Wikipedia‐ノート:メーリングリスト/メーリングリストへのメールがなぜか全く配信されない

message: メーリングリストへのメールがなぜか全く配信されません。ちなみに、他のメーリングリストでは既に配信されています。当然、日本語版でもメールアドレスは既に確認されています。内容は、いずれも管理者に否定的なものばかりですが、どう考えても異常な管理者がいるんですから、よく書きようがありません。管理者に批判的なメールを片っ端から無断で削除し、配信されないようにしているとしか考えられませんが、この民主主義国家・法治国家の日本国で一体どういうわけでそんなファシズム的なことをする人がいるのでしょうか。日本国では、内閣総理大臣でも、裁判官でも、公務員でも、批判そのものは自由だということを全くわきまえていない極めてファシズム的な人がいるとしか考えられないのですが、誰か管理者の方が責任をもって説明してください。
--Rocky7 2006年9月14日 (木) 12:39 (UTC),2006年9月14日 (木) 23:07 (UTC)
よくわかりませんが、メーリングリストというのが WikiJA-l のことだとして、アーカイブにたくさんあるあなたの文字化けメールのほかにまだあるということですか？ あるいはまた別のメーリングリストでしょうか。--Lem 2006年9月14日 (木) 12:48 (UTC)
replies: text: Subject（件名）からして文字化けしているのでどれがどれに相当しているのか確認作業は割愛しますが、ここで聞いている以上、当然、日本語版のメーリングリストWijkiJA-l@wikipedia.org で起こっている奇妙な問題です。しかも、メーリングリストWijkiJA-l@wikipedia.org だけで起こっている、あってはならない問題です。にもかかわらず、あなたの反応は、私の立場からすると『文字化けメールにして他の人には読めないように配信しておけば全く問題ない。文字化けメールに変換してなかったものが他にあったのだろうか』と読まざるを得ない奇妙なコメントです。それは文字化け前の内容を読めば、ふつうのまともな日本人なら誰でも分かるはずです。「アーカイブにたくさんあるあなたの文字化けメールのほかにまだあるということですか？」沢山ある文字化けメールを『おかしい。何故だろう』とは全く感じずに、他に送ったものがあるかと真っ先に心配そうに聞いているからです。自分のメールも自分に配信される設定にしてあるにもかかわらず、こちらにはその文字化けメールすら全く配信されておりません。文字化けメールにして配信して何かの不具合に見せかけようとしているようにしか思えません。一体どういう人間性してるんでしょうか。卑劣すぎやしませんか。他のメーリングリストに投稿した場合は必ずある受信確認の通知すら、そういう設定にしているにもかかわらず、これも全くありません。考えられるのは、User:AphaiaさんがFoundaition-lで私を脅迫した時にその「仕組み」の一端を自分で勝手に自白しているのですが、"the list administrators（リスト管理人）"は会員のメールアドレスを "discard filter（廃棄フィルター）" などのフィルターに登録したりしなかったり何かしたりする権限があるようです。リスト管理人がその権限を濫用していると考えれば、全ての辻褄が合います。文字化けフィルターか、何らかの「仕組み」を足したり引いたりした場合に、私に起こっていることが初めて起こり得るように思えるからです。とりあえず極めて疑わしいので、そのまま誠実に疑っておきます。で、Lemさんは、一体どういうわけでそのリスト管理人かつ管理者のような発言を真っ先に行っているのでしょうか。卑劣な管理者サックパペットにしか見えないので、Wikipedia全体のために、さっさと永久に退場してもらえないでしょうか。--Rocky7 2006年9月14日 (木) 23:07 (UTC)
そもそもメーリングリストって検閲してるの？批判する前に仕組みを理解する質問をするのが先ではないですか。210.250.84.51 2006年9月14日 (木) 15:08 (UTC)

text: 人を批判する前に自分のほうこそよく読んでくださいよ（ウンザリ。うんざり。）。他のメーリングリストでは全く問題ないわけです。問題なのは、WikiJA-l@wikipedia.org に送信したときだけです。「仕組みを理解する質問をするのが先」とあなたは偉そうに言っておりますが、あなたの言い分でも、他のメーリングリストとは異なり、WikiJA-l@wikipedia.org の「仕組み」にだけ、何らかの説明されていない日本語版だけの特別な「仕組み」があるということになります。その日本語版だけの特別な「仕組み」をあなたが「理解」しているというのでしたら、批判するための批判のような悪質なコメントではなく、それを真っ先に説明すべきではないですか。是非とも教えてください。偉そうに人を無理やり批判しておいて、何故、その肝心なことは一欠片（ひとかけら）も教えてくれていないのですか。また、なぜ、そのような日本語版だけの特別な仕組みを作り、維持し続けているのですか。あるいは、日本語版だけの特別な欠陥をつくり、それを放置し続けているのですか。そういう問題のほうが遙かに異常な、あってはならない問題だと思いますが、なぜ、そのままにしているのですか。その「仕組み」について直接詳しい人間でないと到底言えそうもない発言をしていらっしゃいますので是非とも詳しく教えてください。無知蒙昧な私にも十分わかるように教えてください。--Rocky7 2006年9月14日 (木) 23:07 (UTC)

