ノート:所沢市

message: 最近、官製談合疑惑に関する記述が見受けられます（ほぼ前回と同じと思われる文面）。
この記述は既に議論済みだと思うのですが・・・・。
この記述の信頼性及び情報源が正確でない以上、文章は簡略化するか、別ページ、もしくは記載しないほうが良いと思いますが・・・・。--masa229 2007年11月3日 (土) 11:18 (UTC)
thread_title:  官製談合疑惑に関する記述について（2）

message: ここ一週間ほど、何ら理由を示さず、主観に基づく一方的な削除を行っている場合が見受けられるようです。「明らかに誤りである」ならともかく、「ふさわしくない」等の理由であれば、本ノートで提案いただくか、少なくとも編集内容の要約に理由を一筆いただきたく存じます。理由の無い削除は無用な編集合戦を招きかねません。--Sakasegawa 2007年7月2日 (月) 15:07 (UTC)
*「行政」の項目で、ある特定の疑惑問題が書かれておりますが、このページはあくまでも市の詳しい概要を記載したページであり時事や政治関連のニュースを書くべき所ではないと思います。
※特にこの部分だけ、文章や出展が多くて見にくいため。--122.25.88.201 2007年8月5日 (日) 04:49 (UTC)
replies: text: 見づらいだけでは削除するだけの理由にはならないと思います。Sakasegawaさんの指摘もご覧下さい。--コゴリラ 2007年8月5日 (日) 08:40 (UTC)
*項目化しました。--コゴリラ 2007年8月27日 (月) 04:38 (UTC)

text: 他の市でも新聞沙汰のような事件があれば一々記載するのだろうか？市職員が雪見障子用のガラスを受け取ったことが、所沢市全体にどういった影響があるのか。記事内容が仮に正確であったとしても、瑣末事をことさら取上げるのは記事のバランスという点から非常に疑問であります。　--忠太 2007年8月28日 (火) 16:52 (UTC)
*この記述に関しては、「所沢市」と言う項目に載せるのではなく、新たにページを作り、そこでこの件についての詳細を記載した方がいいと思います。と、いうのもここは市の概要や歴史を載せるのであって、政治事件関係等を載せる事は、本来の市の概要ページでは無くなってしまい、ニュース速報版になってしまいます。また忠太さんの言うとおり、他の市でも新聞沙汰のような事件があっても記載しないと思います。--masa229 2007年9月1日 (土) 05:13 (UTC)

text: *極めて似た例として、先日市長が清掃工場建設に係る官製談合への関与で逮捕された大阪府枚方市の場合でも、枚方市#沿革で市長の逮捕について触れられています。--コゴリラ 2007年9月1日 (土) 15:24 (UTC)
*この記述は、リンクを貼って簡単に説明する程度でいいと思いますので、「市議会」の項目に移動し、文章の簡略化をしました。--masa229 2007年9月2日 (日) 04:41 (UTC)

text: *一旦記事を戻させていただきました。特注のガラスを受け取ったのは清掃工場を発注する部署に所属する幹部職員でして、議員さんが受け取って口利きしたとういうものではないのです。利用者名: 122.25.111.250さん及び、利用者:MAXIMALATIOさんの記述は、市議会議員がガラスを受け取っているかのような誤解を与えてしまうような記事になっていたので戻しました。また、「瑣末事をことさら取上げるのは･･･」との忠太さんのご指摘ですが、市役所職員が特定業者から賄賂を受けとっているのにも拘わらず、1ヶ月の停職処分しか行われないというのは私は市の特徴の一つだとは思うんですけどね･･･。所沢以外の方や市役所に勤める方、また税金をまだ納税されていない方には瑣末な問題かもしれませんが、納税者たる市民にとっては重大な問題だと思うんですけどね･･･。--コゴリラ 2007年9月2日 (日) 16:13 (UTC)
replies: text: :*なお、どの組織がウィキペディアを編集しているのかによると、この部分を削除した122.25.88.201さん、121.1.175.239さん、124.102.156.186さん、218.227.48.36さん、220.214.172.197さんは所沢市役所（city.tokorozawa.saitama.jp）からの編集であると推測されます。--コゴリラ 2007年9月5日 (水) 11:33 (UTC)

text: :私の勘違いでなければ、当該IPアドレスのホストはOCN、ASAHI-netなどバラバラであり、そのような推測はできないようですが…。不要な憶測を招く記述はご遠慮いただきたいものです。　--忠太 2007年9月5日 (水) 13:25 (UTC)

text: :*ご指摘を受け、一旦デリートいたします。--コゴリラ 2007年9月10日 (月) 01:45 (UTC)
*自分も所沢市民で納税者です。この記述に関しては詳細に書くのではなく、別のリンクを貼ってそこで見て貰うのが中立的立場からいって良いと思います。確かに市に対する不満はわかりますが、それを本文中に詳しく載せるのも、どうかと思います。
あと、変更されるのが嫌であれば、半保護ページにしてみたらどうでしょうか？--masa229 2007年9月8日 (土) 02:33 (UTC)

