Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為

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この中抜き特定版削除により履歴の損傷がおきています。中抜き前後の履歴を[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/削除された特定版の履歴]]に転記しました。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]] 2008年3月19日 (水) 05:01 (UTC)

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過去ログ:
* [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|oldid=5841118}} 荒しの定義を明文化したほうがよいのでは？] -> [[Wikipedia:荒らし]]が基本方針となりました。

message: 日本語版でinfo-jaが始動してしばらく経ち、またCheckUserが使えるようになりましたが、現在のWikipedia:進行中の荒らし行為およびWikipedia:投稿ブロック依頼の構造だと非常に動きづらいと感じています。
そこで、この二つのページを再編することに提案します。これの目的は大きく分けて「投稿ブロック依頼の脱目的化」および「荒らし・ソックパペットに対する有効な対処法の確立」です。
=== 現行の問題点 ===
* 進行中の荒らし行為（以下VIP = Vandalism in Progress と略）がほとんど活用されていない。
* 本来手段であるはずの投稿ブロックが、投稿ブロック依頼（以下RFB = Request for Block と略）の存在によって目的になってしまっている、あるいはならざるを得なくなっている。
* 広域ブロックが目的と化した結果、本来のなされるべきインターネット・サービス・プロバイダ（企業・大学等の場合を含む。以下ISPと略）への対処依頼がおざなりとなってしまい、多数の巻き添えを産んだまま事態が動かなくなってしまった。その結果広域ブロックに対し消極的にならざるを得なくなっている。
* ブロックが目的と化した結果、多重アカウント（ソックパペット）に対し有効な対策となっておらず（ブロック依頼はブロックして終わりなので）、継続した対処ができない。
* 「荒らしの実態」を追跡・検証する仕組みができていないので、同様にソックパペットに対し有効な対策にならない。
=== 再編案 ===
（事例別に分けています）
# 単発の荒らし
#* VIPに報告するとともに（サブページは作らない）会話ページに必ずメッセージを入れる。⇒シリーズが使える
#* メッセージを入れた後も継続されていることを確認した管理者は短期ブロック（一週間まで）をかけてよい。
#* 再発しないならVIPへの報告は省略してよい。
#* 再発しないまま一週間が経過したらVIPから取り除く。再発するようなら次の段階に移行する。
# 投稿内容が類似する継続した荒らし
#* VIPにサブページを作り、投稿内容から荒らしかどうかの検証を行う。
#* サブページに投稿内容を時系列に記録し、また問題点を併記してISPへ情報提供しやすくする。
#* ログインユーザが混ざっている場合はCheckUserへ直接的に移行する。ここで得られた結果はISPへの情報提供に使用するが、公開しない。
#* 個別の短期ブロック（一週間までに限る）は発覚次第行ってよい。
#* 広域ブロックはISPへの対処依頼後、同様の荒らしが継続した場合に常に実施する。
# ソックパペットによる継続した長期の荒らし
#* VIPにサブページを作り、投稿内容から荒らしかどうか、高い蓋然性をもってソックパペットと認められるかどうかの検証を行う。
#* サブページに投稿内容を時系列に記録し、また問題点を併記してISPへ情報提供しやすくする。
#* サブページからCheckUserへ直接的に移行する。ここで得られた結果はISPへの情報提供に使用するが、公開しない。
#* 個別のブロック（CheckUserの結果により短期から無期限まで都度判断）は発覚次第迅速に行う。
#* en:Template:Sockpuppetと同じものを用意し、注意喚起を行う。
#* 広域ブロックはISPへの対処依頼後、同様の荒らしが継続した場合に実施を考慮する。
# 対話を促すための短期ブロック
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会 (ArbCom = Arbitration Commitee) の発足を目指す。
#* 対話の場所は当面WikiJA-Lとする。
# 対話不全などによる恒久的追放 (ban) の審議
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会の発足を目指す。
#* ban後に現れたソックパペットについては ソックパペットによる継続した長期の荒らし に準じて取り扱う。
# 3rr （3 revert rule = 24時間以内に三回以上差し戻ししないというルール）違反
#* Wikipedia:管理者へのメッセージボードで取り扱う。確認した管理者は即時にブロックしてよい。
# 公開プロクシ
#* Wikipedia:管理者へのメッセージボードで取り扱う。確認した管理者は即時にブロックしてよい。
# その他
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会の発足を目指す。
=== 再編案のメリット ===
* ブロック依頼の硬直化を防げます
** 「ブロックするか否か」審議するのではなく「この行為は荒らしであるか否か」審議するので、結論が出やすくなります。
** 個々のアカウントを「ブロックするか否か」審議するのではなくて「このアカウントはソックパペットか否か」あるいは「同様の荒らしを継続している荒らしであるか否か」審議するので、結論が出やすくなります。
* 広域ブロックへの躊躇が少なくなります
** 広域ブロックをISPへの対処依頼後に限定することで、ISPの責任をより明確にし、広域ブロックを発動しやすくします。
** 行為を監視することで解除後に再発した場合でも再ブロックしやすく、よってブロック解除がしやすくなります。
* ソックパペットに対する対処がスムーズになります
** 「行為」を問題にすることで、ブロックがしやすくなります。問題なのは「行為」なので、便乗犯をソックパペットと認定してもさほど問題とならりません。
** CheckUserをスムーズにかけられます。結果を公表せずにISPへの対処依頼を行いやすくなります。
=== 再編案のデメリット ===
* 手続きが多少複雑になるため、しっかりと状況を説明、検証しないと受理されにくくなります。
** 逆に言えばしっかりとした説明が必要なため、短絡的なブロック依頼を防ぐメリットになります。
** 「荒らしはVIPへ」と誘導できるので今よりも手続きは単純かもしれません。
* ほかにデメリットがあればご指摘ください
個々の細かい数値は個人的な考えなので今後変えなければならないところもあるかと思います。ほかにもこのような事例が考えられるというようなものもあれば歓迎いたします。ご意見よろしくお願いします。Tietew✍ 2006年1月21日 (土) 09:25 (UTC)
=== 諸文書の改訂草案 ===
* Wikipedia:荒らし 荒らしとは何か・荒らしではないもの --- 基本方針として発行しました。
* Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案 -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:追放の方針 -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:Three-revert rule -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:オープンプロクシは使わない -- ウィキメディア全体の方針として掲載しました。
* /投稿ブロック依頼 依頼ページの冒頭文句
* /進行中の荒らし行為 依頼ページの冒頭文句
thread_title:  進行中の荒らし行為 および 投稿ブロック依頼 再編案 

message: * 進行中の荒らし行為（以下VIP = Vandalism in Progress と略）がほとんど活用されていない。
* 本来手段であるはずの投稿ブロックが、投稿ブロック依頼（以下RFB = Request for Block と略）の存在によって目的になってしまっている、あるいはならざるを得なくなっている。
* 広域ブロックが目的と化した結果、本来のなされるべきインターネット・サービス・プロバイダ（企業・大学等の場合を含む。以下ISPと略）への対処依頼がおざなりとなってしまい、多数の巻き添えを産んだまま事態が動かなくなってしまった。その結果広域ブロックに対し消極的にならざるを得なくなっている。
* ブロックが目的と化した結果、多重アカウント（ソックパペット）に対し有効な対策となっておらず（ブロック依頼はブロックして終わりなので）、継続した対処ができない。
* 「荒らしの実態」を追跡・検証する仕組みができていないので、同様にソックパペットに対し有効な対策にならない。
thread_title:  現行の問題点 

message: （事例別に分けています）
# 単発の荒らし
#* VIPに報告するとともに（サブページは作らない）会話ページに必ずメッセージを入れる。⇒シリーズが使える
#* メッセージを入れた後も継続されていることを確認した管理者は短期ブロック（一週間まで）をかけてよい。
#* 再発しないならVIPへの報告は省略してよい。
#* 再発しないまま一週間が経過したらVIPから取り除く。再発するようなら次の段階に移行する。
# 投稿内容が類似する継続した荒らし
#* VIPにサブページを作り、投稿内容から荒らしかどうかの検証を行う。
#* サブページに投稿内容を時系列に記録し、また問題点を併記してISPへ情報提供しやすくする。
#* ログインユーザが混ざっている場合はCheckUserへ直接的に移行する。ここで得られた結果はISPへの情報提供に使用するが、公開しない。
#* 個別の短期ブロック（一週間までに限る）は発覚次第行ってよい。
#* 広域ブロックはISPへの対処依頼後、同様の荒らしが継続した場合に常に実施する。
# ソックパペットによる継続した長期の荒らし
#* VIPにサブページを作り、投稿内容から荒らしかどうか、高い蓋然性をもってソックパペットと認められるかどうかの検証を行う。
#* サブページに投稿内容を時系列に記録し、また問題点を併記してISPへ情報提供しやすくする。
#* サブページからCheckUserへ直接的に移行する。ここで得られた結果はISPへの情報提供に使用するが、公開しない。
#* 個別のブロック（CheckUserの結果により短期から無期限まで都度判断）は発覚次第迅速に行う。
#* en:Template:Sockpuppetと同じものを用意し、注意喚起を行う。
#* 広域ブロックはISPへの対処依頼後、同様の荒らしが継続した場合に実施を考慮する。
# 対話を促すための短期ブロック
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会 (ArbCom = Arbitration Commitee) の発足を目指す。
#* 対話の場所は当面WikiJA-Lとする。
# 対話不全などによる恒久的追放 (ban) の審議
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会の発足を目指す。
#* ban後に現れたソックパペットについては ソックパペットによる継続した長期の荒らし に準じて取り扱う。
# 3rr （3 revert rule = 24時間以内に三回以上差し戻ししないというルール）違反
#* Wikipedia:管理者へのメッセージボードで取り扱う。確認した管理者は即時にブロックしてよい。
# 公開プロクシ
#* Wikipedia:管理者へのメッセージボードで取り扱う。確認した管理者は即時にブロックしてよい。
# その他
#* 当面はRFBのサブページで行う。将来的に調停委員会の発足を目指す。
thread_title:  再編案 

message: * ブロック依頼の硬直化を防げます
** 「ブロックするか否か」審議するのではなく「この行為は荒らしであるか否か」審議するので、結論が出やすくなります。
** 個々のアカウントを「ブロックするか否か」審議するのではなくて「このアカウントはソックパペットか否か」あるいは「同様の荒らしを継続している荒らしであるか否か」審議するので、結論が出やすくなります。
* 広域ブロックへの躊躇が少なくなります
** 広域ブロックをISPへの対処依頼後に限定することで、ISPの責任をより明確にし、広域ブロックを発動しやすくします。
** 行為を監視することで解除後に再発した場合でも再ブロックしやすく、よってブロック解除がしやすくなります。
* ソックパペットに対する対処がスムーズになります
** 「行為」を問題にすることで、ブロックがしやすくなります。問題なのは「行為」なので、便乗犯をソックパペットと認定してもさほど問題とならりません。
** CheckUserをスムーズにかけられます。結果を公表せずにISPへの対処依頼を行いやすくなります。
thread_title:  再編案のメリット 

message: * 手続きが多少複雑になるため、しっかりと状況を説明、検証しないと受理されにくくなります。
** 逆に言えばしっかりとした説明が必要なため、短絡的なブロック依頼を防ぐメリットになります。
** 「荒らしはVIPへ」と誘導できるので今よりも手続きは単純かもしれません。
* ほかにデメリットがあればご指摘ください
個々の細かい数値は個人的な考えなので今後変えなければならないところもあるかと思います。ほかにもこのような事例が考えられるというようなものもあれば歓迎いたします。ご意見よろしくお願いします。Tietew✍ 2006年1月21日 (土) 09:25 (UTC)
thread_title:  再編案のデメリット 

message: * Wikipedia:荒らし 荒らしとは何か・荒らしではないもの --- 基本方針として発行しました。
* Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案 -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:追放の方針 -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:Three-revert rule -- 英語版方針の和訳として投下しました。
* Wikipedia:オープンプロクシは使わない -- ウィキメディア全体の方針として掲載しました。
* /投稿ブロック依頼 依頼ページの冒頭文句
* /進行中の荒らし行為 依頼ページの冒頭文句
thread_title:  諸文書の改訂草案 

message: === 広域ブロックに関する明文化 ===
目的の一つに、広域ブロックのスムーズな実施を挙げているので、併せて広域ブロックに関する事項の
明文化を実施する必要があるのではないでしょうか。
最小限定める事項として、
*広域ブロックの範囲と、それぞれでの期間。
replies: text: :例えば、数～十数アドレスであれば１ヶ月まで、第4オクテットすべてであれば１週間など。本来、広域ブロックはIPSへの対処など、恒久的手段による解決のための暫定的手段であるはず、本来手段での対処が滞った場合は随時延長の提案と合意を必要とする。
*広域ブロック実施中のアナウンス手段
replies: text: :広域ブロックを実施している間、何らかの手段でブロック中のアドレスを全てのユーザに公表する。現状であれば井戸端（告知）が適当と思えるが、仮にブロックが長期に渡った場合は参照が不便になる可能性もあるので、できれば専用のサブページを作成し、コミュニティポータルからのリンク設定が望ましい。ブロック終了後はすみやかに該当アドレスを消去する。
が必要と考えます。--TEy 2006年1月22日 (日) 04:07 (UTC)

text: ご意見有難う御座います。前者については個人的には一律一ヶ月を限度にするのが適当ではないかと考えます。なぜかというと、初回の要請で対処をしないISPが一週間でこれを行えるとは思えないと言う不信感があるからです。後者ですが、一応MediaWiki:Blockedtext/rangeblockと特別:Ipblocklistがそれにあたるのではないかと思います。コミュニティ・ポータルからリンクすれば済む問題なのか、何か別のアナウンスをすべきなのかどちらでしょうか。Tietew✍ 2006年1月23日 (月) 01:48 (UTC)

text: 広域ブロックが与える影響の特徴を考慮すると、一律ではなくブロック範囲によって区分するのが好ましいのではないかと考えます。下記に草案を提示いたします、数字については調整する必要があるかもしれません。

text: *ブロック範囲、10アドレス以内（個別ブロックに準ずる）
replies: text: ::期間---制限なし
replies: text: ::アナウンス---ブロックされたアドレスページに記載

text: *ブロック範囲、11アドレス以上、第4オクテット全て(256アドレス）以内
replies: text: ::期間---原則3ヶ月以内
replies: text: ::アナウンス---広域ブロック告知ページにセクション記載、コミュニティポータルよりリンク

text: *ブロック範囲、ドメイン単位等、第4オクテット範囲以上。
replies: text: ::期間---原則1ヶ月以内、基本的にISPへの通知等、恒久的対処アクション後にブロック
replies: text: ::アナウンス---広域ブロック告知ページにセクション記載、メインページよりリンク

