Template‐ノート:アンダーテイル

message: 現在のテンプレート「Template:アンダーテイル」について、「Category‐ノート:Undertale」の中で「Template:Undertale」へ改名する案を提示しましたが、合意形成できず実施を見送ったことを報告します。--Highcollar（会話） 2021年3月28日 (日) 06:28 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 本テンプレートの廃止を提案します。本テンプレートは「ナビゲーションテンプレート」でありますが、掲載されている内部リンクのうち記事として存在するものは現時点で3つしかなく、今後多少増えたとしても、「関連項目」節に箇条書きで列挙すれば十分な数です（参考：Wikipedia:テンプレート・モジュール作成の目安（草案）、Wikipedia:ナビゲーションテンプレート（私論））。また、Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)#関連項目およびWikipedia:関連項目にある通り、そのような内部リンクは本文中に包括されるのが理想的であり、実際に本テンプレートに含まれる項目はそれぞれが密接な関わりをもつため、それぞれの記事の本文に含ませることは容易です。よって本テンプレートが提供するリンク集はテンプレート化する必要性に乏しいため、今後本テンプレートを使用する必要はないものと考えます。
ちなみに、このほど本テンプレートに含まれる「サンズ (キャラクター)」が翻訳におけるライセンス規約違反により削除されました（削除依頼）が、本件廃止提案は同項目の再作成を推奨するものでも妨げるものでもありません。しかし、現在Undertale#登場人物へのリダイレクトとなっている「フラウィ」について申し上げるなら、このようなリダイレクトはWikipedia:リダイレクトに規定されているものではなく、また将来別の「フラウィ」に関する記事あるいはリダイレクトを作成する妨げとなり、あるいは「フラウィ」が赤リンクでなくなるため同キャラクターの記事を作成するきっかけを奪います。Wikipedia:リダイレクトと密接な関係にあるWikipedia:曖昧さ回避には「直接的な商品名などの名前になっていないものを載せない」という規定があります。よって、このようなキャラクター名のリダイレクトを作成することには反対するとともに、「フラウィ」については今後Wikipedia:リダイレクトの削除依頼に提出させていただく予定です。またWikipedia:リダイレクト#解消すべき例によれば、ナビゲーションテンプレートにはリダイレクトへのリンクを含めるべきではありません。
余談が長くなりましたが、本テンプレートの廃止についてご意見をお寄せください。--LABE（会話） 2021年4月24日 (土) 15:46 (UTC)
*テンプレート項目が少なく存在意義に疑問がもたれる状態のため廃止（現状では使用しない）ということに賛成します。ただ、今後再利用されることがあれば改めて「Template:アンダーテイル → Template:Undertale」の改名提案を提出します。前回の改名提案「Category‐ノート:Undertale」でも言ったように、正式タイトルは「Undertale」または「UNDERTALE」であり、あえて正式ではないカタカナ表記にする理由がないからです。前回の議論において、「Category:アンダーテイル → Category:Undertale」の改名には賛成しながら「Template:アンダーテイル → Template:Undertale」の改名には「運営者の負担」などを理由に頑なに賛成しないというLABEさんの姿勢は非常に不可解で納得できません。--Highcollar（会話） 2021年4月28日 (水) 10:08 (UTC)-----（以下は廃止提案と直接関係ない案件なので分離して記述します。）「フラウィ」のリダイレクトを削除すべきとの意見ですが、LABEさんが示した「Wikipedia:リダイレクト#解消すべき例」はナビゲーションテンプレートにおける『リダイレクトを経由したリンク』の解消の話であり、何故これをもってリダイレクトの削除という話になるのか意味がわかりません。むしろ、フラウィの記事は:en:Floweyをはじめ複数の言語のウィキペディアで作成済で日本語版作成の可能性も十分にあるのですから「Wikipedia:リダイレクト#解消すべきでない例」に記載されている「未執筆の記事が執筆されて独立した記事になる可能性がある場合」に該当するものです。ここでは記事未執筆の椎名誠の著作「中国の鳥人」について作者の「椎名誠」のページに転送する例が挙げられており、『将来「中国の鳥人」の記事内容が執筆されて「中国の鳥人」が独立した記事となった時に、記事A（任意の記事）は直ちに適切なリンク先「中国の鳥人」へリンクしている状態になります』と有効性を説明しています。よって「Wikipedia:リダイレクトに規定されているものではなく」というLABEさんの主張は誤りです。また、LABEさんは『将来別の「フラウィ」に関する記事あるいはリダイレクトを作成する妨げとなり』と懸念を示しておられますが、検索エンジンで「フラウィ」で検索すると9割がたUndertaleのフラウィの情報であり、これ以外のものが代表的なトピックになることは現状ではまず考えられないため心配は杞憂です。こうしたことから、もしも「Wikipedia:リダイレクトの削除依頼」にフラウィ削除の依頼を提出することになれば、以上のことを理由として反対票を投じたいと思います。--Highcollar（会話） 2021年4月28日 (水) 10:08 (UTC)
