ノート:2011年ワールドカップバレーボール

message: :他の大会（2010年バレーボール女子世界選手権など）では、「放送について」という節があるので、ご希望の方がいらっしゃったら、このワールドカップでも同様に作成するのもアリかと、個人的には思います。
replies: text: また、「Wikipedia:著作権」の侵害に関するご注意と「Wikipedia:出典を明記する」を、何卒宜しくお願いいたします。--Benzoyl 2011年10月6日 (木) 01:02 (UTC)
thread_title:  一応ノート作成 

message: 女子大会節の「女子出場国・途中順位表」sectionに大いに疑問がありますので提起させていただきます。
replies: text: 1.記事2007年ワールドカップバレーボールでは「出場国」sectionだったものが今大会記事では「女子出場国・途中順位表」と改められていること。
replies: text: :以前の記事を踏襲しなさいとは言いませんが、現状ではあまりに問題が多い。

text: 2.出場国資格がぼやけていること。
replies: text: :例えば、南米予選優勝国はどこなのか、FIVB推薦で出場した国はどこなのか、一目でわかりにくいこと。

text: 3.1試合ごとの順位を記述する必要があるのか疑問。
replies: text: :Wikipediaはニュースではありません。せいぜいラウンド終了時の順位を記述すればよいのではないか、また出場国の一覧と途中順位表を一体化させるのはなにか意味がありますか。そして大会が終わったら、出場国一覧と最終順位表を一緒にするおつもりなのでしょうか。これは全く性格を異にするものだと思います。
以上ですが、特にご意見がでなければ、上記内容に沿い記述を修正させていただきたいと思います。--Chiba ryo 2011年11月9日 (水) 22:13 (UTC)

text: 構いません。お任せします。

text: もちろん出場国一覧と最終順位表を一緒にするつもりでした（内容が同じでソートで済むので）。

text: そもそも、男女記事一緒なのは日本語版だけで、サイズが肥大化すると環境によっては閲覧・編集しづらい人も出てくるかと、省略につとめました次第です。

text: ニュースサイトではありませんは同意でございますが、英語版などでは日々更新されているので、開催国のWIKIPEDIAがその流れに応じないのもどうなのかと、思った次第のみです。--Benzoyl 2011年11月10日 (木) 23:47 (UTC)
コメントありがとうございます。英語版の話が出ましたが、英語版では予選通過国表、ラウンドごとの順位表ときっちり分けて書いてありますよね。とはいえ、Benzoylさんがきっちりした方針で臨まれていらっしゃるとお見受けしましたので、上記の提起は取り下げ致します。あとひとつだけ、男子大会との統一（今回の表や王者・覇者の用語統一）も宜しくお願い致します。男女大会の分割については、提案が出れば賛成させていただきます。では失礼致します。--Chiba ryo 2011年11月11日 (金) 01:12 (UTC)

text: いえいえ、こちらこそ、とても貴重なご意見有難うございました。

text: こういったご意見もあるかと思い、男子の方は（男子大会が始まるまでは手をつけずという考えでした）。

text: 確かに一目でわかりにくいのは、間違いありません（会場名が入ったので横に伸び、大陸選手権・世界ランクと離れてしまったこともあり）。ページサイズの問題よりも、仰る通り予選通過国表、ラウンドごとの順位表で分けることを優先すべきかもしれません。

text: 今の時期には混乱があるかもしれないので、最終的には分割を検討いたしましょう。

text: 自分は至らない部分が多いので、Chiba ryoさんはもちろん、皆様方の大胆な編集を、心より歓迎いたします。失礼いたします。--Benzoyl 2011年11月11日 (金) 01:51 (UTC)

text: 従来のように縦に12ヶ国並べるのもどうかと思い、自分なりに改変した出場国一覧を作成してみました。

text: Chiba ryoさんの仰ることはごもっともだったと、出場国一覧と最終順位表は全く別の性質なことを実感し、改めてつくづく反省いたしております。ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。

text: ただ成績表の方は、ワールドカップはリーグ戦なので、「en:1999 FIVB Men's World Cup」のように最終順位表と兼用できるのではないかとも思いました（要検討）。それにしてもサイズは大きくなる一方で（現状決して無駄な記述はないとも思いますが）、将来的には男女別に分割がふさわしいのかもしれません。失礼いたします。--Benzoyl 2011年11月12日 (土) 00:28 (UTC)
=== その後 ===
「ノート:ロンドンオリンピック (2012年) におけるバレーボール競技・インドア女子3位決定戦「日本vs韓国」#出場メンバー節のレイアウトについての議論」での議論再興に関連しまして。

text: 確かにひと目で分かりづらいかもしれません。ただ、最終順位（女子）節が直下にあるため、同じ縦12ヶ国配置にせず、別パターンとした次第でした。当時、これの縦横軸を入れ替えたバージョンも考えた記憶があります。

text: 別案いい案がありましたら、どうぞ宜しくお願いいたします。出場権節にある、アベック出場か否かで分けたのは、個人的に気に入っておるのですが。--Benzoyl（会話） 2012年8月26日 (日) 05:56 (UTC)

