ノート:反戦運動

message: 「関連項目」のうち、運動団体の赤リンクを削除しました。これを記述すると、あらゆる運動体について項目を立てねばならなくなると思うので。--211.13.148.254 2005年5月4日 (水) 14:18 (UTC)
今の本文、滅茶苦茶なことが書かかれてるような気がするんですが。ヨーロッパや日本には反戦運動が無いとでも（笑）。 -- ＮｉＫｅ 2005年7月26日 (火) 04:23 (UTC)
反戦運動に対して反感、あるいは侮蔑しているとしか思えない視点による一方的な記述であるため、＋NPOV。Super peace 2005年8月7日 (日) 13:32 (UTC)
「特にアメリカやイギリスなどの欧米諸国でベトナム戦争に参戦してから」←イギリスはベトナム戦争に関わりましたか？--61.125.192.93 2005年11月30日 (水) 01:17 (UTC)
現在の版ですが、どうも反戦運動に否定的な記述を書き換えるということが先に立ち、文章全体の流れがおかしくなっていると思います。例えば「日本における現在の反戦運動では～」という書き出しで始まった段落では、そのすぐ後に「戦争の大部分はアメリカの覇権主義侵略戦争～」などと続けられ、結局日本ではなく全体的な反戦運動の話にされてしまっています。記述の方向性に関しても様々な議論があるでしょうが、まずは文章全体の流れを見直すべきではないでしょうか。--鳴海 2008年1月14日 (月) 14:16 (UTC)

message: ここ数日、IPユーザーが反戦運動は「全て」建前で極左の関連団体だと決めつけて修正を認めないようです。確かに反政府団体が反戦運動を隠れ蓑にして反政府活動をしてるのは紛れもない事実であり、かなりの割合を占めるといっても過言ではありません。しかし全てではない（だからこそ対立する立場の人にとって厄介なのですが）。あまりに中立性を欠く表現は記事の信憑性を落とすだけですので編集の必要があると思います。その前段階として反保護申請をしてアカウントを取得してもらうか退場願おうとおもいます--Tabunoki 2008年4月11日 (金) 20:26 (UTC)
replies: text: 一読したが、反戦運動に対し批判的な立場からの中立的とは言えない編集が多いと感じた。独自研究による出典の不明な記述や個人の主張の発表の如き記述も散見される。--Worldtraveler 2008年4月12日 (土) 09:22 (UTC)

text: 「共産党政権が行った粛清や難民発生、中国・カンボジアとの戦争について、ベトナム戦争中ほどの関心は見せなかった。」これについては関係者も異論がないと思いますが・・・--Tabunoki 2008年4月13日 (日) 10:21 (UTC)

text: 反戦運動が反社会的行為であり、それを行うのが極左関連団体であるのは単なる事実なので、そう指摘する人間が大勢居るのは仕方が無い。一部極左団体に所属していない人間が混じっていたとしても、所詮極左団体に煽動されて反戦気分にさせられ行動しているに過ぎないので、全てが極左思想に基づいた行動であると断じても間違いは無い。

text: 先の編集を行ったのは別人であるが、反戦運動家が極左集団というのは世間の大勢を占める常識であるのでこの先いくら改竄したとしても今の様な記述に直す人が幾らでも現れるであろう。それでも反戦団体＝極左過激派団体という事実が信じられないのであれば、公安警察の発表を注意深く読みなさい。124.84.180.155 2008年6月15日 (日) 04:40 (UTC)
replies: text: :さすがにそれは極論ですよ。戦争の懸念がない日本でわざわざ反戦活動をする団体に左翼傾向が強いのは事実かもしれませんが、言論の自由がある民主政国家では反社会的行為とは言えず、一般人がかかわることも多いです。公安も全てが極左なんて言っていないでしょう。公安のデータを出典として「多い」程度に表現をとどめるべきだと思います。--Diaspora 2008年6月15日 (日) 05:00 (UTC)
replies: text: ::どう読んでも少しも極論でないようにしか読めませんでした。民主主義国家であっても民主主義の仕組みそのものを破壊する行為は言うまでもなく反社会行為であり犯罪行為です。自国の軍隊の所持を否定し自衛権を否定する事で、他国に侵略させて民主主義を破壊するのが彼等の目論みですから、疑う余地無く反社会行為です。このことは現行の刑法にもはっきり書いてあります。外患誘致およびその未遂は極刑です。（情状酌量などで減刑される事は一切ありません）124.85.170.21 2008年6月15日 (日) 07:48 (UTC)
replies: text: :::外国等で見られる本来の反戦運動というのは軍隊を認めつつ戦争に反対するというものですよ。反戦=社会の破壊=反体制というのは論理の飛躍ですから出典を提示してください。公安の発表は数ある反戦団体の一部が極左団体という事を示してるにすぎません（日本の場合かなり多いですが）。貴方の行為は記事の保護を招くことですよ--Diaspora 2008年6月15日 (日) 12:00 (UTC)

text: :::ではしばらくしたらもう少し穏当な表現に書き換えます。保護措置になればお互い困りますし、あまり過激な事を書くと疑念を招き貴方の敵を利することにもなるわけですから自重願います--Diaspora 2008年6月16日 (月) 08:02 (UTC)
replies: text: :::: 一日二日で時間切れということにして問答無用でrevertしようとは、とんだ横暴な人ですね。やれやれ。

