ノート:井上小百合/過去ログ1B

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「井上小百合 (アイドル)」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www4.nhk.or.jp/tokkyo/x/2014-10-27/31/26712/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141103223012/http://www4.nhk.or.jp/tokkyo/x/2014-10-27/31/26712/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月25日 (月) 02:21 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 皆さんこんにちは
さて、本題ですが、出演のその他テレビ番組「東京2020パラリンピック大図鑑」のリンクが上手く貼れません。編集能力が未熟で大変申し訳有りません。恐縮ですが、編集をお願い致します。 京浜急行（会話） 2018年8月25日 (土) 08:37 (UTC)
thread_title:  リンク修正のお願い 

message: 改良の編集してくださり、ありがとうございました。 Cookie4646（会話） 2019年10月8日 (火) 07:33 (UTC)
thread_title:  あさひなぐ 舞台 

message: 顕著な活動をしていない家族の情報は編集しないでください。あのですね本文中に幼少期の市の名前まで記載があるのに兄弟の人数や構成などを暴露されては個人情報が特定されてしまいます。遠慮していただきたいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 01:30 (UTC)
暴露…というよりも独自研究ではなく、井上小百合さんが自ら公表した情報でありますし、「顕著な活動をしていない家族の情報は編集しないでください」とありますが、兄弟の名前などプライバシーについて触れず何人兄弟であったかという事実だけなのでどうして除去を行うのかよく分かりません。「個人情報が特定されてしまいます」ですが、そもそも本人自ら公表した情報を照らし合わせれば分かるかもしれないだけで、ウィキペディアに何か関係があるのでしょうか？(他の記事も同じようなことをしなければいけませんし、独自研究で載っていれば重大案件なのはわかりますが、信頼できる情報源があっては難しいでしょう)--舌先現象になります（会話） 2020年9月13日 (日) 01:54 (UTC)
replies: text: 芸能人であっても家族がいるのは当然でその情報そのものに特筆性がありません。一方で個人情報に興味を持たれることの多い有名人では本人に自覚なく有害な情報が暴露されてしまう可能性がありWIKIPEDIAがその情報源となってはいけません。WIKIPEDIAは出典があれば何でも編集していい場所ではありません。--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 02:08 (UTC)

text: ここに明記されている通り顕著な活動をしていない家族の情報は編集できません。個人的な考えだけで差し戻しを行わないでください。[]--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 02:24 (UTC)

text: すみません。編集合戦前の状態に戻したことを明記し忘れてました --舌先現象になります（会話） 2020年9月13日 (日) 02:28 (UTC)

text: では他のアイドルのページも同様の記述がありますが、それらも編集しますか？--舌先現象になります（会話） 2020年9月13日 (日) 02:29 (UTC)
replies: text: :このページだけ行っても、ゴロンゴさんが言う個人情報の特定に繋がる情報が書かれたページは数えきれないほどありますよ。このページだけ特別扱いではなく他の記事も同様のことをするのかお聞きしたい--舌先現象になります（会話） 2020年9月13日 (日) 02:42 (UTC)

text: 二次情報源が付されているのであれば特筆性はあります（WP:NOT、WP:N）。WP:BLPでも本人が公開した家族構成まで除去しろとは命じていません。ゴロンゴさんの主張は方針に違反しています。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 02:45 (UTC)

text: なるほど何とか理解できました。この項での発言を撤回します。--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 04:17 (UTC)
thread_title:  顕著な活動をしていない家族の情報は編集しないでください 

