ノート:BS-TBS独占放送深夜アニメ枠

message: 「BS-i限定放送深夜アニメ枠」と言う呼称はWikipediaとその派生情報以外ではほとんど使われていない状況です。またそれを使っている信頼できる情報源も見あたりません。（作品一覧程度の情報なら簡単に見るが）現状では、独自用語は独自研究に当たりますし、特筆性があるとは到底言えませんので、削除の方針のケース E（独自の研究結果の発表、百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事）に該当すると思います。このため、BS-TBS#アニメ番組（重複した解説も多い）の取り込みも含めた一覧記事「BS-TBSアニメ番組放送一覧」への主旨変更・移動（ページの改名後、移動元（リダイレクト）を削除）を提案したいと思いますが、いかがでしょうか。
もちろん「BS-i限定放送深夜アニメ枠」に関するちゃんとした情報源（複数が望ましい）があれば問題はなくなりますので、ご存知の方はどしどし提示していただきたく。--Mujaki（会話） 2012年6月28日 (木) 14:11 (UTC)
* Sigh....審議不十分だったことへの対処として一旦審議をリセットするために反対票を投じます。--Mujaki（会話） 2012年7月2日 (月) 14:30 (UTC)
*　ちょっと先走ってしまった事にはお詫び申し上げます。もうちょっと審議してからでも遅くなかったですね（汗）。--V-TWIN POWER（会話） 2012年7月2日 (月) 15:17 (UTC)
** そればかりではなく、ちゃんとした手続きを踏まずに転記[][]していますね? 一致する部分がかなり多いと思いますけど、特に転記元の情報を書かないことは、Wikipediaのライセンス条件の義務に反してWikipedia:削除の方針に当てはまると思います。もし転記しているのであれば、ご自身で至急問題となる版の特定版削除の処置をお願いします。--Mujaki（会話） 2012年7月4日 (水) 15:20 (UTC)
replies: text: 分割手順の不備とは別に、特筆性に関する問題を改めて指摘させていただきます。特定のTV局の特定の時間枠や番組ジャンルを指定しても、その対象に特筆性が生じる可能性があるとは到底考えられず、特筆性の実証が示されない限り、ケースE（特筆性）での削除か、要点のみをBS-TBSのような他の記事に転記することが求められると考えます。--Shigeru23（会話） 2012年7月5日 (木) 15:14 (UTC)
** 一覧記事への趣旨変更（記述内容も簡単な説明を除いて削除しべき）ですので、一覧記事として有用かどうか、という話になると思います。そもそもBS-TBSの記事の2/3くらいが「主な番組」というのは変な話ですし、一般番組にも対象を広げたリストでもかまわないと思いますが。もし一覧記事に特筆性（一覧自体に第三者の信頼できる情報源から有意な言及がある）を求めると、可能な一覧はかなり限定されると思います。例えば日本のテレビ番組一覧の特筆性を示せますでしょうか。リスト程度は見つかるでしょうが、リスト自体に有意な言及した情報源を見つけるのは、おそらくかなり難しいでしょう。--Mujaki（会話） 2012年7月5日 (木) 15:59 (UTC)
** すみません、書き忘れていました。この記事のうち番組のリストをBS-TBSの記事に統合してしまうというのもこれはこれでありかと思いますが、上記でちょっと触れましたように、記事の大半が番組リストというのは個人的には百科事典の記事として好ましくないなぁ、と思うところではあります。--Mujaki（会話） 2012年7月5日 (木) 16:13 (UTC)
replies: text: ::一覧記事については「役に立つか？」が1つの判断基準だと考えます。これはWP:IINFOも関係するのですが、Wikipediaは百科事典ですので、過剰なデータの集積が大多数の読書に役に立つかどうかも考慮すべきだと考えます。特定の番組名で検索することはあるでしょうが、大多数、いや、ほぼすべての読者にとって、記事名が放送局・網と時間枠、番組ジャンルから機械的な組み合わせで構成される一覧記事に多少なりとも需要があるかは大いに疑問です。そのようなデータを欲する方は、ごく限られた特殊な趣味の人でしょう。
replies: text: ::また、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」も考慮すべきだと考えます。「ウィキペディアは何ではないか」の「ウィキペディアは名鑑ではありません」節の4.には『名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源 例えば、放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙すべきではありません。ただし、出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及は認められるでしょう（例：各年のList of United States network television schedules（アメリカ合衆国全国ネットテレビ局の番組表））』と書かれております。過去の放送番組については『出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧』に限ると書かれています。仮に、特定のTV局・網の特定の時間枠や番組ジャンルごとに細かな一覧記事の作成を始めれば、それは番組ごとの歴史的重要度を考慮しない、EPGと同様の情報の羅列であって、そのような網羅的なデータの集積のみで構成される記事は「ウィキペディアは何ではないか」の趣旨から外れたものであると考えます。

