ノート:岡本玲

message: 公式サイトやカテゴリまでまとめて除去されていたためリバートしました。その編集が適当かどうかを冷静に判断してからやるようお願いします。--郁 2007年9月13日 (木) 13:48 (UTC)
thread_title:  2007年9月13日 (木) 22:43のリバート 

message: 項目の中に一部個人情報や、ページに不必要だと思うテキストが見受けられたため削除しましたが、「荒らしだ」とするメッセージが届きました。皆さんはどう思われますか。意見をお寄せください。Fla:fla 2007年9月30日 (日) 05:59 (UTC)
replies: text: 一部削除という割には4分の一ちょっとしか残ってませんでしたよ？玲ｃがそろばん得意なのはニコラによく書いてるぐらいの売りだから全然不必要とかではありませんし、最近の記録を公式プロフにも載せてあるぐらいなので、ここに書いてはまずい個人情報とかじゃないのではないかと思います。多分あなたはニコラもブログも読んでない、玲ｃのことあまり知らない方かも知りませんけど、それとは関係無しにしても、何も言わずにいきなり消してしまうのはWikipedia:常に要約欄に記入するでもWikipedia:ページの編集は大胆にでもよくないとされているルール違反で、単にウィキのユーザーとしてみてもとても不誠実じゃないでしょうか。219.2.170.79 2007年9月30日 (日) 23:14 (UTC)
確かに何も言わずに大きな個所を削除したのは反省します。でもその削除内容についてはあなたとは意見が違います。あなたは文章体からすると岡本怜と同年代のファンのようですね。あなたの指摘どおり、私はニコラを７年前、中一のときに買ったきりの人間です。しかし岡本怜がモデルってことくらいは分かります。（記事にもありますよね？）そこでよーく考えてください。彼女はあくまでも「モデル（タレント）」ですよね？少なくともプロの珠算競技者ではありません。彼女自体に関する記事より、無味乾燥なそろばんの成績の羅列が多いというのはいかがかと思いますが。本当のファンのあなたならその辺を考えられるはずです。ウィキには理論だけではなく自分の心で考えるのも必要ですよ。Fla:fla 2007年10月5日 (金) 10:51 (UTC)

text: ごめんけど、結局なにがしたいのかよくわかりません。玲ｃの本当のファンなら、そろばんの成績があなたがいうような無味乾燥な羅列とかに見えるわけがないし、そういうことを言いたいんじゃないのなら、なぜ本当のファンがどうとかを出してきたのかわかりません。あなたがいう彼女自体に関する記事ってのがどこからどこまでの話か知りませんが、例えばもし私が文章のほうの量を増やしてそろばんの表よりサイズを大きくすればあなたは満足してくださるんですか？いやみじゃなくて本当に聞いてるんですよ。そろばんの表のサイズが大きいのは脚駐の情報がたくさん入っているからで、そしてなんでたくさん入っているかといえば、ネットに情報が少ないのでそれだけ入れないと情報が本当か嘘か確認できないからです。モデルは本業なので情報が真実かどうかはネットでいくらでも確認出来ますから、脚注はほとんどいりません。これなら重要なほうのサイズが少なくなるのは当たり前で、重要じゃないほうのサイズのほうが大きいからどうって問題にするのはずれてませんか？あと、私は確かに玲ｃのファンですけど、同世代じゃないです。

text: ところで、元の話に戻りますけど、そろばんの記録がウィキに書いてはダメな個人情報じゃないって点と、少なくとも全部が不必要じゃないって点は結局同意するんですか？なんかそこだけシカトされてますけど、これは議論ですから自分の心がどうとかだけではなく理論的にはっきりいってくれないとわかりませんし、話も次に進みませんよ。反論あるんですか？ないんですか？219.1.134.67 2007年10月10日 (水) 13:45 (UTC)

