ノート:高橋美緒

message: まず報告です。Wikipedia:削除依頼/高橋みお (曖昧さ回避)が存続終了となりましたが、これを受けて暫定的に高橋みお (曖昧さ回避)を高橋美緒 (曖昧さ回避)に改名いたしました。曖昧さ回避の必要性があるのは「高橋みお」ではなく「高橋美緒」の方であり、Makochinさんによる2016年5月6日 (金) 07:01 (UTC)の編集以降、本文とページ名が食い違っていたことが改名の理由です。
本題ですが、Wikipedia:削除依頼/高橋みお (曖昧さ回避)で予告した通り、「高橋美緒」に関して平等な曖昧さ回避とすることを提案いたします。具体的には高橋美緒を高橋美緒 (AV女優)に改名し、高橋美緒 (曖昧さ回避)を高橋美緒に改名することを提案いたします。先行する削除依頼でも数人の方から賛同をいただいています。高橋美緒 (曖昧さ回避)を移動する際、このノートも移動し、移動元の跡地はノートのみWP:CSD#リダイレクト5による即時削除としたいと思います。--本日晴天（会話） 2016年6月1日 (水) 10:25 (UTC) 一部取り下げ。--本日晴天（会話） 2016年6月30日 (木) 15:07 (UTC)
* 喫緊の課題といっても過言ではありません。--Schwei2（会話） 2016年6月1日 (水) 11:52 (UTC)
*  知名度を考えると、改名自体は異議なし。改名後の残骸のリダイレクトは記事・ノートともに削除が妥当。とはいえ、現状の高橋美緒(改名後は高橋美緒 (AV女優))について、出典皆無で検証可能性を満たしていないとして削除依頼に提出されかねないことを考えると、難しいところではあるが。--Senatsuki（会話） 2016年6月1日 (水) 12:23 (UTC)一旦保留に変更--Senatsuki（会話） 2016年6月4日 (土) 12:52 (UTC)
* 本名とされることは無出典ですし、過去のAKB48グループドラフト候補生の活動名で知名度を比較するのは厳しいでしょう。先月高橋美緒にを貼っておきましたが、むしろこちらの削除を目指すべきではないでしょうか。現状ではWP:PERSON#アダルト俳優を満たしませんし、所属とされている事務所のサイトを見ても「所属モデル紹介」のページには記載がなく、事務所ブログ冒頭の紹介文に載っているだけ。プロフィールとされるものもおそらく商品自体に表示されているだけと思われます。いくら出演本数が多いといえどもWP:NOTDIRの内容以外はWP:Vすら覚束なく、本人ブログもないので今後とも作品リスト以外加筆しようがないと思われます。もっとも、普通はを使うか、知念里奈のように脚注で示せば十分なところ、AV女優という特殊性に鑑み、WP:PERSONを満たさない（削除済みの同姓同名人物記事との）との混同を避けるためにも曖昧さ回避項目が必要だという主張があれば、賛同の余地はあります。--Cauli.（会話） 2016年6月2日 (木) 01:25 (UTC)
*  本件のきっかけは、高橋美緒 (曖昧さ回避)　と命名すべき記事を、高橋みお (曖昧さ回避)　として作成してしまった当方のミスであったと自認しており、いろいろとお手を煩わせる結果となり申し訳ないと思っています。当然ながら、高橋美緒 (曖昧さ回避)への改名、跡地の即時削除、高橋美緒の高橋美緒 (AV女優)への改名、すべて支持いたします。個別の記事の存続是非については、高橋みおについては、記事を作成した当事者として当然、存続の見解、高橋美緒については、Wiki運用に関する経験不足、および対象人物についての知識不足から判断保留し、皆さんにお任せします。なお、補足として、ひとつ、ウィキペディアン初心者から思いついたことを申し述べておきますと、記事の存続是非の議論と、競合の回避の問題についての議論の関係性について、やや気になるところがあります。「記事の存続是非」⇒「競合の回避」という関係性はありうる、とおもいますが、その逆は、成り立たないのではないでしょうか。すなわち、存続の是非（立項の是非）は、その対象の特筆性を中心として、その対象において独立に判断されるべきであり、Wikiにおける競合性の存在⇒立項の是非へ影響を与える、ということは、あってはならないことのように思えます。