message: こちらの公式動画で訂正箇所が指摘されていますが、まずWP:BLPの方針をお読みください。
とあり、出典のない情報は除去できますが、出典のある情報は矛盾していても除去できません。ウィキペディアに掲載してよいのは
だからです。ウィキペディアは真実など探求してないのです。
ウィキペディアは三次資料ですから、「資料Aには〜と書いてある」「資料Bには〜と書いてある」と文献を紹介していくのが仕事です。それゆえ、
となります。信頼できる情報源（二次資料）で文書化されている場合、除去できません。ウィキペディアは単に「資料Aには〜と書いてある」「資料Bには〜と書いてある」と文献を紹介しているだけで、真実を語ってないからです。
も信頼できる情報源で文書化されている場合、適用できません（参照：ノート:欅坂46/過去ログ2#元メンバーの記述について本格活動以前に脱退した当時14歳の女性の氏名を非公表にできませんか。）。
とはありますが、これは誕生日などのプライバシーの場合であって、それ以外に適用できません。なので、もしウィキペディアに書かれている情報が間違っていると本人が主張した場合、ウィキペディアにできることはWikipedia:中立的な観点を適用し、「週刊誌Aによれば〜だが[1]、井上小百合によれば〜である[2]」と併記することだけです。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 02:37 (UTC)
*欅坂46の本格活動以前に脱退した少女の件ですが読み返してみればその少女について出典が存在しないようなので消してしまっていいですかね？--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 04:23 (UTC)
*修正--ゴロンゴ（会話） 2020年9月13日 (日) 04:24 (UTC)
** ノート:井上小百合 (アイドル)でそれを語るのは不適切です。また、あなたは過去にノート:欅坂46/過去ログ2#元メンバーの記述について本格活動以前に脱退した当時14歳の女性の氏名を非公表にできませんか。で同一の提案をし、棄却されているのですから、そのような主張を再び繰り返すことは規約に反し、コミュニティを疲弊させる行為となります。なお、出典は欅坂46の[11]の「鳥居坂46」改め「欅坂46」誕生、1期生22名が決定で示されています。出典不足と脚注不足は違います。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 05:00 (UTC)
=== 査読 ===
以下、YouTube公式チャンネルの影響で方針・ガイドライン違反投稿が行なわれたため、改編される前の2020年8月13日 (木) 01:10時点の版（）をもとに情報の正誤を検証いたしました。
* 井上小百合 (アイドル) - 2020年9月12日 (土) 09:08〜21:23の間に行なわれた方針・ガイドライン違反投稿
** 
*** 出典除去（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために違反）
** 
*** 無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 独自研究（Wikipedia:独自研究は載せない違反）
** 
*** 出典除去、虚偽の情報を書き込む（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために、Wikipedia:投稿ブロックの方針#虚偽情報の記載違反）
** 
*** 無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 出典除去（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために違反）
** 
*** 「日本蕎麦は元々苦手だったが」を無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
*** 「興味がある埼玉の特産品は」を無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 荒らし対応しているように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
** 
*** 出典除去
** 
*** 差し戻してるように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
** 
*** 荒らし対応しているように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ① さゆりんご ====
出典には「（松村沙友理）が自分のことを“さゆりんご”っていったときには…」と書かれており、この「自分を」が松村沙友理を指すのか、井上小百合を指すのかで間違いが起きています。「（松村沙友理）が松村自身を“さゆりんご”っていったときには…」と読むのが正しい。
出典
*「乃木坂46⊿連載 第12回 [Hello me] 井上小百合」『street Jack』2016年2月号、SHINOMOTO634、ベストセラーズ、2015年12月24日、月刊版、124-125頁。ASIN B0083D2DJM。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ② 芋ケンピ / カフェ・オ・レ ====
虚偽出典。「芋けんぴ」はさんが2017年8月23日 (水) 20:28時点に行なった無出典投稿。「カフェ・オ・レ」の出典は、
*「乃木坂46名鑑」『FLASHスペシャル』2012年新春号、光文社、2011年12月26日。ASIN B006NSVZUW。
ではなく、
*「Book in Book 乃木坂46 全員集合名鑑」『AKB48×プレイボーイ2011』集英社、2011年10月24日、132頁。ASIN B005VLKGQ6。
の間違いで「マイブーム」と書かれており、「好物（好きな食べ物）」ではありません。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ③ 温泉トリオ ====
「わだかまりトリオ」はさんが2020年4月27日 (月) 08:25時点に行なった無出典投稿。他は出典から検証可能だが「結成している」の表現に語弊があり、「温泉トリオ（湯けむり3姉妹）と呼ばれている」とするのが正しい。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ④ 渡辺麻友の研究 ====
動画内では「そんな研究をした事はありません」と発言されていますが、出典からは検証可能であり、ウィキペディアに掲載してよいのは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」ですから（現実世界では問題となるかもしれませんが）ウィキペディア上では問題となる記述ではありません。
よって、修正すべきなのは①〜③までで、④を含むそれ以外の記述、上記方針違反投稿中に加筆された舞台等の出演歴を除いての版に戻すべきです。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
* が多重アカウントでブロックされましたことをご報告いたします。--コロボ（会話） 2020年10月25日 (日) 04:12 (UTC)
thread_title:  ウィキペディアは真実を探求するサイトではありません 

message: 以下、YouTube公式チャンネルの影響で方針・ガイドライン違反投稿が行なわれたため、改編される前の2020年8月13日 (木) 01:10時点の版（）をもとに情報の正誤を検証いたしました。
* 井上小百合 (アイドル) - 2020年9月12日 (土) 09:08〜21:23の間に行なわれた方針・ガイドライン違反投稿
** 
*** 出典除去（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために違反）
** 
*** 無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 独自研究（Wikipedia:独自研究は載せない違反）
** 
*** 出典除去、虚偽の情報を書き込む（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために、Wikipedia:投稿ブロックの方針#虚偽情報の記載違反）
** 
*** 無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 出典除去（Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するために違反）
** 
*** 「日本蕎麦は元々苦手だったが」を無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
*** 「興味がある埼玉の特産品は」を無出典投稿（Wikipedia:検証可能性違反）
** 
*** 荒らし対応しているように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
** 
*** 出典除去
** 
*** 差し戻してるように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
** 
*** 荒らし対応しているように見せかけて出典除去、無出典投稿を復旧（Wikipedia:荒らし#分かりにくい荒らし違反）
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ① さゆりんご ====
出典には「（松村沙友理）が自分のことを“さゆりんご”っていったときには…」と書かれており、この「自分を」が松村沙友理を指すのか、井上小百合を指すのかで間違いが起きています。「（松村沙友理）が松村自身を“さゆりんご”っていったときには…」と読むのが正しい。
出典
*「乃木坂46⊿連載 第12回 [Hello me] 井上小百合」『street Jack』2016年2月号、SHINOMOTO634、ベストセラーズ、2015年12月24日、月刊版、124-125頁。ASIN B0083D2DJM。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ② 芋ケンピ / カフェ・オ・レ ====
虚偽出典。「芋けんぴ」はさんが2017年8月23日 (水) 20:28時点に行なった無出典投稿。「カフェ・オ・レ」の出典は、
*「乃木坂46名鑑」『FLASHスペシャル』2012年新春号、光文社、2011年12月26日。ASIN B006NSVZUW。
ではなく、
*「Book in Book 乃木坂46 全員集合名鑑」『AKB48×プレイボーイ2011』集英社、2011年10月24日、132頁。ASIN B005VLKGQ6。
の間違いで「マイブーム」と書かれており、「好物（好きな食べ物）」ではありません。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ③ 温泉トリオ ====
「わだかまりトリオ」はさんが2020年4月27日 (月) 08:25時点に行なった無出典投稿。他は出典から検証可能だが「結成している」の表現に語弊があり、「温泉トリオ（湯けむり3姉妹）と呼ばれている」とするのが正しい。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
==== ④ 渡辺麻友の研究 ====
動画内では「そんな研究をした事はありません」と発言されていますが、出典からは検証可能であり、ウィキペディアに掲載してよいのは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」ですから（現実世界では問題となるかもしれませんが）ウィキペディア上では問題となる記述ではありません。
よって、修正すべきなのは①〜③までで、④を含むそれ以外の記述、上記方針違反投稿中に加筆された舞台等の出演歴を除いての版に戻すべきです。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
* が多重アカウントでブロックされましたことをご報告いたします。--コロボ（会話） 2020年10月25日 (日) 04:12 (UTC)
thread_title:  査読 

