ノート:東京スタジアム (多目的スタジアム)

message: 東京オリンピックマラソンの折り返し点が近くにあることがなぜ「奇しくも」なのでしょうか?オリンピックとスタジアムに何も関係がないようなら「奇しくも」を削除しようとおもいますが、どうでしょう。 Miita 2005年11月16日 (水) 12:34 (UTC)
replies: text: 「奇しくも」を追加した執筆者ですが、削除でよいと思います。この表現は、まだ再開発がまったく俎上になかった時代にここがオリンピック競技のひとつのポイントとなり、それから30数年を経て（特に企図したわけでなく）大規模スタジアムがその場所に立った、ということを表現したつもりでした。ある種「感想」的な表現であり、残す必然性があるわけではないと考えます。--K.F. 2005年11月17日 (木) 06:06 (UTC)
replies: text: : 反対意見がなく、執筆者のK.F.さんの了解もありましたので、削除の上文章を整えました。 --Miita 2005年11月19日 (土) 16:44 (UTC)
トップの写真ですが、全体的に暗く、ゆがんでいましたので失礼とは思いましたが差し替えました。ご了承願います。--waka77 2010年11月20日 (土) 20:47 (UTC)

message: 記事名にある(多目的スタジアム)を外し「東京スタジアム」に改名することを提案します。他の東京スタジアムはいずれももう半世紀も前に解体されたもので、WP:D#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避が好ましいと考えます。移動先にあるページは「東京スタジアム (曖昧さ回避)」に改名せず削除依頼し、のみによる曖昧さ回避を考えています。--Momods（会話） 2021年3月29日 (月) 14:13 (UTC)
*  - 「味スタ」と呼ばれるスタジアムを東京スタジアムに記事名を改名するのは賛成しますが、荒川区にあった野球場についても年輩の方であれば馴染みがあるかもしれないので、曖昧さ回避として残すべきだと考えます。--Juiceapple（会話） 2021年3月29日 (月) 14:52 (UTC)
*:曖昧さ回避ページは設けませんが、東京スタジアム (野球場)との曖昧さ回避はOtheruseslistに残しますよ。--Momods（会話） 2021年3月29日 (月) 15:04 (UTC)
*現存しないものの名称が後景に追いやられるのはしかたのないことではあるでしょう。あの球場で観戦したことのある身としては感慨がなくはないのですが。 --ねこぱんだ（会話） 2021年3月29日 (月) 15:21 (UTC)
replies: text: 明確に反対とまではいいませんが、提案の趣旨が現在POVになっていないかという疑念はあります。野球場の方も現在まで様々な媒体で語られることが多く、一方で多目的スタジアムの方は「東京スタジアム」と呼ばれる事例自体が限定的で（命名権を導入している以上しょうがないのですが）、多目的スタジアムの方が代表的なトピックと呼ばれるようになったと判断するには少し弱いんじゃないかなという印象はあります。明らかに賛成の方が多いようであればそれに敢えて抗うことはしませんが。--Bsx（会話） 2021年3月29日 (月) 22:56 (UTC)
replies: text: :記事本文から過去を消去するのであれば忌避されるべき現在POVかと思いますが、記事名を現在POVだという主張はかなり哲学的で、ちょっと一般的な意見ではないかなと思います。やはり現役は強いです。「東京スタジアム」に言及する報道や公文書は断りが無い限り、100%それは調布市の東京スタジアムを意味します。--Momods（会話） 2021年3月30日 (火) 12:18 (UTC)
replies: text: ::「現役は強い」と断じるお考えが、現在POVになっていないかという疑念があるという意味そのものなのですが。あと、今回の改名提案の趣旨がWikipedia:ページの改名に掲げられた、ページの改名を行う要因である「ページ名に誤字、脱字があるとき」「ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」「ページ名がページの内容を表すのに適切でないとき」のどれに該当するのかも疑義がある、という点も指摘しておきます。--Bsx（会話） 2021年3月30日 (火) 13:27 (UTC)
replies: text: :::違いますよ。現役が強いから改名提案しているのではなく、断りが無い限り100%調布市の東京スタジアムを指すと考えられるから改名提案しているのです。該当するのはWP:CRITERIAの2.と4.でしょうね。--Momods（会話） 2021年3月30日 (火) 14:27 (UTC)
replies: text: ::::「断りがない限り100％」というのは変な表現ですね。試しにGoogleでニュース検索してみましたが（新着にすると先日行われたサッカーの強化試合の記事が上位を独占してしまうのでアーカイブで検索しましたが）、トップ20の記事の中にも野球場の（南千住の）東京スタジアムの記事が出てきます。Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避にしなければならないほどの知名度の差があるかと言われると、やはり「個人の感覚の差」のレベルにとどまるのではないかと考えるのですが。--Bsx（会話） 2021年3月30日 (火) 14:48 (UTC) typo--Bsx（会話） 2021年3月30日 (火) 14:52 (UTC)
replies: text: :::::アーカイブに絞ってもトップ10の記事の中に1つも無い。トップ50に拡げても、野球を前提として読む雑誌を除けば1つしか無い。これを一般的には圧倒的と言うのではないでしょうか。特に、断りのあるもうひとつの「東京スタジアム」という見出しは、代表的な「東京スタジアム」があり、それを南千住にあった東京スタジアムだと考える人は普通いない、という共通認識があると確信して成り立つ表現です。「個人の感覚の差」とは言いづらいです。別の方の意見を待ちましょう。--Momods（会話） 2021年4月4日 (日) 12:38 (UTC)
『代表的な「東京スタジアム」があり、それを南千住にあった東京スタジアムだと考える人は普通いない』とまで言いきられると、『若者には勝てないのか』と思ってしまいます。老兵は死なず、ただ消え去るのみ、でしょうか。どうぞご自由にご改名ください。 --ねこぱんだ（会話） 2021年4月6日 (火) 13:24 (UTC)
* 提案理由に同意。尤も東京スタジアムという名称は味の素スタジアムに押され気味というのが地元の実感ですが。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年4月10日 (土) 00:31 (UTC)
もう一週程度待って反対意見が出ないようであれば、改名作業に入ろうと思います。--Momods（会話） 2021年4月10日 (土) 11:52 (UTC)
 古いものやなくなったものが忘れられるわけではない。調べたい人がいる。 --106.129.110.75 2021年4月14日 (水) 16:22 (UTC)

