ノート:ひこ乃

message: ===間宮美憂と生年===
ひこ乃さんの公式ホームページのプロフィール欄に以下の記述があります。
* SUPER GT 2013ランボルギーニ JLOC (88号車)レースクイーン（←この記述部分は2017/6/27までに削除されました） <BR> 
これより、JLOCの2013年のレースクイーンを確認すると、ひこ乃さんの名前はありませんが、ひこ乃さんと同じ容姿の女性が「間宮美憂（まみやみゆ）」さんとして活動していたことが判かります。画像検索すると間宮美憂さんの画像が多数ヒットします。<BR>
https://allabout.co.jp/gm/gc/433839/all/ <BR>
https://allabout.co.jp/gm/gc/440221/all/
当時の所属事務所の公式プロフィールページやレースクイーン情報ポータルサイトQブロ！等から生年月日の確認もできます。
生年月日は1988年9月9日となっています。
間宮美憂さんのブログもありました。
最後の記事にある移転先ブログへのリンクは現在無効ですが、併記されているTwitterアカウント（@hikonooo）は現在もひこ乃さんが使っているものです。
（当該ブログは2017/6/29～2017/6/30の間に削除されたようです）
===水野ひこ乃===
前在籍事務所のプロフィールページに以下の記載があります。
*出演情報 TV 映画「サンシャインデイズ」
これはWikipediaの記事にもなっているドラマのようです。テレビドラマデータベースにて出演者に「水野ひこ乃」の名前が確認できます。<BR>
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-40114<BR>
2016年5月の湘南ガールコンテスト2016（第23回湘南祭2016）に「水野ひこ乃」名義でエントリーしていたようです。
個人の方のブログですが、本人の姿が確認できる画像が多数掲載されています。<BR>
http://bijin.blog.jp/archives/52824734.html<BR>
http://bijin.blog.jp/archives/52824475.html<BR>
以上記録します。--SakaiasiR（会話） 2017年6月15日 (木) 22:00 (UTC)
thread_title:  旧芸名と生年の確認結果 

message: ひこ乃さんの公式ホームページのプロフィール欄に以下の記述があります。
* SUPER GT 2013ランボルギーニ JLOC (88号車)レースクイーン（←この記述部分は2017/6/27までに削除されました） <BR> 
これより、JLOCの2013年のレースクイーンを確認すると、ひこ乃さんの名前はありませんが、ひこ乃さんと同じ容姿の女性が「間宮美憂（まみやみゆ）」さんとして活動していたことが判かります。画像検索すると間宮美憂さんの画像が多数ヒットします。<BR>
https://allabout.co.jp/gm/gc/433839/all/ <BR>
https://allabout.co.jp/gm/gc/440221/all/
当時の所属事務所の公式プロフィールページやレースクイーン情報ポータルサイトQブロ！等から生年月日の確認もできます。
生年月日は1988年9月9日となっています。
間宮美憂さんのブログもありました。
最後の記事にある移転先ブログへのリンクは現在無効ですが、併記されているTwitterアカウント（@hikonooo）は現在もひこ乃さんが使っているものです。
（当該ブログは2017/6/29～2017/6/30の間に削除されたようです）
thread_title: 間宮美憂と生年

message: 前在籍事務所のプロフィールページに以下の記載があります。
*出演情報 TV 映画「サンシャインデイズ」
これはWikipediaの記事にもなっているドラマのようです。テレビドラマデータベースにて出演者に「水野ひこ乃」の名前が確認できます。<BR>
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-40114<BR>
2016年5月の湘南ガールコンテスト2016（第23回湘南祭2016）に「水野ひこ乃」名義でエントリーしていたようです。
個人の方のブログですが、本人の姿が確認できる画像が多数掲載されています。<BR>
http://bijin.blog.jp/archives/52824734.html<BR>
http://bijin.blog.jp/archives/52824475.html<BR>
以上記録します。--SakaiasiR（会話） 2017年6月15日 (木) 22:00 (UTC)
thread_title: 水野ひこ乃

