ノート:コメツキムシ

message: 本項のタイトルをコメツキムシからコメツキムシ科へと改名することを提案します。本科の上位分類であるコメツキムシ上科  や、下位分類であるコメツキムシ亜科  も「コメツキムシ」の名を冠しており、分類階級の指定が必要です。--森津（会話） 2022年2月17日 (木) 17:05 (UTC)
* 生物学の詳しいことはわかりませんが、分類階級の指定というのは、たとえばタマムシもタマムシ科に改名するとかそういう話でしょうか。コメツキムシはカブトムシとかゲンゴロウとかオサムシの記事みたいに総記的な記事にして、分類を正確にしたいのであれば別途コメツキムシ科、コメツキムシ上科、コメツキムシ亜科の記事を作ればよいのではないでしょうか。--ねこざめ（会話） 2022年2月17日 (木) 18:29 (UTC)
**  コメントありがとうございます。まず前提として、例に挙げていただいたカブトムシとゲンゴロウは、それぞれ種「カブトムシ」 と種「ゲンゴロウ」  の記事として作成されており、総記的な記事にはなっていません。オサムシは総記的と言えるかもしれませんが、当該記事では「オサムシはオサムシ亜科の総称」と定義しておきながらオサムシ科の説明が注釈もなしに随所に挿入されており、個人的には、単に指示対象が混乱しているだけの劣悪な記事という印象を受けます。タマムシも同様で、「タマムシはタマムシ上科の総称」と定義しておきながらタマムシダマシ科  にかんする記述がまったくなく、実質的にはタマムシ科の記事です。したがって、おっしゃる通り、タマムシはタマムシ科へ、オサムシはオサムシ亜科またはオサムシ科へと改名の上、改稿する必要があります（現状、私のキャパが足りてないので後回しになりますが）。本記事は冒頭で「コメツキムシはコメツキムシ科に属する昆虫の総称」と定義しており、記事中の記述もすべてコメツキムシ科に属する昆虫にかんする記述が占めています。ここで「分類を正確にしたいのであれば別途コメツキムシ科の記事を作ればよい」というご指摘のとおりにすると、重複する記述はすべて「コメツキムシ科」の記事の方へ統合されるため、「コメツキムシ」の記事は「コメツキムシはコメツキムシ科の総称」という冒頭文しか残らないこととなり、独立記事作成の目安を満たさなくなることが予想されます。--森津（会話） 2022年2月18日 (金) 23:48 (UTC)
replies: text: : 返信ありがとうございます。私は専門家ではないので森津さんの発言ははっきりいってよくわかりませんが、ただなんとなく心配しています。このままコメツキムシがコメツキムシ科になり、タマムシがタマムシ科になり、オサムシがオサムシ科になり、もしかするとテントウムシはテントウムシ科になり、アリはアリ科になるのではないかと。ウィキペディアにおける生物記事のほとんどに科がついたり目がついたりするのではないかと。そのあたりの基準が素人にはよくわからないのです。Wikipedia:記事名の付け方には次のように書かれています。「記事名を選ぶにあたっては、編集者の関心よりも読者の関心を、専門家よりも一般的な利用者の関心を重視してください」。私は生物の分類についてはよくわからず、森津さんの改名提案に反対するだけの知識を持ち合わせておりませんが、一般的な読者のことを忘れないでいただければと思います。たぶん森津さんの立場からしたら対応しづらいコメントだと思いますが、なんとなく不安を感じていることはお伝えしておきます。--ねこざめ（会話） 2022年2月20日 (日) 22:17 (UTC)
replies: text: ::  コメツキムシの改名議論なので一般論を展開するのもあまり適切ではない気がしますが、シリアゲムシ科の改名議論でも似たような話題が上がっていましたし、せっかくなのでコメントします。
