ノート:豊能町

message: == 保護以前の書き込み ==
希望が丘については、かなり主観的な記事と考えます。この地を気に入っている人もいる筈と思いますが、いかがなものでしょうか？
replies: text: 同じく。何か全体の構成も混沌としていますね。Nopira 2006年4月30日 (日) 14:39 (UTC)
replies: text: :独自の見解や東西地区の軋轢が強く感じられましたので、関係者でない私が調整してみました。--とざもへ 2006年5月25日 (木) 03:50 (UTC)
最近、IPユーザーから執拗にNHKのテンプレートが張られたり、「兵庫県の自治体」のカテゴリに入れられたり、豊能町（旧・茨木市）高山地区を高山市にリンクするなどの行為が繰り返されています。最初は「知らないゆえ」の行為かと思いましたが、こう頻発すると故意を疑わざるを得ません。半保護すべきと考えますがいかがでしょうか？ --Bergmann 2007年2月22日 (木) 21:35 (UTC)

text: （賛成）精査をしてみました。ここ一ヶ月で類似の記述除去が6件も発生している現状では、半保護もやむなしかと思われます。--tan90deg 2007年3月5日 (月) 03:41 (UTC)

message: 編集合戦になっているようなので、1週間の保護をかけました。1週間経つまで、この記事の編集はできません。
意見の対立はノートで解決してください。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月21日 (水) 00:46 (UTC)
・「会社員」氏へ警告です。「豊能町民新聞」というサイトと、豊能町西地区を異常に敵視する編集は止めて下さい。貴殿の過去の編集傾向から、そう判断せざるを得ません。特定サイトと特定地区を過剰に敵視する編集は荒れる要素にしかなりませんよ。それから威嚇のつもりでしょうが、相手のサーバ名を書くのもマナーに欠けるかと。お互い気をつけたいものです。これからも私は注意深く見守ってまいります。よろしくお願い申し上げます。2007年3月21日 第三者IPユーザより。
第三者IPユーザさん。会社員かもさんの行為ははっきり言ってルール違反ですが、ノートの一番上に新規の書き込みを行ったり、署名しないで書き込むこともルール違反です。今後ご注意ください。--Bergmann 2007年3月21日 (水) 01:01 (UTC)
thread_title:  保護しました 

message: eonetの方に質問がありますので申し上げます
replies: text: （1）句読点に意味不明なリンクをつける（荒らし行為）と同時に「豊能町民新聞」というこのウィキとは関連性の無い思想団体の掲示板へのリンクがされることが多いことについて

text: まず私がeonetの方にサーバー名を明らかにして警告したのは、今までの履歴内容（サーバー、荒らしの投稿内容）からして、一致している部分が多いためであります。私が何度も削除し警告しても、荒らしを繰り返されていましたが、これについてはどうお考えでしょうか。私以外の人間の忠告には従っているようですが、ぜひ見解頂きたいです。

text: （2）ダイオキシン関連について

text: a.ある処理企業と議員とに関連がある、という記述について

text: あくまでこれは憶測の範囲であり、しかも一般的な町民（そちらから見れば勉強不足とでも言いましょうか）はこんなことは存じえません。
もしこれが事実でないならば、その処理企業と議員から名誉毀損などで訴えられることもあるかと思われます。それについても前の修正で警告させていただいたものであります。
憶測でなく本当であれば根拠を明示していただきたいと思います。

text: b.初谷川での署名運動について

text: これも私も勉強不足でしょうか、東地区の人間に聞きましたが「覚えてない」とか言われまして、出来ればこれも根拠の提示をお願いしたいと思います。
また文中で「反対署名が5700名有り、川尻・野間口地区から反対請願があった・・」とありますが、この反対署名は西地区からは無かったのでしょうか。西地区からの署名があったならば、「西地区からの署名があった」と明示して頂きたいと思います。（これ以降に施設問題は東地区に立て続けに起こっているようで、豊能町に重要視される「東・西の比較」のためにはこの明示は必要不可欠であります）

text: c.余野について

text: これは確か地権者がOKを出したかのような記憶があります。またこのときには役場前でデモが行われたり、反対運動が小中学生にまで影響を与えた（署名に参加、校内で議論化、中学校のマラソンコースが変更されるなど）ことも、確か書いてあった記憶があると思うのですが、これを削除することについてそちらに何か不利益なことがあるのでしょうか

text: (3)「豊能町民新聞」（以下甲）について

text: あなたは第三者と仰っていますが文章はまるで（荒らしの）当事者かのように思えて仕方ありません。それは（1）で書かせていただきました。
また、甲に書かれている内容（たとえば町長に対してなんらかの運動があったとか）がこのウィキにも書かれている件については、町民からすればあくまでネット上での運動のように思え、ネットをしていない人間にとっては寝耳に水の話題も多いのであります。

text: さらにはこのウィキの一部著者について馬鹿だの言ってから記事を書き直しているようですが、そこらへんについても明らかにして欲しいものだと思います。

text: もしあなた（第三者さん）が豊野町民新聞と関係ないのであれば、誤解したことについて謝罪させて頂きます。

text: 私は荒らし行為をした（1）、また（2）（3）に該当する方（eoサーバ）の方に質問させて頂きました。。
--会社員かも 2007年4月19日 (木) 09:38 (UTC)
thread_title:  荒らし行為その他に関して 

message: ウィキペディアは個人が主張するところでもなければ、演説場所でもありません。一方的な立場からの編集はおやめください。また、一部の編集者はご自分が強調したいことだけを太字にする傾向がありますが、市町村記事のフォームに違反しますのでおやめください。また、「噂」は百科事典には書かないでください。根拠があるのならその根拠を明示してからご記入願います。どうしても上記のことに同意できないのなら、ご自分のホームページを開設して、そこに自由に書くのが一番です。
--Bergmann 2007年5月31日 (木) 07:39 (UTC)
thread_title:  編集についてのお願い 

message: 「会社員かも」氏の編集傾向として顕著なのは特定サイト叩きと特定地区叩きである。事実上の荒らし行為。特に7月31日の執筆内容は酷過ぎ。ちなみに私は新聞とは関係の無い人物ですので、念のため。<BR>
ダイオキシン保管・処理施設の建設地に関しては町内四箇所が候補地となったが、西地区一箇所、東地区三箇所であり、「東地区ばかり」という氏の記述は事実に反する。また同氏は東地区の人口劣勢を根拠とした編集にこだわるが、両地区の面積比あるいは建設可能余地面積比でいえば、東地区が候補地に挙がり易いのは当然ともいえる。本町の東西問題とは本来、両地区の地形的分断問題である。両地区が均衡発展しなければならない合理的理由は特に無く、東西格差を強調した記述に固執する同氏の編集姿勢には異議がある。
*話は変わりますが、バスに関しての詳細な記述が肥大化し過ぎて全体のバランスを崩していると思います。執筆努力には敬意を払いますが、なるべく記事の簡素化と移動を願います。
222.1.185.5 2007年7月31日 (火) 14:55 (UTC)
まずダイオキシン問題について、確実な記述が出来なかったことをお詫びします。その他、私の不届きについてもお詫びします。<BR>
さて、222.1.185.5さんにお尋ねしますが、日下町長の解職運動やそれに関するビラ配りなどは実際に行われていません（東地区では）。また、東中の談合事件等々にしても、ソース及び『噂』がほとんど某サイトでしか挙がらないのもはなはだ疑問であります。別にそのサイトを叩こうだとか、そういうつもりは一切ありませんが、こういうところや掲示板で匿名でこそこそ運動されるよりは、もっと利口な考え方があるかと想います。<BR>
「東西格差」についてですが、声として挙がっているのは事実であります。もともとこっちの住民は「和をもって尊す」人間が多いので（余野のデモはよほどのことです）、こういう声もあるということを記述しなければ、一部住民による一方的な視点からの意見になりかねません。両方の視点から構成するのが適当でしょう。<BR>
「東西問題」は今や単なる地形的分断問題だけではなく、経済発展的問題としても捉える必要があります。<BR>
　豊能町の市街地は西地区と未だに誤解されやすい現状、東地区にもそれ相応の発展を願うのは土着の人間として（私ではなくて）当然のことではないでしょうか。東地区ばかりに開発を重視すれば、西地区の人はつまらないでしょう。「両地区が均衡発展しなければならない合理的理由は特に無く」とありますが、均衡発展とまではいかなくても、その格差をなるべく小さくした発展（バス路線の問題、老人ホームや町道などの一般的な設備の整備）はは当然ではないでしょうか。<BR>
上の方が仰っているように、過度の個人的主張は自分の掲示板に書いて、それを発表するのは一番だと想いますけど。あなたの通告以降、なるべく中立的に書くようにしていますが、あなたが私を敵視するのもはなはだ疑問です。--会社員かも 2007年8月16日 (水) 22:25 (UTC)
=== 返答 ===
前回222.1.185.5だった者です。「会社員かも」氏にお答えします。<BR>
「お尋ね」とありますが、具体的な問が設定されていませんので、逐次こちらで勝手に答えます。<BR>
＞日下町長の解職運動やそれに関するビラ配りなどは実際に行われていません。
replies: text: *解職運動に関しては私は一切書いてません（文章の微修正を除いては）。私が書いたものと勝手に決め付けた書き込みはしないで下さい。ちなみに西地区ではそういった具体的運動はありました。この件に関しては私が後日、加筆修正をしたいと思います。重ねて言っておきますが、最初に書いたのは私ではなく他の人なので、間違った決め付けを今後はなさらないように指摘しておきます。
＞別にそのサイトを叩こうだとか、そういうつもりは一切ありませんが、

text: *つもりは一切無くとも、あなたは実際に「やっている」わけで（具体例：7月31日の編集）、その極めて異常な自身の編集に無自覚なのだったら、Wikipediaでの編集活動は辞められるべきである。豊能町以外の他の項目でもあなたの自説を強引に主張する編集姿勢は往々にして批判されてますが、ご自身の編集姿勢について一度反省されるべきである。<BR>
＞こういうところや掲示板で匿名でこそこそ運動されるよりは、もっと利口な考え方があるかと想います。

