ノート:ロマンシングヤード

message: 「ロマンシングヤード」という単語はCHAGE and ASKAの曲以外に、重賞2勝の競走馬にも使われているため、改名が望ましいと思います。--ツクバネアラビアン（会話） 2023年12月27日 (水) 07:02 (UTC)
replies: text: 改名に対して明確に反対するつもりはありませんが、記事の改名は競走馬の記事を作成してからでもいいと思います。--大杉 芳文（会話） 2023年12月30日 (土) 15:47 (UTC)
replies: text: :貴重なご意見ありがとうございます。私自身も考えはしたのですが、そもそも私は「競走馬の記事」は未開の分野なので、後に続く専門的な編集者に作成を託す形で体系整備をしていけばと考えた次第です。ご納得いただけたでしょうか…?--ツクバネアラビアン（会話） 2024年1月1日 (月) 00:50 (UTC)

text: ウェブ検索してみるかぎり、楽曲の方が格段に多くヒットし、競走馬の記事が作られた場合でも、の誘導で事足りるものかと思います。--こんせ（会話） 2024年1月1日 (月) 02:02 (UTC)
replies: text: :貴重なご意見ありがとうございます。誘導の件は盲点でした。私は（競走馬の）記事の作成の有無などに関わらず、少なくとも「ロマンシングヤード」という単語には「CHAGE and ASKAの楽曲 」と「重賞2勝の競走馬」という二つの意味があるので、体系整備の観点から当ページの改名をと考えています。--ツクバネアラビアン（会話） 2024年1月1日 (月) 03:37 (UTC)

text: 一応の合意が取れたものとみなし改名を行いました。--ツクバネアラビアン（会話） 2024年1月3日 (水) 07:15 (UTC)
replies: text: :楽曲を想定した被リンクが大量に残っています。--こんせ（会話） 2024年1月3日 (水) 10:01 (UTC)
replies: text: ::リンク先の更新は逐次実施していきます。リアルとの両立もあるので一気にはできないことをご理解いただければと思います。ご指摘ありがとうございます。--ツクバネアラビアン（会話） 2024年1月3日 (水) 10:13 (UTC)
replies: text: :::  Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきことをご覧ください。今回は「ロマンシングヤード」を曖昧さ回避記事に変更したことからリダイレクトが解消されており、リダイレクトの修正はすべきことにあたります。また、Wikipedia:改名提案から記述を即座に除去していましたが、Wikipedia:ページの改名#告知の終了処理にある通り、実施を報告した上で除去するのは1週間が経過してからです。それぞれ、ご承知おきください。--こんせ（会話） 2024年1月7日 (日) 00:31 (UTC)

text: :::  WP:MOVE#Nについても未処理ですので、ご確認ください。--こんせ（会話） 2024年1月7日 (日) 00:32 (UTC)

text: ::: ホワイトタイガーでのこちらの編集（特定ページへのリダイレクトだったものを曖昧さ回避ページに書き換え）も、必要な後始末である被リンクの修正を全くしていません。新しいものに手を付ける前に被リンク修正などを先に済ませてください。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年2月25日 (日) 23:55 (UTC)
replies: text: :::: ホワイトタイガーについて見てみましたが、原義を優先すべきと考え、こちらでリダイレクトに戻させていただきました。--こんせ（会話） 2024年4月4日 (木) 02:54 (UTC)
replies: text: ::::: ご対応ありがとうございました。こんせさんの編集を支持します。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年4月4日 (木) 11:46 (UTC)
=== 改名差し戻し提案 ===
上記の改名議論について、明確な賛成票はついておらず、「記事の改名は競走馬の記事を作成してからでもいい」「の誘導で事足りる」といった意見のある中、提案からきっかり1週間で「一応の合意が取れたもの」とみなされて改名が実施されました。意見の内容からも改名には慎重になったほうがよかったのではないかと思います。
プロジェクト‐ノート:競馬#ロマンシングヤードに関して。でこの改名が妥当だったのか疑問が投げかけられております。競走馬のロマンシングヤードが特筆性を満たすとしても、（上記で私も指摘していますが）楽曲の方が格段に知名度が高いため、平等な曖昧さ回避という形をとらず、楽曲記事を代表的なトピック扱いとしたいと思い、改名の差し戻しを提案いたします。
また、曖昧さ回避記事になった「ロマンシングヤード」についてはケースCの削除ではなく、このまま内容を生かす形で、「ロマンシングヤード (曖昧さ回避)」へ改名する提案を、こちらで同時に行いたいと思います。--こんせ（会話） 2024年4月4日 (木) 02:43 (UTC)

