ノート:Perfume/過去ログ1

message: Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人に基づき、まずはゲスト出演した番組を削除したいと考えています。炭化タングステン 2008年3月22日 (土) 01:29 (UTC)
replies: text: 「ウィキプロジェクトで提案されたものは強制力はもちませんが、その分野の指針となります。」ですから、削除する必要まではないと考えます。スタイルテンプレートに従って整形する程度ならわかりますが。また、Wikipedia:過剰な内容の整理において必要とされる基準がウィキプロジェクト芸能人では記載が無いので、削除までは難しいでしょうね。Anton21 2008年3月22日 (土) 11:50 (UTC)
replies: text: :ゲスト出演したバラエティ番組を削除するつもりですが、これは「スタイルテンプレートに従って整形する程度」と同意ではないですか？　同様に書籍の内容も不要でしょう。炭化タングステン 2008年3月22日 (土) 13:05 (UTC)
replies: text: ::整形ではわかりにくかったですか。たとえば、見出しの名称や段付けなどのスタイルをウィキプロジェクトに沿って変更することはできるでしょうが、内容の削除までは難しいのではないでしょうか。Anton21 2008年3月23日 (日) 09:31 (UTC)
replies: text: :::「分野の指針であり、強制力がない」から「削除までは難しい＝削除するな」とお考えですか。指針ならば、指針に沿うように検討すべきではありませんか。もしAnton21さんの検討した結果が「削除も整理もせず、このままでよい」なら平行線になるのは見えていますが・・Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 芸能人にゲスト出演についての過去の議論がありますのでご覧いただけませんか。できればご覧いただいた上で、「perfumeのゲスト出演は特別なんだ」という主張を頂けないでしょうか。また話はずれますがバラエティの「タモリ倶楽部」の記述も削除対象になりませんか。私は他の編集と一緒に消すつもりです。炭化タングステン 2008年3月23日 (日) 11:00 (UTC)
（インデント戻します）Wikipediaの指針云々の前に、これからは4月に発売されるアルバムの宣伝があり、メディアの露出が増え、記事がかなり冗長になると思われますので、私は削除に賛成です。--Dropout 2008年3月23日 (日) 13:52 (UTC)

text: うーん。私も冗長だとは思ってはいるのですが、以前に削除された際にはいつのまにか元に戻っていました。現役のアーティストの記事なので、熱心に加筆される方もいらっしゃいますから。そこまでおっしゃるのでしたら、特に反対はしません。Anton21 2008年3月24日 (月) 10:22 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。確かにGAMEはすでに保護ですからね。この先怖いことになりそうですね。＞Dropoutさん

text: :酷いrvや加筆があったら、保護/半保護依頼でいいんじゃないですかね。他に冗長と思われる部分はありませんか。私は「中田ヤスタカによるサウンド」の発言や使ってるシーケンサなんて、こっちに書くべきじゃないと思います。＞Anton21さん炭化タングステン 2008年3月25日 (火) 14:34 (UTC)
thread_title:  メディア出演について 

message: 「ライブ・イベント」についてガイドラインがWikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人などに無かったため、他のアーティストを参考に、以下の3パターンをピックアップしてみました。
*安室式　表形式:日程/ツアータイトル/公演数
*B'z式　表形式:日程/ツアータイトル/会場/備考/EDSE(ライブ終了時に流すエンディングSEの意)
*DCT式　箇条書:ツアータイトル/日程
ライブ/イベントの境界、広島/インディーズ/メジャーの境界をどうするか、が問題としてあると思いますが、まずスタイル変更を提案いたします。私はB'zのEDSE抜き（共演者と特記事項は備考欄に記載）が妥当だと考えています。炭化タングステン 2008年3月28日 (金) 20:11 (UTC)
replies: text: ご意見ないでしょうか・・スタイル変更始めます。炭化タングステン 2008年3月31日 (月) 10:52 (UTC)
スタイル変更を終えましたので、内容について提案したいと思います。
*Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#3 その他細目により、ライブ・イベントから競演者の削除を提案します。
*Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#1.6 ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんにより、perfume主催のイベントのみにすることを提案します。「perfumeが長い下積み生活を頑張ってきた」ことは、現在の「来歴」でも十分わかりますし、他のミュージシャン主催のイベントは、その人の項目に記載すべきでしょう。
ご意見お待ちしてます。炭化タングステン 2008年4月7日 (月) 08:18 (UTC)

text: 書き忘れ・・草取りの人、4月現在大学2年に直さないんですか・・炭化タングステン 2008年4月7日 (月) 14:08 (UTC)
replies: text: :ライブ・イベントの推敲案を出します。

