ノート:改革クラブ (1998-2002)

message: 改革クラブ (2008-)の2008年9月4日 (木) 09:14 (UTC) の版[]は、当改革クラブ (1997-2002)の2008年8月28日 (木) 07:14 (UTC) の版[]からの分割とされています。--Kurihaya 2009年1月30日 (金) 11:35 (UTC)
thread_title: 履歴メモ

message: 本記事は、改名提案なしにLalapon+Lalaponさんによって改革クラブから移動されたものですが、この移動を追認するのか、移動差し戻しを行うべきなのかを議論したく思います。なお、移動前の改革クラブはすでに曖昧さ回避化するための編集が行われてしまっているため、元に戻すためには移動依頼が必要になります。また、本記事から改革クラブ (2008-)への履歴継承なき分割が二度に渡って行われていますが、この分割が必要かどうかも併せて議論する必要があるでしょう。考え方としては、
# 本記事を改革クラブに移動差し戻しをし、現在の改革クラブについても差し戻し後の記事に記述する。分割はしない。
# 本記事の移動を追認してこのままとし、現在の改革クラブについては（削除依頼成立後に）違反にならないように下記のいずれかの形で新規立項する。
## 本記事を2008年8月28日 (木) 07:14の版に一旦差し戻して、正しく履歴継承をして分割する。
## 完全に新規内容で立項する。
といったところになるかと思います。私の意見としては、1の「移動差し戻しの上、分割しない」が現状では適当ではないかと思います。ご意見をお願いします。--けいちゃ 2008年9月5日 (金) 17:04 (UTC)事実誤認部分に取消線を引く--けいちゃ 2008年9月26日 (金) 16:17 (UTC)
*（1に賛成）けいちゃさんご提案の内の1の「移動差し戻しの上、分割しない」に賛成します。分割するか否かは、きちんとした分割提案を経た上で行うべきだと考えております。ただし、Wikipedia:削除依頼/改革クラブ (2008-)で削除が決定した後に、議論無く改革クラブ (2008-)を立ち上げたIP（203.138.26.150）氏は同一と見られるIP（203.138.26.198）でWikipedia:削除依頼/改革クラブ (2008-) 20080904において、このように無断で削除依頼を終結させたように、荒れる原因となりかねない分割は当面凍結すべきと考えます。--UNICAMERA 2008年9月5日 (金) 22:19 (UTC)
*全く意見がつきませんね。今後ですが、Wikipedia:削除依頼/改革クラブ (2008-) 20080904の結論が出るのを待ちたいですし、分割を実施したLalapon+Lalaponさんのご意見もいただきたいところです。ノートでコメントをいただけるようにお願いしたのですが、無視されてしまったのでしょうか・・・。--けいちゃ 2008年9月20日 (土) 14:32 (UTC)
**（コメント）ログインしていて返信無しということは、もはや興味が無いということなのかもしれないです。私としてはWikipedia:削除依頼/改革クラブ (2008-) 20080904でも書いたように、Kinoriさんの提案に沿った形でいければと思います。--UNICAMERA 2008年9月23日 (火) 16:50 (UTC)
*（1に賛成）ノート:改革クラブで、記事の分割に反対した者です。両記事は統合して一本化して差し支えないと思います。--高橋呑舟 2008年9月27日 (土) 00:06 (UTC)
*（統合反対）両者には名前が同じというだけで何の関係もありません。これを名前が同じだという理由で同じ記事に収めるのはナンセンスだというものです。--202.212.71.205 2008年9月28日 (日) 01:44 (UTC)
**（コメント）そもそも「2008-」という、解散時に再度改名が強いられるような記事名は不適切と思いますが、それについては何か良い案はお持ちですか？--けいちゃ 2008年9月28日 (日) 04:01 (UTC)
***（意見）「2008年結成」とかでどうでしょうか?個人的には、今のままでいいと思うんだが。--202.212.71.205 2008年9月28日 (日) 06:43 (UTC)
****「2008年結成」としても、今はいいでしょうが何年か経たらどういう政党だったかわからなくなると思いますがね。今後、この党が十分な実績を挙げれば別でしょうが、そうではない現状は一つの記事にまとめておいた方が、調べ物をする人にとっても利用しやすい記事になるのではないかと思いますが。--けいちゃ 2008年9月28日 (日) 10:05 (UTC)
thread_title:  本記事の改名について 

