ノート:ナヨン (1995年12月生の歌手)

message: この人物の他にTWICEのメンバーで同姓同名のイム・ナヨン (TWICE)のページが作成されたため、曖昧さ回避の目的で記事名を「イム・ナヨン」から「イム・ナヨン (PRISTIN)」への改名を提案させていただきます。以前議論無しでこのページを移動したため混乱を招いたことをお詫びいたします。--げんマリ（会話） 2017年11月20日 (月) 05:10 (UTC)
* （イム・ナヨン (PRISTIN)に）PRISTINのナヨン氏は加入前にI.O.Iでの活動実績があります。ご提案の曖昧さ回避のカッコではI.O.Iでの活動が反映されず、閲覧者が混乱するおそれがありますので、koの記事同様ナヨン (1999年12月生の歌手)にする方がベターと思われます。なお改名後のイム・ナヨンは曖昧さ回避ページ化し、本記事の改名に伴い発生するノートへのリダイレクトも削除すべきと考えます。--Ohtani tanya（会話） 2017年11月21日 (火) 11:19 (UTC)
** なるほど。そちらの改名のほうが確かに混乱を招きませんね。私もその意見を支持します。そうなるとTWICEのナヨンも「イム・ナヨン (TWICE)」から「ナヨン (1999年9月生の歌手)」に改名のほうが良いと感じますがいかがでしょうか。他の方々からの意見を募ります。--げんマリ（会話） 2017年11月21日 (火) 12:15 (UTC)
***  その方がベターです。ただしTWICEのナヨン氏の記事は現在削除依頼が出ているため、改名提案については削除依頼の結果が出るまで待った方がいいでしょう。--Ohtani tanya（会話） 2017年11月22日 (水) 21:57 (UTC)
****  了解しました。ではこの記事を「ナヨン (1999年12月生の歌手)」に改名する方向で進め、議論開始から約一ヶ月経過し特に異論がなければ改名ということでよろしいでしょうか？--げんマリ（会話） 2017年11月23日 (木) 14:54 (UTC)
*****  1月も待たずとも反対意見がないまま1週間以上経過した場合は合意成立と見なされますので、日本時間で12月2日以降であれば改名しても差し支えないと思います。--Ohtani tanya（会話） 2017年11月24日 (金) 22:21 (UTC)
*  Wikipedia:改名提案への告知が無かったため、代理で提出しておきました。また、記事の方の改名先も「ナヨン (1999年12月生の歌手)」に修正しました。なお、「イム・ナヨン」を曖昧さ回避ページ化するのであれば、本ノートは移動せずにそのままにしておくことを、お奨めしておきます。--Challemoni（会話） 2017年11月24日 (金) 17:15 (UTC)
**  有難うございます（改名提案ページに提出されてないのに気づいていませんでした、お恥ずかしい(^^;）。ノートの件は考えてみたらもっともだと思われましたので、Challemoniさんのご意見を受けて提案内容を変更致しました。--Ohtani tanya（会話） 2017年11月24日 (金) 22:21 (UTC)
*2つのケースで全然結果が違ってきます。
**ケース1：削除依頼でB-2となった場合。削除依頼もこのノートも一部のコメントを除去し、版指定削除となります。片方がシークレットなので、改名の必要もなくなります。改名したとしても、跡地はそのままリダイレクトです。曖昧さ回避にして、もう1名を書く事はB-2となります。
**ケース2：削除依頼でB-2とならなかった場合。削除の有無に関係なく、改名し、跡地は曖昧さ回避で良いでしょう。なお、イム・ナヨン (1995年12月生の歌手)ではありませんか？（生年間違いと「イム・」の有無）。ノートの処理は一任します（一番上の「削除されました」は記事に付いて行くべきだし、ノートは移動すべきではない、という矛盾があるので、何がベストとは言えないので）。
replies: text: --JapaneseA（会話） 2017年11月25日 (土) 08:19 (UTC)
replies: text: ::  過去の削除依頼のサブページへのリンクの対処をどうするか次第ですね。管理者権限を持たなくても手動で移動が可能であればそれで対処しますし、無理という場合はノートも移動した上で、本ページを閲覧した人が容易に議論内容へとアクセスできるような誘導をした方がいいですね（を使えばいいのかしらと思います）。
