ノート:希望の党☆

message: 「希望の党 (映像作品)」を「希望の党☆」に改名することを提案します。理由は、「希望の党☆」が正式名称のため。正式名称の根拠は下記。
* 明るい選挙推進協会のサイトのアーカイブ
* 「インターネットムービー「希望の党☆」について」（明るい選挙推進協会の発表文）（Googleによるキャッシュはこちら）
以上提案します。よろしくお願いします。--Yuatcha（会話） 2017年10月6日 (金) 15:29 (UTC)
replies: text: 正式名称に準拠すべきでしょう。--180.145.159.95 2017年10月10日 (火) 13:42 (UTC)

text: させていただきます。理由は

text: # 一般には、「〜党」と付いた場合、ほとんどは「政党」として認識し、違う場合でも「人の集まり（集団）」の名称として認識する。Wikipediaの記事名(タイトル)でも如実に現れている。 「〜党」の記事一覧 945件、「党 (」の記事一覧 316件

text: # 上の記事一覧2種類から、「政党」でも「人の集まり（集団）」でも無いと思われるのは　甘党、悪党 (曖昧さ回避)、悪党 (映画) - 新藤兼人監督の映画、悪党 (小説) - 薬丸岳の小説およびテレビドラマ、マツコ&有吉の怒り新党、われらサラリーマン党 - フジテレビのテレビアニメ、落書き党 - テルの4コマ漫画、美男天狗党 - 1954年の日本映画。ぐらいであり、これらは、政党とはおよそ考え難い名称である。

text: # 希望の党☆の名称は、最後に☆が付いているとしても、（'2017年に☆が付いていない同名称の政党が結成されたこともあり）「政党」もしくは「人の集まり（集団）」の名称であると誤解を招きやすい。【映像作品が希望の党☆と☆が最後についている名称であると、事前に知っている人だけが、「政党」でも「人の集まり（集団）」でも無いと認識してるだけだと思われる】

text: * そこで、希望の党 (映像作品) もしくは希望の党☆ (映像作品) と「〜 (映像作品)」を付けて、「政党(名)」でも無く「人の集まり（集団）」の名称でも無いことを、端的に表現した名称が望ましいと考えます。　※「〜党」の記事一覧 945件 と「党 (」の記事一覧 316件 全てを確認したわけではないので、いくつか漏れもあるかと思いますがご容赦ください。

text: --Evum(会話|歴)2017年10月12日 (木) 16:14 (UTC)
replies: text: : 最初に(2017年9月28日 (木) 09:26‎ 版)、希望の党 (映像作品)の記事を立ち上げられた、Kibou no touさんは、希望の党という政党があることを配慮して、希望の党 (映像作品)という記事名(タイトル)になされたのだと思いますので、その意志を尊重したいとの思いです。--Evum(会話|歴)2017年10月14日 (土) 02:28 (UTC)

text: :訂正線--Evum(会話|歴)2017年10月18日 (水) 14:02 (UTC)反対票が２票投じられているように誤解されるので修正しました。--ロンドル（会話） 2017年10月16日 (月) 07:48 (UTC)
replies: text: :: ウィキペディアには、その記事を最初に立ち上げた人の意思を尊重すべきという決まりは存在しないと思います。また、記事名の改名の告知をしてから1週間になりますが、Kibou no touさんが記事名を「希望の党☆」に改名することに反対している様子は見当たりません（Kibou no touさんはこのノートに賛否を寄せていません）--Yuatcha（会話） 2017年10月14日 (土) 07:18 (UTC)

text: 改名提案者様からの丁寧な説明 (下記の補足を含む) で、十分に納得いたしました。Wikipedia:記事名の付け方とプロジェクト:映画#記事名に従って、正式名称・公式表記である「希望の党☆」に改名すべきだと思います。--153.228.45.212 2017年10月15日 (日) 03:15 (UTC)

