ノート:旧約・女神転生

message: 記事の量が充分であることと、曖昧さ回避のページの意見を鑑みて、FC版(と、その旧約で無いリメイク)の記事を分割すること(正確には、分割と転記)を提案します。--輪宝スダルサナ 2006年9月22日 (金) 06:28 (UTC)少修正--輪宝スダルサナ 2006年9月22日 (金) 06:44 (UTC)
*Suemiと申します。先日は当方のノートにメッセージをいただきながらも、返答が遅れて誠に申し訳ありませんでした。
replies: text: FC版1についてですが、現在は平等な曖昧さ回避の記事となっているデジタル・デビル物語 女神転生に転記し、山手線方式、もしくはanotheruseを使った主要なトピックを中心とする曖昧さ回避にすることを提案します（2はそのまま分割しても差し支えないかと）。同タイトルのOAV、PCゲームが先に発売されていますが、それらと比べて認知度が格段に高いと思われるからです。PCゲームは既に個別記事が立てられており、OAVについては原作小説「デジタル・デビル・ストーリー」の記事内に記述されています（どちらも当方が立てたものですが……）。--Suemi 2006年9月24日 (日) 15:59 (UTC)

text: *Suemiさん、ご意見どうもありがとうございます。体調がすぐれないとのこと、あまりご無理をなさらないで下さい。知り合いの病気持ちも無理をする性格のせいで大変な思いをしているので。閑話休題。たしかにFC版は「デジタル・デビル物語 女神転生」の中でもっとも有名ですね。ただ、さっき有名度を確認しようとして「デジタル・デビル物語」でググってみたら、案外DVDが多く引っかかっていて、ちょっとびっくりしました。なので、山手線方式採用寄りで検討してみます。それによく考えてみたら、デジタル・デビル物語 女神転生 (アトラス)ってちょっと間違いのような気が。何故か販売元もアトラスと勘違いしてた。ナムコですよね。思い込みって恐ろしい。最近の携帯版は販売元がアトラスなのも有るけど。--輪宝スダルサナ 2006年9月24日 (日) 18:04 (UTC)
replies: text: :*転記の提案に切り替えました。--輪宝スダルサナ 2006年9月25日 (月) 16:04 (UTC)
旧約シリーズの新作が出る見込みが現時点でなく、分量が極端に増える可能性がないこと、「デジタル・デビル女神転生」では同タイトルの小説やOVA、ゲームが存在して曖昧さ回避が必要なことを考えれば現在の記事で十分だと思いますが。カテゴリにタイトルがないというだけで分割する理由にされても困るんですけど。--SINOBU 2006年9月30日 (土) 11:44 (UTC)

text: 分量そのものは別に問題無いと思いますよ。これからいくらでも増える可能性もありますし。ドラゴンクエスト、ドラゴンクエストII、ドラゴンクエストI・IIもそれぞれ独立した記事になっていますしね。また、旧約シリーズについても、つい最近も携帯電話版の女神転生IIが発売されたように、21世紀に入ってからもリリースされているわけですし、今後出ない可能性が無いとは言い切れないでしょう。

text: 分割した方がいい理由で一番大きいのは「記事名」がおかしいことですね。「旧約・女神転生」ってのはSFC版のみのリメイクタイトルですから。

text: 「FF1」と「FF2」の記事が「ファイナルファンタジーI.IIアドバンス」という記事名になっているような違和感。あるいはスーパーマリオシリーズが「スーパーマリオコレクション」という記事名になってるような違和感を覚えます。WizI,II,IIIが「ウィザードリィ リルガミンサーガ」という記事名で語られているような違和感と言ってもいいです。

text: 記事がひとつにまとまっている方が便利な点もあるのですが、テンプレートもありますしねぇ。--MIK 2006年9月30日 (土) 13:28 (UTC)
シリーズテンプレートには「DDS女神転生」「DDS女神転生II」の項目名があって、それをクリックすれば当項目に飛ぶわけだから、誘導は十分だと思います。

text: >WizI,II,IIIが「ウィザードリィ リルガミンサーガ」という記事名で語られているような違和感と言ってもいいです。
個人的にはそれでも別に違和感はありませんけど。記事名から内容がわかればそれでいいじゃないですか。--SINOBU 2006年9月30日 (土) 13:54 (UTC)

