ノート:指原莉乃/過去ログ1

message: AKB48の全力で聴かなきゃダメじゃんにおいて”Wikipediaのコーナー”があり、出演メンバー（北原、指原、仁藤、宮崎）のページ内容について議論がありました。　指原莉乃のページ編集については、当該番組において同人の編集議論の順番が回ってきておりません。　また、”Wikipediaのコーナー”が開始されてから加筆・修正された部分については、本人の加筆要望はでておりません。
thread_title:  本人による加筆要望について 

message: "Wikipediaのコーナー"が開始されてから加筆・修正された部分については、主観を伴ったものが多かったのは事実ですが、概ね誤りはなかったと思います。
　　私が主観を伴っていると認識していた部分は
　　　「アイドルオタクであり、自らもアイドルが好きであると公言している。」のうち”アイドルオタクであり”の部分が主観である。よって、”自らもアイドルが好きであると公言している”の部分については特筆する必要はないと思っています。もし”アイドル”の文言についての記載を必要とするのであれば、5期生に応募した理由としてアイドルが好きである旨、記載すれば良いかと思います。
　　　「公演のMCでよくしゃべる。他のメンバーへのツッコミも多い。」については、具体性が乏しいため不要と考えます。
　　　「チームBの小原春香をいつもステージでいじっている。しかし実際はとっても仲良し。」は、誤りないと思うが、具体性に乏しい。最低限何かしらのコメントないし、エピソードを記載するほうが良いと思います。たとえば、小原春香の聖誕祭の司会を務めたなど。
　　私が削除に疑問を感じている部分は
　　　「チームAの北原里英とは、上京した当時、ほかの4期生及び5期生の地方出身者と共に同居した間柄である。また、指原が食べ残したスパゲッティを北原に譲ったことをきっかけに大親友になった。」です。
　　前半部分の内容は、「元チームAの中西里菜とは同郷である。」「チームKの佐藤夏希と宮澤佐江の高校の後輩である。」と同等の事実内容であり、削除理由を教えていただきたい。同前半部分を削除されるのであれば例に挙げた同列の文面も削除するのが理に適うと思います。後半部分の内容は、エピソードであるため必要性の有無はほかの利用者の判断に委ねたいと思います。
thread_title:  指原莉乃のページ編集について 

message: 編集に際して改変が頻発した理由として、記載された文面に対して追記・修正よりも理由を揚げずに文章ごと削除されたためと思われます。文章が編集される人物にとっての名誉に関るものであれば特に理由なく削除されても問題ありません。しかし、内容に事実と異なるに至っていない内容を不要のひとことで削除されるのは、いささか乱暴なやり方です。
KαZo0さんに１点、質問があります。公式リンクのみとはどういったことを指しているんですか？教えてください。
2009年5月21日T-koron
replies: text: 公式サイトのことです。AKB48の運営・所属事務所・本人のブログ・出演ドラマの公式サイトなどです。

text: ほかのメンバーとの関係は特記事項がなければ無理に記述する必要はありません。よって「チームBの小原春香をいつもステージでいじっている。しかし実際はとっても仲良し。」などは必要ない。

text: 「チームAの北原里英とは、上京した当時、ほかの4期生及び5期生の地方出身者と共に同居した間柄である。また、指原が食べ残したスパゲッティを北原に譲ったことをきっかけに大親友になった。」です。に関しては、スパゲッティの件を削除するべきです。

text: 最後に全角数字・英字・記号の使用を避けてください。--"iwαKαZu/KαZo0" 2009年5月21日 (木) 16:05 (UTC)
公式リンクについて 
公式リンクのみを載せるというのであれば、当人を記載するにはあまりにも限定された記事になり、公開辞典の機能を狭めてしまっているかと思います。AKB48のメンバーとして活動されている間においては公式として判断できる範疇にあると思います。よって、その内容が公演内、本人のモバイルメールでの発言であり、且つ発言されている相手方（メンバー）の賛同があればある程度の事実として認められると判断しました。よって、公式ではないとの理由で「チームBの小原春香･･･」「また、指原が食べ残したスパゲッティ･･･」を削除するのは誤りです。公式リンクに記載されていないはずのもともとあった過去の記事を残したままであることも不自然です。
また、特記事項がなければ無理に記述必要がないとお考えであるにしても、理由を記載して削除するべきです。
上記ノート内で削除された文章は公演内、本人モバイルメールなどで公開された内容であり、理由を記載することなく削除する行為は不適当です。あくまで辞典に記載する上で、当人を表現するために必要な事実と補足するエピソードか否かであると思います。もちろん公式であっても当人を傷つける虞のあることや変動する虞のある内容を記載する際には、相当の確認と配慮が必要です。
KαZo0さんに再度質問します。KαZo0さんの考える特記事項とはどういった内容を挿しますか？
2009年5月23日　T-koron

text: 公式とは外部リンクの基準であって、本文の記述を公式サイトの則る必要があるといった発言はしていませんが?

