ノート:ミムラ (女優)/過去ログ1

message: ・ノートにあるように激しい編集合戦があった”本名”ですが、いつ本名が公開されたのか、どうして公開に踏み切ったのか、”日本人です”という部分も併せて理解できるので、ファンにとって良いソースとなってます。消されていた出所の情報元である公式コラムの直リンクバウムクーヘンを復活させました。尚、元配偶者を右上に戻し「ルールに拘る」同じ人NederlandsNederlandsさんが、この件（離婚後のトラブル含む）が記されたソース「バウムクーヘン」を逆にわざわざ消しており、ダブルスタンダードに疑問を持ちましたことを書き記しておきます。--Recommenallow（会話） 2012年10月3日 (水) 01:56 (UTC)
・公式サイト上でご本人さんが本名を公開されましたので、それに準じた編集を行いました。
ミムラの本名は、あくまでも非公開です。以前も同様のことで削除されています。→ノート:ミムラ (女優)/削除。同じことを繰り返してどうするんですか？219.58.224.129 2005年7月15日 (金) 12:51 (UTC)
・↑同じ事が繰り返されないよう、本文に(本人が公開を希望してない(ソースがあるならの話ですが…。)等の注釈をつけたらいいのではないでしょうか？
Mr.Max 2005年7月19日 (金) 20:33 (UTC)
削除対象は。<BR>
<!-- ミムラの本名は非公開。本名を記述すると削除の対象になります -->
としたらどうでしょうか？ 経済準学士 2005年7月30日 (土) 05:54 (UTC)
thread_title: 本名の扱いについて

message: 本人、事務所は公表していないが他の著名人の場合も公表せずとも、出身地、学歴を載せている場合が多い。
削除されないことを祈る。
thread_title: 出身地、出身高校を載せた

message: 一度削除された者と同様の行為がされたため特定版で即時削除しました。なお、このの理由による削除はこれが四度目です。--krop 2005年10月15日 (土) 03:21 (UTC)
replies: text: 本日、再度特定版で即時削除を行いました。これが続くようであれば保護が必要かも知れません。--krop 2005年10月30日 (日) 05:08 (UTC)
thread_title:  即時削除報告 

message: ウィキペディアの方針として存命人物へは気分を害さない配慮も求められています。
離婚したのに元配偶者を右上欄に何度も掲載を復活させるのは好ましくないと思われます。
本文中に書かれているのだけで充分ではないでしょうか。
更に元配偶者のページでは右上にありません。同じ方（NederlandsNederlandsさん）が編集しているのに、
男性の場合は掲載せず、女性の場合だけ名前を目立たせるのは如何なものでしょうか。
扱いの差が解せません。従いまして、右上欄の配偶者名の部分のみ削除をいたしました。
replies: text: Infobox Musicianに配偶者を記載する部分がないから金聖響さんのページに記載がないだけだと思いますので、本項に記載があっても特に問題はないと思います。--Camelia（会話） 2012年9月14日 (金) 23:25 (UTC)
replies: text: :ツイッターでは離婚されているのに未だに結婚のままという「勘違い発言」も散見できますし、ウィキを一瞬だけチェックする人も多いです。貴女の列挙された方々は離婚など有名なネタとなっており、最上部へあっても全く問題はありませんよね。右上では婚姻の期限があれど、勘違いする人が多い現状と考えたまでです。--Recommenallow（会話） 2012年9月30日 (日) 06:02 (UTC)　＃この項目を作られたCameliaさんの第一投稿の列挙がなくなってるので話の流れが飛んでいます。
★10か月後（一番上の「本名の扱いについて」の時点にて火種があることをご参照ください。）

