ノート:ペンテコステ派

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社会学的考察について下記のような議論があります。--Sskn 2007年6月30日 (土) 12:56 (UTC)
replies: text: ※この記述をした方に対して、忠告したい。これはペンテコステ運動を否定的にとらえ、批判する目的で作られた資料であろうと推測される。ペンテコステ信仰を、「言語障害や訛りなどを持つタイプの人間が信じるような信仰である」と言わんとする、悪意が込められてはいないか。　ペンテコステ運動の（初期の）支持者には、言語障害者が多かったという証拠はあるのか。彼らを獲得（救いへ導く）できなかったことを、"伝統派"はどう弁護するのか。経済的に虐げられた人々を獲得できなかったことについても同様である。
この社会学的考察で問題とされている記述は、「参考文献『宗教セクト』」に基づくものとされています。この文献については書誌が明記されていませんが、題名から判断すると、Wikipedia 日本語版にも項目が立っているブライアン・R・ウィルソンの著書＝
Religious Sects: A Sociological Study, (Weidenfeld & Nicolson, 1970).
池田昭訳『セクト――その宗教社会学』（平凡社, 1972年）
改訳『宗教セクト』（恒星社厚生閣, 1991年） ISBN 4769907206
のことと思われます。この本は、セクトの項目の参考文献としても挙げられています。つまり、ウィキペディアで一定の評価と位置づけがされている文献です。
もしこの文献を「※議論：この資料はペンテコステ運動を否定的にとらえ、批判する目的で作られた資料であろうと推測される。」と論じるのであれば、本来なら単なる「推測」ではなく、具体的な問題点を指摘する必要があると思います。
残念ながら、同書は手元にありませんので、どなたかこの本にアクセスできる方の評価を伺えればありがたいと思います。--山田晴通 2009年4月24日 (金) 17:11 (UTC)

text: かなり時間が経ちました。「※議論：この資料はペンテコステ運動を否定的にとらえ、批判する目的で作られた資料であろうと推測される。」の部分は、2009年5月16日 (土) 04:45時点における版で別の方(IPユーザ)がコメントアウトにされていますが、その後も、こちらで具体的な記述の根拠は提示されていません。特にご異論がなければ、コメントも削除したいと思います。いかがでしょうか。--山田晴通 2010年2月10日 (水) 03:13 (UTC)
replies: text: :しばらく経ってからと思っているうちに、こちらの件を見落としてしまい、2ヶ月近くが経過してしまいました。この間、ご異論はありませんので、コメントアウトされているコメントを削除し、告知のタグを撤去いたします。--山田晴通 2010年4月4日 (日) 17:14 (UTC)

message: *ペンテコステ派とペンテコステ運動を統合。聖霊派関係記事が整理されていないため、同じものを指すものを統合して整理。そうしないと思いついた人が好きなほうに好きなように思い思いに記述することになりぐだぐだをいつまでも引きずることになります。記述内容は、統合後に整理する必要があります。関連する記事相互の組み立てとしては
*大カテゴリー
*聖霊派
replies: text: 中カテゴリー1(成立時期による区別)

text: *ペンテコステ派ないしペンテコステ運動（統合後に残る記事いずれか）
replies: text: :*小カテゴリー1(各個教会、教団、教派)

text: :e.g.アッセンブリーズ・オブ・ゴッド

text: :*小カテゴリー2

text: :*小カテゴリー3

text: 中カテゴリー2

text: *カリスマ運動
replies: text: :*小カテゴリー1(カリスマ運動に属する教会、教団、教派)

text: :*小カテゴリー2

text: 中カテゴリー3

text: *聖霊の第三の波
replies: text: :*小カテゴリー1(聖霊の第三の波に属する教会、教団、教派)