text: 誤解していませんか? 公式サイトの記述のみで分分を作成することは、メディア露出の少ないメンバーでは不可能に近いです（人物項目を作成しなければ話は別ですが）。--"iwαKαZu/KαZo0" 2009年5月23日 (土) 16:34 (UTC)
それでは5月20日9時28分の発言はどういった意味ですか?公式リンクのみとの記載はご自身ではありませんか?
--T-koron 2009年5月24日 (日) 12:28 (UTC)

text: 公式リンクのリンクとは外部リンクのことです。--"iwαKαZu/KαZo0" 2009年5月24日 (日) 14:48 (UTC)
最初の質問において公式リンクのみについてお答えいただいておりますが、その回答は公式サイトを指し、公式リンクといった場合は、リンクを外部リンクと回答をいただきました。こちらからした場合、ことば遣いがとても分かり辛いです。すこし説明していただけると大変ありがたいです。--T-koron 2009年5月24日 (日) 15:16 (UTC)
公式リンクのリンクとは外部リンクのこと。これでは回答になっていません。
質問への回答になっていない上、複数の意味を見て取れる言葉を使っているのに必要な文章の量がなく不親切です。
言葉が足りなすぎるからこそ説明を求めているのです。
必要ないことを書かない。公式リンクのみ。と記載して略歴以下の文章を削除したことに対して、本文(略歴以下の記述と思われる)の記述を公式サイトに則る必要があるといった発言はしていない。削除した理由があまりに誤解を生じやすい書き方になっています。
削除した理由として必要ないことを書かないと公式リンクのみが一緒に記載されている理由が分かりません。
結局、何故削除されたのですか?--T-koron 2009年5月28日 (木) 14:10 (UTC)
最後の問いへの回答はいただいておりませんが、開始してからある程度の日数を経過しているため、ここで一旦ノートを区切りたいと思います。
2009年5月～2009年6月9日の本文の修正加筆についてのやり取りについては履歴をご確認ください。
--T-koron 2009年6月9日 (火) 14:40 (UTC)

text: 除去されていた発言を復帰しました（差分）。他者発言を除去しないようにお願いします（Wikipedia:ノートページでの慣習的な決まり参照）。ノートの議論に区切りをつけるときは必要に応じて過去ログ化を行ってください。--貿易風 2009年7月16日 (木) 14:54 (UTC)
柏木さんとの関係が書かれていませんが、どういったご事情でしょうか？--118.240.214.67 2009年11月12日 (木) 07:03 (UTC)

text: メンバーそれぞれとの関係を書いていたらキリがありません。最小限にするべきです。もし、その二人に特別な関係があるのでしたら、ご自身で書かれてかまわないですよ。しかし、雑多な文章にならないようお気をつけてください。--shirubaniayu 2009年11月12日 (木) 12:27 (UTC)
thread_title:  その他 

message: 「指原莉乃」が「さしこ」へと改名しました。リダイレクトすべきでしょうか？--Shinazou 2010年8月28日 (土) 12:15 (UTC)
replies: text: 残念ですが履歴不継承のためWikipedia:削除依頼/さしこを提出させていただきました。改名をする場合はWikipedia:ページの改名とHelp:ページの移動を参考にしてください。--Kaidog 2010年8月28日 (土) 12:23 (UTC)

text: とりあえずWikipedia:改名提案にも告知を出しておきました。私もヘビーローテーションのCMで「さしこ」への改名を確認しました。ただ、本人のブログではこのような告知などはなく、不確定要素も多いと思うので、個人的には改名に関してはもう少し様子を見るべきと思うので保留とします。--ナカムーラ 2010年8月28日 (土) 12:45 (UTC)

