ノート:農業・食品産業技術総合研究機構

message: さんという方が、本項目へリンクしている多くのページに関し問題のあると思われる編集を行っています。対象が多くの記事になるため合意形成のためこのページを使います。
詳しくはNaro-wikiさんの編集履歴をご覧いただきたいのですが、
編集内容としては、
* 農業・食品産業技術総合研究機構という正式名称のリンクを農研機構（リダイレクト）や農研機構（パイプリンク）に置き換える
* 本機構の内部機関、地方機関、前身機関（北海道農業研究センター、種苗管理センター、動物衛生研究所等）の名称やリンクを除去し上記の農研機構のみにする
といったものが多くなっています。
1点目に関しては、正式名称をわざわざ略称やリダイレクトにする理由がありませんし、かえって各記事内で本機構の正式名称を分かりにくくしてしまう問題があると考えます。
2点目に関して、本機構は全国各地に多くの地方機関や試験場等を有しています。公式サイトでも○○研究センター等の名称の多くの機関が存続していることが確認できます。例えば、札幌市豊平区羊ケ丘には、農林省北海道農業試験場を前身とする本機構の北海道農業研究センターが所在していますが、Naro-wikiさんの編集によって、札幌市、豊平区、羊ケ丘いずれもその記述を消され、当地に所在する機関は農研機構という記述に書き換えられてしまいました。一度差し戻したものの、法人としては1つだという理由で再度同様の書き換えを行われました。
本機構は本部を茨城県つくば市に置きますが、各地に所在する地方機関は上記の通り統合後も内部機関として存続しており、それぞれ別々の国の機関であった歴史もありWikipediaで単独立項される程度には特筆性ある機関でもあることから、名称を消す理由はないと考えます（極端な話、法人として一つだから地方機関は書かなくていいというなら、全国企業の地方支店や国の出先機関の記述もいらないということになりかねない）。
前身や統合・改称前の組織であってもその組織が存続していた時代の事柄に関しては記述やリンクを残す必要があり、出典における記述であれば尚更のことで、全てを現存の機関の記述のみにすることは不適切と考えます。
それから、別の問題として、本機構の英字略称は「NARO」だそうですが、Naro-wikiさんはそのユーザ名から本機構の職員等関係者である可能性があると考え、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないへの抵触の恐れについて、会話ページで編集の問題点と併せて問いかけを行いましたが返答は得られませんでした。Naro-wikiさんの編集には、日本時間で一般的な企業や役所等の営業時間（勤務時間）に当たる時間帯の編集が含まれていることから、関係者による編集や仮に組織的関与があった場合にはさらに大きな問題が含まれると思われます。
以上の通り、Naro-wikiさんの編集には多くの問題点があり、私の考えでは一部を除き差し戻す必要があると考えています。対象が多くの記事であること、編集合戦を避けるため、ここで合意形成を図りたいと思います。Naro-wikiさんの返答、また、他の方のご意見をお待ちしております。特段の反応がない場合1週間後を目途に上記の問題を含む編集の差し戻しを行いたいと思いますが、食品、作物、疫病等の分野には疎いため、他の方のご協力もお願いしたいと思います。--Takisaw（会話） 2019年12月14日 (土) 02:32 (UTC)- （微修正）--Takisaw（会話） 2019年12月14日 (土) 06:34 (UTC)
replies: text: Takisawさん

text: 米人です。

text: >特段の反応がない場合1週間後を目途に上記の問題を含む編集の差し戻しを行いたいと思いますが

text: 「特段の反応がない」ということは、Takisawさんの意見が支持されたということでなく、何ら反応がない、つまりNaro-wikiさんの編集も問題がないと理解されているのかもしれない。

