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ノート:沢村栄治賞

message: 「沢村賞」は略称であって、正式名称の「沢村栄治賞」に項目変更しませんか？
誤解されがちですが、サイ・ヤング賞の設立は沢村賞より後です。設立理由も違います。Atsu 03:46 2004年4月2日 (UTC)
選考委員に堀内恒夫氏の名がありますが、氏は2004年から巨人の監督ですから、2004年は選考に加わっていないのではないかと思い、ざっとweb検索してみました。しかし、はっきりわかる記事はありませんでした（斎藤明夫氏が選考委員に加わったような記述がある個人サイトの記事が1つありました）。確実な裏づけをとれるかたに確認をお願いしておきます。素館 2005年5月14日 (土) 23:39 (UTC)

message: 正力賞が「正力松太郎賞」という項目名になっているのに、本項目がこのままというのは良くないのでは。反対意見がなければ変更しようと思います。--えの 2007年10月29日 (月) 15:11 (UTC)
thread_title: 項目名について

message: 独自研究では？
--K.i.t.with kicchi 2009年6月27日 (土) 17:27 (UTC)
replies: text: 出典のない考察でしたのでタグを添付いたしました。--Web comic 2009年6月27日 (土) 17:32 (UTC)

text: エピソードだけでなく、項目達成数が下回って受賞した例の羅列にはどういった意図があるのでしょうか。概要には「基準項目はあくまで参考に過ぎない」とあるのに、基準の「数」が単純に多い選手が尊重されるべきであるかのような記述の仕方は、混乱が生じるだけだと思います。殆どがとあるIPユーザーの方によって書かれたもののようですが、「1990年に重要な要素とされた～」というくだりについては、さすがに選考委員に対する単なる皮肉としか思えずカットしました（そもそも野茂と斎藤雅樹は同じ6項目なんだから、あそこにねじ込むのはおかしいでしょう）。　また、全体的に独自研究のきらいがあるので、いくつか出典タグを貼らせていただきました。出典をご存知の方がいましたら、よろしくお願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月30日 (木) 06:02 (UTC)
出典の明記ありがとうございます。ですが、Skyerさんの明記された出典は1つの資料としては価値のあるものですが、それをもってイコール沢村賞が恣意的であるというのは少しズレているように思えます。出典は出典としてその場で明記されるものとして適切な部類であれば歓迎いたしますが、「こういう資料がある、よってこうであるという結論が導き出される」といった、それ以上の独自の見解や研究･分析の類は、Wikipediaに載せる内容として適切であるとはいえないのではないでしょうか。「恣意的」という以外に何か良い表現があるとよいのでしょうけど…。少なくとも、基準が絶対でなければ、その時点で選考委員の中でのまた違った基準や野球観や評価価値が入るのは、当然のことではないかと思います。また、7項目の基準1つをとってみても、全ての項目が平等的に扱われるのかどうかも不明であり、その他の成績が関わっていない保証もありません。野茂以降の石井・山本昌にしても、その年度の他の候補となる投手と比較して選出されたものであり、三振をことさら取り上げて「少ないのに選ばれたのはおかしい」と結論づけるのは、明らかにミスリードであります。いずれにしても、出典として出されるのであれば、どこかの専門誌やテレビ番組やコラムなど、沢村賞の選出について意義を唱えるような二次資料の提示し、「○×はこうこう沢村賞の問題点について語っていた」といった記述に改められるよう、お願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月30日 (木) 13:03 (UTC)

text: 上記において書きました出典部分について、コメントアウトするかで迷いましたが、出典無効のタグをひとまず貼らせていただきました。異論があればこちらでお願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月30日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: :出典無効のタグは検証可能性を満たさない出典を示す為に使うものですが、CHELSEA ROSEさんの仰る内容は中立的な観点の方針に対してのものであるよう思えますのでテンプレートの使い方が間違っているのではないでしょうか。検証無効タグは例えば『特定の者にしか頒布されていない論文』や『既に絶版になり一般に入手不可能な書籍』などが出典として示された際に使うものではないでしょうか。Template:観点などもご参照ください。--hisaruki 2011年6月2日 (木) 03:33 (UTC)

text: ノートの記述を見た限り、検証可能性・独自研究についてというよりは観点に基づくお話をされているようですのでテンプレートを改めました。Wikipediaの三大方針についてはWikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:独自研究は載せないをご参照ください。--hisaruki 2011年6月2日 (木) 03:50 (UTC)
thread_title: エピソードについて

message: 一覧ですが、一旦コメントアウトとさせていただきました。各基準がどの程度重視されているかについては、概要部分にあるとおりだと思います。全項目クリア＝絶対ではないにもかかわらず敢えてそれを大きくクローズアップし、あまつさえ未受賞者の成績を掲載し、7つクリアしたが他の投手に奪われたという点を強調するのは、流石にやりすぎではないでしょうか（注釈などによる補足程度であれば異議は挟みませんが）。別に基準の数とはそこまで関係なくとも、成績で激しく競った選手は過去に数多存在するわけです（今年で言えば菅野・菊池）。加えて、92年の野茂と石井のように、全項目を満たさなくとも項目数で上回ったが少ないほうが受賞した例もありますし、同数でも多くの項目で数字が上回ったのにも関わらず逃した例だっておそらく存在するでしょう。そういった話はキリがないと思われます。全く話題性がないとかそういうわけではありませんし、かといって色づけするなどでは強調しすぎになるでしょうし、とりあえずリーグ1位と同じく受賞年度を太字とする処理をさせていただきましたが、もし何か別に良い案があれば提示のほどよろしくお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年12月25日 (月) 21:18 (UTC)
thread_title:  全項目を満たした投手について
ノート:寝台車 (鉄道)

