ノート:吉原信之

message: 氏はこの編集において、氏はこの編集において吉原信之氏の姪とその夫に関する出典のある記述を除去しておりますが、離婚したからといって除去するというルールはウィキペディア上には存在しません。例えば小坂順造氏の長女は美濃部亮吉氏と結婚し3男をもうけた後離婚しておりますが、小坂順造・美濃部亮吉の項目はもとより順造氏の息子で美濃部氏の元義弟である小坂善太郎・小坂徳三郎両氏の項目にもきちんと記載されております。離婚したからといって出典のある記述を除去するのは荒らし以外の何者でもありません。さらに210.232.38.89氏は吉原幸子及び下河辺晴三の両項目において、江都洋氏は下河辺晴三の項目においてこのような編集を行っておりますが、吉原信之における編集と同質の編集であるといえます。さらに210.232.38.89氏は吉原家と下河辺家の姻戚関係を除去しながら松江家との関係については除去していませんが、吉原幸子さんと松江陽一氏は離婚しているのだから、こちらを除去しないのはダブルスタンダード以外の何者でもありません。反論があればこのノートにコメントして下さい。--116.80.59.221 2013年2月24日 (日) 12:49 (UTC) による他人の発言の改竄を差し戻し--116.80.59.221 2013年2月25日 (月) 14:13 (UTC)
WP:BLP関連では出典提示がない部分は明確に削除です。要出典は不適切なケースです。また、人物録・系譜録でないため、非著名人（家族であるあるだけでは非著名人となることはあります）の婚姻暦をまるごと削除するケースとしてはありえます。--Los688（会話） 2013年2月25日 (月) 12:39 (UTC)
210.232.38.89です。先日の書き込みの要約の記述を元に勝手に「要出典」タグをつけられて驚いておりました。当方の趣旨はLos688氏御指摘の通り、「非著名人の婚姻暦」に拠るものです。殊に吉原幸子のページに於ける下河辺晴三氏に関しての言及はいささか唐突であり、あたかも詩人としての活動に下河辺家が関与しているかのような印象への誤誘導を与えかねません。
116.80.59.221氏御指摘のダブルスタンダードに関しましては、吉原幸子本人の婚姻者である松江陽一と、姪にあたる人物の元の嫁ぎ先とでは自ずとその関連の度合いが違うと考えております。--210.232.38.89 2013年2月25日 (月) 23:32 (UTC)
replies: text: 本人の元婚姻者でも姪の元婚姻者でも「プライベートな事」という点では同類です。210.232.38.89さん＝江都洋さん（私はこの2人をソックパペットと見做しておりますのでこう表現します）はそんなに自分の思い通りにしたいなら吉原信之・吉原幸子・下河辺晴三の3項目をWikipedia:削除依頼に提出して作成保護を求めてはどうでしょうか？　「吉原信之・吉原幸子・下河辺晴三の3氏はそれぞれWikipedia:特筆性 (人物)を満たさない実業家・詩人・音楽プロデューサーであり、プライヴァシーが侵害されるため記事そのものの削除と作成保護を求めます」とでも主張して。少なくともあなたのようなわがままで自分勝手な人間はウィキペディアで活動することは許されませんよ。--116.80.59.221 2013年2月26日 (火) 06:52 (UTC)
replies: text: :210.232.38.89です。私の希望は吉原信之・吉原幸子・下河辺晴三の3項目自体の削除ではありません。よって「記事そのものの削除と作成保護」を求めることはありません。また私は江都洋さんのソックパペットではありません。--210.232.38.89 2013年2月26日 (火) 07:38 (UTC)
削除するのは、私は身内で下河辺晴三の元妻と娘と話して削除しようと決まったからです。
プライベートな事で孫たちにまで影響することなので元妻も困惑しています。
これ以上書き換えるのはやめてください。
吉原幸子も親戚なので吉原幸子の所の書き込みも
私が親戚に頼み下河辺晴三の元妻の所を消してもらいました。
前回ここに書き込まなかったのは使い方がよくわからないからです。
今回もここに書き込んでいいのか不安ですが
書かないとわかってもらえないので書かせてください。
お願いします。これ以上書き換えないでください。江都洋
