Template‐ノート:即時削除/仮移行版

message: ; 過去ログ
* Template‐ノート:即時削除/2004年 - 削除理由の入力ができなかった旧「Template:即時削除」時代の議論
* Template‐ノート:即時削除/2008年2月まで - 削除理由を入力するタイプの、旧称「Template:Deletebecause」（現「Template:即時削除」）の議論
replies: text: ウィキニュース日本語版への移植、旧「Template:即時削除」との統合提案、理由記入済みテンプレ新設提案、編集提案、「Template:即時削除」への移動提案

message: 現在、以下の記事も :Category:即時削除に入ってしまいますが、これらは削除されてはならない記事です。
* Wikipedia:即時削除
* Wikipedia:即時削除の方針
* Wikipedia:Template メッセージの一覧/削除関連
* Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事
これらに限りカテゴリから外す処理を追加しませんか。現在のソースの
[[Category:即時削除]]
を以下のように変更すれば良いです。
{{ #switch: {{FULLPAGENAME}}
  | Wikipedia:即時削除
  | Wikipedia:即時削除の方針
  | Wikipedia:Template メッセージの一覧/削除関連 
  | Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事 =
  | #default = [[Category:即時削除]]
}}
- TAKASUGI Shinji (会話) 2008年6月26日 (木) 05:37 (UTC)
replies: text: （コメント）Wikipedia:即時削除の方針がカテゴリに入っているのは別にSDが呼び出されているためではなく、そちらのページの方でカテゴリに入れているためのようです。--新幹線 2008年6月26日 (木) 10:39 (UTC)
replies: text: :それならカテゴリページからリンクすれば良いだけで、カテゴリに分類する必要はないでしょうね。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年6月26日 (木) 11:04 (UTC)

text: （賛成）関連文書のカテゴライズは:Category:削除関連にまかせて、:Category:即時削除は作業用カテゴリにしてしまおうというご提案ですね。賛成します。ソースは


text: とすればいいのでは。 --Vantey 2008年6月29日 (日) 09:23 (UTC)
（賛成）カテゴリの役割が分担できていいと思います。変更に賛成です。--Broad-Sky [note] 2008年6月29日 (日) 12:21 (UTC)
replies: text: : を使うと、例えば「即時削除/でたらめ」といういたずらページを即時削除できなくなってしまいます。テンプレートに nocategory というオプションを付けて、例として表示する場合はそれを指定するのも手です。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年6月29日 (日) 22:49 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:即時削除などの他にも本テンプレートを例示したいことがあるかもしれないので、 category=no という引数があったらカテゴリに入れないようにしませんか。例示する場合はそれを指定すれば、:Category:即時削除に載らなくなります。こうすることで、このカテゴリは即時削除するべき記事の専用になります。具体的には

text: ::

text: ::とします。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年7月1日 (火) 14:52 (UTC)
replies: text: :::賛成します。いろいろやり方があるんですね。勉強になります。 --Vantey 2008年7月7日 (月) 13:06 (UTC)
replies: text: ::::考えてみたら本テンプレート自身も除かないとならないですね。これは引数ではできません。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年7月8日 (火) 16:13 (UTC)
replies: text: ::::: includeonlyの中に入れたらテンプレート自身を除けるのでは。現状でもそうなっています。--新幹線 2008年8月23日 (土) 07:58 (UTC)

text: 上記にて  の使用に消極的ととれる意見を述べましたが、他のテンプレートページで同様の編集（カテゴライズ回避等）をして試行錯誤した経験から、  の使用に賛成へと意見を変更します。原案から不要部分を除いた、以下のコードでいかがでしょうか。 --Vantey 2008年8月23日 (土) 09:56 (UTC)
{{ #switch: {{FULLPAGENAME}}
  | Wikipedia:即時削除
  | Wikipedia:Template メッセージの一覧/削除関連  =
  | #default = [[Category:即時削除]]
}}
replies: text: :（賛成）Vanteyさんの案で良さそうですね。--Game-M 2008年12月9日 (火) 06:09 (UTC)
thread_title:  一部記事をカテゴリに入れない 

