ノート:橋本環奈/過去ログ2

message: 久極さんにより「雑多なトリビアの温床たる「人物」節の設置はご勘弁を」とのコメントで人物節が削除されましたが、説明不足です。だいたいの人物記事は人物節でその人物についての概説を行っておりますが、トリビアの温床になるのはどの節でも言えることです。どこかに人物節は不要という合意はありましたでしょうか？--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 07:26 (UTC)
replies: text: まず「私生活」節の「人物」節への変更、あわせて、同節の位置の変更、これらの妥当性についてをご説明いただければと思います。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 07:30 (UTC)
replies: text: :要約欄にも書きましたが、詳しく書きます。住所は良しとして、学歴は私生活と違います。これは人物節または来歴節に書く内容です。家族についても同様です。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 07:34 (UTC)
replies: text: ::「私生活とは違います」とおっしゃるならば、まさしく要約欄にて述べました通り、それが「著名活動」（の来歴）にどのように顕著な影響を及ぼしているのかを有効な出典に基づく形でご説明ください。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 07:37 (UTC)
replies: text: :::来歴に入れるのは「著名活動に影響を及ぼしている必要がある」というのはどこに書いてありますか？--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 07:39 (UTC)

text: :::もう一点。写真を左に設置する理由もご説明願います。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 07:42 (UTC)
replies: text: ::::（現定義に基づく）「アイドル」として著名な橋本環奈の「来歴」。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 07:46 (UTC)
replies: text: :::::申し訳ありませんが、意味が分かりません。再度咀嚼してご説明願います。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 07:50 (UTC)
replies: text: ::::::（定義より）「橋本 環奈（はしもと かんな、1999年2月3日 - ）は、日本のアイドル。」、すなわち、本項目の主題「橋本環奈」は「アイドル」として著名な人物。したがい「来歴」節には現状、本項目の主題「橋本環奈」の「アイドル」としての（著名な）活動を記載しています。「家族についても同様です」とのことですが、これは「私生活」節以下「双子の兄がいる」という情報のことでしょうか。であるとすれば、これが彼女の『「アイドル」としての（著名な）活動』にどのような顕著な影響を及ぼしているというのでしょうか。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 07:58 (UTC)
replies: text: ::::::: ○○として著名だから来歴には○○としての来歴しか入れてはならず、それ以外は「私生活」に入れるという合意はありますか？と聞いています。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 08:26 (UTC)
replies: text: ::::::::では「私生活」に関する情報を含めたあらゆる種類の情報を「来歴」節へ入れなければならない、という合意はありますか？ルールの悪用はご遠慮ください。重ねて願います。「私生活」節の「人物」節への変更、あわせて、同節の位置の変更、これらの妥当性についてをご説明ください。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 08:34 (UTC)
replies: text: :::::::::わざわざ分離することにこだわっておられるのは久極さんの方です。久極さんの方が先に合意があるのか無いのか説明してください。なお、私はルールを持ち出していないのでWP:悪用を持ち出すのは間違っています。当方は他の人物記事に合わせたレイアウトを推しているわけで、悪用というのは当たりません。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 08:51 (UTC)
replies: text: ::::::::::先に述べましたところの「ルールの悪用」における「ルール」にあたる部分はすなわち「合意」です。以後「合意」を主張の根拠とされるつもりはない、と理解してよろしいですね？--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 09:02 (UTC)
replies: text: :::::::::::鸚鵡返しになって恐縮ですが、そちら側も「思う/思わない」で編集しておられますので、「合意」を主張の根拠とされるつもりはない、と理解してよろしいですね？--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 09:08 (UTC)
replies: text: ::::::::::::埒が明きませんね。そろそろ上述の点についてをご説明いただけませんか。--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 09:10 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: 私は他の人物記事との整合性を持たせるために節名の変更、移動を行いました。受賞は評価の結果であるのに、受賞の節と評価の節が大きく離れているのも不思議な配置と考えます。これについても配置の意図のご説明をお願いします。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 09:20 (UTC)
replies: text: ::::::::::::::「他の人物記事との整合性」とやらについては、敢えてこうした言い方を致しますが、「どうでもいいこと」です。それは本記事独自の発展性を阻害してまで無理やり考慮せねばならぬようなものでは断じてなく、むしろそうした場合にあっては積極的に無視されるべきものですらあります。あるいはいわゆるスピード違反の論理の開陳でしょうか？

