ノート:マジレス

message: 保護依頼ありがとうございます、ではこの場で議論を始めたいと思います--82.111.248.82 2007年12月18日 (火) 03:38 (UTC)
replies: text: 合意が形成されていない段階で、再度項目削除がなされていましたのでリバートしました。該当執筆者のノートにも注意喚起とこちらへの議論参加の呼びかけを行っておきました。--218.45.189.151 2008年1月5日 (土) 09:01 (UTC)

text: どうも先走りすいません、こちらの方で議論しても余り意味がないという流れのようなので本家の方に意見してきました。--ちろちろ煎餅 2008年1月5日 (土) 16:26 (UTC)

message: ふたば☆ちゃんねる関連については、本来そのコテハンの記事か、ふたば☆ちゃんねる側でコテハンについて言及されていることが好ましいと思っています。　ただ残念ながら単独記事もなく、ふたば☆ちゃんねる側では、単なる列挙状態となっています。　向こう側をナントカしなきゃいけない課題はありつつも（可能かどうかは置いといて）。　曖昧リンクとしては、存在してても問題ないと思います。　ただし、「マジレス」から「ふたば☆ちゃんねる」を参照する人は、おそらく「ユーザ、キャラクター、流行語の事を知りたい」と思っている人でしょうから節にリンクするべきかどうかは考慮が必要かもしれません。　そして、向こうが「ダメだろこの一覧」とパージしたらこちらの存在も忘れないようにしましょう。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月18日 (火) 17:30 (UTC)
replies: text: 固定ハンドルのマジレスについては既に固定ハンドルの枠を越えてふたば発祥の一キャラクターとして十分に定着していると思われます。確かに例のコラージュ画像の肖像権の観点から単独記事は問題があると思いますが、その代替としてのふたばへのリダイレクトや曖昧さ回避まで積極的に削除する必要は全くないと考えています。--210.188.205.106 2007年12月19日 (水) 13:34 (UTC)
thread_title:  マジレス→ふたば☆ちゃんねる関連 

message: こちらは……まじれすのリダイレクトや曖昧なら分かるのですが。　Wikipedia:曖昧さ回避によると。名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せないには、まあ～部がありますので良しとしても類似した名前で異なる内容のページが作られている項目と混同してはいけません。あくまでも“同じ名前で”異なる内容のものに対して行うものです。に抵触していると思います。 多少強引でも片仮名の曖昧に載せたいのであれば、カタカナでの省略使用が一般的に使用されているという論拠ぐらいは欲しい気がします。(ここで述べてもいいですが、作品記事を新しく立てて、そこの冒頭で述べるのが良いでしょう)--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月18日 (火) 17:30 (UTC)
replies: text: 市販のゲームでありながら単独記事すらない項目への曖昧さ回避は現時点では不要だと思います。最低限記事の作成は必要かと。--210.188.205.106 2007年12月19日 (水) 12:57 (UTC)
replies: text: :赤リンクだから～というのは理由にならないのでは? --秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月19日 (水) 15:10 (UTC)
thread_title:  マジレス→まじれす!! ～おまたせリトルウイング～ 

message: 単純にその板で有名な固定ハンドルの詳細についての記述、又はリダイレクトや曖昧リンクであれば好ましい事なのですが、この固定ハンドルの場合は少し特殊であると考えています。
この場で議論すべき内容ではないかも知れませんが、「マジレス」のキャラクターとして本人とは無関係の民間人の写真がコラージュ素材として用いられ、主に男性向け同性愛ポルノビデオなどのパッケージ、又は結合した男性同士の無修正の姿にまで加工されています。
本来であれば写真に写っている被害者に起訴されても仕方ない事であり、管理人側から即時規制されるべき事態であるにも拘わらず現在も「ふたばちゃんねる」にマジレスの画像が流通しています。
まだ外部に露呈していない為、問題にはなっていませんが肖像権や名誉毀損、猥褻物陳列など犯罪性は極めて高いいたずらだと考えています。
勿論私の一存で犯罪性の有無を断定するつもりはありませんが。
一般人がこのページによって「マジレス」画像を閲覧する事によって不快感を覚える可能性もあります。
wikipedeiaに記載する項目としては不適当ではないでしょうか？--82.111.248.82 2007年12月19日 (水) 02:14 (UTC)
replies: text: 現時点においては、Wikipediaが抱える問題じゃありません。　曖昧な情報を元に、個人に評価を下したり公でない内容などプライバシーに反する内容が投稿されれば別ですが。　そういう問題が今後も（削除された単独記事がどうだったか確認できないですが。あったとして）発生しそうだから……という予防的理由であれば全ての人物記事においてリスクを抱える事になるのでその見解にも否定的立場です。 --秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月19日 (水) 15:10 (UTC)
thread_title:  マジレスという固定ハンドルの性質について 

