Category‐ノート:ウィキコミュニケーション

message: このカテゴリの用途が、名前からしてわかりません。--fryed-peach 2007年3月21日 (水) 03:01 (UTC)
replies: text: 翻訳を追加してみました。--Hsz 2007年3月26日 (月) 01:41 (UTC)
replies: text: :「翻訳を追加」とのことですが、「より詳しい情報は、ウィキについての記事を参照。より詳細な情報はウィキ、ウィキの一覧、GFDLのウィキを見よ。」と書いて、これで何か説明できているつもりなのでしょうか。意味不明との指摘から何の改善もされていないように思えます。本カテゴリは削除を検討すべきと思います。

text: : なお、英語版のカテゴリ名は:en:Category:Wiki communitiesですが、本カテゴリの名称を「ウィキコミュニティ」とせずに「ウィキコミュニケーション」としたのは単なる間違いのように思えます。--Yas 2007年3月27日 (火) 13:52 (UTC)

text: コミュニティならわかりますが、コミュニケーションでは意味不明です。削除に賛同します。--bcjp 2007年3月27日 (火) 15:19 (UTC)

text: Dreamequalさんという方がどのような真意でこのようなカテゴリを立てたのかわかりかねますが、「Wikiコミュニティ」ではないのはおかしいと思っています。ウィキの一覧、GFDLのウィキはまだ翻訳された記事がない、あるいは少ないため説明ができていないだけです。翻訳に限らず情報が充実していないということです。それぞれ英語版のリンク:en:List of wikisを貼りつけておきます。
削除についてですが、恐らく名前を間違えたものだと予想されるものなので、削除ではなく:Category:Wikiコミュニティに改名提案をすべきだと考えています。--Hsz 2007年3月27日 (火) 15:29 (UTC)

text: 説明を変えてみました。 --Hsz 2007年3月27日 (火) 15:44 (UTC)
replies: text: :Hszさん、こんにちは。説明を変えたとのことですが、やっぱり説明になっていません。英語版を引き合いに出さずに説明はできませんか。初版投稿者の意図はわかりませんが、hszさんの理解している内容で結構です。それがなされない限り、改名以前に本カテゴリの必要性を理解できず、本カテゴリの要否を判断できません。--Yas 2007年3月27日 (火) 22:25 (UTC)

text: :説明を追加しました。ウィキソフトウェアやウィキソフトウェアを使用したコミュニティ、ウェブサイトをまとめるカテゴリということです。--Hsz 2007年3月27日 (火) 23:34 (UTC)
replies: text: :: Hszさん、説明の追加、ありがとうございました。今回は意味が取れる文章になりましたので、やっと内容の検討に入れると思います（これまでは検討のスタートラインにも立てませんでした）。

text: :: さて、今回の説明文では「このカテゴリはWikiソフトウェアやWikiソフトウェアを使用したサイトに関する記事をまとめるものである」とのことですが、ほぼ同時に書かれたこちらのノートでは「ウィキソフトウェアやウィキソフトウェアを使用したコミュニティ、ウェブサイトをまとめるカテゴリ」と書かれています。この両者では対象範囲が異なると受け取れますが、気が付いていらっしゃるでしょうか。前者は、ソフトとサイトを集めるもので、後者はコミュニティとサイトを集めるように聞こえます。どちらを意図しているでしょうか？ その辺もよく考えて記述してください。また、どちらにせよ、上位カテゴリ:Category:ウィキとの違いがわかりづらいと思いました。（特に前者の解釈だと）現在:Category:ウィキに入っている項目のほとんどが対象になるのではないでしょうか。そうであれば下位カテゴリを作成する意味は薄いように思います。--Yas 2007年3月28日 (水) 14:14 (UTC)
replies: text: :::確かに、Yasさんの言うとおりでした。英語版:en:Category:Wiki communityと日本語版の:Category:ウィキを見たのですが、これは丁度内容が似ており、確かに、すでに:Category:ウィキがあるので、必要性がないということになりそうですね。英語名については、本当はWikiにしたいですが、今のところ妥協するしかなさそうですね。これなら、削除しても良いです。5日経過しても異論がなければ改名提案のテンプレートを剥がします。--Hsz 2007年3月28日 (水) 14:53 (UTC)
replies: text: ::::こに件については、このままでは誤解される恐れがあるため、別のセクション（#再提案：Category:ウィキコミュニティ）で再提案を出していることをここに示しておきます。--Hsz 2007年4月6日 (金) 04:12 (UTC)
thread_title:  カテゴリの主旨について 

