Wikipedia‐ノート:削除依頼/ケロロ軍曹に登場する架空のもの一覧

message: 成長見込みを根拠付ける材料として。3ヶ月ほど前の版と、削除依頼直前の版との差分をご覧下さい。
修正依頼などにより良くなってきたと思います。--fromm 2007年11月27日 (火) 15:36 (UTC)
thread_title: 記事の変遷

message: *（削除）独自研究とか分割記事とかの問題ではなく、このような細かすぎるデータベースは不要かと。他の記事についてはそれぞれでやってください。--ショウ 2008年2月9日 (土) 10:58 (UTC)
replies: text: *（コメント）ケロロ軍曹を知る上で道具の記事は参考になると思います。もしもこれがデータベースだったら、一覧記事は、サブカルに限らず、ほとんどすべてデータベースになるでしょう。なぜ不要なのか説明してもらいたいです。--Rubus hirsutus 2008年2月9日 (土) 13:31 (UTC)
replies: text: :*（コメント）少なくとも私はデータベースを不要だと言ったつもりはありませんよ。「細かすぎる」データベースは不要、と言ったのです。登場人物の一覧などは有用なデータベースだと思いますが、少なくとも本記事は細かすぎる事項ばかり取り上げていて、有用性に欠けるように見えましたので、削除票を入れました。その線引きについては各人の主観の問題になってしまうので、これ以上深い議論をするつもりはありません。--ショウ 2008年2月9日 (土) 14:12 (UTC)

text: :*（コメント）私が聞きたかったのは、なぜ細部にわたっての記述（細かすぎる記述）が不要になるのかと言うことです。言葉足らずで申し訳ありません。私は情報は多いほうが見る人にとって便利なはずだと考えています。--Rubus hirsutus 2008年2月9日 (土) 14:20 (UTC)
replies: text: ::*（コメント）横から失礼します。確かに概要や作品への評価など、作品の根幹に関わる部分であれば情報が多いに越した事は無いでしょうし、当然積極的に記述されるべきでしょう。しかしながら対象の項目について言えば、その内容の殆どが作品にとっては枝葉末節とも言えるものでしかないですし、そういった部分を闇雲に追記していったところで、果たして未見の方々にとって有用なものであるかと言えば、決してそうとは言えないと考えられます。むしろあまりに細かすぎる内容の為に、可読性や利便性を損ねたり、また未見の方々にとってのネタバレになる恐れもあるでしょう。そういった事を踏まえると、枝葉末節とも言える内容ばかりの対象の項目に有用性が認められるかという点については、大きく疑問が残るのではないかと私は考えております。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 14:44 (UTC)

text: （コメント）ネタバレいついてはtemplate:ネタバレがあります。Wikipedia:ネタばれに注意も参考してください。長すぎて読むのに弊害を及ぼしてしまう可能性ですが、道具一つ一つの記事は長すぎず、政教分離の歴史など比べても読みやすいものになっていると思います。逆に道具の名前が分かればその道具について調べることもでき（IEにはページの検索の機能がついています。）ケロロ軍曹を知っている人には特に有用であるでしょう。未見の人は道具の一覧より先にケロロ軍曹を見るはずですし、私のようにあまり本作品を知らない人にも一定の作品理解につながるものであったと思います。--Rubus hirsutus 2008年2月9日 (土) 14:57 (UTC)
replies: text: :（コメント）Wikipedia:ネタばれに注意については私も度々目を通しておりますが、だからと言ってそれをネタバレの免罪符としてはいけないだろうと考える次第です。無論、作品の根幹を語る上ではどうしてもネタばれ的な記述は避けられないと思いますが、対象の項目で扱っている内容についてはそういった避けられないネタバレとは違うと考えられますし、それをわざわざ取り上げる必要も薄いでしょう。

text: :また、本来作品に対して一定の理解を得ようとするのであれば、先に申し上げたように概要などのような根幹足りうる部分が充実していれば済む話ですし、当然対象の項目で取り扱ってる内容のように、作品にとって枝葉末節と言える部分が無くとも十分であるはずです。

text: :これは私の持論ですが、百科事典におけるアニメや特撮など、サブカルフィクション分野の項目は利用者にとっての「最初の一歩」であるべきと考えられます。未見の方々に対しその作品を見ようと言う感情を引き起こし、それをアシストする項目こそがサブカルフィクション分野における項目の理想形でしょう。

text: :そういった観点から考えると、対象の項目はその取り上げる内容の細かさ故に「最初の一歩」としてはあまりにも過剰であり、到底適切なものではないと考えられます。むしろ未見で「事前知識」を求めてやってきた一般の方々にとっては逆に興味や視聴への意欲を殺ぎ、かえって作品に触れる機会を奪ってしまう事にも繋がりかねません。無論、そのような状態では百科事典としては全く意味を成さないものであると考えられるでしょう。

text: :Rubus hirsutus氏は対象の項目を指して「あまり本作品を知らない人にも一定の作品理解につながるものであった」と仰られていますが、以上の理由から私としてはその意見を少々懐疑的に見ております。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 16:44 (UTC)

