ノート:巡礼

message: __TOC__

message: 「ファン心理に基づく巡礼」のところ、「シャーロック・ホームズ・シリーズ」「北の国から」「冬のソナタ」というような小説やドラマに基づくものは加えなくていいんでしょうか。--210.141.163.18 2006年3月1日 (水) 09:59 (UTC)
replies: text: 「ファン心理に基づく巡礼」のリストは精査した方が良いと思います。特に有名でない物が数多く見られ、新作が出る度に追加されたのでは単純にリストの羅列です。「シャーロック・ホームズ・シリーズ」「北の国から」「冬のソナタ」等は一般的に巡礼と言うよりはフィルムツーリズムに該当するのではないかと思います。--X4852 2006年7月4日 (火) 02:28 (UTC)
replies: text: :一応、リスト部分に観点を張させていただきました。特に、有名でない物を次々に追加していったのでは現在数多く出ている新作映画、アニメ、ドラマなどでは膨大なリストが作成できてしまいます。また冬ソナなどの一時的に発生し、その後廃ってしまうなどの長期に渡らない物が数多く残る事も予想されます。そこで有名かつ長期的に行われている物だけに精査した方が良いのではと思います。--X4852 2006年7月4日 (火) 02:38 (UTC)
replies: text: ::確かに精査の必要性はあるでしょうが、その精査の結果に多少の疑問が残ります。例えば放送から４年を経過した現在でも巡礼者が絶えない『アニメ巡礼の代表格』とされている木崎湖・松本の「おねがいシリーズ」や、フィルム・コミッションと組んだことで話題になり、大林監督作品と並ぶほどにまでなった尾道の「かみちゅ！」、『ミラージュツアー』という専門用語まである「炎の蜃気楼」などの有名かつ長期的に行われている物がないのは上記の発言に矛盾しているのでは？逆に椎名町、湘南・鎌倉、箱根はここでいう『巡礼地』としてはそれほどもう有名ではないかと。せりか 2006年7月8日 (土) 12:24 (UTC)
それであれば、むしろ「アニメ巡礼」とか、「ミラージュツアー」という言葉が存在していますので定義も書けますし、此処で充実させるよりは此処からリンクし、新しいページを作った方が細かく書けると思いますので分割しては如何でしょうか？--X4852 2006年7月8日 (土) 23:26 (UTC)

text: 勝手ながら、分割案には賛成です。そもそも、巡礼自体が宗教的に重要な意味を持つので独立した項目が適しているとおもいます。日本でもフィルムツーリズム自体、松本清張原作の映画砂の器等昔からありますし、その文化がアニメに転化したのでしょうから、フィルムツーリズムと同様に『アニメ巡礼』や『ミラージュツアー』などとして１項目作るのも良いのではないでしょうか。--SUPER FOG 2006年7月18日 (火) 21:40 (UTC)
replies: text: :「聖地」の定義に「ファン心理に基づく巡礼」に於ける聖地記述を加筆しました（「ファン心理に基づく巡礼」節へのリンクも張りました）。今回の分割については「フィルムツーリズム」にミラージュツアー・アニメ巡礼についての記述を追加していくのが良いと思います。--e56-129 2006年7月21日 (金) 09:02 (UTC)
replies: text: ::（追加意見）分割後の「巡礼」の内容量を考えたら、この分割（正しくは一部転記ですね）が行われた後の記事を「聖地」と統合するのが望ましいと思います。--e56-129 2006年7月21日 (金) 09:07 (UTC)
聖地との統合は止めた方が良いです。巡礼自体、お遍路さんなど聖地と呼ばない物も回りますので独立した記事で良いと思います。フィルムツーリズムの配下に書くとこちらと同様、一部のジャンルで占有される恐れも有ると思います。分割は新規に記事を立てる方法で行った方が良いと思います。--X4852 2006年7月21日 (金) 09:16 (UTC)

text: （コメント）とりあえずググってみたところ、「アニメ巡礼」という語が一般的というと微妙（186,000件かかっても「アニメ巡礼」がboldされているのは最初の20件前後） 、「ミラージュツアー」はほぼ『炎の蜃気楼』関連、という感触でした。まずは参考までに。--e56-129 2006年7月23日 (日) 02:24 (UTC)
replies: text: :アニメ関係でもジブリやエヴァンゲリオン、トキワ荘以外は有名じゃないと思います。ゲームもアダルトゲームなどは巡礼のコンテンツを見た人が引いちゃうのでは？ wikiはそっち関係が妙に充実してるのですが、あんまり良くないと思います。ドラマ、映画などはフィルムツーリズムに移動しアニメ、ゲームはその作品の所に書けばよいのではないでしょうか？2006年7月25日 (火) 11:04
thread_title:  ファン心理に基づく巡礼 

