ノート:サタデーステーション

message: 現在記事名が「ステーション (テレビ番組)」となっていますがこれは適切でしょうか？ 実際には「ステーション」という番組はないので、長くても「サタデーステーション・サンデーステーション」のように改名するのが適切ではないでしょうか？
あと、現状では土曜版と日曜版を同一番組扱いとしているようですが、番組内容によっては別番組として分割した方が良いかもしれません。--新幹線（会話） 2017年3月17日 (金) 15:46 (UTC)
replies: text: 現状のプレスリリースを見る限り、『サタデージャングル』・（開始当初の）『サンデージャングル』を一括して記した記事『ジャングル (情報番組)』と類似ケースと考えます。いずれの番組も週末夜にテレビ朝日で放送される番組『サ○デー△△』（○には「タ」か「ン」が入り、△△には共通した番組名が入る。）という点で一致しています。--Don-hide（会話） 2017年3月18日 (土) 00:26 (UTC)
replies: text: : なるほど。しかし、『報道ステーション』もあるため、単に『ステーション (テレビ番組)』という記事名だと紛らわしいと思います。事実上報ステの週末版と思われるので、週末版だけ『ステーション』として切り出されると違和感を感じます。--新幹線（会話） 2017年3月18日 (土) 02:59 (UTC)
replies: text: :: 『ジャングル』と同対応とすべきだろうという考えには変わりありませんが、すぐにするかどうかは別としても、ジャングル (情報番組)をサタデージャングル・サンデージャングルに改名し、ステーション (テレビ番組)をサタデーステーション・サンデーステーションに改名する手はあろうかと思います。--Don-hide（会話） 2017年3月18日 (土) 05:35 (UTC)

text: 単に「ステーション (テレビ番組)」のみの記事名だと報道ステーションばかりか前身であるニュースステーション、ミュージックステーションとテレビ朝日に限っても連想される番組が多く、この2番組へ行き着くことはあまりないと思われます。番組ごとにそれぞれを記事化するのが理想型でしょうが、全体的なフォーマットも分かっていない以上新幹線さんの提案する両名併記の記事名へ変更することがベターではないでしょうか。--14.3.174.227 2017年3月18日 (土) 09:50 (UTC)
replies: text: : 本記事に関しては、あくまで改名したいと思う側が提案すればよいとは思いますが、「ジャングル」と同対応（必要に応じて同時改名）になるようにしていただけるのであれば、条件付きとはいえ、改名自体には反対するものではありません。--Don-hide（会話） 2017年3月18日 (土) 10:51 (UTC)

text: ジャングル (情報番組)と異なり土日の出演者が異なりますし（ただし、エンディングテーマの担当者は同じと発表）、ひとまずサタデーステーション・サンデーステーションへ改名した上で、番組内容に応じ別番組として分割も検討すべきでしょう。なお、サタデースポーツとサンデースポーツは、現状出演者が同じで公式サイトも共有しているものの、別番組として別記事になっています。なお、ジャングル (情報番組)のサタデージャングル・サンデージャングルへの改名に関しては賛否なく、必要と思われる方が提案されればよろしいかと。--Cauli.（会話） 2017年3月21日 (火) 02:12 (UTC)
replies: text: : 現段階では本記事の改名提案が正式に出ている状況にはなく（告知がなされていません。）、その前段階の議論をしていると解せます。そのため、本記事の改名をしたいと思われる方は、当該利用者（IPユーザ・ログインユーザ問わず。）ご自身で改名提案を正式に出し、告知もきちんと行ってください。正式に告知を行わないと、いくら賛成票が積もっても前段階の議論にとどまってしまい、改名することが出来ないことを申し添えます。なお、本記事の改名の際には、本記事との対応を一致させる必要性から、ジャングル (情報番組)に対しても同様の改名提案を（当方もしくは必要と思われる当方以外の他者が）起こすものとし、改名後のリダイレクトステーション (テレビ番組)には、WP:CSD#リダイレクト3-1のテンプレ添付とし、改名後のノートリダイレクトノート:ステーション (テレビ番組)には改名提案時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ添付とします。--Don-hide（会話） 2017年3月21日 (火) 23:35 (UTC)
replies: text: :: WP:PFR及び記事冒頭タグで告知済みで、本ノート冒頭から改名議論になっていると理解します。--Cauli.（会話） 2017年3月22日 (水) 01:01 (UTC)

