ノート:THE IDOLM@STER LIVE FOR YOU!

message: このページの記事名はノート:PROJECT IM@S/過去ログ1#ゲーム作品シリーズにおける記事名表記統一の提案とこれに伴う改名提案に基づき暫定的に英字表記となっています。（2012年9月20日）
今後記事名表記に関する議論を継続される場合は以下の手順でお願いします。
*シリーズ作品全般の表記に関しては、議論が分散しないようにノート:PROJECT IM@Sにてお願いします。
*各記事固有の理由により個別に議論が必要な場合に限り、各記事のノートページでの議論を行ってください。

message: アイマスカタログの部分、特にL4U!は長すぎる気がします。簡潔にするかアイマスカタログを作成して分割した方がいいかもしれないんですがどうでしょう。--118.108.156.1 2009年2月27日 (金) 16:56 (UTC)
replies: text: （分割には反対・編集対応すべき）内容を見て唖然としました。とりあえずは、記述内容をTHE IDOLM@STER (Xbox 360)と同程度にすべきかと思います。--Falmy 2009年2月28日 (土) 09:58 (UTC)
replies: text: :とりあえず360版の記述に合わせて整理しました。SPもこれからやります。--118.108.156.1 2009年2月28日 (土) 13:10 (UTC)

text: （分割案に賛成、内容によっては簡潔化にも賛成します）既に除去作業が進んでいますが、意見は書いておきます。カタログを記述してきましたが、分割案には賛成します。ただ、簡潔化する場合にはTHE IDOLM@STER (Xbox 360)相当では百科事典としては情報不足と感じています。情報不足と感じたために、コンテンツ内容を記載してきました。提案から短時間で、一つの意見だけで除去作業が進んでおり、議論がなされなかったことは非常に残念です。--Hiro0809 2009年3月1日 (日) 08:20 (UTC)
replies: text: :（コメント）このような提案は提起してから一週間は様子をみるべきですから、拙速に過ぎたという点ではHiro0809さんに同意します。その上で私の意見を述べるならば、あの細かい情報はやはり不要でしょう。DLCの毎号のコンテンツ内容が百科事典に必要な情報とは思えません。よく言われる通り、ウィキペディアは単なる知識ベースではありません。--Falmy 2009年3月1日 (日) 10:54 (UTC)
thread_title:  アイマスカタログ分割提案 

message: 聞いた話では2/28早朝(公式では3/1未明と言ってますけど、検索してみると2/28と言ってるところばかりです)、『隣に……』『Kosmos, Cosmos』の2曲が入った14号が誤ってマーケットプレースに数時間流れたらしいです。この件はどう扱ったらいいですかね?取りあえず「将来配信予定と見られる物が誤って流れた」として、ナンバリングも内容も入れてません。--118.21.77.121 2009年3月8日 (日) 05:22 (UTC)
thread_title:  2/28早朝のDLC誤配信事故について 

message: あのコマンドですが、確かに最初は裏技として書き込まれた物ですが、私はただの裏技ではなく、その存在が判明したことによって起きた騒ぎとしてなら取り上げる価値があると思います。皆さんはどうですかね?--MOBIUS876 2009年7月28日 (火) 12:54 (UTC)
余談: 今度は初音ミク -Project DIVA-での存在が発覚した模様。--MOBIUS876 2009年7月28日 (火) 12:58 (UTC)
replies: text: 話題にはなっているかもしれませんがそれを含めても単なる裏技、あるいは些細なバグの範疇を超えるものではないと考えます。言い方を代えれば「裏技としてデバッグモードが搭載されていた」あるいは「デバッグ用のコマンドが取り残されていた」ことが発覚しただけであり、いくら話題になっていようともそれは一部のファンの間だけでのことであり、この裏技が万人から見てもゲームの内容や進行に著しく影響を及ぼすものでなければ記載するべき内容ではないと考えます。--イイダムシ 2009年7月28日 (火) 13:49 (UTC)
replies: text: :360版の頃からあった、出演シーンを切り貼りしてMADを作成するような文化に絡めてみる、という手もあるかもしれません(ソースに使う記事はそのMAD文化にも絡めて言及している印象を受けた)。ちなみに、初音ミクの方にも存在に関する騒ぎの件を貼っておいたんですが、そっちではどうも作者側がMAD素材にされることを望んでいる節があるらしい。--MOBIUS876 2009年7月28日 (火) 14:12 (UTC)
replies: text: ::アイマスとはMAD文化無しでは語れないものなのでしょうか？非公式な2次創作に関してまで言及する意味を理解しかねます。また、初音ミクで類似した事例があったからといってこちらでも記載してよいという理由にはなりません。むしろ、ミク側で言及されている以上に（類似した事例から勝手に想像を膨らませたに過ぎない）独自研究の域に収まるものと言えるかと思います。バンダイナムコが2次創作の素材として使われることを目的として意図的に組み込んだとする明確なソースがないのであれば、単なる裏技の紹介つまりは（コメントアウトであっても）記載するに値しない雑多な内容でしかありません。--イイダムシ 2009年7月28日 (火) 15:17 (UTC)

