ノート:爆走兄弟レッツ&ゴー!!の登場人物

message: 「アニメでは鷹羽リョウと友情を築くエピソードがある」と「鷹羽リョウに恋愛感情を抱いている」の編集合戦になっています。たしかに明確にジョーが「リョウが好き」と言ったり恋愛シーンが描かれてはいませんが、アニメ版に関しては、こどもの日レースや最終回のデニスと土屋の会話からも、後者で正しいと思うのですが、なぜ「恋愛感情」を編集されるのでしょうか？トレーディングカードでも「鷹羽リョウが気になる存在」と書かれています。少なくとも現在の「友好的な姿勢を見せる」よりは、「リョウが気になる存在」とか「リョウに恋愛感情を抱いている」のほうがわかりやすく正しい記述であると思います。意見求めます。Michael Friedrich2006年8月22日 (火) 03:10 (UTC)
replies: text: 初めまして。こちらを使用するのは初めてですので（ヘルプなどは読みましたが）使用方法を間違えていたらご指摘お願いします。さてジョーの件ですが編集合戦は確かに問題ではあると思いますが、明確に描かれていない以上、「恋愛感情がある」とはっきりと記述するのはどうかと思います。またジョーの項目に追加するような特別な事柄でもないのではないでしょうか。レーサー同士のオリジナルな交流は他レーサー間でも行われており、ジョーだけのものではありません。追加される場合はされてもよいと思いますが、正しいのはこれと決めてしまい他の方の編集を排除されるようになるのは疑問です。私自身としては友情でも友好的でも違和感はないと思うのですが…。

text: また、特定のカップリングの名を挙げて推測するのは好ましくないのでは？Michael Friedrichさまがどう思われるかはご自由でしょうが、ここに記述するのは反対です。誹謗中傷と取られても仕方のない行為かと。出来れば削除をお願いしたいと思います。61.124.56.110
誹謗中傷のつもりはありませんでしたが、勝手に推測して不快に思われたらいけないので、カップリングの推測は削除しました。<BR>
リョウとジョーの場合、トレカの例にもあるように、他のレーサーの交流とは明らかに違う雰囲気があり、最終回のデニスと土屋の会話からも、少なくともジョーはリョウに他のレーサーとは違う特別な態度で接しています。はっきりと「恋愛感情」とまでは行かずとも、友情とか友好的とかは適切だと思いません。トレカの公式設定に書かれている通り、「気になる存在」が最も適当であると思います。Michael Friedrich2006年8月22日 (火) 11:47 (UTC)
thread_title: ジョーについて

message: [ 2007年9月17日 12:52 (UTC) の版]で、Roberto Hongo氏（元・Michael Friedrich氏）により、「豪の方が主人公であるため」という理由で豪が烈よりも上に紹介文が載せられたのだが、「レッツ&ゴー」であるし、兄であり、またビクトリーズリーダーでもあるので、烈が上で良いと思うのだがどうだろうか。烈と豪は当然ながら国内編から出ていて、第1話から続く長い経緯もあるので、蠍輝やオーディンズなどと同様にエース（及び自称エース）を上に持っていく必要は、特に無いと思う。また、「フルカウルミニ四駆の最初のナンバーがマグナムだから豪は主人公、だから上」というのも、根拠としては薄いと思う。
このような、本質的にどうでも良いことで編集合戦が起きてもつまらないので、意見をお聞きしたい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年9月17日 (月) 22:22 (UTC)
replies: text: 1. 豪が主人公であるという根拠
*CDやビデオのジャケットイラストでも、豪が前に描かれているか、列と豪が同じ大きさで描かれているかのどちらかで、烈が前に来ているものはほとんどありません。
*原作単行本のカバーイラストは全13巻全て豪が烈より前に描かれ、ビクトリーズ全員集合の13巻のイラストは豪が中心に描かれており、明らかに豪が主人公として扱われています。
*無印でもWGPでも最終レースで勝利したのは豪であり、主人公として扱われているのははっきりわかります。

text: 2. なおかつ豪が紹介文の上にくる根拠
*97年小学館から発行の『爆走兄弟レッツ＆ゴーWGPガイド』のキャラクター紹介でも豪→烈の順番で紹介されています。
*ムービック発行のトレーディングカードもNo.01が豪でNo.02が烈、No.29が豪でNo.30が烈、No.136が豪でNo.137が烈という風に、豪→烈の順番で紹介されています。
*天田印刷加工発行のシール列伝でも、No.31が豪でNo.32が烈、SH10が豪でSH11が烈という風に、豪→烈の順番で紹介されています。
*フルカウルミニ四駆は同時発売でもナンバーはマグナム→ソニックの順です。

text: 以上のように、公式に発行された関連商品でも豪→烈の順番がほとんどです。烈→豪の順番になっているものはアニメディア98年3月号付録の『TRFビクトリーズ優勝記念BOOK VICTORY』くらいしか発見できませんでした。別に豪の方が好きだとか烈の方が好きだとかそのようなくだらない理由ではなく、これらの公式出版物やグッズの順番に合わせた意見です。

