ノート:中村誠一

message: 中村誠一の有名さの度合いでは中村誠一 (ミュージシャン)の方が遥かに上なので、当記事を中村誠一 (学者)に移動して現状の中村誠一を曖昧さ回避に、もしくは当記事を中村誠一 (学者)に移動して中村誠一 (ミュージシャン)を現状の中村誠一に持ってくるのどちらかの対応が必要。--119.150.12.229 2009年5月13日 (水) 08:31 (UTC)
replies: text: 賛成、中村誠一 (ミュージシャン)を中村誠一にしたほうがいいだろうと思う。--Mymelo 2009年5月22日 (金) 13:33 (UTC)

text: 移動依頼を見て来ました。移動先は分野も含めた 中村誠一 (考古学者) のほうが適切かと思います。--Su-no-G 2009年6月9日 (火) 05:29 (UTC)
replies: text: :中村誠一が、中村誠一 (考古学者)に移動されております。中村誠一 (ミュージシャン)に、をつけましたので、移動まちでいいかなと思います。--Mymelo 2009年6月20日 (土) 08:31 (UTC)
replies: text: :: 中村誠一はあいまいさ回避にすればよいのではないでしょうか。--青子守歌（会話/履歴） 2009年8月11日 (火) 15:08 (UTC)
replies: text: :::読者の便宜を考えるなら中村誠一 (ミュージシャン)にダイレクトでいけるほうが親切だと思います。--Mymelo 2009年8月11日 (火) 15:42 (UTC)

text: 改名提案を出しました。経緯みたいなもの補足です。まず、119.150.12.229さんによってノートで提案が出され、私が同意して有名さの度合いから、中村誠一 (ミュージシャン)を中村誠一へ移動したほうがいいとの意見を述べました。その後、219.99.99.36さんにより、中村誠一→中村誠一 (学者)および中村誠一 (ミュージシャン)→中村誠一という移動依頼が提出されました。前者は神頼みより安上がりさんにより即時移動がなされました。このとき曖昧さ回避ページは作成されていません。その後、122.135.33.47 さんにより中村誠一 (考古学者)へのリダイレクトは、中村誠一 (ミュージシャン)へのリダイレクトへ変更されました。私は、管理者単独で判断できないものとして移動依頼が却下されるということもノートおよび移動依頼で異議が唱えられることもなかったため、最後の仕上げとなる移動が行われることを期待してリンクの整備を行いました。移動だけをおこなった場合に不具合と混乱があると考えたためです。この間記事にかかわる利用者の行為はすべからく中村誠一 (ミュージシャン)を中村誠一に移動ということで合意され動いていたと思われます。中村誠一を平等な曖昧さ回避にするということもできたはずですが、直接的な動きも提案も特にありませんでした。ここへきて、とくに理由も示すこともなく、中村誠一を平等な曖昧さ回避にという意見がでたことには困惑しています。提案プロセスを踏まえずに移動提案が出されているので管理者単独の判断で移動できないので、プロセスを踏んだ上で再度移動提案を出してね、というのなら理解はできるのですが。というわけで改名提案の告知を出しました。--Mymelo 2009年8月12日 (水) 11:42 (UTC)
replies: text: :ミュージシャンの記事をを括弧なし記事名へ改名することに賛成します。同名人物の記事がさらに増えて、しかも知名度や重要度で劣らない、ということにならない限りは、それで問題ないと考えます。--モンゴルの白い虎 2009年8月14日 (金) 07:43 (UTC)
replies: text: ::モンゴルの白い虎さん。ありがとうございます。改名提案を閉じ、移動依頼に報告します。--Mymelo 2009年8月20日 (木) 04:22 (UTC)

text: 改名提案を閉じてしまった後で申し訳ないのですが、中村誠一を曖昧さ回避のページとし、中村誠一 (考古学者)と中村誠一 (ミュージシャン)を現状のまま並立させるという案に一票を投じたいと思います。そう考える理由は以下の通りです。

text: *ページ参照数
replies: text: :中村誠一 (考古学者)の7月のページ参照数=171回/中村誠一 (考古学者)の8月のページ参照数=164回

text: :中村誠一 (ミュージシャン)の7月のページ参照数=333回/中村誠一 (ミュージシャン)の8月のページ参照数=214回

text: と、ミュージシャンの方が参照数は多いのですが、「遥か上」とは言い難く、日によっては逆転することもあるため、中村誠一 (ミュージシャン)を中村誠一の代表的なトピックにすることが、読者の便宜を図ることとは言い切れないと思われます。

