ノート:みんなのケイバ

message: 2010年1月10日から女性ナビゲーターがほしのあきから優木まおみにかわり、男性キャスターも川合俊一に福原直英が加わる事からタイトルを「みんなのケイバ」を「みんなのKEIBA」に移動してください。何卒、2010年の1月10日からです。よろしくお願いします。</small>
replies: text: 過去にも番組タイトル変更で、記事名を改めた例はありますので宜しいと思います。しかし番組リニューアルは2010年1月10日の最初の放送からなので、正式な改名はそれまで待つことになりましょう。-- 2009年11月4日 (水) 02:28 (UTC)

text: ただし、まおみちゃんが登場してからでもいいと思っています。そう表記が変わってからがいいでしょう。--114.180.0.228 2009年11月4日 (水) 10:20 (UTC)

text: 出演者も番組名も変更されるのだから新番組については別のページとして作成したほうがよいと思います。--MBP 2009年12月13日 (日) 11:03 (UTC)

text: （コメント）改名せずに「タイトル表記はみんなのKEIBA」というのはどうでしょう。あきちゃんからまおみちゃんにパートナーが変わる程度なので。--ベドル 2009年12月14日 (月) 09:50 (UTC)

text: 12月27日の有馬記念放送の際、最後に川合俊一が「最終回」である旨明言し、その後「みんなのKEIBA」は新番組として番宣していました。フジテレビ公式サイトの番組表でも「終」マークがついており、ポータルサイトの番組表でも「最終回」となっていますので、「ケイバ」と「KEIBA」は別番組として記事作成の必要があります。この記事を「KEIBA」に変えることはできません。--Belle Equipe 2009年12月27日 (日) 06:56 (UTC)
新記事ができました。なので２期のみんなのKEIBAはそちらでというのはいかがでよう？あきちゃんはケイバ、まおみちゃんはKEIBAでいかがでしょう？--114.181.47.168 2009年12月27日 (日) 07:17 (UTC)

text: あきちゃんやらまおみちゃんやらはどうでもいいことですが、局として公式に「最終回」とした以上は、KEIBAは別番組として記事を立てるのが妥当でしょう。Belle Equipeさんのご意見には概ね賛成できるのですが、ただ議論している最中に記事を作ってしまうというのはいかがなものかと思います。--けいちゃ 2009年12月31日 (木) 16:39 (UTC)
replies: text: : 提案者は同一番組の名称マイナーチェンジと思って改名提案発言をしたものと考えています。私は司会が誰とかいうこととは一切関係なく、フジテレビが「ケイバ」を最終回とし、「KEIBA」を新番組として打ち出している根拠を提示した上で、改名議論をするしない以前の問題として同じ記事であるはずがないという前提の元新記事を作成したわけです。そもそも「KEIBA」が「ケイバ」に対するリダイレクトになっているという状態だったので、そこは取り急ぎ改善する必要があったというのも理由の一つです。--Belle Equipe 2009年12月31日 (木) 17:08 (UTC)

text: 「ケイバ」は最終回とされており、「KEIBA」が新番組とされている以上別番組とするのが妥当。すでに立っているKEIBAの記事を拡充する方向で良いと思います。ところで、けいちゃさんが反対とした理由を教えて欲しいんですが（読む限りでは賛成としか思えないので）--03kc536 2010年1月9日 (土) 09:59 (UTC)
replies: text: : 何か勘違いされているようですが、この議論はWikipedia:ページの改名の方針に基づいてHelp:ページの移動の機能を使って本記事をみんなのKEIBAに移動するかどうかの賛否であり、本記事を現状のままとするのであれば票としては「反対」になります。--けいちゃ 2010年1月9日 (土) 10:06 (UTC)
replies: text: ::　了解しました。114.181.47.168氏の提案に対する賛否と誤解いたしました--03kc536 2010年1月10日 (日) 06:02 (UTC)
replies: text: ::: こちらも了解しました。確かに114.181.47.168氏の意見がインデントをつけない形で入ったために、中途半端になってましたね。--けいちゃ 2010年1月11日 (月) 02:49 (UTC)

