ノート:SmokingWOLF

message: 「主なゲーム作品」内、「未発表作品」の「シルフェイド探求紀行(以下『シル探』)」の項目がちょっと長くなってきました。
「シル探」は現時点では製作・完成されるかどうかも分からない作品ですが、一項目としての記述に足るだけの情報があることを鑑み、かつWikipedia:記事の分割と統合にある分割すべき場合の一つ、「記事中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当すると判断できることより、該当項目を分割することを提案します。
なお、特に異論も出ないまま1週間ほど経過したなら、私が分割の手順に従って分割いたします。それ以前でも、十分な賛同があると判断なされば、その判断を下された方が分割作業をなさっても構いません。--或野 吟山 2007年4月5日 (木) 08:25 (UTC)
replies: text: 反対です。そういうことでしたらキャラクター紹介の部分をさらに簡略。というか削除してしまえば良いと思います。概要部分は他のより多少長く思えますが、概要だけならばバランス崩してるほどではないかと。全てはキャラクターの部分が重荷となっているものだと考えます。一度製作打ち切り同然となってしまった作品故、今後展開されるのかすらわからないのに作ってしまうのは危険かと。それに千夜一夜でさえ作者さんに気が早いと言われるぐらいですから、何の方向性も決まってない本作品で一項目作るのは賛成しかねます。ほとんどゲームの概要もわかりませんし。そもそも果たして本当に一項目作れるのかどうか疑問です。キャラクター部分も削除だけで済むなら簡単ですしね。 --58.88.52.26 2007年4月6日（金）03:49 (UTC)

text: 反対します。一項目として記述に足るだけの情報量がある、とはとても思えません。探求紀行も現在の所企画は凍結されていて、再開するのかどうかすら不明な状況ですので、これ以上の発展は望めそうにありませんし。記事の独立は、少なくとも公式サイトにて正式に制作が発表されてからでも遅くはないと思います。

text: 実際、確かに該当箇所の記述はバランスを崩すほどの量になってはいますが、そもそも現状が必要以上に冗長な記述であるために記事全体の整合性を欠いているのではないでしょうか？　フィーリアムについて本文で少し触れる程度ととし、キャラクターの解説そのものを外せばその他の記述とのバランスも取れると思います。

text: というか、どうせ分割するのでしたら「シルフェイドシリーズの登場人物」といったような項目を作成し、そこにフィーリアムの記述を移すのが最も収まりの良い形になるのではないでしょうか。実際、キャラクターに関する記述を外してしまえば解決する問題だと思いますし。また、最近は別作品のキャラクターを使い回す事も増えてきたので、そうなればキャラクターに関する記述だけで相当な量になってしまう事が予想されます。よって、そういった記述を一カ所に纏めるなりしてあった方がより利便性も高まるかと思うのですが、どうでしょうか。--すっく=ら=ぼん 2007年4月5日 (木) 19:03 (UTC)

text: （反対）ただでさえ削除と隣り合わせのこのジャンルで、完成する見込みがあるか分からないゲームの単独項目を立てるのは危険です。仮に「シルフェイド探求紀行」の独立項目を作っても、削除依頼を生き残る事はまずないでしょう。

text: 登場人物のページに関しては、特に意見はありません。他の人の判断にゆだねます。--猫じゃらし 2007年4月5日 (木) 21:43 (UTC)

text: 皆様、わざわざご意見をありがとうございます。確かに、まだ作るかどうかもはっきりしない作品で項目を立てるのは危ないようですね。そこで、私の「シルフェイド探求紀行」という項目を立てる提案については、取り下げることにいたします。

text: さて、すっく=ら=ぼん様のご意見の中にある、「シルフェイドシリーズの登場人物」というような項目を立てると言う案ですが、確かにこちらの方が有効ではないかと思いました。よって、しばらく他の利用者からのご意見を賜った上で、ご賛同が多ければこの項目を立てる、と言うことにします。(なにぶん、フリーゲームでの登場人物をまとめた項目の前例があるのかどうか、寡聞にして知らないもので。)

text: 皆さん、「シルフェイドシリーズの登場人物」という項目ではどうでしょうか?--或野 吟山 2007年4月6日 (金) 05:00 (UTC)