text: *重要度
replies: text: :両者ともそれぞれの分野で大きな功績を挙げた方なので、どちらも「重要」だと思われます。考古学に精通した人からすれば、考古学者の方が重要だと考えるでしょうし、文化・芸能に精通した人からすれば、ミュージシャンの方が重要だと考えるでしょうから、どちらがより「重要」かを比較するのは難しいことだと思います。

text: 以上の理由より、中村誠一 (ミュージシャン)を中村誠一の第一義として代表的なトピックにするのではなく、中村誠一を曖昧さ回避のページとし、中村誠一 (考古学者)と中村誠一 (ミュージシャン)を現状のまま並立させた方が良いと考えます。

text: なお、現状では私を除くと、中村誠一をミュージシャンのページとするのに賛成なのが2票（Mymeloさん、モンゴルの白い虎さん）、中村誠一を曖昧さ回避のページとするのに賛成なのが1票（青子守歌さん）ということで、まだまだ議論の余地があるかと思われます。IPユーザーさんは難しいかもしれませんが、このノートに意見を下さり、この問題に賛否を表明されていないログインユーザーさんにも議論に参加していただけると助かりますし、理由も述べていただけると議論が活性化すると思われます。--おえみゃれ 2009年9月6日 (日) 06:09 (UTC)
replies: text: :お声がけいただいたところですが、すみません、私個人的にはどちらの中村誠一さんも存じ上げないので黙ってました。中立とさせてください。164回と214回には私の閲覧分も入っていると思います。--Su-no-G 2009年9月6日 (日) 06:37 (UTC)

text: : （議論が動いていたのに気づかずコメントが遅れました）おえみゃれさんを支持します。自分としてもどちらの方も全く知らないのですが、日本と日本 (新聞)のように、どちらがどちらを元にしているかはっきりしているものならともかくも、（特に存命）人物に対して「どちらがメインで、どちらがその他的なものか」を決め付けるのは正直言ってあまりよい状況であるとは思えません。なんであれば「再提案」という形にしてもよいかと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年9月6日 (日) 06:42 (UTC)

text: : 平等な曖昧さ回避にするのであればそれでもいいでしょう。それを踏まえたうえでコメントします。まず、直近の参照数は参考にはなりますが移動がらみでいろいろ閲覧していたのであてにならないとは思います。重要度については理解できます。で、この記事は一般ユーザが移動できれば移動されていた記事であるというのがひとつ。人物記事に対して平等な曖昧さ回避にすべきという主張に基づいて、平等な曖昧さ回避にするのであれば議論の場所はここではないと思います。延々と移動がなされなかった理由がそこにあるのであれば私は5月から延々間抜けなことをしてきたのでしょう。判断できないなら却下、ペンディングにするならその理由が欲しかったのです。私は曖昧さ回避について単に記事名の衝突を回避する便宜的手段だと思っているので、別に何か優劣をつけるというよりも多く検索されるであろうものにクッションをおかずたどりつければ良いと思い議論してきましたが、おえみゃれさんのおっしゃるように現状のまま並立させるということでも良いです。ただ、あらゆる（存命）人物において平等な曖昧さ回避のほうが良いというのであれば、それはしかるべき場所で議論されるべきでしょう。対象の人物は知らないが一般的に、というならなおさらです。議論に基づき依頼を行いその依頼が実行されないがゆえにこのようなかたちとなったことにはなにかとても徒労感のようなものを感じてはいます。--Mymelo 2009年9月6日 (日) 13:24 (UTC)
replies: text: ::曖昧さ回避ページが作成されたようですね。リンクも修正されているので通常の状態になります。私は早く正常な状態になるのが第一の望みですので構わないです。--Mymelo 2009年9月7日 (月) 12:52 (UTC)

text: : 曖昧さ回避のページを作成しました。--イロバルバ323 2009年9月7日 (月) 13:56 (UTC)
replies: text: ::反対意見が出されてから平等な曖昧さ回避を最終結論とするまで、ちょっと性急すぎではないでしょうか?　少なくとももう1週間くらいは（曖昧さ回避ページの作成を含めて）猶予を置くべきではなかったかと思います。こういう形に落ち着いたこと自体に異議は唱えませんが。--モンゴルの白い虎 2009年9月8日 (火) 12:04 (UTC)
replies: text: :::モンゴルの白い虎さんには本当にご迷惑をかけていて申し訳なく思っています。最終結論がでてからそれを覆す意見が出ましたが、まだ最終結論が出ているという感じではないとは思います。コメント書いていたら、ノート:中村誠一 (考古学者)が移動され、それもすぐ削除されていますし、まあきっとこんなものなのでしょう。--Mymelo 2009年9月15日 (火) 13:50 (UTC)
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