text: 当初からWP:PFRや記事冒頭タグで告知しているので、私としても本ノート冒頭から改名議論を行っているつもりです。また、必ずしも「ジャングル」と同対応とする必要はないと考えています。「サタデージャングル」のロゴはから確認できますが、「サタデー」の部分は小さくなっており「ジャングル」を強調するようなロゴとなっています。ですから「サタデー」と「サンデー」は冠のような扱いで、土曜版と日曜版を総称して「ジャングル」と呼ぶこともあったのではないでしょうか。一方「ステーション」の件ですが、「～ステーション」の番組は他にもあるので、土曜版と日曜版を総称して「ステーション」と呼ぶことはまずないと考えられます。このような状況の中、「ステーション」という括りにすることは独自研究に該当するおそれがあります。まあ、番組開始もそんなに先の話ではないので改名するか、分割するか、そのままにするかは追って決定すればよいと思っています。--新幹線（会話） 2017年3月22日 (水) 06:24 (UTC)

text: これからジャングル (情報番組)をサタデージャングル・サンデージャングルへの改名提案を起こしますが、それと同時改名となるようであれば、異論ありません。以前から主張しているように、「サ○デージャングル」・「サ○デーステーション」の間で同対応が取るべきだと思うからです。番組ロゴの「サ○デー」が小さめの表記だとしても、それをもっ土曜版も日曜版も単に「ジャングル」という番組名であったと解するのは無理があるでしょう。実際の新聞ラテ欄やテレビ週刊誌では「サ○デージャングル」表記であり、単なる「ジャングル」表記ではなかったと記憶しております。--Don-hide（会話） 2017年3月25日 (土) 01:58 (UTC)
replies: text: :・ ジャングル (情報番組)をサタデージャングル・サンデージャングルに改名するための提案をノート:ジャングル (情報番組)に起こしました。なお、本ノートにおける改名提案ですが、節名に「改名提案」となっておらず、「記事名は適切？」となっていました。これですと、改名提案を起こしたのか、その下敷きとなる提案を起こしたのかの判別がつかないように思われます。そのため、改名提案を起こしたと明確にわかるような節名「改名提案」を、告知タグ添付の段階で付していただきたかったと思います。正式な改名提案であるというのであれば、リダイレクトの扱いについて、以前個々で述べましたとおり、改名後のリダイレクトステーション (テレビ番組)には、WP:CSD#リダイレクト3-1のテンプレ添付とし、改名後のノートリダイレクトノート:ステーション (テレビ番組)には本提案（改名提案）時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ添付でよいと思います。--Don-hide（会話） 2017年3月25日 (土) 02:13 (UTC)

text: 改名については「条件付賛成」で異論ないのですが、改名の後分割するのか否かという点で言えば、4月22・23日開始であり、様子見が必要な感が否めないと言うことと、サタデーステーションもサンデーステーションも20:54 - 21:54枠で放送されることと、ディーン・フジオカがEDを担当するという共通項があるため、分割は改名の後早い段階で行わなくともよいのではないかという感もいたします。分割するのであれば、今回の改名後さらにサンデーステーションに改名の上、これをサタデーステーションに複写し、複写元・先のいずれも、それぞれ不要な部分の除去と必要な部分の加筆を行うことで対処でよいと思います。分割するなら、記事名としてサタデーステーション・サンデーステーションを存置させる必要はないと思います（分割の前の改名であれば、さきに申しましたとおり、「条件付賛成」で異論ありません。今述べているのは少し先の話です）。--Don-hide（会話） 2017年3月25日 (土) 02:18 (UTC)
 議論参加者である当方が、提案者に代わって改名させていただきました。--Don-hide（会話） 2017年4月1日 (土) 12:48 (UTC)
thread_title:  記事名は適切か？ 

