Wikipedia‐ノート:Info-ja

message: info-jaチームは外部からウィキペディア日本語版に関する問い合わせなどのメールを受け付けるメーリングリストで、有志の利用者で構成されています。
それとは別に、ウィキメディアOTRSにもInfo-jaというコンタクト先があり、こちらはウィキメディアプロジェクト全般やウィキペディア日本語版以外の日本語プロジェクトの連絡先となっています。
thread_title:  info-jaについて 

thread_title:  報告 

thread_title:  関連ページ 

message: Info-jaアドレスのドメインwikipedia.jpは、ウィキメディア財団が保有しているドメインではありません（WHOIS）。誤認による法的リスクを避け、ウィキメディア財団が保有しているドメインではないこと等を明記する為に、「免責事項」に下記の箇条書きを追加することを提案致します。
* Info-jaアドレスのドメインwikipedia.jpは、ウィキメディア財団が保有しているドメインではありません。Info-jaアドレスや、wikipedia.jpドメイン・サーバの管理に関して、ウィキメディア財団へのお問い合わせはご遠慮ください。
* Info-jaアドレスは、ウィキメディア財団を宛先とするものではありません。Info-jaアドレスに頂いたメールや、wikipedia.jpドメイン・サーバ内に対して、ウィキメディア財団が定めたプライバシー・ポリシーは適用されません。
* ウィキメディア財団、Info-jaチームおよびwikipedia.jpドメイン・サーバの管理者は、Info-jaアドレスや、wikipedia.jpドメイン・サーバの適正な管理に対するいかなる保証も行いません。ウィキメディア財団、Info-jaチームおよびwikipedia.jpドメイン・サーバの管理者は、Info-jaアドレスや、wikipedia.jpドメイン・サーバの利用によって生じるいかなる損害に対しても、一切の責任を負いません。
* メールを送信なさる前に、WHOIS情報の確認などにより、wikipedia.jpドメインが悪意の第三者に渡ってないことの事前確認を推奨致します。
* wikipedia.jpドメインは、Info-jaアドレスのメールサーバ用の用途の他に、wikipedia.jpサーバの管理者によって私的利用されていることにご留意下さい。詳細はhttp://linky.wikipedia.jp/ , http://test.wikipedia.jp/ をご参照下さい（但し、私的利用の範囲は左記アドレスにて確認できる範囲に限定されるものではありません）。
* Info-jaチームのメンバー名簿および、メンバーの選任・解任規定は非公開と致します。
--４行ＤＡ 2010年3月24日 (水) 15:36 (UTC)（打ち消し線部分撤回--４行ＤＡ 2010年4月18日 (日) 07:23 (UTC)）
replies: text: とりあえず、反対。この手の変更は、ルールを盾に焦ったりすることなく、本当にその変更が相応しいと思っている場合は、耳目と意見が集まるように、じっくりゆっくり、時間をかけてやるべきだと思います。「1-2週間経過しても異論が付かないから」という理由での「強行」には反対（話の中味に反対しているつもりではありません。もし本当に必要だと思うなら、耳目と意見の集まりを目指すべく、地道に努力すべきです）。Uryah 2010年4月1日 (木) 12:53 (UTC)
replies: text: :Uryahさんへ、話の中身に反対していないのなら、ここでのそのコメント（井戸端と全く同じコメントになっていますが）は全く場違いだと思います。--Widehawk 2010年4月3日 (土) 04:07 (UTC)
replies: text: ::（補足）上記で指摘されている「井戸端と全く同じコメント」とはWikipedia:井戸端/subj/議論なき合意形成による、半永久保護ページ本文への反映についてでのUryahさんのコメントを指します。--４行ＤＡ 2010年4月3日 (土) 13:20 (UTC)
（報告）既に「コメント依頼」と、Wikipedia:コミュニティ・ポータルに表示される「Wikipedia:コメント依頼/リスト」にて告知を行っています。また、新たに、上記記述よりInfo-jaメンバーと思われる利用者‐会話:Miyaさんと、WHOIS情報に記載のRegistrant（登録者）と同名の利用者‐会話:Tietewさんのノートページにて、呼びかけを行いました。--４行ＤＡ 2010年4月3日 (土) 13:20 (UTC)

text: 提案中、最後の項目は蛇に足を書き足すたぐいの文言なので不要 (その心は、非公式であることを公式に認めさせようとする)。 --Hatukanezumi 2010年4月5日 (月) 15:34 (UTC)
上記を踏まえ、最後の項目を除く5項目の追加をWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に依頼したいと思います。--４行ＤＡ 2010年4月9日 (金) 12:45 (UTC)

text: 別に他の項にも賛成したわけではないです。wikipedia.jpのサイト上で、中の人が表明すればそれでいいような内容だと思いますし。それに、たとえば私的使用云々のようなことをコミュニティとして「公式に認め」ることはできないでしょ。

