ノート:キングスプレート

message: キングスプレートへの改名提案です。 エリザベス2世の逝去と現イギリス国王であるチャールズ3世の即位により、イギリス在位国王の性別によって名が変わる競走は全て2023年を以って変更されています。 それに伴い、当記事とクイーンズプレート (南アフリカ)の改名を変更するよう進言します。 反対意見がないようであれば改名を実施する予定です。--T.T.exe（会話） 2023年1月6日 (金) 14:24 (UTC)
replies: text: 二週間以上経過しましたが、反対意見が見受けられないため改名を実施しました。--T.T.exe（会話） 2023年1月23日 (月) 15:30 (UTC)
replies: text: : 本文ではキングスプレート・キングズプレートの表記ゆれが見受けられますが、記事名を清音のスとした点については何か情報源を参考にされての理由でしょうか？--火乃狐（会話） 2023年4月4日 (火) 07:04 (UTC)
replies: text: ::本文を全て"ス"に統一・修正しました。

text: ::記事名を"ス"とした理由に関してですが、King'sの発音は「キングス」とするのが主流であると判断したためです。

text: ::実際に、多くの媒体はKingsをキングスと表記(もしくは発音)しています。--T.T.exe（会話） 2023年4月4日 (火) 09:59 (UTC)
replies: text: ::: 「キングス」という表記あるいは発音について具体的な例を提示していただけないでしょうか？ 本年度からの改称ということもあり参照できる情報源は少ないとは思いますが、私が調べた限りではスポニチアネックスの2023年1月7日の記事、JRA-VANの2022年12月14日の記事および2023年1月8日の記事では「キングズプレート」と表記されています。--火乃狐（会話） 2023年4月4日 (火) 10:07 (UTC)
replies: text: ::::例えば、wikipediaではKingsの発音は「キングス」として紹介されています。

text: ::::英語表記のものを日本語に直す際に表記揺れが発生するのは至極当然のことではありますが、少なくともWikipediaでは"ス"でほとんどが統一されています(無論例外もありますが)。--T.T.exe（会話） 2023年4月4日 (火) 10:42 (UTC)
replies: text: :::::私が求めているのはウィキペディア外の情報源による「キングス」表記の具体的な出典です。ウィキペディアで「キングス」という曖昧さ回避記事があることは、清音表記の妥当性を評価する基準にはなりえないと考えます（WP:CIRCULAR）。例外があるとおっしゃられたように、競馬関係の記事ではキングズスタンドステークスやキングズベストがあります。むしろ上記の曖昧さ回避記事に「キングズ」という発音例の掲載がないことはWikipedia:中立的な観点に反するのではないでしょうか。--火乃狐（会話） 2023年4月4日 (火) 11:10 (UTC)
replies: text: ::::::別の例を挙げるのであれば、ウイニングポストシリーズでは「キングススタンドステークス」と表記されています。このように、競馬コンテンツ同士でも表記に揺れが発生しているのも確認できます。

