ノート:〇〇の父一覧/○○の父一覧

message: 項目名について2点。
まず、ウィキペディアでは「〇〇の～」という項目名は好まれないように思います。また、この項目名では、比喩的な意味の「父」という意味合いが伝わりません。血縁的な父なども入ってしまいます。「何らかの分野の父と呼ばれる人物の一覧」などとした方が良いと思います。
それから、「〇〇の父」に限定していますが、「〇〇の母」についてもまとめて説明した方が良いと思います。別項目にする必要もないでしょう。英語版には:en:List of people considered father or mother of a fieldという記事があります。--nnh（会話） 2020年10月6日 (火) 06:30 (UTC)
replies: text: 告知テンプレートを貼っておきました。項目名はnnh氏のご意見に沿って「何らかの分野の父や母と呼ばれる人物の一覧」か「何らかの分野の父（母）と呼ばれる人物の一覧」辺りが良いかと思います。--124.45.43.104 2020年10月6日 (火) 08:29 (UTC)
2つ気付いたこと
* ～の父一覧というリダイレクト（リダイレクト先は父）が存在するので名前が決まったらこっちのリダイレクトに変更することを検討してもいいと思います。
* 過去にWikipedia:削除依頼/○○の父一覧という削除依頼があり○○の父一覧という記事が削除されています。
--PuzzleBachelor（会話） 2020年10月9日 (金) 06:21 (UTC)
　ページ作成者です。上に挙がっている疑問点などに関して返信しておきます。急いで書いているので文法ミスと誤字脱字衍字はご容赦ください。
　まず、nnhさんの「比喩的な意味の『父』という意味合いが伝わらない」という意見は御尤もだと思います。自分個人としては、nnhさんからの指摘を受けた後にページ上部にその旨の記述を行い、具体的にどのような内容に関するページなのかを明確化したつもりではあります。一応、nnhさんの指摘のおかげかは分かりませんが、他の方が編集された際にもこのページの定義に反するような、又は取り違えたような投稿は自分の見る限りなかったと思います。しかし、それでも不十分でしたら、ページ名の変更は止むを得ないとは思います。ただ、ページ名を変更する際は、迷子をなくすために必ず「〇〇の父一覧」というこのページ名から、そしてPuzzleBachelorさんの指摘されていた「〜の父一覧」というページ名からも該当ページにリダイレクトをかけるようにお願いします。
　次に、nnhさんがおっしゃっていた「『〇〇の母』についてもまとめた方が良い」という意見に関しては少し厳しいかと思っています。現状、「〇〇の父」しか取り扱っていないのですが、どれだけページの減量を行っても20万バイトに到達してしまい(表を消せば軽くなるのかもしれないですが、他の編集者さんが作っているものなので、勝手に全部消してしまっても良いのかという迷いもあってなかなか消せずにいます...)、結果ページ自体が重くなってしまっています。その結果、ページの編集スピードも著しく低下してしまっています。そのため、〇〇の母まで含めるのは容量的に厳しいと思っています。自分は「〇〇の母」に関してはあまり調べられてはいないですが、調べた感じでもかなり多くの人物が検索に引っかかるので、現状既に例の英語版の記事よりも多くの人物を収録しているだろうということも考えると、収録自体は厳しいと思っています。一応、自分個人としては、「〇〇の母一覧」や「何らかの分野の母と呼ばれる人物の一覧」のような名前でページを作ってもらい、関連リンクとしてこのページの最後の方に付け加えておくのが適切かなと思います(更に言えば「愛称の一覧」などと銘打って、「ミスター〇〇」などのページが出たときにも含めれるようなカテゴリー名を作っておいた方が無難かなとは思います)。
　最後にPuzzleBachelorさんが指摘されていた過去の似ている削除ページに関する話です。自分はそのページの存在を存じ上げませんでしたが、当該ページの削除理由は「独自研究が否めない」「出典がない」などでした。しかし、現在このページ自体は500以上の文献やページを参照にしながら、それぞれに最低でも1つの文献は付随するように執筆しているので、少なくとも私が主に執筆している五十音順に関しては私は問題はないと考えています。また、万が一、私の書いた部分で独自研究と捉えられるようなものがあれば、指摘がきて、その指摘が正しいと確認が取れ次第、該当する記述を削除するつもりでもいます。そのため、指摘されたような事由はこのサイトにはないと私は思っているので、問題ないと思っています。
反論・ご指摘・質問などがあれば、返信は遅くなるとは思いますが、このノートに書いてもらえるとありがたいです。長文失礼しました。
--NatsuQuiz（会話） 2020年10月11日 (日) 00:45 (UTC)
replies: text: :まず、このタイトルの「〇」はIDEOGRAPHIC NUMBER ZEROというもので、漢数字です。PuzzleBachelorさんの提示していた今のところ削除された似たような名前のページの「○」はWHITE CIRCLEといって、記号です。つまりたとえこの場合は記号は使用可能だとしても、今のタイトル「〇〇の父一覧」だとどう言っても適切なタイトルではないと思っています。あちらに移動するほうがいいとおもいますが、