message: 現在wikipedeiaに正式に記述されている固定ハンドルはごく少数です。
２ちゃんねるでは代表的な固定ハンドルである「東京kitty」でさえ個別ページは削除議論によって消去されました。
ネット上で有名な人物で本サイトに記載されている項目は「ネオ麦茶」とこちらは固定ハンドルとは少し事情が変わりますが「アナル男爵」などです。
双方とも共通して犯罪(バスジャック事件とwinnyの問題です)に関わっているのですが、wikipedeiaで個別ページが設けられるのはこうした社会的な現象に大きく影響した人物だけのように思われます。
最も「マジレス」という固定ハンドルとふたばちゃんねる住人によるコラ画像に犯罪性がない主張する訳ではありません。
社会的注目度で言えば現状では、同掲示板での内輪ネタの域を出ていないと思います。
わざわざ曖昧さ回避のページを作ってまで誘導する必要はないのでは？--82.111.248.82 2007年12月19日 (水) 02:14 (UTC)
replies: text: 『マジレス』なる固定ハンドルに対する個別記事は、おそらく今後も現時点で作られたとしても削除対象でしょう。　2007年7月以前にあったような個別記事の立ち上げは既に過去の遺物であり、現時点で問題になっているのは2007年7月7日 (土) 15:12の61.125.201.186氏から発生している『マジレス→ふたばの著名なもの』という曖昧さです。　この時点で「これでも問題あると考えがあったらノートで」と投稿者からの歩み寄りと呼びかけがあったにも関わらず編集合戦が何ヶ月にもわたり繰り広げられていた事は、非常に残念なことです。

text: ちなみに、『ふたば』側では、2006年3月5日 (日) 16:43の版からリストアップされました。　2007年6月16日 (土) 16:20の版から個別記事への曖昧回避が作られました。個別記事の削除は妥当ですし、当時の投稿者の悪戯の可能性は非常に高いのですが現在では、その話とば別の観点からの問題点が湧き上がったものですので区別する必要があると思います。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月19日 (水) 15:10 (UTC)
thread_title:  wikipedeiaに記載されている他の固定ハンドル 

message: 売名行為というと少し語感が鋭過ぎるようにも思いますが、マジレス界隈の住人がふたばちゃんねる掲示板外の投票サイト等で無関係な項目にあるにも拘わらずマジレスの項目を設け多重投稿をしたり、動画投稿サイトへマジレス画像を素材にした動画を投稿するなど明らかな悪戯行為が散見されます。
過去の履歴を見てもやはりwikipedeiaも悪戯の被害を受けているらしく(個別ページ設置、ＡＡなどを記載)過去にも何度か「悪戯」として処理されています。
この経緯は本ページの履歴をご参照下さい。
ふたばちゃんねる住人による過度な宣伝行為の一環と受け取られ、wikipedeiaには項目自体欠番にされても仕方ないのではないでしょうか？--82.111.248.82 2007年12月19日 (水) 02:14 (UTC)
私の主張を要約すると
replies: text: ・マジレスコラ画像の素材にされている民間人の人権、犯罪助長の可能性も顧慮すべき

text: ・一般的でもないのに本当に曖昧さ回避のページが必要であるか？

text: ・過去の履歴から見てただの悪戯扱いされても仕方がない
の三点です。--82.111.248.82 2007年12月19日 (水) 02:19 (UTC)

text: 先ず売名行為であるという確証もありません(そもそもこの売名とされる行為で利を得るのは誰でしょう)。　さらに言えば曖昧よりも『ふたば』の記事の方を解決すべきです（ちなみに、誤解無きよう述べておきますが。私も向こうの項目は、消すか厳密に精査すべきだと思いますし。その結果として、こちらの曖昧項目も消されるべきだと思っています）。　私の主張は以下のとおりです。

text: * 画像素材の問題性は、現時点において、Wikipediaで抱えている問題ではない。
replies: text: :* 仮に、本人承諾がない画像投稿や転載が今後（も）Wikipedia上で行われれば通常のプロセスにしたがって削除されるでしょう。

text: :* 個別記事が今後（も）立ち上げられれば、（以前にもあったようですが）通常通り削除されるだけでしょう。

text: :* これらの予防的手段として、合意形成なく除去するのは、好ましくないと考えています。

text: * 一般的かどうかは、先にふたば☆ちゃんねるで議論して解決すべき内容で。　そちらが解決すれば（おそらく除去され）自然に、こちらの項目も除去されることになるでしょう（この曖昧回避ページよりも3ヶ月前から向こうで問題点が発生しているのですから、物事の順序として向こうが先に直した方が楽に物事が運ぶでしょう）。

text: * 履歴では、まず『ふたば』でリストアップされた約3ヶ月後に、個別記事への曖昧回避が行われ（個別記事は削除済）、すったもんだの後で『ふたば』への曖昧リンクが作られているので以前の悪戯とは別件と考えています。
以上となります。ふたば☆ちゃんねる側にもアナウンスしてきます。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年12月19日 (水) 15:10 (UTC)

text: 「ふたば☆ちゃんねる」の項目の方でも問題が発生しているというのは未確認でした、単独で決断を急ぐような真似をしてしまい申し訳ございません。

text: 「売名行為で利を得るのは～」という反論につきましては、勿論マジレスに関連する人物や本人等の愉快犯的な行為だと考えております。

text: 恐らく特に考えも無く、様々な場所に自分達の名が進出して嬉しい、という所でしょうか。

text: とにかく現在はこの項目の削除を焦らず慎重に議論を重ね、本ページの整地から始めていくべきである事は理解致しました。

text: あちらへの通知もありがとうございます。--82.111.248.82 2007年12月22日 (土) 11:27 (UTC)
thread_title:  住人による売名行為