ノート:LANA

message: 参考文献として提示したURLについて、中途の版でさんがURLを抹消しており、これについて利用者‐会話:雑草くん#１部削除させてもらった件にてさんは「プライバシーの侵害」を理由にされましたが、ページ中には「8年間プロとして活動した」と明記の上で、パスワードや会員制限を掛けることなくWorld Wide Web で公開されており、どちらかというとプライバシーの侵害というよりは仲居辰磨が現在プロではないことを隠すための編集であるかのように見受けられましたので除去された内容を復帰の上、参考文献URLを再提示させて頂きました。
このような恣意的な編集はさんが記事内容を都合のいいように事実を取捨選択して読者の目に止まっては（プロとしての評価を下げてしまうので）不味いと考えたものについてのみを除去しているということで、中立的な観点に立って客観的に事実のみを記載しているとは言い難いのではないかと思いますし、現在プロではない点のみを取り上げて批判しているわけでもなく、またプロ引退したからといって過去の実績が否定されてしまうわけでもありませんので、このような編集は不適切であったと考えます。--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月21日 (金) 04:04 (UTC)
[やはりどう見ても批判にしか見えず投稿させて戴きました
本人は現在契約解除してプロでないことをｈｐ上発表し、隠してなどまるでしていませんよ。
又、解雇されたわけでなく、自らフリーになるため解約を申請しにいったのです。何も知らずペラペラとよくかけますね。
「不味いと考えたものについてのみを除去している」？？wiki上で公表したくないだけで不味いと考えたものなら他サイトでも公表しませんが。(そうならまずネットに書かないでしょう・・)
　ただプライベートにあたる部分まで載せないで欲しいのです。(当たり前だと思うのですが)
とにかく勝手な憶測の文を立てられるのは止めてください　名誉毀損です
一般の方が読まれてもこの書き方は問題あると思いますよ？
しかも消しても何度も書かれるんですね・・。
何度も削除依頼していますが、、無視し執筆されるのはタチ悪くないですか？
もう止めてくださいね？。
削除依頼していますので　よろしくお願いいたします。
プライベートを消しただけでこんなに言われるとは　ちょっと驚きました]—以上の署名の無いコメントは、Pjw5r（会話・履歴）さんが[2009年8月21日 (金) 11:35 (UTC)]に投稿したものです（雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月21日 (金) 14:41 (UTC)による付記）。
replies: text: ええとですね。いろいろなことで非常に勘違いや理解が及ばれていない点があるようですので分けて書きますね。ただ、忘れないで頂きたいのは、私個人はPjw5rさんに現在まで一度たりとも悪意を持って対処したことはありませんので。

text: ウィキペディアにおける「削除依頼」というのは、ウィキペディア宛てにメールを送ることでは「出来ない」のです。依頼者がWikipedia:削除依頼の申請書式に従って提出して内容を審議の上、賛成票があれば、ウィキペディアの中に数十人存在するWikipedia:管理者が問題の部分を削除するかまたは記事そのものを削除という手順で為されます。ウィキペディアはインターネットに数あるフリーのBBSやHPのように個人の管理人が存在して運営されている百科事典サイトではなく、アメリカにあるウィキメディア財団が運営している世界的なのひとつであり、編集や内容の削除についてもさまざまなルールがあります。

text: そして、この削除依頼申請の手続きはPjw5rさんのような初心者さんには少々難しい手続きとなりますし、このページの内容を何度消してしまっても、このように（←これをマウスでクリックしてみて下さい）ウィキペディアの方針に違反しているので何度でも私以外のウィキペディア編集者によって差し戻されます。

text: ですので、除去の理由について、および今後の記載内容について、我々の間でお互いに納得出来る対処を合意出来れば、削除依頼申請については判りづらいと思いますのでこちらで代理処理しますし、プライバシーの侵害で名誉毀損とするならば該当部分が記載されている過去の版（←これをマウスでクリックしてみて下さい）が半永久的に履歴ページに残りますので、これを削除し読者の目に触れることがないように処理しなければPjw5rさんのご希望の「個人のプライバシーに関する部分を読者の目から隠蔽する」ことは出来ないのです。お解り頂けましたでしょうか？

text: そして、「不味いと考えたものについてのみを除去している」のは「Pjw5rさんが不味いと考えた」から、ですよね。しかし情報源となったページは依然として世界的に発信されておりますので、情報源も含めて、記載した本人が不味いと考えたならば、HP上で公開することを辞めれば良いはずなんです。

text: で、プライバシーの侵害、名誉毀損という犯罪行為についてですが、ウェブサイト上で本人が本人の手によって記載し、本人自身の手によって世界に発信されている事実を、ウィキペディアに第三者がその情報源を元に記載した点をもって犯罪行為とするのはどういった法的根拠に基づいておられるのでしょうか？ 現状、Pjw5rさんが指摘し実力行使していらっしゃるこの法的根拠に関する部分には少々納得出来かねる部分がございます。

