ノート:レイジー・ケーター数

message: 怠け仕出し屋の数列と同じ内容であり、:en:Lazy caterer's sequenceをグーグル翻訳にかけたものと一致してます。
--Endingeni（会話） 2021年9月3日 (金) 05:15 (UTC)endingeni
replies: text: 怠け仕出し屋の数列も、英語版のものを翻訳にかけただけのものと一致しています。（証拠として、英語版の物を翻訳すると、レイジーケーター数ではなく、「怠け仕出し屋の数列」と出てきます。よって、翻訳したものと判断できます。）また、こちらで作成したサイトは、現在、編集済みであり、著作権の侵害に当たる部分は取り除かれております。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月7日 (火) 05:25 (UTC)
replies: text: :レイジー・ケーター数--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月7日 (火) 05:28 (UTC)

text: 追記・・・この数列、または、数の正式名称は、レイジー・ケーター数です。怠け仕出し屋の数列ではありません。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月7日 (火) 05:32 (UTC)

text: # 怠け仕出し屋の数列の内容に問題があるならそのノートページで議論するべき (著作権侵害があるなら削除依頼で議論するべき) でしたし、記事名に問題があるなら改名を検討するべきでした。もう記事が書かれてしまった以上、重複している2記事は何らかの形に統合されるべきと考えます。

text: # レイジー・ケーター数が日本語での「正式名称」である根拠はなにかありますでしょうか？正式である根拠でなくとも、この場合は信頼できる情報源での使用例を比較するだけでも十分とは思いますので、それでも構いません。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 00:05 (UTC)

text: #:googleで、怠け仕出し屋の数列と検索すると、確かにWeblioなどの記事がでてきますが、そのページの上側に、引用元として、wikipediaからの引用と書かれており、このWeblioの記事を作成した人は、怠け仕出し屋の数列からコピペしただけのものに思われ、信用度は低いです。

text: #:また、日本語版ウィキペディアのオンライン整数列大辞典のリストの履歴表示で、2021年2月23日 (火) 03:16‎ のものを見ていただけるとわかるのですが、その段階までは、レイジー・ケーター数という名前で記事が作成されています。もし、レイジー・ケーター数という言葉が間違いなのであれば、オンライン整数列大辞典のリストの記事も間違いで、修正されるはずですが、その後、私が 2021年9月3日 (金) 01:17‎ に記事を貼るまで修正されていないため、レイジー・ケーター数というのは、正式名称であると言えます。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 00:46 (UTC)

text: #::Wikipediaが利用者によるボランティアの編集によって執筆されている以上、Wikipediaで修正されていないことは名称が正しいことの証拠には本質的になりえません。よほど当然のことでない限り、信頼できる情報源に基づいて編集は行われるべきですし、私は今それを求めています。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 01:06 (UTC)

text: #:::「Wikipediaで修正されていないことは名称が正しいことの証拠には本質的になりえません。」なのであれば、怠け仕出し屋の数列が正しいとも言うえないのではないでしょうか。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:21 (UTC)

text: #::::はい。ですから、「記事名に問題があるなら改名を検討するべき」と申しましたし、なんにせよ元ページのノートページを使用するべきでした。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 01:27 (UTC)

text: #:::::それであれば、私が作成した記事を削除し、怠け仕出し屋の数列の記事を編集して、正式な名称にすることでよろしいでしょうか。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:40 (UTC)

text: #::::::改名提案の議論を (Wikipedia:ページの改名に沿って) 正しく行うならば、手順として妥当なのはそちらになります。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 02:26 (UTC)

text: #:::::::了解しました。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 02:33 (UTC)

text: #:::また、怠け仕出し屋の数列が信頼できる情報源に基づいて編集が行われているとも言い難いのではないでしょうか。(「Wikipediaが利用者によるボランティアの編集によって執筆されている以上、Wikipediaで修正されていないことは名称が正しいことの証拠には本質的になりえません。」なのであれば、英語版でも同じことが言えるため。)--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:24 (UTC)

text: #::::怠け仕出し屋の数列 (:en:Lazy caterer's sequenceでも同様) には参考文献の記載があり、これに基づいた記述であると推測されます (そうでなかったとしても検証が容易です)。そして参考文献に記載された3つの文献はすべて査読論文、すなわち信頼できる情報源です。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 01:31 (UTC)

