ノート:太川蛭子の旅バラ

message: スタッフと放送リストの一覧は、現在、整理中、点検中につき、放送終了時刻(21：00)まで閲覧することができません --白石小百合（会話） 2019年10月9日 (水) 10:31 (UTC)
replies: text: 復旧が完了しました。只今より再び放送リストとスタッフの一覧をご覧いただけます。 --白石小百合（会話） 2019年10月9日 (水) 10:42 (UTC)
thread_title:  コメントアウトについて 

message: 引き分けはない対決旅です。勝利予想の電話番号は「バス」・「鉄道」の二択しかありません。
いずれかのチームがチェックポイントのミッションクリア出来なかったらその時点で自動的に敗北になる設定があったけど、番組では次の通りです。
replies: text: 第2弾　チーズ工房 Three Brown 1日目の17時まで　両チームともクリア。

text: 第5弾　洞爺湖レークヒル・ファーム　2日目の午前中まで　両チームともクリア。

text: 第8弾　有田ポーセリンパーク　2日目の15時まで　両チームともクリア。

text: 第12弾　鷲羽山ハイランド　2日目の17時まで　バスチームのみクリア。鉄道チームは間に合わず失格。
第12弾では鉄道チームが失格のため自動的にバスチームの勝利。--202.70.241.46 2022年9月15日 (木) 14:14 (UTC)

text: 「いずれかのチームがチェックポイントのミッションクリア出来なかったらその時点で自動的に敗北になる設定があった」

text: 「失格」ではなく「敗北」ですか？

text: プレゼント企画で「引き分け」もしくは「両者失格」の選択肢がないのは12弾の番組内で「予想外の展開」と表現していたように制作側の盲点に基づく不備であり、現時点では今回の12弾でも番組冒頭で明示していた番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」にのっとって判断すべきと考えます。実際、番組内でもバスチームが旗を取った時点で勝利と宣言しています。

text: 今回は2日目に鷲羽山ハイランドをバスチームが先にクリアしてそのあとに鉄道チームが間に合わず失格となりましたが、もし鉄道チームよりもバスチームが遅れていた場合、鷲羽山ハイランドの営業時間が終了した時点で両チームとも失格（もしくは敗北？）になると思うのですがいかがでしょうか？--Asobiyafuul（会話） 2022年9月17日 (土) 00:24 (UTC)
replies: text: ::鉄道チームよりもバスチームが遅れていた場合、鷲羽山ハイランドの営業時間が終了した時点で両チームともミッションクリア出来なかったらどうなるかスタッフが決めることですから、テレビ東京系列に問い合わせるべきです。

text: :--202.70.241.46 2022年9月17日 (土) 01:19 (UTC)
replies: text: ::当然、問い合わせてはいますが。

text: ::このように引き分け状態が生じる可能性がある中で、不備があると思われるプレゼント企画の選択肢が、番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」を上回ると判断することには無理があると思うのですが。

text: ::なので、現時点では番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」と2日目までにミッションをクリアできなければ失格という約束にのっとって判断すべきと考えるのですがいかがでしょうか。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月17日 (土) 01:37 (UTC)
replies: text: :::ちなみに番組も番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」と2日目までにミッションをクリアできなければ失格という約束にのっとって演出されています。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月17日 (土) 01:48 (UTC)

