ノート:明成皇后 (テレビドラマ)

message: 上記の件につきましてコメント依頼を提出致します。
=== 提出までの経緯 ===
一昨年末頃に私がこの記事を改稿した時は、聯合ニュースのこの記事中にある「80話までの出演契約」と、「契約の延長を拒否（＝81話以降の出演はない）」、「チェ・ミョンギル氏と交代」の記述をもとに、登場人物節のところにイ・ミヨン（ -80話）、チェ・ミョンギル（81-124話）と記しました。
今年の1月に入ってから、神奈川県ビッグローブ可変IPの利用者（以下、神奈川ビッグローブ氏と呼びます）が、出典がないまま出演話数を変更する編集をしたのでこれを差し戻しました。その後今月15日になってから私の編集（リバート）を差し戻した上、無出典脚注を付ける編集を行ったので再度差し戻しを行ったところ、直後に私の記述に要出典テンプレートを付ける編集を行ってきました。これに対して上記聯合ニュースを出典とし要出典テンプレートを除去する編集を私が行ったその直後、このような編集を、以下の要約欄のコメント付きで行ってきました:
その後は本コメント依頼のタグを設置する編集のみ行いましたので、記事本体は上記神奈川ビッグローブ氏が編集した内容のままになっております。
=== 合意形成が必要と思われる項目 ===
* 聯合ニュースの記事を基に「80話までの出演」と見なして編集することは妥当か。
replies: text: 神奈川ビッグローブ氏が当初主張していた「イ・ミヨン氏の出演話数は78話まで（＝79-80話にイ・ミヨン氏が出演されていない）」であることは、現状ではDVD-BOXの1次資料以外に証明できる情報源がありません（韓国メディアは×、日本メディアも×、わずかに個人の方のブログにその旨が記されているのみです）。聯合ニュースの記事は、神奈川ビッグローブ氏の言う通り契約のことしか記載してはおりませんが、「80話までの契約を結んでいた」→「80話までは出演していた可能性がある」と見なすことができると考えて「80話まで」と登場人物節中にも記しましたが、この編集は妥当といえるかです。

text: この件について私の一存のみに従い編集する、あるいはリバートするのは編集合戦の過熱化に繋がりかねないと思われますので、広く皆様方のご意見をお聞きしたいと考え今回の提案に至りました。ご意見宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2017年1月16日 (月) 11:33 (UTC)
replies: text: :情報。  韓国のNAVERの映画サイトです。イミヨン〔1-80회〕（1-80回）となっています。でも79-80回は閔妃は弥勒寺に行っていて、私の見た限り閔妃の出演場面はムングニョンによる回想的場面だけですけど。--114.164.64.166 2017年1月29日 (日) 12:23 (UTC)

text: :情報。私が以前配信で見た限り、イミヨンは2回から8回までの間、出演してません。第1回と第9回以後に出演しています。Wikipediaでは意味のない情報かもしれませんが。--114.164.64.166 2017年1月29日 (日) 13:22 (UTC)

text: : 上で「Wikipediaでは意味のない情報かもしれませんが。」と書きましたが、Wikipediaの方針を見るとDVDとかで見たのも出典になるようですね。「WP:PSTS」によれば小説のあらすじは小説そのものを出典にしていいようですから、DVDを出典にして出演情報を書いてもいいように思えます。DVDはDVD-BOXではなく必要な1枚を例えばここで借りられます。--114.164.64.166 2017年1月30日 (月) 00:20 (UTC)
replies: text: ::  情報、有難うございます。NAVERの番組情報ページは十分な出典になりえますので、「1-80話」の出典としては十分であると思います。

text: :: おっしゃる通り、DVDは出典に使う事ができます。ただしあらすじや検証可能性が高い項目（ex. 登場人物の姓名の漢字表記など）にしか使えません。公式サイトやNAVER、daumの番組情報サイトのキャストページ、メディア記事に記載がない出演者について、DVDをもとに出演している旨を加筆することはできませんので、その点ご理解下さい（今daum movieの番組紹介ページを見返したところ、出演者情報がかなり充実していたので、これを出典に加筆できればと思っていますが、今は多忙なもので…）。なおDVDをご紹介頂きましたが、今のところ、私の方でそちらを用いて編集する意思はありません。こちらの方針文書にある通り、「その事柄を記事に掲載する事を希望する人が、出典を用意し、記事中に明記する」のが筋かと思われます。神奈川OCNさんがDVDをもとに加筆をなさることにつきましては、反対どころか大歓迎致します。