text: 『レッツ＆ゴー』だから烈が上というのは、『MAX』が豪樹→烈矢の順であることを考えれば、意味がないものであることがわかると思います。リーダーだから上という考えもありますが、ニエミネンやホワァンのようにエースが上の場合もありますし、『WGP』以前から登場しているビクトリーズの5人についてはリーダーとかエースとか考える必要は無いと思います。

text: 以上の理由から、豪→烈の順番が適当であると考えておりますが、ご意見お聞かせください。--Roberto Hongo 2007年9月21日 (金) 06:24 (UTC)

text: このアニメは現在公式サイトが存在し、2007/07/07にストーリー情報も公開されていますが、
*連名で書かれている部分は全て「烈→豪」表記に統一されている。
*このサイトにはコピーライト表示があるので、この表記は著作権者の意図であると看過される。
*表記を変える(＝改変)は著作権法第20条に抵触する(著作権者がNOと言えば、無条件で違法となる)
上記理由により「改変」は避けるべきであると考えます。 -- Massa 2007年9月21日 (金) 23:31 (UTC)

text: ウィキペディアは誰でも自由に編集できる百科辞典ですよね？引用でもないのに、烈と豪の順番を変えることが著作権法に抵触するというのが理解できませんが、どういうことでしょうか。--Roberto Hongo 2007年9月22日 (土) 03:55 (UTC)
引用ではないので逆に「改変」になります(引用ならば一定条件下で許可されます)　著作物は著作権者の思想・創作であり、一字でも変えると改変となります(例外はありますが、少なくともWikipediaはこの例外に該当しません)　その改変が「意に反するか」の判断は著作権者以外は出来ません(勿論、私にも出来ません)抵触の恐れが若干でもあるならば、「改変」は避けるべきであると私は判断します。 -- Massa 2007年9月22日 (土) 09:36 (UTC)

text: ウィキペディアの『レッツ＆ゴー』の記事には、著作権者の著作物は一切使用されていませんよ？文章も、画像も、一切何も使っていません。つまり「改変」のしようさえ無いではないですか。豪を先に紹介するか、烈を先に紹介するかで、著作権に触れる可能性は万に一つもありえません。断言します。ですから、著作権の観点からこの問題を語ろうとするのはやめていただけませんか？--Roberto Hongo 2007年9月23日 (日) 13:32 (UTC)

text: 判りました。これは前にも書きましたが、私はこの作品の著作権者でないので一切の判断が出来ません。

text: これ以上は私の範疇を超えますので、全て当事者の解釈に委ねます。 -- Massa 2007年9月23日 (日) 14:49 (UTC)
thread_title:  レツとゴー、どちらが上に来るべきか。 

message: がいつの間にか作られ、それが記事内で利用されているが、このテンプレートのせいでリスト構造が破壊されてしまっている（Help:箇条書き#よくある、あまり良くない例を参照）。標準名前空間で見栄えにこだわりXHTML構造を破壊しては本末転倒なので、元の形式（各キャラの説明の下にプロフィールがある状態）に戻す。テンプレート導入後に有用な履歴が存在するため、単純差し戻しが行なえず、そのため1週間ほど時間を頂きたく思うが、ご容赦願いたい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月16日 (日) 23:43 (UTC)
replies: text: しばらくウィキブレイクをとっており、1週間以内の作業が出来なかったため、一旦  を剥がしておいた。申し訳ない。後程、暇を見つけて作業を行なうつもりだ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月24日 (月) 22:44 (UTC)
thread_title:  工事中 

message: DVDサイトでの人気投票について。『ハイパーヒート』のアンケート1位2位を取ったお陰で揃って『エターナルウィングス』に登場することになったドイツのシュミット&エーリッヒのような特殊な事情でもない限り、人気投票の結果を細かく書く必要は無いように思う。故に、72時間待って異論が出なければ、除去する。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年2月16日 (土) 00:49 (UTC)
replies: text: カルロは残しておいていいと思う。彼が3位というのは特殊と言っていいと思う。100話が原因であることが明記されていたから。あとは不必要。--Roberto Hongo 2008年2月18日 (月) 14:22 (UTC)
replies: text: : カルロを除き、投票結果を全て除去しました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年2月19日 (火) 15:20 (UTC)
thread_title:  DVD-BOXサイトでの人気投票結果を書くことの是非 

message: 本作ではまず「グランプリレーサー」が最初でその後に無印やWGP、MAXの登場人物と続く構成ですが
その結果土屋博士やジュンといった主要人物たちがWGP編にしか登場しないキャラやゲーム作品にしか登場しないキャラよりも後に掲載されるという不自然な構成になっています。
そこで「TRFビクトリーズ」として記述するのではなく無印からの登場人物として記述し、グランプリレーサーの項目を丸ごと「WGP」の子項目にした上でビクトリーズメンバーについては各項目にジャンプするようにすべきではないでしょうか？
どうしてもビクトリーズとしてくくる必要があるのなら「TRFビクトリーズ」を独立記事にすることも考えるべきだと思います。--203.181.44.153 2016年11月13日 (日) 16:13 (UTC)
thread_title:  表記の順番について