ノート:UHFアニメ一覧

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message: 「おジャ魔女どれみナ・イ・ショ」はSKY PerfecTV!にて放映されたアニメであり、後にUHF局であるtvk、チバテレビ、群馬テレビで放映されたので、一様、UHFアニメ一覧の2005年版にも追加しました。（SKY PerfecTV!アニメ作品でありUHFアニメには分類されない場合がある。）
thread_title:  一部のアニメについて 

message: 幹事局情報など個別の記事を見ればすむことなのに、なぜ書き込む必要があるのか?理由はあるのか?
thread_title:  幹事局情報は必要か? 

message: ほかU作品との比較等に便利かつ不可欠と考えるため。テレビ朝日番組一覧・TBSテレビ内のアニメ項目には制作局の記入が認められている。製作・放映形態（◎★◆印等）が認められているのに対し、幹事局表記だけが不適格というのは222.6.10.83の自分勝手であると考えます。
replies: text: 冒頭部分のコメントアウトで書かれている部分をもう一度よく読んでください。以上。--昇竜出っ歯 2007年8月15日 (水) 21:27 (UTC)
222.6.10.83の記事が元で「詳細な放映期間および主な放送局・幹事局情報は割愛」が記入されており、UHFアニメ一覧にだけ適応するのはやはりおかしい。でしたら製作・放映形態も不適格であると考える。

text: 2007年6月6日の版には何の問題もありません。UHFアニメの2007年5月31日 (木) 06:26の版とその前の版の差分の冒頭部分をよく読んでください。「本文中で記載済みかつ一覧に記載するまでもない（当該項目を見ればわかる）事項は不要」とあります。この一覧の記事についてもこれが準用されいているものと考えられます。また、ここでの放映形態の表記についてはあくまで制作された時点での「基準」であり、放送局毎の放映形態（チバテレビでは16:9だがサンテレビでは額縁放送）についてはここで触れるとキリが無いので本文を参照してもらおうと言うことだけでしょう。「U作品との比較等に便利かつ不可欠」と言うことにはならないと思います。そもそも「幹事局」と「制作局」はまったく別物ですので。もっとも、UHFアニメの製作元に放送局が関与していないと言うことを考えれば一目瞭然だと思われますが…。

text: あと、ノートには必ず署名をしていただくようお願いいたします。--昇竜出っ歯 2007年8月16日 (木) 15:38 (UTC)
thread_title: 幹事局表記の必要性

message: 別途、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#「幹事局」についてで幹事局の記述についてのWikipediaの指針を議論しておりますが、検証できるものはどれでしょうか。検証可能性を満たさず、独自研究に該当する場合には、削除されることになると思いますが、検証できる場合には残される余地もあると思いますので（制作局についてはおそらく問題ない）。--Mujaki 2008年9月16日 (火) 16:03 (UTC)
===放送局欄の整理===
replies: text: 「幹事局」について出典を求めたところ、219.198.142.233さんによって「放送局」（代表・幹事局、衛星局制作等のUHF系初放映局）に変更されましたが、これによって明らかな間違いが散見されるようになりました。個人的な判断で好き勝手されては百科事典としての信頼性に関わることですので、「放送局」欄は一旦削除した上で、何を記載するか（しないか）を決め、記載する場合には検証できたものから随時追加する方が適切なリストとなる（「放送局欄」を記述したまま変更しようとすると、誰かがチェックしたのか、そうではないのかわからず無駄ですし）と考えますがどうでしょうか。--Mujaki 2008年9月16日 (火) 17:50 (UTC)
===幹事局欄の削除===

