ノート:九州 (島)

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message: 単に「九州」と言ったばあい、付属島も含めた「九州地方」を意味することが多いと思います。本記事を「九州島」に移動し、「九州」は「九州地方」へのリダイレクトとすることを提案します。「九州 (中国)」への誘導は「九州地方」でアナウンステンプレートを使うことになります。--U3002 2006年10月16日 (月) 03:26 (UTC)
replies: text: 記事「九州島」作成には反対します。--経済準学士 2006年10月16日 (月) 03:29 (UTC)

text: 「九州島」って聞いたことないです。とりあえず、反対します。--腹黒権兵衛 2006年10月31日 (火) 14:48 (UTC)

text: 地学なんかでは「九州島」「本州島」とも呼ぶようです。僕は反対ですが。--singletwin2000 (talk) 2006年11月5日 (日) 09:52 (UTC)

text: 「九州」を曖昧さ回避のページにして、本記事は「九州 (島)」に移動してはどうでしょうか？60.36.45.168 2007年5月13日 (日) 04:15 (UTC)
=== 改名提案 ===
本記事の改名を提案します。
*本記事「九州」を「九州 (島)」へ改名。

text: ただし、「九州 (島)」はカッコつきの名前であり、ガイドラインから外れるのでより適切な名前があればそちらを採用する。
*「九州」は「九州地方」へのリダイレクトに変更。
ノート:四国地方もご参照ください。ご意見お待ちしています。--Doorurban 2007年7月4日 (水) 12:53 (UTC)

text: 上で同様の提案をした者ですが、今回は反対です。当時は「九州」という記事名でありながら九州島についての記事だったので改名提案しましたが、現在は「九州」という地域の名称についての記事になっており、九州島についての記述はその一部だからです。（もし島についての記事が必要なら、分割か、新規執筆で対応すべきでしょう）--U3002 2007年7月5日 (木) 14:17 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。確かに冒頭文と「歴史」という「段」（大項目）は「九州 (島)」の内容とは相容れないように思えてきました。しかし、この部分だけで「九州」という記事にするのは無理があるように思います。この部分を「九州地方」へ転記し、このページは島についての記事のみにして、改名、といった変更ではいかがでしょうか。引き続き、ご意見をお待ちします。--Doorurban 2007年7月6日 (金) 13:13 (UTC)
replies: text: ::「九州地方」・「九州」の構成には再編の必要があるかもしれませんが、「九州」には広い順に（必ずしも範囲の違いだけではありませんが）

text: ::#沖縄を含む8県（九州地方または九州。現在「九州地方」で詳細に説明）

text: ::#沖縄を含まない7県（九州または九州地方）

text: ::#9令制国（現在はまれだが明治以前はこの意味）

text: ::#付属島を含まない地理的な九州島（単に九州と呼ぶことはあまりなく、九州本土などと言うことが多いと思います）

text: ::の4つの概念があり、呼び名は重なっていますが概念としてはそれぞれ区別できるので、これらが曖昧になるような再編はしないほうがいいと思います。現在の「九州地方」は「1」の意味、「九州」は「3」と「4」の意味が主なので、これらの枠を超えた転記はしないほうがいいと思います。なお、「四国」や「北海道」はこのうち「1」と「2」にあたる区別がなく、「3」も範囲が同じなので、同列に論ずることは難しいと思います。また参考までに、「北陸地方」では、新潟を含む4県と含まない3県について別に記事があります。--U3002 2007年7月8日 (日) 06:07 (UTC)
いま、九州地方のページなどを見直していて勘違いに気づきました。現在の「九州地方」では沖縄県は含まない定義を採用しているようです。U3002さんの言う2の意味です。そうしますとたしかに統合には無理があるように思えてきました。その一方で、「九州」と単にいった時に沖縄まで含むと思えません。（「九州地方」と呼んだ時にはどっちだろう？と思いますが。）また、1の意味を持つページも無いようです。1の定義も地方の区分けとして結構一般的に使われているような気がしますが、「九州・沖縄地方」と呼ぶことが多いように思います。
日和見的かもしれませんが新たな提案をさせていただきたいと思います。これを基にまたご意見をいただければと思います。
*本記事「九州」を「九州 (島)」へ改名
**「九州」の冒頭文は「九州地方」の冒頭に転記しても問題ないと思います
*「九州」は「九州地方」（沖縄を含まない7県）へのリダイレクトに変更
*「九州・沖縄地方」の新設（沖縄を含む8県）
**「九州」の歴史の段は「九州・沖縄地方」に転記
**リンクをまとめる（色々ページがあることに気づくまで時間がかかりました。）
以上よろしくお願いします。--Doorurban 2007年7月8日 (日) 10:43 (UTC)

