ノート:メインページ/過去ログリスト/2008年4月-2009年5月

message: Wikipedia:秀逸な画像が導入されましたので、右側の列・検索資料の上・秀逸記事コーナーの右に並べませんか（下は表示例）。--miya 2008年4月8日 (火) 10:12 (UTC)
秀逸な画像 （→他の秀逸な画像 / 推薦）

replies: text: 秀逸な画像をメインページで紹介することには賛成なのですが、まだ2枚しか選ばれていませんし、実際にメインページに置くのは1～2ヶ月ほど待った方が良いかと思います。配置などについては、どちらかと言うと miyaさんの案よりももっと下、カテゴリの下・新着画像の右あたりが良いのではないかと思います。理由は、

text: * 上の方には画像が少なくまとめられていること（デザイン上の理由）

text: * 画像自体はウィキペディアのメインコンテンツではないこと（記事への案内より優先されるべきではない）

text: * 秀逸な画像の運用はまだ開始したばかりで内容と先行きがはっきりしないため、メインページの目立つ所で紹介することへの若干の躊躇

text: などです。--氷鷺 2008年4月8日 (火) 10:44 (UTC)
replies: text: : あ、もちろん、今すぐというわけではありません。ただ、提案から実現までに時間がかかるかと思い、提案いたしました。

text: : 配置については、下の方、あるいは「今日は何の日」を左にもって行ってその跡地に、などいろいろ考えてはみたのですが、後から割り込ませるとなると、どこにおいてもバランスを崩しそう。なので、もし今年のうちにメインページのデザイン改訂があるなら、その時でいいかもしれません。--miya 2008年4月9日 (水) 16:42 (UTC)

text: 急ぐ必要は全然ないけど、そろそろメインページの掲載について前向きに考えていいと思います。とりあえず支持一票。--Nekosuki600 2008年4月10日 (木) 17:07 (UTC)
replies: text: :利用者ページの下にサブページを作って、今のメインページをいろいろといじっているんですが、新着画像と同じように2枚紹介するなら、新着画像の真下に置いてこのように。1枚だけの紹介でいいなら、氷鷺さんの案を使うとこうなりました。このサブページは、表示のテストをしてみたい時に利用してもらっても構いません。初版はソースが全く同じですので、そちらを利用すれば今のメインページに手を加えた時のプレビューもできます。--草薙 2008年5月10日 (土) 10:58 (UTC)

text: 秀逸な画像をメインページで紹介すれば秀逸な画像に推薦される画像も増えると思いますので賛成です。　ただ、今のペースだと画像の交換は１ヶ月に１回くらいしか出来ないかも知れませんが。。。 推薦画像が多くなれば１週間に１回くらい更新出来ると思います。 -- Laitche 2008年5月12日 (月) 05:52 (UTC)
replies: text: :秀逸な画像のみならこんな感じでしょうか。今日の一枚を盛り込む余地も多分あります。--co.kyoto 2008年6月14日 (土) 13:58 (UTC)
replies: text: ::下記の「今日の一枚」の提案は秀逸な画像の展示はせずに、その代りに「今日の一枚」のプロジェクトを導入するのはどうでしょうか。　と言う意味の提案です。 :) -- Laitche 2008年6月14日 (土) 18:42 (UTC)
thread_title:  秀逸画像 

message: Wikipedia:バグの報告#border-collapse:collapase と綴りが誤っているという指摘があります。 --fryed-peach 2008年4月30日 (水) 22:24 (UTC)
replies: text: 反対意見もないようですし、保護ページの編集依頼に出しておきました。--氷鷺 2008年5月6日 (火) 15:03 (UTC)
replies: text: :（報告）Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集により、border-collapse:collapase → border-collapse:collapse の置き換えを4箇所行いました。--Kurihaya 2008年5月7日 (水) 09:44 (UTC)
thread_title:  バグの報告より 

message: 「今日の一枚」は英語版WikipediaのPicture of the dayをはじめ１５言語版のウィキペディアとコモンズの今日の一枚でも行われているプロジェクトです。　日本語版ウィキペディアにはありませんのでメインページへの導入を提案したいと思います。　また、この提案は上記の秀逸な画像のメインページへの展示の提案も兼ねて提案したいと思います。　今日の一枚は英語版ウィキペディアでは英語版ウィキペディアの秀逸な画像から、コモンズではコモンズの秀逸な画像から選ばれる事になっていっます。（英語版ウィキペディアの今日の一枚は少し前からメインページでの呼び名がToday's featured picture：「今日の秀逸な画像」に変わっています。）　日本語版ウィキペディアの秀逸な画像は始まってからそれ程、経っていませんので毎日一枚をそろえるのは難しいと思います。　ですので日本語版ウィキペディアの今日の一枚は日本語版ウィキペディアの秀逸な画像またはコモンズの秀逸な画像から選ぶ事で如何でしょう。（将来的に日本語版ウィキペディアの秀逸な画像が足りるようになれば日本語版ウィキペディアの秀逸な画像から選ぶようにすれば良いと思います。）　画像を選ぶのは日本語版ウィキペディアにアカウントを持っている人であれば誰でも選べるようにすれば良いと思います。　他言語版のWikiやコモンズのように今日の一枚のページと記録（アーカイブ）のページも作る事が望ましいと思います。 -- Laitche 2008年6月13日 (金) 18:31 (UTC)
replies: text: *導入反対のご意見は御座いませんでしょうか？ -- Laitche 2008年6月15日 (日) 15:50 (UTC)

