ノート:2008年のテレビ (日本)

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=2008年のテレビ (日本)|date1=2008年12月26日
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message: 記述に値すると判断される事象があるごとに編集をされるのは百科事典としてはあまり好ましくないスタイルですので、3ヶ月ごとにまとめるなど、その事象がどのように影響があったのかという観点が加えられるように心がけていただけないでしょうか？　Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにデータベースでもなく備忘録でもないと明示されているように、出演者が決まったとか特番の次回放送が決定したとかのレベルの記述は、その番組が終わってからのほうがふさわしいということをご理解ください。百科事典はテレビのガイドではないのです。--海獺（らっこ） 2008年3月10日 (月) 04:55 (UTC)
replies: text: 了解。
replies: text: :海獺（らっこ）さん、2009年のテレビ (日本)を白紙保護で。

text: :でも、のテンプレートがありますが、スポーツの予定以外は基本的に放送後に書けという事ですか。

text: :私はドラマの出演者消去を差し戻ししただけで、途中の版の取り消しができなかっただけです。

text: :ところで、この記事名2008年のテレビ (日本)ですよね？日本以外の情報もどこかで扱っていますか？--122.103.75.186 2008年3月10日 (月) 06:45 (UTC)

text: これね。とても難しいのですよ。私は管理者として、三月に入ってからの編集の多さを理由に保護をかけました。番組改変期で情報が多くなる時期だと思うものの、何人かの同じ方が編集されているのではないかとも思うのです。こういった予定記事でもある程度のローカルルールを決めなくてはならないのか、編集する人の意思と自重する気持ちに任せるのかというのもあります。某所でも書きましたが、個人的な印象として、基本的に企業が営利目的で製作・制作するものは、発売･放送以降で良いのではないかと思ってます。広告告知戦略の一環として匿名でウィキペディアを利用するという現象も、一般企業の記事レベルで現れているので、広告はダメだよってことと先にいろいろ書いちゃって営業妨害するのもダメだよって両方の意味から、このページの場合放送後でも良い番組ってある程度、個人で判断できると思うんですよね。

text: スポーツだからどうとか言う判断も、個人の意見と合意で決めていくほうが良いと思うんです。本当の問題は各個人の「あ、発表された。ウィキペディアに書こうっと」という思考の流れだと思ってます。本当にその番組の情報をほしがっている人は、ネット上に限らず多方面から情報をゲットするでしょう。その中でウィキペディアがカバーする役割って、やはりどこまでいっても百科事典的なアプローチであるべきなのではと思います。--海獺（らっこ） 2008年3月10日 (月) 07:05 (UTC)
 貼り忘れてますよ。保護解除依頼についてはWikipedia‐ノート:保護の方針/仮運用の議論が落ち着いてからですが、それまではPortal:テレビで何とか出来ませんか。--122.103.73.187 2008年3月13日 (木) 15:00 (UTC)
thread_title:  ウィキペディアは何でないか 

message: Wikipedia:ウィキプロジェクト 放送番組において、放送局名・社名についてはウィキプロジェクトで指定されている名称、または一般的な名称を記入し、マークアップなどで局ロゴを再現する必要はないとなっています。そのため、
replies: text: 日本テレビ放送網開局55年記念プロジェクトの一環で、ステーションロゴが日テレ55に
以外については一般的な名称である「日本テレビ」に戻した方がよいと思います。テレ朝、よみうりテレビについても同様です。--彩華1226 2008年3月23日 (日) 16:40 (UTC)
ロゴが元に戻ってから、ロゴを戻し差し替えませんか？今のままでよい結構--122.103.71.40 2008年3月24日 (月) 18:26 (UTC)
thread_title:  局ロゴについて 

