ノート:イ・ジョンヒョン

message: Commonsenses氏による「紅白歌合戦出場曲としては異様なまでの売上の低さであった」という発言の書き込み、編集合戦を招いています。まず、この文章の必要性があるかどうかです。Commonsenses氏は「事実を消さないでください」と発言していますが、売り上げ枚数は確かであると思います。しかし、「売上の低さ」は書き込むべきではないと感じます。これはイ・ジョンヒョン本人とっても苦痛なことで、ファンにとっても不快な思いをすると思います。
Wikipediaの記事において、このような文章が必要とするのか疑問です。雷　2005年9月2日 (金)　21:27　(UTC)　
*一連の流れを見ていますが、雷さんに同感です。Commonsenses氏の言いたいことは分からないでもないのですが、韓流で来日した韓国人女性歌手が彼女だけであることを考えると、彼女の結果だけで韓流ブームの凋落を語るのは少し強引な気もします。だいたい、CDの売上枚数を載せる必要さえ無いと思う。--Passion2004 2005年9月3日 (土) 01:27 (UTC)
replies: text: 「紅白歌合戦出場曲としては近来稀に見る売上の低さ」は客観事実で、かつトピックとしてありえるものでと考えられますが。1stは紅白出場曲といういわばプレミアムがついた状態なので、2枚目以降をバロメーターと見るべきなのも客観的だと思われますが、いかがでしょう。ファンが不快に思うかどうかと事実はまったく別ですし。イ・ジョンヒョンにとって苦痛？　それはいったい何のための話なのですか？　すいませんが、本気で意味がわかりません。Commonsenses 2005年9月3日 (土) 03:46 (UTC)
経歴に書くんじゃなくて、こういう感じの別項目を立てたほうがいいのかな？Commonsenses 2005年9月3日 (土) 03:58 (UTC)
*確かに、日本国内で然したる実績も無いのに紅白歌合戦に出場したのは事実ですから、逆に触れないでいるのは却って不自然という見方も出来ますね。しかし、仮に書くんであっても、『選考時点ではデビュー曲は発売以前であったためドラマ（美しき日々）放映によるNHKへの貢献が出場理由であると考えられている。』で十分じゃないかと。スヨンのように帰国したのならともかく、現在も日本で活動中ですし、（私はそうは思っていませんが）ひょっとしたら人気が上がる可能性も無ではないわけですから、バロメーター（現在進行形）を書くのは適切で無いと思います。--Passion2004 2005年9月3日 (土) 04:37 (UTC)
replies: text: :『選考時点ではデビュー曲は発売以前であったためドラマ（美しき日々）放映によるNHKへの貢献が出場理由であると考えられている。』だけでは、根拠を示せというような言いがかりをつけられるのが目に見えていますので、先んじる意味でも根拠となるデータを付与することに意味はあると思います。  Commonsenses 2005年9月3日 (土) 05:48 (UTC)
replies: text: ::それだったら、始めから言い掛かりを付けられそうな文面は書かないのが得策かと思いますが。今回のこのやり取りからして、編集合戦を招いているわけですし。--Passion2004 2005年9月3日 (土) 06:03 (UTC)
replies: text: ::::いやぁ、まさか「イ・ジョンヒョン本人とっても苦痛なことで、ファンにとっても不快な思いをする」なんていう理由で消されるとは思いも寄らなかったもんで……。Commonsenses 2005年9月3日 (土) 07:08 (UTC)
replies: text: :::::苦痛云々は私の意見ではないので、その辺は雷氏からの発言を待つことにします。が、私の考えは先にも書いたように、そもそも売上枚数を示す必要は無く、日本でリリースしたCDを示すだけで十分ということ。仮に書くんであっても、日本での人気のバロメーターだとか、そんなコメントは不必要。分析して批評するのはご自身のWebサイトでやることです。--Passion2004 2005年9月4日 (日) 14:49 (UTC)
*編集合戦を引き起こしているのはCommonsenses氏なのですよ。韓流でも編集合戦を引き起こしましたし。わたしは3reverts on  イ・ジョンヒョンを理由にしるふぃ氏にブロックされましたし。原因はCommonsensesにあるのですよ。落雷 2005年9月4日 (日) 08:00 (UTC)

