ノート:日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況/過去ログ1

message: 2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行#影響について、記述が多くなり、また国内外の記述が混交し分かりにくくなっています。日本国内のみに言及した事項も多くなってきたため、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#影響に一部移動することを提案します。その際、現在でも原則守られていますが、時系列順に記述することで視認性を高めると思います。 --しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年3月2日 (月) 11:39 (UTC)
replies: text: ノート:2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行の該当場所で議論ねがいます--Kyuri1449（会話） 2020年3月2日 (月) 19:45 (UTC)
thread_title:  影響についての記事の移動についての提案 

message: 2月25日時点で更新が止まっています
。 Sakiku（会話） 2020年3月6日 (金) 02:10 (UTC)
thread_title:  感染状況分布図の更新について 

message: この記事の「日本政府の対策」節を、2019年コロナウイルス感染症における日本政府の対策へ分割することを提案します。肥大化しており、この節は1つの記事として独立させた方が分かりやすいと考えます。--リボンちゃん（会話） 2020年3月11日 (水) 01:48 (UTC)誤字修正--リボンちゃん（会話） 2020年3月11日 (水) 12:33 (UTC)
* :Category:テンプレート読み込みサイズが制限値を越えているページなどに入ったりするなどの問題や、脚注が読み込めないといった具体的な問題が発生しない限りは、一覧できた方が便利です。本記事は現在186,622バイトで特別:長いページ 中1325位であり、肥大化は理由になりません。ちなみに英語版では「影響」も本記事に入っています。--240F:36:82F2:1:28DE:9703:E048:8614 2020年3月11日 (水) 10:32 (UTC)
*肥大化対策には記述を整理することも有効です。進行中の出来事のため逐一報道を追記していく傾向にあるのは仕方ないかもしれませんが、折に触れて重要度に応じた整理は必要だと思います。「「オリパラに向けた感染症対策に関するワーキンググループ (第4回)」を開催」と言った一文は、開催されたことで何が起きたか、何が決定されたか、等に言及しない限り、あまり情報量があるように思えません。読者からすれば「だから何なんだ」と言いたくなるのではないでしょうか。（起きたことを追記してほしいという意味ではなく、書くほどのことが起きなかったのなら、開催されたことを一々報告しなくてもいいかもしれない、ということです） --2001:240:241F:7C6:B536:FDF0:B880:DD82 2020年3月11日 (水) 11:00 (UTC)
**重要性については議論しながらとなるでしょうか。オリパラ4回は私が加筆したのですが、これは間違いでしたので、削除します。--240F:36:82F2:1:F08F:7323:2A94:D532 2020年3月11日 (水) 14:26 (UTC)
**分割の理由は肥大化だけではなく、あくまで自分が別記事として分割したほうが分かりやすいのではないかと思ったためです。--リボンちゃん（会話） 2020年3月11日 (水) 12:33 (UTC)
***「わかりやすい」というのが、私にはわかりにくいです。--240F:36:82F2:1:F08F:7323:2A94:D532 2020年3月11日 (水) 14:26 (UTC)
* 指定の部分は伸びる見通しがそれほど直近にはないので尚早かもしれません。それよりも1月、2月、3月のタイムラインの部分は無限に伸びていきそうなのでそちらの方が（思うだけ）--Kyuri1449（会話） 2020年3月12日 (木) 10:36 (UTC)
**確かに提案が少し早すぎたかもしれませんね、感染のタイムラインの部分を検討したほうがいいですね。--リボンちゃん（会話） 2020年3月13日 (金) 00:20 (UTC)
*** 現在、提案事項は分割してもあまり意味のないことが判明したため、この議論は取り下げとします。ご意見ありがとうございました。--リボンちゃん（会話） 2020年3月13日 (金) 02:33 (UTC)
* 「感染の拡大」節にある政府の動きを「日本政府の対策」節に移動し、重複した情報を削除したり等の整理をすれば、かなりすっきりするのではないでしょうか。「感染の拡大」に「日本政府の対策」が紛れるとよく分からなくなります。その点では、別の記事で日本における2019新型コロナウイルス感染流行の年表などを作る方がいいのかもしれません。--240F:36:82F2:1:99C2:60EE:4E4C:4FCA 2020年3月13日 (金) 16:07 (UTC)
**現在進行中の出来事なので、事態が収束した後で年表を作成すれば、より分かりやすくなるのかもしれませんね。--Hi-lite（会話） 2020年3月14日 (土) 05:43 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 関連記事のどれにもいえることですが、箇条書きが多く、文章化されていません:Wikipedia:箇条書き。年表なら仕方ないのですが、そうでない場合はできるだけ文章にする方が適切でしょう。--240F:36:82F2:1:F0A7:6C46:3BBB:51C2 2020年3月12日 (木) 14:12 (UTC)
thread_title:  箇条書き 

message: 現在、Template:2019-nCoV Data/日本の感染確認事例数の推移/都道府県別を更新するため、厚生労働省の報道発表一覧（新型コロナウイルス）の精査を行っているのですが、21例目と24例目の間が抜けています。22例目と23例目の情報をご存じの方がいらっしゃいましたら、お知らせいただけると助かります。よろしくお願い致します。--Doraemonplus（会話） 2020年3月13日 (金) 09:41 (UTC)
thread_title:  国内22例目と23例目の情報を求む 

message: 皆さん精力的に書いていらっしゃるところに水を差して申し訳ないのですが、意見を書かせてもらいます。
「感染の拡大」の節の、「〇〇県で50代男性の感染が確認された」の羅列は必要でしょうか?
記事中で「感染の拡大」節は大部分を占めています。今確認したところ、ソースの文字数ベースで約7割でした。しかし膨大な内容の割に、かえって全体の見通しを悪くしているのではないかと危惧しています。
私は以前、令和元年台風第19号が襲来した最初の頃に、この台風で死者が出た旨のニュースを加筆していましたが、事態が進行して死者が増えていくのを知り、早々に加筆を諦めました。
人命について大変申し訳無い言い方ではありますが、この台風に関連する死者は最終的に80人以上にのぼり、それらを全て記述するのは第一に労力がかかりすぎ、第二に特筆性を欠くと考えたからです。
今回も、この時点で一件一件の事例を記載するのは、それが何らかの際立った特徴（クラスターなど）を持たない限り、特筆性を欠くのではないでしょうか。
現在、日本国内の感染者総数は700人で、1日に50人程度にまで増加していますが、仮にこれが1日に100人になっても200人になっても続けるのでしょうか? 
私の個人的意見は、死者発生・県で新規感染発生は記述するが、各県の感染発生の「50代男性」は記述しなくて良いのではないかと考えます。
「ある日に合計何人の感染が発生し、その都道府県ごとの内訳は何人だったか」が分かれば良いと思いますし、それは表を更新すれば十分だと考えます。
皆さんに意見をお聞きしたいのは、以下の点です。
* 「50代男性」を書くことにどのような意味があると思いますか。
* どの段階で「50代男性」の記述を止めれば良いと思いますか。
* Wikipediaにおいて、数百人程度の人間が事件などの内容に関与する記事で、その一人一人の属性が書かれた記事はあるのでしょうか。
私が「過剰な内容を整理」と書いて該当部分をバッサリ削ることも可能ではありますが、それはあまりに乱暴かと思い、まずは意見を書かせてもらいました。よろしくお願いいたします。--Linus MK（会話） 2020年3月15日 (日) 03:51 (UTC)
replies: text: 感染者の年齢などが分かることで、どのような年代の人がよく感染しているか等はよくわかると思いますが、確かに1つ1つ記述する必要はないかもしれませんね。感染した人々の年齢別の表を別に作るのもいいかもしれません。--リボンちゃん（会話） 2020年3月15日 (日) 09:04 (UTC)

text: WP:IINFOを鑑み、§感染のタイムラインと§感染の拡大の大部分は整理・統合する方向でよいと思います。これほど大量の情報が書き込まれてくる状況になると、「50代男性」というような記述は、前後に年齢に関係した文脈がないと大した意味をなさないと思います（たとえば、高齢な患者では症状が重症化しやすいという文脈の中で記述するなど）。単に統計をとるなら表形式の方が適していますし、それとてWP:NOTSTATSのために適切な説明文を付ける責任があります。最初の数例程度なら、このような書き方も許されたのだと思いますが、数百人規模になってくると、百科事典としては、個々の事例の紹介よりもむしろ、全体の概況を説明することの方に大義があると考えられます。このような記述を止めるべき段階は既に到達していると思います。他の記事の例は存じ上げませんが、ウィキペディアが百科事典であることを考慮すると、上述した方向性での編集に切り替えていくべき頃かと思います。本件については意見するだけで大変申し訳ないですが、私は今、関連する他のところで協力させていただきます。--Doraemonplus（会話） 2020年3月15日 (日) 09:21 (UTC) 後記のコメントと矛盾する部分を取り消し。--Doraemonplus（会話） 2020年3月20日 (金) 08:53 (UTC)
* そうなのですか？何県何人だけを羅列する無機質な書き方は表で「東京 9、大阪 11」のように書くとあんまり変わらないし、中途半端なものだと思います。だから、内容をある程度加筆して充実させるた方がいいと思います。加筆した内容は全部メディアの発表に基づくもので、その範囲を超える記述もないし、そもそも1日に100人が発生したらメディアも1人1人の情報を載せきれないと思いますし（1人1人の情報を詳しく記述する参考例）、そこまで書く必要がないと思います。年代については確かに書かなくてもいいと思いますが、外国帰りな人や亡くなった人など特徴的な症例については書いた方がいいと思います。ちなみに全国で時間順でなく、各都道府県の節を作り、そこで時間順を追って記述する書き方もあるが、どう思いますか？--そらみみ（会話） 2020年3月19日 (木) 06:00 (UTC)
** しかも現在の情報源はほとんどNHKで、リンク切れが将来的に多数発生すると予想されます。何県何人のような書き方はWebarchiveを取らない限り、リンク切れの後に本当に無意味だと思います。--そらみみ（会話） 2020年3月21日 (土) 07:58 (UTC)
 特徴的な事実を精査の上、適切に取捨選択して提示・説明するのが、百科事典たるウィキペディアの本来の役目だろうと私も思っています（といいつつ、私はこんな統計表も作っていますが）。均しく各都道府県別の節に分けるのは、都道府県ごとに記述量に大きな差がある現状では、一つの記事として非効率な節構造になるだけではないかと愚考いたします。もし都道府県ごとに記述するのであれば、それぞれ独立記事を立てて加筆するべきだと思います。米国に関する記述量が多くなる英語版では、アメリカ合衆国のタイムラインは分割されており、50州すべてについて州別記事が立てられていますが、（これから伸びることを予期してか何故か知りませんが）アラバマ州の記事みたいに現状では独立記事作成基準を満たしているといえるのか疑問に思える事例もあります。本記事については、先ほどの編集で「略年譜」と「感染拡大の動向」の2本立てにしてみました（ただ節名を変更しただけですが）。概略を知りたいだけの読者は「略年譜」節を読めば済むし、詳細を読みたい人たちは「感染拡大の動向」節以下を読めば済むという、このまとめ方は個人的に気に入っています。--Doraemonplus（会話） 2020年3月20日 (金) 08:44 (UTC)
* 患者の属性などは、私はある方がいいと思います。特に年齢や基礎疾患の有無などの情報は重要です。新聞もインターネット上はどんどん削除されていきますし、集積記録としてウィキペディアは有用です。リンク切れで削除する方もいますが、後から調べる際に有用です。もちろん、虚偽情報などは論外なのは前提の上でのことですが。したがって、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況の年表というタイムライン記事、および各都道府県記事があるとよく、感染例のない県の記事は無意味なので、北海道、東北、首都圏、中部、関西、中国地方、四国、九州・沖縄の単位などで記事があるといいのではないでしょうか。なお、私は「感染の拡大」節の加筆をしていませんが、閲覧者としては特に分量が気になるということはありません。--240F:36:82F2:1:7512:8303:F773:3E37 2020年3月20日 (金) 09:48 (UTC)
**[追伸] むしろ渡航歴や濃厚接触者との関係、感染場所など、できればそうした属性の情報も記載されるといいとも思います。--240F:36:82F2:1:7512:8303:F773:3E37 2020年3月20日 (金) 09:53 (UTC)
* 精力的に加筆なさっているお茶063さんには申し訳ないですが、「感染拡大の動向」節の3月17日以降の記述は、さすがにもう少し何とかなりませんかね。WP:IINFOに照らして、Wikipediaでは情報の無差別な追加は好ましくないです。せっかく出典を参照しているのだから、ただ「M月D日：◯◯県でn人の感染確認」と記すのではなく、WP:BLPには十分配慮した上で、感染者の行動歴や既往歴の有無、どのような場所で感染したか等まで記しておかないと、百科事典らしくない (WP:NOTSTATS) と思います。#ページ新設の提案で提案されている通り、今後は都道府県ごとの「感染拡大の動向」は都道府県別記事に移し、当記事では、日本における流行の概況説明と、特徴的な感染事例をピックアップした説明を指向してみてはいかがかと思います。分量の増大に対して記事の分割で対応するのも結構ですが、内容の整理も同時に行っていくべきと考えます。--Doraemonplus（会話） 2020年3月22日 (日) 14:00 (UTC)

