ノート:ジャパニーズボブテイル

message: === 当議論で発言している可変IPユーザー群について ===
 下記情報にて列挙されたIPユーザー群は、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れのソックパペットであることが判明し、ブロックされました。結果として、繰り返されたリバートとノートページでの議論そのものが利用者:The Wifechaserの荒らし行為であり、該当する下記IPユーザー、つまり利用者:The Wifechaserのこれまでの、そしてこれからのすべての発言に信用性と発言価値がまったくなくなったことをご報告いたします。また、今後このノートにてIPで発言される方は、もれなく下記荒らし利用者:The Wifechaserと同一視されるおそれが高いことを併せてご報告いたします。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
 この議論での以下のIPユーザー群は同一人物であり、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れのソックパペットです。この議論においてログインユーザーとして参加されるつもりがないとのことですので、IPユーザー本人同意のもと、人物を特定することで議論の信頼を確保するために記載します。また、IPが変化した際は順次追加します。
* 218.222.62.26
* 218.222.63.144
* 218.222.46.109
* 218.222.50.181
* 218.222.63.84 - ソックパペットとしてブロック済み
以上。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
=== 議論 ===
利用者:Nanafaさんが（「尾のみが特徴であるのだから尾が写っていない写真は不要」）とのことで画像を削除されました。そしてそれは独自研究であると指摘して画像を再挿入致しましたら、（「特色の項目を見てください」）とのことでリバートされてしまいました。しかしながら特色の項目にはオッドアイと三毛柄のことが出典入りで書いてあります。そしてたとえばTICAの公式ガイダンスにも次のようにあります。
replies: text: But the tail is not the only distinguishing characteristic.
そしてご覧の通り、オッドアイと三毛柄について特筆してあります。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 12:11 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: 尾のみが特徴であるとは申しておりません。尾が最大の特徴なのであるから、その尾が映っていない写真に有益性はないと申し上げているのです。人の意見を改竄しないでください。そもそも百科事典なのですから、何枚も無闇に画像を掲載する必要はありません。オッドアイと三毛柄に関してどうしても画像を掲載したいのなら、尾も映っている画像を載せるべきだと思いますね。あなたが復帰された画像はジャパニーズボブテイルのオッドアイと三毛柄を説明する画像としては不適格だと思います。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 12:34 (UTC)

text: （追記）ところで、218.222.63.144と218.222.62.26は同一人物ですかね。もしそうであるなら、アカウントを取得して議論に参加してください。毎回IPを変えられるといちいち流れを追いにくくてめんどうだし、議論撹乱と解釈されかねませんので。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 12:53 (UTC)
replies: text: :「最大の特徴物を押さえていない写真に有益性は無い」というその貴方の判断は何に基づいたものなのですか？少なくとも当該ガイドラインにそのような指針は示されておりませんが。

text: :ここで明らかなことは、少なくともTICAの公式ガイダンスは、尾とともにオッドアイと三毛柄とを「際立った特色」(distinguishing characteristic)であると説明している。そしてかの2枚の写真はこれらの一方を、あるいは両方をそれぞれ押さえたものである。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 13:18 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: 「尾とともにオッドアイと三毛柄が際立った特色である」ならば、なおさら尾が映った画像であるべきです。たとえばアメリカン・ショートヘアなどのように毛色が特徴的な品種ならともかく、オッドアイや三毛柄はジャパニーズボブテイルだけに限った特徴ではありません。現状の画像では、あなたがおっしゃる検証可能性を満たしているとは言えませんね。オッドアイや三毛柄と共に最大の特徴である尾が映っていれば、検証可能性は十分満たされ、説明を補足する画像としての価値も出てくることでしょう。

text: :: それと、あなたは投稿回数が少ない割には随分と各種方針や差し戻しの方法にお詳しいようですが、普段は別のIPもしくはアカウントで参加されていらっしゃるのでしょうか？もしそうならログインされてから議論にご参加くださいね。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 13:27 (UTC)
replies: text: :::リンク先をきちんと読まれましたか？TICAの公式ガイダンスは、「際立った特色は尾だけではない」(But the tail is not the only distinguishing characteristic.)と特筆したうえで、続けてオッドアイと三毛柄とを「際立った特徴物」として説明している。「オッドアイや三毛柄はジャパニーズボブテイルだけに限った特徴ではありません。」とのことですが、ジャパニーズボブテイルは猫の品種の中で最もオッドアイが現れ易い品種の一つであり（CFAないしはTICAの品種基準に基づく）、また、猫の品種の中で三毛柄をもって特徴付けられてきた品種はジャパニーズボブテイルだけであり、かつ、ジャパニーズボブテイルの中で最もポピュラーな柄である。CFA breed profile

text: :::そして重ねてお尋ねしますが、「最大の特徴物を押さえていない写真に有益性は無い」というその貴方の判断は何に基づいたものなのでしょう？少なくとも当該ガイドラインにそのような指針は示されておりません。たとえばニューヨーク最大の特徴物(landmark)は自由の女神とされることが一般的でありますが、では自由の女神が写っていない写真にはニューヨークに掲載するだけの「有益性」が存在しないのでしょうか？御熟慮ください。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 14:09 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: ですから、ジャパニーズボブテイルの特徴として「尾とともにオッドアイと三毛柄が際立った特色である」ならば、なおさら尾が映った画像であるべきです。オッドアイや三毛柄だけではジャパニーズボブテイルの要件を満たしていません。オッドアイが出やすいからといってオッドアイの画像を何でも掲載していいわけではないし、尾の長い三毛柄の猫も存在します。どちらもジャパニーズボブテイルの必要充分条件ではありません。私がこの件に関して申しているのは検証可能性の観点からです。あなたはどうやってこの現状2枚の画像をジャパニーズボブテイルであると明快に証明するんですかね？そういう検証可能性から見た疑問も、オッドアイや三毛柄と共に尾が映っていれば検証可能性を確実に満たせるわけです。また、ニューヨーク云々は論点のすり替えです。たとえ自由の女神が映っていない写真でも、その写真が撮影された場所に赴けば検証可能性は満たせますが、あなたはオッドアイや三毛柄というだけで画像掲載に固執しているのです。この期におよんで最大の特徴である尾を軽視して、オッドアイや三毛柄というだけで画像掲載にこだわるあなたの主張は破綻しています。ジャパニーズボブテイルの三毛柄やオッドアイの項目に画像を掲載したいなら、ジャパニーズボブテイルの特徴である尾も映っている画像を載せるべきということです。これまで3回同じ内容のことを申し上げていますが、あなたはまだこんな単純なことが理解できていないみたいですね。ご熟慮お願い申し上げます。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 14:22 (UTC)

text: :::: （追記）ちなみにオッドアイと三毛柄に関して、検証可能性を完全に満たした画像、すなわちジャパニーズボブテイルの尾まで映った画像であれば、掲載を否定するものではないというのが私の意見です。しかしながら現状の画像は検証可能性を完全に満たしているとは言えないので除去することを否定しません。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 14:33 (UTC)
replies: text: :::::当初と論点が変わっていますね。画像の検証可能性にシフトですか。さて、それについては答えは明確です。独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました。参考までに過去の議論。また短尾とオッドアイと三毛柄がジャパニーズボブテイルたる要件を満たすという理解もはっきり誤りです。これらを同時に有し得る猫種は他にも存在しています。

