ノート:天心流兵法

message: 残念ながら再びIPアドレスによる荒らし行為を確認しています。今後も同じような事が起きると思います。申し訳ありませんが、アカウント登録していない者による編集は、その度に取り消していただくようお願い致します。重要な事なので改めてお伝えしますが多重アカウントは禁止行為です。
--KOBAYASHI3114（会話） 2024年1月18日 (木) 15:21 (UTC)
2400:4050:c441から始まるIPアドレスによる荒らし行為が続いています。後半のIPアドレスが毎日変わり、対処が非常に難しいくなっています。もしこのIPアドレスからの書き込みを発見した場合はその書き込み前にするようにお願い致します。荒らしが落ち着いてきたらこちらの項目は消します。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年8月25日 (金) 13:42 (UTC)
replies: text: 荒らし行為をしているのはあなたの方でしょう。

text: 私は外部サイト等の出典に基づいて編集しているだけですが、あなたは出典の無い情報を書き込み、天心流兵法に関するデマを流すという「荒らし行為」をしているではありませんか。

text: 編集履歴を見れば誰の目にも明らかなことですよ。

text: ウィキペディアの編集においては出典を示す義務がありますよね？

text: 出典も示さずにただ天心流兵法に関する否定的な主張を書き込むあなたは、荒らし行為をしているただの天心流兵法アンチですよ。

text: 記事の管理者としての権限を乱用し、散々天心流兵法を誹謗中傷しているのはあなたの方でしょう。

text: あなたが天心流兵法のアンチでないというのであれば、ちゃんと出典に基づく編集をして中立な記事を書いてください。

text: それが出来ないのであれば、あなたについてウィキペディアの運営に通報させていただきます。--2400:4050:C441:C00:48AC:B843:48F6:6A97 2023年9月6日 (水) 04:36 (UTC)
replies: text: :私個人を誹謗中傷する事はおやめください。

text: :ましてや、この記事と関係ない事は記述しないで、私のページに記述してください。

text: :感情的にならずに編集を行ってください。

text: :貴方はIPユーザーの状態で執着して独断に編集を行っています。その行為が荒らし行為だと申しあげてます。

text: :必ずページにて議論を行ってから編集をしてください。

text: :Wikipediaは自己の主張の広告の場所ではございません。

text: :そちらが根拠として提示している出典内容には論理的ではない内容ばかりです。

text: :ネット上に存在すればなんでも出典になるのであれば、自分で書いて自分で出典に指定すれば自作自演が可能になります。

text: :その分野ある程度認められている人物が書いた内容で出典してください。

text: :吉野式氏は歴史学者として世間より認められています。その方の発言なので採用してます。

text: :自分の意にそぐわなければアンチなどという言動はお慎みください。

text: :編集内容の要約は文字通り「編集内容」の『要約』です

text: :要約とは

text: :１ 文章などの要点をとりまとめること。また、そのまとめたもの。

text: :２ 約束を結ぶこと。また、約束。

text: :とデジタル大辞泉に記載されています。

text: :編集で反論せず、編集内容に対する要約をお願い致します。

text: :今後編集する際はアカウント登録をお願い致します。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年9月6日 (水) 13:38 (UTC)
replies: text: ::重要なことなのでもう一度念を押してお伝えしますが、長期に渡り動的IPアドレスを使って監視逃れをする行為はWikipediaにおいて禁止されています。

text: ::多重アカウント

text: ::現在の使い方をしている以上は荒らし行為です。荒らし行為には毅然とした対処を行います。

text: ::編集する際はアカウントを作成して監視逃れの無いようにしてから編集してください。

text: ::貴方は以前にブロック逃れした前歴があります。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年9月6日 (水) 16:24 (UTC)
thread_title: 現在定期的に行われる荒らし行為について 

message: 問題があると警告されているので、こちらの内容は記述すべきかご意見が欲しいです。
削除したのは以下の文章です。
天心流兵法は、時沢弥兵衛→国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心と連綿と繋がってきた新陰流分流の天心流であると主張している。しかし、2017年に国際水月塾支部が行った調査により国富五郎衛門が存在しないことが判明。更に、国富家は代々「忠左衛門」を名乗り、国富姓は福岡藩にその一件のみで子孫は現在も関西に住んでいることがわかった。
この調査後、天心流兵法は江戸伝系を主張し反論した。天心流兵法は当初、幕末から明治にかけて石井家の代で関東に伝わったと主張していた。
どちらにしても、国富五郎衛門が存在しないという史実に対し矛盾が発生しており、現在の天心流兵法と天心流の繋がりはないとされている。
--KOBAYASHI3114（会話） 2020年8月12日 (水) 06:32 (UTC)
証拠、根拠を示せるならば載せてよいと思います。(＾ν＾) ただ水月塾のその記事は削除されているんでしたよね、なので、その根拠となる資料を探してくる必要があるかもしれませんね。 skythief（会話） 2022年1月25日 (火) 18:02 (UTC)
replies: text: 遅くなりましたが、削除を確認できましたのでこれらについては今後記述しない方向にいたします。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年9月6日 (水) 13:40 (UTC)
thread_title:  天心流と天心流兵法の系譜について 