text: *自分的には初めに提案された様にした方が良いと考えたのですが、少々乱雑な編集でした。これ以上下手な編集は辞めておこうと思います。申し訳ありませんでした。--お茶063（会話） 2020年3月22日 (日) 14:11 (UTC)
replies: text: :: 恐縮させてしまい、申し訳なく思います。統計データの網羅的掲載は図表に任せ、肩の荷を下ろして、まずは少量の短い文章から書いてみてください。3月16日以前の記述が参考になると思います。これに萎縮せず、気長に加筆を続けて頂ければ幸いです。--Doraemonplus（会話） 2020年3月22日 (日) 15:11 (UTC)
すみません、お返事遅くなりました。基本的に私の立場や考えは変わっていません。
新型コロナウイルスに関しては本当に大量の報道がなされています。例えば日経の新型コロナウイルス特集ページ https://www.nikkei.com/theme/?dw=20012202 を見ますと、今月12日から今までの間に2000件の関連記事が書かれたことがわかります。日経のこれより前の記事、日経以外の国内メディア、海外メディア、と考えていくと、報道された事柄は膨大な量になります。全てのメディアの記述を書いていったら、新型コロナウイルス関連のWikipedia記事は全て、あっという間にパンクしてしまうでしょう。
したがって、必要なのは、優先度をつけることであり、取捨選択です。そう考えたときに「50代男性」という情報は優先度が低く、捨てる方に入りませんか、というのが私の主張です。野球チームや相撲力士のそれぞれの試合の勝敗はメディアに載りますが、Wikipediaには書かれませんね。それと同じことです。Doraemonplusさんの書かれたとおり、「個々の事例の紹介よりもむしろ、全体の概況を説明することの方に大義がある」のです。
> 加筆した内容は全部メディアの発表に基づくもので、その範囲を超える記述もないし
議論がすれ違っている気がするのですが、私は「メディアに載ってない話を書くな」という話はしていません。メディアに載ったというだけでWikipediaに書くのは問題だ、という話をしています。
> 集積記録としてウィキペディアは有用です。
その通りです。そうした中で、首相の2回目の記者会見の記述は無いが、患者の性別年齢だけは羅列されているというのはバランスを欠いていると思います。
新型コロナウイルスは多くの方面に重大な影響を与えています。それらをうまくバランスを取って記述していく必要があります。
その中で他の記述が不十分な中、感染者の羅列だけは記述過大だと思います。
朝夕のニュースを見ても、新聞を見ても、そこまで各患者の話を縷々述べてはいないと思うのですが、どうしてWikipediaではそれを重視して羅列しようとするのか、考えてみても分かりません。
この記事が、一部分だけ極端に細かく書かれた絵――「unfinished horse drawing」で検索してみてください――のようになっているのではないかと危惧しております。
なお勘違いしてほしくはないのですが、全体的な傾向・統計を載せることにはむしろ賛成です。
例えば、「日本の死者は高齢者に多く、XX%はX歳以上である」という記述は有用だと思います。
あとは「X月X日〜X日に感染が確認されたケースのうち、XX%は外国から帰った人であった」とかでしょうかね。
--Linus MK（会話） 2020年3月28日 (土) 03:38 (UTC)

text: Linus MKさんのお考えに完全に同意します。統計データは適切な文脈の中で言及されてこそ、意味のある記述になると考えます。先日作成した北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行および東京都における2019年コロナウイルス感染症の流行では、そのような観点で執筆するよう努めているつもりです。ご参考までに。--Doraemonplus（会話） 2020年3月28日 (土) 04:35 (UTC)
replies: text: : ありがとうございます。ただ、Doraemonplusさんのお考えが分からなくなってきました。このノートの上の方で「3月17日以降の記述は、さすがにもう少し何とかなりませんかね。」とおっしゃっているし、それを受けて「50代男性」の羅列は復活したと思っているのですが……。「日本における流行の概況説明と、特徴的な感染事例をピックアップした説明」と書かれているので、「東京都でX名、大阪府でX名、……」の羅列も不要であり(WP:NOTSTATS) 、全体傾向や特徴がわかるように記載すれば良い、ということでしょうか？ --Linus MK（会話） 2020年3月29日 (日) 09:14 (UTC)
replies: text: :: 状況は刻々と変化しており、3月中旬に申し上げたことが3月末現在では適切とはいえなくなってきている可能性も考えられます。この数日間で新規感染者数が激増したため、次の批判的助言は現況に見合っていないかもしれないことを予めお断りしておきます。日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1-2月)の書き方なら、感染者一人一人のストーリー（症状、経過、行動歴、職業や接触者など）がある程度文脈として述べられているため、百科事典を読んでいる感じがするのですが、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#下旬の「北海道で2人（40代男性、70代男性）、青森県で…」という書き振りは、読者の立場から見ても、さすがに無味乾燥に過ぎて読み物とは言い難いです。執筆者の立場からは、こちらのような速報記事まで拾って書くのはWikipediaにとっては性急的編集に過ぎると思いますし、一方ではこれだけ内容のある詳述記事を引用しながら記事本文に抽出して記述されたのは「北海道で2人（40代男性、70代男性）」だけというのも、出典の無駄遣いなように感じます。批評的なコメントばかりで誠に申し訳ないのですが、百科事典であるはずのWikipediaが全く異なる方向へ向かっているような気がして、古参（の部類に入ってしまった）メンバーとして申し上げずにはいられませんでした。どうかお許しを。もっとも、これらは北海道や東京都の例のように、適切に都道府県別記事が作成されて情報の取捨選択がなされれば、興味深い読み物に変身できる可能性を秘めているとも思っています。都道府県別記事の整備まで中々手が回らないのは、一編集者として力不足を認めます。コミュニティの協調を尊重します。--Doraemonplus（会話） 2020年3月29日 (日) 12:00 (UTC)
thread_title:  「感染の拡大」節の記述増加について 

message: 日本の事例に限らないのですが、感染の拡大が長期に及ぶにつれ、グラフが一画面内に収まらなくなってきているため、将来的には:en:Template:2019–20 coronavirus pandemic data/Mainland China medical cases chartのようなインタラクティブなグラフにできれば理想的だと思います。もっとも、:en:Template:Medical cases chart系の導入も同時に必要になりますが。--Doraemonplus（会話） 2020年3月16日 (月) 09:08 (UTC)
replies: text: つい今しがた、テンプレートの導入と同時に表を集約し、記事で使用を開始しました。取り急ぎご報告まで。--Doraemonplus（会話） 2020年3月20日 (金) 08:12 (UTC)
thread_title:  長大化している感染者数のグラフについて 

message: 「2019新型コロナウイルスによる急性呼吸器疾患」の項目はあくまでも疾患に関する医療項目ですので、同項目の#日本の検査体制節に記述されている、日本の検査体制とその批判や反論などの議論についてはこちらの記事（現状の日本政府の対応>PCR検査節下かアメリカの項目のように検査体制節を新設）で主に扱い、あちらの記事ではもう少し簡潔（要約的）に記述した方が良いように思いますがいかがでしょうか？（ノート:2019新型コロナウイルスによる急性呼吸器疾患#本記事を医療系に限定することも参照）。--126.208.204.192 2020年3月17日 (火) 02:51 (UTC)
replies: text: この件に関しては提案通り編集されたことを確認しました。--126.208.204.192 2020年3月18日 (水) 13:44 (UTC)
thread_title:  検査体制の記述について 

message: 詳細な情報提供のため、感染者が多い地域に関して「東京都における新型コロナウイルス感染症の感染状況」というふうにページを新設することを提案します。 Sakiku（会話） 2020年3月22日 (日) 01:10 (UTC)
特に感染拡大の動向の節です--Sakiku（会話） 2020年3月22日 (日) 01:15 (UTC)
replies: text: 英語版では、アメリカの全50州について、州ごとの記事が整備されているので、日本語版においても同様に全都道府県について、都道府県ごとの記事を体系的に整備してはいかがでしょうか。3月22日現在、まだ感染が確認されていない県は8県（青森、岩手、山形、富山、鳥取、島根、岡山、鹿児島）ありますが、形式統一の観点から、これらについても当記事へのリダイレクトページを設けておくのがよいと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年3月22日 (日) 05:13 (UTC)
* 良いと思います。--リボンちゃん（会話） 2020年3月22日 (日) 12:01 (UTC)
* 東京はじめ感染者が多い地域、および全都道府県での記事、いずれも賛成します。--240F:36:82F2:1:A8B3:C311:7B2B:6766 2020年3月22日 (日) 14:01 (UTC)
*分割すること自体に関しては賛成ですが、アメリカの州と、日本の都道府県では規模が違うため、初めのうちは地方別で分けて、感染者が多い都道府県(東京、北海道、愛知等)の記事に分けていくのが妥当と考えます。--byセロントーク履歴 2020年3月22日 (日) 16:56 (UTC)
** 何か勘違いがあるようですが、本提案は分割提案ではないです。そのため、地方別で分ける前提条件を付けることは考えられていません。通常、記事の新規作成には提案も合意も不要なのですが、それでも影響範囲の大きさを考慮して、ノートで広く意見を募っているのは、Sakikuさんの賢明なご判断だと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年3月23日 (月) 02:42 (UTC)
* 記事名の形式は同系統の記事名と同様に「〔都道府県名〕における2019年コロナウイルス感染症の流行状況」でよろしいでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2020年3月23日 (月) 08:04 (UTC)
*出典が膨大となり読み込まれていないことからも賛成します。--玄海093（会話） 2020年3月25日 (水) 04:41 (UTC)
* 都道府県と国の対応で分割してよいかと。ただし、感染が多い北海道・東京・愛知・大阪・兵庫・大分を第1弾で分離し、爾後状況を見て分割してみてはどうでしょうか？ --あおのひーたん（会話） 2020年3月25日 (水) 13:39 (UTC)
* サンプルとして北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行を作成してみました。いざ作成してみて、「独立記事作成の目安」および現在の日本語ウィキペディアの人的資源を考慮すると、全都道府県について個別記事を作成して維持管理するのは現実的ではないと悟りました。甘く見ていた私が愚かでした。品質の低い記事を濫造して管理不行き届きのまま放置することだけは避けたいです（あまつさえ、一部の国別流行状況記事は更新が滞っている例が散見される）。本文の内容についても、（#「感染の拡大」節の記述増加についてでも申し上げた通り）ただ箇条書きで感染発生日時と感染者数の羅列するに終わらせたくはないと考えています。Template:2019-nCoV Data/日本の症例発生数を見て、特筆性も加味すると、現時点で他に独立記事作成が許されそうなのは、埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫ぐらいですかね。--Doraemonplus（会話） 2020年3月25日 (水) 14:01 (UTC)
** 作成お疲れ様です。良い記事だと思います。確かに、全都道府県の記事を作成する必要は特筆面から見ても管理面から見ても難しいですし、必要ないでしょう。--リボンちゃん（会話） 2020年3月26日 (木) 00:51 (UTC)
* 出典が開けない状態になっていますので、本記事の内容を軽減化する必要があります。--そらみみ（会話） 2020年3月26日 (木) 06:49 (UTC)
** 「感染拡大の動向」節だけで600件近くのが使用されているため、まずはそれをWP:INCITEでいう「ウェブサイト（自分で必要な情報を並べる場合）」の例の書式に直すなどして解消するのが先決ではないでしょうか。ちなみに、昨日作成した「北海道における2019年コロナウイルス感染症の流行」では、予め負荷を考慮してCite系テンプレートを一切使用していません。--Doraemonplus（会話） 2020年3月26日 (木) 09:02 (UTC)
** 東京都における2019年コロナウイルス感染症の流行も作成しました。--Doraemonplus（会話） 2020年3月26日 (木) 14:53 (UTC)
**と 大阪府における2019年コロナウイルス感染症の流行も作成しました。他に優先して作成してほしい府県はありますか？--Doraemonplus（会話） 2020年3月31日 (火) 11:06 (UTC)
* 記事冒頭から告知テンプレートを除去しました。多くの賛成を頂けたことに感謝していますが、感染はなおも拡大し続けており、さらに多くの府県記事を作成して維持するには、今の日本語ウィキペディアの人員体制では限界があると感じています。賛成を表明してくださった方々のご助力を頂けますと幸いです。--Doraemonplus（会話） 2020年4月10日 (金) 09:46 (UTC)
thread_title:  ページ新設の提案 

message: * 2020年3月26日 (木) 10:37にRethliopuks さんが「感染拡大」の1-2月分を本記事から削除され、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)を作成しました。事実上の分割であり、手続き上問題がありますが、しかし、分割は必要だと思います。日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)はカテゴリー等も未記載でまだ未完成ですが、私はこのまま分割を追認してよいのではないかと思います。みなさまはいかがお考えですか。--240F:36:82F2:1:3C30:3104:E0EB:41C8 2020年3月26日 (木) 15:55 (UTC)
replies: text: :また、もし反対意見がなければ、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)の分割提案もあとで行いたいたいと思います。ただ、これは上の追認議論が終了してからにしますので、あくまで予告です。--240F:36:82F2:1:3C30:3104:E0EB:41C8 2020年3月26日 (木) 15:57 (UTC)
*  手続き以上の問題があります。実質的な分割なら、要約欄に分割元へのリンクが必要です。現状はライセンス違反であり、容認できる要素がありません。一旦、削除してやり直すか、履歴の補てんを行って版指定削除を依頼するか、が必要だと思います--aki42006（会話） 2020年3月26日 (木) 23:27 (UTC)
*  上記の方の意見と同じく、一旦削除してきちんと分割手順に沿った要領でやり直すほうがいいと思います。--リボンちゃん（会話） 2020年3月27日 (金) 00:37 (UTC)
** お二人のご意見、もっともだと思います。Rethliopuks さんの編集行動を見ると悪意でやってるわけではないとは思いますが、手続き及び記事の体裁の基本も認知されていないようです。たしかに、これを容認すると、今後の悪例になりかねないですね。よって、分割の「追認」提案は取り下げます。--240F:36:82F2:1:4805:7926:F2AC:B238 2020年3月27日 (金) 02:03 (UTC)
*  履歴不継承問題については一応補てんを行いました。確かにこれでよいという悪例になるのは好ましくないですが、分割提案を再び出して同様の分割を行うのであれば、二度手間になりますので今回は追認でもいいかもしれません（こういうことがもし続くなら次は即削除でいいかと）。Rethliopuksさんの会話ページの方にもこの件に関する注意の書き込みをしました。--CoV-killer（会話） 2020年3月27日 (金) 03:29 (UTC)
**補填、お疲れ様でした。一応、下で3月分含めて分割提案をし、正当な手続きを行います。そのうえで反対意見などがない場合は、追認ということにしましょう。--240F:36:82F2:1:FC83:BE40:B083:5A3 2020年3月27日 (金) 05:26 (UTC)
thread_title:  分割の追認 

