ノート:サンタ・チェチーリア国立アカデミア

message: レッド・ペッリーニの調整中に気がついてリダイレクトの方を記事化したのですが、この名称ですとむしろもう一つのサンタ・チェチーリア音楽院になってしまいます。また、「Accademia Nazionale」が全く訳されておらず意味的な齟齬もあります。現在存在するリダイレクトは以下の通りです（サンタ・チェチリア音楽院はもう一つの方に付け替え、聖チェチーリア国立音楽院を曖昧さ回避にしました）。
#聖チェチーリア音楽アカデミー 
#サンタ・チェチーリア音楽アカデミー
#サンタ・チェチーリア国立アカデミー
#サンタ・チェチーリア国立アカデミア
本件は放置出来ないので、特に意見がなければ直訳の「サンタ・チェチーリア国立アカデミア」にせざるを得ませんが、はっきり言って削除依頼の関係で調整しただけの門外漢なのでこのジャンルに詳しい方の判断にお任せしたいです。なお、:Category:聖チェチーリア音楽院及びそのサブカテゴリも連動して改名することになります。--Open-box（会話） 2015年2月16日 (月) 15:17 (UTC)--修正--Open-box（会話） 2015年2月16日 (月) 15:22 (UTC)
*改名後のこちらの記事は、曖昧さ回避の聖チェチーリア国立音楽院へのリダイレクトを考えています。これは、この名称で書かれた文章がいずれであるか判定するのが難しいためです。門外漢の通り一遍の検索ですと、どちらとも判別できない記事が少なからずあったためです。--Open-box（会話） 2015年2月16日 (月) 16:36 (UTC)
replies: text: : 「サンタ・チェチーリア国立アカデミア」への改名に賛成します。
replies: text: :リダイレクトの問題ですが、サンタ・チェチーリア音楽院も確かに国立ではあるものの、正式名に"Nazionale"を冠しているのはAccademia Nazionale di Santa Ceciliaの方ですから、言葉に素直に従った場合、改名後の聖チェチーリア音楽院はむしろサンタ・チェチーリア音楽院へのリダイレクトとし、聖チェチーリア国立音楽院は改名後のサンタ・チェチーリア国立アカデミアへのリダイレクトにすべきかとも思いますが、いかがでしょうか。

text: :「ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団」（L'Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia）もローマ聖チェチーリア国立音楽院管弦楽団またはローマ・サンタ・チェチーリア国立管弦楽団(招聘元KAJIMOTOの表記)など「国立」の入った表記へ改名すべきなのかもしれません。--Gruppetto（会話） 2015年2月16日 (月) 19:06 (UTC)
replies: text: ::国立音楽院を曖昧さ回避にしたのは、この名称両校の名称が半々になっているところにあります。少し時間は掛かりますがこの記事とリダイレクトにリンクされている既存記事の洗い出しやってみます（下の表のようになります）。確定できないものについては放置、確定できたものはアカデミアとサンタ・チェチーリア音楽院にそれぞれ振り分けて、どれだけ残るかです。ある程度残るようならこの記事名も曖昧さ回避のリダイレクト、少ないなら個々の記事を曖昧さ回避へ付け替えてこの記事名はサンタ・チェチーリア音楽院へのリダイレクトでしのげそうなので。サンタ・チェチーリア音楽院への付け替えを少しやりましたが、その過程で何人か確定できなかった人物がいましたので、0の可能性は今のところ無いです。楽団の方も改名しないとまずいですね。--Open-box（会話） 2015年2月17日 (火) 04:47 (UTC)

text: ::楽団の方も問題ありましたね。その2案なら今回の流れですと「聖」が外れて「サンタ」になるので後者かなと思います。--Open-box（会話） 2015年2月21日 (土) 03:07 (UTC)
replies: text: :::楽団の方ですが、どのような名称が定着しているのか、参考までに引用譜「"〜"」と"-wikipedia"を加えてgoogle検索してみました。

text: :::*"聖チェチーリア音楽院管弦楽団" -wikipedia 約 9,750 件

text: :::*"ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団"-wikipedia（現在の記事名） 約 8,880 件

text: :::*"サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団" -wikipedia 約 8,630 件

text: :::*"聖チェチーリア国立音楽院管弦楽団" -wikipedia 約 4,380 件

text: :::*"サンタ・チェチーリア国立管弦楽団" -wikipedia 約 3,890 件

text: :::*"ローマ・サンタ・チェチーリア国立管弦楽団" -wikipedia (招聘元KAJIMOTOの表記)約 3,150 件

text: :::*"ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団" -wikipedia 約 2,850 件

