ノート:完全走破!上野〜札幌寝台特急北斗星の旅

message: 随所に「カメラのフィルムを」という記載がありますが、この番組の収録はVTRのはずです。
実際上野駅を出発する当たりで撮影カメラの紹介をしており、ここにSONY BVV-5と思しきVTRが2台写っています。--221.113.34.236 2008年2月16日 (土) 16:14 (UTC)

message: 下記については百科事典の趣旨から大きくかけ離れた記載に見受けられるため削除又は整理したいと思います。
*映像内容に関して
**冒頭以降削除（16：50、上野駅を出発した「北斗星1号」は～）のうえ整理。
*走行映像の注目点
**全て削除。個人的なレビューを記す場所ではない。
*収録曲一覧（洋楽）
*収録曲一覧（邦楽）
**全て削除。ナレッジベースではない。
--60.39.16.169 2008年5月8日 (木) 08:59 (UTC)
上記の修正に同意します。外部サイトで展開されるべき内容は、百科事典から須らく排除されるべきでしょう。--MKT (Talk) 2008年5月8日 (木) 09:16 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼も使わず密室談合みたいな状況で「合意」と言えるかどうか疑問。故に一部復帰しますが、走行映像の注目点は主観による記述が混じってるので復帰せず、曲目と概要の一部のみ復帰させます--Ho13 2008年5月12日 (月) 21:46 (UTC)
*疑問に思うのであれば感情的な差し戻しではなくノートでの議論をお願いします。曲目を残すべき理由があるのならぜひ提示頂ければと思います。--124.85.31.88 2008年5月17日 (土) 05:52 (UTC)
**掲載されている曲は淡々と流れる走行映像と共に番組を構成する重要な素材（要素？）であるからです。故に走行映像の説明文がある以上、曲は不要というのは理解できません。124.85.31.88さんは一度でも番組を見た上で削除されたかどうかを御伺いしたいのですが。また「ノートでの合意」との事ですが、上記記述の様にWikipedia:コメント依頼等で広く意見を募るか、有る程度の時間をかけて意見を募るかもせず性急に「合意とみなされた」という手法こそ、まず削除ありきの感情を優先させた強引な手法と思いますが--Ho13 2008年5月17日 (土) 10:57 (UTC)
**（削除）番組を見た見ないを問う以前にウィキペディアはデータベースではない。--220.108.24.83 2008年5月17日 (土) 15:10 (UTC)
replies: text: ::Ho13氏が主張する「BGMの重要性」の根拠がいまいち理解できません。この場合に曲名の羅列を番組構成の重要なものと位置づけるのは無理があるのではないでしょうか。今回の削除は妥当だと思います。また、密室談合などという表現で感情的に差し戻しを進めようとする態度も歓迎されざるものです。そのような冷静さを欠いたコメントには、たとえそれが正論であったとしても、賛意を示すことに躊躇してしまいます。どうかその点ご理解の上ノートでの議論をすすめられますよう。--MKT (Talk) 2008年5月17日 (土) 18:22 (UTC)
replies: text: :::「密室談合」という表現はともかく、今回改めて削除された部分に何か大きな問題がありますか？ バックグラウンドビデオ(BGV)に関する項目はまだ無いように見えるので比較が難しいのですが、例えば著名なミュージシャン達の記事を見ると、コンサートツアーやアルバムの詳細なリストが出来上がっています。テレビ（地上波）で放映されているアニメーション作品についても同様ですね。
replies: text: :::すると、特記すべき出演者が存在せず、映像と音楽の組み合わせによってのみ成立しているこの番組の一部として不可分で、かつ他項目と比較しても情報量が決して冗長とは言えない「映像内容」や「収録曲」の情報をわざわざ削除する必要性は感じません（映像内容の主観性の問題は別として）。記述の一部復帰にとどめた御自身の編集理由を説明されたHo13さんに対して、「ナレッジベース」「データベース」と主張するだけで削除をした無記名のIPアドレス編集者の方の行動は説明不足と感じます。
replies: text: :::もし可能ならば、IPアドレス編集者の方には登録と署名をしていただいた上で（無署名では議論の責任が見えにくいので）、御自身の編集理由を「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」に則って説明していただければと願います。ただ、同項目の中にある「データベースではありません。」には「統計資料や周辺の施設のみで構成される記事はウィキペディアには要りません。」とされていて、それ以外の要素も含まれている（現実に今でも4000バイト以上のボリュームがある）この項目は、単に曲目リストを提示するための存在には見えないというのが、私の意見です。--Rc21 2008年5月18日 (日) 19:51 (UTC)
replies: text: ::::（コメント）「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」のウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの4に該当。大前提を捻じ曲げて己の主観に基づいて主張しているに過ぎない。よって400バイトだろうが4000バイトあろうが不要なものは不要。--125.202.249.110 2008年5月19日 (月) 06:05 (UTC)