message: セクション名の重複を避けるため、「分割提案」より改名しました。--Doraemonplus（会話） 2020年3月29日 (日) 06:34 (UTC)
#分割の追認議論を踏まえ、あらためて提案します。「感染拡大」の1-2月分を日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)へ、3月分を日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)へと分割することを提案します。理由は、cite テンプレート多用による脚注崩壊、分量多量などです。--240F:36:82F2:1:4805:7926:F2AC:B238 2020年3月27日 (金) 02:02 (UTC)
* 作業お疲れ様です。賛成します。--リボンちゃん（会話） 2020年3月27日 (金) 02:08 (UTC)
* 感染拡大の動向節の分割には賛成します。1月と2月は少ないこともあり2ヶ月分で分割していますが、3月以降は感染拡大が続くうちは毎月ごとに分割する感じになりますか？--CoV-killer（会話） 2020年3月27日 (金) 08:24 (UTC)
** 4月以降は今後の動向次第ではないでしょうか。--240F:36:82F2:1:F039:8AF2:DBF8:C658 2020年3月27日 (金) 09:20 (UTC)
*** 確かにその時の状況によりますね。了解です。--CoV-killer（会話） 2020年3月27日 (金) 11:29 (UTC)
以下のサブセクションに続きます。--240F:36:82F2:1:7DEB:C22A:69B5:8653 2020年3月29日 (日) 12:41 (UTC)
*「#タイムライン部分の分割提案」の議論が停滞している（テンプレートについての議論が多く、分割について合意が成立しているのか否かがあいまいになっている。）ので、「#cite テンプレート多用による脚注崩壊」をサブセクションからセクションに変更しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月14日 (火) 11:43 (UTC)(加筆しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月14日 (火) 11:47 (UTC))
*  日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)への分割についてはすでに実施済みですが、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)への分割についても合意が成立しているという感触を持っています。分割に反対の方は、このセクションにその旨お書きください。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月15日 (水) 06:31 (UTC)
** いつの間にかサブセクションじゃ無くなって議論構造が見づらくなっていますが、本来はこの話題の続きである #cite テンプレート多用による脚注崩壊 での Doraemonplus さんの反対意見は、分割提案に対する反対意見です。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月15日 (水) 06:42 (UTC)
*　#cite テンプレート多用による脚注崩壊は、Yuukin0248さんご指摘の通り本来はこのセクションのサブセクションであり、分割の是非について議論するはずであったのが、だんだん話題の中心がテンプレート多用の対応策になっていき、本来の分割の議論についての状況が分かりにくくなっているためセクションに変更しました。サブセクションをセクションに変更したことについてDoraemonplusさんへは連絡済みですが、再度このセクションへも分割についての賛否を記載いただくように依頼します。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月15日 (水) 08:16 (UTC)
* HaussmannSaintLazare様より、ご依頼がありましたので、参りました。記事の分割と同時並行して、雑多な記述の見直しと過剰な出典の整理が実行されるのであれば、タイムライン部の分割に賛成します。出来ればタイムライン部は、記事サイズの制約がない限り、1-2月、3月、4月と分割するよりも1本の記事に統合して見通しをよくすることを望みます。--Doraemonplus（会話） 2020年4月15日 (水) 09:07 (UTC)
* 本記事からタイムライン部分を分割することに賛成します。Doraemonplus さんの仰るとおり、タイムライン記事を 1 本化するべきだと考えます。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月24日 (金) 07:32 (UTC)
* タイムライン部分の分割に賛成します。タイムライン記事の一本化については同意しますが、脚注崩壊を防ぐ決まりを作ってからにするべきだと思います。でないと分割先で脚注崩壊が再発してしまいます。ひとまず緊急の策として「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)」へ分割して、早いところ何かしらの決まりを作ってから、個々のものを統合しましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月24日 (金) 15:34 (UTC)
** 上記で編集画面の注意文を使用してTemplate:Cite webやTemplate:Cite newsの多用を防ぐという提案をしましたが、出典のない情報が大量に追加されるおそれがあるので撤回します。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月24日 (金) 15:36 (UTC)
* #「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」への分割提案で行われていた、4月分の分割が終了したようです。
* 現在、1-2月分と4月分が分割済となっております。現状、3月分のみ日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況に残っている状態となっていて、非常に統一性が悪いといえます。ですので、早急に3月分を分割しませんか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月28日 (火) 23:40 (UTC)
* 皆様ご賛成なさっているということで、分割を行いました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月29日 (水) 00:15 (UTC)
thread_title:  タイムライン部分の分割提案 

