ノート:ホームパイ

message: 以下の理由より、ホームパイへの改名を提案する。
# googleで検索すると、殆ど当該項目で扱っている内容のものがヒットする。
# 1より、ホームパイという言葉が他の意味で使われるものが確認できない
2012年11月30日 (金) 11:35 (UTC)より1週間以上賛否がない場合は、合意が形成されたとみなし移動を行う。移動の残骸のリダイレクトを残すかどうかもここで確認を行う。--Senatsuki（会話） 2012年11月30日 (金) 11:35 (UTC)
* Senatsuki様、こんばんは＾＾改名についてですが、説明書を読んでるのですが、イマイチ改名の仕方がよく解りません。「コピー＆ペーストは原則行わないでください」との事ですが、手書きだったら文面は同じでいいのか？それとも、丸っきり文面まで変えないといけないのか？せっかく皆様に加筆・訂正をしていただいたのに、コピペができないのは辛いです＞＜--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年11月30日 (金) 14:41 (UTC)
* （賛成）依頼者に同意。--わたらせみずほ（会話） 2012年11月30日 (金) 16:07 (UTC)
*  「ホームパイ」は一意に不二家のパイ菓子を指していると考えられますので、改名には賛成します。移動の残骸のリダイレクトですが、記事、ノートともに削除が妥当でしょう。早速ZG26 Horst Wesselさんがコピー＆ペーストで改名をしてしまったようですが、改名はそんなに急がなくて大丈夫です。改名提案開始から1週間は待ちましょう。そして、改名をするときになったら、「移動機能」を使って改名します。移動機能については、Help:ページの移動をごらんください。記事を見ると、上部の「履歴」タブの横あたりに、「移動」というリンクがあるはずです。新しい記事名と、移動の理由を入力して、「ページの移動」を押すと改名がなされます。ZG26 Horst Wesselさんは、参加しはじめてから時間がたっていないので、まだ「移動」のリンクが表示されないかもしれません。しかし、数日後には表示されるでしょう。--Ohgi 2012年11月30日 (金) 16:17 (UTC)
* Ohgi様、ありがとうございます＾＾移動ボタン、見つけました。まだリンクは張られていないようですが、１週間、「Help」で勉強しながら待ってみます。--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年11月30日 (金) 16:29 (UTC)
*  改名に賛成します。--Himetv 2012年11月30日 (金) 16:30 (UTC)
*（賛成）改名には賛成します。ただ、現在の記事にある「かりんと風味」などの個別記述は除去すべきと考えます。不二家は2003年以降、ほぼ毎年新しい味のホームパイを出していますが、これらを逐一書き加えるのは記事が宣伝的になると思われるので、あくまでも基本的な内容にとどめるべきかと。なお、現在の記事中に「こだわりバター」が2011年に発売された旨の記述がありますが、同名の製品が2010年に出てたりしますので、内容自体が不正確とも言えます。--KAMUI（会話） 2012年12月1日 (土) 09:41 (UTC)
**  当方の2012年11月30日 (金) 12:20 (UTC)の編集に言及されているものと思いますが、この編集は、その以前の版の「約700～1000層に折りたたんで、カットした物を焼き上げて作る。内容量や味は時代によって変化がある。」（下線は引用者による）という記述が、オリジナルの「ホームパイ」に1000層のものがあるとか、味が時代によって変化があるといった誤認を招くのではないかと危惧したためのものです。風味を例示したのも、オリジナルの味が変わったのではなく他の風味が発売されたことが明確になると考えてのことでしたが、それも適切ではないという見解が多数を占めるのであれば削除していただいてけっこうです。また、当方が記載した年代よりも遡る資料があるのであれば、ぜひ、出典を示した上で訂正いただければと思います。 --Arterialmaterial（会話） 2012年12月1日 (土) 13:45 (UTC)
***（コメント）ブランドサイトの「ホームパイの歴史」をご覧ください。書き方は検討する必要がありますが、個別の商品についてはあちらにまかせるべきでしょう。--KAMUI（会話） 2012年12月1日 (土) 21:23 (UTC)
*（賛成）改名に賛成。そして改名（移動）で発生したリダイレクトについても、カッコつきの項目名リダイレクト・およびノートリダイレクトの残骸削除にも賛成します。--Runrun 923(Talk・Cont・Log) 2012年12月1日 (土) 10:52 (UTC)
