ノート:ノーパンしゃぶしゃぶ

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''この項目には[[Wikipedia:削除依頼/ノーパンしゃぶしゃぶ|審議]]に基づき削除された版があります。また、[[Wikipedia:削除依頼/ノーパンしゃぶしゃぶ_20170803]]により削除が検討されました。''

message: 風俗店の歴史#ノーパン喫茶への統合を提案します。風俗店の一形態にすぎないためです。--はるみエリー（会話） 2017年8月14日 (月) 15:09 (UTC)
* 反対します。ケースEでの削除事由となる、百科事典的な記事に成長する見込みがあるのかないのかと言った点につきましては、明確に、アリです。成長する見込みがあるなら、このまま、です。統合などをしてしまってはいずれの分割時に履歴がややこしくなってしまうだけであり、全く無益どころか、害すら発生しています。ですから、成長する見込みのある記事について、統合は無筋です。また、風俗店のいち形態であるからと言った理由で、その記事を削除相当とするルールはありません。〇〇のいち形態だから、と言った理由で通常削除または事実上の削除は行われません。そういったものは相当な類似性があるものに限り検討がなされるべきお話ですが、本件についてご提案の記事にまとめてしまえと言うお話は乱暴にすぎます。加えて本記事を踏み台に、容易に複数の関連記事にジャンプすることも可能であることから、原状の記述が当面続くとしても、結果として本記事を削除してしまっては閲覧者が彷徨う事になってしまう危険性を排除できません。閲覧者の利益を考えた構造を考慮したいものです。このままの状態が、無難です。--Hman（会話） 2017年8月15日 (火) 14:25 (UTC)
replies: text: :加筆予定などあるのでしょうか。削除依頼において、統合の上リダイレクトを推す声もありました。加筆に意欲を持つ方がおられるのであればわかりますが、そういうことでもなければ、他記事と同じように扱ったほうが良いと思います。--はるみエリー（会話） 2017年8月15日 (火) 16:30 (UTC)
replies: text: :: いずれにせよ、「合意」に至るまでは当然、動かせません。でまあ、現時点で私とあなたしか居ないんですから、合意も何もあったもんじゃありません。当然。この記事は有って特に害のあるものではないのですから、のんびりいきましょう。別に100年・1000年後まで放置でも構わないものです。まあ私はそもそも、有って害はない、むしろ益が期待できると考えているので、変に触る必要はないと申し上げているわけですけどね。--Hman（会話） 2017年8月15日 (火) 17:17 (UTC)
replies: text: :: たびたび申し訳ございませんが、かつ私事ながら、念のため付記しておきます。加筆については可能なら行いたいのですが、ただいま非常に健康を害しておりまして（割とシャレにならないレベルです）、外出すらままならずほぼ寝たきり状態、将来の事は全く確約できません。これは本ノートページについても同様でして、もしどうしても私のコメントが必要だが、どうにも見ていないようだと言う場合につきましては（例えば、調査投票や、提案の提示から1週間を経過して反対が無い場合の慣例的な暗黙の合意形成等）、でき得ればウィキメールでお報せを頂きたく思います。なお、当面の間、加筆予定あると言う編集者がいる/いないについてですが、これはそういった方が居なかったとしても、削除や統合の決定には、特にポジティブな影響を及ぼさないものです。記事の成長速度の違いでしかありません（特筆性があると見込める/見込めない、成長する可能性がある/ほぼ絶無、が問題であり、成長速度は問題ではありません。締め切りなんて無い！）。逆にもし、それなりに早期に加筆すると言う方がいらっしゃれば、存続または独立記事の維持にポジティブな影響を及ぼすものとは存じますが。--Hman（会話） 2017年8月15日 (火) 17:30 (UTC)

