ノート:プログレッシブジャックポット

message: 「プログレッシブジャックポット」は、スロットマシンにおいて、既に説明されています。ただ、こちらの方が詳述されていますし、並立する事自体は必ずしも悪い事とは思いませんが、現時点では用語の不統一並びに言葉の定義に齟齬があり、その意味で現状のままの並立は好ましくありません。並立するのか、それともどちらかに統合するのかと言う問題もありますが、とりあえず並立する前提で、気づいた点を申し上げます。
*＞ジャックポット（大量の払い出し）
　ジャックポットは単に「大当たり」の意味であり、「大量の」というように状況を限定していません。
*＞通常は複数のマシンが同一ネットワーク上に接続され
　これはプログレッシブジャックポットの形態のひとつ、「リンクドプログレッシブ」のみを指す説明です。プログレッシブシステムを搭載しながら単体で稼動するスタンドアロンのスロットマシンもたくさんありますので、この記述は正しくありません。
*＞これ以降ではジャックポットと記した場合、それはプログレッシブジャックポットのことを指す
　これは、「ジャックポットとはプログレッシブのこと」というしばしば見られる誤解を更に広めてしまう恐れがある記述です。省略したいのであれば、「ジャックポット」ではなく「プログレッシブ」と言う言葉に置き換えるのが、誤解を生むことがなく、良いと思います。
*＞カジノマシン
　これは、一般にゲーミングマシンとかスロットマシンと呼ぶもののことだと思います。カジノホテルのホームページにおけるアメニティ紹介では、これに相当する言葉として「スロッツ」｢スロットゲーム」などの記述も見られますが、カジノマシンという呼称は見かけません。ここは、誰もがリールマシンやビデオポーカーなどを包括する言葉として捉えられる「ゲーミングマシン」という言葉に置き換えるのが適切かと思いますがいかがでしょうか。
この他にも思う部分がありましたので、サブページとしてノート:プログレッシブジャックポット/改善試案を作成いたしました。ご一読の上ご検討いただければ幸いです。--Nazox 2007年6月22日 (金) 07:12 (UTC)
replies: text: 翻訳者のA.J.Kuonjiです。自分としては、「メダルゲームにおけるプログレッシブジャックポット」を追加するつもりで、「カジノゲームにおけるプログレッシブジャックポット」をとりあえず訳してみて、メダルゲームの場合の事例の参考にするつもりでした。これからはメダルゲームからの視点を中心に編集を行う予定なので、カジノゲームについてはそれほど深くは触らないと思います。Nazoxさんの改善試案を読んでみようと思いますが、詳しくないのであまり口出しはしないと思います。--久遠寺　阿知花　寿来 2007年6月22日 (金) 08:01 (UTC)
replies: text: :翻訳ご苦労様でした。私も原文を読んでみましたが、少々疑問と思われる部分が散見され、出展を知りたいと思いました。議論ができるほど英語に堪能ではありませんので指摘はしていませんが。試案のご感想をいただければ幸いです。メダルゲームはゲーミングマシンと重なる部分が多くありながら、細部に異なる部分が多く、両者で整合性を保つのはもしかしたら少し厄介な作業になるかもしれませんが、なんとかうまく着地させたいですね。--Nazox 2007年6月22日 (金) 08:45 (UTC)
replies: text: ::とりあえず、改善試案を少し編集しました（ジャックポット→プログレッシブの書き換えなど）が、大きな変更は必要ないと思います。問題なければ、改善試案を記事と置き換えてみても良いと思います。--久遠寺　阿知花　寿来 2007年6月24日 (日) 07:11 (UTC)
replies: text: :::私が見落としていた部分を意図に沿って修正してくださってありがとうございました。とりあえずは項目を立ち上げられた久遠寺さんと合意が取れましたので、さっそく改善試案と置き換えました。どなたでも、ご意見がございましたらどうぞお聞かせ下さい。よろしくお願いします。--Nazox 2007年6月24日 (日) 08:12 (UTC)

message: ジャックポットという項目が別に作成されていますが、カジノゲームなどで払い戻しが累積されていくという説明は本項目でするほうがなじむと思い、統合を提案したく思います。--Avanzare 2007年11月21日 (水) 12:32 (UTC)
replies: text: MEGABUCKS等の累積するものについては本項目に統合する事に賛成します。累積しないもの（アミー漁とか）を本項目に持ってくるのは不自然かと。ポーカーやスロットマシンにも累積するジャックポットの記載があるので、そこらへんはどうしよう。--久遠寺　阿知花　寿来 2007年11月21日 (水) 13:43 (UTC)
replies: text: :（基本的に反対）ジャックポットを本項目に統合することは、本項目の内容を過剰にして読みにくくするだけであると思われ、基本的には賛成できません。ただし、どの部分をどのように統合しようとお考えであるかをお伺いできれば、合意点が見つかる可能性を否定するものではありません。

text: :しかし、「ジャックポット」の記述内容のほとんどは、プログレッシブジャックポットが適用されているゲームの説明、および本題と直接関係しない周辺詳細情報の羅列に過ぎず、そもそも見出し語「ジャックポット」の解説になっていません。また、記述されている内容には誤りや独自研究が多く、ウィキペディアに掲載される記事としての水準に達していないため、削除されるべき項目であると思います。この項目の記述内容をウィキペディアに残すのであれば（Avanzareさんがそれを望んでいると言っているわけではありません、念為）、ジャックポットやプログレッシブジャックポットの説明としてではなく、それぞれの例を単独の記事として独立させれば良いでしょう。誤りと独自研究を排除すれば、有用な記事になる部分もあると思います。

text: :最近、この「ジャックポット」のように、実例や周辺情報を羅列しただけでは解説にはならないということが理解されていない投稿に触れることが多くなっていると感じます。そしてそれが、本題にとって重要でない周辺詳細情報がまるで知識を競うかのように加筆されるという事態を誘発しているようにも思えます。その結果、記事が冗長なり、結果的に理解の妨げとなってしまっている例が、特にサブカルチャー系の記事で多く見られます。例示は、それによって本題を理解するのに効果的である場合に限ってやむなく少数用いるものであり、基本的には極力控える姿勢が、百科事典として本来望ましい姿であると考えます。--Nazox 2007年11月22日 (木) 16:37 (UTC)
いつの間にかジャックポットが本項目にリダイレクトされていますが、「ジャックポット」の方が「プログレッシブ･ジャックポット」の上位概念であるので、これは不適切なリダイレクトです。他に例えるなら「麺類」の項を「うどん」の項にリダイレクトさせているようなものです。このリダイレクトを解除した上で、やはりジャックポットの項を削除依頼に出したいと考えますが、いかがでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせください。--Nazox 2007年11月27日 (火) 15:03 (UTC)

text: 1週間が経過しましたが、異論が出ませんでしたので、リダイレクトの削除依頼を出しました。ご意見がありましたらお願いいたします。--Nazox 2007年12月4日 (火) 12:16 (UTC)
こちらに統合していたジャックポットのリダイレクトを解除し、同項目の削除を依頼
いたしましたことをご案内申し上げます。賛否いずれでも結構ですので、ご意見をお願いいたします。--Nazox 2007年12月7日 (金) 10:17 (UTC)
もともとあったジャックポットの情報は編集除去され、ジャックポットは（現在のところ）曖昧さ回避となっています。統合提案は終了でいいのではないかと思います。確認をお願いします。--Happy B. 2008年1月5日 (土) 22:50 (UTC)

text: 提案タグを除去しました。--Happy B. 2008年1月11日 (金) 04:05 (UTC)
thread_title:  統合提案