replies: text: :: 私は一般論として、記事のタイトルとして適切なのは総称ではなく、分類階級（科、属など）が指定された分類群名（●●科、〇〇属など）であると考えています。それは何故かというと、総称は文脈に依存して指示対象が変わる場合が多いからです。ねこざめさんが例示されたものの中でオサムシ科  とオサムシ亜科  を例にとって話を進めます。オサムシ科は多数の亜科に分けられますが、基本的に、和名が「〇〇オサムシ」となるのはオサムシ亜科に属する種に限定されます。この点で、「『オサムシ』はオサムシ亜科の総称」という定義は正しいものです。しかしながら、『オサムシ』はオサムシ科の総称として用いることも可能である場合があります。たとえば、ナミハンミョウは（分類体系にもよりますが）オサムシ科のハンミョウ亜科に分類されるため、「ハンミョウはオサムシの仲間」というかたちでの説明がなされることがあります。この「仲間」とか「類」みたいな表現も曲者なんですが、ここでは単純に「ハンミョウは『オサムシ』に含まれる」という意味の文章だと考えます。「ハンミョウはオサムシ」という文章は、『オサムシ』がオサムシ亜科を指す場合は誤りですが、『オサムシ』がオサムシ科を指す場合は誤りではありません。最初に『オサムシ』という語だけを提示されたとき、それがオサムシ科を指しているのかオサムシ亜科を指しているのかを判断するのは難しく、前後の文脈によって指示対象を探っていく作業が必要です。一方で、最初から分類階級を指定していれば話は比較的簡単になります（分類は変更され得るものなので簡単でない場合もありますがここでは触れません）。「ハンミョウはオサムシ亜科」という文章は誤りですが、「ハンミョウはオサムシ科」という文章は成り立ちます。このように、総称（『オサムシ』）は指示対象が文脈によって変わる場合があり、分類階級つきの分類群名（オサムシ亜科、またはオサムシ科）はそのような曖昧さの排除という点で優れています。Wikipedia:記事名の付け方では基準として「曖昧でない」ことと「首尾一貫している」ことが挙げられており、この二基準によって総称よりも分類群名を優先させるのは認められるのではないかと思います。たしかに分類階級の考え方は一見分かりにくいかもしれませんが、指示対象を明確にするためには必須であり、一方で総称は指示対象が曖昧であり得ることから混乱を招く可能性があるため、少なくとも記事のタイトルに採用すべきではないと私は考えています。ねこざめさんは「一般的な読者」の立場から不安を呈されておられますが、総記的ではないゲンゴロウやカブトムシの記事を総記的な記事の例に挙げられていらっしゃることからも、総称の使用が一般的な読者の方に混乱をもたらし得る危険性はご理解いただけるのではないでしょうか。さらに付け加えると、このように文脈依存性が強い総称にかんする記述は、検証可能性を満たすのが難しいことが予想されます。にもかかわらず、冒頭文で「〇〇は〇〇科の総称」というような形で記述を行う記事が多数存在している理由として、日本語Wikipediaにおける検証可能性の軽視が挙げられるのではないかと私は感じています。事実、ここで名前が挙がった記事の中に、「〇〇は〇〇科の総称」という記述に脚注がついているものはありません。私からすれば、検証可能性の観点からも曖昧さの観点からも問題のある総称の利用がむしろよくここまで看過されてきたなと呆れるような状況です。

text: :: 以上、オサムシを例に挙げて一般論を述べました。次は危惧されていらっしゃるテントウムシとアリ、それからコメツキムシについての各論を述べてみます。まず、テントウムシは従来、ヒラタムシ上科に分類されていました。テントウムシ科をヒラタムシ上科の下位に置く場合、話は比較的簡単で、和名が「〇〇テントウ」となるのはテントウムシ科に限定されており、（私の知る限り）テントウムシ科の日本産種はすべて和名が「〇〇テントウ」となるはずなので、総称としての「テントウムシ」は基本的に「テントウムシ科」を指示する場合がほとんどであろうと思われます。最近はテントウムシ上科  が提唱されたりしてちょっと話がややこしくなってるんですが、まあ改名の必要性は高くないでしょう。