ノート:瑞穂ケーブルテレビ (東京都)

message: 今は「瑞穂ケーブルテレビ (東京都)」となっています。最近まで瑞穂ケーブルテレビ (京都府)があったからですが、そちらは京丹波町ケーブルテレビとなりましたので、改名を提案します。瑞穂ケーブルテレビという「曖昧さ回避のためのページ」がありまして、披瀝をみますと、 2006年6月6日にここから「瑞穂ケーブルテレビ (東京都)」（初版）へ、コピペでの移動となっており、管理者への、「履歴統合依頼」が必要であると思います。議論よろしくおねがいします。--沙羅星人 2010年12月31日 (金) 01:14 (UTC)
*  改名されたとは言え、過去に同名のケ－ブルテレビがあったのなら、曖昧さ回避は必要だと考えます。--Soica2001 2011年1月4日 (火) 21:02 (UTC)
** ごもっともです。その「曖昧さ回避」については、Template:Otherusesの活用がよろしいかと、思います。（履歴の統合実施後です。）ひきつづき、議論よろしくおねがいします。--沙羅星人 2011年1月5日 (水) 10:11 (UTC)
***Otherusesは、片方が代表的なトピックである場合、例えば知名度に圧倒的な差があるとか片方が語源になっているとか、の場合に使われるものだと認識しています。今回の場合は対等な曖昧さ回避である現状が妥当だと考えます--Soica2001 2011年1月5日 (水) 11:37 (UTC)。
**** では「瑞穂ケーブルテレビ」所在地「瑞穂町」（みずほまち）をごらんください。現存優先ということで、過去には「瑞穂町 (東京都)」だったものを現状にされていますが、どうでしょうか。--沙羅星人 2011年1月5日 (水) 13:39 (UTC)
*****今回の件には関係ないのではないでしょうか。個人的には不適切な記事名だと思います。--Soica2001 2011年1月8日 (土) 21:42 (UTC)
（インデント戻します）現状は「瑞穂ケーブルテレビ (京都府)」という京丹波町のケーブルテレビ事業はそういう名称では現存せず「京丹波町ケーブルテレビ」であり、「瑞穂ケーブルテレビ (東京都)株式会社」は存在せず「瑞穂ケーブルテレビ株式会社」となっているわけです。上で述べられた「対等さ」ということは損なわれています。Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うことということがありますが、「瑞穂ケーブルテレビ (東京都)」はこれに違反しています。--沙羅星人 2011年1月9日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: 現存している（いた）かどうかは、代表的な項目を考える上での一条件であって絶対ではありません。googleがすべてはありませんが、東京都で検索した場合は1,860 件、京都府で検索した場合876 件で東京の瑞穂ケーブルテレビが圧倒的に知名度があるというほどの物でもありません。括弧を使っての曖昧さ回避は、正式な名称を使うことの方針とは無関係です。コメントアウト内の記述のような事は私は主張してませんし、文章の意図も不明です。--Soica2001 2011年1月11日 (火) 16:15 (UTC)
thread_title:  改名提案　「瑞穂ケーブルテレビ」 

