ノート:リップ (芸能プロダクション)

message: 1月にテンプレを付与しましたが、依然特筆性が不明ですので「平等な曖昧回避」を提案します。具体的には本項目をリップ (芸能プロダクション)に改名し、リダイレクトになった跡地を即時削除依頼し、削除されて後に、現状の曖昧回避ページリップ (曖昧さ回避)を「リップ」に移動します。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月3日 (月) 11:31 (UTC)
*改名に賛成します。リップは唇を代表的トピックとしてそちらへリダイレクトでもいいような気がします。--Kusunose（会話） 2014年3月3日 (月) 12:54 (UTC)
**コメントありがとうございます。なるほど。曖昧回避はそのままとして、リップ自体は代表的なトピックへのリダイレクトですか（かつその上部でotherusesで曖昧回避へ誘導、でしょうか）。ただ、リップ、というとリップクリームかグロスを連想する人が多いようなきもしますね（ネットの友人2人はリップクリームを連想してました）。以降賛否あげてくださる方は、もし代表的と思われるトピックもあれば挙げてください。とりあえず提案は当初のままでキープしておきます。他にも代表トピックへのリダイレクトの方がよい、という方いらっしゃれば方向転換します。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月3日 (月) 13:32 (UTC)
***なるほど。リップクリームなどは名前の一部が一致するだけの項目と考えて、考慮していなかったんですが、確かに省略してリップとだけ呼ぶこともありますね。一方で唇をリップで検索する人は多いのかといわれると、そうでもないような気がします。やはり代表的トピックはないと考えるほうがよいでしょうか。いずれにせよ、曖昧さ回避ページにはリップクリームを載せたほうがよいでしょうね。--Kusunose（会話） 2014年3月3日 (月) 14:31 (UTC)
 改名に賛成します。改名後に「リップ (曖昧さ回避)」を「リップ」に移動（移動依頼？orリダイレクトの削除？）する事にも賛成します。「リップ (曖昧さ回避)」は「リップ」へのリダイレクトになりますが、これは使い道があるので残しておきましょう。なお「リップ (曖昧さ回避)」に「リップクリーム」を追加しておきました。--JapaneseA（会話） 2014年3月3日 (月) 16:14 (UTC)
replies: text: :コメントおよび曖昧ページのエントリ追加ありがとうございます。ずいぶん以前にどこかですれ違いましたね。
replies: text: :さて、現行の曖昧回避（移動後はリダイレクト）を残す件は了解です。特に反対する理由もないですし（というより考えてナカッタ）。

