ノート:西蔵自治区/過去ログ01

message: 西蔵の項目をたてましたので、「西蔵」という枠組みの歴史的由来については順次そちらに移植し、こちらの項目は「中華人民共和国の自治区の一つ」としての説明に純化させようと考えています。
222.144.80.232氏が削除した「中国政府は、【歴史的・文化的・経済的に一体性を保ってきた】チベット民族の居住地域を」という記述の【　】内の部分は、史実による裏付けがあるので、とりあえず復活させました。今後の増補で、随時、具体的に紹介してゆくでしょう。
「行政的な一体性」がどうであったかについては、私自身、218.228.187.108の名義で詳細に紹介しています。この他になお何かつけ加えてくれるのなら、読者の知識量を増すことになりますから歓迎ですが、一方的な削除は受け入れられません。--Dalaibaatur 2005年2月7日 (月) 15:54 (UTC)

message: 当方の環境では、219.173.119.42氏が修正してくださった「チベット文字表示」の部分が、「編集」→「投稿」の操作を行うと、自然に文字化けしてしまいます。「履歴」の差分のページに表示されるタグをそのまま貼り付けてもうまくいきません。
thread_title:  文字化けの問題 

message: チベットが「雍正の分割」により、十八世紀の第二四半期から、行政的にはダライラマ領とその他の多くの諸侯領に分断されたこと、中国人民政府の「西蔵」という枠組みが、雍正期の領域を踏襲したことについては、詳細に言及済み。
しかし一方で、ラサを頂点とする本山・末寺のヒエラルヒー、このヒエラルヒーに沿って行動する僧侶や巡礼者たちのネットワーク、僧院の叙任権、以上の宗教上のネットワークを支える各地の商人集団の経済行動などは、二十世紀半ばまで、チベット全域を覆う形で機能しておりました。これすなわち、チベットの「歴史的一体性」を示すものです。
222.144.77.30氏の修正は、文化的・経済的な面での一体性が「雍正の分割」以後失われたかのようにみえるので、元に戻しました。
2005/2/24 Dalaibaatur
チベット人の居住地域の周縁部に、チベット人の比率が低く諸民族雑居の領域がある云々の記述は、「西蔵地方」とも「西蔵自治区」とも直接には関係のない話です。よって、チベット人の居住地域の項目をたてたらそこに移転します。青海省の項でも具体的な情報を提供しています。--Dalaibaatur 2005年2月24日 (木) 21:26 (UTC)
チベット史上、「ジャン王」の名で登場する麗江の領主とその旧支配圏について、チベット亡命政府の主張ではチベット人扱いとされていること、この領主の民族について、中国の民族識別工作ではナキ族（納西族）に識別されていることなどをエピソードどして、カム地方の東南部（雲南省の西北部）も諸民族の雑居地帯であることを、どこかで言及する予定です。--Dalaibaatur 2005年2月26日 (土) 12:22 (UTC)
thread_title:  チベットの歴史的・文化的・経済的一体性について 

message: trekさんへ。編集方針の対立している項目について、議論も、投稿者の同意もないまま、一方的に勝手に「文面の分割、移動、消去などの実力行使」を行うのはやめてください。あなたのいう自称「正常化」は承認いたしません。議論以前の問題として、まず真っ先に、trekさんには、下記の一項目に同意してくださるようお願いします。
【編集方針の対立している項目の文面の改訂は、投稿者たちの議論と同意の上に行うこと】
この項目に同意できない場合は、もともと「議論」を行う意思など持たなかった人だと判断せざるを得ません。--Dalaibaatur 2005年3月5日 (土) 17:05 (UTC)
thread_title:  trek氏の投稿姿勢について 

message: チベット自治区という日本語として広く使用されている用語を無視し、西蔵自治区（せいぞうじちく）という中国語をそのままウィキペディア日本語版の正式用語としてしまう正当な理由がありません。外務省も主要マスコミも学校の教科書や地図もチベット自治区を使用しています。チベットは誰も来ないからといって、個人のホームページ代わりにつかわないでください。Trek011 2005年3月17日 (木) 10:17 (UTC)
*事実に反するところがあるなら、訂正しますが？
replies: text: あることばが、広く用いられているかどうかと、「百科事典にふさわしくない問題用語であるかどうか」とは、まったく別個の問題です。各種の身体障害に関してかつて「広く用いられていた」用語が、現在すっかり別の用語に置き換えられている事例もあります。「チベット自治区」、「チベット地方」等の用語が、中国政府のイデオロギー的立場を込めた問題用語であることは、事実に照らして客観的に観察できることであって、「個人的見解」などではありません。このことは、 「チベット自治区」の記事の前半部において詳述しています。この文面のなかから、私の「個人的見解」とやらが表れている文面とか、「事実と反する記述」を挙げられるものならどうぞ。--Dalaibaatur 2005年4月14日 (木) 12:38 (UTC)
thread_title:  ウィキペディアは個人的見解の宣伝の場ではありません 

