ノート:みんなのKEIBA

message: 現在、みんなのケイバにおいて「みんなのKEIBA」への改名の是非を問う議論が行われている最中ですが、本記事はリダイレクトから無断で新規番組として記事の編集が行われています。ただ本記事に関してこの番組が番組名の改題とリニューアルではなく、新番組であるという出典が何も示されておりません。もし本記事を正式に生かすのであれば、この番組が新番組であるという出典を示して下さい。なお「みんなのケイバ」のノートにそれらしきリンクが書かれておりましたが、現在は表示出来ないか、あるいは最新の番組表が表示されており、現時点で検証不可能となっております。早急に出典の明記をお願い致します。--篠岡 2010年1月11日 (月) 05:17 (UTC)
フジテレビの番組表に「新番組」を表すマークが記入されています。 --I.y 2010年1月11日 (月) 10:30 (UTC)
replies: text: もし出典があるのならば、ここではなく本記事に脚注として編集する事によって出典を明示して下さい。なお、I.yさんのリンクであれば、あと1週間すれば参照出来なくなります。「みんなのケイバ」のノートでけいちゃさんが示しているようなものが望ましいと思います。--篠岡 2010年1月11日 (月) 14:25 (UTC)
thread_title: 改題ではなく新番組である事の出典明記のお願い

message: *2010年のタイトルについてですが、「」の部分にのせていただけませんか？エブリワンの方です。--111.233.164.50 2011年1月27日 (木) 09:36 (UTC)
thread_title: 前タイトルについて

message: 先程から編集合戦になっている模様なので、一度保護か半保護をかけてみてはいかがでしょうか?--LFriendsR（会話） 2013年1月4日 (金) 01:45 (UTC)
replies: text: 必要性のない内容がIP利用者により書き込まれています。編集は当面の間、ログイン利用者に制限するべきでしょう。--Mwun（会話） 2013年1月13日 (日) 20:34 (UTC)
thread_title:  保護依頼 

