lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:ペルシア湾呼称問題

message: ARABIAN GULF NAMES IS TRUE :
Arabian Gulf States and Arab World too
。--以上の署名の無いコメントは、94.96.58.241（会話・投稿記録）さんによるものです。2009年2月23日 (月) 01:54 (UTC)
replies: text: 94.96.58.241さんはどうも日本人ではないようですが「アラビア湾の名称が正しい:アラビア湾岸諸国とアラブ世界では」という事を主張されたいようですが、当該項目では「ペルシャ湾もしくはペルシア湾」と「アラビア湾」との呼称の争いがある。という事を説明するものであり、どちらかが正しいという事を規定するものではありません。それに日本語版ではアラビア湾はペルシア湾へのリダイレクトであり、アラビア湾という言い方は日本語からすれば正確な名詞ではありません。よって「アラビア湾呼称問題」は不適切な表現であり、差し戻しにさせていただきました。悪しからずご理解ください。あなたの行為は日本人に対し「日本海呼称問題」を「トンヘ呼称問題」に変えるべきだと主張しているものであり、不適切な行為に思えます。愛国心からきた行為だとおもいますが、日本語表現としては不適切です。もし異議があれば日本語で説明をお願いします。--Carpkazu 2009年2月23日 (月) 14:06 (UTC)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
親愛なる日本の..それは何か..理解していないようだ
はい、日本海の指名は、韓国によるものです
これにより、 ..への個人的な問題です
しかし、この問題は、ペルシアの疑惑ペルシャ湾岸の指定を主張するのは傲慢で... 
正しい名前は、フレーズにある
アラブ湾岸..理解するんだよ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الـخــلـيـج الـفـارســـي لـيـس لـهـــا وجــود
仲間の日本人は、この討論会の最後まで.. 
あなた..アラビア語と英語を読むことを勧める 
私たちはアラブ人はアラビア湾の指名に歴史的事実がある 
はい...私はこの..さを確保する 
私は馬を信用していない.. 
理由は、ペルシア人はペルシア湾と呼ばれるか知ってる？ 
これは、馬..アラブ湾岸制御したい 
バーレーンに乗じて私たちは、アラブ首長国連邦は、馬を食べて... 
バーレーンは、イランの領域19の一部だったと主張し...
 I AM ALI AL HUSSIENI - RIYADH , SAUDI ARABIA

message: 上記のIP氏が見出し語を変更されたので戻しておきます．日本語がおわかりならばわかるのですが，本項きちんとアラビア湾問題としての呼称についても言及しております．なお，氏の本文内のالخليج العربيへの変更は正当ですので（というか，アラビア語でアラビア湾と書くべきところがアラビア語でペルシア湾と書いてあったので）そのままにしておきます．--Kotoito 2009年2月25日 (水) 18:39 (UTC)
thread_title:  IP氏の編集とその差し戻し 
ノート:甲府市緑が丘スポーツ公園

message: *記述内容から甲府市緑が丘スポーツ公園野球場と甲府市緑が丘スポーツ公園陸上競技場を独自項目にするより緑が丘スポーツ公園に統合したいと思います（野球場と陸上競技場はリダイレクト化）。野球場についてはやや内容が多いですが整理すれば何とかまとめられるので含めました。異論や質問等がありましたらよろしくお願いします。--またーり 2009年2月23日 (月) 02:23 (UTC)
**1週間経過しましたが異論がなかったため統合しました。--またーり 2009年3月2日 (月) 02:57 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:山梨県富士北麓公園陸上競技場

message: *記述内容から山梨県富士北麓公園野球場と山梨県富士北麓公園陸上競技場を統合し、富士北麓公園を新たに作成したいと思います。異論や質問等がありましたらよろしくお願いします。--またーり 2009年2月23日 (月) 02:24 (UTC)
**1週間たちましたが特に異論がなかったため作業実施。正式名称にするため山梨県富士北麓公園として作成しました。--またーり 2009年3月2日 (月) 05:00 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:櫛形総合公園陸上競技場

message: *記述内容から櫛形総合公園陸上競技場と櫛形総合公園野球場を統合し、櫛形総合公園を新たに作成したいと思います。異論や質問等がありましたらよろしくお願いします。--またーり 2009年2月23日 (月) 02:24 (UTC)
**1週間経過しましたが異論がなかったため統合しました。--またーり 2009年3月4日 (水) 04:47 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:未成年者の飲酒と喫煙

message: 神奈川県公式サイトには、「県内の専門学校等に未成年者が在籍できない」などは事実無根であると書かれていますが、記事の本文では反対のことが書いてあるようです。出典はあるのでしょうか?--fromm 2009年2月23日 (月) 02:31 (UTC)
thread_title: 神奈川県条例に関して
ノート:太平洋戰爭史

message: 編集意図の説明を求められましたので、ご説明します。ただし、細かい表現の変更についてはいちいち述べません。大きな編集と呼べるのは、次に挙げる部分だけかと思います。
*「―奉天事件より『ミゾウリ』（戦艦ミズーリ）停戰協定調印まで―という副題が附けられ、これが示す期間を対象として記述したGHQによる宣伝占領政策の一環である。国民は完全なる歴史を知るべきだ、軍国主義者の行った侵略をなどと云（い）う論評を趣旨としている。」の除去。
replies: text: 日本語になっておらず、意味がわかりませんので除去しました。「これが示す期間を対象として記述したGHQによる宣伝占領政策の一環」とはどういうことですか。「記述」されているのは「政策」なのですか。「国民は完全なる歴史を知るべきだ、軍国主義者の行った侵略をなどと云（い）う論評」とはなんですか。倒置と省略によって言葉を濁すのは不適切です。また、この記述には出典がありません。
*「また、譯者のことばとして当局の厳密なる校閲を仰いだことが記されているが、然しこの譯者のことばは民間検閲支隊による検閲により大東亜戦争の語が削除され、太平洋戦争へと書き換えられた。」を「刊行された書籍には、訳者のことばとして、当局の厳密なる校閲を仰いだことが記されている。」へ書き換え。

text: 「然し」という接続詞がここにある意味がわからないのと、あとは出典がありません（訳者の言葉自体はどこに書かれているのかわかるので検証可能ですが、検閲されたことの出典がありません）。また、「この譯者のことばは民間検閲支隊による検閲により大東亜戦争の語が削除され、」というのは日本語として係り受けがおかしいです。
*関連項目から「神道指令」を除去。