message: 重要な論点なので（この問題が解決できれば分割しなくて済む）サブセクションとします。--240F:36:82F2:1:7DEB:C22A:69B5:8653 2020年3月29日 (日) 12:41 (UTC)
* 「cite テンプレート多用による脚注崩壊」は記事の分割では根本的な解決になっていません。もし近い将来、分割先記事も肥大化等して脚注崩壊に陥った場合、いかがするおつもりでしょうか。また分割ですか。#「感染の拡大」節の記述増加についてでも申し上げていますが、必要なのは出典の精査と情報の取捨選択、および記事内容の整理、それに係る議論だろうと思うのですが。場当たり的な分割での対処は、いつまで繰り返されるのでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2020年3月28日 (土) 05:41 (UTC) 本日、#タイムライン部分の分割提案にて「条件付賛成」に転向したことにより、を取り下げます。--Doraemonplus（会話） 2020年4月15日 (水) 09:11 (UTC)
**記事の内容や出典を精査したとしても、事柄を記述する「感染拡大の動向」節はいつまで流行が続くかわからない中で一際膨らむことは想像でき、本記事から浮いてしまうため別の記事として分割することは何ら問題がないように思います。それとテンプレートの問題は別ではないでしょうか。当然以前から問題になっている内容や出典の整理はしていく必要があるでしょう。個人的には毎月ごとよりも可能であるならば、「発生動向」という一つの記事として（もしくは何ヶ月ごとでもいいですが）成立できればよいと思っていますが、難しいなら毎月ごとでも反対はしません。--CoV-killer（会話） 2020年3月28日 (土) 09:04 (UTC)
** 私はcite テンプレートを使わないので、使う人達の考えがよくわかりません。もしcite テンプレートを使わないのであれば、分割も必要ないかもしれません。しかし、cite テンプレートで加筆される方が多数いて、日々加速度的に加筆されている現状で、私や少数の人間がcite テンプレートを一つ一つ解除していくことは不可能です。井戸端でも相談しましたが、cite テンプレートの問題は以前よりも議論されていて、cite テンプレートのメリットもあるそうです。ざっといえば、cite テンプレートを使う場合、脚注500くらいで展開が崩壊していきます。ですので、cite テンプレートを使い続ける限りは、脚注500くらいになると、そのつど分割になっていくのは、現状からいって仕方ないのでは。私自身は一覧記事の方が好きなので、あまり子記事が増えることを好ましく思っていません。しかし、cite テンプレートの使用を禁止できない以上、または展開制限値を変更できない以上、分割はやむをえないでしょう。「出典の精査と情報の取捨選択、および記事内容の整理」ですが、「情報の取捨選択」といっても、都道府県別での感染発生について、表で済ませるのか、それとも新聞や自治体の公式発表（自治体によっては発表しない方針をとっているところもあります）に基づき、属性などを書いていくのかについて、一律の合意は難しいように思います。問題のある加筆ならばノートで確認していけばよいのですが、日々の感染発生事例の加筆そのものは、歓迎されるべきことと思います。--240F:36:82F2:1:5944:B6B2:77C6:67E3 2020年3月28日 (土) 10:02 (UTC)
***cite テンプレートについて。私はビジュアルエディターで編集していますが、そのときに「引用」というボタンを押し、URLを入力するだけで、必要要素が記述されるので使っていました。どうやらこれがciteテンプレートであり、極端に多いと悪影響を及ぼすという話も初めて知りました。おそらく、ビジュアルエディターで書く人の多くは同様にciteテンプレートで書くのではないでしょうか。 --Linus MK（会話） 2020年3月28日 (土) 14:20 (UTC)
**** 逆に普段「ソースを編集」でしか編集しない私にとっては、ビジュアルエディターの「引用」で自動的にCite系テンプレートが使用されることになるのは初耳でした。そのような事情も存在するのですね。ただ、もう一つの分割理由に挙げられている「分量多量」にしても、たとえば「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#下旬」のように、数多くの出典が引用されている割には中身が薄く、実際、記事サイズもそれほどでもない記事を分離することが分割ありきに感じられ、負荷の分散のつもりが記述の散逸をもたらし、誰も得しない結果になるのではないかと懸念しています。テンプレートの過剰使用問題がなければ、タイムライン部分は（1～2月と3月を別記事にせず）「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」に一本化して分割するのが最適だと思います。問題の本質は、テンプレ－トの過剰使用というよりも、出典の精査とウィキペディアに記載する情報の取捨選択が不十分であることなのだろうと思います。この件については、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんかで問題提起しています。ご興味がございましたら、討議にご参加ください。--Doraemonplus（会話） 2020年3月28日 (土) 15:13 (UTC)
***** Linus MKさんの情報、ありがとうございます。私もソース編集なので、なぜ皆がciteを使うのか分からなかったのですが、便利だとの意見がどこかであったので、おそらくそうした設定があるのだろうと推定していましたが、明確にわかりました。Doraemonplusさんのご指摘はもっともだと思います。問題の本質はたしかにそこにあります。しかし、上でも書きましたが、加筆そのものは歓迎できることです。もちろん、きちんと文章にしていく努力は必要なので、Doraemonplusさんの提議に賛成します。ただ、分割は避けられないとも思っています。また、Help:テンプレートの制限などで制限値の変更ができないものか、提議してもいいのかもしれません。しかし、英語版のコロナ感染症関連記事を見てても、細かく記事が分化していっています。
******Wikipedia:井戸端/subj/Template:Cite newsのパラメータでは「破壊的な影響がないのであれば放置して良いと思います」との意見があります。脚注崩壊はこの「破壊的影響」といっていいと思います。（参考：Wikipedia:井戸端/subj/Cite webテンプレートの使いすぎで出典が展開しない、Wikipedia:井戸端/subj/非常に多くの出典を使用した際にテンプレートが読み込まれない現象について)--240F:36:82F2:1:280C:C2CB:15F3:1B18 2020年3月29日 (日) 02:29 (UTC)
******* 私もこの部分の分割を完全否定しているわけではなくて、IPv6ユーザーさんがおっしゃるところの「きちんと文章にしていく努力」が各自確実に実行されることが肝要と考えています。テンプレート負荷の分散という副次的な理由ではなく、本来の目的である、記事全体の見通しとバランスの改善のため (WP:SPLIT) に、タイムライン部分を「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」に一本化して分割する提案であるならば、条件付反対を取り下げ、条件付賛成に回るつもりです。--Doraemonplus（会話） 2020年3月29日 (日) 03:16 (UTC)
********一本化ではまたすぐに脚注が展開しなくなると予想されますが、一度その一本化記事を作成してみるのもいいかもしれませんね。その場合、「1月-2月」記事は削除ということになりますか？--240F:36:82F2:1:6D9A:1372:5669:DD5E 2020年3月29日 (日) 04:25 (UTC)
*********1-2月記事はそもそも#分割の追認があったとおり、合意を経て作成された分割記事でないため、削除か統合ということになるかと思います。1-2月/3月で区切る妥当性が説明可能ならば、その限りではありませんが。--Doraemonplus（会話） 2020年3月29日 (日) 06:44 (UTC)
********** あの記事を作成はあくまでも私自分の独断で、「合意を経た」とは言えないと思います。作成するときに、citeのこの問題を回避できることは私は全く認識がなくて、分割の原因も実はこれしかありませんでした。もし何方が大部のciteテンプレートを解除できれば、1月-2月の記事の削除は私が賛成します。Rethliopuks（会話） 2020年3月29日 (日) 08:53 (UTC)
**テンプレートは記入時には便利なこともあるが多すぎると閲覧時に問題が発生することもある、という事情のようなので、記入は制約せず適宜botでベタ書きに変換（最終的な表示はテンプレートと同じかほぼ同等で、テンプレートを使わない書式）する、といったことができればいいのではないでしょうか。長期的には読者にとって意義の薄くなった速報的部分を要約・整理していくことも求められると思います。 --2001:240:2416:89C9:7CA4:1C97:32A2:9A2F 2020年3月29日 (日) 06:21 (UTC)
* 試しに{{Cite web}}部をsubst展開したものを/sandboxにアップロードしてみましたが、ソースを見ていただくとわかるとおり、条件文部分が残ってしまいました。負荷の軽減に関しても、どうやら逆効果だったようです。何とか条件文を残さずに<ref>“[URL タイトル]”. (YYYY年M月DD日). YYYY年M月DD日閲覧。</ref>の形式に効率よく変換する方法はないものでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2020年3月29日 (日) 06:34 (UTC)
**botだと多少複雑なこともできると思います（作業者の協力が得られるかどうかによりますが）。Citeテンプレートの全パターンを網羅するのは大変でしょうが、URL・著者・タイトル・発行元・発行日・閲覧日、くらいの典型的な用法だけでも変換できれば十分ではないでしょうか。対応できない例が少数なら変換しないまま残してもいいはずなので。 --2001:240:2416:89C9:7CA4:1C97:32A2:9A2F 2020年3月29日 (日) 07:06 (UTC)
** 正規表現を使ってエディタで編集すれば、パターンの削除はできます。その手は慣れているので、どういうパターンをどうする（削除だけでよい？）かが分かれば、協力できそうに思います。つまり、sandbox上でsubst展開したものを、さらに編集するわけです（この解釈で合っていますか）。それがうまくいけば、botを使って自動化することも可能でしょう。ところで、この議論は新たな節に移動するほうがよいのではないでしょうか。 --Kazov（会話） 2020年3月29日 (日) 09:38 (UTC)
*** サブセクションにしました。--240F:36:82F2:1:7DEB:C22A:69B5:8653 2020年3月29日 (日) 12:43 (UTC)
* 脚注崩壊がまた始まったそうです。今の時点で、脚注482から「3月」の節にある脚注が全てTemplate:Cite webの形です（つまり3月26日の北海道の病例を除いて3月26日から全ての脚注）。Rethliopuks（会話） 2020年3月29日 (日) 08:00 (UTC)
**citeのテンプレートの問題は種類につき記事全体の数に関わるそうです。cite newsが崩壊してもcite webが必ずしも同じく崩壊するわけではありません。また、もしciteを使わず直接に<ref>[www.example.com 記事名]</ref>}のようにすれば崩壊が起こらないそうです。Rethliopuks（会話） 2020年3月29日 (日) 08:35 (UTC)
*** を使うとLuaのほうに負荷を回せますので若干は改善が見込まれます。注意として空引数とくにaccessdate=は空でもエラーが出ないとのことですが絶対に空にしないでください。また使用していない引数は残さずに消去しておくのが良いかと思います。しかしながらできる限りは整形後の出典記載形式を用い、テンプレートを用いないのが一番の解決策だと思います。--Licsak（会話） 2020年3月29日 (日) 17:47 (UTC)
****一度コロナウィルス関連の記事で系のテンプレートの引数を見て回った記憶がありますが、誤用が多かったです。みなさんも一度、Help:出典表記形式1を読み返して引数におかしなものを入れていないか、読み返したほうが良いと思います。--Licsak（会話） 2020年3月29日 (日) 17:57 (UTC)
* 出典テンプレートのうち、 使用していて、title, url, accessdate パラメータを入力しているものを対象に、テンプレートの用いないベタ打ち方式に機械的に置換し、サンドボックスに出力しました ()。390 件ほど置換できたのですが、Navbox は読み込まれてないですね。 も対象に広げてみましょうか。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年3月30日 (月) 04:13 (UTC)
* ご報告です。脚注崩壊を確認しました。脚注457以降のCite web, Cite news, Cite tweetが29日と同様にTemplate:Cite ～のように崩壊しました。現在、当方でも防衛省の災害派遣関連のCite tweetを外部リンク（例：部隊ホームページ）記事で確認できるものなどを逐一ベタ打ち出典に変えるなどしておりますが、Cite tweetまでも影響が来るんですね。 --あおのひーたん（会話） 2020年3月30日 (月) 04:54 (UTC)
**【補足】pdf linkタグについても31日に崩壊を確認しております。こちらは確認できた分を全てベタ打ちに変更しました。 --あおのひーたん（会話） 2020年3月31日 (火) 03:00 (UTC)
* スクリプトを少し見直して再度置換してみた所、 544 個置換できました ()。一つ思ったのは、Licsak さんも仰るとおり、テンプレートの誤用が多すぎます。"last" パラメータに「日本放送協会」を入力していたりしてもうメチャクチャです。出典テンプレートを使用する際は適切なパラメータの使用と入力をお願いしたいところです。また、NHK のニュースは割とすぐにリンク切れするのですが、ベタ打ちに切り替えると機械的にアーカイブを付与するのが面倒になります。アーカイブへの切り替えを考えるとテンプレートのままの方がいいと思います。↙
* 脚注につける名前が重複しているのも気になります。":1" みたいにつけるといつかは被るものなので、https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012347741000.html -> "nhk_k10012347741000" みたいに URL ごとに固有の名前にしたら万事解決だと思います。↙
* 表立って言うつもりはなかったのですが、この際正直なことを言いますと、「XX市の〇〇代男性が感染」という情報を載せるのは百科事典としては過剰な気がします。現在の感染者数は2000人弱で、このほとんどの人の属性を掲載しているのは異常だと思います。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年3月30日 (月) 05:45 (UTC)
** まず、記事中の不要な部分を削除するのがよいです。例えば20年後に読んだときに不要な情報は、今でも不要でしょう。個人ごとに不要と思うレベルは異なるでしょうし、現在は詳細な情報が多くてもよいとは思いますが、今の状況は異常だと思います。 --Kazov（会話） 2020年3月30日 (月) 06:57 (UTC)
** Yuukin0248さん Kazovさん このセクションの本題からは外れますが、差し支えなければ、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんかのほうで議論をしておりますので、そちらでもコメントをいただけますでしょうか。（実のところ、日本の記事に限らず、全体的に各国の感染拡大の記事に、過剰な情報の羅列があり、このままではどの記事も見通しが悪くなると危惧しています。）--Linus MK（会話） 2020年3月30日 (月) 15:06 (UTC)
*** 賛成意見を表明しておきました。 --Kazov（会話） 2020年4月3日 (金) 00:12 (UTC)
*  {{Cite}}系のテンプレートを不可逆的に展開してしまうのはどうかと思います。{{Cite}}系テンプレートには次のような利点があります。(1)入力が容易、(2)したがって出典の記載が増える、(3)出力形式が統一される、(4)（将来もし）出力形式に変更があったときに自動的に対応できる、などです。利点(2)が最も重要でしょう。Subst展開してしまうと、利点(4)を損なうことになります。［私はソースを編集していますが、{{Cite}}系テンプレートを積極的に利用しています。展開して書くほうがずうっと容易なのに、あえて使っています。］入力に誤りが多いのは、マニュアルの不備によるものでしょう。また、現在のテンプレートにはパラメタの不足と処理の不備があり、あえて誤った使用をせざるをえないことがあります。ともかく、処理能力が低いことによる不都合を理由として、安易な解決策を取るべきではないと考えています。［アメリカ人の文化では、こういうときには処理能力を上げようとするでしょう。そのためには皆が寄付をすればよいのです。］したがって、根本的な解決にならない記事の分割にも賛成しかねます。 --Kazov（会話） 2020年4月3日 (金) 00:12 (UTC)
** 私もKazovさんと概ね同じ理由で  系統のテンプレートを使用しています。しかし、記事の現状は多数の出典が表示されておらず、ウィキペディアの方針である 検証可能性 を満たせていない状態になっています。出典の表示方法は検証可能性を満たすという前提で様々な形が認められていますが、検証可能性を満たさない方向にわざと持っていく必要はないのではないでしょうか。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月3日 (金) 00:49 (UTC)
*** 以前も書きましたがテンプレート展開でオーバーフローを起こす問題についてはLuaで一部を置き換えた、が使用可能です。こちらへの置き換えも検討されてはいかがでしょうか？ 統一的な出典記載形式が得られるメリットがありますので私も出典テンプレートは積極的に使いたいものです。--Licsak（会話） 2020年4月3日 (金) 11:39 (UTC)
**** 確か空引数を放置したままの出典テンプレートがたくさんあったと記憶しています。式の評価のとき、空引数があるのと引数自体が無いのとでは exist 系の評価関数において評価が変わると聞いています。この両者の出典テンプレートの使い方について、テンプレートのネスト過剰による脚注崩壊を起こす頻度が変わるのかどうか知りたいです。ただ私の個人的意見としては、空引数は残さない（必要であればコメントにねじ込む）のが良いと思っています。--Licsak（会話） 2020年4月3日 (金) 11:39 (UTC)
***** 私も  の使用には賛成します。いずれにせよ、出典の引数を正しく入力するようなメンテナンスも必要だと思います。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月3日 (金) 12:17 (UTC)
*「#タイムライン部分の分割提案」の議論が停滞しているので、#cite テンプレート多用による脚注崩壊をサブセクションからセクションに変更しました。なお、現時点ではを用いた脚注だけではなく、[url title]という形で直接外部リンクを使った脚注についても正常に展開されなくなっています。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月14日 (火) 11:27 (UTC)
**  :Category:省略されたテンプレート引数を含むページにこの記事が入っています。テンプレートの引数が多すぎてHelp:テンプレートの制限を超えると引数が無視され、このカテゴリに入ります。日付変換でもテンプレート呼び出しがあるため、一番評価回数が少ないISO date表記 yyyy-mm-dd方式が良いようです。出典テンプレートの空引数は除去する必要があります。参考までに数値を挙げておくと、参照読み込みの展開後のサイズ2,097,152/2,097,152 バイト、テンプレート引数のサイズ2,097,152/2,097,152 バイトであふれていることが分かります。--Licsak（会話） 2020年4月14日 (火) 13:24 (UTC) 勝手ながらリンクを修正させていただきました。--Doraemonplus（会話） 2020年4月14日 (火) 14:17 (UTC)
* テンプレート記法改善の方面から問題解決の検討が進められていることに感謝申し上げます。一方、私からは「#感染拡大の動向」節を（既に同「4月上旬」節で試行されているように）:en:Timeline of the 2020 coronavirus pandemic in the United States式の記述の仕方に改変する（具体的には、感染者個々人の年齢・性別・居住地情報を極力排し、クラスター発生場所など、疫学的な意義のある記述中心に改める）ことを提言いたします。その上で、タイムラインは分割記事にしたいと考えています。--Doraemonplus（会話） 2020年4月14日 (火) 14:43 (UTC)
** 「感染者個々人の年齢・性別・居住地情報」を廃すことについては従前より提案、賛同しておりました。こちらを先行して実施し、その後再度分割議論をするというのはいかがでしょうか。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月15日 (水) 06:46 (UTC) 
*** 上記Yuukin0248さんのご提案のうち「その後再度分割議論をする」という部分について反対します。（つまり、分割の議論は#cite テンプレート多用による脚注崩壊での議論と関係なく進めるということです。）理由は、分割についてはかなり明確に手順が定められていて、実施あるいは議論の打ち切りについて時期的な見通しが立つのに対して、#cite テンプレート多用による脚注崩壊での議論についてはそのような見通しが立たないからです。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月15日 (水) 08:37 (UTC)
*** 他者の意見がつくまでは一旦放置しているつもりでしたが、一週間進展がありませんでしたので一部の発言を撤回しました。Doraemonplus さん提案の「感染者個々人の年齢・性別・居住地情報」を廃すことについては賛成意見を持っていることに変わりはありません。HaussmannSaintLazare さんにおかれましても、こちらの提案自体に対する意見を頂けますと幸いです。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月24日 (金) 07:27 (UTC)
* 2020年4月23日 (木) 11:59 (UTC) 時点（固定版）、3月中旬3月13日の「佐賀県でフランス旅行から帰国した20代男子大学生」の注以降でCite webが脚注崩壊、#大学の送別会の「京都産業大学の関係者を中心とする集団感染が発生した」の注以降でCite newsが脚注崩壊しておりましたので、ご報告申し上げます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月23日 (木) 11:59 (UTC)
thread_title:  cite テンプレート多用による脚注崩壊 

message: Can anyone take some photos related to few people on the streets of Tokyo and Osaka? see the photo for reference and upload it into this category, Thank You!--Wpcpey（会話） 2020年4月10日 (金) 16:03 (UTC)
* --Atmark-chan <話/稿> 2020年4月25日 (土) 00:53 (UTC) 追記--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月25日 (土) 01:06 (UTC)
**I see the photos and thanks those who take the picture. Please use these photo into the related article, thanks!--Wpcpey（会話） 2020年4月28日 (火) 02:38 (UTC)
thread_title:  Need photo related to Japan appeared unusually quiet 

message: すでに合意が成立して分割されている『「感染拡大」の1-2月分』および現在議論が行われている『「感染拡大」の3月分』と同様に『「感染拡大」の4月分』についても、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)に分割することを提案します。対象となるセクションはまだ終了していませんが、1-2月分と揃えておく方が見通しがよいと思います。本来#タイムライン部分の分割提案で議論を行うべき提案内容ですが、すでに#タイムライン部分の分割提案での議論がかなり進んでいる段階なので、混乱を避けるために別セクションにしました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月16日 (木) 12:16 (UTC)（「同様に」を2回使っていたので修正しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月16日 (木) 12:23 (UTC)）
* 3月までの分はかなり量が多く、1・2月、3月で分割をするのはいいと思うのですが、4月に関してはほとんどの日付が〇人の感染者が確認されて〇人の死亡が確認されたという最低限のことしか書かれていませんので、4月単独では（今の段階では）分割には分量が少なすぎると思います。今後、5月、6月とタイムライン部分が加筆されていったら、複数月をまとめて分割を行えばいいのではと考えます。--リボンちゃん（会話） 2020年4月24日 (金) 02:29 (UTC)
* どこをどのように分割するかは、統一性があったほうが良いと思います。リボンちゃんさんご指摘の複数月まとめての分割については、先に4月を分割して様子を見、それでも量が少なすぎるようでしたらあとから新設統合を行っても問題ないと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月24日 (金) 15:22 (UTC)
 分割しました。 --HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月28日 (火) 21:56 (UTC)
thread_title:  「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」への分割提案 

message: 4月以降、情報の更新が滞っているように思います。典型的なのは「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#感染拡大の動向」で、3月までは毎日の数値が記載されており、全国の合計の他にいくつかの都道府県の数値が記載されているのに対し、4月からは1日、4日、7日、8日、12日というように間隔が開いています。そのほかのセクションについても4月に入ってからは3月までの記事に比べて更新が滞っているように感じます。おそらく、それぞれの投稿者がテンプレートの使い過ぎにより画面構成がおかしくなっていることを気にしてのことなのでしょうが、きっちりとこのノートで議論をして記事の編集の仕方を変える（例えば感染者数について毎日ではなく1週間分の合計を記載する）のではなく、なんとなく更新をしないというのはよくないと思います。とりあえず、編集方針の変更について何らかの合意が成立するまでは今まで通りに編集を行うべきだと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月17日 (金) 05:03 (UTC)（Template:2019-nCoV_Data/日本の感染確認事例数の推移/都道府県別について勘違いをしていたことに気づいたので、関連する箇所を除去しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月17日 (金) 05:12 (UTC)）
*  あるべき状況については、その通りです。ただ、誰が加筆するかという問題があります。「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#感染拡大の動向」で4月にたまに更新していたのはもっぱら私なので、その点について書いておきます。私はそれほどマメではないので、気が向いた日は書き加え、そうでない日は書きませんでした。他に誰も書かなかったようなので、現状飛び飛びの日の記述だけが残っています。別に「テンプレートの使い過ぎにより画面構成がおかしくなっていることを気にして」ではありません。Wikipediaでは誰かに強制して記事を書かせるということはできませんし、誰も書く人がいなければこのような状態になってしまうのは致し方ないことでしょう。--Linus MK（会話） 2020年4月23日 (木) 00:29 (UTC)
thread_title:  情報の更新は今まで通り行うべきではないでしょうか。 

