ノート:翁田大勢

message: 現在ソフトリダイレクトになっている「大勢」への改名を提案します。本名と異なる登録名になった場合は「登録名を合わせる」「本名のまま」で分かれておりますが、後者は下の名前のみにした場合その名前のみだと他記事との区別がつけられない場合が多く、入団時から登録名を変更してる場合は登録名に記事名をあわせる場合が多いようです。改名を行った場合「おおぜい」とのバッティングもありますが、こちらは現在のソフトリダイレクト同様ウィクショナリーへの誘導を行えば事足りると思われます。--Kst01（会話） 2022年1月5日 (水) 05:45 (UTC)
replies: text: ひとまずソフトリダイレクト「大勢」を、当記事へのリダイレクトに変更した上で、ウィクショナリーへの誘導を行ってみました。

text: 改名自体については、やや反対寄りです。ある程度馴染んでからの方がよいのではないかと思います（「ある程度」と曖昧な表現で申し訳ありませんが）。「田中耀飛」は独立リーグ時代は本名で、NPB入り後は「耀飛」でしたが、結局NPB3年目には本名名義になっていたり、「森田丈武」は独立リーグ時代後期に「丈武」を登録名にしていたが、NPB入り後は本名、一時は「丈武」を登録名にしながら最終的には本名に戻っていたりなど、下の名前だけを登録名にした例でここらあたりを思い返すと、及び腰になります。--こんせ（会話） 2022年1月5日 (水) 06:15 (UTC)

text: こんせさんの言われるとおりで、もう少し待った方がいいと思います。縁起でもない話になりますが、例えばこの後、キャンプイン直後に選手生命を絶たれるような故障が発生して、登録名での特筆性のある活動が行えないまま引退、なんて可能性もないとはいえないでしょう。10年20年待てとは言いませんが、多少の期間はリダイレクトで様子を見る方が無難ではないでしょうか。--シダー近藤（会話） 2022年1月13日 (木) 12:12 (UTC)

text: プロジェクト:野球選手#記事執筆スタイルによりますと、選手名の表記は姓名を原則とするが、登録名の方が知名度が高い場合はそちらを記事名とするとあります。なので一年目の選手であっても登録名を記事としても良いとも取れますが、私は翁田大勢についてはまだ時期尚早ではないかと考えます。私の主観になりますが翁田大勢の大勢という登録名の知名度が高いと思いません。入団時から登録名になっている選手の場合登録名が記事になっているケース(誰が該当するのかは当方は知りません)ですが、登録名の方が知名度が高いから登録名を記事にしたということもあるでしょうけど、そういったルールを知らずに記事名にしてしまったケースもあるのかなあと思います。まだ少し様子見してマスコミなどが翁田大勢をどういう名前で報道しているのかなどで考慮したほうが良いと思います。--途方シネマズ（会話） 2022年1月14日 (金) 00:01 (UTC)
 提案から1ヶ月ほど経過しましたが、賛成意見が見られず時期尚早という意見が多かったため、いったん終了します。1軍への出場実績など出てきたらまた提案を試みます。--Kst01（会話） 2022年1月31日 (月) 13:04 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 前回の改名提案が終了して1年が経過しました。この間大勢投手は開幕より不動の守護神としてセーブ数の新人タイ記録を打ち立て最優秀新人を受賞、これから行われるWBCにおいても日本代表に選出と文句なしの活躍を挙げております。このため、議論時で心配されていた実績や知名度の問題はクリアできたように思い、再度リダイレクトとなっている「大勢」への改名を提案したいと思います。--Kst01（会話） 2023年3月3日 (金) 12:48 (UTC)
反対寄り。まだ早いと考えています。--ミラー・ハイト（会話） 2023年3月3日 (金) 12:57 (UTC)
 登録名を「大勢」にした原因である太田龍が巨人を退団してからでも遅くはないと思います。--ビギナー雷太（会話） 2023年3月12日 (日) 05:49 (UTC)
 ペナントでの試合出場や、新人王の表彰、日本代表入りなどの実績により、「大勢」の名称で各メディアにて紹介される例が非常に多くなっており、「プロジェクト:野球選手#NPB選手のスタイル」の「登録名の方が著名度が高い場合」に既に該当しているものと考えます。どちらの方が読者に分かりやすいか、という視点に立った場合、聞きなれない（というのも失礼かもしれませんが）「翁田大勢」より、メディアで常時使用されている「大勢」の方が分かりやすいのは今日においては既に明白ではないでしょうか。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月17日 (金) 15:26 (UTC)
*（やや反対寄り） 意見としては概ねビギナー雷太氏及び上記の前回改名提案におけるこんせ氏の主張に準じます。勿論Kst01氏の指摘もご尤もではありますが、一方で名前のみの登録になった理由自体も「太田との混同を避ける目的もある」と記事中にもありますし、件のWBCでも米FOXやローンデポ・パークの球場内表記などフルネームだったそうでまだ微妙かなと思う所もあります。NPB在籍選手に限った過去の例でもノート:サブローのような混乱した例もありますし（ちょうどこれは本件と逆パターン）、少なくとも同音異字の選手の在籍が無くなるまでは待った方が良いように個人的には思います。ただし初年度からタイトル受賞歴もあり、強く反対すべき要素もまた見当たらないため、意見としては一応中立的なコメントとして。--Glancloks（ /  / [ ]） 2023年3月22日 (水) 07:17 (UTC)
replies: text: * 「太田龍」が退団してから、と述べている方が複数いますが、太田龍は現在24歳であり、いつまで巨人に在籍するかなど分かりません。今年退団するかもしれませんし、15年先も巨人にいるかもしれません。大勢より長く現役を続ける可能性だってもちろんあります、さらに言えば、太田が退団したからと言って大勢の登録名が苗字入りに変更されるかも分かりません。現状において「大勢」という登録名が、球場や各種メディアに何の注釈もなく受け入れられているのに、何も分からない未来に解決を先送りにする意義は全くないと私は思うのですが、先送りにするメリットは何かあるのでしょうか。「まだ大勢という登録名は社会的には認知されていない」という主張はもはや独自研究に等しいと思います。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月23日 (木) 15:06 (UTC)
 新人王に輝き、WBCにも出場し、大勢という登録名が定着したと考えます。万が一大勢から本名に戻した場合、また、記事名を改名すればよいわけですし・・・。--途方シネマズ（会話） 2023年3月23日 (木) 23:19 (UTC)
 特段賛成も反対もしませんが、ビギナー雷太さんの主張する「太田龍が退団したら」という条件自体には反対です。あくまでこの登録名になった要因の一つというだけで、この選手の去就は本記事名の決定には無関係でしょう。この選手の影響のみで仕方なく「大勢」にしているのだとしたら、WBC代表は「翁田大勢」名義となっているはずです。また、Glancloksさんの言う「球場内表記などフルネームだったそう」とのお話も、例えばイチローもフルネームだったりしていませんでしたっけ、と、微妙と判断する基準としては不適当かなと思います。--こんせ（会話） 2023年3月25日 (土) 03:09 (UTC)

