ノート:国立競技場

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message: 本記事につきまして、改名提案を行います。『新国立競技場』ですが、2019年12月21日のオープニングイベントを以て名称が『国立競技場』となりました（参照：国立競技場オープニングイベント）。このため、本記事の名称も“新”を取って『国立競技場』と改めるのが常道なのですが、既にWikipediaでは『国立競技場』のページは日本での国立スポーツ競技施設（旧 国立霞ヶ丘陸上競技場、国立代々木競技場など）を紹介する記事として存在しております。また外国の国立競技場の記事（例：『スパチャラサイ国立競技場』【タイ】、ブキット・ジャリル国立競技場【マレーシア】など）の記事があることを考えますれば、本記事に関しては『国立競技場 (日本 2019年 - )』という形にした方が良いのではないかと思います。本件について皆様のご意見を承りたく思います。なお、『国立競技場 (日本 2019年 - )』についてはあくまで私の一つの案であり、他のユーザーの皆様からも記事名称について忌憚のない良い提案がありますればこれを議題にかけて議論の上でふさわしい記事名を定めることは当然と考えます。なお、どのような記事名に定まった場合でも、記事を移動した後に残るこのノートページ（『ノート:新国立競技場』）は、を貼付する方が良いのではないかと思います。お手数をおかけ致しますが、何卒宜しくお願い申し上げます。-- 2019年12月21日 (土) 09;35 (UTC)
*  建て替え前の旧 国立競技場は便宜的に国立霞ヶ丘陸上競技場としているため、国立霞ヶ丘陸上競技場 (2代)でもいいんじゃないでしょうか。--切干大根（会話） 2019年12月21日 (土) 23:51 (UTC)
*  『国立競技場 (日本 2019年 - )』に賛成します。--パルパーソル（会話） 2019年12月22日 (日) 00:14 (UTC)
*  日本スポーツ振興センターのニュースリリース（参考）を見る限り、新施設は「国立霞ヶ丘陸上競技場」ではなく「国立競技場」が正式名称のようですね。『国立競技場 (日本 2019年 - )』とする案ですが、むしろを『国立競技場 (法人)』に改名して、跡地にこの記事を移動させた方がいいような気がしています（「国立競技場」という施設が現存するのに、現存しない法人の方が「認知度が高い」「見つけやすい」「曖昧でない」とは言いがたい気がします）。--Bsx（会話） 2019年12月22日 (日) 01:18 (UTC)
* 私は『国立競技場 (2代目)』もしくは『国立競技場 (東京)』にした方がいいのではと思います。法人としてのはBsxさんと同意見です。--たぁにゃん（会話） 2019年12月22日 (日) 11:23 (UTC)
*  ヒゲを付ける必要はありません。国立競技場 (日本 2019年)で十分です。それと改名のタイミングは報道やイベントの案内から「新」が抜けるのを確認してからでよいと思います。--Triglav（会話） 2019年12月22日 (日) 13:11 (UTC)
*  自分はBsxさんの案が比較的すっきりして良いと思います。ただ、国立競技場は数年内に民営化の予定があり、その際もし施設名が変更されると改編作業が二度手間になる課題もあります。もちろん今のところ具体的な計画は決まっておらず（名称が変わらないかもしれません）、その時改めて再検討すると割り切ってしまえば問題はありません。--Y-route（会話） 2019年12月23日 (月) 10:05 (UTC)
*  日本スポーツ振興センター (JSC) における「国立競技場」の用法を整理すると以下の3つになります。
# 新国立競技場（本記事）の2019年11月30日以降の正式名称（の別添PDFに「竣工日より、「国立競技場」と称する」とある）
# 国立霞ヶ丘競技場陸上競技場の通称（日本スポーツ振興センター業務方法書 第3条第1項(1)ア、では「旧国立競技場」の表記もある）
# 日本スポーツ振興センター（旧特殊法人国立競技場）が運営する国立霞ヶ丘競技場・国立代々木競技場の総称（同業務方法書 第3条第1項(1)、）
replies: text: 今後、単に「国立競技場」と言った場合に1.の新国立を指す場面が増えるのは想像に難くありませんが、特別:リンク元/国立競技場からもわかるように2.の旧国立を指す用法も根強いので、「曖昧でない」ためには新国立が「国立競技場」を独占していい段階ではないと考えます。3.の総称・旧運営法人としての国立競技場は、1.・2.に比べると認知度が下がりますので、「国立競技場 (法人)」あるいは「国立競技場 (総称)」に移動して、国立競技場 (曖昧さ回避)を国立競技場へ移動して平等な曖昧さ回避とするのが望ましいと思います。また、日本語文献で断りなく「国立競技場」と言えばほとんどが日本の国立競技場を指すので厳密にはWP:JPOVとは言えませんが、文脈によっては他国の国立競技場を指すこともあるのも、平等化を推す理由のひとつです（例：では東ティモールの国立競技場を指す。・ではタンザニアの国立競技場を指す。・ではシンガポールの国立競技場を指す）。新国立競技場の改名先は「国立競技場 (日本 2019年)」、もしくは「簡潔」に「国立競技場 (2019年)」で構わないと思います（国立競技場と称される2019年竣工・開設の施設が日本国外に無さそうであれば）。--Tkmkz (talk) 2019年12月23日 (月) 17:35 (UTC)

