ノート:ローソン

message: このコンビニエンスストアチェーンにあるオンライン端末「ロッピー」について、この記事内において今は「独自なもの」の項目内に記載されていますが、実際、店舗内において多目的で使用されているために、記事内に一項目として独立させるのはどうでしょうか?「ロッピー」に詳しい方、ご検討、加筆願います。 - TRIBESMAN 05:09 2004年5月23日 (UTC)
thread_title:  2004年5月 

message: テレビによる提供番組の項目を削除しました。理由として、記事は永久的なものであり、こまめに更新が不可能であるため。Cion54 2005年6月29日 (水) 14:31 (UTC)
補足として、松下電器や資生堂のように一番組を単独一社のスポンサーであれば記事に書いてもいいとは思いますが。Cion54 2005年6月29日 (水) 14:42 (UTC)
「別にいいだろ！！」と言ってしまうほどではあるが、ローソンには、単独スポンサーの番組がない。従って、提供番組の項目を、rvして入れるものの、議論を作るまでコメントアウトしておくことにする。210.148.252.43 2005年7月1日 (金) 09:27 (UTC)
「テレビによる提供番組の項目を削除しました。理由として、記事は永久的なものであり、こまめに更新が不可能であるため。」とありますが、実際に脱コメントアウトしてみます。210.148.252.43 2005年7月1日 (金) 15:14 (UTC)
ローソンのページは削除依頼に出した！話し合うなら、ココに来い！210.148.252.43 2005年7月20日 (水) 11:51 (UTC)
ウィキぺディアは百科事典であり、提供番組を入れるところではないのです。提供番組のデータベースではありません。
--翔太 
2005年7月21日 16:50 (UTC)
thread_title:  2005年6月 

message: 記事が移動していますが、同意によるものなのですか?--ケンチン 2006年1月10日 (火) 10:33 (UTC)
thread_title:  2006年1月 

message: 「店舗の種類」の表中、「ローソンプラス」の項が重複しています。--58.188.122.137 2007年2月23日 (金) 11:12 (UTC)
thread_title:  2007年2月 

message: 現在、マルエツの資本関係が大きく変わり、ダイエー側からはダイエーグループには挙げられているものの、マルエツの出資比率で見ればダイエー傘下ではない（親会社がなく、丸紅とイオン株式会社が「その他の関係会社」として大株主になっている）ようになりました。そんな現状でも、まだ、マルエツ商品券はローソンで使えるのでしょうか？ご存じの方の編集をお願いします。-- 220.40.248.6 2007年6月11日 (月) 16:40 (UTC)
replies: text: それぞれ資本関係が変化しましたが、決別したわけではなく、ダイエーからイオンに譲渡されたマルエツ株式も全部ではなく、ダイエーはマルエツの筆頭株主ではなくなりましたが、現在も「その他関係会社」として株主です。従来からの慣例もあり、マルエツ商品券はダイエーグループ商品券としてローソンで利用できることになっていますが、裏面にバーコードがないと、ローソンのアルバイトがレジのオペレーションがわからず断ってしまうことはあるようです。http://www.daiei.co.jp/syohinken/ --SVQ 2007年6月12日 (火) 00:15 (UTC)
thread_title:  マルエツ商品券について 

message: 店舗紹介ページがあります。
--Homeworkerjapan 2007年12月19日 (水) 00:31 (UTC)
thread_title:  ハッピーローソン山下公園店の件 

message: 以前書いたPOSレジの件ですが（内容は以下のもの）。
「 たばこ・酒などの未成年が購入できない商品に対しては、レジでスキャン後に『年齢確認が必要な商品です』という音声案内がされるようになった。なお、この音声案内はレジから発せられており、目的は未成年の顧客が誤って購入しないようにするための案内以外にも、クルーへの意識付けを促すものと考えられる。」
他のコンビニにはなかったと思います。あったために消したのか、記事の内容が不明瞭だから消したのか、理由がわからないので、削除された方の詳細な説明をお願い致します。--アレックス 2009年3月13日 (金) 13:40 (UTC)
削除した者ではないですが、その記述ですと、執筆者の主観が入ってる（末尾の～『考えられる』が）からではないでしょうか？--あな＠34 2009年3月31日 (火) 11:21 (UTC)
thread_title:  削除された理由が不明瞭 

message: たまたま家の近所のローソンが、このハイブリッドローソンに該当するものと思い、写真掲載しました。
店舗内には、記事内の内容どおり、野菜・果物が販売されており、アイランド型のデザート売場や通常のローソンにはなかなか置いていない総菜（ファストフーズ）も販売しているので、ほぼ間違いないと思いますが、どなたか確認願います。
もし間違いなければ、Wikipedia:画像提供依頼を外していただく旨を依頼者に提出します（ただ依頼者は忙しそうな人なので、私自身が外すことになる可能性が高いのですが・・・）。
以上よろしくお願い致します。--アレックス 2010年6月9日 (水) 12:15 (UTC)
thread_title:  ハイブリッドローソンの店舗写真提供。正誤確認をお願いします 