text: 十分に定着しているであろうこと、むしろフルネームの「翁田大勢」の認知度は高いとは言えないのではないかという現状を考え、賛成票に切り替えます。--こんせ（会話） 2023年5月10日 (水) 08:15 (UTC)
 MLB.comのWBC公式サイト（英語）での日本代表ロースターを確認すると確かに「Taisei Ota」ではありますし、スタッツも「Ota」ではあるんですよね（このあたりGlancloksさんのご指摘の補足にはなると思います）。ただここは日本語版ですので、日本語での報道において入団当初を除きほとんどが名前のみの「大勢」で扱われていることを考えればこの登録名は周知されているのではと考えております（英語ソースの記事については別途英語版で議論すればいいものと思っております）。--Kst01（会話） 2023年3月26日 (日) 10:47 (UTC)
*大勢が判明するとか、そういう表現がありますから。面倒でも括弧付きの大勢で対応したら如何ですか？--スリーランスクイズ（会話） 2023年4月6日 (木) 09:03 (UTC)
**  「大勢（おおぜい）」や「大勢（たいせい）」という一般名詞は確かに存在しますが、それらの語句は独立記事作成の目安を満たすとは考えづらく、プロ野球選手の大勢に曖昧さ回避を付す必要はないと思います（Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の必要がないもの）。--wighter(CIGO)（会話） 2023年5月5日 (金) 15:26 (UTC)
**  そのへんは最上部に説明されているウィクショナリーへの誘導でなんとかなるかと。例えるなら「あの」にしても、指示語代名詞としての説明でなく括弧無しで歌手・タレントの女性が出てくるので、他に固有名詞としてのトピックがなければ変更を行ってもいいとは思っています。--Kst01（会話） 2023年5月7日 (日) 13:35 (UTC)
 今Googleニュースで「"大勢" "巨人"」で検索してみたところ約3,250件、「"翁田大勢" "巨人"」は約283件でした。またスポーツ報知をみたところ、2022年11月27日記事では「巨人の大勢（翁田大勢）投手が」となってましたが、2023年4月28日記事では「巨人の大勢投手（２３）は」となっており、WBC後で表記が定着しスポーツ紙の書き方も変わったように見受けられます。こうした状況で本名の「翁田大勢」を記事名にということであれば、逆に本名での認知度が登録名より高いことを示す必要があるようにも感じます。なお普通名詞の「大勢（おおぜい / たいせい）」は（特別:リンク元/大勢を見る限り）独立記事化や誤リンクされる見込みはあまり心配されなくてもよいのでは？と思いました。--ぽん吉（会話） 2023年5月12日 (金) 06:49 (UTC)
 合意形成に至らず議論停止から1か月経過したため自動失効。必要なら再度改名提案を提出して下さい。--2001:268:C207:6544:24B9:9471:EDF5:1075 2023年6月13日 (火) 18:05 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目） 

message: 前回の改名提案が失効してから特に動きがない、記事名を「大勢」に改名する件についてです。
前回の提案の際は賛成意見も多かったようなので再び検討するのはどうでしょうか。--Eryi3007（会話） 2023年10月3日 (火) 01:30 (UTC)
thread_title:  記事名について