text: :*ライブとイベントを分ける（ライブはツアーを含む純粋な音楽ライブ、イベントは一泊二日の旅行モノやPTA、学園祭など）。

text: :*インディーズ時代の出演イベントを消す（BEE-HIVEとしての出演を残すのも考えたが、あっちに記載があるからよいかなと・・）。

text: :*メジャーデビュー後でも、Perfume主催のライブ・イベントのみ記載し、他者主催のライブ・イベントは削除する。

text: :ご意見お待ちしてます。炭化タングステン 2008年4月11日 (金) 18:39 (UTC)
replies: text: ::ご意見ないっすかね・・戻しを入れられるぐらいなら、先に議論したかったんですが・・整形と取捨始めます。炭化タングステン 2008年4月14日 (月) 22:27 (UTC)
replies: text: :::削除と整形しました。ライブ/参加イベント/主催イベントなどの分割は難しくてやってません。もうちょっと考えてから再提案させていただきます。炭化タングステン 2008年4月16日 (水) 20:15 (UTC)

text: :ライブ・イベントの推敲案その2を出します。

text: :*基本を主催ライブとする。

text: :*参加イベントは別項に記載する。TV番組内企画や学園祭など他者主催のライブ・イベントもここに記載する(削除しない)。

text: :ご意見お待ちしてます。炭化タングステン 2008年4月22日 (火) 00:26 (UTC)
replies: text: ::個人的には、活動が長くなっていけばドンドンと長く冗長気味になると思うので
replies: text: :::*インディーズ時代も含めPerfume主催のライブ・イベントのみ記載し、他者主催のライブ・イベントは削除する。

text: ::で良いと思いますがどうでしょうか？　あと炭化タングステン様、すみませんが要約欄に「祝!　ウィークリーチャート1位!」とか記述内容と関係ないことを書くのはやめてもらえないでしょうか？　何の記述かすぐにわからなくなりますので。--Lightslateblue 2008年4月22日 (火) 02:33 (UTC)
replies: text: :::こんにちはーす、炭化です。ご意見ありがとうございます。「インディーズ時代を含めパ主催」とのことですが、インディーズ時代に主催イベントは無いと思いますがありましたか?　BEE-HIVE主催のはBEE-HIVEの記事にあるので不要だし、SingRavureみたいなのは共催ですよね。Perfumeの名前が入っていてもショップ主催の販促イベントだったり・・　なおメジャーデビュー後のは個々に調べているので時間かかってますが、取捨選択中です。Lightslateblueさんが作業されても構いません。私はすぐに直さず、先にここで提案出しますのでご安心を。要約のおふざけはもうしません。あまりの快挙に衝動的に反応しました。ごめんなさい。炭化タングステン 2008年4月22日 (火) 03:56 (UTC)

text: ::あ、インディーズ時代のことは詳しくないので上の炭化タングステンさんの推敲案をみてそう書いてしまいました、すみません。こちらも気をつけます。メジャーデビュー後のを推敲中でしたら取りあえずお待ちします。--Lightslateblue 2008年4月22日 (火) 06:32 (UTC)
「Hot Stuff 30th Anniversary『BLACK AND BLUE』」は書かなくてよいのではないでしょうか。しかもまだ、先の話だし。
thread_title:  ライブ・イベントについて 

message: アクションについての説明があまりにも詳述過ぎると思います。私は該当の振り付けを良く知らないのですが、読んでも良く分かりませんでした。特徴的な定型アクションがあるという点と、大体どんな感じなのかで充分だと思います。もう少しスマートにできないのものでしょうか。--Geso 2008年3月29日 (土) 13:16 (UTC)
replies: text: 下から順に見直していた為、もうちょっと後で提案するつもりでしたが、「定番の挨拶がある」という一文で十分じゃないでしょうか。炭化タングステン 2008年3月30日 (日) 05:26 (UTC)
thread_title:  自己紹介について 