text: じゃあSINOBUさん、スーパーマリオ1～3とUSAの記事を「スーパーマリオコレクション」という記事に統合するよう提案して下さい。多分反対されると思いますが。（笑）--MIK 2006年9月30日 (土) 14:05 (UTC)
現在問題になっているのはこの記事の分割であって、スーパーマリオの統合ではありませんので無関係な問題を持ち出さないでください。分割が必要であるかと統合が必要かどうかってのはそれぞれの記事ごとに事情が異なる以上違う問題です。--SINOBU 2006年9月30日 (土) 14:17 (UTC)
じゃあ、マリオの記事を統合しない理由はなんですか？特にマリオの記事の統合に問題がないようでしたら、今から私が「スーパーマリオコレクション」に記事を統合するように動きますよ。「スーパーマリオコレクション」だって今後発売される予定は無いですよ。テンプレがあるから、移動に問題は無いですよ？あれぇ？--MIK 2006年9月30日 (土) 14:25 (UTC)
だから、スーパーマリオに問題をすりかえるのは止めてほしいんですが。やりたいんだったらノート:スーパーマリオブラザーズの方でやってください（私はマリオは興味ないんで行きませんけど）。ここは旧約・女神転生のノートですので場違いです。--SINOBU 2006年9月30日 (土) 14:29 (UTC)
あなたが興味があるか無いかはこの際どうでもいいんです。というか、興味の無いなんて嘘をついてまでごまかすのは止めてください。あなたの取っている態度は非常に不誠実ですよ。--MIK 2006年9月30日 (土) 14:56 (UTC)
まあ、冗談はこの辺にして改めて書きますが、私が今回の「転記」に賛成するのは「あるべき場所に、適切な文章を載せる」というのが、あるべき姿だと思うからです。
そして、記事名を正しくすることができるという点もあります。主に「デジタル・デビル物語 女神転生」、「デジタル・デビル物語 女神転生II」について語っている記事なのに、「旧約・女神転生」という別のソフトのタイトルになっているのは不適当です。どんな変な記事名でもリンクや誘導ですむなら、記事名なんてどうでもよくなります。Wiz＝RPG1とかドラクエ＝RPG2とか。でも、そういったいい加減な記事名じゃなく、正確な記事名にこだわるべきでしょう。やはり記事名は内容に即したものであるべきです。
「旧約・女神転生」というのはファミコン版の原型を止めないほどの変更が施されたSFC版リメイク版だけにつけられたタイトルです。元祖であるファミコン版はもちろんのこと、21世紀になってから発売された、FOMA版、ボーダフォン版、BREW版…全部「デジタル・デビル物語　女神転生」です。言うまでも無くオリジナルのタイトルであり、知名度も高いです。
私の意見は以上です。　--MIK 2006年9月30日 (土) 16:27 (UTC)

text: 何と言えばいいのか、この記事が「女神転生」から分割された際に、「旧約シリーズ」といったシリーズとしての通称ではなく、「旧約・女神転生」というソフト単体の記事名にしてしまったことが、そもそもの間違いだったように思えてなりません。「旧約・女神転生」を冠した記事名でありながら、ほとんどがファミコン版に関する内容で、旧約そのものについての記述は半分もありません（分割当初は5分の1にも満たなかったような）。もし、この記事がシリーズとしての通称で分割されていたのなら、（いずれソフト毎の記事に分割・転記することを前提にしたとしても）ここまでの混乱や意見の対立を招くことはなかったはずです。リダイレクト・曖昧さ回避への記事転記も一つの方法ではありますが、この記事の記事名をソフト単体からシリーズとしての通称に変更することも検討してみてはいかがでしょうか。（あくまで暫定的な措置に過ぎませんが）--Suemi 2006年9月30日 (土) 22:38 (UTC)　加筆修正Suemi 2006年10月1日 (日) 01:45 (UTC)
replies: text: :Suemiさん、こんばんは。でも、「旧約シリーズ」って言い方はしませんよね。--MIK 2006年10月1日 (日) 14:15 (UTC)
お仕事でネットから隔離されている間に、コメントが凄い事に(苦笑)。分割はもう少し待った方が良いですね。さて、分割に関しての意見ですが、言いたい事は殆どMIKさんに言われてしまっているので、目新しい意見は無いのですが…。まず、このシリーズのシリーズ名は、個人的には「デジタル・デビル物語 女神転生シリーズ」だと思っています。「旧約・女神転生」というゲームは、「デジタル・デビル物語 女神転生」「デジタル・デビル物語 女神転生II」とは殆ど異なったゲームであると考えていますので、「旧約シリーズ」という名称には正直賛成しかねます。それと、「デジタル・デビル物語 女神転生シリーズ」の移植作はつい最近も携帯版が作られましたし、移植における変更点を纏める事も記事としては重要でしょう(もっとも携帯無いので変更点がどの位あるかは知りませんが)。そういう意味では、このシリーズの新作が出る見込みは現時点では充分あると思います。という事で、この記事を分割したいと考えています。--輪宝スダルサナ 2006年10月1日 (日) 20:03 (UTC)

