ノート:上野

message: 「上野」を「上野 (台東区)」に、「上野 (曖昧さ回避)」を「上野」に改名することを提案します。
理由は、単体の知名度では「上野 (台東区)」が一番だとは思いますが、「上野」という地名や人名、名称はたくさんあるため、「上野」という単語を見て「上野 (台東区)」のことだと思う人より、「上野 （その他全ての中のいずれか)」のことだと思う人の方が多いと思うからです。
また、「上野 (台東区)」が全ての「上野」の由来になったわけでもないので、平等な曖昧さ回避の面から考えても、改名すべきだと思います。
リンクの張り換えが大変だから現状維持でいいという方もいるかも知れませんが、閲覧者のことを第一に考えなければなりませんので、執筆者が大変になるのは仕方がないことだと思います。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月11日 (金) 00:16 (UTC)
=== 期限 ===
最後のコメントまたは投票から1週間
2017年8月30日 (水) 3:00 (UTC) まで
=== 議論 ===
*  前回の議論はごちゃごちゃしたまま終わった感じが否めません。結論が出たというより、結論を急ぎすぎたという感じがします。なので、今回はごちゃごちゃにならないよう、議論の場所と投票の場所を分けておきます。また、投票期限は「最後のコメントまたは投票から1週間」としておきますが、異議がありましたら、こちらにお書きください。--伊賀上野ニンニン（会話）2017年8月11日 (金) 06:09 (UTC)
*  現時点では賛否よりも議論が必要なのではないかと思います。
replies: text: 曖昧さ回避において、原則としては平等な曖昧さ回避を優先するはずで、Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避でも「代表的なトピックとしては、その『項目名』の起源・語源となっているトピックや、他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます」としています。上野国や伊賀上野（旧上野市）も特筆性を有するのは明らかで、台東区上野と両者を比較しての「甲乙」はさておき、すくなくとも「圧倒的」とは言いがたいのではないでしょうか（吉田茂ぐらいなら「圧倒的」と言ってもよさそうに思いますが）。すくなくとも意見が分かれる場合は平等回避が望ましいと思います。 --KAWASAKI Hiroyuki（会話） 2017年8月15日 (火) 07:05 (UTC)
*  確かに先に議論をした方がいいかもしれませんね。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月15日 (火) 08:12 (UTC)
**　　他の利用者と合意なく、最後のコメントまたは投票から1週間と投票節を作成したことについて、どうお考えでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2017年8月15日 (火) 16:06 (UTC)
**  議論をごちゃごちゃにしないためにそうしたのですが、少し独断で進め過ぎたかなぁと反省しています。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月16日 (水) 00:31 (UTC)
*  上野国へのリンク元を見るとパイプ付きリンクを使って「国」をつけずに「上野」と書かれているケースがかなり多いです。--いかガ（会話） 2017年8月15日 (火) 18:58 (UTC)
=== 投票 ===
*  前回の議論で結論が出たことを覆すだけの理由が述べられておりません。--Tiyoringo（会話） 2017年8月11日 (金) 04:08 (UTC)