text: 要するに、この提案のそもそもの意図がわからないです。「訴訟リスク」とかいった抽象的な言葉ではなく、なにをめざしているのか具体的に説明してほしいんですが。 --Hatukanezumi 2010年4月10日 (土) 02:37 (UTC)
replies: text: : 仮に、ウィキペディアのコミュニティにはWikipedia:Info-jaに記載されている類の文章を編集・規定する権限がなく、当該文章はInfo-jaチームによって管理されるべきと解釈すれば、ウィキペディアのコミュニティがコントロールできない文章がウィキペディア内に存在する現状は不適切な状態、ということになってしまいます。したがって、「不適切な状態」の是正の為、ウィキペディア外部のページにWikipedia:Info-jaの文章を移動してInfo-jaチームが当該説明文の内容を編集・規定することとし、Wikipedia:Info-jaでは外部ページを紹介するにとどめる必要が生じるでしょう。しかし、Info-jaが使用しているwikipedia.jpドメイン・サーバの管理がウィキメディア財団の管理下にないのみで、Info-jaはウィキペディア日本語版の公式コミュニティの一部であると考えられます。本提案の意図は、wikipedia.jpドメイン・サーバの管理がウィキメディア財団の管理下にないことの可視化を目指しています（最後の項目は、管理者の選任の様にInfo-jaメンバー選任の明文規定が存在しないのに気付き、提案当時も蛇足かと思いましたが追記致しました）。上記にて記載の「具体的に説明してほしい」の要求水準は分かりかねますので、本回答にてご了承下さい。--４行ＤＡ 2010年4月12日 (月) 15:11 (UTC)
replies: text: :: 財団は個々のコミュニティを管理しているわけではない (サーバは管理している) ので、財団と関係ないとわざわざ言う必要はないはずだとおもう --- 少なくとも建前上は。財団が管理していると勘違いするひとがいるのなら、「それは勘違いだよ」と書けばいいのであって、個別の活動についてこの活動は財団と関係ない、あの活動も関係ない、といちいち断る必要はないでしょ。コミュニティそのものが財団と関係がない (コントロールされていない、という意味) のだから。

text: :: いっぽう、jaWPコミュニティの立場から書くのなら、「コミュニティの活動の一環としてinfo-jaというのをやってる利用者もいるよ。詳しくはwikipedia.jpを見てね。」で終わり、でいいとおもう。なぜなら、個々の利用者の活動もまた、コミュニティと関係ない (同前の意味。コントロールされているわけではない) のだから。 --Hatukanezumi 2010年4月15日 (木) 16:07 (UTC)
replies: text: ::: 議論が平行線ですので、提案をwikipedia.jpのドメイン・サーバの保有に関する部分のみに限定し、他の部分（Info-jaコミュニティと財団との関係についてなどの部分）についてはwikipedia.jp内での説明に委ねるものとして当該部分の提案を撤回致します。ちなみに、wikipedia.jp内へ誘導を行う場合、現在、wikipedia.jp側には説明文が用意されていませんので、wikipedia.jp内に解説を用意する必要があると思われます。--４行ＤＡ 2010年4月18日 (日) 07:23 (UTC)
replies: text: :::: 撤回に同意します。

text: ::::なお、wikipedia.jpに説明を書くか、あるいはほかの手段をとるのか、あるいはなにもしないのかは、wikipedia.jpサイトの運営者の判断にゆだねられることだとおもいます。……ですからわたしは、wikipedia.jpやinfo-jaを運営しているひとから、議論をつうじてなんの反応もなかったことに不満を感じています。そういう状況でなにかを決めたところで、実効性のある決めごとにはならないでしょう。たいへん残念です。 --Hatukanezumi 2010年4月18日 (日) 07:58 (UTC)

text: 皆様が誤解されているようなので、指摘させていただきますが、あくまでもウィキペディアの管理権限と責任はウィキメディア財団にあり、創設者のジミー･ウェールズにも現在でも一定の権限を有しています。ただし、平常時はコミュニティがその管理を行うとなっているen:Wikipedia:Policies and guidelines（誤訳まみれだと言われていますが参考までにおきます　利用者:山吹色の御菓子/Wikipedia:基本方針とガイドライン英語版翻訳2010314）書いてあります。そもそも現状で行われているInfo-jaは財団から公認を得てやっているものでは無い模様（メーリングリストや個人的に承認を得たかは不明）であり、英語版の連絡先en:Wikipedia:Contactは違う内容で、連絡方法も異なるようです。--山吹色の御菓子 2010年4月19日 (月) 13:36 (UTC)
replies: text: : ご指摘有難うございます。ちなみに、大幅に提案内容を削りましたが、引き続き、上記提案への意見を募りたいと思います。--４行ＤＡ 2010年4月21日 (水) 15:10 (UTC)

