ノート:コウノドリ

message: 2015年11月13日放送の第1シリーズ第5話に、宋美玄が妊婦役で出演しましたのでゲスト欄に記載します。エキストラですが、宋美玄オフィシャルブログにおいて、主演の綾野剛と一緒に撮った写真とともに、役柄・放送日を本人が明記して出演を報告していますので、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準の「役柄が演者とともに判明しており、本人の公式ブログで情報が判明している」を満たしています。また、注釈でノンクレジットであることも記述しています。--Haatouki（会話） 2017年10月28日 (土) 07:42 (UTC)
基準を満たしているのに、どこに問題があるのか明記せずにコメントアウトにするのは問題だと思います。記事に告知のテンプレートも貼らずにほかの方の同意を得られずはずがありませんし、基準を満たしているのに同意を得なければならない理由を、Midoclmkrさんは述べる必要があります。--Haatouki（会話） 2017年10月28日 (土) 08:12 (UTC)
replies: text: いくらブログで記載されていてもキャスト名が出ていない方をwikiに掲載するのは矛盾があります。モデルの後輩にあたる方なので、そちらにリンク対応致します。--Midoclmkr（会話） 2017年10月28日 (土) 08:48 (UTC)
replies: text: : キャスト名とは役名のことですか？キャストの記載基準を読まれたのですか？「役名・役柄名（○○の母、黒服の男など）が演者とともに判明しているもの。」妊婦役と分かっているので問題ありません。--Haatouki（会話） 2017年10月28日 (土) 10:07 (UTC)

text: それほどまでに宋美玄のブログ記載に固執する意味が分かりません。概要にリンクさせた内容は削除してリセットさせました。差し戻ししてもその後保留項目として第3者に判断するようにゆだねます。--Midoclmkr（会話） 2017年10月29日 (日) 08:07 (UTC)
replies: text: : 何か勘違いしてされているのだと思いますが、私は何も固執していません。基準を満たしているほかの編集者の加筆を、PJ:DRAMAにそって編集しただけです。Midoclmkrさんのノートでご案内したWikipedia:合意形成はお読みいただけましたか？ここに書かれた以外に問題点がなければ、編集を差し戻させていただきます。また、前のようなコメントアウトという方法は、第三者の同意を得る方法でありません。 --Haatouki（会話） 2017年10月29日 (日) 08:22 (UTC)

text: : また、このノートで話し合う意味は、編集合戦を避けるためだということもご理解ください。無駄な差し戻しが編集合戦という結果になります。Wikipedia:合意形成をよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Haatouki（会話） 2017年10月29日 (日) 08:35 (UTC)
（まとめ） 1行目の「2015年11月13日放送の第1シリーズ第5話に、宋美玄が妊婦役で出演しましたのでゲスト欄に記載します。エキストラですが、宋美玄オフィシャルブログにおいて、主演の綾野剛と一緒に撮った写真とともに、役柄・放送日を本人が明記して出演を報告していますので、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準の「役柄が演者とともに判明しており、本人の公式ブログで情報が判明している」を満たしています。また、注釈でノンクレジットであることも記述しています。」
これにMidoclmkrさんが、役名がないから記述するのはおかしいと言われ、何度かご自分で編集されたのちに、現在、記載は削除されています。しかし、前述のように、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準の「役名・役柄名（○○の母、黒服の男など）が演者とともに判明している」の「役柄は妊婦」と判明していますので記載基準は満たしています。
Midoclmkrさんが記載に反対する理由がよく分かりませんが、他の編集者のご意見が何かあればと告知テンプレートを貼ることにしました。
1週間ほど待って異論がなければ、注釈と出典を付けて記載したいと思います。--Haatouki（会話） 2017年10月29日 (日) 17:23 (UTC)

