ノート:中京圏/ソックパペットによる議論攪乱

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message: ノート:ayucaでも指摘しましたが、グーグルの検索では中京3県は131件、中京三県は709件と両方合わせても1000件になりません。それに対して東海3県は162,000件、東海三県は81,300件。どう見ても“中京地方以外では「中京三県」、中京地方内では「東海三県」と呼ばれる事が多い。”というのは虚偽としか思えません。これだけ使われ方に差がある用語を同等に扱うこと自体がPOVでは。--SINOBU 2006年11月27日 (月) 03:07 (UTC)
*地域的な思惑やマスコミによる流布に起因する一面もあります。東海という呼称が多用されていることに異議はありませんが，中京地方の項の編集に違和感を覚えます。東海とは東海道地域であり，中部地方の太平洋側でもあり，いわゆる東海3県を指す場合もありますが，東海に属する県のうち3を意味する言葉なのです。愛知県のマスコミや団体が，これを岐阜，愛知，三重の3県であるとして既成事実化していることにも，問題がないとはいえません。なお，中京とは名古屋の異称，中京圏は名古屋を母都市とする都市圏，中京地方とは中京圏を包含する3県を意味しており，（中京3県と言い換えることができるものの，敢えて中京3県とはいいません。中京地方といえば，岐阜，愛知，三重の3県を意味するからです。）これを否定する合理的必然性には乏しいと考えます。Niniginomikoto 2006年11月27日 (月) 03:30 (UTC)
ウィキペディアは百科事典である以上、「その語が実際に使われているかどうか」が一番重要ではないのですか。グーグルで1000件未満の「中京3県」を「呼ばれる事が多い」とするのは明らかな虚偽記述でしょう。--SINOBU 2006年11月27日 (月) 03:41 (UTC)
*中京3県の用例が少ないことと，中京地方の意味を歪曲又は恣意的に限定することとの間に，どんな相関関係があるのでしょうか。今回の顛末に，数の横暴を感じます。ウィキペディアの意義にさえ疑問が生じそうです。Niniginomikoto 2006年11月27日 (月) 04:02 (UTC)
数の横暴といいますが、「東海三県」という呼び名がマスコミも含めて一般的に使われており、「中京三県」という呼び名が全然使われていないのは検索すれば明白なわけですけど。百科事典ってのは一般的な語を解説するものであって、全然使われていない用語を「こっちの方が正しい」と主張するための場じゃないんですよ。そういう行為は「独自の調査」としてウィキペディアではルール違反です（Wikipedia:独自の調査）。中京三県という語を書きたいのであれば、世間で定着してから書くのが当然でしょう。--SINOBU 2006年11月27日 (月) 08:04 (UTC)
replies: text: 「数の横暴」という指摘は的確ですね。「中京地方」内部の造語を定着させて東海三県を「一般的」したい方がいる可能性もありますし。「マスコミも含めて一般的に使われており」というのは、中京地方内部の視点でもあり、静岡県など東海道に属する都県を軽視た結果だと言えます。不要な誤解や誤認を生む要因ともなるでしょう。確かに、中京三県が一般的だとは思いませんが、中京地方と言えば特定の三県だと判ります。そういう意味でも、東海三県という語は適切性を欠いています。アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 10:00 (UTC)
多数に支持されてる意見の方が少数の意見より優先すべきなのはどこの世界でも当たり前の話だと思うのですが、それを「数の横暴」と仰るのであれば、ウィキペディアのような公共の場には向いてないのではないでしょうか。そもそも、東海三県以外で中京地方という呼び名が使われているという主張自体、中京地方で検索してもたったの23,800件という結果を見る限り、怪しいと言わざるを得ません。--SINOBU 2006年11月27日 (月) 12:22 (UTC)
*悪貨は良貨を駆逐するというか，嘘から出た実というか，本来は岐阜県の全域を含まず茨城県から三重県の広範囲を意味する語句の意味が，歪曲されているようですね。中京地方のことを，内部で東海3県と称し多用を続ければ，検索結果が多くなることにも頷けます。但し，中京地方の意味を歪曲する今回の顛末から，ウィキペディアの意義に疑問が生じました。Niniginomikoto 2006年11月28日 (火) 03:48 (UTC)
*それは百科事典の役目では？--闇よりの使者†Mr.jack† 2006年11月28日 (火) 06:06 (UTC)
Niniginomikotoさんが地元で広く普及している「東海3県」という用語を嫌うのは個人の自由だと思いますが、だからといって「中京地方」「中京3県」といった、検索しても全然引っかからないような一般的には使われていない語と勝手に置き換えようとするのは身勝手な編集だと思います。そもそも、「悪貨」と「良貨」を決めるのは百科事典の仕事ではありません。歪曲だろうがなんだろうが、元もとの意味と実際の使われ方に違っている語は幾らでもあるわけで、「現在どのように使われているか」を冷静に書くのが一番重要でしょう。--SINOBU 2006年11月28日 (火) 08:09 (UTC)
*惨憺たる状態になっている模様。中京地方という語が「使われていない」と断ずる独善性に閉口、特定地域では多く用いられる語の検索ヒット数を根拠に「良貨」を駆逐する「悪貨」…百科事典とは誤用の浸透を多数決で強行する手段ではない筈。字義に不整合がなければまだしも、東海地方は南関東から近畿の東海道沿いかと。そもそも東海云々とは別問題に、中京地方という用語を「嫌う」方に一言。「中京地方」という用語を嫌うのは個人の自由だと思いますが、だからといって「中京地方」「中京3県」といった、検索して「全然引っかからない」と断ずるには無理のある語の排除を目論むのは身勝手な編集だと思います。Niniginomikotoさんのご指摘どおり、「中京地方のことを，内部で東海3県と称し多用を続ければ，検索結果が多くなることにも頷けます。」以下参考。http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/tokai.html十六夜 2006年11月28日 (火) 10:24 (UTC)
=== ソックパペットによる自作自演による議論攪乱 ===
上記の議論は、IPがアドレスが同一・近似であるためにソックパペットとほぼ断定された、、（ノート:Ayucaでの不正投票に関与）および、のソックパペットであることが疑われている（別プロバイダ）によって、不正に自作自演が行われて攪乱させられた疑いがもたれています。（CheckUser依頼も参照）
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上のチェックユーザーの結果を受けて、なりすましアカウントの手で中京地方へのリダイレクトとなっている東海三県と東海3県を元に戻したいのですけどかまいませんよね？--SINOBU 2006年12月1日 (金) 19:09 (UTC)

text: [ 参照]。（移動のお手間をいただきありがとうございました。）
thread_title: 中京3県

message: 上記の議論は、IPがアドレスが同一・近似であるためにソックパペットとほぼ断定された、、（ノート:Ayucaでの不正投票に関与）および、のソックパペットであることが疑われている（別プロバイダ）によって、不正に自作自演が行われて攪乱させられた疑いがもたれています。（CheckUser依頼も参照）
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上のチェックユーザーの結果を受けて、なりすましアカウントの手で中京地方へのリダイレクトとなっている東海三県と東海3県を元に戻したいのですけどかまいませんよね？--SINOBU 2006年12月1日 (金) 19:09 (UTC)
replies: text: [ 参照]。（移動のお手間をいただきありがとうございました。）
thread_title:  ソックパペットによる自作自演による議論攪乱