lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:おたく/subj/『オタクの否定的イメージが払拭されつつある、との記述

message: オタクの否定的イメージが払拭されつつあるっていうのはいまひとつピンときません。比較的にはそういえるかもしれないけど、まだまだ十分否定的に受け取られているでしょう。というか気持ち悪がられてると思います。分野によっても多少違いはあるでしょうけど。言葉面の上だけでは「俺ジブリオタクだから」とかいう人は多いですが、いわゆる人間類型（この言い方も好きになれませんが）としての「オタク」に肯定的な人は少ないでしょう。試しにオタクのイメージとかでアンケート取ってみたら、と考えてみて欲しいです。--222.15.234.60 2005年1月29日 (土) 10:18 (UTC)
replies: text: 細かいことになりますが、現在の記事には「否定的イメージが払拭されつつある」という表現はなく、「否定的なイメージは減少しつつある」という表現があるようです。後者の表現について言えば、私個人の印象としては、『「おたく」の研究 』と比較するればそういって差し付けないと考えています。

text: とはいえ、減少しつつあるかどうかはアンケートでも採らない限り(例え採ったとしても場合によっては)、印象論の域を出ないものですから、百科事典としてふさわしくないという意見はありえるものと思います。また、これまでの編集の過程においても、そのような意見があったように記憶しております。

text: というわけで、とりあえず、「…、との意見もある」との表現を加えておきました。ノートでこれ以上議論が盛り上がらないようならば、これで良いのではないでしょうか。

text: なお、「人間類型」という言葉については、他に用例はあるものの、必ずしもベストではないとは思いますので、より良い言葉があれば変更してくださって結構です。Mizusumashi 2005年1月29日 (土) 12:26 (UTC)
replies: text: :おたくのイメージに関してですが、40代以降の（おたく文化発生以前の）中高年層を中心に、“マニアック”の代替語としての使用（誤用かもしれないけど）が目立ちます。Geekであってもそう呼ばれる側は心地悪さを感じるのですが、前後の会話から類推するに、けしてネガティブな意味ではなく、むしろ…の様子。私的な体験上においては、一般語化現象によって必ずしも“キモヲタ”と同義語ではなくなっていると感じます。中高齢層の表現上に於いてや海外事象も含め、呼称としては総量的に「否定的イメージが払拭されつつある」かと。夜飛 2005年2月1日 (火) 15:40 (UTC)
thread_title:  オタクの否定的イメージが払拭されつつある、との記述
ノート:おたく/subj/「金銭的対価・ボランティア性の有無による定義

message: 「金銭的対価・ボランティア性の有無による定義」ですが、「類語・類型」に含めてはどうでしょうか？　秀逸候補としての議論でも指摘されていた事なので。220.213.100.108 2005年10月15日 (土) 11:05 (UTC)
thread_title:  「金銭的対価・ボランティア性の有無による定義」
ノート:おたく/subj/2005年5月5日21時34分のコメントアウトの復帰

message: 消費者としての“おたく”の部分を2005年5月5日 (木) 21:34にコメントアウトされた部分を追記の上で復帰させませた。
コメントアウトされた方には誤解があるようですが、この見解の出展は復帰部分に追記の所で挙げた通り、独自見解に基く物ではなく、業界関係者側において示唆された内容に拠っています。
コメントアウトされた方のメモと、それに対しての所見を述べておきます。
replies: text: 独自の論文をコメント化：オタクは碌に結婚しない、元々が若年消費者を無視している市場である事などの事実を無視しており、的外れな論文。

text: そもそもウィキペディアは独自の調査結果を書く場所ではないというルールに抵触するのでは。
との御指摘ですが、「若年消費者を無視した市場」かどうかは疑問です。そのような作品も見られるかもしれませんが、おたく市場向け製品の場合は、視聴者の年齢は端から配慮されて居ない・言い換えれば見る側が若かろうと年寄りだろうと製作者側は気にしていないか、作品の内容に感性を刺激され得るなら、その年齢は気にされない内容だとはいえるとは思いますが。
また「碌に結婚しない」も少々誤解が在るようです。高年齢結婚晩婚化の傾向は見られる物の、見合いによる結婚に走るケースが比較的多く見られます。こちらは生憎出展元がない私見に基く部分に負う所が大きいので有効なソースが提示できないのですが、昨年話題となった電車男の事例を上げるまでも無く、おたく人種にも一定の結婚願望があり、また少子高齢化の裏返しとして、見合い結婚などが様々な形（奈良県では県が主体となって見合いパーティー等のイベントを広告できるメールマガジンまで発行されている）で増加する傾向も見られ、一定の結婚願望がある向きが、見合い結婚などに落ち着く事も多々在るかと。

text: ※結婚傾向云々は私的見解を含むため、本文中には記述はしませんが
夜飛 2005年5月5日 (木) 21:27 (UTC)

text: 『このおたく市場は実際問題として「おたくバブル」では無いのか？とする疑問の声も挙がっている。』等のリンク先にも書かれてない表現を削除させて頂きました。勿論、こちらも業界関係者が語っているものなら記述する事に賛成しますので、その場合はソースの明記を御願いします。厳格にソース主義にこだわる必要性は無いかもしれませんが、現状では主張が一方だけに偏ってるように見受けられ中立性に疑問があるので。可能なら両論併記が出来たら良いのですが。222.144.92.140 2005年5月10日 (火) 01:43 (UTC)
replies: text: : 　“おたくバブル”という語の辺りに関しては、同種の表現が明示されて居ない事もあり、確かに時期尚早だったかも知れません。なお敢えてその記述を書いた辺りには、アキハバラデパート・フジヤマ21（2002年3月～2003年3月）の頓挫に代表される「一元的な発信元にオタク人種は見向きもしない」という各々の現象や、IT関連ニュースサイト等において報じられているオタク関連産業で、大資本による市場囲い込みが今一つ明確な成果が上げられていない現状に対する分析において、バブル様経済（特に1990年代後半のITバブルに似る）を警戒している記述が散見されたためです。

text: : 　現状に於いて専門誌発行経験の無い大手出版社や販売業大手等がオタク市場に色気を出し始めている傾向も見られますが、これらが参入してしまった場合には、明確な内容（オタク人種が好む要素としての）を提示できずに大失敗→損益抱えて撤退を起こす危険性も考えられるかと。更にそのような失敗が出る事によって市場や業界に対する不信感が発生、従来からのオタク市場向け企業が資金調達が難しくなり、中小の企業が多いオタク業界で倒産が相次ぐなどの連鎖的現象が発生しかねないと見ています…私見ですが。

