ノート:ライオン仮面

message: 著名な漫画作品とは言え、一事項に割く記事の分量が過剰に思えます。Wikipedia:過剰な内容の整理などを参考にした内容の整理・削減が必要だと考えられます。また、場合によっては記事名の変更や、記事の統合、削除なども視野に入れるべきだと考えます。問題点の詳細について以下に提示します。
#そもそもこの記事主題に特筆性はあるのか - この記事の主題は「劇中劇」になっています。しかし『ドラえもん』の作品の中には他にもヒーローものなど劇中劇は数多く登場します。確かに、この「ライオン仮面」がこれらの『ドラえもん』作品に登場するヒーローキャラクターの先駆けとなっているという点で、他の劇中劇とは異なる特殊な面があるのかも知れませんが、それでもウィキペディア基準での特筆性には疑問が残ります。
#「ストーリー」「アニメ化」の節について - この記事の題名は「ライオン仮面」ですが、この記事の「ストーリー」「アニメ化」の節では、「ライオン仮面」という劇中劇が登場する、『あやうし！ライオン仮面』という（現実に存在する）短編作品自体について述べられています。このように、劇中劇「ライオン仮面」と、藤子不二雄の作品『あやうし！ライオン仮面』が明確な境界線の無いまま同時に記述されている（一部混同されている）点に関しては、フィクションと現実の区別化を図る必要が大いにあるように思えます。
#「『ドラえもん』の作中に登場するヒーロー」の節について - この項目には、劇中劇「ライオン仮面」が登場する『あやうし！ライオン仮面』以外のドラえもんの作品に登場する、別の劇中劇内のキャラクターについて述べられていますが、正直言って、ウィキペディアに掲載する必要はあるのでしょうか？そもそも「ライオン仮面」という記事主題とは離れすぎているように思えますし、少なくとも、1回のみの回に登場したキャラを逐一掲載するのはWP:SURPLUSでは推奨されていませんので、この節はほぼ全て過剰な内容として除去されるべきだというように思えます。
;「あやうし!ライオン仮面」への改題をする場合
replies: text: 上述の通り、この記事内では、劇中劇が登場する実際の作品『あやうし!ライオン仮面』のストーリーやアニメ化のことについても記述されています。劇中劇について述べられる記事で、それが登場する作品について言及されるのは若干違和感があります。よりメタ的なことに言及すべき価値があるのなら、「あやうし!ライオン仮面」へ改題することで、記事主題をより広い物にして、より広い内容について扱えるかもしれません。

text: ただし、大長編を除いて、『ドラえもん』の短編は、これまでウィキペディア内で独立した記事として作成された例は少ないです（「勉強べやのつりぼり」「ガラパ星から来た男」くらいかと）。このエピソードに関連する事項で、ウィキペディア日本語版の独立記事として扱うべきほどの特異な点は、私は思いつきません。
そもそもこの記事の主題に記事にするほどの特筆性があるのかどうかをまず議論する必要がありそうです。ただし、議論する際は、上述の通り、劇中劇と現実の漫画作品との区別をどのようにするかなど、他の問題も絡んできます。上記の3点の問題点に関して、総合的に解決策を探っていく必要があります。記事内容の特筆性が認められないのであれば、統合や削除も視野に入ってきます。--有筆（会話） 2023年7月8日 (土) 11:56 (UTC)
* - 上記コメントを一部修正。議論提起から1か月経ってコメントが付かないため、コメント依頼を提出します。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月7日 (月) 15:04 (UTC)
* コメント依頼からやってまいりましたが、結論から言えばキャラクターに重きを置いた大幅な改稿、それがなされない場合は統合や削除依頼提出に行動を移すべきかと考えます。現状では、典型的な「独自研究の塊」と言われても仕方のない代物でしょう。

text: 当該記事は2009年に立項されており、端的に言えば「15年ぐらい前なら、このような記事を立てることも許されていましたよね」というものでしょう。編集履歴の要約欄の一つに「キャラクター商品が発売されてる以上特筆性の客観的な証明はクリアできてる」とあり、実際に当該エピソードのキャラクターにかかわる商品が出ていたり他エピソードへの登場などもあり、キャラクター単体にしても、ニコニコ大百科やピクシブ百科事典、note(ただし一ファンによる考察的言及)での言及もあります。一見するとこのエピソード単体で特筆性がありそうと思うユーザーはおられるでしょう。ただ、一定の知名度はあると推察されますが、専門家レベルによる有意な第三者言及となればどうでしょうか。

text: Yūhitsu氏が触れている2エピソードは、「勉強べやのつりぼり」が「シンエイ動画版ドラえもんのパイロット版アニメ」(ただし出典の明記タグが付与済み)、「ドラえもん ガラパ星から来た男」が「藤子・F・不二雄（藤本弘）が執筆した『ドラえもん』全作品中で唯一、1つのエピソードが連載形式で発表された作品、かつ藤本が描き上げた最後の『ドラえもん』作品」(ただし出典が不足)と、一種の区切りというかマイルストーンというか一里塚というか、そういう位置づけになるエピソードにあたりましょう。しかしながら、単体のエピソードとして知名度という点では高いと見受けられる「さようなら、ドラえもん」ですらドラえもんの最終回の中の一節扱いなわけです。なので、エピソード主体で記事を構成、維持するのは、エピソードそのものに関する有意な言及を得られない限りは「百科事典の記事」という観点からすれば難しいと言わざるを得ません。

text: よって、当該記事をどう扱うかに関しては、記事カテゴリーとしては「ドラえもんの登場人物」に入っているので、キャラクターの方を前面に押し出した大幅な改稿をすべきであろうというのが第一の考えで妥当なところではないでしょうか。しかし、当該記事はそれほど頻繁に編集がなされているわけでもなく、また編集されても問題点が一向に改善されていないことを鑑みますと、場合によっては統合や削除依頼提出もやむ無しかなと言ったところです。要は、この「ライオン仮面」なるキャラクターに関する有意な第三者言及をどれだけ得られるかにかかっており、その行く末次第でこの記事の将来が決まるものかと考えます。--Ogiyoshisan（会話） 2023年8月9日 (水) 23:25 (UTC)
thread_title:  特筆性・内容の整理について 

message: - 上記議論を踏まえて、このページを「ドラえもんの登場人物一覧」に統合することを提案します。記事の改善が為される見込みが無いこと、またライオン仮面に対する有意な第三者言及の発見が期待できないこと、そして過剰に詳細な記述を避けるべきだということを鑑みての提案です。
具体的には、このページの「劇中劇のあらすじ」節を統合先の「フニャコフニャ夫」の説明部分に転記したうえで、「ライオン仮面」のページは同部分へのリダイレクトとするものです。あらすじを説明することで、一応「ライオン仮面」というものが何なのかという最低限かつ包括的な説明がされると考えます。
残りの部分については、独自研究ないし過剰に詳細な記述として除去します。1週間の告知期間を経過して異論がない場合は、上記編集を実行します。--有秋火祭（Usertalk）（利用者名を変更しています）2023年9月30日 (土) 06:41 (UTC)
replies: text: - 異論が無かったため、予告通り上記の手順で統合を実施しました。統合に伴う細かいリンクの修正などは、追追取り組んでいきます。--有秋火祭 2023年10月7日 (土) 10:05 (UTC)
thread_title:  統合提案 20230930