ノート:鳥山明

message: 「日本で知らない人間はいないのではないかと思えるほどの・・・」は主観的表現であり、百科事典にそぐわないと思います。220.144.228.22--
プラモデルの会社も作っている。は一種の都市伝説だと思うんですが？（豊橋のファインモールドから本人デザインのアイテムが出てるのは知ってますが）まるゆ 2004年9月30日 (木) 06:22 (UTC)
伝説というのは実話なのかそうでないのかわかりにくい書き方ですし、自宅から空港までといってもそのほぼ全部なのかごく一部なのかもわかりにくい書き方です。彼が住んでいるとされる市町村から空港まで行くとすると、整備されたのがつい最近ではない国道もしくは県道をメインルートとして使うのが普通です。 黒丸硝子 2005年1月23日 (日) 08:46 (UTC)
西春日井郡の道路整備（あるいは既存道路）が、単に自宅や空港に近かったため　面白がってこじ付けられたのではないでしょうか。--
thread_title:  話題(1) 

message: >大物漫画家となりながら、未だに上京せず愛知県に在住している。
別に珍しいことではないと思います。楠桂や大橋薫、かえんぐるま、みず谷なおき、ほったゆみも愛知県在住だっと記憶しています。
鳥山やほったの おまけ漫画（単行本の余りページを埋める落書き風のもの）にはファックスと電話と郵便で仕事を進めているように描かれていましたし、海外ならともかく愛知県あたりなら特に仕事に不都合はないのではないでしょうか。
なんとかチャンスをつかみたい無名な漫画家ならともかく、大物漫画家ならなおさら上京の必要性は感じないと思います。
Mononohazumi 2005年3月27日 (日) 12:38 (UTC)
あと須賀原洋行も。Mononohazumi 2005年5月15日 (日) 15:03 (UTC)
thread_title:  話題(2) 

message: 彼が東京に出ようかなと考えた時、巨額納税者を失うことを
 恐れた地元の役所が、鳥山宅から空港までの間に道路を敷いたという
 根拠のない噂があった。事実は、原稿を東京の出版社に出すために
 航空便で空港から送っているのだが、鳥山邸から空港までの道が混む
 ため、空港の近くに引っ越そうとしたところ、巨額納税者を失うことを
 おそれた地元の自治体が鳥山宅から空港までの間に道路を建設した―
 というところらしい
引っ越す先が東京にせよ小牧にせよ疑わしい話です。いかに鳥山明が巨額納税者だといっても「たかが」年に数億の世界でしょう？ 庶民の感覚からは巨額ですが道路建築費用としては……。それに道路工事と個人の引越しとでは掛かる時間が違いますよ。鳥山が引っ越すという噂を耳にしてから道路工事の用意をしてもとても間に合わないでしょう。
mononohazumi 2005年9月12日 (月) 10:38 (UTC)
replies: text: 要するに両方とも噂であるということでしょうか。私には確認する術はないですが、その可能性が妥当でしたら「彼が東京あるいは交通の便のよい別の市町村へ引っ越そうとしたとき、地元の自治体が引き止めるため自宅から空港までの間に道路を建設したという噂がある」といった風にさらっと書けばよいのではないでしょうか。

text: それから、
 インタビュー記事や本人の写真がマスコミに掲載されるケースは非常に希である。
 ただし『鳥山明○作劇場』第一巻では今でも見ることが可能

text: という一節ですが、ジャンプコミックスの『鳥山明○作劇場』1巻と2巻で確認したところ、本人の写真は掲載されていません。自画像や回顧録風のおまけ漫画はありますがそれは『Dr.スランプ』などにもありますので特筆するほどのことではないと考えますがどうでしょうか。―霧木 諒二 2005年9月12日 (月) 11:42 (UTC)
replies: text: :事実でないという線で本文を書き換えました。mononohazumi 2005年9月30日 (金) 11:40 (UTC)
thread_title:  話題(3) 

