ノート:大和高田市

message: 最近「市政の課題」が大幅に書き換えられました。事実認識に違いはないので、文章書き換えの意図が不明です。１９年７ヶ月を２３５ヶ月などと書き換えることに何の意味があるのでしょうか。また新しい文章では市長の名前が消されています。市長はこの問題に責任がないのでしょうか。注の形などにすると読みにくいので再度変更させていただきす。Trek011
replies: text: 書き換えた本人です。まず文章を先のような形に直したのは、「市政の課題」というタイトルに対してゴミ手数料問題に関する話題の比重が大きく、本来課題とすべきであろう財政問題全般よりも個別の事件に偏重しているのではないかというように感じたためです。また235ヶ月という部分ですが、これは長さを強調できるかと考えあえてそう表記しました(まあ歴史マニアなもので、江戸末薩摩藩の250年賦が念頭にあったことも事実です)。最後に市長名を記さなかったのはうっかりミスでもありますが、こうした課題は現市長に限ったものではなくて前市長時代から継続したものであり、さらに現市長の代で解決を見なかった場合でもそれ以後の市にとっての問題であることに変わりはないでしょうから、あえて現市長と限らなくてもよいのではないかと思うのですがどうでしょう。219.165.148.65
replies: text: :Wikipediaは客観的で中立な百科事典です。個人的な思い入れや思いつきは極力記述から外していただくようお願いします。Mishika 22:08 2004年6月15日 (UTC)
問題点ですが、未だに個人的主観の記述があったので（本人は否定しているが）一部修正と削除を行いました。また事実であっても100％記述して良いとは限りません。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかもご参照願います。--

text: 個人的主観の記述は私のものではありません。よって本人との推測は失当です。また、東急某さんは評論と事実の記載とを混同されているようですが、市議名の記載は評論ではなく事実に該当します。そして、このような事実の記載はWikipedia:ウィキペディアは何でないかに抵触する内容ではありません。
本日(6/17)更新された市政の課題部分での「利権議員」という表現はいかがなものでしょうか。こういった表現は適切ではないのではないでしょうか。218.47.237.209
市会議員には利権議員など誰もいないと思っているとすれば、大変おめでたいことです。
＞議員らにより
と訂正してありますが、これでは意味をなしません。議員の半数近くは反対したのですから。
どのような議員が和解案に賛成したのか、ご存知なのでしょうか。
あなたのいうような「客観的で中立的な」見方をすれば金正日でさえ独裁者と言えなくなくなるかもしれません。腐敗した議員がいればありのままに書くのが本当の意味での「客観的で中立な」立場だと思います。
＞こうした課題は現市長に限ったものではなくて前市長時代から継続したものであり、さらに現市長の代で解決を見なかった場合でもそれ以後の市にとっての問題であることに変わりはないでしょうから、あえて現市長と限らなくてもよいのではないかと思うのですがどうでしょう。
もちろんこの問題は前市長の時に発生したものです。しかし、前市長は辞任し、現市長が引き継ぎました。タイトルは「市政の課題」なのですから、現市長が直面している問題なのです。それに裁判所で和解案を受諾して議会に提出したのは現市長です。現市長の名前を出して行けないということではないと思いますが。（また市の項目に現市長名を記載することは推奨されています。）

