ノート:大阪南消防組合

message: 2024年4月、広域化により「大阪南消防組合」が発足しました（）。当組合は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」に富田林市、太子町、河南町、千早赤阪村（以上富田林市消防本部管轄）、河内長野市（河内長野市消防本部）が加わったものです。よって改名、統合を提案するものです。「大阪南消防組合」の所在地が柏原羽曳野藤井寺消防組合と同所であり、「柏原羽曳野藤井寺消防組合に富田林、河内長野、太子、河南、千早赤阪の５市町村が加わった」ということなので、柏原羽曳野藤井寺消防組合を大阪南消防組合に改名した上での議論を進めたいと思いますが、こちらも議論したいと思います。また改名と統合提案を並行して進めたいと考えています。
#富田林市消防本部と河内長野市消防本部の記事をリダイレクトさせて、柏原羽曳野藤井寺消防組合を大阪南消防組合に改名し統合。
#富田林市消防本部と河内長野市消防本部の記事を残したまま、柏原羽曳野藤井寺消防組合を大阪南消防組合に改名し統合。
#富田林市消防本部と河内長野市消防本部の記事をリダイレクトさせて、柏原羽曳野藤井寺消防組合を残し、新規に大阪南消防組合を作成。
#富田林市消防本部と河内長野市消防本部の記事を残したまま、柏原羽曳野藤井寺消防組合を残し、新規に大阪南消防組合を作成。
#その他（提案があればご意見下さい。）
皆様の意見をお願いします（統合となった場合は、本文は3記事を考慮し、後ほど考えたいと思います）。--やぶあさご（会話） 2024年4月4日 (木) 07:54 (UTC)（微修正--やぶあさご（会話） 2024年4月4日 (木) 08:27 (UTC)）（さらに修正--やぶあさご（会話） 2024年4月4日 (木) 08:36 (UTC)）
replies: text: 法人番号を調べたところ、やはり手続き上は柏原羽曳野藤井寺消防組合から名称変更を経て大阪南消防組合となっているようです。ですが、他の消防本部と統合例を見るに統合前の消防本部は存続されているようですし、廃止された消防本部の記事は残すべきかと思いますので、第4案がよいかと思います。--七厩拓（会話） 2024年4月4日 (木) 23:24 (UTC)
案１を支持します。--Customsprofesser（会話） 2024年4月4日 (木) 10:16 (UTC)
案４を支持します。同様の例として田方消防本部と駿東伊豆消防本部があります。--MK-950131（会話） 2024年4月4日 (木) 10:53 (UTC)
 ちなみにですが、所在地は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」が継続となりますので、1もしくは2がいいのではと思っています。--やぶあさご（会話） 2024年4月4日 (木) 12:28 (UTC)

text: *  リダイレクト化は過去の消防広域化では無かったので１と３は選択肢から外すべきです。いくら所在地は同じとは言えども構成市町村が3市から8市町村に変化していること、名称も変更されていることから４が一番ではないのでしょうか？

text: --MK-950131（会話） 2024年4月4日 (木) 15:43 (UTC)

text: 案2を支持。「大阪南消防組合規約」より、大阪南消防組合は、柏原羽曳野藤井寺消防組合が組織する市町村および名称を変更したものであるため。また、解散した消防本部を統合する必要はなく、そのまま残してよいと考える。--IXTA9839（会話） 2024年4月6日 (土) 11:43 (UTC)
 皆様ご意見ありがとうございます。統合については否定的な意見ばかりですので、リダイレクト案（つまり1と3）は除外させていただきます。改名については「規約」があるため、引き続き議論を継続させていただきたく思います。--やぶあさご（会話） 2024年4月13日 (土) 01:29 (UTC)

text: 承知しました。統合については事実上、「取り下げ」ということですね。となりますと、未だに統合のテンプレートがそれぞれの記事に貼り付けられているのですが、そちらはどうするつもりなのでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年4月13日 (土) 12:04 (UTC)
 失礼しました。テンプレ外しました。ご指摘ありがとうございました。--やぶあさご（会話） 2024年4月13日 (土) 12:09 (UTC)