message: この項目は利用者‐会話:Dulamenteから移動してきました。<BR>
当記事においてさんが、私が編集した箇所をこれまで3度にわたって除去しています。2度目までは説明なく除去、3度目の除去では編集の要約に「誕生年は違います。間宮時代についての事柄は前の事務所のことなので書かないであげてください」と記しているものの、これでは説明にならないと思います。編集合戦を避けるべく対話を求めておりましたが、6日を経過してまだ回答がないという状況です。
Dulamenteさんには改めまして、以下にまとめた要点に回答して頂けますとありがたく存じます。また、ノート:ひこ乃 #旧芸名と生年の確認結果もご参照ください。よろしくお願いいたします。
=== 1.誕生年 ===
生年月日は以前所属していた事務所の公式プロフィールページに1988年9月9日と表記されています。Dulamenteさんが「誕生年は違います」とコメントされているのは、何に拠るものでしょうか。
=== 2.前の事務所のこと ===
「間宮時代についての事柄は前の事務所のことなので書かないであげてください」とコメントされていますが、
タレント・芸能人の記事は所属事務所がどこであるかを問わず、全ての期間を対象に記事が書かれることが一般的です。「前の事務所のことなので」は記事を書かない理由にはならないと思います。また「書かないであげてください」という表現に、Dulamenteさんが、本人が書かれることを望まないと理解している（または知っている）風に受け取ることができ、ひこ乃さんに近い立場の方の言及のようにも感じられますが、その点はいかがでしょうか。ただ、現在のひこ乃さんの公式プロフィールに間宮時代のJLOCレースクイーンのことが書かれているので、その点は矛盾すると思うのですが。--SakaiasiR（会話） 2017年6月22日 (木) 14:07 (UTC)
thread_title:  削除の理由を教えてください 

message: 生年月日は以前所属していた事務所の公式プロフィールページに1988年9月9日と表記されています。Dulamenteさんが「誕生年は違います」とコメントされているのは、何に拠るものでしょうか。
thread_title:  1.誕生年 

message: 「間宮時代についての事柄は前の事務所のことなので書かないであげてください」とコメントされていますが、
タレント・芸能人の記事は所属事務所がどこであるかを問わず、全ての期間を対象に記事が書かれることが一般的です。「前の事務所のことなので」は記事を書かない理由にはならないと思います。また「書かないであげてください」という表現に、Dulamenteさんが、本人が書かれることを望まないと理解している（または知っている）風に受け取ることができ、ひこ乃さんに近い立場の方の言及のようにも感じられますが、その点はいかがでしょうか。ただ、現在のひこ乃さんの公式プロフィールに間宮時代のJLOCレースクイーンのことが書かれているので、その点は矛盾すると思うのですが。--SakaiasiR（会話） 2017年6月22日 (木) 14:07 (UTC)
thread_title:  2.前の事務所のこと 

message: さんによる3度目の除去を受け、当方から3度目の対話呼びかけをしていましたが、6日を経過しても応答がないため、やむなく差し戻しを行いました。しかし、この差し戻しに対しては迅速に説明なき除去で対応されました（4回目）。編集合戦の状態になっており、このままでは状況を改善できないと思いますので、ページの保護依頼を提出しましたことをお知らせします。--SakaiasiR（会話） 2017年6月23日 (金) 22:43 (UTC)<BR>
議論への参加者が出て来たので、保護依頼は取り下げています。--SakaiasiR（会話） 2017年7月1日 (土) 01:30 (UTC)
thread_title: ページの[[Wikipedia:保護依頼|保護依頼]]を提出しました

message: 生年と別名義については、ひこ乃さん本人が公開しておらず、信頼できる第三者の情報源でも発表されていない情報のように見えます。#旧芸名と生年の確認結果と#削除の理由を教えてくださいを見ても、Wikipedia:独自研究は載せないの方針で言われている「未発表の事実、データ、概念、理論、主張、アイデア、または発表された情報に対して特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解釈」の域を出ておらず、これらを直接的に裏づける情報源は示されていません。本人が公開していたり、信頼できる第三者の情報源で発表されていたりする情報なら、状況は違ってくるかもしれません。けれども今回のような場合は、これらを除去しておくのが正しい対応だと思います。とくに存命人物の記事では、非公開の生年や別名義を記載していた版が削除される事例もありましたから、慎重な取り扱いが必要だと思います。--153.202.96.127 2017年6月28日 (水) 05:25 (UTC)
replies: text: *本人は表記を望んでいない？

