ノート:朴智星

message: 編集合戦の原因になったIPユーザーの活動が一月以上ありません。沈静化したと思われますので、保護依頼を解除してもよいと思われます。Miki iwama 2006年2月21日 (火) 05:00 (UTC)
異論がないようなら明日、保護依頼を解除しようと思います。何か異常があればこのノートに書いてくださいね。Miki iwama 2006年2月22日 (水) 07:29 (UTC)
replies: text: 異議なし。解除後は日韓ワールドカップのところを2002 FIFAワールドカップに変更しておいてください。--hyolee2 2006年2月22日 (水) 07:32 (UTC)
保護解除しました。以後しばらく荒らしが無いかどうか監視します。みなさんも協力お願いします。Miki iwama 2006年2月23日 (木) 02:02 (UTC)
thread_title:  ページの保護について　

message: === 2004-2005シーズンについて ===
アウェイとホームのスコアが逆になっていたので修正しました。Miki iwama 2006年2月25日 (土) 01:35 (UTC)
=== 本文中の記述について ===
* ４段落(「2005年のUEFAチャンピオンリーグ～」で始まる段落)の3行目にあった一文
「この様に彼がいかに優れた選手であったかがわかるだろう。」をウィキペディアの定める中立的な観点から削除しました．Ky kiske 20 2006年3月4日 (土) 03:15 (UTC)
*>韓国では高校卒業後、先ず大学に進学し、その後Kリーグのプロクラブ入りするのが一般的だが、朴のように高校卒業後いきなり海外クラブに入るのは異例中の異例。移籍してすぐに活躍。大阪経済法科大学に入学するなど、日本に溶け込む努力も見せた。
ここは直す必要があります。朴智星は高校卒業後明知大学校（京畿道竜仁市）に入学しています。それと、「韓国では高校卒業後、先ず大学に進学し、その後Kリーグのプロクラブ入りするのが一般的」というくだりは変える必要があります。韓国代表のチョ・ジェジン、白智勲（ペク・チフン）、金東進（キム・ドンジン）選手の場合は大学には進学せず直接Kリーグに入っています。--hyolee2 2006年3月16日 (木) 04:50 (UTC)
replies: text: この京都新聞の連載を見ても、明知大休学→京都サンガ入り→大阪経済法科大学入学、が正解のようですね。高卒選手に関しての記述も当然無関係ですから削除が適当でしょう。Miki iwama 2006年3月19日 (日) 04:11 (UTC)
上の件について本文修正しました。Miki iwama 2006年4月1日 (土) 07:43 (UTC)
* > 欧州でもっとも成功したアジア人プレイヤーになった。
この記述は、もう少し具体的な根拠を示す必要があると思われますので、いったん削除しておきます。問題があれば提議してください。Miki iwama 2006年6月16日 (金) 16:17 (UTC)
* > しかし今シーズンにおいて日刊紙ミラーは、朴智星はファーガソン監督が過って入団させた選手の1人、と言及した。 
59.134.45.147 さん、原語（英語）のソースを明示して下さい。記者名だけではなくこの発言をした人の名前も。
タブロイドのコロコロ変わる無責任な発言をいちいち載せていてはページが膨れ上がってしまい、収拾がつかなくなってしまいます。
上記の事、文脈が明らかになってもう一度検討しましょう。Yoshi33 2006年7月19日 (水) 03:00 (UTC)時刻付記--Ziman-JAPAN（Talk with me!） 2008年6月11日 (水) 04:45 (UTC)