message: 瑞穂ケーブルテレビの「曖昧さ回避のためのページ」をやめて、「瑞穂ケーブルテレビ」一本だけとする改名提案ですが（瑞穂ケーブルテレビが2事業者である状況が解消されてから2011年4月で二年目。Wikipedia上の記事 瑞穂ケーブルテレビ (京都府)の移動からでも１年以上。あと瑞穂ケーブルテレビ (東京都)のりダイレクトは設けるつもりでした）反対する者がいまして、当初こちらの説明不備のためかと思いましたが、どうやら反対するための反対活動と思える状況です。（コメントアウトで怒りの言葉を書き連ねたりもしました。）あと　一回程度はデータの投稿の余地はあると思いますが、その次のSoica2001さんの反対論投稿では冷静ではいられないと思います。皆様のご意見をおねがいします。--沙羅星人 2011年1月13日 (木) 20:41 (UTC)
追:Soica2001さんの当方　会話ページへの投稿は　お断りします。ここの件は　ここでやってください。当方　会話ページへのSoica2001さんの投稿については、こちらに移動させていただきます。Soica2001さんのここでの「現存名称と　とりやめられた名称が平等」という主張には同意できません。--沙羅星人 2011年1月13日 (木) 20:41 (UTC)
* 東京の「瑞穂ケーブルテレビ」が正式名称違反というのは、WP:NC#団体名から株式会社を省略するように勧めていますので、違反では無いかと思います。ここで議論の対象とするべきは、過去京都に存在した「瑞穂ケーブルテレビ」と、現在東京に存在する「瑞穂ケーブルテレビ」が平等であるべきか、片方が代表的と出来るかに集約されると思います。
replies: text: 結論意見ですが、本項目を「瑞穂ケーブルテレビ」とし、Otherusesで曖昧さ回避ページのリンクを貼るので良いと考えます。

text: 京都に関して言えば、旧名との関係性は「大洋ホエールズ」と「横浜ベイスターズ」のような関係になるのでしょう。「京丹波町ケーブルテレビ」を語る上で、切り離せない要因と想像できます。もし東京の瑞穂ケーブルテレビが無ければ、それこそリダイレクトにしたい項目であったでしょう。横浜銀行と横浜興信銀行のように。しかし、初代横浜駅と横浜駅の関係のようにOtherusesでリンクしている例もありますので、正式名称で衝突するのであれば回避した方が良い項目と思えます。

text: 曖昧さ回避ページを考えても、瑞穂ケーブルテレビ (京都府)は直接京丹波町ケーブルテレビにリンクして良い項目ですし、瑞穂ケーブルテレビ (京都府)のリダイレクトすら必要無いのかも知れません。改名後は、[[瑞穂ケーブルテレビ (東京都)すら不要では無いかと考えます。--えふぽ 2011年1月14日 (金) 01:30 (UTC)
replies: text: : ご意見　ありがとうございます。まず、コメント依頼時のメッセージにあった、もう　一回データを投稿ということの一部として、「瑞穂ケーブルテレビ (京都府)」には　実は名称が　3個と　いうことが　あります。「京丹波町ケーブルテレビ」をよく読んでいただければ、というところですが、「瑞穂ケーブルテレビ」「瑞穂町情報センター」「瑞穂町農村多元情報施設」（条例）です。よく調べる人が項目をつくるなら、同名をさけるということも可能だったはずですが、残念です。--沙羅星人 2011年1月14日 (金) 08:49 (UTC)
**結論意見として述べておられますが、良ければ東京の記事を代表的にすべきという考え方、ないしは根拠を教えてください。--Soica2001 2011年1月17日 (月) 16:58 (UTC)

text: えふぽさんが述べたのは、えふぽさんの意見としての「結論としては」ということであって、議論の結論をこのようにすべき、という話ではないように読み取れます。