text: 153.202.96.127さん、初めまして。これまでの編集合戦に入って来られた方とは別の方とお見受けしますが、どなたも応答してくださらない状態で除去が繰り返され、悶々としておりましたので、コメント入れて頂きまして助かります。まずはありがとうございます。<BR>

text: 生年については、現在のひこ乃さんの公式HPのプロフィールに掲載されていませんから、非公表であると認識しています。しかし、別名義についてはプロフィール欄だけではわかりません。改名したタレントが自身のプロフィールに過去の名義をいちいち表記していないことはごく普通のことであると思いますが、プロフィール欄に掲載されていないことをもってそのタレントが過去の名義を非公表にしているという解釈はできないと思います。むしろ、ひこ乃さんの場合は、現在のプロフィールに別名義のレースクイーン（RQ）の活動歴を表記しておりますので、別名義が知られることを承知しているとすら理解できます。と、ここまで書いたところで、公式プロフィ―ルを改めて見てみましたら、なんと件のRQのことは削除されているようです。今回の編集合戦の中で、表示側である私が根拠とした#旧芸名と生年の確認結果をご覧になって、削除されたのかも知れません（推測）。だとすれば、ひこ乃さんは別名義を知られることを望んでいないのかも知れません。という推測（あくまでも推測）が今ここで出来ましたが、ひこ乃さんが本当に望んでいないのかどうかは知りようがありません。<BR>

text: *ウィキペディアは何ではないか/プライバシーについて

text: しかし、ここでWikipedia:ウィキペディアは何ではないかにぶつかります。そもそもWikipediaはタレント名鑑でもファンサイトでもなく、記事の編集は対象人物の希望を取り入れて編集されるべきものではないと思います。「ひこ乃さんが望む事を書き、望まない事は書かない」ではなく、事実として確認できるものは積極的に取り込んで記事を育ててこそのWikipediaではないでしょうか。もちろん存命人物に対してもプライバシーを配慮すべきことは理解しますが、別名義の活動はそもそもプライバシーではない（公然と行っていたタレント活動ですから）と思いますし、生年月日についても、ガイドラインで配慮すべきとされているのは、月日の方であって年ではありません。このように書かれています →「その人物が著名であるかはっきりしない場合、あるいは、項目対象になっている人物からその誕生日の公開について苦情が寄せられた場合、安全側に倒して誕生年だけ書くようにしてください」← つまり個人情報（暗証番号とか個人を特定するための情報？）としては、安全側に倒せば月日の表記はやめておきましょう、という判断は有り得るのでしょうが、年についてはそこまでの扱いでないということしょう。妙齢の女性ですから、自分の年令をあからさまに知られたくないというお気持ちがあるのかもしれませんが（推測）、そこはWikipediaで配慮すべき個人情報とは少し違うのではないでしょうか。<BR>

text: *独自研究でしょうか？

text: また「独自研究」とのご指摘部分ですが、プロフィールにRQでの所属チームが書かれており、そのチームにひこ乃さんというRQが一切存在しておらず、同じ容姿の女性が別名義で出ていること、その名義の女性のブログが移転先をひこ乃ブログとして案内し、ひこ乃さんのツイッターも表示されていること。そして、別名義のプロフィール（当時の事務所のHP＝本人公表）に生年が表記されていること。これらは、生年とか別名義といったシンプルな情報を、「既に発表されている事実」を追って確認しただけのことであり、そこに何ら独自の分析や思想・解釈等 入り込んでおりません。<BR>

text: いきなり長くなりましたが、このようなことから、これらの項目について表記するものと考えております。よろしくお願いいたします。--SakaiasiR（会話） 2017年6月28日 (水) 08:40 (UTC)

