ノート:アラビア数学

message: あらひあすうかく

message: アラビア数学からイスラム数学への改名を提案します。
アラビア半島だけでなく、広くイスラム世界で発展したことから、イスラム数学が妥当だと考えます。
また、上位概念である「イスラム科学」から体系的にイスラム～としたほうが、分かり易いと思います。--Popons 2008年3月18日 (火) 14:49 (UTC)
上位項目の表記がそうなっているなら仕方ないと思います。ただ不勉強でよく知らないのですが、『アラビア科学の話』『アラビア科学の歴史』など、イスラーム圏全般の科学史を扱っているのに「アラビア科学」という表現で包括されている例が多々あるように思います。このあたりの事情についてもし詳かにしておられるなら御教示下さい。--Straysheep 2008年3月18日 (火) 15:10 (UTC)
イスラム科学では、”アラビア科学では地域的意味合いが強い”という理由により改名をしています--Popons 2008年3月18日 (火) 15:39 (UTC)
replies: text: （賛成より）「アラビア」では地域的意味合いが強い、という Popons さんの問題意識については理解できます。ただ、Wikipedia では、検証可能性を重んじる、いわゆる出典主義を取っていますので、「イスラム数学」という語が用いられている権威ある文献を示して頂けると説得力が増します。私の手元にある本（例えば岩波の数学辞典）では、いずれも「アラビア（の）数学」となっていますが、Google 検索すると、「イスラム数学」も十分に用例はあるようです。--白駒 2008年3月18日 (火) 16:11 (UTC) 冒頭意見を微修正。--白駒 2008年3月18日 (火) 23:30 (UTC)
replies: text: :代数学（ジョン・タバク 著　松浦　俊輔 訳）ではイスラム数学とされています。http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C2%E5%BF%F4%B3%D8

text: :シンポジウム「東アジアの伝統的数理科学─その形成と展開─」 ではイスラム数学とされています。http://www.l.u-tokyo.ac.jp/maritime/news/20070203.html  --Popons 2008年3月18日 (火) 21:42 (UTC)
replies: text: ::了解しました。Interlang も :en:Islamic mathematics ですし、完全に「賛成」とさせて頂きます。--白駒 2008年3月18日 (火) 23:30 (UTC)
(反対寄り) :en:Islamic mathematicsを読むと、アラビア語を中心言語として用いた数学と考えるべきであって、イスラムとするのはむしろミスリーディングな記事名だと思います。イスラム科学も、イスラムとしたばかりにイスラムだけれどイスラムとは限らないと書かねばならないのであって、同じことが「イスラム数学」でも起こるでしょう。使用言語を中心にとらえればこのような事は起こりません (「アラビア数学はアラビア語を中心言語として発展した数学であり、アラブ地域外でも、また非ムスリムによっても行われた」などと書けけば済む)。それになにより、代数学 algebra はアラビア語由来ですし、アラビア数字をイスラム数字と呼びかえることもおそらくないでしょう。--Jms 2008年3月21日 (金) 08:16 (UTC) 脱字追記。「そ」は粗忽のそ。--Jms 2008年3月22日 (土) 14:50 (UTC)

text: 英語版の項目名を無批判に受け入れてしまっていましたが、もう少し調査するべきかもしれませんね。すぐには無理ですが、数日頂ければもう少し文献を当たってみます。--白駒 2008年3月22日 (土) 15:42 (UTC)

text: そもそもPoponsさんがはじめに提起されたように、現在の項目名では「アラビア」が地域のことをさしているような予断を与えやすいので、Jmsさんのおっしゃるような立場を取るならば「アラビア語圏の数学」のようにした方がよいのではないでしょうか。しかし、「algebra」という用語の「始祖」であるフワーリズミーもペルシア出身で（彼をはじめとした数学者たちによる）ペルシア語のテクストもあるようですし、やはりアラビア語圏というくくりよりも広い「イスラム文化圏」というのがこの記事の扱う範囲として適切であるように思います。イスラム文化圏が異教徒による貢献も含めて成立していたことは確かですが、その総体を表す言葉として最も定着した用語はやはり「イスラム文化圏」（含「イスラーム〜」「ムスリム〜」）なのではないでしょうか。従って、現状出ている材料をみる限り「イスラム数学」「イスラム文化圏の数学」というのがいいと思います。

