ノート:赤星式盗塁

message: 初稿時に「DELTAの社長からは「本当に合理的」と評価された。」との記述がありますが、実際は岡田社長自身の理念と照らし合わせて「本当に合理的な盗塁をされている」と、赤星の通算盗塁成績を褒め称えた発言であり、赤星式盗塁指数への評価ではありません。この誤記はWikipedia:中立的な観点と照らし合わせてかなり問題があるにもかかわらず、立項者自身により説明無しで除去されています(要約欄には「記録節以外全体的に出典追加・整理・加筆」とだけ記されている)。その除去理由が、映像を再確認して誤認に気づいたためなのか、出典条件を満たさないための処置であり未だに岡田社長のお墨付きを得たと思いこんでいるのかどちらなのかをお尋ねします。--1ennyspire（会話） 2022年1月30日 (日) 02:36 (UTC)
*  どちらなのかというと両方ですよ。この記事は私が初めて書いた記事なので初版にはおかしな部分が多々あり、お恥ずかしい限りです。しかし、すでに自主的に除去した記述に嚙みついたところで、記事は何一つ改善されません。ただの嫌がらせでしょうか。そんなくだらないことに精を出すよりも、ご自身で何か一つでも建設的なことをしてみたらどうですか。--BaseballRS（会話） 2022年1月30日 (日) 11:48 (UTC)
*:まず、喧嘩腰の態度は改めてください。明白なWikipediaルール違反です。それはそれとして、こちらが主張しているのはWikipedia:中立的な観点であることを重視してください。現状では読者の誤読・誤認を誘う不充分な状態であると言わざるを得ません。そして、冷静な議論こそが建設的な行為であるということを理解してください。--1ennyspire（会話） 2022年1月30日 (日) 14:03 (UTC)
*::  「現状の記事」のどこに問題があるのかをあなたは何一つ指摘していませんよね。あなたは過去の版に問題があることを指摘しただけであり、その問題はあなたに指摘されるよりも前に私が自ら気付いて修正済みのものです。これを嫌がらせと言わずしてなんと言うのでしょうか。あなたの編集を私が取り消したことがよほどご不満だったのかもしれませんが、私からしたら先に喧嘩を売ってきたのはそちらですよ。記事の改善に全く役立たない非建設的な対話を続けるつもりはありませんので、せいぜい頑張ってあら探しでもしてください。そして、具体的に「あら」を見つけてから教えてください。見つけられないなら黙っていてください。内容のない粘着を続けてられても今後は返信しませんのでそのつもりで。以上。文句があればコメント依頼でも出せばいいんじゃないですか。くだらない。--BaseballRS（会話） 2022年1月30日 (日) 15:12 (UTC)
編集合戦の報復の意図は全くありませんので、誤解のないように。悪意に取られてしまうためこれ以上の対話はこちらからも諦めますが、私は実際にこの項目で指標の存在を知り、記事を読み進めた結果、得られるべき重要な情報が欠けていることで様々な誤読・誤認をしてしまった読者の立場で改善を要望したことだけは記しておきます。--1ennyspire（会話） 2022年1月31日 (月) 05:57 (UTC)
*  嫌がらせのつもりはなかった、ということであればそれについては謝ります。ただ、出典に記載のない事実を書かないという当たり前のことをしただけで「その事実を知らずに記事を執筆したのか」と問われたり、とっくに自分自身で気付いて修正していた過去の版の問題点についてあれこれ質問されたり、具体的に現在の記事のどこをどう誤読するのかの明示もなしに「誤読するから不十分だ」だのと言われたり、そういう記事の改善に一切役立たない質問を繰り返しされたら、あなたの意図がどうであろうと言われた側はシーライオニングにしか感じないということです。私が言っているのは「現在の記事のどこに問題があると思うのか説明してください。それがない以上は記事を改善することができないので無意味なやりとりです」というただそれだけのことですよ。最後までお分かりいただけなかったようでとても残念です。二度とお会いしないことを期待しています。--BaseballRS（会話） 2022年1月31日 (月) 11:17 (UTC)
