ノート:乞四比羽

message: リダイレクトとなっている乞四比羽への改名を提案致します。WP:NC#その他の慣例に従い、漢字表記の方に記事名を合わせるのと、現代朝鮮語の読みである「コルサビウ」という名称を、7世紀頃の人物に適用するのは適切ではないと思われるためです。なお記事を立項して下さいました山田先生には衷心よりお礼申し上げます。--Ohtani tanya（会話） 2012年6月6日 (水) 13:12 (UTC)
replies: text: 翻訳により初版を作成しましたが、記事名については「乞四比羽」、「コルサビウ」のいずれであっても構いません。つまり、改名提案には賛成も反対もしません。--山田晴通（会話） 2012年6月6日 (水) 13:27 (UTC)

text: 山田晴通さま立項おつかれさまでした。---タメルラング（会話） 2012年6月6日 (水) 18:12 (UTC)

text: 他の例から見ても「乞四比羽」がふさわしいと思います。立項おつかれさまでした。--立花左近（会話） 2012年6月7日 (木) 13:48 (UTC)

text: 賛成理由は、上田　雄『渤海国の謎―知られざる東アジアの古代王国 (講談社現代新書)』1992年,p.24に乞乞仲象と乞四比羽について「現地人の発音を聞いて唐人が無理に漢字をあてはめて表現したものだから、どう読むか不明。」とあり、同『渤海国 (講談社学術文庫)』2004年,p.39では単純に音読みでふり仮名をふっているだけだからです。---タメルラング（会話） 2012年6月9日 (土) 12:00 (UTC)
replies: text: :  合意が成立したと見なされる状態のため、改名を執り行いました。--Ohtani tanya（会話） 2012年6月15日 (金) 10:23 (UTC)

text: :  ノート:コルサビウは即時削除して差支えないでしょうか？反対意見がございましたらテンプレートの除去をお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2012年6月16日 (土) 00:27 (UTC)
replies: text: ::反対はございません。--立花左近（会話） 2012年6月16日 (土) 01:39 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 改名に伴い改名前の記事名であったコルサビウが、現在本記事へのリダイレクトになっております。しかし本記事が7世紀頃の、朝鮮語が成立する前の時代の人物ということもあり、転送先をこのままにしておくべきかどうか迷っております。
「コルサビウ」の名称が、『大祚榮 テジョヨン』をきっかけに日本で知られるようになった事を踏まえ、テレビドラマ側の記事へ転送先を変更するべきでしょうか？それとも、他の記事へ転送されるリダイレクトに変えるべきでしょうか？--Ohtani tanya（会話） 2012年6月15日 (金) 10:15 (UTC)
replies: text: チュモンが朱蒙 (テレビドラマ)でなく東明聖王へリダイレクトされている前例もあり、このままでさしつかえないと思われます。--立花左近（会話） 2012年6月16日 (土) 01:39 (UTC)

text: と思ったのですが、テジョヨンは大祚榮 (テレビドラマ)へのリダイレクトになっていますね。上の節のタメルラングさんのコメントを拝見すると、二次資料で歴史上の人物の乞四比羽をコルサビウと読んでいるものが複数ない限りは、大祚榮 (テレビドラマ)へリダイレクトしておいた方が良さそうです。--立花左近（会話） 2012年6月16日 (土) 02:07 (UTC)
replies: text: :コルサビウは、同時代の正しい読み方が確定できない人物名を「乞四比羽」と当時の中国人が記し、それを現代の韓国語で読んだものの日本語での音写ということになります。日本語で歴史上の人物を「コルサビウ」とわざわざ表記する文献があるとは思えないので、立花さんが仰る「歴史上の人物の乞四比羽をコルサビウと読んでいるものが複数ない限り」という条件はかなり厳しいものであるように思います。

text: :ところで、ドラマの登場人物としての「コルサビウ」は、史実から乖離しているとはいえ、全く別人という設定がなされているわけではありません。ドラマを通して「コルサビウ」という人物の存在を知った利用者が、容易に歴史上の人物についての記述にたどり着けるような配慮は必要ではないかと思います。

text: :個人的には、「コルサビウ」は単純なりダイレクトではなく、本記事「乞四比羽」と「コルサビウ (テレビドラマ)」への曖昧さ回避にするのがよいと考えますが、いかがでしょう。見本を「利用者:山田晴通/コルサビウ」につくってみましたのでご参照ください。--山田晴通（会話） 2012年6月16日 (土) 08:32 (UTC)
replies: text: ::コルサビウ (テレビドラマ)は削除依頼の審議中ですし、存続意見の方も大祚榮 (テレビドラマ)への統合へご意見を変更されていますので、コルサビウ (テレビドラマ)への誘導は適切ではないと思います。暫定的にそうするとしても、曖昧さ回避の対象項目は二つだけですので、乞四比羽とコルサビウ (テレビドラマ)のどちらにリダイレクトするかを決めた上で、それぞれの記事の冒頭にTemplate:RedirectとTemplate:Otherusesを置くという手もあると思います。--立花左近（会話） 2012年6月16日 (土) 11:04 (UTC)
replies: text: :::コルサビウ (テレビドラマ)が削除になるのであれば、曖昧さ回避の一方のリンク先を大祚榮 (テレビドラマ)（ないしその記事中の節）にするのがよいのではないでしょうか。Template:Otherusesを使うとしても、大祚榮 (テレビドラマ)の冒頭にその他の用法として乞四比羽があるというのは、奇妙な感じがするように思いますが、いかがでしょう。--山田晴通（会話） 2012年6月17日 (日) 06:25 (UTC)
（インデント戻す）大祚榮 (テレビドラマ)の登場人物には他にも史実の人物の項目が存在するものがあり、どうなっているか調べてみました。テジョヨンが大祚榮 (テレビドラマ)へ、ヨンゲソムンが淵蓋蘇文へ転送されており、他にはドラマの日本語版での表記、あるいは今日の韓国語読みの片仮名表記をリダイレクトとしたものはないようです。これらとコルサビウの転送先をどこにするかは統一した方がいい気がしますが、曖昧さ回避ページが別に作られているケースは今のところありませんので、そこまでは必要ないようにも思えます。元々のOhtani tanyaさんのご懸念と、山田晴通さんのご意見を鑑みますと、大祚榮 (テレビドラマ)ないしその記事中の節にリダイレクトし、乞四比羽にのみOtherusesをつける、あるいは本文中に言及があるのでつけずにそのままにしておくのはどうでしょうか。そもそも、史実の人物の記事がある登場人物全てにリダイレクトが存在するわけではないので、リダイレクトそのものがあまり必要ないのかもしれませんが。--立花左近（会話） 2012年6月17日 (日) 12:39 (UTC)
 コルサビウ (テレビドラマ)が審議の末削除されました。サブページまで作成して下さいました山田先生、そして長きに渡り議論にお付き合い下さいました立花さんには、改めて感謝申し上げます。
以下の方法での処理を行う予定でおりますが、異議等ございましたら宜しくお願い致します:
# コルサビウはテレビドラマ記事へのリダイレクトに変更
# 乞四比羽をテレビドラマ記事にリンク (先刻、その作業を終えました)
# otherusesは現時点ではつけない　※本記事中に「コルサビウ」という語があるため、内部検索からもgoogleなど外部からの検索でもこの記事にもヒットするため。ただし閲覧上の不都合が生じた場合、つけることには賛成
--Ohtani tanya（会話） 2012年7月3日 (火) 21:45 (UTC)
thread_title:  [[コルサビウ]]の転送先について