ノート:ロック開発

message: 本記事にはSCの一覧が表形式で残されていますが、プロジェクト:ショッピングによれば、運営企業の記事に店舗一覧は掲載しない方針が示されています。ついては、この表が示していた内容を勘案して、この節を以下の方針で整理したいと思っています。
* 表そのものは全削除（記事のある店舗についてはテンプレートで網羅されているので、抽出も不要）。
* 核テナントがイオン系でない店舗はその旨を別途記述。
* 核テナントの「マックスバリュ→ザ・ビッグ」については運営店舗の表記部分で整理。
この方針について皆様のご意見をよろしくお願いいたします。--Bsx 2011年4月28日 (木) 22:59 (UTC)
 特に異論がなかったようなので、整理を行いました。--Bsx 2011年5月12日 (木) 22:11 (UTC)
「記事のある店舗についてはテンプレートで網羅されているので、抽出も不要」の部分ですが、Wikipedia:削除依頼/ショッピングセンターのテンプレートによって削除された現段階について、どうお考えなのでしょう。テンプレートのあることを理由に抽出されなかったのに、根本たるテンプレートを削除すれば、話は変わってくるものかと……これは他記事にも関係するかもしれませんが。--Sanjo 2011年9月1日 (木) 05:18 (UTC)
replies: text: 冒頭にも記していますが、SC一覧を除去した基本的な理由は、店舗一覧の表が「プロジェクト:ショッピングの執筆方針に反する」ことにありますので、店舗一覧の除去（執筆しない）方針は堅持されると考えています。当然他の記事でも同様です。少なくとも同一ブランド間での相互リンクはカテゴライズ「:Category:ロック開発」で満たされていると思いますが。--Bsx 2011年9月1日 (木) 23:04 (UTC)
thread_title:  SC一覧の整理について 

message: :2011年9月1日に日付が変わりましたので、ページ名変更してもよろしいでしょうか？--Keecom 2011年8月31日 (水) 15:05 (UTC)
 本文にも加筆しましたが、「イオンタウン」は元々マックスバリュを核テナントとしたNSCの名称として各地のマックスバリュ運営会社が展開してきた店舗名であり、本記事を一義的に「イオンタウン」に改名することには消極的です。ちなみに、現在「イオンタウン」の記事名は「イオングループの商業ブランド」へのリダイレクトとして存在しており、管理者以外のユーザーが記事名を変更することは出来ません。改めて改名提案の手続きが必要になろうかと思います。
replies: text: Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに基づけば改名は大丈夫です。今から提案して1週間後でしょうか。もっとも、日本経済新聞系の流通新聞には、1週間前に社名が変わる記事はありましたが、公式ソースがない以上事前提案が出来ない状態でした。最近は飛ばし記事も多いですので。もっともイオン系は公式発表が遅い傾向があるので困ります。今からでも改名提案をして1週間後に改名を目指すが無難でしょう。--Taisyo 2011年8月31日 (水) 15:27 (UTC)

text: ありがとうございます。Bsxさんのおっしゃる通り、従来のイオングループのNSCのブランド名と重複しており、心配していました。あくまでも推測ですが、今回の完全子会社化と商号変更でイオンはNSC業態を「イオンタウン」に統一したいという意図は見えます。しかし、現在のところ、イオンタウンについては、イオンリテールのNSC事業部を中心に、運営企業は複数にわたっていることもあり、安易な改名提案は避けて、慎重に改名提案を出す方向が良いと言う考えに至りました。つまり、イオンの方針の情報がある程度明らかになってからの方が良いかもしれません。皆様は、いかがお考えでしょうか？--Keecom 2011年8月31日 (水) 15:42 (UTC)
replies: text: :2つの方法が考えられると思います。1つは従来からのイオンタウンSCの概要に関する記述を加筆した上で改めて改名提案を行う、もう一つは現在の「イオンタウン」のりダイレクトを解除し、（法人としての）イオンタウンと従来からのイオンタウンSC、ロック開発から移行したSCに関する記事として新たに興し、本記事は大和ハウス出資時の旧社に関する記事として残す（いわゆる「ダイヤモンドシティ」のような方法）、というものです。正直なところ私自身はもう1，2ヶ月程度様子を見たいところですが、この手の記事は早急に改名等の手続きに踏み切りたいという執筆者の方がおられるようにも思いますので、ある程度の方向性は出しておいた方がいいようにも思います。--Bsx 2011年8月31日 (水) 22:21 (UTC)

text: 私もBsxさんとほぼ同意見です。やはり1週間ほどは様子見でいいと思います。--わたらせみずほ 2011年9月1日 (木) 01:12 (UTC)

