ノート:ゴーラン

message: 「ゴーラン」は、元の綴りこそそれぞれ異なるものの、ゴーラン・ルビル、ゴーラン・ラドニッチ、メナヘム・ゴーラン、ティナ・ゴーランなど、姓や男性名としての使用例がありますので、競走馬の記事はゴーラン (競走馬) へ改名し、平等な曖昧さ回避化することを提案します。--モンゴルの白い虎 2009年7月27日 (月) 02:57 (UTC)
*（反対寄り）記事名が同一にならざるを得ない記事が複数あるのであれば曖昧さ回避化は平等と言えるでしょうが、他は「ゴーランを含む」記事ですから、この記事を退避させることが平等と言えるか疑問に思います。--けいちゃ 2009年7月29日 (水) 12:20 (UTC)
replies: text: :ですが、「ゴーラン」で検索して（最初に）出てくるのが、特別に有名というわけでもない競走馬の記事、というのは利便性の点で疑問ですし、普通はシェリルやスキャパレッリなどのようにしておくものだと思うのです。--モンゴルの白い虎 2009年7月29日 (水) 16:11 (UTC)
replies: text: ::シェリルは先に括弧なしで曖昧さ回避ページが作られていたものですし、スキャパレッリは（カタカナ表記の揺れはあるものの）小惑星の記事との「平等な曖昧さ回避」と言えます。ただ、他にも同様の例はいくらでもあると思われるので、あまり強く反対もできないので「寄り」としています。賛成票がつくようであれば改名しても良いかと思いますが、希望としては人名の回避はそれ用のページで行えないものでしょうか（クリスチャン (人名)のように）。なお、ゴーランは欧州でも特に格式の高いレースを優勝している著名馬であり、「特別に有名というわけでもない」という発言は遺憾です。--けいちゃ 2009年7月30日 (木) 12:22 (UTC)
replies: text: :::けいちゃさんがご気分を害されるのはもっともで、その点は申し訳ありませんが、私は「特別に有名」というレベルを、おそらくけいちゃさんよりすっと高い所に置いています。競馬に特に関心がなくてもその名を知っている、といった具合に。弁明ですが。--モンゴルの白い虎 2009年7月30日 (木) 12:56 (UTC)
replies: text: :::: IPユーザーによってゴランが作成され、ゴーランが含まれる人名もそのリストに含まれているのですが、この提案との兼ね合いはどうするのでしょうか？この提案が行われている最中に、それを無視するような行為は残念ですが・・・。--けいちゃ 2009年8月11日 (火) 13:18 (UTC)
提案者に賛成。いくら競馬界で著名馬でも、みんな競馬に詳しいわけではありませんし。人名などがついた競走馬はだいたい （競走馬）の括弧書きですし（例外はシャーディーくらい）、改名後のゴーランはゴランのリダイレクトにでもすれば問題はないでしょう。--ヨッサン 2009年8月14日 (金) 12:40 (UTC)

