ノート:銀魂の登場人物一覧

message: ページサイズが100KB以上あり、[ 履歴]がONE PIECEの登場人物一覧の[ 10月の状況]に似てきたので、分割を提案します。
* 坂田銀時 現在リダイレクト
* 志村新八 現在リダイレクト
* 神楽 (銀魂)
* 真選組
* 鬼兵隊
* 桂小太郎
* 志村妙
* 柳生陳陰流 現在柳生一門にリダイレクトしてますが、後に削除（分割し直し）
* 銀魂の重要でない登場人物 英語版ではよくある項目名
このように分割していいでしょうか？ 3日ほどたったら分割を行う予定です。 --SGreen 2006年12月18日 (月) 08:03 (UTC)
・自分は賛成します。グループごとに分ければいいと思います。「銀魂の重要でない登場人物」→「ゲスト」にしてくれると嬉しいです。（2006/12/18）
・真選組も分割しました。(2006/12/23)
・真選組へ分割したものです。真選組の分割の際、「真選組へ分割」という要約を記載するのを忘れてました。すみませんでした。(2006/12/30)
*（反対）すでに銀魂の主要でない登場人物があり「重要でない」に分割は不要。また、重要でも主要でもなければあえて書く必要もなく、これを削除するだけでかなり減るため各項目への分割も反対。内容も見ましたが、特に読みにくくなってもあらず、そもそも分割の必要は（今のところ）無い。あえて作るなら、各主人公をまとめて「銀魂の主要登場人物」を作りそこにまとめるべき。--219市115丁223番151号 2007年1月14日 (日) 00:21 (UTC)
*（コメント）Wikipedia:削除依頼/銀魂の主要でない登場人物という議論が現在されています。個人的にはこの作品を知らないのですが、記事の削除には反対ですが、主要でない人物を分けるというのは他の作品と比べて違和感を感じるので統合した方が望ましいと思います。（重要、重要でないの分け方があいまいなので）、有名人物の分割には賛成です。--Tiyoringo 2007年1月15日 (月) 13:58 (UTC)
*（柳生一門と桂小太郎のみ賛成）発展もしそうなので。--ALSAGHWY 2007年4月15日 (日) 15:50 (UTC)
*（定春、近藤勲 、土方十四郎 、沖田総悟 、柳生一門、柳生陳陰流、かぶき町四天王とその関係者、銀魂の主要でない登場人物、銀魂に登場する忍者を分割希望）「スナックお登勢」は「かぶき町四天王とその関係者」に統合してほしいです。何で定春・近藤勲・土方十四郎・沖田総悟を銀さんらみたいに独立分割しないんでしょうか？山崎退くんは…解るとして。--Tyanken2007年5月6日 (日) 13:47 (UTC)
*（桂小太郎の分割を反対）坂本辰馬やお通ちゃん同様、今の段階では分割する必要はないと思います。エリザベスの他に、「桂一派(の攘夷党)」の人々の名称・素性が明らかになったら話は別として、桂小太郎の項目を分割するのを反対します。--Tyanken2007年5月6日 (日) 17:07(UTC)
*（山崎退を分割希望）死亡確定となっても、沖田・土方・近藤と似たような記述量なので、やはり分割は必要だと想います。「柳生陳陰流」は「柳生一門」と統合して分割を希望します。--Tyanken2007年5月6日 (日) 23:38(UTC)
*（条件付賛成）桂のみ賛成です。後、Tyankenさんのように近藤勲、土方十四郎、沖田総悟もした方がいいと思います。 special rapid(en/commons) 2007年5月26日 (土) 10:47 (UTC)
*（条件付賛成）真選組のノートに分割の意見を載せたところ、こちらも賛成意見が書かれています。しかし、何で桂小太郎の分割が必要なのでしょうか？桂の分割が必要であれば、いっそエリザベスも分割してほしいです。--Tyanken2007年5月29日 (火) 13:38(UTC)
・（条件付賛成）今までの希望をまとめてみると
*定春
*近藤勲 
*土方十四郎 
*沖田総悟
*山崎退
*桂小太郎
*エリザベス
*柳生一門+柳生陳陰流 (統合)
*銀魂に登場する忍者
*かぶき町四天王とその関係者+スナックお登勢(統合)
*銀魂の主要でない登場人物
このような分割希望ができました。--Tyanken2007年6月1日 (金) 18:34(UTC)
*（銀魂の主要でない登場人物を分割希望）銀魂の主要でない登場人物が「ゲスト」に変えられています。「銀魂に登場するゲスト」に改名して分割してほしいと思いました。--Tyanken2007年6月25日 (月) 13:03(UTC)
*（条件付き賛成）桂、近藤、土方、沖田４人のみ賛成です
真選組、登場人物の記述量が多く、とても、見にくい状態と記述量が多いので、分割を希望します
*近藤勲 
*土方十四郎 
*沖田総悟
*山崎退
独立分割を完了しました。--Tyanken2007年8月20日 (月) 10:22(UTC)
replies: text: 分割も良いが、その前にスリム化を図る方が先ではないだろうか。無駄・無意味・冗長な記述が多すぎる。おそらく、要らない部分を削ぎ落としていけば、記述は3分の2〜半分くらいになるだろう。そうなれば分割の必要は無くなる。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月22日 (水) 01:18 (UTC)
近藤勲・土方十四郎・沖田総悟・山崎退の分割を行いましたが、ミスにより削除方針が進んでいます。削除がほどこされたら、分割し直したいと思っています。--Tyanken 2007年8月22日 (水) 04:47 (UTC)