text: 本件の改名そのものへの賛否ではないのですが、「ロマンシングヤードからの改名の合意が取れていない無断改名」であるとして現時点で即時改名を差し戻し、「ロマンシングヤード (CHAGE and ASKAの曲)への改名が妥当か」という合意形成のフェイズからやり直すことを提案します。--鳴海（会話） 2024年4月4日 (木) 05:37 (UTC)
replies: text: : 「ロマンシングヤード」が記事になっていることから、即時差し戻しは不可能ではないでしょうか。--こんせ（会話） 2024年4月4日 (木) 07:58 (UTC)
replies: text: :: 「即時」というのはこんせ氏の提案に対する議論期間の話であって、手段の話ではないです。--鳴海（会話） 2024年4月5日 (金) 01:57 (UTC)
replies: text: :::申し訳ございません。合意形成が妥当かどうかに議論内容を変更した方がいいというお話ならば理解できたのですが、いまいち「即時改名を差し戻し」の意味が呑み込めておりません。記事を現状のままにして、合意形成が妥当かどうか議論を行った末に妥当でなかったのならば差し戻しを実施、という形ではなく、いったん記事の状態を移動依頼なりで元に戻してから議論を行わなければならないということなのでしょうか。--こんせ（会話） 2024年4月5日 (金) 02:31 (UTC)
replies: text: ::::「差し戻しを提案します」というのがこんせ氏のご提案ですのでそれに対し、「その差し戻しは即日実施して問題ないもので、ツクバネアラビアン氏がロマンシングヤードから改名が必要と言うならその審議からやり直されるべきもの」と述べているだけなのですが。これで書き込みは最後に致します。これでも伝わらないということであれば書き方拙く申し訳ないのですが、私の書き込みはなかったことにして（無視して）下さい。--鳴海（会話） 2024年4月5日 (金) 04:53 (UTC)

text: 改名提案及び改名実施者です。私の行った改名に疑義が生じてしまったことをここに謝罪します。改名に際してですが、確かに明確な賛成票はありませんでした。ですが明確な反対票もなかったことから「一応の合意」という言葉を使い改名を実施しました。知名度の話がありましたが、私個人としては楽曲の方が先に世に出て世間に浸透したのだから当然で、それを理由に疑義を唱えることにいささか疑問と違和感を覚えました。競走馬の方も、楽曲よりも関連記事が出ていないとしても重賞を勝っているのであれば知名度としては無視できないはずです。実際私は同格に（平等に扱うべきと）見ています。本当に平等な曖昧さ回避では都合が悪いのでしょうか。--ツクバネアラビアン（会話） 2024年4月6日 (土) 11:55 (UTC)

text: （賛成寄り） - 双方の分野に疎いので改名差し戻しの是非に関して票は入れませんが、検索エンジンで探しても曲の方がヒットしやすく、平等な曖昧さ回避として扱うには適切でないという印象を感じ得ます。一定の知名度・特筆性が認められてもその競走馬を曲と同等に扱える理由には必ずしもならないはずです。一方、通常の審議期間を経ないで差し戻しを行い、「括弧無し→括弧付き」の合意形成のフェイズから審議をやり直すのは現時点では好ましくないと思いました。

text: WP:CONの提示する合意形成の目安の1週間は、慎重さを求める場合、「提案してから1週間で議論終了」という意味ではなく、少なくとも「一通り意見がまとまってから1週間」という意味で捉えるべきだと考えます。意見が付かない、あるいはほぼ賛成意見のみであるという場合は最短でその期間が経てば合意形成が認められますが、決して賛成とは言えない意見があり、まだまだ議論が継続する可能性がある中で改名を実施するのは、仮にガイドライン上の不備が無くてもリスクのある行動だと言えます。