text: :*小カテゴリー2
が考えられます。わたしの感覚としては、中カテゴリー2と中カテゴリー3は実態としてほとんど区別なくごっちゃになっている気がします。聖霊の第三の波はカリスマ運動に統合したほうがよい気がします。Siyajkak 2007年11月16日 (金) 09:39 (UTC)
記述のすみわけとして
ペンテコステ派,カリスマ運動,聖霊の第三の波どれにも属さないか、どれに属するか迷うような、もしくは共通するような全般的な内容→聖霊派
ペンテコステ派には属さないが聖霊の第三の波に属するか不分明な内容
→カリスマ運動
も提案します。Siyajkak 2007年11月16日 (金) 10:06 (UTC)

text: 提案後、1週間以上経過しましたが、なんら意見が表明されず、積極的な反対論もなかったので、未だ現在進行形のカリスマ運動とはことなり、既成の教団、教派としてペンテコステ派が成立していると判断し、ペンテコステ運動をペンテコステ派に統合しました。Siyajkak 2007年11月27日 (火) 12:27 (UTC)
聖霊の第三の波はカリスマ運動に統合したほうがよい気がします、といいましたが、わたしのような直接かかわることが少ない人間が混同しているだけで全く別物ということがわかりましたので、統合提案はいたしません。ただし、ごっちゃになっている方は多いと思いますので厳密な書き分けが必要とおもわれます。Siyajkak 2007年12月1日 (土) 07:44 (UTC)
thread_title: 統合提案

message: ペンテコステ派に否定的な社会派や、福音派の内ペンテコステ運動に否定的な者だけが一方的に否定的見解を書き込んだり、肯定的見解を一方的に削除したら、ここから第三者が得られる情報は、かなり偏ったものになるだろう。
逆に、ペンテコステ派の者だけが一方的に書き込んだり、一方的に削除した場合でも、前記と逆方向にかなり偏ったものになるに違いない。
対立する教派の見解を、相手の知らぬ間に削除したり、専門的知識のない者が勝手に判断して削除するなどテロに近い愚行である。
ペンテコステ派はペンテコステ運動に肯定的なことを書き込めばよい。ペンテコステ運動を批判したい者は批判的なことを書き込めばよい。しかし、対立する相手が書き込んだことを一方的に削除することや、知識のない者のによる事実誤認に基づく削除は絶対にするべきでない。
一方的に情報を提供するよりも、肯定側と否定側からの両方からの情報を同時に提供したほうが第三者にとって有益である。
書き込む者と削除する者に言っておく、皆、自己満足のために書き込んでいるのではなく、第三者のために書き込んでいるのだということを忘れないで欲しい。
replies: text: WP:NOTSOAPBOXを熟読してください。--Kinno Angel（会話） 2012年7月25日 (水) 16:38 (UTC) インデントを1段下げさせてもらいました。--博多商人コイツミ（会話） 2012年7月29日 (日) 12:55 (UTC)

text: 私からも一言。「ペンテコステ派はペンテコステ運動に肯定的なことを書き込めばよい。ペンテコステ運動を批判したい者は批判的なことを書き込めばよい」という発言を見るに、118.103.4.58さんはウィキペディアの基本方針をまったく理解していないように思えます。上でKinno Angelさんが挙げられたWP:NOTSOAPBOXと併せて、Wikipedia:ノートページのガイドライン#ウィキペディアの方針から逸脱しないもお読みください。--博多商人コイツミ（会話） 2012年7月29日 (日) 12:55 (UTC)
ペンテコステ派の実態を一方的に削除したことは許しがたい。ペンテコステ派というカルト宗教のPR文書は全て削除した。代わりに本当のことを書いておいた。一切手を加えるな。以上。--202.239.241.58 2012年9月16日 (日) 14:37 (UTC)
thread_title: 否定か肯定か

message: *改ざんされた内容を戻してからがいいのではないでしょうか?--114.180.3.209 2012年9月16日 (日) 14:50 (UTC)
** とりあえず一旦戻しておきました。--博多商人コイツミ（会話） 2012年9月16日 (日) 14:57 (UTC)
thread_title: 保護中のコメント