message: 開始時刻がずれる（連鎖して終了時刻も開始時刻のずれと同じ分数だけずれる。）場合はともかく、開始時刻はずれないが、終了時刻が繰り下げとなるケースでは、原則として単純に何分後拡大となったかという事実のみを記せば事足りるのではないかと考えます。そのため、冗長となった注記は編集除去いたしました。--Don-hide（会話） 2017年7月1日 (土) 02:52 (UTC)
thread_title:  放送時間の変更について 

message: 出典として、日本シリーズ第6戦にかかる記事を使おうが、ビデオリサーチの週間TOP10の報道番組部門を使おうが、いずれであっても20%を超える歴代最高記録をはじいたことには変わりありません。出典として有効なものをつけてある以上、野球中継の数字ではなく、サタデーステーション拡大版の数字を書いている以上、その記述は除去されるべきではありません（野球の数字を書いたのなら当然ながら、出典付きでも除去で結構ですが、書いたのは野球の数字ではないです）。除去となれば、サタステの歴代最高が何%なのかがわからなくなるという致命的問題があるからです。この点異論があるのならば、1週間以内に有意な反論を述べていただきたいと思います。--Don-hide（会話） 2017年12月20日 (水) 02:14 (UTC)
（追記）この日の野球中継の数字は15%を超えた程度しかとれていません。ですので、除去者が出典の中身をよく読まずに除去したのは自明です。--Don-hide（会話） 2017年12月20日 (水) 02:15 (UTC)
replies: text: 出典によれば、当日のサタデーステーションの放送は午後11時13分までで、瞬間最高視聴率は番組終了の直前、午後11時12分の工藤監督と内川主将の優勝インタビューの場面だったとあります。つまり、実質的に日本シリーズの中継だったということです。加えて、現在の記述の末尾には「（後述）」とありますが、どこのことかさっぱり分かりません。欠陥だらけの記述なので、他の編集者の意見を取り入れて削除するか、出典どおりの記述に補強するかしかありません。1週間以内にご回答がなければ、こちらで編集させて頂きます。--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月20日 (水) 14:59 (UTC)
replies: text: : 出典の記載を読み違えてますね。何度も言いますが、この日の『サタデーステーション拡大版』は21:54 - 23:24に放送しています。『サタステ』内での日本シリーズ中継は23:13頃まで行われたと言うことでしょう。実際ビデオリサーチの発表でも『サタステ』は21:54 - 23:24放送で20.6%を記録（）とありますから、出典の記載とも矛盾がございません。また、ビデオリサーチは日本シリーズ第6戦は18:30 - 21:54の放送枠で15.3%だと発表しています（）。いずれにしましても、別の出典を使っても矛盾がないのですから、2つの出典を用意し、記述はそのまま（当方主張のまま）で良いでしょう。--Don-hide（会話） 2017年12月21日 (木) 00:27 (UTC)

text: :（追記）この日の『サタステ』が実質的に日本シリーズ中継であったとしても、番組編成上はあくまで『サタステ』であった以上、『サタステ』として扱わねばなりません（どんな内容を放送したとしても編成上道であったかが決め手になります）。実際、日本シリーズ関連記事でこの日の『サタステ』そのものの視聴率記述はできないことになっています（『サタステ』内で延長中継実施した旨の記載までは許容されていますが）。--Don-hide（会話） 2017年12月21日 (木) 00:30 (UTC)

text: :（追々記）『ニュースステーション』や『報道ステーション』でも前座の野球中継の続きを放送することがあり、この日のサタステのように、ほぼほぼ野球中継が番組内容の大半を占める状況であった回があっても、当該ニュース番組の歴代最高はあくまで歴代最高として扱われています（歴代最高に限らず、当該ニュース番組で野球中継の続きを放送した日の放送であっても、あくまで当該ニュース番組の数字として扱われています）。--Don-hide（会話） 2017年12月21日 (木) 00:35 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年12月21日 (木) 00:41 (UTC)