text: 分割の前に、記事のシェイプアップを行なうべきだ。100有った脚注が80に減ったとて焼け石に水、まだまだ大幅に削れるはず。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月22日 (水) 21:03 (UTC)
柳生一門を分割しました。--Tyanken2007年8月25日 (土) 02:01(UTC)
*（コメント）履歴不継承分割です。削除依頼いたしました。--AGURI 2007年8月25日 (土) 02:06 (UTC)
*（コメント）分割を重要視しているに、いつまでたっても実行されないので、自分から行動を起こしましたが…手が出せなくなってしまいました。本当にすいません。--Tyanken2007年8月25日 (土) 02:17(UTC)
Tyanken氏は、俺の意見に耳を貸す気は無いようだな。とてもとても悲しいことだ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月25日 (土) 11:07 (UTC)
ラッキースター・キッドさん、あなたの意見に耳を貸して減量を試みましたが、脚注から外すのをためらってしまう記述があります。--Tyanken2007年8月25日 (土) 11:12(UTC)
*スリム化のためにも他ページの真選組から近藤勲、土方十四郎、沖田総悟、山崎退を分割する前に記述の多い忍者、柳生一門、幕府関係者、芸能・マスコミ、かぶき町四天王とその関係者、その他の主要登場人物を分割すべきでないか。--YBook 2007年8月26日 (日) 09:29 (UTC)
*YBookさん＜気持ちは分からなくないですが、細かく分割というのはちょっとと思います。できるだけ早期にやってほしいものとして、個人項目としては近藤勲・土方十四郎・沖田総悟・山崎退・桂小太郎・エリザベス・定春、忍者から分割してほしいのは服部全蔵と猿飛あやめ（さっちゃん）、芸能・マスコミからの分割では寺門通（お通）、一種の団体かつまとめた項目としては銀魂に登場するゲスト・柳生一門にしてほしいです。YBookさんが掲げている通りにしたら、かなりスカスカになってしまう可能性があるので…私が自ら分割して履歴不継承となってしまった近藤勲・土方十四郎・沖田総悟・山崎退・柳生一門の項目を作り（分割し）直してほしいです。--Tyanken 2007年8月26日 (日) 09:55 (UTC)
真選組や鬼兵隊等の組織の項目はありますが、万事屋単独の項目が無いのには少し疑問を感じました。--Volonte 2007年9月3日 (月) 11:19 (UTC)

text: 分割に関する議論が1ヶ月停滞しているため分割提案を外しました。また改めて提案してください。--怪盗蓬月 2007年10月16日 (火) 01:40 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: ゲスト項目が勝手に削除されていましたので元の状態に戻します。--YBook 2007年8月25日 (土) 16:30 (UTC)
ちなみにWikipedia:削除依頼/銀魂の主要でない登場人物等においてゲスト項目は存続することになっていますので、ゲスト項目は削除しないでください。--YBook 2007年8月25日 (土) 16:45 (UTC)
replies: text: あれは「全部残しても良い」ではなく、「残すべきものは残しても良い」ということだろう。削除してはいけないということではない。とはいえ、全削除はやりすぎだったかもしれないと若干反省している。今回の件を踏まえて、まずは「1話しか出ていないキャラクター」を除去することを提案する。1話だけ登場でも、作品世界・作品展開に深く関わるような重要なキャラならば除去項目から除外する（消さずに残す）。

