ノート:真田太平記

message: 区別を必要としているのはこれを原作としているドラマで、この記事の末尾に「 (小説)」が必要だとは思えません。意見がなければこの記事は「真田太平記」に移動します。--DOERAX 2006年10月1日 (日) 15:00 (UTC)
replies: text: （コメント）異議なし。--Goki 2006年10月2日 (月) 16:20 (UTC)

text: （コメント）問題ないでしょう。--水野白楓 2006年10月7日 (土) 15:34 (UTC)

text: 10月9日に移動済みです。--Kazubon 2006年12月3日 (日) 12:42 (UTC)
thread_title: 記事名

message: 原作の記述が少なく、真田太平記 (テレビドラマ)も登場人物を除くと分量がそれほどでもないことからテレビドラマの記事を真田太平記の登場人物と改名した上でキャスト以外の記述を本稿に一部転記したいと思います。登場人物については原作に詳しい方が原作ベースの記述に直していけば問題ないと考えます。--ヨッサン 2009年12月16日 (水) 08:07 (UTC)
replies: text: （追記）節名を「テレビドラマ記事の統合提案」から「改名・一部転記提案」に変更しました。テレビドラマ記事から「登場人物」の節を分割した上で原作と統合しても同様のことはできるのですが、そうしますと「真田太平記 (テレビドラマ)」は括弧付きの不要なリダイレクトになるにもかかわらず履歴保持の都合上削除ができなくなりますので、上記の案としました。--ヨッサン 2009年12月16日 (水) 08:28 (UTC)
replies: text: :（反対）肥大化しているといっても、他の大河ドラマの記事など、100,000バイトを越える記事は沢山あります。例えば、風林火山 (NHK大河ドラマ)ですが、ここのノートでは、3度に渡る分割提案も却下されています。また、原作との統合ですが、原作の分量が少ない天地人 (NHK大河ドラマ)、天地人 (小説)など他のドラマとの兼ね合いもあるので、Wikipedia:ウィキプロジェクト_大河ドラマでも議論すべきだと考えます。また、一言で真田太平記の登場人物という記事にしたとしても、原作とドラマでは取り上げ方の異なる人物も出てくるかと思います。--125.203.67.149 2009年12月16日 (水) 12:06 (UTC)

text: :（追記）むしろ、樋口角兵衛や、お江など人物説明が細かい人物につき、個別記事を立ち上げて分割するというのはありだと思います。

text: :例えば「お江（おごう）は池波正太郎原作の小説真田太平記の登場人物。また、1985年（昭和60年）から1986年（昭和61年）にNHKで放送されたNHK新大型時代劇「真田太平記」の登場人物である。」という出だしで記述してもよいかと思います。いずれにしてもヨッサン さん提案の案についても、個別の登場人物につき分割するにしても、きちんと原作とドラマでの人物の描き方の差異についての記述出来る方が作業しなければ、かえって混乱を招く元と思います。--125.203.67.149 2009年12月16日 (水) 12:19 (UTC)

text: 早速の意見ありがとうございます。確かにテレビドラマの記事は分量こそあれ、登場人物以外ははっきり言って記述が貧弱です。漫画の記事ですと、登場人物以外の記述がこの程度の分量でしたら原作を中心にアニメなどの派生作品も併せて記述していくのが一般的ですのでこうした案はどうかと思ったのですが。天地人はスタッフなどの記載が過剰な感じはするものの、仮に登場人物を分割しても20キロ近くあるので大河ドラマの記事として成立するものと考えます。なお揚げ足を取るようですが本作のテレビドラマ版はNHK新大型時代劇であって大河ドラマではありません。

text: 登場人物の個別記事化については、ドラマの記事の登場人物の記述の整理にもよりますが、樋口角兵衛の単独記事化はありとしてもお江に関しては現状を見る限り、架空人物の個別記事としては分量的に厳しい感じがします。

