ノート:慈恩寺 (さいたま市)

message: 現在、寺院の慈恩寺についての記事が「慈恩寺 (さいたま市)」という名称で、大字の慈恩寺についての記事が「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」という名称になっていますが、現状では十分な曖昧さ回避がなされているとは言えません。
履歴をたどると、「慈恩寺 (さいたま市)」が2010年2007年に作成され、当初は大字についてもこちらに記述されていたのを、2015年に「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」に分離したようです（正式な分割手続きを踏んだことは確認できませんでした）。
「慈恩寺 (さいたま市)」を「慈恩寺 (さいたま市の寺院)」に、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」を「慈恩寺 (さいたま市の大字)」にそれぞれ改名することで、適切な曖昧さ回避を行うことができると考えます。以上の理由により、改名を提案します。--東口（会話） 2020年7月21日 (火) 01:10 (UTC)
（追記）1週間の告知期間が経過するまで反対意見がなければ、改名を実施します。--東口（会話） 2020年7月21日 (火) 09:44 (UTC)
* さいたま市の慈恩寺といえば、まずこの寺院を指すので、「慈恩寺 (さいたま市)」は改名する必要はないと思います。「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」については、改名するなら「慈恩寺 (さいたま市の地名)」でもよいと思います。--Tak1701d（会話） 2020年7月22日 (水) 04:31 (UTC)
* 記事名の付け方に下記のようなパターンがありました。
replies: text: 豪徳寺 (地名)

text: 神宮寺 (八尾市の地名)

text: 成願寺 (名古屋市北区の地名)

text: 伊佐沼 (川越市の大字)