text: ::追記します。MAD文化に絡めるという発想ははWikipedia:ウィキペディアは何ではないかやWikipedia:検証可能性などのガイドラインに反するものと考えます。先のコメントにも記載しましたが、ゲームそのものに著しく影響を与えるものであったり、メーカー側から何らかの動きがあったわけでもなく、あくまでも一部のファンの間で盛り上がっているだけに過ぎない本件は、ウィキペディア（百科事典）に記載するべきものではないと考えます。--イイダムシ 2009年7月29日 (水) 00:45 (UTC)
しばらく体壊して見れませんでしたが、そんなややこしいレベルまで混ぜることは考えてないんですよね。ただ、いくつかピックアップしたいところがあるのは事実です。
*旧作ではなかった歌詞表示OFF機能の存在、アクシデント発生なし(アピールに関しては旧作でも手動制御が可能だった)
*Perfumeのアルバムがオリコン1位にランクインした背景にアイマスMADの存在がある可能性 -  http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/22/news147.html
*: 類似事象として、2007年のアルバムが発売5カ月後にしてAmazonの売り上げランキング1位になったことに対する関与の可能性もある。 - http://news.livedoor.com/article/detail/3229527/
こういった方面から素材として本作も注目されていたのかもしれない、というところはあると思います。……これじゃMADうんぬんよりソフト自体の評価の話になりますかね。--MOBIUS876 2009年7月31日 (金) 04:54 (UTC)

text: 旧作になかった機能について言及する点はともかく、首題のものも含めてそれ以外はWikipedia:独自研究を載せないやWikipedia:検証可能性など各種方針に反するものであると考えますし、あえてその疑いが強いものを記載する必要性も感じられません。平たく言えばウィキペディアの領分ではないということです。「どうしても載せたい」、「記載するべきだ」と主張するのであれば各種方針の求める要件を満たしているか、それらを超越する特筆性があることを示す必要があると考えますが、現状本件に関してはどちらも示されているようには思えません。ここはファンサイトやニュースサイト、BBSなどの類ではないということをご理解ください。--イイダムシ 2009年7月31日 (金) 14:54 (UTC)
replies: text: :「MADうんぬんよりソフト自体の評価の話になりますかね」と思ったのは、歌詞表示OFF機能やアクシデント発生なしといったことと並べてこの騒ぎを取り上げることで、「ニコニコ動画などでMADムービーを投稿している人たちの間ではMADの素材として見られてる部分がある」という感じにならないかと思ったわけです。--MOBIUS876 2009年7月31日 (金) 23:25 (UTC)
replies: text: ::MADというのはあくまでもごく一部の個人的な活動であり、それが作品の評価につながるというのはあまりにも突飛過ぎると考えます。再三申し上げていますがWikipedia:独自研究を載せないやWikipedia:検証可能性の求める用件を満たす内容とは思えません。--イイダムシ 2009年8月1日 (土) 01:15 (UTC)
PCがクラッシュしてやばい状況に陥ってますが、どうしても例の騒ぎの話を外す理由が存在しません。私も当初の書き方では必要性に疑問を感じるのですが、これによる騒ぎのことを考えると必要性が出てしまうのです。コマンドの存在によってMAD素材としての評価が上がったこと自体は例の記事からも検証できることであり、そんなことよりもディシディア ファイナルファンタジーの「ゲーム内のパスワードを解析した者がいる」という話の方がよっぽど独自研究だと思います。--MOBIUS876 2009年8月4日 (火) 07:59 (UTC)

