ノート:西武の店舗一覧

message: 旧法人である株式会社西武百貨店についてはともかく店舗については日本百貨店協会での表記からもわかるとおり正式には西武に改称されているので西武 (百貨店)で記述してはどうでしょうか。以前にも否決されているようですが釈然としません。--133.163.14.166 2020年3月16日 (月) 04:36 (UTC)
thread_title:  デパートの記述について 

message: * 以前にも否決されていますし一通り議論に目を通しましたので経過は知っていますが、あれから5年程経ち、百貨店ブランド「西武」の呼称も浸透してきたと考えられるので再々改名提案をした次第です。前議論では解散した旧法人の正式名称が西武百貨店であることと店舗ブランドの旧称かつ一般的な通称が西武百貨店であるためあえて西武 (百貨店)への改名の必要はないという結論でしたが、記事名が正式名称ではなく通称であることは誤解を生じさせやすく、またカテゴリ設定でも不便を生じやすい（解散法人に係るカテゴリ以外は西武 (百貨店)にのみ貼るべき？）でしょう。--ドンふぁん（会話） 2020年4月23日 (木) 02:46 (UTC)
*  わざわざ括弧つけてまで記事名を変えることに対して疑問があり、また、今でも「西武百貨店」と呼ぶメディアも存在するため（）。--おわさか（会話） 2020年4月23日 (木) 06:22 (UTC)
** （質問）現状の記事名は、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称に反した記事名（西武百貨店だった当時の名称や株式会社西武百貨店に特化した記述ではなく、むしろ現在の西武の記述が主体）ですが、そことの整合性はどう認識していますか？なお、分野等により慣習的に正式名称ではない記事名を付ける場合があるとのことですが、百貨店に関してそのような慣習を見つけられなかったため、ご存じでしたらご教じください。--ドンふぁん（会話） 2020年4月23日 (木) 12:50 (UTC)
*** 百貨店で名前が変わった例がそもそもこれぐらいしか例がないと思いますが…。商業関係なら過去の議論にもある通り、末期は「イシマル（ishimaru）」と名乗っていた石丸電気（ここも他社と合併して社名が変わってから名称が短くなった例）があります。--おわさか（会話） 2020年4月23日 (木) 22:55 (UTC)
**** 参考になりました。ありがとうございます。--ドンふぁん（会話） 2020年4月25日 (土) 03:39 (UTC)
** 「記事名が正式名称ではなく通称であることは誤解を生じさせやすく、またカテゴリ設定でも不便を生じやすい」という点に対して触れられていませんが、その点についてもご意見をお願いします。--ドンふぁん（会話） 2020年4月23日 (木) 12:54 (UTC)
*** 通称であることの誤解・カテゴリ設定が不便とは、例えばどのような事でしょうか。--おわさか（会話） 2020年4月23日 (木) 22:55 (UTC)
**** 記事名が「西武百貨店」であることにより、検索エンジンで西武ではなく西武百貨店がヒットしやすくなるなどが弊害だと思いました。カテゴリはリダイレクトにも設定できるようなので解決しました。
***** そういうことですか。ありがとうございます。--おわさか（会話） 2020年4月25日 (土) 13:05 (UTC)
* 特筆性のある被合併法人の記事を兼ねているので、店舗ブランド記事の有無に関わらず法人記事として存置する必要があります。分割ならともかく、改名には反対です。--210.48.133.123 2020年4月24日 (金) 01:11 (UTC)
** 成るほど、分割も考える価値はありますね。被合併法人を主体とした記事なら現状でも構いませんが、サンクス (コンビニエンスストア)（記事内でサンクスアンドアソシエイツについても記述）を参考に、西武 (百貨店)（記事内で西武百貨店についても記述）と提案しました。氏の主張ですとサンクス (コンビニエンスストア)もサンクスアンドアソシエイツに改名した方がいいとお考えでしょうか？--ドンふぁん（会話） 2020年4月25日 (土) 03:39 (UTC)
*** ファミリーマート関係は議論が紛糾してかなりわかりにくい結論になってしまったので、適当であるか否かにかかわらず、サンクスだけを取り出してどうこうすることはもはやかなわないでしょうね。現状を変更しようとすればファミリーマート関係すべてについてゼロベースで提案、合意形成しないと辻褄が合わなくなります。--210.48.133.123 2020年4月27日 (月) 00:35 (UTC)
**** 他記事との関連性を無視して単独で見た場合の意見を聞けるとうれしいです。--ドンふぁん（会話） 2020年4月27日 (月) 08:27 (UTC)
***** 単純に私見でいいなら、現状の内容が店舗ブランドより企業寄りであることから、被合併法人として最後の名称である「サンクスアンドアソシエイツ」が適当であるように思いますね。--210.48.133.123 2020年4月27日 (月) 23:35 (UTC)
****** 成るほど、ありがとうございます。参考になりました。--ドンふぁん（会話） 2020年4月28日 (火) 00:30 (UTC)
分割も提案しました。現状だと改名はなさそうですが、とりあえずは改名提案も継続としもう少し様子を見ます。--ドンふぁん（会話） 2020年4月25日 (土) 05:18 (UTC)
改名提案については取り下げます。--ドンふぁん（会話） 2020年5月14日 (木) 02:53 (UTC)
thread_title:  再々・改名提案 

