ノート:鎌田大祐/コメント依頼 20231223

message: <div style="background:#E3F9DF; padding:0 10px; border:1px solid #AAA;">
[[Wikipedia:削除依頼/鎌田大祐20231219]]での審議終了を受け、本コメント依頼は'''終了'''とさせて頂きます。ご意見をお寄せ頂きありがとうございました。コミュニティは本記事について現時点で[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]が示す掲載基準を満たしていないと判断し、削除となりました。本コメント依頼においても有意な情報を見出すことはできませんでした。
併せて立項者を含む[[Wikipedia:削除の復帰依頼/鎌田大祐|復帰依頼]]審議参加者の一部に対し[[Wikipedia:コメント依頼/Recrecoco,Nekootogi,Fugrengo|コメント依頼]]ならびに[[Wikipedia:チェックユーザー依頼/Recrecoco,Nekootogi,Fugrengo|チェックユーザー依頼]]が提出されました。チェックユーザーの結果は[[Wikipedia:多重アカウント|多重アカウント]]ではないことが示されましたが、追加でCU対策を施していたのではないかという疑義が呈されています。該当の利用者の是非については対象のコメント依頼にて引き続き議論されるものと思いますので、本コメント依頼では取り扱いません。--[[利用者:Gurenge|Gurenge]]（[[利用者‐会話:Gurenge|会話]]） 2024年1月13日 (土) 06:46 (UTC)

message: 日本の存命中のモデル鎌田大祐さんの記事についての記述内容に関してコメントを依頼します。--Gurenge（会話） 2023年12月23日 (土) 12:51 (UTC)
----
replies: text: 、お忙しい中申し訳ありませんが、広くご意見を集約する目的のため、復帰依頼の審議に参加された皆様にご連絡いたします。調査が難航している点について情報をお持ちの場合や本件に関するご見解等がある場合コメント等頂けると幸甚です。復帰依頼からのご見解に特に変化がない場合や特にご意見が無い場合は無視して頂いて問題ありません。--Gurenge（会話） 2023年12月26日 (火) 11:07 (UTC)
replies: text: :こちらのコメントはコメント節に移動しました。--Gurenge（会話） 2023年12月27日 (水) 11:15 (UTC)
----

text: 本コメント依頼に関連して、現在本記事立項者および本記事の復帰依頼参加者に対してコメント依頼が提起されております。これらに寄せられたコメントを注視しつつ、特に大きな動きが無ければ2週間（2024/01/13ごろ）ほどでまとめおよび次の対応の提案へと移りたいと思います。--Gurenge（会話） 2023年12月30日 (土) 12:27 (UTC)
thread_title:  コメント依頼 

message: 本記事は2017年以前に作成され、即時削除されていますが、2018年3月1日にW.CCさんによって「財団legalからの事実上の要請」という理由で復元が行われました。（復元前の状況についてはログからは分からないため、Wikipedia:コメント依頼/W.CC 20210628からの推定です）その後、一度目の削除依頼を経て2021年7月14日に再び削除されました。その後、他言語版等で本記事を作成していたユーザによって再度作成されますが、即時削除を経た後、Recrecocoさんによって復帰依頼が提出され、復帰の判定を待たず同氏によって2023年12月15日に再作成されました。その後IPユーザによって再び削除依頼が提出されています。現在はノート:鎌田大祐にて現版の主筆者であるRecrecocoを含め数名のユーザにて記載内容の調査等を行っています。--Gurenge（会話） 2023年12月23日 (土) 12:51 (UTC)
thread_title:  これまでの経緯 

message: 他言語版では英語版、スペイン語版、シンプル英語版などで作成された形跡があり、いずれも宣伝等の理由により削除または即時削除されています。また、作成したユーザーはグローバルブロックとなっています。（詳細はノート:鎌田大祐#他言語版Wikipediaにおける本記事の扱いについてに記す）--Gurenge（会話） 2023年12月23日 (土) 12:51 (UTC)
thread_title:  他言語版の状況 