text: また、現在、師走、年末年始という忙しいときに「１週間で結論を出せ、でないと自身で書き換える」というのは非常に乱暴な論理です。少なくとも年末年始を外して、１か月ほど様子を見るべきです。いや、１月もこの農業関係者は農閑期でいろいろ忙しいので、１月末から２月まで猶予をみたほうがよいと思います。--米人（会話） 2019年12月20日 (金) 15:24 (UTC)
replies: text: : Naro-wikiさんの編集履歴を一部拝見いたしました。Takisawさんが指摘した編集内容の2点目は、ある市町村に所在する駅記事へのリンクをJR東日本（正式名称「東日本旅客鉄道」ではなく）などに書き換えたような乱暴なもので、本来ならばコメント依頼を出さずに差し戻されてもおかしくない編集内容に思えました。私個人としましてはTakisawさんの意見を支持いたしますが、Naro-wikiさんの編集意図などのコメントを頂きたいところです。--茶でもすするか（会話） 2019年12月21日 (土) 00:10 (UTC)
replies: text: :: 記事構成を大きく変えるWikipedia:ページの分割と統合やWikipedia:ページの改名でも議論の期間は1週間とされており、Wikipediaの合意形成期間では一般的です。今回はNaro-wikiさんの会話ページに加えWikipedia:コメント依頼にもかけており、告知も可能な限り図っています。そもそも指摘したとおりWikipediaのルールに照らし不適切な編集と考えられ、いくつかは一度差し戻してもいますが、Naro-wikiさんが再度同様の編集をされたため、（再度差し戻そうかとも思いましたが）編集合戦を避け、Naro-wikiさんの問題点をしっかり指摘して編集の真意を問うとともに他の方からも意見をいただきたくこのような形を取ったものです。１月末から２月までなどというのは何を根拠にしているのか不明ですがそれこそ非常識な長さでしょう。もっとも、多くのページであれほど活発な活動をされていたNaro-wikiさんがこの議論を立ち上げてからぱったりと活動を止めてしまっていますので、待ったとしてもコメントは期待できないかもしれませんが。

text: :: さて、ここで、米人さんの編集履歴を見ましたら、アカウント作成して最初の編集がこれ、次がこのページのコメント。Naro-wikiさん以上にアカウント作成の目的からして大いに疑問を感じざるを得ないと指摘させていただきます。--Takisaw（会話） 2019年12月21日 (土) 01:35 (UTC)
replies: text: :::Takisawさんの履歴を拝見していると、土日に集中して、その過半をWikipedia編集に充てられているようです。職を持って、土日に休養に充てている私からすると、異様な生活に思えます。Wikiepedianには常識でも、私には、特に年末年始のこの時期に1週間はとても速すぎるよう思っております。また、Takisawさんの疑問が何かよくわかりませんので、具体的に述べるようお願いします。

text: :::また、正式名称云々ですが、東日本旅客鉄道のページにはJR西日本、JR東海と略称が小題等に並んでいます。これもそれぞれ正式名称にすべきものなのか？よく違いが分かりません。その点はいかがでしょうか？--米人（会話） 2019年12月21日 (土) 23:49 (UTC)
replies: text: :::: 略称の扱いについては記事やジャンルによって異なっており、プロジェクト:鉄道のようにプロジェクトで合意形成がなされている場合や、ある書き方が慣例になっている場合もあります。市町村の記事の多くは「東日本旅客鉄道（JR東日本）」のような書き方になっているかと思います。正式名称を表示から隠した「農研機構」への書き換えについてですが、例えば、本田技研工業では Honda | グローバル・ブランド・基本ルール制定について にて社名表記を「Honda」または「ホンダ」とするよう報道関係各位にお願いしています。それと同様に、正式な法人名称の「国立研究開発法人農業・食品産業技術総合研究機構」を使わずに専ら「農研機構」と表記することが我々に求められているということでしょうか？もし、そうであったとしても、Wikipediaでもその要求に従うべきかは別途議論すべき事項になるかと思います。--茶でもすするか（会話） 2019年12月22日 (日) 02:02 (UTC)

