ノート:皇后雅子

message: 皇位継承発生時には、プロジェクトで合意されたプロジェクト:日本の皇室#皇位継承に関するローカルルールに従ってください。--Garakmiu2（会話） 2016年3月17日 (木) 07:55 (UTC)
thread_title:  ローカルルール 

message: こちらで非常に大量の加筆、とくにオランダ旅行の件で大幅な加筆がされたのですが、問題点の多いものと感じます。
* 同行スタッフの一覧表 - まるごと不要。WP:IINFO
* 細かなスケジュール - 理由は同上。
* 雑誌記事の引用 - 多すぎる。Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針などに照らして、削除の対象になる可能性。また引用と加筆者によるまとめの境があいまいで、引用とおぼしき敬称入りの文（百科事典の記述に敬称はつけてはいけない）が混入している。
* 中立性 - 上記引用が多いことに関連して、本項人物に関し中立性を欠いている印象を持つ。Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:存命人物の伝記。本項や関連人物項目のノートなどを見るに、過去に本項人物に悪意を持つソックパペットの荒らしなどで深刻な被害があった模様のため、中立性には特に気を遣う必要ありと思われる。
以上を踏まえて修正、コメントアウトなど行う予定です。ご了承のほど。--Garakmiu2（会話） 2016年1月7日 (木) 15:43 (UTC)
replies: text: 雑誌記事の引用に関しては雑誌記事と一般の報道記事とリレイティブに考慮しても、編集の利便性が高く、wikipediaにおいて廣くソースとして用いられており、信憑性と合理性は高く、本義に逸脱し得ないと考えます。何如でしょうか。個人的に内省し、引照すると、WP:IINFOに合致する事象がいくつかありますので、「一部撤去」とさせて頂きます。その根拠として、同行スタッフの一覧表・細かなスケジュールに於いては、皇太子同妃両殿下と東宮職職員との相関性を表顕することが目的としており、中立性保持のため偏向的な文義は添削しましたし、恣意的に投稿していません。よろしくお願い致します。--クラウンプリンセスの秘密（会話） 2016年1月8日 (金) 15:25 (UTC)
replies: text: : 雑誌記事をソースとして利用することは重要ですが、引用については信ぴょう性の問題とは別に、日本の著作権法を元にしたWP:引用要件の3.4.5を満たす必要があります。ここの「記事本文」とはウィキペディア編集者が自分の言葉で書いた文章ということになりますし、引用文がそれより多くなるのは本末転倒であるということになります。また先に指摘した、敬称の混じった文章は、5.の本文と被引用文の明確な区別に違反しています。またあまりに多すぎるために、6.の必然性が感じられず、内容がご夫妻に離婚を勧める派の視点を数回繰り返すものになっているだけに異様な印象を与えます。それから、引用されている海外マスコミの報道内容については、現物を確認できないため信頼できる情報源にあたるかどうかの判断が難しいです（雑誌ひとつにとっても、堅い雑誌なのか、日本の東スポみたいなものなのかも分からない）。クラウンプリンセスの秘密さんの意図が恣意的でなかったかどうかは一応善意にとりたいとは思いますが、客観的にみるとそういうものになっているので改善が必要だということです。個人的な意見ですが、オランダのマスコミが批判的に報道したのが事実だとしても王室とはその後も招いたり招かれたりの良好なお付き合いが続いてるらしいので今になってとくに問題にするほどのことなのかと思います。

text: : スタッフ一覧については、侍従長はともかくほかのスタッフは私人にあたるためプライバシーの侵害にあたる可能性（WP:NPF）。せいぜい人数だけで充分です。

text: : そもそもこの方の人生のうちほんの数日オランダに行った件だけ、流れのある略歴の後ろのほうで節に分けて書く必要性が分からないです。今見られる状態のように、数行触れるだけで充分じゃないでしょうか。

text: : なお厳密に引用が正当かどうか（引用の範囲を逸脱したまる写しとして著作権法違反になりそうか）は、出典を確認する必要があるので時間がかかりそうです。ウィキペディア上の著作権については、Wikipedia:著作権などの方針も確認ください。--Garakmiu2（会話） 2016年1月8日 (金) 17:33 (UTC)
東宮職以外の人物も東京新聞（'14の上半期発行部数517,000部）の朝刊に記載されておりましたので、個々の権利等を蹂躙するような事象ではないです。また、同行員であった看護師の○○氏は、国立精神・神経医療研究センター認知行動療法センター長大野裕氏の知人であります。加え、ヘアードレッサー（ケア）を担当した○○氏は皇后陛下・皇太子妃殿下の着付けを二代共担当した○○氏の御孫で居らします。これらを踏まえ冷静に吟味致しましても、皇太子同妃両殿下の行啓に際して、両殿下と何らリンクする人物が同行した、という事実を記す必然性は不定ではないと考えます。また、これらは注釈にて付合する形で記したいと考えます。何如でしょうか。
それから、個人的にも海外報道に関しては偏向的な文義が多いと感じましたので、オランダ地方紙「レーワルデル・クーラント」（Leeuwarder Courant）・・・が皇太子同妃に関して詳しく言及した、という程度の抽象的事実関係を記載するのが良いと考えます。
合致したご意見には、しっかりと享受致しました。ありがとうございました。返信お願いいたします。--クラウンプリンセスの秘密（会話） 2016年1月11日 (月) 05:08 (UTC)削除以来のため個人名を伏せる。--Garakmiu2（会話） 2016年1月21日 (木) 16:02 (UTC)

