ノート:北朝鮮による日本人拉致問題

message: {{talkheader}}
{{論争的}}
{{出典検索|日本人|拉致}}
管理者の方、“保護中”のテンプレ貼り付けをお願いします。--[[利用者:211.13.148.108|211.13.148.108]] 2005年7月28日 (木) 02:03 (UTC)

message: 被害者は軍事大学や[[招待所]]という施設などで、日本語教師、文書の翻訳などの仕事を行い、不自由な生活を強いられていた。（以下2行、[[利用者:211.15.240.15|211.15.240.15]]によって2004年5月25日 (火) 14:13 (UTC)に削除される） {{Unsigned-IPuser|220.106.249.171|2004年4月15日 (木) 18:13 (UTC)}}

message: 何の但し書きもなくブルーリボンの画像が掲載されていると、Wikipediaが拉致問題に対してブルーリボン運動に賛同しているかのような印象を与える問題があると考え、画像をひとまずコメントアウトしました。他にもこの記事には中立的でない部分、北朝鮮側の主張なのか日本政府の主張なのか確認された事実なのか、「てにをは」が曖昧な部分が多いように感じます。
また、この記事の中にある拉致被害者の個人名記事はWikipedia:削除依頼 2004年7月に出ています。私は削除依頼を出した方とは別人ですが、依頼を出された方が告知を各記事に出されていないようなので、ひとまずお知らせします。--Gleam 2004年7月13日 (火) 14:31 (UTC)
ブルーリボンは本来、電子フロンティア財団（米）の、政府による電子メール検閲等、管理統制に抵抗する運動のシンボルです。「救う会」はこれを剽窃しています。--61.125.192.174 2004年11月27日 (土) 16:17 (UTC)
replies: text: 『「救う会」はこれを剽窃しています。』は、救う会に対しての明白な不当攻撃です！それに、「ブルーリボン」という表現は多岐にわたって使われており、電子フロンティア財団（米）の専売特許的な表現ではないはずです。利用者:61.125.192.174さんの認識がどうであれ、悪意有る投稿には断固抵抗するつもりです。
--ボランティア支援家 2008年4月10日 (木) 02:45 (UTC)
thread_title: ブルーリボンをコメントアウトしました

message: どんな形にせよこれは必要だと思います。—以上の署名の無いコメントは、210.138.194.104（会話/whois）さんが[2004年8月27日 (金) 16:32 (UTC)]に投稿したものです。
　「日本国内の対応」という項目を設定するのはよいのですが、政治的主張のみが投稿されていたので、項目ごと削除しました。その後、「日本側の反応」という項目が設定されましたが、朝鮮側の項目名と比較の上、「日本側の対応」と訂正させていただきます。進民連議長 2004年8月29日 (日) 03:48 (UTC)
状況がどんどん動いていますが、いつ保護が外されるのですか？--61.125.192.71 2005年4月18日 (月) 03:12 (UTC)
----
自衛隊などを「縮小されるべき」とするのは、編集者の意見であって中立的な意見ではないかと思います。
修正・削除するのが正しいのでは？
--TT 2006年3月24日 (金) 02:38 (UTC)
replies: text: 「北朝鮮拉致問題」と自衛隊云々と、いったい何の関係が有るのでしょうか？もしかして、あのイラク戦争後に起きた「３邦人人質事件」と混同しているのではないですか？直上の文を削除したのは、自衛隊削減云々とこの記事名との関係がないと思ったからです。戻した方の意図が理解できませんよ。
--ボランティア支援家 2008年4月11日 (金) 06:33 (UTC)
thread_title:  日本側の反応のセクションについて 

message: これです、:Category:北朝鮮拉致事件
参考にしてください。てつ —以上の署名の無いコメントは、鉄郎（会話・履歴）さんが 2005年5月8日 (日) 08:49 (UTC) に投稿したものです。
[[Category:北朝鮮拉致事件|にほんじんらちもんだい]]
[[:Category:朝鮮民主主義人民共和国]]
—以上の署名の無いコメントは、Tietew（会話・履歴）さんが 2005年5月8日 (日) 08:55 (UTC) に投稿したものです。
thread_title: 拉致事件のカテゴリを作りました

