ノート:KOTOKO/log1

message: 彼女は電波ソングの歌い手として２ちゃんねる内で人気を博しており、メジャーデビューアルバム「羽」が出た際には「電波を離れないでくれ」などの声が相次いだ。—以上の署名の無いコメントは、220.100.222.38(会話・履歴)氏が[2004年6月25日 (金) 18:39 (UTC) ]に投稿したものです。
replies: text: 結局その後も歌っているが。—以上の署名の無いコメントは、219.98.162.176(会話・履歴)氏が[2004年12月31日 (金) 16:25 (UTC) ]に投稿したものです。

message: 「Satirize （螺旋回廊2）」を歌っている宮崎麻芽さんがKOTOKOさんと同一人物という話は聞いたことありません。確固たるソースも見つけられません。
ノートでURLを明記していいのかどうか分かりませんのでURLは今回は書きませんが、
I'veのファンサイトのほとんどはKOTOKOさんとは別人と明記しています。
また「Satirize」のコーラスにKOTOKOさんが参加していたと明記しているKOTOKOさんのファンサイトもあります。—以上の署名の無いコメントは、61.123.68.195(会話・履歴)氏が[2006年5月29日 (月) 07:45 (UTC) ]に投稿したものです。
thread_title: Satirize （螺旋回廊2）

message: 主観的・エッセイ的と判断して、「活動内容」から以下の文を削除しました。--綾川ほとり 2006年7月10日 (月) 16:50 (UTC)
replies: text: 「時々ぶっ飛んだ作詞をするが、それは「KOTOKO」の大きな側面であり、電波ソング業界の一翼を担っているといっても過言ではない。」
thread_title: 本文から削除した文

message: 英語版では1980年生まれとの記載があるが、実際のところはどうであるのか？公表はされていないはずではあるが、何らかの信頼できるソースがあるのであれば、日本語版へ表記する必要が生じるのではないか？？—以上の署名の無いコメントは、211.7.92.99(会話・履歴)氏が[2006年7月11日 (火) 08:58 (UTC) ]に投稿したものです。
*学生時代に｢留年｣｢浪人｣｢退学｣などを経験していなければ、という仮定の下計算すると、1979年生まれってことになるんですが。最大の根拠はハウラジオ過去放送分の第2回の、「3年4ヶ月間生徒として頑張った」という言葉と、卒業記念CD「空を飛べたら…」の発売日が2000年12月29日だということです。Pondaring 2006年10月10日 (火) 11:17 (UTC)
thread_title: 誕生年について

message: 何故曲目リストが消えているのか
消す必要はないんじゃ？—以上の署名の無いコメントは、60.41.167.164(会話・履歴)氏が[2006年7月19日 (水) 11:49 (UTC) ]に投稿したものです。
thread_title: 曲目リスト

message: 署名の追加・項目分け（すいませんが私の感性により項目を分けました）を行いました。ノートページ・ノートのページでは投稿に署名をするもご覧ください。--ふわふわ 2006年7月21日 (金) 01:15 (UTC)
thread_title: 署名の追加・項目分け