text: ブロック範囲が広がるに従って、慎重になるべきと考えます、IPS通知など管理人側の手間は増えますが、ユーザへの影響を考慮すると必要ではないでしょうか。--TEy 2006年1月24日 (火) 13:37 (UTC)
replies: text: :まず、私の提案では広域ブロックは必ずISPへの対処依頼後に限定していることを思い出してください。そして私の回答を読み直して頂ければ幸いです。また、メインページは「閲覧者」の為のページであって、執筆者のためのページではありません。投稿ブロックはいかなる閲覧も制限しないので、メインページからリンクすることはやりすぎだと思います。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 13:50 (UTC)
replies: text: ::現状、およびTietewさん提案では、数アドレスのブロックからドメイン単位でのブロックまで一律に「広域ブロック」としています。私の提案、ならびにその元となる考えは、これを影響範囲によって数段階に分け、それぞれで対処を明文化するべきというものです。おそらくTietewさん提案における「広域ブロック」は、最も大規模なものを指すと推定できます。私の提案では大規模な広域ブロックに関して、ISPへの対処依頼後としておりますので、その点について大きな乖離はないと考えます。相違としては、小規模、中規模の広域ブロックの場合ですが、大規模の広域ブロックが「ほぼ確実に無関係な編集者に影響を与える」のに比較して「無関係な編集者に影響を与えるかもしれない」程度と考えられる為、まずブロックしてからの恒久的処置開始、単一アドレスブロックに準ずる扱い、など、迅速な対処を優先しても良いのではないかと思います。2アドレスブロック以上は必ず恒久的処置後ブロックとするのも一つのやり方ではあります。メインページへのアナウンスについてですが、Wikipediaにおいて、「閲覧」と「編集」は明確に別の行為ですが、「閲覧者」と「編集者」に線引きは存在しない、というのが基本的な考えであると思います。メインページ冒頭に編集へのお誘い記述があり、立ち寄った閲覧者を編集者として歓迎するコミュニティアナウンスがある以上、無関係な人間を編集リジェクトしてしまう、いわばコミュニティの緊急避難的措置のアナウンスを「やりすぎ」とは思いません（放送事故告知のイメージでしょうか）。もちろんメインページ変更にともなう技術的問題、既にコミュニティとして合意済み規定など、Wikipediaの円滑な運営に影響するなどの理由等があれば考慮すべきとは考えます。--TEy 2006年1月25日 (水) 00:58 (UTC)
replies: text: :::1アドレスでも多数の利用者に影響が出る場合もあれば、/16 でも殆ど影響しないこともあります。ですので、範囲の広さで段階的に対応を分ける意義を見いだせません。流石に1アドレスのブロックまで対処依頼後としてしまうと対処力の低下が著しいので、1アドレスとそれ以外を分けるだけで充分だというのが私の考えです。なお、執筆者と閲覧者の境界が明確でないというのはその通りなのですが、閲覧だけで執筆しない純粋な訪問者がかなりの割合を占める（全アクセスの6～7割、squidキャッシュのヒット率より推定）事実から、MediaWiki:Blockedtextの記述を工夫するなどすれば、メインページで扱う必要はないと考えます。Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 03:26 (UTC)
インデント一段戻します。2アドレスとドメイン単位でブロックの影響を同程度とするのは流石に無理があると思います。実際これまでに、一件につき10アドレス程度までの広域ブロックは実施されておりますが、無関係なユーザからの苦情／相談はなかったと思いますが、ドメイン単位のブロックについてはHhstさんのように具体的な心配をされる方がおられます。例え1アドレスでも多数ユーザ影響する可能性は確かにありますが、確率問題としてブロック範囲と影響範囲の相関は無視できないものと考えます。段階的対応における最大の意義は、影響が少ないと思われる小、中規模のブロックを迅速化することによって、記事への被害を少なくできる事があげれられます。現在の管理パワーにおいて、2アドレス以上一律対処の方法とした時、対処の迅速さと、大規模ブロック時の慎重さを両立可能であれば私も反対はいたしません。この点については、他の管理人さんの意見も聞きたいところです。
メインページへのリンクの件に関しては、統計上でも編集者4割であれば意味はあると個人的には考えますMediaWiki:Blockedtext等の情報ページの記述を工夫したとしても、そこにたどり付けなければ意味がありませんので。申し訳ないのですが、この件に関しては「メインページにリンクを設けたくない理由」が理解できません。技術的問題、既合意事項の問題でもないとして、リンクを設けることでどのような問題が発生するのかが分かりません。明らかな問題があるのであれば私も反対はしません。失礼な言い方と感じられた場合はどうぞ御容赦ください、他に良い言い方が思いつきませんでした、自分のボキャブラリ不足を恥じる事にいたします。--TEy 2006年1月25日 (水) 04:49 (UTC)

text: なんとなくすれ違いの理由がわかったような気がします。荒らし行為が実際に行われたアドレスを都度、1個ずつブロックすることは「広域」に含めていません。広域はあくまで、まだ実際に荒らし行為が行われていないアドレスを含んで、予防的に実施するブロックに限って指していたつもりでした。誤解させてしまったならばお詫びします。

text: メインページ掲載に反対する理由は、荒らしへの防御として行われているいわば「負の側面」を、何も入り口のページにまで出す必要はないのではないか、という純粋に感情的で個人的な考えです。MediaWiki:Blockedtextは投稿ブロックされている利用者が編集しようとすると出るメッセージですから、「たどり着けない」という状況は想定しておりません。Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 05:20 (UTC)
広域ブロック定義の相違点、理解いたしました。私の案にあった小規模の場合は通常の個別ブロックと同様と言うことですから対応案に違いはないことになります、大規模の場合についてもTietewさん草案と対応の相違はない（アナウンス場所除く、この件は後述）ので同様、問題となるのは11アドレス以上、第4オクテット範囲までとした中規模の場合となります。私の案の場合には、中規模の中に実際に使われたアドレスしかブロックされない場合と、実際に使われていないアドレスを一部含む場合が、両方存在します。中規模を分けた理由は、10を超えるアドレスを一件であつかう場合、動的アドレスである可能性が高く、一度使用されたアドレスであっても他のユーザが使用する事態が考えられるのでアナウンスが必要すべき、しかし、確率としては大規模よりも低いと思われる為、対処は管理パワーの問題から簡略できればと考えたからです。
メインページへのリンクに関する回答、ありがとうございます、よく理解できました。そのような考えも確かにあります。事前に「たどり着く」必要はないかもしれません。ポータルからのリンクで十分であると同意いたします。--TEy 2006年1月25日 (水) 14:56 (UTC)
=== Tietew案におおむね賛成　運営上の哲学の明確化を ===
Toki-hoです。Tietewさんの案に大筋賛成いたします。利用者のなかには「あらし行為に対する防衛」と｢あらし行為をする人に対する制裁｣を混同する事例が多くみられ、それがこのサイト（Wikipedia.jp）に対する誤解の多くをしめていると常々思っております。Wikipediaのコミュニティー（ここでいうコミュニティーというのは善意ではあるが、あらゆる面からみて｢善｣とはいえず、その意味でいえばあくまで｢私的｣な価値観をもつ集まり）にとってはコミュニティーが｢あらし｣とうけとる行為がなくなればいいのであり、その手段のひとつとして、あらしと認定された行為をするIP、IDの書き込みをブロックするだけの話なのですが、現行の運用では、｢ブロック依頼｣で｢被ブロック依頼者の行為があらしであるかないか｣を判断する慣例になってしまっているので、｢人への制裁」とうけとられやすいのではないかと思います。Tietewさんの上の提案がうまくはたらけば、｢ブロック依頼｣のページはいらなくなるのではないでしょうか。つまり、｢あらし行為｣であるとコミュニティーが認定すれば、各状況に応じてその行為もとのIP、IDに注意をおくる、警告を発する、短期ブロックをする、長期あるいは無期限のブロックをするなど、機械的に作業をおこなうことが可能です。（ブロックした管理者の名前をだす必要もあるのだろうか、とも思っています。あくまで管理者はコミュニティーの意思を代行するにすぎないのですから）。Tietewさんの提案のなかでひとつ、まずいと思ったのは｢便乗犯｣という表現です。あくまでWikipediaは、私的なコミュニティーだと思うので（これも、いづれどこかで明文化したほうがいいとはおもいますが、それはまた別の場所の議論になるでしょう。）、｢犯｣というような｢公的な判断｣を思わせるような表現は避けたほうがいいと思います。Toki-ho 2006年1月23日 (月) 00:42 (UTC)

text: ご意見有難う御座います。MediaWiki:Blockedtextのブロック者名はとった方がいいと前から思っていたので、この際とってしまうのがよろしいと思います。「便乗犯」の表現はこの場でのわかりやすさを優先させた表現ですので、大目にみてやってください（苦笑。Tietew✍ 2006年1月23日 (月) 01:48 (UTC)
=== ArbCom ===
*ドラフティングありがとうございます。かなり使いやすい枠組を用意してくださったと感じました。
*VIPとRFBの統合には賛成です。歴史的事情でこの二つのページが連動していなかったことも、現在のわかりづらさにつながっているので、二つのページの役割分担を明確にするというのはよい着眼点だと思いました。ISPへの連絡を必須にするというのは、どれだけ運用可能性を開くものかはわかりませんが、現在の管理者チームがその負担に耐えるというなら反対する理由は私個人にはありません。
*ここからは少し厳しいことをいうかもしれませんが、Arbcomの導入が議論なく規定路線となっていることには危惧を覚えました。EnおよびFrのArbcomを見る限りでは、Arbcomを立ち上げること、また維持することには相当のエネルギーを要します。またArbcomが必ずしもよい対策でない場合もあります。たとえばDeは意図的にArbcomを持たない体制を選択しています。私個人もいくつかのプロジェクトに参加する中で、Arbcomがある程度の成功を収めるには、コミュニティの規模だけではなく、妥当な合意形成に対する文化的な合意のありようや、信任された人が何を行うべきか、何を行いうるか、また何を行うべきではないか、といったことについての文化的な風土が大きく影響するだろうと思っています。JawikiにとってArbcomをもつことがよい解決策であるかどうかは、相当の議論を要するだろうと思います。
このコメントをどこにつけようか迷いまいたが、とりあえずここへ。不適当ならどこなりと適切なところへ移してくださいませ。--Aphaia 2006年1月24日 (火) 08:15 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。ではとりあえずArbcomのことは忘れることにします。とにかく今のRFBの枠組みを解体することが最優先で、その後まで深く考えていなかったと弁明させてください。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 12:54 (UTC)
=== 機動性 ===
さして荒らしに対して機動性が上がる様には思えません。プロバイダが対応したとしても執拗な例では乗換えて登場するだけの様なので、「手段としてのブロック」には同意しなくもないが、「荒らしへの対応」はウィキペディアとしても必要なことには変わりない。johncapistrano 2006年1月24日 (火) 17:16 (UTC)

text: すみません。それはどこからどこまでに対する意見でしょうか？「荒らしへの対応」を止めるなどとはだれも言っていないと思うのですが。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 18:34 (UTC)
replies: text: :提案全体です。ブロック依頼から進行中の荒らし行為に移行して、「ブロックの目的化」を防ぐというような感じで書かれていますが、多重ハンドルの出現時から動かなければ被害が拡ってから復旧するだけでゴミだらけになっていますよね。他言語版を調べてはいませんが、チェックユーザを受け付けるまでに7日経てば意味がないので、依頼から執行までの期間を短縮する方策はないのか。チェックユーザ依頼には出されていないが、検出されたハンドルは放置されているのではないか。というような疑問があります。johncapistrano 2006年1月25日 (水) 07:53 (UTC)
replies: text: ::提案全体というのは少し広すぎるように思います。もう少し説明をいただけますか。

text: ::私が理解した限りでは、初期段階での機動性は失われていないように思います。VIP掲載後、同じアカウントから荒らし行為があった場合、ただちに短期ブロックの（しかもルールにあらかじめ規定された）執行がなされるため、現在の機動性を損なわず、運営の透明性をより確保できるようになると私は受け止めました。これは、同種のいたずらがアカウントをかえながら行われた場合にも準用できるというのは拡大解釈にすぎるでしょうか？

text: ::チェックユーザに時間の制約がある、というのはご指摘のとおりで、これは現在のRfBが5日間の審議となっていることを準用することである程度対処できるように思いますがいかがでしょうか。うんと機動性をあげたいなら、こういうのはどうでしょう。

text: ::#チェックユーザ使用可能な日本語話者ユーザ（現在は三人おりますね）が全員即時の調査の必要で同意し

text: ::#かつその三人を含めたJAWPの必要な資格の条件を満たすログインユーザから、JAWP上に調査依頼が出ており

text: ::#かつ調査の時点で賛成のパーセンテージが要求された水準を上回っていること

text: ::#なおこの場合、調査をおこなったことの報告は調査実施後12時間以内にJAWP上へ行うものとする。（調査結果はさらに後でもよい）。

text: ::あくまでも一案ですので、みなさんが別案を出されるなり、これを改善してくださるなりすることを希望します。--Aphaia 2006年1月25日 (水) 10:29 (UTC)
私は現状の問題点を具体的に挙げ、それについて解決策を具体的に挙げています。私にはjohncapistranoさんが何を問題としているのかが全く理解できません。
;多重ハンドルの出現時から動かなければ

text: 自分で動こうとせずに仮定の話をしても無駄です。
;被害が拡ってから復旧するだけで

text: 対応が多少なりとも後手に回るのは仕方のないことです。それすら否定するのであればウィキを止めねばなりません。
;ゴミだらけ

text: 現状を改善しようとした提案に対しその言いぐさはないでしょう。
;7日経てば意味がないので

text: 活動を停止してから7日です。期間の読み方をお間違えではありませんか？
;チェックユーザ依頼には出されていないが、検出されたハンドル

text: 検出って何のことでしょう。矛盾しています。
;放置されているのではないか

text: 具体的にお書きください。現在形で書くからには正に現在そのようなアカウントがあるとお疑いなのですよね？
--Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 11:14 (UTC)

text: 常にではないが進行中の荒らしの警告には協力しています。権限は信任の問題があるので得られないかとは思います。

text: 出現時に動けば被害を最小限に抑えられるでしょう。荒らしの責任は飽くまでも荒らし自身にあると思います。

text: ゴミだらけというのは荒らしの行為とその対応に費やされる労力のことです。本当に改善案となるのかはまだ疑問ですが、この提案をゴミだとは書いていません。

text: 期間は書くまでもないので省略しただけです。

text: チェックユーザ機能の詳細が判らないので曖昧だが、ソックパペット判定するためには特定IPの共有アカウントを検出する訳でしょう。そこで依頼対象でないアカウントが判った場合どうするかの規定がないので放置されていたとしても権限のない者には分からないでしょう。

text: そのような場合の規定を作ることと、チェックユーザの相互監視規定通りに機能が行使されれば問題はないとは思いますが。johncapistrano 2006年1月25日 (水) 11:53 (UTC)
replies: text: :やはり提案の目的を勘違いされていると感じました。提案の目的は機動性を上げることではありません。機動性が上がるに越したことはありませんが、それは副次的な効果ですから、下がらなければよいのです。

text: :;進行中の荒らしの警告には協力
replies: text: ::VIPが機能していないということを問題点として取り上げているのですが、理解できていますか？

text: :;権限
replies: text: ::荒らし行為の検証には基本的に何の権限も要りません。削除されたページを読めると便利な場合はありますが。

text: :;荒らしの責任
replies: text: ::誰も責任論はしていません。

text: :;本当に改善案となるのかはまだ疑問
replies: text: ::疑問である根拠が示されていません。どのプロセスが問題なのですか？　なぜ改善されないと考えるのですか？

text: :;この提案をゴミだとは書いていません
replies: text: ::そのように受け取ってはいません。あなたの言うゴミを減らす為に提案しているのです。なのに「ゴミだらけ」とまでおっしゃると言うことは少なくとも減らないと思っていらっしゃるわけですよね？　それはなぜですか？

text: :;期間は書くまでもない
replies: text: ::なぜですか？

text: :;どうするかの規定がない
replies: text: ::無いなら無いで「作ろう」と言えばよいのです。なぜそのような形をとらずに、「できればよいのですが」というような（所謂）他力本願な姿勢で発言されるのでしょうか。

text: :-- 2006年1月26日 (木) 03:51 (UTC)
では3.と5.をもう少し具体的にしませんか? 今も暴れている荒らしを対象に試験運用するとか。johncapistrano 2006年1月26日 (木) 06:10 (UTC)

