ノート:後藤輝基

message: なんで岩尾が番組で後藤が共演者？

message: 以下にあげる記述を削除したいと考えています。
**着やせしているが，実はウエストがビックリするほど太い。 
*「後藤輝基ドッキリ55連発!」と題された企画が組まれ、告知されたあとで2週間の間に55種類のドッキリ(寝起きに水、ラジオ本番中に頭上から盥が落ちてくる、煙草に火綿を仕込まれる、トイレに閉じ込められる等)を受けたことがある。いつドッキリに遭うか分からないため始終怯えており、「もういやや」と半泣きになる場面もあった 
*「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!」の企画「七変化」に参戦し、実母の胸を揉む、ローションまみれの素麺を食べるなど狂気じみた芸を披露した。また、浜田雅功は実母の胸を揉むのを見て余分に2000円払っていた。結果、相方岩尾（33000円）の記録を越えた（38000円）。後日後藤が実家へ帰省した際、母の胸の件に対する父親の反応は、「怒っている」か「ウケている」かのどちらかだろうという予想に反し、「東京ではいろいろと大変やったみたいやな…」という何とも重い一言だった。 
*メッセンジャー黒田に東京でトークライブをするように提案した。
*ビデオ屋でビデオを選んでいるときにたまたま映画のように女の人と手が触れはっとしたが、女性の方は後藤を変態だと思ってスカートを押さえながら逃げてしまった。
*千と千尋の神隠しを映画館で見ているとき、後ろの人が足をぶらんぶらんしてきてうるさかったので「ちょっと、トントンするのやめてください」と振り返ったら「わっ、ごめんなさい！　あ、いつも見てます」と言われ複雑な気持ちになったことがある。 
*番組の企画で酔いつぶれた際「みんな俺を鳥のお化けとか言う…」「オカンからアンタは鳥のお化けや無い！ ってメールが入ってくる…」「東京で一旗揚げたい…」「故郷に錦を飾りたい…」などと本音を暴露した。 
*オタマジャクシをオオサンショウオだと思ってこっそり連れ帰ったことがある。
*後輩に女の子を用意させ、一列に並べて、マドラーを指示棒代わりに「何か悩みないの？ 悩みないの？」「それ自分アカンで」と明石家さんまの『恋のから騒ぎ』を真似た『てるちゃんのから騒ぎ』をやり始めた。
*日テレの深夜番組「女神のハテナ」にて、仮性包茎である事を告白した。 
*2007年7月2日、日テレで放送された「芸恋リアル」内のコーナー、「ジャッジdeデート」に挑戦。最終的に年収1000万の売れっ子ホステスとデートをするが、候補の中には自らを「エロい」と言い放つ、志村玲子なる女優もいた。（詳細はリンク参照。）抱きつかれてキスなどされたが、後藤は引いたようで固まっていた。 
*フットボール汗のコーナーで、及川奈央に婚約を申し込むが断られた。 
テレビやラジオ、ライブでの発言といった、信頼性に乏しい情報源を基にしているため、後藤氏を表すのに必要不可欠である記述以外は削除すべきと思います。それを踏まえて、上記の中に残すべき記述があればご指摘ください。
また、上の情報を削除後、記事を改めて項分けし、大幅な編集をしたいと考えています。--Saku2 2007年7月11日 (水) 14:41 (UTC)
その性質上完全な正確性を求めることのできないWikipediaの基準からすれば十分に許容範囲の内容だと思うし、玉石混淆を承知で利用するユーザーにとっては有用な情報になりうると考えます。「信頼性に乏しい」「必要不可欠」とか個人で恣意的な判断を下すのではなく、カオスに対するある程度の寛容さが欲しいです。何が必要かはページを見た人が決めればいいんじゃないでしょうか。
replies: text: まず署名をお願いします。さて、そもそもユーザーが情報を取捨選択しなければならない記事は、百科事典といえるのでしょうか。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを参照してください。現在の記事は、後藤氏のエピソード集やテレビ番組での発言集のようになっており、彼がどのような業績を持つ人物であるのかが非常にわかりにくくなっています。このような状態はあまりに百科事典的ではないと考えます。またわたしの書き方が悪かったのかもしれませんが、信頼性に乏しいというのは主観ではなく、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源のくだりを指しています。--Saku2 2007年7月13日 (金) 18:52 (UTC)
詳細な発言に関してですが、議論されているとおりにするとしたら、それこそ「～日に放送された～で、こんな発言をしていた」等の記事は、一切編集してはいけない、ということになってしまいませんか？日付や番組名が記載されているものを否定してしまうと、すべての記事の発言に関する内容が否定されてしまう気がするのですが・・・Hanaaki 2007年7月14日 (土) 07:10 (UTC)