text: ::::::::::::::「受賞の節」とは最下部「受賞歴」のことでしょうか。その節を同現在地に配置したのは記憶にある限り当方ではなかったと思いますが、現状、特に違和感は感じられません。

text: ::::::::::::::--久極（会話） 2016年4月9日 (土) 09:30 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::「他の人物記事との整合性」は「どうでもいいこと」とのご意見は分かりました。受賞歴については当方は違和感を感じるので移動します。--Co.yo.2（会話） 2016年4月9日 (土) 11:46 (UTC)
 コメント依頼から来ました。
*Wikipedia:スタイルマニュアル#画像より引用します。「画像はできるだけ右寄せで表示します。」。よって、Co.yo.2様を支持。なお、画像の左右での（私の環境での）見やすさは、どっちもどっちでした。
*プロジェクト:芸能人には「略歴節」の次に「ここへ「エピソード」「人物」などの節を設けてよい。」とあります。一方、人物節に書く程のことでしょうか？福岡から芸能活動のため通っている事はともかく、他はWP:IINFOではないのでしょうか？また、Wikipediaでは新聞やTVよりもプライバシーを重視しますので、本人がポロっと書いた、質問に答えた、程度のものは「積極的に公開しているので記載」とはならないと思います。この辺、この人物に詳しくないので、詳しい人で決めて下さい。（節についてはCo.yo.2様を支持、WP:IINFOという点では久極様を支持）
*（見落としがなければ）Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)、プロジェクト:人物伝、プロジェクト:芸能人には、受賞節の順番は書いていないようです。賛否はありません。
*「3月から始動」より「3月から放映」の方が良いです。よって、Co.yo.2様を支持。
*プロジェクト:芸能人によれば「ディスコグラフィ」でなく「作品」ですし、「書籍」はその下節です（ちなみに、作品と出演は順番が逆ですね）。久極様を支持
*賞詞ではなく「受賞（歴）」です。久極様を支持
総じて言えば、双方の言い分にそれぞれ適・不適があるようです。--JapaneseA（会話） 2016年4月9日 (土) 12:18 (UTC)
* すみません。日本語的に「同製品のテレビコマーシャルが3月から放映している」はおかしな気がするので、「同製品のテレビコマーシャルが3月から放映されている」に意見を変更します（つまり「始動」をおかしいと判断されたであろうCo.yo.2様を支持し、「している」はおかしいと判断されたであろう久極様を支持します）。--JapaneseA（会話） 2016年4月9日 (土) 12:35 (UTC)
* 争点でない箇所を修正（プロジェクト:芸能人に従い、作品節と出演節の順番を反対に）しました。次に、追記された「憧れのアイドルはももいろクローバーZ～」は、芸能人の記事なのですから、特記性があると判断します、また（私人の）「私生活」節に留めるのは、無理があるとも判断します。また、御二方より更なる御意見がなければ、「3月から放映されている」とし、Wikipedia:スタイルマニュアル#画像に従い画像は右にしたく思いますが、宜しいでしょうか？--JapaneseA（会話） 2016年4月18日 (月) 06:00 (UTC)

text: :「ももいろクローバーZ」の部分については、「芸能人の記事であるから」という理由のみをもって特筆性が認められるものとは判断いたしませんが、しかし、ただちに除去されるべき類のトリビアとも現状、判断いたしません。収録先の節については、これは「出演テレビ番組における披露」という「著名活動」領域における要素と「友達と一緒に…」という「私生活」領域における要素を結び付けることに成功している点で、きゃりーぱみゅぱみゅ#趣味・嗜好のような形の取り扱いを図るのも一考かもしれません。画像の位置についてですが、これは冒頭インフォボックス内のそれとの兼ね合い等に配慮したうえでのものになります。--久極（会話） 2016年4月18日 (月) 07:17 (UTC)
replies: text: ::「冒頭インフォボックス内のそれとの兼ね合い等に配慮」との事ですが、仰る意味がよくわかりかねます。冒頭インフォボックスが右だから、こっちは左にした、という意味でしょうか。御教示頂ければ幸いです。--JapaneseA（会話） 2016年4月18日 (月) 09:17 (UTC)
thread_title:  人物節について 