text: *表示／非表示と議論への誘導について

text: それから、現在のページは、生年・別名義が除去された状態（非表示）になっていますが、これを24時間以内に表示に戻させて頂きたく考えています。その理由は、議論をしっかり行うためです。さんがコメントされるまでに 除去編集を行うアカウントが4名出ており（何故そんなに続々と出てくるのか、ちょっと不思議に思っていますが）、うち3名には直接議論への参加を呼び掛けていましたが、いまだ応答がありません。最初さんに対話を呼びかけた際は、非表示の状態にして6日待ちましたが応答がなかったので、やむなく表示にRVすると、すぐに除去されるという対応がとられました。マナーをご存知ないのか、意図的に無視されているのか分かりませんが、これは正直気分が良くありません。基本的に、除去作業された方には少しでも議論に加わって頂きたいです。除去側の方に議論に参加してもらうためには現状、非表示にするとそのきっかけが更になくなってしまうと考えます（経験上）。こんどは、ソースの中にも議論に誘導するコメントアウトを加えようと思います。除去作業の際に目につきますので、それで議論に誘導出来ないかなと考えています。また表示側の意見をお持ちの方にもご参加いただきたいです。よろしくお願いします。--SakaiasiR（会話） 2017年6月28日 (水) 09:39 (UTC)
replies: text: :生年と別名義を24時間以内に復帰すると予告されていますが、Wikipedia:合意形成のガイドラインでは、提案から約1週間は待ち、そのあいだに異論が出なかったことを確認できなければ、合意が形成されたとは言えないことになっています。少なくとも私は生年と別名義の記載に反対する旨、このノートページで表明しているのですから、議論が終了するまでは生年と別名義を（コメントアウトの形も含めて）復帰しないでいただけますか。

text: :タレントが改名する場合、たとえば新田真剣佑はTwitterで改名を報告しており、矢部みほはブログで改名を報告しています。星田英利のように所属事務所を通じて改名が発表されることもあるでしょう。ひこ乃さんの場合、そのような情報源は見つからないわけですよね。

text: :既存の情報を組み合わせて、その人の生年と別名義を推理するのは、独自研究になってしまいます。存命人物の伝記を執筆する際はWikipedia:独自研究は載せないの方針を厳守しなければならないはずです。たしかに別名義でのタレント活動それ自体は「プライバシーではない（公然と行っていたタレント活動ですから）」かもしれませんが、生年月日や氏名はプライバシーの領域に属する事柄です。ですので、それらの情報を直接的に裏づける情報源が示されない限り、ウィキペディアの記事からは除去する、ということになろうかと思います。

text: :参考までに、非公開の生年や別名義を記載していた版が削除された事例として、Wikipedia:削除依頼/宮崎羽衣 20160203とWikipedia:削除依頼/出典なく別名義として結び付けられている声優項目を挙げておきます。-- (153.202.96.127です) 153.228.132.171 2017年6月28日 (水) 18:13 (UTC)
replies: text: ::*私が24時間以下に記事を復帰させると申したのは、何が何でも表示したいと考えているのではなく、理由を上に述べたとおりですが、こうして153.202.96.127さんと2人だけで議論する中で合意したことが、このコミュニティの合意として成立するのであれば（成立すると理解しました）、合意形成まで表示に戻さないことには同意します。

text: ::*独自研究のご指摘に対しては一部繰り返しますが、「既に発表されている事実」を追って確認しただけのことであり、推理したのではありません。そこに何ら独自の分析や思想・解釈等 入り込んでおりません。これだけの出典があれば普通に誰でも確認できる（＝独自ではない）内容であると思います。 Wikipedia:独自研究は載せないのどの記述部分に抵触するのか、教えて頂けないでしょうか。

text: ::*プライバシーについて、「生年月日や氏名はプライバシーの領域に属する事柄です」とおっしゃいますが、私人としての本名ならともかく、Wikipediaに記事が書かれるようなタレントの芸名がプライバシーになるのですか？また、生年月日については私が前節で提示した説明に対する直接的な回答を頂けておらず、噛み合っていないと感じています。それから版削除の事例を頂き、ありがとうございました。こちらはこの後勉強させて頂き、言及すべき点があれば後日報告させて頂きます。

