ノート:奈良線

message: タイトルを｢JR奈良線｣に改めたほうがいいと思いますが、どうでしょうか？--ちょろ
replies: text: JR（国鉄）の鉄道路線については、事業者名を付さないルールになっていますので、よろしくお願いいたします。--Kone 2005年5月3日 (火) 14:41 (UTC)
replies: text: :なぜわざわざ変えようとお思いになったのか興味があるところですが、奈良線はJRが付かないのが正式名称なのはご存知の上での提案ですよね。鉄道路線の記事名のルールはWikipedia:記事名の付け方#鉄道関係にあります。--Utsuda 2005年5月3日 (火) 21:53 (UTC)
*↓のやりとりの問題を考えると、杓子定規的にWikipedia:記事名の付け方#鉄道関係を当てはめるのは無理があると思います。「京都線」というと、JR、阪急、近鉄とが３つ思いつくけれども、単に「奈良線」というと、ライバル路線の近鉄京都線と比べて運転本数がそれほど多くなく、単線部分を有るJR奈良線に比べて、近鉄発祥の路線であり、全線複線で運転本数も多い「近鉄奈良線」を指すケースが多いような気がします。あくまで「奈良線」だけ例外にするというのは無理でしょうか？　やはりWikipedia:記事名の付け方#鉄道関係に当てはめないといけないのなら、次善の策として「奈良線（JR西日本）」というタイトルにして、この「奈良線」を「曖昧さ回避のためのページ」にするというのはどうでしょうか？--ちょろ2005年5月7日 (火) 22:40 (UTC)

text: 杓子定規こそがプロジェクトの存在意義ではないでしょうか。JR路線に事業者名を冠さないのは、鉄道プロジェクトが発足した段階で議論され、こういうルールができた経緯があります。なし崩しで定着したものではないことは、ご承知いただきたいと思います。

text: 現状でも「近鉄奈良線」に案内するためのガイドはありますし、この期に及んであえて曖昧さ回避のページ化する必要を感じません。これが、プロジェクトの初期であれば何とかなったかもしれませんが、現在ある鉄道路線が完全に網羅され、駅も相当割合網羅されてしまった現状では、記事名を変更したときの手戻りを考えると決して得策ではないと考えます。

text: なお、曖昧さ回避のためのページのカテゴリ標記は、「記事名+半角スペース+半角括弧+カテゴリ+半角閉じ括弧」＝「記事名_(カテゴリ)」とする決まりですので、よろしくお願いします。--Kone 2005年5月7日 (土) 14:24 (UTC)

message: 「余談」の部分ですが、JR奈良線と近鉄奈良線が一緒に説明されているようです。この記事は、あくまでもJR奈良線のはずなので、整理した方がよいと思います。--秀の介
replies: text: この記事は、春頃には「曖昧さ回避のためのページ」に近い意図で作られておりまして、[[JR奈良線]]と[[近鉄奈良線]]にリンクが張られることを期待して作られておりました。ですから余談の部分も、「奈良線、と言う名称・定義」についての余談、になっております。

text: 現在のウィキ鉄道プロジェクトに従って、適宜編集していただければいいと思います。-- Gombe 10:52 2003年9月27日 (UTC)

text: この記事を編集した者です。勝手ながらJR奈良線の記事を加えさせていただきました。全部書き換えるのも気が引けたので余談の部分だけ残しました。Utsuda 14:16 2003年9月27日 (UTC)
えーと、僕が言いたかったのは、JRの路線は「JR奈良線」ではなく「奈良線」なので、ここに近鉄奈良線の記事を書くのが変じゃないかということです。他の方の同意がいただければ、近鉄奈良線の記事を削除したいと思います。秀の介 02:20 2003年9月28日 (UTC)

text: 確かに正式名称で言えば｢奈良線」はJRのもののみなのでしょうね。(^^;

text: ただ、鉄道に詳しくない者の感想としては、｢奈良線｣というだけでは曖昧さ回避のページ程度にしかならないだろうな、と書いた当時は思ったのです。

text: まあ、今となっては鉄道プロジェクトもありますので、正式名称にしたがっていただければ結構です。書かれた当時は鉄道素人にとっては無理もなかった、ということだけご理解いただければ。

text: - Gombe 06:39 2003年9月28日 (UTC)

message: 他線に接続する両端の駅を除いた各駅の利用状況についての記述があまりにもわけが分からないので
、その部分を抜き出してみました。
*東福寺駅
replies: text: :「京阪・JR相互の路線の乗り換え客が多い」
*JR藤森駅
replies: text: :「仮駅名が京都教育大学前だったほどで、学生利用が多い。」
*桃山駅

text: :「学校も多いことなどから、そこそこの利用客がいる」
*六地蔵駅

text: :「この2駅の間を利用する人は意外に多い。」
*木幡駅 (JR西日本)

