ノート:ムーンライダーズ

message: 1976年となっていた結成年を1975年に修正し、1976年アルバムデビューという記述に修正しました。ムック等によっては1976年結成となっていますが、鈴木慶一は著書や本人のサイトで1975年結成としています。--Orbit 2007年9月3日 (月) 06:14 (UTC)
thread_title: 結成年について

message: かしぶち氏は逝去されましたが、脱退したわけではないので、「旧メンバー」とするのはいかがなものかと思いますが…。--利用者:SEROW225
thread_title: かしぶち哲郎氏について

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ムーンライダーズ」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.myspace.com/moonriders1976にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20090518045029/http://www.myspace.com/moonriders1976）を追加
*http://recommuni.jp/feature/index.php/20090516にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20090528233554/http://recommuni.jp/feature/index.php/20090516）を追加
*http://recommuni.jp/feature/index.php/20090901にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20090905063118/http://recommuni.jp/feature/index.php/20090901）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月20日 (水) 05:13 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 逝去されたのちに正規の新メンバーが入った時点で「メンバーチェンジ」に他なりません。最低でも「逝去された後にメンバー補充が行われてない」状態で無い限りメンバーとしてそのまま載せるのは不適切です。--K's Garage（会話） 2023年2月1日 (水) 04:40 (UTC)
replies: text: バンドの公式Twitterアカウント  に書かれていることがすべてであり、それは貴殿や小生を含め、何人たりとも変更できるものではありません。それを変更して記載すること自体が不適切ではないでしょうか。--SEROW225（会話） 2023年2月1日 (水) 10:59 (UTC)
replies: text: :ここは「Wikipedia」です。Wikipediaに載せる物ならその慣習に合わせるのが「筋」です。--K's Garage（会話） 2023年2月1日 (水) 22:01 (UTC)
replies: text: ::ついでに言えば「現在、活動しているメンバー」では無いです。生きて無いですから。

text: ::公式が云々と言うのは「主観的」な判断であって客観的な判断では無い、根本的にWikipediaは「客観的」な判断に基づいて記事を書くべき場所です、ファンサイトではありません、と言うことで戻しますね。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 00:33 (UTC)
replies: text: :::ファンでない何かのきっかけでちょっと知った程度の人がここを見て、自然に知識を得られるようにしてある事が前提なんですよ、分かりますか？逝去された、現行で活動しようがない人がメンバーとして記載されていることの方が不親切です。「公式がこうだから」って言うのはファン感情に基づいた主観的な判断でしかないんですよ、本当に。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 00:44 (UTC)
replies: text: ::::さらに言いますが、「It's the moooonriders」のジャケにはかしぶち氏は居ません。

text: ::::メンバーなら居てもいいんじゃないですか？枠外に小さくでも。それさえ無いんだからそう言う物だと受け取るべきでは無いんじゃなかろうかと思いますよ？更に言うと夏秋文尚氏に対する軽視とも取れますね。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 00:52 (UTC)
replies: text: :::::こちらの方からきっちり返信して納得させた上で修正して下さいね？有無を言わさない編集合戦は不毛ですから。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 01:55 (UTC)
replies: text: ::::::あのー、どこが夏秋文尚さんの軽視につながるんでしょうか。意味がわかりません。

text: ::::::Wikipediaとはその程度のものなのですかね。笑っちゃいますね。--_（会話） 2023年2月2日 (木) 02:13 (UTC)