text: えふぽさんがご自身の意見の結論に至った理由は、次段落以降で説明いただいています。Soica2001さんの求められる「考え方、ないしは根拠」もここで充分説明されているように読めます。--Cossy 2011年1月27日 (木) 14:55 (UTC)
replies: text: :返信大変遅くなりまして申し訳ありません。すでにコメント依頼終了しますのでフォローだけ。「結論意見」についてですが、「個人的な意見の結論」です、読みにくい文章ですみません。根拠については、上の意見で述べています。--えふぽ 2011年4月7日 (木) 00:56 (UTC)
=== 論点整理ということで ===
提案は頓挫させられたような状況ですが、この提案が可となった場合の変更について整理してみます。
記事名                 	瑞穂ケーブルテレビ                                                               	瑞穂ケーブルテレビ (東京都)                                 	瑞穂ケーブルテレビ (京都府)
現在の実態               	「曖昧さ回避のためのページ」                                                          	瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事                                	リダイレクト京丹波町ケーブルテレビ
披瀝状況                	2006年6月6日以前は「瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事」                                          	2006年6月6日「瑞穂ケーブルテレビ」より「コピペ」                     	移動による一版のみ(今回の提案外だが誤解をまねくMMH氏の移動時のコメントは不可視化したい)
提案の記事披瀝整理後          	Otheruse京都府のケーブルテレビ瑞穂ケーブルテレビ株式会社記事披瀝を一本化                                	リダイレクト瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事                          	リダイレクト京丹波町ケーブルテレビ
瑞穂町について。
こちらとしましては、Wikipediaの市町村記事を投稿情報発掘の手がかり足がかりとさせてもらうことも、少なくないです。もちろん　情報本体は、信頼できるサイトとします。市町村記事の作成者・執筆者のみなさんには　よくぞ　作っていただいたと思っております。その市町村記事の参加者のみなさんには、重複して存在していた町村が合併で減少して現存するものがひとつになった場合に現存するものから(○○県)をはすずという申し合わせがありました。このたびの提案はそれを意識したもので、その先例にならおうと思ったわけです。
関係者数について。
瑞穂町から、総人口33,338人。瑞穂町 (京都府)から、総人口4,987人。瑞穂町は一部別のケーブルテレビ会社のエリアだったようで、加入者利用者となりうる人口は総人口より少なめですが、「瑞穂町 (京都府)」町営で最大で全町民対応ですが、かりに東京都瑞穂の加入率が三十パーセントでも東京都瑞穂の方に優位性があります。現在は、京丹波町は瑞穂ケーブルテレビの名称をやめたのでその加入はゼロとみなせるものでしょう。「京丹波町ケーブルテレビ」の加入者数はまた別の話でしょう。
検索についてありましたが、漫然とした検索では「Wikipedia投稿」に堪える投稿源は稀ですよ。一部の検索結果は残像のようなものでしょう「Wikipedia」では「すぐに古くなる表現を使わない」といったこともありました。手心を加える判断材料としては可と思いますが、決定的なシーンでは判断材料としての比率は下げるべきでしょう。
以上「論点整理ということで」の節を投稿いたしました。ご意見など　よろしくおねがいします。--沙羅星人 2011年1月14日 (金) 23:31 (UTC)
thread_title:  コメント依頼しました 

message: 提案は頓挫させられたような状況ですが、この提案が可となった場合の変更について整理してみます。
記事名                 	瑞穂ケーブルテレビ                                                               	瑞穂ケーブルテレビ (東京都)                                 	瑞穂ケーブルテレビ (京都府)
現在の実態               	「曖昧さ回避のためのページ」                                                          	瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事                                	リダイレクト京丹波町ケーブルテレビ
披瀝状況                	2006年6月6日以前は「瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事」                                          	2006年6月6日「瑞穂ケーブルテレビ」より「コピペ」                     	移動による一版のみ(今回の提案外だが誤解をまねくMMH氏の移動時のコメントは不可視化したい)
提案の記事披瀝整理後          	Otheruse京都府のケーブルテレビ瑞穂ケーブルテレビ株式会社記事披瀝を一本化                                	リダイレクト瑞穂ケーブルテレビ株式会社の記事                          	リダイレクト京丹波町ケーブルテレビ
瑞穂町について。
こちらとしましては、Wikipediaの市町村記事を投稿情報発掘の手がかり足がかりとさせてもらうことも、少なくないです。もちろん　情報本体は、信頼できるサイトとします。市町村記事の作成者・執筆者のみなさんには　よくぞ　作っていただいたと思っております。その市町村記事の参加者のみなさんには、重複して存在していた町村が合併で減少して現存するものがひとつになった場合に現存するものから(○○県)をはすずという申し合わせがありました。このたびの提案はそれを意識したもので、その先例にならおうと思ったわけです。
関係者数について。
瑞穂町から、総人口33,338人。瑞穂町 (京都府)から、総人口4,987人。瑞穂町は一部別のケーブルテレビ会社のエリアだったようで、加入者利用者となりうる人口は総人口より少なめですが、「瑞穂町 (京都府)」町営で最大で全町民対応ですが、かりに東京都瑞穂の加入率が三十パーセントでも東京都瑞穂の方に優位性があります。現在は、京丹波町は瑞穂ケーブルテレビの名称をやめたのでその加入はゼロとみなせるものでしょう。「京丹波町ケーブルテレビ」の加入者数はまた別の話でしょう。
検索についてありましたが、漫然とした検索では「Wikipedia投稿」に堪える投稿源は稀ですよ。一部の検索結果は残像のようなものでしょう「Wikipedia」では「すぐに古くなる表現を使わない」といったこともありました。手心を加える判断材料としては可と思いますが、決定的なシーンでは判断材料としての比率は下げるべきでしょう。
以上「論点整理ということで」の節を投稿いたしました。ご意見など　よろしくおねがいします。--沙羅星人 2011年1月14日 (金) 23:31 (UTC)
thread_title:  論点整理ということで 