message: === 整理するか ===
最近、ファミマの記事でBsxさんによる大規模改造がされました。このローソンの記事も少し整理を行いましょう。今のままではこのローソンの記事は重過ぎます。例えば、開店日や階層のカット（割愛）からしましょう。--宇宙天皇（会話） 2012年3月31日 (土) 07:53 (UTC)
replies: text: 何をすべきなのか提案に具体性がないので、コメントのしようがありません。具体性があってはじめて、議論としてスタートできて、賛成や反対、意見、アイデアが出てくるんです。ここは独り言を書くところではありません。--220.213.46.188 2012年3月31日 (土) 18:39 (UTC)
=== 店舗一覧整理の提案 ===
いずれこちらでも記事内容の整理の提案を行おうと思っていたところでしたが、せっかくなのでこの場を借りて改めて提案させていただきます（節タイトルは変更しました）。先行する議論としてはノート:ファミリーマート#「特徴のある店舗」節の整理についてを参考にしていただきたいのですが、要は本記事においても「特徴のある店舗」節について、内容を精査の上でサイズダウンを図ることを提案します。
具体的には以下の方法を想定しています。
* 原則として営業時間の記述はすべて削除し、取扱品目の記述も「他店で扱っていない商品の取り扱い」に絞る（酒類・タバコの取り扱いの有無は記載しない）。
*「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除。
* それ以外についても内容を精査の上で、不要な記述を割愛。
特に異論が無ければ、一週間から10日後をめどに行いたいと思います。ご意見があれば、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月1日 (日) 02:57 (UTC)

text: そんなにしてくれとは言っていません。『「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除』の回避をお願いします。それ以外の整理はです。--宇宙天皇（会話） 2012年4月5日 (木) 04:37 (UTC)
replies: text: : 念のため申し上げておきますが、私は宇宙天皇さんのご意向に沿って本提案を行っているわけではありません（言い換えれば、宇宙天皇さんの動向と関係なく本提案を行う予定でした）。『「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除』の回避を望まれているのであれば、これらを全削除することが不適当であることの理由をご呈示いただけますか（こちらとしては全削除の理由を説明しておりますので、ただ「回避をお願いします」とおっしゃられても「はい、そうですか」というわけにも行きませんので）。よろしくおねがいします。--Bsx（会話） 2012年4月5日 (木) 11:37 (UTC)

text: 遅れました、すいません。さて、理由ですが、以下の４つの理由です。

text: * 編集に費やした時間がすべてパーになる（この記事のヘビーユーザーは自分で、今まで数百時間を費やした。）

text: * 世の中には完璧を求めるおたくという人やこれからも編集したい人もいる

text: * wikipediaは正確さが命。正確ではない辞典は辞典なんかではない。

text: * 省略してしまうと新規のユーザーの書き場所を奪うことになる
以上です。
ただし、（仮）『ローソン－特徴のある店舗の詳細』という新記事を作り、そこに続けて書けるなら、整理に賛成です。--宇宙天皇（会話） 2012年4月6日 (金) 12:27 (UTC)
replies: text: : 申し訳ありませんが、さんにおかれましては、『Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか』のページ、特に『ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません』の節をよく熟読されることをおすすめします。少なくとも、宇宙天皇さんが先ほど掲げられた4つの理由は、Wikipediaがどういうものであるかを全く理解していない方のコメントとしか思えません。

text: :Wikipediaはコンビニエンスストアの特徴のある店舗一覧を時間をかけてだらだらと書き連ねる場所でもなければ、完璧を求めるオタクの遊び場でもありません。ページの内容に正確さを求めるのであれば、曖昧さの残る一覧を残すことの方が正確さを欠くという考え方も出来ます。

text: :改めて申し上げますが、現状で『特徴のある店舗』として掲げられたもののうち、「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く、既に『特徴ある』と言い切れなくなっています。特徴あると言い切れないものを『特徴のある店舗』として残しておく必要は無いと思っています。

text: :この点を踏まえて（言い換えれば、ローソンというコンビニエンスストアチェーンの百科事典項目として、本当に特徴があると言い切れるのかすら判らない雑多な店舗一覧の羅列が必要なのかを踏まえて）改めてご意見をいただければと思います。--Bsx（会話） 2012年4月6日 (金) 14:14 (UTC)

text: それなら、記事の移動依頼を出しますので、もう少し待ってください。1ヶ月ぐらい。
これを無視、批判したらもう僕はwikipediaの編集はやりません。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 00:27 (UTC)
replies: text: : 記事の移動依頼を行うのに、なぜ1ヶ月も期間が必要なのですか? 1ヶ月の間で何をどうするお考えですか?