text: しかし、外部リンク自体につきましては明らかにどこかの芸能事務所に所属しているわけではない現時点で一般人のHPですし、これを除去することはWP:RSの観点から賛成は出来ます。しかしその場合、同じく個人作成のURLである公式ウェブサイトも同様に扱われるべきですし（これは一般個人作成のウェブサイトのトップページ以下にあるサブページ）これに代わる代替情報源の提示がなければ、WP:Vというウィキペディアの公式方針に抵触しますので情報源が提示出来ない媒体からの情報引用によって作成された内容ということになり、この内容についても絶対にURLの記載を赦されない姿勢で編集に臨むのであれば全て削除されるべきかと思います。

text: 当方からの状況説明および質問は以上です。ご理解頂けましたでしょうか？--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月21日 (金) 14:41 (UTC)

text: （追記）上記にて参考文献として使用した個人HP内プロフィールについては「8年間プロとして活動云々」とは書かれていても「自分は元DEENのギタリスト」とは書かれておりませんので、この理由を以てギタリスト本人と断定出来る解説がHP上になく、参考文献として扱えないURLとして除去は出来ます。しかしその場合、明らかにこの人物が作成したか、この人物のDIONアカウントで作成されている公式サイトも同様に、客観的にはページ内に一切「公式」とは記載されておらず同姓同名の赤の他人かもしれない人物が作成した個人的ページである可能性もあり、どちらも同じアカウントで作成されているウェブページであるのに、片方は残すが片方は消す、という対処は非常に恣意的で不公平な対処だとも言えます。この点についても納得の行くご説明を求めてよろしいでしょうか？--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月21日 (金) 15:53 (UTC)
とにかく雑草さん　あなたにお手上げです
削除申請より読んでこのようにしましたが　あっていますでしょうか？
あなたはwikiには卓越された方とお見受けしますので
ではあなたに削除代理ということで即削除よろしくお願いしますね。—以上の署名の無いコメントは、Pjw5r（会話・履歴）さんが[2009年8月22日 (土) 02:14 (UTC)]に投稿したものです（雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月22日 (土) 03:05 (UTC)による付記）。
また仲居辰磨に関する記事について、本人が立てたものではありませんが
即削除申請お願いできますでしょうか？本人がwikiに載せて欲しくないという理由です。
又、その他　私の名が内部リンクされた箇所、
それが難しいとしても、内部リンク先に私の名があり、
私関連のｈｐに外部リンクで貼られることは
私が禁止していますので、よろしくお願いいたします。
要するにwikiとは無関係にしたいので、よろしくお願いいたします。
最後一つ言わせて貰いたいのですが、
ネットで公開してるからいいだろう。ではなく、他のサイトで載せてても、インターネットに載せててても、
プライバシーを全国的あからさまにしたい。という物では皆さんそうでないと思います。
ここにはここののルールがあって、ルールに全て殉じてやろう　ではなく、
運営、対話しているのは機械ではなく人間です。先に人と人があるのではないでしょうか。
本人のここでは載せたくないという意思は伝わったことであったと思いますし、
思いやりとかそういう部分大事なのではないでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、Pjw5r（会話・履歴）さんが[2009年8月22日 (土) 02:49 (UTC)]に投稿したものです（雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月22日 (土) 03:05 (UTC)による付記）。

text: Wikipedia:即時削除の方針を良く読んで下さい。この記事はあなた個人が気に入らなくなったという点だけでは即時削除出来ません。

text: というか、Pjw5rさんは内容がご自分の意図に沿わない点を以て内容の除去を繰り返されるばかりで、殆ど内容の充実について寄与しておられないように行動が見受けられ、そもそも他の編集者と記事の内容の是非について合意する気がないのではないでしょうか？ ウィキペディアは上記にて説明しましたように多数の編集者との共同作業の場という世界的プロジェクトのひとつでありますので、インターネット上に無数にある他のウィキと区別が付かないようでしたら方針文書をよくお読み頂いた方が良いのではないかと思います。現在のような実力行使を繰り返されますとウィキペディアへの投稿が完全に出来なくなる事態に陥る可能性が高くなり、Pjw5rさんにとって利点があるとは思えません。

text: この記事は「Pjw5rさんが最初に書いて立てた記事」ですが、残念ながら「Pjw5rさんが何でも自由に内容を決められるページ」ではありませんし、他の方が書いた内容についても「Pjw5rさんがいつでも自由に内容を削除出来る」わけではありません。ウィキペディアにはルールがあります。

text: また、「私関連のｈｐに外部リンクで貼られることは 私が禁止しています」とのことですが、いったんインターネット上に公開されたウェブサイトの内容について「○にはリンクしても良いが×にはダメ」といったHP管理者によるリンク許可には法的根拠が全くありません。詳しくはWP:EL#外部からのリンクを禁止しているページへのリンクの扱い、デジタル・ネットワーク社会と著作権「無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。」（社団法人・著作権情報センター）参照