message: 過去の経緯は切り捨てじゃないですよね？
三等級時代のマイネとかそこらへんもいずれお願いします 
replies: text: 昼休みに覗いたらコメントがありましたので。確かに10系・20系以前の旧型寝台車についても記述したいところですが、マイネ・マロネ（マイロネフやマロネロその他も）の系譜は多形式・少グループ・改造改装が錯綜していて一気に整備するのは困難ですし、追々A寝台の項目で記述・増補していくようにするのが適切かと考えます。寝台車の項目では大くくりとして、日本の寝台車の簡単な歴史を書き加えるにとどめるのが無難ではないでしょうか。ともあれ知識がおありの方のようですのでお力添えいただきたいです。--金沢 04:00 2004年4月2日 (UTC)
thread_title:  歴史的変遷の加筆依頼 

message: 座席と椅子で概念を分離し、鉄道車両の座席でこのことを示した際に「寝台車の寝台も（旅規上）座席である」としたため、寝台の座席利用の場合を付加したのですが、ここが良いのかどうしようか迷っております。旅規上寝台の利用は出発時にセットされていない場合「21時より翌6時まで」、出発時にセットされている場合には「翌6時まで」となっているため、その後の寝台の座席利用いわゆる「ヒルネ」もあるよという程度を含ませたいのですが。--Sat.K 16:23 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: 「ヒルネ」は車両そのものの特質と言うよりは、運用上の一手法ですので、むしろ寝台列車あたりの項目に含めるのがより妥当ではないかと思われます。また、確か国鉄では鉄道車両の椅子については「腰掛」と呼んでいたと思います。「回転式腰掛」とかですね。--金沢 23:25 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: :金沢さん。鉄道車両の「椅子」については「腰掛」ですか。なるほど。そうすると、鉄道車両の座席で論じられているものは、「腰掛」についてなのですね。

text: :「ヒルネ」については、いわゆる旅規の絡みだけではなく、目的地周辺ないしは、始発駅周辺での夜行列車・寝台列車の利用で必要かと思われるのと、現在では少数だが実際に運行されている旨をどこに落とそうかというところですね。個別列車に落とすだけで、理解が得られるかと思いまして。--Sat.K 15:11 2004年4月4日 (UTC)
replies: text: ::寝台列車なり寝台車なりの項目に挿入するにしても、なるたけ簡単にした方がいいと思います。「全国のヒルネ扱い列車一覧」みたいなものを作ってもあまり意味がない。「昼行特急が少ないので、その補助のために区間を限って寝台を座席扱いし、昼行客を乗せている例がある。これには立席特急券扱いと指定席特急券扱いがある。通称「ヒルネ」と呼ばれている制度」ぐらいの意味のことを加えればよいのではないでしょうか。で、個別の列車の記事に「○○～××は立席特急券で昼行客乗車可」とちょっと添える。それで十分ではないかと自分は思います。--金沢 15:25 2004年4月4日 (UTC)
replies: text: :::金沢さん。そうするのであるならば、特別急行券の「立席特急券」に「寝台特急のB寝台を座席として利用できるようにした区間」と入れてありますので、そういった所に付すか、寝台券で記した方が良いみたいですね。「全国のヒルネ扱い列車一覧」みたいなものを作ってもあまり意味がない。 というより、助長過ぎる気がしますね。実際、「廃止した列車一覧」等は現行列車にトレースする事が出来る場合で無ければ新たな記事を起こす必要があり、そういった列車の扱いをどうするか未だ決めかねている状態ですので。況や全国のヒルネ扱い列車一覧」の場合、時刻表の丸写しのおそれがあり、そうなると著作権に掛かるおそれが大きいのは火を見るより明らかでないかと思いますが。--Sat.K 15:59 2004年4月4日 (UTC)
thread_title:  「寝台」の座席利用の記述法
ノート:区長

message: 政令指定都市の区の長も「区長」と呼ぶ気がします。こっちは選挙を経てない役人ですけど。--tanuki_Z 05:17 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: あと、町内会の中には「○○区」と区切っている場合、その中の長を「区長」という場合があります。また、明治時代の「大区」・「小区」の場合も「区長」といっていたような。--Sat.K 06:45 2004年4月2日 (UTC)
thread_title:  政令指定都市の行政区の長について
ノート:ベンチ

message: とりあえず、ベンチを書きましたが、英語版だと、椅子と統合されているんですね。日本語の場合、椅子自体もまともに作成されていないので、どうなんだろうと思いますが。Sat.K 05:39 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: 英語では、ベンチマーク・テストベンチなど、横並びの基準といった概念も「ベンチ」に含まれるようにも思うが。英語に堪能なTom(_ _)mos氏にその辺お願いしたい・・・
replies: text: :218.222.48.178さん。初出記事で参考までにと思い、英語版を引いたまでで、英語版「ベンチ」だと、英語版「椅子」に飛ばされましたのでそれでなのですが。「ベンチマーク」の「ベンチ」の概念は抜けてますね。これも入れないといけないな。ありがとうございます。Sat.K 06:27 2004年4月2日 (UTC)

text: :久しぶりに見ましたが、実験室のこともこう呼ぶんだそうで、「ベンチマーク」の事もあり、なにやら分岐化を検討しなくてはいけない雰囲気になってきましたね。Sat.K 02:04 2004年4月6日 (UTC)
ノート:過去に存在したプロ野球チーム

message: 実在よりは存在の方が良いと思います。移動してよろしいでしょうか？らりた 06:59 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: 自分も、存在の方が良いように思います。Atsu 12:35 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: :移動しました。らりた 12:54 2004年4月2日 (UTC)

message: [[洋松ロビンス]]は現[[横浜ベイスターズ]]の系統にあたるので除外します。[[利用者:Atsu|Atsu]] 10:18 2004年6月9日 (UTC)

message: この項目名ならニグロリーグや台湾の廃止されたプロ野球チームなども扱うことが期待されるように思います。-- 2005年5月29日 (日) 17:24 (UTC)
replies: text: 扱って良いと思います。Atsu 2005年5月30日 (月) 02:53 (UTC)
thread_title:  観点
ノート:ニュース番組一覧/削除

message: [[NHKニュースおはよう日本]]として書き込んでらっしゃいましたが、[[おはよう日本]]は既に記事になっているんですけど…。
"TXNメガTONニュースTODAY"とかありえないタイトルに編纂しない事。
2005年4月2日より
[[ウェークアップ!ぷらす]]（[[讀賣テレビ放送|読売テレビ]]）
がリニューアルスタートするので追加してもらえませんか？

