Wikipedia‐ノート:コメント依頼/コミュニティで合意された投票結果の扱いについて

message: 本文中（[ 2012年7月1日 (日) 01:22時点における版]）のノート:九州征伐#投票要綱について要約欄で触れられていないので、履歴の不継承に当たるのでは？　--Free spirit（会話） 2012年7月2日 (月) 12:23 (UTC)　
replies: text: テンプレ部分だけなら、作成者が権利を主張したところで考えればいいと思うけれど、創作性がないんじゃないかな。--Ks aka 98（会話） 2012年7月3日 (火) 12:28 (UTC)
replies: text: :「創作性」すっかり忘れてしまっていました。すみません。以後気を付けます。--Free spirit（会話） 2012年7月3日 (火) 13:38 (UTC)
thread_title:  履歴の不継承では？ 

message: 過去ログが赤リンクになっているので変だなと思いながら議論を読んでいくうちにノート:九州の役/過去ログ4#過去ログ1形式で保存されていることを見つけました。しかし、このリンクをクリックしてもノート:九州征伐へ飛ばされて、赤リンクに舞い戻ります。なので、検索欄に「ノート:九州の役」と書くと過去ログ1～3までの候補が表示されますので、目的の過去ログをクリックしてください。それでやっと目的過去ログへ辿り着くことができます。お疲れ様です。　--Free spirit（会話） 2012年7月3日 (火) 12:14 (UTC)　
replies: text: とりあえずリンクを修正しました。サブページの移動でも修正できたんですが、とりあえずは「ノート:九州の役」というのを追加して修正してます。サブページの移動のほうがよければ、そっちで修正してください。--Ks aka 98（会話） 2012年7月3日 (火) 12:28 (UTC)
thread_title:  過去ログについて 