text: 「どうしても例の騒ぎの話を外す理由が存在しません」とする理由の方が存在しません。強いて挙げるなら「MOBIUS876さんがそう思った」くらいしか理由が出ていません。また、他に独自研究と思われるものがあったからといって、こちらにまで独自研究と思われる記載をしてもよい理由にはなりません。そんなことがまかり通れば各種方針が形骸化してしまいますし。本件がゲームの販売、進行、その他運営等に著しく影響を及ぼしているという明確な出典が示されない限りあえて記載する理由が存在するとは思えません。--イイダムシ 2009年8月4日 (火) 14:34 (UTC)
replies: text: :またPCクラッシュでえらい目に遭ってますが(このコメントを書いている間にもブラウザが50回以上クラッシュ)、その言葉を借りるなら「評価に大きな影響を及ぼしている」には該当していると思います。

text: :元々本作ができた背景には「どんな曲でももっと手軽に出演シーンを見たい」という意見があったとのことですが()、出てからの評価はいろいろチェックしても「中身が薄っぺらい」「完全にMAD素材専用」とかそんなのばっかり。まあそんなユーザー評価だけだったら私も出す気はないんですが、例のコマンドに絡む騒ぎが入ったことでそういった方面の評価が大きくなったという事実はあるわけです。--MOBIUS876 2009年8月9日 (日) 04:31 (UTC)
replies: text: ::「評価に大きな影響を及ぼしている」に該当すると主張するならば、それ（本件が評価に大きな影響を及ぼしていることを直接示す根拠）を検証可能な形で示してください。繰り返しますが、それができない限り現状ではMOBIUS876さんの独自研究に過ぎず、記事として記載すべき内容であるとはいえないと考えます。--イイダムシ 2009年8月9日 (日) 07:23 (UTC)
replies: text: :::そもそも前提としてコマンドの存在が公表されたことによる騒ぎの記事を挙げているんですが、それは理解してますか?私はこの記事を出典として取り上げているのですが。--MOBIUS876 2009年8月11日 (火) 11:46 (UTC)
replies: text: ::::その記事が明確に示しているのは「コマンドの存在が判明したこと」のみです。確かに話題にはなっているかもしれません、でもそれがどれくらいの規模なのか示す出展はありますか？評価も含めてゲーム本編のどれだけの影響を及ぼしているかを示す出展はありますか？そう申し上げているのです。現状では末端の出来事からMOBIUS876さんが勝手に「大々的に話題になっている」とか「ゲーム本体の評価につながっている」と想像しているだけに過ぎません。載せることありきで考えるのではなく、もう少し冷静に判断していただけないでしょうか？--イイダムシ 2009年8月11日 (火) 12:53 (UTC)
replies: text: :::::どうも私とあなたで、その記事に書かれている事をどのレベルまで読みとったかが違うような気がします。

text: :::::あなたはその技の存在だけを挙げているようですが、私はその先の「ニコニコ動画上でのコマンド解説動画に対し、それを見た人がした反応」というところまで取り上げているのです。私はそこまで読んで初めてこのコマンドについては載せる価値があるのではないかと思ったわけです。--MOBIUS876 2009年8月14日 (金) 12:28 (UTC)
（インデント戻します）別に反響があったことを全く無視しているわけではありません。しかし、裏技の存在はもちろんのですが、それが発覚した際にこれに対して反響があることはそんなにも珍しいことなのでしょうか？むしろ裏技の存在以上に、これに対して反響があることの方がよっぽど当たり前のことのように思えます。だからこそ、その反響が特筆すべきものなのか、特筆すべきものであればその出典となるものはあるのかということを求めているわけです。現状の出典では単に「裏技が発見されて、それにみんなが驚いた」というだけでしかなく、これがたまたま人気作品から発見され、多くの人の目に付きやすい場で公表されたというだけのことでしかありません。この転移ついては初期の段階から申し上げていたつもりでしたが、ワタシの書き方が良くなかったようでうまく伝わらなかったようですね。繰り返しとなりますが、ここはファンサイト等の類ではないということを念頭においていただき、その上で記載・特筆するべき内容であるのかということをもう一度じっくりと冷静になって考えてはいただけないでしょうか？--イイダムシ 2009年8月15日 (土) 12:11 (UTC)