message: 出典には「（松村沙友理）が自分のことを“さゆりんご”っていったときには…」と書かれており、この「自分を」が松村沙友理を指すのか、井上小百合を指すのかで間違いが起きています。「（松村沙友理）が松村自身を“さゆりんご”っていったときには…」と読むのが正しい。
出典
*「乃木坂46⊿連載 第12回 [Hello me] 井上小百合」『street Jack』2016年2月号、SHINOMOTO634、ベストセラーズ、2015年12月24日、月刊版、124-125頁。ASIN B0083D2DJM。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
thread_title:  ① さゆりんご 

message: 虚偽出典。「芋けんぴ」はさんが2017年8月23日 (水) 20:28時点に行なった無出典投稿。「カフェ・オ・レ」の出典は、
*「乃木坂46名鑑」『FLASHスペシャル』2012年新春号、光文社、2011年12月26日。ASIN B006NSVZUW。
ではなく、
*「Book in Book 乃木坂46 全員集合名鑑」『AKB48×プレイボーイ2011』集英社、2011年10月24日、132頁。ASIN B005VLKGQ6。
の間違いで「マイブーム」と書かれており、「好物（好きな食べ物）」ではありません。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
thread_title:  ② 芋ケンピ / カフェ・オ・レ 

message: 「わだかまりトリオ」はさんが2020年4月27日 (月) 08:25時点に行なった無出典投稿。他は出典から検証可能だが「結成している」の表現に語弊があり、「温泉トリオ（湯けむり3姉妹）と呼ばれている」とするのが正しい。
--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
thread_title:  ③ 温泉トリオ 

message: 動画内では「そんな研究をした事はありません」と発言されていますが、出典からは検証可能であり、ウィキペディアに掲載してよいのは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」ですから（現実世界では問題となるかもしれませんが）ウィキペディア上では問題となる記述ではありません。
よって、修正すべきなのは①〜③までで、④を含むそれ以外の記述、上記方針違反投稿中に加筆された舞台等の出演歴を除いての版に戻すべきです。--MShared（会話） 2020年9月13日 (日) 09:36 (UTC)
* が多重アカウントでブロックされましたことをご報告いたします。--コロボ（会話） 2020年10月25日 (日) 04:12 (UTC)
thread_title:  ④ 渡辺麻友の研究 

message: 当項目の井上小百合 (女優)への改名を提案します。
理由は井上小百合さんは乃木坂46を卒業し女優に転身したからです。井上さん自身も公式YouTubeチャンネルで「こないだ卒業させていただいたんですけど。（）は要らないかなあ」と言っております。ただ同姓同名のラジオパーソナリティもいるため井上小百合は曖昧さ回避の項目となっております。故に括弧の中を「アイドル」から「女優」にした井上小百合 (女優)に改名するのが最善かと考えます。この後Wikipedia:改名提案にも告知します。議論への参加を宜しくお願いします。--Madder Seven Hundred（会話） 2020年12月11日 (金) 13:34 (UTC)
replies: text: 「（）は要らない」というのは括弧内の表記を変えるのではなく、括弧を外したい、つまりは自身が「井上小百合」の代表的トピックであるはずだ、ということではないでしょうか。過去、ノート:井上小百合 (ラジオパーソナリティ)で、当時乃木坂の方を括弧なししようかという流れもなくなかったことですし、ラジオパーソナリティの方とのラジオ共演歴もあるので同名の人物がいることを知らないはずはないでしょうし。--こんせ（会話） 2020年12月11日 (金) 15:05 (UTC)
*  本人の発言は判断の上で参考にすべきではないのでそれは置いておいて、現在の活動の主軸が舞台女優であり、実績としても十分ありますので、改名として問題ないでしょう。--devicehigh（会話） 2020年12月11日 (金) 23:37 (UTC)
*  ガイドライン違反です（Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるには）。井上小百合はアイドルとして特筆性があったから「井上小百合 (アイドル)」として独立記事化されたのであり、女優として特筆性があったから独立記事化されたのではありません。過去に竹島の項目名を「竹島」とするか「独島」とするかで議論された案件がありますが（ノート:竹島#過去の改名議論一覧）、この議論によれば、その基準は出典に依るとのことです。つまり、井上小百合をアイドルとする出典が60%、女優とする出典が40%あれば「井上小百合 (アイドル)」とするのが相当です。項目名は記事に辿り着くための便宜的なワードにすぎないからです。現状、アイドル時代の出典が過半数を占めますから「井上小百合 (アイドル)」が相当です。女優業を始めたからといって、ただちに女優としての特筆性が立証されるわけではありません。ウィキペディアは最新情報をお届けするニュースサイトではありません。アイドルから女優に転向したから項目名も「井上小百合 (アイドル)」から「井上小百合 (女優)」にすべきだという提案は、アイドルから女優へイメージ転換を図るためにウィキペディアを広告宣伝記事として目的外利用していると見なされてもおかしくありません。--Massmessage（会話） 2020年12月12日 (土) 04:26 (UTC)

