ノート:名古屋空港

message: (参照：ノート:名古屋飛行場)<BR>
曖昧さ回避のためのページですが、議論無しに無断でリダイレクト化する人がいます。「名古屋空港」は正式な空港名ではありませんので、変更する際には明確な根拠を明記してください。--58.138.36.55 2007年2月2日 (金) 00:10 (UTC)
*失礼ですが、中部国際は「都市コード」がNGOと言うことであって、（空港コードも兼ねていますが）「普通セントレアを「名古屋空港」と呼ぶ人はいないと思いますし、時刻表の表記は「どこの都市に行くか」を書いているのであって、「名古屋（中部）」は空港名を「名古屋空港」と認識しているわけでは無いと思います。　逆に名古屋飛行場は所有管理する愛知県が通称を「県営名古屋空港」と称しており、「小牧基地」とは言っても「小牧空港」という人はほとんどいませんので、名古屋飛行場へのリダイレクトは正当であると思います。--あちゃぴぃ 2007年2月2日 (金) 04:47 (UTC)
**まず、「～と思う」では個人的な考えでありまして、明確な根拠とはいえません。事実関係を確認させてください。
***中部国際空港開港以前は名古屋空港と呼ばれていた。
***現在の正式名称は名古屋飛行場であって、名古屋空港ではない。
***愛知県がつけた愛称も「県営名古屋空港」であって、「名古屋空港」ではない。
***従って、名古屋空港と称する空港、飛行場は存在しない。
***現・名古屋飛行場を、旧・名古屋空港や小牧基地と呼ぶのは全く問題ない。
***JALでは、「名古屋・中部」「名古屋・小牧」として区別している。
***ANAでは、「名古屋(中部)」と呼んでいる。
***国際便では出発地、目的地が中部国際空港であっても NAGOYA と書かれる。CHUBU は通用しない。
***Wikipediaは多言語の百科事典であり、国際的な中立的な観点を重視する必要がある。（地元住民の観点よりも、国際的な観点が重要）
replies: text: 以上の点から、名古屋空港は曖昧さ回避とすることに賛成します。なお、再度リダイレクトに戻されますと、編集合戦のため保護依頼に出されますのでご注意ください。
--ごんのすけ 2007年2月4日 (日) 06:17 (UTC)
**これらについてはいかがでしょうか
***名古屋飛行場にあるバス停の名前は名古屋空港になっている
***また、名古屋飛行場付近の信号の名称も「名古屋空港」を使っている
***愛知県がつけた名称は、「県営名古屋空港」だが、一応「名古屋空港」という言葉を使用している
このような事実もあります。
個人的な意見で恐縮ですが、自分としては「名古屋空港」というのは、名古屋飛行場の一つの愛称であると解釈しております。

text: 一利用者より—以上の署名の無いコメントは、125.206.5.220（会話/whois）氏が[2007年2月26日 (月) 12:46 (UTC)]に投稿したものです。
署名を忘れないようにしてください。無署名での議論は説明責任を果たしていません。<BR>
名古屋飛行場のバス停、信号などに旧名称が使われているとのことですが、学芸大学駅、都立大学駅、都立家政駅などのように、学校が移転、廃止されたあとでも駅名がそのまま残っている実例があります。<BR>
一応「名古屋空港」という言葉を使用しているとは、愛称内に「名古屋空港」という言葉が入っているという意味でしょうか？　愛称よりも公式名称を重視すべきでしょう。<BR>
個人的な解釈よりは、国際的な中立的な観点を重視する必要があることを再度申し上げておきます。<BR>
参考に、バンコク国際空港と、そのノートをご覧になってください。
--ごんのすけ 2007年2月26日 (月) 22:55 (UTC)
*前回の書き込みでは、署名をしておらず、失礼しました。以後気をつけます。
**「一応「名古屋空港」という言葉を使用している」というのは、ごんのすけ様のおっしゃる通り、愛称内に「名古屋空港」という言葉が入っているということです。
**バス停・信号名については、名古屋空港が名古屋飛行場に名称変更しただけで、学芸大駅などの実例とは少々異なるような感じがいたします。
**中部国際空港についてですが、便宜上「名古屋」を使っているのであり、通称「名古屋空港」になったとは考えられません。
**また、名古屋飛行場は旧名称が「名古屋空港」で、愛知県がつけた公式の愛称はそれに「県営」をかぶせて「県営名古屋空港」にしたものであるため、「名古屋空港」の愛称が名古屋飛行場のことを指すことのほうが濃厚であると考えられますが、いかがでしょうか。
--125.206.5.220 2007年2月27日 (火) 13:28 (UTC)一利用者より

