ノート:著名なベジタリアンの一覧

message: 下記の人物達はベジタリアンという根拠が欠けていますので、
根拠が得られるまで削除扱いとしておきます。
アグネス・チャン
*自身の日記にて、小さい頃の好物として、潮州料理のえび団子、広東料理の蒸肉餅などを挙げている
*また2007年の日記において、鉄分を多く摂るために肉を意識して食べていると記載がある。
*他にも日記内で肉を普通に食べている表記が多々ある。
replies: text: 「アグネス流エイジング 薬膳デトックス」が著書にあり、それがアグネス・チャンはベジタリアンだと湾曲して伝わった原因と思われる。
オノ・ヨーコ
*犬肉を食べたというニュースがある。
*また、老舗の鰻屋「神楽坂 たつみや」に訪れていることも有名であり、ビーガンでないと思われる。

text: 抗議や来日のときのみ肉を食べたという根拠がなく、また玄米食をやっているという説は見かけるが、菜食主義者やベジタリアンである根拠が得られていない。
庵野秀明
*定食屋で頼む６年替えてないメニューとして卵焼きを挙げている。
*九州ローカルテレビ番組でトンコツラーメンなどを食べているので、肉系のダシなどは摂っている。
*肉の味そのものは嫌いでないらしく、安野モヨコ初の夫である庵野秀明との結婚生活を描いたエッセイコミック監督不行届の中で、サッポロポテトのサッポロポテトバーベQ味を主食とする様が描かれている。

text: これらのことから、ベジタリアンではなく偏食と位置付けられる。
--=^-^= 2007年12月24日 (月) 08:05 (UTC)

text: 関係のない情報が多すぎます。現在ベジタリアンな人が過去にエビ天ソバが好きだった？食べ物の好き嫌いをここに載せる意味はあるのですか？何が言いたいのか意味不明です。家族がベジタリアンでない？だから何なのですか？そう思われていた人物を載せる必要はありますか？誰かそう思っているのですか？普段ベジタリアン生活を続けていても一度でも肉や魚を食べるとそうでなくなってしまうのですか？誰がそれを決めているのですか？--ミンスク 2009年5月9日 (土) 21:54 (UTC)

message: ::（参照：）過剰なテンプレートの貼り付け、出典の削除は止めましょう。上記の疑問に答えて下さい。まず、ここは誰々がベジタリアンでなかったのだと主張する場ではありません。記事名をよく見て下さい。肉魚類を一度食べたらベジタリアンでなくなるという定義も何処にも存在しません。そこの前提からしておかしいです。カールルイスが競技時代にビーガンであったことは世界中で知られている事実ですが、引退後に普通の食生活を行っていたからと言って出典を削除してまで書きたがる理由は何でしょうか（参照：）。そのテレビ番組を見てカールルイスは嘘をついているのだと思い込んでしまっただけではないのですか？--ミンスク 2009年6月10日 (水) 02:05 (UTC)
ご意見ごもっともですが、ミンスクさんも連続投稿止めたほうがいいですよ。--Oh H 2009年6月10日 (水) 02:34 (UTC)
replies: text: 以後気をつけます。--ミンスク 2009年6月10日 (水) 02:38 (UTC)
過剰なテンプレートは、ミンクス様の行った行為によって使われたものです。
出典の削除を行っているのは、ミンクス様ご本人だと思われますが、違いますか？
また「肉魚類を一度食べたらベジタリアンでなくなるという定義も何処にも存在しません。」
とありますが、それでしたら余計にベジタリアンと食事は切っても切り離せないものなので、肉や魚を食べている記述などの参考材料を削除する理由になりません。
愛護的なベジタリアンという活動内容として捕鯨反対についても削除されていますが、どういう理由からですか？
ほかに、投稿履歴で現役時代のカールルイスがレストランへ、よくカツ丼を食べに行っていたということは事実ですが、何故それを削除しますか？
このページだけでなく、カールルイスのページも削除している理由は何故ですか？
ビーガンという「話」が世界中で知られているのは事実です。
そしてカツ丼を食べに言っているのも事実です。
片方の事実だけを拾い上げ、片方の事実を黙殺する理由は何故ですか？