text: とは言え、不十分な合意形成を理由とした即時差し戻しを行うには時間が経ち過ぎています。加えて、「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」の1、2、3のいずれかが抜け落ちているという分かりやすいケースでない今回の案件において、管理者権限が行使されるのかも疑問に感じます。こんせさんの2024年1月3日 (水) 10:01‎ のコメントや2024年1月7日 (日) 00:31 のコメント‎は、改名自体は問題視せず、改名後の処理を促されているように見えました。今から通常の手続きで再改名を議論したとしても、こんせさんの提案内容を実現させることは十分可能です。--Yushukasai (talk) 2024年4月15日 (月) 10:06 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。

text: :そのあたりのコメントは、「納得はしがたい点もあるけど改名が進められてしまったのなら仕方ない」といったところから改名後処理を促していたものでした。プロジェクト‐ノート:競馬で話題に挙がっていることを知り、やはり元に戻した方が良いのではないかと思って今回の提案を行った次第です。--こんせ（会話） 2024年4月18日 (木) 23:32 (UTC)
*  - 競走馬のほうがデビュー間もないとかであれば「楽曲の方が先に世に出て～」とかいう理屈も通じるでしょうが。どちらも20年以上前の事物でありながらに明確な差が表れており、平等な曖昧さ回避とするのは無理があるものと思われます。 --Moway3352（会話） 2024年4月16日 (火) 01:12 (UTC)
**  ご意見をくださった方々の意見を総合し、前回の改名が合意形成が不十分だったのではないかといった理由での即時差し戻しは行わず、当初の提案通り、再度の改名提案という形で話を進めたいと思います。前回の改名提案者であるツクバネアラビアンさんより反対票が入っていますが、「楽曲よりも関連記事が出ていないとしても重賞を勝っているのであれば知名度としては無視できない」というのもあくまで競馬の界隈における知名度であり、世間的な知名度を考えるべきだと思います。そもそもに、上に挙げた「プロジェクト‐ノート:競馬」内では平等な曖昧さ回避が必要なほどの競走馬かどうか自体も疑問視されていますが、ツクバネアラビアンさん自身は「競走馬の分野は疎い」ことから、重賞を勝っているという事実だけ無条件に判断しているのではないかと感じてしまうところです。「楽曲の方が先に世に出て世間に浸透した」という主張に対し、Moway3352さんのいう「どちらも20年以上前の事物」という指摘がなされていますが、これに対する反論が確認できておりません。本日より1週間程度を目安に、これ以上の意見がないようでしたら、改名を進めたいと考えています。--こんせ（会話） 2024年4月18日 (木) 23:01 (UTC)
*  - 前回改名を行ったは、のブロック破りとして無期限ブロックとなりました（ANB:S報告）。--Yushukasai (talk) 2024年4月26日 (金) 09:47 (UTC)
**  情報ありがとうございました。前回の改名実施者、ならびに本提案の反対意見を投じたユーザーがソックパペットであったことで、本提案を妨げるものはなくなったと思います。そのユーザーが作った曖昧さ回避記事をそのままにしていいかちょっと迷いましたが、当初の提案通りの移動依頼を出しました。--こんせ（会話） 2024年4月26日 (金) 10:07 (UTC)
**: 移動が実施され、被リンクも戻しております。なお、曖昧さ回避記事は残しましたが、誘導先が楽曲以外は赤リンクのみため、本記事からの誘導は行いません。議論へのご参加ありがとうございました。--こんせ（会話） 2024年4月27日 (土) 14:23 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 上記の改名議論について、明確な賛成票はついておらず、「記事の改名は競走馬の記事を作成してからでもいい」「の誘導で事足りる」といった意見のある中、提案からきっかり1週間で「一応の合意が取れたもの」とみなされて改名が実施されました。意見の内容からも改名には慎重になったほうがよかったのではないかと思います。
プロジェクト‐ノート:競馬#ロマンシングヤードに関して。でこの改名が妥当だったのか疑問が投げかけられております。競走馬のロマンシングヤードが特筆性を満たすとしても、（上記で私も指摘していますが）楽曲の方が格段に知名度が高いため、平等な曖昧さ回避という形をとらず、楽曲記事を代表的なトピック扱いとしたいと思い、改名の差し戻しを提案いたします。
また、曖昧さ回避記事になった「ロマンシングヤード」についてはケースCの削除ではなく、このまま内容を生かす形で、「ロマンシングヤード (曖昧さ回避)」へ改名する提案を、こちらで同時に行いたいと思います。--こんせ（会話） 2024年4月4日 (木) 02:43 (UTC)
replies: text: 本件の改名そのものへの賛否ではないのですが、「ロマンシングヤードからの改名の合意が取れていない無断改名」であるとして現時点で即時改名を差し戻し、「ロマンシングヤード (CHAGE and ASKAの曲)への改名が妥当か」という合意形成のフェイズからやり直すことを提案します。--鳴海（会話） 2024年4月4日 (木) 05:37 (UTC)
replies: text: : 「ロマンシングヤード」が記事になっていることから、即時差し戻しは不可能ではないでしょうか。--こんせ（会話） 2024年4月4日 (木) 07:58 (UTC)
replies: text: :: 「即時」というのはこんせ氏の提案に対する議論期間の話であって、手段の話ではないです。--鳴海（会話） 2024年4月5日 (金) 01:57 (UTC)
replies: text: :::申し訳ございません。合意形成が妥当かどうかに議論内容を変更した方がいいというお話ならば理解できたのですが、いまいち「即時改名を差し戻し」の意味が呑み込めておりません。記事を現状のままにして、合意形成が妥当かどうか議論を行った末に妥当でなかったのならば差し戻しを実施、という形ではなく、いったん記事の状態を移動依頼なりで元に戻してから議論を行わなければならないということなのでしょうか。--こんせ（会話） 2024年4月5日 (金) 02:31 (UTC)
replies: text: ::::「差し戻しを提案します」というのがこんせ氏のご提案ですのでそれに対し、「その差し戻しは即日実施して問題ないもので、ツクバネアラビアン氏がロマンシングヤードから改名が必要と言うならその審議からやり直されるべきもの」と述べているだけなのですが。これで書き込みは最後に致します。これでも伝わらないということであれば書き方拙く申し訳ないのですが、私の書き込みはなかったことにして（無視して）下さい。--鳴海（会話） 2024年4月5日 (金) 04:53 (UTC)

