ノート:コーラ (曖昧さ回避)

message: 記事の分割を提案します。コーラ (kola) とコーラ (cola) では、植物と飲料なので分割した方が良いと思われます。確かに日本語の読みでは「コーラ」になってしまいますが Cola には Kola とは別物です。現ページのコーラは曖昧回避のページにすると最適だと思います。--Ytsunenori 2006年11月11日 (土) 10:12 (UTC)
replies: text: 72時間経過しましたが反論が無いので分割します。--Ytsunenori 2006年11月15日 (水) 05:19 (UTC)
replies: text: :この提案を全く知らなかったのですが、日本語でコーラと言った場合は飲料のコーラを指す場合が圧倒的に多いと思います。「コーラ」のリンク元を見てもそれがわかると思います。分割は必要と思いますが、平等な曖昧さ回避ではなく、コーラ (植物)のみを分離してで誘導する形の方が良かったのではないかと思います。nnh 2006年11月16日 (木) 01:38 (UTC)

text: :ということで、当項目を、コーラ (植物)が分離された2006-11-15T05:30:46(UTC)版に一旦revertしての追加等の整形をし、コーラ (飲料)を当項目へのリダイレクトとする（必要なら記述の統合）ことを提案します。nnh 2006年11月16日 (木) 01:47 (UTC)

text: :（同意）たしかに、そちらの方が良かったかもしれません。--Ytsunenori 2006年11月20日 (月) 03:32 (UTC)
thread_title:  記事の分割 

message: 上記の記事の分割の節では「コーラと言った場合、飲料のコーラを指す」という合意ができているようですが、記事の統合・移動等はされていないようです。時間も経っていますし、このページ自体も曖昧さを回避するためのページとして履歴を重ねています。そこで、以下の改名を提案します。
#コーラを「コーラ (曖昧さ回避)」へ移動する。
#コーラ (飲料)をコーラへ移動する。
#移動した飲料のコーラの記事から「コーラ (曖昧さ回避)」へリンクする
--Jinshu 2008年2月14日 (木) 15:28 (UTC)
replies: text: （賛成）改名に賛成です（移動依頼が必要です）。ただし、曖昧さ回避ページへのリンクは特に必要ないと思います（Otherusesでコーラ (植物)へ直接誘導すれば十分でしょう）。改名作業終了後は曖昧さ回避ページの削除依頼を検討してもいいと思います。--A-Taul 2008年2月15日 (金) 03:26 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございます。上の節でも「（飲料の）コーラ」の冒頭から誘導という形で議論されていますし、2件しかないのでOtherusesで良いと思います。すでに作成されているなら削除する手間をかけなくてもよいかなと思い（削除する場合、削除の方針のケース Z: その他でしょうか？）最初の提案を出しましたが、Wikipedia:削除の方針#ケース C: ページ移動の障害になる場合によると削除依頼に出さなくても改名提案→合意→管理者への移動依頼で移動（と削除）していただけるようですので提案内容を変更します。

text: :#コーラ (飲料)をコーラへ移動する。（その際に曖昧さ回避の「コーラ」は削除する）

text: :--Jinshu 2008年2月19日 (火) 16:47 (UTC)
移動依頼の対処をしようとして気がつきました。コーラ の履歴に多くの版があり、さらに コーラ (飲料) の分割元となっているようです。上記 1. のご提案の通り対処すると履歴が損傷してしまいます。--スのG 2008年3月12日 (水) 08:34 (UTC)

text: 追記です。コーラ (植物) も、コーラ から分割されてできた記事のようですね。単純な削除/移動だけでは コーラ (飲料) を コーラ に持ってくるのは大変そうです。--スのG 2008年3月12日 (水) 08:47 (UTC)
replies: text: :移動依頼の対応＆ご指摘ありがとうございます。履歴の損傷まで気が回りませんでした。お手数をかけますが再度対処について提案の上、必要に応じて依頼いたします。--Jinshu 2008年3月12日 (水) 11:56 (UTC)
thread_title:  改名の提案 