59.134.45.147 さん、無視してリバートしないでください。まず上記の事に答えてください。Yoshi33 2006年7月26日 (水) 08:25 (UTC)
* >2006年ワールドカップのスイス・韓国戦におけるスイス2点目のゴールに関して、副審がオフサイドを宣言したものの主審がゴールを有効との判定したことについて、韓国人が暴走し、ついにはFIFAのウェブサイトが韓国からの接続を遮断する事態に至ったが、朴は「審判判定も試合の一部」とコメントしたところ、愛国的でないとして韓国で袋叩きにあった。 
Saint様、これはここに直接に関係がある話題とは思えません。ここではなくぜひW杯のページに書いてください。
そもそもネットでの誹謗中傷を書いていてはキリがありませんし。一旦削除します。Yoshi33 2006年7月27日 (木) 10:26 (UTC)
朴の人柄をしのばせる重要なエピソードと考える。Viktor 2006年7月28日 (金) 23:06 (UTC)
ネットの発言や誹謗中傷をベースにページを編集していてはキリがありません。もしこれを載せるなら、まず事実を確認しないといけません。例えば、朴の正確な発言、そして「袋叩き」の詳細をしっかりとしたソースを元に明示すべきでしょうが、これは困難を極めると思います。
現実的にこの種のネット言論は匿名制投稿であり、その信憑性の無さ、投稿者の無責任性、第三者のなりふましなど多くな問題があり、このページに採用する意義があるとは思えません。それでも、ここでの議論の余地はありますのでしっかりしたソースを提示してください。それから議論をしましょう。Yoshi33 2006年8月2日 (水) 15:13 (UTC)
Phelps様、この件は既に2ヶ月前からノートで議論しています。議論を無視してリバートしないでください。いったん戻しておきます。まず上の議論について、Phelpsさんの論拠、証拠を提示してください。Yoshi33 2006年10月14日 (土) 08:17 (UTC)
* >ポール・スコールズの負傷離脱、ライアン・ギグスの不調もあり、シーズン中盤からはサイドのMFとして先発出場も多く見られた。
219.110.29.132さん、あなたの上記の文は以下の二つの理由で論拠に乏しいです。
１）朴智星はマンチェスターでは一貫してFW(ウイング）もしくはサイドMFとしてプレイしており、一度もスコールズのポジションであるセンターMFとして先発した事はありません。2005年シーズン、スコールズ離脱後もセンターMFには別の選手が起用され、朴智星は引き続きサイドMFでプレイしました。
２）2005年シーズン、ライアン・ギグスは怪我等が無く体調に問題ないときでも、しばしば朴智星にスタメンの座を譲っていました。たとえばプレシーズンマッチで問題なくプレーした直後に開幕戦では朴智星が先発しています。またシーズン中盤にギッグスが明らかに好調であるとき、朴智星とギッグスがそろって先発した試合も多数あり、ギッグスの不調時のみに朴智星が先発していたとは言えません。
上記の二つの理由により、219.110.29.132さんの編集をいったんリバートしました。問題があればここで具体的な数字を挙げてください。ぜひ議論しましょう。Yoshi33 2006年11月2日 (木) 07:25 (UTC)
replies: text: :パク・チソンの今シーズンの起用方法について記述しておきました。あらかじめ言っておきますが、彼を貶める為とかの記述ではありません。現在の彼の起用方法は極一般的な起用方法のひとつであると思います。
thread_title:  各項編集ノート 