replies: text: :: PRISTINのナヨン氏はI.O.I時代はフルネームで活動していたため、他アーティスト（「ナヨン」という名の歌手は、記事のある2名に加えGugudanのメンバーにもいます）との混同を避けるために便宜上フルネーム表記がなされますが、PRISTINのメンバーとしてはファーストネームのみの「ナヨン」名義です。ですのでご提示の改名先の案は採用する訳には参りません。あと削除依頼でB-2でも、現状では緊急の版指定削除が行われるくらいで、記事そのものが削除される可能性は低いのではありませんか（E案件やZ案件ならばともかく）？--Ohtani tanya（会話） 2017年11月25日 (土) 10:24 (UTC)
replies: text: :::まず、ノートの処理は移動済ノートも1つの手段ですね（これは御任せします）。次に「イム・」が不要な理由は理解しました。で、あれば他のナヨンとの競合により、もう1つの記事に関係なく改名できますね。ただし、ナヨン (1995年12月生の歌手)（生年間違い）ですよね？となると、跡地はナヨンへのリダイレクトでしょうか。あの削除依頼は対象の記事名自体が本名なので、B-2判断の場合は、記事自体が削除されます（改名して跡地を削除し、本名の載っている記述を除去した後に版指定削除という手もありますが）。--JapaneseA（会話） 2017年11月25日 (土) 11:09 (UTC)
replies: text: ::::  ナヨンとPRISTINの双方はご覧になりましたか？であるならばB-2（非公表の本名を記事名とした立項）を理由に記事そのものが削除される事は100パーセント有り得ない事が分かると思います。ノートへのリダイレクトの一件はともかく、まずは本当にB-2案件で記事そのものが削除される事態が起こりうるか否かを確認なさってからこちらにいらっしゃるべきではなかったのでしょうか？--Ohtani tanya（会話） 2017年11月25日 (土) 20:53 (UTC)
replies: text: :::::まず大前提として「1995年12月18日の方」は本名を積極的に公開している、という事で宜しいでしょうか？（当記事やPRISTINを見ても本名を積極的に公開しているのかどうか判断できませんでした）。次にもう1つの記事は公式サイトでは本名を公開していない、というのが私の認識です。双方の記事に言える事は、メディアで報じられた＝積極的な公開ではありません。--JapaneseA（会話） 2017年11月25日 (土) 23:45 (UTC)
replies: text: ::::::議論の中割り込んでしまいすみません。この記事のWikipedia:改名提案を提出するのを忘れていました。申し訳ありません。Challemoni様代理提出ありがとうございました。また改名を「ナヨン (1999年12月生の歌手)」としていましたが正しくは「ナヨン (1995年12月生の歌手)」でした。つまり生年が違っています。なのでWikipedia:改名提案と本ページを私で訂正しておきます。以上です。--げんマリ（会話） 2017年11月26日 (日) 02:09 (UTC)

text: ::::::  訂正有難うございます。

text: ::::::  TWICEのナヨン氏の本名の根拠とした記事は芸能活動中の出来事について報じられたものですので問題はないとは思いますが、誤解を招くおそれもありますので出典を差し替えました。PRISTINのナヨン氏の方は朝鮮日報系の芸能メディアが直接本人に取材して作成したプロフィールであり、これをもって「本名を積極的に公表していない」というのは無理がありませんか？公表されては困る情報は必ず事務所が差し止めるでしょうし（事実メンバーのプロフィール公表をかなり制限している宇宙少女については、上述THE STARを始め歌手のプロフィールをよく掲載するメディアにもプロフィールは登場していませんし、フルネームで本名を公表している一部メンバー以外はメディア上に本名が登場する事もありません）、いくら韓国メディアでもむやみやたらと個人情報を公開しまくる訳ではありません。

text: :::::: 一体全体、JapaneseAさんがここまでこの議論に食いつかれる理由は何でしょうか？--Ohtani tanya（会話） 2017年11月26日 (日) 02:24 (UTC)
