ノート:埼玉新都市交通伊奈線

message: 雪が降るとすぐに止まるので有名では？
確か開業直後の冬は、関東地方ではかなりの大雪が続き、そのたびにニューシャトルは運休していたので、地元では「雪に弱いニューシャトル」とのイメージがついています。新幹線の高架の脇に軌道があるので地熱が伝わらないため、降った雪がなかなか溶けないことが要因のようです。
replies: text: 「普通の鉄道とは異なってタイヤを履いているから強い」と記述していますが、逆なのではないでしょうか。--218-225-118-245 2005年12月25日 (日) 11:48 (UTC)
あと、高いところを走っているので、風に弱いという話も良く聞きます。
とりあえず本項の内容･･･元の文章では意味が不明だったので修正しました。
元の文章を出来るだけ使い、文章の意図も変えていない筈ですが、元の文章がともかく判り難くて誤解を招きそうだったので、本当にとりあえず･･･ですので、意図が変わってしまったようであれば、改めて適切な内容に修正ください。
--203.180.25.60 2010年11月3日 (水) 07:46 (UTC)
即日、対応いただいたようですね　＞感謝
ちなみに文末の部分は元の文にはなかったのですが、新都市交通システムとしては例外的に雨雪に対して脆弱である･･･との内容だったので、本章自体が問題点の指摘or問題の改善を促すための意見提起になっているのでは？！という点を加味して追記させて頂きました。
--203.180.24.208 2010年12月1日 (水) 13:45 (UTC)
thread_title:  雪や雨への強さ 

message: 旅客案内でもニューシャトルなので埼玉新都市交通伊奈線から埼玉新都市交通ニューシャトルへの改名を提案します。 T.Hayate（会話） 2017年1月24日 (火) 07:48 (UTC)
* Wikipedia:記事名の付け方/鉄道によりますと「鉄道路線名は、『鉄道要覧』に記載されている路線名を使用し、線名の前に鉄道事業者名または軌道法に基づく事業者名を付ける」とあります。鉄道要覧上の記載はどうなっておりますでしょうか。--116.80.57.214 2017年2月25日 (土) 06:59 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 埼玉新都市交通ニューシャトルへの改名を提案します。旅客案内上「伊奈線」よりも「ニューシャトル」を用いている事例が多く、記事名を「ニューシャトル」とすることが閲覧者側としてわかりやすいメリットがあるとの判断になります。なお、Wikipedia:記事名の付け方/鉄道は「路線名が制定されている鉄道路線でも、事業者が旅客案内上その名称を使用していない場合は、旅客案内上使用されている路線名を用いる」に既に変更されています。--アストロニクル（会話） 2023年3月14日 (火) 09:41 (UTC)
replies: text: Wikipedia:記事名の付け方/鉄道の最初の節である「原則」に「鉄道路線名は、『鉄道要覧』に記載されている路線名を使用し、線名の前に鉄道事業者名または軌道法に基づく事業者名を付ける」とあります。改名については中立（反対寄り）です。--トレインファン（会話） 2023年3月19日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: : あくまでそちらは原則です。横浜高速鉄道みなとみらい線や首都圏新都市鉄道つくばエクスプレスのように鉄道要覧にある路線名に用いない記事名はあります。ニューシャトルも同様に積極的に用いている愛称ですから、根拠として弱いです。またニューシャトルは初期から用いられている愛称であり、Google検索結果でも「ニューシャトル」の方が圧倒的に多い状況です。--アストロニクル（会話） 2023年3月20日 (月) 02:18 (UTC)追記--アストロニクル（会話） 2023年3月20日 (月) 03:16 (UTC)

text: （反対寄り） - さんのご意見通り、Wikipedia:記事名の付け方/鉄道の最初の節である「原則」に「鉄道路線名は、『鉄道要覧』に記載されている路線名を使用し、線名の前に鉄道事業者名または軌道法に基づく事業者名を付ける」です。しかしながらニューシャトルの運営会社である埼玉新都市交通は、遅延証明書等において「伊奈線」を使用する場面もあります。その他、住宅販売会社の広告においても（ニューシャトルとの併記）使用例があるため、リダイレクト設定もある現状で不都合な点がないのかと思います。--Cronu（会話） 2023年3月20日 (月) 05:18 (UTC)