text: :なぜミムラ (女優)だけ問題になるのか教えてください。多くの存命人物、藤原紀香、高岡早紀、安達祐実、大地真央、和久井映見、ともさかりえ等も記載されてます。--NederlandsNederlands（会話） 2013年7月17日 (水) 11:49 (UTC)
replies: text: ::私はファンとして大変不快に思うからです。存命人物には配慮をしなければならないというのは、私怨がつきものだから荒れる、それ以外に離婚をウリにする芸能人以外は最初から控えるのが人権的なものと考えます。こういう考え方には反論もあるのでノートで議論されるべきもの、とウィキ運営の方針でもあり、細かなあげ足合戦でノートも荒れる。特に在日人物が絡むと荒れるのが常識的。キリがなくなるので、所属事務所などクレームが何件かくる前に最初から存命人物には配慮をしたほうがいいということ、ネットで検索すれば、ミムラさんの長々とした誹謗中傷はウィキが原因である疑惑が拭いされません。是非とも「右横だけには載せない」というお願いを聞いてください。--Recommenallow（会話） 2013年7月17日 (水) 14:09 (UTC)
replies: text: :::となると、藤原紀香、高岡早紀、安達祐実、大地真央、和久井映見、ともさかりえ等は「離婚をウリにする芸能人」であり記載可で、ミムラ (女優)のみ「離婚をウリにしない（存命中の配慮をしたほうがいい）芸能人」となり記載不可なのですか。私は誰のファンでもないので、上記芸能人をどう選別すればよいのか方法がわかりません。「お願い」というお気持ちは理解しましたが、「ノートで議論されるべき」ならばCamelia以外の方々も「論議」してから削除した方がよいと思います。少なくとも、Camelia様は「記載があっても特に問題はないと思います。」とおっしゃっています。--NederlandsNederlands（会話） 2013年7月17日 (水) 22:30 (UTC)
replies: text: ::::Cameliaさんからは10か月お返事がありません。通常、一定期間の返事がない場合は合意とみなされるのではなかったですか？そして本題、語句検索されればお分かりかと思いますが、ミムラさんは日本人なのに長々と「在日だからCMが…」など現実的に中傷されていらっしゃいます。それで2chでも様々な荒れが長々と発生しています。ファンとしては事実と違うことで誹謗されるのは残念です。また、編集合戦になっていますが、ウィキがグーグル語句検索でヒットし、読まれずに一部だけの検索結果をコピペされたサイトが多くあり、ウィキが誤解を発生させる原因の一因となっています。ところでNederlandsNederlandsさんにメールを送ろうと思いましたが、有効なメルアドを登録されていらっしゃらないようです。編集合戦を避けるためにも直接の対話をお願いしたいですが如何でしょう？--Recommenallow（会話） 2013年7月17日 (水) 23:08 (UTC)
replies: text: :::::ファンでないので「2ch」との関係はわかりません。また「ウィキが誤解を発生させる原因の一因」とのことですが、どう証明すればよいのでしょうか。「ノートで議論されるべき」との意見に大賛成で、他の方を交えるべきと思います。メールは登録していませんのでご了承願います。--NederlandsNederlands（会話） 2013年7月19日 (金) 12:07 (UTC)
replies: text: ::::::公式サイトでは「国籍ともども日本男児」と記述されているのを「日本男児らしい」とウィキに昨日までしておきました。現在は編集して直してあります。語句検索で「ミムラは在日？韓国？」と標榜している大量のサイトやブログをご覧ください。「国籍ともども」の公式ではなく、ウィキの影響が強くうかがえると思います。この方法しか証明方法を発想できませんでしたが、一応、「影響を証明しろ」と仰られると想定しておりましたので、予め用意しておきました。ツイッターでの離婚してるのに結婚してる誤解というので理解くださると思っていましたが。--Recommenallow（会話） 2013年8月2日 (金) 06:58 (UTC)
2chだけでなく語句検索すれば簡単に分かると書きましたが、問題をすり替えるこういうのはご勘弁ください。すぐにグーグルで見れば一目瞭然です。そしてNederlandsNederlandsさんは別件で注目されてるのを気づかれてなさそうですが、一例としてあげれば、あなたが行った手嶋智子さんのウィキ編集があります。ある事件報道の2ch特定リーク時間とウィキ履歴の編集時間の差が興味深く、誰もが確認できます。私が貴方を注視している切っ掛けは、ミムラさんと金聖響さんの編集からですが、本来は手嶋さんです。在日加害者側を異様に擁護し、被害者側を間接的にネガティブ誘導しているように感じ、利害関係があるのでは？と。
編集時間と手嶋さんの特定リーク時間を比較すれば、誰もが「ネダーランドさんは在日犯罪のリアル事件に何らかの関わりのある関係者」と連想するのも仕方がないほどです。
それゆえ、貴方が「絶対ではないウイキのルール」に固執し、建前のゴリ押し感が強く、10人の離婚をしたら全員を記述するのか？など普通の会話での解決ではなく、どうしても貴方を利害関係者と胡散臭く感じてしまいました。第三者の方が詳細に編集を確認していただければと思います。当時の貴方の経歴も今は分かりにくくされ、疑問が発生したことも記録に残して把握しております。もし良ければ、この件で取材をと思っていましたのでメールしたかったのですが。
編集合戦で在日側よりの編集に執着する印象を深くするか、引かれるか検討ください。お互いに引かずかみ合わないので勧告みたいになりましたがご容赦ください。--Recommenallow（会話） 2013年7月30日 (火) 16:34 (UTC)