message: ページ呼称の件につき、投票を準備しています。現在、Wikipedia‐ノート:チベット自治区/投票にて、投票の手続きについて話し合いをしています。--っ  [Café]   [Album]  2005年4月20日 (水) 11:03 (UTC)
=== 民族自治区の表記方法について===
民族自治区をはじめとする中国の「少数民族」の自治行政単位について、
*記事名をいかなる原則によって表記するか
*記事の文面中で列挙提示する場合にいかなる原則によって表記するか
などについて、ノート:自治州 (中国)にて議論しています。この記事の名称自体は投票によって決着しましたが、一般的原則が確立されたとはいえません。民族区域自治行政単位全体の表記方法についての共通フォーマットについて、合意を成立させることを希望しています。ご意見をお寄せください。--Dalaibaatur 2005年8月12日 (金) 16:35 (UTC)
thread_title:  投票 

message: 民族自治区をはじめとする中国の「少数民族」の自治行政単位について、
*記事名をいかなる原則によって表記するか
*記事の文面中で列挙提示する場合にいかなる原則によって表記するか
などについて、ノート:自治州 (中国)にて議論しています。この記事の名称自体は投票によって決着しましたが、一般的原則が確立されたとはいえません。民族区域自治行政単位全体の表記方法についての共通フォーマットについて、合意を成立させることを希望しています。ご意見をお寄せください。--Dalaibaatur 2005年8月12日 (金) 16:35 (UTC)
thread_title:  民族自治区の表記方法について

message: 凡例
#チベット語の地名は、原音に最も近いカタカナによって表記する
#チベット語表記は( )内にワイリー拡張方式で表記。
#漢字表記はチベット語表記に続けて記す。
#中国語の地名はそのまま漢字で表記し、( )内に音読み、チベット文字転写、チベット文字のカナ転写の順に表示する。（以下準備中）--Dalaibaatur 2005年6月28日 (火) 19:06 (UTC)
更新履歴
*第一版：ゾン(県)名のチベット語表記を表示。（　）内の県人民政府所在地については未チェック。trek氏による表記のまま。--Dalaibaatur 2005年7月6日 (水) 18:37 (UTC)
*ラサ市　
**市区：城関区
**県
replies: text: :ルンドゥプ・ゾン (lhun grub rdzong, 林周県／(甘曲鎮)）
replies: text: :タクツェ・ゾン (stag rtse rdzong, 達孜県／(徳慶鎮））

text: :ニェモ・ゾン (snye mo rdzong, 尼木県／(塔鎮)）

text: :ダムシュン・ゾン ('dam gzhung rdzong, 当雄県／(公塘郷)）

text: :チュシュル・ゾン (chu shur rdzong, 曲水県／(曲水鎮)）

text: :メルドグンカル・ゾン (mal gro gung dkar rdzong, 墨竹工卡県／(工卡鎮)）

text: :トルンデチェン・ゾン (stod lung bde chen rdzong, 堆龍徳慶県／(東嘎鎮) ）
*ナチュ地区
**県

text: :ナチュ・ゾン（nag chu rdzong, 那曲県）(那曲鎮)）

text: :ラリ・ゾン（lha ri rdzong, 嘉黎県／(阿扎)）
シェンツァ・ゾン（shan rtsa rdzong, 申扎県／(申扎郷)）

text: :ダチェン・ゾン（sbra chen rdzong, 巴青県／(拉西郷)）

text: :ニェンロン・ゾン（snyen rong rdzong, 聶栄県／(達宗郷聂栄村)）

text: :ニマ・ゾン（尼瑪県／(文布郷)）

text: :ディル・ゾン（'bri ru rdzong, 比如県／(比如郷)）

text: :ソク・ゾン（sog rdzong, 索県／(亜拉鎮)）

text: :パムゴン・ゾン（dpal mgon rdzong, 班戈県／(普保郷)）

text: :アムド・ゾン（a mdo rdzong, 安多県／(宗恰郷扎那村) ）

text: :ツォニ・ドンチョトゥ（mtsho gnyis don gcod khru'u, 双湖特別区／( ) ）
*チャムド地区
**県

text: :チャムド・ゾン(chab mdo rdzong, 昌都県／(城関鎮))

text: :ジョムダ・ゾン('jo mda' rdzong, 江達県／(江達鎮))

text: :ゴンジョ・ゾン(go 'jo rdzong, 貢覚県／(莫洛鎮))

text: :リゥオチぇ・ゾン(ri bo che rdzong, 類鳥斉県／(桑多鎮))

text: :テンチェン・ゾン(steng chen rdzong, 丁青県／(丁青鎮))

text: :ダクヤプ・ゾン(brag g-yab rdzong, 察雅県／(煙多鎮) )

text: :パショ・ゾン(dpa' shod rdzong, 八宿県／(白瑪鎮))

text: :ゾガン・ゾン(mjo sgang rdzong, 左貢県／(旺達鎮))

text: :マルカム・ゾン(smar khams rdzong, 芒康県／(嘎托鎮))