text: *ルールによると半保護ではなく、保護の方針に適用されるようですので、保護依頼を行いました。--コゴリラ 2007年9月9日 (日) 17:37 (UTC)
*この編集合戦?不祥事関連掲載に異議を出している他の利用者のノートでの意見などが提出され議論中に、ゴゴリラ氏の主張に沿った内容だけを掲載して保護依頼に提出すること自体が皆の共同作業で作るWikipediaの方針から外れているようにも考えますが。またWikipediaは告発の場でもなく、不祥事を記録するデータベースでもありませんので百科事典としての体裁として相応しいのかもよくお考え頂きたいと考えます。--RTy 2007年9月9日 (日) 20:28 (UTC)
**追記・ゴゴリラ氏により、ご自分の主張に沿った内容を掲載した上で保護依頼に提出されたので、私が一旦コメントアウト処理をおこないました。官製談合疑惑に関する記述の掲載の是非についてはまだ結論も出ていない時点で、編集が出来なくなる保護依頼でゴゴリラ氏の主張を掲載した内容で編集ロックをしてしまう手段に利用されてしまうことを避けるためです。--RTy 2007年9月9日 (日) 21:01 (UTC)

text: *ご指摘の件については、保護依頼テンプレートの文章『現在の記述内容が正しいものであるとは限りません。このページの編集を中断して、ノートでの議論に参加してください。』で網羅されていると思いますので一旦戻します。--コゴリラ 2007年9月10日 (月) 01:24 (UTC)（文面を追加しました。--コゴリラ 2007年9月10日 (月) 01:45 (UTC)）
*上記の回答は意味不明なので復旧させて頂きました。コゴリラ氏の主張に沿った内容で記事を保護依頼に持ち込む方法は間違っています。掲載に反対意見がある議論中の記述は議論が解決するまでコメントアウト処理を継続します。リバードはご遠慮ください。--RTy 2007年9月10日 (月) 02:43 (UTC)
**（追記）他の利用者の意見を求めたいと考えていますので、コメント依頼を提出させて頂きます。掲載継続か掲載しないことにするべきか皆様からのご意見を尊重してこの案件は対応することにしたいと思います。コゴリラ氏は掲載を急がずに皆さんの意見を得てから所沢市の官製談合疑惑の件に関して編集を行ってください。今後の掲載の強行はお止めください。--RTy 2007年9月10日 (月) 02:56 (UTC)
*コメント依頼を求められても、その対象となる文章をコメントアウトされてしまっては、掲載の是非を判断する材料が無くなってしまいます。下記にコメントアウトされた内容を書き込ませていただきました。私が言うのも何ですが、冷静になってご対処いただきますようお願いいたします。--コゴリラ 2007年9月10日 (月) 03:56 (UTC)
thread_title:  '''官製談合疑惑に関する記述について''' 