text: もっとも、どのキャラクターが1話（あるいは1エピソード）しか出ていないのか俺にはよく分からないのだけれど。「あのキャラはどこそこに1回だけ出ていたので削除、このキャラは2回出てるので残す」などと発言できるほど、そこまでこの作品の詳細は知らない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月25日 (土) 22:33 (UTC)
ラッキースター・キッドさんが言う「魔人探偵脳噛ネウロの登場人物のような内容」は良い方法かもしれませんが、銀魂の場合は小ネタとして今のままでいいと思います（「1話だけ登場」という理由で除去は反対）。私も含む利用者・編集者が納得する形として、いっそゲスト項目（銀魂の主要でない登場人物）は「銀魂に登場するゲスト」として分割が良いです。--以上の署名の無いコメントは、tyanken（会話・投稿記録）さんによるものです。

text: 「魔人探偵脳噛ネウロの登場人物のような内容」と言った覚えは無い。意味が分からない。

text: それは兎も角として、そういった事情（小ネタ云々）があるならば、ゲスト項目の除去を行なうことは取りやめるが、なぜ「銀魂の主要でない登場人物」が再統合されるに至ったかを考えれば、安易に再分割することに賛成はできない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月29日 (水) 19:13 (UTC)
ゲストキャラの掲載基準なんですが、対象作品のように長期連載ともなると一話ごとに登場した、ましてや極端な話ほんの数ページ・数コマの登場のキャラクターまで載せていると莫大な情報量になってしまいますので、例えば原作四週以上の話（モンハン篇やかぶき町野良猫篇など）に登場したキャラに絞って掲載するのはどうでしょうか？是非ご検討お願い致します。 ----126.127.150.49 2012年3月2日 (金) 07:28 (UTC)
thread_title:  ゲスト項目存廃の是非 

message: 神楽の兄神威などの記事が週間少年ジャンプの発売と同時期に加筆されいっているので本文冒頭のTemplate:継続中の作品に従って、せめて単行本が発売されてから執筆していくべきだと思います。--秋吉申三越中掾射水臣諒平 2008年6月3日 (火) 14:14 (UTC)]]
*先の提案からだいぶ間が空いての提案でしたので、ここにあったコメントを#ローカルルール作成提案に移しました。--cloudberry 2009年5月31日 (日) 06:37 (UTC)
thread_title:  早急な編集について 

message: この三人って天人ですか？元ネタから行くとブリーザ・小林は天人ですけどクリリンは地球人です。--ガーダン 2008年7月9日 (水) 09:36 (UTC)
thread_title:  ブリーザ・グリリン・小林について 

message: ３Ｚのオリジナルキャラ『茂野』の元ネタは、
『野茂英雄』投手ではなく、漫画『MAJOR』の主人公『茂野吾郎』ではないでしょうか？
--218.113.72.68 2008年7月21日 (月) 19:07 (UTC)
途中で銀八が茂野のことを間違えて「野茂」と言っていることから野茂英雄投手でいいと思います。--ガーダン 2008年7月23日 (水) 06:11 (UTC)
thread_title:  小説版オリジナルキャラ 

message: ウィキペディアは辞典であってファンサイトではありません。コミックスや雑誌対談、著者のHP等々で、著者や制作サイドが元ネタを公式に明かしていないのであれば、「99パーセント元ネタはあれだろうな」と思っても、あくまでそれは受け手側の「憶測」でしかありません。これを掲載するのを「可」とすると、強引なこじつけや雑多な推測の記述がどんどん増えるだけです。明確な制作サイドからの「元ネタはこれだ」という出典が出せない「元ネタは何々」とか「名前の由来は何々」という記述は整理する必要があると思います。--ポテンシャル0 2008年9月23日 (火) 16:37 (UTC)
とりあえず、「名前の由来は何々～」とか「元ネタは～」とかいう推測の可能性が高い文章は、特に出典が出てこないようであればスリム化の為に、随時削除してきますので、ソースのある情報は出典の明記をお願いします。現在のままでは本当に雑多な豆知識やファンによる憶測記事が多く、見辛いと思いますので。そういうのはファンサイトでやってください。ここは事実と確定した情報のみを記載する辞典ですので。--ポテンシャル0 2008年9月29日 (月) 10:54 (UTC)
replies: text: サブキャラはともかくとして主要キャラクターはだいたい単行本コミックスのおまけページや質問コーナーで作者の空知英秋さんによって名前のモデルになった人物があきらかにされていますよ。ポテンシャル0さんは普段銀魂は週刊少年ジャンプやアニメで見ておられるのですか？じかし、自分も憶測の部分は訂正の必要があると思うのでポテンシャル0さんのお考えに賛成します。--越中掾 2008年10月1日 (水) 13:17 (UTC)
手元にコミックスが全巻揃っているわけでも、全ての公式情報を把握しているわけでもないので、詳細についてはわかりません。しかし、週刊誌の巻末やコミックス、公式ファンブック等、情報源があるものと、そうでないもの（推測）をハッキリする為にも、情報源の提示は明確にするべきかと思います。注釈を最後にリンクで貼ればいいだけの作業ですから。出典元がしっかりとあるものと、推測をごちゃ混ぜにするのはよくないと思いますので。--ポテンシャル0 2008年10月2日 (木) 13:39 (UTC)

