Portal‐ノート:道路

message: PortalページをTemplate:Start tabで、Portal:スポーツなどと同様のインターフェースにしてはいかがでしょうか。また、Portal:鉄道のようにプロジェクトページを組み込んでも良いのではないでしょうか。--佐藤莞嬴（会話） 2014年7月20日 (日) 14:11 (UTC)
replies: text: 現状ではPortal:スポーツと比べて内容が少なく、更新も低調ですので（私が何とか新着記事は更新していますが…）、ポータル自体を活性化しないことには、タブ化しても全体の見通しが悪くなる分デメリットのほうが大きいように思います。--むじんくん（会話） 2014年7月20日 (日) 14:35 (UTC)
replies: text: :  むじんくんさんのおかげさまで、新着記事の更新が再開され、とても助かっております。これを機にPortalのタブ化を行い、視認性を向上させて活性化しようと思ったのですが逆効果でしょうか。--佐藤莞嬴（会話） 2014年7月21日 (月) 13:19 (UTC)
replies: text: :: 特別:リンク元/Template:Start_tabによるとTemplate:Start tabを使用しているポータルはPortal:スポーツ、Portal:鉄道、Portal:サッカー、Portal:野球の4つのようです。いずれも参加者、更新頻度の多い大規模ポータルですが、現状、Portal:道路は私が新着記事の更新を再開するまでは数年にわたってほとんど動きのないポータルでした。タブ化するということは現在のポータルページをいくつかに分割するということになろうかと思いますが、全体の更新が停滞している状況で分割してしまうと、全体の更新状況が見えにくくなってしまい、ポータル閲覧者への負担が増えてしまうのではないかと危惧しています。あと、直接の関係はないのですが、Wikipedia:ウィキポータルでは当ポータルは「製作中」「未完成」とされていて正式リリースされていないことになっていますので、そちらの問題もなんとかしたいところです。--むじんくん（会話） 2014年7月23日 (水) 15:23 (UTC)

text: :: すみません、佐藤莞嬴さんがポータルのいくつかのサブページを更新されていることに先ほど気づきました。今の状況からであればタブヘッダの導入も検討してみてもいいかもしれません。現在のポータルで更新がストップしていて今後の更新再開が難しそうな項目として「新着画像」がありますが、「新着画像」の扱いをどうするのかが1つのポイントですね。--むじんくん（会話） 2014年7月25日 (金) 14:51 (UTC)
replies: text: ::: 更新といっても、意見募集中のところだけですが…当ポ－タルが正式リリースされるとよいですね。「新着画像」については廃止して良いのではないでしょうか。現状において残す必然性が薄いように思います。もし、問題が内容であれば廃止提案を出させて頂きます。--佐藤莞嬴（会話） 2014年7月26日 (土) 11:20 (UTC)
replies: text: :::: ご配慮いただきありがとうございます。新着画像以外の各項目がひととおり更新され、今後の更新のめども立ってきたことから、「新着画像」を廃止したうえでのタブヘッダの導入とプロジェクトページの組み込みに賛成いたします。プロジェクトの正式リリースについてはタブヘッダ導入が完了した時点でしかるべく手続きを取りたいと思います。なお、当方、8月6日までウィキブレイクを取らせていただきますので、ご了承ください。--むじんくん（会話） 2014年7月31日 (木) 03:08 (UTC)
replies: text: ::::: タブヘッダの項目については、メインページ・主要項目・各種依頼・プロジェクト・プロジェクトノートで良いでしょうか。なお、各種依頼につきましては、鉄道のように最近の依頼のみをポータルに残すという案もありますが如何でしょうか--佐藤莞嬴（会話） 2014年8月2日 (土) 09:24 (UTC)
replies: text: ::::::  タブヘッダの導入に賛成いたします。項目も他のポータルを参考にご提示の5項目でよろしいかと思います。--みちまん（会話） 2014年8月3日 (日) 06:58 (UTC)

text: ::::::  1週間ほど失礼いたしました。タブヘッダの項目、各種依頼の扱いにつきまして、佐藤莞嬴さんのご提案に異論はありません。--むじんくん（会話） 2014年8月6日 (水) 13:38 (UTC)

