ノート:宮澤成良

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message: * 他の乃木坂メンバーの記事がそうだから、という理由でなんとなくあるyoutubeへのリンクですが、WP:NOTLINKに反しているように思うのですが。--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月4日 (火) 19:51 (UTC)
* そもそも現役の乃木坂メンバーでもないのに、作品欄もちょっと……--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月4日 (火) 20:01 (UTC)
replies: text: : 作品節等を除去する編集は、ウィキペディアの三大方針の一つである中立的な観点に違反します。乃木坂46メンバーの記事がどうであるか以前に存命人物の伝記として誤っています。なぜなら、一方の情報は掲載するが他方の情報（乃木坂46在籍時の情報）は別のページに隔離するというのは「記事が肥大化している場合」を除いて特定の視点を不適切に重点的に記述することに該当し、中立的な観点に違反するからです。外部リンクの映像作品はWP:NOTLINKに違反しないと思います。なぜなら、掲載すべきでない外部リンクではないからです。ToxinSymbioteさんが感じている疑問は、おそらくどのようにリンクするかという問題であり、WP:NOTLINKの問題ではありません。外部リンクの映像作品は本来出典脚注または参考文献節の形にて出典にリンクしなければなりませんから、気になるのであれば除去するのではなく出典として付すのが適切だと思います。--Taqbaylit（会話） 2014年11月5日 (水) 05:02 (UTC)
replies: text: :: 提示していただいたリンクを見ても「一方の情報は掲載するが他方の情報（乃木坂46在籍時の情報）は別のページに隔離するというのは「記事が肥大化している場合」を除いて特定の視点を不適切に重点的に記述することに該当し、中立的な観点に違反する」という確たる方針があるとは認められず、それについては議論が分かれるのではないか、という点と、外部リンクとしてＣＤの映像特典に過ぎないもへのリンクを付ける積極的な理由の説明ではないのでは、という点だけは申し上げたいと思います。冷静な議論に感謝いたします。--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月5日 (水) 09:11 (UTC)
replies: text: ::: すみません。「特定の視点を不適切に重点的に記述すること」のリンク先が間違っていました。正しくはWP:YESPOVでした。要は、これは存命人物の伝記ですから宮澤成良（宮沢セイラ）の人物伝を書こうものなら乃木坂46在籍時の作品もあますところなく記すのが中立的な記述だということです。記事が肥大化した段階では「〜を参照」の形式をとってもよいと思いますが現状はそうではありませんから、一方の情報は見せて他方の情報は見えにくくしていると感じました。また映像作品につきましては、映像がオフィシャルにフルで公開されており、かつ出典としてciteのurlに付しても記事が肥大化しない場合は付すべきだと思います。なぜなら、その方がより検証可能性を満たすからです。ただし「検証可能性とは、ウィキペディア内の記述について他ユーザーが、信頼できる情報源によって公表されていることを検証可能でなければならない、ということです。この検証可能性の原則は文献へのアクセスが容易でなければならないことを意味するものではありません」とあるようにクリックすれば映像を観れるというようなアクセシビリティの観点からむやみやたらに付すべきではないと思います（かといって積極的に除去する理由もない）。一方、出典ではなく外部リンクとして考えた場合、記事の内容を補完していますから掲載すべきでない外部リンクとは限りませんし、英語版ウィキペディアではこれくらいのリンク数をつけるのは普通ですからWP:NOTLINKの感覚には個人差があります。また、WP:NOTLINKを根拠の拠り所とすると最終的には各個人のバラバラな百科事典観を持ち出して語るだけでまとまりがつかなくなり、論の組み立て方としては避けた方がよい道だと思います。ちなみに作品節は中立的な観点から宮沢セイラの人物伝として記事本文中に記すべきだとは思いますが、宮沢セイラの外部リンクの映像作品に関しては元の版に戻すつもりはありません。--Taqbaylit（会話） 2014年11月5日 (水) 13:42 (UTC)
replies: text: :::（追記）外部リンクの選び方の基本的な考え方では「その外部リンクが、記事の内容を補完するものであること」「その外部リンクが、記事の内容についての読者の理解の深化への助けとなること」とあり、映像作品のリンクは外部リンクの基本的な考え方に違反していません。その他「その外部リンク先が、日本語版ウィキペディアの利用者にとってのアクセシビリティ、可読性を確保していること」とあり、掲載すべきでない外部リンクとして「5. 特定のブラウザやソフトを使用しなければ閲覧できないサイト。特に、Adobe Flash, Javaなどの拡張アプリを要求するドキュメントへの直接リンクはなるべく避けてください」とありますが、翻訳元の英語版ウィキペディアでは「通常は避けるべきリンク」とあるだけで絶対に禁止しているわけではありません。また「3. その外部サイトが物品やサービスの販売（広告、アフィリエイト等の商業行為を含む）以外に特筆すべき内容を持っていない場合」とあり、予告映像を広告とみなすことはできるかもしれませんが（かといって同時に「記事の内容を補完するもの」になっているため完全に広告とも言い切れず）、特にフルで公開されている映像作品に限っては作品そのものであり広告ではありませんから掲載すべきでない外部リンクには該当しません。仮にアクセシビリティや広告的な観点からその外部リンクが問題だと考えたとしても「本ガイドラインは、記事に出典として明記されるウェブサイトへのリンクを制限するものではない」とあるように出典として記せばよいのであってTemplate:Cite bookの「url=ウェブ上で読める資料」に映像作品をリンクすればよく、ToxinSymbioteさんが行ったこの出典除去編集には、正当性が見当たりません。--Taqbaylit（会話） 2014年11月6日 (木) 03:43 (UTC)
replies: text: :::: 前述したことと重複するのですが、

