ノート:クロノス (テレビ番組)

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message: ノート:ジャンプ!○○中での議論による
*すべての○○中に関しては逐一結果を記載しない（単発番組の逃走中を含む）。
*○○中についてはクロノスも含めてコーナー名での分割は一切行わない（ただし単発番組の逃走中を除く）
*結果については外部サイトで行う。
*もし結果などを編集した場合は、すぐに修正する。場合によっては削除依頼提出も検討する。何度も行った場合はそのユーザーを荒らしと認定し、ブロック依頼にすかさず提出する。
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thread_title:  ローカルルール 

message: IPユーザー61.215.196.2さんが事実を誤認し、客観性を欠いた投稿をされています。
*「長谷部優の逃げ切り成功」を「時間ギリギリにハンターに確保」と誤認
*山崎の自首によってハンターが増えたことは事実だが、そのこととその後の他の逃走者の確保の因果関係は立証が困難
*執拗な山崎に対する攻撃的な記述
*それに伴う強調文字の過剰な使用
山崎が参加者をはじめ、視聴者などに不愉快な思いをさせたことは事実かも知れないが、そういった主観を交えたことは個人のサイトまたは日記でやればいいことであって、客観性が求められる百科事典でやることではないと思います。いかがお考えでしょうか?
また、山崎の賞金の受け取りシーンについての記載がありますが、私が録画したビデオでは確認が出来ません。他の地方の局では放送されたのでしょうか?
更にこのユーザー61.215.196.2さんがこの直下に作成した、本文をコピーした「関西テレビの方々へ」の項目の意義がわかりません。どのような意図を持って作成されたのでしょうか?--Ahuri 2007年4月27日 (金) 13:43 (UTC)
--Ahuri 2007年4月28日 (土) 11:43 (UTC)IPユーザーのリンクを作成の為改訂
そうですね、確かにどうかと思うところがちらほらとありますね。辞典ですから、事実と違うことは書かないことは当たり前ですから、しっかりと見なかったのでしょうか？私もHDDにとってしっかり見ましたが、クロちゃんが捕まったことと、山崎の行動の関係性は一切なかったと思います。山崎の自首については私も「おいおい」とは思いましたが、そこまでやる必要はないと思います。（特に最後の一文）賞金についても、賞金を確認したのは最後の長谷部がスタッフから現金３６万円を手にしたところしかありませんでした。おそらく地方局でも映像に手は加えてないとは思うのですが…　あと、なぜ関西テレビの項目をここで作る必要があるのでしょうか？無駄な項目は作らないほうがいいと思います。
利用者　ハンタースナッチ　２００７．５．２　WED—61.204.208.227（会話・履歴）による偽署名。
replies: text: ノートだけに通常記事のように加筆修正をしていいものかどうかという事もありますので、削除依頼を提出いたしました。大体誤認識部分を修正されたにもかかわらず、同じ内容を貼り付けるのは荒らしと思われても仕方ない部分があります。--篠岡 2007年5月3日 (木) 12:16 (UTC)
すいません。そういうつもりはなかったのですが。今後は気をつけます。(追加・篠岡さんへ)どうやら私の勘違いでしたね。迷惑かけてすいません。あと、著作権についてどうしますか？
　ハンタースナッチ　２００７．５．１０—61.204.208.227（会話・履歴）による偽署名。

text: あの、ちょっと待ってください。署名をされていなかったのでつけさせていただきましたが、氏とは別の方ですよね?これはこの記事を作った氏にたいして書いた事ですので、謝っていただく必要はなかったのですが…。もし誤解させてしまったのであれば私の方こそ失礼いたしました。--篠岡 2007年5月7日 (月) 04:40 (UTC)

text: ハンタースナッチ様…でよいのでしょうか?

text: 発言の際は、直下に続けるように願います。そうでないとどの発言にご意見をお出しすればいいのかわからなくなります。あとIPユーザーのようですがユーザー登録はされないのでしょうか?通常の署名とは違いますので、もしIPではなく名前を名乗るのであればユーザー登録をされたうえで署名の付与をお願いいたします。

text: 氏の書き込みについては削除票が入らないようなので、編集で対応しました。また著作権違反はもちろん削除対象なので、削除依頼に盛り込んでみました。お時間のある時に削除サブページをご参照いただけますでしょうか。--篠岡 2007年5月14日 (月) 11:13 (UTC)
家の人からのユーザー登録の許可が下りなかった元ハンタースナッチです。まだ、大丈夫だとは思いますが、ページがかなり膨らんだとき、結果をそれぞれのゲームの別ページにまとめてみてはいかがでしょうか？

