Portal‐ノート:イギリス

message: Wikipedia‐ノート:ウィキポータル#正式リリース扱いとなっていた製作中ポータルの取扱いにて本ポータルの正式リリースの提案を行っています。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年12月5日 (土) 19:01 (UTC)
thread_title:  正式リリース提案 

message: Wikipedia:ウィキプロジェクトでプロジェクト:イギリスの立ち上げ提案をして参りました。ご賛同いただける方がいらっしゃいましたら、ご協力お願い致します。立ち上げ提案にも書きましたが、ポータルがリリースされた以上プロジェクトがあれば有益だと思います。恐らく上位プロジェクトはプロジェクト:ヨーロッパ、下位プロジェクトにプロジェクト:イングランドの地名辺りが入ると思います。--FMmice (会話/履歴) 2016年4月9日 (土) 08:20 (UTC)
replies: text: ちょうど1年前にプロジェクト:スペインの初版を作成したものです。立ち上げの狙いや活動内容などはどのように考えておられますか? --Asturio Cantabrio（会話） 2016年4月26日 (火) 14:27 (UTC)
replies: text: :  - 現在主に翻訳ウィキペディアンとして活動しておりますが、イギリス（・アイルランド）関係の記事は、日本語版に不足が多いように思います。同じ英語圏であっても、アメリカ出身者の記事はわりかし充実していますが、英国・アイルランド出身ですと、記事すら無いことの方が多いです（Portal:イギリス#内閣の赤リンクの多さでお分かりいただけるでしょう）。また、仮に記事があっても、カムデン区、英国アカデミー賞、ローレンス・オリヴィエ賞などのようなスタブ記事品質が目立ちます。首都ロンドンの地区や、英国で名のある演劇賞ですらこの状態ですので、他の記事はお察しという感じです（特に科学・医学分野など）。プロジェクトの立ち上げで、この現状を改善したいと思っております。

text: : 英語版にはなかなか骨のある記事も多いので、自分でもちょこちょことは訳しております。それでも1人では作業量に限りがありますし、訳出・訳語選択は意外と責任のある作業です。プロジェクトの立ち上げによって、メンバー同士の査読や誤訳チェックができたらなあ、と考えております。翻訳には履歴継承や、リンクの付け替えなど手続きもいくつかありますので、新規参入者向けにフォローもできればよいと思います。ここでは記事翻訳の事ばかり書いておりますが、一からの執筆を妨げるものではありません。飽くまで主眼は英国（時にはアイルランド）関係の記事を充実させることです。一から素晴らしい記事をお書きになれる方がいらっしゃいましたら、それはそれで大歓迎です。

text: : 実はさえぼーさんの「利用者:さえぼー/英日翻訳ウィキペディアン養成セミナー」を拝見して思いついたことですので、宜しければこちらも御覧下さいませ。プロジェクト:スペインを立ち上げられたということで、アドバイスなどいただけると幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。--FMmice (会話/履歴) 2016年4月27日 (水) 08:59 (UTC)
replies: text: ::  お返事ありがとうございます。日本語版にウィキプロジェクトは300くらいあると思うのですが、特別:最近の更新からプロジェクト-ノートに絞り込んでみるとわかるように、活発に議論が行われているプロジェクトはごくわずかです。世界地理系のプロジェクトを見ても、過去数年間は実のある書き込みが一切ないプロジェクトがいくつもあります。最近作成されたプロジェクト（島やYouTube）のように何がしたくて作成したのかわからないものもあります。活動中の編集者が多い分野のプロジェクト（鉄道、競馬、声優など）や、作成者が明確な目的を持っているプロジェクトでないと、もうウィキプロジェクトというものはうまくいかないかもしれません。

text: :: 私は2014年4月に編集を開始し、2014年11月にPortal:バスクを、2015年4月にPortal:スペインとプロジェクト:スペインを立ち上げました。その時にもプロジェクトが必要なのかどうか迷いましたし、今でもプロジェクトがうまく機能しているのかどうかわかりません。小さな範囲でプロジェクトを立ち上げてしまうと分野外の編集者が入ってきにくく、その結果プロジェクト‐ノート:スペインでの議論参加者は少数の編集者に偏ってしまっています。プロジェクト:ヨーロッパの活性化を図って、イギリスやフランスの編集者にもスペイン関係の議論に興味を持ってもらうべきではなかったかとも思っています。例えばプロジェクト‐ノート:スペイン#政党記事の名称についてという議論にはスペイン以外の編集者にも軽い気持ちで加わってほしかったのですが、プロジェクト‐ノート:スペインにあるとおいそれとコメントできないですよね。

text: :: 16年目を迎えたウィキペディアでは、執筆のルールやテンプレートなどの整備はほぼ完了しています。4-5年前に比べて共同作業する空気が減退していますので、先発組（アメリカやイタリアやドイツ）に比べると、後発組（スペインやイギリス）は厳しいものがあると思います。とはいえ、イギリスの記事を継続的に書いている編集者はスペインと比べて多いため、プロジェクト:イギリスがうまく回っていくことを期待しています。（FMmiceさんが作成されたときには私も参加したいと思います）（日本語版に活気をもたらすイギリス関係記事の新規作成の数々ありがとうございます）--Asturio Cantabrio（会話） 2016年4月27日 (水) 14:26 (UTC)

text: :  - お返事ありがとうございます。ご丁寧なお返事をいただけたことで、いっちょやってみようかなあ、という気持ちが沸いてまいりました。

text: : 確かに議論参加者が少数に偏ってしまうのは頭の抱えどころです。文化ならばまだしも、政治や科学、厚生の分野になりますと、部外者がおいそれと口を出せないような感じがあるのは否定できません。ご指摘の通り、その辺りは考えていく必要がありますね。

text: : 先ほどのコメントに、「イギリス（時にはアイルランド）」と書きましたが、ご意見をいただいてプロジェクト:イギリス・アイルランドでもありかなあ、という気がしてきました。ポータルの範囲はイギリスのみですので、少し主眼とはずれますが、長らく1つの連合国でしたから、そちらの方が色々プラスになるかもしれません（単なる思いつきです）。

text: : ご丁寧なお返事で背中を押していただきましたので、やれるかどうかは未知数ですが制作に取りかかってみたいと思います。ご指摘を活かせますように頑張りますので、開設の折にはどうぞ宜しくお願い致します。--FMmice (会話/履歴) 2016年4月27日 (水) 15:11 (UTC)
 - いただいたご意見などを元に、プロジェクト:イギリス・アイルランドとしてのリリースを目指し、プロジェクトページの草案を作りました。このノートまたは、私の会話ページに忌憚の無いご意見をお寄せいただきますようお願い致します。
sandbox-3がページ草案、sandbox-4が各種テンプレートの草案です。
--FMmice (会話/履歴) 2016年4月28日 (木) 12:52 (UTC)
*  プロジェクト正式立ち上げとサンドボックスの内容変更のため打ち消し線を引きました。--FMmice (会話/履歴) 2016年7月8日 (金) 11:23 (UTC)
thread_title:  「プロジェクト:イギリス」の立ち上げ提案 

message: 先ほど、プロジェクト:イギリス・アイルランド（ショートカット：PJ:UKIRL）のリリースを見据え、プロジェクトページを立ち上げて参りました。正式リリースは6月頭を目指しております。参加表明は正式リリース前にも行えますのでどうぞご協力いただければと思います。これに付随して、プロジェクトのノートページでいくつかの議論を立ち上げました。
; #UK-stubの引き受けについて
replies: text: 現在このポータルが引き受け先となっておりますの引き受け先に、PJ:UKIRLを加えたいと思っております。
; #Portal:イギリスの管理について

text: 現在ボランティア作業で更新されておりますこのポータルについて、PJ:UKIRLで作業を引き受けるかどうかの議論です。立ち上げ人としては、ポータル自体が比較的完成していることや、誰でも自由に編集できることへの魅力から、移管の必要はあまり無いと感じております。一方で、Portal:イギリス/執筆・加筆依頼については、ある程度プロジェクトで管理してもよいかとは思います。
以上2点議論にご参加いただければと思います。どうぞ宜しくお願い致します。--FMmice (会話/履歴) 2016年5月20日 (金) 07:31 (UTC)

text: - 6月に入りましたので正式始動いたします。どうぞ宜しくお願い致します。--FMmice (会話/履歴) 2016年6月1日 (水) 10:13 (UTC)
replies: text: : （その2）- の引き受け先にはPJ:UKIRLを追加しました。Portal:イギリス/執筆・加筆依頼の管理に関しては、こちらのノートページでも「行ってよいと思う」としてコメントが付いていますが、それ以上の進展は無い状態です。引き続き議論ご参加をどうぞ宜しくお願いします。--FMmice (会話/履歴) 2016年7月8日 (金) 11:23 (UTC)
thread_title:  プロジェクト立ち上げ報告・付随する議論のご案内 

message: さんによって、100以上の記事でカテゴリの除去が行われました。これについての見解を募ります。基本的には、この「除去」を差し戻す方向で考えております。
除去されたカテゴリは主に、:Category:イギリス王室、:Category:イギリスの王族、:Category:イギリスの君主、:Category:イギリスの貴族やその周辺カテゴリです。
例を挙げると、シャーロット・オブ・ケンブリッジ王女からCategory:イギリスの王族を除去するというのは、一見して妥当とは思い難い編集です。
基本的なこととして、方針文書[[Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリを変更・置換・除去する場合では、こうした一連の除去を行う場合には、事前の説明と合意形成を求めています。今回はそれが行われたようには見えません。手続き不備（WP:MAINTAINCG違反）として機械的に差し戻してもよい状況であると考えます。
ただし、対象が100以上の記事に及びます。一連の編集（カテゴリ除去）が多くの方からみて妥当であると考えられるならば、「機械的な差し戻し」をしなくてもよいかもしれません。
ただ、イギリスの王族・貴族に関するカテゴリ全体を再構築するということであれば、それはそれで有り得る話なのですが、それでもやはり事前にしっかり合意形成するべきであり、それが成されていない現時点では、「いったんすべて差し戻し」も可と考えています。
他の方の見解を募りたく思います。--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 03:38 (UTC)
*これについては、「無断での一斉除去」についての手続違反のことはいったん目をつぶるとして、実際のカテゴリの構造については一考の余地はあるかなあという印象はあるように思います。
replies: text: *（よいわるいはともかく）現状はかなり入り組んでいます。

