ノート:山崎怜奈/過去ログ1

message: 本来の表記が「山﨑怜奈」であるというのはどこの情報でしょうか。少なくとも公式サイトでは「山崎怜奈」となっています。http://www.nogizaka46.com/smph/member/ 
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replies: text: 乃木坂46公式サイトの2期生加入時の手書きのプロフィール「山崎怜奈|乃木坂46 2期生プロフィール大公開!」に記載してあります。--McKey-0627（会話） 2018年5月3日 (木) 10:56 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年11月16日 (火) 23:52 (UTC)
thread_title:  本来の表記 

message: 本記事は「山﨑怜奈」を正しい表記としていますが、「山崎怜奈」を正しい表記とし、別名義を「山﨑怜奈」とすることを提案します。理由は以下のとおりです。
* 「山崎怜奈」を正しい表記とする理由
# 乃木坂46公式サイトのプロフィールが「山崎怜奈」となっていること。
# 「乃木坂46のお仕事は全て「崎」で統一していく」と本人が述べていること。
* 「山﨑怜奈」を別名義とする理由
# 当初のプロフィールが「山﨑怜奈」となっていること。
# 一部で「山﨑怜奈」と表記が続いていること。
以上です。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 13:12 (UTC)
誤字訂正--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 17:51 (UTC)
*1週間経っても反論が出なければ合意形成とします。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月19日 (木) 22:16 (UTC)
*  現在のページは、本名を正しい表記としています。それは、乃木坂46のメンバーは本名での活動をすることを発表しているから（例外はいますが）、また、活動開始時点で本名で開始しているからです。本人から統一するという言葉があっても、それは表記上文字化けしてしまうからというだけであり、活動する名義を変えるという乃木坂46からの公式の発表がない今、発表を待つべきであると思います。--Sia.you（会話） 2018年7月19日 (木) 23:03 (UTC)
** 公式サイトのプロフィールの表記が「崎」となっていることをもって、活動における名義を変更すると発表したことに変えられるのではないですか？--スイカのにゃー（会話） 2018年7月20日 (金) 01:45 (UTC)
*** 必ずしも本名が記事名とするべきということはありません（本名を公開していない芸能人だっているわけです）。「山﨑怜奈」がWikipedia:記事名の付け方#システム上の使用可能文字の制限における制限文字ですから、ページ名としては変更できないのは自明ですこの点はお二人とも共通の認識でしょう。「崎」が本名ではないとしても、その名前で活動（つまり「山崎怜奈」を芸名として用いる）し、その名前で活動して久しい状況においては「その人物として最も知られた名前」となります。文字化けが原因かもしれませんが、現状では「山崎」で通しているのですから、表記を態々「山﨑」にしなくともよいと思われます。なので、本文中ほかでも一部を除いて「山崎」を使うのは問題がないことになります。このページ上部ではからに置き換え、活動名と本名（または元芸名）を分けて記述し直せばよいでしょう。乃木坂46側でそれをアナウンスしていないとしても、実際に「山崎」でプロフィルが公開されています（山﨑表記は、名前部分を画像化してしまうなどすれば回避できる問題です）から、乃木坂46の活動中においても「山崎」が使われているという証左ではないでしょうか。--アルトクール（会話） 2018年7月20日 (金) 04:10 (UTC)
☆ とりあえず、ここまでの意見をまとめてみたいと思います。（もし、ご自身の意見と以下の表記が誤っていたらご指摘願います。）
*変更に→2票（提案者・アルトクールさん）。→1票（Sia.youさん）。
**スイカのにゃー（提案者）（）→公式プロフィールにおいて「山崎」と表記されており、本人からも「山崎」で活動すると発表されているのだからWikiの表記を変更すべきである。
**アルトクールさん（）→本名が「山﨑」だからといってWikiのページに於いてその表記に拘る必要はない。また、本人も「山崎」で活動していたり、公式プロフィールも「山崎」なのだからWikiでも「山崎」表記にして良い。
**Sia.youさん（）→本名が「山﨑」であるのだから、Wikiの表記も「山﨑」のままにすべきである。また、運営から「山崎」に変更する旨の発表がないのだから変更すべきではない。
***アルトクールさんの意見を受けて、追加の意見や反論はありますでしょうか？--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 14:34 (UTC)誤字訂正--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 14:39 (UTC)
**** いや、発表を待ったほうがよいのではないかと思っただけであって、そこまで反対しているわけではないです（と言うか、どちらかというと賛成よりですが）。但し、『山﨑怜奈』は「別名義」ではなく、「本名」にして、﨑の字でも活動していた期間があることを明記しておけばいいのではないかと思います。--Sia.you（会話） 2018年7月21日 (土) 14:49 (UTC)
*****賛成よりの意見である旨承知しました。また、「別名義」ではなく「本名」にしたほうがいいというお考えも理解しました。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 15:26 (UTC)
*ここまでの意見を踏まえて
「山崎 怜奈（やまざき れな、1997年5月21日 - ）は、日本のアイドルであり、女性アイドルグループ乃木坂46のメンバーである。東京都出身。身長164cm。血液型B型。本名は山﨑怜奈。乃木坂46加入時は本名で活動していた。」
のように表記したいと考えています。これに対し意見があればお願いします。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 15:26 (UTC)誤字訂正--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 15:39 (UTC)
*記事内に告知テンプレを貼りました。また、本議論への意見の受付は、テンプレート貼付の1週間後である2018/07/28　23:51（JST）に締め切りたいと思いますので、意見の書き込みはそれまでにお願いします。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 15:26 (UTC)補足--スイカのにゃー（会話） 2018年7月21日 (土) 15:39 (UTC)
*  それであれば、
「山崎 怜奈（やまざき れな、1997年5月21日 - ）は、日本のアイドルであり、女性アイドルグループ乃木坂46のメンバーである。東京都出身。身長164cm。血液型B型。本名は山﨑怜奈。2017年05月20日までは本名で活動していた。」
とし、統一した日を名義を変更した日として記載するのはどうでしょうか？--Sia.you（会話） 2018年7月21日 (土) 15:45 (UTC)
replies: text: *ただ、この755の記述の中に「モバメで前にこの話したんだけどね」と書いてあることから、この日以前にも「山崎」という表記を使っていたことが考えられるので、日付を入れるのは危険ではないでしょうか？--スイカのにゃー（会話） 2018年7月24日 (火) 15:05 (UTC)
* （別に反対の意見ではないが）スイカのにゃーさんの意見に多少の誤解があるのではないかと思い指摘させて頂きます。「公式プロフィールにおいて『山崎』と表記されており、本人からも『山崎』で活動すると発表されているのだからWikiの表記を変更すべきである。」という意見ですが、これはアルトクールさんの指摘による事情だと思われる（文字化けが起きる可能性があった）ため、「山崎」という表記にしたのだと考えられます。つまり公式プロフィールの「山崎」表記は「故意ではない」と考えられます。ですので「本人からも『山崎』で活動すると発表されているのだからWikiの表記を変更すべきである。」という意見だけでいいのではないでしょうか？それにスイカのにゃーさんの表記のとおりに、いきなり「山崎怜奈」で書き始めると、その文章の終わりでの出典で矛盾が生じます（記述は「崎」なのに出典は「﨑」表示になっている）。なので、書き方については同じ乃木坂46のメンバーである「衛藤美彩」を参考にすればいいと思います。
;衛藤美彩記事抜粋（出典省略）