text: 浅学にして関連性がわかりません。よろしければ関連性についてご説明願います。
*参考文献の移動。

text: Wikipedia:レイアウトの指針に従いました。
以上、私としては適切に編集したつもりですが、異論があればご意見いただきたく願います。--122.18.219.134 2009年2月23日 (月) 04:30 (UTC)

text: 他の方も編輯に加わっていますが、日本語として分り難いと言うことであればその部分は修正します。神道指令はこの書籍の検閲に拘る事項として挙げたものです。詳しくお知りになりたい場合は、参考文献にも挙げてありますが、江藤淳、閉された言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　文春文庫　ISBN 4-16-736608-8を参考にされて下さい。記事の削除についてはにも回答したとおり、性急な編輯ではないでしょうか。--廿粁 2009年2月24日 (火) 01:16 (UTC)
replies: text: :いずれ読んでみようかと思いますが、読む前にひとつ質問させてください。それは、他にも夥しいほどの数挙げられている検閲関連の関連項目へのリンクでは不十分ということなのですか？どうしても、神道指令へのリンクは必要ですか？Wikipedia:関連項目という草案によれば、関連項目は最小限にすべきとされていますし、この草案に拘束力がないことを踏まえた私の個人的印象としてもそのほうがよいと思っています。また、記述の除去については性急だとは思っておりません。Wikipedia:検証可能性によれば、「信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません」。向こうでも言いましたが、出典が明記された記述を除去してはいないはずです。もしそのような除去があればそれは私のミスですので、戻していただいてかまいません。--122.18.219.134 2009年2月24日 (火) 10:15 (UTC)
replies: text: ::是非お読み下さい。削除された記述もそこには載っておりますので。神道指令は非常に重要な項目です。大東亜戦争の検閲について具体的例にまで踏込んで触れている記事は、今のところここだけではないでしょうか。出典については念のため同様のものを付加しました。新聞各紙は、書籍との違いを確認する為に用いたものです。これは無くても構いません。削除について、利用者‐会話:122.18.219.134でも触れましたが、Wikipedia:検証可能性により削除されたとのことですので、そこまで仰有るのであれば逆にご自身が修正執筆された際に用いた文献を参考までにお教え願いたく思います。--廿粁 2009年2月25日 (水) 02:10 (UTC)
thread_title:  2009年2月20日 (金) 11:37および2009年2月21日 (土) 02:11の編集について
ノート:ラドネジのセルギイ

message: ラドネジのセルギイへの改名を提案します。
*（理由1）大半の聖人の記事名が「【地名】の【人名（ファーストネーム】」になっている事と同様の書式にするため。
**（補足）但しこれは、これ以外の書式の聖人の記事名を否定するものではありません。あくまで当記事において、「【地名】の【人名（ファーストネーム】」の書式を否定する理由が無いという事です。
*（理由2）正教会での呼称（ラドネジの聖セルギイ）に出来るだけ則るため。--Kliment A.K. 2009年2月23日 (月) 04:58 (UTC)
*報告 - 反対意見無しにつき、改名しました。--Kliment A.K. 2009年3月2日 (月) 03:18 (UTC)
thread_title: 改名提案
ノート:本日は晴天なり (お笑い芸人)

message: *所属事務所HPの公式プロフィールの名義は「本日は晴天なり」であり、現在のライブ出演などの名義も「本日は晴天なり」であることを考え、本日は晴天なり (お笑い芸人)への記事名変更を提案します。--ずんとく 2009年2月23日 (月) 05:57 (UTC)
**提案から1週間経ち、特に異論が無かったため移動を行いました。--ずんとく 2009年3月2日 (月) 16:07 (UTC)
thread_title:  改名提案
ノート:滝口ミラ

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=版指定削除|page1=滝口ミラ|date1=2008年2月2日
|result2=版指定削除|page2=滝口ミラ20090216|date2=2009年2月16日
}}

message: 「観客に向かって「球体から出て行け!」と度々発言している。」
すいません、はちたま（[[フジテレビジョン|フジテレビ]]の球体展望室の愛称）で実際に聞いた方の加筆でしょうか？[[利用者:Homeworkerjapan|Homeworkerjapan]] 2007年10月26日 (金) 22:30 (UTC)
根拠も出典も示されなかった「」内の文言をコメントアウトさせて頂きました。[[利用者:Homeworkerjapan|Homeworkerjapan]] 2007年10月29日 (月) 02:26 (UTC)
上記の件、コメントアウトは適切ですが、若干補足します。
発言は「度々」ではなく「二度ほど」です。
司会者との会話のやりとりのオチとして、キレ芸的に言った言葉であり、観客からは笑いも起きています。
よって上記の一行のみを抜き出してエピソードとするのは不適切と思われます。--[[利用者:Gogolegacy|Gogolegacy]] 2008年1月25日 (金) 16:37 (UTC)
実はコメントアウトの後、このノートの中で根拠も出典も提示されなかったため、こちらにて削除もさせて頂きました。（はちたまでの収録を見学できない方の誤解を買いかねない文言だったため）--[[利用者:Homeworkerjapan|Homeworkerjapan]] 2008年1月25日 (金) 20:58 (UTC)

message: 記事本人が削除した文面を、いちいち再現して何になるのか・・・・・・・・。--Homeworkerjapan 2008年2月1日 (金) 22:00 (UTC)
保護処置まではどのくらいかかるのでしょうか。とりあえず問題になっている文面のみの削除編集だけ続けます。--Gogolegacy 2008年2月2日 (土) 12:33 (UTC)
3月になってブログの名前が「ミラっちょ絵日記」に変わり、謝罪メッセージが消されています。
当記事の保護期間切れ後、対応すべきか否か・・・・・。--Homeworkerjapan 2008年3月2日 (日) 23:39 (UTC)
thread_title:  ブログ炎上節の件 

