ノート:山口絵里奈 (1985年生)

message: 当記事「山口絵里奈 (巨乳)」の改名を提案いたします。おそらく、同姓同名の「山口絵里奈」という人物が複数いることから、曖昧さ回避のため括弧をつけたと思われます。しかし、「山口絵里奈 (巨乳)」との身体的特性を基にした曖昧さ回避はあまりに異色であり、記事名として明らかにおかしいと考えます。通常であれば「山口絵里奈 (グラビアアイドル)」「山口絵里奈 (アイドル)」など職業を使って曖昧さ回避するのが妥当でしょう。しかし、当記事の場合、ほぼ同一の職業に就いている「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」という人物がいらっしゃいます。記事名を最初に執筆された方は、「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」との区別をつけたいがゆえに苦肉の策で命名したのでしょうが、やはり記事名への違和感は拭えないと思います。個人的には「山口絵里奈 (1985年生)」「山口絵里奈 (福岡県出身)」あたりが妥当かと思いますが、お知恵を拝借できればと思います。--Bunshi 2010年8月28日 (土) 23:06 (UTC)
replies: text: 依頼者票。そもそも括弧をつけて曖昧さ回避するということは、括弧内の文言で記事を識別するということですよね。ということは、「山口絵里奈 (巨乳)」は「巨乳の方の山口絵里奈」、「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」の方は「巨乳じゃない方の山口絵里奈」として区別するというのでしょうか……。「1985年生まれの方の山口絵里奈」「福岡県出身の方の山口絵里奈」という識別の方が妥当だと思います。ただ、どちらがより相応しいのかは断言できず、もっと相応しい記事名があるのかを含め、皆様のお知恵を拝借できればと思います。--Bunshi 2010年8月28日 (土) 23:13 (UTC)

text: 「巨乳」にはバスト・サイズなど、どう巨大かの明確な定義や基準が存在しませんので、前提として当記事（巨乳）部分の改名には賛成いたします。しかし、それに代えて出生年月日をとるか出身地をとるかは難しく、かなり慎重な議論が必要だと考えます--ZIPs 2010年8月28日 (土) 23:34 (UTC)

text: 同じ職業の場合は括弧付きの記事名に生年で区別するため賛成。--Colocolo 2010年8月29日 (日) 08:58 (UTC)

text: 昨夜「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」を作成し、その過程でこの記事を「山口絵里奈」から「山口絵里奈 (巨乳)」に変更した者です。どうやらあまり良い選択ではなかったようで、お騒がせしました。今後の記事名についてより良い候補は持っていません（というより道義上において賛否を表明できる立場にいるのかわかりません）が、一応ここで私がこれまでに考えたことを残しておきたいと思います。
replies: text: :;現行記事名について……:お察しのとおり「山口絵里奈 (グラビアアイドル)」では「ホリエージェンシー所属のグラビアアイドル」との区別がつかないための選択です。付け加えると、今回私が触れるよりも前の状態で既に「1985年生まれの巨乳系グラビアアイドル」「1982年生まれの非巨乳グラビアアイドル」という区別になっていましたので、「巨乳の方の山口絵里奈」「巨乳じゃない方の山口絵里奈」という区別は既に長年のコンセンサスが取れているものだろうと認識していました。そのうえで、「巨乳」のほうは（言葉自体に悪い意味はなく、巨乳といえるか微妙なレベルの体型でもなく、実際に本人側も売りにしているようなので）大きな問題は無しと考え、一方で「非巨乳」のほうは（ややマイナスのニュアンスがあり、「無脊椎動物」に通じる奇妙さもあり）ちょっとあんまりなので、活動当時の所属事務所名を記事名に入れた「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」とした次第です。

text: :;混同の実例について……:少し逸れますが、両者が現実に混同されている人物であるという実例を出しておきます。たとえば、オリコンのサイトの「オリコン芸能人辞典」に「山口絵里奈」のページがあるのですが、ご覧になると分かるとおり経歴欄には【巨乳人物】のイメージビデオ『Great J』『Amazing』と、【ホリエージェンシー所属人物】の出演ドラマ『西村京太郎……』とが並んで入っています。また、「gooブロードバンドナビ」にて配信されている【ホリエージェンシー所属人物】のイメージビデオ『Melty Voice』のページには、【巨乳人物】のプロフィールが掲載されています（ついでに名義も「山口絵里奈」「山口絵理奈」のぶれがあります）。いずれも公開ウィキや掲示板の類とは違い、大手企業が公式に作成しているページのはずですが、完全に混同されています。確かに顔の系統は似ているのですが、この状況は少々閉口せざるを得ません（さらにややこしいことに、表記違い・1990年生まれの「山口恵里奈」の顔は【ホリエージェンシー所属人物】の親戚ではないかと思うほどそっくりです……）。

