ノート:ジーメンス (曖昧さ回避)

message: SI単位の「ジーメンス」をクリックしたところ
replies: text: >シーメンス

text: >（ジーメンス から転送）

text: >カタカナ表記を行う場合、英語式発音によるシーメンスまたは独語式発音によるジーメンスの両方がもちいられる。

text: >国際単位系の伝導率の単位の呼称として用いられる場合、ジーメンスとするほうが標準である。
という結果となりましたが、本来ドイツ語由来の言葉であるのでドイツ語に即した表記が標準であるべきではないか？（シーメンスからジーメンスに転送）前に会社のジーメンスが日本支社でシーメンスと名乗っているから濁らないという決着をみたが、SI単位の方は踏んだり蹴ったりな扱いをされている気がする。
thread_title:  2004-04-12 

message: シーメンス (曖昧さ回避) をジーメンス (曖昧さ回避) に改名することを提案します。現在、3 項目にリンクされていますが、そのうちの 2 個が「ジーメンス」です。 - TAKASUGI Shinji 2008年1月9日 (水) 08:01 (UTC)
replies: text: Siemens A.G.の日本法人は英語読みのシーメンスを使っていますが、語源的にはドイツ語読みのジーメンスが元来の読みなので、改名に賛成です。--U3002 2008年1月13日 (日) 06:28 (UTC)
replies: text: :それとも本記事をジーメンスに改名するべきでしょうか。現在、ジーメンスはヴェルナー・フォン・ジーメンスへのリダイレクトになっています。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年1月14日 (月) 03:09 (UTC)
replies: text: ::当初の予定どおり移動しました。「ジーメンス」は普通は SI 単位だと思う人は、現在リダイレクトであるジーメンスを編集すれば良いでしょう。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年1月15日 (火) 22:54 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: その後ジーメンスがシーメンスへのリダイレクトに変更され（議論なく。またヴェルナー・フォン・ジーメンス冒頭の｛｛Redirect｝｝も放置で。困ったもんです）て、現在では各項目間のリンク構造は以下のようになっています
*ジーメンス (曖昧さ回避)
**⇔ヴェルナー・フォン・ジーメンス
**⇔ジーメンス (単位)
**⇔シーメンス←ジーメンス（リダイレクト）
が、私にはジーメンス→企業への転送が人名への転送より優先すべきとは思えませんし、そもそもリダイレクトとしてジーメンスを使うのは無駄だと思います。つまり(1)ジーメンス (単位)をジーメンスに移動して、こう
*ジーメンス (曖昧さ回避)
**⇔ヴェルナー・フォン・ジーメンス
**⇔ジーメンス（単位のページ）
**⇔シーメンス
もしくは(2)ジーメンス (曖昧さ回避)をジーメンスに移動して、こう
*ジーメンス（曖昧さ回避のページ）
**⇔ヴェルナー・フォン・ジーメンス
**⇔ジーメンス (単位)
**⇔シーメンス
すべきだと思うのですがどうでしょうか。--Five-toed-sloth 2008年6月14日 (土) 17:55 (UTC)
replies: text: 単独でジーメンスというのは単位だけなので(1)がすっきりしていいですね。企業が、ジーメンスと名乗っていたのは古い話ですし、Otheruses か Otheruseslist で誘導すればクリックも最小限で済みます。よく使用される単位を検索する際に一度でたどりつけたほうが良いと思います。--Mymelo 2008年6月14日 (土) 18:12 (UTC)

text: （(1)（ジーメンス (単位)をジーメンスに移動）に賛成）Mymeloさんの意見と同じ理由により。--武嶋 2008年6月14日 (土) 22:11 (UTC)
*（(2)案に賛成）ジーメンスが即人物を意味しないのと同様、ジーメンスは即単位を意味するものではないのではないかと。
replies: text: :*読者が検索をおこなった場合、

text: :**「ヴェルナー・フォン・ジーメンス」→ そのまま

text: :**「シーメンス」→ そのまま

text: :*(1)案では、

text: :**人名を検索したい。

text: :***「ジーメンス」（単位のページ）→「ヴェルナー・フォン・ジーメンス」

text: :**単位を検索したい。

text: :***「ジーメンス」→ そのまま

text: :**企業を検索したい。

text: :***「ジーメンス」（単位のページ）→「シーメンス」

text: :*(2)案では、

text: :**人名を検索したい。

text: :***「ジーメンス」（単位のページ）→「ヴェルナー・フォン・ジーメンス」

text: :**単位を検索したい。

text: :***「ジーメンス (曖昧さ回避)」→「ジーメンス (単位)」

text: :**企業を検索したい。

text: :***「ジーメンス (曖昧さ回避)」→「シーメンス」

text: :となるので、単位の場合、ステップがひとつ多くなるというのが上の意見の要旨です。現時点では、シーメンスの日本法人がシーメンスと名乗っておりジーメンスの棲み分けができていること、ヴェルナー・フォン・ジーメンスは項目名の一部にジーメンスを含みますが、ジーメンスそのものではないことから(1)案が妥当と考えます。「ジーメンス」はドイツの姓のひとつなので、それを由来としたジーメンスが将来立項される可能性はりますが、現時点では立項されておらず、おそらく近い将来に限れば立項の可能性は低いと思います。その場合、WP:NCに従う限り、ジーメンスを分野名を付加した項目にするべきではないと考えますがいかがでしょう。--Mymelo 2008年6月15日 (日) 07:44 (UTC)

text: わかります。そういった点を重視するのであれば、仰るような(1)の提案は妥当だと思います。ただ、私は「ジーメンス＝単位」という連関が「ジーメンス＝他のもの」の連関と比べて優先すべきほど強いものであるのかという点を考え（いわゆる中立性?）、(2)案を推しました。もし仰るような点の方がより重視すべきであるということであれば、私も(1)案に賛成です。
さてどうしましょうか。決め手を欠きますね。ちなみに人名に由来する物理単位を見たところ、単位を無標とするのが多いようですが。--Five-toed-sloth 2008年6月27日 (金) 13:39 (UTC)

text: そうですね、しばらく経ちますし、PRUSAKYNさんも許容ということであれば、(1)案でいかがでしょう。(2)でも悪いことはないので、迷うところではありますが。--Mymelo 2008年7月2日 (水) 12:19 (UTC)僭越ながら私のユーザー名絡みの誤植部分を修正させていただきました。
replies: text: :Mymeloさんのご指摘の通り人名としての「ジーメンス」のページが作成される可能性は当面なさそうです（ドイツ語版にもページがないようですので）。(2)案はどうしても人名が念頭に置かれる気がするため、その作成が見込めない現時点ではほとんど形式上の意義（是が非でも平等な曖昧さ回避、という）しかなさそうです。無論形式上の意義は少なからずあるとは思いますが、今回は(1)案への賛成意見が多いようなので、この場合(1)でよいと思います。誰かが人名ページを作成することがあれば、その際に再検討して下されば、と思います。
replies: text: ::ではこのまま異論が出なければ(1)案にしましょう。数日待ってから移動させて頂くつもりです。--Five-toed-sloth 2008年7月3日 (木) 16:50 (UTC)

text: ::移動依頼を提出いたしました。--Five-toed-sloth 2008年7月8日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: ::: 移動しました。--Calvero 2008年7月14日 (月) 15:31 (UTC)
thread_title:  改名提案2