ノート:Salyu

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message: Lily Chou-Chouの節は、Lily Chou-Chouのページが存在しますし、こちらのほうが詳しく書かれているので、リンクを貼るだけで良いのではないでしょうか？--コオリ 2006年8月5日 (土) 10:33 (UTC)
replies: text: そうですね。ではその部分に関しては、詳細はLily Chou-Chouの項を参照と記載して、削除するというかたちではどうでしょうか？--村上ぽち 2006年8月6日 (日) 11:11 (UTC)
replies: text: :私はそれでいいと思います。--コオリ 2006年8月16日 (水) 16:36 (UTC)
thread_title:  Lily Chou-Chouの節について 

message: From Salyuで明かされたとはいえ、公式に本名が公開されたわけではないのだから、本名や出生地は表記すべきではない個人情報だと思うのですが。--Salutholic 2008年3月26日 (水) 12:44 (UTC)
replies: text: From Salyuは公式サイト上の日記ですので公式に明かされたということになると思いますが。生年は自身がパーソナリティーを務めたラジオで、出生地も『うたばん』出演時に明らかにしているので、何ら記載すべきでない個人情報ではないはずです。--PCH 2008年3月26日 (水) 13:00 (UTC)

text: 確かに公式サイト内で本名が明らかになったのは事実です。だから本名を公表してもいい、という意見も十分理屈は通ってると思います。ですが、あの日記の文脈は、ファンに対して本名を公表した訳ではないと思うんです。そして、Salyuの設定として本名非公開というのがあった。以上のことを踏まえると、やはり本名は載せるべきではないと思います。--Salutholic 2008年3月26日 (水) 15:27 (UTC)
replies: text: :確かにLily Chou-Chou時代からの設定として、本名を含め生年月日から出身地までプロフィールは非公開であったことは事実です。ですが実際、最近になって公式の日記での他にもラジオレギュラー番組や『うたばん』のトークで、既にそれらのプロフィールは自身の口から明らかにしていますので、それでもなお非公開とし続けることは疑問です。Wikipedia:削除の方針ケースB-2における、著名人の本名の記載を容認しているのは「本名を公開している著名人の本名」ですので、複数のメディアにおいてプロフィールを公開しているということは各プロフィールの記載は容認されるということです。「あの日記の文脈は、ファンに対して本名を公表した訳ではないと思う」と仰る気持ちは分かりますがそれは主観的なものではないでしょうか。--PCH 2008年3月26日 (水) 15:55 (UTC)

text: 個人的にはどっちでもいいというか、Salyuの戸籍名（だいたい本名って何なんだよ）なんかに興味はないのですが、それはとにかく。シンガーとしてのSalyuをより深く知るためにその戸籍名なるものがどういう機能を果たすのかを、まず考えて欲しかったり。戸籍名を知るとどのように理解が深まるのでしょう？　ついでなので参考までにこんなテキストを→Online name culture in Japan--Nekosuki600 2008年3月26日 (水) 15:53 (UTC)
replies: text: :まあ個人的には百科事典として載せてもいいか悪いか（要はプライバシーの侵害に当たるのか当たらないのか）を判断して記載しているつもりですので。--PCH 2008年3月26日 (水) 16:01 (UTC)
replies: text: ::りょーかい。おれの上のコメントへのレスポンスだったのね。位置移動さんくすです。

text: ::なお、「百科事典に載せる価値がある／ない」と「プライバシー侵害にあたる／あたらない」は、多分別次元の視点で、その二次元的判断をどうするかってのが話のキモなんだろと思う。ほんのちょっとしかプライバシー侵害の可能性がないとしても、記載することによって百科事典的価値が全く上がらないのならば、書くべきではない。あとはそれぞれの要素をどう評価するかみたいな話で。

text: ::おれは、別にSalyuの戸籍名なんか知りたいと思わないし、知ったところで歌声に更に感動するとかいうことはないので、「プラスが全くない」と思ってるわけです。でも「真の名を知ると、なにか自分が偉くなったような気がするひと」って、いるんだろうなあ（戸籍名が真の名なわけじゃないと、おれは思うんだが）。--Nekosuki600 2008年3月26日 (水) 16:07 (UTC)
replies: text: :::そうです、位置ミスでしたすみません。

