ノート:グスターヴ・ホルストの楽曲一覧

message: ヴォーン・ウィリアムズの方にも書きましたけれど、こちらにも全く同じ事が言えると思います。a perfect fool 12:23 2003年12月7日 (UTC)

message: 具体的な曲の内容に関する記述（一覧表以外の部分）が現状では一覧の下の方に追いやられて見つけづらくなっているので、分割を提案します。
* 日本組曲 (ホルスト) - 現状で相当の記述量があるので、独立したページにする。
* サマーセット狂詩曲 - 独立記事とする価値のある曲なので、独立させた上で加筆する。
* それ以外の曲に関する記述はグスターヴ・ホルストに一部転記する。
--Pekanpe（会話） 2022年7月24日 (日) 04:08 (UTC)
 上記の通り分割・一部転記を完了しました。--Pekanpe（会話） 2022年7月31日 (日) 14:27 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: * 「グスターヴ・ホルストの楽曲一覧」をリダイレクトの「ホルストの楽曲一覧」に改名することを提案します。現状ではノートページが「ノート:ホルストの楽曲一覧」になっているのと一致しません。ホルストという名前の作曲家で、ほかに楽曲一覧の必要なほど重要な人物はいないので、ノートにあわせて「ホルストの楽曲一覧」に統一したいと思います。なお、「ホルストの楽曲一覧」には（有用でない）履歴があるので、移動依頼を提出することになります。--Pekanpe（会話） 2023年7月5日 (水) 22:53 (UTC)
**（反対）娘のイモージェン・ホルストも作曲家ですから「ホルストの楽曲一覧」だと一意ではありません。なお、英語版には:w:List of compositions by Imogen Holst（イモージェン・ホルストの楽曲一覧）が存在します。--KAMUI（会話） 2023年7月9日 (日) 10:52 (UTC)
**: ご意見ありがとうございます。英語版Wikipediaの「List of ...」ではすべてフルネームを使っていますが、日本語版は方針が異なり、有名な作曲家の場合は姓のみにしているようなので「ホルスト」だけにした方がよいのではないかと思った次第です。たとえばモーツァルトの楽曲一覧、ワーグナーの楽曲一覧などがそうで、モーツァルトは父親のレオポルト・モーツァルトも作曲家ですし、ワーグナーといえばヨーゼフ・フランツ・ワーグナーというそこそこ有名な作曲家が別にいるわけで、どちらも一意ではありませんが、楽曲一覧では姓のみになっています。イモージェン・ホルストの楽曲一覧が必要ならばそちらをフルネームにすればよいだけではないでしょうか。--Pekanpe（会話） 2023年7月9日 (日) 13:50 (UTC)
*  ほかに意見がないようなので、移動依頼を提出しました。--Pekanpe（会話） 2023年7月17日 (月) 07:55 (UTC)
*: 、一週間以上返答がついていないため、これ以上なければ移動依頼に対応しますが、よろしいですか。 --Dragoniez (talk) 2023年7月17日 (月) 16:28 (UTC)
** 私は反対票を投じました。ウィキペディアは多数決ではないですが、賛成票が付いていない時点で移動依頼を出されたのはPekanpe氏ですので、私に対応の是非を聞かれても困ります。--KAMUI（会話） 2023年7月19日 (水) 03:40 (UTC)
**:  私が移動依頼を承諾すべきか却下すべきかを、あなたに尋ねているのではありません。「賛成票が付いていない時点で移動依頼を出された」のではなく、提案者があなたの反対票に対し返答した後一週間以上返答がなければ、「特段それへの反論はないので移動しても問題ない」と読めますし、Pekanpeさんもそう解釈されているはずです。「依頼」の性質上第三者が介入して移動を行うことになるため、移動処理を行った後に反対意見を出されても困るため、Pekanpeさんの返答後も反対の立場を維持されているのかどうかを尋ねています。 --Dragoniez (talk) 2023年7月19日 (水) 11:59 (UTC)
*** 現時点で票の変更も取り下げもしておりません。Pekanpe氏の「有名な作曲家の場合は姓のみにしているようなので～」ですが、明文化されているのであれば場所を教えてください。それによっては変更する可能性はあります。そもそも二人しか参加者が居らず意見が違う状況を鑑みれば、記事名の早急な変更が必要な状況（最近だと岸田首相の襲撃事件の様な）でもないので、そのまま移動依頼に出すのではなくコメント依頼で他者の意見を仰ぐべきであったと考えます。もし他の参加者が居て賛成票が付いていたならば、Dragoniez氏が私に確認する必要すら無かったでしょう。--KAMUI（会話） 2023年7月22日 (土) 22:21 (UTC)
* Dragoniezさん、おっしゃる通り、返答がないので納得なさったものと勘違いしていました。本来私が確認するべきだったのにお手数を取らせてしまい、申し訳ありません。KAMUIさん、明文化されているかどうかは知りませんが、:Category:クラシック音楽の楽曲一覧を見れば、（シュトラウスのように明らかに姓だけではまずいものや日本人を別にすれば）9割は姓のみであることが明らかだろうと思いますし、それで今まで問題になったということを聞いたことはありません。ただし、改名の動機は記事ページとノートページが一致しないことですので、記事はこのままにしておき、ノートの方をノート:グスターヴ・ホルストの楽曲一覧（現在はリダイレクト）に改名する、というのでも構いません。その場合は改名提案を出しなおします。どちらがよろしいでしょうか。--Pekanpe（会話） 2023年7月23日 (日) 08:43 (UTC)
*  とくに意見がないようですが、よろしければこの改名提案は取り下げ、ノートページの方を記事本体に合わせる改名提案を新たに提出しようと思います。なお、その場合も移動依頼が必要になります。また、ノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧でも同様の記事ページとのーとぺーじの題名不一致が起きているので、そちらもあわせて改名提案しようと思います。新たな改名提案は来週月曜ごろに出す予定ですが、問題があるようなら（Dragoniezさんでもその他の方でも）おっしゃってください。--Pekanpe（会話） 2023年7月28日 (金) 05:48 (UTC)
*:　ノートの改名提案に賛成いたします。--AnakaSata（会話） 2023年7月31日 (月) 00:01 (UTC)
 改名提案を取り下げました。--Pekanpe（会話） 2023年7月31日 (月) 15:41 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 以下の2つのノートページの改名を提案します。記事ページとノートのタイトルが一致していないのを修正するためです。
* ノート:ホルストの楽曲一覧をリダイレクトのノート:グスターヴ・ホルストの楽曲一覧に改名
* ノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧をリダイレクトのノート:レイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧に改名
--Pekanpe（会話） 2023年7月31日 (月) 15:51 (UTC)
*（賛成）改めて賛成票を。特にノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧などについては、記事を含めた履歴によればおおよそ以下の様になっています。
replies: text: * レイフ・ヴォーン・ウィリアムズからレイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧が分割されたのが2003年11月13日

