ノート:湖沼

message: 定義の部分ですが、サロマ湖・浜名湖の場合もあるので、すこし変えたほうがいいかと思います。0null0 01:03 2003年10月14日 (UTC)
replies: text: 私もそう思います。

text: >湖（みずうみ、こ）は、

text: ⇒単に《湖（みずうみ）は》、　として、定義の最後に《湖の名称として「-湖」とある場合は、「こ」と読むのがほとんどである。》などとした方がいいと思います。

text: >海洋と連続しないもの（ただし川を介して接続する場合を除く）

text: ⇒海洋と直接連続しないもの。

text: ところで、サロマ湖や浜名湖は、なぜ湾でなく湖なのでしょうね？--っ [Café]  [Album]  2005年2月15日 (火) 01:05 (UTC)
replies: text: : サロマ湖や浜名湖に、湖とされる理由が書いてあります。いずれも古くは海と少なくとも永続的にはつながっていませんでした。Hareno 2005年2月15日 (火) 19:32 (UTC)
replies: text: ::マラカイボ湖というのもありますけど。Luh 2005年2月15日 (火) 20:01 (UTC)
replies: text: :::en.wikipediaのLake Maracaiboでは導入部でlarge body of waterと書き，湖と定義した場合，海と定義した場合の両方について簡潔に触れています。中立的でうまいやり方ですね。他の百科事典の例を見ると，Britanicaでは定義部でカリブ海の巨大な入り江としているものの，本文では湖として扱っています。個人的には水面の標高が1mという理由で湖かなと考えています。Hareno 2005年2月15日 (火) 20:20 (UTC)

text: 湖という日本語の語義は、「みず」（淡水）の「うみ」（large body of water）なんでしょうか？　死海やカスピ海が湖でありながら「-海」と名付けられているのは、これらが塩湖だからなのでしょうか？
replies: text: :海の項には「また、海洋に含まれない場合でも、大規模な塩湖（特に、水面が海水面より低く川による水の流出が存在しない場合）は海と命名される場合がある。（例：カスピ海、死海）」とあります。Luh 2005年2月16日 (水) 07:19 (UTC)
thread_title: 定義

message: 湖の一覧と分割してはどうでしょうか？suisui 05:50 2003年11月20日 (UTC)
replies: text: 増えてきているのでそろそろ分けた方がいいですね。分ける場合は国内の湖一覧・海外の湖一覧にしますか？それとも、まとめて湖の一覧にしますか？ちなみにENGLISHではen:list of lakesになってますが。

text: 追記。とりあえず作ってから決めましょう。湖の一覧来 国俊 09:35 2004年1月3日 (UTC)
replies: text: :「国内」「海外」はまずいです。せめて日本、世界を使ってください。個人的には湖の一覧でいいと思いますが。tanuki_Z 09:41 2004年1月3日 (UTC)
thread_title: 湖の一覧の分割

