Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Chery rohashiおよび狐坂紺およびEndangered Species 2015

message: 「CU依頼への合意」の節の冒頭部にコメントアウトの形で「この節は被依頼者3氏は書き込まないで下さい。御意見は被依頼者コメント節にどうぞ」とありますが、締め出す根拠が分からないし、コメントアウトにする理由も分かりません。CheckUser policyには「2.その情報が帰着する利用者当人の許可を得た場合。」という文言が明記されています。どういった理由で締め出しをしているのか説明が必要だと思います。--Chery rohashi（会話） 2015年5月26日 (火) 10:05 (UTC)
replies: text: 材料を探してあれこれ周囲に文句を言ったところで、Chery rohashiさんの過去の言動が無くなる訳ではありません。全く無関係です。やましい所が何も無いなら、じたばたせずにチェックユーザーの結果を待ったらどうですか？ 逆に潔白を証明することになるかもしれませんし。--Shiro0922（会話） 2015年5月26日 (火) 10:54 (UTC)
replies: text: :答えになっていません。過去の言動が問題にされているのはNanafaさんの方です。結論ありきで行動していらっしゃるのか、Shiro0922さんも言動が滅茶苦茶になっていますよ。--Chery rohashi（会話） 2015年5月26日 (火) 11:34 (UTC)
replies: text: :: いいえ、私は一貫してChery rohashiさんの行動を指して言っています。結局Chery rohashiさんは自分を守るために周囲を攻撃する材料を探して攻撃しているだけで、内容に意味など無いということです。そうした行動を「じたばた」と表現しています。くり返しますが、自分にやましいところが無いのなら、落ち着いてチェックユーザーの結果を待ったらどうですか？--Shiro0922（会話） 2015年5月26日 (火) 13:22 (UTC)
replies: text: ::: 答えになっていません。これまで周囲を攻撃してきたのはNanafaさんの方です。私はそれを含め、正当な依頼、質問をしているに過ぎません。逆に、やましいことがあるから「被害妄想」だとか強い言葉を使って他者を攻撃しているのではないでしょうか？そもそも私が自分を守る必要なんてあるんでしょうか？Shiro0922さんによる不当な印象操作にしか見えませんね。Shiro0922さんの方こそ結果が出るまで静観していてはどうなんでしょうか？--Chery rohashi（会話） 2015年5月26日 (火) 13:33 (UTC)
replies: text: ::::じゃあ、私も言ってあげます。あなたは被害妄想的です。Nanafa氏は、はっきり言ってかなりの噛みつき屋であって、それはかなり広く知れ渡っているはず。にもかかわらず、今も健在でいるのはそれなりの分別をわきまえてはいる（結構危ないレベルではありますが）からです。だから、みんなブロックまでは賛成しない。それくらいはわかりましょうよ。--Keisotyo（会話） 2015年5月26日 (火) 13:46 (UTC)
replies: text: :::::私としても「結構危ないレベル」と感じ、コメント依頼ブロック依頼を提出させていただきました。常識的に考えれば一般社会ではまず許されるはずがないレベルですが、Wikipediaでは許されるわけですね。「罪を憎んで人を憎まず」という言葉がありますが、Nanafaさんの場合「罪を憎んで人も憎む」の領域です。外見上それなりに分別は弁えているように見えなくもないですが、私は、彼が荒らしに栄養豊富なエサを与えて荒らし対処という「遊び」を繰り返しているように見えたのです。--Chery rohashi（会話） 2015年5月26日 (火) 14:02 (UTC)
replies: text: :::::: くり返します。Chery rohashiさんは自分にやましいところが無いのなら、落ち着いてチェックユーザーの結果を待ちましょう。じたばたするだけ周囲に迷惑です。--Shiro0922（会話） 2015年5月26日 (火) 15:22 (UTC)
replies: text: ::::::: Shiro0922さんはなぜそんなに必死なのでしょうか？あなたもやましいところがないなら落ち着いて静かにしているべきだと思います。--Chery rohashi（会話） 2015年5月26日 (火) 21:48 (UTC)
thread_title:  JapaneseA氏による被依頼者のCU合意節からの締め出しについて 

message: この編集にて、IPユーザーがコメント依頼被対象者の名前を騙り、偽署名を行ったことから取消線を付加しました。被依頼者の心証を悪くさせる目的か否か不明ですが、発言全体を記述削除するかは、議論参加者の諸兄に判断を委ねます。--Chiba ryo（会話） 2015年5月26日 (火) 22:00 (UTC)
replies: text: 不適切な対応でしたので編集を取消させていただきました。理由は以下の通り。もともと当該コメントは当人が2015年5月25日 (月) 15:47‎(UTC)（差分）に書き込まれたものです。それを次の版である2015年5月25日 (月) 16:11(UTC)（差分）でみちまんさんが当事者がここに書き込むのは不適切という理由で当該コメントを移動されました。IPユーザーさんはこの移動されたコメントをまとめであるCU依頼への合意節にコピーされたにすぎません。このコピーが適切かどうかで対処するならともかく偽署名ではありません。--Aquamarin456（会話） 2015年5月26日 (火) 22:09 (UTC)
replies: text: : おそらくIPユーザーは、本人のログインし忘れでしょう。ちなみにAPNICによればY-mobileのIP、IPひろばによればCF値は低いですが地域は大阪府です。--Shiro0922（会話） 2015年5月26日 (火) 22:29 (UTC)
replies: text: ::  IPアドレスを基に接続経路を解析いたしました。接続元はプロバイダがeo、eAccessのADSL回線（eo ADSL）とワイモバイルサービスのセット契約です。アクセス元は近畿2府4県のいずれかです。もしも複数のアカウントをADSL接続とモバイル接続で回線を使い分けている場合は、eo ADSLのホストとワイモバイルのホストがそれぞれ出るため一見すると別人のように思われてしまいます。ですが、前述の理由により両ホストが発見された場合は同一人物と見て差し支えなかろうかと思います。なお、eo ADSLは2015年9月30日でサービス終了となり、以降再発の場合は接続元が変わってしまうでしょう。--みちまん（会話） 2015年5月27日 (水) 03:50 (UTC)
 当方の勘違いで皆様に多大なご迷惑をかけ、謹んでお詫び申し上げます。--Chiba ryo（会話） 2015年5月26日 (火) 23:45 (UTC)
* ふと思ったのですが、万一IPユーザー氏と狐坂紺氏が同じ方だとすると履歴の分断行為に該当しブロック対象になるのではないでしょうか。同じ方だという証拠もないので指摘だけにしておきます。--Chiba ryo（会話） 2015年5月27日 (水) 05:45 (UTC)