text: 横から入ってすいません。以前このページにおいて荒らしのような行為をした者です。

text: 個人的で一時的な感情により、非公開の事を書き込んだり悪意を含む文に書き換えて、純粋にウィキを利用なさる方に迷惑を

text: かけてしまって申し訳ありませんでした。

text: 以後このような行為をしないように努めます。

text: この場をお借りして失礼しました。利用者:59.141.131.125
replies: text: :こないだはあの状況でプライバシーがどうとか白々しいことを言ったので注意しましたが、そういうごまかしをやめて、荒らしたことも反省してるなら別にいいんじゃないかなと思います。ただ、すでに一度要注意人物としてマークされてるんだから今後も慎重さは必要だと思います。219.18.146.156 2007年10月17日 (水) 10:23 (UTC)
　論議を引きずってしまい、第三者のユーザーの方には申し訳ありません。
219.2.170.79さん、私の文章が理解できませんでしたか？では平たく言います（あまりあなた一人に構う時間がないので。また他のユーザーの方にも迷惑なので。）ここへこんなに大量のそろばん成績の表を貼るのはふさわしくないと私は主張しているのです。ウィキはファンサイトではありません。あくまでも百科事典であり、岡本怜についてあまり知らない人が来ることが多いのです。その人がウィキに書いてある事項の他にもっと岡本怜について知りたいと思ったときにはじめて、外部リンクから公式サイトあるいはファンページへアクセスして詳しい情報収集をするのではないでしょうか。つまりはすべての人が「知りたい」と思う情報ではないのです。また、211.10.114.153さんがおっしゃっているようにそこまで上位ではない成績まで載せる必要があるとは考えにくいです。前回も言いましたがこのページはモデルとしての岡本怜を取り上げています。「人物」「略歴・出演作」などよりも「そろばん競技実績」がメインというページをあなたが作りたいのならどうぞご自由に。
　
追伸ですが、あなたの投稿記録を見ていると岡本怜を擁護するあまり私や荒らし投稿をした投稿者にケンカ腰で話しているようですね。人の言葉について逐一つっ込んだり（悪い意味で）正直言って腹が立ちます。これ以上あなたと議論するのは止めますが、言葉遣いには注意してください。
長々と失礼しました。Fla:fla 2007年10月15日 (月) 06:45 (UTC)

text: 人それぞれですからそんなに忙しいなら抜けるのは勝手ですけど、そのかわり後から何か言い出すのは無しですよ？あなたとはもう議論しないってのは対話拒否宣言ですから。私が失礼だったかなんだか知らないですけど、すくなくともそろばんの情報が不必要な情報じゃないことと、事務所的に非公開情報ではないこと、それとそろばんが本文よりサイズが大きい理由は理論的に説明しましたし、それに対して反論してほしいと言ってるのにそのたびに論点をころころ変えて結局中途半端にごまかしたのはあなたです。私はまじめに聞いてると言ったのにそれに答えず考えも変えずに、また私がそろばんをメインにしたがってるとか何も変わらない先入観を繰り返すほうが失礼じゃないですか？。ここは議論専用の場所でしかも今進んでるのはこの話題だけだからあなたの言う他のユーザーの方に迷惑って主張は意味が通ってないし、なんか何もわかってない消防に振り回されながら上から目線でやさしく諭すような、見た目がよくてあなたに都合がいいポジション確保してるみたいですけど実際はうんこちびりながら捨て台詞吐いて逃げてる最悪のイメージです。もう議論しないと言ったのを無かったことにしてちゃっかりしゃしゃり出てくるのは今よりもっと格好悪いからあなたはやらないかもしれないので、いまさら言うのは手遅れかもしれないけど、もうちょっと真面目に議論してほしかったです。忘れてるかもしれないけど、ここで議論が始まったのはあなたがいきなり何も言わずにごっそり消したからで、そんな人が誰の口が悪いとかマナー違反を訴えるのは常識的に変なので、立場をわきまえてあくまで理論的に勝負してほしかったです。真面目にやってたらあれからでも挽回できたんじゃないかと思うのに。

text: もう話したくないって逃げた人に追い討ちかけるのはケンカ腰で腹が立つかもしれませんが、他にもそろばん消したい人がいるかもしれないので一応本題に戻ります。この人がそろばんの表を貼りたくないと言ってるのはわたしも当然わかってますけど、何で消さなきゃいけないのかその理由をこの人は説明できてないんです。そもそもそろばんの表は最初から記事の最後にあったので全然邪魔にはなりませんし、211.10.114.153さんが文章だけ分けて上に持ってきたのでもっとわかりやすくなりました。略歴と出演は必要な情報は揃っています。そろばんの成績が公式サイトに載せられるぐらいの売りなのは最初に言いました。上位以外の成績が絶対必要ではないって主張は、絶対不必要という説明が出来なければ消すことにはつながらないと思います。本当に絶対必要なものだけを残すと決めると、岡本玲は日本人でモデル。ぐらいしか残らないからです。前にはそろばんの表のサイズが大きいのは却注が多いからというのも説明しましたけど、この人はそれを無視してわたしが「人物」「略歴・出演作」などよりも「そろばん競技実績」がメインというページを作りたいんだと今も考えています。却注がどんなに増えても見た目は別に大きくなるわけじゃない、見づらくなるわけじゃないってことを無視してるんです。略歴と出演の縦幅が、この人が大きい大きいという競技実績の2.5倍もあるのは気づかないわけがないと思うので、私は多分この人は却注が何なのか理解してないんじゃないかと思いますが、私の想像だし本人に聞いてもどうせいつものようにはぐらかされるだけなのでここらへんでやめておきます。