text: :::しかも、その後のBSテレ東などでの再放送や再編集版では12弾も含めて、初回放送でのプレゼント企画の選択肢には一切触れていません。

text: :::あくまで番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」と2日目までにミッションをクリアできなければ失格という約束にのっとって勝敗を決めています。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月17日 (土) 13:44 (UTC)
勝利方法は2種類あります。先着と自動的があります。ゴールにある宝箱の旗をゲットするまでは分からないようになっています。
自動的とは相手チームが失格になる。
先着とは先に着いたチームが勝利。--202.70.241.46 2022年9月18日 (日) 00:37 (UTC)
相手チームが失格となった場合、それだけでは勝利になりません。
例え相手チームが失格になっても、自分たちがゴールで旗を取るまでは勝利は確定しません。
何度も申し上げている通り、相手チームが先に失格になっても、その後何かしら（タクシーを利用して予算をオーバーしてしまうなど）で自分たちも失格になった場合にはゴールにたどり着けません。
勝利の条件はただ一つ、「ゴールにある宝箱の旗をゲット」です。
相手チームが失格したからと言って、必ず旗をゲットできるとは限らないからです。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 01:05 (UTC)
もし、「相手チームが失格となった場合、その時点でもう一方が勝利になる、ゴールで旗を取るのは形式的」ということを明言した番組公式の見解があれば示してください。
それがなければ、あなたの個人的見解に過ぎないということになります。wikiは個人的見解を示す場ではありません。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 01:07 (UTC)
あと、再放送や再編集版での放送時に「相手チームが失格となった場合、その時点でもう一方が勝利になる、ゴールで旗を取るのは形式的」についての説明がなく、番組公式ルールの「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」と2日目までにミッションをクリアできなければ失格という約束にのっとって勝敗を決めていることについても説明してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 01:14 (UTC)
出演者と視聴者が「相手チームが失格となった」か「先に着いた」かがゴールで旗を取るまでは分からないようになっています。
第1弾～第11弾では先着。第12弾では自動的。第1弾・第2弾では箱はなし。
相手チームが先に失格になっても、その後何かしら（タクシーを利用して予算をオーバーしてしまうなど）で自分たちも失格になった場合には引き分けですか。
村井さんに確認を取るべきです。
「バスVS鉄道」と「路線バスで鬼ごっこ」には引き分けはありません。
引き分けがあるのは「陣取り合戦」と「BINGO対決」です。--202.70.241.46 2022年9月18日 (日) 02:44 (UTC)
第12弾では、田川さんが旗を取った際にナレーションで「バスチームの勝利！」と伝え、そのあとで鉄道チームが失格したことが伝えられました。
失格した鉄道チームには失格した時点で失格が告げられましたが、バスチームがゴールできるのを見届けての確定です。
wikiはあなたの感想・個人的見解を示す場ではないので、「相手チームが失格となった場合、その時点でもう一方が勝利になる、ゴールで旗を取るのは形式的」と主張するのであれば、そのことを明言した番組公式の見解があれば示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 02:52 (UTC)
それがなければ、あなたの個人的見解に過ぎないということになります。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 02:53 (UTC)
また、「相手チームが先に失格になっても、その後何かしら（タクシーを利用して予算をオーバーしてしまうなど）で自分たちも失格になった場合には引き分けですか」のご質問については「両者失格」です。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 02:55 (UTC)
「田川」ではなくて「太川」です。「両者失格」だったら視聴者の予想は全員外れになります。--202.70.241.46 2022年9月18日 (日) 03:13 (UTC)
全員外れになるか、全員を抽選の対象とするか、あらかじめ両者失格が分かっていれば選択肢を変えたり増やすかは、あなたも言ってたように番組スタッフの判断です。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 03:18 (UTC)
初回放送時のみで、再放送時には関係ありませんが。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 03:19 (UTC)
あくまで「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」なので。
再放送時の扱いについても説明してくださいね。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 03:02 (UTC)
第2弾ではチーズ工房で内山さんが「僕らの勝ち。」と言うったが、鉄道チームが間に合ったため、自動的にバスチームの勝利になりませんでした。--202.70.241.46 2022年9月18日 (日) 14:57 (UTC)
それは番組スタッフに確認したわけではなく単にゲストの内山さんが発言しただけで、番組スタッフの認識ではありませんね、--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 22:04 (UTC)
ゲストで番組のルールをちゃんと理解しているかどうか怪しい内山さんが発言した際にスタッフやナレーションが「鉄道チームが失格したらその時点でバスチームの勝利になる」とコメントしていたら別ですが。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 00:24 (UTC)
番組スタッフがあなたの言う「一方が失格したらその時点でもう一方の勝利になる」と明言した根拠を示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 22:16 (UTC)
もしかしたらあなたみたいな問い合わせがあったから、より勝利の条件を明確にするため。第3弾から旗が採用されたのかも知れませんね。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 23:42 (UTC)