text: *これまでは導入反対のご意見はないようです。　今後さらに168時間（7日間）336時間（2週間）待って反対のご意見がなければメインページへの「今日の一枚」の導入に関してコンセンサスが得られたと判断したいと思います。　導入に反対のご意見があれば168時間336時間以内にお願い致します。 -- Laitche 2008年6月23日 (月) 18:22 (UTC)-- Laitche 2008年6月24日 (火) 17:29 (UTC)
replies: text: ::導入については賛成ですが、一週間という短期間で合意を形成するのであれば、Wikipedia:コメント依頼やTemplate:コミュニティ・ポータル/お知らせでも告知してください。（通常の記事ならば一週間でも良いでしょうが、対象がメインページであることと、このノートをウォッチしている方は少ないでしょうから、告知が不十分な状態で一週間は短すぎると判断しました）また、合意が形成されたとしても、実際にどう掲載するかはまた別で、十分に審議すべきだと思います。メインページですから、IE6, IE7, Firefox, Safari, Operaでの確認は必須でしょうし、画面解像度も横幅が800pxから1400px程度、各ブラウザの文字サイズで標準からプラスマイナス1レベル程度、くらいは要求したいところです。（現在のレイアウトを流用すれば、問題が発生する可能性はかなり低いでしょうけど、それを確認する作業は必要だと思います）個人的にはあと1～2ヶ月くらいかけて、ゆっくり議論すれば良いんじゃないかなぁ、と思っていたりします。--氷鷺 2008年6月23日 (月) 23:20 (UTC)
replies: text: :::了解しました。　Wikipedia:お知らせで告知してから既に10日が過ぎていましたので1週間くらいで良いかと思っていましたが更に1週間延長させて336時間（2週間）に変更しました。　この期間でもまだ不十分でしたら、またお知らせください。　Wikipedia:コメント依頼とTemplate:コミュニティ・ポータル/お知らせでも告知しました。　「今日の一枚」の導入が決まった場合でも、それから実際の導入までにはまだ時間と議論が必要な事は認識しております。 :) -- Laitche 2008年6月24日 (火) 17:29 (UTC)
* （コメント）積極的に反対するわけではありませんが、メインページの内容変更はメインページのデザイン改変を伴いますので、メインページ改訂のプロセスで賛否を取って実現する方がよいのではないでしょうか（そろそろ改訂してもよい時期だと思います）。もし前倒しで実現を望むなら、メインページのどの部分に掲載可能か、ここのサブページあたりでプランを示していただければと思います。--miya 2008年6月25日 (水) 04:15 (UTC)　追記：もし:画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgの位置に置くのなら、他の部分にはほとんど影響しないとは思いますが。--miya 2008年6月25日 (水) 04:18 (UTC)

text: *もちろんメインページのデザインは皆さんの了承を得られるものにすれば良いと思います。　「今日の一枚」をメインページのどこに配置するかは今はまだ何も考えていませんし、その事に何もこだわりはありません。（私個人的にはどこでも構いません。）　「今日の一枚」の導入が決まってもメインページへの導入時期については、それから検討すれば良いと思います。 -- Laitche 2008年6月25日 (水) 16:09 (UTC)
*特に反対のご意見もないようですのでメインページへの「今日の一枚」の導入に関してコンセンサスが得られたと判断したいと思います。 -- Laitche 2008年7月9日 (水) 15:57 (UTC)
*Wikipedia:今日の一枚のページを作りましたので「今日の一枚」に関する議論はそちらのノートに移して行って頂ければと思います。　「今日の一枚」でメインページに関係する議論は引き続きこのページで行って頂ければと思います。 -- Laitche 2008年7月11日 (金) 16:23 (UTC)
*日本語版ウィキペディアの今日の一枚は2008年9月9日から仮運用を開始致しました。特に問題がなければ2008年10月1日より正式リリースしたいと考えています。メインページにも正式リリース後に今日の一枚を掲載して頂ければと思います。 --Laitche 2008年9月9日 (火) 10:00 (UTC)
*日本語版ウィキペディアの今日の一枚は2008年10月1日より正式リリースしましたのでお知らせ致します。 --Laitche 2008年10月1日 (水) 07:11 (UTC)
thread_title:  メインページへの「今日の一枚」（Picture of the day）導入の提案 

message: ここで言うべきことなのかわかりませんが、「今日は何の日（7月2日」に掲載された記述「山崎の戦い」のリンクが「山崎の戦い」という記事があるにも関わらず、「大山崎町」になっています。変だと思うのですが、何かしらの理由があるんでしょうか？
また、おかしいリンクを発見した場合はここへ指摘すれば良いのでしょうか？--EULE 2008年7月2日 (水) 07:18 (UTC)
replies: text: 山崎の戦いは、だいぶ前からある記事ですし、リンク先が大山崎町になっていた理由はわかりませんが、特に問題なさそうですので修正しておきました。メインページ関連の問題は、テンプレートのノートでは人が集まりにくいので、ここで良いかと思います。ただし、それらの多くは半保護ですから、登録利用者である EULEさんでも修正は可能です。もし不安であれば、今回のようにこのノートで報告してください。--氷鷺 2008年7月2日 (水) 07:39 (UTC)
replies: text: : 早い回答と対処ありがとうございます。--EULE 2008年7月2日 (水) 07:54 (UTC)
thread_title:  「今日は何の日」のリンクがおかしい 

message: 以前 Wikipedia:メインページの改訂/2007/改定後の検討・調整#Template:秀逸ピックアップの挿入位置 で指摘したのですが、誰かが気付かず戻したらしく、また「秀逸な記事」欄の表示が微妙におかしくなっています。Template:秀逸ピックアップ にはただの文章が入るので、
 
ではなく、
 


と書かないと、各段落がpタグで囲まれず、このような不具合が生じます。修正した方が良いと思うのですが、どうでしょう? --Yuichirou 2008年8月10日 (日) 09:07 (UTC)
replies: text: すいません、別のところを修正するときに戻してしまっていたようです。ボケボケでした。再修正しておきました。--co.kyoto 2008年8月12日 (火) 17:29 (UTC)
thread_title:  Template:秀逸ピックアップの挿入位置（再び） 