message: '''このページは[[ニュース番組一覧]]の過去の版について削除依頼の議論内容を保存した物です。'''
'''現在の記事へのご意見は[[ノート:ニュース番組一覧]]にて行ってください。'''
'''下記の議論により、このページは削除されました。このノートを編集/削除しないようお願いします。'''
'''関連項目''' : [[Wikipedia:削除の過去ログ]]、[[Wikipedia:削除の過去ログ 2005年2月]]、[[Wikipedia:削除記録/過去ログ 2005年2月]]

thread_title:  [[Wikipedia:削除依頼 2005年2月]]での議論
ノート:三重県立津高等学校

message: 名古屋大学のレベルに合わせた授業、という記述がどこまで正しいのか少し議論の余地があると思います。本文でも書かれているように三重大、立命館の合格者を多く出している現状からすると、必ずしも名古屋大のレベルに合わせているとは言い難いのではないかと思われます。--ixige 2007年11月3日 (土) 17:58 (UTC)
thread_title:  進学状況について 2

message: 2.26事件において中核的存在であり実行犯であった栗原安秀中尉について、同校の卒業生として記述してよいものかどうか、御意見をいただきたいと思います。同窓会報などにはその旨の記述がありますが、手に入る範囲で確たる資料が入手できないので…。--ixige 2007年5月28日 (月) 03:48 (UTC)
**特に反対がないので記述しました。--ixige 2007年11月3日 (土) 17:55 (UTC)
thread_title:  栗原中尉の扱いについて 

message: 高田中学出身者の活躍については、ある程度表記を絞ることを提案します。
高田中学について書かれた方は1985～1986年卒と思いますが、特に津西高校の上位を持ち出して　津西はこうだった→二群だから津もこうだ　という理屈はやめましょう。
86年3月卒は大当たり年で高田中出身者もかなり難関大学に進んだのは確かですが、他中学と比較して抜きん出て高い比率ではありません。単純に比率で勝負すれば難関大学への進学者の比率が高田より高い中学は県内公立中学でもいくつかあります。
コメントに関してですが、津西高校にて高田中が上位を寡占していたのであれば、それは津西高校の項目で書くべきだとも思うのです。少なくとも、津高校においては寡占というまでには至っていないと思われます。よって、津西高校に関する記述は削除しました。
また、他県上位高については人口比や学区制を勘案されていないため、削除または記述の訂正を提案します。
三重県中勢地区の学生数と静岡全区（静岡は学区制廃止）ではやはり違うと思いますし、県立高なら岡崎・県立千葉などの名前が出ずいきなり岐阜・静岡が出るのも不自然です。
**特に反論もないようですので、該当部分をコメントアウトしました。--ixige 2007年5月28日 (月) 03:40 (UTC)
thread_title:  進学状況について 

message: 部活動の人数についての表について、現在の正しい情報を表示しているとは思えませんし、部活の入部・退部は日常的に行われていますので所属人数を把握することは難しく、今後も正しい情報を記載することが困難と思われます。よって、当該の表についての削除を提案します。--125.196.48.11 2007年3月24日 (土) 10:10 (UTC)
replies: text: 反対意見もないようですので削除しました。--125.196.48.11 2007年3月30日 (金) 06:07 (UTC)
thread_title:  部活動の人数について
ノート:エスペラント

message: mi bezoni helpi per traducton del artikolo :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin
mi bezoni helpi per traducton del paragrpho :
l’Institut de pédagogie cybernétique de Paderborn (Allemagne) a comparé les durées d’apprentissage de plusieurs groupes d’élèves francophones, de niveau baccalauréat, pour atteindre un niveau dit ‘standard’ et comparable dans quatre langues différentes : l’espéranto, l’anglais, l’allemand et l’italien. Les résultats sont les suivants : pour atteindre ce niveau, 2000 heures d’études de l’allemand produisaient un niveau linguistique équivalent à 1500 heures d’étude l’anglais, 1000 heures d’étude de l’italien et… 150 heures d’étude de l’espéranto.
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the learning times of several groups of Francophone students, at a high-school level, to obtain a comparable 'standard' level in four different languages: Esperanto, English, German, and Italian. The results are as follows: to obtain this level, 2000 hours of study of German produce a language level equivalent to 1500 hours of studying English, 1000 hours of studying Italian, and ... 150 hours of studying Esperanto
see http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin and http://www.internacialingvo.org/public/126_plena.htm and http://www.internacialingvo.org/public/study.pdf
thread_title:  document interrsesant 

message: ここなのですが、どう考えても特筆性が感じられない喫茶店や飲食店、美容室などまで羅列されています。独断での削除も考えましたが、一応聞いてみることにします。--Newkaisoku1995（会話） 2019年8月6日 (火) 22:13 (UTC)
thread_title:  [[エスペラント#著名なエスペラント由来のネーミング|著名なエスペラント由来のネーミング]] 

message: この項目の必要性が感じられません。
特定の文化に依存した概念を言い表すのにその文化圏の言語から借りた語を使うのは言語を問わず当然のことであってエスペラントの特徴というわけでは全くないし、ここで挙げられている単語が日本についてまったく知らないエスペランティストにも何の問題もなく通じるというわけでもないはずです。もちろん、ザメンホフが設定したエスペラントの基本語根に含まれるような語はひとつもありません。
この記事を雑に斜め読みした者に「エスペラントは日本語からも多くの単語を採用している」という誤った理解さえ与えかねません（実際にそういう事例を見ています）。
2, 3 個ていど例示するならともかく、このようにだらだらと書き連ねるものではないと思います。--Umihotarus（会話） 2023年2月26日 (日) 08:44 (UTC)
replies: text: 日本発祥のものに、日本語由来の名称が使われるのは当然ですね。ただ、津波が英: tsunami になるような、日本発祥ではない事物を表す単語がエスペラントにもあれば記載してもよいと思います。私自身エスペラントには通じていませんが。--コッキー共和国（会話） 2024年4月5日 (金) 01:25 (UTC)
thread_title:  「日本語由来のエスペラント単語」について
ノート:ユーロ