text: :私は宇宙天皇さんを無視するつもりはありませんが、「批判したらもう僕はwikipediaの編集はやりません」というのはだだをこねる子供と一緒です（Wikipedia:エチケット#ウィキペディアにおけるエチケットの原則もよくお読みください）。

text: :ついでに、宇宙天皇さんの利用者ページで私が宇宙天皇さんをいじめているかのようなニュアンスで書いておられるようですが、私は淡々と記事の質を高めるための提案を行っているまでですので、誤解の無きようお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月7日 (土) 03:57 (UTC)

text: わかりました。なら、あと次の月曜まで待ってください。現在、転記中です。移動に賛成の方は賛成コメントをしてください。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 06:16 (UTC)
replies: text: : 「移動」という言葉の意味を勘違いしてるようですね。文章を別の記事（あるいは新たに作る記事）に移すことは、ウィキペディア日本語版において「移動」とは言いません。「転記」といいます。すでに移動依頼に依頼してますが、間違いです。ウィキペディア日本語版において「移動」とはページ名の改名の作業方法であるページの移動のことです。たとえば「A」という名前の記事を、中身を変えずに「B」という名前に変えることをさします。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 09:44 (UTC)

text: わかりました。では利用者:Bsxさんに整理される前に、即時削除される前に移動させていただきます。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 09:42 (UTC)
replies: text: : 文章を新しい記事に移すのは整理された後でもできますよ。整理される前の版は永久に残っていて、いつでも変更履歴からたどることができるので。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 09:52 (UTC)

text: そうですか、わかりました。FxCFDさん本当にありがとうございました。では整理された後に移動します。ローソン－特徴のある店舗の詳細は削除してください。（このまま即時削除の全般6で即時削除されるであると思うけど）--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 10:01 (UTC)
replies: text: : 「ローソンの特徴のある店舗の詳細（一覧）」という記事ですが、いつ作成しても、何回作成しても削除対象になりそうです。転記のルールに従って作ったとしても、「内容が百科事典的ではない」、「プロジェクト:ショッピング#チェーンストア記事の執筆方針で一覧記事は作成しないことになっている」ことを理由として削除依頼が可能だからです。作るだけ無駄になるかもしれません。まぁ、ウィキペディアってところは、「方針に従え」とか「出典を付けろ」とか「レベルの低いことを書くな」とか、いろいろ言う人がたくさんいて、意外とお堅くて息苦しいところなのです。そういうことを言われないように、方針やルールを理解しておいたほうがいいです。方針もいろいろあって面倒くさいけど。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 11:02 (UTC)

text: そうですね。wikipediaはルールがあまりにも多く、難しいものです。だからこそ、投稿者の知恵が生きるのですね。あと、Bsxさんが大規模整理したあとに少しもう一度割愛や復活したいと思います。よろしく。--宇宙天皇（会話） 2012年4月8日 (日) 08:04 (UTC)
replies: text: :私事で忙しかったため、若干出遅れの感はありますが一応意見表明をば。ノート:ファミリーマートでも述べましたが、店舗一覧についてはデータベースを作成しようと言う訳でもありませんので、本当に特筆すべきもの以外は全削除する方向に賛成します。

text: :んで。上でFxCFDさんも述べられていますが今回削除対象とするものについて、復帰をしたとしても明確or余程の理由が無い限りまた削除の憂き目にあうのは目に見えているかと思います(本項目内でも別項目だとしても。今回の提案はそういう内容のものです)。上の発言を拝見して気にかかっているのですが、宇宙天皇さんにおきましては「投稿者の知恵を活かす」ということは、「どうにかして、ここで削除された後にでも自分の書きたい内容を復帰させるか」と言うことではないことをご留意頂ければと思います(それをやると場合によってはブロック対象にもなりかねない行為です)。

text: :不躾な物言いになってしまいますが、このままの流れで削除となる場合、「個別の店舗について書きたければば、外部のwikiとかご自分のサイトで...」ということになるのではないかと私は考えています。これを回避するためには、宇宙天皇さんはご自身の主張について(ウィキペディアの方針に従った上で)きちんと主張・納得させる必要があるかと思います。できないようであれば、その内容を書く行為は今のWikipediaでは受け容れられないということになるかと思います。その辺をよく考えられた上でご発言いただければと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月8日 (日) 10:34 (UTC)
replies: text: :: 他の方からのコメントがあったので静観しておりました。おおむねFxCFDさんやShain2006さんのおっしゃっていただいているとおりなので繰り返しませんが、宇宙天皇さんが明らかに誤解されていると思われる部分について一点だけ。