text: 役名がないから記述するのはおかしいのではなく、ノンクレジットの方なのにゲスト欄に記述しようとするのがおかしいと思っています。ドラマ出演した経緯がスタッフから依頼を受けてのものでなく、ダメ元でモデルの荻田和秀に出演依頼をして出演した思い出作りみたいなものです。実際に出演したので宋美玄オフィシャルブログ『』を記載することは問題ないですが、記載するところがモデルの荻田和秀の注釈としてテンプレート貼り付けをご提案します。--Midoclmkr（会話） 2017年10月29日 (日) 20:20 (UTC)--Midoclmkr（会話） 2017年10月29日 (日) 21:08 (UTC)
replies: text: : (追記)初めて告知テンプレートを使っているのを見ました。今後、論争になった場合はこのテンプレートを使用します。--Midoclmkr（会話） 2017年10月29日 (日) 20:58 (UTC)
replies: text: :: 今までにもこのノートとMidoclmkrさんのノートにキャストの記載基準について書きましたが、実際に出演しているのにキャストに記載しない方がおかしいです。

text: :: 納得いかない理由は出演経緯のようですが、全部のゲストを「このゲストはスタッフからの依頼ではない」などと選別する方が不可能で、プロジェクト:テレビドラマと照らし合わせても、ドラマの登場人物はMidoclmkrさんの提案場所ではなく「キャスト」に記載することになっていますし、注釈と出典の記載で、Midoclmkrさんのこだわる出演経緯も分かります。

text: :: また、ここでの話し合いは論争ではなく議論で（ウィキペディアは戦場ではありません）、合意形成のための告知テンプレートです。

text: :: Midoclmkrさんの反対する理由が少し明らかになりましたがので、1週間ほど待って異論がなければ、「ノンクレジット。主人公のモデル荻田和秀の医局後輩で、第2子の妊娠後期に妊婦役で出演。」とこのように注釈と出典を付けて記載したいと思います。 --Haatouki（会話） 2017年10月30日 (月) 02:42 (UTC) 加筆修正 --Haatouki（会話） 2017年10月30日 (月) 08:04 (UTC)
replies: text: ::: Haatoukiさんの最新コメントを見ますとどうしても宋美玄をゲスト欄に記載したいことが見えます。現在記入しているゲストを見ますと、大部分がキャスト・役名ともクレジットされた方たちです。そこへノンクレジットである宋美玄を記載するのは違和感あります。いくら、キャストが明らかで妊婦役がはっきりして「キャストの記載基準」を満たしても、処遇に大きな差があります。「キャストの記載基準」を満たしている理由だけでゲスト欄に記入は私の中では納得いきません。「キャストの記載基準」を満たす条件だけならば、例えば第1シリーズ第5話にゲスト出演した土村芳は明美役の妊婦で出演しており条件を満たしています。キャストがクレジットされていて、役名がクレジットされていない方を書き始めたらきりがありません。--Midoclmkr（会話） 2017年10月30日 (月) 09:13 (UTC)

text: ::: （追記）今回の宋美玄のドラマ出演は、ゲストでなくエキストラにあたります。--Midoclmkr（会話） 2017年10月30日 (月) 09:39 (UTC)
replies: text: :::: 出演した事実を記載することには賛成しているのに、場所にこだわる理由がわかりません。Midoclmkrさんが提案する場所ではなくて、「出演者はキャスト欄に記述する」という基本的なことが理解できませんか？

text: :::: 土村芳の出演を加筆したのはMidoclmkrさんですよね?ご自分で記述しておいて、それを例えに出す意味が分かりません。出典もありましたので修正しておきました。 --Haatouki（会話） 2017年10月30日 (月) 14:39 (UTC)

text: :::: 土村芳の出演を、要約欄に何も書かずに、理由なく削除するのは止めてください。こうした行為は最悪荒らし投稿とみなされます。削除する理由がないので差し戻しておきました。 --Haatouki（会話） 2017年10月30日 (月) 15:04 (UTC)