message: このページは現在議論中ですので告知テンプレートは勝手に外さないでください。--福博中（会話） 2017年5月15日 (月) 13:32 (UTC)
女性アイドルテンプレートから下の部分について俳優テンプレートの過去の活動内容に記載したいと考えています。
理由はYahoo!やGoogleで橋本環奈で検索するとこの部分が表示され（途中で切れる）
現在もアイドル活動をやってようにしか見えないからです。（仮に文末で追加・修正しても上記の理由で）
長い説明は来歴の方に入れれば良いと思うのですがどうでしょうか？
以下の二行のみで良いと思います。
橋本 環奈（はしもと かんな[1]、1999年2月3日[2] - ）は、日本の女優である。福岡県出身。
アクティブハカタ・ディスカバリー･ネクスト所属。--福博中（会話） 2017年4月15日 (土) 01:15 (UTC)
上記に"女性アイドルグループRev. from DVLの元メンバーである。"を追加しました。--福博中（会話） 2017年4月23日 (日) 13:52 (UTC)
replies: text: 過去にも議題となった部分です。まず、人物を定義するのは我々ウィキペディア編集者ではなく、信頼のおける情報源。定義部の出典には「アイドル」とあります。ただ、「Rev. from DVL」の一員では既になくなっているはずなので、その部分（）の変更（削除ないしは書き換え）が望まれるであろう点には異論はありません。--久極（会話） 2017年4月29日 (土) 22:36 (UTC)
replies: text: :現在のプロフィール(2017-04-18 更新)に「アイドル」と言う表記はありませんので俳優テンプレートへの移行の際に当該箇所へ適切な出典を改めて入れたいと思います。同活動についても冒頭インフォボックス内（活動内容：「Rev. from DVL」）に移動しております。理由は上記で述べてある通りでアイドル時代に使われていたキャッチコピー等、冒頭文において必要な記事以外は「来歴」節へ移動する事を提案します。
replies: text: ::久極氏の「2017年4月29日 (土) 22:23」版編集内容の要約に(要出典(定義・インフォボックス特に代表作)等) と書かれていますが、これはどの部分を指しているのでしょうか。映画のタイトルに出典が必要という事でしょうか。--福博中（会話） 2017年4月30日 (日) 16:10 (UTC)
* 「出演」節のどの項にも該当しない項目として「その他」の項を追加しました。
* 「来歴」節の「奇跡の一枚」騒動後および「広告塔」節はグループが解散した時点で閉じたものと考えております。従いましてこれまで「広告塔」節に記載されて来た「CM」以外の広告として「広告」項を追加しました。これに該当する記事を同項へ移動しました。
* 「広告塔」節の記事は他の節との重複部分が多々ありますが、グループの顔として深く関わったCMや広報活動が記されていると考えています。従いましてこれに該当しない記事は除外すべきだと思います。
* 上記の「広告塔」の説明を同節冒頭に入れるべきだと思います。--福博中（会話） 2017年4月25日 (火) 10:43 (UTC)
「広告」項について過去の議論と編集履歴（～2014年9月6日まで）を確認したところ上記の意味合いとは違いましたので一旦削除しました。
* 改めて「出演」節の「広告」項の設置と「広告塔」節の同項への移動について提案します。
・『「CM」項に含まれない「広告」は「広告塔」節に一喝掲載』とありますが、今現在「CM」項と「広告塔」節に重複した記述が多々ある。（J:COM、「ぐるなび」、「がぶ飲み」以外すべて）
・現在の活動が上記の「広告」を主体とした活動とは言えない事。「出演」節にある他の項と同列にあるべきだと思います。『「CM」項に含まれない「広告」』を「広告塔」節で記述するより「出演」節に「広告」項として記述する方が簡潔で分かり易い。
