ノート:柔道の当身技

message: 本記事の「当身」への統合を提案します。
本記事の内容は長くないですし、独立した記事にする意義はあまりないと思います。「当身」の記事に「柔道の当身技」という節を設けて、統合する方がよいと思います。210.170.214.204 2007年11月2日 (金) 14:10 (UTC)
オリンピックスポーツとして確立した柔道と、他の古武道等の当身は異なっています。
長さについては正確を期すため編集中です。
古武道等の当身については当身の項目を充実させてください。
judointel
replies: text: Judointel様、初めまして。

text: 可変IP環境のためIPが異なっていると思われますが210.170.214.204です。

text: さて、Judointel様は統合先候補の「当身」が現状では柔術の当身に関する内容しか記載されていないことから、当身が「柔術の当身」に関する記事と誤解されていると思います。

text: 「当身」の記事は、「当身技」からリダイレクトされていることからもわかるように、本来、当身・当身技全般に関する記事です。

text: 柔道と他の他の古武道等の当身が異なるのであれば、仮に統合して「柔道の当身技」という節が設けられた場合、その節で異なることを記せばよいのであって、異なるというだけでは独立した記事にする根拠にはなりません。210.170.214.40 2007年11月4日 (日) 12:08 (UTC)
当身、当身技一般のページがあることに異議はありません。このページは柔道という比較的大きなカテゴリのサブページとして作成していました。記事の少なさは作成したてであるからで、今後相当量の記事量になる見込みです。
柔道について知りたい人間にとって、異分野の記事の中から柔道の記事をさがしだすよりも、独立したサブページで解説されたほうが分かりやすいことが存在意義です。逆にゲームなど異分野と併記すると、初学者はすべてを混同する恐れがあります。また、日本語を母国語としない人間にとっても分かりやすくなります。
ちなみに柔道に関する知識はどれほどありますか？
絶対にこの項目ページがあってはならないことを説明しうる根拠は何ですか？
最終判断はウィキペディアの責任者にまかせます。しかし、一利用者にすぎない人間がその項目に関する十分な知識もなく、好き嫌いで正確な知識の公開を妨げるなら、ウィキペディアは嘘の多いメディアとのレッテルを貼られ、その存在意義を無くすでしょう。ウィキペディアはウィキペディアマニア（自称番人）のものではなく、創始者が知識へのフリーアクセスを提唱した百科事典です。judointel

text: 絶対にこの項目ページがあってはならないことなどはありません（そうであればとうに削除されているでしょう）。しかし記事が立って2週間でこの分量ですから、Judointelさんの執筆速度が早くないことは分かっています。統合先でゆっくり記述を増やしていき、充分な分量になれば「柔道の当身技」の名前で再分割する目もあるでしょう。

text: あるいはJudointelさんのこれまでの実績を鑑みて、今後充分に大きな記事になると信じられればIP氏が提案を取り下げる展開もあるかも知れません。Judointelさんが今後の追記予定を充分な説得力をもって説明して頂ければの話です。

text: なおウィキペディアに最終判断をする責任者などという者はいませんし、この場にウィキペディアマニア（自称番人）などという者もいないことは申し添えておきます。--MikeAz800o 2007年11月4日 (日) 14:05 (UTC)
具体的な柔道の知識を基にした反論が全く見られないことが問題です。知識をお持ちなら、是非とも本文を加筆訂正して充実させてください。柔道は国際的なスポーツなので、日本語を母国語としない人々が翻訳して読む可能性があることも考慮してください。
judointel

text: > このページは柔道という比較的大きなカテゴリのサブページとして作成していました

text: Wikipediaはひとつの記事に複数のカテゴリを設定できるので、その点を心配する必要は無いと思います。

text: > 柔道について知りたい人間にとって、異分野の記事の中から柔道の記事をさがしだすよりも、独立したサブページで解説されたほうが分かりやすいことが存在意義です。

text: >逆にゲームなど異分野と併記すると、初学者はすべてを混同する恐れがあります。また、日本語を母国語としない人間にとっても分かりやすくなります。

text: こういったわかりやすさを高めるのであれば、「柔道」もしくは「当身」に統合し、ひとつの記事にした方がわかりやすいです。Judointel様のこの主張では「柔道」へ統合した方が良いこととなり、むしろ独立記事にする意義を否定しまっています。210.159.251.147 2007年11月5日 (月) 15:34 (UTC)

text: 追記

text: Judointel様が既に本記事の内容を柔道の記事に統合する準備をしていました。（柔道 2007年11月3日 (土) 15:16の版）

text: Judointel様ご自身で統合を進め、この記事を独立記事にする意義を否定してしまうとは思いませんでした。210.159.251.147 2007年11月5日 (月) 15:59 (UTC)

text: 既に72時間ほど、Judointel様より反論がありません。（なぜか関係のない書き込みはされているようですが）

text: 現在の状況をまとめると、この「柔道の当身技」の記事を「当身技」に統合する提案に対し、統合に反対していたJudointel様がなぜか無断で「柔道」の記事に統合を進めていた、という状況です。