text: ついでに、IPアドレスを使って管理者側の立場でWikipedia名前空間にカキコしている人は全員、「管理者」の卑怯な:en:sockpuppet（操り人形）に見えざるを得ません。よって、Wikipedia全体のために、さっさとその卑怯でバカげたIPアドレスを永久にやめてもらえませんか。アカウント名すら考える頭もないようなバカな人に管理者的発言をされても、非常にバカバカしいだけです。実際、あなたのコメントは極めてバカげているように思います。冒頭部分だけ取り挙げても「メーリングリストって検閲してるの？批判する前に・・・」となっておりますが、検閲可能でないわけがないでしょう。迷惑メールフィルターなど、中学生でも知っていることです。『こういう無知で傲慢で卑劣なクｘキｘガｘ（他にどう表現したらいいのでしょうか？）が百科事典の管理者をやっているのか』と思い知らされ、正直、ウンザリです。『Wikipediaは、傲慢な管理者・バカな管理者・卑劣な管理者やそのサックパペットのためにあるわけではない』という公的な方針を明確につくる必要があります。上で誰かが言ってましたが、私も、現行の管理者は一度全員やめるべきだと思います。誰でもそれとなくすぐに分かってしまう管理者自身のsockpuppetを故意に放置し続けているようにしか見えないからです。否定したがる人もいるでしょうが、問題は、現状の管理者ぶりでは到底誰からも信用されないというところにあります（Wikipediaの記事自体は、管理者とは全然別に、優秀な日本人の一般編集者のおかげである程度は信用されているようです）。とにかく、管理者や管理者サックパペットではないかと思われるアカウントの振る舞いは、余りにも同じように異常です。ある程度人間が出来ている人ならいちいち軽蔑するのもバカバカしくなるくらい、とてつもないｘｘｘｘ者ぶりだからです。--Rocky7 2006年9月14日 (木) 23:07 (UTC)

text: なお、上記の私の当然過ぎるくらい当然のコメントに対しても、「個人攻撃」「暴言」「不作法」「荒らし」「悪魔」・・・などなど、議論の内容・文脈を完全に無視して、それこそ、個人攻撃をするために無理やり個人攻撃をしてくるファシズム管理者とそのサックパッぺトらしき者たち（その管理者と同じ不公正さ・非日本人的な異常な言動から、とても単なる同調者には見えない）が以前多々見受けられました。余りのバカバカしさにゲッソリしましたが、そういうことは二度とやめてください。多分、前もってこのように説明していてさえ、その意味すら満足に理解できず、上記の（こちらからは管理者サックパペットにしか見えない）IPアドレス氏のようにわざわざ個人攻撃のための個人攻撃をしてくる非日本人的なキｘガｘ管理者が私をまた何の正当な理由もなく投稿ブロックすることが考えられます。しかも、用意周到なことに、メーリングリストで投稿ブロックの不当性を訴えようにも、私の場合はメーリングリストが使えないように無断で何らかの細工が行われています。日本語版メーリングリストにだけ特殊な細工がしてある（あるいは故意に不備を温存し続けている）という極めて異常な状況です。Korean/Chineseの管理者による時代錯誤の反日憎悪（民族差別）を日本人にはガンガンやっていいんだみたいなことで自分たちの匿名性を悪用してガンガンやっているようにも思えます。実際に英語版に、そんな感じの反日キｘガｘadminがいます。とにかく、ここの管理者は、そういう場所柄・日本文化を全くわきまえない野蛮で劣悪なところから、まず第一に反日の憎悪感情を根底に持っている狡猾なファシズムKorean/Chineseと考えざるを得ません。でなければ、恐ろしくクズでダメな大馬鹿野郎ということになります。どちらにしても、:en:User:Jimmy Wales氏や:en:Wikipedia:Arbcomに直接頼み込んででも日本語版Wikipedia関連プロジェクトの全ての管理職から、そういう場違いの管理者とそのサックパペットを全員排除してもらわなければならなくなります。また、既に、そういう極めて異常な状況にあるようにも思えます。ということですので、Wikipedian全体のためにも是非とも:en:User:Jimmy Wales氏や:en:Wikipedia:Arbcomに通報のほうの御協力をお願い致します。私が今置かれている状況では、投稿ブロックされたら最後、日本語版のメーリングリストでは抗議も会話も全く不可能だな状態だからです。一体、何人のWikipedianがこういう全く不当な個人攻撃に遭って投稿ブロックの不当性を訴えることすら出来なくされていたのだろうかと思うと、現在の管理者・リスト管理人の狡猾さぶり・無責任ぶり・悪質ぶりは絶対に許されるものではないと思います。あれだけ文字化けメールが来ていたら、何が原因なのか、"the list administrators（リスト管理人）"あるいは管理者は当然それを調べ対処すべきるべきでしょうが、故意に何にもしていないように思えるからです。なぜ私がそういう疑惑を持たざるを得ないかは、私が送信したメールの内容を見れば分かります。--Rocky7 2006年9月14日 (木) 23:07 (UTC)
=== 投稿ブロックをストップしてください（実質的未配信にされたメールNo.1） ===
From: "freudian jungian" <freudianjungian@hotmail.com>
To: wikija-l@Wikipedia.org, FreudianJungian@hotmail.com
Subject: 投稿ブロックをストップしてください
Date: Sat, 21 Jan 2006 13:30:33 -0500
はじめまして。Ｒｏｃｋｙ７（ＩＰアドレスは、222.149.152.81らしい）です。
昨晩、つまり、日本時間で2006年1月21日21時４０分から、
誰からも投稿ブロック依頼を出されていないのに、既に延々5時間も投稿ブロックを受け続けております。
投稿ブロックをしているＫＭＴさんは「他者への暴言」と理由付けしていますが、
「他者」が誰であるかも不明であるし、「暴言」の具体的内容も不明なままです。
「投稿ブロックの対象となる行為」のいずれに相当しているのかも全く不明です。全く滅茶苦茶な投稿ブロックです。
このＫＭＴさんによる投稿ブロック自体が、事実に反し、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの価値や信頼を損ねております。
このような主観的・感情的・非理性的な、理由になっていない「理由」でいきなり投稿ブロックしてよいとはＷｉｋｉｐｅｄｉｉａの公的な方針Wikipedia:投稿ブロックの方針のどこにも書かれておりません。
これは、即時投稿ブロックのようですが、そのような緊急性も、到底あり得ないと思われます。