message: サイン会に参加できたのはファンクラブ会員のみなので、これで「ファンを大切にしている」と決めるのは安直すぎます。--218.218.158.60 2006年8月22日 (火) 16:23 (UTC)
ファンクラブ会員のみでも、長期に渡たり複数の会場で、ライブ後に疲れているにも関わらずサインや握手をしてくれるのはファンを大事にしているからこそだと思います。
replies: text: ↑とりあえず署名してください。誰の発言か分かりませんので。言いたいことは分かりますが、「ファンを大切にしている」という自体、主観的な見方ですし、ウィキペギアはアーティストを宣伝する場所ではありません。サイン会にしても、あなたの言った理由では「元からファンを大切にしているスタンスだからサイン会を行った。」という証明にはなりません。例え、サイン会が主催者側が一方的決めたことであっても本人がやりたいと主張して実現したものであっても。「長蛇の列」もファンクラブ会員限定だったうえ、写真とか見ないと、ライブに行かなかった人に信じてもらえるかどうかも分かりません。--218.218.158.60 2006年8月22日 (火) 16:50 (UTC)
ライブでのサイン会の模様を紹介するのがNGで、KOTOKOのみの関係するわけではなく声優ライブ等全般で問題視されている迷惑行為について掲載しなければならない意味がわかりません。
そもそも、まず今回のライブの件について話す前に、何故このようなアーティスト批判の文章の塊に変わってしまったかが不思議です。
7月に入る前まではディスコグラフィーやラジオ番組の紹介でアーティストの説明として充分なものだったのに
7月終盤でがらりと模様替えされて批判の文章で埋めつくされています。
203.168.116.205 2006年8月22日 (火) 17:36 (UTC)
履歴を見ると誰がどのような編集を行ってきたのかわかるのですね。メジャーデビュー前の曲リストが削除された後
KOTOKOの知名度 KOTOKOのライブ、イベント出演 メジャーデビュー後のKOTOKO KOTOKOの今後と次々に作成され
内容は見ての通り、暗に批判したものですね。そしてその編集のほとんどをなぜかあなたと同じプロバイダの方がしてます（あえて同一人物とまで断定しませんが）
アーティストの宣伝の場ではないというのはわかりますが同時にアーティストの批判の場ではないのですから
主観的な批判文は削除してももとの曲リストを戻す必要があると思います。
203.168.116.205 2006年8月22日 (火) 17:51 (UTC)
ですから、意見を一方的に言ってたった数時間でノートでの反応が無いからと言うだけで意図的な編集を実行することはお止めください。もっと気を長くしてください。それでは荒らしと変わりませんよ？--218.218.158.60 2006年8月23日 (水) 01:50 (UTC)
主観的な文章はいけないと言いつつもあなたの書き込む内容は主観的なアーティストを批判ですよね？
それに納得できないので、一旦６月最終の正常な状態に戻そうとしているのです。
あなたが一方的に私の文章に合意できないからと文章を戻すのですから
私が合意してないのにあなたの文章を採用するのもおかしな話ですよね？
203.168.116.205 2006年8月23日 (水) 09:56 (UTC)

text: サイン会云々の話はともかく、知名度や今後などの文章は百科事典的でないと思われます。全部削除する方向でまとめられないでしょうか。あと、IPばかりだと誰が誰だかわからないので、当事者の皆様にはアカウントを取得する（ログインする）ことをお勧めします。--Avanzare 2006年8月23日 (水) 12:20 (UTC)

text: 百科辞典的でないという意味では私の編集した内容（サイン会について）は主観的で相応しくない面もあったかと思います。ただ今回の議論の論点はすでにそこではありません。私はサイン会について書き戻すことは既にしておりません。

text: 今問題なのは、明らかに侮辱した内容への編集が少数の方によって繰り返されてきたことです。百科事典的でなければならないなら、この主観による侮辱行為が行われる前に状態にもどして再度議論のうえ編集を重ねる必要があります。つまりAvanzareさんの主張する知名度、今後の部分は全部削除することに賛成です、あと百貨辞典というなら曲リストは必要でしょう？何故削除されてるのかわかりません。

text: あまりwikiに詳しくないためアカウントについては後で調べてみます
121.200.154.14 2006年8月23日 (水) 13:12 (UTC)
replies: text: :了解しました。もう一方の方のご意見をお聞きしたいところです。なお付け加えますと、お二人とも3RR違反（24時間以内に3回を超えてのRevert禁止）で通報されております。1日ぐらい投稿ブロックされる恐れがありますのでご注意下さい。--Avanzare 2006年8月23日 (水) 13:25 (UTC)
218.218.158.60です。「せんど」としてアカウントを取りました。宜しくお願いします。まず203.168.116.205は過去の文章でどこの点が主観的批判なのか挙げてくれませんか？私は事実を書いているだけで感情的な批判を書いた覚えはありません。
次に私の意見ですが、まず曲リストは必要無いと思います。他にアダルトゲーム主題歌を主に歌っている歌手等で全部掲載されているのはほとんどありませんのでKOTOKOさんだけを特別扱いするのは不公平だからです。曲を多く歌っている云々は関係無いはずです。
それに知名度関係もKOTOKOさんのオリコンチャートの順位を考慮すればKOTOKOさんは人気アーティストで有るのは明らかです。それにも関わらずマスコミにほとんど相手にされていない状況は非常に特徴的で百科事典として記載する価値が有ると思います。ファンにしてみればマスコミ云々は気にしないかもしれませんが、だからと言ってそれを記載しないことこそ「信者」による主観的な編集ではないでしょうか？
「今後」にしても「知名度」やKOTOKOさんの活動を考えれば誰でも考え付く自然な見解ではないでしょうか？
「知名度」「今後」に関して「侮辱」の一言で一蹴されるのは納得できません。--せんど 2006年8月23日 (水) 13:36 (UTC)

