ノート:京都大学ギャングスターズ

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上記の文章じゃ何をどうしたいのか何も示されてないので'''ただの落書き'''です。だから白紙化したのです。で、あなた[[特別:Contributions/220.111.68.155|220.111.68.155]]は何をどうしたいの？--[[利用者:Goki|Goki]] 2006年1月26日 (木) 14:30 (UTC)

message: 何をどうしたいわけじゃない。事実を事実として伝えたいだけ。Gokiは何をどうしたいの？
（ここまで、[[特別:Contributions/220.111.68.155|220.111.68.155]]が書いた文章。）
事実であることを証明してください。伝えるのはそれからでも遅くはない。--[[利用者:Goki|Goki]] 2006年1月26日 (木) 14:36 (UTC)

message: どの部分の事実を証明してほしい？大半は報道される通り。その他情報は、情報源の保護を理由に拒否。
で、Gokiは
>事実関係からみて問題があるとは思えないのだが…。
という疑問を提示したにもかかわらず、明確な根拠をしめさずに削除したけど、何をどうしたかったの？
（ここまで、[[特別:Contributions/220.111.68.155|220.111.68.155]]が書いた文章。）

message: まぁいいや、今後は、議論をしようともせず独断で記入した文章を白紙化するような、独裁的で、Wikiの「文書を改変する権利を共有することにより多人数で共同して創造的発展をもたらす」という目的に反する行為は、ひかえていただきたくGokiにお願いします。
（ここまで、[[特別:Contributions/220.111.68.155|220.111.68.155]]が書いた文章。）

message: *文章を白紙化するのは独裁的であると考えた理由を聞かせていただきたい。
*:白紙化が不当と思うなら自分で戻せばよいだけです。
*「文書を改変する権利を共有することにより多人数で共同して創造的発展をもたらす」
*:容疑者の実名を載せたのを放置してるくせに…。権利を主張するならその前に義務を果たせ。
*「その他情報は、情報源の保護を理由に拒否。」ふ～ん。
--[[利用者:Goki|Goki]] 2006年1月27日 (金) 04:01 (UTC)

message: *:「ノートで議論を行い合意を形成してください。」って指示に従って
*:>事実関係からみて問題があるとは思えないのだが…。
*:って疑問を呈したのに、Gokiの独断で白紙化したから。だから文句つけて戻したじゃんw
*:それと、俺がなんの義務を果たさなきゃいけないんだ？実名を放置しちゃいけない、なんて義務があんのか？権利と義務に前後があるのか？
*:で、Gokiは何をどうしたかったの？

message: 京都大学へ「統合」後、その内容の全てが削除されているようですが、目的が全く不明です。統合が妥当だと考えるなら今回のような行動は意味不明ですし、削除が妥当だと考えるなら削除依頼をするべきでしょう。よって、とりあえず記事を復活させておきます。--Kirishima 2006年4月22日 (土) 19:24 (UTC)
replies: text: 統合した後に既に京都大学に掲載されている内容も含めて内容を精査したところ、掲載すべき内容は全て載っていることが判明致しました。また、本記事は既に確定している基準に則って統合したものです。基準に問題があるということでしたらその論拠を添えた上でまずは基準の改定をご提案下さい。もしくは、本記事が基準に該当していないという点に関して基準と照合した上でご提示下さい。以上、ご確認のほどよろしくお願い致します。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 11:04 (UTC)

text: 追記ですが、もし私の削除した内容が削除しすぎであるということでしたら京都大学のノートでWikipedia:ウィキプロジェクト 大学の基準と照合しながらよりよい内容をご提案下さい。なお、私の意見としては現在の内容は部活動の広報ページで掲載するのには十分必要な内容ですが、百科事典を構成する記事としては京都大学の記事へ既に掲載されている内容以外は不要な内容だと考えています。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 12:13 (UTC)

text: #京都大学にこの記事の内容を既述するべきでないと考えているのなら、この記事を京都大学に統合するべきではありません。（一旦コピー＆ペーストして即座に全て削除する行為は統合とは呼べません）

text: #この記事自体が不要であると考えるのなら、この記事を削除依頼にかけるべきです。

text: #つまり、あなたの目的を適正に達成するためには、この記事を削除依頼にかけ、そこで「基準」に反する旨を説明するべきです。
replies: text: :よって、一旦記事を戻します。--Kirishima 2006年4月23日 (日) 13:14 (UTC)

text: まず、私はこの記事はWikipedia:削除の方針#削除対象にならないものの基準中、「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」および「同一主題の記事がある場合」に当てはまると考えているので京都大学のリダイレクトとしました。次に統合した内容を精査した結果、既に記載されている内容で十分であったと考えたのです。ですから記事の履歴ごと削除するべきであるという考えではありません。既にご存じのことと思いますが削除依頼はWikipedia:削除の方針にもあるように百科事典的でない記事などが対象となります。また、削除してしまうと履歴が消えてしまうことから履歴継承の問題も出てきます。削除するべきであると考えたならばわざわざ保護解除の依頼をして統合の手続きなどしません。以上、ご確認のほどよろしくお願い致します。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 13:33 (UTC)