message: 導入部の修正を行おうとして、見ていくとあまりに出演番組・ライブ・イベントの記述が肥大化し過ぎている事に気づきました。もちろん活動実績である事は分かるのですが、ただ羅列すれば良いという性質のものでもないような。ちょっと例を挙げておきます。
* [ 2010年6月10日 (木) 03:23(UTC)時点の版（差分）]から、[ アイドリング!!! (グループ)の2010年6月1日 (火) 20:19(UTC)の版]より少しずつ転記されているようです（参考：[ 同一IPユーザの加筆結果]、約10キロバイト増加）。事実の羅列に過ぎない内容の転載がほとんどですが、履歴継承が不完全な事を含め、微妙にGFDLに違反しそうなのが気になります。場合によっては特定版削除も検討しないといけないかも知れません。
* [ 2010年6月12日 (土) 00:56(UTC)時点の版（差分）]でも、少し整理された形跡は有りますが、自分で差し戻してしまったようです。ただPJ:芸能人をベースに考えると、この位の思い切った整理は有っても良いと思います。
以上、CDやDVDなども含めて、HOP CLUBや、アイドリング!!!時代の内容については、同項目で（或いは同項目の関連記事として）まとめられているべきでしょう。メンバーや元メンバーの個人記事においては、グループ記事の該当見出しを参照、という形で良いかと思います。以上、提案とさせていただきます。--なっしゅびる 2010年7月2日 (金) 15:49 (UTC)
*（報告）提案に基づき、[ このような形]で（細部記述変更も含め）、HOP CLUB及びアイドリング!!!関連の記述を削除し、See alsoテンプレートで各見出しの参照という形にしました。なお、告知テンプレートはもう少し貼ったままにしておきます。--なっしゅびる 2010年7月14日 (水) 16:53 (UTC)
thread_title:  出演番組・ライブ・イベント等の記述整理について
ノート:クロノグラフ

message: しかも内容は時計師が見たらひっくり返りそうな間違いだらけだし、、、間もなくRevします。--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 12:09 (UTC)
本項に掲載の是非は別として、
#機械時計（特に複雑な機構をもつクロノグラフの場合は特に）は、オイル切れやギアの磨耗等を点検するために数年に一度は専門業者に出して定期点検をすることが望ましい。
#オイルは粘性の高い機械油を用いると動作に支障を来すことがある。
#素人ではネジを緩めるような作業は復元が困難になる恐れがある。
#ねじ込み式の裏蓋の場合を開けるときは特殊な工具が必要である。
#防水の場合は定期的なOリングの交換が必要である。
については精密時計の扱いについて極めて常識的な注意点であり、これは精密機械に関するイロハです。これを知らない時計師ががいるとは。ピノキオ 2009年2月23日 (月) 12:42 (UTC)
replies: text: 本項目への掲載の是非は別としちゃったんですね、、、--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 13:06 (UTC)
議論が拡散しますので、「ひっくり返りそうな」おかしな時計師についてまず記しました。酔っ払いの時計師？ピノキオ

text: 「議論が拡散しないために」「ここに載せるべきでない」記述の内容をまず検討するんですか？酔っ払い？--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 13:19 (UTC)
そのとおりです。貴兄がリバートした理由が、本項への掲載の是非と内容の二つの指摘があり、一つ一つ確認しなければリバート合戦に進む危険性があります。ピノキオ

text: 酔っぱらいさんだったんですか。本項目への掲載の是非からやって下さい。内容の是非はここで議論するのでなくまともな時計師に聞いて来て下さいね。--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 14:02 (UTC)
上記の注意点を読んでひっくり返る時計師なら酔っ払いではと言うことです。間違っていると考えるならば、はぐらかさないで具体的に問題点を指摘しなさい。ピノキオ

text: 酔いを醒ましてからもう一度来て下さい。--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 14:41 (UTC)
回答不能、回答拒否と解せざるを得ず、議論を停止します。ピノキオ 2009年2月23日 (月) 14:46 (UTC)

text: ここが何のノートだったか考えて下さい、というただ一点の要請をしているにも拘らず傍論へ議論を拡散させて行くんですからそりゃ回答不能、回答拒否と解せざるを得ないですね。議論を停止します。--プリズム１１ 2009年2月23日 (月) 15:12 (UTC)
thread_title:  クロノグラフの項目に機械時計一般に関する記述は不要 

message: 記述に際しては出典の明記をお願いいたします。ピノキオ
thread_title:  出典の付加の要請 

message: プリズム１１さんへの今後の対応の参考にするために記録を記しておきます。
*テンプレートのはがし
*テンプレートのはがし、
*暴言の加筆　（明確に他者に対し｢バカ」という言葉を使って罵倒）
*他者の記載内容への｢マヌケ｣との形容及び謝罪の拒否
*暴言2009-03-20T20:47:39  
ピノキオ 2009年3月20日 (金) 04:47 (UTC)
thread_title:  P氏の行為の記録 

message: 項目クロノメータの加筆の是非について議論をお願いいたします。ピノキオ 2009年3月20日 (金) 05:12 (UTC)
replies: text: 関連しているとお考えなら本文の「クロノメーターとは名称が似ているが別物である。」の方も記述を変更しているはずでしょう。散々この記事を改訂して来たあなたがその部分を書き換えなかったことが、あなた自身「クロノグラフとクロノメーターには関連がない」と思っている証左ですよ。それとも「関連項目には関連のある項目しか書くべきでない」と思っている△１１が勘違いをしているんでしょうかねぇ。--プリズム１１ 2009年3月20日 (金) 05:22 (UTC)
関連がないとしてもその理由や対照として記載は必要と考えますがいかがでしょうか？ピノキオ 2009年3月20日 (金) 05:26 (UTC)

text: やれやれ、「関連項目」の意味から講義しなきゃならんのですかねぇ。字面そのままですけど。--プリズム１１ 2009年3月20日 (金) 05:46 (UTC)

text: Wikipedia:関連項目には「本文記事を理解する上での補足として役立つ、関連性のある項目を紹介するウィキペディア日本語版への内部リンク集です。」「語彙が類似しているだけの項目や、多少の関連性が有るに留まる項目を紹介する一覧表ではありません。」とあります。そういうわけで議論修了します。無駄な時間を消費し申し訳ありませんでした。--プリズム１１ 2009年3月20日 (金) 06:03 (UTC)
｢やれやれ｣という相手を小ばかにしたような文言から、回答拒否と言うことで理解させていただきます。ピノキオ 2009年3月20日 (金) 11:14 (UTC)

