ノート:NHK正月時代劇

message: 土曜時代劇、BS時代劇などNHKの他のテレビドラマ枠と同様に「NHK」を冠せずに、「正月時代劇」へのページ名の改名を提案します。--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 06:40 (UTC)
replies: text: 初めまして、のっけから、いちゃもん　付けるような指摘でごめんなさい。改名提案のノートで、他のページ（記事）の題名（タイトル）を引用する場合は、土曜時代劇ではなく土曜時代劇 (NHK)と、あるがまま引用するのが、今後の議論／賛成／反対のためにも望ましいと考えます。（尚「土曜時代劇 (NHK)」の方も、NHK自体が2017年4月の改編で「土曜時代ドラマ」へと改称しているらしいですが、、、Wikipediaでは「土曜時代劇 (NHK)」のままのタイトルです。また、このコメントは議論でも賛成でも反対でも無いことを申し添えておきます）--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 09:01 (UTC)
replies: text: :  ページ名としてではなく、NHKのテレビドラマ枠名として記述しています。なお、土曜時代劇が土曜時代ドラマへリニューアルされたことはこの改名提案と何か関連があるのでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 09:59 (UTC)

text: : 返信ありがとうございます。事実を羅列しただけです。項目名とデータいう概念をココででっち上げて説明しますが

text: :* 項目名：TeruterubouzuさんがおっしゃるNHKのテレビドラマ枠名の　データ：土曜時代劇

text: :* 項目名：Wikipediaの題名（タイトル）の　　データ：土曜時代劇 (NHK)

text: :* 項目名：NHKの過去のシリーズタイトルの　　データ：土曜時代劇

text: :* 項目名：NHKの今のシリーズタイトルの　　　データ：土曜時代ドラマ

text: :項目名とデータこそ違いますが、同じモノ（記事にあたるのかなぁ）のそれぞれの側面です。

text: :ここのノートでは、Wikipediaの題名（タイトル）の改名の議論／賛成／反対だと思いますので、

text: :項目名：Wikipediaの題名（タイトル）の　データ：土曜時代劇 (NHK)をあるがまま引用するのが望ましいと考えたからです。

text: :後は、一般的に考えて、ウィキペディアの誰かがボランティア精神で、土曜時代劇 (NHK)から土曜時代ドラマへの改名提案を放送日の2017年5月13日以降に行えば、改名反対の意見も出ずにすんなり通る(通った)だろうなぁ。と妄想したまでです。

text: :繰り返しますが、このコメントは議論でも賛成でも反対でも無いことを申し添えておきます。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 13:29 (UTC)
replies: text: ::  繰り返しになりますが、改名提案の中で他記事のページ名について一切言及していないのに、「引用している」と執拗に主張されるのはなぜでしょう？  土曜時代劇が土曜時代ドラマへ改名されると、当記事も改名反対の意見が出ずにすんなり通るという理由が理解できません。土曜時代劇を土曜時代ドラマへ改名すべきか、それとも土曜時代ドラマとして新規立項すべきかについては今回の改名提案とは無関係かと思われますので、土曜時代劇のノートページで議論されてはいかがでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 14:07 (UTC)

text: :: (挨拶省略)「改名提案の中で他記事のページ名について一切言及していない」

text: ::回答：一行目の「土曜時代劇」のリンク先は土曜時代劇 (NHK)ですので、Wikipediaとしては、「土曜時代劇、BS時代劇などNHKの他のテレビドラマ枠と同様に･･･」との文は引用しているとして解釈しました。間違っているでしょうか？

text: ::もし、NHKの題名として引用したかったのであれば、外部リンクでNHKにリンクするべきだろうと考えます。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 15:14 (UTC)

text: :: (挨拶省略)「土曜時代劇が土曜時代ドラマへ改名されると、当記事も改名反対の意見が出ずにすんなり通るという理由」

text: ::回答：妄想ですから、第二者であっても他人であっても妄想しているのは無視してかまいませんよ(笑)--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 15:14 (UTC)