text: :『（移動依頼？orリダイレクトの削除？）』の件ですが、私も当初リダイレクト削除が必要なものと思って記載しましたが、そうではないようです。ちょっと移動のテスト（私の投稿履歴の 2014年3月4日 (火) 12:02 参照）してみたところ動きとしては、1.履歴は移動先に引き継がれ、2.リダイレクトは新たに作成される、ということを確認できたので（まぁ後になってみれば納得の動きですが）、特に依頼は必要ないと思います。というのは履歴が1つだけのリダイレクトページに移動することは私でも可能だからです。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月4日 (火) 12:14 (UTC)
replies: text: ::  今回のように、ページA「リップ」をページB「リップ (芸能プロダクション)」に移動した後に予定されているページC「リップ (曖昧さ回避)」からページA「リップ」への移動に関しては「移動依頼」が必要です。移動先に版がある場合、通常は移動できません。しかし、移動元へのリダイレクトが1版だけある場合に限り、特別な権限が無くとも移動を行うことが出来ます。詳しくは「Help:ページの移動#リダイレクトへの移動、Wikipedia:ページの改名、Wikipedia:移動依頼」などを参照してください。--Frozen-mikan（会話） 2014年3月4日 (火) 12:42 (UTC)
replies: text: ::: ご指摘ありがとうございます。「移動先のページが移動元のページへのリダイレクトであり」を見落としてました（確認しないとダメですね）。本項目を移動 → リダイレクトになったページのリンク元修正（カッコつきになったページへリンクさせる） → 移動依頼、という手順で実行します。ときにリンク元にあるWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Uilly-Williamsや利用者ページは勝手にいじっちゃマズいですよね。こういうのはWikipedia:即時削除の方針#即時削除を貼る方および削除する管理者・削除者への注意でいう「他の項目からリンクされていないこと」には当たらないんでしょうか？WP:CSD#R3-1でいう「事前に改名の議論を経て合意を得た移動により発生したもの」を満たせば無視していいのか、それともリンク元があれば何が何でも削除できないのか……。常識的に考えてここで合意とっておけばいいように思いますが（そうしないと絶対に削除できないページができちゃいますよね）この考えで大丈夫でしょうか？--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月4日 (火) 13:34 (UTC)
replies: text: ::::  色々悩みましたが、結論としては、本項目を移動した後、リンク元の修正を待たずに移動依頼を出して構わない、と思います。まず、移動依頼に関する説明では今回のような件について即時削除が可能な場合に限る文面に成っています。また本件のような場合、リダイレクトの即時削除の規定には該当するものが無く、恐らく「Wikipedia:即時削除の方針#技術的理由による削除」によると思います。従って、依頼時点でのリンク元の修正は不要であるように思えます。後は通常のリンク修正となるので、他者の発言部分は無理に直す必要は有りませんし、利用者ページに関しては余裕が有り余っていれば改名のお知らせを出す程度でしょうか。--Frozen-mikan（会話） 2014年3月4日 (火) 16:07 (UTC)
replies: text: :::::ページの移動と削除の観点からはFrozen-mikanさんのおっしゃる通り、技術的理由による即時削除なので、移動前のリンク修正は不要と思います。英語版ウィキペディアには:en:Template:db-movedabという曖昧さ回避ページを括弧の付かない記事に移動するための即時削除テンプレート（管理者がページ移動を行うためのリンク付き）まであります。一方、曖昧さ回避の観点からはリンク元を修正する前に、本ページを曖昧さ回避ページに変更すると、本芸能プロダクションの記事へのリンクを意図したリップへのリンクをクリックしたときに曖昧さ回避ページに誘導されてしまうので、読者の利便性が低下することになります（WP:D#曖昧さ回避ページを作成したり、そのページ名を変更したときには、リンク元をすべて修正する）。なので、本記事へのリンクであることが明らかな読者向けのページ（記事やファイル、ポータルなど）からのリンクは先に修正しておいたほうが良いです。--Kusunose（会話） 2014年3月5日 (水) 00:22 (UTC)

text: :::お二方、ご意見ありがとうございます。あとさきの違いはあってもリンク修正することに変わりはないので、わずかな期間ではありますがリンク違いになる事を避けるため、移動依頼に先立ってリンク元修正するようにします（この手順、かつ、挙げた2つのページは対応せず）。利用者ページのお方には明日にでも誘導ついでに連絡しておきます。もう一方は……「他者の発言部分」なので修正しないでおきます。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月5日 (水) 13:53 (UTC)
* ページの改名（移動）を実行しました。また、リンクの付け替えが完了したので、移動依頼を出してきました。皆様、ご参加およびご指導ありがとうございました。移動が終わったことを確認したらotherusesなおしておきます--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月10日 (月) 12:51 (UTC)
* 移動ついでにotheruses外していただけたので、これにて完了です。お疲れ様でした。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月11日 (火) 12:56 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: リンク元を見直してたところ（いくつか別の対象であろう内部lkを発見したので修正しています）、特筆性を示せそうな出典のついた記事がみつかりました。ですので削除依頼とかそういうことはしません、と一応宣言しておきます。ただし、この発見した出典を確認しての加筆は私は致しません。理由についてはあえて申し上げません。→の発見したページであたりをつけて察してください。リンク元の枕ではじまるページです。--Mizuhara gumi（会話） 2014年3月3日 (月) 13:41 (UTC)
thread_title:  特筆性について