text: ::::::こちらで言われた事には反論出来ないんですね？だから反論せずにただ編集するだけしかできないんですね？なるほどよく分かりました。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 02:15 (UTC)
replies: text: :::::::誰が言い訳しようが夏秋氏はかしぶち氏に変わってメンバー入りしてるんですよ、その事を無視して「かしぶち氏は未だメンバーだ」って言い張るのはある種、「俺は夏秋文尚なんて新規メンバーを認めない」と言ってると判断されて当然なんですよ、あなた正直「悪いファン」の代表だよ。大真面目にこう言うバカ言い出す奴の可能性は以前から危惧していたけど、まさかマジで存在したとはね、現実って恐ろしい。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 02:21 (UTC)
replies: text: ::::::::もう良い加減アホに付き合うのはうんざりだ、まずこっちがここで出した意見にキッチリ反論してから言え、何も言えてないじゃん、こっちが理屈で説明してるのに無視してるんじゃねぇよ。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 02:24 (UTC)
* 横から失礼します。保護依頼から来まして、申したいことがありましたのでコメントさせていただきます。例の件ですが、ダチョウ倶楽部でもIP利用者などが、明確に外れたわけでもないにもかかわらず、死去したメンバーを旧メンバ扱いしたことで問題となり（私も問題視していました）、何度も半保護となった経緯があります。同記事は最終的に「死去したメンバー」の見出しがつくられました。そこでこのページも逝去したメンバーについては「死去したメンバー」の見出しをつくってそこにカテゴライズすればいいと思いますが、K's Garageさん、SEROW225さん、いかがでしょうか。あとすでに会話ページで注意されているようですが、常に丁寧な言葉遣いをしていただきたい旨、あわせて申し上げておくものとします。--カズマリ（会話） 2023年2月2日 (木) 09:47 (UTC)
*:基本的には「Wikipediaの方針に従う」のが大前提ですね。最低でもテンプレートに「物故者」の項目が出来ない限りは別にしないほうが良いかと思います。これから先に「物故者」と言う項目をミュージシャン及びバンドの基礎テンプレートに採用されるならば、そうした方がいいかもしれません。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 13:28 (UTC)
*::因みにもう1人の方はブロックされた模様です。--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 13:30 (UTC)
*::「「Wikipediaの方針に従う」のが大前提」とのことですが、これに関して保護依頼にてあじゃる丸さんのコメントがありますのでご一読ください。--カズマリ（会話） 2023年2月2日 (木) 13:35 (UTC)
*:::それともう一つ、投稿記録を見る限り、SEROW225さんは今現在ブロックされてませんよ。--カズマリ（会話） 2023年2月2日 (木) 13:39 (UTC)
* 個人的には、「亡くなって活動できなくなったんだから旧メンバーだろ」というだけの主張であれば、それは暴論だと考えます。例えばフィッシュマンズなんかはオフィシャルがメンバーとして扱っていることでメンバー扱いされていると考えるべきだと思います。ただし、ムーンライダーズに関しては、moonriders.netでは確かにProfileページでメンバーとして扱っている一方で、日本コロムビアのオフィシャルでは「現在の編成は」という紹介の仕方でかしぶちさんが含まれていませんので、それを理由に主張されるのであればまだ納得はいきます。「逝去したメンバーは過去のメンバーと扱うのがwikiの慣習」というのを独自研究としないで主張できるソースはございますでしょうか？--Scarlet 1（会話） 2023年2月2日 (木) 14:26 (UTC)
*:と言うよりも、夏秋文尚氏が「サポートメンバー」としてでは無く、「正規メンバー」としてムーンライダーズに加入している時点で「メンバーチェンジ」だと扱うべきだと思うんですけど，如何ですか？
*:「初めて見る今までしらなかった人」に対してわかり易い事が重要だと思うんですけどね、Wikipediaってそう言うところだと思うんですが、それでも「逝去メンバーを現役の活動中グループの現役メンバーに入れておく」ってのはファン心理に基づいた「主観的」判断だと思いますね、「客観性」を重視するWikiの記事として不適当かと思います。これが2020年の活動再開が無かったとしたらそれは別に構わない事だったと思いますが、活動再開後に「新体制で新作を作ってる」時点で過去と現在と分けるべき事柄になって居るんじゃ無いでしょうか？--K's Garage（会話） 2023年2月2日 (木) 15:46 (UTC)
*:: まず私自身はムーンライダーズについてベストアルバムを複数枚持ってる程度なので、別にファンではありませんので最終的にどちらに書かれてても全くなんとも思いません。私が言いたいのは出典として有効なオフィシャルがそれぞれの見解でメンバー情報を取り扱ってるという点でどちらを採用すべきかであり、ファン心理などというものに頼る気は一切ございません。客観性を出典で示すうえで、メンバーとして取り扱っているオフィシャルページが存在している、というのを提示しています（SEROW225さんもそれを主張しているのでしょう）。なお、同じパートでメンバーが追加されるのが全てメンバーチェンジだとしたらオールマン・ブラザーズ・バンドやグレイトフル・デッドのようなツインドラムのバンドの件が成立しませんので、その意見は説得力に欠けます。繰り返しになりますが、K's Garageさんが主張なさっている「慣習」であったり「Wikipediaってそう言うところだ」という点を指し示す独自研究とならないソースはありませんでしょうか。それを提示いただけないと、どうにもその「不適当」という意見の説得力に欠けるように思えてなりません。そういった意味では「オフィシャルがそう言ってます」というソースを提示しているSEROW225さんのご意見の方が現時点では根拠があるように感じています。なお私としては、moonriders.netはFlashのサポート切れの対応ができてない時点で、最新情報として更新されているのは日本コロムビア側のオフィシャルである、という観点から、かしぶち氏は旧メンバー扱いである、という意見であれば賛成ですが、メンバーチェンジなんじゃないの？程度の独自研究であれば反対します。--Scarlet 1（会話） 2023年2月2日 (木) 21:37 (UTC)、補足見解追記。--Scarlet 1（会話） 2023年2月2日 (木) 21:43 (UTC)
*:::https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:編集方針
*:::どうぞお読みになって下さい。--K's Garage（会話） 2023年2月3日 (金) 02:37 (UTC)
*:::https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ガイドブック_編集方針
*:::ついでにこれも。--K's Garage（会話） 2023年2月3日 (金) 02:40 (UTC)
*::::何を指し示したつもりかが汲み取れませんが、逆に同じページにある「出典を明示する」もお読みください。「中立的な～」を言いたいのであればWikipedia:独自研究は載せないもご確認ください。当方の意見変更はございません。--Scarlet 1（会話） 2023年2月3日 (金) 04:08 (UTC)
thread_title:  かしぶち氏について。 