message: *過去のコーナーや備考など、大幅に除去することが見受けられます。過去のコーナーまでなぜ除去しなければならないのか?備考まで消して、これでは記事が成り立たなくなってしまいます。--ゴロモー（会話） 2013年4月9日 (火) 10:41 (UTC)
** 出典追加で復帰は可能であっても、「ツイてる奴にのれ」のコーナー概要はともかく、その予想陣の芸能人等は冗長になるのでその必要を感じません。--Don-hide（会話） 2013年4月9日 (火) 11:00 (UTC)
***ゴロモーは多重アカウントでブロックされました。これ以上の議論の必要性は無いと思います。無論、きちんとした方による同様の議論提議は妨げませんが・・・--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年4月9日 (火) 11:22 (UTC)
**** 終了提案に 。--Don-hide（会話） 2013年4月9日 (火) 11:23 (UTC)
*大量削除差し戻しは何度も繰り返されてますが、今回は整理しすぎて必要最低限の事しか書かれてなく内容が薄くなってます。番組内コーナーや実況担当まで消すのは疑問です。「BSみんなの競馬中継」も2013年から放送しているのに、現在の版だと2014年に放送した事しか書かれてなく不十分です。出典がない、確認できないから削除では内容が薄くなるし、番組を見ないと編集出来ない事もあるのに。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 04:52 (UTC)
** WP:TVWATCHにもあるように、「テレビで見た」を根拠とした記述は信頼性に欠けています。検証可能性をの面からも大いに問題があります。BSみんなの競馬中継が2013年から放送しているという記載を希望するなら、記載を希望する側が信頼できる情報源による第三者にも検証可能な出典を明記すべきです（WP:BURDEN）。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 05:28 (UTC)
***明記すべきなのはわかりますが、してないから消すのもどうかと。まずはタグやテンプレートを貼って様子見するって考えはないんですか？--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 06:18 (UTC)
*今のままでは過去の情報が完全に消され、最新の情報だけになってしまいます。出典だけがウィキペディアではないはずです。これでは完全に記事の私物化です。--けぶお（会話） 2014年11月26日 (水) 07:52 (UTC)
**上記IPV6の方、ならびにけぶおさんにおかれましては、wikipediaにおける最低限のルールを確認してから執筆に参加されることをおすすめします。--210.251.247.146 2014年11月26日 (水) 08:05 (UTC)
***ルールに沿っていてもやり方が強引。タグやテンプレートを貼ってれば、出典が必要だとわかって付ける事が出来るのに、そのチャンスすら与えず消すのはどうか？--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 08:21 (UTC)
** BSフジで地上波放送が無い日に放送されたという事実は新聞のラテ欄で確認できませんか？もっともBSデジタルは記載スペースが少ないため、放送日時と番組名しか分からないと思いますが、放送されたという事実のみなら、出典付きで復帰させることが出来る余地はあるのではないでしょうか。詳細までは不要でしょう。単に地上波放送が無い日に放送実績があったことを簡潔に記せばこと足りるように思われます。--Don-hide（会話） 2014年11月26日 (水) 08:41 (UTC)
**そもそもこれは、BS放送、過去のコーナー、過去の出演者の除去となってます。このまま大量除去を続けるなら、私はここから身を引くことも考えなければなりません。--けぶお（会話） 2014年11月26日 (水) 08:46 (UTC)
*** 過去の版は履歴が残っていますから、あとからでも探すことは可能です。出典がないまま、本文に記載されなければいけないものではありません。
*** 昨日今日書かれたばかりの記述なら、様子見という手法もありでしょう。しかし、このような記述は4年以上も前からIPユーザーを中心に出典の明記なく加筆が続けられ、改善なく残されたままです。しかも、2010年の段階でも出典不足と資料の明示を指摘されています。これ以外にも出典がないとして差し戻した例は過去に幾度も繰り返されており、既に様子見などという段階は過ぎました。
*** タグやテンプレートを貼ってれば、出典が必要だとわかって付ける事が出来るのに、そのチャンスすら与えず消すのはどうか→「複数の問題」タグが貼付されたのは、1年以上も前です。記載を希望する方々はこの間、なにをやってたんでしょうか？
*** 今のままでは過去の情報が完全に消され、最新の情報だけになってしまいます→出典がないなら、そうなるのも仕方ありませんね。
*** 出典だけがウィキペディアではない→そういうことは、まず出典を明記するという最低限の方針を守ってからいうべきことです。出典がない記述は「独自研究」とみなされても仕方ないものであり、検証可能性を満たさない記述は記載すべきではありません。
*** 何度もいわれていることですが、ウィキペディアは「ぼくのテレビ視聴メモ」ではありませんし、情報を無差別に収集する場でもありません。誰にも文句を言われずに好きなように書きたければ、自分でブログでもHPでも立ち上げて、そこで思う存分書けばよろしい。ウィキペディアで編集を行うにあたっては、方針の遵守がすべての利用者に求められています。とくに三大方針として「中立的な観点」「独自研究は載せない」「検証可能性」を掲げている以上、それに従うべきです。
*** 差し戻した際の要約にこれでは他の放送局での同じ内容も外さなければならなくなってしまうとありますが、出典がなければ外すべきです。「みんなのKEIBA」だけが特別ではありません。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 08:52 (UTC)
*** （追記）ことのついでにいいますが、さんとさんはこちらとこちらでまったく同じ要約ですが、同一人物ではないですか？両方とも「みんなのKEIBA」の編集に関わっていますし、傾向もよく似ています。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 09:17 (UTC)
** 今年9月に「ドラマチック競馬」でも同様の編集をしていますが、「みんなのKEIBA」「ウイニング競馬」と比べると削除の基準が甘い気がします。出典がないのに過去の出演者や、「2013年は地上波の代替として『BSみんなのKEIBA』が放送された。」が残されたまま。「みんなのKEIBA」だけが特別ではありません。と言うけど地元の中継を特別扱いしている。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 11:01 (UTC)
*** そう思うなら、あなたが消せばよろしいのでは？ドラマチック競馬 (北海道文化放送)もTVhサマー競馬も、出典に乏しくひどい有様なのは変わりありません。ドラマチック競馬 (北海道文化放送)は出典の明記タグが貼付されてから5ヶ月、TVhサマー競馬は3ヶ月たちますが、なんの進展もないので両記事とも大幅除去やむなしと考えています。あとは私が除去するか、あなたが除去するかの違いしかありません。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 11:20 (UTC)
**** 当該項を見ましたが、これよりひどい有様の所なんてザラだし、なんの進展もないどころか書き込みもほぼないのは視聴者が限られてるからで仕方ないですね。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 11:46 (UTC)
***** ひどい有様のところがザラにあるからといって、出典のない独自研究を許容する理由にはなりませんし、なんら正当化されるべきものでもありませんね。方針文書を理解できるまでよくお読みになり、理解されてから議論に参加されることをおすすめします。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 12:09 (UTC)
****** 削除の基準が曖昧だと思ったまでです。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 12:17 (UTC)
******* まぁ初っ端で「番組を見ないと編集出来ない事もある」などと書いてある時点で、方針無理解は明らか。これ以上同じことを繰り返しても時間の無駄ですね。どこを消すか残すかは各編集者の裁量ですから、ばらつきがあってもおかしいことではない。それとも、揚げ足取りだけが目的の目的外利用者ですか？ろくに記事の執筆実績もないようですし。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 12:31 (UTC)
******** そう書いたのは8時間ほど前だし、質問はしても強く反論はしていません。質問に目的外利用者や執筆実績は関係ないはず。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 12:49 (UTC)
********* 時間の無駄なので、これ以上の堂々巡りは相手にしません。あとはコミュニティの判断です。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 12:57 (UTC)
** 各編集者の裁量ならばらつきがあるのは納得いくけど、同じ編集者でばらつきがあるのはねえ。--240B:10:8660:100:E986:E58C:266:269A 2014年11月26日 (水) 13:54 (UTC)
氏により出典つきの記述が消され、出典がまったくない版に戻されたため、出典が明記されている版へ戻すことを予告しておきます。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 14:31 (UTC)
*それでは、差し戻さずに、出典を付け足せばいいじゃないですか?他のユーザーさんからも指摘されてますよ。--けぶお（会話） 2014年11月26日 (水) 14:34 (UTC)
** 私は出典のない過去のコーナーや解説者などを記載することを望まない立場です。出典を示す責任は、掲載を希望する側にあります。掲載を希望しているのはけぶおさんですから、あなたが掲載を希望する記述に対して信頼できる情報源に基き、第三者にも検証可能な出典を明記してください。私は以前の版で出典が示されていたにもかかわらず、それをけぶおさんが除去（取消）したことを問題視しています。優先権があるのは出典が明記されている記述であることをよくお留め置きください。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 14:44 (UTC)
*これではページの私物化となってしまいます。競馬ファンなら誰でも分かるという考えではなく、過去のこととか知りたいという方のことも考えてほしいものですね。全除去ということは削除依頼で全削除も考えるということでしょうか?これではホープさんが管理者という立場になってしまいます。--けぶお（会話） 2014年11月26日 (水) 15:03 (UTC)
** 出典が明記されていない記述に対し、記事の品質を保つために出典の明記を求めること、および出典のない記述を除去することは誰でもできます。過去のこととか知りたいという方が他にいて、「みんなのKEIBAの歴史」みたいな書籍が出版されれば、それを出典として掲載することは可能かもしれませんね。そんな書籍が定評ある著者により定評ある出版社から出版されれば、の話ですが。webサイトにしても、フジテレビの公式サイトで「みんなのKEIBAの歴史」みたいに過去の出演者やコーナーが全部まとめられたサイトがあれば、そういうのは出典になるかもしれませんね。「あれば」の話ですが。
** ウィキペディアの編集者がなすべきことは、出典を明記して検証可能性を保ち、独自研究を排除することが最優先事項です。けぶおさんの個人的な思い入れなど、はっきりいえばどうでもいいことです。--HOPE（会話） 2014年11月26日 (水) 15:13 (UTC)
ページを保護しました。過去のことを収集したいだけなら自分でブログなり別の手段でやってください。ウィキペディアは無差別に情報を収集する場所ではありません。然るべき記述方法で記載されないのであれば、出典のない記述は如何に事実であってもウィキペディアでは望まれません。--アルトクール(話/歴) 2014年11月26日 (水) 17:52 (UTC)
TVでた蔵のデータを出典として使っているケースもあります。--240B:10:8660:100:80B6:6964:AA4:9A7E 2014年12月12日 (金) 07:20 (UTC)
thread_title: 記事の大幅除去について