text: *現在の:Category:イギリスの貴族の下には、:Category:イギリス貴族の家系があり、さらにその下に個々の家系（:Category:モウブレー家）があり、その下に「第○代モウブレー□爵」の記事が納められています。一方で、:Category:イギリスの貴族直下にも数多くの貴族の記事があります。これらの構造が「美しくない」というのはわかる気がします。

text: *また、:Category:イギリスの貴族の下に:Category:イギリスの王族、さらにその下にCategory:イギリス王室があります。また、:Category:イギリスの貴族の下には:Category:イギリスの爵位があり、:Category:イギリスの爵位の下に:Category:イギリスの子爵などがあり、その下に人物記事があります。また、:Category:イギリス貴族の家系の下に（王室である）:Category:ステュアート家があったりもします。

text: *実際問題としては、ステュアート家系の人物がすべて王室に属したというわけでもないし、A家が○子爵だったり△公爵だったりしますし、A家からB家に嫁いだ人物の扱いなど、単純明快なツリー構造というわけにはいかない面があるでしょう。

text: *現時点では「ツリー状に階層構造をなすカテゴリ群」というよりは、「属性を付与するラベル・タグ」のように運用されているようです。こうした「ラベル・タグ」としての運用がされている場合には、たとえば:Category:ダービー伯と:Category:イギリスの貴族の両方が付与されているというのは、妥当でないとは言えないでしょう。「ツリー状の階層構造であるべき」と考える人からは「重複」と見えるかもしれませんが。
*仮に、きれいなツリー状の階層構造にしようとして、ここらへんを本格的に取り組むにはかなりのパワーを要するように思いますし、「今のままでもしょうがない」というのも現実的な判断かなあとも思います。--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 04:05 (UTC)
replies: text: :Category:連合王国王子や:Category:連合王国王女がついた記事から:Category:イギリスの王族を削除して、なぜ非難されなければならないのでしょうか。それに、:Category:イギリス王室は存命の人物のみ扱うことが明記されています。私はそれに基づいたまでです。総じてこうした編集が粗雑に行われたように思われたので、差し戻さなければならないと判断した次第です。議論はまず、それらのカテゴリ大量付加の方を差し戻してから行うのが筋ではないですか。--Katzenfrucht（会話） 2017年5月6日 (土) 05:03 (UTC)

text: : Katzenfruchtさん、穏やかにいきましょう。私にはKatzenfruchtさんの編集は、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリを変更・置換・除去する場合に示されている「多くの記事にわたって同じようなカテゴリの置換・除去を行う場合には、事前に提案して合意を形成することが (中略) 望ましい」手順を省略された様に見えますが、柒月例祭さんは慎重に言葉を選んで、非難されてはいませんよ。また、:Category:イギリスの王族の下位カテゴリーである:Category:連合王国王子や:Category:連合王国王女が付加された記事から:Category:イギリスの王族を除去されたという説明は合理的だと思いますので、議論の中で理解は得られるものと思います。Wikipedia:善意にとるというガイドラインもあります。穏当に合意形成を目指しましょう。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年5月6日 (土) 05:37 (UTC)

text: :Katzenfruchtさんへ。Xx kyousuke xxさんがおっしゃってくださいました通り、Katzenfruchtさんを非難するという趣旨ではありません。そのように受け取られてしまったのでしたら、お詫びします。

text: :*WP:MAINTAINCGにありますように、手続きとしてはKatzenfruchtさんの編集は「違反」ということにはなります。ただし、その編集内容自体は、ひどく意味不明とかいうものではなく、なるほどと肯けるものもあります。しかしそれでも「一斉に除去」するのは所定の手続きが求められているということです。詳しくはWP:MAINTAINCGにありますが、カテゴリというものは、乱雑でも「付与」するぶんにはそれほど悪影響を及ぼさなかったりしますが、整然としていても除去や置換を行うと困る人が出てくる、という性格のものでして、そのためにこうした手続を定めているものです。

text: :*個別具体的なことでは、たとえば「:Category:イギリス王室は存命の人物のみ」というご説明はなるほどと思うのですが、実際にはそのカテゴリには「非人物」の記事が多く含まれています。そもそも「存命の人物のみ」という「縛り」は、履歴を見ると、どうもしっかりとした議論や合意形成によって設定されたものではないし、他の「○○王室」カテゴリではそうした「縛り」はなく、兼ね合いもあります。そこらへんはきちんと議論や合意形成を経由していなかったり、カテゴリ構造が行き当たりばったりに作られてきたという経緯もあって、しかたがないでしょうね。たとえば「イギリス王室の（存命）人物」というサブカテゴリにしてしまうとかの手法もあるだろうと思います。

text: :*議論を始めると、「連合王国」「グレートブリテン」「イギリス」「イングランド」とか、いろいろ入り組んでいます。ここらへんのカテゴリは、上下の「階層構造」になっている部分と、階層構造ではない部分（関連性がある項目を）が混在しています。特に「階層構造になっていない」場合には、重複しているようでも両方あっていい（除去すべきでない）場合もあります。（Wikipedia:カテゴリの方針#分割として機能しないカテゴリ）--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 07:45 (UTC)
replies: text: :: 王室のカテゴリに関してですが、例えば19世紀に成立して20世紀には王制廃止されたような国の（旧）王室とイギリスの王室とでは、カテゴリの運用が違ってむしろ当然だと思います。同じ「王室」の名前で不適切ならそれぞれ改名すればいいし、あるいは階層化で人物を選別する方法もあります。しかしイギリスの場合、歴史上の王室の人物（それも合同以前の人物）から存命人物まで入れたのでは、王族のカテゴリと何が違うのか、となります。--Katzenfrucht（会話） 2017年5月6日 (土) 09:22 (UTC)
replies: text: :::WP:MAINTAINCGについてはご理解ください。Katzenfruchtさんが心の中でどれだけ確信的な根拠をお持ちであったとしても、それを事前に表明して合意を得ないまま、カテゴリの大量編集をやるのはダメだよ、ということになっています。Katzenfruchtさんが当然だと考えることに賛同が集まれば合意が形成されますから、それからカテゴリの編集をするというのが適切な手順でした。（個別具体的な話は節をわけます。）--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 11:48 (UTC)
===「イギリスの王室」カテゴリの件===
カテゴリがいろいろあるので、ひとまず話の流れで:Category:イギリス王室の話をしましょう。当座、論点は次の何点かになると考えます。これらの論点は別々の論点というよりは、相互に関係があるのでややこしい感じがします。
#「人物記事のみ？」
#「現在の（存命の）構成員のみ？」
#「他カテゴリとの整合性」
#「カテゴリの親子関係」
1について、現状ではテューダー・ローズのように、非人物の記事もカテゴライズされています。「王室の人物」「王室の構成員」のようなサブカテゴリを作って、人物記事だけをそこに入れるという方法も考えられます。ただし過剰な細分化とのバランスもありますし、3 :Category:各国の王室にある他国の王室カテゴリとの整合性も考慮する必要があるでしょう。たとえば:Category:日本の皇室が最も顕著ですが、ここでは全くもって「人物のみ」の運用にはなっていません。（まあ日本語版なので、記事が充実するのは自明ですし、特別扱いするほかないかなとも思います。）:en:Queen Elizabeth's corgis（エリザベス2世の愛犬）なんかは「人物」ではないけれど「王室の構成員」に含めるに値しそうな感じもします。（英語版では:en:Category:Pets of the British Royal Family＜:en:Category:British Royal Family）別に何でもかんでも英語版に追随しろということではなく、そういう方法もあるという話なのですが、英語版ではそもそも:en:Category:British Royal Familyの下に人物記事がありません（サブカテゴリの下にさえない。）。「現在のメンバー」は平記事の:en:British royal family（イギリス王室）を参照せよということになっています。
2 1を「人物のみ」運用にしないという場合には、そもそも「存命の構成員のみ」とする運用がどれだけ妥当なのか、疑問が生じるでしょう。そして、「存命」とすることは、その方が故人になったらカテゴリを変更する必要が生じることになります。その場合にどうしますかね、「元王室の人物」とでもするのでしょうか。60年以上の在位期間をもつエリザベス2世の王室のなかで、59年を王室の構成員であった人物の記事を死んだ途端に「王室」から外すというのは、なんだかむしろ非合理な感じもします。王室の理解のためには、長く王室にいた人物は没後もカテゴリのなかにいれたほうが便利だ、とも思います。一方で、500年前の王族まで入っているのはそれはそれで不合理だというのもわかります。例えばですけども、「:Category:エリザベス2世の王室」みたいなものを作って人物や関連事項を放り込むという手法もありえるかなと思います。これだと「存命の」に似た運用ができるようには思いますし、カテゴリを変えるのは国王の代替わりのときだけなので、現実的かなとも思います。しんどいですが、そうやって「リチャード2世の王室」みたいなものまでできれば、それはそれで便利かなあとも感じます。この場合も「細分化」「整合性」は課題になります。
3　重複する部分もありますが、「イギリスの王室」の上位カテゴリの一つ、:Category:各国の王室には、:Category:ロシア帝室のように現存しないものも含まれています。この点からも、2の「存命の人物のみ」とする運用は課題があるといえるでしょう。
4 そもそも「イギリスの王室」カテゴリが「各国の王室」と「:Category:イギリスの王族」の2つを親カテゴリとしていて、単純なツリー構造になっていません。王族・王室の記述を鵜呑みにすると、「王室＝国王＋王族」ですから、「王室」の下に「王族」がくることはあっても、「王族」の下に「王室」があるというのは変なのです。変であるというのは、このカテゴリ群が上下の親子関係・ツリー構造を形成しているというのを前提とするから「変」なのであって、これらのカテゴリはシンプルなツリー構造ではなくて、関連性のある事項・カテゴリを網目状に連結しているとみたほうがいいでしょう。そういう場合には、一見重複しているように見えても、外すべきでない、ということもあります。
現時点でそういう複雑な構造になっていることが理想的な姿とはいえないかもしれません。これまで体系的な相談がなされずに行き当たりばったりでカテゴリが作られてきて今こうなっている、という面はあるかもしれませんが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断で変革を試みることにもありますように、ゆっくり皆で話し合って決める必要があります。長く維持されてきた枠組みを変えるには、それなりの時間や手間や根気も要します。私も今はまだあんな事やこんな事を色々言っていますけれど、ゆくゆくは結論にたどり着くとしても、当面はいろいろな人がいろいろなことをいう、というところからと考えています。--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 13:02 (UTC)
=== 解決案 ===
では、おおまかな解決案を示します。まず、英国（あるいは欧州全体）の王族と貴族の関係は、日本の皇室と貴族の関係とは異なり、貴族の中の一家が王族となっています。また、日本の家族制度とは異なり領地別に複数の爵位を掛け持ちしているので、この点でも日本の華族とは異なります。これらを踏まえて、大体このようなツリー構造が妥当であると思われます。
* 『Category:イギリスの貴族』と個人記事とのつながりは、爵位のつながりと家系のつながりとの二本立てにする。
** 前者は、『Category:イギリスの貴族』→『Category:イギリスの爵位』→『Category:イギリスの公爵』など→『Category:○○公爵』→個人記事
** 後者は、『Category:イギリスの貴族』→『Category:イギリスの貴族の家系』（一代貴族はまとめる）→『Category:○○家』→個人記事
** 王族は、『Category:イギリスの貴族の家系』の下カテゴリに『Category:イギリスの王族』を置く。
--Susuka（会話） 2017年5月23日 (火) 13:50 (UTC)
thread_title:  イギリスの王室・王族・貴族のカテゴリ除去についての見解を募ります 