replies: text: :::::::「1995年12月18日の方」については判断できない、という認識であり「「本名を積極的に公表していない」」のように否定はしていません。繰り返しますが、メディアで報じられた＝積極的な公開ではありません。貴方の私見を聞いてもそれは推測にすぎません。仕方ないので独自に証拠を調べました。所属事務所の日本の公式サイトよりクリックすれば表示されます。これが本名なのか芸名なのかは知りませんが、積極的に公開している名称なのでWikipediaで表記する事に問題はありません。これにて「1995年12月18日の方」は積極的にこの名称を公開していると判断できます。一方、もう1名の方については公式サイトに記載が見つかっていません（レコード会社の公式サイトも同様でした）。WP:BLPを重視するのであれば、この時点で積極的に公開していないのではないか？となるはずです。このような慎重とする意見を「食いつかれる」のように批判されるとは、残念ですね。--JapaneseA（会話） 2017年11月26日 (日) 07:07 (UTC)
*  議論開始から一週間以上経過し、「ナヨン (1995年12月生の歌手)」改名に対して反対意見が無いので予定通り「ナヨン (1995年12月生の歌手)」に改名ということでよろしいでしょうか？同意を募ります。--げんマリ（会話） 2017年12月6日 (水) 05:17 (UTC)
**すみませんが削除依頼が決着するまで御待ち頂けますか。削除依頼の結果、B-2判断となった場合、競合するものがなくなるので改名自体が不要になります。--JapaneseA（会話） 2017年12月6日 (水) 05:25 (UTC)

text: :: こちらに今は現存しない公式サイトのナヨンのプロフィールがあり、間違いなく本名イム・ナヨンと記載されています。これについては削除依頼サブページでも情報提供しておりますので、少なくともこの記事に関してはB-2案件による記事そのものの削除は100パーセントないものと考えます。--Ohtani tanya（会話） 2017年12月6日 (水) 15:08 (UTC)
replies: text: :::「NAYEON」は確認できましたが、ハングルは読めません。生年月日らしき数字の上に記載されている3文字がフルネームという事で宜しいでしょうか。だとしても、「積極的に公開していた」という過去形にしかなりません。今も「積極的に公開している」出典が必要です。--JapaneseA（会話） 2017年12月6日 (水) 19:33 (UTC)
replies: text: ::::  ハングルが読めない（というよりもむしろ、たかが3文字しかないハングルを、オンライン上だけでも多数あるサイトを参照して読もうとする意欲がない）のは単なる能力不足であり理由になりません。失礼ながら、JapaneseAさんにとってはこの議論（に限らず首を突っ込んでおられる韓国エンターテインメント関連の議論のいくつか）はご自身の能力を超えるところで行われているものであると思いますので、身を引かれて能力に見合った分野・案件にて活動された方がよいかと存じます。--Ohtani tanya（会話） 2017年12月22日 (金) 21:24 (UTC)
replies: text: :::::印象操作は止めてください。ハングルに依存する部分ではその通りですが、上記コメントの「だとしても、」以降を御覧頂ければそういう問題ではないという事がわかるはずです。この記事でも他の記事でも、韓国のエンターテインメントでハングルに依存する部分でどうこうは言っていません。--JapaneseA（会話） 2017年12月23日 (土) 05:34 (UTC)
replies: text: ::::::  こちらで申し上げましたが、「過去に公式サイトに掲載されていたが今は掲載されていない」というのはB-2による削除依頼の理由にはなり得ません（本名の編集除去の理由にはなります）。ケースE案件でTWICEのナヨン氏の記事が削除されるか否かという問題はまだ残っていますが、独立記事を作成されないように削除後即座にリダイレクトを作成しておく必要性が想定されますので、PRISTINのナヨン氏の記事をげんマリさんご提案の記事名に改名したとしてもそれで特に問題が生じるというものではありません。--Ohtani tanya（会話） 2017年12月23日 (土) 07:10 (UTC)