text: 提案者である119.104.62.123氏の会話ページにて本義論を取り纏めるようお願いしていたのですが、その後も編集履歴があるにも関わらず何の反応もなく、残念ながらお聞き届けいただけないようです。みんなのKEIBAは明日放送開始となりますが、フジテレビの公式サイトでも新番組として表示されています。03kc536さんの票は実質「改名しない」側の票と考えられますので、反対多数としてこの議論は「改名しない」を結論として終結させたく思いますが、異論はあるでしょうか？--けいちゃ 2010年1月9日 (土) 10:17 (UTC)
replies: text: :  改名しない票として計算してください。また、改名しないとして終結していいと思います。--03kc536 2010年1月10日 (日) 06:02 (UTC)
（インデント戻し）</br >
議論というか、苦言と言いますか…。ここにも反対の意思表明をしており、現在も改名提案議論中にもかかわらず、Belle EquipeさんがみんなのKEIBAを勝手にリダイレクトから議論なしに記事として編集しているのはなぜでしょうか?議論中に無断で記事にしてしまったのは非常に問題アリだと思います。過去にDREAM競馬は出演者や内容リニューアルがあったにもかかわらず、名称変更で対応しています。スーパー競馬にいたっては、改題すら行われていません。過去の事例を考えると明らかに違った編集方針であるわけで、Belle Equipeさんの行為は明らかに逸脱しています。またこれにより両方の記事を編集する人物が出てくる可能性も高いわけで、もうちょっと配慮して頂きたかった、というか、下手すれば投稿ブロックされてもおかしくないと思います。上のコメントは自分勝手な理由であり、到底受け入れられません。議論以前に記事の編集が進行してしまっており、かなり煩雑な状態にしてしまってる事を少し反省して頂きたく思います。この記事の個人的な意見としては、このまま様子を見て、状況によっては両記事の統合も必要かも、と思っております。--篠岡 2010年1月11日 (月) 03:13 (UTC)

text: Belle EquipeさんがKEIBAの記事化を先行してしまったのは、私も問題のある編集だったとは思います。この議論の結論が出てから着手しても遅くはなかったでしょう。ただ、現実問題としてフジテレビがKEIBAを新番組として広報していることが明白ですので、本義論を「改名しない」で終結させることを事実上の事後承諾としてもやむを得ないだろうと考えていました。「過去の事例を考えると明らかに違った」としていますが、DREAM競馬やスーパー競馬は、新聞番組欄などで「最終回」「新番組」の広報を経て改題されたのか、確認できるのでしょうか？（新聞縮刷版を参照すれば可能なのかな？）それを経なければ、過去の事例と比較することはできないのではないかと思います。--けいちゃ 2010年1月11日 (月) 04:00 (UTC)
replies: text: :まあここで意見を出した人が率先して作ってますからねえ…。しかもそこには何の出典も書かれておらず、いきなりリダイレクトから別の記事に置き換えられてます。ノートに書かれているリンク先は既に参照できない状態、もしくは当該の内容が記載されていない状態で、現時点では検証不可能になっております。逆に言えばそこに正しい出典が明記されていたら、別記事の運用も問題ないと思います。要出典タグを貼り付けて、正しく記事として成立するようにした方がいいと思います。なお、過去の事例についてはいちいちここで明示はしません。各記事をご参照ください。--篠岡 2010年1月11日 (月) 05:06 (UTC)
記事を改名しなくていいでしょう。後継番組として記事ができてますから。あきちゃんとまおみちゃんの司会番組は、別あつかいでよさそうです。--きなきんなはん 2010年1月11日 (月) 05:19 (UTC)この投票が多重アカウントの不正使用によるものとして投票者が無期限ブロックされたため、票から除外します。--けいちゃ 2010年1月15日 (金) 16:35 (UTC)

