ノート:田中ロミオ

message: 「主な作品」の部分ですが、（）が連続しており見難かったので、修正しました。--218.230.188.132 2007年2月9日 (金) 17:12 (UTC)

message: 山田一は田中ロミオの過去の別名義であり、二つの名義の間で特に明確に区別すべき活動もないことから、統合すべきだと思われますが、いかがでしょうか。--Gottokutyo 2006年5月21日 (日) 15:18 (UTC)
replies: text: （反対）ネット上ではすっかり山田一＝田中ロミオが定説になっていますが、公式なソースで二人が同一人物であるとはまだ確認されていないと思います。そうするとそもそも山田・田中両氏の記事中で二人が同一人物であることを断言しているのもどうか、という話にもなってしまいますけど。当方のプロフィールにも二つの名義が同一人物であるように書いているので申し訳ないとは思いますが、個人的にはWikipediaの記事として1つに統合してしまうのはちょっとやりすぎな気がします。--Impromptu 2006年5月26日 (金) 09:03 (UTC)

text: （コメント）なるほど…そうでしたか。ご意見ありがとうございます。正式なものではなかったのですね。存じておりませんでした……。今ざっと調べてみましたが、のようなところに断片的な情報はあるものの、やはり情報ソースは疑わしいものですよね。しばらくこのまま様子を見て、なにもないようでしたら取り下げることに致します。--Gottokutyo（会話） 2006年5月26日 (金) 14:18 (UTC)

text: （資料）オデッセウス発刊の雑誌PC Angel 2006 6月号内に掲載されている田中ロミオのインタビューにて、代表作一覧に山田一名義で参加している「加奈 ～いもうと～」「家族計画」の２作が掲載されていました。公式ソースと呼べる代物かはわかりませんが、ご参考までに書かせていただきました。--ys28 2006年5月29日 (月) 09:37 (UTC)
replies: text: :（取り下げ）断定することが難しいと判断し、取り下げました。Gottokutyo（会話） 2006年6月2日 (金) 06:21 (UTC)

text: （反対）最近某掲示板で知った事実にもとづき「山田一との関係性」を更新しました。田中ロミオさんがD.O.を退社した後も、山田一名義作品がD.O.からリリースされています。山田一作品の発売日等の確認は自分でいたしました。想像ですが、山田一という名義は、シナリオ制作班(?)の総称の可能性がありそうです。なお、6年前のeLogin3月号にD.O.が同一人物説を否定する記事があったようですが、自分は確認できないため追記はしませんでした--Sumson 2011年1月21日 (金) 06:04 (UTC)

text: （反対）私の追記を削除した方は、削除なさる理由を明記ください。--Sumson 2011年1月22日 (土) 11:29 (UTC)
* 田中ロミオがデビューした後も山田一名義の作品が発表され続けていることを「田中ロミオ＝山田一説を否定する事実」として挙げているが根拠が不明瞭。田中ロミオが山田一と同一人物であることと、田中ロミオデビュー以降も山田一作品が出続けていることは矛盾しないはずである。

text: （反論）ディーオー退社後、新たなペンネームで稼働していたはずの同氏が、旧ペンネームで作品をリリースする合理的な理由がありません。２つのペンネームを使い分けているというなら、現在旧ペンネームを全く使っていない合理的な理由も不明です。なぜ使うのをやめたのでしょうか。別人と考えた方が遙かに現状へ整合するかと思われませんか。--Sumson 2011年1月24日 (月) 13:05 (UTC)
* 「また、田中ロミオ本人が公式に、田中ロミオ＝山田一説を肯定していない」とあるが、なんのために名義を複数使い分けているか推測すれば、本人が公式に同一人物宣言をする可能性は極めて低いはずである。それを根拠に「同一人物説には未だ疑いが残っている」とするのはいささか乱暴ではないか。

text: （反論）本人が同一人物宣言をしていない、ということへの反論はなかったので、これに関して再反論はいたしません。--Sumson 2011年1月24日 (月) 13:05 (UTC)
* そもそも、「同一人物説には未だ疑いが残っている」というのも当該箇所執筆者の主観の域を出ず、Wikipediaの基本理念にそぐわない恣意的な文章だと思われる。

