ノート:ドライブ・マイ・カー (村上春樹)

message: 現在の記事内容から、映画版の内容を「ドライブ・マイ・カー (映画)」として分割することを提案します。記事内容の多くが映画版の内容で占められていること、多数の賞を受賞しており映画版単独でも特筆性十分であること、日本語版以外のウィキペディアにおいて英語版（:en:Drive My Car (film)）など多数の言語で単独記事化されていることが理由です。1週間をおいて反対意見がなければ分割を行いたいと思います。--Highcollar（会話） 2022年2月24日 (木) 08:39 (UTC)
replies: text: 分割に賛成します。本記事61KBに対し、文字数を計測したところ、映画についての記述だけで52KBありました。記事容量が十分あることと、アカデミー賞にノミネートもされており、単独記事としての特筆性は十分にあると考えます。

text: そして分割後ですが以下のように記事を整理してはどうか思うのですがいかがでしょうか。

text: 1.残った本記事の小説部分の記述とイエスタデイ (村上春樹)(8,216バイト)、独立器官(4,435バイト)、シェエラザード (村上春樹)(4,577バイト)、木野 (村上春樹)(4,226バイト)、女のいない男たち (小説)(3,209バイト)を全て女のいない男たち(8,709バイト)に統合。←全て「女のいない男たち」という一つの書籍に収録されている短編小説であり容量的にも内容的にもそれぞれを単独記事としておく意義がないため。参考として英語版(en:Men Without Women (Haruki Murakami short story collection))も一つの記事にまとめられています。

text: 2.ドライブ・マイ・カーのリダイレクト先を変更する。←現在、ドライブ・マイ・カーは、ドライヴ・マイ・カーへのリダイレクトになっていますが記事としては全く異なった内容であり、「ブ」と「ヴ」が違うだけなのでで誘導できると考えます。例えばですが、「女のいない男たち」へとリダイレクトを変更し、記事冒頭に【「ドライブ・マイ・カー」はこの項目へ転送されています。映画にについては「ドライブ・マイ・カー (映画)」を、ビートルズの楽曲については「ドライヴ・マイ・カー」をご覧ください。】と記述すれば整理できると思います。--ゆりゆる（会話） 2022年2月24日 (木) 12:41 (UTC)
replies: text: :分割に賛成していただきありがとうございます。以下、ゆりゆるさんの提案について返答します。

text: :（1について）

text: :記事分割後に本作を含む複数の小説を『女のいない男たち』に統合すべきとのことですが、村上作品は「:Category:村上春樹の短編小説」というカテゴリがあるように、短い作品であっても個別に記事が作成されているという現状があります。別の例として、短編集の『パン屋再襲撃』に収録されている6作品は全て単独記事化されています。このため、『女のいない男たち』への統合を行うとなると『パン屋再襲撃』など他の短編集に関しても同じ対応をとる必要があり、このページだけで決められる話ではなくなります。よって、私としては分割後に小説部分をそのまま残すという考えです。統合するということであれば、村上作品全般の話題として別の場所で提案すべきだと考えています。

text: :（2について）

text: :「ドライブ・マイ・カー」のリダイレクト先を現在のビートルズの「ドライヴ・マイ・カー」から変更するということですが、私としては分割後に「ドライブ・マイ・カー」を曖昧さ回避ページに変更し小説、映画、曲のリンクを記載しようと考えていました（一応、他言語版でも対応ページ「:nl:Drive My Car」があります）。ビートルズの「ドライヴ・マイ・カー」のことを「ドライブ・マイ・カー」と記述する表記ゆれが少なからずあることに加え、小説の「ドライブ・マイ・カー」のタイトルはビートルズの「ドライヴ・マイ・カー」が元ネタということなので、小説の「ドライブ・マイ・カー」を優先することについては申し訳ないですが賛成できないです。--Highcollar（会話） 2022年2月24日 (木) 14:49 (UTC)

text: - こんにちは。『孤狼の血』で映画記事を分割したContinentalGTと申します。映画記事の分割に賛成です。記事量（映画）や出典量も十分でしょう。アカデミー作品賞にノミネートされ、マスコミにも報道されていますし、早めに分割した方がいいかと。

text: * (1と(2について - いずにせよ、『ドライブ・マイ・カー (映画)』として分割は可能と思いますので、告知から1週間経過し反対なければ分割作業は行って良いと思います。この点はHighcollarさんも異存はないかと思いますが。