message: 英語版の :en:Category:Wiki communitiesの誤訳だと思われるので、改名を提案します。内容も充実しうるものになると予想されるため、削除せずに改名を提案したいと考えています。--Hsz 2007年3月27日 (火) 15:44 (UTC)
replies: text: なぜ「Category:ウィキコミュニティ」ではないのですか。--Yas 2007年3月27日 (火) 22:25 (UTC)
replies: text: :その命名問題については「Web」と「ウェブ」でもまだまだ議論している最中ですが、技術系では英語名にするのは仕方がないという見方が出ています。理由としては日本語名にすると紛らわしいということがまず挙げられます。カタカナの他の用語との混同や、インタフェース表記揺れ問題（Portal:コンピュータ#インタフェース関連の記事の表記ゆれについて）を助長する恐れがあるため英語のままにするということです。現にPortal:コンピュータ#項目名での「Web」と「ウェブ」の統一ではWebとウェブについて議論がありました。まだ新しい用語なので無理して日本語に変える必要性はないということです。--Hsz 2007年3月27日 (火) 23:34 (UTC)
replies: text: ::「ウィキ」との間で表記を統一するべきです。カタカナがより望ましいと思います。他の用語との混同や表記の揺れはなにも技術系に限ったことではなく、日本以外の人名や地名を扱う記事などどこでも同じです。コンピュータ関係だけを特例にする必要はないと思います。

text: ::その方面の議論に関して個人的意見を申しますと、記事名・カテゴリ名は、アクロニムなどを除いて、可能な限り日本語化すべきと思います（英語名でのリダイレクトはあってもよいと思います）。イメージとしては『一般ニュースに出たらどう表記されるか』ぐらいの感覚です（例えば、Winny関連の報道では「ウィニー」と表記されていることが多いように記憶しています）。ウィキペディアは専門分野の事典ではなく百科事典であり、日本語版については、日本語を使えることだけが利用の大前提であるべきだと思うからです。

text: ::例えば音声読み上げソフトを利用する場合、「ダブリューアイケーアイ」と読まれるより、「ウィキ」と読まれた方がイメージし易いかと思います。そうしたアクセシビリティへの配慮も望まれると思います。--bcjp 2007年3月28日 (水) 03:26 (UTC)
replies: text: :::「ダブリューアイケーアイ」のような書き方をすべきだとは言っていません。一般ニュースに合わせて「Wiki」を「ウィキ」にすべきだという主張をしているようですが、しかしここでそれを認めてしまうと「Web」と名が付く記事を全て「ウェブ」に改名しなければならなくなるためカタカナ表記には反対します。一般ニュースにあわせる必要性が理解できません。一般ニュースではウェブページやウェブサイトをホームページ、URLやリンクを「ホームページアドレス」と言っているのだからそのとおりにすべきだという考えは酷い話です。ニュースはマスコミの都合に合わせており、時として誤報を伝えることがあります。本来ならば、特定のメディアの思惑に合わせることなどすべきではありません。ニュースを基準にするのはあまりにも危険な行為です。せめてJISや電子情報通信学会の用語集などにWikiの情報が載っているならば、その基準にあわせたほうがいいです。

text: :::IT用語辞典 e-wordsではウィキではなくWikiと表記しています。ウェブについてもWebと表記しています。ウェブのほうは「ウェッブ」とかく書籍もあるため、表記揺れを避けるためにWebで統一されたと考えられます。今のところ、ウィキのことを「ウィッキ」「ウイキ」「ウキ」と書く書籍を見たことがありませんが、このような混乱を避けるためには、学会や標準化組織などに命名規約が載るまでは英語名表記のままのほうが良いと考えています。

text: :::Googleで検索した結果では以下のようになっております。

text: :::* Wiki の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,340,000 件中 1 - 100 件目

text: :::* ウィキ の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,300,000 件中 1 - 100 件目

