Category‐ノート:芸術家

message: en:Category:Artistsは美術家の内容のため:Category:美術家へ移行。--Clarin 2008年12月15日 (月) 08:02 (UTC)

message: * :Category:イギリスの女性アーティスト → :Category:イギリスの女性芸術家
* :Category:韓国の女性アーティスト → :Category:韓国の女性芸術家
以上の改名を提案します。ウィキペディア日本語版においては、「アーティスト」をポピュラー歌手に関連する分類で使用しており（これはこれで問題なしとは言えませんが）、芸術家の意味で「アーティスト」を使うのは混乱の元になります。--エンタシス（会話） 2019年4月6日 (土) 18:45 (UTC)
replies: text: LTA:ELLSないしその模倣者の疑いがあるさきちんさんにより、上記の提案を無視した上に既存カテゴリを重複作成しての付け替えまで行われていますが、上記と同様の改名を提案します。現時点では存在するのは以下のカテゴリですが、今後同様に作成されたカテゴリについても適用対象とします。

text: * :Category:各国の女性アーティスト → :Category:各国の女性芸術家

text: * :Category:アメリカ合衆国の女性アーティスト → :Category:アメリカ合衆国の女性芸術家

text: * :Category:日本の女性アーティスト → :Category:日本の女性芸術家

text: * :Category:21世紀日本の女性アーティスト → :Category:21世紀日本の女性芸術家

text: * :Category:20世紀日本の女性アーティスト → :Category:20世紀日本の女性芸術家

text: * :Category:19世紀日本の女性アーティスト → :Category:19世紀日本の女性芸術家

text: * :Category:18世紀日本の女性アーティスト → :Category:18世紀日本の女性芸術家

text: * :Category:17世紀日本の女性アーティスト → :Category:17世紀日本の女性芸術家

text: * :Category:21世紀の女性アーティスト → :Category:21世紀の女性芸術家

text: * :Category:20世紀の女性アーティスト → :Category:20世紀の女性芸術家

text: * :Category:19世紀の女性アーティスト → :Category:19世紀の女性芸術家

text: * :Category:18世紀の女性アーティスト → :Category:18世紀の女性芸術家

text: * :Category:17世紀の女性アーティスト → :Category:17世紀の女性芸術家

text: * :Category:16世紀の女性アーティスト → :Category:16世紀の女性芸術家

text: 作成の傾向からして、英語版にカテゴリ構成を合わせようとされているようですが、「アーティスト」「芸術家」「美術家」それぞれの言葉のありようも含めて、英語版基準ですむ話ではありません。--エンタシス（会話） 2019年4月9日 (火) 11:43 (UTC)

text: これは下位カテゴリを作成するために必要な改名作業です。もちろん合意形成は必要なので積極的な提案と議論をお願いします。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 11:45 (UTC)
replies: text: :ひとまず編集の手を止めていただきたいものです。

text: :* :Category:21世紀の女性美術家

text: :* :Category:20世紀の女性美術家

text: :* :Category:19世紀の女性美術家

text: :* :Category:18世紀の女性美術家

text: :* :Category:17世紀の女性美術家

text: :* :Category:16世紀の女性美術家

text: :にしても、勝手に:Category:未使用のカテゴリ2019年4月へ放り込んですむものではありません。--エンタシス（会話） 2019年4月9日 (火) 11:53 (UTC)
replies: text: ::Category:21世紀日本の女性アーティスト (:Category:日本の女性アーティスト)など各国の下部の世紀別カテゴリが、一旦、芸術家と美術家を統合しないと作成できないんですよ。エンタシスさん、作業の手を止めるので、関連カテゴリを見て、皆さんも名称や運用方法提案してください。バラバラだと整理できません。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 11:57 (UTC) 追記 --さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 12:08 (UTC)