text: *  竹島の過去の議論について参照しましたが、独島とするか、という過去議論は見つかりませんでした。別の例は明確かつ正確に示してください。また、記事名の付け方における括弧については、
 曖昧でない - できれば、記事名が重複してWikipedia:曖昧さ回避が必要になることを避ける。

text: と明記されており、記事名の付け方の基準において曖昧さ回避を回避できない事例である括弧付け記事についてはWikipedia:曖昧さ回避の方を参考にすべきでしょう。こちらを参照する限り、括弧内を実績の分量に基づいて適用する、などという方針は見当たりません。--devicehigh（会話） 2020年12月12日 (土) 23:00 (UTC)

text: *こちらから記事の改名での別の例を示しますと、例えば櫻坂46はノート:櫻坂46#櫻坂46への改名にて実際のグループとしての改名から1ヵ月少々経過したまだ欅坂46としての実績の方が多い時期に改名をされている等、改名の多くは前の名義での実績の方がまだ多い時期に実施されています。つまり、記事名は、（新たな名義での活動におけるWikipedia:独立記事作成の目安に相当する実績がある前提で）実績の分量よりも今の状況を優先して設定されていると言えます。括弧内をどうするかにおいても、同様と考えるべきでしょう。--devicehigh（会話） 2020年12月12日 (土) 23:00 (UTC)
replies: text: :*  竹島に関してですが、ノート:竹島/過去ログ5#改名をしたいですにて、さんが曖昧さ回避の丸括弧内を含めて提案しています。これについてさんが、Wikipedia:記事名の付け方によれば「5要件を満たすことが推奨されています」とし、Wikipedia:記事名の付け方が曖昧さ回避の丸括弧内にも同指針が適用される旨を述べています。これについてdevicehighさんは「井上小百合 (アイドル)」の丸括弧内はWikipedia:曖昧さ回避の問題となるから、その丸括弧内までWikipedia:記事名の付け方は影響しないとして、Wikipedia:記事名の付け方とWikipedia:曖昧さ回避は別の問題であるとお考えのようですが、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはに「曖昧さ回避の場合でも、括弧内を短く保つことは必要です」とあり、Wikipedia:記事名の付け方はWikipedia:曖昧さ回避に対して影響力を持つ関係にあります。故に、現状としてはWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「1. 認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」が適用され、「井上小百合 (女優)」ではなく「井上小百合 (アイドル)」を相当とするのがコミュニティの見解になると思います。尚、議論活性化の為にコメント依頼を提出しておきました。--Massmessage（会話） 2020年12月13日 (日) 06:01 (UTC)
replies: text: ::*  5回目の提案には、確かに括弧内に独島を入れるかどうか、という提案が含まれていましたね。しかし当該の5回目提案は最終的に失効扱いとなっており、議論が移行した6回目の提案においてWikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避を適用した、括弧を付けない名称とする対応が実施されています。竹島項における括弧内に関する議論はいずれも、議論したが最終的に見送りまたは失効した、つまり意見集約が出来なかった議論ですので、本ノートにおける提案の類例として提示出来るものでは無いものかと思います。類例を出されるのでしたら、過去に確定した議論をご提示いただければと思います。--devicehigh（会話） 2020年12月13日 (日) 17:26 (UTC)小修整--devicehigh（会話） 2020年12月13日 (日) 17:30 (UTC)
replies: text: :::*   話が広がりすぎるため、これを最後のコメントとします。私が竹島を例に出したのは、ほぼすべての論者がWikipedia:記事名の付け方の指針に従う点について一致していたからです。つまり、曖昧さ回避の問題であってもWikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「1. 認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」のガイドラインに従わなければならない点について、どの論者も一致していた。devicehighさんはWikipedia:記事名の付け方とWikipedia:曖昧さ回避を別々の問題であるとお考えのようですが、Wikipedia:曖昧さ回避のガイドラインに「括弧内の語句についても、記事名に準じた基準で決めるべきです」「曖昧さ回避ページとして用いる項目名はWikipedia:記事名の付け方にある基準を参考に決定します」とありますから、別々の問題ではありません。現状、記事の内容はアイドル・井上小百合としての情報が過半数を占めますから「その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」は「井上小百合 (アイドル)」であり「井上小百合 (女優)」ではありません。ウィキペディアの指針を無視し、現在活動中の状況に合わせて記事名を変更すべきだとするdevicehighさんとBuckstarsさんの主張は、「多くの論争や議論におけるコンセンサスは理想的には、賛否の多寡ではなく、方針に基づく意見表明に拠るべきです」の指針に違反しています。あくまで方針を根拠になされた意見のみが一票として数えられるのであって、多数のアカウントを用いて方針を無視した意見をいくら表明したところで票として数えられません。Wikipedia:投票は議論の代用とはならない、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんをご参照ください。アイドル時代の舞台出演を女優業としてカウントすれば「井上小百合 (女優)」にすることも可能ではないか、というご意見に関しては、私なりに真剣に精査したところ、ないというのが結論です。