text: 「KOTOKOに限った話ではないが」としながらもあえて評判を下げるために一般的なライブでの問題点を書きこんでいるる点、「地に還る」でI'veサウンドの特徴が見られないため（主観によるもので、I'veとしても以前からバラード調の曲はあります）として曲の評価を暗に下げている点。ほかにもたくさんありますが、某大手掲示板で荒らすために使われる話題をそっくりそのまま使用してる点からしてせんどさんは荒らしとみて間違いないと考えています。
曲リストについては、他のアーティストより多く歌ってる事を示したいわけでもなく、特別扱いしたいわけでもありません。ただ今まで歌ってきた曲を示しただけです。百科事典としてあって当然な内容です。121.200.154.14 2006年8月23日 (水) 14:06 (UTC)

text: まず、ライブでのオタ芸ですが、決してKOTOKOさんの評価を下げたいがために書いたわけではありません。過激なオタ芸に対する批判は某巨大掲示板だけでなく、ファンサイトの掲示板でも大きな話題になっています。ですので、事実を記して問題提起をしているだけです。「KOTOKOさんに限った話ではない」と書いたのは過剰なオタ芸がKOTOKOさんのみの特徴と見なされ中傷になってしまうと判断した上での気配りです。

text: 次に「地に還る -on the earth-」について、確かに某巨大掲示板で荒らしのネタに使われていますが、内容に関係なく荒らしのネタに使われているだけで記載してはいけないのでしょうか？某巨大掲示板でのスレッドはファン同士のポジティブなコミュニティというのが第一目的ですので、ネガティブな批判は内容に関係なく聞きたくないと思う人が多いでしょう。でもウィキペギアはそういうわけには行きません。

text: それにこの曲に対する不評の声はファンサイトの掲示板でもいくつか見かけました。憶測かもしれませんが、「地に還る -on the earth-」を好まない人が居る理由はI'veの過去のバラードナンバー（全部とは言いません）と違い、I've特有のトランス風味のメロディが全く無く、全編クラシック音楽になっているからではないでしょうか？

text: ですので事実を記している以上、あなたが言った理由で私を「荒らし」とみなすのは非常に心外です。

text: 曲リストに関しては必要と思う人はいるかもしれませんが、百科事典として他の歌手の曲リストも書かれないとやっぱり不公平ではないですか？--せんど 2006年8月23日 (水) 14:43 (UTC)
replies: text: :議論が停滞しているようですが、ここで個人的意見を述べさせていただきます。まず「人物」という項目を新設して、一般マスコミへの露出が少ないことやライブ・イベント出演に関すること、新たな音楽性を追求していることなどを簡潔に記述するのが良いと思います。「メジャーデビュー後」「今後」は中立的な観点から見て問題があるので、全削除するべきでしょう。メジャーデビュー前の曲リストは、代表的なものを厳選して取り上げれば良いでしょうか。お二方のご意見をお待ちしております。--Avanzare 2006年8月26日 (土) 07:37 (UTC)
thread_title: ライブツアーでのサイン会