本件に即していえば、高橋みおの当方による立項が、高橋美緒の存続是非を検討するきっかけを生んだかもしれませんが、それは、たんにきっかけに過ぎず、削除の理由にはならないのではないかと思います。まさか、Wikiでは、同姓同名の人物の記事は、○件まで、というような運用上の上限があるとも思えません。各記事の存続の是非は、競合記事が存在していることとは無関係に議論され、検討されるべきことのように思われますが、いかがでしょうか。--Takara0922（会話） 2016年6月2日 (木) 03:31 (UTC)
** プロジェクト‐ノート:性#アダルト俳優の特筆性について（本数基準廃止の提案）で本数基準が廃止されたことが削除検討提案のきっかけです（もともと主演作品が10本以上あっても作品リスト以外無出典ならば、WP:Vの観点から問題はありました）。もちろん、その際、曖昧さ回避をどうするかという問題もあるので上のコメントを書きました。高橋美緒が削除されれば曖昧さ回避不要という方向であれば、まず削除依頼をしようと考えています。--Cauli.（会話） 2016年6月2日 (木) 08:28 (UTC)
***経緯のご説明に感謝します。説明を伺って、当方にはいろいろと知識不足、認識誤りがあるように思いました。すでに潜在的に削除が検討される位置づけの記事、という状況であれば、並行して議論が行なわれ、連動することもありうると認識します。なお、高橋美緒の存続／削除の議論については、すでに述べたように当方は静観させていただきます。それから、先だっての議論（Wikipedia:削除依頼/高橋みお (曖昧さ回避)）の終わりに、安易に「自明」などと書いてしまった見解は、もしかしたら決して自明ではないのでは、と思い至りました。が、この点は、高橋美緒の存続／削除の議論がもしも提起されたとして、その進展を待ってからのほうが良いと思いますので、いまここでは控えます。あと、書き忘れていましたが、高橋美緒 (曖昧さ回避)を高橋美緒に改名することにも、賛同いたします。--Takara0922（会話） 2016年6月3日 (金) 03:14 (UTC)
*  当初は改名自体は異議なしとしたが、現行の高橋美緒の記述が出典皆無かつ信頼出来る情報源からの出典候補に乏しいと判断し、高橋美緒及び本曖昧さ回避ページを削除依頼に提出(cf: Wikipedia:削除依頼/高橋美緒)。それがケースEに当たらないとして存続終了となった場合は、改名自体は反対せず。--Senatsuki（会話） 2016年6月4日 (土) 12:52 (UTC)
提案から2週間が経過しました。AV女優の記事と曖昧さ回避ページの両方がリダイレクト化もされずに存続となった場合は提案通り改名を実施するという方向で行こうと思います。
* 一部 #改名のタイミングについてでも書きましたが、高橋美緒から高橋美緒 (AV女優)への改名を行いました。今後コメントなさる際はサブセクションの方か、新たに節を作った上でそちらにお願いします。--本日晴天（会話） 2016年6月30日 (木) 15:07 (UTC)
=== 改名のタイミングについて ===
Wikipedia:削除依頼/高橋美緒のクローズを待たずに現在の高橋美緒から高橋美緒 (AV女優)への改名を行い、跡地の高橋美緒は暫定的に高橋美緒 (曖昧さ回避)へのリダイレクトとしたいのですが、皆様はどう思われるでしょうか。現時点で「AV女優の高橋美緒の記事を存続させる場合、高橋美緒 (AV女優)への改名を行った方がいい」という点では合意が得られているものと判断します（削除依頼が出されていなければ改名の提案から3週間以上も待つことなく改名を実施していたと思います）。削除依頼の審議中に改名を行った場合、AV女優の記事に対しては「高橋みおへのリダイレクトにする」という選択肢（この選択肢を明確に支持なさっている方は今のところいませんが）がなくなり、「削除」「現状維持」の2択になるため、削除依頼の長期化を少しは抑えられるのではないかと考えます。