text: 「さしこ」のページは削除いたしました。大変申し訳ありませんでした。「さしこ」への改名の件ですが、AKB48公式HP、ならびに太田プロダクション公式HPでの改名を確認いたしました。この2点から改名でよろしいのではないでしょうか？--Shinazou 2010年8月28日 (土) 12:49 (UTC)

text: AKB48の公式ブログにて何らかの発表がされると思いますのでそれまで保留ではいかがでしょう。期間限定での改名やネタの可能性もありますし。-- "総州之毛豆" 2010年8月28日 (土) 12:57 (UTC)

text: 本人のブログでも確認ができたので、改名への障害がなくなりました。あとは、AKB48の公式サイトだけです。--ナカムーラ 2010年8月28日 (土) 14:03 (UTC)

text: ナカムーラさんの編集によって、本文の内容が「さしこ」に改名したという記述になりましたが、まだAKB48公式サイト・ブログでは発表がないことを考えるとこの編集は控えた方が良かったのでは？まあ、もうじき何らかの発表があるでしょうか。（追記：失礼しました。公式サイトのプロフィール欄では、発表がなされていましたね。）--Dokomonta 2010年8月28日 (土) 14:27 (UTC)

text: 所属事務所のプロフィール、AKB48公式サイトのプロフィール、本人のブログから検証可能性をもはや十分満たしていると考えられます。したがって、改名すべきであると思います--Gw-Emo 2010年8月28日 (土) 23:50 (UTC)

text: 「さしこ」への改名について、AKB48公式ブログにて発表がありました。左記のリンクを見ていただくと分かると思うのですが、「さしこ」への改名は冗談だったようですね。ブログの「みなさんがご心配なさっているように勝手に改名したわけではありません。事務所のホームページから番組の名札まで、「さしこ」に変える徹底ぶりが、AKBらしい冗談ですね。」という記述から、改名したのではなくただのCM連動企画だったことが読み取れます。ひとまず、本文の内容は元通り（改名発表前）にし、改名提案タグも除去しておきます。「さしこ」に移動する前にこのような発表があり、一安心ですね。--Dokomonta 2010年8月29日 (日) 12:49 (UTC)
replies: text: : 特に問題がなければ、Wikipedia:改名提案への取り下げ報告も行った方が宜しいかと。--なっしゅびる 2010年8月31日 (火) 19:58 (UTC)

text: :ご報告ありがとうございます。先ほど、改名提案を取り下げました。--Dokomonta 2010年9月1日 (水) 04:15 (UTC)
thread_title:  本人の改名について 

message: 現在、「ヘタレ」とカタカナ表記になっていますが、本人ブログではカタカナ表記も使ってはいますが、「へたれ」とひらがなで表記している方が多い。また、へたれTシャツもひらがなだったりするので、ひらがなへの変更を提案します。--118.9.94.59 2011年2月9日 (水) 10:05 (UTC)
thread_title:  ヘタレの表記について 

message: さしこのくせに2011年4月26日放送分でAカップであることが本人の口から発表されました。--221.191.24.191 2011年5月1日 (日) 11:40 (UTC)
thread_title:  バストカップについて 

message: *笑っていいとも!のレギュラー（参照）になったのでTemplate:笑っていいとも!貼り付け。3日間問題なければWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に提出します。--Colocolo 2011年10月2日 (日) 01:12 (UTC)
*:提出しました。--Colocolo 2011年10月6日 (木) 12:13 (UTC)
*2012年7月5日、福岡市・HKT48劇場にて行われるチームH「手をつなぎながら」公演に初出演することが発表された。指原がどういう形で出演するかは不明としている。翌6日には同劇場にて、「AKB48 29thシングル選抜じゃんけん大会」本戦への出場をかけて行う予備戦にも注目が集まる指原莉乃、HKT48劇場初出演決定＆翌日にじゃんけん予備戦ナタリー2012年6月28日（2012年6月29日閲覧）。--おたふくえりすbyともみ（会話） 2012年6月28日 (木) 19:20 (UTC)
thread_title:  保護中のメモ 

message: どの部分を指すのか不明確です。
根拠がありません。--113.159.40.36 2012年3月11日 (日) 08:20 (UTC)
thread_title:  検証可能な出典タグ　雑多な記事タグについて 