text: *  賛成でも無ければ反対でも無いのですが、前回の議論から10年近く経過していますので、「価値観の変化」や「ウィキペディア日本語版の慣例の変化」などの理由で改名提案を出しても良いと思います。改名提案を連発している訳では無いのですから。--Taisyo（会話） 2017年8月11日 (金) 12:01 (UTC)
*  東京の上野と伊賀の上野は甲乙付け難いと思います。--いかガ（会話） 2017年8月11日 (金) 11:00 (UTC)
*  依頼者票。理由は上記の通り。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月11日 (金) 11:50 (UTC)
*  反対します。伊賀上野や上野国とは正式名称が違うので適切に誘導ができればOKだと思いますし、リンクの張り替えも大変です。「上野」のグーグル検索で上位に出てくるのはほとんど東京の上野ですし、新幹線などの駅がある日本の交通の要所で、国立博物館など文教施設が集まる東京の上野が上野にあるのは、閲覧者にとってそれほど不便というわけではないと考えます。現状のままの代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避でよいのではと思います。--さえぼー（会話） 2017年8月12日 (土) 01:57 (UTC)
**  上野国は「国」がついているから名称が違うというのはおかしいと思います。広島県に「県」がついているからといって広島 (香川県)を「広島」にするのはおかしいのと一緒です。--いかガ（会話） 2017年8月12日 (土) 12:19 (UTC)
**  
**#昨日明方から今日夕方まで東山地方に行っていたのですが、途中で「上野」という地名をかなり見ました。今回見た地名の中では一番多かったかもしれません。「上野」という場所が多いということは、「上野」という場所の近くに住んでる人も多いわけです。そのような人達は、【「上野」=近くの「上野」】と考えるのが普通で、ウィキペディアの「上野」の項目に、東京の「上野」のことが書かれていれば混乱を招く可能性があります。つまり、多数の人が混乱する（した）可能性があります。
**#上記のように「上野」という地名が多くあり、そのほとんどは「上野」以外の名称（別名）がありません。また、「伊賀上野」も「上野国」も単純に地名だけなら「上野」です。ですので、『正式名称が違う』というのは間違っています。
**#確かにGoogle:上野では、東京の「上野」が多くヒットするので、東京の「上野」が知名度が高いのは確かでしょう。しかし、検索エンジンには、リンク数が関係していたり、補正があったりするようです。それにより、他の「上野」のものがヒットしにくくなっていると思われますので、他の「上野」が全く知名度がないわけというではないでしょう。
**#東京の「上野」は『新幹線などの駅がある日本の交通の要所で、国立博物館など文教施設が集まる』場所ですが、他の「上野」にも色々な特徴があります。伊賀の「上野」を例にすると、『名阪国道などが走る名阪間の交通の要所で、忍者博物館など観光施設が集まる』というような特徴があります。
**#一番上の項にも書きましたが、リンクの張り替えの大変さよりも、閲覧者の利便性を第一に考えるべきです。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月13日 (日) 13:50 (UTC)
*  反対。東京の上野と伊賀上野は甲乙付けられると思います。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月14日 (月) 02:15 (UTC)
*  上野といえば台東区の上野と思う人の方が多いと思うため。閲覧者の利便性を第一に考えるならば現状のままがよいと思います。--Mizuhara gumi（会話） 2017年8月14日 (月) 03:29 (UTC)
=== 仕切り直し ===
「現時点では賛否よりも議論が必要なのではないかと思います。」という意見があったので、仕切り直して、議論をすることにしたいと思います。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月17日 (木) 13:11 (UTC)

text: 仕切り直しもなにも、現状賛同を得られていない以上、仕切り直しも何もないと思いますよ。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月21日 (月) 15:08 (UTC)
replies: text: :進展がないので、投票を再開したいと思います。期間は今から1週間後の「2017年8月30日 (水) 3:00 (UTC) まで」とします。これに異論がある方はコメントしてください。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月23日 (水) 03:00 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:投票に従った方法と異なり、伊賀上野ニンニンさんお一人で、投票期間を定めたり、投票を取り止めたりして、仮に平等な曖昧さ回避が比較多数票になっても、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんもあり、合意形成不十分と判断される可能性があります。議論が面倒であるといった趣旨のコメントをなさっておいでですが、前回の議論がどれだけの期間で行われたか、今一度ご確認していただきたいと思います。大して影響もなく、関心も薄い内容であれば、短期間で議論の結論を出すこともあるとは思いますが。--Tiyoringo（会話） 2017年8月23日 (水) 12:03 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:投票は、管理者関係の投票のガイドラインなのでは？投票期間は合意形成に必要とされる1週間としましたが、あくまで私の案ですので、異論があれば、議論をして期間を定めたいと考えております。

text: :::私は別に議論することは面倒ではなく、むしろ議論をして結論を出したいと考えておりますので、必要であればWikipedia:コメント依頼で意見を募ることも考えております。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月24日 (木) 08:36 (UTC)
replies: text: ::::どうしても改名したいという強い意思は感じるんですが、じゃあ投票にしましょうとか投票やめましょうという合意も取れていない状況であーだこーだ騒いでても何言ってるんだ状態なので、一度取り下げて1年後くらいに出直してみてはどうでしょうか。私の実感としては、今回は賛同を得られてるとは言い難く、前回の議論から情勢変わりましたか?とも言いたいです。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月26日 (土) 00:13 (UTC)
* 賛成2:反対4で反対多数のため、今回は改名しません。議論に参加していただいた方、ありがとうございました。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月30日 (水) 16:10 (UTC)
thread_title:  改名提案2 

