ノート:ドラゴンボールGT

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message: こんにちは。
OP/EDおよび本編音声トラック(DVD盤を除く)についてでありますが、こちらで保管している資料(スカパー!=アニマックスD-VHSエアチェックテープ)を確認する限りにおいては、第1話から第4話まではモノラル、第5話以降はステレオであることが確認できます。現状の表記を見るとあたかも全話ステレオであるかのように取れるのですがいかがなものでしょうか?--DAVFA 2010年8月14日 (土) 01:29 (UTC)
replies: text: ずっとコレが原因で独自研究タグが貼られていたようなので記述を除去しました。--ヨッサン（会話） 2012年10月6日 (土) 15:32 (UTC)
thread_title:  OP/EDおよび本編音声トラックについて 

message: 原作者がストーリーに関わっていないのはGTのみならず無印、Zにおけるアニメ独自のシーンやストーリー、劇場版などアニメシリーズ全般に言えることであり、ストーリー等に関わっていないことを書くなら、ここだけでなく無印、Zにおけるアニメ独自のストーリー、劇場版等シリーズ全てについて書くべきということになりますが、原作者の関与については各アニメのページに記載すると無駄に要領が増え重複内容も増えてしまうため、ドラゴンボール#テレビアニメやドラゴンボール#映画へ出典を添えたうえで、ドラゴンボールGTのストーリーについて原作者の鳥山明氏は初期の大まかなストーリーを監修しただけでストーリーそのものには関与していないことも含め、まとめて記載してあります。にも関わらず、ドラゴンボールGTという作品単体のページにもストーリーへ関与していないことの記載は必須であると主張されておられるようですが、私はやはり上記の理由により、単体のページではなく、まとめて記載するべきであると考えます。それでもなお。作者の関与についてドラゴンボールのページだけでなく各項目にも必ず記載が必須であると主張するのなら主張した者の責任として、私が示した出典を元に、ドラゴンボールGTだけでなく責任を持って全ページに記載してください。--Naruhodou（会話） 2013年4月16日 (火) 12:47 (UTC)
今回議論になっている鳥山氏の「『GT』のストーリーにはノータッチ」といった発言のように、他の作品も「“作品名”の“～”には関わっていない」といった明確な発言があるならば記載すべきと思われます。ですが、他作品でその辺を「明確に」発言されているソースを、今回の『GT』以外では当方見かけた事がありません【例えますと、劇場版は最新作「神と神」は作者主導であったり、『Z』までのテレビシリーズは本筋は原作ベースであったりと、線引きが曖昧など】。ですが、もしあるならば、必ず明記すべきと思われます。他に書くのが面倒だからという理由で、この明確な作者のコメントを書かなくていい。ということには到底ならないと思われます。何よりNaruhodou氏が再三拘られている事が証明する通り、これはとても重要な事です。あと、昨今『GT』を鳥山氏主導・原案の作品のようにソースもなく編集する方や、新作映画『神と神』と『GT』を無理矢理にでも独自主観・研究でつなげようとする方々をよく見かけます。その防止のためにもソースのあるこの発言は絶対に記載すべきと思われます。Naruhodou氏もプロフィールには「大全集を重視」とコメントされているのに、大全集の原作者コメントを再三消して、『GT』と原作を繋げようとする記載を頑なに残そうとする編集・当方への付きまとい編集＆差し戻し・Naruhodou氏に指摘された通りの編集をしても一括差し戻し。といった感じで、当方正直あまりよい印象はもっておりません。ですのでNaruhodou氏と二人で議論しても、水掛け論、並行線となると思われますし、個人的にはこれ以上いうことはございませんので、中立的な第三者の方のご意見と解決をお願いいたします。別に『GT』を好きかどうかは個人の自由です。当方も全巻DVD持っております。作者が物語に関わっていなくとも、一つの「外伝」として見るのは良いと思います。ですが、事実を歪曲して、作者が主導のような編集や無理に繋げようとする編集、作者がストーリーに関わっていないという明確な発言の削除してひた隠しにするのはどうかと思われます。当方冷却期間として『GT』の編集からは離れますので冷静な視点を持った中立的な第三者の方、よい解決を切にお願いいたします。--113.43.145.42 2013年4月16日 (火) 13:38 (UTC)
replies: text: 私がここに書かれた原作者のストーリー関与についての記述を除去しているのは、各アニメのページに記載すると無駄に要領が増え重複内容も増えてしまうことは明らかである以上、個別のページに記載するのではなくドラゴンボールのページでまとめて記載するのが一番ベストと考えるからに他なりません。ドラゴンボールにおいて私が示した記載部分や出典を見たうえで「もしあるならば必ず明記すべきであり書くのが面倒だからという理由で書かなくていいということには到底ならない」とおっしゃられるのなら、私が示した出典を元に、ドラゴンボールGTだけでなく責任を持って全ページに記載するのは当然あなたの役割です。無印やZにおけるアニメオリジナルや劇場版のストーリーは原作者が書いているわけではないという事実の裏付けとなる出典を私が提示している以上、証拠が無いから他のページには書けないという理屈も通りませんし、そのあとの出典が真実であるかどうか確認する役目はあなたの役目でもあります。なので「作品名の～には関わっていないという記載を見たことが無いから」という理由で、ドラゴンボールGT以外のページには、あなたが書く必要は無いという理屈も通りません。なぜなら私は個別のページに記載することには反対の立場だからです。