message: === 東京都 ===
東京都瑞穂町のケーブルテレビ
* 東京都西多摩郡瑞穂町高根225-3　を所在地とする　瑞穂ケーブルテレビ株式会社
http://www.mizuho-tv.jp/info/gaiyo.html
http://www.ictv.ne.jp/~mctv/
=== 京都府 ===
京都府京丹波町のケーブルテレビ
==== 現行のもの ====
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例
* 京都府船井郡京丹波町町営　京丹波町ケーブルテレビ
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/index.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　京丹波町情報センター
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/tamba/index.html
==== 過去のもの ====
* 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂町農村多元情報施設
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例　附則に記載
* 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂ケーブルテレビ
http://web.archive.org/web/20041210222830/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/02_menu.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　瑞穂情報センター
http://web.archive.org/web/20061006140936/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
* 京都府船井郡瑞穂町字和田小字田中15-1　瑞穂町情報センター
http://web.archive.org/web/20041217003535/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
まあ、上の方で「旧・瑞穂」は名称複数と述べたので、根拠のURLを入れてみた。もしも京丹波町ケーブルテレビが記事なし状態での作成ならば、このくらいは　見なければというあたりのURLでもある。
旧・瑞穂の京丹波町ケーブルテレビに先ほど手入れをしたついでに書く。--沙羅星人 2011年1月17日 (月) 14:18 (UTC)
thread_title:  論点整理　名称について 

message: 東京都瑞穂町のケーブルテレビ
* 東京都西多摩郡瑞穂町高根225-3　を所在地とする　瑞穂ケーブルテレビ株式会社
http://www.mizuho-tv.jp/info/gaiyo.html
http://www.ictv.ne.jp/~mctv/
thread_title:  東京都 

message: 京都府京丹波町のケーブルテレビ
==== 現行のもの ====
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例
* 京都府船井郡京丹波町町営　京丹波町ケーブルテレビ
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/index.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　京丹波町情報センター
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/tamba/index.html
==== 過去のもの ====
* 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂町農村多元情報施設
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例　附則に記載
* 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂ケーブルテレビ
http://web.archive.org/web/20041210222830/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/02_menu.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　瑞穂情報センター
http://web.archive.org/web/20061006140936/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
* 京都府船井郡瑞穂町字和田小字田中15-1　瑞穂町情報センター
http://web.archive.org/web/20041217003535/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
まあ、上の方で「旧・瑞穂」は名称複数と述べたので、根拠のURLを入れてみた。もしも京丹波町ケーブルテレビが記事なし状態での作成ならば、このくらいは　見なければというあたりのURLでもある。
旧・瑞穂の京丹波町ケーブルテレビに先ほど手入れをしたついでに書く。--沙羅星人 2011年1月17日 (月) 14:18 (UTC)
thread_title:  京都府 

message: http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例
* 京都府船井郡京丹波町町営　京丹波町ケーブルテレビ
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/index.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　京丹波町情報センター
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/kyotamba_catv/tamba/index.html
thread_title:  現行のもの 

