ノート:石川大我

message: ・「政党党首と、カミングアウトをしている同性愛者が並んでシンポジウムに参加をした事は、これが日本においては初めてである。」この表現は明らかに不適切。じゃあ、雑民党の東郷健さん（党首本人が、カミングアウトしている同性愛者）はどうなるの？それと、Youtubeについて云々は、脚注でYoutubeのサイトが引いてあれば蛇足といわざるを得ませんのでこちらも削除。--Melonmelon 2008年10月13日 (月) 14:28 (UTC)
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IPアドレス：219.196.92.240ユーザーによる編集合戦のため、無期限全保護をお願いします。--Antiaho 2009年9月12日 (土) 10:50 (UTC)Antiaho
IPアドレス：219.196.92.240ユーザーは常に石川に「ファン」がいることを常に強調し、反対意見があると言うことを常に削除しています。（このユーザの履歴をごらんください、ほとんど石川大我の記事に終始ししています。しかも石川にとって都合の悪いことを削除することばかりを繰り返しています。その履歴の頻度を見れば異常な編集合戦ぶりがわかるものです。）
削除されるのはこの部分です「石川のLGBT解放運動の視点に対しては、賛否両論あり、反対派としては石川の運動を同和運動やプロ市民と結びつけて痛烈に批判する杉山貴士ら日本共産党支持のLGBTアクティビストらがいる。」ファンがいるかどうかは抽象的なことであり、著作が出版された事実だけを記述するだけで十分です。記事からその書物の名前を見れば、読者はどれだけのファン層（階層、人数の大小）を把握できます。
このIPユーザはこの記事の該当者が活動すれば、必ず反論も生む場合もあるという当たり前の事実を消そうとしています。まさに言語的ファッショです。その上記事に出てくる杉山貴士氏の記事に「その手法は仲間内への誹謗・中傷に終始することからLGBT関係者や性教育関係者からの失笑・失望を招き、敬遠されている。」と全く根拠を提示せずウソ、デマ、デッチ上げレベルの誹謗中傷を書き始めました。無期限の全保護をお願いしました。--Antiaho 2009年9月10日 (木) 10:16 (UTC)Antiaho
Antiaho氏は「反対派としては石川の運動を同和運動やプロ市民と結びつけて痛烈に批判する杉山貴士ら日本共産党支持のLGBTアクティビストらがいる。」との書き込みを執拗に行う、肩書きを微妙に変更させる、石川にプラスになると思われる記述を削除する、LGBT人権活動家のカテゴリを削除するなど、荒し行為を繰り返しています。まさに氏こそ誹謗・中傷を繰り返しています。杉山氏が石川の方法を「同和問題やプロ市民と結びつけて痛烈に批判」と記述しますが、Wikipediaにおいて情報源を明示しない形での表現は、執筆者個人の論評を第三者の意見に偽装して記事に織り込む時に多用される胡散臭い言い回しです。検証可能性と中立性をクリアするためには「XXXX年XX月号の『○○』誌には～との批判が掲載された」など具体的な情報源を明示すべきです。
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IPユーザ219.196.92.240が「保護依頼中は記事を編集しない」というwiki上のルールを無視し、また当該部分を削除する荒らしを行いましたのでリバートしました。石川が果たして作家でしょうか？あの著書はエッセイではないのですか？作家とは小説を書く者のことでしょう？肩書の変更は当然しかるべきものとして行っております、論拠は上述の通りです。
杉山貴士氏が石川を非難しているの根拠をここに提示しましょう、私との09年4月から6月にかけてのmixiにおける日記のコメントのやり取りからです。杉山貴士氏は石川のことを講演料40万円クラス、「ピアなんちゃらを運営している主宰者」と言った上で石川のことを、「差別で飯を食う」と痛烈に批判するのです。杉山貴士氏はあくまで医療従事者として生計を立て、働くものの立場でLGBTはじめセクシュアルマイノリティ解放運動を行っている。講演料をボランティアもしくは５万円で引き受けているわけですから、差別そのものを語る、講演等だけで「飯を食う」と言うのは共産党関係者でもある杉山貴士氏や共産党関係者が非難する「部落解放同盟（解同）」、WIKIPEDIAカテゴリーにもある「プロ市民」と同じ発想だと言うことです。杉山貴士氏の見解を受けて、日本共産党支持のセクシュアルマイノリティが石川から距離を置いたことも、私の知人たちのことですので、これも事実です。杉山貴士氏は過去２回石川批判の日記を書き込みましたが、現在は杉山貴士氏自身が削除されています。しかし削除されていてもログそのものがmixi運営事務局に残っていれば、十分証拠として提出可能です。
