ノート:タイタンの戦い (1981年の映画)

message: 改名提案も経ずにカッコつき記事名に移動されていますが、元のタイタンの戦いに戻すことを提案します。2010年の映画版は本作のリメイクであり、本記事を「タイタンの戦い」の第1義とすべきです。そもそも二つしか項目がないのですから2010年の映画版についてはotherueseで誘導すれば十分であり、曖昧さ回避にする必要性はなかったでしょう。--ヨッサン 2010年6月5日 (土) 13:01 (UTC)
*Wikipedia:ウィキプロジェクト 映画の記事名ガイドラインに沿った記事名です（Wikipedia:ウィキプロジェクト 映画#他項目と同じタイトルの作品の場合参照）。この記事だけガイドラインに反する記事名にする必要がありません。--Mmm-kkk 2010年6月10日 (木) 05:51 (UTC)
**その理屈で行けばエルム街の悪夢なども括弧付きに改名しなくてはいけなくなりますが。同名タイトルのリメイク作品が出るたびに括弧なしのオリジナル作品の記事名を改名するというのはあまりにも馬鹿げているでしょう。そもそもこの場合PJ:FILMよりも曖昧さ回避に照らし合わせて考えるべきじゃないですかね。他項目と同じタイトルの例としてあげられている卒業 (1967年の映画)は既に一般的な用語として第一義とすべき卒業という言葉があり、なおかつ同名タイトルで何の関連性もない2003年の映画があるからその区別として括弧内を（映画）ではなく(1967年の映画)としているのでしょう。 --ヨッサン 2010年6月10日 (木) 12:30 (UTC)
* 椿三十郎、オーメン、南極物語などと同じ扱いで差し支えないと思います。--モンゴルの白い虎 2010年6月13日 (日) 11:50 (UTC)
* ヨッサンさん、モンゴルの白い虎さんと同意見。Wikipedia:曖昧さ回避に照らせば代表的な項目をどちらにするかという問題が生じますが、こちらは何度も再発売されており知名度的にも問題ありませんし、そもそもリメイクはリメイクなのですからオリジナルが第一義であると思います。--ろう(Law soma) D C 2010年6月16日 (水) 06:56 (UTC)
* リメイクに対するオリジナルは曖昧さ回避にしない方がよいと思います。ガイドラインを読みましたが、「リメイクなど」としてあり、必ずしも反するとまでは言い切れないでしょう。ただし、「卒業」は例がちょっと悪いような気がしました。--みっち 2010年6月16日 (水) 09:46 (UTC)
*Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 映画#同名の映画作品　その2で以前話しあったときは「アニメや実写、リメイクなどに関係なく等しく○○_(xxxx年の映画)に移動」みたいな感じだったけど、「(映画)つきでないオリジナル作品については移動の必要なし」という意見が多ければPJのガイドラインを修正したいですね。--Afaz 2010年6月22日 (火) 12:16 (UTC)
* Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 映画‎からの誘導でやってきました。必要な手続きをを経ずに改名されたこと自体は問題ですが、記事名については括弧つきのほうが望ましいと思います。リメイクとはいっても、オリジナルよりヒットしたり評価が高かったりすることはままあるので、無条件で「オリジナルを優先」とすべきではありません。まだ映画作品単独の記事はありませんが『無法松の一生』の例でいうと、オリジナルの1943年版よりもリメイクである1958年版のほうが広く世界的に知られており、英語版・フランス語版・イタリア語版でも記事の内容は1958年版についてのものとなっています。今回の例も、評価はともかく興行収入では（年代の違いによる差を考えても）オリジナルとリメイクの間には大きな開きがあるため、この点からもオリジナルを特別扱いする理由とはならないように思います。従いまして、「[ この方の……解釈は妥当なのでしょうか]」とのヨッサンさんの疑問にお答えするなら「妥当である」と申し上げます。--Yasu 2010年6月22日 (火) 14:56 (UTC)