・本人またはメンバーが橋本個人の番組出演（リリイベの告知等）や広報活動の事を「広告塔」という別の意味で使っていた。「広告塔」を節として突出させると編集者に誤解を生む可能性がある。
提案の理由は以上です。
* 「書籍」節「写真集」項「雑誌」項を追加し以下の項目を該当箇所へ移動する事を提案します。
・写真集：『Little Star 〜KANNA15〜』
・ラブレボリューション!〜Rev.from DVL物語〜
* 現在、「受賞歴」節以下の並び順が「受賞歴」「作品」「関連作品」「出演」となっていますが上記の変更を踏まえ
「出演」「受賞歴」「作品」「書籍」の順に変更する事を提案します。
理由は現在の活動内容と照らし合わせると順当だと思われるからです。--福博中（会話） 2017年4月28日 (金) 16:07 (UTC)
* 女優テンプレートに「評価」節は必要なのか
「橋本環奈ちゃんが可愛すぎて生きていく気持ちが芽生えました」「橋本環奈ちゃんを見つけた衝撃は、まいんちゃんこと福原遥ちゃんを見つけた時の衝撃と同じ」「サイズ感、透明感、ステージでの隙のない、ハツラツとしたアイドル感が魅力的」「全てが丁度いいバランス」「可愛くて、可愛くて、AKB全員集めても敵わないのでは、勝ち目が無いですね」「もしグループにいたら1位の座もスコーンと抜かれています、一瞬で」「可愛いし、アイドル感がMAX！」「今、一番可愛い人じゃないですか！人類の中で」「こんな可愛い子がいたら、太刀打ちできない。負けを認めるしかないでしょうね。もし（AKB48グループに）加入したら、私が選抜メンバーから外れるかも」「圧倒的すぎる！作りが完璧」「めちゃくちゃ可愛い、（いたら）自分があんまり可愛くないのがバレる。いたら、ひとり勝ち」「ダンスも凄い、パワーもあってパフォーマンスも良くて、顔も可愛くて、これぞアイドル。この素晴らしい子がいたら、恐ろしいな」以下省略。
・アイドル橋本環奈の（外見的な）「評価」である。
・2014年までの記事が殆どであり、要約すると「可愛いい・素晴らしい」で批判的な「評価」が無い。
・記事の抽出に偏りがあり、中立的な観点から見れば「評価」ではなく「良い評判・コメント」（を記者が「評価」と付け加えた提灯記事）ではないのか。（出典に「評価」されたという記述が無いものが多々ある。）
・現在の活動内容に対し「評価」節を設置する理由が見当たらない。
以上の理由から「評価」節の削除（必要であれば「来歴」節への移動）を提案します。
例）来歴
小学校3年生当時から福岡の芸能事務所「アクティブハカタ」に所属し、2009年から「Rev. from DVL」の前身にあたる福岡県のアイドルグループ「DVL」の一員として活動開始[12]。日本マクドナルドのテレビコマーシャル起用などがあったほか、2011年には是枝裕和監督映画『奇跡』に脇役出演[13]。2013年の5月に地元福岡の博多リバレインで開催されていたイベントに参加しており、そこで知名度急上昇のきっかけとなる「奇跡の一枚」にあたる写真が撮られることとなった[14]。
※冒頭節より移動。
“かんな”の愛称があり、「神様！仏様！かんな様！ちっちゃいけど態度はデカイｗ」が公式キャッチコピー[8]。また、“天使すぎる”の冠言葉も報道等でしばしば用いられている[9]。
※ここから
インターネットに投稿された「奇跡の一枚」といわれる写真をきっかけに2013年から“天使すぎるアイドル”として大ブレイク[10]。全国的にはほぼ無名というそれまでの状況が一変し、ごく短期間のうちに全国区的な人気を獲得、以後、「Rev. from DVL」に所属しながら、単独活動というかたちで多数のテレビコマーシャルやバラエティテレビ番組に出演するなど幅広い活動を展開してい（た）[11]。
※ここまで「奇跡の一枚」騒動の記事と重複するので削除。
項：「奇跡の一枚」騒動
項：「奇跡の一枚」騒動後　～2017年、3月をもって「Rev. from DVL」が解散、以後は単独での活動が主となる[39]。
項：アイドルとしての「評価」　※必要であればここへ移動。--福博中（会話） 2017年4月30日 (日) 09:04 (UTC)