理由としては、アイドル時代の舞台出演を「女優業もすごく順調」として、一応女優業として認めている出典はあるものの、大多数の出典は女性アイドルグループ「乃木坂46・井上小百合」としての出演であると述べており、歌手や女優としてはではなく「乃木坂46・井上小百合」として紹介されています。「乃木坂46の生駒里奈、伊藤万理華、井上小百合、斉藤優里、桜井玲香、新内眞衣、松村沙友理、若月佑美の8人が、東風万智子、鳥居みゆき、猫背椿（大人計画）ら6人の女優とともに本格舞台に挑む」などと女性アイドルグループ乃木坂46としての出演と女優の出演を別々に扱っていたり、乃木坂46の能條愛未さんが「私個人としての夢は女優になりたいので」と述べ、アイドル時代の自分は女優ではないと自己否定しています。井上小百合さんが女優として扱われ始めるのは乃木坂46を卒業してからです。出典では「井上はグループ卒業後は女優転身することを発表」「グループを卒業し、現在は女優として活躍している」「卒業後は女優としての活躍」「元乃木坂46のメンバーで現在は女優として活躍する井上小百合」「井上小百合（94年＝女優）」「乃木坂46を卒業、女優として今回の公演が卒業第一弾となる井上小百合」とされており、卒業してからが女優であるとされています。devicehighさんはアイドル・井上小百合さんが並行して行なっていた仕事であれば、職業女優として認めてもよいではないかとご主張されてますが、そのように考えた場合、アイドル・井上小百合さんは女性アイドルグループ乃木坂46で歌も歌っていましたから、「歌手・井上小百合」というのが検索でヒットしてもおかしくないはずですが、まったくヒットしません。これはいったいどういうことなのか、と考えた結果、私なりに一つの答えに辿り着きました。以前、Mr.Childrenの桜井和寿さんがアイドルグループに対し、「それまでブロマイドを売っていた職種の人たちがCDを売ったというだけの話であり、音楽界の話ではない」を述べたことがあります。つまり、CD付握手券やCD付生写真を売っているのが実態であり、「 卒業生の多くがその後も芸能界で活動している乃木坂ではあるが、歌手として活動しているメンバーは少ない。乃木坂46が歌手としても通用するグループであることを証明してもらいたい」とコメントしている記者もいるように、歌手が職業なのではない。元AKB48の大島優子さんが「アイドルの時は常にカメラ目線を意識していたりしていた。でも、(女優の場合は) カメラをないものとしてというか。その空間にあるものとして、考えながらやる」と述べており、アイドルとしての舞台出演と、女優としての舞台出演は別物であると論じています。これについて井上小百合さん自身も、アイドル・井上小百合と女優・井上小百合としての出演では意味が違うのかと問われた際「違いますね」と答えています。要するに、アイドル時代の舞台出演といっても売っているものが違うのです。売っているのはアイドル・井上小百合としての舞台出演であり、女優・井上小百合としてのそれではない。だから、アイドル時代の舞台出演を女優（職業）としてカウントするというdevicehighさんのご意見は、演者と観客の間でいったい何が取り引きされていたのかという現実認識を欠いており、失当であります。なお、アイドル・鈴木愛理さんの記事が「鈴木愛理 (歌手)」に改名されたのは2年後です。周辺事情を踏まえても改名は時期尚早だと思います。--Massmessage（会話） 2020年12月18日 (金) 16:10 (UTC)
replies: text: ::::*  これ以上端から端まで指摘しても平行線のままかと思うので当方も貴殿へのコメントは最後にしておきますが、1点だけ、貴殿にて提示されております「違いますね」の発言があった記事について、そちらは乃木坂脱退前、2018年のインタビュー記事であり、インタビュアーも本人も、乃木坂脱退前から女優としての活動をアイドルとしての活動とは別に捉えていることを証明している記事であることをお伝えさせて頂きます。--devicehigh（会話） 2020年12月20日 (日) 03:28 (UTC)意図について細かい修整--devicehigh（会話） 2020年12月20日 (日) 03:30 (UTC)
*  そもそも本人に特筆性があり、（）内は曖昧さ回避のためのラベルでしかありません。曖昧さ回避のために過去の属性を使用するのは、存命人物に対しては相応しくないと考えます。ましてや女優として活動している人物に対し、まだアイドルとしての出典が過半数だからと言って、この人物は「アイドル」として表記されるべきというのは、事実に反する表記ともなり百科事典としても相応しくないと考えます。--Buckstars（会話） 2020年12月12日 (土) 15:25 (UTC)
*  基本的にMassmessageさんに賛成します。曖昧さ回避のカッコがきについては、名義の変更の場合とは異なり、自称が変更されたからといって直ちに変更すべきものではありません。現時点では本人が「女優」を自称しているからといって認知しやすい曖昧さ回避は「アイドル」でしょうし、これを変更する必要はありません。もちろん、今後、「女優」としての実績が積み上がってくれば再考の余地はあると考えます。--山田晴通（会話） 2020年12月13日 (日) 12:26 (UTC)
**  貴殿にとっての実績とは、一体どの程度が求められるのでしょうか？乃木坂を脱退しアイドルとしての活動を終了、女優転向後、8か月間で4本の舞台出演をしている方が、女優としての実績がなく自称しているに過ぎない、という見解は少々理解がしかねます。--devicehigh（会話） 2020年12月13日 (日) 17:26 (UTC)
**  女優を自称している、となると、定義文の「井上 小百合は、日本の女優であり、女性アイドルグループ・乃木坂46の元メンバーである」という表現自体も、もしかしてまずいのでしょうか。--こんせ（会話） 2020年12月15日 (火) 14:57 (UTC)
*** 女優としての実績が特筆性を満たす程度になってからでよいのではありませんか？もし、アイドル等としての実績がない人物が、「8か月間で4本の舞台出演をしている」として、それで特筆性が確保されるでしょうか。改名をするとしても、女優としての実績がある程度の特筆性を担保するところまで積み上がってからであるべきでしょう。

text: ::なお、定義部の書き方については、また別の独立した議論が必要かと思いますが、自分なら「井上 小百合は、女性アイドルグループ・乃木坂46の元メンバーで、脱退後は女優として活動している」といった書き方にすると思います。--山田晴通（会話） 2020年12月16日 (水) 10:16 (UTC)

