ノート:矢吹二朗

message: 前田満穂氏は、確かに、現在は芸能人ではありません。
が、現在の職業は、仮面ライダーSpirits第1巻のインタビューでも明かしておられるので、特に、ご本人が、秘しておられる様な事はないと思います。
それを、「プライバシーのため非掲載」と言ってしまうのは、行き過ぎだと思いますが、如何でしょうか？
dobidowa個人としては、掲載しても問題ないのではないかと考えます。
諸氏の見解をお聞かせいただきたく、質問として投稿させていただきました。--dobidowa 2006年8月3日 (木) 10:21 (UTC)
当事者からレスをいただけませんので、取りあえず、記述を復元しました
異論や反論が有れば、お聞かせ下さい。--dobidowa 2006年8月15日 (火) 01:13 (UTC)
なぜ、消すんですか？
異論があるなら、反論してください
一方的に消したくないから、合意を形成するために質問を書きました。
が、全く反応がなかったから、元に戻したのです。再度言います。異論があるなら、ココで、反論をしてください
尚、同様の行為があった場合、貴方の行為は信義に悖りますので、他の、貴方が同様の行為をなさっておられるページを含めて、全て、保護依頼をさせていただきます。--dobidowa 2006年8月18日 (金) 06:09 (UTC)
replies: text: Wikipedia:改行時の注意点、Help:ページの編集#見出し・段落・横線に従い、改行記号を削除しました。御了承ください。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
thread_title:  経歴について 

message: 「前田満穂」は本名のようですが、この名前で作品に出演したことがあるのでしょうか？ないのなら、本名による記事名は不適切だと思います。俳優は本名ではなく芸名を記事のタイトルにするべきでしょう。引退後は芸名ではなく本名で生活しておられるようですが（当たり前）、引退後のお仕事を見る限り、引退後は本来記事にする必要性の無い一般人です。第一、引退後の本名なのに、本名同じという表記はおかしい。反論をお待ちしています。ないのなら、矢吹二朗へと移動させようと思います。Qazzx 2006年8月22日 (火) 20:49 (UTC)
この項は、前田満穂氏について書かれているんですから、このままで問題ないと思いますよ。気になるなら、矢吹二郎、千葉 治郎から、この項へリダイレクトさせれば良いだけかと。--dobidowa 2006年8月22日 (火) 21:28 (UTC)
ですから、一般人としての前田満穂という名前での記事名はおかしいと言っているのですが。他の俳優さんの記事も参照にして下さい。本名ではなく芸名で掲載されています。Qazzx 2006年8月22日 (火) 22:32 (UTC)
だから、僕は、それで問題ないと思う、って言ってるんですよ。現在、芸名ではなく、本名で活動しておられます。仮面ライダースピリッツのインタビューでも、俳優として答えておられるのではなく、前田満穂の、かつての俳優活動として答えておられます。この記事を立てたのは、僕じゃありませんが、オリジナルが投稿された時期から考えて、仮面ライダースピリッツの前田満穂氏へのインタビューを見て立てられたものと類推できます。元俳優の前田満穂氏についての項目ですから、このままで問題有りません。但し、本名で項目を作っておくことが、Wikipediaのガイドラインなどに反するなら、反対は取り下げます。その場合、当然、論拠をご呈示いただかないと、お話になりませんが。あ、そうそう。俳優カテから取り除こう、って事なら、賛成しますよ--dobidowa 2006年8月23日 (水) 02:32 (UTC)
Qazzxさんへ。なんか、論旨が変わってるんですけど？まぁ、いいや。語尾程度なら、ここで合意を形成するまでもなく、「細部の編集」で直せば良いだけではありませんか？あと、「確認できない」って事ですけど、芸能人でも消息不明の人は、沢山とは言いませんが、たまにおられます。戸谷公次さんなんかは、その一例。そんなこと言いだしたら、人名録としては、成り立ちませんよ。
あ、それと、どう考えても、投稿なさる場所を間違えておられると思うので、こちらにレスを付けました。--dobidowa 2006年8月25日 (金) 01:34 (UTC)
replies: text: 著名活動としての、最後の芸名が記事名となるのが普通でしょう。--経済準学士 2006年8月25日 (金) 06:00 (UTC)