replies: text: :::::::B-2の判断については削除依頼で述べた通り、貴方の意見（＝井戸端）を否定はしないが、私の見解は変わりません。仮にB-2で削除ではなく、存続または別の理由で削除になったとしましょう。その場合でも「本名の編集除去の理由」となるのに、改名後の跡地を曖昧さ回避化して、そこに掲載するのですか？それから、上記印象操作に何の謝罪も撤回もないのですかね。--JapaneseA（会話） 2017年12月23日 (土) 07:18 (UTC)
=== 改名提案（仕切り直し） ===
*  Wikipedia:削除依頼/利用者:Alice2wice1ceによって作成された記事の審議によって「イム・ナヨン (TWICE)」が特筆性無しとして削除され、本来の目的である曖昧さ回避が不要となりました。よって記事名を改名せずということでよろしいでしょうか？--げんマリ（会話） 2017年12月25日 (月) 05:10 (UTC)
**  現在は「ナヨン」で活動されているので「ナヨン (1995年12月生の歌手)」への改名として、そのまま継続で良いのでは？、なお、TWICEの「ナヨン」には「ナヨン (1995年9月生の歌手)」（現状リダイレクト）が有ります。--Challemoni（会話） 2017年12月25日 (月) 11:08 (UTC)
***  了解です。ナヨン (1995年9月生の歌手)のリダイレクトがあるのならば確かに「ナヨン (1995年12月生の歌手)」の改名が妥当ですね。--げんマリ（会話） 2017年12月25日 (月) 15:13 (UTC)
** （ナヨン (1995年12月生の歌手)に）--Ohtani tanya（会話） 2017年12月26日 (火) 08:47 (UTC)
***  前回のコメントから1ヶ月が経過しようとしていますので予定通り「ナヨン (1995年12月生の歌手)」の改名でよろしいでしょうか。--げんマリ（会話） 2018年1月21日 (日) 12:20 (UTC)
****  異論も出ていませんので、もう改名しても良いでしょう。--Challemoni（会話） 2018年1月21日 (日) 16:45 (UTC)
*  改名いたしました。--げんマリ（会話） 2018年1月21日 (日) 16:55 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: *  Wikipedia:削除依頼/利用者:Alice2wice1ceによって作成された記事の審議によって「イム・ナヨン (TWICE)」が特筆性無しとして削除され、本来の目的である曖昧さ回避が不要となりました。よって記事名を改名せずということでよろしいでしょうか？--げんマリ（会話） 2017年12月25日 (月) 05:10 (UTC)
**  現在は「ナヨン」で活動されているので「ナヨン (1995年12月生の歌手)」への改名として、そのまま継続で良いのでは？、なお、TWICEの「ナヨン」には「ナヨン (1995年9月生の歌手)」（現状リダイレクト）が有ります。--Challemoni（会話） 2017年12月25日 (月) 11:08 (UTC)
***  了解です。ナヨン (1995年9月生の歌手)のリダイレクトがあるのならば確かに「ナヨン (1995年12月生の歌手)」の改名が妥当ですね。--げんマリ（会話） 2017年12月25日 (月) 15:13 (UTC)
** （ナヨン (1995年12月生の歌手)に）--Ohtani tanya（会話） 2017年12月26日 (火) 08:47 (UTC)
***  前回のコメントから1ヶ月が経過しようとしていますので予定通り「ナヨン (1995年12月生の歌手)」の改名でよろしいでしょうか。--げんマリ（会話） 2018年1月21日 (日) 12:20 (UTC)
****  異論も出ていませんので、もう改名しても良いでしょう。--Challemoni（会話） 2018年1月21日 (日) 16:45 (UTC)
*  改名いたしました。--げんマリ（会話） 2018年1月21日 (日) 16:55 (UTC)
thread_title:  改名提案（仕切り直し）