ノート:FNS27時間テレビ (2007年)

message: 素朴な疑問ですが、タイムテーブルの企画がごっそり削除されていますが、削除する必要はあったのでしょうか？Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんは最もだとしても、闇雲に大量削減するのではなく各コーナーごとに不要な記述を除去する等の編集を行えば整理できたのではないかと考えます。どのような企画が放送されたのかというのも有益な情報ではないかとも思います。--B.R 2007年8月4日 (土) 15:44 (UTC)
replies: text: 一応全て戻しておきました。タイムテーブルの有無についてはこの場での議論が必要かと思います。--Maitakurast 2007年8月4日 (土) 15:57 (UTC)
テレビ番組表をやってるわけでもまとめサイトをやってるわけでもないし、タイムテーブルを乗せなくてもどういう番組だったかという情報は十分に伝えられます。そもそも主要企画とタイムテーブルにかぶっている部分があるので、主要企画に(できる限り絞って)まとめるべきです。(そもそも、これだけのタイムテーブルを記述するとなると、検証可能性の問題があります。仮に検証可能性を保障しようとすると、インターネットに27時間テレビを丸ごとアップロードしない限り保障できないので不可能です。)--Sonic 2007年8月4日 (土) 21:53 (UTC)

text: テレビ番組表やまとめサイトになるというなら、そうならないように被っている記述を無くす等の編集をすればいいことだと思います。何もテレビ番組表にするために乗せてある記述ではないんじゃないかなと考えますし、タイムテーブル式に記述しなければいいという方向性もあると思います。それに何故主要企画は載せてよくてトリビア的記述でもなければファンサイト的記述でもない主要企画以外の企画をそこまで載せたくないのでしょうか？--B.R 2007年8月5日 (日) 14:57 (UTC)
主要企画に満たない細かい企画を載せ始めるとほとんど際限なく続いてしまうようになるのはこのページの編集履歴をごらんいただければお分かりでしょう。どうせどこかで区切りは必要になりますから、ここでは見やすい情報量にとどめて、後はフジテレビのこの番組のタイムテーブルにでもリンクしておけば十分に事足りると思います。--Sonic 2007年8月5日 (日) 15:41 (UTC)

text: この番組内の企画を記載するだけなんだから際限はあると考えます。放送は終了しているのですから、主要企画以外の企画に関する記述等の整理の余地はあると思います。それにわざわざフジテレビのホームページに誘導させなくてもこの記事内で説明したほうが閲覧者にとって便利だと思います。--B.R 2007年8月5日 (日) 17:06 (UTC)
どこまでが主要企画でどこからが細かい企画に当たるのかという線引きの問題はありますが、今の主要企画に加筆する余地はあると思います。ただ、27時間テレビオリジナル企画を中心に記述・解説し、通常放送からの特別版は解説はせずに1文にまとめて記述するのが親切かと思います。--Sonic 2007年8月5日 (日) 23:27 (UTC)

text: 何度も削除されているのでここで意見を述べさせていただきます。個人的には「コメントアウト→議論→不必要箇所を削除」と順番を取るのが望ましいと考えます。いきなり削除（特に何十キロバイトにも及ぶもの）であるならば、後から閲覧するものにとっては困惑するに違いないでしょう。タイムテーブルについては他の年のFNSの日にもありますので必ずしも不必要というものではありません。ただし2004年程度の記述で十分かと思われます（2005・06年のは書きすぎかと思われます。）　主要企画については番組を構成するものである為必要です（水曜どうでしょうでサイコロの旅を無視するのと同等のレベルかと思われます。）スポンサーについては特段の事情（1.単独提供、2.新婚さんいらっしゃい!のように独特、3.特定の企業のみ特別仕様）がない限りは削除すべきです（方針では1.以外は削除対象です）　今年の場合は「スクウェア・エニックス」のCMが特殊な入り方だった記憶があるのですがいかがでしょう？　スタッフに関しては総監督など責任者レベルのものは必要かと思われます。--Sanjo 2007年8月5日 (日) 23:41 (UTC)
主要企画について不要ということはまったく述べておりません。ただ、議論前に明らかにWikpediaのガイドラインに適さない記述を削除した点についてはご理解いただきたいと思います。現在の主要企画に追記するのがベストではないでしょうか?（しすぎはいけませんけどね。）また、スポンサーに関しては一律に記述しないとしたほうがよいでしょう。また、使用スタジオの記述はタイムテーブルと同様の理由で不要だと考えております。それからスタッフに関してですが、公式サイトに記載されておらず、そんなに重要な情報とも思えないのですがいかがでしょうか？　追記：今後、27時間テレビのたびに過剰な記述がおこったりするのはどうかと思いますので、今回ここでガイドラインを作っておくべきではないかと思います。また、2004年もまだ多少の整理の余地があるでしょう。ここでの議論が終了しだい、各年度の27時間テレビ項目についても整理したほうがよいと思います。--Sonic 2007年8月6日 (月) 01:41 (UTC)