message: あまりに情報量が多いので、「2008年のテレビアニメ」、「2008年のテレビドラマ」、「2008年のバラエティー番組」への分割を提案します。正直、うちの数年前のノートパソコンでは、見たり編集するのは非常に困難で、ストレスを感じます。また、非表示テンプレートの使用は、少なくないユーザーから問題視されているようですので、できるだけ避けるべきだと思います。
分割の際には、下記のページを分割・再統合するような方向性も、検討すべきかと思います。
* 日本のテレビドラマ一覧 (2000年代)
* 日本のテレビアニメ作品一覧 (2000年代)
なお、他の年代にも影響しますので、正式な分割提案の前に、一応皆さんの意見を聞いてから、手続きを検討しようと思います。--124.108.239.168 2008年10月28日 (火) 16:51 (UTC)
replies: text: 意見が集まりにくいようなので、正式に分割提案をいたしました。引き続き、議論をお願いいたします。なお、ここでの議論は、他の年度の編集(分割・再統合)についても、影響が及ぶものとしたいと思います。(一応、他のページにも告知をしておきます。)--124.108.239.168 2008年10月30日 (木) 23:05 (UTC)

text: (反対)Wikipedia:削除依頼/1997年のテレビドラマの経緯を見るべし。まずは2003年のテレビ、2004年のテレビ、2004年のテレビドラマおよび2005年のテレビドラマまでがすべて記事復帰してから改めて依頼してください。分割依頼よりも記事復帰依頼が先だと思います。あと、2008年のテレビアニメはこれでも情報が少ないと思いますので、分割はしない方が…。--122.103.69.23 2008年11月4日 (火) 07:04 (UTC)
replies: text: : 旧「xxxx年のテレビドラマ」については、おそらく「単なる一覧」になっていたのだと思われますが、今回の分割・再統合ではそうならないので、過去議論の反対理由にはならないと思われます。また、必要性のあるのは最近の記事であるので、過去の記事については、現状では不要と考えますので、わざわざ記事復帰する必要性も感じられないのですが…。質問ですが、反対される場合には、現状の情報過多については、どのように対処なさるのでしょうか？--124.108.239.168 2008年11月4日 (火) 07:43 (UTC)
replies: text: ::Portal:テレビPortal:ドラマと情報共有しているので、もし今、分割しても「単なる一覧」になる可能性があります。ページサイズ（の長さ）については特別:LongPagesで当記事よりも長い記事があるので…。（それとも復帰された後の2005年のテレビドラマを「単なる一覧」ではない状態に整備できますか？）情報量が少ないテレビアニメについては分割しなくても…--122.103.69.23 2008年11月5日 (水) 01:52 (UTC)
replies: text: ::: 他に過大記事があるから、ここも良い…というのは、いかがなものでしょう？　あと、2008年の音楽がよくて、アニメ・ドラマは駄目とする根拠は、どこら辺になるんでしょう？　自分にはいまいち、違いが見えてきません。

text: ::: 少々脱線しますが、そもそも「一覧だから」という過去の反対理由ですが、いまいち納得しかねる意見です。現在のWikipediaには、非常に多くの一覧ページがあります。ルールが作られた当初とは、大きく異なっている部分も多々あるように思うのですが…。--124.108.239.168 2008年11月5日 (水) 05:08 (UTC)

text: #あまり分割を急ぎすぎてもWikipedia:性急な編集をしないに値します。多分ドラマやアニメで頻繁に性急な編集がされすぎているのが、一覧に出来ない最大の原因ですね。Portal‐ノート:アニメで聞いてみてください。

text: #それからバラエティ番組についても、地方局製作のバラエティの情報量が圧倒的に不足しているので、バラエティ番組はまず10月開始11月開始の地方局製作バラエティ探しから始めましょう（ついでに2008年のバラエティの特番も総当りして探してみましょう）、分割など二の次。参照Wikipedia:削除依頼/2005年のテレビ