replies: text: 「両方」の意味であるかどうか以前にの記事には「合理的」という記述が見当たりません。同記事で紹介されている放送番組中で、口頭でそのような発言がなされた、ということでしょうか？ --2001:240:241A:DF0C:FF2E:346:AAF0:11F1 2022年2月5日 (土) 09:21 (UTC)
**  ログイン忘れでしょうか？ 一応別人の可能性もあるので答えておきます。私は初心者だったため、個人的に視聴したテレビ番組の記憶に基づいて書いてしまったものの、ある程度ウィキペディアのルールを学んでから改めて考えてみると個人的に視聴したテレビ番組は検証可能性を満たしていないので出典として使えないし、録画した映像を確認したら発言の文脈も赤星式盗塁の評価とは異なっていたため、不適切と判断して除去したということです。つまり「両方です」と答えたのは、文脈も出典も不適切であったという意味です。そして、私がとっくに自ら気づいて除去した記述に関するあなたの質問は記事の品質向上に何一つ役立たない全く無価値なシーライオニングであるということも1ennyspireさんとのやり取りをご覧になればわかるはずです。私もこの記事自体にもう飽き飽きしているので、あなたもしくはあなたのそっくりさんとのやり取りはいい加減に終わりにしたいのですが、いつまで続くのでしょうか。あなたもこんなくだらないことをするためにウィキペディアに来ているわけではないでしょう。--BaseballRS（会話） 2022年2月9日 (水) 11:37 (UTC)
BaseballRSさんの「以上。文句があればコメント依頼でも出せばいいんじゃないですか。くだらない。」って言い方はちょっと言い過ぎなんじゃないかと思いましたね。ただ、今の記事には何の問題もないのに、BaseballRSさんがとっくの昔に自分で気付いて修正していた問題を1ennyspireさんが意味もなく蒸し返したのは、編集を削除されたのがムカついたから嫌がらせしているんだろうなと自分も思いましたね。なんJじゃないんだからそんなことしなくても。--Nanjminyade（会話） 2022年2月14日 (月) 05:21 (UTC)
*BaseballRSさんはテレビ番組の記憶に基づいて記述した（そしてそれを後に撤回した）ということで了解しました。ありがとうございました。1ennyspireさんがこのノートで最初の発言をしたのは1月時点で、たしかに期間が空いています。期間を置いてその頃に再放送があったりしたのでしょうか。たまたま過去の放送内容を記憶していたということでしょうか。もし、雑誌の紙面など他の手段で後から遡って確認することができたのだとすれば、聞き間違い等の可能性を除外することができますし、有用な情報かもしれませんので、具体的書誌情報を提供いただけるといいのではないかと思います。改めて確認した上で、やはり書くべきではないことだった、となる可能性もありますが。 --2001:240:242F:AE32:C20A:393C:1571:7BA2 2022年2月16日 (水) 09:53 (UTC)
**  えーと、それは私ではなく1ennyspireさんに対するご質問でしょうか？ それと、2001:240:242F:AE32:C20A:393C:1571:7BA2さんと2001:240:241A:DF0C:FF2E:346:AAF0:11F1さんは同一人物ということでいいでしょうか？--BaseballRS（会話） 2022年2月20日 (日) 12:15 (UTC)
***1ennyspireさんから回答がもらえれば一応解決すると思いますが、上記の1月30日頃の敵対的な会話があった後だと、わざわざそのために戻って来てもらえるかどうかは分かりませんね。このスレッドには1ennyspireさんBaseballRSさんの他に少なくとももう1人が参加しています。後に残る文献に当該発言が記録されているなら、このページを見たまた別の誰かから情報をもらえたりするかもしれません。内容によりますが、紙媒体で「赤星の通算盗塁成績を褒め称えた発言」があったなら、この記事には使えないとしても赤星憲広では使えたりする可能性もあります。誰からも何も反応がなければ、そういう資料はなさそうだと思っておくのが恐らく適切でしょうが。 --2001:240:242C:F427:31C1:AE9D:BC2D:41DC 2022年2月27日 (日) 07:26 (UTC)
thread_title:  DELTA岡田社長のお墨付きは事実か？