text: :::: 私がたまたま偶然ここを覗かなければ好き勝手な記事に書き換えるつもりだったんですか。

text: :::: どこかのチャットルームだか某匿名掲示板と勘違いしている様子ですね。

text: :::: テロリストには断固毅然とした対応をする。これは日本国の国是のみならず、国際社会（少なくともテロ側でない西側諸国）全ての一致団結した国是です。これに逆らう事は当然反社会行為です。それこそ国家反逆どころの話ではなく全地球上の人類をまるごと敵にまわすと言っても過言ではないような反社会行為ですが？

text: :::: こんな考えるまでもない一般常識が欠落しているのは困ったものです。こんな説明をいちいちされなければ理解できない話でもあるまいに。

text: :::: それでは、あなたが海外の反戦運動が反軍隊活動ではありえないという揺るぎない証拠をご呈示ください。あなたの主張の方が世間常識から遠くかけ離れた荒唐無稽のものにしか見えませんので。

text: :::: それから日本の反戦団体のほぼ全てが極左過激派団体であるという事実には、公安警察の公式発表という確固たる根拠がありますよ。このままあなたが常識や事実とかけ離れた主張をしつづけていても分が悪いと思いませんか？

text: :::: --118.8.122.70 2008年6月17日 (火) 13:31 (UTC)
replies: text: :::::私は非武装主義者の味方ではありません。しかし記事の公平性を保てなければいずれ修正を受けるか信頼性の低い記事と看做される運命にあります。私には半保護もしくはブロックを申請して貴方を締め出すという選択肢もありますが、できれば対話で御理解いただきたい。

text: :::::>テロリストには断固毅然とした対応をする。これは日本国の国是

text: :::::言論の自由は憲法に書かれた国是ですが戦争は政策にすぎません。

text: :::::>海外の反戦運動が反軍隊活動ではありえないという揺るぎない証拠をご呈示ください

text: :::::良い大人が軍隊がなくなれば戦争がなくなるという寝言を言ってるのは、ほぼ日本だけだからです

text: :::::>極左過激派団体であるという事実には、公安警察の公式発表という確固たる根拠がありますよ

text: :::::公安が指定する極左が運動にかかわっている事は知ってますが、百科事典に乗せるには出典が必要です。とりあえず出典を出してください。それから考えましょう。--Diaspora 2008年6月17日 (火) 16:48 (UTC)
replies: text: :::::: >言論の自由は憲法に書かれた国是

text: :::::: 聞き飽きるほど左翼に連呼された理論ですが、とんだナンセンスです。いうまでもない事ですが、国家の秩序は、当然個人の権利より優先されるものです。これは国家そのものが崩壊すれば個人の権利の保障もできないので自明のことです。

text: :::::: 実際に国家転覆行為は個人の権利の侵害よりも重罪です。124.85.170.21氏も指摘している通り、殺人罪よりも重罪であると刑法に明記されており、違憲の可能性が裁判所で指摘された事すらありません。

text: :::::: >私は非武装主義者の味方ではありません。

text: :::::: 典型的な詭弁ですね。交戦の妨害＝軍隊の無効化＝反軍隊という立場には一切違いないのです。直接軍隊を粉砕と叫ぶか軍隊を廃止あるいは縮小に追い込もうと小細工するか以外に違いは存在しません。

text: :::::: 実際、海外における反戦運動も反軍隊運動の色を帯びているというのは常識です。

text: :::::: テロリズムは基本的人権否定行為そのものであるので、それを肯定するのは当然反社会行為です。テロリストは国家転覆をも狙っているのでなおさらです。

text: :::::: 言論の自由を叫ぶのなら、なおさらテロリストの肯定（すなわち反戦運動の肯定）は理論的に許され得ません。一方で言論の自由と叫んでおきながら一方でテロリズムによる人権破壊の賛美というのは欺瞞と矛盾の産物でしかありえません。

text: :::::: テロリストには断固毅然とした対応をする、すなわちテロリストの存在そのものを一切許さないというのは国際社会全体の合意であるので、反戦そのものが国際社会への挑戦なのです。

text: :::::: アメリカの反戦デモの様子が日本のテレビでも専ら反社会的な活動として報道されていました。その報道では道路を不当に占拠し往来を妨害する秩序破壊活動について詳しく取り上げられていました。

text: :::::: --124.102.114.89 2008年6月17日 (火) 18:03 (UTC)
replies: text: :::::::とりあえずWikipedia:独自研究は載せないを読んで理解してください。方針に従えないなら保護依頼を出すしかありません--Diaspora 2008年6月17日 (火) 20:04 (UTC)
replies: text: ::::::::政府の発表が独自研究に過ぎず、Diaspora氏の発言は全て完全無欠な中立記事とな。実に大した自信だな。122.29.12.71 2008年6月22日 (日) 17:53 (UTC)

text: ::::::::だからその政府の発表とやらを引用しなさい--Diaspora 2008年6月22日 (日) 21:58 (UTC)
「沖縄には中国人スパイが暗躍」これ、どこから出て来た話でしょうね？架空戦記の読み過ぎでは？--220.100.68.136 2009年8月3日 (月) 02:02 (UTC)
thread_title: 中立性を欠く表現について