ノート:2023 ワールド・ベースボール・クラシック

message: 記事にもある通り、次回のWBCは来春に開催することでMLB・MLBPA間で合意されていて、さらに予選が今年9月にドイツとパナマで行われるという報道が出ている状況です。延期後の大会フォーマットや日程について、WBCI公式からの正式発表も遠からずあるだろうと思います。その場合に、この記事を含めた第5回大会関連記事はどう対応するのか、決めておく必要があると思います。考えられる対応としては、
* 本記事を2023 ワールド・ベースボール・クラシックに移動したうえで、延期前の2021年大会の情報とともに載せる
* 延期前の情報を本記事に残し、2023 ワールド・ベースボール・クラシックを新規立項して延期後の情報についてのみ載せる
のいずれかだと思いますが、どうでしょうか。--記憶域（会話） 2022年4月15日 (金) 08:44 (UTC)
replies: text: 「2021」の記事内において「2023」の内容に対応していますので、このまま「2023」へ移動するだけで問題ないと思います。移動時期はWBCIから大会開催の正式発表、もしくはWBC予選スケジュールの正式発表後でよいかと思います。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年4月18日 (月) 11:09 (UTC)
概要が発表されました。予選についてですが、こちらは延期前と大きく状況が違いますが、延期前の日程や各国記事の発表済みメンバーなどはどう扱うべきでしょうか。内容を大きく消して書き直すのか、併記する形にするのか、予選のみ2023年版の記事を新設するのか、どうするのがよいでしょうか？--記憶域（会話） 2022年7月8日 (金) 12:01 (UTC)

text: すいません。こちらの投稿を拝見する前に予選の項目を修正してしまいました。過去大会のページも予選は本大会ページに併記する形でしたので、統一性にも配慮して、2023年版ページを作成して、既存の内容をそのままそちらに置き換えるだけでよろしいのではないかと思います。すでに作成済みの予選国ページ（延期前の予選1組に出場予定だった6チーム分が作成済み）も同様でよろしいかと。いかがでしょうか？--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月9日 (土) 05:37 (UTC)
replies: text: :追記です。ページタイトルを「2021」で作成済みは他に対戦内容を記載する予選1組と予選2組のページもありました。そうなりますと、メインの本大会ページ、予選6チームのページ、予選1組と予選2組のページの新設と置き換え、置き換え後の旧ページ削除が必要な作業になると思います。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月9日 (土) 05:46 (UTC)
replies: text: ::何度も追記してしまい申し訳ありません。もしその方向でよろしければ、ページの改名ルールに従って、改名提案のテンプレート貼り付けと、改名提案を掲載し告知したいと思います。またその時になって他の方から新たな意見も出てくるかもしれませんが。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月9日 (土) 05:56 (UTC)
replies: text: :::すいません、私も言葉足らずでした。本記事中の予選についての記載内容については、2023にそのまま移動という事でいいと思うのですが、「予選1組、2組、旧1組出場の6か国の個別記事」をどうするべきか、という趣旨でした。予選についてはA組、B組と名称や組み分けの変更もあり、発表済みメンバーについても変わることになるでしょうが、どこまで延期前の情報を残すべきと思いますか。--記憶域（会話） 2022年7月9日 (土) 06:09 (UTC)
replies: text: ::::各予選ページの内容については、2021WBCページのように延期を含む開催までの経緯を概要で説明する方向でいいのではないかと思います。とは言え現時点で各予選ページはそこまで書き込まれていませんので、実質、書き換えというよりは旧ページを削除して新たなページを執筆する形になると思います。

text: ::::予選チームページにある当時発表されていた出場選手一覧は削除でいいかとも思いましたが、折りたたみ表示で残しておくのも有益なのかなとも思っています。たぶんこの情報は今後埋もれて消えてしまうでしょうから。そこは少し悩んでいます。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月9日 (土) 10:08 (UTC)
replies: text: :::::旧出場選手を折り畳みはアリですね。

