Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Yqm 延長

message: こんにちは。被依頼者の方の行動について気になるところがいくつかありましたので、ノートを利用させて頂きます。ご意見や反論、追加などございますれば、議論の参考にもなると思いますので伺えますと幸いです。
;1.カテゴリの変更の過去の指摘
replies: text: 第三者的には慌てていた様にすら見えるほど、カテゴリを変更していた理由というのが正直当方にはよく分かりませんでした。確かにリンクの変更などは発生しますが、他の方からのご指摘のあった通りWP:NOTNEWS、WP:NOTREQUIRED、WP:TALK #記事のノートページの使い方などの点からノートでの議論を優先するべきであったと思います。こちらを置いておいて、編集を優先していた理由が伺えるようであれば伺ったほうがいいのではないかと当方は思っています。
*関連資料
**利用者‐会話:Yqm #カテゴリー日本の女優について
**利用者‐会話:Yqm #リンク付け替えについて
**
;2.対話拒否

text: ;a.わたらせみずほさんとの対話
replies: text: :「の除去」にて、わたらせみずほさんの病気について悪化させないため、とおっしゃっておりますが、そちらに関して管理するのはわたらせみずほさんのやることであり、Yqmさんご自身の行動については釈明しても差支えないのでは、という風に感じられました（わたらせみずほさんについても体調の言及とYqmさんの会話ページでの暫定ブロックについての言及は、火に油を注ぐおそれがあったと思いますが、WP:DRに則って今回は掘り下げません）。

text: ;b.Ohtani tanyaさんとの対話
replies: text: :WP:DR #ステップ2: 論争の相手と話し合うというガイドラインにもある通り、コメントを求めているか分からなかったどうこう以前に、明らかにストップが掛けられているにも関わらず投稿を続行したことにまず問題があると思います。上でも述べましたが、何を以てそんなに慌てて、他の利用者からの制止をも振り切って投稿を続ける必要があったのかが当方には理解できません。その後利用者‐会話:Yqmにて「返答の必要を感じなかった」「別の国の俳優のカテゴリ変更だった」とのことですが、「韓国のものだけを対象にしている」というよりは「むやみにカテゴリを変更している」ことを問題にされていると考えられると思います。即座に手を止めることを表明してもよかったのではないでしょうか。また、ブロックに関しても対話拒否だけでなく、合意の取れていない作業を非常に強い言葉で制止されているにも関わらず止められていなかったことに問題あると判断されたためにブロックされたのではないかという風に当方は考えております。
;3.他の利用者との関係性

text: 2-a「わたらせみずほさんとの対話」にて、見ている限りわたらせみずほさんの議論はヒートアップしすぎている感じはするものの、基本的にわたらせみずほさんの意見の方が正論であるという風に考えております。その最後の方でIP利用者の方が議論を止めるようお話しされてますが、率直に申しますとWP:ILLEGITの可能性があると当方は考えております。こちらや他のアカウントにての投稿は過去にないかを被依頼者の方からはうかがえますと幸いです。
長くなりましたが以上となります。ご意見などがあれば伺えますと幸いです。よろしくお願い致します。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月17日 (水) 03:10 (UTC)

text: 利用者‐会話:Yqm #遡雨祈胡さん宛にて続きをお話しさせて頂いておりますので、ご参照頂けますと幸いです。ブロック対応のためご容赦ください。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月17日 (水) 07:10 (UTC)
replies: text: :対話をしてから大体1週間が経過したとして(参考：利用者‐会話:Yqm #遡雨祈胡さん宛)、個人的な意見と（推測ですが）コメントされている方に「対話拒否」の程度の認識の違いなどがあるように思われますので、一度まとめます。

text: :;ガイドラインの認識について

text: :*と仰ってますが、いくつかの疑問点が存在します。

text: :**Wikipediaに来る人は色々な認識を持っていると思われるので、Yqmさんの仰る一般論が他の方にとってそうであるとは限らないと言えます。

text: :**この認識の違いを解消するために、WikipediaにはWP:CONやWP:DRといったガイドラインが存在しているので、一方的に自分の意見が通らないからと言って第三者に介入を依頼するなどの対処を取らず、また自分が提起した議題について必要と思われる着地点の提示などを行わず、[他の投稿をしながら]何もしないと判断されれば、対話拒否とみなされる可能性が高いと判断しております。

text: :**こうして議題に上っている時点で、Yqmさんの一般論がわたらせみずほさんとの一般論と異なったものとなっていると判断できることも挙げておきます。

text: :;議論方法について

text: :*利用者‐会話:わたらせみずほ#の除去

text: :**端的に言えばYqmさんがご自身の意見を通すためにWP:IDIDNTHEARTHATを繰り返しています。わたらせみずほさんが感情的になってしまったことはよくはないのですが、Yqmさんの言動がわたらせみずほさんの神経を逆撫でしてしまっている可能性はあると思います。