text: クラウンプリンセスの秘密さんはソックパペットの疑いで無期限ブロックとなりました。上記で反論されている件は、公人でなく私人に関するBLPの基準があるため認められません。詳しくは方針をご覧ください。存命人物関連の方針では、新聞等で広く報道される死刑囚の実名も基本的には載せられませんので、それに照らせば看護師なども載せられる基準に値しないと考えられます。それ以前に、単純にWP:IINFOとして載せる必要はありません。--Garakmiu2（会話） 2016年1月11日 (月) 10:06 (UTC)
thread_title:  静養関連の編集 

message: 雅子妃の高祖父は、小和田道蔵匡利だとありますが、これを裏付ける資料は存在しません。
神一行著の『閨閥 改訂新版 特権階級の盛衰の系譜』には、「（小和田家の）はっきりした系譜は曽祖父にあたる金吉からしかわかっていない」とあります。
村上市郷土資料館のHPでも「小和田新六から曾祖父金吉までの家系については不明の点が多く、これからの調査に待つところが大きいのが現状です」と説明されています。
雅子妃の曽祖父・小和田金吉の父が誰であるかは現時点では確定していませんので、高祖父については削除すべきだと考えます。--Agora2016（会話） 2016年1月13日 (水) 09:17 (UTC)
replies: text: 現在記述スタイルが箇条書きになっているので確定的のような印象を与えますね（WP:TRIV）。本来ならこういう記述は文章で書き（○○によれば、金吉の父は道蔵匡利であるという説があるが、…〈出典〉WP:SUBSTANTIATE）というような形で、高祖父以上は現時点では分かっていないということを具体的記述にしていくのがウィキペディアとしては推奨されるスタイルです。安易に除去するのでなく、スタイルを変えていくのが望ましいと思います。--Garakmiu2（会話） 2016年1月13日 (水) 13:45 (UTC)
replies: text: : ウィキペディアで認められている方法で他記事からコピーを行い、記述を修正しました。--Garakmiu2（会話） 2016年1月13日 (水) 15:36 (UTC)
replies: text: ::『週刊現代』を出典にした部分は、資料を直接見た結果、そのデータが一切載っていないことがわかったため除去しました。これを加筆したのはどうやらソックパペットで、見たところ雅子妃のアンチサイトのデータをもとに加筆し、そこにある参考文献を添付したようですが、実際に出典を確認したわけではないのでこうなったようです。出典を確認していないだけでも大いに問題ですが、アンチサイトを無批判に利用するとか、どうかしているとしか思えません。家系についてはちゃんとした出典で後日修正します。--Garakmiu2（会話） 2016年3月5日 (土) 04:09 (UTC)
thread_title:  家系について 

message: 外務省同期リスト、ですが、本人が同期に入っているのはおかしいと思うのですが、本人は外すことはできないんでしょうか？--114.160.46.2 2019年5月1日 (水) 02:11 (UTC)
*テンプレートを前の表記から「皇后雅子」に変えたら直りました。--114.160.46.2 2019年5月1日 (水) 02:24 (UTC)
thread_title:  リストから本人を外せないのか？ 