text: 移動に反対します。島としての九州について専門の記事を作るなら、記事名は「九州」のまま冒頭で「九州地方」と相互に案内すれば事が足ります。現在2000以上の被リンクがある「九州」をわざわざ括弧つきにするメリットが見えません。すべてのリンク元について「九州地方」と「九州_(島)」へリンクの振り分けを行い将来にわたってもメンテナンスしてくださるというのなら別ですが、徒にリンクが面倒な形式にすることはないのではありませんか。―霧木諒二 2007年7月8日 (日) 10:55 (UTC)
replies: text: :（ページの名前について）「九州」とキーワードを入れて検索したい場合、それは「九州地方」のことを知りたい場合がほとんどのように思います。知りたい情報がぱっと出てこないのは不愉快です。分かりやすさを第一に考えたとき、「九州」とキーワードを入れたとき、まず「九州地方」についての記事が出てきて、その冒頭で定義の違う「島」や「沖縄を含む地域」などにリンクされていることがベストであると考えます。たしかに名前をつけるにあたって、カッコつきの名前がよいとは思わないのですが、他の名前も思いつきませんでしたので区別のために使いました。

text: :（リンクについて）リンクの多少で分かりやすさが犠牲になるのであれば、それは本末転倒であると思います。まず「読み手」の都合を考えるべきで、「書き手」は新たにリンクを貼る場合にリンク先が意図したものであるかどうか確認すべきです。リンクの間違いを見つけたならば、見つけた人が直せば済むことです。

text: :（方法論・技術的な問題）私は結果的に分かりやすくなればよいと思っています。技術的にも分からないことのほうが多いので、分割や移動の過程について問題があるのならば自分の提案にこだわるつもりはありません。私の案は「九州」を「九州 (島)」に改名した場合、「九州」を検索すると「九州 (島)」にリダイレクトになるので、これを「九州地方」へのリダイレクトに変えるというものです。そうすると、「九州」と検索した場合リダイレクトで「九州地方」に飛ぶと思うのですが、間違っているでしょうか？（間違っているのでしたら、「九州」の削除を依頼し、改めて別ページをつくるなど他の方法を考えますが・・・。）以前に自分が編集に加わる前はリダイレクト等はまったく気にしていませんでしたので（存在すら知りませんでした)、これで読み手には何の不都合も無いと思います。--Doorurban 2007年7月8日 (日) 12:38 (UTC)
==== 一部転記の提案 ====
7月8日の書き込みに沿った提案です。「九州」の冒頭文を「九州地方」の概要に転記したいと思います。--Doorurban 2007年7月12日 (木) 08:57 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 本記事の改名を提案します。
*本記事「九州」を「九州 (島)」へ改名。
replies: text: ただし、「九州 (島)」はカッコつきの名前であり、ガイドラインから外れるのでより適切な名前があればそちらを採用する。
*「九州」は「九州地方」へのリダイレクトに変更。
ノート:四国地方もご参照ください。ご意見お待ちしています。--Doorurban 2007年7月4日 (水) 12:53 (UTC)

text: 上で同様の提案をした者ですが、今回は反対です。当時は「九州」という記事名でありながら九州島についての記事だったので改名提案しましたが、現在は「九州」という地域の名称についての記事になっており、九州島についての記述はその一部だからです。（もし島についての記事が必要なら、分割か、新規執筆で対応すべきでしょう）--U3002 2007年7月5日 (木) 14:17 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。確かに冒頭文と「歴史」という「段」（大項目）は「九州 (島)」の内容とは相容れないように思えてきました。しかし、この部分だけで「九州」という記事にするのは無理があるように思います。この部分を「九州地方」へ転記し、このページは島についての記事のみにして、改名、といった変更ではいかがでしょうか。引き続き、ご意見をお待ちします。--Doorurban 2007年7月6日 (金) 13:13 (UTC)
replies: text: ::「九州地方」・「九州」の構成には再編の必要があるかもしれませんが、「九州」には広い順に（必ずしも範囲の違いだけではありませんが）

