ノート:中央・総武緩行線

message: {{subst:特定版秘匿済みノート}}
2010年9月19日 (日) 17:10 (UTC)

message: 201系以前はどうしましょうね。ひとまず単純に過去の車両となった201系は修正しておいたのですが、101系や103系の時代となると運転系統自体が違う時代も含むので、どう足すべきか。正直変に足しても蛇足な気もします。個人的には「201系以前は割愛」あるいは現行車両のE233系のみ残して削除でいいと思うのですが、いかがでしょう？--59.147.139.228 2010年12月8日 (水) 20:58 (UTC)
replies: text: 修正お疲れ様です。101系・103系ぐらいは書いても良いとは思いますが、逆にE233系だけ例示して、「以前の使用車両は中央線快速#過去の使用車両を参照」としてしまっても良いかも知れませんね。L25.203.l03.26 2010年12月9日 (木) 03:25 (UTC)
replies: text: :特に他に異論もないようでしたので、L25.203.l03.26氏ご提案の後者とさせていただきました。ご意見ありがとうございます。--59.146.32.195 2010年12月21日 (火) 13:37 (UTC)
thread_title:  いわゆる中央快速線用の車両について 

message: 要出典を貼る方々がいらっしゃいますが、そもそもJR東日本が公の場で案内しているものが出典を示すべき対象となりうるのでしょうか？ともすれば「E231系が走っている」というところまで出典が必要になり、この項目のほとんどの箇所に出典が必要になってしまうことになると思うのですが。--120.75.35.78 2010年11月25日 (木) 09:56 (UTC)
replies: text: 公式サイトなどで「総武線」と称しているのなら、検証可能性を満たせると思います。一方、単に「自分が利用して見かけた掲示や聞いた案内」では無理でしょう。ただ、掲示でしたら、その写真を撮り、本文中にUPすれば、厳密には検証可能性を満たしませんが、記述の存在は認められるかも知れません。なお、E231系が走っているという件でしたら、交通新聞社のJR電車編成表などで確認できます。もちろん、記事の内容全部に出典が存在するかどうかは自分でも分かりませんが、「信憑性に疑問を感じるので、出典を明確にすべき」という部分があったので、要出典タグが貼られたのだと思いますよ。(自分では貼っていませんが)

text: いずれにしましても、出典を呈示することなく要出典タグを除去したいのでしたら、少なくとも、ここで問題提起をし、編集実績の高い方々の意見を聞いて、同意が得られてからにすべきでしょう。L25.203.l03.26 2010年11月25日 (木) 11:46 (UTC)
replies: text: :念のため申し上げますが、これはJRによって掲示されたもので、恒久的に掲示すべく制作されたとみられるものです。ということを踏まえての質問なのですが、JRが公式に掲示している場合でも、雑誌等のソースが優先されるというわけですね？例えばなのですが、東中野駅が書類上「東中田駅」となっており、その資料しか存在しなかったという場合、写真についても厳密には検証可能性を満たさないため、東中田駅とするのが正しい、ということで間違いないのでしょうか。--120.75.35.78 2010年11月25日 (木) 13:42 (UTC)
replies: text: ::もし実際に、検証可能性を満たす情報が間違ったものしかない場合は、その旨をキチンとノートなどで説明なさり、編集に関わるような方々の同意を得られれば問題無いと思います。

text: ::実際、国鉄117系電車という記事のリニア・鉄道館に保存のために搬入された車両の番号に関し、JRの公式発表や雑誌社のニュースサイトに掲載されている車両形式(番号)と、実際に運び込まれた車両形式に食い違いが見られており、検証可能性を優先すれば、間違った情報を掲載しなければなりません。しかし、車両の写真を見れば、どちらが正しいか(知識のある人間なら)分かるので、私が説明を伴って修正し、今のところ異論は出ていないようです。このような解決方法もあります。

text: ::「恒久的に掲示すべく製作されたとみられるもの」なら、実際に写真を撮ってUPされたらどうでしょうか。そうすれば納得する方も多いと思いますよ。あなたは「見りゃわかる」と思っても、他の人には何にもわかりません。Wikipediaは自由に編集できる分、ある程度の責任や義務が必要なのは避けられないと思いますよ。