message: 現在、Template:Delete は、「廃止」された状態です。テンプレートには合意に至った議論へのポインタはありませんが、Template‐ノート:即時削除/2008年2月まで#「Template:即時削除」への移動提案から始まる議論によって廃止されたものと認識しました。この議論を踏まえ、以下の2つの理由によって「Template:Delete の廃止を撤回し、Template:即時削除 へのリダイレクトにする」ことを提案します。<BR />
(1) 前議論における論点が妥当ではない点を指摘し、廃止を撤回する理由の一つとします。まず、「リダイレクトを常用することでシステムへの負荷が増える」ことについては、未だガイドラインの草案ではありますが、Wikipedia:サーバの負荷を気にしすぎないを適用することで根本から覆ります。また、「リダイレクトの数が多い」ことについては、どの程度の数が問題なのか理解できませんが、公式な方針であるWikipedia:リダイレクト削除の方針の「削除の方針」内「削除してはいけないもの」内の4、「誰かが便利だと感じている場合」を、本提案の第2理由をもって適用することで回避できると思います。<BR />
(2) 前議論により廃止されたリダイレクトの中でも Template:Delete の名は、記事数上位の10言語において各言語の即時削除相当へのリダイレクトになっており、他言語利用者との協調を行うことができ、意味のあるテンプレート名だと思います。（en, de, fr, pl, it, nl, pt, es, ru, sv。この状況を説明できると良いとは思うのですが）<BR />
合意を覆す提案ですので、現状維持以外の結論には、最低限4週間（約 2009-01-14T08:25:45+00:00 まで）の時間を取りたいと思っています。よろしくお願いします。--Frozen-mikan 2008年12月17日 (水) 08:25 (UTC)
replies: text: 当時の議論に参加していた者です。リダイレクトの廃止及び本体のテンプレート名の変更については、「テンプレート名称からその内容を判断しやすいかどうか」についても重点が置かれていました。特に「Delete」はウィキペディアの初心者にとっては通常の削除依頼タグと紛らわしいと思われます。

text: また他言語利用者との協調についてですが、コモンズでは:commons:Template:Deleteは通常の削除依頼用のテンプレート本体となっているため、必ずしも協調できるとは限らないと思います。

text: 以上の理由から、「Delete」は廃止したままの方が良いのではないかと思います。--新幹線 2009年1月3日 (土) 13:23 (UTC)
replies: text: : （記録）提案時に確認しませんでしたが、先ほど確認した際には、ko, zh, meta の利用者からの即時削除依頼と思われる版（, , , , ,  など）がありました。--Frozen-mikan 2009年1月24日 (土) 19:58 (UTC)
replies: text: ::韓国語版には即時削除の概念自体がありません。sdのDeleteへのリダイレクト自体がありません。--hyolee2/H.L.LEE 2009年2月14日 (土) 03:33 (UTC)
replies: text: ::: 情報ありがとうございます。なお、私は、各言語版の Template:Delete または、そのリダイレクト先が、英語版または日本語版の即時削除相当にリンクしていることは確認しています。各言語版において即時削除相当の運用が行われているかどうかについては確認していません。--Frozen-mikan 2009年2月14日 (土) 13:21 (UTC)
thread_title:  Template:Delete の廃止を撤回し、Template:即時削除 へのリダイレクトにする提案 