message: 来年以降毎奇数年にコンペによる改訂を実施する「定例改訂方式」の導入を提案します。
*理由:改訂が定期化すると投票などが規則的に実施できるようになる。また、改訂のスパンが短くなることにより、より多くの利用者が参加できるようになる。--N.C 2008年8月12日 (火) 16:08 (UTC)
私はこれだけ作っています。--N.C 2008年8月12日 (火) 16:24 (UTC)
replies: text: そういうのいらんと思う。必要があっての改定ならばとにかく、必要があろうがなかろうが定期的に改定するとかいうのには反対。おれは慣れたデザインには、よっぽどのメリットがない限り、変わってほしくない。--Nekosuki600 2008年8月12日 (火) 17:01 (UTC)
replies: text: :反対です。N.Cさんの仰る説明は、まったく理由になっていません。投票を行うためにメインページを改訂しようなど、正直申し上げて馬鹿げていますし、「より多くの利用者が参加できる」は、むしろ逆でしょう。何か大きな問題点でも改善されるのでもなければ、メインページの改訂は多くの利用者にとって、一時的とはいえ多少の不便を強いるものであると認識してください。そもそも N.Cさんが提示された改訂案さえ、以前のメインページの模倣に過ぎず、N.Cさんが何らかの考え・正当な理由に基づいてこの提案を出したとは思えません。定例改訂方式の導入には強く反対いたします。また、通常の改訂につきましても、個人的には早くて再来年くらいで良いのではないかと思います。--氷鷺 2008年8月13日 (水) 02:45 (UTC)
*（終了）提案者はブロックされました。賛同する意見も見られませんし、およそまともだとは考えられない理由による提案でもあり、終了としましょう。--ikedat76 2008年8月29日 (金) 15:46 (UTC)
thread_title:  定例改訂方式の導入 

message: Picture of the dayの日本語版である｢今日の一枚｣がスタートしたことは非常に喜ばしく異議を唱える方はまずいないと思われます。ところでお訊きしたいのですがメインページから簡単に来る方法はありますでしょうか?　検索するには｢今日の一枚｣でしてもだめで「Wikipedia:今日の一枚」と記入する必要があります。英語版ですとユーザーは Today's featured picture から Picture of the day へ簡単にアクセスできるのでこちらの版でもリンクがあると便利と思いますがいかがでしょう？--Sateros 2008年10月2日 (木) 14:38 (UTC)
replies: text: リンクももちろんですが、表示もできるといいですね。｢今日の一枚｣の創設が合意されたときには、おそらくメインページへの掲載を前提とした賛成票だったでしょう。現在のテンプレート　Template:Potd　の枠や文字レイアウトを調整して、秀逸な記事と新着記事の間[ 左例]）に入れるか、あるいは右の検索資料の上（[ 右例]）に組み込むのはどうでしょう。--miya 2008年10月3日 (金) 02:11 (UTC)
replies: text: : まさに同感です。en.wiki ですと右上の Featured content からも Featured pictures → Picture of the day と行けますが日本語版の場合は一般のユーザーは｢今日の一枚｣を知るチャンスはきわめて小さいと思われます。今メインページに毎日３枚の写真が載りますが正直多いように思います。ここにもう一枚となると写真の占めるスペースがチョット多すぎることになるのでは・・・。日本の文化を紹介する意味もあるのでしょうがここに’うどん’とか’チンドン屋’あるいは花、虫の類がよく載りますが Today's featured picture と比べるとチョット見劣りするように思いますがどうでしょう？--Sateros 2008年10月3日 (金) 11:25 (UTC)
replies: text: :: うどんやチンドン屋の画像が定期的に出現するのは「秀逸な記事」の一部として表示しているので、「毎日３枚」分とはまた別枠の話になるかと思います。--ととりん 2008年10月8日 (水) 16:00 (UTC)
replies: text: :::そうですね。チョット混同してしまいました。--Sateros 2008年10月9日 (木) 10:00 (UTC)

text: メッセージをいただきましたので、「今日の一枚」の埋め込みについて気づいたことと感じたことをコメントしてみます。とりあえず、の対処としては、Miyaさんの案のデザインを少し手直しすれば、悪くはないと思いました。実際には現ページを作成したCo.kyotoさんにデザインの統一をしてもらうと良いと思います。

text: ただ、根本的には、「今日の一枚」と「新着画像」の冗長性が高くなると感じます。また、新着項目も掲載数が増えて、秀逸な記事との関連等、当初のバランスが変わってきています。そろそろリバランス・リデザインが必要なのかもしれません。しかし、メインページのあり方についてはかなり議論のわかれるところですので、すぐにどうにかするのは難しく、「今日の一枚」を埋め込むのが決定であれば、当面の対処として上記の方向で良いと思いました。電気山羊 2008年10月6日 (月) 16:42 (UTC)
replies: text: :賛成です。Miya さんの Sandbox をウォッチさせてもらってますが「季節の話題・画像 （→投票・推薦）」を右側に移した現在のデザインはすっきりしていいと思います。ただ「新着画像 （→他の新しい画像 / 投票・推薦）」についてはレイアウト等まだ議論の余地があると思います。写真を２枚連続して載せるのは他ではあまり見ないですし、あのコーナーは率直に言って場所的にチョットそぐわないような気がします。またもう一つトピックがあると内容的に全然違うと思いますがいかがでしょう。--Sateros 2008年10月7日 (火) 00:53 (UTC)
コメントありがとうございます。
# [ 2008-10-03T01:48:3] (Potdを右欄/上に)
# [ 2008-10-03T02:02:36] (Potdを左欄/秀逸の下に)
# [ 2008-10-04T06:25:46] (Potdを左欄/秀逸の下に。季節画像を右欄/上に。新着記事6本)
# [ 2008-10-13T03:20:10] (Potdを右欄/上。季節画像を右欄/何の日の下/左寄せに。新着記事6本)
# [ 2008-10-13T04:07:07] (Potdを右欄/上。季節画像を右欄/何の日の下/左寄せに。右下に。新着記事5本)
# [ 2008-10-13T04:29:35 ] (Potdを右欄/上。季節画像を右欄/何の日の下/左寄せに。右下に。新着記事3本)
いくつかサンプルを用意してみました。これ以上の改変は、全面的なデザイン変更した方が早いかもしれません。--miya 2008年10月13日 (月) 04:39 (UTC)
もう1案、現在の雰囲気をできるだけ変えないように配置してみました。バランスをとるために新着記事を6本にしていますが、これでいかがでしょう。--miya 2008年10月15日 (水) 05:54 (UTC)
# [ 2008-10-15T05:52:05] (季節画像を左欄/何の日の上に。Potdキャプション下を右欄/秀逸記事に並べて。新着記事6本。新着画像ギャラリー化/センター寄せ)