message: カテゴリがいろいろあるので、ひとまず話の流れで:Category:イギリス王室の話をしましょう。当座、論点は次の何点かになると考えます。これらの論点は別々の論点というよりは、相互に関係があるのでややこしい感じがします。
#「人物記事のみ？」
#「現在の（存命の）構成員のみ？」
#「他カテゴリとの整合性」
#「カテゴリの親子関係」
1について、現状ではテューダー・ローズのように、非人物の記事もカテゴライズされています。「王室の人物」「王室の構成員」のようなサブカテゴリを作って、人物記事だけをそこに入れるという方法も考えられます。ただし過剰な細分化とのバランスもありますし、3 :Category:各国の王室にある他国の王室カテゴリとの整合性も考慮する必要があるでしょう。たとえば:Category:日本の皇室が最も顕著ですが、ここでは全くもって「人物のみ」の運用にはなっていません。（まあ日本語版なので、記事が充実するのは自明ですし、特別扱いするほかないかなとも思います。）:en:Queen Elizabeth's corgis（エリザベス2世の愛犬）なんかは「人物」ではないけれど「王室の構成員」に含めるに値しそうな感じもします。（英語版では:en:Category:Pets of the British Royal Family＜:en:Category:British Royal Family）別に何でもかんでも英語版に追随しろということではなく、そういう方法もあるという話なのですが、英語版ではそもそも:en:Category:British Royal Familyの下に人物記事がありません（サブカテゴリの下にさえない。）。「現在のメンバー」は平記事の:en:British royal family（イギリス王室）を参照せよということになっています。
2 1を「人物のみ」運用にしないという場合には、そもそも「存命の構成員のみ」とする運用がどれだけ妥当なのか、疑問が生じるでしょう。そして、「存命」とすることは、その方が故人になったらカテゴリを変更する必要が生じることになります。その場合にどうしますかね、「元王室の人物」とでもするのでしょうか。60年以上の在位期間をもつエリザベス2世の王室のなかで、59年を王室の構成員であった人物の記事を死んだ途端に「王室」から外すというのは、なんだかむしろ非合理な感じもします。王室の理解のためには、長く王室にいた人物は没後もカテゴリのなかにいれたほうが便利だ、とも思います。一方で、500年前の王族まで入っているのはそれはそれで不合理だというのもわかります。例えばですけども、「:Category:エリザベス2世の王室」みたいなものを作って人物や関連事項を放り込むという手法もありえるかなと思います。これだと「存命の」に似た運用ができるようには思いますし、カテゴリを変えるのは国王の代替わりのときだけなので、現実的かなとも思います。しんどいですが、そうやって「リチャード2世の王室」みたいなものまでできれば、それはそれで便利かなあとも感じます。この場合も「細分化」「整合性」は課題になります。
3　重複する部分もありますが、「イギリスの王室」の上位カテゴリの一つ、:Category:各国の王室には、:Category:ロシア帝室のように現存しないものも含まれています。この点からも、2の「存命の人物のみ」とする運用は課題があるといえるでしょう。
4 そもそも「イギリスの王室」カテゴリが「各国の王室」と「:Category:イギリスの王族」の2つを親カテゴリとしていて、単純なツリー構造になっていません。王族・王室の記述を鵜呑みにすると、「王室＝国王＋王族」ですから、「王室」の下に「王族」がくることはあっても、「王族」の下に「王室」があるというのは変なのです。変であるというのは、このカテゴリ群が上下の親子関係・ツリー構造を形成しているというのを前提とするから「変」なのであって、これらのカテゴリはシンプルなツリー構造ではなくて、関連性のある事項・カテゴリを網目状に連結しているとみたほうがいいでしょう。そういう場合には、一見重複しているように見えても、外すべきでない、ということもあります。
現時点でそういう複雑な構造になっていることが理想的な姿とはいえないかもしれません。これまで体系的な相談がなされずに行き当たりばったりでカテゴリが作られてきて今こうなっている、という面はあるかもしれませんが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断で変革を試みることにもありますように、ゆっくり皆で話し合って決める必要があります。長く維持されてきた枠組みを変えるには、それなりの時間や手間や根気も要します。私も今はまだあんな事やこんな事を色々言っていますけれど、ゆくゆくは結論にたどり着くとしても、当面はいろいろな人がいろいろなことをいう、というところからと考えています。--柒月例祭（会話） 2017年5月6日 (土) 13:02 (UTC)
thread_title: 「イギリスの王室」カテゴリの件

message: では、おおまかな解決案を示します。まず、英国（あるいは欧州全体）の王族と貴族の関係は、日本の皇室と貴族の関係とは異なり、貴族の中の一家が王族となっています。また、日本の家族制度とは異なり領地別に複数の爵位を掛け持ちしているので、この点でも日本の華族とは異なります。これらを踏まえて、大体このようなツリー構造が妥当であると思われます。
* 『Category:イギリスの貴族』と個人記事とのつながりは、爵位のつながりと家系のつながりとの二本立てにする。
** 前者は、『Category:イギリスの貴族』→『Category:イギリスの爵位』→『Category:イギリスの公爵』など→『Category:○○公爵』→個人記事
** 後者は、『Category:イギリスの貴族』→『Category:イギリスの貴族の家系』（一代貴族はまとめる）→『Category:○○家』→個人記事
** 王族は、『Category:イギリスの貴族の家系』の下カテゴリに『Category:イギリスの王族』を置く。
--Susuka（会話） 2017年5月23日 (火) 13:50 (UTC)
thread_title:  解決案 

