ノート:ハコビヤ

message: 「放送日程」の 放映日とサブタイトルの表が 「放送局」の項目に“表示されて”いて 編集画面の区分は「放送日程」になっていて 一見すると問題ないように見えて 私には 原因と直し方が分からないので どなたかお願いしますm(_ _)m--Panda3723（会話） 2024年1月15日 (月) 13:03 (UTC)
replies: text: Panda3723さん、こんばんは。お疲れ様です。一旦元の状態に戻しておきましたので、よろしくお願いします。--ソラとユキ（会話） 2024年1月15日 (月) 14:11 (UTC)
thread_title:  放送日程について 

message: IPアドレスで編集に参加されている方も、この件の議論に参加願いますm(_ _)m
現行のあらすじの記述の後、以下の文面を加えたいと思います。
ーーー以下 本文ーーー
(段落を変えて)
杏奈と剣は、アルバイトの面接が初対面ではなかった。杏奈は少女時代、帰ってこなくなった母の元へ運んでほしいと剣に依頼をしたが、それを断られてしまっていた。
(段落を変えて)
「ハコビヤ」を遂行していくと、依頼人・受取人がそれぞれ複雑な事情を抱えていることがわかる。中には届けられない依頼もあった。受取人が既に他界してしまっている依頼だ。剣が少年の依頼を断ったことに対して冷たいと憤った杏奈だったが、理由がわかり、また、自分の依頼を断った理由（母親が既に別の家庭を作っていたこと）を明かされたことで、事情によって運ぶのも運ばないのも「ハコビヤ」の仕事であることに気づく。
ーーー本文 以上ーーー
これでよいと思われる方は、返信願います。
もちろん、ご意見もお待ちしております。
--Panda3723（会話） 2024年3月5日 (火) 14:20 (UTC)
replies: text: お疲れ様です。少し気になる点を書かせていただきます。「Wikipedia:あらすじの書き方#基本的な考え方」のひとつとして、「物語全体の展開や重要な特徴をバランスよく理解できるように配慮」というのがあります。

text: 編集合戦が起きてしまった原因の一つとして、ある程度具体的な内容が書かれているのに、それが最終話に偏って追加・記述されたためではないかと思います。キャスト節との兼ね合いもありますが、依頼の内容について記述するのであれば、最終話のみではなく、各話からいくつか特徴的な事例を２つか３つ程度、簡単に書くのがよいのではないかと思います。

text: Panda3723さんは杏奈が少女時代の自身の依頼を剣に断られたことと少年の依頼を関連づけているのは分かりますので、この箇所はそのままでよいと思います。この前後に他のエピソードをいくつか簡潔に書けばバランスの取れた構成になるのではないかと思います。--ソラとユキ（会話） 2024年3月5日 (火) 14:57 (UTC)
replies: text: :返信ありがとうございます。

text: :杏奈がキッチン白鳥で働こうとした理由が、偶然ではなく、幼い日依頼を断られた件が大きいと考えたので、そこをピックアップしてみました。

text: :貴重なご意見、ありがとうございますm(_ _)m

text: :もう少し推敲してみます。--Panda3723（会話） 2024年3月5日 (火) 15:09 (UTC)
replies: text: ::こんな感じではどうでしょう？ 詰め込み過ぎでしょうか？

text: ::ーーーーー以下本文ーーーーー

text: ::(段落を変えて)

text: ::「ハコビヤ」を遂行していくと、依頼人・受取人それぞれが複雑な事情を抱えていた。メジャーデビューができるかどうかという大切なライブ当日に現れなかった相方は親の助けがないと日常生活を送れないほどに進行している若年性認知症だった、家出して帰ってこない娘へのバースデイケーキを運ぶ依頼では実子ではないことを知ったことが家出の原因であることを母親から明かされ母娘の絆の行方を見守った、うさぎの着ぐるみを運ぶ依頼はそれを着てポケットティシュを配る仕事の代役だった、1年後にある女性に指輪とバラを届けてほしいという依頼の受取人は男性から女性になった本人で誕生日プレゼントだった、など多様性に満ちていた。中には受取人に届けられない依頼もあった。剣が少年の依頼を断ったことに対して冷たいと憤る杏奈。だがそれは届けることが無理な依頼だった。なぜならその少年の母親は既に亡くなっていたのだ。その事実をまだ幼い少年には伝えるべきではないというのが剣の考えだった。

text: ::(段落を変えて)

text: ::杏奈と剣は、アルバイトの面接が初対面ではなかった。杏奈は幼い頃、帰ってこなくなった母の元へ運んでほしいと剣に依頼をしたが、それを断られてしまっていた。大人になった今、母親が既に別の家庭を作っていたという事実を幼い自分へ伝えるべきではないと判断した剣の考えを受け入れ、事情によって運ぶのも運ばないのも「ハコビヤ」の仕事であることに杏奈は気づくのだった。

text: ::ーーーーー本文 以上ーーーーー--Panda3723（会話） 2024年3月5日 (火) 17:02 (UTC)
replies: text: :::少し長いですが、全てのエピソードの流れを簡単に記載してみました。

text: :::どのエピソードもはずせなくなってしまいました。

text: :::ーーーーー以下 本文ーーーーー

text: :::(段落を変えて)