text: : - 申し訳ありませんが、miyaさんの改定案すべてに反対させていただきます。ウィキペディアは百科事典であり、記事が主役です。本来、画像をコンテンツとしたサイトではありません。したがって、新着記事や索引、カテゴリより上に持ってくるなど、あえて強い表現を使いますが、「もってのほか」です。他言語版でも、秀逸な画像をそんなに上に配置しているようなメインページはなく、いずれもページの下方に置かれています。代案としては、だいぶ前にも申しましたが、新着画像の周辺に置くことを提案します。--氷鷺 2008年10月27日 (月) 08:34 (UTC)
replies: text: :: （コメント）他言語を見るとそもそも新着画像を掲示してる所がないんですが。じゃあ新規画像に並べておけばいいですか。:画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgのかわりに日替わりで秀逸画像を掲示してもいいと思います。--miya 2008年11月11日 (火) 11:53 (UTC)
一応コメントだけ。作った人間がデザインの意図説明する状況って非常に格好悪いことだとは思いますけど（一見して意図をわかって貰えていないということですから）、なにかの参考になれば。
*右ブロックが検索用、左上ブロックが記事紹介、左下ブロックが画像紹介
*右ブロックはほとんど変更されない、左ブロックは日替わりで変更される
*秀逸→新着　の順で紹介（今は記事のみしかないけど）
*「今日は何の日」と「季節の話題」は月日に関係するブロックなので並べている
*中央揃えは使わず左揃えで統一
*プロジェクト関連文書への誘導はコミュニティ・ポータルに一任（特に重要な基本方針や著作権についてのみ、右上のインフォメーションにリンクを設ける）
現在の「画像＋説明文」というスタイルを前提として。「今日の一枚」という扱いで表示するなら、「今日は何の日」と「季節の話題」の間に挟む（今日つながり）、「秀逸な画像」的な扱いで表示するなら「季節の話題」と「新着画像」の間に挟むのがよいと思います。この企画の画像は、優れた画像を日替わりで紹介するもので、その「日付」自体と強い繋がりがあるというわけではない、と理解しています。ですから「今日の一枚」という扱いよりは「秀逸な画像」的な扱いで表示するほうがよいのかなと。
ただし、現在右ブロックと左ブロックの記述量に若干差が出ているため（左＞右）、左ブロックに画像1枚（＋説明文）を吸収させると、左ブロックの縦幅が長くなりすぎて、右下に大きな空白ができます。そもそも画像ブロックをもうひとつ設けることを考えて作ったわけではないので、仕方ないところと思いますが。
空白を気にする場合、右ブロックの一番上か一番下に置くことになるでしょう。「秀逸な画像」という扱いであれば、右の一番上でもあまり違和感はないのかもしれません。隣に「秀逸な記事」がありますので。一番下なら、隣に画像がありますのでこれもあまり違和感はなさそうです。
右ブロックに画像を入れる場合、画面サイズのことも考える必要があります。横幅800px、1024px、1280pxのそれぞれで表示して崩れない程度にはしておきたいです。普通に画像＋文章を入れると、横幅が狭くなったときにかなり崩れて表示されますので、何らかの工夫が必要です。

text: 画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgの部分に置くのが、デザイン的には一番平和でしょう。レイアウトが変わらないので手っ取り早いです。この画像、百科事典ぽくて好きなんですけど（好きでなければこんな目立つところに載せませんやね）、右ブロックに画像を入れるのとどちらがいいかと言われると、ここを変えたほうがいいかなと思います。完全に個人的な好みですが。
長々とすみませんでした。このところウィキペディアに割く時間が中々取れず、一応言いたいことは言ったので後はお任せします。変更後の微調整は必要ならやりますので。それでは失礼します。--co.kyoto 2008年11月16日 (日) 11:33 (UTC)
*次のメインページのデザイン変更までは一時的に上記にコメントされている今のメインページをデザインをされたco.kyotoさんに今のデザインのバランスを崩さないような感じでメインページへ掲載してもらうのは如何でしょうか。もちろんco.kyotoさんに了承頂ければですが。それと「今日の一枚」が開始されてからかなり時間が経っていますので一応期限を決めた方が良いと思います。３週間程度の期間でどうでしょうか。今日からですと12月24日までになります。ご意見、ご異論等あればお願いします。 -- Laitche 2008年12月3日 (水) 06:29 (UTC) --Laitche 2008年12月4日 (木) 04:55 (UTC)
replies: text: :co.kyotoさんに掲載方法を選んでいただくとなると、（上のコメントを読む限りでは）:画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgを「今日の一枚」で置き換えるということになるのでしょうね。スペース的に、Template:POTD defaultのような枠やごちゃごちゃしたリンクは無しで（画像から、今日の一枚や秀逸な画像へのリンクは張れます）。 …そういうことであれば、特に反対は致しません（積極的に賛成もしませんが）。ところで、表示される画像についてですが、一部の画像、具体的には

text: :* 縦横比が極端な画像： レイアウトを崩しかねず、また仮に掲載したとしてもその内容がはっきりしないため、クリックもあまり期待できない画像。例：:ファイル:Mts.Akaishi from Mt.Utsugidake 01 ja.jpg

text: :* GIF（少なくとも現段階では）： 以前はMediaWikiの方でサムネイル画像を生成してくれていたのですが、現在その機能が停止しているため、ブラウザによって正しく表示されなかったり、表示が若干汚くなります。また、アニメーションGIFでは描写の際に高い負荷がかかり、再生速度が遅くなります。

text: :* 嫌悪感を抱かれる可能性のある画像： 百科事典としては、毛虫やゴキブリ、内臓などの画像も「必要」ですし、そういった画像が秀逸な画像に選ばれることもあるでしょう。そういった画像の（記事への）掲載は、たとえ文句が来ても躊躇ってはいけないと私は考えています。百科事典を（適当に）開いてみたことがないのでしょうか？と。おまかせ表示の記事でどんな気持ち悪い画像が出てきても、それは「自己責任」です。しかし、メインページに掲載するからには、ある程度の配慮が必要ではないでしょうか？　もっとも、スペースが狭いため、若干「気持ち悪さ」は緩和されるでしょうが、:ファイル:Nihon-amagaeru.JPGや:ファイル:Hoverflies mating midair.jpgあたりは、ちょっと考えてみる必要があると思います。