text: いえいえ。ただ、改名のテンプレートはまだ貼っておく必要があるのではないのでしょうか。--MK-950131（会話） 2024年4月13日 (土) 15:53 (UTC)
replies: text: :テンプレートが貼られていることを確認しました。色々とお手数おかけしました。--MK-950131（会話） 2024年4月14日 (日) 08:23 (UTC)
 案2の通り、改名を実施すべきだと思いますが、いかがでしょうか？--Econeng（会話） 2024年5月11日 (土) 15:28 (UTC)

text: 案2にせよ案4にせよ、まだ合意形成がされていない状態で勝手に冒頭部分を編集するのはいかがなものでしょうか？冒頭部分の編集は時期尚早です。一部を一旦差し戻しました。--MK-950131（会話） 2024年5月11日 (土) 21:03 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2024年5月11日 (土) 21:08 (UTC)再訂正--MK-950131（会話） 2024年5月11日 (土) 22:01 (UTC)

text: 冒頭は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」のまま、その後ろに事実として名称変更したことを書いたのみでしたので、改名ルールに抵触しないと考えました・・・（「特徴」に記載を残して頂いているので結構ですが・・・）　そうなると、冒頭「かつての名称」とか「かつて存在した」ぐらいは書いても良いたほうが良いのではないでしょうか？ なお、議論については、案2が2票、案4が1票で、この後1週間経過を待って、対応かと存じます。--Econeng（会話） 2024年5月12日 (日) 00:21 (UTC)
replies: text: :いずれ、結論を出さなければいけませんが、まだ合意形成というには程遠いのではないのでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年5月12日 (日) 00:41 (UTC)

text: : コメントありがとうございます。現状の古い情報のまま放置されている状態は早期に合意形成して解消すべきだと考えておりますので、ご意見よろしくお願い致します。案4とする理由次第（例えば、柏原羽曳野藤井寺消防組合時代の特徴、消防署一覧、車両一覧を記事として残すため、とかでしょか？）では、案4も選択肢とあり得ると思いますが、現状のページの内容量として単独記事として残すほどのものかということ、新規の大阪南消防組合の記事（ページ）の執筆はそれなりの工数を要するため、どなたが執筆するのかということ、などが課題かと存じます。案2の改名となるのであれば、改名後の最低限の記事修正は私の方で実施する意向はございます。改めてやりとりをみると、案2が3票（やぶあさご様、会話様、Econeng）、案4が1票（MK-950131様）という状況でしたので、訂正いたします。 --Econeng（会話） 2024年5月12日 (日) 00:48 (UTC)
replies: text: ::大変失礼ですが、七厩拓を見落としていないでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年5月12日 (日) 00:52 (UTC)

text: ::失礼しました。案2が3票（やぶあさご様、会話様、Econeng）、案4が2票（MK-950131様、七厩拓様）に訂正します。なお、別の論点になり、議論が発散してしまうものの、「消防組合」と「消防本部」、どちらを基準に立稿していくのか、ばらつきがありますね（田方地区消防組合、駿東伊豆消防本部の事例然り）。（単独自治体の部局の場合は「消防庁」「消防局」「消防本部」、消防組合の場合は「消防組合」で記事にするなど、ルールを統一したほうが良いかもしれませんね。このノートではなく、改めて別の場で議論すべきことかと存じますが。）--Econeng（会話） 2024年5月12日 (日) 01:04 (UTC)
replies: text: :::仰る通りばらつきがあります。単独であれば発生しない問題なのですが、詰まるところ消防組合で立項すべきか、消防本部で立項すべきかバラバラなので、井戸端会議辺りで議論した方が良いかと考えます。今回、案2で改名が行われた際、@Econengさんが挙げてくれた田方地区消防組合と駿東伊豆消防本部も統合すべきなのではと考えています。--MK-950131（会話） 2024年5月12日 (日) 01:18 (UTC)