message: 拉致被害者の実名は公表されていませんが、これはWikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにおける
積極的に実名を用いて活動している政治家・スポーツ選手・研究者・作家・芸術家・アーティスト・芸能人などを除き、本名（個人の実名）を含んでいたり、個人が特定できる記事は、削除の対象になります。（中略）ウィキペディア日本語版で伝統的に削除されている例を挙げます。
*事故・事件などの被害者の実名。 
という規定のためと思われます。
ウィキペディア日本語版内で、削除されず、伝統的に認められている例を挙げます。
*歴史的な記事（ほとんどの関係者が既に死亡している場合）。例:A級戦犯
という規定もありますが、ほとんどの関係者が生存中の現在では、この例は該当しません。
しかし、本文中の被害者家族組織・支援団体のカテゴリーでは、新潟の中学生等被拉致日本人救出新潟の会、では現在、本名がわかるように書かれています。それらの履歴は削除し、正式名称ではないことを明記したうえで新潟の中学生等被拉致日本人救出新潟の会というように、本名非公開にのっとった書き方にすべきではないでしょうか？
他の記事にも被害者が実名で記載されている場合があります。それについても履歴を削除し、被害者実名がわからないような記述に変更すべきではないでしょうか？
なお被害者家族の実名は、被害者の実名がわかないようにする範囲で認められると思います。経済準学士 2005年7月30日 (土) 05:49 (UTC)
北朝鮮の発表した調査結果をそのまま断定調で載せているのは問題があるのではないでしょうか？何人かの方は死亡したとされる年から数年後に生存が確認されていますし、現にいま生きている方もいると思います。金正日の伝えたことをそのまま載せるだけならウィキペディアの存在意義はなくなるのではないですか？北の言ってることが１００％正しいなどとはとても思いません。せめて語尾に『と、伝えられている』と書くか、もしくは冒頭で『北朝鮮当局が発表した被害者は』と書くべきだと思います。—以上の署名の無いコメントは、219.57.194.83（会話/whois）さんが[2005年8月2日 (火) 09:36 (UTC)]に投稿したものです。
ただ、現状の方針だと例えばこの項目との関係性はどうなるのですか？--163.139.25.208 2006年5月19日 (金) 06:11 (UTC)
実名報道について、確かにケースによっては必要な場合もあるかもしれませんが、この場合には被害当事者の家族が自らの意思で「顔出し・実名公開」をしている以上前述のような配慮は無用です。
--ボランティア支援家 2008年4月4日 (金) 04:58 (UTC)
thread_title: 拉致被害者の実名

message: 自分の意思で北朝鮮に渡った者についての記述がありますが、これは拉致とは無関係です。自己の意思で北朝鮮に入国した以上、拉致されたわけではないことは、一義的に明らかだからです。また、このような者が存在することを以って「拉致被害者」の語義が不明確だとされておりますが、意味不明です。—以上の署名の無いコメントは、61.127.99.57（会話/whois）さんが[2005年8月18日 (木) 22:50 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: その通りだと思います。—以上の署名の無いコメントは、61.121.237.131（会話/whois）さんが[2005年9月25日 (日) 00:51 (UTC)]に投稿したものです。
：上に同じです。わざわざ「一義的」と書かなくても、「拉致」と「それ以外の入国」の説明は最初の文章で十分です。しかし、もし仮にこの話が「有本恵子」本人に付いてのものであるならば、不適切かつれっきとした個人攻撃なのは明白。彼女は『騙されて』入国したものであり、北川和美のように『積極的』に入国した訳では有りません。
--ボランティア支援家 2008年6月6日 (金) 00:06 (UTC)
thread_title: 自分の意思で北朝鮮に渡った者についての記述

message: 明らかに外部リンクが多過ぎますが、なんとか整理できないものでしょうか。それともを貼るのがいいんでしょうか？ -- ＮｉＫｅ 2005年12月2日 (金) 22:01 (UTC)
ＮｉＫｅさんはそのまえに削除荒らしをしないようにするのが先決です。わざわざ投稿者を怒らせる
のが楽しみの人ですか？--どんべー 2005年12月3日 (土) 01:19 (UTC)
replies: text: 利用者:ＮｉＫｅ氏の意見に賛成です。とりあえず、Wikipedia:コメント依頼にコメント依頼を出して広く意見を求めたいと思います。私の見解としては、(1)記事本文中に埋め込まれた外部リンクはすべて削除、(2)参考文献のAmazonへのリンクは全て取る（正しい文献表示に修正する）、(3)日本人拉致問題#外部リンクの項目は5つ程度にしぼる、とすべきかと思います。--ちゃんこなべ 2005年12月4日 (日) 02:18 (UTC)