message: これまでなし崩し的に作成してきましたが、そろそろ無視できない状態になってきました（このまま増えると整理がだんだんと難しくなります）ので、議論を提起します。
=== 現状 ===
現状を整理すると、現時点でページが作成されているカテゴリは下記となります（括弧内はサブカテゴリ数+記事数）。
*準男爵：
*男爵：、、、
*子爵：、、
*伯爵：、、
*侯爵：、
*公爵：、
*爵位：（人物記事のカテゴリと同一）、、、、、
解説：
*「イギリスの○○」：旧来のカテゴリで、収録基準は「人物記事を本人が保持していた最上位の爵位のカテゴリに収め、貴族夫人や継嗣の儀礼称号として称している人物は含めない」となっています。誤記修正--ネイ（会話） 2020年8月12日 (水) 05:53 (UTC)
*それ以外：去年か今年に作成されたカテゴリで、収録基準が定められていないか、「スコットランドの子爵位に関するカテゴリ」といった一行程度の解説が書かれています。
=== 変更案 ===
これらのカテゴリのページ数が今後も増える一方であると予想されるため、ピアレージ・準男爵位（）別にカテゴリを分けることを提案します。具体的には下記のようにします。
 変更案
等級    	イングランド貴族                    	スコットランド貴族                     	アイルランド貴族                    	グレートブリテン貴族                      	連合王国貴族                  	ジャコバイト貴族
準男爵   	イングランドの準男爵                  	スコットランドの準男爵                   	アイルランドの準男爵                  	グレートブリテンの準男爵                    	連合王国の準男爵                	ジャコバイトの準男爵
男爵    	イングランド貴族における男爵              	ロード・オブ・パーラメント                 	アイルランド貴族における男爵              	グレートブリテン貴族における男爵                	連合王国貴族における男爵            	ジャコバイト貴族における男爵
子爵    	イングランド貴族における子爵              	スコットランド貴族における子爵               	アイルランド貴族における子爵              	グレートブリテン貴族における子爵                	連合王国貴族における子爵            	ジャコバイト貴族における子爵
伯爵    	イングランド貴族における伯爵              	スコットランド貴族における伯爵               	アイルランド貴族における伯爵              	グレートブリテン貴族における伯爵                	連合王国貴族における伯爵            	ジャコバイト貴族における伯爵
侯爵    	イングランド貴族における侯爵              	スコットランド貴族における侯爵               	アイルランド貴族における侯爵              	グレートブリテン貴族における侯爵                	連合王国貴族における侯爵            	ジャコバイト貴族における侯爵
公爵    	イングランド貴族における公爵              	スコットランド貴族における公爵               	アイルランド貴族における公爵              	グレートブリテン貴族における公爵                	連合王国貴族における公爵            	ジャコバイト貴族における公爵
変更案の解説：
*「イギリスの○○」に改めて統一するのではなく、細分化することにしたのは、想定される記事数が膨大であるためです。たとえば、現時点で男爵の記事が450件以上あり、しかもこれからも増える見込みであり、これを1つのカテゴリに統一するとカテゴリの有用性が低減すると考えます。
*カテゴリ名
**スコットランドの男爵にあたるロード・オブ・パーラメント（）および男爵位にあたるロードシップ・オブ・パーラメント（）は固有名称として、そのままカテゴリ名とします。の訳語は悩みましたが、カナダのノバスコシアとの兼ね合いから、上記の提案では固有名称を採用せず「スコットランドの準男爵」としています。
**準男爵は厳密にはピアレージに含まれないので、カテゴリ名を「○○の準男爵」にしています（例：「グレートブリテンの準男爵」）。
**爵位のカテゴリは「ロードシップ・オブ・パーラメント」を除き、人物カテゴリ名に「位」がつく形とします（例：「アイルランドの準男爵位」「グレートブリテン貴族における侯爵位」）。
*収録基準
**「本人が保持していた最上位の爵位のカテゴリに収め、子爵夫人や継嗣の儀礼称号として称している人物は含めない」に統一します。特定の爵位のカテゴリが作成されている場合、代わりにそれをつけます。また、2つ以上のピアレージに最上位の爵位を保有する場合は両方つけます（例：ウィリアム・オブライエン (第2代ソモンド侯爵)はアイルランド貴族の侯爵位と連合王国貴族の男爵位を所有していますが、最上位の爵位である「アイルランド貴族における侯爵」のみつけます。ジョン・キャンベル (第2代アーガイル公爵)では「アーガイル公」と「グレートブリテン貴族における公爵」をつけ、「スコットランド貴族における公爵」をつけません）。
**ただし、ジャコバイト貴族は公式には承認されていないため、例外として「最上位の爵位」に数えないものとします（例：ヘンリー・シンジョン (初代ボリングブルック子爵)は「グレートブリテン貴族における子爵」と「ジャコバイト貴族における伯爵」をつけます）。
**基本的には人物の存命年代にかかわらず、爵位が属するピアレージ別に分けます（例：チャールズ・リトルトン (第10代コバム子爵)は連合王国期の人物ですが、コバム子爵位がグレートブリテン貴族なので、「グレートブリテン貴族における子爵」をつけます）。
**爵位の記事は「○○（ピアレージ）における○○（等級）位」をつけます（例：アーン伯爵では「アイルランド貴族における伯爵位」をつけます）。その爵位のカテゴリが存在する場合はそれもつけます（例：ダービー伯爵では「イングランド貴族における伯爵位」「ダービー伯」をつけます）。
**記事が複数のピアレージ・準男爵位（）にまたがる場合、それぞれのカテゴリをつけます（例：ウィリアムズ準男爵では「イングランドの準男爵位」「グレートブリテンの準男爵位」「連合王国の準男爵位」をつけます）。
*親カテゴリ
**特定の爵位のカテゴリは「○○（ピアレージ）における○○（等級）」をつけます（例：:Category:ダービー伯では「イングランド貴族における伯爵」をつけます）。「○○（ピアレージ）における○○（等級）位」でないのは、カテゴリの記事の大半が人物記事であるためです。
**公爵から男爵までの人物用カテゴリに「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）」をつけます（例：:Category:アイルランド貴族における子爵では「アイルランド貴族」「イギリスの子爵」をつけます）。この場合のイギリスはを意味します。
**公爵位から男爵位までの爵位用カテゴリに「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）位」をつけます（例：:Category:アイルランド貴族における子爵位では「アイルランド貴族」「イギリスの子爵位」をつけます）。
**準男爵のカテゴリに「イギリスの準男爵」を、準男爵位のカテゴリに「イギリスの準男爵位」をつけます。
**「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）」と「イギリスの○○（等級）位」（準男爵を除く）にはと「イギリスの爵位」をつけます。
**「イギリスの準男爵」「イギリスの準男爵位」にはと「イギリスの貴族」をつけます。
***「イギリスの貴族」（に相当）と「イギリスの爵位」（に相当）の兼ね合いを理由とする措置です。
**カテゴリツリーとしては下記のようになります（一例）。
***「各国の貴族」→「イギリスの貴族」→「イギリスの爵位」→「イングランド貴族」→「イングランド貴族における伯爵」→「ダービー伯」→人物記事
***「各国の貴族」→「イギリスの貴族」→「イギリスの準男爵位」→「グレートブリテンの準男爵位」→準男爵位記事
*作業手順
**変更前後でカテゴリ名が全く変わらないのは「ロード・オブ・パーラメント」だけなので、新カテゴリのページを作成した後、人物記事と爵位記事のカテゴリ変更を行い、最後に変更前のカテゴリの削除依頼を提出します（「イギリスの○○（等級）」のカテゴリはコンテナカテゴリとして再利用します）。
=== コメント ===
* 複雑な提案なので、通常の1週間ではなく2週間ほど意見を募集したいと思います。今の変更案が最善であるとは限らないので、よりよい分け方や改善点などがあれば是非ご提案ください。--ネイ（会話） 2020年8月11日 (火) 16:47 (UTC)
replies: text: *ネイさん、提案お疲れ様です。提案の理解が十分かどうか自信がないので、少し確認をさせてください。有爵女性のカテゴリー付けに関してですが、例えば、第3代バクルー女伯爵メアリー・スコットに対応するカテゴリーは「:Category:スコットランド貴族における伯爵」という理解でよろしいでしょうか。（女伯爵や女男爵のカテゴリーを新設するのはナンセンスでしょうか…）また、爵位記事のカテゴリーに関してなのですが、「同格の爵位を複数持ち、かつ異なるピアレージに属するケース」では、それぞれカテゴリー付けするのはまずいでしょうか。（例：スコットランド貴族の「ローズベリー伯爵」は連合王国貴族の「ミッドロージアン伯爵」を兼ねるので、爵位記事に「:Category:スコットランド貴族における伯爵位」と「:Category:連合王国貴族における伯爵位」の両方をつける）--HMS Barham（会話） 2020年8月12日 (水) 15:36 (UTC)

text: ** 第3代バクルー女伯爵に対応するカテゴリは「スコットランド貴族における伯爵」で合っています。男性と女性とで分けると、女性貴族のほうが過剰な細分化になる恐れがあります（数えたわけではないので、確証はありませんが）。ただし、女性に対して創設されたイギリス爵位一覧という記事が存在するように、有用性は認めるべきだと思うので、:Category:イギリスの女性貴族を設け、クロスカテゴリ検索を可能にすることはできると思います。

text: **女性貴族のほかにも、2017年に作成された:Category:イギリスの公爵夫人に加えて侯爵夫人から男爵夫人までのカテゴリ、その親カテゴリにあたる「Category:イギリスの貴族夫人」を作成したほうがいいかもしれません。また、爵位保有者と違い、記事名に「アメリア・オズボーン (カーマーゼン侯爵夫人)」のように儀礼称号を使用するので、カテゴリのほうも儀礼称号を含めるべきかもしれません（例示したカーマーゼン侯爵夫人の場合は「イギリスの侯爵夫人」をつける）。

text: **ローズベリー伯爵の場合はカテゴリを両方つけることに問題はないと思いますが、「Category:ローズベリー伯」のほうは両方つけるべきか（私の中で）結論を出せていません。--ネイ（会話） 2020年8月13日 (木) 06:34 (UTC)

text: *** （コメント）「Category:イギリスの貴族夫人（およびそのサブカテゴリ）」を作成した場合、カテゴライズは儀礼称号のみを基準にすべきだと思います。本人が爵位を持つ女性と、貴族の夫人をまとめるのは混乱を招かないでしょうか。いずれにせよ、今回のカテゴリ再編とは別に議論したほうが発散しなくて良いと思います。

text: *** リダイレクトミッドロージアン伯爵に:Category:連合王国貴族における伯爵位をつけ、ローズベリー伯爵にはを使うという方法もあります。

text: *** 私としてはカテゴリ:Category:ローズベリー伯を:Category:連合王国貴族における伯爵のサブカテゴリにするのは違和感があります。将来的に片方のみが断絶したり爵位によっては分離したりする可能性があり、またローズベリー伯爵の場合4代伯までは連合王国貴族の爵位を持っていませんでしたので。もちろん「現在一体化している以上カテゴライズすべき」という意見が多ければそれに従います。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)

text: ***:今回の作業にあたり、霧木諒二さんの意見（リダイレクトに爵位カテゴリをつけ、:Category:ローズベリー伯には:Category:スコットランド貴族の伯爵をつける）を採用したことを記載しておきます。--ネイ（会話） 2020年9月5日 (土) 07:59 (UTC)