text: :::::ちなみに右の画像については存じませんが、左の画像につきましては、プロのカメラマンの署名入りによるキャットショーの写真（クリエイティブコモンズ）がソースとなっています。 --218.222.46.109(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 21:12 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデント戻し）私は当初から検証可能性の観点で話していたつもりですが、あなたが勝手な思い込みから「尾のみが特徴であるのだから尾が写っていない写真は不要」などと宣って改竄と論点ずらしを始めに行ったのではないですか。あなたが提示したwikipedia:井戸端/subj/全ての画像は独自の調査かでは「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見がありますし、議論に参加された方は、あなたのように画像は検証可能性の例外分野だからという認識はお持ちでないようですが？「例外分野として認定された」というあなたの意見は間違っています。認定なんてされていません。あなた自身がちゃんと議論を読んでいるのか首を傾げざるを得ませんね。そもそも検証可能性はウィキペディアの3大方針のひとつであり、すべてのウィキペディアンが編集の基礎に置くべきことです。wikipedia:井戸端/subj/全ての画像は独自の調査かで議論に参加された方々はそのことを理解した上で話し合いをしていらっしゃいます。画像は例外分野などという考え方をしている時点であなたがどれだけ自分に都合のいい解釈をしたがるのか、ウィキペディアの3大方針をろくに理解していないかがよく分かりますね。何度も申し上げていますが、全体像が映っていれば検証可能性は容易に満たせるということです。あなたはプロのカメラマンが撮影した画像だからジャパニーズボブテイルだとでも言いたいのですか。そもそも百科事典のメインは文章であり、画像はあくまで補助資料ですから、疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はありません。この記事に関しては、最初の画像でジャパニーズボブテイルの外観を説明する補助の役目は十分果たしていますので、あなたが固執する疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はどこにもありません。何度でも申し上げますが、オッドアイでも三毛柄でも、全体像が映っている画像なら問題ないわけです。ここまでシンプルなことをシンプルな日本語で表現しているのに、まだこんなことも理解できないんですか。ここまで申し上げて、それでも疑問が残るような画像の掲載に固執するのは、あなたが画像を掲載した張本人だからという理由しか思い浮かびませんね。

text: で、218.222.46.109と218.222.63.144は同一人物ですね？意識してやってるならともかく、IPをコロコロ変えてもらうと複数人が話していると誤解されるんで、ログインユーザーならログインしなさいな。指摘するのはこれで2度ですが、理解できていないんですか？それとも意図的に無視してるんですか？あなたが初心者ではないということは「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました。」という言い回しから明らかです。捨てIPで議論に参加せず、ちゃんとログインしなさい。検証可能性をろくに理解していない上に捨てIPで議論するような不誠実な人の言うことにどれだけ説得力があると思ってるんですか？というか、あなたThe Wifechaserさんではないですよね？--Nanafa 2011年2月12日 (土) 23:16 (UTC)
replies: text: :問題は、あなたの御主張にいわゆるバックボーンが存在しないことです。先に「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」という方針文書をこちらが引きました。それに対してあなたは如何なる方針文書を参照されることもなく、相変わらずそうして独断のみを長々と述べていらっしゃる。またこちらは逐一ソースを示しつつ説明しているのに、あなたはあなた自身の御主張を支えるためのソースをこれまで一切提出されていない。これでは平行線の域を越えることはありません。疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はどこにもありませんとのことですが、その「疑問」自体にそもそも疑問符が付くというのがここでの議論です。

text: :IP編集の可否やら他利用者との同一性の可否やら云々については以降、話題逸らしと見做しますがよろしいでしょうか。ウィキペディアはIPによる編集を禁止してはいません。ころころと変わってしまうのは接続環境の都合によるものであり、これは不可抗力なのですよ。ここで出ているIPが全て同一であることなど敢えて述べなくとも明らかでしょう。今も数箇所で議論をしています。ここだけではないのです。

text: :さて、当該の写真を無益であるとする理由を、それぞれについてできれば箇条書きでシンプルに述べて頂きたい。当然ながら、その主張あるいは判断を支えるウィキペディアの方針文書ないしは、外部の信頼出来る情報源を提示しつつ、です。

text: :もっとも、もうリバートをされていないようなので、ここで議論を終了としてもこちらは構いませんが。よろしくお願いします。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 02:38 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: Wikipedia:検証可能性の観点と何度も申し上げておりますが、いつまで無視されるんですか？ご自身にとって都合のよい文章の一部分を拾っただけの返答をしないでください。何度も言いますが、検証可能性に疑問が残るものを載せないでください。バックボーンがないなどと見当違いなことを仰っている時点で私の申していることを全く理解していないことを露呈しています。検証可能性もろくに理解もせずに方針文書を引きましたなどと仰られても滑稽なだけです。Wikipedia:検証可能性を理解できるまでご熟読ください。あと、あなたが引いてくださった「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」では、「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見があり、議論に参加された方はあなたのように画像は検証可能性の例外分野だからという認識はお持ちでないようですが？「例外分野として認定された」というあなたの意見は間違っています。認定なんてされていません。以上を申し上げるのはこれで2度目です。あなたが引いてくださった文書は検証可能性を重要視していますが、どうやらご自身にとって都合の悪いところは意図的に無視されてらっしゃるようですね。こういう不誠実な対話姿勢があなたの言うことから説得力を喪失させることをいい加減理解してください。何度も申し上げますが、検証可能性の観点から疑問が残る画像を掲載する必要はありません。どうしても掲載したいなら、あなたが検証可能性を満たす画像を探して掲載してください。私は尾が映っていればオッドアイも三毛柄も検証可能性を満たしていると判断します。ちなみに、あなたは「短尾とオッドアイと三毛柄がジャパニーズボブテイルたる要件を満たすという理解もはっきり誤りです。これらを同時に有し得る猫種は他にも存在しています。」と宣っていますが、その条件なら画像はすべて削除という解釈もできますが、いいんですか？私は尾さえ映っていればあなたが掲載に拘泥している2項目の画像は十分検証可能性を満たしていると思うんですけどね。

text: :: そして、またIPを変えてきましたね。218.222.46.109・218.222.63.144および218.222.50.181は同一人物でよろしいですね？IPは編集を禁止されている云々の話はここでは一切していません。思い込みで論点を拡げないでください。あなたが複数のIPで議論に参加していることが問題なのです。接続環境でIPが変わるのならアカウントを取得されるか、既にアカウントをお持ちならログインしてください。このようにログインしなさいと何度も申し上げていますが、この程度の文章も理解できないのか、意図的に無視されているのか、どちらですか？接続環境だの不可抗力だのとごちゃごちゃ言いわけを宣っておりますが、こんなのはログインで簡単に解決できることです。それと、あなたが複数箇所で議論しているなんてのはあなたが自分の意思で選んだ行為であって、この議論には一切関係がないことです。あなたの個人的な事情をここに持ち込まないでください。迷惑です。余裕がないなら最初から議論なんてしないでほしいもんですね。そういうわけで、接続環境や複数箇所での議論をご自身の怠惰の言いわけにしないで、Wikipedia:説明責任をご覧のうえ、さっさとログインしてください。あなたはどう見ても初心者ではなく、ある程度編集に携わっているようなので、あなたの一連のコメントを読んでいると、どう善意にとっても自分に都合の悪いところは意図的に無視しているとしか思えませんね。こういう議論における基本的な確認を「話題逸らし」などと言い放つあなたには不誠実さと不信感を抱かざるを得ません。で、これまでの質問のほとんどに無回答ということは、一連のIPは同一人物で、あなたは普段ログインユーザーで、さらに利用者:The Wifechaserということでよろしいですね？対話相手を明確にすることは議論において重要ですので、あなたの立場を明確にしてください。

text: :: 最後に、何か甚だしく勘違いされていらっしゃるうえに勝手に議論を閉じようとされていますが、私が差し戻しをしないのはノートページでの議論に移行して編集合戦を回避するためであり、現状を一切肯定していないと釘を刺しておきます。勘違いやご自身の都合のいい解釈をしないでください。検証可能性を満たせない画像は除去します。以上。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 03:28 (UTC)

text: :: （追記）差し戻しが複数回発生した場合、編集合戦を回避するためにノートページでの話し合いに移行するのが常識ですが、「もっとも、もうリバートをされていないようなので、ここで議論を終了としてもこちらは構いませんが。」というあなたのコメントから、あなたの編集合戦も辞さないという編集態度と、このノートページでの対話姿勢がよく分かりました。今後、あなたが仰ることからは信憑性が一切なくなることでしょう。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 03:40 (UTC)
replies: text: :::説明は頂けませんでしたか。なお、「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」では、「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見がありとのことですが、そのような文面が見当たりません。

