ノート:削除依頼

message: このページをWikipedia:削除依頼へのリダイレクトにする事を提案します。--雑談男 2008年6月18日 (水) 09:59 (UTC)
replies: text: （却下）このページは検索エンジンのクローラによる検索よけのため削除され、作成保護となっているものです。Wikipedia:井戸端/subj/robots.txtによる検索よけも参照。 --Vantey 2008年8月19日 (火) 13:05 (UTC)
thread_title:  リダイレクト 

message: 保護解除依頼を提出しました。意見があればお願いします。--Good2016hey（会話） 2017年1月14日 (土) 13:25 (UTC)
thread_title:  保護解除依頼 

message: * Wikipedia:削除依頼へのリダイレクトを提案します。
replies: text: 利便性向上のため。

text: 賛否、意見をお願いします。
--Good2016hey（会話） 2017年1月15日 (日) 07:23 (UTC)
* 対処者ではありませんが、保護の経緯についてここに説明を書いておきます。リダイレクトというものは当時からリダイレクト先が検索エンジンにクロールされる仕組みになっており、依頼ページに不適切な利用者名やプライバシーに関わる語句を記載した場合、検索エンジンに拾われて検索に引っ掛かるリスクがありました。ひとつの語句だけでは意味がなくても、検索によって複数のキーワードと結び付けば、どうなるか分かりません。例えば著名人の誰それのページに逮捕歴記載があって削除依頼という文が、逮捕歴の検索を誘発すれば削除依頼の意味がありません。Wikipediaは検索上位に入りやすいですからね。よって削除および保護が掛けられました。また、保護された当時はrobots.txtの編集権限がシステム管理者（当時の名称は開発者）にしかなく、更に全プロジェクト共通で使用されていたため、「削除依頼」などWikipedia日本語版以外でも使われる語句にWikipedia日本語版の都合だけを考慮して検索除けを設定することは出来なかった気がします。よって作成が禁止された状態で今に至ります。あとは上に書かれている通りです。同様の理由でMicheyさんが幾つかのページを削除しています。もし解除するなら削除の背景を考慮することと、同時に削除されたページの保護解除の検討は必須であると言えるでしょう。利便性向上などという理由で単純に保護解除できるものではありません。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2017年1月15日 (日) 07:39 (UTC)
* 他に意見はありませんか。賛否を問わずコメントがあればお願いします。--Good2016hey（会話） 2017年1月20日 (金) 12:28 (UTC)
*  そもそも、百科事典としての利便性の向上に寄与しない。「削除依頼」にアクセスしようとする人がどのような層なのかまったくわからない。また、「削除依頼」という文字列で「Wikipedia内を検索」した場合は、上位に「Wikipedia:削除依頼」がでてくることは期待してよい。（私が今検索したら最上位）--iwaim（会話） 2017年1月21日 (土) 23:08 (UTC)
*  提案者本人ですが当然賛成です。理由ですが、
・削除の方針 - Wikipedia:削除の方針
・投稿ブロックの方針 - Wikipedia:投稿ブロックの方針
上記のようにリダイレクトされていますが依頼関係のページのみ保護されています。理由は検索エンジン関係との事ですがこの問題は解消しています。ですが保護は継続されています。これらの理由でリダイレクト以前に保護する理由がありません。多くの利用者が関心を持たない話題のようで議論は停滞していますがもっと活発的に議論すべきです。(上に挙げたページがリダイレクトされているのですから利便性,利用層はいるでしょう。)賛否,コメントをお願いします。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 14:02 (UTC)

