ノート:バーチャルアイドル

message: 「ときメモの人気が広がったのはプレステ版からなのでバーチャルアイドル誌創刊より後」として編集が行われましたが、ときめきメモリアルを参照すると、「PCエンジン末期のソフトとしては爆発的な人気を呼ぶ。  だが94年はPCエンジン市場自体が末期で急速に先細りしていく状況で、元々コナミ側でこのゲームをさほど重視していなかったために生産量が少なかったこと、さらに当時のゲーム流通の不備故に売り切れが続発。プレミアム価格が付くなどの騒動を巻き起こし、第4版まで再発売が繰り返された。」とあります。主張されるような事実がある場合は、出典を示した上で行なって下さい。
また、「1994年にコナミが発売した恋愛シミュレーションゲームときめきメモリアルは、メインヒロイン藤崎詩織や虹野沙希らがバーチャルアイドルとして大きな人気を呼ぶ。同年11月10日にはバーチャルアイドル専門誌『Virtual IDOL』も創刊され、バーチャルアイドルという言葉が世の中に浸透し始めた」というのは、文章としてすっきりした流れで表記するのに自然なもので、発売と人気が出た時期を同一化したものではなく、仮にそのような事実があったとしても、時系列を歪めるものではありません。--射丸蔵（会話） 2014年6月10日 (火) 18:46 (UTC)
replies: text: すいませんけど一言だけ。wikipediaの、それも出典すらついていない文章を論拠にモノゴトを進めようとしないでください。それはただの時間の浪費です。以上です。--Hman（会話） 2014年11月10日 (月) 04:38 (UTC)
replies: text: :著名な作品なので発売当初のPCエンジン版で売れたことから言及している記事も多々あります。今手元にないので、具体的な号数を挙げることができませんが、『ゲーム批評』など何冊かの資料でその記述の根拠になる部分を確認しています。--射丸蔵（会話） 2014年11月10日 (月) 20:01 (UTC)
（インデント戻します）「ときめきメモリアル」に関する説明文に付けられた、2つの出典資料を実際に確認しましたが、該当の文章にはそぐわないため除去しました。
出典1つ目の日刊サイゾーの記事「元祖デジタルアイドル伊達杏子は何度でも蘇る!?」ですが、リンク先を見ればわかるように、これは伊達杏子に関する記事であって、「ときめきメモリアル」やバーチャルアイドルの歴史や経緯について書かれたものではありません。
出典2つ目の読売新聞の記事（1996年3月13日付、25面）ですが、国会図書館で調べてきました。少し長いですが、記事全文を以下に引用します。
このように当時のいくつかの事例を挙げてバーチャルアイドルについて説明しています。有用な記事だとは思いますし、「ときめきメモリアル」についても書かれていますが、現在のように「『ときめきメモリアル』の藤崎詩織らがバーチャルアイドルとして大きな人気を呼び、バーチャルアイドルという言葉が世の中に浸透し始めた」という説明文に出典として付けるのは不適切でしょう。「藤崎詩織」などのキャラ名は出ていませんし、ソフトの販売本数やイメージガールイベントのことしか書かれていないのですから。
私はバーチャルアイドルには詳しくありませんが、読売新聞の記事は有用な資料だと思いますので、どなたか詳しい方に再度出典に利用していただければ幸いです。
これらの出典は射丸蔵さんが大幅に再編する前から付いていたものですが、射丸蔵さんには元資料の内容をちゃんと確認してから出典に使っていただきたいです。
また、『ときめきメモリアル』の記事の方で、射丸蔵さんは「ゲーム批評」誌を出典に付ける加筆をしましたが、私が該当の号を確認した所、説明文に合う内容ではありませんでしたので、それらの出典を除去し、一部は別の出典を付けて加筆・修正しました。コメント依頼にも書きましたが、射丸蔵さんは資料を自分が読みたいように読むのではなく、ちゃんと内容に即して扱ってください。このままでは「射丸蔵さんが付けた出典は信用できない」ということになりますので。--Shiro0922（会話） 2014年12月16日 (火) 15:40 (UTC)

text: ついでにこちらに追記してしまいますが、「概要」節で出典に付いていた日刊工業新聞の記事「コナミ、ゲームソフトからアイドル」（1996年2月1日、13面）も確認しましたが、該当する記事は全く見つかりませんでした。恐らく日付が間違っているのでしょう。前後の号も調べましたがわかりませんでした。よって出典を除去しました。

