Template‐ノート:Moveoptions

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=Move系テンプレート|date1=2007年5月12日
}}

message: *[{{fullurl:Template‐ノート:Moveoptions|oldid=9233402}} 2006年9月9日から2006年12月3日までの議論]

message: ;何を提案しているか
replies: text: Template:MoveoptionsおよびTemplate:Moveの廃止、それに伴う削除
;なぜ提案しているか

text: 昨年9月に、改名を示すタグとして既にTemplate:Kaimeiがある状態で、導入の議論なく上記タグが作成されました。

text: その後7ヶ月経ちましたが、定着せず、有効な使い分けも行われていないため、廃止を提案しています。

text: 定着度について補足すると、Template:Moveoptions系が使用数80件程度、Template:Kaimei系が使用数640件程度で、差は明らかです。
;どうやって議論を進めるか

text: コンセンサス方式によります。
;誰が議論に参加できるか

text: 誰でも参加できます。
;いつまで議論を続けるか

text: まずは 4/15 - 4/22 まで存続意見を募ります。

text: 存続意見があれば、廃止の是非についての議論を行います。存続が明らかに多数であったり、廃止側を納得させるような存続すべき理由が出るようであれば、提案を取り下げます。議論が長引き（一ヶ月程度）、平行線で意見の一致が見られないようであれば、投票を行います。

text: 存続意見がなければ、廃止します。
;廃止した後はどうするか

text: 改名提案に伴いTemplate:Moveoptions系しか表示されていないものについては、代わりに記事本体にTemplate:Kaimeiを張ります。その後削除します。（ノートページにゴミが残りますが、まあノートページですしいいんじゃないでしょうか、と）

text: また、Wikipedia:ページ名の変更などの関係ページからも、Template:Moveoptionsに関する記述を削除します。
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問題点を単純化すると、現状の改名提案時には、
#記事本文にTemplate:改名を張る。
#記事本文にはTemplate:改名、ノートにはTemplate:Moveoptionsを張る。
という2通りが見られますが、後者に、リソースの消費・メンテナンスの手間が2倍になるというデメリットを上回るメリットがありますか？ というのが廃止提案の根本です。
*ノートにのみTemplate:Moveoptionsを張る。
という運用については、私には過去ログを見る限り否定されていると読み取れました。個人的にもこの運用は意味がないと思っています。
以上です。--co.kyoto 2007年4月15日 (日) 08:23 (UTC)
=== 廃止に反対 ===
上記タグの廃止に反対の意見があれば、この節で述べてください。ただし「確たる理由はないが反対」に類する反対意見については、議論のしようがないため表明されても困りますので、控えて頂けると幸いです。--co.kyoto 2007年4月15日 (日) 08:23 (UTC)
*(遅刻ですが反対)(意見撤回)Template空間について移動の議論を表示する方法がなくなる。逆に言えば、その点がなんとかなれば、このテンプレートは不要。--naka64 2007年4月22日 (日) 05:49 (UTC)
**んーと、Template空間にタグ張ると全ページに取り込まれてしまうから、という理解でいいでしょうか。<noinclude>使用で駄目ですかね？ よろしければ、Template:Kaimeiの下のところに、その辺の説明節作って書いておこうかと思いますが。--co.kyoto 2007年4月22日 (日) 05:54 (UTC)
***(コメント)怖かったのはそこですね。英語版と手法がずれるのも違和感がありますが、これは理由にならないし。--naka64 2007年4月22日 (日) 06:12 (UTC)
****とりあえず、他に意見が出ないようなので、Template空間にはKaimei+<noinclude>でいいでしょうか？ 英語版とは、今まで違う方向性で来ていますが特に不具合もないと思いますし、また、今から完全移行するコストに見合うメリットもないと思いますが、どうでしょう。--co.kyoto 2007年4月24日 (火) 12:20 (UTC)
*****naka64氏がウィキブレイク？に入ってしまったのか、ここ一週間ほど活動されていないようです。すみませんが、あと一週間ほど誰からも存続意見の補強が無いようでしたら、廃止にさせて頂きたいと思います。--co.kyoto 2007年5月2日 (水) 17:42 (UTC)
=== 廃止に賛成 ===
また、賛成される方は、以下に名前を書いておいて頂けると、コミュニティの反応が確認できるのでありがたいです。--co.kyoto 2007年4月15日 (日) 08:23 (UTC)
*（賛成）ご苦労様です。--Cave cattum 2007年4月15日 (日) 11:58 (UTC)
*（賛成）--朝彦 2007年4月21日 (土) 02:26 (UTC)
* （廃止に賛成）移動依頼の対処をこなした経験から、不要であるというご意見に同意します。ただ、存続を主張する場合は理由が要るが「確たる理由はないが賛成」という意見が出せるというのはよろしいんでしょうか。―霧木諒二 2007年4月21日 (土) 04:56 (UTC)
**あー、コメント無しで賛成の方については、私の意見に特に異議がなく、賛成ということなのかな、と受け取っております。廃止賛成表明には、少なくとも、私が出した意見という立脚点があるので、こういう受け取り方をできるかな、と思うのです。ただ、反対のほうは、特にこの場で（私からは）根拠を与えていないので、反対、とだけコメントされても議論ができないので、やめてください、という感じです。（やや甘いか？）--co.kyoto 2007年4月21日 (土) 11:36 (UTC)
*** 諒承しました。あとテンプレを削除するときは:Category:移動依頼も同時にということですよね。一応念の為。―霧木諒二 2007年5月1日 (火) 21:31 (UTC)
****はい、カテゴリの方もです。というか、カテゴリはテンプレ残すことになったとしても不要な気がします。--co.kyoto 2007年5月2日 (水) 17:42 (UTC)
thread_title:  このタグの廃止提案 