 江都洋さんはWikipedia:削除依頼/酒井美直やWikipedia:削除依頼/さくら愛々を一度読んでみて下さい。江都洋さんは「プライベートな事で孫たちにまで影響することなので元妻も困惑しています」とおっしゃりますが、その論理で行けば酒井美直さんの項目もさくら愛々さんの項目も削除されている筈です。酒井さんの記事の削除依頼はさんが「本人です。現在本名での活動は一切しておらず、本名、生年月日、出身校など公表しておりません。不必要にプライバシーを公開され非常に不快な思いをしております。削除理由「ケース B-2:プライバシー問題に関して」「存命人物の伝記」の方針に反しますので、削除を依頼します。」との理由により提出しておりますが、「過去の活動名と現在の活動名を同一視されることにより不快・迷惑を被っております。」というAntiL2012さんの主張は受け入れられず、記事は存続となりました。さんがWikipedia:削除依頼/酒井美直で言われているようにウィキペディアは「本人の希望によって記載事項を加えたり消去することができ」ないものなのです。さくらさんの記事の削除依頼も同様です。こちらは本人による削除依頼ではありませんが、「本人は既に引退して所謂一般人となっており、アダルト出演歴の公開はプライバシーの侵害にあたるので、削除していただきたいです。」という理由による削除依頼は受け入れられず、酒井さんの削除依頼同様記事は存続となりました。
勿論私は既に公式の方針となっているWikipedia:存命人物の伝記やケースB-2等を否定するものではありません。私が加筆した部分もその点を考慮し出典とした書籍（『財界家系譜大観』の第6版 - 第8版及び佐藤朝泰氏の著書『閨閥』です）には掲載されている下河辺晴三氏の元妻と娘の実名は掲載しない形で執筆しました（実名を記載したらそれこそ緊急特定版削除対象です）。でもウィキペディアで出来るのはそこまでです。「これ以上書き換えるのはやめてください。」という要望はウィキペディアでは受け入れられません。そのような理由で記述の除去がまかり通ったら益田孝氏の項目にある「歌手・岩崎宏美の前夫は孝の玄孫にあたる。」という記述も岩崎宏美さんの項目にある「1988年、商社マン（益田孝の玄孫にあたる）と結婚し、横浜市港北区に新居を構える。」という記述も除去しなくてはなりません。岩崎さんの最初の夫は高祖父が三井財閥の大番頭として特筆性のある実業家だったとはいえ本人はただの商社マンでありまさに今回のケースと同じパターンです。特筆性のある人物同志が姻戚関係にあった以上（勿論吉原信之氏・幸子さん兄妹と下河辺晴三氏のことです）、それらの記述を禁止する方針はウィキペディアには存在しません。さんがWikipedia:削除依頼/酒井美直で「ウィキペディアに自身が記載されることで不快な思いをする人は多く（私の知人にもそういう人はいました）、削除することで救済したい心情はあるのですが、現在の方針ではコミュニティを納得させる根拠が薄く難しいです。大変心苦しいですが、ご本人様には現在の記述で我慢していただいて、今後公表されていない記述がされるたびに都度除去などの対応を行うのが現実的だと思います。申し訳ありません。」と言われておりますが、私からも江都洋さんにはJungleCrowさんがAntiL2012さん＝酒井美直さんに言われたことと全く同じことしかいえません。ご了承下さい。--116.80.59.221 2013年2月25日 (月) 15:34 (UTC)
あなたは、下河辺晴三の元妻と娘にこだわりますが
何かそこまでそのことにこだわる理由はなんですか？
書き込むことであなたに何か利点でもあるのですか？
書き込むことで困る人がいることと
元妻と娘は有名人でもなんでもない一般人なのです。
申し訳ありませんがもうやめてください。
 あなたの行為はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告済みです。あなたのやっている行為は利用者:Skd7氏や利用者:Green Rain氏、利用者:Notsu氏（全員無期限ブロック済み）がかつてウィキペディアでやってきたことと同類です。--116.80.59.221 2013年2月25日 (月) 16:14 (UTC)