text: 賛成いたします。混同の恐れについてはなどを使えば問題ないでしょう。--ロンドル（会話） 2017年10月16日 (月) 07:51 (UTC)

text: 反対を撤回して、します。なお、調べたら「希望の党 (モロッコ)」という項目(記事)もあるようですので、やなどをお願いします。--Evum(会話|歴)2017年10月18日 (水) 14:02 (UTC)
replies: text: : 上述のEvum氏の賛成票は希望の党☆への改名が実行され、議論が終了してから投じられたものです。自分の発言に訂正線（打ち消し線）を引くのは構いませんが、間違ってロンドル氏とYuatcha氏の発言にも線が引かれてしまっています。--雛鳥(Hinadori) 2017年10月18日 (水) 14:21 (UTC)

text: :

text: :* ロンドルさんとYuatchaさんの発言を訂正(取り消し)するつもりはございません。すいませんでした。意図してお2人に訂正線を引いたモノではなく、どうもwikiの仕様みたいですね。</del>の後に改行×2で回避できそうです(訂正しておきました)。2017年10月18日 (水) 14:03 版のソースをご覧ください。私が意図した訂正線は、「</del>訂正線--Evum(会話|歴)2017年10月18日 (水) 14:02 (UTC)」まで(ロンドルさんの直前まで)でした。この内容については、恐れ入りますが雛鳥さんに［2017年10月18日 (水) 14:03］版での</del>の位置の確認を求めます、お手数ですがお願いします。

text: :* 「改名が実行された後の投稿」について、基本的には、Yuatchaさんの移動と／当方の投稿がクロスし、Yuatchaさんの移動が早かったた為と考えています。　当方は4日間考えて(全ての時間ではございませんが)「反対の撤回」と結論し10月18日の22時(UTC+9)頃からノートに書き出し・プレビュー・推考を繰り返し、確か22:30(UTC+9)頃に［以上の記述を理解し同意した上で投稿する］を押し(確認しないで)別の用事で席を外したのでした。その後ノートに投稿されていないのに気づき［2017年10月18日 (水) 14:03(UTC)(23:03 UTC+9)］に投稿した結果です。(その際にブラウザのリロードはしていませんでした) 投稿後にYuatchaさんの移動が判ったところでした。(移動が判った後の投稿ではなく／移動と時刻が前後した投稿ですが、記録が残りませんので証明は無理なのが残念ですが)--Evum(会話|歴)2017年10月23日 (月) 12:16 (UTC)

text: 訂正線の範囲の修正を確認しました。対処していただき感謝いたします。なお、Evumさんのコメントに対し、私なりの意見をいくつか述べさせていただきます。
replies: text: :*「希望の党☆」という項目名は「政党」や「人の集まり（集団）」の名称であると誤解を招きやすいとのことですが、「党」の検索結果や:Category:各国の政党の下にある項目などを色々と確認しましたが、実際の政党の項目で「〜党☆」あるいは「〜党。」や「〜党♪」のように末尾が句点や特殊記号になっているものはみつけられませんでした。末尾の☆は単なる政党の項目ではないという標識になりうると思います。

text: :* マツコ&有吉の怒り新党、われらサラリーマン党、落書き党、美男天狗党などが政党とはおよそ考え難い名称とのことですが、私はこのような名の政党が実在していてもおかしくはないと思いました。探してみたところ、税金党、日本愛酢党、「開星論」のUFO党、ビール愛好者党、大麻はアルコールより安全党、オーストラリアセックス党など、かなりユニークな名の政党が見つかりました。

text: :* 初版作成者の決めた項目名を尊重したいとのことですが、初版の時点での本文中の表記は「希望の党」となっており、2017年9月28日 (木) 12:35 (UTC)のUnamu氏の編集時に出典部分に「希望の党☆」という表記が初めて出現しています。作成者のKibou no tou氏は作品名の末尾に☆が付くことをそもそも知らなかったとも考えられます。