text: :::重ねて申します。IP編集の可否等の話題はもうお止めください。あなたの引かれた「Wikipedia:説明責任」には次のようにあります。「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」。新たにアカウントを取得してこの議論に参加するつもりは今のところございません。

text: :::結局平行線を越えないようなので、以降は第三者様の参加を待つことにしませんか。私がこうして議論をするのは、正当であると考える編集がリバートを受け、そこからリバートの応酬が発生した時だけです（あなたもご自身の正当性を信じられるがゆえにリバートをされたのでしょう。同じことです。）。しかしながらあなたがリバートを思い止まって下さったおかげで、最大の懸念であった3RRは避けられました。リバートされしだい駆け付けるでしょうが、個人的な時間の都合もあり、ここで第三者様の参加を待つという提案に反対がなければ、以降は返答を頂けなくとも構いませんよ。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 04:07 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: 「Wikipedia:検証可能性を満たさない画像は除去します。」「尾が映っていればWikipedia:検証可能性を満たせます」とご説明さし上げました。私の説明は一切無視して画像の掲載を強行されるのがあなたの考えなのですね。よく分かりました。あなたとは議論するだけ無駄だったようです。参考までに過去の議論をご参照ください。あなたが引用したページです。このような疑問視する意見が少なからずあるのに腕ずくでご自身の主張を押し通そうとすればするほど、あなたはウィキペディア内で信用を失います。可変IPでIPをコロコロ変えて言い放っていく行為もそれに拍車をかけていますね。前にも申し上げましたが、Wikipedia:検証可能性を無視してまでここまで画像の掲載に執拗に拘るのは、あなた自身が画像を掲載した人であるとしか思えませんね。

text: :::: ログインの件は、あなたがログインせずにこの記事の編集に関わり、この議論に参加する限り要請します。逆に、なぜログインしないのかということに不信感があります。今後もこのページおよびウィキペディア内で活動されるつもりなら、「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」などというご自身にとって都合のいい部分だけ取り出す不誠実極まりないことはやめてログインしてください。これはあなただけでなく、この議論に参加されるであろう方すべてに申し上げております。あなたがしていることは議論撹乱です。Wikipedia:説明責任を理解していない人が自分の都合のいい部分だけ取り出して議論に参加され続けることが、どれだけ滑稽で不誠実で不信感を呼ぶ行為か自覚してください。あなたがこのノートで可変IPにて議論に参加し続けるということは、説明責任逃れで共同作業にはまったく不適格だとみなされますが、よろしいですか？あと、利用者:The Wifechaserであるかという質問を無視され続けているので、答えはYesであるとみなします。

text: :::: 最後に、私がリバートすれば、あなたはさらにリバートして編集合戦も辞さなかったわけですね。やはりという感じです。「最大の懸念であった3RRは避けられました」という言質を不本意ながら得ました。ログインせず、可変IPで編集や議論参加に強行し続けるあなたがこの先ウィキペディア内で信用を得ることは半永久的にないでしょうね。残念でした。しばらく待って、あなた以外で説得力のある意見がなければ画像は除去します。なお、今回の画像除去は、検証可能性を満たした画像の再掲載を否定するものではありません。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 04:37 (UTC)
replies: text: :::::再び「Wikipedia:説明責任」から引用すると、「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」 - あなたはこの方針に違反し異議を唱えている。お止めください。なお、かつてアカウントを所有していたことはありますが、それを用いてここ（あるいは他所）で議論や編集を行うことはありません。つまり私は他の誰でもありませんし、この議論のためにアカウントを新規に取得するつもりは今のところありません。

text: :::::しばらく待って、あなた以外で説得力のある意見がなければ画像は除去します。 - これはあまりに強引なのではありませんか？私は本心から手打ちを求めています。これ以上の編集合戦は避けたいのであり、そしてあなたにこれ以降のリバートを思い止まってさえ頂ければ（別にあなたが間違っていると断定しているわけではありませんよ、念のため）、このノートの削除にすら反対はしません。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 04:56 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデント戻す）手打ちを求めているのであれば、尾も映ったオッドアイと三毛柄の画像を再掲載してください。今の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていません。私は何度も「検証可能性を満たしている画像であれば掲載を否定しない」と申しており、この件に関して最大限譲歩しています。あなたがWikipedia:検証可能性を理解しないまま、いつまでも納得せずに方針文書の一部分だけを切り取るような不誠実な議論を続けて編集を強引に行っているだけです。尾が映っている画像を再掲載するだけの簡単なことを、あなたはなぜしないのでしょうか？あなたが駄々を捏ねれば捏ねるほど、除去されたWikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載者、すなわち利用者:The Wifechaserだからという確信を強固にするだけです。Wikipedia:検証可能性を満たしていない画像2枚は、Wikipedia:検証可能性を満たす画像が掲載されるまですべて除去します。私が行うのはリバートではなく除去です。さらに「オッドアイと三毛柄の画像を掲載される際は尾が映っているものを掲載してください。詳しくはノート参照。」という内容のコメントを編集者向けに挿入します。

text: それと、Wikipedia:説明責任でIPの編集が認められているのは、IPユーザーでも編集に参加できるウィキペディアの基本方針を説明しているからであって、あなたのように可変IPで署名を次々に変えながら議論に参加するという議論撹乱まがいの不誠実な言動にお墨付きを与えるためではありません。何度も言ってますが、自分の都合のいいように方針文書の一部分だけを持ち出すという姑息なことをするのは今後一切おやめください。他者との共同作業が不可欠なウィキペディアで方針文書の都合のよい一部分だけを切り取って主張するあなたの言動が、どれだけ共同作業の態度として不適格か、いい加減自覚してください。可変IPで複数の議論にIPと署名を変えながら参加することが、あなたが何度も持ち出しているWikipedia:説明責任で認められているとでも思っているのですか？あなたのやってることは最も説明責任から離れていることです。説明責任から逃れたいがために可変IPで署名を変えながら複数の議論に参加している人がWikipedia:説明責任を滔々と語られても説得力も信憑性も一切なく滑稽なだけです。あくまでログインするつもりがないのであれば、このノートでの議論の信頼性を確保するために、一連のIPが同一人物であると議論の冒頭に注釈をいれることにします。また、あなたが再度IPを変えて投稿された際は逐次対象IPを追加します。最後に、節のタイトルが「画像の削除について」とありますが、削除ではなく除去です。また、このノートを白紙化および削除するつもりは一切ありません。なぜなら、今後同様の事態が起きた際に、過去の議論が参考や証拠となるからです。あなたの提案は証拠隠滅行為です。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 05:25 (UTC)
replies: text: :では署名に逐一付しておきますね。最初にリバートを行ったIPです。

text: :あらためて、私がリバートの対象とした画像を私がなぜ「有益」であると考えたか。
replies: text: ::（左の画像） - TICAとCFAという猫種管理の最高権威機関が指摘する3つの特性のうち、2つを押さえている（→オッドアイ＋三毛柄）。そしてオッドアイの写ったジャパニーズボブテイルの写真は記事中に他には存在しない。したがって有益である。

text: ::（右の画像） - 記事中の他の写真に写った個体ら（ホワイトドミナントのトリコロール）とはまた違ったパターンのトートイズシェル柄。これが無い場合、いかにもジャパニーズボブテイルにはホワイトドミナントしか存在しないかのような印象を与えてしまう。したがって有益である。

text: ::（両方） - 両画像ともが本文に沿ったものである。

text: :より詳細にわたる説明も厭いませんが、とりあえず簡潔にするとこのようになります。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 05:42 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: 「最初にリバートを行ったIPです」というような言い方は議論撹乱にあたりますのでやめなさい。この議論をご覧になった方から、2度目のリバートや議論に参加しているIPが別人と解釈されかねません。なお、あくまでログインせず説明責任に関する私の助言を一切無視したことで、あなたに説明責任を果たす姿勢がまったくないことを確認したので、予告した通り議論の信頼確保のため、冒頭に一連のIPユーザーが同一人物であると注釈を追加して差し上げました。あしからず。

