ノート:森泉

message: :「うなぎが嫌い」、「乗車拒否される」との記述を削除しました。
replies: text: Carpoさんから「キャリアと関係がなくてもよいのでは」との感想がありましたが、ウィキペディアはファンサイトではないので、当該人物が話したことをなんでも記載していく場ではありません。「うなぎが嫌い」であることが、当人の業績や、人物にとって、どれほど重要なことなのでしょうか。食べ物の好き嫌いは誰にでもあると思いますが、それがその人物を語る上でなにがしかの重要性を持っているとは思いません。

text: 当該人物を語る上でこのエピソードが重要だとお考えなら、どうかその重要性を説明してください。事実であったとしても、それが箇条書きでしか書けないのであれば、そもそも語るべき話でもないのではないでしょうか。--Pica 2008年3月7日 (金) 06:19 (UTC)
replies: text: :だから私は以前キャリアに関係のない記述を全て削除したでしょう。『テレビ番組内でも自然体でいることが多く、「おしゃれイズム」（日本テレビ）では歯に衣着せないコメントが特徴である。度々、天然ボケとも思える発言をする。表情が豊かで、よく目を真丸くして眉間に皺を寄せるのが特徴。動物が好きで、ティアラという小豚のペットの他、ハムスターや犬などたくさんのペットを飼っている。「天才!志村どうぶつ園」（日本テレビ系）ではチーターをまったく恐れず、チーターを枕に昼寝をしたりしていた。同番組内で自らチーターに鶏肉やマタタビを与えたり、チーターの群れの中でもチーターの腹を枕にして一緒に昼寝をするなど、「動物好き」「度胸がいい」を通り越して恐怖心が欠落しているかのような行動をとっている。余談であるが、自身はよくキリンに似ていると言われる。「行列のできる法律相談所」にて、「チキンラーメン」を知らず、「チキン（鶏）のラーメン」と誤解したようなリアクションをしたため、司会の島田紳助から、「本物のセレブを見た!」と感動された。』↑コレ削除したにも関わらず再度アップされてましたよ。だから私も「うなぎ」と「乗車拒否」を追加したんです。あなたは私を否定するのか、それとも上記項目を再アップした編集者を批判するのか、どちらなんですか？？？もしくはなぜあなたは上記のような散文を削除しないのでしょうか？（きりんに似ていると言われる？これが森泉の重要な情報ですか？）私は上記の文たちを「キャリアの一部」などと到底思えませんけどね。これらはキャリアではなく「特徴」や「エピソード」でしょう。一貫性のない編集方針で他の編集者をインサルトするのはやめていただけますか。---利用者:Isida1028 Mar 7 2008 3:14 (UTC)

text: Isida1028さんが削除なさった記述を、なぜCarpoさんが復帰されたのかは、私には分かりません。その点はCarpoさんにお尋ねください。--Pica 2008年3月7日 (金) 10:17 (UTC)
replies: text: :いったい何をしたいの？。個人攻撃したいだけなら他所でやってくださいな。迷惑なんだよ。--Isibal079 2008年3月7日 (金) 10:44 (UTC)
replies: text: ::個人攻撃ばかりしているのは、利用者:Isida1028氏の方でした。Pica様にお詫びします。

text: ノートのはじめに書いたとおり、「うなぎ嫌い」と「乗車拒否」については、キャリアと関係がなく、記載するにはあまりに些末ではないか、ということです。

text: 記載しなければならない理由があるならば、教えていただきたいと思います。--Pica 2008年3月7日 (金) 11:05 (UTC)
replies: text: :私はね、「うなぎ」と「乗車拒否」が追加されるかどうかなんてのはどうでもいいんですよ。ただTVで放送された事柄だから証拠はあるし、追加しようかな？という程度なんです。だから削除されるなら削除で全然構わないのです。ただ前記しましたが編集方針に一貫性がないから私は憤慨しているだけです。「キャリアに関係のある記述」が現在なされていないじゃないですか？それをクリアにしてからでないと何も私はお話できません。その証拠に私はキャリアに関係のない記述を全て削除しましたからね。でも再アップされたものをあなたは私の記述だけは削除して残りは削除しようとしていないじゃないですか？この不平等さはいったい何なのでしょうか？不安定で独断的な編集も甚だしいと感じるの私がおかしいのですか？理にかなった説明をしてください。---利用者:Isida1028 Mar 7 2008 13:30 (UTC)

text: Isida1028さんが削除した記述を再記載したのはCarpoさんですので、再記載の意図についてはCarpoさんにお尋ねください。他の記述も削除したい、ということでしたら、Carpoさんにも声をかけられたらいかがでしょうか。

