ノート:ドラゴンボールの登場人物

message: 2人の説明の量がかなり多くなってきたようですね。個別項目ないようですが、2人とも主要キャラだし独立した項目があってもよいのでは？そこに移動させてはどうでしょう？今だと結構見苦しくなっているし。oksa
thread_title:  ブルマとチチ 

message: ===議論===
#ナメック星人はナメック星の項目にも人物紹介があるし、容量がきついここにあえて残さなくても良いのでは？詳しい説明を消すのが勿体無いなら、こちらをコピーしても良いんじゃないでしょうか。また、レッドリボン軍も個別に項目が存在し、そこにはメンバーリストが存在します。これも人物紹介文はそっちに移動すれば少しでも容量を減らせると思うのですが。219.100.42.130 2006年2月19日 (日) 15:50 (UTC)
#と、登場人物だけなのに長げぇ････
#神龍の項目が出来たので、シェンロン・ポルンガの解説をコピーしちゃっても良いのではないかと思います。ついでに、シェンロン・ポルンガは「天界関連」に含めていいと思います。--125.29.209.44 2006年12月27日 (水) 18:377 (UTC)
===分割された項目の削除依頼について===
#レッドリボン軍とナメック星人の項目を分割されたようですが、その事の表記がされておらず気が付かれなかった可能性があり、議論不足かと思い。統合された項目を削除依頼に出しました。 --219市115丁223番151号 2006年2月25日 (土) 09:26 (UTC)
#いずれも要約欄に分割した旨の記載があり、GFDL上の問題はありません。--端くれの錬金術師 2006年2月25日 (土) 09:33 (UTC)
thread_title: 分割

message: #ナメック星人はナメック星の項目にも人物紹介があるし、容量がきついここにあえて残さなくても良いのでは？詳しい説明を消すのが勿体無いなら、こちらをコピーしても良いんじゃないでしょうか。また、レッドリボン軍も個別に項目が存在し、そこにはメンバーリストが存在します。これも人物紹介文はそっちに移動すれば少しでも容量を減らせると思うのですが。219.100.42.130 2006年2月19日 (日) 15:50 (UTC)
#と、登場人物だけなのに長げぇ････
#神龍の項目が出来たので、シェンロン・ポルンガの解説をコピーしちゃっても良いのではないかと思います。ついでに、シェンロン・ポルンガは「天界関連」に含めていいと思います。--125.29.209.44 2006年12月27日 (水) 18:377 (UTC)
thread_title: 議論

message: #レッドリボン軍とナメック星人の項目を分割されたようですが、その事の表記がされておらず気が付かれなかった可能性があり、議論不足かと思い。統合された項目を削除依頼に出しました。 --219市115丁223番151号 2006年2月25日 (土) 09:26 (UTC)
#いずれも要約欄に分割した旨の記載があり、GFDL上の問題はありません。--端くれの錬金術師 2006年2月25日 (土) 09:33 (UTC)
thread_title: 分割された項目の削除依頼について

message: #流石にあの量は多すぎでしょ。検索サイトで「検索結果2」などがあるのと同じように、ドラゴンボールの登場人物2・ドラゴンボールの登場人物3に分けるのはどうですか？
#分けるにしても2とか3じゃ抽象的すぎて、調べる人が何処を見て良いのか分からないのでは？仮に分けるとするなら、とりあえずGTにしか出てこない人物を分けてドラゴンボールGTの登場人物にするとか、それでもまだ多いならドラゴンボールの登場人物(アニメオリジナル)（名前は仮ですが）を作るとか、原作に出てこないキャラから分割させていくほうが良いんじゃないですか？219.100.63.177 2006年5月4日 (木) 06:02 (UTC)
#>>4 の一番下に次へ(2にも同じように)って感じでやってみればいいかなと思うたんだが、ダメかな？　>>3 2006年5月8日 (月) 12:44 (UTC)
#そもそも、目次の項目が多いからページが長く感じてしまうんじゃないの？いちいち登場人物の名前に===孫悟空===とか入れないほうがいいんじゃない？　219.100.249.142 2006年5月13日 (土) 09:53 (UTC)
#どうでしょう。個人的には入れてるままのほうが探しやすいし分かりやすいと思いますけど。210.87.71.115 2006年5月13日 (土) 14:31 (UTC)
#>>6　なら目次を非表示にすれば問題ないんじゃないですか？それくらい考えてくださいよ。　219.100.254.34 2006年5月17日 (水) 10:34 (UTC)
#ただ量の多さ云々とは別に、GTに関しては分けても良いかなとは思いますけどね。原作に準じてる箇所でもない完全な別物だし。3つに分けると流石に分けすぎかと。210.87.68.102 2006年5月17日 (水) 18:38 (UTC)
#「反対」という意見はないようなので、ひとまずGTの欄だけ分割させました。219.100.19.151 2006年5月25日 (木) 04:31 (UTC)
#「魔人ブウ」の項目がないですね。形態変化や吸収による変化があるので、独立させてもいいと思うのですが？
#>>5,6　一応Wikipedia:小見出しの使用を控えめにというガイドラインがある事を示しておきます。無論ガイドラインがあるから無条件に従えというわけではありません。219.161.60.168 2006年10月14日 (土) 21:56 (UTC)
replies: text: 大全に書かれているように、コルド一家で分割しませんか？
replies: text: :いいと思いますよ。賛成します。
replies: text: ::これ以上の分割は反対します。コルド一家という名称も一般的ではありません。ノートでの発言は必ず署名をお願いします。--Jump 2007年5月23日 (水) 05:09 (UTC)

