Wikipedia‐ノート:削除依頼/渕上舞 (HKT48) 20160118

message: *「個人の活動」と「時期尚早」の定義が曖昧。一方で声優・渕上舞と混同されるケースが実際に生じており、両者の区別をするために声優・渕上舞とHKT渕上舞双方の詳しい記事が必要。情報不十分であれば加筆する。--TksQni 2016年1月18日 (月) 1:47  2016年1月17日 (日) 17:01 (UTC)
** 不要。声優渕上舞記事冒頭にも一文曖昧さ回避の注意書きがされている。HKT渕上舞が個人で楽曲がヒットする、映画、ドラマの重要な役を演じるといったような「特筆すべき実績」が無い現時点では個別記事は不要。--ＫｏＺ（会話） 2016年1月18日 (月) 03:01 (UTC)
** 情報が十分か不十分かという問題ではないんですがね…。特筆性を満たしているかが作成基準であって、同じ名前だからという理由は作成して良い理由にはなりません。人名以外も含めれば同じ名前で作成されていない記事は複数有ります。声優渕上舞の記事では、HKT渕上舞に関する記事でないことは案内しており、HKT渕上舞の記事がなくても問題はありません。--Sun250ba（会話） 2016年1月17日 (日) 17:11 (UTC)
***そうですね、情報量については蛇足でした。同姓同名だから「だけ」であれば必要とは思いません。さらに言えばHKT渕上舞が声優・渕上舞に間違われるだけならば(個人的には不本意ですが)仕方ないでしょう。ただし記載のように逆のパターン、HKT渕上舞の情報にアプローチしようとして声優・渕上舞と間違えるということが実際に起き、当事者が言及に及んだり第三者がニュースにしたという事実があります。これはそれだけHKT渕上舞について知りたいというニーズ(言い換えれば注目)が生じ、そこから間違った情報に行き着いた人がいた結果です。--TksQni—以上のコメントは、TksQni（会話・履歴）さんが[2016年1月18日 (月) 13:21 (UTC)]に投稿したものです。
***特筆性について言えば、上記の出来事はまさに特筆性を持つと言えます。事件、ではありませんがメディアも動いた珍事であり、少なくともグループ内では聞いたことがありません。そしてこれはHKT渕上舞側から端を発した出来事ですから、HKT渕上舞に関する特筆性のあること、少なくとも双方の記事として存在してしかるべきでしょう。--TksQni—以上のコメントは、TksQni（会話・履歴）さんが[2016年1月18日 (月) 13:21 (UTC)]に投稿したものです。
**** その件は私も存じています。しかしそのような例をここでいう特筆性に当てはめるべきではないでしょう。下でもＫｏＺさんがリンクを示すなどしておられますが、ここでいう特筆性は「活動」に重きを置いていると考えられます。この騒動は、HKT渕上舞個人が注目されたのではなく、同姓同名であるために間違われたという珍事、つまり、人に注目したのではなく「出来事に注目」したものではないでしょうか。さらに言うと、HKTに興味がある方やファンの方が間違えたのであって、一般的にそれ以外の世間の方は知らないでしょう。それは特筆性があるとは言えません。Wikipediaでは、世間的に見てどうなのかを考えなくてはいけません。このような騒動を特筆性とするならば、個人ブログやファンサイトで記載すべきです。--Sun250ba（会話） 2016年1月19日 (火) 08:54 (UTC)
*****「活動に重きを置いた特筆性」は理解しました。一方で、この出来事はツイッターの騒ぎのみであればHKT渕上舞のファンか、せいぜいお互いとお互いのファンレベルの「小ネタ」でしょう。しかしメディアが記事にしたことでどちらの渕上舞も知らないような不特定多数に拡散しました。一般的にどう見えるかが重要とのことですが、であればなおのこと見たい人しか見ないような場での活動の記録などよりは特筆性は高いと考えます。TksQni（会話） 2016年1月19日 (火) 15:24 (UTC)
****** ニュースになったといっても双方にとって偶発的に起きた出来事であり、HKT渕上舞個人の活動に大きな影響をもたらしたものではありません。これによって活動に何かしら大きな影響をもたらしたのであれば検討の余地はあるかもしれませんが、この出来事自体は双方にとって些細な話でしかありません。騒動が起きる以前にHKT渕上舞の記事が出来ていた場合、エピソードとして少し触れるくらいならありかもしれません。しかし、これ自体は大きな出来事ではなく特筆性があるとは言えないため、HKT渕上舞の記事を作成することはできないと考えます。--Sun250ba（会話） 2016年1月20日 (水) 05:45 (UTC)
*******分かりました。上記の出来事をHKT渕上舞の特筆性とは言えないことについては了承します。TksQni（会話） 2016年1月20日 (水) 14:13 (UTC)
* グループとしての実績ばかりであり、グループを離れた個人としての実績が無いため、現時点では個別記事は不要と判断し、削除に同意。--ＫｏＺ（会話） 2016年1月18日 (月) 02:56 (UTC)
