ノート:一攫千金!日本ルー列島

message: これを作成した人はおそらくこのページを見て作成した方だと思いますが、これは開店SPのみの情報しか載っておらず、正式には、このページが正しいです。実際に表示には!マークはついていなかったため、移動したまでです。--影虎 (会話 / メール) 2008年5月3日 (土) 04:09 (UTC)
thread_title:  移動について 

message: 意見を求めたくノートに書きます。「プレートの色」が書かれていますが、ここまで細かい記述は必要でしょうか？例えばハズレのマスがあることはあってもいいでしょうが、それが青色であることなどが改めて書かれる必要はあるますか？マス数についても同様だと思います。--ganmosan 2008年6月24日 (火) 03:01 (UTC)
replies: text: う～ん、色はいらないと思うのは同様だけど、マス数については多少迷った。でも、やっぱこれもいらないかな？どうやら一時的にコメントアウトをなされていたようですが、また差し戻されていたため、告知テンプレートを設置した上で、再度コメントアウトし、注意書きを書いておきました。--影虎 (会話 / メール) 2008年6月24日 (火) 23:23 (UTC)
replies: text: :また、コメントアウトを解除されましたね、注意書きも削除すると言う…、また私が差し戻した時には注意書きは残してはいるものの、現在議論されている部分のみコメントアウトを解除…、この行為を何度も犯してしまったら、最終的に編集合戦で保護されてしまう可能性があるので、差し戻さずにこのままにしておきますが、せめてさん、ノートにて意見をお願いします。 --影虎 (会話 / メール) 2008年6月25日 (水) 23:24 (UTC)

text: マス数については具体的な数字ではなく、文章でいいかと思いました（盤面の3分の2は・・・の部分のような）。WP:NOTとか性急な編集とか持ち出すつもりはないですが、あまりに細かすぎて具体的すぎる記述を続けていくと、この番組の場合どんどん内容が変わっていっているので、記事が過剰に膨れあがってしまう気がします。--ganmosan 2008年6月26日 (木) 06:47 (UTC)
議論開始や最終発言から約2週間が経ちました。色については除去という方向でいきます。マス数については検証性について疑問点が残りますし（例えばはずれのマスが、ある週では増えていたときに誰がどう確認するのかなど）、ある程度曖昧な表現に留めておけば詳細な確認作業などを省くことが出来るなど、いろいろと思うことがありますが、今の時点では保留としておきます。--ganmosan 2008年7月10日 (木) 08:43 (UTC)
=== プレートのマス数について ===
数について再度議論します。前にプレートのマス数が一度だけ紹介されていました。それで書いたというのはわかるのですが、それ以降はマス数は紹介されていません。例としては、現在本文には、プレート数の視聴者マスが3となってますが、司会者の発言によれば2と言ってました。やはり、何度も改稿するのも無駄になるので、ganmosanさんが言ったように、3分の2というふうに表現した方がいいのではないでしょうか。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月24日 (木) 05:40 (UTC)

text: これは私見ですが、前回ハズレが出ており、また来週ハズレが出たらマス数はおそらく変わることでしょう。などなど、現状のような詳細なマス数の記述をした場合、今週分と先週分でマス数が変わっているかも知れないという恐れから、毎週静止画でも撮って確認する必要があるかと思います（そうでなくても、「当たりのマスが増えました」と島田紳助が言った場合とかも）。そういうのはとても手間であり、数値が間違っていた場合は誤った情報を流していたと言うことになります。なので、もし載せるのであればパッと見で判断できる「３分の１程度」といった簡単な目視で確認できるような表現にしておけば良いのではないかと考えています。最も、私はマスの紹介文を書いた後に「優勝者とハズレのマスがやや多く、司会者などのマス数は少ない。」程度の記述で充分だと思いますけどね。--ganmosan 2008年7月24日 (木) 16:46 (UTC)
あ～確かに。「優勝者とハズレのマスがやや多く、司会者などのマス数は少ない。」との記述に賛成します。今の内容の記述は「盤面の3分の2は優勝チームや会場（観覧客）、視聴者の穴が、残り3分の1には相手チームや司会者（島田紳助、名倉潤、中野&松尾）の穴があり」という風にかかれてますが、ハズレを含んでないような記述となってますからね。その記述の方が、調べる側にとっては内容が伝わるでしょう。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月25日 (金) 00:06 (UTC)
今思えば、プレートのマス数をコメントアウトする必要はありませんね。異論が無ければ、それはそれで削除すればいいと思ったので、今回はそのまま表示しておきます。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月25日 (金) 05:55 (UTC)