text: （賛成）それで良いのではないでしょうか。個別個別の記事に書いてあったことで体裁が整わず書けなかったことも多く、じれったい思いをした方々もいるみたいですし。 --58.88.52.26 2007年4月6日（金）03:49 (UTC)

text: 私も賛成です。登場人物の項を作ることにより、そのキャラクターについての詳細な情報を書き込めるようになると思います。　—以上の署名の無いコメントは、220.37.53.112（会話/whois）氏が[2007年4月7日 (土) 15:10 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: :ちょっと意見してもいいですか。キャラクターの一覧を作ることは構いませんが、トリビアをやたらめったら並べ立てることにはちょっと賛成できません。仮にトリビアを付け加えたいならば、全体としておかしな文章にならないように気を使ってください。

text: :あと、議論に参加するときは署名を忘れないようにして下さい。編集ボックスの左上にあるアイコンの内、右から2番目をクリックすると時刻付きの署名ができるようになっています。特に58.88.52.26さんは署名と実際のIPアドレスが違いますので、注意してください。--猫じゃらし 2007年4月7日 (土) 23:56 (UTC)

text: :そういった細かいことは今言うべきではないのでは？ 今重要なのは分割するかどうかであって。最低限著作権を侵害せず、本項目のように明らかなバランス崩しさえ起こらなければ問題だとは思えません。（登場人物ともなれば全てを同じ比率にしようと奮起しなくても良いですし）バランスを崩さないようにというのには勿論同意ですが、あまりにも杓子定規過ぎるのも考え物だと思います。フリーゲームだからということなら、そもそも登場人物の項目を作ること自体に疑問が生まれてしまうわけでなんですが。まあ何はともあれそういった部分の指摘は登場人物の項目が出来てからにしましょう、とりあえず現時点で反対意見はないようですが、どの程度で決断を下しますか？ --122.26.190.175 2007年4月8日 (日) 00:58 (UTC)

text: 122.26.190.175様> Wikipediaのガイドライン(草案)によると、「提案後、72時間から1週間程度の十分な時間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない、もしくは他の利用者との分割に関する議論が起きない場合」とあります。この場合は、私がSmokingWOLFの記事に「シルフェイドシリーズの登場人物」への項目分割の提案の旨を加筆した4月6日05:03(UTC、日本時間では同日14:03)を基点として、4月9日14:03から13日14:03までが目安になるでしょう。という訳で、少なくともあと一日は待ってみた方が良いと思います。--或野 吟山 2007年4月8日 (日) 11:33 (UTC)

text: トリビア云々に関してですが、少なくともシルフェイド見聞録及びシルエットノートの項で、登場人物の項に百科事典として相応しくない記述が幾らか見られたため、ちょっとばかり議論になった、という事が実際ありましたからね。現時点で考えても仕方ない、というのは確かにそうなのですが、だからといって無秩序に記述が増えていくだけの事態は避けたい、という点に関しては私も同意見です。そもそもこの分割の提案はあくまでも百科事典としての利便性と秩序ある編集を求めたものであって、各々が好き放題に書きたい事を書くためのスペースを用意する事を目的としている訳ではありませんから。今後のことを考えると、指針となるガイドラインのようなものが必要なのかもしれません（これは本項に限った話でもありませんけども）。

text: 一応、これは分割そのものについて反対する意見ではありません。分割自体は先日も言ったようにいずれ必要になる筈ですし、独立した記事としても十分な質と量を誇れるだけの情報量を持っていますからね。諸々の問題についてはまあ、その時になってから対処するのでも遅くはないだろうと思います（勿論早く出来るのであればそれに越した事はないです）。取り敢えずはあと一日ばかり様子見、というところでしょうか。--すっく=ら=ぼん 2007年4月8日 (日) 11:45 (UTC)

text: 反対意見もないことですし、そろそろではないかと思います。なんだかごちゃごちゃしそうな登場人物うんぬんはコメントアウトで編集の先頭に「文章のバランスを心がける。あまりにも作品の中核を突きすぎたり、細かすぎたり(やたら滅多にトリビアをかかない)。公開されていない情報に関しては、詳しく書くことを避ける、又はコメントアウトする。(アルバートの姉との過去等)」などなどを記しておけば。上でも言いましたが、あまりにも杓子定規過ぎるのも望ましくないと思いますし、かといって自由すぎるのもよくないと思います。どの程度で基準を設けるか……それは分割した先での議論といたしましょう。--160.194.0.20 2007年4月11日 (水) 03:04 (UTC)