message: 編集合戦が生じているため、2週間保護しました。テレビラジオは原則として出典にはなり得ませんので、それを報道する何らかの媒体が出るまで待ち、それを出典として加筆してください。内容は編集合戦で決めるのではなく、このノートでお話し合いの上でどうぞ。またこれは個人の感想になりますが、百科事典で「熱愛」などと言う、ゴシップやワイドショーでしか使われない視聴者・読者を煽る単語をわざわざ利用する事が適切とは思えません。お気を付け下さい。--Hman（会話） 2012年6月16日 (土) 02:25 (UTC)
replies: text: こんにちは、今回の保護を依頼した者です。保護依頼タグ貼付時[]の要約欄で、「保護依頼」と書くべきところを「削除依頼」と誤記していました。ご対処に支障はなかったようですが、不注意のそしりは免れないものです。訂正はできませんが、この場をお借りして皆さまにおわび申しあげます。

text: また百科事典に求められる出典の扱い・用語法については、Hmanさんのご意見に賛同します。保護解除後の、適切な内容への整理を望みます。--Janpaul（会話） 2012年6月16日 (土) 03:03 (UTC)
replies: text: :全く感心しない表現があったので修正しようと思った矢先に全保護になってしまったので当方のコメントを。Wikipediaは芸能ニュースまとめサイトではありませんので、今般のHKT48移籍の発端となった事象については単に「『週刊文春』2012年6月21日号で報じられた内容について謝罪した」だけで十分だと判断します。--Kiku-zou（会話） 2012年6月16日 (土) 08:55 (UTC)
replies: text: ::熱愛という表現は不適切だと思いますが、友人であったということは認めたということに関してはソースがありますので、そこまで消してしまうのはファンサイト並みの中立性のなさだと思います。ただし産経スポーツがソースに使えないというようであればその限りではありません。--180.1.223.185 2012年6月16日 (土) 09:26 (UTC)
thread_title:  保護しました 

message: 指原さん本人のブログにて「HKT48 指原莉乃」と記載されました。みなさんへ（2012-06-16 12:53:26 更新）--218.231.126.219 2012年6月16日 (土) 05:47 (UTC)
replies: text: AKB48公式ブログの「指原莉乃に関しまして」で、20日の公演が移籍前最後の公演と発表されましたので、公式には21日が移籍日になるのではないかと思います。私の太田プロダクションの編集内容の要約では日付を間違えてしまいましたが。--Nobutan（会話） 2012年6月16日 (土) 12:15 (UTC)
さしこ（曖昧さ回避ページ）にHKTへのことも付け足しましたが、正式に決まるまでコメントアウトとしておきました。--121.116.169.150 2012年6月16日 (土) 15:26 (UTC)
Not yetの編集コメントにも書きましたが、「6月20日公演（所謂『移籍前最終公演』）への出演は、移籍前に決まっていた」「プロデューサーである秋元氏が、6月16日付での指原のHKT移籍をマスメディアを通じて公言している」という事実があります。重要な意思決定権を持つ秋元氏の発言は「公式プレスリリースと同等の意味を持つ重大発言」と認識しています（間違いであれば、Google+などで訂正発言するはずです）。そのため、現時点（移籍発表～6月20日公演の間）で「HKT48」と表記とすることは、何ら問題ないと判断します。--よさみあびこ（会話） 2012年6月17日 (日) 00:16 (UTC)

text: プロデューサーとしての発言は重大であることに異論はありませんが、プロデューサーの発言とは言え、本人が訂正せずとも後から公式な場で発表されたものがあればそちらが優先されると思います。ただ公式ブログでの書き方も正確性を欠いているのは確かなので、発言通り16日が移籍日ということなのかもしれません。しかし、発表から時間がなかったためかAKB48、HKT48共に公式サイトもまだプロフィールが修正されていませんし、どちらとも取れる状況ではWikipediaが先行判断して書くべきではないと思います。ちなみに、最終公演は7月中に延期になったようです。--Nobutan（会話） 2012年6月17日 (日) 07:03 (UTC)
replies: text: : 最終公演延期の件についてのソース貼っておきます。--What can I do for someone?（会話） 2012年6月17日 (日) 07:14 (UTC)
replies: text: ::　プロフィールは公式発表に限るわけですから、正式なプレスリリース等があってから記載すればよいと思います。したがって、ニュースサイトではないわけですし、秋元康氏のGoogle+での発言はあったとはいえ、現段階では記載する必要はなさそうですね。もっとも、保護明けの時期には正式な報告等があるかもしれませんので、様子を見たほうが良いでしょう。--Samy flash（会話） 2012年6月17日 (日) 15:22 (UTC)
replies: text: ::: HKT48のプロフィール一覧に掲載された一方、AKB48のプロフィール一覧からは消えました。これは正式に移籍したものとみなした方がいいのでは?--What can I do for someone?（会話） 2012年6月18日 (月) 15:47 (UTC)
replies: text: :::: 保護空けの編集に移籍の件について週刊誌報道を受けた対応であることを明示したうえで記載すべきでしょうね。--Samy flash（会話） 2012年6月23日 (土) 12:17 (UTC)
=== 脚注 ===
thread_title:  HKT48への移籍について 

