ノート:ころ (麺類)

message: ころには漢字はありません。決定的な歴史書面もないので不明瞭な香露の漢字ではなく平仮名でころと最初の検索名前を変更を願います。--あおあおあおあおあお（会話） 2022年10月31日 (月) 08:56 (UTC)
replies: text: 「香露」から「ころうどん」への移動が実施されましたが、この移動が他の人に受け入れられるかどうかまだ分かりませんので、移動に伴う諸作業は一旦行わずこちらで移動が正しかったかどうか検討したいと思います。修正依頼ページで述べたように、私はこの移動に賛成の立場ですが、反対する人が居るかもしれないので、どちらの名前が正しいのか検討しておくことに意味があると思います。

text: 私は名古屋の状況について詳しくないので間違っているかもしれませんが、名古屋及び名古屋周辺では「ころ」と呼ばれる麺類が、直接利害関係のない複数の店舗で提供されており、その際の名称は基本的に仮名表記で、「香露」と漢字表記してる店は無い、或いは少ないという状況だと想像しています。そのような状況なので、「香露」はページ名として不適切だから「ころ」とすべきであるという主張なのだと思います。

text: ただし、「ころ」だと他にも「ころ」と呼ばれる事物は沢山あるので、他の物と区別できる名前である必要があります。「ころ (麺類)」とする方法もありますが、「ころうどん」を見出しにしてソバ等はバリエーションとして記載する形で現地の方が違和感ないなら、その方が自然な名前で良いと思います。

text: 移動に反対する人が居なければこれで話を終わりにしても良いのですが、もし反対する人が居たときに備えて、後でもう少し移動の根拠を述べておこうと思ってます。--Homarine（会話） 2022年11月18日 (金) 09:41 (UTC)
thread_title:  最初にでる名前の件 

message: これまで複数回にわたり「ころうどん」への改名が強行されましたが、適切な改名提案も行われておらず、定義部の記述破壊も行われていたことから、改めて代理で改名提案を提出します。依頼者票は投じません。--Bsx（会話） 2022年11月18日 (金) 09:56 (UTC)
replies: text: ホットペッパー・メシ通の記事ではうどんのつかない「ころ」で紹介されており、マイナビニュースの記事では「ころうどん」と紹介されていますので、漢字の「香露」が適切でない可能性もありますが、上でHomarineさんがおっしゃったように、記事名を平仮名の「ころ (麺類)」にするということは考えられると思います。--Bsx（会話） 2022年11月18日 (金) 10:04 (UTC)
* 適切な手続きを取ることができずお手数をお掛けしました。改名提案の提出ありがとうございます。改名に賛成します。記事名は「ころうどん」が良いと今は考えていますが、より適切な案をお持ちの方がいらっしゃればご提案ください。一般財団法人うどんミュージアムでは見出しに「香露うどん」を使用しており、「香露」の表現は広く知られているようです。しかし、名古屋テレビや中日新聞ではころうどんの語源に諸説ありとしており、諸説の一つである香露を記事名とするのは中立的でないと考えています。香露を語源とする立場であっても平仮名表記にしている場合もあるようですので「ころうどん」としても支障はないと考えています。なお、「ころころしている様子」等を語源とする説は文献情報が乏しいようなので、改名変更が通ったとしても香露説との両論併記をできるかどうか難しいところだと感じています。--Homarine（会話） 2022年11月18日 (金) 13:24 (UTC)
*（賛成）当方、名古屋人です。少なくとも地元でこれを「香露」と表記するのは見たことがありません。単に「ころ」あるいは「ころうどん」ですね。--KAMUI（会話） 2022年11月19日 (土) 03:18 (UTC)
今のところ反対意見はないようですので、今から一週間後を目処として「ころうどん」に移動したいと思います。話し言葉や書き言葉でも「ころ」だけでは伝わりにくいかなという時に「ころうどん」と表現している場合もあるように思えるので、自然な項目名なのではないかと思ってます。--Homarine（会話） 2022年11月25日 (金) 10:40 (UTC)