text: 出典がそれほど追加されない一方で、IP編集者による雑多な記事・推測記述がどんどん増えています。出典が出せるものは、できるだけHelp:脚注を参考にして、説明補足をしてください。また、この項目に限った話ではありませんが、長期継続している漫画・アニメの登場人物の雑多な出来事（コミックス～巻ではどうこうした、アニメの～回ではどうこうした等の記述）を逐一書き連ねていくと、キリがなくなり、冗長化します。できるだけ簡潔に必要最低限の内容だけを書くように心がけてください。辞典で豆知識的なものまで全て書き込む必然性はありません。--ポテンシャル0 2008年10月10日 (金) 14:44 (UTC)
replies: text: :議論が停止してからかなりの時間が経っている様でしたので、告知テンプレートを外しました。--cloudberry 2009年7月7日 (火) 05:12 (UTC)
thread_title:  登場キャラの名前の由来などの記述について 

message: :他の週刊少年ジャンプ連載中の作品のページ（ONE PIECEやBLEACHなど）を参考にするのならば、「発刊中の単行本以降のネタバレを記載しない」「アニメオリジナルのキャラの場合、先月までの放送された分以降は掲載しない」というのが妥当でしょうか。ローカルルール化するべきだと考えます。--W-tower 2009年5月26日 (火) 05:28 (UTC)
replies: text: :賛成いたします。今週分で今回の長編（黒蜘蛛編）が完結いたしましたが、発売日になるといきなり関連人物（今回なら月詠、全蔵あたり）の記述がほぼ加筆されていました。やはり原作に関しては単行本、アニメオリジナルはDVDにそれぞれ収録されてからのほうがよいでしょう。--ヘチコマ 2009年5月26日 (火) 08:45 (UTC)

text: 先のコメントからだいぶ間が空いての提案でしたので#早急な編集についてにあったコメントをここに移し、別の節にしました。

text: BLEACHのローカルルール作成に深く関わった立場から申しますと、「何らかの理由によって記事に深刻な問題が生じており、問題解消の為にはその記事を編集する者全員に合意に従ってもらう必要がある。」とかで無い限りローカルルールは不要だと思います。

text: BLEACHの場合、破面が速報をめぐって編集合戦が起きた事から無期限の全保護となり、当時強い影響力を持っていたWikipedia:保護の方針/仮運用により、速報の抑制と再発防止に向けた合意の明文化が保護解除の条件として求められていた事からあのような形になっていますが（[ 参考]）、W-tower氏はそういった背景を踏まえた上でBLEACHの件を引き合いに出しているのでしょうか？

text: また、PJ:漫画に「百科事典であるウィキペディアにおいて、いわゆる「ネタバレ」については作品解説に必要であればためらう必要はありません。したがってネタバレを規制するようなローカルルールの制定はしないでください。」と記されていたり、ガイドラインであるWikipedia:性急な編集をしないの存在意義についてノートで話し合われていたりと、そういった風潮に歯止めをかけようとする動きがある事をご存知でしょうか？

text: W-tower氏がどういった考えのもとに提案されているのかは分かりませんが、安易なルール作成はなさらないで下さい。ちなみに私も近いうちにBLEACHのローカルルールについて廃止も視野に入れた見直しを提案するつもりでいます。--cloudberry 2009年5月31日 (日) 06:37 (UTC)typo--cloudberry 2009年5月31日 (日) 09:31 (UTC)
replies: text: :これ以上議論の進展は見込めそうにありませんので告知テンプレートを外しました。ローカルルール作成についてはWikipedia:井戸端/subj/「ローカルルール」についてでも問題視されていますので、安易なルール作成は慎んで頂きますようお願い致します。--cloudberry 2009年7月7日 (火) 05:12 (UTC)
thread_title:  ローカルルール作成提案 