message: *今回の所沢市の官製談合疑惑の件の掲載の是非を問いたいと考えています。広く皆様からのご意見をお待ちしています。--RTy 2007年9月10日 (月) 03:19 (UTC)
*今回の掲載の是非に関する皆様からのご意見は期間を9月30日の日曜日23:00時まで質疑としたいと考えています。約2週間程の期間があれば十分な意見交換ができると思います。他の皆さんから期日に関して異議等ございましたら改めて議論します。また今回のコメント依頼で意見がまとまらず、議論で合意事項までまとめられない場合にはWikipedia:投票の指針を参考にして投票フェーズへ移行して別途、改めて期日を設けて投票をおこない最終的な合意事項として決定したいと考えます。--RTy 2007年9月11日 (火) 15:48 (UTC)
*ご意見を頂く場合のお願いです。頂いた意見の整合性、可変ipユーザーによる不正な議論誘導の防止、ソックパペットによる掲載是非のカウント票不正を防ぐためにもWikipediaアカウントを取得した上でログインユーザーの意見として皆様からのご意見をお待ちしています。--RTy 2007年9月10日 (月) 04:13 (UTC)
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コメント依頼 質疑期間・2007年9月10日～2007年9月30日の23:00まで　賛否コメント受付は終了しました。'''
*下記に賛成・反対・その他へ署名をお願いします。投票後のコメント質疑などはコメント欄へお願いします。
===掲載賛成===
===掲載反対===
#--masa229 2007年9月13日 (木) 13:28 (UTC)
#--忠太 2007年9月13日 (木) 14:26 (UTC)
===その他===
===コメント===
*ここで何回か提案させていただいてますが、この記述に関しては、「所沢市」と言う全体的なページに載せるのではなく、新たに別ページを作り、そこでこの件についての詳細を記載した方がいいかなとも思います。
と、いうのもここは市の概要や歴史を載せるのであって、政治事件関係等を載せる事は、本来の市の概要ページでは無くなってしまい、ニュース速報版になってしまいます。
また、「市議会」の項で、別の事案では２行前後で済んでいるのに、この記述だけ詳しく書かれているので。
*この記述に関する記載案＜市議会の項目に追記＞。
「2005年12月、東部クリーンセンター建設時に一部議員が業者から特注のガラスを貰ったと指摘があった。なお、その議員に対しては処分を行った（ここで詳細なリンクページを貼り付け）。」
あくまでも案ですので、こういった記述は一切掲載しない方向でも議論していただければと思います。--masa229 2007年9月11日 (火) 13:34 (UTC)
replies: text: （掲載反対）市長が逮捕された、とか全国的に報道されたような事件であればまだしも、この件について言えば、一部で報道されている程度のローカルネタと思われます。一方、masa229さんの提案される別ページに独立させるという案ですが、例えば「所沢市の不祥事一覧」のようなタイトルになるんでしょうか？　自治体によっては膨大なボリュームになってしまうかも・・・ということで、懐疑的です。　--忠太 2007年9月13日 (木) 14:26 (UTC)（少々修正） 2007年9月11日 (火) 13:09 (UTC)
replies: text: :確かに忠太さんの言うとおり、別ページに独立させる（タイトル的には、例えば｢過去の出来事」など）と、そこでも編集乱立が起こるでしょうし、膨大な量になるかもしれません。そうなると代替案を考えるか、一切掲載しない方向になると思います。--masa229 2007年9月11日 (火) 13:31 (UTC)
（お知らせ）先程9/20/2007 11:23 (UTC) に、利用者:コゴリラはMikihisa系のソックパペットとして無期限ブロックとなりました。よって該当箇所は「追放されたユーザによる投稿」および「荒らし投稿」に該当するものとして単純消去でよろしいかと思います。Yassie 2007年9月20日 (木) 11:40 (UTC)
（議論終結・終了のお知らせ）今回のコメント依頼提起者のRTyです。 Yassie氏からのお知らせ通り、 利用者:コゴリラの無期限ブロックを確認しました。拠ってYassie氏のおっしゃる通り、
*「追放されたユーザによる投稿」および「荒らし投稿」に該当するもの=単純消去で今回は終結したいと思います。
*別の利用者により再び官製談合疑惑に関する記述についての記事が掲載された場合はソックパペットの疑いを確認後、再びノートで議論を継続。
Yassie氏お手数お掛けしました、ご報告ありがとうございます。また、コメント頂いた皆様ありがとうございました。--RTy 2007年9月21日 (金) 17:54 (UTC)
なお、官製談合疑惑に関する記述について利用者:コゴリラのソックパペットを使って記事の投稿をしていたは、過去幾度に渡ってソックパペットを作り、自分が編集している記事が除去された場合に再度掲載する粘着性が強い利用者ですので今後再び別のアカウントで現れることが予想されます。別アカウントにより再度この官製談合疑惑に関する記述が掲載された場合はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Mikihisaとの類似性、編集志向を確認の上で記事をコメントアウト処理を実施して管理者伝言板へ随時荒らし報告を行います。--RTy 2007年9月21日 (金) 17:54 (UTC)
thread_title: 官製談合疑惑の掲載の是非について

thread_title: 掲載賛成

message: #--masa229 2007年9月13日 (木) 13:28 (UTC)
#--忠太 2007年9月13日 (木) 14:26 (UTC)
thread_title: 掲載反対

