ノート:万霊節

message: 死者の日は『万霊節』が適切な記事名です。Wikipedia:削除依頼/万霊節に出たではっきりわかりました。で検索したら、日本では死者の日はメキシコの祝日です。
*万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)
*死者の日→万霊節
*死者の日 (メキシコ)→死者の日
以上を改名提案します。--RHDIA（会話） 2019年3月7日 (木) 14:43 (UTC)
* 紛らわしいので、現状の死者の日 (メキシコ)は以後「Day of the Dead」、現状の死者の日は「All Souls' Day」と表記します。コトバンクを見るに、「All Souls' Day」は、「万霊節」とするのが良さそうに見える一方、「死者の日」という説明もあります。また、エクアドルを見ると祝日が「死者の日」となっていますが、これは:en:Public_holidays_in_Ecuadorによれば:en:All Souls' Dayのようです。パナマの祝日「万霊節」は、:en:Public holidays in Panamaによれば:en:Day of the Deadのようです。つまり、両方が、改名後の想定の全く逆に使用されています。Wikipedia編集者の間違い・ミスであれば気にすることはありませんが、これは間違い・ミスなのか、曖昧さ回避の範囲なのか、わかりかねます。そして、メキシコの方は11月1日と2日、All Soul’s Dayは11月2日との事ですが、両者は全く無関係なのでしょうか？現状の状態でも改名後でも「万霊節」や「死者の日」にリンクしている記事は、何にリンクしたかったのか良くわかりかねます。これらを踏まえると死者の日と万霊節は曖昧さ回避か曖昧さ回避へのリダイレクトとし、「All Souls' Day」は「万霊節 (〇〇〇)」（〇〇〇は一任）と改名するのが良いのでは？と思います。Wikipedia:削除依頼/万霊節に参加された御二方はいかが御考えでしょうか？--JapaneseA（会話） 2019年3月8日 (金) 02:25 (UTC)
replies: text: * カトリック中央協議会によると、現在日本のカトリック教会は死者の日という訳語を使用しており、万霊節は古い訳語として表記されているので、おそらく現状の死者の日は日本カトリック教会の訳語にのっとって立てられていると考えられます。問題になるのは、この記事をカトリック教会の祭日の記事と考えて教会の訳語を採用するか、他の百科事典の記事名などに見られる歴史的な訳語「万霊節」を採用するか、ということだろうと思います。私は混乱がない方法であれば何でもよいだろうとは思うのですが、ただ日本のカトリック教会が「万霊節」を「死者の日」と正式に呼んでいる以上、「死者の日」をメキシコの祝日が占有するのは混乱を招きやすいので、死者の日 (メキシコ)を死者の日に移すことには反対します。 --さえぼー（会話） 2019年3月9日 (土) 16:19 (UTC)
replies: text: ::なるほど。「All Souls' Day」を「死者の日 (〇〇〇)」とするのか「万霊節 (〇〇〇)」とするのかは一任します。いずれにせよ、どちらかが「死者の日」の記事名を占有する事には反対とします。--JapaneseA（会話） 2019年3月9日 (土) 16:49 (UTC)

text: 上の検索では「死者の日」は圧倒的にメキシコの祝日を指しています。つきまして「All Souls' Day」を「万霊節 (カトリック)」、「Day of the Dead」を「死者の日」に改名する。「死者の日」にTemplate:Otherusesを使って「万霊節 (カトリック)」を入れるのはどうですか？--RHDIA（会話） 2019年3月12日 (火) 13:55 (UTC)

text: * 検索結果は参考にはなりますが、決定づける決め手にはなりません。日本語話者の中で「死者の日」も「万霊節」も知らない人が大多数でしょう。残りの「知っている」少数の人の中に、カトリック教徒が（日本のカトリック教徒数＝日本のキリスト教徒数の半分と仮定、）50万人含まれており、彼らはAll Souls' Dayの日本語訳は「万霊節」改め「死者の日」だと認識しているわけです。勿論その中には、メキシコの祝日を知っている人もいて、その人の中では平等な曖昧さ回避でしょうけど。また、パナマやエクアドルの例では、正しくリンクする事自体が困難であり、誤リンク回避の観点から言っても、両方とも平等な曖昧さ回避とすべきでしょう。--JapaneseA（会話） 2019年3月12日 (火) 15:57 (UTC)