text: :（追々々記）視聴率について、一般論として述べます。視聴率にかかる出典の使用法として、そこに書かれている事項すべて使うこともあれば、必要な放送枠にかかる数値だけ引っ張るのに使うこともあります。実際PJ:DRAMAなどでは、PJの定めにしたがった数値しか記載できないことから、書きたい数値の書かれた内容を含んだ出典を使い、PJの定めの範囲にある数値しか記載していません。出典をよく読めば、なんという番組がどの放送枠で放送されてどんな数値だったかはわかるはずです。放送枠はあくまで放送枠ですから、どんな内容を放送したのかと言うことまでは基本的に求められず、どんな放送内容であろうとも番組名が同じであれば、それらは（放送時間の違いがあるなら、それを除き）同等に扱うしかないわけです。放送時間の変更が何であるかの理由としては「前座の野球中継が延長したことで開始時刻繰り下げの上、その後も番組内で野球中継を継続中継したため、終了時刻も大幅に繰り下げられ、放送尺も拡大した」旨の記載をすることになろうかと思いますし、実際簡潔にその旨の記載があります。数値については数値の出典があり、その理由として明確にしてあれば、それで事足ります。特定番組の歴代最高をカウントする場合、基本的には放送内容がどうであったかは一切加味されず、単に番組名が同じものの最高を抜き出すことになっています。--Don-hide（会話） 2017年12月21日 (木) 01:54 (UTC)
replies: text: ::であるならば、大半は野球中継だったことを明記すべきです。プロ野球ファンの間で10.19として今や伝説となった1988年、パリーグ優勝のかかった「ロッテ対近鉄」の試合では、「ニュースステーション#1980年代」のページ・節で大半を野球中継に費やしたと書いています。投票でいきましょう。「大半を野球中継に費やした」と明記することに…

text: ::--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月21日 (木) 15:41 (UTC)

text: ::ワンニャン・ハイソッ・エッタハード氏の意見にはそのままでは賛成しかねます。現に「放送時間の変更・放送休止等」でこの日に繰り下げ・拡大となった理由がすでに簡潔に記載があるためです。その節に書かれている内容をその節の中で加筆するのならばともかく、「視聴率・番組立ち上げ後の本番組の編成状況」の小節にて記すことには強く反対いたします（当該節に飛べるようリンクが張ってありますので、飛んだ先で記載するのが筋でしょう。あくまで数値の羅列がある節は数値のみにとどめ、具体的な事項は別節で触れるべきでしょう）。なお、11月19日の『サンステ』についても2桁視聴率を獲得したのですが（現状での『サンステ』の歴代最高値）、前座に野球中継があり、その大半がその中継の続きに充当される事例は『Nステ』『報ステ』共々よく見られる事象に過ぎないという見方もできます。『報ステ』の歴代最高値も野球中継の続きを番組内容の大半に充当していますので。なお、11月4日の『サタステ拡大版』の瞬間最高視聴率までの明記は基本的に不要であり、平均視聴率20.6%の記載までにとどめれば十分です。報道番組の瞬間最高視聴率というものには（放送内容がどうであったにせよ）番組の性質上、そぐわないという問題もございます。--Don-hide（会話） 2017年12月22日 (金) 05:22 (UTC)
replies: text: :::了解しました。（後述）に移すのであれば瞬間最高視聴率は重要になるでしょうが、（後述）に移すと異論を唱えて差し戻す編集者がいるので、「その後、大半を日本シリーズの中継放送に費やした第29回（2017年11月4日、60分繰り下げ・30分拡大）においてでは、歴代最高記録となる20.6%を記録しているた」とするのでいかがでしょう?