text: 「利権議員」という表現の何を問題にしているのかというと、採決で賛成票を投じた議員が腐敗しているか否かではなく、その根拠となる検証可能な情報が提供されているかということにあります。金正日を例に挙げておられますが、彼が独裁者であるとする人々は様々な手段によって得られた北朝鮮の内情に関する検証可能な情報を根拠としているからこそ、その主張は一定の信憑性を得て議論の対象となるのです。それではこちらはというと、記述の文面からは市議らが腐敗していると判断できる情報は十分に提供されているとは思えません。これでは該当箇所の記述のみならず文章全体の信頼性を損いかねないものであるからこそ、このような表現は避けるべきではないのかと考えるわけです。なお市議の腐敗を追及するというのが目的であるのなら、そもそもここはそれにふさわしい場であるとは思いません。 T34M1943
事件史にも書いておきましたが、1999年11月に発覚した産廃業者のゴミ処理手数料未納問題は広くマスコミに報道され、市民のみならず県内では広く知られています。この3業者のうち2業者が市会議員またはその関係者であったのです。このような情報は奈良新聞等を検索すれば検証可能です。また和解に賛成した議員すべてを利権議員と呼んだのではありません。「利権議員ら」としています。他人の文章はよく読んでから批評してください。もとより、ここで腐敗市議の追及をしているのではまりません。周知の事実であり、高田市政あるいは高田市の歴史上大問題だから書いているのです。ただあたりさわりのないように書いておけば、客観的で中立なのでしょうか。ちょっと違うと思いますよ。Trek011 2004年7月3日 (土) 21:50 (UTC)

text: 当り障りのないように書けというわけではありませんし、この問題に触れるなといっているわけでもありません。執筆者が特定の立場に属しているという誤解を与えかねない表現や、個人攻撃に繋がる表現はできるだけ避けるべきだと言いたいのです。またリンク先に一件追加しておられますが、実際にリンク先を見ればなるほど、処理料問題の経過や進展についての情報が記載されているということがわかります。しかしぱっと見ただけならばなぜ市議のサイトがしかも一つだけあるのかという思いを抱く人が出るかもしれませんし、関係者・支持者が宣伝目的で載せたのかと考えるかもしれません。そうした誤解を回避するためにも、十分な説明をすることで記事の趣旨や根拠を明確にすることが求められるのではないでしょうか？それと「利権議員ら」という表現ですが、確かに一部利権議員とその他の非利権議員というニュアンスをあらわすこともできますが、他方で全員が利権議員であるという意味で用いることもできるのではないでしょうか？まああいまいな日本語の象徴と言うこともできそうな箇所ではありますが。T34M1943

text: 当方も同意見です。個人攻撃とも取れる表現及び誤解を与える表現は慎めと言う事です。尤も最近の編集履歴を見ると記事内容はある程度改善されているので現在の所問題ありません。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2007年8月14日 (火) 08:06 (UTC)
地方政治の利権構造は理論的な分析も行われており、大和高田市だけの問題ではありませんが、同市の場合はやり方があまりにも強引で、裁判沙汰（民事裁判）にまでなった点で特異だといえます。奥本議員の最新議会報告（サイトには掲載されていない）によれば市が受けた損害は未払い手数料だけでなく、何年もの間あまりにも多量の産廃ゴミが清掃工場に搬入されたため、大阪の埋立地への輸送料や工場設備修理費に莫大な経費がかかったといいます。こんなことを産廃ゴミ業者が毎月たった3万円の手数料でできたとすれば、物凄い利権といわざるをえません。なお、同市の市会議員でホームページを開設しているのは共産党議員など数名いますが、まだ始まったばかりで、奥本議員のホームページが最も古く、また詳細なものです。政治的立場も市民派を表明しており、比較的中立的と言えます。Trek011 2004年7月7日 (水) 02:33 (UTC)
あれ、いつの間にか杉本清が有名人欄から消えてますね。なんで外されたんだろう……
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＞なお職名はすべて当時のもの
という注釈を太字でトップにもってくるのは奇妙な感じがします。注釈は主役ではなく脇役なので、あまり目立だたない方が良いと思います。同じ行の後半に普通の大きさで書けばよいのではないでしょうか。Trek011 2004年7月17日 (土) 22:52 (UTC)
中立的な観点を貼り付けて置きます。まだ中立的でない問題点が書かれたら保護依頼を掛ける事も検討して置きます。--

text: 必要ありません。氏名の記載の有無は、記事の中立性に影響しません。私が萬津力治（元市議会議員）という個人名を記載したところ、これに対して東急某さんがなぜか過剰反応され、前記市議名のみならず現市長の氏名、その他の記載まで削除されました。このような趣旨不明の編集はやめてください。

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