text: :分かり難いかもしれませんので問題部分を要約・補足します。
1.「評価」節を現状のまま拡大解釈して残した場合。（出典部分の定義が独自研究と思われる編集が殆ど）
・「～ちゃんの方がかわいい」「●った」「●化した」（中傷までとは言わないがそれに近い表現で書かれる場合もある）
・作品においても同様で「コ●た」「爆●した」「演技が●」（※過去に削除した例あり）
などと作為的に書かれた記事でも「評価」節の（出典）対象になる。
2.出典の定義部を厳格にし、信頼できる一次資料であっても、芸能関係の記事はライターの主観や独自批評（余計な一言）が入る事が多い。
視聴率や興行成績などの数値であっても「評価」の判断基準は人それぞれであり、意図的に書かれた記事の場合でも「評価」の対象になる。
つまり「評価」節に中立的な観点を求めれば上記のような事になる可能性があり、同節は不要ではないのかというのが提案理由です。（他項への移動も含む）--福博中（会話） 2017年5月2日 (火) 04:24 (UTC)
* オンラインメディアについて
・要約するとSNS歴であるので「来歴」節に移動。
・アカウントへのリンク（表組み）については「外部リンク」節と被るので削除。
・「2014年Amebaネクストブレイクブロガー」については「受賞歴」節に追加（件の部分はそのまま）。
以上の事を提案します。
※本人からツイッターにて告知があったLINE公式アカウントについてはLINE IDやQRコードへのリンクが記されてない。またはそれらを示す出典（ニュース記事）が見当たらないので当面は保留。--福博中（会話） 2017年5月3日 (水) 13:25 (UTC)
* 議論告知から一週間以上経過しましたので上記提案の変更・修正を加えていきたいと思います。（告知テンプレートは当面このまま）--福博中（会話） 2017年5月11日 (木) 11:55 (UTC)
* 活動期間の修正および「来歴」節の編集について
アイドルテンプレートでアイドル活動を主眼に置き編集されていたと思いますので不足部分を追加・修正しました。
・インフォボックスの活動期間がDVL加入後が起点になっていましたので活動期間を2007年（事務所加入時）に訂正しました。
※「広告塔」節で要出典となっていたCM（J:COM、日本マクドナルド）出演の部分については出典が見つからない為、「出演」節「広告」項で要出典としました。
・出典元：日刊ゲンダイの「～芸能関係者がこう話す。」及び、週プレNEWSの本人が発言していない「日本マクドナルドのテレビコマーシャル起用などがあった」の部分については「初めは地方CMの仕事が中心だった」に置き換え出典も差し替えました。
・下記の理由でNTV「24時間テレビ」再現、2011年9月事務所が運営する児童劇団 Pot Pokkeにて舞台初出演。についても記述を控えました。
※2007年～2013年中盤までのタレント活動で一次資料（出典）が見つからない（事務所プロフィール欄と同じで出演内容や放送開始日が記載されていない）もの
・一般社団法人 山口県LPガス協会
・プレナス ほっともっと（ポケモンキャンペーン）
・J:COM
・フランソア
・日本マクドナルド
・キュートーシステム
・全教研
・メアシス
これ以外にも
・長崎電建
VP（ビデオパッケージ）
・積水ハウス
・サニックス
TV
・NTV「24時間テレビ」再現
舞台
・2011年9月事務所が運営する児童劇団 Pot Pokkeにて舞台初出演。
以上です。--福博中（会話） 2017年5月12日 (金) 22:45 (UTC)
* グループの解散について
・Rev. from DVLの解散（または全員が卒業）云々については橋本個人の女優テンプレートの範疇を超えてると判断しインフォボックス及び来歴節から外しました。・橋本個人の「Rev. from DVL卒業」まで記述。--福博中（会話） 2017年5月13日 (土) 06:38 (UTC)
* 来歴節について
・『「奇跡の一枚」騒動後』という見出しは特に必要ないと思います。厳密に言えば『「奇跡の一枚」騒動』がいつまでなのかという出典が無い。
・節目で区切るのであれば騒動後～2017年3月で区切り、適当な見出し（『アイドル時代』『～高校時代』『～上京まで』…等々）を付けるべきだと思います。
（実際の活動は、2015年の夏を境に卒業までソロ活動が主体となっている。2016年以降は殆どグループ活動に関わっていない）
以下気になった部分。
・ノートで議論が多く行われていた時期（2014年夏頃まで）の雑多な記事が半数を占めている。
・後半部分は「来歴」というよりCM、出演歴、受賞歴の羅列に近い。記述内容に重複してる部分がある。（大手6社のテレビコマーシャル起用＝「住宅情報館」、「ソフトバンク」、「NHK」、「雪印メグミルク」など各種大手企業のテレビコマーシャル起用）以前の「広告塔」節と似たような感じ。
・特筆性の無い芸能人の名前を出典から抜き出し書いている（※モー娘。乃木坂、きゃりーぱみゅぱみゅ、有村架純、大島優子～等）
・特筆性のあるドラマや映画、レギュラー番組の共演者の名前が全く書かれていない。
・レギュラー番組などの特に重要な経歴がすっぽり抜け落ちている。
・“単発出演”を記述するのは問題ないと思いますがある程度、記事を“厳選”した方が良いと思います。「出演」節を見れば分かると思いますが、この辺りはいくらでも書けます。「“来歴”」に関しては特筆に値しない部分については省略すべきかと思います。
・ディスカバリー・ネクストとの業務提携～の部分「橋本個人のマネジメント契約」と判断出来る出典が無い。
・2017年4月以降は女優活動として特筆すべき記述に絞るべきだと思います。（受賞歴、俳優との共演、本人のコメント等）
※まず第一に目に飛び込んでくるのは芸能人の名前ですので共演等で特に親交や殆ど関わりの無い人物を補足的な説明だけの理由で来歴節に記述するのは避けるべきだと思います。--福博中（会話） 2017年5月20日 (土) 01:04 (UTC)
* 『「奇跡の一枚」騒動後』の編集について
・前半部分は上記の不要と思われる個所の修正と追加。
・後半部分（「住宅情報館」、「ソフトバンク」、「NHK」、「雪印メグミルク」など各種大手企業のテレビコマーシャル起用～※重複箇所）以降は主に女優活動に置き替えています。
・記述に年譜形式はマズいとの事ですが、今のところ思い付く見出しがない事とかなり読みにくい事から年で改行二回打って分けています。
・記述の仕方については「（～主演）作品名、本人のコメント（抱負）、起用理由」です。
・作品の公開時期ではなく仕事が始まった時期（クランクアップベース）
・この辺りは将来、作品数が増えたら必要でないものは削って行けば良いと思っています。
・今のところまだ駆け出しなので、本人のコメントで人柄を知る材料として抜き出しています。
・4/1本人のブログのコメントについては長すぎるので思い切って出典参照で消しても良い。（400字くらいから200字程度に圧縮済み）
・直近の事柄についてはまだ未記入。
以上です。--福博中（会話） 2017年5月22日 (月) 12:49 (UTC)
来歴節「オンラインメディア」のツイッターの部分は『「奇跡の一枚」騒動後』の前半部分に入れました。アメブロについては時系列の幅が長いので省略しました。--福博中（会話） 2017年5月22日 (月) 13:59 (UTC)
thread_title:  俳優テンプレートへの移行について 

