Category‐ノート:画像処理ソフト

message: () :Category:グラフィックソフトウェア を新たに作られていますが、 
 を  もしくは  へ改名して（改名提案して）、カテゴリに入っているページは botですべて Category:グラフィックソフト(ウェア) へ移すのがよいのではないかと。
現在 Category:画像処理ソフト に入っているページは、画像処理 というより グラフィックソフト と言った方が正しいものがかなりあるように思われます。
もしも両方のカテゴリを共存させるなら、 の説明（定義）がいい加減という問題を対処した上で、内容のページを仕分ける必要があります。
過去の履歴を見ると、かつて「画像処理ソフトウェア」 という記事があり、 2007年に グラフィックソフトウェア へ改名されたが、その際 対応するカテゴリ Category:画像処理ソフト は改名されないままになっていたようです。
現在の 画像処理ソフトウェア はその際に作られた aimaiページになっています。
本来はこの時点でカテゴリも改名（or 分割）などの対処をすべきだったのだろうと思います。
あと名前の細かいところで「グラフィックソフト」にするか「グラフィックソフトウェア」にするかですが、
参考に、コトバンクでは項目名として「グラフィックソフト」はあるが「グラフィックソフトウェア」は無いようです。（ただし文中の言及では「グラフィックソフトウェア」もある模様）
replies: text: > ◇和製語。「グラフィックスソフトウェア（graphics software）」の略。
英語では、Google検索で "graphic software" より "graphics software" の方がだいぶ多くヒットします。　
--RnTkm（会話） 2021年9月19日 (日) 06:28 (UTC)

text: (@RnTkmさん) なるほど、記事の改名には気が付きませんでした。まず作成の経緯ですが、:Category:画像処理ソフトから:Category:画像管理ソフトウェアをサブカテゴリ化しようとしました。ですが、処理と管理は別の事ではないかと思いましたので、英語版を参照したところ、:en:Category:Image organizersと:en:Category:Image processing softwareが併存していました。ここで、:Category:画像管理ソフトウェアを:Category:マルチメディアソフトウェアのサブカテゴリにする方法もあったのですが、画像に関するソフトウェアのカテゴリが:Category:マルチメディアソフトウェア配下に二つあるのも不自然だと思い、中間層に:Category:グラフィックソフトウェアを作成しました。この方法ですと:Category:画像処理ソフト内は変更しなくても済むのではないかと考えました。以下のようなイメージですね。

text: * 画像に関するソフト

text: ** 画像を整理するソフト

text: ** 画像を編集するソフト

text: グラフィックソフトウェアや画像処理ソフトウェアを見ると、確かに画像処理 というより グラフィックソフト の方が良いものがあるようです。ただ、サブカテゴリ 10 + 記事 155 程度ですから整理は、移動後サブカテゴリ化も、現状から引き上げも同じように思います（形式的な手順として必要などの理由であれば別ですが）。

text: カテゴリの名称について、グラフィックソフトウェアとした理由は、現状の記事名に合わせた、いくつかの記事の導入部で使用されている事（～は、グラフィックソフトウェア。）、Wikipedia で略称より正式名の採用、和製英語では複数形は余り意識しないといったところです。より良い根拠としては、辞書も参考になりますが、ソフトウェアの雑誌や書籍での使い方を確認できれば良いかと思います。ドローソフトなどは利用者のコミュニティが使用して一般化している言葉（の様に思うの）ですが、グラフィックソフトウェアはそこまで一般化しておらず、若干専門寄りの言葉だと思うためです。私からは手元にはなく提示はできないのですが。--影佑樹（会話） 2021年9月19日 (日) 10:24 (UTC)

text: 影佑樹さん: Category:画像管理ソフトウェア を「画像処理ソフト」という名前のカテゴリの下に置くのはよくないというのは合意できますが、「画像を編集するソフト」のカテゴリが要るかどうかは別の話です。（改名をしてしまえば 「画像を編集するソフト」のカテゴリが存在しなくても 上記の問題は解消する。）

text: また、「画像処理ソフト」という言葉が「画像を編集するソフト」の意味と解釈されるのかについても疑問です。 英語版の :en:Category:Image processing software はそういう意味ではないと思いますよ。画像の編集は :en:Category:Raster graphics editors‎ とか :en:Category:Vector graphics editors ‎などだと思います。