text: *記事は私の編集ではありませんし、「こそこそ運動」とか思い込みによる勝手な言いがかりは今後一切止めるように。第一ここはWikipediaのノートであって、サイト外の他人の行動についてまで憶測で言及・批判するのはおかしい。
＞東西問題<BR>
東西問題とは第一に両地区の地形的分断問題であるのに、定義が人口的・経済的な東西格差問題とされているので、後日改めて編集が必要である。東西格差問題については、東地区の視点を入れるのに異論はありませんが、行政機関の西地区偏在については、あなたは正しく認識されてないと思います。
<BR>私は豊能町の行政施設を丹念に一つ一つ調べましたが、西地区に明らかに優先しているのは図書館・大型文化ホール・大型総合スポーツ施設の三つくらいで、それ以外はそれぞれ東西対応する施設があります。また町役場、議会、国保診療所は東地区だけなので、西地区に「集中」というほどの事実はありません。人口比や財政力指数比で考えれば、むしろ恵まれている（得をしている）のは東地区であります＝逆格差（つまり、西地区住民の多額の金が東地区へまわっている）。正確を期す為には「大型行政施設は西地区優先」とする辺りが妥当だと思います。<BR>
ちなみに言えば、野間口は同和地区としてこれまで多額の行政資本が投下されており、駐車場等では他の地区にない優遇を長年に亘り受け続けています。これも格差（逆差別）の一種ですね。
<BR>また、高山地区は東地区の中では事実上の別地区であり、もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
<BR>等々・・現実的・複次的な要素を考えれば、東西格差問題などは、あなたが強調したがるような単純かつ感情的な「東地区被害者論」的なものでは無いと思います。
*ともあれ東西格差問題については、「市街化調整区域」「鉄道軌道の有無」の考察なくして成り立たないものである。ただそういう事項の論述がこのWikipediaでどこまで適当かどうかについて疑問がある。手短に言えば東地区に「鉄道が敷設され→市街化調整区域が解除」されない限り、西地区と同等の発展はあり得ない。→問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。私の意見を言えば、つまり「格差問題」などではない。だから「格差」という文言自体が不適当だと思っている。
＞あなたが私を敵視するのもはなはだ疑問です

text: *たしかに私はあなたを問題視しています。それはあなたがこのWikipediaにおいて、ここのルールやマナーを守らず、強引で恣意的な編集を繰り返すからです。また前述したように、妄想で勝手に他人の編集やサイト外の行動を決め付けるなど、参加姿勢が異常かつ悪質である。あなたの編集履歴を全て拝見しましたが、あなたはWikipediaの記事を充実させる活動をされているというよりは、自説を主張する場としてここを利用している傾向が強いと判断せざるを得ません。今後もあなたの編集を注意深く見守ってまいります。
222.7.191.27 2007年8月16日 (木) 19:47 (UTC)
====返答の返答====
*　まずあなたのeonetのサーバーの場合、接続時にIPが変更されています。あなたが同一人物ではない理由に「IPが違う」ことは挙げられません。別人が書いたというのならまだしも、あなたと同じ傾向の方が別IPで編集されている以上、「複数アカウントを持っていて、まるでそれぞれ別人のように更新している状態と同じ」という疑いを払拭することが出来ませんから。自分の編集に卑しいことがないのであれば（卑しい編集などしないのが当然なのですが）、「自分ではない」というのなら必ず署名するようにして下さい。<BR>
=====解職請求等について=====
**実際にそういう運動がなされたとありますが、その事実を証明出来るものはあるのでしょうか。解職運動はネット上のとある掲示板で叫ばれているような気もするのですが。
**解職請求も談合事件もそうなのですが、事実証明出来るものが無い以上、あなたの私に対するご意見をもとにすれば掲載すべきものではないでしょう。この辺についてはあなたではなく編集した方に問いただす必要があります。談合に某会社が関与していたことが、とある掲示板で書かれていますが、事実関係が明白でない以上、編集した方に何らとかの責任が問われることもあるでしょう。（あなたに対して言っているわけではありませんので、お間違いなく）
=====東西問題について=====
*まず東地区の住民が西地区について何らかの感情を持っているのは事実です。「北大阪ネオポリスが出来なければ東地区はもっと廃れきっていた」と地元では言われているほどですから。まずこういう「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」ということは問題の一つに挙げても差し支えないかと思います。
*公共施設について
**図書館・ユーベルホール・シートスについては「大型行政施設は西地区優先」であるというのは仰るとおり、合っているかと思います。
**＞町役場、議会、国保診療所は東地区だけ
***町役場・議会は歴史経緯から考えて東地区にあるのは当然なことで、これが「むしろ東地区が恵まれている」といえる理由とは言えません。議会は一般町民（議会に何度も話を聞きに行くような方は別として）に対して直接行政サービスを与えるものではありません。また直接行政サービスを行っている「町役場」の代わりである「吉川支所」が西地区にあります。こういった施設に関しては東地区と西地区は同列と考えてもおかしくないでしょう。<BR>
また国保診療所に関しては、もともと医療機関が無い（能勢の郷内にある医療施設は別）東地区に唯一の医療機関です。西地区には私立の医院が何箇所もあり、この点については「医療問題における格差」と捉えても良いのではないでしょうか。一般に東地区では町外（亀岡、池田）の各病院に1時間ほどかけて通院しているのが実状なのですが、西地区ではどうなのでしょうか。<BR>
以上から考えて、公共施設の全体（特に大型行政施設の規模）として考えれば（機能的に言えば）、「西地区が恵まれている」と考えてもおかしくないと思います。
**＞野間口は同和地区
***これについての事実証拠を明示してください。「逆差別」とありますが、東地区を叩かんとする姿勢が（あなたは意識していなくても）取れてしまいます。
**＞高山地区は東地区の中では事実上の別地区
***事実上とありますが、どのあたりが事実上なのでしょうか。
**＞もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
***本項では一般に妙見山を東西に分けた、それぞれの地域についてを前提としているので、そういった議論は意味の無いものです。前提を崩しても意味がありません。
**＞問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。
***東西問題の定義はあくまで住民意識の問題にあり、その根底・検証材料には行政サービス提供の「格差」および、それ以上に「『豊能町＝西地区』という考えがあること」があります。たとえば箕面有料道路開通についても、東地区の住民達はバスが同道路に乗り入れるという話が持ち上がり続けていたのに未だに実現されていません。議会でも「千里中央～箕面森町～豊能町」というように、「豊能町＝吉川地区」として議論されており、こうした「豊能町＝西地区」という意識は、同じ「豊能町」民である東地区の住民意識からして実に不愉快この上無いことであります。<BR>
もし西地区の方のほとんどが「逆差別」と捉えているならば、それも住民意識として取り上げる必要があるでしょう。双方住民の見解の相違（私とあなたのように）が問題なわけですから。<BR>
従って「市街地・・・」や「鉄道軌道の有無」といった経済発展による「経済格差」が理由（定義）ではないのです。地方都市が東京にはどうなってもなりようがないのですから。
--会社員かも 2007年11月4日 (日) 20:06 (UTC)
===返答===
前回222.7.191.27だった者です。「会社員かも」氏への回答です。
あまりにも煩雑なので、なるべく簡単にお答えします。
*署名について

text: 署名はしています。Wikipediaの利用マナーにも違反しているつもりはありません。今後は勝手に他人へ利用の仕方を押し付けないように。あなたのその激しい思い込みの押し付けと、自己中心的な振る舞いは極めて非礼であり不愉快です。今後は態度を改めるように。
*解職運動の有無

text: 解職運動をやってるチラシを見た事があります。ちなみに「解職請求」とここで言う「解職運動」は全然違うので、今後は文言の正しい理解のもと、発言を願います。
*東西問題

text: そもそも荒れる原因は、あなたがダイオキシン問題をからめてなにかと「西地区悪者・東地区被害者」的な一方的で悪意むき出しの編集を各所で繰り返してきた事にある。それについてはある程度は反省されているようだが、未だに「東地区被害者意識」を根本に持ったままのように伺われる。その辺りのスタンスを修正できない限り、公平な記事の執筆態度は期待できないと思われる<BR>「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」という本文中記述は結構だが、その程度の記述に止めるべきである。どの程度東地区住民が本当にそう思ってるかにも留意は必要である。
*行政施設について

text: 施設の個別的な東西比較をするつもりはない。ただ、あなたが思ってるほど西地区偏在ではない。面積比較で検証し、人口比較で検証すれば、必ずしも西地区偏在では無いという事をあなたはきちんと認識する必要がある。<BR>相対比較上、議会・役場の所在地、町費で運営されている国保診療所の存在も東地区優遇の一因である事に変わりは無い。（役場や議会の所在地の意義は決して軽くない。国保診療所の維持費の大半は西地区住民の負担割合となる。）<BR>特段注意すべきは同和対策事業での野間口地区における行政施設の偏在ぶりである。一例を挙げると最近まで野間口の町営駐車場は無料であった。これも同和対策事業の一環であったが、西地区の町営駐車場が有料である事との比較が問題となった。これを逆差別という。東地区は同和対策事業による行政施設野間口偏在という、地区内格差という不公平があるという点にも留意されたし。
*高山

text: 説明するまでもないと事だが、高山地区と東能勢地区は戸知山で隔絶されており別個の地理的単位を有する地区である。高山には行政施設が殆ど無い。東能勢地区の格差意識を持った住民は西地区を見てどうのこうの言うかも知れないが、高山の住民からすれば、東能勢地区の住民ははるかに恵まれているという事である。ここで言いたいのは、「格差」というのはそう単純なものではなく相対的複次的に考えれば考えるほど簡単に言える事ではない。それをあなたは、検証する事なくただ感情的に「東地区被害者」論的編集を繰り返して来た事を私は問題にしているのである。尚、人口規模から考えれば高山に行政施設が無いのも止むを得ない思われる。ついでに言えば、東地区（東能勢地区）が西地区と比較し、現状の行政施設の設置状況を「格差」を声高に言えるほどのものは存在しない（特に野間口の事を考えると）というのが私の意見である。（中央公民館の図書室が貧弱過ぎるのは、流石にどーかと思うが）。
*東西問題の定義

