ノート:東光寺 (西宮市)

message: このページ「門戸厄神東光寺」を「東光寺 (西宮市)」に移動したいと思いますので、ウィキペディアのルールに従って告知します。（「門戸厄神東光寺」はリダイレクトとして残ります。）ページ名に「(西宮市)」を付けるのは、山口県萩市の同名寺院（「黄檗宗東光寺」として既にウィキペディアに記事がある）と区別するためであり、別に曖昧回避ページ「東光寺」を作成したいと思います。同名・類似の項目名については、「記事名の後に半角スペース＋半角丸括弧」で種別、属性、所在地名などを付記して区別するのが通例となっています。Urania 2005年5月22日 (日) 13:28 (UTC)
replies: text: （反対）普通の人は「門戸厄神」で検索することはあっても「東光寺」で検索することはほとんど無いはずです。近所の人でも「門戸厄神さん」が「東光寺」という寺名であることを知っている人は多くないでしょう。ですから「東光寺 (西宮市)」への移動には反対いたします。--miya 2005年5月23日 (月) 01:12 (UTC)

text: （賛成）全国的に見れば「門戸厄神」の名は成田山や川崎大師と異なって知名度が低く（岩波仏教にも掲載されていない）、また、寺院大鑑などには東光寺で掲載されている事や、他の寺院項目との整合性から東光寺 (西宮市)が適当かと。門戸厄神はリダイレクトで作成すればよいかと。--Kstigarbha 2005年10月29日 (土) 17:34 (UTC)
replies: text: :失礼ながら、首都圏で有名だからって「全国的に有名」とはいえません。それは首都圏POVです。成田山や川崎大師は関西ではほとんど知名度がありません（首都圏から地方に来られている人は別として）。それに代わるものとして「門戸厄神」や「清荒神」があるとお考え下さい。

text: :また、他の寺院項目との整合性とおっしゃいますが、「○○山○○寺」の場合は「○○寺 (××市)」とすることに反対はしません。ただ、それ以外の「○○神○○寺」という寺社名の場合は併記すべきです。--miya 2005年10月31日 (月) 15:26 (UTC)
「普通の人は「門戸厄神」で検索することはあっても「東光寺」で検索することはほとんど無いはず」「近所の人でも「門戸厄神さん」が「東光寺」という寺名であることを知っている人は多くない」ということが事実であれば、なおさら「門戸厄神東光寺」というページ名は不適切と思われます。通称名と寺号の両方を知っていなければ「門戸厄神東光寺」で検索することは不可能だからです。また、「清荒神清澄寺」の場合は、これが宗教法人としての正式名称であるので、このままで問題ありません。西宮市の東光寺については、「東光寺 (西宮市)」か「門戸厄神」のどちらかをページ名とするのが合理的であり、「門戸厄神東光寺」を実体ページ名とすることは不合理と思われます。なお、近畿地方には全国的に著名な社寺が多数あり、その中で、「門戸厄神」の知名度はさほど高くないと思われ、Kstigarbha氏の「成田山や川崎大師と異なって知名度が低く」との指摘は首都圏POVではなく妥当と思われます。Urania 2005年10月31日 (月) 16:07 (UTC)

text: 成田山は歌舞伎の成田屋の語源ですし、節分の季節には必ずTVで放映されますから、関西地方に於いても全く知らない方はいないのではないかと。川崎大師（114,000@G）は厄よけで有名で、しかも真言宗智山派の大本山で、岩波仏教にも記載され、初詣では参拝者の全国ランキング10位以内には入っていますので、地域に関わらず、一般の方でも知っておいた方がいい知識（仏教関係者は知っていないとまずい）に入るかと思います。

text: 清荒神（41,000@G）や門戸厄神（33,600@G）は、目黒不動（17,600@G）や高幡不動（116,000@G）と同様に、通称が寺院名を上回って有名となり、それらに纏わる地名や駅名などもあるようですので、清荒神や門戸厄神を正式項目名にするのは、問題ないかと思います。

text: ただ、寺院名まで併記するのは、川崎大師が川崎大師平間寺ではなく、ただの平間寺である所からしますと、整合性に欠けるかな、と。--Kstigarbha 2005年10月31日 (月) 21:31 (UTC)
replies: text: :整合性について：項目名から「門戸厄神」という名が削られるのは不服ですが、さりとて「東光寺」の名前を削ってしまってよいのかという迷いはあります。公式サイトでは「門戸厄神（東光寺）」という表記を用いていたりします。

text: :ですがもしWikipedia:ウィキプロジェクト 神道のような形でWikipedia:ウィキプロジェクト 仏教ができ、そこで「○○寺 (○○市)」に統一することが合意事項とされるとしたら、それに反対はいたしません。--miya 2005年11月1日 (火) 08:39 (UTC)
整合性ということですと、黄檗宗東光寺と東光寺 (西宮市)も微妙に整合性がないですね。「門戸厄神東光寺」にしないほうがいいというUraniaさんの意見は説得力があると思います。検索のためにはリダイレクトがあれば十分なのですし、寺号をもって項目を立てるというのでも、通称をもって項目をたてるのでもどちらでもいいでしょう。ただ、サイト内リンクのことを考えると、より多く使われるだろうとおもわれる通称名の「門戸厄神」にしていたほうがいいように思います。-- 2005年11月1日 (火) 10:04 (UTC)

