ノート:名蔵アンパル

message: 投稿ありがとうございます。鳥類のRDB列は2002年のRDBを用いていたようですので、最新版の2006年のRLを反映させました。結構カテゴリに変動があり、新たにヨシゴイ等が追加されております。
あと要望ですがインドクジャクとかペリカンの仲間が入っていますが、たぶんに移入種（外来種）または迷鳥だと思われます。もし2002年の環境省の資料にそれらが書いてあれば反映させてください。また、留鳥・渡りの区分があるとなおうれしいです。--貘 2008年4月13日 (日) 08:46 (UTC)
replies: text: 加筆ありがとうございます。「一人プロジェクト（ラムサール条約関連）」の一環として、貘さんのナワバリ地元方面の記事を立項してしまいました。インドクジャクとペリカンの件ですが、詳細は分からないんですよ。でもインドクジャクの記事では「日本でも南西諸島の一部に帰化し……」とありますので、移入種なのではないでしょうか。でも確証がないから記事には書きづらい。。備考欄にでもそっといれておきましょうか。また留鳥・渡りの区別もありませんでした。「一般的に見られる鳥獣」という列はありましたが、単に個体数が多いと言うことだと解釈しましたので、端折りました。私の地元千葉県の図書館では、沖縄県の情報は不足気味でして、これくらいの記事量が現状では精一杯です。というわけで以後も加筆が可能であればよろしくお願いします。--Sillago 2008年4月13日 (日) 13:33 (UTC)
replies: text: :2002年（平成14年）の調査ってやつには載っていないんですか?普通こういう調査の時には外来と自生の区分は普通やるはずなんですけどね。インドクジャクが外来種であることは明白なんですよ参考。ただ、その資料にのっていた方が話が早いので確認しました。

text: :では僕の方で加筆しておきますね。外来種や迷鳥くらいは区分しておかないと、表が1人歩きしたときに石垣にはペリカンが住んでるぞとか勘違いする人が出てくるんですよね。困ったもんです。--貘 2008年4月13日 (日) 13:42 (UTC)

text: :（追記）その調査の出典ってなんですか?--貘 2008年4月13日 (日) 13:44 (UTC)

text: :（さらに追記）とりあえず迷鳥と外来種については加筆しました。もし留鳥や渡りの区分も要望があれば加筆します。--貘 2008年4月13日 (日) 15:02 (UTC)
replies: text: ::出典は「参考文献」で提示した環境省「国指定名蔵アンパル鳥獣保護区 名蔵アンパル特別保護区 指定計画書（区域の拡張）（案）」です。留鳥や渡りの区分も加筆してもらえると嬉しいのですが、一般的には渡り鳥でも名蔵アンパルに限っては留鳥なんてことはないでしょうか。--Sillago 2008年4月13日 (日) 15:23 (UTC)
replies: text: :::なるほど、年度が違うから別物だと思ってました。ありがとうございます。

text: :::いわゆる「落ち鷹」のように個体レベルで渡りから外れるということはありますが、同（亜）種で、同地域（＝沖縄県）の話であればそうそう渡りの区分は変わらないと思います。しかしこれまで迷鳥と考えられていたけど、今は渡り鳥（ではないか）と考えられるようになったという事例はあります。たとえばクロツラヘラサギ。沖縄では迷鳥とされていましたが、徐々に確認数が増えてきており、近年、若干数ではあるが越冬も確認されたことから渡り（冬）鳥に区分してもいいんじゃないかという話もあります（温暖化の影響かな?）。この辺は難しいのですが、検証可能性のある資料に基づいて出典を提示しておけばそうそう問題はないと思います。今回用いた文献も1993年とちょっと古いですが、沖縄で確認できる鳥類はほぼ網羅しており、分布・渡りの状況などについてもきちんと書かれているので、大丈夫だと考えられております。

text: :::留鳥等の区分は明日以降にでも時間がある時にやっておきますね。--貘 2008年4月13日 (日) 15:44 (UTC)
（インデント戻します）加筆しました。また国立公園に編入されたことも記述しました。これで今、僕の持っているネタは切れたので、あとあとの加筆をお願いします。何か参考文献を見つけたら追記しますね。--貘 2008年4月14日 (月) 13:45 (UTC)

