ノート:黒川村 (新潟県北蒲原郡)

message: まずは報告、8月11日付で黒川村 (新潟県)への移動の依頼がされています。また、旭村 (千葉県)・旭村 (埼玉県)・高田町・リダイレクトの削除依頼からもここのノートへ誘導しました。
ウィキプロジェクト 日本の市町村での共通事項、記事名の付け方で、
replies: text: 廃止された自治体の側は、「△△町_(××県)」のように都道府県名を付記することで区別し、区別しきれない場合は郡名も付記する。それでも区別できない場合、「△△町_(××県※※郡1948年)」のように廃止年も付記する。
と明記されています。区別の必要があるならば括弧や群を付けることと決められており、数多くの記事がこの命名法に従ってします。Im224様は『区別不要』として4町村の移動を行い、この記事の黒川村 (新潟県北蒲原郡)の移動依頼をされましたが、たとえ記事が作られていなくてもそれが区別の必要が無くなるわけではないでしょう。移動依頼の反対と上記3町村の再移動を提案するものです。なお、川上村 (山口県)に関しては、町村制施行以前の自治体は優先度が低いので再移動は提案していません。--Knua 2007年8月12日 (日) 02:35 (UTC)

text: 移動差し戻しの分についてはWikipedia:改名提案への告知もおすすめします。

text: 結論から言うとKnuaさんのご提案に全面的に賛成します。Im224（会話/履歴/[ ログ]）さんの行為の問題点としては、改名提案の手続きを踏まずに独断で移動していること、合意形成なしに移動依頼に提出していること、『区別不要』であることの理由を示していないこと等があります。移動自体の不当性としては、現存の記事が各1つしかないことが移動理由として推認されますが、現在未作成の分は考慮しなくていいとする根拠がないこと、一意でないこと、曖昧さの回避になっていないこと、PJの合意に従っていないこと等があります。 --Vantey 2007年8月13日 (月) 10:05 (UTC)
* 合意なき移動行為についてはおわびします。私が移動を即断したのは、大野村の記事を加筆していて思ったのですが，独立記事もない泡沫村まで考慮していては収拾がつかなくなると判断したからです。消滅しているから平等化すべきであるというのはわかりますが（実際松尾村は合意なく移動しました）、平成大合併直前まで生き残っていた自治体名を，大昔に消滅した独立記事もない自治体と区別するためだけに郡名を付さなければならないというのは、編輯者にとって不便ではないでしょうか。
* 極端な例ですが、新宿区の地名記事四谷の冒頭部には，府中市にも同じ地名があるとのことです。四谷 (府中市)という記事はありませんが、それでも区別が必要ということであれば，現行の新宿区記事を「四谷_(新宿区)」へ改名しなければならないことになってしまいます。
* <DEL>またununique（非一意）であるというご指摘は、四谷もそうですが，山手線方式やOtherusesを採用しているすべての記事に当てはまってしまうのではないでしょうか。</DEL><SUB>←優先度を考慮していなかったのでこの発言は撤回します。</SUB>
* わかりました。独立記事がなくても平等化すべきだというのであれば、同都道府県内に同名町村が存在した中で私が察知するすべての記事に改名テンプレートを貼り付け、広く意見を求めます。
* 区別相手の記事がない状態で改名が提案ないし実行された例として、鳩川，鹿野駅をあげておきます。
* これ以降の参加者の便をはかり、論点をまとめておきましょう。：
*# 独立記事がなくても、郡名による区別は必要
*# 独立記事がなければ、郡名による区別は不要
--Im224 2007年8月15日 (水) 15:10 (UTC)

text: 独立記事が永遠に作成されないのであれば郡を付けなくてもいいのでしょうが、幾つかの県では町村制施行後からの全ての廃止市町村を作成してますし、近い将来に独立した記事が作成されると私は考えます。記事の移動に伴うリンクの修正というのは骨の折れる作業で、最初から区別をしたほうが便利ではないかと思いますが。

