ノート:グランツーリスモ4

message: この項はネガティブな内容を記そうとする意図が強すぎるように感じます。山内氏のインタビューを「ＧＴ４は全然リアルではない」という結論ありきで恣意的に解釈している印象があります。例えば山内氏の「リアルなだけではダメで、ゲームとして乗りやすくなっている」という発言は、この項に書かれている「『リアルを追求するよりゲームとして遊びやすいようにグランツーリスモでは挙動計算をしっかり行』っていない」、という意味ではなく、「リアルに物理演算を施してもゲーム内ではまっすぐ走らないが、『実車の場合、ハンドルに手を添えるだけで直線はまっすぐ走る』ので、ゲーム内でもそのような結果が出るように補正している」という意味に取るのが普通だと思うのですが。その後も「リアルではない」とは逆の「このゲームからＦ１ドライバーが生まれるかも」といった発言を繰り返しています。Forza motorsport2との比較といい、百科事典というよりは独自研究と言って良い記事になっているように思うので、大幅に改訂するか、削除が適当だと思うのですが。(私も事実としてForza2のほうが挙動面ではリアルだと思っており、その内容自体を否定・抹消しようという意図はありませんので念のため。)HirokiMG 2007年10月22日 (月) 04:42 (UTC)
replies: text: 同意です。特に[グランツーリスモの具体的な挙動の補正例]の部分が間違っています。セルフアライニングトルクはただのフィードバックフォースなので、フォースフィードバック機能を持ったハンドルコントローラに対しては運転操安性を持たせることができますが、フォースフィードバック機能を持たない通常のコントローラに対してこれを同じように適用することはできません。その代用として、コントーラ入力量を時間平均して、変化量を滑らかにしてやるようにしています。これがいわゆる補正と呼ばれる処理です。入力に対して補正を行っていることと、物理シミュレーションとはまったく独立した話です。--61.120.185.253 2007年12月13日 (木) 18:05 (UTC)

text: HirokiMGさんに同意します。確かに、百科事典としては独自項目が多いので内容の正否に関わらず編集するべきだと思い編集して見えなくいたしました。--218.45.74.213 2007年12月16日 (日) 10:50 (UTC)

text: HirokiMGさんの意見に同意し特定版の削除を依頼いたしました。--Wainda 2007年12月21日 (金) 14:43 (UTC)

text: 今回議論の頃を読ませて頂きました。確かに百科事典というより記事に近いので削除は妥当だったと思います。しかし、その過程の内容の否定については納得が出来ません。この内容を否定するなら、ソース元がはっきりとしている記事を参考に書かれているので、まずはその該当記事の内容を否定するソースを提示する必要があったはずです。しかし、個人的な主張をそのまま通しています。これは、安直でとても恣意的に解釈していると言わざるおえません。もう終わったことですが、HirokiMGさんはじめ皆さんはこれから十分にこのことを注意して議論される方がよいと思います。--61.211.55.204 2008年1月1日 (火) 13:31 (UTC)
すみません、仰る意味がよく解りません。独自研究的記事の削除に何故、「それを否定する外部の記事」が必要になるのですか？今回の問題は「独自研究的であること」と「山内氏の発言の意図と明らかに違うことがかかれている(発言の意図を捻じ曲げている)」ことだと思います。その問題は当該記事と情報元の比較で明らかになるものだと思うのですが。提案時にも書いたとおり、山内氏の発言は「GT4はリアルである」といった意図なのは明白ですが、当該記事では「山内氏もGT4がリアルではないことを認めている」といった内容になっています。これを発言の恣意的解釈(捻じ曲げ)と受け取るのは必然ですし、これは先ほども書いたとおり記事と情報元の比較から明らかです。他の方が指摘しているように、根本的に間違っている部分もあります。どこが安直で恣意的な解釈なのでしょうか。また、その立証に外部の別の記事が必要でしょうか？--HirokiMG 2008年1月2日 (水) 18:31 (UTC)

text: 山内さんの発言の中の「リアルなだけではダメで、ゲームとして乗りやすくなっている」という発言から察するにリアルを追求しすぎるとユーザには難しすぎるといった意味ではないでしょうか？実際最近のインタビューでも９割のユーザが難しすぎると感じており残りの一割がリアルを追求していると発言されています。つまり、シミュレータとしてリアルを追求する一面とゲームとして、誰でも操作できるように作られている一面があり、どちらもGTであると思います。つまり、GTはもちろんリアルを追求してはいますが誰でも操作出来るように作られている側面もあるのです。そうしないと、コントローラでは操作が出来なくなってしまいます。これが挙動の補正と呼ばれるものと考えています。最近とGT5Pでも操作が簡単なスタンダートモードとリアルを追求したプロフェッショナルモードが２つの機能されています。つまり、HirokiMGさんが言われているようなリアルだけを追求しているわけではないのです--218.221.68.58 2008年1月2日 (水) 20:47 (UTC)