text: : 　ぶっちゃけて言えば、ITバブルの頃には美味しい辺りを漂っていた小生としては、ITバブル末期のきな臭さと同種の臭いを関連ニュース上に感じずにはいられない…というのが記述の理由ですが、複数IT関連ニュースサイトが報じた複数事象に拠っています。幾つもの事象に拠っているだけに、明確なソースの提示も出来ませんが。

text: : 　なお当面は、バブル云々の記述は必要ないかもしれません。御判断はお任せすると共に、些か中立性に欠ける記述があった事をお詫びします。
そもそも、鉄道やら軍事やらその他の「オタク」を無視し、「萌え」関連の業界の話だけを取り上げて「消費者としてのオタク」と扱うのはおかしい。他の記事に載せるべき。58.91.117.73 2005年10月31日 (月) 11:24 (UTC)

text: 該当部分を興した者ですが…いや、鉄道にせよ軍事にせよ（勿論、それ以外の拡張解釈としてオタクの類型に属するとされた分野全般に関して）、本来はマニアの範疇として別ジャンルの趣味嗜好に扱われていた部分があるだけに、その辺りに関しては、一般に認識されるところのオタク像が、単なるマニア以外の特異性という意味で、市場として原義（または狭義）に基いて解釈すれば、萌えという概念は常に付きまとう所でもありますし。なんなら、おたく市場という記事でも起こされてみます？小生としては現行のままで構わないと思っていますが。夜飛 2005年10月31日 (月) 16:23 (UTC)
thread_title:  2005年5月5日(木)21:34のコメントアウトの復帰
ノート:おたく/subj/おたくの再定義

message: ITmediaニュースの中でおたくの再定義に関するニュースがありましたので、知らせておきます。記事作りの役に立てばと思います。
*オタクは遍在する――NRIが示す「5人のオタクたち」
--やっぱこれでしょ 2005年10月8日 (土) 15:22 (UTC)
thread_title:  おたくの再定義
ノート:おたく/subj/時代的遷移での電車男への言及

message: 時代的遷移の2000年～現在の部分で電車男ブームについて書き加えた者ですが、削除されています。やはり現時点では早急なのでしょうか？　それとも既に電車男の項目がある事で冗長になってしまうとの判断からでしょうか？
上記の者です。安藤健二の『封印された『電車男』』を読みましたが、確かに「作られたブーム」という感が否めませんね。ただ、おたくのパブリックイメージに与えた影響はあると思うので、「作られた犯人像」である『フィギュア萌え族』を出すならば、『電車男』も出さないとバランスを欠くと思います。220.213.100.108 2005年10月15日 (土) 11:00 (UTC)
thread_title:  時代的遷移での電車男への言及
ノート:おたく/subj/カルト団体との関連を取り上げるべきか？

message: 最近、オウム真理教との関連が追加されました。確かに、彼らの教義がアニメにインスパイアされた事は否定できませんが、最近のカルト団体（パナウェーブ研究所やザインなど）についても、アニメ的な世界観が見受けられる様に思います。最近の新宗教などの中でオウム真理教が特にオタク的なのかどうかという点については、もう少し議論があっても良いのではないかと思います。古鳥羽護 2005年10月21日 (金) 13:59 (UTC)
replies: text: 件の追記を行った者です。オウムは先駆（？）として関連付けて良いと思い、追記しました。特にOVA制作やコスモクリーナーD、また終末思想を北斗の拳流行以降に核戦争による破滅というイメージを持ち出した点に代表されるオタクっぷりは当時からしてオタク宗教の名を欲しい侭にしていた所がありますし…また地下鉄サリン事件による捜査以降に明らかになったレーザーガンの開発構想（失敗）なども、機動戦士ガンダムを見て育った世代のビーム兵器指向と関連付けるサブカルチャー研究者も在ったかと。後発カルト団体のオタク傾向は「既に社会に普遍的に在ったアニメ情報にインスパイアされた」という事も出来るかとは思いますが、オウムのオタク化傾向はまだアニメが「子供のための他愛ない娯楽」だった頃から見出された部分もあるだけに、興味深い関連性が見出せるかと思います。夜飛 2005年10月25日 (火) 15:46 (UTC)
replies: text: :ご回答ありがとうございます。なるほど、オウム真理教が社会に与えた影響を差し引いても、カルト団体によるアニメ関係のサブカルチャーの取り込みの最初の事例として重要なわけですね。問題は、オタク文化の影響を受けた事と、反社会的な活動を行った事に相関性があるかどうかという点だと思います。アニメやＳＦ作品に登場する終末論がオウム真理教の終末論を過激なものにしてしまったのか、それとも、単に布教やマインドコントロールの為の演出として使われたり、研究されたりしただけであったのかという事に関しては、どの程度裁判で解明されるかは判りませんが、慎重に表現するべきだと思います。古鳥羽護 2005年10月29日 (土) 02:16 (UTC)
replies: text: ::同教団の犯罪とオタクとの関連性云々に関しては同意です。このため「地下鉄サリン事件以降は（云々）」という但し書きを添えてみました。ただ「ニワトリが先か卵が先か」問題に関しては、なかなか微妙な問題を含むだけに、うまく表現しきれていない所がありますか…

text: ::とりあえず現行表記は「客観的な事象の提示」から「関連性の有無」で若干難が在るかもしれません。後でもう少し表記を練ってみたく思います。勿論、修正も歓迎です。夜飛 2005年10月29日 (土) 04:39 (UTC)

text: ::犯罪集団と関連付けられるだけでｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだと思いますが？というかオウムの項目へリンク張られてるのは、何かしらの繋がりがあっての事なんでしょうね？編集者の主観で犯罪集団と一緒にした記述をするのはどうかと思います。まぁ所詮いちｦﾀの意見ですがね…ﾏｽｺﾞﾐに刷り込まれた意識が根底にあるならしょうがないんでしょうけれど。

