ノート:滋賀GOブラックス

message: 本日付で、命名権契約による球団愛称の変更が告知されました。これに伴い、本記事、並びに関連する下記の記事とカテゴリ、テンプレートの改名を提案いたします。
*滋賀ユナイテッドベースボールクラブの選手一覧
*:Category:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ
*:Category:滋賀ユナイテッドベースボールクラブの選手（「オセアン滋賀ユナイテッドベースボールクラブ及びその前身球団の選手」への改名）
*:Template:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ
*:Template:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ歴代監督
ただ一つ気になるのがリリース文には「球団の愛称」と書かれていて、「球団の名称」とはなっておりません。過去の例では富山や武蔵はは「チーム名の変更」となっておりました。「愛称」という書き方だと「あくまで愛称であって、正式名称は滋賀ユナイテッドベースボールクラブである」というとらえ方もできます。現に、リーグ名はルートインとの命名権契約を結んでもあくまで正式名称は「ベースボール・チャレンジ・リーグ」として記事名は変更されていません。この点も含めて賛否を問います。--Unamu（会話） 2019年1月15日 (火) 14:03 (UTC)
 愛称であるならば正式名称とは違うと思います。--ミラー・ハイト（会話） 2019年1月15日 (火) 14:07 (UTC)
replies: text: こちらの記事には「球団名」と記されており、ロゴマークも修正する（従来のロゴの周囲に「オセアン」の文字を入れるのではなく、ロゴ内の文字自体を変更）ことに加え、発表が「株式会社滋賀ユナイテッド」名でなされており、会社から見た球団の呼び名を「愛称」と読んでいるとみるべきかと思います。一週間は超えていますが、もう少し待ちます。--Unamu（会話） 2019年1月26日 (土) 05:23 (UTC)

text: さらに、球団公式マスコットのツイッターではでは1月15日に「滋賀ユナイテッドBCのチーム名が「オセアン滋賀ユナイテッドベースボールクラブ」に変わるじょ〜」とツイートがあり、球団サイドとしても「球団名」と認識しているとみてよろしいのではないでしょうか。--Unamu（会話） 2019年1月26日 (土) 05:27 (UTC)
 ベガルタ仙台レディースや横浜FCシーガルズなど命名権によるチーム名称を変更した場合は記事名を変えていないようです。種目が違うとはいえ、そこの基準は統一すべきではないでしょうか？--Kanko3131（会話） 2019年2月3日 (日) 03:54 (UTC)
ご意見に関してこちらでも確認いたしました。まず、例示いただいた日本女子サッカーリーグのチーム名に関しては、前提となるプロジェクト:サッカークラブ#記事名に「クラブの記事名については各クラブの「（公式な）チーム名」を用い、原則として「呼称」は記事名に用いないこととします。 」とあります。日本サッカーリーグ（Jリーグ）の場合はJリーグ規約第27条において、「チーム名」が明示されており、何もぶれるところはありません。そもそもJリーグはチーム名に特定の企業名を入れることを容認していないのでこうした問題が起きることもない。しかるに、日本女子サッカーリーグにも規約は存在するものの、Jリーグとは異なりウェブ上で公開されていないため、そこに「チーム名」が書かれているかどうかは確認することが不可能です。リーグ公式サイト上の名称はいずれも命名権を含んだものしか表示されていないのが現状です。この問題に関してはノート:ASエルフェン埼玉でおこなわれた議論が唯一のもので、そこでは競技場での例を挙げたり、「仮に他の企業が命名権取得により改名した場合は、その都度改名提案をしなければならず、あまり効率的ではない」という理由で反対論が続き、改名が見送られました。ベガルタ仙台レディースではこの「前例」のみを理由として変更が差し戻され（ノートでの議論なし）、横浜FCシーガルズでは議論もされていません。つまりプロジェクトとしてきちんと方針を合意した上での対応とは言いがたいものがあります。もちろん、ノート:ASエルフェン埼玉での議論は無視してよいわけではないものの、以下の点で疑問を感じます。
#競技場の場合は××市立某某陸上競技場を○○という企業が命名権契約を結んで○○スタジアムとするようなものですが、こうしたケースでは条例などにおいて「正式名称」が明記されており、「正式名称を記事名とする」というウィキペディアの原則を適用できます。しかし、日本女子サッカーリーグはチームの「正式名称」自体が公表されていません。
#「その都度改名提案をしなければならない」という点に関してですが、発端となったASエルフェン埼玉の場合はちふれとの命名権締結発表で「その年度のシーズン」という言い方をしており、確かに1年毎に変わるという懸念があった（現状それを超えているわけですが）ことは理解できます。ベガルタ仙台レディースは「4年間」という有期契約でした。これに関してはノート:西武ドームにおいて、有期契約だからという理由で記事名変更が反対となった前例が一応存在します。ですが、横浜FCシーガルズの提携契約発表では期間自体が明示されていません。今回の滋賀のケースも期間の明示がなされていないものです。
また、「命名権契約」だから一律に不可なら富山GRNサンダーバーズは富山サンダーバーズに戻さなくてはなりませんし、1969年当時のロッテオリオンズは（当時ウィキペディアが存在したなら）その名前では記事名にできない、ということになってしまいます。「正式名称」が何なのか、「正式名称」が特定できない場合にどう考えるべきか、というところまで立ち戻った議論が必要なように感じます。現時点では反対もしくは懐疑的意見しか出ていないのでこのままクローズして、適切なプロジェクトに諮る(
正式名称がはっきりしない事物の、命名権による改称に関する方針の確認）方がよいのかもしれませんが、もう少しだけ待ちます。--Unamu（会話） 2019年2月5日 (火) 14:55 (UTC)

