Wikipedia‐ノート:ページの改名/過去ログ2

message: 現在の本文には、移動後（もしくは議論終結後）にテンプレートをどうするかが書いてありません。{{kaimei}}は、記事に貼る性質上、外されるようですが、{{move}}は、意図してか、忘れられているのかは不明ですが、そのままになっていることも多いようです。例えば、[]がありました（次の版で私がテンプレートを取り除いています）。テンプレートが付いていると、:Category:移動依頼に残ったままになりますし、見た目にもおかしいと思います。いずれのテンプレートも、移動後（もしくは議論終結後）には、取り除くよう追記しようと思いますが、いかがでしょうか？--「あなたには関係ない」 2007年3月9日 (金) 08:52 (UTC)
thread_title:  移動後のテンプレートの処理について 

message: 他記事は、Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:記事の分割と統合とあり、「ページ」よりも「記事」の方が適切かと思います。--RCA 2007年5月8日 (火) 10:10 (UTC)
replies: text: （賛成）あー確かに。なんでここだけ「ページ」だったんでしょうね。--Vantey 2007年5月9日 (水) 01:33 (UTC) 検証と新たな提案がなされたため票取り下げ--Vantey 2007年5月22日 (火) 00:08 (UTC)

text: 賛成します。 - TAKASUGI Shinji 2007年5月9日 (水) 09:49 (UTC)

text: （反対）Wikipedia:記事とは何かより、Wikipedia名前空間のページやテンプレートは「記事」ではないので、名称は現在のままの方が適切です。ただしWikipedia:ページ名の変更#移動前にすべきことなどの、告知手続き等に関する部分は、Wikipedia:記事名の変更もしくはWikipedia:記事の改名へ分割し、Wikipedia:記事の分割と統合と同じように将来的にはガイドライン化することが望ましいです。--Cave cattum 2007年5月9日 (水) 13:49 (UTC)

text: （賛成）Wikipedia名前空間のページやテンプレートはそもそもWikipedia:ページ名の変更の対象外であったと記憶しておりますが（勘違いしていたらすみません）。--水野白楓 2007年5月9日 (水) 13:57 (UTC)
replies: text: :（補足）少なくてもカテゴリーについては「また、カテゴリ（Category名前空間のページ）も移動できません。カテゴリ名を変更（移動）するときはそのカテゴリを削除依頼に出し、一旦削除し、新しい名前でカテゴリを作成し直す必要があります。」とあるので念のため。--水野白楓 2007年5月9日 (水) 14:35 (UTC)

text: :（コメント）Wikipedia名前空間のページやテンプレートも「移動」タブをクリックして移動するという操作は共通ですので、その種の単なる操作法の解説については現ページ名もしくはWikipedia:ページの移動として記述するのが適切であると思われます。単なる操作法の解説以外の、告知や合意形成の手続きに関する部分は、独立させてガイドライン化することが望ましいです。--Cave cattum 2007年5月9日 (水) 14:23 (UTC)
（コメント）Cave cattumさんの仰る、「記事ではない」を考えるとむしろ、Wikipedia:記事の分割と統合なども「ページの～」に改名すべき、となるような気がするのですが、いかがでしょうか。--RCA 2007年5月10日 (木) 09:26 (UTC)

text: 「Wikipedia:記事の分割と統合」という名称は、このルールは原則として「記事」に適用されますよという含意ですから今のままで良いのです。現在の「Wikipedia:ページ名の変更」の内容のうち告知や合意形成の手続きに関するルールの部分は、「記事」への適用を念頭に置いたものですから、同様に「Wikipedia:記事の改名」へ分割することが望ましいと申し上げています。--Cave cattum 2007年5月10日 (木) 13:57 (UTC)
replies: text: :分割・統合に関しては、Wikipedia空間においても用いられるのではないでしょうか？--RCA 2007年5月11日 (金) 10:10 (UTC)
replies: text: ::水野白楓さんも少し触れておられたように、公式方針等の文書に関しては「Wikipedia:記事の分割と統合」のルールをそのまま適用して良いのか判断が分かれます。公式方針等の文書に関しては明確なルールはないという状態であると思われます。--Cave cattum 2007年5月11日 (金) 22:20 (UTC)
私の考えを再度まとめます。
*「ページを移動する際には”移動”タブをクリックして移動する」といった、単なる操作法の解説の部分は、「Wikipedia:ページ名の変更」もしくは「Wikipedia:ページの移動」として記述すべき。初心者の方にとっては前者がとっつきやすいですかね。
*記事を改名する際の告知や合意形成に関する部分は、「Wikipedia:記事の改名」として記述し、ガイドライン化すべき。
--Cave cattum 2007年5月13日 (日) 03:46 (UTC)

