ノート:花束 (北乃きいの曲)

message: 今、5月20日です。ルイ20世さんが「現時点では時期尚早」、ウースさんが「北乃きいへのリダイレクトに変更 発売まで2ヶ月あり、収録曲も未定であるため独立記事化は時期尚早」とコメントし、全体を削除し、「北乃きい」へのリダイレクトに変更しました。Wikipediaの楽曲に関するページに、どのような条件を満たせば、ページを作成しても良いかというルールが存在するのかしないのか、僕は知りませんが、どのような条件を満たせば、ページを作成しても良いとお考えでしょうか？僕の意見としては、http://avexnet.or.jp/kie/news.html に楽曲の情報が公式に公開されている以上、掲載しても良いと考えています。 HooHooHoo 2010年5月20日 (木) 14:08 (UTC)
replies: text: ただ今会話ページにも記載いたしましたが、現在Wikipedia・トーク:ウィキプロジェクト アルバム#早すぎる起稿についてにおいて議論されています。よろしければご覧ください。--ウース 2010年5月20日 (木) 14:12 (UTC)
replies: text: :こんなルールが提案されていたんですね。個人的には、条件1(公式ホームページでの発表)を満たせば、十分ではないかと思うのですが、了解しました。勝手に引用して良いのかわかりませんが、ウースさんが、私のトークページに記載した内容を引用します。HooHooHoo 2010年5月20日 (木) 14:23 (UTC)
replies: text: ::こんにちは。先ほど花束 (北乃きいの曲)を起稿されておりますが、現在Wikipedia・トーク:ウィキプロジェクト アルバム#早すぎる起稿についてで、発売2ヶ月前など早すぎる段階で、情報が不十分な形での記事化は推奨されないこととされておりますので、一旦北乃きいへのリダイレクトページに変更させていただきました。よろしければ、再起稿は該当トークページに提示されている条件を満たした上でお願いいたします。また、:カテゴリ:北乃きいの楽曲についてですが、「花束」を含めても該当作が2項目しかなく、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ内の記事数においてカテゴリを作成すべきではないとされている「項目が10に満たない状況」ですので、現時点では使用すべきではないと思われます。よろしくお願いします。--ウース 2010年5月20日 (木) 14:10 (UTC)

text: :あと、この場で語ることではないのですが、Wikipediaでいきなり記事を全削除するのを禁止するようなルールを作ってもらえないでしょうか？せめて、全削除する時は、トークで1日議論してから、というルールを作ってもらえると嬉しいです。せっかく記事を作って、何らかのルール違反が理由でも、いきなり、あっさり消されるのは悲しいです。HooHooHoo 2010年5月20日 (木) 14:23 (UTC)
thread_title:  このページを作成しても良い日時と条件について 

message: 「フライデーの影響」という節が設けられ、アーティストの熱愛報道に関する顛末が詳しく記載されていましたが、楽曲とは直接関係無い情報となっています。唯一関係がありそうな「CD発売握手会が行われたが、ファンが通常の3分の1に激減」という情報に関しても、出典先のWebサイトでは「いつもの3分の1くらい」という1ファンの感想を紹介しているだけですので、本記述の出典にはなりません。ということでWikipedia:存命人物の伝記、Wikipedia:検証可能性などに基づき削除させて頂きました。--そる 2010年7月30日 (金) 16:11 (UTC)
上記理由で該当記述を削除しましたが、「議論が必要」との指摘がありましたので、本項を削除提案と変更させて頂きます。--そる 2010年7月30日 (金) 16:26 (UTC)
* 削除を支持。そもそも、北乃きいの曲に関してのページなのだから、内容的に関連のない雑誌フライデー掲載事項は不要と思われます。--故城一片之月 2010年7月30日 (金) 16:23 (UTC)
プライバーについていうと、例えば本名を隠し芸名で活動している場合は本名はプライバシーの観点から公表をさけるべきです。公に本名を公開しないかぎり保護されます。しかし、北乃きいの場合、大通りで路上キスなどをしそれが報道された。誰もが見ている大通りでのキスはプライバシーで保護しようというより、むしろみんなに知って欲しい認めて欲しいと受け取るほうが自然。秘密であり誰にもしられてほしくない(=プライバシー)と思っているのであれば路上でキスなんてしません。フライデーがそれを報じ、その影響がある限り、客観的にこの曲を評価するためにも安易にあの記述を削除すべきではありません。
安易に削除されるのが心外である第二の理由を言うと、この曲は小室哲哉さんが再起をかけて出した曲。人気タレントの北乃きいさんが出すということでこれは非常に期待が高まっていたでしょう。そこで、フライデーの報道がありました。知名度アップでCD売上のプラスになるかマイナスになるかわかりませんが、そういうことが事実としてあったということを記さないのは小室さんや製作に携わったスタッフの名誉のためにもおかしい。--Crazy gay 2010年7月30日 (金) 16:34 (UTC)
replies: text: たとえ、Crazy gayさんの主張に理があるとしても、寄稿内容からはこの楽曲に直接の関連性は認め難く、むしろ北乃きいの行為に関しては北乃きい本人の記事（「人物」節など）に記述すべきと思われますが。--故城一片之月 2010年7月30日 (金) 16:48 (UTC)