2006年１月21日の書き込みについて、まだ誰からも抗議・反論されていないからです。ただ、私は誠実に返事を書いていただけです。
Wikipedia:投稿ブロックの方針
投稿・編集内容に関して問題があった場合は当事者およびその他の人を交えて話し合い、合意を形成することで問題解決をはかることが推奨されています。
というWikipediaの公的な方針にしたがっていただけないでしょうか。
投稿ブロックの理由が「他者への暴言」というのであれば、なおさら、この「当事者およびその他の人を交えて話し合い、合意を形成することで問題解決をはかること」という公的な方針に従ってもらわなければ、私も被害者も困ります。
投稿ブロックという最終手段を、初対面のＫＭＴさんがいきなり繰り出すというのは、一体どういうことなのでしょうか。
利用者:KMT＝利用者:Tietew＝利用者:たねという間接証拠をわざわざ提供してくれているということなのでしょうか。なにしろ、利用者:たねさんは、私に対して「悪魔」であることが「証明」されたととんでもない暴言を吐いてくれています。これこそ、正真正銘の暴言です。その証拠を見せてもらわなければなりません。そのたねさんは、このとんでもない暴言にもかかわらず投稿ブロックされておりません。また、利用者:たねさんは、二度も自分が利用者:Tietew」さんと同一人物であるかのように私から利用者:Tietewさんへの質問に答えてしまっております。今さら否定のしようもありません。その一方で、利用者:Tietewさんも、あたかも利用者:たねと同一人物であるかのように、自分自身が私の会話ページに書き込んだ文章への質問には全然答えていません。
私のほうは、おかしな削除をする人がいるからおかしな人だと言い、おかしな答え方をする人がいるからおかしな人だと表現しているだけです。また、同一人物のようなことをする人がいるから同一人物だと考えざるを得ないと、その疑念を誠実に表明しているだけです。そして、人の会話ページにいきなり乱入してきて、そういうおかしいことをすることは、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの基準に照らしても明らかにふさわしくないので、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにふさわしくない！と誠実に意見表明しているだけです。こんなものは、全然「暴言」ではあり得ません。完全に正当な表現の自由の範囲です。利用者:たねさんの、人を「悪魔」呼ばわりする正真正銘の名誉棄損と比べれば、とても「暴言」ではあり得ません。投稿ブロックをかけるべき暴言を本当に吐いているのは、利用者:たねさんだけです。なぜ、利用者:たねに投稿ブロックをかけず、暴言を吐かれた私のほうに投稿ブロックをかけているんでしょうか？
もともと「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」が問題だからこそ、それをおかしいと表現する人間が必然的に出てくるわけで、「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」をした人のほうをほっといて、それを表現しただけの人の言葉を「暴言」と言っても、問題は何ら解決しません。投稿ブロックなどしたら、「暴言」なるものについて謝罪も訂正もできません。
どうやって、そちらは「他者への暴言」という問題を解決するつもりなのでしょうか。
ただし、「他者」が誰なのかは不明ですし、「暴言」の具体的な内容も不明です。理由になっていません。
また、今回のＷｉｋｉｐｅｄｉａの公的な方針に反する投稿ブロックによって、「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」をした人は、実は利用者:ＫＭＴでもあったのか、という疑念が生じています。利用者:ＫＭＴさん自身が、そういう間接証拠を提供している、ということです。
つまり、全体として、利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴという間接証拠あるいは容疑を、そちら（利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん）が提供し続けてくれているだけ、のように思われます。直接証拠（物証）は、家宅捜査令状や逮捕状を取った警察官でない限り一般人には入手し得ません。利用者:たねさんは、「証拠」を要求していますが、その間接証拠は、既に、利用者:Tietewさん、利用者:たねさん自身の、まるで同一人物のようなおかしな答え方であり、既に私の会話ページ内で公的に示されております。直接証拠（物証）のほうは、元々一般人為は呈示し得ません。直接証拠のような不可能と分かりきっているものを利用者:たねさんがわざわざ要求してまで利用者:Tietewさんとは別の人物であると主張したこと自体が、利用者:たね＝利用者:Tietewという疑惑をいっそう深めてしまっています。その上に、初対面のはずの利用者:ＫＭＴさんから何の議論もなく何の抗議もなく何の警告もなしに、まるで利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴであるかのように、「他者への暴言」という極めて主観的・非理性的・抽象的な理由付けで即時投稿ブロックです。つまり、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
という間接証拠を、そちらが自ら、これでもかと提供し続けているだけのように思われます。そう感じてしまうようなことを、わざわざ、そちら（利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん）やり続けてくれているのですから、これは明らかに、こちらには全く責任はありません。
いささかでも
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
ではないと言いたいのであれば、問題解決のため、少なくとも疑念を弱めるため、極めて有害無益な投稿ブロックなどは直ちに解除し、Wikipediaの公的な方針にしたがって「話し合い、合意を形成することで問題解決をはかる」べきでしょう。