message: 改革クラブ (1997-2002)は、1998年1月12日に結党大会が開かれています。ですから、結党は正式には新進党が解党した1997年ではなく、1998年です。よって本記事は改革クラブ (1997-2002)ではなく、改革クラブ (1998-2002)にすべきです。--219.188.14.15 2009年3月27日 (金) 12:07 (UTC)
replies: text: （賛成）改名には賛成ですが、成立日を同年1月12日とする貴殿のご判断・編集には賛同できません。あくまで法令上の話ですが、平成10年2月20日付け官報号外第31号4ページの告示欄に掲載の自治省告示第45号によれば、改革クラブについては「政党が組織された年月日又は政治資金規正法第三条第一項各号に規定する政治団体となった年月日 平成十年一月一日」、「政治資金規正法第六条第一項（同条第五項において準用する場合を含む。）の規定による届出の年月日 平成十年一月五日」との記載があり、結党大会日が1月12日であることは否定しませんが、百科事典に載せる正規の表現としての「成立日」は同年1月1日とするのが妥当と考えます。--無言雀師 2009年3月28日 (土) 09:12 (UTC)
replies: text: :（質問）改革クラブが「政党が組織された年月日又は政治資金規正法第三条第一項各号に規定する政治団体となった年月日 平成十年一月一日」ということは、自由党 (日本 1998-2003) 、新党友愛、国民の声、新党平和、黎明クラブも同様なのでしょうか？自由党 (日本 1998-2003)と国民の声の成立日は、それぞれ結党大会の日になっていますが、それらは間違っているということでしょうか？--219.188.14.7 2009年3月28日 (土) 09:48 (UTC)
replies: text: ::（コメント）官報によれば次のとおりです。政党・政治団体名に続けて「代表者の選任年月日」、「政党が組織された年月日又は政治資金規正法第三条第一項各号に規定する政治団体となった年月日」、「政治資金規正法第六条第一項（同条第五項において準用する場合を含む。）の規定による届出の年月日」の三つの順で漢数字のまま書きます。なお、政党・政治団体の順序は貴殿の質問文中の順序でなく官報での掲載順によります。

text: ::#国民の声 平成十年一月一日 平成十年一月一日 平成十年一月六日

text: ::#自由党 平成十年一月一日 平成十年一月一日 平成十年一月五日

text: ::#新党平和 平成十年一月一日 平成十年一月一日 平成十年一月五日

text: ::#新党友愛 平成十年一月一日 平成十年一月一日 平成十年一月五日

text: ::#黎明クラブ 平成十年一月一日 平成十年一月一日 平成十年一月七日

text: ::「間違っているということでしょうか?」とのご質問ですが、それぞれの記事の表現が「結党大会の行われた日」というようなものであれば別にそれでいいのでしょうけど、「成立日」とか「結成日」などのように法的なニュアンスをにおわせる表現であるなら、法的な日付を書くのが正解だと思います。仮に結党大会が「組織された日」より先に行われた、というような事例があった場合はその日を成立日と書いてもいいのかな、とは思いますが、その場合も、何らかの形で法的な発足日を付記すべきと考えます。--無言雀師 2009年3月28日 (土) 10:35 (UTC)
replies: text: :::そのように編集しました。--219.188.14.7 2009年3月28日 (土) 12:02 (UTC)
改名提案から1週間経ちましたが、反対意見はありませんでしたので、改名先への移動をお願いします。--219.188.14.15 2009年4月4日 (土) 03:44 (UTC)
（報告）移動及びリンク元の整理を実施しました。--無言雀師 2009年4月4日 (土) 05:19 (UTC)
thread_title:  改名提案