text: 「コメント依頼」のページから参りました。確かに、ここまでごてごてしていると、読者にとっても不親切であると思います。ちゃんこなべさんの案に、賛成致します。Matunami 2005年12月4日 (日) 02:57 (UTC)
replies: text: :本文中のリンクは、おそらく根拠を示すためにつけていただいたのだろうと思いますが、読み手からすると大部分のものは不要だと思います。ただ「被害者家族組織・支援団体」の項は残しておいたほうがいいでしょう。

text: :文献については正しい文献表示に修正されるのがよろしいかと思います。

text: :「外部リンク」であげられているものですが、まず「救う会」については中央のものだけ残して、地方のものは北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会に移せばよいと思います。次に報道関係ですが、これはばっさり切ってもいいのではないでしょうか。こういった報道などのまとめとしてWikipediaに記述されているという側面もありますし、また各自で見ようと思えばすぐに見られますから、あえて載せる必要は感じられません（まあ、無理に消す必要もないかもしれませんが）。他は残しておいてもいいのではと思います。関心の高い問題ですからリンク数が多くなるのもある程度は仕方のないことですし（網羅する必要はもちろんありませんが）、また紙の事典と違ってあちこち見に行けるというのもWikipediaの利点かと思いますので。たらこ 2005年12月4日 (日) 04:43 (UTC)
たらこさんの意見に賛成です。 「救う会」については中央のものだけ残して、地方のものは北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会に移せばいいと思います。
報道関係は無理に消す必要もないと思いますけど、これ以上増えるようなら対応が必要かもしれません。--どんべー 2005年12月4日 (日) 05:23 (UTC)

text: Matunami氏、たらこ氏、どんべー氏、ご意見ありがとうございます。私としては、たらこ氏の提案が妥当だと思われます。できれば、たらこ氏に、提案された方向で本文の修正をお願いできると助かるのですが、、、如何でしょうか？--ちゃんこなべ 2005年12月10日 (土) 06:09 (UTC)
ノートでの議論を受けて整理を試みました。変更箇所は以下の通り（のはず）。
*本文中の外部リンクはほぼ全てはずしました。以前に整理してくださった方、どうもすみません。
*文献はISBN表示にしました。表記が間違っていたら訂正お願いします。
*外部リンクはとりあえず分類してみました。救う会、ブルーリボン関係のリンクはそれぞれ北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会とブルーリボン運動に移動。その他かぶっているリンクは整理。なお難民救援基金・守る会・RENKについてはウェブサイトの内容が脱北者関連であり、本記事に直接関係してこないので除去したほうがいいように思えますが、どうでしょうか。
*報道関係の外部リンクは両論あると思いますが、五紙とyahooリンクを残しました。infoseekをはずしたのに他意はありませんので（笑）
*「政府認定拉致被害者」の項を整理しました。一部表現を変えたところがあります。
もし変なところがありましたら修正あるいはノートで提示していただけると幸いです。たらこ 2005年12月11日 (日) 04:38 (UTC)

text: 「今回の変更がけしからん」という意見がありましたら、まずノートのほうへお願いします。たらこ 2005年12月11日 (日) 04:39 (UTC)
replies: text: :どうも有難うございます。本文がだいぶスッキリしました。これを持ちましてコメント依頼は取り下げさせていただきます。--ちゃんこなべ 2005年12月13日 (火) 14:13 (UTC)
電脳補完録はそのシステム上、匿名掲示板に分類され、2ちゃんねると同様掲載すべきでない外部リンクに当たるでしょう。--Brackcandy 2008年10月10日 (金) 19:18 (UTC)
匿名掲示板である電脳補完録を外部リンクから外します。--Brackcandy 2008年10月19日 (日) 15:54 (UTC)
国民新聞は土井たか子は在日朝鮮人だなどという噂を元に書かれているねつ造新聞であり、掲載すべきでない情報源に当たります。--Brackcandy 2008年10月19日 (日) 16:01 (UTC)
thread_title:  整理が必要です 