text: 追記。思い出しました、当時、30000バイトを超えるのを嫌って、出場国と最終順位表とを兼用と考えたことを。（今では分割された）放送節もありましたし。--Benzoyl（会話） 2012年8月27日 (月) 12:35 (UTC)--Benzoyl（会話） 2012年8月27日 (月) 12:40 (UTC)
replies: text: :アベック出場という表現はスポーツ新聞の見出しでは使うものの、試合結果の中で表を使って説明する際に使うものではないのかなあと思います。男子のみ出場、女子のみ出場、男女とも出場（アベック出場）と分けずに、シンプルに、男女別に出場した国を記載するのが好ましいと思います。出場国と最終順位表は分ければよいと思います。重複するする部分はありますが気にならないです。閲覧者が一番知りたいのは最終順位だと思いますので、うまいことセンス良くまとめればよろしいかと思います。--218.45.229.22 2012年9月1日 (土) 14:22 (UTC)
replies: text: ::えー、男女同じ開催地で行われておりまして、アベック出場か否かがひと目で分かるのは有用と思いますが…。

text: ::閲覧者が一番知りたいのは最終順位は同意ですが、（自分が以前編集したように）前の方の節に持ってくるべきかは議論必要かもしれません。--Benzoyl（会話） 2012年9月2日 (日) 11:54 (UTC)
thread_title:  女子出場国・途中順位表のsectionについて 

message: 「ノート:ロンドンオリンピック (2012年) におけるバレーボール競技・インドア女子3位決定戦「日本vs韓国」#出場メンバー節のレイアウトについての議論」での議論再興に関連しまして。
replies: text: 確かにひと目で分かりづらいかもしれません。ただ、最終順位（女子）節が直下にあるため、同じ縦12ヶ国配置にせず、別パターンとした次第でした。当時、これの縦横軸を入れ替えたバージョンも考えた記憶があります。

text: 別案いい案がありましたら、どうぞ宜しくお願いいたします。出場権節にある、アベック出場か否かで分けたのは、個人的に気に入っておるのですが。--Benzoyl（会話） 2012年8月26日 (日) 05:56 (UTC)

text: 追記。思い出しました、当時、30000バイトを超えるのを嫌って、出場国と最終順位表とを兼用と考えたことを。（今では分割された）放送節もありましたし。--Benzoyl（会話） 2012年8月27日 (月) 12:35 (UTC)--Benzoyl（会話） 2012年8月27日 (月) 12:40 (UTC)
replies: text: :アベック出場という表現はスポーツ新聞の見出しでは使うものの、試合結果の中で表を使って説明する際に使うものではないのかなあと思います。男子のみ出場、女子のみ出場、男女とも出場（アベック出場）と分けずに、シンプルに、男女別に出場した国を記載するのが好ましいと思います。出場国と最終順位表は分ければよいと思います。重複するする部分はありますが気にならないです。閲覧者が一番知りたいのは最終順位だと思いますので、うまいことセンス良くまとめればよろしいかと思います。--218.45.229.22 2012年9月1日 (土) 14:22 (UTC)
replies: text: ::えー、男女同じ開催地で行われておりまして、アベック出場か否かがひと目で分かるのは有用と思いますが…。

text: ::閲覧者が一番知りたいのは最終順位は同意ですが、（自分が以前編集したように）前の方の節に持ってくるべきかは議論必要かもしれません。--Benzoyl（会話） 2012年9月2日 (日) 11:54 (UTC)
thread_title:  その後 

message: :についてのセクションを、一応設置しておきます（来年度の「ロンドンオリンピック (2012年) におけるバレーボール競技」も記事として同様の状況かということもあり）。
replies: text: 日本語版のバレーボール記事では、「バレーボール世界選手権」なども、男女同じ開催国の大会の場合は、伝統的（？）に一緒になっているようですが、他言語版は男女別になっております。

text: ただ、現状この「2011年ワールドカップバレーボール」の場合、概要節や放送節など、男女共通の記述も多く、同一記事にしておいた方が良いような気もいたします。--Benzoyl 2011年11月30日 (水) 00:41 (UTC)
replies: text: :バレーボール関係の執筆加筆、ご苦労様です。放送節に関して、次節で提案をさせていただきましたのでご覧下さい。--Chiba ryo 2011年11月30日 (水) 23:25 (UTC)
thread_title:  「記事分割」についての考察と是非 

message: 「日本戦・実況アナとゲスト」節と「日本戦・司会と解説者」節がありますが、必要とは思えません。大会の記事なのかテレビ番組の記事なのか全く主旨が異なると思います。
この節のためだけに毎日のように加筆が繰り返され、アナウンサーが何回目だとか、ゲストは誰だとか、おおよそ記事の主体とかけ離れていると言わざるを得ません。2007年以前のワールドカップの記事ではこうした記述は一切無く、これら2節を記述削除することを提案します。--Chiba ryo 2011年11月30日 (水) 23:25 (UTC)
replies: text: ワールドカップの記事としては、Chiba ryoさんの仰る通りです（記事の主体とかけ離れているというご指摘に関しても）。