text: やはり、閲覧者の便を考えますと、実際に普段その寺院がどのような呼ばれ方をされているのかを、基準にした方がいいと思います。通称の「門戸厄神」だけなのか、それともフルネームの「門戸厄神東光寺」なのか、それとも寺院名の「東光寺」だけなのか。正式名については、Uraniaさんが余所で仰っていらっしゃいますが、項目の中で説明すればいいかと思います。○○宗○○寺は同名の寺院が大量にありますから（全国寺院大鑑の同名索引を見るのが怖いので、見ないフリをしています）、地名を付けて区別するしかないですね。

text: プロジェクトは今は人が僅かしかおりませんので、構築するのを躊躇していたのですが、寺院名については、早めに合意しておいた方がいいかもしれませんね。--Kstigarbha 2005年11月1日 (火) 11:15 (UTC)（加筆）
replies: text: :プロジェクトを起ち上げました。（Wikipedia:ウィキプロジェクト 仏教）引き続き、議論はWikipedia:ウィキプロジェクト 仏教/寺院名についてでお願い致します。--Kstigarbha 2005年11月2日 (水) 20:34 (UTC)
replies: text: ::立ち上げをありがとうございました。プロジェクトが出来たことから、項目名について私のここでの反対を取り下げプロジェクトの議論と決定にお任せします。--miya 2005年11月8日 (火) 02:20 (UTC)
=== 改名提案取り下げ ===
上の方で改名提案をした者です。本記事について、改名テンプレートが1年半以上も貼られたままになっており、議論も結論が出たのかはっきりしないまま止まっています。本件寺院については、ネットで見ると「門戸厄神東光寺」という呼称も使われており、単に「東光寺」と呼ばれることはあまりないようです。「門戸厄神」という4文字のページ名に移動することも考えられますが、「門戸厄神」というリダイレクトが作成されており、検索上も問題がありません。以上勘案しますと、別に現状のページ名で問題ないように思えますので、改名提案は取り下げ、改名テンプレもはずすことにしたいと思います。なお、上の方で話題に出ている「黄檗宗東光寺」は「東光寺 (萩市)」に改名済みであることを付記します。--Urania 2007年8月10日 (金) 00:45 (UTC)
thread_title: ページ名の移動について

message: 上の方で改名提案をした者です。本記事について、改名テンプレートが1年半以上も貼られたままになっており、議論も結論が出たのかはっきりしないまま止まっています。本件寺院については、ネットで見ると「門戸厄神東光寺」という呼称も使われており、単に「東光寺」と呼ばれることはあまりないようです。「門戸厄神」という4文字のページ名に移動することも考えられますが、「門戸厄神」というリダイレクトが作成されており、検索上も問題がありません。以上勘案しますと、別に現状のページ名で問題ないように思えますので、改名提案は取り下げ、改名テンプレもはずすことにしたいと思います。なお、上の方で話題に出ている「黄檗宗東光寺」は「東光寺 (萩市)」に改名済みであることを付記します。--Urania 2007年8月10日 (金) 00:45 (UTC)
thread_title:  改名提案取り下げ 

message: 門戸厄神東光寺となっている本記事について東光寺 (西宮市)あるいは門戸厄神に改名することを提案します。
この記事名はある意味で「通称+寺号」と言う些か奇妙なものです。上にある様に2005年に改名が提案されたもののまとまらないまま話が終わってしまい、2007年になって改名提案は取り下げられています。当時は寺院記事の命名測がまだ固まっておらず、「山号+寺号」「宗派+寺号」などの記事名もありましたが、15年を経てjawpの寺院記事では概ね「寺号」あるいは「公称」になっています。なお、公式サイトでは最上段で「門戸厄神東光寺」と字体を変えてスペースを空けた「門戸厄神 東光寺」の2つの表記がありますが、最下段では「門戸厄神」を大きいフォントで表示した上で改行して「高野山真言宗 別格本山 松泰山 東光寺」と記載しています。
毎年1月の厄除大祭ですが、2018年のチラシでは「門戸厄神・東光寺」と中黒で区切りを入れていました。同ページの案内文では「門戸厄神周辺は通行止め～」という記述がありますので同寺について「門戸厄神」を使っているのは読み取れます。また、今年の大祭について記載した地元の情報サイトの記事ではタイトルで「東光寺門戸厄神」、記事内で「一般には「厄神さん」の呼び名で親しまれている」とありますように「門戸厄神東光寺」にしなければならないと言うまでの理由は無いのではないかと。よって正式な寺号に基づく東光寺 (西宮市)、あるいは通称の門戸厄神への改名を提案したものです。なお門戸厄神への改名の場合、2版あるので移動依頼が必要になります。
もちろん、改名した場合でもリダイレクトはそのまま維持します。--KAMUI（会話） 2021年2月14日 (日) 00:35 (UTC)
 東光寺 (西宮市)改名には、但し、門戸厄神改名にはよりの。記事名を揃える意味では正式な寺号に基づく前者がよろしいと思います。また現在リダイレクトとされている門戸厄神については門戸厄神駅、門戸厄神東光寺の「曖昧さ回避」にするのも一つの方法かと思います。--やぶあさご（会話） 2021年2月14日 (日) 04:50 (UTC)
*（報告）東光寺 (西宮市)に改名しました。リンク修正はこれから。なお、記事には出典がありませんので「出典の明記」テンプレートの貼り付けなども併せて行います。--KAMUI（会話） 2021年2月21日 (日) 09:02 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目）