ノート:都道府県リーグ (サッカー)

message: 現在、以下の各年版記事が作成されています:
* 関東
** 2006年 (2011年4月5日 (火) 14:44作成 by さん)
** 2008年 (2011年4月5日 (火) 12:14作成 by Elec.24さん)
** 2009年 (2010年11月24日 (水) 21:04作成 by さん)
** 2010年 (2010年11月24日 (水) 20:50作成 by 17BANさん)
* 九州
** 2009年 (2010年11月24日 (水) 20:05作成 by 17BANさん)
** 2010年 (2010年11月24日 (水) 19:01作成 by 17BANさん)
皆様ご存知の通り、都道府県リーグに関してはその報道量が著しく少なく、有意な記述の加筆が見込めない事、また現時点においては未作成である他地域 (北海道ブロック、東北、北信越、東海、関西、中国、四国) の各府県リーグ・ブロックリーグの中には、リーグ内に非常に多くのディヴィジョンやブロックを保有しており、全体の結果の把握が困難なものもあります (例: 京都府社会人サッカーリーグの場合、全部で4つのディヴィジョンがあり、更に2部以下になると複数のブロックに分かれ、4部の場合は12ものブロックが存在します 参照)。
WP:NOTにあります通り、ウィキペディアはデータベースサイトではありません。成長の見込みが小さい上、他地域のものまで乱造されては百科事典の理念に反する記事が大量に存在する事になりますので、上記各年版記事は一度削除してはどうかと考えますが、皆様のご意見を賜りたくお願い申し上げます。--Ohtani tanya 2011年4月26日 (火) 07:55 (UTC)
replies: text: ご指摘の通りWP:NOTに抵触していることや、他の各年度毎の記事群を例にあげますが、とある利用者が過去に作成した天皇杯やJSL関連の記事群が都道府県リーグとは比較にならないほど注目度の高い大会や最上位カテゴリであるにも関わらず、初版作成から数年を経た今日においても有意な加筆がほぼ垣間見られない点からも、注目度の遥かに低い都道府県リーグの年度記事群の今後の記事としての成長の見込みは少ないものと考え、必要か否かの二択で判断すれば必要なしと考えます。--Athleta 2011年5月13日 (金) 10:56 (UTC)
replies: text: :お手数をかけて恐縮です。

text: :templateがあり、赤リンクになっていたので記事作成しましたが、こうなると下記のtemplate群も削除対象になりそうですね。

text: :Template:都道府県サッカーリーグのシーズン (九州)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (中国・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (九州・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (北信越・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (北海道・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (四国・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (東北・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (東海・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (関東・サッカー)

text: :Template:都道府県リーグのシーズン (関西・サッカー)

text: :これらのtemplateを見かけて以来、数か月ほど（削除されないかどうか）様子を見てから作成したのですが、ルールに抵触するならば否やは有りません。

text: :JリーグやJFLよりも東京都1部リーグを注目している身としては残念ではありますが。Elec.24 2011年6月6日 (月) 05:00 (UTC)

text: :　各記事（06関東、08関東、09関東、10関東、09九州、10九州）に告知を貼りつけておきました。

text: :これは提案者が速やかに行っておくべきことではないでしょうか？Elec.24 2011年6月6日 (月) 15:08 (UTC)
replies: text: :: このノートにおける議論はこちらやこちらにて告知済であり、個別の記事への告知を行う必要はないと考えました。とはいえElec.24さんのお働きには感謝申し上げます。--Ohtani tanya 2011年6月7日 (火) 07:48 (UTC)

text: 確かに現状では年度別の地域リーグに関しては単なる成績一覧を超えるものにはならないと思いますし、ヨーロッパのトップリーグの年度別記事が先じゃないのではないかと発言したことも事実ですが、それでも、これを今すぐ削除依頼にかけるための手間を考えると、しばらく置いておいてもいいんじゃないかな、という気がします。（あまり詳しく書くのも荒らしの手段を教えてしまうので避けますが）これがいろいろな形でメンテナンスにかかるリソースが大変、ということになったときに考えてもいいんじゃないでしょうか。--VZP10224 2011年6月7日 (火) 14:08 (UTC)
replies: text: :  (VZP10224さんへ) 大変申し訳ありませんが、まず最初に、VZP10224さんがうかつにも、本ノートにコメントされた事に対しまして抗議致します。

text: : VZP10224さんは管理者権限をお持ちの利用者です。そのような利用者が、既に提出された削除依頼の審議にご参加の上で意見を表明されるならばともかく、既にこのノートページで削除の方向で合意が成立しかけている内容に対して上記のようなコメントを表明なさるという事は、管理者権限保有利用者による、一般利用者の依頼提出を躊躇あるいは意欲を減退させる行為に将来つながっていくおそれがあり、厳に謹んで頂きたかったというのが私の思いです (勿論、既に提出された削除依頼の審議にご参加下さる事、また記事の編集方針や内容に関する議論にご参加下さる事につきましては今後も歓迎致します)。