*  他に「ホームパイ」と呼ばれるものはほとんどないようであり、代表的なトピックであることは明らかなので、改名に賛成します。 --Arterialmaterial（会話） 2012年12月1日 (土) 13:45 (UTC)
* 皆様、こんにちは＾＾自分は、「風味の例示」はアリだと思います。過去にどんな風味があったとか知りたい人もいるでしょうし、それがダメだとしたら、「カントリーマアム」等、ほかの記事も多くがダメだという事になってしまいます。それに、こういう物は「かりんと風味」や「こだわりバター」の様に資料が残ってれば、後から書く事もできますが、資料が残らない場合は永遠に不明で都市伝説みたいになってしまうので（←ファンタゴールデンアップルみたいに・・・）、今現在その商品が発売されている時点で記録していくのが良いと思います。それが宣伝と言われてしまえば、それまでなんですが・・・--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月2日 (日) 22:45 (UTC)
* ちょっと早いですが、「移動」できるようになりましたので、タイトルを「ホームパイ」に改名して「移動」を実施しました。--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月3日 (月) 00:16 (UTC)
**  いくら賛同意見ばかりだからといって、提案から1週間後にあたる2012年12月7日 (金) 11:35 (UTC)になるまでは移動をしないで欲しかった。移動時点では提案およびその告知から1週間経過しておらず、合意形成が十分とは言えない虞があり、手続き上不備が発生してしまうためである。最も、今回のケースでは2012年12月3日 (月) 04:36 (UTC)時点では明確な反対意見がなく、且つ今後反対意見がでる見込みはほとんどないため、移動の差し戻しは行わない(通常だったら合意形成が不十分として差し戻される場合が多いため、ご留意願う)。--Senatsuki（会話） 2012年12月3日 (月) 04:36 (UTC)
*** ご自分で改名依頼出しておきながら、改名したらしたで文句。大そうなご身分ですなｗ１週間後に削除しろとおっしゃるのであれば、その明確な根拠を示して欲しいものですな。ただのマイルールで言ってるのだとすれば、こちらは単なるイチャモンとしか受け取りませんのでｗそれに・・・「ご留意願う」⇒「ご留意願います」だろうが。なに人に命令してるんだよ。一体自分が何様のつもりなんだと。そんなに偉いご身分だったら、俺のID剥奪してもいいんですよｗｗｗここ数日Wikipediaやってきたけど、大多数の人間が初心者を見下した態度をとるので、いい加減ゲンナリです。中にはOhgiさんなどの様に、親切な方もいらっしゃるのですが・・・--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月3日 (月) 08:37 (UTC)
**** Wikipedia:ページの改名に”"1週間"の告知期間をおいてください”と明記されています。Ohgiさんも1週間待つようにと忠告されていました。参加されて間もないのであれば他者の意見を落ち着いて読み理解するようにしてください。方針やガイドラインを軽視したり、丁寧な助言を軽口ではねつけるような方には参加していただきたくありません。--頭痛（会話） 2012年12月3日 (月) 09:05 (UTC)
***** おっしゃる事はわかりました。どうもすみませんでした。ただ、命令口調だけはどうにも許せません。非はこちらだけでは無いと思いますが？それに、意に沿わないから出て行けと言うのであれば、単なる独裁国家ですね。--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月3日 (月) 09:21 (UTC)
******（コメント）ページの改名に限らず、統合・分割・削除などの場合でも基本的に「告知・審議期間」として最低1週間をおくのがウィキペディアの決まりごとです。ZG26 Horst Wesselさんはその点をご留意いただきたい。例えばその1週間の間に改名などを覆す理由が見つかる可能性だってある訳ですから、慌てる必要は無いのです。