Template‐ノート:庭と庭園、園芸とガーデニング

message: この案内ボックスの問題と考える箇所をリストします。「グロット」（除去）以降は、まだ現状と照合できていませんので、ご承知おきくだされば幸いです。
経緯は、以前、このボックスを翻訳で更新したままのところ、皆さんが改善してくださった部分に感謝しています。ところが、なぜか繰り返して分類を崩す編集が重なり、使いづらい点に気づきました。
一番困るのは、これを使ったページの最下部欄外に、エラーではないけれど不備のあるページというメッセージが現れます。「隠しカテゴリ」ですので、個人設定で「見える化」を設定しないとお気づきにならない点かもしれません。
* 日本語版記事がリダイレクトの仮リンクを含む記事に分類される）。
原因を解決したいのですが、変更履歴を辿っていくつか洗い出します。解決には、以下のどこかを修正すると有効でしょうか？
92806779 番と93332362 番の差分。（2023-01-10T06:27:10 (UTC) 時点における 現在部分ブロックの IP 利用者 による版]。2001:268:c14e:7da5:ed72:52ce:1dd6:2893
;問題点を表に整理しました。次の見出しをご参照ください。2023年1月22日 (日) 11:38 (UTC)
;redirect=1
* :雑草に集約。 
;preserve=1
*新　花園 (Flower garden)←平文に変更。
**旧　
**旧　パティオへ集約。
*新　茶庭/ティーガーデン←並のリンクに変更。
**旧 
**旧　除去。
*新　パティオ←並のリンクに変更。
**旧　
*新 
*新　
**旧　
;group分類名「ガーデンファニチャー」
「あずまや」「パーゴラ」など常設の設備をこれに分類するのは日本語の感覚に合わないと考えます。
*新　|group10 = ガーデンファニチャー
**旧　|group10 = 
--------
わざわざ仮リンクを回避した記法（※）が気になります。
*新　動物のいない農業※
**旧　
*新　最も価値のある農作物と畜産物の一覧※
**旧　
*新　農薬記事の索引※
**旧　
*新　哲学の庭 (Philosophical garden)←この場合は、わざわざ平文に書き直してある。
**旧　
--------
;グループ分けが見にくい
これらは、先頭の小グループ代表の項目名に続けて、丸カッコ内に縦棒で区切って複数の項目名を並列してあります。ところが文字サイズが同じため、識別しにくいです。
replies: text: ;イギリス
* 庭園一覧 en←※仮リンクにしない理由は？
* :イギリス式庭園←▲
* :Wilderness（英語版）←仮リンクにしない理由は？
* :スコットランドの庭園史（英語版）←※仮リンクにしない理由は？

text: ;フランス←▲
* :フランス式庭園
* :フランス風景式庭園
* フランス・ルネサンス庭園 (英語版)　●現状で小見出し、新規立項に誘導するため？
▲を指定してはどうでしょうか？

text: 閉じるカッコ欠落に誤解されるので。
* :クラインガルテン 
** :貸し農園
** :コロニヘーヴ
** :市民農園
* :菜園
** :園芸農業/:施設園芸農業
** :家庭菜園
** :ポタジェ
* :植物
** :育種学
** :干ばつ耐性（英語版）
** :植物の繁殖方法一覧
** :耐寒性
* 都市部
** :都市園芸（英語版）
** :都市森林再生（英語版）
** :都市農業
** :都市林業（英語版）
* :農業
** :持続可能な農業
** :間作（英語版）
** 動物のいない農業 (Animal-free agriculture) 
* 農作物
** 最も価値のある農作物と畜産物の一覧 (List of most valuable crops and livestock products)
* 外構
* 垣根
** 生垣
** :生垣迷路（英語版）
** :竹垣
* :グロット（英語版）
** :シェル・グロット（英語版）
--------
;リンクがない
* 花園 (Flower garden)
* シェードガーデン (hade garden)
-------
;語義が異なる英語を補ってある。

text: 同じ区切り「」に含めてあるが、独立項目では？　
* :感覚の庭（Sensible Garden）

text: ↑　:蜷川実花著作の『Sensible Garden 感覚の庭』との混同の模様です。
--Omotecho（会話） 2023年1月19日 (木) 12:58 (UTC) 1件を更新。／ --Omotecho（会話） 2023年1月19日 (木) 10:16 (UTC)
thread_title:  リダイレクトを含む仮リンク（エラー） 