text: （賛成）私はごんのすけさんのご意見に全面的に賛成します。名古屋飛行場においては、愛称名より正式名を重視してください。旧名古屋空港の機能は中部国際空港に移されています。中部国際空港開港後、国際線だけではなく国内線においても「名古屋へご出発のお客様」「名古屋・中部空港へご出発のお客様」等と案内する空港は多いです。便宜上「名古屋」を使っている - この部分が国際的中立的な観点上で重要なことと思います。chubuは通用しないと書かれているのをご覧になっているでしょうか。通称名古屋空港になったわけではないとお考えになることは筋違いかと思います。221.20 2007年2月28日 (水) 08:46 (UTC)

text: ここで私の見解をまとめさせていただきます。
*名古屋飛行場にあるバス停が「名古屋空港」になっている。
*NHKのニュース番組で名古屋飛行場に関するニュースを放送した際、テロップは「名古屋空港」を使用していた。
*また、他の民放も名古屋飛行場のことは「名古屋空港」と呼んでいた。
*名古屋飛行場ホームページでは、名古屋飛行場のことを「名古屋空港」と呼んでいる。
*掲示板等の発言を見ても、名古屋飛行場のことを「名古屋空港」と呼ぶ人はいるが、中部国際空港のことを「名古屋空港」という人はいなかった。
*中部国際空港発着便のことを「名古屋・中部発着」とは言っても、「名古屋空港発着」と案内することはなかった。
**このような事実から見て、「名古屋空港」は名古屋飛行場の「愛称」として広く認知されていることがうかがえます。
**したがって、「名古屋空港」は「名古屋飛行場」へリダイレクトが正当と思います。--60.47.124.166 2007年4月27日 (金) 10:02 (UTC)
***みなさんのご意見はご覧になられたでしょうか？Wikipediaは多言語の百科事典であり、国際的な中立的な観点を重視する必要がある。（地元住民の観点よりも、国際的な観点が重要）（ごんのすけさんのご意見を引用）221.20 2007年5月5日 (土) 17:18 (UTC)
***60.47.124.166 さんへ。箇条書きにされている上から５点に関しては、愛称である「県営名古屋空港」に由来していることも考えられませんか？ 中部国際空港発着便に関しましては、国際便はNAGOYAを利用しております。「名古屋空港」は名古屋飛行場の「愛称」として広く認知されているかもしれませんが、混同を避けるために、リダイレクトはやめるべきです。--ごんのすけ 2007年5月12日 (土) 15:02 (UTC)
「正式名称」と「愛称」の定義について疑問があります。そもそも何も修飾語をつけない「正式名称」とは一体何を指すのでしょうか。「名古屋飛行場」はあくまでも航空法上の正式名称ではないですか。それと、やたらと「県営名古屋空港」を愛知県がつけた愛称であると強調されていますが、「愛称」って何でしょう？愛称の表現はおかしくないでしょうか。それとも県営名古屋飛行場が「愛称」と断定するにはどこかに出典でもあるのでしょうか。名古屋空港のサイトででもすべて「県営名古屋空港」「名古屋空港」に統一され、空港施設の看板も「名古屋空港」のままです。上のほうでこのような事実から見て、「名古屋空港」は名古屋飛行場の「愛称」として広く認知されていることがうかがえます。などと書いていますが、これは個人の意見ですよね。--奥底でものを言う人 2011年11月22日 (火) 02:37 (UTC)
thread_title:  当ページのリダイレクト化について 

message: なんでこんな間違いが放置されているのでしょうか。IATAコードのNGOはもともとの名古屋空港時代から登録されているものなので中部空港になって引き継がれているだけです。→IATA空港コードの一覧/N、それを元にして名古屋空港が中部空港になるという論理は全く成り立ちません。反論がなければリダイレクトに戻します。--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 09:23 (UTC) よく見ると、一番上の方で「あちゃぴぃ 」さんが「失礼ですが、中部国際は「都市コード」がNGOと言うことであって」と発言されていますね。全くその通りとしか言いようが無い。それを自称航空マニアと思われる方が駄々をこねているたいう構図でしょうか。「名古屋（近辺）の空港」と名称としての「名古屋空港」は別です。--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 09:27 (UTC)　あらためて「あちゃぴぃ 」さんの発言に全面的に賛同します。それに対して、「ごんのすけ」さんほかの方は「コード」についての返答が全くありません。--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 12:33 (UTC)
thread_title:  中部空港が「名古屋」なのはIATAコードで定められているのであって空港名としての「名古屋空港」とは無関係 