text: 記事の定義にもありますように「ころ」の対象はうどんだけではなくきしめんや蕎麦も含まれます（きしめんの例・蕎麦の例）。--KAMUI（会話） 2022年11月25日 (金) 11:41 (UTC)
replies: text: :その点を踏まえて包括的な「ころ (麺類)」とすべきか、代表的な「ころうどん」を項目名としてきしめんや蕎麦はバリエーションとして紹介する形とするか、どちらの方が良いか御意見ください。私自身はどちらとも判断がつかないので、コメント頂けると助かります。--Homarine（会話） 2022年11月25日 (金) 12:11 (UTC)
replies: text: :: 個人的にはどちらかといえば「ころ」なんだろうなとは思いますが、は、現状（曖昧さ回避項目）へのリダイレクトになっていますので、何らかの曖昧さ回避は必要になると思います。--Bsx（会話） 2022年11月28日 (月) 04:29 (UTC)
「ころうどん」にはやや否定的な意見があるようですので、改名は一旦取りやめて改名先を再検討したいと思います。「ころ (麺類)」を暫定案としますが、括弧の中は麺類で良いのかについては自信ないです。(食品)だと広すぎてイメージしにくく未知の食品と衝突しそうな気もするので、食品よりは麺類が良いと思います。--Homarine（会話） 2022年11月29日 (火) 09:52 (UTC)

text: 個人的には「ころ (麺類)」が一番妥当だと思います。ちなみに、Wikipedia:改名提案には 2022年11月18日 (金) 10:04 (UTC) のコメント後に「ころ (麺類)」案も含めて周知済みです。--Bsx（会話） 2022年12月1日 (木) 09:49 (UTC)
お手数をおかけしております。ご意見ありがとうございます。今のところ「ころ (麺類)」ならば異論なさそうですね。一週間ぐらい待って、特に他のご意見がなかったら改名します。--Homarine（会話） 2022年12月6日 (火) 10:58 (UTC)
*(報告) 改名先として多くの支持が得られている「ころ (麺類)」に移動しました。Komarunrun（会話） 2022年12月13日 (火) 06:16 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 天ころの統合を提案します。10年以上前に立項された項目ですが、出典が皆無であることと「ころうどん」の派生以上の語義がないためです。単純なリダイレクト化にも反対しません。御意見を賜りたいと思います。--Bsx（会話） 2022年12月13日 (火) 09:39 (UTC)
replies: text: 天ころは出典が皆無であり、サブスタブでもあるなどあまりにも酷い記事だったため、単純にリダイレクト化しました。--Madsuna（会話） 2022年12月13日 (火) 10:29 (UTC)
replies: text: : MadsunaさんはLTA:HEATHROWとしてブロックされました。統合提案中に合意もなく独断でリダイレクト化することは問題であると考え、リダイレクト前の状態に戻しました。--柏尾菓子（会話） 2022年12月13日 (火) 12:28 (UTC)

text: 統合、というよりかはリダイレクト化に賛成します。今の記事本体に書かれている「天ぷらなどの具材を載せたメニュー」のそれ以上でもそれ以下でもないものなので、統合するほどの内容はなさそうですね。--こんせ（会話） 2022年12月16日 (金) 06:35 (UTC)

text: 統合提案から来ました。私も天ころの記事を見ましたが、これはリダイレクトでいいのではないかと思います。----リトルスター（会話） 2022年12月18日 (日) 00:48 (UTC)
*(済) リダイレクトにしました。大記録（会話） 2022年12月20日 (火) 12:10 (UTC)
*: 氏はLTA:HEATHROWとしてブロックされました。一旦編集を差し戻した上で、カテゴリを残してリダイレクト化しました。--Bsx（会話） 2022年12月20日 (火) 12:42 (UTC)
thread_title:  統合提案