text: 「 企業名を列挙する場所ではない」とイイワケつけて削除しちゃってるし。本当にそれが理由ならクロノメーターだけ残したらどうですか。回答拒否、、、ちゃんと相手の言い分も読まず、とにかく自分の主張を邪魔する奴の行動を否定するあなたのような態度を「相手を小ばかにし」、「回答拒否」しているというのですよ。--プリズム１１ 2009年3月20日 (金) 11:47 (UTC)

text: ははぁ。今よく見たらWikipedia:関連項目を△１１が見せた直後に関連項目のクロノメーターコメントアウトを解除しちゃってるんですね。人のやったことには「テンプレートを剥がした」「暴言を吐いた」と形式的なルール違反を指摘する癖に、自分は合意形成には全く興味がないんですねぇ。形式的なルールより、合意形成こそはWikipediaのキモなんですけどねぇ。イイワケまでつけてどうして大幅削除なんかしたかと思ったら隠蔽意図でしたか。--プリズム１１ 2009年3月20日 (金) 12:20 (UTC)
貴兄が示された、関連項目の記し方について、に従えば企業名を羅列することは不適切と判断し削除いたしました。クロノメーターだけ残したらとのご指摘ですが、議論の別れる問題に関して、自分の意見のみを通すことは、アンフェアと考え,自分の加筆も下ろさせていただきました。ピノキオ 2009年3月20日 (金) 13:10 (UTC)
thread_title: 関連項目について
ノート:ヘルクラネウム

message: 英語版のen:Herculaneumを翻訳したのですが、en:Herculaneum#Specific buildingsのセクションはイタリア版を基に作成中？という感じなので翻訳しませんでした。イタリア語できる方よろしくお願いします。--Equinox7 2009年2月23日 (月) 12:44 (UTC)
thread_title:  Specific buildingsのセクション翻訳お願いします 
ノート:北海道第7区

message: 北海道第13区の名称変更したものが、現在の北海道第7区なので、同じ選挙区（旧北海道第13区=現北海道第7区）なのに別個の記事にされ、全く別地域の旧北海道第7区（現在は分割され消滅）と現北海道第7区が同じ記事になっているのは、非常にわかりにくいです。そこで、統合して以下のいずれかにする事を提案します。
* （A案）「北海道第7区」と「北海道第13区」を統合して、同じ「北海道第7区」の中で、「現在の北海道第7区（第13区時代を含む）」と「2002年までの北海道第7区」に書き分ける。
* （B案）「北海道第7区」と「北海道第13区」を統合したのち、「北海道第7区 (1996-2002)」と「北海道第7区 (2002-)」（2002年までの北海道第13区を含む）に分割する。--JB2 2009年2月23日 (月) 13:14 (UTC)（下記のコメントを受け、静岡を含めた提案をやり直したため、こちらは削除--JB2 2009年3月18日 (水) 05:51 (UTC)）
**（コメント）参考ですが、静岡県第9区も同じ状態です。--TENDERAS 2009年2月23日 (月) 13:31 (UTC)
（提案し直し）2002年の公選法改正で、選挙区の名称が変わり、消滅した別の選挙区と同じ名称になってしまった場合があります。現在、名称ごとに記事にされており、同じ選挙区（例・旧北海道第13区=現北海道第7区）が別記事にされ、全く別の選挙区（例・旧北海道第7区（現在は分割され消滅）と現北海道第7区）が同一記事にされており、非常にわかりにくくなっています。そこで、統合して以下のいずれかにする事を提案します（特に意見がない場合はとりあえずA案で統合します）。
* （A案）「現在の選挙区名での記事」（例・北海道第7区、静岡県第7区）と「旧選挙区名での記事」（例・北海道第13区、静岡県第9区）を統合して、同じ「北海道第7区」の中で、「現在の選挙区名での記事（旧名称時代を含む）」（例・現在の北海道第7区（旧北海道第13区を含む））と「2002年までの区割りでの同名選挙区」（例、2002年までの北海道第7区）に書き分ける。
* （B案）「現在の選挙区名での記事」（例・北海道第7区、静岡県第7区）と「旧選挙区名での記事」（例、北海道第13区、静岡県第9区）を統合したのち、「2002年までの選挙区」（例、北海道第7区 (1996-2002)、静岡県第7区 (1996-2002)）と「2002年以降の選挙区（2002年までの別称時代を含む）」（例、北海道第7区 (2002-)（2002年までの北海道第13区を含む）、静岡県第7区 (2002-)（2002年までの静岡県第9区を含む））に分割する。--JB2 2009年3月2日 (月) 14:44 (UTC)
replies: text: （報告）2週間以上経過しても特に明確な反対意見がなかったため、いずれについてもA案で統合いたしました。もし、B案が望ましいというご意見の方は、別途、分割提案をお願いいたします。--JB2 2009年3月18日 (水) 05:51 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:涼風杏菜

message: 本項目の編集にあたってはローカルルールが設けられています。ローカルルールの内容と策定に至る経緯については以下のログを参照してください。Spinningcat 2009年6月16日 (火) 17:56 (UTC)
[ ローカルルール策定に関する議論（過去ログ）]
thread_title:  ローカルルール
ノート:創価班

message: *創価学会創価班が発行している文献『師弟の大城』をもとに大幅に書き換えました。たとえば、Necessaryさんが「創価班広宣部」の存在について、両論併記の状態にしていましたが、その記述によれば【創価学会の機関紙「聖教新聞」には、創価班の人事記事などでも「広宣部」が報道されることはなく、創価学会広報室も「当会には、広宣部などは存在しない」と回答している（『週刊新潮』 2004年11月18日号）】とのこと。これらの事実からすると「広宣部」の存在は第三者的による検証が不可能。したがいまして「広宣部」の記述は削除するのが妥当と判断しました。
*その他、文献を参考にして確認できない記述は削除したり、書き換えました。加える場合は、脚注を利用し、文献的な根拠を示しつつ加筆をお願いします。--グラント 2009年2月23日 (月) 14:09 (UTC)
thread_title:  検証可能な情報で構成
ノート:カスザメ