text: 本名は、衛藤実彩。2011年、ソニー・ミュージックアーティスツに所属後、衛藤美彩を芸名とした。
ですので山﨑怜奈の場合も人物の項目で（冒頭で記述すれば誤解を招く可能性がある）

text: （例）本名は、山﨑怜奈。乃木坂46加入当時は本名で活動していたが、山﨑本人が「乃木坂46のお仕事は全て『山崎』で統一していく」と述べているため表記を「山崎怜奈」とする（この記述後に最適な出典を明示）。
というようにすればいいのではないでしょうか？（この表現は一例ですのでもっと最適な表現があれば考えてみて下さい。ただし「山﨑」と「山崎」の使い分けが必要になります〈上記文章は使い分けのため「山﨑本人が」としています〉。極端にいうと、乃木坂46の仕事は「山崎」、それ以外の仕事は「山﨑」名義となる。）--McKey-0627（会話） 2018年7月21日 (土) 16:36 (UTC)、追記--McKey-0627（会話） 2018年7月21日 (土) 16:59 (UTC)

text: そこまで分ける必要ありますか？衛藤美彩のケースは「所属後に活動名を変更した」（芸名の変更）のであって、山崎さんとは事情が異なりますから例に挙げられても・・・。あくまでこの方が﨑を使わないのは文字化けする可能性があるから崎にすることでそれを回避したいというのが理由で、これは「4画の草冠を3画の草冠で表記する」とか、「渡邊」や「渡邉」を「渡辺」で通すのと同じことです。山﨑が本名であるなら、ストレートに「本名は山﨑怜奈。」と冒頭では説明しておけばよいです。それに、人物記事としては「仕事上の名前」こそが著名性があるもの（著名活動を行っている名義）であって、本名が著名性のあるものではありません。それとも、この人物は乃木坂46以外の著名活動において「山崎」を使っていないことを示す（逆説的に「山﨑」を使っているとする出典を示す）何かがあるのでしょうか。--アルトクール（会話） 2018年7月21日 (土) 23:14 (UTC)

text: *「崎」と「﨑」については新字体と旧字体の関係にあるため、衛藤さんの場合とは事情が違うと思います。なので、やはり私が「2018年7月21日 (土) 15:26 (UTC)」に提案したものがいいのではないかなと思いますがどうでしょうか？
replies: text: :また、「乃木坂工事中」のテロップなど、一部「山﨑」表記が残っているものもありますので、現在「別名義　山崎 怜奈」となっている部分を「別名義	山﨑 怜奈（本名）」とすることも合わせて提案します。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月24日 (火) 15:05 (UTC)

