ノート:バラジウム

message: 教えてGOOでは、パラジウムの誤植の可能性に加えて、バナジウムの可能性もあるのではという意見もありますね。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 17:56 (UTC)
replies: text: そこ私も見ました。どうでしょうね・・・。「パ」と「バ」、「ナ」と「ラ」。うーん、どっちか一方のリダイレクトにするには適さないのでしょうか？--アイザール 2008年3月15日 (土) 17:58 (UTC)
replies: text: :現状ではそれらが良く取り違えられているように感じたため曖昧さ回避にしたのですが、記事(?)として不適当だったようです。そのため、PCディスプレイで見分けの付きにくい「パ」と「バ」の取り違えを重要視してリダイレクトを作成しました。しかし一方でバナジウム目的でパラジウムの記事に辿り着いてしまうという弊害はあるかもしれません。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 18:07 (UTC)
replies: text: ::個人的な感覚では「パ」と「バ」を取り違える可能性の方が高いと思いますが、それによって《「ナ」と「ラ」を取り違えた人への配慮》がどの程度排除されることになるか、ですよね。ただ、万全を図ると、結局リダイレクト自体が無し、になるわけで。「パ」と「バ」の取り違えを重要視してもいいのでは、という気持ちもあります。--アイザール 2008年3月15日 (土) 18:17 (UTC)
replies: text: :::パラジウムとかバナジウムをバラジウムと間違えるというのはよくある誤記なのでしょうか。そこまでフォローする必要性があるかは疑問に思います。 By 健ちゃん 2008年3月15日 (土) 18:46 (UTC)
replies: text: ::::元素記号を知っている人ならば間違えないものですが。--Tiyoringo 2008年3月16日 (日) 08:15 (UTC)
replies: text: :::::それならばバラジウムは削除として、パナジウムをバナジウムのリダイレクトにするというのはどうでしょうか。科学に関心のある人はバナジウムとパラジウムを間違えないでしょうし、バナジウムに関してはバナジウム水のCM等で一般に対する知名度が高いと思われる分、科学に疎い人からの検索も多いかと思います。また、パナジウムでGoogle検索した場合16,100件ほどヒットし、パナジウム水ではそれを上回る76,700 件ほどがヒットします（パナジウム水の場合はバナジウムの誤表記というのが明白）。一方バラジウムは検索で1200件ほどなので、こちらはバナジウム目的でパラジウムの記事に辿り着く（あるいはその逆）というデメリットが、リダイレクトによって目的に記事に辿り着くメリットよりも大きいかと思います。--61.206.64.137 2008年3月17日 (月) 17:28 (UTC)
replies: text: ::::::バナジウムはホヤの健康に良いぐらいだと思っていたら、人様向けの商売ネタになっていたんですね。さて、そういう検索をするときの定石として、「"パナジウム水"」というように、引用符でくくってみてください。くくらないときは「バナジウム水」も一緒にひっかかっているようです。しかしまあ、「"パナジウム"」16,100件というのは寂しい数字ですね。--スのG 2008年3月17日 (月) 18:03 (UTC) - （追記）「寂しい」というのはリダイレクトを作るには少ない、という意味ではなく、元素名を取り違えるぐらい科学に疎漏な人が科学的なフレーズをかざして商売やっているという世知辛い世の中が寂しい、と思ったものです。--スのG 2008年3月17日 (月) 18:07 (UTC)
（インデント戻し）ちょっと考えて見ましたが、一番下でスのＧさんがおっしゃるとおり、「別名と誤解」する危険は大きいですね。閲覧者がすぐさま誤りを悟れる漢字の誤記と比べて、本件はちょっと性質が違うのでないか、と。バラジウム、パナジウムともに、百科事典としては、無い方がよいのでは、という結論に至りました。--アイザール 2008年3月21日 (金) 17:51 (UTC)

