ノート:剣幸

message: テレビの項目は変更しないでください
全て正式に発表されたものです。バラエティー番組は「秘密のケンミンショー」しかなく、これも一時期レギュラーでした。--183.181.196.144 2013年8月13日 (火) 02:06 (UTC)
replies: text: こんにちは。プロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」の項をお読みください。「一般的には、端役も含めた全リストは膨大になるため不要」であり、「芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する」としています。バラエティ番組だけを対象にしたものではありません。

text: またウィキペディアは新聞ではありませんの「3. 日誌」でも、「著名な個人であっても、その人物が関与した出来事のすべてが重要とは限りません」と釘を刺しています。

text: ただしプロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」の項には、「信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする」との記述もありますので、まずは「出演自体に特記性が認められる場合」といえる根拠となる信頼できる情報源を示してください。「一時期レギュラーでした」とのご指摘についても、信頼できる情報源が同様に必要です。ちなみに、所属芸能事務所によるプロフィールや公式サイトのバイオグラフィーには、あなたが復帰させようとしてきたテレビ番組は記載されていないように思われます。ご確認をお願いします。

text: いずれにせよ現状では信頼できる情報源を示していない以上、「変更するな」とのご指示には何の根拠もなく応じることはできません。ご了承ください。--Janpaul（会話） 2013年8月13日 (火) 10:04 (UTC)
宝塚退団後の情報は一ヶ月に一度、所属事務所が更新する最新情報にすべて掲載されていました。 したがって、変更はしないで下さい。 また本名は本人が明かしています。 --113.40.134.28 2013年8月13日 (火) 11:00 (UTC)——以上のコメントは、113.40.134.28（ノート/Whois）さんが 2013年8月13日 (火) 11:06 (UTC) に投稿したものです（Janpaul（会話）による付記）。

text: こんにちは。この編集のような発言の除去はやめてください。Wikipedia:投稿ブロックの方針#8.2項 他者の発言の改竄 に該当します。除去された発言は復帰させます。

text: Wikipedia:検証可能性 や Wikipedia:存命人物の伝記 などの方針を理解されている方には言うまでもないことですが、ウィキペディアは百科事典であり、出典を明記することにより信頼できる情報源を示していない記述は誰でも除去することができます。それが不満であれば、信頼できる情報源を示したうえで復帰させればよいだけの話です。特に Wikipedia:削除の方針 に書かれているとおり、信頼できる情報源を示さない本名の記述はプライバシー侵害として削除の対象となります。ご注意ください。--Janpaul（会話） 2013年8月13日 (火) 12:19 (UTC)
thread_title:  テレビ出演のリスト 

message: #テレビ出演のリストの節において、記述に関して信頼できる情報源があること、また百科事典に記述するに足る特記性を有することを示すよう求めました。しかし、こうした要請を無視して編集合戦を行う利用者の行為のために、編集保護の措置が採られています。また、このページでの発言が一方的に除去されるなど議論が進まない状況です。
このような事態の早期収拾のため、以下のとおり提案いたします。
# 保護の解除後は、2013年8月13日 (火) 12:51 (UTC) の版の記述に戻す。これ以前に存在した出典のない記述は、信頼できる情報源の提示がない限り今後は復帰させない。
# テレビ番組の出演リストは、原則として所属芸能事務所によるプロフィールや公式サイトのバイオグラフィーに記載されているもののみ記述する。それ以外の番組についてはプロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」の項に従い、信頼できる情報源によって、レギュラー出演であるもの・出演自体に特記性があることが明らかなもの以外は記述しない。
# 本名など、Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してに該当するおそれのある記述は、編集保護が解除されるまでの間にWikipedia:検証可能性#信頼できる情報源において公開されていることが判明しない場合、削除依頼を行う。
この提案にもとづく議論によって合意が成立しましたら、保護解除依頼を行いたいと考えております。コメント依頼も提出しますので、皆さまのご意見をお待ちしております。--Janpaul（会話） 2013年8月16日 (金) 13:14 (UTC)
replies: text: 編集合戦、というのは相手がいないと出来ないものです。今回の場合、匿名利用者 対 Janpaulさん達複数のログインユーザーによる争いです。「編集合戦を行う利用者の行為」は改めなければなりません。そしてそれはJanpaulさん自身も同じことです。しかし、その提案は何でしょうか。それらの提案は全て匿名利用者さんの行為を否定し、Janpaulさんらの差し戻しを正当化するためのものでしょう。それでは到底編集合戦を止めることなどできません。そもそも、情報が増せば記事はそれだけ完成度が増すというのに、何故Janpaulさんはそれを拒もうとするのですか。匿名利用者の方が載せようとする情報が、取るに足らないものと判断できるほど、Janpaulさんは剣幸さんのことをよくご存じなのですか? よくご存じなのであれば、どうして共に記事作りに協力しようとしないのですか? 出典の補記とか、記述の整理とか、出来ることは無いのですか? それに、剣幸さんの本名を掲載することは、本当にプライバシー侵害の恐れがあるのですか? それらの情報を調べて、出典を補記するくらいは、してもよろしいのではありませんか。より良い記事を作るという目的のためにどうすればよいか、をもう一度考えて、お互い歩み寄ってください。そうでないと、編集合戦は終わりません。--Bellcricket（会話） 2013年8月16日 (金) 16:23 (UTC)
replies: text: : こんにちは。ご意見ありがとうございました。少し考えましたが、Bellcricketさんのような方がそこまでおっしゃるのでしたら、この件については矛を収めることにしたいと思います。

