Wikipedia‐ノート:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)

message: ::: セクションを区分けさせていただきました。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月25日 (金) 21:03 (UTC)
* さん Wikipedia:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の返信をします。まず乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の初版では、西原さつき#乙女塾からコピペされたため、WP:CWWの観点から削除が必要です。私が削除依頼を提出した時点では、コピペ部分以外に内容がなかったため、削除票としました。改稿されても2022年1月30日 (日) 04:47‎の初版から2022年2月1日 (火) 15:07の版まで連続10版の版指定削除は確実に必要です。「改名については投稿をして、1週間反論がなかったらやっていい」（引用）との認識ですが、ノート:乙女塾を見る限り反対意見があり、合意が得られていない上、今回のケースは改名ではなく分割です。ノート:西原さつきで分割提案を行い、合意を得る必要がありました。Wikipedia:ページの分割と統合をご覧ください。宣伝に関してですが、記事を作成する行為が宣伝なのではなく、Nan curryさんに改稿していただいた記事の内容が宣伝のような文章と構成である、と指摘しております。Vegetaminさんから特筆性に関する指摘もあるため、今回は記事を削除し、新たに記事を再作成された方が良いと考えます。--柏尾菓子（会話） 2022年2月5日 (土) 02:21 (UTC)
*:ご返信ありがとうございます。編集いただいた方にも連絡をとり、よりよい記事になるように再考いたしますね。もう少しお時間をください。わたしは外部の人間なので、自分から記事を編集することができないので（編集されたかたも外部のかたですが、お詳しいです）--Tomix2600（会話） 2022年2月5日 (土) 06:09 (UTC)
thread_title:  手続きについて 

message: ::: セクションを区分けさせていただきました。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月25日 (金) 21:03 (UTC)
*  上記にてさんが「編集されたかたも外部のかた」とコメントされておりますが、そうなのですか？「編集されたかた」というのは他に該当者がおりませんので、さんのことかと思います。私はNan curryさんはこの「乙女塾」の関係者なのかなと感じておりまして、と申しますのは、一次資料に基づく宣伝的(とも思える)な記述の他、公式サイトにあるロゴ画像と同じデザインの画像を「投稿者自身による作品」としてコモンズにアップロードしておられますので、「外部のかた」を額面どおりに受け取ると、画像についても著作権侵害の懸念が生じてしまいます。ですので、そこはNan curryさんにご説明いただく必要があろうかと存じます。Nan curryさんが画像の著作権者である場合は、自分自身の記事というガイドラインをお読みください。また、Tomix2600さんとNan curryさんおふたりとも、何か指摘されたわけでもないの互いに別人であることを強調されているように感じまして…。私の邪推であれば大変申し訳ないのですが、念のためWikipedia:多重アカウントもご案内しておきます。--Vegetamin（会話） 2022年2月5日 (土) 10:48 (UTC)
*:まず、Tomix2600さんという方と私は別人です。ただし、知っている人ではあります。端的に申しますと、氏が一ファンでページを作りたかったが詳しくないためコピペで作成。削除依頼がでたため、もう少し詳しい私に書いてくれという助けがありました。
*:私個人としてはタイトル含めて修正したいが（wikipedia基準で考えると「トランスジェンダー支援スクール」という副題は私的ではないかと考えました）まずは、取り急ぎ削除されないように学習塾のカテゴリから四谷大塚やSAPIX、日能研といったページの体裁を同じくして作成いたしました。
*:ソースについてが宣伝的なものであるとのことですが、第一次ソースにしかないものもあったのでそれをコピーして持ってきております。それはほかの学習塾ではソースなしで特色や売り文句についての記述もあり、それはどうかと思ったので（それこそ宣伝ではないか）ソースを一次ソースでも示した方が良い部分はそう示しました。削除したほうが良い部分はそれでいいと考えます。
*:それ以外の部分については第二次ソースを盛り込みましたが、そちらの割合を増やすようにこれより編集いたします。
*:なお、ロゴについては同学習塾のページではのっているものが多かったので、拾ってきたものを掲載した次第です。この点については削除か、許諾を取る対応でもよいかと考えます。
*:また、西原さつきからの分割提案ですが、そもそも西原さつきと乙女塾が別であり、つんくのページにプロデュースしたアイドルについて記述が連なっている状態と考えておりましたから、新たにページがあってもよいものと考え彼女の作ったページにのることとしました。--Nan curry（会話） 2022年2月5日 (土) 12:30 (UTC)