message: 門外漢の意見としてお読み頂きたいのですが、違反が繰り返される原因は「万事屋」など1つの概念が複数のページに分散している所でしょうか。ページ内での移動にもこの件同様繰り返される事項があるようですが、少々リソースが勿体無い気がしました。ページをまたぐ情報全体の整頓方法をノートで検討されるといいのかもしれませんが、早計でしょうか。--森閑 2010年1月7日 (木) 16:10 (UTC)
thread_title:  「[[Wikipedia:削除依頼/銀魂の登場人物一覧20091226]]」に関連する問題 

message: 私のこの編集やこの編集がIPユーザー氏によっていずれも差し戻されております。なぜ私の編集を削除するのか、特に両IPユーザー氏にご意見をお伺いしたいです。--サネゲ(Talk/Contribs/Mail) 2011年1月24日 (月) 02:45 (UTC)
replies: text: 一週間が立ちましたが異論が出ませんでしたので記述を復活させます。削除する場合はノートでの合意を得てください--サネゲ(Talk/Contribs/Mail) 2011年2月1日 (火) 04:59 (UTC)
thread_title:  「万屋の血縁者」項について 

message: ページサイズが271KBあり、[ 履歴]が現在議論中のとある魔術の禁書目録の登場人物の[ 現在の状況]に似てきたので、桂小太郎と月詠 (銀魂)に分割する事を提案します。--Louis XX 2011年7月3日 (日) 12:30 (UTC) 修正。--Louis XX 2011年7月3日 (日) 22:58 (UTC)
replies: text: ただ長いだけの記事であり、現実社会における特筆性が無く、整理するべき記事です。Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドラインにおける個別記事としての分割基準を満たしていないため分割するべきではないでしょう。 とある魔術の禁書目録の登場人物を見てきましたが、典型的な量だけを理由とした駄目分割の見本のような物ですので、これは参考にするべきではないでしょう。

text: 仮に分割するならエリザベスや快援隊もあわせて鬼兵隊を「銀魂の攘夷志士一覧（仮）」とでも改名して一覧にするべきでしょう。月詠を分割する理由がわかりません。同じくらいの量のさっちゃんは対象にならず、なぜ月詠が対象になるのでしょうか？　そもそも基本的に量だけを理由とした分割はすべきではないので、適切な分割提案とはいえないでしょう。個別記事化している銀時なども、整理して万事屋銀ちゃんにでも統合すべきではないでしょうか？--C 2011年7月3日 (日) 14:54 (UTC)

text: （追記）　一話限りのゲストなどは過剰な内容の整理に抵触しますので、これらを消去する事でも、ある程度量を減らすことができるでしょう。--C 2011年7月3日 (日) 16:40 (UTC)
replies: text: : ゲストキャラと言いつつ本編と密接に絡んでくる人物も存在するため、安易な除去には反対します。--Louis XX 2011年7月3日 (日) 22:58 (UTC)

text: 個人的にはゲームオリジナルの節は銀魂 銀さんと一緒! ボクのかぶき町日記に一部転記した方が最善だと思われます。--ヘチコマ 2011年7月12日 (火) 02:57 (UTC)
replies: text: :　ヘチコマさんの案は支持します。他の意見は変わらず。まずは、安易ではない整理、除去をしていけば良いでしょう。--C 2011年7月27日 (水) 21:10 (UTC)
thread_title:  桂小太郎と月詠の分割提案 

message: 上にも議論がありましたが単発で登場するだけのキャラクター群の羅列が流石に長大過ぎはしませんでしょうか。いくらかは本編に絡んでくる人物もいますが基本的には特に密接に絡んでいるキャラの項において触れておけば十分カバー可能なように思うのですがいかがでしょうか。1週間程度待って異論等がなければやや削る形で編集を入れさせて頂こうと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年5月25日 (土) 17:02 (UTC)
thread_title:  ゲストキャラの項目について 

message: 分量も削減されてきたところですので万事屋銀ちゃん、真選組、鬼兵隊の統合を提案します。古い時期に分割がなされた記事のようですが、全編が完結しこれ以上の増加もない現状では回帰しても然したる分量上の障害にはなり得ないかと存じます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年6月20日 (木) 00:42 (UTC)
thread_title:  統合提案