text: ****:質問したにもかかわらず、議論に参加できず申し訳ありません。霧木諒二さんの意見に賛同、従います。霧木諒二さん、ネイさん、議論を進めて頂きありがとうございました。ネイさん、移行作業の件、お疲れ様でした。--HMS Barham（会話） 2020年9月5日 (土) 12:10 (UTC)
* E/S/I/GB/UKと公侯伯子男によるカテゴリの再構成に賛成します。人物記事のカテゴライズ基準についても賛成です。
* カテゴリ名は単に:Category:イングランド貴族の伯爵などでもいいように思いますが、あえて「に於ける」を提案されたのは何か意図がありますか。
* peerageとnobilityの区別ということですが、爵位という名前のカテゴリの下に人物の記事が含まれるのは違和感があります。人物の記事は:Category:イギリスの貴族の下に、爵位と準男爵位の記事は:Category:イギリスの爵位に収めるようにするのは駄目でしょうか。具体的には以下のような構造です。
** :Category:イギリスの貴族
*** :Category:イングランド貴族
**** 下に:Category:イングランド貴族における公爵、:Category:イングランド貴族における侯爵、:Category:イングランド貴族における伯爵、:Category:イングランド貴族における子爵、:Category:イングランド貴族における男爵（:Category:イングランドの男爵から改名）を含める
*** :Category:スコットランド貴族
**** 下に:Category:スコットランド貴族における公爵、:Category:スコットランド貴族における侯爵、:Category:スコットランド貴族における伯爵（:Category:スコットランドの伯爵から改名）、:Category:スコットランド貴族における子爵（:Category:スコットランドの子爵から改名）、:Category:ロード・オブ・パーラメントを含める
*** :Category:アイルランド貴族（:en:Category:Peers of Irelandに対応するカテゴリとして新規作成）
**** 下に:Category:アイルランド貴族における公爵（:Category:アイルランドの公爵から改名）、:Category:アイルランド貴族における侯爵（:Category:アイルランドの侯爵から改名）、:Category:アイルランド貴族における伯爵、:Category:アイルランド貴族における子爵、:Category:アイルランド貴族における男爵（:Category:アイルランドの男爵から改名）を含める。またこのカテゴリのみ:Category:アイルランドの貴族（:en:Category:Irish nobilityに対応するので改名しない）のサブカテゴリにもする。
*** :Category:グレートブリテン貴族
**** 下に:Category:グレートブリテン貴族における公爵、:Category:グレートブリテン貴族における侯爵、:Category:グレートブリテン貴族における伯爵、:Category:グレートブリテン貴族における子爵、:Category:グレートブリテン貴族における男爵を含める
*** :Category:連合王国貴族
**** 下に:Category:連合王国貴族における公爵、:Category:連合王国貴族における侯爵、:Category:連合王国貴族における伯爵、:Category:連合王国貴族における子爵、:Category:連合王国貴族における男爵を含める
*** :Category:ジャコバイト貴族
**** 下に:Category:ジャコバイト貴族における公爵、:Category:ジャコバイト貴族における侯爵、:Category:ジャコバイト貴族における伯爵、:Category:ジャコバイト貴族における子爵、:Category:ジャコバイト貴族における男爵を含める
*** :Category:イギリスの準男爵（ロード・オブ・パーラメントを見ると、これ「イギリスの」は不要な気がしますね）
**** :Category:イングランドの準男爵、:Category:スコットランドの準男爵、:Category:アイルランドの準男爵、:Category:グレートブリテンの準男爵、:Category:連合王国の準男爵、:Category:ジャコバイトの準男爵を含める 
*** :Category:イギリスの公爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における公爵、:Category:スコットランド貴族における公爵、:Category:アイルランド貴族における公爵、:Category:グレートブリテン貴族における公爵、:Category:連合王国貴族における公爵、:Category:ジャコバイト貴族における公爵を含める
*** :Category:イギリスの侯爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における侯爵、:Category:スコットランド貴族における侯爵、:Category:アイルランド貴族における侯爵、:Category:グレートブリテン貴族における侯爵、:Category:連合王国貴族における侯爵、:Category:ジャコバイト貴族における侯爵を含める
*** :Category:イギリスの伯爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における伯爵、:Category:スコットランド貴族における伯爵、:Category:アイルランド貴族における伯爵、:Category:グレートブリテン貴族における伯爵、:Category:連合王国貴族における伯爵、:Category:ジャコバイト貴族における伯爵を含める
*** :Category:イギリスの子爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における子爵、:Category:スコットランド貴族における子爵、:Category:アイルランド貴族における子爵、:Category:グレートブリテン貴族における子爵、:Category:連合王国貴族における子爵、:Category:ジャコバイト貴族における子爵を含める
*** :Category:イギリスの男爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における男爵、:Category:スコットランド貴族における男爵、:Category:アイルランド貴族における男爵、:Category:グレートブリテン貴族における男爵、:Category:連合王国貴族における男爵、:Category:ジャコバイト貴族における男爵を含める。:Category:一代貴族は:Category:連合王国貴族における男爵のサブカテゴリへ移す。
*** :Category:イギリスの爵位
**** 下に:Category:イングランド貴族の爵位、:Category:スコットランド貴族の爵位、:Category:アイルランド貴族の爵位、:Category:グレートブリテン貴族の爵位、:Category:連合王国貴族の爵位、:Category:イギリスの公爵位、:Category:イギリスの侯爵位、:Category:イギリスの伯爵位、:Category:イギリスの子爵位、:Category:イギリスの男爵位を含める。こちらは:Category:イングランド貴族の公爵位のようなカテゴリは作成しないということでよいでしょうか。
* :Category:イングランド貴族にはイングランド貴族が登録されるのが自然だと思うのですが、これにって付けていいのでしょうか。
* とりあえず以上です。―霧木諒二（会話） 2020年8月17日 (月) 06:07 (UTC)
*
**提案の要点は「国別からピアレージ別への移行」なので、それ以外の内容にはあまりこだわりがありません。
**「の」と「における」は、「Category:イングランド貴族の伯爵」で違和感がなければ、より短い「の」を採用するのがいいでしょう。
**爵位のカテゴリはいつかは細分化する必要が出てくるので、二度手間にならないよう今回の作業でまとめて作成したいと思います。
**「Category:イギリスの準男爵」から「Category:準男爵」への改名に賛成します。準男爵はイギリスでのみ採用される世襲称号であり、:d:Q6717910でもカテゴリ名に「イギリス」が入っているのは日本語版とアイスランド語版だけです（他言語版は参考までに）。
**イングランド貴族に「Category:イングランド貴族」を登録することは（の利用という視点からも）自然だと思います。となると、は使用できないので、その代わりに「個別の爵位・人物記事はサブカテゴリに登録してください」といった注意書きを配置することになります。
**「Category:一代貴族」を「Category:連合王国貴族における男爵」のサブカテゴリに移すことに賛成します。まだ数が少ないので現時点での作成に踏み切れませんが、今後は「Category:常任上訴貴族」と「Category:1876年以前の一代貴族」といったサブカテゴリも作成されるだろうと思います。--ネイ（会話） 2020年8月17日 (月) 11:12 (UTC)
*** （コメント）:Category:イギリスの爵位の扱いについては他の方の意見も待つことにします。
*** 「における」「の」について。私としては違和感がありませんので、シンプルな:Category:イングランド貴族の伯爵を推します。
*** 爵位記事のカテゴリについても、E/S/I/GB/UKと公侯伯子男による細分化を行うということですね。:Category:アイルランド貴族の公爵位とか2記事だけになってしまいますが、男爵位の数考えるとその方が妥当でしょうね。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)
*質問 基本的には私には基礎的な知見がないので、皆さんの合意に従おうと思っています。ただ1つ教えて下さい（私には正解がわからない）
**:Category:ヨーク公、:Category:コーンウォール公、:Category:カンバーランド公、:Category:クラレンス公などには、:Category:イギリスの王族と:Category:イギリスの公爵の両方が付与されています。これは妥当でしょうか？
**なんとなく、「公（duke）」とはつくけども、一般的な（世襲貴族の）「公爵」とは別で「王族」カテゴリーだけでいいのではないかな？と感じています。
**ウェールズ大公などの「prince」を「公」と訳すパターンには王族カテゴリしかついてません。--柒月例祭（会話） 2020年8月18日 (火) 06:10 (UTC)
*** （コメント）ヨーク公爵なども制度上は一般的な貴族の公爵と同じだったと思いますので、両方に含めて良いのではないでしょうか。英語版でもたとえば:en:Category:Dukes of Yorkは:en:Category:British royaltyのサブカテゴリである:en:Category:British royal titlesとともに:en:Category:Dukes in the Peerage of Englandにも含まれています。
*** プリンス・オブ・ウェールズはイングランド貴族や連合王国貴族などのpeerageではないので、今回の議論の対象外だと思います。ときにイギリスで公と訳される（すなわち王子以外の）プリンスというとウェールズ公とまだ記事がない:en:Prince of Scotlandくらいではないかと思うのですが…。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)
* では、これ以上コメントがなければ明日から作業をはじめます。--ネイ（会話） 2020年8月31日 (月) 12:17 (UTC)
* 爵位記事の移行作業が完了しました。手伝っていただいた利用者の方、どうもありがとうございました。続いて人物記事の移行作業をはじめます。--ネイ（会話） 2020年9月4日 (金) 07:17 (UTC)
* 人物記事の移行作業も完了しました。--ネイ（会話） 2020年9月6日 (日) 10:46 (UTC)
** 提案とカテゴリ移行作業、お疲れさまでした。 ―霧木諒二（会話） 2020年9月6日 (日) 13:27 (UTC)
thread_title:  イギリスの貴族カテゴリの整理提案 

message: 現状を整理すると、現時点でページが作成されているカテゴリは下記となります（括弧内はサブカテゴリ数+記事数）。
*準男爵：
*男爵：、、、
*子爵：、、
*伯爵：、、
*侯爵：、
*公爵：、
*爵位：（人物記事のカテゴリと同一）、、、、、
解説：
*「イギリスの○○」：旧来のカテゴリで、収録基準は「人物記事を本人が保持していた最上位の爵位のカテゴリに収め、貴族夫人や継嗣の儀礼称号として称している人物は含めない」となっています。誤記修正--ネイ（会話） 2020年8月12日 (水) 05:53 (UTC)
*それ以外：去年か今年に作成されたカテゴリで、収録基準が定められていないか、「スコットランドの子爵位に関するカテゴリ」といった一行程度の解説が書かれています。
thread_title:  現状 