text: 意見があまりでなかったのであまり合意した実感はわきませんでしたが、私の編集の後は「合意内容に基づき」のような感じの編集が続いていたので合意したものとして考えます。マス数についてはこれで議論終了でよいかと思います。議論お疲れ様でした。--ganmosan 2008年8月26日 (火) 18:53 (UTC)
=== 特定IPユーザの行動について ===
220.217.40.31氏ですが。ノートで合意が得られている内容について、
*合意内容に反した行動を繰り返す
**コメントアウトを消す
**除去が決定した部分を戻す
**議論に参加しない
など、多くの人によって作り上げていくWikipediaというプロジェクトにおいて、またこの項目の発展という点において、とてもよろしくない行動が目に付きます。そろそろ何らかの対処をした方がよいかと思いますが、いかがでしょうか？
署名忘れました。失礼。--ganmosan 2008年7月26日 (土) 18:19 (UTC)
thread_title:  「プレートの色」について 

message: 数について再度議論します。前にプレートのマス数が一度だけ紹介されていました。それで書いたというのはわかるのですが、それ以降はマス数は紹介されていません。例としては、現在本文には、プレート数の視聴者マスが3となってますが、司会者の発言によれば2と言ってました。やはり、何度も改稿するのも無駄になるので、ganmosanさんが言ったように、3分の2というふうに表現した方がいいのではないでしょうか。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月24日 (木) 05:40 (UTC)
replies: text: これは私見ですが、前回ハズレが出ており、また来週ハズレが出たらマス数はおそらく変わることでしょう。などなど、現状のような詳細なマス数の記述をした場合、今週分と先週分でマス数が変わっているかも知れないという恐れから、毎週静止画でも撮って確認する必要があるかと思います（そうでなくても、「当たりのマスが増えました」と島田紳助が言った場合とかも）。そういうのはとても手間であり、数値が間違っていた場合は誤った情報を流していたと言うことになります。なので、もし載せるのであればパッと見で判断できる「３分の１程度」といった簡単な目視で確認できるような表現にしておけば良いのではないかと考えています。最も、私はマスの紹介文を書いた後に「優勝者とハズレのマスがやや多く、司会者などのマス数は少ない。」程度の記述で充分だと思いますけどね。--ganmosan 2008年7月24日 (木) 16:46 (UTC)
あ～確かに。「優勝者とハズレのマスがやや多く、司会者などのマス数は少ない。」との記述に賛成します。今の内容の記述は「盤面の3分の2は優勝チームや会場（観覧客）、視聴者の穴が、残り3分の1には相手チームや司会者（島田紳助、名倉潤、中野&松尾）の穴があり」という風にかかれてますが、ハズレを含んでないような記述となってますからね。その記述の方が、調べる側にとっては内容が伝わるでしょう。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月25日 (金) 00:06 (UTC)
今思えば、プレートのマス数をコメントアウトする必要はありませんね。異論が無ければ、それはそれで削除すればいいと思ったので、今回はそのまま表示しておきます。--影虎 (会話 / メール) 2008年7月25日 (金) 05:55 (UTC)

text: 意見があまりでなかったのであまり合意した実感はわきませんでしたが、私の編集の後は「合意内容に基づき」のような感じの編集が続いていたので合意したものとして考えます。マス数についてはこれで議論終了でよいかと思います。議論お疲れ様でした。--ganmosan 2008年8月26日 (火) 18:53 (UTC)
thread_title:  プレートのマス数について 

