ノート:あやまんJAPAN

message: 編集合戦による保護としました。内容についてウィキペディアに掲載するかどうかということが、このノートでまったく話し合われていません。公序良俗的に考えれば、記載されていること自体に難色を示すことも心情としては理解できますが、出典が伴っていることから、夥しい量のリバートで対応する案件ではないと思われます。--海獺 2010年12月16日 (木) 02:10 (UTC)
追記:なお、出典には「情報の合成」になってしまっているものもありますが、だからといって編集合戦が許容されるわけではありません。--海獺 2010年12月16日 (木) 02:10 (UTC)
replies: text: 保護実施者により無期限投稿ブロックの措置も同時に行われたため保護解除を提案します。--akane700 2010年12月16日 (木) 10:53 (UTC)
replies: text: :投稿ブロックと保護に直接の因果関係はありません。ご確認ください。--海獺 2010年12月16日 (木) 13:59 (UTC)
replies: text: ::因果関係はなくとも一応の対応にはなっています。--akane700 2010年12月16日 (木) 19:22 (UTC)
replies: text: :::因果関係がないということをご理解いただけたのでしたら、編集合戦による保護であることもご理解いただき、記事内容についての合意形成による保護解除を目指していただけるようお願いいたします。編集合戦に携わった当事者のひとりであるならなおさら、ブロックと保護解除を結びつけるような発言は慎んでいただければと思います。--海獺 2010年12月16日 (木) 23:37 (UTC)
replies: text: ::::当事者の片方がブロックされたのなら、それは保護の解除に向けての大きな要素となります。また、私の差し戻しは一回のみであり、それで編集合戦の当事者というのは無理があると思います。管理者として本記事に関わったのであれば中立性を保つためにも今後の議論介入はご遠慮下さい。この節でのコメントは最後とさせて頂きます。--akane700 2010年12月17日 (金) 10:17 (UTC)
replies: text: :::::管理者として、半保護でなく全保護をした理由を記載しているのですが、Akane700さんはご理解いただけていなかったようですね。単純なリバートで問題を解決する意識が編集合戦となっているわけですから、「一回のみ」、「無理がある」などといわず、当事者の一人であることを自覚していただきたいと思います。

text: :::::また、編集合戦による全保護において当事者の一人が別件でブロックになっていることを以って保護の解除の要素にはなりません。非常に基本的なポイントばかりですが、Akane700さんがご理解できていない部分は、今後はご理解いただいた上でご発言いただけるようお願いします。--海獺 2010年12月17日 (金) 11:26 (UTC)
thread_title:  保護について 

message: ::::まず、編集合戦に参加してしまったことをお詫びします。また、このページで話合わなかったことについてもお詫び申し上げます。でずが、利用者‐会話:Negaholicsで、出典内容が本当に正当かどうか質問したところ対話拒否され、「次回白紙化の場合は出典内容は間違えていたと認識致します」と書いても、白紙化されました。また、出典内容に書き換えている利用者:Negaholicsさんと利用者:219.195.10.33は同じユーザーだと思われます。ですから、あやまんJAPANの「ヤリマン集団」という出典についてはプライバシーのこともあり、まず取り消しを行った方がよいかと思われます。今回の保護についてはまだ解除すべきではないと思われます。このページで本当に出典が大切かどうか話し合い、結論が決まったろころで解除が望ましいと思われます。今回は大変申しわけありませんでした。--myosmac 2010年12月16日 (木) 19:53 (UTC)
replies: text: 出典元を見ましたが、ヤリマン集団と断じることができる内容であるとは考えにくいです。リバート合戦になったことも考慮に入れると嫌がらせによる編集とも受け取れます。管理者伝言板には通告済みですが、早い対応が必要と思われます。--akane700 2010年12月16日 (木) 19:38 (UTC)
記事定義（職業）が「ヤリマン集団」であり、記事概要（詳細）が「ヤリマンサークル」である、などと追記されていることに関し、示された出典リンクにそのような記載はありません。「あやまん」に掛けたインタビューにノリで「ヤリマン」というワードで答えているものを見て独自に拡大解釈し、これは当該グループの定義・概要だとして書き換えているのでしょう。さらに「SEX」活動（現記述は「素股」活動）をしており公式ブログでそれを公開していると当初より書き換えがされてますが（最新版もです）、ブログ内検索（検索ワード：SEX,セックス,素股,すまた）しても、そのような記述はまったく見つかりません（現時点）。少なくともこちらの記述は悪戯であると判断できます。ウィキペディアにおいてこのような名誉毀損になりかねない表現には細心の注意と慎重な編集が必要です。もしそのように記事の定義文・概要文を書き換えるのであれば、「それそのものの出典」をウィキペディアに明確に明示すべきではないでしょうか。それが出来ないのであれば記載は避けるべきです。--バーテンテンルー 2010年12月17日 (金) 10:06 (UTC)
* W.CCさんにより荒らしによる編集が差し戻されました。迅速な対応ありがとうございました。敢えて書かせて頂きますが、重大な問題がある版を差し戻しもせず、全く以て意味不明なことを書き連ねた海獺氏はいったい何なのか？というのが正直な感想です。--akane700 2010年12月20日 (月) 08:29 (UTC)
thread_title:  保護解除または保護中の編集について 

