ノート:人身売買

message: 子どもの人身売買世界各地の状況　の内容が重複していると思います、地域別にわけるのではなく世界各地で売買が広がっていることを説明する内容に書き直した方がよいのでは？--Seihonda 2005年10月22日 (土) 11:27 (UTC)
replies: text: 子どもの人身売買世界各地の状況は、ILOから引用しただけのもの（出典明記すれば引用可能な資料）です。書き直しには賛成です。Lemon 2005年10月23日 (日) 01:27 (UTC)
thread_title: 子どもの人身売買世界各地の状況

message: これだけ重大な問題を扱っているのにも関わらず、出典文献の記載がなさすぎです。せめて http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2011/ と、:en:Human trafficking の記事に目を通してから加筆しませんか。どうも時事ニュースや、部分的な日本語訳や、日本語でぐぐった情報頼みの加筆になっている様子ですが。。--Tondenh 2012年2月24日 (金) 15:33 (UTC)
「監視ランクでレベル3」「4ランク中上から2番目」とありましたけど、良い方からの順なのか悪い方からの順なのかが分からないので、ランクといった言い換えをせずにTier自体を解説した方がベターな感じがします。。--Tondenh 2012年2月24日 (金) 15:40 (UTC)
replies: text: 提議されています問題からはちょっと外れた些細な件で恐縮なのですが、ちょっとだけお願いがあります。貼られているについてです。このテンプレートはかつて「文言の目的外利用」（？）的な使われかたが多かった時期もあるため、領域パラメータが記入されていない場合や指摘が日本中心でない場合については、一応はカテゴリでチェックできるようになっているのです。この記事「人身売買」につきましても、日本中心の指摘なのかなと思いつつも判断に自信が持てなかったものですから、領域パラメータの記入をしていただきたく、よろしくお願いいたします。--しまあじ 2012年2月24日 (金) 18:26 (UTC)
replies: text: : 領域指定は難しいですね…。海外の情報が殆ど含まれていないのですが、一方で日本に限った場合も出典記載が無さ過ぎで分割しても記事として成立しないです。--Tondenh 2012年2月25日 (土) 06:24 (UTC)
thread_title:  記事の複数の問題 

message: 各国で状況が違います。現在でも人身売買が盛んな国ではそれがニュースに取り上げられる事もあるので、事例をニュース記事と共に追記しました。北朝鮮による日本人の誘拐は、国も認めないでしょうから金銭のやり取りがあったかの北朝鮮内の状況は表に出さないし（日本政府も人質事件も含め同様事件は機密費を使用しほとんど表に出さない）、これに関しての出典は難しいと思います。--124.147.79.216 2013年3月6日 (水) 10:29 (UTC)
thread_title: 状況

message: 「人身売買#日本」
文禄・慶長の役において、日本軍は戦果の証拠として朝鮮の老人、女、子供は、耳や鼻を削いで日本に送っており、『本山豊前守安政父子戦功覚書』に「働男女生子も不残撫切に致し、鼻をそぎ、其の日々塩に致し」と記されているように、運搬中に腐敗するのを防ぐために、塩漬、酒漬にされて名護屋に見分のために送られていた[7]
という一文を挿入している方がおられますが、記事のテーマである「日本の人身売買」にまるで無関係です。さらに文意を無視して、文章の順番が無意味に変えていますので差し戻します。--よしのぶ（会話） 2015年10月26日 (月) 17:27 (UTC)
thread_title: 「人身売買#日本」の編集について

