Category‐ノート:正体不明の人物

message: 解決済みこれは「定義の違いが不明で重複するカテゴリの統合」についての議論であり、特に目立った反対もなく「多言語とリンクしている方へ統合」が完了し、解決しました。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2024年3月10日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: Category:身元不明の人物を、この:Category:正体不明の人物へ統合することを提案します。2つのカテゴリは境がかなり曖昧で、含まれている記事を見ても何で区別されているのかよく分かりません（あるとしても混同されていると思います）。他の言語版でも、対応するカテゴリは:en:Category:Unidentified peopleと繋がる1種しかありません。その上でどちらのカテゴリを残すかという問題ですが、「身元不明」という言葉は近代の事件捜査などで使われる言葉、あるいは周囲との関係が分からないという意味という印象が強く、素性そのものが分からないことが記事の要素となっていることを示せる「正体不明」の方が、若干広い範囲をカバーできるのではないかと思っています。--McYata（会話） 2021年1月24日 (日) 03:27 (UTC)

text: 統合そのものには反対しませんが、存続は身元不明の方がいい気がしなくもないです。ただしこちらも強い根拠や出典はないので、どちらを存続させるかを熟議するべきというコメントということで失礼します。--2001:268:9A1B:40E9:1748:244D:2FBB:CD95 2021年1月25日 (月) 04:18 (UTC)
replies: text: :議論が止まってしまったためコメント依頼を提出しました。私の「正体不明」を統合先とするべきという意見も決定的な根拠があるわけではないので、逆でもかまいません。--McYata（会話） 2021年2月21日 (日) 04:23 (UTC)
replies: text: ::最後のコメントより一ヶ月が経過いたしましたので、本件をコメント依頼より除去いたします。再掲を妨げるものではございません。必要に合わせて調整いただけますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2021年3月28日 (日) 09:25 (UTC)

text: :

text: :このカテゴリーが、「存在自体は知られているが名前（この場合、本名など。誰なのか）が不明であるとされる人物」である場合は、統合先のページは、:en:Category:Unidentified peopleとつながる「身元不明の人物」に統合すべきです。

text: :そうでないならば、とりあえずこちらに統合させるべきです。

text: :まず、言葉を整理しましょう。

text: :* 「身元」とは、人物の出生や出自、あるいは経歴などの素性のことです。</br>一般には、身元というとその人物が確かにその人物であることを証明できる別のなにかが存在しない、無戸籍だったりする場合を思い浮かべるでしょう。

text: :* 「正体」とは、隠れたり偽ったりして、すぐにはわからない本当の姿。本体。</br>おそらく身元と正体だと、身元のほうが特殊な語彙に感じるでしょう。

text: :上記が、辞書的な意味です。

text: :* 「身元不明な人物」は、出生や出自、あるいは経歴などの素性のわからない人物です。

text: :* 「正体不明な人物」は、隠れたり偽ったりして、本当の人物、本人がわからない人物です。

text: :「身元不明」と「正体不明」どちらの名前でも、いまいち当てはまらない状況は存在します。

text: :* 若い方の淑女は、エジプトのとあるミイラのについての記事ですが、発見場所や副葬品からエジプト考古学的に親が推定できるため、ある意味、身元は明らかですし、正体も明らかです。しかし、この人の名前は不詳で、今となっては不明です。

text: :でしたら、日本語版ウィキペディアがこのカテゴリに分類している人物は何が不明なのかを明らかにした「説明的なカテゴリ名」に変えましょう。英語版における分類基準は、存在が知られていたり行為が知られてはいるものの、具体的に名前が分からない人々を総合的にカテゴライズしているように見えます。

text: :また、「カテゴリ名をどうするか」については、あくまで「ウィキメディアのカテゴリ」は、「ウィキペディアの記事を含むウィキメディアのプロジェクトにおける項目の分類方法」なので、カテゴリ名は「ウィキメディアのプロジェクト全体」で統一的につけるべきでしょう。