text: 提案が行われているにもかかわらず、またまた219.198.142.233さんは何の合意もなく[ 「幹事局」に戻して]してしまいました。が、これで219.198.142.233さんが記述した「幹事局」は独自研究は載せないや検証可能性の点で問題であることが明らかになったと確信します。従って、該当項目は一旦削除し、制作局や「君が望む永遠」のような検証可能な幹事局のみ記載するとか、記載しない（各番組の記事に任せる）とかを決めたいと思いますが、どうでしょうか。前者でも良いとは思うのですが、なくても支障はないと思いますので、とりあえず後者を推したいと思います。--Mujaki 2008年9月16日 (火) 18:49 (UTC)
replies: text: :提案から1週間以上異論等がないので合意形成済みと判断して削除しようと思ったのですが、系列外アニメ作品のリストと差が出てしまいますので、「製作局」欄として残して、幹事局が判明した場合には、備考欄か製作局欄へ幹事局であるという補足と情報源を記して記載することにしたいと思いますが、問題ないでしょうか。--Mujaki 2008年9月25日 (木) 19:26 (UTC)
（報告）異論が出ませんでしたので、以下の対応をしました。
* 幹事局欄を製作局欄に変更し、製作局とされていたものは太字で表記
* 幹事局が明確なものは製作局欄欄に細字（通常）で表記
* 幹事局とされていた放送局は備考欄に「○○ほか」のように記述
* 脚注節の追記し、君が望む永遠の幹事局と、出典の要請のあった地獄少女 三鼎の製作局の出典を追記
なお、製作委員会に参加した局を「製作局」と記述するかについてはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#「製作局」についてで議論しておりますので、意見などありましたら参加をお願いします。--Mujaki 2008年10月12日 (日) 12:24 (UTC)

text: 制作局欄について、一旦太字と細字（標準）で制作局と幹事局を表現しようとしましたが、Wikipedia:アクセシビリティでは言及はないものの、英語版によると太字、斜体、アンダーラインのような文字修飾は除去されて判断できない場合があるようで、色の使用と同じく識別する唯一の手段として使用することは問題があると思われますので、記号を使用する方法に変更しました。

text: ところで、備考欄の小文字修飾は必要でしょうか。記事サイズが増えるだけで見やすくなるとも思えませんし、通常表記の方が良いと思いますが、どうでしょうか。--Mujaki 2008年10月15日 (水) 18:15 (UTC)
（追加報告）旧幹事局欄にあった情報は「消すことになっていたけど、消すのも忍びないし」と思い、備考欄に「○○ほか」のように転記しましたが、異なる判断は基準で追記・変更されてしまうという大きな問題が露見したため（セキレイとスケアクロウマンで発生[][][]。最悪編集合戦にもなりかねない）、本来の合意形成内容に従い、全て削除しました（なお[2]の変更は雑誌の放送予定の記事に依りました）。必要な情報か、（記載する場合は）選定基準は何か、などを合意してから、掲載していただければと思います。--Mujaki 2008年10月21日 (火) 17:13 (UTC)

text: 前記[1]のIPをみるとIP渡りユーザーの単発的な投稿のため問題なし。「○○ほか」記述のMujaki氏の考慮があり、その後もこれといって反対意見もなかったため、こちらも杭ひとつなくかつ快くMujaki氏に賛同したものでしたが。--219.198.142.233  2008年10月23日 (木) 09:37 (UTC)
replies: text: :（コメント）『最悪編集合戦にもなりかねない』との恐れをおもちのようですが、数件の編集でしびれを効かせているようでは、Mujaki氏のように少しの編集で、すぐローカルルールだの、禁則事項だのが簡単にできあがってしまうおそれをひしひし感じ、『元の著者がやる気をなくして投稿をやめてしまわないよう』との基本方針を背く結果になりえないように思えますが。--219.198.142.233  2008年10月24日 (金) 09:37 (UTC)
replies: text: ::ウィキペディアは共同作業で編纂しているわけですし、編集方針に相違がある場合には、ノートページにおいて議論し、合意形成することが推奨されています。ローカルルールと呼ぶかどうかは別として、方向性があっていないとぐちゃぐちゃになりがちですから、合意して行うことが尊重されるのです。どうも219.198.142.233さんは「自分の思い通りに編集したい」とか「ルールに縛られたくない」と述べられているように思うのですが…（元の著者＝219.198.142.233さん自身ですよね。幹事局の情報の多くを追加されたのは219.198.142.233さんのようですし）。