text: ありがとうございます。私も、Bsxさんの後者のご意見に賛同します。ダイヤモンドシティ的な手法でよいと思います。ところで、リダイレクト解除についても、あらかじめご意見を募集する必要はありますか？--Keecom 2011年9月1日 (木) 08:11 (UTC)
replies: text: :現在の記事を（旧社の記事として）残し、新社についてはリダイレクト解除を前提にするのであれば、特段の意見募集や手続きは不要であるように思います。ただし、必要に応じて旧社の記事からリダイレクト解除後の記事への一部転記が発生する可能性もありますが、その場合はGFDL違反を回避するためにWikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記の手続きを踏めば大丈夫だと思います。いずれにしても、少々間を開けて動向を見守るべきとの考えに変わりはありませんが（最後の部分はあくまでも個人的意見です）。--Bsx 2011年9月1日 (木) 23:04 (UTC)
遅レスで。「イオンタウン」には「企業」と「店舗ブランド」があるようです。ロック開発についてはイオンタウン (企業)に改名して、別にイオンタウン (店舗ブランド)を立項する手段もあるように思います。--Taisyo 2011年9月17日 (土) 13:13 (UTC)

text: 記事の関係を既存の記事で言えば、イオン (企業)とイオン (店舗ブランド)が併存しているのと同じ形になります。--Taisyo 2011年9月17日 (土) 13:21 (UTC)
replies: text: : 「イオンタウン」に関して言えば、現時点で企業記事と店舗ブランド記事を並立させるほどの内容があるようには思えません。同じように企業名と店舗ブランドが一対一の関係になっていないが、両方の内容が一つの記事に包含される例として「イオンスーパーセンター」の例を掲げておきます。--Bsx 2011年9月17日 (土) 23:39 (UTC)

text: :私もBsxさんと同意見です。なお、イオンの店舗案内ホームページでは、店舗ブランド検索で、イオンリテールやマックスバリュが運営するイオンタウンはヒットしません。それらの店舗は各店舗のブランドでヒットするようになっています。そのため、現時点でイオングループとして「イオンタウン」という「ブランド」は、旧ロック開発のSCを指すという考えで広報しているともいえます。--Keecom 2011年9月23日 (金) 02:18 (UTC)
replies: text: :: Bsxさん、Keecomさんと同じく、当記事は過去に存在した企業として残し、新たに「イオンタウン」のリダイレクトを解除した上で、イオングループのブラントとしてのイオンタウンと旧ロック開発としてのイオンタウンを併記する方法を支持致します。--Rocky 2011年10月9日 (日) 10:10 (UTC)

text: ::（一任） 自論とかも出しましたが、特にこだわるつもりはありません。多数派案で進めて問題ありません。--Taisyo 2011年10月9日 (日) 11:06 (UTC)

text: :もう1ヶ月も経つので改名してください。--山田太郎2世 2011年10月5日 (水) 07:11 (UTC)

text: :この件の提案者として、皆様のご意見、既存の状況として整理します。合弁企業としてのロック開発と、現在のイオンタウンは同じ企業でも、後者はイオン直営の企業で、イオンタウンというNSC業態のブランド名を名乗った、同事業の中核企業という位置づけがあります。一つめとして、ダイヤモンドシティと同じ形式として旧合弁企業を別企業とみなし旧ページを存続し、新しい企業を別ページにするというのが良いという意見があります。しかし、合併後のイオンモールは、旧イオンモールを存続した企業であり、今回のイオンタウンとまったく同じとは言えません。ロック開発をイオンタウンに改名し記事を存続するという方法がありますが、旧ロック開発は資本上、経営戦略上別企業という考えもあります。しかし、今回の意見を総合しますと本記事の存続、イオンタウンのリダイレクト解除が現実的かもしれません。そして、イオンタウンについては、イオンスーパーセンターのようにブランド名としての内容と企業としての内容を併記するのが良いかと思いますので、今から明後日に書かけて、順次対応させていただきます。--Keecom 2011年10月12日 (水) 16:52 (UTC)
replies: text: ::了解しました。先ほど若干手直ししましたが、並行した議論として:Category:ロック開発を含めた、:Category:イオングループの再構築を検討していますので、よろしければ:Category‐ノート:イオングループでの議論にもご参加ください。--Bsx 2011年10月12日 (水) 22:28 (UTC)

text: ::昨日の公告で気になる物が有りましたので。昨日の日本経済新聞にイオンの公告の形で、イオンリテールからNSC部門を会社分割してイオンタウンに譲渡する旨の記事がありました（吸収分割公告）。出典は現時点で時間がないので出せないですが、探せば出せる性格の物です。趣旨はイオンタウンの会社とブランドが一致しますよです。現行案に影響ないか確認願います。多分問題ないと思いますが。--Taisyo 2011年10月12日 (水) 22:41 (UTC) , 一部修正--Taisyo 2011年10月12日 (水) 22:48 (UTC)
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