text: :の3種類は除外すべきと思うのですが、如何でしょうか？ --氷鷺 2008年12月22日 (月) 13:44 (UTC)
replies: text: ::*個人的には:画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgを「今日の一枚」で置き換えるよりも、もっと下に置いてTemplateも配置した方がいいと思います。 :) -- Laitche 2008年12月23日 (火) 08:08 (UTC)
replies: text: :::*デザインについては意見がありましたがco.kyotoさんに｢今日の一枚｣の導入をお願いする事には特にご異論はないようですのでco.kyotoさんが承諾して頂ければお任せしたいと思います。 --Laitche 2008年12月27日 (土) 09:20 (UTC)

text: :::*上記で氷鷺さんが提案されている「今日の一枚」に選ばない方が良い画像につきましては、必要であればガイドラインを設けてWikipedia:今日の一枚のページにそのガイドラインを表示する方法が良いと思います。 --Laitche 2008年12月27日 (土) 09:35 (UTC)
co.kyotoです。4つほど案を作ってきました。この後の選考はお任せします。個人的には2がよくできたようには思います。
# - 左ブロック、新着画像と統合して配置（画像差し替えテンプレは利用者:Co.kyoto/Sandbox2のような形）
# - 左ブロック、新着画像の右に配置（画像差し替えテンプレは利用者:Co.kyoto/Sandbox2のような形）
# - 右ブロック下部に配置（画像差し替えテンプレは利用者:Co.kyoto/Sandbox2のような形）
# - :画像:Image from Gutza Wikipedia .jpgを置き換える（画像差し替えテンプレは利用者:Co.kyoto/Sandbox3のような形）
また、誘導用のリンク先はより適切なところがあれば変更して頂ければと思います。--co.kyoto 2009年1月28日 (水) 12:21 (UTC)

text: *メインページのデザインが変更される時は今日の一枚のTemplateも配置した方がいいと思いますが、それまでは私も２がいいと思います。２をとしておきます。 -- Laitche 2009年1月28日 (水) 16:41 (UTC)

text: *メインページのデザイン変更につきましてWikipedia:お知らせでも告知致しましたが今までは２番以外のご意見やその他のご異論もないようです。このメインページのデザイン変更につきましても期日を設けた方が良いと思います。Wikipedia:お知らせで告知してから10日ほど経っていますので更に10日程度待って2月20日までにご異論等がなけれれば２番の案（）にしたいと思いますが如何でしょうか。また期日につきましても不都合などありましたら、その旨ご指摘ください。 -- Laitche 2009年2月10日 (火) 18:04 (UTC)

text: *期日が過ぎましても特に２番以外のご意見やその他のご異論もないようですので２番の案（）に決定したいと思います。私はメインページの編集や変更方法は全く分かりませんので、どなたかお願いできませんでしょうか。 -- Laitche 2009年2月27日 (金) 18:01 (UTC)
replies: text: :* 反映しようとしたのですが、今日の一枚の更新の仕組みが分からないので対応できませんでした。外枠は[ メインページ2009-03-04T14:16の版]のようになりますので、Template:今日の一枚の作成をお願いできますか。--miya 2009年3月4日 (水) 14:31 (UTC)

text: :* Wikipedia:今日の一枚をみても、ほかのページを見ても、今日の一枚がどこでどうやってどのような議論を経て選択されているのか全くわかりませんでした。

text: :** 　（2009-03-13の今日の一枚）

text: :** （2009-03-12の今日の一枚）

text: :** （2009-03-11の今日の一枚）

text: :* などをみても、ウィキペディア日本語版内で議論されている様子はありません。wikimedia commonsで秀逸に当たるものに選ばれたものなのでしょうが、それをcommonsの今日の一枚の中から選んできた基準も議論も全く見当たりません。議論されることなく掲載されてしまうのは危険だと思うので、ひとまずなんらかのルールの整備および議論が活発に行われる環境が整うまではメインページに表示しない方がよいと思います。適当に選ぶのであればcommonsのPOTDをそのまま採用した方が（日本語版独自にやるのを中止したほうが）まだ建設的でハズレがないと思います。その作業は自動化できますし。--Mage Whopper 2009年3月10日 (火) 06:22 (UTC)
replies: text: ::コモンズの今日の一枚ですが、Commons:今日の一枚を見た限りでは、特に議論はなく利用者が秀逸画像から随意に選んでいるように思えます。それとも、どこかで議論・選択が行われているのでしょうか？--ととりん 2009年3月11日 (水) 11:54 (UTC)

text: :知りません。選ぶ際に議論する場所も、するメンバーもいないところが問題だと申し上げています--Mage Whopper 2009年3月11日 (水) 12:00 (UTC)

text: :*コモンズの今日の一枚はコモンズの秀逸な画像とセットになっています。ですので秀逸な画像での議論や投票は秀逸な画像を選ぶと同時に今日の一枚を選ぶ事でもあります。日本語版の今日の一枚も日本語版の秀逸な画像とセットにして（概念上は既にセットです）、日本語版の今日の一枚はすべて日本語版の秀逸な画像から選ばれるのが理想ですが今の段階ではどうしても枚数が足りないので日本語版の秀逸な画像の枚数が今日の一枚に足りるようになるまでの暫定処置としてコモンズのFPから選んでも構わないとの案を提案させて頂きました。この提案は2008年6月13日 (金) 18:31 (UTC)にこのページのノート:メインページ#メインページへの「今日の一枚」（Picture of the day）導入の提案でされ十分な告知と十分な議論の期間を経て既にコンセンサスが得られています。 -- Laitche 2009年3月13日 (金) 18:23 (UTC)--Laitche 2009年3月13日 (金) 21:33 (UTC)
thread_title:  ｢今日の一枚｣のアクセスについて 

message: Wikipedia:Help for Non-Japanese Speakersにおいて、 メインページからペルシア語版への言語間リンクを張ってくれという依頼が寄せられています。保護されているページの編集については、Wikipedia:管理者伝言板で依頼する前にノートで議論しろということらしいので、こちらで問題提起します。--Dwy 2009年2月10日 (火) 13:14 (UTC)
replies: text: Template:メインページ言語間リンクで、管理者以外でも編集可能であるので、編集依頼は不要です。今回は、勝手ながら私が加えておきました（実際に動作するのかの確認の必要もあったので）。ご寛恕いただければ幸いです。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2009年2月10日 (火) 14:32 (UTC)
replies: text: :あっ、誰でも編集できたのですね。全然気がつきませんでした。すばやい対応、誠にありがとうございました。--Dwy 2009年2月10日 (火) 19:06 (UTC)
thread_title:  ペルシア語版への言語間リンク 

