ノート:安志杰

message: アンディ・オンへの改名を提案します。allcinemaやKINENOTEを見ても英語名のカタカナ表記であるアンディ・オンが優先されています。--ロンドル（会話） 2015年10月2日 (金) 13:51 (UTC)
replies: text: 賛成です、昔の中華圏の俳優と違い今の俳優はカタカナ表記でないとむしろ分りにくい人も多く、彼もそんな1人と思います。--122.25.211.253 2015年10月2日 (金) 22:43 (UTC)

text: Wikipedia:記事名の付け方#各分野での慣例では、「中国人、韓国人などで名前の表記が通常漢字である場合、原則として漢字名を使用する。日本人の名前と同様に扱う。機種依存文字に区分される漢字の扱いも日本人に準ずる。」とあります。その一方で、「日系人、華僑、祖国を離れて活動する東アジア人など、漢字に由来する人名であっても、カタカナ表記が通例になっている場合」とあります。つまり、この人物がどちらに該当するかが論点のようです。--Hi-lite（会話） 2015年10月5日 (月) 10:45 (UTC)
replies: text: :「漢字に由来する人名であっても、カタカナ表記が通例になっている」ので後者に該当します。--ロンドル（会話） 2015年10月5日 (月) 14:00 (UTC)
replies: text: ::それでは回答になっておりません。カタカナ表記が通例になっているのであれば、具体的な根拠を提示して下さい。--Hi-lite（会話） 2015年10月5日 (月) 14:34 (UTC)
replies: text: :::上記提案ですでに示しております。--ロンドル（会話） 2015年10月8日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: ::::allcinemaやKINENOTEはネット上の紹介サイトに過ぎない上、日本人が検索するという性質上から大部分（全てを見ることは困難なので、全部とは断定しない）がカタカナ表記になっています。つまり、これを出典とするのは間違いであり、Wikipedia:信頼できる情報源にも違反しています。--Hi-lite（会話） 2015年10月9日 (金) 00:45 (UTC)
「ネット上の紹介サイトであることが、Wikipedia:信頼できる情報源に違反しており、出典とするのは間違いである」とは言えません。また、日本人が検索するという性質上からカタカナ表記になっているのなら、むしろカタカナ表記への改名根拠となります。--ロンドル（会話） 2015年10月9日 (金) 13:20 (UTC)

text: 例えば、allcinemaで発音転記の「メイ・ランファン」で検索すると、人物として漢字名の「梅蘭芳」が出てきません（ なお、花の生涯〜梅蘭芳〜）は作品名なので無関係）。明国期を中心に活躍された名優なので、ロンドルさんも当然ご存じかと思います。梅蘭芳に関する書籍も数多く出版されていますけど、それらを無視してでもネット上の紹介サイトごときの方が優越するとお考えでしょうか？--Hi-lite（会話） 2015年10月9日 (金) 17:18 (UTC)
replies: text: :代表してここで回答しておきます。梅蘭芳は京劇俳優であって映画出演歴はありません（少なくとも日本で公開された映画はない）。allcinemaは映画サイトですので、例として全く不適当です。--ロンドル（会話） 2015年10月10日 (土) 13:45 (UTC)
replies: text: ::その京劇俳優をallcinemaでは、わざわざ「メイ・ランファン」と紹介しています。更に言えば、梅蘭芳の映画出演歴は少なくありません。その内の2本は日本の東宝で撮影され、上演されたものです。もしご存じないのであれば、それは単純にロンドルさんが中国の映画に関しての知識が乏しいだけではありませんか？  --Hi-lite（会話） 2015年10月10日 (土) 15:18 (UTC)
replies: text: :::あら、そうでしたか。それは知りませんでした、すいません。ただ、梅蘭芳はかなり昔の俳優で、中華圏俳優の日本での呼称は漢字表記の時代であったと思いますし、どんなネット媒体（または紙媒体）であろうと人間が運営するものである以上、間違いはあるでしょう。その一例だけで、「Wikipedia:信頼できる情報源に違反しており、出典とするのは間違いである」とは到底言えないでしょう。--ロンドル（会話） 2015年10月12日 (月) 05:14 (UTC)
replies: text: ::::これは人為的なミスなどではなく、中華圏の人物は意図的にカタカナ表記で記載しています。例外として、日系人や華僑、あるいは主に日本で活動する芸能人で漢字名が一般的な場合を除けば、カタカナ表記以外の人物を見つけることはできません。逆にallcinemaで紹介されている中華圏の人物で漢字名のみ検索に引っ掛かるような人物がいれば教えてください。それができなければ、これを出典とするのは間違いであり、Wikipedia:信頼できる情報源にも違反しています。--Hi-lite（会話） 2015年10月12日 (月) 15:25 (UTC)
「梅蘭芳」で検索してみてください。表示されます。なお、中華圏の人物を意図的にカタカナ表記で記載していることをもって、出典とするのは間違いでWikipedia:信頼できる情報源にも違反しているとは言えないと思いますが。
それと、「安志杰／アンディ・オン」についてカタカナ表記より漢字表記を優先している例をご提示願います。--ロンドル（会話） 2015年10月14日 (水) 13:27 (UTC)

