ノート:ジョー・バイデン

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message: 日本とアメリカのマスコミサイトの扱いは、多少の揺れがあるものの概ね以下のようです。
*ジョゼフ：読売 日経 毎日 産経 時事 日本テレビ フジテレビ TBS
*「ジョセフ（ジョー）」：朝日
*ジョー：NHK
*「バイデン氏」「バイデン上院議員」：共同 テレビ朝日
*Joe：CNN MSNBC ABC CBS FOX PBS CicagoTribune  TIME 
*Joseph：NYTimes WashingtonPost  LATimes （見出しはJoeだが記事内はJoseph）
ジョセフは朝日が採用しているものの、少数派でかつ正しい音ではないので、「ジョゼフ」「ジョー」のいずれにせよ改名は必要かと思われます。--Extrahitz 2008年8月24日 (日) 07:10 (UTC)
replies: text: たしかに Joseph はジョセフではなくジョゼフですね。それから Robinette もロビネッテではなく、ロビネットです。

text: バイデン氏については、

text: *本人は「」と署名しています。

text: *本人は「Joe Biden」と呼ばれています。

text: また以下の人物はいずれも本人が使用している短縮型が記事名になっています：

text: *日：ジョー・リーバーマン  / 英：Joe Lieberman（正式名：ジョゼフ / Joseph）

text: *日：ディック・チェイニー  / 英：Dick Cheney（正式名：リチャード / Richard）

text: *日：アル・ゴア  / 英：Al Gore（正式名：アルバート / Albert）

text: *日：ビル・クリントン  / 英：Bill Clinton（正式名：ウィリアム / William）

text: *日：ボブ・ドール  / 英：Bob Dole（正式名：ロバート / Robert）

text: *日：ダン・クエール  / 英：Dan Quayle（正式名：ダンフォース / Danforth）

text: *日：ジミー・カーター  / 英：Jimmy Carter（正式名：ジェームズ / James）

text: 参考までに。

text: --4.239.15.217 2008年8月26日 (火) 13:49 (UTC)
現在も、この名前についての審議は継続しているんでしょうか？
確かに英語の発音では、“Joseph”は「ジョセフ」ではなく、「ジョゼフ」です。この点については先のお二方と同様、早急に改善する必要があると考えます。「ジョゼフ・バイデン」または「ジョー・バイデン」への変更が適切だと思います。正式な名前は記事の冒頭に書かれていますし、4.239.15.217さんが挙げておられるような日本語版・英語版の記事の例がありますから、記事の題名は「ジョー・バイデン」が良いかと思います。
また、同じく発音が問題になっている“Robinette”ですが、これは「ロビネッテ」で良いのではないでしょうか。これについては、ポール・ロビネット（Paul Robinett）の名前が参考になると思います。この場合、「ロビネット」は“Robinett”と表記されていますから“Robinette”は語尾にeが付くので、「ロビネッテ」で良いのではないでしょうか？さらに、自分なりに発音してみましたが、確かに「ロビネット」に近い発音になるものの、語尾のeも弱くではありますが音が付きますので、やはり「ロビネッテ」がベストな気がします。
ネイティブの方のご意見が頂ければ、なお良いと思うのですが、どなたかご協力いただけないでしょうか？--Awakko 2008年10月10日 (金) 11:56 (UTC)
次期米国大統領?
thread_title:  記事名 

message: *英語版で名前の発音が記述されております。Joseph Robinette Biden, Jr. (pronounced /'dʒoʊsəf rɒbɪ'nɛt 'baɪdən/; born November 20, 1942) となっており、「ジョゼフ」ではなく「ジョセフ」の表記が正しいようです。ミドルネームは「ロビネット」よりも「ラビネット」の表記にした方が原音に近いような気がします。そうすると「ジョセフ・ラビネット・バイデン」でしょうか。--北極熊 2008年11月10日 (月) 10:23 (UTC)
*（コメント）北極熊さん、早速のご意見ありがとうございます。回答が遅くなりまして、申し訳ありません。
replies: text: 上記に北極熊さんが挙げておられる国際発音記号に乗っ取りますと、現在「ロビネット」となっている部分は“rɒbɪ'nɛt”です。最初の部分は“rɒ”ですので、その部分に関して関連ページを参照しますと、“r”は歯茎ふるえ音、“ɒ”は円唇後舌広母音という分類になると思われます。それぞれのページに発音を記録した音声サンプルがありますので、可能でしたら、ぜひお聞きになってみて下さい。私が聞いて、2つの発音をくっつけてみた限りでは「ラ」よりも「ロ」、むしろ「ロー」に近いような印象を受けました。むしろ「ロービネット」といった感じなのではないかと思いますので、ロビネットについては現状表記維持で良いのではないでしょうか。