text: :**正直無茶じゃないだろうかと思うような内容も散見されますし（参考：、）「」呼ばわりはさすがにちょっとどうだろうかと思うところがあります。その後はありますが、WP:IDIDNTHEARTHATのこともあり、正直誠意は感じられません。

text: :;当方との対話について

text: :*全体的な話ですが、「どうやって解決するか」より「どうやって投稿ブロックを回避するか」そのために「できない/ルールを守らない理由」を述べることに注力している印象が強いです。あくまで当方の主観ですが、解決するなり改善する気があれば対策や反省、あるいは考える時間を求めるなどするのではないでしょうか。残念ながらそういった行動が見られませんでした。「」という言葉も自分はあくまで被害者であるという認識でいらっしゃるのではないかと思いました。

text: :内容としてはブロックについてどうするかであるため（と長いため）ノートに記載させて頂きました。今回はブロックが解除されてから一週間経過しても特に投稿が見られないため、一旦様子見でいいと思っています。再発しないことがもちろん一番望ましいのですが、再度起きてしまった時のために、念のため記録として残させて頂きます。異論や加筆、ご意見などあれば伺えると幸いです。よろしくお願い致します。--遡雨祈胡（会話） 2017年5月24日 (水) 10:18 (UTC)
* さんはWP:SCRUTINYを理由に無期限ブロックとなりました。--みなみのうお座α（Talk）  2017年6月7日 (水) 15:42 (UTC)
thread_title:  被依頼者の行動の気になる点に関して 

message: --麻波（会話） 2017年6月15日 (木) 03:59 (UTC)、
依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1ヶ月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。上記は麻波さんによる、チェックユーザー依頼提出の提案です。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月17日 (土) 10:39 (UTC)
replies: text: --ExeQutoR（会話） 2017年7月1日 (土) 02:22 (UTC)、依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1ヶ月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年7月11日 (火) 03:33 (UTC)
=== コメント欄 ===
*  も追加を要望します。Yqmが行っていたのはCategoryだけではありません。一時期パンくずリストの除去をYqmが積極的に行っていた際、上記のユーザーも同じようにパンくずリストの除去を積極的に行っています。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月15日 (木) 05:19 (UTC)
*  利用者:Yqmさんと私の編集傾向は全く違います。言い掛かりはやめてくだっさい。Category:日本の女優にAWBを使って修正はしましたが、日本の女優のカテゴリの削除依頼が存続終了しノートに提案してから行いました。女優、男優関連で私が作ったのは:Category:アメリカ合衆国の女優だけです。:Category:イギリスの女優が別のユーザーによって作成されとくに異議が出ていなかったので作りました。私は男優よりも男性俳優のほうがよかったと今でも思っています。私の編集に問題があったというのでしょうか。--Rain night 2017年6月15日 (木) 07:47 (UTC)
* こういう一致を提示する際は、それぞれ編集回数が何件あったのか書かないと無意味です。JapaneseA（45792回）とYqm様（106679回）は、なんと4051件も一致していますね。Rain night様（13390回）よりは、1割が一致している私の方がよほど怪しいですね（ここまで一致した人は初めてです）。なお、私をCU依頼に加える事に関しては御好きなように。--JapaneseA（会話） 2017年6月15日 (木) 08:15 (UTC)
*  私は前回Yqmさんを擁護するような票を投じたので、今回は汚名返上のつもりでCUに賛成票を投じたいのですが、2017年6月15日 (木) 12:43 (JST)に作成されたアカウントの提案に賛成票を投じるような軽率さは持ち合わせていません。ワーナー成増（会話） 2017年6月15日 (木) 12:17 (UTC)
* 提案者は、「長期間荒らし行為を行っている利用者」としてグローバルロックとなりました。元々、チェックユーザー依頼を行うことができる利用者ではありませんし、本件は終了でいいのではないでしょうか。--森藍亭（会話） 2017年6月15日 (木) 22:45 (UTC)
* 一旦終了で良いと思います。ミラー・ハイト様や他の方が新たな提案をされる事は妨げません。--JapaneseA（会話） 2017年6月16日 (金) 06:40 (UTC)
* 疑いを消したわけではありませんが、コミュニティが終了した方がいいと判断するならそれに従います。しかし誰かちゃんとした利用者が提案を再提出した場合、賛成の立場でいきます。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月16日 (金) 12:27 (UTC)
* 依頼者のブロック措置に伴い、一度議論を打ち切ることには同意します。なお、被依頼者であるYmqさんはご自身のノートページにおいて多重アカウントや監視逃れを否定する発言を行っています。私はCU依頼自体は必要と感じていますのでほかの方が再提案すること自体は否定しませんし、提出されたら賛成すると思います。但し、JapaneseAさんの言うとおり、編集回数や他の類似の投稿を行っているIPアドレス等（及び）の追加も必要かと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年6月16日 (金) 15:44 (UTC)
**  基本的に、アカウントユーザーとIPユーザーをまたいだCU、IPに対する調査結果は公表できないはずです。--市井の人（会話） 2017年6月17日 (土) 12:14 (UTC)
* 終了に賛成します。被依頼者の追加を希望した方が新たに提案されることを希望します。ワーナー成増（会話） 2017年6月16日 (金) 16:07 (UTC)
* 参加資格の無い利用者による投稿をコメントアウトしました。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月17日 (土) 10:39 (UTC)
**--ExeQutoR（会話） 2017年7月1日 (土) 02:22 (UTC)、依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1ヶ月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年7月11日 (火) 03:33 (UTC)
thread_title:  Yqmおよび周辺利用者チェックユーザー実施提案 