message: Template:cite webを使った脚注のリンク先には厚生労働省のサイトがかなり多数含まれます。通常、脚注ではそれぞれのぺージのurlが使われます。例えば、2月7日のPCR検査の人数717人の出典として「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年２月７日版）｜厚生労働省」が示されています。しかし、このページは「報道発表資料　2020年2月｜厚生労働省」からリンクされているので、こちらのページにリンクしても出典としては十分だと思います。今後厚生労働省の発表にリンクするときは「報道発表資料」のページにリンクするようにすれば、<ref>のname機能を使って複数の脚注で同じTemplate:cite webを使うことができこのテンプレートの使用数を減らすことができるのでそうすることを提案します。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月17日 (金) 05:41 (UTC)
補足です。報道発表資料のページは月単位でまとめられているので例えば2020年2月のページには「横浜港で検疫中のクルーズ船に関連した患者の死亡について」という文書へのリンクが6つあったりして、どのリンクが出典なのかわかりにくいかもしれません。そもそも複数の脚注を同じTemplate:cite webでまとめてしまおうという提案なので、いささか見つけにくくなるのは仕方がないところですが、発表日毎あるいは週毎ぐらいでまとめるのがよいかもしれません。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月17日 (金) 05:56 (UTC)
提案を撤回します。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月19日 (日) 13:05 (UTC)
thread_title:  「Template:cite web」の使用数を減らすための提案。 

message: 記事名はなんでコロナウイルスなんですか？
新型コロナウイルスのほうが良くないですか？
（上の投稿は 2020年4月18日 02:01 に‎ 14.39.248.245さんが投稿されたものです。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月18日 (土) 10:06 (UTC)）
 新型コロナウイルス関係の記事名については色々な意見があり、他の記事では改名の議論も行われています。「2019年コロナウイルス」と「新型コロナウイルス」は同じものを指す言葉として使われているので、この記事名も間違いではないと思います。あなたのようなIP利用者は記事名の変更（=改名）をすることはできませんが、提案をすることはできます。詳しくはWikipedia:移動Wikipedia:ページの改名をご覧ください。ただし、現段階では記事名よりも他の問題の方が深刻なので、現時点での改名には反対です。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月18日 (土) 10:12 (UTC)（紹介する文書を変更しました--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月18日 (土) 10:14 (UTC)）
thread_title:  記事名 

message: 皆さん、こんにちは。英語のウィキペディアからきた者です。今、Template:2019–20 coronavirus pandemic data　2020　のページに厚生労働省だけの数が使います。NHKの方が正確ですか。それと、 このページの確定症例、回復者、死者の数を読んだ時、NHKの参照のクルーズ船の数が含まらなさそうです。なぜですか。Tenryuu（会話） 2020年4月21日 (火) 16:44 (UTC)
replies: text: 正確性については公的機関である厚生労働省の方が信頼性・正確性はあるでしょう。とはいえNHKも一応日本の公共放送であるので正確性には問題ないと思います。クルーズ船についてですが、厚生労働省や世界保健機関（WHO）も日本国内とは別に集計していますし、それに合わせWikipediaにおいても当記事とは別にクルーズ客船における2019年コロナウイルス感染症の流行状況という記事にまとめられています。--ノコノコ2015（会話） 2020年4月23日 (木) 02:46 (UTC)
thread_title:  別の参照とクルーズ船の数含みませんか。 

message: 散々「脚注崩壊」に悩まされている原因を探したところ、図表の参照読み込みが相当バイト数を占めており、小手先での対応ではどうにもならないことが分かりました。よって図表を別ページにおくことを考えてはいかがでしょうか？
あくまで腹案ですので分割提案自体は賛同者がいることをもって提案に出したいと思います。
--Licsak（会話） 2020年4月23日 (木) 15:02 (UTC)
* 良いかと思います。--リボンちゃん（会話） 2020年4月24日 (金) 02:29 (UTC)
* 図表を主とする別記事に作成するということでしたら反対します。記事は文章が主体であるべきで、その文章の理解を補助するのが図表です。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月24日 (金) 07:23 (UTC)
** テンプレートの展開制限値は、2,097,152 bytes です。うち図表のテンプレートで(6,549+29,076) + (24,113+29,076) + (140,444+829,501) = 1,058,759 bytes が図表の展開で消費されます。制限の半分以上を図表のために割いた結果、脚注崩壊を起こしているのでは本末転倒と言わざるを得ません。ぜひ一度、各テンプレート全体を編集にかけてプレビューすると一番下にプロファイリング結果が出ます。そこで上限値にどれだけ近づいているか見ると良いと思います。なお同じ数値は生成されたHTMLソースにもコメントとして記されているので一度ご覧になってください。あわせてHelp:テンプレートの制限を読んでいただけると、私の提案が荒唐無稽のものでないことがおわかりいただけると思います。--Licsak（会話） 2020年4月24日 (金) 12:33 (UTC)
*** いやいや、私が反対している理由は「記事は文章が主体であるべき」というものです。私の反対理由に対して全く無関係な理由を示されても、議論になりません。なお、テンプレート展開のリソースが制限を超えていることは理解しています。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月24日 (金) 13:07 (UTC)
* Yuukin0248さんと同じ理由で反対します。図表だけの記事は読み物とはいえません。テンプレートの展開制限値が気になるなら、図表単独での分割記事化ではなく、参照表示するテンプレートを取捨選択することによって解決するべきです。--Doraemonplus（会話） 2020年4月24日 (金) 14:17 (UTC)
* 現状では賛成・反対と決めかねますのでコメントとさせていただきます。
replies: text: 大きな図表を別ページに分けるという案は画期的に思います。私としても、記事の結構序盤で大きな図表が3つも来て、その後図表についた長い注がずらずらと続くというのは非常に読みづらいと思っておりました。

text: しかし、少なくとも日本語版ウィキペディアには、図表の別ページ分割が制度化されていない（と思います）ので、現時点では難しいと考えられます。図表専用の「参考資料」名前空間的なのがあると良いのですがね...--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月24日 (金) 23:42 (UTC)
* 別の観点からの提議ではありましたが、実は過去にWikipedia:井戸端/subj/「附録」名前空間の可能性についてを提起させていただいたことがあります。実現はしていませんが、ご参考までに。--Doraemonplus（会話） 2020年4月25日 (土) 00:47 (UTC)
** 情報ありがとうございます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月25日 (土) 11:28 (UTC)
*  先日、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#感染拡大の動向にてテンプレートをLuaを用いるにすべて置き換えを実施したのですが、展開の消費量の少ないにてもテンプレート自体が展開されない症状を目にしました。Doraemonplusさんの意見である「参照表示するテンプレートを取捨選択する」という方法では脚注崩壊は防げず、そのために脚注エラーが放置される現象は良しとできるものではないと私は思います。しかし図表ページのみで構成された「標準名前空間での記事」がコンセンサスを得ていないのも皆さんのコメントからわかりました。脚注を正常化するにはテンプレートを使わず平打ちするか、もしくは展開総量での圧迫原因となっている図表をサブページ空間に追いやるでもしないとどうにもならない状況であることだけを皆さんに分かってもらいたいと思っての結果が「図表の分離」案であることを分かっていただきたいと思います。--Licsak（会話） 2020年4月25日 (土) 23:07 (UTC)
** 私の申し上げている「参照表示するテンプレートを取捨選択する」方法とは、具体的には#図表の全部または一部を削除することです。図表を手掛けてきた方々にとっては歓迎されない方法ですが、テンプレート参照読み込みの絶対量が減るため、脚注崩壊の防止に効果が期待できます。図表のみで独立記事を作成することだけは絶対反対です。文章のない記事は、もはや百科事典記事とは呼べません。元よりほとんどの図表はテンプレート化され、記事から分離されているわけですから、「図表をサブページ空間に追いやる」ことも「図表の分離」も必要でないでしょう。記事にとって図表は必須ではありませんので、関連するセクション冒頭に図表テンプレートへのを貼るなり、最下部のから参照してもらうなりすればよいと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年4月26日 (日) 00:42 (UTC)
* Template‐ノート:Medical cases chart#Luaモジュールへの移行についてを提起しました。Template:Medical cases chartの負荷軽減の方面からも改善を試みる提案です。--Doraemonplus（会話） 2020年5月6日 (水) 09:43 (UTC)
 ご報告が遅れましたが、先日Template:Medical cases chartの完全モジュール化が完了し、参照読み込みしている図表は全て移行済みであることをお知らせいたします。--Doraemonplus（会話） 2020年5月25日 (月) 11:38 (UTC)
thread_title:  図表の分割提案 

message: 日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#日本政府の対応を、日本における2019年コロナウイルス感染症による社会・経済的影響#政府とともに「2019年コロナウイルス流行に対する日本政府の対応」へと分割統合する提案を行っております。
詳細はノート:日本における2019年コロナウイルス感染症による社会・経済的影響#「政府」節の分割統合の提案をご覧ください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月27日 (月) 00:11 (UTC)
thread_title:  [[日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#日本政府の対応|「日本政府の対応」節]]の分割統合の提案 

message: #タイムライン部分の分割提案を経て、当記事からタイムライン部分がそれぞれ、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1-2月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)の3本に分割されましたが、先ほどサンドボックスでこれら3つを1本の記事にまとめてみたところ、脚注崩壊を起こさないことが確認できたため、記事の統合を提案します。統合理由は#タイムライン部分の分割提案でも申し上げた通り、記事の見通しの改善のためです。--Doraemonplus（会話） 2020年4月29日 (水) 04:08 (UTC)
* 確かに脚注崩壊は起こりませんでした。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月29日 (水) 05:56 (UTC) 取り消し線--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月29日 (水) 23:12 (UTC)
** その記事名も一瞬思ったのですが、「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況」と紛らわしいので、より明確な「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」を推します。--Doraemonplus（会話） 2020年4月29日 (水) 11:05 (UTC)
* 統合先記事の内容については、とりあえずは前記3本のタイムライン記事をそのまま流用しようと思いますが、将来的には:en:Timeline of the 2020 coronavirus pandemic in the United Statesのように感染拡大の動向とともに政府の対応なども含めたほうが、読者にとって面白みのある記事になるような気がしますが、いかがでしょう？--Doraemonplus（会話） 2020年4月29日 (水) 11:05 (UTC)
* 1-2月、3月、4月を試しに統合してみたところテンプレート展開の崩壊が起きなかったとのことですが、ギリギリのところでしのいでいるような気がします。特に4月分が「自粛」によるものか極端に記事量が少ないので、安心するのはちょっと早いと思います。統合については、もう少し各月の状況を見てから判断するべきです。（つまり先送り。）それと、まだアイデア段階で、具体的提案の段階にはなっていないのですが、感染者数のグラフを「発生動向」に移すということになると、それが原因で破綻をきたすことになるかもしれません。ま、破綻したら再分割したらよいだけの話ではありますが。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月29日 (水) 14:55 (UTC)
**（コメントの追加です）ちなみにWikipedia:ページの分割と統合に書かれている分割の目安は29kbytesです。日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況の記事量193,212 bytesはこの約6.6倍あります。また、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)の206,727 bytesは約7.1倍です。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月29日 (水) 15:09 (UTC)
*** それだけの容量があったのですか。そこは気がつきませんでした。であれば、（一度賛成と言ったのに申し訳無いのですが）その提案への意見は一度保留とさせてください。HaussmannSaintLazareさんのご意見ももとに統合後の容量を計算してみた（冒頭部や関連項目などの重複は考慮しておりません）のですが、容量は29万バイトを超え、目安の29kBの約9.8倍にもなりました。3月分がかなり容量をとっていて、脚注崩壊防止のための決まりを何かしら作り、情報を適切に取捨選択してからでないと統合は難しいかもしれない、というのが現時点での率直な感想です。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月29日 (水) 23:12 (UTC)
*分割の目安となるページサイズを超えているからといって、必ず分割しなければいけないという性質のものではありません。特別:長いページを見ても、タイムライン記事の合計サイズが特別大きなものではないことがうかがえます。統合とあわせて記事の内容も要約していけば、今よりも良い記事になる可能性があると思います。--Doraemonplus（会話） 2020年4月30日 (木) 00:24 (UTC)
** 仰ることは分かるのですが、記事の内容の要約が統合よりも先決だと言いたいのです。そういうことであれば、統合にはです。何故こういうことを言っているかというと、統合した後要約することにした場合、要約がまだ済んでいない段階で分量が増え、再び脚注崩壊に陥る可能性が大いにあると考えるからです。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月30日 (木) 00:35 (UTC)
* 現時点での統合は反対です。テンプレート展開の問題を解決するため、分割を行うことについて反対しませんでした。しかし、記事を分割した次の手順として「内容の整理」を行うべきです。1日の新規感染者数が1桁から2桁ほどで推移していた頃は、それら感染者の属性を全て記事にしていました (こんな感じ)。これらの内容は過剰であるとの認識が #cite_テンプレート多用による脚注崩壊 や ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか で示されており、こういった内容で新規に加筆しないという方向で合意が成立しています。そして、現在も残っている「感染者の属性」の情報についても整理すべき時期に入っているのではないかと考えています。内容の整理を行った上で統合を行うのであれば賛成します。なお、分割の基準の1つとして挙げられている 29kB というのは非常に小さな数字で、少しまとまった記事 (例えば アメリカ合衆国大統領) を書くだけで超えてしまいます。さらに言えば、その 29kB と示されているのは「ページの分割」の基準であり、「ページの統合」を行ってはいけないという基準ではないという事を申し添えておきます。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月30日 (木) 02:02 (UTC)
*いま考えているのは、
#予め要約した原稿を用意しておく
#既存の内容のまま1本のタイムライン記事に統合する
#用意していた要約原稿に差し替える
replies: text: という一連の流れです。上手くいくかは実際に要約改稿作業を始めてみないことには分かりませんが、過剰な内容の整理が第一であるとの合意内容に適うものとなると思っています。--Doraemonplus（会話） 2020年4月30日 (木) 03:27 (UTC)
* 統合後のタイムライン記事は感染拡大の動向に限らず、関連の深い世の中の出来事（政府や自治体の対応など）も含めて記述することについては、どう思いますか？--Doraemonplus（会話） 2020年4月30日 (木) 03:29 (UTC)
** 私の認識では、新型コロナウイルス感染症の流行_(2019年-) -> 国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況 -> 日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況 (本記事) というツリー構造になっています。そして、本記事のうち、時系列的な情報である感染拡大のタイムラインを分割して作成したのが、今提案に上がっている3記事というわけですよね。それら3記事は、本記事の下位に置かれている記事になるわけです。それらに「関連の深い世の中の出来事（政府や自治体の対応など）」を含めて記述すると、もともとは「感染拡大のタイムライン」だった記事が、「日本における新型コロナウイルス関係のタイムライン」という全般記事になってしまいます。更に言うと、統合で作成する記事は本記事の下位に位置するページであるため、同じくタイムライン形式になっている、本記事の「日本政府の対応」節などに重複してしまうのではないでしょうか。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年4月30日 (木) 03:42 (UTC)
* 基本的な考え方として、私はコロナ関係の記事について現在は情報収集の段階であると考えています。したがって、一時的に極端に肥大化することも許容されるべきであると考えます。日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)と日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)を比べて、私は3月の方が正常な状態で4月の方は異常な状態であると考えています。事態が落ち着いた時点で編集することになると、3月の記事を4月の記事に揃えることになるのかもしれませんが、現時点では3月の記事の方が正常です。それは、3月の方が各マスコミがどのような報道を行っているかについての温度感を伝えているのに対して、4月の方にはそれが全くないからです。4月の状態は、本来記事の内容には関係するべきでないマシントラブルのようなものでまともな編集ができなかったと考えます。このトラブルは局地的なものなので回避するのは簡単です。つまり、どんどん分割すればよいわけです。先に、「統合して破綻すれば分割すればよい」と書きましたが、逆に分割したものを統合するのも（多分）簡単です。どんどん情報が追加される記事を例えば紫式部や源氏物語のような急激な変化が起きにくい記事と同じように考えるのが間違っていると思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月30日 (木) 04:31 (UTC)（とは言うものの、実は源氏物語はを見るとわかるようにかなり細分化されています。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月30日 (木) 04:42 (UTC)）
* Doraemonplusさんの
*#予め要約した原稿を用意しておく
*#既存の内容のまま1本のタイムライン記事に統合する
*#用意していた要約原稿に差し替える