message: リリースした曲・アルバムについて推敲案を提案します。
*インディーズ（広島時代）・インディーズ・メジャーの項を除去する。
*基本的に時系列に並べる（つまりBEE-HIVEが前の方にくる）。
*記載事項を曲名/発売日にする（フォーマットはガイドラインに従う）。
*通常版/限定版の内容の差異は、リンク先の記事に記載する。記事が無い場合は当該事項に記載する。
*タイアップについては別途、立項し、アルバムや曲には付記しない（B'z方式）。
*DVD収録の内容は別途、立項する（B'z方式）。
*「入手困難」など豆知識は記載しない。
これらはあくまでも「草案」です。ごり押しするつもりは全くありません。ご意見お待ちしてます。炭化タングステン 2008年4月16日 (水) 20:15 (UTC)
パーフェクトスター・パーフェクトスタイルについての記述がほしいです。
replies: text: PSPSを「どんな風に」記述したら良いと思いますか？炭化タングステン 2008年4月18日 (金) 10:26 (UTC)
replies: text: :ご意見ないっすかね・・戻しを入れられるぐらいなら、先に議論(略・・・じゃ、整形と取捨を始めます。炭化タングステン 2008年4月19日 (土) 23:03 (UTC)
replies: text: ::PSPSのアイドルマスター動画がブレイクのきっかけ、と紹介されることがあります。またPSPSの頃は解散が危ぶまれていた、という話も聞きました。ただ百科事典に書くには疑わしい内容かもしれません。
replies: text: :::炭化っす。「PSPSのアイドルマスター動画がブレイクのきっかけ」は来歴の2007年7月に既にありますがこれとは別にですか？　「PSPSの頃は解散が危ぶまれていた」はパ3人が「高校の時、いつ解散を言い渡されるか危うい状況だった」と素晴らしき世界で答えていたのは知ってますが、基本的にテレビ番組内の発言は掲載に値しないと思います。炭化タングステン 2008年5月2日 (金) 21:41 (UTC)

text: :::ディスコグラフィーの項目ですが、公式サイトに載っているものは、書くべきではないでしょうか。また、この項目だと、発売されているCD
等だけとなってしまっているとおもいます。「シークレットシークレット」などの楽曲もかくために、項目名の変更等をしてもいいと思います。--ブロム 2008年6月15日 (日) 11:42 (UTC)
thread_title:  ディスコグラフィーについて 

message: 「（木村カエラの）放送を聞いていたCMディレクターの耳に留まり、後にCMキャラクターへ起用されることとなる。」というのはよく聞く話であり、パフュームの転機になった出来事だと思いますが、出典があったら教えてください。　
ＮＨＫとＡＣ！パフューム破格ＣＭデビュー 
*「歌手の木村カエラ（２２）がラジオ番組でパフュームを絶賛し、曲を流しているのを偶然聴いたＣＭディレクターが「世代的に新しいのに、懐かしいテクノボイスが印象に残った」と起用を決断した。」（2007/6/23　スポーツ報知）（http://ameblo.jp/musicsalad/entry-10037555657.htmlの引用）
thread_title:  ACCMへの起用 

message: 元メンバー河島佑香がRiskyに入ったとなっていますが、このRiskyは島崎和歌子のRisky（1999～）とは関係ないはず。広島のアイドルグループ（？）　--220.147.50.46 2008年12月26日 (金) 12:22 (UTC)
thread_title: Risky

message: 組織上どういう形態になっているのかよくわからないのですが、「SPEED」は「アクターズスクールの先輩にあたる」という言い方でいいのでしょうか？　--218.229.175.114 2009年1月8日 (木) 16:41 (UTC)
replies: text: Perfumeが所属していたのは、アクターズスクール広島です。また、SPEEDが所属していたのは、沖縄アクターズスクールですね。現時点では、別組織です。ただ、アクターズスクール広島に少し気になる事がありますので（開校当時のCMで）、後で調べて書き込みます。--Taisyo 2009年1月8日 (木) 22:11 (UTC)
replies: text: :改めて調べてみたのですが、アクターズスクール広島と沖縄アクターズスクールは、提携していた時期は無い様です。Perfumeのメンバーが、以前に沖縄アクターズスクールに所属していた時期はありませんので、誤解を招かない形に直したいと思います。--Taisyo 2009年1月9日 (金) 13:26 (UTC)
さっそくありがとうございます。--218.229.175.114 2009年1月9日 (金) 17:01 (UTC)
thread_title: アクターズスクール

message: *3rdアルバム「⊿」についてですが、カッコつきで「トライアングル」を付けるものと付けないものがあります。これについてですが、個人的には公式ページの表記もタイトルのところには「⊿」としか書かれておらず、他のアーティストの例をとっても「帰ろう歌（か）」や「蕾 (つぼみ)」もタイトルにカッコがついていないことからも、「⊿ (Perfumeのアルバム)」が妥当だと思われますがどうでしょうか？--リバイバル1998 2009年6月5日 (金) 13:06 (UTC)
**（取り下げ）管理者によって適切な移動が行われたため、終了とします。--[[利用者:リバイバル1998|リバイバル1998]
中立性の欠けた文章ですね。
音楽がHIGH QUALITY?
誰がどのようにそう評価したのでしょうか？
--118.241.38.139 2009年6月27日 (土) 13:45 (UTC)
thread_title:  3rdアルバムの記事名について 

