ノート:ジオン公国

message: ジオン公国軍という記事がすでにありますが、どう考えても内容がかぶるので統合を提案します。tanuki_Z 09:46 2003年10月3日 (UTC)
この年表って、どこかの雑誌・書籍・サイトの年表とかぶらないことを祈る。（翻訳だろうが、どっかとかぶったらシャレにならんと思うぞ）0null0 10:58 2003年10月3日 (UTC)
replies: text: かぶる、とはどのくらいの事を指しますか？

text: たとえば今現在4行ありますが、この4行そのまま何かの書籍等に書いてあればコピペと見なされ、クロだということでしょうか。もしくは1行だけでもクロということでしょうか。

text: 前者だとたったこれだけを掲載した年表は私の知る限り（あくまで知る限りでしかないのですが）みたことがありません。ほとんどの場合年表はもっと長く書いてあるので最低限書籍とかとはかぶらないとは思うのですが…。後者だと…年表は消した方がいいのかもしれません。Tekune 11:56 2004年1月22日 (UTC)
一年戦争の記事と重複する部分があるので、（その部分の）統合なども考慮したほうがいいかもしれませんね。0null0 09:28 2004年2月16日 (UTC)
「政体」の項目に書かれている以下の文ですが、意味がよくわかりません。
“ただし自称を「公国」、君主を「公」として独立国家を宣言するのは、シーランド公国・セボルガ公国という実例が存在する（ただしどちらとも正式に国家として承認した国は無い）。 ”
・直前の文の何を受けて「ただし」と言っているのか解らない。
・（）内の文が日本語としておかしい。
・（）内の文が“他国に主権を認められた「公国」は実在しない”という意味だとしたら誤り（ルクセンブルク、モナコ、リヒテンシュタインなどは国連加盟の公国）
--Koo nell 2008年2月21日 (木) 15:16 (UTC)

message: *アクト・ザク
*アッグシリーズ
*イフリート (機動戦士ガンダム CROSS DIMENSION 0079)
*オッゴ
*ガッシャ
*ギガン
*グラブロ
*グロムリン
*ゲム・カモフ
*サイコミュ試験型ザクII
*ザクII強行偵察型
*ザメル
*ゼーゴック
*ドラッツェ
*ドワッジ
*ペズン・ドワッジ
*ライノサラス
これらの記事をジオン公国の機動兵器として統合いたします。またライノサラスに関してはサイへリダイレクト変更いたします。--ヘチコマ 2009年2月28日 (土) 12:40 (UTC)
統合には反対しませんが、次に挙げるモビルスーツはバリエーションモデルのため、それぞれの記事に統合するようお願いします。
*アクト・ザク、サイコミュ試験型ザクII、ザクII強行偵察型、ドラッツェ → ザクシリーズのバリエーション
*ゼーゴック → ズゴック
*ドワッジ → ドム
ペズン・ドワッジについては、ドムのバリエーションか否か判断がつかないので統合先はお任せします。心情的にはグラブロはTV版や劇場版で登場したので、単独記事でも良いのかなと思ったりしますが。しかし、今回初めて知った名前の物も単独記事になっているんですね。--SRIA 2009年2月28日 (土) 23:40 (UTC)
replies: text: アクト・ザクはバリエーションへの統合でよいと思いますが、サイコミュ試験型や強行偵察型はザクIIの名が付いていることから、ザクIIへと統合した方が良いと思います。また、ドラッツェはザクを含めた機体の寄せ集めということなので、バリエーションには含めずに機動兵器へと統合してよいと思います。

text: ゼーゴックに関してはSIRAさんと同意見。ドワッジとペズン・ドワッジですが、ペズン・ドワッジをドワッジへと統合してはどうでしょうか。--風の旅人 2009年3月1日 (日) 02:46 (UTC)
お二方とも、コメントありがとうございます。お二方の提案に沿って統合先の変更いたします。
*アクト・ザク　→ ザクシリーズのバリエーション
*サイコミュ試験型ザクII、ザクII強行偵察型 → ザクII
*ゼーゴック → ズゴック
*ペズン・ドワッジ → ドワッジ
*ビグ・ラング → ビグロ
また、以前から考えていたビグ・ラングのビグロへの統合もあわせて提案いたします。--ヘチコマ 2009年3月1日 (日) 04:07 (UTC)

