ノート:五条駅 (京都府)

message: 記事名を五条駅 (京都市営地下鉄) へ戻した方が良いのではないかと思います。曖昧さ回避の括弧を付けているのになお、Otherusesテンプレートによる誘導が必要というのは、結局曖昧さ回避が不十分ということでしょう。現存駅優先のルールがすでに撤廃されているということもあります。--モンゴルの白い虎 2011年8月30日 (火) 10:56 (UTC)
replies: text: 改称なので現存優先のルールは対象外です。五条駅 (奈良県) がある状態でご提案通りに改名してしまうと、奈良県内に廃止された京都市営地下鉄の駅が存在したような誤解を与えてしまうので、曖昧さ回避が不十分であってもテンプレート誘導による現状を維持したほうがよいと考えます。同様の例として大成駅と称した鉄道博物館駅と廃止された西武大宮線の大成駅 (埼玉県) があります。--Im224 2011年9月3日 (土) 15:45 (UTC)
replies: text: :＞奈良県内に廃止された京都市営地下鉄の駅が存在したような誤解を与えてしまうので

text: :これは意味がわかりません。

text: :ご教示いただいた大成駅 (埼玉県) についても俎上に上げることにします。--モンゴルの白い虎 2011年9月3日 (土) 19:06 (UTC)
 えっと、「県名だけで旧称・廃駅との曖昧さ回避が不十分」な例としては、
*今津駅 (兵庫県) - 久寿川駅の旧称が今津駅
*井原駅 (岡山県) - 別に井笠鉄道の廃駅あり（記事はなし）
*大宮駅 (京都府) - 別に京都鉄道の廃駅あり（記事はなし）
*大和田駅 (大阪府) - 千船駅に統合された別駅があり
*加納駅 (岐阜県) - 岐阜駅の旧称が加納駅
*亀山駅 (兵庫県) - 亀山駅 (国鉄)（廃駅）がある
*神戸駅 (兵庫県) - 神戸駅 (阪神)（廃駅）以外にも、阪急・阪神三宮駅、上筒井駅（廃駅）も同名だった時代あり
*桜井駅 (大阪府) - 桜井駅跡という史跡が同府内にあり
*高砂駅 (兵庫県) - 高砂駅 (国鉄)（廃駅）がある
*高島駅 (北海道)（廃駅） - 小樽駅の旧称が高島駅
*高松駅 (香川県) - 瓦町駅の旧称が高松駅
*竹田駅 (兵庫県) - 丹波竹田駅の旧称が竹田駅
*中島駅 (愛知県) - 三河中島駅（廃駅）の旧称が中島駅
*比良駅 (滋賀県) - 比良駅 (江若鉄道)（廃駅）がある
*伏見駅 (京都府) - 伏見桃山駅の旧称が伏見駅
*府中駅 (東京都) - 府中町 (東京都)の旧称が府中駅（ただし、東京都になる前に府中町に改称）
*本郷駅 (広島県) - 木頃本郷駅（廃駅）の旧称が本郷駅
*松原駅 (東京都) - 明大前駅の旧称が松原駅
*松山駅 (愛媛県) - 松山市駅の旧称が松山駅
*山下駅 (東京都) - 栄町駅 (東京都)の旧称が山下駅
*吉野駅 (奈良県) - 六田駅の旧称が吉野駅
*新田駅 (宮城県) - 新田駅 (宮城電気鉄道)（廃駅）がある
などがありますが、逆に
*徳重駅 - 徳重駅 (名古屋市)と徳重・名古屋芸大駅で平等な曖昧さ回避（両駅現存）
*叡山駅 - 叡山駅 (江若鉄道)（廃駅）と比叡山坂本駅で平等な曖昧さ回避
のようなものもあります。とりあえず現状報告まで。--Jkr2255 2011年9月7日 (水) 14:33 (UTC)

text: （反対寄り） 記事に付ける曖昧さ回避の括弧は、あくまで「記事を識別するため」ですから、その名前で記事にするほかない廃駅はともかく、改称された後の名前で記事として立っているものについては、曖昧さ回避の際に、旧称を考慮する必然性はないと考えます。

