Template‐ノート:字引

message: 「[ 加筆、訂正]などをして下さる協力者を求めています。」という誘導は不要でしょうか？--kiku_b 2006年1月4日 (水) 10:21 (UTC)

message: :をウィクショナリーで検索
の様な要領で、（呼び出された）項目名を使って検索するリンクを作ろうと思います。これは英語の UI です。本当は、
replies: text: をウィクショナリーで検索
で日本語のページが見えると良いのですが、現状はそうなっていないようです。（MediaWikiのコアに触らなくても実装できそうですが、誰and/or何処に相談すればいいんでしゅうか？）--Ef3 2006年11月10日 (金) 04:53 (UTC)

text: wikt:です。--っ 2006年11月10日 (金) 05:04 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。Wikipedia:編集の仕方#言語間リンク・他プロジェクトへのリンクですね。勉強になりました。出来れば、<U>[Ab]</U>みたいに編集のツールバーに<U>[字引]</U>と出ると思い出しやすいですね。あと、Wikispecies:もありますが、こっちは英語（とラテン語）なので言語は一意ですね。--Ef3 2006年11月10日 (金) 06:11 (UTC)

text: :狙いは違いますが、Template:Wiktionaryの機能が近い様です。botが生けて行くのでしょうか？--Ef3 2006年11月10日 (金) 15:23 (UTC)
thread_title:  「○○○をウィクショナリーで検索」のリンクをテンプレートに追加しようと思います。 

message: 今現在、「字引的：この項目の現在の内容は、百科事典というよりは辞書に適しています。利用・執筆の別にかかわらず、辞書・字引の類をお求めでしたら、姉妹プロジェクトのウィクショナリーをご利用ください。」とウィクショナリーへ誘導する文言になっておりますが、ウィクショナリーに記事が存在しない時点でも誘導するのはユーザーにとってちょっと迷惑だと思います。英語版では「この記事はウィクショナリーへのコピー候補です」という風に、まだウィクショナリーに存在しないかもしれないというステータスがよりわかりやすく述べてあるので、これを取り入れたらどうでしょうか。—Tokek 2007年3月10日 (土) 13:04 (UTC)
thread_title:  ウィクショナリーへの誘導

message: このテンプレートはWikipedia名前空間の記事（Wikipedia:Template メッセージの一覧を除く）や利用者ページなどに貼られたときも、おそらくCategory:字引記事を付加してしまいます。現在、数は少ないですが、:Category:字引記事に利用者ページが登録されてしまっております。そこで、Category:字引記事を付加するかどうかは名前空間で判断するように変更することを提案します。--ぽえこ 2008年9月9日 (火) 11:21 (UTC)
replies: text: 名前空間で判断することに賛同いたします。標準名前空間に限定するのが妥当かと思いますが、他に良い案もあるかもしれませんし、最終判断はお任せいたします。--mizusumashi（みずすまし） 2008年9月9日 (火) 11:39 (UTC)
replies: text: : （報告）標準名前空間に限定するように修正しました。--ぽえこ 2008年9月16日 (火) 12:23 (UTC)
thread_title:  利用者ページなどに貼られたとき 

message: テンプレートの形状からして冒頭に貼り付けるものだという印象を持っていますが、現状バラバラ（最後につけるほうが多い）です。これを機に統一しませんか？なお、統一後はテンプレートのページとWikipedia:ウィキペディアは字引ではないに明記しようと思いますがいかがでしょうか。なお、貼り付け位置については閲覧者に対してのテンプレートだと思われるので冒頭部への貼り付けを提案します。まぁ短い記事なんでどこに貼り付けようが余り大差はないのですが…--Yukke123 2008年11月20日 (木) 23:03 (UTC)
replies: text: Wikipedia:Template メッセージの一覧/問題のある記事#その他と:Category:字引記事では貼付位置が記事下部とされていますが、「冒頭部への貼り付け」への変更に賛成します。[ Wikipedia:Template メッセージの一覧 2004年4月16日 (金) 09:51の版]にある通り元々「記事下部」に付けるテンプレートでしたが、[ 2007年11月9日 (金) 21:34の版]でAmbox化された際に貼り付け位置の扱いについては考慮されていなかったようです。--Kabityu 2008年11月22日 (土) 22:47 (UTC)
replies: text: :Ambox化された際に考慮されなかったということなので異論もなさそうですね。一応一週間たちましたので注意書きをページ上部に書き換えてきました。ページ上部への貼り変え作業はさらに一週間後からスタートしたいと思います。--Yukke123 2008年11月30日 (日) 09:27 (UTC)
thread_title:  貼り付け位置は？ 