message: ::第三者が割り込みますが、完全に議論がとまってませんか？何時までも保護のままにしておくのはあまり良い傾向ではないと思うのですが...時間の経過で止まるわけでもないでしょうし。また、論点についても曖昧になっているように見受けられますので、論点を分けて合意を形成していった方が良いかと思います。（曲一覧について、知名度について、曲について、ファン態度についてなど。）この節自体も「ライブツアーでのサイン会について」の節名ですが、完全に論点が他に移っています。同時に何点もの議論を１つの場で行ってもまとまるものもまとまりません。これ以上の議論が必要であれば、論点別に新たに節を起こして行って欲しいですし、そうでなければ現行の判で保護解除の方向で検討して欲しいと思うのですが...まずは議論の中心のお二方が未だに更新の意志を持っていらっしゃるかの確認から行いたいと思うのですが、いかがでしょうか？--しらたき 2006年11月22日 (水) 20:05 (UTC)
一週間ほど待ってみましたが、議論の中心のお二方を含めどなたからも発言が出ないため、これ以上議論が発生しないならば以下の点で合意事項とし、保護解除の申請を行いたいと思います。意見・反論等ありましたら１２／１の夜までに表明願います。(横アリから戻ってから申請しようと考えています）
#現行の版をもって保護解除申請を行う。
#保護解除後、次節の「保護中ではあるが本当なら追加すべき情報」の内容を反映する。
#今回の争点となった部分についての書き換えについてはノートでの合意(概ね３日以上異論反論が無い場合？)を行ってからとする
#今回の議論のお二方については今後のこの項目の執筆再開なされる場合、ノートでの表明を頂きたい。
以上、ご検討よろしく御願いいたします。
*３日以上などの基準は私が常識的範囲と思われる範囲で勝手に判断して書いています。他にガイドライン等ありましたら例示願えれば幸いです
*署名はログイン名に戻しましたため、名前が変わっています
--Shain2006 2006年11月29日 (水) 15:00 (UTC)
発言が遅れました。
*「争点となった点以外の部分についても、書き換えた内容に対して他者から異論が挙がった場合は一度元の内容に差し戻し、ノートで議論を行う」という項目も入れたらいかがでしょうか？
*知名度、ファン態度などは中立性に欠ける内容は一切不要です。
*同様の議論がI'veでも行われていたようです。
121.200.131.227 2006年11月29日 (水) 17:22 (UTC)
replies: text: 項目分けました。

text: 私も「知名度、ファン態度などは中立性に欠ける内容は一切不要です。」には賛成です。

text: 「争点となった点以外の部分についても、書き換えた内容に対して他者から異論が挙がった場合は一度元の内容に差し戻し、ノートで議論を行う」という項目も入れたらいかがでしょうか？

text: については、この項目に限らずwikipedia全体に関わる話(執筆内容で対立した場合にはノートで合意を目指すのはwikipedia全体の常識かと思っているのですが...)ですので、ここでの言及は避けたいと思いますがいかがでしょう？

text: ということで、以下のように書き換えたいと思います。

text: #現行の版をもって保護解除申請を行う。

text: #保護解除後、次節の「保護中ではあるが本当なら追加すべき情報」の内容を反映する。

text: #今回の争点となった部分についての書き換えについてはノートでの合意(概ね３日以上異論反論が無い場合？)を行ってからとする

text: #今回の議論のお二方については今後のこの項目の執筆再開なされる場合、ノートでの表明を頂きたい。

text: #知名度、ファン態度などは中立性に欠ける内容には言及しない。(せめて別項目を立ててリンクする程度に留めて下さい)

text: #I've全体にも関わる項目については、I'veの方へ執筆をお願いします。

text: と言ったところで如何でしょうか？

text: 以上、ご検討よろしく御願いいたします。--Shain2006 2006年11月30日 (木) 09:52 (UTC)
replies: text: :私はその案でよろしいと思います。
121.200.137.209 2006年11月30日 (木) 12:55 (UTC)
thread_title: 保護解除に向けて

message: 保護中で編集できないけど、本当なら追加すべき情報（ディスコグラフィなど）については、ここに記入してください。
*オリジナル3rdアルバム「タイトル未定」2006年11月15日、「CDのみ」と「CD+DVD」の2形態で発売決定。（公式サイトに出てませんが、地元のCDショップの情報です）Pondaring 2006年9月7日 (木) 10:01 (UTC)
**発売日が12月13日に延期になりました。また、タイトルが「UZU-MAKI」に決まりました。Pondaring 2006年11月3日 (金) 09:32 (UTC)
*オリジナル6thシングル「Chercher〜シャルシェ〜」2006年10月25日発売。--天晴ロケット 2006年11月20日 (月) 11:33 (UTC)
*KOTOKOの曲目リストの一段目。allegretto～そらときみ～（この青空に約束を―）の部分で、『この青空に約束を―』は直リンで飛べるようにしたほうがいいと思います。
*7月のライブの話をいい加減過去形に。--PiaCarrot 2006年10月30日 (月) 12:49 (UTC)
*12月のライブもありますからねぇ…7月に行ったイベントは過去形でよろしいかと
*12月といえば、ＦＣ限定ですが年越しカウントダウンもありますねぇ...--しらたき 2006年11月22日 (水) 19:37 (UTC)
保護解除に伴い、上記項目を反映しました。12/15迄に異論等なければ、この項目はノートから削除します--Shain2006 2006年12月2日 (土) 13:04 (UTC)
thread_title: 保護中ではあるが本当なら追加すべき情報