text: ::カテゴリ名、芸術家にすると、どうしても、新しいアートの分類ができなくなっちゃうんです。パフォーマンスアートとか。だから、芸術家というカテゴリ名だと差し障りがあるんですね。あと、ミュージシャンとアーティストと芸術家の区分も難しくなってきています。国際的な標準を作っていかないと、この先どんどんズレが大きくなってきます。とりあえず、この問題をフォローしてくれているエンタシスさんにはお礼が言いたいです。よろしくお願いします。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 12:06 (UTC)
replies: text: :::不本意かも知れませんが、ひとまず「芸術家」ですべてのジャンルを総括し、その下位で「美術家」も含めて細分化することにしたいと考えます。「アーティスト」という言葉は使っていただきたくありません。--エンタシス（会話） 2019年4月9日 (火) 12:22 (UTC)
replies: text: ::::関心を持ってもらってありがたいのですが、国際的な標準に合わせるための検討材料として、各カテゴリに英語版表記をつけたのを消さないでください。あと、各国版の運用も見て、日本中心にならないように総合的に判断してください。そうしないと日本語版のみ袋小路に入って、下部カテゴリの作成に支障が出てくると思います。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 12:26 (UTC)
replies: text: :::::Wikidataでリンクしているのに、何の不都合があるのか、さっぱりわかりません。勝手な理屈でリンクを付けないで下さい。

text: :::::それと、「芸術家」「美術家」といった言葉の定義からして、ある程度日本語基準にせざるを得ないのであって、それを強引に英語版に合わせようというのがそもそもの間違いです。--エンタシス（会話） 2019年4月9日 (火) 12:32 (UTC)

text: :::::提案なんですけど、基本的に英語版ではアーティストからミュージシャンを分離した経緯がある(参照 :en:Category:Artists)ので、日本語版でも、カテゴリにミュージシャンは、アーティストとは別カテゴリである旨を書いておけば混乱は起きないでしょう。それよりも芸術家と美術家の定義や区分の混同の問題の方がより深く深刻なんです。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 12:35 (UTC) (追記) --さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 14:00 (UTC)

text: ::::: 日本語の芸術と美術を分離したままだと、各国版との整合性がとれくなるんです。:en:Category:American women artists by centuryなど。強引なのは、日本のみ独自運用しようとすることです。それが障害になって記事が増えないんです。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 12:41 (UTC)
改名提案に関連カテゴリ3つを追加しました。
*:Category:シュルレアリストの女性美術家
*:Category:女性美術家
*:Category:女性芸術家
これらも合わせてご検討お願いします。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 13:36 (UTC)

text: ですから、それらは改名しない、ということになります。

text: ところで、あなたがLTA:ELLSなら、意見を聞くまでもなくあなたが無期限ブロックされてこの話は終了するわけですが、それについて弁明はないんですか？--エンタシス（会話） 2019年4月9日 (火) 14:40 (UTC)
replies: text: :ソックパペットじゃないですよ。カテゴリ名を芸術家に直すとしても、美術家との混同や内容の重複、カテゴリの定義と運用方法、日本のカテゴリ定義を外国のアーティストに当てはめる無理筋の問題が残りますよ。この問題、案外と根が深いので多くの人の意見を元に広く検討して欲しいです。--さきちん（会話） 2019年4月9日 (火) 14:59 (UTC)
replies: text: ::さきちんはLTA:ELLSとしてブロックしました。真っ新な新人がアカウント取得後経験0でこの履歴はあり得ません。カテゴリー訂正は膨大な数になり、また一概にLTA:ELLSの行いだからというだけでrvしてよいかは判断できませんのでご意見賜りたいと思います。--ぱたごん（会話） 2019年4月9日 (火) 15:56 (UTC)
replies: text: :::他の多くの方がどう思うかですが・・・私は「LTA:ELLSの行いだからというだけでrvしてよい」と思いますよ。このLTAがLTAである所以はいろいろありますが、大きなところはWP:MAINTAINCG違反です。「LTAだからrv」というよりは「WP:MAINTAINCG違反だからrv」という理屈になるでしょう。

text: :::個人的には、ボタン一つでLTA:ELLSの編集を全部巻き戻す機能があったらいいのにとさえ思います。--柒月例祭（会話） 2019年4月9日 (火) 16:32 (UTC)
replies: text: ::::とりあえず、わたしはそこまで手が回りません。--ぱたごん（会話） 2019年4月10日 (水) 01:57 (UTC)
ひとまず初めの提案通りで対処し、勝手に対象に追加されたカテゴリは議論から外すことにします。--エンタシス（会話） 2019年4月10日 (水) 12:12 (UTC)

text: それでは作業に着手します。--エンタシス（会話） 2019年4月19日 (金) 13:11 (UTC)
replies: text: :カテゴリの全改名（重複作成分を除く）と収録記事の移行の一部を行いました。あとはWikipedia:Bot作業依頼を出しています。--エンタシス（会話） 2019年4月19日 (金) 15:20 (UTC)
thread_title:  下位カテゴリの改名提案