text: すいませんが、IPユーザー61.215.196.2さんは、金輪際「縁起でもないこと」は書かないでください。録画予約失敗したため、たまにしか見れない人に失礼過ぎます。「GAME OVER(全滅)」目的で見ているつもりでもありませんので!!!!　2007年5月28日 (月) 10:29 124.36.111.109 (会話)
thread_title:  事実の誤認 

message: SaitohU氏により、ワッキーの行動について「水野の潜伏場所についてどの程度掴んでいたかが不明なため」が「水野も近くに潜伏しているとは知らなかったため」に変更されました。
しかし、この記述はおかしくないですか？
ワッキーは自分の潜伏場所からハンターの行動を見て、水野にハンター接近を知らせています。どこに居るか判らない水野に、自分の近くにハンターが来たからって普通は警告しません。ハンターの行動を見て「水野に近付く」と判断出来なければ、この警告は成立しません。
なので、いったん当該部分を戻します。異論・反論があればお書きください。--カイの迷宮 2007年8月9日 (木) 07:26 (UTC)
thread_title:  第13回（逃走中）のワッキーの行動について。 

message: 突然邪魔して申し訳ないですが、放送回毎に分割を行うかもう少し簡潔にした方がいいと思うのですがどうですか。--お口チャック 2007年10月8日 (月) 09:54 (UTC)
replies: text: 各回毎の内容はもう次が無いから、このままでも良いんじゃない？　強いて分けるなら、ルールについては以前の単発時代も次のジャンプ内のクロノスも基本同じだから、別にしても良いかも。今のまま次のジャンプが始まると、重複部分が多くなるし。--カイの迷宮 2007年10月9日 (火) 15:12 (UTC)
thread_title:  ちょっと長すぎませんか 

message: 現在の記事は160キロバイトを超えており、適切な情報がすぐ得られるバランスの取れた記事になっているかどうかは疑問です。特に放送内容の極端な肥大化は目に余るものがあります。そこで現在の記事のうち、「第一回」～「第二十回」の記述をクロノス (テレビ番組)の放送内容（記事名は暫定）に分割することを提案します。検証しましたが、分割後も現在の記事はスタブ化しません（ゲームルールの部分が残るので）。例示するとミュージックステーションとミュージックステーションで起こった主な出来事あたりと似た構成になります。いかがでしょうか？--Artwater 2007年10月14日 (日) 02:18 (UTC)
replies: text: 分割の前に文章を削ることをお薦めします。百科事典の項目としては余分な情報が多すぎです。「行動・結末等」の項目なんて最たるものです。ここはファンサイトではないのですから、ルールと挑戦者、タイムテーブルに沿って起きたことを書くくらいで充分だと思います。--noir 2007年10月15日 (月) 09:10 (UTC)

text: Noir様の意見に賛成です。あくまでどのようなテレビ番組かというのを記述するページであるので、逐一番組内容を詳細に記述する必要がないのではないかと思います。--お口チャック 2007年10月17日 (水) 11:58 (UTC)

text: 内容整理には基本的に賛成だが、Noir氏の書き込みには「ファンサイト」と表現するなど個人的な感情表現が見られるので、その提案には賛成できない。--カイの迷宮 2007年10月18日 (木) 01:49 (UTC)

text: 内容も削れるなら削るべきですね。というより、やるなら早急に行なわないと後続番組の項目まで埋まり始めてしまうので、急ぐべきかもしれません。・・・ただ、私自身は言うほどこの項目に詳しくないので、本当はこれほどまでにたっぷり書き尽くした熱心な投稿者の方々に整理して頂きたいところですが・・・。分割については反論を頂いていないようですので、編集の可否に関わらず10月21日前後には分割を施行させて頂きます。個別レスになりますが、カイの迷宮さんの仰る「その提案」とは具体的に何を指しているのでしょうか？--Artwater 2007年10月18日 (木) 10:28 (UTC)

text: 私の書き方が良くなかったようで申し訳ございません。改めて簡潔に意見を述べたいと思います。「分割の前に内容の整理が必要。削れるだけ削った後、それでも分割が必要であれば分割する」ということでお願いします。--noir 2007年10月18日 (木) 11:03 (UTC)

text: 把握しました。こちらこそNoirさんの文意が読み取れずにお手間を取らせてしまい、申し訳ありませんでした。引き続き他の方のご意見を待たせて頂きます。--Artwater 2007年10月18日 (木) 16:51 (UTC)