replies: text: :  コメントありがとうございます。遅延証明書については確かにご利用上の注意に記載がありますね。ただ、遅延証明書自体は対象路線が「ニューシャトル」であり、こっちが主であるように思えます。他のページにも「伊奈線」表記があるのは確認できましたが、「旅客案内上」用いているとは言い切れないと思います。横浜高速鉄道みなとみらい線についても公式ページ内に「みなとみらい21線」表記をしている場所も散見され、正式路線名が公式ページ内にあるから改名すべきでないとする趣旨も微妙なところです。広告については具体例が提示されていないのでなんとも言えませんが、併記がされていると言うことは併記しなければ閲覧者にとって伝わらないものとも取れます（単独表記ならまた別ですが）。リダイレクトがあるから不都合ではないと言うのは確かにそうですが、現実みなとみらい線や名古屋臨海高速鉄道あおなみ線は結局知名度が高い愛称に改名されていますし、本来は記事名が知名度が高い方に合わせる方が都合が良いと思われます。--アストロニクル（会話） 2023年3月20日 (月) 09:00 (UTC)修正--アストロニクル（会話） 2023年3月20日 (月) 09:33 (UTC)

text: : （追記）存在を知りましたので、Googleトレンドを用いたところ、「伊奈線」よりも「ニューシャトル」の方が検索件数が高く、愛称の方が知名度が高いと言えます。--アストロニクル（会話） 2023年3月20日 (月) 09:33 (UTC)
replies: text: :: - 埼玉県やさいたま市が発行している市報や各種発行物、また自治体ホームページ上において「埼玉新都市交通伊奈線（ニューシャトル）」が多く使用されていること、沿線自治体である上尾市、伊奈町でも同様に使用されていること。また県の外郭団体が運営している県立病院のホームページでの交通案内ページや病院案内（パンフレット）でも同様でした。さらに、埼玉県県民生活部スポーツ振興課が運営する『スポナビ！サイタマ！』というホームページにおいては「ニューシャトル」を使用していないページがあることを確認できます。なお、Wikipedia上の他ページを事例羅列されていますが、記事ページごとの事情等があるため、一律にほかのページと同じ様にしなくてはならないという訳ではありません。現記事名で何か不都合な要素があるかどうかが重要であり、原則が明記されている以上その原則に倣った現記事名が妥当だと言えます。--Cronu（会話） 2023年3月20日 (月) 17:26 (UTC)
replies: text: ::: 「ニューシャトル」だけを用いた記事としては埼玉新聞の記事のような報道機関の記事がありますし、ロケットニュースの記事、上尾メディックスのページがあります。なお、私は一律に愛称に統一したいと言う主張はしておりません。あくまでケースバイケースであり、今回は愛称の方が圧倒的に用いられていることから提案し、その前例として出したまでです。私としてはWP:CRITERIAの方が重要だと考えており、不都合かどうかより記事名として正式名称と愛称どちらが閲覧者側に相応しいかと言う点が重要かと思われます。当然ながら一般人に浸透しているかも重要です。埼玉県のページを提示されていましたが、「みなとみらい21線」に関しても横浜市、神奈川県でも散見されるためあまり意味がありません。そもそも大前提は「旅客案内上」愛称しか使われていない状況で、かつ一般人に浸透しているかどうかなので（なのでGoogleトレンドを根拠として出しました）、正式名称を用いることが多い公的機関のページを出すことに意味があるとは思えません。逆にニューシャトルを記事名として伊奈線をリダイレクトにして冒頭文としたところで不都合が起きるとも考えづらいのですが。--アストロニクル（会話） 2023年3月21日 (火) 02:01 (UTC)
replies: text: :::: - 横浜市や神奈川県の事例を確認しましたが、都市計画等に関する記述には「みなとみらい21線」、交通案内などの記述では「みなとみらい線」で一貫されていると認識でき、当方が提示した事案とは比較できないと思いますし、比較自体が別事案であって比較するような事でもないと思います。ロケットニュースの記事を拝読しましたが、モノレールと表現している点で重要たる資料として認識致しかねます。なお、当方はWP:COMMONNAMEが重要であると認識しているため、現状では本件改名提案には賛成致しかねます。--Cronu（会話） 2023年3月21日 (火) 10:11 (UTC)ピクトグラム付記追加修正--Cronu（会話） 2023年3月21日 (火) 10:12 (UTC)