ところでIPユーザは、杉山氏にウソ、デマ、デッチ上げを行ったことについてはだんまりですか？
まさに「荒らし」そのものですね。
「杉山貴士氏が失笑・失望を招き敬遠されたの」は「いつ、どこで、誰が」行ったのか明示してくださいよ。
絶対無理だと思いますよ。
できるわけありませんよね、石川の記事を自分の思うようにいかなかったことへの腹いせでしかないんですから
そんな事実、ないのだから。
あと最後に書きますが、ノートにも記述するくらいならWIKIPEDIAのルールくらいはせめて守ってくださいよ。「半保護依頼中は編集しない」って
ことを。--Antiaho 2009年9月11日 (金) 05:41 (UTC)Antiaho
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Antiaho氏がやはり荒しであることがはっきりしました。「mixiの日記」でしかも今は削除されているものを根拠にwikipediaの編集をしていたのですね。 出版物など、せめて一般からアクセス可能なものでの批判を掲載するのならわかりますが、「mixiの日記」とはお笑いです。 作家とは「モノを書く人」すべてでしょう。小説家、エッセイスト、絵本作家、ノンフィクションライター、すべて含めて作家です。作家＝小説家ではないことは、ここをご覧の一般の方でもわかると思います。 Antiaho氏の編集は石川に対するねたみや嫉妬の類でしょう。Antiaho氏の荒し行為は異常です。それで「半保護依頼」というのも子どもじみていますね。 いや、もしかしたら本当の「ファン」はAntiaho氏かもしれませんね。だって毎日のように石川のwikipediaをチェックしているんですから。
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IPユーザ219.196.92.240が上記において「反論」にならない自説を展開しておりますが、それは表現の自由でしょう、どうぞご勝手に。
「作家」に関しては、WIKIPEDIAでの「作家」記事、ご覧になりましたか？ご覧になっていないようですね。小説を書く人を「作家」と呼ぶ一般的通例に反証するなら、上記では言葉不足ではありませんか？そのことは議論しません。
　
私の疑問はなぜ、石川の主張に「賛否両論」があり、否定的見解の一例を書くと、否定的見解もあって問題ないにもかかわらず、IPユーザがそれをその都度消去することです。私が行っているのはリバートに過ぎません。毎日のように石川のWIKIPEDIAをチェックもしておりません。IPユーザとログインユーザの権限の違いをわかっていないようですね、笑止です。
さて、私を「荒らし」と呼ぶのはIPユーザの「表現の『自由』」です。最早管理者の判断ですので、そこに委ねるしかありません。
杉山貴士氏がmixi上の日記を削除されましたので、現時点では参照できない、しかし、杉山貴士氏は論文にて「差別で飯を食う」こと＝石川の行為を雑誌発表の論文にて批判されているようですので、その論文（そこまでIPユーザ219.196.92.240が書くのでであれば、私にだって共産党とのコネクションがありますので、調べ上げてここに列挙しますよ）が載っている雑誌さえ私が見つけられれば、上記IPユーザの主張は覆りますよ。
それと、IPユーザ219.196.92.240の履歴を見ますとほぼ全て、石川大我の記事に終始してますね？そこまで石川大我に「こだわる」IPユーザ、これこそ「異常」としか言い様がありません。私は政党や芸能人、アナウンサー等の記事編集も行っております。投稿履歴をごらんいただければすぐにわかることです。
そして何より強調しなければならないのは、ここでもまた、IPユーザ219.196.92.240は杉山貴士氏の記事で「デッチ上げ、ウソ、デマ」と言う「荒らし」を行ったことに触れていません。荒らしたんですよね？杉山貴士氏の記事を、「荒らし」をお認めになると言うことですよ。
そこにはノーコメントですね、それを「荒らし」と呼ぶんですよ。IPユーザ219.196.92.240の杉山氏記事編集で行ったことを
「荒らし」とするなら、私のそれは「荒らし」になるのでしょうか、明確で説得力のある客観的論拠がないではないですか？最早IPユーザ219.196.92.240の意見など不要です。
他の方からの客観的コメントをお待ちする次第です。IPユーザ219.196.92.240に「荒らし」呼ばわり筋合いなどありません。
それこそ、「無効な」表現の自由の行使でしょう、もう一度使いますが、笑止です。--Antiaho 2009年9月11日 (金) 14:50 (UTC)Antiaho
