Category‐ノート:高校相撲部出身の大相撲力士

message: 高校→大学と進学した場合、通常は最終経歴である大学の方のみに分類するのではないでしょうか？智ノ花伸哉あたりは両方にカテゴライズされていて、「えっ？高校相撲出身だったっけ？」と違和感を感じました。高校相撲部経験ということは間違いないですが「出身」とは言わないような気がします。Fuji 3 2010年5月3日 (月) 04:35 (UTC)
replies: text: （追記）智ノ花あたりの運用を見ると、カテゴリ名称を「高校相撲経験者」に変更するか、定義文を調整するというのも方法かと思いました。
*（A案）大学相撲部出身者は:Category:高校相撲部出身の大相撲力士に含めない　→記事を修正
*（B案）名称を「Category:高校相撲経験のある大相撲力士」に変更する　→カテゴリ新規作成後、botにカテゴリの張り替え依頼
*（C案）定義文を「高校相撲部経験のある大相撲力士に関するカテゴリ。」に変更する　→本カテゴリの修正のみ
*（D案）現状でよい（大学相撲出身かつ高校相撲出身ということでよい）　→変更なし
以上4案かと思いますが、ご意見を募集します。私の意見はA＞B＞C＞Dで、特に意見がなければA案で作業を開始したいと思っています。Fuji 3 2010年6月18日 (金) 03:52 (UTC)
大学相撲部を経て大相撲力士になるような人物はほぼ高校相撲部出身と思いますが大相撲力士の中には高校に進学したとしても相撲部が存在しなかったりなどの理由で高校相撲部に在籍しないケースがあるでしょう。さて大学相撲部カテゴリがあれば高校相撲部カテゴリがいらないかといえばそうは言えないように思います。サッカー選手のカテゴリでありましたが国別の選手カテゴリを国別オリンピック選手カテゴリがあればいらないのではという意見がありウィキプロジェクトのノートで意見を求めたところ外すべきではないといった意見が大勢を占めました。このケースのように意見が一致するとはあまり思いませんが高校相撲出身カテゴリがないことで高校では相撲部に所属しなかったと誤解される場合もあるように思えますので現状のままD案を推します。--Tiyoringo 2010年6月18日 (金) 04:26 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。ちなみに、B案・C案についてはどうでしょう？D＞C＞Bという優先順の問題なのか、B・Cの検討は不要もしくは著しく不要（D>>C＞B）なのか参考に確認させていただければと思います。Fuji 3 2010年6月18日 (金) 04:43 (UTC)
replies: text: :他のスポーツとのバランスを考えた場合、B案のような名称はカテゴライズすることで定義はわかりやすいと思いますが受け入れにくいもののような気がします。まあサッカーや野球でわざわざそうしたカテゴリを作るとは思いませんが。甲子園大会に出場した野球選手などが絶対作ろうとする動きがないとは言えませんが。--Tiyoringo 2010年6月18日 (金) 05:17 (UTC)
個人的には、昔は大学出はまず幕下付出になっていた時期があったわけで、そういう優遇がまったくなかった高校出て大相撲入りした人とは分けるべきだと思います。A案での修正をおねがいしたい。 --ねこぱんだ 2010年6月18日 (金) 06:24 (UTC)

text: 大学出身者でも一定の実績があった人物だけが幕下付け出しデビューであり誰でもそうではないですよ。--Tiyoringo 2010年6月18日 (金) 06:32 (UTC)
replies: text: :1980年代あたりまでは、猫も杓子もだったようなイメージがありますので。今は違うことは承知しております。 --ねこぱんだ 2010年6月18日 (金) 06:36 (UTC)

text: ねこぱんださんの意見は「大学相撲部出身者が高校相撲部出身者に入っていると、高校相撲部出身カテゴリを見た時に、大学相撲部出身であることが分からずに誤解してしまう可能性がある」といった問題意識という認識であっていますか？ちなみに「Category：幕下付出デビュー力士」みたいなのがあれば便利かなと思いました。Fuji 3 2010年6月19日 (土) 07:48 (UTC)

text: 幕下付けだしデビューについてはカテゴリでなく一覧記事かテンプレートでも良いと思いますがどこかにあると良いように思います。さてここで少し気になったのですが大相撲に入らなかったが特筆すべき人物というのがいるかどうか、総合格闘技以外では特筆性ある人物というのはそういないと思いますが。実績がなかったが高校時代相撲部に所属していた政治家といった方をカテゴライズする必要はないと思います。--Tiyoringo 2010年6月19日 (土) 08:24 (UTC)
幕下付出に関しては、ここでは直接関係ないので、別の話題にしますが、やはり、イメージとして、「高校相撲から直接大相撲入り」の人をカテゴライズしたほうが、検索の便も増すように思います。野球関係では、:Category:社会人野球の選手では、プロ入りした選手は対象外にしていますが、それとある意味では似ているかもしれません。 --ねこぱんだ 2010年6月20日 (日) 23:14 (UTC)

text: 確かに、大相撲では、中卒（叩き上げ）、高卒・大卒（幕下付出し）など最終経歴がその後のキャリアと大きく関係するので、高校相撲部を経験したかどうか（B・C案）よりも、高校相撲から大相撲入りしたかどうかの方が大事かと思います。NPBに例えると「社会人ドラフト選手」「高校生ドラフト選手」「ドラフト外選手」をわけるようなイメージです。

text: ただ、幕下付出などの特殊な扱いの運用が変更されており、高校・大学相撲部出身というだけで扱いが変わることがないことを考えると、そもそも「高校相撲部出身」「大学相撲部出身」というカテゴライズ自体に意味があるのか（過剰なカテゴライズではないか）？といった疑問も出てきました。実際、NPBでは高卒でも社会人でも扱いは変わらないので分けていないのかとも思います。"学生相撲出身"で他の力士と異なるもののみをカテゴライズすべきではないかと。Fuji 3 2010年6月21日 (月) 00:40 (UTC)
ということで、初期提案とは別に、
#カテゴリ「幕下付出しデビューの大相撲力士」を作成する
#:Category:高校相撲部出身の大相撲力士と:Category:大学相撲部出身の大相撲力士は削除する
の2点の可能性についてもご意見をお願いします。
大学相撲部はさらに学校別になっていて、それなりに有用性があるようにも思えますが・・・Fuji 3 2010年7月21日 (水) 03:51 (UTC)
thread_title:  大学相撲部出身との兼ね合いについて 

message: プロジェクト‐ノート:スポーツ#日本の高等学校出身の野球選手カテゴリについてでの提案等を踏まえて、以下の通り、一括で変更提案します。
* :Category:埼玉栄高校出身の大相撲力士 → :Category:埼玉栄高等学校出身の大相撲力士
* :Category:鳥取城北高校出身の大相撲力士 → :Category:鳥取城北高等学校出身の大相撲力士
* :Category:文徳高校出身の大相撲力士 → :Category:文徳高等学校出身の大相撲力士 
* :Category:明大中野高校出身の大相撲力士 → :Category:明治大学付属中野高等学校出身の大相撲力士
* :Category:明徳義塾高校出身の大相撲力士 → :Category:明徳義塾高等学校出身の大相撲力士
以上、よろしくお願いします。--TENDERAS（会話） 2018年11月7日 (水) 22:25 (UTC)
replies: text: 改名を実施しました。--TENDERAS（会話） 2018年11月17日 (土) 01:39 (UTC)
thread_title:  カテゴリー名の一括変更提案