text: :私は個人的に「不明な人物」にしてしまえばよいと感じます。そして「不明な人物の遺体」を「身元不明の遺体」、「未逮捕の不明な犯罪者」は「正体不明な犯罪者」、「逮捕済みの不明な犯罪者」は「身元不明の犯罪者」、「保護された不明な人物」は「保護された身元不明の人物」など、それぞれの文脈で自然な方にそろえていくべきでしょう。

text: :判断基準は、

text: :* 身元不明は「身元の確認を試みられている人物」が存在するが結局、身元は明らかにならなかった場合。

text: :* 正体不明は「身元の確認を試みることができない」ため、正体は明らかにならない場合。

text: :--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年7月11日 (火) 14:58 (UTC)
replies: text: ::単純に「身元・正体不明の人物」と元のカテゴリ名を組み合わせるのは駄目なんですか？--Kuroyuli（会話） 2023年7月13日 (木) 08:28 (UTC)
replies: text: :::厳密にはダメではないです。しかしそれだと、統合後の名称が煩雑なままになり、カテゴリページのないカテゴリに分類された記事を増やすだけな気もします。

text: :::統合の理由が、カテゴライズする人が正体不明と身元不明の意味の違いが分かりにくいため雑多になりがちな現状を、元から区別しないようにして、これを機に他言語版とそろえようという流れです。

text: :::確か日本語版ウィキペディアだけで見ると、このカテゴリに含まれる人物それでもかまわないのです。しかし他言語版における下位カテゴリーでは、例えば英語版の「匿名ブロガー」やドイツ語版の「緊急時の名前」を含む包括的なカテゴリです。日本語版においてもここにカテゴライズされるものは何かしらが不明であるが、通称や存在だけが知られている人物は全体的に乗っています。

text: :::したがって、限定的な状況のみがカテゴライズされるようなカテゴリ名より、単純で簡潔、抽象的なカテゴリ名にするべきだと思います。

text: :::とはいえ、これはあくまで私のウィキメディアのカテゴリに対する考えです。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年7月13日 (木) 12:05 (UTC)
replies: text: ::::時間が経ってしまいましたが、まだ改名提案ページから削除されていないので、改名案をもう一つ提示します。:Category:特定困難な人物というのはいかがでしょう。英語の Unidentified people のように、身元・正体だけでなく より広くカバーできそうに思います。そして:Category:身元不明の人物と:Category:正体不明の人物をリダイレクトで残せば、現状より改善されるように思います。--Kuroyuli（会話） 2023年9月19日 (火) 23:28 (UTC)
replies: text: :::::

text: :::::言葉を増やす名称の案には基本的に反対。

text: ::::: 理由 この提案が、

text: :::::#正体不明と身元不明の両方において、カテゴライズされる項目がほぼ被っており、分類する意味が失われている。

text: :::::#正体不明と身元不明の双方に、カテゴライズの基準がない、あるいは表現の差であり指すものは同一である。

text: :::::#少なくともどちらかがなくなれば、カテゴリの機能上不都合はない。

text: :::::などの理由で出された物であり、名称をこだわる必要は実際にはありません。
replies: text: ::::::統合後の名称も募集している理由は、どちらにすればよいか、あるいは略してしまえばよくないかということを問うためでもあり、カテゴリの内包物にピッタリ一致する全く新しい造語を求める意図はございませんよ。曖昧なまま議論をしてしまい申し訳ございません。

text: :::::要するに、統合するならどちらの名前が相応しいか。あるいは略しても構わないのかを尋ねているため、カテゴリ名を何かしら具体性のある適切なものへ変えようという物ではございません。不明な人物を包括的に括れる抽象的な名前を付け、具体的な括りはサブカテゴリに入れてしまうのがよいという発想です。
replies: text: ::::::正体不明のシリアルキラーみたいなのがそうです。

