ノート:女人天下

message: この記事は秋田県ぷららおよびそのブロック逃れIPによる荒らし投稿の被害に遭っております。
=== 使用されているIP ===
ぷらら（IPひろばによると秋田県Bフレッツ）- レンジブロックがなされていないIPから投稿します。
=== 編集の特徴 ===
* 韓国ドラマ（主として時代劇）およびそこに関係のある歴史上の人物記事、自動車、日本の芸能関係、携帯電話の記事に現れる。
* 出典を一切つけないままでテレビで見たままと思われる、あるいは真偽の程が怪しい加筆を行う。
* 過剰ではないが連続投稿を行う場合もある。
=== 対処法 ===
荒らし投稿を差し戻した上で、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットの「秋田ぷらら可変IP系」に通報して下さい。
以上、皆さまのご理解ご協力の程お願い申し上げます。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月18日 (水) 15:10 (UTC) (追記) 記述を移動しました。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月18日 (水) 15:11 (UTC)
thread_title:  本記事を編集・閲覧される皆様へ：連続投稿をするIPユーザーについて 

message: ぷらら（IPひろばによると秋田県Bフレッツ）- レンジブロックがなされていないIPから投稿します。
thread_title:  使用されているIP 

message: * 韓国ドラマ（主として時代劇）およびそこに関係のある歴史上の人物記事、自動車、日本の芸能関係、携帯電話の記事に現れる。
* 出典を一切つけないままでテレビで見たままと思われる、あるいは真偽の程が怪しい加筆を行う。
* 過剰ではないが連続投稿を行う場合もある。
thread_title:  編集の特徴 

message: 荒らし投稿を差し戻した上で、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットの「秋田ぷらら可変IP系」に通報して下さい。
以上、皆さまのご理解ご協力の程お願い申し上げます。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月18日 (水) 15:10 (UTC) (追記) 記述を移動しました。--Ohtani tanya（会話） 2016年5月18日 (水) 15:11 (UTC)
thread_title:  対処法 

message: 今紫さんからご意見を賜りまして、僭越ながらこちらに議論を提示させて頂きます:
1. キャスト節におけるボックス使用の是非に関して
replies: text: 2009年12月6日 (日) 11:07以降4回に渡り、中国語版記事からボックスを持ち込んで翻訳加筆を行いました。

text: ご覧の通り、ボックスは各キャストおよび登場人物に関するデータを明確に区分けして示す事ができる反面、(現在のボックスの場合) キャストに関する情報量が構造上制限されてしまうという欠点も孕んでおります。ボックス使用の是非はすなわち、ボックスを使用する事による情報の閲覧の容易さを取るか、ボックスを撤廃し、記述容量の制限をも撤廃する事で記述可能な分量を増やす事を取るかという問題にもなります。

text: ただ、(仮にボックスを継続して用いる場合、) ボックス自体の構造を変更する事によって、ある程度までは記述可能な情報量を増やす事が可能となりますので、以下、3案を提示致します:
replies: text: :1. ボックスの全撤廃

text: :2. ボックスの継続使用

text: :3. 構造を変えたボックスを使用
----

text: 現在のボックスは以下のようになっております：
俳優    	役名  	作品中の設定等         	備考
俳優名   	役名  	作品中の主設定等        	ストーリーの本筋に直接関連しないエピソード等

text: 例えばこれを、
俳優    	役名  	作品中の設定等
俳優名   	役名  	作品中の主設定等・エピソード等

text: とした場合、「作品中の設定等」という項目中に、登場人物の人となりやエピソードをより書き込みやすくなるのではと思われます (ただし、改行にはbrタグを使う必要があるのが難点)。

text: ボックスを仮に全撤廃した場合であっても、記述がしっかりとまとまったものであるのならば、見やすいものとする事は可能です (私の理想は『憎くても可愛くても』の英語版記事や、『拝啓、ご両親様』の中国語版記事のキャスト節です)。

text: しかし残念なことに、日本語版の他の韓国ドラマの記事、特に全国ネットなどで放送されて知名度が高かったり人気が高い作品の記事 (例: イ・サン、朱蒙 (テレビドラマ)、オールイン 運命の愛) を見る限り、少なくとも現時点でのボックスの全撤廃には賛成することはできません。なぜなら、記述量に制限がない分だけ、百科事典に相応ではない、エッセイや独自研究としか思えない表現が入り込む可能性が高くなってしまうおそれがあるからです。記事の作成スタイルを確立させて、特に書くべきではない内容について、利用者に周知がなされるまでは、ボックスを入れる事で結果的に記述の制限をする事もある程度は有効なのではないかと思われます。
----
2. 登場人物の区分け

text: 『女人天下』をはじめ歴史劇は登場人物が多く、しかも登場人物の所属等による区分が大まかですので、ひとつの項目/ボックスに大勢の登場人物が詰め込まれている状態です。これを統合して所属等による登場人物の区分を無くす事については、現在は反対でも賛成でもありません。

