Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/Michey.M 20071205

message: ことを複雑にしたくないのですが、今回の投票に条件がついてるので、賛成、反対の他に、中立をもうけたいのですが。はっきりいって、（無理でしょうけど）立候補者には恒常的にお務めいただきたいです。そう考える有権者たちがまさか反対に回ってはろくな結果にならないので。（なおここでの中立に投票する理由はといません。また賛成、反対、投票総数のどこにも反映しません。）--花いちもんめ 2007年12月8日 (土) 06:04 (UTC)
replies: text: 投票せずコメントで中立を表明でよいのでは？--Ks aka 98 2007年12月8日 (土) 06:48 (UTC)
replies: text: :（コメント）そうも考えたのだが、新しい側面を付け加えない、「上の○○さんに同意」もしくは2番手以降「中立」といういわばコメントのないコメントは歓迎されてなかったのでは。--花いちもんめ 2007年12月8日 (土) 08:05 (UTC)
私が言うべきことではないのかもしれませんが、「無効」欄に入れてはどうでしょうか。以前、「中立」を勝手につくって投票したことがあるのですが、「無効」に移動されてしまいました。-- Michey 2007年12月8日 (土) 12:11 (UTC)

text: 無効とは明らかに異なるので、中立はなんらかの形であっていいとおもいます。ただ、コメントなしに中立に投じられると、なにがなんだかわからないので困るかな。 --Hatukanezumi 2007年12月8日 (土) 13:35 (UTC)

text: 花いちもんめさんのご心配はごもっともです。任期期間限定なので、賛成ではないが反対票を入れるほどでもないという人が必ず出てくると思います。そういう人はどのように今回の信任投票に参加したらいいのか迷うでしょう。そこで、新しく「中立」をつくるのもいいのですが、投票の仕方の改正はやはり然るべきところでするのがいいと思いますので、今回はコメントで意思表示して頂き、有効票には加えず、当然投票総数にも加えないというのがいいと思います。--Godaigo 2007年12月8日 (土) 13:55 (UTC)
replies: text: :中立票投票欄を追加しました。WP:RFAの信任プロセスを読む限り中立への投票を否定するものがありませんし、今回は前例にないことをやっているので、一つぐらい追加しても問題ないと判断しました。それに今回の立候補の目的の一つは今後の管理者についての議論への参考になることでもあります。そのため今後にとって有益と判断しました。--Michey 2007年12月8日 (土) 16:43 (UTC)
=== コメント位置 ===
とりまとめありがとうございます。現行方式において、中立、棄権等の扱いが提案、議論され、最終的に中立票を認める案は採択されませんでした。（Wikipedia:現在行われている投票/管理者への立候補、「中立」をキーワードに検索してみてください。）今回中立票を実験的に導入するのですが、その一環で、コメント位置は任意ということでいかがでしょうか。すなわちmetaで見かけた自票の下にぶら下げる方式、従来通りコメント欄に書く方式、どちらでも認めるというものです。もし従来通りのコメントの仕方しか認めないのであれば、表側にその旨誘導しておかねばならないでしょう。--花いちもんめ 2007年12月9日 (日) 01:34 (UTC)

text: 従来通りの方法ということが分かるように、注意書きを書き換えました。ぶら下げ方式を認めるならば、賛成・反対の方も認めなければならないでしょう。さすがにそれは投票する人をとまどわせるだけになってしまいます。

text: さらに、賛否を明確にしない場合にも中立票は任意と明記しました。metaのぶら下げ方式では、票を入れないとコメントも書けないので中立票もそれなりに価値があります。しかし、日本語版ウィキペディアでは任意です。今回もしも中立票欄が使われなければ、中立票欄をつくる意味がないと判断されるでしょう。まあ、あくまで実験ということで。--Michey 2007年12月9日 (日) 14:42 (UTC)
replies: text: :了解です。（自票と書いたのは、賛成・反対票にもコメントぶら下げを認める主旨だったんですが、混乱まねいても悪いので取り下げておきます）--花いちもんめ 2007年12月10日 (月) 12:02 (UTC)
thread_title:  中立 