message: 最後のコメントまたは投票から1週間
2017年8月30日 (水) 3:00 (UTC) まで
thread_title:  期限 

message: *  前回の議論はごちゃごちゃしたまま終わった感じが否めません。結論が出たというより、結論を急ぎすぎたという感じがします。なので、今回はごちゃごちゃにならないよう、議論の場所と投票の場所を分けておきます。また、投票期限は「最後のコメントまたは投票から1週間」としておきますが、異議がありましたら、こちらにお書きください。--伊賀上野ニンニン（会話）2017年8月11日 (金) 06:09 (UTC)
*  現時点では賛否よりも議論が必要なのではないかと思います。
replies: text: 曖昧さ回避において、原則としては平等な曖昧さ回避を優先するはずで、Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避でも「代表的なトピックとしては、その『項目名』の起源・語源となっているトピックや、他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピックが選ばれます」としています。上野国や伊賀上野（旧上野市）も特筆性を有するのは明らかで、台東区上野と両者を比較しての「甲乙」はさておき、すくなくとも「圧倒的」とは言いがたいのではないでしょうか（吉田茂ぐらいなら「圧倒的」と言ってもよさそうに思いますが）。すくなくとも意見が分かれる場合は平等回避が望ましいと思います。 --KAWASAKI Hiroyuki（会話） 2017年8月15日 (火) 07:05 (UTC)
*  確かに先に議論をした方がいいかもしれませんね。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月15日 (火) 08:12 (UTC)
**　　他の利用者と合意なく、最後のコメントまたは投票から1週間と投票節を作成したことについて、どうお考えでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2017年8月15日 (火) 16:06 (UTC)
**  議論をごちゃごちゃにしないためにそうしたのですが、少し独断で進め過ぎたかなぁと反省しています。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月16日 (水) 00:31 (UTC)
*  上野国へのリンク元を見るとパイプ付きリンクを使って「国」をつけずに「上野」と書かれているケースがかなり多いです。--いかガ（会話） 2017年8月15日 (火) 18:58 (UTC)
thread_title:  議論 

