ノート:Melody (アイドルグループ)

message: *Melody (アイドルグループ) → Melody (音楽グループ)へ改名提案します。--ZERBERUS（会話） 2012年7月25日 (水) 20:57 (UTC)
** 具体的な提案理由をお願いします。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年7月27日 (金) 03:58 (UTC)
*グループとしての主な活動が音楽活動だからです。--ZERBERUS（会話） 2012年8月2日 (木) 16:52 (UTC)
*「Template:Melody (アイドルグループ)」→「Template:Melody (音楽グループ)」へ改名提案します。--ZERBERUS（会話） 2012年8月6日 (月) 23:31 (UTC)
*改名及びリンク修正完了しました。--ZERBERUS（会話） 2012年8月7日 (火) 19:50 (UTC)
* 主な活動が音楽活動であるから音楽グループとするべきというのはZERBERUSさんの主観に過ぎません。テレビ番組への出演も多く、見られその中には歌番組ではなくバラエティ番組も多く見られます。例えば特筆すべきコーラス集団、和楽器集団の活動が音楽分野であるからといって、音楽グループと紹介されることが皆無であるのに音楽グループと定義することは適当ではありません。音楽活動が大半だったとしても、一般に音楽グループあるいは音楽ユニットとして報道されるケースが、アイドルとして扱われたケースを圧倒しているわけではない場合、改名は適当とは言えないでしょう。記事本体はすでに移動済のようですが、Melody (アイドルグループ)への差し戻し、Templateの移動には反対します。--Tiyoringo（会話） 2012年8月8日 (水) 17:01 (UTC)
replies: text: :  確認です。 Tiyoringo さんは 改名提案にて ZERBERUS さんによる改名の差し戻しを提案されていますが、上記の反対意見は ZERBERUS さんによる改名に対する事後意見表明という事でよろしいでしょうか。こちらへ意見表明を続けますと先の提案と区別がつきませんので、勝手ながら小節を設けた上で、そちらに意見表明をさせて頂きました。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 16:31 (UTC)
replies: text: :: 改名された記事の差し戻し提案と、テンプレートの改名反対いずれもです。フォロー有り難うございます。--Tiyoringo（会話） 2012年8月9日 (木) 16:37 (UTC)
=== 差し戻し提案について ===

text: Tiyoringo さんが改名提案にて ZERBERUS さんによる改名の差し戻しを提案・告知されていますが、「Melody (アイドルグループ)」への差し戻し改名に賛成します。

text: * 先の改名提案には、提案趣旨の具体的な説明がない。

text: * 本項外部リンクより、田中有紀美の My Space ページに「Melody Profile」「田中有紀美・望月まゆ・若杉南による3人組の女性アイドルグループ」という記載がある。

text: --Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 16:31 (UTC)

text: 差し戻しする事が有意とは思えません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月16日 (木) 17:47 (UTC)
replies: text: : 単に反対するだけでなく、Melodyが音楽グループまたは音楽ユニットなどと呼ばれた例を示していただくことはできないでしょうか。西野妙子のようにアイドルからは離れた音楽性を目指したのであれば、アイドルという括弧書きから変更したいという理由もわかりますが、言葉狩りをしておられるようにしか見えないのですが。--Tiyoringo（会話） 2012年8月17日 (金) 11:51 (UTC)

text: 唯一反対されていた ZERBERUS さんは Tiyoringo さんのコメントに対して何ら反論されていない状況ですが、Tiyoringo さんが対応されないようなら、当方で改名代行致します。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 01:47 (UTC)