text: * ノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧が作成されたのが2003年12月7日

text: * ノート:レイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧がヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧へのリダイレクトとして作成されたのが2003年12月9日2時31分

text: * ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧がノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧へのリダイレクトとして作成されたのが2003年12月9日2時34分

text: * ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧がレイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧へのリダイレクトに変更されたのが2003年12月9日2時39分

text: * ノート:レイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧がノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧へのリダイレクトに変更されたのが2003年12月9日2時40分

text: ・・・と言う、訳のわからん展開になっています。つまり、記事ページとノートのタイトルが一致していないのは、そもそも最初にノート:ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧を特別:投稿記録/A_perfect_foolが作成したためです。その後特別:投稿記録/Tskがリダイレクトを作成しています。ノートの内容からすると特別:投稿記録/A_perfect_foolは楽曲記事の分割やその記事名に不満があった様なのですが、それならノート:レイフ・ヴォーン・ウィリアムズの楽曲一覧に書くべきだったのです。--KAMUI（会話） 2023年7月31日 (月) 20:49 (UTC)
replies: text: : なるほど、経緯の説明をありがとうございます。20年前のことなので、まだ試行錯誤が多かったんでしょうかね。--Pekanpe（会話） 2023年8月1日 (火) 16:58 (UTC)
replies: text: :: なお、このノートも同じ経緯（特別:投稿記録/A_perfect_foolが記事名と違うノートを作成、特別:投稿記録/Tskがリダイレクトを作成）です。--KAMUI（会話） 2023年8月5日 (土) 10:57 (UTC)
 移動依頼を出しました。--Pekanpe（会話） 2023年8月7日 (月) 15:36 (UTC)
 ページは移動されました。--Pekanpe（会話） 2023年8月8日 (火) 14:50 (UTC)
thread_title:  ノートの改名提案