text: :::::そして、カテゴライズはその性質上、名称が類型的なものが好ましいですから、日本の故事でも西暦で、あるいは何世紀ごろとかで分類するような、簡潔なものが良いでしょう。

text: :::::カテゴリ「正体不明」と、カテゴリ「ヒト」あるいは「人物」との組み合わせカテゴリである「正体不明の人物」が私、個人の理想です。しかし、カテゴリ「身元不明の人物」に対するご意見が散見したため一応、尋ねると、現在のように沢山の全く新しい名称が寄せられて、意見がまとまらなそうだとみました。ですから、1か月後に議論が冷めてからやり直すべきか考えていたところ、やはり新しくご意見をいただきました。

text: :::::この議論を継いでもらうのはよいでしょうが、ここで私が引くのは、不味いので経験者が通りかかってくれるのを待っているのも現実です。WP:カテゴリの議論ページや、井戸端に持ち込んでもいいのかも検討しています。生知識で首を突っ込んで申し訳ありませんが、議論のまとまりが見えるまでは下げることも終わることもできずにおります。放置はしないつもりです。時間はかかっても、そもそもいつか完了すればよいことですからね。期限を設けず、編集者が概ね一致するまで続けるつもりです。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月28日 (木) 12:35 (UTC)
replies: text: ::::::名称にこだわらないのであれば、統合提案を行って下さい。リダイレクトが残るのであれば、残すのは「身元不明の人物」でも「正体不明の人物」でも構いません。--Kuroyuli（会話） 2023年9月29日 (金) 13:46 (UTC)
replies: text: :::::::

text: :::::::統合元のカテゴリにリダイレクトは残りません。

text: :::::::カテゴリを統合した際は、統合元のカテゴリを削除しなければならないため、リダイレクトは残りません。

text: :::::::ですが、まあ、そのように統合自体はもうやってしまいます。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月30日 (土) 06:07 (UTC)

text: ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ここまで

text: * 開始: 記事「正体不明の人物」と記事「身元不明の人物」の統合提案として開始。

text: * 停滞: 当時の参加者、議論の開始者とIP利用者の2人が統合先の名前で意見が分かれ、議論が停止。議論の開始者がコメント依頼をするも、音沙汰なし。

text: * 失効: 第三者が、議論に参加することなく議論を失効とみなし提案を取り下げる。

text: * 再開: さらに別の参加者（私）が議論を再開、記事名の共通部分である「不明の人物」に統合と改名する提案。

text: * 停滞: さらに別の参加者が、記事名の複合結果である「身元・正体不明の人物」を提案し、またも名称の意見が分かれ、4つの記事名のうちいずれの記事名も決定的でなく、あるいは妥当性がなく、どれでもよい状態が続き議論が停滞。

text: * 継続: しばらくしてその参加者がさらに別の記事名「特定困難な人物」を提案し、選択肢が増えて今に至る。

text: 議論の参加者としては、議論がどん詰まりに来ている気がします。理由は、統合は必要で合意が取れているが、どういう名称になることがふさわしいかに関しては、誰も決定的な意見を持たず、かと言って断行することもなかったため、名称の案だけが集まる状況に至ったと感じています。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月25日 (月) 12:42 (UTC)
replies: text: :とりあえず先に統合だけしてしまう案に基づけば、先に作られたカテゴリに統合してしまうのが道理だと思います。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月25日 (月) 12:46 (UTC)
replies: text: ::議論をこちらでやってしまったので、議事録が残るようにやはりこちらに統合することにいたします。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月30日 (土) 06:13 (UTC)
replies: text: :::手続き上、統合議論を「プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2023年/9月30日#Category:身元不明の人物をCategory:正体不明の人物へ」に出したのですが、こちらで合意が取れているので、7日間待てばよいという状況かと思います。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.（お気軽に会話ページへご連絡ください） 2023年9月30日 (土) 06:35 (UTC)
replies: text: :::: 統合しました。--FlatLanguage（会話） 2024年1月30日 (火) 00:07 (UTC)
thread_title:  統合提案