text: ::::追記。略称の扱いについて、基本的にはWikipedia:表記ガイド#略語・略称に従うことになります。Wikipedia:スタイルマニュアルとあわせてご覧ください。--茶でもすするか（会話） 2019年12月22日 (日) 02:19 (UTC)
replies: text: :::::面白い指摘がありました。もし、要請があればそれに従うというのであれば正式名称を書くことが必ずしも金科玉条ではない、ということです。Takizaw氏のように短絡的に取り消すことがフェアーではないことを示唆しています。例えば、 新しい農研機構の組織の概要が決まりました のプレスリリースの内容を見ると、明らかに農研機構が主語で、農業・食品産業技術総合研究機構が述部、目的語、補語の扱いとなっています。農研機構が主体、正式名称は補足説明として感じられます。ホンダと同様にコミュニケションネームという用語を用いて、それが農研機構と最後に注釈しています。ということは、プレスリリースとして要請していなくても、内容を総合的に判断すると、農研機構を優先して使うように求めている、とも考えられます。

text: :::::また、職場で読む日本農業新聞の記事では、農研機構が頻繁に用いられており、農業・食品産業技術総合研究機構という正式名称は大変少なく、農研機構の参考程度のような形式です。プレスリリースを出していなくても、記者クラブ等で内々に要請があったとも考えられます。正式名称は長いからね。

text: :::::Takizaw氏の論拠、出典はほぼ全て農研機構のHPで、このご時世にWebサイトは頻繁に改変、修正され、元記事にたどり着くことすら困難、場合によっては削除されることも多々あります。Takisaw氏にはHP以外の新聞記事等の出典も示してほしいと思います。--米人（会話） 2019年12月22日 (日) 12:20 (UTC)
（インデント戻し）問題はWikipediaの各記事における名称の取り扱いです。会社や組織の通称や略称は多くの機関であるでしょう。新聞記事等でというなら、農林水産省はほとんど「農水省」と表記されているのではないですか？では日本の行政機関や霞が関や全国各地の出先機関のリンクを全部農水省にするのが正しいと思いますか？そんなことにはならないでしょう。
「・・・優先して使うように求めている、とも考えられます。」「・・・内々に要請があったとも考えられます。」個人の推測は根拠になりませんので不要です。組織として要請しているから通称を優先すべきと主張するなら根拠を示すべきはそのように主張する側が行うべきことです。他にも言いたいことは色々とありますが、ひとまず。--Takisaw（会話） 2019年12月22日 (日) 21:57 (UTC)

text: まず、貴重な休日を趣味活動に使うことを「異様な生活に思えます」というのはTakisawさんに対して明らかに失礼でしょう。どうかWikipedia:礼儀を忘れないに則った言動をお願いいたします。

text: 「農業・食品産業技術総合研究機構」→「農研機構」への置換につきまして、限られた紙面・限られた文字数の中に情報を詰め込まなければならない新聞記事と、文字数に実質的な制限のないWikipediaとでは事情が違います。それに「要請があればそれに従え」とはWikipediaのどこにも書いておりません。だから「別途議論すべき事項」と申し上げました。しかも、どこを見ても「『農研機構』と書いてほしい」と農研機構からの正式な要請があるとは受け取れませんでした。「〜と考えられます」などの忖度はWikipediaでは一切無用です。したがって「農業・食品産業技術総合研究機構」という正式名称のリンクを「農研機構」に置換する行為も積極的に行う必要はないと考えます。農業・食品産業技術総合研究機構のページに行けばちゃんと「農研機構」と出てきますし。--茶でもすするか（会話） 2019年12月23日 (月) 12:33 (UTC)
replies: text: :いつも通りなのだろうが、意図的に、単なる現在形の肯定文（それに従う）を「命令形」（従え）に書き換えて、人を貶めるとは極めて悪質、あくどいやり方だな。正確な情報が求められる「百科事典」の制作にかかわるものの方法とは思えない。もし、貴方に反論しないということをこれまで選択してきた人々は何も貴方に屈服したわけでなく、話をしても馬鹿らしいと思っただけの話だ。そして質の劣る文章に満足しているのが「茶でもすするか」さんの姿だ。

