ノート:くろしお (列車)

message: 「阪和線内で快速と併結運転を行う案と共に100両程度の新型車が投入される方向で検討されている模様である。」と記述していますが、このような計画を聞いたことがありません。疑っているようで申し訳ないのですが、情報源を教えてください。（要出典のテンプレートを貼らせて頂きました。）--58.85.13.43 2007年5月1日 (火) 10:58 (UTC)
thread_title:  新車の投入について 

message: こちらの編集で一時消えましたが一体どう言った意図だったのでしょうか?Sat.K 2008年3月21日 (金) 06:42 (UTC)
このページは、「くろしお（列車）について」のページであり、特定大学鉄道研究部機関誌の紹介ではありません。
私も、この項目は削除が良いと思います。--Poriesuteru 2010年3月22日 (月) 00:08 (UTC)
thread_title:  大阪市立大学鉄道研究部機関誌について 

message: 運行区間の経由路線名については、正式名称（愛称名または略称）の方法で記述するのが妥当だと考えます。例えば、西日本旅客鉄道（JR西日本）のように、記載するのが普通でしょう。211.4.49.6
thread_title:  運行区間の経由路線名の表示について 

message: 歴史年表の記述は、体言止めが一般的です。過去形では記載しません。どうしても体言止めにできない場合は、現在形で文章を結びます。歴史年表は、その出来事が起こった日時現在の事実を記載するためです。＜例＞2008年6月14日 東京メトロ副都心線開業。事実上、東京メトロ最後の新線となる。ここでのポイントは「新線となった」とはならないことです。あくまでも、2008年6月14日現在の出来事や事実を記載するのが基本なのです。--60.32.122.89 2008年8月20日 (水) 05:02 (UTC)
thread_title:  沿革（歴史）の記述方法について 

message: 直ちに追記していい性格のものではなさそうですが、381系運用のくろしおの俗称について、産経Westで報じられたようです。（「はくも」についても記載あり）いちおう出典記載用のタグも出しておきます。
<ref>産経West 2015.5.22 14:00付</ref>
--Lemmingdead（会話） 2015年5月23日 (土) 02:32 (UTC)
thread_title:  げろしお 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「くろしお (列車)」上の14個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20141231ddlk30040127000c.html にのタグを追加
*http://www.westjr.co.jp/news/011214b.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/new/1press/dia.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/new/1press/n970120b.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/kou/press/4press/n001208b.html の書式設定/使用方法を修正
*http://www.westjr.co.jp/railroad/service/smoking.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20110613000900/http://www.jr-odekake.net/railroad/service/smoking.html ）を追加
*http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174303_799.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20090801105657/http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174303_799.html ）を追加
*http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201109040033.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20111216183845/http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK201109040033.html ）を追加
*http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_722.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20110923070729/http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_722.html ）を追加
*http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_765.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20120130225503/http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_765.html ）を追加
*http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110926/dst11092614030016-n1.htm にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20111216220255/http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110926/dst11092614030016-n1.htm ）を追加
*http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111110-OYO1T00321.htm にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20111115062240/http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111110-OYO1T00321.htm ）を追加
*http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/11/page_996.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20120116211453/http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/11/page_996.html ）を追加
*http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_722.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20110923070729/http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/09/page_722.html ）を追加
*http://www.asahi.com/national/update/1203/OSK201112030017.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20120203010508/http://www.asahi.com/national/update/1203/OSK201112030017.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 10:21 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 編成図について、ノート:まいづる (列車)に記載しておりますことを意見いたしますので、該当編集者含め確認いただけますと幸いです。--上島さくら（会話） 2022年1月28日 (金) 06:36 (UTC)
thread_title:  編成図について 

message: 題名の件ですが、運行概況の運行本数と停車駅の箇所を削除するか否かでJKROBOT氏と編集合戦となりました。その結果現在記事自体が全保護となっております。
管理者の方含めご迷惑をおかけし申し訳ありません。
さて、該当箇所を2022年3月12日のダイヤ改正後のデータに更新しようかと思っております。
書籍は交通新聞社発行のJR時刻表2022年4月版https://www.kotsu.co.jp/service/business/ad_jr_jikoku/を参考にしようかと考えております。
そこで皆様にお聞きしたいのですが、現状の情報を元にデータだけを更新するのがいいか、それとも独自研究と思われる箇所があればその部分を削ればいいのか、ご意見いただければ幸いです。
なお、他記事特急列車の南風 (列車)やにちりん (列車)などは運行概況はそのまま残っており、今年のダイヤ改正がまだ反映されてない記事が目立っている状況です。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 02:10 (UTC)一部修正--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 03:36 (UTC)
replies: text: 編集合戦に参加せず、最初の削除でノートに適切編集でないという根拠をもって提起するのがよいです。運行概況が独自研究と判断されれば削除、そうでなければ復活し更新したらいいと思います。なお該当部分はDamukitourusuさんが2016-2021年の各年三月末ごろに更新されているようです（2020年除く）。鉄道記事は奥深いので慎重な編集が必要です。--AnakaSata（会話） 2022年3月22日 (火) 05:54 (UTC)

