Template‐ノート:京成白鬚線

message: 他の路線テンプレートに合わせてTemplate:京成白髭線への改名を提案します。現状だと「京成電鉄 京成」という部分が二重表記になっていると思われます。--ウース（会話） 2017年1月1日 (日) 16:58 (UTC)--改名案変更--ウース（会話） 2017年1月2日 (月) 14:19 (UTC)
* 異論はありません。--Schwei2（会話） 2017年1月2日 (月) 08:24 (UTC)
**  賛成票をいただいた後ですが、記事名をよく見たところ「白髭線」ではなく「白鬚線」が正しいようなので、改名先をTemplate:京成白鬚線に変更させていただきます。--ウース（会話） 2017年1月2日 (月) 14:19 (UTC)
* - 本来ならTemplate‐ノート:京成電鉄 谷津支線で回答した通り統一にこだわる必要のない案件だったので反対するつもりでした。が、そもそも誤字があるとのことなので誤字の修正という点において賛成します。--ButuCC+Mtp 2017年1月2日 (月) 21:27 (UTC)
** ButuCC+Mtpさんにお聞きしたいのですが、いつもいつもテンプレの改名に関して反対されるのはなぜなのでしょうか？今回、本テンプレ名も漢字間違いがなければ反対されたようですし、他のテンプレ名改名の反対理由も「テンプレ名の改称が呼び出し先の記事に影響しないから弄る必要がない」とのことですが、そもそも改名を提案した方はテンプレート名がふさわしくない（名称が他の記事名とそぐわなかったり、他のテンプレと整合性が取れない）から提案しているのであって、杓子定規的に「無駄だからダメ」という反論はおかしいと思います（それなら記事の改名そのものが無駄、という理屈もありだと思います）。
replies: text: :Template‐ノート:WTTCにおける改名の反対理由は「テンプレ名が長くなるから」はまだ分かりますが（ただ私の個人的な意見で言えば「WTTC」だと確かにピンとこないので「20世紀ワールドチーム」の方が自然だと思います）、本テンプレの改名や「京成電鉄 谷津支線」のテンプレ改名に異論を唱える理由が分かりません（「WTCC」と同じ理由であれば、テンプレ名が「京成電鉄 ××線」となっているので、「京成××線」と短くした方がよいと思われます）。
replies: text: :それともテンプレ名の改名に対して井戸端などで議論があったのでしょうか？もしその議論があったのであれば教えてください。少なくともButuCC+Mtpさんのテンプレ改名反対は傍から見ても改名潰しにしか見えないため、あえてコメントしました。本来はこのような議論はそれ用のページを作るべきなのでしょうが、申し訳ないですがそのようなページの作り方を知らないのであえてここで行いました（邪魔である、というなら他のページに移動します）。--Sto321（会話） 2017年1月4日 (水) 14:54 (UTC)

text: :*同じ趣旨の繰り返しでノートによって色々と割愛していることがありますので、過去同種案件でコメントした内容も参照してください。時期によって閾値に差があったのか賛否が分かれてますが、条件付賛成にしろ消極的反対にしろ理由は共通です。現行では消極的反対が基本スタンスと考えてもらって構いません。

text: :**Template‐ノート:Goo-sumo

text: :**Template‐ノート:ヒト科 インテリジェンス

text: :**Template‐ノート:ラグビーワールドカップ1987 日本代表・Template‐ノート:ラグビーワールドカップ・セブンズ1993 男子7人制日本代表

text: :**Template‐ノート:航空会社同盟情報ボックス

text: :**Template‐ノート:History of Algeria

text: :**Template‐ノート:アップル (IT企業)・Template‐ノート:アップル インコーポレイテッド/doc ‎（ノート:Apple (企業)/過去ログ1#改名提案（３回目））

text: :**Template‐ノート:WTTC

text: :**Template‐ノート:1000勝達成棋士

text: :**Template‐ノート:京成電鉄 谷津支線
replies: text: ::大前提として、Template名前空間と通常名前空間（記事）とでは理屈が異なることを念頭においてください。テンプレートの名称は呼び出し先に表示されないこと（「Template:京成電鉄 京成白髭線」はどうでもよくて、重要なのは記事に表示される「京成電気軌道 白鬚線（廃線）」という箇所）、テンプレートは記事のように閲覧者が検索して直接たどり着かせて読ませるものではなく、呼び出し先の構成要素の一つとして位置づけられていること、この2点が通常名前空間（記事）とは大きく異なることです。