text: ただ、2011年10月6日 (木) 01:02で「放送節」を期待（2006年バレーボール世界選手権・2010年バレーボール女子世界選手権などでは放送節があったため）したのは、そもそもが自分であり、何とも申し上げにくく…。

text: 編集されてきた方々に対しては、個人的には有り難いという気持ちもかなりありつつも、もう少し（それとも大幅に？）簡略化できたらという気もいたすところです。

text: 最小限は有用で、残した方がとも思います（実況アナウンサーは出演者として1回ずつ記述にして、表をやめるなど）。そうなると、優先順位からして特に、原則日替わりで一回きりの出演であるアスリートゲストの記述は一切断念除去となるのは仕方ないかもしれなく（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにも抵触？）、

text: 何らかの形で記述削減は必要かもしれません。ご提案に反対はできません。

text: 現状、中途半端なコメントとなり、大変恐縮です。--Benzoyl 2011年12月1日 (木) 02:53 (UTC)
replies: text: :Benzoylさん、コメントありがとうございました。大会もあと3日、他執筆者のご意見も数日待つことにしましょう。放送節を残すにしても、2011 FIFA女子ワールドカップ#テレビ中継程度でしょうか。

text: :追伸、特別ゲストの田中マルクス闘莉王を浦和レッズ所属と書いたり、丸山由美を東洋の魔女と書いたり、同項目の記述には目を覆いたくなります。--Chiba ryo 2011年12月1日 (木) 20:44 (UTC)
replies: text: ::Chiba ryoさん、こちらこそ有難うございます。仰るよう、他のスポーツ競技記事の分量に併せるのは正解かと、個人的には賛同いたします。明確な反対意見がなければ、数日後まず一旦除去もやむを得ないと思います。

text: ::逆の観点としては、他競技と違う点として、バレーボールはテレビ中継との関係が密接という考え方もあるかもしれません（といっても放送時間を考慮してのラリーポイント化ぐらいですが）。

text: ::そして、ワールドカップバレーボールの永久開催権はフジテレビが所有してるんでしょうかね（ネット上にはそういう記述幾つかあるものの、信頼できる出典は発見できず）。

text: ::ちなみに、丸山由美（新東洋の魔女）を、（便宜上）東洋の魔女としてしまったのは、自分です…。本当に申し訳ございませんでした。--Benzoyl 2011年12月1日 (木) 23:24 (UTC)
replies: text: :::フジテレビバレーボール中継等に記事を転記して、記事の体裁については、プロジェクト:バレーボールから距離を置いて、プロジェクト:放送番組を参考にして勝手にやってくださいなと言う方針がいいかなあと思います。つまり削除には反対なのですが、転記とか分割とかがいいのかなあと思います。--220.211.165.176 2011年12月4日 (日) 13:16 (UTC)
（インデント戻し）220.211.165.176さん、ご意見ありがとうございました。では、スポーツ記事と番組記事を分割するということを本線に意見をまとめたいと思います。あとは議論に参加されたBenzoylさんのご意見待ちにしましょう。分割記事名は、「フジテレビ2011年ワールドカップバレーボール中継」とでも致しましょうか。--Chiba ryo 2011年12月6日 (火) 00:32 (UTC)

text: 皆様有難うございます。分割に賛同いたします。記事名も、宜しいと思います。フジテレビとしておいても一応BS・CSも含まれて大丈夫かという感じがいたします。--Benzoyl 2011年12月6日 (火) 00:47 (UTC)
replies: text: :Benzoylさん、コメントありがとうございました。この節はクローズして次節「分割提案」へと移らせていただきます。--Chiba ryo 2011年12月6日 (火) 03:02 (UTC)
thread_title:  放送節の削除提案 

message: 本記事から「日本戦・実況アナとゲスト」節と「日本戦・司会と解説者」節の2節を別記事「フジテレビ2011年ワールドカップバレーボール中継」に分割することを提案します。前節での合意事項として提案させていただきました。
【理由】
replies: text: (1)スポーツ記事とテレビ番組記事を分離させるため。

text: (2)これまでのバレーボール大会記事と明らかに異質な記述であるため。--Chiba ryo 2011年12月6日 (火) 03:02 (UTC)
いたします。--Benzoyl 2011年12月7日 (水) 00:04 (UTC)

text: 同意いただいたので分割作業にかからせていただきます。--Chiba ryo 2011年12月12日 (月) 00:15 (UTC)
replies: text: :Chiba ryoさん、誠に有難うございました。--Benzoyl 2011年12月12日 (月) 00:47 (UTC)　作業途中でしたんですね。大変失礼いたしました。--Benzoyl 2011年12月12日 (月) 00:54 (UTC)
replies: text: ::分割作業が終了しました。--Chiba ryo 2011年12月12日 (月) 00:58 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 「大会総括」節に要出典範囲templateを貼り付けました。出典をお持ちの方、特に加筆者の方からの出典加筆をお願い致します。--Chiba ryo 2011年12月12日 (月) 10:31 (UTC)
replies: text: 1ヶ月半が経過しましたが、加筆がないことから当該記述を削除させていただきました。--Chiba ryo 2012年2月1日 (水) 21:46 (UTC)
thread_title:  要出典範囲template貼り付け