ノート:ヒトカゲ

message: 現在の記事名を「火蜥蜴」に改めるべく、議論の告知をします。1週間後に合理的な反対意見がない場合はこの記事を「火蜥蜴」へ、「ヒトカゲ (ポケモン)」を「ヒトカゲ」へと改名するための依頼を提出します。
カタカナ表記のヒトカゲでポケモン以外を指すことは、複数の検索エンジンを使った上でまずないと判断できます。ファイアサラマンダー は個別記事があるにしても、「人影」はただの語句解説で百科事典になり得ていません。--血染めの騎士 2011年2月24日 (木) 14:59 (UTC) 利用者:Forzartの投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:39 (UTC)
replies: text: 「カタカナ表記のヒトカゲでポケモン以外を指すことは、複数の検索エンジンを使った上でまずないと判断できます。」という出典を教えてください。なぜ、「まずない」と判断できるのでしょうか。あなたの改名提案の根拠はWikipedia:検証可能性をクリアしているとは思えません。--Nanafa 2011年2月25日 (金) 13:26 (UTC)
今回の提案自体、万人に証明可能な明確な根拠に基づいているわけではありませんが、上記のヒトカゲとの検索で人影や火蜥蜴がほとんどヒットしないのはお分かりになられるとは思います。また、Wikipedia:検証可能性は記事内容についての方針ですので記事名の是非について引用するのは詭弁であると思います。もしどうしても不都合が生じると考える場合はカタカナ表記の「ヒトカゲ」がポケモン以外の何かを差す有名な例をここで列挙していただければと思います。もともとこのページは2005年にポケモンについて書かれていたのですが、それが途中からフィアサラマンダーの記述追加とともに現在のような形になりました。私としては、それに対するリダイレクトとして「火トカゲ」や「火蜥蜴」を作るべきであると考えております。一例として挙げると、ポケモンの「フリーザー」は現在同名の記事タイトルで存在しております。しかし、フリーザーとは冷蔵庫を差す英語のカタカナ表記でもあります。この場合は「この項目では、ポケモンのフリーザーについて記述しています。食材などを低温で保存する保管庫については「冷蔵庫」をご覧ください。」という注釈を加えることで検索者に配慮してあります。この例のようにすることでヒトカゲの場合も問題なくまとめることができると考えております。--血染めの騎士 2011年2月25日 (金) 19:05 (UTC) 利用者:Forzartの投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:39 (UTC)

text: 「Wikipedia:検証可能性は記事内容についての方針ですので記事名の是非について引用するのは詭弁であると思います。」というような恣意的な解釈こそが詭弁だと思います。万人に証明可能な明確な根拠に基づいた提案の方が、多くの人の理解を得られるでしょう。それに、今の状態でも検索者に十分配慮できているのですから、現時点で改名する合理的なメリットはありません。「火トカゲ」「火蜥蜴」など、有益性があるのかどうか疑問なリダイレクトを無駄に量産する行為はかえって百科事典としての利便性を損ねると思います。よって、改名する必要はありません。ポケモン中心で考えないでください。--Nanafa 2011年2月25日 (金) 23:02 (UTC)
何がどう恣意的であるのかをきちんとご説明いただかないといけませんね。記事タイトルの付け方の方針は別項目で存在するわけですから。また「それに、今の状態でも検索者に十分配慮できているのですから、現時点で改名する合理的なメリットはありません。」とおっしゃいますが、先に述べたようにファイアサラマンダーは日本語では「火トカゲ」「火蜥蜴」とかかれるのであり「ヒトカゲ」と表記される例は見たことがありません。あなたは基本的な説明責任を果たしておらず、反対ありきで述べているように見えます。そもそもポケモン関連の記事の記述履歴がほぼない貴方がこれほどまでに議論に熱心に参加しているということに感心と共に強い驚きを抱きました。--血染めの騎士 2011年2月25日 (金) 23:16 (UTC) 利用者:Forzartの投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:39 (UTC)