message: 現在のページ名「湖」を「湖沼」へ改名することを提案します。もともと湖、池、沼などの用語は意味するところが曖昧なため分類が難しく、水質など学問的な加筆をする場合には湖沼という括りでまとめた方が見通しが良くなります。これまでの加筆実績に配慮して湖から湖沼へ改名の手続きを取り、湖については改めて最小限の定義を残した曖昧さ回避にするのが妥当と考えます。なお、湖沼のリダイレクトにはすでに複数の加筆履歴があるのでWikipedia:移動依頼が必要となります。また、これに合わせて湖の一覧を「湖沼の一覧」へ改名することも提案します。
ちなみに既存の事典類における取扱は以下の通りです。
*『日本大百科全書』小学館：　湖の項目に説明文はなく湖沼への誘導（リダイレクト）になっている。
*『世界大百科事典』平凡社：　湖の項目に短い解説があり、詳細については湖沼へ誘導している。
*『旺文社百科事典』旺文社：　湖の項目に短い解説があり、詳細については湖沼へ誘導している。
*『ブリタニカ国際大百科事典』ティービーエスブリタニカ：　湖の項目があり、湖沼の項目はない。
*『新版地学事典』地学団体研究会：　湖の項目に説明文はなく湖沼への誘導（リダイレクト）になっている。
*『理科年表』国立天文台：　「世界のおもな湖沼」「日本のおもな湖沼」というタイトルでリストを掲載。
御意見などありましたら下に続けてください。--Ray go 2008年4月12日 (土) 23:14 (UTC)
replies: text: 平凡社のマイペディアも湖沼へのリダイレクトですね。ところで、「湖については改めて最小限の定義を残した曖昧さ回避」というのはいったいどういったものでしょうか?--Baldanders 2008年4月13日 (日) 00:01 (UTC)
replies: text: :説明不足だったようで申し訳ありません。移動した跡地に「湖」の空記事（湖沼へのリダイレクト）ができますので、これを編集して例えば「湖とは一般に5-10メートル以上の深さを持つ静止していて海とは独立した水のかたまりである。詳細については湖沼を参照。」という感じで最小限の定義を置いて湖沼へ誘導するとともに、みずうみへの誘導も合わせて曖昧さ回避とする案です。--Ray go 2008年4月13日 (日) 00:35 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:曖昧さ回避には、「曖昧さ回避ページを辞書にしない」というものがありますので、湖は湖沼へのリダイレクトのままの方がいいかと思います。その後、 といったようなテンプレートを貼るのではどうでしょう。--Baldanders 2008年4月13日 (日) 04:37 (UTC)
replies: text: :::Baldandersさんの案でよいと思いますが、沼のことも考えておかないと。湖を湖沼に改名して沼を湖沼に統合。残された沼は湖沼へのリダイレクトでいいのかな?-- 赤い飛行船 2008年4月13日 (日) 10:13 (UTC)
replies: text: ::::御意見ありがとうございます。実は私は沼や池については現状維持で良いと思っています。もともと今回の改名提案の意図は陸水学や湖沼学に基づいて加筆する際に総括的な加筆先がないという状況を改善することにあり、そのためには必ずしも統合までする必要はありません。履歴を尊重するために改名という方法を選んでいますが、湖、池、沼の上位概念として新たに湖沼を追加すると言った方がわかりやすいでしょうか。例えて言えば「エンジン」や「モーター」の上位概念としての「原動機」のようなものかな。定義が曖昧であるとはいえ、湖、池、沼にはそれぞれ相応の歴史的背景などがあって独立記事としての存在価値はあると思います。それから、私は文学には疎いのですがシュトルムの作品はそれなりの知名度があったような気がしますし、古い翻訳本のタイトルは漢字で「湖」となっていたような記憶があります。うろ覚えなので後で調べてみますね。--Ray go 2008年4月14日 (月) 11:54 (UTC)
replies: text: :::::シュトルムの作品について調べてみました。渡邊格司訳『湖』（矢代書店、1946年）、羽鳥重雄訳『みずうみ・白馬の騎者』（白水社、1964年）、関泰祐訳『みずうみ　他四篇』（岩波文庫、1979年）、柴田斎訳『みずうみ』（松村書館、1984年）などの翻訳があるようです。ほとんどの翻訳書ではひらがなで『みずうみ』となっていますが漢字の『湖』もあることはありますね。ちなみにドイツ文学の解説書では『インメン湖』あるいは『イムメン湖』となっています。作品そのものはドイツ文学を代表する小説の一つとされているようですので（『集英社世界文学大事典2』1997年、ISBN 4-08-143002-0）、湖の曖昧さ回避から除去する必要性はないと思います。--Ray go 2008年4月19日 (土) 13:19 (UTC)
湖の一覧 (面積順)を「湖沼の一覧 (面積順)」へ改名することも合わせて提案します。うっかり見落としてました。--Ray go 2008年4月13日 (日) 01:07 (UTC)
補足で、平凡社の世界大百科事典の新しい版では「湖」の項目がかなり詳しくなってますね。湖沼学や陸水学については「湖沼」、伝承や歴史的経緯などについては「湖」という棲み分けがはっきりしたようです。あと1週間程度待って特に異論がなければ上記提案に基づいて移動依頼を実施しようと思います。--Ray go 2008年4月19日 (土) 13:20 (UTC)

