ノート:中国の宰相

message: 改名提案を行いました。理由は、
#この項目は、当初は「宰相」という語に関する曖昧回避のページでした。
#ところが昨年12月、aimai テンプレートが外されて、中国における用法が集中的に加筆された結果、この項目が「中国の宰相」を主な記事内容とするものになってしまいました。
#にもかかわらず、「宰相」という語を使う中国とは関連性のない多くの項目が、依然としてこの項目に誤リンクしていました。
#そこで新たに「宰相 (曖昧さ回避)」という項目を立ててそこに「宰相」の用法を網羅し、本項目への誤リンクを適宜そこへリンクし直しました。また本項目には改めて anotheruse テンプレートを貼りました。
#これにより、本項目は純粋に「中国の宰相」について説明する項目になりました。
#よって本項目は「中国の宰相」とするのが適正ではないかと考えます。
#なお、本項目を「中国の宰相」へと移動したのちは、「宰相」を「宰相 (曖昧さ回避)」へリダイレクトします。これにより、今後どなたかが記事の中でリンク先を確認せずに 宰相 と書いた場合でも、それは宰相について総論したページにいったんとぶので、現在のように、例えばスウェーデンの女王を補佐した宰相についての記事が「歴代中国の王朝で君主を補佐した最高位の官職およびその通称」というページにリンクして読者を混乱させることもなくなります。
いかがでしょうか。みなさまのご意見をお待ち申し上げます。
--PANYNJ 2007年3月5日 (月) 09:35 (UTC)
replies: text: 改名はともかくとして、分割は性急であったとしか思えません。「宰相」という項目は国や時代によらない普遍的な記述があるべきでしょう。それが「宰相 (曖昧さ回避)」へ移されてしまっているというのは問題があります。分割するのであれば、あなたが『曖昧さ回避部である』とされたものを「宰相」とし、現在のここの文面を「中国の宰相」とすれば良かったのではないでしょうか。そもそも、あなたが分離した部分は曖昧さ回避ではないように思いますが、曖昧さ回避だとしてもこれは平等な曖昧さ回避なのでページの名前に「(曖昧さ回避)」と付ける必要はないのです。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月5日 (月) 08:08 (UTC)
replies: text: :ＮｉＫｅさま、なにか誤解されていることがおありになるかしれないので、わたくしの立場をはっきりとさせていただきます。「分割するのであれば、あなたが『曖昧さ回避部である』とされたものを「宰相」とし、現在のここの文面を「中国の宰相」とすれば良かったのではないでしょうか」 → まさに、それをしようと努力しているのです。そもそも「国や時代によらない普遍的な記述」であるべき項目の aimai テンプレートが外されて、記事が普遍的なものから中国に関する内容に特化してしまったことが、混乱の原因なのです。それをなんとか収集しようとしているだけなのです。

text: :提案理由と本項目の履歴、ならびに宰相 (曖昧さ回避)をお読みいただけしょうか。ご理解とご協力をお願い申し上げます。--PANYNJ 2007年3月5日 (月) 09:35 (UTC)
replies: text: ::誤解も何も、私は『「宰相 (曖昧さ回避)」というページは作るべきでは無かったと思う』と言っているのですが。あなたはその名でページを作成した上、各ページのリンクを書き換えていますよね？ -- ＮｉＫｅ 2007年3月5日 (月) 10:12 (UTC)
replies: text: :::申し訳ない、おっしゃっていることがよく分かりません。貴兄は個人的に「『宰相 (曖昧さ回避)』というページは作るべきでは無かった」とお思いとのことですが、なぜかご説明願いますか。また「あなたはその名でページを作成した上、各ページのリンクを書き換えていますよね」とのことですが、いかにも、わたくしは、そのようにしたと、上で説明しておりますが、説明が足りませんでしたでしょうか。それとも貴兄はフランスやスウェーデンやオーストリアやドイツやエジプトやペルシャやイランやインドの宰相について書かれたページが「中国において君主の政務を補佐した最高位の官吏について説明」したページにリンクしていた曖昧な状態の方が好ましかったとお思いなのでしょうか。ご説明願いますか。よろしくお願い申し上げます。--PANYNJ 2007年3月5日 (月) 23:33 (UTC)
replies: text: ::::理由は2007年3月5日 (月) 08:08 (UTC)の投稿でちゃんと書いています。あなたが曖昧さ回避ページにした部分は、「宰相」について国や時代によらない普遍的な記述があって、そこから各文化・社会の「宰相」について詳細を述べるか詳細記事へ誘導する、というものになっています。これは「宰相」の主記事とすべきもので曖昧回避ではない、というのが私の考えです。中国の宰相に関する記述だけを分割すればそれで良かったのです。