text: :: ただ私から一言。1-80話の中で、イ・ミヨン氏が本当に出演なさっているのは何話から何話なのかにこだわりすぎるのは、個人的にはどうかと思います。私を含め、ウィキペディアの編集者は、あくまでも百科事典の記事を書くのが仕事の本文です。このような些末な情報に異様にこだわる余り、記事に加筆が求められている内容（あらすじ、作品の評価・受賞歴etc.）がないがしろになってしまうのはよくありません（神奈川ビッグローブ氏に最も言いたい言葉がこれです）。老婆心ながら最後に一言申し上げます。--Ohtani tanya（会話） 2017年1月30日 (月) 12:31 (UTC)
replies: text: ::: Ohtani tanyaさんへ。神奈川BIGLOBE（IPアドレスを検索し個人情報を曝すのはやめてほしい。マナー違反ですよ。以後NONAMEと名乗る。）ですが、合意形成のためのコメントを依頼したのであれば、第三者の議論に委ね、当事者は傍観すべきだと私は考えます。コメントが付くたびに当事者がコメントを返していたのでは、議論の偏りや無益な論争を生じかねません。とくに、本題とは無関係な一方の当事者への批判的なコメントの記述は、議論の公平性を大きく損なわせると思います。お互い傍観しませんか？ NONAME
replies: text: ::::  IPアドレス≠個人情報です。ビッグローブは可変IPの中でも可変の幅が非常に大きく、こうでもしなければ同一性の確認はできないためやむを得ません。あと、偽署名はウィキペディアでは避けて頂けますようご理解ください。IP60.236.233.126の会話ページにアカウント作成および署名の仕方について案内文を入れましたのでご一読ください。

text: :::: あとすみませんが、こちらは明成皇后 (テレビドラマ)という記事をどのように編集するかを議論する場所であり、特定の利用者への苦情を書き連ねる場所ではありません。以後私に対して何かあれば弊会話ページまでお願いします。--Ohtani tanya（会話） 2017年2月4日 (土) 21:23 (UTC)
thread_title:  イ・ミヨン氏の出演話数について 

message: 一昨年末頃に私がこの記事を改稿した時は、聯合ニュースのこの記事中にある「80話までの出演契約」と、「契約の延長を拒否（＝81話以降の出演はない）」、「チェ・ミョンギル氏と交代」の記述をもとに、登場人物節のところにイ・ミヨン（ -80話）、チェ・ミョンギル（81-124話）と記しました。
今年の1月に入ってから、神奈川県ビッグローブ可変IPの利用者（以下、神奈川ビッグローブ氏と呼びます）が、出典がないまま出演話数を変更する編集をしたのでこれを差し戻しました。その後今月15日になってから私の編集（リバート）を差し戻した上、無出典脚注を付ける編集を行ったので再度差し戻しを行ったところ、直後に私の記述に要出典テンプレートを付ける編集を行ってきました。これに対して上記聯合ニュースを出典とし要出典テンプレートを除去する編集を私が行ったその直後、このような編集を、以下の要約欄のコメント付きで行ってきました:
その後は本コメント依頼のタグを設置する編集のみ行いましたので、記事本体は上記神奈川ビッグローブ氏が編集した内容のままになっております。
thread_title:  提出までの経緯 

message: * 聯合ニュースの記事を基に「80話までの出演」と見なして編集することは妥当か。
replies: text: 神奈川ビッグローブ氏が当初主張していた「イ・ミヨン氏の出演話数は78話まで（＝79-80話にイ・ミヨン氏が出演されていない）」であることは、現状ではDVD-BOXの1次資料以外に証明できる情報源がありません（韓国メディアは×、日本メディアも×、わずかに個人の方のブログにその旨が記されているのみです）。聯合ニュースの記事は、神奈川ビッグローブ氏の言う通り契約のことしか記載してはおりませんが、「80話までの契約を結んでいた」→「80話までは出演していた可能性がある」と見なすことができると考えて「80話まで」と登場人物節中にも記しましたが、この編集は妥当といえるかです。