message: 創価学会やエホバの証人の信者であるとの噂があるが全くの事実無根であり、
 本人も『消えた漫画家 アッパー系の巻』（大泉実成、新潮社）のインタビューにおいて
 「基本的に宗教は嫌い」と発言し、否定している。
この文章が原因で編集保護になってしまいました。どうせならば編集保護に出される前にノートでの議論を呼びかけていただきたかったです。
最初にこの文章投じたの私なんですよね。なんでこの文章を投じたかというと、こんな編集がありまして、それで「鳥山明は否定している」という文章を加えたわけです。
まず、「噂」の情報ソースです。上に挙げた『消えた漫画家』も、「エホバの証人との噂がある」と聞きつけ、インタビューに至っています。また、インターネット上では<BR>
エホバの証人
創価学会などの噂があります。あくまで「噂」ですので情報ソースは信憑性の無いインターネット記事でもよいかと思います。
次に、鳥山氏が宗教を嫌いと否定しているのは上記のソースそのままです。ただしここでは創価学会の話は出てきません。「宗教は嫌い」と発言し、エホバの証人であることは否定しています。ですから厳密に言えば、もしも鳥山氏が創価学会を宗教と認識していなかった場合（そんなことがあるかわからないが）、これは創価学会会員の噂の否定にはならない可能性もあります。
ところが、現在判明している事実はここまでで、この噂が「事実無根」かどうかはわからないのであります。もちろんデマである可能性が一番高いわけですが、可能性として「本当は信者だけどファンが減るといけないから嘘をついた」なんてことだってありえるわけです。例えば芸能人のスキャンダルで、何らかの良くない噂が流れたとします。それで芸能人はそのスキャンダルを否定したとします。たとえば今の講談社対相撲協会のように。しかし当事者の否定声明だけでは、そのスキャンダルが事実無根であった証明にはなりませんよね。
また、あくまで可能性ですが、以前は入っていたけど、インタビューの時までに宗教嫌いになって心変わりしたかもしれません。インタビュー後に入ったかも知れません。ですから「事実無根」との判定を下すには創価学会やエホバの証人側の声明が必要となることでしょう。つまり、いちいち不特定多数の噂について発表するなんて面倒なことはしないでしょうから、ほぼ証明不可能ということです。
現在確認されている事実は「噂がある」「本人が否定したことがある」という2つの事実だけでありまして、鳥山明が創価学会、又はエホバの証人の信者であることを完全否定する証拠は無い、ということです。「本人が否定した」と書いておけば、そうとうひねくれた読者で無い限り普通は「そうか、噂は嘘だったのか」と思うでしょうから、わざわざ「事実無根であり」という一言を付け加える必要は別に無いと思います。
私は鳥山氏がエホバの証人や創価学会に入っているとは思えませんし（特にエホバの証人に入っていたらあんなナメック星人の神様描いちゃいけないでしょうし）、あんまり信じたくないファンです（決して創価学会やエホバの証人に入っている人を否定しているわけではありません）。ですが、何故に上のようにこの噂を「事実無根とは証明できない」とひねた考え方をしたかというと、情報ソースが無い、の一言に尽きます。「噂がある」+「本人が否定している」＝「噂は全くの事実無根」としてしまうのは、Wikipedia:独自の調査#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成に当たってしまうのではないかと考えます。あくまで式だけを記述すべきで、答えは読者にゆだねるべきです。
つまり、鳥山明氏が特定の宗教に加盟しているという噂が真実であるか真実でないかは全くここでは関係ないのです。確実なことしか書かない（「噂がある」「説がある」などは100%の事実）。わからないことは書かない。これがウィキペディアの原則のはずなので、確認された事実である「噂が存在する」「本人は否定している」だけを記述するべきです。
最後に、以前はこの記事が消されると復活させていましたが、深く深く反省しました。この文章が消されても、意見は出しても、もう絶対に私自身が復活させることはしません。私の意見はまとめますと、
replies: text: ①「本人が否定している」＝「事実無根」とは直接結びつかないので、事実として確認されている「噂がある」「本人は否定した」だけを記述するべきである。<BR>

text: ②所詮不特定多数の間の噂であり、「講談社対相撲協会」のようなスキャンダルとは違い決着がほぼ確実につかない。すなわち証明不可能な命題であるため、削除も否定しない。<BR>
以上です。言いたいことは言ってしまいましたので、反論がありましても暫くは静観します。--Michael Friedrich 2007年3月9日 (金) 17:34 (UTC)