それができない、あるいは、やろうともしていない、という点からして、既に極めておかしいわけです。おかしいことを、わざわざやり続けているのは、明らかに、そちらです。
私は、それをおかしいと誠実に表現してあげているだけに過ぎません。
「李下（りか）に冠（かんむり）を正さず」という諺の意味を知っていれば、多重アカウントの悪用を疑われて当然のことをしたほう（利用者:Tietew、利用者:たね、利用者:ＫＭＴ）だけに責任があることは極めて明白です。梨の木（李）の下で冠を正した人は冠の中を見せない限り、梨の実を盗んだのではないかという容疑は晴れ得ません。だから、冠の中味を公開します。実名の人間でさえ信用できるとは限らないのに、多重アカウントを疑われる同じようにおかしな匿名の人間が、自分たちで簡単に示せるはすの証拠すら示していないのに、100％無条件で別人物と信じろ、と主張すること自体が、無理な話です。余計、疑惑を深くしてしまっているだけです。そこへもってきて、利用者:たねさんから警察官でないと提示できるはずのない証拠を提示しろなどと、不可能と分かり切っている要求が出され、さらに、自分の会話ページへの返事を書いているだけなのに、初対面のはずの利用者:ＫＭＴさんからいきなり即時投稿ブロックを受ければ、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
は、いよいよ事実、ということにならざるを得ません。
もともと、利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:KMTではない、ということの挙証責任は、そちらにあります。Ｊｉｍｍｙ　Ｗａｌｅｓ氏ら、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで権限と責任のあるほとんどの人が当然のこととしてやってるように、目隠しのない顔写真や、戸籍上の住所や固定電話番号などの連絡先を公開すればよいだけの話です。利用者:たねさんのように、あたかも管理者の多重アカウントであるかのように人の会話ページに乱入してくる人の場合も、当然、Jimmy Wales氏のように顔写真や連絡先を公開すべきです。
疑念を持ち、疑念を表明すること自体は、憲法で保障されている言論の自由、思想・信条の自由の範囲内の当然の権利です。人を、根拠をもって正当に悪く言う自由も、当然、入っております。私は、具体的根拠を示して、悪く言わざるを得ない人を悪く言っているだけに過ぎません。しかし、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
と思われる人は、いずれも、具体的根拠を自ら証明できるはずなのに証明しておりません。特に利用者:ＫＭＴさんのやっていることは、Wikipedianとしては最悪であり、初対面であるにもかかわらず、いきなり「暴言」と、何の具体的根拠も示さずに、いきなり最終手段の投稿ブロックを悪用してしまっているように見受けられます。
だれか、いくらなんでも、もう少し、まともな管理人さんはいらっしゃらないんでしょうか。
日本は北朝鮮や中国のように人権感覚ゼロの言論統制国家ではありません。言論の自由も批判も許さないじゃ、まるで中国や韓国や北朝鮮です。当然、日本人としては、かなり異常に特殊な部類に属します。そんな異常に特殊な人が、私ひとり相手に3人も集中するとは、今までの人生経験上、到底考えられません。したがって、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
という強力な間接証拠は、私に関係なく、利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん自身が自ら率先して自ら積極的に提供してくれているものです。こちらには、何の責任もありません。
わたしは、利用者:たねさんから具体的根拠なく「悪魔」と暴言を吐かれているのに、利用者:KMTさんから、あべこべに、具体的根拠なく「他者への暴言」と全く不当に名誉棄損され、更に全く不当に投稿ブロックを受けているように思われます。私自身は、これこれこういう理由でおかしいぞと思うことをおかしいぞと具体的根拠をもって表現しているに過ぎません。これは暴言でも何でもありません。おかしいと思うことをおかしいと表現する当然の表現活動に過ぎません。それを、「暴言」などと名誉棄損し、投稿ブロックまでかけるなどという異常におかしなことは至急、ストップしてください。
=== Re: [WikiJA-l]投稿ブロック済みユーザーとの対話（実質的未配信にされたメールNo.2） ===
On Fri, 1 Sep 2006 07:47:19 +0900, Suisui <suisui@gmail.com>wrote :
>
>Suisuiです。
>
>06/09/01 に 田中 一郎<h.ae@hotmail.co.jp> さんは書きました:
>>
>>私を投稿ブロックしたユーザーとの対話の結果、
>>勘違いで投稿ブロックをしてしまったことが明らかになりました。
>>勘違いは人間であれば誰でもしてしまうミスなので仕方ないですね。
>>
>>利用者‐会話:Los688#「編集合戦」とは何のことですか？
>>
>>
>>この通り対話は終了しました。ブロック解除はまだですか？
>
>対話は見当たりませんね。
>どなたかが一方的に主張をしているだけのようです。
>それも捨てアカウントなので読むに値しないと思います。
>ここでも同じなら結果は変わらないでしょう。
>
>Suisui
>suisui@gmail.com
となっておりますが、
参照リンクを読んでみると、
実際にまともな対話を行っていないのは Los688様のほうであることは極めて明らかです。
したがって、Suisui様＝Los688様による admin 権限濫用による悪質な投稿ブロックと判断せざるを得ないのですが、
もし違うというのでしたら、Suisui様自身が、それが分かるように詳しく論理的に説明してください。
また、なぜ、Suisui様は、いつまでも自分の非を認めず、いつまでも虐待的に、あるいはファシズム的に、投稿ブロックを延々と続けたがっておられるのでしょうか。これについても、詳しく論理的に説明してください。
Thank you.