message: 毎日、試し書きが頻発しています。悪戯目的の場合もありますが、初めて来た人が悪意なく、うっかり書きこんでしまう例が後を絶ちません。また、外部からの問い合わせアドレスには使い方が分からない初心者から利用案内向きの初歩的な質問が頻繁に届きます。
ということで、Wikipedia:サンドボックスとWikipedia:利用案内への誘導を、初心者が見つけやすい冒頭に置きませんか。見つけやすい場所に誘導を置くことで、初心者が警告を受ける可能性をいくらかなりと減じることができるのではないかと思います。誘導方法としては
# 「インフォーメーション」のコーナーから以下のようにリンクする
##・・・- ヘルプ - FAQ - サンドボックス - 利用案内
##・・・- ヘルプ - FAQ - 練習 - 質問
##・・・- ヘルプ - FAQ - 練習用ページ - 質問用ページ
##  ようこそ - ガイド - 閲覧方法 - 引用方法 - 参加方法 - 練習場所 - ヘルプ　（2009年2月18日 (水) 16:56 (UTC)にmiyaが追加しました）
##  ようこそ - ガイド - 閲覧方法 - 引用方法 - 参加方法 - 練習場所 - ヘルプ - 利用案内　（2009年2月18日 (水) 17:57 (UTC)にBuzin_Satuma_Hayatoが追加しました）
# 「ウィキペディアにようこそ！」のコーナー「（誰も書けます）詳しくはガイドブックをお読みください。」を以下のように改変する
## ・・・詳しくはガイドブックをお読みください。試し書きは練習用ページで、質問は質問用ページでどうぞ。
## ・・・詳しくはガイドブックをお読みください。試し書きは練習用ページを、質問は質問用ページをご利用ください。
## ・・・詳しくはガイドブックをお読みください。練習にはサンドボックスを、質問には利用案内をご活用ください。
## ・・・ガイドブックを読んでから、練習してみましょう。質問は利用案内でどうぞ。
## ・・・ガイドブックを読んでから、サンドボックスで練習してみましょう。質問は利用案内でどうぞ。 （2009年2月18日 (水) 17:57 (UTC))にBuzin_Satuma_Hayatoが追加しました）
いかがでしょうか。提案者としては、「1-1」と「2-3」を併用するのが分かりやすいのではないかと考えています。--miya 2009年2月18日 (水) 00:43 (UTC)
* （2-3など「ウィキペディアにようこそ！」のみへの追加に賛成）サンドボックスと利用案内への誘導、には賛成なのですが、「ようこそ」と「インフォメーション」それぞれに、サンドボックスと利用案内の両方を追加するのは反対です。特にサンドボックスは最近サイドバーに追加されましたので……いくらなんでも、同じリンクはメインページ上部に3個も要りません。あと、「インフォメーション」についてですが、こういう構成のところは、（以前のようこそテンプレのように）親切のつもりであれもこれもと詰め込むと、かえって使いづらくなるのではないかと心配です。「2つ追加するなら1つ削る」くらいのつもりで考えた方がいいと思います。……FAQは削れそうですね。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 04:24 (UTC)
*1-2と2-3の案に賛同します。ところでサンドボックスですが、この様な意味合いとは知りませんでした。ボクシングの砂袋での練習と捉えていました。現状のサンドボックスを保ったまま、「練習」を「試し書き・練習」に改めたり、近年知らないことは何でも検索で知ろうとし、じっくりいろんな所を読んでからと言う人は少なくなっているのでしょう。「試し書き」「練習」「テスト」の項目を設けてこれらを検索してリダイレクトしてサンドボックスに至れる様、様々な工夫も有って良いと考えます。初心者には様々な入り口が必要でしょう。--Namazu-tron 2009年2月18日 (水) 05:08 (UTC)
replies: text: 反応ありがとうございます。同じような追加方法なら、両方はたしかに要らないかもしれません。ただFAQを削るとしたら、「参加する」の次に「練習する」をもってきて（←参加方法）、一方「引用」は「閲覧」の直後にもってきたらどうかと思います。具体案として「1-4」を追加しました。--miya 2009年2月18日 (水) 16:56 (UTC)
* 1-5と、2-5の案を自薦します。1-4と、2－4が秀逸だなぁと思ってたんですが、少し変えたもの案として追加させて頂きました。まず、氷鷺さんの意見は利用案内を入れるなら、FAQを削れるということだと僕は解釈しました。個人的にも、FAQか、利用案内は初心者の目につきやすい所にあったほうが良いと考えました。次に、練習のリンクでは、ヘルプページをリンク先として思い浮かべるのではないかと考え、2-5を追加しました。--Buzin_Satuma_Hayato 2009年2月18日 (水) 17:57 (UTC)
** 2週間、異論がでなかったため、1-5と2-5の案を反映しました。ご確認ください。--miya 2009年3月4日 (水) 14:31 (UTC)
thread_title:  冒頭にサンドボックスと利用案内への誘導を 