text: 統合整備計画の記事もありましたが、記述が少ないで、こちらも統合提案に加えます。--ヘチコマ 2009年3月2日 (月) 07:58 (UTC)
replies: text: :ペズン・ドワッジ、アクト・ザク、ガッシャ、ギガンはむしろペズン計画の機動兵器に統合すべきでは？ドワッジはドムのバリエーションで、ペズン・ドワッジはむしろリックドム系です。またサイコミュ試験用ザクは、ザクよりジオングよりのMSで設定的にも最早別物ですし、統合とするならそれこそジオングにすべきでしょう。オッゴ、ゲム・カモフなどのMS IGLOOのジオンオリジナルジオンメカ（バリエーションが無い機種）については開発、運用がジオン軍第603技術試験隊によるものと設定されていますのでジオン軍第603技術試験隊性能評価兵器に統合の上、ゼーゴックはズゴックに移管の上リンクを張るというとった方が良いように思います。イフリートはすでに各種ゲームに登場しており人気、知名度共に高いので現状維持が良いと思います。問題はザメル、ライノサスですよね・・ヒルドルブが既にジオン公国の艦船およびその他の兵器#その他の陸上兵器に統合されています。本来なら同一系譜のマシンであるザメル、ライノサスも同様なんでしょうが、ジオン版ガンタンクといえるヒルドルブは本来従来兵器じゃなくて機動兵器のはずですが、問題は系統的にこれらは独立してます。ガンタンクの項目にジオンにおけるガンタンク系機動兵器の項目を設けるか、それとも先述のジオン公国の艦船およびその他の兵器#その他の陸上兵器に統合すべきか悩みどころですね。
私の提案をまとめると
*アクト・ザク、ペズン・ドワッジ、ガッシャ、ギガン→ペズン計画（カルバルディはリンクのみ）
*アッグシリーズ→現状維持
*イフリート (機動戦士ガンダム CROSS DIMENSION 0079)→現状維持
*オッゴ、ゲム・カモフ、ピルドルフ他MS IGLOO一年戦争黙示録、603のジオンメカ→ジオン軍第603技術試験隊性能評価兵器
*グラブロ→現状維持、若しくはビグロ
*グロムリン→保留、ビグザム
*サイコミュ試験型ザクII→ジオング
*ザクII強行偵察型→現状維持、ザクシリースのバリエーション、高機動型ザクII
*ザメル、ライノサラス→現状維持、ガンタンク、ジオン公国の艦船およびその他の兵器#その他の陸上兵器
*ゼーゴック→ズゴック
*ドラッツェ→現状維持、若しくはザクシリーズのバリエーション、高機動型ザクII
*ドワッジ→現状維持、若しくはドム
*ヅダ→現状維持、
個人的に何から何でも統合するのは辞典の用途からして聊か乱暴な気がします、ある程度系統立ててまとめる方が宜しいかと思います。--てとらぽっと 2009年3月2日 (月) 19:25 (UTC)

text: (追記)偵察ザク、ドラッツェは陸戦型ザクIIに統合されたデザートザク、ザクキャノンに倣ったものです。設定されてる運用局面による分類です。--てとらぽっと 2009年3月3日 (火) 04:31 (UTC)
replies: text: :あくまでも系統ではなく勢力としての統合案を貫きます。勢力ごとの機動兵器の記事もできあがっており、その様にまとめた方が全体を把握しやすくなります。また、ヒルドルブは現在再度の分割を提案しております。--ヘチコマ 2009年3月3日 (火) 08:10 (UTC)
replies: text: ::ビルドルフについてはすいませんでした。ただ上記にもあるように設定上の分類を考慮する必要があります、まあ、00やWのように勢力をまたいでいる機種は少ないためジオン公国の兵器分類はそう難しくありませんが、ジオン公国を初めとする一年戦争関連の機種、設定は他のシリーズに比べ遥かに膨大で、統合の際に多少削ってもそのページの記載量が多大になり、ページが重くなる可能性も否定できません、よってザク、ドムなどのバリエーションに通ずる機種はそれらに統合する形でいいと思います、基本的にジオン公国内の枠組みでありますから、分類の基準は公式設定に基づきます。また、バリエーション展開がなくても設定、描写が多い機種においては単独ページの方がふさわしく思います。問題はIGLOO関連です、登場機種の項目が乱立した事が今回の提案に繋がったと認識していますが、これに関しては登場作品や、運用勢力が明確に限定されていますので上記の様に新規ページか、IGLOOのページに記述すべきと申したまでです。アッグシリーズはそのページだけでも相当な量であることと、これの統合を認めるとズゴックやゴックも同様に統合する必要が生じ、かえってページの容量が無駄に増えてしまいかねないのです。--てとらぽっと 2009年3月3日 (火) 12:16 (UTC)
*ドワッジ → ドム
*ザクII強行偵察型、サイコミュ試験型ザクII → ザクシリーズのバリエーション
てとらぽっとさんの提案を元に統合先を変更いたしました。また、斜線を引いたアッグシリーズは見送りといたしました。--ヘチコマ 2009年3月3日 (火) 14:53 (UTC)