thread_title:  脚注 

message: ノートでの議論も一切なく、一方的に削除することは、Wikipedia:論争の解決に反する行為です。
Wikipedia:Three-revert ruleはそのためにあるのです。
すでにWikipedia:コメント依頼を出しました。建設的な議論を望みます。--153.161.37.174 2013年11月19日 (火) 12:43 (UTC)
wikipediaでは、「記事はむしろ主題について一般に認められている知識をまとめたものです。検証可能で出典が明示された記述を、適切な分量で配置してください。」とされています。（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか）
踊る!さんま御殿!!で３回賞を取ったこと等は、「一般に認められている知識」と考えます。文量も１，２行程度であり、
適切と考えます。--153.161.37.174 2013年11月19日 (火) 13:00 (UTC)
* WP:V、WP:NORに照らすと、不要な情報です。出演した際の事項を際限なく収集する場は、ファンサイトに譲るべきです（WP:NOT）。バラエティ番組内での出来事が「一般に認められる知識」となるには、報道紹介されて話題になり、その後の活動に影響を及ぼした等の出典が必要かと思いますが、それはお持ちでしょうか。ウィキペディアは、検証可能性および特筆性を満たす出典を手元に準備し、それを基にして自分の言葉で記事を膨らませていく百科事典のプロジェクトと認識していますが、誤りがありましたらご指摘ください。--maryaa（会話） 2013年11月20日 (水) 23:36 (UTC)
もちろん際限なく情報を載せるべきではありませんが、踊る!さんま御殿!!で３回賞を取ったことはＡＫＢグループ史上最多であり、特筆性を満たす価値ある情報と考えます。本稿では、週刊AKBやめちゃ×2イケてるッ!での活躍も言及されていますが、踊る!さんま御殿!!でＡＫＢＧ最多の３回受賞のほうが価値が高いと私は考えます。
まず、Wikipedia:無意味な記述にもあるように、軽々しく削除するのではなく、合意を目指すべきです。必要なら、合意形成のためのコメント依頼も検討しております。--153.161.37.174 2013年11月21日 (木) 10:27 (UTC)
replies: text: もう一度だけ伺います。「特筆性を満たす価値がある」という主張を満たす出典はどこにありますか？ウィキペディアでは、出展の用意は記事を載せる側が行います。--maryaa（会話） 2013年11月22日 (金) 03:01 (UTC)
繰り返しも含まれますが、私の主張の要点は、以下の通りです。
・指原さんが、さんま御殿で、踊るヒット賞をＡＫＢグループ最多の３回受賞したことは、
「受賞歴」として、特筆性に値し、別に躍起になって全削除するものではないと考えます。
文量も1行～2行程度です。
Wikipedia:無意味な記述にもあるように、記事は添削・修正していくべきであり、
全て除去するのは余程のことです。受賞歴の削除は余程のことでしょうか？
・本稿では、指原さんのバラエティでの活躍が種々記されていますが、
めちゃイケでテストの点数が悪かったことが詳細に記述され、本件が全削除されることは、
Wikipedia:中立的な観点に反します。
そもそも、めちゃイケや週刊AKBのテスト企画や、AKBINGO!の私服ファッションショーについては詳細に記述して、
さんま御殿の最多受賞の掲載は一切認めない理由は何でしょうか？
wikipediaで、どの情報を載せるか否かは、もちろん個々の判断です。
ニュースの存在を以て、「出典」とし、wikipediaに載せるべきか否かを決める
というのは　wikipediaのルールでしょうか？
もしネットニュースの記事の有無を以て、wikipediaに掲載すべき情報の取捨選択の尺度とした場合、
指原さんの場合は特に膨大な量の記事となってしまいます。
私は、受賞歴を雑多な情報とみなし、削除すべき情報だとは考えられません。
そもそも踊る!さんま御殿!!の記事でも、指原さんのエピソードは紹介されております。
あと議論の大前提ですが、revertされた当事者の方がノートに来ないまま、議論は
進めるべきなのでしょうか？また本議論に参加される方が少ないので、コメント依頼を出しておきました。--153.161.37.174 2013年11月23日 (土) 08:44 (UTC)