text: ちょっと過剰な反応をしてしまったようで、すみません。で、「まず整理が先」との意見には同意しますが、一口に「整理」と言っても内容は個人差が大きいので、具体的な提示をした方が良いと思います。冗長な表現だけを整理するだけなのか、総裁な部分を省いて全体を概略化させるのか、以前あったように結末のみに近い形まで縮小させるのか？方法はいろいろあります。私としては、詳細な部分を省いた概略化が妥当かと。--カイの迷宮 2007年10月19日 (金) 08:44 (UTC)

text: カイの迷宮さん、ご説明ありがとうございました。さて、もしも抜本的に放送内容を整理するのでしたら、いっそ概要まで徹底的に絞り表に整理するのもアリかなと思い、ちょっと提案させて頂きます。サンプルを作ってみました。いかがでしょうか。・・・・・ただ、無駄が多いとはいえ、ここまで書き尽くしていらっしゃる投稿者の方々へは個人的に敬意を覚えています。いっそ回ごとに個別記事を作っても良いかもしれませんね（海外のwikipediaではドラマ1話ごとに記事がありますし）。--Artwater 2007年10月21日 (日) 03:02 (UTC)

text: サンプル見ました。概要としては、その線でいいと思います。で、現状の「行動・結末等」は個別記事に分割が穏便な対処かと。若干の整理は必要かと思いますが。--カイの迷宮 2007年10月23日 (火) 11:48 (UTC)
replies: text: :ご意見が御座いませんでしたので、先ほど（私のサンプル案で）実装致しました。分割についてですが、「内容を修正する前に分割」については合意をまだ得られていないと判断し、分割予定の記述について暫定的にコメントアウトしました。ここから記事内容を修正し、合意を得られ次第順次分割という流れが適当かと思われます。--Artwater 2007年10月31日 (水) 03:23 (UTC)

text: :慎重に進めるのも判るのですが、現状のコメントアウト状態はできるだけ短くすべきでしょう。結果すら書かれてない状態ですから、分割するまでの間は利用する方々に不便を強いることになります。なので、週末には少なくとも着手すべきかと思います。内容の整理は、分割の際に冗長部分を整理するだけで、後は分割後で良いのでは？

text: :で、分割方法ですが、「クロノス第1回（逃走中）」として個別に分割するか、「クロノスの結果」として、全部一緒に分離するか、あるいは「クロノス（逃走中）の結果」みたいにゲーム別になると思うのですが、どうしましょうか？

text: :分割を早急にすべきではないとするなら、いったんコメントアウトを解除して昔の形に戻しましょう。--カイの迷宮 2007年11月1日 (木) 07:35 (UTC)
ほぼ一週間経っても何も進展しないので、コメントを外して元に戻します。概略版をコメントアウトしておくので、分割が開始されたら復帰させてください。--カイの迷宮 2007年11月7日 (水) 12:05 (UTC)
（連絡）分割記事は削除されました。ジャンプ○○中で荒らし分割された影響により、この種の分割は不可になったと思います。--カイの迷宮 2008年1月14日 (月) 12:56 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: ノート:ジャンプ!○○中にて記事の編集方針が完成いたしました。
*すべての○○中に関しては逐一結果を記載しない（単発番組のの逃走中を含む）。
*○○中についてはクロノスも含めてコーナー名での分割は一切行わない（ただし単発番組のの逃走中を除く）
*結果については外部サイトで行う。
*もし結果などを編集した場合は、すぐに修正する。場合によっては削除依頼提出も検討する。何度も行った場合はそのユーザーを荒らしと認定し、ブロック依頼にすかさず提出する。
これで問題ないですよね。記事を削除されずに生かす方法として、遵守していただきたいと思います。もう影虎さんも作成に着手してますので、依存なしと判断いたしますがよろしいでしょうか?内容としてはクロノスも「ジャンプ!○○中」とほぼ同じ内容になると思いますので、記事の書き方を統一しておきたいと思います。--篠岡 2008年3月20日 (木) 17:29 (UTC)
thread_title:  編集方針決定 

message: 今回の逃走中第29回で戦闘中第2弾（実質3回目）の開催が告知されました。今後シリーズ化していく以上、「逃走中」でも「クロノス」でもない「戦闘中」として記事を作る必要があるのではと考えました。また、バトルアイテムなども多数登場する関係上、登場アイテム一覧として執筆できると思い、それを行うため分割提案をいたしました。--Bluesuikun（会話） 2012年8月28日 (火) 15:39 (UTC)
replies: text: クロノスでも同じコーナーが最大3-4回程度行われていますから、5回程度以上放送されたら分割したほうがいいと思います。--ケイ20003（会話） 2012年8月28日 (火) 15:50 (UTC)
replies: text: :このままだと「戦闘中」と「クロノス」のバランスが悪くなってしまうことの懸念での分割です。分割後の記事では