message: とりまとめありがとうございます。現行方式において、中立、棄権等の扱いが提案、議論され、最終的に中立票を認める案は採択されませんでした。（Wikipedia:現在行われている投票/管理者への立候補、「中立」をキーワードに検索してみてください。）今回中立票を実験的に導入するのですが、その一環で、コメント位置は任意ということでいかがでしょうか。すなわちmetaで見かけた自票の下にぶら下げる方式、従来通りコメント欄に書く方式、どちらでも認めるというものです。もし従来通りのコメントの仕方しか認めないのであれば、表側にその旨誘導しておかねばならないでしょう。--花いちもんめ 2007年12月9日 (日) 01:34 (UTC)
replies: text: 従来通りの方法ということが分かるように、注意書きを書き換えました。ぶら下げ方式を認めるならば、賛成・反対の方も認めなければならないでしょう。さすがにそれは投票する人をとまどわせるだけになってしまいます。

text: さらに、賛否を明確にしない場合にも中立票は任意と明記しました。metaのぶら下げ方式では、票を入れないとコメントも書けないので中立票もそれなりに価値があります。しかし、日本語版ウィキペディアでは任意です。今回もしも中立票欄が使われなければ、中立票欄をつくる意味がないと判断されるでしょう。まあ、あくまで実験ということで。--Michey 2007年12月9日 (日) 14:42 (UTC)
replies: text: :了解です。（自票と書いたのは、賛成・反対票にもコメントぶら下げを認める主旨だったんですが、混乱まねいても悪いので取り下げておきます）--花いちもんめ 2007年12月10日 (月) 12:02 (UTC)
thread_title:  コメント位置 

message: 立候補中にTemplate:管理者への立候補改定に伴う変更をしてしまい申し訳ありません。ちょうど新テンプレートをリリースする前にMicheyさんが立候補なさられ、このノートページで「実験」とのお言葉を拝見しましたので、私の方も便乗させて頂く形で新テンプレートを試行させて頂ければ幸いです。リリース前に十分テストをした上での変更ですので動作不安定ということはないように心がけております。ちょうど中立票欄を作成するかどうかもこの投票によって考案されておりますので、テンプレートのメンテ側として私が協力できることがあればと思っております。--Broad-Sky [note] 2007年12月9日 (日) 15:00 (UTC)
replies: text: ごめんなさい。さすがに、質問が書かれている段階でテンプレート適用はちょっと難しいです。立候補日時なども変わってしまいますしね。Wikipedia:サンドボックスを使うというわけにはいかないでしょうか。--Michey 2007年12月9日 (日) 16:20 (UTC)
申し訳ありません。申し上げるのが遅れてしまったのですが既に[ この編集]により新テンプレートに準拠させてあります。事前の提案はTemplate‐ノート:管理者への立候補で行っており、提案から1週間以上の経過をもってTemplate:管理者への立候補とその関連テンプレート・説明文書の改定を行いました。動作テスト自体は私の利用者ページのサブページで十分に行い、正常に動作すると確認できたため正式なリリースに至ったわけなのですが、実際の投票に適用した場合にはまた違った意見が出るかもしれないと思い適用させて頂きました。ご心配されておられます「立候補年月日時分秒」に関してですが、本立候補ページの履歴と立候補時にsubstして生成されたテンプレート呼出し文の確認の二重チェックをしており、投票スケジュールにも影響を与えないものであると十分に確認した上適用させてありますので大丈夫です。また一連の新テンプレート作成時にも、これまでの立候補過去ログ・現在進行中の立候補案件・これからの立候補案件の全てに対応できるよう考慮して改定をしました。よく見て頂くと分かるかと思うのですが、投票書式の改定やカウントダウンの表示などが確認できるかと思います。--Broad-Sky [note] 2007年12月9日 (日) 17:28 (UTC)