-Rocky7
（関係者の皆さま、自分のメーラーの送信済みアイテムからそのまま転用させていただきました。お礼申し上げます。）
=== RE: [WikiJA-l] ＞FXSTさんの件で（実質的に未配信にされたメールNo.3） ===
On Mon, 11 Sep 2006 15:02:22 -0700, "Ken OKABE" <kenokabe@gmail.com> wrote :
>Subject: [WikiJA-l] ＞FXSTさんの件で
>
>コメントどうもありがとうございます。
>
>その節は失礼いたしました。
>
>たしかにプロセス全体の処理の仕方がルールに基づいているという
>体裁ながら非常に不明瞭で納得しがたいものがあります。
>
>っ氏に提示していただいた田中正一氏のケースもそうでしょう。
>ルールに基づいて処理されている過程で当事者がルールに基づく主張あるいは抗議をする
>権利が保障されているのは、現実社会における裁判機関などでも不文律のレベルで合意
>があり、それにたいしておおよそ「態度が悪い」「反省の色がない」などというのは、まともな
>運用機関の「空気」ではありません。
>
>＞たとえば投稿ブロックの原因になったゆきち氏との議論での
>排他的態度が著しく心証を悪くし、即時ブロックにつながったことは考慮すべきです。
>
>これもそうです。今回ブロックを行った管理者んなどの心象を考慮しながら、ユーザは
>コメントしなければならないのでしょうか？一方的に排他的態度とおっしゃいますが、
>両者議論の過程であり、両者排他的態度、もしくは合意のすりあわせがむずかしい
>状況であったと言えます。
>
>ご指摘のGFDLの配慮ですが、当然なされています。問題があるのなら具体的にお示しください。
>
>以上です。
>
>
>FXST拝
内容・態度ともにまともな対話をしていない ゆきち 様が永久ブロックになっていないのに
内容・態度ともにまともな対話をしようとしている　FXST 様のほうを永久ブロックしてるなんて
Suisui 様以下の admin たちは、とてつもなく反社会的かつ自己中心的ですね。
Rocky7拝
（関係者の皆さま、自分のメーラーの送信済みアイテムからそのまま転用させていただきました。お礼申し上げます。）
=== Re: [WikiJA-l]投稿ブロック済みユーザーとの対話（実質的に未配信にされたメールNo.4） ===
（-Rocky7がRocky7拝に変わっているだけなので省略 SGreen 2006年9月15日 (金) 06:50 (UTC)）
=== 投稿がSuisui様あたりの誰かによって何の理由説明もなく勝手に削除され続けている件について（実質的に未配信にされたメールNo.5） ===
先ほどから三度も投稿していますが、
永久ブロックを不当に受けている人を擁護し、admin側を正当に批判しているためか、
全て何の理由説明もなく、誰かが削除し続け、配信されないようにされ続けています。
これじゃ、「コミュニティ」「コンセンサス」「対話」を絶対に成り立ち得なくしているのは
明らかに admin 側です。
っ様以外の admin は全員 admin 不適格者であることは余りにも明らかじゃないでしょうか。
Rocky7拝
（あとは割愛。以上）
=== コメント ===
どのようなメーラーを使って配信しています? --ゆきち 2006年9月14日 (木) 23:30 (UTC)
配信はされているのですが、8通とも全部文字が化けていて読めないのですよ。（2006年 9月 11日 (月) 22:19:08 UTC ,2006年 9月 11日 (月) 22:42:57 UTC ,2006年 9月 14日 (木) 12:10:13 UTC ,2006年 9月 12日 (火) 18:12:14 UTC 2006年 9月 11日 (月) 22:22:06 UTC, 2006年 9月 12日 (火) 19:04:48 UTC すべて）--hyolee2 2006年9月15日 (金) 00:28 (UTC)
たね氏がRocky7様を「悪魔」呼ばわりする暴言を吐かれたという件について。2005年11月の[ この発言]のことを指していらっしゃるのでしょうか。ここに言及されている「悪魔の証明」とは、「何かが『あること』を証明することに比べ、何かが『ないこと』を証明するのは困難であること」を意味する慣用的表現で、ウィキペディア日本語版でも項目化されています（->悪魔の証明）。少なくともこの点は誤解ではないかと思われますが、いかがでしょうか。Urania 2006年9月15日 (金) 04:29 (UTC)
thread_title:  メーリングリストへのメールがなぜか全く配信されない 

message: From: "freudian jungian" <freudianjungian@hotmail.com>
To: wikija-l@Wikipedia.org, FreudianJungian@hotmail.com
Subject: 投稿ブロックをストップしてください
Date: Sat, 21 Jan 2006 13:30:33 -0500
はじめまして。Ｒｏｃｋｙ７（ＩＰアドレスは、222.149.152.81らしい）です。
昨晩、つまり、日本時間で2006年1月21日21時４０分から、
誰からも投稿ブロック依頼を出されていないのに、既に延々5時間も投稿ブロックを受け続けております。
投稿ブロックをしているＫＭＴさんは「他者への暴言」と理由付けしていますが、
「他者」が誰であるかも不明であるし、「暴言」の具体的内容も不明なままです。
「投稿ブロックの対象となる行為」のいずれに相当しているのかも全く不明です。全く滅茶苦茶な投稿ブロックです。
このＫＭＴさんによる投稿ブロック自体が、事実に反し、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの価値や信頼を損ねております。
このような主観的・感情的・非理性的な、理由になっていない「理由」でいきなり投稿ブロックしてよいとはＷｉｋｉｐｅｄｉｉａの公的な方針Wikipedia:投稿ブロックの方針のどこにも書かれておりません。
これは、即時投稿ブロックのようですが、そのような緊急性も、到底あり得ないと思われます。