text: :::*"ローマ聖チェチーリア国立音楽院管弦楽団" -wikipedia 約 1,850 件

text: :::現在の記事名「ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団」と、そこからローマを抜いた「聖チェチーリア音楽院管弦楽団」が上位にあり、問題のある名称が一般に定着しているようにも思えますが、"-wikipedia"を加えてもwikipediaをコピーしたサイトがヒットするのでその影響もあるかもしれません。

text: :::「国立」「アカデミー」の両者を含んでいるうえ、上位に上がっているのが「サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団」ですが、これには「ローマ」が含まれていません。しかし、正式名称"Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia"にはそもそも「ローマ」が含まれていないのですから、むしろ「ローマ」は無い方が適切です。

text: :::以上のことを考えると、「サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団」が最も適切かと思いますが、如何でしょうか。--Gruppetto（会話） 2015年2月21日 (土) 13:38 (UTC)
replies: text: ::::調査の労をとらせて申し訳ないです。Wikipediaの影響があることを鑑みてなお現在の記事名に互する用例があるのであれば、その提案に賛成です。念のため改名提案を追加しておきますね。--Open-box（会話） 2015年2月23日 (月) 06:18 (UTC)
一通りチェックが終わりました。明らかに他方と混同していたり、両説あったりと不安定すぎます。留学サイトで混同に対して言及があるのも当然かなと。とりあえず、以下のチェック内容で記事を振り分けました。分類不能の記事が予想外に多かったので、跡地を曖昧さ回避側にリダイレクト化しようと考えています。--Open-box（会話） 2015年2月28日 (土) 11:14 (UTC)

text: お疲れ様でした。仰る通り、あまりにも曖昧に両者を区別せず用いられている例が多いようなので、跡地を曖昧さ回避側にリダイレクト化することに同意致します。--Gruppetto（会話） 2015年3月3日 (火) 15:11 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:ページの改名には、「1週間の告知期間をおいてください」「告知期間の間に反対意見がなかった場合は、改名を実施してください」とあります。管弦楽団については、2週間弱の間に反対意見が出なかったため、僭越ながらわたくしの方で改名させて頂きました。こちらもそろそろ改名提案から3週間になろうとしていますので、改名に踏み切っても良いのではないでしょうか？--Gruppetto（会話） 2015年3月8日 (日) 16:03 (UTC)
replies: text: ::土日を挟んで待ちましたが、異論が無かったのでカテゴリー共々改名しました。--Open-box（会話） 2015年3月9日 (月) 05:57 (UTC)
====調査結果====
調査結果（公式、イタリア語版、英語版等を参考に）
校名        	記事
アカデミア     	スミ・ジョー、鈴木慶子 (ヴァイオリニスト)、平山美智子、ジャン・フランチェスコ・マリピエロ、ジャコモ・ラウリ＝ヴォルピ、レモ・ジャゾット、ロベルト・アバド、ティート・アプレア、イヴァン・デイヴィス、メイア・ミンスキー、ピエトロ・スカルピーニ、ピエトロ・スパーダ、エドワード・エルガー、ルチアーノ・ベリオ、林俊昭、ダニエル・バレンボイム、セヴェリーノ・ガッゼローニ、奥田良三、イ・ムジチ合奏団、ベルナルディーノ・モリナーリ、吉田友昭、＊フランコ・フェラーラ、コルネリウス・グルリット、フランコ・ドナトーニ、カルロ・ゼッキ、ファウスト・ザドラ、アルフレード・カンポリ、ハリー・ニューストーン、セスト・ブルスカンティーニ、オリヴィエーロ・デ・ファブリティース、フランコ・カラッチオーロ、福村芳一、水谷川優子、ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団、ジョコンダ・デ・ヴィート、エンリコ・マイナルディ、ヴィットリオ・グイ、ファルカシュ・フェレンツ、ウート・ウーギ、ニコラス・フラジェロ、アレッシオ・アレグリーニ、アルベルト・エレーデ、アナトーリー・ブランドゥコーフ、ランベルト・ガルデルリ、メレディス・デイヴィス、ブルーノ・ジュランナ、フェリックス・アーヨ、アルノルト・クルーク、セールレーシ・アンドラーシュ、ジュゼッペ・ヴァレンティーニ、ロマン・ヴラド、フランチェスコ・モリナーリ＝プラデッリ
音楽院       	ニーノ・ロータ、ローマの松、アルフレード・カゼッラ、ブルーノ・アプレア、＊エンニオ・モリコーネ、岡村喬生、ソンゾーニョ・コンクール、ティッタ・ルッフォ、オトマール・ヌッシオ、ステルヴィオ・チプリアーニ、ロマーノ・ムスマッラ、カルロ・グランテ、アントニエッタ・ステッラ、マグダ・オリヴェロ、ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ、マリオ・ロッシ、アンドレア・リカータ、フランソワーズ・ド・クロセー、アルマンド・トロヴァヨーリ
両方        	カルロ・マリア・ジュリーニ、聖セシリア、セルジオ・ペルティカローリ、マウロ・マウル
不明        	粟國安彦、カヴァレリア・ルスティカーナ、金元均名称平壌音楽大学、山路芳久、渡辺馨、アンナ・モッフォ、アントニオ・ペドロッティ、ガブリエラ・トゥッチ、ジュゼッペ・ブランツォーリ、ギュレル・アイカル、徳川頼貞、ピエトロ・チマーラ、フランコ・マウリッリ、ジュゼッペ・マネンテ、ピーナ・カルミレッリ、ロベルト・ミケルッチ、アルド・フィンツィ、カルロ・アルベルト・ピッツィーニ
（＊：記載が無い範囲で他方との関係がある模様。不明は確度が低かったり、双方の可能性があったり、他の記事と矛盾するため放置するものを含みます）
thread_title: 改名提案

