Category‐ノート:Undertale

message: 「:Category:アンダーテイル」と「:Template:アンダーテイル」について、元になっている記事の題名が「Undertale」であるため、それぞれ「:Category:Undertale」と「:Template:Undertale」に改名することを提案します。--Highcollar（会話） 2021年3月18日 (木) 10:14 (UTC)
*  - 統一に賛成。ゲームタイトルとしても「Undertale」または「UNDERTALE」の表記以外は公式にほぼ使われていない。 キャンター（会話） 2021年3月18日 (木) 14:23 (UTC)
* カテゴリの改名に、テンプレートの改名は 記事名の原語・日本語表記についてはしばしば議論になるところですが、『Undertale』に関しては良質な記事として認められており、過去に改名が議論された経緯もないようなので、本件改名に異存はありません。ただ、テンプレートに関しては、内容を構成していた一部の記事が削除されたこともあり、内容が少なく、テンプレートとしての必要性に疑問があるため廃止も検討されうるところ、あえて改名すべきとする理由もないため現時点では意見を保留させていただきます。なお、先ほどテンプレートのほうに付与されていたテンプレートを<noinclude>させていただきましたことを報告いたします。--LABE（会話） 2021年3月18日 (木) 14:50 (UTC)
**  LABEさん、<noinclude>の追記の作業ありがとうございます。テンプレートの必要性については私も疑問があり「Wikipedia:削除依頼/Undertaleのキャラクター」でも意見を述べさせてもらったのですが、この削除依頼の中で削除が見送られたため今回の改名提案を行った次第です。今後再び廃止が検討される可能性はありますが、それまでは一応存続ということで、カテゴリと合わせて改名を行いたいと考えています。--Highcollar（会話） 2021年3月19日 (金) 10:04 (UTC)
***  同テンプレートの削除依頼が今回見送られたのは、同件依頼理由（著作権侵害）において削除すべしとの合意がなかっただけで、存続すべしとの合意があったわけでもありません。同テンプレートは一利用者の独断により作成されたものであり、多数に上る関連項目をまとめるために作成されるテンプレートの趣旨に合っていません（参考：Wikipedia:テンプレート・モジュール作成の目安）。私は現在、Undertaleに関するある記事の問題について調査しており、その問題の解決後には同テンプレートの廃止をあらためて検討するつもりです。同テンプレートの積極的な存続意見がない限り、現時点での改名は余計な手続き（と改名跡地のリダイレクト）を増やすだけであると考えています。余談ですが、テンプレート名というのはあくまで識別名であり、曖昧でさえなければよく、WP:NCに基づき改名する必要は必ずしもないことを申し添えます。--LABE（会話） 2021年3月19日 (金) 12:17 (UTC)
****  改名は必ずしも必要ないというのはおっしゃる通りかもしれませんが、記事名とカテゴリ名が「Undertale」でテンプレート名だけ「アンダーテイル」という表記不一致の状態はやはりおかしいです。問題の解決後にテンプレート廃止を検討するとのことですが、問題（利用者‐会話:ゆくっとで提起されている「サンズ (キャラクター)」が履歴不継承か否かの話題だと思いますが）の解決の時期や解決するかどうか自体がわからない状態をいつまでも待っているわけにはいかないので、このまま合意が得られなければ、反対意見のないカテゴリの改名のみを行い、テンプレートの改名は見送ろうと思います。--Highcollar（会話） 2021年3月20日 (土) 08:48 (UTC)
*****  念のため申し上げますが、同テンプレートの改名に対する私の意見は「反対」ではないため、私が示した懸念について考慮いただいたうえで、なおも同テンプレートの積極的な存続意見が寄せられた場合は、改名についても反対はしません。なお、上記の「問題」について先だって削除依頼を提出しました。同削除依頼が処理された後に同テンプレートの廃止の検討に入る所存ですが、仮に同削除依頼において「削除せず」または「版指定削除」（記事は存続）となった場合は、同テンプレートの存続にとってプラスの判断材料となると考えられます。いずれにせよ、本件改名は管理者のお手を煩わせることのない案件なので、結論を急ぐ必要はないと思います。また、テンプレートの改名に関する一般論ですが、井戸端にこのような話題があったので紹介いたします。--LABE（会話） 2021年3月21日 (日) 00:40 (UTC)
******  井戸端の話題についてコメントします。この話題の内容は、要約すると「テンプレートの名称について、編集者の利便性を考慮して略称などを用いるのはありか？」ということだと思います。一方、「Template:アンダーテイル」は事情が違います。「Wikipedia:削除依頼/Undertaleのキャラクター」の議論に参加しているLABEさんもご存じの通り、このテンプレートは「サンズ (アンダーテイル)」「フラウィ (アンダーテイル)」「トリエル (アンダーテイル)」とともに、ある利用者による海外版の機械翻訳が疑われており、「Undertale」ではなく「アンダーテイル」としているのも機械翻訳が理由だと思います（なお「Category:アンダーテイル」も同じ利用者が作成しています）。カタカナ表記にする必然性がない以上、一般的な表記を用いた「Template:Undertale」に改名すべきということをあらためて述べさせていただきます。--Highcollar（会話） 2021年3月28日 (日) 06:23 (UTC)
*  「Category:アンダーテイル」について「Category:Undertale」への改名を実施し、合意形成できなかった「Template:アンダーテイル」の改名は今回は見送りました。今後、LABEさんの懸案事項である「サンズ (キャラクター)」の削除依頼の動向を見てあらためて改名提案を検討したいと思います。--Highcollar（会話） 2021年3月28日 (日) 06:23 (UTC)
*  まず、改名処理お疲れ様です。
replies: text: ◆上記の井戸端の話題は、同議論の参加者の発言にもありますが、「テンプレートは記事と比べて名称にこだわる必要が薄い」「テンプレートの名称は編集者の都合であり、閲覧者に対してはほとんど有益ではない」「改名の効果より改名の手間のほうが大きい」という意見が存在することを示す意図で提示させていただきました。