text: ::::「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありません4・データベースではありません。」を根拠に削除との事ですが、該当項目を引用するならばRc21さんが仰ってます様に「～のみで構成される記事」ではなく、概要文面にある「全編に渡りBGMとして主音声では・・・1970年代を中心とした洋楽のヒットメドレーが流れる。また、副音声では1970年代の歌謡曲が流れる。」の記述の補足となっており、番組が走行映像とBGMの二大要素で構成されている以上、映像解説と共にBGMリストの記載も妥当なものであると思います--Ho13 2008年5月19日 (月) 10:02 (UTC)
replies: text: :::::上の無署名氏は4.の「データベースではありません」を引いていますね。私が上で触れたように、この項目には「資料のみの記事は不要」とあります。しかし、この記事は今回削除された部分を除いても既に4000バイトを超える内容があり、番組の概要が記述されている点を考慮すると、「データベースのみで構成されている」という理由での削除は成立しないでしょう。

text: :::::また、「主観に基づいた主張」とありますが、「映像内容」は映像内での変化についての記述が主体で、執筆者の際による違いはあまり見えないようにも取れます。「曲目」は歌手（グループ）と作詞・作曲者のみのデータであり、完全に客観的なデータと呼べます。その点でも、上の無署名氏の批判は当てはまりません。

text: :::::もう一つ、改めてお願いしたいのは、署名による議論への参加です。現在、私は最近の編集を行っている一連の無署名者が同一人物であるという前提で論じていますが、これはあくまで仮定でしかなく、それが事実と反していればこの議論は無意味です。特に差し障りがないのであれば、ぜひ署名をしていただきますよう、重ねてお願いを申し上げます。--Rc21 2008年5月19日 (月) 18:08 (UTC)
replies: text: ::::::この1週間、IPユーザーの方からのご意見が寄せられなかったので、本文の方を元に戻しました。ご了承下さい。--Rc21 2008年5月26日 (月) 23:05 (UTC)

text: （インデント戻します）話が大きく逸れているので戻します。収録曲を羅列する行為は百科事典の趣旨から大きくかけ離れているので整理すると論じています。論点のすり替えはやめていただきたい。--124.85.31.88 2008年5月28日 (水) 16:38 (UTC)
replies: text: :無署名での異論提起が続けられているのは、それが同一人物によるものであるという保証がない点で、成りすましや荒らしなど、悪意のある第三者の介入を誘発する危険性を持っています。議論を円滑に進めるためのお願いを聞き届けていただけないのは大変残念です。従って、これもIPアドレスでの書き込みが同一人物であるという、可能性は高いながらも、確定はできない仮定の上に成り立っている事をご了承下さい。

text: :さて、「収録曲を羅列する行為は百科事典の趣旨から大きくかけ離れているので整理する」という主張ですが、本項目でこれを適用するための明確な根拠が示されていません。

text: :「125.202.249.110」氏の5月19日の06:05(UTC)の書き込みで「『Wikipedia:ウィキペディアは何でないか』のウィキペディアは単なる知識ベースではありませんの4に該当。」と主張されていますが、既にHo13氏から同日の10:02に異論が提起され、「『～のみで構成される記事』ではな」いため、同項目は適用する必要がないと主張されています。また、私自身も同日の18:08、及びこれに先立つ5月18日の19:51(UTC)に書き込みました。このいずれでも、規定の条文を引用した上で、その適用範囲の検討（「データベースのみで構成される記事」か？）や他項目の記述との具体的な比較（ミュージシャンのアルバム（例：山下達郎の「SONORITE」での曲目リスト）やテレビアニメ作品（例：「星のカービィ (アニメ)」での毎回のサブタイトル））で、本項目の記述が妥当な物であるという主張を行っています。

text: :これと比較すると、今回の主張は観念的で、具体性に欠けると言わざるを得ません。それでも削除すべきという主張をされるのであれば、さらに具体的で、他項目と照合しても削除が妥当であるという根拠を、署名付きで提示していただきたいと願います。--Rc21 2008年5月29日 (木) 00:06 (UTC)
replies: text: ::IPユーザー氏がこのノートでの議論を放棄し、本文の削除強行に踏み切った事が残念でなりません。ウィキペディアの利用者としてふさわしい行動ではないでしょうね。また、Ho13氏のリバートには感謝しております。--Rc21 2008年6月10日 (火) 02:04 (UTC)
私も名もないIPユーザですが、編集に参加します。
5月頃から一人（おそらく）のIPユーザによって番組についての情報が大きく減らされてしまいました。
他の内容が似た番組の項目でも同じような削除が相次いでましたが、
IPユーザ氏の意見を見ると早い話が「不要な情報は極力減らす」と読み取れます。
しかし、現時点でこの番組について詳細な情報が書かれたサイトは、ここの項目しかありません。
この番組を初めて見る人、音楽や風景の詳細な情報が知りたい人にとって、この項目の情報は非常に貴重なものであり、不要なデータだとは思えません。
外部サイトにすでに同じ情報が掲載されていれば話は違ってきますが、現状ではここの項目の情報が十分であるべきだと思います。よって、ページ内容を一部復帰させます。--219.165.216.156 2008年6月28日 (土) 17:21 (UTC)ノイノイノイ
thread_title: 百科事典の趣旨から逸脱した記載について