text: ::私は今回記事の大規模整理を提案しておりますが、私が大規模整理を提案したからと行って必ずそれが実行されるとは限りません。整理方法や整理することそのものについて多数の反対意見やよりよい整理方法があれば、そちらのご意見に委ねることは全くやぶさかではありません。従って、今回の内容整理に当たっては皆様との合意形成を前提にしています。その一方で、一旦合意形成されたものについて、それを反故にするような行動（例えば、合意に基づき削除された内容を別の記事によって復活させる、など）は即時削除の対象になりますし、即時削除でなくても削除依頼により当該記述が削除されることは避けられないかと思います。さんにおかれては、この点を十分にご理解いただいた上で、ご意見をいただければと思います。--Bsx（会話） 2012年4月8日 (日) 12:17 (UTC)
 前回の私のコメントからはや10日が経とうとしていますが、残念ながらさんからのコメントはなく、逆に議論を無視するかのように編集活動を再開されている状況にあります。宇宙天皇さんは冒頭で店舗一覧整理反対の意思表示を示していらっしゃいますが、その後の議論の経緯を見るに付け、当初提案通りに整理を行っても良いものか少々逡巡しております。このような形で議論を中途半端に収束させたくありませんので、皆様のご意見を賜ればと思いますので、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月18日 (水) 13:40 (UTC)
 もう整理されるような編集に疲れたため、この意見に一切批判はしません。逆に、早く整理してください。--宇宙天皇（会話） 2012年4月28日 (土) 13:40 (UTC)
 さんからコメントがあり、その他の方のコメントがなかったため、整理を行いました。--Bsx（会話） 2012年5月1日 (火) 10:26 (UTC)
=== 店舗ギャラリー整理の提案 ===
(インデント戻します)ちょっと別の話になりますが、今回の整理の対象について店舗一覧だけではなく店舗ギャラリーも一緒に整理を行うことを提案します。私案ですが、4～5枚程度に整理したほうが良いかと思います。はっきり言えば、多少の看板の配置や色の違いなどでギャラリーの数を増やしていてはきりがないかと(基本形はあるにしても、出店先の事情で多少の差異が発生してしまうのは当然)。店舗の種類の項で出店形態別の店舗画像は例示されているので、本当に特徴的・特例的なものだけでよいかと思います。具体的には以下のもの程度を残してすべて外してよいかと思います(以下、あくまで私案なので、叩き台としてご利用いただければと。私自身はローソンの店舗バリエーションに詳しいわけではありませんので、素人目に見て特徴的なものを選んだつもりです)。
* 札幌南3条西五丁目店

text: 大型モニタまでの設置が特徴的なため
* 八坂神社前店

text: 店舗外観が特に特徴的
* 桜島店

text: 店舗外観が特に特徴的
* 南国ごめん町駅店

text: 看板が電停と同居しているのが珍しいかと
* 川の駅もがみ店

text: 地場産の木材を利用した外観が特徴的かと
もしよろしければ、上記の店舗整理と一緒にこちらの整理も行いたいと考えておりますがいかがでしょうか？、こちらについてもご意見を賜れればと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月14日 (土) 12:29 (UTC)
replies: text: : 現在約1万店軒程度のローソンなので1%でも100店で多すぎる、じゃあ0.1%の10店というところでどうでしょうか。もちろんordinaryではない店舗です。より特筆ものの店舗が出てきたら「交代」というところでしょうか。--にの（会話） 2012年4月15日 (日) 00:28 (UTC)
replies: text: ::うーん、枚数が多いのは確かに問題ですが、店舗全体の何％の写真を表示するというのもちょっと違う気がします。この辺は考え方で、以下は私の考え方でしかないのですが、ギャラリーと言っても項目内容を補完するものでしかないはずですので、

text: ::# 項目内で説明しているものを実際に提示して理解を助ける(いわゆる普通の店舗の説明や主な変種(パターン)。しかしながら本記事の場合はこれらの店舗等はギャラリーの前に提示済み)

text: ::# 項目内で触れてはいないが、他と大きく異なるもののうち代表的なもの(いわゆる特筆すべき特徴のある店舗)

text: ::あたりが載せるべきものではないかと考えていますので。今回の対象は上記の２．にあたる部分ですが必要であればある程度の枚数を載せておくのはやぶさかではないとは思います。とは言え枚数を載せすぎると雑多にはなりがちなので特筆性の見直しを時々行っていく必要があるのではないかと考えています(にのさんが仰っている「交代」と似たようなところです)。

text: ::ですので、別に5枚でも10枚でも構わないとは思っているのですが、論点は「その写真をこの記事に載せておく必要性がどの程度あるか」という部分であり、ちょっと上からの言い方になってしまいますが、「パッと見でわからないような(マニアックな)違いしかない店舗全景ばかりあっても仕方ない(店舗毎にある程度の違いが出るのは当然)」かと考えています。

text: ::10枚の載せる必要があるならば10枚でも全然かまいませんが、どの写真を残しておく必要があるかと言う議論が必要ではないかと考えています。よろしければ、どのような理由でどの写真を残す必要があるのかについてご意見を頂ければと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月17日 (火) 15:11 (UTC)

text: 私は、枚数を決めて絞ると言うよりは、現在のギャラリーの写真で本文で触れた特筆性にかなうものについてのみ残せば良いと思っています。店舗の酒類と重複する系統の写真の割愛には賛成ですが、例示の5枚では少々絞りすぎかなと言う印象は否めず、今後の編集で「特筆性」が歌えない店舗を除去するにとどめることでいいのではないかと思います（福岡市役所店あたりも残しても良さそうな気はします）。--Bsx（会話） 2012年4月18日 (水) 13:40 (UTC)
replies: text: :そうですね。話のたたき台と言うことで上記で5枚のみ挙げましたが、これに関しては異論はあると思っていました。「特筆性が謳えない店舗」とされていますがどの程度まで許容すべきでしょうか？

