ノート:ボネール、シント・ユースタティウスおよびサバ

message: : 2012年7月31日現在のGoogleにおいての検索結果「オランダ領カリブ」約 57,300 件「BES諸島」約 5,910 件また、海外版における表記の比率も考え「オランダ領カリブ」への移動を提案致します。--Kacowu（会話） 2012年7月31日 (火) 08:51 (UTC)
replies: text: : 現在の項目名「BES諸島」はある種の通称であるため、改名することについては賛成いたします。「オランダ領カリブ」への改名に現時点で積極的な反対はいたしません。ただ、改名先として「カリブ・オランダ」という案を一度考慮に入れていただきたく存じます。この案を提起する理由は以下の通りです（欧文名称は英語にしました）。
replies: text: :*オランダ王国を構成する自治領であったオランダ領アンティル"Netherlands Antilles" が範囲を縮小させて名称を変更しただけではなく、オランダに含まれる一部として政治的な位置づけも変わったことが、「オランダ領カリブ」ではわかりにくいのではないか。この領域の名は"Netherlands Caribbean"ではなく "Caribbean Netherlands"であるため、直訳としては「オランダ領カリブ」とはならない。

text: :*オランダのうち"Caribbean Netherlands"でない地域を指すものとして"European Netherlands"という用語があり、こちらは「ヨーロッパ・オランダ」で立項されている。対として「カリブ・オランダ」のほうが妥当ではないか。

text: :かつてこの領域を指す公的機関の日本語訳を探したものの、記事中にもある特許庁の参考訳（「オランダカリブ領域」）くらいしかなく、困ったことがあります。自案を推す公的根拠が現時点では見当たらないため、このまま「オランダ領カリブ」への改名が行われても異存はないですが、当方の案へのお考えを聞かせていただければ幸いです。--桂鷺淵（会話） 2012年7月31日 (火) 12:55 (UTC)
replies: text: :::「European Netherlands」の直訳として「ヨーロッパ・オランダ」が落とし所かなと考え記事を翻訳しましたが、「ヨーロッパ・オランダ」を「オランダ（の）欧州領域」、本記事を「オランダカリブ領域」としても構わないと思います。現行出ている案では、「カリブ・オランダ」がよいかと思います。--Charlesy（会話） 2012年8月16日 (木) 15:12 (UTC)

text: ::提案者としましては、どちらでも問題ないという考えでいます。私自身、提案した当初は、同じようにフランスに含まれる一部として存在する「フランス領ギアナ」の例を見て、「オランダ領カリブ」が適切ではないのかと思っていました。私は専門家でも何でもないので、単に私個人の視点から見て、「オランダ領カリブ」のほうが、しっくりくると思ったのですが、適切な和約ではないということでしたら、そちらのほうが適切なのではないかとも思います。私が一概に決めかねることでもないので、提案を投げるような形で申し訳ないのですが、他の方の意見に委ねたいと思います。--Kacowu（会話） 2012年8月10日 (金) 03:25 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。応答がおくれましてすみません。適切な日本語名については私も判断つきかねるところです。関係しそうなあたりに告知して（とりあえずは2週間ほどをめどに）ご意見やお知恵を募りつつ、改名を実現したいと思います。作業上、仮に「オランダ・カリブ」「カリブ・オランダ」を改名案とさせていただきます。改名後も「適切な日本語名」ができるまでは、Template:暫定記事名を掲げておいてよいかもしれません。--桂鷺淵（会話） 2012年8月13日 (月) 08:27 (UTC)--桂鷺淵（会話） 2012年8月13日 (月) 09:01 (UTC)訂正
*  現行案の中では「カリブ・オランダ」を支持します。「フランス領ギアナ」が単一地域であるのに対してボネール、シント・ユースタティウス、サバの3島は個々に独立した特別自治体なので事情が異なるのと、本土の「ヨーロッパ・オランダ」と対になっている点で適切だからです。使用例としては、ウンピン・エンド・カンパニーの特許情報（リンク）に『BES諸島はオランダの特別自治体となり、「カリブオランダ」(Caribbean Netherlands)と命名されました』との記述を確認することが出来ます。 --江東琴（会話） 2012年8月15日 (水) 10:31 (UTC)
* まず、この場で行うべきことは、どのような訳語がふさわしいかを一から考えることではありません。日本語において当該概念が現実にどのような言葉で呼称されているかを確認したうえで、その中でWikipediaとして採用すべきものを検討することが求められているはずです。したがって、まずは現実に（特に公式な場で）用いられている用語を確認することが第一です。公式な場で特段に定義なく使用されている用語として確認できるものとしては現時点においては、①「ボネール島、セント・ユースタティウス島及びサバ島」と②「オランダカリブ領域」の2つがあり、公式な場で定義つきで使用されている略語として確認できるものとしては③「BES諸島」があるものとの認識です。定義なしで公式に用いることができるようなものしかダメだということなら、①②のいずれかでしょうし、国名（イギリスなど）と同様に定着した略語ならかまわないということであれば③も採用の余地があります。④「カリブ・オランダ」と⑤「オランダ領カリブ」については私自身は出典を確認できておりませんが、もしないのであれば採用する余地はないのではないでしょうか（単にググったら⑤がたくさんヒットした、というのでは、そもそもそれがCaribbean Netherlandsを指すとは限らないことから、出典として不十分と存じます。）。--Poohpooh817（会話） 2012年8月16日 (木) 16:23 (UTC)