text: Dodeeeeeeeeeさんでしょうかね。おっしゃる通りです。東京スタジアム (野球場)の記事もなくなるわけではありませんし、調べたい人のために今まで同様にページ「東京スタジアム」に曖昧さ回避を残すという提案です。(野球場)を調べたい人に最も配慮した手法で、改名よりむしろ統合です。誤解や不安から来る意見のようなので、形式上も「東京スタジアム」の統合の手順から入ることにします。--Momods（会話） 2021年4月16日 (金) 10:05 (UTC)
replies: text: :前述のコメントとさんのコメントの趣旨が異なって理解されておられるように見えます。Juiceappleさんは「曖昧さ回避の削除には反対」と明示されておられます。すなわち「曖昧さ回避としての独立記事」の削除に反対であると考えるのですが。さんの御意見は冒頭部にを入れれば独立した曖昧さ回避記事は不要ということですから、この辺の整合性を取る必要があるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？--Bsx（会話） 2021年4月16日 (金) 11:52 (UTC)
replies: text: ::私の「曖昧さ回避は残す」という発言に3週間お返事が無いということは、ご納得されているのだと思いますよ。--Momods（会話） 2021年4月16日 (金) 12:29 (UTC)
改名にも曖昧さ回避の削除もします。以下の理由からです。
* 本スタジアムのみならず、先述野球場のほか、表記揺れではあるが「東京スタヂアム」（NPB公式サイトによれば、正式名称東京スタヂアム | 球場詳細 | 球場情報 | NPB.jp 日本野球機構）または「東京スタディアム」（武蔵野市立図書館『おしえてむさしの!』vo.10「グリーンパーク野球場を知っていますか」（平成31年4月1日、武蔵野市立図書館発行） ※参考リンク…PDF（全2ページ） - 武蔵野市に関する調べもの － 武蔵野市立図書館より配信、NIKKEI STYLE 2013年6月14日配信分「武蔵野をスポーツ拠点に」　終戦後に構想:井の頭線、消えた延伸計画と「日本一」…｜NIKKEI STYLE 2013年6月14日配信東京スタディアム、稼働わずか1年　土ぼこりで試合できず:井の頭線、消えた延伸計画…｜NIKKEI STYLE 2013年6月14日配信）と呼ばれた武蔵野グリーンパーク野球場がある。
* 本スタジアムは、2003年の命名権導入以来「味の素スタジアム」の呼称で定着している。
以上、--崎宏（会話） 2021年4月16日 (金) 17:30 (UTC)

text: 「武蔵野グリーンパーク野球場」が存在するだけでは反対理由にはなりません（WP:D#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避）。味の素スタジアムとして定着していることも、「味の素スタジアム」への改名提案とあわせたときに初めて反対理由になります。--Momods（会話） 2021年4月17日 (土) 00:46 (UTC)
 提案者に責任があるのですが、提案への意見とその論拠が成り立っておらず、全体が長文化しています。提案者として反省し、提案を中止します。意見を下さった皆さん申し訳ありません。ご意見が無駄にならぬよう、記事名に関して別の形式で話題化することにします。--Momods（会話） 2021年4月17日 (土) 06:50 (UTC)
thread_title:  改名提案