message: これらのカテゴリのページ数が今後も増える一方であると予想されるため、ピアレージ・準男爵位（）別にカテゴリを分けることを提案します。具体的には下記のようにします。
 変更案
等級    	イングランド貴族                    	スコットランド貴族                     	アイルランド貴族                    	グレートブリテン貴族                      	連合王国貴族                  	ジャコバイト貴族
準男爵   	イングランドの準男爵                  	スコットランドの準男爵                   	アイルランドの準男爵                  	グレートブリテンの準男爵                    	連合王国の準男爵                	ジャコバイトの準男爵
男爵    	イングランド貴族における男爵              	ロード・オブ・パーラメント                 	アイルランド貴族における男爵              	グレートブリテン貴族における男爵                	連合王国貴族における男爵            	ジャコバイト貴族における男爵
子爵    	イングランド貴族における子爵              	スコットランド貴族における子爵               	アイルランド貴族における子爵              	グレートブリテン貴族における子爵                	連合王国貴族における子爵            	ジャコバイト貴族における子爵
伯爵    	イングランド貴族における伯爵              	スコットランド貴族における伯爵               	アイルランド貴族における伯爵              	グレートブリテン貴族における伯爵                	連合王国貴族における伯爵            	ジャコバイト貴族における伯爵
侯爵    	イングランド貴族における侯爵              	スコットランド貴族における侯爵               	アイルランド貴族における侯爵              	グレートブリテン貴族における侯爵                	連合王国貴族における侯爵            	ジャコバイト貴族における侯爵
公爵    	イングランド貴族における公爵              	スコットランド貴族における公爵               	アイルランド貴族における公爵              	グレートブリテン貴族における公爵                	連合王国貴族における公爵            	ジャコバイト貴族における公爵
変更案の解説：
*「イギリスの○○」に改めて統一するのではなく、細分化することにしたのは、想定される記事数が膨大であるためです。たとえば、現時点で男爵の記事が450件以上あり、しかもこれからも増える見込みであり、これを1つのカテゴリに統一するとカテゴリの有用性が低減すると考えます。
*カテゴリ名
**スコットランドの男爵にあたるロード・オブ・パーラメント（）および男爵位にあたるロードシップ・オブ・パーラメント（）は固有名称として、そのままカテゴリ名とします。の訳語は悩みましたが、カナダのノバスコシアとの兼ね合いから、上記の提案では固有名称を採用せず「スコットランドの準男爵」としています。
**準男爵は厳密にはピアレージに含まれないので、カテゴリ名を「○○の準男爵」にしています（例：「グレートブリテンの準男爵」）。
**爵位のカテゴリは「ロードシップ・オブ・パーラメント」を除き、人物カテゴリ名に「位」がつく形とします（例：「アイルランドの準男爵位」「グレートブリテン貴族における侯爵位」）。
*収録基準
**「本人が保持していた最上位の爵位のカテゴリに収め、子爵夫人や継嗣の儀礼称号として称している人物は含めない」に統一します。特定の爵位のカテゴリが作成されている場合、代わりにそれをつけます。また、2つ以上のピアレージに最上位の爵位を保有する場合は両方つけます（例：ウィリアム・オブライエン (第2代ソモンド侯爵)はアイルランド貴族の侯爵位と連合王国貴族の男爵位を所有していますが、最上位の爵位である「アイルランド貴族における侯爵」のみつけます。ジョン・キャンベル (第2代アーガイル公爵)では「アーガイル公」と「グレートブリテン貴族における公爵」をつけ、「スコットランド貴族における公爵」をつけません）。
**ただし、ジャコバイト貴族は公式には承認されていないため、例外として「最上位の爵位」に数えないものとします（例：ヘンリー・シンジョン (初代ボリングブルック子爵)は「グレートブリテン貴族における子爵」と「ジャコバイト貴族における伯爵」をつけます）。
**基本的には人物の存命年代にかかわらず、爵位が属するピアレージ別に分けます（例：チャールズ・リトルトン (第10代コバム子爵)は連合王国期の人物ですが、コバム子爵位がグレートブリテン貴族なので、「グレートブリテン貴族における子爵」をつけます）。
**爵位の記事は「○○（ピアレージ）における○○（等級）位」をつけます（例：アーン伯爵では「アイルランド貴族における伯爵位」をつけます）。その爵位のカテゴリが存在する場合はそれもつけます（例：ダービー伯爵では「イングランド貴族における伯爵位」「ダービー伯」をつけます）。
**記事が複数のピアレージ・準男爵位（）にまたがる場合、それぞれのカテゴリをつけます（例：ウィリアムズ準男爵では「イングランドの準男爵位」「グレートブリテンの準男爵位」「連合王国の準男爵位」をつけます）。
*親カテゴリ
**特定の爵位のカテゴリは「○○（ピアレージ）における○○（等級）」をつけます（例：:Category:ダービー伯では「イングランド貴族における伯爵」をつけます）。「○○（ピアレージ）における○○（等級）位」でないのは、カテゴリの記事の大半が人物記事であるためです。
**公爵から男爵までの人物用カテゴリに「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）」をつけます（例：:Category:アイルランド貴族における子爵では「アイルランド貴族」「イギリスの子爵」をつけます）。この場合のイギリスはを意味します。
**公爵位から男爵位までの爵位用カテゴリに「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）位」をつけます（例：:Category:アイルランド貴族における子爵位では「アイルランド貴族」「イギリスの子爵位」をつけます）。
**準男爵のカテゴリに「イギリスの準男爵」を、準男爵位のカテゴリに「イギリスの準男爵位」をつけます。
**「○○（ピアレージ）貴族」と「イギリスの○○（等級）」と「イギリスの○○（等級）位」（準男爵を除く）にはと「イギリスの爵位」をつけます。
**「イギリスの準男爵」「イギリスの準男爵位」にはと「イギリスの貴族」をつけます。
***「イギリスの貴族」（に相当）と「イギリスの爵位」（に相当）の兼ね合いを理由とする措置です。
**カテゴリツリーとしては下記のようになります（一例）。
***「各国の貴族」→「イギリスの貴族」→「イギリスの爵位」→「イングランド貴族」→「イングランド貴族における伯爵」→「ダービー伯」→人物記事
***「各国の貴族」→「イギリスの貴族」→「イギリスの準男爵位」→「グレートブリテンの準男爵位」→準男爵位記事
*作業手順
**変更前後でカテゴリ名が全く変わらないのは「ロード・オブ・パーラメント」だけなので、新カテゴリのページを作成した後、人物記事と爵位記事のカテゴリ変更を行い、最後に変更前のカテゴリの削除依頼を提出します（「イギリスの○○（等級）」のカテゴリはコンテナカテゴリとして再利用します）。
thread_title:  変更案 

message: * 複雑な提案なので、通常の1週間ではなく2週間ほど意見を募集したいと思います。今の変更案が最善であるとは限らないので、よりよい分け方や改善点などがあれば是非ご提案ください。--ネイ（会話） 2020年8月11日 (火) 16:47 (UTC)
replies: text: *ネイさん、提案お疲れ様です。提案の理解が十分かどうか自信がないので、少し確認をさせてください。有爵女性のカテゴリー付けに関してですが、例えば、第3代バクルー女伯爵メアリー・スコットに対応するカテゴリーは「:Category:スコットランド貴族における伯爵」という理解でよろしいでしょうか。（女伯爵や女男爵のカテゴリーを新設するのはナンセンスでしょうか…）また、爵位記事のカテゴリーに関してなのですが、「同格の爵位を複数持ち、かつ異なるピアレージに属するケース」では、それぞれカテゴリー付けするのはまずいでしょうか。（例：スコットランド貴族の「ローズベリー伯爵」は連合王国貴族の「ミッドロージアン伯爵」を兼ねるので、爵位記事に「:Category:スコットランド貴族における伯爵位」と「:Category:連合王国貴族における伯爵位」の両方をつける）--HMS Barham（会話） 2020年8月12日 (水) 15:36 (UTC)

text: ** 第3代バクルー女伯爵に対応するカテゴリは「スコットランド貴族における伯爵」で合っています。男性と女性とで分けると、女性貴族のほうが過剰な細分化になる恐れがあります（数えたわけではないので、確証はありませんが）。ただし、女性に対して創設されたイギリス爵位一覧という記事が存在するように、有用性は認めるべきだと思うので、:Category:イギリスの女性貴族を設け、クロスカテゴリ検索を可能にすることはできると思います。

text: **女性貴族のほかにも、2017年に作成された:Category:イギリスの公爵夫人に加えて侯爵夫人から男爵夫人までのカテゴリ、その親カテゴリにあたる「Category:イギリスの貴族夫人」を作成したほうがいいかもしれません。また、爵位保有者と違い、記事名に「アメリア・オズボーン (カーマーゼン侯爵夫人)」のように儀礼称号を使用するので、カテゴリのほうも儀礼称号を含めるべきかもしれません（例示したカーマーゼン侯爵夫人の場合は「イギリスの侯爵夫人」をつける）。

text: **ローズベリー伯爵の場合はカテゴリを両方つけることに問題はないと思いますが、「Category:ローズベリー伯」のほうは両方つけるべきか（私の中で）結論を出せていません。--ネイ（会話） 2020年8月13日 (木) 06:34 (UTC)

text: *** （コメント）「Category:イギリスの貴族夫人（およびそのサブカテゴリ）」を作成した場合、カテゴライズは儀礼称号のみを基準にすべきだと思います。本人が爵位を持つ女性と、貴族の夫人をまとめるのは混乱を招かないでしょうか。いずれにせよ、今回のカテゴリ再編とは別に議論したほうが発散しなくて良いと思います。

text: *** リダイレクトミッドロージアン伯爵に:Category:連合王国貴族における伯爵位をつけ、ローズベリー伯爵にはを使うという方法もあります。

text: *** 私としてはカテゴリ:Category:ローズベリー伯を:Category:連合王国貴族における伯爵のサブカテゴリにするのは違和感があります。将来的に片方のみが断絶したり爵位によっては分離したりする可能性があり、またローズベリー伯爵の場合4代伯までは連合王国貴族の爵位を持っていませんでしたので。もちろん「現在一体化している以上カテゴライズすべき」という意見が多ければそれに従います。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)

text: ***:今回の作業にあたり、霧木諒二さんの意見（リダイレクトに爵位カテゴリをつけ、:Category:ローズベリー伯には:Category:スコットランド貴族の伯爵をつける）を採用したことを記載しておきます。--ネイ（会話） 2020年9月5日 (土) 07:59 (UTC)