message: 「ニセ遺骨問題について」の項なのですが、誤った記述ではないものの、ちょっと肩入れしすぎのような気もします。可読性の問題もあり、編集してしまおうかと思ったのですが、その前にまずノートで提案してみます。
*「火葬されたものであり、DNAは残っていないのが常識」については日本側の反論も載せる
*コンタミ問題はPCR・コンタミネーションの項もあるので、もう少し簡略な説明を試みる。あと、確かネスティッドPCR法でしたよね。
*各教授の発言については簡潔にまとめる
*「ネイチャーでも度々指摘されている」について、「度々」と書くべきかは疑問
異論などあればどうぞ。たらこ 2005年12月8日 (木) 16:20 (UTC)
特に意見がなかったので、ひとまず編集してみました。ついでに、最初に遺骨問題が来るのはおかしいと思い移動させました。しかし全体的にまとまりが悪いというか、読みにくいですね。どうしたものか。たらこ 2005年12月21日 (水) 13:15 (UTC)
thread_title: 「遺骨問題」について

message: 直接関係のない項目は外しました。うちテロについてはノート:テロリズムでの議論を踏まえたものです。異論あればどうぞ。たらこ 2006年1月4日 (水) 01:45 (UTC)
thread_title: 関連項目の整理

message: 「日本人拉致問題」と言う名称では、イラク等で起きたテロリストによる邦人拉致と区別がつき難いので、記事名を「北朝鮮日本人拉致事件」（Yahoo!ニュース）とか「北朝鮮による日本人拉致問題」（外務省）に変えた方がいいと思います。58.91.124.14 2006年1月15日 (日) 09:33 (UTC)
replies: text: 確かにその指摘はもっともかもしれません。広く意見を募りたいと思います。たらこ 2006年1月21日 (土) 17:34 (UTC)
replies: text: :コメント依頼からやってきました。記事名移動に賛成です。外務省が用いているということから、「北朝鮮による～」案を支持します。--スゥ 2006年1月26日 (木) 01:11 (UTC)

text: あと数日待って異論がないようでしたら、「北朝鮮による日本人拉致問題」に変更することにします。たらこ 2006年2月1日 (水) 13:41 (UTC)
replies: text: :「北朝鮮による日本人拉致問題」への移動を支持します。--端くれの錬金術師(talk|contrib.) 2006年2月10日 (金) 04:44 (UTC)

text: :同じく「北朝鮮による日本人拉致問題」への移動を支持。--Dojo 2006年2月10日 (金) 04:50 (UTC)
賛成多数と認め「北朝鮮による日本人拉致問題」に改名しました。--Dojo 2006年2月23日 (木) 05:19 (UTC)

text: 「問題」じゃなくて「事件」か「犯罪」だろ。--59.129.62.94 2007年7月10日 (火) 01:09 (UTC)
thread_title: 記事名

message: 「国家テロ」の語をはずしました。理由としては「国家テロ」という語の意味が不明確のため、「日本人拉致問題」を定義する語として用いるには不適と考えたからです。ノート:テロリズムでの議論に従った形での編集であり、異論があればまず「テロリズム」のノートで問題提起をお願いします。たらこ 2006年1月21日 (土) 17:32 (UTC)
thread_title: 「国家テロ」

message: 赤リンク先「ならずもの国家」へのリンクが付加されたので、「イタズラ」と認定してrevertしましたが、その直後に「ならずもの国家」の記事が作成されたようです。従ってこのrevertは誤認でした。
しかし、ノート:石原さとみでの、「ならずもの松並」とか「嘘吐き錬金術士は同胞の恥　消えうせろ」とかの暴言は、ちょっとひどすぎませんか？Matunami 2006年2月25日 (土) 18:44 (UTC)
thread_title: お詫びと説明

message: 蓮池さんは現在翻訳家としてご活躍されています。蓮池さんを翻訳家として新しいページを作成させたいんですけど･･･。—以上の署名の無いコメントは、60.239.8.205（会話/ whois）さんが[2007年9月21日 (金) 06:21 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: 私は掲載には大反対です。そもそも、ご本人に付いて貴方はどれだけの事を知っているのでしょうか？ここはかりそめにも『百科事典』なんですよ？果たして、『百科事典』掲載に相応しいかどうか疑問だし、ひとたび掲載されれば閲覧者の中には「蓮池薫とは、～なんだ。」と掲載内容を鵜呑みにする人間も現れかねません。何より、貴方が事実に基づいて正確に掲載するかどうか限りなく怪しいですし。それに、内容に批評を加える事自体たしか禁止事項なのでは？
--ボランティア支援家 2008年5月24日 (土) 07:38 (UTC)
thread_title: 蓮池薫さんについて