text: DLCの内容が正式発表されて反映させた後返事しようと思ったらまたしてもOSごとクラッシュという憂き目に遭いましたが、私はこれを当たり前のこととして片づけることはできないと思います。目に付きやすい場所だったかどうかもちょっと微妙な気がします(問題の動画をチェックしたところ、動画中で解説しているのではなく動画解説文に書かれていました)。

text: MADの中には同じキャラを複数人出している物や、亜美&真美もしくは2バージョンの美希が競演している物もありますが(一例(トリプル美希、サイドはノーマルでセンターのみ覚醒版) 公開日は2008/02/24でL4U発売前)、こういった動画を作る際には別に用意した動画からキャラを切り取らなければならなかったわけで、それで苦労したMAD作者もいるのではないかと。そういった技術的側面がこのコマンドによって簡略化されたことも事実な訳で、そう言ったことなども含めてコマンドの存在を評価する騒ぎになったんじゃないかと思うわけです。途中の展開をどうするかがちょっと難しいですが、私はその側面からならこのコマンドの件は特筆すべき事項であると考えます。

text: 後これはちょっと与太話ですが、この動画では、この騒ぎが起きるまでは作者は「手前側のキャラUPについてはAfterEffectのキーイング(特定の色とそこから一定範囲内の色を透明化?キーとなる色と誤差範囲の記述があった)で背景を抜いた」と言っていたとされていたようです。--MOBIUS876 2009年8月21日 (金) 13:16 (UTC)
replies: text: :それはあくまでも一部のファンによる2次創作活動にかかわる問題であって、アイマスやL4Uに直接または2次創作を通じて著しく影響を受けるものではありません。そんなことをいちいち記載していては、MADや同時作品における動向を逐一記載していかなければならずキリがなくなります。かつてアイマス登場人物の項目で『黒春香』や『ロボ千早』などファンの間で広く知られている通称が記載されていた時期がありましたが、Wikipedia:検証可能性の観点から、「ファンの間で」的なものは記載するべきではないということになり削除された経緯があり、MOBIUS876さんの主張はこれに類するものと考えます。特筆性を主張されるのであればアイマスやL4Uに直接またそれと同等の影響を及ぼすものであることを検証可能な形で示してください。現状の主張ではMOBIUS876さんの私的見解や独自解釈の域を超えるものであるとは考えられません。もう一度繰り返しますが、ここはファンサイトなどの類ではないということをよく考えて、載せることありきという考えは捨て去り冷静に判断していただくようお願いします--イイダムシ 2009年8月21日 (金) 14:46 (UTC)
replies: text: ::例の記事で「アイマスの人気の影には数々のMADも存在している」という発言もされてます。だから私自身は

text: ::他にもいくつかパーツは既に存在してますし、他にもパーツはないか色々探してはいます。ただPCが頻繁にOSごとクラッシュしてその度に重要なファイルが吹っ飛んで起動不能に陥っており、収集に難航しているのも事実ですが。

text: ::ただ、私自身も「元の動画の上に、このコマンドで周囲を切り取った動画を重ねて～」とかその辺まで扱いたくはないんです(記事中では「背景を自由に設定できる」とは書かれていたが)。私はシンプルに、コマンドの存在に関する騒ぎだけを扱いたいわけです。でその先を1年後にミクの方で起きた騒ぎ(これ自体はミクの方にされる記述ですが)につなげられるのが理想、という考えです。

text: ::それと別方面(第14号誤配信の件)では、明らかに間違っていることを書けと聞こえます。どこもここも2/28の時点で事件が起きているにもかかわらず、公式が3/1と言ってるから3/1にしろというのはおかしな話だと思いませんか?