message: 掲載されていた画像(전자리상어 (Japanese Angel Shark, Squatina japonica).jpg)は別種であると思われましたので差し替えました。ファイル名の英名、学名はカスザメを指していますが、写真の中央に大きく写っているのは「シノノメサカタザメ (Rhina ancylostoma) 」ではないでしょうか。おそらく画像を投稿した方が誤って付けてしまったものではないかと考えています。--Ozerot 2009年2月23日 (月) 14:41 (UTC)
thread_title: 生物分類表の画像
ノート:ザ・ポーグス

message: PJ:MUSIC#ガイドラインでは、バンド名の定冠詞を機械的に排除する方向でなく、例外（その定冠詞が、バンドによって実際に音楽出版物（CD、ミュージックテープ、レコードなど）に使われている、または公式ウェブサイトで使われている場合）があります。また、ガイドラインには「日本語において定冠詞の扱いは微妙な問題」「現在の記事名がこのガイドラインに合致していないとしても、移動や改名は慎重に行ってください」というアドバイスも記載されています。このバンドは、日本発売元であるワーナーミュージック・ジャパン内の紹介ページでも、『CDジャーナル』誌のデータベースCDjournal.com アーティストでも、正式な日本語表記は「ザ・ポーグス」なので、そちらを採用しました。--Ikespirit 2009年2月23日 (月) 14:44 (UTC)
replies: text: 「ポーグズ」に移動した者です。差し戻し理由のご説明ありがとうございます。また、改名提案なしに移動を行なってしまい反省しております。

text: 「ザ」のない表記に移動した理由ですが、WMJサイトで「ザ・ポーグス」表記になっているのを確認していたものの、goo 音楽、OOPS!、BARKSなどのサイトでは定冠詞のない「ポーグス」表記になっていたため、「ザ・ポーグス」が“正式な日本語表記”というわけではないと考えたためです。

text: おそらくIkespiritさんの方針は「日本発売元のサイトを公式ウェブサイトとみなす」（あるいは楽曲名・アルバム記事名の付け方に準ずる）ということだと思うのですが、プロジェクトのガイドラインでそのような記載や、ノートでの合意があるのでしょうか？ ガイドラインは一応最後まできちんと読んだつもりでしたが、私の見落としでしたらご教示いただけますと助かります。よろしくお願いします。--Yasu 2009年2月24日 (火) 15:30 (UTC)
replies: text: :定冠詞をつけるかどうかは微妙な問題で、ガイドラインに載っているバングルスの他にも、ドアーズ等、英語圏では"The"が付くのが正式だが（:en:The Doors参照）、日本盤CDの正式表記では「ザ」はつけないという例があります。画一的なマニュアルにできる問題ではありません。また、「クラッシュ (バンド)」が、改名提案と猶予期間を経た適正な手続きで、「ザ・クラッシュ」（←日本盤CDの帯やライナーに印刷されている名称）に改名されたという前例もあります。現在、定冠詞を付けるか付けないかに関して、完全な合意が確立した訳ではありませんが、バンド記事を作成する多くの利用者さん達は「日本語表記における正式名称」を意識して記事名を決めているのが現在の流れです（例はザ・ジャム、ジ・オールマイティー、ザ・ダークネス、ザ・コーラル、ザ・リバティーンズ、ザ・ヴァーヴ、ザ・ストーン・ローゼズ等多数。いずれも私自身も日本盤CDの表記を確認しており、記事名として問題ないと思っています）。

text: :ちなみに私は、記事名に関しては、ウェブだけではなく現物（アーティスト名なら日本盤CD、映画ならパンフレットやDVDのパッケージ）を見た上で決めています。ザ・ポーグスに関して、日本発売元のレーベルの公式表記（つまり現物の表記）よりも、外部サイトの表記を優先するという感覚が、私には理解できません。英国王 給仕人に乾杯!にしても、同作は現在DVD化されていないため、まずは同作のパンフレット末尾クレジット部分で「半角スペース入り」で書かれていることを確認し、その上でallcinemaやVariety Japan等をチェックして、あの記事名としました。むやみやたらに記事移動すればいいというものではありません。--Ikespirit 2009年2月25日 (水) 06:19 (UTC)

text: 追記。ザ・ストーン・ローゼズに関しては、2008年11月8日(土)23:25(UTC)の編集で、WP:MUSIC（今のPJ:MUSIC）を理由に、「ストーン・ローゼズ」から正式表記である「ザ・ストーン・ローゼズ」に改名されており（BMG JAPAN公式サイト参照）、その後特に異論は出ていません（私も適切だったと判断しています）。日本発売元のサイトの表記を正式表記とみなしているのは、私の方針ではありません。「ザ」の問題以外にも、日本発売元の公式表記に準じるべきとの合意形成がなされ、改名がなされた記事は他にも色々あります（シネイド・オコナー等）。むしろ、「日本発売元のサイトよりも外部サイトの表記を正式とみなす」Yasuさんの方針の方がWP:NCに反すると思われますが。--Ikespirit 2009年2月25日 (水) 08:00 (UTC)
replies: text: ::こちらの説明が不十分で、誤解を生じさせてしまったようで申しわけありません。私には日本発売元サイトより外部サイトを優先するという方針や意図はありません。サイトにより定冠詞が付く付かないの表記ゆれが見られ、世間一般ではどちらが“定訳”であるとは言いがたいようなので、PJ:MUSICで「基本的にザ（またはジ）をつけない」とあるのに従った…というつもりでした。
replies: text: ::Ikespiritさんのおっしゃることをまとめると、音楽関連記事においては「日本発売元が採用している表記」を「正式な日本語表記」とみなし、これを記事名とするのが慣例である、日本盤CD（ライナー、帯など）に記載されていればなお良し、ということでよろしいでしょうか。そのような合意ができているのであればもちろんそれに従います。多少の音楽記事を作っている者として後学のために確認しておきたかったまでで、不平や異論を唱えるつもりで書き込んだわけではありませんので、その点ご理解ください。

text: ::また、これも舌足らずでしたが、上で「Ikespiritさんの方針は〜」と書いたのは、決してIkespiritさんお一人が勝手に決めた方針という意味ではなく「Ikespiritさんや他の方々の間で合意がとれている方針は〜」というつもりでしたので、念のため申し添えます。--Yasu 2009年2月25日 (水) 14:58 (UTC)
replies: text: :::この件に関して、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 音楽#改めて「正式名称」とは?でも改めて問題提起を行いましたので、そちらも参照して下さい。--Ikespirit 2009年2月26日 (木) 07:12 (UTC)
thread_title:  記事名について
ノート:プレイボーイ (雑誌)

