ノート:札幌バス

message: 2011年7月1日より大阪バス傘下となり札幌バスに商号を変更しました（ 紙の新聞には商号変更日等もうちょっと詳しく出てます）ので、札幌バスに移動したいと考えます。1週間程度後を目処に移動を行いますが、大阪バスへ統合等、他のご意見ありましたらよろしくお願い致します。 221.20 (talk)  2011年7月13日 (水) 11:16 (UTC)
replies: text: 改名しました。 221.20 (talk)  2011年7月20日 (水) 11:39 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: * 札幌バスを北海道バスへ改名。
* 大阪バス内の「北海道バス」「北海道観光バス」「札幌バス」（北海道3社）に関する記述を札幌バス改名後の北海道バスへ転記。
以上の提案をします。
札幌バスの単独記事は前商号時に作られ、現在でも特筆性等の加筆が足りなく単独記事としては厳しい状況です。大阪バスへの統合も考えましたが、北海道バスのホームページに北海道3社への誘導が置かれているなど、北海道3社の記事として活用できないものかと考えました。
ご意見があればよろしくお願い致します。特になければ1週間程度後を目処に移動依頼を提出し、移動完了後に転記を実施します。221.20 (talk) 2019年7月3日 (水) 17:04 (UTC)（修正 221.20 (talk) 2019年7月3日 (水) 23:05 (UTC)）（修正2度目 221.20 (talk) 2019年7月3日 (水) 23:10 (UTC)）
;現状
* 東京バスグループ → 大阪バスへのリダイレクト
** 北海道バス → 大阪バスへのリダイレクト
** 北海道観光バス → 大阪バスへのリダイレクト
** 札幌バス → 単独記事
** 東京バス → 単独記事
** 東京観光バス → 言及なし
** 大阪バス　→　実質的に東京バスグループの記事
** 大阪バス近畿 → 大阪バスへのリダイレクト
** アクロス大阪バス → 大阪バスへのリダイレクト
** 名古屋バス → 大阪バスへのリダイレクト
** 福井バス → 大阪バスへのリダイレクト
** 京都観光バス　→　曖昧さ回避（大阪バスで言及）
** 関西観光バス　→　言及なし
** 大阪観光バス → 大阪バスへのリダイレクト
複数社に言及するのであれば「大阪バス」でも「北海道バス」でもなく「東京バスグループ」が適当です。手続き上は「札幌バス」を「東京バスグループ」に改名の上、「大阪バス」から大阪バス以外全社の記述を「東京バスグループ」に転記するのが最も簡便でしょう。--210.48.133.123 2019年7月5日 (金) 00:46 (UTC)
東京バスグループには記事としての履歴がありますが、見たところ使いみちはなさそうなので削除依頼することになるでしょう。--210.48.133.123 2019年7月5日 (金) 00:50 (UTC)
replies: text: （コメント）私の意図としては、札幌バスは特筆性等の面からもこれ以上の充実が望めそうになく、北海道3社は本社や営業所の同居等で一体的に扱っても問題ないと考え、北海道バスのページで他2社についても触れられているので上記提案としましたが、記事名については一考の余地がありそうです。現状のまま、新たにグループ記事を作るのであれば、210.48.133.123さんは札幌バスの活用法としてのお考えも含まれているかと思いますが、大阪バスを東京バスグループに改名（大阪バスもグループ記事で扱う）、札幌バスは東京バスグループへ統合（内容的に単純リダイレクト化と同等）するのがいちばんいい方法かと思います。221.20 (talk) 2019年7月5日 (金) 03:46 (UTC)
replies: text: :（コメント　北海道3社の分割という形には賛成） 以前から、高速バス2路線を運行している北海道バスは単体でも十分分割に値すると思っておりました。一方、グループ全体を分割することはノート:大阪バスで既に過去2回提案され否決されています。提案者の提案不備による理由が大きいものと思われますが、グループとして分割しても貸切専業の各社は単なるグループ社リストにしかならないという点も分割に否定的な意見につながっているのではないでしょうか。その点、北海道バスと北海道観光バスは高速・路線バスを運行しており、大阪バスの記事の中でもこの2社の節の階層が過度に深くページの見通しが悪くなっており、一方で、分割しても記事の充実が図れる可能性が高いとも思われます。北海道バスの公式ページは会社単独のページの他に北海道3社の高速・貸切・市内路線バスの総合案内サイトがある形であり、北海道バスの運行する高速バスと北海道観光バスが運行する路線バスが同一のページ内に掲載されている他、貸切バスについても札幌バスを含めた3社が一体で扱われていることから、グループのうち北海道3社を一体で扱うことについても一定程度理にかなっていると思われます。