text: ということであれば大いにです、というより私も最初からそのイメージでした。

text: なお、日本政府の対応であれば、複数の記事の該当する記載から「2019年コロナウイルス流行に対する日本政府の対応」へと分割統合する提案を行っております。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月30日 (木) 09:45 (UTC)
* えーと、ようやく要約作業に着手したのですが、日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1-2月)#1月からいきなり「安倍晋三首相は…」とか「外務省は…」とか出てくるので、Yuukin0248さんのご認識に従って「日本における新型コロナウイルス関係のタイムライン」という全般記事にはさせないためには、これら感染拡大と直接関係ない記述は一切を除外するという方向性でよろしいですか？--Doraemonplus（会話） 2020年4月30日 (木) 10:13 (UTC)
** 良いと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年4月30日 (木) 22:46 (UTC)
** せっかく対話が盛り上がっているところに恐縮ですが、この統合提案は反対者（私）がいる以上成立しません。したがって、現段階で統合後の記事について検討するのは不適切です。（一般論を書くと、統合作業ではDoraemonplusさんが書いておられるような大きな変更は避け、大きな変更は統合作業が終了してから別に行うべきです。）もちろん、今後の記事のあり方について検討すること自体はよいことなので、このセクションの提案とは切り離して別のセクションで行うのがよいと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年4月30日 (木) 23:20 (UTC)
*** なぜそんなに頑なになりますかね？具体的な記事の内容の検討なしに記事の改善や統合について議論するなど、もってのほかでしょう。「現在は情報収集の段階である」と仰いますが、記事に載せる情報は収集と同時に精査の上、整理しないとダメだというのが私の意見です。その大まかな見通しを立てるためにも、セクションは分けずに議論するのがベターだと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年4月30日 (木) 23:37 (UTC)
* 私が、「別のセクションで」と主張しているのは主に実務上あるいは技術的な理由によるものです。「#cite テンプレート多用による脚注崩壊」の例を見れば分かるように、分割や統合の議論の中で、その議論と関連のあるテーマについての議論が始まると、関連テーマについての議論の方が盛り上がってしまい本来の目的である分割や統合の議論の流れがあいまいになってしまう可能性があります。分割や統合の議論では、ある程度意見が出そろって合意が成立したところで、あとは時間の経過を待つだけの状況になるので、この状況になる可能性は少なくありません。それを避けたいというのがこの主張の趣旨です。また、別のセクションで関連テーマについての議論をしていると、元の分割あるいは統合の議論が終了した後も引き続きその関連テーマについて途切れずに議論を続けることができるので、メリットがあるのではないでしょうか。私も、「#「日本における2019年コロナウイルス感染症の感染者数の推移」への分割を提案します。」（「#テンプレート関係の異常動作について」）で脱線しているので偉そうなことは言えませんが。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月1日 (金) 00:07 (UTC)
Doraemonplusさんへ セクション「#基本的な方向性について」を作りました。ご参加をお願いします。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月2日 (土) 00:37 (UTC)
 タイムラインを月ごと（1-2月、3月、4月）に分割した弊害がに表れている気がします。5月に発生したことを書き込めるタイムライン節がないのです。#略年譜節はあくまでも「略年譜（略年表）」なので、こういった雑多な内容を書き込む場所としては不適ですし、やはりタイムライン部の統合が希求されると思います。--Doraemonplus（会話） 2020年5月4日 (月) 23:03 (UTC)

text: の内容は5月に起きたことなので、現在このセクションで作成が提案されている記事に記載（移動）するのは不適切です。

text: つまり、Doraemonplusさんが問題と感じておられることは、現時点でのこのセクションの議論と関係ありません。

text: 「5月」の内容も記載するということならば、提案の変更になるのでそのようにお書きください。

text: 提案の変更をされないのなら、そのままにしておくなり、分割以前と同様に「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況#感染拡大の動向」の「5月」に記載（移動）するなり、「タイムライン」のセクションを作ってその中に記載（移動）するなり、「略年譜」を「タイムライン」に変更するなり、お好きな方法で処理されればよいと思います。
--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月5日 (火) 04:46 (UTC)
replies: text: : いま読み返したら、まだご説明していませんでしたね。常識的に考えれば記事名案から難なくご理解いただけるものと思ってましたが、失礼しました。統合先記事「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」は、1月から4月までの既存の分割済記事を統合した後は、対象がこれらの月に限らなくなります。「略年譜」の詳細記事と位置づけられるかな、と思います。--Doraemonplus（会話） 2020年5月5日 (火) 06:35 (UTC)
 「5月」を含めるなら「一部転記」ということになるので、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況と[]にそれなりの告知等が必要です。この統合提案はそのままにしておいて、議論が終わってから「5月」の一部転記を提案するというのが手続き的には一番簡単なように思います。もちろん、そのまま続けるか5月も含めるかはDoraemonplusさん次第です。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月5日 (火) 09:08 (UTC)

text: ご心配ありがとうございます。5月は「一部転記」という形はとらず、通常（新規）の加筆で埋める予定です。転記したい内容がございましたら、各自で行っていただきたく存じます。--Doraemonplus（会話） 2020年5月5日 (火) 09:55 (UTC)
 統合を提案してからきっかり1週間経過しましたが、賛成意見多数であり、有意な反対事由が示されなかったため、ただいまより要約済み原稿をもって統合作業に着手します。--Doraemonplus（会話） 2020年5月6日 (水) 04:08 (UTC)

text: 了解いたしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 04:18 (UTC)
replies: text: : 新記事「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」の作成、統合前3記事からの移行、およびこれらに伴う当記事の加筆が完了しました。議論にご参加いただいたすべての皆様に感謝を申し上げ、結びの言葉としたいと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年5月6日 (水) 04:44 (UTC)
=== 事態収拾の提案 ===
修正致しました--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 01:07 (UTC) タイムコードを補記のうえ、移動しました。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 03:31 (UTC)サブセクション名を変更しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 06:17 (UTC)>
* （前の節名）を貼りました。一旦閉じます。--Doraemonplus（会話） 2020年5月25日 (月) 11:07 (UTC)
 Doraemonplusさんが日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインへの統合等の作業を行われましたが、この作業はガイドライン「Wikipedia:ページの分割と統合」に違反しています。でガイドラインに違反していることを指摘したのですが、残念ながらガイドラインを確認せずに再度強行されたようで残念です。ガイドラインの該当箇所を引用すると「提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない、もしくは他の利用者との統合に関する議論が起きない場合は、（以下略）」（Wikipedia:ページの分割と統合#統合提案の告知）とあります。Doraemonplusさんは「多数決」と書いておられるので、明らかにガイドラインを誤認しておられます。なお、編集合戦（移動合戦）を避けるためDoraemonplusさんが強行された移動を取り消すことはやめておきます。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月6日 (水) 05:05 (UTC)
 Doraemonplusさんが2020年5月6日04:27に行われたを見ると、これはどうも統合というよりも「:en:COVID-19 pandemic in Japan#Timeline rev. 10:37, 5 May 2020‎ (UTC)」を翻訳したものと考えた方がよいと思います。一例をあげると私が分割作成した「」の内容をほとんど反映していません。これならば、統合の議論をするまでもなく単に「○○を参考に作成」で済む話です。
そこで、しばらく様子を見たうえで、「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」を残して「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1-2月)」
、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)」、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」を元の状態に戻すことを提案します。皆さんのお考えをお書きください。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月6日 (水) 06:34 (UTC)
 240d:1a:3ce:9f00:4c06:30d2:e0f6:85efさんがをに変更なさったようですが、これではどう見てもDoraemonplusさんの発言にしか見えませんでしたので、誠に勝手ながら修正させていただきました。--以上の署名の無いコメントは、Atmark-chan（会話・投稿記録）さんが 2020年5月7日 (日) 01:07 (UTC) に投稿したものです（Doraemonplus（会話）による付記）。
 2020年1月からの感染者と死者のタイムライン部分は復旧したほうがいいと思います。そこで提案ですが、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインとそれらの感染者、死者のタイムラインを合わせて、月ごとに日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年1-2月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年3月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年4月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年5月)というようにするのはどうでしょうか、--リボンちゃん（会話） 2020年5月7日 (木) 03:27 (UTC)

text: ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんかより。「餅は餅屋」に任せたらいい。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 03:41 (UTC)

text: 「どこそこでn人の感染を確認」という情報はどう考えても過剰で、WP:IINFO の 3. 統計の過剰な記載 にあたります。統計の話をしだすと、「附録名前空間」の話がまた出てくることになりませんか。何回も話が出てくるというのは、「附録名前空間」に需要がある証拠なのでしょうか…--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 03:52 (UTC)
 復旧作業（再分割）自体は、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)」については（改名されているので）「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」の以前の版からのコピペ、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)」と「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」については古い版に戻すというだけの作業なので、割と簡単に行えます。復旧作業（再分割）と同時に内容の編集などの他の作業をするとどれが復旧作業（再分割）作業なのかわかりにくくなるので、今回の「統合」を他山の石として、とりあえずは復旧作業（再分割）だけ行い、記事名の変更や記事内容の変更についてはその後に議論するのがよいと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:38 (UTC)
 「ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか」はこのノートでの議論ではなく、他のノートでの議論なので、このノートで合意が成立していると考えるのはやめた方がよいと思います。復旧作業の後であらためて提案されるのがよいと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:38 (UTC)
 「どう考えても」という表現は実は「考えていない」ことを表しているように思えます。WP:IINFOつまりWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんには「無差別に」という言葉が入っているのですが、Atmark-chanさんはこの言葉を軽視しておられるようです。Atmark-chanさんが「3. 統計の過剰な記載」と考えておられる投稿について、投稿者は無差別に投稿しているわけではなくそれなりに情報を整理して投稿しているわけで、当然「3. 統計の過剰な記載」には当たらないと考えているはずです。3月の投稿者が結構多いことから見てAtmark-chanさんが「3. 統計の過剰な記載」と考えておられる投稿を「3. 統計の過剰な記載」にあたらないと考えている（いた）編集者はかなり多数です。--HaussmannSaintLazare（会話）（「~」が一つ抜けていました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:59 (UTC)）
 Doraemonplus さんにより作成された記事の内容は、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか における合意事項が反映された記事となっており、百科事典的であるため支持します。しかし、十分に建設的な議論が果たせれず、異論が出るような統合が実施されてしまったことは残念に思います。合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。結果的には一部の利用者が納得できず、このような事態になった事を重く受け止めていただきたいです。さて、こちらの HaussmannSaintLazare さんの「統合前記事を元に戻す」提案には反対します。ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか において、過剰な内容の加筆はしないという合意がなされました。また、公式な方針である Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか の 統計の過剰な記載 については、あなたの仰る事が分からないのですが、私としては「統計の過剰な記載」にあたると考えます。意見の優劣は多数決ではないので、あなたの仰った通り、少数の意見だから無視しても良いというものではありません。なお、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか における合意は本ノートにおける議論でないのは確かですが、本記事は 国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況 の下位に位置するため、本記事や更にその下位の記事についても合意事項が成立していると言えるのは 言わずもがな です。そこまで 厳格な合意を求める 必要性が感じられません。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月7日 (木) 06:34 (UTC)
 厳格な合意を求めるのはWikipedia:ページの統合と分割に定められた手順が一般的な議論における合意とは異なり投票に近いものだからです。その代わりといっては何ですが、比較的簡易な手順になっていて、何度でも提案することができます。
Yuukin0248さんは、「ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか」について、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況が国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況から分割された記事であることから、継承されるとお考えのようです。そもそも記事の分割に伴ってノートでの議論の継承がされるという考え方が成り立つのかどうかも疑問なのですが、仮にそのような考え方を認めるにしても、この議論は2020年3月28日に提起されたものであり、分割後の国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況について書かれたものなので、DoraemonplusさんやYuukin0248さんの主張は不適切です。
実のところ、私の提案は統合を完全に元に戻すという提案にはなっていません。というのは、私も現在の日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインはそれなりによくまとまった記事であると考えていて、この編集を取り消してつぶしてしまうのは惜しいと思うからです。
このメッセージの最初の方に「比較的簡易な手順になっていて」と書きました。また、統合や分割についてはIPユーザーでも提案実行することができます。このようになっているのは、統合・分割を行っても元の記事にあった情報は失われることなくどこかに継承されるからだと思います。しかし、Doraemonplusさんが行った「統合」では多くの情報が失われて（隠ぺいされて）います。
Doraemonplusさんの行為については、「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」ことと「定められた手順を守らなかった」ことの2点の問題があると思います。私の提案は、とりあえずDoraemonplusさんの行為によりあいまいな形で隠ぺいされてしまった情報をいったん元の形に戻そうという提案です。その後、元に戻した情報が統計の過剰な記載にあたるかどうかについては後で議論すればよいことなので、ここでは言及しません。
--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 07:24 (UTC)
 追加します。私の提案は実は先に書いた「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」ことと「定められた手順を守らなかった」ことの2点の問題をこれ以上追求しないという提案でもあります。Yuukin0248さんは『合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。』と書いておられます。しかし、このようなことを書いても実効性はありません。（ちなみに
私は「粘り強く説明を続けるべき」とは考えていません。）Doraemonplusさんが行った行為の再発を予防するためには、何らかの方策が必要なのでしょうが、そこまではしなくてよいというのが私の提案の意図です。また、今の状態ではセクション「#タイムライン記事の統合提案」が終了したのか終了していないのかがはっきりしないので、どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案でもあります。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 08:01 (UTC)