text: リダイレクトはあくまでリダイレクトなので、記事名が正確であれば「別名と誤解」することはないと思います（リダイレクトは別名に限定されているわけではないので）。きちんとリダイレクトで転送された旨も表示されるので、ぱっと見で見分けが付かなければパとバの書き間違いを疑うのが自然だと思います。--61.206.64.137 2008年3月22日 (土) 14:41 (UTC)
replies: text: :パとバの書き間違いを疑うのは、何か誤解をしていることに気がついた後の段階でしょう。思いっきり揚げ足をとりますと、上のコメントで 61.206.64.137 さんが「パナジウム水ではそれを上回る76,700 件」と調べられたときに「バナジウム水」が混ざっていることに気がつかなかったということがありますよね。特に注意・注視しなければ「パ」と「バ」の違いは気がつきにくく、誤解があることに気づかずそのまま受け入れてしまうこともあるでしょう。「（パナジウム から転送）」という文字も小ぶりです。私個人的には、誤解を解く役にはあまり立たないと思っています。それでも検索の便宜が無いわけではないためそのメリットと、誤解を新しく生む可能性のデメリットを天秤にかけるところかなあと思います。--スのG 2008年3月22日 (土) 15:07 (UTC)
replies: text: ::それは単に、同じページ内で「バナジウム水」「パナジウム水」という表記が両方用いられてることがままあるため、そのページが「バナジウム水」オンリーかというのは記事を全てチェックしないと分からないからです。まあ""でくくらなかったのは私のミスですが。それと、「パ」と「バ」の違いは気がつきにくいからこそ間違いも多いわけで、そのことからリダイレクトの必要性も高まると思うのですが。--61.206.64.137 2008年3月22日 (土) 15:37 (UTC)
replies: text: :::ええ。ですから上記の通り「検索の便宜が無いわけではない」とは思っています。--スのG 2008年3月22日 (土) 15:48 (UTC)
replies: text: ::::間違った表記で検索したことを理解してもらうためにも過保護のようなリダイレクトは必要ないのではと思います。誤記されることがあることをバナジウムやパラジウムに書くべきかどうかについては迷いますが。--Tiyoringo 2008年3月22日 (土) 15:52 (UTC)
thread_title:  リダイレクト 

message: === 利用者‐会話:はるひより ===
はじめまして。本題ですが、あなたはパナジウム（バナジウムへのリダイレクト）を、「いたずら」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもバラジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:03 (UTC)
replies: text: 誤記だけで構成された曖昧さ回避（になっているかどうか疑問ですが）が必要な記事だと考える場合は、どうぞ復帰依頼にお出しください。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:06 (UTC)
replies: text: :削除前には曖昧さ回避ではなくリダイレクトに変更していたはずですが……？--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:08 (UTC)
replies: text: ::再度確認したところ、リダイレクトになっていたものを、Tiyoringoさんが曖昧さ回避にしたうえで、同時にとしていました。リダイレクトとして再生成されるとよいと思います。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:13 (UTC)
replies: text: :::なるほど、そういうことでしたか。お手数かけました。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:17 (UTC)
replies: text: ::::こちらもお手数おかけしました。Tiyoringoさんのなさったことの意図がわかりませんが、たぶん何か勘違いをされたのでしょう。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:19 (UTC)
replies: text: :::::こちらに失礼いたします。バナジウムとパラジウムへの曖昧さ回避項目として作成されたものに別のユーザーが即時削除タグをつけた後、リダイレクトに編集されましたが無意味なリダイレクトであると判断し、リバートいたしました。誤記に関しては検索すると結構見つかりますがGOOGLE検索では、もしかして「バナジウム」と出ますし、検索で見つかる多くのページではバナジウムという正しい表記が見つかるので不要なリダイレクトであると思います。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 17:44 (UTC)
=== 利用者‐会話:Tiyoringoより ===
はじめまして。本題ですが、あなたはパナジウム（バナジウムへのリダイレクト）を、「無意味なリダイレクト」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもパナジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:56 (UTC)