text: : 私の提案は、Wikipedia:合意形成において「合理的な期間」とされる7日を経過しても第三者からの賛成意見がない場合、そのまま失効したものとして扱ってください。よろしくお願いいたします。--Janpaul（会話） 2013年8月18日 (日) 09:20 (UTC)
replies: text: :: なぜ7日待たなければならないのですか。いたずらに7日待つよりも、新たな案を出して話し合うほうが、早期解決につながるのではありませんか。--Bellcricket（会話） 2013年8月19日 (月) 21:19 (UTC)
replies: text: ::: 待っていても仕方がありません。当面はIPさんが[ 主張されている]、「所属事務所が更新する最新情報」を出典として補記していきましょう。ただ、剣幸さんの活動年数から推測するに数多くの出演歴があることでしょうから、単に増やしていくわけにもいかないでしょう。ある程度加筆しましたら、プロジェクトの方針も考慮しながら整理していく、ということで。よろしいですか？--Bellcricket（会話） 2013年8月20日 (火) 13:51 (UTC)

text: 下書きを書いてみましたが、Janpaulさんからのメッセージを読んで削除しました。
Janpaulさんが、大幅な改訂をされるまで普通に編集は進んでいて平和な状態でした。出典を探す努力もせず、記事を削除しテレビ番組にいたっては、発表された「題名」まで変更されていました。テレビ出演も実際は、もっと多くかなり整理されていました。
はっきり言ってJanpaulさんには、もう関わってほしくありません。Bellcricketさんを全面的に支持します。--Rose78（会話） 2013年8月30日 (金) 03:06 (UTC)

text: 私もBellcricketさんとRose78さんに賛成します。Janpaulさんは、もう少し気遣いをされた方がいいのでは？--アッコ（会話） 2013年8月30日 (金) 05:44 (UTC)
Bellcricketさんの提案は納得できるもので、私も含め賛同者も出てきましたので、合意が形成されたと考えていいと思います。いかがでしょうか？--Rose78（会話） 2013年8月31日 (土) 05:29 (UTC)

text: そう思います。Bellcricketさんの意見に沿って良い記事を書いていきましょう！微力ながら協力します。--マルイチ（会話） 2013年8月31日 (土) 06:47 (UTC)

text: 私にも協力させてください。これ以上ウタコさんの事で揉めたくありません。--はっちゃん77（会話） 2013年8月31日 (土) 11:43 (UTC)