text: :ちょっと時間をください。この週末の間くらいまでに仮に10枚～15枚残すとした際にこれだろうという私なりの私案を上げてみたいと思います。(枚数にこだわらないと書いた割に「10枚～15枚」と自分で切っていますが、ある程度切らないと最悪「場所はあるんだし、とりあえず全部残すのが無難だよね」という結論になりかねないので便宜的に切っています。理由なり議論の結果なりがあるのであればこれは柔軟に変えていくつもりです)--Shain2006（会話） 2012年4月21日 (土) 01:52 (UTC)
replies: text: :: 個人的には、枚数を定めなくても『全部残すのは無難』という選択肢にはならないんじゃないかと思っています。というのも、店舗外観が『色合いの微妙な違い』だけの店舗は特筆性に値しないとおもいますし、「店舗の種類」節に掲げられたのと同種の写真は一切不要でしょう。あと、さんがご自身で撮影されて追加された写真は、その多くに特筆性に乏しく、画質もかなり酷い（どうやらニンテンドー3DSのカメラ機能で撮影されたようなのですが）というのが非常に気になっています。わざわざ地域別に節分割してまで見通しをよくして出来るだけ写真を残そうとしているという意図のは判るのですが、雑多にギャラリーを肥大化させるのは、これまたWP:NOTの観点に反していると言わざるを得ません。--Bsx（会話） 2012年4月21日 (土) 07:02 (UTC)

text: はい。ならBsxさんの言うとおり、何枚か他の方が撮ったのも入れて特筆性に乏しいものは消しておきます。閉店した店舗も消しますので。　…俺もうこれしかいいカメラないからLAWSONの撮影できない。--宇宙天皇（会話） 2012年4月28日 (土) 13:42 (UTC)

text: 誰もコメントする人がいなくなったので議論終了にします。異議があるなら私の会話ページに直接書いてください。--宇宙天皇（会話） 2012年5月26日 (土) 07:15 (UTC)
thread_title:  記事内容の整理の提案 

message: 最近、ファミマの記事でBsxさんによる大規模改造がされました。このローソンの記事も少し整理を行いましょう。今のままではこのローソンの記事は重過ぎます。例えば、開店日や階層のカット（割愛）からしましょう。--宇宙天皇（会話） 2012年3月31日 (土) 07:53 (UTC)
replies: text: 何をすべきなのか提案に具体性がないので、コメントのしようがありません。具体性があってはじめて、議論としてスタートできて、賛成や反対、意見、アイデアが出てくるんです。ここは独り言を書くところではありません。--220.213.46.188 2012年3月31日 (土) 18:39 (UTC)
thread_title:  整理するか 

message: いずれこちらでも記事内容の整理の提案を行おうと思っていたところでしたが、せっかくなのでこの場を借りて改めて提案させていただきます（節タイトルは変更しました）。先行する議論としてはノート:ファミリーマート#「特徴のある店舗」節の整理についてを参考にしていただきたいのですが、要は本記事においても「特徴のある店舗」節について、内容を精査の上でサイズダウンを図ることを提案します。
具体的には以下の方法を想定しています。
* 原則として営業時間の記述はすべて削除し、取扱品目の記述も「他店で扱っていない商品の取り扱い」に絞る（酒類・タバコの取り扱いの有無は記載しない）。
*「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除。
* それ以外についても内容を精査の上で、不要な記述を割愛。
特に異論が無ければ、一週間から10日後をめどに行いたいと思います。ご意見があれば、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月1日 (日) 02:57 (UTC)
replies: text: そんなにしてくれとは言っていません。『「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除』の回避をお願いします。それ以外の整理はです。--宇宙天皇（会話） 2012年4月5日 (木) 04:37 (UTC)
replies: text: : 念のため申し上げておきますが、私は宇宙天皇さんのご意向に沿って本提案を行っているわけではありません（言い換えれば、宇宙天皇さんの動向と関係なく本提案を行う予定でした）。『「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので、「教育機関」の産学連携店舗と、「交通機関」で出店形態に特色のある店舗（久留米常持店など）を除いて全削除』の回避を望まれているのであれば、これらを全削除することが不適当であることの理由をご呈示いただけますか（こちらとしては全削除の理由を説明しておりますので、ただ「回避をお願いします」とおっしゃられても「はい、そうですか」というわけにも行きませんので）。よろしくおねがいします。--Bsx（会話） 2012年4月5日 (木) 11:37 (UTC)

text: 遅れました、すいません。さて、理由ですが、以下の４つの理由です。

text: * 編集に費やした時間がすべてパーになる（この記事のヘビーユーザーは自分で、今まで数百時間を費やした。）

text: * 世の中には完璧を求めるおたくという人やこれからも編集したい人もいる

text: * wikipediaは正確さが命。正確ではない辞典は辞典なんかではない。

text: * 省略してしまうと新規のユーザーの書き場所を奪うことになる
以上です。
ただし、（仮）『ローソン－特徴のある店舗の詳細』という新記事を作り、そこに続けて書けるなら、整理に賛成です。--宇宙天皇（会話） 2012年4月6日 (金) 12:27 (UTC)
replies: text: : 申し訳ありませんが、さんにおかれましては、『Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか』のページ、特に『ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません』の節をよく熟読されることをおすすめします。少なくとも、宇宙天皇さんが先ほど掲げられた4つの理由は、Wikipediaがどういうものであるかを全く理解していない方のコメントとしか思えません。