text: Wikipedia:移動依頼に追加しました。--Ray go 2008年4月27日 (日) 11:27 (UTC)
replies: text: :（報告）Wikipedia:移動依頼#2008年4月27日に基づき移動しました。移動前の旧「湖沼」には1文の定義のみの履歴がありましたが、移動のための削除を妨げるものではないと判断しました。改名提案タグの除去、改名提案への報告、二重リダイレクトの回避（海跡湖、汽水湖、淡水湖、砂丘湖、鹹湖、火口湖および堰止湖）を行っています。また、冒頭定義文は、とりあえず「定義」の節の文章をコピーし、「湖」の定義文をコメントアウトするにとどめたため、目次をはさんで同じ文が重なってしまった状態です。よろしくお願いします。--Kurihaya 2008年5月2日 (金) 05:26 (UTC)
replies: text: ::定義など大まかなところを修正しました。Kurihayaさん、移動と修正をしていただきありがとうございます。--Ray go 2008年5月2日 (金) 11:19 (UTC)
「湖の一覧」を湖沼の一覧へ、「湖の一覧 (面積順)」を湖沼の一覧 (面積順)へそれぞれ移動しました。あとはリンクの修正ですね。--Ray go 2008年5月2日 (金) 12:19 (UTC)
湖のページ見たのですが、現在曖昧さ回避になっていますが、「湖沼」の項目（ここの項目）において湖をリダイレクト化して湖 (曖昧さ回避)新たに作ったほうがいいと思います。多くが「湖＝湖沼」でリンクされていることや、「湖」をシュトルムの作品などではなく、湖沼という意味で検索する・他からリンクされることのが一般的には多いと思いますので、利便性からも優れていると思いますがいかがでしょうか。--ケンチン 2008年5月9日 (金) 11:17 (UTC)

text: ケンチンさん、御意見いただきありがとうございます。ここの上の方の議論で少し触れているように私は湖沼と湖とは別の概念だと考えています（大きい小さいという物理的な違いではなくて）。今後はそういう視点から少しずつ加筆していきますのでご理解をお願いします。湖と湖沼はそれぞれ冒頭文にリンクが置かれていますので実用上あまり問題にはならないでしょう。湖へのリンクが多いのは改名前の状態を反映しているためですね。今後どちらにリンクするかは各記事の執筆者の裁量に任せるのが良いと思います。--Ray go 2008年5月10日 (土) 12:04 (UTC)
replies: text: :Ray goさんがをそのように考えているのならかまいません。湖の項目見ましたが、今後加筆される内容によっては湖と湖沼との統合のがベターと考える人がいるかもしれませんので（私は動くつもりありませんが）それはご承知おきください。--ケンチン 2008年5月11日 (日) 10:46 (UTC)
thread_title: 改名について