text: ::::しかし仮に『いや、これは曖昧さ回避であるから、曖昧さ回避ページにすべきだ』というのが正しかったとしましょう。この場合、これは「平等な曖昧さ回避」になるはずです。それならやはりページ名は「宰相」で良いのです。

text: ::::私は『中国の宰相に関する記事へリンクすべきだった』と言っているのではないのです。リンク先の内容は今の「宰相 (曖昧さ回避)｣であるべきだが、ページ名は「宰相」であるべきだ、と言っているのです。お分かりいただけたでしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月7日 (水) 05:38 (UTC)
提案より二日経ちましたが、改名自体には反対がないようですので実行いたします。ありがとうございました。--PANYNJ 2007年3月7日 (水) 02:20 (UTC)

text: 確かに反対はしませんでしたが、あなたの編集に対する疑義が私から出ている状況で、私の意志を確認しようともせずに移動を行う神経が信じられません。そもそも、決まりで示されている 最短 期間しか経過しておらず、かつ反対が無いに過ぎない（つまり賛成は無い）という状態での移動は余り感心しません。また、移動によってanothrtuseタグでは不適切になってしまっているのに、そこを放置していることにも驚きです。どうかと思いますね。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月7日 (水) 05:38 (UTC)
replies: text: :「宰相」の内部リンクを使用したら「中国の宰相」へリダイレクトしてしまったのでコメント致します。記事の分割の仕方が間違っています。「中国の宰相」を履歴継承付きで新規に作成し、ここは曖昧さ回避として残すべきでした。

text: :もうページが移動されてしまったので今から戻す事が可能なのか分かりませんが、少なくとも「宰相」の「中国の宰相」へのリダイレクトは削除し「宰相 (曖昧さ回避)」の記事名を「宰相」へ変更すべきです。「宰相」の内部リンクを「宰相 (曖昧さ回避)」へ修正するのは無駄な労力でしかありません。--SRIA 2007年3月10日 (土) 21:45 (UTC)
ＮｉＫｅさん、なんだか不機嫌な方だなあと思って利用者ぺージをみてみたら、あなたは管理人なのですね。ちょっと思ったのですが、あなたはそもそもこのページが中国の宰相に変貌しつつあった当初、そしてその結果項目のタイトルと記事内容がちぐはぐになってしまった際に、それに対して何か対処をなさいましたか？また利用者の記事の分割の仕方が間違っているといいながら、それに対して何か訂正をなさいましたか？さらに移動によってanothrtuseタグでは不適切になってしまっているのにそこを放置していることにも驚きですなどといいながら、ではそれを別の適切なタグに貼り替えかえましたか？あなたはぶつぶつとお小言や能書きを垂れるばかりで、ご自身では放置するばかりで何もしていないではないですか。驚きです。それこそどうかと思いますね。
タグのはりかえぐらい、ほんの数秒もあればできるでしょう？それをしないというのは、要するに不慣れな利用者を叩くことがそもそもの目的ということでしょうか。とんだ管理人もいたものです。猛省を捉したいと思います。--61.215.196.2 2007年4月11日 (水) 22:40 (UTC)

text: PANYNJさんが突然この項目を分割したことに気がついた時点で、初めてこの項目の状態に気付きました。ですから「変貌しつつあった当初」での対応はしたくてもできません。分割や改名について問題があると考えた時点では、PANYNJさんと合意を形成しようと思いました。合意も無しに移動すればそれこそ争いになると考えましたので、そこでストップしてしまいました。

text: タグについては、合意が出来ればわざわざ貼り変えるまでもないと思いましたので、後回しにしていました。確かにこれは後回しにすべきで無かったですね。

text: ところで、肝心の項目移動についてはどのようにお考えでしょうか。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月13日 (金) 18:01 (UTC)
現在の記事名よりは宰相 (中国)であるべきではないでしょうか。更に言えば現在の記事内容では見通しが悪すぎます。中国官制史などの記事を作り、宰相職の変遷などはそちらに任せた方が良いと思います。らりた 2007年4月30日 (月) 02:37 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ノート:宰相 (曖昧さ回避)にて、宰相 (曖昧さ回避) -> 宰相への改名を提案中です。皆様からのご意見をお待ちしています。--kumoi 2007年4月13日 (金) 12:49 (UTC)
thread_title: [[宰相 (曖昧さ回避)]] -> [[宰相]]への改名提案