ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!

message: 現在、この項目は『欽ちゃんのどこまでやるの!?』ですが、中古レコードショップで、わらべの「もしも明日が…」と「時計をとめて」のジャケットを見たら、『欽ちゃんのどこまでやるの!』という表記のロゴになってました。いずれ項目タイトルを移動したく、議論したいので、ぜひご参加ください。--- おーしゃん 2006年2月25日 (土) 17:28 (UTC)
replies: text: 当時の映像、リリースされたDVD、そして当時の台本など、色々と調べてみましたが、確かにどこにも「？マーク」など付いておりませんでしたので、正確なタイトルに移動したいと思います。--Zattsu（会話） 2019年10月23日 (水) 09:31 (UTC)
replies: text: : 移動を試みましたが、移動先の『欽ちゃんのどこまでやるの!』のページにも過去の版があるせいで、「次の理由により、ページを移動できませんでした。指定された移動先には既にページが存在するか、名前が不適切です。 別の名前を選択してください。」と表示されてしまい、移動が出来ませんでした。管理人レベルでないと無理なのかもしれません。この変更案は13年半もの長きに渡って放置されてきた様ですし、今後もまた間違ったタイトルのまま存在し続けることになるのかと思うと残念です。--Zattsu（会話） 2019年10月23日 (水) 09:52 (UTC)
replies: text: :: 『欽ちゃんのどこまでやるの!』のページには過去の版があるせいでシステム上、移動が不可のため、『欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)』という形で、正確な番組タイトルへと変更させて頂きました。--Zattsu（会話） 2019年11月17日 (日) 05:53 (UTC)
thread_title:  欽どこ、項目タイトル変更案 

message: 本文中に2箇所、「推理クイズ」との記述がありますが、初期の萩本ｖｓ谷の一騎打ちであったころのタイトルは「推理ドラマ」です。一般参加してからのコーナー名は分かりませんが、DVDに収録されているのはこちらのほうなので正確を期したほうがよろしいかと思います。
ちなみに、実際にはコントやクイズなのにコーナータイトルに「ドラマ」とつけているのは萩本のこだわりである、と解説されています。
thread_title:  コーナータイトルが不正確では。 

message: 上記の通り、Zattsuさんによって 欽ちゃんのどこまでやるの!? から 欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組) に移動されましたが、番組名間違いを修正するのは正しいとしても、同名の何かが存在する訳ではありませんから、曖昧さ回避は必要ありません。本記事を 欽ちゃんのどこまでやるの! へ改名することを提案します（管理者による移動が必要）。既存の 欽ちゃんのどこまでやるの! は、本記事より後に作成され、初版以外に有意な編集が無いままリダイレクト化されたものですので（ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!を見るに、要約に何も書いていませんが統合のつもりだったと推定できます）、削除で良いと思いますが、履歴保存などの処置が必要と思われる方がいらっしゃいましたら御意見下さい。
なお、Zattsuさんにおかれましては、改名提案を出して戴きたかったです。そうすれば改名に先だって他のユーザが議論に参加する可能性が高くなり、管理者による移動で対処できることを誰かがお伝えすることもできたと思いますので。--MWE（会話） 2019年11月19日 (火) 14:06 (UTC)
replies: text: 番組DVD、番組本、脚本データベース、当時の雑誌記事の目次などを見ると「!?」ではなく「!」が正しそうなので改名に賛成です。

text: MWEさんの仰るとおり、先に誤ったタイトル「欽ちゃんのどこまでやるの!?」で2004年7月16日に立項され (ID:544305)、別の利用者がそれに気づかず正しいタイトル「欽ちゃんのどこまでやるの!」で8月19日に立項し (ID:663133)、9月2日に後発の正しい側がリダイレクト化した (ID:2285491) という経緯なんですね。正しい記事名で立項された方には申し訳ないと思いつつ、記事の分量としてはケースCで問題ないと思います。

text: なお、移動後に発生する「欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)」および「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)」は無断改名の影響による不要な括弧付きリダイレクトなので、それぞれWikipedia:即時削除の方針#リダイレクト3-1・#リダイレクト5で依頼が可能です。--Tkmkz (talk) 2019年11月23日 (土) 06:42 (UTC)
replies: text: :  Tkmkzさん、御賛同ありがとうございます。Wikipedia:削除依頼/欽ちゃんのどこまでやるの! を出しました。--MWE（会話） 2019年11月30日 (土) 01:05 (UTC)
replies: text: ::  削除されましたので、「欽ちゃんのどこまでやるの!」へ移動しました。リダイレクトは即時削除依頼中です。……が、ノートページが移動できませんね。