message: Garakmiu3さんが2019年5月7日 (火) 15:34 (UTC)にアップしてくれた画像「:File:Empress Masako 01.jpg」ですが、これは笔尖留痕さんが2019年5月2日 (木) 13:55 (UTC)にアップしてくれた画像「:File:Emperor Naruhito and Empress Masako 02.jpg」を切り出したものとされています。Garakmiu3さん、笔尖留痕さん、両名とも、この写真の出典は「http://www.kunaicho.go.jp/data/slideImage/2.jpeg」であり政府標準利用規約第2.0版が適用される、などと主張しています。しかし、当該ウェブサイトを管理している宮内庁は、当該ウェブサイトに掲載された皇室の方々の写真は政府標準利用規約第2.0版の適用対象外であると明確に表明しておりますので（根拠1、根拠2）、明らかに著作権侵害と考えられます。しかも、この写真の出典とされているURL「http://www.kunaicho.go.jp/data/slideImage/2.jpeg」にアクセスしても、この画像は掲載されておりません。以前はこのURLに当該写真が掲載されていたのかもしれませんが、仮に掲載されていたとしても政府標準利用規約第2.0版の適用対象外ですから、ウィキメディア・コモンズで受入不可の写真であることは明らかです。したがって、ライセンス上の問題が生じています。申し訳ありませんが、このような画像は掲載できません。さんの2019年5月7日 (火) 15:39 (UTC)の編集によって、こちらの記事に掲載されましたが、除去いたしました。雅子皇后陛下の記事において、このような行為が堂々となされたことは大変残念です。--Nnkrkrhhdi（会話） 2019年5月28日 (火) 01:47 (UTC)
replies: text: なお、Garakmiu3さんが2019年5月7日 (火) 15:34 (UTC)にアップしてくれた画像「:File:Empress Masako 01.jpg」については、Racconishさんが2019年5月15日 (水) 15:44 (UTC)にライセンスレビューを実施したと主張しています。当該ウェブサイトの利用規約（根拠1、根拠2）を見れば規約から逸脱しているのは明らかであり、いったい何を確認したというのか皆目意味のわからない主張です。また、笔尖留痕さんが2019年5月2日 (木) 13:55 (UTC)にアップしてくれた画像「:File:Emperor Naruhito and Empress Masako 02.jpg」については、既に削除依頼が提出されています。--Nnkrkrhhdi（会話） 2019年5月28日 (火) 01:47 (UTC)
replies: text: : 問題の画像を載せた者です。大変失礼しました。一応説明しますと、元画像が宮内庁サイトにアップロードされていたのは間違いなく、5月初旬の時期からコモンズへのアップロード時まで確かに掲載されていましたが、いわゆるトップページflashの一枚でありその後ほかの画像に差し替えられたと思われます。なお「虚偽」と決めつけられていますが、実際のところは上で「根拠2」に挙げられたページの存在に気付いていなかった、また「根拠1」の説明も皇族画像に関してもOKだと誤解していた、というのが本当であり「悪意による」ものではないことは主張しておきたいと思います。それと同様のコンテンツとして:s:退位礼正殿の儀における天皇陛下のおことばなどがパブリックドメインとしてアップロードされています。これらも同様の規約への誤解によるものだとしたら、レビュー結果も含め、何か誤解を呼びやすい傾向があるのかもしれません。除去については妥当だと思いますのでお手数おかけしました。