message: 53991万部となっていますが、53991部の間違いでは？--60.237.105.93 2009年2月23日 (月) 16:14 (UTC)
replies: text: 英語版でも53991部になってますね。直しました。53991万部では「最も売れた号」より遥かに上回ってしまいます。(^^;--織賀 進 (会話 | 投稿記録) 2009年2月23日 (月) 17:15 (UTC)
thread_title: 創刊号の発行部数について

message: 前から気になっていたのですが、項目名をアルファベット表記にしているのは何か理由があるのでしょうか。本文中でも大半が「プレイボーイ」表記になっており、また、WP:NC#KATAKANAからも片仮名で「プレイボーイ」（既に曖昧さ回避ページとして存在するので「プレイボーイ (雑誌)」）とするべきではないかと思います。--nnh（会話） 2021年11月6日 (土) 02:35 (UTC)
replies: text: 異論がありませんでしたので、上記の通り改名します。--nnh（会話） 2021年11月14日 (日) 01:29 (UTC)
thread_title: 改名提案
Template‐ノート:日本の警察署

message: 派出所の数は、交番数と駐在所数のどちらに加えればよいですか。--schreiber 2009年2月23日 (月) 17:13 (UTC)
thread_title: 派出所について

message: テンプレート内に画像を表示する箇所がなかったので、勝手ながら光が丘警察署のページでテンプレートに画像を挿入しました。
この行為の是非についてご意見をお聞かせ下さい。--waka77 2009年7月27日 (月) 14:14 (UTC)
thread_title: 警察署庁舎画像について
ノート:1967年度新人選手選択会議 (日本プロ野球)

message: 日本プロ野球ドラフト会議指名順位
年     	巨人  	阪神  	中日  	大洋  	サンケイ            	広島  	南海  	西鉄            	阪急  	東映      	東京    	近鉄
1967年 	7位  	3位  	10位 	5位  	8位              	12位 	1位  	2位            	9位  	11位     	6位    	4位
1968年 	8位  	3位  	10位 	9位  	5位              	2位  	4位  	12位           	11位 	1位      	6位    	7位
年     	巨人  	阪神  	中日  	大洋  	アトムズヤクルト        	広島  	南海  	西鉄            	阪急  	東映      	ロッテ   	近鉄
1969年 	11位 	2位  	1位  	3位  	9位              	8位  	4位  	5位            	12位 	7位      	10位   	6位
1970年 	2位  	6位  	8位  	4位  	12位             	3位  	1位  	10位           	11位 	5位      	8位    	7位
1971年 	3位  	2位  	10位 	8位  	7位              	4位  	6位  	5位            	11位 	9位      	1位    	12位
1972年 	11位 	5位  	2位  	1位  	9位              	8位  	10位 	6位            	7位  	3位      	12位   	4位
年     	巨人  	阪神  	中日  	大洋  	ヤクルト            	広島  	南海  	太平洋クラウン       	阪急  	日本ハム    	ロッテ   	近鉄
1973年 	10位 	8位  	5位  	1位  	11位             	7位  	2位  	9位            	6位  	4位      	12位   	3位
1974年 	4位  	7位  	3位  	5位  	8位              	12位 	9位  	11位           	2位  	10位     	6位    	1位
1975年 	7位  	2位  	9位  	3位  	6位              	10位 	11位 	12位           	8位  	4位      	1位    	5位
1976年 	4位  	12位 	2位  	3位  	1位              	11位 	10位 	7位            	5位  	9位      	8位    	6位
1977年 	2位  	4位  	12位 	5位  	6位              	8位  	10位 	1位            	3位  	7位      	11位   	9位
thread_title: 日本プロ野球ドラフト会議指名順位
ノート:ジョン・ワトソン (レーサー)

message: レースのキャリアはF1だけにとどまらないため。ベルント・シュナイダー (レーサー)などと同様の形にすることを提案。--Kemeko 2009年2月23日 (月) 18:49 (UTC)
replies: text: 1週間経過し、異議が出なかったため改名しました。--Kemeko 2009年3月3日 (火) 13:05 (UTC)
thread_title:  ジョン・ワトソン (レーサー) への改名提案
ノート:オリエント学

message: このたびオリエンタリズムへの転送を削除し（冒頭を山手線形式に書き換え）独立記事として起稿しました。ノート:古代オリエントの考古学史年表にも書きましたが、古代オリエントの考古学史年表が最初に執筆されたときの事情は詳かにしませんが「年表」の方はオリエント学の歴史的発展をまとめたものになっていますので、オリエント学に統合するのが適当ではないかと思っています。みなさまのご意見は如何でしょうか。--Straysheep 2009年2月23日 (月) 19:58 (UTC)
replies: text: 特に反対意見がないようですので、統合の手続きに移ります。--Straysheep 2009年3月2日 (月) 13:15 (UTC)
thread_title: 統合提案
ノート:趙晟桓 (サッカー選手)

message: Jリーグ公式サイトなどでわかるとおり、登録名が趙晟桓になりましたので、こちらもそれにあわせての改名を提案します。--Ziman-JAPAN 2009年2月23日 (月) 21:18 (UTC)
replies: text: 確認が取れましたので移動しました。--hyolee2/H.L.LEE 2009年2月28日 (土) 00:50 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 7月13日、議論なしに「趙星煥」という表記に移動されていました。検索したところこの表記もそれなりに使用されていたようですが、「星煥」のほうが正しいという検証可能な証拠までは見つかっていないので、やはりコンサドーレ札幌が公式に発表したものに従うべきと考え、差し戻ししました。--Ziman-JAPAN 2009年7月25日 (土) 07:55 (UTC)
thread_title:  氏名について
ノート:クロード・デ・フォラバン

message: 普通、フランス語では de はドゥ、あるいはドと表記するはずです。また、Forbinはフォルバンではないでしょうか。記事をクロード・ド・フォルバンへ改名することを提案します。--DoWhile （会話） 2007年2月22日 (木) 13:46 (UTC)
thread_title: 記事名について
ノート:春日神木