text: 加えて、昨今ソースもなくGTを鳥山氏主導・原案のストーリーである作品のように記載した編集をよく見かけるというのは、どの編集のことを言っておられるのでしょうか?そのような明らかに間違った内容の編集があれば私も差し戻しているはずですが、そのような編集を頻繁に目にしたことなどありませんが?神と神とGTを無理矢理にでも独自主観・研究で繋げようとする方々をよく見かけるということですが、そういった編集は現時点で残っていないことを見てもわかるように、少なくともそういったことは、その都度出典を求めていくことと、Wikipediaにおけるルールの提示やノートでの対話等を利用することで改善していくことが可能な問題ですよね。神と神をドラゴンボールGTと無理矢理繋げる行為の防止のためにもソースのあるこの発言は絶対に記載すべきと主張しておられますが、そもそも原作者がGTのストーリーを書いていないことが記載されたからと言って、神と神との繋がりが無くなると断言できる状況になるわけではないですよね?映画パンフレットの2頁にもGTとの関連を匂わせていると受け取ることもできるような解説文が記載されているということも、また事実なわけですし、人それぞれ関連があるとも無いとも受け取れる状況なわけです。神と神をドラゴンボールGTと無理矢理繋げることばかり問題にしておられるようですが、Wikipediaの性質上、無理矢理切り離そうとしてもいけないということも忘れてはなりません。GTを一つの外伝として見るのは良いと思いますと書かれていますが、あくまでそれはあなた個人の主張であり、少なくともWikipediaで他人に押し付けてよいものではありません。あなたの履歴を見るとドラゴンボールGTを過剰に敵視しているかのような編集が目立ちますが、「自分の嫌いなGTのことが書かれている」という事実だけで過剰に反応したり思い込みすぎてはいないか、もう少し冷静になって自身の行動を振り返ってみてはいかがでしょうか。

text: ちなみに、あなたへ付きまといをしたと言われるのは心外です。あなたが個人見解や独自研究を書いたり、ドラゴンボールGTの番組タイトルを原作者が命名したという紛れも無い事実を除去したり、出典を提示したものの記載がいいかげんだったもの等々、修正したことなどは多々ありますが、それを付きまといと捕らえられては困ります。指摘された通りの編集をしても一括差し戻しと言われていますが、要訳欄にも記載したとおり、まずは指摘したとおりとは言いがたい編集を行わないようにしていただければと思います。また、自分がやりたくないものや面倒なものを他人に丸投げしてもらっても困ります。それと、GTと原作を繋げようとする記載を頑なに残そうとする編集というのは、いったいどのことを指しておられるのでしょうか?事実を歪曲して作者が主導のような編集というのは、どのことを言っておられるのでしょうか?言いがかりにも程があります。作者がストーリーに関わっていないという箇所について除去した理由は前述した通りです。ひた隠しにするつもりなら、一番目立つドラゴンボールのページに、そのことを書くわけがないではありませんか。特定の観点に基づく独自研究を記載しているかのように言われるの心外であると言わざるを得ません。あなたの私に対する暴言は、あまりに失礼すぎます。--Naruhodou（会話） 2013年4月16日 (火) 15:40 (UTC)

text: 今回の件以外の事は、論点が逸れてしまいますので、簡素にお答えしますが、他の事については、Naruhodou氏がどういった意図だったかの詳細を今回初めて聞き理解いたしました。誤解していた部分があったようなので、その事については申し訳なく思うのと、出典に「コーナー名まで書かなくてはならない」という鉄則はなかったと存じますが、詳細があるに越した事はないので、補足していただいた事には大変感謝いたしております。

text: 今回の論点である事に話を戻しますと、劇場版で例えると、劇場版シリーズを「全体的に」指した発言は、何度かNaruhodou氏が挙げたようなソースを見かけたことがあります。そういった全体を指した発言は、シリーズ全体をまとめた項目に記載すれば良いと思います。