message: このページは「コーラ (飲料)」と「コーラ (植物)」の分割元になっており、単純に削除することができません。思いつく対応は以下の3つです。
#現在のページを「コーラ (曖昧さ回避)」に移動して跡地に飲料のコーラを移動する。
#現在のページを「kola」へ移動して「コーラ (植物)」へのリダイレクトとして残す（Colaは既に有ります）。跡地に飲料のコーラを移動する。
#なにもせず、現状維持とする。
「コーラ (飲料)とページの統合を行い、履歴も統合する」という案も考えたのですが、分割元と分割先のページの履歴統合が可能なのかどうか確信がもてません。また統合時に統合元のページが削除できないリダイレクトとして残る（Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合）ので解決にならないと考えます。
私としては1を提案します。他に良い案がありましたら、是非ご提案ください。--Jinshu 2008年3月12日 (水) 11:56 (UTC)
各案について補足説明します。以下の「移動」は、移動機能を使う移動のことを指すこととします。
# コーラ を コーラ (曖昧さ回避) に移動すると、コーラ (植物) と コーラ (飲料) それぞれの初版で、要約欄から貼られているリンクが切れ、履歴が壊れます。そこをノートかどこかで断れば大丈夫と見なせそうな気がしますが、実際に行われた例を知りません。
# 1.の問題に加えて、非日本語の項目名という問題が出てきます。
# 何も起きません。
ほかの可能性としては、移動機能は使わずに手動で作業する、という方法があります。きちんと作業すれば履歴の損傷は起きませんが、作業そのものと後からの履歴追跡が面倒になるデメリットがあります。
もうひとつ履歴統合の可能性ですが、コーラ (飲料) の 2006年11月15日 (水) 05:36 (UTC) の初版[]と コーラ の 2006年11月15日 (水) 05:30 (UTC) の版[] がテンプレート以外の部分で同一のようですので、コーラ の 2006年11月15日 (水) 05:35 (UTC) 以降の版を特定版削除して、コーラ (飲料) の全版を コーラ へ統合する、という荒技は可能のようです。ただしこの案は特定版削除する版が多いため明示的な合意が必要でしょう。--スのG 2008年3月12日 (水) 12:26 (UTC)
replies: text: 1.案についてコメント。Wikipedia:削除依頼/バルログでは、統合元が移動されたとしてもそれ自体は削除対象ではないという結論になっているようです。ただし、当該案件は履歴の追跡や復元（下の方で微積01さんが指摘）が可能だということが存続判断の根拠の一つとなっている可能性も否定できません。本件ではバルログの場合と違い、コーラ (植物)の統合元であるコーラを見に行ったら全く別の履歴が存在しているという状態になるので、同一視はできないかもしれません。

text: これはあくまで個人的意見ですが、コピーペーストでの手動移動が一番疑念がないのではと思います。要約欄編集や履歴の補充が可能となったときに、再度履歴統合を検討すればいいと思うので（ややこしくなるのは否定できませんが）。なお、スのGさんが最後に提示された履歴統合は未検討です。--Happy B. 2008年3月15日 (土) 07:21 (UTC)

text: ◆スのGさんが最後に提示された特定版削除＋履歴統合案についてみてみましたが、検討する価値はありそうです。どの案も一長一短がありそうで悩ましいところですが。--Happy B. 2008年3月15日 (土) 07:32 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。上記で挙げていただいた内容を見て、分割元になった記事を移動する事はどの方法をとっても厄介な点があるということがよく判りました（管理者への移動依頼であれば上手い具合に移動できると思い込んでました）。それを考えると、3.現状維持が安全だという気がしてきました。--Jinshu 2008年3月18日 (火) 16:29 (UTC)
replies: text: ::現状維持で改名提案を終了します。--Jinshu 2008年4月7日 (月) 12:06 (UTC)
thread_title:  改名の提案 2回目 

message: コーラをコーラ (曖昧さ回避)へ移動し、跡地をコーラ (飲料)へのリダイレクトする提案です。日本語で「コーラ」と言えばまず飲料のコーラの意味であり、（昨日全部直しましたが）コーラへのコーラ (飲料)の意味でのリンクも大量にありました。過去に2度議論されて、履歴の問題で2度とも断念されていますが、履歴のために読者・執筆者が不利益を被るのは本末顛倒でしょう。要約の分割元の記載については、それぞれの記事のノートに「分割元はコーラ (曖昧さ回避)に移動されている」旨を書けばよいのではないかと思うのですが。--nnh（会話） 2021年9月11日 (土) 07:44 (UTC)
replies: text: これまでの議論も一通り読みましたが、履歴継承だけが問題ということですよね。であれば、ここでの合意形成などを通し直接でなくても履歴を参照できる形になっていれば問題がないように思います。

text: あるいは、WP:C/HISTにある「履歴をサブページに保存する」を利用するという荒業も使えるかもしれません。「※現在この方法は用いられていません」とはありますが、それが技術的問題や法的問題でなければ、履歴継承の観点では一番まとまりが良い気もします。--DGRJ（会話） 2021年9月11日 (土) 12:34 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございました。異論がありませんでしたので、上記の通り改名しました。履歴については、各記事のノートに移動された旨を注記しました。「履歴をサブページに保存する」方法は、履歴を継承しているページを削除しなければならなくなった場合の最終手段だと思いますので、今回は採用しませんでした。--nnh（会話） 2021年9月18日 (土) 20:19 (UTC)
thread_title:  改名の提案 3回目