message: 世界にはいろいろなセント硬貨があ～る

message: IEで見るとき文字の大きさによって文字が画像で欠ける場合が有るので、地図とユーロマークの画像を上下入れ替えて見ました。--とろろ 2006年11月27日 (月) 12:52 (UTC)
thread_title:  画像による文字欠けを防ぐための画像位置入替 

message: 少々無礼な見出しですが、読み手の側の正直な感想です。
先日、チェコアイルランドがユーロ導入を決定するニュースがあり、ユーロを導入する際の基準などを知りたくて、調べものをするためにここにたどり着きました。正直言いまして、現在の版からは疑問を解消するものは得られませんでした。編集履歴をたどってみたところ、過去の履歴の改定前のものを読んで、やっと理解できました。
一例を挙げると、改訂前には下記のような記述がありました。
ユーロを導入するには、インフレ率、長期金利、財政収支、政府累積債務について、欧州連合、及び欧州中央銀行、欧州中央銀行制度の定める基準をクリアしなければならない。この条件を一定以上クリアした段階で、将来的にユーロを導入できる準備が整ったとされヨーロッパ為替相場メカニズム(ERM)が導入される。ユーロ導入予定国に対して適用される現在のERMは、ERMと称せられるものでは2番目のものでありERM-II(ERM II)と呼称される。ERM-II導入により、各国の独自通貨は対ユーロ相場において、一定の幅以内での為替変動に抑えられる。ERM-IIを導入して2年以上を経た時点でユーロの導入が認められる。ただし何らかの問題が存在する場合はこの期間が延長される。 
これは、結構役に立ちました。しかし最新版では全部削除されています。
なぜ、ここまで改変しなければならないのか疑問です。脚注も全部、外国語なのでお手上げです。
もちろん、翻訳版を作ってくれた方は相当努力されたとは思いますが、調べ物をしたいという読者の側から見ると、過去のものを全部削除して全面改訂するのは疑問に感じます。--Ike179 2009年10月7日 (水) 17:00 (UTC)
replies: text: こんにちは。その改訂を行なったAriesmarineと申します。ご指摘の件について回答します。

text: # 「先日、アイルランドがユーロ導入を決定するニュースが…」とのことですが、アイルランドは1999年にユーロを導入しております。

text: # 「ユーロを導入する際の基準などを知りたくて…（中略）…疑問を解消するものは得られませんでした。」とのことですが、収斂基準と安定・成長協定の節に「1992年に署名された欧州連合条約では、…（中略）…ユーロの導入にあたっては「収斂基準」を満たさなければならないとした。」と記述しております。収斂基準の詳細についてはリンク先の項目に任せております。

text: # 「なぜ、ここまで改変しなければならないのか疑問です。」「過去のものを全部削除して全面改訂するのは疑問に感じます。」とのことですが、記事を全面改訂して充実を図ることは、ウィキペディアの目的を考えれば基本的には許容されることであるはずです (Be bold)。

text: ただ改訂したとは申しましても、完璧な記事になったとは考えておりません。改善点がございましたらやはりご指摘をいただきたく、またぜひとも加筆・修正を加えていってください。--Ariesmarine 2009年10月9日 (金) 10:09 (UTC)
thread_title:  最新版では調べ物として役に立ちませんでした
ノート:ギルティギア/削除

message: このページはギルティギアの過去の版について削除依頼の議論内容を保存した物です。
現在の記事へのご意見はノート:ギルティギアにて行ってください。
下記の議論により、このページは削除されました。このノートを編集/削除しないようお願いします。
関連項目 : Wikipedia:削除の過去ログ、Wikipedia:削除の過去ログ 2004年4月、Wikipedia:削除記録/過去ログ 2004年4月

message: *(*) ギルティギア - しばらく見張っていたらこの版でストーリーのセクションとしてここの丸写しが。 PiaCarrot 14:31 2004年4月2日 (UTC)
**確認しました。Skylab 06:05 2004年4月3日 (UTC)
*** 削除:異論も見られないため。 Kzhr 09:34 2004年4月10日 (UTC)
thread_title:  削除依頼での議論 

message: 説明書か何かの文章そのまま。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82Q%82Q%90%A2%8BI%81B%90l%97%DE%82%CD%96%B3%8C%C0%82%CC%83G%83l%83%8B%83M%81%5B%82%F0%90%B6%8EY%82%B7%82%E9%81u%96%82%96@%81v%82%CC%97%9D%98_%89%BB%82%C9%90%AC%8C%F7%81A%89%C8%8Aw%82%CD%91S%90%A2%8AE%93I%82%C8%8B%D6%8E%7E%8E%96%8D%80%82%C9%82%C8%82%E9%81B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
検索結果。
replies: text: http://www.guiltygearx.com/ggx/story.html

text: ここと同一。
replies: text: :確かにそこだな。削除依頼はこっちで出しておいた。 PiaCarrot 14:36 2004年4月2日 (UTC)
thread_title:  ノートより
ノート:かんさいニュース1番

message: かんさいニュース1番が正式名称なので移動しました。Ata 15:43 2004年4月2日 (UTC)

message: かんさいニュース1番#NHKの他の放送局の夕方ニュース番組って必要なのでしょうか？--58.89.246.91 2007年7月9日 (月) 10:02 (UTC)
thread_title:  見出し
ノート:少年保護手続

message: プロベーションというのが、初耳なんで、できたらこの項目もそのうちお願いします。Mishika 23:00 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: 了解しました。発祥はアメリカです。そのうち書きたいと思いますが、余りご期待なさいませぬようお願いします。^-^;;ゆすてぃん 23:06 2004年4月2日 (UTC)
replies: text: :とりあえずプロベーションを書いてみました。英語版はparole（仮釈放）との混同があるような気が...。私の英語の誤読？^-^;;ゆすてぃん 11:40 2004年4月4日 (UTC)
プロベーション、みつかんないや。まさか削除？ってないですよね。
記事がえらく容量が多くなっちゃったようだけど、一部コピーして記事を分けちゃったらどうかなあ。スクロールに疲れちゃうと最後まで読んでもらえないし。コピーして、新しい項目に貼り付けて、あとでもとのをその部分だけ削除して、リンクで飛ばせばいけますよ。Mishika