message: 表を機能させるため、見出しを切ります。
「」の続きです。
皆さん、ご助力をありがとうございました。
説明が重複しますが、この節の目的を述べます。特定版の差分（diff=92763773&oldid=93491250）2022-12-08T12:10:26（UTC）時点における版以降を参照して、順次、以下のチェックリストに反映しようかと考えます（直近、（T01:06:19 UTC）上記のリンクは11人の利用者による、間の22版が非表示）。
皆さんが修正された部分を拾い出して反映する所存ですが、時差が出る点はお許しください。また、お考えをお尋ねして詳細を調整することもあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
;凡例
* 仮リンクの「preserve=1」（♪記号の箇所）は、日本語版の既存の記事内に小見出しが存在する、もしくは英語原文でその記事と同名のリダイレクトを調べると安全かもしれません（おそらく英語版はリダイレクトに何らかの処理をしてあると予測。）
すると、次のやることリストが発生しそうです。
#日本語版の確認事項は、リダイレクトの処理が必要かどうか。
#同名の小見出しが既存なら、そこにというテンプレートを置き、読者を独立記事へ誘導すると親切か。
---------
;↑ ↑ ↑
この罫線から上に作業項目を加筆される場合は、ご面倒でもチルダ5個「~~~~~」をつけていただけると前後関係が記録できるかと思います。→こんな感じ。2023年1月22日 (日) 11:38 (UTC)
---------
 疑問箇所の推敲
仮番  	課題英語版からの訳出は（T12:43:08 UTC）、その後、更新が重なるが、疑問点が多いため見直しを提言。                                                                                            	現状                                                                                                                                        	←別の選択肢                                                                                                                                    	
01  	{{仮リンク|雑草防除|en|en:Weed controlredirect=1}}                                                                                                        	並のリンク                                                                                                                                     	←翻訳まち、雑草の小見出しからMain指定（リダイレクトの解除）。                                                                                                         	
02  	花園 (Flower garden)
*←平文に変更。                                                                                                                       	
*並の言語間リンク
*→パティオへ集約。                                                                                                                     	←　小見出しを記事に立項？　{{仮リンク|花園|en|en:Flower gardenpreserve=1♪}}                                                                                  	
03  	新　[[:露地|茶庭/ティーガーデン]]
←並のリンク
。                                                                                                               	← {{仮リンク|茶庭|en|:en:Tea gardenlabel=茶庭/ティーガーデンpreserve=1♪}}                                                                                	                                                                                                                                          	
04  	項目名：グロット（人工鍾乳洞？）                                                                                                                                  	旧　除去。                                                                                                                                     	← {{仮リンク|グロット|en|:en:Grottopreserve=1♪}}                                                                                                  	
05  	新　[[中庭#パティオ|パティオ]]                                                                                                                                	←並のリンクに変更。                                                                                                                                	{{仮リンク|パティオ|en|:en:Patiopreserve=1♪}}                                                                                                     	
06  	                                                                                                                                                  	新 {{仮リンク|ウィンター・ガーデン|en|[[:en:Winter garden]]preserve=1♪}}                                                                                 	記事の翻訳と立項を待つ？                                                                                                                              	
07  	カテゴリが並リンク。庭園の種類？　庭園の形式　庭園の一覧f？                                                                                                                    	新　{{C|庭園の種類}} {{仮リンク|庭園の形式一覧|en|:en:List of garden types|label=一覧記事|preserve=1♪}}                                                         	←　:C:{{C|庭園の種類}} {{仮リンク庭園の種類一覧en:en:List of garden typeslabel=一覧記事}}                                                                      	
08  	庭園の備品（持ち道具）と設備（建造物）が混在「あずまや」「パーゴラ」など常設の設備に分類するのは日本語の感覚に合わない。                                                                                      	group分類名「ガーデンファニチャー」                                                                                                                      	← 持ち道具と建造物に分ける                                                                                                                            	
09  	
*項目名を変更、原因は「feature」を「家具」と誤訳した。
*結果として建築物と持ち道具が混在した印象。                                                                                           	:ガーデンファニチャー{{仮リンク|ガーデンファニチャーの一覧|en|List of garden features|label=一覧記事}}                                                                   	group10 = {{仮リンク|庭園設備の要素一覧 {{|}}enList of garden featureslabel=庭園の要素}}                                                                    	
10  	仮リンクを回避した記法（※）                                                                                                                                    	新　動物のいない農業 (Animal-free agriculture) ※                                                                                                    	←　{{仮リンク|動物のいない農業|en|Animal-free agriculture}}                                                                                            	
11  	仮リンクを回避した記法（※）                                                                                                                                    	新　最も価値のある農作物と畜産物の一覧{{tl:enlink|List of most valuable crops and livestock products|label=最も価値のある農作物と畜産物}}※                                 	←　{{仮リンク|最も価値のある農作物と畜産物の一覧|en|List of most valuable crops and livestock productslabel=最も価値のある農作物と畜産物}}                                    	
12  	仮リンクを回避した記法（※）                                                                                                                                    	{{enlink|</ins>|Index of pesticide articles}}※                                                                                            	←　{{仮リンク|農薬記事の索引|en|Index of pesticide articleslabel=農薬記事_(索引)}}                                                                          	
13  	仮リンクを回避した記法（※）                                                                                                                                    	新　哲学の庭 (Philosophical garden)                                                                                                             	←　{{仮リンク|哲学の庭|en|Philosophical garden}}                                                                                                   	