text: :「京都・大阪方面へのベッドタウンという場所柄ということもあり、また、学校が近いこともあって、利用客は多い。」
*宇治駅

text: :「一般利用、観光利用合わせて、利用客はかなり多い。」
*JR小倉駅

text: :「まずまずの利用客がいる。」
*新田駅 (京都府)

text: :「近くにある近鉄京都線の大久保駅と比較するのは可哀想ではあるが、それでも近くに高校があるということもあり、学生の利用は結構多い。」
*城陽駅

text: :「周辺に住宅や商店が多く建ち並んでおり、またサンガタウン城陽へも近いことから、利用客はかなり多い。」
*長池駅

text: :記述なし
*山城青谷駅

text: :「比較的利用客が多く、快速停車駅の玉水とほぼ同じくらいの利用がある。」
*山城多賀駅

text: :「現状、奈良線内で、最も利用客数の少ない駅である。」
*玉水駅

text: :「朝、夕の通勤ラッシュを除いて取り立てて利用が多いと言う訳ではない。」
*棚倉駅

text: :記述なし
*上狛駅

text: :記述なし(見出しのみ存在)
これらの記述で分かることはただ一つ、山城多賀駅がもっとも利用者数の少ない駅であるだけで、果たしてこれが何人くらいなのかさえもわかりません。山城青谷駅の記述では、それだけを読めば玉水駅とほぼ同じと分かるが、引き続き玉水駅の記述を見たところでそれが何人なのか分からず、漠然と「取り立てて利用が多いと言う訳ではない」と書いてあり、もう一度山城青谷駅の記述を読み直すと、「比較的利用客が多く」とあり、玉水駅の記述と矛盾します。
また、新田駅に至っては「近鉄京都線の大久保駅と比較するのは可哀想」と書いてありますが、なぜ可哀想なのか、新田駅をかばう意義が何なのかが分かりません。
ウィキペディアはあくまで百科事典ですので、このような記述だと(正確か不正確かを論じる以前に)全く役に立ちません。利用状況について記述するならば、鉄道事業者から開示された資料を基に書くべきです。多いだの、そこそこあるだの、という位しか分かっていないならば記述しない方が有益です。--pixan 2005年12月18日 (日) 10:42 (UTC)
確かに訳がわかりません。近々（投稿から1週間後位）に奈良線全駅の利用者数に関する記事を全て削除する予定でおりますが、それまではまだ様子を見ようかと思っております。KARS 2006年4月3日 (月) 05:25 (UTC)
ただ今から奈良線各駅の利用者に関する記述を編集します。KARS 2006年4月7日 (金) 05:44 (UTC)
thread_title:  奈良線各駅の利用状況の表記に関して 

message: の版で加筆された一文（下記引用はtypo修正済み）
replies: text: また、普通鉄道構造規則第43条に抵触して、公衆用道路と平面交差のまま複線化…
ですが、普通鉄道構造規則まで引き合いに出して執筆者自身の意見を述べているような感じに見え、このままでは百科事典にはふさわしくない気もしますが。で、疑問ですが「普通鉄道構造規則」第43条って、既設路線の複線化にも適用されるものですか？（なお、2002年3月31日以降は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」第39条で同様のことが規定されています）だとしたら奈良線は特認でも受けたのでしょうか。210. 2006年6月23日 (金) 18:56 (UTC)
thread_title:  普通鉄道構造規則 

message: 奈良線は実際の起点・終点と、上り下りの関係が逆転していますが、各駅の記事の「隣の駅」は上り側（京都側）を左にして書かれている一方、木津駅のテンプレートでは起点側（木津側）を左にして記載していました。Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#隣の駅の記述の仕方では「起点側を左」というルールがあり、津山線の各駅も上下逆転に関わらず「起点側を左」に従っておりました。このあたり、奈良線の駅の方もこの「起点側を左」というルールに従うべきか否かを改めて見解を出した方が良いと思うのですが、いかがでしょうか？--Hirotaro 2008年1月18日 (金) 14:34 (UTC)
thread_title:  所属駅記事の隣の駅及び駅情報テンプレートの記載について 

message: どこの駅へどの列車が止まるのかが利用者の最大の関心事のひとつ。何系の電車かなど普通は興味どころか知らないよ。スクロールするの面倒だし。--人間かとり線香 2010年10月5日 (火) 06:19 (UTC)
replies: text: 目次を使えば後の節にも飛ぶことができます。

text: ウィキペディアは乗車ガイドや旅行ガイドではありません。ですので乗車ガイドや旅行ガイドのような使い方は想定していません。単に停車駅を知りたいだけなら市販の『時刻表』やJRおでかけネットなどをご覧になったほうがよいかと思います。--210. 2010年10月5日 (火) 17:51 (UTC)
ＪＲおでかけねっとではＪＲのことしかわからないじゃない（それにイヤになるくらい重いよ）。鉄道ってなに？鉄道は駅と駅を鉄路で結ぶ輸送機関だろ？駅とその停車する列車をはじめの方に載せるのが当たり前じゃないのかな？その上をどんな機械が走ってるかなんか後のほうじゃないの。そもそも、順番の話を言ってるんだけど。-人間かとり線香 2010年10月6日 (水) 14:37 (UTC)