text: 現在はまだ基本的な枠組みを提案している段階に過ぎません。手続きの細部を質されても返答のしようがありません。そこを理解いただかないとご意見を頂いても参考になりません。 2006年1月30日 (月) 19:20 (UTC)
=== 半保護との連携 ===
技術的な難しいことは分かりませんが、可変型IPユーザーの荒らしについては別の項目かページで列記して判断を行い、半保護と合わせて柔軟に運用されることが望ましいと思います（本来、半保護もIPユーザーの荒らし対策が目的みたいですので一箇所で議論する方が効率的）。広域ブロックは影響が大きいとともに、ISPに通報して対処してもらうにしても時間がかかります。その間にも、現在愛知県三河地域で起きていますが、悉く記事をボロボロにされてしまい被害が拡大します。執拗に荒らされた記事は、管理者の判断で自動的に半保護とし、ブロックに関する結論が出たあとで自動的に解除するような、そういう対処がなされるといいなと思っています。--雪風 2006年1月24日 (火) 18:13 (UTC)
=== 巻き添え ===
現在問題になっているこの件ですが、私自身はこの広域ブロックが実行されたら「自分も巻き添えになる」ユーザーの1人です。幸い、気づいたのが審議開始の3日後だったので、サブページに書き込めましたが。今までの広域ブロック依頼でも、荒らしの問題人物と「同じプロバイダーを使用中のため、自分も巻き込まれた」経験のある方もおられたかと思います。こんな立場にある者は、どうしたらいいのでしょう？－Hhst 2006年1月25日 (水) 03:45 (UTC)

text: 提案中の方針では広域ブロックは、ISPへの対処依頼後、荒らしが収まらない場合に発動されます。巻き添えになった場合はISPへ「不届きなユーザーの迷惑行為の所為で不利益を被っているから早く対処してくれ」とクレームを出して頂くことになると思います。（あくまで提案中の方針に沿ってお答えしています。現在はまだISPへ対処依頼が出ていないようですので、このまま広域ブロックとなった場合は適用できないでしょう。） Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 04:38 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/brew.ne.jpの巻き添えの一人です。「広域ブロックを実施した場合ここにも記載されます」とのことですが、どうもここにはないようです。無期限ということなので、ブロック画面かどこかに「現在、auの携帯電話のPCサイトビューアー（brew.ne.jp）からは、当面の間書き込みができません。詳細はこちら」など告知されているとよいのではないかと思います。ところで、現在の「広域ブロック」はここに出ているだけなんでしょうか？（＝brew.ne.jpは「広域ブロック」に該当しない）--Doripoke 2006年1月26日 (木) 14:50 (UTC)

text: 関連のブロック依頼は次の通りです。携帯3キャリアすべてブロックされています。

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年8月以前#IP210.136.161.162さんら辺のブロックについて

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年9月#proxy*.docomo.ne.jp全体のブロックの依頼

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年11月#ガンダム

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年11月#携帯電話IPアドレス

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼/brew.ne.jp

text: これらがどこかで告知されるべきということであれば同意します。ブロックの画面にも工夫が必要でしょうね。どうしても携帯から投稿したいという声が相当数集まらなければ打開は難しいと個人的に考えています。 2006年1月27日 (金) 10:11 (UTC)
replies: text: :「携帯電話からの投稿はできません」なんて告知がどこかにあると親切ですよね。たまたま辿り着いた人が（auのW32TW31Tを使っていますが、青リンクと赤リンクが見た目で区別できません）「俺、何か悪いことした？」などと、あらぬ誤解をしないためにも。--Doripoke 2006年1月27日 (金) 14:20 (UTC)一部訂正--2006年1月27日 (金) 14:25 (UTC)
=== NPOV的に運用されるべきことの明示 ===
定義か例示か、のところに書くべきかとも思いましたが適当な場所が見当たらないので章立てさせていただきます。「投稿内容が類似する継続した荒らし」が、特定の趣旨の記事を投稿すること自体を意味してしまわないよう、念のためその旨明文化した方がいいと思います。あくまで手続き的な問題に帰着させた規制（議論・投票・ガイドラインに反する投稿を継続しているので荒らしとする、等）でなければならないと考えます。--Extrahitz 2006年2月11日 (土) 15:28 (UTC)
=== IPUser テンプレートについて ===
本文中ではを使う方法が例示されてますが、IPUserテンプレートの使い方が書いてないのが少々気になってます。どうせ使うならあったほうがいいと思うので、 IPUser テンプレートの使い方も本文中に追記してもいいでしょうか？ --yfuruhata 2006年7月6日 (木) 06:23 (UTC)

text: 問題ないと思います。--Riden 2006年7月8日 (土) 12:09 (UTC)
replies: text: : どうもよく読むと区切りが変だったので、「7. 警告の方法」として見出しをつけた上で編集例を付記しました。いかがでしょうか。 --yfuruhata 2006年7月11日 (火) 11:28 (UTC)
replies: text: ::編集例をTemplate:投稿ブロック依頼のスタイルにあわせてみました。不具合やおかしなところがあれば訂正していただければうれしいです。O^tsuka 2006年7月11日 (火) 14:57 (UTC)
===荒らしの差し戻しと編集合戦の区別===
現在小見川千明においてノートでの議論に応じない複数の(一方はIP)ユーザー間で記述の削除とその復活の編集が繰り返されています。これはどのように判断したらいいでしょうか。tmp:testを貼った場合、記述の復活をする議論に応じていないユーザーの擁護になりませんか?--えむかとー 2008年6月18日 (水) 09:13 (UTC)
===オランダの地理項目で独自の改名を行い、書籍やネット上の他者を中傷する執筆者===
アカウント作成後、いきなりカタカナ表記の記事を即時移動したり、表記を少しずつ変えて行ったりしている執筆者が現ました。（例：ベネチア → ヴェネツィア に変更するようなことをいう）
これらの改名は十分な討議が過去からなされてきたもの（例：ノート:ナインチェ・プラウス/改名議論議事録、ノート:ヘント等が分かりやすい）であり、そのような行為を短期間に大量に行うことはやめてくださいとノートページで議論しましたが、執筆者は自説が全て正しく、語学書籍やインターネット上のリソースは間違っている（場合が多い）ので、議論なく書き換えられるとの主張を続けており、個人への誹謗中傷だけでなく発言の無断除去、改変など意図的に行っているように感じられます。どこにも相談すべきところがなさそうですので、とりあえずここに書かせていただきました。
Wikipedia:コメント依頼/Aratoda から全てのリンクを辿ることが出来るはずです。また、改変されたものを最大限この執筆者の創作性を残しつつ元に戻す作業の概要はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト オランダに記載しています。
なお、オランダに関する記事は、（執筆者の編集履歴より間接的に確認では過去形、）数名の方がメンテナンスされていましたが、現在は私以外は誰もいない状況ですので、そこのノートページで議論を呼びかけても、現状では議論すら起こらない状況です。逆に、誰かが一気に改変しようと思えば出来てしまう状態です。第三者の意見をお聞かせ願えれば幸いです。--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 13:20 (UTC)
（もって行き所が分からなかったので、たいへん申し訳ないですが、Wikipedia:井戸端と2箇所に書きました。こちらにコメントをまず付けていただいた場合は、申し訳ないですが、Wikipedia:井戸端に議論の続きはこっちでという誘導リンク貼っていただければ大変ありがたいです。）--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 13:43 (UTC)

text: （重ね重ねすいません）Wikipedia:井戸端でコメントを最初に付けていただいたので、コメントは井戸端でお願いできればと思います。--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 15:06 (UTC)
===「8.27 独自研究の発音表記を主張する執筆者」について===
上のInoue-hiro氏によって荒らし扱いされた者ですが、いい加減にリストから外してもらえないですかね。Inoue氏は散々暴れたあげく行方をくらましてしまったので。利用者:二十時三十分/調査用ページ01#利用者:Inoue-hiroや上のコメント依頼、私の履歴ページを見て頂ければ、荒らし行為をやっていないのが判って頂けると思います。--Aratoda 2009年9月2日 (水) 06:29 (UTC)
thread_title:  コメントと議論 

message: 目的の一つに、広域ブロックのスムーズな実施を挙げているので、併せて広域ブロックに関する事項の
明文化を実施する必要があるのではないでしょうか。
最小限定める事項として、
*広域ブロックの範囲と、それぞれでの期間。
replies: text: :例えば、数～十数アドレスであれば１ヶ月まで、第4オクテットすべてであれば１週間など。本来、広域ブロックはIPSへの対処など、恒久的手段による解決のための暫定的手段であるはず、本来手段での対処が滞った場合は随時延長の提案と合意を必要とする。
*広域ブロック実施中のアナウンス手段
replies: text: :広域ブロックを実施している間、何らかの手段でブロック中のアドレスを全てのユーザに公表する。現状であれば井戸端（告知）が適当と思えるが、仮にブロックが長期に渡った場合は参照が不便になる可能性もあるので、できれば専用のサブページを作成し、コミュニティポータルからのリンク設定が望ましい。ブロック終了後はすみやかに該当アドレスを消去する。
が必要と考えます。--TEy 2006年1月22日 (日) 04:07 (UTC)

text: ご意見有難う御座います。前者については個人的には一律一ヶ月を限度にするのが適当ではないかと考えます。なぜかというと、初回の要請で対処をしないISPが一週間でこれを行えるとは思えないと言う不信感があるからです。後者ですが、一応MediaWiki:Blockedtext/rangeblockと特別:Ipblocklistがそれにあたるのではないかと思います。コミュニティ・ポータルからリンクすれば済む問題なのか、何か別のアナウンスをすべきなのかどちらでしょうか。Tietew✍ 2006年1月23日 (月) 01:48 (UTC)

text: 広域ブロックが与える影響の特徴を考慮すると、一律ではなくブロック範囲によって区分するのが好ましいのではないかと考えます。下記に草案を提示いたします、数字については調整する必要があるかもしれません。

text: *ブロック範囲、10アドレス以内（個別ブロックに準ずる）
replies: text: ::期間---制限なし
replies: text: ::アナウンス---ブロックされたアドレスページに記載

text: *ブロック範囲、11アドレス以上、第4オクテット全て(256アドレス）以内
replies: text: ::期間---原則3ヶ月以内
replies: text: ::アナウンス---広域ブロック告知ページにセクション記載、コミュニティポータルよりリンク

text: *ブロック範囲、ドメイン単位等、第4オクテット範囲以上。
replies: text: ::期間---原則1ヶ月以内、基本的にISPへの通知等、恒久的対処アクション後にブロック
replies: text: ::アナウンス---広域ブロック告知ページにセクション記載、メインページよりリンク

text: ブロック範囲が広がるに従って、慎重になるべきと考えます、IPS通知など管理人側の手間は増えますが、ユーザへの影響を考慮すると必要ではないでしょうか。--TEy 2006年1月24日 (火) 13:37 (UTC)
replies: text: :まず、私の提案では広域ブロックは必ずISPへの対処依頼後に限定していることを思い出してください。そして私の回答を読み直して頂ければ幸いです。また、メインページは「閲覧者」の為のページであって、執筆者のためのページではありません。投稿ブロックはいかなる閲覧も制限しないので、メインページからリンクすることはやりすぎだと思います。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 13:50 (UTC)
replies: text: ::現状、およびTietewさん提案では、数アドレスのブロックからドメイン単位でのブロックまで一律に「広域ブロック」としています。私の提案、ならびにその元となる考えは、これを影響範囲によって数段階に分け、それぞれで対処を明文化するべきというものです。おそらくTietewさん提案における「広域ブロック」は、最も大規模なものを指すと推定できます。私の提案では大規模な広域ブロックに関して、ISPへの対処依頼後としておりますので、その点について大きな乖離はないと考えます。相違としては、小規模、中規模の広域ブロックの場合ですが、大規模の広域ブロックが「ほぼ確実に無関係な編集者に影響を与える」のに比較して「無関係な編集者に影響を与えるかもしれない」程度と考えられる為、まずブロックしてからの恒久的処置開始、単一アドレスブロックに準ずる扱い、など、迅速な対処を優先しても良いのではないかと思います。2アドレスブロック以上は必ず恒久的処置後ブロックとするのも一つのやり方ではあります。メインページへのアナウンスについてですが、Wikipediaにおいて、「閲覧」と「編集」は明確に別の行為ですが、「閲覧者」と「編集者」に線引きは存在しない、というのが基本的な考えであると思います。メインページ冒頭に編集へのお誘い記述があり、立ち寄った閲覧者を編集者として歓迎するコミュニティアナウンスがある以上、無関係な人間を編集リジェクトしてしまう、いわばコミュニティの緊急避難的措置のアナウンスを「やりすぎ」とは思いません（放送事故告知のイメージでしょうか）。もちろんメインページ変更にともなう技術的問題、既にコミュニティとして合意済み規定など、Wikipediaの円滑な運営に影響するなどの理由等があれば考慮すべきとは考えます。--TEy 2006年1月25日 (水) 00:58 (UTC)
replies: text: :::1アドレスでも多数の利用者に影響が出る場合もあれば、/16 でも殆ど影響しないこともあります。ですので、範囲の広さで段階的に対応を分ける意義を見いだせません。流石に1アドレスのブロックまで対処依頼後としてしまうと対処力の低下が著しいので、1アドレスとそれ以外を分けるだけで充分だというのが私の考えです。なお、執筆者と閲覧者の境界が明確でないというのはその通りなのですが、閲覧だけで執筆しない純粋な訪問者がかなりの割合を占める（全アクセスの6～7割、squidキャッシュのヒット率より推定）事実から、MediaWiki:Blockedtextの記述を工夫するなどすれば、メインページで扱う必要はないと考えます。Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 03:26 (UTC)
インデント一段戻します。2アドレスとドメイン単位でブロックの影響を同程度とするのは流石に無理があると思います。実際これまでに、一件につき10アドレス程度までの広域ブロックは実施されておりますが、無関係なユーザからの苦情／相談はなかったと思いますが、ドメイン単位のブロックについてはHhstさんのように具体的な心配をされる方がおられます。例え1アドレスでも多数ユーザ影響する可能性は確かにありますが、確率問題としてブロック範囲と影響範囲の相関は無視できないものと考えます。段階的対応における最大の意義は、影響が少ないと思われる小、中規模のブロックを迅速化することによって、記事への被害を少なくできる事があげれられます。現在の管理パワーにおいて、2アドレス以上一律対処の方法とした時、対処の迅速さと、大規模ブロック時の慎重さを両立可能であれば私も反対はいたしません。この点については、他の管理人さんの意見も聞きたいところです。
メインページへのリンクの件に関しては、統計上でも編集者4割であれば意味はあると個人的には考えますMediaWiki:Blockedtext等の情報ページの記述を工夫したとしても、そこにたどり付けなければ意味がありませんので。申し訳ないのですが、この件に関しては「メインページにリンクを設けたくない理由」が理解できません。技術的問題、既合意事項の問題でもないとして、リンクを設けることでどのような問題が発生するのかが分かりません。明らかな問題があるのであれば私も反対はしません。失礼な言い方と感じられた場合はどうぞ御容赦ください、他に良い言い方が思いつきませんでした、自分のボキャブラリ不足を恥じる事にいたします。--TEy 2006年1月25日 (水) 04:49 (UTC)

text: なんとなくすれ違いの理由がわかったような気がします。荒らし行為が実際に行われたアドレスを都度、1個ずつブロックすることは「広域」に含めていません。広域はあくまで、まだ実際に荒らし行為が行われていないアドレスを含んで、予防的に実施するブロックに限って指していたつもりでした。誤解させてしまったならばお詫びします。