14  	グループ分けが見にくい。                                                                                                                                      	
*イギリス
** 庭園一覧 en                                                                                                                         	←※仮リンクにしない理由は？                                                                                                                            	
15  	リンク先を伏せてある。▲                                                                                                                                      	
*（イギリスの続き）
** イギリス式庭園←▲
** Wilderness（英語版）                                                                                               	←仮リンクにしない理由は？                                                                                                                             	
16  	リンク先を伏せてある。▲                                                                                                                                      	
* スコットランドの庭園史（英語版）                                                                                                                       	←※仮リンクにしない理由は？                                                                                                                            	
17  	リンク先を伏せてある。▲                                                                                                                                      	
*フランス←▲
** フランス式庭園
** フランス風景式庭園
** フランス・ルネサンス庭園→項目名が変わった？(英語版)　                                                                          	← 要確認、現状で小見出し、新規立項に誘導するため？
文字サイズを変える原因＝これらは、先頭の小グループ代表の項目名に続けて、丸カッコ内に縦棒で区切って複数の項目名を並列してあります。。                                             	
18  	▲を指定してはどうでしょうか？ なおかつ、英語へのリンクを仮リンクにすると、見た目で赤文字が多すぎるでしょうか？。閉じるカッコ欠落に誤解されるので。                                                                        	
* クラインガルテン
** 貸し農園
** コロニヘーヴ
** 市民農園                                                                                                     	                                                                                                                                          	
19  	▲                                                                                                                                                 	
* 菜園
** 園芸農業/施設園芸農業
** 家庭菜園
** ポタジェ                                                                                                      	                                                                                                                                          	
20  	リンク先が伏せてある。▲                                                                                                                                      	
* 植物
** 育種学
** 干ばつ耐性（英語版）
** 植物の繁殖方法一覧
** 耐寒性                                                                                            	                                                                                                                                          	
21  	リンク先が伏せてある。▲                                                                                                                                      	
* 都市部
** 都市園芸（英語版）
** 都市森林再生（英語版）
** 都市農業
** 都市林業（英語版）                                                                                   	                                                                                                                                          	
22  	リンク先が伏せてある。▲                                                                                                                                      	
* 農業
** 持続可能な農業
** 間作（英語版）
** 動物のいない農業 (Animal-free agriculture)　                                                                        	「動物のいない農業」は英語版に並リンク？                                                                                                                      	
23  	並リンク                                                                                                                                              	
* 農作物
** 最も価値のある農作物と畜産物の一覧 (List of most valuable crops and livestock products)                                                          	「ほにゃららの一覧」記事の処理は？                                                                                                                         	
24  	リンク先が伏せてある。▲                                                                                                                                      	
* 外構
* 垣根
** 生垣
** 生垣迷路（英語版）
** 竹垣                                                                                                       	                                                                                                                                          	
25  	英語版にリンク、記事名を伏せてある。                                                                                                                                	
* グロット（英語版）
** シェル・グロット（英語版）                                                                                                             	← 文字サイズ？ グロットは2回目か？                                                                                                                       	
26  	並のリンクリンクがない                                                                                                                                       	リンク補足済み。
* 　花園 (Flower garden)
* シェードガーデン (shade garden)                                                                                  	花園は2回目？                                                                                                                                   	
27  	＿ 語義が異なる英語を補ってある。                                                                                                                                 	丸カッコ注を除去。（Sensible Garden）                                                                                                                	
* コメント　蜷川実花著作の『Sensible Garden 感覚の庭』との混同。                                                                                                	
注   	注                                                                                                                                                 	注                                                                                                                                         	注                                                                                                                                         	
--Omotecho（会話） 2023年1月21日 (土) 07:18 (UTC)
--Omotecho（会話） 2023年1月22日 (日) 11:38 (UTC) 修正、見出しを分けます（表組を機能させるため）
thread_title:  チェックリスト（リダイレクトほか） 