message: 上のノートページで、中部空港（県営名古屋空港）開港二年目頃の時期に、「地元民だけが「名古屋空港」と呼んでいるだけで名古屋空港という空港名は存在しない」といった論調が展開されておりますが、全く笑ってしまうとしか言いようがありません。まあ、開港２年目の時期であれば仕方のない部分がありますが、近年では「県営」を省いて「名古屋空港」と呼ぶのは全国的に当たり前ではないでしょうか。--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 09:42 (UTC)
* （コメント）近年では「県営」を省いて「名古屋空港」と呼ぶのは全国的に当たり前という部分は賛同できかねます。航空会社や就航先空港HPで「名古屋（小牧）」「名古屋（中部）」と案内されている状態は続いていますし、どちらの空港へ就航しているかといった地域差もありましょう。しかしながら知名度地域差は資料を提示しない限りお互い独自研究の域を脱しません。名古屋飛行場へのリダイレクトとし、旧名古屋空港の機能を移設した空港として中部国際空港のotheruseを設けるのでも問題ないでしょうかね。他の方のご意見も聞きたいので、名古屋空港、名古屋飛行場、中部国際空港、コメント依頼に議論告知を出しました。221.20 (talk) 2016年7月19日 (火) 10:34 (UTC)
** 航空会社や就航先空港HPで「名古屋（小牧）」「名古屋（中部）」と案内されているのも結局はIATAコードに基づいている（（中部国際空港がNGO、県営名古屋空港がNKM）もので空港名を直接指しているわけではありません。中部空港のコードがNGOだから日本語訳で「名古屋」と表記しているのです。航空機の予約システムから、手荷物に付けられているタグもそうです。NGO_(曖昧さ回避)であれば曖昧さ回避のままでいいですが、今回問題にしているのはあくまでも空港名である「名古屋空港」の曖昧さ回避です。--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 11:00 (UTC)　少し話題を広げすぎたのは自分でも反省していますが、近年では「県営」を省いて「名古屋空港」と呼ぶのは全国的に当たり前にも少し触れておきます。例えばGoogleニュース検索で見た場合、「"県営名古屋空港"が約 973 件」、それに対して"名古屋空港"は約 8,970 件になります。"名古屋空港"で検索できるものは"県営名古屋空港"にも含まれるので、8,970 件から973 件を差し引いた約8000件が「県営」を省いた「名古屋空港」の検索数になります。省略した「名古屋空港」は「県営」がついたものよりも約8倍多いです。検索結果を見て解かるように日経新聞や産経ニュース、レスポンスなど全国的な主要メディアでも省略した「名古屋空港」が使われています--Manabuohara（会話） 2016年7月19日 (火) 11:22 (UTC)
* - 確認したいんですけど、これって改名提案ではないですよね。名古屋飛行場を名古屋空港に改名したい、って話なら「名古屋空港は正式名じゃない（から改名すべきではない）」という論が出てくるのも分かるんですが、別称、通称から記事に誘導するために用意されたリダイレクトに関する話において、「正式名じゃないから」という話に意味ありますか、というのが1点。
*次に、上の議論で中部国際空港側の根拠として出てくるのは「名古屋」、「名古屋（中部）」、「NAGOYA」、「NGO」ですよね。「名古屋空港」ではなく。『名古屋空港』という語句の用例とそれらをイコールで考えてるのがそもそもおかしいです。このページは名古屋でも名古屋 (中部)でもNGOでもないので、それらの語句がどうだろうと全く関係ありません。平等な曖昧さ回避になっている以上、中部国際空港を「名古屋空港」と通称することが高頻度であることを示す必要があるでしょう。例えばCiNiiで名古屋空港で検索すると色々出てきます。この時点で通称として特定の空港を「名古屋空港」と呼ぶことは客観的に証明されているわけですが、この中に中部国際空港の事を指している事例は無く、すべて名古屋飛行場の事を指しているように見えます。--ButuCC+Mtp 2016年7月19日 (火) 17:31 (UTC)