text: 記事の編集手順のみに限定すれば、本記事を「柔道」へリダイレクトするだけで「柔道」への統合が完了してしまう状態です。

text: 過去にこのような事例があったかどうかは知りませんが、非常に珍しい状況ではあると思います。

text: 以上を踏まえ、既に本記事の記述が「柔道」にあることからも、独立記事とする意味は無くなったと判断して良いと思いますので、統合の具体的な方法等に移りたいと思います。

text: 下にいくつかの案を挙げます。これ以外に良い案があれば書き込んで頂けるとうれしいです。

text: #Judointel氏の無断統合の追認となるが、本記事を「柔道」へリダイレクトし「柔道」に統合する。

text: #「柔道」の記事のJudointel氏の無断統合部分はそのままにして、本記事を「当身技」に統合する。

text: #Judointel氏の無断統合部分は無断統合なのでこれを認めず、本記事を「当身技」に統合する。

text: 個人的には、最初に提案した統合先が「当身技」なので2.を推したいですが、次善として1.も捨てがたいと思っております。210.159.251.178 2007年11月8日 (木) 15:34 (UTC)
replies: text: :既に10日経過しましたが、別の統合案、統合に対する異論・反論等はありませんでしたので、「柔道」の記事のJudointel様の無断統合部分はそのままにして、「当身」に統合しました。

text: :ただし、Judointel様が「柔道」へ先に無断統合した部分はそのままにしており、無断とはいえ履歴上は先に柔道に統合されていることを尊重し、本記事は「柔道」にリダイレクトしました。

text: :当初、私はこの「柔道の当身技」を「当身」に統合することしか考えておりませんでしたが、Judointel様の2007年11月4日 (日) 12:28 (UTC)の書き込みから、わかりやすさを高めるためには「柔道の固技」も「柔道」に統合した方が良いのでは、と気づかされました。

text: :他人を「荒らし」と非難しながら、自身が荒らしそのものにしか見えない行為（無断統合提案テンプレート外し、白紙化、無断統合）をしていたJudointel様ですが、この点は貴重な示唆だったと思います。210.159.251.9 2007年11月18日 (日) 16:30 (UTC)
thread_title:  本記事の「[[当身]]」への統合の提案 

message: Judointelさん、無断で統合提案テンプレートを外すことはおやめください。Hage 2007年11月3日 (土) 14:18 (UTC)
提案の手順が不当です。一方的な提案の前にまずノートで議論すべきです。しかし、荒らしに遭うようなので私の記述は削除します。新たに記述してください。
judointel
210.170.214.204とHage殿は速やかにオリジナルの記述を行い、統合の準備をしてください。judointelの記述はこの項目においては不適切だったものと判断し、削除しますので、コピペ、復活しないでください。
judointel
Judointelさん。あなたはGFDLに同意して文章を投稿しました。ということは以後その記述がどう扱われようと、それを止める権利はないのです。記事を実質白紙化することは荒らし行為に当たり、次に同じ事を行なった場合はあなたに対する相応の処置を依頼することになります。--MikeAz800o 2007年11月4日 (日) 03:18 (UTC)
MikeAz800o殿、内容が不適切であったと判断したため削除いたします。申し訳ありませんでした。適切な内容をあらたに記述くださるようお願い申し上げます。もし、管理者でしたら統合の手続きにお入りください。ＧＦＤＬにしたがい引用するのはかまいませんが、ここでは不適切な文ですので、引用しないほうがいいと思います。
judointel
replies: text: 過去の版からでも転記はできますし、統合後この記事がリダイレクト化されることを考えれば重大な不都合はないのですが、しかし不適切というのが分かりません。「柔道の当身技」の記事として誤りを含んでいるのでしたら、その誤りの内容を教えてください。--MikeAz800o 2007年11月4日 (日) 03:43 (UTC)
過去の版からの転記も異議はありません。記述者の知識（この場合は柔道について）に基づいて、その責任において記述、提案等を願います。judointelの一度削除した文に引用可能な部分があると判断するならば、引用者の責任でお使いください。ただし、表現方法などに若干の変更を加えることを願います。
judointel

text: 何が「不適切」なのかについてご説明を頂けなければ記事を元に戻します。--MikeAz800o 2007年11月4日 (日) 04:00 (UTC)
自らの知識に基づいて、正しいと考える部分のみを引用してください。若干の変更を加えるようおねがいします。
judointel

text: 記事を元に戻しました。--MikeAz800o 2007年11月4日 (日) 04:17 (UTC)

text: ご自身の言葉を加筆するよう申し上げます。judointel
210.170.214.160 氏も知識をお持ちならそれに基づき本文を改訂してください。また、アカウントを作成することをすすめます。見出しを改ざんするなら自身の意見もノートに残してください。
judointel
210.170.214.204とHage殿は柔道に関して改訂する知識がないにもかかわらず、提案等を行ったのでしょうか？これこそ荒らし行為ではないですか？すみやかに改訂作業にお入りください。
judointel
無断で統合提案テンプレートを外すルール違反を注意するだけで、反対意見扱いされるとは。Hage 2007年11月6日 (火) 14:20 (UTC)
みんな寄付はしたかい？大好きウィキのために、今すぐ寄付！って書いてあるよ↑　judointel
thread_title:  反論