**「個人の実績」の定義について明確な基準を教示願います。ことこのグループにおいて「グループから離れた個人の実績」を持つものがどれだけいるのか？今個別ページを持つ人物に全て当てはまるのか疑問です。--TksQni—以上のコメントは、TksQni（会話・履歴）さんが[2016年1月18日 (月) 13:21 (UTC)]に投稿したものです。
*** Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ。注意事項として「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします。」--ＫｏＺ（会話） 2016年1月19日 (火) 01:21 (UTC)
****ありがとうございます。これに倣うならば、「個人で雑誌や新聞の記事になる」ことは特筆性を持つと言えると理解しますがその認識でよいですね？また、個人によってグループに仕事がもたらされた場合は、それは「個人による実績」と言えますね？TksQni（会話） 2016年1月19日 (火) 15:15 (UTC)
*****ウィキペディアは新聞ではありませんってのもありますので、新聞に載った即ち特筆性となるわけではありません。「個人によってグループに仕事がもたらされた場合」も0か100かではなく、その「仕事」の内容だったり、反響だったり、社会的な影響だったり勘案する必要があります。WP:NOT#DIARYにありますが「出場した試合、記録した得点、誰かとした握手のすべてが、人物の伝記に載せるのに十分な出来事だとは限りません。」 というのも。--ＫｏＺ（会話） 2016年1月20日 (水) 00:38 (UTC)
******もちろん、ある記事の中にちょろっと名前が出てきたぐらいでは実績とは思いません。確認ですが、最初のご指摘「個人の活動実績がない」とは、つまり個人実績がある＝その人物が特筆性を持つということですね？そして特筆性と言える個人の活動実績とは、特筆性のページから解釈すれば(例えば)、音楽→個人で曲を出す、テレビ番組→個人で起用される、雑誌や新聞→個人でグラビアやインタビュー記事になる、ラジオ番組→個人で30分以上の冠番組を持つ(これだけなぜか非常に具体的)などが当てはまると考えてよいですね？TksQni（会話） 2016年1月20日 (水) 14:13 (UTC)
*******「＝その人物が特筆性を持つということですね？」違います。例えば、ある映画の主役を演じただけでは「特筆すべき実績」とみなされないこともあります。その映画がヒットした、何らかの賞を獲得したといった「+α」的な第三者評が必要です。ラジオ番組とかでも単発や短期間だったりコミュニティFMの番組では厳しいでしょう。HKT48の看板に拠らない実績、あるいは逆にHKT48の看板を背負ってしまうような実績が必要になってくるかと。 --ＫｏＺ（会話） 2016年1月21日 (木) 01:27 (UTC)
********その「HKT48の看板に拠らない実績」というのが上記のような個人での仕事なわけですよね？もちろん自費での活動などではなくある程度名の通ったメディアで。ただ、その第三者評の有無は基準としては曖昧ではありませんか？あるに越したことはありませんが。TksQni（会話） 2016年1月21日 (木) 22:05 (UTC)
********ここでの話に私なりに納得した後で、と思っていたのですが、記事の方に少し追記をしました。特筆性についての、｢信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた｣を文面通りに解釈したつもりです。全てではありませんが、主に渕上舞個人について扱った雑誌、新聞、web記事を出典としています。TksQni（会話） 2016年1月23日 (土) 15:38 (UTC)
***もし個人記事を残すべきでない（当てはまらない）記事があるならば、別途依頼し削除・存続について審議することになります。--Sun250ba（会話） 2016年1月19日 (火) 08:54 (UTC)
* 一定の活動実績が認められる。--高啼（会話） 2016年2月13日 (土) 21:51 (UTC)
** どのような活動実績があるのでしょうか。よければ教えて下さい。--Sun250ba（会話） 2016年2月14日 (日) 09:59 (UTC)
**バラエティ番組やCMやイベント等に出演しています。今後の活躍が期待される注目株の一人だと思います。--高啼（会話） 2016年2月15日 (月) 03:47 (UTC)
***  私自身、グループとしていろいろな場で活躍しているのは存じ上げていますが、渕上舞個人としての特筆性が認められる活動は見られないように思います。そのような活動はあるのでしょうか。削除としているのはそのためです。--Sun250ba（会話） 2016年2月15日 (月) 05:16 (UTC)
****  個人としての活動実績としてはB.L.T.2015年10月号や1月22日発売のヤングアニマルの巻末ではグループを離れた個人としてソロで掲載されています。--高啼（会話） 2016年3月7日 (月) 18:51 (UTC)
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