message: ウィキペディアというのは百科事典であり、ウィクショナリーのような多機能事典ではないためこのようなテンプレートがあるのだと思いますが、加筆を促すわけでもなくウィクショナリーを勧めるだけで何をしたいテンプレートなのかよく分かりません。ウィクショナリーを勧めるのであればその字引記事を作成したユーザーの会話ページにその旨を伝えればいい話ではと思います。みなさんはどう考えてこのテンプレートを使っておられるのでしょうか？--akane700 2009年1月22日 (木) 09:46 (UTC)
replies: text: たしかに謎の文面ですね。字引記事から百科事典風記事への修正を依頼する文面でもないし、ウィキショナリーへの記事の転記をアナウンスするわけでもないし。英語版を再翻訳して書き換えた方がいいかもしれません。--Afaz 2009年1月22日 (木) 10:15 (UTC)
replies: text: :英語版では、テンプレ名が「ウィクショナリーへのコピー」で、本文が「このページはトランスウィキによってウィクショナリーへコピーされます」みたいな事を書いてますね。テンプレ名および本文をそのように変えた方が良さそうですね。--akane700 2009年1月22日 (木) 13:34 (UTC)
replies: text: ::英語版を参考にテンプレートを変えてみました。--akane700 2009年1月23日 (金) 18:46 (UTC)

text: このテンプレートが貼られた記事を少し削除依頼（移動依頼）に出したのですがどうも上手くいきません。この際、このテンプレートは廃止してに移管した方がいいと思うのですがどうでしょうか。--akane700 2009年1月30日 (金) 00:36 (UTC)
replies: text: :案としては、Tempalate:字引は会話ページに貼るように変更、記事に貼るのはスタブテンプレートにする。といったところです。--akane700 2009年1月30日 (金) 00:37 (UTC)
replies: text: ::（賛成）記事にはTemplate:Stubを貼り、ノートを字引とする案が好ましい措置でしょう。記事現在を一例に取れば、記述は辞書を遙かに超えています。これ等スタブ段階からから充実化が望ましいのが多いのでしょう。(「現在」にはスタブすら要らないとの私見ですが)Tempalate:字引は編集者は兎も角、読者には異様に見えるでしょう。--Namazu-tron 2009年1月30日 (金) 04:10 (UTC)

text: ::（反対）このテンプレートの代替手段がありません。Substub では力不足だと思います。

text: :: ウィキペディアは字引ではないを自分なりに解釈すると、Template:字引は「字引的な内容を解消せよ。どうしてもできなければ移動せよ。」というTemplate:Wikify、Template:Substub、削除依頼系テンプレートの役割をミックスし、さらに指示内容を限定したテンプレートだと考えます。具体的には以下の3つの状態のうち、少なくとも一つを示すのではないかと思います。

text: ::# 字引的な体裁なため、百科事典の記事としては不適当。- Template:Wikifyの範囲限定版

text: ::#* 例えば、定義から説明まですべて箇条書きの記事。

text: ::# 即時削除の要件には当てはまらないが、百科事典の記事としては説明分量が不適当で字引的。- Template:Substubの範囲限定版

text: ::#* 例えば、定義一行だけの記事。

text: ::# 百科事典の記事として発展する可能性は低いが、字引としては役立つ内容。ウィクショナリーへの移動を示唆する。- 削除依頼系のテンプレートを貼る前の予告

text: ::#* 例えば、動詞、形容詞、四文字熟語の説明が書かれた記事。

text: :: このテンプレートを他で代替しようとすると、Substub, Wikify では問題点を的確に示せません。削除依頼系のテンプレートでは記事を人質に取って改稿を迫ることになります。

text: :: 削除依頼が上手く回らなかったのは、このテンプレートが上記箇条書きの 3 を示すためだけに存在しているわけではなかったからだと思います。 --excl-zoo (会話/履歴) 2009年1月30日 (金) 14:25 (UTC)
replies: text: :::なるほど。このテンプレートの使われ方がよく分かりました。そいうことなら廃止するわけにはいきませんね。さて、Excl-zooさんのその3つの条項をテンプレート本文へnoincludeで載せたいのですがよろしいでしょうか。--akane700 2009年1月31日 (土) 02:37 (UTC)
replies: text: :::: 転記は自由にしていただいて構いません。

text: :::: ただ、上記箇条書きはあくまでも私なりの解釈です。私自身はTemplate:字引を使ったことがないので、実態と解釈がずれている可能性があります。なので、テンプレートの説明へ転記する前に意見を募りたいなぁと思います。いかがでしょうか？--excl-zoo (会話/履歴) 2009年2月1日 (日) 08:52 (UTC)
replies: text: :::::そうですね。これまで使われ方が使用者の判断に任されていた面もあると思うので意見を募ることにしましょう。--akane700 2009年2月3日 (火) 12:23 (UTC)
ウィクショナリーの参加者としては「ウィクショナリーへの移動を示唆する」文面を入れるのであれば、3の「百科事典の記事として発展する可能性は低いが、字引としては役立つ内容」以外に用いられるのはいかがなものかと思います。辞書に載る言葉ではない項目に、Substubと一緒に使われているのを見ると、ウィクショナリーのことは全く考慮されていないなと感じますので。直接の関連があるかは不明ですが、たまにウィキペディアで削除されたと思われるバンドや芸人や会社とうの短い項目が、ウィクショナリーに投稿されることがあります。2はsubstubが相応で、1は新たにTemplate:修正3（要スタイル修正のテンプレート）などを用意する方が好ましいと思います。電気山羊 2009年4月27日 (月) 15:12 (UTC)
thread_title:  このテンプレートの存在意義 

