ノート:上谷総合公園/過去ログ1

message: この過去ログは、Wikipedia:削除依頼/上谷総合公園により削除された版についてのノートです。

message: この記事はWikipedia:削除依頼/特筆性のないサッカー場記事 20121015により一度削除された「鴻巣市上谷総合公園多目的グラウンド」の記事を、初回立項者さんのsandboxページにコピーし、手を加えられたのちに、同ページより「鴻巣市上谷総合公園」としてコピペして記事化されたものです。ここまで単独2回のコピペに関しては、履歴は継承されていると考えられますが、さて大元の記事「鴻巣市上谷総合公園多目的グラウンド」が削除された現在では、履歴不継承にあたるのではないかと考えますがいかがでしょうか。コピペせず、1から作成すればこんな面倒くさい議論をする必要はなかったのですが。この履歴継承に関してご意見を伺いたいと思います。翻訳記事で元の他言語版が削除されても、日本語版でそれが問題視されることはなかったようですので問題ないかも知れませんが、一応確認をさせていただければと思います。--Chiba ryo（会話） 2012年11月2日 (金) 21:36 (UTC)
*  不適切な記事として削除されたものを何ら議論・合意が無いまま事実上の復帰をなさったことにつきまして、立項者のSuzukitaroさんには厳重に抗議いたします。さて、本件（履歴継承の問題）を含む諸問題について、同人において責任を持って対処をしていただく旨を（警告との意味も含めて）利用者ノートにて要請しました（差分）。Suzukitaroさんにおかれましては、当然のことながら履歴継承については熟知したうえで対応なさったものと考えますが、疑義が出ている以上は明確な回答を願います。（もし、履歴継承に関する技術的問題についてよくわからないまま今回の行動に至ったのであれば、その疑義について明確にすべく井戸端にて識者の回答を得たうえで報告いただくなど、責任を持って対応くださいますようお願いします。）--Si-take.（会話） 2012年11月6日 (火) 10:52 (UTC)
** Si-take.さんからのご要望へのお返事です。この記事の履歴をすっきりするには以下の方法が考えられます。 1.リダイレクト「鴻巣市上谷総合公園グラウンド」を削除する。 2.「鴻巣市上谷総合公園グラウンド」の 2012年2月1日 (水) 10:54‎ 以前の版の削除を解除する。 3. 上記2.で削除解除した版と「利用者:Suzukitaro/作業場1」の 2012年10月31日 (水) 05:53から 2012年11月2日 (金) 12:15までの版の履歴を「上谷総合公園」の履歴に統合する。 4. 上記2.で復活した版を再度削除する。このうち1.のステップはSi-take.さんの依頼で現在進行中なのでいずれ削除されると思います。2.3.4.のステップはいずれも管理者への要請が必要です。ただ、Chiba ryoさんのご意見にもあるように、現在の状況でも履歴の継承が行われていないわけではありませんし、上記2.に著作権があるのかどうかも疑問です。また、Wikipedia:履歴がガイドラインではなく草案の段階なので、これらの処理は著作権を主張する方が出てからでよいのではと考えています。Suzukitaro（会話） 2012年11月10日 (土) 11:09 (UTC)
***  そんなややっこしい事をしなくとも、（独自研究とわずかな要目しかない当記事ですから）一旦削除して書き直せばいいんじゃないでしょうか？また、利用者サブページにおいては問題解決後にご自身の手で利用者ページの削除依頼を提出していただけましたら、これも必要充分です。　なお、当記事の削除については（異論がなければ）当方において削除依頼を提出することはやぶさかでありません。また、改めて書き直す場合もSuzukitaroさんのお手を煩わせることは考えておりませんし、削除依頼に賛成票をつける以外は放置してくださって結構ですので、よろしければその旨をご同意願います。--Si-take.（会話） 2012年11月10日 (土) 12:56 (UTC)
****  履歴の継承が問題になるのは、著作権についての問題が発生したときでしょうし、そのときはいずれにせよ上記ステップ2.の削除の解除（履歴等の可視化）を行って、事実関係の確認をすることが必要になります。そのときに、ついでに、履歴の整理をすることにしておいて、今はそのままにしておけば十分だと思います。