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Antiaho氏が言う「批判」ですが、過去削除されたmixi上の日記を根拠にされていますが、参照できないのであれば
（そもそも、杉山氏が削除したのであれば、その主張はもう引っ込めたのではないのですか？）まずは石川の記述から
削除すべきです。
その上で改めて、『「差別で飯を食う」こと＝石川の行為を雑誌発表の論文にて批判されている』のであれば
出典を明らかにして記述すべきです。どうぞお調べになって正確に記述してください。そうすれば削除などいたしません。
それにしても、Antiaho氏は相当、石川がお嫌いのようですね。なぜそこまで悪意に満ちた編集をなさるのか、わかりません。
「過去mixi上にあった（であろう）日記」の内容をWikipediaに掲載するのが適切か否かは管理者の判断を待つまでもなく
明白だと思います。
--219.196.92.240 2009年9月12日 (土) 03:59 (UTC) 
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杉山氏がご勤務の医療機関がわかりました。本日は杉山貴士氏休日、および夏休み期間中のため月曜日以降改めて電話することとなりました。
mixiであれ、また石川に距離を置いた日本共産党員のセクシュアルマイノリティは私の知人であるという事実に基づいた編集を行いながら、私が石川に反対意見があること等を編集すると「悪意に満ちた編集」と言い、また、常にIPアドレス219.196.92.240で石川大我の編集のみにほぼ終始し、ちょっとでも石川の主張に反論があると「ヒステリックに」削除、改変し続けた履歴がIPユーザのIPアドレス219.196.92.240をクリックすれば残ってますよ。
何か重大な勘違いをされているようですが、石川に対して好き・嫌いといった感情は持ちえておりません。ただ、賛否両論を併記しただけです。
それに対して、その賛否両論を常に消去し、石川に賛成する勢力だけしかないようにIPユーザ219.196.92.240は異常な頻度で編集を行っていますが、それはどういう類の「好意」かわかりかねますが、相当石川がお好きなようですね。
日記を削除すれば、石川の主張を支持していると断言できるのでしょうか？それは杉山貴士氏に夏休み明け早い時期に直接聞けばすむ事ですので、時期、結果は出ますよ（事情をご理解し、杉山氏のコンタクト先を教えていただいた杉山貴士氏勤務の上部機関に改めて感謝申し上げます）。
さて、また無視しましたね、杉山貴士氏の記事「その手法は仲間内への誹謗・中傷に終始することからLGBT関係者や性教育関係者からの
失笑・失望を招き、敬遠されている。」と全く根拠を提示せずウソ、デマ、デッチ上げレベルの誹謗中傷を書いた事実は消せませんよ。
まさに大好きな石川の、記事を編集された、反論を書かれたことへの腹いせを杉山氏の記事を「荒らす」ことで行おうとした。
そこはだんまりを決め込むんですね。--Antiaho 2009年9月12日 (土) 05:12 (UTC)Antiaho
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アドバイスにより全保護依頼へと変更しました。私も記述できなくなりますし、IPユーザも然りです。無駄な編集合戦はやめにしたいものです。
--Antiaho 2009年9月12日 (土) 09:18 (UTC)Antiaho
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杉山貴士氏自身と話をすることができました。雑誌『季論21』第４号、P.198～P.210を読めば、「生活者の視点でLGBT解放運動を進めて行くことの必要性」が書かれており、これで十分だという意見でした、「読む人が読めばわかる＝石川大我批判的内容になっている」とのことですので、IPユーザ219.196.92.240が「直接石川批判されていない、石川の名が出てこない、出典性を欠く」と言ってくることは十分予想できます。ですがどの版を持って全保護になるか、管理者の判断によるかと思われます。また杉山貴士氏は「生活者の視点でLGBT解放運動を進める立場」から、石川大我批判を否定されませんでした＝生活者の視点でLGBT解放運動を進める立場から石川等の運動には反対しているということです。このことだけは明記しておきます--Antiaho 2009年9月15日 (火) 03:28 (UTC)Antiaho
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Antiaho氏が杉山氏と直接対話し、上記にあるように雑誌『季論21』第４号、P.198～P210に石川批判の内容が出てると指摘しているにも関わらず、
10/9に例のIPユーザが杉山氏ら共産党関係者で石川に批判的勢力がいることを削除しましたのでリバートしました。