text: : 以上より、北海道バス単体の分割もしくは北海道3社についてその中で併せて記載する（他のグループ各社は当面大阪バス内に残す）という形とするのがよいと考えます。ただ、分割や改名の手順については、このページ札幌バスを改名する他に、リダイレクトの北海道バスを分割した後このページを統合するという方法もあると思います。どちらがいいのかは判断がつきません。--Takisaw（会話） 2019年7月6日 (土) 02:11 (UTC)
replies: text: :: （コメント）札幌バスの記事をどうにかしたいという頭が先に出て上記提案としましたが、北海道3社を北海道バスへ分割・札幌バスを分割後の北海道バスへ統合でも結果的には変わりない、むしろ簡単ですね。手続きを

text: ::* 大阪バス内の「北海道バス」「北海道観光バス」「札幌バス」に関する記述を北海道バス（現在は大阪バスへのリダイレクト）へ転記。

text: ::* 札幌バスを分割後の北海道バスへ統合。

text: :: に変更、「一部転記と統合提案」とします。手続き過程の変更であり、手続き後の結果としては北海道3社をひとつの記事とする当初提案と変わりありません。221.20 (talk) 2019年7月7日 (日) 06:25 (UTC)
replies: text: ::: （コメント）もう2・3日待ってみて異論等なければ一部転記と統合を実施します。グループ記事云々は今回の議論との関連性は低いので、必要であれば別途議論下さい。221.20 (talk) 2019年7月15日 (月) 09:29 (UTC)

text: : - 様々な考え方があり、どれが最善の方法なのか今後の議論で変わる可能性はありますが、しばらく東京バスグループの記事の在り方について考えていたので、コメントさせて頂きます。異なるアプローチになりますが、まず私は、東京バスグループを単独記事化するのがよいと考えます。これまで分割提案が二度否決されているのは理解しますが、それは提案内容や提案者様の編集姿勢も影響していたように思いますので、再提案は可能であると思います。単独化の方法としては、グループ各社の記事を全て1か所にまとめるという前提で 221.20さんがおっしゃるように大阪バスを東京バスグループに改名することは、ひとつの方法だと考えます。しかしながら私は、既に単独立項されている会社の記事まで東京バスグループに統合する必要はなく、現在リダイレクトになっている東京バスグループに、大阪バス #グループ各社の記事を分割統合させるのが良いのではないかと考えます。その上で、北海道3社を含むグループ各社につきましては、単独記事にできるものは立項し（札幌バスは既に立項されていますが）、できないものは東京バスグループに記述するという方法がシンプルでいいのではないかと考えます。誤解があったら申し訳ないのですが、ここまでに提案されていることは、北海道バスもしくは北海道3社をまとめて分割立項するという目標が先にありきと感じなくもありません。グループ企業であり、特に地域が重なる会社間では協業が多いことは分かりますが、それでもやはり別の会社です。今後グループの出入りや再編もあると思いますので、あまりひとつの記事にミックスしてしまわない方が今後の編集を難しくさせず、いいのではないかと思います。ウィキペディアには観光ガイドのような利便性を持たせる必要はありませんから、協業については各社のページで別々に説明されれば充分ではないかと考えます。--Socioview（会話） 2019年7月18日 (木) 06:47 (UTC)
replies: text: :: （コメント）「北海道バス」で北海道3社を扱うのはやめるべき、各社ごと単独記事にすべきとのご指摘ですね。大阪バスの見辛さ、札幌バスの貧弱さ、北海道3社が一括して案内されていること等を勘案して今回の提案としました。北海道3社を分割するという目標が先にきているというご指摘はその通りで、先にも書いた通り、東京バスグループをどうしようかというより札幌バスをどうしようかを考えての提案でした。また、3社一括で扱わないと（各々単独記事では）内容が薄くなる心配もありました。既に単独立項されている会社の記事まで東京バスグループに統合する必要はなくというのは「札幌バスを東京バスグループに統合」の部分を差しているかと思いますが、北海道バスと北海道観光バスの2社はまだしも、札幌バスは数年来放置状態の現状から単独記事としての維持は厳しいのではないかと思います。221.20 (talk) 2019年7月18日 (木) 12:23 (UTC)
replies: text: ::: - 札幌バスが単独記事として存続することに不安や危機感をお持ちのようですが、長期間更新されていないページが削除対象になるというルールやガイドラインは存在しないと思いますし、現状で特筆性の問題が指摘されているわけでもありません。仮に今後指摘され、更に削除依頼まで進められたとしても、最低でも大阪バス #グループ各社へのリダイレクトに落ち着くでしょう。単独ページではないにしろ記事を書く場所は担保されています。書く先が単独ページになるかグループのページになるかは、コミュニティの同意に基づいて粛々と進めるだけではないかと思います。あと、これはまだ確認していないのですが、北海道3社と同様、他のグループ各社間でも何かしらの協業が存在しているでしょうから、それに基づいて今回と同様の提案がされることがあるかも知れません。しかし、今後のグループ再編や協業関係の変化に対する編集対応を考慮すると、ここでグループ各社の中で更に記事のグループ化を行うのは、後先面倒な気がしてなりません。--Socioview（会話） 2019年7月18日 (木) 20:28 (UTC)
replies: text: :::: （コメント）現状札幌バスから出典がない部分を除くと大阪バスに記述している分しか残らない、単独記事である必要性があるのかどうかを言ってるのであって、削除対象とは一言も言ってませんので、そこは誤解なきよう。221.20 (talk) 2019年7月19日 (金) 01:19 (UTC)
replies: text: ::::: - 私の表現の仕方がよくなかったかも知れませんが、その点は誤解しておりません。--Socioview（会話） 2019年7月19日 (金) 06:16 (UTC)
replies: text: :::::: （コメント）Socioviewさんに1点確認したいのですが、北海道3社を別記事とする（どのようか形にするかは別として）以前に、東京バスグループを作成するなど大阪バスを整理すべきとお考えでしょうか。私としては、210.48.133.123さんよりご指摘があったのでそれならばと案は出しましたが切り分けて考えています。私が東京バスグループ作成等大阪バスの整理を提案することは考えていませんし、今回の提案には含んでいないので、これも議論に含めるのであれば仕切り直す必要が出てくるかと思います。221.20 (talk) 2019年7月19日 (金) 07:27 (UTC)
replies: text: ::::::: - 221.20さん、そうです。まず東京バスグループや大阪バスなどグループ全体を整理してからというのが、私の基本的な意見です。ですが、確信を持ってこうやるべきだと申し上げているわけではありません。どう整理しようかと思案しているところにたまたま221.20さんの提案が出てきたため、とりあえずそこまでに考えていたことを述べようと思いました。それが整理議論の一助になるかもしれない、とか、それによって他の方の知恵や有為な整理案が出るかも知れないと思いましたし、北海道3社の一定の整理が済んでから蒸し返すような議論を始めるくらいなら、先に申し上げた方がいいと考えたからです。意見を出したのに、着地点に至る明確なイメージを持っていないことはお詫びします。基本的には冒頭の考え方ですが、私一人の意見でそれを進めるほどの確信はなく、他の方の意見を広く知りたいところではあります。--Socioview（会話） 2019年7月22日 (月) 03:19 (UTC)