text: ::*  現在草稿であり全面的にこれを基準として良い訳ではないですが、Wikipedia:特筆性 (人物)においては、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている（中略）舞台公演（中略）における重要な役割が明記されていること」が基準となっています。乃木坂脱退前を含め、数々の舞台に主要キャストとして出演しており、女優としての特筆性は以前より十分達成しております。アイドルが舞台に出演しているのではなく、アイドルと女優の両面で活動していたものが、現在は女優のみの活動になったと評価すべきでしょう。以前より特筆性を達成しており、脱退後も継続して女優としての活動実績があるのですから、女優であることを括弧内に置くことには何ら支障はない筈であり、アイドルとしての活動がなくなったのですから、女優への改名の方が適切ではないかと思います。半年以上アイドルが記事名に入っている状態は、読者にアイドル活動を継続している誤解を与えかねないことも問題です。--devicehigh（会話） 2020年12月16日 (水) 23:41 (UTC)

text: 改名自体への賛成・反対票は投じませんが、仮に改名された場合も跡地の「井上小百合 (アイドル)」は有用であると思いますので、削除しない方がよいと思います。特に改名後の処理についてのお話がありませんでしたので、その点についての一意見だけ書かせていただきます。--こんせ（会話） 2020年12月18日 (金) 02:59 (UTC)
replies: text: : 下のMadder Seven Hundredさんのコメントを受けてですが、(女優)に改名された場合の時の私の意見でしたので、括弧なしに改名された場合の跡地については特に存続・削除についての意思を示しません。--こんせ（会話） 2020年12月21日 (月) 21:19 (UTC)
* (女優)への改名は・曖昧さ回避ページを廃して「井上小百合」への改名なら コメント依頼から参りました。ここまでの審議と関連ページに目を通させていただきましたが、現状、元乃木坂46の井上小百合とラジオパーソナリティの井上小百合の双方の記事を比較しますと、元乃木坂46の方は出典も言及も一定量を満たしている一方、ラジオパーソナリティの方は2016年4月以降4年半以上にわたって特筆性に疑問が持たれており、にもかかわらず言及も出典も相当に不十分な状態が解消される気配がありません。少なくとも、曖昧さ回避ページが立項された当時の2013年4月と現在2020年12月の時点では状況があまりにも異なりすぎ、記事の質も現実の知名度（これは人によって閾値が異なりましょうが）も一定以上の大きな差がついていると個人的には考えます。このことから、いっそのこと元乃木坂46の方の記事名を普通の「井上小百合」にして、ラジオパーソナリティの方は曖昧さ回避ページともども適宜削除依頼の末に削除するなりなんなり対処、削除に至らずとも元乃木坂46の方の記事の冒頭に誘導の文を入れておけば十分ではないかと考えます。元乃木坂46の方の記事題名を普通の「井上小百合」にしてしまえば、「井上小百合は女優か？アイドルか？」という論争に一応のピリオドを打つことにもなりましょう（細かいところは揉め事が続きそうですが、記事題名に関しては論争が止まると思います）。--Ogiyoshisan（会話） 2020年12月19日 (土) 10:57 (UTC)
* （曖昧さ回避括弧付きでない「井上小百合」への改名）、（「（女優）」への改名）。Ogiyoshisanさんの案に賛同。ラジオパーソナリティーと元乃木坂46を比較するとWP:RSを満たす媒体の取り上げられ方は後者（元乃木坂）のほうが多いでしょう。少なくとも、２者を並列に扱うのは適当ではありません。--Motodai（会話） 2020年12月19日 (土) 14:11 (UTC)
*  Ogiyoshisan氏およびMotodai氏の提案である、井上小百合への改名について、改名提案、本記事、曖昧さ回避記事への告知を行いました。--devicehigh（会話） 2020年12月20日 (日) 03:50 (UTC)
* 「井上小百合」への改名に票を投じます。--こんせ（会話） 2020年12月20日 (日) 04:59 (UTC)
*  最初に改名提案をしたです。改名に賛成意見、反対意見のほか新たに括弧なしの井上小百合への移動案も出てきましたね。私の案では「井上小百合 (女優)」への移動ですが、括弧なしの「井上小百合」への移動も反対しません。というよりラジオパーソナリティの井上小百合さんは特筆性に欠けているとのことなのでもし井上小百合 (ラジオパーソナリティ)が削除されるということになるなら当然井上小百合に移動すべきでしょう。もしラジオパーソナリティの井上小百合の記事が削除されなかったとしても冒頭に誘導テンプレを貼ればこの項目を括弧なしの井上小百合に移動しても問題ないでしょう。なおさんが提案した井上小百合 (アイドル)の転送ページとしての存続の件ですが、もし井上小百合 (女優)に移動されるなら存続意義はあるとは思いますが括弧なしの井上小百合に移動するなら存続する意味があるのだろうか…とも思います。--Madder Seven Hundred（会話） 2020年12月21日 (月) 15:16 (UTC)
*  念のためですが、曖昧さ回避のない「井上小百合」への改名には、賛成も反対もしないことを表明しておきます。また、仮に「井上小百合」へ改名する場合の井上小百合 (アイドル)の転送ページとしての存続は、リンク元が200件以上あることを踏まえると一定期間の存続は必要となるものと思いますが、リンク修正作業が終わった後には削除されるべきでしょう。--山田晴通（会話） 2020年12月21日 (月) 16:36 (UTC)
* オフラインで多忙につきご無沙汰して申し訳ありません。改名提案者としてここで意見の集計をします。

text: * devicehighさん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には意見表明なし

text: * Massmessageさん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には意見表明なし