text: :;今後の記事名について……:この【巨乳人物】の記事を「山口絵里奈 (巨乳)」にすることにこだわりはありません。ただ、「山口絵里奈というグラビアアイドルがいたはず」程度の予備知識でやってきた閲覧者が見ても、なるべく「他方の人物と明確に区別できる」ものにしてほしいなという希望はあります。グラビアアイドルの「出身地」に識別情報としての意味がどれだけあるのかというと少し怪しいように思いますし、生年についも、世代レベルで違うのならば非常に良い識別情報になると思いますが、わずか3年しか違いのない「山口絵里奈 (1982年生)」「山口絵里奈 (1985年生)」では、もうほとんど意味を持たないのではないかと感じます。そう考えると、いずれも便宜の上では「山口絵里奈 (巨乳)」に劣ってしまうのではないかという印象です。

text: 上記のような事情から、現状は冷静に見ると生年や出身地よりもいくらかマシではないかと思うのですが、もし「巨乳以外のどちらかから選ぶ」という流れになった場合は両者を「出身地」で揃える案を消極的に支持したいと思います。--Pure.15 2010年8月29日 (日) 10:30 (UTC)
replies: text: :  さん、改名の経緯のご説明ありがとうございます。個人的な感想ですが「『山口絵里奈というグラビアアイドルがいたはず』程度の予備知識でやってきた閲覧者が見ても、なるべく『他方の人物と明確に区別できる』ものにしてほしい」という条件をクリアするのは、かなり難しそうですね。たとえば、記事名を「(巨乳)」で区別したとしても、閲覧者が事前に双方のバストサイズを把握しておかないと、どちらの記事を見たらよいのか識別できないからです。たとえば、片方の山口絵里奈氏しか知らない閲覧者が記事名を見た場合、「バストサイズまでは覚えてないから、私が調べたいの人物が『巨乳の方の山口絵里奈』なのか『巨乳じゃない方の山口絵里奈』なのか、判別できないなぁ」ということになりかねません（もちろん、生年であっても出身地であっても、事前知識がないと判別できないことに変わりはないわけですが）。それと、これは個人の心情なので何ともいえませんが、ホリエージェンシーの山口絵里奈氏も「巨乳じゃない方の山口絵里奈」という識別のされ方は不本意かもしれませんし……たとえば自分と同姓同名の人物がいて、相手側が「巨乳の方のBunshi」と呼ばれていた場合、私としては若干複雑な思いになります。もちろん、ホリエージェンシーの山口絵里奈氏の心情まではわかりかねますので、何ともいえないですが。--Bunshi 2010年8月31日 (火) 22:07 (UTC)
*  個人的には他記事との整合性も考えて「山口絵里奈 (1985年生のグラビアアイドル)」にすべきだと考えています。同姓同名でかつ、同じ職業に就いている場合、「人名_(XXXX年生の職業)」で区別されることが多いので。そう考えているので、同時に山口絵里奈 (ホリエージェンシー)もタレントか、ホリエージェンシーの社員なのか分からないので「山口絵里奈 (1982年生のグラビアアイドル)」への改名も提案します。--ナカムーラ 2010年8月29日 (日) 11:21 (UTC)

text: :  さん、「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」の改名提案ありがとうございます。そちらの記事については、こちらを改名してから議論すればよいと思っていたのですが、今回は両者一括して議論した方がよいですね。お手数をおかけしました。--Bunshi 2010年8月31日 (火) 22:07 (UTC)

text: （コメント）Wikipedia:改名提案を見て来ました。あまり良い例ではないですが、麻生かおり（曖昧さ回避ページ）を挙げておきます。今回の場合、職業が一緒なんで、生年だけで区別は出来ると思います。つまり「山口絵里奈 (1985年生)」と「山口絵里奈 (1982年生)」の区別で十分でしょう。その点では、Colocoloさんの意見とほぼ同じ、という事になるかと思います。なお、後者については山口絵理奈というリダイレクトも作られているようなので、二重リダイレクトにならないような配慮が必要かと思います。

text: ただし、さらに生年が同じで、全く違う職業の同姓同名の人物が居るなら、話は別になってくるので、ナカムーラさんの案でも良いのかも知れません。ここは少し様子を見ます。