なお、Senatsukiさんの発言については「命令口調」といったものでは無いと思われます。どちらかといえば感情を排して書いてるだけで。--KAMUI（会話） 2012年12月3日 (月) 09:35 (UTC)
******* 常識云々を言うのであれば、こういう公の場では敬語を使うのが常識なのでは？それをしない以上、相手にいくらその気が無くても「命令口調」、「威張ってる」と思われても仕方が無いでしょう。--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月3日 (月) 09:51 (UTC)
******** 「ご留意願う」は文法的にもニュアンス的にも命令とは解せませんし、「ご留意」は敬語です。なお直前のあなたの文章には敬語は入っておりません。本題からはずれた事柄に拘泥し続けても心証を悪くするだけですのでこの辺でやめておきませんか？--頭痛（会話） 2012年12月3日 (月) 10:31 (UTC)
*********失礼、「でしょう」は丁寧語でした。--頭痛（会話） 2012年12月3日 (月) 10:42 (UTC)
**********わかりました、ここら辺で止めておきましょう。あぁ言えばこう言うで、初心者には厳しく身内には庇い合うウィキペディアン相手は、いい加減疲れましたので。集団リンチ受けてても面白くないので、Wikipedia引退しますね。短い間でしたが、お世話になりました！Chatamaさん、せっかくフォローしてくださったのに、こんな事になってしまい申し訳ありませんでしたＴＴ--ZG26 Horst Wessel（会話） 2012年12月3日 (月) 11:01 (UTC)
* (インデント戻し) Ohgi氏から「1週間は待ちましょう」という助言を実質的に承諾したにもかかわらず、1週間経過していない中で独断で改名を行うという時点で十分落ち度があるのだが、それに対して私のみならず第三者から出された注意・苦言に対して、自身の問題点(ここでは提案から1週間経過していないのにもかかわらず移動した点)を棚に上げて集団リンチを受けていると発言された点については甚だ遺憾に感じる。さて、去りし利用者のことはここまでとし、今回の件で審議が完了していない状態であるにも関わらずZG26 Horst Wessel氏によって移動されてしまったが、今回の改名提案については、最低限提案から1週間にあたる2012年12月7日 (金) 11:35 (UTC)までの審議継続が必要と考える。すでに移動されてしまっている状態で且つ2012年12月3日 (月) 12:06 (UTC)時点まで反対意見がなかったため、この段階での差し戻しは見送り、追認を求める形で審議の継続を行いたい。--Senatsuki（会話） 2012年12月3日 (月) 12:06 (UTC)
*  告知期間が足りず改名提案として合意が形成できているとみなしがたいので、ホームパイ (パイ菓子)とノート:ホームパイ (パイ菓子)のリダイレクトが即時削除できません。Senatsukiさんのおっしゃるとおり、追認を求める形で審議を継続すれば合意形成とみなせるでしょうか。「改名提案開始から1週間は待ちましょう」って言ったのに… --Ohgi 2012年12月3日 (月) 14:31 (UTC)
*  ここで問題となるのは、これまでの賛成票を追認として扱ってしまってよいのかどうかなのだが。移動前の賛成票を追認票として扱っても大きな問題が発生するとはいえないかもしれないが、個人的にはお手数をおかけして恐縮なのだが、再度追認票を投じてくだされば幸いであると考える。こういうような事態が発生した場合、もしくは防止するためのガイドラインも必要なのだろうか?--Senatsuki（会話） 2012年12月3日 (月) 23:17 (UTC)
**  普通にこのまま1週間待って異論が出ないことを確認するというだけでいいと思います。--頭痛（会話） 2012年12月4日 (火) 10:22 (UTC)
*移動前の賛成者ですが、通常通り1週間待っての移動で問題なかったのではないでしょうか。緊急でもありませんし。--Himetv 2012年12月4日 (火) 04:40 (UTC)
**  告知期間完了後の2012年12月7日 (金) 11:46 (UTC)の段階で改名に対する反対意見及び移動に対する異議がないため、追認されたと判断しクローズする。--Senatsuki（会話） 2012年12月7日 (金) 11:46 (UTC)
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