replies: text: ::::: 私としては愛称に改名された前例を基とするために出したものであり、別事案であっても前例を比較として持ち出すことは本来正しいと思われます。ついでにこちらがある状況で一貫していると認識するのは問題があります。また、今回は路線名の話を議論しているのであり、「モノレール」と呼ぶことについては関係ありません。呼び方の違いで切り捨てる方が私には違和感があります（新交通システムを「モノレール」と誤認する例はTwitterでの検索やニュースでも見受けられますので、一般人側がそう思うのは何も問題ありません）。なお、WP:COMMONNAMEは愛称正式名称ではない名称も用いる場合があるとあり、『ただし、「記事名の付け方の目安」を考慮し』とある通り、必ずしも正式名称を用いなければならないと言うルールではありません。ルールを曲解して都合の良いように解釈することは本来避けるべきです。--アストロニクル（会話） 2023年3月21日 (火) 14:18 (UTC)修正--アストロニクル（会話） 2023年3月21日 (火) 14:25 (UTC)
replies: text: :::::: - 『新山下の街づくり』という都市計画類の計画上での案内を提示されても参考にはならないと判断しています。『新交通システムを「モノレール」と誤認する例はTwitterでの検索やニュースでも見受けられますので、一般人側がそう思うのは何も問題ありません』とおっしゃるのであれば、一般人である当方の呼び方の違いで切り捨てる判断も特段問題ないのではないでしょうか。当方は始めから正式名称ではない名称も用いる場合があることを踏まえてもなお、本記事を改名しなくても不都合な点が無いため問題ないと認識します。それこそWP:NC/RAILにおける例外扱いとする路線名や、WP:NCを都合の良いように解釈されていらっしゃる様にしか思えないです。--Cronu（会話） 2023年3月21日 (火) 14:43 (UTC)
replies: text: :::::::  このページは「観光・イベント」の下にあるページなのであり、これを都市計画類だ主張するのは少し難癖のような気がするのですが、そう思うのであればそう言うことにしてください（ちなみに神奈川県でもこちらがありました）。また、あなたはそのようにして自分にとって都合が悪い根拠を切り捨てる姿勢ははっきり言って問題があるように思えます。WP:NCには「認知度が高い」と言う部分がある上に、WP:COMMONNAMEには正式名称以外の場合もあるとあるため、こちらは様々な根拠を提出しています。また、WP:NC/RAILは『事業者が旅客案内上その名称を使用していない場合』とある以上こちらが曲解はしているとは思えません。残るは一般人に浸透しているかどうかですので、Googleトレンドで根拠を出しております。繰り返しますが、改名しなくても不都合は無いと仰られますが今回は改名しても不都合があるとは思えません。あなたが正式名称に拘り続ける理由が「事業者以外でホームページに表記を用いているから」でしかなく、あまり意味があるように思えません。繰り返しますがニューシャトルとして併記されている以上、「ニューシャトル」の文字が無ければ閲覧者の理解が難しいと取ることができます。また、「伊奈線」単独表記があるとしますが、改名済みのみなとみらい線も探せば「みなとみらい21線」単独表記をアクセスとして用いているページがいくつも見つかりますしあまり意味がありません。結局のところ、旅客・閲覧者が正式名称が記事名のままで「認知度が高い」「わかりやすい」と言えるでしょうか。このままでは平行線ですのでコメント依頼を出させていただきます。--アストロニクル（会話） 2023年3月21日 (火) 15:31 (UTC)
replies: text: :::::::: - すでにご確認されていることと思いますがWP:CONやWP:TPGをよくお読みになった上で議論をするようにしてください。またWP:CIVに反する行為にも思えてなりません。改名したいのなら、改名したい方が相応の資料を始めから提示するべきであり、さんが頑なに改名に拘り続けている様に思えてなりません。第三者の意見を聞けるコメント依頼には賛成致します。--Cronu（会話） 2023年3月21日 (火) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::::::: こちらのコメントがあなたにとって不快に思ったのでしたら謝罪します。ただし、こちらからしてもあなたが無理やりルールを解釈して正式名称に拘り続けていように思えまするように思える点には変わりありません。こちらは既に様々な根拠を提示しているつもりですが、何が足りないのがご提示できますでしょうか。このような状況であるため、今回は第三者の意見を確認するためコメント依頼を提出しました。コメント依頼の同意には感謝致します。--アストロニクル（会話） 2023年3月22日 (水) 00:20 (UTC)修正--アストロニクル（会話） 2023年3月22日 (水) 00:34 (UTC)