message: 元々の巡礼とは、明らかに性質が異なりますので、「巡礼 (ファン心理)」とかに分割したほうが、良いのではないでしょうか？ --Mania 2006年8月1日 (火) 13:05 (UTC)
*中身から言うと、感傷旅行の一部じゃないかと思いますが如何でしょうか？ --X4852 2006年8月3日 (木) 01:47 (UTC)
*巡礼 (ファン心理)は項目名として引きやすいか疑問です。あと、感傷旅行の負の面は持っていないのではないかと思われます（札所めぐり的なところはありますが）。記述時点で「聖地巡礼」という項目がないのでいっそフィルムツーリズム系はその方面で広く使われている「聖地巡礼」へ移動、という手もありますがそれはさすがに本末転倒なので、上の節にあるような結果（ほとんどアニメ・ゲーム系で占められる）のリスクはあっても、内容を適切に述べる現状唯一の項目である「フィルムツーリズム」への移動が良いと思います。上の節のように実写関係はフィルムツーリズムへ移動、それ以外は作品毎のページへ移動、というのは当該作品の項目で必ずしも記述する必然性がないこともある（例えば、『おねティ』『おねツイ』の項目中で海ノ口駅について記述することと、『Kanon』の項目中で守口市駅について記述することを比較してみてください）上、巡礼の事例が散逸するので反対です。箇条書き整理をさせていただきました。--e56-129 2006年8月3日 (水) 02:48 (UTC)
*とりあえず分割テンプレートを貼らせていただきました。やっぱり宗教的なものと非宗教的なものは分離したほうがいいと思います。アニメとゲームに限定できるのなら巡礼 (アニメ・ゲーム)とか、あるいは巡礼 (俗語)という記事名も考えられますがどうしましょうか。--春野秋葉 2006年9月1日 (金) 14:25 (UTC)
* 巡礼 (ドラマ・小説) と 巡礼 (アニメ・ゲーム) に分けてはどうでしょうか？ --idea 2006年9月20日 (水) 06:54 (UTC)
**（コメント）ideaさんが分割をされていましたが、当該2項目への誘導がなかったので、概要のコメントアウト部分を加筆して誘導用に『ファン心理としての「巡礼」』節を設けさせていただきました。--e56-129 2006年10月22日 (日) 00:27 (UTC)
***巡礼 (ドラマ・小説) と 巡礼 (アニメ・ゲーム) とに二つに分割された記事ですが、内容の重複などから統合提案を出させて頂きました。ノート:巡礼 (アニメ・ゲーム)において議論を行っておりますので、よろしければこちらの記事に関わられた皆様のご意見もお聞かせください。--マクガイア 2006年10月22日 (日) 08:52 (UTC)
 当セクションでの議論により、2006年10月21日に当記事「巡礼」から記事「巡礼 (アニメ・ゲーム)」および記事「巡礼 (ドラマ・小説)」がそれぞれ分割立項されました（差分/8391811・差分/8391854・差分/8391828・差分/8391917）。なおそののち、記事分割の翌日2006年10月22日に提起された《ノート:巡礼 (アニメ・ゲーム)#統合提案》での「巡礼 (アニメ・ゲーム)」と「巡礼 (ドラマ・小説)」の統合提案の議論を経て、同年11月7日にまず記事「巡礼 (アニメ・ゲーム)」が「巡礼 (通俗)」に改名移動され（差分/8706962）、次いで記事「巡礼 (ドラマ・小説)」が「巡礼 (通俗)」に統合されました（差分/8707020）。--Yumoriy（会話） 2024年5月25日 (土) 09:41 (UTC)
thread_title:  ページ分割 

message: 四国八十八箇所の写真とのことですが、できればお遍路さんの写真は手に入らないでしょうか。ただのお寺の写真では巡礼らしく見えないので。--Mishika 2006年10月21日 (土) 21:12 (UTC)
thread_title:  写真