なお、高橋美緒 (曖昧さ回避)の方は削除依頼がクローズされるまで改名は行わないつもりでいます。--本日晴天（会話） 2016年6月24日 (金) 16:22 (UTC)
* その改名に反対はしませんが、2か月ほど様子見していた間に高橋みおの特筆性が怪しくなり、もはや「高橋みおへのリダイレクトにする」という選択肢はないのではないでしょうか。当初レーベルのリーダーという触れ込みだったのでソロデビューを目指しているのかと思っていたのですが、現状「未デビューアイドルグループのリーダー」に過ぎません。グループ自体WP:BAND#音楽家・音楽グループを満たす見込みがなく、個人としても「ソロとして特筆すべき活動のない人物」であって、早晩ケースE削除依頼行きのように思います。というか、第1回オーディションから1年経ち第2回の審査が始まっているというのに、第1回合格者のメジャーデビューが未定なんて、会社側やる気あるのか? と思います。--Cauli.（会話） 2016年6月27日 (月) 04:44 (UTC)
* 改名、リダイレクトに賛成します。もともと当方は、曖昧さ回避ページの作成者ですので、できるかぎり混同に対する回避策を実施すべきとの考えですが、２箇所での議論がやや錯綜気味になっており、ここへきてタイミングの問題が出てきているかとおもいます。ですが、議論が継続しているあいだにも時間は経過いたしますので、いまとるべき対応策として、すでに曖昧さ回避ページが存続終了となったことをふまえるなら、現時点では、改名、リダイレクトは妥当な対応といえるのではないかと思います。--Takara0922（会話） 2016年6月29日 (水) 07:57 (UTC)
 高橋美緒から高橋美緒 (AV女優)への改名を行いました。記事中にあった高橋美緒へのリンクもすべて修正しました。なお、この改名は高橋美緒 (AV女優)および高橋みおに対して記事としての存続を主張するものではありません。高橋みおへの削除依頼の提出も妨げません。Wikipedia:削除依頼/高橋美緒が終了した時点で高橋美緒 (AV女優)、高橋みお、高橋美緒 (曖昧さ回避)がいずれも削除されていなかった場合はWikipedia:移動依頼にて高橋美緒 (曖昧さ回避)の移動を依頼します。高橋美緒 (AV女優)、高橋みおの少なくとも一方が削除され、高橋美緒 (曖昧さ回避)が存続となった場合はこのノートページで新たに節を設け、曖昧さ回避ページを移動して良いか、再度削除依頼を提出した方が良いか議論したいと思います。
話が少し逸れますが、当初このノートを移動した際の跡地は即時削除としたいと書きましたが、その後Wikipedia:削除依頼/高橋美緒などからリンクされましたので、削除せずにを貼り付けることにしようと思います。--本日晴天（会話） 2016年6月30日 (木) 15:07 (UTC)
* 高橋美緒 (曖昧さ回避) ページ内の修正がまだのようでしたので、当方にて行ないました。--Takara0922（会話） 2016年7月1日 (金) 05:13 (UTC)
**  ありがとうございます。肝心なもの忘れていました。--本日晴天（会話） 2016年7月1日 (金) 09:31 (UTC)
発案した者として、あえて推移を見守らせていただきましたが、なんと言うか文化的に解決できてよかったと思います。うまく表現できませんが。ありがとうございました。--Makochin（会話） 2016年7月14日 (木) 00:23 (UTC) Makochin（会話） 2016年7月14日 (木) 00:23 (UTC)