text: 「All Souls' Day」は、最初は「万霊節 」として、「死者の日」と言われました。「Day of the Dead」は、最初から「死者の日」と呼ばれています。Template:Otheruses#他の項目への誘導を使うのはまちがいないです。--RHDIA（会話） 2019年3月15日 (金) 15:16 (UTC)
* 「All Souls' Day」（現記事名死者の日）を「万霊節 (カトリック)」に改名する事には賛成します（「死者の日 (カトリック)」でも構いません）。さえぼー様はいかがでしょうか？--JapaneseA（会話） 2019年3月16日 (土) 11:32 (UTC)
* 万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)のみ改名、ほかは現状維持を推します。そもそもメキシコの「Day of the Dead」は、カトリックの「All Souls' Day」（と諸聖人の日）にアステカ系の習俗が混じったものだそうです（など。メキシコはローマ・カトリックが人口の大半を占めます）。そうであるならば、「その「項目名」の起源・語源となっているトピック」（WP:D）にカトリックの「All Souls' Day」が該当します（なお、「[[万霊節 (リヒャルト・シュトラウス) ]」（Allerseelen）もカトリックのAll Souls' Dayが由来です）。つまり、「All Souls' Day」が「死者の日」をかっこなしで専有し、万霊節は「All Souls' Day」へのリダイレクト、死者の日冒頭から:Template:Otherusesで死者の日 (メキシコ)誘導、同様に死者の日冒頭から:Template:Redirectで万霊節 (曖昧さ回避)ということになります。
*なお、「All Souls' Day」の記事名を「死者の日」か「万霊節」かにするかですが、記事はカトリックの祝日を中心に解説していること、さえぼーさんご指摘のとおり日本のカトリック教会が新しい正式な訳語として「死者の日」を推していること、「万霊節」にしてもカトリックの祝日を指す点は変わらない（他の教派、例えば聖公会では「諸魂日」という用語を使っている）ことなどを考えると「死者の日」がより良いと考えます（ノート:諸聖人の日も参照）。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月16日 (土) 16:25 (UTC)修正--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月16日 (土) 23:38 (UTC)

text: すみません。まとめると 万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)、死者の日→万霊節 (カトリック)の案が出たということでいいですか？--RHDIA（会話） 2019年3月23日 (土) 11:30 (UTC)
replies: text: :最初に書いたとおり「万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)のみ改名、ほかは現状維持」（つまり「死者の日」は改名しない）という案です。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月23日 (土) 11:33 (UTC)
replies: text: ::意見が割れていますね。全員一致の合意点が1つもないように思います。--JapaneseA（会話） 2019年3月23日 (土) 15:43 (UTC)
replies: text: :::RHDIAさんがコメント依頼に出してくださっているようなので、他の方のコメント待ちですね。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月30日 (土) 21:21 (UTC)　「万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)」への改名については、平等な曖昧さ回避のままでも大きな問題はないと思いますので、そこは他の方の意見しだいでは改名せずでも同意する旨を述べておきます。ただ、メキシコの「Day of the Dead」がカトリックの「All Souls' Day」に起源を持つことため、メキシコの「死者の日」のほうが優先度が高くなることはないですから、「死者の日 (メキシコ)→死者の日」と改名することで、メキシコの記事が代表的トッピックとして「死者の日」を専有する理由はなさそうです。また、メキシコの「Day of the Dead」もカトリック系であることや他のキリスト教教派の問題を考慮すると、「死者の日→万霊節 (カトリック)」と改名して（カトリック）という曖昧さ回避の説明をつけるのも、避けたほうが良いのではと思っています。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月30日 (土) 22:19 (UTC)
修正--伊佐坂安物（会話/履歴） 2019年3月31日 (日) 00:12 (UTC)

text: 万霊節→万霊節 (曖昧さ回避)は合意ですか。--RHDIA（会話） 2019年4月2日 (火) 14:18 (UTC)
replies: text: :合意していません。--JapaneseA（会話） 2019年4月2日 (火) 15:48 (UTC)
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