message: 本記事の人物はWikipedia:信頼できる情報源などに定められた資料や本人公表情報によってモデルとしての活動経歴や受賞歴がいくつか言及されています。しかしながら活動経歴の実態を示す情報（主催者発表による出演リスト、本人公表による出演告知、第三者によって撮影された活動中の映像や写真、企業側の当該モデルを使用した商品や告知情報等）が現在調査しているユーザでは確認が出来ていない状態です。
具体例としては「ニューヨーク・コレクションでデビューした」と言及があるものの、ランウェイを歩いている映像や出演情報などを見つけることができていない、「アサヒビールの広告となった」という言及があるものの、実際の商材写真・看板や企業側の出演情報などに情報が見当たらない、などです。--Gurenge（会話） 2023年12月23日 (土) 12:51 (UTC)
thread_title:  特異性の説明 

message: 以下の点についてのコメントを依頼します。
* Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」に従うとすれば、これらの経歴はWikipedia:信頼できる情報源による第三者言及があるため、Wikipediaに掲載可能ということになりますが、この判断が妥当かどうか。
* モデルとしての活動実態や受賞した賞の権威性に関して、あるいは現在使用されている参考文献の妥当性、適切性についてノート:鎌田大祐にて議論されていない新たな発見や見解がある場合、情報、見解をお寄せください。
* 調査改稿が完了するまで、あるいは削除の結論が出てしまうまでの期間の本文の取り扱いについて、このまま情報として掲示したままで良いか、読者に誤解を与えるリスクを軽減するために白紙化等を行った方が良いかご意見をお願いします。
また、本コメント依頼を経て記事を存続すべき、削除すべき等のご意見を持たれた方はWikipedia:削除依頼/鎌田大祐20231219へ投票・コメントをお願いいたします。--Gurenge（会話） 2023年12月23日 (土) 12:51 (UTC)
thread_title:  依頼したい事項 

message: #依頼したい事項の1点目と2点目に関連して、記事の中で使われている英語の出典について調べたことを書いておきたいと思います。それらはウィキペディアにおいて「信頼できる情報源による第三者言及」と呼べるのか否か、という観点からのコメントになります。
* famousbirthdays.com - 著名人の誕生日を集めたウェブサイト。:en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources#Famous Birthdaysでは"There is consensus that Famous Birthdays is generally unreliable."とされています。
* thisis50.com - ラッパーの50セント関連のブログ。:en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive 396#ThisIs50.comでは、信頼性において複数の問題を抱えているようであると指摘されています。jtame.jp（ジェイタメ）では「アメリカ・大手音楽メディア 日本でいうオリコンの上位互換」と解説されていますが、私は首肯できません。
* 24hip-hop.com - ヒップホップのウェブサイト。ウィキペディアの記事の中で使用されることが少ないためか、これといった先行議論は見つけられませんでした。Google検索では、"Get Featured On 24Hip-Hop"を販売しているavazonapr.com, khermanipr.com, organicmusicmarketing.comが見つかりました。「それらを誰が購入しているのか」といった話とは関係なく、24hip-hop.comというウェブサイト自体の（ウィキペディアにおける情報源としての）信頼性を判断する材料の一つになるかと思います。
* fashionweekdaily.com (Daily Front Row) - ファッションのウェブサイト。記事の冒頭に"written by DN News Desk"と記載されています。foxinterviewer.com/author/dnnewsdesk/によると、"DN News Desk is the editorial wing of Digital Nod, an award-winning digital PR & marketing agency."であるそうです。
* laweekly.com - 無料の週刊新聞のウェブサイト。記事の冒頭に"WRITTEN IN PARTNERSHIP WITH MARIA WILLIAMS"と記載されています。この執筆者名をクリックするとlaweekly.com/guest-author/written_in_partnership_with_maria_williams/に飛びますが、URLに"guest-author"や"written_in_partnership_with"が含まれている執筆者による記事の信頼性については、:en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive 391#WP:LTA writing articles at LA Weekly and guardian.ng?で疑義が呈されています。こういった類の出典は、:en:Wikipedia:Articles for deletion/Nick Velasquezなどの削除依頼でも否定されています。なお、Maria Williamsという執筆者の名前はbillboard.comやmaxim.comなどのウェブサイトでも見かけることから、LA Weeklyの専属ライターではないのかもしれません。
結論としては、これら5個の出典は「信頼できる情報源による第三者言及」に該当しないと思います。--フランベ（会話） 2023年12月24日 (日) 08:44 (UTC)
----
*なんとか特筆性の根拠が出せないかと思い、示されている主だった広告実績について調査しましたので途中ですが報告します。
replies: text: *アサヒドライザクール：調査した限り前述の通り別の方がCMに出演されており、広告媒体についても確認しましたがそちらは菅田将暉さんが採用されておりました。アサヒビールに問い合わせたところプロモーション企業の名簿照会までしていただきましたが名前は確認できませんでした。

