Template‐ノート:神話物語群

message: このテンプレートの中身は、実質的にアイルランド神話のものになっています。わざわざ神話物語群と書いていますし。なので取り急ぎ、表示名を変更しました。
しかしこのテンプレートの名前はケルト神話です。もともとの作成者は、どちらのつもりで作ったのでしょう？　つまり、これはスコットランド神話やウェールズ神話を含むケルト神話全般のテンプレのスタブなのか、それともアイルランド神話だけがケルト神話だと思い込んだのか。IP利用者なのでその真意はわかりませんが、最終的にはどちらかに舵を切って修正・加筆を行う必要があるでしょう。
現在のところ、私の提案としては、Template:アイルランド神話に改名してしまえば一番簡単にことが済むと思います。
ただし、そうなると、内容は神話物語群だけでよいのかという話になります。十全な体制にするには、
*フィン物語群やアルスター物語群の記述を加筆する（問題点:作業が大変、テンプレが大きくなりすぎる）
*フィン物語群やアルスター物語群のテンプレを別に作る（問題点:そのテンプレの名前をどうしましょう）
等の対処が必要そうです。
あちらを立てればこちらが立たずで、なかなか難しいのですが、少なくとも今の状態が不自然であることは確かです。何かご意見賜われましたら幸いです。方針さえ決まれば、少しは私の方でも作業できるかもしれません。--aoyajiro（会話） 2018年9月6日 (木) 12:31 (UTC)
replies: text: これは英語版を元に作ってますね。英語版のテンプレート名に従うとTemplate:アイルランド神話 (神話)になるのでしょうか。アルスター物語群などのテンプレートも英語版にはあるようです。つまり、英語版は分割してあるみたいです。Template:アイルランド神話 (アルスター)などとして移入しちゃうのがお手軽そうですかね。--240F:111:74C1:1:2956:E131:EDEB:DE73 2018年9月6日 (木) 15:21 (UTC)
replies: text: :コメント&調査ありがとうございます。確かに英語版の輸入ですね。しかもよく見ると小見出しがおかしい…。いずれにせよ、明らかな誤訳だと思うので、もう少々したら改名提案なく改名してしまおうかと思います。cycleの訳は物語群ということでフィン物語群で議論になっていたようなので、そちらに従ってTemplate:アイルランド神話 (神話物語群)としようかと思います。
他の物語群については、おいおい暇な時に作成できればと思いますが、どなたか作ってくださっても構いません。--aoyajiro（会話） 2018年9月7日 (金) 12:18 (UTC)

message: *「Template:ケルト神話」から「Template:アイルランド神話 (神話物語群)」へと移動したことにより、「Template:ケルト神話」がリダイレクトとして残っています。おそらくこれが原因で、この分野に詳しくない利用者によって、「Template:アイルランド神話 (神話物語群)」が無節操にケルト神話関連の記事に貼られるという事態が起きています（ゲイボルグ、クーフーリン、フィン・マックール、グラシュティグ、コンホヴァル・マク・ネサ、フィアナ騎士団、フェル・ディアド、スィールの娘ブランウェン、ダヴェドの大公プイス…など）。ケルト神話という枠組みの一部でしかない神話物語群に対して、ケルト神話からリダイレクトが行われるのは明らかに不適切です。従ってこの移動の残骸については削除の必要があるものと考えます。
replies: text: また、「Template:アイルランド神話 (神話物語群)」という、まるで曖昧さ回避したかのようなこのテンプレートの名前その物も好ましくないように思います。移入元の英語版が原因なのでしょうが、「Template:神話物語群」で十分だと考えます（イタリア語版も最初はTemplate:Mitologia irlandese (mitologico)としていたのですが、後からCiclo_mitologicoへと改名したようです）。この「アイルランド神話」がつく点もアイルランド神話全般に対してこのテンプレートを使ってよいかのような誤解を招くとおもわれるので、リダイレクトを残さない改名を提案します。--おいしい豚肉（会話） 2021年5月25日 (火) 19:51 (UTC)

text: * リダイレクトの削除についてはWikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付#2021年5月26日_-_31日新規依頼で議論を行っています。--おいしい豚肉（会話） 2021年5月25日 (火) 20:22 (UTC)
replies: text: :ご提案ありがとうございます。上記改名をしたものです。リダイレクトの件は、当時そのような問題を起こすと想定できていませんでしたので、単純な移動をして済ませていました。削除依頼の方に削除票を入れました。

text: :改名についてですが、アルスター物語群など他に存在すべきテンプレがまだないことも本テンプレの不節操な利用につながっていると感じます（しかもなお悪いことにこれが「神話物語群」というのが、意味のわからない人にはアイルランド神話全般の話題に見えるのを助長しているかもしれないと気づきました）。一応元の改名者として、私は問題としてはこっちが本質で、名称そのものの瑕疵ではない（アイルランド神話って入ってたほうがよいのでは？）と考えているのですが、一方で、ご指摘の通りの誤用が蔓延しているというのも事実と思いますので、現状では「Template:神話物語群」にすることに（消極的ではありますが）賛成です。--aoyajiro（会話） 2021年5月27日 (木) 01:30 (UTC)

text: :（追記）アイルランド神話であることを明記するという意味で、「Template:神話物語群 (アイルランド神話)」もありかなと思いました。より曖昧さ回避っぽいですが。--aoyajiro（会話） 2021年5月27日 (木) 02:49 (UTC)

text: :*なるほど。テンプレートの名前を工夫したり、よく知らない利用者に対して「神話物語群以外には使うな」と言うよりは、神話物語群以外で使えるテンプレートを作っておいた方が濫用の抑止策としては有用かもしれませんね。私はこの手のテンプレートを個人的には好まず（「ガリア戦記」と「バンシー」のように関連性の薄いページ間でリンクを設定する事になり、その結果ツールの「リンク元」が有効に機能しなくなるため）、自分からは積極的に作ることは無いのですが、とりあえず英語版から翻訳してTemplate:アルスター物語群を作成しておきました（固有名詞の転写に関して、緊急事態宣言下なので私蔵している資料にしか当たることができず、2割程度の遺漏がある未完成の物です）。
replies: text: ::このテンプレートの名前については、記事名もカテゴリも「神話物語群」で統一している以上、単純に「Template:神話物語群」とする方が良いと思います。「神話物語群_(アイルランド神話)」とするとアイルランド神話以外の神話物語群があるかのような印象を与えます。また、結局のところテンプレート名だけを読んで何に使うのか分かったような気持ちになるタイプの利用者が問題なので、テンプレート名から半端に情報を与えるのは却って危険だと考えます。--おいしい豚肉（会話） 2021年5月28日 (金) 17:15 (UTC)
replies: text: ::: ご意見まったく同意します。上でも特に強い異議があったわけではありませんが、改めて「Template:神話物語群」への変更に賛成の立場を表明しておきます。またTemplate:アルスター物語群の作成大変ありがとうございました。--aoyajiro（会話） 2021年5月29日 (土) 09:34 (UTC)
* 合意形成したものとします。--おいしい豚肉（会話） 2021年6月11日 (金) 21:10 (UTC)
thread_title: 改名及びリダイレクトの削除提案