text: * そもそもの提案理由が「利便性向上」とありますが、《上に挙げたページがリダイレクトされているのですから利便性,利用層はいるでしょう》というのはあまりにもざっくりしすぎていると判断しています。その程度の理由で提案なさったのでしょうか？ なお、「○○の方針」というリダイレクトに関しては「方針を参照しろ」と言われた利用者（中には参加間も無い方も想定される）がそれに辿り着く手段として検索してしまうケースに有用な可能性はあるかなー、という程度に利便性があると判断しています。しかし、「削除依頼」とかではそういった状況は私には思い浮かんでいません。Good2016heyさんは具体的にはどのような状況を想定なさっていますか？--iwaim（会話） 2017年2月21日 (火) 15:29 (UTC)
replies: text: :*逆にその程度の理由ではダメなのでしょうか？削除依頼をしたいユーザーが削除依頼ページを探すため削除依頼と検索しリダイレクトされれば便利です。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 15:38 (UTC)
replies: text: ::: 削除依頼を出すぐらいにウィキペディアに精通なさっている人なら、「削除依頼」と検索した検索結果から適切なものを選ぶことを期待してよいと思いますけどね。（実装者の過失で）robots.txtをみないケースも想定できるのに、その程度の理由で敢えてリダイレクトを作成しなくてもいいとは判断しています。あと、削除依頼を出す人はのリンクから辿るんじゃないかなー。まあ、どういうルートで辿り着いてもいいんだけど。--iwaim（会話） 2017年2月21日 (火) 16:48 (UTC)
*  上でmarine-blueさんが述べてる通り。B-2案件の審議も行われているRFDにリダイレクトするのは不適。リスクが高すぎる。利便性の向上というだけではこれらのリスクによるデメリットを上回るメリットにならない。そもそも削除依頼審議ページによくアクセスするような人はwp:rfdやwp:rfd/twって検索窓に打ち込むと思いますよ。そのほうが早いですし。B-2の審議が多くの人の目に止まるのは問題有りです。さらには、方針やガイドライン、ヘルプとリクエストページでは性質が異なります。方針がリダイレクトされてるから依頼もリダイレクトしても良いだろうとはなりません。そして、リダイレクトによるクロールの問題は解決してません。--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 14:20 (UTC)
** では、この方の発言は嘘という事ですか？(管理者の発言)--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 14:23 (UTC)
*** 失礼しました。最後の文だけ取り消させていただきます。--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 15:06 (UTC)（追記）jawikiでRFDに検索避けがある事を確認してませんでした。今インデックス化させないようになっている事を確認してきました。申し訳ありません。ですが、保護の解除及びリダイレクトには反対とさせて頂きます。リダイレクトとするだけで十分リスクがあります。--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 15:20 (UTC)
****リスクについて具体的に説明をお願いします。私はそのリスクが何か分かりません。お手数をおかけしますがよろしくお願いします。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 15:23 (UTC)
***** 確かに今は削除依頼のリダイレクトを作成してもWikipedia:削除依頼は検索エンジンによってクロールされません。しかし、「削除依頼」を踏むと「Wikipedia:削除依頼」に転送され、多くの人に閲覧される事が望ましくない数多くの依頼サブページ達に容易にたどり着けるようになってしまいます。これでは意味がありません。削除依頼でよくある「$1 の版に逮捕歴の記載があるため当該版を版指定削除」という案件。これに容易にたどり着けるようにしてはいけないのです。削除依頼の中には記事のノートページに終了した削除依頼への誘導を行わないような案件もあります。削除ログや記事の過去版からも見つけられないようにして、出来るだけ目につかないように処理されている削除依頼もあります。そういったものにたどり着くことを簡単にする事が望ましいでしょうか？--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 15:43 (UTC)
****** それは、検索エンジンからという事ですか？--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 15:53 (UTC)
******* 検索エンジンもSpecial:searchもどちらもです。--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 16:00 (UTC)
* （もどします）を作られたようですがこちらの作成理由をお伺いしてもよろしいですか？--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 16:48 (UTC)
* 保護されていなかったので作成して良いものかと。マズかったですか？すいません。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 16:53 (UTC)
** 作成理由が聞かれていると認識していますけど、理由もなく作成したのですか？--iwaim（会話） 2017年2月21日 (火) 16:56 (UTC)
*** 短縮です。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 16:56 (UTC)
**** 「何の」短縮ですか？--Mirinano（会話） 2017年2月21日 (火) 16:59 (UTC)
***** Wikipedia:削除の過去ログの短縮です。上に挙げた削除の方針などと同じです。--Good2016hey（会話） 2017年2月21日 (火) 17:01 (UTC)
*誰の利便性向上を想定しているのか分かりません。一般の閲覧者は削除依頼は見ませんし、管理作業を行う利用者は記事のか、利用者ページに作成したリンクから削除依頼にアクセスするので不要です。閲覧者の便利を考えるなら分かりますが、管理作業の便利を考える必要性はありません。--180.54.67.102 2017年2月21日 (火) 22:44 (UTC)
thread_title:  提案