text: : で、いただいたコメントへの返信ですが、

text: : ＞ それでも、これを今すぐ削除依頼にかけるための手間を考えると、しばらく置いておいてもいいんじゃないかな、という気がします。(中略) これがいろいろな形でメンテナンスにかかるリソースが大変、ということになったときに考えてもいいんじゃないでしょうか。

text: : おっしゃる事の意図が分かりません。「削除すべき」という見解が出揃った記事を削除依頼にかけて審議して頂く事と、必要な一覧記事を新規に作成する事との間に、何の関係があるのでしょうか？削除依頼で記事等の削除をお願いする事と、記事を作成する事とを、並行して行っていけば済む話です。

text: : 正直、サッカー領域には余裕がありません。膨大な分量の記事がありながら、アクティヴな利用者数がそれに比して十分ではありませんので、メンテナンスの手が全く回っていない状態です。そのような中で、上記の記事・テンプレート群のように、有意な加筆が期待できず、ただのデータ集にしかなりえない (そしてそのデータすらおそらくは完備できないであろう) 記事を、このまま放置しておく事自体、サッカー領域全体の信頼の低下に繋がりかねません。このように意見を募集して合意を形成し、各種依頼を提出するのはそのためです。決して記事やテンプレートなどが削除される事が楽しくてこのような事をしている訳ではない事を、ご理解頂けましたら幸甚です。--Ohtani tanya 2011年6月11日 (土) 10:19 (UTC)
replies: text: ::まず、Ohtani tanyaさんにおかれましては、そのようなご意見をWikipedia:削除依頼/サッカーのシーズン得点数記録一覧でも（賛否どちらにせよ）いただければありがたいところでした。以前に2000年J2最終節の改名でもご意見をいただいていたこともあり、上記削除依頼でご意見を賜ろうと会話ページにお邪魔させていただければよかったのですが、WP:SOCK改定の絡みから｢ミートパペット行為」と指摘される可能性のある行為をとることを控えていたこともあって、個別にお声掛けするのは避けていたところです。

text: ::さて、コメント依頼とポータルへの告知こそ出ていましたがプロジェクト:サッカーのノートに告知されていない状態で、議論に参加したのが私を除いて2名、という状況で削除依頼を一挙に提出されても、「合意形成が不十分」として存続終了する可能性が大いにあります（ただ、サッカー分野ではプロジェクトに告知してもあまり反応はないのかな、というのは先の削除依頼でサッカー選手プロジェクトに告知をしても新たな方の意見表明がなかったことを見て思っています）。また、過去には｢問題のないスタブは削除ではなく加筆すべき｣という理由で存続票を投じる人もいる（例1、例2ほか多数。）上に、そうした意見がついた削除依頼の大半が存続終了となっています。おっしゃるとおり確かにサッカーの分野では執筆者に余裕がないかもしれませんが、管理作業にも余裕がない状況です。そんな中で、これまでの経験上存続票が多くつく可能性がある削除依頼で管理者としての工数をさきたくない、というのも正直な気持ちです。「データベースではない」ことを理由として持ち出してきておられますが、それを持ち出されると現状では各年度のJリーグの記事や天皇杯の記事はデータでない文章がどれだけあるんだという話になったりします。

text: ::それと、各都道府県リーグが削除となるのであれば、その上位にありながら日本国内の報道量に大きな差がない各地域リーグはどうなるんだという話も私の中ではあります。個人的に週刊サッカーマガジン・週刊サッカーダイジェストを書店での立ち読み程度とはいえ毎週読むようにしているのですが、一定量の報道があるのはJFLまでで、その下位にある地域リーグは全国地域サッカーリーグ決勝大会進出チームとJリーグ昇格を目指したチームでよほど特筆すべき内容があるチームに絡んだ報道程度のような気がします。その中で都道府県リーグの年度別記事は削除で、各地域リーグの年度別記事は削除ではないとするだけの明確な基準を詰めない段階で、これらの記事が削除依頼に出されても結局｢あれはよくてこれがだめなのはどうしてだ｣という話にしかならないと考えています。そうした点をここでクリアにするための議論であれば喜んで参加したいと思います。--VZP10224 2011年6月11日 (土) 16:51 (UTC)修正--VZP10224 2011年6月11日 (土) 17:00 (UTC)
replies: text: :::改めて意見を表明させていただくと、各都道府県リーグの年度別記事は試合結果と成績といった基本的なデータをそろえるのも難しいと思いますし、これが削除依頼に提出されたとすれば私も削除に同意するところですが、それであれば:Template:地域リーグ (サッカー) シーズン配下の各年度別記事もいったん削除せざるをえないのではと考えます。なおJFL以上のカテゴリの年度別記事は、紙媒体も含め出典を丁寧に探せば加筆の余地があることから削除依頼に提出されるべきではない、要は現時点では各種リーグの年度別記事はJFL以上、またはそれに順ずる各カテゴリの日本国内全国リーグ・日本国外のトップリーグを優先して作成すべき、と考えます。--VZP10224 2011年6月11日 (土) 17:00 (UTC)修正--VZP10224 2011年6月11日 (土) 17:37 (UTC)
replies: text: ::::  (VZP10224さんへ) まず先回のコメントがきつい内容のものとなりました事を、この場にて改めてお詫び致します。