text: （リダイレクト化には反対）ゴランへのリダイレクトとするために本記事を改名するというのは、強く反対します。上でも申し上げた通り、曖昧さ回避に移行するための改名も、記事名が完全重複してやむを得ない場合に行うべきものと考えています。それを、重複する記事名も存在しないのにリダイレクトにするために括弧無し記事が移動させられるとは、本末転倒も甚だしいと考えます。--けいちゃ 2009年8月14日 (金) 13:29 (UTC)
replies: text: : ゴランへのリダイレクトとするために本記事を改名するというよりは、他の「ゴラン」よりも圧倒的に知名度が高いわけでもないのにこの記事名になってるのはおかしいんじゃない?って話ですよ。芸能人のベッキーくらいに他の「ベッキー」よりも知名度が圧倒的に高いのなら現状のままでいいでしょうが、そうではないでしょう。--ヨッサン 2009年8月14日 (金) 13:46 (UTC)
replies: text: :: 知名度云々は関係ありません。僕が問題にしているのは、ずばり「ゴーラン」という名称の他の用法があるのかどうかという点だけです。それでも他の事例もあることから、ゴーランという記事名で曖昧さ回避化するのであれば譲ってもやむを得ないと思っていましたが、リダイレクトにするためであれば絶対に反対です。それならば、otherusesではなぜいけないのですか。--けいちゃ 2009年8月14日 (金) 13:56 (UTC)
replies: text: :::「ゴーラン」の登録名で活躍したサッカー選手がいるにはいます（ゴーラン・ルビル）。この選手やその他の人物を「ゴーラン」で探そうとして最初に出てくるのが競走馬の記事、というのが容認できるかが問題ですね。私の意見は平等な曖昧さ回避化で変わりませんが。--モンゴルの白い虎 2009年8月16日 (日) 05:33 (UTC)
replies: text: :::: それもotherusesで回避できるのではないですか。僕も「平等」を理由とするのであれば完全一致する記事名が存在しない限りは納得しづらいという意見は変わりません。なお、ヨッサンさんはベッキーの例を挙げておられますが、「ベッキー」で完全重複する記事名は存在していません。日本の著名芸能人だから括弧無し記事名となっているのではなく、完全重複する用法がないだけではないですか。むしろ、それは「似た用法をまとめたページをotherusesで案内する」という本件の向くべき好例であろうと考えます。--けいちゃ 2009年8月16日 (日) 06:53 (UTC)
*ベッキーのように完全重複する記事名がなかったタレントでカッコ着き項目となった例としてはスザンヌ (タレント)の例があります。改名の経緯が当該ページのノートにありますが、今回の件を考える上で参考になるんじゃないでしょうか。--ヨッサン 2009年8月16日 (日) 12:08 (UTC)

text: : それでは、ヨッサンさんの提案されたように「完全重複する名前が存在しない記事を括弧付きに移動して跡地をリダイレクト化」という例もあるのですか？--けいちゃ 2009年8月16日 (日) 14:01 (UTC)
replies: text: ::それはなかったと思いますが。ready、ladyのカタカナ表記でレディがありますが、「レディー」とも表記しますので以前に私はリダイレクトとしてレディーを作成しましたことがあります。この場合、記事名はレディーでもレディでも問題はないし、どちらを片方のリダイレクトにしても問題はないでしょう。ゴランもゴーランもそういう関係のものではないでしょうか。--ヨッサン 2009年8月16日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: ::: 人名記事だけならそれでも良いと思います。僕は英語は疎いですが、競走馬も発音に従って表記するならどちらでも良いのかもしれません。ただ、競走馬は二度来日しており、そのときには「ゴーラン」という表記でレースに出走しています。ですから、「公式なカタカナ表記」が存在するとも言えます（決めたのは日本中央競馬会ですが）。今回の改名の目的として利便性が主張されていますが、競走馬を調べようとしたら「ゴラン」という意図とは異なる記事名が出てくるという利便性の低下は考慮されないのでしょうか（競馬記事利用者は比較少数であるという主張もあるでしょうが）。ウォッカとウオッカのように表記揺れの記事名で併存している例もありますし、人名回避記事を「ゴラン」とするのであれば併存させることができないものかと思います。--けいちゃ 2009年8月17日 (月) 14:51 (UTC)
replies: text: :::: 違いと言っても長音符の有無だけですから、記事の冒頭に併記されていれば全く問題にならないと考えます。--モンゴルの白い虎 2009年8月18日 (火) 17:37 (UTC)
>競走馬を調べようとしたら「ゴラン」という意図とは異なる記事名が出てくるという利便性の低下は考慮されないのでしょうか（競馬記事利用者は比較少数であるという主張もあるでしょうが）。
それを懸念するのは、ハルウララやディープインパクト (競走馬)くらいに、「競馬を知らない人間でも、名前は知っている」というくらいの高い知名度がある競走馬である場合でしょう。そうでもない限り、他のゴランやゴーランよりを差し置いて代表トピックとすべきではないでしょう。--ヨッサン 2009年8月19日 (水) 06:35 (UTC)

text: 「ゴーラン」という項目名とすべき記事が複数生じたときには、例えこの馬が日本全国で知らぬ者は誰もいないほどの著名馬であったとしても、僕も平等な曖昧さ回避化に喜んで賛成することでしょう。--けいちゃ 2009年8月19日 (水) 11:07 (UTC)

text: 誤解のないように補足しておきますが、上記は現状での曖昧さ回避化に賛同したという意味ではありません。おそらくそのような誤解はないでしょうが、念のため。--けいちゃ 2009年8月19日 (水) 13:22 (UTC)
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