ノート:替え歌

message: 替え歌の定義についてですが、このままだと外国語の歌に日本語訳をつけても替え歌になりますね。これはありでしょうか。あるいは、外国語の歌に日本語で意味の違う歌詞をつけるのはどうなるでしょうか。それと、猫踏んじゃったみたいに、歌がないものに歌詞をつけたのはどう扱えばいいでしょうか。--Ｋｓ 2007年11月1日 (木) 06:32 (UTC)
replies: text: 英語の翻訳や、歌詞の無いものには、若干、違和感感じます。　署名忘れてしまいました…。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:33 (UTC)

text: 全く意味の違う歌詞を付ける場合は替え歌の範疇ですかね。でも、例えば『コーヒールンバ』に対する『クスリルンバ』『麻雀・風呂つき・お酒ルンバ』（カバーの其のまたカバー）とかは、どうなんでしょうね。微妙で迷ったので追加してませんが。

text: 単なる「カバー」なのか、それとも「替え歌」なのかというような。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:42 (UTC)　追記 --Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:52 (UTC)　再追記--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:57 (UTC)

message: 私の行った加筆が「例を増やさないで」という理由で削除されました。「紀元二千六百年」の替え歌は様々な世相史の本に出たり、NHKの番組『歴史への招待』でも取り上げられたほど有名なものです。一方で、いわゆる「オタク層」以外には知名度の低い「愛国戦隊大日本」のようなケースが書かれてあったりもします。上記の外国語の歌を書くかどうかも含め、「著名な替え歌」の範疇がきわめて恣意的になる可能性が高いため、この際この箇所自体を削除することを提案します。--Unamu 2009年11月14日 (土) 23:39 (UTC)
replies: text: 紀元二千六百年は加筆復帰いたしました。「著名な」をなくすパターンもあると思います。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:44 (UTC)

text: 削除の議論が進まないまま、例が増えるのはよくないと思い、最近のものを削除しました。--Ｋｓ 2011年9月28日 (水) 11:18 (UTC)
replies: text: :2年以上近く前のことで、議論は終わったんじゃないでしょうか。単純一括削除の御意図は分かりません。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:25 (UTC)　訂正--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:42 (UTC)

text: :さま的には、コミックソングの一覧・コマーシャルソングなどの一覧系はノータッチなのでしょうか…。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:33 (UTC)　追記--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:42 (UTC)　敬称。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 01:52 (UTC)
replies: text: ::実例を増やすことは、記事の向上にはつながらないとの判断です。具体例ばかりずらりと名前だけ並べた百科事典、見たことありますか？

text: ::議論は、誰も参加してくれなかっただけです。現時点では、全削除が提案されているわけです。それはBenzoyl様の加筆とは方向が違うと思いますが。

text: ::それと、一覧記事と同列に議論するのはいかがなものかと。私は一覧記事に興味はありませんから、そういうのは勝手にやればいいとの判断。それとも、いっそのこと替え歌一覧で分けますか？その方が、Benzoyl様には扱いやすいですか？--Ｋｓ 2011年9月29日 (木) 02:32 (UTC)
replies: text: :::それから、あらためて見ますと、「有名な替え歌の例」を「替え歌の実例」に変えていらっしゃる。まさかとは思いますが、いくらでも例を追加できるための布石ですか？そうであれば、これは百科事典を作ると言うWikipediaの方向性にはそぐわないと思います。そうであれば、なおさら一覧記事を分けた方がいいですね。いわゆる隔離のための対策というやつで。--Ｋｓ 2011年9月29日 (木) 02:37 (UTC)</small>
replies: text: :::: 大幅な除去が必要です。この記事は世界中の替え歌を網羅するために在るものではないはずです。実例と言うなら5，6も有れば十分でしょう。何を残すかは、単独記事がある、その替え歌に言及した信頼と権威ある文献が(できれば複数)ある、と言った点が基準となりそうです。除去の代わりに分割を行なう案については、検討の価値があるでしょう。--Hman 2011年9月29日 (木) 03:01 (UTC)
replies: text: ::::: Wikipedia:コメント依頼#議_2011年9月 を提出致しました。--Hman 2011年9月29日 (木) 03:09 (UTC)