text: 61.120.185.253さんの主張されている技術的な部分ですがおそらく挙動の補正とは入力の補正のことではないと思います。西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座 ～Xbox 360版「グランツーリスモ」は本家を超えたのか?の記事の文中で　「これは、直進時だと、ステアリングが中心に行こうとする力になる。多くのゲームでは、このアライニングトルクを単なる“イベント”としていい加減に近似して、常にステアリングがまっすぐに戻ろうとする力にしてしまっている。これは直進時にはつじつまが合うが、コーナリング時には実車の挙動とずれてきてしまう。」と書かれています。これについて挙動の補正と読んでいると思われます。なので挙動の補正についてはこの記事を元に書かれていますので61.120.185.253さんの主張されているようにこれが誤りであれば、ここで主張を展開されるよりはこの記事を書いたライターさんにご意見を述べたがよいと思います。いずれにしてもHirokiMGさんが言われている通り、内容の成否はともかくとして百科事典というよりは独自研究での削除については皆さん同意しています。よってこれ以上議論しても個人的には無意味と思います。もう編集除去されている内容ですので、これで議論を終了してもよいのではないでしょうか--218.221.210.158 2008年1月3日 (木) 02:17 (UTC)

text: 上の発言でHirokiMGさんの意見に同意し特定版の削除を依頼いたしましたと書いてありますが、内容の正否に関わらず百科事典というよりは独自研究での削除という部分での同意であって、HirokiMGさんの主張自体に同意しているわけではありませんので、その点はご了承下さい。--Wainda 2008年1月21日 (月) 16:45 (UTC)
thread_title:  「挙動の補正について」の項 

message: ラスベガス・ドラッグ・ストリップ、ジムカーナコースを当記事に統合することを提案します。現時点では、前者2つは独立した記事として扱うに値せず、当記事のコーナー一覧の場所に詳細を記載する程度で十分と考えたからです。広くご意見をお待ちしております。-- 2007年5月30日 (水) 10:38 (UTC)
replies: text: 私は独立させた記事のままで良いと思います。

text: 2つのコースは、説明上・プログラミング上では一つのコースとして確立されている為です。説明書付属のマニュアルにも一つのコースとして記載されています。

text: それにこの記事に詳細を記載するとレイアウト的にも少し見にくくなってしまうのではないでしょうか。--スーパーホース 2007年5月31日 (木) 08:15 (UTC)
replies: text: :アマルフィサーキット及びリダイレクトのアマルフィーサーキットもお願いします。--ねむりねずみ 2007年5月31日 (木) 14:41 (UTC)
replies: text: ::追加案件の統合も支持します。アマルフィサーキットの方には、統合提案中テンプレを追加しておきました。

text: ::また、スーパーホースさん、改行の際は出来るだけはご使用なさらないでください。-- 2007年6月1日 (金) 10:44 (UTC)
replies: text: :::（反対）項目数が増えて、見づらくなってしまう恐れがあるため、統合する必要はあまり無いと思われます。--Rs 2007年6月11日 (月) 09:29 (UTC)

text: ::やはりラスベガス・ドラッグ・ストリップ等の記事は内容が薄すすぎて単独記事として扱えないですし、加筆しようにもできないので、追加案件を含めた統合に賛成です。スーパーホースさんやRsさんのおっしゃる「見づらさ」に関しては、ある程度の内容の充実のためには仕方がないと思っています。--現代の魔女 2007年7月17日 (火) 22:33 (UTC)
replies: text: :::現代の魔女さんらの意見を踏まえた上で改めて記事を見直してみましたが、確かに他のコースと比べると内容が薄い感じがしました。この程度なら記事の見づらさに影響はないと判断したため、統合案を支持します。--Rs 2007年7月23日 (月) 08:08 (UTC)

text: （賛成）記事としても発展性が見込めないので賛成いたします。--ヘチコマ 2007年7月24日 (火) 16:23 (UTC)
replies: text: :（終了）まず、依頼者であるにも拘わらず依頼処理が遅れたことをお詫び申し上げます。賛成多数であるようなので、提案に挙げられたラスベガス・ドラッグ・ストリップ、ジムカーナコース、アマルフィサーキットをグランツーリスモ4に統合いたしました。アマルフィーサーキットはりダイレクト先変更で対処しました。-- 2007年8月8日 (水) 11:22 (UTC)
thread_title:  統合提案