ノート:常盤山部屋

message: 本記事について、『常盤山部屋』へ改名を提案致します。16代常盤山（元舛田山）の再雇用期間満了が2021年4月と迫っていることを踏まえ、16代常盤山と20代千賀ノ浦（元隆三杉）との間で名跡交換が行われ、11月26日付日本相撲協会理事会で部屋名称変更が承認されたことによります（例示：千賀ノ浦親方が「常盤山」を継承・襲名　千賀ノ浦部屋は常盤山部屋に変更 デイリースポーツ 20201126）。これを踏まえて記事名の変更手続きを行うことと致します。本提案に関してご意見をお伺いさせて戴きますので何卒宜しくお願い申し上げます。なお、記事移動後のノートページリダイレクトについては「移動済み」templateを貼付すれば良いと考えます。-- 2020年11月26日 (木) 11:06 (UTC) 文章を一部修正してあります。-- 2020年11月26日 (木) 11:15 (UTC)
*  改名には反対しませんが、#旧・千賀ノ浦部屋部分はどうされるご予定でしょうか。--Suz-b（会話） 2020年11月26日 (木) 17:22 (UTC)
**  その部分（#旧・千賀ノ浦部屋）につきましては記述数も少ないです。これが一門系統が違ったりして、それなりに記述も豊富な場合は『田子ノ浦部屋』のように、現行記事（「田子ノ浦部屋」）と、出羽海一門時代（元久島海が師匠であった当時）の「田子ノ浦部屋 (2000-2012)」みたいに分割して独立した形に出来るのですが…… これについては現時点では記述はそのままにして、節名を「明治 - 昭和期の千賀ノ浦部屋」とするのが良いのでは？ と思いますが、この件については様や様などWikipediaの相撲記事を中心に編集している方々のご意見も聞いてみたいと思いますし、その上で最終的に決めたいと思っています。-- 2020年11月27日 (金) 04:25 (UTC)
***  改名自体には反対しませんが、#旧・千賀ノ浦部屋の部分が『常盤山部屋』で記述されることには違和感があります。1942年までの旧・千賀ノ浦部屋と2004年以降の千賀ノ浦部屋は系統的に繋がりが無く、常盤山部屋の歴史上だと1942年までの千賀ノ浦部屋はもはや無関係な存在だと考えます。現在は常盤山部屋の項がありませんが、過去にも鷲ヶ濱音右エ門などが常盤山の名跡を襲名して部屋を経営していたことから、今後は常盤山部屋の項に「旧・常盤山部屋」に関する情報も記載される可能性があります。そこで、2004年以降の千賀ノ浦部屋についての記述と、1942年までの旧・千賀ノ浦部屋に関する記述でページを分割し、旧・千賀ノ浦部屋を「千賀ノ浦部屋」に、常盤山部屋に改称した2004年以降の千賀ノ浦部屋を「常盤山部屋」に記述するのが良いのではないかと私は思います。確かに、旧・千賀ノ浦部屋に関しては記述量が決して多いとは言えませんが、旧・千賀ノ浦部屋と同じ1940年代に存在していた枝川部屋や富士ヶ根部屋など、旧・千賀ノ浦部屋の節とほぼ同程度の記述量の単独記事は存在しています。また、近年部屋名の改称が行われた事例を参考にすると、春日山部屋が中川部屋に改称した例では春日山部屋の記述が中川部屋の項にまとめられて春日山部屋はリダイレクトになっていますが、若嶋津六夫の経営した松ヶ根部屋が二所ノ関部屋に改称した例では松ヶ根部屋の項が紅葉川孝市の経営していた松ヶ根部屋についての記述のみを残して単独記事として存続しています。これらのページと比較した場合には、旧・千賀ノ浦部屋に関する記述だけで単独記事として十分に存続しうるのではと思います。旧・千賀ノ浦部屋に所属した力士のページなどからリンクされる可能性もあるでしょう。このことから、「旧・千賀ノ浦部屋」の記述の扱いについて、今後はページの分割も選択肢のひとつになるのではないかと思います。--山の山手線（会話） 2020年11月27日 (金) 07:34 (UTC)
* （インデント戻します）  皆様、有難うございます。さて、山の山手線様のご意見を踏まえ、新・常盤山部屋と旧・千賀ノ浦部屋の件に関しては、以下の手順を考えています。
replies: text: # ページ履歴継承の観点から、まず『千賀ノ浦部屋』→『常盤山部屋』への移動改名を先行して行う。