text: :Wikipediaはコンビニエンスストアの特徴のある店舗一覧を時間をかけてだらだらと書き連ねる場所でもなければ、完璧を求めるオタクの遊び場でもありません。ページの内容に正確さを求めるのであれば、曖昧さの残る一覧を残すことの方が正確さを欠くという考え方も出来ます。

text: :改めて申し上げますが、現状で『特徴のある店舗』として掲げられたもののうち、「病院・医療施設」「教育機関」「宿泊施設」「交通機関」は店数も多く、既に『特徴ある』と言い切れなくなっています。特徴あると言い切れないものを『特徴のある店舗』として残しておく必要は無いと思っています。

text: :この点を踏まえて（言い換えれば、ローソンというコンビニエンスストアチェーンの百科事典項目として、本当に特徴があると言い切れるのかすら判らない雑多な店舗一覧の羅列が必要なのかを踏まえて）改めてご意見をいただければと思います。--Bsx（会話） 2012年4月6日 (金) 14:14 (UTC)

text: それなら、記事の移動依頼を出しますので、もう少し待ってください。1ヶ月ぐらい。
これを無視、批判したらもう僕はwikipediaの編集はやりません。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 00:27 (UTC)
replies: text: : 記事の移動依頼を行うのに、なぜ1ヶ月も期間が必要なのですか? 1ヶ月の間で何をどうするお考えですか?

text: :私は宇宙天皇さんを無視するつもりはありませんが、「批判したらもう僕はwikipediaの編集はやりません」というのはだだをこねる子供と一緒です（Wikipedia:エチケット#ウィキペディアにおけるエチケットの原則もよくお読みください）。

text: :ついでに、宇宙天皇さんの利用者ページで私が宇宙天皇さんをいじめているかのようなニュアンスで書いておられるようですが、私は淡々と記事の質を高めるための提案を行っているまでですので、誤解の無きようお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月7日 (土) 03:57 (UTC)

text: わかりました。なら、あと次の月曜まで待ってください。現在、転記中です。移動に賛成の方は賛成コメントをしてください。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 06:16 (UTC)
replies: text: : 「移動」という言葉の意味を勘違いしてるようですね。文章を別の記事（あるいは新たに作る記事）に移すことは、ウィキペディア日本語版において「移動」とは言いません。「転記」といいます。すでに移動依頼に依頼してますが、間違いです。ウィキペディア日本語版において「移動」とはページ名の改名の作業方法であるページの移動のことです。たとえば「A」という名前の記事を、中身を変えずに「B」という名前に変えることをさします。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 09:44 (UTC)

text: わかりました。では利用者:Bsxさんに整理される前に、即時削除される前に移動させていただきます。--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 09:42 (UTC)
replies: text: : 文章を新しい記事に移すのは整理された後でもできますよ。整理される前の版は永久に残っていて、いつでも変更履歴からたどることができるので。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 09:52 (UTC)

text: そうですか、わかりました。FxCFDさん本当にありがとうございました。では整理された後に移動します。ローソン－特徴のある店舗の詳細は削除してください。（このまま即時削除の全般6で即時削除されるであると思うけど）--宇宙天皇（会話） 2012年4月7日 (土) 10:01 (UTC)
replies: text: : 「ローソンの特徴のある店舗の詳細（一覧）」という記事ですが、いつ作成しても、何回作成しても削除対象になりそうです。転記のルールに従って作ったとしても、「内容が百科事典的ではない」、「プロジェクト:ショッピング#チェーンストア記事の執筆方針で一覧記事は作成しないことになっている」ことを理由として削除依頼が可能だからです。作るだけ無駄になるかもしれません。まぁ、ウィキペディアってところは、「方針に従え」とか「出典を付けろ」とか「レベルの低いことを書くな」とか、いろいろ言う人がたくさんいて、意外とお堅くて息苦しいところなのです。そういうことを言われないように、方針やルールを理解しておいたほうがいいです。方針もいろいろあって面倒くさいけど。--FxCFD（会話） 2012年4月7日 (土) 11:02 (UTC)

text: そうですね。wikipediaはルールがあまりにも多く、難しいものです。だからこそ、投稿者の知恵が生きるのですね。あと、Bsxさんが大規模整理したあとに少しもう一度割愛や復活したいと思います。よろしく。--宇宙天皇（会話） 2012年4月8日 (日) 08:04 (UTC)
replies: text: :私事で忙しかったため、若干出遅れの感はありますが一応意見表明をば。ノート:ファミリーマートでも述べましたが、店舗一覧についてはデータベースを作成しようと言う訳でもありませんので、本当に特筆すべきもの以外は全削除する方向に賛成します。

text: :んで。上でFxCFDさんも述べられていますが今回削除対象とするものについて、復帰をしたとしても明確or余程の理由が無い限りまた削除の憂き目にあうのは目に見えているかと思います(本項目内でも別項目だとしても。今回の提案はそういう内容のものです)。上の発言を拝見して気にかかっているのですが、宇宙天皇さんにおきましては「投稿者の知恵を活かす」ということは、「どうにかして、ここで削除された後にでも自分の書きたい内容を復帰させるか」と言うことではないことをご留意頂ければと思います(それをやると場合によってはブロック対象にもなりかねない行為です)。