text: ::*それから最後に、論点がずれる部分が一部ありますが、付記させて頂きます。前節でも書きましたが、この編集合戦・議論のさなか、私が#旧芸名と生年の確認結果に提示した公式プロフィールの記述や、旧ブログの当該記事が削除されています。偶然にしてはすごいタイミングですので、ひこ乃さんサイドがこれらについて記載されることを望んでいないことは推察します。しかし、もしそうであるならば、この期間に再三の対話要求を無視して一方的な除去編集を繰り返した複数のアカウントの方が、ひこ乃さん側の何らかの関係者であることまで同時に推察されようものです。基本的にひこ乃記事を新規作成してここに至るまで編集に関わったアカウントの大半が新規アカウントか編集実績のほとんどないアカウントです（最初の記事は公式プロフィールほぼ丸写し）。本人または関係者の方が宣伝的にこの記事を立ち上げて、編集内容を検閲するような状態になっていないでしょうか。もともと中立性には不安があると感じます。そのような点から、153.202.96.127さんについても、固定アカウントをお持ちでしたらそちらでご参加頂いて、ひこ乃さん関係者の方でなければそのように宣言して頂きたいのですが、可能でしょうか。また、過去に本人が公表していた事実をもとに書いた記述が、本人が公表しなくなったことを理由に除去されるというのはWikipediaの編集として正しいのでしょうか。これを正とすれば、Wikipediaの存命人物の記事は本人の意思によりその内容がコントロールされてしまうことになりかねません。--SakaiasiR（会話） 2017年6月29日 (木) 04:30 (UTC)

text: ::*追記します。気付くのが遅れましたが、対話に応じず一方的な除去を繰り返していた,,の3アカウントが多重アカウントとして報告され、Deepinpactが投稿ブロックを受けたようです。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック #2017年6月21日 - 30日新規報告--SakaiasiR（会話） 2017年6月29日 (木) 05:04 (UTC)<BR>
153.202.96.127さん、こんにちは。（インデントを戻して続けます）遅くなりましたが、先日提示頂いた事例に目を通してみました。<BR>
Wikipedia:削除依頼/宮崎羽衣 20160127 - これは「公表されていない生年の書き込み」と指摘されていますね。この点本件は過去に本人が公表した事実を元にしているので、そもそも違うケースであると思います。<BR>
Wikipedia:削除依頼/出典なく別名義として結び付けられている声優項目 - これは声優ならではの特殊事情も大きそうですね。大半の件は全く出典のないまま別名義や本名を記述したことにより削除されているようであり、その過程で議論すら起こっていません。いまここで議論しているものとは随分違うものであると思います。逆に議論に発展すると Wikipedia:削除依頼/水橋かおり のように「存続」に決まったケースもあります。この議論の中で存続方の意見の中には、私が本件で述べていることと同じような言及も見られます。<BR>
またこのような議論もあります。ノート:西明日香 #生年に関して - 生年を表記した資料と非公開とした資料が存在していて（現在の西さんとしては非公表らしいですが）、ここの議論では「Wikipedia:中立的な観点に基づいて今まで通り両論併記が適当」だと思います」の流れで、両者併記で落ち着いているようです。私的には不思議な落としどころですが。<BR>
過去事例については、大抵どこかに「それとこれは違う」というツッコミどころがあると思いますし（それは153.202.96.127さんが提示してくださった事例だけでなく、私が提示した事例も然り）、削除された例もありますが存続した例もありますので、部分部分で参考にしていくというところでしょうか。--SakaiasiR（会話） 2017年7月1日 (土) 00:31 (UTC)

text: 要するに、それぞれの名前で検索すると、似た容姿をもった女性の画像が見つかるから、ひこ乃さんとooooさんは同一人物だろう、と主張されているのですよね。また、ひこ乃さんの名前はデータベースに記載されていないが、ooooさんの名前は記載されているから、ひこ乃さんとooooさんは同一人物だろう、と主張されているのですよね。Wikipedia:独自研究は載せないの方針をきちんと読めば、これらが独自研究であることは分かると思います。独自研究でないことを証明するためには、ひこ乃さんの別名義はooooである、とか、ひこ乃さんはooooから改名した、とか、そういった内容を書いてある情報源の提示が不可欠になります。その出典が提示されない限り、別名義を記載することも、ooooさんの生年をひこ乃さんの生年として記載することもできません。