text: ですが、今回の議題となる鳥山氏の発言「『GT』の『ストーリー』にはノータッチ」や、「『神と神』の『キャラデザ・脚本』に係わった」のように、「『とびっきりの最強対最強』の『ストーリー』にはノータッチ」といった発言があれば、その作品個別の項目に別途必ず記載すべきと思われます。しかし、TVシリーズの話数や、劇場作品を個別に名指しした発言は見かけた事が当方にはないです。そのソースがない情報を強要するのは暴論ですし、「ソースがある発言でも、他作品にも書けないならダメ」「あっちを知らないなら、ソースがあってもこっちにも書いちゃダメ」となるのもおかしいと思います。Wikipediaの個々が知り得た知識や情報を、有志で寄せ合って、辞典を作るという趣旨からも大きくずれてると思われます。珍しく『GT』には“個”を指してノータッチと発言されている明確なソースがあったので記載した次第だったのですが。その理論でいくと『神と神』の個別のページに原作者の関連性を書くのもおかしいとなりかねません。

text: こんなソースもある重要な発言を、なぜ『GT』そのものの項目に書いてはいけないのかは理解いたしかねます。

text: 本来同じ作品を好き同士、理解し合いたいところですが、やはりこの事に関しては、二人だけでは、水掛け論ですので、どなたか中立的観点の第三者の方の参加と意見を待ち、双方それまで冷却期間とした方が良いかと思われます。--113.43.145.42 2013年4月16日 (火) 18:58 (UTC)
replies: text: :ソースがない情報を強要するのは暴論?無印やZのストーリーについてノータッチであることが1話1話について書かれているわけではないから無印やZには書く必要が無いとでも言いたいのでしょうか?単なる言い訳にしか見えません。--Naruhodou（会話） 2013年4月16日 (火) 21:52 (UTC)

text: :その作品そのものの個別のページの方が、DBシリーズ全体の一つとして紹介した項目よりも情報の詳細が乏しいというのは、事典としていかがなものかと思います。ですので、作品そのもののページにこそ、より詳しく情報を載せるべきであり、全体の紹介に書けば個別のページには不要とはやはり思えません。ですが、『GT』と同じく「テレビシリーズ」である『元祖』と『Z』についてのご指摘は確かに足並みを揃えるべきと思いました。DBシリーズ全体の中の一つとして紹介している「ドラゴンボール#テレビアニメ」より、リンク先の、その作品そのものの個別のページの方が、情報の詳細が乏しいというのは、事典としての観点から良くないと思いましたので、各テレビシリーズの個別のページにすべて、原作者の関与の詳細を追記いたしました。（『Z』に関しては既に詳細が載っておりましたので、追記という形です。）

text: :ですが、他の劇場版に関しては、各テレビシリーズや『神と神』のように、各作品を個別に指した発言がない事と、「劇場版シリーズ」としての個別のページが存在しないので、ドラゴンボール#映画にそのままにしております。その兼ね合いから、ドラゴンボール#テレビアニメの方に書いてある原作者の関与も、各テレビシリーズの個別のページほど詳細ではないですが、残してみました。--113.43.145.42 2013年4月18日 (木) 15:48 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。フェアな立場に立ったうえでの詳細な編集をしていただき、結果として、各テレビアニメシリーズの記事が、より良い内容になったと感じました。今回の編集については特に異論ございません。今回一連の件で失礼なことも申したやもしれませんが、本来ドラゴンボールという同じ作品を好きな者同士、今後ともよろしくお願い申し上げます。ちなみに、ちょっとしたお願いなのですが、あなた様がネットカフェから編集されておられる関係上、個人宛に意見を書くと、他のネットカフェ利用者で、たまたまなんらかのWikipediaの記事を閲覧された方までメッセージのことが表示されてしまうこともあり、現在、あなた様個人とのちょっとした意見交換がしにくい状態となっております。ログインした状態で編集していただければ、こういったことも可能となりますので、今後アカウントを作成したうえでログインした状態で編集に参加していただけると大変ありがたいです。--Naruhodou（会話） 2013年4月18日 (木) 21:58 (UTC)

text: ::こちらこそ、互いの意見を摺り寄せた良い形を見い出せて安心いたしました。以前に述べたように当初『GT』を鳥山氏原案・主導のように歪曲した記載をしている方がいたので、それに辟易しており、Naruhodou氏もそれらの方々と同類なのだと勝手にタカを括ってしまっていました。そのため、こちらもその誤解から、失礼な発言をしてしまい、大変申し訳ござませんでした。自宅のPCが家族共有なので、時間があるときにカフェから編集しておりますが、個人の回線も検討してみます。今回に反省し、できるだけ控えめにしようかと思いますが、未熟ゆえまた至らぬ点もあるかと思いますので、また機会がございましたらよろしくお願いいたします。暴言飛び交う議論ではありましたが、結果双方歩み寄れて幸いでした。それでは失礼いたします。--113.43.145.42 2013年4月19日 (金) 00:44 (UTC)
thread_title:  原作者の関与について