ノート:日本における市外局番の変更

message: 現在この記事は約280,000バイトの分量があり、この半月間で大量の加筆が行われていますが、そのほとんどが番号変更の個別事例の追加だけという状況です。しかも、事例としてはまだまだあるはずで、これらをすべて網羅することはWikipediaの目的とは合致しないのではないかと考えています。
ほかの項目も整理の方法があると思っていますが、少なくとも「桁ずらしによる変更例」については、事例数が大量にありすぎることもあって、項目自体を全くなくすのもありではないかと思っています。
これについて皆様のご意見をいただければと思いますので、よろしくお願いします。--Bsx 2008年2月7日 (木) 10:48 (UTC)
現在、この記事は265キロバイトの分量がありますが、項目別のバイト数を調べたところ、32キロバイト以上の項目は以下の通りでした。
* 変更が実施された地域 - 236キロバイト
** 桁ずらしによる変更例 - 86キロバイト
*** 市内局番の4桁化 - （32キロバイト未満）
*** 市内局番の3桁化 - 38キロバイト
*** 市内局番の2桁化 - 45キロバイト
*** 市内局番の1桁化 - （32キロバイト未満）
** 自動化に伴う変更 - 66キロバイト
*** 項目内の各項目はいずれも32キロバイト未満
** その他の各項目はいずれも32キロバイト未満
また、「桁ずらしによる変更例」については項目自体を全くなくすと、その他の事例と同時に行われた下記のような事例もありますので不都合な点が生じます。
* 栃木県今市MA（1981年6月24日） - 地域により、変更例が異なる。
** 0288-E→0288-5E（Eコードは3～5） - 市内局番1桁増
** 02887-E→0288-7E（Eコードは7、9） - 桁ずらし
** 02886E→0288-6E（Eコードは2、3） - 桁ずらし
* 山梨県吉田MA（1984年11月27日） - 地域により、変更例が異なる。
** 0555-E→0555-2E（Eコードは2～4） - 市内局番1桁増
** 05555（市内局番なし）→0555-25 - 市内局番1桁増・桁ずらし
** 0555D-E→0555-DE（DEコードは62、65、72、73、76、82、83、85～89） - 桁ずらし
** 055584→0555-84 - 桁ずらし
* 愛媛県久万MA（1990年代） - 地域により、変更例が異なる。
** 0892-D→0892-D1（Dコードは2～4） - 市内局番1桁増
** 08925-E→0892-5E（Eコードは4～7） - 桁ずらし
** 08925E→0892-5E（Eコードは2、8） - 桁ずらし
よって、項目自体を全くなくすよりは、「自動化に伴う変更」（桁ずらしによる変更の次に分量が多く、かつ複雑なパターンが多い）、「沖縄県の市外局番変更」（複雑なパターンが多い）などの一部の項目を分割するのが適切ではないかと考えています。--Asakaze7000 2008年2月8日 (金) 05:14 (UTC)
replies: text: そもそも、桁ずらしの項目を削除してはどうかという提案にいたったのは、桁ずらし自体が「0ABC-DE→0AB-CDE」などの単純かつ機械的なルールに基づくものであり、個別事例をすべて網羅させる必要性が極めて薄いのではないかと考えたからです。今市MAなどの桁増と桁ずらしの複合事例は桁増の事例に統合させればいいと考えますし、桁ずらしの項目自体をなくすことに障害はほとんどないと思いますが。

text: なお、沖縄県の市外局番の変更事例を分割させることは（分割提案などの所定の手続きを踏まえれば）問題ないと思います。--Bsx 2008年2月8日 (金) 15:39 (UTC)
replies: text: :（報告）上の氏ですが、DX0系として無期限ブロックされています。（By海獺さん）--VZP10224 2008年2月11日 (月) 16:09 (UTC)
=== 分割提案 ===
それでは日本における桁ずらしによる市外局番の変更としての分割を提案いたします。--土佐の平 2008年2月16日 (土) 14:34 (UTC)

text: （現時点では反対）現時点で桁ずらしの事例が独立した記事となりうるほどの分量を有しているのは確かですが、そもそも『桁ずらしの事例の詳細をすべて網羅するつもりなのか』という点で大いに疑念があるところです。繰り返しになりますが、桁ずらし自体が単純かつ機械的なルールに基づく変更方法であり、これに手を加える（たとえば旧市内局番に細分化された詳細記述を統合する）だけでもかなりの記事のスリム化につながるのではないかと考えます。これを行って、なおかつ独立した記事になりうるほどの分量を有していれば、その時点で『○○の一覧』の一つとして独立化させるのは大いにありだとは思います。

text: 土佐の平さんの提案趣旨は理解できるものの、現時点では拙速と考えます。--Bsx 2008年2月16日 (土) 21:51 (UTC)