text: 即時削除をされたはるひさんの会話ページで回答いたしました。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 17:47 (UTC)
replies: text: :回答ありがとうございます。はるひさんの会話ページに書き込むべきかどうか分からなかったのでこちらに書き込ませていただきます。さて、誤記に関してですが、『もしかして「バナジウム」と出る』というは、それだけ間違いが多いと言うことを示唆しているのではないでしょうか。また、検索で見つかる多くのページでパナジウムという誤記が散見されます。それと即時削除の理由が『問題があるため一度削除された文章や画像と「同一」または「ほぼ同一で問題点が改善されていない」ものの再投稿』とのことですが、最初に削除された曖昧さ回避から「よくある綴り間違い」に対するリダイレクトへと問題点は改善されていると思います。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 18:00 (UTC)
replies: text: ::バラジウムも作成されていることに気がつきましたので、少し調べてみました。ノート:バラジウムにコメントしておりますので、そちらに意見をお願いできますでしょうか。一意でない誤記の可能性も考えられるようなので何もない方が望ましい気がいたします。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 18:02 (UTC)
=== 利用者‐会話:NoSaitoより ===
はじめまして。本題ですが、あなたはバラジウム（パラジウムへのリダイレクト）を、「無意味なリダイレクト」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもバラジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:00 (UTC)

text: google検索でパラジウムの113万件に対してバラジウム1200件というのは「よくある綴り間違い」なのでしょうか？このレベルで綴り間違いのリダイレクトを作成していると切りがありません。ちょっと探しただけでも、6300件のモリブテンや426件のユウロビウム、31万件のネオジウムなどいくらでも作れます。これらを全て作るおつもりでしょうか？--NoSaito 2008年3月15日 (土) 16:18 (UTC)
replies: text: :すべて作成するというのは極論ですが、それらがあることによって利用者が目的の記事に辿り着きやすくなるのではないでしょうか。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:21 (UTC)
replies: text: ::まあ元々は変な曖昧さ回避が発端だっただけなので、僕自身はこの記事は必要だとは思いませんが、絶対にあるべきでないものだとも思っていません。必要性を感じられるなら再作成されたらよろしいのではないでしょうか。僕から再度の即時削除依頼をすることはありません。--NoSaito 2008年3月15日 (土) 16:27 (UTC)
ひとめ無意味だと思って即時削除しましたが、ノートで議論されているようですので復帰させます。別名と誤解する人がいないよう祈ります。--スのG 2008年3月16日 (日) 12:29 (UTC)
Tiyoringoさんにお誘い頂いたので一言。別名と誤解される可能性のある誤記リダイレクトは不要だと考えます。もし誤記を別名と勘違いするユーザーが出てしまえばこのリダイレクトは有害でしかありません。ただし、もし、ネットではなく誤記が記載された書籍があれば話は変わってきます。--akane700 2008年5月8日 (木) 13:53 (UTC)
thread_title:  会話ページからの転記 

message: はじめまして。本題ですが、あなたはパナジウム（バナジウムへのリダイレクト）を、「いたずら」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもバラジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:03 (UTC)
replies: text: 誤記だけで構成された曖昧さ回避（になっているかどうか疑問ですが）が必要な記事だと考える場合は、どうぞ復帰依頼にお出しください。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:06 (UTC)
replies: text: :削除前には曖昧さ回避ではなくリダイレクトに変更していたはずですが……？--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:08 (UTC)
replies: text: ::再度確認したところ、リダイレクトになっていたものを、Tiyoringoさんが曖昧さ回避にしたうえで、同時にとしていました。リダイレクトとして再生成されるとよいと思います。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:13 (UTC)
replies: text: :::なるほど、そういうことでしたか。お手数かけました。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:17 (UTC)
replies: text: ::::こちらもお手数おかけしました。Tiyoringoさんのなさったことの意図がわかりませんが、たぶん何か勘違いをされたのでしょう。--はるひ 2008年3月15日 (土) 16:19 (UTC)
replies: text: :::::こちらに失礼いたします。バナジウムとパラジウムへの曖昧さ回避項目として作成されたものに別のユーザーが即時削除タグをつけた後、リダイレクトに編集されましたが無意味なリダイレクトであると判断し、リバートいたしました。誤記に関しては検索すると結構見つかりますがGOOGLE検索では、もしかして「バナジウム」と出ますし、検索で見つかる多くのページではバナジウムという正しい表記が見つかるので不要なリダイレクトであると思います。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 17:44 (UTC)
thread_title:  [[利用者‐会話:はるひ]]より 