text: 『revertされた当事者の方がノートに来ないまま、議論は進めるべきなのでしょうか？』とのことでしたら、その『当事者の方』の会話ページにて今回の提議をお知らせしてあげて下さい。--据え膳（会話） 2013年11月23日 (土) 09:58 (UTC)
replies: text: :当事者です。当該事象ですが、社会的に影響を与えている訳ではありませんし、『さんま御殿』の記事で記載しておけば十分な内容ですので、本記事での掲載は不要と判断します。IPユーザ氏ご指摘の『週刊AKB』『めちゃイケ』に関しても、個人的には詳細な記述は不要だとは思いますが。あと、IPユーザ氏におかれましては「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない」もご一読していただきますようお願いします。--Kiku-zou（会話） 2013年11月23日 (土) 11:18 (UTC)
しかし本稿の人物は、バラエティ番組で活躍している人物です。現在の日本のバラエティ番組を代表しうる１つであるさんま御殿で、
ＡＫＢグループ最多受賞したことは、人物紹介する上で重要であり、わざわざ全削除すべき事柄だとは考えにくいです。
Wikipedia:善意にとる・Wikipedia:論争の解決でも、議論も一切ないまま、「ことごとく差し戻す」ことを戒めております。
合意形成のコメント依頼もした私に、腕ずくで解決しようとしている人だというレッテルを貼ることは遺憾です。
Wikipedia:個人攻撃はしない・Wikipedia:善意にとるを読まれることをお勧めします。--153.161.37.174 2013年11月25日 (月) 01:42 (UTC)
replies: text: ::「さんま御殿」が「現在の日本のバラエティ番組を代表しうる１つである」とのことですが、Wikipedia:大言壮語をしない#概要をご覧になった上で仰っておられるのでしょうか?

text: ::同項には

text: :大言壮語とは、事実としての情報なしに、記事を単に引き立たせるための表現のことです。例えば以下のような表現を使うことは避けてください。
replies: text: ::とあるわけで（「以下のような表現」については当該記事参照）、確かに番組自体16年放送されているという事実はあるにせよ、「現在の日本のバラエティ番組を代表しうる」というのはあなたご自身の私見に過ぎません。

text: ::「踊る!ヒット賞」をエンターテインメント関連の一つの賞としてみなすにしても、日本アカデミー賞と比較するのはさすがに酷としても、東京スポーツ映画大賞やスカパー!アダルト放送大賞などのように独立記事が作成されているわけでもなく、番組記事内の独立項目ではあるものの特に過去の受賞回数について統計資料等があるわけでもないため、所謂「権威のある」、Wikipedia的に言えば「特筆性のある」賞とみなせるものでもなさそうです。

text: ::まして特筆性について「ＡＫＢＧ最多の３回受賞」が根拠となるのだとすれば、有吉弘行の某番組での発言を借りるなら、ファンでなければ「AKB村でやってることは、俺らは知らない」と評されてもやむを得ない程度かと。

text: ::賞の対象となった発言でニュースメディア等で話題となったものについて出典明記の上で引用することについてはやぶさかではありませんが、受賞回数そのものだけであれば特筆性は満たしていないと考えます。--What can I do for someone?（会話） 2013年11月25日 (月) 07:59 (UTC)
replies: text: :::153.161.37.174さんにおかれましては、当該記述が除去されたことを非難し続けるのではなく、本当に当該記述を記事に戻したいのであれば、Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にをお読みになり、それに沿って行動されることが近道であることをご提言申し上げます。典拠を集めて当該記述の記載箇所や表現方法を替えて再度ご提案されることをお勧めします。--据え膳（会話） 2013年11月25日 (月) 16:35 (UTC)
貴重なご意見をありがとうございます。
大言壮語の一件ですが、本稿では、めちゃイケ、脱出ゲームＤＥＲＯ　週刊ＡＫＢについては、本稿で種々記述されているにもかかわらず、さんま御殿での内容を記述できないのは、おかしいのではないか、Wikipedia:中立的な観点には反しないのかという意味で、ノート上で使いました。
記事で「日本有数の番組」などと使うつもりはありませんし、その内容でrevert前に投稿したことはありません。
また、さんま御殿での受賞歴がＡＫＢ村になるのかどうかは納得できかねますが、指原さんのさんま御殿での発言は、ニュースになっている場合は、記事にしてもよいということでしょうか？やぶさかでないと言う意味を、もう少し補足していただきたいです。
独立記事の有無を以て、特筆性の有無を決めるのは、wikipediaのルールなのでしょうか？御教示いただければ、幸甚です。
前述しためちゃイケ、脱出ゲームＤＥＲＯ　週刊ＡＫＢについての本稿内の記述は、特筆性はいかがなのでしょうか？
最後に、私のノートで、私を荒らしと断じたKiku-zou氏に、この場でも抗議します。Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないにも反すると考えます。--153.161.37.174 2013年11月26日 (火) 13:07 (UTC)