text: :また、Takisaw氏の書き込みを趣味としているが、本当に趣味でいいのかな。本人が言ってもいないことを勝手に趣味と決めつけるのはどうかと思う。これは、本人に改めて聞いたほうが良い。

text: :こちらもこちらで、話をすり替える、揚げ足取りの才能があるというべきだな。農林水産省はコミュニケーションネームとして、何も農水省と呼んでくれと言っている訳ではないでしょ。勝手にマスコミが農水省としているだけ。そこの違いをわざと隠して反論らしくしているのには笑える。いずれにしても言いたいことが他にもあるということだから、すべて出し切ってから、話を進めるべきだと思う。揚げ足取りの天才だからね。そして、説明がしやすいように、言いたいことを全て箇条書きにして、述べてください。また、私からの質問２つ「最初の疑問とは何か？」といううことと、「Takisawさんは単に趣味として、要するに責任を取らなくてもいい趣味として、Wikipediaに取り組んでいるのか？」を答えてもらいたい。

text: :私のほうはこれから年末年始で、PCを使えなくなるので、もし、私からの回答が欲しいのなら、年明け。年明けも、仕事が山積しているため、直ぐにPCにアクセスできるとは限らない。では、お二人とも、よいお年を。--米人（会話） 2019年12月26日 (木) 13:21 (UTC)

text: :（微修正）--米人（会話） 2019年12月26日 (木) 13:25 (UTC)
replies: text: :: 「あきれた」としか言いようがありません。この編集履歴でこの議論にいきなり参加してきた時点でまともなユーザではないなと思っておりましたが、この個人攻撃のコメントを見てやはり・・・という思いです。議論のすり替えは米人さん自身がやっていることそのものですよね。

text: :: さて、「私からの回答が欲しいのなら・・・、」、「直ぐにPCにアクセスできるとは限らない」というコメントがありますが、このような態度で米人さんのコメントを待つ必要もないと判断します。おかしな状態になっている記事が多数ありますので修正作業に入りたいと思います。改めて年内目途で他の方からコメントをいただけなければ着手します。--Takisaw（会話） 2019年12月28日 (土) 01:51 (UTC)
replies: text: ::: 上でやめにしようと思いましたが、指摘しておいた方がよいと思われる点を記載しておくことにしました。個人に対するコメント依頼のような形になってしまいますが、本題となっている編集（と議論参加ユーザ）の問題点を明らかにしておくため書き留めておきます。

text: :::;関係する2人のユーザについて

text: :::さんは2019年10月10日にアカウント作成後、冒頭で指摘した農業・食品産業技術総合研究機構へのリンクを修正する編集ばかりを行い、11月下旬以降いくつかの記事で私との間でこのリンク編集を巡る編集の差し戻しがあった後、2019年12月11日の編集を最後にぱったりと活動を止めています。また、この議論に参加してきているさんはこの間の2019年12月8日にアカウントを作成、履歴は私とNaro-wikiさんのやりとりのあった記事であるノート:芽室町とここの議論のみという極めて特異な履歴です。米人さんは履歴どおりであればwikipediaの超初心者ということになりますが、記事投稿したこともない初心者がこのノートやコメント依頼でのリンクを見つけられるとは考えにくく、米人さんは他にアカウントを持ち投稿経験がある者のWikipedia:多重アカウントの可能性が極めて高いと思われます。数少ない行動がいずれもNaro-wikiさんの投稿を支持する点で一貫していることからNaro-wikiさん自身の多重アカウントの可能性あるいは知人・同僚といったミートパペットの可能性を指摘します。前者であれば言うまでもなく副アカウントの不適切な使用です。