text: JRの奈良線の停車駅について知りたいのでしたら「JRおでかけネット」でいいのではないですか？ 他社の路線についてはそれぞれの公式ページなどをご覧になればいいでしょう。

text: 各列車の停車駅までは書かれていませんが、この記事で駅の並び順についてなら、記事の前の方でも概要節に貼られている路線図や沿線概況節にある経路図（「停車場・施設・接続路線」）をクリックすれば一応わかります。

text: 確かに、後ろに停車駅が書かれているからと運行形態の節であまり現行停車駅について触れていない形になっているのは私もどうかとは思っています。鉄道路線記事の標準的なフォーマットは「プロジェクト:鉄道#鉄道路線記事」にありますが、駅の名前や停車駅をただ並べたものを後ろにまとめるのは記事が小さなうちはいいですが、記事が大きくなると駅の並びや停車駅がわかりにくくなるというのは確かに感じます。運行形態の節にも「横浜線」などのように停車駅がわかる図でも貼ればよいのでしょうが。

text: また、私の会話ページで「記事を１、２と定義して２の意味で書くということはしない。」とのお書きになっていたのはこの記事の冒頭のことでしょうか。元々は区間（扱う範囲）について特にこんな断り書きは無く（向きについての断り書きはありましたが 2009年5月4日の版）、列車の運行形態や停車駅などについて奈良 - 木津間を含む形で書かれていました。そして箇条書きは2009年5月20日の版でできた「奈良線の呼称」節を2010年3月24日の版で冒頭に持ってきてできたものです。奈良線は1.の『鉄道要覧』の記述や国鉄時代からの線路名称告示による奈良 - 木津間を含まない木津 - 京都間が正式で、2.は奈良 - 木津間を含んだ運転系統としてのものです。つまり「本来の範囲は木津 - 京都間ですが、奈良 - 木津間も含めて書きます。」という一言ほどで済みそうな断り書きを箇条書きまで使ってくどくどしく書いたものです。私個人的には箇条書きで書くのは大げさに思っているのですが。--210. 2010年10月6日 (水) 18:07 (UTC) 修正 --210. 2010年10月6日 (水) 18:17 (UTC)
国鉄はなくなり今はＪＲ、ＪＲ西日本のサイトだと奈良線は奈良から京都まで一色でつながっています
今参考にするのは国鉄の時代の資料じゃなくＪＲの資料だと思うのですが
thread_title:  路線表から先に載せるべき 

message: 奈良線の区間快速は一部、１０３系で運用されますよ。「すべて２２１系」ではありません。
また、快速は臨時（ダイヤ乱れ）の場合１０３系で運用されることがあります。
宇治駅監修の2011年3月12日ダイヤ改正の時刻表では、奈良線の快速列車はすべて221系での運転です。ダイヤ乱れはなんでもあり状態なのでそこまで考慮できません。--W0746203-1 2011年11月22日 (火) 05:12 (UTC)
thread_title: 「すべて２２１系の運用」の間違い

message: 六地蔵-黄檗間の複線化について要出典？　現地に行けばわかりますが、客観的事実ですよ。こんなことも書物がないと真実にならないのですか。出典重視しすぎですよ。逆に、マスコミ等でも嘘の記事があるのに。真実とは何かを考えてもらいたいです。私自身は著名な本にも一般紙にも名前が載ったことはありませんが、それなら私は存在しないのですか。--JS005 2013（会話） 2022年7月27日 (水) 14:36 (UTC)
*  Wikipedia:検証可能性をよくお読みください。目撃情報だけで記事は書けませんし、そもそもウィキペディアは「真実」を追い求める場ではありません。--郊外生活（会話） 2022年7月27日 (水) 15:16 (UTC)
thread_title: 要出典？

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「奈良線」上の11個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.westjr.co.jp/kou/press/4press/n001017a.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/new/1press/n971017h.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0003093488.shtmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20100618064457/http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0003093488.shtml）を追加
*http://www.westjr.co.jp/new/1press/n970424a.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/kou/press/4press/n001017b.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175270_799.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20111216182135/http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175270_799.html）を追加
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/061206e.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173654_799.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173564_799.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174167_799.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20090329182002/http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174167_799.html）を追加
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175068_799.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20101204082729/http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175068_799.html）を追加
*http://www.westjr.co.jp/press/article/2016/07/page_8973.html%E3%80%80%E8%BF%91%E7%95%BF%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE12%E8%B7%AF%E7%B7%9Aにのタグを追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月1日 (日) 04:59 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正