text: ::その辺も考えて、あなたも除去ありきという考えは捨てて貰いたいものです。--MOBIUS876 2009年8月26日 (水) 08:36 (UTC)
replies: text: :::まず「アイマスの人気の影には数々のMADも存在している」に関して、これはあくまでも記事側の主観による意見に過ぎず、客観的な検証によるものではありません。ワタシはアイマス人気とMADをつなぐことを客観的に示せない限り出典にはなり得ないと再三申し上げています。また、「私はシンプルに、コマンドの存在に関する騒ぎだけを」とのことですが、これに関してもすでに単なる裏技の紹介に過ぎず、これに対して反響があることも別段不自然な話とはいえないため、これに特記性があると主張するのであれば、その騒ぎが特別なものであることを示す出展を出してくださいと申し上げています。これに対してMOBIUS876さんはMADの話を持ち出してきたので、上記のとおりその出典を求めれば、自分から持ち出した話であるにもかかわらず「コマンドの存在に関する騒ぎだけ」と持ち出し堂々巡りにしています。結局のところ本件はMOBIUS876さんの一貫性のない主張によって話が進まなくなっているだけで、現状のままであれば主張に対する根拠がない、つまりは特記性がないということでいつでも切ることができます。ちなみにPCクラッシュに関してはこちらのあずかり知らないところですし、そもそも「パーツ」と表現していることから、これまでのMOBIUS876さんの主張から推測するに、数あるパーツをMOBIUS876さんの想像力で補ってジョイントする、つまりはMOBIUS876さんの独自研究に過ぎないのではないかと思われます。そして、第14号誤配信の件ですが「明らかに間違っている」のであればその出展を示せばいいだけの話です。逆に言えば、出展がないのであれば「明らかに」という表現自体が誤りであるということです。そもそも、誤りとは何のことをさしているのでしょうか？誤配信があったことは事実ですし、バンダイナムコが「3/1未明に誤配信があった」旨をアナウンスしたことも事実です。「3/1に誤配信があった」または「2/28に誤配信があった」と記載されているわけではないですし、具体的な日付を記載しなくとも客観的に事実であると断定できることのみの記載で事足りています。客観的に検証可能な事実のみを記載されている現状に何の問題があるのでしょうか？バンダイナムコのアナウンスに異議があるのであれば、それは直接バンダイナムコに申し立てることであってここで主張するようなことではありません。最後に「除去ありき」とのことですが、ワタシは一貫して記載するべき内容ではないと主張していますし、その根拠も示しています。そして、MOBIUS876さんは記載すべきであるとする根拠をきちんと示すことができていません。単純にそれだけの話です。--イイダムシ 2009年8月26日 (水) 14:49 (UTC)
コメント依頼から来ました。たしかにMOBIUSさんの言われるように、このコマンドはMAD文化とけっこう重要な関係があるのかもしれません。しかしながら、まだ「かもしれない」のレベルです。既に出典候補として挙げられたこの記事では、「ある程度の編集環境があれば、クロマキー合成のようにキャラクターだけを残して背景を自由に差し替えられる」と書かれてはいますが、まだ「差し替えられる」（可能）のレベルであって、検証可能な結果が出たわけではありません。結果が出るというのは、つまり「このコマンドによって作成が容易になったため、MAD文化がより盛んになった」とか「このコマンドがあったおかげで本作がバカ売れしたので、他のゲームも追随してブルーバックモードを取り入れるようになった」ぐらいの分析が検証可能な形で出てくる、ということです。そうすれば記述する必然性も出て来ますが、現段階では時期尚早だと思います。--Bluebell 2009年8月26日 (水) 16:15 (UTC)
しばらく様子を見てみましたが、本件を記載する客観的に検証可能な根拠は出ないようですので、現在コメントアウトになっていますが該当箇所を改めて削除させていただきました。今後該当箇所を復帰される場合は各種方針・ガイドラインの要件を満たす出典を示した上でお願いします。--イイダムシ 2009年9月11日 (金) 03:50 (UTC)
thread_title:  単色背景コマンドに関して 