text: 現時点での「記事」への変更に反対します。また、大枠としてCave cattumさんの意見に賛成します。ただ、ガイドラインとヘルプの内容を分離するのであれば、多くの場所からルールとしてリンクされていることから、このページはガイドラインとして明確に位置付け、Helpの名前空間でHelp:ページ名の変更を新たに作成したほうが望ましく思えます。また、その後に改名されるとしても移動に関して各名前空間の取り扱いを書くほうがいいでしょうから「ページの改名」かと感じます。--toto-tarou 2007年5月17日 (木) 17:43 (UTC)
replies: text: :確かに他にも「ページ」を冠している記事はあるようですね。それに、移動「機能」と移動における「方針」を明確にする必要があるのかもしれません。具体策を検証していただけますでしょうか。--RCA 2007年5月19日 (土) 07:49 (UTC)
Wikipedia空間内の文書で、ページ名に「記事」あるいは「ページ」が含まれており、現在の議論の流れの中で問題になりそうなページを列挙してみます。ただし、「Wikipedia:秀逸な記事」や「Wikipedia:利用者ページ」など、明らかに問題がないと思われるものは除きます。
*Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事
*Wikipedia:Template メッセージの一覧/記事の内容への注意
*Wikipedia:引用付記事の一覧
*Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす
*Wikipedia:括弧付き記事名の一覧
*Wikipedia:記事とは何か
*Wikipedia:記事の所有権
*Wikipedia:記事の分割と統合
*Wikipedia:正確さに疑問がある記事
*Wikipedia:タイトルにスラッシュを含む記事
*Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事
*Wikipedia:論争のある記事に関するガイドライン
*Wikipedia:SDU/新規作成が禁止されたページ
*Wikipedia:新しいページを作成する方法
*Wikipedia:荒らされやすいページ
*Wikipedia:以前の版にページを戻す方法
*Wikipedia:最近更新したページの監視
*Wikipedia:半保護されたページ
*Wikipedia:ページサイズ
*Wikipedia:ページの編集は大胆に
*Wikipedia:ページ名の変更
*Wikipedia:ページを孤立させない
*Wikipedia:保護されたページ
*Wikipedia:短いページ
記事名前空間以外の文書にも適用されるルールについては、文書名は「記事の～」より「ページの～」の方が望ましいということであれば、Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす、Wikipedia:括弧付き記事名の一覧、Wikipedia:記事の分割と統合、Wikipedia:タイトルにスラッシュを含む記事、Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事はそれぞれWikipedia:同じページへの連続投稿を減らす、Wikipedia:括弧付きページ名の一覧、Wikipedia:ページの分割と統合、Wikipedia:タイトルにスラッシュを含むページ、Wikipedia:著作権侵害かもしれないページと改名すべきでしょうか？--Cave cattum 2007年5月20日 (日) 15:21 (UTC)

text: 発言の仕方が悪かったのかもしれない、、、前回の発言を補足するとともに提起されたことにコメントします。

text: 現時点での「記事」への変更に反対、としたのは、最初の提案に対するものです。冒頭の名前が他の文書名と異なるだけの論理で変更されては堪らない話で、その後の議論も各文書毎に状況や経緯、また適用範囲などが異なるものを一つ一つ他の文書名はこうだからと本文書と対比して話している状況を考えると、有益な再編が行われるのかが不安だったため現時点では反対としたものです。