text: ****:質問したにもかかわらず、議論に参加できず申し訳ありません。霧木諒二さんの意見に賛同、従います。霧木諒二さん、ネイさん、議論を進めて頂きありがとうございました。ネイさん、移行作業の件、お疲れ様でした。--HMS Barham（会話） 2020年9月5日 (土) 12:10 (UTC)
* E/S/I/GB/UKと公侯伯子男によるカテゴリの再構成に賛成します。人物記事のカテゴライズ基準についても賛成です。
* カテゴリ名は単に:Category:イングランド貴族の伯爵などでもいいように思いますが、あえて「に於ける」を提案されたのは何か意図がありますか。
* peerageとnobilityの区別ということですが、爵位という名前のカテゴリの下に人物の記事が含まれるのは違和感があります。人物の記事は:Category:イギリスの貴族の下に、爵位と準男爵位の記事は:Category:イギリスの爵位に収めるようにするのは駄目でしょうか。具体的には以下のような構造です。
** :Category:イギリスの貴族
*** :Category:イングランド貴族
**** 下に:Category:イングランド貴族における公爵、:Category:イングランド貴族における侯爵、:Category:イングランド貴族における伯爵、:Category:イングランド貴族における子爵、:Category:イングランド貴族における男爵（:Category:イングランドの男爵から改名）を含める
*** :Category:スコットランド貴族
**** 下に:Category:スコットランド貴族における公爵、:Category:スコットランド貴族における侯爵、:Category:スコットランド貴族における伯爵（:Category:スコットランドの伯爵から改名）、:Category:スコットランド貴族における子爵（:Category:スコットランドの子爵から改名）、:Category:ロード・オブ・パーラメントを含める
*** :Category:アイルランド貴族（:en:Category:Peers of Irelandに対応するカテゴリとして新規作成）
**** 下に:Category:アイルランド貴族における公爵（:Category:アイルランドの公爵から改名）、:Category:アイルランド貴族における侯爵（:Category:アイルランドの侯爵から改名）、:Category:アイルランド貴族における伯爵、:Category:アイルランド貴族における子爵、:Category:アイルランド貴族における男爵（:Category:アイルランドの男爵から改名）を含める。またこのカテゴリのみ:Category:アイルランドの貴族（:en:Category:Irish nobilityに対応するので改名しない）のサブカテゴリにもする。
*** :Category:グレートブリテン貴族
**** 下に:Category:グレートブリテン貴族における公爵、:Category:グレートブリテン貴族における侯爵、:Category:グレートブリテン貴族における伯爵、:Category:グレートブリテン貴族における子爵、:Category:グレートブリテン貴族における男爵を含める
*** :Category:連合王国貴族
**** 下に:Category:連合王国貴族における公爵、:Category:連合王国貴族における侯爵、:Category:連合王国貴族における伯爵、:Category:連合王国貴族における子爵、:Category:連合王国貴族における男爵を含める
*** :Category:ジャコバイト貴族
**** 下に:Category:ジャコバイト貴族における公爵、:Category:ジャコバイト貴族における侯爵、:Category:ジャコバイト貴族における伯爵、:Category:ジャコバイト貴族における子爵、:Category:ジャコバイト貴族における男爵を含める
*** :Category:イギリスの準男爵（ロード・オブ・パーラメントを見ると、これ「イギリスの」は不要な気がしますね）
**** :Category:イングランドの準男爵、:Category:スコットランドの準男爵、:Category:アイルランドの準男爵、:Category:グレートブリテンの準男爵、:Category:連合王国の準男爵、:Category:ジャコバイトの準男爵を含める 
*** :Category:イギリスの公爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における公爵、:Category:スコットランド貴族における公爵、:Category:アイルランド貴族における公爵、:Category:グレートブリテン貴族における公爵、:Category:連合王国貴族における公爵、:Category:ジャコバイト貴族における公爵を含める
*** :Category:イギリスの侯爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における侯爵、:Category:スコットランド貴族における侯爵、:Category:アイルランド貴族における侯爵、:Category:グレートブリテン貴族における侯爵、:Category:連合王国貴族における侯爵、:Category:ジャコバイト貴族における侯爵を含める
*** :Category:イギリスの伯爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における伯爵、:Category:スコットランド貴族における伯爵、:Category:アイルランド貴族における伯爵、:Category:グレートブリテン貴族における伯爵、:Category:連合王国貴族における伯爵、:Category:ジャコバイト貴族における伯爵を含める
*** :Category:イギリスの子爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における子爵、:Category:スコットランド貴族における子爵、:Category:アイルランド貴族における子爵、:Category:グレートブリテン貴族における子爵、:Category:連合王国貴族における子爵、:Category:ジャコバイト貴族における子爵を含める
*** :Category:イギリスの男爵
**** 下に:Category:イングランド貴族における男爵、:Category:スコットランド貴族における男爵、:Category:アイルランド貴族における男爵、:Category:グレートブリテン貴族における男爵、:Category:連合王国貴族における男爵、:Category:ジャコバイト貴族における男爵を含める。:Category:一代貴族は:Category:連合王国貴族における男爵のサブカテゴリへ移す。
*** :Category:イギリスの爵位
**** 下に:Category:イングランド貴族の爵位、:Category:スコットランド貴族の爵位、:Category:アイルランド貴族の爵位、:Category:グレートブリテン貴族の爵位、:Category:連合王国貴族の爵位、:Category:イギリスの公爵位、:Category:イギリスの侯爵位、:Category:イギリスの伯爵位、:Category:イギリスの子爵位、:Category:イギリスの男爵位を含める。こちらは:Category:イングランド貴族の公爵位のようなカテゴリは作成しないということでよいでしょうか。
* :Category:イングランド貴族にはイングランド貴族が登録されるのが自然だと思うのですが、これにって付けていいのでしょうか。
* とりあえず以上です。―霧木諒二（会話） 2020年8月17日 (月) 06:07 (UTC)
*
**提案の要点は「国別からピアレージ別への移行」なので、それ以外の内容にはあまりこだわりがありません。
**「の」と「における」は、「Category:イングランド貴族の伯爵」で違和感がなければ、より短い「の」を採用するのがいいでしょう。
**爵位のカテゴリはいつかは細分化する必要が出てくるので、二度手間にならないよう今回の作業でまとめて作成したいと思います。
**「Category:イギリスの準男爵」から「Category:準男爵」への改名に賛成します。準男爵はイギリスでのみ採用される世襲称号であり、:d:Q6717910でもカテゴリ名に「イギリス」が入っているのは日本語版とアイスランド語版だけです（他言語版は参考までに）。
**イングランド貴族に「Category:イングランド貴族」を登録することは（の利用という視点からも）自然だと思います。となると、は使用できないので、その代わりに「個別の爵位・人物記事はサブカテゴリに登録してください」といった注意書きを配置することになります。
**「Category:一代貴族」を「Category:連合王国貴族における男爵」のサブカテゴリに移すことに賛成します。まだ数が少ないので現時点での作成に踏み切れませんが、今後は「Category:常任上訴貴族」と「Category:1876年以前の一代貴族」といったサブカテゴリも作成されるだろうと思います。--ネイ（会話） 2020年8月17日 (月) 11:12 (UTC)
*** （コメント）:Category:イギリスの爵位の扱いについては他の方の意見も待つことにします。
*** 「における」「の」について。私としては違和感がありませんので、シンプルな:Category:イングランド貴族の伯爵を推します。
*** 爵位記事のカテゴリについても、E/S/I/GB/UKと公侯伯子男による細分化を行うということですね。:Category:アイルランド貴族の公爵位とか2記事だけになってしまいますが、男爵位の数考えるとその方が妥当でしょうね。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)
*質問 基本的には私には基礎的な知見がないので、皆さんの合意に従おうと思っています。ただ1つ教えて下さい（私には正解がわからない）
**:Category:ヨーク公、:Category:コーンウォール公、:Category:カンバーランド公、:Category:クラレンス公などには、:Category:イギリスの王族と:Category:イギリスの公爵の両方が付与されています。これは妥当でしょうか？
**なんとなく、「公（duke）」とはつくけども、一般的な（世襲貴族の）「公爵」とは別で「王族」カテゴリーだけでいいのではないかな？と感じています。
**ウェールズ大公などの「prince」を「公」と訳すパターンには王族カテゴリしかついてません。--柒月例祭（会話） 2020年8月18日 (火) 06:10 (UTC)
*** （コメント）ヨーク公爵なども制度上は一般的な貴族の公爵と同じだったと思いますので、両方に含めて良いのではないでしょうか。英語版でもたとえば:en:Category:Dukes of Yorkは:en:Category:British royaltyのサブカテゴリである:en:Category:British royal titlesとともに:en:Category:Dukes in the Peerage of Englandにも含まれています。
*** プリンス・オブ・ウェールズはイングランド貴族や連合王国貴族などのpeerageではないので、今回の議論の対象外だと思います。ときにイギリスで公と訳される（すなわち王子以外の）プリンスというとウェールズ公とまだ記事がない:en:Prince of Scotlandくらいではないかと思うのですが…。―霧木諒二（会話） 2020年8月18日 (火) 12:20 (UTC)
* では、これ以上コメントがなければ明日から作業をはじめます。--ネイ（会話） 2020年8月31日 (月) 12:17 (UTC)
* 爵位記事の移行作業が完了しました。手伝っていただいた利用者の方、どうもありがとうございました。続いて人物記事の移行作業をはじめます。--ネイ（会話） 2020年9月4日 (金) 07:17 (UTC)
* 人物記事の移行作業も完了しました。--ネイ（会話） 2020年9月6日 (日) 10:46 (UTC)
** 提案とカテゴリ移行作業、お疲れさまでした。 ―霧木諒二（会話） 2020年9月6日 (日) 13:27 (UTC)
thread_title:  コメント 