text: 最後に、この議論は片方の人がいなくなってしまったので中途半端のまま終わるかもしれないですが、結論が出来ていないからといって無視してまたいじくりまわすのはやめてください。私は来年私立受験を控えていて、勉強の合い間に時間をとって文章を書いています。私だけじゃなくFla:flaさんも211.10.114.153さんも自分の時間使って議論してるのは同じはずです。最初にそろばんの表を作った人も相当時間がかかったはずです。それを無視して何かできるんなら全員の時間が無駄だったってことになるんです。消すかどうか決めるのはここで議論の続きを完成させてからにしてください。219.18.146.156 2007年10月17日 (水) 10:23 (UTC)
====2007年10月5日の編集について====
日本時間の10月5日夕刻頃に文章が大幅削除されましたが、「技能」の章の必要性についての議論が今まさにノートで現在進行中であること、削除理由が示されておらずその他の削除部分を含めて意図を理解しかねること、および削除を行った利用者59.141.131.125がかねてから岡本玲関連記事に中傷や削除などきわめて悪質な投稿を繰り返している要注意人物であること（例：）から、一旦差し戻しました。件の利用者については流石にそろそろ投稿ブロック依頼を行ったほうがいいのかもしれません。
なお私が今回の差し戻しを行った動機は単純に「荒らし対応」であり、議論で結論を出した上で実行に移すことを目指す「削除派」の方のご意見を否定するものではありません。個人的にはどちらでも大きな問題はないと感じます。より明確に言うなら、（上位はともかく）順位が二桁台の成績までもが記事に必要不可欠とはちょっと考えにくく、しかしながら可読性を下げているわけでもない現状では積極的に削除すべき必然性も見出せないということです。どのみち特技の本文を残すならば具体例の5つ6つある程度はむしろ読者の理解に有益でしょうし、また件の表が検証リンクまで個別に用意された（タレント記事としてはきわめて稀な）丁寧な情報であるため、やむを得ない事情無しに削るのは心が痛むという点もあります。
ただ、出演作リストの後に再び説明文と大きな表が現れるのはタレント記事としては異様な構成です。ひとまず私の独断で説明文を略歴内に組み込んだ上で末尾の成績表と記事内リンクする形式に書き換えましたが、これはあくまで提案レベルですので逆に読みにくいと感じられた場合は以前の構成に戻してくださっても一向にかまいません。

text: （追記）肝心の記事内リンクが私のヘマでうまく動作しなかったので、リンク構造を再修正しました。失礼。なお上記趣旨には変更ありません。--211.10.114.153 2007年10月5日 (金) 14:28 (UTC)
最後に追伸です。「技能」の章について必要・不要いずれに決まった場合にも
==脚注==
{{脚注ヘルプ}}
<div class="references-small"><references/></div>
と書かれた部位（脚注欄）は削除しないでください。件の荒らしだけでなく利用者:Fla:fla氏もどういった意図かこの部位を削除されているのですが、は記事中の各所に点在する出典情報をまとめて取り扱う機能を持つ、非常に重要なものです。記事中にが無い状態ですと各出典情報がデッドリンクになってしまい、事実性の検証ひいては記事の品質向上が非常に面倒になります。詳しくはHelp:脚注をご覧いただいたうえで今後の編集にお役立てください。--211.10.114.153 2007年10月5日 (金) 14:06 (UTC)

