Category‐ノート:古墳時代の人物

message: *弥生時代と古墳時代をまとめる目的がはっきりしない。ウィキペディア全体の時代区分とも異質である。
*古墳時代を含めるというカテゴリの基準がカテゴリ名から伝わらない。
と言う理由で、古墳時代の人物と弥生時代の人物に分割提案します。--Jihi 2009年1月12日 (月) 10:45 (UTC)
*賛成　しかし、人物の年齢や年代がはっきりとしない場合があり古墳時代と弥生時代のどちらかに区別するか迷う人が出る--Piasu9 2009年1月12日 (月) 17:25 (UTC)
**紛らわしい人物は、他の時代別カテゴリ同様に、両方のカテゴリをつければいいでしょう。ただし、記紀の年代が弥生時代に相当するという理由で:Category:弥生時代の人物を付けるべきではないと思います。（記紀の人物については、:Category:古墳時代の人物とするか、古い人物ではどちらもつけず:Category:日本神話の人物をつけるのがいいと思います）--Jihi 2009年1月12日 (月) 23:18 (UTC)
replies: text: 卑見開陳失礼します。確かに「分類」という意味でのカテゴリ分けは必要かと思いますが、「ウィキペディア全体の時代区分とも異質である」という理由は、どこがどう「異質」なのか具体性を欠くように思えます。また、「弥生時代と古墳時代をまとめる目的」は
replies: text: :(1)「弥生時代の人物」として明らかなのは『後漢書』に見える「倭国王帥升」ぐらいしか思い当たらない上に（しかも「帥升」を人名と見ることには異論もある）、卑弥呼以下邪馬台国関係者を含めたとしてもごく僅かである

text: :(2)弥生時代の文字使用状況から、今後も金石文などで人名が現れる可能性が期待できないと思われる

text: の2点から、弥生時代の人物として挙げ得る人物が少なく、カテゴリ化する必要性に乏しいからではないかと思います。従いまして、現状のままでかまわないとも思いますし、「古墳時代を含めるというカテゴリの基準がカテゴリ名から伝わらない」のであれば、相応しい名称に変える方法も1つかと思います（例えば「縄文・弥生時代の人物」に改名など）。そこで、
replies: text: :(ｲ)「ウィキペディア全体の時代区分」との「異質」性を具体的に説明した上で

text: :(ﾛ)カテゴリの改名では不十分な理由を説明する

text: 方がより説得力を持つのではないかと愚考します。以前さる方から「軽々しく分割提案すんじゃねーよ、ボケェ」と言われた苦い経験から、コメントさせていただきました。なお、「記紀の人物については・・・Category:日本神話の人物をつけるのがいいと思います」との付帯提案には大いに賛成です。--胡亂堂 2009年1月14日 (水) 16:38 (UTC)
replies: text: :ウィキペディアでの時代区分としては、日本の歴史、Template:日本の歴史をご覧ください。いずれでも、旧石器時代から平成時代まで整然と（室町時代付近に並列があるものの）整理されており、時代別人物カテゴリも、それに対応して作られています。しかし、:Category:古墳時代以前の人物だけが例外で、それらの時代と対応付けられません。また、ウィキペディア以外でも、飛鳥時代の始まりまでをそれ以降の各時代と同格に並べ1つのまとまりとみなすケースを存じません。

text: :「「縄文・弥生時代の人物」に改名」ということは、古墳時代の人物は新設カテゴリに移動ということでしょうか。縄文時代の人物記事はないので、「弥生時代の人物」でいいでしょう。結局、当初の提案と同じになります。

text: :弥生時代の人物としては、私としては帥升、卑弥呼、台与、ヒミココ、ナシメを想定しています（台与は古墳時代との重複カテゴリが適切かもしれません。ただし、個々の記事のカテゴリについてはここで議論すべきではないと考えます。あくまで現時点での私の予定です）。多くはないのでそもそも「弥生時代の人物を入れるカテゴリ」が不要ではないか（そう解釈させていただきました）という件ですが、「弥生時代の人物にどのような記事が作られているか」というニーズはある程度あるものと思います。さらに、他の時代にはあるカテゴリが弥生時代に無いと利用者は混乱するでしょう。実際、私がそのようなカテゴリを求めて見つからなかったのが、この提案のきっかけです。また、カテゴリがないと:Category:弥生時代と:Category:日本史の人物に直接入れることになります。前者はいいとしても、後者には現在、個人の人物記事は入っておらず、そこに人物記事が入るのは問題に思えます。

text: :帥升が人名ではない可能性は、本件とは無関係です。ここで議論すべきは、弥生時代に存在したとある人物についての記事が存在するのでそれをどうカテゴリーに分類するかであって、その人物は実際はどのような名であったかは問題ではありません。--Jihi 2009年1月16日 (金) 13:35 (UTC)
replies: text: ::すみません、「縄文・弥生時代の人物」は「古墳・弥生時代の人物」の誤りで、時代区分に関しましては、縄文・弥生・古墳時代という区分けが、そもそも（飛鳥・）奈良時代以降とは「異質」なので（例えば絶対年代で古墳時代を２C中～後からとすると、卑弥呼以下は古墳時代の人物ですが、邪馬台国に古墳築造の習慣ががなければ古墳時代とは呼べないがごときです）、おっしゃる通り古墳時代以前でまとめちゃって、「「弥生時代の人物を入れるカテゴリ」が不要ではないか」と思っただけです。通説に従って「分類分けを」とのことでは異論ありませんので（賛成）です。余計なコメント挟んでしまって申し訳ありませんでした。--胡亂堂 2009年1月16日 (金) 14:17 (UTC)
replies: text: :::反対者がいらっしゃらないので、分割しました。中国文献の人物については前回のべたとおりとし、当麻蹴速と野見宿禰（共に11代垂仁期）は時代別カテゴリを外しました。このノートはどちらかに移動したほうがいいんですかね? 反対がなければ:Category‐ノート:古墳時代の人物に移動します。--Jihi 2009年1月22日 (木) 18:45 (UTC)
古墳時代の人物に皇族を加えても問題ないですよね？--Piasu9 2009年5月1日 (金) 18:58 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: これまでにも古代人物の時代区分で議論がなされているようですが、やはり黎明期の人物が平然と「:Category:古墳時代の人物」カテゴリに加えられていることには違和感を覚えます。縄文/弥生/古墳時代といった時代区分は考古学的な区分、言ってしまえば実時間軸上の区分です。これに対して、『古事記』『日本書紀』は仮想時間軸（伝説空間）上の物語であり、推古天皇（歴史時代の始まり）の前からは実時間軸と解離します。こういった仮想時間軸上の人物に対しては、実時間軸のカテゴリではなく、「:Category:日本書紀の人物」「:Category:古事記の人物」といったカテゴリをあてるのが相応しいと考えます。その中で、実在性の高い人物に対しては考古学的なカテゴリを与えれば良いでしょう。「:Category:日本神話の人物」というカテゴリもあるようですが、人代に「神話」はそぐわないし、具体的に『古事記』『日本書紀』としたほうが良いと思うので、これは除外します。
作業が多いことや、『古事記』『日本書紀』にない人物はどうするかということに名案がないので、現段階では積極的な改変提案とはせず、提言だけに留めておきます。--Saigen Jiro（会話） 2014年10月5日 (日) 05:09 (UTC)
thread_title:  古代人物のカテゴリに関する提言