text: 長文ご苦労さまです。噂が「噂」でしかない以上、根拠は、「噂の真相を知る本人が否定している」この一文だけで充分なんですよ。アナログな思考のあなたにわかりやすく説明すると、あなたの主張は「仮にMichael Friedrichがエホバ信者だとする噂が流れて、Michael Friedrichがそれを否定したとしても、Michael Friedrichがエホバ信者か否かは証明できない。」というものなのです。けれどここは、「理屈では証明不可能な命題であるがMichael Friedrichはエホバ信者ではないだろう。」と今までの人生で培ってきた感性で察することができるわけです。普通に柔軟な人ならば。どちらにしろ、あなたは自分の編集が間違っていた事を認めたわけですから、こちらもそれには異論はありませんね。--オメガベータ 2007年3月23日 (金) 01:41 (UTC)
replies: text: :??私は自分の編集が間違っていたなんて言っていませんよ？編集合戦してまでこの記述を載せようとしたことを反省したのです。「本人が否定している」の一文だけで充分だって言っているんですよ。事実無根とか何とかいちいち言わなくてもいいと。これまでの人生で培ってきた感性で察するというのは、推測するということですから、ウィキペディア向きではありません。--Michael Friedrich 2007年3月23日 (金) 01:59 (UTC)
最後のコメントから1ヶ月が経過しましたので、Wikipedia:コメント依頼から外しました。今後コメントを求める場合は、必要に応じて改めてコメント依頼をお願いします。--Coleus 2007年4月26日 (木) 01:48 (UTC)
thread_title:  鳥山明＝エホバの証人説 

message: どこからの情報か出典を明記してください。事実かどうか確認できません。--Kfrk 2007年10月11日 (木) 15:14 (UTC)
thread_title:  [[ドラゴンボールGT]]漫画化について 

message: 愛知県出身で今も在住とあるが、言葉は関西弁である--
replies: text: ドクタースランプの単行本に収録されたエッセイ漫画のセリフでは典型的な名古屋弁ですね。よくある「とろくしゃー」でなく、あえて「とろくせゃー」と表記していたあたり、ネイティブな名古屋弁の発音に対するこだわりもあったようです。テレビアナニメでのニコチャン大王の言葉はひどいエセ名古屋弁だったので、たぶん不本意だったのではないかなとも思ってしまいます。しかし、徹子の部屋に出演したときの本人の言葉は典型的な名古屋弁より関西的でしたね。父親などからネイティブな名古屋弁を聞きおぼえてはいたが、普段自分で話す言葉は定型的な名古屋弁より関西的だったということでしょうか。--モノノハズミ（会話） 2024年3月15日 (金) 20:55 (UTC)
thread_title:  話し言葉 

message: これは本当です。
当時は雑誌などでも紹介された記憶があります。
その全貌は知りませんが、私の手持ちの「人形改造作品集14(1986)」では、
鳥山明さん名義で、みごと金賞（←その年の最優秀賞です）を受賞しています。
お見せできず残念ですが、見事な作品ですよ。
＃OldFanとして「要出典」に答えたつもりですが、wikiへの投稿は初めてです。
やりかたが間違ってたらごめんなさいね。
--Adicts 2008年5月22日 (木) 00:51 (UTC)
replies: text: 情報提供ありがとうございます。本文に反映させました。--Metronome 2008年6月2日 (月) 02:34 (UTC)
thread_title:  株式会社タミヤの主催する1/35フィギュア改造コンテストで入賞している 

message: * 鳥山明の最初期インタビュー(スターログ1980年11月号、インタビュアーは高千穂遙) - 情報中毒者、あるいは活字中毒者、もしくは物語中毒者の弁明
1980年当時の非常に貴重なインタビューが全文掲載されていました。ただ著作権上の問題がありますので、これを元に加筆される方は何らかの形で原本を参照した方がいいと思いますが。--cpro 2008年11月10日 (月) 02:35 (UTC)
thread_title:  メモ・最初期インタビュー 