text: 本町における、東西問題の定義とは第一に東西の地理的分断問題である。この点に関しては全く譲る考えはない。東能勢村と吉川村が合併した時から有する宿命的問題だと断言できる。<BR>またあなたの言う東西格差とは東西問題の中の一つの現象（というより概念）に過ぎない。「格差」は東西分断の副産物である事を是非認識して頂きたい。<BR>「『豊能町＝西地区』」なんて、西地区の住民は考えていない。あなたの被害妄想ではないか。もっとも自分の住んでいる地区を中心に物事を考えるのは人間として当然であったとしても、その程度の話であり、それは東地区住民も高山住民も同じだろう。したがって、「『豊能町＝西地区』という考えがあること」という決め付けには全く同意できない。<BR>
*最後に
吉川と東能勢。同じような山間部地区がここまでの人口比が生じたのは、前述したように「市街化区域」と「市街化調整区域」の差であり、その差をもたらせたのは「鉄道軌道の有無」と断言できる。東地区に鉄道軌道が搬入出来ない以上、東地区の希望ヶ丘以外の地区は集落地区整備事業による開発しか無いのである。そこまで議論できて、初めて東西問題の本質に触れる事となる。<BR>私が言いたい事は、恣意的・感情論的に東地区被害者的格差問題を強調する編集を繰り返して来たあなたの編集姿勢と記事を正す事にある。<BR>
--222.7.179.35 2007年11月4日 (日) 15:13 (UTC)
====返答====

text: まず、一言申し上げますと、ネット上及び現実世界で政治的活動をしている人間がいて（wikiの本文に書かれている「日下リコール～委員会」など）、そういった政治活動を行う団体の人間が、自分の活動の基礎作りのために、ここを利用する可能性がありますが、それはそういった政治団体の思想に偏ってしまい非常に危ないかと思います。

text: また222.7.179.35さん自身も東地区が同和地区だからとか何かと軽蔑（言葉が合ってないかもしれませんが）しているような感じがしますが、そこらへんについてはどうなのでしょうか。
*署名
eonetは性質上接続時にIPが変わりますから、あなたが本人であるといっても本人であると断定出来ません。あなたが「222.7.191.27だった」と言っても、それを証明するものはどこにもありません。
*解職運動の有無

text: 「日下町長リコール推進会準備実行委員」のことですよね。とりあえずそちらの発言を信じれば、西地区のみで活動しているようですね。（東地区にはそのようなチラシは配布されていない）　しかも、この「～委員」と検索すると、必ず以前から日下町長リコールなどを掲げていた西川議員の支持サイト（もはや掲示板とは言えない）豊能町民新聞が必ず引っかかります。（他の事件にしてもそうです。）
*優遇問題、「同和地区」という視点について

text: はっきり言って、今でも「同和地区だから･･･」という差別視点が残っていることは遺憾です。東地区にはもはやそういった差別意識は無いのですからね。

text: 「施設の個別的な東西比較をするつもりはない。」のはどうしてでしょうか。これも一種の東西比較だと思うのですが。事実、議会で「金捨て場」と言われるユーベルホールや、シートスといった娯楽施設は西地区に集中していますよ。

text: 国保診療所の存在は、東地区の優遇ではなく、（共産主義的考えからすれば）医療水準を少しでも一般地域並みにするものです。東地区の医療施設は、西地区に比べてほぼ無いに等しいのはお分かりではないのでしょうか？西地区の場合であれば小さな医院が点在していますが、東地区には（希望ヶ丘に医療施設を作ろうという計画がありましたがそれが無くなり）そういったものがなく、池田か亀岡まで出なければならない現状があります。よく離島や山村部にある同様の国保診療所の存在を考えれば、優遇と捉えるのはおかしいと必然的に思われませんか？それを貴方が優遇だというなら、他の診療所も優遇ということになりますよね。
*野間口についてですが、公共施設を実際に挙げると「児童館」「老人憩いの家」「ふれあい文化センター」の3施設だけですよね。こういった役割を持つ施設は他地域（西地区）にもちゃんと設置されているのではないのですか？確かに川尻や切畑エリアの公共施設が0～1なのに比べれば多いかも知れませんが。同和政策という、今では死語の側面を取り除けば、人の来ないところに人が集まるような公共施設を作ることは、まちづくりとしては利口かと思うのですが。

text: 駐車場についてですが、実際に西地区のどこの町営駐車場なのでしょうか。ちなみに東地区では中央公民館･国保診療所･役場などのいずれの駐車場も元から無料でありますので、東地区内で考えれば「地区内格差である」と必ずしも言えませんが。「東地区内で地区内格差がある」ことの証明付けに西地区と東地区とを比較することの理由が分かりません。
*高山

text: 「高山地区～町内へは一度町外に出ないといけない、高山地区は隔離地域だ」と仰っていますが、例えば高山地区の幹線道路である府道4号線（旧道を含む）については、町外に出ないといけないのは境界線のみの問題とあって、昔から余野方面に出る文化が確立されています。（だからこそ合併されたのだと思いますが）

text: またあなたは「高山の住民からすれば～」と仰っていますが、東能勢地域の意見を汲み取れないあなたに、高山地区出身者でない貴方が高山地区の方々の意見を想像出来るのでしょうか？それこそ貴方の言葉をそのまま借りれば感情的な意見だけで、まともな反論にはならないと思いますよ。

text: さらに中央公民館の図書室については貧弱とはいえ、西地区の図書館から持ってきてくれるサービスがありますし、蔵書する場所も無いこともありますから、そこまで貧弱とは思っておりません。
*「豊能町」ということについて

text: 一般的に町外の人間は「豊能町ってどこ？」という認識にあり、良くても「豊能町＝能勢電鉄の終点」という程度にしか思っておらず、よほど豊能町のことを分かっている公務員だとかそういったレベルの人で無い限り、「豊能町＝西地区」というイメージにあります。地域的賑わいから見てもそれを示すことが出来るのではないでしょうか。残念ながら「西地区が豊能町の主役、東地区が脇役以下空気」であると東地区では認識･悲観する人も多く、希望ヶ丘が出来てこそなんとか東地区の「まち」としての賑わいが戻った、との意見もあります。私の被害妄想であれば「東地区が豊能町の主役だ」と言いますよ。
*ラスト

text: 私の編集姿勢に悪いところがあるのは反省しておりますが、如何せん貴方の上から目線姿勢が納得いきません。

text: と、感情的な部分を除けば、上にもあるとおり、「豊能町＝西地区」というイメージが一般的にあるからこそ、「もう一つの豊能町」である東地区での事情も取り込む必要があるのではないかと考えております。これがこの項での私の第一の編集姿勢であります。

text: また、私が言及したいのは、町議員関連の問題についてまともなソースが無いのに取り上げていることです。参考リンクも検索サイトの検索結果だけですし、ダイオキシン項の「最終処理までの技術を持たないクボタを処理業者に指名してしまった為、さらに混迷は続くこととなる。」なんて、ソースが無いのに「クボタ」という会社名が出ていることも問題です。この項目については、必ずeonetの可変IPから投稿が行われていること、これに関与して西田議員を支援している豊能町民新聞で必ず同様の議論がされていること。これについて疑問を持っています。
--会社員かも 2007年12月8日 (土) 03:12 (UTC)
===返答===
前回222.7.179.35だった者です。会社員かも氏へ
*政治利用について

text: Wikipediaの政治利用の危惧ですが、私もあなたと同じ危惧を共有しています。あなたは、ここで「東地区被害者論」的な政治的主張をここで展開しています。ですから、あなたの感情的で強引な「東地区被害者論」的編集を正しているまでです。
*署名

text: 証明する義務は私にはありませんし、その話を突き詰めればあなたの署名も「会社員かも」氏と同一人物であるという絶対的な証明にはなっていません。繰り返しますが証明する義務はありません。
*同和について

text: 同和の話ですが私は「東地区が同和地区」とは書いてません。野間口が同和地区である（あった）という事実を書いているだけです。あなたは「同和問題」と「部落差別問題」を混同しています。私が言っているのは、同和事業によって野間口に公共事業が偏在しており不公平である。（←これが同和問題）という事実を指摘しているまでです。<BR>

text: あなたは最初から「東西格差」という主張をしたいのだと思います。それに対する反論として私が言いたいのは「行政の公平分布の妥当性」です。その一材料として野間口地区による行政施設の偏在を取り上げているまでです。<BR>

text: 東地区全体に野間口への差別意識が無くなったとは考えられません。一般論ですが、部落差別の意識は根強いものがあります。だからこそ野間口では現在も同和対策事業は続けられているのです。一般対策は継続する必要はありますが、不公平な同和事業は廃止し是正する必要があります。重ねて言いますが「同和問題」と「部落差別問題」をきちんと区別してください。同和事業問題に触れただけであなたが差別問題を言い出すのは、あなたがこの種の問題を如何に理解していないかという事です。<BR>

text: 「施設の個別的な東西比較をするつもりはない」のは一々比較するのは煩雑だからです。他意はありません。私が言いたいのは「あなたが思っているほど不公平な行政配置にはなっていない」という事です。人口の少ない東地区が西地区より行政施設が劣るのは当然です。人口比が三倍あるのに行政施設が同じだけ配置されれば不公平極みです。<BR>

text: 行政配置を考える概念として「東西」も「人口比」も「面積比」も考慮すべき一材料に過ぎません。あなたは「東西」のみに異様に固執し西地区悪者論を展開している（していた）ので、それを正しているまでです。<BR>

text: 「国保診療所」は東地区優遇です。西地区には税金で運営されているこんな施設はありません。東地区がこの施設によって優遇され恩恵を受ける事実自体は問題視していませんよ。あなたのおっしゃる通り、これにより少しでも東地区の医療不足が解消されるのだから。それをあなたは地区の医療水準全体の優遇論へすり替えている。私が言いたいのは国保診療所は東地区優遇の一要素であるという事実です。前回も書きましたが、この施設運営経費の大半は西地区住民の負担割合である事をお忘れなく。<BR>
*野間口地区・高山地区について

text: 人の来ないのは野間口だけじゃありません。高山やその他の地区だってそうです。問題は同和事業により野間口だけに行政施設が偏在しているという事です。行政施設は人々がアクセスしやすいところに作るのが最も合理的です。野間口に特定の施設があるのは良くても偏在するのは問題です。不公平ですから。<BR>

text: 西地区の駐車場とは光風台四丁目の有料町営駐車場です。野間口のは同和対策事業による無料町営駐車場です（←現在は有料になった）。公民館や役場の駐車場は施設の駐車場であり、野間口・光風台の一般的な駐車場とは性質が違います。従って、野間口以外の豊能町民にとって不公平な結果となっています（いた）。私が言いたいのは問題の相対化であって、西地区住民にとっても不公平だし、野間口以外の東地区住民にとっても不公平な結果となっているという事実であり、行政の公平を考える時に、単純に豊能町を東西で分けて考える事は出来ないという事です。私があえて高山の事を書くのも全く同じ理由です。
*高山

