ノート:AKB48 Team TP

message: 「AKB48 Team TP」とTPE48の関係性についての詳細が公式に発表されていませんが、「今後は、（中略）引き続き事業を行う予定です。」という文言から、グループ名と運営会社が変わるだけのように読み取れます。また現地では「改名」と報道している媒体が多く、TPE48メンバーもInstagramのストーリーで触れていたので、メンバーはそのまま引き継がれるものではないかと推測します。あくまでも個人的な推測でそう決めつけているわけではありません。
詳細は近日中に発表されるはずなので急ぐことはありませんが、旧TPE48メンバーがAKB48 Team TPに移行した場合、本ページをAKB48 Team TPへ改名するということでよろしいでしょうか。
現在、AKB48 Team TPはTPE48のリダイレクトとしてすでに作成されていますが、2版あるので改名する場合は移動依頼に提出することになると思います。--Jojimuke（会話） 2018年8月1日 (水) 10:43 (UTC)
replies: text: 実際に名称が変わって詳細が判明してから議論を始めればいいことです。体制変更に合わせてすぐにタイトルを変える必要はありませんので。予想に基づいてああしようこうしようと決めても意味無いです。--Nobutan（会話） 2018年8月1日 (水) 22:27 (UTC)
thread_title:  AKB48 Team TPについて 

message: グループ名の変更によりAKB48 Team TPへの改名を提案します。なお、現在「AKB48 Team TP」は「TPE48」のリダイレクトになっていますが、版が単一ではないので移動依頼を行うことになります。--Jojimuke（会話） 2018年8月26日 (日) 13:20 (UTC)
*--Softyu（会話） 2018年8月26日 (日) 16:13 (UTC)
* 移動ではなく新規記事にすべきかと。メンバーは引き継がれたのは確かですが、TPE48とは別の運営会社となり、メンバーも契約し直しているようなので別のグループとして扱ったほうがいいような気がします。メディアの多くも『現地法人との合弁およびライセンス契約を解約。新たな運営会社に運営権をライセンスし新規に立ち上げ。』という書き方をしています。陳詩媛など辞退した5人についてもTPE48を辞めたわけではなく、TeamTPと契約しなかったというのが正しいのではないでしょうか？その5人をTEP48の元メンバーにしてしまっているのも違うと思います。また、似たような事案として、SNH48が48グループ外とされ『AKB48 Team SH』が結成されていますが、完全にメンバーが違っているので同じ状況ではないのですが、こちらと同じように新規記事として扱えばよいのではと思っております。Wikipedia:記事名の付け方にも、認知度が高い・見つけやすいというガイドラインがありますので、完全にTPE48=TeamTPではないことからも別記事とすべきことを提案いたします。--Miracle7777（会話） 2018年8月29日 (水) 13:50 (UTC)
**けどTeam TPお披露目がら、というニュースもいっぱいある、TPE48時代の仕事（アイカツ!）もTeam TPとして続けました。--Softyu（会話） 2018年8月29日 (水) 14:49 (UTC)
** メディアの書き方を言い出すと、各社ニュアンスに違いがあります。AKSと阿克斯娯楽が直接出した公式情報で判断するしかないのですが、今のところ見つかったのは次のようなものです。AKB48 TeamTP Twitter: 『2018年8月26日AKB48にとって7つ目の海外姉妹グループとなる「AKB48 Team TP」の発足および第1期生メンバー35名のお披露目を行いました。』AKB48 Facebook: 『AKB48 Team TP, which has been newly formed in Taiwan and officially joined as the 7th AKB48 oversea sister group after a termination of the contract with TPE48 and its managing company on July 30th, gave their debut performance at “Touch The Japan,” the biggest Japan expo ever held in Taiwan today!』公式情報としては、「AKB48 Team TP」が発足して1期生をお披露目した。TPE48とその運営会社との契約を解除した後、7番目のAKB48海外姉妹グループとしてAKB48 TeamTPが台湾で新しく設立され、“Touch The Japan”でお披露目（デビューパフォーマンス）したのみです。グループ名を変更したというのもTPE時代の仕事（アイカツやTouch The Japan）をしているというのも、記者であったり我々の主観でしかありません。AKB48 TeamTP=TPE48であることが明示された公式情報が確認できない限りは、TPE48とAKB48 TeamTPは別の記事・組織として扱うべきだと思います。元AKB48の中西里菜とやまぐちりこは同一人物とされていますが、公式情報が確認できないことから別の記事となっています。