message: 少し気が早いかもしれませんが、貴族カテゴリの整理で（数が多すぎて）痛い目に遭ったので早めに提案します。
=== 現状 ===
現状を整理すると、現時点でページが作成されているカテゴリは下記となります（括弧内はサブカテゴリ数+記事数）。
*イングランド庶民院（1707年まで）：
*アイルランド庶民院（1800年まで）：
*グレートブリテン庶民院（1707年 - 1800年）、連合王国庶民院（1801年 - ）：、、、、
下記は今回の提案では細分化を検討しません。
*スコットランド王国議会（1707年まで）：
*スコットランド議会（1999年 - ）：
*欧州議会（1952年 - ）：
*貴族代表議員（1707年 - 1963年）：、
*北アイルランド議会（1921年 - 1972年、1998年 - ）：カテゴリなし
=== 変更案 ===
提案に含まれるカテゴリごとにカウンティ（州・県）別のサブカテゴリを作成する。カテゴリツリーとしては下記のようになります。
*:Category:アイルランドの議員
**:Category:アイルランド庶民院議員
***:Category:アントリム県選出のアイルランド庶民院議員 - アイルランドの州の例
***:Category:ダブリン大学選挙区選出のアイルランド庶民院議員 - 大学選挙区が1つしかないので、選挙区カテゴリにする
***（以下略）
*:Category:イギリスの議員
**:Category:イギリスの庶民院議員
***:Category:イングランド庶民院議員
****:Category:ベッドフォードシャー選出のイングランド庶民院議員 - イングランドの州の例
****:Category:ラドノーシャー選出のイングランド庶民院議員 - ウェールズの州の例
****:Category:大学選出のイングランド庶民院議員 - オックスフォード、ケンブリッジ大学選挙区は1カテゴリにする
****（以下略）
***:Category:イングランド選出のイギリス庶民院議員
****:Category:ベッドフォードシャー選出のイギリス庶民院議員
****（以下略）
***:Category:ウェールズ選出のイギリス庶民院議員
****:Category:ラドノーシャー選出のイギリス庶民院議員
****（以下略）
***:Category:スコットランド選出のイギリス庶民院議員
****スコットランドの選挙区事情が複雑なので、分割案を募集します。
***:Category:アイルランド選出のイギリス庶民院議員 - 説明文で1922年以前に選出された議員と明記
****:Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1801年-1922年)
****（以下略）
***:Category:北アイルランド選出のイギリス庶民院議員 - 説明文で1922年およびそれ以降に選出された議員と明記
****:Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1922年-)
****（以下略）
***:Category:大学選出のイギリス庶民院議員 - イングランド、スコットランド、アイルランドの大学選挙区を含むため分離
解説：
*カウンティ（州・県）別にしたのは、今後記事数がさらに増えたときに選挙区別に細分しやすくするよう配慮した結果です（英語版も参考しました）。
**さらに細分化する場合は「Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1801年-1922年)」のサブカテゴリに「Category:アントリム選挙区選出のイギリス庶民院議員」を作成するといった形を想定していますが、今回の提案では作成しません。
*スコットランドの選挙区事情の詳細は:en:Scottish Westminster constituenciesを参照するとして、概要として記載しておきます。
**1707年から1974年の区割りは数度変更されたが、カウンティ選挙区とDistrict of Burghs選挙区の2種類があることで共通しています。District of Burghs選挙区はそれぞれ数個のバラを代表する選挙区ですが、Inverness Burghsのように複数のカウンティをまたがるグループ分けが大半であり、他地域のようにカウンティ別で分けることが困難です。
**1975年以降は例外はあるものの、概ねカウンティ別で分けることができます。
**特に案が出なかった場合、今回は一旦細分化せず、ある程度増えたら選挙区別のカテゴリ（「Category:ダンフリーズシャー選挙区選出のイギリス庶民院議員」など）を作成してそこに移します。
=== コメント ===
* 今回も2週間ほどコメントを募集します。--ネイ（会話） 2020年9月6日 (日) 16:22 (UTC)
*:2週間以上反対がなかったため、合意が成立したものとみなします。宣言通り今回は「スコットランド選出のイギリス庶民院議員」を細分化しません。--ネイ（会話） 2020年9月28日 (月) 12:29 (UTC)
*作業の途中経過：
*#「大学選出の～」のカテゴリは「大学選挙区選出の～」として作成しました（:en:University constituencyとして、選挙区の種別の1つになっているため、「大学選出」よりわかりやすいと考えました）。
*#アイルランド庶民院議員、イングランド選出のイングランド庶民院議員、アイルランドと北アイルランドとイングランド選出のイギリス庶民院議員のサブカテゴリを作成しました。
*#ウェールズ選出のイングランド庶民院議員は「ウェールズ選出」のカテゴリのみ作成し、サブカテゴリは一旦据え置きとします。ウェールズ選出のイギリス庶民院議員のサブカテゴリも一旦据え置きとします。
*#次は議員記事のカテゴリ付けを行います。--ネイ（会話） 2020年10月1日 (木) 05:01 (UTC)
 ネイさん、ご提案と移動作業、本当にありがとうございます。貴族カテゴリの整理と併せて、心より感謝いたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月1日 (木) 06:44 (UTC)
*議員記事のカテゴリ付けが完了したので、これにて本提案は終了とします。--ネイ（会話） 2020年10月20日 (火) 13:22 (UTC)
thread_title:  庶民院議員カテゴリの整理提案 

message: 現状を整理すると、現時点でページが作成されているカテゴリは下記となります（括弧内はサブカテゴリ数+記事数）。
*イングランド庶民院（1707年まで）：
*アイルランド庶民院（1800年まで）：
*グレートブリテン庶民院（1707年 - 1800年）、連合王国庶民院（1801年 - ）：、、、、
下記は今回の提案では細分化を検討しません。
*スコットランド王国議会（1707年まで）：
*スコットランド議会（1999年 - ）：
*欧州議会（1952年 - ）：
*貴族代表議員（1707年 - 1963年）：、
*北アイルランド議会（1921年 - 1972年、1998年 - ）：カテゴリなし
thread_title:  現状 

message: 提案に含まれるカテゴリごとにカウンティ（州・県）別のサブカテゴリを作成する。カテゴリツリーとしては下記のようになります。
*:Category:アイルランドの議員
**:Category:アイルランド庶民院議員
***:Category:アントリム県選出のアイルランド庶民院議員 - アイルランドの州の例
***:Category:ダブリン大学選挙区選出のアイルランド庶民院議員 - 大学選挙区が1つしかないので、選挙区カテゴリにする
***（以下略）
*:Category:イギリスの議員
**:Category:イギリスの庶民院議員
***:Category:イングランド庶民院議員
****:Category:ベッドフォードシャー選出のイングランド庶民院議員 - イングランドの州の例
****:Category:ラドノーシャー選出のイングランド庶民院議員 - ウェールズの州の例
****:Category:大学選出のイングランド庶民院議員 - オックスフォード、ケンブリッジ大学選挙区は1カテゴリにする
****（以下略）
***:Category:イングランド選出のイギリス庶民院議員
****:Category:ベッドフォードシャー選出のイギリス庶民院議員
****（以下略）
***:Category:ウェールズ選出のイギリス庶民院議員
****:Category:ラドノーシャー選出のイギリス庶民院議員
****（以下略）
***:Category:スコットランド選出のイギリス庶民院議員
****スコットランドの選挙区事情が複雑なので、分割案を募集します。
***:Category:アイルランド選出のイギリス庶民院議員 - 説明文で1922年以前に選出された議員と明記
****:Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1801年-1922年)
****（以下略）
***:Category:北アイルランド選出のイギリス庶民院議員 - 説明文で1922年およびそれ以降に選出された議員と明記
****:Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1922年-)
****（以下略）
***:Category:大学選出のイギリス庶民院議員 - イングランド、スコットランド、アイルランドの大学選挙区を含むため分離
解説：
*カウンティ（州・県）別にしたのは、今後記事数がさらに増えたときに選挙区別に細分しやすくするよう配慮した結果です（英語版も参考しました）。
**さらに細分化する場合は「Category:アントリム県選出のイギリス庶民院議員 (1801年-1922年)」のサブカテゴリに「Category:アントリム選挙区選出のイギリス庶民院議員」を作成するといった形を想定していますが、今回の提案では作成しません。
*スコットランドの選挙区事情の詳細は:en:Scottish Westminster constituenciesを参照するとして、概要として記載しておきます。
**1707年から1974年の区割りは数度変更されたが、カウンティ選挙区とDistrict of Burghs選挙区の2種類があることで共通しています。District of Burghs選挙区はそれぞれ数個のバラを代表する選挙区ですが、Inverness Burghsのように複数のカウンティをまたがるグループ分けが大半であり、他地域のようにカウンティ別で分けることが困難です。
**1975年以降は例外はあるものの、概ねカウンティ別で分けることができます。
**特に案が出なかった場合、今回は一旦細分化せず、ある程度増えたら選挙区別のカテゴリ（「Category:ダンフリーズシャー選挙区選出のイギリス庶民院議員」など）を作成してそこに移します。
thread_title:  変更案 

message: * 今回も2週間ほどコメントを募集します。--ネイ（会話） 2020年9月6日 (日) 16:22 (UTC)
*:2週間以上反対がなかったため、合意が成立したものとみなします。宣言通り今回は「スコットランド選出のイギリス庶民院議員」を細分化しません。--ネイ（会話） 2020年9月28日 (月) 12:29 (UTC)
*作業の途中経過：
*#「大学選出の～」のカテゴリは「大学選挙区選出の～」として作成しました（:en:University constituencyとして、選挙区の種別の1つになっているため、「大学選出」よりわかりやすいと考えました）。
*#アイルランド庶民院議員、イングランド選出のイングランド庶民院議員、アイルランドと北アイルランドとイングランド選出のイギリス庶民院議員のサブカテゴリを作成しました。
*#ウェールズ選出のイングランド庶民院議員は「ウェールズ選出」のカテゴリのみ作成し、サブカテゴリは一旦据え置きとします。ウェールズ選出のイギリス庶民院議員のサブカテゴリも一旦据え置きとします。
*#次は議員記事のカテゴリ付けを行います。--ネイ（会話） 2020年10月1日 (木) 05:01 (UTC)
 ネイさん、ご提案と移動作業、本当にありがとうございます。貴族カテゴリの整理と併せて、心より感謝いたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月1日 (木) 06:44 (UTC)
*議員記事のカテゴリ付けが完了したので、これにて本提案は終了とします。--ネイ（会話） 2020年10月20日 (火) 13:22 (UTC)
thread_title:  コメント