うので、分割に問題はあったとはいえ分割のままで良いように思います。

text: 個別に分割された記事は、今回は私は行なわないことにします。また、「キン肉マンのタッグ」は履歴が複雑すぎて私には手に負えないので、これも今回は手を引かせてもらいたいと思います。但し「アニメオリジナルの登場人物」は、人数が少ないので統合でいいと思っています。--微積01 2007年2月1日 (木) 05:09 (UTC)
replies: text: :すいません。アニメオリジナルの登場人物の登場人物の確認を忘れていました。そうですね。これも統合した方がいいと思います。キン肉マン時のアニメオリジナルなども入れていけば、成長も可能でしょうが、まあ、それは、また、この記事が重たくなってから、考えましょう。

text: :悪魔超人完璧超人残虐超人は、微積01さんの言う形に賛成します。また、これは、提案なのですが、もし、その一部転記の後、軽くなるようでしたら、超人の分類とかなる記事がキン肉マンII世に存在しているので、そこを分割して（もちろん、分割自体は、そこのノートで審議して）、そこに統合してはどうでしょうか？--亀井健吾 2007年2月1日 (木) 09:55 (UTC)
replies: text: ::そうですね。統合できるサイズであれば、そうした方がいいかもしれません。そしたら、正義超人についても書けるかもしれませんし。正義超人がないってのは、ちょっと意外でした。--2007年2月2日 (金) 07:34 (UTC)

text: 現在、統合（一部転記）用の原稿を書いています。ですが、思いのほか手間がかかる作業なので、上では「72時間後」などと大口を叩いてしまいましたが、もう少し時間をいただきたく思います。下準備が済んだ後は、休みを置かず一気にやります。--微積01 2007年2月2日 (金) 22:51 (UTC)
replies: text: :頑張ってください。--ルイ・アーノート 2007年2月3日 (土) 13:14 (UTC)
統合終わりました。履歴は少しごちゃごちゃしていますが、やったことは唯一つ「分割先から、キャラクターの記事だけをこの記事に再統合した」というだけです。「悪魔超人」などの用語説明は、統合せずに残してあります。
一連の作業が終わったので、私は眠りにつきます。--微積01 2007年2月4日 (日) 00:29 (UTC)

text: おつかれさまです。--ルイ・アーノート 2007年2月4日 (日) 13:42 (UTC)
=== 掲載方法 ===
（上記の差し戻しに対して）お疲れ様でした。個人的には連載中の作品の登場人物は登場した時系列順に並んでいる方が（つまり以前の形態の方が）閲覧・執筆共にやりやすいと思うのですがいかがでしょうか？219.165.34.201 2007年2月19日 (月) 08:12 (UTC)

text: （反対）（意見を言う前に…）すいませんが、議論のタイトルをまとめさせてもらいました。その上で意見なんですが、上の差し戻しの議論にて、悪魔超人・完璧超人・残虐超人の存続まで決まった以上、悪行超人であったか否かは簡単にわかるので、最初は賛成しようと思ったのですが、以前の掲載方法だと、初登場はどこかという仕分けなので、途中から読み始めた人だとわかりにくいかと思います。具体的な例を挙げるなら、旧シリーズ（『キン肉マン』のキャラクターが出るからと、第2部から読み始めた人がいたとしましょう。その人がチェックを探すなどとなると、運が悪ければ、多くの節を探すこととなってしまいます。それより、正義超人の新世代か元悪行超人の新世代かという二つの候補の方が探しやすいかと思います。新しいシリーズは、その節を作り（そうでないと、真意がわからないキャラクターがいたりするので。）、そのシリーズが終わって一区切りつきしだい、悪行・元悪行（もしくは、元正義）・正義へ仕分け（その際、改心などがあれば、そのキャラクターも、元などに移動）という形でいいのではないでしょうか？--亀井健吾 2007年2月21日 (水) 17:47 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。チェックの例でいいますと、２部から読み始めた人がチェックメイトという超人が元悪行超人であると把握しているかどうか、私にはやや疑問が残ります。また記事の中から特定のキャラクターを探すという目的の場合、ブラウザの検索機能を使うのが一番素直な方法ではないかと思います。wikipediaを読む人全てにそう言った知識を強制するつもりは無いのですが、記事の側がそれにあわせる必要は無いかなあという感覚があります（デジタルディバイド？）。ともあれ提議はしてみたものの、私個人は以前の形態に戻す事自体にはそれほどこだわりはないので、他にもご意見お聞かせ願えるとありがたいです。（IP変わっていると思いますが一応署名）219.165.34.201 2007年2月28日 (水) 22:41 (UTC)

text: （反対?）キン肉マンの登場人物と同じように、50音順にしてはいかがでしょうか。「初代」のようにあ行からわ行まですべて分割せず、とりあえず「II世の登場人物」として1つの項目でおいといて、人物が増えたら分割もしくはキン肉マンII世の登場人物 あ行~な行、キン肉マンII世の登場人物 は行~わ行と言う風に2つに分けるというのはダメですかね?