text: * Buckstarsさん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には意見表明なし

text: * 山田晴通さん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には賛成も反対もせず

text: * こんせさん…井上小百合 (女優)への移動には賛成も反対もせず、井上小百合への移動には

text: * Ogiyoshisanさん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には

text: * Motodaiさん…井上小百合 (女優)への移動には、井上小百合への移動には
集計すると井上小百合 (女優)への移動に賛成なのが2票、井上小百合への移動に賛成なのが3票です。反対票は4票投じられていますが、そのうち2票が井上小百合 (女優)への移動には反対で井上小百合への移動には賛成という票であり、残りのうち1票も井上小百合 (女優)への移動には反対で井上小百合への移動には賛成も反対もしない立場です。従って純粋に反対票といえるのは1票のみということになります。とはいえ3つの意見が僅差なのに早急に結論を出すのは拙速かと思いますのでもう少し議論を続けたいと思います。なお私は提案者なので公平を期するため意見は表明しません（当初は勿論井上小百合 (女優)への移動にはという立場ですが後から出てきた案である井上小百合への移動にも反対しませんし、もし井上小百合 (女優)への移動に反対票が多く投じられたり井上小百合への移動に賛成票が多く投じられたら井上小百合 (女優)への移動案を取り下げて井上小百合への移動にするため）。とりあえず議論活性化の為にコメント依頼を提出します（Massmessageさんに続き2度目ですが）。--Madder Seven Hundred（会話） 2021年1月14日 (木) 06:01 (UTC)
*  現在アイドルではない方の記事名にアイドルが付いている状況を改善するということは必要不可欠ですので、括弧無しの井上小百合への移動には反対しません。知名度の差を考えても、本記事の方を括弧無しとすることに問題はないでしょう。--devicehigh（会話） 2021年1月14日 (木) 23:41 (UTC)
*  現時点までの議論で、「括弧無しの井上小百合への改名」は問題無いように思えます。少なくとも反対している人はいないように思われます。あとは、改名のため、括弧無しの「井上小百合」の削除依頼が必要です。ただし、こちらにもノートが残ってます。過去のノート議論を残すため、ノート:井上小百合とノート:井上小百合_(アイドル)を統合して、移転後の「ノート:井上小百合」にまとめて転記すべきかと思います。--Motodai（会話） 2021年1月16日 (土) 13:21 (UTC)
*  本人のYouTube上での発言を参考にすべきかどうかはひとまず置いておいたとしても、現在の活動の主軸が舞台女優であり、アイドルとしての活動はもう過去のものです。また、さまざまな舞台に出演するなど多くの実績を残していると考えてもいいと思います。そのため、改名して問題ないと思われます。ただし、「井上小百合」と改名するのは同姓同名の人物がいる以上回避した方が良いと思われるので、改名する際は「井上小百合(女優)」とするべきでしょう。--Not Apple（会話） 2021年1月18日 (月) 18:44 (UTC)
**  WikipediaにはWikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避という方針があります。現時点での知名度において、中京圏のローカルタレントと全国区の元アイドル現女優であればどちらが代表的であるかは明らかかと思いますので、こちらを適用することで括弧無しへの改名は問題ありません。--devicehigh（会話） 2021年2月11日 (木) 07:27 (UTC)
*  仮に括弧なしの「井上小百合」に統合するとしても、「ノート:井上小百合」と「ノート:井上小百合_(アイドル)」の統合は必須ではなく、「ノート:井上小百合」に「ノート:井上小百合_(アイドル)」への誘導を残せば十分かと思います。一般論としては、ノートを統合すると、時系列を追ったり、元々はいずれのノートでの議論だったのかを確認するのが相当に面倒になる場合があり、ノートの統合はよほどの必然性がない限り、避けるべきと考えます。--山田晴通（会話） 2021年1月22日 (金) 17:33 (UTC)
**  ノートページに関しては、両方を別個に過去ログへ移行する方法もあります。ノート:デイヴィッド・リンチ/過去ログ1でそれを提案した時には大もめにもめて、結局片方だけ過去ログ化になりましたが。--エンタシス（会話） 2021年2月7日 (日) 15:03 (UTC)
*  提案から約3ヵ月、最終コメントから間もなく1ヵ月の状況で、括弧無し記事への改名で概ね合意出来たかと思います。本件は括弧無し記事への改名を結論とし、ノートの対応方法に議論を移したいと思います。ノートの対応方法についての議論は次節にて。--devicehigh（会話） 2021年3月6日 (土) 16:34 (UTC)
replies: text: :本項での議論が終了したと判断し、コメント依頼より除去いたしました。--遡雨祈胡（会話） 2021年3月13日 (土) 11:52 (UTC)
replies: text: ::ご対応ありがとうございます。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:37 (UTC)
*  括弧なし記事への改名に必要なため、現在の括弧なし記事に対する削除依頼を実施中です。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:37 (UTC)
**  削除依頼が可決され削除されましたので移動しました。対応完了となります。本コメント以降の井上さんの記事に関する議論は括弧無し記事のノートでお願いします。--devicehigh（会話） 2021年3月21日 (日) 07:29 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 前節にて本記事を井上小百合へ移動する合意が取れた為、それに付随するノート:井上小百合 (アイドル)とノート:井上小百合の扱いについて本節で議論します。
=== 対応案 ===
*案1：井上小百合と共にノート:井上小百合を削除した上で、井上小百合 (アイドル)を井上小百合へ、ノート:井上小百合 (アイドル)をノート:井上小百合へ移動
*案2：ノート:井上小百合へノート:井上小百合 (アイドル)を統合し、井上小百合 (アイドル)を井上小百合へ移動
*案3：ノート:井上小百合とノート:井上小百合 (アイドル)はそのままとし、ノート:井上小百合にノート:井上小百合 (アイドル)への誘導を記載する
*案4：ノート:井上小百合とノート:井上小百合 (アイドル)を過去ログ化し、ノート:井上小百合はノート:井上小百合/過去ログ1A、ノート:井上小百合 (アイドル)はノート:井上小百合/過去ログ1Bへ移動する
=== 各案への賛同 ===
==== 案1 ====
==== 案2 ====
*  - ノートの文量からひとまとめにしても差し支えないと思います。--Motodai（会話） 2021年3月9日 (火) 06:03 (UTC)
==== 案3 ====
==== 案4 ====
*  --devicehigh（会話） 2021年3月7日 (日) 00:29 (UTC)
*  --Madder Seven Hundred（会話） 2021年3月11日 (木) 07:39 (UTC)
=== 対応案に対する議論 ===
*  移動先に記事がある場合の基本的な対応を案1とし、残りの案は現在出ている順に記述しました。--devicehigh（会話） 2021年3月6日 (土) 17:10 (UTC)
* 当方は案4が良いと考えています。ノート:井上小百合には(アイドル)と(ラジオパーソナリティ)の改名に関する履歴や、それ以前の括弧無し記事から(NTB)への改名に関する履歴があり、それらの履歴を保存しつつ、井上小百合 (アイドル)→井上小百合となった際のノート:井上小百合との整合性を取るには、双方のノートを過去ログ送りするのが最適と考えました。--devicehigh（会話） 2021年3月6日 (土) 17:10 (UTC)手直し--devicehigh（会話） 2021年3月7日 (日) 00:29 (UTC)
* この中では案4に1票を投じますが、案2にも反対しません。なおノートページを含め括弧付きの項目はやむを得ない場合を除き作りたくないという点と過去の議論は出来るだけ公開すべきという点から括弧つきのノートが残る案3と現在のノート:井上小百合が管理者以外閲覧できなくなる案1には明確にさせていただきます。とはいえ多数決で案1や案3に決まったら納得せずごねる事はしませんが。--Madder Seven Hundred（会話） 2021年3月11日 (木) 08:11 (UTC)
* 皆さまご意見ありがとうございます。ご意見あまり多くは集まっていませんが、1週間経過しましたので案4でいきたいと思います。これより対応を始めます。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:05 (UTC)
*  ノート移動完了しました。引き続き、記事本体の対応を行っていきます。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:08 (UTC)
thread_title:  本記事の改名に伴う、本記事と括弧無し記事のノート記事の対応について 