text: ::::::  やはりタブヘッダを導入しているPortalに比べて内容が少ないことが気がかりです。現状ではタブ化でページを分割する必要性を感じず、全体の見通しが悪くなるデメリットの方が大きいと思うのでタブヘッダ導入に反対します。正式リリースについてはタブヘッダを導入しなくても最低限の内容は整っていると思います。--Nawhon（会話） 2014年8月9日 (土) 11:26 (UTC)
replies: text: ::::::: 反対意見が Nawhonさんより出されましたので、取り敢えず、正式リリースを先行させたいと思います。--佐藤莞嬴（会話）2014年8月10日 (日) 06:13 (UTC)
replies: text: :::::::: むじんさんに伺いましたところ、正式リリースへはPortalの基本的な形が定まってからのほうが良い、テストケースを用いてはどうかとの趣旨の意見を頂戴いたしましたので、ここに利用者:佐藤莞嬴/テスト1、同2、同3として、左から順にPortal本体、主要項目、各種依頼となっております。また、プロジェクトページ及びそのノートについては、ページそのものが大きく変わることはないため、作成を見送りさせて頂きました。なお、今回、Portalの親ページにもPortal:鉄道に倣って、各種依頼の新規依頼項目のみ掲載いたしました。つきましては、皆様にご審議のほど宜しお願い申し上げます。--佐藤莞嬴（会話） 2014年8月23日 (土) 17:00 (UTC)

text: （インデント戻し）テストケースを作成していただきありがとうございました。ひととおり拝見いたしましたが、率直な印象として、他のタブヘッダ導入ポータルと比べると内容が薄く、ページが分割されたことでその薄さが際立ってしまったなーと感じます。「主要項目」タブはまだまだ成長の余地がありますし、「各種依頼」タブの左側半分は大半が空欄ですし…。前回の意見と矛盾してしまって申し訳ないのですが、やはり順番としては内容の充実を図ることを優先し、分量が多くなってきてまとまりが悪くなった時点で改めて分割（タブヘッダ導入）、とするのがいいのではないかと感じました。Portal:ヨーロッパではタブヘッダは導入されていませんが、内容の充実度、ビジュアルなど、本ポータルにとってもお手本になるように思います。テストケースの作成をお願いしたにもかかわらず、意見を修正する結果となってしまい、申し訳ありません。--むじんくん（会話） 2014年8月27日 (水) 00:48 (UTC)

text: 間が空いてしまい申し訳ございません。テストページの作成ありがとうございます。拝見致しましたところ、やはり分割されて見通しが悪くなった印象を持ちました。Portal活性化が狙いでしたら内容を充実させる方がいいと思いますし、タブヘッダを導入することにこだわらなくてもいいと思います。--Nawhon（会話） 2014年9月1日 (月) 09:35 (UTC)
replies: text: : 返信が遅くなり、申し訳ありません。私も主要項目などの少なさは気にかかっておりまして、カテゴリツリーや良質な記事について追加しようとも考えましたが、それでも、分量が多くはならないので、解決策を考えておりましたが、確かにタブヘッダを導入することよりも既存のものの充実をさせ、活性化することの方が重要であると感じました。なお、カテゴリツリー及び良質な記事（荒川橋・水底トンネル。国道1号や東名高速などの道路記事があるとよいのでしょうが…）については掲載させていただきたいです。

text: : また、正式リリースにつきましては、この議案が議論を要する事項となっておりましたが、他にご異論はおありでしょうか。--佐藤莞嬴（会話） 2014年9月3日 (水) 07:51 (UTC)
replies: text: ::  遅くなりましたが、上記（良質な記事・カテゴリツリー）について、追加いたしました。--佐藤莞嬴（会話） 2014年9月20日 (土) 12:26 (UTC)
thread_title:  タブヘッダの導入の提案 

message: Portal:道路/新着画像について、廃止提案を提出させていただきます。
# 2011年1月23日 (日) 12:48(UTC)以来3年以上にわたって更新されておらず、再開の見込みも立っていない
# 現在、主なupload先はcommonsと日本語版wikipediaであり、2つの更新を確認しなくてはならず、特にcommonsは膨大な量の新着写真がある
# uploadをするwikipedian等のほとんどが既存の記事への掲載を目的にしているため、記事を確認すれば大抵問題がない
# 更新の維持をしないことによる弊害が大きいとは言えないこと
を理由と致します。--佐藤莞嬴（会話） 2014年7月28日 (月) 10:08 (UTC)
replies: text: 私が新着記事の更新を再開したときに新着画像についても更新できないか検討したのですが、コモンズの膨大な新着画像の中からJAWPの道路記事に関連する画像をピックアップすることが私にはほとんど不可能であったことから断念しました。コモンズ画像から効率的にピックアップする方法があり、かつ、どなたか新着画像を定期的にこちらに紹介していただける方がいらっしゃるということでしたら、存続したいところですが、現状ではその条件が整っていないことから、廃止に賛成します。--むじんくん（会話） 2014年7月31日 (木) 02:58 (UTC)

