ノート:殺しの女王蜂

message: （多少変更しました）PJ:DRAMAの指針は分かっていますが、「fetish01　シズカ 演 - 池田ショコラ　ミケランジェロに拉致された被害者」と「fetish02　アキ 演 - 今城文恵　JKの子分」についての出典が明らかではありません。エンドロールには出演者名がクレジットされていますが、役名と役どころ（あるいは役の説明）と演技者の関係までは出ていません。先の例でいうと、「ミケランジェロに拉致された被害者」の名前が「シズカ」であり「池田ショコラ」が演じているという明白な出典。及び「今城文恵」が「アキ」を演じているとしても（貴方がされたように、本人ブログでは10月4日に（あるいは、から時折）出演すると読めますが、4日のエンドロールにはクレジットされていません）、それが「JKの子分」だということの出典。以上2点の検証可能な出典はどれでしょうか。
番組と関係のないところからの出典が許されるのであれば、本人ブログ、ツイッターなどを漁れば見つかる可能性はありますが、WP:Vの「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」ということになりませんか。別な内容ですが、役名が不明でも明らかに番組エンドロールに出ていて、劇中で「役どころ」を確認したら出演したとことにはならないのですか。（更にブログ、ツイッター、facebook、Google+など番組や会社の公式なものも多数ある。例えばオスカープロモーションのオンエア情報やBe amieの個人のを見ても出ている。例：和泉ちぬ、テレンス・リー）--Richard Pman（会話） 2013年10月13日 (日) 07:38 (UTC)
別のページで話題に上りましたので、ここで扱いますが、まず上記の質問に対するお答え、あるいは出典をお聞かせください。
「殺しの女王蜂ゲスト項目参照。「ユイ - カブトムシゆかり」上記の理由で特に出典を求めていません。」とありましたが、「上記の理由」というのがよくわかりません。「顔で判断できたから」要出典タグを貼らなかった、削除しなかったということですか。それとも、上述の出典の見返りに見逃したということですか。
「ユイ - カブトムシゆかり」については、自分でも上記で述べた検証可能性の問題で、一次情報、二次情報に充当するのか心配ですが、とりあえず根拠は(1)JKである滝元吏紗が自分の子分がアキ、ユイであると言って3人で並んだ写真を公表していますカブトムシゆかり@KBT_Yukari。(2)また第4話冒頭でJKとアキ、ユイが夜の廃校に行く場面での3人の会話を文字放送の字幕で見ると、誰が話しているのか、話者の名前が表示されます。字幕や劇中で検証でき、二次的にも検証性を確認できるなら記載して何か問題ありますか。それともこれらは「信頼性に乏しい情報源」とは言えないので削除しますか。--Richard Pman（会話） 2013年10月28日 (月) 18:00 (UTC)
一つ確認なんですがユイという役名は字幕で確認されたのでしょうか?
replies: text: 字幕で確認されたのであれば役名横にコメントアウトして、役名は字幕で確認と記載して頂ければ大丈夫だと考えます。--サカガミタロウ（会話） 2013年10月29日 (火) 08:09 (UTC)

text: 「ユイ-カブトムシゆかり」を、文字放送の字幕で確認した状況は次の通り。
replies: text: :ユイという名前が表示された場面＝画面右下に「fetish04トイレの黒髪さん」のタイトルが出た後、校舎の横から懐中電灯を持った3人が登場。カブトムシゆかりの音声に、字幕で「（ユイ）噂だと2階の男子トイレの鏡の前で」「目をつぶって3回手をたたくと…」「出るらしいっす!」「（JK）おう…。」「（アキ）大丈夫っすか?パイセン。」と続く。--Richard Pman（会話） 2013年10月30日 (水) 10:50 (UTC)

text: では、役名は字幕で確認コメントアウト対応で問題なしと考えます。--サカガミタロウ（会話） 2013年10月30日 (水) 13:30 (UTC)
ご自身では出典について厳しく主張なさいますが、fetish09のゲストについてぜひ出典をお願いします。「美沙」については、桜井諒のブログに記載がありますが、役名はありません。以前『怪奇大作戦 ミステリー・ファイル』で、私の記載を削除されています。またとありますのでここに記載します。「アリサ」に関しては、デリヘルのホームページでの写真と実際に来た人物が同一かどうか、顔は見えず、チェンジされているので劇中では確認できません。字幕放送ではそれぞれのせりふには役名は付いていません。データ放送でも確認できませんでした。--Richard Pman（会話） 2013年11月30日 (土) 06:22 (UTC)