text: ::::::また、日本調教馬として「キングスポイント」がおり、

text: ::::::「競馬においてはKings=キングズは絶対ではない」という何よりの証拠だと思われます。

text: ::::::とはいえ私がページ名に"ス"を用いたのは「日本国においてはKingsをキングスと表記するのが一般的であると感じたから」であるので、何が何でも"ズ"を用いたいのであれば、そう変更するのも良いと思います。--T.T.exe（会話） 2023年4月4日 (火) 11:40 (UTC)
replies: text: ::::::: キングス・キングズの表記ゆれが統一されたものではないのであれば、信頼できる情報源に基づいて記事名を選択するべきではないでしょうか。本件においては「キングスプレート」自体に関する有用な情報源が提示されておらず、前改名提案時の告知にも問題があったとも考えています。第三者からの意見も募りたいこともありますので、ご教示通り再度提案を行いました。--火乃狐（会話） 2023年4月4日 (火) 12:39 (UTC)
 先述の通りキングスプレート（クイーンズプレート）をキングズプレートへ、キングスプレート (南アフリカ)をキングズプレート (南アフリカ)へ改名することを提案します。現時点でこれらの競走に関する日本語文献において清音で表記した例が提示されておらず、前回の提案についてWikipedia:改名提案への掲載が行われていなかったことを理由とするものです。--火乃狐（会話） 2023年4月4日 (火) 12:39 (UTC)
* 基本的な考え方としては、発音どうこうよりも用例重視というのがWikipediaのルールです。
*で、本件は（2022/23年に改名になった）カナダ・南アフリカのKing's Plateについて、です。その意味では歴史が浅いので、十分な用例の蓄積というわけにはいかないというのがありますね。逆に言うと「Queen's Plate」時代が長く、既存の日本語刊行物はほとんど用例の参考にならんという問題が。（エリザベス2世が戴冠した1952年以前の、カナダと南アフリカ競馬に関する和書を探すのはたいへん。）
*キングスプレート (南アフリカ)は、冒頭部に「Kings's Plate」とありますが、これは綴りを誤記していて、正しくは「King's Plate」ですよね。
*「King's Plate」と呼ばれる競馬の競走自体は17世紀の英国で発祥したわけで（第1回とされるレースはアン (イギリス女王)のときなので「Queen's」でしたし、「Royal Plate」とか「His Majesty's Plate」とかの多様な異表記が多い）、用例はどっさりありますが、それはあくまで「英国の王室賞」（ここでは区別のため便宜上「王室賞」とします）。今回は「王室賞」は関係なく、カナダと南アフリカに文脈を絞るほうがよいでしょう。

text: *その英国の王室賞である「King's Plate」は、たとえば『競馬の世界史』（昭和51年・原田俊治訳）では「キングズ・プレート」と濁音つきで13回登場しています。（これは訳者の原田さんに依存しているかも。原田著の『新・世界の名馬』のエクリプスの項では（王室賞のことを）「キングズ１００ギニーズ」と濁音つきにしています。）
*「ズ」は安易にググると下記が見つかるものの（既に火乃狐さんが示したものだけ）、そもそも全体の数自体が少ないです。（まだ言及が少ない）

text: *JRA-VAN

text: *スポニチ（netkeiba）

text: *ほか、「信頼できる情報源」に採用できない個人サイトがいくつか。
*「ス」は1997年生まれの日本馬に「キングスプレート」がいるせいで検索が難しい
*今年の南アフリカのKing's Plateの結果は、「週刊競馬ブック」には不掲載（2/11・12号にアメリカの1/28・29のレース結果は掲載してますが、南アはなし。2/18・19号にもなし。）
*改めて研究社英和大辞典でカタカナ書きのあるものを列挙すると、