message: 上記かちぶち氏の表記の扱いについて、投票を実施して決めることを提案します。具体的には、下記3案の中から1つに投票してもらい、最多得票数を結論とするというものです。
* A案：現メンバーとして表記する
* B案：旧メンバーとして表記する
* C案：「死去したメンバー」のセクションを作り、そこに表記する
なお、期間は投票開始から1週間とすることを想定しますが、投票資格などについては皆様のご意見をもとに決めたいと思います。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2023年2月4日 (土) 08:05 (UTC)
すでに投票している方がおられますので、投票に移行させていただきます。期間及び資格については、Wikipedia:投票#かちぶち哲郎氏の表記の扱いに関する投票をご確認ください。なお、すでに投じられている票については有効とさせていただきます。--カズマリ（会話） 2023年2月4日 (土) 09:27 (UTC)
* 双方の意見の折衷案として、1番着地点としていいものとして「C案」に票を投じさせていただきます。--あじゃる丸（会話） 2023年2月4日 (土) 08:48 (UTC)
* 結局どちらのオフィシャルも記述の方向性が違うので、どちらも正とできるのはC案しかないのではないかな、と思います。--Scarlet 1（会話） 2023年2月4日 (土) 14:34 (UTC)
投票の締切時刻を過ぎました。投票の結果、本件はC案を軸として編集をさせていただきます。投票してくださったみなさん、ありがとうございました。なお、本件に関する意見表明は今後は上記「かしぶち氏について。」の節にお願いします。--カズマリ（会話） 2023年2月11日 (土) 09:27 (UTC)
thread_title:  投票実施の提案