message: 改名提案の別案として、西武 (百貨店)の分割案も提案します。当該部のそごう・西武への一部転記も考えましたがノート:そごう・西武の2009年の議論よりやめました。--ドンふぁん（会話） 2020年4月25日 (土) 05:16 (UTC)
replies: text: （条件付き賛成）旧法人としての西武百貨店は、「現存する店舗をかつて運営していた企業」としてよりも「かつてのセゾングループにおける中核企業」としての意義が圧倒的に大きく、連続している部分はあるもののそれを軸に構成すると著しくバランスの悪い記事になるため、分割自体には賛成します。ただし、記事名としては（百貨店）よりも（店舗ブランド）が妥当です。同名ではないものの、企業記事と店舗ブランド記事を分ける形態はまだWikipediaにおいてそこまで一般的ではないので、明示したほうがよいでしょう。また、これは特に問題とはならないでしょうが、リヴィンへのOtherusesを行うことも必要です。--210.48.133.123 2020年4月26日 (日) 23:36 (UTC)

text: *西武 (店舗ブランド)が妥当とのご提案とリヴィンへの水先案内のご提案ありがとうございます。少し例は違いますが、企業と店舗で記事がわかれている例ではファミリーマートとファミリーマート (企業)などが、店舗に限らなければDynabook (企業)とdynabook (ブランド)などがありますので参考にできると思います。なお、改名提案の方へもご返答をもらえますと嬉しいです。--ドンふぁん（会話） 2020年4月27日 (月) 00:21 (UTC)
replies: text: :*西武 (店舗ブランド) だとリヴィンとの曖昧さ回避が不十分です。西武 (百貨店) への分割なら賛成です。これを機に運営形態が大きく変わったそごうの方も企業記事と店舗記事で分割してもいいかもしれません。--新幹線（会話） 2020年4月29日 (水) 01:09 (UTC)
replies: text: ::両方とも百貨店であり、全く意味がわかりません。まずは記事を読んでください。--210.48.133.123 2020年4月30日 (木) 00:02 (UTC)

text: ::*  リヴィンの前身「西友西武店」は、「日本百貨店協会」に加盟しておらず、事実上GMS扱いだったので、百貨店ではないと思います。しかし記事の中にもある通り、当時もかなり混乱を招いたので、「(百貨店)」という記事名をつけると面倒なことになりそうですね。--おわさか（会話） 2020年4月30日 (木) 07:22 (UTC)

text: :**ノート:そごうにそごうの再編を提案しました。--ドンふぁん（会話） 2020年5月1日 (金) 01:56 (UTC)

text: 一業界団体に過ぎない日本百貨店協会への加盟有無は百貨店かどうかを決める基準ではありません。参考にするとしたら商業統計調査などの公的な資料でしょう。--210.48.133.123 2020年4月30日 (木) 07:54 (UTC)

text: *リヴィンについての論点は富士急百貨店が百貨店であるか否かという論点と等しいと感じますが、その議論がどうあれ西武 (店舗ブランド)に冒頭テンプレート（リヴィンへの誘導）貼り付けで対応可能かとは思います。今の時点では論調は西武 (店舗ブランド)か西武 (百貨店)どちらかへの分割の方向ですが、どちらが適切か…--ドンふぁん（会話） 2020年5月1日 (金) 01:50 (UTC)
そごうの店舗に関する記述もろともそごう・西武に一部転記を行って西武百貨店は法人に特化した記事とすべきでは--にしとも（会話） 2020年5月1日 (金) 05:54 (UTC)