text: さんによって「議論停止」を理由にテンプレートが除去されました。Wikipedia:コメント依頼#議論活性化のためのコメント依頼に出そうかとも思ったのですが、リーグウェブサイトがいまだに「滋賀」のまま（ちなみに埼玉武蔵ヒートベアーズも「武蔵」のまま）だったりと現状議論を続けるには十分ではないと判断し、いったん提案を取り下げます。上で書いた女子サッカーの件は、この件とは個別にプロジェクト‐ノート:サッカークラブに議論を提起します（その結果次第ではこちらの議論も変わってくるかもしれません）。--Unamu（会話） 2019年3月5日 (火) 14:40 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 2020年1月24日、球団及びリーグより球団名変更に関する発表がありました。今回に関しましては運営する会社名も同時に「オセアン滋賀株式会社」へ変更している事や単に「滋賀ブラックス」と表記しているところがないため、「オセアン」を含めた「オセアン滋賀ブラックス」への改名を提案いたします。なお、関連する下記の記事とカテゴリ、テンプレートについても改名を提案いたします。--ウニオン（会話） 2020年1月25日 (土) 12:51 (UTC)
*滋賀ユナイテッドベースボールクラブの選手一覧
*:Category:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ
*:Category:滋賀ユナイテッドベースボールクラブの選手（「オセアン滋賀ブラックス及びその前身球団の選手」への改名）
*:Template:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ
*:Template:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ歴代監督
replies: text: 前回の命名権契約に伴う改名以後もリーグや球団側は「オセアン滋賀BC」という表記をおこなっていました。それであってもなお、上記の議論の通り「命名権に由来する名称は記事名としては認めないのがウィキペディアの方針である」というのが見解であったわけです。それを踏襲するなら「滋賀ブラックス」としなくてはならないことになります。--Unamu（会話） 2020年1月25日 (土) 12:57 (UTC)

text: 今回に関しては前述の通り運営会社も「株式会社オセアン滋賀」に社名を変更しています。前回と違い「愛称」ではなく、「チーム名」と表記されていますので「オセアン」を入れても問題ないと思われますが、いかがでしょうか？--ウニオン（会話） 2020年1月25日 (土) 13:18 (UTC)
replies: text: ::}その点は失念しておりました。それでは改名に異論はございません。--Unamu（会話） 2020年1月25日 (土) 14:04 (UTC)
* 1年前と状況は大きく異なる。改名に賛成します。--ミラー・ハイト（会話） 2020年1月25日 (土) 14:09 (UTC)

text: Unamu様、返信ありがとうございます。ミラー・ハイト様も賛成いただいていますので1月中に反対意見等がなさそうであれば2月1日に関連する記事を含めて移行させていただきますのでよろしくお願いいたします。--ウニオン（会話） 2020年1月27日 (月) 10:18 (UTC)

text: 特に反対意見等が上がりませんでしたので上記の記事を移行させせていただきました。。--ウニオン（会話） 2020年2月1日 (土) 03:58 (UTC)
thread_title:  球団名変更に伴う改名提案 

message: チームおよび日本海オセアンリーグ準備組織から、新リーグにおけるチーム名を「滋賀GOブラックス」とする発表がありました。つきましては本記事ならびに以下の関連記事名とカテゴリ・テンプレートを「滋賀GOブラックス」を使用する形に改名する提案をいたします。
*オセアン滋賀ブラックスの選手一覧
*:Category:オセアン滋賀ブラックス
*:Category:オセアン滋賀ブラックス及びその前身球団の選手
*:template:オセアン滋賀ブラックス
*:template:オセアン滋賀ブラックス歴代監督
福井ワイルドラプターズと同様、改名する場合どのタイミングをもってこれらの名称を変更するかという点も合わせてご意見をいただけると幸いです。--Unamu（会話） 2021年11月29日 (月) 11:20 (UTC)
公式サイトが滋賀GOブラックスに変わっていたので、もう改名しても大丈夫ではないでしょうか？--ミラー・ハイト（会話） 2021年12月22日 (水) 09:32 (UTC)
replies: text: ありがとうございます。ただ、TwitterならびにFacebookの名義はまだ「オセアン滋賀ブラックス」となっている（前者は12月19日のツイートが最新）ため、これらが変更されるまでは様子を見た方がよいかと存じます。--Unamu（会話） 2021年12月22日 (水) 15:00 (UTC)
replies: text: :本日、Twitterならびにfacebookの名義が「滋賀GOブラックス」となっているのを確認しましたので、改名いたします。--Unamu（会話） 2022年1月1日 (土) 00:08 (UTC)
thread_title:  改名提案（2021年）