ノート:長洲未来

message: 項目名を長洲未来に変更することを提案します。彼女は日本国籍所有者ですから。向日葵三十郎 2007年3月3日 (土) 13:54 (UTC)
replies: text: :まだ早いんではないでしょうか？ソースが乏しく本当に二重国籍者なのか疑問が残ります。--ホロ部 2007年3月3日 (土) 16:07 (UTC)
replies: text: :ホロ部さん、日本国籍を有する両親の間に生まれた子が日本国籍を有するのは疑いのないことです。

text: :項目名に関しては共同通信をはじめとした日本のメディアでは「長洲未来」もしくは「長洲」と表記しているので項目名の変更に賛成です。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 17:04 (UTC)
replies: text: ::あ、そうなんですか＾＾；それは失礼しました。確かに日本のメディアが漢字表記で統一していることから項目名もそれに合わせる方が良いかもしれませんね。あとは皆さんのご判断にお任せいたします。--2007年3月3日 (土) 17:28 (UTC)

text: :書き忘れました。

text: :私は国籍に表記を合わせるのではなく、メディアの表記に合わせるのが自然かと思っています。例えば、フィギュアスケートペアの井上怜奈選手はアメリカ国籍となったアメリカ人ですが、レナ・イノウエより井上怜奈という項目が至極妥当だと思いますし、逆にフジモリ大統領は二重国籍を有するペルー人＆日本人ですが、藤森謙也よりアルベルト・フジモリが妥当だと思うからです。

text: :追記　向日葵三十郎さん、らしいとかようだとかいう記述は控えた方がいいと思います。
個人的には伊奈恭子や井上怜奈、川口悠子などの例があることやメディアで多用される長洲未来という漢字表記の方が妥当だと思いますが、複数の利用者が頻繁に更新している記事において新規アカウントによるリンク先修正もない移動だったのでミライ・ナガスのカタカナ表記に戻しました。--Soregashi 2008年1月27日 (日) 07:49 (UTC)

text: なんだか既に結論が出ているような感はありますが、手続きはちゃんと踏んだ方がいいだろうと思い、Template:改名提案の貼りつけとWikipedia:改名提案での告知を行いました。--Bluebell 2008年1月31日 (木) 09:19 (UTC)
1週間経過して異論がなかったので移動を実施しました。これから移動後の作業を行いますが、不具合がありましたらご指導願います。--Bluebell 2008年2月7日 (木) 10:15 (UTC)
thread_title: 項目名変更

message: 私は共同ソースでしかそのような呼称を見たことがありません。アメリカのメディアでもそのように呼ばれているのを見たことも聞いたこともありません。加筆するにはあまりにもソースが乏しいと私には思えます。--ホロ部 2007年3月3日 (土) 16:07 (UTC)
replies: text: :世界を代表するネットワークの１つである共同通信が配信した記事をもってソースが乏しいというのは理由にならないです。それではロイターもAP通信もソースが乏しいということになりますし、彼女の両親が寿司レストランを経営しているという記事も乏しくなってしまいます。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 17:29 (UTC)
replies: text: :いえ、そういう意味で言っているのではないのです。誰がそのように呼称しているのか、ということを言っているのです。「～という呼び声も高い」という割には英文ソースでは見たこともないし、アメリカの映像ソースでも私は聞いたことがありません。共同の記事において突如として出てきた文言です。私は海外のスケートファンのボードにも一通り目を通しておりますが、そこでも一度たりともそのような文言は見たことがありません。つまり、何が言いたいかというとソースに信頼が全く持って置けないわけです。寿司屋の例を挙げて反証するのはナンセンスでしょう。彼女の両親のお店はインターネットで検索すれば普通に出てきます。誰も疑いようの無い確固たる「事実」です。ご理解いただけたでしょうか？--2007年3月3日 (土) 17:43 (UTC)

text: :共同通信の記事に対して英文で呼称している数を論点にする方がナンセンスだと思いますが？--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 18:04 (UTC)