text: 上記の通り、梅蘭芳ですら、「メイ・ランファン」とカタカナ表記で検索させようとしています。逆に漢字名のみで引っ掛かる人物は皆無です。もし、いるのであれば、出典してください。それが出来なければ、ロンドルさんの持ち出した紹介サイトの論拠は破綻しているので、今回の改名の理由は成立しなくなります。何故ならば、これを認めてしまうと、中華系の芸能人は全てカタカナ表記である、という馬鹿げた理屈になってしまうからです。--Hi-lite（会話） 2015年10月14日 (水) 13:59 (UTC)
replies: text: :allcinemaやKINENOTEにおいて中華圏の人物を意図的にカタカナ表記で記載していることをもって「出典とするのは間違いでWikipedia:信頼できる情報源にも違反している」とは言えませんし、中華系の芸能人を全てカタカナ表記であることも別に馬鹿げた理屈ではありません。あなたの言っていることのほうが支離滅裂です。繰り返しますが、「安志杰／アンディ・オン」についてカタカナ表記より漢字表記を優先している例をご提示願います。ここで議論しているのは、「安志杰／アンディ・オン」についてです。--ロンドル（会話） 2015年10月15日 (木) 12:53 (UTC)
replies: text: ::あなたの論拠が破綻した以上は、この理由による改名提案は成立しません。なお、こちらには出典の義務は全くないので、どうしても食い下がりたくなければ、あなたが新情報でも出典してください。それでは、ごきげんよう。--Hi-lite（会話） 2015年10月15日 (木) 13:18 (UTC)
replies: text: :::私の論拠は全く破たんしていないと思いますし、あなたの理論のほうが破たんしていると思いますが。繰り返しますが、「安志杰／アンディ・オン」についてカタカナ表記より漢字表記を優先している例をご提示願います。ここで議論しているのは、「安志杰／アンディ・オン」についてです。

text: :::全くの平行線なので、コメント依頼を出させていただきます。--ロンドル（会話） 2015年10月20日 (火) 08:11 (UTC)
今回の提案理由は、allcinemaやKINENOTEにおいて中華圏の人物を意図的にカタカナ表記で記載しているという時点で、既に論拠が崩壊しています。それすらも理解できないようであれば、これ以上は二人で議論することもありませんね。私への反論も加筆して頂かなくて結構です。ロンドルさんとでは堂々巡りで、もはや何の解決にも繋がらないでしょう。--Hi-lite（会話） 2015年10月20日 (火) 09:12 (UTC)
安志杰読めないので、アンディ・オンいいです。--えびふらい（会話） 2017年6月4日 (日) 08:44 (UTC)
thread_title:  改名提案