text: 私は「在日犯罪のリアル事件に何らかの関わりのある関係者」なのですか…。知りませんでした、そうではないと思います…。どちらにせよ今回の配偶者名の削除の件はCamelia以外の方々も「論議」してから削除した方がよいと思います。--NederlandsNederlands（会話） 2013年7月31日 (水) 22:49 (UTC)
replies: text: :Cameliaさんとの会話が終わって10か月後に貴方と会話が始まったのですが……。そして、有効なメルアドを登録せずに編集する人がなんだか立派なこと言われてますが、では一例として出した手嶋智子さんのNederlandsNederlandsさんによるウィキ編集や2chでの事件リーク時間をご覧いただいた第三者に任せましょう。ただし本章に記述があるのだから、わざわざキム氏をグーグルなどに露出し目立たせることをしないテンプレに載せないという当時のスタンスとして始めたいです。--Recommenallow（会話） 2013年8月1日 (木) 01:57 (UTC)
replies: text: ::メルアドを登録しないといけないのでしょうか。一例として上記に記載した他の芸能人には執着せず、なぜミムラのみに執着するのでしょうか。「在日犯罪のリアル事件」とか意味がわかりません。--NederlandsNederlands（会話） 2013年8月1日 (木) 15:31 (UTC)
replies: text: :::ご質問には先にお答えしています。私も強情で申し訳なかったですが、意味わからないのは一緒です。有効なメルアドを登録しない人にルールを強要されるのは納得できないのと、あなたは10人と離婚したらテンプレに明記するのでしょうか？、亡くなった人なら良いでしょうが、存命人物なら避けるのが道徳心と思う次第です。意思疎通ができないので結果的に編集合戦だから、半保護は当然の帰結と納得してます。--Recommenallow（会話） 2013年8月1日 (木) 15:53 (UTC)
replies: text: ::::NederlandsNederlandsさんのご質問の回答は最初から読めば全て書いてありますので省きましたが、その一方で私の質問や提案には一切答えて頂けないので（質問に質問で答える形）、最後に。手嶋智子さんのご主人は当時知っていた人間が限られているのに、どうしてご存知でしたか？当時のニュースだけでは特定できない「28歳女優」が警視庁と報道記者レベルでなければ知られてなかったのが2chに初めて投下されたのが関係者らしき人間によります。ほぼ同時（関係者以外はまず知らない段階で）真っ先に貴方は手嶋智子さんのウィキを編集しました。その時刻が偶然なのか発覚前を示していました。それゆえ私は貴方を詳しい芸能関係者以上の存在と認識し、注目していました。あなたが無関係で心外と仰られるので更に驚きましたが、私の動機は以上で、なぜか在日に有利な編集をするので編集を常に見守っておりました。私が拘っているのは貴方です。建前でゴリ押しされる姿勢は流石だと思いますが。では、失礼します。--Recommenallow（会話） 2013年8月1日 (木) 16:22 (UTC)
メール登録はmustではなく、ここでのやり取りでよいと思います。「10人の離婚をしたら全員を記述するのか？」はRecommenallowさんが書き出したことで、私からではないと思います。10人と離婚した段階にならないとわかりませんが、人数によって書いたり書かなかったりするのは定義もないし変ですね。手嶋智子の件ですが、私が「在日犯罪のリアル事件に何らかの関わりのある関係者」とか「芸能関係者以上の存在」とか、いったい何がいいたいのか理解できません。そもそも、「脚注」つけてますし、これのどこが「在日に有利な編集」なのかもわかりません。あと、過去にノートに書かれた文章を昨日からかなりいじっているようですが、そうすると私の文章とかみ合わなくなりますのでなんとかして欲しいものです…。--NederlandsNederlands（会話） 2013年8月3日 (土) 00:45 (UTC)
コメント依頼より失礼します。
長文議論が続いていて話がちょっとずれている様なので一旦まとめてはいかがでしょうか？
議論の中心＝記事ページ右上の生年月日等記載欄に離婚した元配偶者の名前を記載すべきか否か
*Recommenallow氏の意見：記載するべきではない
理由：●私はファンとして大変不快に思うから●ミムラさんは「離婚をウリにしない芸能人」だから●そもそも離婚事実の公表は気分を害す行為であり、記載しないことが配慮である
●他に元配偶者が記載されていないページがあるのだから本ページも記載しないべきである
●10人と離婚したらテンプレに明記するのか？
*NederlandsNederlands氏の意見：記載しても問題はない
理由：●多くの存命人物で記載されており、ミムラさんだけ記載しない明確な理由がない
●「離婚をウリにする芸能人」と「離婚をウリにしない芸能人」がいたとしても中立的観点からの判断ができない
*関係の無い議論
●google検索において2ちゃんねるやその他サイトでの「ミムラさんは在日韓国人である」という記述が大量のサイトやブログにある→Wikipediaには関係ありませんし、配偶者記載にはもっと関係がありません。
●NederlandsNederlands氏が有効なメルアドを登録していない→そもそも議論は公開して行われるべきですので、記事編集に関することであればこの場や各人の会話ページで行うべきではないでしょうか。元配偶者名を記載するかどうかにおいて、メールアドレスを登録しているかどうかが議論に出てくる必要はないでしょう。
●NederlandsNederlands氏は在日加害者側を異様に擁護し、被害者側を間接的にネガティブ誘導しているように感じる→NederlandsNederlands氏の編集姿勢に疑問があるのであれば、利用者に対するコメント依頼を利用するべきでここで話す内容ではありません。
●NederlandsNederlands氏の手嶋智子ページの編集もおかしい→手嶋智子ページのノートや利用者に対するコメント依頼を利用するべきでここで話す内容ではありません。
「ノートに書かれた文章を昨日からかなりいじっているよう」でよく分からない部分も多かったですがこんなところでしょう。
お二人とも言いたいことはあると思いますが、少なくとも私はこのように受け取りました。これに対する私Rusty1234の意見
*ファンとしてどう思うかというのは個人の趣味・思想であり、Wikipedia上においてそれを万人に押し付けるのはどうかと思います。ファンとしてネガティブな情報を記載したくないという心情は充分理解できますが、そもそも結婚＝ポジティブで離婚＝ネガティブというのはただの思い込みであり、結婚観が多様に変化している現代において必ずしもネガティブとは限りません。また、本人から離婚事実を隠したいという公式アナウンスが無い以上、『離婚事実の公表は気分を害す行為であり、記載しないことが配慮である』というのはRecommenallow氏の想像の域を出ないものです。そしてどんなにネガティブなことでも事実であれば記載するべきです。例えば過去に逮捕された有名人が逮捕事実を記載されていますが、「ファンの私が気に入らないから」という理由で除去することは許されていません。