コメント依頼を見て来ました。現時点で票は入れません。アストロニクルさんとは先日までノート:埼玉高速鉄道線で同様の議論をしていました。結果、今回は提案を取り下げられるという形で結論が出たところでした。まず、アストロニクルさんに質問させてください。アストロニクルさんはノート:埼玉高速鉄道線のほか、同時期にノート:神戸新交通、ノート:愛知高速交通東部丘陵線でも同様の提案をされた後、結局提案を取り下げられています。本項目のみ改名提案を継続されているという状況となっていますが、提案を取り下げられた3件と本項目は状況がどのように違うとお考えでしょうか。正式名称と愛称の2つの名称が使われている中で、他の項目は正式名称を記事名に、愛称をリダイレクトにという状況で、本項目は愛称の方を記事名に、正式名称をリダイレクトにする必要があるという理由、考え方が異なる「決め手」をどう考えているのか教えていただけないでしょうか。--Takisaw（会話） 2023年3月25日 (土) 12:47 (UTC)

text: :  コメントありがとうございます。ノート:埼玉高速鉄道線等では説明不足でしたので改めてここのみ議論を続けさせていただいていることを説明させていただきます。埼玉高速鉄道線は途中から旅客案内上は基本的に愛称に統一されていますが、一般的な知名度として愛称の方が知名度が高いかの根拠を出すことが継続して困難であることから取り下げさせていただきました。神戸新交通、愛知高速交通東部丘陵線は初期から愛称を用いていますし、Googleトレンド上でも愛称の方が検索数が高い一方で、公式ニュースリリース上では正式名称を「主」とする文面ないしは正式名称のみが記載されている文面が近年でも見受けられることから、公式としては愛称を大きく主張していない可能性があり、そのまま改名を実施するのは不適切と判断して見送らせていただきました。現在唯一提案を残しております埼玉新都市交通伊奈線につきましては、初期から愛称を用いていること、Googleトレンド上では愛称の検索数が高いこと以外に、公式ニュースリリース上は愛称のみしか記載されていないことから、前例の横浜高速鉄道みなとみらい線に併せて愛称に改名することが知名度やわかりやすさから適切であると判断したものです。なお、横浜高速鉄道みなとみらい線についてもアクセスに正式名称である「みなとみらい21線」のみを用いているWebサイトが散見されることから、正式名称が用いられているからと言って必ずしも正式名称にこだわる必要性は薄いと考えております。--アストロニクル（会話） 2023年3月26日 (日) 12:44 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。公式の名称使用状況（一般利用者向け案内には一貫して愛称を使用している）と、一般での名称の認知・使用状況（googleその他第三者サイトでの検索結果など）で愛称＞正式名称なのが明らかであること、といったところでしょうか。WP:NCにせよWP:NC/RAILにせよ、原則（正式名称／鉄道要覧の名称）と例外があると言えるかと思いますが、こうした状況が確認できる場合には、例外を適用し愛称の方を記事名とするべきというお考えということでよいでしょうか（もしニュアンスが違っていたら補足・訂正下さい）。まだ私自身の考えを整理するまでには至っておりませんが、他の方の意見等も聞きたいところです。--Takisaw（会話） 2023年3月28日 (火) 13:02 (UTC)
replies: text: ::: そのニュアンスでこちらとしては異論はありません。当然ながら、原則としてはWP:COMMONNAMEだと思いますが、『「記事名の付け方の目安」を考慮し正式名称ではない記事名』となっているものが存在しますから、愛称の方が明らかに「認知度が高い」「見つけやすい」と言えれば、愛称を記事名とするのが適切と考えています。--アストロニクル（会話） 2023年3月30日 (木) 09:48 (UTC)
最後の投稿から1ヶ月意見がないため一旦取り下げた上で時期を見て改めて提案させていただきます。--アストロニクル（会話） 2023年4月30日 (日) 07:37 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目）