text: ::#沖縄を含む8県（九州地方または九州。現在「九州地方」で詳細に説明）

text: ::#沖縄を含まない7県（九州または九州地方）

text: ::#9令制国（現在はまれだが明治以前はこの意味）

text: ::#付属島を含まない地理的な九州島（単に九州と呼ぶことはあまりなく、九州本土などと言うことが多いと思います）

text: ::の4つの概念があり、呼び名は重なっていますが概念としてはそれぞれ区別できるので、これらが曖昧になるような再編はしないほうがいいと思います。現在の「九州地方」は「1」の意味、「九州」は「3」と「4」の意味が主なので、これらの枠を超えた転記はしないほうがいいと思います。なお、「四国」や「北海道」はこのうち「1」と「2」にあたる区別がなく、「3」も範囲が同じなので、同列に論ずることは難しいと思います。また参考までに、「北陸地方」では、新潟を含む4県と含まない3県について別に記事があります。--U3002 2007年7月8日 (日) 06:07 (UTC)
いま、九州地方のページなどを見直していて勘違いに気づきました。現在の「九州地方」では沖縄県は含まない定義を採用しているようです。U3002さんの言う2の意味です。そうしますとたしかに統合には無理があるように思えてきました。その一方で、「九州」と単にいった時に沖縄まで含むと思えません。（「九州地方」と呼んだ時にはどっちだろう？と思いますが。）また、1の意味を持つページも無いようです。1の定義も地方の区分けとして結構一般的に使われているような気がしますが、「九州・沖縄地方」と呼ぶことが多いように思います。
日和見的かもしれませんが新たな提案をさせていただきたいと思います。これを基にまたご意見をいただければと思います。
*本記事「九州」を「九州 (島)」へ改名
**「九州」の冒頭文は「九州地方」の冒頭に転記しても問題ないと思います
*「九州」は「九州地方」（沖縄を含まない7県）へのリダイレクトに変更
*「九州・沖縄地方」の新設（沖縄を含む8県）
**「九州」の歴史の段は「九州・沖縄地方」に転記
**リンクをまとめる（色々ページがあることに気づくまで時間がかかりました。）
以上よろしくお願いします。--Doorurban 2007年7月8日 (日) 10:43 (UTC)

text: 移動に反対します。島としての九州について専門の記事を作るなら、記事名は「九州」のまま冒頭で「九州地方」と相互に案内すれば事が足ります。現在2000以上の被リンクがある「九州」をわざわざ括弧つきにするメリットが見えません。すべてのリンク元について「九州地方」と「九州_(島)」へリンクの振り分けを行い将来にわたってもメンテナンスしてくださるというのなら別ですが、徒にリンクが面倒な形式にすることはないのではありませんか。―霧木諒二 2007年7月8日 (日) 10:55 (UTC)
replies: text: :（ページの名前について）「九州」とキーワードを入れて検索したい場合、それは「九州地方」のことを知りたい場合がほとんどのように思います。知りたい情報がぱっと出てこないのは不愉快です。分かりやすさを第一に考えたとき、「九州」とキーワードを入れたとき、まず「九州地方」についての記事が出てきて、その冒頭で定義の違う「島」や「沖縄を含む地域」などにリンクされていることがベストであると考えます。たしかに名前をつけるにあたって、カッコつきの名前がよいとは思わないのですが、他の名前も思いつきませんでしたので区別のために使いました。

text: :（リンクについて）リンクの多少で分かりやすさが犠牲になるのであれば、それは本末転倒であると思います。まず「読み手」の都合を考えるべきで、「書き手」は新たにリンクを貼る場合にリンク先が意図したものであるかどうか確認すべきです。リンクの間違いを見つけたならば、見つけた人が直せば済むことです。