text: メインページ掲載に反対する理由は、荒らしへの防御として行われているいわば「負の側面」を、何も入り口のページにまで出す必要はないのではないか、という純粋に感情的で個人的な考えです。MediaWiki:Blockedtextは投稿ブロックされている利用者が編集しようとすると出るメッセージですから、「たどり着けない」という状況は想定しておりません。Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 05:20 (UTC)
広域ブロック定義の相違点、理解いたしました。私の案にあった小規模の場合は通常の個別ブロックと同様と言うことですから対応案に違いはないことになります、大規模の場合についてもTietewさん草案と対応の相違はない（アナウンス場所除く、この件は後述）ので同様、問題となるのは11アドレス以上、第4オクテット範囲までとした中規模の場合となります。私の案の場合には、中規模の中に実際に使われたアドレスしかブロックされない場合と、実際に使われていないアドレスを一部含む場合が、両方存在します。中規模を分けた理由は、10を超えるアドレスを一件であつかう場合、動的アドレスである可能性が高く、一度使用されたアドレスであっても他のユーザが使用する事態が考えられるのでアナウンスが必要すべき、しかし、確率としては大規模よりも低いと思われる為、対処は管理パワーの問題から簡略できればと考えたからです。
メインページへのリンクに関する回答、ありがとうございます、よく理解できました。そのような考えも確かにあります。事前に「たどり着く」必要はないかもしれません。ポータルからのリンクで十分であると同意いたします。--TEy 2006年1月25日 (水) 14:56 (UTC)
thread_title:  広域ブロックに関する明文化 

message: Toki-hoです。Tietewさんの案に大筋賛成いたします。利用者のなかには「あらし行為に対する防衛」と｢あらし行為をする人に対する制裁｣を混同する事例が多くみられ、それがこのサイト（Wikipedia.jp）に対する誤解の多くをしめていると常々思っております。Wikipediaのコミュニティー（ここでいうコミュニティーというのは善意ではあるが、あらゆる面からみて｢善｣とはいえず、その意味でいえばあくまで｢私的｣な価値観をもつ集まり）にとってはコミュニティーが｢あらし｣とうけとる行為がなくなればいいのであり、その手段のひとつとして、あらしと認定された行為をするIP、IDの書き込みをブロックするだけの話なのですが、現行の運用では、｢ブロック依頼｣で｢被ブロック依頼者の行為があらしであるかないか｣を判断する慣例になってしまっているので、｢人への制裁」とうけとられやすいのではないかと思います。Tietewさんの上の提案がうまくはたらけば、｢ブロック依頼｣のページはいらなくなるのではないでしょうか。つまり、｢あらし行為｣であるとコミュニティーが認定すれば、各状況に応じてその行為もとのIP、IDに注意をおくる、警告を発する、短期ブロックをする、長期あるいは無期限のブロックをするなど、機械的に作業をおこなうことが可能です。（ブロックした管理者の名前をだす必要もあるのだろうか、とも思っています。あくまで管理者はコミュニティーの意思を代行するにすぎないのですから）。Tietewさんの提案のなかでひとつ、まずいと思ったのは｢便乗犯｣という表現です。あくまでWikipediaは、私的なコミュニティーだと思うので（これも、いづれどこかで明文化したほうがいいとはおもいますが、それはまた別の場所の議論になるでしょう。）、｢犯｣というような｢公的な判断｣を思わせるような表現は避けたほうがいいと思います。Toki-ho 2006年1月23日 (月) 00:42 (UTC)
replies: text: ご意見有難う御座います。MediaWiki:Blockedtextのブロック者名はとった方がいいと前から思っていたので、この際とってしまうのがよろしいと思います。「便乗犯」の表現はこの場でのわかりやすさを優先させた表現ですので、大目にみてやってください（苦笑。Tietew✍ 2006年1月23日 (月) 01:48 (UTC)
thread_title:  Tietew案におおむね賛成　運営上の哲学の明確化を 

message: *ドラフティングありがとうございます。かなり使いやすい枠組を用意してくださったと感じました。
*VIPとRFBの統合には賛成です。歴史的事情でこの二つのページが連動していなかったことも、現在のわかりづらさにつながっているので、二つのページの役割分担を明確にするというのはよい着眼点だと思いました。ISPへの連絡を必須にするというのは、どれだけ運用可能性を開くものかはわかりませんが、現在の管理者チームがその負担に耐えるというなら反対する理由は私個人にはありません。
*ここからは少し厳しいことをいうかもしれませんが、Arbcomの導入が議論なく規定路線となっていることには危惧を覚えました。EnおよびFrのArbcomを見る限りでは、Arbcomを立ち上げること、また維持することには相当のエネルギーを要します。またArbcomが必ずしもよい対策でない場合もあります。たとえばDeは意図的にArbcomを持たない体制を選択しています。私個人もいくつかのプロジェクトに参加する中で、Arbcomがある程度の成功を収めるには、コミュニティの規模だけではなく、妥当な合意形成に対する文化的な合意のありようや、信任された人が何を行うべきか、何を行いうるか、また何を行うべきではないか、といったことについての文化的な風土が大きく影響するだろうと思っています。JawikiにとってArbcomをもつことがよい解決策であるかどうかは、相当の議論を要するだろうと思います。
このコメントをどこにつけようか迷いまいたが、とりあえずここへ。不適当ならどこなりと適切なところへ移してくださいませ。--Aphaia 2006年1月24日 (火) 08:15 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。ではとりあえずArbcomのことは忘れることにします。とにかく今のRFBの枠組みを解体することが最優先で、その後まで深く考えていなかったと弁明させてください。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 12:54 (UTC)
thread_title:  ArbCom 

message: さして荒らしに対して機動性が上がる様には思えません。プロバイダが対応したとしても執拗な例では乗換えて登場するだけの様なので、「手段としてのブロック」には同意しなくもないが、「荒らしへの対応」はウィキペディアとしても必要なことには変わりない。johncapistrano 2006年1月24日 (火) 17:16 (UTC)
replies: text: すみません。それはどこからどこまでに対する意見でしょうか？「荒らしへの対応」を止めるなどとはだれも言っていないと思うのですが。Tietew✍ 2006年1月24日 (火) 18:34 (UTC)
replies: text: :提案全体です。ブロック依頼から進行中の荒らし行為に移行して、「ブロックの目的化」を防ぐというような感じで書かれていますが、多重ハンドルの出現時から動かなければ被害が拡ってから復旧するだけでゴミだらけになっていますよね。他言語版を調べてはいませんが、チェックユーザを受け付けるまでに7日経てば意味がないので、依頼から執行までの期間を短縮する方策はないのか。チェックユーザ依頼には出されていないが、検出されたハンドルは放置されているのではないか。というような疑問があります。johncapistrano 2006年1月25日 (水) 07:53 (UTC)
replies: text: ::提案全体というのは少し広すぎるように思います。もう少し説明をいただけますか。

text: ::私が理解した限りでは、初期段階での機動性は失われていないように思います。VIP掲載後、同じアカウントから荒らし行為があった場合、ただちに短期ブロックの（しかもルールにあらかじめ規定された）執行がなされるため、現在の機動性を損なわず、運営の透明性をより確保できるようになると私は受け止めました。これは、同種のいたずらがアカウントをかえながら行われた場合にも準用できるというのは拡大解釈にすぎるでしょうか？

text: ::チェックユーザに時間の制約がある、というのはご指摘のとおりで、これは現在のRfBが5日間の審議となっていることを準用することである程度対処できるように思いますがいかがでしょうか。うんと機動性をあげたいなら、こういうのはどうでしょう。

text: ::#チェックユーザ使用可能な日本語話者ユーザ（現在は三人おりますね）が全員即時の調査の必要で同意し

text: ::#かつその三人を含めたJAWPの必要な資格の条件を満たすログインユーザから、JAWP上に調査依頼が出ており

text: ::#かつ調査の時点で賛成のパーセンテージが要求された水準を上回っていること

text: ::#なおこの場合、調査をおこなったことの報告は調査実施後12時間以内にJAWP上へ行うものとする。（調査結果はさらに後でもよい）。

text: ::あくまでも一案ですので、みなさんが別案を出されるなり、これを改善してくださるなりすることを希望します。--Aphaia 2006年1月25日 (水) 10:29 (UTC)
私は現状の問題点を具体的に挙げ、それについて解決策を具体的に挙げています。私にはjohncapistranoさんが何を問題としているのかが全く理解できません。
;多重ハンドルの出現時から動かなければ

text: 自分で動こうとせずに仮定の話をしても無駄です。
;被害が拡ってから復旧するだけで

text: 対応が多少なりとも後手に回るのは仕方のないことです。それすら否定するのであればウィキを止めねばなりません。
;ゴミだらけ

text: 現状を改善しようとした提案に対しその言いぐさはないでしょう。
;7日経てば意味がないので

text: 活動を停止してから7日です。期間の読み方をお間違えではありませんか？
;チェックユーザ依頼には出されていないが、検出されたハンドル

text: 検出って何のことでしょう。矛盾しています。
;放置されているのではないか

text: 具体的にお書きください。現在形で書くからには正に現在そのようなアカウントがあるとお疑いなのですよね？
--Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 11:14 (UTC)

text: 常にではないが進行中の荒らしの警告には協力しています。権限は信任の問題があるので得られないかとは思います。

text: 出現時に動けば被害を最小限に抑えられるでしょう。荒らしの責任は飽くまでも荒らし自身にあると思います。

text: ゴミだらけというのは荒らしの行為とその対応に費やされる労力のことです。本当に改善案となるのかはまだ疑問ですが、この提案をゴミだとは書いていません。

text: 期間は書くまでもないので省略しただけです。

text: チェックユーザ機能の詳細が判らないので曖昧だが、ソックパペット判定するためには特定IPの共有アカウントを検出する訳でしょう。そこで依頼対象でないアカウントが判った場合どうするかの規定がないので放置されていたとしても権限のない者には分からないでしょう。

text: そのような場合の規定を作ることと、チェックユーザの相互監視規定通りに機能が行使されれば問題はないとは思いますが。johncapistrano 2006年1月25日 (水) 11:53 (UTC)
replies: text: :やはり提案の目的を勘違いされていると感じました。提案の目的は機動性を上げることではありません。機動性が上がるに越したことはありませんが、それは副次的な効果ですから、下がらなければよいのです。

text: :;進行中の荒らしの警告には協力
replies: text: ::VIPが機能していないということを問題点として取り上げているのですが、理解できていますか？

text: :;権限
replies: text: ::荒らし行為の検証には基本的に何の権限も要りません。削除されたページを読めると便利な場合はありますが。

text: :;荒らしの責任
replies: text: ::誰も責任論はしていません。

text: :;本当に改善案となるのかはまだ疑問
replies: text: ::疑問である根拠が示されていません。どのプロセスが問題なのですか？　なぜ改善されないと考えるのですか？

text: :;この提案をゴミだとは書いていません
replies: text: ::そのように受け取ってはいません。あなたの言うゴミを減らす為に提案しているのです。なのに「ゴミだらけ」とまでおっしゃると言うことは少なくとも減らないと思っていらっしゃるわけですよね？　それはなぜですか？

text: :;期間は書くまでもない
replies: text: ::なぜですか？

text: :;どうするかの規定がない
replies: text: ::無いなら無いで「作ろう」と言えばよいのです。なぜそのような形をとらずに、「できればよいのですが」というような（所謂）他力本願な姿勢で発言されるのでしょうか。

text: :-- 2006年1月26日 (木) 03:51 (UTC)
では3.と5.をもう少し具体的にしませんか? 今も暴れている荒らしを対象に試験運用するとか。johncapistrano 2006年1月26日 (木) 06:10 (UTC)

text: 現在はまだ基本的な枠組みを提案している段階に過ぎません。手続きの細部を質されても返答のしようがありません。そこを理解いただかないとご意見を頂いても参考になりません。 2006年1月30日 (月) 19:20 (UTC)
thread_title:  機動性 

message: 技術的な難しいことは分かりませんが、可変型IPユーザーの荒らしについては別の項目かページで列記して判断を行い、半保護と合わせて柔軟に運用されることが望ましいと思います（本来、半保護もIPユーザーの荒らし対策が目的みたいですので一箇所で議論する方が効率的）。広域ブロックは影響が大きいとともに、ISPに通報して対処してもらうにしても時間がかかります。その間にも、現在愛知県三河地域で起きていますが、悉く記事をボロボロにされてしまい被害が拡大します。執拗に荒らされた記事は、管理者の判断で自動的に半保護とし、ブロックに関する結論が出たあとで自動的に解除するような、そういう対処がなされるといいなと思っています。--雪風 2006年1月24日 (火) 18:13 (UTC)
thread_title:  半保護との連携 

message: 現在問題になっているこの件ですが、私自身はこの広域ブロックが実行されたら「自分も巻き添えになる」ユーザーの1人です。幸い、気づいたのが審議開始の3日後だったので、サブページに書き込めましたが。今までの広域ブロック依頼でも、荒らしの問題人物と「同じプロバイダーを使用中のため、自分も巻き込まれた」経験のある方もおられたかと思います。こんな立場にある者は、どうしたらいいのでしょう？－Hhst 2006年1月25日 (水) 03:45 (UTC)　
replies: text: 提案中の方針では広域ブロックは、ISPへの対処依頼後、荒らしが収まらない場合に発動されます。巻き添えになった場合はISPへ「不届きなユーザーの迷惑行為の所為で不利益を被っているから早く対処してくれ」とクレームを出して頂くことになると思います。（あくまで提案中の方針に沿ってお答えしています。現在はまだISPへ対処依頼が出ていないようですので、このまま広域ブロックとなった場合は適用できないでしょう。） Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 04:38 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/brew.ne.jpの巻き添えの一人です。「広域ブロックを実施した場合ここにも記載されます」とのことですが、どうもここにはないようです。無期限ということなので、ブロック画面かどこかに「現在、auの携帯電話のPCサイトビューアー（brew.ne.jp）からは、当面の間書き込みができません。詳細はこちら」など告知されているとよいのではないかと思います。ところで、現在の「広域ブロック」はここに出ているだけなんでしょうか？（＝brew.ne.jpは「広域ブロック」に該当しない）--Doripoke 2006年1月26日 (木) 14:50 (UTC)

text: 関連のブロック依頼は次の通りです。携帯3キャリアすべてブロックされています。

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年8月以前#IP210.136.161.162さんら辺のブロックについて

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年9月#proxy*.docomo.ne.jp全体のブロックの依頼

