ノート:夏石番矢

message: Wikipedia:コメント依頼/210.147.167.130、およびHaikuhaikuが提出されています。--玄野正子（会話） 2015年6月3日 (水) 19:16 (UTC)

message: 著書項目の海外出版ですが、国内で発表された著作の単なる翻訳まで掲載されているのは雑多ではないでしょうか。また、(共著)や(co-authored)となっていますが、共著者を記述するべきです。
それと国際/国内イベント歴という項目ですが、あまりにも多すぎます。現時点で開催されてないものも「予定」として記述されており、不適当です。ここは作者の個人サイトではありませんし、このような列挙は百科事典的ではありません。何が重要か分かるよう、必要最低限まで削るべきではないでしょうか。--Aoioui（会話） 2015年5月6日 (水) 09:32 (UTC)
replies: text: 整理ありがとうございます。ご本人か、ご本人にとても近い立場の方がずっと関わっておられるようで、以前から気になっていました。少しでも批判的な記載があるとすぐに削除されてしまうようで、私が脚注を付けて書いた部分もいつの間にか消されていました。その部分も含め、有用と思われた部分は少し復旧させていただきました。この世代の前衛派を代表する現代俳句史の重要人物であることは確かですので、主要な業績である句集の解説や著名な論者の言及はあったほうが良いと思います。--玄野正子（会話） 2015年5月20日 (水) 22:57 (UTC)
replies: text: :拝見しました、こちらこそありがとうございます。個人的には各著書の説明は雑多になるため個別ページを設けたほうがいいのではないかと思っていたのですが、この分量ならば確かに本人のページにあっても問題ないかもしれません。--Aoioui（会話） 2015年5月21日 (木) 04:36 (UTC)
replies: text: ::評価や影響の部分などがIP利用者によって除去されたりしています。これにより保護依頼を出したことをここに告知します。--海ボチャン（会話） 2015年5月23日 (土) 10:37 (UTC)事実誤認部分の訂正。--海ボチャン（会話） 2015年5月23日 (土) 10:44 (UTC)
replies: text: :::単なる翻訳などというコメントは、認識不足の考え方かと思われます。玄野正子さんの追加部分は、他の記述にくらべて、単なる感想に過ぎないのではないでしょうか？
replies: text: ::::国内、海外のイベント歴を悪意を持つ誰かが全面削除するのに、Aoiouiさんのコメントは役に立ったのではないですか？
replies: text: :::::「ご本人か、ご本人にとても近い立場の方がずっと関わっておられるようで、以前から気になっていました。少しでも批判的な記載があるとすぐに削除されてしまうようで、私が脚注を付けて書いた部分もいつの間にか消されていました」（玄野正子）、このように、単なる憶測で記事作成をすることこそ、「中立」以前の未熟ではないですか？　「中立」が、穏健、曖昧と違うことも再認識すべきです。玄野さんは少しもポジティブで「中立」な編集をしていませんね。
（インデントを戻します）質問に答える前にひとつだけ聞きたいことがあります。わたしはWikipediaに登録したばかりなので、という発言をあまり盾にはしたくないのですが、編集履歴を見る限り、上記三つの、masayukiさん、komeyaさん、海山さんのコメントの編集がいずれも「210.147.167.130」というIPアドレスからなされており、正直よくわかりません。これはよくあることなのでしょうか？--Aoioui（会話） 2015年5月24日 (日) 08:58 (UTC)
上記にて言及した三つのコメントは、一部に時間のズレがあり、UTCと書いてあるのに日本時間で表示されており、さらには、そもそも5/24は土曜日ではない、ということ、その癖が三つのコメントに共通しており、三つのコメントすべての名前が違うことから、「偽の署名」と判断し、その旨付記しました。何か間違いがありましたらよろしくご指摘ください。--Aoioui（会話） 2015年5月25日 (月) 05:33 (UTC)
*これは偽署名と言うより自作自演でしょう。--221.190.183.238 2015年6月2日 (火) 14:46 (UTC)
210.147.167.130さんから回答がないのですが、海外出版を調べて、少なくとも単なる翻訳と数句のみ掲載されたアンソロジーは消すことを考えています。理由ですが、単なる翻訳の掲載は雑多ですし、数句のみのアンソロジーまで入れると、俳句歳時記まですべて列挙することになってしまうからです。--Aoioui（会話） 2015年5月30日 (土) 08:53 (UTC)
編集ではなく削除をお好みなのですね。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月1日 (月) 16:58 (UTC)
「俳句歳時記まですべて列挙することになってしまうからです」。その心配はありません。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月1日 (月) 17:17 (UTC)
海外出版の歳時記が実際夏石番矢のウィキの記述のどこにあるのでしょうか？--Haikuhaiku（会話） 2015年6月1日 (月) 19:54 (UTC)