text: ::消した。「教義にそういうのがあるっぽい」ってだけでテロ団体の仲間扱いされる危険に晒すのはやめてくれ。明らかに教義作成の参考になってるキリスト教や仏教でさえ載せてないってのに…。yasaikyo（2006年3月22日 (水) 00:22 (UTC)） 投稿時刻を追記 -- ＮｉＫｅ 2006年7月2日 (日) 00:22 (UTC)
replies: text: :::「教義にそれっぽいのが（以下略）」との事ですが…はて？それっぽいというよりも「そのもの」なんですが。コスモクリーナーDというアレなネーミングは言うに及ばず、オウムウォッチャー筋やサブカルチャー研究者筋も、オウム真理教はオタク宗教だと公言して憚らないのは、社会的に注目されだした当時のマスメディア上でも取り上げられてます。流石にサリン事件以降は（洒落にならんという事なのか）オウム関連の話題を面白おかしく取り上げられる事がなくなり、オタク宗教扱いも終息しましたが、オウムの動向をオタク現象に絡めて扱うメディアは1980年代末頃にみられたためのリンクでした。今となってはどうも本項がオタクの原義よりも近年の「広義のオタク」を列記してあるために主題がぼやけてしまっている手前、オタク第一世代の動向と重なる同教団へのリンクも躊躇われる所ではありますが。（今更復古させる気にも成れません）夜飛 2006年8月14日 (月) 18:07 (UTC)
thread_title:  カルト団体との関連を取り上げるべきか？
ノート:おたく/subj/インテリとおたく

message: 見解部分をコメントアウトしました。この項目自体が不要と思いますが。
「妙齢の女性」から、インテリがオタクとして差別されているという内容ですが、女性の結婚行動は徹底的に男性の年収に影響されてることは社会学者の指摘どおり。高学歴なインテリは、統計的に収入が高く結婚において有利であることも。
したがって創造的なインテリがオタクとレッテルを張られ、女性の回避対象となり結婚できないというのも総体的に見れば私見です。もちろん、学者が結婚から忌避される傾向など存在せず、一般論で言うならば収入によります。
「…排斥されることを避けるために理系の学問に興味があるにも関わらずそこから離れ、結果昨今叫ばれている「理科離れ」に拍車をかけることになりかねない」「…若者社会の文化的結束から締め出し、理解しようとする方向性すら否定している…とも言える。そのことが日本の若者全体の文化水準を引き下げている事実は否めない。」
これらの主張を伴った推測や、日本の若者の文化水準なるもの高低を論じるのは事典的叙述には不適切だと思います。
「女にもてない」と書きたいならば、せいぜい「オタクは異性とのコミュニケーション能力に劣ると偏見（事実？）を持たれることが多い」程度の一言で十分だと思います。ソロモン海 2005年12月1日 (木) 08:20 (UTC)
thread_title:  インテリとおたく
ノート:おたく/subj/「いわゆる」と「所謂」という表記

message: 微改を加えます。「いわゆる」を「所謂」と表記していますが、これは一般的ではなく読みづらいと思われるのでひらがなに直させていただきます。--以上の署名の無いコメントは、61.199.185.117（会話・投稿記録）さんによるものです。投稿時刻 2006年2月17日 (金) 08:54 (UTC)
thread_title:  「いわゆる」と「所謂」という表記
ノート:おたく/subj/Hentaiの意味

message: この「英語化するオタク用語」の項目で、Hentaiの２つ目の意味に「アニメっぽい絵の尊称」という定義が掲載されているのですが、この意味はかなり稀な例かと思われます。どちらかというと死語のような感じです。
元々アメリカ人の日本マニア同士がマンガっぽい絵柄の絵を（ある種の敬意を含んだ意図で） Hentai と呼んでいた時期もあったようです。しかし、Hentai がアメリカ国内だけで使われる言葉ではなくなり、ちゃんとした世界中の報道機関が「性表現が逸脱した日本製コミック」という（ような）定義で使うようになったため、Hentai は殆ど当項目の１つ目の意味でのみ使われる言葉になっています。つまり、Hentai は基本的に（「子どもには見せたくない」というような）軽蔑的な意味であり、少なくても芸術的エロチシズムという意味で使われることはありません。
Yahoo!アメリカ版のカテゴリに含まれているのは、（恐らくですが）ここまで Hentai が一般化する前に作られたものだからなのでしょう。逆説的に、GoogleやAltavistaなどで Hentai をイメージ検索すれば、まず間違いなく性表現を用いたマンガ（イラスト）やポルノ画像がヒットします。しかも、Altavistaでは「これはアダルトカテゴリになりますが、よろしいですか」的なメッセージが表示され、年齢確認の同意が求められます。
一部では日本のマンガ文化を江戸期の浮世絵に代表される文化と結び付けようとする思想潮流があります。しかし、日本人が思っているほどは海外のオタクたちは日本の伝統文化に敬意を示してはいません（ソースはありませんが実体験です）。確かに、日本の文学や伝統文化、風習、思想などに興味がある一部の日本オタク（Japanphile）の中には Hentaiが好きな人もいますから、そういう人だけに注目すれば Hentai が芸術的エロチシズムとして受け入れられているように思えますね。
でも、海外の殆どのマンガ好きは（アニメの項目にもあるように）海外の出版社が加筆修正して現地化したものを読んでいるわけで、その修正済みマンガには日本を感じさせる描写が結構消されています（そもそも余りにも日本的な作品は出版されませんし）。つまり、普通にマンガやアニメに接しているだけでは、その作品の輸出国である日本が物語の背景として見えてこないのです（但し、韓国のように翻訳する以外の特別な修正を加えない国もありますが）。
確かに非合法な手段で輸入された作品（と一部の直輸入作品）には日本語が残っているので、それが日本製だとは分かるでしょう。しかし、その殆どは（「魅力的」でしょうが）「芸術的」とは言えない作品が殆どです。要するに、芸術的なんて表現な生ぬるいくらい直接的かつ暴力的なほどの性表現を含む作品が Hentai として輸入されるわけです（いや、それを否定する気は毛頭ありませんが、事実として純粋な芸術とは捉えられない作品が殆どです）。
この現状で、どうやって海外の人々が「日本の芸術絵画文化」の意味で Hentai という言葉を捉えることが出来るのでしょうか。
と、まぁそんな感じで２つ目の定義の削除を求めたいのですが、勝手に消すと編集合戦になるかも…と思ったので長文で削除理由を説明させて頂きました。
--219.167.21.17 2006年3月5日 (日) 16:45 (UTC)
thread_title:  Hentai の意味
ノート:おたく/subj/「呼称を「お宅」としたのが始まり」について