text: テレビ番組などでの発言は、事実確認が難しいため信頼性が乏しいとされています。実際、番組を録画している人間でないと検証できませんよね。ですから、番組名、放送日時まではっきりしていても、その情報があまり重要でないなら削除すべきと考えます。--Saku2 2007年7月14日 (土) 07:31 (UTC)

text: （追記）だからと言って、信頼性の高い出典があるからといって何を記述してもいいとは思っていません。上で書いた通り、百科事典的でない些細な情報は削除すべきと考えます。情報の取捨選択をしっかりすることが、よい記事の作成には不可欠でしょう。--Saku2 2007年7月14日 (土) 07:42 (UTC)
大幅消去しました。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月14日 (土) 07:47 (UTC)
「～日に放送された～で、こんな発言をしていた」等の記事は、一切編集してはいけない」　いけないのではなく、そういうものは、番組の演出上の行動なので、記載する必要がなく、記載すべきでもないものが多いのです。テレビ番組の視聴報告は不要です。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月14日 (土) 07:47 (UTC)
またやってしまいましたね…。チュートリアル関係のページでも言われたでしょう。1人で勝手な判断をせずに、コンセンサスの形成を待ってから編集作業をしてくださいませんか。あなたの考える正しさが、絶対的なものでないことを理解してください。記事の復元を、お願いします。

text: 編集履歴を参照したところ、上で署名がない方と同一人物であると推測します。繰り返しになってしまいますが、署名をお願いします。また、削除された記述の中で、後藤氏を表すために必要不可欠である情報があればご指摘ください。Peachloverさんによる削除が気にいらないとしても、編集合戦のようにならないよう、お願いいたします。--Saku2 2007年7月15日 (日) 12:24 (UTC)

text: コンセンサスを取るためには、基本的な事柄について共有しなければなりません。すくなくともあなたは検証可能性や信頼できる出典という基本事項について理解されていらっしゃらないですよね。基本事項に反するコンセンサスをとっても無意味ですし。お考えに添えなくて申し訳ありませんが。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月16日 (月) 14:52 (UTC)
「着やせしているが，実はウエストがビックリするほど太い。」・・・体型（体系？）の記述は残すべきだと思いますが・・・別に些細ではないし、特徴と言う点では載せても問題ないと思います。あと議論中に大量削除するのは
やめてください。--61.46.121.63 2007年7月15日 (日) 14:51 (UTC)