text: 高山を「隔離地区」とは書いてません。東能勢地区とは別個の地理的単位を構成するという地理的概念を示したまでです。地区内にも行政施設がほぼ無く、東能勢地区の行政施設へアクセスするのも不便です。つまり高山の住民は東能勢地区の住民よりは行政利用が不便であるという客観的事実を示しています。相対的概念の提示であって、あなたの感情的「東西格差」単純化論への反論として自分では有効だと思っています。繰り返しますが行政分布は東西だけで考えられません。野間口・高山と他の東地区・あるいは西地区を比較して、初めてその当否が判るのです。
*豊能町＝西地区論

text: 少なくとも一般的に豊能町の議員や西地区住民は「豊能町＝西地区」とは考えていません。そういう風に認識していると書いておられるように見えたから「被害妄想ではないか」と書いたまでです。芝居ではないので「主役とか脇役」とかでは論じられませんが、人口の大半を占める西地区が町内外で、主たる地域という概念をなんとなく抱くのは自然な事です。それ自体は問題視できません。
*鉄道

text: 前回お話しましたが、やはり鉄道の有無が決定的な要素です。もし東地区を他地区と比べるのなら、性質の異なる西地区ではなく、亀岡市や能勢町の似た地区と比較されるのが良いと思います。そうすれば東能勢地区は西地区住民の納めた税金によって多大な恩恵を受け続けている事が理解できるでしょう。東地区の行政施設は人口規模や面積から考えても充実しています。それは西地区の人口によって支えられているという事実をもっとあなたに認識していただきたいと思います。<BR>

text: あなたの格差論を突詰めれば、西地区住民のお金が東地区へ流出しているという、逆格差論（西地区住民こそ東地区の被害者）に発展せざるをえませんよ。勿論私はそんな事は望んでいません。東西比較で見た場合、私は豊能町の行政配置はわりと公平だと思っています。その認識をあなたにももっと共有していただきたいのです。
*ダイオキシン

text: 町議員の問題とは、クボタの元社員である岡茂議員の事でしょうか？　たしかダイオキシンのところにそんな事が書いてあった気はしますが、今は消されているようです。岡議員のダイオキシンにまつわる話は町内では有名ですが、それについて情報源としてWikipediaでのガイドラインを満たすようなものがあるか、どうかとういう編集の問題でしょう。<BR>

text: また、クボタの件ですが、これは先の議員の話と違い、同社が無害化処理の請負契約を締結し、処理を進めているのは事実であり、こんな基本的な事はソースを提示する必要はありません。<BR>
61.202.82.58 2007年12月8日 (土) 12:32 (UTC)
====返答の返答====
簡単に。
*政治利用について

text: 先に何度も申し上げていますが、あなたの俗に言う東地区被害者論的な考えを正して頂けるのであれば、そうして頂けると有りがたいです。はっきり言って私の勉強不足です。そこに非があったことは認めます。

text: ただ、それと同時並行で行われている政治的思想の編集もどうにか出来ないか（具体的に言えば現町長の解職問題など）と考えています。
*署名

text: 「署名」という言葉が曖昧でしたね。「アカウント」が正解でした。アカウントさえあれば本人（もしくはそのパスワードを共有しているグループ）でしか書き込めませんから、本人が特定されないことはありません。先述の（過去に）政治的思想を持って編集された方もIPもeonetのサーバーであり、そのeonetのIPが不変ではなく可変であることから、あなたがその政治的思想を持った方だと（そうでなくても）勘違い出来てしまうのです。そういった誤解防止のためにアカウント取得等は（義務ではないせよ）必要かと思いますが如何でしょうか。もちろん他の記事に関してはこの限りではありません。あくまで議論する上で必要でないかと言う程度です。ご理解ください。
*東西格差

text: 正直これ以上こんなところで議論しても町政に変化が見られないことは事実であり、あなたの勉強されている姿勢を見て敬意を持って折れることにします。西地区住民の税金で東地区がどうにか保たれているのは仰るとおり偽りの無い事実でありますが、そうすると「西地区の人間が東地区の人間を養ってあげているのだから、東地区の人間は文句を言うな。これ以上文句を言えば逆差別に値する。」などと聞えてしまうのが現状で、だからこそ東地区の人間が西地区に対して何らかの負な感情を持っているのです。そういった面も同じ豊能町民として認識して頂きたいと思います。（税金面･人口比で見れば西地区の方々が豊能町を作っているのですが、税金を納めているのは西地区だけではない、ということは賢いあなたであれば既に認識していただいてると思います。）私が過度・誇張的な編集を不意に行ってしまったことは謝罪します。
*「豊能町＝西地区」

text: 「豊能」という地名ブランドは町外の第三者が吟味して初めて発生するものであり、仰る『人口の大半を占める西地区が～（中略）～自然な事です』のが事実である以上、「豊能町＝西地区」であって、本来の町市街地である東能勢地区が完全に空気になっていることも（残念ながら）認めざるは得ないのではないでしょうか。町内でも、ある町議員が箕面有料道路を利用したバス路線の話題について「千里中央～箕面森町～『豊能町』」と、明らかに「豊能町＝西地区」を前提としています。（議会録でご覧頂けます。これは前後の文脈、及び「豊能町＝東地区」と仮定しても純粋なルートでは箕面森町を経由しないことからも示せます。）･･･もっとも「豊能」より「能勢」の方が有名ですし、町外の公務員の方を始め地理をちゃんと理解しておられる方には「豊能町は二つの町がある」といった理解がされているようですが･･･。
*鉄道
これに対しては反論の余地はありませんし、十二分に認識しております。
*ダイオキシン

text: 該当議員の話題については同じ町民でも私は知らなかったのですが･･･。とりあえずこれらの該当事件に対して過去に政治的に編集をされてきましたし、記事については少なくとも「基本的事実」であってもソースをきちんと提示する必要はあるかと思います。（もっともこの項目を見るのは豊能町民だけではありませんし、そういう基本的事実を知らない人間の方が多いのです。）
--会社員かも 2007年12月18日 (火) 20:14 (UTC)
thread_title:  保護賛成 

message: 前回222.1.185.5だった者です。「会社員かも」氏にお答えします。<BR>
「お尋ね」とありますが、具体的な問が設定されていませんので、逐次こちらで勝手に答えます。<BR>
＞日下町長の解職運動やそれに関するビラ配りなどは実際に行われていません。
replies: text: *解職運動に関しては私は一切書いてません（文章の微修正を除いては）。私が書いたものと勝手に決め付けた書き込みはしないで下さい。ちなみに西地区ではそういった具体的運動はありました。この件に関しては私が後日、加筆修正をしたいと思います。重ねて言っておきますが、最初に書いたのは私ではなく他の人なので、間違った決め付けを今後はなさらないように指摘しておきます。
＞別にそのサイトを叩こうだとか、そういうつもりは一切ありませんが、

text: *つもりは一切無くとも、あなたは実際に「やっている」わけで（具体例：7月31日の編集）、その極めて異常な自身の編集に無自覚なのだったら、Wikipediaでの編集活動は辞められるべきである。豊能町以外の他の項目でもあなたの自説を強引に主張する編集姿勢は往々にして批判されてますが、ご自身の編集姿勢について一度反省されるべきである。<BR>
＞こういうところや掲示板で匿名でこそこそ運動されるよりは、もっと利口な考え方があるかと想います。

text: *記事は私の編集ではありませんし、「こそこそ運動」とか思い込みによる勝手な言いがかりは今後一切止めるように。第一ここはWikipediaのノートであって、サイト外の他人の行動についてまで憶測で言及・批判するのはおかしい。
＞東西問題<BR>
東西問題とは第一に両地区の地形的分断問題であるのに、定義が人口的・経済的な東西格差問題とされているので、後日改めて編集が必要である。東西格差問題については、東地区の視点を入れるのに異論はありませんが、行政機関の西地区偏在については、あなたは正しく認識されてないと思います。
<BR>私は豊能町の行政施設を丹念に一つ一つ調べましたが、西地区に明らかに優先しているのは図書館・大型文化ホール・大型総合スポーツ施設の三つくらいで、それ以外はそれぞれ東西対応する施設があります。また町役場、議会、国保診療所は東地区だけなので、西地区に「集中」というほどの事実はありません。人口比や財政力指数比で考えれば、むしろ恵まれている（得をしている）のは東地区であります＝逆格差（つまり、西地区住民の多額の金が東地区へまわっている）。正確を期す為には「大型行政施設は西地区優先」とする辺りが妥当だと思います。<BR>
ちなみに言えば、野間口は同和地区としてこれまで多額の行政資本が投下されており、駐車場等では他の地区にない優遇を長年に亘り受け続けています。これも格差（逆差別）の一種ですね。
<BR>また、高山地区は東地区の中では事実上の別地区であり、もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
<BR>等々・・現実的・複次的な要素を考えれば、東西格差問題などは、あなたが強調したがるような単純かつ感情的な「東地区被害者論」的なものでは無いと思います。
*ともあれ東西格差問題については、「市街化調整区域」「鉄道軌道の有無」の考察なくして成り立たないものである。ただそういう事項の論述がこのWikipediaでどこまで適当かどうかについて疑問がある。手短に言えば東地区に「鉄道が敷設され→市街化調整区域が解除」されない限り、西地区と同等の発展はあり得ない。→問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。私の意見を言えば、つまり「格差問題」などではない。だから「格差」という文言自体が不適当だと思っている。
＞あなたが私を敵視するのもはなはだ疑問です