text: :::::予選に関しては出場国の組み合わせも会場も延期前と無関係なので、1組→A組、2組→B組に連続性が無いとして1組2組を残してA組B組を新規で個別記事を立項するのが筋な気もするんですよね。ただ、そこまでして延期前の情報を残す意味合いも低いでしょうか。--記憶域（会話） 2022年7月28日 (木) 13:32 (UTC)
replies: text: ::::::以前に侍ジャパンの壮行試合や強化試合が個別のページで存在していた時に、情報量が少なく必要性が乏しい記事であると第三者から判断されて次々削除されたことがありましたので、たぶん放置しておくと削除されてしまうかなとも思います。逆に言えば放置しておいても誰かがそのうち削除するかもしれないのなら、予選1組と2組のページはそのまま放置して、残るならそれでよし、削除されるのならばそれもよし、でいいかもしれません。

text: ::::::そうなりますと、今後取り組むべき作業は、「2021WBCページを2023WBCページに置き換え」「すでに作成済みの予選6チームを同様に2023に置き換え」「予選A組、B組のページ新設（予選1組、2組はそのまま放置）」でしょうか。

text: ::::::9月中旬にはドイツ予選が始まりますし、8月中には作業を終わらせておきたいですね。いかがでしょう。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月30日 (土) 12:43 (UTC)
replies: text: :::::::私としてはそれが良いのではないかと思います。他の方の意見も聞きたいところですが、おっしゃる通りあまり時間をかけると大会が始まってしまいますし、7記事について改名提案、2記事新設の方向で進めていいと思います。--記憶域（会話） 2022年7月30日 (土) 14:10 (UTC)

text: :::::::追記です。失念していましたが、カテゴリーも改名が要りますね。:Category:2021 ワールド・ベースボール・クラシックと:Category:2021 ワールド・ベースボール・クラシック出場チームがありました。さすがに予選1組2組のためのカテゴリーを残す必要は無いですかね、2023の方に予選記事を両方とも入れるという方向でいいと思っていますが。--記憶域（会話） 2022年7月30日 (土) 14:37 (UTC)
replies: text: ::::::::承知しました。ここまで長く意見を出し合ってきまして今更なのですが、あらためて改名ガイドラインを読みましたところ、「明らかに、ページ名に誤字、脱字があるとき」は直ちに改名を行ってよいと記載されていたので、改名提案する必要なく移動をしてよかったのかもしれません。大変申し訳ありません。記憶域さんがおっしゃるように他の方の意見も聞きたいところですが、他に意見を述べて頂ける方がいらっしゃらないようですので、また記憶域さんから了承の返信を頂けましたら、当方で移動作業に取り掛かりたいと思います。細心の注意を払いながら作業を実行させていただきますが、不慣れな作業となりますので、修正すべき箇所などありましたらご助力いただけましたら幸いです。よろしくお願い致します。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年7月31日 (日) 14:10 (UTC)
replies: text: :::::::::2021の記事に2023の内容を書き連ねていけば明らかに記事名として不適ですから、その意味では2021→2023の改名は合意なくても問題ないとは思います。ただ今回は「2021→2023に改名」と「2021を残して2023を新設」が混在するので、その意味での合意形成は必要なのではないかと思って議論を続けてきた次第です。しかし、私も不慣れなもので、こういう場合の手続きが改名提案でなされるべきなのかは何とも分かりません。

text: :::::::::実際の改名事項としては開催年変更に伴うものしか無いわけなので、進めていいのではないかと思います。--記憶域（会話） 2022年7月31日 (日) 14:25 (UTC)

text: :::::::::あれ、予選記事も移動したんですか。予選記事は移動せず新設という話だと思っていたんですが。--記憶域（会話） 2022年8月1日 (月) 13:08 (UTC)
replies: text: ::::::::::すいません。一律にすべて移動という形にさせて頂きました。さきほど予選記事を移動に合わせて内容を編集致しましたが、修正すべきところがありましたら、ご助力のほどよろしくお願い致します。2020年当時の代表選手一覧は近いうちに折りたたみ表示に編集したいと思います。--Karaage to Ochazuke（会話） 2022年8月1日 (月) 16:01 (UTC)
replies: text: :::::::::::一律移動で記事として問題が生じている、とまでは必ずしも無いかもしれませんが、合意形成したものをあなたの一存で勝手に覆すなら、何のためにここまでの議論をしたのだろうかと疑問に思います。合理的な理由が何かあるのでしょうか。--記憶域（会話） 2022年8月7日 (日) 08:34 (UTC)
thread_title:  延期に伴う対応について