text: ::「これ以上の分割は反対」する理由を教えてください。バーダックはないのに、ラディッツの記事はあるなど偏っている気もします。あと、署名とは何ですか？
thread_title: 分割

message: 人造人間がらみのリンクを手直ししていた際に気づいたのですが、セルの項目がありませんね。記事「ドラゴンボール」の方にも、セルへのリンクがないところを見ると、まだ執筆されていないのでしょうか？ どなたかお願いします。自分はドラゴンボールを好まないので無理ですが…。--Lonicera 2006年3月22日 (水) 16:39 (UTC)
replies: text: 人造人間 (ドラゴンボール)#セルに項目はありますよ。219.100.68.123 2006年3月23日 (木) 08:00 (UTC)
replies: text: :セルの項目を分割して作成してくださった方、ありがとうございました。--Lonicera 2006年3月27日 (月) 17:17 (UTC)
thread_title:  セルについて 

message: 項目の一番下に「キャラクターの名前の由来」がありますが、これはそれぞれのキャラの説明文に入れた方がいいと思います。そうしないと余計項目が長くなりますし。--バウム・クーヘン 2006年6月2日 (金) 02:35 (UTC)
同意です219.100.59.32 2006年6月3日 (土) 05:32 (UTC)
thread_title: キャラクターの名前の由来

message: どうも意見が分かれて編集合戦になりそうなので、話し合いませんか。まずチチ、牛魔王、ビーデルといった原作で巨悪との戦いに参加していない人物たちを、他の戦士と同じように紹介するのはどうなのか。特に牛魔王、カリンあたりは戦うシーン自体非常に少ない
またボラ等ゲストまで、そこに戦士というだけで混ぜ込むのは疑問220.11.219.103 2006年10月18日 (水) 08:09 (UTC)
結果的に戦闘描写が少なかっただけでチチ、ビーデル、牛魔王、カリンが戦士である事には違いない。ただしボラはゲストだから除くべき
戦士の項には巷で「Z戦士」（この言い方はどうかと思うが）なる言い方をされるときに含まれる人物を入れるべきだと思いますが？
この中だとビーデル、牛魔王、チチは勿論、サタンも入れるのはおかしい気がします。そもそもの項目の分け方に疑問。
確かに戦士といえば戦士だが、この記事における、戦士の項目分けは、作中で戦っているかどうかに意味があるのではないか
作中で戦っていないメンバーをそう紹介するのはやはり疑問220.11.219.103 2006年10月20日 (金) 16:07 (UTC)
「戦士」という呼称が作中アニメ等でも使われ始めたのは、サイヤ人編以降。
戦士・Ｚ戦士・戦闘etc
ピッコロ編までは「武道家」であり、武術・武道・拳法等で表現。
その基準からいくと、亀仙人（武天老師）も戦士と据えるは違和感ありです。
言われてみれば確かに。確かに、以前変更されてた「武道家」のほうが良いかもしれないですね。でも、ピッコロ大魔王と戦って、2回天下一武道会でも優勝してるのは、やっぱり戦士では？
何度も言うようですが、クリリンやヤムチャ、天津飯、餃子たちと、チチたちを同列に扱うのはやっぱり疑問なのです。引退後のほうが長い人物もいるわけで。220.11.219.103 2006年10月21日 (土) 15:52 (UTC)
世代別に分ければ、悟空・クリリン・ヤムチャが武道会出場以前に作中の世界五指に入ってた武術会の有名実力者が亀仙人・鶴仙人・桃白白・孫悟飯（初代）・牛魔王です。
その頂点が伝説の存在とされてたカリンでした。
その後、２２回武道会でのジャッキー・チュンとしての亀仙人の台詞から新しい時代の若き武道家（戦士）と当時作中及び読者から目されてたのが悟空・天津飯・ヤジロベー・クリリン・ヤムチャ・チチ・餃子にマジュニア（ピッコロ）で、世代的にＺ戦士として合流したと言えるのがべジータ・ネイル（ピッコロと同化）・１８号でしょう。しかし行き当たりばったりの展開の都合上、チチ→ヤジロベー→餃子→ヤムチャ→天津飯→クリリン→ピッコロの順に１シリーズ毎に戦線離脱する結果となりました。それを踏まえた項目分けにしてみてはいかがでしょう？
案としてはありですね。その場合どういう名称に分けるのかが難しそうですけど。個人的には人によって曖昧ならば、はなっから戦士・非戦士で分ける必要がない気もしてきたのですが。多少一項目に入る人物が長くなるにせよ。220.11.219.103 2006年10月23日 (月) 02:53 (UTC)
thread_title: 戦士の項について

message: 登場人物にいないのですが・・・。—以上の署名の無いコメントは、220.106.107.100（会話/whois）氏が[2007年4月16日 (月) 08:32 (UTC)]に投稿したものです。
*復元しておきました。--Jump 2007年4月17日 (火) 00:30 (UTC)
thread_title:  クリリンは？ 

message: 登場人物にいないのですが、犬だし地球人に入れるのもどうかと思うので、他の方の意見を聞きたいです。
ちなみに名前の由来は、ブウの一文字ずらした名前。
*地球人に入れちゃっていいと思います。確かにベエは犬ですが、地球人の中に、ウーロン（豚、妖怪）、プーアル（妖怪）、国王（犬）オバケ（オバケ）、ウミガメ（亀）等、人ではない者も多数含まれていますし（ウーロンらは話せますが）。--125.29.209.44 2006年12月27日 (水) 18:07 (UTC)
thread_title:  ベエは？ 

