ノート:太陽の牙ダグラム

message: コンバットアーマーでのページでもそうでしたが、このWikipediaが「百科事典」であることを理解されず、人物紹介として最低限必要な点をまとめるべきところを、不必要にあらすじを詳しく語りすぎている方がいらっしゃいます。（しかもログインもせず。）ここはアニメ誌のライターごっこをする場ではありません。ご自分のサイトなりブログなりで行って、お楽しみください。先にWikipedia:ネタばれに注意やWikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読みください。--SSGB 2007年5月17日 (木) 00:26 (UTC)
thread_title:  不必要に詳しく 

message: *容量がかなり大きくなった
*今後も内容が追加される可能性がある
*他の同時代同種のアニメ作品もメカとキャラを分割している
*現在ノートによる議論が進行中でなく、混乱しない
以上の理由から、議論せず即分割可能と判断し、分割しました。しかし上で書かれている通り、ＩＰユーザによりそこまで書かなくてもいい細かい加筆が多すぎるので（これは他の多くの作品別項目でも問題になっています）ＩＰユーザの方は注意して下さい。--こうやま 2007年7月14日 (土) 15:20 (UTC)
*（反対）分割直前時点でのページのサイズは68キロバイトですので、分量的には分割の必要を感じませんし、分けねばならないような異なる情報も見あたらなかったと思います。他の同時代同種のアニメ作品の場合、テンプレートを貼って告知した後、しばらくたってノートに反対がなかった場合のみ分割していますし、容量肥大の為に分割するのはしかたないですが、私から見ると不要に思える分割も多々あります。ノートで議論がなかったのは、問題点がない、すなわち現状維持で良かったからだと思われるので、ここで提案してから分割すべきだったと思います。--Game-M 2007年7月18日 (水) 11:10 (UTC)
上記のように、キャラ紹介の分割は無断で行われ、不必要だったと思います。Wikipedia:記事の分割と統合#統合すべきでない場合の「不適切な分割」に当たると思うので、「太陽の牙ダグラムの登場人物」を削除しの削除依頼を出しました。削除が成立した場合は、このページをリバートして、キャラ紹介を復帰したいと思います。--Game-M 2007年7月18日 (水) 18:54 (UTC)
*（削除依頼は取り消しました）上記の「不適切な分割」に当たると判断し、リバートした場合の悪影響を減らす為、取り急ぎ削除依頼を出しましたが、その前に、ここで論議すべきでした。申し訳ありません。私は、今回の分割は、無断で行った以外は、Wikipedia:記事の分割と統合#分割の手順に従っていると思うので、上記のみを削除理由としておりました。あと、他の同時代同種のアニメ作品で、メカとキャラを分割しているのは、容量超過していないならば、不適切な分割だったと思っております。それと、私が見ている記事に限れば、こうやま氏のように無断で分割している前例はありません。ある人物がノートに分割統合提案を記載しても、その5分後1日以内に分割統合を開始した為、苦情が付いた事がある位、予告無し又は十分な待ち時間を取らない分割や統合は問題となっております。--Game-M 2007年7月20日 (金) 08:00 (UTC)
*（差し戻し反対・分割存続）私が分割に賛成する理由は上に書いた通りで全てなので、それについては繰りかえさず上を再度読んで頂ければと思います。削除依頼でも分割そのものは妥当であると意見を書かれた方がいましたね。
replies: text: ただしそちらの主張を読むと、誤認されている部分があるので、はっきり言っておきます。分割は議論なしが全て無断ではありませんし、私も毎回考えなし議論なしに分割しているのではありません。様々な条件に照らし合わせて、議論なしでも分割が問題なく出来ると判断した場合のみそうしているだけです。削除依頼にも書きましたが、これまでにＧＦＤＬ手順を理解してからの分割では、一度も分割差し戻しが出た事はありません。逆に項目が複雑、分割対象が一度に複数必要、更新間隔が頻繁、リンク元が多いなど（左記に書いた条件だけで決めているのではないですよ。ここでは思い出せない様々な要素もその都度考えています）、議論まで必要と判断した場合は、ノートとテンプレートで一週間の議論を行っています。最近の例では「きかんしゃトーマス・汽車のえほんの登場キャラクター」でも、きちんと議論を行なっています。