text: :::ウィキよりもWikiのほうが情報量が多くなっています。このこともWikiのほうが良いと考える理由の一つです。--Hsz 2007年3月28日 (水) 05:08 (UTC)

text: ::コメントありがとうございます。このカテゴリの件は上の節で違う展開を見たようですので、以下は余談を収拾するためだけに書きます。

text: ::「『ダブリューアイケーアイ』のような書き方をすべき 」と仰っていないのはわかっております。一般ニュースの件は、単純な「外国語のカタカナ化」について述べているのみで、誤用まで模倣すべきなどと申してはおりません。また、マスコミが「時として誤報を伝えること 」と、表記方法の件は論点が異なり、ここで持ち出すのは不適切でしょう。さらに言えば、マスコミの表記を全てそのまま採用しろとは申し上げておらず、「（多数が技術分野に明るくない）一般の人に向けた表記方法の一例」として挙げただけです。言っていない内容に対して「酷い話です」「あまりにも危険な行為です」などと批判されても困ってしまいます。もう少々こちらの文章を丁寧に読んでいただき、論点の飛躍はお避けいただけると助かります。

text: ::外国語の表記の件は、ここで結論を出すのは無理だと思います。個人的には、技術系分野の枠の中だけで結論を出さず、百科事典としての全体を考えた議論をすべきと考えます。この先は場所を改める必要があると思います。--bcjp 2007年3月29日 (木) 00:17 (UTC)
replies: text: :::気を悪くさせて済みません。どうしても誤用を警戒してしまう癖がありまして、マスコミの誤報についても書いてしまいました。これは人格攻撃ではなくそのような酷い例があるという意味で書いてみました。誤解させてすみません。コンピュータ技術能力を高く評価されてハッカーと呼ばれた人が他の人にはハッカーという名前を聞いただけで悪印象を受けるという例があるため、警戒してしまいました。確かに、このノートとは関係ない話になりすみませんでした。外国語表記については、ここでは結論が出ないと思いますが、Wiki以外にも今後いろいろと問題がでてきそうなので、もし議論するなら井戸端あたりですかね。--Hsz 2007年3月29日 (木) 03:36 (UTC)

text: ::意図は了解しました。今後は、議論の混乱を避けるため、ご自身の中で論点を整理してから発言されるようお薦めいたします。

text: ::議論を移動する場所としては、Wikipedia:外来語表記法かWikipedia:表記ガイドのノートあたりでしょうか。記事名に限った議論なら、Wikipedia:記事名の付け方でも良いかも知れません。多くの方に参加していただくためには、井戸端から始めるのもひとつの方法でしょう。--bcjp 2007年3月29日 (木) 14:30 (UTC)
thread_title:  [[:Category:Wikiコミュニティ]]に改名提案 