text: また、現在「ジョセフ」となっている部分は、“'dʒoʊsəf”で、そのうち問題となっている“sə”の部分は、“s”が無声歯茎摩擦音、“ə”がシュワーという分類になると思われます。これについては難しいところですが、前者には音声サンプルがありますので、それを参照しましたところ、私には「サー」に近い発音になっていると感じられましたので、北極熊さんのおっしゃるように、現状通り「ジョセフ」で維持して良いと思われます。

text: ただ、英和辞典においては、「ジョセフ」の表記が分かれているようです。例えば、大修館書店の「ジーニアス英和辞典　第3版」では「ジョーゼフ」と書かれていますし、三省堂の「エクシード英和・和英辞典」では“Joseph”に関しては「ジョゼフ」と書かれているものの、“Joseph”の部分の発音が同じ単語“Josephson”では、「ジョセフソン」と書かれています。このことから、「ジョーゼフ」、「ジョゼフ」、「ジョセフ」のいずれでも通じるものかと考えます。

text: また、マスコミ等の表記を参照してみました。ロイターの記事や朝鮮日報の記事では「ジョセフ」が採用されています。一方、asahi.com（朝日新聞系）やCNN.co.jp、毎日.jp（写真の解説部分）では「ジョゼフ」が採用されています。

text: あと、これは私の推測の域を出ないのですが、バイデンと同じくアイルランド系であることで有名なケネディ大統領の父親ジョセフ・P・ケネディの表記は「ジョセフ」です。（あくまで日本語版での表記ですが…。）推測ですが、ひょっとしたら、アイルランド系は「ジョセフ」と発音するのが正しいのではないかなとも思えます。

text: 長々と長文になってしまいましたが、私の結論といたしましては、現状の「ジョセフ・ロビネット・バイデン」を維持し、ページ冒頭で「マスコミなどでを中心にジョゼフ・バイデンという記述がなされることも多い。」という表記を加えることがベストではないかと考えます。いかがでしょうか。--Awakko 2008年11月14日 (金) 11:14 (UTC)
**日本語で表記することは非常に困難が伴うものです。特に[s]と[th]、[b]や[v]、他に[r]と[l]などは日本人には同じように聞こえてしまい表記が難しいものだと思います。あまり厳密にこだわるよりも、日本の世間一般に表記されているものでいかがでしょうか。自分も現在「ノート:バラック・オバマ」で「バラック」から「バラク」へ改名提案を行っていますが、どうしてもこだわるようであれば、一度、Wikipedia:改名提案を行って広く意見を拝聴なさってみてはいかがでしょうか。現地のTV番組を視聴すると自分には「ジョセフ」と聞こえてしまい、現地の人間が「ジョゼフ」と聞こえているのかどうかはわかりません。また、ミドルネームは省略されているので、現地でどのように発音されているのかは判りません。--北極熊 2008年11月14日 (金) 16:38 (UTC)
**確かにおっしゃる通りです。日本語で表記するのは難しいものです。私は国際発音記号の発音を組み合わせてみただけですが、私も北極熊さんのおっしゃるように「ジョセフ」と聞こえました。先のコメントでも書きましたように、自分は現状通り「ジョセフ・バイデン」を維持し、その上でマスコミ内で表記が分かれていることも考慮して、冒頭の部分に「マスコミなどでを中心にジョゼフ・バイデンという記述がなされることも多い。」という一文を入れておけば良いかなと思っているので、特に改名提案は行わないつもりです。ミドルネームに関しても、私の意見に過ぎませんが「ロビネット」を維持して良いのではないでしょうか。--Awakko 2008年11月15日 (土) 01:11 (UTC)
thread_title: 再・名前の表記について

message: 出典としてあがっている記事においては、学業よりもスポーツや交友関係に力を注いでいたことが書いてありますが、これと学業成績を結びつける記述はありませんので、この両者の間を「…していたためか」と言葉を濁しつつ因果関係があるかのようにつなげる記述は独自研究的な内容として排除されるべきものと考えます。編集の経緯を見ると、2008年11月10日の編集にて出典なしに「スポーツに熱中し、勉学の成績は優れず、688人中506番目の成績で卒業」と加筆した内容が発端であり、2009年3月5日 (木) 17:47の編集にて前記出典を追加した上で理由として仄めかすような記述に書き換えてほぼ現時点のような表現に固定したようです。取りあえずの対処として、補強できる内容の位置まで出典を動かした上で、言葉を濁している部分には追加出典を要求しておきました。しばらく様子を見て出典が追加されないようでしたら、この部分は文章を切り分けて、個別独立の事実とわかる表現に改めたいと思います。--直蔵（会話） 2020年9月30日 (水) 09:12 (UTC)
thread_title:  大学在学中の生活態度と学業成績の因果関係について 

message: 2020年アメリカ大統領選挙において当選確実 (選挙人の過半数を獲得)。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年11月7日 (土) 16:36 (UTC)
thread_title:  メモ書き 