text: :不躾な物言いになってしまいますが、このままの流れで削除となる場合、「個別の店舗について書きたければば、外部のwikiとかご自分のサイトで...」ということになるのではないかと私は考えています。これを回避するためには、宇宙天皇さんはご自身の主張について(ウィキペディアの方針に従った上で)きちんと主張・納得させる必要があるかと思います。できないようであれば、その内容を書く行為は今のWikipediaでは受け容れられないということになるかと思います。その辺をよく考えられた上でご発言いただければと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月8日 (日) 10:34 (UTC)
replies: text: :: 他の方からのコメントがあったので静観しておりました。おおむねFxCFDさんやShain2006さんのおっしゃっていただいているとおりなので繰り返しませんが、宇宙天皇さんが明らかに誤解されていると思われる部分について一点だけ。

text: ::私は今回記事の大規模整理を提案しておりますが、私が大規模整理を提案したからと行って必ずそれが実行されるとは限りません。整理方法や整理することそのものについて多数の反対意見やよりよい整理方法があれば、そちらのご意見に委ねることは全くやぶさかではありません。従って、今回の内容整理に当たっては皆様との合意形成を前提にしています。その一方で、一旦合意形成されたものについて、それを反故にするような行動（例えば、合意に基づき削除された内容を別の記事によって復活させる、など）は即時削除の対象になりますし、即時削除でなくても削除依頼により当該記述が削除されることは避けられないかと思います。さんにおかれては、この点を十分にご理解いただいた上で、ご意見をいただければと思います。--Bsx（会話） 2012年4月8日 (日) 12:17 (UTC)
 前回の私のコメントからはや10日が経とうとしていますが、残念ながらさんからのコメントはなく、逆に議論を無視するかのように編集活動を再開されている状況にあります。宇宙天皇さんは冒頭で店舗一覧整理反対の意思表示を示していらっしゃいますが、その後の議論の経緯を見るに付け、当初提案通りに整理を行っても良いものか少々逡巡しております。このような形で議論を中途半端に収束させたくありませんので、皆様のご意見を賜ればと思いますので、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2012年4月18日 (水) 13:40 (UTC)
 もう整理されるような編集に疲れたため、この意見に一切批判はしません。逆に、早く整理してください。--宇宙天皇（会話） 2012年4月28日 (土) 13:40 (UTC)
 さんからコメントがあり、その他の方のコメントがなかったため、整理を行いました。--Bsx（会話） 2012年5月1日 (火) 10:26 (UTC)
thread_title:  店舗一覧整理の提案 

message: (インデント戻します)ちょっと別の話になりますが、今回の整理の対象について店舗一覧だけではなく店舗ギャラリーも一緒に整理を行うことを提案します。私案ですが、4～5枚程度に整理したほうが良いかと思います。はっきり言えば、多少の看板の配置や色の違いなどでギャラリーの数を増やしていてはきりがないかと(基本形はあるにしても、出店先の事情で多少の差異が発生してしまうのは当然)。店舗の種類の項で出店形態別の店舗画像は例示されているので、本当に特徴的・特例的なものだけでよいかと思います。具体的には以下のもの程度を残してすべて外してよいかと思います(以下、あくまで私案なので、叩き台としてご利用いただければと。私自身はローソンの店舗バリエーションに詳しいわけではありませんので、素人目に見て特徴的なものを選んだつもりです)。
* 札幌南3条西五丁目店
replies: text: 大型モニタまでの設置が特徴的なため
* 八坂神社前店

text: 店舗外観が特に特徴的
* 桜島店

text: 店舗外観が特に特徴的
* 南国ごめん町駅店

text: 看板が電停と同居しているのが珍しいかと
* 川の駅もがみ店

text: 地場産の木材を利用した外観が特徴的かと
もしよろしければ、上記の店舗整理と一緒にこちらの整理も行いたいと考えておりますがいかがでしょうか？、こちらについてもご意見を賜れればと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月14日 (土) 12:29 (UTC)
replies: text: : 現在約1万店軒程度のローソンなので1%でも100店で多すぎる、じゃあ0.1%の10店というところでどうでしょうか。もちろんordinaryではない店舗です。より特筆ものの店舗が出てきたら「交代」というところでしょうか。--にの（会話） 2012年4月15日 (日) 00:28 (UTC)
replies: text: ::うーん、枚数が多いのは確かに問題ですが、店舗全体の何％の写真を表示するというのもちょっと違う気がします。この辺は考え方で、以下は私の考え方でしかないのですが、ギャラリーと言っても項目内容を補完するものでしかないはずですので、

text: ::# 項目内で説明しているものを実際に提示して理解を助ける(いわゆる普通の店舗の説明や主な変種(パターン)。しかしながら本記事の場合はこれらの店舗等はギャラリーの前に提示済み)