message: 利用者‐会話:福博中より転載。
私の編集を差し戻してますが、それはどのような意図によるものでしょうか。編集コメントからは意味がよく理解できなかったので、きちんとした解答をお願いします。--アテラストーリ（会話） 2017年7月17日 (月) 03:08 (UTC)
replies: text: コメントの通りです。出演実績（「出演」節「テレビアニメ」項）に該当する出典を提示ください。--福博中（会話） 2017年7月17日 (月) 13:32 (UTC)

text: つまりニュースサイトの記事では出典にならないと？ TSUTAYAが運営する立派な企業ニュースサイトが出典にならないとは疑問が残りますが、そういうことでしたら映画の方のパンフレットにアニメにも出たとの記載があるのでそちらを出典として使用します。「Wikipedia:井戸端/subj/DVDや映画パンフレットは検証可能性を満たさない情報源か」で意見が出ていますが、映画のパンフレットは二次資料として有効であると思われますので。--アテラストーリ（会話） 2017年7月17日 (月) 15:30 (UTC)
replies: text: :【アニメレビュー】坂田銀時（CV.小栗旬）に小栗旬（CV.杉田智和）!?　『銀魂』が近年のアニメ業界のヤバさを指摘！
どの部分をどう解釈すればアニメに出演した事になるのか説明してください。--福博中（会話） 2017年7月17日 (月) 16:38 (UTC)