text: ::それと、要出典タグについて不満をお持ちなのでしたら、8月10日19:33に編集なさった方が貼ったものですので、その方の会話ページで議論なさってみてはどうでしょうか。私自身は「要出典タグを外すなら、それなりの理由が必要」と考えており、現時点では外すのが認められる理由は揃っていないと思います。それで差し戻しておりますので。L25.203.l03.26 2010年11月25日 (木) 14:12 (UTC)
replies: text: :::ウィキペディアってところは「真実」ではなく「検証可能なもの」を求めてるんですよね。そのあたりで違和感がすんごく私もあるのですが、今回の例なども事実がどうであれウィキペディアの記事に加筆する場合は、基本的には何らかの書籍類に記載がある事が必要になります。また、個人が撮った写真類も検証可能性は満たしにくく、どうような写真が書籍に掲載されておりかつそのキャプションに「総武線」など振ってあればウィキペディアで使う事が出来ます。

text: :::まぁ、なんともめんどくさい話です。

text: :::でも、これがウィキペディアのルールなんですよね。だから、ウィキペディアで活動したいのであれば、それに従うしかないわけです。

text: :::異論はあるでしょうけどね。ちなみに東中野の件は、まさに書かれた通りです。その条件であればウィキペディアに書く上では「東中田」という加筆には物言いは入りませんが、「東中野」と書いた場合は「要出典」だの「独自研究」だの「検証可能性を満たしません」だのと矢継ぎ早に指摘されます。そう、本当に東中野が正解であってもです。

text: :::それが、このウィキペディアって世界なんですから、これはもう仕方ない話かなぁと思います。

text: :::ただ、明らかに間違いであろう書籍の記述に関しては、L25.203.l03.26さんも書かれてるように、ノートで議論などを行い、あえて加筆しない等の措置も可能です。--永尾信幸 2010年11月25日 (木) 16:33 (UTC)

text: 写真を追加していただきありがとうございます。たしかに自分自身で写真を追加できれば一番よかったのでしょうが、皆が皆Wikipediaに張り付いていられるわけではありません。私もそのうちの一人です。心苦しい限りですが、可能な範囲で適切たるべしを心がけてみた次第です。

text: Wikipediaのルールに関して諸氏ご指導いただきありがとうございました。--120.75.35.77 2010年12月7日 (火) 10:17 (UTC)
thread_title:  単に総武線と呼称される件について 

message: どうも、ぐずぐずしていたために、総武緩行線というページが出来てしまいました。読んでみると、ここの頭の部分をコピペしたようなので、とりあえず白紙化及び誘導しましたが、中央緩行線が三鷹駅～立川駅間の複々線工事との兼ね合いがあり、統合するかどうか迷っています。現在の快速列車が速達化されて、現在の特快が快速線を走り、快速がそのまま新規の緩行線に乗り入れて運行された場合、中央緩行線が生きることになるからです。但し、完成していないので、ダイヤ云々は不確定な要素ですので分かりません。出来てから分離するで、当座はここに統合で良いのかな？という気がしますが如何でしょうか？但し、このページはフォーラム鉄道車両記事に出てくる車両運用上の「○○・××線」ではなく、運転系統上1本のものとして扱うということで。だめかな。220.144.128.148 02:45 2004年2月3日 (UTC)
thread_title:  提案 

message: *概要の第五段落にて、東葉高速鉄道の名が突然出てきていることに少々違和感を感じました。前段落では また、東京地下鉄東西線と相互直通運転を行い、 と、中央・総武緩行線と東西線の相互直通運転についての明記がありますが、第五段落では東西線と東葉高速鉄道との相互直通運転の説明が無いまま、東葉高速鉄道の名前が出てきています。上記の３路線に乗った経験がある人なら判るとは思うのですが、利用した事の無い方にわかるようにする為にも、第五段落文頭に なお、東京地下鉄東西線は東葉高速鉄道東葉高速線とも相互直通運転を行っているが と付け加える事を提案いたします。他社線同士の事ではありますが、一文付け加えるだけでも説明的にはより親切になるかと思いますが、いかがでしょうか。--Lightblue 2009年3月6日 (金) 19:05 (UTC)
**上記の通り加筆いたしました。--Lightblue 2009年3月13日 (金) 17:47 (UTC)
thread_title:  加筆・修正についての議論 