text: （反対）私もBsxさんの意見と同じです。そもそもウィキペディアはデータベースではなく百科事典である、という観点からみて、分野の総論である電話番号や市外局番の記事が少なく、各論の局番変更履歴ばかり詳しいというのはあまりにもバランスを欠いたものだと思います。私は、たとえば柏の「0471→04」のようなユニークな変更を選んで記述し、機械的な変更の履歴は外部サイトにゆだねたほうがいいと思います。なお、Bsxさんのコメントのミスを修正させていただきました。--Ziman 2008年3月15日 (土) 03:53 (UTC)
=== 執筆方針提案 ===
議論が停滞していましたが、改めてこの項目の執筆方針について提案させていただきます。
# 「桁ずらしによる変更例」については、事例数が大量かつ機械的であることから、原則として項目に掲げない。
# 「桁ずらしによる変更例」とその他の事例が複合しているものについては、桁ずらし事例については補足的に記述するにとどめる。
# 新電電の番号変更事例については、基本的に対象としない。
1.と2.については既出の通りですが、3.については、ここ数日新電電に関する加筆のみを行うユーザーが出現しており、ここで掲げている電話番号変更事例とは若干異質なものであるため、今回追加して提案するものです。
ご意見をよろしくお願いします。--Bsx 2008年7月1日 (火) 14:18 (UTC)
*（賛成）いくらなんでも記事が大きすぎます。大胆な整理案に拍手。（まことに勝手ながら、節分けさせていただきました）--土佐の平 2008年10月12日 (日) 07:17 (UTC)
特段の異論がなければ、10月20日をめどに整理を行います。手順としては、
# 桁ずらし事例を一旦全削除、必要に応じてその他の事例などに加筆
# 新電電の事例を削除
と考えています。--Bsx 2008年10月13日 (月) 04:33 (UTC)

text: 先ほど桁ずらし事例のうち個々の事例を全て削除しました（念のため、桁ずらしパターンについて加筆をしてあります）。新電電事例については必要に応じて整理を行います。--Bsx 2008年10月25日 (土) 00:41 (UTC)
replies: text: :新電電事例について、FGHJコードの変更を伴う事例は単なる市外局番の変更事例とは異なると考え、マークによる整理を行いました。今後は、自動化に伴う改番の事例についての整理（記事の分割など）が必要になってくると考えています。--Bsx 2009年7月24日 (金) 22:31 (UTC)
=== 2013年10月以降の議論 ===
前回さんによって記述を整理されてから5年以上経過し、かなり加筆もされているのですが、それによってまた個別の事例が膨大となっております。さらに言えば個別の変更履歴に出典となる資料が示されていません。先程、出典となりそうなNTT東西の文書を本文の最後に加筆したのですが、逆にいえば東西分割前の履歴はどこに公開されているのかが気になります。さらに言えば「日本における市外局番の変更」に関する記事でありながら、MAの統合に伴う市内局番の変更事例が多いことも気になります。特に異論がなければ、市外局番に変更がなく、市内局番だけ変更が加わった例を中心に大幅に記述を圧縮しようと思います。ご意見がありましたらお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年10月13日 (日) 13:47 (UTC)

text: そもそもの話として、これらの事項に関する出典が皆無というのが非常に気になります。WP:NOTの観点から言えばかなり大胆に整理する必要があると思いますので、VZP10224さんの提案に賛同します。--Bsx（会話） 2013年10月16日 (水) 13:55 (UTC)