text: というわけで、分割の作業を済ませました。

text: とりあえずは最小限の事しかしていませんので、分割先でも編集の御協力をお願いします。--或野 吟山 2007年4月11日 (水) 04:13 (UTC)

text: おそらくほかの項目のものも履歴継承しないといけないと思うんですが、やり方がいまいち理解し難いのでどなたかお願いいたします。--160.194.0.20 2007年4月13日 (金) 00:24 (UTC)

text: 160.194.0.20様> たしかに他の作品の項目からまるまる履歴を継承するのも良いとは思うのですが、個人的には、次のような形が望ましいのではと考えています。

text: *シルフェイド見聞録など各作品の項目に関しては、キャラクターの紹介の部分を簡潔にする。具体的には、ネタばれにならない程度に記事を削り、削られる分を項目一部転記の手順に従ってシルフェイドシリーズの登場人物に移す。この際、項目内のネタばれテンプレートは（外せるような記述の記事にした上で）外す。

text: *シルフェイドシリーズの登場人物に関しては、上記のような転記を行いながら、新規に整然となるように記事を作り直す。また、こちらはネタばれ事項や公式サイトに書かれた裏設定なども、整理された形で書き加えていく。

text: この方が、シルフェイドシリーズに初めて触れようとする人には各作品ごとの項目を読むことでネタばれのない解説を知ることができ、逆に2次創作用の調べものをする人（あるいは1次創作者、つまりSmokingWOLF様本人）には「シルフェイドシリーズの登場人物」を読み詳細な設定を思い出せる、という具合に、利用者のニーズに沿った使いわけが出来て良いのでは、と思うのです。

text: これはもちろん、個人的な意見に過ぎません。ただ転記など実際に実行するのは、他の方々の意見を伺うため、例によって数日ほど時間をおいてからにした方が良いでしょう。（なお、シルフェイドシリーズの登場人物の編集は、新たに書き足していくのであれば、今からやってもらっても問題は無いはずなので止めません。）--或野 吟山 2007年4月13日 (金) 03:28 (UTC)

text: では、現状の記述をコピーするのであれば問題は無さそうなので、登場人物の項を暫定的にコピーさせていただきます。問題があれば言ってください。--122.29.3.115 2007年4月14日 (土) 11:42 (UTC)

text: そうですね、とりあえずはそれで良いと思います。やりたいとおっしゃるのなら、お任せします。

text: あと、私は前に「削られる分を項目一部転記の手順に従って・・・」と書きましたが、この手順がよく分からないのなら、いちいち丁寧にやらずに、コピー＆ペーストするだけでもかまわないと思います。後から問題が出てきても、何らかの形で対処できるでしょう。--或野 吟山 2007年4月14日 (土) 13:27 (UTC)

text: 多少いじりました（項目サイズの大小ですが）が、ほぼコピー＆ペーストいたしました。登場人物項目の追記はおいおいやっていくとして、ゲームそれぞれの項目における紹介文の簡潔化はよろしくお願いいたします。--58.88.39.11 2007年4月14日 (土) 17:56 (UTC)
thread_title:  項目分割の提案:「シルフェイド探求紀行」はちょっと長くなってきたので 

message: 過去の削除依頼において指摘されているように信頼できる第三者からの有意な言及が不足しており、また個々の作品が単独の記事としてすでに作成されていることから、現状では個人的内容にとどまらない人物記事とするのは困難と思われるため、「SmokingWOLFの作品一覧」への改名を提案いたします。--Menetoko（会話） 2014年7月2日 (水) 09:34 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:削除依頼/SmokingWOLFでのコメントを踏まえての改名提案だと思いますが、人物としては独立記事になりえないのに、作品の集合体であれば独立記事になるという理由がよくわかりません。個別記事が作成されている作品だけでなく、個別記事が作成されるかどうか分からないような作品も含む一覧が独立記事となりえるという根拠をご説明ください。 --潮吹きクジラ（会話） 2014年7月4日 (金) 23:48 (UTC)。
replies: text: : ご指摘の通り改名案自体に無理があったようなので、考えを改めこの提案は取り下げます。--Menetoko（会話） 2014年7月5日 (土) 07:20 (UTC)
thread_title:  改名提案