AV女優の記事が削除され、当初とは事情が多少変わったため、高橋美緒 (曖昧さ回避)の改名については一旦取り下げ、別に節を設けて再度提案することにします。--本日晴天（会話） 2016年7月18日 (月) 09:40 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: Wikipedia:削除依頼/高橋美緒のクローズを待たずに現在の高橋美緒から高橋美緒 (AV女優)への改名を行い、跡地の高橋美緒は暫定的に高橋美緒 (曖昧さ回避)へのリダイレクトとしたいのですが、皆様はどう思われるでしょうか。現時点で「AV女優の高橋美緒の記事を存続させる場合、高橋美緒 (AV女優)への改名を行った方がいい」という点では合意が得られているものと判断します（削除依頼が出されていなければ改名の提案から3週間以上も待つことなく改名を実施していたと思います）。削除依頼の審議中に改名を行った場合、AV女優の記事に対しては「高橋みおへのリダイレクトにする」という選択肢（この選択肢を明確に支持なさっている方は今のところいませんが）がなくなり、「削除」「現状維持」の2択になるため、削除依頼の長期化を少しは抑えられるのではないかと考えます。
なお、高橋美緒 (曖昧さ回避)の方は削除依頼がクローズされるまで改名は行わないつもりでいます。--本日晴天（会話） 2016年6月24日 (金) 16:22 (UTC)
* その改名に反対はしませんが、2か月ほど様子見していた間に高橋みおの特筆性が怪しくなり、もはや「高橋みおへのリダイレクトにする」という選択肢はないのではないでしょうか。当初レーベルのリーダーという触れ込みだったのでソロデビューを目指しているのかと思っていたのですが、現状「未デビューアイドルグループのリーダー」に過ぎません。グループ自体WP:BAND#音楽家・音楽グループを満たす見込みがなく、個人としても「ソロとして特筆すべき活動のない人物」であって、早晩ケースE削除依頼行きのように思います。というか、第1回オーディションから1年経ち第2回の審査が始まっているというのに、第1回合格者のメジャーデビューが未定なんて、会社側やる気あるのか? と思います。--Cauli.（会話） 2016年6月27日 (月) 04:44 (UTC)
* 改名、リダイレクトに賛成します。もともと当方は、曖昧さ回避ページの作成者ですので、できるかぎり混同に対する回避策を実施すべきとの考えですが、２箇所での議論がやや錯綜気味になっており、ここへきてタイミングの問題が出てきているかとおもいます。ですが、議論が継続しているあいだにも時間は経過いたしますので、いまとるべき対応策として、すでに曖昧さ回避ページが存続終了となったことをふまえるなら、現時点では、改名、リダイレクトは妥当な対応といえるのではないかと思います。--Takara0922（会話） 2016年6月29日 (水) 07:57 (UTC)
 高橋美緒から高橋美緒 (AV女優)への改名を行いました。記事中にあった高橋美緒へのリンクもすべて修正しました。なお、この改名は高橋美緒 (AV女優)および高橋みおに対して記事としての存続を主張するものではありません。高橋みおへの削除依頼の提出も妨げません。Wikipedia:削除依頼/高橋美緒が終了した時点で高橋美緒 (AV女優)、高橋みお、高橋美緒 (曖昧さ回避)がいずれも削除されていなかった場合はWikipedia:移動依頼にて高橋美緒 (曖昧さ回避)の移動を依頼します。高橋美緒 (AV女優)、高橋みおの少なくとも一方が削除され、高橋美緒 (曖昧さ回避)が存続となった場合はこのノートページで新たに節を設け、曖昧さ回避ページを移動して良いか、再度削除依頼を提出した方が良いか議論したいと思います。
話が少し逸れますが、当初このノートを移動した際の跡地は即時削除としたいと書きましたが、その後Wikipedia:削除依頼/高橋美緒などからリンクされましたので、削除せずにを貼り付けることにしようと思います。--本日晴天（会話） 2016年6月30日 (木) 15:07 (UTC)
* 高橋美緒 (曖昧さ回避) ページ内の修正がまだのようでしたので、当方にて行ないました。--Takara0922（会話） 2016年7月1日 (金) 05:13 (UTC)
**  ありがとうございます。肝心なもの忘れていました。--本日晴天（会話） 2016年7月1日 (金) 09:31 (UTC)
発案した者として、あえて推移を見守らせていただきましたが、なんと言うか文化的に解決できてよかったと思います。うまく表現できませんが。ありがとうございました。--Makochin（会話） 2016年7月14日 (木) 00:23 (UTC) Makochin（会話） 2016年7月14日 (木) 00:23 (UTC)