text: : ところで宮内庁の「お問い合わせ先」に連絡してOKをもらえたらまた画像は復活できるということなのか、近いうちに直接問い合わせて結果を報告したいと思います。そもそもこの画像を選んだのは、皇后さまの単独ポートレイトに現在のところ、はっきり言ってろくなのが無く（古い、画質が荒い、目線がばっちり向いてない、わざといまいちに撮ってんのか、といいたくなるような写りの悪さetc.）であるためで、記事のてっぺんに載せるものならオフィシャルの出来のいいものを使わせてもらうほうが、我々がイメージする皇后さまに近づけると思われたためです。ダメな場合は諦めるか別の画像を探します。--Garakmiu3（会話） 2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)
replies: text: ::  「:File:Empress Masako 01.jpg」を確認する限り、Garakmiu3さんは初版の時点で当該ウェブサイトの利用規約（根拠1）にリンクを貼り、それを踏まえて政府標準利用規約第2.0版が適用されると主張しています。つまり、自ら利用規約（根拠1）へのリンクを貼り、利用規約（根拠1）を理由に政府標準利用規約第2.0版が適用されると主張していたにもかかわらず、肝心の利用規約（根拠1）の内容は全く理解できていなかった、とでもいうのでしょうか。また、「『虚偽』と決めつけられていますが、実際のところは」云々などと主張していますが、結局Garakmiu3さんが事実と異なる主張を展開していたことは明らかですから、故意であろうが過失であろうが虚偽の主張を展開し、ライセンスを無視したファイルを雅子皇后陛下の記事に掲載しようとしたことに疑いの余地はありません。--Nnkrkrhhdi（会話） 2019年5月28日 (火) 14:47 (UTC)
replies: text: :::WP:AGFをご一読下さい。過失であれば殊更に責める必要はありません。過失か故意か分からない場合も同様です。 --2001:240:2418:E508:ED8D:A57F:D77D:176 2019年5月29日 (水) 00:35 (UTC)
replies: text: ::::  さんの2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)の発言をご覧ください。この発言を見ればお分かりのとおり、さんは遅くとも2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)時点で、自分が投稿した画像がライセンス侵害であることを理解しています。問題を承知しているにもかかわらず、削除議論に参加するわけでもなく、雅子皇后陛下の画像を放置しており、ウィキメディア・コモンズ上でのライセンス侵害状態を継続させています。したがって、2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)以降は、わざと意図してライセンス侵害したままにしているのは明らかであり、「過失か故意か分からない場合」には該当しません。なお、さんの投稿履歴を見る限り、2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)以降も活発に活動しており、時間がないわけではありません。さんが何を目的にこのような発言をしているのかわかりませんが、今一度上記発言の内容を確認してください。--Nnkrkrhhdi（会話） 2019年6月14日 (金) 15:54 (UTC)
replies: text: ::::: 時系列を一応確認しておきますが、削除議論が始まったのは12:48ではなく、15:23ですよね。12:48の発言の時点で削除議論に参加することは不可能ですし、発言の後削除議論が始まったことを認識した上で参加しない判断をしたのか単に認識していなかったのかを知るのは本人のみではないでしょうか。 --2001:240:240F:76A8:A81D:88A1:8444:143E 2019年8月25日 (日) 07:25 (UTC)
replies: text: ::::::  ライセンスについて問題が指摘されたのは2019年5月28日 (火) 01:47 (UTC)であり、その指摘に対してさんは2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)に返信しています。したがって、遅くとも2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)の時点で、ライセンスに問題があったことをさんが把握していたのは明らかです。ご自身で削除依頼を提出するという選択肢もあったわけですが、それ以降、さんは何もしていないのですから、意図してライセンス侵害を放置したのは明らかですね。もし仮にさんが削除依頼を提出するつもりがあったとして、2019年5月28日 (火) 15:23 (UTC)以降なら、画像のページにリンクが貼られているのですから先行議論の存在に気づくはずですから、削除票を投じることができますね。もし2019年5月28日 (火) 15:23 (UTC)以前なら、さんご自身で削除依頼が提出できたはずですね。しかし、さんはそのようなことは全くしておられませんし、2019年5月28日 (火) 12:48 (UTC)以降も活発に活動しているわけですから時間がなかったわけでもありません。つまり、削除するつもりは全くなく、故意にライセンス侵害を継続していたことは明らかですね。--Nnkrkrhhdi（会話） 2019年12月16日 (月) 06:16 (UTC)
replies: text: :::::::この場合、一定以上に古い画像なので、本人依頼による即時削除は適用されません。仮に本人が勘違いだったから削除してくれと言っても、通常の削除依頼手続き以上のことはできない訳です。削除依頼では、既に述べられるべきことが誰かによって述べられていれば、「同意します」といった発言は冗長です。ライセンス表記が誤っている、ということを誰かが言っている段階で、同じことを他の人が追記しても、対処が高速化されるといったことはありません。ライセンス侵害の解消を求めることだけが目的なら、待つことと発言することに差はなかったと思います。 --2001:240:240D:2589:F582:5C2D:11C3:6E91 2020年5月28日 (木) 23:50 (UTC)
thread_title:  画像のライセンス 

message: プロジェクト‐ノート:日本の皇室#天皇等の個人記事の記事名についてにおいて、本記事名に関わる議論が行われています。ご参加ください。--Susuka（会話） 2019年6月7日 (金) 11:28 (UTC)
* 議論場所をWikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族に移動します。--Susuka（会話） 2019年6月7日 (金) 13:20 (UTC)
雅子（に改名）→雅子 (曖昧さ回避)に転送されるので、雅子（ここになにか入れる）に。120.51.70.124 2019年9月5日 (木) 10:08 (UTC)
thread_title:  【告知】本記事名について 

message: 雅子さまのこどものころのことを書いた文章で、
「この頃からピアノを習得し始め、」
この表現には、違和感があります。
「習得」は「し始める」ものではないと思います。
「習い始め」とか「上達し始め」ならわかりますが、
「習得」は到達した感のある言葉ですから。
--Abndrt（会話） 2019年10月21日 (月) 02:17 (UTC)Abndrt
thread_title:  「習得し始め」には、違和感があります。 

message: 特別:差分/82857573でのように「会話での相槌は「発言」です。」という無茶な理屈で発言集に存命人物としてのキャリアに何の重要性もない「相槌」を加えてますが百科事典的でなくスペースの無駄なのでやめてください。そもそも皇族の記事にある、雑多な箇条書きの発言集というスタイルにも疑問を持っています。こういう重要度の低い件を屁理屈で載せようとする傾向は#静養関連の編集と類似していますが、編集者は利用者:クラウンプリンセスの秘密すなわちSC: LTA:Milkyということでしょうか。--Garakmiu3（会話） 2021年4月6日 (火) 13:38 (UTC)
thread_title:  発言の箇条書き一覧