それにしてもくどいですね、IPユーザは、批判されてもいいんじゃないですか、反対意見があっても、それが嫌で仕方ない神経、理解不能ですが。
なんかカルト的に石川に入れ込んでるんでしょうか、繰り返しになりますが理解不能。
--Gayacitivistgogo 2009年10月16日 (金) 14:34 (UTC)Gayactivistgogo
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前述の通り、杉山貴士氏と直接話しましたが、石川大我および民主党からレズビアンを標榜して落選した参議院議員候補を批判していましたのに、またIPユーザ219.196.92.240が取り消したんですか、よほど石川に批判的な事が書かれるのが嫌なんでしょうね、稚拙で呆れた口がふさがりません。--Antiaho 2009年10月17日 (土) 01:00 (UTC)Antiaho
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Antiaho氏が直接杉山氏と対話して～、とおっしゃいますが、ご自身でも自覚しているように「出典性」に乏しいでしょう。
雑誌のインタビューならまだしも「私が話して確認した」なんて話を掲載するべきではありません。
それなら、私が杉山氏と話して「石川批判は今はしていない。反省している」と述べている、と言えば掲載していいのですか？
あなたの「話した」の客観的証拠がない以上、掲載には値しません。なのでこれからも削除し続けます。
あなたの存在は私のネットワークからも大体想像がつき、調査を開始しました。
あなたの周囲の人物はあなたの言動に相当迷惑しているようですね。
まぁ、直接には言わないので気づかないのでしょうが・・・。
『「生活者の視点でLGBT解放運動を進める立場」から、石川大我批判を否定されませんでした＝生活者の視点でLGBT解放運動を進める立場から石川等の運動には反対しているということです。』
これも＝以下はあなたの解釈でしょ？（笑　それがなぜ「同和運動やプロ市民と結びつけて痛烈」になるのでしょうか？
痛烈に批判したいのは、あなたですよね？（笑　批判したければ、石川氏や杉山氏のように本名を公表して批判すればいいじゃないですか？
それに「同和運動」「プロ市民」と結び付けて杉山氏がどう痛烈に批判しているんですか？出典を示して説明してください。
あなたの悪口の勝手な代弁者に仕立て上げれている杉山氏もかわいそうです。
杉山氏の名誉を守るためにも削除をし続けます。
--219.196.92.240 2009年10月19日 (月) 08:25 (UTC)
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よくも今頃になって杉山貴士氏擁護の立場を取れますね？よく書きますよね。
杉山貴士氏の記事に「その手法は仲間内への誹謗・中傷に終始することからLGBT関係者や性教育関係者からの失笑・失望を招き、敬遠されている。」と全く根拠を提示せずウソ、デマ、デッチ上げレベルの「誹謗中傷」を書いた事実があるにも関わらず。
まず、IPユーザ219.196.92.240が言う「同和運動やプロ市民と結びつけて痛烈に」云々の部分は削除しました。ここIPユーザ氏の指摘を受け入れました。反発しながら嫌々削除したのではありません。それは「解釈」の範囲だろうと思い削除しました。ただし、解釈としては間違っていないと思っておりますが、こうしました。これでもご不満ですか？
ただし杉山氏が「生活者の視点でのLGBT解放運動」を行う立場から石川大我等を批判している事実（雑誌『季論21』第４号、P.198～P210）は、削除できない事実です。私の「どの論文、著書等で『石川大我』の運動を批判していますか」と言う問いに対する杉山氏の回答なのですから。杉山氏は働きながら生計を立てLGBTリベレーションを行っている。LGBTリベレーションで生計を立てているわけではないんですよ。常に「働く者」の視点でLGBTリベレーションを行う。それが「生活者の視点」だと論文で主張しているんですよ。だから「読む人が読めばわかると」。何がわかるか、石川大我等やその参議院候補を批判していることが「生活者の視点からの運動でないこと」ですよ。ここまで書きましたが、まさか杉山氏が石川を支持していると思っているんなら、（書かれた論文、講演のスタンスから100％ありえないと断言できますが）兵庫民医連を通じて杉山氏にどうぞご連絡をお取りになり、杉山貴士氏と直接話して、確認したらどうですか？