text: :ロロン・ゾン(lho rong rdzong, 洛隆県／(孜托鎮))

text: :パンバル・ゾン(dpa' 'bar rdzong, 辺壩県／(草卡鎮))
*ロカ地区（山南地区）
**県

text: :ナンカルツェ・ゾン (sna dkar rtse rdzong, 浪卡子県／(浪卡子鎮)）

text: :コンカル・ゾン (gong dkar rdzong, 貢嘎県／(吉雄鎮)）

text: :ダナン・ゾン (gra nang rdzong, 扎嚢県／(扎塘鎮)）

text: :ネドン・ゾン (sne gdong rdzong, 乃東県／ツェタン(rtsed thang, 沢当鎮)）

text: :チョンギェ・ゾン ('phyongs rgyas rdzong, 瓊結県／チョンギェ('phyongs rgyas, 瓊結鎮)）

text: :ツォメ・ゾン (mtso smad rdzong, 措美県／ツォメ(mtso smad, 措美鎮)）

text: :ロダク・ゾン (lho brag rdzong, 洛扎県／ロダク(lho brag, 洛扎鎮)）

text: :サンリ・ゾン (zangs ri rdzong, 桑日県／(桑日鎮)）

text: :チュスム・ゾン (chu gsum rdzong, 曲松県／(曲松鎮)）

text: :ルンツェ・ゾン (lhung rtse rdzong, 隆子県／(隆子鎮)）

text: :ツォナ・ゾン (mtsho sna rdzong, 錯那県／(錯那鎮)）

text: :ギャツァ・ゾン (rgya tsha rdzong, 加査県／(安饒鎮)）
*シガツェ地区
**県級市：シガツェ市(gzhis ka rtse, 日喀則市)
**県：

text: :ナムリン・ゾン(rnam gling rdzong, 南木林県／(南木林鎮) )

text: :ギャンツェ・ゾン(rgyal rtse rdzong, 江孜県／(江孜鎮))

text: :ティンリ・ゾン(ding ri rdzong, 定日県／(協格尓鎮))

text: :サキャ・ゾン(sa skya rdzong, 薩迦県／(薩迦鎮))

text: :ラツェ・ゾン(lha rtse rdzong, 拉孜県／(曲下鎮))

text: :ガムリン・ゾン(ngam ring rdzong, 昂仁県／(卡嘎郷？))

text: :シェトンモン・ゾン(bzhad mthong smon rdzong, 謝通門県／(卡嘎鎮？))

text: :パナム・ゾン(pa snam rdzong, 白朗県／(洛江鎮))

text: :リンプン・ゾン(rin spungs rdzong, 仁布県／(徳吉林鎮))

text: :カンマル・ゾン(khang dmar rdzong, 康馬県／(康馬鎮))

text: :ディンキェ・ゾン(gding skyes rdzong, 定結県／(江嘎鎮))

text: :ドンパ・ゾン('brong pa rdzong, 仲巴県／(扎東郷))

text: :ドモ・ゾン(gro mo rdzong, 亜東県／(下司馬鎮))

text: :キドン・ゾン(skyid grong rdzong, 吉隆県／(宗嘎鎮))

text: :ニャラム・ゾン(nya' lam rdzong, 聶拉木県／(聶拉木鎮))

text: :サガ・ゾン(sa dga' rdzong, 薩嘎県／(加加鎮))

text: :ガムパ・ゾン(gam pa rdzong, 崗巴県／(崗巴鎮))
*ガリ地区
**県：

text: :ガル・ゾン（sgar rdzong, 噶爾県(獅泉河鎮)）

text: :ルトク・ゾン（ru thog rdzong, 日土県／(日土鎮)）

text: :ツァンダ・ゾン（rtsa mda' rdzong,札達県／(托林鎮)）

text: :プラン・ゾン（spu hreng rdzong, 普蘭県／(普蘭鎮)）

text: :ゲギェ・ゾン（dge rgyas rdzong, 革吉県／(革吉鎮)）

text: :ゲルツェ・ゾン（sger rtse rdzong, 改則県／(改則鎮) ）

text: :ツォチェン・ゾン（mtsho chen rdzong, 措勤県／(措勤鎮)）
*ニンティ地区
**県

text: :コンポギャンダ・ゾン（kong po rgya mda' rdzong, 工布江達県／(工布江達鎮)）

text: :ニンティ・ゾン（nying khri rdzong, 林芝県／(林芝鎮)）

text: :ナン・ゾン（snang rdzong,朗県／(朗鎮)）

text: :ナリン・ゾン（na gling rdzong, 米林県／(米林鎮)）

text: :ポメ・ゾン（spo mes rdzong, 波密県／(扎木鎮)）

text: :ザユル・ゾン（rdza yul rdzong, 察隅県／(竹瓦根鎮)）

text: :メトク・ゾン（me tog rdzong, 墨脱県／(墨脱鎮)）
thread_title: 「チベット自治区」との統合にともなう参考資料