text: この3ヶ月ほどで1万8000バイト近い加筆が行われていますが、これを主に加筆したIPユーザーのとはいずれも広島県などでインターネットカフェを経営するタイムスに割り当てられたIPアドレスであることが判っています。また、その前（2012年から2013年5月に書けて）にログインユーザーで同じく大量の加筆を繰り返していた・・は、日本の合成地名一覧でも大量加筆を行っており、以前にこのページの大量加筆を行っていたLTA:DX0（山陰地方関連で虚偽の書き込みを繰り返す荒らしユーザー）との関連が疑われています（3番目のアカウントについてはブロックこそ受けていませんが、編集傾向がLTA:DX0に酷似しています）。--Bsx（会話） 2013年10月17日 (木) 16:49 (UTC)
replies: text: ::Bsxさんに指摘された事項をもとに、IPひろばでIPの発信元を検索したところ、大阪との判定が出ました。たしかにタイムス社は関西にも店舗を出しているので、実際に大阪の店舗からのアクセスなのかもしれません（このあたりに、私がIPひろばの発信位置情報を全面的に信頼できない理由があります）。あと、LTA:DX0との関連については、｢もしかしたらあるのかもしれない」程度には思っていましたが、ここに書くことはしませんでした。同じように考えている方がわかったのであえてここに記します。付け加えるなら投稿履歴を追っかけているとあたりも初投稿からの傾向がLTA:DX0とよく似ているなぁ、ということは思いました。--VZP10224（会話） 2013年10月18日 (金) 12:08 (UTC)
replies: text: ::とりあえず先頭節のスリム化を行ってみました。大規模な市外局番の変更以下の節に書かれている事例も、根本的にはこれらのパターンに集約されると思います。ご意見がありましたらお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年10月19日 (土) 00:30 (UTC)
replies: text: :::本編の方も大分整理してみました。例のユーザーによる加筆で無駄に膨らんだ部分が多かったようです。削ったおかげでトータル14万バイト近くの削減になりました。--Bsx（会話） 2013年10月19日 (土) 06:06 (UTC)
replies: text: ::::自動化による事例もパターン化することができましたので、整理してみました。MAの特例に関しては単位料金区域に転記した方が良いのでしょうか?--VZP10224（会話） 2013年10月19日 (土) 14:30 (UTC)
replies: text: :::::MAの特例についてはこちらに書く事案ではないでしょうね。「単位料金区域」への転記（部分移動）に賛成します。--Bsx（会話） 2013年10月28日 (月) 22:36 (UTC)
replies: text: ::::::転記しようと思ったのですが、改めて確認したところ、出典が全く示されていない状況でしたので、単純に除去しました。過去の履歴から掘り起こして転記すること自体は問題ありませんが、その際には出典を付記していただくようお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年11月3日 (日) 04:56 (UTC)
出典のない加筆が行われていたので、少し厳しいですが巻き戻しを行いました。--VZP10224（会話） 2013年12月1日 (日) 23:14 (UTC)
thread_title:  記事の大幅な整理の提案 

message: それでは日本における桁ずらしによる市外局番の変更としての分割を提案いたします。--土佐の平 2008年2月16日 (土) 14:34 (UTC)
replies: text: （現時点では反対）現時点で桁ずらしの事例が独立した記事となりうるほどの分量を有しているのは確かですが、そもそも『桁ずらしの事例の詳細をすべて網羅するつもりなのか』という点で大いに疑念があるところです。繰り返しになりますが、桁ずらし自体が単純かつ機械的なルールに基づく変更方法であり、これに手を加える（たとえば旧市内局番に細分化された詳細記述を統合する）だけでもかなりの記事のスリム化につながるのではないかと考えます。これを行って、なおかつ独立した記事になりうるほどの分量を有していれば、その時点で『○○の一覧』の一つとして独立化させるのは大いにありだとは思います。

text: 土佐の平さんの提案趣旨は理解できるものの、現時点では拙速と考えます。--Bsx 2008年2月16日 (土) 21:51 (UTC)

text: （反対）私もBsxさんの意見と同じです。そもそもウィキペディアはデータベースではなく百科事典である、という観点からみて、分野の総論である電話番号や市外局番の記事が少なく、各論の局番変更履歴ばかり詳しいというのはあまりにもバランスを欠いたものだと思います。私は、たとえば柏の「0471→04」のようなユニークな変更を選んで記述し、機械的な変更の履歴は外部サイトにゆだねたほうがいいと思います。なお、Bsxさんのコメントのミスを修正させていただきました。--Ziman 2008年3月15日 (土) 03:53 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 議論が停滞していましたが、改めてこの項目の執筆方針について提案させていただきます。
# 「桁ずらしによる変更例」については、事例数が大量かつ機械的であることから、原則として項目に掲げない。
# 「桁ずらしによる変更例」とその他の事例が複合しているものについては、桁ずらし事例については補足的に記述するにとどめる。
# 新電電の番号変更事例については、基本的に対象としない。
1.と2.については既出の通りですが、3.については、ここ数日新電電に関する加筆のみを行うユーザーが出現しており、ここで掲げている電話番号変更事例とは若干異質なものであるため、今回追加して提案するものです。
ご意見をよろしくお願いします。--Bsx 2008年7月1日 (火) 14:18 (UTC)
*（賛成）いくらなんでも記事が大きすぎます。大胆な整理案に拍手。（まことに勝手ながら、節分けさせていただきました）--土佐の平 2008年10月12日 (日) 07:17 (UTC)
特段の異論がなければ、10月20日をめどに整理を行います。手順としては、
# 桁ずらし事例を一旦全削除、必要に応じてその他の事例などに加筆
# 新電電の事例を削除
と考えています。--Bsx 2008年10月13日 (月) 04:33 (UTC)
replies: text: 先ほど桁ずらし事例のうち個々の事例を全て削除しました（念のため、桁ずらしパターンについて加筆をしてあります）。新電電事例については必要に応じて整理を行います。--Bsx 2008年10月25日 (土) 00:41 (UTC)
replies: text: :新電電事例について、FGHJコードの変更を伴う事例は単なる市外局番の変更事例とは異なると考え、マークによる整理を行いました。今後は、自動化に伴う改番の事例についての整理（記事の分割など）が必要になってくると考えています。--Bsx 2009年7月24日 (金) 22:31 (UTC)
thread_title:  執筆方針提案 