text: ::# 項目内で触れてはいないが、他と大きく異なるもののうち代表的なもの(いわゆる特筆すべき特徴のある店舗)

text: ::あたりが載せるべきものではないかと考えていますので。今回の対象は上記の２．にあたる部分ですが必要であればある程度の枚数を載せておくのはやぶさかではないとは思います。とは言え枚数を載せすぎると雑多にはなりがちなので特筆性の見直しを時々行っていく必要があるのではないかと考えています(にのさんが仰っている「交代」と似たようなところです)。

text: ::ですので、別に5枚でも10枚でも構わないとは思っているのですが、論点は「その写真をこの記事に載せておく必要性がどの程度あるか」という部分であり、ちょっと上からの言い方になってしまいますが、「パッと見でわからないような(マニアックな)違いしかない店舗全景ばかりあっても仕方ない(店舗毎にある程度の違いが出るのは当然)」かと考えています。

text: ::10枚の載せる必要があるならば10枚でも全然かまいませんが、どの写真を残しておく必要があるかと言う議論が必要ではないかと考えています。よろしければ、どのような理由でどの写真を残す必要があるのかについてご意見を頂ければと思います。--Shain2006（会話） 2012年4月17日 (火) 15:11 (UTC)

text: 私は、枚数を決めて絞ると言うよりは、現在のギャラリーの写真で本文で触れた特筆性にかなうものについてのみ残せば良いと思っています。店舗の酒類と重複する系統の写真の割愛には賛成ですが、例示の5枚では少々絞りすぎかなと言う印象は否めず、今後の編集で「特筆性」が歌えない店舗を除去するにとどめることでいいのではないかと思います（福岡市役所店あたりも残しても良さそうな気はします）。--Bsx（会話） 2012年4月18日 (水) 13:40 (UTC)
replies: text: :そうですね。話のたたき台と言うことで上記で5枚のみ挙げましたが、これに関しては異論はあると思っていました。「特筆性が謳えない店舗」とされていますがどの程度まで許容すべきでしょうか？

text: :ちょっと時間をください。この週末の間くらいまでに仮に10枚～15枚残すとした際にこれだろうという私なりの私案を上げてみたいと思います。(枚数にこだわらないと書いた割に「10枚～15枚」と自分で切っていますが、ある程度切らないと最悪「場所はあるんだし、とりあえず全部残すのが無難だよね」という結論になりかねないので便宜的に切っています。理由なり議論の結果なりがあるのであればこれは柔軟に変えていくつもりです)--Shain2006（会話） 2012年4月21日 (土) 01:52 (UTC)
replies: text: :: 個人的には、枚数を定めなくても『全部残すのは無難』という選択肢にはならないんじゃないかと思っています。というのも、店舗外観が『色合いの微妙な違い』だけの店舗は特筆性に値しないとおもいますし、「店舗の種類」節に掲げられたのと同種の写真は一切不要でしょう。あと、さんがご自身で撮影されて追加された写真は、その多くに特筆性に乏しく、画質もかなり酷い（どうやらニンテンドー3DSのカメラ機能で撮影されたようなのですが）というのが非常に気になっています。わざわざ地域別に節分割してまで見通しをよくして出来るだけ写真を残そうとしているという意図のは判るのですが、雑多にギャラリーを肥大化させるのは、これまたWP:NOTの観点に反していると言わざるを得ません。--Bsx（会話） 2012年4月21日 (土) 07:02 (UTC)

text: はい。ならBsxさんの言うとおり、何枚か他の方が撮ったのも入れて特筆性に乏しいものは消しておきます。閉店した店舗も消しますので。　…俺もうこれしかいいカメラないからLAWSONの撮影できない。--宇宙天皇（会話） 2012年4月28日 (土) 13:42 (UTC)

text: 誰もコメントする人がいなくなったので議論終了にします。異議があるなら私の会話ページに直接書いてください。--宇宙天皇（会話） 2012年5月26日 (土) 07:15 (UTC)
thread_title:  店舗ギャラリー整理の提案 

message: 「概要」での「ナチュラルローソン」関係の記述ですが、当該部分がいつの時点についてのお話なのか、読み取りにくいように思います。それと、この部分に「ナチュラルローソン」が取り上げられる文脈が分かりにくいようにも思います。--Chosan san（会話） 2016年1月15日 (金) 04:17 (UTC)
thread_title:  疑問点（「概要」での「ナチュラルローソン」関係の記述） 

message: カウンターコーヒー、焼菓子ほかを
販売している。2011年にデビュー--2400:2200:4F5:4C5A:BC12:E2EB:2858:76EA 2022年12月9日 (金) 10:09 (UTC)
replies: text: ハリセンボン--2400:2200:4F5:4C5A:BC12:E2EB:2858:76EA 2022年12月9日 (金) 10:11 (UTC)
thread_title:  マチカフェ 

message: ローソンセルフスタンドにある昭和シェル石油ですが2019年4月1日に出光興産と経営統合されているので置き換えて出光興産にしてもよろしいでしょうか？--あわさん（会話） 2024年3月23日 (土) 00:23 (UTC)
thread_title:  ローソンセルフスタンドについて