message: どうも全般を読んでみると、Perfumeにまつわる秘話があちらこちらに挿入されていて、秘話を書きたいがために見出しが作成され、そしてひとつひとつが箇条書きされているようです。本文に文章としてのまとまりが感じられないのもそのせいではないかと推測します。
秘話というものも個を特定する重要な要素であると思いますが、ひとつひとつを箇条書きしているために無駄に下へ長々と続く体裁となっており、全体のまとまりもなく、散々とした本文になっています。
そこで提案ですが、秘話は「秘話」という見出しを作ってそこに一か所にまとめてはいかがでしょうか？
現状は箇条書きされた情報の羅列を文章に組み替えることが最優先ではないかと思います。--MENFIA 2009年8月14日 (金) 14:33 (UTC)
replies: text: 「特徴」の項目があるので、「秘話」見出し作成の必要性は感じません。

text: あと、個人的には箇条書きの方が整理されており読み易いのですが、さらに読み易く文章化するには、行間を埋める為の相当の情報量が必要に感じられます。MENFIA氏がそれをお持ちであれば、利用者にとって有益であるので実行されれば良いと思われます。しかしもしお持ちでないのであれば、情報を持った編集者間で混乱を起こすだけであると思われるので、そこは慎重にお願い致します。

text: 私はMENFIA氏を信頼したいところでありますが、余りに編集履歴が少ない為、MENFIA氏をどこまで信頼すべきか躊躇しております。--山本山815 2009年8月14日 (金) 16:11 (UTC)
replies: text: :箇条書きが読みやすいですか。私は本文を読んだときに箇条書きであるがゆえに情報の重要性すらも考慮されずに投稿合戦が行われている印象を受けました。ひとつの事典を成立させるにあたって必要なのは、初めて訪れた人が読んだときにその対象物を理解するのに必要な情報だけがあればよく、マニアレベルの情報は「来歴」「人物」「特徴」などの代表的な見出しには含めないことを基本とされたほうが、事典としての役割は果たせると思います。

text: :加減の問題だとも思いますが、メンバー各々の事典にも同様の現象が起こっており、やはりなんらかの対処が必要と思い今回のご提案をさせていただきました。（ちなみにメンバー各々の事典は、こちらにまとめればよく、不必要であるとも考えております。）

text: :「パフュームって何？」とよく検索に引っかかりますが、現在のような慣例的な情報とマニア的な一文がゴチャまぜになった事典では、そういう方々への理解の足しにもなっておらず、逆に混乱をさせているだけではないかと、私から見たらこの事典はそのように見えます。一部のマニアの欲求を満たすだけの事典という印象でございます。

text: :連続投稿の件をご指摘いただきましたが、事情を理解しましたので今後気を付けます。ご迷惑をおかけしました。--MENFIA 2009年8月15日 (土) 10:50 (UTC)
ノート上で自分の考えを全て伝えるのも限界があると思い、練習用ページ（ウィキペディアサンドページ）8月15日付に冒頭部分だけではありますが、私が通りすがり的に立ち寄ったこの事典の違和感を感じた部分を全て修正したものを、時間の都合もありリンクや太字も使用しておりませんが、投稿させていただきました。ディスコグラフィーから下は特に問題ないと思いましたので割愛させていただきました。修正して分かったことは、やはり「来歴」の無駄の多さです。Perfumeの個性的な特徴をいかに表現していくかが難しいところでしたが、シンプルに見せようと思えばいくらでも改編可能です。また個性的であるがゆえにそこの部分をあえて強調することも重要です。今後Perfumeの事典が進化していくことを願っております。--MENFIA 2009年8月15日 (土) 16:31 (UTC)
thread_title:  「秘話」見出し作成のご提案 

message: Perfumeはテクノポップと言われていますが、エレクトロやハウスなどに近いと思います。
ジャンルは正しいのでしょうか？　--221.190.5.212 2009年11月16日 (月) 09:29 (UTC)
replies: text: 公にはテクノポップと言われているので、ジャンルはこれで正しいと思います。--Rainbow colors 2009年12月9日 (水) 06:51 (UTC)
thread_title:  Perfumeのジャンル 