message: 記事: ノート:九州征伐 の通算 1067 回の編集、ユーザー数: 72、 IPユーザーの編集回数: 9
;編集回数上位のユーザー 
Chokorin (238) Yasumi (158) 秋田城之介 (149) 薔薇騎士団 (77) Jaszmars (66) Prism11 VYB05736 (52) 蚯蚓 (49) 伏儀 (30) 多賀城佐 (28) 三階菱 (21) 小判キング (19) Watchdog daemon (15) Tiyoringo (14) 貫鉄 (13) ジャムリン (12) 美濃蝮 (11) Tomzo (9) 明銘 (7) Tenseki (6) Yayoinokoe (6)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Free spirit（会話） 2012年7月14日 (土) 04:06 (UTC)
=== ノート:小田原征伐、編集回数 ===
記事: ノート:小田原征伐 の通算 490 回の編集、ユーザー数: 65、IPユーザーの編集回数: 12
;編集回数上位のユーザー 
ジャムリン (78) 秋田城之介 (69) Yasumi (41) Chokorin (33) Jaszmars (32) 多賀城佐 (25) ゐ (23) 馬屋橋 (12) 蚯蚓 (12) 小判キング (12) Maakun (11) Tenseki (9) Tiyoringo (8) Chuta (7) 水野白楓 (7) 貫鉄 (7) Yayoinokoe (6) Extrahitz (5) Prism11 VYB05736 (5) でここ (5)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Free spirit（会話） 2012年7月15日 (日) 23:19 (UTC)
=== ノート:紀州征伐、編集回数 ===
記事：ノート:紀州征伐の通算 212 回の編集、ユーザー数: 21、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (94) ブレイズマン (38) 秋田城之介 (18) ジャムリン (17) 多賀城佐 (9) Tiyoringo (6) 薔薇騎士団 (5) Tenseki (5) 貫鉄 (4) 三階菱 (3) Hyolee2 (2) Yasumi (2) Tam0031 (1) Arawodas (1) 218.220.82.5 (1) Kurihaya (1) Gamlin (1) Yayoinokoe (1) Henares (1) かげろん (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Free spirit（会話） 2012年7月15日 (日) 23:19 (UTC)
*ここまではFree spirit（会話）が調べたものです。--Free spirit（会話） 2012年7月30日 (月) 00:26 (UTC)
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=== ノート:征伐、編集回数 ===
記事: ノート:征伐 の通算 49 回の編集、ユーザー数: 17、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー 
ジャムリン (11) Prism11 VYB05736 (7) 三階菱 (7) Sashimu (3) Horlicks (3) ゐ (3) Cave cattum (2) 伏儀 (2) 謝艾 (2) Tomzo (2) ゆーてん (1) 58.85.214.70 (1) ナカミュラ (1) Enter5000 (1) 貫鉄 (1) 秋田城之介 (1) Satoshin (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
=== ノート:四国攻め、編集回数 ===
記事: ノート:四国攻め の通算 24 回の編集、ユーザー数: 5、IPユーザーの編集回数: 3
;編集回数上位のユーザー
Yasumi (13) なんじゃたい (6) 61.117.66.132 (3) Chokorin (1) ブレイズマン (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
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記事: ノート:四国攻め/Log1 の通算 353 回の編集、ユーザー数: 28、IPユーザーの編集回数: 2
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (71) Yasumi (69) Arawodas (51) 薔薇騎士団 (31) 影綱 (29) 秋田城之介 (29) Machine gun (11) 故城一片之月 (11) Miya (11) 高尾区 (8) 神坂12号 (5) 蚯蚓 (4) КОЛЯ (3) 江島土佐守 (3) ARP-77 (2) Kwakkun (2) 219.164.174.37 (2) Kangoshiyouichi (1) 水野白楓 (1) Tiyoringo (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
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記6事: ノート:四国攻め/Log2 の通算 67 回の編集、ユーザー数: 7、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (34) Yasumi (20) 秋田城之介 (5) Miya (3) Arawodas (2) 影綱 (2) 211.126.33.106 (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
=== ノート:甲州征伐、編集回数 ===
記事: ノート:甲州征伐 の通算 236 回の編集、ユーザー数: 32、IPユーザーの編集回数: 45
;編集回数上位のユーザー
150.37.251.33 (43) 貫鉄 (35) らりた (21) ジャムリン (18) 多賀城佐 (14) Tiyoringo (12) ＮｉＫｅ (10) 秋田城之介 (10) Takeda1st (9) 丁度氷 (9) Tenseki (8) でここ (6) バオール (6) 羽奈瀬蓮 (5) 馬屋橋 (3) Alljal (3) Ks aka 98 (2) Historical rox (2) Nubolari (2) 210.88.243.111 (2)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
=== Wikipedia:井戸端/subj/政権側が起こした戦役・事象の改名について、編集回数 ===
記事: Wikipedia:井戸端/subj/政権側が起こした戦役・事象の改名について の通算 203 回の編集、ユーザー数: 15、IPユーザーの編集回数: 0
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (96) ジャムリン (35) 秋田城之介 (33) 伏儀 (10) Yasumi (10) 貫鉄 (3) 小判キング (3) Kurz (2) Rabit gti (2) Maddestmagician (2) すたすた坊主 (2) 三階菱 (2) Historical rox (1) Ks aka 98 (1) みっち (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
=== Wikipedia:コメント依頼/Machine gun他、編集回数 ===
記事: Wikipedia:コメント依頼/Machine gun他 の通算 364 回の編集、ユーザー数: 25、IPユーザーの編集回数: 0
;編集回数上位のユーザー
影綱 (99) 薔薇騎士団 (46) Yasumi (41) Arawodas (32) チャボ (24) Chokorin (23) 故城一片之月 (17) Was a bee (16) Machine gun (13) 小田急多摩之介 (12)
Tiyoringo (9) Sergei semenovich (4) 秋田城之介 (4) かげろん (3) マクガイア (3) MOTOI Kenkichi (3) Extrahitz (2) PALNAS (2) 高円寺藩 (2) ShellSquid (2)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
=== ノート:ヤマト王権、編集回数 ===
記事: ノート:ヤマト王権 の通算 987 回の編集、ユーザー数: 72、IPユーザーの編集回数: 67
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (343) 薔薇騎士団 (110) ささのは (85) Call Tenderas (62) Arstriker (58) Shimoxx (33) 清涼里588 (25) MUSASHI (25) のりまき (21) Shishin (20) Godaigo (19) あら金 (12) Law soma (11) ウミユスリカ (11) 218.217.130.36 (11) らりた (11) Kanohara (9) 125.172.243.104 (9) Forestfarmer (7) 寂華 (7)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  ノート:九州征伐、編集回数 