text: :（方法論・技術的な問題）私は結果的に分かりやすくなればよいと思っています。技術的にも分からないことのほうが多いので、分割や移動の過程について問題があるのならば自分の提案にこだわるつもりはありません。私の案は「九州」を「九州 (島)」に改名した場合、「九州」を検索すると「九州 (島)」にリダイレクトになるので、これを「九州地方」へのリダイレクトに変えるというものです。そうすると、「九州」と検索した場合リダイレクトで「九州地方」に飛ぶと思うのですが、間違っているでしょうか？（間違っているのでしたら、「九州」の削除を依頼し、改めて別ページをつくるなど他の方法を考えますが・・・。）以前に自分が編集に加わる前はリダイレクト等はまったく気にしていませんでしたので（存在すら知りませんでした)、これで読み手には何の不都合も無いと思います。--Doorurban 2007年7月8日 (日) 12:38 (UTC)
==== 一部転記の提案 ====
7月8日の書き込みに沿った提案です。「九州」の冒頭文を「九州地方」の概要に転記したいと思います。--Doorurban 2007年7月12日 (木) 08:57 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 7月8日の書き込みに沿った提案です。「九州」の冒頭文を「九州地方」の概要に転記したいと思います。--Doorurban 2007年7月12日 (木) 08:57 (UTC)
thread_title:  一部転記の提案 

message: 新たな意見が出ませんでしたので、最後の提案どおりに変更しました。
*「九州」を「九州 (島)」に改名しました。
*リダイレクトのページ「九州」は「九州地方」へのリダイレクトに変更しました。
引き続き、項目の一部転記を行いたいと思います。ご意見がございましたらお寄せください。--Doorurban 2007年7月22日 (日) 09:49 (UTC)
replies: text: あのう、2007年7月4日以降に限っても、賛成1（Doorurbanさん）、反対2（霧木諒二さん、U3002さん）となっているように読めますが。反対意見があるのに移動するのはいかがなものでしょうか。Abacus 2007年7月23日 (月) 10:36 (UTC)
replies: text: :わたしも、明らかに反対意見が存在する状況で、新たな意見が出なかったからと言って合意が成立したと考えるのは不適当ではないかと思います。島と地方の記事の整理については、そもそも、ノート:四国地方#本土４島と地域の項の分離と、そのページ名のスタイル統一についての提案において、北海道、本州、四国、九州の4島共通の整理をすべく検討されていたという経緯があり、そこでは（ほとんど意見が出ないままですが）一応の結論には至っています。しかし、その後、このページや、ノート:北海道において、再び議論がなされているという状況ですので、どこかのページで仕切り直しをして、もう一度北海道、本州、四国、九州の4島共通の議論をするべきではないかと思います。--OiOiO 2007年7月23日 (月) 14:11 (UTC)
replies: text: ::九州 (島)という記事名に反対します。ノート:四国 (島)でも書きましたが九州地方は九州以外の付属島を含むので九州の記事名から転送するのは不適切です。九州の場合名前の由来からして九州地方（対馬・隠岐が含まれているので11州になってしまう）と同一視するのが誤っています。--Otaku is beautiful 2007年7月24日 (火) 01:51 (UTC)
議論が始まったのは、ノート:四国地方ですから、そちらで議論してはいかがでしょうか。なお、テンプレートが煩雑になっており、改名提案・提案・一部転記提案の3テンプレートをはがして、ノート:四国地方に誘導する統合提案とすることを提案します。--RCA 2007年7月26日 (木) 08:52 (UTC)
四国地方のノートページに北海道・四国・九州の島と地方の記事に関してを設置しましたので、今後はそちらで議論をお願いします。--RCA 2007年8月2日 (木) 10:05 (UTC)
thread_title:  移動しました 

message: たまたま、九州 (島)、四国 (島)というリダイレクトをみつけたのですが、過去に記事名の移動があったり記事の統合があった痕跡でできたものにすぎず有用でないため、履歴の部分を九州島、四国島に移動させた上で、リダイレクトの削除依頼に出そうと思うのですが、やってもいいでしょうか？--Kangoshiyouichi 2009年6月18日 (木) 14:55 (UTC)
コメント依頼をしてもコメントがつかない状況ですが、正式な改名提案を出しました。しばらくまって反対がなければ、移動依頼を出そうと思います。--Kangoshiyouichi 2009年8月6日 (木) 15:39 (UTC)
replies: text: （賛成）特に支障はないと思います--Hideokun 2009年8月12日 (水) 15:30 (UTC)

text: （反対）移動依頼を見てまいりました。「九州」[]、「四国」[]とも統合元となっているページですから、これらを改名して履歴を追いにくくしてまで括弧付きリダイレクトを削除する必要はないと考えます。--Kurihaya 2009年11月19日 (木) 11:51 (UTC)
thread_title:  括弧付リダイレクトの解消について