text: 佐藤莞嬴さんがご提示の理由は納得できるものですし、むじんくんさんのコメントも説得力があるかと思います。現状は廃止せざるを得ないのかと思います。--みちまん（会話） 2014年8月3日 (日) 06:58 (UTC)
replies: text: :  賛成2票のみで、反対もなかったため、先ほど、廃止させていただきました。--佐藤莞嬴（会話） 2014年8月6日 (水) 13:09 (UTC)
thread_title:  新着画像節の廃止提案 

message: 以前から話題に上っておりましたが、2つ上の節の議論においてタブヘッダ導入について当面は見送った上で内容の充実をはかるという方向性が意見が一致し、現時点でのポータルの形がおおむね定まったことから、本ポータルの正式リリースを提案します。今後のスケジュールとしては、本ポータルとプロジェクト‐ノート:道路に告知し意見を募り、異論が出なかった場合には1週間後をめどにWikipedia:お知らせにて全体に告知し、その後1週間程度で正式リリース、という流れで進めたいと考えています。また、正式リリースに合わせてP:ROADを本ポータルへのショートカットとしてリダイレクトを作成する予定です。ご意見をお寄せいただければ幸いです。--むじんくん（会話） 2014年10月5日 (日) 14:06 (UTC)
replies: text: 正式リリースに賛成いたします。--佐藤莞嬴（会話） 2014年10月7日 (火) 12:13 (UTC)

text: ここ最近の大きな動きにより正式リリースへこぎつけられるのですね。議論および作業に関わった方々に敬意を表します。--みちまん（会話） 2014年10月7日 (火) 15:25 (UTC)

text: 正式リリース及びショートカット作成に賛成いたします。--Nawhon（会話） 2014年10月11日 (土) 10:57 (UTC)

text: ご意見をいただきましてありがとうございました。1週間経過し、賛成意見のみでしたので、Wikipedia:お知らせに申請を行いました。--むじんくん（会話） 2014年10月12日 (日) 23:43 (UTC)
replies: text: :  Wikipedia:お知らせに告知して1週間経過しましたが、反対意見がなかったことから、先ほど正式リリースしました。P:ROADもあわせて作成いたしました。これまでPortalの作成・拡充にご協力いただいたみなさま、ご意見をお寄せいただいたみなさまに御礼申し上げます。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。--むじんくん（会話） 2014年10月20日 (月) 01:33 (UTC)
thread_title:  Portal:道路 正式リリースの提案 

message: ページには『ニュース』の項目が設置されていますが、上から下へ行くほど情報が新しくなっているようです。「ニュース」ですから新しい項目を上に持ってくるべきだと思うのですが、どうでしょうか。--Yuukin0248（会話） 2017年4月4日 (火) 04:17 (UTC)
replies: text: 意見はなかったため時系列順を下に行くほど古くなるよう編集しました。--Yuukin0248（会話|投稿記録） 2017年4月15日 (土) 08:05 (UTC)
thread_title:  『ニュース』の項目の表示順の提案 

message: プロジェクト‐ノート:道路#各年の交通作成時期についてにおいて議論をしてまいりました。
# 過去の出来事または未来に予定されている道路交通関連事項をまとめている、2021年の交通、2022年の交通、2023年の交通、2024年の交通、2025年の交通、2026年の交通について、2021年の未来の予定事項および、2022年 - 2026年は全てを統合して未来の予定事項について一本化する提案をいたします。
# 今後は出来事が発生して初めて2021年の交通に記述することとし、また、同時に過去3か月分の事項を抽出して、Portal:道路/新着項目のようにインラインフレーム化してPortalに表示させる提案をいたします。
なお、便宜上、各年の交通の統合先をPortalとさせていただいておりますが、Portal配下のサブページを別途作成することを前提としております。サブページの名称は議論の上で決定したいと考えております。
また、その他事項として、未来に予定されている出来事のうち、日付が確定したものも過去3ヶ月分と同様に掲載するかについて議論いただきたく思います。内容に過不足ありましたらご指摘ください。よろしくお願いいたします。--みちまん（会話） 2021年2月11日 (木) 05:18 (UTC)
replies: text: 御提案には概ね賛成しますが、1点だけ気になることが。「道路以外の交通関係の予定事項」の取り扱いをどうしますか? さすがに道路ポータルの中に押し込めるのもおかしいですし、各ポータルに投げかけるのも一つの方法かも知れませんが。--Bsx（会話） 2021年2月12日 (金) 09:44 (UTC)
replies: text: :  コメントありがとうございます。言われてみると確かにそうですね。鉄道と航空は独立していますので、現状「交通」に掲載されているのは道路と船舶にほぼ限られてくると思いますが、船舶分野はPortal:交通やプロジェクト:船で扱われているようですので、各年の交通から道路分野を独立させる分割議論を進めることも要する気がいたします。--みちまん（会話） 2021年2月12日 (金) 12:23 (UTC)