message: はじめまして。本題ですが、あなたはパナジウム（バナジウムへのリダイレクト）を、「無意味なリダイレクト」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもパナジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:56 (UTC)
replies: text: 即時削除をされたはるひさんの会話ページで回答いたしました。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 17:47 (UTC)
replies: text: :回答ありがとうございます。はるひさんの会話ページに書き込むべきかどうか分からなかったのでこちらに書き込ませていただきます。さて、誤記に関してですが、『もしかして「バナジウム」と出る』というは、それだけ間違いが多いと言うことを示唆しているのではないでしょうか。また、検索で見つかる多くのページでパナジウムという誤記が散見されます。それと即時削除の理由が『問題があるため一度削除された文章や画像と「同一」または「ほぼ同一で問題点が改善されていない」ものの再投稿』とのことですが、最初に削除された曖昧さ回避から「よくある綴り間違い」に対するリダイレクトへと問題点は改善されていると思います。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 18:00 (UTC)
replies: text: ::バラジウムも作成されていることに気がつきましたので、少し調べてみました。ノート:バラジウムにコメントしておりますので、そちらに意見をお願いできますでしょうか。一意でない誤記の可能性も考えられるようなので何もない方が望ましい気がいたします。--Tiyoringo 2008年3月15日 (土) 18:02 (UTC)
thread_title:  [[利用者‐会話:Tiyoringo]]より 

message: はじめまして。本題ですが、あなたはバラジウム（パラジウムへのリダイレクト）を、「無意味なリダイレクト」と判断されたようですが、Help:リダイレクト#リダイレクトの目的には、『よくある綴り間違い、誤字など』が正当なリダイレクトの例として挙げられています。実際にネットで検索してもバラジウムという間違いは多数見かけられます。このリダイレクトが無意味であると仰るのであれば、後学のためにその理由をお聞かせください。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:00 (UTC)
replies: text: google検索でパラジウムの113万件に対してバラジウム1200件というのは「よくある綴り間違い」なのでしょうか？このレベルで綴り間違いのリダイレクトを作成していると切りがありません。ちょっと探しただけでも、6300件のモリブテンや426件のユウロビウム、31万件のネオジウムなどいくらでも作れます。これらを全て作るおつもりでしょうか？--NoSaito 2008年3月15日 (土) 16:18 (UTC)
replies: text: :すべて作成するというのは極論ですが、それらがあることによって利用者が目的の記事に辿り着きやすくなるのではないでしょうか。--61.206.64.137 2008年3月15日 (土) 16:21 (UTC)
replies: text: ::まあ元々は変な曖昧さ回避が発端だっただけなので、僕自身はこの記事は必要だとは思いませんが、絶対にあるべきでないものだとも思っていません。必要性を感じられるなら再作成されたらよろしいのではないでしょうか。僕から再度の即時削除依頼をすることはありません。--NoSaito 2008年3月15日 (土) 16:27 (UTC)
ひとめ無意味だと思って即時削除しましたが、ノートで議論されているようですので復帰させます。別名と誤解する人がいないよう祈ります。--スのG 2008年3月16日 (日) 12:29 (UTC)
Tiyoringoさんにお誘い頂いたので一言。別名と誤解される可能性のある誤記リダイレクトは不要だと考えます。もし誤記を別名と勘違いするユーザーが出てしまえばこのリダイレクトは有害でしかありません。ただし、もし、ネットではなく誤記が記載された書籍があれば話は変わってきます。--akane700 2008年5月8日 (木) 13:53 (UTC)
thread_title:  [[利用者‐会話:NoSaito]]より 

message: 議論が一段落しております。存続を支持されているかたは 61.206.64.137 さんだけでした。この予告から10日ほど、新しい論点が現れなければ次の段階としてリダイレクトの削除依頼へ諮ろうと思います。--Su-no-G 2008年9月24日 (水) 06:19 (UTC)
*賛成します。--アイザール 2008年9月24日 (水) 06:59 (UTC)
* 賛成します。--akane700 2008年9月25日 (木) 00:59 (UTC)
**先ほど Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2008年10月 へ提出しました。--Su-no-G 2008年10月8日 (水) 12:17 (UTC)
thread_title:  リダイレクトの削除依頼へ出そうと思います