text: ::次に、問題は219.198.142.233さんの変更があったことです（変更があったことであり、内容の妥当性ではないです、念のため）。よほど問題のあるユーザでもない限り、どのような実績のユーザの編集かは関係ありません。[1]のようにあれもこれもと追記されるのは良くあることで、単に指摘して変更すれば良いだけなので、特に大きな問題ではないのです。それに対して、私は前述の通り雑誌を基準に[2]の変更を行ったわけですが（要約に他の大きな変更についてを書いていたら○○ほかについては書ききれなかった）、それに対して219.198.142.233さんが（何を基準にされたのかは存じませんが）別の判断で[3]の変更をさえました。その後さらに、公式サイトを基準にした変更がなされた、と。つまり、「ある人の意図がわからず別の人が他の判対処をしている」ということが問題なのです。#○○ほかに議論する節を設けましたので、必要性や基準などはそちらでお願いします。なお、「最悪編集合戦…」というのは、他人から見れば実に些細なこだわりの人がいて、一時保護に至ったケースもあるからですよ（1年ほど前だったと思うのですが、何だったかな…）。

text: ::最後に、「幹事経験局」については、（以前も指摘しましたが）信頼できる情報源で、検証できない情報は、独自研究の域を出ないので、ウィキペディアでは記載してはいけないということをご理解願います（判明しているCTCだけ書いても、CTCしかやっていないように読めますので、ない方がマシなのですよね）。--Mujaki 2008年11月6日 (木) 18:41 (UTC)
thread_title: 幹事局の出典

message: :「幹事局」について出典を求めたところ、219.198.142.233さんによって「放送局」（代表・幹事局、衛星局制作等のUHF系初放映局）に変更されましたが、これによって明らかな間違いが散見されるようになりました。個人的な判断で好き勝手されては百科事典としての信頼性に関わることですので、「放送局」欄は一旦削除した上で、何を記載するか（しないか）を決め、記載する場合には検証できたものから随時追加する方が適切なリストとなる（「放送局欄」を記述したまま変更しようとすると、誰かがチェックしたのか、そうではないのかわからず無駄ですし）と考えますがどうでしょうか。--Mujaki 2008年9月16日 (火) 17:50 (UTC)
thread_title: 放送局欄の整理

message: :提案が行われているにもかかわらず、またまた219.198.142.233さんは何の合意もなく[ 「幹事局」に戻して]してしまいました。が、これで219.198.142.233さんが記述した「幹事局」は独自研究は載せないや検証可能性の点で問題であることが明らかになったと確信します。従って、該当項目は一旦削除し、制作局や「君が望む永遠」のような検証可能な幹事局のみ記載するとか、記載しない（各番組の記事に任せる）とかを決めたいと思いますが、どうでしょうか。前者でも良いとは思うのですが、なくても支障はないと思いますので、とりあえず後者を推したいと思います。--Mujaki 2008年9月16日 (火) 18:49 (UTC)
replies: text: :提案から1週間以上異論等がないので合意形成済みと判断して削除しようと思ったのですが、系列外アニメ作品のリストと差が出てしまいますので、「製作局」欄として残して、幹事局が判明した場合には、備考欄か製作局欄へ幹事局であるという補足と情報源を記して記載することにしたいと思いますが、問題ないでしょうか。--Mujaki 2008年9月25日 (木) 19:26 (UTC)
（報告）異論が出ませんでしたので、以下の対応をしました。
* 幹事局欄を製作局欄に変更し、製作局とされていたものは太字で表記
* 幹事局が明確なものは製作局欄欄に細字（通常）で表記
* 幹事局とされていた放送局は備考欄に「○○ほか」のように記述
* 脚注節の追記し、君が望む永遠の幹事局と、出典の要請のあった地獄少女 三鼎の製作局の出典を追記
なお、製作委員会に参加した局を「製作局」と記述するかについてはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#「製作局」についてで議論しておりますので、意見などありましたら参加をお願いします。--Mujaki 2008年10月12日 (日) 12:24 (UTC)

text: 制作局欄について、一旦太字と細字（標準）で制作局と幹事局を表現しようとしましたが、Wikipedia:アクセシビリティでは言及はないものの、英語版によると太字、斜体、アンダーラインのような文字修飾は除去されて判断できない場合があるようで、色の使用と同じく識別する唯一の手段として使用することは問題があると思われますので、記号を使用する方法に変更しました。