text: あと、カッコつきなのにが付くのについては、ある程度は仕方ないと考えます。今日も、羽田空港 (大田区)でotherusesをめぐる編集がありました。--Jkr2255 2011年9月7日 (水) 14:48 (UTC)意見変更のためアイコンのみ取消し--Jkr2255 2011年9月13日 (火) 01:38 (UTC)
replies: text: : ＞奈良県内に廃止された京都市営地下鉄の駅が存在したような誤解を与えてしまうので

text: : この部分は「廃止された京都市営地下鉄の駅」が「奈良県内に存在したような」誤解を与えてしまうという意味です。駅名の括弧に会社名を用いるのは同一箇所に二つ（以上）の同名駅がある場合なので、ご提案のように(奈良県) / (京都市営地下鉄) とすると、Jkr2255氏が例示してくださった亀山駅・比良駅・新田駅のような「現存駅の近くに同名の廃駅が存在した」パターンになってしまいます。

text: : 括弧記事からのさらなるテンプレート誘導については、Template:混同/docで説明されているように不可避な場合もあるので，本件や大成駅のようなごく最近に改称された駅名への誘導は、同テンプレートを用いてもよいのではないでしょうか。--Im224 2011年9月12日 (月) 15:45 (UTC)
replies: text: ::類似した事例について全て改名を進めれば、誤解をなくすことにつながるのではないかと思います。--モンゴルの白い虎 2011年9月12日 (月) 23:26 (UTC)
replies: text: ::: 簡単に仰せられましたが、上に列挙された駅以外にも多数の改名対象があると予想されるので，実行に移すとなると本ノートではなくプロジェクト‐ノート:鉄道/駅での提起が必要になると思います。移動先の記事名にしても、吉野駅 (奈良県) の場合はたとえば吉野駅 (近畿日本鉄道1928年-) のようになり，現存駅の記事名としてはあまりにも煩雑になってしまいます。このようなデメリットも論破できる見込みがおありなら、命名則改定を建議なさることを止めはしません。--Im224 2011年9月18日 (日) 03:03 (UTC)

text: 方針文書を読み返してみましたが、

text: *WP:D#曖昧さ回避後の項目名には、「曖昧さ回避に載せていた名前と同等に使用される別名や正式名称がある場合には、それを使う方が望ましいでしょう。」とあります。改名された駅は、改名後の名前がまさしく「正式名称」なので、別の記事にカッコを付けるときに、改名前の駅名の存在を考慮する必要はないと考えます。

text: *WP:D#分野名つき記事名の記事にはOtherusesは不要ですが、これは「ほげほげ (分野名)」から「ほげほげ (別の分野名)」への誘導が不要という意味合いで、「ほげほげ (分野名)」から「ぴよぴよ」というような、まったく別の名前を持つ記事へのotherusesに言及したものではない、と読めます。

text: 以上の理由で、モンゴルの白い虎さんが提案をする改名を進める理由はない、と私は判断します。--Jkr2255 2011年9月13日 (火) 01:38 (UTC)
replies: text: :方針文書に関する解釈はごもっともです。そして、厳密な曖昧さ回避を突き詰めるとどうなるかという点では、別の議論でうんざりするようなことがあったので（立場は逆ですが）、本件では無理押しする意思はありません。現実問題として、()+Otheruses形式の使用がある程度避けられないことはわかります。

text: :誤解云々という点についてですが、これは恐らく鉄道駅の記事を多数見慣れていなければ生じることのない感覚ではないかという気がします。「(曲)」がポピュラーソングにしか結びつかない、という別の議論で説かれている見解にも通じるように思えます。感覚として共有はしかねますが、視点としてのある程度の有効性は否定するものではありません。

text: :と、色々考えまして、本提案については取り下げることにします。貴重なご意見ありがとうございました。--モンゴルの白い虎 2011年9月18日 (日) 16:29 (UTC)
thread_title:  改名提案