ノート:三沢光晴

message: 公式資料では埼玉県越谷市としていますが、三沢光晴の実際の出身地は北海道夕張市です。理由は不明（幼少の頃に分かれた父を思い出したくない？）ですが、本人がこのように公表している以上前の版のようにその意図を汲み注釈を入れるべきだとは私は思いますが、同時に百科事典である以上ただ事実を記すべきではないかとも思います。どちらをとるべきか、皆様にご意見を伺いたく思います。レイ・アフロ 2005年7月21日 (木) 06:23 (UTC)
replies: text: 「生地は夕張だが幼少の頃から越谷で育ち、本人の意向もあって公式資料などでも越谷を出身地としているものもある」という線が落とし所ではないでしょうか。--Komagi 2009年6月19日 (金) 01:35 (UTC)
replies: text: :category:北海道出身の人物に入れるべきではないでしょうか？本人は北海道と埼玉県を転々としていたのであれば、2つのカテゴリでも問題ないかと思います。--220.63.218.40 2009年6月27日 (土) 10:14 (UTC)
出身地について改めて。ノアのホームページ、報道ともに埼玉県越谷市となっています。とくにノアのホームページの記載は三沢氏自身の意思を反映したものでしょうから、この記事でもそれに合わせたほうがいいと思います。--廉 2010年6月5日 (土) 10:48 (UTC)（場所を移動）--廉 2010年6月5日 (土) 10:53 (UTC)
thread_title:  出身地の記載について 

message: 三沢光晴を取り上げた週刊プロレスか週刊ゴングの増刊に、タイガーの紋付袴結婚式の写真が載っていることは確かなのですが、この場で世間的に中身を公開したかどうかまでは聴いたことがありません。実際のところどうなのでしょう？レイ・アフロ 2006年3月29日 (水) 23:59 (UTC)
replies: text: 正確な出展まで記憶にないですが、「週刊プロレス」のある号で、その写真のキャプションに「結婚式の際に素顔を晒して、正体は三沢光晴と公表」という旨の記述がありました。ご存知のようにタイガーとしてのデビュー戦の時点でファンの間では公然の秘密となっていましたが、結婚を機会に公的に解禁となったようです。マスクを脱いだ瞬間に実況担当の若林アナウンサーが「マスクを脱いで三沢となって」と即座に言っているのも、そういう事情です。--Komagi 2009年6月19日 (金) 01:32 (UTC)
thread_title:  タイガー→三沢の経緯 

message: 三沢選手に限らず小橋、秋山、丸藤、KENTA選手など特にノア関係は記事全体が中立的な観点を欠き冗長化しているように思えます。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかで示すとおりWikipediaはナレッジ・ベースでもファンサイトでもありません。全日離脱～ノア旗揚げの経緯やらテレビ中継やらはここで説明すべき事ですか？少なくとも詳細は団体や中継の項目で説明するべきでは？
修正依頼に出そうと思いますが、三沢選手を賞讃する以外の内容に改編する場合、ノアヲタ全員を説き伏せる必要でもあります？--POPPE 2006年12月11日 (月) 15:16 (UTC)
replies: text: 大方同意です。何となくで加筆していた自分が言うのもおかしいですけど。ただ、大まかに消していくとなると、書かれていることは全て三沢関連のこと（社長任務としても）であるので、これはこれでまた批判が出るでしょうね。プロジェクトの方でも話し合う必要性がありそうです。--Yoshipie nofear1983 2006年12月12日 (火) 04:25 (UTC)
replies: text: :一週間で特に反論は出なかったので、合意形成と見なして一先ず修正依頼に出します。今後、経歴の簡潔化（推測的な文章の削除）、技、人物の項目の必要・不必要な情報を見極めつつ、なるべく客観的に近い方向へ随時修正し、サイズを縮小したいと思いますのでご協力の方を御願いします。他に何か問題がありましたらノートの方で議論を御願いします。--POPPE 2006年12月19日 (火) 18:30 (UTC)
thread_title:  記事全体が冗長化している事について

message: :さて、どこから整理するべきでしょうか。--ゴエモン 2007年2月26日（月）23:15（UTC）
thread_title:  記事の整理･スリム化 

message: 修正依頼を考慮し、フォーマットの見直しと再構成、事実確認をしたうえで内容を改訂しました。大筋Wikiの観点に沿って整ったと思いますので、一旦修正依頼を外したいと思いますがいかがでしょうか。--ライアン 2007年3月4日 (日) 15:07 (UTC)
ちなみに経歴がやや冗長かとも思いますが、三沢は既に20年を越えるプロレスキャリアを持ち、それまでに戦ってきた相手を記する事によって、プロレス界に与えてきた功績の偉大さを正確に伝えるため、あえて防衛戦まで掲載することにしました。このあたりの認識についてはWikipediaのポリシーとの兼ね合いでどの程度が適当であるかの判断は、自分ではなかなかつかないため、他の良識ある出筆者の判断におまかせしたいと思います。ちょっとズルいですけど。--ライアン 2007年3月5日 (月) 13:53 (UTC)
thread_title:  フォーマットの変更について 