--Miracle7777（会話） 2018年8月29日 (水) 17:19 (UTC)
* 改名提案に至った決め手を挙げると、まずAKB48公式Facebookで「引き続き事業を行う予定です」とプロジェクトの継続とも捉えられる表現を用いていること、次に現地報道では「改名」という表現が多く使用されていたこと（WP:RS）、次にメンバーのInstagramアカウントがTPE48時代のものを引き継いでいること（ただしTPE48時代の投稿は全削除されている）です。公式では単に「改名」と表現していないことや、経緯を考慮すると別記事として立項するというのは自分も一つの案として考えました。しかし、それをしてしまうと双方の記事の内容が薄くなり、結局は統合すべきではないかと思う人が現れるのではないかという懸念があります（自分もそっち側よりの意見です）。そして他言語版の記事においてほぼ「TPE48 = AKB48 Team TP」として扱われていることも改名提案に至った理由の一つです（他言語版との統一が必然であるとは思っていません）。それとAKB48 Team SHについては、公式ではSNH48に関して少しでも触れたことすらないはずですし、例に挙げられた同一人物とされる2人も公式に関連性を認めていません。反面、TPE48とAKB48 Team TPの関連性は公式に認められたことです。TPE48とAKB48 Team TPが別物だとしても、関連性が強いことから同じ記事で解説すべきだと思います。TPE48は短期間で活動終了したため、実のある実績が少なく、特筆性の観点からもあえて別記事として残しておく必要があるとは思えません。AKB48 Team TP成立の経緯を説明する上でもわざわざ別記事に誘導するより、同じ記事内で詳述するほうがわかりやすいのではないかと思います。現状、AKB48 Team TPは公式サイトも公開されていませんが、そこにTPE48に関する事柄が記載される可能性がないとも言えないので​、それまで結論を待つのもいいかと思います。--Jojimuke（会話） 2018年8月31日 (金) 18:06 (UTC)
** TPE48とAKB48 Team TPは公式に関連性が認められたありますが、プレスリリースが見つからないのですが出典を教えていただけますか？現状ではほぼ同じメンバーというだけの、いわゆる状況証拠というやつだけだと思います。中西里菜とやまぐちりこで議論になった際も、状況証拠だけで公式な発表がないことから別人として扱うということになりました。芸能関係の記事は、そういうものが多いと思います。「引き続き事業を行う予定です」というのは、公式に48を名乗るにはAKSの管理下契約下にあるのが前提の話なのでTeamTP=TPE48と宣言しているとは限りません。TPE48は終了したが、また台湾で新規設立された別会社に48ライセンスを与え、TeamTPという別の新しいグループを作って事業を行いますいう捉え方もできます。改名というのも、プレスリリースがないため記者なりメディアの主観としか言いようがありません。Instagramアカウントについても、国内48グループのメンバーを見ても、そのまま使っている人、新しくアカウントを取得した人、過去の投稿をすべて消したうえでそのまま使ってる人と様々ですので、これも契約権利云々の話になるので参考にならないと思います。百科事典ですので現状を記すものではないので、公式ホームページができるまで待つというのは私も賛成です。その時に、TPE48時代に触れられていれば継続性も確認できると思われます。不正確な記事は避けるべきです。現状でもTPE48メンバーの5人がTeamTPと契約していない可能性が高いのですが、記事では元メンバーという不正確な状態にあります。TPE48を卒業したとも辞退したとも発表されていません。--Miracle7777（会話） 2018年9月1日 (土) 17:40 (UTC)
*** AKB48の公式FacebookページでのAKB48 Team TPに関する投稿においてTPE48を関連付けて説明しています。別グループとして存続しているSNH48とAKB48 Team SHを例に挙げるのは適切ではない気がしますが、Team SHの結成に際して公式ではSNH48について一切触れていません。そして本日、AKB48 Team TPのFacebookアカウントにおいてTeam TPと契約していないTPE48所属者5名についての投稿があり、メンバーのメッセージも掲載されています。--Jojimuke（会話） 2018年9月2日 (日) 12:32 (UTC)
**** 情報ありがとうございます。公式が契約しなかった5人に触れたことで、継続性についてはこれで証明されたかもしれません。芸能記事の議論としては改名をアナウンスしたものではないと疑問視されるかもしれませんが、私個人としては納得できる出典ですので記事の改名に同意したいと思います。--Miracle7777（会話） 2018年9月2日 (日) 14:54 (UTC)
* 「完全にTPE48=TeamTPではない」というよりも「組織としては別組織」です。別組織だから百科事典としての記事ページも別にする必要があるかというとケースバイケースです。高校が中高一貫教育の学校になった場合、それ以前と教員も生徒も違う別組織ですが、継続性が認められるため、それまでの歴史を引き継いで大抵は改名して同じ記事ページとして説明しています。閲覧者の立場からすれば、その方が利便性がよいからです。どちらにしても「AKB48 Team TP」という記事ページができるのです。「TPE48」という名前の記事ページで「AKB48 Team TP」を継続して説明する訳ではありません。