ノート:石井啓一

message: * Wikipediaにおける政治家の記事において、これまで「元」表記は必要とされてきませんでした。「元」表記が必要なものであるとする明文規定も存在せず、「元」表記は個人的趣向に拠るものと判断されます。2015年10月に「建設官僚」であった旨が表記された段階から「元」表記が存在せず、それによって混乱が一切生じてなかったことを踏まえれば、石井啓一を「元建設官僚」と表記しなければならない合理的根拠は存在しないものと考えられます。また、国家公務員法などで国家公務員の政治活動が禁止されていることを踏まえれば、「官僚」と「政治家」の両立が不可能であることは明らかであり、「元」表記がなければ石井啓一が現職の建設官僚であると判断されるような事態が生じるとも考えられません（当然のことながら、本文からも石井啓一が現職の官僚でないことは誰もが容易に確認可能です）。個人的趣向の域を出ず、特段の客観的合理性が認められない以上は、他の多くの政治家の記事同様に「元」表記を外すことを提案いたします。--210.4.242.26 2016年8月10日 (水) 01:51 (UTC)
**人物記事一般に「元」をつけるべきかどうかには、すでにある「元」を剥がすべきかどうかには。ノート:小林眞、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)による。私は、以降の議論はWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で行うため、必要があればそちらへ。他の方は、この記事についてはここで議論していただいてかまいません。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年8月10日 (水) 12:03 (UTC)
*** GodsGardenさんがWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)において提案してくださった案（「編集合戦が始まる直前の版」を当面維持すべき「現状」とすること）に賛同した上で、スタイルマニュアルのノートでも現時点で合意が形成されている通り、石井啓一に関する「個別の議論」に移りたいと思います。編集履歴を確認したところ、石井啓一のページにおいては、2016年7月18日 (月) 10:44の版が「編集合戦が始まる直前の版」（＝編集合戦が生じる以前に定着していた版）であることが判明しました。特に異論がなければ、一旦、石井啓一の「元」表記をめぐって編集合戦が発生した部分を2016年7月18日 (月) 10:44の版の記述に差し戻した上で（「現状維持」した上で）、石井啓一の活動に「元」表記を付けるべきか否かの議論に移りたいと思うのですが、いかがでしょうか。――なお、「編集合戦が始まる直前の版」を当面維持すべき「現状」とすること自体に異議があるユーザーは、こちらのノートではなく、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で異論・反論を提示してください。--210.4.242.26 2016年8月11日 (木) 10:16 (UTC)
* GodsGardenさんに同じく、現時点で人物記事一般に「元」をつけるべきかどうかには、すでにある「元」を剥がすべきかどうかには。Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で議論中なので個別の議論を行うことにも。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月12日 (金) 15:11 (UTC)
** 「すでにある」の「すで」の時期についても、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)におけるGodsGardenさんの主張と同様と判断してよろしいでしょうか。なお、GodsGardenさんと私は「個別の議論」を実施することに反対しておらず、むしろ、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で議論中であるからこそ「個別の議論」は個別のノートで行われる必要があるものと合意しております。現時点ではKyoyaku-25さんが「個別の議論」に反対する理由が提示されていないため（「Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で議論中」であることと「個別の議論を行うこと」は「なので」で繋がりません。前者はWikipedia一般のスタイルマニュアルに関する議論であり、後者はそれが確定するまでに必要となる各人物の各表記に関する議論です）、「個別の議論に反対」というKyoyaku-25さんの主張は、無根拠の主張であるがゆえに無効とみなさざるを得ません。--210.4.242.26 2016年8月12日 (金) 15:33 (UTC)
*** 「すで」の時期がよく分からないのですが、「すで」の時期とは210.4.242.26さんはどう理解されていますか？また、「合意」とは誰と誰とで合意しましたか？--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月13日 (土) 15:05 (UTC)
**** Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)を参照してください。「現状」「すで」の時期・地点については、すでにGodsGardenさんとの間で合意・確認がとられています。--210.4.242.26 2016年8月13日 (土) 19:33 (UTC)
**** 「当該部でスタイルマニュアルが定まるまでは、当該部の記述は個別のノートで議論されるしかない」こと（A）については、特に反論も寄せられてないため、すでにご理解いただけたものと存じます（もし反論があるならば、なぜ「A」に反対なのかを説明してください。なお、この点についてもWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で合意・確認がとられています）。--210.4.242.26 2016年8月13日 (土) 19:36 (UTC)
***** 参照した上でよく分からなかったので尋ねています。「現状」「すで」の時期・地点は210.4.242.26さんはどう理解されていますか？合意についても参照してくださいではなく、差分を示してください。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月13日 (土) 22:36 (UTC)
****** スタイルマニュアルのノートのみならず、このノートにおける 2016年8月11日 (木) 10:16 の投稿でも記述しているのですが、なぜ参照してもお分かりでないのでしょうか。一つのページに記述されている内容を他のページで繰り返し記述することはできるだけ避けたいのですが、GodsGardenさんが明記して下さっているように、「編集合戦が始まる直前の版」「まだ編集合戦が起きていない場合」（＝編集合戦が生じる以前に定着していた版）が本件の「現状」「すで」を意味します（これはGodsGardenさんと私の間での合意・確認であり、私個人の理解・見解ではありません。もしもこの合意・確認に疑義がある場合には、このノートではなくWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で反論を提示してください）。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 03:50 (UTC)
replies: text: 引用させていただきます。
* GodsGardenさんは
** 「編集合戦が起きている場合、編集合戦が始まる直前の版を現状とし、まだ編集合戦が起きていない場合は最新版を現状とする」とのご発言で、
* 210.4.242.26さんは
** 「「編集合戦が始まる直前の版」を「現状」とみなすべきということは、言い換えるならば、「編集合戦が生じる以前に定着していた版」を「現状」とみなすべき」
** 「2016年7月18日 (月) 10:44の版が「編集合戦が始まる直前の版」（＝編集合戦が生じる以前に定着していた版）であることが判明しました」