message: 調査結果（公式、イタリア語版、英語版等を参考に）
校名        	記事
アカデミア     	スミ・ジョー、鈴木慶子 (ヴァイオリニスト)、平山美智子、ジャン・フランチェスコ・マリピエロ、ジャコモ・ラウリ＝ヴォルピ、レモ・ジャゾット、ロベルト・アバド、ティート・アプレア、イヴァン・デイヴィス、メイア・ミンスキー、ピエトロ・スカルピーニ、ピエトロ・スパーダ、エドワード・エルガー、ルチアーノ・ベリオ、林俊昭、ダニエル・バレンボイム、セヴェリーノ・ガッゼローニ、奥田良三、イ・ムジチ合奏団、ベルナルディーノ・モリナーリ、吉田友昭、＊フランコ・フェラーラ、コルネリウス・グルリット、フランコ・ドナトーニ、カルロ・ゼッキ、ファウスト・ザドラ、アルフレード・カンポリ、ハリー・ニューストーン、セスト・ブルスカンティーニ、オリヴィエーロ・デ・ファブリティース、フランコ・カラッチオーロ、福村芳一、水谷川優子、ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団、ジョコンダ・デ・ヴィート、エンリコ・マイナルディ、ヴィットリオ・グイ、ファルカシュ・フェレンツ、ウート・ウーギ、ニコラス・フラジェロ、アレッシオ・アレグリーニ、アルベルト・エレーデ、アナトーリー・ブランドゥコーフ、ランベルト・ガルデルリ、メレディス・デイヴィス、ブルーノ・ジュランナ、フェリックス・アーヨ、アルノルト・クルーク、セールレーシ・アンドラーシュ、ジュゼッペ・ヴァレンティーニ、ロマン・ヴラド、フランチェスコ・モリナーリ＝プラデッリ
音楽院       	ニーノ・ロータ、ローマの松、アルフレード・カゼッラ、ブルーノ・アプレア、＊エンニオ・モリコーネ、岡村喬生、ソンゾーニョ・コンクール、ティッタ・ルッフォ、オトマール・ヌッシオ、ステルヴィオ・チプリアーニ、ロマーノ・ムスマッラ、カルロ・グランテ、アントニエッタ・ステッラ、マグダ・オリヴェロ、ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ、マリオ・ロッシ、アンドレア・リカータ、フランソワーズ・ド・クロセー、アルマンド・トロヴァヨーリ
両方        	カルロ・マリア・ジュリーニ、聖セシリア、セルジオ・ペルティカローリ、マウロ・マウル
不明        	粟國安彦、カヴァレリア・ルスティカーナ、金元均名称平壌音楽大学、山路芳久、渡辺馨、アンナ・モッフォ、アントニオ・ペドロッティ、ガブリエラ・トゥッチ、ジュゼッペ・ブランツォーリ、ギュレル・アイカル、徳川頼貞、ピエトロ・チマーラ、フランコ・マウリッリ、ジュゼッペ・マネンテ、ピーナ・カルミレッリ、ロベルト・ミケルッチ、アルド・フィンツィ、カルロ・アルベルト・ピッツィーニ
（＊：記載が無い範囲で他方との関係がある模様。不明は確度が低かったり、双方の可能性があったり、他の記事と矛盾するため放置するものを含みます）
thread_title: 調査結果