text: お恥ずかしいのですが、「べ」が平仮名の「べ」になっていたようでした。記事を移動して全て片仮名の「プロベーション」にリンクを張り直しましたので、ご覧ください。

text: で、記事の分割なのですが、長くてもとにかく書いてしまって、「少年保護手続」自体にはダイジェスト版にし、その余の詳細な情報は子記事にして独立させようかなとも考えています。ゆすてぃん 12:52 2004年4月4日 (UTC)
ささいなことですが、スタイルについて一点。強制改行  の使用が多すぎるように感じました。Wikipedia:改行記号は使うなという指針もありますし、どうしても必要なところ以外は段落にわけるかまとめるかにした方が良いように思いました。電気山羊 2004年8月4日 (水) 15:24 (UTC)

text: この記事に関与した者の一人として、ご指摘にお礼申し上げます。

text: さて、改行タグを多用したのは私ですが、私の意図としては、ある事項についての記述全体を一個の小見出しの下に置き、その記述全体をいくつかの話題に分け、話題ごとに段落わけして段落間に空白行を入れ、段落内でも同一の問題を扱った文章は改行せずに書き、取り上げる問題が切り替わるごとに改行を入れることにしておりました。

text: ご指摘のWikipediaページは私も見たうえで執筆していますが、このページには強制改行 タグを用いるなとはほとんど書かれておらず、"ENTER"キーを1回入力することによる「原稿上の改行（実際の表示では改行されない）」をすることを「改行記号を使う」（ここでいう「改行記号」は、"CR"記号ということでしょうか？）と呼んでいて、その是非について書かれてあるのではないかなと考えていました（様々な理由で、電子掲示板への書き込み一般にタグを用いるのに否定的な見解があることは私も知っておりますし、スタイリストさんの中にはタグを可能な限り削ってゆかれる方がおられるのも承知していますが…）。

text: というわけで、私自身は現状の方が特に紙媒体に印刷したときに記事が間延びしなくて済むという理由から、現状のレイアウトをいじる意思はないのですが、他の方が電気山羊さんご指摘のような校正をなさることに反対はしません。他人任せで申し訳ございません^-^;;

text: ゆすてぃん 2004年8月5日 (木) 17:28 (UTC)
replies: text: :お返事とご指摘ありがとうございます。Wikipedia:改行記号は使うなは plain text での Enter による改行のようですね。私の勘違いでした、すみません。記事は内容のまとまりごとに強制改行をしていることは理解しています。ちょっと作業してみたのですが、分量が多いのと、不自然な段落わけにしてしまうおそれとがありましたので (^^;; ひとまず現状のままにしておきます。電気山羊 2004年8月5日 (木) 17:50 (UTC)
replies: text: ::こちらこそ、失礼いたしました。今後ともご指導よろしくお願いいたします。ゆすてぃん 2004年8月5日 (木) 17:55 (UTC)
「記事等の掲載の禁止」の項ですが、少年法61条違反だけを理由に行為者を処罰する規定がないのはそのとおりとしても、処罰されることがないように記載されているのはいかがなものかと思います（名誉毀損罪、侮辱罪等の成立が十分考え得る。）。また、海外のサイトに掲載すれば違法ではないかのごとく読めなくもない記載があるのですが、日本国民が日本国外で犯した名誉毀損罪は日本の裁判所で有罪判決を受ける可能性がある（日本刑法3条12号）し、日本の裁判所で損害賠償を命じられる可能性もある（法の適用に関する通則法19条）ので、違法ではないと読んでしまうのは極めて危険です。したがって、かなり大幅な改訂をしています。ゆすてぃん 2007年1月29日 (月) 13:15 (UTC)

message: 秀逸な記事の選考から10年以上が経過しましたので、秀逸な記事の再選考をしたほうが良いでしょうか？ KazuShiba（会話） 2021年3月30日 (火) 07:37 (UTC)
thread_title:  秀逸な記事の選考
ノート:カリフォルニア・ミラマー大学

message: *この大学をめぐる事件
実態として、かなり危ない大学のようですが、訴訟問題も抱えており、項目としてどうこう語ることは、中傷誹謗に結びつく危険もあるようです。Mishika 03:12 2004年4月3日 (UTC)
↑このサイトも信用できるものなのか、ちょっと心配。アメリカの正規の大学認可のリストとかどこかにありますか。Mishika 03:15 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: このサイトはかなり良心的だと思いますよ。いろいろな圧力の中でよくがんばってくれていると思います。前に自分が関係しているところについて小さな誤りがあったのでメイルで指摘したところ、即修正してくれたこともありました。--Kadzuwo 07:37 2004年4月3日 (UTC)
thread_title:  世評 

message: ニセ学位販売疑惑という枠組みのもののようです。ダイアモンドヘッド大学、イオン大学などと似たようなものかもしれません。こちらを参照ください。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040322206.html
ディプロマ・ミルという記事にできそう。Mishika 03:29 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: 上手い訳語が無いことに加えて (英和辞典でよく見かける「マスプロ大学」ってのは違いますよね)、その言い方だと角が立つので (^^;)、認定校制度という項目を立てました。

text: 英語版の当該ページともリンクしてありますので、ご参照いただけると幸いです (^^)/。Kadzuwo 2004年11月2日 (火) 05:24 (UTC)
thread_title:  [[ディプロマ・ミル]]？ 

message: 日本事務局の電話番号は徳島県ですね。http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/adsl_db/ Jazzy 04:34 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: 日本事務局の電話番号は東京に変更になったようです。Jazzy 2004年9月7日 (火) 05:29 (UTC)
thread_title:  日本事務局の電話番号 