text: :「シリーズタイトル」というのは、土曜時代劇 (NHK)の記事（ページ）の一行目で「土曜時代劇･･･番組枠に冠せられたシリーズタイトルのひとつである。」と定義してあったので、それにならったまでです。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: ::  正月時代劇は「テレビドラマ枠」でなく「シリーズタイトル」の1つだと主張されたいのでしょうが、それが今回の改名提案を賛否を議論する上で何か重要なのでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 14:17 (UTC)

text: ::  問題にしたのは、

text: ::* Wikipediaのページにリンクする「土曜時代劇･･･のように」と記載して「引用していない」とお考えのこと

text: ::* 題名の議論／賛成／反対の改名提案で、Wikipediaのページの題名を表に表記しない土曜時代劇と示してしまったこと

text: ::です。

text: ::Wikipediaの読み方として、ノートでの主張に、「土曜時代劇･･･のように」と記載された場合は、引用されたと考えます。間違っているでしょうか？

text: ::再度、外部リンクでNHKにリンクするように、一行目を書き換えて「取り消し部分には「取り消し線」、追加部分には「下線」の文字飾りを行って」書き直すことをお奨めします。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 15:14 (UTC)

text: :: 土曜時代劇と土曜時代劇 (NHK)の違いは、判ってらっしゃいますか？--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 15:20 (UTC)
replies: text: :::  改名提案の是非については一切触れることなく的はずれで些末な議論を延々と、改名提案にそれほど重大な不備があるとお考えでしたら「改名提案に不備あり」として票を投じられてはいかがでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 15:36 (UTC)

text: ::: 返信ありがとうございます。Wikipedia:ページの改名とか、他の改名提案のノートページの議論とか、このページの本文の変更履歴を最初から、引用なされた土曜時代劇 (NHK)、BS時代劇の本文の変更履歴を最初からとか、改名状況や改名に近い本文の変更とかご一読なさることをお奨めします。

text: ::: 「改名提案の是非については一切触れることなく」、改名提案は「改名の理由」が一番重要だと思います。ウィキペディアに存在する数多(あまた)の編集者に対して、説得・納得させるだけの「改名の理由」が必要だと考えております。例えは悪いですが、三浦しをん『舟を編む』の、編集部員・馬締光也が数多いて、彼らを説得・納得させるものだと考えています。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 15:55 (UTC)
replies: text: ::::  何を言われたいのか理解できませんが、改名理由が不適当とお考えのようでしたら、「改名理由が不適当」として反対票を投じられてはいかがでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 16:11 (UTC)
 改名提案の賛否が議論できませんので、改名提案を取り下げます。--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 16:16 (UTC)
おつかれさまでした。「改名の理由」が、Wikipediaの一般のユーザーにより伝わるようにして、Wikipediaをより良いものにしていきましょう。--Evum(会話|歴)2017年8月31日 (木) 16:23 (UTC)

text: {{返信} 的外れで些末な議論に終始し、本題である改名提案の賛否への建設的な議論を阻害して、「良いものにしていきましょう」が聞いて呆れます。--Teruterubouzu（会話） 2017年8月31日 (木) 23:34 (UTC)
「改名の理由」が一番重要だと申し上げた補足説明、例として当方の改名提案を示させていただきます｡ ｢ノート:ジェームズ・ギャンドルフィーニ｣ で､第三者にも理解できるよう配慮し､再検証可能な､数量で裏づけした提案だと自負しております｡　これでも意見が来たらどうしよう､とビクビクしている心境ですが｡(8月31日には､まだ公開していなかったためコメントが遅れました)
--Evum(会話|歴)2017年9月2日 (土) 09:58 (UTC)　　補足の補足。議論の相手のTeruterubouzuさんには、当方の改名提案の改訂中の下書きを議論中に見ていただこうと、皆さんより一足お先に 2017年8月31日 (木) 16:05 (UTC)Teruterubouzuさんとの会話 で紹介申し上げていました。(改訂中下書きの方の用は達した(ノートで公開した)ので､今は消しております)--Evum(会話|歴)2017年9月4日 (月) 09:12 (UTC)
thread_title:  改名提案