message: *  前回の議論で結論が出たことを覆すだけの理由が述べられておりません。--Tiyoringo（会話） 2017年8月11日 (金) 04:08 (UTC)
replies: text: *  賛成でも無ければ反対でも無いのですが、前回の議論から10年近く経過していますので、「価値観の変化」や「ウィキペディア日本語版の慣例の変化」などの理由で改名提案を出しても良いと思います。改名提案を連発している訳では無いのですから。--Taisyo（会話） 2017年8月11日 (金) 12:01 (UTC)
*  東京の上野と伊賀の上野は甲乙付け難いと思います。--いかガ（会話） 2017年8月11日 (金) 11:00 (UTC)
*  依頼者票。理由は上記の通り。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月11日 (金) 11:50 (UTC)
*  反対します。伊賀上野や上野国とは正式名称が違うので適切に誘導ができればOKだと思いますし、リンクの張り替えも大変です。「上野」のグーグル検索で上位に出てくるのはほとんど東京の上野ですし、新幹線などの駅がある日本の交通の要所で、国立博物館など文教施設が集まる東京の上野が上野にあるのは、閲覧者にとってそれほど不便というわけではないと考えます。現状のままの代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避でよいのではと思います。--さえぼー（会話） 2017年8月12日 (土) 01:57 (UTC)
**  上野国は「国」がついているから名称が違うというのはおかしいと思います。広島県に「県」がついているからといって広島 (香川県)を「広島」にするのはおかしいのと一緒です。--いかガ（会話） 2017年8月12日 (土) 12:19 (UTC)
**  
**#昨日明方から今日夕方まで東山地方に行っていたのですが、途中で「上野」という地名をかなり見ました。今回見た地名の中では一番多かったかもしれません。「上野」という場所が多いということは、「上野」という場所の近くに住んでる人も多いわけです。そのような人達は、【「上野」=近くの「上野」】と考えるのが普通で、ウィキペディアの「上野」の項目に、東京の「上野」のことが書かれていれば混乱を招く可能性があります。つまり、多数の人が混乱する（した）可能性があります。
**#上記のように「上野」という地名が多くあり、そのほとんどは「上野」以外の名称（別名）がありません。また、「伊賀上野」も「上野国」も単純に地名だけなら「上野」です。ですので、『正式名称が違う』というのは間違っています。
**#確かにGoogle:上野では、東京の「上野」が多くヒットするので、東京の「上野」が知名度が高いのは確かでしょう。しかし、検索エンジンには、リンク数が関係していたり、補正があったりするようです。それにより、他の「上野」のものがヒットしにくくなっていると思われますので、他の「上野」が全く知名度がないわけというではないでしょう。
**#東京の「上野」は『新幹線などの駅がある日本の交通の要所で、国立博物館など文教施設が集まる』場所ですが、他の「上野」にも色々な特徴があります。伊賀の「上野」を例にすると、『名阪国道などが走る名阪間の交通の要所で、忍者博物館など観光施設が集まる』というような特徴があります。
**#一番上の項にも書きましたが、リンクの張り替えの大変さよりも、閲覧者の利便性を第一に考えるべきです。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月13日 (日) 13:50 (UTC)
*  反対。東京の上野と伊賀上野は甲乙付けられると思います。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月14日 (月) 02:15 (UTC)
*  上野といえば台東区の上野と思う人の方が多いと思うため。閲覧者の利便性を第一に考えるならば現状のままがよいと思います。--Mizuhara gumi（会話） 2017年8月14日 (月) 03:29 (UTC)
thread_title:  投票 

message: 「現時点では賛否よりも議論が必要なのではないかと思います。」という意見があったので、仕切り直して、議論をすることにしたいと思います。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月17日 (木) 13:11 (UTC)
replies: text: 仕切り直しもなにも、現状賛同を得られていない以上、仕切り直しも何もないと思いますよ。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月21日 (月) 15:08 (UTC)
replies: text: :進展がないので、投票を再開したいと思います。期間は今から1週間後の「2017年8月30日 (水) 3:00 (UTC) まで」とします。これに異論がある方はコメントしてください。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月23日 (水) 03:00 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:投票に従った方法と異なり、伊賀上野ニンニンさんお一人で、投票期間を定めたり、投票を取り止めたりして、仮に平等な曖昧さ回避が比較多数票になっても、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんもあり、合意形成不十分と判断される可能性があります。議論が面倒であるといった趣旨のコメントをなさっておいでですが、前回の議論がどれだけの期間で行われたか、今一度ご確認していただきたいと思います。大して影響もなく、関心も薄い内容であれば、短期間で議論の結論を出すこともあるとは思いますが。--Tiyoringo（会話） 2017年8月23日 (水) 12:03 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:投票は、管理者関係の投票のガイドラインなのでは？投票期間は合意形成に必要とされる1週間としましたが、あくまで私の案ですので、異論があれば、議論をして期間を定めたいと考えております。

text: :::私は別に議論することは面倒ではなく、むしろ議論をして結論を出したいと考えておりますので、必要であればWikipedia:コメント依頼で意見を募ることも考えております。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月24日 (木) 08:36 (UTC)
replies: text: ::::どうしても改名したいという強い意思は感じるんですが、じゃあ投票にしましょうとか投票やめましょうという合意も取れていない状況であーだこーだ騒いでても何言ってるんだ状態なので、一度取り下げて1年後くらいに出直してみてはどうでしょうか。私の実感としては、今回は賛同を得られてるとは言い難く、前回の議論から情勢変わりましたか?とも言いたいです。--準特橋本（Talk/Contribs） 2017年8月26日 (土) 00:13 (UTC)
* 賛成2:反対4で反対多数のため、今回は改名しません。議論に参加していただいた方、ありがとうございました。--伊賀上野ニンニン（会話） 2017年8月30日 (水) 16:10 (UTC)
thread_title:  仕切り直し