message: * 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂町農村多元情報施設
http://www.town.kyotamba.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/ar24407631.html 京丹波町ケーブルテレビ施設の設置及び管理に関する条例　附則に記載
* 京都府船井郡京丹波町町営　瑞穂ケーブルテレビ
http://web.archive.org/web/20041210222830/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/02_menu.html
* 京都府船井郡京丹波町和田田中15番地1　を所在地とする　瑞穂情報センター
http://web.archive.org/web/20061006140936/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
* 京都府船井郡瑞穂町字和田小字田中15-1　瑞穂町情報センター
http://web.archive.org/web/20041217003535/www.town.mizuho.kyoto.jp/contents/g/004catv/03_se.html
まあ、上の方で「旧・瑞穂」は名称複数と述べたので、根拠のURLを入れてみた。もしも京丹波町ケーブルテレビが記事なし状態での作成ならば、このくらいは　見なければというあたりのURLでもある。
旧・瑞穂の京丹波町ケーブルテレビに先ほど手入れをしたついでに書く。--沙羅星人 2011年1月17日 (月) 14:18 (UTC)
thread_title:  過去のもの 

message: Soica2001さんは、お膳立てを無視されて次の言葉を書かれました。結論意見として述べておられますが、良ければ東京の記事を代表的にすべきという考え方、ないしは根拠を教えてください。
申し上げておきますが、あなたさまが「被告」とお考えください。ほかにも、コメント依頼に したい人物が居てやりかた研究中だったので、コメント依頼させてもらった。あなたさまには、ああやって　頓挫させてよいとお考えの料簡の説明責任をとっていただきたいと　思う。--沙羅星人 2011年1月17日 (月) 20:38 (UTC)
「東京の記事を代表的にすべき」私には、そういう概念はない。ただ、現状あわせの整理をしたかっただけ。--沙羅星人 2011年1月17日 (月) 20:38 (UTC)
thread_title:  Soica2001さんの議論の場 

message: --「瑞穂ケーブルテレビ」における、『曖昧さ回避のためのページ』の必要性が現時点で全くないと、誰の目にも判断できるものと考えられます。
また、京都府に存在した「瑞穂ケーブルテレビ」ですが、この京都府の「瑞穂ケーブルテレビ」も『正式名称であった』と判断できますが、今現在は現存しないため、京都府の例での記事名は、現状維持が妥当と考えられます。
実際、『市区町村名での重複』の例では上記要領で行われているため、『何らかの問題はほとんどない』と考えられます。
しかし、「瑞穂町情報センター」「瑞穂町農村多元情報施設」は建造物の名称であり、「瑞穂ケーブルテレビ」はケーブルテレビの呼称であり、これらの関連性はゼロに等しいと考えられ、別の問題に値すると思います。
つまり、「瑞穂町情報センター」と云う建物内に「瑞穂ケーブルテレビ」が所在していた。
町が何らかの事由で「瑞穂ケーブルテレビ」を「瑞穂町情報センター」と云う建物から別の建物へ移転の可能性もあったということ。
また、「瑞穂町農村多元情報施設」はあくまでも条例文であり、適正な名称には値しないと考えられる。
例えば、町所有パソコン（情報機器）が町内に設置されていたら、そのパソコン（情報機器）は「瑞穂町農村多元情報施設」に当たるとも判断できます。
したがって、京都府に存在した「瑞穂ケーブルテレビ」はケーブルテレビ名称に当たり、記事作成時の『適正な名称』に該当し『問題ではなかった』判断します。--Cronu 2011年1月26日 (水) 13:12 (UTC)
**まったく無責任な話ですが、改名提案者はこのノートへの報告を行わないまま、改名作業を打ち切っているようです。--Soica2001 2011年1月29日 (土) 08:35 (UTC)
 依頼者より中止の宣言がなされているようなので、コメント依頼の要件は喪失したとみなし、リンクを除去いたしました。--maryaa 2011年2月14日 (月) 21:56 (UTC)
thread_title:  ゲストの皆さんの議論の場