ノート:三協立山

message: 三協アルミニウム工業及び立山アルミニウス工業は共に記事分量も小さく、「三協立山アルミ」の記事内に統合して整理する方が、記事も見やすいことにより、両記事の当項目への統合を提案します。--CALCULATOR 2008年6月15日 (日) 00:21 (UTC)
replies: text: 普段議論に参加しない分野に口を挟むのもなんですが、統合整理するなら三協立山アルミも含めて三協・立山ホールディングスに統合することを検討したほうがいいでしょうね。ちなみに個人的には見易さという点では現状の方が勝っていると思います。--Kangoshiyouichi 2008年6月15日 (日) 04:21 (UTC)

text: （コメント）初めまして。レスありがとうございます。ご指摘の点ですが、三協立山アルミと三協・立山ホールディングスが別会社なのはご存知だと思います。両項目を統合するのは例えて言うならば「NTT持ち株会社」と「NTTドコモ」や「NTT西日本」を統合するようなものでしょうか。別にその統合を否定しませんが、それはKangoshiyouichiさんが別途提案して行ってください。2点目、三協アルミニウム及び立山アルミニウムは既に合併し、事業所や経営体制も一本化していることから、両記事の今後の伸展性は望み難いと思います（両記事共に統合以降、殆ど編集が行われていません）。私などは三協・立山アルミの記事の中で、両社の沿革から現在に至るまでの流れを書くほうが見易いと思いますが、Kangoshiyouichiさんのご意見である「個人的には見易さという点では現状の方が勝っている」とは具体的に両記事のどの部分かをご指摘頂ければ有り難いです。--CALCULATOR 2008年6月15日 (日) 14:44 (UTC)
replies: text: :（コメント）私も威張れるほどは知りませんけど、持株会社ってのがどういう制度か勉強されてから提案されたほうがいいと思いますよ。「NTTドコモ」や「NTT西日本」については、それぞれが社会的影響力がかなり大きい企業ですので、それこそ例外というべきで、レアケースを一般化させるべきじゃないんですか？三協・立山ホールディングス関係の記事は一通り読みましたが、それこそ「記事分量が小さい」スタブばっかりですよね。それに既に合併済の会社についても、そこにいたるまでの歴史や経緯のようなものが存在することを考えれば、発展性がないとは必ずしもいいきれないでしょう。あと、具体的な読みやすさについての説明をご要望のようですが、CALCURATORさんの説明こそ現段階では個人的な好み以上の説明にはなっていませんよね？具体的な説明をすべきなのは統合の提案者であるCALCULATORさんの側でしょう。それができないのでしたら、残念ですがCALCULATORさんのご提案には賛成できませんので、ご提案には反対という立場をとらせていただきます。こういうのは本当に詳しい人が来るまで手をつけない方がいいんじゃないですかね？--Kangoshiyouichi 2008年6月18日 (水) 15:48 (UTC)
（コメント）『「三協立山HD」には傘下に「三協立山アルミ」以外にも「三協マテリアル」「タテヤマアドバンス」等の会社がありますので、一緒にすると不具合が生じますよ。』というのを分り易く説明する為に、「NTT持株会社」と「NTTドコモ」等の例を出したのですが（というか、「三協立山HD」と「三協立山アルミ」の統合提案なんてしてないのだが。）具体的な説明というかアウトラインはコメントの中に書いているの再読頂きたい。加えて、「三協アルミニウム工業」「立山アルミニウム工業」は既に吸収合併されて消滅し、各記事共に何故1年も2年も更新が止まっている。こんな状態の両記事のどこに「発展性」があるのか（「発展性がある」と言うならご自身で加筆するなりして証明して頂きたい。「他人がやってくれるだろう」という投げっ放し・無責任な提案は止めて下さい）。そういえば、KangoshiyouichiさんとはWikipedia:削除依頼/Category:白村江の戦いで会ってましたね、どうでもいいですが。いずれにせよ、Kangoshiyouichiさんへの説明は之を以て終了。引き続き、統合を提案します。--CALCULATOR 2008年6月19日 (木) 07:05 (UTC)

text: （コメント）それはCALUCULATORさんのご提案にもいえると思いますよ。持株会社と事業会社の記事の3つとも現在はサブスタブの状況なのですから、一つにまとめず三つ残すという理由を加筆によって証明すべきでしょう。Wikipedia:削除依頼/Category:白村江の戦いのことを思い出していただきありがたいですが、Wikipedia‐ノート:削除依頼/Category:白村江の戦いの方もごらんになってみてください。コメント依頼を出しておきましたので、CALCULATORさんの提案に賛同してくれる人が現れるのをじっくりお待ちになってみてはどうですか？とにかく、現時点でのご説明ではご提案には反対といわざるをえません。そんなに喧嘩腰にならないでください。--Kangoshiyouichi 2008年6月19日 (木) 14:51 (UTC)

text: （コメント）公式サイトみてみましたけど（）、「グループ」という認識で企業活動を行っているのは動かしがたい事実のように思えます。この事実を前に、記事をわざわざ事業会社毎に分ける合理的な理由をお願いします。--Kangoshiyouichi 2008年6月19日 (木) 15:06 (UTC)

text: （コメント）非常に空しくなったので、提案は取下げます。以上。--CALCULATOR 2008年6月22日 (日) 14:59 (UTC)
replies: text: :（コメント）空しくなったのでしたら無理強いはできませんが、ウィキプロジェクトなどで、企業記事のありかたなどについて議論をした上で、グループ企業の記事のあり方について明確な合意形成を図ってみるといいと思います。では。--Kangoshiyouichi 2008年6月23日 (月) 03:00 (UTC)
thread_title: 統合提案

message: 三協アルミニウム工業と立山アルミニウム工業の両項目を当項目に統合することを提案します。提案理由は前回CALCULATOR氏が述べられたのとほぼ同じです。両社は2006年に合併し、合併前の個々の記事に関しては今後加筆可能性がないと判断しました。また、両項目、当項目あわせても6,500バイト程度しかなく、内容の重複により削れる部分も多いので、分量から考えても統合に支障はないと思います。皆様のご意見をお聞かせください。 --Thunderbird 2009年2月23日 (月) 09:39 (UTC)
replies: text: （賛成）統合をしても、問題はないと思います。--0120 2009年3月4日 (水) 05:26 (UTC)
replies: text: :賛成いただきありがとうございます。反対意見がありませんでしたので、統合いたしました。 --Thunderbird 2009年3月9日 (月) 06:20 (UTC)
thread_title:  統合提案（2度目） 

message: 三協立山に社名が変更されましたが、記事名が変更後に反映されていませんでした。改名をお願いします。--ゆいらぶ（会話） 2012年8月21日 (火) 13:32 (UTC)
*  1週間以上経っても反対意見がなかったので改名しました。--ゆいらぶ（会話） 2012年9月5日 (水) 07:58 (UTC)
thread_title: 改名提案