text: :編集合戦は1人で起こせるものではありません。発端はPOVな記述をしたCommonsenses氏の書き込みでしょうが、3rrとなる前に異論があることを伝え、ノートページによる対話を行わなかったのはどなたでしょう？　雷氏にはいささか「自分は悪くない」という考えがあるかのように見受けられるのですが、もしそうお考えでしたら、少し冷静になって考え直されることをお勧めします。--Yaky(話/歴) 2005年9月6日 (火) 07:51 (UTC)
*Commonsenses氏はそんなにこの文章を書き入れたいのですか。私の場合は売り上げ枚数を書くのは不満はありませんが、非難する文章に不快です。まず、人気のバロメーターが必要あるのか疑問です。しかもそれは個人的意見と思われます。Wikipediaは自分の意見を書く掲示板ではありません。紅白歌合戦の場合は売り上げ枚数が低いだの、高いだのからといって書く必要がありますか。イ・ジョンヒョンは美しき日々に出演したことによって韓国ドラマファンの間に知名度が上り、このドラマを見ていない人は当然しらないはずです。このことを考えると必要性はないと思われます。落雷 2005年9月5日 (月) 05:14 (UTC)

text: あるでしょうね。紅白歌合戦に出場するというのは日本で音楽活動をするものにとってのひとつの勲章です。なぜデビューもしていない歌手が出場できたのか、そのあたりの話は書くべきでしょう。もちろん、その出場曲がどうであったのかも必要ですね。バロメーター云々は除くということで合意します。で、こうなると思いますがいかがでしょうか（↓）。ところでファンがどうこうというのはまだ理由になるとお考えですか？Commonsenses 2005年9月5日 (月) 08:44 (UTC)
まだ理解できていないようですね。「売上の低さ」は必要ないと思います。デビューしていない、歌手が出場できたのは、美しき日々で日本での知名度アップしたことによって出場したのでしょう。そこまではよろしいのですが、「低い」というのはあまりにもよけいな文でしょう。下記の文章でよろしいでしょうか。落雷 2005年9月5日 (月) 10:38 (UTC)

text: 「～見方もある」だけでは片手落ちだという話です。「XXという見方もある」「その根拠として○○」「この数字は云々」。普通の論理的なお話です。表現の変更でどうでしょうか。Commonsenses 2005年9月5日 (月) 13:23 (UTC)
replies: text: :だから、その『片手落ち』を招くようなことをわざわざ書く必要があるのかってことを再三言っているんですが、どうもそれが理解いただけないようですね。分析とか批評などは、Commonsensesさんご自身が作られたサイトで述べることであって、ここへ載せるべきことではありません。『紅白歌合戦出場曲としては売上の低さは否めない。』は要りません。--Passion2004 2005年9月5日 (月) 14:13 (UTC)

text: :だから、トピックスとして必要ですと述べているんです。分析でも批評でもありませんね。Commonsenses 2005年9月5日 (月) 14:52 (UTC)
個人的意見というのが、わからないのですか。何度も言っているようですが、Wikipediaは自己主張を投稿するところでは、ありません。あくまでも百科事典です。それでも理解できませんか。落雷 2005年9月6日 (火) 07:21 (UTC)
ふむ、そうすると「<B>動きの激しい</b>ダンス」や「個性的なパフォーマンス」、「芸能活動を<B>本格的に</b>開始」、「テレビやラジオ番組への出演も精力的にこなしている。」なんかも削除の必要がありそうですね。
それとは別に雨天中止になった始球式の話なんかももはや必要なさそうですが？Commonsenses 2005年9月6日 (火) 08:22 (UTC)
===ご提案===
横から失礼いたします。Commonsensesさん、確認したいのですが、「紅白歌合戦出場曲としては売上の低さは否めない。」という一文は、どうしても載せる必要があるでしょうか？　売上枚数を記載することについては合意があるようですし、その記述を見るだけでも出場曲としては売上が低いことは安易に伺えます。いる／いらないの不毛な議論に発展しつつありますし、この辺りで手を打ちませんか？--Yaky(話/歴) 2005年9月6日 (火) 07:51 (UTC)
===記載例===
2004年の紅白歌合戦に出場しているが、選考時点ではデビュー曲は発売以前であったためドラマ（美しき日々）放映によるNHKへの貢献が出場理由であると考えられている。同時期に地上波放映をしていたドラマをプッシュしたいNHKによるごり押しであるとの見方もある。出場曲の『Heaven/ワ』はオリコンウィークリーチャートにおいて最高位26位/売上29,405枚。
むしろ全体をこうしたほうがいいかもしれませんね。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 08:29 (UTC)
イ・ジョンヒョン（1980年2月7日 - ）は、大韓民国 ソウル出身の歌手、女優。日本での愛称はヒョニー（hyony）。
高校在学中に映画女優としてデビュー。2000年の『パックォ』で歌手としてブレイク。韓国では「テクノの女王」とも呼ばれることがある。日本で放映された美しき日々にも出演した。その挿入歌で日本デビュー。2004年末にはNHKの紅白歌合戦にも出場した。
あたた、順位もなしに「ブレイク」は分析だなぁ。これも消したほうがいいかな。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 10:25 (UTC)