message: 由来は様々な説があるから、これだけを載せるのはどうかと思う。
別の説と併記したほうがいいんじゃないか？--以上の署名の無いコメントは、Yasaikyo（会話・投稿記録）さんによるものです。投稿時刻 2006年3月22日 (水) 00:32 (UTC)
「ビョーキ」に関する文章がいつの間にかコメントアウトされていますが、歴史的事実としてそうした呼称が主に80年代初頭の同人漫画・アニメファンに広まっていたことは書いておいても良いかと思います。30rKs56MaE 2006年4月23日 (日) 10:32 (UTC)
「ビョーキ」ってのは元々はキチガイとか異常っていう意味で使われてた言葉だから、オタクだけの言葉じゃないよYasaikyo 2006年10月20日 (金) 07:22 (UTC)
話は逸れますが、「キ○○○」は差別用語なのでこういった場では伏せてください--石猫 2007年2月10日 (土) 11:11 (UTC)
この語の起源は「お宅」説が本命だろうと考えます。私の周囲では1984?5年頃からこの語を、ある種“侮蔑的呼称”として特定のタイプの人間に対して用いるようになりました。意味合いとしては、比較的に対話能力が低く人間関係をうまく築けない若年者　───例えば、相手の目を見て話せない割に、リアリティのない自慢話ばかりを連発し周囲にドン引きされてしまうような１０代中後半の青年───　が、あらゆる二人称を「お宅」と呼んでいた時代がありました。確かに当時“お宅”という語の響きには大人っぽさが感じられたので、思春期の背伸びで大人の振る舞いをまねることは誰にでも有って当然ですが、前述のような青年が“ホラ話”を始める時には決まって「お宅」をこれみよがしに頻用しだすため、特に目立っていました。こういうタイプの“キワ者”に対し周囲が差別的に彼らを呼ぶ語として「おたく」を用いていました。初期のこの段階に於いて、この呼称を使用するのは比較的内向的で、例えばパソコン・漫画・シミュレーションゲーム・美術などを志向するような、文化系の集団が主でした。その後、この呼称が定着しだすと、それまで文化系の集団に興味も無かったその他の集団にもこの語が広まりだしました。文化系以外の人間にとっては、本来の“おたく”とそれ以外の文化系趣味を持つ集団との違いがよくわからなかったのだと思います。このあたりから、キワ者とその他文化系集団とが新生“おたく”の語で一緒くたに呼ばれる様になりました。その後の変遷は本編に書かれた通りだと思いますが、上記の起源についての記述が、ネット上でもなかなか見受けられないので、ここに記しました。antennaman2007年11月23日（金）1:13(UTC)
この語の起源は「お宅」で間違いありません。本文にも記載がありますが、私は1981-1983ごろには既に、CB無線（市民無線：出力100-500mWの当時一般的なトランシーバー）や、より高出力で日本中と会話できたアマチュア無線で、「あなたの家（の設備）では」の意味で「お宅では」という使い方を普通にしていました。ひいて「君は」の意味で「お宅は」と活用して、まあ普段から便利に使っていました。
いつも無線の上で話す相手とは、そのまま学校や電話などにおける会話にも「お宅は」の呼称を用いることがよくありました。
本文にもありますが、私自身や「お宅」と呼び合った仲間は、特定分野（無線など）の「マニア」ではあったが今の「オタク」ではなく、むしろ周囲のアニメファンの友人たちや、無線からオーディオファンに行った友人に会話方法が引き継がれた感があり、その後1984年頃には、全国の大学へ進学していき、各地の大学アニメサークル立ち上げで、一気に広まったようです。
「ほとんどビョーキですねぇ」とTONIGHTで監督が笑いながら連発してたのを見ていましたが、風俗の新サービス／新商売を捉えて、自分も好きな分野なんだけど、ここまでやるか！と、やや自嘲・やや賞賛の意識をこめて使っていたように思うので、語源的には違っていたのだろうと思いますが、一般に便利な差別用語として「ビョーキ」を使っていた集団もあったと思います。--moosan 2008年11月10日 (月) 15:01 (UTC)
replies: text: それこそが「独自の研究」ですね--219.111.90.202 2010年9月23日 (木) 12:17 (UTC)
最初にオタクと呼ばれたのはNゲージマニアの特定の個人だったと記憶しています。新製品が出るたびに「御宅にどこそこのなになにありますか」と全国のNゲージを置いている模型店に電話を掛け捲る人が居て(聞くだけで買わない)、その人を「オタク」と呼んでいるって話が蔵前の問屋経由で（名前出した方がいいですか？）広まり、その後Nゲージのマニア全般を「オタク」と呼んでいました。当時出入りしていた松戸の模型店で店員が電話を切ったあと「またオタクだよ」と言ったので「オタクってナニ？」と聞いての答えなので間違いは無いと思います。（その店はガレージキットなどを製造していた店なので、それ以前に「オタク」が使われていれば会話に出てきていたと思います) --NOS
thread_title:  ＞呼称を「お宅」としたのが始まり。
ノート:おたく/subj/2006年3月25日の女性に関連する話題について

message: 情報ソースが全く見つからないので、掲載した方は根拠を掲載してください--以上の署名の無いコメントは、Yasaikyo（会話・投稿記録）さんによるものです。投稿時刻 2006年3月26日 (日) 09:02 (UTC)
thread_title:  2006年3月25日の女性に関連する話題について
ノート:おたく/subj/概要に関する議論はどうなったのでしょうか？

message: 概要の先頭に「この部分の記述をノートで議論しています」との記述がありますが、どこで議論しているのでしょうか？また、結論は出たのでしょうか？古鳥羽護 2006年4月28日 (金) 12:56 (UTC)
thread_title: 概要に関する議論はどうなったのでしょうか？
ノート:おたく/subj/おたくだからこそ女の子を守ります宣言について

message: 金銭的対価・ボランティア性の有無による定義 と　「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言 の項目が丸ごと消されてしまっています。
他の項目に移動したのならば良いのですが、編集した方が、削除依頼が出ている「萌えオタ」という項目を新規に作成し、さらにオタク関連の項目での削除を繰り返している「986」氏なので、気になります。古鳥羽護 2006年5月15日 (月) 14:06 (UTC)
replies: text: Tomikaとしては削除しなくても良い文章のような気がします。とりあえず当該部分の編集を行った986さんへ議論へ参加していただくよう、ノートページへ書き込みをしました。もし、しばらく反応がなければ差し戻してしまっても良いのではないかと思います。 --Tomika 2006年5月15日 (月) 14:25 (UTC)
replies: text: :986さんの議論への参加がないこと、また他のユーザからの書き込みもない状態で、ある程度の期間が経過したことから、一旦当該部分を差し戻します。問題がありましたら、本文をすぐに削除せずにノートページで議論していただくよう、よろしくお願いします。--Tomika 2006年5月21日 (日) 15:59 (UTC)