text: :::まあ、これについては（ファン視点からすれば）賛否両論あるとは思いますが。あなたは別に本名なんか知りたいと思わないし知らなくてもいいと思うかもしれませんが、逆の考えの人だっているかもしれませんし。かと言って別に私はあなたの仰るような「真の名を知ると、なにか自分が偉くなったような気がするひと」の類ではないと自負してますけどね。個人的には、本人が公にしている事項を本人の項の充実化に少しでもつなげるということで記載することにしていますので、プラスが全くないとは思いません。--PCH 2008年3月26日 (水) 16:23 (UTC)
replies: text: ::::ああ、失礼。PCHさんのスタンスを見誤っていた。ま、でも、そこらへんはどっちでもいいや。

text: ::::とりあえずSalyu氏本人が政策変更をしたのだとしてですよ、しばらく放置して「Salyuの戸籍名はコレだ」てのがファンの間での一般的情報になってから載せるとかいのでもいいんでないかとか思ったりもするわけですが。

text: ::::戸籍名を真の名と受け取り、真の名を知るとより親しくなれたような気がするといった感覚あたりについては、いずれにせよおれPOVですから、気にしないで下さい。いやさあ、おれ前に新興宗教系のしととつきあってたことがあったりするのだが、そのホーリーネーム（あ、オウムなひとじゃないよ）を教えられて「これがわたしのほんとの名前だから」とか言われたとき、しょーじきどうしようかと思っちゃったんですよね(=^_^;=)。--Nekosuki600 2008年3月26日 (水) 16:29 (UTC)

text: （インデント戻します）「ファンの間の一般的情報になってから」と仰いますが、検証可能性を満たしている以上、時間経過で一般的情報になるならないははっきり言って関係ないと思うんですよね。まあ一般的情報になるならないの観点からしても、本名を公表するようになったのは『うたばん』出演・『name』リリース頃（2006年）からなので、多少時間は経ってますよね。ホーリーネーム云々の実話はまあそういうことがあり得なくはないかもしれないという事を心に留めておきます。

text: うーん、やはり各人の編集方針という非常に微妙で難しいところなので、他の方の意見も聞きたいですね。--PCH 2008年3月26日 (水) 17:10 (UTC)

text: 検証可能性ついでに話がずれてしまうのですがひとつ。出身大学の検証が不可能（本人が明言しているソースがない）なのですが、これは削除すべきと思うのですが、いかがでしょう？--PCH 2008年3月26日 (水) 17:14 (UTC)
thread_title: 本名について

message: 「年齢非公表」になっています。ウィキペディアにおいて一般的のそのような場合には、生年月日の記載は差し控えるべき？--125.201.187.248 2009年2月12日 (木) 13:07 (UTC)
replies: text: 仰られている「最近の芸能メディア」の範疇が曖昧でいまいちよく分かりませんが、いずれにせよ公式サイトのWeb日記（October参照）で自ら年齢を公開しているので問題はないでしょう。--PCH 2009年2月12日 (木) 13:47 (UTC)
thread_title:  最近の芸能メディアでは 