text: 早速のご返事・コメント、有難うございます。Ｋｓ様にもHman様にもお聞きいたしますが、コマーシャルソング（非一覧記事）も同様に思われますでしょうか。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 03:06 (UTC)
replies: text: :ここはこの記事のノートなんですから、この記事についての論議だけにしましょうや。言いたいことがあるなら、あっちのノートで議論を起こせばいいじゃないの。--Ｋｓ 2011年9月29日 (木) 03:10 (UTC)
replies: text: ::仰ることは分かりました。類似のいくらでも例を追加できる記事との比較を避けたく、問題視されていないと。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 03:17 (UTC)

text: : 開いてみて一目、くらくらしました・・・。コマーシャルソングでしたら相当に話題を博したと言う事実または根拠が必要です。また、一覧の形にするから際限なく増えていくと言う意味もありますので、適切な文献を元にして文章形式に構築し直したいですね。・・・が、完全に場所違いです。これ以上は時期を改めてあちらのノートで。--Hman 2011年9月29日 (木) 03:14 (UTC)
replies: text: ::まさしく、そういった御回答の仕方を求めておりました。場所違いということで、これ以上は、比較コメントはお求めいたしません。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 03:17 (UTC)

text: 「替え歌一覧」で分けるのも宜しいとは思いますが、多分、削除依頼審議行きとなりますでしょうね。

text: 世界の地誌をテーマにした楽曲一覧なども削除されましたし、「プロジェクト‐ノート:音楽#楽曲一覧の必要性について」で議論が続いておりますし。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 03:17 (UTC)
replies: text: : 「そんなものまで書く必要があるのか？？」と言う項目が多数混じっているのが、足を引っ張る傾向があります。同じ一覧でも、出典でガチガチに固めて各項目についての特筆性および列挙する必然性を、緩くでも担保しておけば、記事全体の独自研究色や支離滅裂色も薄まるとしたものです。とは言え初稿から完璧である必要は全くなく、全体の1割にでも出典を示して道筋を作り、あとは他の執筆者に委ねる。これが許されるのがウィキペディアでございましょう。良い記事にハッテんする「見込み」、これは大切ではないでしょうか。いくら待ってもまあまず見込みは無かろう、というものは削除されますが。--Hman 2011年9月29日 (木) 03:23 (UTC)
replies: text: ::再度、有難うございます。「信頼できる出典に特筆性ある替え歌として掲載されているか」「カバーでなく替え歌か否か」というのがネックですね。（子ども以外の）替え歌を網羅した書物があるのかどうか。

text: ::そして、Ｋｓ様のように、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」サイドからの御意見も想定されます。

text: ::ご助言に従い、「ノート:コマーシャルソング#「コマーシャルソングとして使用された主な楽曲 」はなくしては?」を作成いたしました。Ｋｓ様、もし宜しければ、可能ならば、そちらでも御意見賜りたく存じます。失礼いたします。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 03:49 (UTC)
インデントを戻しつつ、相当に著名であり閲覧者の役に立つと言った意味で検討してみますと、まず「愛しのクレメンタイン」 → 「雪山讃歌」、「ヤンキードゥードゥル」 → 「アルプス一万尺」などは、外国の歴史有る楽曲が替え歌で日本に浸透した例として、できれば文章形式で述べる、価値はあるでしょう。「海軍小唄」も多くの替え歌がなされた例、また替え歌の方にも著名性がある意味で、「隣組」、「小楠公」と並び、有力です。市井のものとして、「お正月」、「ひな祭り」も、多く知られているものである可能性があり、それなりの文献資料があれば、一例として示せるでしょう。ぶっちゃけ全てJPOVなのですが、これらは我々日本語話者にしか調査し得ない話題でもあり、逆に他言語話者から貴重がられる情報かもしれません。しかし多くのものは、一覧の方にはともかく、本記事での記述は相当に厳しいでしょう。--Hman 2011年9月29日 (木) 04:22 (UTC)

text: 一旦オールコメントアウトしてしまったのは時期尚早だったかもしれませんが、Hmanさんが挙げられたような楽曲を、幾つかピックアップして改めて加筆が宜しい（かもしれません）ですね。やはりNOT箇条書きの、本文に組み込むような「文章形式」ですかね。--Benzoyl 2011年9月29日 (木) 11:58 (UTC)
thread_title:  「著名な替え歌の例」はなくしては?