text: * (1の分割後の小説記事の結合について - この点は当記事で議論するよりも、短編集『女のいない男たち』のノートで改めて議論提起、そちらで議論継続することをお勧めします。本題である映画の分割とはまた別の問題と思いますので。

text: * (2のリダイレクトについて - この点についても一旦分割を行った後で、リダイレクトについての話題を追加し、リダイレクト整理か、曖昧さ回避か、を議論した方がいいと思います。--ContinentalGT（会話） 2022年3月1日 (火) 01:50 (UTC)
*  提案から1週間が経過し反対意見がなかったため分割を実施しました。「ドライブ・マイ・カー」の扱いについて、上記で私からいろいろ意見を述べましたが、恥ずかしながら考えを変更します。『ドライブ・マイ・カー』と同様の経緯を辿った『ノルウェイの森』の前例に気づいたため、「ドライブ・マイ・カー (村上春樹)」から曖昧さ回避括弧をなくした「ドライブ・マイ・カー」に改名するという案を以下の節で提示します。--Highcollar（会話） 2022年3月3日 (木) 12:08 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 現在の記事名「ドライブ・マイ・カー (村上春樹)」について、曖昧さ回避括弧のない「ドライブ・マイ・カー」に改名することを提案します。「ドライブ・マイ・カー」は現在、ビートルズの曲「ドライヴ・マイ・カー」へのリダイレクトになっています。小説「ドライブ・マイ・カー」のタイトルはビートルズの曲「ドライヴ・マイ・カー」を基にしたもので後に映画「ドライブ・マイ・カー (映画)」も公開されていますが、同じく村上作品の「ノルウェイの森」もビートルズの曲「ノルウェーの森」を基にした後に「ノルウェイの森 (映画)」も公開されたという同様の経緯を辿っています。「ノルウェイの森」の記事名に曖昧さ回避括弧がなくても機能しているため「ドライブ・マイ・カー」においても差支えないのではないかということ、そして、特に現在は小説と映画の「ドライブ・マイ・カー」の注目度が高いためビートルズの曲へのリダイレクトにするよりも小説記事を直接表示したほうが有用ではないかということが提案の理由です。現在の「ノルウェーの森」と「ノルウェイの森」の記事冒頭と同様に別記事へ誘導する形で問題ないのではないかと考えています。--Highcollar（会話） 2022年3月3日 (木) 12:08 (UTC)
replies: text: 当該記事「ドライブ・マイ・カー (村上春樹)」を作成した者です。公正に申し上げる立場にないかもしれませんが、ひとつ思うことを参考までに申したいと思います（個人的な感想含みます）。

text: *「ノルウェーの森」

text: *「ノルウェイの森」

text: *「ノルウェイの森 (映画)」

text: これらと同様の考え方（やり方）でするのがよい、というのがHighcollar（会話）さんのご主旨かと思います。この場合、「ー」と「イ」は明らかに違うのでわかりやすくていいと思うのですが、「ブ」と「ヴ」は形がよく似ています。検索結果で、ビートルズの曲の記事と村上春樹の小説の記事の違いがはっきりしていた方がいいかなあとも思います。他のビートルズの楽曲「ラブ・ミー・ドゥ→ラヴ・ミー・ドゥ」や「キャント・バイ・ミー・ラブ→キャント・バイ・ミー・ラヴ」のように、「ドライブ・マイ・カー→ドライヴ・マイ・カー」の転送機能を残しておいた方がいいのかなあとも感じます。

text: それから、インターネットで検索したら、1960年代当時と思われるビートルズの4曲入りのEP盤の画像を見つけました。その4曲の表記は「ペイパーバック・ライター」「ノルウェーの森」「恋を抱きしめよう」「ドライブ・マイ・カー」でした。ほかにもそういう事例があるかもしれません。--Twodrifters（会話） 2022年3月3日 (木) 14:05 (UTC)
* Twodriftersさんのご意見を踏まえ、現状維持ということで提案を取り下げます。--Highcollar（会話） 2022年3月5日 (土) 08:31 (UTC)
replies: text: :了解いたしました。--Twodrifters（会話） 2022年3月5日 (土) 12:00 (UTC)
thread_title:  改名提案