text: ::この手の提案に反対することの根底にあるのはテンプレートの廃止処理の問題です。Novbox系テンプレが削除されて赤リンク化したとしてもInfobox系ほど記事の過去版の表示は崩壊しません。したがってケースEなどで通常の削除依頼に回されても必ずしも廃止処理にとどめる必要があるかはケースバイケースでしょう。しかし、改名→跡地リダイレクト化→跡地削除という流れだけで赤リンク化してしまうケースならば、そもそも積極的にリダイレクトを削除するより放置して過去版を保全することのほうが優先順位は上になるわけです。その考えからWP:RFDでTemplateの削除依頼が出されるとコメントしたりしていたのですが、そもそも無用なリダイレクトを発生させないようにすればリダイレクトの処理という問題も発生しないわけで、過剰な改名自体をしなければ廃止問題に至ることもないわけです。この理屈の下で、最近ではリダイレクトの後処理ではなく事前に発生させない方向でTemplateの改名提案に参加しているわけです（無用な改名を潰す、という批評はある意味間違っていません）。

text: ::（Win10更新中にVistaで書いてたらバグって文章が飛びました（苦笑）。名前空間とかテンプレの廃止などの説明が簡潔になっているので不明な点があれば続けますが、先例コメントを参照すればだいたい補完されるはずです）--ButuCC+Mtp 2017年1月4日 (水) 18:49 (UTC)

text: ::*ButuCC+Mtpさん、お答えいただきありがとうございます。資料として提示されたノートの議論やその後の意見を察するに、ButuCC+Mtpさんは「テンプレートの跡地リダイレクトが削除されない」ことが厳守されるのであれば、基本的に「テンプレートの改名には（賛成はしなくとも少なくとも）反対はしない」ということで合っているでしょうか？テンプレートの跡地リダイレクト問題に関わらず「テンプレートの改名に（何が何でも）反対する」という考えではないということは、そもそも本テンプレートの改名に賛同しているはずはないと思うので一応確認したいと思います。
replies: text: :::いずれにせよこのような「テンプレートのリダイレクト先削除問題」というのは今後も他のページでも発生すると思うので、私の方で井戸端などのどこか適当な場所でお題を出して議論してもらおうかと考えております。そうして削除についてのルールを決めてもらえば、ButuCC+Mtpさんもテンプレート改名提案を全てチェックするという手間も省けると思いますがどうでしょう（全ての改名提案を個人で行うのも不可能と思いますし）。その際にはButuCC+Mtpさんもお時間の都合がよろしければ議論に参加していただきたいと思います。

text: :::長々と書きましたが、これ以上は本テンプレートの改名提案とずれてしまうので、これまでの私の意見は無視して改名についての提案を続けてください。--Sto321（会話） 2017年1月5日 (木) 14:59 (UTC)

text: :::*（念のため関連議論を紹介）リダイレクト関係の議論に関してはすでにこちらで検討されています（細部再検討ということで一旦棚上げになりましたが主旨そのものが否定されたわけでもなく、類似依頼で妥当なものは引き続き存続処理されているようです）。改名に関しては程度問題ですね。テンプレート名に意味がないことを杓子定規に適用するなら「誤字すら放っておいても問題ない」となりますが、そこまで頑なになるつもりはありません。どこまで改名に疑問を持つかはノート:Apple (企業)/過去ログ1#改名提案（３回目）におけるディー・エムさん（2016年7月19日 (火) 11:43 (UTC)）のコメントが一番近いです。些細な変更なら（意味が通る範囲なら）改名によって生じる手間とリソースを避けることを優先する場合があるってことです。--ButuCC+Mtp 2017年1月5日 (木) 17:02 (UTC)
*誤字ですので改名に賛成です。--市原（会話） 2017年1月5日 (木) 11:12 (UTC)
** テンプレートの改名には色々と意見もあるようですが、今回は皆様賛成いただけたようですので改名しました。--ウース（会話） 2017年1月9日 (月) 04:08 (UTC)
=== リダイレクトの削除依頼 ===
改名後の跡地であるTemplate:京成電鉄 京成白髭線をリダイレクトの削除依頼に提出しましたのでお知らせ致します。--新幹線（会話） 2017年1月15日 (日) 14:26 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 改名後の跡地であるTemplate:京成電鉄 京成白髭線をリダイレクトの削除依頼に提出しましたのでお知らせ致します。--新幹線（会話） 2017年1月15日 (日) 14:26 (UTC)
thread_title:  リダイレクトの削除依頼