text: しまった、順位があっても分析はだめなんだっけ……。じゃあ、ブレイク云々も消すか。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 10:27 (UTC)
イ・ジョンヒョン（1980年2月7日 - ）は、大韓民国 ソウル出身の歌手、女優。日本での愛称はヒョニー（hyony）。
高校在学中に映画女優としてデビュー。歌手デビューもしており、韓国では「テクノの女王」とも呼ばれることがある。日本で放映された美しき日々にも出演しており、その挿入歌の日本語版で日本デビュー。2004年末にはNHKの紅白歌合戦にも出場した。
これなら、私も納得できます。これで、同意するのであれば、保護解除を依頼しますので。落雷 2005年9月6日 (火) 13:39 (UTC)
thread_title: 節「紅白歌合戦出場」に関する議論

message: 横から失礼いたします。Commonsensesさん、確認したいのですが、「紅白歌合戦出場曲としては売上の低さは否めない。」という一文は、どうしても載せる必要があるでしょうか？　売上枚数を記載することについては合意があるようですし、その記述を見るだけでも出場曲としては売上が低いことは安易に伺えます。いる／いらないの不毛な議論に発展しつつありますし、この辺りで手を打ちませんか？--Yaky(話/歴) 2005年9月6日 (火) 07:51 (UTC)
thread_title: ご提案

message: 2004年の紅白歌合戦に出場しているが、選考時点ではデビュー曲は発売以前であったためドラマ（美しき日々）放映によるNHKへの貢献が出場理由であると考えられている。同時期に地上波放映をしていたドラマをプッシュしたいNHKによるごり押しであるとの見方もある。出場曲の『Heaven/ワ』はオリコンウィークリーチャートにおいて最高位26位/売上29,405枚。
むしろ全体をこうしたほうがいいかもしれませんね。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 08:29 (UTC)
イ・ジョンヒョン（1980年2月7日 - ）は、大韓民国 ソウル出身の歌手、女優。日本での愛称はヒョニー（hyony）。
高校在学中に映画女優としてデビュー。2000年の『パックォ』で歌手としてブレイク。韓国では「テクノの女王」とも呼ばれることがある。日本で放映された美しき日々にも出演した。その挿入歌で日本デビュー。2004年末にはNHKの紅白歌合戦にも出場した。
あたた、順位もなしに「ブレイク」は分析だなぁ。これも消したほうがいいかな。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 10:25 (UTC)
replies: text: しまった、順位があっても分析はだめなんだっけ……。じゃあ、ブレイク云々も消すか。Commonsenses 2005年9月6日 (火) 10:27 (UTC)
イ・ジョンヒョン（1980年2月7日 - ）は、大韓民国 ソウル出身の歌手、女優。日本での愛称はヒョニー（hyony）。
高校在学中に映画女優としてデビュー。歌手デビューもしており、韓国では「テクノの女王」とも呼ばれることがある。日本で放映された美しき日々にも出演しており、その挿入歌の日本語版で日本デビュー。2004年末にはNHKの紅白歌合戦にも出場した。
これなら、私も納得できます。これで、同意するのであれば、保護解除を依頼しますので。落雷 2005年9月6日 (火) 13:39 (UTC)
thread_title: 記載例