message: 上記タグの廃止に反対の意見があれば、この節で述べてください。ただし「確たる理由はないが反対」に類する反対意見については、議論のしようがないため表明されても困りますので、控えて頂けると幸いです。--co.kyoto 2007年4月15日 (日) 08:23 (UTC)
*(遅刻ですが反対)(意見撤回)Template空間について移動の議論を表示する方法がなくなる。逆に言えば、その点がなんとかなれば、このテンプレートは不要。--naka64 2007年4月22日 (日) 05:49 (UTC)
**んーと、Template空間にタグ張ると全ページに取り込まれてしまうから、という理解でいいでしょうか。<noinclude>使用で駄目ですかね？ よろしければ、Template:Kaimeiの下のところに、その辺の説明節作って書いておこうかと思いますが。--co.kyoto 2007年4月22日 (日) 05:54 (UTC)
***(コメント)怖かったのはそこですね。英語版と手法がずれるのも違和感がありますが、これは理由にならないし。--naka64 2007年4月22日 (日) 06:12 (UTC)
****とりあえず、他に意見が出ないようなので、Template空間にはKaimei+<noinclude>でいいでしょうか？ 英語版とは、今まで違う方向性で来ていますが特に不具合もないと思いますし、また、今から完全移行するコストに見合うメリットもないと思いますが、どうでしょう。--co.kyoto 2007年4月24日 (火) 12:20 (UTC)
*****naka64氏がウィキブレイク？に入ってしまったのか、ここ一週間ほど活動されていないようです。すみませんが、あと一週間ほど誰からも存続意見の補強が無いようでしたら、廃止にさせて頂きたいと思います。--co.kyoto 2007年5月2日 (水) 17:42 (UTC)
thread_title:  廃止に反対 

message: また、賛成される方は、以下に名前を書いておいて頂けると、コミュニティの反応が確認できるのでありがたいです。--co.kyoto 2007年4月15日 (日) 08:23 (UTC)
*（賛成）ご苦労様です。--Cave cattum 2007年4月15日 (日) 11:58 (UTC)
*（賛成）--朝彦 2007年4月21日 (土) 02:26 (UTC)
* （廃止に賛成）移動依頼の対処をこなした経験から、不要であるというご意見に同意します。ただ、存続を主張する場合は理由が要るが「確たる理由はないが賛成」という意見が出せるというのはよろしいんでしょうか。―霧木諒二 2007年4月21日 (土) 04:56 (UTC)
**あー、コメント無しで賛成の方については、私の意見に特に異議がなく、賛成ということなのかな、と受け取っております。廃止賛成表明には、少なくとも、私が出した意見という立脚点があるので、こういう受け取り方をできるかな、と思うのです。ただ、反対のほうは、特にこの場で（私からは）根拠を与えていないので、反対、とだけコメントされても議論ができないので、やめてください、という感じです。（やや甘いか？）--co.kyoto 2007年4月21日 (土) 11:36 (UTC)
*** 諒承しました。あとテンプレを削除するときは:Category:移動依頼も同時にということですよね。一応念の為。―霧木諒二 2007年5月1日 (火) 21:31 (UTC)
****はい、カテゴリの方もです。というか、カテゴリはテンプレ残すことになったとしても不要な気がします。--co.kyoto 2007年5月2日 (水) 17:42 (UTC)
thread_title:  廃止に賛成 

message: 存続意見の補強はなかったので、廃止とします。
*Template:Kaimeiにテンプレートページに張る際の注意を追加。
*Wikipedia:ページ名の変更からMove系の説明を消去。
*Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事からMove系削除。
*Template:MoveおよびTemplate:MoveoptionsにNotice追加。
とりあえずここまで。ノートページにMove系しか張られていない案件については、Kaimei系に順次張り替えていきます。張替えが終わったら削除依頼を提出します。
replies: text: ひとまず必要と思われる記事へのKaimei系貼り付けを終え、Wikipedia:削除依頼/Move系テンプレートを提出しました。
thread_title:  対処