text: Kiku-zouさんのお考えはご本人にお伺いせねばわかりませんが、あの内容ならば、先に見ていたなら私も差し戻しをしていたか大幅な補足修正を行っていたかと思います。

text: 以下に153.161.37.174さんの加筆された内容を転記します。

text: 踊る!さんま御殿!!では、今週の踊る!ヒット賞を3回受賞した。とんねるずのみなさんのおかげでしたの、「水落マスターズ」大会（2013年9月26日放送）では、優勝を飾った。

text: 正直、不躾な言い方をしてしまえば「だから何なんですか」といった内容になってしまっているのです。上で挙げられためちゃイケ、脱出ゲームDERO　週刊AKBについての記述をもう一度読み返していただきたいのですが、各記述ともに典拠、最低でも放送日が付与されています。さらに、各エピソードや各種記録を通して指原のキャラクターへの理解が深まる記述になっているかと思います。また、この記事を読む人すべてが「踊る!ヒット賞」や「水落マスターズ大会優勝」が芸能人のキャリアとしてどれくらい重要なことなのか理解しているわけではありません。個人的には「踊る!ヒット賞」については3回受賞しているという典拠があればうまいこと書けば載せることは可能かもしれませんが、「水落マスターズ大会優勝」は蛇足も蛇足で除去やむなしかと思われます。少なくとも、これまで複数の方に差し戻しおよび異議申し立てされているのですから、どうしても当該記述を戻したいのであれば改善が必要です。それをされずに抗議するばかりではいつまでも「納得」しないと言われてもしょうがありませんので真摯に受け止めていただけたらと思います。--据え膳（会話） 2013年11月27日 (水) 11:48 (UTC)
replies: text: :当事者です。バラエティ番組の単なる一企画の受賞だの優勝だのは瑣末なトリビアであり、WP:IINFOに他なりません。しかも一度除去したものを三度も復帰している。これでは荒らしと思われても致し方がないですし、私も要約欄で除去理由の説明はしていますし、IPユーザ氏の会話ページでも説明している筈です。もう一度言いますが、「踊る!ヒット賞」3回受賞の事象は社会的に影響を与えた訳ではありませんし、指原の記事で言及する必要性は全くありません。--Kiku-zou（会話） 2013年11月27日 (水) 12:24 (UTC)
バラエティ番組内での活躍を記す場合、例を挙げると、めちゃイケのテストや週刊ＡＫＢのテスト企画が本稿に記述されていますが、
社会的に影響云々と言えますでしょうか？ 本質的になじまないと考えます。
　ノートでの議論を呼びかけ、合意形成のためのコメント依頼までした人が、いつまでも「納得」しないに該当し、荒らしになるとは、驚きました。改善するつもりがあるからこそ、ノートでの議論を呼びかけたのです。要約欄は議論する場所ではありません。ノートの議論が一切ないままrevertすることは戒められており、Wikipedia:礼儀を忘れない及びWikipedia:論争の解決を熟読なさいますよう、お勧めします。
それから、据え膳氏はKiku-zou氏を擁護しているようですが、典拠を重視する据え膳氏に対し、Kiku-zou氏は「『週刊AKB』『めちゃイケ』に関しても、個人的には詳細な記述は不要だとは思います」と上記で述べていますので、お二人の論は異なると考えます。
よって据え膳氏が「典拠」を示してさんま御殿について記述しても、Kiku-zou氏に差し戻される可能性があると存じます。
据え膳氏は「うまいこと書けば載せることは可能かもしれません」とのお言葉ですが、それならWikipedia:無意味な記述にもありますように、不十分な内容を全削除するのではなく、修正・添削していけばよろしかったのではないかと存じます。
貴重なご意見を有難うございました。自分でも以後、推敲してみます。--153.161.37.174 2013年11月27日 (水) 13:01 (UTC)