message: 「出典」に従い修正しました。　見出しもなるだけ「出典」のある記載に改めました。Wikipedia:中立的な観点を逸脱しない記載になることを願っています。Wikipedia:大言壮語をしない、Wikipedia:言葉を濁さない、Wikipedia:避けたい言葉などのガイドラインに沿った記載を望んでいます。　あと、「出典」に従った記述は、むやみに除去されないことも願っています。　--山本山815 2009年12月30日 (水) 07:42 (UTC)
replies: text: あなたが「修正」した節名から不要な形容詞・句を省き、百科事典的なものに直させていただきました。いくら出典を伴った記述であっても、出典から宣伝文句まで引っ張ってくるようではまるで意味がありません。Yassie 2010年1月6日 (水) 22:50 (UTC)
replies: text: :Yassie氏が編集されたのを見て、私は「こっちの方が中立的だな」と思われました。　まぁ、前の編集内容を引きずっていたところもありましたので、仰る意味は良く伝わりましたよ。--山本山815 2010年1月6日 (水) 23:35 (UTC)
thread_title:  特徴の記載について 

message: 関連項目の節にある各メンバーの個別記事への内部リンクについてです。個別記事への内部リンクは「メンバー」の節にありますし、最下部のテンプレートの中にもありますので関連項目にあげる必要が無いと思って除去したのですが、数日前に復帰されているみたいです。ほかの歌手グループやアイドルグループの記事を見ても関連項目に個別メンバーの記事を挙げている項目はあまりないようなので、本項目においても関連項目内での3人の記事への内部リンクは除去することを提案します。特に反対意見が無ければ1週間後ぐらいに再び除去しようと思います。--貿易風 2010年1月1日 (金) 05:01 (UTC)
replies: text: 個人的にどちらでも良いと思っていたのですが、「本来、内部リンクは本文記事内の文中に包括されるのが理想的であり、「関連項目」のセクションに挙げられる項目は深い関連がありながら本文に組み込むことが困難な項目に限られるべきです。ただし、内部リンクに存在していてもその記事を理解する上で特に重要な項目は許容されます。「関連項目」のセクションは短く、必要最小限であるべきです。」（Wikipedia:関連項目）とありますので、西脇綾香、大本彩乃、樫野有香は無くても良いようですね。　本文に項目がある中田ヤスタカも「関連項目」にはふさわしくないのかもしれません。　しかしそれを踏まえると、その他の記載は、除去する根拠は薄いように思われました。

text: 一週間ほど待って議論が起こらず、合意を得たならば、貿易風氏の提案通り除去し、本文の頭に「Notice」をはり、ノートの合意内容を参照してもらうようにすれば良いのではないでしょうか？　--山本山815 2010年1月1日 (金) 11:31 (UTC)
replies: text: :1週間たちましたので、提案通りにメンバー3人の記事への内部リンクは除去しました（差分）。しばらくの間はを貼っておくことにします。--貿易風 2010年1月9日 (土) 05:27 (UTC)
replies: text: ::ご苦労様です。　確認しました。--山本山815 2010年1月9日 (土) 08:23 (UTC)
thread_title: 関連項目について

message: ライターが書きなぐったような信頼がおけない記事を参照先として、あたかも事実のように使うのは記事の内容の信頼性を損ねます。具体的にいえばMUSIC MAGAZINE (ミュージックマガジン) 2008年 10月号などは調査やインタビューなどには基づかずライターの思い込みだけで書かれている内容で検証に耐えうるものではありません。信頼のおけない内容を検証可能の根拠として使うのは大変問題があると考えます。--Hironobu 2010年1月22日 (金) 12:53 (UTC)
replies: text: 少し落ち着かれることをお願いいたします。　まず、Wikipediaでは、「一般的に、最も信頼できる資料は、査読制度のある定期刊行物、大学の出版部によって出版されている書籍や学術誌、主流の新聞、著名な出版社によって出版されている雑誌や学術誌です。」（太字は私が付与）としています。　さらに、「「検証可能性」とは、編集者が、例えばニューヨーク・タイムズの記事の中身が真実かどうか検証する責任があるという意味ではありません。実際のところ、編集者はその種の調査をしないよう強く求められます。」（太字は私が付与）ともあります。

