ノート:Fate/Zero

message: キャラクター紹介はどのようなキャラクターかを書くまでで留めるべきで、本編の内容(及び展開)をほとんどそのまま記述するのはキャラクター紹介の範疇を逸脱している(踏み込んだところまで書きすぎている)ように感じるのですが、いかがでしょうか？--デガ・マスター 2008年1月3日 (木) 15:14 (UTC)
replies: text: 各作品と連携しているというTYPE-MOON作品の性格からすれば、むしろ本編中での活躍をこそ主体に書くべきと思いますよ（もちろん簡潔に、要領よく）。基本的なキャラクター紹介はTYPE-MOON各作品のキャラクターに回すべきだと私個人は思ってます。

text: それとは別に、36ｷﾛﾊﾞｲﾄという大量の削除は一定の議論・合意を経て行っていただきたいと。--124.154.86.127 2008年1月23日 (水) 06:53 (UTC)
replies: text: :本編内のストーリーに深く関わっている部分について記述する事はここでゲームの攻略を書く事と同じ様に感じます。

text: :好きなものについて少しでも詳しく書きたくなるのは分からなくはないですが、百科事典と言う形態にはふさわしくないと思います。--デガ・マスター 2008年1月23日 (水) 17:06 (UTC)
replies: text: ::アニメや漫画の記事でも一定程度本編中での活躍を記述するのは珍しくありません。というより本編中での活躍というのはキャラクターの重要な情報の一つでもあります。簡潔に要領よく書くのは大切ですが削るべき情報とも思えません。削除ではなく過剰描写を編集する方向で検討していただきたく思います。--124.154.86.127 2008年1月24日 (木) 00:39 (UTC)
replies: text: :::例えば「大辞林」の「伊藤博文」の項の解説は

text: :::＞(1841-1909) 政治家。長州の人。初名は俊輔。松下村塾に学び、討幕運動に活躍。</br>

text: :::＞明治政府にあって、帝国憲法の制定、天皇制の確立に尽力。初代首相・枢密院議長・立憲政友会総裁などを歴任。</br>

text: :::＞組閣四度に及び、その間日清戦争を遂行。1905 年（明治 38）初代韓国統監。ハルビンで安重根に暗殺された。</br>

text: :::とあります。人物（＝キャラクター）について記せばその業績（＝行動・活躍）について記述するのは当然といえます。それがあまりに過剰という批判はアリだと思いますが、本編中における活躍・展開を全て削除するのは到底賛成できません。--124.154.86.127 2008年1月25日 (金) 06:18 (UTC)
replies: text: ::::現実と物語は違います。現実のことを語るときにネタバレとか言ったりしますか？

text: ::::現実は全て明かされた物であり、物語は読むまで隠されている物です。

text: ::::『Fate/Zero』は物語を読む前から結末が明らかになっている物語です。ですが、そこにたどり着くまでの道程は明らかになっておらず、その道程を楽しむ物語のはずです。

text: ::::内容に触れる場合は、公式サイトでの紹介まで(この作品の場合はそれプラスFate/Stay night内で触れられている部分まで)で留めるべきだと私は思います。

text: ::::必須の物のみで構成されるべきであり、『物語の詳しい内容に触れますので気をつけてください』と言って隠さなければならないような物は書くべきではないと思います。--デガ・マスター 2008年1月25日 (金) 18:54 (UTC)
（インデント戻し）</br>
内容を知らない人にとっては現実のことも架空のことも同じことです。同じ小説でいうなら</br>
>「宝島」</br>
>R＝L＝スチーブンソンの小説。1883年刊。海賊フリントの財宝を隠した宝島の地図を偶然手に入れたジム少年が、死闘の末に宝を持ち帰るまでを描く。</br>
と。「大辞泉」でもこの程度は書きます。</br>
何のためにTemplate:SpoilerF、Template:SpoilerHがあるのか。見たくない人は見ずに済むようにできるツールがあるのに全てにNGを出す姿勢は感心しません。--118.4.118.80 2008年1月26日 (土) 01:54 (UTC)

