ノート:赤バス

message: *秘密主義の項にあった「社長名、運営主体、事業内容、従業員数」とは何ですか？ 大阪市直営なら強いて言えば大阪市交通局自体のそれになるでしょうし、委託先のことであれば「赤バスの運行は○○に委託されている。○○の社長名、運営主体、事業内容、従業員数…」というように書いたほうがよいのでは？ 210. 2006年8月31日 (木) 18:38 (UTC)
*委託先は大阪運輸振興(株)ですよね？これは特に隠匿されているわけではなく、wikiにすでに記事もあります。
大阪市のHPにも、業務を委託している旨の記載があったはずです。--Tsurugi 2006年9月21日 (木) 20:59 (UTC)
thread_title:  秘密主義 

message: 個人の評論（と言うか批評）について修正、削除を提案します。これらの件はバッサリ切っても良いですよね?Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを見たらわかりますが、問題点を指摘する場ではないので。--目蒲東急之介 2007年4月2日 (月) 13:24 (UTC)
thread_title: 修正提案

message: 『スウェーデンにはない大阪の酷暑（最高気温は日常的に35℃以上になる）にエンジンが対応しきれないことなどが原因として指摘されている。』ですが、車両はルノー製ルノー・マスターでありフランス製なのでは？エンジンなら、ルノーのエンジンと対比しないといけないのではないでしょうか。日産のプリマスターも同じ車両ですね。スウェーデン製のエンジンじゃないと思いますが。さらに、指摘したところが大阪市なのかどうか知りませんが、誰がその旨指摘したのかも記述してください。お願いします。--Pararinpooh 2007年5月15日 (火) 07:28 (UTC)
replies: text: 大阪市のはマルチライダーですのですスウェーデン製であっている筈です。この他にもベンツの車両があります。--目蒲東急之介 2007年5月16日 (水) 13:46 (UTC)
replies: text: :オムニノーバ・マルチライダーはフランスのルノーのルノー・マスターをベース車としてスウェーデンのオムニノーバ・テクノロジーが架装したものです。エンジンのことを話題にするならそれはルノーのものでフランス製であり、フランスと比較するのが道理だろうと思ったのです。私自身はオムニノーバ・テクノロジー記事を作成しオムニノーバ・マルチライダーにも加筆しております。そのうえで伺っておりますが、先の文章は、『指摘されている』わけですので、どこかの誰かがその旨発表しているように見えます。それが、実際にメンテナンスしている大阪市か、もしくは大阪市営バスか、それとも大阪運輸振興か、輸入した日産ディーゼルの販売会社なのか、それとも他なのかと思ったのです。Wikipedia自体信頼ある記述がどこかでなされたものをベースに記述するものですが、この文章は『指摘されている。』で結んでいるのでその指摘した主体があるということを十分ほのめかす記述になっているのでなおさら気になります。どこかで発表された指摘があって作成された文章に思えるため、その指摘自体が、つまり、もとから『スウェーデンにはない大阪の酷暑』となっていたのか、それとも、それは単に『大阪の酷暑』とのみなっていて、『スウェーデンにはない』がこの記事を記述した方の加筆だったのか、と思っての質問です。後者であれば記述ミスですみ、たとえば『ベース車のフランスにはない大阪の酷暑（最高気温は日常的に35℃以上になる）にエンジンが対応しきれないことなどが原因として指摘していた。』（ちょっといい加減ですが、フランスもまあ乾燥気候ですのであながちそのままでもOKと個人的には思いますけど）と修正すればいいのですが、前者であるとすると、（しかもそれがメンテナンスにかかわっていた会社だとしたらそんな会社では運用が心もとないなと思うかもしれませんが）、Wikipedia的には真偽よりも出典先の記述を尊重することになるわけで（Wikipedia:検証可能性）、そうすると、そういう記述があることを曲げてはいけないので『スウェーデンにはない大阪の酷暑（最高気温は日常的に35℃以上になる）にエンジンが対応しきれないことなどが原因としてxxが指摘している。しかしエンジンはスウェーデン製ではなくフランス製である。』と書かないといけなくなるわけです。--Pararinpooh 2007年5月16日 (水) 17:06 (UTC)
replies: text: ::そう言う事でしたか。認識不足失礼しました。エンジンはフランス製だったのですね。勉強になりました。尚ルノー製の導入中止後のベンツ製の車両では特に問題は出ていないそうです。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2007年5月25日 (金) 09:11 (UTC)