text: 私には、ミュージック・マガジン社がタブロイド誌（信頼性に乏しい情報源）の出版社であるとは到底思えません。 残念ながら、信頼の置ける「出典」がある記載を、無条件で除去することはWikipediaでは出来ません。（「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」）　もちろん、Perfumeのページも例外ではありません。--山本山815 2010年1月22日 (金) 14:55 (UTC)
replies: text: :文中で「彼女たちのライブはおおよそリップシンクだ」とライターの感想を書いているだけで、リップシンクであるかどうかを示したものではありません。それもってして検証可能性というなら、そもそも検証可能性の意味を間違えているのでは？ --Hironobu 2010年1月22日 (金) 15:44 (UTC)
replies: text: ::本文中の記載は、「実際Perfumeのライブでは、しばしばリップシンクが用いられるため、このような中田の処理を保持した状態でヴォーカルが披露される」となっていますが、「出典」と記載が違うということでしょうか？　信頼性のある情報源に掲載された記述は、それ自体で検証可能性を満たします。　また複数の「出典」も上げられています。　もう一度上にあげた方針とガイドラインを熟読されることをお願い致します。

text: ::『Quick Japan』74号の中田ヤスタカのインタビューでも、「声を変えることに関しては、みんなそろそろ慣れてもいい（中略）実際ライブでやるつもりで曲を作っていない」（p.48）と中田本人が答えています。　声の加工について本人達が触れているインタビューは山のようにあります。（『bridge』56号、『ROCKIN'ON JAPAN』2009年7月号など）

text: ::逆に質問なのですが、「しばしばリップシンクが用いられる」という記載を覆すだけの、信頼ある検証可能な情報源をお持ちなのでしょうか？　--山本山815 2010年1月22日 (金) 18:18 (UTC)
replies: text: ::: 基本的なレベルで理解が誤っています。ボーカルのサウンドを電子的に加工すること＝リップシンクではありません。ディストーションをかけたエレキギターをエアギターだというぐらい理解が誤っています。ライターのつぶやいた検証もない情報はリップシンクであるかどうかを示したものではありません。あなたの示していることは検証可能性という言葉を借りた噂を真実に見せるためのロンダリングに過ぎません。やるべきことは曖昧な情報を削除することです。 --Hironobu 2010年1月22日 (金) 23:25 (UTC)
replies: text: ::::いやいや、「実際Perfumeのライブでは、しばしばリップシンクが用いられるため、このような中田の処理を保持した状態でヴォーカルが披露される」との記載を覆すだけの「信頼ある検証可能な情報源をお持ちなのでしょうか？」と聞いているのです。（Hironobu氏の主張だと、「では、「実際のライブ」でどの様に声の加工の音を出しているのか？」との疑問が出てきてしまいます。）

text: ::::あとは何度も言いますが、上にあげた方針・ガイドラインを良く理解して下さい。（ちゃんと読まれたのでしょうか？？）　方針・ガイドラインを理解しないまま、Wikipediaの編集は出来ません。（他の編集者から即刻リバートされてしまいます。）　Wikipediaが定義付けている信頼のおける大手の出版社から出版されている雑誌の、信頼が置ける記載を、「信頼が置けない」と勝手に方針に反する主張を繰り返すのは独自研究になります。　まずは、「出典」ある記載を覆す、「信頼の置ける記載」を示して議論される事を願っております。

text: ::::（あと、Help:ノートページ#ページ上の話題への応答で「インデント（字下げ）の深さを変える」ことを推奨していますので、よろしくお願い致します。）　--山本山815 2010年1月23日 (土) 09:20 (UTC)
thread_title:  信頼性のない参照について 

message: まだメジャーデビュー以来アルバム3枚、シングル10枚しか発表されていないのに、ディスコグラフィーについて書かれた単独ページ「Perfumeの作品」が作成されました。オリコン最高位などは作品ページに記載すれば十分だと思うので、あまり需要性が感じられない気がします。どうでしょうか?--Darkeyblue 2010年4月4日 (日) 14:33 (UTC)
replies: text: 質問、私に即時削除して欲しい。という要望ですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月4日 (日) 14:39 (UTC)
replies: text: :現段階では不要であると思います。この程度で作品ページを作るとなるとほぼ全てのアーティストについて作品ページへの分割を行う必要性が生じると思います。--リバイバル1998 2010年4月4日 (日) 14:57 (UTC)
replies: text: ::私は、ケシャの作品やアデルの作品の前例(デビュー数年目、作品数も少ない)があったので、Perfumeは大丈夫と思って書きました。

text: ::Perfumeは、アルバム3枚、シングル15枚、発表しています。また、活動歴も同年代位のYUIより長いので、この作品の作成自体には何の問題もないと思っていましたが、やっぱり、駄目ですか？