text: 全てにNGを出している訳ではなく、この記事でのネタバレ部分の大部分がNGに感じられただけです。

text: その『大辞泉』から引用されている文なのですが、大まかなあらすじのみでどう言う経緯をたどってその結末にたどり着いたか、と言うような描写は見当たらないのですが・・・

text: 見たくない人は見ずにすむとおっしゃいますが、実際に中にあるものが見たくないものであるのかどうか、どうやって判断するのでしょうか？

text: 回避可能とおっしゃいますが、そこにある時点で誰でも読めるのです。ならば誰が読んでも良い様に記述するべきだと思います。(百科事典なのに隠すべきだと感じる部分があるのは私には理解できません)

text: 一つ伺いたいのですが、ではどこまでがOKなのですか？--デガ・マスター 2008年1月28日 (月) 15:59 (UTC)
replies: text: :「あらすじで読む日本の名著」「同　世界の名著」（小川義男/編著 楽書舘）という本があります。文字通り名作と称される作品をものすごいぶっちゃけて内容紹介する本ですが、一つの目安になるでしょう。１冊の本の内容を数行～多くて十数行にまとめた要約あたりが許容範囲の線引きだと考えます。個別の細目はまた別の判断があるでしょう。

text: :そもそもその「どう言う経緯をたどってその結末にたどり着いたか」まで全部含めて１冊です。その全てを紹介する記述の方がむしろ百科事典的でしょう。百科事典はその項目について知りたい人が見るものです。むしろその記事に目を通す時点ですべてのネタバレを覚悟するのが本筋と思います（その中でも手に取る前の人、読了後の人それぞれに配慮した結果が上記のテンプレでしょう）。上記の大辞泉も「死闘の末に宝を持ち帰るまでを描く」と、「どう言う経緯をたどってその結末にたどり着いたか」をまさしく完全に網羅しています。ただ他の記事や字数・スペースとの兼ね合いでわずか数十字にまで圧縮してあるだけです。その点では増やす気なら上限なく記事の量を増やせるWikipediaの強みでしょう。

text: :だからといってなんでもかんでもずらずらと書き綴るのはまた別です。内容は過剰に冗長となることを避けつつも全体像を把握できるように執筆されるべきだと思います。--118.4.118.80 2008年1月29日 (火) 10:26 (UTC)
replies: text: ::書籍なんだから内容の詳細なんて実際に買って読めばいいことだし、人物の紹介のみで十分だと思うんですが。物語の過程まで書いてしまってる百科事典なんて普通無いと思います。百科事典で知るものは物語の概要であり記事に目を通す時点ですべてのネタバレを覚悟するなんてことはありえないと思います。--202.209.64.55 2008年4月8日 (火) 09:39 (UTC)
ウェイバーの紹介の隠されている部分の文章について、ロード・エルメロイがウェイバーと言うのは自分も予想していましたが、それ以降の文章がサイドマテリアルの文章に酷似し過ぎているように思いますので、今のままだと著作権に触れるのではないでしょうか。
あと、ランスロットは討たれずにフランスで生き残ってますので、ちょっと間違いかと。--署名って何書くん

text: 署名の仕方はノートを編集中の編集するところの↑に書いてあります。読んだら消しておいて下さい

text: 削除について、上記に記載されているようにそれぞれのキャラの結末、末路まで子細に列挙することはない、と提案します。事実そこで議論が終わっている以上、逐一そこまで書く必要はないのでは？未読者に配慮しろというわけではありませんが、ぶっちゃけると「不要」だと判断します。どういうキャラクターで、どういう能力を持ち、どういう行動をするのか。それだけで十分ではありませんか？--Myalibi 2008年8月18日 (月) 14:04 (UTC)
replies: text: :Myalibiさん、あなたが不要と判断された経緯は理解しました。しかし、それを実行する前にまずそのことをここに書き、改めて反対意見を募るべきだったのではありませんか？　また、上記を見る限り、具体的にどのキャラクターのどんな記述が不要あるいは必要かに関して、十分な議論がなされていないようです。わたしもあなたが編集される前の記述で不要な部分が全くないとは思っていませんが、あなたのようにすっぱり何でもかんでも消してしまうことには賛成できません。合意を取っておかないと、結局誰かに書き足されますし、無計画に書き足されることによって、文章や事項がめちゃくちゃになることをこそわたしは心配しています。わたしが元に戻したのはそういうことだったのですが、あなたはここでの議論を待たずにまた差し戻された。わたしの意見は一考にも値しませんでしたか？　正直、わたしはあなたに対して不信感を持っています。--nashiyuki 2008年8月19日 (火) 07:25 (UTC)