text: （反論）そもそも、別の名前だから別人と考えるのが客観的に妥当なところに、同一人物説という異質な論理を提唱するのだから、そのソース（根拠）が必要であろうというのが、前回本ノートでの結論ではなかったかと思います。そしてそのソースが提出されていない現在「疑いが残っている」とするのは、論理的に正しい結論かと思います。--Sumson 2011年1月24日 (月) 13:05 (UTC)
* 当該項目にある通り、田中ロミオが山田一の別名義であることは今日までに多数の証拠が出ており、一定のコンセンサスが得られていることを考慮していない。

text: （反論）多数の証拠というのが、他人の伝聞であったり、固有名詞が不確かであったりすることから、前回本ノートでの議論では「不確かな根拠」と結論づけられたように思います。これがwkipediaでのコンセンサスではないでしょうか。
* 第一、当該項目は「中立的な観点」を守り、ただ「山田一と田中ロミオとの関係性を示唆する記述の歴史」を記録した文章であるため、今回書き加えられたような留保も不要である。

text: （反論）その関係性には確証がないのですから、一方の視点にのみ固執して記載することは、それこそWikipediaの基本理念にそぐわない恣意的な文章でありましょう。ゆえに私は反証たる事実を記載した次第です。--Sumson 2011年1月24日 (月) 13:05 (UTC)
以上の理由により、2011年1月22日 (土) 11:28　の加筆箇所の削除を提案します。
Sumsonの主張を取り入れるならば、「なお、田中ロミオが公式に山田一との関連を認めたことはない。」との一文を書き足せばよいでしょう。--188.72.235.21 2011年1月23日 (日) 08:12 (UTC) チャウチャウ

text: （反論）188.72.235.21さんの理屈は、「田中と山田は同一人物だと信じたい」という欲求以上の文意ではないように思います。私は別人説を盲信しているわけではなく、同一人物と断ずるには未だ疑義が残る、というスタンスであります。その理由は上記に書いた通りです。明確な根拠が存在しない状態が継続し、一方のみの視点で記載することを不本意とするなら、そもそも「山田一との関連性」パラグラフそのものを削除してはいかがでしょうか。--Sumson 2011年1月24日 (月) 13:05 (UTC)
replies: text: :反論です。とりあえず、泥沼化を避けるため論点を絞らせていただきます。当該項目は「山田一と田中ロミオの関係を示唆する記述の歴史」が客観的に執筆されているだけであって、当記事の意見として「山田一は田中ロミオと同一人物である」と断言しているわけではないです。

text: :そこで、今回の論点ですが、「『しかしながら一方で～』から続く部分の削除を提案する理由」です。まず、「家族計画や加奈（山田一名義作品）をリリースしたメーカー（D.O.）を退社し、田中ロミオ名義で活動を開始した後も、依然として山田一の名義作品が同メーカーから発売され続けるなど、田中ロミオ＝山田一説を否定する事実も存在する。」という文ですが、山田一作品が出続けていることは田中ロミオと山田一が同一人物であることを否定する事実には成り得ないのではないでしょうか（なお、使い分けの動機としては、「山田一」がD.O.系作品専用名義であるとか、いろいろと推測は可能ですが、論点とは違うので割愛します）。この記述が根拠が薄弱であるのは事実だと思うので、Sumsonさん本人がどのような根拠をもってそう結論を下すに至ったのか、他の利用者に分かるように書き直すか、そうでなければ削除した方がいいと感じます。

text: :そして「また、田中ロミオ本人が公式に、田中ロミオ＝山田一説を肯定していないなど、同一人物説には未だ疑いが残っている。」この部分ですが、別名義で活動しているのに同一人物を公言するのは慣習的に極めて稀（というか本末転倒）であると考えられますので、それを根拠に「疑いが残っている」と言い切るのは非常に無理があると思います。現時点では確たる「証拠（近しい人物の証言及び、多数の状況証拠。本記事参照）」が出てきている以上、「疑いが残っている」と主張する方に根拠が必要なのではないでしょうか。また、「疑いが残っている」という表現自体が個人的な感情を想起させるものなので不適切であると感じます。