text: あとついでに、何で曖昧さ回避ページを山口えりなに再改名したのかも疑問です。ただまぁこれは、こっちの2記事の改名処理が終わってからでも遅くないと思いますが。私見ですが、あまり記事に思い入れを入れ過ぎるべきではない、という典型例かも知れません。--なっしゅびる 2010年8月31日 (火) 19:38 (UTC)
replies: text: :  みなさま、ご意見ありがとうございます。ここまでのご意見を表に纏めましたのでご覧ください。なお、齟齬等ございましたら、ご修正いただければと思います。
利用者名    	生年  	出身地   	生年＋職業     	備考
        	○   	○     	－         	生年と出身地のどちらを採用するのが相応しいのか断言できず、ご意見いただきたい
        	－   	－     	－         	生年と出身地のどちらを採用するのが判断は難しく、慎重な議論が必要
        	○   	－     	－         	同一の職業の場合は括弧付きの記事名に生年で区別する
        	－   	△     	－         	グラビアアイドルは出身地では区別しにくい生年は差異が3年しかないため区別しにくい
        	－   	－     	○         	同姓同名で同一の職業の場合、「人名_(XXXX年生の職業)」で区別されることが多い
        	○   	－     	－         	職業が同一なので生年だけで区別できる生年が同一で異なる職業の同姓同名の人物がいる場合、職業での区別も視野に入れる必要があるかもしれない

text: :* 敬称略。

text: :* ○：賛成、△：消極的な賛成、×：反対、－：賛否についての明確な意見表明なし。

text: : ここまでのご意見を拝見しますと、改名自体には概ねご賛同をいただいているようですが、記事名については幾つかの案が提示されている状態です。傾向としては生年で区別するというご意見が強いようですので、その方向で議論を進められればと思うのですが、他方「生年が同一で異なる職業の同姓同名の人物がいるのではないか」「同姓同名で同一の職業の場合は生年＋職業で区別するのが一般的ではないか」「生年の差異が3年しかないので区別しにくいのではないか」といった点が課題になろうかと思います。この点を含めもう1週間ほど期間を取り、ご意見を募りたいと思います。--Bunshi 2010年9月5日 (日) 18:23 (UTC)
replies: text: ::  同姓同名でかつ生年が同一の人物の記事は、少なくとも現時点のウィキペディア日本語版には存在しないようです。したがって、仮に生年で記事名を区別したとしても、バッティングは起こらないことになります。もちろん、同姓同名でかつ生年も一致するような特筆性ある人物が今後新たに登場し、その人物の記事がウィキペディア日本語版上に作られるという可能性は排除できません。しかし、同姓同名で生年が同一の特筆性ある人物が登場するか否かを、今の時点で正確に予測することは困難です。ですので、まずは生年で記事を起ち上げ、そのうえでもし万が一にも生年含めて記事名がバッティングする事態が発生したら、その際にまた別途議論して改名すればよいのではないかと思います。--Bunshi 2010年9月5日 (日) 18:38 (UTC)

text: :: お手数おかけします。さきの意見表明後にほかの方々のご意見を拝見した結果、「出身地」よりも「生年」で揃えるのが無難なのかなという印象に変わりました。私はこれまで、記事名に入れる識別情報は「記事名を見ただけでどの人物の記事なのかを分かるようにする」ためのものであり、その実現のためには無難さ・簡潔さをある程度犠牲にしても仕方がないと考えていたのですが、これはどうやら記事名に本来無い役割を期待していたようで、むしろ「他人物とかぶらない限り、簡潔であればあるほどいい」といった認識のほうが現実に即しているようですね。前回は「出身地」のみに対して消極的な賛同をさせていただきましたが、「生年」「出身地」いずれに対しても明確な「賛成」という態度に変更させてください。なお、一覧ページについては「えりな」の表記が違う「山口絵里奈」「山口恵里奈」が並ぶページであるため、特定の漢字表記を使わない「山口えりな」のほうが自然に思えたため変更したのですが、これにも特別なこだわりはありませんので「山口絵里奈のほうが自然」または「山口絵里奈のほうが慣習に沿っている」ということであれば再修正をお願いします。--Pure.15 2010年9月7日 (火) 21:08 (UTC)
replies: text: :::  Bunshiさんにまとめていただだいた意見の要約ですが、「生年＋職業」には△がつくかな？とも思ったのですが、現状の私の意見としては「－」でＯＫです。