text: 「うなぎ他」については削除する、という点で、私の編集は一貫していると思いますので、「不安定」とされる根拠が分かりません。「他の記述の削除も検討したい」ということでしたら、新たに節を設けて検討するのも良いかもしれません。--Pica 2008年3月8日 (土) 03:30 (UTC)
replies: text: :あなたは一応この記事の編集をしている人物の一人でしょう？でしたら不公平な削除は他の編集者に対するインサルトなんですよ。いいですか、私はCarpoさんの再追加の意図など全くもってどうでもいいのです。私が問いたいのはそんなことではないし「うなぎ」「乗車拒否」を何がなんでもアップしたいわけではない。ただ、現在の記事にはキャリアに関係の無い記述が複数あります。これが削除対象にならず（少なくともあなたは削除していません）私が書いた記述のみが削除されるのはなぜでしょうか？Carpoさんが再追加した文と私の記述の違いを一貫性を持って説明してください。さもなくば「エピソード」などのパラグラフを作り整理すれ削除→再追加→削除→議論、という無駄なプロセスを回避できたと思いますが。あなたは「他の記述の削除も検討したいということだったら新たに節をもうけて･･･」とおっしゃいますが、そんなもの必要ありませんよ。なぜならあなたはいま「キャリアに関係のない記述を削除します」という名目のもとノートに書き込んでいるわけですからね。私はあなたがキャリア外の事の記述を規制するのであれば喜んで従います、新しいパラグラフを作るならそれもいいでしょう。ただあなたは「他の記述の削除も検討したいなら」と、さも別件かのように扱っていますが全て同類項なわけですから「キャリア関係→残留」「キャリア無関係→削除」という一貫した編集方針を打ち立ててはどうですか？これがなされていないから私は「不安定」と言ったわけです。あなたが私の言っている意味がわかっていないようなので具体的に記述しましょう。

text: :(例)『表情が豊かで、よく目を真丸くして眉間に皺を寄せるのが特徴』これはキャリアですか？またキャリアでなければなぜあなたは削除していないのですか？これと「うなぎ」「乗車拒否」の明確な違いを説明してください。

text: :(例)『余談であるが、自身はよくキリンに似ていると言われる』これはキャリアですか？またキャリアでなければなぜあなたは削除していないのですか？

text: :もしこれらの記述が「キャリアに関係がない」とあなたも判断するのであればこんな議論は必要ありません。今すぐ削除に当たってはどうですか？そもそも私の記述のみを削除して、これらが同時に削除されていないことが既に不安定で明確でない編集方針なのですから。---利用者:Isida1028 Mar 7 2008 2:30 (UTC)

text: 口幅ったいようですが、少しはご自分で考えられたらいかがでしょうか。--Pica 2008年3月8日 (土) 08:06 (UTC)
replies: text: :なにを自分で考えるんですか？削除するかしないかですか？それはいま議論中なんじゃないですか？私は「キャリア無関係なら削除するか、しないか」または「あたらしいパラグラフを作るか否か」をあなたに問うているわけですから「自分で考えろ」の意味がわかりません。「自分で考える」とは例え私が再度キャリアに無関係な記述をしてもあなたは削除を行わないということですか？とりあえずあなたは私の質問に何も答えていません。私の質問は「キャリアに無関係な記述がされている現在の記事を削除対象とするんですか？違うんですか？」ということです。もし削除しないということであればその理由を明確にお聞かせください。削除するに値するとお考えであれば双方の合意ということで削除しましょう（もしくは新しいパラグラフを作成しましょう）。---利用者:Isida1028 Mar 7 2008 3:50 (UTC)

text: Isida1026さんはどうされたいのでしょうか。考えがまとまったら教えてください。--Pica 2008年3月8日 (土) 09:22 (UTC)
replies: text: :私の考えははなっからまとまっています。私は「新しいパラグラフの作成」「キャリア無関係も残留」「キャリア無関係は削除」の3つの方針のうちどれが適切な編集となりえるのかあなたに質問しています。私はどれでも構いません。あなたの意見を加味した上で編集しなければ編集合戦になるでしょう。---利用者:Isida1028 Mar 8 200815:40 (UTC)

text: それは質問であって、あなたの考えではありません。ご自分で考えて、どうされたいのかおっしゃってください。どれでもかまわない、というのは、考えるのをやめた、ということです。--Pica 2008年3月9日 (日) 02:06 (UTC)
replies: text: :あなたは私の質問（自分の都合の悪いこと）は全て無視ですか。無視し続けるならそれも議論の一つの戦法なのでしょう。私は「新しいパラグラフの作成」（例：「エピソード」など）が適切な編集になりえるのではないかと考えます。これに関してどう思われますか？---利用者:Isida1028 Mar 9 2008 12:58 (UTC)

text: キャリアと関係のあるエピソードなら、かまわないかと思います。--Pica 2008年3月9日 (日) 07:24 (UTC)
replies: text: :では『テレビ番組内でも自然体でいることが多く、「おしゃれイズム」（日本テレビ）･････と誤解したようなリアクションをしたため、司会の島田紳助から、「本物のセレブを見た!」と感動された。』などの記述はどうしましょう？これらは個人的にキャリアと関係がないと思われますが、もしこれらを削除したとすると新しいパラグラフの中身がほぼ無くなってしまうので私はこれらの記述を新パラグラフにそのまま移行しても構わないと感じます。ただ「ファンサイトではない」という方針に従えば削除することが妥当であり、自動的に新パラグラフの作成も不必要となります。新パラグラフの中に上記の記述に加えうなぎなどの記述も追加することに関してはご同意いただけるということでよろしいですか？---利用者:Isida1028 Mar 9 2008 4:28 (UTC)