text: :: というか、何回同じ話を繰り返すつもりですか？猫種管理の最高権威機関が指摘する3つの特性のうち2つを押さえているではなく、3つすべて押さえていなければWikipedia:検証可能性を満たしたとは言えません。何度でも申し上げますが、全身像が映っておらず、眼と毛色だけで掲載している画像であり、問題はまったく解決されておりません。また、記事の中にしっかりオッドアイと三毛柄について詳細に紹介されてますので、そもそも画像の掲載すら必須ではなく「ホワイトドミナントしか存在しないかのような印象を与えてしまう」などという主張はあなたの甚だしい言いがかりです。仮にそういう誤解を与えるのだとしたら、ホワイトドミナントの画像も掲載すべきではありませんね。百科事典のメインは画像ではなく文章であることを忘れないでください。また、Wikipedia:検証可能性は議論の余地がない方針です。Wikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載に拘泥しているあなたの思考がずれていることをいい加減認識なさってください。このような稚拙な言いがかりばかりを繰り返し宣ってWikipedia:検証可能性をないがしろにする主張を繰り返せば繰り返すほど、あなたのウィキペディア利用者としての適正は疑われ、議論での信用を失っていきます。もう手遅れかもしれませんけどね。このような不毛な議論の引き延ばし行為は、とても「私は本心から手打ちを求めています」と宣っている人の議論姿勢とは思えないですね。あなたのこのノートでの対話姿勢は、IPを変えたところでごまかすことはできないことをあらかじめ指摘しておきます。また、Wikipedia:検証可能性を理解していないあなたは、ウィキペディアの編集に携わるにはまだ早いみたいですね。なお、これ以上無益な発言をして議論をいたずらに引き延ばそうとされた場合は、利用者:The Wifechaserのブロック逃れとしてしかるべきところへ報告させていただきます。利用者:The Wifechaserのソックパペットでないのなら、そのことくらいは宣言すべきですね。ああそれと、毎回宣言させてもらわないとまたあなたに都合のいいように内容を改竄されそうなので、尾まで映ったWikipedia:検証可能性を満たす画像が提示されるまで、オッドアイと三毛柄の画像は除去しますと釘を刺しておきますからね。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 06:50 (UTC)
replies: text: :::まとめると、「短尾とオッドアイと三毛柄の全てが写った写真でなければ検証可能性を満たしているとは言えないため、当該の2枚の写真は除去すべきである」ということでよろしいでしょうか？至らぬ点があればご訂正ください。なお、IPの件については表示法を変更しました。このような前例は見たことがないので。--218.222.50.181 2011年2月13日 (日) 07:34 (UTC)(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: やっと理解してくださいましたね。繰り返しますが、オッドアイと三毛柄、現在の2枚の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていないので除去します。さらに補足すると、オッドアイと三毛柄それぞれの画像について、全身すなわちジャパニーズボブテイルの最大の特徴である尾（これは記事で紹介されている表現です）が映っていれば、Wikipedia:検証可能性を満たしていると言えるので掲載は否定しないということです。短尾・オッドアイ・三毛柄すべてを満たしていれば完璧ですが、記事に書いてあるとおり「尾」が最大の特徴なので、オッドアイと三毛柄、それぞれについて尾が映っていれば最低限のWikipedia:検証可能性をクリアしていると判断します。ここが私の最大限の譲歩です。ここで延々と不誠実な対話姿勢を継続して議論を無駄に引き延ばしている時間を、適切な画像探しに費やした方があなたにとって建設的だと思います。なお、念を押して何度も繰り返しますが、現在の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていないので、適切な画像が再掲載されるまで除去します。

text: :::: それと、上記の補足を除去しないでください。あなたが可変IPであることを自覚しながらログインせずにIPを次々と変え、説明責任の拒否を意識的に行っているので上記の補足をやむを得ず行ったのです。散々私の忠告を無視したくせに今になってそのような判別しづらい署名をされても、もう手遅れです。また、あなたのIPが変わるたびに署名が無駄に長くなるので、上記の補足に追加する方が議論の流れを追いやすく合理的です。「前例がない」とおっしゃっている時点で、初心者ではなく普段は別のアカウントなどで活動されていることも明らかですね。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 14:24 (UTC)
replies: text: :::::要点の整理がまとまりましたので、これをもって意見要望および議論参加のお願いを井戸端にて行ってまいりました。（Wikipedia:井戸端#ご意見の要望（あるいは議論参加のお願い）：画像の削除の是非）　これでより建設的な進展が望まれるかと思います。こちらは週明けで時間が取れない可能性があるため、継続して議論に参加することができないかもしれません。その場合は私を無視して議論を進めちゃってくださって構いません。--218.222.63.84 2011年2月13日 (日) 23:34 (UTC) (=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109=218.222.50.181) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデントを戻します）あなたがソックパペットであると判明したことは非常に残念です。継続してこの議論に参加できないと仰っていますが、そもそもウィキペディアの基本的なルールも守れないあなたはウィキペディアに参加する資格がございません。どうぞウィキペディアからお引き取り下さい。なお、何度も申し上げておりますが、チェリー・ピッキングと無駄な引き延ばしを繰り返すあなたの不誠実極まりない対話姿勢は、たとえIPを変えたり別アカウントで他人のふりをしたところで隠すこともごまかすこともできないことを指摘させていただきます。それではさようなら。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
=== 結論およびまとめ ===
編集合戦も辞さない悪質な編集態度でリバートを繰り返し、Wikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載に固執していたIPユーザー（当議論で発言している可変IPユーザー群について節を参照）は、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットであることが判明し、ブロックされました。この議論そのものが利用者:The Wifechaserの悪質な荒らし行為であり、本議論におけるIPユーザー、つまり利用者:The Wifechaserのすべての発言から信用性と発言価値が完全に喪失されましたので、Wikipedia:議論が終わったらまとめておくに従い、節のタイトルを変更し、各種処理を行ったうえでこの議論をクローズします。そして、予告どおり該当する2枚の写真はWikipedia:検証可能性を満たしているとはいえないため即刻除去します。並行して、編集者向けに「画像を掲載する際は必ず被写体の全身、特に尾まで映ったものだけを掲載すること。なお、条件を満たさない画像は即座に差し戻されますのでご留意下さい。詳細はノートを参照のこと。」をコメント挿入いたします。この議論から得られた結果として、記事からコメントを除去したり、除去されたWikipedia:検証可能性を満たさない画像を再掲載された場合は荒らしとみなされる可能性が高いことにご留意ください。
また、今回同様、今後画像掲載に関する議論が起きた際の参考とするため、さらに利用者:The Wifechaserが悪質な投稿ブロック逃れソックパペットを駆使して不誠実かつ不毛な議論を繰り返し引き延ばして荒らしを行った事実を証拠として残すために、本議論を白紙化もしくは削除する予定は一切ございません。
以上の経緯から、今後このノートページにログインせずIPで参加される方は、上記IP群の、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットとして嫌疑をかけられるおそれが多大にあることにあらかじめご留意ください。特に、可変IPで接続先を次々と変えながら発言する行為は上記のソックパペットユーザー・利用者:The Wifechaserと同様に悪質な議論撹乱と説明責任の放棄と見なされ、しかるべきところへの報告対象になると強く警告します。不要な嫌疑をかけられぬよう、議論に参加される際はアカウントを取得してログインされたうえで発言なさることを強く推奨します。以上で本議論をクローズいたします。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
thread_title:  尾が映っていないオッドアイと三毛柄の画像掲載について 