text: えっ、えー（びっくり）。気がつかなかった。もし、気づいていて、質問が追加されていない段階でしたらrevertしてましたね。

text: ごめんなさい。条件付き立候補と中立票に関しては私が責任を負いますが、今回の新プレート適用に関しましては責任を負えません。特に署名形式の変更は唐突に感じます（署名形式についてはいちおうプロジェクト全体にかかわる変更なのでWikipedia:お知らせでの告知がほしいですし、信任プロセスが走り出した後の変更はリスクを伴います）。ですので本音を言えば従来の形式に戻してほしいところです。しかし、もしもBroad-Skyさんがこの件に関しての説明と混乱の解消（チルダ4つで署名する方がでてくるでしょう）などなどをすべて引き受けてくださるということであれば、私の要望は引っ込めておきます。

text: 署名形式の変更は信任プロセスの変更にもなるので、Wikipedia‐ノート:管理者への立候補でも合意を得る必要があったと思います。少なくとも変更の報告と新署名の特徴の説明は、今からでも書いておいた方がよいでしょう。--Michey 2007年12月10日 (月) 02:05 (UTC)
replies: text: : 署名テンプレートの導入につきましては周知不足による投票ミスが相次ぐことが予想されることからWikipedia‐ノート:管理者への立候補で提案を新たに行いました。また本投票での署名テンプレート導入を見送りたいと思います。既に修正済です。

text: : 責任につきましては提案者である私が負う必要があります。お知らせへの告知ももちろん検討したのですが実際の投票で運用してみないと分からない部分もあり、そういった点で不確定部分があったため告知は確定後にしようと考えておりました。しかし試行段階から告知する方が後々混乱しないと考えられるため、現段階では署名テンプレートを導入せず、まず議論を行って確実な段階となってから試行期間に入りたいと思います。Micheyさんには大変ご面倒をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。--Broad-Sky [note] 2007年12月10日 (月) 06:45 (UTC)
Broad-Skyさん、私の方こそ少々きつい言い方をしてごめんなさい。もしも、ぎりぎりの結果になると無効票の数え方が問題となる可能性があります。そうなるとコミュニティが動揺します。そのような変更を立候補者がやってしまうのはまずいのです。--Michey 2007年12月10日 (月) 14:19 (UTC)
thread_title:  新テンプレート適用・署名形式変更 

message: 2007-12-12T18:31:58（UTC）のBroad-Skyの版まで確認。--Broad-Sky [note] 2007年12月12日 (水) 18:53 (UTC)
replies: text: 2007-12-14T06:46:25（UTC）の長月みどりさんの版まで確認。ミードさんの票につきましては、の通り初編集が候補者立候補後のため、投票資格を満たさないとして適切に[ 無効票へ移動]されたことも確認しました。--Broad-Sky [note] 2007年12月14日 (金) 06:51 (UTC)
replies: text: : 2007-12-14T11:16:39（UTC）のTokatsu Kokubuさんの版まで確認。--Broad-Sky [note] 2007年12月14日 (金) 13:15 (UTC)
replies: text: :: 2007-12-14T15:33:31（UTC）のAotakeさんの版まで確認。--Broad-Sky [note] 2007年12月14日 (金) 16:11 (UTC)
replies: text: ::: 2007年12月14日 (土) 18:26(UTC)、Parachutesさんの投票まで確認。--Bellcricket 2007年12月14日 (金) 22:48 (UTC)
2007-12-18T05:04:03（UTC）の輪宝スダルサナさんの版まで確認。UNEBIさんの票につきましては、の通り候補者立候補時までの直近1か月間の標準名前空間の編集回数が5回未満のため、投票資格を満たさないとして適切に[ 無効票へ移動]されたことも確認しました。--Broad-Sky [note] 2007年12月18日 (火) 07:25 (UTC)

text: 2007-12-19T05:15:27（UTC）のKazuki Ashiyaさんの版まで確認。投票期間中の全投票確認完了。--Broad-Sky [note] 2007年12月19日 (水) 05:25 (UTC)
thread_title:  進捗状況