message: *  も追加を要望します。Yqmが行っていたのはCategoryだけではありません。一時期パンくずリストの除去をYqmが積極的に行っていた際、上記のユーザーも同じようにパンくずリストの除去を積極的に行っています。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月15日 (木) 05:19 (UTC)
*  利用者:Yqmさんと私の編集傾向は全く違います。言い掛かりはやめてくだっさい。Category:日本の女優にAWBを使って修正はしましたが、日本の女優のカテゴリの削除依頼が存続終了しノートに提案してから行いました。女優、男優関連で私が作ったのは:Category:アメリカ合衆国の女優だけです。:Category:イギリスの女優が別のユーザーによって作成されとくに異議が出ていなかったので作りました。私は男優よりも男性俳優のほうがよかったと今でも思っています。私の編集に問題があったというのでしょうか。--Rain night 2017年6月15日 (木) 07:47 (UTC)
* こういう一致を提示する際は、それぞれ編集回数が何件あったのか書かないと無意味です。JapaneseA（45792回）とYqm様（106679回）は、なんと4051件も一致していますね。Rain night様（13390回）よりは、1割が一致している私の方がよほど怪しいですね（ここまで一致した人は初めてです）。なお、私をCU依頼に加える事に関しては御好きなように。--JapaneseA（会話） 2017年6月15日 (木) 08:15 (UTC)
*  私は前回Yqmさんを擁護するような票を投じたので、今回は汚名返上のつもりでCUに賛成票を投じたいのですが、2017年6月15日 (木) 12:43 (JST)に作成されたアカウントの提案に賛成票を投じるような軽率さは持ち合わせていません。ワーナー成増（会話） 2017年6月15日 (木) 12:17 (UTC)
* 提案者は、「長期間荒らし行為を行っている利用者」としてグローバルロックとなりました。元々、チェックユーザー依頼を行うことができる利用者ではありませんし、本件は終了でいいのではないでしょうか。--森藍亭（会話） 2017年6月15日 (木) 22:45 (UTC)
* 一旦終了で良いと思います。ミラー・ハイト様や他の方が新たな提案をされる事は妨げません。--JapaneseA（会話） 2017年6月16日 (金) 06:40 (UTC)
* 疑いを消したわけではありませんが、コミュニティが終了した方がいいと判断するならそれに従います。しかし誰かちゃんとした利用者が提案を再提出した場合、賛成の立場でいきます。--ミラー・ハイト（会話） 2017年6月16日 (金) 12:27 (UTC)
* 依頼者のブロック措置に伴い、一度議論を打ち切ることには同意します。なお、被依頼者であるYmqさんはご自身のノートページにおいて多重アカウントや監視逃れを否定する発言を行っています。私はCU依頼自体は必要と感じていますのでほかの方が再提案すること自体は否定しませんし、提出されたら賛成すると思います。但し、JapaneseAさんの言うとおり、編集回数や他の類似の投稿を行っているIPアドレス等（及び）の追加も必要かと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年6月16日 (金) 15:44 (UTC)
**  基本的に、アカウントユーザーとIPユーザーをまたいだCU、IPに対する調査結果は公表できないはずです。--市井の人（会話） 2017年6月17日 (土) 12:14 (UTC)
* 終了に賛成します。被依頼者の追加を希望した方が新たに提案されることを希望します。ワーナー成増（会話） 2017年6月16日 (金) 16:07 (UTC)
* 参加資格の無い利用者による投稿をコメントアウトしました。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年6月17日 (土) 10:39 (UTC)
**--ExeQutoR（会話） 2017年7月1日 (土) 02:22 (UTC)、依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1ヶ月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2017年7月11日 (火) 03:33 (UTC)
thread_title:  コメント欄