text: *たしかに私はあなたを問題視しています。それはあなたがこのWikipediaにおいて、ここのルールやマナーを守らず、強引で恣意的な編集を繰り返すからです。また前述したように、妄想で勝手に他人の編集やサイト外の行動を決め付けるなど、参加姿勢が異常かつ悪質である。あなたの編集履歴を全て拝見しましたが、あなたはWikipediaの記事を充実させる活動をされているというよりは、自説を主張する場としてここを利用している傾向が強いと判断せざるを得ません。今後もあなたの編集を注意深く見守ってまいります。
222.7.191.27 2007年8月16日 (木) 19:47 (UTC)
====返答の返答====
*　まずあなたのeonetのサーバーの場合、接続時にIPが変更されています。あなたが同一人物ではない理由に「IPが違う」ことは挙げられません。別人が書いたというのならまだしも、あなたと同じ傾向の方が別IPで編集されている以上、「複数アカウントを持っていて、まるでそれぞれ別人のように更新している状態と同じ」という疑いを払拭することが出来ませんから。自分の編集に卑しいことがないのであれば（卑しい編集などしないのが当然なのですが）、「自分ではない」というのなら必ず署名するようにして下さい。<BR>
=====解職請求等について=====
**実際にそういう運動がなされたとありますが、その事実を証明出来るものはあるのでしょうか。解職運動はネット上のとある掲示板で叫ばれているような気もするのですが。
**解職請求も談合事件もそうなのですが、事実証明出来るものが無い以上、あなたの私に対するご意見をもとにすれば掲載すべきものではないでしょう。この辺についてはあなたではなく編集した方に問いただす必要があります。談合に某会社が関与していたことが、とある掲示板で書かれていますが、事実関係が明白でない以上、編集した方に何らとかの責任が問われることもあるでしょう。（あなたに対して言っているわけではありませんので、お間違いなく）
=====東西問題について=====
*まず東地区の住民が西地区について何らかの感情を持っているのは事実です。「北大阪ネオポリスが出来なければ東地区はもっと廃れきっていた」と地元では言われているほどですから。まずこういう「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」ということは問題の一つに挙げても差し支えないかと思います。
*公共施設について
**図書館・ユーベルホール・シートスについては「大型行政施設は西地区優先」であるというのは仰るとおり、合っているかと思います。
**＞町役場、議会、国保診療所は東地区だけ
***町役場・議会は歴史経緯から考えて東地区にあるのは当然なことで、これが「むしろ東地区が恵まれている」といえる理由とは言えません。議会は一般町民（議会に何度も話を聞きに行くような方は別として）に対して直接行政サービスを与えるものではありません。また直接行政サービスを行っている「町役場」の代わりである「吉川支所」が西地区にあります。こういった施設に関しては東地区と西地区は同列と考えてもおかしくないでしょう。<BR>
また国保診療所に関しては、もともと医療機関が無い（能勢の郷内にある医療施設は別）東地区に唯一の医療機関です。西地区には私立の医院が何箇所もあり、この点については「医療問題における格差」と捉えても良いのではないでしょうか。一般に東地区では町外（亀岡、池田）の各病院に1時間ほどかけて通院しているのが実状なのですが、西地区ではどうなのでしょうか。<BR>
以上から考えて、公共施設の全体（特に大型行政施設の規模）として考えれば（機能的に言えば）、「西地区が恵まれている」と考えてもおかしくないと思います。
**＞野間口は同和地区
***これについての事実証拠を明示してください。「逆差別」とありますが、東地区を叩かんとする姿勢が（あなたは意識していなくても）取れてしまいます。
**＞高山地区は東地区の中では事実上の別地区
***事実上とありますが、どのあたりが事実上なのでしょうか。
**＞もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
***本項では一般に妙見山を東西に分けた、それぞれの地域についてを前提としているので、そういった議論は意味の無いものです。前提を崩しても意味がありません。
**＞問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。
***東西問題の定義はあくまで住民意識の問題にあり、その根底・検証材料には行政サービス提供の「格差」および、それ以上に「『豊能町＝西地区』という考えがあること」があります。たとえば箕面有料道路開通についても、東地区の住民達はバスが同道路に乗り入れるという話が持ち上がり続けていたのに未だに実現されていません。議会でも「千里中央～箕面森町～豊能町」というように、「豊能町＝吉川地区」として議論されており、こうした「豊能町＝西地区」という意識は、同じ「豊能町」民である東地区の住民意識からして実に不愉快この上無いことであります。<BR>
もし西地区の方のほとんどが「逆差別」と捉えているならば、それも住民意識として取り上げる必要があるでしょう。双方住民の見解の相違（私とあなたのように）が問題なわけですから。<BR>
従って「市街地・・・」や「鉄道軌道の有無」といった経済発展による「経済格差」が理由（定義）ではないのです。地方都市が東京にはどうなってもなりようがないのですから。
--会社員かも 2007年11月4日 (日) 20:06 (UTC)
thread_title:  返答 

message: *　まずあなたのeonetのサーバーの場合、接続時にIPが変更されています。あなたが同一人物ではない理由に「IPが違う」ことは挙げられません。別人が書いたというのならまだしも、あなたと同じ傾向の方が別IPで編集されている以上、「複数アカウントを持っていて、まるでそれぞれ別人のように更新している状態と同じ」という疑いを払拭することが出来ませんから。自分の編集に卑しいことがないのであれば（卑しい編集などしないのが当然なのですが）、「自分ではない」というのなら必ず署名するようにして下さい。<BR>
=====解職請求等について=====
**実際にそういう運動がなされたとありますが、その事実を証明出来るものはあるのでしょうか。解職運動はネット上のとある掲示板で叫ばれているような気もするのですが。
**解職請求も談合事件もそうなのですが、事実証明出来るものが無い以上、あなたの私に対するご意見をもとにすれば掲載すべきものではないでしょう。この辺についてはあなたではなく編集した方に問いただす必要があります。談合に某会社が関与していたことが、とある掲示板で書かれていますが、事実関係が明白でない以上、編集した方に何らとかの責任が問われることもあるでしょう。（あなたに対して言っているわけではありませんので、お間違いなく）
=====東西問題について=====
*まず東地区の住民が西地区について何らかの感情を持っているのは事実です。「北大阪ネオポリスが出来なければ東地区はもっと廃れきっていた」と地元では言われているほどですから。まずこういう「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」ということは問題の一つに挙げても差し支えないかと思います。
*公共施設について
**図書館・ユーベルホール・シートスについては「大型行政施設は西地区優先」であるというのは仰るとおり、合っているかと思います。
**＞町役場、議会、国保診療所は東地区だけ
***町役場・議会は歴史経緯から考えて東地区にあるのは当然なことで、これが「むしろ東地区が恵まれている」といえる理由とは言えません。議会は一般町民（議会に何度も話を聞きに行くような方は別として）に対して直接行政サービスを与えるものではありません。また直接行政サービスを行っている「町役場」の代わりである「吉川支所」が西地区にあります。こういった施設に関しては東地区と西地区は同列と考えてもおかしくないでしょう。<BR>
また国保診療所に関しては、もともと医療機関が無い（能勢の郷内にある医療施設は別）東地区に唯一の医療機関です。西地区には私立の医院が何箇所もあり、この点については「医療問題における格差」と捉えても良いのではないでしょうか。一般に東地区では町外（亀岡、池田）の各病院に1時間ほどかけて通院しているのが実状なのですが、西地区ではどうなのでしょうか。<BR>
以上から考えて、公共施設の全体（特に大型行政施設の規模）として考えれば（機能的に言えば）、「西地区が恵まれている」と考えてもおかしくないと思います。
**＞野間口は同和地区
***これについての事実証拠を明示してください。「逆差別」とありますが、東地区を叩かんとする姿勢が（あなたは意識していなくても）取れてしまいます。
**＞高山地区は東地区の中では事実上の別地区
***事実上とありますが、どのあたりが事実上なのでしょうか。
**＞もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
***本項では一般に妙見山を東西に分けた、それぞれの地域についてを前提としているので、そういった議論は意味の無いものです。前提を崩しても意味がありません。
**＞問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。
***東西問題の定義はあくまで住民意識の問題にあり、その根底・検証材料には行政サービス提供の「格差」および、それ以上に「『豊能町＝西地区』という考えがあること」があります。たとえば箕面有料道路開通についても、東地区の住民達はバスが同道路に乗り入れるという話が持ち上がり続けていたのに未だに実現されていません。議会でも「千里中央～箕面森町～豊能町」というように、「豊能町＝吉川地区」として議論されており、こうした「豊能町＝西地区」という意識は、同じ「豊能町」民である東地区の住民意識からして実に不愉快この上無いことであります。<BR>
もし西地区の方のほとんどが「逆差別」と捉えているならば、それも住民意識として取り上げる必要があるでしょう。双方住民の見解の相違（私とあなたのように）が問題なわけですから。<BR>
従って「市街地・・・」や「鉄道軌道の有無」といった経済発展による「経済格差」が理由（定義）ではないのです。地方都市が東京にはどうなってもなりようがないのですから。
--会社員かも 2007年11月4日 (日) 20:06 (UTC)
thread_title: 返答の返答

message: **実際にそういう運動がなされたとありますが、その事実を証明出来るものはあるのでしょうか。解職運動はネット上のとある掲示板で叫ばれているような気もするのですが。
**解職請求も談合事件もそうなのですが、事実証明出来るものが無い以上、あなたの私に対するご意見をもとにすれば掲載すべきものではないでしょう。この辺についてはあなたではなく編集した方に問いただす必要があります。談合に某会社が関与していたことが、とある掲示板で書かれていますが、事実関係が明白でない以上、編集した方に何らとかの責任が問われることもあるでしょう。（あなたに対して言っているわけではありませんので、お間違いなく）
thread_title: 解職請求等について

message: *まず東地区の住民が西地区について何らかの感情を持っているのは事実です。「北大阪ネオポリスが出来なければ東地区はもっと廃れきっていた」と地元では言われているほどですから。まずこういう「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」ということは問題の一つに挙げても差し支えないかと思います。
*公共施設について
**図書館・ユーベルホール・シートスについては「大型行政施設は西地区優先」であるというのは仰るとおり、合っているかと思います。
**＞町役場、議会、国保診療所は東地区だけ
***町役場・議会は歴史経緯から考えて東地区にあるのは当然なことで、これが「むしろ東地区が恵まれている」といえる理由とは言えません。議会は一般町民（議会に何度も話を聞きに行くような方は別として）に対して直接行政サービスを与えるものではありません。また直接行政サービスを行っている「町役場」の代わりである「吉川支所」が西地区にあります。こういった施設に関しては東地区と西地区は同列と考えてもおかしくないでしょう。<BR>
また国保診療所に関しては、もともと医療機関が無い（能勢の郷内にある医療施設は別）東地区に唯一の医療機関です。西地区には私立の医院が何箇所もあり、この点については「医療問題における格差」と捉えても良いのではないでしょうか。一般に東地区では町外（亀岡、池田）の各病院に1時間ほどかけて通院しているのが実状なのですが、西地区ではどうなのでしょうか。<BR>
以上から考えて、公共施設の全体（特に大型行政施設の規模）として考えれば（機能的に言えば）、「西地区が恵まれている」と考えてもおかしくないと思います。
**＞野間口は同和地区
***これについての事実証拠を明示してください。「逆差別」とありますが、東地区を叩かんとする姿勢が（あなたは意識していなくても）取れてしまいます。
**＞高山地区は東地区の中では事実上の別地区
***事実上とありますが、どのあたりが事実上なのでしょうか。
**＞もし高山の人間が旧東能勢地区の住民に対し、高山には行政施設が殆ど無いとして「格差」を訴えれば、東能勢地区の住民は高山へ対し何と言うでしょうか？
***本項では一般に妙見山を東西に分けた、それぞれの地域についてを前提としているので、そういった議論は意味の無いものです。前提を崩しても意味がありません。
**＞問題の本質は「東西格差問題」ではなく、東地区や高山地区が不便だという生活問題であって、それを解決する行政の集落地域整備事業をどうするか、という問題でしかない。
***東西問題の定義はあくまで住民意識の問題にあり、その根底・検証材料には行政サービス提供の「格差」および、それ以上に「『豊能町＝西地区』という考えがあること」があります。たとえば箕面有料道路開通についても、東地区の住民達はバスが同道路に乗り入れるという話が持ち上がり続けていたのに未だに実現されていません。議会でも「千里中央～箕面森町～豊能町」というように、「豊能町＝吉川地区」として議論されており、こうした「豊能町＝西地区」という意識は、同じ「豊能町」民である東地区の住民意識からして実に不愉快この上無いことであります。<BR>
もし西地区の方のほとんどが「逆差別」と捉えているならば、それも住民意識として取り上げる必要があるでしょう。双方住民の見解の相違（私とあなたのように）が問題なわけですから。<BR>
従って「市街地・・・」や「鉄道軌道の有無」といった経済発展による「経済格差」が理由（定義）ではないのです。地方都市が東京にはどうなってもなりようがないのですから。
--会社員かも 2007年11月4日 (日) 20:06 (UTC)
thread_title: 東西問題について