message: 1. カルデラ湖の例としてあげられている芦ノ湖について。芦ノ湖の成因はカルデラ内で起きた地滑りで川がせき止められたもので、カルデラ湖の例として挙げるのは不適切でに思うこと。
2. メイン写真の変更提案。文頭の説明で「まわりを陸に囲まれ、海と直接連絡していない、静止した水のかたまりである。」とありますので閉鎖していることがわかる画像に変更した方がより良いのではないでしょうか。例えばこのようなものです。
3. チョルトニン湖、沼沢湖この2つの写真について。前者はその意味がわからず、後者は火口湖であることがよくわかるものではないので削除、または変更を希望します。また津風呂ダム湖についても、ダム湖の例の写真としてふさわしくなく、ダムと湖がいっしょに写ったものが適しているかと思います。たとえばこちらなど。
以上、どうか皆様のご意見お聞かせください。--Batholith 2010年10月28日 (木) 13:39 (UTC)
replies: text: 意欲的な方向性はここではオーケーかと。基本的に支持を表明。--Ｋｓ 2010年10月28日 (木) 14:27 (UTC)
replies: text: :基本的に良い提案だと思いますので前向きに進めましょう。1.芦ノ湖をリストから外すのは問題ないと思います。もともと成因毎の例示については日本国外から少なくとも1件、日本国内から3件以内を目標に整理した経緯があります。もう少し国外に重きを置きたかったのですが当時は国外湖沼の記事が少なかったのでやむを得ませんでした。2.メイン写真については差し替えても良いのですが、あえてメイン写真をなくすという選択肢を検討しても良いと思います。湖沼という概念は広範にわたるため「典型的な湖沼」を例示するのは難しいものです。火口湖の写真は火口湖の説明には適切ですが、はたしてそれが典型的な湖沼と言えるのかどうか。深い湖沼もあれば浅い湖沼もありますし、狭い湖沼もあれば広い湖沼もあります。一言で説明するのは難しいのですが、一度、湖沼学か地理学の本をざっと読まれるとイメージをつかめるでしょう。百科事典は図鑑ではないので現在の文章量なら写真は形成要因ごとに1枚ぐらいが適切と思います。地殻変動、火山活動、氷河（日本国外では重要度が高いようです）、人造湖、それぞれ1枚ですね。3.チョルトニン湖は外して良いでしょう。ダム湖の写真については黒部湖の写真もなかなか良いと思います。火山活動がはっきりわかるものとして形成直後のピナトゥボ湖（ピナトゥボ山）、氷河湖の例としてタスマン湖（タスマン氷河）を挙げておきます。--Ray go 2010年10月29日 (金) 13:16 (UTC)
replies: text: ::メイン写真を無くすのには大賛成です。黒部湖の写真も探してはいたんですが、もっとダムが写ってる方が良いかなという理由で挙げませんでした。では、言い出しっぺの私が版を作ってみますので、その後にあれこれ議論するという形でいきましょう。それとも誰かされたい方がいらっしゃいますか？--Batholith 2010年11月1日 (月) 11:57 (UTC)
replies: text: :::本文改訂ありがとうございます。ダム湖の写真について、この記事はダムではなく湖沼について記述しているわけですから、ダムではなくダム湖が主役となっている写真の方が適しているのではないかと思います。最初のご提案でも湖沼の全貌がわかるものが適しているとの表明もありましたし。そういう点でアタテュルクダムやフーバーダムより黒部湖や宮ヶ瀬湖の方が良いかなという気がします。バイカル湖が地殻変動によってできた湖沼を代表するのは間違いないと思いますが、衛星写真だと地表の凹凸がわかりにくいので、諏訪湖のように立体感のある写真の方が説明的で良いかなとも思います。このあたりは個人の好みの問題もありますので難しいところですね。とりあえずもう少し他の写真を探してみて、1週間後ぐらいにその中から最も適したものを選ぶということでどうでしょうか。最終的な写真の選択は提案者のBatholithさんにお任せするということで。--Ray go 2010年11月2日 (火) 10:58 (UTC)　参考写真追加。--Ray go 2010年11月4日 (木) 12:19 (UTC)
File:Ataturk-full.jpg|アタテュルクダム
File:Hoover dam from air.jpg|フーバーダム
File:Lake Kurobe 1-1.jpg|黒部湖
File:MiyagaseKo.jpg|宮ヶ瀬湖
File:Baikal-S1999276045323.png|バイカル湖
File:Suwako2.jpg|諏訪湖
File:Pinatubo92pinatubo caldera crater lake.jpg|ピナトゥボ湖
File:Lake Tasman and Mount Cook 101 5770.jpg|タスマン湖
File:USACE Canyon Lake and Dam Texas.jpg|キャニオン湖
File:USACE New Hogan Lake and Dam.jpg|ニューホーガン湖

text: ニューホーガン湖いいですね。森が深くないアルプスの方がいろいろなカットのものがと思い、そっちの方を探していたんですが、構図が優れてるものはこれぐらいしか見つかってません。キャニオン湖もいいんですがあと少し退いてダムの右に余裕があれば・・・。ということでニューホーガン湖と諏訪湖に変更しておきますー。--Batholith 2010年11月4日 (木) 12:39 (UTC)
replies: text: :私の提案を採用頂きありがとうございます。これで当初の目的は達せられたと思いますのでこのまま様子を見ることにしましょうか。今後、もっと良さそうな写真が見つかったらノートにて適宜判断するということで。あと、タスマン湖が氷河の作用で形成されたのは間違いないと思いますが解氷湖ではないのでは？--Ray go 2010年11月6日 (土) 12:15 (UTC)
replies: text: ::すみません。タスマン湖の適した解説がよくわかりませんので、治していただけるとあるがたいです。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ --Batholith 2010年11月6日 (土) 12:37 (UTC)
thread_title:  ご提案