message: アウェイとホームのスコアが逆になっていたので修正しました。Miki iwama 2006年2月25日 (土) 01:35 (UTC)
thread_title:  2004-2005シーズンについて 

message: * ４段落(「2005年のUEFAチャンピオンリーグ～」で始まる段落)の3行目にあった一文
「この様に彼がいかに優れた選手であったかがわかるだろう。」をウィキペディアの定める中立的な観点から削除しました．Ky kiske 20 2006年3月4日 (土) 03:15 (UTC)
*>韓国では高校卒業後、先ず大学に進学し、その後Kリーグのプロクラブ入りするのが一般的だが、朴のように高校卒業後いきなり海外クラブに入るのは異例中の異例。移籍してすぐに活躍。大阪経済法科大学に入学するなど、日本に溶け込む努力も見せた。
ここは直す必要があります。朴智星は高校卒業後明知大学校（京畿道竜仁市）に入学しています。それと、「韓国では高校卒業後、先ず大学に進学し、その後Kリーグのプロクラブ入りするのが一般的」というくだりは変える必要があります。韓国代表のチョ・ジェジン、白智勲（ペク・チフン）、金東進（キム・ドンジン）選手の場合は大学には進学せず直接Kリーグに入っています。--hyolee2 2006年3月16日 (木) 04:50 (UTC)
replies: text: この京都新聞の連載を見ても、明知大休学→京都サンガ入り→大阪経済法科大学入学、が正解のようですね。高卒選手に関しての記述も当然無関係ですから削除が適当でしょう。Miki iwama 2006年3月19日 (日) 04:11 (UTC)
上の件について本文修正しました。Miki iwama 2006年4月1日 (土) 07:43 (UTC)
* > 欧州でもっとも成功したアジア人プレイヤーになった。
この記述は、もう少し具体的な根拠を示す必要があると思われますので、いったん削除しておきます。問題があれば提議してください。Miki iwama 2006年6月16日 (金) 16:17 (UTC)
* > しかし今シーズンにおいて日刊紙ミラーは、朴智星はファーガソン監督が過って入団させた選手の1人、と言及した。 
59.134.45.147 さん、原語（英語）のソースを明示して下さい。記者名だけではなくこの発言をした人の名前も。
タブロイドのコロコロ変わる無責任な発言をいちいち載せていてはページが膨れ上がってしまい、収拾がつかなくなってしまいます。
上記の事、文脈が明らかになってもう一度検討しましょう。Yoshi33 2006年7月19日 (水) 03:00 (UTC)時刻付記--Ziman-JAPAN（Talk with me!） 2008年6月11日 (水) 04:45 (UTC)
59.134.45.147 さん、無視してリバートしないでください。まず上記の事に答えてください。Yoshi33 2006年7月26日 (水) 08:25 (UTC)
* >2006年ワールドカップのスイス・韓国戦におけるスイス2点目のゴールに関して、副審がオフサイドを宣言したものの主審がゴールを有効との判定したことについて、韓国人が暴走し、ついにはFIFAのウェブサイトが韓国からの接続を遮断する事態に至ったが、朴は「審判判定も試合の一部」とコメントしたところ、愛国的でないとして韓国で袋叩きにあった。 
Saint様、これはここに直接に関係がある話題とは思えません。ここではなくぜひW杯のページに書いてください。
そもそもネットでの誹謗中傷を書いていてはキリがありませんし。一旦削除します。Yoshi33 2006年7月27日 (木) 10:26 (UTC)
朴の人柄をしのばせる重要なエピソードと考える。Viktor 2006年7月28日 (金) 23:06 (UTC)
ネットの発言や誹謗中傷をベースにページを編集していてはキリがありません。もしこれを載せるなら、まず事実を確認しないといけません。例えば、朴の正確な発言、そして「袋叩き」の詳細をしっかりとしたソースを元に明示すべきでしょうが、これは困難を極めると思います。
現実的にこの種のネット言論は匿名制投稿であり、その信憑性の無さ、投稿者の無責任性、第三者のなりふましなど多くな問題があり、このページに採用する意義があるとは思えません。それでも、ここでの議論の余地はありますのでしっかりしたソースを提示してください。それから議論をしましょう。Yoshi33 2006年8月2日 (水) 15:13 (UTC)
Phelps様、この件は既に2ヶ月前からノートで議論しています。議論を無視してリバートしないでください。いったん戻しておきます。まず上の議論について、Phelpsさんの論拠、証拠を提示してください。Yoshi33 2006年10月14日 (土) 08:17 (UTC)
* >ポール・スコールズの負傷離脱、ライアン・ギグスの不調もあり、シーズン中盤からはサイドのMFとして先発出場も多く見られた。
219.110.29.132さん、あなたの上記の文は以下の二つの理由で論拠に乏しいです。
１）朴智星はマンチェスターでは一貫してFW(ウイング）もしくはサイドMFとしてプレイしており、一度もスコールズのポジションであるセンターMFとして先発した事はありません。2005年シーズン、スコールズ離脱後もセンターMFには別の選手が起用され、朴智星は引き続きサイドMFでプレイしました。
２）2005年シーズン、ライアン・ギグスは怪我等が無く体調に問題ないときでも、しばしば朴智星にスタメンの座を譲っていました。たとえばプレシーズンマッチで問題なくプレーした直後に開幕戦では朴智星が先発しています。またシーズン中盤にギッグスが明らかに好調であるとき、朴智星とギッグスがそろって先発した試合も多数あり、ギッグスの不調時のみに朴智星が先発していたとは言えません。
上記の二つの理由により、219.110.29.132さんの編集をいったんリバートしました。問題があればここで具体的な数字を挙げてください。ぜひ議論しましょう。Yoshi33 2006年11月2日 (木) 07:25 (UTC)
replies: text: :パク・チソンの今シーズンの起用方法について記述しておきました。あらかじめ言っておきますが、彼を貶める為とかの記述ではありません。現在の彼の起用方法は極一般的な起用方法のひとつであると思います。
thread_title:  本文中の記述について 