message: 前回222.7.191.27だった者です。「会社員かも」氏への回答です。
あまりにも煩雑なので、なるべく簡単にお答えします。
*署名について
replies: text: 署名はしています。Wikipediaの利用マナーにも違反しているつもりはありません。今後は勝手に他人へ利用の仕方を押し付けないように。あなたのその激しい思い込みの押し付けと、自己中心的な振る舞いは極めて非礼であり不愉快です。今後は態度を改めるように。
*解職運動の有無

text: 解職運動をやってるチラシを見た事があります。ちなみに「解職請求」とここで言う「解職運動」は全然違うので、今後は文言の正しい理解のもと、発言を願います。
*東西問題

text: そもそも荒れる原因は、あなたがダイオキシン問題をからめてなにかと「西地区悪者・東地区被害者」的な一方的で悪意むき出しの編集を各所で繰り返してきた事にある。それについてはある程度は反省されているようだが、未だに「東地区被害者意識」を根本に持ったままのように伺われる。その辺りのスタンスを修正できない限り、公平な記事の執筆態度は期待できないと思われる<BR>「西地区が豊かだという、東地区住民の住民意識がある」という本文中記述は結構だが、その程度の記述に止めるべきである。どの程度東地区住民が本当にそう思ってるかにも留意は必要である。
*行政施設について

text: 施設の個別的な東西比較をするつもりはない。ただ、あなたが思ってるほど西地区偏在ではない。面積比較で検証し、人口比較で検証すれば、必ずしも西地区偏在では無いという事をあなたはきちんと認識する必要がある。<BR>相対比較上、議会・役場の所在地、町費で運営されている国保診療所の存在も東地区優遇の一因である事に変わりは無い。（役場や議会の所在地の意義は決して軽くない。国保診療所の維持費の大半は西地区住民の負担割合となる。）<BR>特段注意すべきは同和対策事業での野間口地区における行政施設の偏在ぶりである。一例を挙げると最近まで野間口の町営駐車場は無料であった。これも同和対策事業の一環であったが、西地区の町営駐車場が有料である事との比較が問題となった。これを逆差別という。東地区は同和対策事業による行政施設野間口偏在という、地区内格差という不公平があるという点にも留意されたし。
*高山

text: 説明するまでもないと事だが、高山地区と東能勢地区は戸知山で隔絶されており別個の地理的単位を有する地区である。高山には行政施設が殆ど無い。東能勢地区の格差意識を持った住民は西地区を見てどうのこうの言うかも知れないが、高山の住民からすれば、東能勢地区の住民ははるかに恵まれているという事である。ここで言いたいのは、「格差」というのはそう単純なものではなく相対的複次的に考えれば考えるほど簡単に言える事ではない。それをあなたは、検証する事なくただ感情的に「東地区被害者」論的編集を繰り返して来た事を私は問題にしているのである。尚、人口規模から考えれば高山に行政施設が無いのも止むを得ない思われる。ついでに言えば、東地区（東能勢地区）が西地区と比較し、現状の行政施設の設置状況を「格差」を声高に言えるほどのものは存在しない（特に野間口の事を考えると）というのが私の意見である。（中央公民館の図書室が貧弱過ぎるのは、流石にどーかと思うが）。
*東西問題の定義

text: 本町における、東西問題の定義とは第一に東西の地理的分断問題である。この点に関しては全く譲る考えはない。東能勢村と吉川村が合併した時から有する宿命的問題だと断言できる。<BR>またあなたの言う東西格差とは東西問題の中の一つの現象（というより概念）に過ぎない。「格差」は東西分断の副産物である事を是非認識して頂きたい。<BR>「『豊能町＝西地区』」なんて、西地区の住民は考えていない。あなたの被害妄想ではないか。もっとも自分の住んでいる地区を中心に物事を考えるのは人間として当然であったとしても、その程度の話であり、それは東地区住民も高山住民も同じだろう。したがって、「『豊能町＝西地区』という考えがあること」という決め付けには全く同意できない。<BR>
*最後に
吉川と東能勢。同じような山間部地区がここまでの人口比が生じたのは、前述したように「市街化区域」と「市街化調整区域」の差であり、その差をもたらせたのは「鉄道軌道の有無」と断言できる。東地区に鉄道軌道が搬入出来ない以上、東地区の希望ヶ丘以外の地区は集落地区整備事業による開発しか無いのである。そこまで議論できて、初めて東西問題の本質に触れる事となる。<BR>私が言いたい事は、恣意的・感情論的に東地区被害者的格差問題を強調する編集を繰り返して来たあなたの編集姿勢と記事を正す事にある。<BR>
--222.7.179.35 2007年11月4日 (日) 15:13 (UTC)
====返答====

text: まず、一言申し上げますと、ネット上及び現実世界で政治的活動をしている人間がいて（wikiの本文に書かれている「日下リコール～委員会」など）、そういった政治活動を行う団体の人間が、自分の活動の基礎作りのために、ここを利用する可能性がありますが、それはそういった政治団体の思想に偏ってしまい非常に危ないかと思います。

text: また222.7.179.35さん自身も東地区が同和地区だからとか何かと軽蔑（言葉が合ってないかもしれませんが）しているような感じがしますが、そこらへんについてはどうなのでしょうか。
*署名
eonetは性質上接続時にIPが変わりますから、あなたが本人であるといっても本人であると断定出来ません。あなたが「222.7.191.27だった」と言っても、それを証明するものはどこにもありません。
*解職運動の有無

text: 「日下町長リコール推進会準備実行委員」のことですよね。とりあえずそちらの発言を信じれば、西地区のみで活動しているようですね。（東地区にはそのようなチラシは配布されていない）　しかも、この「～委員」と検索すると、必ず以前から日下町長リコールなどを掲げていた西川議員の支持サイト（もはや掲示板とは言えない）豊能町民新聞が必ず引っかかります。（他の事件にしてもそうです。）
*優遇問題、「同和地区」という視点について

text: はっきり言って、今でも「同和地区だから･･･」という差別視点が残っていることは遺憾です。東地区にはもはやそういった差別意識は無いのですからね。

text: 「施設の個別的な東西比較をするつもりはない。」のはどうしてでしょうか。これも一種の東西比較だと思うのですが。事実、議会で「金捨て場」と言われるユーベルホールや、シートスといった娯楽施設は西地区に集中していますよ。

text: 国保診療所の存在は、東地区の優遇ではなく、（共産主義的考えからすれば）医療水準を少しでも一般地域並みにするものです。東地区の医療施設は、西地区に比べてほぼ無いに等しいのはお分かりではないのでしょうか？西地区の場合であれば小さな医院が点在していますが、東地区には（希望ヶ丘に医療施設を作ろうという計画がありましたがそれが無くなり）そういったものがなく、池田か亀岡まで出なければならない現状があります。よく離島や山村部にある同様の国保診療所の存在を考えれば、優遇と捉えるのはおかしいと必然的に思われませんか？それを貴方が優遇だというなら、他の診療所も優遇ということになりますよね。
*野間口についてですが、公共施設を実際に挙げると「児童館」「老人憩いの家」「ふれあい文化センター」の3施設だけですよね。こういった役割を持つ施設は他地域（西地区）にもちゃんと設置されているのではないのですか？確かに川尻や切畑エリアの公共施設が0～1なのに比べれば多いかも知れませんが。同和政策という、今では死語の側面を取り除けば、人の来ないところに人が集まるような公共施設を作ることは、まちづくりとしては利口かと思うのですが。

text: 駐車場についてですが、実際に西地区のどこの町営駐車場なのでしょうか。ちなみに東地区では中央公民館･国保診療所･役場などのいずれの駐車場も元から無料でありますので、東地区内で考えれば「地区内格差である」と必ずしも言えませんが。「東地区内で地区内格差がある」ことの証明付けに西地区と東地区とを比較することの理由が分かりません。
*高山

text: 「高山地区～町内へは一度町外に出ないといけない、高山地区は隔離地域だ」と仰っていますが、例えば高山地区の幹線道路である府道4号線（旧道を含む）については、町外に出ないといけないのは境界線のみの問題とあって、昔から余野方面に出る文化が確立されています。（だからこそ合併されたのだと思いますが）

text: またあなたは「高山の住民からすれば～」と仰っていますが、東能勢地域の意見を汲み取れないあなたに、高山地区出身者でない貴方が高山地区の方々の意見を想像出来るのでしょうか？それこそ貴方の言葉をそのまま借りれば感情的な意見だけで、まともな反論にはならないと思いますよ。

text: さらに中央公民館の図書室については貧弱とはいえ、西地区の図書館から持ってきてくれるサービスがありますし、蔵書する場所も無いこともありますから、そこまで貧弱とは思っておりません。
*「豊能町」ということについて