text: :::「ハコビヤ」の依頼人と受取人は様々だった。レコードデビューができるかどうかという大切なライブ当日に現れなかった相方は親の助けが無いと日常生活を送れないほどに進行している若年性認知症だった、不倫相手へ携帯電話を届ける依頼では元気をもらっている子どもたちがいるので芸人を辞めないでほしいという依頼人の思いを伝えた、少女から託されたクマのぬいぐるみの受取人はシステム工学を専攻する学生が作った人工知能だったがその事実を少女には伝えなかった、家出して帰ってこない娘へのバースデイケーキを運ぶ依頼では実子ではないことを知って家出したことを母親から明かされ母娘の絆の行方を見守った、うさぎの着ぐるみを届ける依頼はそれを着てポケットティシュを配る身代わりだった、1年後にある女性に指輪とバラを届けてほしいという依頼は男性から女性になった自分への誕生日プレゼントだった、依頼された絵を絵の先生に届けると病気で失明していて受け取りを拒否され絵は依頼人の手に戻ったが受取人が失明していることを剣が告げたことにより依頼人が凹凸加工を施し手で触って観賞できる絵に生まれ変わらせ無事恩師に受け取ってもらえた、など多様性に満ちていた。中には受取人に届けられない依頼もあった。剣が幼い少年の依頼を断ったことに対して冷たいと憤る杏奈。だがそれは届けることが無理な依頼だった。なぜならその少年の母親は既に亡くなっていたのだ。その事実を幼い彼にはまだ伝えるべきではないというのが剣の考えだ。

text: :::(段落を変えて)

text: :::杏奈と剣は、アルバイトの面接が初対面ではなかった。杏奈は幼い頃、帰ってこなくなった母の元へ運んでほしいと剣に依頼をしたが、それを断られてしまっていた。大人になった今、母親が既に別の家庭を作っていたという事実を幼い自分へ伝えるべきではないと判断した剣の考えを受け入れた杏奈は、事情によって運ぶのも運ばないのも「ハコビヤ」の仕事であることに気づくのである。

text: :::ーーーーー本文 以上ーーーーー

text: :::ご判断をm(_ _)m--Panda3723（会話） 2024年3月5日 (火) 20:11 (UTC)

text: あらすじの付け足して反対。余計なことしない方がいいよ。編集合戦になってるのに。ましてやあなた、付け足してバランスを欠くって差し戻されてるのに。揉め事の種だわ。今の方がバランスいいと思うし。--126.205.146.37 2024年3月6日 (水) 03:55 (UTC)
replies: text: :126.205.146.37 さん

text: :差し戻されたのは私ではありません

text: :私は 最初にあらすじを書いた人間です

text: :(そのあらすじは 既にありません)--Panda3723（会話） 2024年3月6日 (水) 08:22 (UTC)
replies: text: ::126.205.146.37 さん

text: ::218.221.251.154 さんによって削除された主な理由は、保護依頼が出ているのに編集したから(()内の言葉のほうが重要)と捉えています。

text: ::削除されるまでの時間を考えると、「保護依頼が出ているページに編集しないように」という注意のほうが大きいと思います。--Panda3723（会話） 2024年3月6日 (水) 09:38 (UTC)
（インデント戻し）早速の返信ありがとうございます。全体のあらすじの中に記述するエピソードということであれば、閲覧者の便宜も考えると、もう少し簡潔にした方がいいのかなと思います。もちろん、思い入れのある内容を外せないというお気持ちはよく分かりますが…。「引き受けた依頼には、このようなものがあった」などと書き留めるだけで十分であり、詳細な内容はここでは不要ではないかと思います。
その上で、どうしてもこのくらいの分量のエピソードが外せないということであれば、あらすじを各話ごとに書くという方法にするしかないかもしれません。個人的には、この手法は冗長になりやすく、場合によっては次々と他の編集者の加筆を招き、際限なく肥大していくことがあるので、あまり好きではありませんが…。各話ごとにあらすじをまとめる場合には、ゲストであっても登場人物の役名も書く方がストーリーがわかりやすいと思います。
始めに戻って繰り返しにはなりますが、できるだけあらすじは簡潔にひとまとめにするのが望ましいとは思います。--ソラとユキ（会話） 2024年3月5日 (火) 23:42 (UTC)

text: 編集合戦をしてしまって申し訳ありませんでした。ノートでの議論を呼びかけたりしたのですが、無視されて編集を強行されてしまい、つい意地になってしまいました。すみませんでした。もともと各話の内容には触れない形（現状のあらすじのような形）の方がよいとは思っていましたが、各話に触れるなら最終話だけでなくバランス良くというのが自分の考えでしたが、相手の方とは全く会話が成立していない形となってしまいました。126.205.146.37さんの言われるように、加筆修正はせず、現状のままで置いておくのがよいのではと思います。--240B:253:6100:8200:D6E:5704:279B:CC5D 2024年3月6日 (水) 08:15 (UTC)
replies: text: :このトピック全体に対する返信です。

text: :では、あらすじについては、現在の状態のまま、加筆も修正もしないということでよろしいでしょうか。--Panda3723（会話） 2024年3月6日 (水) 09:03 (UTC)
replies: text: ::お疲れ様です。結論は少なくとも保護明けまで待ってみるのがいいかと思います。その上で特に意見がなければ、今の状態のままにしておくのが126.205.146.37さんの意見にある揉め事の発生を防ぐためには無難かもしれません。なお、218.221.251.154さんの編集除去の理由は、保護依頼中に編集したことももちろんですが、要約欄に書かれているように、「バランスを欠くあらすじを除去」ということなのでしょう。

text: ::保護明けまで待ってみて反対意見がないようであれば、現状維持ということでよいと思います。（他にも意見を求めるのであれば、保護が解除された後で「Template:告知」によりページの冒頭に告知をすることもできますが）

text: ::なお、ここでの議論を無視して、まだ編集合戦が再発するようであれば、当該編集者はブロックされる可能性もあると思われます。--ソラとユキ（会話） 2024年3月6日 (水) 10:20 (UTC)
replies: text: :::なるほど--Panda3723（会話） 2024年3月6日 (水) 11:18 (UTC)
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