text: ペズン計画の各MSのペズン計画への統合に変更いたしました。--ヘチコマ 2009年3月4日 (水) 07:23 (UTC)
replies: text: :てとらぽっとさんの言うとおり、イフリートのように知名度の高いと思われるものに関しては個別でよいと思います。同様にズゴックやゴックといった非常に知名度の高いものに関しては統合する必要はないと思いますし、そう主張する人もいないでしょう。逆にアッグシリーズのような知名度の低いと思われるものに関しては統合してもよいのではないでしょうか。ザメルに関しては個人的には一番好きなMSなので個別にしたいところですが、分量や知名度的に考えれば機動兵器へ統合したほうが良いのかもしれません…。--風の旅人 2009年3月6日 (金) 10:38 (UTC)
=== 機動兵器の統合プラン ===
今まで出た意見を元に統合をプランを整理いたしました。
;系統ごとの統合
*ドワッジ → ドム
*ザクII強行偵察型、サイコミュ試験型ザクII → ザクシリーズのバリエーション
*アクト・ザク、ペズン・ドワッジ、ガッシャ、ギガン → ペズン計画（カルバルディはリンクのみ）
*ゼーゴック → ズゴック
*ドワッジ → ドム
*ビグ・ラング → ビグロ
;現状維持
*アッグシリーズ
*イフリート (機動戦士ガンダム CROSS DIMENSION 0079)
未記入の記事はジオン公国の機動兵器へ統合し、近日中に行おうと思います。--ヘチコマ 2009年3月7日 (土) 12:26 (UTC)

text: アプサラス計画も追加いたしました。--ヘチコマ 2009年3月9日 (月) 09:20 (UTC)
replies: text: :アプサラスはイフリートと同じく知名度が高いようなので、統合する必要はないのでは。設定上でしか存在せず知名度低いアッグシリーズを統合したほうが良いと思います。--風の旅人 2009年3月9日 (月) 09:57 (UTC)

text: アッグシリーズは記述も若干少ないので統合してもよいでしょうね。--ヘチコマ 2009年3月9日 (月) 12:30 (UTC)
replies: text: :なんか迷走してますね。アッグシリーズそのものは確かに1STのTVシリーズに登場していませんがΖΖでは背景ではなく明確な敵キャラとして登場しています。また、ゲームや漫画作品などではむしろイフリートやアプサラス以上に露出しています。ザクやガンダムに比べれば知名度は低いでしょうが、ガンダムシリーズ全体からすれば知名度は高いです。まあ比較的若い世代のファンにとってはマイナーメカでしょうが、世代的にはへイルズなど後年になって新しく設定されたMSより知られているケースがあるので、少なくとも一概にマイナーメカとは言えないと思うのですが・・・。少なくとも記述内容そのものは少なく無い事も含め、ジオン公国の機動兵器への統合は反対とさせていただきます、提案ですが設定的にも、デザイン的にもアッグシリーズはアッガイに統合すべきでは？--てとらぽっと 2009年3月10日 (火) 05:41 (UTC)
replies: text: ::まあ、知名度等を基準にすること自体問題があったんでしょうね、結局は個人の主観によりますし。アッガイへの統合でよいと思います。--風の旅人 2009年3月10日 (火) 08:51 (UTC)