2006年１月21日の書き込みについて、まだ誰からも抗議・反論されていないからです。ただ、私は誠実に返事を書いていただけです。
Wikipedia:投稿ブロックの方針
投稿・編集内容に関して問題があった場合は当事者およびその他の人を交えて話し合い、合意を形成することで問題解決をはかることが推奨されています。
というWikipediaの公的な方針にしたがっていただけないでしょうか。
投稿ブロックの理由が「他者への暴言」というのであれば、なおさら、この「当事者およびその他の人を交えて話し合い、合意を形成することで問題解決をはかること」という公的な方針に従ってもらわなければ、私も被害者も困ります。
投稿ブロックという最終手段を、初対面のＫＭＴさんがいきなり繰り出すというのは、一体どういうことなのでしょうか。
利用者:KMT＝利用者:Tietew＝利用者:たねという間接証拠をわざわざ提供してくれているということなのでしょうか。なにしろ、利用者:たねさんは、私に対して「悪魔」であることが「証明」されたととんでもない暴言を吐いてくれています。これこそ、正真正銘の暴言です。その証拠を見せてもらわなければなりません。そのたねさんは、このとんでもない暴言にもかかわらず投稿ブロックされておりません。また、利用者:たねさんは、二度も自分が利用者:Tietew」さんと同一人物であるかのように私から利用者:Tietewさんへの質問に答えてしまっております。今さら否定のしようもありません。その一方で、利用者:Tietewさんも、あたかも利用者:たねと同一人物であるかのように、自分自身が私の会話ページに書き込んだ文章への質問には全然答えていません。
私のほうは、おかしな削除をする人がいるからおかしな人だと言い、おかしな答え方をする人がいるからおかしな人だと表現しているだけです。また、同一人物のようなことをする人がいるから同一人物だと考えざるを得ないと、その疑念を誠実に表明しているだけです。そして、人の会話ページにいきなり乱入してきて、そういうおかしいことをすることは、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの基準に照らしても明らかにふさわしくないので、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにふさわしくない！と誠実に意見表明しているだけです。こんなものは、全然「暴言」ではあり得ません。完全に正当な表現の自由の範囲です。利用者:たねさんの、人を「悪魔」呼ばわりする正真正銘の名誉棄損と比べれば、とても「暴言」ではあり得ません。投稿ブロックをかけるべき暴言を本当に吐いているのは、利用者:たねさんだけです。なぜ、利用者:たねに投稿ブロックをかけず、暴言を吐かれた私のほうに投稿ブロックをかけているんでしょうか？
もともと「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」が問題だからこそ、それをおかしいと表現する人間が必然的に出てくるわけで、「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」をした人のほうをほっといて、それを表現しただけの人の言葉を「暴言」と言っても、問題は何ら解決しません。投稿ブロックなどしたら、「暴言」なるものについて謝罪も訂正もできません。
どうやって、そちらは「他者への暴言」という問題を解決するつもりなのでしょうか。
ただし、「他者」が誰なのかは不明ですし、「暴言」の具体的な内容も不明です。理由になっていません。
また、今回のＷｉｋｉｐｅｄｉａの公的な方針に反する投稿ブロックによって、「おかしな削除」や「おかしな答え方（書き込み方）」をした人は、実は利用者:ＫＭＴでもあったのか、という疑念が生じています。利用者:ＫＭＴさん自身が、そういう間接証拠を提供している、ということです。
つまり、全体として、利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴという間接証拠あるいは容疑を、そちら（利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん）が提供し続けてくれているだけ、のように思われます。直接証拠（物証）は、家宅捜査令状や逮捕状を取った警察官でない限り一般人には入手し得ません。利用者:たねさんは、「証拠」を要求していますが、その間接証拠は、既に、利用者:Tietewさん、利用者:たねさん自身の、まるで同一人物のようなおかしな答え方であり、既に私の会話ページ内で公的に示されております。直接証拠（物証）のほうは、元々一般人為は呈示し得ません。直接証拠のような不可能と分かりきっているものを利用者:たねさんがわざわざ要求してまで利用者:Tietewさんとは別の人物であると主張したこと自体が、利用者:たね＝利用者:Tietewという疑惑をいっそう深めてしまっています。その上に、初対面のはずの利用者:ＫＭＴさんから何の議論もなく何の抗議もなく何の警告もなしに、まるで利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴであるかのように、「他者への暴言」という極めて主観的・非理性的・抽象的な理由付けで即時投稿ブロックです。つまり、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
という間接証拠を、そちらが自ら、これでもかと提供し続けているだけのように思われます。そう感じてしまうようなことを、わざわざ、そちら（利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん）やり続けてくれているのですから、これは明らかに、こちらには全く責任はありません。
いささかでも
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
ではないと言いたいのであれば、問題解決のため、少なくとも疑念を弱めるため、極めて有害無益な投稿ブロックなどは直ちに解除し、Wikipediaの公的な方針にしたがって「話し合い、合意を形成することで問題解決をはかる」べきでしょう。