message: 現在、他のテンプレートが貼られたページはすべて:Category:即時削除にカテゴライズされてますが、このカテゴリはWP:CSDなどの方針文書も一緒にカテゴライズされており、ごちゃごちゃしています。そこで、他のテンプレートが貼られているページのカテゴライズ先を:Category:即時削除対象のページ（:Category:即時削除の子カテゴリ）に変更することを提案いたします。2/13 10:00 (UTC)（1週間）待ってみて特に大きな反対がないようでしたら変更を行ないます。なお、削除依頼および現在提案中の提案削除ではいずれも対象記事は別になっている（:Category:削除依頼中の記事、:Category:削除が提案されている記事）ことを付記しておきます。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月4日 (水) 09:11 (UTC)
replies: text: （賛成）賛成ですが、このカテゴリはリンク元が多く貼り替えに手間が掛かるので一定の周知期間が必要だと思います。まあ、親カテゴリを見れば子カテゴリの存在も認識できるので、いいっちゃあいいんですが。--ろう(Law soma) D C 2009年2月6日 (金) 01:54 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。リンク元の件ですが、特別:リンク元/Category:即時削除をみると、リンク元は500件未満、うち大半が利用者ページからのリンクになっていて、貼り変える必要がありそうなおよびからのリンクはそう多くなさそうです。もちろんWP:NEWSなどでの周知は徹底しつつ、:Category:即時削除のトップにはしばらくを作るなどでの告知をしたいと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月8日 (日) 17:17 (UTC)
replies: text: ::了解です。--ろう(Law soma) D C 2009年2月9日 (月) 03:35 (UTC)
遅くなりましたが私も賛成です。同じようなことを考えていました。--Mnd 2009年2月10日 (火) 17:24 (UTC)
（報告）特に反対も無いようでしたので、変更いたしました。なお、リンク元はある程度変更いたしましたが、漏れがあるかもしれませんので、その場合は変更をお願いします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月12日 (木) 23:28 (UTC)

text: 言語間リンクを変更したほうがいいかもです。:Category:即時削除->:en:Category:Speedy_deletion、:Category:即時削除対象のページ->:en:Category:Candidates_for_speedy_deletion。ボットの邪魔が入りそうなのでできそうな人お願いします。--Mnd 2009年2月14日 (土) 03:28 (UTC)
replies: text: :とりあえずenwpに関してだけは修正しました。しばらくするとinterwikiボットによって修正されていくと思いますが、あまり修正が進まないようでしたら自分のほうで修正させることも検討します。--青子守歌（会話/履歴） 2009年3月10日 (火) 12:20 (UTC)
thread_title:  SDテンプレートが貼られたページのカテゴライズ先変更提案 

message: 本テンプレートのカテゴリを、:Category:お知らせテンプレートから:Category:削除関連のテンプレートへ移動することを提案します。--Kurz 2010年1月16日 (土) 02:46 (UTC)
replies: text: 1週間が経過しましたが特に異論がありませんでしたので、合意形成されたものとみなし、Wikipedia:管理者伝言板に作業を依頼しました。--Kurz 2010年1月22日 (金) 11:01 (UTC)
replies: text: :（報告）Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集への依頼により編集しました。すでに「Category:削除関連のテンプレート」に含まれていたため、「Category:お知らせテンプレート」の除去のみにとどめました。--Kurihaya 2010年1月22日 (金) 12:10 (UTC)
replies: text: ::確認しました。ありがとうございました。--Kurz 2010年1月22日 (金) 12:36 (UTC)
thread_title:  カテゴリの移動提案 

message: 前々から考えていたことで、WT:CSD#全般4（宣伝）をSDから外すことの提案での議論をみて、実際に書くことを思い立ったことです。
現在のテンプレートは