text: :わたしは今記述があると言っているのではありません。「数句のみのアンソロジーまで入れると、俳句歳時記まですべて列挙することになってしまう」と書いたとおり、これからの懸念をしています。そして、Haikuhaikuさんは「その心配はありません。」としか書かれていませんが、なぜですか？　歳時記はその形態からしてアンソロジーの一種でしょう。数句のみ掲載のアンソロジーと、数句のみ掲載の歳時記を、どうやって区別するのでしょうか。

text: :あと、単純な翻訳作品の除去に関するご意見を頂いていませんが、こちらは合意していただけるのでしょうか。--Aoioui（会話） 2015年6月2日 (火) 05:01 (UTC)
どこまで貴女は無知なのですか？　「単なる翻訳」ということをどうして貴女が判断できるのですか？　ちゃんと海外出版を読んで判断しているのですか？　そういう無責任なコメントは中止してください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 07:39 (UTC)
玄野正子とAoioiuは、同一人物だとの情報を得ましたが、お答えください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 07:46 (UTC)
Aoiouiさんは、何をしたいのでしょうか？　意味不明の書きこみですね。--210.147.167.130 2015年6月2日 (火) 07:54 (UTC)
*以下の三つの発言はAoiouiの2015年5月6日 (水) 09:32 (UTC)の発言を受けたもの、文中に割り込まれたため移動しました--Aoioui（会話） 2015年6月2日 (火) 09:47 (UTC)

text: :そういう仕事を貴女がしてください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 08:06 (UTC)

text: :あなたがすべきです。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 09:01 (UTC)

text: :多いのは、選手の国際試合と同じ意味を持ちます。意味不明のクレームです。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 09:01 (UTC)
*移動した発言はここまでになります--Aoioui（会話） 2015年6月2日 (火) 12:55 (UTC)

text: :玄野正子さま
山田耕司さんがこうメールしてきました。
「Wikipedia の件　ゆゆしきことですね。
私はネットの運営に詳しくないのですが、異議申し立てをすべきことなのではないかと存じます。
私が成すべきことがあれば、ご連絡下さいませ。」でたらめ編集はもうやめてください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月2日 (火) 12:48 (UTC)
replies: text: ::Haikuhaikuさん、Wikipedia:検証可能性をご確認ください。メールの内容は公開情報ではありません。--Aoioui（会話） 2015年6月2日 (火) 14:58 (UTC)
私は別に山田耕司さんに好意があって記事内に名前を書こうとしているわけではないのですが。（後世に残らないアマチュア呼ばわりした方に連絡を入れたのでしょうか？）--玄野正子（会話） 2015年6月3日 (水) 11:22 (UTC)
支離滅裂な書き込みは控えてください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月3日 (水) 12:31 (UTC)

text: 支離滅裂に見えるのは、夏石さんが私のほうに好意や悪意があると一方的に決めてかかっていたからでしょう。私は初めから、（同時代の証言として）有用であると記述の理由を述べており、一貫しています。「感想にすぎない」「後世に残らないアマチュアが言っている」「根拠がない」「山田氏本人からメールが来た」あれこれ言っていることが変化しているのはあなたの方です。--玄野正子（会話） 2015年6月3日 (水) 19:14 (UTC)
玄野正子さま
いくつか間違いをされています。それに気づかずコメントされています。
１
Haikuhaikuが夏石番矢である証拠はありますか？　
２
Haikuhaikuの個人的好き嫌いでコメントを書いているのではない。レベルの上下で書いている。また、情報の正確さを問うている。
３
「夏石らの登場と同時期に新鋭俳人として注目されながらその後長く俳壇を去っていた山田耕司」という貴女の書き込みは間違いです。山田の先生の林桂と夏石は同時期の俳壇デビューですが、山田は一世代後です。
--210.147.167.130 2015年6月4日 (木) 12:44 (UTC)
replies: text: :すいません、これは「夏石番矢」のノートの内容としてはふさわしくないかもしれませんが、ひとつ書かせてください。この210.147.167.130さんの発言ですが、『それに気づかずコメントされているので、「支離滅裂」と書いた』と記述し、それを削除した履歴が残っていますね。「支離滅裂」と書いたのはHaikuhaikuさんです。夏石番矢さんがHaikuhaikuさんであることにわたしは確信に近い疑いを抱いていますが（コメント依頼をご覧ください）、これで少なくとも210.147.167.130さんがHaikuhaikuさんであることは疑いようがなくなりました（後ほど、コメント依頼にも記録させていただきます）。--Aoioui（会話） 2015年6月4日 (木) 13:46 (UTC)
ちゃんと勉強もせず、ちゃんと調べず、一次資料にもあたらず、ウィキを編集している人が多いのは残念です。--210.147.167.130 2015年6月4日 (木) 12:49 (UTC)