message: 下記情報にて列挙されたIPユーザー群は、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れのソックパペットであることが判明し、ブロックされました。結果として、繰り返されたリバートとノートページでの議論そのものが利用者:The Wifechaserの荒らし行為であり、該当する下記IPユーザー、つまり利用者:The Wifechaserのこれまでの、そしてこれからのすべての発言に信用性と発言価値がまったくなくなったことをご報告いたします。また、今後このノートにてIPで発言される方は、もれなく下記荒らし利用者:The Wifechaserと同一視されるおそれが高いことを併せてご報告いたします。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
 この議論での以下のIPユーザー群は同一人物であり、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れのソックパペットです。この議論においてログインユーザーとして参加されるつもりがないとのことですので、IPユーザー本人同意のもと、人物を特定することで議論の信頼を確保するために記載します。また、IPが変化した際は順次追加します。
* 218.222.62.26
* 218.222.63.144
* 218.222.46.109
* 218.222.50.181
* 218.222.63.84 - ソックパペットとしてブロック済み
以上。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
thread_title:  当議論で発言している可変IPユーザー群について 

message: 利用者:Nanafaさんが（「尾のみが特徴であるのだから尾が写っていない写真は不要」）とのことで画像を削除されました。そしてそれは独自研究であると指摘して画像を再挿入致しましたら、（「特色の項目を見てください」）とのことでリバートされてしまいました。しかしながら特色の項目にはオッドアイと三毛柄のことが出典入りで書いてあります。そしてたとえばTICAの公式ガイダンスにも次のようにあります。
replies: text: But the tail is not the only distinguishing characteristic.
そしてご覧の通り、オッドアイと三毛柄について特筆してあります。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 12:11 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: 尾のみが特徴であるとは申しておりません。尾が最大の特徴なのであるから、その尾が映っていない写真に有益性はないと申し上げているのです。人の意見を改竄しないでください。そもそも百科事典なのですから、何枚も無闇に画像を掲載する必要はありません。オッドアイと三毛柄に関してどうしても画像を掲載したいのなら、尾も映っている画像を載せるべきだと思いますね。あなたが復帰された画像はジャパニーズボブテイルのオッドアイと三毛柄を説明する画像としては不適格だと思います。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 12:34 (UTC)

text: （追記）ところで、218.222.63.144と218.222.62.26は同一人物ですかね。もしそうであるなら、アカウントを取得して議論に参加してください。毎回IPを変えられるといちいち流れを追いにくくてめんどうだし、議論撹乱と解釈されかねませんので。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 12:53 (UTC)
replies: text: :「最大の特徴物を押さえていない写真に有益性は無い」というその貴方の判断は何に基づいたものなのですか？少なくとも当該ガイドラインにそのような指針は示されておりませんが。

text: :ここで明らかなことは、少なくともTICAの公式ガイダンスは、尾とともにオッドアイと三毛柄とを「際立った特色」(distinguishing characteristic)であると説明している。そしてかの2枚の写真はこれらの一方を、あるいは両方をそれぞれ押さえたものである。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 13:18 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: 「尾とともにオッドアイと三毛柄が際立った特色である」ならば、なおさら尾が映った画像であるべきです。たとえばアメリカン・ショートヘアなどのように毛色が特徴的な品種ならともかく、オッドアイや三毛柄はジャパニーズボブテイルだけに限った特徴ではありません。現状の画像では、あなたがおっしゃる検証可能性を満たしているとは言えませんね。オッドアイや三毛柄と共に最大の特徴である尾が映っていれば、検証可能性は十分満たされ、説明を補足する画像としての価値も出てくることでしょう。

text: :: それと、あなたは投稿回数が少ない割には随分と各種方針や差し戻しの方法にお詳しいようですが、普段は別のIPもしくはアカウントで参加されていらっしゃるのでしょうか？もしそうならログインされてから議論にご参加くださいね。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 13:27 (UTC)
replies: text: :::リンク先をきちんと読まれましたか？TICAの公式ガイダンスは、「際立った特色は尾だけではない」(But the tail is not the only distinguishing characteristic.)と特筆したうえで、続けてオッドアイと三毛柄とを「際立った特徴物」として説明している。「オッドアイや三毛柄はジャパニーズボブテイルだけに限った特徴ではありません。」とのことですが、ジャパニーズボブテイルは猫の品種の中で最もオッドアイが現れ易い品種の一つであり（CFAないしはTICAの品種基準に基づく）、また、猫の品種の中で三毛柄をもって特徴付けられてきた品種はジャパニーズボブテイルだけであり、かつ、ジャパニーズボブテイルの中で最もポピュラーな柄である。CFA breed profile

text: :::そして重ねてお尋ねしますが、「最大の特徴物を押さえていない写真に有益性は無い」というその貴方の判断は何に基づいたものなのでしょう？少なくとも当該ガイドラインにそのような指針は示されておりません。たとえばニューヨーク最大の特徴物(landmark)は自由の女神とされることが一般的でありますが、では自由の女神が写っていない写真にはニューヨークに掲載するだけの「有益性」が存在しないのでしょうか？御熟慮ください。--218.222.63.144(=218.222.62.26=218.222.46.109=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 14:09 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: ですから、ジャパニーズボブテイルの特徴として「尾とともにオッドアイと三毛柄が際立った特色である」ならば、なおさら尾が映った画像であるべきです。オッドアイや三毛柄だけではジャパニーズボブテイルの要件を満たしていません。オッドアイが出やすいからといってオッドアイの画像を何でも掲載していいわけではないし、尾の長い三毛柄の猫も存在します。どちらもジャパニーズボブテイルの必要充分条件ではありません。私がこの件に関して申しているのは検証可能性の観点からです。あなたはどうやってこの現状2枚の画像をジャパニーズボブテイルであると明快に証明するんですかね？そういう検証可能性から見た疑問も、オッドアイや三毛柄と共に尾が映っていれば検証可能性を確実に満たせるわけです。また、ニューヨーク云々は論点のすり替えです。たとえ自由の女神が映っていない写真でも、その写真が撮影された場所に赴けば検証可能性は満たせますが、あなたはオッドアイや三毛柄というだけで画像掲載に固執しているのです。この期におよんで最大の特徴である尾を軽視して、オッドアイや三毛柄というだけで画像掲載にこだわるあなたの主張は破綻しています。ジャパニーズボブテイルの三毛柄やオッドアイの項目に画像を掲載したいなら、ジャパニーズボブテイルの特徴である尾も映っている画像を載せるべきということです。これまで3回同じ内容のことを申し上げていますが、あなたはまだこんな単純なことが理解できていないみたいですね。ご熟慮お願い申し上げます。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 14:22 (UTC)

text: :::: （追記）ちなみにオッドアイと三毛柄に関して、検証可能性を完全に満たした画像、すなわちジャパニーズボブテイルの尾まで映った画像であれば、掲載を否定するものではないというのが私の意見です。しかしながら現状の画像は検証可能性を完全に満たしているとは言えないので除去することを否定しません。--Nanafa 2011年2月12日 (土) 14:33 (UTC)
replies: text: :::::当初と論点が変わっていますね。画像の検証可能性にシフトですか。さて、それについては答えは明確です。独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました。参考までに過去の議論。また短尾とオッドアイと三毛柄がジャパニーズボブテイルたる要件を満たすという理解もはっきり誤りです。これらを同時に有し得る猫種は他にも存在しています。