message: 仮リンクを並リンクに開くと何が起きるか？
仮リンクの便利なところは、青字の外国語版記事が日本語版に翻訳された時、自動で日本語版記事への赤リンクが解消されます。同時にフラッグが立ち、その日本語版記事は、解消した仮リンクの記事というカテゴリに入ります。
現状は、案内テンプレート（navbox）だから特例なのか、その利便性をわざわざ捨てているように考えます。
*（J赤）英語版の記事に対応する日本語版記事が未作成だから、リンクは赤色で表示される（「赤リンク」と通称します。）
#（E青）上位の後ろに、英語版の記事へのリンクを置く。見た目は「(en)」記事が存在するため、当然、青色の表示になる。
**記法は丸カッコ付き →（en）にする
*（J青）その後、日本語版の記事が立項する。日本語記事へのリンクは青色になる。
*（E青）英語版記事への青リンクも残る★。
では、（E青）リンクを支持した皆さんにお尋ねします。現状、（J青）に ★(en) がついたままの項目は、以下のテンプレートを見てください。この始末は、いちいち手動でこなすのでしょうか？
（J青）の後に (en) （）誰が英語版記事へのリンクを掃除するのでしょうか？　いちいち管理者の手を煩わせる複雑さはないので、自助努力で対応するのなら、3人のどなたがそれを担当されますか？
Template:庭と庭園、園芸とガーデニング
以下の皆さんにご意見を聞けたらありがたいです。経緯を転記します。(36人の利用者による、間の69版が非表示)
* 翻訳初版以降の、。2021-03-19T16:28:44（UTC）時点。
* 翻訳原文は3本を合成。:en:Template:Horticulture and gardeningと、:en:Template:Lawn and garden ornaments、en:Template:Garden features、2021-03-19T16:28:44（UTC）時点の版。
                                      	更新の日付                                      	内容                                                                                         	備考
(会話) 投稿記録‎                            	2023-01-22T08:40:56‎（UTC）時点の版。             	編集の要約なし。                                                                                   	←いったん巻き戻しました。
(会話) 投稿記録‎                            	2023-01-21T07:19:03‎（UTC）時点の版。             	編集の要約なし。仮リンクを並リンクにヒラク。
*例＝レイズドベッド (en)                                                     	
(会話) 投稿記録‎                            	2023-01-21T01:06:19‎（UTC）時点の版。             	編集の要約なし。                                                                                   	
、投稿記録‎                                	2023-01-21T00:57:56‎（UTC）時点まで2版。           	編集の要約なし。                                                                                   	
IP利用者による編集が連続。                        	                                           	                                                                                           	
。投稿記録‎                                	2023-01-09T13:41:21（UTC）時点の版。              	仮リンクの修正もしくは解消。                                                                             	
IP利用者による2版。                           	                                           	                                                                                           	
。                                     	2022-12-30T08:13:43（UTC）時点の版。‎             	仮リンクの修正もしくは解消。                                                                             	
(会話)。投稿記録‎                            	2022-12-24T13:50:56‎（UTC）時点の版。             	仮リンクの修正・削除 取り消し。                                                                           	
。                                     	2022-12-23T20:29:00‎‎（UTC）時点の版。            	解消済み仮リンクリフレクティング・プールを内部リンクに置き換えます (本次bot作業已進行98.1%)                                        	
IP利用者による7版。                           	                                           	                                                                                           	
。                                     	2022-12-08T12:10:26‎（UTC）時点までの2版。          	
*不要な仮リンクの除去。
*m 仮リンクの修正・削除: 曖昧さ回避ページへのリンク。                                                	
。投稿記録‎                                	2022-12-07T22:38:27‎（UTC）時点の版。             	編集の要約なし  m                                                                                 	
。投稿記録                                 	2022-12-05T12:43:08‎（UTC）時点の版まで2版。         	
* 修正、
*赤リンクを仮リンクに置換、立項したときにボット作業を依頼すると上書きされる利点。
**仮リンクで独立記事の立項を誘導。現状は既存の記事の小見出し「#イスラーム庭園」独立記事にするには、リダイレクトの作成など処理が必要です。いったんコメントアウト、現状は、独立記事がない項目として、既存の記事の小見出し扱い。。
**いったん青リンク「」をコメントアウト、日本語記事がある。
**いったんコメントアウト、重複。→フォリー。
*下位分類の見出しの幅ツメル。	疑問の原点、日本語版の記事から言語間リンクがあるのに、英語版青リンク (E青) ＝(en) を残す。
                                      	2022-11-29T15:00:29‎（UTC）時点の版。             	編集の要約なし。‎ m −38‎                                                                           	
投稿記録‎                                 	2022-11-20T05:32:50‎（UTC）時点の版。             	LK 取り消し。                                                                                   	
による一連の編集 +120‎。(会話) 投稿記録‎             	2022-01-15T06:58:18‎（UTC）時点の版]まで。          	編集の要約なし。                                                                                   	
IP利用者による数版。                           	                                           	                                                                                           	
                                      	2021-05-16T09:03:33  (UTC) 時点までの5版         	初稿、英語版3本を翻訳して合成。                                                                           	
注意                                    	注意                                         	注意                                                                                         	注意
--Omotecho（会話） 2023年1月24日 (火) 12:59 (UTC)
replies: text: 議論の場を用意していただきありがとうございます。このテンプレートは2年前に作成されたようです。仮リンクは青Jになると多言語が削除されるので元の記事が分からなくなるので、日本語版が未熟な内容の時は多言語を見たいと思うときがあります。「記事（en）」にすると多言語が削除されないので便利と感じるでしょう。このテンプレート分野は多言語記事のほうが豊かで、日本語記事に翻訳・一からを書ける人が少ないと思われます。よってこの書き方での多言語記事リンクを削除することはないと思います。このテンプレート作成者もこのスタイルのようですし、私はそのまままでも不都合はありません。--AnakaSata（会話） 2023年1月25日 (水) 01:01 (UTC)
replies: text: :さん、ご意見をありがとうございます。確かに私も原文をぱっと探せるのだなといま、気づきました。