text: それとは別に、Cave cattumさんが示した内容に賛成をしました。現状の文書自体がヘルプと利用するのもガイドラインとして利用するのも使い勝手が悪そうなので、提案内容の分割で改善されそうに考えたためです。ただ、現時点で文書名として限定的な名称にしていない状態をあえて「記事の～」と替えなくともいいでしょう。明確に適用範囲を限定した文書とすると、各名前空間の取り扱いを書く場が別立てもしくは上位文書として必要となると考え、文書の位置付けを全名前空間を記載してもいいように「Wikipedia:記事の改名」ではなく「Wikipedia:ページの改名」としてはどうかと意見したものです。そして、現時点ではHelpの名前空間が作られている話なのでそれを考慮してほしいために操作法の解説あたりはそれを使うことを述べました。（前回発言の「その後に改名されるとしても移動に関して」は「その後に本文書を改名されるとしても改名に関する」で、、、これについては申し訳ありません。）

text: 改名すべきでしょうか？との問いですが、例示された文書が記事以外を対象としているのであれば改名したほうがいいとは思います。ただし、状況を踏まえず改名だけをするならメリットはなく改名の必要性を感じません。各文書毎に状況や経緯、また適用範囲などが異なるものです。

text: 議論への誘導リンクより意見を書き込みました。「記事」以外のガイドラインや方針が必要な際に考えればいいのでしょう。別段、明確に適用範囲を限定した文書とすることにもいい部分も感じるのでCave cattumさんが示した案に賛成しています。ただ、その範囲外のガイドラインが必要ならその際に作成すればいい話、、、などと名前空間ごとに無秩序に作られるよりはいいように思えたのですが、そうなった際に考えましょう。--toto-tarou 2007年5月21日 (月) 15:06 (UTC)
thread_title:  「Wikipedia:記事名の変更」への改名について 

message: 「Help:ページの移動」への移動が提案されていますが、既に提案している通り、単なる操作法の解説の部分のみ「Help:ページの移動」へ分割し、記事を改名する際の告知や合意形成に関する部分は現在のまま残すことを提案します。なおHelp名前空間への移動の議論についてはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト ヘルプも参照してください。--Cave cattum 2007年6月12日 (火) 22:45 (UTC)
replies: text: （報告）分割を完了しました。--Cave cattum 2007年6月20日 (水) 15:02 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 単なる操作法の解説の部分を「Help:ページの移動」へ分割し、記事を改名する際の告知や合意形成に関する部分は現在のまま残すという方向での分割が完了しました。現在の内容は、Wikipedia:改名提案などと合わせて、Wikipedia:ページの改名とするのが適切であると思われます。下記のガイドライン化の提案とは別個に、改名提案を告知します。--Cave cattum 2007年6月20日 (水) 15:02 (UTC)
replies: text: （報告）改名を完了しました。--Cave cattum 2007年6月27日 (水) 15:57 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 上記の通り分割が完了しました。現在の、告知や合意形成に関する既述は、Wikipedia:記事の分割と統合と同様に、ガイドラインとすることが適切であると思われます。ご意見よろしくお願いします。
1点、修正が必要と思われるのは告知期間です。現在は猶予期間は5日と書かれていますが、Wikipedia:記事の分割と統合の規定に合わせて1週間とすべきであると考えます。--Cave cattum 2007年6月20日 (水) 15:02 (UTC)
replies: text: 告知期間について提案に沿った修正を実施しました。引き続きガイドライン化を提案します。2週間様子を見ますので、その間に反対がなければ必要な処置を行いたいと思います。--Cave cattum 2007年6月27日 (水) 15:57 (UTC)
replies: text: :（対応報告）ガイドライン化の処置を実施しました。--Cave cattum 2007年7月11日 (水) 13:45 (UTC)
thread_title:  ガイドライン化の提案 

message: Wikipedia:ページ名の変更#リダイレクトの修正は移動の作業に引き続いて、作業者が直ちに行うべき作業なので、Help:ページの移動に移したほうがよいと思います。Penpen 2007年6月23日 (土) 01:34 (UTC)
replies: text: Help:ページの移動は単なる操作法の説明に過ぎません。Wikipedia:ページ名の変更#リダイレクトの修正は、作業者が直ちに行うべき作業として「ガイドライン」という形でルール化すべき事項として、こちらに置いています。なおHelp:ページの移動には「移動前にすべきこと」「移動後にすべきこと」という節を置き、こちらへの誘導を示しました。--Cave cattum 2007年6月24日 (日) 02:10 (UTC)
thread_title: 「リダイレクトの修正」について