message: 下記のような順番に変えて、項目を追加したいと思います。
　概要
　歴史
=== キリスト教としての信仰の確立の歴史 ===
イエスの復活信仰の確立・ナザレのイエスの死を通しての贖罪信仰の確立・主イエス・キリスト信仰の確立・終末信仰の確立については、プロテスタント#キリスト教としての信仰の確立の歴史を参照
=== 聖書は神の言葉という信仰の確立 ===
聖書は神の言葉という信仰の確立については、旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照
　組織と信者数
　教義
==== ナザレのイエスは死んだけれども、よみがえった ====
* 罪がないナザレのイエスは死刑になったが、死んでから三日たってからまた生き返った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
==== ナザレのイエスは天に昇って行ってから、神の右に座った ====
* ナザレのイエスはみんなの見ている前で、天に昇って行った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
* ナザレのイエスは再び天から降りてきて、最後の審判の時に、今現在生きている者と、すでに死んだ者とをさばくと信じる。
* すでに死んだ人でも生き返ると信じる。イエスを救い主と信じる人は、神の国が到来したら、新しい命がもらえると信じる。
==== 聖書は神の言葉だと信じる ====
指導者が聖霊に満たされて語る言葉は、神の言葉とされているので、聖霊に満たされて書かれた聖書は、神の言葉である。<なお、聖書が神の言葉として成立した経緯については旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照>
　活動
　系統概略図
--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 04:59 (UTC)--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 23:03 (UTC)本文に移行--Tokinokawa（会話） 2020年12月11日 (金) 00:01 (UTC)
thread_title:  編集提案 

message: イエスの復活信仰の確立・ナザレのイエスの死を通しての贖罪信仰の確立・主イエス・キリスト信仰の確立・終末信仰の確立については、プロテスタント#キリスト教としての信仰の確立の歴史を参照
thread_title:  キリスト教としての信仰の確立の歴史 

message: 聖書は神の言葉という信仰の確立については、旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照
　組織と信者数
　教義
==== ナザレのイエスは死んだけれども、よみがえった ====
* 罪がないナザレのイエスは死刑になったが、死んでから三日たってからまた生き返った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
==== ナザレのイエスは天に昇って行ってから、神の右に座った ====
* ナザレのイエスはみんなの見ている前で、天に昇って行った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
* ナザレのイエスは再び天から降りてきて、最後の審判の時に、今現在生きている者と、すでに死んだ者とをさばくと信じる。
* すでに死んだ人でも生き返ると信じる。イエスを救い主と信じる人は、神の国が到来したら、新しい命がもらえると信じる。
==== 聖書は神の言葉だと信じる ====
指導者が聖霊に満たされて語る言葉は、神の言葉とされているので、聖霊に満たされて書かれた聖書は、神の言葉である。<なお、聖書が神の言葉として成立した経緯については旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照>
　活動
　系統概略図
--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 04:59 (UTC)--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 23:03 (UTC)本文に移行--Tokinokawa（会話） 2020年12月11日 (金) 00:01 (UTC)
thread_title:  聖書は神の言葉という信仰の確立 

message: * 罪がないナザレのイエスは死刑になったが、死んでから三日たってからまた生き返った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
thread_title:  ナザレのイエスは死んだけれども、よみがえった 

message: * ナザレのイエスはみんなの見ている前で、天に昇って行った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
* ナザレのイエスは再び天から降りてきて、最後の審判の時に、今現在生きている者と、すでに死んだ者とをさばくと信じる。
* すでに死んだ人でも生き返ると信じる。イエスを救い主と信じる人は、神の国が到来したら、新しい命がもらえると信じる。
thread_title:  ナザレのイエスは天に昇って行ってから、神の右に座った 

message: 指導者が聖霊に満たされて語る言葉は、神の言葉とされているので、聖霊に満たされて書かれた聖書は、神の言葉である。<なお、聖書が神の言葉として成立した経緯については旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照>
　活動
　系統概略図
--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 04:59 (UTC)--Tokinokawa（会話） 2020年8月23日 (日) 23:03 (UTC)本文に移行--Tokinokawa（会話） 2020年12月11日 (金) 00:01 (UTC)
thread_title:  聖書は神の言葉だと信じる