text: 付け加えると、現在の aimaiページ 画像処理ソフトウェア の内容も私は怪しいと思っています。（1項目目の「コンピュータグラフィックスを描く～」）
* (「画像を編集するソフト」の意味ではなく) マトモな意味での 画像処理ソフト のカテゴリは、あった方がよりよいのかもしれませんが、必須とまでは思いませんし、そこ (直下) に置くべき記事は少数派なのでは。
**  例えば ImageJ、OsiriX、ImageMagick、Netpbm、OpenCV、eVision などですかね。 グラフィックソフトウェア#写真編集ソフトウェア にあるようなのは 画像処理ソフト のカテゴリにも置いてもいいが Category:グラフィックソフト(ウェア) の直下にあっても違和感はないだろうし。
**  簡易な対処としては、Category:グラフィックソフト(ウェア) の定義文に「画像処理ソフトウェアも含む」と一言書いて、仕分け・サブカテ化はサボるor後回し というのでもいいかもしれません。

text: --RnTkm（会話） 2021年9月19日 (日) 17:00 (UTC)
* プロジェクト‐ノート:コンピュータ‎ に告知を出しました。（9月20日）
* 見落していましたが、本カテゴリの定義文は 影佑樹さんが9月18日UTCに変更していて、それまでは
replies: text: : 「画像処理ソフトウェア、グラフィックソフトウェアに関するカテゴリ。」

text: と両方書いてあったのですね。
* 影佑樹さんは「Category:画像処理ソフト内は変更しなくても済むのではないかと」考えたとのことですが、これは始めから成り立っていません。上記の (変更前の) 定義文に従ってカテゴライズされた記事があるだろうと想定されるので。（この定義文を自分で編集されているので 見落していたということも考えられない。）

text: カテゴリを2つにしようという考え自体がダメとは言わないが、そこそこ規模のあるカテゴリを分割となれば告知・合意形成した方がよいし、分けるならカテゴリの定義も考えないといけないし 内容の仕分けも必要です。 それとカテゴリの定義変更という重要な変更をしているのに 要約欄に何も書かないというのもよくないですよ。
* 影佑樹さんがカテゴリ構造＆定義を変える前の状態では、（カテゴリ名が適切かという疑問はあるものの）カテゴリの定義と内容の不整合はなかったということになるので、今の状態よりはマシです。 なのでカテゴリの定義＆構造をいったん元に戻します。

text: --RnTkm（会話） 2021年9月21日 (火) 12:04 (UTC)
replies: text: :「カテゴリの定義＆構造をいったん元に戻します。」承知しました。少しだけ。「カテゴリの定義変更」ではなく、カテゴリ名に対する説明がおかしいという捉え方でした。それならそれで、「説明がおかしい点を修正」とか書けって話ですが。あまりごちゃごちゃ言っても仕方ないので言い訳はこのくらいで。--影佑樹（会話） 2021年9月21日 (火) 14:11 (UTC)
replies: text: :: そのように考えたとなると、影佑樹さんのカテゴリについての理解が不十分かもしれません。Wikipedia:カテゴリの方針 特に WP:CG#カテゴリの名称、WP:CG#カテゴリの本文 を読んでください。「正確な定義や詳しい説明は、カテゴリの本文で行います」 カテゴリの意味・定義は名称だけで決まるものではなく、カテゴリページ本文も合わせて見て解釈されます。

text: ::　もう1つ言うと、「画像処理ソフトウェア」は aimaiページであり、aimaiページを指すだけのカテゴリ本文 (定義文) ではカテゴリの定義としてもその曖昧さを受け継いでしまうという問題もあります。(変更前の定義文ではこの曖昧さはなかった) --RnTkm（会話） 2021年9月22日 (水) 05:57 (UTC) (少し修正)RnTkm（会話） 2021年9月22日 (水) 08:20 (UTC)
*  カテゴリ名を「画像・図形を扱うソフトウェア」のような説明的なものにするのも手かもしれません。これだとこれまでのカテゴリ内容をそのまま移行しても違和感は少ないかなと。

text: ドローツール・作図ツールのようなのを「画像処理ソフト」と言うのはかなり違和感があるし、一方 コンピュータビジョン・FA用などの画像処理の場合に「グラフィックソフトウェア」と言うのかは怪しい気がしています。（グラフィック と言うと画を人に見せるのを指向している感がある?） --RnTkm（会話） 2021年9月22日 (水) 05:57 (UTC)
* Wikipedia:改名提案 に掲示しました。（9月22日）
* (予告)　 の定義文を（今のと同じく）グラフィックソフトウェア、画像処理ソフトウェア 両方含む形にし、カテゴリタグの置き換え ( Category:画像処理ソフト→Category:グラフィックソフトウェア ) を行おうと思います。Category:画像処理ソフト は未使用化。（実質カテゴリの改名に近い）

text: その後新しい定義の Category:画像処理ソフト を設けるかどうかは未定です。　--RnTkm（会話） 2021年9月30日 (木) 10:21 (UTC)
thread_title:  改名？