ノート:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関

message: 私は"Category:各国の諜報・情報機関"と"Category:朝鮮民主主義人民共和国の国際関係"があれば足りると考えています。現在のものはカテゴリ構造からより粗い区分、つまり上位の区分であるか、そのカテゴリの記事としては記事の内容が充実していないのではないかと考えています。大きく変えたいのですが意見を出し合ってからのほうが結果はより良いものになると期待できますので書込みさせていただきました。--Sweeper tamonten 2008年11月25日 (火) 09:12 (UTC)
replies: text: こんにちは、Sweeper tamonten様。カテゴリ構造に関する大まかな意図は上記から読み取れるのですが、具体的にどのようになさりたいのでしょうか？「記事の内容が充実していない」、「大きく変えたい」とのことですが、現在の記事に加筆なされるのでしたらわざわざことわる必要はないかと思いますが？現状の記事は良くまとまっており、「大きく変える」必要は感じないのですが。一応、指摘があった記事のカテゴリを"Category:各国の諜報・情報機関"と"Category:朝鮮民主主義人民共和国の国際関係"に変更しておきました。--Tosaka 2008年11月25日 (火) 13:47 (UTC)
replies: text: :Tosaka様、早速対応していただき感謝いたします。現在のカテゴリは各国の諜報・情報機関、朝鮮民主主義人民共和国の国際関係以外にも朝鮮民主主義人民共和国によるテロ事件、韓国の歴史、朝鮮の事件、諜報・情報機関、政府、安全保障、調査、諜報があります。そのカテゴリをつけるには「記事の内容が充実していない」と考えるものには朝鮮民主主義人民共和国によるテロ事件、韓国の歴史、朝鮮の事件があります。上位の区分が不必要に付けられていると考えられるものには諜報・情報機関、政府、安全保障、調査、諜報があります。詳しいカテゴリが付けられているので上位は必要ない可能性があります。上位が必要とされる内容を持つ場合もありますが記事名からすれば収まるべき場所は決まって来ると考えています。より具体的な話を朝鮮民主主義人民共和国によるテロ事件についてさせていただきますと事件の名すら出ていないようです。テロ事件を説明する記事は他にあり、その中において朝鮮民主主義人民共和国の情報機関が言及されれば十分ではないでしょうか。このようなことが他のカテゴリにも言えると考えています。上位に位置するカテゴリも不必要に付けられるべきではないと考えています。カテゴリ-安全保障の下に諜報、その下に諜報・情報機関があります。この記事は各国の諜報機関として認識されれば十分ではないでしょうか。私は"Category:各国の諜報・情報機関"と"Category:朝鮮民主主義人民共和国の国際関係"の二つがあれば十分と考えていますが他のカテゴリが必要とされる説明があれば拝聴し、場合によっては他の記事についての処理にも反映させたいと思います。--Sweeper tamonten 2008年11月25日 (火) 15:47 (UTC)
Sweeper tamonten様、Tosaka様、早速の議論ありがとうございます。今までは、投稿しても反応はBOTのみとかが多かったので、驚きかつ喜んでいます。さて、当方の希望としては、
[P:KOR]　[ポータル朝鮮] ->  [Category:朝鮮民主主義人民共和国]
の下に独立して追加できる形にしたいと思っています。と言うか、[ポータル朝鮮]しか見ていませんでした。[ポータル朝鮮]を管理されている方よろしくお願いします。理由は、朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関はCategoryとして成り立つだけの独立した内容を備えていると思われるからです。例えば、カテゴリに追加すべき新規項目が、すぐに５－６個以上見つかります。また、朝鮮民主主義人民共和国の国際関係は扱う範囲が広すぎるとおもいます。
また、御指摘の通り、[諜報]のカテゴリにも入ります（当方に、その意識はありませんでした、ご指摘ありがとうございます）ので、その見方で見ると、Category名称も変更した方が据わりが良いと思います。結論的には、[Category:朝鮮民主主義人民共和国の情報機関]　は取り下げて、[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]を作った方が、他国の諜報・情報機関との座りが間違いなく良いですので、これを再提案します。なお、諜報のカテゴリの管理されている方のご意見も聞きたいと思います。
（カテゴリの関係の再提案）
[Category:諜報]　－＞　[Category:各国の諜報・情報機関]　－＞　[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]
[ポータル朝鮮] ->  [Category:朝鮮民主主義人民共和国]　－＞　[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]
また、上位の[Category:諜報]の下にも入れる件ですが、Wikipeidaの編集方針として「上位カテゴリとの関係」から避けることとなっていると分かりました。本記事からは削りましょう。
Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリに記事名「xx」と同じ名称のカテゴリ「Category:xx」が存在する場合の項もありますので、項目名も変更した方が良いでしょう。
（項目の名称同時変更提案）
朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関
さらに、内容の充実の件ですが、今後に期待してご容赦をお願いします。たとえば、本項目の軍の情報機関の節は、もう少し充実したいと思っていますが、当方は資料が無く書けませんでした。また、充実した方が良い項目があれば、微力ながら貢献できればとおもいます。また、軍関係の専門家の方に充実して頂ければと思います。
その他のカテゴリは、不要ならば削ってもよいと思います。（PS　字下げは、どのようにやるのでしょうか？）
--Panicstood 2008年11月27日 (木) 11:17 (UTC)