message: 記事: ノート:小田原征伐 の通算 490 回の編集、ユーザー数: 65、IPユーザーの編集回数: 12
;編集回数上位のユーザー 
ジャムリン (78) 秋田城之介 (69) Yasumi (41) Chokorin (33) Jaszmars (32) 多賀城佐 (25) ゐ (23) 馬屋橋 (12) 蚯蚓 (12) 小判キング (12) Maakun (11) Tenseki (9) Tiyoringo (8) Chuta (7) 水野白楓 (7) 貫鉄 (7) Yayoinokoe (6) Extrahitz (5) Prism11 VYB05736 (5) でここ (5)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Free spirit（会話） 2012年7月15日 (日) 23:19 (UTC)
thread_title:  ノート:小田原征伐、編集回数 

message: 記事：ノート:紀州征伐の通算 212 回の編集、ユーザー数: 21、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (94) ブレイズマン (38) 秋田城之介 (18) ジャムリン (17) 多賀城佐 (9) Tiyoringo (6) 薔薇騎士団 (5) Tenseki (5) 貫鉄 (4) 三階菱 (3) Hyolee2 (2) Yasumi (2) Tam0031 (1) Arawodas (1) 218.220.82.5 (1) Kurihaya (1) Gamlin (1) Yayoinokoe (1) Henares (1) かげろん (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Free spirit（会話） 2012年7月15日 (日) 23:19 (UTC)
*ここまではFree spirit（会話）が調べたものです。--Free spirit（会話） 2012年7月30日 (月) 00:26 (UTC)
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thread_title:  ノート:紀州征伐、編集回数 

message: 記事: ノート:征伐 の通算 49 回の編集、ユーザー数: 17、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー 
ジャムリン (11) Prism11 VYB05736 (7) 三階菱 (7) Sashimu (3) Horlicks (3) ゐ (3) Cave cattum (2) 伏儀 (2) 謝艾 (2) Tomzo (2) ゆーてん (1) 58.85.214.70 (1) ナカミュラ (1) Enter5000 (1) 貫鉄 (1) 秋田城之介 (1) Satoshin (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  ノート:征伐、編集回数 

message: 記事: ノート:四国攻め の通算 24 回の編集、ユーザー数: 5、IPユーザーの編集回数: 3
;編集回数上位のユーザー
Yasumi (13) なんじゃたい (6) 61.117.66.132 (3) Chokorin (1) ブレイズマン (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
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記事: ノート:四国攻め/Log1 の通算 353 回の編集、ユーザー数: 28、IPユーザーの編集回数: 2
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (71) Yasumi (69) Arawodas (51) 薔薇騎士団 (31) 影綱 (29) 秋田城之介 (29) Machine gun (11) 故城一片之月 (11) Miya (11) 高尾区 (8) 神坂12号 (5) 蚯蚓 (4) КОЛЯ (3) 江島土佐守 (3) ARP-77 (2) Kwakkun (2) 219.164.174.37 (2) Kangoshiyouichi (1) 水野白楓 (1) Tiyoringo (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
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記6事: ノート:四国攻め/Log2 の通算 67 回の編集、ユーザー数: 7、IPユーザーの編集回数: 1
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (34) Yasumi (20) 秋田城之介 (5) Miya (3) Arawodas (2) 影綱 (2) 211.126.33.106 (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  ノート:四国攻め、編集回数 