text: と解釈しております。

text: 210.4.242.26さんは過去に遡った解釈をしておりますが、GodsGardenさんは過去に遡ってとはおっしゃっていません。この点に食い違いが見られておりますので、合意したとは言えないと考えます。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月14日 (日) 05:48 (UTC)
*** いえ、GodsGardenさんは「編集合戦が始まる直前の版」を「現状」とみなすべきだと明記なさっておりますので、当然のことながら「編集合戦が起きている時期」（現在）よりも「過去」に遡るべきだと主張なさっております。現に起こっている時期が「現在」である以上、「始まる直前」が「過去」であることは、通常の国語の読解力さえあればご理解いただけるものと思うのですが……。GodsGardenさんと私との間で主張の「食い違い」は確認されないため、「合意したとは言えない」という主張は無効です（すなわち、その点についてすでに「合意」はされております。この「合意」に疑義がある場合にはWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)で具体的に反論を提示してください）。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 08:20 (UTC)
*** その上で、石井啓一のページの場合は、2016年7月18日 (月) 10:44の版が「編集合戦が始まる直前の版」であることが確認されているため（これに疑義がある場合にはこのノートで具体的に反論を提示してください）、2016年7月18日 (月) 10:44の版に差し戻す必要性があります。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 08:25 (UTC)
replies: text: ::: GodsGardenさんに確認をとっておりますので、しばらくお待ちください。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月14日 (日) 12:16 (UTC)
replies: text: :::: 通常の日本語の読解能力さえあれば、確認をとるまでもなく理解できることだと存じますが……。「編集合戦が起きている時期」が「現在」であるのならば、「編集合戦が始まる直前」が「現在」よりも「過去」であることを理解できないのでしょうか。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 17:36 (UTC)
replies: text: ::::: いちいち人身攻撃を行わないと気が済まないのでしょうか？人身攻撃等詭弁を繰り返す方に丁寧に返信する必要は無いのですがね。兎も角GodsGardenさんに問い合わせているのでお返事を待つことととします。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月14日 (日) 21:50 (UTC)
replies: text: :::::: いつ私が「人身攻撃」や「詭弁」を行ったのでしょうか。そのような「決め付け」「レッテル貼り」はおやめください。「編集合戦が起きている時期」が「現在」であるのならば、「編集合戦が始まる直前」が「現在」よりも「過去」であることは、どなたかに確認するまでもなく当然のことだと思うのですが……。「時点Aの前」が「時点Aの後」よりも「過去」であることを理解できないのは、おそらくは時計を読むことができない方だけであろうと存じます。--210.4.242.26 2016年8月15日 (月) 17:48 (UTC)
replies: text: :::::::いちいち人身攻撃を行わないと気が済まないのでしょうか？人身攻撃等詭弁を繰り返す方に丁寧に返信する必要は無いのですがね。兎も角GodsGardenさんに問い合わせているのでお返事を待つことととします。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月15日 (月) 21:44 (UTC)
GodsGardenさんの提案は「今後編集合戦が起きた場合、編集合戦が起きる前の版に戻す」という意味で捉えるのが普通でしょう。10日も前の編集合戦が「過去」だと認識できないのは、おそらくは時計どころかカレンダーも読むことができない方だけであろうと存じます。--180.38.12.74 2016年8月16日 (火) 03:52 (UTC)