message: 平成19年度3定の議事録 http://www.city.kiyosu.aichi.jp/01syokai/sigikai/kaigiroku/H19/3gatu/3teirei_0305.pdf にて地元と鳥山明との接触具合が判ります。参考として。--シャルル 2009年11月18日 (水) 06:08 (UTC)
thread_title:  居住地・清須市議会議事録　

message: 自身の作品、特にドラゴンボールが（最近多い版権ものの）パチンコやパチスロへタイアップされることを嫌い、一切の許諾を出さない、という旨をどこかで聞いたことはありますが、出典を失念しました。
明確な出典をご存じならその点についても加筆をお願いできますか？--220.102.90.228 2010年2月22日 (月) 16:05 (UTC)
replies: text: http://d.hatena.ne.jp/niguruta/20100705/1278302344　の検証によると「ロングバージョン」は事実無根の創作のようです。コメント欄に仕掛人と名乗る文章製作者が書き込んでいます。ショートバージョンの方も出典が書かれていないため非常に疑わしいです。--Mayuki（会話） 2012年7月22日 (日) 16:07 (UTC)
thread_title:  パチンコ・パチスロへの許諾について 

message: この2作（ほかにもあるのかも？）の会報に掲載されたという未発表作、記事化されてたようですが、何故かリダイレクトになってました。
理由も不可解なので、手前味噌ながら復帰させました。もう少し、感情を抑えて冷静に議論したほうがよいのではないでしょうか？--122.23.179.89 2012年5月13日 (日) 02:44 (UTC)
thread_title:  あわわ、レインジャックなど初期作について 

message: 本文中にアルファベットによる描き文字を担当編集者が好意的に評価したとの記述がありますが、『鳥山明のヘタッピ漫画研究所』ではアルファベットによる描き文字は無意味な格好つけであるとして批判されていますよね。その他、擬音を吹き出しの中に入れることも、セリフのないサイレント漫画も、鳥山明自身がやっていることなのに『鳥山明のヘタッピ漫画研究所』では批判されています。この矛盾が昔から気になっていました。『ヘタッピ漫画研究所』は実は鳥山以外の誰かが内容を考えたもので、鳥山明の役割は実質的には挿絵描きと売り上げ増進のための名義貸しに近かったのではないかと推測していますが、出典がありません。誰かご存じの方、加筆願います。--モノノハズミ（会話） 2024年3月15日 (金) 21:12 (UTC)
replies: text: 自己解決しました。表紙に大きく鳥山明＋「さくまあきら」と書いてありますね。--モノノハズミ（会話） 2024年3月16日 (土) 20:43 (UTC)
replies: text: :アルファベットによる描き文字を批判していると記憶していたのですが、読み返してみたところそのような記述は見当たりませんでした。英語で題名をつけたらカタカナで読みを添えておこうと書いてあるのを読み違えたのか、なにか違う本に書いてあったことと混同したのか。足音の「と」を吹き出しに入れて足が喋っているように描いている投稿作品についてイヤミな感じになるから気を付けようとは153ページに書いてあって、似た手法を鳥山明がよく使うので「あれ？」と思ったのがアルファベットの擬音に記憶の中ですり替わったのかもしれません。いずれにせよ、当該記述を削除します。--モノノハズミ（会話） 2024年3月24日 (日) 02:58 (UTC)
thread_title:  アルファベットの描き文字 