text: 復活ありがとうございました。私も、ブロックすべきって意見には同意します。可読性を下げているわけでもないならこれからも成績全部残しておいたほうがいいと思いますが、それとは別に、説明と表を分けたのは見やすくなっていいと思います。219.1.134.67 2007年10月10日 (水) 13:45 (UTC)
===改竄差し戻しのご報告===
議論内容と関係のない割り込み失礼します。上記利用者:219.18.146.156（会話ページ | 投稿記録）の発言の一部が利用者:Fla:fla（会話ページ | 投稿記録）によって「下品な侮辱発言」として除去されましたが、以下の3点を理由に私の独断で差し戻しました。
*議論の相手による削除は中立性を保つ上で望ましくない（慣習上、過激な発言の除去は第三者が客観的判断により行うものです）
*削除された部位の前半には論点の一部と思われる言及がある（Wikipedia:個人攻撃の除去にある「必要最低限」の除去とは考えられません）
*削除点の周辺には利用者:Fla:flaの署名もコメントもない（削除行為への説明責任を明確にする形式をとっているとはいえません）
以上です。Wikipedia:投稿ブロックの方針における8.2項 他者の発言の改竄に抵触する行為だと判断できますが、悪質性は見えていませんので現時点ではブロックの必要性は一切ないと考えられます。発端となった利用者:219.18.146.156の発言も後半はかなり個人攻撃じみていますので利用者:Fla:flaだけが一方的に悪いと判断すべきではありません。これ以上事態を複雑化させないため、くれぐれも投稿ブロック依頼は出さないようお願い申し上げます。--202.179.40.141 2007年12月9日 (日) 10:07 (UTC)
===第三者から見て===
3月13日のダウンタウンDXで岡本怜の事を知り、本記事を閲覧した者です。ニコラの読者でもなく、（少なくとも左記番組を見るまでは）彼女のファンでもなかった第三者から見て、競技実績は内容過剰ではないかと思いました。珠算が得意であることは人物の節を見れば十分理解できます。上の方でFla:fla氏も言っておられますが、Wikipediaは百科事典であり、ファンサイトではありません。Wikipediaは何でないかやWikipedia:過剰な内容の整理も参照して下さい。競技実績を羅列したいなら、Wikipediaではなく外部にサイトを立ち上げてそちらでやるべきです。--7793nazuna 2008年3月18日 (火) 10:25 (UTC)
thread_title: 2007年9月29日の一部テキスト削除

message: 日本時間の10月5日夕刻頃に文章が大幅削除されましたが、「技能」の章の必要性についての議論が今まさにノートで現在進行中であること、削除理由が示されておらずその他の削除部分を含めて意図を理解しかねること、および削除を行った利用者59.141.131.125がかねてから岡本玲関連記事に中傷や削除などきわめて悪質な投稿を繰り返している要注意人物であること（例：）から、一旦差し戻しました。件の利用者については流石にそろそろ投稿ブロック依頼を行ったほうがいいのかもしれません。
なお私が今回の差し戻しを行った動機は単純に「荒らし対応」であり、議論で結論を出した上で実行に移すことを目指す「削除派」の方のご意見を否定するものではありません。個人的にはどちらでも大きな問題はないと感じます。より明確に言うなら、（上位はともかく）順位が二桁台の成績までもが記事に必要不可欠とはちょっと考えにくく、しかしながら可読性を下げているわけでもない現状では積極的に削除すべき必然性も見出せないということです。どのみち特技の本文を残すならば具体例の5つ6つある程度はむしろ読者の理解に有益でしょうし、また件の表が検証リンクまで個別に用意された（タレント記事としてはきわめて稀な）丁寧な情報であるため、やむを得ない事情無しに削るのは心が痛むという点もあります。
ただ、出演作リストの後に再び説明文と大きな表が現れるのはタレント記事としては異様な構成です。ひとまず私の独断で説明文を略歴内に組み込んだ上で末尾の成績表と記事内リンクする形式に書き換えましたが、これはあくまで提案レベルですので逆に読みにくいと感じられた場合は以前の構成に戻してくださっても一向にかまいません。
replies: text: （追記）肝心の記事内リンクが私のヘマでうまく動作しなかったので、リンク構造を再修正しました。失礼。なお上記趣旨には変更ありません。--211.10.114.153 2007年10月5日 (金) 14:28 (UTC)
最後に追伸です。「技能」の章について必要・不要いずれに決まった場合にも
==脚注==
{{脚注ヘルプ}}
<div class="references-small"><references/></div>
と書かれた部位（脚注欄）は削除しないでください。件の荒らしだけでなく利用者:Fla:fla氏もどういった意図かこの部位を削除されているのですが、は記事中の各所に点在する出典情報をまとめて取り扱う機能を持つ、非常に重要なものです。記事中にが無い状態ですと各出典情報がデッドリンクになってしまい、事実性の検証ひいては記事の品質向上が非常に面倒になります。詳しくはHelp:脚注をご覧いただいたうえで今後の編集にお役立てください。--211.10.114.153 2007年10月5日 (金) 14:06 (UTC)