text: ::: 第1シリーズの土村芳のゲスト記入削除は、ノート記入後（競合で記載出来ず）に差し戻ししようと思いました。申し訳ありません。Haatoukiさんは出典のある出演者については、例えノンクレジットであれエキストラであれ全て記載とのお考えでよろしいでしょうか？回答の有無関わらずこれ以上の議論はしません。正直疲れました。私はコウノドリのゲスト記載はキャスト・役名ともクレジットされた方のみで考えていましたが、今後はその他の方が記載されていても無視するようにします。--Midoclmkr（会話） 2017年10月30日 (月) 15:35 (UTC)

text: ::: （追記）ちなみに、第1シリーズ第6話に大西礼芳が妊婦役でゲスト主演しました。--Midoclmkr（会話） 2017年10月30日 (月) 16:03 (UTC)
replies: text: ::::: 競合しましたか、忠告を強い言葉で書いて申し訳ありませんでした。大西礼芳の出演は、所属事務所の出演情報（NEWS）で確認しましたが、役名や役柄の出典が見つかりませんでしたので、私は記載できませんでした。
replies: text: ::::: 出演当時はノンクレジットでも、その俳優がのちに認知されてこのテレビドラマにこういう役柄で出演していたということが後で分かってテレビドラマ記事に加筆することもあります。また、ノンクレジットやそれがエキストラかとかは、普通は区別も難しいです。今回の場合も、本人がブログで出演経緯までもを詳細に書いていたので、自ら頼んで出演したことが分かりましたが、ただ「妊婦役で出演しました」だけならそこまでは分からなかったわけですし。

text: ::::: Midoclmkrさんのこだわりが分かったので、最初の文に「主人公のモデル荻田和秀の医局後輩で」を追加して、注釈文で明記すれば納得していただけると思いましたが。「出演者はキャスト欄に記述する」ということを理解していただくほかありません。--Haatouki（会話） 2017年10月30日 (月) 17:04 (UTC)
replies: text: :::::: 大西礼芳の出演情報はこちら『』で「NEWS」をスクロールして確認出来ます。「キャストの記載基準」ですが、ノンクレジットの方やエキストラの方でも記載基準に満たしているかどうかの課題を、どこかに議論の課題として検討します。「コウノドリ」については宋美玄の記載をして差し支えありません。--Midoclmkr（会話） 2017年10月30日 (月) 20:35 (UTC)

text: 宋美玄をゲストに加筆した者です。お騒がせしてすみません。本編を見ればわかりますが、主人公が「宋さん」と名前で呼んでいることと、宋美玄本人がブログで公言していることから加筆しました。一般人ならともかく、エキストラであっても、メディア露出の多い著名人なので、問題はないと判断しました。よろしくお願いします。--昼落ち（会話） 2017年10月31日 (火) 04:07 (UTC)
replies: text: ::::::: へ。大西礼芳の出演情報のそれは確認しています。ただ、「第6話出演」だけで、役名か役柄とかはそこには書いてなく、他に出典を私は見つけられなかったので、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準を満たしていないので記載できません。ノンクレジットでも誰でも見境なしに記載していては大変なことになってしまいますから、無名のエキストラでも記載基準の条件があり、誰でもが記載できるようにはなっていません。もう一度、プロジェクト:テレビドラマやプロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準などをよくお読みになっていただきたいと思います。--Haatouki（会話） 2017年10月31日 (火) 07:23 (UTC)
 宋美玄の記載について、合意できたと思いますので、ゲスト節に前述のように記載し、告知テンプレートを外したいと思います。
次に新しい話題でこのコウノドリについて話し合うことがあったら、新しい文は末尾に記入して、新しい話題を始めてください。
いろいろなご意見ありがとうございました。--Haatouki（会話） 2017年10月31日 (火) 07:23 (UTC)
宋美玄のゲスト記載ですが、第2シリーズ第10話で取材協力としてクレジットされましたので、妊婦役は脚注として生かしてスタッフ（第2シリーズ）に移動しました。--Midoclmkr（会話） 2017年12月15日 (金) 15:41 (UTC)
thread_title:  ゲスト出演の記載について