text: : 「そして、すでに話題になっていますが、予告は実写映画版のキャストが吹き替えを担当！　実写版キャストがアニメを乗っ取るって、『銀魂』でしか許されない感。そして、「グラブル新八」「千年に一度の神楽ちゃん」を菅田将暉＆橋本環奈本人に言わせるとは。」の部分ですが。この記述に不満があるとしても、追加したパンフレットには「17年3月26日に放送されたアニメ「銀魂」のおまけパートには、小栗、菅田、橋本がアニメの万事屋３人衆に声をあてた映像が登場。」とあります。難癖をつけるのは勝手ですが、出典を精査もせずに除去するのは編集の姿勢としてどうかと思いますよ？ 少なくとも、パンフレットのソースは無視して差し戻してるわけですし。--アテラストーリ（会話） 2017年7月17日 (月) 16:48 (UTC)
replies: text: ::実写映画の予告編ですね。出演実績（「出演」節「テレビアニメ」項）に該当するとは思えません。--福博中（会話） 2017年7月17日 (月) 17:14 (UTC)

text: ::映画の予告じゃなくてアニメのおまけパート（放送枠としてテレビアニメ内）って書いてあるのが読めませんか。あなたの一存で勝手に出演実績とか訳のわからない理屈をつけないでください。--アテラストーリ（会話） 2017年7月17日 (月) 18:44 (UTC)
replies: text: :::→「映画の予告じゃなくてアニメのおまけパート（放送枠としてテレビアニメ内）って書いてあるのが読めませんか。」との主張ですが、上記出典では予告編おまけパートでの実写映画の予告または告知（～7月公開の実写版をお楽しみに）としか読み取れません。おまけパート内での実写映画の予告や告知（いわゆる「番宣」など）を独自研究・拡大解釈してアニメの出演実績としたい気持ちは読み取れますが横暴にも程があります。他のアニメやドラマでも放送枠内で実写映画の予告や他の番組の告知をやってるケースはありますがアニメに「出演」したと解釈するにはいくら何でも無理があります。

text: :::→「あなたの一存で勝手に出演実績とか訳のわからない理屈をつけないでください。」アニメに出演したという明確な出典が無いにも係わらず訳のわからないへ理屈・難癖を言ってるのはあなたの方ではありませんか。「予告・告知」を放送枠内でやった事を「アニメに出演」したという解釈は理解に苦しみます。

text: :::それでも出演実績（「出演」節「テレビアニメ」項）に入れたいと言うのであれば、ここでの会話は平行線ですのでノートの方に告知付きの「議論」として転載しておきますので続きはそちらでお願いします。--福博中（会話） 2017年7月18日 (火) 00:16 (UTC)