江都洋さんへ。Wikipedia:署名とWikipedia:多重アカウントをご確認下さい。ノートページ（このページのことです）では、（Wikipediaのやり方の）署名を付け、他の方の文章を消さないようにお気をつけ下さい。さて、「吉原幸子」等の記事は、対話時間確保のため、一時的に最新版からは消し、編集できないように保護いたしました。ただし、これは削除決定ではなく、あくまでも仮の措置です。さて、Wikipediaは百科辞典サイトであり、著名な業績や特筆ある事跡をなした方の経歴や事項を紹介したいと思っております。その際は、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:中立的な観点等が基準となっております。特に人物の記事に関しては、Wikipedia:存命人物の伝記の基準が適用されております。なお、Wikipediaは、みんなでつくる辞典であり、記事内容に関して最高責任を取る個人は事実上おりません。コメントしたみんなの意見により、削除・記載を決めることが原則（一部はWikipedia:管理者が対応している場合もありますが、責任を取れる立場ではありません）です。
さて、かの記述を削除したい場合は、大きく3パターンが考えられます。1：ここのノートで合意をとる。かの記述は非著名人の情報または重大性の無い情報と説明をし、合意をとる。最も一般的な方法ですが、過去版がみられるという欠点があります。2：Wikipedia:削除依頼を利用する。これも一般的な方法であり、非著名人の情報または重大性の無い情報でプライバシー案件であるということを削除依頼にて説明してください。この方法では過去版も削除されますが、審議時間を要することと、削除合意が得られなかった場合は削除されません。3：Wikipedia:連絡先/記事の問題/本人よりを利用する。この詳細はリンク先をお読み下さい。なお、どの方法を利用するにしても、丁寧な言葉をお使いになり、Wikipedia:法的な脅迫をしないということでお願いいたします。また、Wikipediaは関係者・親族に対しても、優先編集権等は与ておりません。関係者・親族からの要望であっても、Wikipediaの理念に反すること、合意に反することはできません。ただし、プライバシー・個人情報（出典提示の無い情報のケースも含む）は守りますので、その方面で納得のいけるご説明（非著名人の個人情報または重大性の無い情報である等）は削除等の対応がなされます。よろしくお願いします。--Los688（会話） 2013年2月25日 (月) 17:45 (UTC)
あと、この件で、江都洋さんに対するWikipedia:管理者伝言板による投稿ブロックは当面実施することはありません。Wikipediaのルールに則り、紳士的に行動なさっている限り、ブロックされることはありません。あと、Wikipedia:削除依頼/酒井美直のケースは、記事本人の芸能活動などが議論の中心であり、記事本人で無い人物の婚姻歴等が中心となる本ケースと異なり、状況が違います。--Los688（会話） 2013年2月25日 (月) 17:59 (UTC)
210.232.38.89です。吉原幸子のページに関して上述の理由で「1：かの記述は非著名人の情報または重大性の無い情報」を支持し、「敬一の長女、すなわち幸子の姪は...」の節の削除を依頼します。他の保護されているページに関しては江都洋さんの意見に従います。--210.232.38.89 2013年2月25日 (月) 23:50 (UTC)

text: 210.232.38.89さん、あなたは江都洋さんのソックパペットではありませんか？　あなたと江都洋さん、それにさんは投稿傾向がそっくりです。どうも江都洋さんの靴下がKonomoさんで、江都洋さん＝KonomoさんがログアウトしてIPで編集したのが210.232.38.89さんとしか私には思えません。そのような行為はWikipedia:多重アカウントに反しますのでお止め下さい。--116.80.59.221 2013年2月26日 (火) 06:52 (UTC)
replies: text: :210.232.38.89です。私は江都洋さんのソックパペットではありません。ただし今回江都洋さんから依頼を受けた親戚筋にはあたりますので、投稿傾向が被るのは致し方ないと感じます。しかし、まったく別の人間であることは間違いありません。Konomoさんに関しては存じ上げませんが、116.80.59.221さんの仰る通り投稿記録が2件のみですので、また別の依頼を受けた人物である可能性は捨てきれないと思います。--210.232.38.89 2013年2月26日 (火) 07:38 (UTC)