text: ::さて、個別の一覧記事ではなく、仮にBS-TBSに統合する場合に、記事が番組リストばかりで占められるという問題ですが、まずは記事内には『主だったものや、歴史的に重要な番組』のみに限定して記載されるべきであり、その範囲においてもなお、リストが大きくなり過ぎる場合には、当該リスト節を別の一覧記事に分割すれば済むと考えます。何が『主だったものや、歴史的に重要な番組』であるかは個別の判断が求められるでしょうが、少なくとも時間やジャンルといった特定条件に合致すればすべての番組を網羅するといった取捨選択を伴わないリストでは、百科事典の記事には無用でしょう。--Shigeru23（会話） 2012年7月10日 (火) 05:40 (UTC)
replies: text: ::: 「…一覧記事に多少なりとも需要があるかは大いに疑問です」ですが、それなりに需要はあると思います（→ 、:Category:テレビ放送枠、:Category:アニメのシリーズ・放送枠）。また、現状のこの記事はアニメの放送枠の記事や放送局毎の一覧記事で一般的な様式なだけで（例:TBSテレビ木曜深夜アニメ枠）、例えば他の放送番組（記事内の一覧に書く場合を含む）と一緒にする場合には、少なくとも同じ記事内では同じフォーマットを合わせるべきだと思います。

text: ::: 「役に立つか？」ですが、単なる情報の羅列を排除することで記事本体をよくすることに役に立つと思いますし、上記需要とも絡みますが放送データなどが無駄に膨らまないこと（ガス抜き）にもつながると思います。後者について、「本放送開始よりおおむね1年以上遅れて放送を開始した放送局については、ノートで特に合意を得た場合を除いて列挙しないでください」（PJ:ANIME）とか、「地方局や衛星放送については、系列外番組や系列内番組の遅れ放送等には使用しないことが望ましい」「代表放送局が定まらない場合は一切記載しない」（）としていまますが、それでも重要だと思って載せたがる人は少なくないです（私は削除するようにしているが）。もし放送局側の一覧に放送期間や時間が載っていれば一目瞭然で、番組の方には記載する必要性が乏しくなると思います。

text: ::: さて、「主な番組」を取捨選択できますでしょうか?プロジェクトの方針として「主な番組」を書くことになっていますが、もちろん何らかの情報源に基づいて「主な番組」を絞り込めるならそれでいいと思うのですけど、BS-TBSに関しては特に根拠なく「ウィキペディアンの好み」で取捨選択されている（個人個人で異なる）のではないかと思います。3大方針は他のガイドラインや合意よりも優先しなければならないわけですけど、WP:NORやWP:NPOVにより、絞り込む情報源がないなら「主な番組」を根拠なく取捨選択するわけにはいかず、All or Nothingになる。en:List of United States network television schedulesのやり方のように、ネットワークであればネットワーク番組全番組とローカル枠（各地方局の記事に依存）みたいにもできるわけですけどBS局＝全国放送ですし、どの情報源にも「主な番組」が言及されていない場合は一切書かないという考え方もありかもしれませんけどおそらくあまり支持されないのではないかと思います。この辺はプロジェクトで議論したほうが良いかもしれません。消すのは後からでも良いと思いますが（というより、「必要」とか「現状維持」となった時に消したものを復帰させるのが面倒なので、後からの方が良いと思う）、少なくとも「BS-i限定放送深夜アニメ枠」なる項目名は3大方針の一つに反するのもなので速やかに解消すべきだと思っています。--Mujaki（会話） 2012年7月11日 (水) 15:38 (UTC)
thread_title:  移動提案 

message: BS-i限定放送深夜アニメ枠をBS-TBS限定放送深夜アニメ枠、Template:BS-TBS(旧：BS-i)独占放送アニメ作品をTemplate:BS-TBS限定放送深夜アニメ枠に改名することを提案します。2009年にBS-iがBS-TBSに商号変更されており、TBSテレビ木曜深夜アニメ枠のようにテンプレートと同じような記事名がいいと思ったためです。--編集中（会話） 2013年7月6日 (土) 05:53 (UTC)
replies: text: 改名しました。--編集中 (Talk - Cont) 2013年7月13日 (土) 10:08 (UTC)
replies: text: :改名したばかりで申し訳ありませんが、「限定放送」と言うよりは「独占放送」の方がしっくり来ると思い、再度改名提案を提出します。--TOYO GTO（会話） 2013年7月25日 (木) 05:06 (UTC)
replies: text: ::Template:BS-TBS独占放送深夜アニメ枠と共に改名しました。--TOYO GTO（会話） 2013年8月2日 (金) 04:13 (UTC)
thread_title:  改名提案