text: > きちんと原作とドラマでの人物の描き方の差異についての記述出来る方が作業しなければ、かえって混乱を招く元と思います。

text: 確かに問題はその点ですね。125.203.67.149氏や他の方が登場人物の記述を原作ベースに書き換えていただけるのでしたらご協力いただきたいのですが。--ヨッサン 2009年12月16日 (水) 13:06 (UTC)
replies: text: :  早速の返信ありがとうございます。「本作のテレビドラマ版はNHK新大型時代劇であって大河ドラマではない」ことは十分承知しております。しかしながら、NHK新大型時代劇についてはリンク先も大河ドラマの記事中に記載されており、Template:大河ドラマ内にもNHK新大型時代劇について記述されております。こういった事情も鑑みて、記事の分割非分割については「大河ドラマ」の例に準じることも必要かと思います。登場人物以外の記述が貧弱な点はまずは小説、ドラマとも加筆を促進する方で考慮していき、ある程度小説とドラマとの相違点を明らかにしていってからでも遅くはないかと思います。--125.203.67.149 2009年12月16日 (水) 14:28 (UTC)
replies: text: :: 本記事の加筆ありがとうございます。テレビドラマ版も登場人物だけでなく全体的な肉付けができればいいのですが。大河ドラマの登場人物の記事では「独眼竜政宗の登場人物」がありますね。そもそもの問題として、ドラマ記事の場合「キャスト」としている節で登場人物の記述がそのままなされていることが多く、小説などが原作の作品の場合、原作の記事で登場人物の加筆が全く行われていないということがあると思います。私としては利家とまつや来年の龍馬伝など、原作がないオリジナル作品ならともかく、原作があるのなら原作の記事に登場人物の節を設けてまずはそこで書いていくべきであると思っています。また、大河ドラマ各作品に必ず個別記事が必要かというと先に挙がった「天地人」のように肥大化している登場人物の記述を原作ベースに書き直して分割し、残ったドラマの記事を原作に統合していってもいいのではないかと感じるものが他にもあるんじゃないかとも思うんですが。「大河ドラマ各作品に個別記事がなければならない」ということもないと思いますし。

text: :: イメージ的には 真田太平記（原作を中心として派生作品なども扱う親記事）> 登場人物一覧 > 必要であれば樋口角兵衛などの個別記事 といった形で階層化によって記事を整理し、より広いニーズに答えていく、と考えていただければと。Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドラインのノートで議論しているような形で記事構成を考えていければいいかと思っていますが。親記事での登場人物の記述は主要キャラ数人程度に絞り、簡単な概説程度で十分ではないでしょうか。--ヨッサン 2009年12月16日 (水) 21:11 (UTC)

text: 前述しましたが、大河ドラマの他記事においても、登場人物欄が肥大化して分割するか否か議論が分かれるところだと思います。個別記事で議論するのではなく、天地人のケースなども含めてWikipedia:ウィキプロジェクト_大河ドラマで議論すべきではないでしょうか。また、小説と統合した場合の問題として「原作には登場しないドラマオリジナルの人物」もいるのでそこの扱いも検討しなければなりません。あくまでドラマは小説を原作とした別個のジャンルのものなので、無理やり統合する必然性を感じません。--125.203.67.149 2009年12月17日 (木) 14:50 (UTC)
replies: text: : テレビドラマ版の記述のほうも加筆していただき、ありがとうございました。ドラマの記事としての体裁がだいぶ整ったので、ドラマの記事として存続させてもいいと思います。登場人物については、確かに議論をWikipedia:ウィキプロジェクト_大河ドラマに移したほうがいいかもしれませんね。個人的には、登場人物の記述を原作ベースの記述に直して登場人物節を原作に転記、というのもありとは思いますが。テレビドラマの登場人物節については過剰な記述が目立つのでひとまず整理を進め、しかる後に樋口角兵衛を分割するという形で進めていきましょうか?--ヨッサン 2009年12月17日 (木) 20:47 (UTC)

text: こちらこそご丁寧にありがとうございます。ドラマの記事はもっと加筆したいのですが、放送から20年以上たっているドラマなのでなかなか難しい面もあります。登場人物の分割については大河ドラマをはじめとする時代劇全般にいえることなので、Wikipedia:ウィキプロジェクト_大河ドラマで継続審議することとし、樋口角兵衛の記事を分割することについては異議がありません。樋口角兵衛はモデルとなる実在の人物がいるようで、また小説版との差異についても記述する必要がありそうですが・・・そのあたりが課題ですね。また、整理については、今まで折角色々な人が加筆してきた記事でもあるので残すべき点は残し、少しずつ簡潔にしていけば良いかと思います。例えば矢沢頼綱の記事のようにセリフをそのまま記述するのではなく、その人物の思いや生き方を簡潔に述べるような形に整理して行ければ良いと思います。--125.203.67.149 2009年12月18日 (金) 10:58 (UTC)
replies: text: : ヨッサンです。ひとまずこの提案は取り下げとさせていただきました。テレビドラマ版の登場人物節の整理と樋口角兵衛の分割については、ノート:真田太平記 (テレビドラマ)で審議していくことにしましょう。--ヨッサン 2009年12月18日 (金) 11:19 (UTC)
thread_title:  テレビドラマ記事の改名・一部転記提案