text: :よく見たら「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言を削除されたのは986さんではなく、Orion tさんですね…。議論が完全ではなさそうなので、「オタクだからこそ女の子をまもります」関連の差し戻しは控えます。また、Orion tさんへ議論へ参加していただくよう、ノートページへ書き込みをしましたので、反応があることを期待しましょう。--Tomika 2006年5月21日 (日) 16:13 (UTC)
replies: text: ::正確には、"「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言"の定義の部分と外部リンクだけを削除したのが、Orion tさんで、「金銭的対価・ボランティア性の有無による定義」全文と、消え残った、"「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言"の「宣言の背景」、「宣言の趣旨」、「批判」を消したのが、 986さんです。「オタクだからこそ女の子をまもります」の章は模範的なNPOV記事だったと思います。また、"「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言"という項目名は、「おたく」へのリダイレクトになっているので、"「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言"という項目を設けて復活させるか、「おたく」本文に復帰させるかするべきだと思います。Orion tさんが議論に参加して下さる事を期待しましょう。古鳥羽護 2006年5月21日 (日) 16:30 (UTC)
「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言に関する記述を復帰させました。削除したOrion tさんと986さんのそれぞれの最後の編集から1週間以上経っていることから、当面は対話に応じる気配がないとして戻して問題ないと考えます。今後議論に参加してくださるならそのとき改めて残すか消すかを判断しましょう。--cpro 2006年5月25日 (木) 04:59 (UTC)

text: 個人サイトの運動を贔屓して載せるのはどうなのかと・・・せめて外部リンクに留めては。25歳 2006年6月4日 (日) 01:27 (UTC)

text: 「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言（個人サイトの運動を長々と載せるのは中立的に激しく逸脱）と、出典元が不明な個人的意見を削除。25歳 2006年6月4日 (日) 02:19 (UTC)
replies: text: :「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言 については、Wikipedia:削除依頼/「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言において「存続の上統合」とされた経緯があります。個人サイトの運動ではありますが、300以上のサイトの賛同を得、雑誌で紹介されるなど話題になりました。消された部分には趣旨・それに対する批判とも掲載されており「中立的な観点」から述べられていたと思います。というか、ノートは見てたんでしょ？ならこの項目を残すか消すかについて議論のあることは分かってたはず。いきなり消すとまた揉めることになるんだし、いい加減その辺学習してくださいよ--cpro 2006年6月4日 (日) 16:24 (UTC)
このノート、及び井戸端での呼びかけに対する25歳さんの返答がないまま一週間が経過したので、存続の方向で理解していただけたと判断して「宣言」の記述を復帰させました。このほかにも大量に削除されている部分がありますが、関連項目はあって問題なさそうだったので復帰させました。その他の部分を復帰させるかどうかの判断は当面保留。--cpro 2006年6月13日 (火) 01:51 (UTC)
"そもそも女性が、おたくの男性に守られることに対して嫌悪感を抱くのではないか。女性の多くはおたくに守られるよりは、イケメンに傷つけられる方がマシだと考えるのではないか？との指摘。"　と、ありますが、余りにも公序良俗に反する観点ではないでしょうか？ その様な主張について、公正で検証可能なソースがない限り、掲載は不適切だと思います。　--古鳥羽護 2006年8月13日 (日) 09:10 (UTC)
同意しますが、公序良俗に反する観点とは違うのではないでしょうか。偏見の部類に当たると思いますが。--222.148.185.65 2006年8月14日 (月) 17:53 (UTC) 先程↑を書いた者ですが、「女性が、おたくの男性に守られることに対して嫌悪感を抱くのではないか。」という批判は目にしたことがあるので、後半はともかくこっちは記入してもよいと思います。--222.148.185.65 2006年8月14日 (月) 18:18 (UTC)
おたくの被害妄想自体が、おたくへの偏見を生み出している典型例ですね。--Vlp 2006年9月14日 (木) 17:45 (UTC)
そもそも個人の掲示板だのブログだのの意見を記事にしてはダメなはずでは？これ書いた人は中立的にと思ってやったんでしょうけど。--Luilz 2006年11月10日 (金) 13:48 (UTC)
記事としては不適切で、削除すべきだと思います。ただ、Vlpさんが言うような被害妄想とも違うと思いますけどね。実際におたくの男性を異常なまでに嫌う女性は多いわけだし。--219.96.175.240 2006年11月12日 (日) 00:18 (UTC)
thread_title:  おたくだからこそ女の子を守ります宣言について
ノート:おたく/subj/おたくの現在

message: まずオタの日常生活だの風貌だの悪臭だのに関する記述は情報ソースがない▼それから「魑魅魍魎の世界」「はなはだしい」「人間性を疑わざるをえない」「おたくならでは」っていう記述は個人の私見でのみ許される表現▼
それから「人骨」でなく「人骨のような物」。それに送った犯人も不明。
▼テロップで抗議した事件は知らない。ただの抗議の内容や抗議した人物の正体などが一般に公開されてるかどうか怪しいので消したけど、情報ソースはあるの？
Yasaikyo 2006年6月17日 (土) 22:47 (UTC)
replies: text: 小生も今その辺りの文章を読んで吹きそうに成りました。どうもステレオタイプ的な「濃いヲタク像」を形成する事で、「自分はまだオタクじゃない」と言いたい人がいるような気が…いや、私見ですが。ともあれ事象を客観的に記す上で、件の文章は“アレ”な感じもありますし、またWikipedia上では問題視されやすい「独自の調査（客観的に検証できない）」や「主観的な視点（そもそも客観的・中立的ですらない）」に基く記述であると見なす事が出来そうです。折を見て手を入れて、それで続くようなら半保護くらいは必要かも？

text: 私見：そりゃ確かに「濃いヲタク」はいろんな意味で“アレ”ですけどね…夜飛 2006年7月3日 (月) 12:01 (UTC)
同じ文章を再掲した奴は情報ソース載せれYasaikyo 2006年7月3日 (月) 14:15 (UTC)
thread_title:  おたくの現在
ノート:おたく/subj/「「オタク」という語は海外では普及の一途であるが国内では死語になりつつある。」という部分

message: 概要の「「オタク」という語は海外では普及の一途であるが国内では死語になりつつある。」という部分、私の認識とはかけ離れているので、削除または出典を希望します。
thread_title:  「「オタク」という語は海外では普及の一途であるが国内では死語になりつつある。」という部分
ノート:おたく/subj/Lenwiz氏のPOVについての議論