text: ::1.114.37.164は狐坂紺のIPです。Shiro0922氏のいうとおりログイン忘れです。--狐坂紺（会話） 2015年5月27日 (水) 14:13 (UTC)

text: * 編集時間から氏の本体IPと見て間違いないでしょう。昼休みに申し上げたとおり、接続経路の解析結果は1契約で2種類の異なるドメインのホストからアクセスが可能であることを示していました。このため、アカウントごとに接続方法を使い分けていたとしても、それがワイモバイルとeoであるならば言い逃れできないレベルに達したと考えます。--みちまん（会話） 2015年5月27日 (水) 12:42 (UTC)
replies: text: :::昼休みにおっしゃったんですか。解析方法が一般に公開されている方法であることを示してください。IPの公開自体は問題ないですが、みちまん氏がIPから契約を辿れる立場の人間の場合や、特別な方法でそれを解析して公開した場合は別の問題を生じます。もはや多重アカウントのレベルの問題ではなくなります。--狐坂紺（会話） 2015年5月27日 (水) 14:13 (UTC)
replies: text: ::::  手の内を明かせと？悪用されては困るから具体的な操作内容の公開はお断りします。PCでもiPhoneでも誰でも知識さえあれば特別なアプリを用意しなくとも標準搭載のアプリ1つで僅か1分でできるごく当たり前な“正当な手段”で解析をしたに過ぎません。IPさんが「表向きはワイモバイルのホストやけど、実はeo ADSLから経由してんねん」言うからそのまま報告したまでですが。不正アクセスや情報漏洩とは無縁ですし、第一IPがそう公開してんですけど何か問題ありますか？
replies: text: :::: IPアドレスからホストを教えてくれるサイトではここまで教えてはくれません。恐らくShiro0922さんが調査に用いたIPひろばは裏で私と同様の解析手段を用いてたのでしょう。「CF値は低いですが地域は大阪府です」というのはeoのサービス範囲である近畿2府4県の代表格として大阪府と表示されたのでしょうね。私はこれに疑問を持って詳細に調査いたしました。まぁ、狐坂紺さんの過去の言動により大阪から見てどっち方面の方かは既に察しが付いていますので。多くを語れば語るほど、やればやる程ボロが出る。そういうものですから。--みちまん（会話） 2015年5月27日 (水) 22:28 (UTC)
replies: text: ::::* 狐坂紺さんが私の会話ページにまで飛び火させていますが、狐坂紺さんは自分にやましいことが無いなら、落ち着いて自分のCUの結果を待ったらいいでしょう。じたばたするだけ周囲に迷惑です。私はネットワークにそこまで詳しくなく、みちまんさんが使った方法まではわかりませんが、IPアドレスから接続経路・プロバイダー・契約種別がわかることは別に不思議ではありません。--Shiro0922（会話） 2015年5月28日 (木) 00:59 (UTC)

text: ::::* （追記） 私も試しに標準アプリで調べてみましたが、確かに「見た目はY-mobileのIPだけど、出所はeAccess」ってわかりますね。みちまんさんはきっともっと詳しく解析しているのでしょうけれども。これは知識さえあれば誰でもできそうです。--Shiro0922（会話） 2015年5月28日 (木) 01:55 (UTC)

text: :* 2月ごろ利用者:下手侍さんと派手にやりあっていたIPユーザーさんと同じ帯域のIPですね。同じって気づいただけで何の解析もしていないので偶然かもとは思いますが、気になったので念のため報告します。--Mashir43（会話） 2015年5月28日 (木) 01:52 (UTC)
replies: text: ::* ですね。調べてみると、狐坂紺さんの「1.114.37.164」と同様に、見た目はY-mobileのIPですがeAccessのeoからの接続のようです。何分編集数が少ないので、同一人物かどうかはわかりませんが。--Shiro0922（会話） 2015年5月28日 (木) 04:23 (UTC)

text: ::* （追記） 下手侍さんの会話ページに登場している他のIPでは、レンジブロックされているやなども、同じくeAccessのeoからの接続です。だからといってすぐ「同一人物だ」ということにはなりませんが。--Shiro0922（会話） 2015年5月28日 (木) 04:46 (UTC)
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