text: ::Darkeyblueさんとリバイバル1998さんが再度、不必要とおっしゃった場合は、即時削除します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月4日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: :::例えばDREAMS COME TRUEはデビュー20周年を迎え、シングルのみでも47枚リリースしているのに作品ページが存在しません。洋楽のジャンルは関わったことが無いので良く分からないのですが…J-POPのアーティストとしては、シングルを30枚以上リリースしてから作成した方が役に立つのではないかと思われます。浜崎あゆみやB'zも作品ぺージが存在しますが、シングルだけでもドリカムと同じく、現時点で47枚リリースしていますし。作品ページが作成されているのは、よっぽどリリースペースの速いアーティストに限られているようなので、現時点では不要な気がします。リバイバル1998さんの発言も参考にさせていただきました。削除された方がよろしいのでは…?--Darkeyblue 2010年4月5日 (月) 04:09 (UTC)左の署名は偽．発言自体はによる 2010年4月5日 (月) 04:08‎ (UTC) の編集．--KurodaSho（会話） 2015年4月16日 (木) 23:34 (UTC)
*まず、分割提案がなされていないのが問題ではないでしょうか？普通は必要か不必要（現状維持、現状改善）を検討の上、ページ作成されると思います。ちなみに問題のページは各作品で紹介すべき内容を寄せ集めただけになっており、不要だと思います。そもそも、別項目で問題になっているよう主記事Perfume全体の記述内容を精選すべきだと思いますが。順番が違いますね。--くまー 2010年4月5日 (月) 11:30 (UTC)

text: 分割提案について、「親記事のディスコグラフィ」の情報を元に一から書きました。この場合、分割提案は不要です。

text: それからリバイバル1998さんへ、ご意見は変わらず不要のままですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月5日 (月) 13:38 (UTC)
*（コメント）それは履歴継承の問題だけでしょう？一から書いても、基となっている現状では必要か不必要か図ることではないですか？だからこういった意見が出ているのを考えないといけないと思いますよ。でも、今となって言うことでもないのですが、提案は不必要ではないと思います。とりあえず、コメント依頼でも出してはいかがでしょうか。--くまー 2010年4月6日 (火) 14:15 (UTC)

text: 記載された情報が同じでも独自性があるから分割提案は不要です。コメント依頼は勝ち目のない論争になるので提出しません。(私の敗北は明白です。)

text: 私は二回目のコメントでも書いた様に「Darkeyblueさんとリバイバル1998さんが再度、不必要とおっしゃった場合は、即時削除します。」と述べています。ですから、今はリバイバル1998さんの返事待ちです。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月6日 (火) 14:30 (UTC)
*まずはじめに、会話をぶんだ切って申し訳ありません。ただ、私はこの手順には納得がいかないのが本音です。きちんとノートで審議なされて、必要と多数を占め判断をなされたらよろしいかと思います。そういった意味で、多くの意見を取り入れるためのコメント依頼への提案でした。また、たとえ独自で作成しても、元来の記事に従属している以上、独自判断で記事作成をした行為は反省すべき点だと感じています。それでも納得いただけないなら残念ですが、せっかく作られた記事を安易に削除するこの状態こそWikipediaとして大丈夫かなと不安に思います。話がややこしくなるりましたが、今後も作成後に反対意見が出る→即削除というおかしなことがないように敢えて意見を述べました。それでは失礼しました。--くまー 2010年4月6日 (火) 15:47 (UTC)
replies: text: :私は前のコメントの意見を変えることはしません。ただし、もう少し広く意見を募集した方がいいような気もします。--リバイバル1998 2010年4月6日 (火) 15:02 (UTC)

text: お返事ありがとうございます。分かりました。削除します。

text: 「もう少し広く意見を募集した方がいいような気もします。」について、募集しても不要派が増えるだけで意味がないと思いますが機会を頂いたので意見を述べます。

text: (下記は、くまーさんの登場で話の流れが途切れてしまった分です。)

text: (コメント)Darkeyblueさんが例に挙げたDREAMS COME TRUEは、単に分割されていないだけです。個人的には分割すべき事案だと思っています。(「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当する。この二つを根拠に分割すべきです。)

text: 洋楽について、上で紹介した「ケシャの作品」や「アデルの作品」の場合は、英語版の元記事があるので作成自体には何の問題もないと思います。ちなみに「Perfumeの作品」にも英語版があります。

text: これは、英語版の話ですが、近年デビューした歌手やバンドは、アルバム1～2枚、シングル10枚以下で「〇〇discography」が作成される傾向にあります。以下、例を書きます。「ケシャ」「レディー・ガガ」「コリーヌ・ベイリー・レイ」「ジャスティン・ビーバー」「マディーナ・レイク」等です。もちろん、例外もあります。がdiscographyの作成に厳しい基準があるとは思えません。それと私は、新曲リリース後に作品の完成度を上げる為、分割提案(「親記事のディスコグラフィ」のアルバムの下にあるDVDあたりを転記。)を行う予定でした。今回の事で実現できず非常に残念です。