text: :::: ＞まず、Ohtani tanyaさんにおかれましては、そのようなご意見をWikipedia:削除依頼/サッカーのシーズン得点数記録一覧でも（賛否どちらにせよ）いただければありがたいところでした。

text: :::: 議論等に参加する場合、まとまった時間、ウィキペディアに向かう必要がありますが、その時間が現在、殆ど取れていない状態です (今はウォッチリストをちらっとチェックする程度の時間しか、平日はとる事ができませんし、土日祝日も、早朝から外出しなければならない機会が激増しております) 。そのため、参加ができない議論の数が増えております事を、まず申し上げておきます。

text: :::: ＞過去には｢問題のないスタブは削除ではなく加筆すべき｣という理由で存続票を投じる人もいる上に、そうした意見がついた削除依頼の大半が存続終了となっています。おっしゃるとおり確かにサッカーの分野では執筆者に余裕がないかもしれませんが、管理作業にも余裕がない状況です。そんな中で、これまでの経験上存続票が多くつく可能性がある削除依頼で管理者としての工数をさきたくない、というのも正直な気持ちです。「データベースではない」ことを理由として持ち出してきておられますが、それを持ち出されると現状では各年度のJリーグの記事や天皇杯の記事はデータでない文章がどれだけあるんだという話になったりします。

text: :::: ご指摘ごもっともです。「自分で加筆できないくせに、削除依頼の議論にしゃしゃり出てきて存続票を入れてくるような無責任な人には議論に参加しないでくれ」とは思いますが、そういう利用者にも参加する権利が与えられているのが削除依頼の議論ですから、VZP10224さんの危惧される状況 (存続で議論が終わってしまう) 事はありえると思います。一方で、大会の各年版記事をデータベース状態で終わらせてしまっている事については、私自身を含めサッカー領域に携わってきた・携わっている全員が重く受け止めなければならないと思います (一応女子サッカー関係ではこういう試みもしてはおりますが、古い大会などは資料が大陸団体にすらない事もあり、なかなか加筆が進まない状況です) 。

text: :::: ＞それと、各都道府県リーグが削除となるのであれば、その上位にありながら日本国内の報道量に大きな差がない各地域リーグはどうなるんだという話も私の中ではあります。

text: :::: 地域リーグに各年版記事に関しては、一部クラブ (あるいは一部リーグ) においてなまじ資料が揃いやすい点もあり、議論対象からは外しておりましたが、存続可否についての議論は (ご指摘の通り) いずれしなければなるまいとは個人的に思っております。私の居住県には、全国地域サッカーリーグ決勝大会出場の常連となっている地域リーグクラブが複数存在しますが、いずれもJリーグ入りを目指していないこともあり、地元メディアの取り上げられ方は悲惨なものです。このまま各年版記事を作成したとしても、各地域リーグによって記述量に著しく差が出たり、リーグ全体を総括する内容の記述ができなくなるおそれもあります。これをこのまま是としてもよいか、と問われると、私個人はやはり首を縦に振る事はできないだろうと思います。

text: :::: 現在PJサッカー選手において、選手記事の作成基準は明確に決められていますが、選手以外でサッカーに携わる人物、またサッカークラブやリーグ、大会に関する明確な基準は議論対象にすらなっていない状態です。目先の記事を改善する事にどうしても手がとられてしまい、この辺りの議論ができないまま現在に至っておりますので、その辺りはVZP10224さんに限らず、多くの方々に入って頂く形で、何とか整備していけないものだろうかと思っております。まとまりのない文になりました事を最後にお詫び致します。--Ohtani tanya 2011年6月19日 (日) 13:34 (UTC)

text: 『合意が成立しかけている』、『「削除すべき」という見解が出揃った』 としていますが、それは強引なのでは…

text: （誤解が有るかもしれないので一応書いておくと、私の場合は、「削除すべきだ」という積極的賛同の意（）を示しているわけではありません。この提案に対して「反対はしない」という程度です（会話ページで案内が来たのでコメントしたにすぎません）。）--Elec.24 2011年6月13日 (月) 04:37 (UTC)
thread_title:  都道府県リーグの各年版記事について 

message: これについて正確性に疑問があるため、ノート:市区町村リーグ (サッカー)で問題提起を行っています。--Bsx（会話） 2016年11月19日 (土) 07:24 (UTC)
thread_title:  市区町村リーグの位置づけについて