text: この出典は、上記の読売新聞と共に『藤崎詩織』の記事からそのまま持ってきたのではないかと思います。そして情報元は恐らくこちらでしょう。学生さんが書いた論文のようですが、「参考文献」として日刊工業新聞が出ています。しかしそれが間違っている、ということです。これは射丸蔵さんが付けた出典ではありませんが、他の方も元資料をちゃんと確認してから出典に使っていただきたいです。--Shiro0922（会話） 2014年12月16日 (火) 16:13 (UTC)
replies: text: :日刊工業新聞となっている記事は私が追加したものです。手元のコピーを確認しましたら、日刊工業新聞ではなく、日本工業新聞でした、書誌情報の書き間違いです。申し訳ありません。この記事には、ときめきメモリアルについて「九四年五月からPCエンジン版を発売、昨年十月にはプレイステーション版を投入してブームに火が付いた。最初にPCエンジン版を発売したのは、ユーザーにアニメファンが多いといわれていたからだが、アニメファンの枠を超え"バーチャルアイドル"という新しいアイドル像を確立したと言われる。」との記述があります。藤崎詩織の名前も書かれています。なお、Shiro0922さんが挙げられた学生さんの論文は、2013年のもので、ウィキペディアの記述より後です。

text: :除去されたサイゾーと読売新聞の記事については、ほかの方が参考文献を提示せずに書いた文章に私が参考文献を追加したものです。このときめきメモリアルを取り上げた部分は、射丸蔵さんが変更を行う前は、すぐ後ろに伊達杏子の説明が続く形になっていました。サイゾーの記事は伊達杏子の前振りとしてときめきメモリアルがあげられており、伊達杏子の説明の前に書く場合においては参考文献の説明に沿ったものであると考えます。射丸蔵さんの行った変更については、バーチャルアイドルを独自の基準で分類しており、これによって関係の深い伊達杏子と藤崎詩織が別の節に分かれてしまった(ちなみに、伊達杏子とテライユキはほとんど無関係です)という問題もあるのですが、あまり多くの問題点を一度に議論することは困難なため、後回しにしていた部分です。当然ですが、バーチャルアイドルという言葉を辞書に載るレベルまで広めたのは伊達杏子であり、サイゾーの記事も「世の中に浸透し始めた」という表現にとどめている、ときめきメモリアルによる(後から見れば)ささやかな広まりの説明で話を切ってよいはずがありません。読売新聞の記事については、世界初のバーチャルアイドルと言われることがある伊達杏子より前にバーチャルアイドルと呼ばれていたという、一般の常識からやや外れた内容にもかかわらず、サイゾーという信頼できる情報源とは言い難い資料を使用している都合から、検証が容易な信頼できる情報源で、伊達杏子以前にこういったものがバーチャルアイドルと呼んでいたことと、それが伊達杏子にもつながることを証明できるようにと思ってつけたものです。これらの記事を踏まえていれば、バーチャルアイドルの歴史でときめきメモリアルの説明と伊達杏子の説明を別の節に分離するなどということはなかったはずなのですが。なお、Shiro0922さんのご指摘の通り、この二つの記事だけでは藤崎詩織の名前は出ていないので、日本工業新聞の記事も参考文献として追加するべきでした。申し訳ありません。

text: :現在該当部分についている参考文献はバーチャルアイドル史を俯瞰したものではありませんが。バーチャルアイドル史を俯瞰した資料で藤崎詩織から伊達杏子につなげる説明をしているものもありました。執筆者は日本大学の教授です。世界が注目する仮想アイドル「初音ミク」のライブ演奏 日本大学商学部 根本忠明。コメント依頼などのめどがつき次第、この資料を下敷きとして記事の全面改稿を行いたいと考えます。--アト（会話） 2014年12月16日 (火) 22:10 (UTC)
replies: text: :: 出典や文章の分断の事情、了解しました。そういうことだったのですね。アトさんの今後の改稿を楽しみにしています。

text: :: なお、「ときめきメモリアル」の記事で私が出典に付けた『エロゲー文化研究概論』 では、「ときめきメモリアル」の展開や前後の流れについて、以下のように記述されています。直接「バーチャルアイドル」に関連する言葉は出てきませんが、参考になれば幸いです。（全文引用）

text: :: --Shiro0922（会話） 2014年12月17日 (水) 01:20 (UTC)
replies: text: ::: 日本工業新聞の記事が国会図書館で確認できましたので、出典に追加しました。--Shiro0922（会話） 2015年2月4日 (水) 19:31 (UTC)
thread_title:  ときめきメモリアルについて 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「バーチャルアイドル」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.bounce.com/news/daily.php/12170にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20080602171235/http://www.bounce.com/news/daily.php/12170）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月16日 (土) 23:38 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正