text: :::::ちなみに右の画像については存じませんが、左の画像につきましては、プロのカメラマンの署名入りによるキャットショーの写真（クリエイティブコモンズ）がソースとなっています。 --218.222.46.109(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.50.181) 2011年2月12日 (土) 21:12 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデント戻し）私は当初から検証可能性の観点で話していたつもりですが、あなたが勝手な思い込みから「尾のみが特徴であるのだから尾が写っていない写真は不要」などと宣って改竄と論点ずらしを始めに行ったのではないですか。あなたが提示したwikipedia:井戸端/subj/全ての画像は独自の調査かでは「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見がありますし、議論に参加された方は、あなたのように画像は検証可能性の例外分野だからという認識はお持ちでないようですが？「例外分野として認定された」というあなたの意見は間違っています。認定なんてされていません。あなた自身がちゃんと議論を読んでいるのか首を傾げざるを得ませんね。そもそも検証可能性はウィキペディアの3大方針のひとつであり、すべてのウィキペディアンが編集の基礎に置くべきことです。wikipedia:井戸端/subj/全ての画像は独自の調査かで議論に参加された方々はそのことを理解した上で話し合いをしていらっしゃいます。画像は例外分野などという考え方をしている時点であなたがどれだけ自分に都合のいい解釈をしたがるのか、ウィキペディアの3大方針をろくに理解していないかがよく分かりますね。何度も申し上げていますが、全体像が映っていれば検証可能性は容易に満たせるということです。あなたはプロのカメラマンが撮影した画像だからジャパニーズボブテイルだとでも言いたいのですか。そもそも百科事典のメインは文章であり、画像はあくまで補助資料ですから、疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はありません。この記事に関しては、最初の画像でジャパニーズボブテイルの外観を説明する補助の役目は十分果たしていますので、あなたが固執する疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はどこにもありません。何度でも申し上げますが、オッドアイでも三毛柄でも、全体像が映っている画像なら問題ないわけです。ここまでシンプルなことをシンプルな日本語で表現しているのに、まだこんなことも理解できないんですか。ここまで申し上げて、それでも疑問が残るような画像の掲載に固執するのは、あなたが画像を掲載した張本人だからという理由しか思い浮かびませんね。

text: で、218.222.46.109と218.222.63.144は同一人物ですね？意識してやってるならともかく、IPをコロコロ変えてもらうと複数人が話していると誤解されるんで、ログインユーザーならログインしなさいな。指摘するのはこれで2度ですが、理解できていないんですか？それとも意図的に無視してるんですか？あなたが初心者ではないということは「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました。」という言い回しから明らかです。捨てIPで議論に参加せず、ちゃんとログインしなさい。検証可能性をろくに理解していない上に捨てIPで議論するような不誠実な人の言うことにどれだけ説得力があると思ってるんですか？というか、あなたThe Wifechaserさんではないですよね？--Nanafa 2011年2月12日 (土) 23:16 (UTC)
replies: text: :問題は、あなたの御主張にいわゆるバックボーンが存在しないことです。先に「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」という方針文書をこちらが引きました。それに対してあなたは如何なる方針文書を参照されることもなく、相変わらずそうして独断のみを長々と述べていらっしゃる。またこちらは逐一ソースを示しつつ説明しているのに、あなたはあなた自身の御主張を支えるためのソースをこれまで一切提出されていない。これでは平行線の域を越えることはありません。疑問が残るような画像をわざわざ載せる必要はどこにもありませんとのことですが、その「疑問」自体にそもそも疑問符が付くというのがここでの議論です。

text: :IP編集の可否やら他利用者との同一性の可否やら云々については以降、話題逸らしと見做しますがよろしいでしょうか。ウィキペディアはIPによる編集を禁止してはいません。ころころと変わってしまうのは接続環境の都合によるものであり、これは不可抗力なのですよ。ここで出ているIPが全て同一であることなど敢えて述べなくとも明らかでしょう。今も数箇所で議論をしています。ここだけではないのです。

text: :さて、当該の写真を無益であるとする理由を、それぞれについてできれば箇条書きでシンプルに述べて頂きたい。当然ながら、その主張あるいは判断を支えるウィキペディアの方針文書ないしは、外部の信頼出来る情報源を提示しつつ、です。

text: :もっとも、もうリバートをされていないようなので、ここで議論を終了としてもこちらは構いませんが。よろしくお願いします。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 02:38 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: Wikipedia:検証可能性の観点と何度も申し上げておりますが、いつまで無視されるんですか？ご自身にとって都合のよい文章の一部分を拾っただけの返答をしないでください。何度も言いますが、検証可能性に疑問が残るものを載せないでください。バックボーンがないなどと見当違いなことを仰っている時点で私の申していることを全く理解していないことを露呈しています。検証可能性もろくに理解もせずに方針文書を引きましたなどと仰られても滑稽なだけです。Wikipedia:検証可能性を理解できるまでご熟読ください。あと、あなたが引いてくださった「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」では、「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見があり、議論に参加された方はあなたのように画像は検証可能性の例外分野だからという認識はお持ちでないようですが？「例外分野として認定された」というあなたの意見は間違っています。認定なんてされていません。以上を申し上げるのはこれで2度目です。あなたが引いてくださった文書は検証可能性を重要視していますが、どうやらご自身にとって都合の悪いところは意図的に無視されてらっしゃるようですね。こういう不誠実な対話姿勢があなたの言うことから説得力を喪失させることをいい加減理解してください。何度も申し上げますが、検証可能性の観点から疑問が残る画像を掲載する必要はありません。どうしても掲載したいなら、あなたが検証可能性を満たす画像を探して掲載してください。私は尾が映っていればオッドアイも三毛柄も検証可能性を満たしていると判断します。ちなみに、あなたは「短尾とオッドアイと三毛柄がジャパニーズボブテイルたる要件を満たすという理解もはっきり誤りです。これらを同時に有し得る猫種は他にも存在しています。」と宣っていますが、その条件なら画像はすべて削除という解釈もできますが、いいんですか？私は尾さえ映っていればあなたが掲載に拘泥している2項目の画像は十分検証可能性を満たしていると思うんですけどね。

text: :: そして、またIPを変えてきましたね。218.222.46.109・218.222.63.144および218.222.50.181は同一人物でよろしいですね？IPは編集を禁止されている云々の話はここでは一切していません。思い込みで論点を拡げないでください。あなたが複数のIPで議論に参加していることが問題なのです。接続環境でIPが変わるのならアカウントを取得されるか、既にアカウントをお持ちならログインしてください。このようにログインしなさいと何度も申し上げていますが、この程度の文章も理解できないのか、意図的に無視されているのか、どちらですか？接続環境だの不可抗力だのとごちゃごちゃ言いわけを宣っておりますが、こんなのはログインで簡単に解決できることです。それと、あなたが複数箇所で議論しているなんてのはあなたが自分の意思で選んだ行為であって、この議論には一切関係がないことです。あなたの個人的な事情をここに持ち込まないでください。迷惑です。余裕がないなら最初から議論なんてしないでほしいもんですね。そういうわけで、接続環境や複数箇所での議論をご自身の怠惰の言いわけにしないで、Wikipedia:説明責任をご覧のうえ、さっさとログインしてください。あなたはどう見ても初心者ではなく、ある程度編集に携わっているようなので、あなたの一連のコメントを読んでいると、どう善意にとっても自分に都合の悪いところは意図的に無視しているとしか思えませんね。こういう議論における基本的な確認を「話題逸らし」などと言い放つあなたには不誠実さと不信感を抱かざるを得ません。で、これまでの質問のほとんどに無回答ということは、一連のIPは同一人物で、あなたは普段ログインユーザーで、さらに利用者:The Wifechaserということでよろしいですね？対話相手を明確にすることは議論において重要ですので、あなたの立場を明確にしてください。

text: :: 最後に、何か甚だしく勘違いされていらっしゃるうえに勝手に議論を閉じようとされていますが、私が差し戻しをしないのはノートページでの議論に移行して編集合戦を回避するためであり、現状を一切肯定していないと釘を刺しておきます。勘違いやご自身の都合のいい解釈をしないでください。検証可能性を満たせない画像は除去します。以上。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 03:28 (UTC)

text: :: （追記）差し戻しが複数回発生した場合、編集合戦を回避するためにノートページでの話し合いに移行するのが常識ですが、「もっとも、もうリバートをされていないようなので、ここで議論を終了としてもこちらは構いませんが。」というあなたのコメントから、あなたの編集合戦も辞さないという編集態度と、このノートページでの対話姿勢がよく分かりました。今後、あなたが仰ることからは信憑性が一切なくなることでしょう。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 03:40 (UTC)
replies: text: :::説明は頂けませんでしたか。なお、「独自研究排除方針において、画像は長らく幅広い例外分野として認定されてきました」では、「画像について検証可能性が要求されることが全くないかというと、必ずしもそうではない」「画像の検証可能性だって要求されるべき」という意見がありとのことですが、そのような文面が見当たりません。

