ノート:粟野横根温泉 前日光つつじの湯交流館

message: 施設記事から温泉名を名乗る記事とすることで、あたかも特筆たる内容であるかの如き偽装を図ったのかもしれないが、実態としても記事内容も新たに開発された温浴施設以上の内容は無く、改名でごまかそうとする態度は悪質な逃げであると考える。
そもそも論に立ち返って、記事にするほどの施設なのだろうか？Wikipedia:独立記事作成の目安に則った記述が可能か否か、それを判断材料としていただきたい。--1.114.21.246 2015年3月2日 (月) 16:58 (UTC)
*  加筆や画像依頼は結構ですが、現状では諸々の問題が全く解決していません。「宣伝」「特筆性」といった問題指摘のテンプレは、記事においてそれが解決してから剥がしてください。また、泉質・効能や利用料金・アクセス、はては脚注や外部リンクにまでスタブテンプレが貼り付けられていましたが、これらのデータ的な項目に一体何を加筆しろというのでしょうか？（初版執筆者の利用者:匿名利用者2さんは、この施設がwikipediaの独立記事作成として適切であるとの論拠をお持ちなんですよね？であるなら、まずはそれについての説明を、本文なり当ノートで試みることが必要ではないですか？加筆依頼とか、他人に頼ってどうするんですか？）--1.115.37.50 2015年3月3日 (火) 06:35 (UTC)
* 当記事と同じような問題を持つ、Wikipedia:削除依頼/高砂温泉での議論を注視しております。この削除議論の結論如何により、当記事および梅ヶ島新田温泉についても削除依頼を検討することになります。--1.115.37.50 2015年3月3日 (火) 07:17 (UTC)
thread_title:  改名について 

message: wikipedia編集が不慣れなものでノート議論がなさらないまま、勝手に『粟野横根温泉　前日光つつじの湯交流館』の変更をしてしまい誠に申し訳ございません。「宣伝」「特筆性」のご指摘いただいておりますが、決して私は『粟野横根温泉 前日光つつじの湯交流館』関係者ではなく、宣伝のつもりでは一切ございません。改名に関しても『粟野横根温泉　前日光つつじの湯交流館』に再び変更させて頂きました。これで悪質な逃げはないということが立証できたと思います。
つぎに1.114.21.246様が当初からご指摘していた新たに開発された温浴施設'の問題ですが、私のwikipedia編集の認識不足で温浴施設であるのに、間違えて日本の温泉地にテンプレートを登録してしまいました。テンプレートを『銭湯・公衆浴場』に変更しました。（梅ヶ島新田温泉も）私の不勉強であったこと1.114.21.246へ重ねてお詫びいたします。
1.114.21.246様がご指摘の『あまたある日帰り温浴施設である温泉地ではない』はご立証頂けましたでしょうか？
もし1.114.21.246以外の方で、『宣伝』や『特筆性』問題のご指摘がございましたら、削除致します。
1か月経過しても、1.114.21.246様が指摘の「宣伝」「特筆性」のテンプレートが消えなければ私から『粟野横根温泉 つつじの湯交流館と即時削除の依頼を致します。--匿名利用者2（会話） 2015年3月3日 (火) 08:59 (UTC)
*  遅くなったのではとは思いますが、ともあれコメントをいただきありがとうございます。本件については、まずもって対象の施設がWikipedia:独立記事作成の目安に適ったものであるか否か、そしてそれがWikipediaとして適切な形で（新聞・雑誌など当事者以外の出典をもって、単なる施設ガイドではなくそれを説明する体で）記述することが可能か否か、これが判断の要旨と考えます。上記のご説明では、この本質的な部分についての説明が全くなく、私の疑念が払拭されることが全くないのですが、1か月経過しても、1.114.21.246様が指摘の「宣伝」「特筆性」のテンプレートが消えなければ私から『粟野横根温泉 つつじの湯交流館と即時削除の依頼を致しますとのことですので、その期間は様子を見ることにします。（2015年4月3日までの間に、私からは特に行動は致しません。（スタイル修正のほか、強引なテンプレ除去がある場合はこの限りではありません。））--1.115.37.50 2015年3月3日 (火) 09:31 (UTC)
ノートのコメントありがとうございます。
今後、粟野横根温泉 前日光つつじの湯交流館でノート会話して参りましょう。
まず聞きたいのが本質的な部分についての説明が全くなく、私の疑念が払拭されることが全くないというご意見ですが、具体的に『粟野横根温泉　前日光つつじの湯交流館』のどこの説明が足りないのでしょうか？
新聞・雑誌など当事者以外の出典とは何を指しているのでしょうか？
単なる施設ガイドではなく、それをうまく表現している施設の記事などあるのでしょうか？施設ガイドではなくそれを説明しているWikipediaの施設記事があればその記事名を教えてください。
最後に1.114.21.246様が指摘しているWikipedia:独立記事作成の目安は施設紹介にも該当するのでしょうか？--匿名利用者2（会話） 2015年3月3日 (火) 10:38 (UTC)
*  本質的な部分とは、wikipediaの記事として、地域と施設にまつわる歴史的な特筆たる事柄、他所の類似施設にはない何か（特徴・表彰等）、その筋で有名な評論家などによる特段の評価（賛否）・・・wikipediaは単なる施設要覧（一覧リスト、ガイドブック）ではないので、これらを当事者以外の資料によって説明しなければならないということです（執筆者が「これは珍しいと思う」と言って、勝手にそういう定義づけをするのはダメ。そう評している外部の資料を「出典」として加筆すること）。もちろん、情報を羅列しただけの広報誌や旅行ガイドばかりを集めても仕方がないわけで、そもそも論としては、記事の主題（温浴施設）自体にそういった要件を備えていなければ書きようもないわけですけれど。（＝Wikipedia:独立記事作成の目安に適ったものであるか否か。）
replies: text: （この点については、まことにタイムリーといいますか、上でも挙げたWikipedia:削除依頼/高砂温泉は本件議論にとっても良い「教材」となりますので、大いに参考になさってください。削除依頼や意見コメントの趣旨の多くは、当ノートで私が問題指摘している事とほぼ同じ内容です。ちなみに、施設としては前日光よりも高砂温泉の方がはるかに大規模であり有名です。）