text: 着やせしている、びっくりするほど太い、というのは主観による記述です。そしてそれは後藤氏を見ただけではわからない情報なので、出典が必要です。また、体型というのは時間経過によって変わってしまいます。後藤氏がその体型であることをネタにしている（太った体型の人がデブキャラを売りにするように）、ということでもあるなら記述してもいいかと思いますが、そうでない限りは特筆すべき事項ではないでしょう。また、編集合戦の恐れがあるので、むやみに差し戻すのはお控えください。削除されてしまったものはそれとして、戻すべき記述を戻していく方が合理的と考えます。--Saku2 2007年7月15日 (日) 22:14 (UTC)
わかりました。その記述が却下されるとなると、もう載せても良いような記事は無いので削除してもかまいません。
しかしノートの議論中に勝手に大量削除することはやはりダメだと思います。これじゃあ他の人の意見を無視して独断で
削除することと同じですよ。Adamuさんも同じ事を言っていたのに、PeachLoverさんは全く聞いてくれなかったみたいですね・・・。「他の寄稿者の尊重」「コンセンサスの構築」が基本ルールに入ってます。必ず削除するときには議論をしてから実行するのが人としてのルールだと思います。Saku2さんも自身のノートにPeachLoverさんの削除は、プロセスに若干の問題（ノートでの議論があると、波風を立てずにすんだかもしれません）はありつつ・・と書いているじゃないですか。何故そこまでPeachLoverさんの肩を持つのですか？--61.46.198.106 2007年7月16日 (月) 14:33 (UTC)
その「他の人の意見」が、百科辞典編集に相応しい、客観性を確保した、検証可能な内容の、信頼できる情報に基づく事実、を書こうというものならば、まったく問題がありません。しかし、そういう基本的な事柄を無視して、ただ事実だから書くんだというのでは、残念ながらお聞きすることはできません。議論するまでもないことばかりですから私がやらなくてもいつか誰かが消さざるを得ないでしょう。私がやるから私に風当たりが強いのですが、そうした批判の内容がどうも的を射ていないように思います。Adamuさんとのやりとりはもうあまり覚えていませんが、検証可能性ということについて（当時は）理解がよくされていない方だったように記憶しています。誰も私の肩なんかもたなくてよいです。無秩序な、洗練されていない、瑣末なトリビアや、事実と呼べないようなことを事実だと思い込んだ内容（たとえばテレビでの発言の内容）を、ただ雑然と、無検証に書くことは、百科事典の編集にとって害悪ですから、いつか消去されるものだと理解していただきたいものですね。消した内容の中で、ぜひ残しておくべきだというものがあれば、検証可能性を確保し、その上布尾の重要性を考慮し全体のバランスをとった上で、前後の文脈も考えながら適切な文章で書き足してください。私が消したからといってそれが未来永劫確定するものではないのでね。ただし、また同じようにおかしなことがらを無秩序に書きなぐったら消されるものと思って下さい。ここは子供用ファンサイトではなく、あくまでも百科事典です。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月16日 (月) 14:43 (UTC)
差し戻しましたよ。［初めから書かれているべきでないもの］ですから。こういうことを書きまくるのは、本当にいい加減にしてほしい。ファンサイトでやったほうがいいですよ。議論中だろうがなかろうが、だめな内容はダメなんですよ。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月16日 (月) 14:45 (UTC)
議論したいということであれば、お付き合いはいたします。しかし、ただ事実だから載せるべき、とか、全体を見ず信頼度を確保するような視点がない「べき」論にはお付き合いする気力はすでにありません。検証可能性とか客観性とか、意見を書くなとか、そういうことは位置から説明するつもりはありませんし。ましてや「事実だから」なんていうのはご勘弁を。こんな記事ばかりです。しかし放置するとどんどん増殖する。--PeachLover- ももがすき。 2007年7月16日 (月) 14:50 (UTC)

text: （IPさんへ）PeachLoverさんの肩をもっているつもりはない、と最初に言っておきます。もちろん、他のだれの肩をもつつもりもありません。そのような考えで編集や議論に参加するのは間違っています。

text: わたしが削除するつもりだった記述は、すべてそのままでは些細な情報にすぎず、百科事典という観点で見たときに相応しいものではありません。本来はノートで議論することなく削除できるのですが、削除するつもりである情報に重要なものがないかノートで確認することで、編集合戦を避けようと考え、今回のようにノートで宣言したまでです。Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源にあるように、信頼性に乏しい情報源を基にした記述でも、その情報が本当に重要であるならば残しておいた方がいい、というのがわたしの考えですので。また、PeachLoverさんが削除してしまったのはやや強行すぎたと思いますが（PeachLoverさんの仰ることは正しいのですが、無駄な論争、編集合戦を引き起こさないための方法があると思います）、だからと言って差し戻しを行い編集合戦のようになるよりは、その状態から再度記事を発展させていく方が合理的と考えました。--Saku2 2007年7月16日 (月) 23:37 (UTC)
バラン後藤の記述がたびたび削除されるのはナゼでしょうか？--219.21.172.26 2008年9月8日 (月) 01:10 (UTC)
thread_title:  些細な情報 

message: *「GO★TO」→「GO☆TO」　よろしくお願いします。--Hosomi（会話） 2012年7月21日 (土) 14:59 (UTC)
thread_title:  保護されているので