text: *  「国立」で始まるページの一覧を調べてみたのですが、Wikipedia日本語版において、日本の（国立）施設を「国立◯◯ (日本)」という形で曖昧さ回避された記事は存在しないようです。例を挙げるならば、は日本の施設を示す記事となっており、、は現在の国立競技場同様、日本の法人を表す記事になっています。このことを鑑みると、（いみじくもTkmkzさんがおっしゃっているように）「日本語文献で断りなく『国立競技場』と言えばほとんどが日本の国立競技場を指す」という実情を踏まえると、「国立競技場」の記事を曖昧さ回避に用いるのは否定的に捉えています。--Bsx（会話） 2019年12月24日 (火) 12:04 (UTC)

text: *  特別:リンク元/国立競技場でのことを示している記事が多いというのは、同じ場所に建てられた先代施設なのである意味当然であり、冒頭になどで誘導してあげれば必要十分な案件だと考えています。--Bsx（会話） 2019年12月24日 (火) 12:11 (UTC)

text: **  これに関しては順次、国立霞ヶ丘陸上競技場もしくは本記事への切り替えを進めたいところです。5年のブランクがある為混在は考えにくく、多くの場合はどちらかに振り分けられると考えています。--Y-route（会話） 2019年12月26日 (木) 08:39 (UTC)

text: ***  先ほどBotアカウントを使った手動処理で切り替え作業を行いましたが、ほとんどが「国立霞ヶ丘陸上競技場」へのリンクとすべきものでした。一部法人へのリンクや「国立競技場 (曖昧さ回避)」とすべきものもありましたが、それらはリンク修正せず残してあります。--Bsx（会話） 2019年12月30日 (月) 01:30 (UTC)

text: ****  リンクの切り替え作業ありがとうございました。残件を見てみますと法人の国立競技場を指すものもいくつかありますね。--Tkmkz (talk) 2019年12月31日 (火) 13:00 (UTC)
* シンプルに国立競技場でいいと思います。他国にあるとしても、そこまで平等化は無意味ですし、2019年 - としても次の建て替えは相当先です。--Customsprofesser（会話） 2019年12月26日 (木) 08:00 (UTC)
=== 最終案について ===
ご参加戴いた皆様、忌憚のないご意見を賜りまして誠に有難うございました。いろいろな案を拝見致しましたが、最終的にどのようにすべきか考えましたところ、
# A案：現在の『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に改名し、それに伴い現在の『新国立競技場』を法人記事移動後の『国立競技場』に移動改名する。
# B案：現在の『新国立競技場』を『国立競技場 (2019年)』に改名する。
# C案：現在の『国立競技場 (曖昧さ回避)』を『国立競技場』（案内記事）に、現在の『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に、『新国立競技場』を『国立競技場 (2019年)』にそれぞれ改名する。
という案を考えました。この3案について改めてご検討戴きたく存じます。なお、追加の案について何かございましたら遠慮なくご提案して戴いても構いません。改めて宜しくお願い致します。-- 2019年12月30日 (月) 03:46 (UTC)
* A案に投票します。--たぁにゃん（会話） 2019年12月30日 (月) 11:00 (UTC)
*  改めてA案に投票しておきます。--Bsx（会話） 2019年12月31日 (火) 00:38 (UTC)
*  取りまとめありがとうございます。当初議論ではリンクの混乱防止を理由に〈C案〉を推しましたが、平等化は無意味という意見が多いのであれば〈A案〉でも問題ないと思います。ただし、法人・総称としての記事を「国立競技場」に据え置く〈B案〉には反対します。--Tkmkz (talk) 2019年12月31日 (火) 13:00 (UTC)
* A案に賛成。--Customsprofesser（会話） 2020年1月6日 (月) 02:46 (UTC)
* A案に賛成します--Shuricastle（会話） 2020年1月6日 (月) 14:20 (UTC)