text: 提案の文章を掲載しないことで、誰に、どういう責任が生じ、掲載することで、誰の、どういう責任が、どのように免除されると考えているのか、いまひとつわからないのですが…。--Ks aka 98 2010年4月21日 (水) 18:35 (UTC)
replies: text: : 前提として、通常の捉え方では、特記がなければwikipedia.jpはウィキメディア財団によって管理されていると思われるでしょう（財団以外の第三者によるwikipedia.jpの名称のドメイン取得は、商標権や不正競争防止法に抵触しうる為）。万一、wikipedia.jpのドメイン・サーバの管理に問題が生じ、賠償責任などが生じた場合、Wikipedia:Info-jaのページにwikipedia.jpのドメイン・サーバを財団は管理していない旨を明記しておかなければ、財団によって管理されていることを期待していた「被害者」が、管理者について誤解を与える記述によって「騙された」（事実を隠されていた）ことを根拠に財団に一定の責任を求め、訴えられる可能性が考えられます。--４行ＤＡ 2010年4月24日 (土) 15:19 (UTC)
replies: text: ::財団とInfo-jaの間でのやりとりがあったのか、どういうものかはわかりませんが、財団は直接的にInfo-jaに関与していないし、この文書にも関与していないのですから、関係ない、Info-jaが騙したのだと財団が抗弁すればいいのではないでしょか。「誤認」によって法的リスクが生じるならば、wikipedia.jp側で、この文書に何か書くなら、wikipedia.jpの免責だと思います。

text: ::「Info-jaアドレスはウィキペディア日本語版の編集者有志（以下 Info-jaチーム と表記）によって運営されている連絡用メールアドレス」で「すべてボランティアによって対応」していて、「返信内容はウィキメディア財団の公式見解ではなく、また法的な裏付けのあるものではありません」から、ウィキメディア財団への案内が記されています。これらの記述では、Info-jaアドレスはウィキペディア日本語版の編集者有志によってボランティアで運営されているがサーバ管理は財団のものだというのがわかりにくいということならば、「Info-jaアドレスのドメインwikipedia.jpは、ウィキメディア財団が保有しているドメインではありません。」の一文を加えることには反対しません。それは、免責というよりは、Info-jaの対応については、Info-jaの個々人が責任を負わざるを得ないですし、それとは関係なくサーバ管理の問題から損害賠償責任が生じた時の請求先を知るための利便性という意味で、ということなので、いまのところは積極的に加える提案への同意ではありません。「Info-jaアドレスや、wikipedia.jpドメイン・サーバの管理に関して、ウィキメディア財団へのお問い合わせはご遠慮ください。」のほうは、あまり意味がないように思います。Info-jaの管理体制についての監督責任のようなものを問う、財団とInfo-jaの関係を確認するなら財団宛に問い合せる必要はでてくるでしょう。--Ks aka 98 2010年4月24日 (土) 19:46 (UTC)
replies: text: :::もちろんInfo-jaの対応については、Info-ja側の責任となると考えられます。前記の私のコメントは、Info-ja側の責任とは別に、ウィキメディア財団（wikipedia.jp）側に着目して、Wikipedia:Info-ja（「Wikipedia:Info-ja」のページ自体は財団側管理）のページ内容を原因として財団側に要求され得る（生じ得る）責任に着目して記しました。また、上記にてご指摘の点を踏まえ、「Info-jaアドレスや〜」以降の部分は無理に追加せずとも良いと思います。--４行ＤＡ 2010年4月27日 (火) 11:49 (UTC)
=== Info-jaの今後の取り扱い方について ===
上で既に問題提起されていますが、Info-jaは日本語版の一部のユーザーが非公式に行っているプロジェクトであり、ドメインやその責任上あいまいでありますので、ここに今後取り扱いについて提案します。私は、日本語版にしかない独自のInfo-jaを廃止して、他の言語版で使用されているWikipedia:OTRSへ移行、連絡先には財団の連絡先を明記すべきだと思います。--山吹色の御菓子 2010年6月2日 (水) 05:54 (UTC)

text: こちらで議論があったことを失念したためお知らせが遅れましたが、Wikipedia:OTRSへの移行をWikipedia‐ノート:連絡先で提案しています。--miya 2011年3月14日 (月) 15:51 (UTC)
thread_title:  「免責事項」追加の提案 

message: 上で既に問題提起されていますが、Info-jaは日本語版の一部のユーザーが非公式に行っているプロジェクトであり、ドメインやその責任上あいまいでありますので、ここに今後取り扱いについて提案します。私は、日本語版にしかない独自のInfo-jaを廃止して、他の言語版で使用されているWikipedia:OTRSへ移行、連絡先には財団の連絡先を明記すべきだと思います。--山吹色の御菓子 2010年6月2日 (水) 05:54 (UTC)
replies: text: こちらで議論があったことを失念したためお知らせが遅れましたが、Wikipedia:OTRSへの移行をWikipedia‐ノート:連絡先で提案しています。--miya 2011年3月14日 (月) 15:51 (UTC)
thread_title:  Info-jaの今後の取り扱い方について 

message: 一度限りのつもりで、クレジットカードの登録をしましたが、今月も請求が来ました。寄付を取消方法を教えて下さい。 井筒一美（会話） 2017年11月1日 (水) 08:45 (UTC)
thread_title:  寄付の取消し