*（追記）よく考えたら名古屋飛行場側は正式名が「名古屋空港」だった時代（1960-2005）があるんですよね…。名古屋飛行場を指す用例が多いのも当然の話でした。しかし、だとすると今通称・愛称として名古屋飛行場を「名古屋空港」と呼ぶかどうかはこの際どうでも良いことになります。正式名として過去に名古屋空港と呼ばれた存在があったわけですから、同じように正式に名古屋空港と命名された空港が他にない限りは名古屋飛行場へのリダイレクトになるでしょう（未確認ですが1960年以前に名古屋空港と呼ばれた別の飛行場があったりしますか？そしたら中部国際空港ではなくそちらとの平等な曖昧さ回避になる可能性がありますが）。旧称はWP:R#改名・改称に該当しますのでリダイレクトとしては正当です。もし「名古屋空港」表記で中部国際空港等にリダイレクトする理由が無ければ平等な曖昧さ回避にする必要がありません。「名古屋」等はWP:D#名称の一部が項目名と共通している言葉に当たるかもしれませんが、「名古屋空港」表記が中部国際空港に関連する表記（IATAコードなど）と共通しているわけではありませんので、対象外でしょう。--ButuCC+Mtp 2016年7月19日 (火) 18:16 (UTC)
*失礼いたします。実は上の方の議論のIPユーザは私です。このページが曖昧さ回避になっている事に違和感を感じていたものの、あのころはまだ10代で上手に議論進行やソース収集ができず、迫ってくる反論にただただ打ちのめされるだけとなってしまいました。まさかあれから9年経って議論が再燃するとは・・・・・・。本題に戻りまして、今改めて申し上げることとしては、ButuCC+Mtpさんの仰る「名古屋飛行場側は正式名が「名古屋空港」だった時代（1960-2005）があるんですよね…。（中略）旧称はWP:R#改名・改称に該当しますのでリダイレクトとしては正当です。」という意見に全面的に賛同します。私もこの状況を何とかしたいと思って色々と主張した過去がありますが、WP:R#改名・改称を根拠とするのが一番自然な筋かもしれませんね。--Titan.M（会話） 2016年7月22日 (金) 14:55 (UTC)
* 皆様貴重なご意見ありがとうございます。追加の情報ですが、独立行政法人の日本政府観光局（JNTO） が国際向けに英語でフリーワイファイを紹介しているサイトでも、住所の日本語表記が「西春日井郡豊山町豊場　名古屋空港内」になっていました。どの観点から考えても「（県営を付けない）名古屋空港」が名古屋飛行場を唯一指しているのは明白といえます。--Manabuohara（会話） 2016年7月22日 (金) 17:47 (UTC)
* （コメント）認識の違いがありました。仮に曖昧さ回避にするとしても、大阪空港における関西国際空港のように関連項目とする程度でしょうね。リダイレクトとすることに同意します。221.20 (talk) 2016年7月23日 (土) 08:04 (UTC)
** 行き先表示「名古屋」での取違いは可能性が残ると思われるので、名古屋飛行場からあたりを使用して中部国際空港への誘導は行っておけばいいのではないでしょうか。曖昧さ回避は必要ないと思われます。--アルトクール（会話） 2016年7月23日 (土) 11:05 (UTC)
名古屋飛行場へのリダイレクト化については反対意見がなかったので実行いたしました。アルクトールさんから提案のあった誘導についての件は、以下のように記述しようかと思ったのですが、
*【記述】→
*【表示】→「名古屋空港」はこの項目へ転送されています。旧名古屋空港の空港コード「NGO（名古屋）」を移管した空港については「中部国際空港」をご覧ください。
ちょっと冗長でセンスが今ひとつかなと思って保留しました。改善案などがあれば意見をお願いします。--Manabuohara（会話） 2016年7月29日 (金) 00:37 (UTC)
replies: text: えーっと、それならば。

text: （表示例）「名古屋空港」はこの項目へ転送されています。空港コード「NGO（名古屋）」を使用する空港については「中部国際空港」をご覧ください。

text: ではどうでしょうか。

text: もしくはで、文章を作ってしまう方法もあります。こちらなら転送のことを抜いて表示できます。

text: （表示例）空港コード「NGO（名古屋）」を使用し、旅客案内上で「名古屋」と表示されることがある空港については「中部国際空港」ご覧ください。

text: 結構難しいと思うので、こういう案もあるということで。--アルトクール（会話） 2016年7月29日 (金) 01:00 (UTC)
replies: text: : 議論が止まっているようでしたが、中部国際空港への誘導はあるべきと思ったこと、また誘導への反対意見もないことから、アルトクールさんが2016年7月29日 (金) 01:00 (UTC)に提示されたを使った案を採用し、編集いたしました。誘導がない状態は良くないだろうということで、取り急ぎつけたものですので、もっと良い文面があれば修正お願いいたします。--にょきにょき（会話） 2016年8月22日 (月) 14:52 (UTC)
thread_title:  地元民だけが「名古屋空港」と呼んでいたといった論調について