message: とりあえず削除ですが、:en:Category:Wiki,:en:Category:Wiki software:en:Category:Wiki community について
このカテゴリはとりあえず削除という方向ですが、後から気づいたことがあります。英語版では以下のカテゴリがありました。
* :en:Category:Wiki - :Category:ウィキに相当。Wikiそのものについて。WikiソフトウェアやWikiコミュニティ両方の記事も目立つ（整理されていない？）。
* :en:Category:Wiki software - :Category:ウィキクローンに相当。MediaWikiなどのWikiソフトウェアについて
* :en:Category:Wiki community - ウィキペディアやアンサイクロペディアなどのWikiコミュニティについて
先ほどの改名提案を撤回すると私は意見を言いましたが、これをみると、やはり:Category:ウィキコミュニティを作っても良いのではと思えてきました。
replies: text: Category:ウィキコミュニティを作る目的は、ウィキで作られたコミュニティそのものでこのウィキペディアやアンサイクロペディア、Javapediaなどを指すものをカテゴリに追加するということとして。
もし作るのであれば、「ウィキ」を「Wiki」にかえる英語表記云々については、拘る必要性は低いと改めて感じたため、ここでは妥協します。--Hsz 2007年3月29日 (木) 03:36 (UTC)
どうも。ここのカテゴリでHszさんの目指すものが、だいぶ見えてきました。「ウィキで作られたコミュニティ」を対象とする、のでしょうか。そうすると、ウィキを使っているウェブサイト全て、ではないのですね。この辺、きちんとしておきませんか。この方向であれば、さして反対するつもりはありません。
現時点での、日本語版と英語版のカテゴリ構造を下に挙げておきます。どちらも日々変わっているものですし、単に英語版に合わせる、という素朴な考えでは泥沼化が必至です。私の見るところ、英語版のカテゴリ構造は肥大しすぎてしまって、すでに泥沼、収拾がつかなくなっていると考えています。下のカテゴリ構造を見ても、決して見習いたいものではありません。日本語版では、もう少しマシなものになればいいなと思っています。英語版から取り入れるべきものは取り入れ、取り入れないものは取り入れない、と個別に議論するしかないと思っています。
*:Category:ウィキ
**:Category:Wikia
***:Category:アンサイクロペディア
****:Category:アンサイクロペディアン
***:Category:ウィキアン
**:Category:アンサイクロペディア
***:Category:アンサイクロペディアン
**:Category:ウィキクローン
**:Category:ウィキコミュニケーション
***:Category:ウィキメディア財団
****:Category:ウィキメディア財団が著作権を持つ画像
****:Category:ウィキメディア・プロジェクト
*****:Category:ウィキペディア
******（以下略）
*****:Category:各言語のウィキニュース
*:en:Category:Wiki
**:en:Category:MediaWiki websites
***:en:Category:Wikimedia projects
****:en:Category:Wikipedia
*****（以下略）
**:en:Category:Personal wikis
**:en:Category:RangjungYesheWiki
***:en:Category:RangjungYesheWiki articles
**:en:Category:Wiki communities
***:en:Category:Wikimedia Foundation
****:en:Category:CopyrightByWikimedia
****:en:Category:MediaWiki
*****（以下略）
****:en:Category:Wikimedia projects
*****（以下略）
***:en:Category:Wikimedia projects
****（以下略）
**:en:Category:Wiki concepts
**:en:Category:Wiki software
***:en:Category:Free wiki software
****（以下略）
***:en:Category:Personal wikis
****（以下略）
***:en:Category:Proprietary wiki software
***:en:Category:Wiki software
****（以下略）
--Yas 2007年3月29日 (木) 12:58 (UTC)

text: 今のままでは泥沼化する恐れがあることはわかりました。もうちょっとウィキに関する記事を分析してみようと思います。--Hsz 2007年4月6日 (金) 04:12 (UTC)誤って意見を人の発言に挿入したので最後尾に移動します。--Hsz 2007年4月14日 (土) 02:57 (UTC)
thread_title:  再提案：Category:ウィキコミュニティ 

message: 長くなりましたので、新たにセクションを作ります。
replies: text: Category:ウィキコミュニティを再作成したいと考えています。他にも:Category:ウィキソフトウェアを作成したいと考えています。Yasさんの意見に合わせて英語版の構造をそっくりそのまま持ち込まないようにこの二つのカテゴリを作成したいと考えています。
* :Category:ウィキコミュニティ
** 親カテゴリ : :Category:ウィキ、:Category:ウェブサイト
** サブカテゴリ : :Category:ウィキペディア
** 説明 : ウィキで作成されたコミュニティ、ウェブサイトに関するカテゴリ。
<S>* :Category:ウィキソフトウェア
** :Category:ウィキクローンへのリダイレクト</S>リダイレクト撤回により取消線追加--Hsz 2007年4月14日 (土) 11:49 (UTC)
このような形でカテゴリを作成したいと考えています。--Hsz 2007年4月14日 (土) 02:57 (UTC)

text: Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)に従い、節見出しを編集させていただきましたのでご了承下さい（見出しが長いと目次の幅が広がって見づらくなるので、できれば見出しは短めにお願いします）。Category:ウィキコミュニティ の作成には問題はないと思います。Category:ウィキソフトウェア についてですが、カテゴリページのリダイレクトには運用上の問題があるため、現在は非推奨とされていますので、リダイレクトを前提としたカテゴリ作成には反対です。--bcjp 2007年4月14日 (土) 08:35 (UTC)

text: では、リダイレクトの件は撤回します。--Hsz 2007年4月14日 (土) 11:49 (UTC)
thread_title:  Category:ウィキコミュニティ作成について