text: いろいろありがとうございました。大変助かりました。またよろしくおねがいします。ところで寝ようと思いつつ、ネットで調べていたら、環境省から眠気が吹き飛ぶほど強力な資料がでてきましたので、順次加筆していきます。査読していただけると助かります。--Sillago 2008年4月14日 (月) 16:58 (UTC)--Sillago 2008年4月14日 (月) 18:16 (UTC)
replies: text: :おお、素晴らしいです。要約欄をみるとまだまだ加筆をなされるようなので、とりあえず一点だけ。地形・地質のところですが、砂州と砂嘴のどちらでしょうか?環境省は砂嘴を用いているようですが、現在は両端が陸地とくっついて砂州になっているという理解でよろしいのでしょうか?--貘 2008年4月14日 (月) 22:17 (UTC)

text: :ごめんなさい自己解決しました。自分の提示した資料に載っていましたお恥ずかしい。平成19年8月の資料で砂州に改められていますね。平成16年の鳥獣保護区の資料では砂嘴になっているのですが、この3年間で何があったのでしょうか?--貘 2008年4月14日 (月) 22:32 (UTC)
徐々に加筆が進んでいますね。本島にお疲れ様です。自分の誤記（国立公園に全面海域が含まれる）に気づいたので、修正するとともに若干加筆と凡例のスタイルを編集しました。もし編集競合したら申し訳ありません。それで質問ですが、鳥類の一覧表が50音順になっていますよね（さっき気づきました）。これは何か意味があるのでしょうか？もし不都合がなければ、何かの分類体系に沿ったほうがいいと思います。--貘 2008年4月15日 (火) 10:03 (UTC)

text: 修正ありがとうございます。50音順にしたのは、一覧は事実の列記に過ぎませんが、順序には著作性があるかもしれない…どうしようかと揺れ動いた結果です。出典にあわせたほうが良いでしょうか。それから砂州と砂嘴の違いですが、1.ご指摘どおり資料によって表記にゆれがある 2.wp上の砂嘴と砂州の定義を見比べ、アンパルの場合後者の方がより適切だと思った 3.「アンパル 砂嘴」より「アンパル 砂州」のほうがGoogle検索のヒット数が多い　が理由です。何かありましたらまたご教授お願いします。--Sillago 2008年4月15日 (火) 10:14 (UTC)
replies: text: :引用元は鳥獣保護区の調査報告書ですよね。著作性云々については何とも言えないです。でも論文や報告書をとか書くときに「配列は～による」と必ず書いていました（これで引用の要件を果たしていると考えます）。またすでにその調査報告書を引用としているので、「配列は～による」ときちんと書いて合わせてしまっていいと思います（もし配列でアウトであれば、170種をリストアップしている時点でアウトだと思います）。また、私はレッドリストの記事（哺乳類レッドリスト (環境省)など）を作成するとき、素直に最新のレッドリストを基準にしています。逆に自分の判断で別の分類体系に合わせてしまえば、それは独自研究に抵触すると思います。--貘  2008年4月15日 (火) 10:41 (UTC)

text: :砂州と砂嘴についてです。H16年?（鳥獣保護区の資料）までは砂嘴（片側が陸地にくっついていない）だったのが、H19年?（国立公園の資料）から砂州（両端が陸地にくっつく）になっていますので、現在の記述で間違いないと思います。しかし、自然現象で砂州になったのか、環境問題に書いてある陸地化や道路整備などの人為的なものなのか、要因が気になります。自分も調べてみてわかれば加筆して見ます。--貘 2008年4月15日 (火) 14:18 (UTC)
鳥類一覧はスペースとる割に情報量少ないです。単純に列記してはどうでしょう。留鳥とか旅鳥とかの類別で種名列記，希少種のランクは種名に（）で付ければ，ずいぶんコンパクトになると思いますが。--Ｋｓ 2008年4月15日 (火) 10:35 (UTC)

text: それもありですね。でも留鳥とか旅鳥はリストとは別の文献から引用しているんですよ（あくでも参考で書きました）。それよりも目や科で列記するほうがいいかもしれません。

text: *○○目

text: **○○科 - ○○（EN、天然、留鳥）、☆☆（迷鳥）、××（旅鳥）

text: って感じですかね。--貘 2008年4月15日 (火) 10:52 (UTC)
replies: text: :Ｋｓさんと貘さんのアドバイスに従い、構成・順序を見直してみました。確かに鳥類だけ表なのは自分も違和感を感じていたので。--Sillago 2008年4月15日 (火) 14:09 (UTC)
replies: text: ::お疲れ様でした。--貘 2008年4月15日 (火) 14:18 (UTC)
thread_title:  鳥類の一覧表について 

message: に画像提供依頼が出されましたが、では既に画像が追加されています。画像提供依頼を外してよいと思うのですが、いかがでしょうか。-- Asanagi 2012年2月2日 (木) 11:19 (UTC)
thread_title:  画像提供依頼