text: 生まれとデビューが1世代違うことは存じていますよ。

text: 資料にした「クプラス」には、『別冊・宝島』の「新鋭俳人の句会を実況中継する」という企画で取り上げられている句会に長谷川櫂氏、夏石番矢氏らとともに山田氏が出ていることが紹介されています。またこの企画が収録された小林恭二の著書に「新人類俳句」の書き手として夏石氏、長谷川氏と並んで山田氏も紹介されているとあります。「新鋭俳人の句会」と紹介された句会に一緒に出てそのような扱いを受けているのですから、「同時期に」「新鋭俳人として注目された」という書き方に無理があるようには見えません。俳壇では若手・新人扱いが長かったりもしますから。しかし実際には世代が異なることは知っていましたから、時期に関する部分が削除されていたときに私からはその部分は敢えて復旧しないで他の方の判断に任せたのです。資料にあたっていないのはどちらでしょうね。

text: 世代に関する記述に違和感があるのでしたら、悪態などに字数を費やさずはじめからそのように書けば済んだことでしょう。それにブログでさんざん悪態を付いておいて、いまさら本人であるという根拠がない、などとおっしゃられても誰も真に受けることはありませんよ。経緯を確認したら誰でも夏石番矢氏だと考えて疑わないでしょう。--玄野正子（会話） 2015年6月4日 (木) 15:16 (UTC)
ほんとうに愚かなコメントです。自分の根拠のない推測にこだわっている。編集の資格ありません。また、他の記述が、単行本をもとにしているのに、玄野正子は創刊号しか出していない雑誌「クプラス」を引き合いに出している。雑誌と単行本の資料としてのランクも理解していない。もっと勉強してから編集しなさい。--210.147.167.130 2015年6月5日 (金) 23:30 (UTC)
玄野正子殿　貴方の文章は、間延びした、あやふやな文章です。他の記述にくらべて大きくレベルが落ちています。このことに気づいてください。おそらく感情的な書き込みをされると予測しますが・・・・・・--210.147.167.130 2015年6月5日 (金) 23:49 (UTC)

text: まず210.147.167.130さんにおかれましては、このノートで行った手動での署名書き込みについてのコメントをお寄せください。

text: そして上記の210.147.167.130さんのご意見ですが、「雑誌と単行本の資料としてのランク」というものは存在しません。「創刊号しか出していない雑誌」でも参考資料としての価値は充分にあります。Wikipediaにおいて資料の「ランク」、すなわち一次・二次・三次資料についての記述をぜひお読みください（WP:PSTS）。資料の価値を決めるのは210.147.167.130さんではありません。「もっと勉強してから編集しなさい」とおっしゃるあなたがWikipediaのガイドラインを「勉強」、とまでは言いませんが、熟読するべきでしょう。--Aoioui（会話） 2015年6月7日 (日) 09:44 (UTC)
長期間応答がなかったため、整理しました。--Aoioui（会話） 2015年6月20日 (土) 13:18 (UTC)
thread_title: 海外出版、イベント歴について

message: このくだり、夏石番矢さん本人のブログとまったく同じ文章になっています（その後、本人のサイトでは加筆が行われ、一部違う文章になりました）。一応日付はWikipediaの方が先なのですが、先の日付のブログをあらかじめ作っていることを確認している（https://archive.is/Etx1K ）ため、判断が付きません。またあとがきからの引用のみで構成された解説があることも引っかかります。句集の説明は確かにあったほうがいいかもしれないのですが、著作権を侵害しているかもしれないという疑念を払拭するため、残すならば全面的に書き換えたほうがいいのではないでしょうか（もっともこの文章の類似が、件のIPユーザーが夏石番矢さん本人ではないか、という疑念を強めているのですが）。--Aoioui（会話） 2015年5月30日 (土) 08:54 (UTC)
一冊一冊実物を読んで、書き直してください。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月1日 (月) 16:55 (UTC)
このAoiouiのコメントには論理がありません。すべて憶測です。--Haikuhaiku（会話） 2015年6月1日 (月) 19:55 (UTC)
Aoiouiさんは、著作権侵害ということが何であるかご理解されていませんね。勉強されますように。--210.147.167.130 2015年6月2日 (火) 07:57 (UTC)
*一冊一冊実物を読んで説明を書くと「独自研究」になります。116.80.244.165 2015年6月5日 (金) 14:52 (UTC)
独自研究を熟読して気付いたのですが、そもそもあとがきからの引用のみで構成された記述は一次資料のみで構成されていることにもなるのですね（WP:PSTS）。勉強になりました。ありがとうございます。--Aoioui（会話） 2015年6月5日 (金) 18:12 (UTC)
IPなどの方へ。自作自演はしないでください。--221.190.183.238 2015年6月10日 (水) 02:00 (UTC)
thread_title: 句集の記述の著作権について