message: アニメ版Ｚの魔人ブウ編で、ブウが襲ったケーキ屋の店員が確かドラクエ５のビアンカ＆フローラだったと記憶しているのですが。チョイ役には違いありませんが、バビディにジャイアントスイングをかけるというなかなか目立つ位置取りだったかと。これは態々書くまでもありませんかね？
thread_title:  その他 

message: GYEBSJGFAさんによる分割に意義を唱えます。「コルド一家」や「TVSP登場キャラ」などは、普通は前者は「フリーザ一味」や「フリーザ一家」を使い、最初にフリーザを説明するでしょう。後者は何のTVSP登場キャラなのか全く分からず一意的ではありません。また、「桃白白」はただ分割するだけで分割後の整理をしていません。
このように、分割作業として相応しくないと考えられるため、GYEBSJGFAさんによるDB登場人物の分割を全て差し戻し、分割先は全てDB登場人物へのリダイレクトにしました。
再分割を拒むものではありませんが、分割前には是非ともノートでの提案をお願いします。また、分割の際には分割者が最後まで責任を持って分割してください。整理もできずただ分割したいから分割するといった行為は荒らしにも近いものがあり迷惑になりますのでお控え下さるよう、分割作業をする全ての人にお願い申し上げます。--微積01 2007年1月29日 (月) 23:36 (UTC)
thread_title:  GYEBSJGFAさんの分割作業について 

message: 北銀河の界王
説明部分で、バブルスくんと二人暮らし。
と書いてありますがもう１匹、グレゴリーというバッタが居ます。
「第20話 よみがえるサイヤ人伝説!悟空のルーツ 」て初登場しました。
修正＆追記の方を検討をお願いします。梅干
replies: text: グレゴリーはアニメオリジナルのキャラクターだから、ドラゴンボールの登場人物#アニメオリジナル中の節のドラゴンボールの登場人物#Z登場キャラにいるぞ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年2月7日 (水) 13:00 (UTC)

text: 分かりました。どうもスイマセンでした。。--梅干 2007年2月9日 (木) 1:29 (UTC)
thread_title:  北銀河の界王 

message: 孫悟飯など、重複記述を持ち、個別記事を持ってるものは、もう少し、軽量できるのではないでしょうか？--ロドス 2007年3月27日 (火) 04:57 (UTC)
第二の転記案に各リンク先とありますが、具体的にどの記事を指すのか不明です。お手数ですが当てはまる全ての記事か、より分かりやすい説明をお願いします。--454588899222a 2007年3月27日 (火) 07:32 (UTC)
replies: text: 「孫悟飯など」と書いているとおり、代表的な例としては、孫悟飯です。孫悟飯のように、個別記事があり、名前（「；」のところ）にリンクが貼られているにもかかわらず、こちらも重複する長い文があるような人物のことをさしています。その他で言えば、ピラフ一味でしょうか。まあ、転記せずに、削除という手もあるのですが。

text: ちなみに、転記（もしくは、削除）を行う利点としては、多少ですが、ここの記事の軽量化ができることと、ここの記事の間違ったリンク（ナッパなど）やリダイレクト化してしまっているリンク（バーダックなど）をこういった作業で洗いなおされ、はずす（もしくは、正しいリンクに置き換える）ことができます。--ロドス 2007年3月27日 (火) 17:06 (UTC)

text: どうもありがとう御座います。主要人物記事の簡略化については賛成です。内容を直接削っても良いのではないでしょうか。記述に関しては、簡単な人物説明の後に「詳細は○○（人物名）を参照」とすれば分かりやすいと思います。
replies: text: :あの世一武道会の転記に関してですが、登場人物を参照するに当たってあの世一武道会の項目を見て回らなければならないので、閲覧者に余計な手間がかかります。ですから、出来れば人物記事内に収まるのがベストだと思います。カリン塔の人物、ナメック星の人物、人造人間などにおいても同様です。--454588899222a 2007年3月28日 (水) 04:11 (UTC)
割り込んですいません。「出来れば人物記事内に収まるのがベストだと思います。」と書かれていますが、現在、ここに書かれているキャラクターの数だけでも、200以上です。一応、アニメオリジナルなどでくぎられていますが、グレゴリーがどこに載っているかわからなかった人などがいるように、数が多い場合は、一つにまとめるのが、ベストとは言えません。200以上のキャラクターの中から1体を探すというのも、閲覧者に余計な手間がかかります。カテゴリでさえ、200以上なら、分けられるのですから、記事内の一覧などは、（説明なども含み、さらにながくなっているため、）ある程度の分割や転記は仕方がないことだと思います。--富沢順 2007年3月28日 (水) 05:21 (UTC)