text: ええ、私も「編集合戦が起きた場合、編集合戦が起きる前の版に戻す」必要があると考えております（それがGodsGardenさんの主張だと考えている点でもあなたと同じ見解です）。Kyoyaku-25さんによる 2016年8月2日 (火) 23:24‎ の編集から現在に至るまで編集合戦が継続しておりますので（現にその間に一度も「元」表記に是非について合意形成がなされておりません）、2016年8月2日 (火) 23:24‎ の版の直前の版である2016年7月18日 (月) 10:44の版に差し戻す必要がありますね。--210.4.242.26 2016年8月16日 (火) 17:22 (UTC)
*今も官僚なのか、と誤解を招く可能性があるなら「元」をつける必要もあるでしょうが、この人の場合、元をつける必要はありません。--ぱたごん（会話） 2016年8月18日 (木) 15:16 (UTC)
** 理由をお願いします。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月19日 (金) 04:46 (UTC)
2ヶ月ほど誰も書き込んでいないですし、この議論は終わったものとみていいですかね。
一週間ほど待って、反対がなければ告知テンプレートを剥がします。
--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年10月18日 (火) 09:06 (UTC)
* 建設官僚であった（1981年-1992年）を明確にしているので、「元」はいらないと思います。--はるみエリー（会話） 2016年10月18日 (火) 09:10 (UTC)

text: それは、テンプレート剥がしには反対ということでいいでしょうか。そうであれば、撤回いたします。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年10月18日 (火) 09:22 (UTC)
thread_title:  「元」表記について 

message: Dnbktrgさんが2017年1月13日 (金) 15:15 (UTC)にアップしてくれた画像「:File:石井啓一.jpg」ですが、どうも公明党さんの公式ウェブサイトの画像と同一構図のように見受けられ、これを加工したものではないかと思われます。当該サイト側は「Copyright © 2013 KOMEITO. All Rights Reserved.」「コンテンツの一部または全部を、著作権法第30条に規定する『私的使用』以外の目的で複製することはできません。またコンテンツの一部、または全部を著作権者の許諾を得ずに複製のうえ、社内のLANなどで配信することも違法行為となります」と明確に主張しています。また、Dnbktrgさん側も「source=https://www.komei.or.jp/news/」「author=https://www.komei.or.jp/news/」と述べるなど、公明党のウェブサイトからの転載であることを既に認めていますので、ライセンス上の問題が生じています。申し訳ありませんが、このような画像は掲載できません。さんの2017年1月13日 (金) 15:18 (UTC)の編集によって、こちらの記事に掲載されましたが、除去いたしました。--Nnkrkrhhdi（会話） 2017年7月17日 (月) 15:23 (UTC)
replies: text: ウィキメディア・コモンズにおいて、当該画像の削除依頼を2017年7月17日 (月) 16:25 (UTC)に提出しましたので、念のためご報告いたします。--Nnkrkrhhdi（会話） 2017年7月17日 (月) 16:36 (UTC)
replies: text: :  ウィキメディア・コモンズから、当該画像は削除されました。--Nnkrkrhhdi（会話） 2017年9月9日 (土) 16:45 (UTC)
thread_title:  画像のライセンス