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年11月#ガンダム

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年11月#携帯電話IPアドレス

text: * Wikipedia:投稿ブロック依頼/brew.ne.jp

text: これらがどこかで告知されるべきということであれば同意します。ブロックの画面にも工夫が必要でしょうね。どうしても携帯から投稿したいという声が相当数集まらなければ打開は難しいと個人的に考えています。 2006年1月27日 (金) 10:11 (UTC)
replies: text: :「携帯電話からの投稿はできません」なんて告知がどこかにあると親切ですよね。たまたま辿り着いた人が（auのW32TW31Tを使っていますが、青リンクと赤リンクが見た目で区別できません）「俺、何か悪いことした？」などと、あらぬ誤解をしないためにも。--Doripoke 2006年1月27日 (金) 14:20 (UTC)一部訂正--2006年1月27日 (金) 14:25 (UTC)
thread_title:  巻き添え 

message: 定義か例示か、のところに書くべきかとも思いましたが適当な場所が見当たらないので章立てさせていただきます。「投稿内容が類似する継続した荒らし」が、特定の趣旨の記事を投稿すること自体を意味してしまわないよう、念のためその旨明文化した方がいいと思います。あくまで手続き的な問題に帰着させた規制（議論・投票・ガイドラインに反する投稿を継続しているので荒らしとする、等）でなければならないと考えます。--Extrahitz 2006年2月11日 (土) 15:28 (UTC)
thread_title:  NPOV的に運用されるべきことの明示 

message: 本文中ではを使う方法が例示されてますが、IPUserテンプレートの使い方が書いてないのが少々気になってます。どうせ使うならあったほうがいいと思うので、 IPUser テンプレートの使い方も本文中に追記してもいいでしょうか？ --yfuruhata 2006年7月6日 (木) 06:23 (UTC)
replies: text: 問題ないと思います。--Riden 2006年7月8日 (土) 12:09 (UTC)
replies: text: : どうもよく読むと区切りが変だったので、「7. 警告の方法」として見出しをつけた上で編集例を付記しました。いかがでしょうか。 --yfuruhata 2006年7月11日 (火) 11:28 (UTC)
replies: text: ::編集例をTemplate:投稿ブロック依頼のスタイルにあわせてみました。不具合やおかしなところがあれば訂正していただければうれしいです。O^tsuka 2006年7月11日 (火) 14:57 (UTC)
thread_title:  IPUser テンプレートについて 

message: 現在小見川千明においてノートでの議論に応じない複数の(一方はIP)ユーザー間で記述の削除とその復活の編集が繰り返されています。これはどのように判断したらいいでしょうか。tmp:testを貼った場合、記述の復活をする議論に応じていないユーザーの擁護になりませんか?--えむかとー 2008年6月18日 (水) 09:13 (UTC)
thread_title: 荒らしの差し戻しと編集合戦の区別

message: アカウント作成後、いきなりカタカナ表記の記事を即時移動したり、表記を少しずつ変えて行ったりしている執筆者が現ました。（例：ベネチア → ヴェネツィア に変更するようなことをいう）
これらの改名は十分な討議が過去からなされてきたもの（例：ノート:ナインチェ・プラウス/改名議論議事録、ノート:ヘント等が分かりやすい）であり、そのような行為を短期間に大量に行うことはやめてくださいとノートページで議論しましたが、執筆者は自説が全て正しく、語学書籍やインターネット上のリソースは間違っている（場合が多い）ので、議論なく書き換えられるとの主張を続けており、個人への誹謗中傷だけでなく発言の無断除去、改変など意図的に行っているように感じられます。どこにも相談すべきところがなさそうですので、とりあえずここに書かせていただきました。
Wikipedia:コメント依頼/Aratoda から全てのリンクを辿ることが出来るはずです。また、改変されたものを最大限この執筆者の創作性を残しつつ元に戻す作業の概要はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト オランダに記載しています。
なお、オランダに関する記事は、（執筆者の編集履歴より間接的に確認では過去形、）数名の方がメンテナンスされていましたが、現在は私以外は誰もいない状況ですので、そこのノートページで議論を呼びかけても、現状では議論すら起こらない状況です。逆に、誰かが一気に改変しようと思えば出来てしまう状態です。第三者の意見をお聞かせ願えれば幸いです。--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 13:20 (UTC)
（もって行き所が分からなかったので、たいへん申し訳ないですが、Wikipedia:井戸端と2箇所に書きました。こちらにコメントをまず付けていただいた場合は、申し訳ないですが、Wikipedia:井戸端に議論の続きはこっちでという誘導リンク貼っていただければ大変ありがたいです。）--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 13:43 (UTC)
replies: text: （重ね重ねすいません）Wikipedia:井戸端でコメントを最初に付けていただいたので、コメントは井戸端でお願いできればと思います。--Inoue-hiro 2009年6月3日 (水) 15:06 (UTC)
thread_title: オランダの地理項目で独自の改名を行い、書籍やネット上の他者を中傷する執筆者

message: 上のInoue-hiro氏によって荒らし扱いされた者ですが、いい加減にリストから外してもらえないですかね。Inoue氏は散々暴れたあげく行方をくらましてしまったので。利用者:二十時三十分/調査用ページ01#利用者:Inoue-hiroや上のコメント依頼、私の履歴ページを見て頂ければ、荒らし行為をやっていないのが判って頂けると思います。--Aratoda 2009年9月2日 (水) 06:29 (UTC)
thread_title: 「8.27 独自研究の発音表記を主張する執筆者」について

message: Wikipedia:管理者伝言板/荒らし・Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック・そしてこのページと、投稿ブロックを依頼する要素があるページが複数存在しておりかつその使い分けが難しいという状況は、問題のある編集の手を一度止めてもらいたいと思って急ぎ報告される方にとって好ましいものではないでしょう。これを改善するための一つの方法として、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしからWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ統合する提案を先ほどいたしました。
さて、このページについての提案です。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期は長期にわたって荒らし行為を行っている利用者への対策のためにまとめていくページとして用いられていると思います。このページは/長期よりも荒らし行為が短期間の利用者についてまとめるページ、/長期に移す前段階としてまとめるページ（説明のためにこのように述べているだけであってもちろん新たに/長期に加わる方がいないように願っています）とし、ブロックを依頼する要素はなくすことを提案します。このページによって気がついた荒らし行為を行なう利用者をブロックしてはならないというわけではありませんし、現在記述されている内容を無理に変更させようとするものではありませんが、そのように定めた方が今後荒らし行為の報告・投稿ブロックの依頼が行いやすくなると思います。
ご意見をお待ちしております。--Y-dash (Talk,History) 2011年1月15日 (土) 14:44 (UTC)
replies: text: そもそも、このページに「ブロックを依頼する」要素はもともとないと考えております。荒らし行為をまとめて、注意を喚起する程度にしか思っていません。--Ohgi 2011年1月15日 (土) 15:13 (UTC)
replies: text: :私もそのように考えておりますが、明確に定めて誘導することがこの提案の目的です。--Y-dash (Talk,History) 2011年1月15日 (土) 15:26 (UTC)
replies: text: ::理解しました。可能であれば、「そのように定めた方が今後荒らし行為の報告・投稿ブロックの依頼が行いやすくなる」とする根拠をお教えいただけますか。メリットがよくわかりません。--Ohgi 2011年1月15日 (土) 15:57 (UTC)
replies: text: :::そうですね、たとえばWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#進行中・長期やWikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#悪戯・荒らしのように「荒らし行為を報告し、ブロックしてもらう」ページであると捉えられかねない説明文とともにこのページへリンクしているページがあったりします（それらの文を、私の「ブロックを依頼する場所ではない」という主観によってではなくきちんと合意をした上で分かりやすく変更したいとも思っています）。それらからここを見つけた方がいたとき、このページに「まとめるところであってブロックを依頼するページではない」旨をはっきりと書いておけば、記載場所を間違えるということは少なくなるのではないでしょうか。各種方針への理解がとても浅いころの話ではありますが、かつて私もこのページにたどり着き、ここでブロックを求めたことがありました。誘導しやすくなり間違えが減ることがメリットだと考えています。--Y-dash (Talk,History) 2011年1月15日 (土) 16:33 (UTC)
replies: text: ::::こういうのは、即刻修正していいんじゃないでしょうか。提案の目的がわかりましたので、賛成します。--Ohgi 2011年1月15日 (土) 23:02 (UTC)
replies: text: :::::コメントありがとうございました。異論はありませんでしたので、合意が得られたものと判断し、いくつかのページに手を加えてみました。--Y-dash (Talk,History) 2011年1月31日 (月) 07:35 (UTC)
thread_title:  「荒らし行為をまとめるページ」とする提案 

message: 長期のブロック破り者が使っているアカウントについて、このページの下位に専用のサブページを設けることが多いようです（例えばWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Yukarin）。
私はチェックユーザーとして、長期のブロック破り者にも一部対応しておりますが、正直なところ、報告ページが分散すると、かえって管理がしにくくなると感じています。また、新たなページを作ることが、かえって荒らしに「やりがい」を与えているようにも感じます。そこで御提案なのですが、「今後新たにサブページを作る場合には、コミュニティの合意が必要」という制限を設けてはどうかと思うのですが、いかがでしょうか？--Freetrashbox（会話） 2014年2月2日 (日) 04:10 (UTC)
*subpageだけでなく、リダイレクトも対象にした方がいいと思います。過去にリダイレクトが問題となった案件も存在します。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年2月2日 (日) 07:16 (UTC)
*(コメント)Wikipedia:削除依頼/利用者:Nissy-KITAQが独断で作成したLTAページからリンクされていたので、横から失礼します。この議論が存在する以前に作られたWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/WIKOTSが審議されているのですが、こちらは適切なものなのでしょうか。--八重垣なでしこ 2014年3月6日 (木) 12:24 (UTC)
皆さん、コメントありがとうございます。長期が経ってしまいましたが、明確な反対意見は無いようなので、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期#サブページ名の付け方の冒頭に、
replies: text: 新しいサブページ（およびサブページへのリダイレクト）を作る場合には、事前の合意が必要です。このページのノートに提案し、12週間以上反対意見が出ないことを確認して下さい。反対意見が出た場合には、Wikipedia:合意形成を参考に合意形成して下さい。この手続きが行われないサブページは、管理者の判断で即時削除されることがあります。
の一文を加えたいと思います。いかがでしょうか？--Freetrashbox（会話） 2014年5月10日 (土) 05:46 (UTC) --Wikipedia:合意形成に合わせて合意期間を修正。--Freetrashbox（会話） 2014年5月10日 (土) 05:55 (UTC)
 特に反対意見が無かったので、暫定的に反映させました。このまま1ヶ月ほど反対意見が出なければ、このまま採用とさせて下さい。問題があれば、このノートに御提案下さい。--Freetrashbox（会話） 2014年5月17日 (土) 07:32 (UTC)
 過去に作成されたページについて適用対象にするかどうかが曖昧なため、以下の提案をします
* 施行日を定め、削除対象は施行日以降に作成されたサブページおよびそのリダイレクトに限定する
** Freetrashboxさんが事前合意のルールを定める以前に、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期においてサブページ作成の合意形成を行った履歴がありません。つまり現在存在するサブページの大半は事前合意なく作成されたサブページに該当してしまい、削除対象であると解釈できてしまいます。荒らし対策用のページであるため、自身のサブページを削除させようとする荒らしがケースAでの削除依頼を提出することが予想されます（削除不要で合意すればいいのですが、依頼が頻発すると面倒です）。現時点で存在するサブページは事前合意があったとみなすことにして、事前合意なしによる削除の対象外であることを明記したほうがいいでしょう。
文案は次のような感じになります。変更点を強調しましたが、実際の編集時は強調不要です。日付はキリのよい適当な日にしたので、適宜調節してください。
* 2014年6月1日以降、新しいサブページ（およびサブページへのリダイレクト）を作る場合には、事前の合意が必要です。（以下Freetrashboxさんの文案のまま）
--180.49.191.204 2014年6月1日 (日) 04:15 (UTC)

text: コメント、ありがとうございます。私としても「今後」のつもりでした。「2014年6月1日以降」の文言を追加しました。--Freetrashbox（会話） 2014年6月6日 (金) 23:32 (UTC)
thread_title:  新しいサブページ作成に関して 

message: このページが荒らしによって無期限半保護の状態になっていますが、IPユーザーが荒らし報告をしにくい状況となっているため、解除をしてくれると助かるのですが、ご検討よろしくお願いします。--116.58.189.214 2017年11月12日 (日) 01:29 (UTC)
replies: text: 解除されない間に荒らしが野放しにされています。ここで報告させていただくと、ユーザーPianissimorが出典削りを複数のページで行っています。中には巧妙なものもあります。荒らされた記事については巻き戻し等の復旧、このページについては保護の解除を求めます。--220.107.201.4 2018年3月24日 (土) 13:04 (UTC)
replies: text: :解除することで生じるメリットよりもデメリットの方が大きいのではないかと思います。--Fusianasan1350（会話） 2018年3月24日 (土) 13:22 (UTC)
replies: text: ::上記のFusianasan1350さんのコメントと同じで、結果更に大きい問題が起きるのなら解除はまず無いでしょう。それに報告を楽にしたければアカウントを作ればいいのです。このようにアカウントを作って4日待てば出来るんですから、解除する決定的な理由には出来ないと思います。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年3月24日 (土) 13:34 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:保護解除依頼に編集のみ解除するように要請しました。--喧嘩男（会話） 2018年4月6日 (金) 00:52 (UTC)

text: :::しかし、今回の場合は10年前にIPの依頼を禁じた保護依頼などとは違って、明らかな誤認による編集保護です。もし問題が発生した場合は、その時に議論をしてIPの報告を禁止する合意がとれていれば文句はないのですが、今回の措置には疑問を感じます。また、解除に反対と言う声もありますが、では逆に聞きますが、IPの報告を禁止する提案は過去にあったのでしょうか?探しても一切見つかりませんでしたが?これについてはコメント依頼を出しときます。--218.251.52.43 2018年4月6日 (金) 14:28 (UTC)
*  解除の合意がとれていません。荒らしの報告であれば、管理者伝言板でもできます。--切干大根（会話） 2018年4月6日 (金) 01:06 (UTC)
** 本件に関連して解除依頼が出されていましたが、却下しました。半保護には一定の合理性が認められるため、当面は継続されます。保護の解除については、このノートで保護解除に向けた議論を行ってください。あと、このページは「進行中の荒らしを記録しておく」場所であり、「現在進行の荒らしを報告する」場所ではありませんので、このセクションでIPユーザーが述べている「報告できないため～」などは解除の理由になりませんし、誤認による保護でもありません。解除することで起きるメリット・デメリットをしっかりと提示してください。--アルトクール（会話） 2018年4月20日 (金) 11:33 (UTC)
thread_title:  無期限半保護の解除を求めます 