シリーズ再放送時の取り扱いについての説明にもなりませんね。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月18日 (日) 23:45 (UTC)
ゲストの内山さんが発言しただけで、翌日に鉄道チームに逆転されてバスチームが2連敗しました。
第1弾～第11弾では先着式でした。第3弾から先に着いたチームが旗を手に入れることが出来ます。宝箱が空だったら、敗北でした。--202.70.241.46 2022年9月19日 (月) 00:32 (UTC)
なので、12弾でもゴールで旗をゲットした時点で勝利が確定する、ということでよろしいでしょうか？
言い方を変えれば、鉄道チームが途中で失格していた12弾でも、バスチームが失格せずにゴールへたどり着き宝箱に旗が入っていたのでゲットした事で勝利が確定した、ということでよろしいでしょうか？--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:02 (UTC)
でないと、田川さんでなく太川さんたちに鉄道チームが失格した後も旅を続けさせ、ゴールで旗を取らせた意味がないので。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:22 (UTC)
第12弾では自動式でしたが、バスチームが旗をゲットするまでは鉄道チームが失格になったことを知らなかったが、番組スタッフが知っているそうで、よろしいです。--202.70.241.46 2022年9月19日 (月) 01:29 (UTC)
了解しました。
勝利確定の条件は番組公式ルール「ゴールにある宝箱の旗をゲットしたチームの勝利」の通り、ゴールに置かれた宝箱を開けて中に入っている旗をゲットすること、ということで共通理解としたいと思います。
おつきあいいただき、ありがとうございました。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:35 (UTC)
ただし、「自動的」という表現は適切ではありません。
12弾において鉄道チームが失格したことでバスチームが「自動的」に勝利とするならば、その後、バスチームがゴールに行く理由がなくなりますので。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:38 (UTC)
公式ルールに「相手チームが失格したら勝利」とあれば別ですが。
無いので「自動的」と感じるのはあくまで視聴者側の個人的レベルでのことです。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:41 (UTC)
太川さんたちが旗をゲットするまでは村井さんたちが失格になったことを知らないです。
もし、知っていたら、バスチームがゴールに行く理由がなくなります。--202.70.241.46 2022年9月19日 (月) 01:51 (UTC)
ゴールで旗をゲットしなければ勝利にはならないので、途中で知らせる必要はないです。
それに番組上、相手チームが今どこにいてどうなってるかを番組スタッフが伝えたことは、これまでに一度もありません。
12弾で鉄道チームが失格したことを伝えなかったのも同じで、相手チームがどんな状態であろうとゴールにある旗を取らなければ勝利にはなりません。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 01:57 (UTC)
もし仮に、太川さんたちが鉄道チームの失格を知ってあえて旗を取らなかったら、それはそれで面白かったでしょうね。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 02:02 (UTC)
「面白かった」というのは「興味深い展開になっていた」という意味ですので、念のため。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 02:10 (UTC)
12弾でバスチームが旗を獲得して勝利が確定してから鉄道チームの途中失格を伝えたのもこのためです。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 03:45 (UTC)
3弾以降では、旗をゲットするまでは太川さんまたは村井さんが先に着いたか勝手に勝ったかが知らないです。
1弾  先着　55分
2弾　先着　4分
3弾　先着　30分
4弾　先着　18分
5弾　先着　小樽駅に戻って鉄道チームを迎える。
6弾　先着　70分
7弾　先着　14分
8弾　先着　20分
9弾　先着　30分
10弾　先着　45分
11弾　先着　20分
12弾　自動的　鉄道チーム失格。
なお、13弾では太川さんが舞台公演のため、参加なしです。--202.70.241.46 2022年9月19日 (月) 11:53 (UTC)
重ね重ねですが、あなた個人の感想ではなく、番組が公式に「相手チームが失格したら自動的に勝利」と明確に表現した記事や参考文献や出典を示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 11:59 (UTC)
もしくは、番組が公式に「鉄道チームが失格したので、バスチームがゴールで旗を取らなくてもバスチームの勝利」と明確に示した記事や参考文献や出典を示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月19日 (月) 13:05 (UTC)
12弾で太川さんが旗をゲットした後、空箱を閉めようとしたら村井さんに失格になったことを教えられて、太川さんは自動的にバスチームの勝利になったことを知りました。--202.70.241.46 2022年9月20日 (火) 14:22 (UTC)
再度重ね重ねですが、あなた個人の感想ではなく、番組が公式に「鉄道チームが失格したので、バスチームがゴールで旗を取らなくてもバスチームの勝利」と明確に示した記事や参考文献や出典を示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月20日 (火) 14:47 (UTC)
「太川さんは自動的にバスチームの勝利になった」というのは太川さんの発言ではなく、あなた個人の感想です。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月20日 (火) 14:49 (UTC)
12弾では、太川さんが公式ルール通り旗をゲットして勝利が確定したのを見届けて村井さんたちが登場し、太川さんに失格になったことを告げただけです。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月20日 (火) 14:57 (UTC)
スタッフ、出演者の誰もバスチームが自動的に勝利したなどとは言ってませんし、放送でも表現していません。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月20日 (火) 14:59 (UTC)