text: 私はあくまでも役名のない出演者に対しては厳しく申し上げていますが役名のある出演者に対してそこまで厳しく出典をお願いしますと申し上げたことはありません。拡大解釈されずに少し冷静になって下さい。

text: 以前、消去させて頂いたのは役名の引用だという名目で出典を提出されていましたが、全く役名が掲載されていなかったので、出典としては意味をなさないものだったので消しました。

text: その事案に対して、新たに出典の提示を求めていませんし、記載自体も消去していません。全く意味のなさない出典を消去したからといって何の問題もございません。

text: そして、これからも役名がなく曖昧な記載については厳しく追及していきます。役名がなく曖昧な記載とは個人名ではなく、その状態や職柄が記載されている場合です。--サカガミタロウ（会話） 2013年11月30日 (土) 09:40 (UTC)

text: 私が深く出典を追求していく項目を下記に記させて頂きます。理由 → 役名が曖昧だから。
replies: text: :例：警察官、消防士、犯人、被害者、男性、女性 など

text: 出典がなくとも劇中や字幕で分かるときもあるので、そこまで深く出典を求めていない項目を下記に記す。
replies: text: :田中、山田、鈴木、リカ、ヤヨイ、由美 など　--サカガミタロウ（会話） 2013年11月30日 (土) 09:52 (UTC)
replies: text: ::とりあえず了解しました。--Richard Pman（会話） 2013年11月30日 (土) 10:29 (UTC)
thread_title:  出演者の記載について 

message: 村上航の事です。初回から全話出てます。本来なら殺しの女王蜂#カーオスタウンの住人のビッグママの下に書かれるはずです。多分、この記事を仕切ってるさんの持論で役名が明らかじゃないキャストは書かないとかいうことでゲスト欄に追いやられてるのだと思います。「ビッグママの手下」「ビッグママの子分」というような役名を勝手に付けるなみたいな。しかし、常識で考えて毎回出てるレギュラーキャストをゲストに毎回書くのは逆に変でしょう。--180.50.208.35 2013年11月24日 (日) 13:04 (UTC)
replies: text: 尚、記事に埋め込まれてたプロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準とかいうのは見ました。こういうルールが決まってるだから全話出てても役名が出てないからゲスト扱いにしますというのは極めて頭の悪い思考停止状態だと思います。何の為のルールかを履き違えてます。単なるローカルルールの為に常識から外れた編集を正当化するのは間違ってます。--180.50.208.35 2013年11月24日 (日) 13:20 (UTC)
replies: text: :理由はご存知の通り。残念ながら常識は通用しない世界のようです。今までの経験では、何度も試みましたが、出演者だけが分かってもキャストには記載できないようです。(1)クレジットに役名が無いと載せない、(2)役柄が分かっても、役名が分からないと載せない。ということです。逆に①出演者の役名が、劇中に判明（名刺、ポスター、履歴書、捜査ボード、字幕放送などで、ただし会話だけでは微妙）する場合。②出演者の公式HP、ブログ、TVガイド、データなどで役名が発表されている場合。以上（役名が文字で確認できる場合のみ）はキャストとして記載できます。今の不合理を治すには、PJ:DRAMAやPJ:放送番組で提案していくしかなさそうです。（顔見たら名前のわかる俳優が毎週出ているのに、クレジットに役名が出ないのは、何か業界の事情もあるのかなと勘繰りたくなります。どんな端役にも役名は付いているものと思っていましたが）ただ、誰もかれもぞろぞろ書き連ねるという弊害を防ぐ策の一つになっているとも思えます。--Richard Pman（会話） 2013年11月25日 (月) 16:48 (UTC)

text: :役名のない出演者をレギュラー項目やゲスト項目に掲載することは特に問題にしませんが、役名を勝手に付けて掲載することは容認できるものでもありません。--サカガミタロウ（会話） 2013年11月26日 (火) 09:10 (UTC)

text: :村上航をゲスト項目に追いやった訳ではなく、レギュラー項目に移動する編集者がいなかっただけです。役名のない出演者はゲスト項目に記載しなければならないということはありませんので、レギュラー並に出演しているキャストを移動して頂いても特に問題はありません。ただ、役名は勝手に付けないで欲しいです。--サカガミタロウ（会話） 2013年11月26日 (火) 09:30 (UTC)
thread_title:  どうして毎回出てるレギュラーがゲストなのか