text: 回答ありがとうございます。スタジオに関しては、現時点で主要企画以外の企画が明記されていない為に残されているもの（暫定処置）だと考えています。よって「このような企画があった」ことを示せばスタジオは不必要だと思います。スタッフについてですが、番組により記述がまちまちのようですが、記述がある項目であっても責任者レベルに留まっています（水曜どうでしょうは「ディレクターが事実上出演者となる」番組の性質上例外です。）　個人的には「あってもなくてもいいレベル」（に変わりました）ですが、ここは他者の意見を仰ぐのが無難かと思われます。その他の点については、同意いたします。毎年のことですので今のうちにガイドラインを作るべきだと思います。--Sanjo 2007年8月6日 (月) 02:38 (UTC)
この項目を編集した方でWikipediaの編集についてある程度心得のある方は既にこのノートはご覧だと思いますので、もう数日間待った上で新たな提案がなければテンプレート（ガイドライン）を作成したいと思います。掲載方法については東京ディズニーリゾートの冒頭にあるテンプレートのような方法が良いと思いますが、どうでしょうか。また、作成にあたってテンプレートは超長時間番組（つまり27時間テレビシリーズだけではなく24時間テレビにも対応できる）全般に対応できるものにしたいと思います。（これはすべての項目でWikipediaの基本方針とガイドラインを遵守するための対応です）また、念のためですがガイドラインといってもWikipediaの公式なガイドラインの段階まで持ち込むという訳ではありません。--Sonic 2007年8月6日 (月) 14:10 (UTC)

text: 主要企画以外の企画が何故Wikipediaに適さないかがよくわからないのですけど、Sanjoさんの言うように「このような企画があった」ことを示せればいいと考えます。そして記載方法は2004年の27時間テレビ程度の記述でまとめ、尚且つ企画について書くことがあれば（あくまで目安として言いますが）1行もしくは2行ぐらいの記述で説明できればいいと思います。スタッフ項に関してですが構成、演出等どのような人物が携わっているかを知る上で必要であると考えます。出演者だけで番組が成り立っているわけではないですし出演者だけ書いても意味ないと思います。ですがどこまで追記するべきかはまだ話し合いの必要はあるかと考えます。ガイドラインに関しての意見は特にありません。--B.R 2007年8月6日 (月) 16:12 (UTC)
2004年の分を参考にすると、通し企画（≒主要企画）を記述し、主なプログラム順（≒細かい企画+タイムテーブル）に関してはWikipediaのガイドライン（リスト化を避ける・まとまりのない記事を避けるなど）に適さないため記述しないという方針がよいのではないでしょうか。また、それに関してそれぞれ1,2行程度で説明するというのは賛成です。また、出演者だけで番組が成り立っているわけではないというのは当然ですが、出演者以外を記述しなければ意味がないということは無いと考えております。先にも述べたとおり個人としてはそれほど重要な情報ではないと認識しています。ただ、記述する場合はできるだけ過剰にならないようにすべきだと思います。--Sonic 2007年8月6日 (月) 23:30 (UTC)

text: 2004年の27時間テレビで言う主なプログラム順の中の企画を記載する＝リスト化になるもしくはまとまりのない記事になるということではないと考えますし、「2004年の27時間テレビ程度の記述でまとめ、1～2行程の記述で説明する」というのは主要企画以外の企画に関しても言える事だと思います。ですが上記でも言っていますがタイムテーブル方式での記載にしないという方向でいいと思います。そうすればこの記事で言えばTEN竺ボウリングやハッピー筋斗雲の説明が、タイムテーブル方式での記載にしているために分散しているという問題点が改善されると思います。スタッフに関しては過剰にならないように記述するという方針でいいかと考えます。--B.R 2007年8月7日 (火) 17:56 (UTC)
おそらく私とB.Rさんの間で主要企画とそれ以外の企画に対して認識の隔たりがあるでしょうが、27時間テレビオリジナル企画を1,2行で解説し、レギュラーの番組を流用した企画についてはまとめて記述する（解説は無し）のはどうでしょうか？（私の主要企画とその他の企画についての区別はこれに近いものです。）公式ホームページを見る限り、主要企画は10項目以内に収まると思われます。--Sonic 2007年8月7日 (火) 23:15 (UTC)、