message: 大半のノートと同じように、新しい発言を下に書きこむ形式に整理なおしました。これを機に、ノートをきれいに使っていただきますようお願いします。--Ziman-JAPAN（Talk with me!） 2008年6月11日 (水) 04:45 (UTC)
thread_title:  ノートの整理 

message: さんの意見によれば、インデペンデントのような通常であればWikipedia:信頼できる情報源となりうる媒体でも（United aim to light up the Luzhniki with South Korean energy）不正確な記述があるので全て信頼できないとして除去すべきであるということのようですが、Jリーグベストイレブンは誤りだとして他の記述全てが信頼するに値しないものなのか、広くコメントをお願いいたします。事実でないとすれば記者のミスまたは誇張によるものか、クラブの誇張によるものと思いますが遠い日本のJリーグのことならばともかく、オランダで表彰されていないにも関わらず表彰されたと取材の結果、記事になることは考えにくいように思います。マスコミが表彰するアワードでは無いのでソースにならないというものではないように思います。--Tiyoringo 2010年3月20日 (土) 00:48 (UTC)
replies: text: 上記の記事には既に誤報が含まれていることが確定しているのだから、別口の情報を取り入れ合理的な判断をするべきだと思います、Wikipedia:信頼できる情報源と呼ばれるものはマスコミの記事ではありません。

text: Wikipedia:信頼できる情報源には以下のような記述があります。

text: 事実誤認が報道に紛れ込む経路はさまざまです。

text: 複数の情報源を確認する

text: 特別な主張には特別な証拠が求められる

text: Ｊリーグの情報なら間違える可能性があるがオランダリーグに関する情報は必ず正しいのだとする根拠が全く無い、そして「あなたが今示しているソースはイギリスによるものですがアワードはオランダによる表彰です」(日本語・英語・オランダ語、全ての言語が違う上に、あなたのいう国家間の距離で信憑性がどうとかいう根拠も納得できない)さらには「遠い日本」と書いていますが、Jリーグの公式サイトで過去のベストイレブンなど今でも確認できる情報すら確認せずに掲載している記者の取材方法は疑われても仕方が無い。論点が多少ずれますが事実ならオランダ(リーグ)協会の公式表彰なのでオランダ(リーグ)協会の公式ソースは必ず存在するのでそれを示せば良いと思います。(あなたの過去の行動からオランダ語のファンサイトを情報源にしそうですがやめてください)それを示せば問題は解決すると思います。またＣＬのベストイレブンのソースもそうですがサイトの名前が「ベストイレブン」なだけで個人ファンサイトの管理人がピックアップしたＦＩＦＡランク下位国からＣＬに出場している４０数人の一人である朴智星をチャンピオンズリーグのシーズンベストイレブンに選ばれた！とする誇張は控えてください。また海外のファンが作成した個人HPのプロフィールを確かな情報源として何度も掲載するのもやめてください。(驚愕するような理屈で海外のサイトを引っ張りださないでください)。自分が思うに過去にあなたが示した朴智星のアワードソースには同じようなミス(Ｊリーグベスト11（2001・2002)が共通して見られるのですが、上記の記者もそれらのサイトを情報源として掲載してる可能性がある。普通に考えて１シーズンならともかく、正しい取材を行ったうえで２シーズン分も間違えると思えません。多くの海外サイトにＪリーグのベスト11(2001・2002)を獲得したいう記述があります。今となってはそれが既成事実のように海外では多くに広がっているように思えます(実質的にロビー活動となってる)。朴智星のオランダでの活躍を考えればオランダでベストイレブンを受賞していもおかしくはありませんが、Ｊリーグベスト11のように確かな活躍を背景に捏造された既成事実のようになっているのかも知れません。個人的にはオランダでの獲得アワードは(表彰習慣があれば)事実だと思いたいです。どちらにせよソースが無いので今のところ確認は出来ません。--まなびー1110 2010年3月21日 (日) 12:33 (UTC)

