ノート:Rust (プログラミング言語)

message: * Rust (プログラミング言語) → Rust
* Elixir (プログラミング言語) → Elixir
 これらのプログラミング言語以外の場合は、片仮名での表記が一般的だと思います。また、名前が重複する記事も無いようなので、不要な曖昧さ回避だと思います。以上の理由から、改名を提案します。--Momiji-Penguin（会話） 2019年10月8日 (火) 01:16 (UTC)
* 方針としてはどちらも賛成です。Rustのほうは問題ないと思います。ただし、現状Elixirが薬品のエリクサーへのリダイレクトとなっているので、リダイレクト上書きの妥当性については私には判断つきかねますので条件付きとさせていただきます。本件につきましてノート:エリクサーに告知を出しました。 --Extrahitz（会話） 2019年10月8日 (火) 01:41 (UTC)
*（反対）プログラミング言語の名称は原義からの派生でしかありません。--KAMUI（会話） 2019年10月15日 (火) 14:05 (UTC)
** ここはウィキペディア日本語版ですので、外国語の原義が何であれ日本語として記事立項に値する呼称がほかに無いのであれば、つまりRustという名前の錆の記事を作ることが妥当でないのであれば妨げる理由はありません。--Extrahitz（会話） 2019年10月16日 (水) 00:47 (UTC)
replies: text: :エリクサーの場合は記事名が原音の転写ですので該当分野に詳しい方からの異論があれば考慮するべきと述べましたが、さすがにRustあるいはラストという名前は錆の記事の呼称としては不適と考えます。--Extrahitz（会話） 2019年10月16日 (水) 00:58 (UTC)
replies: text: :: ラストの方に追加してありますが、曲があります。なお、英語版の曖昧さ回避を見る限りでは別の曲を含む同名の事物があるようです。--KAMUI（会話） 2019年10月16日 (水) 07:23 (UTC)
replies: text: :::*  日本語においては、「Rust」の代表的なトピックはプログラミング言語の「Rust」だと思います。利用者:KAMUIさんが追加されたRUST/雲雀/光芒の「RUST」がプログラミング言語程参照されるとは思えませんし、日本語版ではプログラミング言語以外に項目名が「Rust」となる記事が存在しない以上は、他言語版に存在するそれらの日本での知名度は低いと言えると思います。以上のことからPythonやRubyと同様に代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避をするのが適当だと思います。--Momiji-Penguin（会話） 2019年10月22日 (火) 18:23 (UTC)
replies: text: ::::: 原義や曖昧さ回避よりプログラミング言語が最優先されるというのは理解出来ません。Rustについては曖昧さ回避であるラストへのリダイレクトが妥当であると考えます。これは「Last」だろうが「Lust」だろうが同じことです。また、「Ruby」についても宝石のルビーとして普通に知られている英単語であり、代表的なトピックとしてプログラミング言語が優先されるという主張はそれこそまったく意味不明です。それなりに英語を理解する一般の日本人がRubyという単語をパッと見て何を連想するかと考えれば、代表的なトピックとは宝石であり宝石へ飛ばすか曖昧さ回避の方が適切でしょう。--KAMUI（会話） 2019年10月23日 (水) 09:37 (UTC)
replies: text: :::::: 日本語版の百科事典において錆を検索するためにRust、宝石を検索するためにRubyと検索するような方が一般的な日本語話者とは到底思えません。ましてやRとLの区別のないラストという項目へのリダイレクトとするのは利用の便宜を損なうだけです。--Extrahitz（会話） 2019年10月23日 (水) 11:46 (UTC)--Extrahitz（会話） 2019年10月23日 (水) 11:44 (UTC)
replies: text: ::::::: 違います。一般的な日本語人でも学校教育により英語はある程度理解します。そういった人たちがRubyという文字を見た時に、まず連想するのは宝石であってプログラミング言語ではないと言ってるんです。もしRuby (今井美樹の曲)の記事名が「Ruby」だったなら「それが第一義っておかしいだろ？」とあなたでも思う筈です。ましてや日本語版の利用者は必ずしも日本人だけではありませんので、Rubyをプログラミング言語に専有させるべきではない。これについてはRustも同様。なお、「ラスト」についてですがRとLを区別しないで音写するのは日本語の問題ですし、現在のラストがLastとLustとRustをまとめた曖昧さ回避になっているのは、それ故に多くの利用者の利便性のためです。--KAMUI（会話） 2019年10月23日 (水) 20:28 (UTC)
replies: text: ::::::::「日本語版は日本人のためだけではない」といいながら「日本人はRとLを区別しない」と言ったり、話の趣旨が全く見えません。プログラミング言語は「ジャバスクリプト」だの「シー言語」だのといった言い方はしないのにカタカナで曖昧さ回避をまとめろとか、乱暴にもほどがあります。知らない話にくちばしを突っ込んでかき回されてもコミュニティの消耗でしかありません。プログラミング言語は通常は大規模なコミュニティを伴う一つのプラットフォームであり、あらゆる作品と同列というものではありません。義務教育の教科書に載るほどの影響力がある作品ならともかく。--Extrahitz（会話） 2019年10月24日 (木) 03:12 (UTC)
replies: text: :::::::: ほかに同名記事が無いのであれば特筆性ぎりぎりの作品の記事だろうと、一般的な英単語を憚って括弧つき記事にしたりする必要もありません。括弧はあくまで名前の衝突の解決法でしかありません。 --Extrahitz（会話） 2019年10月24日 (木) 03:46 (UTC)
replies: text: :::::::: たとえばX Japanの楽曲記事となっている Rusty Nail に括弧をつけろとかいう話は全くナンセンスなことです。 --Extrahitz（会話） 2019年10月24日 (木) 04:02 (UTC)