text: なぜ私がWikipedia:削除依頼/宮崎羽衣 20160203とWikipedia:削除依頼/出典なく別名義として結び付けられている声優項目を持ち出したかというと、生年と別名義を記載していた版がプライバシー侵害として削除された、その事例を紹介するためです。除去するか削除するかで判断が分かれる場合はあるにしても、生年や別名義は慎重な取り扱いが必要だという姿勢は、ある程度、ウィキペディアの利用者のあいだで共有されていると思います。上で言及されているノート:西明日香 #生年に関してとWikipedia:削除依頼/水橋かおりも、Wikipedia:存命人物の伝記の方針も、出典が提示されていない生年や別名義の記載を認める内容ではないという点で、本質的に同じだと思います。-- (153.202.96.127です) 153.204.225.17 2017年7月5日 (水) 15:52 (UTC)
replies: text: :153.202.96.127さんの回答を拝見してから、いま一度冷静に考えるべく、少し時間をいただきました。多忙だったこともありますが。<BR>

text: :さて、153.202.96.127さんの「要するに～ですよね」の確認には敢えて「少し違います」とお答えします。「何もないところから2つの写真を見比べて似ているから同一人物」と述べているのではなく、明確にひこ乃さんの公式プロフィールの経歴に「SUPER GT 2013ランボルギーニ JLOC (88号車)レースクイーン」と書かれていたことを根拠にしています。ご本人が2013年にJLOCのレースクイーンをやったと言っているのです。その上で、ひこ乃さんを知っている人が同年のJLOC (88号車)レースクイーン（4名）を見たらどなたがひこ乃さんかは一目瞭然。もはや推論のレベルではないのです。<BR>

text: :Wikipedia:独自研究は載せない、何度も読み返しました。確かに2つの情報を合わせています（但し、間宮ブログについては移転先をひこ乃ブログで案内していたことやひこ乃さんのツイッターのアカウントを表示していたことから、ひとつのソースで間宮とひこ乃が結びついています）。しかし、一方の情報は本人が公式に発表した内容です。もう一方の情報は、繰り返しますが、一目瞭然・推理以前のものです。Wikipediaの説明に用いられている例題とは、性格が違うと思います。<BR>

text: :またWikipediaはWP:5「ウィキペディアには、確固としたルールはありません」という前提の上で、WP:NOTBUREAUCRACY -「方針の字面の解釈に固執するあまり、方針の原理原則を損なうことをしないでください。もし規則が百科事典の改善をどうしても妨げるものなら、それらを無視してください。見解の不一致は、規則や手続きに固執することによってではなく、合意形成を重視した議論によって解決してください」とあります。その精神に従って私は合意形成を目指しています。ただ、153.202.96.127さんがIPユーザーであることから、どのような方なのか私にはさっぱり分からないわけですが、今のところ閉鎖気味なこのコミュニティに突然現れ、ここに至るまでの議論から、最初から除去ありきの方で、規則主義者になることで四角四面に記事化を拒もうとしているようにお見受けします。ひこ乃さん側が同じタイミングでWeb上の情報を変更したり削除したりした動きに合わせて、その意思を実行するために現れた感が拭えません。<BR>

text: :もしそうであれば、議論は平行線になるでしょうから、第三者言及を得ることも考えた方がいいのかもしれませんが、それ以前に先日疑問を呈した中立性の問題を明らかにする方が先なのではないかと感じています。記事の存廃に関わる問題です。この点を宙に浮かせたまま議論を続けても、結果的にお互いの議論が徒労に終わってしまう可能性があります。ですので、中立性の観点からこの記事が存続しうるのかを先に問う事にしたいと考えます。存続という判断がされましたら、その上で第三者言及を含めた議論にお付き合い頂ければと思います。--SakaiasiR（会話） 2017年7月13日 (木) 04:36 (UTC)