text: #:::::それでしたら、レイジー・ケーター数のページでも、en:Lazy caterer's sequenceから参考文献を引用しているため、こちらの記事も信用できると言えるのではないでしょうか。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 02:32 (UTC)

text: #::::::私は記事の内容そのものについてはあまり疑いを持っていません (この記事の本文がそもそも怠け仕出し屋の数列からコピペされている件を除く)。ただし、記事の内容の問題と、日本語の表記が妥当かの問題は別のものです。参考文献は全て英語ですから、当然日本語名の根拠にはなりえません。オンライン整数列大辞典のリストにも和訳の根拠は特に見つけられなかったため、日本語での正式名称とやらの根拠としてWikipedia自身は全く信頼できません。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 07:17 (UTC)

text: #:::::::では、「怠け仕出し屋の数列」が正式名称であるという根拠はあるのですか。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月9日 (木) 01:17 (UTC)

text: #::::::::私は「怠け仕出し屋の数列」が正式とは一切申していません (というかこの類の術語に正式などという概念はないと思いますが)。どれがウィキペディアでの表記としてふさわしいにしろ、よほどの雪玉条項じゃない限りはしっかりとした根拠や手続きに基づくべきという立場から話をしています。

text: #::::::::OEISを参考に日本語文献(リファレンスの訳書)をいくつか当たってみましたが、「怠け仕出し屋の数列」「レイジー・ケーター数」共に信頼できる情報源での使用例は一切見当たりませんでした。インターネットで確認できた使用例のうち怠け仕出し屋の数列初版より前に作成されたものに限った場合、「怠けた仕出し屋の数列」「レイジー・ケーター数」については確認ができましたので、このどちらかであれば妥当であると考えます。(ところで後者はなぜ「ケータラー」でなく「ケーター」なのかご存じではないですか？)--Merliborn (会話) 2021年9月9日 (木) 03:16 (UTC)

text: #:追記・・・ネットの信用度が低い場合でも、このことは証明できます。googleで、「レイジー・ケーター数」と調べて、画像を選択していただけると、上の方に、「レイジー・ケーター数 10000」という名前で本が出版されています。（ちなみに、同じくgoogleで「怠け仕出し屋の数列」と調べても、その名前の本などの出版物は見当たりませんでした。）--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 00:58 (UTC)

text: #::「レイジー・ケーター数 10000」は確認済みですが、書籍情報を見る限り著者による自費出版と考えられ、これは査読論文や出版社による書籍に比べ信頼性が劣ります。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 01:08 (UTC)

text: #:::しかし、出版されていないものと比べると、信用度は少しはあると考えられます。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:19 (UTC)

text: #:::追記・・・主観的な話になるのですが、物事の名前は、必ず意味があってつけられるものです。「怠け仕出し屋の数列」という名前は、日本語として不適切であり、意味があるとは考えがたいです。あくまでも。主観的な話です。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:30 (UTC)

text: #:::ちなみにですが、レイジー・ケーター数の記事と、怠け仕出し屋の数列の記事を統合させるのには賛成です。--レイジー・ケーター数（会話） 2021年9月8日 (水) 01:32 (UTC)

text: #::::　lazy caterer's sequenceはレイジーケーターさんが発見した数列ではないでしょうか。怠け仕出し屋の数列という名前で一般に使用されていますが、レイジー・ケーター数という直訳だと考えられる名前が使われているのも確かです。よって、「怠け仕出し屋の数列（レイジー・ケーター）」という形で記事を完成させれるのはどうでしょうか。私はどこから怠け仕出し屋の数列という名前が出てきたのか、本当にレイジーケーターさんが発見したのか、科学的根拠がないのでわかりませんが、できれば教えていただけないでしょうか。--インボリュート・トロコイド（会話） 2021年9月8日 (水) 02:02 (UTC)

text: #:::::「怠け仕出し屋」とは「lazy caterer」の直訳であり、人の名前ではありません。要は語の意味を取った名称か音を取った名称か (その場合なぜ「レイジー・ケータラー」でなく「レイジー・ケーター」なのかという疑問がありますが…) という選択肢になります。--Merliborn (会話) 2021年9月8日 (水) 02:29 (UTC)

text: #::::::そうなんですね。勉強不足ですいません。ありがとうございました。--インボリュート・トロコイド（会話） 2021年9月8日 (水) 02:36 (UTC)
れいしいけえたあすう
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