ノート:愛知県知事リコール署名偽造事件

message: 右派に対する悪質な中傷はやめるべきです。
>高須克弥、百田尚樹、竹田恒泰などの右派系論客が
彼らは、右派が嫌っている似非右。右派ではないですよね。右の人たちに嫌悪されているひとたちを、右扱いするのはきわめて問題だと思います。似非右、ビジネス右翼などと書かないまでもせめて、自称右派程度の表現とすべきではないのでしょうか。
同意します。右左は主観的なものなので単に人名でいいでしょう。--222.159.68.103 2021年3月3日 (水) 19:37 (UTC)
thread_title:  似非右を右といわないで 

message: 現状の記事ではさすがに過剰な記述が多すぎるのではないかと思うのですが、どうでしょうか? 例えば以下の点があります。
* ここは「田中孝博」の記事ではないので、田中孝博氏の来歴と過去の当落をいちいち書く必要はないと思います。「田中孝博」の記事を作ってそちらに書けばよいかと思います。
* 個人のTwitter / Facebookを出典とする記述は WP:SELFPUBLISH に該当する可能性があります。
* リコールは2020年の8月に開始しているので、2019年の事柄をここまで詳細に書いてあるのは違和感があります。リコールとの関係性が明確でないものはWP:IINFOに該当する可能性があります。
皆さんのご意見をお聞かせくださればと思います。--Linus MK（会話） 2021年3月7日 (日) 14:43 (UTC)
replies: text: 個人的にも同様の懸念を持っておりましたので、今回提起頂けてありがたいです。

text: 全体として、直接的に関係のない事象の記述が多かったり、Twitterの発言や記者会見の動画(一次資料)を出典とする記述が散見され、雑多な情報が多いという印象を受けます。本文と年表が切り離されたことにより若干見やすくはなっておりますが、そもそも本文に取り込むべき内容だけ取り込んで年表は削除する、くらいでも問題ないと思いますね。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年3月8日 (月) 02:19 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。反対意見もなかったので、目についた記述を少し削除しました。しかし、依然として記述が過剰で内容が分かりにくいような印象を受けますね…… --Linus MK（会話） 2021年3月27日 (土) 02:03 (UTC)
replies: text: :: コメント依頼への掲載ありがとうございます。ご指摘の通り、記述が過剰であることが大きな問題であると思います。年表形式は時系列であることが分かりやすい点ではありますが、だからといって雑多に情報を収集すべきものではないでしょう。TwitterやFacebook,記者会見での発言を一字一句そのまま掲載していることもまた、冗長になっている理由であると思います。例えば政治家の失言がテーマになっているような記事でしたら、その発言内容を一字一句正確に掲載することには意味がりますが、本記事はそうではないのですからできる限り報道などによって要約されたものをもちいて記述するのが適切であると思います。そういう意味では愛知県知事リコール不正署名#不正署名発覚後の発言も、記者会見全文を報道した記事を出展に一部を切り抜いていたりして不適切であると思いますね。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年3月29日 (月) 03:59 (UTC)

text: 先ほど冒頭部に関しても一部の記述を除去の上、記述を整理しました。出典として挙げられていた中日新聞や東京新聞の記事を確認したところ、記事には記載されていない記述も確認されたためです。このほか、大村知事の記者会見の書きおこしを直接情報源としている記述もありましたので、それらを整理の上書き直しています。本件については名古屋市長選も近いため、本記事だけでなく周辺記事の記述も含め早急に精査が必要と思われます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年4月13日 (火) 03:38 (UTC)

text: コメント依頼を出したあと様子を見ていましたが、紅い目の女の子 さん以外には誰もコメント無いですね。おっしゃるとおり、発言をそのまま書き写している箇所が多いので、冗長な記事になっていると思います。もう少し色々な人の意見を聞きたかったのですが、コメント依頼にはあまり効果がないようです。さて、コメント依頼を書いてから2週間以上経ちますが、異論が無かったようですので、合意形成（WP:CON）がなされたと見なしていいものでしょうか？ --Linus MK（会話） 2021年4月14日 (水) 15:18 (UTC)
replies: text: :少なくともこの記事の編集によく関わっておられる方からの異論はないとみなしてよいと思います。コメント依頼にも掲載しているわけですし、合意形成とするのが妥当でしょう。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年4月14日 (水) 16:38 (UTC)
thread_title:  過剰な記述について 

message: 「愛知県知事リコール署名偽造事件」への改名を提案します。
現在の記事名は「不正な署名が多数存在した」と問題が明らかになり始めた立項当初に、暫定的につけられたものと考えられます。その後に組織的な署名偽造が発覚し、地方自治法違反疑いで警察による捜査が行われ、本日リコール運動の事務局長等関係者が逮捕されるに至りましたが、これに伴って昨今のマスメディアによる報道はその殆どが「署名偽造事件」とされています (一例に共同通信の場合・毎日新聞の場合・朝日新聞の場合・読売新聞の場合。いずれも本日、2021年5月19日配信の記事)。「不正署名」のタイトルは現在の状況に相応しくないと考えられるため、記事名の改名を提案します。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年5月19日 (水) 04:36 (UTC)
replies: text: 東京新聞も、5月19日配信の記事で「署名偽造事件」と表記していました。Glancloksさんのご主旨、ご意見におおむね、賛成です。--Evelyn-rose（会話） 2021年5月19日 (水) 05:21 (UTC)

text: 変更自体は問題ないと思いますが、一応、ほかのメディアや個人記事など一部ではリコール不正（署名）事件としているものもあるので本文に併記するべきではあると思います。（例：ANN）--Rp ar2525（会話） 2021年5月19日 (水) 06:46 (UTC)

text: 賛成します。ただし、拙速に行うべきだとは考えません。また、改名する場合はリダイレクトを残したほうが良いと考えます。--Himetv＿ 2021年5月19日 (水) 09:45 (UTC)

text: 多くの報道で、署名偽造事件とされているのでいいと思います。--シャメ・コース（会話） 2021年5月21日 (金) 01:01 (UTC)

text: 捜査の結果、警察が実際に逮捕に至ったわけで「事件」と呼ぶだけの事態になっていると思います。--Pp20150228（会話） 2021年5月21日 (金) 17:16 (UTC)
* 提案より一週間経ちまして、改名が必要ということ自体には凡その同意を得られたものと考えます。問題はその時期ですが、「拙速に行うべきではない」とする意見が出ています。しかしながら、提案内容でも述べている通り現状の記事タイトル自体が仮のタイトルと考えられること、また事務局長らの逮捕容疑が地方自治法違反（署名偽造）と発表されたのを境にこの1週間の間にも続々と「署名偽造事件」と報道される記事が大多数のマスメディアから増加していること（Rp ar2525氏が指摘したANNの場合も直近の配信記事では「署名偽造事件」表記、なお時事通信など一部メディアが「不正署名事件」の語を用いているため記事中での併記には反対しません）などから、特段の異論がないようであればここで改名作業を実行しようと考えております。如何でしょうか。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年5月25日 (火) 16:16 (UTC)

text: リダイレクトさえしっかりしていれば、改名は大丈夫と思います。--Evelyn-rose（会話） 2021年5月25日 (火) 22:38 (UTC)
* 上述の問題提起からも数日経ちましたが反対意見はありませんでしたので、合意形成されたものとみなして移動を実行します。--Glancloks（ /  / [ ]） 2021年5月30日 (日) 13:28 (UTC)
thread_title:  改名提案