ノート:CLAYMORE

message: 日本での正式な表記が「CLAYMORE」である事と、内容にアニメの事が含まれている事から、『クレイモア (漫画)』よりも『CLAYMORE』の方が適切なページ名であると判断し、改名を提案致します。エルスール 2007年10月12日 (金) 02:11 (UTC)
replies: text: （反対）「Wikipedia:記事名の付け方#外来語」によると「できる限り」仮名漢字による定訳、正式名称を優先します。と書いてありますので反対します。--ZERBERUS 2007年10月12日 (金) 06:16 (UTC)
replies: text: :（反対）原作や公式HPでも、英単語にカタカナが併記されているので、現状でも間違いとは言えません。もし改名するのなら、英単語自体は武器の名前ですから『CLAYMORE (漫画)』とすべきでしょう。--Game-M 2007年10月12日 (金) 11:07 (UTC)、2007年10月13日 (土) 06:41 (UTC) 修正
replies: text: ::＞ZERBERUSさんしかし、外来語の節には「最終的には日本語圏においてその表記が一般的であるかを重視して記事名を決めます」ともあります。日本語圏でこの作品を「CLAYMORE」と表記する事は一般的だと思います。勿論、「クレイモア」と表記する事が一般的ではないとは思いませんが。改名理由が言葉足らずだった事を先に謝っておきます。申し訳ありませんでした。私が最も気になっているのは、現在のページ名である「クレイモア (漫画)」の「(漫画)」の部分です。これは名前が重複するページが既にあり、しかもそちらの方がメジャー（と言うかこの作品のタイトルの元がそれ）だと言う事で、「記事の区別の為に仕方なく付けているもの」であって、正式名称に含まれるものではありません。正式な表記である「CLAYMORE」を使えば本来は含まれない単語の表記を省く事ができ、しかもその表記が日本語圏で一般的な表記である場合でも、カタカナで表記する事の方が望ましいのでしょうか。

text: ::＞Game-Mさん原作や公式HPで英単語にカタカナが併記されているのは、単純にフリガナとして振ってあるだけだと思います。コミックスのカバーの後ろとか目次とか、巻末の著者とか発行日とか印刷所とか書いてあるページ（正式名を知りません）にも「CLAYMORE」とだけ書いてありますし、公式サイトでも表題以外のところは基本的に「CLAYMORE」と表記されているようです。ついでに、月ジャンの目次でも「CLAYMORE」でした。後、剣の方のクレイモアのページ名はカタカナなので、改名する場合、敢えて「(漫画)」をつける必要は無いと思います。剣の方を調べたい方が「クレイモア」ではなく敢えて「CLAYMORE」で検索してこのページに辿り着いてしまい、剣の方を調べられなかった、と言う事も無いでしょうし。そういったケースを考慮する場合、まず現状でCLAYMOREがこのページにリダイレクトされている事から修正していかなければなりません。それはまた改名とは別の問題だと思いますが。エルスール 2007年10月12日 (金) 12:09 (UTC)
replies: text: :::（賛成）エルスール氏の主張はもっともなので、意見を変更します。--Game-M 2007年10月13日 (土) 06:41 (UTC)

text: （賛成）アニメのことも扱っているのに (漫画) では不適当というのは考慮を払うほどのことではありませんが（同様の事例はざらにあります）、正式のタイトルを記事名とするという点においてはご提案に賛同します。--Uraios 2007年10月13日 (土) 12:30 (UTC)

text: （賛成）CLAYMOREが正式名称なら曖昧さ回避のカッコがついた不便な記事名より望ましいでしょう。武器のクレイモアにはで誘導すれば済みます。--emk 2007年10月13日 (土) 12:47 (UTC)