text: ところで、備考欄の小文字修飾は必要でしょうか。記事サイズが増えるだけで見やすくなるとも思えませんし、通常表記の方が良いと思いますが、どうでしょうか。--Mujaki 2008年10月15日 (水) 18:15 (UTC)
（追加報告）旧幹事局欄にあった情報は「消すことになっていたけど、消すのも忍びないし」と思い、備考欄に「○○ほか」のように転記しましたが、異なる判断は基準で追記・変更されてしまうという大きな問題が露見したため（セキレイとスケアクロウマンで発生[][][]。最悪編集合戦にもなりかねない）、本来の合意形成内容に従い、全て削除しました（なお[2]の変更は雑誌の放送予定の記事に依りました）。必要な情報か、（記載する場合は）選定基準は何か、などを合意してから、掲載していただければと思います。--Mujaki 2008年10月21日 (火) 17:13 (UTC)

text: 前記[1]のIPをみるとIP渡りユーザーの単発的な投稿のため問題なし。「○○ほか」記述のMujaki氏の考慮があり、その後もこれといって反対意見もなかったため、こちらも杭ひとつなくかつ快くMujaki氏に賛同したものでしたが。--219.198.142.233  2008年10月23日 (木) 09:37 (UTC)
replies: text: :（コメント）『最悪編集合戦にもなりかねない』との恐れをおもちのようですが、数件の編集でしびれを効かせているようでは、Mujaki氏のように少しの編集で、すぐローカルルールだの、禁則事項だのが簡単にできあがってしまうおそれをひしひし感じ、『元の著者がやる気をなくして投稿をやめてしまわないよう』との基本方針を背く結果になりえないように思えますが。--219.198.142.233  2008年10月24日 (金) 09:37 (UTC)
replies: text: ::ウィキペディアは共同作業で編纂しているわけですし、編集方針に相違がある場合には、ノートページにおいて議論し、合意形成することが推奨されています。ローカルルールと呼ぶかどうかは別として、方向性があっていないとぐちゃぐちゃになりがちですから、合意して行うことが尊重されるのです。どうも219.198.142.233さんは「自分の思い通りに編集したい」とか「ルールに縛られたくない」と述べられているように思うのですが…（元の著者＝219.198.142.233さん自身ですよね。幹事局の情報の多くを追加されたのは219.198.142.233さんのようですし）。

text: ::次に、問題は219.198.142.233さんの変更があったことです（変更があったことであり、内容の妥当性ではないです、念のため）。よほど問題のあるユーザでもない限り、どのような実績のユーザの編集かは関係ありません。[1]のようにあれもこれもと追記されるのは良くあることで、単に指摘して変更すれば良いだけなので、特に大きな問題ではないのです。それに対して、私は前述の通り雑誌を基準に[2]の変更を行ったわけですが（要約に他の大きな変更についてを書いていたら○○ほかについては書ききれなかった）、それに対して219.198.142.233さんが（何を基準にされたのかは存じませんが）別の判断で[3]の変更をさえました。その後さらに、公式サイトを基準にした変更がなされた、と。つまり、「ある人の意図がわからず別の人が他の判対処をしている」ということが問題なのです。#○○ほかに議論する節を設けましたので、必要性や基準などはそちらでお願いします。なお、「最悪編集合戦…」というのは、他人から見れば実に些細なこだわりの人がいて、一時保護に至ったケースもあるからですよ（1年ほど前だったと思うのですが、何だったかな…）。

text: ::最後に、「幹事経験局」については、（以前も指摘しましたが）信頼できる情報源で、検証できない情報は、独自研究の域を出ないので、ウィキペディアでは記載してはいけないということをご理解願います（判明しているCTCだけ書いても、CTCしかやっていないように読めますので、ない方がマシなのですよね）。--Mujaki 2008年11月6日 (木) 18:41 (UTC)
thread_title: 幹事局欄の削除

message: 前の議論にて問題点を指摘したにもかかわらず、さらに別の基準（[1]と同じ?）で追加されると言う問題が生じましたので（[]）、該当問題の発生し得ない（つまり「○○ほか」がない）状態に差し戻しました。
備考欄への代表する放送局（○○ほか）の記載について、必要な情報か、（記載する場合は）代表の放送局の選定基準は何かなどの議論をお願いします。--Mujaki 2008年10月23日 (木) 15:15 (UTC)
thread_title:  ○○ほか