text: # 常盤山部屋への改名後、#旧・千賀ノ浦部屋の節（部分）について改めて分割提案を行い、賛意を得られればこの部分を生かして、『松ヶ根部屋』（現行記事）を参考にして、千賀ノ浦部屋記事を整備する。

text: このような形が無難ではないかと思いますが、如何でございましょうか? -- 2020年12月3日 (木) 12:52 (UTC)
* 改名を先行して実施し、改名実施後にページの分割について議論することに賛成します。--山の山手線（会話） 2020年12月3日 (木) 14:13 (UTC)
**  記事名につきまして『常盤山部屋』への移動改名を実施致しました。後ほど旧千賀ノ浦部屋関係の分割提案を行う予定です。-- 2020年12月4日 (金) 13:50 (UTC)
thread_title:  改名提案 其の壱 

message: 上記の本体記事改名提案に伴い、『Template:千賀ノ浦部屋』についても『Template:常盤山部屋』へ改名致したいと思います。上と同じく一週間議論を経て記事を改名する所存ですので、皆様におかれましては忌憚のないご意見をお伺いさせて戴きますので何卒宜しくお願い申し上げます。-- 2020年11月26日 (木) 12:58 (UTC)
* 異存はございません。--山の山手線（会話） 2020年11月27日 (金) 07:34 (UTC)
**  Templateにつきましても移動改名を実施致しました。-- 2020年12月4日 (金) 13:50 (UTC)
thread_title:  改名提案 其の弐 

message: 上記の「改名提案 其の壱」にて『明治～昭和初めの千賀ノ浦部屋の項に対して現行の「常盤山部屋」で記載するのは違和感がある』などというご指摘がございました『旧・千賀ノ浦部屋』節について、記事の分割を行ってこの部分を『千賀ノ浦部屋』に移植することを提案致します。上記の其の壱で山の山手線様からのコメントにあった『若嶋津の松ヶ根部屋が二所ノ関部屋へ改称された際に、系統が違う紅葉川の旧・松ヶ根部屋の部分を分割独立した記事にした』ということにヒントを得て、今回、旧・千賀ノ浦部屋の部分を別な独立記事にする方が良いということに思い至りました。本提案に関するご意見をお伺いさせて戴きますので、何卒宜しくお願い申し上げます。-- 2020年12月6日 (日) 10:11 (UTC)
*  この分割提案に賛成いたします。上記の項でコメントした内容とほぼ重複しますが、分割提案に際して改めてコメントいたします。上記の項で「今後はページの分割も選択肢のひとつになるのではないか」と提案させていただいたのは、1942年までの旧・千賀ノ浦部屋と現在の常盤山部屋には系統的な繋がりが無く、名前まで違うという状況になっている以上、旧・千賀ノ浦部屋に関する記述は常盤山部屋のページから分割したほうが良いと考えたのが理由です。旧・千賀ノ浦部屋に関する内容量は、旧・千賀ノ浦部屋と同じ1940年代に存在していた相撲部屋である枝川部屋や富士ヶ根部屋とほぼ同じであることから、独立した記事とすることに問題はないと思っています。--山の山手線（会話） 2020年12月6日 (日) 13:35 (UTC)
**  少々遅くなりましたが、本日記事を分割しました。『千賀ノ浦部屋』については『松ヶ根部屋』記事を参考にページを整形してみました。-- 2020年12月16日 (水) 11:48 (UTC)
***しばらく記事をみていなかったので、議論に参加できずにご迷惑をおかけしました。現在の形でよいかと思います。ありがとうございました。 --ねこぱんだ（会話） 2021年1月14日 (木) 04:33 (UTC)
thread_title:  分割提案