message: 2006年6月29日 (木) 16:20 UTCより{{現在進行}}が貼られていますが、ニュース速報的な編集が見られませんのでいったん除去致しました。--Tatsujin28 2007年11月11日 (日) 10:49 (UTC)
thread_title: 現在進行テンプレート

message: 2007年9月15日 (土) 02:33 UTCより{{観点}}が貼られていますが、具体的な議論が行なわれていません。特に異論がなければ、本提案より1週間後にタグを除去することを提案します。--Tatsujin28 2007年11月11日 (日) 10:49 (UTC)
*除去しました。--Tatsujin28 2007年11月22日 (木) 11:15 (UTC)
thread_title: 中立的な観点

message: 役職とともに議員の会には所属議員一覧が必要ではないでしょうか？--222.145.154.155 2008年6月2日 (月) 18:54 (UTC)
thread_title: 所属国会議員一覧がないですね

message: 最近作成され現在削除依頼に提出されている個別の事件記事「2児拉致事件」（現在記事名を対象とした削除依頼審議中ですのでリダイレクト経由で表示しています）について、これが存続として終了した場合、主題である拉致問題の親記事からリンクをつなげる必要が出てくるかと思われます。この件に関して記事の作成者から「被害者が朝鮮籍のためリンクを貼る場所に苦慮している」という意味のコメントを頂きました。従ってリンク接続に少し工夫が必要になってきますが、手法としては
*このページに間借りする。
*新たに朝鮮籍の記事を作成する。
*国籍別の分類から現場別の分類に体系変えする。
*現場別の分類を別に作成する。
*その他。
などが考えられます。私はテレビニュース程度の知識しかありませんので、どの様な処置が相応しいか解りませんが、この新規記事は拉致問題が第一定義ですので必ずリンクを接続しなければならないものであるとは感じています。
なおこの個別記事に現在唯一のリンク元（正確にはリダイレクトを中継）として存在する市町村記事の歴史節がありますが、そこへの掲載について議論が進められていますので、拉致問題について市町村記事の歴史年表にどのように接すればよいか、お考えのある方はぜひ議論に参加してください。--Triglav 2009年5月20日 (水) 13:12 (UTC)
thread_title:  新規作成された個別記事の掲載準備について 

message: 私は、北川和美です。
勝手に私の事を書かないで下さい。
私も有本恵子さんと少し似ていますが、北朝鮮に誘導されて亡命しました。2016年11月24日北川和美
thread_title:  北川和美 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「北朝鮮による日本人拉致問題」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen09-1.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.npa.go.jp/keibi/gaiji1/wanted/wanted_j.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20080913214548/http://www.npa.go.jp/keibi/gaiji1/wanted/wanted_j.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月27日 (水) 11:48 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 一方、有本の両親は上京して自由民主党の政治家に助けを求めることを決め、1988年9月、東京都千代田区永田町の衆議院議員会館に自由民主党幹事長の安倍晋太郎を訪ねる。安倍は夫妻の訴えを聞き届け、当時秘書だった次男の安倍晋三に夫妻を外務省と警察庁に案内するよう命じ、夫妻はここに至って事の次第を外務省・警察庁に伝えることができた。以後有本夫妻は安倍父子に連絡するようになり、安倍父子はこの問題に取り組むことになるが、1989年6月、晋太郎は癌を発症し入院。幹事長も退任した。以後入退院を繰り返したが、1991年5月、晋太郎は他界した。後継者となった晋三は亡父の地盤を引き継ぎ、1993年、第40回衆議院議員総選挙に立候補し当選。以後国会議員としてこの問題に取り組むことになった。
情報ソースがなにもしめされていないようですが、事実にもとづくものなのですか？
安倍晋三氏が、根拠もしめすことなく、いっている話にすぎないのでは？
「安倍父子はこの問題に取り組むことになるが」とあるが、なにをしたのが具体的な話もない（嘘をついているときによくあるパターン）
そもそも安倍晋三氏の家系といえば、北朝鮮との関係がいろいろある家系であり、北朝鮮にデメリットのある活動をする可能性は低いのでは？
それとも、拉致問題のもみ消しに取り組んだということ？
ネット番組『真相深入り　虎ノ門ニュース』に出演した際に安倍首相本人が語っています。真偽はともかく、たいした根拠もなしに一方的に嘘であると決めつけるあなたの態度はいかがなものでしょうか?--くにゆまる（会話） 2019年9月26日 (木) 12:31 (UTC)
thread_title:  安倍晋三氏のかかわりについて