text: 今は納得いかないこともお有りでしょうが、少しずつ慣れていってください。慣れるまでは結構ですが、極力他の方の「修正・添削」を期待してのご編集はなさらないようお願いします。もし内容に不安があればノートページで意見を募ってからの記事編集をお勧めします。--据え膳（会話） 2013年11月27日 (水) 13:30 (UTC)
御助言、ありがとうございます。
ただ私への批判が、据え膳氏が述べるように、指原さんのキャラクターへの理解が深まるよう、本稿内のめちゃイケや週刊ＡＫＢのように詳細に書くべきなのか、逆にKiku-zou氏が述べるように、本稿内のめちゃイケや週刊ＡＫＢのような詳細な記述は不要なのか、正反対のベクトルのようで、正直、困惑しています。感想めいた話になりますが、指原さんは、バラエティ番組に多く活躍されていますので、こういう事例が再び起きないか危惧しています。--153.161.37.174 2013年11月27日 (水) 13:52 (UTC)

text: 私とKiku-zouさんの意見が異なるのはお互い別人格ですのでしょうがありません。私がルールブックである訳でもなければKiku-zouさんの言うことが常に絶対正しいということも言い切れません。ただ、今回の件に関しては記載すべきでないという点で一致しているだけです。私もKiku-zouさんも自分の意思に沿わない編集を何から何まで拒否しているわけではありません。『こういう事例が再び起きないか危惧しています』とのことですが、危惧されていることはいずれまた起きます。まったく同じ考えの人なんていませんから。そういった意見の相違を擦り合わせるためにこのノートページがあります。ただ一人だけにご自身の編集にツッコミを入れられているのでしたらその人と違うだけとなるかもしれませんが、今回は何人かが153.161.37.174さんに異論を唱えておられますのでコミュニティとご自身の意見が合わなかったというふうにご納得いただくしかありません。私が典拠典拠と言うのは当然のことながら典拠があれば説得力が増すからです。追記したい事項があれば典拠を探して提示してください。ちなみに今回の議論が開始された時くらいに私も典拠を探してみましたがしっくり来るものは検索に引っかかりませんでしたので加筆は断念しました。--据え膳（会話） 2013年11月27日 (水) 14:59 (UTC)
コメント依頼から参りました。Kiku-zouさんが他の瑣末な記述を放置して当該記述だけを差し戻したため、153.161.37.174さんの困惑を招いてしまったような気がいたします。記事の惨状を目の当たりにすれば、153.161.37.174さんが「踊る!さんま御殿!!では、今週の踊る!ヒット賞を3回受賞した。とんねるずのみなさんのおかげでしたの、「水落マスターズ」大会（2013年9月26日放送）では、優勝を飾った。」と加筆してもいいだろうと考えたとしても不思議ではないです。また、153.161.37.174さんの一連の言動は「荒らし」と呼ぶほどのものではなかったと思います（WP:VAND）。しかしながら、ウィキペディアでは検証可能性を満たしていない記述は加筆すべきでないとされていますし（WP:V）、Maryaaさんのお言葉を借りれば「出演した際の事項を際限なく収集する場は、ファンサイトに譲るべきです（WP:NOT）」。なお、わたくしのほうで今回、出典の示されていない記述とテレビ番組・ラジオ番組・本人ブログを出典とした瑣末な記述を除去しますが、どうしても記載したいのだという御方がいらっしゃれば、その理由をお聞かせ願います。--122.29.82.216 2013年12月22日 (日) 11:35 (UTC)

text: あまり派手にやられないほうがいいでしょう。大量の記事除去をされる場合、複数の編集者から反発される可能性は高くなりますから、せっかくここに書き込みにいらっしゃるのでしたら、個々の記述について除去の是非を問うてから実際に編集すべきであったでしょう。出典が無いなら、現状より高次出典が必要とお考えならをつけて、出典の付与を広く求めるべきです。「後だしジャンケン」はNGです。--据え膳（会話） 2013年12月22日 (日) 19:45 (UTC)
thread_title:  指原莉乃のページ編集について 20131119