AV女優の記事が削除され、当初とは事情が多少変わったため、高橋美緒 (曖昧さ回避)の改名については一旦取り下げ、別に節を設けて再度提案することにします。--本日晴天（会話） 2016年7月18日 (月) 09:40 (UTC)
thread_title:  改名のタイミングについて 

message: * Wikipedia:削除依頼/高橋美緒が終了し、AV女優はがケースE削除となりました。本日晴天さん提案のとおり、高橋美緒に移動して構わないと思います。もっとも、2016年6月27日 (月) 04:44 (UTC)に指摘したとおり高橋みおの特筆性についてなお懐疑的で、そちらの削除依頼が出たらおそらく賛同するでしょう。--Cauli.（会話） 2016年7月16日 (土) 06:39 (UTC)
Cauli.さんのコメントと前後してしまいましたが、以前予告した通り、曖昧さ回避ページの必要性の議論も兼ねて、改めて高橋美緒 (曖昧さ回避)を高橋美緒（現在は高橋美緒 (曖昧さ回避)へのリダイレクト）に改名することを提案します。平等な曖昧さ回避とするのであれば高橋美緒の方を曖昧さ回避ページにするべきです。高橋美緒の転送先を高橋みおに変更するのであればこの曖昧さ回避ページは必要ないでしょう。もし改名の合意が得られなかった場合は高橋美緒 (曖昧さ回避)に対して3度目の削除依頼を提出するつもりです。--本日晴天（会話） 2016年7月18日 (月) 09:40 (UTC)
*  改名自体には異議なし。Wikipedia:削除依頼/高橋美緒については高橋美緒 (曖昧さ回避)については一旦削除した上で、高橋美緒でリダイレクトまたは曖昧さ回避として再作成するのが望ましいと判断したことによるものである。従って、移動による残骸のリダイレクトとなる予定の高橋美緒 (曖昧さ回避)については移動後、削除とすることも提案する。--Senatsuki（会話） 2016年7月18日 (月) 09:51 (UTC)方針・ガイドラインの誤認に基づく記述を除去--Senatsuki（会話） 2016年7月18日 (月) 12:07 (UTC)
**  移動後の高橋美緒 (曖昧さ回避)にできるリダイレクトですが、WP:D#曖昧さ回避ページへのリンク方法に従ったリダイレクトであり、WP:CRD#削除してはいけないものにあたります。この点はご了承ください。ちなみに移動後のノートの跡地にはを貼る予定です。--本日晴天（会話） 2016年7月18日 (月) 10:32 (UTC)
***  本日晴天氏のご指摘の通り、移動後のリダイレクトが曖昧さ回避のリダイレクトとなり、削除してはいけないものであることを確認したため、リダイレクトの削除の提案については取り消した。ご指摘に感謝したい。ただ、曖昧さ回避ページのままにするよりかは高橋みおへのリダイレクトにするのが望ましいのではないのかと考えている部分もある(あるいは別途高橋みおが削除依頼に提出される可能性がある)ので、その点で状況が変わってしまうことがある点はご理解いただければと考えている。--Senatsuki（会話） 2016年7月18日 (月) 12:07 (UTC)
あと1週間待ってみて反対意見が出ないようでしたらWikipedia:移動依頼に提出します。--本日晴天（会話） 2016年7月25日 (月) 09:57 (UTC)
*  改名に賛同します。--Takara0922（会話） 2016年7月31日 (日) 09:38 (UTC)
 Wikipedia:移動依頼に提出しました。--本日晴天（会話） 2016年8月1日 (月) 13:15 (UTC)
*  改名が実施されました。Wikipedia:削除依頼/高橋みお (曖昧さ回避)を提出した当時はここまでややこしいことになるとは思ってもいませんでしたが、ひとまず解決できてよかったです。皆様に感謝申し上げます。--本日晴天（会話） 2016年8月8日 (月) 11:02 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目）