Category‐ノート:中華人民共和国の軍事

message: ここ数日で、従来の慣行に反する中華人民共和国の軍事関連のカテゴリが複数作られました。で、修正案をここに書いていきますので、意見を願います。
*現在　－＞　修正案
*中国人民解放軍駆逐艦　－＞　中華人民共和国の駆逐艦
*中国人民解放軍フリゲート　－＞　削除・駆逐艦へ
*中国人民解放軍攻撃機　－＞　削除・爆撃機へ
*中国人民解放軍爆撃機　－＞　中華人民共和国の爆撃機
*中国人民解放軍のミサイル　－＞　中華人民共和国のミサイル
他国は軍ではなく、（生産）国名によるカテゴリとしている。シルクワームとかも輸出されているものであリ、中国人民解放「軍」だけのものではない。フリゲートは現時点で1つとカテゴリの作成の方針に反し、数が少なすぎる。また攻撃機のカテゴリは爆撃機の件もあり、原則として作成できない。--Los688 2006年9月23日 (土) 15:17 (UTC)
実のところ、そろそろ駆逐艦は打ち止めのはずです（記事のない大物は、蘭州級と瀋陽級。旅海型は、統合可能）。旅海型と同一であり、結果的に充実する深セン以外の個別艦艇記事はサブスタブか統合対象の域を超えるものではないと考えられますので、中華人民共和国の艦船に全てまとめてはいかがでしょうか。その他の提案については、賛成させていただきます。--open-box 2006年9月23日 (土) 15:30 (UTC)
replies: text: 艦船だと民間船舶もまとめることになるので、中華人民共和国の艦艇ですね。--open-box 2006年9月23日 (土) 15:31 (UTC)
*現在　－＞　修正案
*中国人民解放軍駆逐艦　－＞　中華人民共和国の駆逐艦
*中国人民解放軍フリゲート　－＞　削除・駆逐艦へ
*中国人民解放軍攻撃機　－＞　削除・爆撃機へ
*中国人民解放軍爆撃機　－＞　中華人民共和国の爆撃機
*中国人民解放軍のミサイル　－＞　中華人民共和国のミサイル
上記で異存ありません。お世話かけました。当方でなおしてもOKならば、御連絡お願いします。
なお、軍艦のサブカテゴリで概に他国で載っている艦種カテゴリで別けてはいかがでしょうか？　他国をみても潜水艦も駆逐艦も全部まとめて一緒にはしていないような感じです。
--Tomo9856 2006年9月23日 (土) 15:40 (UTC)
追加でこれも必要です。
*中国人民解放軍戦闘機　－＞　中華人民共和国の戦闘機
今確認したら、他国も艦船……。中華人民共和国の艦船で問題ないかも。--（実は、:Category:ドイツ海軍の潜水艦をやらかしたので、人ごとじゃないのです）--open-box 2006年9月23日 (土) 16:02 (UTC)
艦種別のサブカテゴリについては、分割済みの潜水艦を除くとまとめても10前後なので、分割するかしないかの判断が割れるところです。高速艇が増えることを前提にすれば、分けてもいいかな？　とも思うのですが、その場合でも親カテゴリとして中華人民共和国の艦船は、必要でしょう。--open-box 2006年9月23日 (土) 16:32 (UTC)
英語版にならって新たに:Category:中華人民共和国の兵器カテゴリを作成しました、ミサイル兵器はすべてこのカテゴリに移動しました。将来的にはミサイル記事の数が増えるようならそこに対空ミサイル、対艦ミサイルのようサブカテゴリを作成すべきと考えています。とりあえず:Category:中国人民解放軍のミサイルについて削除依頼を出そうと思っていますが、いかがでしょうか？ --利用者:Ironthrone 2006年9月25日 (月) 9:30 (UTC)
兵器はミサイルだけではありませんのでそうなさるなら
親）兵器
子１）中華人民共和国のミサイル
子２）中華人民共和国の艦船
子３）中華人民共和国の航空機
というツリーを作られたらいかがでしょうか？
--Tomo9856 2006年9月25日 (月) 12:26 (UTC)