message: Wikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダに記載の通り、1か月以上新規報告の無い節は除去することになっています。その除去作業をしていただける方はいませんでしょうか。
2012年頃以降、それまで1か月以上新規報告の無い節の除去作業をされていたUser:Dr jimmyさんがその作業から手を引かれた後、誰もこの作業を継続的に行なわかったため、2017年までは僕が数か月に一回、作業を行っていました。その後、僕は荒らしの報告ページの過去ログ化のような管理行為（通称「自警」行為）には関わりたくなくなったため、このページの除去作業も停止しています。この作業をされる方が長期間に亘って存在せずにいるため、1か月以上新規報告の無い古い報告が放置され続け、現在ページの容量は93,000バイトに達しています。ですので、誰か1か月以上新規報告の無い節の除去作業を引き継いで下さる方はいませんでしょうか?。よろしくお願いいたします。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2018年2月10日 (土) 15:14 (UTC)
*ご依頼の件ですが、Wikipedia:進行中の荒らし行為#警告中の現在22にある各サブセクションをそれぞれサブページ化してはいかがでしょうか。そうすれば、今までUser:Dr jimmyさんやUser:Inception2010さんが行ってこられた作業を誰かが肩代わりする必要はなくなると思います。反対される方がないようならば、改めて分割提案を行います。--北谷2（会話） 2018年4月11日 (水) 11:01 (UTC)
** サブページにしたらWikipedia:進行中の荒らし行為/長期のサブページと何ら変わらない結果になります。ちょっとでもここに載ればサブページ化になったら、処理自体が煩雑になるだけ。何でもかんでもサブページにしたり分割すればもんだいが解決するようなものではありません。そもそも提案するんだったらセクションを変えるなりして、どうやればいいかをしっかり提示してやってください。--アルトクール（会話） 2018年4月11日 (水) 11:08 (UTC)
* 「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期のサブページと何ら変わらない結果になります。」とのことですが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期のサブページの方ではどのような問題が生じているのでしょうか。また「処理が煩雑になる」とのことですが、どのような問題が生じるのでしょうか。分割の手続きについては、このセクションでちょっと意見を書いただけでは不十分であることは承知しています。そこで「改めて分割提案を行います。」と書いています。--北谷2（会話） 2018年4月11日 (水) 11:16 (UTC)
** LTAページは何故サブページを作るときに合意を必要としているのか。これはLTAページが乱造された過去があるため、必要性を議論するべきだからです。一方でこの進行中の荒らし行為のページはLTAとしてピックアップする前段階であり、状況次第ではそのまま除去されるものです。それを22のセクションをサブページ化（これが一括でくくりだすなら今とやってることは変わらないから、おそらく22個を個別の22のサブページにしようとしてるんでしょう）する理由（「じゃあ、除去じゃなく分割する理由」）が述べられていません。サブページに残してどうするんですか？活動を終えている「LTAとして分けたページでもないもの」を残す理由は？「いかかでしょうか」と提案してるんですから、分割提案するときに詳細をではなく、最初から説明してやってください。ちなみに仮に22のサブページに分割しようとしているならば、無提案でLTAの前段階のサブページを量産するだけの話になり、合意が必要としてもそれは「じゃあ長期のサブページの合意で十分だろう」となること請け合いです。まず、「改めて」なんて言わず、「分割にする理由」をはっきり今述べてください。--アルトクール（会話） 2018年4月11日 (水) 11:32 (UTC)
* サブページ化の目的ですが、データ量を減らして、とりあえず過去ログ化の作業をしなくてすむようにすることです。（つまり、私自身が過去ログ化を引き継ぐつもりはありません。）細かい経緯は分かりませんがWikipedia:進行中の荒らし行為/長期の投稿履歴を見ると、2006年3月1日 (水) 13:28にTietewさんが初稿を作成されてから現在まで一度も過去ログ化は行われていないようです。これはWikipedia:進行中の荒らし行為/長期が初版からサブページを使う形になっていたことの効果だと思います。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期のサブページを作る時点で問題が生じるというのは「/長期」に該当するかどうかについて意見が分かれるということでしょう。Wikipedia:進行中の荒らし行為では、トラブルなくセクションが作られているので、これをサブページに変えたところで大きなトラブルは生じないと思います。どのようにサブページにするかについてはアルトクールさんが推測された通りです。もっとも、そもそもの問題として、管理者ではない利用者:Dr jimmyさんや利用者:Ayuta Tonomuraさんが今まで過去ログ化を担当していたということが、おかしいのかもしれません。利用者:アルトクールさんは管理者なので、この機会に過去ログ化を担当されてはいかがですか。そうすれば、「サブページ化」というようないささか姑息な手段を考える必要はなくなると思います。--北谷2（会話） 2018年4月11日 (水) 12:17 (UTC)
* あのですね。管理者は一般の利用者よりも別の権限を持つだけで、一般利用者よりも優越された存在ではありません。過去ログ化は管理者でなくてもできる作業であり、「管理者だからやれ」と取れる話をされるのは本当に方針やガイドラインを理解しているのか？と疑問を持たざる得ません。あなたが作業をするつもりはない、でもサブページ化したらいいだろうでは意味がない。提案した人が「提案に沿った実績を作って他の人もできるようにしていく」ならわかりますけどね。あと、管理者は管理作業という点でいえば、削除、ブロック、保護をはじめとした「使用を認められた権限の行使」をやってますので、今以上に負担を増すような提案は受け入れられません。そもそもがWikipedia:進行中の荒らし行為は過去ログ化で記述をどこかに移動しているわけではなく、除去（必要なら固定リンクから引っ張る形）を取っていて、『過去ログ化作業』なるものは現時点で実施されていません。セクションとサブページは似ているけれど異なるものです。--アルトクール（会話） 2018年4月12日 (木) 03:33 (UTC)
*「仮提案」の「反対される方がないようならば、」というのは少しずるかったと思います。アルトクールさんのご指摘の通り、ルールに従って「分割提案」をします。「分割提案」については私が全責任を持って進めます。「全責任を持って」というのは提案が否決された場合の後始末も私がするということです。--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 09:48 (UTC)（アカウント名を変更しました）
** 話聞いてますか？『Wikipedia:進行中の荒らし行為は過去ログ化で記述をどこかに移動しているわけではなく、除去（必要なら固定リンクから引っ張る形）を取っていて、『過去ログ化作業』なるものは現時点で実施されていません。』と言ってるんですが。言っておきますが、本文側が「過去ログ化されたことがない」のではなく、「過去ログ化する必要がない」のです。管理者伝言板や保護解除依頼と同じ扱いです。だから、「過去ログ化によって生じるメリット・デメリット」の話もなく、前提条件にしている話が前提になってない状況で、これ以上議論する余地はありませんよ。--アルトクール（会話） 2018年4月12日 (木) 09:55 (UTC)
 このセクションの話題になっている「過去ログ化」がHelp:過去ログでいう本来の「過去ログ化」と違うものであることは了解しています。ただ、利用者:Dr jimmyさんと利用者:Inception2010さんがこれまで「過去ログ化」（かっこが付いていることにご注意）という呼び方で行ってこられた作業が不必要な作業であるようには思えません。それと、Help:過去ログを読んでいて気が付いたのですが、「過去ログ化」の対象になるのはノートページだけですね。今回の議論とは別に他のところでもノート以外のページに対して「過去ログ化」という表現を見たことがあるような気がします。アルトクールさんは心当たりがありませんか。--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 11:14 (UTC)
* サブページにする（移行させる）ということは「（一般的な意味での）過去ログ化する」という話につながるわけです。Wikipedia:管理者の立候補の立候補サブページと同じです。使わなくなったらサブページの読み込みを解除すればいいと言いたいのでしょうけど、それだとただサブページが孤立するだけ。カテゴリを用意して格納するつもりなら、それは既に過去ログ化。では、サブページ化することと「過去ログ化」は違うと言ったってそりゃ無理筋です。どこかで心当たりがったとしても、それはこの話とは無関係。小林敬和さんがいう「過去ログ化」すなわち「サブページ化して個別報告化する」ことのメリットが見出せません。そもそもが、個別に除去（セクション単位で除去）すれば「全部の報告セクションを一度で開くこと」はありません。そこまで「一括編集しろ」とはいわれないですよ。で、結局のところ「サブページ化のメリット」を言ってくれないならもうこのページに触れるのをやめてくれませんか。各依頼ページのヘッダが分かれているのと「報告ページをサブページ化すること」を関連付けているようですけど、役割自体が違うもので比較されても「それで？」で終わりです。はっきり言いますが迷惑です。--アルトクール（会話） 2018年4月12日 (木) 11:56 (UTC)
**小林敬和（旧北谷2）さんに、この件にも関連したWikipedia:コメント依頼/小林敬和が提出されています。当ノートは現在進行形の案件のようですのでねんのためお知らせしておきます。--Aiwokusai（会話） 2018年4月12日 (木) 15:51 (UTC)
thread_title:  過去ログ化作業について - 誰か過去ログ化作業をされる方はいませんでしょうか。 

message: Wikipedia:進行中の荒らし行為#警告中の現在20あるサブセクションをそれぞれ分割してWikipedia:進行中の荒らし行為のサブページとすることを提案します。分割後のサブページの名前は、各サブセクション名をそのまま使って、例えば「Wikipedia:進行中の荒らし行為/塩谷氏及びその関連人物のページのKitsuregawaによる荒らし行為」のようにします。分割後は各サブページをテンプレート同様に参照読み込みして、現在と同様に表示されるようにします。分割の目的は、文書の容量を減らして「過去ログ化」の必要性をなくすことです。#過去ログ化作業について - 誰か過去ログ化作業をされる方はいませんでしょうか。でアルトクールさんから現在このノートで話題になっている「過去ログ化」は本来の「過去ログ化」ではないというご指摘を頂いていますが、意味は通じると思うので、このセクションではこの表現を使わせていただきます。--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 10:06 (UTC)
replies: text: まず、上でアルトクールさんが書かれた事を読み直してください--aki42006（会話） 2018年4月12日 (木) 10:15 (UTC)

text: 分割すると（小林敬和さんのいうところの）「過去ログ化」は楽になる可能性はありますが、記載などの処理が煩雑になって本末転倒です。--iwaim（会話） 2018年4月12日 (木) 10:23 (UTC)
 現在でも、セクション1の「記述について」からセクション5「警告の方法」まではサブページWikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダになっています。しかし、セクションの横にある「編集」をクリックすればほぼ通常通り編集出来ます。「警告中」の各サブセクションをサブページ化しても、特に煩雑になるということはないと思います。一度クリックしてご確認ください。「新規」の場合はサブページを作る必要があるので、「警告の方法」の文章を少し変更するつもりです。（考えているところなので、のちほどこちらに投稿します）--小林敬和（会話） 2018年4月12日 (木) 10:58 (UTC)
*ここで「Wikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダ」がサブページになっていることを出してくる意味が理解できていません。詳しく説明してくださいますか？また、「ウォッチリスト」の機能はご存知でしょうか？ ウィキペディア日本語版へのご参加が2017-10-14とまだまだ最近なのでご存知ないかもしれませんが、ページの更新をウォッチリストを用いてチェックしている人も多いですし、荒らしへの対処をなさる管理者権限持ちの方々はこれを使っていることでしょう。サブページに分割することで（ある「荒らし」の行為が「Wikipedia:進行中の荒らし行為」ではトランスクルージョン時にしか更新されないので）チェックがめんどくさくなるだろうなー、とは私は想像しています。ところで、今一度伺いたいのですが、提案理由は《文書の容量を減らして「過去ログ化」の必要性をなくす》だけという認識でOKですか？--iwaim（会話） 2018年4月12日 (木) 11:09 (UTC)

text: サブページ化して読み込んだところで、読み込みを止める（＝沈静化したかどうかなどの判断）をする労力も変わりませんし、見かけ上のファイルサイズが変わるだけで、実際にこのページの分量がそれで減るとは到底思えません。判断基準をもう少し明文化するとか、Bot作業依頼のページにあるような一覧表を作るとか、そちらの方がまだ合理的だと思います。--Katota1114（会話） 2018年4月12日 (木) 12:11 (UTC)
* #過去ログ化作業について - 誰か過去ログ化作業をされる方はいませんでしょうか。で利用者:Aiwokusaiさんがお書きの通り、こちらにも参加しておられる利用者:Iwai.masaharuさんからWikipedia:コメント依頼/小林敬和が出されていて、現在コメント依頼の趣旨を理解しようと努力している状況です。質問を頂いていますが、こちらは、今しばらくお休みします。悪しからずご了承ください。--小林敬和（会話） 2018年4月13日 (金) 09:58 (UTC)
* 先日（2018年4月12日 (木) 11:09 (UTC)）の質問へのお答えです。2つ質問しておられるので個別にお答えします。まず、『ここで「Wikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダ」がサブページになっていることを出してくる意味が理解できていません。』へのお答えです。これは、Iwai.masaharuさんが反対意見（2018年4月12日 (木) 10:23 (UTC)）の理由として、「記載などの処理が煩雑になって」と書いておられたので、「サブページ化したからと言って編集がややこしくなるわけではない」ということの例として示したものです。単なる「例」なので、サブページ化してそれを読み込んでいるという形のページならばどこでも良かったので、Wikipedia:井戸端などでも良かったのですが、近くにあるということでWikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダを挙げたものです。現在議論の対象になっているページだったので単なる例であるということがわかりにくかったようです。申し訳ありません。次に『提案理由は《文書の容量を減らして「過去ログ化」の必要性をなくす》だけという認識でOKですか？』へのお答えです。こちらは『そのとおりです』です。--小林敬和（会話） 2018年4月15日 (日) 13:36 (UTC)
** 報告時のことだけ考えたとしても、「井戸端」みてもわかるようにサブページを作成する方式は全ての利用者が実施しているわけでもないですね。これはスキル面での問題であるようには判断しています。文章の容量については「Wikipedia:サーバの負荷を気にしすぎない」という話はありますね。--iwaim（会話） 2018年4月16日 (月) 09:48 (UTC)
*#過去ログ化作業について - 誰か過去ログ化作業をされる方はいませんでしょうか。での利用者:アルトクールさんのご指摘を受けて、分割提案を撤回します。--小林敬和（会話） 2018年4月17日 (火) 12:43 (UTC)
thread_title:  分割提案です。 

message: そろそろ京都府のBIGLOBE関連についてはLTA移行が望ましいのではないでしょうか？--118.243.167.149 2018年5月1日 (火) 13:50 (UTC)
* 当該節は2019年1月を最後に1年以上新規報告がないため、沈静化と判断し除去しました。これに限らず、現在本ページにはLTA化されないまま、長いものでは5年ほど記載されているものもあり、ページサイズの増大につながっています。本来、「荒らし開始から約1ヶ月以上継続して荒らしを行っている利用者」についてはLTAサブページ化を検討するとあるため、活動が過度に長引き、IPやアカウントも多数乗り換えているような荒らし利用者は積極的にサブページへ移行すべきです。また「荒らし行為が沈静化したもの、約1ヶ月以上荒らしを行っていない利用者」については記述を除去するとあるため、少し長めに見積もっても、しばらく活動が見られない場合は積極的に除去した方が良いかと思います。--Y-route（会話） 2020年5月2日 (土) 07:56 (UTC)
=== LTAに移行したもの ===
LTA:NDCLUBやLTA:BOQなど既にLTAサブページに情報集約が済んでいる案件についても節除去されないまま該当節が『未LTA化当時の状態で』維持されていますが、こういった案件については今後「こちらでは」更新されない過去記録として（場合によってはLTAサブページから除去直前節を版リンクとして追加の上で）積極的に抹消除去して良いのではないでしょうか。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年7月13日 (土) 05:32 (UTC)
thread_title:  LTAに移行すべきもの 

message: LTA:NDCLUBやLTA:BOQなど既にLTAサブページに情報集約が済んでいる案件についても節除去されないまま該当節が『未LTA化当時の状態で』維持されていますが、こういった案件については今後「こちらでは」更新されない過去記録として（場合によってはLTAサブページから除去直前節を版リンクとして追加の上で）積極的に抹消除去して良いのではないでしょうか。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年7月13日 (土) 05:32 (UTC)
thread_title:  LTAに移行したもの 

message: 言葉尻を捉えるようですが、ヘッダの、「犯罪予告などの犯罪行為があり、それに対して管理者や利用者が関係機関に通報を行った場合は、混乱を避けるために通報後から対処完了の告知が出るまで該当セクションへの記述をむやみに行わないようにお願いします。」という記述がありますが、「犯罪予告などの犯罪行為」から「犯罪予告、脅迫などの行為」などに書き換えたら如何かと提案します。
現時点で問題視されるのは殺害予告などが多いですが、殆どが脅迫罪、威力業務妨害罪などの罪が適用されています。
そこで、「犯罪行為」よりかは、「脅迫などの行為」に置き換えた方がいいんじゃないかと個人的には提案します。--112.69.146.228 2018年7月8日 (日) 07:37 (UTC)
thread_title:  テンプレート、実態に合う方に変えた方が良いのでは？ 