text: 一般的に町外の人間は「豊能町ってどこ？」という認識にあり、良くても「豊能町＝能勢電鉄の終点」という程度にしか思っておらず、よほど豊能町のことを分かっている公務員だとかそういったレベルの人で無い限り、「豊能町＝西地区」というイメージにあります。地域的賑わいから見てもそれを示すことが出来るのではないでしょうか。残念ながら「西地区が豊能町の主役、東地区が脇役以下空気」であると東地区では認識･悲観する人も多く、希望ヶ丘が出来てこそなんとか東地区の「まち」としての賑わいが戻った、との意見もあります。私の被害妄想であれば「東地区が豊能町の主役だ」と言いますよ。
*ラスト

text: 私の編集姿勢に悪いところがあるのは反省しておりますが、如何せん貴方の上から目線姿勢が納得いきません。

text: と、感情的な部分を除けば、上にもあるとおり、「豊能町＝西地区」というイメージが一般的にあるからこそ、「もう一つの豊能町」である東地区での事情も取り込む必要があるのではないかと考えております。これがこの項での私の第一の編集姿勢であります。

text: また、私が言及したいのは、町議員関連の問題についてまともなソースが無いのに取り上げていることです。参考リンクも検索サイトの検索結果だけですし、ダイオキシン項の「最終処理までの技術を持たないクボタを処理業者に指名してしまった為、さらに混迷は続くこととなる。」なんて、ソースが無いのに「クボタ」という会社名が出ていることも問題です。この項目については、必ずeonetの可変IPから投稿が行われていること、これに関与して西田議員を支援している豊能町民新聞で必ず同様の議論がされていること。これについて疑問を持っています。
--会社員かも 2007年12月8日 (土) 03:12 (UTC)
thread_title: 返答

message: :まず、一言申し上げますと、ネット上及び現実世界で政治的活動をしている人間がいて（wikiの本文に書かれている「日下リコール～委員会」など）、そういった政治活動を行う団体の人間が、自分の活動の基礎作りのために、ここを利用する可能性がありますが、それはそういった政治団体の思想に偏ってしまい非常に危ないかと思います。
replies: text: また222.7.179.35さん自身も東地区が同和地区だからとか何かと軽蔑（言葉が合ってないかもしれませんが）しているような感じがしますが、そこらへんについてはどうなのでしょうか。
*署名
eonetは性質上接続時にIPが変わりますから、あなたが本人であるといっても本人であると断定出来ません。あなたが「222.7.191.27だった」と言っても、それを証明するものはどこにもありません。
*解職運動の有無

text: 「日下町長リコール推進会準備実行委員」のことですよね。とりあえずそちらの発言を信じれば、西地区のみで活動しているようですね。（東地区にはそのようなチラシは配布されていない）　しかも、この「～委員」と検索すると、必ず以前から日下町長リコールなどを掲げていた西川議員の支持サイト（もはや掲示板とは言えない）豊能町民新聞が必ず引っかかります。（他の事件にしてもそうです。）
*優遇問題、「同和地区」という視点について

text: はっきり言って、今でも「同和地区だから･･･」という差別視点が残っていることは遺憾です。東地区にはもはやそういった差別意識は無いのですからね。

text: 「施設の個別的な東西比較をするつもりはない。」のはどうしてでしょうか。これも一種の東西比較だと思うのですが。事実、議会で「金捨て場」と言われるユーベルホールや、シートスといった娯楽施設は西地区に集中していますよ。

text: 国保診療所の存在は、東地区の優遇ではなく、（共産主義的考えからすれば）医療水準を少しでも一般地域並みにするものです。東地区の医療施設は、西地区に比べてほぼ無いに等しいのはお分かりではないのでしょうか？西地区の場合であれば小さな医院が点在していますが、東地区には（希望ヶ丘に医療施設を作ろうという計画がありましたがそれが無くなり）そういったものがなく、池田か亀岡まで出なければならない現状があります。よく離島や山村部にある同様の国保診療所の存在を考えれば、優遇と捉えるのはおかしいと必然的に思われませんか？それを貴方が優遇だというなら、他の診療所も優遇ということになりますよね。
*野間口についてですが、公共施設を実際に挙げると「児童館」「老人憩いの家」「ふれあい文化センター」の3施設だけですよね。こういった役割を持つ施設は他地域（西地区）にもちゃんと設置されているのではないのですか？確かに川尻や切畑エリアの公共施設が0～1なのに比べれば多いかも知れませんが。同和政策という、今では死語の側面を取り除けば、人の来ないところに人が集まるような公共施設を作ることは、まちづくりとしては利口かと思うのですが。

text: 駐車場についてですが、実際に西地区のどこの町営駐車場なのでしょうか。ちなみに東地区では中央公民館･国保診療所･役場などのいずれの駐車場も元から無料でありますので、東地区内で考えれば「地区内格差である」と必ずしも言えませんが。「東地区内で地区内格差がある」ことの証明付けに西地区と東地区とを比較することの理由が分かりません。
*高山

text: 「高山地区～町内へは一度町外に出ないといけない、高山地区は隔離地域だ」と仰っていますが、例えば高山地区の幹線道路である府道4号線（旧道を含む）については、町外に出ないといけないのは境界線のみの問題とあって、昔から余野方面に出る文化が確立されています。（だからこそ合併されたのだと思いますが）

text: またあなたは「高山の住民からすれば～」と仰っていますが、東能勢地域の意見を汲み取れないあなたに、高山地区出身者でない貴方が高山地区の方々の意見を想像出来るのでしょうか？それこそ貴方の言葉をそのまま借りれば感情的な意見だけで、まともな反論にはならないと思いますよ。

text: さらに中央公民館の図書室については貧弱とはいえ、西地区の図書館から持ってきてくれるサービスがありますし、蔵書する場所も無いこともありますから、そこまで貧弱とは思っておりません。
*「豊能町」ということについて

text: 一般的に町外の人間は「豊能町ってどこ？」という認識にあり、良くても「豊能町＝能勢電鉄の終点」という程度にしか思っておらず、よほど豊能町のことを分かっている公務員だとかそういったレベルの人で無い限り、「豊能町＝西地区」というイメージにあります。地域的賑わいから見てもそれを示すことが出来るのではないでしょうか。残念ながら「西地区が豊能町の主役、東地区が脇役以下空気」であると東地区では認識･悲観する人も多く、希望ヶ丘が出来てこそなんとか東地区の「まち」としての賑わいが戻った、との意見もあります。私の被害妄想であれば「東地区が豊能町の主役だ」と言いますよ。
*ラスト

text: 私の編集姿勢に悪いところがあるのは反省しておりますが、如何せん貴方の上から目線姿勢が納得いきません。

text: と、感情的な部分を除けば、上にもあるとおり、「豊能町＝西地区」というイメージが一般的にあるからこそ、「もう一つの豊能町」である東地区での事情も取り込む必要があるのではないかと考えております。これがこの項での私の第一の編集姿勢であります。

text: また、私が言及したいのは、町議員関連の問題についてまともなソースが無いのに取り上げていることです。参考リンクも検索サイトの検索結果だけですし、ダイオキシン項の「最終処理までの技術を持たないクボタを処理業者に指名してしまった為、さらに混迷は続くこととなる。」なんて、ソースが無いのに「クボタ」という会社名が出ていることも問題です。この項目については、必ずeonetの可変IPから投稿が行われていること、これに関与して西田議員を支援している豊能町民新聞で必ず同様の議論がされていること。これについて疑問を持っています。
--会社員かも 2007年12月8日 (土) 03:12 (UTC)
thread_title: 返答

message: 前回222.7.179.35だった者です。会社員かも氏へ
*政治利用について
replies: text: Wikipediaの政治利用の危惧ですが、私もあなたと同じ危惧を共有しています。あなたは、ここで「東地区被害者論」的な政治的主張をここで展開しています。ですから、あなたの感情的で強引な「東地区被害者論」的編集を正しているまでです。
*署名

text: 証明する義務は私にはありませんし、その話を突き詰めればあなたの署名も「会社員かも」氏と同一人物であるという絶対的な証明にはなっていません。繰り返しますが証明する義務はありません。
*同和について

text: 同和の話ですが私は「東地区が同和地区」とは書いてません。野間口が同和地区である（あった）という事実を書いているだけです。あなたは「同和問題」と「部落差別問題」を混同しています。私が言っているのは、同和事業によって野間口に公共事業が偏在しており不公平である。（←これが同和問題）という事実を指摘しているまでです。<BR>

text: あなたは最初から「東西格差」という主張をしたいのだと思います。それに対する反論として私が言いたいのは「行政の公平分布の妥当性」です。その一材料として野間口地区による行政施設の偏在を取り上げているまでです。<BR>

text: 東地区全体に野間口への差別意識が無くなったとは考えられません。一般論ですが、部落差別の意識は根強いものがあります。だからこそ野間口では現在も同和対策事業は続けられているのです。一般対策は継続する必要はありますが、不公平な同和事業は廃止し是正する必要があります。重ねて言いますが「同和問題」と「部落差別問題」をきちんと区別してください。同和事業問題に触れただけであなたが差別問題を言い出すのは、あなたがこの種の問題を如何に理解していないかという事です。<BR>

text: 「施設の個別的な東西比較をするつもりはない」のは一々比較するのは煩雑だからです。他意はありません。私が言いたいのは「あなたが思っているほど不公平な行政配置にはなっていない」という事です。人口の少ない東地区が西地区より行政施設が劣るのは当然です。人口比が三倍あるのに行政施設が同じだけ配置されれば不公平極みです。<BR>

text: 行政配置を考える概念として「東西」も「人口比」も「面積比」も考慮すべき一材料に過ぎません。あなたは「東西」のみに異様に固執し西地区悪者論を展開している（していた）ので、それを正しているまでです。<BR>

text: 「国保診療所」は東地区優遇です。西地区には税金で運営されているこんな施設はありません。東地区がこの施設によって優遇され恩恵を受ける事実自体は問題視していませんよ。あなたのおっしゃる通り、これにより少しでも東地区の医療不足が解消されるのだから。それをあなたは地区の医療水準全体の優遇論へすり替えている。私が言いたいのは国保診療所は東地区優遇の一要素であるという事実です。前回も書きましたが、この施設運営経費の大半は西地区住民の負担割合である事をお忘れなく。<BR>
*野間口地区・高山地区について