text: ノートのみ移動できますが、標準名前空間の差し戻しは無理です。--ZERBERUS（会話） 2012年9月19日 (水) 14:15 (UTC)
replies: text: : 「標準名前空間の差し戻しは無理」とはどういう事でしょうか？--Y717（会話） 2012年9月19日 (水) 17:41 (UTC)
replies: text: ::リダイレクトではない版（即時削除の貼付）があるため、移動は一般の利用者にとっては、物理的にできないようになっています。Wikipedia:Bot作業依頼#音楽グループからのリンク修正において、改名についてのノート:CoCo (アイドルグループ), ノート:ポピンズ (アイドルグループ), ノート:ツインズ (香港のアイドルユニット), ノート:こんぺいとう (アイドルユニット)での改名に対する合意がなされていると、Bot運用者であり、管理者でもあり、かつ議論参加者ではないTrigravさんにより判断されておりますので、他の記事と同様にアイドルグループより、音楽グループとするのが妥当である、出典提示がされず、賛同者もいないMelody (音楽グループ)からの差し戻しには、合意がなされていると見れるでしょう。リダイレクト以外の版があるため、Wikipedia:移動依頼には提出できないため、移動元の削除依頼を提出します。--Tiyoringo（会話） 2012年9月28日 (金) 22:35 (UTC)
replies: text: ::: 依頼の件、確認致しました。--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 00:46 (UTC)
replies: text: :::: 移動依頼のコメントで、反対者いる中で、『合意形成が十分集まっております。』とは何でしょうか! --ZERBERUS（会話） 2012年9月29日 (土) 07:28 (UTC)
replies: text: :::::  唯一の反対者である ZERBERUS さんはそのご意見への懐疑的なコメントに対して、2012年8月17日 (金) 11:51 (UTC) から今までの1ヶ月以上に渡って有効な反論を示されていません。このような状況であれば、Wikipedia:合意形成#合意に向けた作業 に従って「相手を説得する」努力をされるべきかと思いますが、一連の対応を見る限り、とても相手を説得する努力をされていたようには見えません。なお、ZERBERUS さんに対しては他の案件でもご説明申し上げましたが、Wikipedia:合意形成 では合意形成の合理的な期間を「通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当」と定めています。移動の宣言は当方も 2012年9月16日 (日) 01:47 (UTC) 時点で宣言しておりましたので、告知も十二分に行われていたと考えるべきでしょう。何より、<DEL>管理者によって既に移動が実施されていますので、合意形成が十分であると判断できる状況だった事は、客観的に見ても明らかかと思います。</DEL>--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 09:58 (UTC) 表現修正--2012年9月29日 (土) 10:01 (UTC) 一部削除--2012年9月29日 (土) 15:04 (UTC)

text: Bot作業を担当しましたTriglavと申します。ノートページを読ませていただき、完全合意ではないということは認識しておりました。しかしながら、Bot作業依頼提出後、議論が停止してしばらく時間が経過していること、そして4改名分を合わせて要修正リンク元ページが192件と比較的少数であることから、Bot作業を実施する判断に至りました。もし、今回の改名に関して何かお考えがありましたら、さらに議論を進め、正当な理由にて再度合意いただければ、再修正のBot作業を行うことも可能です。なお、本件に関して管理者権限は何も行使しておりません。Triglav（会話） 2012年9月29日 (土) 11:52 (UTC)

text: Bot作業依頼者にお願いがございます。Bot運用者は、作業を行うにあたって議論の細部まで確認して万全を期しておりますが、特に合意形成に関してBot運用者の行動決定の判断に占める割合は、Bot作業依頼者の進行に頼るという部分が大きかろうと思われます。（いちおう私個人としては構わないのですが）今回のように合意の正当性にBot運用者の判断を採用してしまわれますと、今後、個々のBot運用者の判断に迷いが生まれBot作業の遅延も起こす心配もありますので、この点ご配慮いただければ幸いです。Triglav（会話） 2012年9月29日 (土) 12:19 (UTC)

text: 同上。移動依頼によりこのページの移動を実行しましたEliminatorの（SYSOPではありません）LearningBoxです。当然、判断の責任は負いますが「すでに削除権限のあるものが移動を行った。だから正しかったのだ」的なY717さんの太字文にはやや困ります。同様の事態でさらに問題が複雑かつ揉めているノート:九州の役/過去ログ4#ノートの移動についてに書いたことを一部変更した上で転記いたします。「移動依頼実行は言わば単なる係です。意見の対立がある場合でも基本的にはどちらにも与しません」「要するに、移動依頼の対処側が実行すべきことは履歴（移動の障害）のクリアであって、移動後のページ名が“正しい”として固定するものではありません」。このページは履歴がクリアされてMelody (アイドルグループ)←→Melody (音楽グループ)の相互移動が可能となりました。移動合戦にならないように気をつけてください。--LearningBox（会話） 2012年9月29日 (土) 14:13 (UTC)