text: 「うなぎ他」については、ノートのはじめに申し上げた通りです。森氏の業績を語る上で欠かせない、とIsida1028さんが思うのであれば、加筆しても良いのではないでしょうか。しかし加筆の根拠については説明をお願いします。

text: 他の記述についても、Isida1028さんが、キャリアと関係がない、と思われるのなら、記載されないほうが良いかと思います。--Pica 2008年3月9日 (日) 09:00 (UTC)
replies: text: :では全て削除します。あなたは最後まで既存の記述がキャリアに関係あるかないかは自分の立場が不利になるので言及しないんですね。もうそのような人に何を言っても答えは返ってこないでしょうから全削除という方向で決着です。再アップされた場合はその編集者に報告をする、ということで。もし同じ編集者から何度も再アップがあるようであればノートで再び議論となるかブロックとなるかだと思います。ありがとうございました。---利用者:Isida1028 Mar 9 2008 16:50 (UTC)

text: それでよいかと思います。あなたがどうしたいかは、私が決めることではありませんので、ご自分で考えるようにしてください。--Pica 2008年3月10日 (月) 00:39 (UTC)
replies: text: :自分で考えたことに関して合意や意見をもらうのがノートの役割です。特にこのノートの第一執筆者はあなたなのですから他の加筆者に対しあなたの意見や助言を与えることは大事な役割です。「自分で決めろ。私が決めることではない」と本気で思うのであれば最初からノートを使って議論を始めるべきではないし他の編集者がどんな編集をしても無視するくらいにしてください。あと質問には適度に答えるようにしてください。あなたは一切質問に答えていません。今回あなたはキャリアに無関係な記述の削除に大きな見落としがありました。これは事実です。普通に「そうですね。それらもキャリアと関係ないので削除しましょう」で済む話なのに意地を張って「あなたはどう思うんだ？」「あなたが決めればイイ」では議論放棄と同じです。「他者の意見を加味した上で結論を出す」というのがノートで行われるべきことなので議論放棄はされるべきではありません。「あなたがどうしたいかは私が決めることではない」は全く持って間違っています。もしくは「私はもう編集には参加しません」という意味にも取れます。ノート執筆者のあなたを無視して私自身が思うようにしたら、あなたはどう思うんですか？「私がどうしたいか」にあなたは意見するべきなのです。「他の記述もキャリアに関係ないように見えますがどうしましょう？」の答えは「削除しましょう」「残しましょう、なぜなら○○だから」この二つしかありません。その上でコンセンサスが生まれるのです。以上です。ありがとうございました。---利用者:Isida1028 Mar 9 2008 21:58 (UTC)

text: Isida1028さん。そもそも、「Carpoさんが再記載したので、自分も再記載した」などと主張するのは、あまりに主体性がなさ過ぎます。

text: また、あなたの、「あなたは私を否定するのか、それとも上記項目を再アップした編集者を批判するのか、どちらなんですか？？？」、という質問は、「Carpoさんの編集も削除しろ」という意味かと思いますが、あなたの葛藤の解決を私に託されても困ります。

text: コンセンサスを得たいと思うのなら、まずご自分の意見を言ってください。「Picaはどう考えているのだろう」などと探りをいれる必要はありません。--Pica 2008年3月10日 (月) 02:29 (UTC)
replies: text: :横から失礼。えーっと、投稿記録によれば利用者:Isida1028氏はコミュニティを疲弊させる利用者ってことが見えてきます。個人攻撃もしてるし、投稿ブロックでの対処が妥当かと。--Isibal079 2008年3月8日 (土) 10:16 (UTC)

text: 普通に利用しようと見ただけなのですが、エピソードも内容も薄いと感じます。人は生年月日や学歴だけじゃないですし、日常においては趣味趣向の方が比重が高いのでは無いでしょうか。--118.12.5.146 2009年2月19日 (木) 23:22 (UTC)
thread_title: 「うなぎが嫌い」、「乗車拒否される」との記述について

message: この編集について、特定ユーザーによって差し戻されているようですが、異議を表明します。実際にそうした裁判の存在があるのかどうかはともかくとして、この事実関係のソースが当事者自身のものとおぼしき「一般人のブログ」しかないというのが問題があると思います。現状では検証可能性を満たすことができません。--Geso（会話） 2014年4月4日 (金) 01:44 (UTC)
replies: text: 同一ユーザーによってまた再び荒らされています。一度ブロックされても同様の行為が止まりません。どうしたらよいでしょうか？--Geso（会話） 2014年8月13日 (水) 01:02 (UTC)
replies: text: : 存命人物記事として明らかに問題のある編集が続いているため、当該ユーザーを一週間ブロックしました。期間を経過しても再発する場合、投稿ブロック依頼の提出をご検討ください。--cpro（会話） 2014年8月13日 (水) 01:57 (UTC)
thread_title:  「民事訴訟」の事実について