text: *コカ・コーラ：こちらの記事にて2021年の4月から8月までコカ・コーラの広告塔（a face of Coca-Cola）だったと記述されていますが、この時期は皆様も記憶にあるかもしれませんが夏に開催される東京オリンピックの機運醸成のためにワールドワイドパートナーとしてコカ・コーラの広告活動が活発になった時期です。この時期は綾瀬はるかさんがブランドキャラクターを務めておられ、多数の広告を実際目にすることがありましたが、鎌田氏がブランドキャラクターに採用されたという言及は見つかりませんでした。様々なアスリートもキャンペーン広告に登場していた時期ですが、鎌田氏はアスリートではないのでそういったキャンペーンについては除外して調査しております。この時期に採用されている広告がWEBで出てこないのは不自然です。コカ・コーラ側のプレスリリースも確認できませんでした（さすがに広告塔が新たに採用されればプレスリリースが出されると思います）。こちらも企業側に問い合わせましたが「案内できない部分もあるが情報はない」という回答だったことを報告します。
その他の広告についても調査を進めていますが、そもそも上記２件の広告の裏取りができていないWEB媒体の記事は信頼性がないと判断されても仕方ありません。毒島みるくさんが報告されている裁判の経過を鑑みてもこの状況での立項は避けるべきであったし、今回の場合は立項してしまったRecrecocoさんに法的リスクが生じてしまうのではないかと心配しております。Gurengeさんが求める回答としてはWikipedia:信頼できる情報源かどうかという点については裏取りもできていない記事を公開する媒体は信頼性があるとは判断できませんし、こちらの記事についてはいったん白紙化し削除依頼の審議の上、もし削除となるのであれば作成保護をかけるのがコミュニティとしての最適解ではないかと思います。--Naga-r-juna（会話） 2023年12月26日 (火) 05:47 (UTC)
----
主催者側Premio_Venezuela_De_Oroが鎌田氏の受賞をpress releaseとしてAP通信のニュースに報道された情報がありましたので、ノートとこちらに情報を追記させていただきました。https://apnews.com/press-release/marketersmedia/fashion-0f574fc9cca9e7f1cbd0f0698e034a66
AP通信とはいえこちらは開催者側からのプレスリリースになるので出典にはならないと思いますが、ブランド名も含めてショーの経歴なども掲載されておりましたので、現在議論中の他の出典の検証可能性としても判断材料にしていただけたら幸いです。よろしくお願いします。--Recrecoco（会話） 2023年12月25日 (月) 09:01 (UTC)
*Recrecocoさんの認識は逆でして、プレスリリースについては「こういうことがあった」という出典には使用可能ですが、WP:GNG/IOTSに示されている通り特筆性を担保する有意な第三者の言及にはなりません。発表媒体が何であろうとプレスリリースはプレスリリースですので、残念ながらそれがあったとしても特筆性の証明にはなり得ません。--Naga-r-juna（会話） 2023年12月26日 (火) 00:16 (UTC)
----
(以下依頼者にて冒頭節よりコメントを移動し、インデントを調整--Gurenge（会話） 2023年12月27日 (水) 11:15 (UTC))
お疲れ様です。
こちらの復帰依頼に参加させて頂いた後に賛成票に入れたことがきっかけなのかは分からないのですが名前は伏せますがこの議論に参加されている方により私のアカウントと賛成票を入れた他のアカウントに対していきなりブロックの要請がされるなど理解できず、関わらない方がいいのかなと感じてました。
本記事の件について、事務所側発信のものや出典の記事などにも経歴など掲載されているのを確認してましたが、それにも関わらずあまりに執拗な調査などがなされてるようで少し怖いなと感じてます。議論に上がっている広告も、ご本人のInstagramではアサヒビールやコカコーラ関連のPR投稿があり、活動していることの事実は確認できましたが…
肯定的、否定的な双方が意地になっている感じがあり、Recrecocoさんは立項されたのでお気持ちは分かりますが、削除依頼のIPアカウントもそうなのですが、ここまでやるの？というくらいに執拗に調べられている方もいて見ていて不審感があります。
鎌田大祐さんの記事は現在保護されてるようですが、もし削除される場合は、できる限り色々なものを白紙化した方がいいのではないかなと私は思います。 Wikipedia:検証可能性 ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」とすると、今議論の調査とその内容について、読者に誤解を与えそうだなぁと個人的には思います。
正直な話、ここまで議論みたいになってるのもよくわからないですが…復帰依頼の時から変わらず記事は残していいのではと思っています。
Gurengeさんから要請があったため、あくまで私の意見をコメントしただけですので、私への反論コメントはお控え願います。--~~~~--Fugrengo（会話） 2023年12月26日 (火) 18:47 (UTC)