text: :::;「農研機構」との関係について

text: ::: Naro-wikiさんについては、既に冒頭で指摘の通り、ユーザ名と編集傾向から農業・食品産業技術総合研究機構（農研機構）の関係者の可能性が高いと考えております（問い合わせにも一切答えていただけていませんが）。投稿時間はほとんどが平日の昼間（一般的な企業や役所等機関の営業時間とされる時間帯）であり、職場のPCからの投稿の可能性も考えられるところです（仮にそうだとしたら職場のコンプライアンス的にはどうなのでしょう）。この農業・食品産業技術総合研究機構という機関、独立行政法人（国立研究開発法人）ではありますが、農業関連の学術関係者等を除いておそらく一般にはあまり知名度がない機関ではないかと思われます。私も今回の関係記事の編集に関わるまで認識しておりませんでした。個人的感覚に過ぎませんが、例えば札幌市では前身や下部機関の「北海道農業試験場」→北海道農業研究センター等の方がまだ知名度があるのではと感じます。そうした一般には比較的マイナーな機関の名称のリンクを修正しようとする動機は一個人のwikipedianがボランティアとして行う行動としてはかなり特異なもので、組織的な動機が存在すると考えるのが自然と思います。米人さんのコメントによれば、「農研機構」は、農業・食品産業技術総合研究機構のコミュニケーションネームだとのこと。今回、wikipedia上でこのコミュニケーションネームを広めようという行動とそれを擁護しようとする行動が機構の関係者によって行われたと考えれば非常に合点がいきます。事実であればこれは明らかにWikipedia:自分自身の記事をつくらないへ抵触する行為です。さらに米人さんが紹介した機構のプレスリリース をよく見ますと、2016年に機構への統合で廃止された農業生物資源研究所のHPのものでした（機構本体の同時期のプレスリリースはこちら）。廃止済みの機関のHPのプレスリリースなど、よほど機構のHP構成に詳しい人でないとたどりつけないと考えられます。

text: ::: それから、2019年12月26日 (木) 13:25 (UTC)のコメントについて、茶でもすするかさんと私に対する明らかな個人攻撃でありWikipedia:個人攻撃はしないに反するWikipedia:投稿ブロックの対象ともなり得る行為です。指摘されている問題に答えようともせず、議論をすり替え、上から目線で相手へ汚い言葉や本題と関係ない質問をぶつけ、議論を必要以上に長引かせる行為と判断しました。こうした行動からも、やはりWikipedia初心者とは思えずソックパペットである可能性を強く示唆するものと思われます。

text: ::: 以上のように、冒頭で指摘したことと併せて、Wikipediaの各種ルールに反する（もしくは強く疑われる）行動が多数見られることを改めて指摘しておきます。関連記事の修正は先のコメントに書きました通り、念のため年内中コメントを待った上で着手したいと思います。--Takisaw（会話） 2019年12月29日 (日) 09:14 (UTC)
replies: text: ::::携帯からなので、手短に。言いたいことは全て出し尽くしましたか？また、未だ私のもう一つの質問に答えていません。貴方のWikipediaへの取り組みは単なる、責任を伴わない趣味ですか？今、私から言わせてもらえば、貴方は証拠もなく、勝手な妄想、独断、偏見、先入観で、編集を繰り返す、辞典の編集者には似ても似つかない、姿を晒しています。自分への批判は誹謗中傷で、自身から人への非難は正当というのは身勝手な論理です。一度、Wikipediaから離れて、家族サービスでもされては、いかがですか？正月休みなので、良い機会です。良いお年をお迎え下さい。--~~