text: 通常の地名記事でも特段に有名な町でない限り対等とみるべきでしょう。ちなみに四谷の記事は地名記事というよりかは、旧特別区や地区としての内容が大半なので優先は高いともみれます。--Knua 2007年8月16日 (木) 14:06 (UTC)
* たしかに埼玉，栃木，香川等一部の県ではそのような傾向がみられます。それを考えると児玉郡村は他と比較して改名の意義が少しはあるかもしれません。しかし新潟県についていえば新潟市に絡む一部の自治体を除いて消滅市町村の記事はなく、作成されるのかどうかも不透明のままです。いずれにしても、「作られる」「作られない」といった極端論に固執せず，「他の独立記事が作られるまでは郡名なしで保留」という柔軟性があってもよいのではないでしょうか。
* また修正作業は骨が折れるとのことですが、平成大合併まで生き残っていたとしても結局は消滅しているのだから被リンク数はせいぜい50件と高が知れています。実際千葉県，埼玉県両旭村の修正もものの30分で終わってしまいました。リンク修正が原因で改名が頓挫したアルバム，シングルの例とはわけがちがいます。私が責任をもって修正しますと表明するのはいささか不適当ですが、大した問題ではないと考えています。
* 四谷についてはご指摘のような点でたしかに「極端」な例でした。しかし赤リンクだけに対するOtheruses誘導はどうかと思うので、山手線方式に差し戻させていただきます。--Im224 2007年8月18日 (土) 03:07 (UTC)

text: まぁ、移動対象となる記事が相当数あることが予想されますし、大々的に移動作業をしようとは私も思いませんが、わざわざ戻す必要もないと思いますよ。それに、移動の前に同名の市町村の曖昧さ回避を整備することが先になりますし、やっと半年前に廃止の一覧を整備し終えたところですからね。--Knua 2007年8月18日 (土) 10:57 (UTC)
* 黒川村や亀田町の記事を、わざわざ（i.e.管理者の助力を借りて）移動する必要はないということですか。しかし後者の亀田町に限っていえば、リダイレクトとなっている亀田町が履歴を積んでしまっているので「亀田町_(曖昧さ回避)」「亀田町_(新潟県)」のいずれかを無括弧へ改名するにはどのみち移動依頼が必要となるので，やはり亀田町（亀田市ではなく）としての独立記事である新潟県町を改名するのが適切でしょう。その場合は私が責任をもってリンクを修正します。少なくとも、あとから追加した茨城県旭村と大野村4つは移動しなくてよさそうですね。--Im224 2007年8月24日 (金) 18:03 (UTC)
** 最終投稿から一箇月経過しても反論がないため、黒川村と亀田町の移動を正式に依頼しました。--Im224 2007年9月24日 (月) 18:24 (UTC)
***亀田町 (秋田県)も記事がありますよ。TANUKI 2007年11月16日 (金) 08:45 (UTC)
**** 独立記事作成ありがとうございます。では新潟県町と秋田県町は平等化ということで、亀田町については曖昧さ回避ページの移動を依頼しておきます。--Im224 2007年11月16日 (金) 18:22 (UTC)
* 移動が行われました。本ノートページには書きそびれましたが、黒川村 (新潟県北蒲原郡) は黒川村 (新潟県三島郡) の記事成立により移動せずということになりました。（参照 - [#2007.E5.B9.B48.E6.9C.8811.E6.97.A5 Wikipedia:移動依頼#2007年8月11日]）結果として両町村とも上にあるように「わざわざ戻す必要」はなかったということになります。残件の高田町，旭村3つ，大野村4つはリダイレクト削除もせず現状維持とし、区別相手の記事が作成されたら移動，ということにします。議論へのご参加ありがとうございました。--Im224 2007年11月17日 (土) 15:21 (UTC)
thread_title:  移動依頼