text: :::重ねて申します。IP編集の可否等の話題はもうお止めください。あなたの引かれた「Wikipedia:説明責任」には次のようにあります。「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」。新たにアカウントを取得してこの議論に参加するつもりは今のところございません。

text: :::結局平行線を越えないようなので、以降は第三者様の参加を待つことにしませんか。私がこうして議論をするのは、正当であると考える編集がリバートを受け、そこからリバートの応酬が発生した時だけです（あなたもご自身の正当性を信じられるがゆえにリバートをされたのでしょう。同じことです。）。しかしながらあなたがリバートを思い止まって下さったおかげで、最大の懸念であった3RRは避けられました。リバートされしだい駆け付けるでしょうが、個人的な時間の都合もあり、ここで第三者様の参加を待つという提案に反対がなければ、以降は返答を頂けなくとも構いませんよ。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 04:07 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: 「Wikipedia:検証可能性を満たさない画像は除去します。」「尾が映っていればWikipedia:検証可能性を満たせます」とご説明さし上げました。私の説明は一切無視して画像の掲載を強行されるのがあなたの考えなのですね。よく分かりました。あなたとは議論するだけ無駄だったようです。参考までに過去の議論をご参照ください。あなたが引用したページです。このような疑問視する意見が少なからずあるのに腕ずくでご自身の主張を押し通そうとすればするほど、あなたはウィキペディア内で信用を失います。可変IPでIPをコロコロ変えて言い放っていく行為もそれに拍車をかけていますね。前にも申し上げましたが、Wikipedia:検証可能性を無視してまでここまで画像の掲載に執拗に拘るのは、あなた自身が画像を掲載した人であるとしか思えませんね。

text: :::: ログインの件は、あなたがログインせずにこの記事の編集に関わり、この議論に参加する限り要請します。逆に、なぜログインしないのかということに不信感があります。今後もこのページおよびウィキペディア内で活動されるつもりなら、「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」などというご自身にとって都合のいい部分だけ取り出す不誠実極まりないことはやめてログインしてください。これはあなただけでなく、この議論に参加されるであろう方すべてに申し上げております。あなたがしていることは議論撹乱です。Wikipedia:説明責任を理解していない人が自分の都合のいい部分だけ取り出して議論に参加され続けることが、どれだけ滑稽で不誠実で不信感を呼ぶ行為か自覚してください。あなたがこのノートで可変IPにて議論に参加し続けるということは、説明責任逃れで共同作業にはまったく不適格だとみなされますが、よろしいですか？あと、利用者:The Wifechaserであるかという質問を無視され続けているので、答えはYesであるとみなします。

text: :::: 最後に、私がリバートすれば、あなたはさらにリバートして編集合戦も辞さなかったわけですね。やはりという感じです。「最大の懸念であった3RRは避けられました」という言質を不本意ながら得ました。ログインせず、可変IPで編集や議論参加に強行し続けるあなたがこの先ウィキペディア内で信用を得ることは半永久的にないでしょうね。残念でした。しばらく待って、あなた以外で説得力のある意見がなければ画像は除去します。なお、今回の画像除去は、検証可能性を満たした画像の再掲載を否定するものではありません。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 04:37 (UTC)
replies: text: :::::再び「Wikipedia:説明責任」から引用すると、「もちろんログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」 - あなたはこの方針に違反し異議を唱えている。お止めください。なお、かつてアカウントを所有していたことはありますが、それを用いてここ（あるいは他所）で議論や編集を行うことはありません。つまり私は他の誰でもありませんし、この議論のためにアカウントを新規に取得するつもりは今のところありません。

text: :::::しばらく待って、あなた以外で説得力のある意見がなければ画像は除去します。 - これはあまりに強引なのではありませんか？私は本心から手打ちを求めています。これ以上の編集合戦は避けたいのであり、そしてあなたにこれ以降のリバートを思い止まってさえ頂ければ（別にあなたが間違っていると断定しているわけではありませんよ、念のため）、このノートの削除にすら反対はしません。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 04:56 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデント戻す）手打ちを求めているのであれば、尾も映ったオッドアイと三毛柄の画像を再掲載してください。今の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていません。私は何度も「検証可能性を満たしている画像であれば掲載を否定しない」と申しており、この件に関して最大限譲歩しています。あなたがWikipedia:検証可能性を理解しないまま、いつまでも納得せずに方針文書の一部分だけを切り取るような不誠実な議論を続けて編集を強引に行っているだけです。尾が映っている画像を再掲載するだけの簡単なことを、あなたはなぜしないのでしょうか？あなたが駄々を捏ねれば捏ねるほど、除去されたWikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載者、すなわち利用者:The Wifechaserだからという確信を強固にするだけです。Wikipedia:検証可能性を満たしていない画像2枚は、Wikipedia:検証可能性を満たす画像が掲載されるまですべて除去します。私が行うのはリバートではなく除去です。さらに「オッドアイと三毛柄の画像を掲載される際は尾が映っているものを掲載してください。詳しくはノート参照。」という内容のコメントを編集者向けに挿入します。

text: それと、Wikipedia:説明責任でIPの編集が認められているのは、IPユーザーでも編集に参加できるウィキペディアの基本方針を説明しているからであって、あなたのように可変IPで署名を次々に変えながら議論に参加するという議論撹乱まがいの不誠実な言動にお墨付きを与えるためではありません。何度も言ってますが、自分の都合のいいように方針文書の一部分だけを持ち出すという姑息なことをするのは今後一切おやめください。他者との共同作業が不可欠なウィキペディアで方針文書の都合のよい一部分だけを切り取って主張するあなたの言動が、どれだけ共同作業の態度として不適格か、いい加減自覚してください。可変IPで複数の議論にIPと署名を変えながら参加することが、あなたが何度も持ち出しているWikipedia:説明責任で認められているとでも思っているのですか？あなたのやってることは最も説明責任から離れていることです。説明責任から逃れたいがために可変IPで署名を変えながら複数の議論に参加している人がWikipedia:説明責任を滔々と語られても説得力も信憑性も一切なく滑稽なだけです。あくまでログインするつもりがないのであれば、このノートでの議論の信頼性を確保するために、一連のIPが同一人物であると議論の冒頭に注釈をいれることにします。また、あなたが再度IPを変えて投稿された際は逐次対象IPを追加します。最後に、節のタイトルが「画像の削除について」とありますが、削除ではなく除去です。また、このノートを白紙化および削除するつもりは一切ありません。なぜなら、今後同様の事態が起きた際に、過去の議論が参考や証拠となるからです。あなたの提案は証拠隠滅行為です。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 05:25 (UTC)
replies: text: :では署名に逐一付しておきますね。最初にリバートを行ったIPです。

text: :あらためて、私がリバートの対象とした画像を私がなぜ「有益」であると考えたか。
replies: text: ::（左の画像） - TICAとCFAという猫種管理の最高権威機関が指摘する3つの特性のうち、2つを押さえている（→オッドアイ＋三毛柄）。そしてオッドアイの写ったジャパニーズボブテイルの写真は記事中に他には存在しない。したがって有益である。

text: ::（右の画像） - 記事中の他の写真に写った個体ら（ホワイトドミナントのトリコロール）とはまた違ったパターンのトートイズシェル柄。これが無い場合、いかにもジャパニーズボブテイルにはホワイトドミナントしか存在しないかのような印象を与えてしまう。したがって有益である。

text: ::（両方） - 両画像ともが本文に沿ったものである。

text: :より詳細にわたる説明も厭いませんが、とりあえず簡潔にするとこのようになります。--218.222.50.181(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 2011年2月13日 (日) 05:42 (UTC) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :: 「最初にリバートを行ったIPです」というような言い方は議論撹乱にあたりますのでやめなさい。この議論をご覧になった方から、2度目のリバートや議論に参加しているIPが別人と解釈されかねません。なお、あくまでログインせず説明責任に関する私の助言を一切無視したことで、あなたに説明責任を果たす姿勢がまったくないことを確認したので、予告した通り議論の信頼確保のため、冒頭に一連のIPユーザーが同一人物であると注釈を追加して差し上げました。あしからず。