text: :なお事ここに至っては蛇足かもしれませんが、宮崎羽衣さんの事例の件です。<BR>

text: :これはまず先にこっち（→Wikipedia:削除依頼/宮崎羽衣 20160127）があって、個人の詳細な住所が書かれているから緊急版指定削除になったのですね。これは当然わかります。そして、そこに「他にも公表されていない生年の書き込みも有り」との指摘があったことを受けて、Wikipedia:削除依頼/宮崎羽衣 20160203で生年を削除するに至ったのですよね。だとすれば、①名前のことは問題にされていませんよね ②「公表されていない生年」なら削除でしょうが、「過去に公表されていたことが確認できる生年」なら、削除とは言えませんよね。私が提示した西明日香さんはその例です。ここでは「ひこ乃＝間宮」が確定しない限り無意味な議論ですが、逆に確定すれば生年も同時に確定する理解です。--SakaiasiR（会話） 2017年7月13日 (木) 04:43 (UTC)
replies: text: ::おそらく削除依頼の提出を予定されているのだろうと仮定した上で、念の為、これに関して私の見解を以下2つの段落で述べます。あくまでも参考程度に受け止めていただければと思います。なお、ひこ乃さんの生年と別名義については、記事の存続という判断がなされた場合に改めて議論する、という案に同意いたします。

text: ::「中立性の観点からこの記事が存続しうるのか」。ここでの「中立性」が、ひこ乃さんの関係者かもしれない人たちによって記事が作成・編集されている、特定の記述が繰り返し加筆されたり除去されたりしている、Wikipedia:独立記事作成の目安のガイドラインを満たしていない主題であるにもかかわらず記事が作成・編集されている、の3つのどれを指すかによって、削除依頼の審議の方向は異なってくると思います。

text: ::第1と第2の意味での「中立性」なら、Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事の「宣伝またはスパム」と判断しうる可能性よりも、Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないものの「中立性を欠いた記事」と判断しうる可能性のほうが高いように見えます。問題がある編集については、記事の削除ではなく利用者の投稿ブロックや記事の保護で対応すればよい、という意見がつくような気がします。第3の意味での「中立性」なら、Wikipedia:独立記事作成の目安のガイドラインとWikipedia:特筆性 (人物)の草案に記載してある基準のどれかを満たしているか、というのが争点になってきますが、この点に関して私は十分な調査をしていないのでコメントできません。ただし、Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事にあるような「誠実な調査」を経て削除依頼を提出される分には、誰にも止めようがないだろうし、記事が削除されたとしても致し方ないだろう、という風に思っています。

text: ::いずれにせよ、どんな依頼理由で削除依頼が提出されても、私は削除依頼に参加したり存続を主張したりしない、とお伝えしておきます。懸念を抱かれているのだとしたら、その点はご安心ください。-- (153.202.96.127です) 153.207.145.20 2017年7月14日 (金) 11:46 (UTC)
replies: text: :::「中立性を問う」というのは他ならぬ削除依頼です（但し削除依頼で問うのは中立性だけではないです）。ずっと考えていましたが、なかなか提出する気になれません。ファンというほどではありませんが、ひこ乃さんを多少は知っていて、ポジティブに見ているつもりの自分としては複雑です。もともとこの記事を成長させたいと思って加筆したのであって、それも本人プロフに書かれていることを元に書いたのですから、それが本人の望まない形で受け取られるとは思ってもいなかったので。さすがに本人が嫌がることは書きたくないですが、一方で、無言で除去を繰り返し対話要求にも応じないマナーの参加者がいることや、本人のプロフィールやブログの削除が同じタイミングで行われるなど、編集と検閲が関係者と思しき人の手で混然一体として行われているとすれば、それはWikipediaには問題であると思います。そして、いまこうして記事の除去方として153.202.96.127さんが議論に出てこられて、ある意味その方々の代弁者というか、はるかに代弁以上のことをなさっておられると思いますが、肝心の対話無視で除去編集を繰り返したご当人が全く出てこないことに対しては、やはり釈然としないものを感じます。記事が存続すれば、（今回の除去議論の題材以外でも）この方々はいずれまた同じことをやるのでしょう。だからと言って私はこの記事を監視したり管理する気まではないです。これ以上書くとエッセイになるのでここで留めますが、いろいろと残念な気持ちだらけです。