text: :: 現在、ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!が2004年の統合提案らしきもの、ノート:欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)が本ノート、ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?が本ノートへのリダイレクトです。これを、本ノートをノート:欽ちゃんのどこまでやるの!へ移動（要移動依頼）、2004年の統合提案らしきものをノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?へ移動（これも要移動依頼）、括弧付きは削除、としたいと思います。 --MWE（会話） 2019年12月8日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: ::: 一旦、本ノート（元々「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」だったものが「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)」へ移動していた）を移動差し戻しし、「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」にしました。これで「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの! (バラエティ番組)」は即時削除依頼を出し、残る2つは移動依頼へ出します。--MWE（会話） 2019年12月9日 (月) 15:17 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 上記改名提案で本ノート「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」と「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」を入れ替える件についてMWE氏により提案され、Wikipedia:移動依頼に提出されていますが、管理者アルトクール氏により『ノートの履歴を入れ替える理由を具体的に述べてください。欽ちゃんのどこまでやるの!の旧ページは「移動障害によって削除」されているので、AとBを入れ替えたことによって生じるノートの入れ替えに当たらないため、議論先の名義化けが起きますので、ノート入れ替えはこの議論だけでは行えません。』とのレスが2週間前にあり、入れ替えが実施されていません。
現「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」に記載されている「欽ちゃんのどこまでやるの!?」との統合提案については「欽ちゃんのどこまでやるの!」の旧記事（「Wikipedia:削除依頼/欽ちゃんのどこまでやるの!」にて移動障害を理由として削除）を「欽ちゃんのどこまでやるの!?」（現「欽ちゃんのどこまでやるの!」）に対して統合する提案ですので、「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」に移動するのでは無く「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」へ移動し、本ノート「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」を「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」に移動した上で「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」と「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」に相互にリンクを作成する方法が良いと思います。参考までに同様の対処をされた「ノート:リヒャルト・オスワルド」「ノート:リヒャルト・オスワルド/過去ログ1」へリンクしておきます。--野良人（会話・履歴） 2020年1月8日 (水) 09:46 (UTC)
 上記移動を実施した後、本ノート「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」の移動跡地に自動作成される「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」についてはを適用する事を併せて提案致します。--野良人（会話・履歴） 2020年1月8日 (水) 10:07 (UTC) 
*  放置していて申し訳ありません。移動依頼が却下されたところでどのように対処するべきか考えているうち、時間が経ってしまいました。以下のようにするということですね。--MWE（会話） 2020年1月12日 (日) 09:10 (UTC)
replies: text: #「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」（2004年の統合提案）→「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」へ移動

text: #「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」（本ノート）→「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」へ移動

text: #「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」と「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」に相互リンク作成

text: #「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」の跡地に「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」への移動済みノート適用
* そういう事です。反対意見や別案が寄せられなければ追加提案から1週間以上経過した後に実施し、Wikipedia:移動依頼への依頼については別方法での対処済みを記入して管理者の終了判定を求めようと考えています（でないと不要な依頼が載ったままになって他の依頼者に迷惑です）。--野良人（会話・履歴） 2020年1月13日 (月) 04:10 (UTC) 
* 上記の提案要約に番号を振らせて頂きました。考えてみると2.「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」（本ノート）→「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」へ移動が削除権限無しにできない（「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」宛リダイレクトに「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」を上書き移動できない）ので本提案を元に改めて移動依頼をかける事になります。上記の1.と2.をまとめて依頼にかけるつもりです。--野良人（会話・履歴） 2020年1月13日 (月) 08:34 (UTC)
*  Wikipedia:移動依頼へ依頼しました。--野良人（会話・履歴） 2020年1月15日 (水) 10:58 (UTC)
*  移動依頼に基づく移動が実施され、3.「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」と「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」に相互リンク作成と4.「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!?」の跡地に「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」への適用も完了しました。なお、1.「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!」（2004年の統合提案）→「ノート:欽ちゃんのどこまでやるの!/過去ログ1」へ移動については削除権限を要しない為、本来は移動依頼の依頼対象外である事が管理者アルトクール氏により指摘された事を、将来において当議論を参照する方々に向けて記載しておきます。--野良人（会話・履歴） 2020年1月15日 (水) 12:14 (UTC)
thread_title:  ノートページの改名提案