text: Crazy gayさんの想いはよく分かるのですが、Wikipediaは百科事典ですので、個人の意見よりも方針やガイドに沿った記述が求められます。芸能人のプライバシーに関しては、Wikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人に公式方針が記載されていますが、故城一片之月さんがおっしゃっている通りここで議論になっているのはフライデーの報道と本楽曲記事がどう関係あるのかと言うことですので、それに絞りたいと思います。

text: フライデーの記事が本楽曲に影響を与えている理由を二つ挙げられていますが、仮にそれらが事実だとしてもWikipedia:検証可能性を示す出典がありません。唯一関係ありそうな出典上にも「（ファンの人数は）いつもの3分の1くらい」という1ファンの感想しか握手会の人数が減ったことを示す情報がありませんので、Wikipedia:信頼できる情報源にはなり得ません。仮に人数が減ったことが検証できたとしても、フライデー記事の影響だと言うことが検証できません。Wikipedia上の記事には、『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』が求められますので、フライデー報道の本楽曲への影響が検証されない限り記述することはできません。したがって現状では該当記述を削除という結論になると考えます。--そる 2010年7月30日 (金) 17:10 (UTC)
影響があったかないかにかかわらず背景にそういう出来事があったというのを歴史の中から葬り去っていいんですか？小室哲哉は「人気タレントに歌わせて（CD売上が）この程度か」と思われるのは中立的な観点から考えてもおかしい。ここまで具体的でなくてもいいですが、すくなくとも簡潔にそういう事実があったことを記述すべき。--Crazy gay 2010年7月31日 (土) 04:09 (UTC)
もう一度書かせていただきます。「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」の観点で記述して下さい。例え事実であっても検証できないものは書いてはいけません。方針やガイドに縛られずCrazy gayが真実だと思うことを自由に記載されたいのであれば、Wikipedia以外のWebサイトを選択して下さい。--そる 2010年7月31日 (土) 05:24 (UTC)

text: Crazy gayさんの今回の投稿の趣旨はこの楽曲に関しての「フライデー記事の影響」であった筈であり、「影響があったかないかにかかわらず」というCrazy gayさんの発言は自己矛盾していませんか。もし影響が無いのであれば、記事に無関係な投稿内容としての削除理由が成立するでしょうし、「影響があった」とするならばこれを証明できる出典元が必要ですが、それはありますでしょうか？--故城一片之月 2010年7月31日 (土) 06:42 (UTC)
どこが自己矛盾しているんですか？「背景としてそれが一切記されないのならそれは問題」といったんですが？形にはそれほどこだわっていません。
「北乃きい人気急落」という記事ならいくらでもあります。これで影響を無視できないと言うには十分。そこまでしつこいようでしたら、CDの売上が前回と比べ著しく落ちたという結果が出るまで待ってもいいですよ。たぶん、それがないと納得いかないと言ってるのですね？もし、半分以下なんてことになっていたら、影響があったと言わざるをえないので背景として記述します。--Crazy gay 2010年7月31日 (土) 06:59 (UTC)

text: お示しの楽天ニュース・芸能／2010年7月14日8時0分は北乃きいの雑誌「フライデー」の報道内容紹介とネット住民の反応等の話が主体でこの「花束 (北乃きいの曲)」に関して直接何も説明してないようですが。むしろ記述するなら、北乃きい#人物で紹介する内容ではないですか？プライバシー云々もするなら、そこでの議論になると思います。それから、CDへの影響（売上とは限らない）は出てからでも遅くは無いでしょう、ソース整うまで待つのも一策です。--故城一片之月 2010年7月31日 (土) 07:31 (UTC)
結果が出るまでまつことにします。記事は下部に移動し、コメントアウトしておきました。--Crazy gay 2010年7月31日 (土) 07:35 (UTC)

text: 保留を頂けるようで、ほっと安心しました。--故城一片之月 2010年7月31日 (土) 07:49 (UTC)

text: 保留は感謝します。ただ、まだ誤解されているようですね。「CDの売上が前回と比べ著しく落ちたという結果」があっても、それが今回の「フライデー記事の影響」であることが検証できないと記述することはできません。「影響があったと言わざるをえない」とCrazy gayさんが思うだけではWikipedia:独自研究は載せないに反します。信頼できるメディアによる分析があった場合は、そういう分析がある事実のみを出典付で記述することは可能です。--そる 2010年7月31日 (土) 16:54 (UTC)
thread_title:  楽曲と直接関係無い存命人物に関するプライバシー情報について