text: 復活ありがとうございました。私も、ブロックすべきって意見には同意します。可読性を下げているわけでもないならこれからも成績全部残しておいたほうがいいと思いますが、それとは別に、説明と表を分けたのは見やすくなっていいと思います。219.1.134.67 2007年10月10日 (水) 13:45 (UTC)
thread_title: 2007年10月5日の編集について

message: 議論内容と関係のない割り込み失礼します。上記利用者:219.18.146.156（会話ページ | 投稿記録）の発言の一部が利用者:Fla:fla（会話ページ | 投稿記録）によって「下品な侮辱発言」として除去されましたが、以下の3点を理由に私の独断で差し戻しました。
*議論の相手による削除は中立性を保つ上で望ましくない（慣習上、過激な発言の除去は第三者が客観的判断により行うものです）
*削除された部位の前半には論点の一部と思われる言及がある（Wikipedia:個人攻撃の除去にある「必要最低限」の除去とは考えられません）
*削除点の周辺には利用者:Fla:flaの署名もコメントもない（削除行為への説明責任を明確にする形式をとっているとはいえません）
以上です。Wikipedia:投稿ブロックの方針における8.2項 他者の発言の改竄に抵触する行為だと判断できますが、悪質性は見えていませんので現時点ではブロックの必要性は一切ないと考えられます。発端となった利用者:219.18.146.156の発言も後半はかなり個人攻撃じみていますので利用者:Fla:flaだけが一方的に悪いと判断すべきではありません。これ以上事態を複雑化させないため、くれぐれも投稿ブロック依頼は出さないようお願い申し上げます。--202.179.40.141 2007年12月9日 (日) 10:07 (UTC)
thread_title: 改竄差し戻しのご報告

message: 3月13日のダウンタウンDXで岡本怜の事を知り、本記事を閲覧した者です。ニコラの読者でもなく、（少なくとも左記番組を見るまでは）彼女のファンでもなかった第三者から見て、競技実績は内容過剰ではないかと思いました。珠算が得意であることは人物の節を見れば十分理解できます。上の方でFla:fla氏も言っておられますが、Wikipediaは百科事典であり、ファンサイトではありません。Wikipediaは何でないかやWikipedia:過剰な内容の整理も参照して下さい。競技実績を羅列したいなら、Wikipediaではなく外部にサイトを立ち上げてそちらでやるべきです。--7793nazuna 2008年3月18日 (火) 10:25 (UTC)
thread_title: 第三者から見て

message: 現在のところ、茶髪とのことになっていますが、ブログの画像等を参照する限り、そうは思えませんが。
地毛が黒なのは本当ですが、髪を染めてるか否かはイメージにも影響するので、現在の所はそうでないのなら訂正すべきです。Sk1006-Information　is money.- 2007年10月29日 (月) 17:01 (UTC)
replies: text: 御回答がなかなか頂けないようですので、勝手ながら、編集を行なっても宜しいでしょうか。
とりあえず、あと数日待とうと思います。Sk1006-Information　is money.- 2007年10月31日 (水) 01:05 (UTC)
thread_title: 頭髪の色について

message: Wikipediaは何でないかやWikipedia:過剰な内容の整理から見て、バラエティ番組の単発出演歴を羅列するのも、いかがなものかと思います。さらに、音楽活動の延長上での出演なども、同様かと思われます。ただ、整理に手間取りそうなので、一度ここで提案しておきます。--なっしゅびる 2009年9月6日 (日) 05:30 (UTC)
replies: text: 提案に基づき、レギュラー出演分以外の内容をコメントアウトしました。ただ、クイズ番組主体に、単発出演が多数ある事は確かなので、その旨は追記しておきました。問題があればこちらで意見伺います。--なっしゅびる 2009年9月29日 (火) 15:43 (UTC)
thread_title: テレビ番組出演履歴の羅列について