要は「AKB48 Team TP」において、TPE48との継続性を重要視せずにTPE48が組織としてなくなってAKB48 Team TPが結成された経緯を簡単に記述して、新しい組織・グループとして説明するのがよいのか、TPE48の結成に至るまでの経緯である歴史、およびAKB48 Team TPの前身組織・グループであるTPE48のわずかな期間の活動も含めてAKB48 Team TPの記事ページで引き継いで説明するのがよいのかの二者択一です。私は、明らかに継続性があり、AKB48 Team TPの前身組織・グループであるTPE48の現在のページにある内容を「AKB48 Team TP」において引き継いで説明した方がAKB48 Team TPというグループを理解するうえで望ましいと考えます。どちらもAKSの台湾でのプロジェクトであること、1か月の間しかなかったので当然メンバーもかなり重複しています。前の運営会社がうまくいってないのでライセンス契約を解消して新しい運営会社を設立してライセンス契約を1か月で締結していることからも事業としての継続性が認められます。AKB48 Team SHの場合は、SNH48の上海の運営組織がライセンス契約を無視してBEJ48・GNZ48を結成したことから、中華人民共和国でのプロジェクトのパートナーとすることをAKSが諦めた経緯があります。SNH48は現在も存続して活動をしています。その環境のもとAKSは、中国でのプロジェクトを再開すべく最初に香港で会社を設立して2016年から2年経って上海にAKB48 Team SHをまず立ち上げようとしている全く違う状況であり、同じ記事ページにすること自体が無理なのです。BEJ48などと従来型の名称がすでに使用されていることや関係性がないこと示して差別化を図る目的もあり、AKB48を頭に付けたものになったと推測できます。蛇足ですが、AKB48 Team TPという名称になったのも、TPE48の名称を引きづりたくなかったのかもしれませんが、AKB48 Team SHの名称からして今後の中国大陸でのAKSのプロジェクトの一環であるとの位置づけにあるのだと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月1日 (土) 00:07 (UTC)
**学校・企業の場合は、合併された場合に当事者からプレスリリース等が発表され存続性を確認することができます。同じ国の中だからプロジェクトが継続してる、メンバーが重複しているからというのは主観でしかありません。プロジェクトが継続しているという公式な出典が確認できない以上は、別々の記事ページにするべきです。芸能の記事については当事者の発表がない場合が多く、芸名の変更や再デビューなどで名前が違うが同一人物であることに間違いないことが判っていても出典を示すことができない場合は別の記事として扱われています。『中西里菜とやまぐちりこ、高崎聖子と高橋しょう子』などが有名なところです。AKSが同一グループとみなしているという出典があれば同一ページ内で扱うということでも構いませんので、出典をご提示いただけると助かります。--Miracle7777（会話） 2018年9月1日 (土) 17:40 (UTC)
*** 「AKSが同一グループとみなしているという」というようなことまでは言ってないのです。組織としては別組織になっても百科事典としての説明するうえで同じ記事ページで説明した方が閲覧者にとって利便性があり、今回のケースは同じ記事ページで説明した方がよいと思いますということを述べているのです。継続性に語弊があるので関連性に言い換えます。「AKB48 Team TP」記事でTPE48のことについても説明した方が「AKB48 Team TP」を理解するうえで望ましいのではないかと考えているということです。組織の同一性ではなく、関連性のある組織について記事ページとしてどのように説明した方がベターかという話です。人物の同一性ではなくて組織・その他の場合のことをいっているのです。説明の利便性から、関連性はあるが同一性が認められない原作書籍とそれを元にしたテレビドラマ・映画・舞台作品が同じ記事ページに併存しているようなケースがあり、そのようなことも今回のケースでは可能であり、説明においてわかりやすいと言っているのです。完全にイコールであるという同一性が確認できない全ての事象については、同一ページで説明するのではなく別々の記事ページで説明しなさいということになるのでしょうか。「AKB48 Team TP」記事ページでTPE48に関することについては、あまり触れずに記述する方がの望ましいという考えでしょうか。Mayuto Ryouta（会話） 2018年9月1日 (土) 19:34 (UTC)
**** 上の投稿に記載しましたが、Facebookに新たな投稿があり継続性については納得できる内容でしたので、改名に同意いたします。--Miracle7777（会話） 2018年9月2日 (日) 14:54 (UTC)
*  SKE48が出演する番組『松井珠理奈のインスタ映え100枚チャレンジ旅』では、TPE48が「現在はAKB48 Team TPとして活動している」と紹介されていて、「TPE48 = AKB48 Team TP」として扱われていました（公式動画）。--Jojimuke（会話） 2018年9月2日 (日) 12:59 (UTC)
** 情報ありがとうございました。--Miracle7777（会話） 2018年9月2日 (日) 14:54 (UTC)
*  改名への合意が得られたので、移動依頼に提出しました。--Jojimuke（会話） 2018年9月3日 (月) 03:44 (UTC)
*  改名されています。--Jojimuke（会話） 2018年10月18日 (木) 12:08 (UTC)
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