text: ::::署名をつけられない。失礼。米人
（インデント戻し）少し気になったので横から失礼。米人氏は「wikipediaへの参加姿勢は趣味であるか」を問題にしているようだがウィキペディアは何ではないかにあるとおり「いつ編集を休み、またいつウィキペディアを離れるのも利用者の自由です」。また、Wikipedia:有償の寄稿の開示にあるようにお金をもらって記事を書いているのならそれは仕事ですが、自分の余暇をwikipediaの編集に充てて、巨大百科事典の中身を増やすのはほぼ趣味、ボランティア活動です。極論を言えば、私たち個人は記事の内容のできうる限りの正確性への「責任」と、こういった議論での冷静な言動の「責任」があればよいのです。当然私もボランティアで記事を書き、画像を提供しており、削除やブロックなどの業務を行う管理者の方々もボランティアで成り立っています。もし、米人氏やNaro-wiki氏が職場あるいは所属団体からの指令や忖度で本題となっていることを行っているのでしたら上記の「有償の寄稿の開示」やWikipedia:自分自身の記事をつくらないに抵触することになります。また、個人攻撃も目に余るものがあります。これらの文書を読んで、理解し、さらに有償の寄稿をしているのなら開示をするなどをして、落ち着いてから脱線や揚げ足取りをせずに議論することをお勧めします。米人氏のおっしゃる通り正月休みにお暇でしたらいい機会だと思います。あと、署名の付け方は--の後に~を4つです。--Gahukuro（会話） 2020年1月1日 (水) 13:49 (UTC)

text: 米人さんから私の会話ページにコメントがありましたので、以下に転記の上こちらでコメントします。
 （転記）Takisawさん。利用者の特定を行おうとする貴方の行為は、Wikipediaのポリシー「情報自由化運動に参加するにあたって個人情報の提供を求められるべきではない、と私たちは考える」に反する行為です。--米人（会話） 2020年1月1日 (水) 11:07 (UTC) 再修正。--米人（会話） 2020年1月1日 (水) 11:41 (UTC)

text: 私はあなたの個人情報など何の興味もありません。関心があるのはあなた方がWikipediaの重大なルール違反を犯しているか否かです。私の目的は農業・食品産業技術総合研究機構へリンクしている各記事の正常化であり、各記事の編集やこのノートページで行われている行動がルールに反する適切なものでない可能性が高いことを指摘したものです。人を蔑むコメントや的外れな逆質問ばかりで指摘に対し真摯に応じる姿勢がないようなので、これ以上米人さんとの議論は無意味です。順次各記事の修正作業を行っていきますが、これ以上個人攻撃、妨害行為を続けるなら違う手段も取ります。--Takisaw（会話） 2020年1月2日 (木) 14:14 (UTC)
現在まで、地理的項目（自治体、地名等）はおかしな情報（所在地の誤り等）の修正含めほぼ直しました。あとは、機構の内部機関や前身機関の項目、作物や疫病等の項目が残っています。これらについては気が向いたら行いますが、正直完全に自分の興味の対象外なので出典を調べる気になかなかなりません。詳しい方がいましたらお願いします。
それから、この間、、、といった私を揶揄するアカウント名のソックパペットが次々と現れ、会話ページでの個人攻撃や編集リバートを行っています。上記の編集や主張を行っていた方がどのような者だったのか、よく分かるというものです。--Takisaw（会話） 2020年2月11日 (火) 01:29 (UTC)

text: Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告済みですが、更に、、、と、次から次へとソックパペットを乗り換えては同様の編集を繰り返しています。一連の編集の同一性は明らかであり、また、それぞれの編集（例：）は一見出典があるように見えますが、追記されている管理本部の名称や所在地の情報は出典とされているページには一切記載がなく検証可能性を満たしません（おそらくは、機構の職員でもなければ管理本部の詳細な組織や所在地などわからないでしょう）。今回の行動を見てますます2019年12月29日 (日) 09:14 (UTC)に書いた疑いを強めるに至りました。一連のユーザによる行動は、機構の関係者による「農研機構」というコミュニケーションネームと「国立研究開発法人」であることをPRしようとする組織の宣伝目的の行為と考えます（いうまでもなくWikipediaのルール違反です）。 件のユーザからはついにWikipediaのルール無視を宣言するかのような主張もなされています。看過できない状況と考えられますので、機構の窓口への公式な抗議や職員に対する調査、指導を求める行動を起こすことも検討せねばならないと思います。--Takisaw（会話） 2020年3月14日 (土) 14:55 (UTC)
thread_title:  Naro-wikiさんの編集について