message: 電撃の方で8月分で最終回という話が掲載されてからというもの、可能性が不明なことまで書き込まれていてちょっとと思うことが。
同記事では、最終号の収録内容を
*MASTER ARTISTシリーズからの曲
*その他にリミックス曲
*後話題の衣装(これってどういう意味なのやら。「L4U!にも」というのも気がかり。まさかSPのアレ!?)
としてます。これについて、私としては
*MASTER ARTISTからの曲については、過去の実績(第7号、第13号～第16号)を考慮すると『I Want』しかあり得ない。
*リミックス曲については元の曲が何かは不明だが、今までにDLCで出た曲に限れば候補は『神さまのBirthday』『Colorful Days』の2曲に絞られる。
*新規の衣装については不明だが、その他に旧作の第4号にあった2着(Da属性の物は第12号の『Colorful Days』に付属しており、それを除くVo属性とVi属性の2点)があるのではないかと思う。付け方については未発表であるものの、いつものように何かの付属品である(これを考慮するとリミックス曲のベースは『Colorful Days』か?)。
と思ってます。しかしリミックス曲に『団結』を挙げている方がいて、なぜかと思う次第です。--MOBIUS876 2009年7月31日 (金) 23:59 (UTC)
replies: text: ゲーマガでEXTEND衣装についてSP第4号のナイトメアブラッドだという情報が公開。あの3点セットじゃなかったか……--MOBIUS876 2009年8月4日 (火) 07:59 (UTC)
団結は塊TBに収録されているから。

text: 原曲は5分ぐらいあるんですが、それをどうやって2分に収めるのか見当がつかないし、他にもいくつか気になることがあって『団結』はありえないんじゃないかと思うのですが。--MOBIUS876 2009年8月11日 (火) 11:46 (UTC)
結局リミックスは『Colorful Days』だった模様。SP第5号のスウィートブレイクガールも入っているようだが、トレーラーを見たところ
*ナイトメアブラッドは同号のアクセサリ全装備。
*スウィートブレイクガールは頭と足のアクセサリを標準装備、残り2点が別アイテム。
となってるっぽいですが、SPのDLCを持ってないんでこの2点について検証願います。--MOBIUS876 2009年8月21日 (金) 13:16 (UTC)
thread_title:  最終号関連の錯綜した情報 

message: 本項を「アイドルマスター ライブフォーユー!」から「THE IDOLM@STER LIVE FOR YOU!」への改名することを提案します。
積極的な理由としましては、他のシリーズ作品との整合性を取るためです。ゲーム作品では本項のみがカナ表記となっており、また、ゲーム作品の設定に即した新作アニメも英文字表記で編集が進みそうな気配を見せていることから（PROJECT IM@S参照）、本項も英文字表記にした方が良いのではないかと考えます。
なお、本項は元々分割の際に、こちらが正式名称ではないかと言う理由で、あえてカナ表記で立ち上げられているわけですが（ノート:THE IDOLM@STER (Xbox 360)参照）、今回、カナ表記と英文字表記のどちらが正式名称であるかと言う議論は無しにしていただけないかと思います。一つ目の理由として、ここで議論したところでまず結論は出ないであろうことが予想されること。もう一つの理由として、商標登録ではカナ表記および英文字表記で登録されており（特許電子図書館 呼称検索にて「アイドルマスター」で検索）、「どちらか一方が正」ではなく「どちらでも正」と見るのが妥当ではないかと考えるからです。もちろん、「どちらか一方が正」とする明確な根拠があればその限りではありません。
さて、すでにお気づきの方もいらっしゃるかと思いますが、今回「THE IDOLM@STER Live For You!」ではなく「THE IDOLM@STER LIVE FOR YOU!」とあえて大文字表記での改名を提案しています。これにも理由がありまして、上記の特許電子図書館で「ライブフォーユー」と検索したところ、「LIVE FOR YOU!」と大文字のみの表記で登録されており、同じく（ロゴ表記を除き）大文字のみでの登録となっている「THE IDOLM@STER」と合わせると、商標登録上のものが適切ではないかと考えたからです。
細かな表記方法も含めてご意見のほどよろしくお願いします。--イイダムシ 2011年1月12日 (水) 09:10 (UTC)
replies: text: 1週間たちましたが、特に反対意見は出ていないようですので、近日中に提案通りの改名を実施しようと思います。--イイダムシ 2011年1月19日 (水) 08:32 (UTC)
replies: text: :上記宣言の通り改名を実施しました。--イイダムシ 2011年1月23日 (日) 06:16 (UTC)
thread_title:  改名提案