text: :大変すいませんが、Wikipediaに限らず、ネット上における発言の大前提として、Wikipedia:多重アカウントに反する行為や自作自演行為は『厳禁』です。そのような行為を行った方は、発言が真摯に受け取られることもなく、場合によっては発言禁止・ブロックされることもあります。あなたにその意図がなかったり、単にネット上で不案内であったりしても、多重アカウントのような行為を行ってはいけません。「依頼を受けた」ということという弁明は、多重アカウントを用いた不正な多数工作者の常套文句であり、真実性のある釈明と取られるケースは少ないです。江都洋さんもしくは連絡とれるならば、Wikipediaにログインし、「江都洋」のアカウントだけを用いてください。ログインしないでの発言は行わないでください。また、不慣れにより他のアカウントを用いていた場合は、それも申告してください。別人が書き込まれる場合は、別アカウントになりますが、今回のようなケースでは、ソックパペットと誤解されるケースが多々ありますので、書き込みは慎重に（できればご遠慮）して下さい。--Los688（会話） 2013年2月27日 (水) 07:48 (UTC)

text: :数々の御指摘、真にご尤もと感じました。これ以上の混乱を避ける意味でもKonomoさん及び210.232.38.89は今後一切の発言を停止いたします。116.80.59.221さん、Los688さん、お世話になりました。失礼いたします。--210.232.38.89 2013年2月27日 (水) 13:26 (UTC)
江都洋です。
このたびは、コメントが遅くなり申し訳ありません。
wikipediaのノートの使い方がわからず今も調べながら書いているのでまた間違っていたらごめんなさい。
116.80.59.221さんにコメントでwikipediaの使い方がわからないのは頭がおかしいのではないですか？精神科に行ったほうがいいと言われwikipediaの使い方がわからなく皆さんにご迷惑をおかけして本当に申し訳なく思いました。私なりにこのコメントを一生懸命に書いていますがまたご迷惑をおかけしてしまったら申し訳ありません。私は元妻と娘は有名人ではないためネットで公表しなくてもいい事だと思い、その部分の文章を削除しましたがこんなに大事になるなどと思ってもみませんでした。私はパソコン等があまり得意ではないのでこのような事態になってしまってはどうすることもできません。Los688さんには色々と提案していただきありがとうございました。けれどもどれも今の私には難しすぎ、私がwikipediaの使い方を理解できないせいでまたご迷惑をおかけしてしまうかもしれません。今回の件は、私にはこれ以上何もできないのでとても残念ですが諦めようと思います。身内を思う気持ちだけでは通じない世界もあるのだと今回痛感致しました。Los688さん本当にありがとうございました。--江都洋 2013年2月28日 (木) 03:00 (UTC)

text: 了解いたしました。仮対処の記事の編集保護措置はそのままにしておきますが、数日後に保護解除されます。また、顕著な実績や特筆ある事跡を挙げてらっしゃらない方の個人名や住所等は、wikipediaにおいても保護すべき個人情報として緊急対応がなされますので、万が一そのような情報が書かれてしまった場合は、Wikipedia:削除依頼などにお知らせ下さい。今後ともよろしくお願いいたします。--Los688（会話） 2013年2月28日 (木) 16:55 (UTC)

text: 議論の当事者として私からもコメントさせていただきます。まず、この問題を解決することに尽力したLos688さんには深く感謝申し上げます。ところで江都洋さんは「身内を思う気持ちだけでは通じない世界もあるのだと今回痛感致しました」と言われておりますが、Wikipedia:削除依頼/本村洋でさんが言われているように「Wikipedia:存命人物の伝記がなぜ必要なのかを理解するべき。本音が個人を守る為ではなくウィキペディアを守る為であることは明白」なのです。Wikipedia:コメント依頼/Skd7でさんが同コメント依頼の被依頼者・さんのことを「Wikipediaで前提となる共同作業には不向きな利用者だったと思われます」と指摘しておりますが、これは江都洋さんにも当てはまると思います。江都洋さんはインターネット上の百科事典の編集に携わりたいならウィキペディアではなくユアペディアかエンペディアかニコニコ大百科の編集をするのが向いているのではないかと思います。ユアペディアもエンペディアもニコニコ大百科もウィキペディアほどルールが厳格ではないので、「身内を思う気持ち」を前面に押し出した編集をすることが可能です。--116.80.59.221 2013年3月3日 (日) 13:38 (UTC)
thread_title:  何故出典のある親族関連の記述を除去するのですか?