text: 皆様、ご意見を有難うございました。集計の結果、A案を支持する方が5票と圧倒的でありましたので、『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に改名致しました。なお、この後に『新国立競技場』を法人記事移動後の『国立競技場』にノートページも含めて移動することになりますが、これについては管理者宛に移動依頼を出すことになります。また、『ノート:新国立競技場』の跡地につきましてはを貼ることで後処理出来るものと思います。改めて今般の改名提案の議論に参加戴いた皆様に厚く御礼申し上げます。-- 2020年1月7日 (火) 10:54 (UTC)

text: *  移動依頼により改名が実施されました。--Y-route（会話） 2020年1月7日 (火) 13:59 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ご参加戴いた皆様、忌憚のないご意見を賜りまして誠に有難うございました。いろいろな案を拝見致しましたが、最終的にどのようにすべきか考えましたところ、
# A案：現在の『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に改名し、それに伴い現在の『新国立競技場』を法人記事移動後の『国立競技場』に移動改名する。
# B案：現在の『新国立競技場』を『国立競技場 (2019年)』に改名する。
# C案：現在の『国立競技場 (曖昧さ回避)』を『国立競技場』（案内記事）に、現在の『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に、『新国立競技場』を『国立競技場 (2019年)』にそれぞれ改名する。
という案を考えました。この3案について改めてご検討戴きたく存じます。なお、追加の案について何かございましたら遠慮なくご提案して戴いても構いません。改めて宜しくお願い致します。-- 2019年12月30日 (月) 03:46 (UTC)
* A案に投票します。--たぁにゃん（会話） 2019年12月30日 (月) 11:00 (UTC)
*  改めてA案に投票しておきます。--Bsx（会話） 2019年12月31日 (火) 00:38 (UTC)
*  取りまとめありがとうございます。当初議論ではリンクの混乱防止を理由に〈C案〉を推しましたが、平等化は無意味という意見が多いのであれば〈A案〉でも問題ないと思います。ただし、法人・総称としての記事を「国立競技場」に据え置く〈B案〉には反対します。--Tkmkz (talk) 2019年12月31日 (火) 13:00 (UTC)
* A案に賛成。--Customsprofesser（会話） 2020年1月6日 (月) 02:46 (UTC)
* A案に賛成します--Shuricastle（会話） 2020年1月6日 (月) 14:20 (UTC)
replies: text: 皆様、ご意見を有難うございました。集計の結果、A案を支持する方が5票と圧倒的でありましたので、『国立競技場』（法人・総称としての記事）を『国立競技場 (法人)』に改名致しました。なお、この後に『新国立競技場』を法人記事移動後の『国立競技場』にノートページも含めて移動することになりますが、これについては管理者宛に移動依頼を出すことになります。また、『ノート:新国立競技場』の跡地につきましてはを貼ることで後処理出来るものと思います。改めて今般の改名提案の議論に参加戴いた皆様に厚く御礼申し上げます。-- 2020年1月7日 (火) 10:54 (UTC)

text: *  移動依頼により改名が実施されました。--Y-route（会話） 2020年1月7日 (火) 13:59 (UTC)
thread_title:  最終案について 