message: 2015年9月19日に追記された内容につきまして、問題点が複数ありますので、一度コメントアウトいたしました。再度の掲載につきましては、指摘事項を解決の上でお願いいたします。
>しかし文禄・慶長の役にでかけた兵たちは、耳や鼻を削いで持ちかえる残虐行為とともに人間狩りをし、朝鮮の老人、女、子供を拉致し奴隷化した。
* 労働力にならない朝鮮の老人、女、子供を拉致し奴隷化したという記録について、具体的な事例をお願いします。（ジュリアおたあのような女性を奴隷化というのでしょうか？）
> 朝鮮半島に従軍した僧慶念は『朝鮮日々記』という日記を残しており、「男女・老若買い取りて、縄にて首をくくり集め、先へ追い立て、歩み候わねば後より杖にて追い立て、打ち走らかす有様は、さながら阿坊羅刹の罪人を責めけるもかくやと思いはべる
* 『朝鮮日々記』の記載は「 日本よりもよろずの商人も来たりし中に、人商いせる者来たり。奥陣より後に付き歩き、男女・老若買い取りて…」ですが、この部分が省かれているため、文禄・慶長の役にでかけた兵たちが人間狩りをしたということになってしまいます。引用と記載を正確にお願いします。
>渡邊大門によれば「乱取りは多くの大名が黙認し、幅広く行われた」のであり、『多聞院日記』は、彼らが奈良に運ばれた事を書き、『本山豊前守安政父子戦功覚書』は船で生け捕った男女を名古屋城に送ったという
* これは朝鮮出兵時の話でしょうか？　戦国時代の風習について説明をしているのでしょうか？
* 戦国時代に奈良から名古屋にかけて人身売買が行われていたというのは聞いたことがありませんので、「多聞院日記」「本山豊前守安政父子戦功覚書」より該当の箇所を記載をお願いします。（多聞院日記に関してはデジタルライブラリが公開されております）
** 個人的には「朝鮮半島　→ 名護屋　→ 長崎」というルートを、名護屋と名古屋の区別ができていないことによる勘違いではないかと。
>やがて最初、乱取りを禁止していた秀吉も方向転換し、捉えた朝鮮人を進上するように命令を発している 
* 命令を発しているということは書状・朱印状があるはずですので、ご提示をお願いします。（ちなみに、秀吉が人身売買（人取事）を禁止した朱印状はこちらです）
* 中世の東アジアで倭寇などにより人身売買が盛んに行われていたことは事実ですので、上記につきましても削除ではなくコメントアウトとさせていただきました。正確な記載と引用を行った上で、再掲載できるようになればと思います。--青鬼よし（会話） 2015年10月29日 (木) 10:42 (UTC)
全て出典を読めば解決する話ですので、出典を確認してください。青鬼よしさんは、「稲作」でもそうでしたが、全て出典を自ら確認してから、消すなり書きなおすなりするようにしてください。「戦国時代に奈良から名古屋にかけて人身売買が行われていたというのは聞いたことがありません」という事だそうですが、青鬼よしさんに知識が無いから消すというのは問題ある行動です。また「ウィキペディアの狙いは論争を記述することであり、論争に加わることではありません」（WP:YESPOV）がどういう意味か？理解すべきです。--よしのぶ（会話） 2015年10月30日 (金) 00:53 (UTC)
replies: text: 上記にあるように名古屋と名護屋の誤認や「捕虜」と「人身売買」の混同、『朝鮮人を進上』は『売買』ではないことを指摘し、合意に向けた議論を呼びかけ続けましたが、拒絶をされる結果となりました。

text: 執筆者は質問に対する回答を無視する一方で、質問者に対して名指しで「知識が無い」などの個人攻撃を行うようになりました。そのため、執筆者に対して、合意形成のための議論を呼びかけることは断念し、同時期の人身売買について、別途の記載を行うことで対応します。--青鬼よし（会話） 2015年11月21日 (土) 18:35 (UTC)
すでに述べましたが、全て検証可能性を満たしており、青鬼よしさんに疑問があるなら、自分で出典を読んで、間違った記述が有れば指摘し、書き変えればよいものと思われます。「聞いたことがありません」というのは、検証可能性を満たした記事の無造作な削除をしてよい理由にはなりません。--よしのぶ（会話） 2015年11月25日 (水) 06:32 (UTC)
thread_title: 2015年9月19日に追記された内容について