message: 現在の記述は「総武本線支線の起点である錦糸町駅を挟んで崩れる」となっていますが、1972年に東京駅へのルートが開通するまでは、御茶ノ水が起点でしたので、御茶ノ水⇒錦糸町は総武本線の下りになります。ですので、上り下りの向きが変わる境界駅は「御茶ノ水」にすべきと思いますが、どうでしょうか。半月程度経過しても特に反対意見が無ければ修正させていただきます。それと、混雑率のところに出てくる「千駄ケ谷」ですが、リンク先の千駄ケ谷駅には、「厳密には『千駄ヶ谷』と表記する」とありますので、パイプを使い、「千駄ヶ谷」と書いて「千駄ケ谷駅」にリンクすることを検討する一方、千駄ケ谷駅を千駄ヶ谷駅に改名することも（ノート:千駄ケ谷駅にて）提案します。L25.203.l03.26 2010年3月7日 (日) 16:20 (UTC)
replies: text: これに関しては、事実誤認がございましたので、本文は訂正しました。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年4月10日 (土) 17:00 (UTC)
thread_title:  運転形態の上り・下りの境界と「千駄ヶ谷駅」について 

message: 記事の概要と路線図や駅一覧などで方向のズレがあります。私はどちらか(できれば列車番号で下り扱いとなっている千葉→三鷹)に統一すべきだと思いますが皆さんはどうでしょうか？
--Pottya-hikari 2012年2月17日 (金) 06:33 (UTC)
特に意見がなかったので編集しました。--Pottya-hikari 2012年2月27日 (月) 00:19 (UTC)
replies: text: 本稿における区間表記については、千葉駅→御茶ノ水駅→三鷹駅（西行）を基本として説明するようにしました。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年4月10日 (土) 17:00 (UTC)
thread_title: 記事内での方向のズレについて

message: 以下の駅での連絡運輸（連絡定期券の発売）は行っていないため、駅一覧の接続路線から除去します。
JR⇔京成千葉線
* 稲毛駅⇔京成稲毛駅
* 新検見川駅⇔検見川駅
JR⇔京成本線
* 西船橋駅⇔京成西船駅
* 下総中山駅⇔京成中山駅
* 本八幡駅⇔京成八幡駅
* 市川駅⇔市川真間駅
連絡定期券の発売範囲（東日本旅客鉄道）
幕張駅⇔京成幕張駅は、駅情報に接続交通機関として掲載されているため、存続（連絡定期券は未発売）。
--編集中 (Talk) 2019年4月3日 (水) 13:36 (UTC)
thread_title:  接続路線 

message: 本稿における上り・下りについて、事実誤認がありましたのでご報告申し上げます。
「」から、中央本線側は、起点駅が神田駅で、そこから三鷹駅方面が下りとなるため、御茶ノ水駅から三鷹駅方面が下りで、その逆が上りとなります。総武本線側は鉄道要覧および「」から、1972年（昭和47年）7月15日に総武本線の起点駅が御茶ノ水駅から東京駅に変更となったため、錦糸町駅 - 御茶ノ水駅間は支線扱いとなり、さらに支線の起点駅が錦糸町駅に変更されました。これに伴い錦糸町駅 - 御茶ノ水駅間は錦糸町から御茶ノ水駅方面が下り、その逆が上りとなります。また、錦糸町駅 - 千葉駅間は錦糸町駅から千葉駅方面が下り、その逆が上りとなります。よって、正式路線上の上り・下りは錦糸町駅の東西で逆となるので、今まで本文に記述されていた御茶ノ水駅で上下が変化するは、事実誤認となります。
区間表記については、JTB発行の時刻表や書籍などの表記に倣い、千葉駅→御茶ノ水駅→三鷹駅の順を基本としました。本文はこれらに全て修正されておりますので今後は、このような形となりますので宜しくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年4月10日 (土) 17:00 (UTC)
replies: text: 本文の方は、YTRKさんの修正した編集を損ねないようにして、加筆などをしました。また、各節の区間表記については、基本である「西行」の区間表記順以外を表記する場合は、〝「東行」の区間表記順を用いる〟と記述して、なるべく規則的な文章や編集者向けの内容とならないようにしました。これに関しては、他に良い文章があれば修正してもかまいませんので、ご協力の程よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年4月11日 (日) 15:27 (UTC)
thread_title:  本稿における方向および区間表記について