message: *バイデン氏の母親「キャスリーン・ユージニア “ジーン” フィネガン」氏についてですが、2010年1月8日に92歳で亡くなっていることがわかりました。当時、new York timesなどの複数のところから言及されていましたので、保護明けに追加して欲しいと考えます。--舌先現象になります（会話） 2020年11月22日 (日) 06:40 (UTC)
*出典
thread_title:  バイデン氏の母親について(保護明け用) 

message: 冒頭の人名で「“ジョー”ジョセフ・ロビネット・バイデン・ジュニア（」にするか、冒頭人名は「ジョセフ・ロビネット・バイデン・ジュニア（」で後の文で「一般にはジョー・バイデン（）と呼ばれる。」にするかで編集合戦になったようなのでこちらで議論を起こしました。前者は恐らく「ジミー・カーター」などの記事の表記の例に倣っているのではないかと思いますが、分離して表記している例としては「ビル・クリントン」などがあり、私としてはなんで「ジョー」なのか（ジョセフの短縮形であること）の説明は入れた方がいいと思うので、後者を支持したいと思いますが、ご意見お願いいたします。--mona（会話） 2021年1月13日 (水) 12:14 (UTC)
replies: text: あまりこだわりはなかったのですが、後者を採用してなぜ「ジョー」なのかを説明する、というのが分かりやすいというご意見に賛成です。2021年1月12日 (火) 12:40の版で‎ Shuricastleさんが「短縮形は分離して詳解した方が読み易い。また英語版の表記法（ページ名=短縮形、リード文=正式名）に合わせるべき」とされているのにも同意します。また、2021年1月12日 (火) 16:22の版で「理由の示されない差し戻しを取り消す」編集をしましたが、その前に編集合戦になっていることに気づかず結果として合戦に参戦するようになってしまったこと、申し訳ありませんでした。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月13日 (水) 13:10 (UTC)

text: 英語ではよく正式名の中に短縮形を入れるのを目にしますが、日本語ではそのような慣習が無いと思いますので、わかりやすさを優先し、後者を支持します（分離して表記）。また、短縮形であることを注釈として説明するのにも賛成です。--SpaceMeteor（会話） 2021年1月13日 (水) 13:16 (UTC)
編集合戦に荷担した者として、記事保護となってしまったこと、お詫びいたします。私の意見は既に言及してくださいました通りです。別件になりますが、26日（世界標準時？）まで保護継続となったため、管理者の方に、バイデン氏が20日に就任する際、テンプレート内のコメントアウトを外して頂きたく存じます。 Shuricastle（会話） 2021年1月13日 (水) 14:00 (UTC)

text: Shuricastleさんに同意します。上記した経緯から私の立場からもお願いするのは恐縮ではあるのですが、バイデン氏が大統領に就任予定の20日から保護解除になる26日まで、主題の人物が「次期大統領」としてのままで放置されるのは好ましくないと考えます（なお、26日までという保護期間については適切と考えています）。保護を実施されたSumaruさん初め記事の編集が可能な管理者の皆様には、予定される大統領就任前後での必要な変更、就任演説などの特筆性ある事項についての加筆などを代行していただければ嬉しく思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月13日 (水) 14:49 (UTC)
replies: text: :通知がありましたので、とりあえず。

text: :>予定される大統領就任前後での必要な変更、就任演説などの特筆性ある事項についての加筆などを代行

text: :Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に掲示されている注意事項などをよくご確認いただければと思います。

text: :この件につき、他に言いたいこともなくはないのですが、対処した立場上、最低限のコメントにとどめます。--Sumaru（会話） 2021年1月13日 (水) 16:12 (UTC)

text: : すみません、保護ページ編集についての方針を失念していました。直後でmonaさんもおっしゃっていますが、保護解除依頼が妥当ですね。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月13日 (水) 22:18 (UTC)
皆様ご意見ありがとうございました。今のところ後者でいいという意見で一致しているかと思われますので、あとはIPアドレス氏のご意見をうかがい、もし同氏が納得していただけるようなら、それで解決の話と思うので、同氏に議論への参加を呼びかけておきました。もし合意を得られた場合は保護解除依頼を出してなるべく早期に解除することを目指したいと思います。--mona（会話） 2021年1月13日 (水) 16:28 (UTC)

text: 明日の夜まで待って反対意見がなければ後者で合意があったということで結論し、解除依頼に入りたいと思います。--mona（会話） 2021年1月16日 (土) 15:08 (UTC)
replies: text: :反対意見がないようなので、後者での合意ということで議論を終わらせたいと思います。参加いただいた皆様ありがとうございました。--mona（会話） 2021年1月17日 (日) 15:16 (UTC)
thread_title:  短縮形のジョーをどう表記するか