message: 220.217.40.31氏ですが。ノートで合意が得られている内容について、
*合意内容に反した行動を繰り返す
**コメントアウトを消す
**除去が決定した部分を戻す
**議論に参加しない
など、多くの人によって作り上げていくWikipediaというプロジェクトにおいて、またこの項目の発展という点において、とてもよろしくない行動が目に付きます。そろそろ何らかの対処をした方がよいかと思いますが、いかがでしょうか？
署名忘れました。失礼。--ganmosan 2008年7月26日 (土) 18:19 (UTC)
thread_title:  特定IPユーザの行動について 

message: たわいもない質問しますが、番組が始まって4ヶ月になりますが、これまでの優勝チームを教えてください。--126.112.161.38 2008年8月6日 (水) 12:38 (UTC)
thread_title:  優勝チームについて 

message: ファイナルチャレンジでの100万円獲得者や旅行獲得者なら記載してもいいとは思いますが、通常問題での優勝チームの記載の必要性がないかと思うのですが、どうでしょうか。--影虎 2008年8月7日 (木) 06:59 (UTC)
replies: text: 何か特記性があれば記述してあってもいいかなぁ・・・とは思いますが（賞金獲得・沖縄県本島２０名獲得、番組史上最高・最低得点優勝など）、全部書く必要は無いように思えます。少なからず現在ある記述のうち、最終問題、結果、備考は要らない気がします。--ganmosan 2008年8月7日 (木) 13:12 (UTC)

text: 本日、この頁に訪れてみたら、問題文が削除されてました(不要だったかも知れませんね…)。ある程度の期間は、掲載します。色々と面倒かけますが。--219.101.252.194 2008年8月9日 (土) 18:46 (UTC)

text: 「山里亮太・にしおかすみこ」が100万円を獲得したはずですが、今の版ではしなかったことになっています（獲得頃の版を見ると獲得したと記述されているので、したことは確かでしょう）。それなのに3問目で失敗した記述内容になっており、加えて「残念ながら企画だけ先走ることによって「レギュラー放送で100万円獲得者」は、誕生しなかった。わずか7週で終了。」などという記述が書かれるようなら、この節は一切不要という立場を取らなければなりません。「焼肉屋コンビ、旅行獲得運までは補償はなかった。」というようなまるで夕刊紙が好きそうな表現を用いた主観的な考察を書く欄や、どちらのルーレットに投げたかという(1)や(2)という表記方法、今後何のために必要となるのかわからない優勝チームや行き先ルーレットの色を背景色に使った記述など、とにかくこの節は問題が多すぎます。とりあえず、事実をねつ造するならこの節は早期に除去を行いたいと思います。--ganmosan 2008年8月17日 (日) 06:20 (UTC)
replies: text: :中立性に欠く記載、捏造記載が目立つので早期の除去に賛成します。異論も無かったら3日後に除去してもいいのではないでしょうか。--影虎 2008年8月17日 (日) 07:22 (UTC)
replies: text: ::*「山里亮太・にしおかすみこ」が3問目で失敗した出典