message: まず利用者‐会話:36.11.225.189が本当であれば六ヶ月以上荒らしていることになりますし、最近荒らしの頻度が上がっている気もします。--189.203.34.51 2020年7月29日 (水) 10:05 (UTC)
* セクションを新設してもいいですが、もともとWP:VIP#よーくねーるさんしんさてがすらいむさんであるとの疑惑もあるので、そちらに併記することになるかもしれません。--Y-route（会話） 2020年7月29日 (水) 11:00 (UTC)
* また活発化してきましたね…私たちはセクションを新設できないのが厄介なところですが。--59.166.155.104 2020年8月21日 (金) 12:06 (UTC)
*  （よーくねーるさんしんさて系と同一であろうとなかろうと、）すらいむさん系なのではないかという疑いが指摘されている荒らし編集はいくつか見られますが、ここ1ヶ月のブロックログを見ても 「sockpuppet: User:すらいむさん」 などとすらいむさん系と管理者が系統明言をしてブロックした事例はないようです（まあ単純な荒らしなので系統明言する必要性もないだろうとはいえ）。具体的に、どの編集が User:すらいむさん のこの編集と類似していて、すらいむさん系と考えるべき根拠を示していただけますか。そして、他の系統とは異なるだろうと判断できる十分な根拠が必要だと思います。例えばはLTA:NDBTKのようですし、他の荒らし利用者による模倣行為？も見られるので慎重な調査が必要だろうと思います。--郊外生活（会話） 2020年8月24日 (月) 06:53 (UTC)
**  自分で言っているものを見る限りは、東京都関連の記事の白紙化などがすらいむ系みたいです。あと、これは独自研究かもしれませんが、本人のものかと思われるTwitterを見る限り、最近の性別があーだこーだと書かれた記事は恐らくすらいむ系かと。--59.166.155.104 2020年8月24日 (月) 15:26 (UTC)
7月にすらいむさんを名乗るソックパペットが大量作成された際、すらいむさん自ら、自分の会話ページに書き込みを行っていたことから（特別:固定リンク/78615307）、少なくともNDBTKとは別の人間による関与はあるかと思います（もし、すらいむさん自体もNDBTKに内包されているのなら別ですが）。--Y-route（会話） 2020年8月25日 (火) 05:48 (UTC)
*  WP:VIP#すらいむさんを追加した（特別:差分/79232549）、は、Bellcricketさんにより すらいむさん 系ソックパペットとして無期限ブロックとなりました。この直後のBellcricketさんのブロック対処ログを見ていただけるとわかりますが、東京都関係の記事群の白紙化荒らしを行っていたアカウント群（など）もすらいむさん系と系統明言されました。さようなら未来切手のようにLTA:NDBTKによる模倣もあるでしょうが、すらいむさん さんがブロック破りが継続して行われていることは私も確認できましたし、VIP掲載対象であること自体は妥当と考えます。ただ、すらいむさん系では  たるソックパペットも作成していますし、自身でソックパペットを使ってVIP掲載を行ったという経緯を踏まえて、いったん除去すべきという考えをもつ方もいるかもしれません。私自身はもうそのままでいいのではないかと思っているのですが（類似前例: Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#越後湯沢のなかせんどう系のセクションについて）、この点について何かご意見があれば、こちらにてお願いいたします。--郊外生活（会話） 2020年8月28日 (金) 08:09 (UTC)
** VIPへの記載自体は消さなくても良いと思いますが、掲載済みのよーくねーるさんしんさてとの関連もよく調べて（自供に頼らず）、統合等を行うべきかと思います。それにしても、VIP掲載やLTA化を求めるようなソックパペットや、これまで見てきた他LTAとの共謀等からも、どうも変な策略があるかのように感じなくもないです。事を慎重に進めるべきかもしれません…。--Y-route（会話） 2020年8月28日 (金) 10:00 (UTC)
thread_title:  そろそろすらいむ系のセクションを作ったほうがいいのでは？ 

message: 当該節に書かれているアカウントについて、私も記載しようと準備をしていました。
このソックパペットの元のアカウントは、利用者:Takanawa Gatewayなのではと、私は考えています。投稿記録を見ると、政治関連の記事、拓殖大学、死刑に関する編集をしています。
当該節に記載されているアカウントが編集したページ、コピペに使用した記事との関連性が高いのではと思っております。よろしければ、こちらのアカウントについてコメントいただけましたら幸いです。--20041027 tatsu（会話） 2020年11月27日 (金) 15:45 (UTC)
* 
**ご意見ありがとうございます。確かにTakanawa Gateway系の投稿と似通うところはあると思います。ご指摘の件のほかに、（利用者ページにてCU係によりTakanawa Gateway系として系統明言あり: 特別:差分/79002266）が編集していた, でが（前者はも）編集している点、中日新聞に対して何かこだわりを持っている点（でこの傾向があると思いますが、も突然要約欄で中日新聞に関する発言をしています: 特別:差分/80587509）も含めて似ているかと思います。ただ、ほか直近のアカウント群でみられるコピペ荒らしがみられない点、逆に要塞剣士ほかでは領土問題に関する主張がみられない点を考えていると相違点がないわけでもないかとは思います。それと突然要塞騎士さんを攻撃するような荒らしを行った動機がよくわからないのもあります。とはいえ類似性はあるのは確実かと思いますので、少なくとも「関連が疑われるアカウント群」にTakanawa Gateway系について言及することは可能だろうと思います（少し様子をみて異論がなければ追加しておこうと思います）。
** あと、回答する上で調べていて気になったのですが、の履歴を見ていて、特別:転送/logid/4406872でブロックされたアカウント、 、、特別:転送/logid/4692840でブロックされたアカウント、、あたりも関係性が疑われるのではないかと思えました。要約欄で淫夢ネタを使っていたり、感嘆符！を常に半角で書いたりするなどのTakanawa Gateway系の特徴（例: 特別:差分/78984114）も考えていると、実際にはもっと長期にわたって荒らしていた可能性もあるように思えます。
** さらに探ってみると、もこの系統ではないかと思えます。 特別:差分/71721933が淫夢ネタを含めた中傷荒らし、さらに 特別:差分/71721961で河村たかしのコピペ荒らし、『青空のラプソディ』歌詞転載（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/過去ログ/2019/2月#2月19日も参照）だそうで、要塞剣士ほかの傾向と合致してきます。また、管理者伝言板で指摘されているはを作成しており、のように旧国名+地名のリダイレクトを作成している点も含めて類似性が見られるようです。
** そして、による 特別:差分/71720512で追加された中傷記述（「当然」から始まる1文）は、どこでか、ないしどの系統かがすぐに思い出せないのですが、ずっと前（1年以上前）に私も見た記憶がある荒らし記述です（ただし私の投稿履歴を遡って調べた限りでは、私は 赤沢進, 中京みゃーみゃー などの荒らしの差し戻しはしていないようです）。思った以上に長期間にわたり問題投稿を継続している系統なのではないかとも感じます。
** 特に後半部分は私の推測も入ってはくるのですが、20041027 tatsuさんのコメントも踏まえていろいろ考えてみると、私がWP:VIPに追加（これは要塞剣士ほかの荒らしの情報共有目的でしたが）したときよりもTakanawa Gateway系との関係性が強そうに感じてきました。--郊外生活（会話） 2020年11月27日 (金) 17:33 (UTC)
*  少なくとも一定の類似性が認められることは確かだと思いますので、まずTakanawa Gateway系ほかを「関連が疑われるアカウント群」に追加しました。ただし、コミュニティ合意、管理者・CU係による系統明言などがなされた場合には「アカウント群」に移されるのだろうとは思います。--郊外生活（会話） 2020年12月2日 (水) 05:50 (UTC)
*  あと、（UsernameBlock済み）もTakanawa Gateway系ではないかと私は考えています。根拠は特別:差分/80380988をご覧ください。--郊外生活（会話） 2020年12月2日 (水) 06:02 (UTC)
*上記の内容ですが個人的に確信が薄れてきたので取り消します。--Kameda kakinotane（会話） 2021年3月30日 (火) 13:32 (UTC)
thread_title:  ‎政治家記事コピペ・歌詞転載荒らしについて 

message: WP:AN/Sを見てて思ったのですが、WP:VIP各セクションのリンクを簡略化できないでしょうか。
例えばLTAとして分類されたものはLTA:ISECHIKAとかLTA:203のように比較的短い略称が与えられ、リンクが容易です。しかしこのページにリストされ、単独サブページを持たないものは、例えばOpen proxy blockerであれば[[WP:VIP#Open proxy blocker]]のようにうつか、わざわざ関連ページを探して（利用者名を）コピペする必要があります。WP:VIP#HGT（ひから始まってちで終わる）とかも打ちづらいです。モバイル利用者にとっては特に、打つのはめんどくさいと思います。
そこで考えた対応策なのですが、
*番号を割り振る。
*#番号は単純に１から順番でいいでしょう。古い順に下から並んでいるなら、WP:VIP#刑事ドラマ・アニメ記事での荒らし行為が１、WP:VIP#労働関連記事荒らしが２・・・と言った具合です。
*#それぞれの節に　Anchorをつける。
*#すると、WP:VIP#刑事ドラマ・アニメ記事での荒らし行為はWP:VIP#1、WP:VIP#労働関連記事荒らしはWP:VIP#2・・・でリンクできます。WP:VIP#Open proxy blockerはWP:VIP#31です。
いかがでしょうか。--Q8j（会話） 2021年1月5日 (火) 18:45 (UTC)
*  反対まではしませんが、アカウント名と関係のない番号で言われても誰だそれとなってしまわないか心配です。逆にWP:VIP#○○みたいに継続的に報告されているような利用者であれば1か月以上経てばLTA送りして整理したほうが良いのではないかと思います。あと、番号をつけるとしても既存LTASCや既存利用者と似たような番号の場合は欠番にするなどの対応は必要なのではないかと思います（例えば、WP:VIP#203のようにやっても既存LTAと紛らわしい）。--郊外生活（会話） 2021年1月8日 (金) 09:48 (UTC)
** 郊外生活さん、コメントありがとうございます。
**「アカウント名と関係のない番号で言われても誰だそれとなってしまわないか心配です」というご意見、確かにその通りだと思いました。覚えれば数字でもいいのですが、覚えてないものを[[WP:VIP#〇〇]]とふっても、管理者、利用者側からしたら名前に加えて新しく番号まで覚える羽目になります。
**私個人はあまりWP:VIPは使わないのですが（私が報告するのはいせちか、203、SZMY、最近はSYUNくらいで、いずれも長期になっている）、ここをウォッチリストに入れている方からも1週間ほど積極的な賛成意見は得られず、また私が見る限り最近頻繁にWP:VIP（に限らず）報告をされている（＝私が言うところの「打ちづらい」ものを頻繁に使っている）郊外生活さんも特に積極的に賛成されなかった、ということで、あまりコミュニティー的に必要性は認められないようです。これをもって提案を取り下げます。
**なお、現時点構想段階なのですが、近々、ショートカット用に入力支援テンプレートを作ろうと考えています（{{subst:テンプレート名|〇〇}}で[[WP:VIP#〜〜〜〜]]へのリンクを生成するようなもの）。--Q8j（会話） 2021年1月13日 (水) 20:19 (UTC)
thread_title:  番号を割り当てる、というのはどうでしょうか 

message: 日本の学童疎開の歴史が匿名利用者利用者:240B:11:4AC1:7B00:F4DD:BF88:6BB5:A605に荒らされているのを確認しました。ですが私はウィキペディアの活動を始めたばかりなのでどうすれば良いかが分かりません。なので差し戻し、出来れば投稿ブロック出来る方を求めています。--Qbwr8296 (会話)
* ご報告ありがとうございます。差し戻しの上、Wikipedia:サンドボックスの案内を行いました。--Q8j（会話） 2021年10月10日 (日) 04:22 (UTC)
thread_title: 疎開の荒らし行為について - 差し戻しを出来る方を求めています。

message: この前から発生しているテンプレートに政治家の画像を貼り付けたりグロ画像を貼り付けたりするIPやアカウント群の記述を依頼します。--2400:4152:6600:2900:84F5:F86A:1E76:3DCD 2021年10月19日 (火) 22:26 (UTC)
thread_title:  テンプレート荒らしについて 

message: 題名の通りです。無期限ブロックされたが、ブロック破りで悪質かつ乱暴な管理行為を繰り返しているため記載する必要があると思います。も参照して下さい。直近では利用者:堪忍袋が靴下としてブロックされましたが、彼の行動を見る限り、「単純なブロック破り」ではなく「短期間に極めて乱雑な管理行為を繰り返し、他利用者から警告を受けてもそれを無視して、力尽くで乱暴管理行為を強行する。」という極めて悪質なブロック破りと考えます。一般空間の記事内でならともかく、管理系でこれほど雑な行為、対話拒否による横暴な管理強行などをしているようでは流石に見過ごせないです。あまり時期は経っていないかもしれませんが、将来的にLTA化も視野に入れるべきかもしれません。LTAになるとすれば以下のような複数の傾向があるためです。
*他利用者に対する暴言。
*杜撰かつ横暴すぎる管理行為の強行。
*対話拒否
*他利用者の成りすまし（利用者:堪忍袋は利用者:Kanninbukuroを模倣したものでしょう）。
いずれにせよ、まずはこちらに記載すべきと考えます。--126.152.39.47 2021年11月9日 (火) 03:27 (UTC)
replies: text: 追記。先程、ひめびら系をLTA化することも視野に入れる必要があるだろうという趣旨の発言をしましたが、がブロックされたのは2021年10月10日02:53のようで、ほぼ今日から1ヶ月前ですね。ただし、アカウント作成はそれよりもさらに1ヶ月前の2021年9月7日08:49であり、活動そのものは2ヶ月ほど継続しています。基本的に「LTAは概ね1ヶ月以上荒らしている利用者」を対象とする様ですが、これに関して厳密な決まりというか慣習などはあるのでしょうか。1ヶ月や2ヶ月ほどではまだLTAには早いと感じる人がいるかなと思ってちょっと判断に悩みました。しかし、ひめびら系の場合、活動期間云々以前に、行動が極めて悪質なため、むしろ一部の荒らし対処者には傾向が露わに出ても管理者などが対処に苦戦するだろうと思っており、単純なWP:VIP記載では済まない気がします。--126.152.39.47 2021年11月9日 (火) 04:07 (UTC)
*  利用者‐会話:郊外生活#利用者:堪忍袋さんについてで述べたとおりなのですが、提案後に新たなソックパペットがブロックされたなど状況が変わっているわけでもなく、現段階でVIPに載せてもあまり効果がないと思います。なおでが貼られています。仮に宣言通りに引退されればますます載せる必要がなくなります。--郊外生活（会話） 2021年11月18日 (木) 04:55 (UTC)
*: その後、新たなひめびらのブロック破りとしてがブロックされました。記載必要が出てきたといえるでしょうか？--神戸高速道路（会話） 2021年12月7日 (火) 19:07 (UTC)
*::  単に1ヶ月弱でソックパペットが1体増えただけで意見が変わることはありませんし、VIP掲載は懲罰ではありません。それよりあなたはご自身に対する投稿ブロック・グローバルロックの解除に向けた努力を行うことの方が先だと思います。そうしていただけるとひめびら系への対応も行いやすくなります。既に各プロジェクトでいろいろな方から言われていると思いますが、ウィキペディア日本語版はじめウィキメディアプロジェクト群での編集からお引き取りください。--郊外生活（会話） 2021年12月8日 (水) 04:23 (UTC)
thread_title:  ひめびら系荒らしの[[WP:VIP]]記載を提案します。 