text: 何を持って、「普通」なのかが分かりませんが、経済準学士さんの仰るのが正しいとしても、最後にメディアに登場されたときの名前が本名なんですから、本名で問題ないと思いますが、如何でしょうか？--dobidowa 2006年8月25日 (金) 07:28 (UTC)
論旨は変わっていませんよ。問題を複数抱えている記事だということです。記事名の件についてはWikipedia:井戸端#芸能人に対する編集についてでも取り上げてみましたが、やはり本名での記載をよしとする方はいませんでした。インタビューというのは芸能活動とは違います。一般人でもインタビューを受けますし。で、Wikipedia:存命人物の伝記の「Non-public figures：私人・非著名人」では「ウィキペディアに含めるにはふさわしいが、私人としてのプライバシーは尊重すべき人物の項目があります。 こういう場合、編集者は抑制して、それらの人々の知名度につりあう情報だけを記事に含めるようにすべきです。」とあります。本名「前田満穂」での活動がそのインタビューだけなのなら、それは「知名度につりあう情報」ではありません。記事の説明の中で情報源を公表して引退後の情報を説明するぐらいなら議論の余地はありますが、メインである記事タイトルをそのたかが一漫画単行本のおまけインタビューを情報源に決めるというのはつりあわない情報です。まあ、井戸端でもここでも、記事名の移動に反対しているのはdobidowa氏だけで、ほかの方は芸名を記事にすべしと言ってくださっている訳ですから、合意が形成していると言えます。もう少し反論を待った後、移動に踏み切りたいと思います。Qazzx 2006年8月25日 (金) 16:04 (UTC)
繰り返しになりますが、「芸能人：矢吹二郎」ではなく、「木こり(本人曰く)：前田満穂」の記事で、かつての芸能活動に触れられているだけですから、問題があるとは考えられません。プライバシーは重要ですが、これも、先に述べたとおり、本人が公開しておられる範囲ですから、問題ありとは言えません。あとさあ、コメント依頼するならともかく、見えないところで問題を持ち出して、反対意見がないから「合意が形成された」ってのは、問題でしょ？こっちでやってください。それと、こちらは、矢吹二郎、千葉治郎からのリダイレクトという譲歩案も提示してるんですが、貴方は、「ダメ」の一点張り。どこにも、合意形成の努力が見られません。また、「前田満穂での活動は、知名度に見合うだけの情報」かどうかは、貴方個人の考えであって、これも、何ら、合意形成の努力をしておられません。こういう状態で、「合意が形成された」ってのは、貴方個人の主張にしかすぎません。自分の側に責任のある問題を無視して、移動を強行するなら、その後、こちらとしては、しかるべき対応をさせていただくだけです。そう言うことの起こらないように、「ノートでの議論」をしてるんじゃないんですか？貴方の言い分が通るなら、「ノート」なんて必要なく、個人の思惑だけで、好き勝手にすればいいことになってしまいます。--dobidowa 2006年8月25日 (金) 22:30 (UTC)

text: 井戸端で確認したのは「元芸能人の記事名は本名にすべきか否か」であり、Wikipediaの記事全般に対することだからです。しかし、「木こり(本人曰く)：前田満穂」ですか。もうこれで確信が持てました。そのくだんのインタビューの時の肩書きは「木こり」なんですね。つまり芸能活動ではないんですね。私が確認したかったのは、「前田満穂」の名前で芸能活動をした事実があるかでした。無いのであれば、「木こり」は一般人ですので記事にすべきではないですね。削除しますか？はっきり言いましょう。芸能活動をしていたから記事に値するんですよ。「木こり」なだけじゃ記事にならないんです。即刻削除です。「俳優」だったから記事になるんであって、「木こり」だから記事になるんではないんですよ。ならば「俳優」の時の名前を記事名にすべきであって、「木こり」の時の名前はむしろ必要無いんですよ。

