ノート:仙台スタジアム

message: 極めて評論的論調で書かれています。今後、編集する際は百科事典的な記事として相応しい形にして行くようご理解ご協力下さい。--YOSHIbb 2006年5月4日 (木) 16:15 (UTC)
*YOSHIbbさんの直前の執筆者です。削除された3つの文章のうち、前の2つは私が書いた物ではなく、以前の版にあった物の位置を変えた物です。ただ、表現の方法としてはともかく、客観評価として仙台スタジアムに対する称賛の声が多いのは確かです。一例を挙げれば、（J's GOAL（Jリーグ公式ファンサイト）でのレーティング投票）というのもありますね。従って、仙台スタジアムの特徴として、「評価の高さ」という評価は残しておきたいですね。また、最後の文章は私が執筆しましたが、J1昇格のかかった2001年のホーム最終戦、2002年から2003年にかけてのJ1在籍時代の数試合、また山形戦ではしばしば前売り完売になっています。これは事実であって、評論ではありません。その部分をご理解いただけませんでしょうか。Rc21 2006年5月4日 (木) 16:51 (UTC)
replies: text: :評価が高いとか低いとか、そういった記事というのは基本的にはマスコミの役目と解釈しています。前売り完売についても、完売したということを否定するつもりはありません。しかし、前売りチケットが売れた売れないということを記事にする必要性が不明です。この記事は、「仙台スタジアム」という施設の解説です。施設を解説するのに「○○戦でチケットが完売した」という説明が必要なのかどうか？ベガルタの記事で触れれば良いのではないか？という部分について、今少しはっきりしません。もし、それでも尚、Rc21さんがどうしても必要な記載であるとの立場ならば、その辺りについての意見を聞かせていただければと思います。--YOSHIbb 2006年5月4日 (木) 17:23 (UTC)
replies: text: :（追加）評価に関しては、出来うる限り偏らない（肩入れしない）感じの表現で記載されるのであれば、一度、Rc21さんに編集していただければ良いと思います。その上で、問題があれば私なりの見解を述べさせていただきます。--YOSHIbb 2006年5月4日 (木) 17:26 (UTC)
replies: text: ::論点を分けます。まず、最初の2つの文章。現実として、仙台スタジアムは多くのサッカー関係者から日本でも高い評価をされているという事実がある以上、他のスタジアムと比較した仙台スタジアムの特性としてウィキで記載する事自体に問題があるとは思いません。自分が仙台スタジアムの記事を一から書くとすれば、異論が出るはずの「日本最高」という表現は取りませんが。少なくともこのノートでの議論はあってしかるべきで、独断での全面削除には賛同しかねます。既存の文章、及びその筆者に対する敬意が十分に表されていないのではないでしょうか。これについては、本来はこの部分の執筆者が修正をすべきだと思いますが、もしそれがなされない場合は、まずはリバートをかけた上で、議論を深めるべきでしょう。単純に私が書けばいいという話ではありません。Rc21 2006年5月4日 (木) 18:36 (UTC)
replies: text: :::ウィキペディアは、百科事典です。「良い施設です」「最高の施設です」とアピール、宣伝、自慢する場ではありません。施設の解説というのは、施設自体の規模・事業規模（予算など）・利用目的・場所・交通アクセス・主なイベント・歴史（年表）・事件事故等を記載すべきだと思います。百科事典としてどのように記事を編集すべきかという基本的なことが理解されていないように感じます。雑誌や新聞記事、コラムのような形式では問題も出てくるのです。よって、そのようなことに留意して編集されるならば一向に構いません。

text: :::基本的には、どのように記述するかを論じてから記載すべきであると思います。私はその立場を取っております。もし、ウィキペディアの基本的ルールに違反しているならば、その旨教えて下さい。また、大幅な削除や白紙化でもするならば別ですが、一文を削っても施設の解説に支障があるとも思えませんので。書いた人に失礼かどうかとか言い出してしまうと、ウィキペディアの精神である誰でも自由な編集が出来るということを制限してしまいます。この程度の削除編集など、毎日あちこちで起きています。ノートで対話をするということで、私なりに相手に対してウィキペディアの方針に従った最低限の配慮はしております。これ以上は、個人的なやりとりですので、会話ページのノートで行うべきです。--YOSHIbb 2006年5月5日 (金) 00:43 (UTC)
replies: text: ::::この仙台スタジアムに限らず、ウィキペディアの記述対象となる人物や事象に対する社会的評価は、当然それが持つ特性に含まれるわけですから、「百科事典であるウィキペディアで書いてはいけない」という性質の物ではありません。また、仙台スタジアムに対する高い評価が、直接の利害関係者であるベガルタ仙台のスタッフ・サポーター以外からも寄せられている事にも留意すべきです。もちろん、それを記述する際には「中立的な観点」という部分の基準をクリアする必要はありますし、その論説の補強（建築関係の受賞歴の付記など）や反論を深める事もありますが、これを宣伝と判断して削除するのは拙速でしょう。むしろ書き換えでより洗練された記事にしていくべき内容です。