text: 「○○寺 (○○市の寺院)」や「○○寺 (○○市の寺)」の類は見つかりませんでした。ご参考までに。--Tak1701d（会話） 2020年7月22日 (水) 09:54 (UTC)
ご連絡いただきありがとうございます。私も調べてみたのですが、確かに曖昧さ回避の括弧内に「○○市の寺」「○○市の寺院」「○○市の沼」のようなを入れた記事は見当たりませんね。個人的には大字のほうを先に思い浮かべてしまうのですが、慣例に従ったほうがよいかもしれないと思いました。
ただ、例えばさいたま市西区の「清河寺」のように、地名のほうが曖昧さ回避の括弧を付けずに立項されているケースもあります。現時点で寺院の清河寺の記事はないので問題ないと言えば問題ないのですが、今後作成されるとしたら「清河寺 (寺院)」のようになるのでしょうか。寺が先にあって、それを地名に採用したということを考慮すると、曖昧さ回避の括弧が寺院のほうにだけ付けられるのはいかがなものかと感じてしまいます。
個人的には、一律で「○○寺 (○○市の寺院)」・「○○寺 (○○市の地名)」などのように平等な曖昧さ回避にしてもよいような気もしています。かなり大掛かりな作業になってしまいそうなので悩みどころではありますが。
とりあえず、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」のほうは改名を実施するという方向で進めます。--東口（会話） 2020年7月22日 (水) 10:36 (UTC)
*寺院と地名の両方とも知名度が高く、記事の量が多くない限り、一つのページに収めてもよいと思います。「極楽寺 (鎌倉市)」も分割案があったみたいですが、実施されませんでした（ノート:極楽寺 (鎌倉市)を参照）。「慈恩寺 (さいたま市)」と「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」を再統合する方法もありますね。--Tak1701d（会話） 2020年7月24日 (金) 00:45 (UTC)
なるほど、再統合しても量が多くなりすぎることはなさそうですね。少し考えさせてください。「慈恩寺 (さいたま市)」から「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」が分離された経緯が残っていなくて困りますね…。ガイドラインに沿って分割をしてもらいたいものです。--東口（会話） 2020年7月24日 (金) 01:20 (UTC)
時間をとって考えてみたのですが、先日お寄せいただいたコメントに合ったように、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」を「慈恩寺 (さいたま市)」に統合するのがよいのではないかと考えました。この改名提案を取り下げ、新たに統合提案を出そうと考えています。--東口（会話） 2020年7月29日 (水) 14:12 (UTC)
（追記）統合では統合元のページは削除できません。それなら、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」を「慈恩寺 (さいたま市の大字)」などに改名した後に「慈恩寺 (さいたま市)」に統合し、「慈恩寺 (さいたま市の大字)」を「慈恩寺 (さいたま市)」へのリダイレクトとして活用する（「極楽寺 (鎌倉市の地名)」のようなイメージです）のがよいかもしれません。--東口（会話） 2020年7月29日 (水) 15:40 (UTC)
*  「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」を「慈恩寺 (さいたま市の大字)」に改名し、その後に「慈恩寺 (さいたま市)」に統合することに賛成します。--Tak1701d（会話） 2020年7月30日 (木) 09:43 (UTC)
*  まず、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」は「慈恩寺 (さいたま市の大字)」または「慈恩寺 (さいたま市の地名)」に改名するのが望ましいと考えます。括弧内の文言は記事によって「地名」、「町名」、「大字」と分かれていますが、大字慈恩寺については「地名」か「大字」のどちらかであればよいと思われます。「慈恩寺 (さいたま市)」については寺院そのものの記事であるため、改名は不要と考えます。なお、近年町名記事の編集が多くなっている私としては寺院記事と大字記事の統合にはあまり賛成できない部分があります。分量は多くないのかもしれませんが、大字記事の方には大字としての歴史が書かれており、単独で成り立っているように見えるためです。--良人（会話） 2020年7月30日 (木) 16:22 (UTC)
Tak1701dさん、良人さん、意見をお寄せいただきありがとうございます。
お二方とも「慈恩寺 (さいたま市)」の改名は必要ないとお考えになっており、私も同意します。そのため、「慈恩寺 (さいたま市)」のほうの改名提案は取り下げとさせていただこうと思います。
また、統合を行う場合でも行わない場合でも「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」の改名は行うことになります。お二方とも「慈恩寺 (さいたま市の大字)」への改名に賛成なさっているため、今後反対意見がなければこの改名を8月4日頃に行おうと考えています。
統合については悩みどころですね。新たな意見が出るかもしれませんので、少し待ってみます。--東口（会話） 2020年7月31日 (金) 07:25 (UTC)
目安としてお示しした8月4日となりましたが、改名について反対する方がいらっしゃいませんので、「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」から「慈恩寺 (さいたま市の大字)」への改名を実行します。改名とリンクの張り替えが終わり次第、こちらにお知らせします。--東口（会話） 2020年8月4日 (火) 08:06 (UTC)
「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」から「慈恩寺 (さいたま市の大字)」への改名とリンクの修正が終了しました。「慈恩寺 (さいたま市岩槻区)」についてはWikipedia:即時削除の方針#R3-1に該当すると考えられるため、即時削除を依頼します。改名の議論にご協力いただき、ありがとうございました。
また、統合についてですが、下で統合提案を出し、統合を行うべきかどうか議論を行いたいと考えています。よろしければご参加ください。--東口（会話） 2020年8月4日 (火) 08:49 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 「慈恩寺 (さいたま市の大字)」の「慈恩寺 (さいたま市)」への統合について、議論を行わせていただきます。上の改名提案も参照してください。
改名提案の中でも述べましたが、「慈恩寺 (さいたま市)」も「慈恩寺 (さいたま市の大字)」もそれほど分量が多いわけではないため、「慈恩寺 (さいたま市の大字)」を「慈恩寺 (さいたま市)」に統合してもよいのではないかと考えています。一方、良人さんがおっしゃるように、大字の記事は一つの記事として成り立っているという印象があり、あえて統合しなくても特に問題ないのではないかとも思います。
私としては、適切な形態となればよいと考えておりますので、「統合すべきだ」とも「統合すべきでない」とも申し上げませんが、統合への明確な賛成意見がなければ、現状維持として統合は行わないつもりです。
なお、寺院と地名を同じ記事で扱っている例には「極楽寺 (鎌倉市)」があり、分けている例には「豪徳寺」（「豪徳寺」と「豪徳寺 (地名)」）があります。
統合するべきか否か、意見をお寄せいただけると幸いです。--東口（会話） 2020年8月4日 (火) 08:49 (UTC)
意見がありませんので、今回の統合は見送りとさせていただきます。ご協力ありがとうございました。なお、記事を望ましい形態とするために今後統合提案がなされることを妨げるものではありません。--東口（会話） 2020年8月11日 (火) 09:55 (UTC)
thread_title:  統合提案