text: あなた個人の感想ではなく、あなたによるものではない「鉄道チームが失格したので、バスチームがゴールで旗を取らなくてもバスチームが勝利した」と明確に示した番組公式の記事や参考文献や出典を示してください。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月20日 (火) 15:01 (UTC)
replies: text: :ちなみに出典とは「太川蛭子の旅バラ」ページ上部にもリンクされている「出典検索: "太川蛭子の旅バラ" – ニュース · 書籍 · スカラー · CiNii · J-STAGE · NDL · dlib.jp · ジャパンサーチ · TWL」で確認できる情報のことです。--Asobiyafuul（会話） 2022年9月22日 (木) 00:34 (UTC)

text: 「利用者‐会話:Asobiyafuul#バスvs鉄道乗り継ぎ対決旅のルールについて」で

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text: 番組が公式にはっきりと「引き分けはない」と断言している出典を示してください。

text: それがなければ「引き分け」があるともないとも記載できません。

text: 地上波初回放送時限定のプレゼント企画時の選択肢のみでは根拠になりません。

text: 遅れネットや再放送時にその旨の注釈でもあれば別ですが。--Asobiyafuul（会話） 2022年10月1日 (土) 15:57 (UTC)

text: 了解です。--202.70.241.46 2022年10月1日 (土) 16:06 (UTC)

text: 「了解」とはどのような意味ですか？

text: 出典を示していただける、という意味でしょうか？

text: 出典は示せないという意味でしょうか・--Asobiyafuul（会話） 2022年10月1日 (土) 16:20 (UTC)

text: 出典は示せないということです。両チームともミッションクリア出来たかタクシー代も使い超えているかゴールが出来るかどうか勝敗はスタッフが決めることです。--202.70.241.46 2022年10月1日 (土) 17:06 (UTC)

text: なのでスタッフ（番組）による公式見解が示されるまでは「自動的に勝利」とか「コールド負け」とか「引き分けはない」などの表現はしない、ということでよろしいですか？--Asobiyafuul（会話） 2022年10月1日 (土) 17:09 (UTC)

text: よろしいです。--202.70.241.46 2022年10月1日 (土) 17:11 (UTC)

text: -------------------------

text: というやり取りがありましたので、こちらの内容を回答と理解させていただいてよろしいでしょうか？--Asobiyafuul（会話） 2022年10月10日 (月) 03:25 (UTC)
replies: text: :第5弾では余市うに乃世壱屋は17時までに設定があったら鉄道チームがニセコ駅で列車遅れで失格でした。バスチームが札幌まで行ったら失格でした。チェックポイント・余市うに乃世壱屋でのミッションはバスチームも鉄道チームもクリアが出来なかったということになるから、両者失格になるということでした。ゲストのはなわさんが聞き込んで失格を回避出来ました。余市うに乃世壱屋でのミッションクリア出来たのはバスチームのみでした。鉄道チームがニセコ駅で終了となり倶知安駅で乗り換えは接続取ることは出来ないから失格でした。鉄道チームはミッションクリア出来ても出来なくても敗北でした。列車遅れがなかったら、失格にならずに鉄道チームの勝利でした。

text: :第12弾ではバスチームも仮に福山市から倉敷市新倉敷駅まで蛭子能収さんとのレギュラー第24弾（山口県岩国市錦帯橋～京都府宮津市天橋立）の経路をありのままに行ったら、バスチームも鉄道チームと同様、失格になっていました。

text: :こういうことから、地上波のテレビ東京（および同時ネット局）での初回放送のみ視聴者への結果予想を行っている「バスVS鉄道」も第14弾以降は引き分けという選択肢も含めた3択となるかもしれません。--27.109.97.83 2022年10月26日 (水) 15:27 (UTC)

text: :　「利用者‐会話:202.70.241.46#「バスvs鉄道乗り継ぎ対決旅_第12弾」であなたが「自動的」と編集した件について議論が止まっています」であなたが投稿した「202.70.241.46 2022年10月10日 (月) 04:05 (UTC)」と、ほぼ同じ内容です。

text: :以前にもお伝えしましたが、個人同士の推測を出し合いたいのであればwikiではなく、別のSNSでやってください。--Asobiyafuul（会話） 2022年10月27日 (木) 08:07 (UTC)
replies: text: ::: 　両者チーム失格の場合、視聴者の予想は全員外れになるので、プレゼントはなしということでした。

text: ::「バスvs鉄道乗り継ぎ対決旅のルールについて」での議論は終了します。--27.109.97.83 2022年11月5日 (土) 12:14 (UTC)
thread_title:  バスvs鉄道乗り継ぎ対決旅のルールについて