text: ノート:喰霊でも過去に同じことを書いたのですが…。百科事典と言う形態にはふさわしくないとおっしゃっている方がいますが、むしろそれは真逆です。単なる辞書やキャラクター紹介の場ではないからこそ、ストーリーや顛末の記載があってしかるべきです。ネタバレがいけないというのは、百科事典をありようについて誤った認識から誤解されているのではないでしょうか。Wikipediaは、「道程を楽しむ」といった、未読者に対する配慮を考えて編集する場ではありません。概要のみで構成され、ストーリーは必要ない、知りたければ本を買って読めばよいという主張は的外れです。なお、『物語の詳しい内容に触れますので気をつけてください』といった誤解を招くようなテンプレートは、既に議論の上、合意廃止済みであります（Template‐ノート:SpoilerH）。その仮定なども参考になりますので、Wikipedia:ネタバレと併せてよくお読みください。それでも尚納得がいかない方は、ネタバレに関するページやプロジェクトのノートにおいて、別個提唱されることを望みます。ネタバレや物語の詳細や結末に触れるべきではないという独自の主張は、当ノートでのみで終わるような簡単な話ではないと思われます。--CHELSEA ROSE 2011年8月22日 (月) 17:51 (UTC)
=== 分割提案 ===
キャラクター紹介なのですが、とても分量が多いため、「Fate/Zeroに登場するキャラクター」やそれぞれのキャラクター名で新しいページを作り、このページにはあらすじを書く、というようにした方がいいと思います。--Ralu.Wing（会話） 2012年8月8日 (水) 01:37 (UTC)

text: 僭越ながら、上と議論内容がずれているので項目を新たにしました。ご了承ください。--hat2867（会話） 2012年8月8日 (水) 11:25 (UTC)

text: Zero単体でキャラクター記事を独立させるのはどうでしょうかね。やるならFateシリーズの登場人物とした方が重複して登場している人物を書くのに適しているのではないかと。それぞれのキャラクター名で記事は…作品の性質上史実人物と紛らわしく難しいかと。--はぬまん（会話） 2012年8月8日 (水) 23:20 (UTC)

text: 冗長に記述するだけ記述して、要約の出来ない方が多いと思われますので…短縮できるものはできる限り短縮していくというのはいかがですか。--118.243.109.187 2012年8月16日 (木) 16:52 (UTC)

text: 短縮し過ぎても中途半端なのとZeroはあくまで派生の作品なのでFateシリーズ登場人物とした方とその中で主要な登場人物をキャラクター名で記事にした方がいいと思います。これ案自体はTYPE-MOONシリーズ全体にも言えます。--Knightrider（会話） 2012年8月27日 (月) 20:54 (UTC)
replies: text: :人物節の記述を内容を損ねないように整理しています。隣接分野のウィキプロジェクト:漫画では、登場人物1人当たり2～2.5KB程度が目安（プロジェクト:漫画/過剰な内容の整理）とされていますが、整理前の版[]ですと、切嗣は4KB、ウェイバーは3KBと、かなり冗長で可読性の低い記述になっています。また、キャラクターの心情の解釈など検証可能性を満たさない記述や、大言壮語・物語世界内の観点に立った記述になってしまっている箇所もあり、修正を進めています。またTYPE-MOON作品に特有の用語を断りなく使うことをなるべく避けて整理しています。独自研究、物語世界内の観点、過剰な内容が推奨されるTYPE-MOON Wiki[]のような外部サイトもある訳ですから、Wikipediaの本記事では百科事典らしいわかりやすい記述を目指すべきと考えています。　--Floreal（会話） 2016年4月20日 (水) 08:25 (UTC)
thread_title:  キャラクター紹介 

