ノート:兄弟有名人一覧

message: とりあえず「有名人」の定義がわかりません。グラックス兄弟とか放り込んでもいいんですか？tanuki_Z 2004年12月4日 (土) 04:15 (UTC)
replies: text: 「有名人」というくくりなら、王族とか入れたらきりがないですよね…　この項目は果たして適切なんでしょうか。竹麦魚 2004年12月4日 (土) 04:17 (UTC)
上の意見を参考にして、「兄弟」という点を重点において立ち上げ直してみました。人物の活動分野が問われない代わりに、兄弟でグループ化されていないといけないので対象は多くないと思います。221.189.164.163 2005年4月12日 (火) 17:58 (UTC)
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長文になるので、横線を入れて区切らせてもらいます。
Googleを使って検索してみました。
* 「"兄弟有名人"|"兄弟で有名な" -だんご -団子」では、720件
* 「"兄弟有名人"|"兄弟で有名な" -だんご -団子 -2ch」では48件
このままですと、傾向が分からない結果ですが、少なくとも2chでは兄弟有名人の話題が多く出ているということらしいです。
次に、ウィキペディアは多言語展開されていますので、できれば inter link したほうが良いと考えて、英語版の検索を使ってみました。
* 「"List of famous" people」のようにダブルコーテーションで挟み検索してみましたら、142,304件がヒットしました。

text: 「"List of famous" brother|sister」では、1,634件がヒットしました。
これらの検索結果から調べてみると、次の二つくらいが兄弟（姉妹）有名人のリストにつながるかなと思います。
* en:List of famous pairs
* en:List of famous families
ここで思うに、兄弟（姉妹）だけのリスト(en:List of famous brothers, en:List of famous sisters)が無いのはかなりの数に上るので諦めてしまったのかな、と想像します。その一方ではen:List of twinsのいうように双子のリストがありました。各分野ごとに分けられている立派なリストになっています。ポーランド語版も存在します。
ざっと調べた限りですが、兄弟有名人一覧は上記のような点から記事としては立派なものになる可能性はありますが、現在の日本語版ウィキペディアの一覧記事は各項目と言いますか、今回の記事なら『○○兄弟: xxxx年に○○を成し遂げた』のような解説は最低限度必要だと思います。逆にそういった補足もなく、インターネットのどこかから拾ってきた項目の寄せ集めのような状態では「そんな中途半端なものだったら余所のサイトに沢山あるぢゃん」という結果になってしまい、事実そういう傾向のものが複数あります。かくいう私が作成している建築用語も似た状況にありまして、全部を記事化するのは相当長い年月がかかると覚悟しています。
もし、221.189.164.163 さんが本腰を入れてやるつもりなら、可能な限り応援しますが、単にあった方が便利そうだからという軽い気持ちで執筆するのなら、先行きはかなり大変なものになるのではないかと思います。以上、長文ですがご参考にして頂ければ、と思います。
Koba-chan 2005年4月14日 (木) 17:51 (UTC)

text: コメントありがとうございます。簡単にですが返答させていただきます。

text: ＞傾向が分からない結果

text: ある程度リストアップしたら傾向がつかめるかもと思いましたが、いまだつかめていません。

text: ＞inter link

text: これは全く考えていませんでした。

text: ＞兄弟だけのリストが無いのはかなりの数に上るので諦めてしまったのか

text: 単純にリストアップすれば、「王侯貴族」「政治家」「伝統芸能の継承者」などなど膨大なリストになることは私にも予想がつきます。また、芸能人の兄弟だけが大量に投稿される事態を憂慮しています。「兄弟」という単語で制約をつけたのもそのためです。

text: ＞解説は最低限度必要

text: 現時点でリストアップされているもののほとんどが○○兄弟の形で記事化されているのでここで解説したら重複してしまうような気がしたので、現在は一言しか書いてありません。