** 無法松の一生の場合、オリジナルは原作小説なんですからちょっと事情が違うと思うんですが。仮に無法松の一生 (映画)とでもして映画の記事として映画すべてを包括的に扱う記事にでもしない限り、それそれの年度ごとに記事を作る場合はどの映画記事も必然的に無法松の一生 (××年の映画)となるでしょう。オリジナルの原作小説よりも映画の評価や知名度が高いからといって括弧なしの「無法松の一生」が曖昧さ回避に変更されて原作小説まで無法松の一生 (小説)なんてなったらナンセンスでしょう。--ヨッサン 2010年6月22日 (火) 20:05 (UTC)　
*** 『無法松』は「リメイク映画がオリジナルの映画よりもヒットしたり評価が高かったりすることがある」例として挙げたまでで、原作小説との兼ね合いはまた別の話ですからそこまで踏み込んだつもりはありません（もっとも、もし原作より映画のほうが著名と認められれば、小説の単独記事が『無法松の一生 (小説)』となることもあり得ると思います）。映画作品単独の記事であれば、『妖怪大戦争 (1968年の映画)』・『妖怪大戦争 (2005年の映画)』、『ミニミニ大作戦 (1969年の映画)』・『ミニミニ大作戦 (2003年の映画)』や『サイコ (1960年の映画)』・『サイコ (1998年の映画)』などのケースがあります。特に『サイコ』の場合、オリジナル版の記事はもともと『サイコ (映画)』という項目名だったようですが、リメイク版の記事に配慮する形で現在の項目名に移動されています。またその際の改名提案はモンゴルの白い虎さんが提出され、ヨッサンさんも賛成しておいでです。ご確認ください。--Yasu 2010年6月23日 (水) 16:12 (UTC)
* モンゴルの白い虎さんの改名提案に出した「サイコ」と「シャレード」ですが、「サイコ」は原作が小説ですし、シャレードもそれぞれ第1義が映画ではなく、映画で同一タイトルが二つ以上あるのですから、リメイク版との区別のためにオリジナル版を単に（映画）とするわけにはいかないでしょう。先に挙げた「卒業」と同じことです。サイコとシャレードの第1義が映画であったならオリジナル版は「タイタンの戦い」同様括弧なしで問題ないでしょう。--ヨッサン 2010年6月23日 (水) 20:12 (UTC)
** 原作があれば最初の映画化作品も括弧つき記事名にすべきということなら、『恐怖の報酬』『ゲッタウェイ』なども改名が必要になります（私からすれば、いずれにしても等しく括弧つき記事名にするのが適当と思いますが）。そもそも、原作と映画・テレビドラマなど派生作品のうちどれを第一義とするかは特筆性によって決まるところも大きいはずで、もし原作が常に第一義であるなら『8人の女たち』など同名映画がないものも改名しなくてはなりません。提案ですが、ここまで多くの他記事が引き合いに出されており、この話し合いで何らかの結論が出ればそれらも影響を受けると思われます。またPJのガイドラインの解釈に関わる問題でもあるので、PJのほうに移動して議論を続けてはどうでしょうか。ここを読んでいないPJの参加者からも意見を寄せてもらえるかもしれませんし、もしガイドラインに不備があるのなら修正する助けになるでしょう。場所はヨッサンさんがこの議論への参加を呼びかけたWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 映画#タイタンの戦いの改名についてでよいと思います。--Yasu 2010年6月24日 (木) 14:58 (UTC)
* そうですね。議論の内容が本記事の改名から映画の記事名全般に関わるものとなっていますし当初のものと変わってきているので、ひとまず改名提案は保留として映画の記事名に関しての議論を行うことにしましょう。--ヨッサン 2010年6月24日 (木) 22:06 (UTC)
**報告が遅くなりました。もうお気づきの方もいると思いますが、上記のPJノートで仕切り直しの上、改めて議論参加への呼びかけを行なっています。ご意見のある方もそちらで表明していただければと思います。--Yasu 2010年6月27日 (日) 15:15 (UTC)
thread_title:  再度「タイタンの戦い」に戻す提案 

message: Wikipedia:コメント依頼/IP群による2005年の剽窃案件関連です。この記事にも『モンスターパニック』（ISBN 4-8130-0364-8）からの転載がありました。初版である2005年10月2日 (日) 03:02 (UTC) の版番3107637の冒頭定義文とスタッフを除いた残りの部分、つまり「ギリシャ神話の時代」で始まり「ドラマも見逃せない。」で終わる部分の文章は、『モンスターパニック』120頁の石井亮一「タイタンの戦い」の全文から最後の1文を取り除いたものとほぼ一致します。取り急ぎご報告まで。--侵入者ウィリアム（会話） 2020年8月24日 (月) 03:41 (UTC)
thread_title:  転載元書籍についての検証