text: ◆Wikipedia:削除依頼/Undertaleのキャラクターにおいて「Template:アンダーテイル」が削除されなかった理由は、著作物性が認められなかったためであり、その場合機械翻訳は問題とされません。また、「アンダーテイル／アンダーテール」というカナ表記の用例は検索するとそこそこ見つかるものであり、機械翻訳に起因する奇妙な名称とまではいえません。私の経験上、このようにある程度日本語の用例が見つかる場合の記事名は、Wikipedia:記事名の付け方の「基本的には日本語での正式名称を使用します」との規定に基づき、むしろ日本語表記（カナ表記も含む）への改名が提起されることすらあります。例えば私が関わった海外ゲーム記事ではDoki Doki Literature Club!がドキドキ文芸部!に改名されています。このような、原題と日本語表記のどちらにすべきかという問題は、時に不毛なイデオロギーの衝突をもたらします（例）。そのため私はこのような表記変更の提案に対しては常に慎重であり、本議論でも私の最初のコメントは慎重な発言としております。本件の場合、先述の通り「『Undertale』に関しては良質な記事として認められており、過去に改名が議論された経緯もない」ため原語での表記が合意されていると判断し、一部賛成票としておりますが、将来どうなるかはわかりません。

text: ◆Wikipedia:削除依頼/サンズ (キャラクター)については、現在までに他者からの意見がなく、処置に時間がかかる（あるいは処置されない）ものと思われます。お手空きなら、Highcollarさんにおかれましても審議にご協力いただければありがたいのですが。いずれにせよテンプレート廃止の提案はするつもりですが、テンプレートの内容が削除依頼中での廃止提案は憚られます。そこで前もってお伺いしますが、Highcollarさんはテンプレートの「廃止」に賛成でしょうか。--LABE（会話） 2021年3月28日 (日) 09:24 (UTC)
**  長文を書いていただいたうえで申し訳ないのですが、今回の提案は「カテゴリは改名実施、テンプレートは改名見送り」ということで結論を出しており、改名提案のページでも議論の終了を告知しています。上記にも書いた通り、テンプレートの改名提案については「サンズ (キャラクター)」の削除依頼の動向を見てあらためて検討するつもりです。LABEさんの問いかけを無視する意図は一切ありませんが、終了した事案についていつまでも議論を続けるのはこちらとしては大変なので、今後テンプレートの改名提案をすることがあればそちらで改めて議論を行うこととし、ここでの議論はひとまず終了ということでお願いできないでしょうか？ 私のここでのコメントもこれでひとまず最後としたいと思います。--Highcollar（会話） 2021年3月30日 (火) 09:46 (UTC)
***  わかりました。ここまでお付き合いいただきありがとうございました。--LABE（会話） 2021年3月30日 (火) 10:03 (UTC)
*  上記の予告通り、Template:アンダーテイルの廃止をTemplate‐ノート:アンダーテイルにて提案させていただきましたことを報告いたします。--LABE（会話） 2021年4月24日 (土) 16:11 (UTC)
thread_title:  改名提案