英語版を参考にして兵器にはミサイルとライフル類のみを入れ、艦艇と航空機は海、空軍に入れるべきだと考えています。
それとは別に、中国軍の装備をすべて網羅した中国人民解放軍海軍、中国人民解放軍空軍、中国人民解放軍陸軍、中華人民共和国のミサイルのような記事を作成するべきとも考えています。
こういうふうにすれは例の中国人民解放軍の編集合戦にもすこし役立つではないでしょうか。
--Ironthrone 2006年9月25日 (月) 12:39 (UTC)
まず、新規の提案を途中に記述することは、議論の混乱につながるので、おやめ下さい。
親                   	子             	孫
中華人民共和国海軍           	艦船            	艦種
中華人民共和国陸軍           	装甲戦闘車         	車種
中華人民共和国空軍           	戦闘機・爆撃機       	当面無し
中華人民共和国の軍事          	ミサイル          	当面無し
Ironthrone様の提案は、日本語版の現行カテゴリ構造にそぐいません。現在提案されているカテゴリは、一見上の表のように見えますが、カテゴリは複数の親を持つことが出来るのですから、カテゴリ「中華人民共和国のミサイル」は、カテゴリ「中華人民共和国の軍事」に専属するものではなく、カテゴリ「ミサイル」にも属することを考えてください。「中華人民共和国の兵器」というカテゴリそのものは、親の一つとして有っても良いとは考えますが。なお、日本語版は英語版の翻訳でも翻訳元でもなければ、サブセットでもないことにあえて言及しておきます。--open-box 2006年9月25日 (月) 13:08 (UTC)
ふむ・・・確かにOpen-boxさんの言うとおりですね。失礼しました。--Ironthrone 2006年9月25日 (月) 13:36 (UTC)
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調べてみました
軍艦のカテゴリの下には下記のサブカテゴリがあります。 
*[+] 各国の軍艦
* 駆逐艦
* 航空母艦
* コルベット
* 巡洋艦
* 水上機母艦
* 戦艦
* 潜水艦
* フリゲート
* 補給艦
* 補助艦船
* 揚陸艦 
ソ連・ロシア海軍の艦船のサブカテゴリ
* ソ連・ロシアの巡洋艦
* ソ連・ロシアの戦艦
* ソ連・ロシアの潜水艦
* ソ連・ロシアの航空母艦
* ソ連・ロシアの駆逐艦
ドイツ海軍の艦船のサブカテゴリ
* ドイツの戦艦
* ドイツ海軍の潜水艦＜これは仰る通リドイツの潜水艦のほうが良いのかもしれません
* ドイツの巡洋艦
* ドイツ海軍の駆逐艦
カテゴリ案
「中国人民解放軍海軍の艦船」のサブカテゴリ
* 中華人民共和国の潜水艦
* 中華人民共和国の駆逐艦＜フリゲート統合
* 中華人民共和国の揚陸艦
* 中華人民共和国のコルベット
* 中華人民共和国の補助艦船でいかがでしょうか？　ロシアにあわせます
*親カテゴリ「中国人民解放軍海軍の艦船」が必要なのはOpen-boxさんの言うとおりだと思います。
＊潜水艦9種　駆逐艦+フリゲート13種　揚陸艦8種　コルベット11種　支援艦艇20種ですが　揚陸艦は性格上他とまとめるのが困難ですし中国海軍は既に世界2位の揚陸艦隊で潜水艦・コルベット・揚陸艦が中国海軍の三本柱なのでカテゴリにするべきかと愚考します
--Tomo9856 2006年9月23日 (土) 16:44 (UTC)
「軍用機」のサブカテゴリは下記の通りでした右の数字は中国軍機の種類です 
*  軍用輸送機（8種）
*  戦闘機（8種）
*  早期警戒機（5種）　
*  対潜哨戒機 （2種）
*  偵察機(2種）
* 爆撃機（8種）
* 練習機（5種）
* 連絡機 
ですが、とりあえず
中華人民共和国の戦闘機・中華人民共和国の爆撃機だけという案で異存ありません。