message: 鳥山という家は愛知県に数軒しかないのでイタズラ電話に悩まされたという記述がありますが、愛知県は鳥山という苗字の比較的に多い地域で、ありふれた苗字とまでは行かなくても愛知県に数軒しかないはずはありません。今このページでで検索すると愛知県名古屋市南区鳥山町の電話番号が紛れ込んでしまい探しにくいですが、それでも「鳥山スポーツ」「鳥山工務店」「鳥山内科クリニック」「鳥山表具店」「鳥山製作所」「鳥山肥料店」「鳥山看板」「ファーム鳥山」「鳥山繊維」「鳥山電業所」「鳥山商店」「鳥山酒店」「鳥山クリニック」「鳥山敦生建築設計室」「鳥山技研」「鳥山工具店」「京屋鳥山仏壇店」「鳥山タイヤ商会」など、愛知県で商売をしていらっしゃる鳥山さんが数軒どころでなく見つかります。当時は個人宅の電話番号が電話帳に載っていましたから、これらの方の自宅電話番号が電話帳に載り、商売をしていらっしゃらない方も載っていて、もっと見つかったはずです。おそらく、清須市に数軒しかないという話が愛知県に数軒にすり替わってしまったのではないでしょうか。
出典のある記述ですが、出典を確認可能な方、本当に出典に「愛知県に数軒」と書いてあるかご確認の上、書いてなければ訂正願います。出典に「愛知県に数軒」と書いてあった場合、出典が作成される時点での錯誤と思われますので、その旨注記が必要だと考えます。--モノノハズミ（会話） 2024年3月19日 (火) 23:42 (UTC)
replies: text: 自分で確認しました。出典のスランプ第11巻の記述は「わしの鳥山明っちゅう名前は本名じゃ。愛知県で3軒しかないという変わった名前なので、デビューしてから、いたずら電話ばっかりかかってきて困ったもんじゃ。」でした。3「人」しかないでなく3「軒」しかないという記述なので、「変わった名前」とは鳥山明という姓名でなく鳥山という名字を指していると読めます。しかし、鳥山という名字自体は上に書いたとおり愛知県に数十軒はあるはずです。鳥山明が自分の名字を実際以上に珍しいものだと誤認していたということのようです。--モノノハズミ（会話） 2024年3月24日 (日) 06:07 (UTC)
replies: text: :https://www.dmuchgis.com/myojimap/# こちらのサイトで検索すると愛知県に鳥山という苗字の人は521人いるそうです。

text: :https://name.sijisuru.com/Area/map/%E9%B3%A5%E5%B1%B1 こちらでは愛知県に2100人とされています。大きく食い違うのでどちらの数字も正確ではなさそうですが、さすがに3軒しかないことはなさそうです。--モノノハズミ（会話） 2024年3月24日 (日) 11:48 (UTC)
replies: text: ::図書館で当時の電話帳を調べて、謎が解けました。名古屋の電話帳に載っている、市外局番が名古屋市と同じ052だが名古屋市内でない地域の鳥山さんが3軒なのです。名古屋市内の鳥山さんは77軒載っていました。別冊の豊田版には豊田市の鳥山さん14軒や安城市の鳥山さん12軒などが、岡崎版には岡崎市の鳥山さん38軒などが、豊橋版には豊橋市の鳥山さん25軒や豊川市の57軒などが載っていました。おそらく、当時鳥山明の自宅に合った名古屋版の五十音別電話帳を見て「電話帳に名古屋市外の鳥山は3軒しか載っていない」と言ったのが、編集過程で名古屋市内や愛知県三河地方のことが忘れ去られて、愛知県に鳥山が3軒しかないにすり替わってしまったのでしょう。なお、姓が「鳥山」、名が「明」の家は、清須市にも載っていませんでした。漫画家の鳥山明も、親と電話を共有していて親の名前で電話帳には載っていたのでしょう。「おそらく」以降は私の推測ですので本文には書けませんが、電話帳から確実に分かることを本文に書こうと思います。--モノノハズミ（会話） 2024年3月31日 (日) 06:21 (UTC)
replies: text: :::上の編集過程とは、集英社内でのDr.スランプ11巻の編集過程です。--モノノハズミ（会話） 2024年4月1日 (月) 00:45 (UTC)
replies: text: ::::鳥山明のデビュー当時の電話帳には鳥山という苗字の家が380軒ほど載っていました。ずばり鳥山明という名前では載っていませんでした。当時は鳥山明が愛知県在住だということは知られていても清須市とまでは知られていなかったように記憶しています。「愛知県在住である」「田舎者だというなら名古屋市内ではなさそうだ」だけの情報で鳥山明の電話番号を特定するのは困難に思えます。スランプ11巻のイタズラ電話云々の部分は活字の記事で、鳥山明の手になるいつもの落書き漫画とは違いました。本文には書けませんが、これらから考えて、イタズラ電話に悩まされたエピソードはさくまあきらあたりが創作したものかもしれませんね。--モノノハズミ（会話） 2024年5月4日 (土) 07:21 (UTC)
thread_title:  鳥山姓はそこまで珍しくないはず