text: *「Kings」聖書の列王記のこと、発音はzで濁る

text: *「Kings Canyon」カリフォルニアの国立公園。発音は濁る「キングズキャニオン」

text: *「King's College」ヘンリー6世が創立したケンブリッジ大の学生寮「キングズカレッジ」濁る

text: *「King's English」キングズ　濁る

text: *「King's Lynn」　キングズリン　英国ノーフォーク州の地名　濁る

text: *「Kings Mountain」キングス山　米国サウスカロライナ州の山・古戦場　濁らない

text: *「Kings Peak」キングズ峰　米国ユタ州の山　濁る

text: *「King's Road」キングスロード　ロンドンの商店街　濁らない

text: *「king's scout」キングスカウト　ボーイスカウトの上位　sとsが一体化してて濁らない
*という感じで、法則性がよくわかりません。次に来る文字/発音のタイプに依存しそうな予感がしますけど「Plate」の「P」のような無声音の実例が英和大辞典にはking's scoutしか無いので参考にしにくい。（英国と新大陸で発音が違うとかもありそう）
*まあ、敢えて優劣つけるなら現状は「ズ」優勢でしょうけど「2対0」ではどちらにしても用例が少ない。もう何年かすればカナダの用例が増えて、もうちょっとはっきりしてくるだろうとは思います。
*いちおう、あくまで効力のない参考外の個人的憶測・慣習としては「ス」。無声音Pの前なので濁らなそうだから。でもまあ用例は、そうではないことを示唆しているかも。だいぶ昔、Wikipedia内のどこかで王室賞関連で「ス」か「ズ」か、誰かと情報交換した記憶がありますが、見つけられません。
*8月にカナダのKing's Plateが実施されると、日本語用例もぐっと増えると思います。そのあたりでもう一度考えるでもいいのでは。現時点ではどっちにするにしても時期尚早。--柒月例祭（会話） 2023年4月4日 (火) 15:47 (UTC)
*:コメントありがとうございます。ご指摘の通り情報が出そろってから改めて比較検討を行うことも視野に入れたいと思います。--火乃狐（会話） 2023年4月5日 (水) 15:49 (UTC)
*  合意形成に至らず議論停止から1か月経過したため自動失効。必要なら再度改名提案を提出して下さい。--2001:268:C202:41AC:B89A:D068:5BBA:45D6 2023年6月1日 (木) 22:25 (UTC)
*  以前「キングズ」の利用例として挙げていたJRA-VANの記事については、現時点で「キングス」に修正されています。修正理由は不明ですが、ウィキペディアでの改名が情報源に反映された可能性もあります。現状で既存のニュース記事2件以外の追加の情報源はありません（2023年度のカナダのKing's Plateの実施日は8月21日）。--火乃狐（会話） 2023年8月8日 (火) 04:29 (UTC)
*:  実施後を含めたオンラインニュースでの用例は以下の通りです（URLは転載元の記事、記事名は現時点での表記）。
*:*「肘打ちで2カ月騎乗停止のスミヨン　処分が明けて南アフリカで復帰　初戦2着」スポニチ 2023年1月7日 (土) 21:44 (JST) - 濁音（ズ）
*:*「南アG1キングスプレートは伏兵アルムタナが勝利、復帰のスミヨン騎手は7着」JRA-VAN 2023年1月8日 (日) 10:17 (JST) - 清音（ス）※写真キャプションでは濁音（ズ）
*:*「【キングズプレート】エリザベス女王死去で改称のカナダ版ダービーに木村＆福元が挑む」日刊スポーツ 2023年8月19日 (月) 18:12 (JST) - 濁音（ズ）
*:*「カナダ版ダービーのキングズプレート、1番人気騎乗の木村騎手は見せ場なく完敗」JRA-VAN 2023年8月21日 (月) 13:29 (JST) - 濁音（ズ）
*: JRA-VANの2023年1月8日の記事本文が清音に修正されていたこと以外は濁音が優勢とみられますが、既出を合わせても4件と母数として少ないことは否めません。オフライン媒体における用例や、JRAやそれに準じた団体における表記などは未確認です。--火乃狐（会話） 2023年9月3日 (日) 14:57 (UTC)
*::濁点の有無に関する、追加の情報を提示させていただきます。
*::以下の記事では、濁点なしでの表記でした。
*::「英国王室にまつわる世界のレース（国際）【その他】」JAIRS - 2017年08月20日
*::「カナダ産馬のキャリック、米G2ペナインリッジSを逃げ切りベルモントダービーへ」JRAVAN - 2023年06月07日
*::また、以下の記事は1700年代に開催されていたKing's Plateについてですが、こちらも濁点なしでした。
*::「サラブレッド競馬史における無敗馬10傑（国際）【その他】」JAIRS - 2018年10月19日
*::スポーツ新聞では濁点あり、JRAVANでは記事によって異なる、JAIRSでは濁点なしというのが現状となっています。--宮の人（会話） 2023年9月24日 (日) 13:56 (UTC)
*:::情報ありがとうございます。現在のところいずれかが突出して使用されるという状況ではなさそうなので、再々改名提案については見送る予定です。--火乃狐（会話） 2023年9月26日 (火) 13:38 (UTC)
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