message: メインページへの今日の一枚の導入が提案されており、現在実施に向けて議論が行われております。etc.
まだ実施されていないので廃止を提案するのはおかしいと思うのですが、指摘したところ、既決定事項として一蹴されてしまったようなので、改めて廃止を提案させていただきます。
廃止を提案する理由は、現在の今日の一枚、がcommonsの秀逸画像から無作為に選択されていることにあります。ご存知の通り、ウィキメディア・コモンズはウィキペディアとは別のプロジェクトで、百科事典ではないファイル共有スペースです。commonsの秀逸画像は画像がすばらしいかどうか、すでに同様の画像が存在しないかどうかに焦点を当てて選別されます。百科事典的であるかないかとか、すばらしく何かが良くわかるかどうか、それについて記事が書けそうか、あるいは既にあるか、といった観点で選ばれてはいません。その点ではWikipedia:秀逸な画像においても同じ不満がありますが、それは別の機会にお話ししようと思います。今回申し上げたいのは、そこで掲載される画像がウィキペディアと何の関わりもないものである可能性が常に存在する、ということです。
百科事典的にすばらしいというものでもなく、その画像に関して皆で記事を書こう、といった協力や、ウィキペディア本来の目的につながるものでもありません。ましてや、いまの今日の一枚はウィキペディアのコミュニティが画像選択の議論を経たものですらありません。ウィキメディアコモンズのコミュニティが選んだものではありますが、コモンズとウィキペディアは別のプロジェクトであり、メンバーも目的も違う別のプロジェクトです。そこで選ばれたものはすばらしいものではあるのでしょうが、それがイコールウィキペディアとしてすばらしいものだと言える理由も理屈もわかりません。
そういった存在である現在の今日の一枚を、メインページに掲載する意味が分かりません。なぜ掲載したいのでしょうか？ウィキペディアというプロジェクトのことを考えて、ほんとうにメインページに掲載するのがふさわしいと考えてのことなのでしょうか？その疑問にもお答えいただけると幸いです。それに納得で切ればこの提案はしないで済んだのですが、いまのところ百科事典的に真っ当な理由を付けては説明をしていただけませんでした。ただ綺麗な画像を掲載したいのであれば、コモンズやFlickrでやればいいと思います。ウィキペディアは百科事典です。それ以外ではありません。
というわけで現在の状態での今日の一枚のメインページ掲載をこのまま見合わせることを提案いたします。よろしくお願い致します。--Mage Whopper 2009年3月18日 (水) 03:32 (UTC)
replies: text: *コモンズの秀逸な画像をそのまま日本語版Wikiの今日の一枚に流用する事が理に適わない事は認識しております。今回の提案はその事を認識した上で日本語版の秀逸な画像の枚数が今日の一枚に足りるようになるまでの暫定処置としてメインページへの掲載も含め合意形成がなされた事項と認識しております。コモンズの秀逸な画像を流用する事を前提とした合意形成だったと認識しております。 --Laitche 2009年3月20日 (金) 18:38 (UTC)

text: *ですので上記でMage Whopperさんが述べられている事は良く分かりますが、その事を理由に今回の合意形成を無効にする事は出来ないと思います。（合意形成後にコモンズの秀逸な画像の流用が提案されたのであれば出来るかも知れませんが。） -- Laitche 2009年3月20日 (金) 18:49 (UTC) --Laitche 2009年3月20日 (金) 19:11 (UTC)

text: Mage WhopperさんのCommonsに対する認識に若干異論があるので、以下の点を指摘させていただきます。

text: *"It acts as a common repository for the various projects of the Wikimedia Foundation."とあるように、Commonsの基本的な役割はWikimedia Project用の共通メディア・ファイル集積所です。そして、Wikipediaは最大のWikimedia Projectです。確かにCommonsは「ウィキペディアとは別のプロジェクト」かもしれませんが、両者が密接に関連したプロジェクトであり、実際にCommonsが集めているのは主としてWikipediaで使うことを想定したメディアファイルであることは否定できないと思います。

text: *Commonsにアップロードするファイルは、「現実的に教育目的に役立つことが必要」とされています。何も説明しない画像は、Commonsのスコープ外です。「教育目的に役立つ」という基準をクリアしている以上、「そこで掲載される画像がウィキペディアと何の関わりもないものである可能性」はないと考えてよいと私は思います。

text: *Commonsの秀逸な画像の選定基準では「必ずしも『美しさに価値がある』わけではありません」とはっきり明記しています。「ただ綺麗な画像」は、秀逸な画像にはなれません。