次にアリですが、これは改名の必要性は低いと言っていいでしょう。現生のアリはすべてアリ科に含まれ、「アリ」が「アリ科」を指示することはほぼ自明視できます。最後にコメツキムシですが、和名が「〇〇コメツキ」となる種は基本的にはコメツキムシ科に含まれます。しかしながら、コメツキムシ科とは別にヒゲブトコメツキ科  という科があったりして、コメツキムシ上科を指して「コメツキムシの仲間」と総称する場合もあり、総称「コメツキムシ」の指示対象はかならずしも「コメツキムシ科」であるとは限りません。以上のような理由から、私はこの記事のタイトルを「コメツキムシ科」に改名すべきだと思っております。 --森津（会話） 2022年2月22日 (火) 03:15 (UTC)
replies: text: ::: 私には分類学の知識がほとんどなくよくわかりませんので、改名に反対しているわけではありません。ただ身近な生き物に「科」などをつけていき分類を厳密化することで、分類しづらい総記的な記述への対応や、内部リンクがしづらくなりそうなことを懸念しているような気がします。あとタマムシを例に挙げますと、“「タマムシはタマムシ上科の総称」と定義しておきながらタマムシダマシ科  にかんする記述がまったくなく、実質的にはタマムシ科の記事です。”と森津さんの発言にありますが、それならタマムシの記事名のままでタマムシダマシ科についての記述を追加しても良いんじゃないかなと思ったりもします。ともあれ、今まで生物記事をほとんど手がけていなかった私が「なんとなく」で森津さんを引き止めてしまっては申し訳ありませんので、このあたりでもうコメントは控えようと思います。いろいろと説明していただきありがとうございました。追伸：たぶん今までの編集者も、出典こそ付いていませんが、くらいは読んだうえで「昆虫綱コウチュウ目に属するコメツキムシ科に属する昆虫の総称である」と書いたのだろうとは思います。--ねこざめ（会話） 2022年2月22日 (火) 18:05 (UTC)

text: コメツキムシ科への改名を支持します。ねこざめさんの懸念は総記（総説？）としてゲンゴロウやカブトムシを例に挙げた時点で理解に苦しむものがありますが、内部リンクの混乱については、実際種の標準和名と科の総称が一致するような分類群ではかなり多いです（例えばフクロウ目全体に関する記述でその1種であるフクロウにリンクしてしまう、あるいはその逆など）が、これは階級をつけようがつけまいが発生しうるものです。こればかりは複数の階級で同じ和名を用いた分類群では回避しようがない（現状の「コメツキムシ」でもコメツキムシ亜科・コメツキムシ科・コメツキムシ上科の混乱は発生しうる）と思いますが、下位分類にコメツキムシとする種が存在しないのであれば内部リンクの混乱に関するリスクは比較的少ないと言えます。またコメツキムシをコメツキムシ科の転送として維持するのであればリンク元の修正などの問題はありません。「生物記事のほとんどに科がついたり目がついたりするのではないか」という指摘については、実際そういった活動をされている方もいらっしゃいましたが、例えばコウモリから「翼手目」への改名提案では一般的な読者による知名度からかけ離れているといった理由で却下されています。このようにコミュニティが機能しているのであれば、無差別的な階級のついた記事名への統一といった事態にはそうそう陥らないでしょう。--火乃狐（会話） 2022年3月18日 (金) 21:07 (UTC)
replies: text: : 発言を読み返したところ、ゲンゴロウやカブトムシなどの記事を総記的としたのは私の勘違いであることに気づきました。意味不明なコメントをして申し訳ありませんでした。それでは昆虫記事の充実を楽しみにしています。失礼しました。--ねこざめ（会話） 2022年3月19日 (土) 15:54 (UTC)
thread_title:  改名提案（2022年2月）