message: 競技場が開場し、本記事の改名手続きも済んだ現状ですが、この記事の記載の殆どが建設までの流れについての記載に割かれており、施設全体の概要や開場後のイベント実績などこれから必要とされるべき情報はごくわずか、且つ散逸的に書かれております（例として、オープニングイベントやサッカー天皇杯についての記載は冒頭部に書かれてはいるもののラグビー大学選手権や予定されているゴールデングランプリ陸上、初のコンサート利用となる嵐の公演についての記載がない）。このままでは閲覧・編集いずれの観点においても的確且つ充分にできるかが不明瞭です。
その為、建設までの流れ（計画決定までとするか完成・受け渡しまでとするかも議論すべきでしょう）について整理を行うべきと提案致します。具体的には該当記載の「分割」あるいは「大幅な縮小」です。既に180KBもある記事に大きく手を入れる事となりますので、具体的な方針などできれるだけ多くの方にコメントをいただけたらと思います。 --Kst01（会話） 2020年2月2日 (日) 12:13 (UTC)
*  確かに現状の『国立競技場』記事は大半が建設の経緯問題に割かれており、肝心要の競技場としての機能等に関する記述が少ないと思います。私個人の考えと前置きしますが、今般の国立競技場の建設については2020年東京オリンピックや2019年ラグビーワールドカップに影響を及ぼすなど大きな社会問題となったという歴史的事実がございます。また将来的に国立競技場建設を巡る問題に関する文部科学省やスポーツ庁、或いは日本スポーツ協会の資料が公開されて新たな証言などが表に出るということも考えられますので、そうしたことに対応するためにも建設の経緯などを記述している部分については『新国立競技場建設を巡る経過』若しくは『新国立競技場の建設に関する経緯』のような形に分割して別の記事にして残しておく方が良いと思います。記事を分割した場合、国立競技場本体の記事については他の競技場の記事同様に施設概要や特徴、開催大会・イベントなどについて判りやすく編集して行けば良いのではないでしょうか。-- 2020年2月2日 (日) 12:45 (UTC)
*  端的に言えば、この記事の建設の経緯に係る記述（大半ではあるのですが）と国立霞ヶ丘陸上競技場#「新国立競技場」への建て替えの節を一つにまとめて独立した記事にするといいのかな、と思っています。建て替えにもかかわらず建設までの経緯が二転三転しているということもあり、詳細な経緯を記すのは現施設の記事としてはなじみにくい気がしていますが。--Bsx（会話） 2020年2月5日 (水) 10:48 (UTC)
**  提案から1か月が経過しました。Bsx氏が記事を整形いただきまして施設概要に関するところが見やすくなったと思います。コメントいただきました両氏も分割に問題ないということで、本記事及び国立霞ヶ丘陸上競技場のうち計画・建設に関する記載を分割することを提案いたします。引き続き分割に対しての方針などコメントいただければと思います。記事名についてはGeogie氏の提案された「新国立競技場建設を巡る経過」「新国立競技場の建設に関する経緯」を軸にしていますが、他の意見を妨げることはありません。--Kst01（会話） 2020年3月3日 (火) 03:25 (UTC)
**  記事の分割に賛成致します。尚、分割に際しての記事名については意見集約の中でより適切な名称で合意が得られれば良いものと思います。-- 2020年3月3日 (火) 03:40 (UTC)
**  議論停止から1ヶ月以上経過していますが、賛同が得られたと言うことで分割作業に移っていいのでは無いかと思います。記事名案としては、Kst01さんお示しの2案の両者を混ぜて「新国立競技場建設を巡る経緯」あるいは設計面での要素も少なくないと言うことで「新国立競技場建設事業を巡る経緯」ぐらいでいいのでは無いかと思いますが、いかがでしょう。--Bsx（会話） 2020年4月11日 (土) 00:37 (UTC) typo--Bsx（会話） 2020年4月11日 (土) 00:38 (UTC)
* 先ほど両記事から新国立競技場建設を巡る経緯への分割を行いました。とはいえまだ内容として煩雑なところがありますのでより適切な形で整理頂ければと思います（カテゴリ付けを含む）。賛同意見が充分集まっていないので分割を行うべきか悩んでいたところお声がけいただいたBsxさんありがとうございました。--Kst01（会話） 2020年4月12日 (日) 13:33 (UTC)
thread_title:  記事整理の必要性