text: Panicstood様、字下げは各行の先頭にコロン":"をつけて行っています。

text: さて[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]の提案は発展的なものとして望ましいことですね。そのカテゴリに属する記事が増えていくということなので最初は記事がひとつでもいいでしょう。記事の名称を「朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関」に変更されるとのことなのでこの場合はWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリと同名の記事に基づき、[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]と[Category:各国の諜報・情報機関]が記事に付与されるべきと考えます。「Category:朝鮮民主主義人民共和国の国際関係」と[Category:朝鮮民主主義人民共和国]を比べると後者の方が範囲が広いので当然国際関係を含み、記事の性質にあったカテゴリ付与と考えます。私の理解ではこの記事に付くカテゴリは結局、[Category:朝鮮民主主義人民共和国]、[Category:各国の諜報・情報機関]及び[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]ということです。これ以外のカテゴリ付与についてはまた説明をうかがいたいと思います。

text: たとえば[Category:政府]は違うと考えています。政府というものを説明する為にこの記事が必要なのでしょうか？直接そのカテゴリであるべきではないと考えています。現在は[Category:諜報・情報機関]、[Category:各国の諜報・情報機関]が介在しているので不要ではないでしょうか。[Category:安全保障]についても[Category:諜報]、[Category:各国の諜報・情報機関]が介在しています。[Category:調査]についても[Category:諜報・情報機関]、[Category:各国の諜報・情報機関]が介在しています。省略できる条件がありますが記事の内容によっては原則から外れてもいいと考えています。これらについてはどう考えていらっしゃいますか？--Sweeper tamonten 2008年11月27日 (木) 12:32 (UTC)
replies: text: :上記、同意いたします。結局、以下の項目になるということで合意できますでしょうか？[Category:各国の諜報・情報機関]も、[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]の上位のカテゴリーになるので、不要になると思います。

text: :[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]

text: :[Category:朝鮮民主主義人民共和国の国際関係]

text: :[Category:朝鮮民主主義人民共和国によるテロ事件]

text: :[Category:韓国の歴史]

text: :[Category:朝鮮の事件]

text: :[Category:安全保障]

text: :--Panicstood 2008年11月28日 (金) 10:15 (UTC)
replies: text: ::「[Category:各国の諜報・情報機関]も、[Category:朝鮮民主主義人民共和国の諜報・情報機関]の上位のカテゴリーになるので、不要になると思います。」とありますが、

text: ::Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリと同名の記事には「記事名「xx」と同じ名称のカテゴリ「Category:xx」が存在する場合、(中略)分類を示す意味でその上位カテゴリも併記した方がよいでしょう。」とあります。つまり[Category:各国の諜報・情報機関]は付けた方が良いでしょう。これはあるカテゴリには記事AとカテゴリAが両方とも存在することになります。

text: ::また、[Category:安全保障]についてもその直下に[Category:諜報]、そのカテゴリの下にはさらに[Category:各国の諜報・情報機関]が介在していますので不要ではないかと考えますが、この記事だけは[Category:安全保障]のカテゴリに入れるべき内容を含んでいるので置かれると言うのであれば原則論にこだわりません。

text: ::まとめますと[Category:各国の諜報・情報機関]については付与されることを薦め、[Category:安全保障]については上記の説明を読んだ後でも付与されるべきと考えられるのであれば反論せず、他のカテゴリについては賛成しているということです。--Sweeper tamonten 2008年11月28日 (金) 15:46 (UTC)
thread_title: カテゴリについて

message: 句読点がすべて半角になっており、一部は全角に直しましたが、量が多すぎて直しきれません。普通に記事を作成する際では、句読点がすべて半角になるというのはあり得ないと思いますが、どこかのサイトからのコピペではないでしょうか。--半月熊 2010年9月29日 (水) 23:50 (UTC)
thread_title:  コピペ？