text: ::: 人名の曖昧さ回避ページについてですが、本来検索したい人名について、同姓同名（同一表記）の人物が複数存在する場合に使うべきもの、という風に考えています。今回、「山口絵里奈」という人物が複数存在するので、その名前を持つ曖昧さ回避ページか、代表的な記事＋(曖昧さ回避)という形でないとマズイのではないか、と考えました。あと同音異字の「山口恵里奈」に関しては現在、単独記事が無いですが、書くなら「関連項目」くらいで十分だと思います。--なっしゅびる 2010年9月11日 (土) 10:43 (UTC)
replies: text: ::::  みなさま、ご意見ありがとうございます。ここまでのご意見の表を再掲いたします。なお、さんのご意見の変更についても、反映済みです。
利用者名    	生年  	出身地   	生年＋職業     	備考
        	○   	○     	－         	生年と出身地のどちらを採用するのが相応しいのか断言できず、ご意見いただきたい
        	－   	－     	－         	生年と出身地のどちらを採用するのが判断は難しく、慎重な議論が必要
        	○   	－     	－         	同一の職業の場合は括弧付きの記事名に生年で区別する
        	○   	○     	－         	記事名は他記事と重複しない限り簡潔な方がよい、という認識の方が現実に即している
        	－   	－     	○         	同姓同名で同一の職業の場合、「人名_(XXXX年生の職業)」で区別されることが多い
        	○   	－     	－         	職業が同一なので生年だけで区別できる生年が同一で異なる職業の同姓同名の人物がいる場合、職業での区別も視野に入れる必要があるかもしれない

text: ::::* 敬称略。

text: ::::* ○：賛成、△：消極的な賛成、×：反対、－：賛否についての明確な意見表明なし。

text: :::: ここまでのご意見を集約しますと、改名へのご賛同は概ねいただいており、新記事名については生年で区別するとのご意見が多数を占めるに至りました。コンセンサスを得られたと判断し、今後1週間の間に明確な反対の意思表示がない限り、改名作業を実施したいと思います。--Bunshi 2010年9月13日 (月) 05:40 (UTC)
（インデント戻します）以前にプロジェクト‐ノート:野球選手/曖昧さ回避の括弧内の表記で、「曖昧さ回避の第一の目的は同名の記事を区別すること、それに基づき生年のみによる曖昧さ回避が十分可能」、「生年のみでは他分野の人物と紛らわしい」と相反する意見で真っ向から対立して、Wikipedia:投票までもつれ込んで「同姓同名でかつ同じポジションの野球選手がいる場合、『選手名_(XXXX年生のポジション)』とする」と定められました。
もし、「1982年または1985年生」でかつ違う職業の山口絵里奈が立項された場合、移動後の山口絵里奈 (1985年生)の冒頭に、例えば女優ならを貼って対応すればいいと思います。
なお、上記の意見はあくまで補足的なものであって、生年のみに対して反対しているわけではありません。もうすぐ1週間になりますが、移動しても構いませんよ。--ナカムーラ 2010年9月19日 (日) 13:46 (UTC)

text: さん、さん、さん、さん、さん、ここまでの議論にお付き合いくださりありがとうございました。概ね生年での改名に賛同いただき、さんからもご了承を得ましたので、「山口絵里奈 (巨乳)」を「山口絵里奈 (1985年生)」に、「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」を「山口絵里奈 (1982年生)」に改名いたしました。また、さんご指摘の件については、今後記事名のバッティングが発生した際に別途ご議論いただければと思います。長い間ご協力いただき、ありがとうございました。--Bunshi 2010年9月21日 (火) 12:56 (UTC)
replies: text: :  微力ながらで、旧名でリンクしている記事を修正したことを報告します。ご確認いただけたらと思います。--Chatama (talk) (Commons)  2010年9月21日 (火) 13:29 (UTC)
replies: text: ::  さん、お心遣いありがとうございます。助かりました。--Bunshi 2010年9月21日 (火) 14:41 (UTC)

text: :  今回の記事改名に関わられた全ての方に感謝いたします。先日の記事作成時に「山口絵里奈 (ホリエージェンシー)」にリンクさせていた記事については、こちらで手作業で「山口絵里奈 (1982年生)」へのリンクに変更しました。一覧ページについても改名投票等の必要があれば参加させていただきます。--Pure.15 2010年9月22日 (水) 14:00 (UTC)
replies: text: :: （連絡）ここでの議論でも少し書きましたが、曖昧さ回避ページの再改名について提案しました。ノート:山口えりなにて議論を行います。--2010年9月25日 (土) 01:49 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: *名前の横に（巨乳）は不適切ではないでしょうか？--121.116.130.196 2010年9月11日 (土) 09:30 (UTC)
**あなたは、この上の節の論議を読まずにここに書いたんでしょうか？ 不適切だとおもうなら、上の節の論議に参加してみてはいかがでしょうか。--Chatama (talk) (Commons)  2010年9月11日 (土) 09:41 (UTC)
***  ご意見がございましたら、「ノート:山口絵里奈 (巨乳)#改名提案」での議論にご参加いただければと思います。もしよろしければ、さんもさんも、有識者の方や興味おありの方は、ぜひ。--Bunshi 2010年9月13日 (月) 05:40 (UTC)
thread_title: 思ったのですが