text: :::削除依頼に関する視点、ありがとうございます。凡そご指摘頂いていることを考えておりました。削除依頼を出すからには削除すべきという意見になりますが、是が非でも削除というのではなく、一歩進んだ公開討論の場で他の人がどうお考えになるのか聞いてみたいというのが偽らざる本音です。このような状況に何かしら対処することはWikipediaにとって大事なことではないかと思っていますが、一個人としてはもはや記事がどっちに転ぶのが自分にとっていいのか悪いのか、さっぱりわかりません。どちらに転んでも後味の悪さが残りそうです。--SakaiasiR（会話） 2017年7月17日 (月) 03:04 (UTC)
replies: text: ::::この記事で除去を繰り返した3名のアカウント利用者は関係者なのかファンなのか判然とせず、また、対話に応じる方法を知らない初心者なのかもしれない、とは思いますけれども、一般論としては、「編集と検閲が関係者と思しき人の手で混然一体として行われているとすれば、それはWikipediaには問題である」というご意見も分かりますし、「肝心の対話無視で除去編集を繰り返したご当人が全く出てこないことに対しては、やはり釈然としないものを感じます」というご意見も分かります。いまのところ、生年と別名義を除去すべきという私の立場は変わりませんが、いわゆる目的外利用や対話拒否が行われれば、投稿ブロックなどによって対応することの必要性は否定しません。

text: ::::1対1で膠着状態が続いているので、私も「一歩進んだ公開討論の場で他の人がどうお考えになるのか聞いてみたい」という気持ちを持っています。削除依頼を提出するのか、コメント依頼を提出するのか、そのあたりの判断はお任せしたいと思います。

text: ::::ひこ乃さんの関係者が記事の編集に参加している可能性はゼロではないと思いますので、その方たちに向けて、ひとつ案内しておきます。このノートページで編集の意図を表立って述べるのが難しい事情を抱えているのでしたら、Wikipedia:Info-jaにメールで連絡するという方法もありますので、ご検討いただければと思います。-- (153.202.96.127です) 153.206.199.188 2017年7月23日 (日) 09:54 (UTC)
thread_title:  生年と別名義について 

message: #生年と別名義についての中でも一度触れていますが、論点が違うので別項目にします。
間宮ブログそのものが削除されたことを 2017/6/30 17:00頃確認しました。6/28 23:30頃には当該ブログを確認していましたので、その後40時間の間に削除されたことになります。つい先日も公式HPのプロフィールからRQの記述部分のみ消去されましたが、編集を巡る議論を行っているさなかに、今回また3年近くも放置されていたブログに対してこのような削除が行われたことは大変不自然に感じます。記事を立ち上げた方、編集に関わった方（特に編集姿勢に問題がある方）、そして153.202.96.127さんまで含めて、関係者としての関与が疑われようものです。中立性のないコミュニティでこの記事が編集されるのであれば、記事の存続自体を問うことになりかねません。もはや 生年や別名義以前の話なのかもしれません。<BR>
私は、ひこ乃さんの記事を育てようという意識で、RQ活動については公式プロフィールに具体的に掲載されているのだから、当時の芸名が知られることについては問題ないのだと思い、記事を加えました。もとより目立った活動実績の少ない方ですので、少しでも多くのことを記述することは記事を守る（削除されない）ためにも有意なことだと考えておりました。それが意にはからず、このような状況になっていることに心中複雑なものはあります。ただ、それとは別に、今回の編集を巡って理由なき除去の繰り返しや対話拒否、多重アカウントを使用しての編集など、誠意のない編集対応がされてきたことは残念です。<BR>
153.202.96.127さんには早々に疑うような物言いで申し訳ありませんが、こういう状況ですから、やはり先日のお願いを受けて頂けることを希望します。また、ひこ乃さん関係者の方が万一これをご覧であれば、（ご自身で削除できる範囲は既に削除済とは思いますが）この議論中にこれ以上Web上の情報の削除行為に動かないことをお願いしたいと思います。--SakaiasiR（会話） 2017年7月1日 (土) 01:30 (UTC)
thread_title:  コミュニティと記事の中立性について