text: これを機にこの記事にも参照文献を示したいところですが、Poponsさんのあげられた「東アジアの伝統的数理科学─その形成と展開─」のほかに何か数学史自体を取り扱った成書もあるとよいと思います。僕はこういったことに暗いのでE.T. BellのThe Development of Mathematicsぐらいしかあげられません。（ところでこの本では Muslim mathematics と書かれていました。）ほかによい本があれば皆様のお知恵を拝借したいです。--Makotoy 2008年3月23日 (日) 15:09 (UTC)
replies: text: : (コメント) イスラム文化圏というコンテクストで捉えれば「イスラム数学」であり、数学の一分野と捉えれば「アラビア数学」だと思います。どちらの立場をとるかというのは論点の一つではありますが、結論の出ない論点でもあると思います。一方、:en:Islamic mathematicsやイスラム科学の「イスラムだがイスラムとは限らない」という歯切れの悪さ、わかりにくさを考えると、記述内容を優先し、記事名は「アラビア数学」のまま、本文中で出典を挙げて「イスラム数学ともいう」などと書いておくのが良いのではないでしょうか。記事の分類よりも内容に即した記事名、記述しやすい記事名にすべきだ、というのが主眼です。--Jms 2008年3月23日 (日) 15:21 (UTC)
まず、文献を当たった報告から。Popons さんの挙げられた『代数学』では、「どちらも問題がなくはないが、どちらかと言えばイスラム数学の方がよいだろう」（大意）とあります。他に「イスラム数学」の語を用いているものとしては、カッツ『数学の歴史』共立出版 ISBN 432001765X があり、「アラビア数学と呼ばれることもあるが、ここではイスラム数学と呼ぶ」（大意）と理由なしに書かれています（原著は :en:Islamic mathematics で挙げられている Katz）。一方、岩波の数学辞典や弘文堂の科学史技術史事典 (ISBN 433575003X) では「アラビアの数学」という項目が、平凡社の世界大百科事典では「アラビア科学」という項目があります。従来は「アラビア数学（科学）」と呼ばれていたが、近年「イスラム数学（科学）」への言い換えが進んでいるということだと推測します。
それぞれの表記の主張および批判をまとめると、次のようになるかと思います。
*アラビア数学

text: *（主として）アラビア語で行われた数学という意味。

text: *アラビア半島のみで行われた数学、もしくはアラブ人のみによって行われた数学と誤解を受けるおそれがある。
*イスラム数学

text: *イスラム圏で行われた数学という意味。

text: *イスラム教信者のみによって行われた数学と誤解を受けるおそれがある。
以上は、「数学」を「科学」と読み替えても同様でしょう。
Jms さんの「イスラム数学にした場合は歯切れが悪くなる」という主張は分からなくもありませんが、どちらも誤解の起こり得る構図は似たようなものかな、と私は思います。また、「数学の一分野と捉えればアラビア数学」というコメントは、私には意味がよく分かりませんでした。とりあえず、本項目については冒頭の定義文がよろしくなかったと思いますので、少し書き換えてみました。ご意見などありましたらお願い致します。--白駒 2008年3月28日 (金) 12:30 (UTC)

text: 「数学の一分野と捉えればアラビア数学」というのは、アラビア数字がイスラム数字に呼び替えられるとは (法令上アラビア数字の語が用いられていることもあって) 考えにくく、数字の呼称がアラビアである以上その連想からアラビア数学と呼ばれると考えられること、また、岩波数学辞典がアラビア数学を項目名としていること、といった意味です。翻訳物でイスラム数学と訳されているのと、もともと日本語の文でアラビア数学とかかれているのは位置づけが違うというのも考慮すべきだと思います。アラビア数字イスラム数学というコンビネーションは避けたいところです。--Jms 2008年3月28日 (金) 18:27 (UTC)

text: ためしにNii学術コンテンツポータルで検索してみました。「イスラム数学」で 2 件、「アラビア数学」で 14 件。学術的文脈ではアラビア数学の方が広く用いられていると考えるべきだと思います。内容は同サイトで御確認下さい。--Jms 2008年3月28日 (金) 22:22 (UTC)
replies: text: :うーん、おっしゃることは分かりました。改名で合意するのは難しそうですし、将来的にはどうなるかわかりませんが、現時点の日本では「アラビア数学」が広く用いられているということで、今回は改名を見送るべきかもしれません。提案者の Popons さんの御意見も伺いたいところです。--白駒 2008年3月29日 (土) 14:11 (UTC)
replies: text: ::変更なしでクローズ--Popons 2008年3月30日 (日) 02:09 (UTC)

text: ::現在のような書き出しならば、当初懸念されたような問題もほぼ解消されたと思われるため、項目名を据え置きにするということで議論を閉じることにしましょう。合意が形成できていると見なし、改名提案タグは外しておきます。--Makotoy 2008年3月30日 (日) 02:51 (UTC)
thread_title:  改名提案