text: また「ノートに分割提案を記載しても、その後1日以内に分割した」というのは、どういったケースでしょう？具体例をお答え下さい。改名やカテゴリー付け変更を提案して一週間待つつもりが、賛成多数反対ゼロで一週間未満に実行した事ならあります（勿論ここに書いた通り、賛成多数を確認してです）。またキャラ紹介がどんどん増えて行って（ＩＰユーザによる無駄な肥大ではなく、キャラ紹介が全くあいるは殆ど無い状態から作られつつあった）増えた場合も分割した事がありますが、その状況と理由も今ここに書いた通りです。毎回常に議論なしで分割している、というのは事実誤認なのでお止め下さい。
*投票数としてはこれで賛成１・反対１ですね。同票になった場合どう決定するかは、私も考えていません。--こうやま 2007年7月21日 (土) 15:12 (UTC)
**（コメント）上記の具体例はノート:攻殻機動隊#統合提案で、分割ではなく統合での事例でした。うろ覚えでどうもすみません。なお、これの編集者はこうやま氏ではありません。私はこうやま氏のここでの分割行動のみを問題としており、他の記事での行動は1ヶ所しか感知しておりません。「毎回常に」と誤解されるような記述をしたのなら、お詫びします。私の知る限り、他の記事では、誰であれ分割提案テンプレートを貼って1週間近くかそれ以上待ち、それから分割しているので、私自身は反対でも、気付いた時には時間が経っていて既に分割されたのなら、差し戻し請求は行いませんでした。削除依頼では存続4・削除2だったので、1週間ほど、他の人の意見を待ってみましょう。最終的に賛否同数なら議論不成立で、提案がされた時点のままでの現状維持、すなわち分割をしないままにする事になると思います。--Game-M 2007年7月21日 (土) 16:11 (UTC)
**（コメント）上記について補足です（抗議ではない）「攻殻機動隊」ですが個人的に殆ど知らない作品ですので、本文もノートも加筆は全く行なった事がありません（上記の文から、私が参加していたと間違われそうなので）。また「1ヶ所」の件については「ノート:ヒルムカ」を見ると判るのですが、以前から統合提案が出ており、反対は無いが議論が自然消滅状態だったので、他の総合的な状況（それはノートに書いた通り）も見て、統合していいと判断しました。消滅しかけていた何ヶ月か前の転記議論は、全く何も無い状態からの転記ではなく、ある程度の理由があると考えます。--こうやま 2007年7月21日 (土) 18:12 (UTC)
*（分割に賛成）削除依頼の方でも同様に意見してますが、議論がない点を除けば、分割自体は何ら問題はないと判断します。で、「議論なき分割だから差し戻し」という点ですが、これは現状優先主義を採りたいと思います。現状、分割済みのものは、いかなる経緯で行われたのであれ、差し戻す利益が相応に認められない限りそのままにしておくべきです。やり得に思われるかもしれませんが、分割状態と非分割状態では可読性の面では前者に優位があるように思われますので（そこそこ大きいページだから）、差し戻す相応の利益が見出せないと判断します。もちろん、当該記事のどちらかが分割状態だとスタブ程度になるなら、こういった判断はしませんので念のため。--DEN助 2007年7月24日 (火) 06:15 (UTC)
*（分割維持で決定）2007年7月21日 (土) 16:11 (UTC)で「賛否同数なら議論不成立で、提案がされた時点のままでの現状維持、すなわち分割をしない」と決めてから一週間たちましたが、分割反対一票（Game-Mさん）、分割賛成二票（私、DEN助さん）の為、当案は分割維持で決定させて頂きます。--こうやま 2007年7月27日 (金) 15:41 (UTC)
thread_title:  キャラ紹介分割について 

message: 模型展開について触れられていますが、当時ビッグワンガムの類の食玩でもシリーズ化されていて、
金銭的に余裕のない低学年層としては重宝していた記憶があります。
そちらを差し置いて「食玩のはしり」という表現はどうかな、と少々違和感を覚えました。
--60.46.111.128 2007年7月22日 (日) 17:42 (UTC)
13話か14話あたりだと思うのですが、宇宙港内のアナウンスとともに表示された電光掲示板に「KIMURAYA NO NIKUMAN HA 10YEN TAKAIKEDO OISHIINA」のような文字が書かれています。メモする前に誤って消してしまったので正確な文字を確認できません。どなたか確認できますか。
--Weu 2008年2月10日 (日) 16:25 (UTC)
thread_title:  その他項目について