text: :::理想的には仰るとおり議論して統一していきたいところですが、挙げた例に限らず多数になると思いますし、現時点で致命的な不具合・間違いがあるわけでもないので、ひとまずはそれぞれ個別ページの事情次第ということで良いかと存じます。いずれにせよ、本件については、案2か案4か結論を出すべく、皆様のご意見よろしくお願い致します。--Econeng（会話） 2024年5月12日 (日) 12:51 (UTC)
replies: text: ::::実務的には消防組合で記事を作るか消防本部で記事を作るかを統一してしまうと、却って無理が出てくる記事もあると推測されます。ただ、書類上同一組織によって運営されている消防本部の記事が複数あるというのは田方地区消防組合と駿東伊豆消防本部以外ないか、あったとしても数えるぐらいしかないと考えられます。もし、ここで案2とした場合、早急に統一する必要があるのではないでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年5月14日 (火) 09:56 (UTC)

text: ::::　無論、これについてはここで議論するのではなく、ノート:駿東伊豆消防本部など他で議論すべきと考えています。--MK-950131（会話） 2024年5月14日 (火) 10:14 (UTC)追記--MK-950131（会話） 2024年5月14日 (火) 12:24 (UTC)

text: ::::駿東伊豆消防組合は、田方地区消防組合が名称変更した同じ法人格ではありますが、（本部の）所在地が伊豆の国市から沼津市に変わり（駿東伊豆消防組合の情報｜国税庁法人番号公表サイト）、実態的には新たに別組織になるレベルで再編の度合いが大きく、本件とは実態・事情が違う可能性が高い（本件は、柏原羽曳野藤井寺消防組合が大阪南消防組合に変わり本部の所在地はそのまま、富田林市消防本部と河内長野市消防本部を吸収合併した形）ため、必ずしも統一する必要はない、とも思われます。必要であれば、ノート:駿東伊豆消防本部などで議論提起お願いします。--Econeng（会話） 2024年5月15日 (水) 15:25 (UTC)
replies: text: :::::あまり所在地云々は関係ないと考えています。駿東伊豆消防本部も4つの単独消防を吸収したとも言えます。ここで案2とした場合、何はともあれ書類上、同一の消防組合が運営しているので、同様に田方地区消防組合と駿東伊豆消防本部も統合した方がいいと考えています。ここで議論するべきではないのは明らかなので別途議論を提起する所存であります。--MK-950131（会話） 2024年5月15日 (水) 17:11 (UTC)追記--MK-950131（会話） 2024年5月15日 (水) 17:18 (UTC)--MK-950131（会話） 2024年5月16日 (木) 00:16 (UTC)
案2を支持します。もともとは案１でしたが、２と４の択一となったのでよりベターとして２にします。--Customsprofesser（会話） 2024年5月14日 (火) 09:18 (UTC)

text: ありがとうございます。案2が4票（やぶあさご様、IXTA9839様、Econeng、Customsprofesser様）、案4が2票（MK-950131様、七厩拓様）となりました。 --Econeng（会話） 2024年5月15日 (水) 14:58 (UTC)
各位、上記の通り、案2が4票、案4が2票で、案2支持が多数のため、改名を実施できればと存じます。なお、今後、事業の変化（記事内容の充実、消防組合に関する記事立頁のルール統一等）があり、案4の形がより望ましい・ふさわしいとなった場合は、改めて記事分割などの議論をすることになるかと存じます。よろしくお願い致します。 --Econeng（会話） 2024年5月20日 (月) 14:18 (UTC)
*　Wikipedia:井戸端/subj/消防本部の記事作成の基準についてを提起いたしました。議論のほどよろしくお願いします。--MK-950131（会話） 2024年5月20日 (月) 16:45 (UTC)
**  やぶあさご様、IXTA9839様、Econeng様、Customsprofesser様、七厩拓様、議論のほどお願いします。--MK-950131（会話） 2024年5月23日 (木) 15:21 (UTC)
thread_title:  広域化に伴う改名提案、および統合提案について