text: :: なんだか本当にたびたびでもう我ながら言葉もない次第ですが、削除依頼において、削除は否定されました。この上で、独立記事としての維持が可能、可能性がある、成長が見込めるなどとの見解を述べたのは、私・Hman および、user:Baynosuke氏、user:Simasakon氏、user:さえぼー氏、以上4名。リダイレクト化が適当（ただし、一過性の言葉ではないともしている）のは、user:Cauli.氏お一人となっています（湖の国の王子氏も削除を主張されていますが、削除依頼でもご指摘致しました通り、jawpのルール上はリダイレクト化の扱いとなります。よってほぼ同様のお考えをお持ちであると考えて良いとは思います）。また、私もあまり顔が広い訳ではないのですが、以前より各所でお世話になっておりますuser:uaauaa氏はかなり性文化に造詣の深い方と信奉しておりますため、落ち着いた頃にお声がけさせて頂こうかと考えております。私が積極的に動けない中この様な事を申し上げるのも気が引けるのですが、ウィキペディアの本懐は記事記述を充実させ、そしてそれを読者に提供するものであり、従ってバランスも考慮しつつ各ルールに従い、可能な限り記述は充実させていきたいものです。削除依頼により、本項目に本質的な意味での特筆性がある事については、合意が得られています。おおよそは成長するだろうとみなされたと申し上げてよろしいでしょう。この上で仮に記述量が2倍になりますれば更に、これは文量と言った意味からも独立記事としておくのが良策であることは論を俟たず、これは時間だけの問題です。繰り返しますが、ウィキペディアが本来何を目指しているのかと言えば、記事・記述の充実です。これを念頭において事に当たるべきであると考えています。--Hman（会話） 2017年8月15日 (火) 18:22 (UTC)
replies: text: :::個人的には、ノーパンしゃぶしゃぶだけをノーパン喫茶から独立させる必要があるのか、ノーパンなんとかという店のうちしゃぶしゃぶだけに特筆性があるのか、昔の不祥事絡みでなく単体の特筆性があるのか、など疑問はありますが、知識をお持ちの方で協力して執筆作業をされる意欲をお持ちであるということですので、様子を見させていただくこととします。本来、もっと意見を募れば良いのかもしれませんが、不要な議論は避けたいのですみませんが提案は取り下げとします。執筆や記事の改善に最も時間が割かれるべきであるにもかかわらず、執筆や記事の改善を妨げることを意図しているかのような議論漬けが諸方面で横行していることについては、実は多少辟易しています。その場しのぎの発言ではなく、将来的な展望をある程度お持ちの上でのご発言と理解しましたので、期待しております。とんでもなく熱い日々が続いていますが、お体にお気をつけください。涼しい季節となり調子が回復されてからでも負担のない範囲でご活動なさってください。--はるみエリー（会話） 2017年8月16日 (水) 04:48 (UTC)
replies: text: :::: まあその、個人的には百点満点は目指さない事にしています。それと同時に百点満点を望みもしないようにしています。だって、そのなんですか、思い切り首をかしげたくなる記事・記述、または記事構成、カテゴリ構成、もう何百何千です。知っているだけで。ライトユーザー・IPユーザーも多いわけで、jawpと言うメディアは多少雑多になってしまうのはやむを得ないと割り切り、えーもう10年くらいアカウントユーザーをやっていますが、スルースルーの連発でございます（苦笑）。お気遣いのほど、大変ありがたく存じます。使い古された言葉ではございますが、若い若いと思っていると云々をまさしく痛感してございます昨今でございます。はるみエリー様におかれましても、くれぐれもお疲れの出ません様に。何かあってからでは手遅れのケースもあるとしたものでございます。ご健勝をご祈念申し上げます。--Hman（会話） 2017年8月16日 (水) 07:42 (UTC)
* ノーパン喫茶とは（少なくとも話題になった）時代がまったく異なり、風俗店の歴史#ノーパン喫茶への統合はあり得ません。WP:1EVENTと同じ考え方で大蔵省接待汚職事件への統合またはリダイレクト化が適切と考えます。風俗店の歴史#ノーパンしゃぶしゃぶへの統合も考えられますけど、風営法の適用を受けていなかった（あるいは適用を逃れていた）という観点で、風俗店と同一視するのは不適切です。--Cauli.（会話） 2017年8月16日 (水) 10:52 (UTC)

text: :執筆意欲をもつ方がおられますので、加筆に期待することにしました。新たな提案を妨げるものではありません。--はるみエリー（会話） 2017年8月16日 (水) 16:54 (UTC)
同様の理由で反対します。特に楼蘭では、官僚等への接待が世間を賑わした事件もあったので、当時の納税者に対する説明責任も必要です。
thread_title:  統合提案