text: ただし今紫さんのおっしゃる「重要登場人物の区分け」に関しては、大変申し訳ございませんが明確に反対を致します。理由はナンジョンや文定王后、ウォニョン/ウォンヒョンらについて「重要登場人物である」と明確に記している文献が存在しないためです。文献がない以上、仮に登場頻度や作品中における重要度が高いと思われる登場人物であっても、彼らを「重要」と呼ぶ事は独自研究となってしまいます。勿論文献が存在する場合は、今紫さんの区分に反対する理由はございません。

text: 以上の理由により、私は仮に登場人物を区分けする場合は、
replies: text: : 1. 区分の全撤廃 (単に順番に並べるだけ)

text: : 2. 現状維持で、場合によっては区分を見直して配列を組み替える
上記のいずれかのみを支持致します。
----
あくまで上記は私の私見の範疇にありますので、他の方のご意見も伺いつつ、合意を目指す事ができればと思います。--Ohtani tanya 2010年11月18日 (木) 06:05 (UTC)

text: 「重要人物の区分け」（重要人物というより、主要人物と考えるべき）については、歴史ではなく、あくまで「女人天下」というテレビドラマにおけるキャストの重要性を基準に分けるべきだと思います。すなわち、ドラマのオープニングにおいて登場するキャラクターはドラマにおける主要人物として、その順番も含めてこれに従えばいいのではないでしょうか。たとえば、ユン・ウォニョンは歴史としての文献においては重要とされているわけではないでしょうが、このドラマのオープニングに登場する以上、やはり主要人物の一人だと考えるべきです。これに基づく分類は独自研究とはいえないでしょう。イ・サンなどにも同様の分類があり、見易さという点でも主要人物は分けたほうがいいと考えます。ちなみに今紫さんがID:33601345で編集された分類はオープニングを参考にされていると思われます。--180.11.180.158 2010年12月22日 (水) 10:25 (UTC)
thread_title:  キャスト節に関する表記について 

message: 改稿にともない原作小説がメインの記事となりましたので、女人天下 (小説)、または曖昧さ回避の(　)がない女人天下（現在、曖昧さ回避ページ）への改名を提案致します。候補をふたつ挙げた理由ですが、
#「女人天下」は女性が政治その他の実権を握っている状態や、ある領域内に女性が多く占めている状態を表す用語ではあるが、熟語に関してウィキペディアで記事を作る必要性が殆どない（ウィクショナリー向きの内容である）。
# 現行の曖昧さ回避ページ中に記された、本記事以外の項目（赤リンク）のうち、オスマン帝国の「カドゥンラール・スルタナトゥ」にあたる語には「女人政治」あるいは「女人の天下」という訳語が用いられており、曖昧さ回避によりも別のかたちでの誘導の方がよい。
# もう片方の女人天下 (朝鮮)（または女人天下 (李氏朝鮮)）は、単独記事化する必要性が乏しい（明宗 (朝鮮王)、文定王后、あるいは垂簾聴政中にて言及しておくだけで十分。koやenでも単独記事なし）。
これらの故に曖昧さ回避付きの(　)がないものへの改名も可能？と推定されたからです。
ちなみにkoは原作小説記事とテレビドラマ記事が個別になっている関係上、曖昧さ回避ページ（:ko:여인천하）が存在しますが、zhおよびthは熟語自体の記事・記述は存在せず、テレビドラマ記事にそのまま記事名を充てている状態です。
オスマン帝国史、および李氏朝鮮史の素養がある方々のご意見を伺えましたら有難く思いますので、宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2013年8月29日 (木) 10:15 (UTC)
replies: text: もし女人天下へ改名する方向で議論が進んだ場合、現行の曖昧さ回避ページを別の記事名に移動させた上で存続させるか、あるいは不要な曖昧さ回避ページとしてケースC案件で削除依頼に出すべきかについても議論が必要かと思います。曖昧さ回避ページ側に、本ノートページへ誘導するための告知テンプレートを貼りました。--Ohtani tanya（会話） 2013年9月1日 (日) 05:08 (UTC)

text: 曖昧さ回避ページを削除して女人天下に移動がいいと思います。原作が小説とはいえ、包括的な記事名が使えるならそうしたほうが、利用者に予備知識を要求せず混乱させにくいでしょう。--Greeneyes3（会話） 2013年9月9日 (月) 12:33 (UTC) 途中で投稿してしまったので修正--Greeneyes3（会話） 2013年9月9日 (月) 12:37 (UTC)

text: 曖昧さ回避ページが機能しているとは言いがたいため、素直に女人天下に改名でよいと思います。改名先はケースCによる削除を求めるため、削除依頼提出でよいでしょう。また、改名後のノート:女人天下 (テレビドラマ)ですが、改名提案時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ貼付でよいと思います。--Don-hide（会話） 2013年9月23日 (月) 07:14 (UTC)
replies: text: :  女人天下への改名意見多数であり、また曖昧さ回避ページの削除にも反対意見がない状態ですので、合意ありと見なし、曖昧さ回避ページの削除依頼を提出致しました。--Ohtani tanya（会話） 2013年10月5日 (土) 02:50 (UTC)
thread_title:  改名提案