text: 事象や用語が散見するドラゴンボールのカテゴリ全体に言えますが、どこへ分割するかに問題があるのです。何故に種族や大会の説明と人物記事が一緒にならなくてはいけないのか考えてください。同じように情報量が拡大した人物一覧では、機動戦士ガンダムなどがありますが、こちらは地球連邦軍とそれに所属する機動戦士ガンダムの登場人物 地球連邦軍とでやはり分割して紹介されています。考えていただきたいのは人物一覧を総括する必要があると言う点です。分割するのであれば、例えば「ドラゴンボール（アニメ）の登場人物」へと分けるだとかそう言う方向へ持っていくべきだと思います。また記事の肥大化を懸念するのであれば、アンパンマンの登場人物一覧のように出番の少ないゲストキャラクターを削減するような必要も考えるべきです。--454588899222a 2007年3月28日 (水) 07:30 (UTC)
replies: text: :アンパンマンは、よく知らないので、発言は控えさせていただきますが、（それでも、タイトル(『アンパンマンと…』のような)になっている人物(?)などは、残していいのではないかと思います。）機動戦士ガンダムの場合ですが、それでも細かく見ていけば、概要や総称と同じ記事に書かれているものもありますよ。これは、単に記事量があるかないかくらいであり、（例外はありますが、）記事量がありすぎたりなさすぎたりする例が挙げられているだけです。「登場人物を参照するに当たってあの世一武道会の項目を見て回らなければならない」と書かれてますが、あなたのやり方でも、ナメック星を見たとき、ナメック星人を見ようと、ナメック星人の記事へ飛び、その概要は、重複のため、ナメック星を参照となっていれば、見てわまらなければならないので、同じことです。結局、ここがそういうシステムなので仕方の無いことです。それでも削除などを考えるのであれば、修正依頼などを出し、ここで削除を検討すべきでは？そもそも、一部転記に関する反論には、なっていないのでは？--富沢順 2007年3月28日 (水) 08:33 (UTC)
replies: text: ::確かに、そうですね。だいたい、機動戦士ガンダムを引き合いに出していますが、ナメック星というドラゴンボールだけの用語とは異なり、地球連邦軍なら、他の作品でも使われている上に、地球連邦軍に分けて考えれば、なんとなく意味はわかります。ドラゴンボールをよく知らない人に、ドラゴンボールの登場人物 ナメック星人という記事を出されても、星人はわかるとしても、ナメックなどわからないでしょうから、富沢順の言うように、概要が、ナメック星とドラゴンボールの登場人物 ナメック星人に必要になってしまいます。--ロドス 2007年3月29日 (木) 06:07 (UTC)
要するに貴方がたの支持する方法で事象や用語を追う形で人物の項目を転記した場合、少々極端ですが最終的に人物一覧の項目が意味を成さなくなるか、最低でも記事の存在意義は大分薄れます。今回の転記案でそうした危険性が多分に感じられた為、反対意見を述べたまでです。他の項目についても、これはまた別の問題ですがある程度纏める必要があると思います。用語と人物をそれぞれに纏めれば、記事の往復行為は現状よりは防げる物だと判断します。--454588899222a 2007年3月29日 (木) 08:26 (UTC)

text: 提案を取り下げます。ノート:魔族 (ドラゴンボール)を参照。--ロドス 2007年4月3日 (火) 14:47 (UTC)
現在本項はそれなりに分量があるので、本項の記述から、東の界王神（シン）、キビト、15代前界王神（老界王神）、大界王神、南の界王神の記述を、界王神界 (ドラゴンボール)へ転記しようと思うのですがいかがでしょう?--Naruhodou 2009年2月28日 (土) 12:34 (UTC)
thread_title:  一部転記 

message: 英語版にあわせて:en:List of Saiyans in Dragon Ball ドラゴンボールのサイヤ人一覧、
replies: text: en:List of Earthlings in Dragon Ball ドラゴンボールの地球人一覧、

text: en:List of aliens in Dragon Ball　ドラゴンボールの宇宙人一覧を作成したらいいのでは？分割のしすぎはかえってよくないと思います。場所についても:en:Earth (Dragon Ball) 地球 (ドラゴンボール)に統合したほうがいいと思います。--Jump 2007年3月29日 (木) 06:53 (UTC)

text: そうですね。一応、英語版には:en:List of supernatural beings in Dragon Ballドラゴンボールの超自然的存在？もある事を補足します。これだと分かりづらいので、名前は日本語版独自の物にした方が良いと思いますが。場所の統合に関しては人物一覧の記事で語るのは場違いだと思いますが、意見自体は賛成です。--454588899222a 2007年3月29日 (木) 08:26 (UTC)
いい案だと思います。ドラゴンボールの登場人物を見てない人を考え、一応、他の記事にも呼びかけた上で、審議となるでしょが。ドラゴンボールの宇宙人一覧だと、改名依頼でそうなので、ドラゴンボールの地球外生命体一覧としておいた方がいいのではないでしょうか？--富沢順 2007年3月30日 (金) 06:26 (UTC)
現在ドラゴンボールの登場人物は123キロバイトです。長いページ80位。正直これ以上の分割は必要ないと思います。まとめての分割を提案したのは、変な分割や転記を防ぐためでもあります。
劇場版作品やTVSPは作品別の項目があり、その作品にしか登場しないキャラクターは作品別の項目で説明すればよいかと、これらの項目を削除すればかなり容量が減らせますけどいかがでしょうか？--Jump 2007年4月7日 (土) 23:54 (UTC)

text: 一部転記をしました。現在のサイズは102キロバイトです。引き続きたったひとりの最終決戦に一部転記をしたいと思います。--Jump 2007年4月14日 (土) 09:12 (UTC)
一部転記が完了しました。現在のサイズは99キロバイトです。
ドラゴンボールGTの登場人物はそんなにサイズが大きくはないので、ドラゴンボールのアニメオリジナルの登場人物に改名して、アニメオリジナルの登場人物を転記して統合したらいいと思うのですが、いかがでしょうか？--Jump 2007年4月24日 (火) 00:27 (UTC)
thread_title:  登場人物リストの提案 

message: 孫悟飯（悟空の育て親）の記述が長くなったので、独立ページ「孫悟飯」の、孫悟飯（悟空の育ての親）の項に転記したいのですが、いかがでしょうか?--219.112.198.200 2007年4月5日 (木) 12:04 (UTC)
（賛成）特に反対する意見がないため--454588899222a 2007年4月5日 (木) 16:50 (UTC)
特に反論もなさそうなので、転記しました。--219.112.198.200 2007年4月6日 (金) 07:34 (UTC)
thread_title: 孫悟飯（育ての親の方）の一部転記について

