ノート:皇室典範に関する有識者会議

message: 「編集者の独自の見解を述べた」と罵倒されたので一言弁明を。皇太子明仁親王の結婚相手を探す作業に際して、候補に挙げられた女性たちやその親たちがその縁談を忌避して結婚を急いだのは事実です。出典としては、河原敏明著『美智子妃』講談社（1987年）、小田部雄次著『皇族に嫁いだ女性たち』角川書店（2009年）などがあります。皇太子徳仁親王の結婚相手を探す作業に際しても、事態は同様であったことは、前記河原著書にも言及があるほか、ベン・ヒルズ著、藤田真利子訳『プリンセス・マサコ』第三書館（2007年）などの出典があります。20年ほどのちにやってくる悠仁親王の結婚適齢期に、これらの書物で指摘されているような事態が改善されているでしょうか。そのような徴証があるなら、皇室の弥栄を衷心から願う者のひとりとして、これほど慶賀すべきことはありません。ぜひご教示願いたいものです。--呆庵入道 2009年10月9日 (金) 14:32 (UTC)
「愛子内親王と旧皇族の二者択一」以外に皇位継承問題について選択肢がない、というのはどのような根拠に基づく記述ですか？百歩譲ってそのふたつしか選択肢がないとしても、両者に対して中立でなければ「女系容認という結論ありきの有識者会議だ」というのは論理の飛躍です。ずばり言えば、あまりにも旧皇族の側に肩入れしすぎです。愛子内親王を知らない日本人はいませんが、旧皇族を知っている日本人は系図オタクです。--呆庵入道 2009年10月15日 (木) 12:12 (UTC)

message: 本項目は皇室典範に関する有識者会議について詳述するところであり、悠仁親王について記載する所ではありません。男子皇族の結婚問題についても同様です。--花蝶風月雪月花警部 2010年1月21日 (木) 13:24 (UTC)
replies: text: 皇位継承順位が先順位にある皇族の結婚難の問題は、本件記事とは不可分の問題で切り離すことはできません。悠仁親王の誕生で問題がうやむやにされ、有識者会議がほんらい果たすはずだった役割を果たすことができなかったから、この問題が解決されずに残ってしまった、というりっぱな因果関係があります。そこまでして感情的になってこの問題への言及をきらう花蝶風月雪月花警部さんの頑ななご態度は私の理解の範囲を超えます。--呆庵入道 2010年1月25日 (月) 13:33 (UTC)

text: 追記。現行皇室典範のままならいずれ皇統が先細りになることは「あすの朝も太陽は東から昇るだろう」というのと同様、小学生でもわかる理の当然のことです。わざわざ出典を明示するには及ばないものと思料いたします。出典の欠如を指摘したのは確かに私ですが、過ぎたるは及ばざるがごとしと申します。--呆庵入道 2010年1月25日 (月) 13:59 (UTC)
replies: text: :自明の理であるなら、そういう内容の主張や文献がいくらでもあるでしょうに。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをご一読ください。--彩華1226 2010年1月25日 (月) 14:39 (UTC)

text: :男子皇族の結婚問題については、ここよりも皇位継承問題や結婚に記載した方が適切であるように思います。「皇室典範に関する有識者会議は皇族の結婚難についてうやむやにしている」という趣旨の指摘が文献や報道などでなされていれば別ですが、利用者が「そのように感じた」というだけでは独自研究になってしまいます。--花蝶風月雪月花警部 2010年1月26日 (火) 04:41 (UTC)
replies: text: ::彩華1226さんに対しては「また例のつきまといか」と憫笑を以て報いるにとどめましょう。たまには具体的な議論を拝聴したいものです。