text: （反対取り消し）「(漫画)」を外す事ですか。正式名称以外にて、ZONE (バンド)、嵐 (ジャニーズ)、V6 (ジャニーズ)等もあるのでを見て下さい。正式名称以外の記事名もありますので、少し考えてから改名して下さい。改名される場合は、リダイレクト解消もお願いします。--ZERBERUS 2007年10月16日 (火) 22:43 (UTC)
replies: text: :音楽グループの「ZONE」「嵐」「V6」の様に、正式且つ一般的な表記で他に表記が重複するものがある場合は曖昧さ回避の括弧を付けるのは仕方の無いことだと思いますが、「CLAYMORE」の場合はアルファベット表記なら今のところ重複するものはないので曖昧さ回避の括弧は必要ないと思います。それとも、改名するか否かの前に「CLAYMORE」は「クレイモア」へのリダイレクトページにするか否かを議論したほうが良いでしょうか。リダイレクトについては了解しました。一応報告までにお伝えしておきますが、現時点では「クレイモア (漫画)」へのリダイレクトは「CLAYMORE」のみです。エルスール 2007年10月17日 (水) 10:26 (UTC)
replies: text: ::『「CLAYMORE」は「クレイモア」へのリダイレクトページにするか否か』については、議論は不要かと思います。--ZERBERUS 2007年10月17日 (水) 11:35 (UTC)
replies: text: :::改名提案から一週間経過し、賛成意見が集まり、反対意見の方にも一応納得していただいたようですので、合意形成が出来たと判断し改名を行いたいと思います。ご意見の方、ありがとうございました。エルスール 2007年10月19日 (金) 13:59 (UTC)
クレイモア (漫画)は、CLAYMOREに改名しました。エルスール 2007年10月19日 (金) 14:13 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 項目全体で100KBを超えており、可読性を損なっているように思います。記事全体の半分以上を登場人物節が占めているため、これを分割してはどうでしょうか。--Avanzare 2008年9月23日 (火) 10:24 (UTC)
replies: text: （報告）特に意見もありませんでしたので異議無しと見なし、分割しました。分割して気づいたのですが、過去に要約欄不備並びに議論なき分割ということで削除されたことがあったようですね…今回は問題ないと思いますが。--Avanzare 2008年10月4日 (土) 12:01 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 冒頭部分の「恩人の敵討ちと」は「クレアがなぜクレイモアになったか」ということに関係したネタバレに該当すると思いますがいかがでしょうか。まだ原作を読んでいない人に配慮するためにも冒頭からのネタバレは削ったほうが良いと思います。--チンドレ・マンドレ 2010年9月24日 (金) 04:42 (UTC)
replies: text: 「恩人の敵討ち」は主人公の行動原理の1つであり、物語の基本的要素の1つであると考えます。従って、基本的内容をまとめる上で必要なネタバレに当たると思うのですがいかがでしょうか。

text: また、ネタバレの程度の観点からも、本作の設定やストーリーを一切知らない本作未読の閲覧者にとって「恩人の敵討ち」と言う記述が「クレアがクレイモアになった理由」のネタばらしになるとは考えにくいと思うのですがいかがでしょうか。

text: 後、議論を開始する際は、記事の先頭で告知してもらえると助かります。エルスール 2010年9月24日 (金) 12:19 (UTC)

text: 代理でテンプレートを貼付しましたので、お知らせしておきます。エルスール 2010年9月24日 (金) 12:56 (UTC)
replies: text: :正直「復讐（敵討ち）=理由」なんて誰でも連想できると思います。まあwikiではネタバレが禁止されているわけではないので問題はないでしょうが、「恩人の敵討ち」は物語（5巻まで）を読み進めて初めて解る「主人公の行動原理、物語の核」であって、その内容を連想させるような記述は冒頭には相応しくないと思います。--チンドレ・マンドレ 2010年9月24日 (金) 15:15 (UTC)
replies: text: ::（追記）すいません、不毛な議論だと感じたので自分の意見は撤回します、失礼しました。--チンドレ・マンドレ 2010年9月24日 (金) 15:29 (UTC)
thread_title:  冒頭部分について