text: なお、ウィキペディア日本語版では例えばハートマークは項目名に使用しないこととなっています（例：あいは呪いの日本人形♥→あいは呪いの日本人形）。もしも将来、☆が♥などと同じく項目名に使えなくなった場合は除去する必要がありますが、そのときは希望の党 (映像作品)に戻すのではなく、希望の党 (映画)に移動するのが良いと思われます。プロジェクト:映画#記事名では、映画以外の分野の項目と記事名が競合するときは(映画)をつけるとされており、記事本文でも初版から一貫して「短編映画である。」と定義されています。--雛鳥(Hinadori) 2017年10月28日 (土) 10:37 (UTC)
=== 改名の提案者から補足 ===
改名の提案者から補足させていただきます。
* ウィキペディアの記事名（項目名）は、ほかの記事の記事名との衝突や、技術的制約（記事名に使えない記号）により正式名称が使えない場合を除き、正式名称を使うのが原則となっているかと思います。Wikipedia:記事名の付け方やプロジェクト:映画#記事名をご覧ください。正式名称が使えるなら正式名称を記事名にするという原則は、単純で、合理的で、混乱を最小限にできるものと考えますので、「希望の党☆」の記事についてもこの原則を尊重すべきと考えます。
* 少年義勇兵、舞台恐怖症、ひかりごけなど、それが作品の題名だと知っていなければその記事がその題名の作品を扱ったものだとは分からないような記事名は、既に多数あります。単純で合理的な原則（正式名称が使えるなら正式名称）をまげて、「希望の党☆」を特別扱いすることを正当化する理由が見当たりません。
* 「希望の党☆」が作品の題名であることを知らない人にとって、「希望の党☆」という記事名では不親切ではないか、という心配については、記事名のすぐ下に「:Template:混同」のテンプレートを設置することで解消できると思います。
* 「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」によれば、「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」は、即時改名（告知期間なしの改名）も可とされています。「希望の党 (映像作品)」という記事名は正式名称を使用しておらず、明らかにWikipedia:記事名の付け方やプロジェクト:映画#記事名のガイドラインに違反していると思いますので、ガイドラインに沿った「希望の党☆」に改名した上で、記事名についてさらに議論すべき点があれば、議論するというのも一案かと思います。
以上、よろしくお願いします。--Yuatcha（会話） 2017年10月13日 (金) 15:38 (UTC)

text: 補足の(数字が付いていないので、文頭で引用させていただきます)「・ウィキペディアの記事名（項目名）…」と「・「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」によれば…」については、提案の理由として最初に提示していただければ、望ましかったです。(個人的には、(普通)読まない語尾の記号(☆)を除いたからといって、違反とまで咎めるのはいかがなものかと考えますが)--Evum(会話|歴)2017年10月14日 (土) 02:47 (UTC)

text: 「・…など、それが作品の題名だと知っていなければ」については、考え方が逆です。「語句」(「〜党」と付いた場合などのように)、語句自体の意味が100%近く同一にカテゴライズされうる場合について。(今のところ「〜党」以外の例を思いついておりません)です。一般に、映画作品・映像作品・テレビ番組のタイトルについては、なんでもありうるというふうに理解されていると思っています。--Evum(会話|歴)2017年10月14日 (土) 03:20 (UTC)
=== 改名の提案者から補足（その2） ===
改名の提案者からさらに補足させていただきます。
* 日本の著作権法第20条第1項「著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。」これを「同一性保持権」といいます。
* 「希望の党☆」は著作物の題号（タイトル、題名）に当たります。末尾の「☆」を勝手に切除したものを放置することは、適切とは思えません。即時、正式名称に改めることが必要な事案と考えます。
* 記事名は「希望の党 (映像作品)」から「希望の党☆」に即時改名した上で、記事名についてさらに議論すべき点があれば、議論することにしましょう。
以上、よろしくお願いします。--Yuatcha（会話） 2017年10月14日 (土) 07:05 (UTC)
=== 改名の提案者から改名実行の報告 ===
改名実行しました。「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」の「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」に該当するためです。皆様議論に参加いただきありがとうございました。--Yuatcha（会話） 2017年10月18日 (水) 13:27 (UTC)
thread_title:  改名提案2017年10月 