text: :いや、正直私も「誰が呼んでんだ？」と思いましたが。長洲は本当にちょっと前まで知る人ぞ知る……というより、まったく知られてないスケーターでしたから。だいぶ前にYoutubeで見て「こんなすごい選手がなんでジュニアGPに出てこないんだ……」と思ってましたし。向日葵三十郎 2007年3月3日 (土) 18:20 (UTC)

text: 記事を読めば分かりますが、「長い手足と小さい顔はキム・ヨナをほうふつとさせる」とあるように容姿以外でも実際似ている点が多いです。キム・ヨナが浅田真央の影に隠れていたように、キャロラインの影に隠れていた長洲。そして2人ともセンセーショナルに破った点。ジャンプ・スパイラル・ステップとオールマイティーにこなせる点やそつのない演技力などなど。ホント共通点が多く「キム・ヨナ２世」です。

text: ソースの件ですが、ホロ部さん、「加筆するにはあまりにもソースが乏しい」というソースの定義を明確にお願いします。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 19:59 (UTC)
＞「長い手足と小さい顔はキム・ヨナをほうふつとさせる」とあるように容姿以外でも実際似ている点が多いです。<BR>
すいません、何を言ってるのかさっぱりわかりません。向日葵三十郎 2007年3月3日 (土) 20:17 (UTC)

text: 記事を読んでないですか？「長い手足と小さい顔はキム・ヨナをほうふつとさせる」は記事の一部です。"共同" "長洲未来"で検索すればニュースソースがまだ読めると思います。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 21:04 (UTC)

text: すいません、どう読んでも容姿以外に言及しているところがありません。向日葵三十郎 2007年3月3日 (土) 21:27 (UTC)
簡単に書きますかね。
＞「金妍児２世」の呼び声もある。 ⇒ どこで？
　共同の記事では「呼び声もある」としかされていません。「ある」のならどこで？というのはまともな疑問でしょう。
＞共通点が多く ⇒ 具体的にどこの記述が？<BR>
　「長い手足と小さい顔」以外に記事に書かれている点は見あたりません。あるのならむしろ教えてください。<BR>
　演技に関していえば、US選手権のビデオを見る限りではどちらかというと浅田真央に近い構成だと感じました。<BR>
　もちろん、これは私が感じているだけなので、独自研究ですからWikipediaには載せられません。向日葵三十郎 2007年3月3日 (土) 21:46 (UTC)
replies: text: :＞すいません、どう読んでも容姿以外に言及しているところがありません

text: :＞共通点が多く ⇒ 具体的にどこの記述が？<BR>

text: :＞「長い手足と小さい顔」以外に記事に書かれている点は見あたりません。あるのならむしろ教えてください

text: :よく記事を読めば分かるように、最初の「似ていることから」は容姿でなく【一気に躍進】【彗星のように登場】【衝撃デビュー】に掛かっています。つまり、本命と思われた浅田真央を'05Jr.世界選手権と'06GPファイナルで破り衝撃のシニアデビューを飾ったキム・ヨナと、'06Jr.GPシリーズで2勝し'06Jr.GPファイナルでも勝ち本命と思われたキャロライン・チャンを全米Jr.で破り衝撃のJr.デビューを飾った長洲未来の選手としてのキャリアが似ているのです。

text: :次の「キム・ヨナをほうふつ」では【長い手足と小さい顔】の【容姿】が似ている。

text: :デビューも容姿も似ているから「キム・ヨナ２世」と全世界に向け配信したわけです。ただし、当然のように容姿が似ているだけでは「キム・ヨナ2世」などと配信できません。実力も伴って共通点が多いので配信できるわけです。