text: #124.108.239.168さんは最初の分割理由が根本的にWikipedia:中立的な観点と照合してもちょっと違和感が取れない様子（ネットカフェのハイスペックパソコンや、フレッシュアイ・ウィキペディア等で見れば済むのに）2008年のテレビ(日本)が分割できないもう1つの理由は、日本以外の情報が皆無で、日本中心的だからでもあります。--122.103.82.178 2008年11月6日 (木) 16:12 (UTC)-一部前言撤回-122.103.82.178 2008年11月11日 (火) 14:27 (UTC)
replies: text: :# 別に性急に分割しようとは思っていませんが…。どのあたりが性急に感じるんでしょう？　頻繁に編集されているのに、ページ全体が過大になっているのは、余計にタチが悪いように思うのですが…。

text: :# バラエティーについては、こちらも一考の余地があるとは思います。また、バラエティーといっても、様々なジャンルがありすぎて、分類しきれない部分もあります。そもそも、バラエティー番組のすべてを書く必要性があるのか、そこに疑問を感じます。

text: :# ネットカフェやフレッシュアイで見ろ…というのは、論外でしょう。それこそ、中立的な観点から外れているように思いますが…。とりあえず、ほかの方のご意見を聞いてみたいので、引き続き議論をお願いします。--124.108.239.168 2008年11月8日 (土) 12:54 (UTC)
replies: text: ::#性急な編集＝まだ2008年です。分割しても、2008年中の記事分割は、高確率で削除依頼に出されると思います。いや、2008年のテレビアニメの分割は、現状では分割しても情報不足だし、アニメ編集分野を得意としている多くのユーザーからも異論があるかもしれません。いわゆる一覧から、一部を一覧記事への分割時は、一種の情報不足と捉らえられやすい。難しいですよこの記事の分割は。

text: ::#バラエティ番組のすべて書く必要があるかは、この記事ではまだできていない記事があるテレビ番組(2008年)や記事にできにくい地方局の特別番組(2008年)も一覧中に扱います（当記事についてはWikipedia:一覧系記事の作成ガイドラインそしてこの記事の英語版も参照）。バラエティ番組の一覧にすべて書いていいか疑問を感じている方が、バラエティ番組の一覧分割依頼されるのはちょっと…曖昧な意見。要はバラエティ番組のガイドラインが出来ていない様にも見えますが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組で議論されていました。あと分割の際の項目名も問題があって、2008年のバラエティー番組のーは不要。

text: ::#閲覧だけなら、goo辞書でもできますよ。この分割提案の最大の理由は、ページサイズに問題がある、ページサイズ過多で編集が出来にくい…その理由と同等意見でしか繰り返し反論できていません。編集の際にページサイズが問題ならば、当記事の編集前に当記事の節編集全部をブックマークしてから編集するしか方法はありません。（124.108.239.168さんに対しては続きは利用者‐会話:124.108.239.168で対話するとして）…でも、他の不特定多数のユーザーの方の意見も、ぜひ広く聞いてみたいですね。--122.103.82.178 2008年11月11日 (火) 14:27 (UTC)
うーん、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんに該当する事例に見えますので、分割をする前に過剰な内容を整理して情報量を減らすのが先でしょうね。また、Wikipedia:ウィキプロジェクト 放送番組というのがありますのでこれを参考にしつつ、告知もそちらでしておく必要があろうかと思います。影響範囲が大きいようですので。参考：Wikipedia:過剰な内容の整理。--Kurz 2008年11月14日 (金) 06:43 (UTC)

text: あと、分割するなら視聴率の部分が先かと。Kurz 2008年11月14日 (金) 07:06 (UTC)
でも、視聴率だけ分割するとWP:NOTに反する。まず2008年のテレビ (日本)#スポーツ中継の節を、2008年のスポーツに一部転記して内容統合した方が良心的整理。--122.103.69.23 2008年12月11日 (木) 03:01 (UTC)

text: 2008年に限らず、分割には賛成します。正直、整理するにしても限度があり、そもそものジャンル自体が幅広く過大すぎるのです。リストになるから分割できないというのも、かなり変な理屈です。あくまでこの「～年のテレビ」をメインにして、その下位ページとして分割するのですから、なんら問題ないと判断します。--アイバー 2010年9月2日 (木) 07:02 (UTC)
thread_title:  分割提案 (ドラマ・アニメ・バラエティー番組)