text: :結論です。「家族計画や加奈（山田一名義作品）をリリースしたメーカー（D.O.）を退社し、田中ロミオ名義で活動を開始した後も、依然として山田一の名義作品が同メーカーから発売され続けるなど、田中ロミオ＝山田一説を否定する事実も存在する。」という根拠が薄弱な記述を削除、または、意味が通るように書き換えし、「疑いが残っている」という恣意的と言える表現を切り落として「田中ロミオ本人が公に山田一との関係を認めたことはない」という「客観的な事実」のみを残したらどうか、というのが私の考えです。--188.72.235.21 2011年1月23日 (日) 08:12 (UTC)
replies: text: ::（再販論）一つめの論点へ。繰り返しになりますが、ディーオー退社後に同氏が田中ロミオ名義で活動後も、当該メーカーから依然として山田一名義で作品がリリースされ続けていたことは、田中ロミオと山田一の完全同一性に疑義をもたらす事実だと私は考えています。例えば、ディーオーはかつて「山田一はブランド名」（シナリオ制作班的なニュアンスでしょうか）とコメントしたことがあるそうですが、それを後押しするものだと考えるからです。

text: ::（再販論）二つめの論点へ。恐らく前提が、たぶん私と188.72.235.21さんとで違っている気がしました。私は別名義は別人である前提から出発していますので、確定ソースがない限りは別名＝別人と考えるべきだというスタンスです。万が一、同一人物が真実であったとしても、当該著者さんは自らの意志で別名義にしており、かつ当該著者がその事実を認めていない以上、別人として扱うのが妥当ではないかと考えます。例えばスティーブンキングが後日リチャードバックマン名義が本人であると認めたような、確かなソースが出てきた時点で、加筆すればよいことではないでしょうか。

text: ::（総括）私が山田一と田中ロミオの完全同一性に疑問を抱く理由→　1.当該名義の方が自認していないこと。2.山田一名義で作品リリースするメーカーが山田一ブランド説を唱えていたこと。3.それを裏付けるように田中ロミオ退社後にも山田一名義で作品がリリースされ続けたこと。4.当事者たる二者の一方が、田中≠山田説を唱えているのに、もう一方はそれを否定していないこと。等々から田中ロミオと山田一との完全同一性には疑義があるように思います。

text: ::（今後の希望）山田一との関連性というパラグラフは、過去に山田一同一人物パラグラフが削除された経緯をふまえれば、ある一定の恣意を感じさせる文章でありました。ある推測へと誘導するようにも感じ取れましたので、その反証とするために、別の事実も載せた次第ですが、泥沼になりそうだというのであれば、確定ソースが出るまでは「山田一との関連性」を全て削除するのが、項目の客観的描写として相応しいように思います。以上

text: ::（追伸）山田一がある種のブランドであり、シナリオ制作グループの総称のような実体であれば、上記総括全てのつじつまが合うように感じていますが、これもまた想像であります。--Sumson 2011年1月28日 (金) 21:42 (UTC)

text: ::（追伸の追伸）項目の議論をしている最中に当該項目を削除してしまうのは、議論が成り立たなくなってしまうと思うのですが。
（報告）二週間ほど反論を待ちましたが無かったようなので、山田一との関連性というパラグラフは、田中ロミオの項目に相応しくないものとして削除いたしました。--Sumson 2011年2月10日 (木) 14:11 (UTC)

text: ::近年、田中ロミオの各種インタビューにおいて山田一は田中ロミオと同一人物であると明言されるようになりました。そのため田中ロミオと山田一を統合すべきであると考えますが如何でしょうか--Tsunmi 2017年6月5日 (月) 00:54 (UTC)

text: 議論停止から1か月以上経過したため終了とします。必要であれば再度提案を提出してください。--SfIbdR（会話） 2023年6月30日 (金) 02:06 (UTC)
thread_title:  山田一の統合について