それができない、あるいは、やろうともしていない、という点からして、既に極めておかしいわけです。おかしいことを、わざわざやり続けているのは、明らかに、そちらです。
私は、それをおかしいと誠実に表現してあげているだけに過ぎません。
「李下（りか）に冠（かんむり）を正さず」という諺の意味を知っていれば、多重アカウントの悪用を疑われて当然のことをしたほう（利用者:Tietew、利用者:たね、利用者:ＫＭＴ）だけに責任があることは極めて明白です。梨の木（李）の下で冠を正した人は冠の中を見せない限り、梨の実を盗んだのではないかという容疑は晴れ得ません。だから、冠の中味を公開します。実名の人間でさえ信用できるとは限らないのに、多重アカウントを疑われる同じようにおかしな匿名の人間が、自分たちで簡単に示せるはすの証拠すら示していないのに、100％無条件で別人物と信じろ、と主張すること自体が、無理な話です。余計、疑惑を深くしてしまっているだけです。そこへもってきて、利用者:たねさんから警察官でないと提示できるはずのない証拠を提示しろなどと、不可能と分かり切っている要求が出され、さらに、自分の会話ページへの返事を書いているだけなのに、初対面のはずの利用者:ＫＭＴさんからいきなり即時投稿ブロックを受ければ、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
は、いよいよ事実、ということにならざるを得ません。
もともと、利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:KMTではない、ということの挙証責任は、そちらにあります。Ｊｉｍｍｙ　Ｗａｌｅｓ氏ら、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで権限と責任のあるほとんどの人が当然のこととしてやってるように、目隠しのない顔写真や、戸籍上の住所や固定電話番号などの連絡先を公開すればよいだけの話です。利用者:たねさんのように、あたかも管理者の多重アカウントであるかのように人の会話ページに乱入してくる人の場合も、当然、Jimmy Wales氏のように顔写真や連絡先を公開すべきです。
疑念を持ち、疑念を表明すること自体は、憲法で保障されている言論の自由、思想・信条の自由の範囲内の当然の権利です。人を、根拠をもって正当に悪く言う自由も、当然、入っております。私は、具体的根拠を示して、悪く言わざるを得ない人を悪く言っているだけに過ぎません。しかし、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
と思われる人は、いずれも、具体的根拠を自ら証明できるはずなのに証明しておりません。特に利用者:ＫＭＴさんのやっていることは、Wikipedianとしては最悪であり、初対面であるにもかかわらず、いきなり「暴言」と、何の具体的根拠も示さずに、いきなり最終手段の投稿ブロックを悪用してしまっているように見受けられます。
だれか、いくらなんでも、もう少し、まともな管理人さんはいらっしゃらないんでしょうか。
日本は北朝鮮や中国のように人権感覚ゼロの言論統制国家ではありません。言論の自由も批判も許さないじゃ、まるで中国や韓国や北朝鮮です。当然、日本人としては、かなり異常に特殊な部類に属します。そんな異常に特殊な人が、私ひとり相手に3人も集中するとは、今までの人生経験上、到底考えられません。したがって、
利用者:Tietew＝利用者:たね＝利用者:ＫＭＴ＝全く同じようにおかしな人
という強力な間接証拠は、私に関係なく、利用者:Tietewさん、利用者:たねさん、利用者:ＫＭＴさん自身が自ら率先して自ら積極的に提供してくれているものです。こちらには、何の責任もありません。
わたしは、利用者:たねさんから具体的根拠なく「悪魔」と暴言を吐かれているのに、利用者:KMTさんから、あべこべに、具体的根拠なく「他者への暴言」と全く不当に名誉棄損され、更に全く不当に投稿ブロックを受けているように思われます。私自身は、これこれこういう理由でおかしいぞと思うことをおかしいぞと具体的根拠をもって表現しているに過ぎません。これは暴言でも何でもありません。おかしいと思うことをおかしいと表現する当然の表現活動に過ぎません。それを、「暴言」などと名誉棄損し、投稿ブロックまでかけるなどという異常におかしなことは至急、ストップしてください。
thread_title:  投稿ブロックをストップしてください（実質的未配信にされたメールNo.1） 

message: On Fri, 1 Sep 2006 07:47:19 +0900, Suisui <suisui@gmail.com>wrote :
>
>Suisuiです。
>
>06/09/01 に 田中 一郎<h.ae@hotmail.co.jp> さんは書きました:
>>
>>私を投稿ブロックしたユーザーとの対話の結果、
>>勘違いで投稿ブロックをしてしまったことが明らかになりました。
>>勘違いは人間であれば誰でもしてしまうミスなので仕方ないですね。
>>
>>利用者‐会話:Los688#「編集合戦」とは何のことですか？
>>
>>
>>この通り対話は終了しました。ブロック解除はまだですか？
>
>対話は見当たりませんね。
>どなたかが一方的に主張をしているだけのようです。
>それも捨てアカウントなので読むに値しないと思います。
>ここでも同じなら結果は変わらないでしょう。
>
>Suisui
>suisui@gmail.com
となっておりますが、
参照リンクを読んでみると、
実際にまともな対話を行っていないのは Los688様のほうであることは極めて明らかです。
したがって、Suisui様＝Los688様による admin 権限濫用による悪質な投稿ブロックと判断せざるを得ないのですが、
もし違うというのでしたら、Suisui様自身が、それが分かるように詳しく論理的に説明してください。
また、なぜ、Suisui様は、いつまでも自分の非を認めず、いつまでも虐待的に、あるいはファシズム的に、投稿ブロックを延々と続けたがっておられるのでしょうか。これについても、詳しく論理的に説明してください。
Thank you.
