ノート:HKT48のおでかけ!

message: おでかけ出演回数・おでかけセンター回数・おでかけＭＶＰ受賞回数の記述がかなりいい加減である。
* 例えば、谷真理佳のおでかけＭＶＰは8回8回の筈なのに7回になっている。原因は長崎編の総合ＭＶＰ分が加算されていない。（総合ＭＶＰは別という意見が出そうだが、中西智代梨の韓国編の総合ＭＶＰは加算されている。また、複数のおでかけＭＶＰは他の回でもあるので加算されない理由にはならない。）
* 梅本泉のおでかけＭＶＰは2014/8/20放送分現在6回の筈だが7回になっている（上部の表で数えても6回しかない）し、朝長美桜も4回の筈なのに5回になっている（原因はおでかけＭＶＰが正式なものになる前の第3回放送分がカウントされていると思われる。）
* また、坂口理子のおでかけ出演回数も2014/8/20放送分現在で59回だが58回になっている等々、おでかけ出演回数・おでかけセンター回数・おでかけＭＶＰ受賞回数のカウントがかなりいい加減である。
修正が2～3ヶ所なら自分で修正してもいいがこれだけ多いと修正するのにも時間がかかる。自分もそこまで暇ではないのでこの項目を書いている人はもう一度集計しなおして即刻修正してもらいたい。
すでに指摘のある通り、現在の記載には誤りが多く、早急な訂正が必要な状況です。しかし、正確なカウントを行おうとすれば、「出演回数はVTR出演のみか、スタジオ出演を含むのか」「おでかけセンターと○○班リーダー等はどこで区別するのか」「おでかけMVPとは、その１回分のみか、数回の総合MVPを含むのか」など、集計においてはいくつもの確認点があり、複数の人間による編集は現実的に困難です。他の番組の項目を見ると、出演回数などの記載はなく、場合によっては記載を禁止しているところもあります。正確なカウントが難しいのであれば、他の番組の項目と同様にこの３項目は削除すべきであると考えます。この件につきまして、皆様のご意見をお聞かせください。
--卓球をする人（会話） 2014年8月28日 (木) 08:56 (UTC)
*　卓球をする人さんのご意見のとうり、出演回数・おでかけセンター回数・おでかけMVP回数の記載については削除すべき項目ではないでしょうか。おでかけセンター・おでかけMVPにおいては放送内容で記載済であり、記録簿的出演回数は不要です。--Bonnie lepps（会話） 2014年9月3日 (水) 07:14 (UTC)
*個人的には残すべきかと、番組が1年半以上続いており、内容などから記録などを見て楽しむ人もいるでしょうし。--219.117.176.113 2014年9月3日 (水) 11:59 (UTC)
*かなりページの体裁に大きな変化を及ぼしそうな意見の募集をされてますが、ページ冒頭に告知するなり、Wikipedia:コメント依頼に提出するなりされてますか?見たところいずれもされていないようなのですが、募集されるならされるで、それなりの手続きを踏んでください。私も今日に至るまでこのような意見を募集をされていることに全く気づきませんでした。個人的には、今の体裁がベストとは思っていませんが、今の形か各放送回の項のいずれかには残しておく方が望ましいとは考えています。--What can I do for someone?（会話） 2014年9月3日 (水) 17:12 (UTC)
* 出演回数については、検証可能性を満たせるかどうか難しいところですので除去妥当かと個人的には考えます。AKB48のオールナイトニッポンのように放送内で何回目の出演などとアナウンスしてくれる番組は確認もしやすいですが、当番組ではそれがないのでひとつずれるとそのまま延々と間違った情報が記載され続ける恐れがあります。おでかけセンター回数・おでかけMVP回数については、過去に同様の議論がノート:HaKaTa百貨店の「ゲストの推しメン」についての議論で行われたことがあります。こちらでは、「ゲストの推しメン」獲得回数を「放送日・企画」の表内に内包してしまうという結論に至り、記事HaKaTa百貨店の現状もそうなっております。当記事HKT48のおでかけ!の現状のように別の節にて集計・別記してしまうと集計ミスや集計漏れのリスクも高くなることでしょう。表内にて獲得累計回数を内包することによって、編集時に前回獲得分の確認が容易になり、複数の編集者がいても編集法の統一・共有が比較的容易かと思います。ランキング形式にすることについてもさほど重要性を感じません。--据え膳（会話） 2014年9月3日 (水) 23:12 (UTC)
ここまでのコメントは両論ありますが、Wikipediaにおける問題点として「検証可能性を満たしているか」ということがあります。下記の通り、放送内容を確認した一般視聴者と番組側のカウントが異なる点があるということは、この回数カウントは検証が不可能ということになると考えます。（どんなに詳細かつ何度も番組録画を見直して数えなおしても、番組側のカウントと異なる結果しか得られない。）この点について、再度コメントをいただければ幸いです。--卓球をする人（会話） 2014年9月9日 (火) 03:33 (UTC)