message: ”しかし、現実には学術研究者など「社会に役に立つ行いをしている者」は「オタク」には含まないのが通例となっている。”などと書いておられますが、中立的な観点でその様に記述できる様な検証可能なソースを示してください。--古鳥羽護 2006年8月1日 (火) 14:39 (UTC)
thread_title:  Lenwiz氏のPOVについての議論
ノート:おたく/subj/真剣に技術を趣味とする者までオタク呼ばわりしてバカにする現実について

message: 昔はラジオ少年と呼ばれていた(らしい)、アマチュア無線(無線工学)や電子回路に興味を持つ若い人たちをオタクなどと呼んでバカにし、傷つける行為の存在、それによる子供の理科離れへの影響も少なくはないと思うのですが、このような事についても加筆したほうがいいと思うのですが、どうでしょうか?
理科離れにも 科学に詳しい者を排除する社会傾向 というタイトルでオタク問題に関する記事が書かれています。
1つの事に熱中しなければ、研究開発はできません。
テレビゲームに熱中する子供は学校で尊敬され、電子工作に熱中する子供は学校でバカにされる、という現実を何度も見てきました。
デジタルテレビや携帯電話がなければ生きていけないという人ですら、それを開発した人の存在を無視し、科学技術に興味を持つ者をバカにする矛盾 というのもオタクという言葉の意味の1つではないでしょうか?
まず、署名とスタンプをお願いしたいと思います。貴方の意見はもっともですが、日本では、技術を趣味とする者が馬鹿にされるわけではありません。もしもそうならば職人やスポーツ選手も馬鹿にされていなければならない。そうではなく、マスコミなどでオタクとレッテルを貼られたものに関わっている人間を、メディアの主張を無批判に受け入れる層を中心とした人たち（若い女性を主とした層）が、オタクとして馬鹿にしているというのが現状に近いと私は考えます。そのため、オタクの項目に書くよりも「理科離れ」や「マスコミ（メディア）」、それに若い女性の社会における流行に関する項目などで取り上げる方が適当であると考えますがいかがでしょうか？　--124.97.148.84 2006年8月18日 (金) 07:34 (UTC)
今はアマチュア無線なんて知らん子が殆どだろうし、君にそういった個人的なトラウマがあるんだろうけど、｢理科｣と｢オタク｣という関係のないものを、ネクラという共通点だけで無理に結びつけるのは賛同できないね。--Luilz 2006年11月10日 (金) 13:53 (UTC)
*（コメント）理科離れに絡んで2～3行触れる程度なら構わないとは思うのですが、自称研究者ないし技術者自身の恨み言なら要らないと思います。特にそれが「研究者や技術者をオタク視している」のか、「オタクな傾向をもつ技術者や研究者の世間の扱いが冷たい」のかは大いに注意すべきかと。特に後者は単に「技術者や研究者でもあるが、オタクでもある」訳ですし。他罰に走って自分を省みないのはオタ臭いとされる要素でもあるだけに、オタクの項でそういう記述があるだけでも…なんかアレです（私見のため横線）。夜飛 2006年8月19日 (土) 04:58 (UTC)
**至極もっともな意見だと思います。ただ、注意すべきこととして挙げた条件には、前者も後者もあるでしょうね。ならば両説併記かな。--222.148.189.122 2006年8月19日 (土) 07:02 (UTC)
**彼の外見がおたく的であったからそう言われただけで、おたくへの偏見は関係ないのではないでしょうか。
replies: text: 米国では「メガネをかけている」「パソコンをしている」というだけでgeek（おたく）扱いされるほどです。それはダサいからであってgeekの偏見とは関係ないはずです。

text: 読者を置き去りにする被害妄想を書き加えるのはやめるべきです。 --Vlp 2006年9月14日 (木) 17:32 (UTC)
thread_title:  真剣に技術を趣味とする者までオタク呼ばわりしてバカにする現実について
ノート:吉村作治

message: 「日本のインディ・ジョーンズ」との声もある[要出典]。
ぼっ・ぼっ・ぼくらはエジプト探険団: 紀伊國屋書店BookWeb
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/477620343X.html
> ★テリー伊藤氏、大絶賛！
> 「抱腹絶倒、そして、感動！これは日本の“インディ・ジョーンズ”だ!!」
thread_title:  日本のインディ・ジョーンズ =

message: かなり前のことなので、記憶があやふやなのですが、日本テレビ系だと思うテレビ番組の中で、吉村作治氏自身が離婚の理由を語っていたのを見た記憶があります。吉村氏はラーメン、それもチャーシューの入ったチャーシュー麺が大好物だったのですが、豚肉を材料とするチャーシューはイスラム教では当然ながら禁忌の食べ物であり、妻との結婚生活の中では一度も食べられませんでした。ところが日本某所に家族旅行で行ったある日、温泉街だったと思うのですが、そこでたまたま妻子と別行動になった時、バレなければ大丈夫とラーメンの屋台に入り、チャーシュー麺を注文して食べました。ところがその時に限って、妻が子供を連れて屋台の前を通りかかり、吉村氏がチャーシューを食べているのを目撃。妻は子供を連れて実家に戻り、離婚となりました。--Mr.ACE 2008年10月21日 (火) 14:08 (UTC)
thread_title:  エジプト人の妻との離婚の原因 

message: ＞＞早稲田大学へ進学。吉村は当時のことを、早稲田大学の入試は現在ほど難しくなかったと語っている。＞＞
団塊の世代で早稲田への進学は現在と比べて相当の難関だったはず、競争率も今の比じゃありません。吉村先生の謙遜でしょう。--2012年11月15日 (木) 00:46 (UTC)
thread_title:  早稲田のレベル 
ノート:おたく/subj/おたくと右翼

message: 関連性が証明されないなら、わざわざ項目を作る必要はないと思うんだけど。消していい？Yasaikyo
*（賛成）2ちゃんねる観測結果っぽい記述だし、おたくと他の概念も混ざっていそうだし。--夜飛 2006年10月10日 (火) 13:53 (UTC)
replies: text: （コメント）あまり詳しくはないのですが、おたくの右傾化については、大塚英志がコミック新現実等の場所で論じていた覚えはあります。正確なソースを提示しろといわれても出来ませんし、うろ覚えなのですが、決して出版物等の場所で行われていない議論ではないと思われます。--Post0（会話/履歴）2006年10月10日 (火) 14:20 (UTC)
んじゃ、最初に掲載した人か、この記述を支持する人から情報があるまでコメントアウトにする方向性で。Yasaikyo 2006年11月2日 (木) 13:48 (UTC)
というか、ポルノ規制に反対してる時点で右翼じゃないと思うんだけど。右翼と共通点があるとすれば韓国に対して批判的な点くらい。それも極めて一部のおたくに限った事だよね。--かびお 2006年11月5日 (日) 02:48 (UTC)
ポルノ規制に反対してる右翼も探せばいないことはないが、とりあえずコメントアウト箇所とは関係ないので考慮にいれなくていいと思うYasaikyo 2006年11月5日 (日) 08:02 (UTC)
thread_title:  おたくと右翼
ノート:おたく/subj/観点タブのコメントアウト