text: 主要企画（27時間テレビオリジナル企画）に関してですが、以前は1～2行程度で説明できればいいと言いましたが、企画の内容次第では1～2行では説明しきれないという場合もあると思いますので1～2行と限定しないほうがいいかと思います。1～2行は主に目安として定める方向でいいのではないかと考えます。主要企画以外の企画（レギュラーの番組を流用した企画）に関してですが、認識や記載方法に関して相違が見られるので下記に私の考える主要企画以外の企画の記載方法を載せてみます。まず私は人気番組のなまかも大集合で括っている企画に厳選して記述しようと考えています。記載方法としてはこの記事のネプリーグとヘキサゴンのコーナーを参考にすれば
**ネプリーグ “なまか”対抗スペシャル
replies: text: :『映画「西遊記」・「HERO」の出演者と「ファイブリーグ」、「ブレインタワー」、「ファイブボンバー」のレギュラー企画で対決。』

text: :*映画「西遊記」チーム:香取慎吾、内村光良、深津絵里、水川あさみ、大倉孝二

text: :*映画「HERO」チーム:木村拓哉（SMAP）、松たか子、勝村政信、小日向文世、八嶋智人

text: :*ネプチューンチーム:ネプチューン（名倉潤・堀内健・原田泰造）、ビビる大木、中川翔子

text: :*進行:高島彩

text: :*ナレーション:伊藤利尋（フジテレビアナウンサー）
**クイズ!ヘキサゴンII クイズパレード!!27時間スペシャル

text: :『香取含むNHK大河ドラマ『新選組!』の出演者が自身が演じた新選組隊士に扮装してレギュラー出演者と共にヘキサゴンのコーナーに挑戦する。』

text: :*司会:島田紳助、中村仁美（フジテレビアナウンサー）

text: :*『新選組!』チーム:香取慎吾（近藤勇）、山本耕史（土方歳三）、山本太郎（原田左之助）、山口智充（永倉新八）、小林隆（井上源三郎）、矢部太郎（阿比類鋭三郎）

text: :*ヘキサゴンチーム:ラサール石井、村上ショージ、香田晋、波田陽区、つるの剛士、品川庄司（品川祐・庄司智春）、上地雄輔、山本モナ、大沢あかね、木下優樹菜、スザンヌ

text: :*出題ナレーター:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）

text: のような感じです。出演者なんかは許容範囲（主要企画に関しても言えることであると考えています）として、『』で括っているような大まかな概要を（目安として言いますが主要企画同様1～2行程度）を記載すればいいというのが私の考えている「このような企画があった」と示す方策です。Sonicさんのいう主要企画以外の企画（レギュラーの番組を流用した企画）はまとめて記述するというのがどのような感じなのかは見当はつかないのですが、主要企画以外の企画の説明は主要企画と同列に説明があってもいいと考えます。出演者や大まかな概要も説明において不要な情報ではないものと思います（一応言いますがレギュラー番組を流用した企画の説明でレギュラー番組の説明をしようとは考えていません）。レギュラー番組を流用した企画の説明は人気番組のなまかも大集合で括っている企画に厳選し尚且つ出演者や大まかな概要があれば十分ではないかと考えます。--B.R 2007年8月9日 (木) 18:23 (UTC)
B.Rさんの記述例についてですが、「人気番組の～」については解説せずに当該番組へのリンクだけでよいのではないかと思います。少なくとも、解説文より後ろにある出演者情報は一切の記述を避けるべきでしょう。（できるだけ簡潔に必要十分な情報を伝える・リスト化を避ける・雑多な項目は整理するというような観点から）結局各項目について出演者を記述していては整理前と大差ありませんし、原則1,2行については同意ですがその原則が簡単に破られるような含みのあるルールにするよりはもう少し縛りの強い書き方の方がいいと思います。どちらにせよ、（今後の基準となる項目作りのためにも）あいまいなところは残さずに、Wikipediaのルールに厳しく沿った編集をしていくべきだと思います。--Sonic 2007年8月9日 (木) 23:08 (UTC)

text: 項目冒頭の注意文とここでの議論を無視している編集があったため、それらを削除しました。お手数をかけますが、内容について記述される場合は履歴からコピー&ペーストしてくるなどで対応してください。また、半保護を出したいと思います。（なお、注意事項やノートを読まないユーザーによる差し戻しなどを防ぐため、一連の編集が完了した後、いったんこの項目を削除した上で編集が完了した内容で新規に作成した方がいいと思うのですがどうでしょうか？）--Sonic 2007年8月10日 (金) 12:46 (UTC)
39時間テレビとか色々な長時間番組を見るとどれもタイムテーブルは載ってます。何故それは良くてここはダメなんでしょう？昔の番組でリンクできないから？219.96.36.194 2007年8月10日 (金) 17:04 (UTC)