message: キャラクター紹介なのですが、とても分量が多いため、「Fate/Zeroに登場するキャラクター」やそれぞれのキャラクター名で新しいページを作り、このページにはあらすじを書く、というようにした方がいいと思います。--Ralu.Wing（会話） 2012年8月8日 (水) 01:37 (UTC)
replies: text: 僭越ながら、上と議論内容がずれているので項目を新たにしました。ご了承ください。--hat2867（会話） 2012年8月8日 (水) 11:25 (UTC)

text: Zero単体でキャラクター記事を独立させるのはどうでしょうかね。やるならFateシリーズの登場人物とした方が重複して登場している人物を書くのに適しているのではないかと。それぞれのキャラクター名で記事は…作品の性質上史実人物と紛らわしく難しいかと。--はぬまん（会話） 2012年8月8日 (水) 23:20 (UTC)

text: 冗長に記述するだけ記述して、要約の出来ない方が多いと思われますので…短縮できるものはできる限り短縮していくというのはいかがですか。--118.243.109.187 2012年8月16日 (木) 16:52 (UTC)

text: 短縮し過ぎても中途半端なのとZeroはあくまで派生の作品なのでFateシリーズ登場人物とした方とその中で主要な登場人物をキャラクター名で記事にした方がいいと思います。これ案自体はTYPE-MOONシリーズ全体にも言えます。--Knightrider（会話） 2012年8月27日 (月) 20:54 (UTC)
replies: text: :人物節の記述を内容を損ねないように整理しています。隣接分野のウィキプロジェクト:漫画では、登場人物1人当たり2～2.5KB程度が目安（プロジェクト:漫画/過剰な内容の整理）とされていますが、整理前の版[]ですと、切嗣は4KB、ウェイバーは3KBと、かなり冗長で可読性の低い記述になっています。また、キャラクターの心情の解釈など検証可能性を満たさない記述や、大言壮語・物語世界内の観点に立った記述になってしまっている箇所もあり、修正を進めています。またTYPE-MOON作品に特有の用語を断りなく使うことをなるべく避けて整理しています。独自研究、物語世界内の観点、過剰な内容が推奨されるTYPE-MOON Wiki[]のような外部サイトもある訳ですから、Wikipediaの本記事では百科事典らしいわかりやすい記述を目指すべきと考えています。　--Floreal（会話） 2016年4月20日 (水) 08:25 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: ‎Knightrider氏が‎Floreal氏の書き足した文章を差し戻されましたが、以前ストーリー節にスタブ状態で付けられていたタグのWikipedia:あらすじの書き方を尊重すると私には話の結末まで書くFloreal氏のものの方がよい様に思われます。Wikipedia:あらすじの書き方から言葉を借りますと、冒頭のみで話をとどめ、興味をそそらせるような「宣伝的なあらすじ」であるべきではありません。「登場人物節との関係」によりますと人物節との重複は問題となりませんし、人物節のみでは全体像の解説には適しません。--はぬまん（会話） 2012年10月20日 (土) 17:01 (UTC)
thread_title:  ストーリーについて 

message: こんにちは。質問させてください。
外国人キャラクターの一部で欧文つづりが併記されていますが、これは何が出典でしょうか。
というのも、ソラウのミドルネームのつづりが"Nuaba-Re"となっていて、これが何か理由があるものなのかそれとも単なるタイポなのかを判断するにはどうするのかな、と思ったからです。
ちなみに、WP英語版とTYPE-MOON Wikiでは"Nuada-Re"になっています。--Akamidori（会話） 2017年1月24日 (火) 00:57 (UTC)
ご回答がございませんでしたので、とりあえず"Nuada-Re"に修正しておきます。
引き続き、ご回答お待ちしております。--Akamidori（会話） 2017年2月1日 (水) 08:07 (UTC)
thread_title:  キャラクター名の欧文つづりの出典について