message: :編集合戦に加担し、一度でもリバートをなさった方々は、最中の版の記述内容と出典としてあげられているURL先を、しっかりご覧になっていますか？ もし冷静に出典先を参照していたり、記述の変化や要約欄の記述を見ていれば、条件反射的なリバートを何度もするべきではなかったことがわかるはずです。
replies: text: 現在は除去されている出典先のURLの内容のひとつは、扇情的なことをいうことでアピールしている芸人さんのインタビューです。その芸人としてのサービストークが、プライバシーや名誉毀損に問題があると思うのならば、最初の段階でノートで指摘をし、ウィキペディアでどのように記載するかという話し合いをすれば十分だったでしょう。

text: 現に連続のリバートに対し、少しずつではありますが記載内容は変わってきており、単純に荒らし行為と断じることは不適切であり、典型的な「安易に荒らしと呼ばない」という案件です。内容について話し合うべきなのに、リバートと荒らし呼ばわりが編集合戦という結果になっていることを認識してください。

text: その結果、吉本に所属していることと（リンク参照）、事務所に所属していないという記述が混在してしまっています。上記の除去されたURLには「素股」という語句がありますし、本人が語っていることです。最初に書いたように情報の合成になっている部分はありますが、「荒らし」ではありません。

text: もう一度、版やURLを精査し、ウィキペディアに記載するに当たってふさわしい内容はどのようなものかという観点で考え、議論していただければと思います。--海獺 2010年12月20日 (月) 14:21 (UTC)
私はあやまんJAPANの学歴を書いた者ですが、出典を示していないので、削除されました。しかし、あやまんJAPANのメンバーが高学歴というのは広く知られています。本人達もテレビで高学歴と言っています。私は書いてもよいと思います。

text: ↑現在はそれなりに出典が示されているので問題がないようですね。ただ、高学歴かどうかというのは主観です。「高学歴である」などといった記述は好ましくないと思いますが、出典を示した上で「○○が自分自身のことを高学歴だと言った」といった内容であれば記述可能でしょう。（Wikipediaの編集の仕方にまだあまり慣れていないもので、署名をつけなかった方の書名のつけ方などがよくわかりません。すみません）--122.21.68.223 2012年10月6日 (土) 09:01 (UTC)
thread_title:  確認のお願い 

message: テンプレート内のあやまん監督の年齢についている「自称」というのは不要ではないでしょうか。芸能人などは、そのほとんどが自称です。免許証の画像でも公開するか、逮捕されることなどによって発表されたものでもない限り信頼できる情報源と言えないとするならば、多くの著名人の年齢や生年月日について「自称」をつけなれけばならないことになってしまいます。本人がテレビ番組中で公表したことが検証可能性を満たしておらず、あるいは信頼できる情報源と言えないのならば話は別ですが。
また、本文中の「2012年8月7日現在、33歳」というのは不要ではないでしょうか。生年月日についての出典で示されていることでじゅうぶんに思われますが。内容的に重複していると言うか、無駄にも思います。（ちょっと日本語変ですね…うまく説明できなくてすみません）--122.21.68.223 2012年10月6日 (土) 09:07 (UTC)
thread_title:  あやまん監督の年齢、および生年月日について 

message: ファンタジスタさくらだは桐蔭学園高等学校出身
thread_title:  出身校の訂正