text: あそこがよいからここもいいといったレベルの低い議論は誰もしていません。ここで質問をする前にWikipediaのガイドラインを熟知するようにしてください。--Sonic 2007年8月10日 (金) 22:53 (UTC)
読みましたが分かりません。何故この項目はダメで他はいいのか？だったら他の長時間番組の項目の宣伝みたいな所もちゃんと編集しなくちゃダメじゃないですか。頑張ってください。219.96.36.194 2007年8月11日 (土) 08:29 (UTC)

text: 話を戻しますが、当該番組へリンクを張るのには反対ではないですけど、例えば今年の27時間テレビの内容ついて詳しいこと（概要）が書かれてない、記事の主題の説明とは言えない文章である場合私が提示した記載方法で企画について書いてもリスト化、雑多な記事に該当すると考えますが、些細･不要な記述を書かない限り内容に関して有益な記述がある記事に主要企画以外の企画について説明してもリスト化、雑多な記事という風に捉えられないのではと考えます。それに仮に出演者を除けば

text: *ネプリーグ “なまか”対抗スペシャル
replies: text: :『映画「西遊記」・「HERO」の出演者と「ファイブリーグ」、「ブレインタワー」、「ファイブボンバー」のレギュラー企画で対決。』

text: となるので、主要企画以外の企画に関してはこの程度の記述があれば十分であると考え、同様の記載方法で概要や内容がきちんと書かれている記事に主要企画以外の企画を載せても記事全体がまとまりのない記事になるもしくはリストにはならないかと思います。1～2行の説明に関しては1～2行はあくまでボーダーラインとして定義するけど、特筆することがあり1～2行で書ききれない場合は些細な内容で無い限り1～2行を超えることは許容していいと考えます。

text: あと今現在27時間テレビの単独記事や27時間テレビが削除依頼に提出されていますが、こう思っていたのは私だけかと思いますが、記事を初版から削除するではなくここで方針が決まったら編集による推敲をするものと考えていたので最終的に削除だったら今まで内容について議論している意味があったのかと思うのが正直な意見です。--B.R 2007年8月11日 (土) 17:29 (UTC)
特番データベースとされたものが賛成多数で多く削除されている以上、ここでの編集を打ち切り、過去の例に従って対処するのはやむをえないかと思います。--Sonic 2007年8月11日 (土) 22:50 (UTC)
thread_title:  タイムテーブルについて 

message: この記事の整理案を一応書いておきますが、この記事にある主要企画以外の企画をタイムテーブル・番組表ではない状態に整理するとすれば
#まず「日曜日 未明版」や「日曜日 昼～夕時間版」というようなタイムテーブル方式に分類せず主要企画以外の企画全てを「その他の企画」の節で記述する。無論被っている記述は無くす（後述のTEN竺ボウリング、ハッピー筋斗雲のような）。
#オープニング、グランドフィナーレは企画（コーナー）とは言えないのでオープニング、グランドフィナーレを廃し、それに関する記述は備考の節を設けて記述する。
#タイムテーブルにあるハッピー筋斗雲の記述もタイムテーブルに書かずに主要企画で記述する。
#TEN竺ボウリングの記述は準決勝･決勝戦や予選がいつ行われたかを記述せずそれに関する記述は一括する。
等の方法で尚且つ不要な記述の除去を行えばタイムテーブル・番組表ではない状態に整理できるのではと考えます。それで1～2行程の記述があるのが望ましいと思います。上記の議論は継続しているのですが、あくまで提案として残しておこうかなと思います。--B.R 2007年8月7日 (火) 17:44 (UTC)
replies: text: とりあえず改稿中テンプレートを貼り付けておきました。主要企画はかなり中途半端な状態ですが、このような解説がちょうどいいのではないかと思います。また、「この記事の編集を考えている方へ」テンプレートを作成・貼り付けましたが、暫定的なものなのでこちらはWikipedia:ウィキプロジェクト 放送番組の方で議論を進めたいと思います。--Sonic 2007年8月8日 (水) 14:33 (UTC)
横から失礼します。は、例えばある1名の方が、十数分～数時間ほどの短時間に集中して改稿をする時に使うテンプレートです。ノートページで議論をしているときに「とりあえず……貼り付けてお」くテンプレートではありません。時間をかけてじっくり議論をするのであれば、などをお使いください。本件についてはテンプレートを差し替えしておきました。--tan90deg 2007年11月30日 (金) 13:27 (UTC)
replies: text: : ノート:27時間テレビ#FNSの日関連項目の扱いについてで議論の続きをすることとします。--新幹線 2008年3月2日 (日) 02:31 (UTC)
thread_title:  整理案