message: 「ニセ学位」なら犯罪ですが、この場合は境界領域といった感じですね。実はベアー博士と10年ほど前、著作購入のためにちょっと文通していたことがあるのですが、当時直販で著作を購入した人にのみ同封していた挨拶文では、非認定校ベストテンにPWUを入れておられました。その頃は学費も安く審査も厳しかったのが、カリフォルニアの法律が変わってハワイに移った頃から変質してしまったようにも見えます (-_-;)。--Kadzuwo 07:37 2004年4月3日 (UTC)
thread_title:  境界領域？ 

message: 英文ページも作りました。<BR>
この辺の状況がよく理解されていないアジア各国に進出しているようですので。<BR>
こちらの文章力の問題もあり、本文は当たり障りの無いものにして、リンク先を見てもらう形にしてあります。Kadzuwo 2004年11月7日 (日) 15:37 (UTC)
thread_title:  英文ページ 

message: 個人の名誉に関わる記述ですので、特定の個人名を記すときは、個々にリンクを張ってくださるようお願いします。--Ben Casey 2008年1月15日 (火) 06:33 (UTC)
thread_title:  特定の個人名について 

message: えー、なにやら他人の発言を勝手に削除して、変な位置にご自身の主張を書き込まれるIP氏がいるようですので、消された記述は復帰させ、件のIP氏の発言は下にまとめさせていただきます。--118.8.12.13 2008年2月21日 (木) 22:42 (UTC)
実際にこの大学で学んでみました。やはり経験してみようとおもいアメリカに仕事で５年赴任時に
日本ではそのとき色々いわれたものですが米国人の中では普通の通信制大学として運営されていました
キャンパスもあり夜はクラスもあり、教授たちもたいへんよく指導してくれました
論文がきびしくやはり英語の力がないとだめと痛感しました
私は、２年間この学校からクラスをとりましたがよかったです。よ
（京都：SK）
おれもこの大学にいきましたよ。通信制で。　海外の高校を出ていきましたがいまはこの大学を卒業して
こちらの商社ではたらいています。みんなふつうですよ。よかった先生達にもお世話になりました。
NAGAI
あんまりいわれるとよくないよね。一度いくべきだよね。いってないのにいあわれるのはいやです。
かなり論文とレポートだしたしね。英語はこちらの高校でてるからOKでしたが・・・・。
私もいきましたけどきちんと論文指導がありました。いかないとわからないんでは？悪くかいているひとがいますけど
確かめたのかききたいです。まず自分でキャンパスみるべきです。さをり
thread_title:  特定IP氏による議論妨害
ノート:シンデレラ

message: そーいえば、魔法は12時で消えたのに、ガラスの靴は残ってよいの？ 靴も魔法なら消えるのでわ… --HarpyHumming 03:33 2004年4月3日 (UTC)
　ガラスの靴は「魔法使いから贈られたもの」なので、消えないらしいです。日陰猫Joga 2004年9月21日 (火) 15:01 (UTC)
物の本によれば、シンデレラが聞いたのは１２時の鐘ではなく１１時４５分の鐘だとされています。
つまり、あと１５分で魔法が消えてしまうから急いで帰ったということですね。
なぜ１５分前かというと、当時の時計はミニッツリピータがあるからという理由になります。
thread_title: 魔法使いの靴

message: 舞踏会は勿論のこととして、ガラスの靴も確かペローによる脚色（グリムの蒐集は、ペローによるカスタマイズドな状態）だったように思います。鐘の音に合わせて魔法が解けるのは別のパターンの物語との混淆があるようで、また元々は絹の靴だったというように記憶しています。ただこのあたりは研究者によっても異論etc渦巻く世界のようで……
ネズミに限らずいろいろな動物によるパターンがあるようで、しかもその動物が継母たちに殺されたり（！）して、その墓を作ったら衣裳に化けたとか？（記憶不鮮明）　かなり広い範囲に伝播している物語で、中国にも類似の説話が伝わっています。魚が沓をくれるんでしたっけ？　なにかのコラムで「ペローの話が中国の民話にまでなっている」とあったのですがこれはほぼ100%まったくの逆で、8世紀ごろまで文献で遡れるようなのでこちらがより古いものと思われます。
足のサイズが合わない靴を無理矢理はくため、義姉たちが足の指の骨を砕いたり踵の肉を削ったりして（血みどろ……）后の地位を射止めようとする話が確かあって、ペローのほうでは書かれていない……のでしたっけ？　あるいはその類の奸計も透明な靴では不可能であるため、ペローはそのたりも考えて素材をガラスにしたのではないか……と、誰かが書いていたように思うのですが、
以上手元に本がないのですべて記憶です。ので、メモ的にノートに書かせて頂きます。どなたか専門の方、お願いします。（僕も本を探しておきますが……）FeZn 2004年10月6日 (水) 17:27 (UTC)
thread_title: ペローの脚色

message: そういえば「シンデレラ・ボーイ」という言い方は、いつどこで始まったものなのでしょうか？　ご存じの方がいらしたらお願いします。--FeZn 2004年10月18日 (月) 04:21 (UTC)
thread_title: シンデレラ・ボーイについて