text: :::::::: 「日本人はRとLを区別しない」とは書かれてませんね。失礼しました。「一般的な日本語人は学校教育により英語をある程度理解している」と、日本人を日本語人と言い換えているだけである件についての問題でした。--Extrahitz（会話） 2019年10月24日 (木) 04:31 (UTC)
replies: text: ::::::::: 今後、日本のミュージシャンによって同名曲が作られないとは限りませんし、海外なら現時点でも同名曲や同名アルバムがあるので、X JAPANの曲記事が将来的にRusty Nail (曲)あるいはRusty Nail (X JAPANの曲)に改名される可能性はありますから（実際:Category:X JAPANの楽曲にも曖昧さ回避付きの記事が複数あります）、流石に「全くナンセンス」は言い過ぎじゃないですかね :) --KAMUI（会話） 2019年10月25日 (金) 05:55 (UTC)
===Elixir===
Elixirについて。ELIXIR という化粧品の記事が既にありますが、アルファベットの大文字・小文字だけで判別するのは不適当だと思います（一見して判別がしにくいため）。化粧品は ELIXIR (化粧品) 、[[プログラミング言語は Elixir (プログラミング言語) として、ElixirとELIXIRはどちらも曖昧さ回避もしくは曖昧さ回避へのリダイレクトとするのがいいでしょう。ということで、むしろ化粧品の方に変更が必要な案件だと思います。ちなみに、化粧品が括弧なしのままならプログラミング言語も括弧なしに変更すべきという主張ではありません（両方の括弧がなくなるよりは、片方だけでもある方がいくらかでもましです）。 --2001:240:240F:320E:B1:F5DD:108:89ED 2019年10月23日 (水) 07:39 (UTC)
===Rust===
Rustについて。Rustというゲームがあり、23言語版に記事があり、英語版は良質な記事に選ばれています。日本語版にはありませんが、記事作成に利用可能な日本語の文献も複数あり（日本語でない文献も使用できます）、独立記事作成の目安を満たしていると考えられます。近い将来作成される可能性は十分あるでしょうから、プログラミング言語にRustという名前を占有させず、平等な曖昧さ回避を維持すべきだと思います。 --2001:240:240F:320E:B1:F5DD:108:89ED 2019年10月23日 (水) 07:39 (UTC)
 反対意見が多数なので改名提案を取り下げます。--Momiji-Penguin（会話） 2019年11月25日 (月) 13:34 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: Elixirについて。ELIXIR という化粧品の記事が既にありますが、アルファベットの大文字・小文字だけで判別するのは不適当だと思います（一見して判別がしにくいため）。化粧品は ELIXIR (化粧品) 、[[プログラミング言語は Elixir (プログラミング言語) として、ElixirとELIXIRはどちらも曖昧さ回避もしくは曖昧さ回避へのリダイレクトとするのがいいでしょう。ということで、むしろ化粧品の方に変更が必要な案件だと思います。ちなみに、化粧品が括弧なしのままならプログラミング言語も括弧なしに変更すべきという主張ではありません（両方の括弧がなくなるよりは、片方だけでもある方がいくらかでもましです）。 --2001:240:240F:320E:B1:F5DD:108:89ED 2019年10月23日 (水) 07:39 (UTC)
thread_title: Elixir

message: Rustについて。Rustというゲームがあり、23言語版に記事があり、英語版は良質な記事に選ばれています。日本語版にはありませんが、記事作成に利用可能な日本語の文献も複数あり（日本語でない文献も使用できます）、独立記事作成の目安を満たしていると考えられます。近い将来作成される可能性は十分あるでしょうから、プログラミング言語にRustという名前を占有させず、平等な曖昧さ回避を維持すべきだと思います。 --2001:240:240F:320E:B1:F5DD:108:89ED 2019年10月23日 (水) 07:39 (UTC)
 反対意見が多数なので改名提案を取り下げます。--Momiji-Penguin（会話） 2019年11月25日 (月) 13:34 (UTC)
thread_title: Rust