text: この項目を見てて、全体的にごちゃごちゃしている印象を受けました。特に、正義超人と悪行超人の間を移動したものの項がわかりにくいです。「初代」のように、「その他」として各種別ごとに列挙していけば良いと思います。--121.108.159.17 2008年3月21日 (金) 06:07 (UTC)
所属別に分けるのもがよいと思うのですが。デーモンプラント、ナイトメアズ。ジェネレーションEXとか--順風 2008年4月25日 (金) 15:34 (UTC)
正義超人と悪行超人の間を移動したものを他の部分に組み込み、他の項目に分けてみました（ナイトメアズがまだですが）。--順風 2008年5月9日 (金) 23:47 (UTC)
thread_title:  [[user:GYEBSJGFA|GYEBSJGFA]]さんの編集についての議論 

message: 合意形成が一切行われないまま記事の分割が行われましたのでリバートします。220.96.94.85 2007年1月8日 (月) 22:42 (UTC)
thread_title:  リバート 

message: GYEBSJGFAさんにより、悪い言い方ですが見境無く分割されており、かえって記事の見通しが悪くなっているように思います。記事の分割は、この場合は肥大化して見辛くなった記事を見やすくするためにあるものですが、分割してかえって見づらくなっているという本末転倒な状態になっていると思います。このため、一旦GYEBSJGFAさんによる分割作業が始まる前の版まで差し戻ししようと思うのですがどうでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせください。--微積01 2007年1月29日 (月) 23:56 (UTC)
replies: text: （賛成）です。個別記事ならともかく、残虐超人などの分類ごとに分割するのは探しづらくなるだけでまったく役に立ちません。なお参考までに、キン肉マン関係はこれまで以下のような分割がなされています:
* キン肉マンII世の登場人物からの分割
** キン肉万太郎
** アシュラマン
** キン肉スグル
** キン肉マンのタッグ
** ウォーズマン
** 悪魔超人
*** バイクマン
** 残虐超人
*** ブロッケンJr.
*** 拉麺男
** キン肉マン アニメオリジナルの登場人物
** テリーマン
** テリー・ザ・キッド
** 完璧超人

text: このように複雑怪奇な分割がなされた結果履歴を追うのも大変な状態です。--cpro 2007年1月30日 (火) 01:06 (UTC)
replies: text: :私も、完璧超人・残虐超人・悪魔超人まであることに、驚きました。ですが、完璧超人・残虐超人・悪魔超人の3つは、最近の漫画（とくに、ジャンプ系統のギャグ漫画）では、けっこう使用されてる言葉なので、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』自体を知らない人にもわかるようにした方がいいと思います。（差し戻しすることには、反対ではないので、検索をかけてもわかるように、リダイレクト化しておいてほしいです。--ルイ・アーノート 2007年1月30日 (火) 11:08 (UTC)
replies: text: ::リダイレクトがあるのは特に問題ないと思いますし、それぞれの派閥・種族の解説を行うページとしてはあっていいと思います（「超人 (キン肉マン)」みたいな項目一箇所でやった方がいいとは思いますが）。しかし、キャラクター解説がそれぞれに散らばってしまうのは大いに問題です。例えば、ケビンマスクやスカーフェイスが完璧超人に含まれていることを誰が予想するでしょう。こういう何も考えてない分割をされると非常に迷惑なので勘弁して欲しいです。--cpro 2007年1月30日 (火) 11:29 (UTC)
replies: text: :::確かに、そうですね。『PB』での『第1部』終了時点での『VJ』での誌上インタビューでの分類は確かに、ケビンなどは、完璧超人でしたが、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』をあまり知らない人には、わからない分類ですね。全くもって考えがないと言っても過言ではないでしょう。まるで、『キン肉マン』や『キン肉マンII世』の作者ですね。一応、キン肉マンII世の登場人物ではどこに書いてあるか判明するようになってますが、それ自体探しにくい。探しやすくするなら、ケビンなどの個別記事作成（ケビンなら、それくらいの分量あると思うので…）ですが、これだと、また、記事を増やすことに…だいたい、分割をされたために、また、分割ということ自体が、あまりいい方法とは呼べないので、一度、全てをここに、差し戻しした上で、もう一度、どのような記事が必要か審議するべきでしょう。--ルイ・アーノート 2007年1月30日 (火) 11:54 (UTC)