text: 「井戸端」ではこのノートの場所も示して話を聞きました。みなさん、ここも読んでの記述だと思います。あなたに賛同する方もいるかもしれないと思い議論の参加者を増やした訳ですが、誰もあなたの意見に賛同する方はいませんでした。もう少し待ちます。「井戸端」という多数の方の目に触れる場所で、あなたに賛同する方が現れるかどうか。現れないのなら、移動で確定でしょう。Wikipediaはあなただけのものではありません。個人の思惑？ご自分のことですか？好き勝手なしかるべき対応とやらを個人で行わないでくださいね。Qazzx 2006年8月25日 (金) 23:42 (UTC)
replies: text: :こういうケース(実際にありました)を考えてください。〈双葉山を語る〉という座談会で、年寄を廃業した元安芸ノ海の永田さんが出席しました。でも、永田さんを記事立てするのは、当然現役時代の四股名の安藝ノ海節男にするのが当然でしょう。それと同じじゃないですか?　--ねこぱんだ 2006年8月26日 (土) 00:57 (UTC)
前田満穂の名前で「芸能活動」をしたなんて、一言も言ってませんが？
「木こりじゃ記事にならいない」って、木こりで記事が立てられてる訳じゃないですけど？「元俳優」として記事が立てられ、前田満穂になっているのは、その名前で、メディアに出ておられるからだと類推できる、って事は、何度も書いてますよね？
重複しますが、こちらは、譲歩案というか、「こうすればどうか？」と言う提案をしています。
しかし、貴方は、なぜ、矢吹二郎、千葉治郎からのリダイレクトがダメなのかも、もっと言えば、触れておられないのですから、その逆も反対しておられると思いますが、それについての理由も無し。しかも、見えないところで議論して、「合意を形成した」って。。。。呆れて、開いた口がふさがりません。
「全体に関わるから、井戸端に書いた」って？だったら、なぜ、井戸端に提示した際に、こちらにも、その旨を書かなかったんですか？
自分の行為を正当化しようと、詭弁を弄する様は、見ていて気分の良いものではありません。
自分の意見を通したいのなら、正々堂々と、そして、相手を納得させるだけの論法で、僕を論破すれば良いだけのことでしょ？
「Wikipediaはあなただけのものではありません」って、そっくりそのまま、お返しします。
ねこぱんださんへ。貴方の書き込みで、経済準学士さんの書き込みの真意も把握できました。
確かに、仰るとおりですね。
移動に同意します。
ぐだぐだ、訳の分からん理屈をほざいても、全く論拠を示せない人の文章を読んで、いい加減、鬱陶しかったんですが、あなたや経済準学士さんの様に、簡潔な文章で、納得できる論拠を示していただける方がおられて、目の前が明るくなったような気がしますｗ—以上の署名の無いコメントは、Dobidowa（会話・履歴）さんが 2006年8月26日 (土) 08:00 (UTC) に投稿したものです（203.148.120.88による付記）。 
移動に反対する人物がいなくなりましたので移動しました。Qazzx 2006年8月27日 (日) 14:01 (UTC)

text: 署名を補足しました。

text: Wikipedia:改行時の注意点、Help:ページの編集#見出し・段落・横線に従い、改行記号を削除しました。一行改行も削除しています。御了承ください。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
=== 「千葉治郎」の再使用 ===
2006年10月14日のトークイベントに出演されたことを紹介する記事が掲載されています。仮面ライダーつながりということも影響しているのか記事上では千葉治郎の名前となっています（実際にイベントに参加したわけではないのでイベントにその名前で参加していたのかどうかもわかりません）。--125.30.36.126 2006年10月26日 (木) 14:23 (UTC)

text: Web上の、いろいろな情報を総合すると、どうやら、面祭2には、千葉治郎で出演された模様ですね。ただ、これ一回だけのことですし、イベントの趣旨を考えれば、敢えて千葉治郎で出演された、って事も考えられます。今後も、同種のイベントへ、千葉治郎で出演なさることがあるようなら、記事名に関して考える必要が出てくるかもしれませんが、現状では、これ一回キリですので、記事中で、「面祭り2には、千葉治郎として出演した」と書くぐらいで良いのではないかと思います。--dobidowa 2006年11月5日 (日) 00:48 (UTC)
replies: text: :（IPが変わっていますが上記125.30.36.126と同一人物です）先述のトークイベントへの出演があった旨を記事に加えさせていただきました。これに関する内容を掲載する出版物が発売されていますので脚注をつけています。記事名に関しては変更するべきかどうかよくわかりません。イベントの性質上、千葉治郎の名が適していたのであろうと私も思います。--125.30.36.129 2006年12月27日 (水) 16:28 (UTC)
replies: text: :: 節に変更させて頂きました。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
thread_title:  記事名について 