text: 2005年のチャンピオンズリーグベストイレブンの根拠とされた個人サイト（）

text: ベストイレブンというサイト名です、ちなみに管理人は08-09年シーズンについて記述しているようです。

text: 40人を超える選手の名前を上げ、名前の横にあるのがFIFAランクだと思われます。

text: アムステルカップのMVPの根拠された個人ファンサイト（）共通した同じような間違いが見られる。

text: 日本のアワードの大半は疑わしいもの(完全な間違いもある)が並んでいます。

text: 今現在ソースとされるインデペンデント社の記事（）

text: やはり共通した同じ間違いがあります。間違い方まで共通している。

text: 上記のあなたが情報源として示したサイトは記者の取材方法が疑わしいという一つの根拠とします。

text: 単発ユーザー以外の第三者の意見が現れるまで現状維持にして下さい。

text: 第三者が現れるまで互いにノートでの発言は控える方針でお願いします。

text: 長くなりましたが自分の意見は以下です

text: オランダのアワードはオランダ協会(リーグ・カップ主催者)の公式ソースを出せば認めます。

text: ＵＥＦＡベストイレブンはＵＥＦＡのソースであれば認めます。

text: ＦＩＦＡなどの別口の信頼できるソースであればそれでも認めます。

text: ファンサイトの情報・サイト名がMVPやベストイレブンだからなどは驚愕の理屈は一切認めません。

text: インデペンデント社・東スポに準じる疑わしいマスコミの記事は却下--まなびー1110 2010年3月21日 (日) 12:33 (UTC)
replies: text: : 1)「インデペンデント社・東スポに準じる疑わしいマスコミ」というのは、どうなのでしょうか。イギリスのインデペンデントは、カテゴリとしては高級紙に該当しますので、出典としては問題ないと思います。仮に誤報だとしても、ルール上問題の無い記述は妨げることは出来ません。

text: :2) 誤報なので絶対に認めないと主張されたいのなら、まなびー1110さんが誤報である旨の出典を探さなければなりません。Tiyoringoさんに丸投げするのは良くないです。

text: :3) 個人サイトの引用といった過去の経緯から懸念が残るようでしたら、「とイギリスの新聞は報じている」などの文章表現を工夫してみると言う方法もあると思います。--長島左近 2010年3月31日 (水) 09:59 (UTC)
replies: text: ::文章見ました。色々考えさせられました、コメントは控えます、重要なご意見ありがとうございました。

text: ::出来ればサッカー関連の編集をされる方の意見が欲しいところですが。(これについては皮肉ではありません)

text: ::長い文章を書いてますがお付き合いくださる方、熱望してます。

text: ::確定しているのは朴智星はＪリーグベストイレブンを受賞していないということです。これについては両者の意見は一致していますしＪリーグ公式サイトで確認できます。これを踏まえた上であの記事は信用に値する記事なのか否か、ということで意見が分かれています。--まなびー1110 2010年3月31日 (水) 18:04 (UTC)
 お邪魔致します。議論参加というよりは、これと類似する経験を過去にしたことがございますので、その時の経験談をまずはご案内致します。