message: Metanさんが2006年11月9日 (木) 09:56の編集で観点タブを追加されましたが、その後に何らコメントがなく、何にたいしてのタブ設置かも不明のままです。問題提起するなら、きちんと表明して欲しいと思います。故に、単なる気分で張り付けられたらかなわんという意味も込め、コメントアウトいたしました。--夜飛 2006年11月16日 (木) 09:39 (UTC)
そういう場合はコメントアウトより除去すべきでは。--Luilz 2006年11月28日 (火) 06:58 (UTC)
replies: text: そうかもしれないのですが、一応貼り付けた側も何らかの考えあっての事でしょうから、単に削って編集合戦に発展するよりも、コメントアウトでノートでの議論へ誘導したくもあり（彼の会話ページへの案内を含めて）斯様な形を取りました。ただ、Metanさんはアカウント作成の後にパスワード忘れて放置しているのか、誰かの靴下さんなのか、その後Wikipediaを利用しているか不明でもあり、いまだ反応が見られないのが何とも…。1ヶ月ほど待って反応が無かったら消しちまいましょうかね、コメントアウト部を含めて。--夜飛 2006年11月28日 (火) 08:51 (UTC)
コメントアウトから一ヶ月以上経った訳ですが、Metanさんはアレっきりですね…その後の編集も無し。コメントアウトごと観点タブを除去しました。--夜飛 2006年12月16日 (土) 13:10 (UTC)
thread_title:  観点タブのコメントアウト
ノート:おたく/subj/2006年11月28日12時24分の版の編集について

message: 59.157.3.175氏が｢おたく趣味が一般的なものとなり、おたくコミュニティの拡散化と嗜好の分裂化・多様化がかなり進んでいる。個人個人をひとつの世代でくくって考えることが難しくなっているため、安易な世代論を問題視する声もある。｣と変更を行っていますが、｢一般的｣とか｢かなり｣といった曖昧な言葉を使うのは避けるべきとされています。一般的と言うからにはそれなりの情報源がある筈ですのでそれらも記載すべきです。ついでに｢問題視する声もある｣もWikipedia:言葉を濁さないに触れる気がしますがどうでしょうか。--Luilz 2006年11月28日 (火) 21:10 (UTC)
replies: text: 「言葉を濁さない」は策定中なので其処に論拠を求めるのはムリがあるかと。次いで言うと言葉尻のみを捉えて記述を攻撃するためという性格付けのガイドラインでも無いかと。

text: ただ、件の記述は曖昧性云々以前に「意味が拡大した後のオタク（広義のオタク）」として「オタク的だと揶揄されて居る側」が余りに広域にわたるために定義不能となっていることを、「おたく趣味が一般的なものとなり」と評しているようにしか見えません。また広義のオタク以上に曖昧なオタク視の末の一般化とも解されますので、定義以前かと思われます。主観視点からの観測問題を含んだ「独自の調査」かもしれません。

text: いずれにしても件の記述は「オタクという定義そのものを否定して適用範囲を拡大してしまっている」だけにオタクの項で扱うことこそが不適な内容と思われます。--夜飛 2006年11月29日 (水) 14:17 (UTC)
replies: text: :>次いで言うと言葉尻のみを捉えて記述を攻撃するためという性格付けのガイドラインでも無いかと。

text: :言葉尻はそのままでも良いのですが、出来る限り具体的に書いた方がわかり易く読者が判断できるかと。｢問題視する声もある｣だけですと誰がどのように問題視しているのか読者には理解できないので。--Luilz 2006年11月30日 (木) 02:39 (UTC)
thread_title: 2006年11月28日 (火) 12:24の版の編集について
ノート:大場茂馬

message: *もし間違っているのであれば、修正・補足等構わないです。--一粒 2007年11月25日 (日) 04:45 (UTC)
replies: text: *とりあえず確実な部分の記述を残し、必ずしも確実とはいえない部分を削除しました。--221.250.44.58 2008年1月7日 (月) 01:27 (UTC)
thread_title:  要出典の件について
ノート:おたく/subj/要出典箇所について