message: 記憶ですが、もともとは「ガラスの靴」ではなくて、（絹ではなく）ふかふかした毛皮（？）の靴だったのが、写本が作られる過程で書き誤りにより「ガラス」に変わってしまった（のではないか）、という研究を読んだことがあります。綴りまでおぼえてませんが、確かにこれなら書き誤って伝わってもおかしくないな、と思わされた記憶があります。
＞足のサイズが合わない靴を無理矢理はくため、義姉たちが足の指の骨を砕いたり踵の肉を削ったりして（血みどろ……）
というあたりに、破瓜のメタファーを見る見解もあるようですね。　160.185.1.56 2004年10月25日 (月) 03:04 (UTC)
シャルル・ペローの加筆用に本を読んだ記憶を元に足してみました。ガラスの靴じゃなくて、他の革だったという記述は確かにあったのですが、何の革だったか忘れてしまいました。（フランス語でガラスがverre、綴りが似た生き物だったのですが）あと、今私たちが知っている物語になる前に、ディズニーが大きな改訂を加えたと聞いた気がしたのですが、そっちは今回読んだ本には記述がなかったので、メモだけ残します。（シンデレラじゃなく、白雪姫かも？）
あともう一つ。童話のあらすじって、どの版を書けばいいのでしょう？　我々が知っている物語に出てくるガラスの靴もカボチャの馬車も、どうも元の話では出てこなさそうです。赤ずきんなどを書くときにも同じ事で悩んだのですが・・・。--すぐり 2004年11月18日 (木) 08:44 (UTC)
＞「他の革」
どうやら、「リスの皮」のようです。フランス語の綴りはvair (la pantoufle en vair) です。発音はverre（ガラス）と同じようです。
なお、物語の発生時に「ガラス」だったのか、「毛皮」だったのかは、それ自体が1つの論争を巻き起こしているようです。
Wikipedia English では、「フランス語から英語へ訳すときに、vairをverreだと間違えた（"...in Perrault's version, Cinderella wore fur boots ("pantoufle en vair"), and that when the story was translated into English, vair was mistaken for verre (glass),..."<Cinderella - Wikipedia English>）」となっています。
しかし、Wikipédia Francais では、「ペローの初版では、ちゃんと「ガラスの靴」となっていた（"L'édition de 1697 des contes de Charles Perrault mentionne bien « la pantoufle de verre »,..."<Cendrillon - Wikipedia Francais>）」となっていて、見解が割れています。--こんぺいとう 2009年1月29日 (木) 14:11 (UTC)
thread_title: ガラスの靴について

message: シンデレラを原作・アイデアとした、メディア作品について知りたいのですが、ご存知の方がいましたら、編集して頂けないでしょうか？--idea 2006年8月21日 (月) 09:06 (UTC)
thread_title: シンデレラをモチーフとした作品
ノート:在日韓国・朝鮮人の犯罪

message: 一方的な感があります。結果は分かっても、その犯罪の背景が分からない。事実の羅列に過ぎません。現在は残念ながら「在日」というだけで差別的に扱われてしまう。その上このような事実を並べては差別が助長される気がしてなりません。記事を存続させるなら、背景を書いてください。また、社会問題になっているのは在日韓国人だけではありません。在日米軍の犯罪も書くべきでは？Skylab 06:37 2004年4月3日 (UTC)
replies: text: 当然、在日米軍の問題も書くべきでしょう。在日米軍の問題にお詳しい方にお願いしたいと思います。--10mg 08:36 2004年4月3日 (UTC)
外部リンク先を見たところ、記事に示されている倍率は、日本に住んでいる日本人と韓国・朝鮮人を分母とした犯罪者検挙割合を比較したものであると思われますので、それを前提として話しをします。
外務省によると、2003年に韓国・朝鮮から日本に入国した人数は135万人であり、それは滞在してる韓国・朝鮮人のおよそ2倍である。また総務省統計局によると、日本人であっても法律上、犯罪を行う可能性の無い14歳未満の人口は全人口の14.2%である1800万人以上になる。これらの人数を簡単に加減することは出来ないが、無視することは出来ないと思われる。ちなみに、これらを単純に計算した場合、日本の比率は1.16倍、韓国・朝鮮の比率は0.33倍となり、対日本の割合は0.28倍される事になる。
また、外国国籍である人は、日本国籍である人よりも、犯罪関する報道件数の割合が高い（大学の講義でそのような統計結果がある）事から、テレビや新聞を見ている人の印象としては、外国国籍である人が日本国籍である人よりも犯罪を行う割合が高い、という印象を持つ可能性がある。
このように定義に関しても異論を唱えることが出来、また定義が出来て比率を出したとしても、それを社会問題として取り上げ百科事典としての記事にするには、大変な努力が必要かと思います。--218.140.240.45 18:15 2004年4月3日 (UTC)
この記事はどうしても削除されなければならない、あるいは、どうしても存続するべきだ、というような強い意見は今のところないですが、いずれの結論を出すにせよこの記事をどの程度中立化できる見込みがあるのかについては議論しておいたらよいだろうと思うので、それを書いて見ます。
例えば以下のような内容は記事内では触れられていなかったわけですが、そうした記述を含めることで中立化を図ることはできるでしょうか。
*在日韓国・朝鮮人の犯罪がとりあげられる背景には、排外主義や韓国・朝鮮人に対する不信、嫌悪、蔑視、偏見などもあること。
*犯罪統計は様々な理由により、様々な読み方ができるものであること。（その具体的解説が既にありますね。）
*従って、犯罪統計を単純な形でひきあいに出す論の中には単にそのような思想的偏見や感情を正当化したいだけの論もあること。 
*同時に、そうした思想的偏見や感情だけの問題ではなく、実際に存在する社会問題であると考える人も多くいること。
*統計は犯罪の原因については示唆するところが少ないため、とられるべき対策、解決策についても、様々な議論が可能であること。（どういう議論があるかわかりませんが。）
これらの記述を盛り込むことは比較的すぐできることだろうと思います。他にも、どういう場面でどういう論の根拠、支持材料としてとりあげられるか、どのような反論があるか、についての中立的な紹介ができればなおよいかと思います。これはある程度誰かが調査しないとわからない点だろうとは思いますが。
ある程度の中立化はできるけれども記事の存続には十分ではない、ということになるかも知れませんし、一時的に中立化ができてもそれを維持することができないはず、ということになるかも知れません。
簡単ですが以上です。Tomos 21:10 2004年4月4日 (UTC)