変えてもOKならサインください。揚陸艦は当初より今晩執筆はじめる予定でしたが、とりあえず「中国人民解放軍海軍の艦船」に入れておきます。
--Tomo9856 2006年9月23日 (土) 17:30 (UTC)
陸軍編の新規執筆については他国のやり方に準じて
親「装甲戦闘車」
*子１「各国の装甲戦闘車」
**孫１-A「中華人民共和国の装甲戦闘車」（新設）
***曾孫1-A-あ「中華人民共和国の戦車」（新設）
*子２「戦車」
**2－あ「中華人民共和国の戦車」（新設）
*子３「歩兵戦闘車」
*子４「装甲車」
*子５「自走砲」
戦車は「中華人民共和国の戦車」
歩兵戦闘車は「中華人民共和国の装甲戦闘車」「歩兵戦闘車」
装甲車は「中華人民共和国の装甲戦闘車」「装甲車」
自走砲は「中華人民共和国の装甲戦闘車」「自走砲」
というようにカテゴリを打つ線でよいでしょうか？
トラブルになるまえに事前にご相談します
--Tomo9856 2006年9月23日 (土) 18:13 (UTC)
全体的な方向性は間違ってないと思いますが、焦って作らず今あるところから手を付けましょう。とりあえず、冒頭部の提案にある空軍・海軍の変更は、異論がなさそうですが、もう少し待ってみようと思います。--open-box 2006年9月24日 (日) 14:07 (UTC)
Tomo9856様の提案を一つ修正すると、Los688様の提案時点から存在していた駆逐艦とフリゲートの統合は、駆逐艦カテゴリの中にフリゲートが混ざってしまうので、望ましくないと考えます。フリゲートは当面艦船カテゴリでよろしいかと。--open-box 2006年9月25日 (月) 13:08 (UTC)
thread_title:  カテゴリ名修正 

message: カテゴリ製作作業は早まらないで下さい。ゆっくりと慎重にお願いします。カテゴリは削除･修正が記事よりも難しく、複数記事に関連するため、不適切なカテゴリは反発も大きいものです。また、記事数が少ないときにはカテゴリを原則として作らないで下さい。Wikipedia:カテゴリの方針を読んで置くようにお願いします。--Los688 2006年9月25日 (月) 12:25 (UTC)
作業はやりますので指示して下さい。
--Tomo9856 2006年9月25日 (月) 12:31 (UTC)
とりあえず、人民解放軍はまずいから人民共和国に変えろとお叱りになられた件に合わせて上記のように原案を出していますが、実行してもよいですか？　人民解放軍はまずいと仰るならキチンとしたいです。--Tomo9856 2006年9月25日 (月) 12:36 (UTC)
あと・・事前通告なく勝手に変えたら怒られると思いますが、告知範囲を指示お願いします。
告知は主要執筆者とPortal:軍事に行えば、十分。あと、Wikipedia:カテゴリの方針を絶対に読んでください。記事数が少ないときにはカテゴリを作らないで下さい。絶対に急がないでください。こういう対話は2-3日では終わりません。1-2週間は見てください。--Los688 2006年9月27日 (水) 16:10 (UTC)
thread_title:  最近参加された皆さんへお願い 

message: みなさん何もなさらないようなので、私の一存で変更と旧カテゴリーの白紙化を実施しました。他国の同種のカテゴリーを参考に行いましたので、それらと比べて根本的な問題は発生しないものと思います。ご理解お願い致します。
なお、白紙化したカテゴリーは削除依頼した方がよいのかもしれません。--ПРУСАКИН 2006年10月31日 (火) 14:27 (UTC)
*上記の議論において指摘された6種のカテゴリ全てに削除依頼を行いました。--open-box 2006年11月1日 (水) 03:05 (UTC)
適切なる処理、ありがとうございました。--ПРУСАКИН 2006年11月1日 (水) 04:48 (UTC)
thread_title:  カテゴリーの変更・白紙化について