*::Nan curryさんも、わたしも生徒ではあるけど、乙女塾の中のひとじゃないですよ。中のひとにはたぶん編集無理です。わたしが1年生で知識がなかったので、先輩のNan curryさんに頼っただけです。彼女は結構長い先輩さんなので、よく知ってるのです。交流会でお会いして仲良くしてもらってます。--Tomix2600（会話） 2022年2月5日 (土) 22:17 (UTC)
*:::わたしの知識だと、ログアウトして別アカウントで再ログインすることすらできません(^^ゞ--Tomix2600（会話） 2022年2月5日 (土) 22:18 (UTC)
**  コメントを拝読しました。まず、おふたりは別人とのことですので、そのように理解します。また、おふたりは乙女塾の生徒ということですので、主題の当事者とまではいかずとも関係者ではあるでしょうから、編集の際は中立的な観点がWikipediaの重要方針として存在することを踏まえてお願いいたします。そして私が特に申し上げたいのは、文章にせよ画像にせよ他者の著作物の扱いが軽々しいように思えます。もう少し著作権というものを意識していただいた方がよろしいかと存じます。画像はご自身の著作物でなく、著作権者の許諾も得ていないと認めておられますので、相応の対処をしておきました。--Vegetamin（会話） 2022年2月7日 (月) 06:39 (UTC)
**:まず、横入りしている方もいるので改めて文章の現状を説明いたします。
**:１．Tomix２６００さんが記事を作成したがコピー＆ペーストだったのですべて消され削除申請が行われた。
**:２．私が記事を０から作り直した。この時点で文章は０ベース。二次ソースベースで作成したが、関係を知るものとしては嘘情報も多かったのでそうした情報は一次ソースをとった。しかし、その場合、宣伝や中立性の観点を問われた。そこで、後日すべて第二次ソースベースで改変した。
**:３．その後、第三者がさらに編集をし直した状態になっています。現状、「１」も「２」もあまり残っておりません。
**:Vegetaminさんに申し上げたいのは
**:１．文章に関しては著作権の扱いが軽いとはどのあたりでしょうか？私の文章に関してはそのあたりは特に気を付けたつもりです（しかし、もうその文章は変更されていますが）。
**:２．ロゴに関しては削除対応ありがとうございます。ただ、他の学習塾や英語版wikipediaではスポーツチームなどで精度の高いロゴデータが掲載されています。これは著作権者にお願いして行ってもらえばよいのでしょうか？それともたまたま気づかないだけで本来の基準ではアウトなのでしょうか。
**:全員に申したいのは
**:私が編集した時点でTomixさんの、第三者が編集した時点で私の文章があまり残されていないので、指摘のもととなっているものがない現状です。議論がもはや意味がないように思えます。現状のデータで管理側がOKを出すのか、削除するのかを決め、削除された場合また０から分割提案から作り直す方が良いのではないかと思いますがどうでしょうか。--2400:2410:8680:3F00:65B2:56B:652F:58E0 2022年2月7日 (月) 19:59 (UTC)
**::すみません、Nan Curryです。ログインを忘れました。--Nan curry（会話） 2022年2月7日 (月) 20:02 (UTC)
replies: text: ::::  文章の扱いが軽いと申し上げたのはTomix2600さんによる他記事からのコピペのことでして、Nan curryさんに対してではありません。表現がわかり難かったのであればすみません。画像につきましては、コモンズはWikipediaとは別のプロジェクトですので、ウィキメディア・コモンズやそのリンク先を参照願います。--Vegetamin（会話） 2022年2月8日 (火) 10:18 (UTC)
*  横から失礼しますが、ノート:乙女塾での119.172.151.211さんのコメントとWikipedia:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)でのTomix2600さんのコメントで、全く同じ「ダイバーシティ＆インクルークージョン」という言葉とその誤用（正しくは「インクルージョン」でしょう）が確認出来ました。これは単なる別人の偶然とは思えません。うっかりログインし忘れてコメントをしたことも考えられますが、いずれにしてもこれはWikipedia:多重アカウントのルールに抵触するおそれがあるのではないでしょうか。--ガタステノ（会話） 2022年2月6日 (日) 13:02 (UTC)
*:それは多分わたしのTypoだと思います。誤解させてすみません。重ねて言いますが複数アカウントをつかってあたかも1人で複数人が編集してることはけっしてありあません。神仏に誓ってお約束します--Tomix2600（会話） 2022年2月6日 (日) 15:47 (UTC)
== 大幅改稿後の記事について ==
replies: text: :: 指摘を受けてセクションタイトルを変更。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月26日 (土) 01:15 (UTC)