message: どうでもいい超微追筆をさせていただきましたついでに質問させていただきます。
#「神木を大社本殿脇の移殿へ移す遷座の儀」とは、神木を移殿へ安置し、「御神体である神鏡」を神木に懸ける行為で、「神木動座の強訴」が成功した場合には、神鏡を本殿に戻すという解釈でいいのでしょうか。
#定義から、（普通の）神木+春日大社の神鏡=春日神木と理解したのですが、「神木を放置して奈良に引き上げる」場合（「振棄て」の場合）、神鏡は一体どうなるのでしょうか。
もちろん、掲示された参考文献に自らあたればいいだけの話なのですが・・・--胡亂堂 2009年2月23日 (月) 23:05 (UTC)
replies: text: 私が主たる参考文献に挙げた2書を読んだ限りでは、1については本来は本殿を始とする各社殿に安置されているものなので、移殿へ移す遷座の儀の後に上洛することなく目的を果たせれば、当然鏡は本殿に戻されると思われます。2ですが振棄ての場合でも京都においては御所前に寄せて威圧する場合があっても原則的には神木は氏院である勧学院（藤原氏の施設）に安置されるものですから、一旦振棄てが行われた場合でもあくまでも神木を京都の勧学院に置き去りにするというだけで、道端とかに放置するという意味ではないと思われます。ただ、本当にそれで正確な理解を満たしているかについては、更なる加筆の余地はあるのかも知れません--水野白楓 2009年2月24日 (火) 03:41 (UTC)
replies: text: :（追記）両書の該当部分のみを引用させていただくと、以下のようになっています。
*「……決行が可決されると、興福寺と一体化していた春日社の社司に命じて神木をしつらえ移殿に動座せしめる。神木動座の嗷訴である。なお動座によっても嗷訴の目的が達成しない場合、神木を興福寺金堂に移すとともに（中略）嗷訴に対する裁許がおくれると神木を入洛せしめる（神木入洛）。勧学院に神木を入れるのが例だが、御所の陣頭にかざすこともあった。なお裁許がないと社司らは神木を放置して奈良に帰る。これを「振棄て」という。春日神木の動座や入洛に際しては廃朝となるし、藤原氏氏人の廷臣らは謹慎した……」（仏教史）
*「……朝廷や幕府に諸種の要求を受け入れさせる手段として、これらの鏡を出して神木を仕立て、強訴を行った。これを神木動座という。その順序はまず神木を本殿脇の移殿に移して公武の政権を威嚇する（遷座）。これで願いがかなえばもとに帰るが、かなわない場合、次の段階として神木は興福寺の金堂に移される。（中略）ここに至っても要求がいれられない場合、いよいよ京都に入ることになる（入洛）。京都では藤原氏の勧学院に安置された。氏神である春日明神の入洛によって藤原氏は謹慎・籠居を余儀なくされ……」（日本史）。

text: :先と重複する部分もあると思いますが、これを読むと、1は移殿の段階で要求が認められれば、神木は不要となるため、神鏡は元の場所に帰ると考えられます。2については、やはり神木は基本的には京都にある勧学院に安置され、「振棄て」が行われた場合は神木が本来あるべき奈良ではなく勧学院に安置された状態のまま、神木を扱える社司が奈良に帰ってしまうということになると思われます（その結果、藤原氏廷臣の謹慎は社司が再び入洛して神木が勧学院から引き上げられて奈良に戻るまで続くことになるのだと思います）。ただ、勧学院は鎌倉時代には衰微しているため、南北朝期には別の場所に安置されたと思われますが、そこまでは分りませんでした（小川剛生氏の『二条良基研究』P68に応安4年の入洛の際に後光厳上皇が神木を藤原氏ゆかりの大原野神社に移すように衆徒に命じて拒絶されたとあるため、藤原氏や興福寺と関係の深い施設に安置されていたと推測できるのですが、具体的な資料が見つかりませんでした）。--水野白楓 2009年2月24日 (火) 11:02 (UTC)
（ｲﾝﾃﾞﾝﾄ戻します）ご回答ありがとうございます。神鏡の動向については結局、
#神鏡をつけたまま「振棄て」＝その間、春日大社では神体不在
#神鏡は取り外して、大社に還御
#神鏡が衆徒につきあうのは、「動座」もしくは興福寺金堂までで、入洛はしない
#神木に懸けるのは、神鏡の複製品
の可能性がある訳ですね。当方も折を見て調べてみますが、1以外であって欲しいです。お手を煩わせてしまって済みませんでした。--胡亂堂 2009年2月25日 (水) 12:34 (UTC)

text: 私自身は神体である神鏡が京都に入ることによる政治的・心理的に与える影響力があるからこそ、神木入洛の意義があるわけですし、「振棄て」が行われた場合にも藤原氏の施設内に安置されていると考えると、「振棄て」の名の下に放置されることそのものが一種のパフォーマンスであり、神木を神鏡に付けた状態のまま京都に安置していても一応は安全な体制が取られている（それが衆徒・社司側、公武側いずれの責任によるかは不明ですが）のではないかと考えるのですが、それについては更に調べる必要があると思われます。--水野白楓 2009年2月25日 (水) 15:31 (UTC)
thread_title:  神木動座における神鏡の動向について
ノート:はりけ〜んず

message: はりけ〜んず#関連項目に野川さくら、竹内順子の項目が記述されていますが、この二人ははりけ〜んずとどういう関連があるのでしょうか？どなたかご存知の方一筆書いていただけないでしょうか。--bcxfu75k 2009年2月24日 (火) 00:07 (UTC)
replies: text: 告知されて3ヶ月近く経ちますが、情報が無いようですので関連項目から削除しますね。--そる 2009年5月16日 (土) 06:50 (UTC)
thread_title:  野川さくら、竹内順子との関連 
ノート:IGRいわて銀河鉄道