text: ::::# 違反していないリンクである、というのは載せるべきであるという積極的な理由ではない（コメントとして、それが直ちに違反になるとは申し上げませんが（WP:IARの精神において寛容であっても良いかな、と思います）、個人PV（プロモーションビデオ）と称するものに関して、宣伝ではない、とするのは少々無理があるのでは、とも思います）

text: ::::# 当該外部リンクを載せるべきである積極的な理由である「記事の内容を補完するものである」や「なにかの出典である」こと等に関して論拠がない

text: ::::# そもそもグループとしての活動はグループの記事に載せるべきである（具体例として、グループとして出演した番組はグループの記事だけに記載される）、というむしろウィキペディアにおいて基本的な方針に反して、グループとしての作品を記載すべきであるという論拠が薄い

text: ::::Taqbaylitさんの仰ってることに関して、上記の点などの疑問がございますので、もう少し意見が欲しいところです。討論の場ではない、というのがルールだったと思うので、私の意見としては以上ないかと。--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月6日 (木) 13:58 (UTC)

text: ::::上記、署名時点のものから内容を付け足しました。--ToxinSymbiote（会話） 2014年11月6日 (木) 14:08 (UTC)
replies: text: :::::# 予告用の個人PVは宣伝広告とみなして外部リンクから外すことは可能だと思いますが、フルのPVは宣伝広告ではなく映像作品そのものですから別に考える必要があります。予告用の個人PVは外部リンクとしては無効ですが、出演していたということを裏付ける出典として無効かというと少し疑問で出典を明記するでは「情報を漏らさず記入するように注意してください」「出典を明記することには、検証可能性や中立的な観点を確保するとともに、読者がさらに深く調べる際の参考に資するという重要な目的があります」とあるように出典として記すことでウィキペディアの三次資料としての価値が増すわけで、それすなわち百科事典の目的に沿っているからです。

text: :::::# 載せるべきであるとする理由は、それによって検証可能性が増し、三次資料（百科事典）としての価値が増すからだと思います。書籍でも電子化されてウェブ上で無料で読める資料になっているのであればurlが付されている方が助かるでしょう。ただし、検証可能性が増すといっても、この場合は検証可能性の一つであるアクセシビリティが増すだけであって付けなくても検証可能性の最低基準は満たしています。とはいえ、アクセシビリティを積極的に除去する理由が見当たらないので何を論拠に除去しようというかよくわかりません。もしその論拠がWP:NOTLINKであれば、それは各個人がなんとなく抱いている百科事典観を語っているだけで普遍性がなく他者に対する説得力を欠くため、もっと別の理由を提示する必要があると感じます。

text: :::::# グループとしての活動はグループの記事に載せるべきです。ただし、これには例外があります。記事が肥大化している場合がその例外です。具体例として16人のプリンシパルがあります。これはグループとしての活動ですから乃木坂46の記事に載せるべきですが、肥大化しているため独立した記事が作成されています。これと同様に乃木坂46に載せると肥大化してしまう場合は個人の記事に載せることが許容される場合があるのです。--Taqbaylit（会話） 2014年11月7日 (金) 05:09 (UTC)
 約1年間検討した結果、映像作品の外部リンクを除去とは言わないまでも、コメントアウトする見解にいたりました。理由はWP:ELNOでもWP:NOTLINKでもありません。WP:ELRCの「どのようにリンクするか」「出典にリンクしなければなりません」を理由にコメントアウトします。出典としてリンクすることが可能なのにも関わらず、それをしようともせず、約1年間も放置しているという事態がWP:ELRCに真っ向から違反しているからです。よって、この議論はこれにて終了といたします。ありがとうございました。--Taqbaylit（会話） 2015年10月2日 (金) 22:26 (UTC)
thread_title:  「作品」・「外部リンク/映像作品」は必要？ 