-Rocky7
（関係者の皆さま、自分のメーラーの送信済みアイテムからそのまま転用させていただきました。お礼申し上げます。）
thread_title:  Re: [WikiJA-l]投稿ブロック済みユーザーとの対話（実質的未配信にされたメールNo.2） 

message: On Mon, 11 Sep 2006 15:02:22 -0700, "Ken OKABE" <kenokabe@gmail.com> wrote :
>Subject: [WikiJA-l] ＞FXSTさんの件で
>
>コメントどうもありがとうございます。
>
>その節は失礼いたしました。
>
>たしかにプロセス全体の処理の仕方がルールに基づいているという
>体裁ながら非常に不明瞭で納得しがたいものがあります。
>
>っ氏に提示していただいた田中正一氏のケースもそうでしょう。
>ルールに基づいて処理されている過程で当事者がルールに基づく主張あるいは抗議をする
>権利が保障されているのは、現実社会における裁判機関などでも不文律のレベルで合意
>があり、それにたいしておおよそ「態度が悪い」「反省の色がない」などというのは、まともな
>運用機関の「空気」ではありません。
>
>＞たとえば投稿ブロックの原因になったゆきち氏との議論での
>排他的態度が著しく心証を悪くし、即時ブロックにつながったことは考慮すべきです。
>
>これもそうです。今回ブロックを行った管理者んなどの心象を考慮しながら、ユーザは
>コメントしなければならないのでしょうか？一方的に排他的態度とおっしゃいますが、
>両者議論の過程であり、両者排他的態度、もしくは合意のすりあわせがむずかしい
>状況であったと言えます。
>
>ご指摘のGFDLの配慮ですが、当然なされています。問題があるのなら具体的にお示しください。
>
>以上です。
>
>
>FXST拝
内容・態度ともにまともな対話をしていない ゆきち 様が永久ブロックになっていないのに
内容・態度ともにまともな対話をしようとしている　FXST 様のほうを永久ブロックしてるなんて
Suisui 様以下の admin たちは、とてつもなく反社会的かつ自己中心的ですね。
Rocky7拝
（関係者の皆さま、自分のメーラーの送信済みアイテムからそのまま転用させていただきました。お礼申し上げます。）
thread_title:  RE: [WikiJA-l] ＞FXSTさんの件で（実質的に未配信にされたメールNo.3） 

message: （-Rocky7がRocky7拝に変わっているだけなので省略 SGreen 2006年9月15日 (金) 06:50 (UTC)）
thread_title:  Re: [WikiJA-l]投稿ブロック済みユーザーとの対話（実質的に未配信にされたメールNo.4） 

message: 先ほどから三度も投稿していますが、
永久ブロックを不当に受けている人を擁護し、admin側を正当に批判しているためか、
全て何の理由説明もなく、誰かが削除し続け、配信されないようにされ続けています。
これじゃ、「コミュニティ」「コンセンサス」「対話」を絶対に成り立ち得なくしているのは
明らかに admin 側です。
っ様以外の admin は全員 admin 不適格者であることは余りにも明らかじゃないでしょうか。
Rocky7拝
（あとは割愛。以上）
thread_title:  投稿がSuisui様あたりの誰かによって何の理由説明もなく勝手に削除され続けている件について（実質的に未配信にされたメールNo.5） 

message: どのようなメーラーを使って配信しています? --ゆきち 2006年9月14日 (木) 23:30 (UTC)
配信はされているのですが、8通とも全部文字が化けていて読めないのですよ。（2006年 9月 11日 (月) 22:19:08 UTC ,2006年 9月 11日 (月) 22:42:57 UTC ,2006年 9月 14日 (木) 12:10:13 UTC ,2006年 9月 12日 (火) 18:12:14 UTC 2006年 9月 11日 (月) 22:22:06 UTC, 2006年 9月 12日 (火) 19:04:48 UTC すべて）--hyolee2 2006年9月15日 (金) 00:28 (UTC)
たね氏がRocky7様を「悪魔」呼ばわりする暴言を吐かれたという件について。2005年11月の[ この発言]のことを指していらっしゃるのでしょうか。ここに言及されている「悪魔の証明」とは、「何かが『あること』を証明することに比べ、何かが『ないこと』を証明するのは困難であること」を意味する慣用的表現で、ウィキペディア日本語版でも項目化されています（->悪魔の証明）。少なくともこの点は誤解ではないかと思われますが、いかがでしょうか。Urania 2006年9月15日 (金) 04:29 (UTC)
thread_title:  コメント