text: もらった案も提案に加えました。--ドンふぁん（会話） 2020年5月7日 (木) 04:59 (UTC)
*そごうもそうだけど、合併前をそれぞれの記事に残したうえで、合併後を西武・そごうとしてすみ分けるのが一番無難だと思います。下手に統合すると履歴がややこしくなるだけではなく、閲覧もしにくくなります。--Yosizuya（会話） 2020年5月8日 (金) 11:26 (UTC)
*:ご意見ありがとうございます。合併前/合併後というのは法人格のことでしょうか？店舗のことでしょうか？--ドンふぁん（会話） 2020年5月8日 (金) 13:42 (UTC)
*::そごうを法人格で分割するなら2000年の経営破綻前のそごうと、旧横浜そごうと、そごう・西武の3つに分割することになります。これら3つの通史的な記事として店舗記事のそごうを括弧なしで置き、法人はそれぞれそごう (1919-2002)、そごう (2002-2009)、そごう・西武の3つを分立させる。カネボウ (1887-2008)とクラシエホールディングスの分割に近いです。--新幹線（会話） 2020年5月9日 (土) 05:08 (UTC)
*::*ご意見ありがとうございます。西武側の改善案についても提示してもらえるとうれしいです。--ドンふぁん（会話） 2020年5月9日 (土) 06:41 (UTC)
コメント依頼を出しました。--ドンふぁん（会話） 2020年5月14日 (木) 02:53 (UTC)
いままでの議論をまとめるに、法人と店舗を分割する点については反対が出ていないようです。まずは明確な反対の出ていない西武 (百貨店)への分割を実施し、西武 (店舗ブランド)を含めた今後の記事名について議論したいです。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 01:48 (UTC)
=== 改名提案・統合提案 ===
意見で出ているそごう・西武への統合と、西武 (店舗ブランド)への改名を検討します。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:25 (UTC)

text: 統合についてはノート:そごうやノート:西武・そごうも参照。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:30 (UTC)
続きはノート:西武・そごう#西武・そごう・西武・そごうについてにて。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:51 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 意見で出ているそごう・西武への統合と、西武 (店舗ブランド)への改名を検討します。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:25 (UTC)
replies: text: 統合についてはノート:そごうやノート:西武・そごうも参照。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:30 (UTC)
続きはノート:西武・そごう#西武・そごう・西武・そごうについてにて。--ドンふぁん（会話） 2020年5月15日 (金) 05:51 (UTC)
thread_title:  改名提案・統合提案 

message: 西武 (百貨店)の転送先が西武の店舗一覧から西武百貨店に変更されましたが、西武を運営しているそごう・西武への転送が適切でしょう。よって半保護編集依頼します。--2001:268:9A5E:A0D1:27F1:6466:24E3:E6B 2020年12月14日 (月) 06:15 (UTC)
replies: text: 対応します。--にしとも（会話） 2020年12月15日 (火) 01:58 (UTC)
thread_title:  [[西武 (百貨店)]] 

message: :分割提案からきました。いずれの分割にも賛成いたします(特に池袋本店はストライキの件で膨らむ可能性があるため)----リトルスター（会話） 2023年9月2日 (土) 00:59 (UTC)
replies: text: 分割前に何か削れる部分はないか見たところ、個人的には「各フロア案内」が過剰に詳細ではないかと思います。本文中にも「詳細は公式サイトのフロアガイドを参照。」と記載してあるのでそちらを見ればよく、フロア案内を削れば現状では分割するほどの分量ではなくなると思われます。--Nicnoc（会話） 2023年9月2日 (土) 08:42 (UTC)

text: 分割すると必ずまとめたがる人が出てきて不毛な争いが出ること、今後ヨドバシによる大規模な改装が入って施設の性格が変わる可能性もあるので、やめておいた方が無難かと思います。それにしても、百貨店関係の記事は日本での売上高第1位の三越伊勢丹・伊勢丹新宿店は記事が殆どないのに伊勢丹浦和店・伊勢丹立川店は独立していたり、一方で日本橋三越本店は独立した記事になっていたり（日本橋三越は本館が重要文化財だからというのもあるかもしれませんが）、そごう・西武もそごう側は4店舗全部独立した記事になっていたり、基準が曖昧ですね。--コンスタンティノープルからの使者（会話） 2023年9月7日 (木) 13:01 (UTC)
*  大型店舗でも一覧記事に統合されている事例も鑑み、今回は取り下げとします。--Sakura Torch（会話） 2023年9月8日 (金) 14:48 (UTC)
*:一覧記事の一部を分割すると必ずまとめたがる人が出てきて不毛な争いが出るそうですので、一覧記事の分割なんて二度としません！そういうことですよね？--Sakura Torch（会話） 2023年9月17日 (日) 10:52 (UTC)
私はアホでした。すみませんでした。--Sakura Torch（会話） 2023年9月17日 (日) 10:58 (UTC)
thread_title:  分割提案 (2回目)