text: :＞US選手権のビデオを見る限りではどちらかというと浅田真央に近い構成

text: :構成とはどういう意味か分かりません。

text: :プログラム構成でいうなら、長洲未来はトリプルジャンプ全種類きちっとマスターしており、5種類全てプログラムに入れている点、スピンとスパイラルが得意でともに今回もレベル4を獲得しています（Jr.では非常に稀ですね）。浅田真央はトリプルジャンプを全てマスターしていない点（未だにエッジ系の飛び分けが苦手ですね）、スピンでは取りこぼしが多い点（スケートアメリカではレベル1、NHK杯でもレベル2）、対してキム・ヨナはトリプルループ以外はトリプルジャンプを全てマスターしていてプログラムに取り入れている点、スピンでもステップでもスパイラルでもまんべんなくレベル4を獲得する点（ステップは女子選手としては最高のレベル3ですが）など、数字から分かるようにオールマイティーなキム・ヨナタイプですね。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 22:39 (UTC)
replies: text: ::＞よく記事を読めば分かるように、最初の「似ていることから」は容姿でなく【一気に躍進】【彗星のように登場】

text: ::＞【衝撃デビュー】に掛かっています。つまり、本命と思われた浅田真央を'05Jr.世界選手権と'06GPファイナルで

text: ::＞破り衝撃のシニアデビューを飾ったキム・ヨナと、'06Jr.GPシリーズで2 勝し'06Jr.GPファイナルでも勝ち本命と

text: ::＞思われたキャロライン・チャンを全米Jr.で破り衝撃のJr.デビューを飾った長洲未来の選手としてのキャリアが

text: ::＞似ているのです。

text: ::このようなユニークな『独自研究の結果』をWikipediaに載せないよう、よろしくお願いします。向日葵三十郎 2007年3月4日 (日) 02:40 (UTC)
キム・ヨナ2世という表記についてですが、結局一度だけしか長洲選手はそのような形容をされていませんし、フジなどでは第二の浅田真央と言っていたりと定まった評価ではないと思われます。あえて残すならば併記することになりますが、その必要は無いでしょう。--ホロ部 2007年5月16日 (水) 07:17 (UTC)
thread_title: キム・ヨナ2世という表記について

message: どうもご理解いただけないようで。一言で言ってしまえばwikipediaは何でないかを見てもらえば済む話です。これさえ読んで頂ければ貴方と不毛な議論をする必要も無いはずなのです。しかしこれから読んでもなお理解が出来ない、私の頭では容量が足りない、と感じられたならどうぞ思う存分加筆修正なさってください。保護されるだけですから。--ホロ部 2007年3月3日 (土) 22:43 (UTC)
replies: text: ホロ部さん、ホロ部さんがノートで議論というので、私は修正することなくそれに従ってノートで議論をしてきました。仮に私が修正すれば編集合戦に陥る恐れがありました。それなのにノートでの議論を一方的に放棄し、その言い方は失礼ですよ。--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 22:49 (UTC)
失礼か、失礼でないかで語るような場所ではございません。貴方は基本的にwikipediaというものを勘違いしてらっしゃる可能性が非常に高いと思われます。私は己の主観でしか物事を語れない輩とは議論するつもりはありません。する意味もないですから。--ホロ部 2007年3月3日 (土) 22:55 (UTC)

text: ホロ部さん、「己の主観でしか物事を語れない輩」とはホロ部さん自身の記述にも当てはまりますよ。冷静になって下さい。

text: ＞私は共同ソースでしかそのような呼称を見たことがありません。

text: ＞アメリカのメディアでもそのように呼ばれているのを見たことも聞いたこともありません。

text: ＞加筆するにはあまりにもソースが乏しいと私には思えます。

text: ＞アメリカの映像ソースでも私は聞いたことがありません。

text: ＞私は海外のスケートファンのボードにも一通り目を通しておりますが、そこでも一度たり
ともそのような文言は見たことがありません。
--218.224.136.24 2007年3月3日 (土) 23:10 (UTC)
replies: text: ::冷静になるべきは貴方です。私はあくまで判断材料として例を挙げたまでです。「客観的事実が無い」と言うことを貴方の独自研究とも捉えられる長々とした感想文と同じく「主観に基づく主張」だと仰るならばもう何も言いません。私の発言はこれで最後とします。wikipediaは何でないかを読んでいただき、あとはご自由に。--ホロ部 2007年3月3日 (土) 23:25 (UTC)