message: 三沢光晴さんが2009年6月13日 (土) 22：10(JST)にお亡くなりになりました。御冥福をお祈りいたします。--ミスター勇 2009年6月13日 (土) 15:00 (UTC)
replies: text: お気持ちは理解しますが、ウィキペディアは百科事典であり、ノートページも記事を充実させるためにあるものなので、お悔やみなどを記すことはご遠慮ください。--KAMUI 2009年6月13日 (土) 23:08 (UTC)
本当に申し訳ありませんでした。--ミスター勇 2009年6月14日 (日) 05:33 (UTC)
thread_title: 三沢光晴さん死去について

message: さんが、出典を示さない加筆を繰り返し行い、編集合戦のような状況となっています。具体的には以下の記述です。
#「死後」節内の「2009年10月現在、死亡から100日以上経過しており、上記追悼興行中であるが未だノアからの再発防止についての公式発表は無い。」
#「人柄」節内の「（WWEや新日本プロレスの年俸制、インディペンド団体の出場給制、に対し出場給制から固定給＋出場給制に給与体系が変更されたものである。）」、「2009年度の契約更改では一部のレスラーについては出場給制に変更された。」、「と書いてあるが、社会保険なのか保険会社の保険なのか明記していない。（保険会社の場合は通常個人契約であり、当時副社長であった川田利明氏の全日残留の理由が負傷入院中の費用をオーナーである馬場元子氏からの個人的な借金である事より、保険会社への保険金では無く、社会保険であると思われる。）社会保険の場合、労務士の指示の元、会社負担分と個人負担分は明確に定義すべきものであり、会社の財政状態とは全く別次元の話である。取材先の発言をそのまま載せるプロレスマスコミにおける無頓着とおおらかさを示すエピソードとも言える。」
これらの記述については除去、もしくは出典が示されるまでコメントアウトすることが妥当であると判断しますが、いかがでしょうか。ご意見をお聞かせ下さい。--廉 2009年10月4日 (日) 04:59 (UTC)
replies: text: さんが会話ページにおいて対話拒否を表明されました。--廉 2009年10月4日 (日) 05:57 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#方針文書の要熟読への報告を行いました。--廉 2009年10月4日 (日) 06:06 (UTC)
 除去が妥当。これらの記述は百科事典的記述とは言い難いし、告発的な文章とも捉えられる。また、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに抵触する恐れもある。--Juiceapple 2009年10月4日 (日) 12:08 (UTC)
 出展なき記述は除去されるべき。記載者本人にWikipediaのルールを順守する意思が認められないことも問題。--鬼山剣一 2009年10月5日 (月) 00:08 (UTC)
3週間以上経過しましたが除去に賛成する意見のみ頂きましたので、問題の記述を除去しました。--廉 2009年10月30日 (金) 13:31 (UTC)
それでは「2010年には、三沢光晴一周忌興行の予定。」の出典元を示してください。
出典無きものは削除の方針のあなたが「ノアなら必ず行うはずだ」という根拠の無い思い込みを残しておくのですか？--Marukom 2009年10月31日 (土) 16:26 (UTC)

text: 今回の提案はさんの編集を対象にしたものでしたが、集まった意見をもとに考えれば同様の措置をとるのが妥当だと思います。ひとまず除去しておきましょう。--廉 2009年10月31日 (土) 16:42 (UTC)
thread_title:  出典が示されない記述の扱いについて 

message: これによると、三沢は全日本1,2,3にであった馬場・鶴田・天龍の3人からピンフォールを奪った唯一の日本人レスラーですが、
*1990年6月8日　ジャンボ鶴田
*1994年3月5日　ジャイアント馬場
とかあると思うけど、三沢が天龍にピンフォール勝ちしたのはいつでしたっけ？--経済準学士 2010年3月24日 (水) 14:54 (UTC)
2005年11月5日日本武道館でのシングルマッチでピン勝ちしてますよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200511/05/index.html
--Marukom 2010年3月31日 (水) 07:11 (UTC)
thread_title: 全日本1,2,3にピンフォール勝ち

message: 現在掲載されている三沢さんの写真については恐らく米国にて個人の方が試合終了後の選手を撮影されたものだと思います。ただもう少し若い時の写真や、三冠戦の時の記念写真、社長時の写真と良い写真がもっと沢山あると思うのですが…。故人でもありますし写真については取り扱いに悩むところもありまして、お知恵のある方々に相談したい所存でございます。個人的には問題あるようでしたら削除しても良いと考えております。 --バンジョーンズ（会話） 2015年3月14日 (土) 05:50 (UTC)
thread_title:  写真について