text: :日本語版に記事が直近で2、3本、訳出されて青Jになったのですが、ご賢察のとおり、完成形には遠いです。それを誰かが改版するには、テンプレートに（en）を残し、原文を示してある方が作業は楽かもしれません。

text: :ただ、それは編集者の目線であって、記事の関係や分類を整理する Navbox の機能には余るかと感じました。

text: :どうしましょうか、そこまでをテンプレートの機能として期待しますか？　ある意味、便利なのでどうしたものかと思います。

text: :翻訳の原文を辿る方法って、原文と対照するには各記事を開くと、言語間リンクがあり、また、せめて編集要約欄で版の継承がなされていることが条件ですが、どの特定版を使ったか調べる手掛かりは残ります。

text: :場合によってはフランス語版などの方が詳しくて、記事の側でそちらから引いてくるだろうから、結局、記事を見に行くのが早道かもしれません。

text: :同じように日本語コミュニティで書き下ろしが難しそうな分野はどうしているのか、ちょっと調べようと思います。

text: :貴重なご意見投稿に重ねてありがとうございます。--Omotecho（会話） 2023年1月26日 (木) 04:53 (UTC)
replies: text: ::指摘した問題点のうち、わざわざ仮リンクを回避した記法（※）の4箇所について。

text: ::* 動物のいない農業 (Animal-free agriculture) ※

text: ::**仮リンクにする。（en）

text: ::* 最も価値のある農作物と畜産物の一覧

text: ::** 仮リンクにする。（en）

text: ::* 農薬記事の索引

text: ::** 仮リンクにする。（en）

text: ::* 哲学の庭 (Philosophical garden)←この場合は、わざわざ平文に書き直してある。

text: ::** 仮リンクにする。（en）

text: ::------

text: ::1週間ほど時間をおいて作業します。

text: ::

text: ::上記コメントで「未熟なまま改訂の止まった記事は原文ページを参照したい」のに仮リンクだと英語版へのリンクが切れてしまい不便と言う旨のご指摘をいただきました。そこで見辛さに目をつぶり、仮リンクに続けて英語版へのリンク（en）を設けるつもりです。--Omotecho（会話） 2023年4月15日 (土) 16:31 (UTC)
thread_title:  仮リンクを使わない利点は？