text: :記述を削除しホロ部さん自ら私をノートへ議論誘導をしたにも関わらず、「頭では容量が足りない」「読んでもなお理解が出来ない」などという挑発的言動をもって一方的に議論を放棄されたホロ部さんへの返事はこれで最後にしますが、ホロ部さんへ一言。

text: :「キム・ヨナ２世」の共同通信の記事は（AP＝共同）となっていることから分かるようにAP通信から全世界へ配信された記事を共同通信が翻訳したわけです。原稿はAP通信の記者、つまりほぼアメリカ人記者ということです。ホロ部さんのように「狭い主観でしか物事を見れない」場合、英文記事を目にしないのはしょうがないことかもしれません。

text: :それから、ほぼどの国でも二重国籍を法的に認めていません。もちろん、日本でもアメリカでもそうですので、【二重国籍】という記述（単語）はなるべく控えるべきです。
他の国の詳細は知りませんが、日本において二重国籍は、「２２歳までに国籍選択の宣言をする」まで認められています。
日本の国籍を持つご両親は、アメリカで出産されたのでアメリカの法律に基づき子供にアメリカの国籍が与えられます。
この時、「国籍留保の届出」を行えば、２２歳まで二重国籍が認められます。
これは、親でなく子供が自分自身で国籍を選べるように、という子の権利です。
ですので、大きな声で言っても何の問題もないことですよ?210.238.179.166 2007年7月30日 (月) 06:28 (UTC)
thread_title: 218.224.136.24さんへ

message: 再三にわたるwikipediaは何でないかを参照されたしという通告をもってしても、一向に読もうとしないIPユーザーによる荒らし行為発生の蓋然性が高いと思われます。--ホロ部 2007年3月4日 (日) 08:38 (UTC)
thread_title: 半保護または保護の提案

message: 国籍とは、その国の籍en:nationalityについて語っているので、登録国という表現ではないことを留意するように。
ウィキペディア英語版では、en:countryになっているので、これは、国籍のことを語っているのではないことにも注意していただきたい。で、まず、ホロ部氏に”国籍 = 登録国”とすることが、どこの第三者がなした表現であるか、語ってもらいたい。--Carl Daniels 2007年8月20日 (月) 17:18 (UTC)
thread_title: 国籍

message: よく聞けよマオタ。内容も見ないで適当にリバートする癖をまず直せ。お前が適当にリバートしやがるからウィキリンクを修正してるのに更にリバートするんじゃねーよ。趣味読書という項目にまとめて愛読書を書いて項目数を減らしてるというのに、わざわざ分割して書くことの意義と合理性を書け。あとしたたかさって何なんだ一体？てめーの感想だろうがそれ。--ホロ部 2007年10月3日 (水) 12:42 (UTC)
replies: text: マオタ...ふ～む。意味がわからない。わからない言葉を書いて煙に巻くのはやめなさい。君は削除を要求する部分に対する適切な削除理由を一つ一つ書かずに削除する癖を直しなさい。少なくとも日本語話者として、君が本来、保持すべき言葉の意味を理解していないという疑念は、国籍=登録国と考えていることから、持っていたつもりだが、したたかさの単語が気に食わないだけなら、その部分を修正すればよいだけのこと。さらに、君は、ミライ・ナガスの成績の追加を削除しているので、リバートとさせていただきました。君が、削除したい項目を一つずつ挙げて削除すべきかどうか議論を始めてはどうですか？--Carl Daniels 2007年10月3日 (水) 20:35 (UTC)
replies: text: :おいおい、ウィキリンクをてめーが削除したのに対して俺が文句を言ってるのは言いがかりでもなければ俺が短期だからでもないだろ。てめーの無能さを棚にあげてんじゃねーよマオタ。あと全然俺の質問に対する答えになってねーんだよ。--ホロ部 2007年10月4日 (木) 07:35 (UTC)
replies: text: ::君の質問は、日本語の問題だ。「したたかさ」の意味を知りたいなら、自分で辞書を引いて調べて、「この意味のこの部分がこの文章には適切ではない」という形で問題解決のための進展を図るべきだ。ただ単に「不満」を発露するだけでなく、問題解決のために君自身が持っている「したたかさ」のニュアンスを相手に語らないのは、まったく議論に進展がない。今回は、こちらで調べたので、この意味のどの部分が問題なのか記載してから、反論するように。