text: そもそも出演実績ってなんなんでしょう。おまけだろうと予告だろうと、テレビアニメの枠内でアニメ映像に声を当てているのだから出演していると思うのですが……。なぜそこまでこの情報を記載することを拒否するのかがよく分かりません。番宣だろうが告知だろうが、出演は出演でしょう。--アテラストーリ（会話） 2017年7月18日 (火) 05:06 (UTC)
replies: text: ::::→「そもそも出演実績ってなんなんでしょう。」
replies: text: ::::何度も書いていますが。出演実績（「出演」節「テレビアニメ」項）という意味ですよ。
replies: text: ::::分かり易いように書いたつもりですが言葉尻を捕らえたいのであればそのまま「出演」で構いません。
replies: text: ::::→「おまけだろうと予告だろうと、テレビアニメの枠内でアニメ映像に声を当てているのだから出演していると思うのですが……。」

text: ::::上記に該当しない理由も付けて説明しています。再度読み返してください。--福博中（会話） 2017年7月18日 (火) 13:43 (UTC)

text: （インデント戻し）いやでも、実写映画の番宣なのは確かですけど、アニメの絵に声を当てて（アニメは新規カットで声は録り下ろし）、アニメ側のキャラクターとも絡みがあって、「神楽 CV橋本環奈」と画面に表記もされて、それでただのCMだからってのは逆に無理ないですか？ 流れた箇所もいわゆるCパート、他の回であれば普通にキャラクターが喋ってる場所ですし。アニメの枠内って、CM枠とかでなく本当にアニメ内ですよ？--アテラストーリ（会話） 2017年7月18日 (火) 16:23 (UTC)
replies: text: :該当する出典を明記ください。--福博中（会話） 2017年7月19日 (水) 02:48 (UTC)
replies: text: :: いやだからパンフ…………--アテラストーリ（会話） 2017年7月19日 (水) 15:21 (UTC)
replies: text: :::どの部分をどう解釈すればアニメに出演した事になるのか説明してください。--福博中（会話） 2017年7月20日 (木) 16:54 (UTC)
replies: text: :::: いえ、もういいです。明確に記載されていることをわざわざ「解釈」などと言うのはちょっと捻くれが過ぎると思います。これ以上は議論にもなりませんし、対話にも最初からなってませんし、私が疲れるだけなのでいいです。ご自由にどうぞ。--アテラストーリ（会話） 2017年7月21日 (金) 13:24 (UTC)
明確な出典でありWikipedia:検証可能性があるのなら解釈を求めたりしません。論点は議題の通りです。
あなたの主張はすべて独自研究です。
最後にアテラストーリさんの主観、独自研究に対しこちらも主観で反論します。
「実写映画の予告もあるってよ。ほーれー」（声優:杉田智和）との前振り
該当部分：「千年に一度のアイドル神楽ちゃん。守ってみせます？」（合計7秒くらい？）小栗・菅田の部分を含めると17秒程度。
ここから反論。
→アニメ側のキャラクターとも絡みがあって
挿入された「番宣」に対して新八が突っ込み入れただけ
→「神楽 CV橋本環奈」と画面に表記もされた
「番宣」内のCV表記です。
→流れた箇所もいわゆるCパート、
Cパートが「アニメ本編に該当する」という独自研究であれば以下の予告パートとして反論します。
→他の回であれば普通にキャラクターが喋ってる場所ですし。
他の回（前３話まで、前後３０秒以上）を調べましたが全てCMです。誰も喋っていません。「アニメ NARUTO（ボルト）」の新番組告知など
→アニメの枠内って、CM枠とかでなく本当にアニメ内ですよ？
予告パート（通常15秒～25秒。提供クレジット含む）を1分50秒に拡大し、アニメ放送の次回予告（再放送の告知）と「実写映画の番宣」を入れた”おまけパート”です。アニメ本編はBパートで結実しています。アニメ出演に該当しない理由は先に述べてある通りです。--福博中（会話） 2017年7月22日 (土) 00:30 (UTC)
thread_title:  「アニメ銀魂」予告パート内の実写映画の告知（[[番組宣伝]]）をアニメの出演実績とすべきか