text: 皆様ありがとうございます。大幅に削除され何度書き直しても元に戻された時は、泣きそうでした。これからは安心して編集できます。--113.40.134.9 2013年8月31日 (土) 13:29 (UTC)
（インデントを戻します）
こんにちは。発言内容から察するに今回の編集合戦のもう一方の当事者と思われるIP利用者の方がおいでになりましたので、この機会に私からの意思表明とお願いをさせてください。
Bellcricketさんのご忠告を受け、この件については矛を収めることにしたいと思いますと申しあげました。さらに具体的に、(1) 自分が正しいと考える内容にこだわらない、(2) 編集合戦を繰り返さない、(3) よりよい記事を作るという本来の目的のために必要な配慮を行う、おおむねこの3つを皆さまにお約束いたします。したがって、以前のような行動を繰り返すことは（当然ながら）ありません。混乱を招いたことについても、遅ればせながらお詫び申しあげます。
さて、Bellcricketさんのご発言はJanpaulだけに向けられたものではなく「『編集合戦を行う利用者の行為』は改めなければなりません」というものでした。上記IP利用者の方の「これからは安心して編集できます」というお言葉だけでは、行動を改めるつもりなのかどうか明確でないように思われます。いかがでしょうか。
また上記IP利用者の方は、このページで発言の除去も行っているのではないでしょうか。Janpaulの会話ページでも、この件に関する発言の除去が発生しています（その1・その2）。こうした行為がWikipedia:投稿ブロックの方針#8.2項 他者の発言の改竄に該当することは既に指摘しましたが、それ以前に礼儀に反する振る舞いではないでしょうか。もし同じように発言の除去をJanpaulが行っても、黙って見過ごされますか?　意見の対立などがあってもこのような行為は認められない…そのことに皆さまが同意してくださることを望みます。--Janpaul（会話） 2013年9月1日 (日) 04:41 (UTC)

text: 多分、Janpaulさんの言われるIP利用者は私のことだと思います。以前のような行為は二度としないと誓います。大変申し訳ありませんでした。これからの編集はJanpaulさんのご意見に同意します。--113.40.134.9 2013年9月1日 (日) 08:03 (UTC)
replies: text: : IP:113.40.134.9さん、こんにちは。素直に謝罪のお言葉をくださり、ありがとうございます。編集合戦にともなう混乱については、これでほぼ収束したことと思います。

text: : ただし、「意見の対立などがあっても、発言の除去など礼儀に反する行動は認めない」ことについては、Bellcricketさんのご意見の後に発言された方々（できれば全員、少なくとも複数の方）にも、同意してくださるようお願い申しあげます。その同意が得られるようでしたら、(1) 今後はBellcricketさんのご意見・ご提案に沿って編集作業を行う、(2) さらに私やIP利用者の方はこの場で述べた反省などを実践するということで合意が成立したと考えてよいでしょう。そうなれば保護を継続すべき理由はなくなりますから、Rose78さんが既に行われている保護解除依頼に私も賛成し、少しでも早い保護解除を管理者の方へお願いしたいと思います。編集合戦の当事者として恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。--Janpaul（会話） 2013年9月1日 (日) 14:26 (UTC)

text: :Janpaulさんの提案は至極まともなもので、もちろん同意します。全員が常に心に留めておかなければならない事項だと思います。--アッコ（会話） 2013年9月2日 (月) 04:28 (UTC)

text: :私も同意します。最近、始めたばかりですが気をつけます。--はっちゃん77（会話） 2013年9月2日 (月) 06:26 (UTC)
replies: text: ::同意です。皆で良い記事を作っていきましょう！--マルイチ（会話） 2013年9月2日 (月) 09:52 (UTC)
replies: text: :::IP:113.40.134.9です。責任を持つためアカウントを取得しました。いろいろ迷惑かけてすみません。皆さんの意見に同意させて頂きます。--ドーリー（会話） 2013年9月3日 (火) 06:10 (UTC)
 本節の議論へ参加されている大多数の利用者が、多重アカウント疑いにより無期限ブロックとなりました。取り急ぎ。--maryaa（会話） 2013年9月3日 (火) 08:42 (UTC)