text: 時間が経てば経つほど厄介になりますし（同じくGYEBSJGFAさんが分割したボボボーボ・ボーボボの登場人物一覧は時間が経ちすぎていて手遅れに近いです）、特に異論がなければ3日（72時間）後をめどに差し戻しを行ないたいと思います。これだけ多いと統合もままなりませんので、統合ではなく差し戻しです。GYEBSJGFAさんの分割後に有用な投稿があった場合は残念なことになりますが、そのような記事はどなたががサルベージしてくれるものと信じております。

text: 差し戻しに賛成・反対を問わず、意見をお待ちしております。--微積01 2007年1月31日 (水) 16:44 (UTC)
（質問）その場合、起源の異なる（移動という形で作られたバッファローマンは、どうなるのですか？--ルイ・アーノート 2007年1月31日 (水) 18:30 (UTC)

text: （お答え）利用者‐会話:Cproでcproさんが「全面書き直す」とご発言していらっしゃるので、cproさんにお任せして問題ないんじゃないかと思っています。cproさんは、ラーメンマンの記事を一から書き上げた実績もありますし。なので、バッファローマンに関しては何もしなくて大丈夫でしょう。

text: 一応誤解のないように申し上げておきますが、cproさんに書けと急かしてるわけじゃございません。記事も書かない議論屋の私にはそんなこと言える権利はありませんからね。

text: また、バッファローマンの記事はキン肉マンの登場人物にもあるので、万が一GYEBSJGFAさんの書いた記事に問題が合ったとしても、一旦差し戻して上に「キン肉マンの登場人物」からの分割記事をかぶせてしまえば問題ないです。もっとも、「キン肉マンの登場人物」の削除依頼が終わらないと保護が解けないので、分割+統合するにしても先になりましょう。だから、この記事が狙われたのかもしれませんね……--微積01 2007年1月31日 (水) 21:24 (UTC)
（反対）今のところ、個々の登場人物については、不要という意見はありません。不要とされたのは、悪魔超人完璧超人残虐超人の3つくらいです。私としては、この3つも、そこまで不要とは思えませんし、残しておきたいのですが…3つくらいなら、こことの統合も可能でしょう?登場人物は、いったん、そのまま残して、その上で、悪魔超人完璧超人残虐超人と統合をはかるというのがいいかと思います。--亀井健吾 2007年2月1日 (木) 04:37 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。確かに、全部差し戻すのは骨ですが、3つ統合するぐらいなら何とかなるかもしれません。また、完璧超人・残虐超人・悪魔超人という用語の説明は個別にあっても良いような気もしてきたので、3記事にある登場人物の詳細説明だけ元記事に再統合して、用語説明だけは残しておきましょう。

text: そこからの分割であるバイクマンは、実質GYEBSJGFAさんが初稿を書いたようなものなので私がとやかく言うものではありませんし、ラーメンマンはcproさんによる新規記事なのでこれも統合の必要はありません。問題はブロッケンJr.ですが、個別記事として十分な体裁は取っていると思うので、分割に問題はあったとはいえ分割のままで良いように思います。

text: 個別に分割された記事は、今回は私は行なわないことにします。また、「キン肉マンのタッグ」は履歴が複雑すぎて私には手に負えないので、これも今回は手を引かせてもらいたいと思います。但し「アニメオリジナルの登場人物」は、人数が少ないので統合でいいと思っています。--微積01 2007年2月1日 (木) 05:09 (UTC)
replies: text: :すいません。アニメオリジナルの登場人物の登場人物の確認を忘れていました。そうですね。これも統合した方がいいと思います。キン肉マン時のアニメオリジナルなども入れていけば、成長も可能でしょうが、まあ、それは、また、この記事が重たくなってから、考えましょう。

text: :悪魔超人完璧超人残虐超人は、微積01さんの言う形に賛成します。また、これは、提案なのですが、もし、その一部転記の後、軽くなるようでしたら、超人の分類とかなる記事がキン肉マンII世に存在しているので、そこを分割して（もちろん、分割自体は、そこのノートで審議して）、そこに統合してはどうでしょうか？--亀井健吾 2007年2月1日 (木) 09:55 (UTC)
replies: text: ::そうですね。統合できるサイズであれば、そうした方がいいかもしれません。そしたら、正義超人についても書けるかもしれませんし。正義超人がないってのは、ちょっと意外でした。--2007年2月2日 (金) 07:34 (UTC)