text: ::*主観的な考察の修正

text: ::*毎回の結果を記述する特記性に対するコメント

text: ::*可読性すら損ねる配色への留意

text: ::この4点について早期に求めます。この議論は8月7日に始まっていますので、早くて3日、遅くても4日以内程度にせいぜいノートでの議論を求めます。何もなかったら除去を行いたいと思います。--ganmosan 2008年8月17日 (日) 08:08 (UTC)
replies: text: :::とりあえず、齟齬が発生しているぐらいでなぜ項目ごと消そうと思うのかサッパリ意味がわからないので"「山里亮太・にしおかすみこ」"の部分は直しておいた。自分で直せるのであれば直したほうがよりよいとは思いませんか?
replies: text: ::::3問目で失敗した出典があるなら待っていただけの話しです。主観的なコメントを書く節に対する修正方法は除去ぐらいしか思いつきませんが、これは過激派な考え方でしょうか？そもそも議論の始まりは特記性にあるのですが。他のクイズやバラエティ番組の項目なんかでもこういった逐一結果を書くことについて反対とする意見が多いのでそれに則っているのですが、この項目では賛成がもし多いのであればそれで良いと思います。今の形はかなり手を加える必要があるとは思いますが。--ganmosan 2008年8月18日 (月) 11:11 (UTC)
replies: text: :::::>3問目で失敗した出典があるなら待っていただけの話しです。 とのことだが、そんな意地悪くやっている暇あるなら直せばいいじゃないのか?で、主観的だと思うのなら、サクッと書き換える。結果の特記性(特筆性?)については判断は任せるが、私個人的にはありだと思っている派(古いネット人間なので)--(そういえば書名わすれてたね、保管してくれた方有難う)121.119.67.76 2008年8月18日 (月) 16:14 (UTC) --121.119.67.76 2008年8月18日 (月) 16:17 (UTC)(タグ修正)
（インデント戻し）意地が悪いも何も、私は上記の立場（一切不要）を取っていることを表明していますので該当の節の編集をしないのは普通でしょう。自分が消すかも知れない箇所を修正している方が暇な方だと思います。あと、修正しようにも該当部の執筆者による独自すぎる加筆方法が取られているので（どうして7月18日前半戦のFUJIWARAはFUJIWARAと表記されているのですか？「フジテレビ女子アナ旅行獲得失敗のジンクス」ってなんですか？「旅行獲得運までは補償はなかった」とありますが、旅行獲得運に補償がある人が居るのですか？など言い出したらきりがない）修正しようにも修正しようがありません。なので「修正方法は除去ぐらいしか思いつきません」と書きました。大量の暇があってもこれを修正作業で直せる人は居るのでしょうか？--ganmosan 2008年8月19日 (火) 06:54 (UTC)

text: 該当節をまとめてみました。正直これぐらいの記述が妥当だと思いますが。--ganmosan 2008年8月22日 (金) 02:33 (UTC)
replies: text: :議論をまとめて下さって、どうもありがとうございます。--影虎 2008年8月24日 (日) 04:14 (UTC)
replies: text: ::うーん、私のまとめは議論のまとめではないので、必要があれば議論は続けてください。一応、今現在の版の内容であれば、この番組が何年も続かない限りは膨れあがりすぎることはないと考えます。--ganmosan 2008年8月26日 (火) 18:58 (UTC)
thread_title:  歴代優勝チームの節について 

message: この番組の1コーナー、「超有名人が行く!全国自分で知名度調査!!」に、にしおかすみこさん（48人）の名前がありましたが、放送されていません(あるいは確認が取れていないか不明)。その辺の「詳細」をご存知の方は、お願いします。
--58.91.72.244 2009年2月1日 (日) 06:58 (UTC)
replies: text: にしおかさんは、別のコーナー「全国美味しいものタダ紀行 コレ何ですか?」で蛭子能収さんと行動されていました。そのコーナーでの出演は知りません。もしかしたら「没」の可能性も無きにしろ在りません(実際、時間の関係上端折られていたこともあった)。--122.29.252.240 2009年2月10日 (火) 09:53 (UTC)
thread_title:  大変気になっていること 

message: 218.226.77.84、他60.32.153.110、43.244.98.66、60.45.181.215など（最もこれらのIPからの投稿が全て同一ユーザのみの投稿とは限らない、しかし投稿傾向が酷似している傾向が全てに共通してある）からによる「放送枠に関する憶測」が投稿されましたので差し戻しました。このユーザ（中の人）は常習的に「放送枠に関する憶測」を投稿しており、幾度となく警告などを受けています。併せて、最近ウィキプロジェクトレベルで問題視している視聴率に関する考察の部分もコメントアウトしました。裏番組に押されているとの記述がありましたが、検証可能性に欠けるからです（もしかしたらルー列島自身に魅力が足りないだけかも知れない）。この辺はまだ最終的な結論は出ていない箇所でもありますので、編集の前にコメントお願いします。--ganmosan 2008年11月11日 (火) 15:14 (UTC)
thread_title:  荒らしユーザによる投稿の差し戻しについて及び視聴率考察のコメントアウト