text: 人の来ないのは野間口だけじゃありません。高山やその他の地区だってそうです。問題は同和事業により野間口だけに行政施設が偏在しているという事です。行政施設は人々がアクセスしやすいところに作るのが最も合理的です。野間口に特定の施設があるのは良くても偏在するのは問題です。不公平ですから。<BR>

text: 西地区の駐車場とは光風台四丁目の有料町営駐車場です。野間口のは同和対策事業による無料町営駐車場です（←現在は有料になった）。公民館や役場の駐車場は施設の駐車場であり、野間口・光風台の一般的な駐車場とは性質が違います。従って、野間口以外の豊能町民にとって不公平な結果となっています（いた）。私が言いたいのは問題の相対化であって、西地区住民にとっても不公平だし、野間口以外の東地区住民にとっても不公平な結果となっているという事実であり、行政の公平を考える時に、単純に豊能町を東西で分けて考える事は出来ないという事です。私があえて高山の事を書くのも全く同じ理由です。
*高山

text: 高山を「隔離地区」とは書いてません。東能勢地区とは別個の地理的単位を構成するという地理的概念を示したまでです。地区内にも行政施設がほぼ無く、東能勢地区の行政施設へアクセスするのも不便です。つまり高山の住民は東能勢地区の住民よりは行政利用が不便であるという客観的事実を示しています。相対的概念の提示であって、あなたの感情的「東西格差」単純化論への反論として自分では有効だと思っています。繰り返しますが行政分布は東西だけで考えられません。野間口・高山と他の東地区・あるいは西地区を比較して、初めてその当否が判るのです。
*豊能町＝西地区論

text: 少なくとも一般的に豊能町の議員や西地区住民は「豊能町＝西地区」とは考えていません。そういう風に認識していると書いておられるように見えたから「被害妄想ではないか」と書いたまでです。芝居ではないので「主役とか脇役」とかでは論じられませんが、人口の大半を占める西地区が町内外で、主たる地域という概念をなんとなく抱くのは自然な事です。それ自体は問題視できません。
*鉄道

text: 前回お話しましたが、やはり鉄道の有無が決定的な要素です。もし東地区を他地区と比べるのなら、性質の異なる西地区ではなく、亀岡市や能勢町の似た地区と比較されるのが良いと思います。そうすれば東能勢地区は西地区住民の納めた税金によって多大な恩恵を受け続けている事が理解できるでしょう。東地区の行政施設は人口規模や面積から考えても充実しています。それは西地区の人口によって支えられているという事実をもっとあなたに認識していただきたいと思います。<BR>

text: あなたの格差論を突詰めれば、西地区住民のお金が東地区へ流出しているという、逆格差論（西地区住民こそ東地区の被害者）に発展せざるをえませんよ。勿論私はそんな事は望んでいません。東西比較で見た場合、私は豊能町の行政配置はわりと公平だと思っています。その認識をあなたにももっと共有していただきたいのです。
*ダイオキシン

text: 町議員の問題とは、クボタの元社員である岡茂議員の事でしょうか？　たしかダイオキシンのところにそんな事が書いてあった気はしますが、今は消されているようです。岡議員のダイオキシンにまつわる話は町内では有名ですが、それについて情報源としてWikipediaでのガイドラインを満たすようなものがあるか、どうかとういう編集の問題でしょう。<BR>

text: また、クボタの件ですが、これは先の議員の話と違い、同社が無害化処理の請負契約を締結し、処理を進めているのは事実であり、こんな基本的な事はソースを提示する必要はありません。<BR>
61.202.82.58 2007年12月8日 (土) 12:32 (UTC)
====返答の返答====
簡単に。
*政治利用について

text: 先に何度も申し上げていますが、あなたの俗に言う東地区被害者論的な考えを正して頂けるのであれば、そうして頂けると有りがたいです。はっきり言って私の勉強不足です。そこに非があったことは認めます。

text: ただ、それと同時並行で行われている政治的思想の編集もどうにか出来ないか（具体的に言えば現町長の解職問題など）と考えています。
*署名

text: 「署名」という言葉が曖昧でしたね。「アカウント」が正解でした。アカウントさえあれば本人（もしくはそのパスワードを共有しているグループ）でしか書き込めませんから、本人が特定されないことはありません。先述の（過去に）政治的思想を持って編集された方もIPもeonetのサーバーであり、そのeonetのIPが不変ではなく可変であることから、あなたがその政治的思想を持った方だと（そうでなくても）勘違い出来てしまうのです。そういった誤解防止のためにアカウント取得等は（義務ではないせよ）必要かと思いますが如何でしょうか。もちろん他の記事に関してはこの限りではありません。あくまで議論する上で必要でないかと言う程度です。ご理解ください。
*東西格差

text: 正直これ以上こんなところで議論しても町政に変化が見られないことは事実であり、あなたの勉強されている姿勢を見て敬意を持って折れることにします。西地区住民の税金で東地区がどうにか保たれているのは仰るとおり偽りの無い事実でありますが、そうすると「西地区の人間が東地区の人間を養ってあげているのだから、東地区の人間は文句を言うな。これ以上文句を言えば逆差別に値する。」などと聞えてしまうのが現状で、だからこそ東地区の人間が西地区に対して何らかの負な感情を持っているのです。そういった面も同じ豊能町民として認識して頂きたいと思います。（税金面･人口比で見れば西地区の方々が豊能町を作っているのですが、税金を納めているのは西地区だけではない、ということは賢いあなたであれば既に認識していただいてると思います。）私が過度・誇張的な編集を不意に行ってしまったことは謝罪します。
*「豊能町＝西地区」

text: 「豊能」という地名ブランドは町外の第三者が吟味して初めて発生するものであり、仰る『人口の大半を占める西地区が～（中略）～自然な事です』のが事実である以上、「豊能町＝西地区」であって、本来の町市街地である東能勢地区が完全に空気になっていることも（残念ながら）認めざるは得ないのではないでしょうか。町内でも、ある町議員が箕面有料道路を利用したバス路線の話題について「千里中央～箕面森町～『豊能町』」と、明らかに「豊能町＝西地区」を前提としています。（議会録でご覧頂けます。これは前後の文脈、及び「豊能町＝東地区」と仮定しても純粋なルートでは箕面森町を経由しないことからも示せます。）･･･もっとも「豊能」より「能勢」の方が有名ですし、町外の公務員の方を始め地理をちゃんと理解しておられる方には「豊能町は二つの町がある」といった理解がされているようですが･･･。
*鉄道
これに対しては反論の余地はありませんし、十二分に認識しております。
*ダイオキシン

text: 該当議員の話題については同じ町民でも私は知らなかったのですが･･･。とりあえずこれらの該当事件に対して過去に政治的に編集をされてきましたし、記事については少なくとも「基本的事実」であってもソースをきちんと提示する必要はあるかと思います。（もっともこの項目を見るのは豊能町民だけではありませんし、そういう基本的事実を知らない人間の方が多いのです。）
--会社員かも 2007年12月18日 (火) 20:14 (UTC)
thread_title: 返答

message: 簡単に。
*政治利用について
replies: text: 先に何度も申し上げていますが、あなたの俗に言う東地区被害者論的な考えを正して頂けるのであれば、そうして頂けると有りがたいです。はっきり言って私の勉強不足です。そこに非があったことは認めます。

text: ただ、それと同時並行で行われている政治的思想の編集もどうにか出来ないか（具体的に言えば現町長の解職問題など）と考えています。
*署名

text: 「署名」という言葉が曖昧でしたね。「アカウント」が正解でした。アカウントさえあれば本人（もしくはそのパスワードを共有しているグループ）でしか書き込めませんから、本人が特定されないことはありません。先述の（過去に）政治的思想を持って編集された方もIPもeonetのサーバーであり、そのeonetのIPが不変ではなく可変であることから、あなたがその政治的思想を持った方だと（そうでなくても）勘違い出来てしまうのです。そういった誤解防止のためにアカウント取得等は（義務ではないせよ）必要かと思いますが如何でしょうか。もちろん他の記事に関してはこの限りではありません。あくまで議論する上で必要でないかと言う程度です。ご理解ください。
*東西格差

text: 正直これ以上こんなところで議論しても町政に変化が見られないことは事実であり、あなたの勉強されている姿勢を見て敬意を持って折れることにします。西地区住民の税金で東地区がどうにか保たれているのは仰るとおり偽りの無い事実でありますが、そうすると「西地区の人間が東地区の人間を養ってあげているのだから、東地区の人間は文句を言うな。これ以上文句を言えば逆差別に値する。」などと聞えてしまうのが現状で、だからこそ東地区の人間が西地区に対して何らかの負な感情を持っているのです。そういった面も同じ豊能町民として認識して頂きたいと思います。（税金面･人口比で見れば西地区の方々が豊能町を作っているのですが、税金を納めているのは西地区だけではない、ということは賢いあなたであれば既に認識していただいてると思います。）私が過度・誇張的な編集を不意に行ってしまったことは謝罪します。
*「豊能町＝西地区」

text: 「豊能」という地名ブランドは町外の第三者が吟味して初めて発生するものであり、仰る『人口の大半を占める西地区が～（中略）～自然な事です』のが事実である以上、「豊能町＝西地区」であって、本来の町市街地である東能勢地区が完全に空気になっていることも（残念ながら）認めざるは得ないのではないでしょうか。町内でも、ある町議員が箕面有料道路を利用したバス路線の話題について「千里中央～箕面森町～『豊能町』」と、明らかに「豊能町＝西地区」を前提としています。（議会録でご覧頂けます。これは前後の文脈、及び「豊能町＝東地区」と仮定しても純粋なルートでは箕面森町を経由しないことからも示せます。）･･･もっとも「豊能」より「能勢」の方が有名ですし、町外の公務員の方を始め地理をちゃんと理解しておられる方には「豊能町は二つの町がある」といった理解がされているようですが･･･。
*鉄道
これに対しては反論の余地はありませんし、十二分に認識しております。
*ダイオキシン

text: 該当議員の話題については同じ町民でも私は知らなかったのですが･･･。とりあえずこれらの該当事件に対して過去に政治的に編集をされてきましたし、記事については少なくとも「基本的事実」であってもソースをきちんと提示する必要はあるかと思います。（もっともこの項目を見るのは豊能町民だけではありませんし、そういう基本的事実を知らない人間の方が多いのです。）
--会社員かも 2007年12月18日 (火) 20:14 (UTC)
thread_title: 返答の返答

message: バス路線の詳細は営業所の記事に書くものです。--左大文字 2012年1月22日 (日) 15:49 (UTC)
thread_title:  バスの項について