text: Darkeyblueさんのおっしゃったことを要約すると「J-POPアーティストはシングルを30枚以上発表したら作品化できる。それ以下のモノは削除の方向になる。」ということでよろしいでしょうか？

text: Darkeyblueさんが提唱する基準を作品にあてはめた場合、「Perfumeの作品」「宇多田ヒカルの作品」「上戸彩の作品」「EMI MARIAの作品」「DIR EN GREYのディスコグラフィ」「YUIの作品」「本田美奈子.のディスコグラフィ」「清水翔太のディスコグラフィ」「X JAPANの作品」等が該当します。この内、私が即時削除できるのは「宇多田ヒカルの作品」「上戸彩の作品」「YUIの作品」と「Perfumeの作品 」の4作です。他は、削除依頼になると思います。

text: で実際問題、私は「Perfumeの作品 」以外の3作も即時削除すべきでしょうか？Darkeyblueさん、ご意見をお願いします。余談ですが、私は作成にあたって「何らかの基準は不要」という立場です。「完成度と容量に問題がなければ削除すべきではない」という事です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月6日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: :文章は順番に書いて下さい。そこに書かれるのは迷惑です。

text: :ともかく、皆さんが不要とおっしゃった以上は、早期削除が正解です。また、私は早い段階で「Darkeyblueさんとリバイバル1998さんが再度、不必要とおっしゃった場合は、即時削除します。」と宣言していました。この発言に誰も異論を挟まなかった時点でくまーさんも含めて皆さんが了承した事と思っていました。

text: :「たとえ独自で作成しても、元来の記事に従属している以上、独自判断で記事作成をした行為は反省すべき点だと感じています。」について、この作品が分割という経緯を経ていない「独自のモノ」である以上は事前に相談する必要がありません。仮に情報量に難がある英語版を訳した場合も同様です。様はルールがないのです。それと「親記事のディスコグラフィ」を英語版風の構成に書き直す事は誰にでも出来ます。とても簡単な事です。貴重な記事が失ったわけではありません。また、「問題のページは各作品で紹介すべき内容を寄せ集めただけになっており、不要だと思います。」とくまーさんもおっしゃった以上は、今更、色々言われても難癖や言いがかりの類にしか見えません。(作品を否定した上で多様な意見が必要だったとか、反省を促されるとか、最悪の展開です。もう勘弁してください。)

text: :コメント依頼の是非について、私は若干、発展途上の観はありますが英語版よりも良い作品を作りました。しかし、皆さんの意見は、要約すると「時期尚早」でまとまっていました。コメント依頼を行ってもこの意見のユーザーさんが増えるだけです。私は、このノートの話し合いでは味方もいない状態です。ノートで否定された後にコメント依頼でも否定されるのは明白です。無駄な行為だと思いませんか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2010年4月6日 (火) 17:07 (UTC)
thread_title:  「Perfumeの作品」ページについて 

message: 一々羅列するのでは、キリがないのでやめてほしいものです。　--忠太 2010年4月8日 (木) 13:28 (UTC)
thread_title: ライブを観に行ったことがある著名人

message: ファンであると公言したタレントを羅列していたのを削除したのと同じ理由で
これはなぜ載せているのか疑問です。
仲が良いのは事実ですが３人（のっちに関しては謎な部分が多いですが）の交友関係は非常に広く
特別羅列する必要もないのではないでしょうか？
それこそ森三中とも仲良しですが親密度で言えばハリセンボンのはるなさんの方が上でしょうし。
（そもそも上も下もないでしょうけど。）
人の交友関係は時期によって変化していくものです。
そもそもメンバーのプライベートの交友関係をファンが認定するってのはおかしいなと。
thread_title:  交友関係の項目について 

message: Perfumeが公言しているのではテクノポップであるのでこれだけでいいと思うのですが、あまりにもかけ離れているのが多々あるので整理したほうがいいと思います。
しばらく待って異論がなければ一応整理させてもらいます--Globaltranceperfume（会話） 2014年1月19日 (日) 08:12 (UTC)
replies: text: 十分時間が経ったとは言えませんが、待つのもアレなんで整理させてもらいます--Globaltranceperfume（会話） 2014年1月20日 (月) 00:44 (UTC)
thread_title:  ジャンルについて