text: それがどうしましたか? --Bellcricket（会話） 2013年9月3日 (火) 08:50 (UTC)
replies: text: : 単なる報告ではなく問題の解決に向けたご意見を頂ければ、と思ったのですが、maryaaさんはそこまでされる気が無いようで残念です。保護期間を1日でも短くするために必要なのはただの報告ではなく問題解決に向けた積極的な意見であり、それこそがノートページで求められることだと思いますが。さて、保護期間が終わるまで1週間を切りました。再度確認ですが、当面は今ある記述について出典補記を進めるということで、よろしいでしょうか?--Bellcricket（会話） 2013年9月8日 (日) 21:47 (UTC)
replies: text: ::私のせいで皆様にご迷惑をかけたようで、申し訳ありません。アカウントを作成しようとしたところ同じ利用者名があるという表示がでました。そこで別の名前にしたら、いきなりブロックになりました。他の方は巻き込まれたと推測します。

text: ::Bellcricketさんのご提案に同意しますが、今の記述にも明らかな間違い(退団後の舞台の期間や公演場所・テレビの年代)があり編集が出来るようでしたら、させていただきたいです。よろしいでしょうか?出典は、ほとんど見つかりました。本名も所属事務所ＨＰの思わぬ場所に書いてありました。

text: ::なお母のRose78はJanpaulさんに追い詰められて寝込んでいます。--113.40.134.9 2013年9月9日 (月) 02:04 (UTC)
replies: text: ::: たかだかインターネットのいちウェブサイトのことなのですから、どうか気になさらずご自愛くださいませ。ただ、ひどい言い方ですが、家族がどうとかいうのが本当なのかは、証明のしようが無いことであり、疑おうと思えばどこまでも疑えます。インターネットにどこからつないでいるか、という情報は見ることができても、パソコンの向こうに誰が座っているか、までは見ることができません。それをご理解頂いたうえでウィキペディアを使っていただければ、誰も文句は言わないはずです。--Bellcricket（会話） 2013年9月9日 (月) 13:28 (UTC)
thread_title:  保護解除依頼へ向けての提案 

message: 下記投稿ブロック破りソックパペットによる編集が継続しています。すべて同一人物と推測されます。一部は議論攪乱を謀りました。
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本来なら記事の編集をされる前に投稿ブロック解除の手続きをするべきですが、残念ながらそのような流れには至っておりません。また、上記ソックパペット群は、編集の際に無駄な空白を大量に挿入するなど、記事の体裁を破壊しています。記事の容量が無駄に増加するうえに、結果として差分が非常に見づらくなっています。無駄な空白を大量に挿入することで、どの部分を編集したのか意図的に分からなくしているのではないかと疑うレベルです。ソックパペットは発見され次第、速やかにブロックされているようですが、すぐに次のソックパペットが出現し、いたちごっこの様相を呈しています。ソックパペットのブロックではなく、記事の半保護で対応した方がよいかもしれません。--Nanafa（会話） 2013年11月7日 (木) 01:02 (UTC)
replies: text: Nanafaさん、こんにちは。この問題に着目してくださり、ありがとうございます。ソックパペット行為によるブロック逃れを続けている利用者の編集には、ウィキペディアの公式方針への理解や、ご指摘の点も含む表記方法などにおいて多くの問題があります。それらの詳細は追って述べることとして、まずはソックパペット行為の最初の発覚から2か月が経過したものの収束する気配がないことを考慮し、Wikipedia:進行中の荒らし行為 に報告してコミュニティに呼びかけることを検討しています。

text: なお半保護の必要性は一度私も考えましたが、現状ではあまり効果的ではないように思っています。問題の利用者がその気になれば、新たなソックパペットを駆使して半保護を突破することもそれほど難しくはないでしょう。--Janpaul（会話） 2013年11月7日 (木) 09:43 (UTC)
thread_title:  投稿ブロック破りアカウント群による編集について 

message: 要約欄の記入を忘れたので、こちらに書きます。
公称身長165センチの出典は、無いので除去。富山市出身の出典追加。血液型の出典変更。舞台の1995年追加。2006年の劇場名変更。テレビの題名訂正。DVD追加。--アッコ（会話） 2014年7月20日 (日) 07:25 (UTC)
thread_title:  7月20日の要約欄