text: なお、「"オランダ領カリブ"」でググってもヒット数は108件（似たページを除外）で、そのうち、Caribbean Netherlands（すなわちBES諸島）を指すことが明らかな用例は、Wikipediaの記事とその転載ページ以外では確認できなかったことを申し添えます。--Poohpooh817（会話） 2012年8月16日 (木) 16:31 (UTC)
replies: text: : 江東琴さん、Charlesyさん、Poohpooh817さん、ご意見ありがとうございます。日本の公的機関による言及は、Poohpooh817さんご指摘の、日本の特許庁による「標章の国際登録に関するマドリッド協定議定書」関連の、

text: :*「オランダカリブ領域に対する領域指定の拡張要求が記録された標章の保護状況に関するオランダ王国からの宣言（参考訳） 」（"Declaration of the Kingdom of the Netherlands with Regard to the Protocol Relating to the Madrid Agreement Concerning the International Registration of Marks", October 7, 2010 原文）

text: :*「マドリッド協定議定書に関するオランダ王国の宣言（参考訳）」（"Statement on Behalf of the Kingdom of the Netherlands Concerning the Status of Protection of Marks for Which a Request for Territorial Extension Has Been Recorded With Respect to the Territorial Entity of the Caribbean Part of the Netherlands (BQ)", August 19,2011 原文PDF）

text: :あたりとなりましょうか。「オランダカリブ領域」は"Territorial Entity of the Caribbean Part of the Netherlands"に対する訳ではないかと思いますが、Statementのほうで本文中に出てくる"Caribbean Netherlands"にも特許庁は「オランダカリブ領域」をあてていますね。

text: :なお、駐日オランダ大使館の「オランダという国」は更新がされておらず、まだオランダ領アンティルがあることになってます。オランダ政府観光局の日本語サイトのこのページでは「ボネール島、 セント・ユースタティウス島、サバ島（総称BES諸島）」「カリブ海のオランダという名称で知られているこのエリア」という表現が見られます。--桂鷺淵（会話） 2012年8月17日 (金) 03:33 (UTC)
*  飽くまでも（go.jpで使われているような）公的な使用例に限るということであれば、特許庁のサイトで使用例が存在する「ボネール、シント・ユースタティウス及びサバ島」をWikipediaの書式に則って修正した「ボネール、シント・ユースタティウスおよびサバ」という名称にするのが最も無難だと思います。「、」を使用する点に関しては「ボネール・シント・ユースタティウス」では区切りが曖昧になることと、ヴォルタ州、グレーター・アクラ州、セントラル州、ウェスタン州の城塞群などの先例に則れば合理的だと判断し得るでしょう。 --江東琴（会話） 2012年8月18日 (土) 09:28 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。個人的には"Caribbean Netherlands"に対応する表現があればすっきりして望ましいと思い、特許実務の方で「カリブ・オランダ」の用例もあるとのことですが、現時点で項目名とするには「ボネール、シント・ユースタティウスおよびサバ」が、公的機関による使用という根拠のあるところから無難そうですね。Wikipediaロシア語版やラトビア語版と同じような形になります。他の名称については本文中で言及することとしましょう。用例として出てきたのが商標・特許関連の官庁や企業に限られるというのが気になるところですが、編成されてから2年ほどの、日本にとってなじみの薄い、総称する機会のあまりさそうな地域ですので、やむを得ないのかもしれません。すこしおきましてから改めて、告知テンプレートの架け替えとWikipedia:改名提案への告知を行うつもりです。--桂鷺淵（会話） 2012年8月19日 (日) 07:38 (UTC)

text: 「ボネール、シント・ユースタティウスおよびサバ」への改名提案を告知しました。--桂鷺淵（会話） 2012年8月20日 (月) 08:46 (UTC)
replies: text: :  改名を実施しました。議論に参加いただいたみなさま、ありがとうございます。--桂鷺淵（会話） 2012年8月27日 (月) 17:50 (UTC)
replies: text: ::  改名を確認しました。カテゴリの方は項目名と異なる基準を用いても構わないとされているので「ヨーロッパ・オランダ」と対になる「:Category:カリブ・オランダ」で作成します。 --江東琴（会話） 2012年8月27日 (月) 17:59 (UTC)
thread_title: 「オランダ領カリブ」への改名提案

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ボネール、シント・ユースタティウスおよびサバ」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.cbs.an/area_climate/area_a1.aspにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20101113144059/http://www.cbs.an/area_climate/area_a1.asp）を追加
*http://www.cbs.an/population/population_b2.aspにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20100501150627/http://www.cbs.an/population/population_b2.asp）を追加
*http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/regeling_type_wetten+alleen_besにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110514174621/http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/regeling_type_wetten%2Balleen_bes）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月19日 (火) 03:18 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正