message: 前回さんによって記述を整理されてから5年以上経過し、かなり加筆もされているのですが、それによってまた個別の事例が膨大となっております。さらに言えば個別の変更履歴に出典となる資料が示されていません。先程、出典となりそうなNTT東西の文書を本文の最後に加筆したのですが、逆にいえば東西分割前の履歴はどこに公開されているのかが気になります。さらに言えば「日本における市外局番の変更」に関する記事でありながら、MAの統合に伴う市内局番の変更事例が多いことも気になります。特に異論がなければ、市外局番に変更がなく、市内局番だけ変更が加わった例を中心に大幅に記述を圧縮しようと思います。ご意見がありましたらお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年10月13日 (日) 13:47 (UTC)
replies: text: そもそもの話として、これらの事項に関する出典が皆無というのが非常に気になります。WP:NOTの観点から言えばかなり大胆に整理する必要があると思いますので、VZP10224さんの提案に賛同します。--Bsx（会話） 2013年10月16日 (水) 13:55 (UTC)

text: この3ヶ月ほどで1万8000バイト近い加筆が行われていますが、これを主に加筆したIPユーザーのとはいずれも広島県などでインターネットカフェを経営するタイムスに割り当てられたIPアドレスであることが判っています。また、その前（2012年から2013年5月に書けて）にログインユーザーで同じく大量の加筆を繰り返していた・・は、日本の合成地名一覧でも大量加筆を行っており、以前にこのページの大量加筆を行っていたLTA:DX0（山陰地方関連で虚偽の書き込みを繰り返す荒らしユーザー）との関連が疑われています（3番目のアカウントについてはブロックこそ受けていませんが、編集傾向がLTA:DX0に酷似しています）。--Bsx（会話） 2013年10月17日 (木) 16:49 (UTC)
replies: text: ::Bsxさんに指摘された事項をもとに、IPひろばでIPの発信元を検索したところ、大阪との判定が出ました。たしかにタイムス社は関西にも店舗を出しているので、実際に大阪の店舗からのアクセスなのかもしれません（このあたりに、私がIPひろばの発信位置情報を全面的に信頼できない理由があります）。あと、LTA:DX0との関連については、｢もしかしたらあるのかもしれない」程度には思っていましたが、ここに書くことはしませんでした。同じように考えている方がわかったのであえてここに記します。付け加えるなら投稿履歴を追っかけているとあたりも初投稿からの傾向がLTA:DX0とよく似ているなぁ、ということは思いました。--VZP10224（会話） 2013年10月18日 (金) 12:08 (UTC)
replies: text: ::とりあえず先頭節のスリム化を行ってみました。大規模な市外局番の変更以下の節に書かれている事例も、根本的にはこれらのパターンに集約されると思います。ご意見がありましたらお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年10月19日 (土) 00:30 (UTC)
replies: text: :::本編の方も大分整理してみました。例のユーザーによる加筆で無駄に膨らんだ部分が多かったようです。削ったおかげでトータル14万バイト近くの削減になりました。--Bsx（会話） 2013年10月19日 (土) 06:06 (UTC)
replies: text: ::::自動化による事例もパターン化することができましたので、整理してみました。MAの特例に関しては単位料金区域に転記した方が良いのでしょうか?--VZP10224（会話） 2013年10月19日 (土) 14:30 (UTC)
replies: text: :::::MAの特例についてはこちらに書く事案ではないでしょうね。「単位料金区域」への転記（部分移動）に賛成します。--Bsx（会話） 2013年10月28日 (月) 22:36 (UTC)
replies: text: ::::::転記しようと思ったのですが、改めて確認したところ、出典が全く示されていない状況でしたので、単純に除去しました。過去の履歴から掘り起こして転記すること自体は問題ありませんが、その際には出典を付記していただくようお願いいたします。--VZP10224（会話） 2013年11月3日 (日) 04:56 (UTC)
出典のない加筆が行われていたので、少し厳しいですが巻き戻しを行いました。--VZP10224（会話） 2013年12月1日 (日) 23:14 (UTC)
thread_title:  2013年10月以降の議論 

message: IPユーザーにより、北海道広尾MAが消去されましたが（しかも、白糠MAの記述の後ろに「町」という不自然な形で残されている）、広尾MAは現在のところ、5桁市外局番のまま変更されていません。NTT東日本の変更履歴にも載っていませんし、広尾町、大樹町、幕別町の公式ホームページ（幕別町は広尾MAに該当する旧忠類村地域の施設の電話番号）で確認しました。--半月熊（会話） 2019年4月17日 (水) 06:09 (UTC)
thread_title:  現存する5桁市外局番