message: 二人とも分量が多いですし、鶴仙流という項目を作ってここには簡単な説明を残してそこに転記してもいいと思うのですが（ナメック星人や魔族などもそういう形で分割されてますし）。この項目で人物名をクリックすれば、鶴仙流#だれだれという形で人物詳細がわかればいいかと。基本的に登場人物一覧はキャラクターを「広く浅く」説明して、主人公などの主要キャラクターは独立項目化などで「深く」説明すればいいのではないかと私は考えてます。--219.112.198.200 2007年9月6日 (木) 10:44 (UTC)
後3日ほど待って、分割しようと思います。--219.112.198.200 2007年9月8日 (土) 14:50 (UTC)
replies: text: 「鶴仙流」への分割には反対します。作中においてより有名である「亀仙流」ですら単独項目が無い状態であり、「鶴仙流」は単独項目として相応しいとは思えません（「亀仙流」が単独項目であったならば分割して良い、という意味ではありません。分割するには些細過ぎるということです）。

text: 「鶴仙人」「桃白白」へのそれぞれ単独項目への分割は、「桃白白」のみ消極的ながら分割を容認します。鶴仙人は、もちっとだけ続く前に完全に出番を失っており、またそれ以前も目立った活躍はしていないので、単独項目は要らないと思います。桃白白は、アニメにおいてもちっとだけ続いた後も出番があるので、一応単独項目を立てられる分量はあるかもしれないと思います。

text: ちなみに、「桃白白」は一度分割されたことがありますが、これは分割荒らし（合意も話し合いすらもせず次々と分割・統合を繰り返し履歴の混乱を発生させる）により分割されたものなので差し戻しました。「魔族 (ドラゴンボール)」も、同一人物と見られる人物により分割されたものですので、あまりあてにならないと思います（「ナメック星」は別の方のようです）。魔族のほうはいつか統合しようと思っていてすっかり忘れていましたが、219.112.198.200さんのお陰で思い出しました。時間が取れたときに作業してしまいたいと思います。--微積01 2007年9月12日 (水) 14:59 (UTC)
replies: text: :コメントどうもです。ピッコロ大魔王とその配下に関しては、ここの登場人物一覧→ナメック星人→魔族と次々リンクを飛ばないといけないので何だかめんどくさいなあ、と思ってました。登場人物一覧は総合案内、詳細は個別の項目でと考えるようになったのは、「登場人物欄だけなのに長げえ」というコメントや、ドラマなどの登場人物紹介が性格などの設定をちょっと書くだけのものが多く、作中での詳細はあまり書かない形のものが多く見受けられたからです。分割提案を桃白白に変えておきます。--219.112.198.200 2007年9月12日 (水) 22:53 (UTC)

text: :桃白白、ここのリダイレクトになっていたのですね。リダイレクトを解除して桃白白の記述を転記しました。--219.112.198.200 2007年9月15日 (土) 15:55 (UTC)
thread_title:  鶴仙人と桃白白 

message: ファンの声、～という意見、～という説、などなどが本項をはじめとしてかく単独項目内でもしばしば目立ちます。明らかに検証可能性に引っかかっているように思うのですが。--Geso 2008年1月19日 (土) 16:50 (UTC)
*問答無用で消せばいい。--Sagg 2008年7月21日 (月) 16:00 (UTC)
thread_title: ファンの声

message: やたらと削除してた人がいました。確かに憶測では？と思えるのもいくつかあって、それについては賛成ですが。大全集以外でも過去に公式として発表があり、紙面の都合で大全集に紹介できなかった数値もあったようなので、独自判断で削除は慎重にされた方が宜しいかと思いますが--220.96.116.56 2008年3月22日 (土) 12:51 (UTC)
replies: text: 出典がある場合は何を出典にしているのかを本文中に組み込む必要があると思います。--Geso 2008年3月22日 (土) 15:17 (UTC)

text: 要約欄で出典を書いている方がいますが、出典を要約欄に書いてもあまり意味がないので、今後は出典の欄を作り、原作以外で戦闘力が掲載されている場合は出典を提示する方がいいでしょう。--Frame 2008年3月31日 (月) 10:57 (UTC)
thread_title: 戦闘力数値