text: 「旧約シリーズ」というのはあくまでも一例として挙げただけで、私自身この名称にこだわっているわけではありません。「FC版と旧約は別物だ」という意見があるのは重々承知しています。同列に扱われることを嫌がる方も多いようですし。でも、「デジタル・デビル物語 女神転生シリーズ」という名称はちょっと長すぎるかなと思います。新作が出る見込みは全くのゼロではないものの、充分とまでは言い切れないでしょう（出たとしても携帯機種別のバージョン程度か）。記事分割はもう少し加筆を待ってからでも遅くはないと思います。そんなに急ぐこともないのでは。--Suemi 2006年10月1日 (日) 23:35 (UTC)

text: *自分で提案しておいて言うのもなんですが、たしかに「デジタル・デビル物語 女神転生シリーズ」という名前はあしびきの長々しいと思います。けど、正確な記事名というものを考えると、これは致し方の無いことではないかなぁ、と思っています。別の名前の案があればいいんですけれども。--輪宝スダルサナ 2006年10月3日 (火) 13:30 (UTC)
うーん、長いってのもありますけど、そもそも「デジタル・デビル物語 女神転生シリーズ」なんて言い方はしませんよね？
FCで2まで発売された頃は「女神転生シリーズ」という言い方をしてましたし。
ただ、「女神転生シリーズ」と言った場合は、現在では女神転生、女神転生IIの二作のみを限定的に指す概念じゃなく、真やデビサマなんかも広く含める概念ですし。
もうひとつ、これは記事の分量ゆえの問題じゃないんですよ。
やっぱり「旧約・女神転生」という記事名なのはおかしいと思います。聖剣伝説の記事名が「新約聖剣伝説」になっていたりサクラ大戦の記事名が「サクラ大戦 ～熱き血潮に～」になっていたりカルドセプトの記事名が「カルドセプトエキスパンション」になっていたりマリーのアトリエの記事名が「アトリエ マリー＋エリー～ザールブルグの錬金術士」になっていたり、のび太の恐竜の記事名が「のび太の恐竜2006」になっているようなものですし。
こういった間違いは一刻も早く正すべく、分割すべきだと思います。
--MIK 2006年10月3日 (火) 13:59 (UTC)

text: 記事名とその内容の整合性を正すことは確かに大切なことではありますが、あまりにも急ぎすぎなのではないでしょうか。転記した記事の内容もそうですが、後に残される分割元の記事の内容についても考えてみてください。旧約に関する記述はファミコン版との違いについての一覧のみで、ゲームの内容そのものについての説明がほとんどありません。登場人物や基本的なシステムなど、ファミコン版と重複する部分があまりにも多すぎるからです。ファミコン版に関する記述が転記・分割され、この記事が旧約単体のみの内容となった時、果たして不特定多数の方々の鑑賞に堪えうる内容の独立した記事になっているのか……現在の状態のままでは甚だ疑問です。記事分割を急ぐよりも、分割後に残される旧約関連の記述を充実させることが先でしょう。単に詳しく記述すればいいというものでもありませんが。要点を簡潔にまとめることも大切かと。あまりに細かすぎる記述もかえって冗長で解りづらくなるというものです。--Suemi 2006年10月3日 (火) 22:05 (UTC)
記事の内容は既に分割を検討すべき30KBを超えていますので、分割は妥当だと思います。「スーパーマリオブラザーズ2」「サクラ大戦 ～熱き血潮に～」「ドラゴンクエストI・II」「グラディウス ポータブル」「ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン」などを見れば分かるように、リメイク作品、前作からの変更が少ない続編、カップリングものの記事がオリジナルより記述が少なくなるのは仕方がないでしょう。現時点でも「旧約・女神転生」の記事部分は十分に充実していると思われます。それに重複部分は省略していますが、その辺を考慮して分割すれば「旧約・女神転生」がスタブになることも無いと思われます。--MIK 2006年10月4日 (水) 04:08 (UTC)
*MIKさんの頑張りのおかげで、三本の記事の量が充分どころか充実した様で。本当は、「ファイナルファンタジーI・II(アドバンス)」のケースを参考に旧約の記事を分割・統合して、「旧約・女神転生」の項目を廃止する事も考えていたのですが、その必要は無くなったようですね。ここでこれ以上、特に意見がなければ、日本時間で9日(月)午後くらいに記事の転記を実行したいと思います。--輪宝スダルサナ 2006年10月5日 (木) 04:23 (UTC)

text: *ちなみに重複部分の省略を考慮して分割してほしいとの意見がありますが、現状は既に単純に分割して大丈夫ですよね。もし、まだ「旧約・女神転生」部分に不足している内容があると思われる方は、加筆をお願いします。--輪宝スダルサナ 2006年10月7日 (土) 15:36 (UTC)
replies: text: :*転記を実行しました。Suemiさん、SINOBUさん、MIKさん、多くの貴重なご意見、ありがとうございました。--輪宝スダルサナ 2006年10月9日 (月) 06:38 (UTC)

text: 分割、お疲れ様でした。--MIK 2006年10月9日 (月) 11:54 (UTC)
thread_title:  FC版の記事の分割の提案