text: こちらの情報をみると『エンジン故障』が問題になっていて『大阪市交通局の整備課長』が『スウェーデン』と比較している話がありますね。ただし、『酷暑』ではなく『停止発進の頻度の違い』といっているとの二次情報ですけど。またこれを掲載している方も『スウェーデン』にこだわっていますね。--Pararinpooh 2007年5月16日 (水) 23:38 (UTC)
replies: text: :ここまで来たらエンジンのメーカーの国の記述を優先させるのかボディのメーカーの国の記述を優先させるのか一度プロジェクトで意見をお聞きする必要が出て来る必要があるかも知れませんね。--目蒲東急之介 2007年5月25日 (金) 09:14 (UTC)
replies: text: ::目蒲東急之介さん、プロジェクトに聞くのであれば「エンジンのメーカーの国の記述を優先させるのかボディのメーカーの国の記述を優先させるのか」ではなく、プロジェクトの参加者に対して、この情報を知らないか、聞くということになるとおもいます。個別記事の具体的な記述内容そのもののことですから。

text: ::個別記事内容としては、まず、Wikipedia的には、出典元がどのように記述しているのか、があって、その記述がそのとおりであれば、そう記述されているのですからまずはお墨付きをもらうことになるわけで、ひとつその点が今回の記述で確認されるべき点だと思います。

text: ::ノート:オムニノーバ・マルチライダーで同様の話を伺ったところ、To-emonさんが協力してくださり、情報をいただきました。まだ最終結論ではないのですが、現在のところエンジン故障の情報がみあたらないということです。エアコンの故障などが当初あったなどとされています。こういった情報が重要だと思っております。

text: ::もしエンジンの話でなくエアコンの話なら架装会社に責があるということになるかもしれません。しかしエンジンなら、そしてそれが架装が重すぎてエンジンが耐え切れないということなら架装メーカーの責任かもしれません。また「その重量で大丈夫」とエンジンメーカーがベース自動車メーカーに保障しているのだったら、普通これが一般的だと思いますが、そうだっらたエンジンメーカーの方に責があります。いずれにしてもあくまでだろうという一般論で質問いたしました。

text: ::ノート:オムニノーバ・マルチライダーでいただいた情報と照らし合わせるとすくなくとも現在の記述には疑問があります。

text: ::疑問点は

text: ::*故障は？エンジンなのか、エアコンなのか、など

text: ::*原因は？スウェーデンにはない大阪の酷暑なのか

text: ::*エンジンならスウェーデンと比較することが理にかなっているのか

text: ::などです。

text: ::ただし、先に書いたようにWikipediaは事の真偽ではなく出典にそう書かれていることが優先なので、実際出典元の記述が優先ではあると思います。その上で、たとえば出典の記載にもよりますがもしエンジンのトラブルであるのなら「フランスのルノー製のシャシーに装備されているルノー製のエンジン」という事実と現在の本文記述の「スウェーデンにはない大阪の酷暑にエンジンが対応しきれない」という記述とは合理的な記述が不足しているということになります。

text: ::また、そういった資料がないのであれば、現在の記述は一旦コメントアウトとするほうがいいかもしれませんね。--Pararinpooh 2007年5月25日 (金) 17:59 (UTC)
わざわざここまでのご教示ありがとうございます。一応「出典元の記述が優先ではある」に関しましてはを貼り付けて置きました。エアコンの故障については私もこの話を聞いたことがあります。ただ口コミで聞いただけなので本当かどうかはわかりませんが…。私の場合は一旦コメントアウト→出典のない場合は削除と言う方法で良いと思いますね。--目蒲東急之介 2007年5月26日 (土) 10:58 (UTC)

text: 目蒲東急之介さん、コメントありがとうございます。文章長くてすみません。『出典の明記』の追加ありがとうございます。ちょっとこれでおいておいて、出典に関して動きがなければ、コメントアウトしたいと思います。--Pararinpooh 2007年5月31日 (木) 06:40 (UTC)
replies: text: :一年以上動きがなかったので、該当箇所を消去しました。また、冒頭のメッセージも消去しました。目蒲東急之介さん、ありがとうございました。--Pararinpooh 2008年9月17日 (水) 08:13 (UTC)
thread_title:  スウェーデン製ではなくフランス製では？