ノート:清水澄子 (政治家)

message: 一応観点タグ貼ったのでコメントしときます。慰安婦は売春婦などとする観点からの書込みのみであるようであったので、貼りました。質問については議事録、評価については出典が必要でしょう。拉致に関しては否定してたんでしょうね。リンク先未確認です。johncapistrano 2010年1月12日 (火) 15:40 (UTC)
replies: text: 見出しを追加。--Keeezawa（会話） 2024年2月3日 (土) 14:15 (UTC)
thread_title:  観点タグ貼り付け 

message: 特別:差分/77690850について。朴斗鎮（コリア国際研究所所長）の著作に基づく加筆は、可読性に難のある状態で、文章になっていないため、書き直す必要がある。また、清水本人に直接関連しないこと（かんする挺対協に関する部分）は除去した。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2020年5月24日 (日) 02:41 (UTC)
で羽生さんかんさんは「コリア国際研究所所長 朴斗鎮の本を読んでください。」とおっしゃっていますが、コリア国際研究所所長の朴斗鎮 (パク・トゥジン)と津田塾大学教授の朴正鎮 (パク・ジョンジン)を取り違えているのではないでしょうか。朴斗鎮の著作から引用できずに、無理やり朴正鎮『日朝冷戦構造の誕生 1945-1965: 封印された外交史』平凡社、2012年1月11日、ISBN 978-4-582-45235-8 を虚偽出典であることを知りながら添付したのではないでしょうか。本記事の現行版に書かれている内容は、からの「引用」であると推測されます。なお、清水澄子の「証言」が2011年5月2日付『ソウル新聞』の윤설영 (尹雪瑛、ユン・ソルヨン、ユン・ソリョン) 記者による記事나와 통일 "한국은 北에 식량 지원하고 北은 고맙다고 말해야 한다"に掲載されています。 -- Takabeg（会話） 2020年5月24日 (日) 11:51 (UTC)
thread_title:  特別:差分/77690850の編集について 

message: 羽生さんかんさん、ですが、『北朝鮮その世襲的個人崇拝思想』は主体思想およびその導入による朝鮮総連の衰退について書かれた本で、記事の本文に書かれていることへの言及はありません。朴斗鎮は動画の初めのほうで『朝鮮新報』の「韓国」女性運動の指導者 李愚貞さんを悼むという記事を使用しています。日本語で書かれているので、それを使えばいいのではないでしょうか。また、清水自身の証言と朴の見解とを分けて書かないといけません。『ソウル新聞』のほう記事は韓国語ですので、もしかするとご理解できないかもしれないので、要約を付しておきます。ザックリと言いますと、「清水は、1972年に北朝鮮の招請で初めて平壌を訪問して以来、南北分断に対する日本の責任を主張し、北朝鮮問題に関与することになり、北朝鮮を24回訪問したという。1987年8月、 共同代表が原水爆禁止世界大会に参加するため来日した。清水が監視を避け、夜、李が宿泊するホテルを訪ねると、李は韓国と北朝鮮の女性が会える場を作って欲しいと依頼し、最高人民会議副議長との面会を希望した。李は南北が会うというと政府の干渉を受けるといって、「アジアの平和と女性の役割」実行委員会を提案した。文書を一切残さず、口頭でだけで伝えて秘密裡に準備した。正体が判明しないよう、参加者も曖昧にして、三木睦子、大鷹淑子等を招請したので、後で「自民党の行事」との誤解を受けたこともあった。日本で開催された最初の大会には1000名以上が集まった。北朝鮮側は、日本が過去の植民支配に対し謝罪しなければなければならないと主張した。平和・友好的な関係を作って韓国と北朝鮮の女性の交流を拡大し、慰安婦問題も共に解決すべく同意を集めた。」ということが書かれています。-- Takabeg（会話） 2020年5月25日 (月) 12:01 (UTC)
replies: text: Takabegさん、時間と頭がないので、時間をかけて善処します、謝意。ちなみにwikipediaでは『朴斗鎮tv』は出典に出来ますか？--羽生さんかん（会話） 2020年5月25日 (月) 13:37 (UTC)
replies: text: : Wikipedia:信頼できる情報源#概要に「音声、動画、マルチメディアといった素材も、評判の良い第三者によって記録され、放送、配布、もしくはアーカイブされたものであれば、信頼できる情報源として必要な基準を満たしているかもしれません。」とあり、Wikipedia:検証可能性#SPに「例外となりうるのは、関連分野において著名な専門研究者や有名ジャーナリスト（記者）が自主公表した場合でしょう。」とあります。朴は「関連分野において著名な専門研究者や有名ジャーナリスト（記者）」という基準を満たしているので、使用可能だと思います。オンラインよりも紙媒体のほうが優れているとみなされるので、紙媒体があればそれにこしたことはないと思います。-- Takabeg（会話） 2020年5月26日 (火) 12:56 (UTC)
replies: text: :: Takabegさん、勉強になりました。多謝--羽生さんかん（会話） 2020年5月26日 (火) 15:29 (UTC)
replies: text: ::: 羽生さんかんさんへ。朴斗鎮が記事化していたようです。-- Takabeg（会話） 2020年5月30日 (土) 11:46 (UTC)
replies: text: :::: Takabegさん、凄いですね　よく出ましたね、出るもんなのですね・・・ご存じの通り、時間と頭がないので、とりあえず土日には魚拓取っておきます、まだ追加情報あるかもしれないので、しばし充電の予定です、予定です（笑）、また、管理者ページでは自分の気持ちを代弁して頂き多謝です。--羽生さんかん（会話） 2020年5月30日 (土) 12:26 (UTC)
thread_title:  『朝鮮新報』、『ソウル新聞』、『朴斗鎮tv』で書き直してみては ? 

message: 清水澄子 (政治家)へ改名し、跡地を曖昧さ回避にすることを提案します。清水澄子 (さゝやき)と平等な曖昧さ回避を行うためです。2度の当選歴のある国政議員ですが、大臣など知名度の顕著な約役職歴や実績はなく、Google検索の結果でも『さゝやき』の清水澄子と同程度の出現頻度であることから、代表的なトピック方式を採用できるほど突出した知名度はないと考えます。--Keeezawa（会話） 2024年2月3日 (土) 14:15 (UTC) タイプミス修正--Keeezawa（会話） 2024年2月3日 (土) 14:21 (UTC)
* 確かに、平等な曖昧さ回避にして良さそうです。改名に賛成します。--灰色の海（会話） 2024年2月7日 (水) 13:17 (UTC)
* 1週間反対がなかったので改名しました。--Keeezawa（会話） 2024年2月10日 (土) 14:25 (UTC)
*:＠Keeezawaさん 政治家を想定しているであろうリンク元が残っていますが、これらの作業はなさらないのでしょうか。--こんせ（会話） 2024年2月14日 (水) 00:12 (UTC)
*::ご連絡ありがとうございます！ いくつか差し替え作業を行った後すっかり忘れておりました……。先程差し替えを完了しました。索引の修正のほうありがとうございます。--Keeezawa（会話） 2024年2月14日 (水) 00:30 (UTC)
thread_title:  改名提案