text: ::::それに、「今後、編集する際は百科事典的な記事として相応しい形にして行くようご理解ご協力下さい。」という一文からは、残念ながら、他の編集者に対する敬意は読みとれません。この表現は、この項目の執筆権限を独占している管理者の立場からの発言、としてならばふさわしいでしょう。

text: ::::もう一つ。YOSHIbbさんと会話ページでのやりとりは行う気はありません。これはあくまでこの仙台スタジアムの記述を巡る議論であり、全てはこの項目内でなされるべきだからです。それ以外の部分で個人的なやりとりをする必要は感じません。Rc21 2006年5月5日 (金) 06:14 (UTC)

text: ::そして、私自身が書いた最後の文章。少なくともこれは事実であって、評論ではない、という点では合意していただけますよね？まずはその部分を確認させてもらいます。その上で、時として仙台スタジアムのキャパシティを超える来客需要があるというのは、スタジアムの特性としては重要な要素です。（参考：さいたま市浦和駒場スタジアム）また、人気カードとしてモンテディオ山形戦の名前を挙げたのは、特にこのカードが「東北ダービー」として有名で、山形県内から来るモンテディオ側のサポーターも含めて、現在の仙台スタジアムで最も集客力のある試合と見られるからです。実際、2005年の2試合では1試合が全席完売（当日券分は別に確保）で同年のベガルタ仙台ホーム最多観客試合でしたし、もう1試合も約85%の入場率でした。そして、少なくとも2万人前後のスタジアムで前売りが完売になるというのは、Jリーグ2部ではそれほど頻繁に起こる状況ではありません。このような事実を全部書くのはもちろん冗長ですが、私が最初に書いたように、人気カードとして取り上げるという程度の分量ならば、バランスを欠く物にはなっていません。Rc21 2006年5月4日 (木) 18:36 (UTC)
replies: text: :::事実だから何でも書けば良いというものではありません。先にも申しましたとおり、書く必要があるのかどうかということを問題にしているのです。あなたが書きたいとした内容は、サッカーの試合に関する解説に読み取れます。ですから、ベガルタ仙台のページで書くべきではないのですか？ということを指摘したのです。施設の解説で取り上げたいのであれば、表現も多少変ってくると思います。--YOSHIbb 2006年5月5日 (金) 00:43 (UTC)
replies: text: ::::この部分については、見解の相違が明確になったと思います。私は、駒場スタジアムや阪神甲子園球場の項目でも記載されているように、前売りチケットが完売される試合がしばしばあるという事象は、スタジアムの記述として含んでも差し支えないし、比較的重要な事項だと考えています。それに、これは試合そのものへの解説ではありません。

text: ::::いずれにしても、前者の部分も含め、他の参加者の皆様からもご意見を賜りたいと考えます。その議論を見ながら、削除された部分の修正復活などを考えていくつもりです。Rc21 2006年5月5日 (金) 06:14 (UTC)
必要な記載事項とは言えないでしょう。--Spitzcandy 2006年5月9日 (火) 14:55 (UTC)

text: この記述がなければ項目が成り立たない、という意味での「必要性」はありません。ただ、項目の記述をより詳細にするという目的にとっては有用な情報である、というのが私の意見です。類似の項目と比較しても、既に書かれた文章を排除するまでの内容違反や突出した冗長さはないと考えます。Rc21 2006年5月11日 (木) 18:36 (UTC)
約1週間待ちましたが、お二人からのご意見がなかったので、記述内容を復活させました。ただし、できるだけ客観性を重視した表現にしてあります。ご了承ください。Rc21 2006年5月17日 (水) 19:30 (UTC)
thread_title:  表現の修正 

message: Hello, my Japanese colleagues! Sorry for writing in English, but unfortunately my Japanese language skills are very poor. I just wanted to ask if anyone knows what happened with the stadium during the earthquake. Has it been heavily damaged? Thanks in advance for cooperation.--Replicant 2011年3月11日 (金) 18:23 (UTC)
thread_title:  Current situation?