message: :魔法のプリンセスミンキーモモなど低年齢の少女が主人公のアニメにまつわる話として多く使われた。[要出典]
現在手元にありませんので確認できず定かではありませんが、ここの部分に関しては1982年から1985年程度までのアニメ雑誌特にアニメイトの読者投稿欄などにいくつか記述が見られたはずです。またこれも現在手元になく確認できませんが、以下の文献
*「おたく」の誕生!! (文庫) 別冊宝島編集部 (編集) 宝島社 (2000/02) ASIN: 4796617353
にそれに関する記述が見られるかも知れません。いずれも「かつて見た記憶」に基づくのみで現物を確認できる状況ではないのが残念ですが、出典の確認の鍵になればと思います。30rKs56MaE 2006年12月15日 (金) 00:06 (UTC)
情報ありがとうございます。--218.110.176.18 2006年12月17日 (日) 17:23 (UTC)
80年代のアニメ雑誌については現在参照するのが難しいかもしれませんが、国会図書館のほかにも、そのような年代物のアニメ雑誌を扱う古書店がいくつかあります。「かつて見た記憶」を補足しておくと、『銀河漂流バイファム』特集を目当てに、その再放送があった90年代後半になってそれらのアニメ雑誌古書を漁ったのでその特集号の中でファンが書いた同人或いは雑誌特集として非公式に書かれたミンキーモモ（旧）の漫画の台詞として「ビョーキ」表現があり、別の箇所でもいくつかあったのを覚えております。またその頃既に「ビョーキ」という言葉を僕自身認知していたということは、上記の文庫本以前にも「『おたく』という言葉が生まれる以前に『ビョーキ』という言葉で代用していた」という事実を僕自身が認識していた可能性が高いです。例えばパソコン雑誌等の読者コーナーなどにおける編集者同士の対話などで「あのころはオタクと呼ばずにビョーキと呼んでいたよね」というような会話があったかと思うのですが、さすがにこれもほとんど欄外の記述をくまなく探す他に方法がなく、出典を調べるのは難しいかもしれません。30rKs56MaE 2006年12月17日 (日) 19:31 (UTC)
すみません、この箇所ですが、ビョーキ以外にも「うれしはずかし君」という、ビョーキとは別のカテゴリに入る存在があったと思うのです。出典は明らかで、南田操著「コミケ中止命令！」という富士見ファンタジア文庫のライトノベルにそのような記述があります。(ビョーキに関する記述はありません)
その小説は手元にあるので、それを出典として書き加えるのはかまわないでしょうか？
あと、ビョーキに関してですが、内山亜紀原作のアニメに「内山亜紀のおビョーキ亜紀ちゃん」というタイトルのものがあります。そのように、ビョーキという単語自体は結構認識されていたと記憶しています。
さらに、このようなリンクがあります
[]漫画ブリッコの世界の一ページ。『潮』1982年9月号の引用
ご参考になれば、と思います。ぎるりう 2007年3月13日 (火) 11:07 (UTC)
replies: text: :少し横道にそれますが、魔法のプリンセスミンキーモモは、「低年齢の少女を対象にしたアニメ」ではあっても、「低年齢の少女が主人公のアニメ」というわけではないと思います。まあ、何を以って「低年齢」とするのかという点での議論もあるでしょうが、人間としての設定年齢は12歳ですし、本当の年齢は2000歳という事になっていますので。確かに、「世間の認識」のレベルでは「低年齢の少女が主人公のアニメ」でしょうし、実際、本放送でコアなファンが付いてからの制作サイドでの思惑が「ロリコンをウリにしろ」といったものであった事は、後のOVA発表イベント「フェナリナーサ・サミット」で、「ミンキーモモはロリコンアニメではない宣言」を採択した後のオチとして語られているわけですけどね。アニメファンを「おたく」と呼ぶ用法については、OVA『夢の中の輪舞』が発表された1985年の少し前くらいから浸透してきたと記憶しています。当時のアニメ雑誌などの文献を保管されている方は、1984年あたりを調べてみてはどうでしょうか？ --古鳥羽護 2007年6月28日 (木) 16:21 (UTC)
thread_title: 要出典箇所について
ノート:おたく/subj/このノートのログ化

message: === 提案・投票 ===
このノートページは、数年以上前に終了した議論も含めてログ化されず、議論が非常に散乱しています。ひとつ、ここは現在までの全ての議論についてWikipedia:ページの改名の方法によるログ化をしてしまいたいと思うのですが、いかがでしょうか？ その場合、このノートページの内容は例えば「ノート:おたく/Log1」などといったサブページにそのまま移動され、このノートページは完全にリセットされて、そのサブページへのリンクが簡単な説明とともに付け加えられます。以下にリストによる投票スタイルで賛成反対をカウントできるようにしておきますので、ご記入くだされば幸いです。
なお、今のところ期限は切っていません。また、Wikipedia:ページの改名によれば(1)ページの先頭部分に改名候補がある場合は 、ない場合は  を貼ること、(2)より多くの編集者に知ってもらうために、Wikipedia:改名提案に提案内容を記載して呼び掛けを行うことが求められていますが、ノートのログ化の提案には不適当と考え、それらを行っていません。これらの点についても、ご意見があればコメントくだされば幸いです。--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月18日 (日) 00:59 (UTC)
* 賛成
** (提案者)賛成--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月18日 (日) 00:51 (UTC)
**（条件付き賛成）#「おたく」の由来についてなんかコメントつけようが無くエッセイ荒らしみたいな感じで放置されちゃってるし、既に終了した話題も多いし。井戸端過去ログ化方式でトピックごとに「既に半年～1年以上コメントが無い」みたいな線引きで足切りして順次移動という形でいいと思う。--夜飛（話/歴） 2007年11月18日 (日) 03:07 (UTC)
* 反対
* コメント
=== 報告 ===
提案者である私を含めて二人しか賛同者がなかったのですが、反対意見もなかったということで、夜飛さんの提案に従い、井戸端方式で、半年書き込みがなかったものはログ化、それ以外はサブページ化→展開しました。--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月25日 (日) 05:09 (UTC)
replies: text: お疲れ様でした。--夜飛（話/歴） 2007年11月25日 (日) 05:34 (UTC)
thread_title:  このノートのログ化 

message: このノートページは、数年以上前に終了した議論も含めてログ化されず、議論が非常に散乱しています。ひとつ、ここは現在までの全ての議論についてWikipedia:ページの改名の方法によるログ化をしてしまいたいと思うのですが、いかがでしょうか？ その場合、このノートページの内容は例えば「ノート:おたく/Log1」などといったサブページにそのまま移動され、このノートページは完全にリセットされて、そのサブページへのリンクが簡単な説明とともに付け加えられます。以下にリストによる投票スタイルで賛成反対をカウントできるようにしておきますので、ご記入くだされば幸いです。
なお、今のところ期限は切っていません。また、Wikipedia:ページの改名によれば(1)ページの先頭部分に改名候補がある場合は 、ない場合は  を貼ること、(2)より多くの編集者に知ってもらうために、Wikipedia:改名提案に提案内容を記載して呼び掛けを行うことが求められていますが、ノートのログ化の提案には不適当と考え、それらを行っていません。これらの点についても、ご意見があればコメントくだされば幸いです。--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月18日 (日) 00:59 (UTC)
* 賛成
** (提案者)賛成--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月18日 (日) 00:51 (UTC)
**（条件付き賛成）#「おたく」の由来についてなんかコメントつけようが無くエッセイ荒らしみたいな感じで放置されちゃってるし、既に終了した話題も多いし。井戸端過去ログ化方式でトピックごとに「既に半年～1年以上コメントが無い」みたいな線引きで足切りして順次移動という形でいいと思う。--夜飛（話/歴） 2007年11月18日 (日) 03:07 (UTC)
* 反対
* コメント
thread_title:  提案・投票 

message: 提案者である私を含めて二人しか賛同者がなかったのですが、反対意見もなかったということで、夜飛さんの提案に従い、井戸端方式で、半年書き込みがなかったものはログ化、それ以外はサブページ化→展開しました。--Mizusumashi(会話|投稿記録) 2007年11月25日 (日) 05:09 (UTC)
replies: text: お疲れ様でした。--夜飛（話/歴） 2007年11月25日 (日) 05:34 (UTC)
thread_title:  報告