text: :: というか、何回同じ話を繰り返すつもりですか？猫種管理の最高権威機関が指摘する3つの特性のうち2つを押さえているではなく、3つすべて押さえていなければWikipedia:検証可能性を満たしたとは言えません。何度でも申し上げますが、全身像が映っておらず、眼と毛色だけで掲載している画像であり、問題はまったく解決されておりません。また、記事の中にしっかりオッドアイと三毛柄について詳細に紹介されてますので、そもそも画像の掲載すら必須ではなく「ホワイトドミナントしか存在しないかのような印象を与えてしまう」などという主張はあなたの甚だしい言いがかりです。仮にそういう誤解を与えるのだとしたら、ホワイトドミナントの画像も掲載すべきではありませんね。百科事典のメインは画像ではなく文章であることを忘れないでください。また、Wikipedia:検証可能性は議論の余地がない方針です。Wikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載に拘泥しているあなたの思考がずれていることをいい加減認識なさってください。このような稚拙な言いがかりばかりを繰り返し宣ってWikipedia:検証可能性をないがしろにする主張を繰り返せば繰り返すほど、あなたのウィキペディア利用者としての適正は疑われ、議論での信用を失っていきます。もう手遅れかもしれませんけどね。このような不毛な議論の引き延ばし行為は、とても「私は本心から手打ちを求めています」と宣っている人の議論姿勢とは思えないですね。あなたのこのノートでの対話姿勢は、IPを変えたところでごまかすことはできないことをあらかじめ指摘しておきます。また、Wikipedia:検証可能性を理解していないあなたは、ウィキペディアの編集に携わるにはまだ早いみたいですね。なお、これ以上無益な発言をして議論をいたずらに引き延ばそうとされた場合は、利用者:The Wifechaserのブロック逃れとしてしかるべきところへ報告させていただきます。利用者:The Wifechaserのソックパペットでないのなら、そのことくらいは宣言すべきですね。ああそれと、毎回宣言させてもらわないとまたあなたに都合のいいように内容を改竄されそうなので、尾まで映ったWikipedia:検証可能性を満たす画像が提示されるまで、オッドアイと三毛柄の画像は除去しますと釘を刺しておきますからね。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 06:50 (UTC)
replies: text: :::まとめると、「短尾とオッドアイと三毛柄の全てが写った写真でなければ検証可能性を満たしているとは言えないため、当該の2枚の写真は除去すべきである」ということでよろしいでしょうか？至らぬ点があればご訂正ください。なお、IPの件については表示法を変更しました。このような前例は見たことがないので。--218.222.50.181 2011年2月13日 (日) 07:34 (UTC)(=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
replies: text: :::: やっと理解してくださいましたね。繰り返しますが、オッドアイと三毛柄、現在の2枚の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていないので除去します。さらに補足すると、オッドアイと三毛柄それぞれの画像について、全身すなわちジャパニーズボブテイルの最大の特徴である尾（これは記事で紹介されている表現です）が映っていれば、Wikipedia:検証可能性を満たしていると言えるので掲載は否定しないということです。短尾・オッドアイ・三毛柄すべてを満たしていれば完璧ですが、記事に書いてあるとおり「尾」が最大の特徴なので、オッドアイと三毛柄、それぞれについて尾が映っていれば最低限のWikipedia:検証可能性をクリアしていると判断します。ここが私の最大限の譲歩です。ここで延々と不誠実な対話姿勢を継続して議論を無駄に引き延ばしている時間を、適切な画像探しに費やした方があなたにとって建設的だと思います。なお、念を押して何度も繰り返しますが、現在の画像はWikipedia:検証可能性を満たしていないので、適切な画像が再掲載されるまで除去します。

text: :::: それと、上記の補足を除去しないでください。あなたが可変IPであることを自覚しながらログインせずにIPを次々と変え、説明責任の拒否を意識的に行っているので上記の補足をやむを得ず行ったのです。散々私の忠告を無視したくせに今になってそのような判別しづらい署名をされても、もう手遅れです。また、あなたのIPが変わるたびに署名が無駄に長くなるので、上記の補足に追加する方が議論の流れを追いやすく合理的です。「前例がない」とおっしゃっている時点で、初心者ではなく普段は別のアカウントなどで活動されていることも明らかですね。--Nanafa 2011年2月13日 (日) 14:24 (UTC)
replies: text: :::::要点の整理がまとまりましたので、これをもって意見要望および議論参加のお願いを井戸端にて行ってまいりました。（Wikipedia:井戸端#ご意見の要望（あるいは議論参加のお願い）：画像の削除の是非）　これでより建設的な進展が望まれるかと思います。こちらは週明けで時間が取れない可能性があるため、継続して議論に参加することができないかもしれません。その場合は私を無視して議論を進めちゃってくださって構いません。--218.222.63.84 2011年2月13日 (日) 23:34 (UTC) (=218.222.62.26=218.222.63.144=218.222.46.109=218.222.50.181) 利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットの発言を取り消し--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)

text: （インデントを戻します）あなたがソックパペットであると判明したことは非常に残念です。継続してこの議論に参加できないと仰っていますが、そもそもウィキペディアの基本的なルールも守れないあなたはウィキペディアに参加する資格がございません。どうぞウィキペディアからお引き取り下さい。なお、何度も申し上げておりますが、チェリー・ピッキングと無駄な引き延ばしを繰り返すあなたの不誠実極まりない対話姿勢は、たとえIPを変えたり別アカウントで他人のふりをしたところで隠すこともごまかすこともできないことを指摘させていただきます。それではさようなら。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
thread_title:  議論 

message: 編集合戦も辞さない悪質な編集態度でリバートを繰り返し、Wikipedia:検証可能性を満たさない画像の掲載に固執していたIPユーザー（当議論で発言している可変IPユーザー群について節を参照）は、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットであることが判明し、ブロックされました。この議論そのものが利用者:The Wifechaserの悪質な荒らし行為であり、本議論におけるIPユーザー、つまり利用者:The Wifechaserのすべての発言から信用性と発言価値が完全に喪失されましたので、Wikipedia:議論が終わったらまとめておくに従い、節のタイトルを変更し、各種処理を行ったうえでこの議論をクローズします。そして、予告どおり該当する2枚の写真はWikipedia:検証可能性を満たしているとはいえないため即刻除去します。並行して、編集者向けに「画像を掲載する際は必ず被写体の全身、特に尾まで映ったものだけを掲載すること。なお、条件を満たさない画像は即座に差し戻されますのでご留意下さい。詳細はノートを参照のこと。」をコメント挿入いたします。この議論から得られた結果として、記事からコメントを除去したり、除去されたWikipedia:検証可能性を満たさない画像を再掲載された場合は荒らしとみなされる可能性が高いことにご留意ください。
また、今回同様、今後画像掲載に関する議論が起きた際の参考とするため、さらに利用者:The Wifechaserが悪質な投稿ブロック逃れソックパペットを駆使して不誠実かつ不毛な議論を繰り返し引き延ばして荒らしを行った事実を証拠として残すために、本議論を白紙化もしくは削除する予定は一切ございません。
以上の経緯から、今後このノートページにログインせずIPで参加される方は、上記IP群の、利用者:The Wifechaserの悪質な投稿ブロック逃れソックパペットとして嫌疑をかけられるおそれが多大にあることにあらかじめご留意ください。特に、可変IPで接続先を次々と変えながら発言する行為は上記のソックパペットユーザー・利用者:The Wifechaserと同様に悪質な議論撹乱と説明責任の放棄と見なされ、しかるべきところへの報告対象になると強く警告します。不要な嫌疑をかけられぬよう、議論に参加される際はアカウントを取得してログインされたうえで発言なさることを強く推奨します。以上で本議論をクローズいたします。--Nanafa 2011年2月14日 (月) 09:32 (UTC)
thread_title:  結論およびまとめ