text: ですから普段ベジタリアン生活を続けている人物が肉魚類を食べたらそうでなくなるというのはあなたの決めた話に過ぎないのです。過去の編集者が著名なベジタリアンだと書いた人物を記事の中で否定する事も止めるべきです。事実違うなら削除すれば良いだけの話ではないですか。著名なベジタリアンの「一覧」の記事でそういうことをするのは問題があります。カールルイスは競技時代は確かにビーガンだったので、10年後にカツ丼を食べたからといって魔女狩りのように書き連ねる必要は全くないのです。カツ丼が好きだからビーガンであったのも嘘をついているのだと決めつけてしまったあなたの勘違いです。後、いいかげん出典の削除は止めて下さい。--ミンスク 2009年6月10日 (水) 22:55 (UTC)
肉魚類を食べたらそうでなくなると言っておりません。ベジタリアンにも様々な定義と種類があります。どういうものを好むか、どういうものを食べているか等は、対象人物のベジタリアン度合いのようなものを測る為の参考材料になるのです。どういうベジタリアンかどうかを判断するのはミンクス様ではなく、読者です。読者にとって、ミンクス様の主張は、それらの記載がなく、全ての項目が「この人物はベジタリアンである」という記述、または名前の箇条書きが良い、と言ってるようなものです。
カールルイスについては、カツ丼を食べに行ってるのは現役時代であり、引退後ではありません。
魔女狩り？カツ丼を好んで食べるベジタリアンで良いではありませんか？
ミンクス様自身が、カツ丼を食べたらベジタリアンではなくなる、というようなことを決め付けているのではないのですか？再度指摘させていただきますが、このページだけでなく、カールルイスのページも削除している理由は何故ですか？ビーガンという「話」が世界中で知られているのは事実です。
そしてカツ丼を食べに言っているのも事実です。片方の事実の出典をだけを拾い上げ、片方の事実の出典を削除する理由は何故ですか？

text: 署名くらいつけましょう。編集ページの上部にやり方載ってませんか？--Oh H 2009年6月11日 (木) 00:47 (UTC)
replies: text: :IPユーザーの方が削除した出典（参照：）には確かに90年にビーガンになることを決意したと記されています。また彼は思想上の理由ではなく単に肉を食べると力が出ない為ビーガンになったそうですが、競技後に食べたというなら考えられますが。ヘザー・ミルズとトム・ヨークについての出典を削除する理由は何ですか？--ミンスク 2009年6月11日 (木) 04:31 (UTC)
replies: text: ::>競技後に食べたというなら考えられますが。そうですね、憶測の域に過ぎませんが、競技後に食べに行っていたのかもしれません。しかし、食べに行っていたという出典削除の理由にはなりません。主観だけでなく、中立的に記事を載せることがウィキペディアの方針です。ヘザー・ミルズとトム・ヨーク、ジョージ・バーナード・ショーは意図的に削除したのではありません。版の違いがまとめて見られなくなり、わかりにくかったことで、変更の部分を加えそこなってしまったのです。「ウィキペディアガイドライン「同じ記事への連続投稿を減らす」の「連続投稿を避けるべき理由 ３」になってしまった、ということです。おわかりいただけたでしょうか。それでは、当ページだけでなく、カールルイスのページでも片方の事実の出典をだけを拾い上げ、片方の事実の出典を削除する理由は何故なのかお応えいただけるでしょうか？また、愛護的なベジタリアンという活動内容として捕鯨反対についても削除されていますが、どういう理由からですか？一方で、毛皮を着ないなどの愛護行動、等々は削除されていませんが、どういう基準や理由からでしょうか？中立的でなく、主観等が入っておられないでしょうか？ベジタリアンにも様々な定義と種類があります。どういうものを好むか、どういうものを食べているか、思想や行動等は、対象人物のベジタリアン度合いのようなものを測る為の参考材料になり、関係のない情報どころか、記事・情報として成立していると思うのですが、いかがお考えでしょうか？--219.117.70.199 2009年6月11日 (木) 14:37 (UTC)
replies: text: :::削除＞カールルイスがビーガンであった事の否定の材料に使っているからです。「菜食主義者とは思えない言動も知られている」と書いたのはあなたです（）。これでは彼が嘘をついていたと書いているのと同じです。繰り返しますが彼は陸上競技のために一時的にビーガンになっただけなので、元々は出典にも書かれているように肉好きである。つまりテレビ番組で肉が好きだと話しているからこいつは菜食主義者として失格などと書く必要はありません。そして質問ですが、こうした事実がある以上、日本で何を食べたという情報はここや彼の記事のビーガンの節に記す程の重要性はあるのでしょうか。最後、ここはベジタリアンの一覧ですので食べ物の嗜好は各個人の記事に書けば十分と考えてますが。捕鯨反対などについても同様。個人の記事に書けば宜しい。--ミンスク
replies: text: ::::たとえば、「企業献金を否定している政治家の一覧」に「某は実は企業献金をもらったことがある、出典かくかくしかじか」と書くのは記事の信頼性の点で有益でしょう。「視覚障害者の一覧」に「あいつが将棋の名人と対局してるのをテレビで見たが目が見えてるとしか考えられない」と書くのも同様に有益でしょう。ベジタリアンについてだけどうしてそれを否定しますかね。「肉を食べたいときや食べる必要があるときには肉を食べる菜食主義者」なんていうのは、菜食主義以外のどんな主義でも通らない理屈だと思いますが。--202.231.175.24 2010年1月3日 (日) 13:53 (UTC)
thread_title: 著名なベジタリアンの一覧にそうでなかった人物を載せるかどうかについての議論