message: 改名の提案者から補足させていただきます。
* ウィキペディアの記事名（項目名）は、ほかの記事の記事名との衝突や、技術的制約（記事名に使えない記号）により正式名称が使えない場合を除き、正式名称を使うのが原則となっているかと思います。Wikipedia:記事名の付け方やプロジェクト:映画#記事名をご覧ください。正式名称が使えるなら正式名称を記事名にするという原則は、単純で、合理的で、混乱を最小限にできるものと考えますので、「希望の党☆」の記事についてもこの原則を尊重すべきと考えます。
* 少年義勇兵、舞台恐怖症、ひかりごけなど、それが作品の題名だと知っていなければその記事がその題名の作品を扱ったものだとは分からないような記事名は、既に多数あります。単純で合理的な原則（正式名称が使えるなら正式名称）をまげて、「希望の党☆」を特別扱いすることを正当化する理由が見当たりません。
* 「希望の党☆」が作品の題名であることを知らない人にとって、「希望の党☆」という記事名では不親切ではないか、という心配については、記事名のすぐ下に「:Template:混同」のテンプレートを設置することで解消できると思います。
* 「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」によれば、「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」は、即時改名（告知期間なしの改名）も可とされています。「希望の党 (映像作品)」という記事名は正式名称を使用しておらず、明らかにWikipedia:記事名の付け方やプロジェクト:映画#記事名のガイドラインに違反していると思いますので、ガイドラインに沿った「希望の党☆」に改名した上で、記事名についてさらに議論すべき点があれば、議論するというのも一案かと思います。
以上、よろしくお願いします。--Yuatcha（会話） 2017年10月13日 (金) 15:38 (UTC)
replies: text: 補足の(数字が付いていないので、文頭で引用させていただきます)「・ウィキペディアの記事名（項目名）…」と「・「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」によれば…」については、提案の理由として最初に提示していただければ、望ましかったです。(個人的には、(普通)読まない語尾の記号(☆)を除いたからといって、違反とまで咎めるのはいかがなものかと考えますが)--Evum(会話|歴)2017年10月14日 (土) 02:47 (UTC)

text: 「・…など、それが作品の題名だと知っていなければ」については、考え方が逆です。「語句」(「〜党」と付いた場合などのように)、語句自体の意味が100%近く同一にカテゴライズされうる場合について。(今のところ「〜党」以外の例を思いついておりません)です。一般に、映画作品・映像作品・テレビ番組のタイトルについては、なんでもありうるというふうに理解されていると思っています。--Evum(会話|歴)2017年10月14日 (土) 03:20 (UTC)
thread_title:  改名の提案者から補足 

message: 改名の提案者からさらに補足させていただきます。
* 日本の著作権法第20条第1項「著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。」これを「同一性保持権」といいます。
* 「希望の党☆」は著作物の題号（タイトル、題名）に当たります。末尾の「☆」を勝手に切除したものを放置することは、適切とは思えません。即時、正式名称に改めることが必要な事案と考えます。
* 記事名は「希望の党 (映像作品)」から「希望の党☆」に即時改名した上で、記事名についてさらに議論すべき点があれば、議論することにしましょう。
以上、よろしくお願いします。--Yuatcha（会話） 2017年10月14日 (土) 07:05 (UTC)
thread_title:  改名の提案者から補足（その2） 

message: 改名実行しました。「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」の「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」に該当するためです。皆様議論に参加いただきありがとうございました。--Yuatcha（会話） 2017年10月18日 (水) 13:27 (UTC)
thread_title:  改名の提案者から改名実行の報告