message: 題名の通りです。最近無期限ブロックされたが、ブロック破りで管理者や差し戻しを実行した利用者を侮辱するような発言をしているため記載する必要があると思います。非荒らし宣言[]をしていますが今も荒らし活動をしています。
* 他利用者に対する暴言。
* 一般空間の記事内での荒らし行為。
* 他利用者の成りすまし(はLTA:ASPEを模擬したと思われる)。
いずれにせよ、まずは記載するべきだと思います。--さろ（会話） 2021年11月15日 (月) 07:31 (UTC)
*  WP:VIPへの記載に事前提案は原則不要です（上記の節は、同ページを編集できないIPユーザーによるものです）。そのまま「警告中」節の一番先頭に、新しいセクションを加えてください。--Y-route（会話） 2021年11月15日 (月) 07:56 (UTC)
*: わかりました。--さろ（会話） 2021年11月15日 (月) 08:02 (UTC)
thread_title:  うぃか系荒らしの[[WP:VIP]]記載を提案します。 

message: 継続的な荒らし行為を踏まえて、相撲関係虚構記事作成荒らしをVIP化しました。ただし、最古のアカウントをセクション名にするのはためらいます。最近引退した力士で千代鳳祐樹がおり、存命著名人と同名のセクション名にするのには慎重にならざるを得ないと考えます。たるソックパペットもあるので尚更です。このことを踏まえてタイトルを暫定的に「相撲関係虚構記事作成荒らし」としましたが、他の案の方がよい場合はノートでご意見ください。相撲関係の荒らし利用者には他にLTA:SZMYがいますが、LTA:SZMYは荒らし記事作成は基本的にしないと思うので一意性はおそらく問題ないと思います。--郊外生活（会話） 2021年12月9日 (木) 12:21 (UTC)
*  その後LTA:SUMOSONGとしてLTA化され、WP:VIPからは除去されています。--郊外生活（会話） 2022年5月30日 (月) 17:16 (UTC)
thread_title:  相撲関係虚構記事作成荒らしのセクション名に関して 

message: シャックスリード系の追加をお願いします。「お姫様脱出」なるゲームに誘導します。
アカウントは、、、、（模倣かもしれない）、です。--2001:268:9B3E:3506:0:2:C8EA:7501 2022年5月1日 (日) 10:13 (UTC)--59.166.170.28 2022年5月1日 (日) 11:56 (UTC)
*  というアカウントが未作成であり、この系統名で追加することは適切でないと考えます（今後他の荒らしにより当該名称でアカウント作成された場合に混乱をきたすおそれがある）。また、依頼後1か月弱経過していますが、その後ソックパペットを見かけていないように思います。継続性があれば追加対象かと考えますが、他にもソックパペットがあるのでしょうか？--郊外生活（会話） 2022年5月30日 (月) 17:15 (UTC)
*:は6月19日に作成され、魔入りました!入間くんのキャラ説明をコピペした記事を作成し、ブロックされました。同時に、も作成されています。無名なフラッシュゲームの宣伝をする初期のものと、今回のマンガのキャラ説明をコピペし、SDが貼られると「投稿者が悲しむ」と騒ぐ点に類似は見られませんが、「非常に子供っぽい」点が共通すると考えます。--Gahukuro（会話） 2022年6月20日 (月) 02:22 (UTC)
*:: Gahukuroさん、ご説明ありがとうございます。1点確認ですが、6月20日以降に本系統の荒らし行為は見られているでしょうか？--郊外生活（会話） 2022年8月9日 (火) 17:13 (UTC)
* 追加依頼そのものは問題なかったようにも思いますが、ここ最近ブロック破りが見られないので現段階で追加は適切でない（収束した荒らしを追加することになりかねない）と思います。--郊外生活（会話） 2022年9月10日 (土) 06:13 (UTC)
*  郊外生活さんのコメントから3週間以上が経過しましたが、新たなコメントもなく反対意見のみで、編集に対し合意形成が得られていないためCloseします。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2022年10月3日 (月) 09:22 (UTC)
thread_title:  シャックスリード系の追加 

message: WP:VIP#小出-小坂井は現状のまま掲載しても本当に問題ないのでしょうか。ここに追加したのはLTA:JANNETのソックパペットです（特別:差分/89142845）。LTAが追加した時点で論外と言えばそうですが、誰が追加したかは置いておいたとしても、そもそもリストアップされているソックパペット群は本当に小出-小坂井氏のものなのでしょうか。他LTAなどによる模倣行為の可能性も指摘されており（特別:固定リンク/88958680#CUについてお伺い）、議論なくこのまま掲載し続けることが本当に適切なのか疑問があります。仮に模倣行為であるならば小出-小坂井氏自身がブロック破りをしているわけではなく、ブロック破りをしていない利用者を荒らし呼ばわりする行動であり不適切と考えます（今後のLTA化の可能性があれば尚更）。模倣行為ならば、他者による小出-小坂井氏の対立利用者への粘着行為などと表現するべきと考えます。一方、逆に小出-小坂井氏本人と確定できるならその根拠を明らかにするなり、何らかの対応が必要と考えます。--郊外生活（会話） 2022年5月30日 (月) 17:30 (UTC)
* さかおりさんにお尋ねしたのが私だったことや、当人の投稿ブロック依頼を提出したのも私だったので、コメントいたします。初めに模倣くさいアカウントが現れた時に、本人だと確証が持てるのであればWP:VIPにその後記載する方向性も考えていたのですが、接続情報は一致しないというご回答だったため、私の中では「他LTAによる模倣」と結論付けていました。そんな中、2022-04-21T10:16:42の版で (5/21にJANNETのソックパペットとしてCUののち無期限ブロック) によりあの項目は追加されました。当時はあれらを追加したアカウントの素性が分からなかったため放置していたのですが、もともとSLIME、HGTCHDP、JANNETあたりによる模倣だろうとは思っていたので、当氏を装うアカウント群の件はJANNETの仕業だったのではと個人的には思っています (gucをみても、氏はRFBでのブロック後グローバルでも一切活動していないこともある程度判断材料になるかと思います)。正直なところ、載せるにしても「模倣」の言葉なりを入れるべきだろうと私も実は思っていたのですが、項目を追加した人物がブロックされたという事実を受けて、VIPからは除去してJANNETのサブページに「JANNETによる模倣の可能性がある案件」として移動させてしまっても良い気がします。もちろん、JANNETの仕業と確定している訳ではないので、もし記述を「移動」するとして移動先はどこにするのかという問題がありますが、基本的には除去の方向性で良いのではないかと思います。--Dragoniez (talk) 2022年6月4日 (土) 15:35 (UTC)
**  掲載を追認する意見が出ないところか、除去するべきという意見も出ている状況です。そもそもがLTA案件ですし、除去しました。私自身も一連のアカウント群が本当にLTA:JANNETかというと確信は持てませんので、もしどこか他の適切なページがあって追加するべきであれば、必要に応じて別途対応等を行って頂ければと思います。--郊外生活（会話） 2022年6月8日 (水) 10:31 (UTC)
thread_title:  小出-小坂井系の掲載の妥当性に関して 

message: アラビア語・トルコ語版から機械翻訳でのスタブ記事立項を行うアカウント群をRotoho系として登録することを提案します。暫定調査を行ったアカウント・IP群は利用者:Sethemhat/Subpage2にまとめてあります。また、本提案LTA系列のアカウント・IPに過去に関わられた方（、、、、、、)にお知らせ致します。
元々、このLTAをRotohoとしてWP:VIPに追加しようと思いましたが、だけでも1か月以上にわたって荒らし行為を続けているため、LTA化を提案することとしました。このIP37.243.0.0/16の編集履歴にあったページをたどったところ、複数の粗雑記事が見つかり、その履歴からさらに複数のアカウントが見つかりました。よろしければ、皆様にはこのアカウント・IP群がRotohoと同一であるか、またLTAの系列を立てるべきかについてご意見を頂戴したく存じます。--Sethemhat（会話） 2022年10月23日 (日) 06:46 (UTC)
replies: text: もしLTAとして成立したならば、その優先度はC(WP:CLA#C)またはDになろうかと思います。--Sethemhat（会話） 2022年10月23日 (日) 06:49 (UTC)

text: 賛成も反対もしませんが、LTA化したいのであれば、本来Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期の方で行う事案に思います。そちらの方に提案が多くなされています。話の流れ的に、WP:VIP記載提案だったのが、LTAに一気にしようとなった場合かつ、継続してここで議論を続けたいのであれば、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期に議論を行っていることをわかるようにして（案内文を置くなどする）。誰も提案していることを知られないままに、勝手にサブページを作りましただけは、絶対避けてください。--Taisyo（会話） 2022年10月24日 (月) 12:01 (UTC)
replies: text: :本来、LTA化議論が多く行われているWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#Rotoho系のLTA化提案で、LTA化提案が行われている件の案内文を入れました。知られずにLTA化することは無くなったと思います（個人的には、議論場所移動についてはとりあえずは行いません。議論の流れで移動を止めるものではありません）。--Taisyo（会話） 2022年10月24日 (月) 12:10 (UTC)

text: :私見として、メインアカウントとしているは無期限ブロック。はとの関連付けがなされているようです。半面、他のアカウントの関連付けは微妙。他のWP:VIPの方が多くのアカウントのブロック・長期活動の例があるので、バランス上WP:VIPからとりあえずは始めるのが妥当な気がしています（ほかの利用者は、私の私見に基づかずに、思うことを素直に意見してください）。--Taisyo（会話） 2022年10月24日 (月) 12:50 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期のノートに書かなかったのは私の無知のせいです。提案すべき場所を知りませんでした。Taisyoさんには告知をして頂きありがとうございます。

text: ::あまりLTAなどの作業に詳しくない私としましては、同じ系統のアカウントが再度出現した際、素早くブロック・削除対処ができるようにアカウント群に関する情報をまとめたり共有できる場所があればよく、それがVIPかLTAというのは気にしておりません。Taisyoさんを含む経験豊富な方がVIPにまとめるのがよいと仰るのであれば、私は反対しません。LTAと言ったのはただ1か月以上というのがどこかの規定にあったためこうしたまでで、実際の運用方法が優先されてよいと思っています。--Sethemhat（会話） 2022年10月24日 (月) 13:14 (UTC)
replies: text: :::確かに。1か月きっかりでLTAになることは普通は無いですよね。皆が認める相当ひどい荒らしがあれば別かもしれないですが（きっちり1カ月待ちを見たと思います）。利用者間で「裏基準」的なものは少なからずあります。LTA化の前は、WP:VIPを経由しよう（私はすっ飛ばしたことあります）や、相当長い期間やアカウント数など（私もそちらは気にします）。提案に出して反対票多数だと駄目なので、通るだけの説得力があるような。これまでの慣例で言えば説得力が相当弱い事案に感じました。--Taisyo（会話） 2022年10月24日 (月) 13:31 (UTC)
replies: text: ::::把握しました。他の皆様のご意見も賜りたいと思います。もし1週間後もコメントがないようであればLTAではなくVIPの方に作成するようにしたいと思います。--Sethemhat（会話） 2022年10月24日 (月) 13:46 (UTC)
replies: text: ::::: 最初に言い訳でご容赦願います。お知らせをいただいていたのに今までコメントをしていなかったのは、ウィキペディアのルールや仕組みがどうなっているのかを十分に理解できておらず、どう言っていいのか分からないからです。VIPとLTAの違いや使い分けも分かりません。IP:37.243.0.0/16のレンジブロックが明けて同様の問題が再発したときに管理者の方々がスムーズに、そして速やかに対処できるよう最善の手続きがあるなら、その方法でお任せします。Sethemhatさんがまとめてくださったアカウント群が「同一人物」かどうかは、状況から見て可能性はあるといえども、アカウントのIPアドレスその他のアクセス情報を確認できない一般の利用者には「断定」できないと思います。同一人物かどうかにかかわらず、同種の問題行為であるなら対処が必要でしょう。おそらく日本語を母語としない方による翻訳記事で、あとあとのフォローが大変な投稿をどう扱うべきか、それがVIPやLTAなのか、あるいは別の方法なのか、ウィキペディアのベテランの方々のお考えをお聞かせいただける機会があるなら、お聞きしたいところです。--eWikiLearner（会話） 2022年10月29日 (土) 15:17 (UTC)
replies: text: ::::::: こちら返信を忘れておりました。VIPとLTAは、私も今回投稿場所を間違えてしまったのですが、重要度の違いと見えます。VIPの荒らしが多くなればLTAに変更されると思います。

text: ::::::その上で、WP:VIP#Rotohoとして登録しました。関連アカウントに挙げたアカウント群が作成した記事も修正が見込めず、この機会に削除しておくのがよいと思います。

text: ::::::Rotoho系がもともとは善意だとしても、何回も注意され本体が無期限ブロックされたのちも活動を続けるようならばそれは明確に荒らしで、Wikipediaの維持作業の負担となっているため、対処すべきなのだろうと思います。結局、共同作業を行う能力があるならば注意されたならば手を止めて理由を聞くはずでしょう。機械翻訳はコミュニティを疲弊させるユーザーの一要因ではありますが、そもそも注意されてすぐに手を止めるならば大ごとにはならない筈なのです。--Sethemhat（会話） 2022年11月12日 (土) 04:36 (UTC)
thread_title:  Rotoho系について 

message: 利用者:Honooo氏を名乗りウィキペディアやウィキバーシティで個人攻撃を続ける、、、、、、、、、、、、、、、の記載を提案します。
口調がほとんど同じ点、顔文字を使用する点、荒らしという言葉を嫌う点、他人を女と呼ぶ点で非常に類似しており、活動時期も重なっているため、本人である可能性が高いのではないでしょうか。--NAGOYAgawa（会話） 2023年11月28日 (火) 12:51 (UTC)
replies: text: ウィキバーシティで最近使用されたやは数か月前に利用者:Honooo氏関連の投稿を行っていますね。--NAGOYAgawa（会話） 2023年11月28日 (火) 13:10 (UTC)

text: 新たに確認しました。--NAGOYAgawa（会話） 2023年11月29日 (水) 06:15 (UTC)
*  ご指摘のIP群のうちウィキペディア日本語版で活動がみられ、未記載だったものを追記しました。明らかにHonooo系と思われ、即時に追加しても問題なかったと思います。同時に出現ページ等も調べ、他のソックパペット群・保護ページ群も追加しています。ウィキバーシティの一連のIP群の投稿もご指摘通りHonooo系だと思いますが、このページはウィキペディア日本語版の荒らし行為についてまとめるページなので、編集傾向としてウィキバーシティ日本語版にも出現することは書けるでしょうが（個人的にはそのこと自体は書くべきように思いました）、姉妹プロジェクトとはいえ他プロジェクトのIP群を列挙するのは慎重に考えるべきようにも思いました（ウィキバーシティでLTAサブページを作成し役割分担をと思いました。でもしかしウィキバーシティにはVIPやLTAのページがありませんね）。少し様子を見させてください。ただ、ノート議論でウィキバーシティのIP群も列挙するべきという方向になれば当然それに従います。--郊外生活（会話） 2023年11月29日 (水) 14:45 (UTC)
*:ウィキバーシティのIP群の列挙について納得しました。
*:御意見・記載ありがとうございます。--NAGOYAgawa（会話） 2023年11月30日 (木) 09:08 (UTC)
thread_title:  利用者:Honooo氏について 

message: WP:VIP#海洋生物記事乱造IPですが、記事名の独自研究は解消され、出典を提示するようになりました。が、改善されてから対話をしていないため、一度も対話をしたことがない（対話拒否）状態は改善されたのか不明です。この状態だと荒らしとしてブロックしてよいのか判断に迷ったため、未ブロックIPの情報の記載の意で記します。
* のうち、、、
--柏尾菓子（会話） 2024年2月5日 (月) 08:02 (UTC)
thread_title:  海洋生物記事乱造IPについて