text: これは反論でなく解説と受け取って頂きたいですが、今回のケースは日本人がウィキメディア財団を日本の裁判所で訴えるという前代未聞の案件です。その帰趨が今後の日本語版Wikipediaコミュニティに与える影響の重大さを、ある程度Wikipediaに長く/深く関わってきた利用者ならば認識しているはずであり、記事の出典の精査という以上に、裁判の背景となった事実関係の確認という点でも強い関心が払われているということです。--毒島みるく（会話） 2023年12月27日 (水) 00:34 (UTC)
----
間が空いて失礼しました。議論の推移については一応フォローしています。記事の「受賞・報道」節にある「Levi's Forever Blue 09 Performer Award」についてはネット検索しても埒が明かないので、神宮前のリーバイ・ストラウス ジャパン社へ照会状を21日付で郵送し、回答を待っているところです。またNaga-r-juna氏と被ってしまいましたが「広告・スチール」節についても、商品を取り扱っている日本コカ・コーラ、アサヒビール、花王、アンファー、ブルーベル・ジャパン、Ｐ＆Ｇジャパンの6社に対し照会状を25日付で郵送し、これも回答を待っているところです。年末年始に入るため、回答が出揃うのは年明けになると思います（回答があればですが）。記事の削除や保護などについては、さしあたり私から意見はありません。--毒島みるく（会話） 2023年12月27日 (水) 00:34 (UTC)

text: 毒島みるく様、照会手続きありがとうございます。私の方でも調査して一つ気づいたのですが、たとえば2022/9/30にブラウンシリーズ9Pro、2021/9/17にコカ・コーラのNOMEL`sを持っている写真をインスタグラムに投稿しておりこれがもしかすると広告・スチールに当たるとして公表している可能性があります。私たちはおそらく「広告」というとTVCMや紙媒体での広告掲載だと思っていましたが、こういったSNSの投稿を広告としているのではないでしょうか。もちろんwikipedia的には本人のSNSでの発信なので特筆性の根拠とはなりませんが。。。--Naga-r-juna（会話） 2024年1月5日 (金) 01:21 (UTC)
thread_title:  コメント 

message: </div>
thread_title:  脚注等