text: 大筋として賛成ですが、日付まで確定した予定については「X年の交通」に記載してよいと思います。事業主体そのほかから何らかの発表があって日付が確定し、Wikipedia上でも編集することになります。しかしながらある区間が開通して未来から過去に切り替わったからといって出典を追加することこそあれ既存の出典を削除するわけでもなくその段階を基準にするのは二度手間のような気がします。開通日が確定するのは通例1,2か月前のことですし、精度が低すぎるなどの問題もないでしょう。また、道路以外の交通分野の予定の記載方法の解決にもなるかと思います。インフレーム表示については開通日が確定した未来も掲載した方が良いと思います。--佐藤莞嬴（会話） 2021年2月12日 (金) 23:44 (UTC)
replies: text: :  その他事項の部分についてもご意見をお寄せいただきありがとうございます。Bsxさんのご意見により、交通から道路分野を分割独立させることも視野に入れる必要がありそうですが、道路分野における議論の趨勢が固まり次第、Portal:交通、Portal:鉄道、Portal:航空にも議論のお知らせをいたします。

text: : いずれにせよ他の分野とは異なる方針で年表を扱っていくことには変わりないと思いますので、各年の交通を一旦統合してから道路分野のみを分割するのか、各年の交通はそのままにして道路分野のみを一本化したものに転記して過去現在と未来に分割するのか、その点は他のPortalにも諮ってからにしたいとは思います。--みちまん（会話） 2021年2月13日 (土) 00:48 (UTC)
 他の関係Portalにお声掛けし、Wikipedia:コメント依頼にも投稿いたしました。改めて以下のとおり提案いたします。
# 2021年の交通について、出来事と決定事項のみを抜き出し、（仮題）「2021年の道路」または、（仮題）「2021年の道路交通」として分割し、独立させます。
# 2021年の交通、2022年の交通、2023年の交通、2024年の交通、2025年の交通、2026年の交通については現時点で道路交通関連となっているため、予定事項は（仮題）「Portal:道路/予定事項」を新規作成の上で全て統合することといたします。
# 2020年の交通以前は道路交通関連のみを抜き出し、（仮題）「各年の道路」または、（仮題）「各年の道路交通」として分割し、独立させます。各年の交通は主に船舶が残留すると思います。
# 各年の交通に直近3か月の出来事と決定事項は、（仮題）「Portal:道路/新着事項」として作成し、Portalのページにはインラインフレームとして参照表示させます。2で提案の予定事項はこちらからリンクで誘導します。
なお、各年の交通の右上に表形式で設置されているヘッダについて、これまでとは異なる方式を採るため、どのように対応するかは別議論を要するかと思います。
以上です。よろしくお願いいたします。--みちまん（会話） 2021年2月20日 (土) 12:45 (UTC)

text: ひとまず、2021年の交通、2022年の交通、2023年の交通、2024年の交通、2025年の交通、2026年の交通について、2021年の未来の予定事項および、2022年 - 2026年は全てを統合して未来の予定事項について一本化しました。--みちまん（会話） 2021年2月27日 (土) 23:25 (UTC)

text: 尚、新着事項のインラインフレーム化について、現在提供されている「ニュース」を活用し、スクロール可能な形にして掲載件数を増やせるか検討したいと思います。一部提案内容に変更が生じるため、作業は一定期間後にしたいと思います。

text: また、2020年の交通以前の道路交通関連のみを分割する提案も続けて実施していきますので、よろしくお願いいたします。--みちまん（会話） 2021年2月27日 (土) 23:25 (UTC)
thread_title:  各年の交通の統合とインラインフレーム表示について