と、引数に「どのような理由で即時削除とすべきか」を手動で入力するようになっていますが、これを

というような形にしてみるのはどうでしょうか。なお、ここで言う「基準番号」は、例えばWP:CSD#全般1の「全般1」の部分です。
理由および効果としては
* 基準外のSDを明確に排除できる
** 存在しない基準
** 名前空間で指定されている基準で、指定名前空間外の場合
*: などの場合、テンプレートを表示しない、 C:CSD に入れない、間違っている警告を表示するなど
* 当該記事の編集者、特にウィキペディアに関わって間もない人への、説明・情報提供のため
** WP:CSDの具体的な各基準へのリンク
** その基準の簡単な説明
*: などを必ず表示させる
* いくつかの基準で、示すことが強く推奨されている情報を入力させることができる
** WP:CSD#全般5の過去の議論
** WP:CSD#リダイレクト3-1などの「事前の改名提案」ページなど
*: を必須引数に
* いくつかの基準で、より詳しい説明があった方が良い場合に、その説明を入力させることができる
** WP:CSD#全般4で「具体的にどの部分が『露骨な宣伝・広告』なのか」
** WP:CSD#リダイレクト2-1やWP:CSD#リダイレクト2-4で「どの文字が問題なのか」
*: などを必須引数に
* 将来的にSDが増えた場合に、基準ごとでカテゴリを割り振ることができるようになる
* テンプレートを貼る側に基準番号を入力させる（調べさせる）ことで、貼る前にWP:CSDを確認させることができる？
** 番号を覚えてしまえば意味がないので、効果は疑問。初心者の誤解を防ぐことはできる？
などを期待しています。
実際、は基準名を使っており、移動先など第1引数で指定できます。
今は、まだ、この手法を実際に提案するつもりがあるわけではなく、あくまで「こういうこともできるけど、どうでしょう？」と、広く意見やコメントがほしいところです。みなさんのご意見等お聞かえせください。--青子守歌（会話/履歴） 2010年5月3日 (月) 17:44 (UTC)
=== コメント ===
*運用などの変化が生じない単純な機能改善や文章の修正はこの場所でもいいと思いますが、実際の運用に影響を及ぼすものであれば、「Wikipedia:即時削除」での議論が好ましいと思います。
*日本語版の規則類の運用は、どちらかというと実際の問題が生じたものを逐次方針などに反映させるのではなく、解釈で柔軟性を持たせながら実際の問題に対応させているように思います。基準外のSDを明確に排除したところで、こぼれてしまうような案件がないかということがわからないと、判断しづらいように思います。
*全般8、利用者ページ1などを理由とする即時削除依頼のことを考えると、やや煩雑な印象を受けました。--Ks aka 98 2010年5月5日 (水) 08:42 (UTC)
replies: text: コメントありがとうございます。議論の場所は、適切な場所があると言われるのでしたらそちらでよいと思います。今のところ正式に提案するつもりもない（提案しようか迷ってる）ので、とりあえずここにしてありますが・・・。「こぼれてしまうような案件」というのが分かりませんが、現状のSDの運用状態と全く同じ状況にはならない/しないことを目的の1つとしてるので、こぼれた（つまり本来SDの基準にないが誤って削除されてしまっている）ものは、正しく削除依頼に回せばいいように思います。全般8あるいは利用者1のようなものは、必須引数なしでのような形になると思うので、現状と変わらないように思います（むしろいちいち理由を書かなくて済む分楽な気がします）。--青子守歌（会話/履歴） 2010年5月5日 (水) 08:59 (UTC)
 WT:CSD#テンプレートの使用法の変更で再提案しています。--青子守歌（会話/履歴） 2010年8月12日 (木) 02:15 (UTC)
thread_title:  基準番号で呼び出すように 

message: *運用などの変化が生じない単純な機能改善や文章の修正はこの場所でもいいと思いますが、実際の運用に影響を及ぼすものであれば、「Wikipedia:即時削除」での議論が好ましいと思います。
*日本語版の規則類の運用は、どちらかというと実際の問題が生じたものを逐次方針などに反映させるのではなく、解釈で柔軟性を持たせながら実際の問題に対応させているように思います。基準外のSDを明確に排除したところで、こぼれてしまうような案件がないかということがわからないと、判断しづらいように思います。
*全般8、利用者ページ1などを理由とする即時削除依頼のことを考えると、やや煩雑な印象を受けました。--Ks aka 98 2010年5月5日 (水) 08:42 (UTC)
replies: text: コメントありがとうございます。議論の場所は、適切な場所があると言われるのでしたらそちらでよいと思います。今のところ正式に提案するつもりもない（提案しようか迷ってる）ので、とりあえずここにしてありますが・・・。「こぼれてしまうような案件」というのが分かりませんが、現状のSDの運用状態と全く同じ状況にはならない/しないことを目的の1つとしてるので、こぼれた（つまり本来SDの基準にないが誤って削除されてしまっている）ものは、正しく削除依頼に回せばいいように思います。全般8あるいは利用者1のようなものは、必須引数なしでのような形になると思うので、現状と変わらないように思います（むしろいちいち理由を書かなくて済む分楽な気がします）。--青子守歌（会話/履歴） 2010年5月5日 (水) 08:59 (UTC)
 WT:CSD#テンプレートの使用法の変更で再提案しています。--青子守歌（会話/履歴） 2010年8月12日 (木) 02:15 (UTC)
thread_title:  コメント 