message: めんこいテレビでは番組が開始したときはGI（主なコーナーとしてはヒロシの勝算や勝ち馬マイスター、不定期での副音声実況、ついてるヤツにのれ、といった企画をしていたころ（2012年まで）、あと、クレイジーケンバンドの「馬力」がOPで使用されていた頃もでした）のみで、2013年の春からGIIの日も放送するようになってましたが、2016年の番組欄を見ると、シンザン記念の日も放送されることが分かりました。
これって毎週放送となるのでしょうか?ここが分かったところです。--240F:50:B619:1:45D8:1B61:70A5:6532 2016年1月4日 (月) 14:31 (UTC)
thread_title: 不定期放送からレギュラー放送に変更?

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「みんなのKEIBA」上の8個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*https://tv.yahoo.co.jp/program/29466381/ にのタグを追加
*http://www.fujitv.co.jp/ana/shiobara/index.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20161021133055/http://www.fujitv.co.jp/ana/shiobara/index.html ）を追加
*https://tv.yahoo.co.jp/program/28616979/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20170415201745/https://tv.yahoo.co.jp/program/28616979/ ）を追加
*http://www.fujitv.co.jp/sports/keiba/ の書式設定/使用方法を修正
*http://www.fujitv.co.jp/sports/keiba/cast.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.fujitv.co.jp/sports/keiba/cast.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.fujitv.co.jp/sports/keiba/cast.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.sakuranbo.co.jp/omoshirozenkai/pdf/omoshiro_vol3.pdf にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20160415152020/http://www.sakuranbo.co.jp/omoshirozenkai/pdf/omoshiro_vol3.pdf ）を追加
*http://www.fujitv.co.jp/sports/sporut/gaisenmon2014.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20141219040022/http://www.fujitv.co.jp/sports/sporut/gaisenmon2014.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 23:55 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正