message: 私はビーデルの方が強い可能性もあると考えたので、その部分を除去しましたが差し戻されました。原作は全て読み、映画なども何個か見てます。原作で武空術が使えることや、映画においてブロリーから攻撃を受けても生きていることを考えるとビーデルの方が強いのではないかと思います。ただし、GTは見ていないのでGTでチチの方が強いという描写があるのでしょうか。できれば、チチが地球人女性で最強という記述がどの部分にあるか教えてください(差し戻した方でもいいですし、知っている方でもいいです)。また、これはどの時点で双方を比較をしたのでしょうか。原作終了時なのか、GT終了時なのか、それとも双方の最も強い時期で比較したのでしょうか。どちらが強いか判断できなければ、地球人女性で最強のような記述は必要ないと思います。また、そのように判断できる記述があるなら、地球人女性で最強と書くだけではなく、その判断理由も書くことが望ましいと思います。--Frame 2008年3月22日 (土) 14:24 (UTC)
replies: text: うーん。というより、そもそも内容自体に「チチは戦士」という執拗な偏向があるように思います。「チチこそ最強」「やっぱりビーデルが最強」だとかという命題の真否より、そんな記述自体果たして必要あるのかどうかも疑問です。そもそも最強かどうかを書く必要があるのでしょうか。いわゆる「Z戦士」として戦闘を専らとしたキャラクターでもなく、まして誰々よりは強いが誰々には劣る、といった「不毛な戦闘力考察」の犠牲になるのは回避すべき事態だと考えます。作中内容をニラメッコして厳密な検証（行き過ぎると独自考察になってしまう危険性もありますが）することは出来るでしょうが、「純血の、地球人女性としては、○○が最強」などと「わざわざ書くこと」について強い意義を見出せません。--Geso 2008年3月22日 (土) 15:16 (UTC)
replies: text: :私もそう思います。記述の除去の為に、要約欄でビーデルのことを引き合いに出したのですが、それが間違いだったのかもしれません。チチが最強であろうが、ビーデルが最強であろうが、ドラゴンボールにおいて重要なものではないと思います。ファンの間で話し合う程度の問題ですし。上記の質問の論点を「地球人女性最強」という記述をすべきかどうかに変更します。その上で皆さんのご意見を聞かせてください。私もGesoさん同様除去すべきと考えます。--Frame 2008年3月22日 (土) 16:14 (UTC)
replies: text: ::私は「本作に登場する純粋地球人女性の中では最強クラスの実力者。」これがしっくり来ると思います。亀仙流の使い手で超人レベルの戦闘の達人であることは設定上の事実ですから殊更除去まではしなくても良いでしょうね。ただし18号の存在もあるので、この表現で一言記述するぐらいが最善かと考えます。--218.43.147.253 2008年3月23日 (日) 08:49 (UTC)
thread_title: チチが地球人女性で最強について

message: ナッパについての記述が同項目の他のキャラクターの記事と比べても明らかに多くなってきているため、個別項目の作成と一覧内の記事の簡易化を提案します。--Kei17 2008年6月5日 (木) 16:22 (UTC)
ナッパの体格に関する記述に於いて、「もの凄く」をつけるかどうかで編集合戦が起こってしまっています。私もラッツさんと同じ意見で、他にもナッパ並に屈強な体格の登場人物は多いので強いて強調する必要はないと思います。しかし、 202.157.5.55さんにもこだわりがあるようですし、表現を変えることで妥協するというのはいかがでしょうか。「もの凄く屈強な体格」を、「たいへんに屈強な体格」とか「非常に屈強な体格」とかどうでしょうか。「もの凄く」が不要と感じるのには、ちょっと事典的な表現でないということもあると思いますので。--Koshoku 2008年6月7日 (土) 17:45 (UTC)
そもそも「屈強」という表現を使用したのは202.157.5.55さんです。ナッパが筋骨隆々としているのは確かですので、私もこれを尊重しました。問題なのは、ナッパの体格を逐一「もの凄い」と強調する理由を示してくれないこと、履歴を遡ると、「身長は2ｍを超えているだろう」という勝手な推測を書いたり、ナッパの高い耐久力についても、後の文章で説明されていることを何度も何度も書いてきたことです。私が要約覧で指摘した上で戻したにも関わらず、です。
取り敢えず、ドラゴンボールの登場人物で屈強な体格をしている者は他にいくらでも出てきますので、「ラディッツやベジータと比べて」という表現はいかがでしょうか？--ラッツ 2008年6月8日 (日) 15:45 (UTC)
私もラッツさんに全面的に同意します。サイヤ人の中にはトテッポなどほぼ同等の体格のキャラクターがいるわけですし(トテッポは原作者デザイン)、屈強という表現以上に特別強調するようなことでは無いように思えます。あくまでラッツさんの提案通り「ラディッツやベジータと比べて」程度に触れておけばいいかと。そしてもしこれ以上この項目内で編集合戦になるようなことがあれば、いっそこの機会に上で触れたように個別項目を作成するべきであると思いますが。 --Kei17 2008年6月9日 (月) 08:55 (UTC)
私も強調表現は不要かと思いますが、妥協案として「ラディッツやベジータと比べて」という表現で異議ありません。しかし202.157.5.55さんはノートをご覧になられていないかもしれないので、私の方で本文修正のうえ、要約に「ノート参照」としておきます。また、Kei17さんご提案の別項目化は、この件と関係なく賛成いたします。--Koshoku 2008年6月9日 (月) 23:34 (UTC)
Kei17様、Koshoku様、私如きの愚案を取り上げて下さり、痛み入ります。Koshoku様が修正して下さったナッパの体格の記述なのですが、202.157.5.55氏によって再び戻されました。氏がこのノートページを見ているかどうかは知りませんが、先ほど、私が「ラディッツやベジータと比べて」に修正しておきました。ですが、再び戻されるかも分かりません。堂々巡りになる可能性があります。
ナッパの個別記事作成については私も賛同致します。--ラッツ 2008年6月10日 (火) 10:21 (UTC)
* ナッパの個別記事作成に関して皆様の賛同がありましたので、これまで曖昧さ回避に使われていた項目を大幅に改編して個別記事とさせていただきました。それに伴い本項目の記事を簡略化いたしました。何か不備があれば編集してくだされば有り難いです。--Kei17 2008年6月15日 (日) 00:12 (UTC)
replies: text: :失礼ですが履歴不継承のため、差し戻しました。Wikipedia:ページの分割と統合をよくお読みになってから作業して下さい。--沖矢昴 2008年6月15日 (日) 00:53 (UTC)
replies: text: ::どうもご指摘ありがとうございます。こういったことをするのは初めてなのでよく知らずにやってしまいました。申し訳ありません。もう一度一からやってみます--Kei17 2008年6月15日 (日) 02:49 (UTC)
ノート:ブルマ (ドラゴンボール)の改名提案以降、時々この記事も見ているのですが、ラッツさんもお疲れの様子ですので、該当のIPさんを「ノートでの議論を無視した編集強行の度重なる繰り返し」を理由に投稿ブロック依頼「Wikipedia:管理者伝言板（のいずれか）に報告」としたほうがいいのではないかと思っています。このページにおける（他の）IPさんの編集による記事貢献度を考えると半保護は避けたほうがいいような気もするので、そうすると（相手がIPを何度も変えようとも）投稿ブロック依頼に持っていったほうがいいのではと思っていますが、いかがでしょうか？--NISYAN 2008年7月13日 (日) 10:30 (UTC) 報告先の訂正 --NISYAN 2008年7月13日 (日) 11:37 (UTC)
NISYAN様、こんにちは。さきほど、投稿ブロック依頼「管理者伝言板に書いてきました。問題の編集を強行しているユーザーのIPは、具体的には以下の5つです。
* （2008年4月23日～2008年6月14日まで）
* （2008年6月16日～6月19日まで）
* （2008年6月20日～6月21日まで）
* （2008年7月5日）
* （2008年7月13日）
ナッパの体格を殊更に強調し、その理由をノートに全く示そうとしないので、致し方ありませんでした。--ラッツ 2008年7月13日 (日) 14:54 (UTC)
投稿ブロック依頼ではなくて、管理者伝言板の間違いでした。文章を修正しました。申し訳ございません。--ラッツ 2008年7月13日 (日) 15:55 (UTC)
===ナッパの分割について===
また履歴不継承で削除依頼が出ているようですが、記事名は現在曖昧さ回避となっている「ナッパ」でいいのではないでしょうか？というのも、菜っ葉を検索する際に、ナッパと入力して検索するとは思えないのですが。--ヨッサン 2008年9月5日 (金) 12:00 (UTC)