* この2週間で新たなご意見も出ないようです。据え膳さんのご意見にあります「AKB48のオールナイトニッポン」においては、出演回数が全て削除されました。今後AKB関連の記事において、この様な記録的加筆は削除される傾向にあると思われますし、いずれ確実に削除されるでしょう。本項目においては放送回各欄に「おでかけセンター」・「おでかけMVP」の名前だけは記載はされておりますので、それだけでよいのではないでしょうか？それを回数にまとめる必要もないですし、回数にしてまとめるから実際に制作側のアナウンスとの食い違いや、リーダーはおでセンとしてカウントするのかという議論も生まれてきます。回数を集計しなければ問題は全て解決するのでは？個人的には毎回、10人以上出演する出演者を確認して集計するのは大変だと感じていますし、トリビア的項目だなとも思っております。進んで加筆なさって下さる方が多数いればよいのですが、2～3回放送回を飛ばしただけ確認作業は大変になります。現在、毎週編集に参加されている方々が続けて編集継続される保証もありませんし。よって、「出演者データ」項目は削除する方向で良いのではないでしょうか？--Bonnie lepps（会話） 2014年9月17日 (水) 03:03 (UTC)
みなさんのご意見ありがとうございました。今回の提案をさせていただいた私としましては、据え膳さんとBonnie leppsさんからご意見をいただいている通り、「出演者データ」はすべて削除する方向が良いのではないかと考えます。--卓球をする人（会話） 2014年9月17日 (水) 08:27 (UTC)
thread_title:  出演回数・おでかけセンター回数・おでかけMVP回数の記載について 

message: 第64回「スタジオにラスト出演! 中西智代梨・谷真理佳 大壮行会」内で「中西智代梨はおでかけセンターを7回務めています。」と紹介されているのにもかかわらず、Wikipediaのこの項目においては該当するのが5回しかないという事実があります。これについては「第56､57回は番組内でおでかけセンターと言われていないだけで、カウントとしてはおでかけセンター回数に入るのでは？」という指摘もあります。ただし「番組内でおでかけセンターと言われていなくても、実質リーダーであればおでかけセンター扱い」をOKとすると、以下の例もすべておでかけセンターとするのか、という新たな問題が生じます。（第70回まで）
* 第6､7回の穴井
* 第19回の松岡
* 第22回の兒玉
* 第35回の村重と田中菜
* 第38回の穴井と多田
* 第52回の朝長
* 第53､54回の渕上
* 第55回の秋吉
* 第58回の兒玉
* 第59､60回の松岡
* 第66､67回の村重
* 第68､69回の本村
上記はいずれも2チームに分かれた際に「○○（=リーダーの名前）チーム」と紹介されるか、「リーダーの○○」と明確に紹介された回です。これ以外にも､明確にリーダーと紹介されていなくても、実質リーダーを務めているメンバーがいる回もあり、結局「おでかけセンター」の定義は極めて微妙です。「中西智代梨、おでかけセンター7回」の件については、明確な検証が難しい以上、「Wikipedia上は、あくまでも確認できる5回とする」か「検証できないのであれば、おでかけセンターの回数については記載しない」のどちらかを選択すべきだと考えます。--卓球をする人（会話） 2014年9月8日 (月) 07:32 (UTC)
*　前項目と同様の内容ですね。前項目でものべましたが、そもそも回数をカウントするからこういう事になるのではないでしょうか？検討不可能な状態が出てきているので、回数のカウントは記載しない事でよいと思います。カウントする意味がない。--Bonnie lepps（会話） 2014年9月8日 (月) 14:16 (UTC)
*　リーダーをおでかけセンターとしてカウントするかは今後の課題になりそうですね、今後番組内で回数について言及されるといいですけど、ただ番組側が7回としている以上は中西智代梨については7回に変更した方がいいでしょうね。--219.117.176.113 2014年9月8日 (月) 22:07 (UTC)
「番組側が7回としている以上は中西智代梨については7回に変更した方がいい」という意見がありますが、Wikipediaを編集する一般視聴者が「なぜそうなるのかわからない」のであれば、それは「検証できない」事柄に他なりません。検証可能性を満たせないのであれば、Wikipedia上では削除すべき内容となります。--卓球をする人（会話） 2014年9月9日 (火) 03:17 (UTC)
thread_title:  「中西智代梨、おでかけセンター7回」について