text: :（コメント）ウィキペディアは宣伝する場所ではありませんから、未見の方々に対しその作品を見ようと言う感情を引き起こす行為は必要ないでしょう。持論（POV/主観）ですが、私はウィキペディアは調べ物の役に立つべきであると考えています。これもPOVですが私にとって有用な情報を与えてくれたこの記事は、有用です。また、ケロロ軍曹は現在進行形でテレビ放送されておりますので、視聴への意欲をそぐよりも、興味関心を持つことのほうが多いともいます。道具の一覧を見たからとって、興味が薄れることがあるとは思えないです。ドラえもんを例にとっても道具の記事を見てドラえもんそのものへの関心がより深まっていくでしょう。根幹の部分は充実しているのはもちろんのことでさらに、知りたい人のために道具の一覧があるのではと思います。この記事に対する整理は必要でわあると思いますが、それは修正で対応するべきことでしょう。--Rubus hirsutus 2008年2月9日 (土) 17:01 (UTC)
replies: text: ::（コメント）「未見の方々に対しその作品を見ようと言う感情を引き起こす行為」が宣伝行為になるというのは、流石に解釈を拡大しすぎなのではないでしょうか。少なくとも私としてはその意見には賛同できません。また「知りたい人のために道具の一覧があるのでは～」という点に関しては、それこそ百科事典の範疇から逸脱したものであり、ファンサイトに任せるべきものであるでしょう。それを敢えて百科事典であるウィキペディアで取り上げる必要性を感じません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 17:11 (UTC)
replies: text: :::（コメント）未見の方々に対しその作品を見ようと言う感情を引き起こす行為こそファンサイトで行うべきでしょう。ウィキペディアは百科事典ですから百科（ありとあらゆるもの）について載っているのは当たり前です。--Rubus hirsutus 2008年2月9日 (土) 17:16 (UTC)

text: （インデントを戻します）

text: 「未見の方々に対し～」という部分は、私としてはこれ以上は譲る事の出来ない部分なのでここで打ち止めとしましょう。

text: 話は変わりますが、確かに百科事典である以上ありとあらゆる事柄について触れるべきという意見はあって然るべきでしょうし、私としてもそれを否定するつもりはありません。しかしながら、百科事典というものは同時に「簡潔な文章の中に、如何にして事の本質を込め、伝えるか」という事が重要であるとも考えられます。そうした観点から言えば、対象の項目は「本来作品の項目中で簡潔に収められるはずのものに過剰な付け足しを加えたようなものに他ならず、また扱っている内容の性質上本質を伝える上でもさほど重要なものではなく、存在自体が先に述べたものから大きく逸脱しているものである」と言わざるを得ません。少なくとも私としては、対象の項目のように「無理矢理あれこれ詰め込んだ冗長極まりない項目など百科事典のそれにあらず」と考える次第です。

text: なお諸般の事情から、私としては本件に関してはこれ以上の意見表明は控えさせていただく所存です。その点についてはご了承ください。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月9日 (土) 17:50 (UTC)
replies: text: :（コメント）遅くなり申し訳ありません。先ほども述べましたが、本記事を見る限り一つ一つの道具についてはそれほど長くありませんし、道具の数が多いので記事が膨大になっていると言う感じだと思います。下でKangoshiyouichiさんも触れられていますが、個別の記事が作られていないだけであって詰め込んでいるのではないし過剰でもないと思います。これは私の考えで、POVです。最後に念を押しますが、過剰でないというのは私の主観による考えです。過剰であると考える人もいるでしょうし、雑多であると思う人もいるはずです。HOLIC 629W様から何か無い限り終了とさせていただきます。--Rubus hirsutus 2008年2月10日 (日) 00:43 (UTC)
thread_title:  審議ページ　2008年2月9日 (土) 14:20; 草苺 (会話 | 投稿記録) による版から移動のコメント 

message: まあ私に直接の利害関心はないページなので手を引いても全然かまわないんですけど、感情的になっちゃった人がいるみたいなんで一言。「他の人がみんな違反してるから違反してもいい」というのがスピード違反の論理ですよね。「ドラえもんについて許容されている」という事実状態がウィキペディアの理念に果たして違反しているのかどうか、これは審議を経てみないとわかりませんよね、少なくとも現時点では。全然「スピード違反の論理」になってませんよね。私は別に怒ってはいないので謝ってくれなくもいいですが（笑）。ちなみに余計な一言を付け加えると、架空記事を単独ページとして一つ一つ作られることに比べたら、このように一つのページにまとめてもらったほうが全然都合がいいでしょうし、漫画やらアニメ、ゲームの延長線上の知識で歴史の分野（たとえば斎藤道三）とかに突撃かけられちゃったからそれはそれで困っちゃうんで、このようなページで適当に満足してもらったほうが都合がいいなぁってのが、少なくともひっそりと地道に活動してる一般ユーザーの一人としての本音です（削除によるデメリットよりも存続によるメリットが多いって奴でしょうか）。もうコメントしませんのであとはご自由にどうぞ。
--Kangoshiyouichi 2008年2月9日 (土) 16:57 (UTC)
thread_title:  「スピード違反の論理」とのご指摘について