message: PCH氏は、なぜ雑多過ぎる持ち上げ＝「褒め殺し」と言うネガティブキャンペーン記述の保全に努めようとしているのか？説明を求める。　PCH氏は、中立的な観点＝WP:NPOVの骨子を充分に理解したうえで、存命人物の伝記＝WP:LIVINGに忠実に基いて記述活動をする意志はあるのか？説明を求める。--121.114.131.125 2010年2月22日 (月) 23:48 (UTC)
replies: text: Wikipedia:中立的な観点#芸術作品などの特徴に関する意見に基づいて、確固たる出典を挙げて記載しているだけのことです。特に問題視されるようなことはしていないと思います。そもそもこんな場所で、名指しで批判するのもどうかと思いますがね（やるなら会話ページでやれって話です）。--PCH 2010年2月23日 (火) 06:03 (UTC)
replies: text: :WP:LIVINGに照らして「褒め殺し」であり、バランスを欠いていると言う事実にあなたは気づいていません。あなたが保存を主張する「褒め殺し」をこの記事に載せたいのであれば、バランスを取るために（「中立的な観点」は一言で言うとバランスを取れ、と言う事であるから）、相当量のSalyuに対する批判的な事実も載せなければならない。それは他の執筆者や読者のほとんど、そして恐らくあなた自身も望む所では無いだろうし、そもそもある人物を極端に持ち上げたり極端にこき下ろしたりする記事は百科事典にふさわしくない事は紛れもない。--58.89.146.92 2010年2月24日 (水) 12:34 (UTC)
replies: text: ::私は「確固たる出典を挙げて記載しているだけ」であって、「保存を主張」しているとはニュアンスが異なると思いますが（揚げ足を取るようで申し訳ないですが）。まあそれはいいとしても、「Wikipedia:存命人物の伝記に照らして」というのはどの部分に照らしてということでしょうか。Wikipedia:中立的な観点に基づくということであれば既に上で述べたはずです。しかし、「極端に持ち上げたり極端にこき下ろしたりする記事は百科事典にふさわしくない」というのは理解の致すところではありますので、敢えてこれ以上当該の部分の加筆・修正は行わないでおこうと思います。--PCH 2010年3月7日 (日) 03:22 (UTC)
replies: text: :::（やるなら会話ページでやれって話です）121.114.131.125氏はあえてこの場を選んだという空気をそろそろ読んでみたらどうでしょうか？あなたの活動は、こういう場所で公開処刑のようにせざるを得ないということです。

text: :::あと他人の発言を削除したり改変するのはルール違反のようですが121.114.131.125氏の発言を改変した事についてはどのように考えているのでしょうか？解答を求めます。--紗人 2010年3月6日 (土) 05:52　署名を忘れました、すみません。--紗人 2010年3月6日 (土) 09:04 (UTC)
replies: text: ::::議論を通して記事の発展を行っていくウィキペディア上において、ノートページを使用した「公開処刑」という観念がそもそもおかしいのではないでしょうか。「こういう場所で公開処刑のようにせざるを得ないという」意味発言の意図が不明です。そもそもそのようなことは記事の議論には関係のないことです。ノートページの使用意義を把握していらっしゃるのでしょうか。それに、無駄な強調を外すこと自体が発言の削除・改竄につながるのでしょうか。ちゃんちゃらおかしな話ですね。--PCH 2010年3月7日 (日) 03:05 (UTC) --PCH 2010年3月7日 (日) 03:41 (UTC)
thread_title:  雑多過ぎる持ち上げは「褒め殺し」と言うネガティブキャンペーンである 

message: 元記事には、いったん明らかに本名が記載されていましたが、その後そこからも本名が削除されたようです。しかし、一旦公開されていたものではあるので、過去の版に対する削除依頼までは不要と考えます（妨げませんが…）。--Bk5kis5（会話） 2013年3月21日 (木) 06:01 (UTC)
replies: text: しかし、「最新版に本名を記載しようとする試み」については、上記の限りではありません（即時削除はできないので、通常の削除依頼に…）--Bk5kis5（会話） 2013年3月21日 (木) 06:01 (UTC)
ちなみに、映画「リリイ シュシュのすべて」に出てくるLily chou-chouの本名が鈴木圭子という設定。--Bk5kis5（会話） 2016年11月19日 (土) 13:38 (UTC)
thread_title:  本名について 

message: アメリカ人から、日本語が上手じゃない。でもsaryu x saryuのちしきをみつけたかった。なまえ「山崎恵利子」はちがいますですね？ほんとのなまえは「山崎絵梨子」でしょ？
日本語のウィキペヂアをチェンジができない。だれかチェンジができますか？--Dabizi~enwiki（会話） 2023年6月29日 (木) 00:54 (UTC)
thread_title:  「山崎恵利子」のなまえ