すでに結果が出ていることをどうしてそこまで石川をいいようにだけ書きたいんですか？石川に対して賛成意見も好意的に受け取る向きもあるでしょう。それをがあることを私は否定する気はありません。ただ、杉山貴士氏のように医療従事者として生計を立てながらLGBTリベレーションを行う方から石川の主張等に反対意見も出てるんですよ。両論併記でこそ事実ではあり、百科事典としてのWIKIPEDIAの役割ではありませんか？
ただそれにしても余計な一言ですね、「あなたの存在は私のネットワークからも大体想像がつき、調査を開始しました。
あなたの周囲の人物はあなたの言動に相当迷惑しているようですね。まぁ、直接には言わないので気づかないのでしょうが・・・。」
上記のような余計な一言による文字量の増加は、サーバに負荷がかかるだけですので、おやめいただくのが「理性」ではないのですか？
以上のような脅迫（めいた）書き込みもあったためIPユーザの投稿ブロック開始を管理人にお伝えしました。
一体私を調査して（ご勝手にどうぞ）、それがWIKIPEDIAとどういう関係があるのですか？それに「周囲の人物」、曖昧模糊とした言葉ですね。
どなたかと人違いなさっていませんか？くれぐれもそういった人違いだけはない様にしてください。
--Antiaho 2009年10月19日 (月) 13:11 (UTC)Antiaho

message: IPユーザーの方が執拗に差し戻しておられた関係か保護されましたが、少なくとも報道されたことについては産経新聞などでも取り上げられており、、高井議員の問題と絡めて記載することは可能だと思いますので、保護解除後に報じられたという形で記載したいと思います。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年5月13日 (水) 01:26 (UTC)
高井議員のように明白に離党届の提出、また党執行部による処分があったわけではないので一概に直ちに特筆性ありと判断がされるとは限らないと思います。
産経に書いてるといいますが言い換えれば「産経にしか書いてない」ことなので、書くにしても警察とトラブルがあったと「産経新聞に報じられた」くらいにしたほうが後の編集合戦のリスクは避けられるかと Vocared（会話） 2020年5月23日 (土) 00:41 (UTC)
そんな感じでいいと思います。とにかく変に触れないほうがおかしい事案なので--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年5月30日 (土) 10:40 (UTC)
thread_title:  不祥事の件について 

message: ＞しかし、有権者からの信任を得て参議院議員に当選したはずの石川
他の議員の不祥事でも、説明をしないケースでいちいち「しかし、有権者からの信任を得てＸＸ議員に当選したはずの」なんて表現しているのですか？
石川が参議院議員であることは、経歴などの情報からもあきらかで、わざわざこの不祥事の中で触れる必要性はないことですね。必要であるというなら、安倍晋三氏などでも、週刊誌などで報道された巨額の脱税疑惑や暴力団への仕事依頼疑惑（暴力団員が裁判で証言している）などいろいろあったが、それらについて、「有権者からの信任を得て衆議院議員に当選したはずの安倍は」といった表現をすべきかと。 
replies: text: 安倍総理の話は関係ないのでは? 本件は「俺は国会議員だぞ、ビビっただろう」と発言したのも大きいと思いますが。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年8月24日 (月) 16:10 (UTC)
出典もまとめサイトですしあまりにひどい記事です。
大幅な差し戻しを提案します Vocared（会話） 2020年11月4日 (水) 12:09 (UTC)

text: その部分も含め、執筆者の意見、過剰な内容、石川氏と無関係な部分の除去などを行いました。不祥事の隠蔽は避けつつ、だいぶ中立的な内容になったのではないかと。ただ、出典の一つとして挙げられている「KSL-Live!」というサイトはほぼ竹本哲児なる人物の個人サイトであり、「情報源として受け入れられない」とされているWikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源に該当するのではという疑念はありますが。--Nagura dokuro（会話） 2020年12月25日 (金) 08:30 (UTC)
replies: text: : 改めてWikipedia:信頼できる情報源とWikipedia:存命人物の伝記を読み直し、上記サイトは到底出典としては使えるものではないと判断して当該記述を除去しました。また、本人のTwitterを執筆者が観察した結果についても独自研究ですので除去しました。--Nagura dokuro（会話） 2021年2月17日 (水) 14:34 (UTC)
thread_title:  表現がわざとらしすぎるかと