text: 「本人のここでは載せたくないという意思」については、残念ながら「誰でもいつでもアカウントを作成可能なウィキペディアのシステム」という観点から、Pjw5rさんが本当にHP作成者なのかどうかという点が証明不可能です。これはこちらで言い募るより、Pjw5rさんが作成なされたと主張されるトップページで例えばページ最下段に小さくで結構ですので「このページ製作者はウィキペディアでは利用者:Pjw5rとして活動しています」と一文挿入することで、真実HP作成者（HPをいつでも変更可能なHP管理者）と利用者:Pjw5rさんが同一人物であることを証明可能です。

text: ◆取り敢えず上記返答から、
#当方質問の「公式サイトと主張する外部リンク」も含めて、外部リンクを全て除去することに同意頂けたと判断。
#外部リンク情報源を元にした、内容の除去についても合意して頂けたと判断。
#記事削除のためのを貼付しており、上記にて当方に削除代理を依頼していることから、初版作成者の立場から記事をウィキペディア上から抹消したいという意志の表明と判断。

text: ということで、現時刻からWikipedia:削除依頼の代理提出に取りかかろうと思います。手続きが煩雑となりますので多少のお時間を頂く必要がありますが、ご了承頂きたく思います（削除申請後の削除審議も含めて1週間程度？）。

text: 重要な点ですが、ウィキペディアのコミュニティが「記事は削除しなくても構わない」という判断を下した場合、記事は削除されませんのでこの点悪しからずご了承下さい。投稿ボタンの下部に書いてあります注意文の通り、ウィキペディアに投稿された記事および記述は投稿ボタンを押した瞬間から全てのライセンス要件に同意したものと見なされる種類のものです。--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月22日 (土) 03:05 (UTC)
「そもそも他の編集者と記事の内容の是非について合意する気がないのではないでしょうか」「何度でも私以外のウィキペディア編集者によって差し戻されます。」←(履歴見れば全部あなただけでした・・)
もう一度書きますが、
私が削除要請しているのは　ここ以外でも仲居辰磨の個人記事http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B2%E5%B1%85%E8%BE%B0%E7%A3%A8
要するにwiki内における全ての仲居辰磨とその文字、リンクも剥がしてください。全て削除してほしい。
本人要望。
削除されるまで期間があるなら、期間、記事文面削除してください。
関わりたくないからです。本人からの要請でできないってこんなことあるんですか。既に精神的苦痛受けてます。—以上の署名の無いコメントは、220.217.147.211（会話/whois）さんが[2009年8月22日 (土) 03:57 (UTC)]に投稿したものです。

text: ログインして下さい。IPユーザーが唐突に議論に参加してPjw5rさんのふりをされても困ります。既に仰られる理由でWikipedia:削除依頼/LANAを提出しておりますので、今後の削除に関する要請はそちらで述べて下さい。

text: ←(履歴見れば全部あなただけでした・・)ですが、履歴の全てをお読みになっておられませんね？ ノート:LANA の変更履歴で編集参加者は4人（IP含め5人）、LANA の変更履歴で8人居ます。

text: 関わりたくないとのことですので問題となっているURLを再掲することはしませんが、そちらのページにて2009年8月22日 (土) 04:18 (UTC) 時点でPjw5rさんが正しくHP管理者であることは確認出来ました。今後の削除審議に関してひとつの目安となるかと思います。

text: 一応、WP:DEL#B-2の規定で「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴、個人的情報など」がプライバシーの侵害として削除可能、とされておりますので、この理由を本来の依頼者であるPjw5rさんが主張なさることで記事全体および問題の記述が記載された別の記事で過去の履歴も含んで削除可能かもしれません。仲居辰磨の記事内にメジャー活動休止後のライヴ活動や新人育成についてのことまで記述されておりますので、プロ引退後の活動内容を記載することについてこれがプライバシーの侵害に当たるとは当方は全く考えませんでした。

text: 既に削除依頼が提出されておりますので、これ以後当方は削除依頼終了までこちらの編集に関わることはしません。削除依頼のページの方で、他の編集者の方と対話される方がよろしいかと思います。--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月22日 (土) 04:18 (UTC)
フリをしてって、ただログインできてなかっただっただけのこと。何も隠れてませんよ？。
文見たら同じ人間て解りますよね？。　
「仲居辰磨の記事内にメジャー活動休止後のライヴ活動や新人育成についてのことまで記述されておりますので、プロ引退後の活動内容を記載することについてこれがプライバシーの侵害に当たるとは当方は全く考えませんでした。」？
それ私がたてた記事じゃないですよ。 
勝手に他人に記事が作られる場というのは皆さんどう思われてるのでしょうね。
—以上の署名の無いコメントは、Pjw5r（会話・履歴）さんが[2009年8月22日 (土) 11:24 (UTC)]に投稿したものです（あるふぁるふぁによる付記）。
thread_title:  参考文献について 

message: Wikipedia:削除依頼/LANAを提出しました。今後の記事削除についての議論参加にはそちらのページへお越し下さい。--雑草くん（←敬称略推奨） 2009年8月22日 (土) 03:19 (UTC)
thread_title:  削除依頼提出のお知らせ