**  コメントありがとうございます。本テンプレートの現在の内容を考えると、将来廃止を解いて再利用することは想定されがたいため、本テンプレート名に関する心配は杞憂だと考えます。ただ、私は本テンプレートの改名提案において「賛成はしないが反対もしない」と明言いたしました通り、仮にHighcollarさんやその他の方によって本テンプレートの使用継続に積極的な意見が寄せられた場合、改名についてもあえて反対するつもりはありませんでした。そのような意見がなかった以上、「存在意義のないテンプレートの改名」への不賛成を「非常に不可解で納得できない」とする姿勢については疑問を抱くところです。
** 「フラウィ」については、私の認識と多少の違いはありますが、明確な反対意見があるようなので、リダイレクトの削除依頼を提出する予定は取り下げたいと思います。ただ、「フラウィ」というキャラは:en:Floweyを見る限りWikipedia:独立記事作成の目安を満たしているようには見えますが、同キャラは『Undertale』という作品内で完結する存在であり、同キャラを理解するにあたっては作品と一体的な解説がより適していると考えますので、Wikipedia日本語版において独立記事化するべきとは思いません（参考：Wikipedia:独立記事作成の目安#推定できる、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述）。良い事例として、「フラウィ」よりはるかに著名であり現実世界の観点からの言及も多い「ポケモン」たちの中でどれだけのものが独立記事となっているかご確認ください（参考議論）。また、《LABEさんが示した「Wikipedia:リダイレクト#解消すべき例」はナビゲーションテンプレートにおける『リダイレクトを経由したリンク』の解消の話であり、何故これをもってリダイレクトの削除という話になるのか意味がわかりません》とのことですが、私がリダイレクト削除の理由として挙げたのはその規定ではありませんので、意味がわからないのは当然です。私の前回のコメントをよくお読みください。Highcollarさんがお示しになった「Wikipedia:リダイレクト#解消すべきでない例」は「リダイレクトを削除すべきでない例」でも「リダイレクトを作成してもよい例」でもありませんから、「Wikipedia:リダイレクトに規定されているものではなく」という私の主張が誤りだとおっしゃるなら、キャラクター名を作品名へのリダイレクトとして作成することを規定している方針かガイドラインを根拠としてお示しください。
** 私がなぜ本件テンプレートの廃止議論の中で「フラウィ」に言及するのかというと、そのようなページによってテンプレート内の項目数を水増しし「存続」を主張する意見を前もって牽制するためです。つまるところ、そのようなページは独立記事でない限り、テンプレートに掲載する必要がありません。どなたもそのような意見をお持ちでないなら、この件について反論していただく必要はありません。本テンプレートは廃止される場合一切編集されず、現状が維持されます。--LABE（会話） 2021年4月28日 (水) 23:26 (UTC)
*  本テンプレートの廃止について反対意見がなかったため、本件提案は合意とみなし終了します。テンプレートの廃止処理と、使用箇所からの除去は追って実施します。--LABE（会話） 2021年5月9日 (日) 08:09 (UTC)
thread_title:  廃止提案 

message: 2021年12月20日に新たに:Template:Undertaleが作成されたため、この:Template:アンダーテイルをTemplate:Undertaleへのリダイレクトページに変更しました。なお、上記の節で提示されたテンプレート存続反対の根拠として、単独記事化されていないキャラクターを掲載する「水増し」が挙げられ、一方で海外で記事作成済みのフラウィについて日本語版では独立記事化すべきと思わないとの主張もありましたが、2021年11月にフラウィ、トリエル、サンズの3キャラクターについて単独記事化されたことを報告します。これにより体裁が整い、新規のTemplate:Undertaleについては存続ということになると思います。--Highcollar（会話） 2022年2月1日 (火) 08:47 (UTC)
thread_title:  リダイレクト化の報告