text: ナッパで検索したらこんなのも出てきましたので、やはりナッパ (ドラゴンボール)とした方がいいですね。失礼しました。--ヨッサン 2008年9月5日 (金) 12:53 (UTC)
replies: text: :（追記）考え直してみたのですが、サザビー、ホワイトベース、メッサーラのように冒頭文で複数の定義を併記しておけば、ナッパのままでもいいような気がします。--ヨッサン 2008年9月12日 (金) 16:00 (UTC)
===ナッパの分割提案===
ナッパが分割される前の版から、手順を踏んだ形で記述を転記してナッパの項目を作成しようと思いますが、いかがでしょう。分割する前の版と分割後の版の比較で差分は出せますので、それを転記して履歴継承を行って新項目として作成すれば問題はないと考えますが。--ヨッサン 2008年9月12日 (金) 16:06 (UTC)

text: ヨッサン様にお任せ致します。ナッパの個別記事、私のやり方が拙かったようで削除されてしまい、御迷惑をお掛けしました。申し訳ないです。--ラッツ 2008年9月14日 (日) 18:23 (UTC)
replies: text: :ナッパの冒頭部をそのままにして、そこに本項の過去の版から記述を複写、転記して作成しようかと思ってます。先にあげたサザビーやメッサーラのようなページのイメージです。反対がなければ３日後にでも実行に移そうかと思います。--ヨッサン 2008年9月18日 (木) 12:22 (UTC)
replies: text: ::過去の版からナッパに関する記述を「ナッパ」に転記し、個別項目として作成しました。--ヨッサン 2008年9月21日 (日) 07:30 (UTC)

text: ::自分のいない間に分割作業をして下さった方々、ありがとうございました。初めに提案しておきながらこのように放置してしまって申し訳ないです。--Kei17 2008年10月12日 (日) 00:50 (UTC)
replies: text: ::: 作業お疲れ様です。--ラッツ 2008年9月21日 (日) 16:41 (UTC)
thread_title:  ナッパについて 

message: また履歴不継承で削除依頼が出ているようですが、記事名は現在曖昧さ回避となっている「ナッパ」でいいのではないでしょうか？というのも、菜っ葉を検索する際に、ナッパと入力して検索するとは思えないのですが。--ヨッサン 2008年9月5日 (金) 12:00 (UTC)
replies: text: ナッパで検索したらこんなのも出てきましたので、やはりナッパ (ドラゴンボール)とした方がいいですね。失礼しました。--ヨッサン 2008年9月5日 (金) 12:53 (UTC)
replies: text: :（追記）考え直してみたのですが、サザビー、ホワイトベース、メッサーラのように冒頭文で複数の定義を併記しておけば、ナッパのままでもいいような気がします。--ヨッサン 2008年9月12日 (金) 16:00 (UTC)
thread_title: ナッパの分割について

message: ナッパが分割される前の版から、手順を踏んだ形で記述を転記してナッパの項目を作成しようと思いますが、いかがでしょう。分割する前の版と分割後の版の比較で差分は出せますので、それを転記して履歴継承を行って新項目として作成すれば問題はないと考えますが。--ヨッサン 2008年9月12日 (金) 16:06 (UTC)
replies: text: ヨッサン様にお任せ致します。ナッパの個別記事、私のやり方が拙かったようで削除されてしまい、御迷惑をお掛けしました。申し訳ないです。--ラッツ 2008年9月14日 (日) 18:23 (UTC)
replies: text: :ナッパの冒頭部をそのままにして、そこに本項の過去の版から記述を複写、転記して作成しようかと思ってます。先にあげたサザビーやメッサーラのようなページのイメージです。反対がなければ３日後にでも実行に移そうかと思います。--ヨッサン 2008年9月18日 (木) 12:22 (UTC)
replies: text: ::過去の版からナッパに関する記述を「ナッパ」に転記し、個別項目として作成しました。--ヨッサン 2008年9月21日 (日) 07:30 (UTC)