text: なお申し訳ないですが、私は貴方にWikipediaについてを教えるためにここにいるわけではありません。匿名利用者2さんは初心者とのことですので、まずはWikipedia:ガイドブックから、参考になるところをお読みになるなり、その上で疑問点があればWikipedia:質問より必要なアクションを起こされるのが良かろうと存じます。

text: 最後になりましたが、一連の議論は（今のところ1対1ですが）他の利用者にも開かれたものですので、私個人への宛書（IP:xxxさんへ）や個人的な詫び等は、今後はご辞退申し上げます。また、例えば「タグは使わない」といった記法についても、Wikipedia:スタイルマニュアルを参考の上で少しづつ覚えていただけましたら幸いです。--1.115.20.197 2015年3月3日 (火) 13:48 (UTC)

text: * （追記） 施設ガイドではなくそれを説明しているWikipediaの施設記事があればその記事名を教えてくださいと仰せの件。一応、「:Category:日帰り入浴施設」というのがありますが、正直なところ大半はいかにもなダメな記事の典型です。（このカテゴリ自体が、典型的なダメ記事の巣窟だな。）
replies: text: :例えば、竹瓦温泉は物件そのものはwikipediaの単独記事の要件を十分満たしていると思いますが、出典が皆無ですから要改善。道後温泉本館は出典が複数あり、参考文献の詳細（ページ数）を都度、脚注で示せば良い記事となりえます。（以下、物件そのものの特筆性も不詳）高山温泉ふれあいプラザは、出典はあるけどどうやらガイドブック数冊を参考にして書いたのみであり特筆たる内容なし。秋川渓谷瀬音の湯は、事前報道の状況がもっときちんと（出典を提示しつつ）書いてあれば、悪くないのかもしれない（当然、要大幅加筆）。出雲いりすの丘は、前身の施設のほうが特筆たるもののようなので、そのあたりと絡めた（包括的な）記事にすればいいと思う。

text: :【結論】温浴施設単独でWikipediaのWikipedia:独立記事作成の目安を満たすこと自体が至難なんだと思います。--1.115.20.197 2015年3月3日 (火) 14:35 (UTC)
thread_title:  [[特別:投稿記録/1.114.21.246|1.114.21.246]]様 

message: 今日をもって、当記事と梅ヶ島新田温泉を即時削除(白紙化し、「即時削除|全般8」)致します。1.115.20.197様が教えて頂いた日帰り温泉施設記事も見ましたが、どれも知名度があり、特筆性もあり、宣伝性がなく、出展の用件も満たしている記事ばかりでした。1.115.20.197様がこの記事に対してご指摘していただいた、『本質的な部分についての説明が全くなく、私の疑念が払拭されることが全くない』とのご指摘が、これらの記事を見て改めてわかりました。よって前日光と梅ヶ島新田の記事は、今後、何回加筆・訂正してもWikipedia:独立記事作成の目安を満たすことは到底不可能であると感じ、即時削除を決めました。
1.115.20.197様、いままでこの記事に対して加筆・訂正して頂き本当に感謝いたします。ありがとうございました。
* 　即時削除できなかったので、しばらく残します。KurodaSho様ノート残します。私から加筆・修正は致しません。--匿名利用者2（会話） 2015年3月6日 (金) 13:41 (UTC)
**  承知いたしました．ノートページではなく記事「粟野横根温泉 前日光つつじの湯交流館」のほうでしたら通常の削除依頼で削除される可能性はあると思います（該当する方針はケースEが予想されます）． --KurodaSho（会話） 2015年3月6日 (金) 13:45 (UTC)
thread_title:  『粟野横根温泉 前日光つつじの湯交流館』即時削除へ