text: * ご指摘ありがとうございます。管理サイドのお二方からコメント頂いていますが、誤解無きように申し上げますと、当方は「お二方が対処された事が、現在の名称（合意の結果）が正しいことを裏付けている」等と主張しているわけではありません。上記で ZERBERUS さんにご理解頂きたかったのは、形式上一度議論が終了している事は明らかなので、継続されるのであれば結果を踏まえて再提案されるのが望ましいという事と、意見をお持ちならば積極的に議論へ参加頂きたいという事です（ZERBERUS さんに対しては、以前他の関連案件にて同様のお願いをしております）。いずれにせよ、第三者から見て誤解を招く表現となってしまいましたので、該当記述に関しては打ち消し線を引かせて頂きましたが、このような対応でよろしかったでしょか。--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 15:04 (UTC) 表現修正--2012年9月30日 (日) 08:49 (UTC)
=== 分割 ===
三人が別々に出演したドラマや番組のデータも充実してきたことですので、この際、個人別にwikiを別建てされてはいかがですか
thread_title:  改名提案 

message: : Tiyoringo さんが改名提案にて ZERBERUS さんによる改名の差し戻しを提案・告知されていますが、「Melody (アイドルグループ)」への差し戻し改名に賛成します。
replies: text: * 先の改名提案には、提案趣旨の具体的な説明がない。

text: * 本項外部リンクより、田中有紀美の My Space ページに「Melody Profile」「田中有紀美・望月まゆ・若杉南による3人組の女性アイドルグループ」という記載がある。

text: --Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 16:31 (UTC)

text: 差し戻しする事が有意とは思えません。--ZERBERUS（会話） 2012年8月16日 (木) 17:47 (UTC)
replies: text: : 単に反対するだけでなく、Melodyが音楽グループまたは音楽ユニットなどと呼ばれた例を示していただくことはできないでしょうか。西野妙子のようにアイドルからは離れた音楽性を目指したのであれば、アイドルという括弧書きから変更したいという理由もわかりますが、言葉狩りをしておられるようにしか見えないのですが。--Tiyoringo（会話） 2012年8月17日 (金) 11:51 (UTC)

text: 唯一反対されていた ZERBERUS さんは Tiyoringo さんのコメントに対して何ら反論されていない状況ですが、Tiyoringo さんが対応されないようなら、当方で改名代行致します。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 01:47 (UTC)

text: ノートのみ移動できますが、標準名前空間の差し戻しは無理です。--ZERBERUS（会話） 2012年9月19日 (水) 14:15 (UTC)
replies: text: : 「標準名前空間の差し戻しは無理」とはどういう事でしょうか？--Y717（会話） 2012年9月19日 (水) 17:41 (UTC)
replies: text: ::リダイレクトではない版（即時削除の貼付）があるため、移動は一般の利用者にとっては、物理的にできないようになっています。Wikipedia:Bot作業依頼#音楽グループからのリンク修正において、改名についてのノート:CoCo (アイドルグループ), ノート:ポピンズ (アイドルグループ), ノート:ツインズ (香港のアイドルユニット), ノート:こんぺいとう (アイドルユニット)での改名に対する合意がなされていると、Bot運用者であり、管理者でもあり、かつ議論参加者ではないTrigravさんにより判断されておりますので、他の記事と同様にアイドルグループより、音楽グループとするのが妥当である、出典提示がされず、賛同者もいないMelody (音楽グループ)からの差し戻しには、合意がなされていると見れるでしょう。リダイレクト以外の版があるため、Wikipedia:移動依頼には提出できないため、移動元の削除依頼を提出します。--Tiyoringo（会話） 2012年9月28日 (金) 22:35 (UTC)
replies: text: ::: 依頼の件、確認致しました。--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 00:46 (UTC)
replies: text: :::: 移動依頼のコメントで、反対者いる中で、『合意形成が十分集まっております。』とは何でしょうか! --ZERBERUS（会話） 2012年9月29日 (土) 07:28 (UTC)
replies: text: :::::  唯一の反対者である ZERBERUS さんはそのご意見への懐疑的なコメントに対して、2012年8月17日 (金) 11:51 (UTC) から今までの1ヶ月以上に渡って有効な反論を示されていません。このような状況であれば、Wikipedia:合意形成#合意に向けた作業 に従って「相手を説得する」努力をされるべきかと思いますが、一連の対応を見る限り、とても相手を説得する努力をされていたようには見えません。なお、ZERBERUS さんに対しては他の案件でもご説明申し上げましたが、Wikipedia:合意形成 では合意形成の合理的な期間を「通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当」と定めています。移動の宣言は当方も 2012年9月16日 (日) 01:47 (UTC) 時点で宣言しておりましたので、告知も十二分に行われていたと考えるべきでしょう。何より、<DEL>管理者によって既に移動が実施されていますので、合意形成が十分であると判断できる状況だった事は、客観的に見ても明らかかと思います。</DEL>--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 09:58 (UTC) 表現修正--2012年9月29日 (土) 10:01 (UTC) 一部削除--2012年9月29日 (土) 15:04 (UTC)