text: *McKey-0627さんの意見の中で、出典で矛盾が生じるというものがありましたが、「崎」と「﨑」は異体字なのでそこまで配慮する必要はないのではないでしょうか？同様の例として、齋藤飛鳥の出典として「斎藤」表記のものがありますがこの出典は無効にはなっていません。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月26日 (木) 16:21 (UTC)
replies: text: : 異字体なのに、「本名」って書くのは何か微妙・・・なので、この際なんですが・・・（冒頭の繰り返しもしっくりこないのがあるんですが・・・）

text: : 『山﨑 怜奈（やまざき れな、1997年5月21日 - ）は、日本のアイドル。女性アイドルグループ乃木坂46のメンバー。東京都出身。身長164cm。血液型B型。アイドル活動時の名義は山崎 怜奈（読み方同じ）。以降は山崎怜奈と表記する。』

text: : と冒頭に書いちゃだめですかね？（出典は適宜入れる）『本名かどうか』で考えたときには、新字体表記では「山崎」が本名表記になりえるわけなんで、「本名は別にある」みたいな書き方をすること自体がダメかもとは思いますし、実際問題として「いつまで使っていた」とは判然としない（きっぱりと改名したわけではない）ので、日付を入れるのも問題がありそうです。私の提案表記であれば、略歴か人物あたりに「崎」を使う理由を出典付きで書いておけばそれで済むんじゃないかなと。何も全部冒頭部で書かなくても良い話ですし、異字体であることも鑑みてこういう措置をとってみては？と提案はしてみます。これで納得できないようであれば、スイカのにゃーさんの2018年7月21日 (土) 15:26 (UTC)に出した案でいけばいいでしょう。--アルトクール（会話） 2018年7月26日 (木) 16:58 (UTC)
replies: text: :: ちなみにですが、他のページやテンプレートに関しても「山崎」の表記で問題ないでしょう。乃木坂46の「山崎怜奈」というのはアイドルファン以外から見たときの一般的な認知度でいけばそちらの方が高いはずです。--アルトクール（会話） 2018年7月27日 (金) 08:40 (UTC)
*  コメントを依頼されたためこちらのページに来ましたが、既に利用者:アルトクールさんにより提案されている意見に賛成します。--Sia.you（会話） 2018年7月26日 (木) 22:37 (UTC)
**私もアルトクールさんの提案のほうが私が以前に提案させていただいたものよりもわかりやすいと思いました。また、Sia.youさんも賛成されていることから、こちらの意見を採用させていただきたいと思います。なお、今回の決定に異議がある場合は改めて改名提案をしていただければと思います。議論への参加ありがとうございました。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月27日 (金) 14:34 (UTC)
*  せめて提案から一週間程度意見を待った方がいいと思います。現在の時点では、我々3名のみの参加ですが、まだ意見がある人がいるかもしれません。一週間待って反対意見がなかったら、合意形成とみなし編集をしてください。--Sia.you（会話） 2018年7月27日 (金) 14:50 (UTC)
**  承知しました--スイカのにゃー（会話） 2018年7月27日 (金) 14:54 (UTC)
***先日アルトクールさんが提案されたもので合意形成としたいと書きましたが、一部訂正したいと思い再提案します。

text: ::先日の提案は

text: ::山﨑 怜奈（やまざき れな、1997年5月21日 - ）は、日本のアイドル。女性アイドルグループ乃木坂46のメンバー。東京都出身。身長164cm。血液型B型。アイドル活動時の名義は山崎 怜奈（読み方同じ）。以降は山崎怜奈と表記する。

text: ::でしたが他メンバーとの表記を合わせるため

text: ::山﨑 怜奈（やまざき れな、1997年5月21日 - ）は、日本のアイドルであり、女性アイドルグループ乃木坂46のメンバーである。東京都出身。身長164cm。血液型B型。アイドル活動時の名義は山崎 怜奈（読み方同じ）。（以降は山崎怜奈と表記する。）

text: ::としたいと思いますがよろしいでしょうか？いちいち議論するほどの問題ではないかもしれませんが、合意内容と違うと言う理由で差し戻されることを防ぐため改めて賛否を示していただけると幸いです。--スイカのにゃー（会話） 2018年7月28日 (土) 14:29 (UTC)
*1週間以内に反対意見が出されなかったため合意形成。--スイカのにゃー（会話） 2018年8月4日 (土) 14:34 (UTC)
*ガイドライン違反が指摘されたため、一部合意内容と異なる編集を行いましたことをご報告します。--スイカのにゃー（会話） 2018年8月4日 (土) 15:59 (UTC)
** スイカのにゃー、Sia.you両アカウントはいずれもソックパペットとして無期限ブロックを受けています。ソックパペットに発言資格はないので発言に取り消し線を加えます。なお節自体がソックパペットにより除去されていましたが、McKey-0627さん、アルトクールさんがコメントされており、節全体の除去は不適当（他者発言の無断除去につながるため）と考えますので、節自体も復元しました。--郊外生活（会話） 2018年12月7日 (金) 06:08 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年11月16日 (火) 23:52 (UTC)
thread_title:  本記事の表記について