ノートの方に書き込ませていただきます。2022年3月25日 21:00 (UTC) 時点の現状では、
* 削除票（ケースB-1、およびケースE）
** 柏尾菓子 様
** Vegetamin 様 - ただし、記事存続の場合は版指定削除のご意向
** Naga-r-juna 様
* 版指定削除票（ケースB-1）
** Assemblykinematics
** むらのくま 様
* 未投票（コメントのみ）
** Tomix2600 様
** Nan curry 様
といった状況です。
した後、むらのくま様からは「ケースEに関してですが、現行版では相応の第三者言及を出典としていること、特段に広告的とは感じないことから、問題無しと考えます。」というご意見をいただいていますが、 柏尾菓子様やVegetamin様、Naga-r-juna様からは改稿後の反応がありません。恐れ入りますが、さらに第三者の方の手も入ったを踏まえて、投票変更もしくは まだ不十分な点の指摘をしていただけると幸いです。また、Tomix2600様やNan curry様はWikipediaに不慣れなので投票されていないのかもしれませんが、履歴不継承をご認識いただけたのであれば、少なくとも版指定削除票を入れていただければと思う次第です。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月25日 (金) 21:03 (UTC)　取り消し線。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月26日 (土) 01:15 (UTC)
* （コメント）Assemblykinematicsさん、大幅改稿お疲れ様です。どうもありがとうございます。改稿によって、全般4を適用した方がいいような内容から一般的な記事に変更されていると思っていましたが、ケースEの観点からどうなのか、私は判断に迷っていました。即時削除票を取り下げ、本依頼に記述しているよう版指定削除は必要であると考えています。しかし、この通知がきた後に版指定削除票に変更することに思うところがあり、上記の文言はWP:CANVASではないかとも思います。--柏尾菓子（会話） 2022年3月26日 (土) 00:16 (UTC)
** WP:CANVASではないかとのご指摘、配慮にかけていたことお詫び申し上げます。議論が長引いていることが気になって書き込ませていただきましたが、勇み足でした……。しばらく動向を見守りたいと思います。また、ケースEとして疑問点が残るとのご見解、参考にさせていただきます。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月26日 (土) 01:15 (UTC)
* 大幅改稿お疲れ様です。WP:CANVASについては私含めて反対意見を出している方にも平等に告知しているのでそれほど問題ないのではないかと思います。ケースEかどうかという点に関してですが、私も懐疑的な物を感じるので削除票を維持させていただきます。根拠としては関係者による立項だった点と、後に改稿されましたが西原さつき氏と切り離された言及がないことが挙げられます。経営者とその会社が別々の記事にするには藤田晋とサイバーエージェントのように企業単体としての言及が必要ではないでしょうか。私は普段建築分野にいますが、安藤忠雄はあっても氏と切り離せない安藤忠雄建築研究所は記事はありませんが、久米権九郎と切り離される久米設計は記事が存在します。以上より削除票は維持しますが、記事内容を整理した上での西原さつき氏のページへの統合やリダイレクト化については反対しません。--Naga-r-juna（会話） 2022年3月28日 (月) 02:18 (UTC)
 皆様コメントありがとうございます。自分も1月末か2月頭にこの削除依頼を見かけたときは静観しており、当初は独立記事としては疑問を持っていました。ただ、3月になってから検証しますと、
# 乙女塾に焦点を当てた文献がそれなりにある。
# コロナ禍を経て活動が新たな展開を見せている。
# 他のスタッフにも書くことがあり、特に受講生がスタッフに加わっている。
# 受講生の人生が映画やドラマになっており、特記事項のある受講生が今後も増える可能性がある。
# 現状では記事「西原さつき」に収まったとしても、すぐに分割が必要になりそう。
などの観点から、記事自体は方針「独立記事作成の目安」は満足すると考え、加筆した次第です。自分は履歴不継承部分を版指定削除して記事存続の立場ですが、現状では履歴継承で統合して
*「乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)」の「沿革・活動」節を記事「西原さつき」のセクション「乙女塾」とし、従来のサブセクションは編集除去。
* スタッフや受講生は上記セクションの本文中で名前を触れ、注釈で詳細を記述する形に。
とするのも考えられますが、その場合は削除依頼と並行して統合提案となるのか気になります。現状の「沿革・活動」節は自分以外の方の記述も混ざっているため、記事が一度削除されてしまうと履歴継承ができなくなってしまうためで、削除の復帰依頼で復元できるとしても、先に別の方が再立項されてしまうと復元できなくなります。--Assemblykinematics（会話） 2022年4月4日 (月) 21:21 (UTC)
thread_title:  関係者の方なのか？