text: ::皇位継承順位が先順位にある皇族の結婚難の問題について、私は以前に3点の出典を明示して記述しておりますが、それを理由をいっさい明示しないで無遠慮に除去したのはどなただったでしょうか。--呆庵入道 2010年1月30日 (土) 10:40 (UTC)
皇位継承順位が先順位にある皇族の結婚難の問題について記述することにご異議はないようですので編集しました。--呆庵入道 2010年2月1日 (月) 14:01 (UTC)
2009年1月9日付の産経新聞の記事ですが、両論 並立 対立の状態にある特定の問題について、いずれか一方の立場からの意見のみをWikipediaに紹介し、他方を紹介しないのは、Wikipediaの中立性を損なうものですので、近日中に是正します。女系天皇賛成の意見が7割にのぼった世論調査なども確かあったはずなので、産経の社論のみ紹介するのはあきらかに均衡を失します。また、小泉氏の皇室典範改正断念、安倍・麻生・谷垣3氏が閣僚でありながら反対派に転向したこと、紀子さんの妊娠、悠仁ちゃんの誕生等のことがらについて、時系列や因果関係に混乱や誤認が見られますので近日中に是正します。通える範囲のできるだけ大規模な図書館に行って主要紙の2006年前後の縮刷版を総まくりに閲覧してみようと考えています。--呆庵入道 2010年2月1日 (月) 16:16 (UTC)--一部訂正・加筆--呆庵入道 2010年2月1日 (月) 17:33 (UTC)

text: 『プリンセス・マサコ』『皇族に嫁いだ女性たち』が「有識者会議は皇族の結婚難についてうやむやにしている」という趣旨の指摘をおこなっているのであれば、そのことを明確にした形で編集するべきでしょう。有識者会議を名指しした指摘でなければ、他の適切な項目に記載するべきと考えます。--花蝶風月雪月花警部 2010年2月1日 (月) 17:43 (UTC) 一部追記--花蝶風月雪月花警部 2010年2月1日 (月) 17:49 (UTC)
replies: text: ::『プリンセス・マサコ』を含む3種の文献は「過去に天皇明仁と皇太子徳仁親王の配偶者選考が困難を極めたこと」「悠仁親王にあってもその悪条件は不変であるどころかむしろ悪化していること」の根拠です。皇族の結婚難についてうやむやにしているのは、有識者会議そのものではなく、偏向した私的な信念や「臭いものに蓋をする」意識から会議の答申を店ざらしにした安倍首相以降の歴代首相や宮内庁長官です。問題のすりかえや片言隻句をとりあげた当てこすりはおやめください。誠実に、あくまで誠実に、腹を割って正直に議論しましょう。特にわれわれは過去に編集合戦を演じた経緯があるのですから、その点には慎重でありすぎて困るということはないものと考えます。私は、有識者会議の答申がその後どのように扱われたかについて言及すべき場所は、当然本件記事以外にはないものと考えます。--呆庵入道 2010年2月6日 (土) 21:38 (UTC)
replies: text: :::皇位継承問題#昨今の動向に同内容の記述があるのですから、そこに加筆する方が適切です。--花蝶風月雪月花警部 2010年2月7日 (日) 08:59 (UTC)

text: ::それにしてもうわべだけ「ノートでの合意形成」を唱えながらいざ都合が悪くなると押し黙る彩華1226さんの悪癖は相変わらずですね。まあ、かの御仁が執拗につきまといやいやがらせを続ける目的は、よりよい記事をつくることではなく「暗君」の削除依頼のノートで面目を失ったことに対する報復に過ぎない以上当然のことですが…。同ノートでゆっくりとながら「Wikipediaの記事はいかにあるべきか」をめぐる有意義で実りある議論が継続していることは彩華1226さんにとっては耐え難い嫉妬と屈辱であることでしょう。--呆庵入道 2010年2月6日 (土) 21:38 (UTC)
replies: text: :::私は呆庵入道さんの会話態度の方に問題があると考えます。そのような暴言を弄しておられるようでは、仮に主張が正当なものであっても他の利用者から受け入れられることはないでしょう。言葉遣いにはお気をつけください。--花蝶風月雪月花警部 2010年2月7日 (日) 08:59 (UTC)
thread_title:  悠仁親王についての記述