message: 現在のTemplate:字引から、Template:辞書へと改名提案をします。
Wikipedia:記事名の付け方#正式名称としても字引よりは辞書かと思われますので。異論がなければ1週間後に改名します。--タバコはマーダー（会話） 2014年7月24日 (木) 12:56 (UTC)
replies: text: 改名しなければならないほどの提案理由が提示されておらず、反対します。現状でなんら問題ありません。--Chiba ryo（会話） 2014年7月27日 (日) 21:34 (UTC)
replies: text: :理由ということで言えば、私のほうはWikipedia:記事名の付け方のガイドラインを持ち出して理由の説明を試みました。

text: :テンプレート内でウィクショナリーにも誘導されていますが、「字引」のままでは「辞書」と呼称されているウィクショナリーなどと語彙が統一されないため、一般に辞書を指す場合のように「辞書」を採用してはどうかということです。「辞書」ということで語彙の一貫性が保たれます。言い換えれば、語彙が統一されていないということが問題です。

text: :Chiba ryoさんの理由である「現状の記事名で問題がない」というのは、少なくとも記事名の付け方のガイドラインではないと思います。どういったことであるか、もう少しご説明ください。--タバコはマーダー（会話） 2014年7月28日 (月) 11:42 (UTC)

text: 賛否は控えますが、私もどちらかといえば現状のままでいいと思います。このテンプレートは百科事典の記事として成長が難しい「字引的な記事」に対して貼られるもののようです。「この記事は字引的な記事だから百科事典の項目とするよりは辞書に適しているのでは?」ということですから「Template:字引」でも語彙の一貫性は保たれていると思います。（「Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは字引ではない#改名提案2014年7月」にもタバコはマーダー様の同種の提案がありますね。）--8-hachiro（会話） 2014年7月30日 (水) 00:43 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。わたしには「字引的な」と始まり、「辞書に」と終ってしまい語彙がブレているように思えます。--タバコはマーダー（会話） 2014年8月1日 (金) 01:02 (UTC)

text: : ぶれているのであれば、文面を「字引に」で終わるように訂正提案すればよい。字引も辞書も同じ意味なのだから、template名を改名する必要は全くないと思う。--Chiba ryo（会話） 2014年8月1日 (金) 19:14 (UTC)
replies: text: ::早速のコメントありがとうございます。私のコメントが分かりにくかった部分がありますが、8-hachiroさんによる「この記事は字引的な記事だから～～」という一コメントの中で語彙がブレているということです。

text: ::このテンプレートの本文で使われているのは、テンプレート名（とこのテンプレートによるカテゴリー化）以外の、実際の文章にあたる部分は既に辞書という単語だけです。経緯を今調べましたが、2004年4月に字引という内容で作られ、11月には辞書という説明が追加されて、2007年11月11日には字引の語は補助的な役割に回り、2009年1月23日に遂にテンプレート本文から字引の語は消え去ってそれから5年経っています。こうして何人かの編集によって徐々に字引という単語はフェードアウトしていっています。用語はこの記事のみで完結していませんからテンプレート名を「辞書」に改名するという提案です。--タバコはマーダー（会話） 2014年8月1日 (金) 21:24 (UTC)

text: タバコはマーダー様により「Wikipedia:ウィキペディアは辞書ではありません」が整備されました。このテンプレートもタバコはマーダー様に改名していただくのがよいかと思います。先日コメントした時点では「現状のままで何の問題も無いし、中途半端に手をつけなくても…」との思いがありましたが、タバコはマーダー様がきちんと整備されていることを確認しましたので、引き続き作業が行えるよう賛成票を投じます。:Category:字引記事についても検討いただければと思います。--8-hachiro（会話） 2014年8月3日 (日) 00:55 (UTC)

text: （賛否は控えます）提案通りに改名されたと仮定して、Template:字引を移動の残骸として削除する事だけは反対します（ノートは削除して問題ありません）。過去版表示を崩さないための措置です。--ButuCC+Mtp 2014年8月3日 (日) 13:41 (UTC)
replies: text: :もちろんです。改名したとしてももノートもリダイレクトとして残します。もう10年使われていますので。--タバコはマーダー（会話） 2014年8月3日 (日) 16:08 (UTC)
thread_title:  改名提案2014年7月