message: 2006年10月14日のトークイベントに出演されたことを紹介する記事が掲載されています。仮面ライダーつながりということも影響しているのか記事上では千葉治郎の名前となっています（実際にイベントに参加したわけではないのでイベントにその名前で参加していたのかどうかもわかりません）。--125.30.36.126 2006年10月26日 (木) 14:23 (UTC)
replies: text: Web上の、いろいろな情報を総合すると、どうやら、面祭2には、千葉治郎で出演された模様ですね。ただ、これ一回だけのことですし、イベントの趣旨を考えれば、敢えて千葉治郎で出演された、って事も考えられます。今後も、同種のイベントへ、千葉治郎で出演なさることがあるようなら、記事名に関して考える必要が出てくるかもしれませんが、現状では、これ一回キリですので、記事中で、「面祭り2には、千葉治郎として出演した」と書くぐらいで良いのではないかと思います。--dobidowa 2006年11月5日 (日) 00:48 (UTC)
replies: text: :（IPが変わっていますが上記125.30.36.126と同一人物です）先述のトークイベントへの出演があった旨を記事に加えさせていただきました。これに関する内容を掲載する出版物が発売されていますので脚注をつけています。記事名に関しては変更するべきかどうかよくわかりません。イベントの性質上、千葉治郎の名が適していたのであろうと私も思います。--125.30.36.129 2006年12月27日 (水) 16:28 (UTC)
replies: text: :: 節に変更させて頂きました。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
thread_title:  「千葉治郎」の再使用 

message: 前田満穂様は「仮面ライダーSpirits第1巻」にインタビューを載せることはOKしていますが、このサイトに載せていいとは言っていないでしょ。自分では取材せず、他人の記事を盗んで載せるというウィキペディアみたいなことしないでください。
前田満穂様は「仮面ライダーSpirits第1巻」にインタビューを載せることはOKしていますが、このサイトに載せていいとは言っていないでしょ。出版社も転記していいと言っていないでしょ。もっとも、ここは他人の記事を盗んで、内容に責任を持たないサイトですから話し合い自体いらないと思います。以上の発言は、218.224.114.203氏が2006年8月23日 (水) 04:51 (UTC)に最初の版（2006年8月23日 (水) 03:17）を編集した版を復元したものです。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
replies: text: 本人が承諾の上で公表している情報なら載せても問題ないはずです。自分で取材したことしか書いてはいけないのであれば、参考資料など何の役にも立たなくなってしまいます。第一「ウィキペディアみたいなことしないでください」って何ですか? ここはウィキペディアですよ。--Golza 2006年8月23日 (水) 04:23 (UTC)

text: 文句言う前に、まず、ルール守りなさい。

text: 合意を形成せずに、勝手に変更しない。ノートへの書き込みは、署名をする。そう言う基本的なルールも守らず、自分の主張だけ通そうと思っても、誰も、認めてくれませんよ。--dobidowa 2006年8月23日 (水) 07:05 (UTC)
問題があるとすれば、その「仮面ライダーSpirits」以外に情報源がないということです。その本は2001年4月に出版されたものですよね。すでに5年以上経過しています。現在そこに勤務しているのかどうかは確認が取れない訳です。芸能界を引退し一般人になった方ですから、職種を変更しても公にその情報が出る機会がない訳です。それなのに「～している」と記述するのは問題かと。Qazzx 2006年8月24日 (木) 14:01 (UTC)

text: 署名を補足しました。また、218.224.114.203氏が2006年8月23日 (水) 04:51 (UTC)に編集した版（発言）を復元しています。

text: Wikipedia:改行時の注意点、Help:ページの編集#見出し・段落・横線に従い、改行記号を削除しました。一行改行も削除しています。御了承ください。--203.148.120.88 2009年12月2日 (水) 23:57 (UTC)
thread_title:  誰がここに載せていいと言った？