text: 「この統合提案は反対者（私）がいる以上成立しません」と言われた時点で、これ以上続けても「十分に建設的な議論が果たせ」ないであろうと判断しての統合敢行でした。しかしながら、結果的に禍根を残すことになったことには提案者として責任を感じており、皆さまにお詫び申し上げます。なお、具体的な統合の内容については支持意見をくださり、誠にありがとうございます。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 08:53 (UTC)

text: そもそも上記の統合提案は「記事の内容の要約」（by Atmark-chanさん談）「内容の整理」（by Yuukin0248さん談）を前提として実施が合意されたものであったはずですが、当該整理を「隠ぺい」と称されているところから察するに、HaussmannSaintLazareさんは、統合の実施にかかわらず、この内容の整理そのものに反対であるとのご意見なのでしょうね。となれば、もはやこれは「統合」の議論の範疇にはないことになるため、議論の出発点から見直し、認識を共有しなければならないように思うのですが、いかがでしょう？--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 09:12 (UTC)
* まず、急速に議論が進んでおり皆様のご意見をすべて把握しきれていない可能性がありますこと、お詫び申し上げます。
**HaussmannSaintLazareさんよりご指摘を受けました「どう考えても」という表現についてですが、少々誤解を生む表現をしてしまいましたことについてお詫びし、その部分につきましては撤回いたします。ですが、「『どう考えても』という表現は実は『考えていない』ことを表しているように思えます」ということにつきましては、私はそうは思いません。ある程度は考えた上で言っております（WP:IINFOとかも、考えたからこそ持ってきたわけですし）。
**また、分割先だから議論が継承されるというのは確かに明確な方針としては見られませんが、のツリー構造は明白であり、親記事の議論内容はある程度反映されると考えます。
**最後に、というのは仰っている内容が少々分からないので、もう少し詳しく説明のほどお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 09:21 (UTC)

text: * 「記事の分割に伴ってノートでの議論の継承がされる」とは言っていません。「国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況 について成立した合意は、その下位の記事で同様の提案を行ったとしても認められる事は自明である」(WP:SNOW) と言っているんです。厳格な合意 についてもこれの事を言っています。もし復帰することになりましたら、それらを除去する提案を行います。

text: * 「隠ぺい」という言い方は強い違和感を感じます。「隠蔽」というのは「都合の悪い物事を故意に隠すこと」という意味ですので、Doraemonplus さんが実行した編集が、あたかも悪意に基づくものであるというキャンペーンになりかねません。個人攻撃 (「悪意をもって相手を非難する」) に当たる可能性がありますので、厳にお慎みください。WP:EQ をご一読されることをおすすめします。

text: * 「合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。」に実効性が無い理由が説明されていないので理解できません。まあ「Doraemonplusさんが行った行為の再発を予防するためには、何らかの方策が必要なのでしょうが、そこまではしなくてよい」と仰るのでスルーします。

text: * 「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」のではありません。当初は「本来の統合」が提案されていました。そこで私や Atmark-chan さんは「内容を整理」してから「本来の統合」を行う事を提案していたのですが、実際に実行されたのは「要約が記された全く新しい記事」の作成でした。これについても、拙速な対応が招いた事態だと考えます。

text: * 「どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案」というのも意図が分からないのでご説明頂けますでしょうか。

text: * 「元にもどしてから、また議論する」では、あまりにも無意味な手間がかかると予想できます。ですから、「後で」議論するのではなく、今、議論すればよいのです。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月7日 (木) 09:28 (UTC)
* Yuukin0248さんがおっしゃった『「要約が記された全く新しい記事」の作成』ですが、統合元記事の「要約が記された原稿」と、統合先記事向けの「全く新しい記事」の原稿をそれぞれ用意しておいて、別々に投稿すれば、防げた可能性はありますね。予め要約内容の概要を話し合っておき、事前にサンドボックスで公開するなどしておくべきだったかもしれません。まぁ、いずれも結果論ですが、Yuukin0248さんとの間で認識にズレがあったことは確かだと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 09:45 (UTC)
** どういった点で齟齬があったのかが理解出来ました。「内容の整理を行った上で統合を行うのであれば賛成します」という発言で誤解を招いたかもしれないことをお詫びします。私は「統合前に各記事の内容を整理して、その後統合する」という風に考えていたのですが、「各記事の内容を整理して統合する」という風に簡素化されて捉えたれたのかもしれません。結局の所、作成された記事は私が想像していたものと同じような物でしたが。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月8日 (金) 01:13 (UTC)
***「想像していたものと同じような物」だったとのこと、ひとまず安心しました。関連して、ノート:日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン#2020年5月6日 04:27 UTC 版で実施した内容の整理についてにて、内容整理の要旨を綴りました。ご興味がありましたら、ご一読ください。--Doraemonplus（会話） 2020年5月8日 (金) 03:42 (UTC)
* なお、私としては上の提案が実現しないとしても感染者・死者数のタイムラインは復旧させ、厚労省の発表を基に今後は、「〇日に〇人の感染が確認され、〇人の死者が確認された」というような最低限のデータは執筆していきたいと思っております。--リボンちゃん（会話） 2020年5月8日 (金) 04:01 (UTC)
* 逆に、私は「〇日に〇人の感染が確認され、〇人の死者が確認された」といった生データはWP:RAWDATAとみなし、見つけ次第、除去していきたいと考えています。--Doraemonplus（会話） 2020年5月8日 (金) 06:57 (UTC)
* 「「どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案」」という説明について「分からない」と書かれた方がおられるので、説明しておきます。現在の状態について、私は、「統合についての議論が継続している状態である」と考えています。一方、「統合が終了しており、統合についての議論は終了している」とお考えの方もおられるでしょう。私の考え方に従えば、この議論はいずれは合意成立せずということで終了するのですが、それはだいぶん先のことになるので、それよりも早めに結論を出しておこうということで、「どの時点で・・・」と書いたわけです。よろしいでしょうか。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月9日 (土) 13:50 (UTC)
* 内容面に関わる議論をすると議論に時間がかかるので、単に「再分割をするだけ」という提案をしたのですが、どうも皆さん内容に関わる議論をしたくて仕方がないようですね。上にも書いたように、私はセクション「#タイムライン記事の統合提案」の統合の議論はまだ終わっていないと考えています。ということは、「議論が止まってから（最後の意見の投稿日時から）1か月」経過するまでは議論が終了しないと考えられるので、それまでの間はDoraemonplusさんが行われた「統合」を取り消すことができるということになります。一方「事態収拾の提案」はWikipedia:ページの統合と分割に基づく「提案」ではないので、取り消すのは私の自由ですし期限も決められていません。そこで、しばらく、皆さんの「議論」の状況を見てどうするかを考えることにします。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月9日 (土) 13:50 (UTC)
* 「議論の進め方（終わらせ方）がどうあるべきか」ではなく、「記事の内容をどうするべきか」を話し合いましょう。我々はウィキペディアに記事を書きに来ているのであって、「議論をしたくて」来ているのではありません。さて、WP:IINFOには「記事に統計を掲載するときには…（中略）…統計の説明文をきちんと付すべきです」と説明があります。これは、当ノートの「§「感染の拡大」節の記述増加について」において、記事に掲載する情報に関して「優先度をつけること」および「取捨選択」の必要性が説かれつつ、「全体的な傾向・統計を載せること」は有用であるとの見方（3月28日03:38 (UTC) 付／Linus MK氏談）が示されたのと一致します。百科事典とは記述的内容を掲載するところですから、「〇日に〇人の感染を確認」のような生データの無差別的な集積 (WP:RAWDATA) ではなく、『「日本の死者は高齢者に多く、XX%はX歳以上である」』や『「X月X日〜X日に感染が確認されたケースのうち、XX%は外国から帰った人であった」』のような記述疫学を中心に執筆するのは当然のことでしょう。記事「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」では、そういった点にも配慮しています。--Doraemonplus（会話） 2020年5月11日 (月) 01:15 (UTC)
** 「記事に掲載する情報に関して『優先度をつけること』および『取捨選択』の必要性」及び「『全体的な傾向・統計を載せること』は有用であるとの見方」を支持いたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:52 (UTC)
 最終コメントから2週間が経過し、進展が見られないので、一旦セクションを閉じさせてください。なお「事態は未だ収拾されてない！」と主張なさる方は、新しく別にセクションを設けて議論していただきますよう、お願い致します。--Doraemonplus（会話） 2020年5月25日 (月) 11:07 (UTC)
thread_title:  タイムライン記事の統合提案 

message: 修正致しました--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 01:07 (UTC) タイムコードを補記のうえ、移動しました。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 03:31 (UTC)サブセクション名を変更しました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 06:17 (UTC)>
* （前の節名）を貼りました。一旦閉じます。--Doraemonplus（会話） 2020年5月25日 (月) 11:07 (UTC)
 Doraemonplusさんが日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインへの統合等の作業を行われましたが、この作業はガイドライン「Wikipedia:ページの分割と統合」に違反しています。でガイドラインに違反していることを指摘したのですが、残念ながらガイドラインを確認せずに再度強行されたようで残念です。ガイドラインの該当箇所を引用すると「提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない、もしくは他の利用者との統合に関する議論が起きない場合は、（以下略）」（Wikipedia:ページの分割と統合#統合提案の告知）とあります。Doraemonplusさんは「多数決」と書いておられるので、明らかにガイドラインを誤認しておられます。なお、編集合戦（移動合戦）を避けるためDoraemonplusさんが強行された移動を取り消すことはやめておきます。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月6日 (水) 05:05 (UTC)
 Doraemonplusさんが2020年5月6日04:27に行われたを見ると、これはどうも統合というよりも「:en:COVID-19 pandemic in Japan#Timeline rev. 10:37, 5 May 2020‎ (UTC)」を翻訳したものと考えた方がよいと思います。一例をあげると私が分割作成した「」の内容をほとんど反映していません。これならば、統合の議論をするまでもなく単に「○○を参考に作成」で済む話です。
そこで、しばらく様子を見たうえで、「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」を残して「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1-2月)」
、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)」、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」を元の状態に戻すことを提案します。皆さんのお考えをお書きください。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月6日 (水) 06:34 (UTC)
 240d:1a:3ce:9f00:4c06:30d2:e0f6:85efさんがをに変更なさったようですが、これではどう見てもDoraemonplusさんの発言にしか見えませんでしたので、誠に勝手ながら修正させていただきました。--以上の署名の無いコメントは、Atmark-chan（会話・投稿記録）さんが 2020年5月7日 (日) 01:07 (UTC) に投稿したものです（Doraemonplus（会話）による付記）。
 2020年1月からの感染者と死者のタイムライン部分は復旧したほうがいいと思います。そこで提案ですが、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインとそれらの感染者、死者のタイムラインを合わせて、月ごとに日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年1-2月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年3月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年4月)、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン (2020年5月)というようにするのはどうでしょうか、--リボンちゃん（会話） 2020年5月7日 (木) 03:27 (UTC)
replies: text: ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんかより。「餅は餅屋」に任せたらいい。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 03:41 (UTC)