text: Commonsの秀逸な画像を流用することに問題点があるとすれば、「Wikipediaに関係ない」ということではなく、「英語圏あるいは欧米中心に運用されているので、日本語版のニーズに合わないかもしれない」ということだと思います。--Dwy 2009年3月20日 (金) 21:57 (UTC)
* メインページへの「今日の一枚」導入中止に賛成します。私はこれまで消極的賛成という立場でしたが、提案からだいぶ経っているにも関わらず、現在、提案者のLaitcheさん以外に（積極的に）賛成している方がおらず、メインページへの「今日の一枚」追加は不適切と判断します。部分的とはいえメインページの改訂なのですから、（積極的な）賛成意見が数人程度は必要ではないでしょうか。去年の4月時点ではもっと肯定的な流れでしたが、現在の、これほど少ない人数での導入議論は（改訂を行うだけの）意味をなさないと考えます。　画像を増やすくらいなら、新着記事紹介の枠でも拡大したほうが有意義です。--氷鷺 2009年3月24日 (火) 19:30 (UTC)
* 私もどちらかというと氷鷺さんの意見に賛成です。今日の一枚の企画自体に異を唱えるつもりはありませんが、1) 今日の一枚を導入するのであれば、季節の画像や新着画像を削るべき、2) 今日の一枚を導入するのであれば、英語版やフランス語版、スペイン語版などと同様、記事の要約を沿えて、あくまで充実した記事への案内、あるいは画像を通して知識を広げるきっかけとなるようなレイアウトとするべき、と考えます。その用意が整っていないように見える現在の状態で、掲載画像をふやすだけの改訂は反対です。--Aotake 2009年3月24日 (火) 21:07 (UTC)
*積極的賛成の方が少ないのは上記でもお二人の方が述べられているようにメインページに画像が多くなり過ぎる為だと思います。新着画像2枚と季節の画像1枚に加えて今日の一枚を追加すると4枚にもなってしまいます。私も正直4枚は多過ぎると思っています。ですので今日の一枚の導入は良いけれども積極的な賛成の方が少ないのだと思います。私が今までこの事に触れなかったのは新着画像や季節の画像をずっと運用されて来られた方々が居られますので、この事は意識的に避けて来たからです。あくまで個人的な意見ですが季節の画像はそろそろなくしても良いのではないかと思います。「季節の画像」に画像を推薦・投票する方も殆ど居られないようですし。季節の話題のみ残して画像はなくしても良いのではないかと思います。また新着画像は1枚にしても良いように思います。そうすると今日の一枚と新着画像をそれぞれ1枚ずつで2枚をメインページに載せる事になります。また新着画像もきちっと記録（アーカイブ）を残していくようにした方が良いと思います。秀逸な画像-目次にも新着画像とそのアーカイブのページも載せるようにすれば画像関係をまとめられますし、新着画像のアーカイブから秀逸な画像の推薦へと繋がると思います。 -- Laitche 2009年3月25日 (水) 22:09 (UTC)
* この件の議論は当初から拝見していたのですが、導入後のデザイン案が今ひとつなこと（これは、画像の採用数の問題もあるでしょう）、画像のみを切り出しての掲載となっていること（Aotakeさんの秀逸画像紹介については説明などを併記すべきというご意見と同じ）から、積極的な賛成をする気にはなれませんでした。しかし、既存の画像企画があることで窮屈な案となった面はあると思いますし、季節の画像とそれに加えて季節の話題との差し替えを検討する時期にきている（追加や更新が活発に行われていない点など）のかも知れません。季節の画像及び季節の話題でも告知の上、差替えの可否を検討することがあってもいいと思います。なお新着画像の記録としては、Wikipedia:月間新記事賞/受賞記事一覧で2005年2月以降の分を各サブページで候補作一覧として一応網羅してあります。--ととりん 2009年3月26日 (木) 10:13 (UTC)+コメント表示--ととりん 2009年4月3日 (金) 13:52 (UTC)
*（コメント）いまのところ掲載に積極的賛成の方はゼロなのですがよろしいでしょうか。投票しますか？私の意見にコメントもいただいてありがとうございます。私の趣旨は、メインページに絵が一枚増えたところでウィキペディアが充実するわけでも、使いやすくなるわけでもない、という点です。そういった仕組みづくりができていたら、自由にやったらいいと思います。--Mage Whopper 2009年4月2日 (木) 06:47 (UTC)
*私は積極的賛成です。枚数を減らしてもメインページへの導入に反対の方は居られますでしょうか。 --Laitche 2009年4月2日 (木) 11:27 (UTC) --Laitche 2009年4月2日 (木) 11:37 (UTC)
* 失礼致しました。何も書かれてい無かったので不明にカウントしておりました。私ははじめに表明した通り、今日の一枚が今の制度のままなら枚数関係なく積極的に反対です。あえて集計すると以下のようになります。
** 廃止に賛成 Mage Whopper、氷鷺さん、Aotakeさん
** 廃止に反対 Laitcheさん
** 不明・その他 Dwyさん、ととりんさん
*** 訂正。--ととりん 2009年4月3日 (金) 13:52 (UTC)
*** 他人の名前を勝手に賛成・反対と記載するのは如何なものかと思いましたので一応コメントしておきます。 :) 上記文書の「反対」に私の名前がありますが私は署名しておりません。-- Laitche 2009年4月19日 (日) 21:36 (UTC)
* 枚数を減らす云々はこの提案と関係ありませんので、議論するならばまた別に項目を立ててくださるようお願い致します。そのときはメインページへの掲載から再度、ということになると思いますが。--Mage Whopper 2009年4月3日 (金) 06:23 (UTC)
*メインページへの「今日の一枚」の導入は私が提案したものですが現在のページへの導入はいろいろとご異議もあるようですので一旦この提案を取り下げたいと思います。次回のメインページのデザイン変更の時に改めて他の画像プロジェクトとの枚数やバランス等も調整して再度提案させて頂きたいと思います。もし提案の取り下げに何か不都合等が御座いましたら、その旨ご発言頂けましたら再考させて頂きます。Mage Whopperさんが発言されている「今日の一枚の今の制度」につきましても、その時点で改めて議論すれば良いかと思います。また「今日の一枚」の更新はメインページへの掲載が決まるまで一旦、中断したいと思います。 -- Laitche 2009年4月3日 (金) 14:16 (UTC)
thread_title:  今日の一枚導入廃止の提案 

message: メインページの「今日は何の日」2009年3月23日付で、西方教会の復活祭とありましたが、これは間違いで、今年の復活祭は4月12日です。こういうのは、その日のうちに訂正できるようにはならないものでしょうか。--Ishino 2009年3月25日 (水) 06:00 (UTC)
replies: text: Template:今日は何の日は、登録利用者ならば誰でも編集できるので、気づいた時点で修正して頂いて結構です。今年の復活祭については、更新元のWikipedia:今日は何の日 4月（と3月も）を修正しておきました。--ととりん 2009年3月25日 (水) 12:42 (UTC)
replies: text: :回答及び修正、どうもありがとうございます。--Ishino 2009年3月26日 (木) 11:37 (UTC)
thread_title:  今日は何の日に関して 

message: この問題は、当該記事のノートページでも度々取り上げられていましたが、Wikipedia:今週の強化記事は、現在参加者が極端に少なく、機能不全に陥っている状態です。その原因のひとつとして、「知名度の低さ」が問題にされました。そして、その際に「企画のメインページへの掲載」が提案され、最終的には明らかな反対意見の無いまま、議論は収束しました。そこで、今一度この場で「今週の強化記事」をメインページへ掲載する事を提案します。--かぬま 2009年5月24日 (日) 08:14 (UTC)
replies: text: メインページは閲覧者に向けたものですから、強化記事について掲載するのはコミュニティ・ポータルが担当するところかとおもいます（もう載っていますけど）。秀逸な記事や新着記事などがメインページに載っているのは、閲覧者に質のいい記事を紹介する、という意味合いですので、強化記事とは方向性が違います。

text: それともこの提案はTemplate:メインページお知らせで一時的な宣伝をしてみよう、という意味でしたでしょうか。--co.kyoto 2009年5月26日 (火) 11:33 (UTC)
いえ、Co.kyoto様のおっしゃるとおりの意味でした。なるほど、私の見当違いでしたか。しかし、強化記事システムはあまりにも知名度が低く、一般のユーザーにも知っていただくため、何らかの措置が必要と考えました。このままでは英語版のように、機能停止に陥りかねないです（いっそそうしてしまえという方もいらっしゃるでしょうが）。しかし、メインページへの掲載はあきらめるべきですね。了解しました、丁寧なご回答ありがとうございました。
thread_title:  メインページへの「今週の強化記事」の追加