message: 「文禄・慶長の役では、秀吉は朝鮮の民衆を慰撫するため、乱取りなどの拉致行為を禁じる朱印状を発布した[9][10]が、朝鮮半島に従軍した僧慶念が『朝鮮日々記』に「日本よりもよろずの商人も来たりしたなかに人商いせる者来たり、奥陣より(日本軍の)後につき歩き、男女・老若買い取りて」と記したように、人身売買を目的とした商人が渡航していた。これらの奴隷商人は下級の兵士と通じて朝鮮人を調達していたため、加藤清正などは「乱暴狼籍に身分の低い者をこき使う者があったならば、その主人の責任として成敗を加える。」と禁令を発している[11]。人身売買は長崎などで行われ、イタリアの商人カルレッティは、朝鮮人は1人あたり銀24匁（米1斗=銀1匁）ほどで売られていたと記録している[12]。」という編集がなされていますが、
replies: text: ①橋本増吉と北川鐵三の著作を出典とする部分は「意見を事実として記さない」（WP:POV）に抵触しています。「文禄・慶長の役では、秀吉は朝鮮の民衆を慰撫するため、乱取りなどの拉致行為を禁じる朱印状を発布した」の出典になっている橋本増吉は、1880年生まれで、大正・昭和初期の東洋史学者であり、「橋本増吉は・・・と述べている」の書き方に書き変えるべきです。。北川鐵三の著作も同様です。

text: ②僧慶念が『朝鮮日々記』はすでに書いていたものがあるのに、なぜ２重に書込む必要があるのでしょうか？この部分は削除します。--よしのぶ（会話） 2015年12月22日 (火) 06:24 (UTC)
replies: text: :「島津史料集」は叢書であり、「禁制高麗国(藉)一、軍勢甲乙人等濫妨狼藉事、一、放火事、付人取事」は秀吉が発布した朱印状になります。これが『「意見を事実として記さない」（WP:POV）に抵触しています。』になる理由について、Wikipediaのルールに基づいた説明をしていただけませんでしょうか。

text: :削除したいのでしたら、「男女・老若買い取りて、縄にて首をくくり集め、先へ追い立て、歩み候わねば後より杖にて追い立て、打ち走らかす有様は、さながら阿坊羅刹の罪人を責めけるもかくやと思いはべる」「かくの如くに買い集め、例えば猿をくくりて歩くごとくに、牛馬をひかせて荷物持たせなどして、責める躰は、見る目いたわしくてありつる事なり」という主語もない冗長な記述が書かれているほうを削除されたら宜しいかと。

text: :よしのぶさんは「他人の編集をいじくり、変にするのは止めてください。」とおっしゃられていましたので、もう一度、ご自身の発言を思い返してください。私の記載に相乗りする方法ではなく、ご自身の書かれた内容を理解し、記事の品質を向上させることを心がけていただければと思います。--青鬼よし（会話） 2015年12月23日 (水) 06:46 (UTC)
*「Wikipediaのルールに基づいた説明をしていただけませんでしょうか？」ということですが、WP:NPOV「意見を事実として記さない」に抵触しています。
*ゆえに、すでに述べておりますが、「「橋本増吉は・・・と述べている」の書き方に書き変えるべきです。」
*「大阪観光大学観光学研究所客員研究員の渡邊大門」と書きくわえていますが、リンクしておけば十分であり、わざわざ「大阪観光大学観光学研究所客員研究員」を書きくわえる必要は無いでしょう。どうしてそんなことをする必要があるのでしょうか？
*「私の記載に相乗りする方法」が何を意味するのかは知りませんが、私が編集しているものをしばしば無条件に削除またはコメントアウトして来たのが、青鬼よしさんですよね①②③
*それまでまったく編集に関わっていなかった記事に全て私が編集した後をついて回っていますが、このページにおいても同じです。まず削除しようとし、削除ができないといろいろな文章を挿入している。--よしのぶ（会話） 2016年1月8日 (金) 11:15 (UTC)
thread_title:  「日本」の編集について