text: 改名提案及び改名実施者です。私の行った改名に疑義が生じてしまったことをここに謝罪します。改名に際してですが、確かに明確な賛成票はありませんでした。ですが明確な反対票もなかったことから「一応の合意」という言葉を使い改名を実施しました。知名度の話がありましたが、私個人としては楽曲の方が先に世に出て世間に浸透したのだから当然で、それを理由に疑義を唱えることにいささか疑問と違和感を覚えました。競走馬の方も、楽曲よりも関連記事が出ていないとしても重賞を勝っているのであれば知名度としては無視できないはずです。実際私は同格に（平等に扱うべきと）見ています。本当に平等な曖昧さ回避では都合が悪いのでしょうか。--ツクバネアラビアン（会話） 2024年4月6日 (土) 11:55 (UTC)

text: （賛成寄り） - 双方の分野に疎いので改名差し戻しの是非に関して票は入れませんが、検索エンジンで探しても曲の方がヒットしやすく、平等な曖昧さ回避として扱うには適切でないという印象を感じ得ます。一定の知名度・特筆性が認められてもその競走馬を曲と同等に扱える理由には必ずしもならないはずです。一方、通常の審議期間を経ないで差し戻しを行い、「括弧無し→括弧付き」の合意形成のフェイズから審議をやり直すのは現時点では好ましくないと思いました。