text: :::またついでと言っては何ですが、出演者の節の◎や●の注記は過剰な記述なので削除したいと思います。以上、異論がなければ編集いたします。--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月22日 (金) 14:57 (UTC)
replies: text: :::: （反対寄り）まずは純粋に「その後、第29回（2017年11月4日、ただしこの日は60分繰り下げ・30分拡大）では、歴代最高記録となる20.6%を記録した」との記載にとどめ、後の節で繰り下げ・拡大となった理由が詳述されているため、野球云々はそこで述べるべきではないかと思います。瞬間最高視聴率は番組の性格上そぐわないので、出典付きでも記載しない方向で良いのではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2017年12月23日 (土) 09:27 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年12月23日 (土) 09:28 (UTC)

text: ::::（追記）別の箇所の編集の方向性については節を改めてください。議論が錯綜しかねません。--Don-hide（会話） 2017年12月23日 (土) 09:29 (UTC)
replies: text: :::::では、「その後、第29回（2017年11月4日、60分繰り下げ・30分拡大）は、大半を日本シリーズの中継放送に費やして、歴代最高記録となる20.6%を記録した」でいかがでしょう? （後述）分の記述は節の一部に過ぎず、探して読まなければならないほどなので、若干の重複記述はむしろ好ましいでしょう。--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月23日 (土) 14:52 (UTC)
replies: text: :::::: なんのために「視聴率」節と「放送時間変更」節を設けているのかがわからなくなります。特に放送時間変更が多発しているこの番組の場合、節をきちんと分けないと記載がぐちゃぐちゃになりかねません。探さなければ云々については、すでに当該節へのリンクを張ってありますので、そこをクリックすれば事足りるはずです。--Don-hide（会話） 2017年12月23日 (土) 15:20 (UTC)
replies: text: :::::::後述の節の名称を変更しましたね。名称を変更したところで、上からしらみつぶしに見ていかなければならないことに変わりありませんよ。大半を日本シリーズの中継放送に費やして を追記するだけのことです。ご賛同ください。--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月23日 (土) 15:45 (UTC)
replies: text: :::::::: すでに述べた理由と記事ですでに記載されている事項により、事足りる状況にあることは間違いないため、ワンニャン・ハイソッ・エッタハード氏のご提案にはそのままでは賛成できかねます。--Don-hide（会話） 2017年12月24日 (日) 01:35 (UTC)

text: ::::::::（追記）『Nステ』『報ステ』のような放送時間変更（または休止）の頻度ならともかく、『サタステ』『サンステ』の放送時間変更（または休止）の頻度はそれらに比べ相当高く、節分けをきちんとしておかないと記述がぐちゃぐちゃになるので、ワンニャン・ハイソッ・エッタハード氏のご提案にはそのままでは賛成できかねます。--Don-hide（会話） 2017年12月24日 (日) 01:38 (UTC)

text: ::::::::（追々記）余談気味ではありますが、2018年に入っても『サンステ』を中心にイレギュラー編成が続くようです。通常編成での放送実績が極めて低い現状であれば、2018年4月改編を現状のまま乗り切れるとは思えず、打ち切りもしくはプラチナ帯（23時から翌1時まで）への枠移動という形で"幕引き"となる可能性も出てきた感が否めません。--Don-hide（会話） 2017年12月25日 (月) 09:24 (UTC)
replies: text: :::::::::追々記まで頂いておりますが、そうなら尚更のこと、大半を日本シリーズの中継放送に費やして を入れた方がいいのではないですか。他の編集者の賛否表明がないので、とりあえずそうしてみて差し戻し等がなければ是認されたということにしましょう。

text: :::::::::--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月25日 (月) 15:00 (UTC)

text: ::::::::: 大半を日本シリーズの中継放送に費やしては繰り下げ・拡大になった事由であることから、それをまとめた節（視聴率節ではない。）で詳述すべきことであり、視聴率節に割り込ませるべき性質のものではありません。ですので、現状（2017年12月26日 (火) 06:04 (UTC)）の版の状態を有効とすべきでしょう。--Don-hide（会話） 2017年12月26日 (火) 06:04 (UTC)
replies: text: ::::::::::そこまでおっしゃるのであれば、大半を日本シリーズの中継放送に費やした を脚注の注釈にしましょう。で、差し戻し等がなければ是認されたということでいきましょう。