message: 乃木坂46所属時の本名「宮澤成良」に改名したため、Wikipedia:移動依頼の「ページの入れ替え」に該当すると思われます。よって合意形成を求めるため提案します。--やぶあさご（会話） 2021年4月16日 (金) 16:04 (UTC)（誤字修正--やぶあさご（会話） 2021年4月16日 (金) 16:28 (UTC)）
*  移動すること自体には特に異議はありませんが、気になったこととしてこちらで質問します（合意形成後に移動依頼を行う際に関係すると思います）。
** やぶあさごさんへ: 本件の場合、通常の改名提案とは異なる事情が何かあるのでしょうか？（一般的な「宮沢セイラ」→「宮澤成良」のリダイレクト生成移動では行えない事情があるのでしょうか？）移動が必要なら合意形成後に通常の移動依頼で差し支えないように考えます。移動の障害となる「宮澤成良」は、リダイレクトの版しかない以上転記関係のライセンス上の問題で残さなければならないとは考えがたいですし、移動により自動生成されたページでもないようです。必要があればデフォルトソートやカテゴリを移動後に追加すれば問題ないようには思います（デフォルトソートやカテゴリには著作物的創作性はないので履歴不継承にはなりません）。履歴の入れ替え作業はけっこう手間がかかると思います（「宮澤成良」をいったん退避ページに移動、「宮沢セイラ」→「宮澤成良」に移動、退避ページから「宮沢セイラ」に移動など複雑な作業になるので、移動後の生成リダイレクトでデフォルトソートやカテゴリの追加の方が楽だと思いますし、私自身が管理者・削除者で移動依頼を通さずに移動できたとしても、特別な理由がない限り入れ替えは慎重になると思います）。あと、Wikipedia:改名提案での掲載がなされていないようです（特別:差分/83040590で既に指摘されていますが）。
** Motodaiさんへ: 宮澤成良ではなくだったので気になりました（特別:差分/83040590で既に指摘されていますが）。記事本体で告知することは重要だとは思うのですが、を使うべきではない特段の理由はありますか？
** それと、ノートページの扱いはどうしますか？ノート:宮澤成良が既に存在するため、一般利用者ではそのまま移動できません。（とはいえ削除関係のノート誘導のテンプレ文と、全般6相当のコピペだけなので移動依頼で対応できるかもしれませんが、確証は持てません）--郊外生活（会話） 2021年4月18日 (日) 03:36 (UTC)
*** 貴殿のおっしゃるとおり、Wikipedia:改名提案をさせていただきました。また、合意形成された後に、移動依頼をさせていただく予定にしております。--やぶあさご（会話） 2021年4月18日 (日) 07:27 (UTC)
***、私も改名提案のほうが適切なように思われます。またノートですが、ノート:宮澤成良には「セイラ改名前」の削除提案の履歴しかありません。ですので、ノート:宮沢セイラをノート:宮澤成良に移動し、もともとノート:宮澤成良にあった削除提案履歴を先頭に転記すればよいのではないでしょうか？--Motodai（会話） 2021年4月18日 (日) 11:59 (UTC)
***:ノートページに関しては過去に似たケースを移動依頼にお頼みした際、問題なく移動を行っていただけたので、今回のケースも対応できるかと思います。--こんせ（会話） 2021年5月15日 (土) 09:08 (UTC)
 提案者の5月以降の活動が見られません。現状、移動自体に異論がある方はいませんので、1週間ほど待ちまして反対意見が出ないようならば、「ページの入れ替え」ではない通常の記事の移動の依頼を私の方で引き継いで行いたいと思います。--こんせ（会話） 2021年5月23日 (日) 03:17 (UTC)
replies: text: 移動依頼を出しました。--こんせ（会話） 2021年5月30日 (日) 01:48 (UTC)
replies: text: : 記事もノートも移動が行われました。宮澤成良というリンクになっているものは気付く限りは宮澤成良に修正したつもりですが、他に見付けましたら修正お願いいたします。--こんせ（会話） 2021年5月31日 (月) 21:23 (UTC)
thread_title:  移動提案