text: 日本代表にも選ばれている高瀬愛実というサッカー選手がいるのですが、ある方がこのような初版記事を作成されました。

text: その記事を初めて見た時、私は「高瀬さんはプロ契約でなくアマチュア契約である」事を、同選手が国民体育大会の地域ブロック大会に出場していた事から知っていたので (この大会のサッカー競技には、プロ契約を結んでいる選手は出場できません)、訂正を加えなければと思いましたが、当該記述に出典があり、実際に報道がなされている事実まで消去する事はできないと判断し、このような加筆修正を行いました。

text: 具体的には、(1) 記述を「このような報道があった」という表現に改めて、同選手が実際にはプロ契約を結んでいないのだというニュアンスを強め、更に(2) 脚注にて国民体育大会に関する記述を別の出典を元に加筆し、日刊スポーツ記事のうち、間違っている情報のみを否定する、という事を行っております。
(インデント戻します) このやり方であれば、情報源を残しつつも、「実はこの情報には誤りがあって…」という事を示す事ができるのではないかと思います (ただし、否定するための、信頼できる情報源を別に探し出す事が必須条件ですが)。以上ご参考まで。--Ohtani tanya 2010年4月4日 (日) 09:55 (UTC) (追記)修正--Ohtani tanya 2010年4月4日 (日) 09:56 (UTC)

text: 議論の趣旨や内容(流れ)をご理解頂いた上での意見の提供本当にありがとうございます。

text: 今回の場合は賞そのものが最初から存在しないアワードを受賞したと報道された場合、否定する情報源は最初から存在しないという問題点があり、他の選手が受賞するわけでもなく、規定にも(存在しないので)書かれないため否定することが最初から出来ない。上記の記事には既に誤報が含まれていることが確定しているのだから、別口の情報源を使って判断をするべき。別口の情報源を確保することで信頼性の上積みが可能です。

text: 上記の記事には既に誤報が含まれていることが確定しているのだから、別口の情報を取り入れ合理的な判断をするべきだと思います、Wikipedia:信頼できる情報源と呼ばれるものはマスコミの記事ではありません。Wikipedia:信頼できる情報源には以下のような記述があります。

text: 事実誤認が報道に紛れ込む経路はさまざまです。

text: 複数の情報源を確認すること

text: 特別な主張には特別な証拠が求められる
    オランダのアワードはオランダ協会(リーグ・カップ主催者)の公式ソース
    ＵＥＦＡベストイレブンはＵＥＦＡのソース
    ＦＩＦＡなどの別口の信頼できるソース
マスコミが報道をしたのは事実ですが、今回の場合は、あなたの例のようにマスコミの記事を推定事実として扱わないといけないような例ではありません。--まなびー1110 2010年4月4日 (日) 18:12 (UTC)

text: 申し訳ありません、議論にこれ以上時間を割けないのでお任せします。他の方と話し合って結論を出してください。自分の意見は上に書いた長文のとおりです。--まなびー1110 2010年4月4日 (日) 18:31 (UTC)
thread_title:  インデペンデントの記述は出典として適切かどうか 

message: 英語版の方が記述が遥かに充実しているので、訳せるところは訳していけば日本語版のためにもなるのではないかと思うのですが、どうでしょうか。--ヤマダアアアアアアア（会話） 2012年6月25日 (月) 09:26 (UTC)
thread_title:  英語版の翻訳 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「朴智星」上の4個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/manchester_united/article6360834.eceの書式設定/使用方法を修正
*http://www.psv.nl/Nieuws/Nieuwspagina/JiSung-Park-keert-terug-bij-PSV.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140703101452/http://www.psv.nl/Nieuws/Nieuwspagina/JiSung-Park-keert-terug-bij-PSV.htm）を追加
*http://www.itv.com/sport/football/facup/news/tactics-manchester-united-width-zonal-marking-34999/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110418210140/http://www.itv.com/sport/football/facup/news/tactics-manchester-united-width-zonal-marking-34999/）を追加
*http://www.randomhouse-kodansha.co.jp/books/details.php?id=342の書式設定/使用方法を修正
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月7日 (土) 07:29 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正