message: そもそもJR各社の連規別表は非公開内規であり、現行のものは出版物として刊行されていないため、検証可能性を満たさない恐れがあります。またそれ以前に、乗車券の発売可否についての部分は、日本語として破綻しており、意味が読み込めません。意味自体がわからないため当方には修正もできず、またこの部分は削除された特定版からのコピーのようで原記述者が誰なのかもわかりません。
ということなので、連絡運輸の項そのものを廃止した方がよいのではないでしょうか。
（いわて銀河は公式サイトで規則を公開しているため、いわて銀河側からの記述は検証可能性を満たすのですが）momimaki 2009年2月24日 (火) 01:36 (UTC)
replies: text: 特に議論もないようなので、連絡運輸全般をコメントアウトしました。このことにより、百科事典の項目としての本文の質が落ちるとは考えられませんが、異論がおありの方はここでの議論提起をお願いいたします。momimaki 2009年3月7日 (土) 01:26 (UTC)

text: JR各社の連規別表は出版社により市中に流通していませんが、非公開の内規とはなっていませんし、必要があれば縦覧されているものですので、全く検証可能性が無いというものでは無いと思います。削除された特定版からのコピーではないかとの指摘ですが、この項目や関連項目を調べましたが、そもそも削除されてものがありませんがどれをご指摘でしょうか。--片道定期 2009年3月23日 (月) 01:56 (UTC)
replies: text: :http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=IGR%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E9%8A%80%E6%B2%B3%E9%89%84%E9%81%93&diff=22573103&oldid=21908164 特定版削除は痕跡が残りませんが、編集コメントからそれが推察されます。momimaki 2009年3月24日 (火) 15:20 (UTC)
replies: text: ::Koneさんが2008年10月27日(月)12:15にいわて銀河鉄道線から分割した際に一緒に分割されたもののようで、問題ないようです。--片道定期 2009年4月1日 (水) 07:11 (UTC)
thread_title: 連絡運輸について

message: 1200億円って…相当無茶苦茶な数字になってますが…
データのある方、修正お願いします。
--218.33.253.183 2011年3月18日 (金) 09:34 (UTC)
thread_title: 累積赤字について
ノート:フアン・カルロス・ヴィジャマジョール

message: このたび:es:Villamayorをみたところ、「ビジャマジョール」ないし「ビリャマヨール」という地名の街がスペイン各地にあるようです（スペイン語ではbとvは同じ発音のため、「ヴィ」と書くのは本来正しくありません）。ですので、この選手の記事をジャン・カルロス・ビジャマジョール・メディーナへ改名し、跡地になるヴィジャマジョールは:es:Villamayorを翻訳した曖昧さ回避へのリダイレクトにすることを提案します。ただ、曖昧さ回避の記事名は上に挙げたもののどちらがより適切なのか迷っていますので、ご意見をいただければ幸いです。--Ziman-JAPAN 2009年2月24日 (火) 01:55 (UTC)
replies: text: フアン・カルロス・ビジャマジョール・メディーナの方がいいです。ジャンはスペイン語ではない、フランス語の名前ですから。Sabbut 2009年2月25日 (水) 12:05 (UTC)

text: （コメント）Jリーグ時代のオフィシャルな登録名が「ヴィジャマジョール」であったので、改名後は読者の混乱を避けるために但し書きはあったほうが良いと考える。--Zemarcelo 2009年3月1日 (日) 01:38 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。西日本新聞では「ファン」と表記されていたことなどを考慮すると、原語の「フアン・カルロス・ビジャマジョール・メディーナ」を記事名にしつつ、Jリーグでの登録名も記事冒頭で触れる、というのはいかがでしょうか?--Ziman-JAPAN 2009年3月2日 (月) 01:57 (UTC)
（報告）1週間様子を見ましたが、反対意見がなかったので「フアン・カルロス・ビジャマジョール・メディーナ」への改名を実行しました。--Ziman-JAPAN 2009年3月9日 (月) 02:20 (UTC)
thread_title:  改名提案 
ノート:古川町

message: 宮城県町の市制施行について、一般の資料では「合併・市制施行」となっていて新設・編入の区別がつきませんが，同市発行の『古川市史』では「志田村・荒雄村・宮沢村を古川町へ編入し、同町を古川市とする」となっていました。
ネット上のオープンソースは下記2件だけがヒットしました。前者はまとめサイトですが、後者の百科事典はフリーでなく専門家による執筆とのことなので信憑性はあるかと思います。ほかに編入市制施行であることを裏付ける資料があれば提示していただきたく存じます。--Im224 2009年2月24日 (火) 02:20 (UTC)
* 市区町村変遷情報 詳細データ
* エンカルタ百科事典ダイジェスト
-
replies: text: 「全国市町村名変遷総覧」「市町村名変遷辞典」「旧市町村名便覧 明治22年から現在まで」の文献を調べてみましたが、いずれも編入・即日市制でした。--Knua 2009年2月27日 (金) 15:55 (UTC)
replies: text: : ご提示ありがとうございます。前者二つは私も調べていましたが、三番目も編入市制となっていることを確認しました。--Im224 2009年3月11日 (水) 14:40 (UTC)
replies: text: :: 「コンサイス日本地名辞典」および「最新*全国市町村名事典」でも編入市制となっていました。--Im224 2009年3月22日 (日) 16:00 (UTC)
thread_title:  宮城県町合併種別 

message: また岐阜県町ですが、相生町等の例に倣うということに加え，つい最近まで存在した平成消滅の自治体であり検索しても第一に出てくることから無括弧古川町への改名は理にかなっていると思います。
宮城県町の編入市制について異論がなければ岐阜県町を移動依頼に提出いたします。--Im224 2009年2月24日 (火) 02:24 (UTC)
replies: text: 反対意見もないので、移動依頼を提出しました。リンク修正の残りはもうしばらくお待ちください。--Im224 2009年3月22日 (日) 19:11 (UTC)
thread_title:  岐阜県町無括弧化
ノート:白川 (熊本県)

message: galleryに格納されていた画像3枚を交通節の横にあった2007年1月の画像配置を参考に再配置しました。この場所は右側に十分の空間があり15インチサイズ程度までウインドウを狭めても文章の折り返しが発生しません。編集リンクの表示ずれの不具合が指摘されていますが、リンクが機能していないわけではなく、これを理由として画像サイズを捨てるのは不釣合いと考えます。--Triglav 2009年2月24日 (火) 02:37 (UTC)
replies: text: 文章にもなっている鉄道の景色を交通節に置くのは変というのも変です。要約欄の「平凡」と「変」についてはノートで詰めましょう。解説してください。--Triglav 2009年2月24日 (火) 11:38 (UTC)
thread_title:  ギャラリー