text: ::自分のいない間に分割作業をして下さった方々、ありがとうございました。初めに提案しておきながらこのように放置してしまって申し訳ないです。--Kei17 2008年10月12日 (日) 00:50 (UTC)
replies: text: ::: 作業お疲れ様です。--ラッツ 2008年9月21日 (日) 16:41 (UTC)
thread_title: ナッパの分割提案

message: これらって出典は存在しているのでしょうか？--Cobalt 2008年10月11日 (土) 04:34 (UTC)
replies: text: 「明らかにそうだろう」「おそらくはそうではないか」といったレベルだと思います。勝手な推測や諸説入り乱れて書かれているものもあり、独自研究ギリギリで、かつ冗漫だと思います。個人的にはメディア等での言及のないものについては不要だと思います。--Geso 2008年10月11日 (土) 05:14 (UTC)
replies: text: :出典が特に無いようなので削除したいと思うのですが、反対意見はありますか？--Cobalt 2008年10月18日 (土) 06:44 (UTC)
replies: text: ::削除ではなく、除去ですね。個々でいえば悟空については作者が当初は西遊記に沿った内容にするつもりだったが名前だけ借用したといった話や、コミックスの読者からの投稿に関してウーロンだけでなくてプーアルもお茶の名前って良くわかったね、という内容があるので、ファンブックなんかに色々かいてあるんだろうなとは思いますが。とりあえず、名前の由来については全部除去しておいて出典がはっきりしているものだけ要約に明記の上記載していけばいいんじゃないですか。個人としては出典があっても不要だと思いますけどね。--シャルル 2008年10月20日 (月) 01:03 (UTC)

text: 作業完了。リンク先は放置しておきます。気になる人はどうぞ--シャルル 2008年12月3日 (水) 10:57 (UTC)
thread_title: 名前の由来について

message: 現在本項はそれなりに分量があるので、本項の記述から、東の界王神（シン）、キビト、15代前界王神（老界王神）、大界王神、南の界王神の記述を、界王神界 (ドラゴンボール)へ転記しようと思うのですがいかがでしょう?--Naruhodou 2009年2月28日 (土) 12:34 (UTC)
replies: text: 僭越ながら記述を移動させ、節に変更させていただきました。議論先が分散するとめんどうなので、続きはノート:界王神界 (ドラゴンボール)でお話しましょう。--ヨッサン 2009年2月28日 (土) 13:12 (UTC)
thread_title:  界王関連の人物の一部転記提案 

message: 十分な分量のあるウーロン (ドラゴンボール)とヤジロベー (ドラゴンボール)は独立記事にしてみようと思うのですがいかがでしょうか？特にウーロンなんて同格のプーアルに記事がある上、劇場版での登場も多いですし。--順風 2010年12月26日 (日) 05:19 (UTC)
replies: text: ちょうど私もウーロンについての情報を追加しようと思っていた所だったので、登場回数が多いこれらを独立記事にすることは、容量を減らすことにも繋がると思います。

text: (ドラゴンボール)のような半角スペースの後に半角カッコで括った分類名を記事名の末尾に付ける方法は、同名の記事がある場合に記事名の重複を回避する手段なので、ウーロンについてはウーロンのページを利用して、現在ウーロンのページに掲載されているそれぞれの記事にはWikipedia:曖昧さ回避の「曖昧さ回避ページを別に作らないもの」の方法を使用、ヤジロベーに関してはヤジロベエに誘導されるようになっているので、そこを利用して、ヤジロベエの記事にも同じく「曖昧さ回避ページを別に作らないもの」の方法を使用という形を取るのが良いのではないかと。--Naruhodou 2010年12月26日 (日) 07:49 (UTC)

text: 了解しました。こちらは早くて一月上旬になるかもしれませんが、よろしくお願いします。--順風 2010年12月27日 (月) 01:00 (UTC)

text: 上記のリンクを元にヤジロベーを分割させました。--順風 2011年1月28日 (金) 03:28 (UTC)

text: 続いてウーロンも。--順風 2011年1月28日 (金) 04:17 (UTC)
thread_title:  ウーロンとヤジロベーに関して 

message: 容量削減のキャラ分割にバビディを提案するのですが、どうでしょう？一応ダーブラやブウを操っていた存在ですし、より出番の少ない部下のダーブラに記事が出来ている以上分割する意味は十分にあると思うのですが。ゲームの登場や使用した魔術などで書くことはあると思われます。
次点ではザーボン、ドドリア、占いババです。--順風 2011年2月3日 (木) 14:30 (UTC)
replies: text: バビディは分割しても良いのではないでしょうか。個人的に次点は鶴仙人の分割のほうが良いかと思います。ザーボンはともかく、ドドリアと占いババは分割するほどの記事量があるとも思わないので。--Y-KUS 2011年2月13日 (日) 17:29 (UTC)
thread_title:  残るキャラクター分割について 

message: フリーザ一味なのですが、アニメオリジナルで登場したものの登場時に名前がなく、ゲームでオリジナルの名前が付けられたキャラクターが、ドラゴンボールのアニメオリジナルの登場人物とドラゴンボールのゲームオリジナルの登場人物の両方で説明されていたりするため、原作でも使用された一味の名前「フリーザ一味」で分割して、アニメオリジナルやゲームオリジナルから転記して、まとめなおした方がいいのではないでしょうか？--210.225.222.181 2015年3月25日 (水) 06:20 (UTC)
thread_title:  フリリン一味