text: 現在、統合（一部転記）用の原稿を書いています。ですが、思いのほか手間がかかる作業なので、上では「72時間後」などと大口を叩いてしまいましたが、もう少し時間をいただきたく思います。下準備が済んだ後は、休みを置かず一気にやります。--微積01 2007年2月2日 (金) 22:51 (UTC)
replies: text: :頑張ってください。--ルイ・アーノート 2007年2月3日 (土) 13:14 (UTC)
統合終わりました。履歴は少しごちゃごちゃしていますが、やったことは唯一つ「分割先から、キャラクターの記事だけをこの記事に再統合した」というだけです。「悪魔超人」などの用語説明は、統合せずに残してあります。
一連の作業が終わったので、私は眠りにつきます。--微積01 2007年2月4日 (日) 00:29 (UTC)

text: おつかれさまです。--ルイ・アーノート 2007年2月4日 (日) 13:42 (UTC)
thread_title:  差し戻し 

message: （上記の差し戻しに対して）お疲れ様でした。個人的には連載中の作品の登場人物は登場した時系列順に並んでいる方が（つまり以前の形態の方が）閲覧・執筆共にやりやすいと思うのですがいかがでしょうか？219.165.34.201 2007年2月19日 (月) 08:12 (UTC)
replies: text: （反対）（意見を言う前に…）すいませんが、議論のタイトルをまとめさせてもらいました。その上で意見なんですが、上の差し戻しの議論にて、悪魔超人・完璧超人・残虐超人の存続まで決まった以上、悪行超人であったか否かは簡単にわかるので、最初は賛成しようと思ったのですが、以前の掲載方法だと、初登場はどこかという仕分けなので、途中から読み始めた人だとわかりにくいかと思います。具体的な例を挙げるなら、旧シリーズ（『キン肉マン』のキャラクターが出るからと、第2部から読み始めた人がいたとしましょう。その人がチェックを探すなどとなると、運が悪ければ、多くの節を探すこととなってしまいます。それより、正義超人の新世代か元悪行超人の新世代かという二つの候補の方が探しやすいかと思います。新しいシリーズは、その節を作り（そうでないと、真意がわからないキャラクターがいたりするので。）、そのシリーズが終わって一区切りつきしだい、悪行・元悪行（もしくは、元正義）・正義へ仕分け（その際、改心などがあれば、そのキャラクターも、元などに移動）という形でいいのではないでしょうか？--亀井健吾 2007年2月21日 (水) 17:47 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。チェックの例でいいますと、２部から読み始めた人がチェックメイトという超人が元悪行超人であると把握しているかどうか、私にはやや疑問が残ります。また記事の中から特定のキャラクターを探すという目的の場合、ブラウザの検索機能を使うのが一番素直な方法ではないかと思います。wikipediaを読む人全てにそう言った知識を強制するつもりは無いのですが、記事の側がそれにあわせる必要は無いかなあという感覚があります（デジタルディバイド？）。ともあれ提議はしてみたものの、私個人は以前の形態に戻す事自体にはそれほどこだわりはないので、他にもご意見お聞かせ願えるとありがたいです。（IP変わっていると思いますが一応署名）219.165.34.201 2007年2月28日 (水) 22:41 (UTC)

text: （反対?）キン肉マンの登場人物と同じように、50音順にしてはいかがでしょうか。「初代」のようにあ行からわ行まですべて分割せず、とりあえず「II世の登場人物」として1つの項目でおいといて、人物が増えたら分割もしくはキン肉マンII世の登場人物 あ行~な行、キン肉マンII世の登場人物 は行~わ行と言う風に2つに分けるというのはダメですかね?

text: この項目を見てて、全体的にごちゃごちゃしている印象を受けました。特に、正義超人と悪行超人の間を移動したものの項がわかりにくいです。「初代」のように、「その他」として各種別ごとに列挙していけば良いと思います。--121.108.159.17 2008年3月21日 (金) 06:07 (UTC)
所属別に分けるのもがよいと思うのですが。デーモンプラント、ナイトメアズ。ジェネレーションEXとか--順風 2008年4月25日 (金) 15:34 (UTC)
正義超人と悪行超人の間を移動したものを他の部分に組み込み、他の項目に分けてみました（ナイトメアズがまだですが）。--順風 2008年5月9日 (金) 23:47 (UTC)
thread_title:  掲載方法