message: 記事: ノート:甲州征伐 の通算 236 回の編集、ユーザー数: 32、IPユーザーの編集回数: 45
;編集回数上位のユーザー
150.37.251.33 (43) 貫鉄 (35) らりた (21) ジャムリン (18) 多賀城佐 (14) Tiyoringo (12) ＮｉＫｅ (10) 秋田城之介 (10) Takeda1st (9) 丁度氷 (9) Tenseki (8) でここ (6) バオール (6) 羽奈瀬蓮 (5) 馬屋橋 (3) Alljal (3) Ks aka 98 (2) Historical rox (2) Nubolari (2) 210.88.243.111 (2)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  ノート:甲州征伐、編集回数 

message: 記事: Wikipedia:井戸端/subj/政権側が起こした戦役・事象の改名について の通算 203 回の編集、ユーザー数: 15、IPユーザーの編集回数: 0
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (96) ジャムリン (35) 秋田城之介 (33) 伏儀 (10) Yasumi (10) 貫鉄 (3) 小判キング (3) Kurz (2) Rabit gti (2) Maddestmagician (2) すたすた坊主 (2) 三階菱 (2) Historical rox (1) Ks aka 98 (1) みっち (1)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:井戸端/subj/政権側が起こした戦役・事象の改名について、編集回数 

message: 記事: Wikipedia:コメント依頼/Machine gun他 の通算 364 回の編集、ユーザー数: 25、IPユーザーの編集回数: 0
;編集回数上位のユーザー
影綱 (99) 薔薇騎士団 (46) Yasumi (41) Arawodas (32) チャボ (24) Chokorin (23) 故城一片之月 (17) Was a bee (16) Machine gun (13) 小田急多摩之介 (12)
Tiyoringo (9) Sergei semenovich (4) 秋田城之介 (4) かげろん (3) マクガイア (3) MOTOI Kenkichi (3) Extrahitz (2) PALNAS (2) 高円寺藩 (2) ShellSquid (2)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:コメント依頼/Machine gun他、編集回数 

message: 記事: ノート:ヤマト王権 の通算 987 回の編集、ユーザー数: 72、IPユーザーの編集回数: 67
;編集回数上位のユーザー
Chokorin (343) 薔薇騎士団 (110) ささのは (85) Call Tenderas (62) Arstriker (58) Shimoxx (33) 清涼里588 (25) MUSASHI (25) のりまき (21) Shishin (20) Godaigo (19) あら金 (12) Law soma (11) ウミユスリカ (11) 218.217.130.36 (11) らりた (11) Kanohara (9) 125.172.243.104 (9) Forestfarmer (7) 寂華 (7)、「ja.WikiChecker/article beta」による。--Yasumi（会話） 2012年7月29日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  ノート:ヤマト王権、編集回数 

message: まあ、たくさんお調べになったのですね。お疲れ様です。
ところで、こんなにたくさん調べてどのようなことに役立てようとのお考えですか？　お聞きします。--Free spirit（会話） 2012年7月30日 (月) 00:26 (UTC)
replies: text: 九州の役だけの問題ではなく。調査対象などの、先にも後にも、右にも左にも、私が参加したり参加しなかった議論に於いて、議論が展開されていたという経緯を提示したかったわけです。特に一連の利用者には横断的な参加が見られたり、議事を投げっぱなすような利用者、投票段階で参加する利用者、投票後の解釈などのフォローに充填のある参加者などが居るようです。ですから、私は第三者の線引きに留意をしていただきたいと申しました。私は、「議論を決定づけるような意見を強く実施した利用者」は当事者だと認識しています。特に出典を読んで執筆するという負荷の掛かる執筆活動を殆どしない、漫画喫茶などから次々と新アカウントが投入されていた、議論がターゲットにされていた、そのような点を忘れてはなりません。そもそも、投票後になって征伐の場合は定義を変えるという驚くべき事実が提案者から表明された今、「本当に提案は改名なのか？」という疑問が何時までも消えません。--Yasumi（会話） 2012年8月1日 (水) 21:44 (UTC)
replies: text: :おはようございます。早朝からお返事ありがとうございます。申し訳ないのですが「どのように役立てようとのお考え」なのかをお聞きしたかったわけですが、少し違うように感じました。まあ、大した質問ではありませんので、気にしないでください。今度の第三者の線引きについても少しご不満のようですが、あれが最高の線引きであると思います。「10回以上」で線引きしないとリードしていただいているみっちさんやかげろんさん、ぽん吉さんでさえ第三者でなくなる可能性が出でき、議論する人がいなくなってしまうのではないかと心配しました。ご不満かもしれませんが、納得していただくよりほかに仕方ございません。そして、今までの議論で不正な多重垢に悩まされ続けてきたことは、前にも書いたように同情しますが、議論がすでに始まろうとしていますし、上に挙げたお三方のほかにどのような方が議論に参加されるかわかりませんし、これ以上どうしようもないのではないでしょうか。少し肩の力をお抜きになって議論を見守ってください。では、これで、失礼します。--Free spirit（会話） 2012年8月1日 (水) 23:58 (UTC)
replies: text: ::それでは、少しお話をさせていただきます。現在、「いわゆる当事者」を排除した前提で議論が推進されていますが、つまり「一部利用者の排除のうえ、コミュニティの総意でない合意」によった解決を図る構想です。確かに、極端に言えば反対者を排除すれば合意の形成が可能かもしれません。しかし、一部を排除したことに対する説得力がなければ合意の重みに疑問が発生します。