text: 「どこそこでn人の感染を確認」という情報はどう考えても過剰で、WP:IINFO の 3. 統計の過剰な記載 にあたります。統計の話をしだすと、「附録名前空間」の話がまた出てくることになりませんか。何回も話が出てくるというのは、「附録名前空間」に需要がある証拠なのでしょうか…--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 03:52 (UTC)
 復旧作業（再分割）自体は、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年1–2月)」については（改名されているので）「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」の以前の版からのコピペ、「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年3月)」と「日本における2019年コロナウイルス感染症の発生動向 (2020年4月)」については古い版に戻すというだけの作業なので、割と簡単に行えます。復旧作業（再分割）と同時に内容の編集などの他の作業をするとどれが復旧作業（再分割）作業なのかわかりにくくなるので、今回の「統合」を他山の石として、とりあえずは復旧作業（再分割）だけ行い、記事名の変更や記事内容の変更についてはその後に議論するのがよいと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:38 (UTC)
 「ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか」はこのノートでの議論ではなく、他のノートでの議論なので、このノートで合意が成立していると考えるのはやめた方がよいと思います。復旧作業の後であらためて提案されるのがよいと思います。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:38 (UTC)
 「どう考えても」という表現は実は「考えていない」ことを表しているように思えます。WP:IINFOつまりWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんには「無差別に」という言葉が入っているのですが、Atmark-chanさんはこの言葉を軽視しておられるようです。Atmark-chanさんが「3. 統計の過剰な記載」と考えておられる投稿について、投稿者は無差別に投稿しているわけではなくそれなりに情報を整理して投稿しているわけで、当然「3. 統計の過剰な記載」には当たらないと考えているはずです。3月の投稿者が結構多いことから見てAtmark-chanさんが「3. 統計の過剰な記載」と考えておられる投稿を「3. 統計の過剰な記載」にあたらないと考えている（いた）編集者はかなり多数です。--HaussmannSaintLazare（会話）（「~」が一つ抜けていました。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 05:59 (UTC)）
 Doraemonplus さんにより作成された記事の内容は、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか における合意事項が反映された記事となっており、百科事典的であるため支持します。しかし、十分に建設的な議論が果たせれず、異論が出るような統合が実施されてしまったことは残念に思います。合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。結果的には一部の利用者が納得できず、このような事態になった事を重く受け止めていただきたいです。さて、こちらの HaussmannSaintLazare さんの「統合前記事を元に戻す」提案には反対します。ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか において、過剰な内容の加筆はしないという合意がなされました。また、公式な方針である Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか の 統計の過剰な記載 については、あなたの仰る事が分からないのですが、私としては「統計の過剰な記載」にあたると考えます。意見の優劣は多数決ではないので、あなたの仰った通り、少数の意見だから無視しても良いというものではありません。なお、ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか における合意は本ノートにおける議論でないのは確かですが、本記事は 国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況 の下位に位置するため、本記事や更にその下位の記事についても合意事項が成立していると言えるのは 言わずもがな です。そこまで 厳格な合意を求める 必要性が感じられません。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月7日 (木) 06:34 (UTC)
 厳格な合意を求めるのはWikipedia:ページの統合と分割に定められた手順が一般的な議論における合意とは異なり投票に近いものだからです。その代わりといっては何ですが、比較的簡易な手順になっていて、何度でも提案することができます。
Yuukin0248さんは、「ノート:国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況#単に「どこそこでn人の感染を確認」と書くだけの加筆は止めませんか」について、日本における2019年コロナウイルス感染症の流行状況が国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況から分割された記事であることから、継承されるとお考えのようです。そもそも記事の分割に伴ってノートでの議論の継承がされるという考え方が成り立つのかどうかも疑問なのですが、仮にそのような考え方を認めるにしても、この議論は2020年3月28日に提起されたものであり、分割後の国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況について書かれたものなので、DoraemonplusさんやYuukin0248さんの主張は不適切です。
実のところ、私の提案は統合を完全に元に戻すという提案にはなっていません。というのは、私も現在の日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムラインはそれなりによくまとまった記事であると考えていて、この編集を取り消してつぶしてしまうのは惜しいと思うからです。
このメッセージの最初の方に「比較的簡易な手順になっていて」と書きました。また、統合や分割についてはIPユーザーでも提案実行することができます。このようになっているのは、統合・分割を行っても元の記事にあった情報は失われることなくどこかに継承されるからだと思います。しかし、Doraemonplusさんが行った「統合」では多くの情報が失われて（隠ぺいされて）います。
Doraemonplusさんの行為については、「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」ことと「定められた手順を守らなかった」ことの2点の問題があると思います。私の提案は、とりあえずDoraemonplusさんの行為によりあいまいな形で隠ぺいされてしまった情報をいったん元の形に戻そうという提案です。その後、元に戻した情報が統計の過剰な記載にあたるかどうかについては後で議論すればよいことなので、ここでは言及しません。
--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 07:24 (UTC)
 追加します。私の提案は実は先に書いた「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」ことと「定められた手順を守らなかった」ことの2点の問題をこれ以上追求しないという提案でもあります。Yuukin0248さんは『合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。』と書いておられます。しかし、このようなことを書いても実効性はありません。（ちなみに
私は「粘り強く説明を続けるべき」とは考えていません。）Doraemonplusさんが行った行為の再発を予防するためには、何らかの方策が必要なのでしょうが、そこまではしなくてよいというのが私の提案の意図です。また、今の状態ではセクション「#タイムライン記事の統合提案」が終了したのか終了していないのかがはっきりしないので、どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案でもあります。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月7日 (木) 08:01 (UTC)

text: 「この統合提案は反対者（私）がいる以上成立しません」と言われた時点で、これ以上続けても「十分に建設的な議論が果たせ」ないであろうと判断しての統合敢行でした。しかしながら、結果的に禍根を残すことになったことには提案者として責任を感じており、皆さまにお詫び申し上げます。なお、具体的な統合の内容については支持意見をくださり、誠にありがとうございます。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 08:53 (UTC)

text: そもそも上記の統合提案は「記事の内容の要約」（by Atmark-chanさん談）「内容の整理」（by Yuukin0248さん談）を前提として実施が合意されたものであったはずですが、当該整理を「隠ぺい」と称されているところから察するに、HaussmannSaintLazareさんは、統合の実施にかかわらず、この内容の整理そのものに反対であるとのご意見なのでしょうね。となれば、もはやこれは「統合」の議論の範疇にはないことになるため、議論の出発点から見直し、認識を共有しなければならないように思うのですが、いかがでしょう？--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 09:12 (UTC)
* まず、急速に議論が進んでおり皆様のご意見をすべて把握しきれていない可能性がありますこと、お詫び申し上げます。
**HaussmannSaintLazareさんよりご指摘を受けました「どう考えても」という表現についてですが、少々誤解を生む表現をしてしまいましたことについてお詫びし、その部分につきましては撤回いたします。ですが、「『どう考えても』という表現は実は『考えていない』ことを表しているように思えます」ということにつきましては、私はそうは思いません。ある程度は考えた上で言っております（WP:IINFOとかも、考えたからこそ持ってきたわけですし）。
**また、分割先だから議論が継承されるというのは確かに明確な方針としては見られませんが、のツリー構造は明白であり、親記事の議論内容はある程度反映されると考えます。
**最後に、というのは仰っている内容が少々分からないので、もう少し詳しく説明のほどお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 09:21 (UTC)

text: * 「記事の分割に伴ってノートでの議論の継承がされる」とは言っていません。「国・地域毎の2019年コロナウイルス感染症流行状況 について成立した合意は、その下位の記事で同様の提案を行ったとしても認められる事は自明である」(WP:SNOW) と言っているんです。厳格な合意 についてもこれの事を言っています。もし復帰することになりましたら、それらを除去する提案を行います。

text: * 「隠ぺい」という言い方は強い違和感を感じます。「隠蔽」というのは「都合の悪い物事を故意に隠すこと」という意味ですので、Doraemonplus さんが実行した編集が、あたかも悪意に基づくものであるというキャンペーンになりかねません。個人攻撃 (「悪意をもって相手を非難する」) に当たる可能性がありますので、厳にお慎みください。WP:EQ をご一読されることをおすすめします。

text: * 「合意に至っていないと考えられる場合は、粘り強く説明を続けるべきでした。」に実効性が無い理由が説明されていないので理解できません。まあ「Doraemonplusさんが行った行為の再発を予防するためには、何らかの方策が必要なのでしょうが、そこまではしなくてよい」と仰るのでスルーします。

text: * 「本来の統合と違う編集を統合として提案して実行した」のではありません。当初は「本来の統合」が提案されていました。そこで私や Atmark-chan さんは「内容を整理」してから「本来の統合」を行う事を提案していたのですが、実際に実行されたのは「要約が記された全く新しい記事」の作成でした。これについても、拙速な対応が招いた事態だと考えます。

text: * 「どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案」というのも意図が分からないのでご説明頂けますでしょうか。

text: * 「元にもどしてから、また議論する」では、あまりにも無意味な手間がかかると予想できます。ですから、「後で」議論するのではなく、今、議論すればよいのです。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月7日 (木) 09:28 (UTC)
* Yuukin0248さんがおっしゃった『「要約が記された全く新しい記事」の作成』ですが、統合元記事の「要約が記された原稿」と、統合先記事向けの「全く新しい記事」の原稿をそれぞれ用意しておいて、別々に投稿すれば、防げた可能性はありますね。予め要約内容の概要を話し合っておき、事前にサンドボックスで公開するなどしておくべきだったかもしれません。まぁ、いずれも結果論ですが、Yuukin0248さんとの間で認識にズレがあったことは確かだと思います。--Doraemonplus（会話） 2020年5月7日 (木) 09:45 (UTC)
** どういった点で齟齬があったのかが理解出来ました。「内容の整理を行った上で統合を行うのであれば賛成します」という発言で誤解を招いたかもしれないことをお詫びします。私は「統合前に各記事の内容を整理して、その後統合する」という風に考えていたのですが、「各記事の内容を整理して統合する」という風に簡素化されて捉えたれたのかもしれません。結局の所、作成された記事は私が想像していたものと同じような物でしたが。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月8日 (金) 01:13 (UTC)
***「想像していたものと同じような物」だったとのこと、ひとまず安心しました。関連して、ノート:日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン#2020年5月6日 04:27 UTC 版で実施した内容の整理についてにて、内容整理の要旨を綴りました。ご興味がありましたら、ご一読ください。--Doraemonplus（会話） 2020年5月8日 (金) 03:42 (UTC)
* なお、私としては上の提案が実現しないとしても感染者・死者数のタイムラインは復旧させ、厚労省の発表を基に今後は、「〇日に〇人の感染が確認され、〇人の死者が確認された」というような最低限のデータは執筆していきたいと思っております。--リボンちゃん（会話） 2020年5月8日 (金) 04:01 (UTC)
* 逆に、私は「〇日に〇人の感染が確認され、〇人の死者が確認された」といった生データはWP:RAWDATAとみなし、見つけ次第、除去していきたいと考えています。--Doraemonplus（会話） 2020年5月8日 (金) 06:57 (UTC)
* 「「どの時点で終了とするかということをあいまいにしたままで終了しようという提案」」という説明について「分からない」と書かれた方がおられるので、説明しておきます。現在の状態について、私は、「統合についての議論が継続している状態である」と考えています。一方、「統合が終了しており、統合についての議論は終了している」とお考えの方もおられるでしょう。私の考え方に従えば、この議論はいずれは合意成立せずということで終了するのですが、それはだいぶん先のことになるので、それよりも早めに結論を出しておこうということで、「どの時点で・・・」と書いたわけです。よろしいでしょうか。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月9日 (土) 13:50 (UTC)
* 内容面に関わる議論をすると議論に時間がかかるので、単に「再分割をするだけ」という提案をしたのですが、どうも皆さん内容に関わる議論をしたくて仕方がないようですね。上にも書いたように、私はセクション「#タイムライン記事の統合提案」の統合の議論はまだ終わっていないと考えています。ということは、「議論が止まってから（最後の意見の投稿日時から）1か月」経過するまでは議論が終了しないと考えられるので、それまでの間はDoraemonplusさんが行われた「統合」を取り消すことができるということになります。一方「事態収拾の提案」はWikipedia:ページの統合と分割に基づく「提案」ではないので、取り消すのは私の自由ですし期限も決められていません。そこで、しばらく、皆さんの「議論」の状況を見てどうするかを考えることにします。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月9日 (土) 13:50 (UTC)
* 「議論の進め方（終わらせ方）がどうあるべきか」ではなく、「記事の内容をどうするべきか」を話し合いましょう。我々はウィキペディアに記事を書きに来ているのであって、「議論をしたくて」来ているのではありません。さて、WP:IINFOには「記事に統計を掲載するときには…（中略）…統計の説明文をきちんと付すべきです」と説明があります。これは、当ノートの「§「感染の拡大」節の記述増加について」において、記事に掲載する情報に関して「優先度をつけること」および「取捨選択」の必要性が説かれつつ、「全体的な傾向・統計を載せること」は有用であるとの見方（3月28日03:38 (UTC) 付／Linus MK氏談）が示されたのと一致します。百科事典とは記述的内容を掲載するところですから、「〇日に〇人の感染を確認」のような生データの無差別的な集積 (WP:RAWDATA) ではなく、『「日本の死者は高齢者に多く、XX%はX歳以上である」』や『「X月X日〜X日に感染が確認されたケースのうち、XX%は外国から帰った人であった」』のような記述疫学を中心に執筆するのは当然のことでしょう。記事「日本における2019年コロナウイルス感染症の流行のタイムライン」では、そういった点にも配慮しています。--Doraemonplus（会話） 2020年5月11日 (月) 01:15 (UTC)
** 「記事に掲載する情報に関して『優先度をつけること』および『取捨選択』の必要性」及び「『全体的な傾向・統計を載せること』は有用であるとの見方」を支持いたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:52 (UTC)
 最終コメントから2週間が経過し、進展が見られないので、一旦セクションを閉じさせてください。なお「事態は未だ収拾されてない！」と主張なさる方は、新しく別にセクションを設けて議論していただきますよう、お願い致します。--Doraemonplus（会話） 2020年5月25日 (月) 11:07 (UTC)
thread_title:  {{anchors|統合先記事の内容について}}事態収拾の提案