現在の記事をいったん削除して、再度作ると、著作権の問題が発生したときには削除の解除の対象が増えて、これらの処理がますますややこしくなります。とはいうものの、誰かが著作権を主張しない限り著作権の問題は発生しないので、実際上、削除の解除が必要になることはないと思われます。履歴についてはこのままにしておくのが一番だと思います。Suzukitaro（会話） 2012年11月11日 (日) 23:31 (UTC)
*****  本件は著作権侵害案件ではなく、あくまでも履歴継承についてまず問題としております（外部サイトのパクリとかではないので、特定人が「俺の権利を侵害された！」と言ってくることはありません）。履歴を難解にしてしまった張本人が『今はそのままにしておけば十分』なんてしれっと仰る態度は当方の価値観では信じ難いものですが、やる気が無いのなら代わりに当方にて対処しますから、今後は本件について貴殿に何かをお願いすることはありません。ありがとうございました。--Si-take.（会話） 2012年11月12日 (月) 04:06 (UTC)
*****  いずれにしましても、初版より別の問題も内包していますから、Wikipedia:削除依頼/上谷総合公園を提起しました。--Si-take.（会話） 2012年11月12日 (月) 04:56 (UTC)
******  2012年11月12日 (月) 04:06 (UTC)のSi-take.さんの投稿で気になる点があったので、コメントしておきます。後日なにかのときにこのページをご覧になった方へのメッセージです。気になる点は著作権を主張するのは外部サイトの作成者とは限らず、Wikipediaの投稿者にも著作権を主張することが可能であることを見落としておられる点です。つまり、Wikipediaの投稿者が「現在の状況はGFDL・CC-BY-SAに反しているので、私の著作権を侵害している」と主張することが可能だということです。著作権を確認するために履歴を復活させる必要があるのはそのような場合です。Suzukitaro（会話） 2012年11月21日 (水) 16:08 (UTC)
*******  貴殿が削除逃れとして立項なさった版（削除済み）については、一切を流用する意図はありませんし、普通の見識ある人であれば「削除逃れ」の記述を流用なんてしませんから、仰る懸念は事実上すでに存在しません。（問題解決したことをわざわざ蒸し返さないでください。読まされる人の無駄手間です。）--Si-take.（会話） 2012年11月21日 (水) 16:25 (UTC)
********鴻巣市上谷総合公園グラウンドと鴻巣市上谷総合公園は重複する点がある（多い）ものの別の記事なのに、「再立項」と解釈された方がSi-take.さん以外にもおられたことと、独自研究と思われる箇所については記事全体の削除を図るまでもなく通常の編集ですむことなのに、わざわざ記事の削除をしたことなど、Wikipedia:削除依頼/上谷総合公園での議論には疑問を感じる点もあります。とはいうものの、現在（2012年11月25日 (日) 05:13 (UTC)）の上谷総合公園の記事は充実した記事になっているので、あえてWikipedia:削除依頼/上谷総合公園での議論に「削除の取り消し」などの異議を唱える必要はないなというのが現在の感想です。なお、上記削除の議論において、「履歴継承」の問題は削除の理由にはなっていませんので、不安をお感じの方はどうぞご確認ください。Suzukitaro（会話） 2012年11月25日 (日) 05:13 (UTC)
thread_title:  履歴継承について 

message: 首記、当記事が「削除逃れによる不適切な再立項」であることを理由に削除されたことに伴い、当項目へのリダイレクトとなる「鴻巣市上谷総合公園」「鴻巣市上谷総合公園多目的グラウンド」はWP:CSD#リダイレクト1-3として即時削除されました。（リダイレクトの削除依頼/2012年11月における依頼から削除までの差分。）--Si-take.（会話） 2012年11月19日 (月) 16:16 (UTC)
replies: text: 現在（2012年11月25日 (日) 05:19 (UTC)）記事の冒頭にが貼られていますが、これはBOTの仕様によるもののようです。しばらくして除去されないようならば手作業で除去する必要があるかもしれません。Suzukitaro（会話） 2012年11月25日 (日) 05:19 (UTC)
thread_title:  リダイレクト削除について