text: ::::::::::--ワンニャン・ハイソッ・エッタハード（会話） 2017年12月26日 (火) 15:27 (UTC)

text: :::::::::: 私がいつワンニャン・ハイソッ・エッタハード氏の最後のご提案に賛成したのですか？差分でお示しください。異論が出ない状態は1週間待たねばなりません。あなたの度重なる（修正）提案にはそのままでは賛成する意見は表明していません。そのさなかでのあなたの賛成意見に基づいた加筆を発見いたしましたので、申し訳ありませんが、WP:POINT抵触のため、一旦差し戻させていただきました。議論中の案件で異論が出ないのかどうか確認する作業を怠っているからです。無論1週間以内に何らのコメントが出ないなら、あの編集でも結構でしょうが、賛成したと言っていない状態でのあの編集はいかがなものでしょうか。当方がどういう理由で互いに別節で述べるべきかをさんざ述べています。それを無視した修正提案を並べても、そのままでは賛成しかねると何度も申し上げるしかない次第です。--Don-hide（会話） 2017年12月28日 (木) 16:20 (UTC)
 当方提案に反対していた方はソックパペットとして無期限ブロックされたため、当方提案に反対する方が事実上いなくなったことから、議論終了とします。--Don-hide（会話） 2018年1月8日 (月) 12:14 (UTC)

text: 議論お疲れさまでした。利用者:ワンニャン・ハイソッ・エッタハードはLTA:NOSOのソックパペットと判断されて無期限投稿ブロックとなりましたが、LTA:NOSOはこれまでに数十個のアカウントを作成して荒らしを続けている「長期荒らし」ですので、別アカウントで再びここに現れる可能性はあります。同一人物と思われる別アカウントが見つかりましたら、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#野曽木明文系にご報告ください。--Leonidjp（会話） 2018年1月10日 (水) 03:20 (UTC)
thread_title:  2017年11月4日の視聴率について 

message: サタデーステーション・サンデーステーションをサタデーステーションに改名の上、そこからサンデーステーションに分割することを提案いたします。
サンデーステーションのノンプライムタイムへの枠移動・拡大に伴い、サタステ・サンステの間で（番組開始当初はともかく）系譜が異なる状況となったためです。
なお、実際の手続き上は改名の後、複写し、複写元・先それぞれに対して編集除去を適宜行うことで対処したいと思います。
また、改名後のノートリダイレクトノート:サタデーステーション・サンデーステーションについては本提案で合意が得られたことによる、WP:CSD#リダイレクト5のタグ添付とします。
改名後のリダイレクトサタデーステーション・サンデーステーションの扱いですが、2番組一体となった記事の分離によって不要になったリダイレクトとして、リダイレクトの削除依頼に付すか、サタステ・サンステに共通する部分の記載を行うページに転換するかいずれかとしたいと思います。
異論がなければ1週間後に上記の手続きを取ります。--Don-hide（会話） 2018年2月23日 (金) 05:39 (UTC)
* 両方の提案に賛成します。私も後でこのような提案を検討しておりました。なお、「サタデーステーション・サンデーステーション」に関してはリダイレクトの削除依頼に付すことほうがよいかと思います。--Sakurapop7（会話） 2018年2月23日 (金) 05:56 (UTC)
 合意を得たため、改名の後"分割"いたします。改名については移動依頼へ提出を要するため、すでに提出済みです。管理者か削除者の対処後に"分割"作業に入ります。--Don-hide（会話） 2018年3月2日 (金) 07:52 (UTC)
 改名（管理者による移動依頼の対処）の後、分割しました。 --Don-hide（会話） 2018年3月29日 (木) 15:35 (UTC)
thread_title:  分割提案 (再改名も含む)