text: 追記です。私は正当であると考えた方法に則って、さらにきちんと統合するに至った合意済みの基準も明記した上で統合の手続きを踏んでいます。それをいきなり戻すという行為は編集合戦の原因となるので好ましいとは思えません。まずはノートで提起をして、事情説明を求めた上で合意を経てから差し戻しを実施するべきです。本記事が編集合戦扱いとならぬよう、今回は私の方で自重致しますが、今後の編集は十二分にご注意頂きたくご協力のほどよろしくお願い致します。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 13:43 (UTC)注記です。戻さないといったのに処理をミスして戻してしまいました。とりあえず一つ前に直しておきます。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 13:47 (UTC)
replies: text: :この記事を一切継承する気がないのに、“履歴継承の問題がある”などと言えるはずがありません。また、この記事が独立記事として不適切であり、かつ「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」や「同一主題の記事がある場合」に該当すると考えるのならば、この記事を統合すべきです。しかしながら、あなたの行動は総体としてこの記事の抹消です。一つの記事を一字一句残さずWikipediaから消し去る行為は統合ではありません。この記事が独立記事として不適切であり、かつ、この記事の内容を京都大学に記述するべきでないと考えるのならば、削除依頼をしてください。--Kirishima 2006年4月23日 (日) 14:24 (UTC)
なんだか揉めているようですが、「統合」ではなく単純な「リダイレクト化」ではいけないのでしょうか。--端くれの錬金術師 2006年4月23日 (日) 14:35 (UTC)

text: 京都大学の記事には、京都大学ギャングスターズに関する記述はほんの少ししかありません。この記事をリダイレクト化するということは、この記事に書いてある情報の大部分を抹消してしまうということになります。そのようなことは好ましくありません。

text: ただし、この記事が単独記事として不適切であり、削除手続きを経て削除されるというのであれば、それに異議を唱えるつもりはありません。--Kirishima 2006年4月23日 (日) 15:41 (UTC)
replies: text: :おそらくこのままでは平行線でしょう。よって、本件はコメント依頼に出します。コメント依頼を出して私の統合に関する行為や考え方に対して猜疑が多く付くようでしたら削除依頼に出します。もし、私の統合に関する行為や考え方に対してKirishimaさん以外の方から猜疑が付かなかった場合には私の行為や考え方には正当性があると見なし統合した状態に戻します。期間はコメント依頼後1週間とします。以上です。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 16:30 (UTC)

text: 私の今回の統合に関してどのような考えで実施したかを順に追って補足しておきます。
#まず、本記事に関しては基準に照らして独立した記事としては存続できないと考えた。
#次に京都大学へ統合するべきか、それとも削除するべきかを検討した結果、Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないものの基準中、「他のページへのリダイレクトにできるようなページ」および「同一主題の記事がある場合」に当てはまると判断した。また、履歴などを全て削除してしまう削除依頼ではなく、履歴などをきちんと残した状態で統合するべきであると考えた。
#そこで統合を実施するために保護されていた本記事をWikipedia:保護解除依頼において半保護へ移行するように提案した。
#半保護下の後、京都大学へ統合した。その上で統合した内容と既に記されている内容を比較検討した結果、現在の内容となった。

text: 以上となります。私は統合後に検討を実施した「経過」を重視しておりますが、全て削除した「結果」を重視する方から反論が出ている状況です。皆様の意見付与の参考となれば幸いです。--秋の虹 2006年4月24日 (月) 03:32 (UTC)
replies: text: :一週間以上経過致しましたが私の行為に関する猜疑は他に付きませんでした。また、私の考え方に対する賛成も頂いております。そこで本件は問題ない行為と見なし、統合で合意形成といたします。--秋の虹 2006年5月2日 (火) 15:23 (UTC)
thread_title:  「統合」に関して 

message: *Kirishimaさんの2006年4月23日 (日) 13:14 の版を拝見しました。「涙のー」「悲願のー」「関京戦の真骨頂」「不慮の事故でそのまま帰らぬ人となったチームメートの思いをこの一戦にぶつけた。」など、エッセイにしかならないように見受けられます。百科事典として、京都大学の中で書ききれないような情報が無いなら、リダイレクトで十分でしょう。--miya 2006年4月24日 (月) 01:08 (UTC)
*:なお、編集対応によるリダイレクト化で足りる場合は、徒に削除依頼に出さないでください、と管理者の一人としてお願いしておきます。--miya 2006年4月24日 (月) 01:08 (UTC)
thread_title: コメント

message: 本記事は、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツチームでの議論の結果、存続することに決定しました。この件に関して異議のある場合は、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツチームまでお申し出ください。--Me2hero 2006年5月21日 (日) 06:13 (UTC)
thread_title:  本記事の復帰について 

message: マスコミにあれだけ報道されてるんだからさっさと現実見ろってカスどもが
thread_title:  レイプ揉み消し必死だな（笑 

message: 支持者支援者の方々にとっては認めたくない事実なのでしょうが、しかしそれは現実に起きた事実なのです。これを記載することは公平中立を前提とする百科事典としては至極当然のことであり、それができないのならばこの記事は即時削除されるべきではないでしょうか。　2007年5月13日
thread_title:  レイプ事件の事実隠蔽について