text: 現状の情報を元にデータだけを更新し、独自研究と思われる箇所の削除は同時にはしないほうがよいと思います。これは独自研究と思われる箇所の削除を理由として編集合戦や取り消しが生じてデータの更新が無意味になる可能性があるからです。

text: ただ、この編集合戦においては別の問題が原因と考えられたためそれについて述べます。

text: まず編集合戦の原因が私にあったことについて謝罪します。AnakaSataさんのコメントにありますが、各年三月末ごろの更新はダイヤ改正に応じて修正していました。その更新は西日本旅客鉄道（JR西日本）のJRおでかけネットにある時刻表を基に修正していたため、時刻表の出典については修正せず古いままとなっていました。それが放置されていたため、JKROBOTさんは運行概況の運行本数と停車駅の表自体が9年前（2013年）のものだと誤認識して消去したのではないかと思われます。

text: 編集履歴を確認しましたが、JKROBOTさんは独自研究だと判断して削除したという文章ではないため、この問題はJKROBOTさんが運行概況の運行本数と停車駅の表が独自研究だと判断しているかどうかだと思います。--Damukitourusu（会話） 2022年3月22日 (火) 09:02 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。たしかにコメントで「データがふるいから」という理由で除去されたようですね。独自研究テンプレートが2021年1月に貼られてるのでややこしくなりました。あとはJKROBOTさんの意見が貰えれば、議論の方向性が明らかになるような気がします。--AnakaSata（会話） 2022年3月22日 (火) 09:17 (UTC)
replies: text: ::こんばんは。JKROBOTと申します。この度は編集合戦を発生させてしまい心よりお詫び申し上げます。さて、私は運行概況時代は独自研究だとは思いませんが、2019年時点のような古すぎるデータは更新するべきだと思います。上り○本下り○本っていうのは時刻表見たらすぐ分かる話で、独自研究とはいえないと思います。運行概況を更新するにあたり、他の独自研究を除去するのは別に問題ないのではないかと思います。もし、差し戻されたら、再び差し戻しする前に差し戻した利用者の会話ページで話し合えばよいのではないでしょうか？ JKROBOT（会話） 2022年3月22日 (火) 10:58 (UTC)
replies: text: :::AnakaSataさん、Damukitourusuさん、それぞれコメントいただきありがとうございます。

text: :::>>AnakaSataさん

text: :::編集合戦に参加せず、最初の削除でノートに適切編集でないという根拠をもって提起、正しくその通りであります。JKROBOT氏にはRVした際の要約欄に、何度もノートでの合意形成を促しましたが、それだけでは不足だったようです。

text: :::>>Damukitourusuさん

text: :::ご確認いただきありがとうございます。なるほど、JRおでかけネットにある時刻表を参考にされていたのですね。それでしたら、JR時刻表2022年4月版と併せて出典として記した方が良いかもしれません。

text: :::なおJKROBOT氏ですが、今回のくろしお以外の特急列車記事で、やくも (列車)https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%84%E3%81%8F%E3%82%82_(%E5%88%97%E8%BB%8A)&diff=prev&oldid=88555639、サンダーバード (列車)https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89_(%E5%88%97%E8%BB%8A)&diff=prev&oldid=88555525、しらさぎ (列車)https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%95%E3%81%8E_(%E5%88%97%E8%BB%8A)&diff=prev&oldid=88554239、能登かがり火https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%83%BD%E7%99%BB%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%82%8A%E7%81%AB&diff=prev&oldid=88554142でも同様の編集をしており、要約欄はいずれも「文章見直し。」と記しておりました。

text: :::私からもJKROBOT氏がどのような認識で今回の編集をされたのか返事を待ちたいと思います。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 11:19 (UTC)位置修正--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 11:21 (UTC)
>>JKROBOT氏

text: コメントありがとうございます。

text: えっ、それでしたら運行概況の該当箇所の記述をわざわざ消す必要なかったのではないですか？Damukitourusuさんが仰る通りJRおでかけネットにある時刻表や交通新聞社発行のJR時刻表2022年4月版などいくらでも出典が用意できたはずです。何故出典をつけて更新しようとしなかったのですか？全くもって意味が分からない。

text: 確かにJKROBOT氏の会話ページにて促す必要があったかもしれませんが、私、RVした時の要約欄に「RV ノートページにて該当項目を削除するかどうか議論するのが先決。」と促したのですが、それすらも見てくださってないのですか？

text: 編集の際のミスなのでしょうが、何故か「新」https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8A_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29&type=revision&diff=88565231&oldid=88563143だけが残っている状態になっており、その箇所を修正もされてなかったですよね？しかも、先ほど上記にて指摘したのですが、やくも・サンダーバード・しらさぎ・能登かがり火でも全く同じ編集をされているようですが、データが古いからただ単に消すだけでいいんですか？

text: ご説明願います。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 11:38 (UTC)