text: ＞（最後の段落）

text: 執筆を始めたのは軽い気持ち（+広域ブロックに巻き込まれる可能性があるために自棄になった）ですが、ただの一覧にしたくないという気持ちはあります。ただ、どういう方向に加筆していったらいいかが分からないので、何か意見がありましたらお願いします。60.33.88.72 2005年4月16日 (土) 18:10 (UTC)
こんにちは。まず兄弟（姉妹）による括りにすると、かなり膨大で曖昧な分類結果が生れてしまうということはお互いに認識しあえたように感じますので、まずはこの記事は一旦保留するか休憩してシスタープロジェクト的な発想で英語版とポーランド版に存在する双子のリストから着手してみるのは如何でしょう。また、最初から手探りですとご心配になられている芸能人リスト的な結果になることが予想されてしまい、60.33.88.72さんのお考えになっている記事作りとは違う方向に向かってしまうことも考えられます。それもあって、双子の一覧の記事を作成しながら助走をつけるために階層別やジャンル分けなどを研究・検討して記事にしていくのはどうでしょうか。この方法で進める利点として、英語版・ポーランド語版が存在する理由で削除対象からは外れる可能性が高く、途中で投げ出さなければ記事の発展性もある程度つかめます。また、「ウィキペディアは人名録では無い」としながらもまだまだ執筆されてない人物たちの簡単な紹介がされていれば、価値は生まれますし、どなたかが興味をもって著名人の記事化の一助になる可能性もあります。ただし、近い将来か遠い将来かは分かりませんが、この記事のように一覧表の性質が強いものは、すべての人名が網羅された際にはカテゴリ機能により、不要となる可能性もある、ということも今のうちにご承知おき頂ければと思います。Koba-chan 2005年4月18日 (月) 04:23 (UTC)
thread_title:  有名人の定義 

message: 姉妹、兄妹、姉弟の「有名な○○」をここに転記することを提案します。ここの当初の趣旨（○○兄弟などと呼称される人物の一覧）には反しますが、（Wikipediaに掲載されうる）有名な兄弟姉妹は限られているし、一つの場所にまとめてあったほうがいいと思ったからです。--Monaneko 2007年9月23日 (日) 01:12 (UTC)
replies: text: 約一ヶ月待って、とくに反論がなかったので転記を実施します。--Monaneko 2007年10月20日 (土) 05:52 (UTC)
replies: text: :ミスしてしまったので、いったん作業を中止しました。--Monaneko 2007年10月20日 (土) 06:00 (UTC)
thread_title:  一部転記の提案 

message: 兄弟やそれに準ずる呼称で呼ばれている人物という項目がありますが、これは世間一般的に「○○兄弟」と呼ばれてる人たちのことを指すのでしょうか？
たとえばこの項目に書かれてる「亀田三兄弟」や「グリム兄弟」などは世間的にもよく聞かれる呼称ですが、「相川兄弟」や「相武姉妹」など、もしかしたら一部の人の間ではそう呼んでる人もいるのかもしれませんが、そのように呼んでない人がほとんどな気がします。兄弟やそれに準ずる呼称で呼ばれている人物とそうでない人物の基準はどこにあるのでしょうか？
Imai12 2007年11月10日 (土) 07:51 (UTC)
thread_title:  「兄弟やそれに準ずる呼称で呼ばれている人物」について 

message: テレビドラマや漫画に兄弟等の設定があるのが殆んどであり掲載すれば限が無いと思いますが、皆さんはどのように思いますか? 前回「おすぎ」と「ピーコ」 追加堂本兄弟(音楽バラエティ番組)　間宮兄弟(小説および、日本映画)　カラマーゾフの兄弟(小説)を削除及び一部掲載場所変更,順番変更(五十音順)をしましたが、其の後に差し戻しされました。編集合戦回避のために、ご意見お願いします。--ZERBERUS 2007年11月20日 (火) 20:50 (UTC)
replies: text: 同意します、架空の人物（動物）は、架空の兄弟一覧などに分けてしまってもいいのではないでしょうか。基本的にはフィクションに登場する兄弟などの場合はその作品にしか登場しない場合が多いのであえて一覧にしなくてもいいものが多いと思います。なお伝説や神話の人物はこのまま残していいと思います。--Tiyoringo 2007年11月21日 (水) 12:23 (UTC)