text: :この記事では、脚注が多いせいでサイズも多くなっています。脚注の一番最後ではページに読み込まれるデータ量が制限に達したためciteテンプレートが読み込めていませんので、いまのところは最後の万籟鳴さんの出典は、編集しようとしない限り一つも見れません。

text: :これらの理由を踏まえて、やはり上記のように、分野別の一覧を作るほうがいいと思います。--LaMagiaaa（会話） 2021年1月24日 (日) 16:24 (UTC)
replies: text: ::ページの作成者ですが、LaMagiaaaさんの分野別一覧を作成するという意見に賛成です。正直、○か〇かという論争に付きましては私個人の意見は特にないので、判断は他の人に任せたいと思っています。ただ、今のページだと流石に容量が大きすぎて、編集をするの自体がかなり難しくなっています。そのため、分野別の一覧を作るのが無難だと思います。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月18日 (木) 09:08 (UTC)

text: ::後、分野ごとのページ作成を行うと仮定した際、「国ごとに分類する」「活躍分野ごとに分類する(例:文学)」などの分類方法があると思うのですが、どの方法が一番見やすいかの意見もあると多分ページ作成がうまくいくのではないかと思うので、何か意見ある人はコメントしてもらえるとありがたいです。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月18日 (木) 12:21 (UTC)

text: :: 通りすがりの者ですが、LaMagiaaaさんの意見に大筋で賛成いたします。初めに記事のタイトルについてですが、現在のスタイルを使用し続けるのであれば、WP:Oで丸印の記号が使用されていることから見ても、記号を用いたものに移動するべきであると思います。次に分割についての提案ですが、現在のところページの生成にCPU時間で12.184 秒もかかっており、さらには「参照読み込みの展開後のサイズ」が上限に達しています。また記事の性質上記載が増えることが見込まれることから、Luaを使用したなどで負荷を軽くするのも現実的ではないでしょうし、分割に賛成いたします。ただ現状五十音順に分類がなされていることから、どのように分割を行うかについてはある程度の議論が必要かと思います。(個人的にはNDC分類が無難で便利だとは思っています。)--Osumi Akari（会話） 2021年2月18日 (木) 12:30 (UTC)
replies: text: :::コメントしてもらったのに申し訳ないですが、思ったよりも事態が急を要するようなので、五十音表で分割いたします。正直、時間があればOsumi Akariさんの申し上げるような分野ごとに分けた分類方法に賛同するのですが、あまりにも重くてページを読み込むのが思ったよりも時間がかかりすぎること、分類するにはあまりにも件数が多すぎること、多岐にわたる分野で活躍した人の分類に悩む部分があること、編集履歴を見てもこのページのニーズが未だに高いこと、分野別の作成には時間がかかりすぎることなどを鑑みて、急を要する必要がありそうだと判断して五十音別のページ分割を行わせてもらいます。それとは別に分野別が必要だという意見が出たら、分野ごとでのページを制作したり、後々に分野別ごとの方への移行を検討したりしても良いとは思いますが、現在は一時的な措置として、そのまま持っていける五十音表での分類を採用します。また、同時にページタイトルを変更したことが面倒が減ること、ページ名変更には反対意見が出ていないことから、「○○の父一覧」へのページ名の変更も行います。急な判断ですみません。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月19日 (金) 10:35 (UTC)
thread_title: 項目名について