text: Bot作業を担当しましたTriglavと申します。ノートページを読ませていただき、完全合意ではないということは認識しておりました。しかしながら、Bot作業依頼提出後、議論が停止してしばらく時間が経過していること、そして4改名分を合わせて要修正リンク元ページが192件と比較的少数であることから、Bot作業を実施する判断に至りました。もし、今回の改名に関して何かお考えがありましたら、さらに議論を進め、正当な理由にて再度合意いただければ、再修正のBot作業を行うことも可能です。なお、本件に関して管理者権限は何も行使しておりません。Triglav（会話） 2012年9月29日 (土) 11:52 (UTC)

text: Bot作業依頼者にお願いがございます。Bot運用者は、作業を行うにあたって議論の細部まで確認して万全を期しておりますが、特に合意形成に関してBot運用者の行動決定の判断に占める割合は、Bot作業依頼者の進行に頼るという部分が大きかろうと思われます。（いちおう私個人としては構わないのですが）今回のように合意の正当性にBot運用者の判断を採用してしまわれますと、今後、個々のBot運用者の判断に迷いが生まれBot作業の遅延も起こす心配もありますので、この点ご配慮いただければ幸いです。Triglav（会話） 2012年9月29日 (土) 12:19 (UTC)

text: 同上。移動依頼によりこのページの移動を実行しましたEliminatorの（SYSOPではありません）LearningBoxです。当然、判断の責任は負いますが「すでに削除権限のあるものが移動を行った。だから正しかったのだ」的なY717さんの太字文にはやや困ります。同様の事態でさらに問題が複雑かつ揉めているノート:九州の役/過去ログ4#ノートの移動についてに書いたことを一部変更した上で転記いたします。「移動依頼実行は言わば単なる係です。意見の対立がある場合でも基本的にはどちらにも与しません」「要するに、移動依頼の対処側が実行すべきことは履歴（移動の障害）のクリアであって、移動後のページ名が“正しい”として固定するものではありません」。このページは履歴がクリアされてMelody (アイドルグループ)←→Melody (音楽グループ)の相互移動が可能となりました。移動合戦にならないように気をつけてください。--LearningBox（会話） 2012年9月29日 (土) 14:13 (UTC)

text: * ご指摘ありがとうございます。管理サイドのお二方からコメント頂いていますが、誤解無きように申し上げますと、当方は「お二方が対処された事が、現在の名称（合意の結果）が正しいことを裏付けている」等と主張しているわけではありません。上記で ZERBERUS さんにご理解頂きたかったのは、形式上一度議論が終了している事は明らかなので、継続されるのであれば結果を踏まえて再提案されるのが望ましいという事と、意見をお持ちならば積極的に議論へ参加頂きたいという事です（ZERBERUS さんに対しては、以前他の関連案件にて同様のお願いをしております）。いずれにせよ、第三者から見て誤解を招く表現となってしまいましたので、該当記述に関しては打ち消し線を引かせて頂きましたが、このような対応でよろしかったでしょか。--Y717（会話） 2012年9月29日 (土) 15:04 (UTC) 表現修正--2012年9月30日 (日) 08:49 (UTC)
thread_title:  差し戻し提案について 

message: 三人が別々に出演したドラマや番組のデータも充実してきたことですので、この際、個人別にwikiを別建てされてはいかがですか
thread_title:  分割