text: :*概要（今書かれているやつ）

text: :*基本ルール（撃破システム・賞金システムなど）

text: :*忍について

text: :*バトルアイテムの紹介（今回の放送で追加が予告されており、1回限りのアイテムというのが少ないので簡略化のためまとめてもいいかと）

text: :*クロノス社との関連

text: :*各回詳細(公式が「第零陣」「初陣」「第二陣」という名称も使い始めたため、独自にナンバリングしたいなぁと。)

text: :に分けようと計画しています。リテイクに関してはケイ20003さんにおまかせする形になりますが、ひとまず分割して、そこから内容を入れていくという形でよろしいでしょうか?--Bluesuikun（会話） 2012年8月29日 (水) 11:08 (UTC)

text: :そこまで独自の用語・ルールが多いのでしたら、第二陣のときにさらに細かなルール・要素が多数追加されるならば、第三陣あたりの放送を境に分割したらいいかなと考えています。なにぶんまだ回数が少ないので、「今現在」は極めて微妙なところかと。しかし、近いうちに分割することを念頭に入れて準備しておくといいのではないでしょうか。--ケイ20003（会話） 2012年8月29日 (水) 12:26 (UTC)

text: :そうですね。分割に向けた準備はしつつ、いろいろと情報をまとめておいた方がいいですね。--Bluesuikun（会話） 2012年8月29日 (水) 12:34 (UTC)

text: :篠岡（会話）でございます。そもそも「battle for money 戦闘中」はなぜこの記事に記載されているのでしょうか?本来なら「run for money 逃走中」のほうに記載されていなければ成立しないはずです。何故なら、戦闘中の公式サイトを見ても明らかに逃走中と同一に扱われており、クロノスとのかかわりは架空の物語の中のクロノス社が作ったというサイドストーリーであって、番組「クロノス」内のゲームでは断じてないわけです。元々が「護衛中」から派生したとしても、とても違和感を覚えます。私がここの記述を確認した時は正直愕然としました。ここは早々に分割したほうがよいと考えます。もし単独記事になりえないのならば、「run for money 逃走中」に一時的に統合し、回数が増えた時点で単独記事にする、という方法もございます。そうしないと、今の記述は（「その他のゲーム」という節で書かれてますが）「クロノス（テレビ番組）のゲーム」扱いになっています。分割の方針につきましては、上記でご相談されている方針でほぼ問題ないと思います。--篠岡（会話） 2012年10月9日 (火) 19:41 (UTC)
replies: text: ::その公式サイト自体なんですが、最初（第零陣）の頃は存在せず、しかも第零陣では「逃走中のバックストーリーすらない」状態で、演出らしい演出もないまま、シンプルにゲームだけが行われました（唯一、タイトルロゴだけは逃走中と同一のものでしたが）。もちろん予告番組も、宣伝すら碌になかった状況です。クロノスの新ゲームのような形態ではないかと思われても仕方の無い状態だったわけです。おそらくそういった経緯でこの記事が書かれたのだと思います。そうこうしていたら、いきなり初陣の回にて世界観が急拡大し、逃走中の世界観から派生したいわば姉妹番組のようなものであることが明かされました。したがって、次回（第二陣）の放送というキリのいい時期をもって分割すれば問題ないと思います。--ケイ20003（会話） 2012年10月10日 (水) 07:07 (UTC)
replies: text: :::正直テンプレートに書かれている「クロノスから派生した～」には今でも大いに違和感を覚えます。「クロノスの一企画から派生した～」とするのならまだましですが…。そもそも「クロノス」は2007年に終了した番組で、ここに結びつけたのはどうかと思いました。ちなみに公式サイトは第零陣オンエアが3月末（日付では4月1日）だったと思います（地域によっては放送日が異なる、あるいは放送されていない場合があります）が、3月にはすでに存在を確認しておりました。「Coming soon…」の状態でしたが、逃走中のページ内ですので、ここに気がついていれば違っていたかもしれませんね（ちなみに公式サイトは「クロノス」の公式サイトからは当時も今もリンクされていません）。ただ今となっては既に分割のタイミングを見ている時期ですので、結果として分割がされていればよしと出来るでしょう。--篠岡（会話） 2012年10月11日 (木) 17:27 (UTC)

text: 2013年2月2日 (土) 15:01(JST)にて、Battle for money 戦闘中への分割を行いました。--ケイ20003（会話） 2013年2月2日 (土) 06:26 (UTC)
thread_title:  「battle for money 戦闘中」の分割提案