message: 現在、:Category:即時削除対象のページは50音順で並んでいます。これを、「:Category:特定版削除後の確認待ち案件」同様に、依頼順に変更しませんか？具体的には、Template:即時削除、Template:即時削除2/本体、Template:Sd-banned、Template:Sdnd、Template:Sd-ads、Template:Sd-U、Template:コモンズへの移動に書かれている「Category:特定版削除後の確認待ち案件」を「 」に書き換えることになります。--Freetrashbox 2010年11月13日 (土) 01:25 (UTC)
replies: text: （訂正）すいません、書き換えるのは「「Category:即時削除対象のページ」を「 」に」ですね。特に反対がなさそうなので、もうしばらく待ってみてから実施します。まずいようであれば元に戻してください。--Freetrashbox 2010年11月20日 (土) 04:34 (UTC)

text: とりあえずの措置としてそうすることには反対しませんが、新SDテンプレートへの移行を考慮するなら、日付順ではなくて基準番号順等にした方が良い気がします。が、ともかくも、現状を変更することには反対しません。--青子守歌（会話/履歴） 2010年11月20日 (土) 06:29 (UTC)
replies: text: : 私の提案目的は長期放置の防止なので、基準番号順&日付順ということでもいいと思います。「新SDテンプレートへの移行」というのは、上に挙げた複数のテンプレートがTemplate:即時削除2に統一されるということですかね？Template:即時削除2/本体の「Category:即時削除対象のページ」を「 」に変えたらいいんですかね？--Freetrashbox 2010年11月20日 (土) 07:15 (UTC)

text: : ・・・と思ったのですが、Categoryページの見出しは数字ごとに区別されないので、これだとどれが古い依頼かわからなくなりそうです。Categoryの見出しで基準番号を区分できる方法があれば基準番号別、無理なら依頼の日付順ということにしたいのですが、いかがでしょうか？--Freetrashbox 2010年11月20日 (土) 08:02 (UTC)

text: : 変更してみました。まずかったら元に戻してください。なお、先に「数字ごとに区別されない」と書きましたが、実際には数字順に分けられるようです（例::Category:数字）。基準番号を数値化すれば、基準番号別に並べることも可能だと思います。どうしましょうか？--Freetrashbox 2010年11月26日 (金) 13:29 (UTC)
replies: text: :: しばらく使ってみて、やはり若干使いづらい気もします。一番よいのは、基準番号順かつ内部で日付順でしょうが、基準番号順にするのがまだ若干厳しいので（旧テンプレートを全部「その他」扱いにしてもいいんですが）、テンプレートが貼られてから、だと若干面倒なので、最終更新日時からの経過時間順でどうでしょうか。ソートキーは、若干めんどくさくなりますが、で経過秒が分かるので、これを利用してXD-HHMMSS形式にしておくのがいいかと思います（ここに、Dは経過日数、HH、MM、SSはそれぞれ経過時、分、秒、XはDが2ケタの場合に識別するための数字でない記号"*"など）。あるいはもうDだけでもいいですが、どちらにしても先頭はXDにしておくと使いやすいと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2010年12月10日 (金) 17:05 (UTC)
replies: text: ::: 私も基準番号別にするのは便利だと思います（あまり細分化せずに「全般」「記事」「リダイレクト」ぐらいがいいと思います）。将来の課題ですね。青子守歌さん提案の式の意味を十分に理解できていませんが、見た目が大きく変化するわけではなさそうなので、今より改善されるのであれば、これに変更してもかまわないという気はします。--Freetrashbox 2010年12月12日 (日) 07:49 (UTC)

text: 依頼順に変更されてから既に5か月以上経過し、議論も中断したままのようですので、 C:CSD のページに貼ってあった本件に関するは剥がさせていただきました。--Penn Station 2011年5月4日 (水) 11:59 (UTC)
thread_title:  Category:即時削除対象のページの並び順について提案