text: この件について私の一存のみに従い編集する、あるいはリバートするのは編集合戦の過熱化に繋がりかねないと思われますので、広く皆様方のご意見をお聞きしたいと考え今回の提案に至りました。ご意見宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2017年1月16日 (月) 11:33 (UTC)
replies: text: :情報。  韓国のNAVERの映画サイトです。イミヨン〔1-80회〕（1-80回）となっています。でも79-80回は閔妃は弥勒寺に行っていて、私の見た限り閔妃の出演場面はムングニョンによる回想的場面だけですけど。--114.164.64.166 2017年1月29日 (日) 12:23 (UTC)

text: :情報。私が以前配信で見た限り、イミヨンは2回から8回までの間、出演してません。第1回と第9回以後に出演しています。Wikipediaでは意味のない情報かもしれませんが。--114.164.64.166 2017年1月29日 (日) 13:22 (UTC)

text: : 上で「Wikipediaでは意味のない情報かもしれませんが。」と書きましたが、Wikipediaの方針を見るとDVDとかで見たのも出典になるようですね。「WP:PSTS」によれば小説のあらすじは小説そのものを出典にしていいようですから、DVDを出典にして出演情報を書いてもいいように思えます。DVDはDVD-BOXではなく必要な1枚を例えばここで借りられます。--114.164.64.166 2017年1月30日 (月) 00:20 (UTC)
replies: text: ::  情報、有難うございます。NAVERの番組情報ページは十分な出典になりえますので、「1-80話」の出典としては十分であると思います。

text: :: おっしゃる通り、DVDは出典に使う事ができます。ただしあらすじや検証可能性が高い項目（ex. 登場人物の姓名の漢字表記など）にしか使えません。公式サイトやNAVER、daumの番組情報サイトのキャストページ、メディア記事に記載がない出演者について、DVDをもとに出演している旨を加筆することはできませんので、その点ご理解下さい（今daum movieの番組紹介ページを見返したところ、出演者情報がかなり充実していたので、これを出典に加筆できればと思っていますが、今は多忙なもので…）。なおDVDをご紹介頂きましたが、今のところ、私の方でそちらを用いて編集する意思はありません。こちらの方針文書にある通り、「その事柄を記事に掲載する事を希望する人が、出典を用意し、記事中に明記する」のが筋かと思われます。神奈川OCNさんがDVDをもとに加筆をなさることにつきましては、反対どころか大歓迎致します。

text: :: ただ私から一言。1-80話の中で、イ・ミヨン氏が本当に出演なさっているのは何話から何話なのかにこだわりすぎるのは、個人的にはどうかと思います。私を含め、ウィキペディアの編集者は、あくまでも百科事典の記事を書くのが仕事の本文です。このような些末な情報に異様にこだわる余り、記事に加筆が求められている内容（あらすじ、作品の評価・受賞歴etc.）がないがしろになってしまうのはよくありません（神奈川ビッグローブ氏に最も言いたい言葉がこれです）。老婆心ながら最後に一言申し上げます。--Ohtani tanya（会話） 2017年1月30日 (月) 12:31 (UTC)
replies: text: ::: Ohtani tanyaさんへ。神奈川BIGLOBE（IPアドレスを検索し個人情報を曝すのはやめてほしい。マナー違反ですよ。以後NONAMEと名乗る。）ですが、合意形成のためのコメントを依頼したのであれば、第三者の議論に委ね、当事者は傍観すべきだと私は考えます。コメントが付くたびに当事者がコメントを返していたのでは、議論の偏りや無益な論争を生じかねません。とくに、本題とは無関係な一方の当事者への批判的なコメントの記述は、議論の公平性を大きく損なわせると思います。お互い傍観しませんか？ NONAME
replies: text: ::::  IPアドレス≠個人情報です。ビッグローブは可変IPの中でも可変の幅が非常に大きく、こうでもしなければ同一性の確認はできないためやむを得ません。あと、偽署名はウィキペディアでは避けて頂けますようご理解ください。IP60.236.233.126の会話ページにアカウント作成および署名の仕方について案内文を入れましたのでご一読ください。

text: :::: あとすみませんが、こちらは明成皇后 (テレビドラマ)という記事をどのように編集するかを議論する場所であり、特定の利用者への苦情を書き連ねる場所ではありません。以後私に対して何かあれば弊会話ページまでお願いします。--Ohtani tanya（会話） 2017年2月4日 (土) 21:23 (UTC)
thread_title:  合意形成が必要と思われる項目