text: 系統ごとへの統合を完了いたしました。また、アッグシリーズに関してはアッガイは同じ水陸両用ですが、同一の記事に置くのは違和感出るので現状維持としました。--ヘチコマ 2009年3月10日 (火) 09:48 (UTC)
replies: text: :2か月が経過しましたが、統合はどうなったのでしょうか。--風の旅人 2009年5月10日 (日) 05:01 (UTC)

text: 他記事に手をつけていたり、自身のスケジュールなどもあって手が付けられなかったですね。Portal:アニメでも呼びかけは行っておりますので近日中に行います。--ヘチコマ 2009年5月17日 (日) 06:43 (UTC)
replies: text: :統合を行いました。--ヘチコマ 2009年5月20日 (水) 13:32 (UTC)
thread_title:  機動兵器の統合提案 

message: 今まで出た意見を元に統合をプランを整理いたしました。
;系統ごとの統合
*ドワッジ → ドム
*ザクII強行偵察型、サイコミュ試験型ザクII → ザクシリーズのバリエーション
*アクト・ザク、ペズン・ドワッジ、ガッシャ、ギガン → ペズン計画（カルバルディはリンクのみ）
*ゼーゴック → ズゴック
*ドワッジ → ドム
*ビグ・ラング → ビグロ
;現状維持
*アッグシリーズ
*イフリート (機動戦士ガンダム CROSS DIMENSION 0079)
未記入の記事はジオン公国の機動兵器へ統合し、近日中に行おうと思います。--ヘチコマ 2009年3月7日 (土) 12:26 (UTC)
replies: text: アプサラス計画も追加いたしました。--ヘチコマ 2009年3月9日 (月) 09:20 (UTC)
replies: text: :アプサラスはイフリートと同じく知名度が高いようなので、統合する必要はないのでは。設定上でしか存在せず知名度低いアッグシリーズを統合したほうが良いと思います。--風の旅人 2009年3月9日 (月) 09:57 (UTC)

text: アッグシリーズは記述も若干少ないので統合してもよいでしょうね。--ヘチコマ 2009年3月9日 (月) 12:30 (UTC)
replies: text: :なんか迷走してますね。アッグシリーズそのものは確かに1STのTVシリーズに登場していませんがΖΖでは背景ではなく明確な敵キャラとして登場しています。また、ゲームや漫画作品などではむしろイフリートやアプサラス以上に露出しています。ザクやガンダムに比べれば知名度は低いでしょうが、ガンダムシリーズ全体からすれば知名度は高いです。まあ比較的若い世代のファンにとってはマイナーメカでしょうが、世代的にはへイルズなど後年になって新しく設定されたMSより知られているケースがあるので、少なくとも一概にマイナーメカとは言えないと思うのですが・・・。少なくとも記述内容そのものは少なく無い事も含め、ジオン公国の機動兵器への統合は反対とさせていただきます、提案ですが設定的にも、デザイン的にもアッグシリーズはアッガイに統合すべきでは？--てとらぽっと 2009年3月10日 (火) 05:41 (UTC)
replies: text: ::まあ、知名度等を基準にすること自体問題があったんでしょうね、結局は個人の主観によりますし。アッガイへの統合でよいと思います。--風の旅人 2009年3月10日 (火) 08:51 (UTC)

text: 系統ごとへの統合を完了いたしました。また、アッグシリーズに関してはアッガイは同じ水陸両用ですが、同一の記事に置くのは違和感出るので現状維持としました。--ヘチコマ 2009年3月10日 (火) 09:48 (UTC)
replies: text: :2か月が経過しましたが、統合はどうなったのでしょうか。--風の旅人 2009年5月10日 (日) 05:01 (UTC)

text: 他記事に手をつけていたり、自身のスケジュールなどもあって手が付けられなかったですね。Portal:アニメでも呼びかけは行っておりますので近日中に行います。--ヘチコマ 2009年5月17日 (日) 06:43 (UTC)
replies: text: :統合を行いました。--ヘチコマ 2009年5月20日 (水) 13:32 (UTC)
thread_title:  機動兵器の統合プラン