thread_title: その他

message: *ここで何回か提案させていただいてますが、この記述に関しては、「所沢市」と言う全体的なページに載せるのではなく、新たに別ページを作り、そこでこの件についての詳細を記載した方がいいかなとも思います。
と、いうのもここは市の概要や歴史を載せるのであって、政治事件関係等を載せる事は、本来の市の概要ページでは無くなってしまい、ニュース速報版になってしまいます。
また、「市議会」の項で、別の事案では２行前後で済んでいるのに、この記述だけ詳しく書かれているので。
*この記述に関する記載案＜市議会の項目に追記＞。
「2005年12月、東部クリーンセンター建設時に一部議員が業者から特注のガラスを貰ったと指摘があった。なお、その議員に対しては処分を行った（ここで詳細なリンクページを貼り付け）。」
あくまでも案ですので、こういった記述は一切掲載しない方向でも議論していただければと思います。--masa229 2007年9月11日 (火) 13:34 (UTC)
replies: text: （掲載反対）市長が逮捕された、とか全国的に報道されたような事件であればまだしも、この件について言えば、一部で報道されている程度のローカルネタと思われます。一方、masa229さんの提案される別ページに独立させるという案ですが、例えば「所沢市の不祥事一覧」のようなタイトルになるんでしょうか？　自治体によっては膨大なボリュームになってしまうかも・・・ということで、懐疑的です。　--忠太 2007年9月13日 (木) 14:26 (UTC)（少々修正） 2007年9月11日 (火) 13:09 (UTC)
replies: text: :確かに忠太さんの言うとおり、別ページに独立させる（タイトル的には、例えば｢過去の出来事」など）と、そこでも編集乱立が起こるでしょうし、膨大な量になるかもしれません。そうなると代替案を考えるか、一切掲載しない方向になると思います。--masa229 2007年9月11日 (火) 13:31 (UTC)
（お知らせ）先程9/20/2007 11:23 (UTC) に、利用者:コゴリラはMikihisa系のソックパペットとして無期限ブロックとなりました。よって該当箇所は「追放されたユーザによる投稿」および「荒らし投稿」に該当するものとして単純消去でよろしいかと思います。Yassie 2007年9月20日 (木) 11:40 (UTC)
（議論終結・終了のお知らせ）今回のコメント依頼提起者のRTyです。 Yassie氏からのお知らせ通り、 利用者:コゴリラの無期限ブロックを確認しました。拠ってYassie氏のおっしゃる通り、
*「追放されたユーザによる投稿」および「荒らし投稿」に該当するもの=単純消去で今回は終結したいと思います。
*別の利用者により再び官製談合疑惑に関する記述についての記事が掲載された場合はソックパペットの疑いを確認後、再びノートで議論を継続。
Yassie氏お手数お掛けしました、ご報告ありがとうございます。また、コメント頂いた皆様ありがとうございました。--RTy 2007年9月21日 (金) 17:54 (UTC)
なお、官製談合疑惑に関する記述について利用者:コゴリラのソックパペットを使って記事の投稿をしていたは、過去幾度に渡ってソックパペットを作り、自分が編集している記事が除去された場合に再度掲載する粘着性が強い利用者ですので今後再び別のアカウントで現れることが予想されます。別アカウントにより再度この官製談合疑惑に関する記述が掲載された場合はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Mikihisaとの類似性、編集志向を確認の上で記事をコメントアウト処理を実施して管理者伝言板へ随時荒らし報告を行います。--RTy 2007年9月21日 (金) 17:54 (UTC)
thread_title: コメント

message: 内部リンクに関してですが、同一項目内はともかく
パッと見た一画面にリンクがないのはどうかと思います。
具体例を上げると隣接都市の項目で
埼玉県のリンクは一番上まで戻らないといけないですし
何より東京都はリンクがあって、埼玉県にはリンクがないのは
見栄えも良くないと思われます。
いかがでしょうか？--221.171.178.177 2004年7月26日 (月) 14:30 (UTC)
replies: text: 同感です。Araisyohei 2004年7月27日 (火) 01:30 (UTC)
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「在住者」の項目に、市議会議員の氏名が挙げられておりましたが、
*国政・地方と多数の議員がいる中で、特定の者のみを記載することは公平ではない
*各方面の著名人（＆それに類する人物）を紹介することが期待される項目内に、議員名を並列することは相応しくない
と判断し、これを削除いたしました。
市会議員や選挙区選出の県会・国会議員名については、全ての議員名を記載した「議員一覧」の項目を新たに設けるか、別ページを作成することにより対応すべきと考えます。--Sakasegawa 2006年7月27日 (木) 15:28 (UTC)
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「教育」「注）一時期、山口中学校と狭山ヶ丘中学校は所沢の二大巨塔といわれていた」
これ意味がわかりません。削除してもいいのではないでしょうか。--122.1.2.195 2007年6月6日 (水) 07:58 (UTC)
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*ノートページに記入される場合には、文章の末尾にアイコンの右から2番目の「時刻付きの署名」をクリックして投稿してください。--コゴリラ 2007年7月11日 (水) 16:10 (UTC)
thread_title: 掲載記事についての意見

message: 本記事の下段に画像をまとめてギャラリー化したコゴリラさんの件です。
各節の記事に沿って画像を配置させています。他のWikipedia市町村記事でも記事に符合する節へ画像を掲載しています。ギャラリー化して下段へ配置すると、参考画像としての使用価値が低下するように思えましたので一旦元に戻させていただきました。この件についてご意見のある方はこちらのノートへお願いします。--Tokoro ten 2007年8月6日 (月) 17:37 (UTC)
*ご指摘の件、了解しました。しかし、画像の貼り付けで記事が引っ張られズレが生じております。むやみに貼り付けるのではなく、サイズなどにも考慮され、あくまでも記事の理解に資する画像の貼付をお願いいたします。--コゴリラ 2007年8月7日 (火) 01:54 (UTC)
thread_title: 所沢市画像の件