text: あなたの主張は「Wikipedia:検証可能性は記事の内容に関する方針で記事名は関係ないので無視する」に見えますね。実際にあなたはこの記事を改名するために、意図的にWikipedia:検証可能性を回避しようと試みています。Wikipedia:検証可能性は編集に携わるすべての利用者が礎に置くべき基本方針です。「記事タイトルの付け方の方針は別項目で存在するわけですから」なんてのは、Wikipedia:検証可能性をろくに理解しておらず、自分の都合のいいように方針の一部分だけを切り取った編集を遂行しようというあなたの目論みを露呈しています。このような方針に関する恣意的な解釈をする人の改名提案に、どれほどの信用性と信憑性があるかを考えてください。ウィキペディアは共同作業ということを忘れないように。

text: 「ファイアサラマンダーは日本語では「火トカゲ」「火蜥蜴」とかかれるのであり「ヒトカゲ」と表記される例は見たことがありません。」というのは、あくまであなたの狭い世界での主観でしかありません。ファイアサラマンダーが日本語では「火トカゲ」「火蜥蜴」と書く検証可能な根拠を示してください。改名を提案しているのはあなたなのですから、あなたに説明責任があると思います。現時点で改名するメリットはどこにもないのですから、反対という結論に至るのは仕方がありませんね。

text: 「そもそもポケモン関連の記事の記述履歴がほぼない貴方がこれほどまでに議論に熱心に参加しているということに感心と共に強い驚きを抱きました。」とものたまっておりますが、ここはポケモンの記事ではありません。もう一度言いますが、ポケモン中心で考えないでください。--Nanafa 2011年2月25日 (金) 23:53 (UTC)
ここで検証可能性を持ち出すことが場違いだといっているのです。そもそもこの項目にファイアサラマンダーの記述を追加したこと自体が適切だったのか？ということにもなりますから。さらに言えばノート:ファイアサラマンダーで検索エンジンでまず見当たらないという意見を添えながら記事移動を行っている例もあります。これにより何か不都合が発生した様子はありません。第一、ヒトカゲがポケモン以外をさしている場合があるかどうかを全ての人に証明するなど不可能でしょう。それは他の記事名（英語のカタカナ訳などあいまいなもの等）でも同じことです。
＞ファイアサラマンダーが日本語では「火トカゲ」「火蜥蜴」と書く検証可能な根拠を示してください。
ファイアサラマンダーのページにそう書いてあります。カタカタで書いてあるものはWikipedia内を「ヒトカゲ」で検索してもポケモン以外ではありませんでした。これ以上の説明は望めません。現時点でメリットといいますが明確なデメリットをあなたが説明できないわけですから改名が不都合ということにはなりませんね。最後に、ポケモン中心で考えているのではなく火トカゲに由来する記事自体の議論を提起しているということを誤解なさらないようお願いします。--血染めの騎士 2011年2月26日 (土) 00:05 (UTC) 利用者:Forzartの投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:39 (UTC)

text: もう一度言います。「ここで検証可能性を持ち出すことが場違いだといっているのです。」などという頓珍漢な発言は、Wikipedia:検証可能性をろくに理解していないことを露呈しています。「すべての人に証明するのは不可能」などという怠惰を述べるのではなく、検証可能な資料を提示してください。基本方針も満足に理解できない人が改名提案をしないでください。迷惑です。また、わずか10回程度の編集経験で改名提案を行うあなたの行為は、不信を呼ぶのに十分であることをお知らせいたします。--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:18 (UTC)
 改名提案者の利用者:血染めの騎士は、無期限ブロック中である利用者:Forzartによるブロック逃れの悪質なソックパペットであることが判明いたしました。これにより、本改名提案は異常なものであるとみなし、正常化の処理を施した上で終了いたします。なお、今回の結果は再度の改名提案を妨げるものではないことをお知らせいたします。--Nanafa 2011年2月26日 (土) 00:39 (UTC)
thread_title:  改名提案