text: ::今までから現況を見るに、「非投票者＝第三者」という考え方は疑問であり、「マンガ喫茶等から登場した執筆を殆どしない新アカウント」や「不正な多重アカウント」が次々と登場した実績、「未投票者」というだけで横断的に議論を決定付けるような意見を推進したアカウントに規制を掛けない「第三者」でいいのでしょうか？私は静観しつつも、持論を持ちよって合意形成に失敗した結果、やはり持論を持ち寄って推進される議論に陥ることのない形でリードを希望するものであります。

text: ::外周部では「四国征伐から四国攻めへの改名議論で主論者の一人であった方による干渉」もありますし、横断的に改名や用語統一を志向するアカウント群、投票後にノート:九州の役/過去ログ4#投票結果で一方に舵を切る意見を堅持したアカウントなどの動きに考慮いただきたいがための追加調査でした。

text: ::つまり何を言いたいかと言えば、委託を受けるのであれば、このような今までの経緯をご理解いただいた上で、議論を考慮して頂きたいと言うことです。それには過去の経緯を踏まえて頂かないと行けませんからデータを提出しました。今の議論も前の繰り返しですし、九州の役＝九州平定＝九州征伐という定義の見なし方自体にも疑問、「九州の役」が出典に少ないという点については加筆を控えていただけに現状だけ見ればいいのか、出典と本文の見比べをせずに判断しているのか、など色々問題です。--Yasumi（会話） 2012年8月11日 (土) 12:44 (UTC)
replies: text: ::: 場当たり的な定義論や、参謀本部における呼称を押し付けるなどして決定された記事は、共通するような問題を抱えていたわけですから、それに対して関心が集まるのは当たり前です。外周部からの干渉と題して、Machine gunさんを例示されていますが、そのような疑義を抱くのであればMachine gunさんに対するCU依頼を出して信を問えばよいのではないでしょうか。最初のCU依頼を出して却下された時から、Yasumiさんの「対立者に対する疑念」は収まっていないようですから。もっとも、Yasumiさんの疑念全てが「正当な疑念」であるとは思えませんが。--秋田城之介（会話） 2012年8月15日 (水) 15:13 (UTC)
replies: text: ::::私の提示は改名議論に継続的・横断的に参加していた利用者が誰であったか、客観的に実績を示しただけです。秋田城之助さんのコメントについて、ここで議論するような内容とは思えませんでした。--Yasumi（会話） 2012年8月17日 (金) 20:56 (UTC)
* 「Wikipedia:井戸端/subj/投票資格の引き上げに正当性はないのか？」での経緯も合わせてお読み解きいただきたいと思います。--Yasumi（会話） 2012年8月26日 (日) 07:37 (UTC)

text: そちらは現状「あなたの妄想の結果」と言われても仕方がない状況なんですが。--プリズム１１（会話） 2012年8月26日 (日) 08:12 (UTC)
thread_title:  たくさんの調査について質問です