message: 編輯合戰となつてゐたのでページ保護を行ひました。ノートで論爭を繰り廣げになるのは構ひませんが、記事の場でそれを行はないでください。宜しくお願いします。Kzhr 09:29 2004年4月4日 (UTC)
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在日外国人全般について項目を立てるべきですね。特定の民族・人種についてのみ書かれようとしていたこと自体、偏見を感じます。--61.125.192.181 05:45 2004年5月13日 (UTC)
他の外国人と、旧朝鮮人(つまり南北どちらも)とでは扱いが別となっても別に不思議はありません。
なにしろ、元は日本領であったところの者/そうでない者、種々の経緯により永住資格についても他の外国人との(甘くしてもらう方向での)差別を「享受している」者/そういう恩恵を得ていない者というはっきりした違いがあります。これは他の外国人には無いことです。
このことより、他の外国人と特に分けて項を設けるに合理性無しとは言えません。
また、日本人・朝鮮人双方ともに相手を見るときの情においても、他の外国人の場合とは分けて扱うのにそう不自然さは無いでしょう。
thread_title:  ページ保護
ノート:ファイナルファンタジータクティクス

message: 続編が出てますよね。あと最新作（12？もはや分からん）の世界の名前も「イヴァリース」というらしいですね。自分では書けないのでネタだけ。U.S.S.Momotaro 07:37 2004年4月3日 (UTC)
ネタありがとうございます。これの続編FFT-Aやってないので、他の方に譲ります……最新作も気になりますね。調べてみます。Kon 08:37 2004年4月3日 (UTC)
thread_title:  続編が出てますよね 

message: ジョブの使い勝手などはまだしも、登場人物の顛末や正体までを事細かにネタバレするのはいかがでしょうか？個人的にはこういったネタバレはゲームの楽しみを奪うものだと思いますし、そういったものが必要なら他サイトを見れば良いので、wikipediaはあくまで概要を書くにとどめたほうがいいと考えています。--125.173.234.118 2006年9月10日 (日) 00:01 (UTC)
thread_title:  ネタバレの重要性 

message: 「登場キャラクター」と「ジョブ」の項が一目見て分かるほど膨大化してますね。奥深い作品だけにまだ多くの記述をしたい人も多いと思われます。そこで、これらを別ページへ分割することを提案します。いかがでしょうか？--Reminiscence 2007年2月17日 (土) 15:39 (UTC)
replies: text: FF11と同じ事態ですね。FFTとFF11は記事の長さ的にも他FFシリーズと比べてかなり長いものとなっており、独立のページとしても十分に記事量があると思いますし、分割に賛成します。それとFF11のノートにも意見を記述して頂ければ幸いです。究極の幻想 2007年3月16日 (金) 21:12 (UTC)
thread_title:  分割 

message: FFT大全にある「エルムドアから源氏シリーズと正宗を盗める」と記述は後の版では修正されたのでしょうか？少なくとも第二版では修正されていないのを確認しました。--202.67.20.152 2010年11月24日 (水) 12:36 (UTC)
thread_title:  FFT大全にある「エルムドアから源氏シリーズと正宗を盗める」の記述は後の版では修正された？
ノート:音読み

message: この記事へのリダイレクトにした呉音、漢音、唐音への136.199.218.25さんが書き込んでいた内容。
呉音
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 
仏教の日本への伝来の時、有名な伽藍は大体中国の南にあったから、日本人の僧が南中国（呉）の発音を使うようになった。 
漢音
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 
北中国の発音に近い読み。 
唐音
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 
宋朝の中国の南地方の発音に近い読み。特に禅宗に使われている。 
Setomanko 16:48 2004年4月3日 (UTC)
thread_title:  参考 

message: 「漢語」との調整を考えるべし。--58.188.55.27 2010年1月29日 (金) 14:16 (UTC)
thread_title: 他記事
ノート:新居浜・西条圏

message: 愛媛県公式サイト内をgoogleで検索しても「新居浜都市圏」という言葉は一語も登場しないので「新居浜・西条圏に移動させました。http://www.google.com/search?q=%90%56%8B%8F%95%6C%93%73%8E%73%8C%97%20site:pref.ehime.jp&hl=ja&lr=
Mamasaid 18:25 2004年4月3日 (UTC)
新居浜都市圏と新居浜・西条圏が再び何の説明もなしに白紙化されたため、両記事を保護しました。まづ、これらの記事をどうするのかについて合意を形成して下さい。nnh 07:26 2004年5月9日 (UTC)
*保護を解除しました。sphl 2005年1月12日 (水) 12:59 (UTC)
新居浜・西条圏と新居浜都市圏の統合についての議論がノート:新居浜都市圏にあります。nnh 2005年1月15日 (土) 09:04 (UTC)
thread_title: 新居浜・西条圏と新居浜都市圏
ノート:ロブサン・ランパ

message: 国会図書館を含むいくつかのデータベースで講談社版の邦訳題が『第三の目』となっていたのでそれに従っていましたが、オンライン上での言及のほぼすべてが『第三の眼』となっており、それらがすべて誤りであるとは考えにくいので、こちらも「眼」にしました。家のどこかにある実物が出てくれば話は早いのですが (^^;)。--Kadzuwo 00:02 2004年4月4日 (UTC)
thread_title:  第三の眼？ or 第三の目？
ノート:カール大帝

message: カール大帝って文盲じゃなかったっけ？ラテン語教育なんてできたのかなSetomanko 02:03 2004年4月4日 (UTC)
replies: text: 確かに今のままだとシャルルマーニュが誰かにラテン語を教えたように読めますね。とりあえず、適切な表現に直してみました。Auf 02:09 2004年4月4日 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。記憶違いかもと思ってたところでした。Setomanko 02:29 2004年4月4日 (UTC)
カール大帝ってラテン語だとカロルス大帝では？
あと、カールの寄進状ではなくコンスタンティヌスの寄進状では？
thread_title:  未整理のノート 

message: ユーロの話で、カール大帝の帝国に含まれなかったからユーロに拒否感がある、という感情がないとは言わないけれど、それじゃあギリシアやスペインやポルトガルは何なの、という話になるような。ユーロに入りたくないのはまずは経済的な理由でしょう。--Yoxi 2008年2月11日 (月) 08:22 (UTC)
replies: text: 書いた本人です。確かにちょっと飛躍でしたかね。苦笑。訂正しておきます。--Greenland4 2008年2月11日 (月) 08:30 (UTC)
thread_title:  ユーロの話