text: 「JRおでかけネットにある時刻表や交通新聞社発行のJR時刻表2022年4月版などいくらでも出典が用意できたはずです。何故出典をつけて更新しようとしなかったのですか？全くもって意味が分からない。」について、たしかに出典は十分にありますね。ですが、私は今回2022年3月改正後の運行本数などは調査しておりません。 やくも・サンダーバード・しらさぎ・能登かがり火も同様です。出典を用意せずに除去のみしたことについて反省します。ですが、古いデータを除去する利用者に最新の出典を用意するよう強く要求するのも場合によっては負担になりますよね。 「RV ノートページにて該当項目を削除するかどうか議論するのが先決。」ってノート見たら何も運航概況についての議論ありませんでしたね。あれは新しくページを作れって意味なんですね。誤認しておりました。 「要約欄はいずれも「文章見直し。」と記しておりました。」について、元々は「内容整理」と要約しようと思いましたが、伊集院 若竹氏と要約欄の傾向が酷似し、多重アカウントの不適切な使用をしたと誤解される可能性があったため、やむを得ず避け「文章見直し。」と表記しました。--JKROBOT（会話） 2022年3月22日 (火) 13:44 (UTC)
replies: text: :>>JKROBOT氏

text: :今ダイヤ改正の分は一切見られてないんですね、なるほど。

text: :出典出すのが負担だと思われるのでしたら、わざわざ該当箇所を消さないでいただけますか？後から該当箇所を復活させて加筆修正する方がよっぽど面倒です。やくも・サンダーバード・しらさぎ・能登かがり火はJKROBOT氏が消された分を一旦差し戻ししたいくらいです。

text: :独自研究のメッセージが今年1月に貼られてたので紛らわしい状態になってた点に関しては私にも落ち度がありますし、私が先にノートページにて記すべきでした。その点は申し訳ありません。

text: :そこでわざわざ何故伊集院 若竹氏の名前を出すのかはよく分かりませんが、要約欄はどんな編集をしたのか分かりやすく記せば良いんじゃないんですか…？

text: :『他の独自研究を除去するのは別に問題ないのではないかと思います。』とありましたが、どの箇所が独自研究と思われてますか？ご説明願います。

text: :なお、JKROBOT氏からも該当箇所を今ダイヤ改正のデータに変更ならokというお返事をいただきましたので、全保護解除後に修正したいと考えております。引き続きご意見ありましたら宜しくお願いします。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月22日 (火) 14:23 (UTC)
replies: text: :: とりあえず全保護の原因が明らかになり、解除の道筋が見えて良かったです。私はお役御免ということで離脱します。--AnakaSata（会話） 2022年3月23日 (水) 00:36 (UTC)
replies: text: :::>>Anaka Satamiyaさん

text: :::そうですね、全保護解除後の編集の道筋が見えました。

text: :::アドバイスいただきありがとうございました。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月23日 (水) 03:44 (UTC)
運行概況の「新宮駅 - 京都駅間の走行距離315.5kmは、日本国内の電車特急としては第4位の長さである。また、直流電化区間のみ走行する在来線特急列車としては日本最長である。（全国は第9位である）」は独自研究だと思います。しかし私はかつて独自研究であると判断した箇所を除去したら他の利用者に「LTA:HATによる編集」であると判断されてしまったことがありました（でも私はブロックされませんでした）。その恐怖から除去していません。でも「第4位」とか「第9位」っていつの時点の話なのかという疑問は残ります。 JKROBOT（会話） 2022年3月23日 (水) 08:09 (UTC)

text: 保護依頼を出した張本人であるにも関わらずコメントが遅くなり申し訳ありません。

text: JKROBOTさんが独自研究だとおっしゃられている箇所はこの編集で追加されたものですね。私もこの箇所については消すべきだと思います。が、J他の箇所(特に停車駅の表)については提案の通り残してデータを更新するのが良いでしょう。--BABY SOUNYAN（会話） 2022年3月23日 (水) 08:26 (UTC)
replies: text: :>>JKROBOT氏

text: :指摘箇所の記述削除はその通りだとは思いますが、LTA:HATとかって今回の記事の話と関係ありますか？関係ない話をしないでいただきたい。

text: :>>BABY SOUNYANさん

text: :コメントいただきありがとうございます。独自研究と思われる該当箇所の記述確認しました。確かに該当箇所は削除で良さそうですね。

text: :その他の方の意見も待って該当箇所の削除をどうするか決めたいと思います。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月23日 (水) 13:28 (UTC)
交通新聞社発行のJR時刻表2022年4月版を本日購入しましたので、やくも・サンダーバード・しらさぎ・能登かがり火の各記事の運行概況ですが、2022年ダイヤ改正分に修正いたしました。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月24日 (木) 13:32 (UTC)

text: こんばんは。全保護が解除されました。特に反対意見なさそうですので、今回指摘のあった独自研究の箇所は削除、運行概況は2022年ダイヤ改正分に修正いたしました。

text: 今回の削除や修正に関してご意見もしございましたら、今回の議論のこの節にコメントいただければと思います。議論にご参加くださった皆様方、ありがとうございました。--Mitsuki-2368（会話） 2022年3月26日 (土) 11:00 (UTC)
thread_title:  くろしお (列車)#運行概況について