text: ::－したたか 0 2 【▽強か】  （形動）[文]ナリ(1)強くて手ごわいさま。一筋縄ではいかないさま。「―なやつ」(goo提供 三省堂国語辞書より)つまり、ライバルであるはずの浅田真央からやり方を教わるというのは、通常ありえず、彼女のスケート技術を改善するためには惜しむことはない意味で、「手ごわい」を形容するに相当すると考えます。
さらに、「したたか」の意味のすれ違いだけで、文章全体を削除するのは適切ではないので、リバートさせていただく。さらに、君の発言「てめーの無能さを棚に上げて」に対してこれは、WP:NPAに違反する行為であると判断し、違反行為に対する措置として、利用者‐会話:ホロ部#違反行為に対する警告に続き２度目の中傷の即時停止を要求します。--Carl Daniels 2007年10月4日 (木) 11:11 (UTC)

text: 何度言っても理解できないやつにわざわざ教えてやるのもなんなんだが、「したたかさ」の意味を問うてるんじゃないのだよ。わからないかな？"wikipediaは感想文を書くところじゃない"と言ってるんだよ。したたかだ、というニュアンスで形容されている書籍などがあれば構わない。それはもう個人的な感想では無いから。例えば、その記述が「浅田真央にトリプルアクセルのコツを訊いたことがある」なら俺は何もいわなかったであろう。わかんねーやろうだなマジで。--ホロ部 2007年10月4日 (木) 15:33 (UTC)
replies: text: :補足。ウィキペディアは何でないかをよく読んでから加筆しろよ。面倒だから。--ホロ部 2007年10月4日 (木) 15:39 (UTC)
replies: text: ::"例えば、その記述が「浅田真央にトリプルアクセルのコツを訊いたことがある」なら俺は何もいわなかったであろう。"。はい、言質取らせていただきました。君が「したたかさ」と言う言葉だけに反応して、その他の無害な一文そのものを削除してしまったと言うことですね。君の差し戻しと修正を待ちます。--Carl Daniels 2007年10月9日 (火) 20:49 (UTC)
thread_title: Carl Daniels

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「長洲未来」上の6個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.ctv.co.jp/zoom/2007/figure/0810/01.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20071221215807/http://www.ctv.co.jp/zoom/2007/figure/0810/01.html ）を追加
*http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/breaking_news/16532544.htm にのタグを追加
*http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20070730-234454.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20071017040914/http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20070730-234454.html ）を追加
*http://www.fujisankei.com/video_library/interview/mnagasu.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20121109101626/http://www.fujisankei.com/video_library/interview/mnagasu.html ）を追加
*http://www.chicagotribune.com/sports/globetrotting/chi-nagasu-hopes-home-fires-will-reignite-hers-20120406,0,5773395,full.column にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20131111123614/http://www.chicagotribune.com/sports/globetrotting/chi-nagasu-hopes-home-fires-will-reignite-hers-20120406,0,5773395,full.column ）を追加
*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131109-00000063-dal-spo にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140203145015/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131109-00000063-dal-spo ）を追加
*http://www.sanspo.com/sports/news/20140110/fig14011019000002-n1.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140202094705/http://www.sanspo.com/sports/news/20140110/fig14011019000002-n1.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 15:03 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正