text: そしてミムラさんだけ載せる/載せない議論ですが、すべての既婚者を把握しているユーザーなどいるはずもなく、全員の離婚歴を記載することなど到底無理ですので、記載できるところから記載するということになると思います。よって記事によりばらつきがあるのは致し方ないことです。また仮に10回離婚したら10人書くのかということですが、余程長文になって読みづらくならない限りは記載されるでしょう。百科事典ですので事実を列挙するのは当然のことです。よって現記事に問題はないと思いますよ。
最後にNederlandsNederlands氏のコメント依頼ですが、議論のコメント依頼に提出されていましたので議論に参加しましたが、提出理由の「在日犯罪のリアル事件に何らかの関わりのある関係者」などと名指しされて困ってます。」だけを拝見すると、Recommenallow氏の発言に問題があるから提出したように受け取れます。離婚事実を記載するしないではなくRecommenallow氏の言動に対して問題があると思うのなら利用者に対するコメント依頼を提出してください。今回は利用者に対するコメント依頼ではなかったので、Recommenallow氏の全体的な編集方針等には触れておりません。--Rusty1234（会話） 2013年8月17日 (土) 11:03 (UTC)

text: はじめまして、Rusty1234様。利用者に対するコメント依頼というものがあることを知りませんでした。いま、Wikipedia:コメント依頼/Recommenallowを作成させていただきました。またそれに伴い、議論活性化のためのコメント依頼を訂正しました。どうもありがとうございます。--NederlandsNederlands（会話） 2013年8月18日 (日) 00:35 (UTC)
thread_title:  配偶者名記載について