text: 記事が出来た経緯に問題があります。上記のとおりですが、もしあちらの記事を生かすのなら番組名改題とリニューアルではなく、新番組である事の出典明記が必要です。それであれば改名はしなくてもいいと思うのですが、ここで反対意見を出した人が確信犯的に作った記事だとしたらかなり問題があるので、それについてはきちんと責任を持って最後までやって頂きたいと思っています。あとそういう事情もあるので、勝手に要出典を外すのはやめて下さい。--篠岡 2010年1月11日 (月) 05:25 (UTC)
replies: text: : 昨日付けのフジテレビの番組欄を掲載しているあらゆる新聞で、「新番組」マークがついていることが確認できるはずですが。具体例を挙げよと言われれば、私の手元には東京新聞しかないので、「1月10日付け東京新聞13面テレビ欄にて検証」ということでは足りないですか？--けいちゃ 2010年1月11日 (月) 08:37 (UTC)

text: : フジテレビによる情報としても、2009-2010 フジテレビ年末年始特別番組&新番組の一覧表にて、新番組としてリストアップされています。このページもいつまで参照可能かわかりませんが。--けいちゃ 2010年1月11日 (月) 13:35 (UTC)
replies: text: ::サイト関連だと時期によって情報が削除される可能性も高いですし、テレビ局のHPは直リンクすると著作権の問題に触れる可能性もあるので、あまりお勧めは出来ませんが、紙媒体のラテ欄ということであれば、検証可能だと思います。「みんなのKEIBA」の記事の中に脚注として出典を明記すればよいのではないでしょうか（その際には西暦からの日付、朝刊夕刊の区別、どの地方の版などかを記載しておけば完璧だと思います）。--篠岡 2010年1月11日 (月) 14:19 (UTC)
replies: text: ::: それで同意いただけるならそうしますが。しかし、新番組であることを証明するのにそこまでしなければならないのは、これが特別なケースだからですか？それとも、あらゆるテレビ番組記事でも同様にすべきなのですか？--けいちゃ 2010年1月12日 (火) 10:56 (UTC)
replies: text: :::: 出典明記を確認いたしました。本来なら最初に記事にしたBelle Equipeさんがすべき作業であり、会話ページにも出典明記するようにお伝えしたのですが、反応がなく残念です。その代わりに出典明記をして頂きましてありがとうございます。今回は表記だけ変わって読み方が同じ場合ですので、似て非なる新番組という事が明らかにならない限りは、どちらもの記事が新記事として編集がされてしまう危険性があった事と、この議論を終結させるための事例とお考えください。そうしないと改名賛成を表明した人たちも納得が出来ないと思います。--篠岡 2010年1月12日 (火) 11:11 (UTC)
replies: text: ::::: 篠岡さんが呼びかけた日時以降のBelle Equipeさんの編集履歴がありませんので、まだご覧になっていないのではないですか。毎日Wikipediaの編集作業ができる人ばかりではありませんから、その辺りには配慮すべきだろうと思います。Wikipediaの記事は共同作業で作り上げるものですから、出典も気がついた人が付与すれば良いことでしょう。--けいちゃ 2010年1月13日 (水) 10:11 (UTC)
（インデント戻し）</br >
 「みんなのKEIBA」が新番組であると検証されたため、現状の記事での編集が望ましいと考えます。本記事は2009年までのものとして取り扱う事に同意し、改名としては反対意見を表明します。--篠岡 2010年1月12日 (火) 11:11 (UTC)
 議論終結を提案してから1週間経過しましたが、「改名しない」で終結させることに反対意見はありませんので、これを結論として終了します。ご意見ありがとうございました。--けいちゃ 2010年1月16日 (土) 09:45 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「みんなのケイバ」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/01/28/10.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20080131014604/http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/01/28/10.html ）を追加
*http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/keiba/index.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20090605034107/http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/keiba/index.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 23:56 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正