text: WP:CONの提示する合意形成の目安の1週間は、慎重さを求める場合、「提案してから1週間で議論終了」という意味ではなく、少なくとも「一通り意見がまとまってから1週間」という意味で捉えるべきだと考えます。意見が付かない、あるいはほぼ賛成意見のみであるという場合は最短でその期間が経てば合意形成が認められますが、決して賛成とは言えない意見があり、まだまだ議論が継続する可能性がある中で改名を実施するのは、仮にガイドライン上の不備が無くてもリスクのある行動だと言えます。

text: とは言え、不十分な合意形成を理由とした即時差し戻しを行うには時間が経ち過ぎています。加えて、「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」の1、2、3のいずれかが抜け落ちているという分かりやすいケースでない今回の案件において、管理者権限が行使されるのかも疑問に感じます。こんせさんの2024年1月3日 (水) 10:01‎ のコメントや2024年1月7日 (日) 00:31 のコメント‎は、改名自体は問題視せず、改名後の処理を促されているように見えました。今から通常の手続きで再改名を議論したとしても、こんせさんの提案内容を実現させることは十分可能です。--Yushukasai (talk) 2024年4月15日 (月) 10:06 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。

text: :そのあたりのコメントは、「納得はしがたい点もあるけど改名が進められてしまったのなら仕方ない」といったところから改名後処理を促していたものでした。プロジェクト‐ノート:競馬で話題に挙がっていることを知り、やはり元に戻した方が良いのではないかと思って今回の提案を行った次第です。--こんせ（会話） 2024年4月18日 (木) 23:32 (UTC)
*  - 競走馬のほうがデビュー間もないとかであれば「楽曲の方が先に世に出て～」とかいう理屈も通じるでしょうが。どちらも20年以上前の事物でありながらに明確な差が表れており、平等な曖昧さ回避とするのは無理があるものと思われます。 --Moway3352（会話） 2024年4月16日 (火) 01:12 (UTC)
**  ご意見をくださった方々の意見を総合し、前回の改名が合意形成が不十分だったのではないかといった理由での即時差し戻しは行わず、当初の提案通り、再度の改名提案という形で話を進めたいと思います。前回の改名提案者であるツクバネアラビアンさんより反対票が入っていますが、「楽曲よりも関連記事が出ていないとしても重賞を勝っているのであれば知名度としては無視できない」というのもあくまで競馬の界隈における知名度であり、世間的な知名度を考えるべきだと思います。そもそもに、上に挙げた「プロジェクト‐ノート:競馬」内では平等な曖昧さ回避が必要なほどの競走馬かどうか自体も疑問視されていますが、ツクバネアラビアンさん自身は「競走馬の分野は疎い」ことから、重賞を勝っているという事実だけ無条件に判断しているのではないかと感じてしまうところです。「楽曲の方が先に世に出て世間に浸透した」という主張に対し、Moway3352さんのいう「どちらも20年以上前の事物」という指摘がなされていますが、これに対する反論が確認できておりません。本日より1週間程度を目安に、これ以上の意見がないようでしたら、改名を進めたいと考えています。--こんせ（会話） 2024年4月18日 (木) 23:01 (UTC)
*  - 前回改名を行ったは、のブロック破りとして無期限ブロックとなりました（ANB:S報告）。--Yushukasai (talk) 2024年4月26日 (金) 09:47 (UTC)
**  情報ありがとうございました。前回の改名実施者、ならびに本提案の反対意見を投じたユーザーがソックパペットであったことで、本提案を妨げるものはなくなったと思います。そのユーザーが作った曖昧さ回避記事をそのままにしていいかちょっと迷いましたが、当初の提案通りの移動依頼を出しました。--こんせ（会話） 2024年4月26日 (金) 10:07 (UTC)
**: 移動が実施され、被リンクも戻しております。なお、曖昧さ回避記事は残しましたが、誘導先が楽曲以外は赤リンクのみため、本記事からの誘導は行いません。議論へのご参加ありがとうございました。--こんせ（会話） 2024年4月27日 (土) 14:23 (UTC)
thread_title:  改名差し戻し提案