message: この団体を兵法や武術のカテゴリーに入れていいか、意見が欲しいです。
2014年に月刊秘伝のホームページの道場ガイドにて登録されています。
しかし、令和二年の全日本抜刀道連盟の総会にて、加入不可の理由として大道芸と批判されています。
他にも町井勲など多数の批判があり、客観的にどう呼べばいいかわかりません。
仮に兵法や武術と呼ぶ場合、系譜の問題で古武術扱いにしていいのか。それとも現代武術扱いなのか。
それらも含めて意見が欲しいところです。
今のところ、ゲームのモーションキャプチャーを行った点から見て、殺陣やアクションの団体としてカテゴリーしています。
--KOBAYASHI3114（会話） 2020年8月24日 (月) 07:25 (UTC)
replies: text: 実際に行っている番組内容や中村天心が香具師であり、その延長上の団体なので現在大道芸やパフォーマンス集団として編集しています。

text: 伝統武術であるならば、その受けついた系譜を史料を明記してください。無い物の証明は悪魔の証明になりますが、有る物は出せばいいだけです。

text: こちらのページは天心流と繋がりが証明されない為に新たに作られたページです。

text: 同一のものであればこのページを消して統一しなければなりません。反論するのであれば推測では無い確実な証拠をお願い致します。--KOBAYASHI3114（会話） 2022年12月24日 (土) 12:22 (UTC)

text: パフォーマンス集団に関しては彼らの実績や武術団体としてとのしてとの正統性を鑑みての記載です。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年8月12日 (土) 11:52 (UTC)
replies: text: :大日本武徳会が天心流兵法について「全国で活躍されている武道家」と認定し、演武会に招待したことは、どう考えても天心流兵法自身の主観や自称とは異なり、仮にそれが大日本武徳会による主観や自称であったとしても、第三者が天心流兵法を武道として認めた事実があることに変わりはありません。

text: :天心流兵法自身の主観や自称ではなく、大日本武徳会という天心流兵法以外の武道団体が天心流兵法を武道として認定したことは、天心流兵法が武道と見なされていることの客観的証明です。

text: :また、天心流兵法が大日本武徳会に加盟しているか否かに関わらず、大日本武徳会は同団体加盟流派であるかどうかを問わず「全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方」を「各地から厳選」すると明確に基準を示し、全国武徳祭に天心流兵法を招待しています。

text: :従って、天心流兵法は大日本武徳会という第三者によって「全国で活躍されている武道家」と認定された武道であり、パフォーマンス集団ではありません。--2400:4050:C441:C00:48AC:B843:48F6:6A97 2023年9月6日 (水) 04:55 (UTC)
replies: text: ::天心流の記事のノートのところにも記述しましたが、大日本武徳会の「全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を各地から厳選」は第55回に関しての記述です。

text: ::天心流兵法は第５７回の参加です。その時の基準に関しては何も発言はありません。第55回と同じ基準かどうかも不明です。

text: ::仮に第55回の基準でも参加ではなく招待のため、常識的観念からして基準外の参加になるのが妥当です。

text: ::その後に招待も参加した形跡もないことから、武道家として呼ばれたよりも一時的な来賓として呼ばれたと判断できます。

text: ::それから大日本武徳会は戦後にGHQによって解散されており、現在の大日本武徳会は2012年以降一般社団法人となった団体です。戦前の武道の振興、教育、顕彰を目的として活動していた財団法人とは違います。

text: ::天心流兵法を武道団体として表記するには、日本古武道協会や日本古武道振興会などのある一定の権威や歴史のある協会に加盟することが第一条件です。

text: ::独善的ではなくちゃんと論理的に論じてください。

text: ::それと、彼らが行ってきた行為を総称しても武術としてよりもパフォーマンスとしての実績が圧倒的に上です。

text: ::奉納演武は奉納の性質上、武道の実績になりません。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年9月6日 (水) 14:43 (UTC)
武術の技術ではないと思われるので、大道芸人、詐欺師団体でよいと思います。滝沢という代範の鞘の鯉口は削れまくっており人に教える技術はもっていないと思われるし、
いろいろな技や納刀などはあちこちの流派からパクってきたつぎはぎ、失伝した流派を背乗りし江戸時代から続く古武術だと騙り受講生を集めての集金ビジネスをしているところからして、
武術でもないので、詐欺師団体ですね。 skythief（会話） 2022年1月25日 (火) 18:15 (UTC)

text: 誹謗中傷となりうる言動はお控え下さい--KOBAYASHI3114（会話） 2023年8月30日 (水) 17:23 (UTC)
thread_title:  天心流兵法のカテゴリーについて 

message: 公式twitterやブログにて、石井清造に関して矛盾することが発生した為、石井清造の記入を削除しました。
客観的な資料や情報など出ましたら教えてください。
--KOBAYASHI3114（会話） 2020年11月24日 (火) 11:12 (UTC)
replies: text: 矛盾に関してですが、中村天心の発言から年齢に食い違いが出たためです。

text: それと石井清造ですね。ずっと誤字だったので訂正しました。--KOBAYASHI3114（会話） 2023年9月6日 (水) 14:08 (UTC)
thread_title: 石井清造の存在