text: ::::::: - コメント依頼を提出しました。--Socioview（会話） 2019年7月22日 (月) 03:41 (UTC)
（終了提案）今回はあくまで北海道3社を別記事とする議論で大阪バス全体整理を含まない始まりでしたので、告知内容や議論ページ等を変更して別途議論すべきと考えます。先にも言いました通り、私が大阪バス全体の整理を提案することは考えていません。もう数日待って特に意見も付かないようでしたら、北海道3社を別記事とする本議論は終了したいと思います。221.20 (talk) 2019年8月1日 (木) 12:38 (UTC)

text: 大阪バス内のグループ社の複雑な構成を改善できる一つのご提案と思っていたのですが、残念ですね。そもそも論といいましょうかグループ全体について議論すべきというご意見のあった210.48.133.123さんやSocioviewさんからその後グループ全体についての具体の提案がなされないままなのも残念です。グループ全体の分割は過去2度否決、単体や一部の分割の提案もそもそも全体を議論すべきという意見で否決となると、今後どのように改善していけばよいのでしょうね。--Takisaw（会話） 2019年8月4日 (日) 02:24 (UTC)
replies: text: : （コメント）はい。北海道3社を別記事とすることで、結果として大阪バスの整理に寄与することになります。別記事にする目処がたったものから分割でいいと思うのですが、私の議論の進め方がまずかったんだと思います。北海道3社分割より大阪バスの整理を先にすべきというご意見は本議論としては反対、大阪バス全体整理は別議論と考えますので、本議論をご覧の皆さんには積極的な札幌バスの加筆出典付けや大阪バス整理、必要であれば議論提起をお願いしようと考えたところです。他の方のご意見が付かない現状、議論期間だけ延ばしても記事は良くなりませんので。221.20 (talk) 2019年8月4日 (日) 07:10 (UTC)
replies: text: :: 意見を出したことが議論や編集を停止・停滞させることになっているとしたら、申し訳ないことです。2週間前にコメント依頼をしてみましたが、議論が活性化することもなく、しかしこのまま放置というわけにもいかないですね。私自身の意見は既に表明したとおりで変わりありませんが、いまこの状況で221.20さんの編集に積極的に反対することは出来ないと思いますので、いったんの区切りとして、221.20さんの2019-07-07の提案に対して、同意致します。今後東京バスグループの編集を行う中で、何かしらの調整を要することはあるかも知れませんが、その際はご相談させて頂ければと思います。--Socioview（会話） 2019年8月5日 (月) 02:48 (UTC)
（終了）現状での分割は反対であるというご意見がある以上無理してでも進めようとは思いませんので、北海道3社を別記事とする本議論は終了します。札幌バスにおいてはこれまで文献調査等行いましたが現状の域を脱せず、また特筆性等の指摘がないからそのままでいいということはありませんので、積極的な加筆出典付けをお願い致します。新たな議論を提起される際は別節あるいは適切なノートにお願い致します。ありがとうございました。221.20 (talk) 2019年8月5日 (月) 11:04 (UTC)
thread_title:  改名と一部転記提案