text: 架空の兄弟一覧への分割に同意いたします。私が記事を差し戻したのは、リストに残された項目に偏りを感じたため（世界的に有名なカラマーゾフの兄弟が削除され、ほとんど漫画やアニメの登場人物しか残っていなかった）であり、それ以外に他意はありません。削除してしまうなら完全になくしてしまうか分離してしまう方がよいと思われます。分離とする場合は、架空の一族一覧というのもありますので、重複しない内容が望まれます。L0 0l 2007年11月23日 (金) 11:57 (UTC)

text: 架空の兄弟一覧へ分割提案を出しました。分割する際、関連項目にて、相互リンクさせようと思います。また、伝説や神話の人物は残そうと思います。--ZERBERUS 2007年11月27日 (火) 11:41 (UTC)
thread_title: 架空の人物について 

message: 上節にある「架空の兄弟一覧」が削除されてしまっているわけですが、結局この記事中に架空の兄弟についても記すという方向性でしょうか？疑問に感じているのは、残すことに対する疑問というよりも、双子の有名人の一覧に架空の双子が含まれていないこと（こちらも架空分を分割した後でこちらは双生児 から実在分と架空分がそれぞれ分割された後で、架空分が削除されているわけですが、架空分を実在分である一覧に戻すことはしていません）との対称性という点での疑問なのですが、「兄弟一覧から架空を除去すべき」「双子一覧に架空を含めるべき」「両者の対称性を保つ必要はない」など、ご意見をいただきたく。--NISYAN 2008年6月8日 (日) 07:46 (UTC) 認識誤りを訂正 --NISYAN 2008年6月15日 (日) 08:04 (UTC)
replies: text: この項目では「双子のみではない架空の兄弟」を扱えばいいと思います。「双子のみの兄弟」は双子の有名人の一覧の項目に書けばいいでしょう。なお、どちらも記事が肥大化しすぎないように記述するキャラクターは若干吟味した方がいいかもしれません。--MS472 2008年7月21日 (月) 12:15 (UTC)
replies: text: :「架空の(双子を含む)兄弟一覧」を作り、実在と架空を分けた方が判り易い気がします。分けても肥大化や削除の可能性が消える訳では無いのですが、一つの案として提示します。--櫻羅 2008年10月19日 (日) 05:35 (UTC)
replies: text: ::いや、「架空の(双子を含む)兄弟一覧」に分けたらほぼ確実に「Wikipedia:削除依頼/架空の兄弟一覧」と同じ理由で削除されると思うのです。「分けても……削除の可能性が消える訳では無い」というレベルではなく、「ほぼ確実に削除される」というレベルの可能性と、私は思っています。--NISYAN 2008年10月19日 (日) 06:00 (UTC)

text: ::それと、MS472さんの意見をすっかり読み間違えていてコメントをつけていませんでした、私は「兄弟有名人一覧」に「双子が含まれる含まれない」の部分を気にしているのではなく、「兄弟有名人一覧」と「双子の有名人の一覧」との間で「実在と架空の扱いが異なる」（兄弟一覧には架空を含むのに対し、双子一覧には架空を含まない、というのが現状である）点を気にしています。--NISYAN 2008年10月19日 (日) 06:00 (UTC)

text: :完全に削除対象になってしまう提案、失礼しました。「双子一覧」に再び架空を含んでも削除されると思います。現状維持のまま「双子」節を作るか「双子」を明記する、と思ったのですが、これではNISYANさんの気にしている点が解決されないのが心配です。--櫻羅 2008年11月11日 (火) 08:05 (UTC)
thread_title:  架空の人物について（その後） 

message: : 久し振りに訪れたら、かなり記述量が多くなっていて驚きました。肥大化も心配ですが、まず一番に思ったのはキャラクター名の記述が乱雑すぎて記事が読み難い事です。実在の有名人節の様に「あ行～わ行」の記述及び仕分けと「一つの節に記述するのは、1作品のキャラクターのみ」というある程度の制限を設けた方が良いのではないでしょうか。そう思い、今回提案しました。--櫻羅 2010年2月2日 (火) 09:46 (UTC)
replies: text: :整頓の話は賛成です。実在人物と同じ基準でいいかと思います。加えて「兄弟有名人」にもかかわらず、ドラえもん―ドラミみたいなのが繰り返し入ってくるので、その注意もつけた方がいいかと思います。Fuji 3 2010年6月7日 (月) 03:55 (UTC)
thread_title: 架空の人物節の記述について