message: *案1：井上小百合と共にノート:井上小百合を削除した上で、井上小百合 (アイドル)を井上小百合へ、ノート:井上小百合 (アイドル)をノート:井上小百合へ移動
*案2：ノート:井上小百合へノート:井上小百合 (アイドル)を統合し、井上小百合 (アイドル)を井上小百合へ移動
*案3：ノート:井上小百合とノート:井上小百合 (アイドル)はそのままとし、ノート:井上小百合にノート:井上小百合 (アイドル)への誘導を記載する
*案4：ノート:井上小百合とノート:井上小百合 (アイドル)を過去ログ化し、ノート:井上小百合はノート:井上小百合/過去ログ1A、ノート:井上小百合 (アイドル)はノート:井上小百合/過去ログ1Bへ移動する
thread_title:  対応案 

message: ==== 案1 ====
==== 案2 ====
*  - ノートの文量からひとまとめにしても差し支えないと思います。--Motodai（会話） 2021年3月9日 (火) 06:03 (UTC)
==== 案3 ====
==== 案4 ====
*  --devicehigh（会話） 2021年3月7日 (日) 00:29 (UTC)
*  --Madder Seven Hundred（会話） 2021年3月11日 (木) 07:39 (UTC)
thread_title:  各案への賛同 

thread_title:  案1 

message: *  - ノートの文量からひとまとめにしても差し支えないと思います。--Motodai（会話） 2021年3月9日 (火) 06:03 (UTC)
thread_title:  案2 

thread_title:  案3 

message: *  --devicehigh（会話） 2021年3月7日 (日) 00:29 (UTC)
*  --Madder Seven Hundred（会話） 2021年3月11日 (木) 07:39 (UTC)
thread_title:  案4 

message: *  移動先に記事がある場合の基本的な対応を案1とし、残りの案は現在出ている順に記述しました。--devicehigh（会話） 2021年3月6日 (土) 17:10 (UTC)
* 当方は案4が良いと考えています。ノート:井上小百合には(アイドル)と(ラジオパーソナリティ)の改名に関する履歴や、それ以前の括弧無し記事から(NTB)への改名に関する履歴があり、それらの履歴を保存しつつ、井上小百合 (アイドル)→井上小百合となった際のノート:井上小百合との整合性を取るには、双方のノートを過去ログ送りするのが最適と考えました。--devicehigh（会話） 2021年3月6日 (土) 17:10 (UTC)手直し--devicehigh（会話） 2021年3月7日 (日) 00:29 (UTC)
* この中では案4に1票を投じますが、案2にも反対しません。なおノートページを含め括弧付きの項目はやむを得ない場合を除き作りたくないという点と過去の議論は出来るだけ公開すべきという点から括弧つきのノートが残る案3と現在のノート:井上小百合が管理者以外閲覧できなくなる案1には明確にさせていただきます。とはいえ多数決で案1や案3に決まったら納得せずごねる事はしませんが。--Madder Seven Hundred（会話） 2021年3月11日 (木) 08:11 (UTC)
* 皆さまご意見ありがとうございます。ご意見あまり多くは集まっていませんが、1週間経過しましたので案4でいきたいと思います。これより対応を始めます。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:05 (UTC)
*  ノート移動完了しました。引き続き、記事本体の対応を行っていきます。--devicehigh（会話） 2021年3月14日 (日) 11:08 (UTC)
thread_title:  対応案に対する議論