ノート:マッハIII

message: *「動画アップロードの公開はライダー等に許可なくなされている」との事ですが、お店のマスターは、事前に動画撮影をお客さんに告げて、簡単な打ち合わせを行って動画撮影し、YouTubeに動画アップロードを行っています。また、最近では自分と愛車をYouTubeに動画アップロードをしてもらう事も目的にお店にいらっしゃるお客さんも多いのです。--名乗る程の者ではない 2009年8月25日 (火) 08:49 (UTC)
*Nakasikiさんは、YouTube動画アップロードの件について色々と編集されていらっしゃいますが、申し訳ありませんが何処からどの様に読んでも「誹謗中傷」となる書き方になっているかと考えられます。どうか、その様な編集はおやめになって普通にWikipediaとしての編集活動を行って頂ける様申し上げます。どうぞ宜しくお願いいたします。--名乗る程の者ではない 2009年8月31日 (月) 05:32 (UTC)
replies: text: : 通りすがりでたまたまこの記事を発見し失礼します。いったん荒らされた内容を元の内容に戻しても、また荒らされます。Wikipediaユーザーの中には、話の通じない子供っぽい悪戯者がたくさんいます。名乗る程の者ではないさんは、たぶん、このお店と関係のあるかたであろうとお察しするのですが（もしや店主さん？、← だとしたら別の問題もあるのですが）、Wikipediaは、タウン情報サイトとは異なりますので、お店を広く知ってもらおうという意図であったとしても、荒らしによって、かえってお店に迷惑がかかる結果となるかもしれませんので、そうならないよう御注意いただきたいと思います。--しまあじ 2009年9月1日 (火) 15:32 (UTC)
replies: text: :*しまあじさん初めまして。そうですね、私としてはしばらく様子を見ていようかと考えています。ノートで呼びかけても、構わず明らかな誹謗中傷となる内容への書き換えがなされていますので。それから私は店主さんでもなく、関係者でもありません。私のIPを調べればすぐに分かる事です。（大体にして、私は関西に在住していません）私のWikipediaでの活動方針は「判る範囲で書いてます」なのです。どうぞ宜しくお願いいたします。--名乗る程の者ではない 2009年9月1日 (火) 20:46 (UTC)
thread_title: 動画アップロードについて

message: 色々と明らかな「悪意」の編集がありましたのですが、ここで改めて今後の編集内容を考えたいと思います。
* 新たな内容。
thumb|250px|right|カフェ＆レストラン マッハIII
マッハIII（マッハスリー）は、日本のカフェ&レストランである。
　概要
* カフェ&レストラン マッハIIIは、堺市美原区北余部469-6にあるダチョウ料理やオリジナルレシピによる白いカレールーを使用した料理をメインに、ケーキやカクテル等をメニューにするカフェ&レストランである。
　特徴
* ダチョウ料理を扱う数少ないお店。
　名物
* 2009年2月23日、第21回堺市優良観光みやげ品に「堺MACH III 白いカレー」が選ばれた。
* マスターのオートバイ趣味が有名で、多くのライダーが各地からお店を訪れる。
* マスターの友人であるコスプレイヤーが毎週水曜日に、コスプレウェイトレスとして現れる。
* お店に来たライダーやドライバーは、立ち去るシーン等をYouTubeにアップロードされている。
　メニュー
* 季節でメニューが変動する場合があるのでホームページを参照。
　外部リンク
* ダチョウ料理&白いカレー屋「マッハIII」
* 美原ライダーズカフェレストランMACH III 大阪 ダチョウ
* YouTube watanabehifumi
このような内容でいかがでしょうか？私なりに荒れる部分を考えてやってみました。ここを変えた方が良いとかありましたらお願いします。--名乗る程の者ではない 2009年9月4日 (金) 13:10 (UTC)
* 申し訳ありません、リンク部分を考えて少々修正しました。--名乗る程の者ではない 2009年9月4日 (金) 13:15 (UTC)
*このページ自体が原因とは考えないのでしょうか？
はっきり言って何でこうなっているのかわかってないようではいくら編集されても意味がありません。
まぁ頑張ってください。--218.225.246.248 2009年9月6日 (日) 09:34 (UTC)
*まずウィキペディアの方針として独自研究は載せないという点があります。名乗る程の者ではないさんは関係者ではないといわれておりますが、この記事ではそれを信じてもらうのは難しいでしょう。もしこのまま記事にしても結果は同じです。閲覧者からすれば関係者でもないのになぜテレビ出演を多くこなしている事実がわかるのか疑問なのです。宣伝目的ととられても致し方ないように思えます。荒らしは駄目ですが項目が削除されたからといってその記事の価値が下がるわけではありません。その点をご留意ください。
--Ponta scott 2009年9月6日 (日) 09:50 (UTC)
*テレビ出演を多くこなしている件については簡単に判ります。ホームページのトップにありますし、店主さんのmixiにもあります。また、店主さんのYouTubeチャンネルを「TV」で検索すれば撮影風景やら見付かります。でも、この件が載せない方が良いのでしたら削除としましょう。--名乗る程の者ではない 2009年9月6日 (日) 14:14 (UTC)
*編集の見本を少々いじってみました。これはいかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2009年9月6日 (日) 15:00 (UTC)
*反対意見が無いので、若干修正して対応させて頂きました。--名乗る程の者ではない 2009年10月4日 (日) 10:50 (UTC)
*Birdieさん、ノートにて意見を求めた上での編集なのですが、現状でも特に問題は無いかと思われますがいかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2009年12月30日 (水) 16:48 (UTC)
replies: text: 名乗る程の者ではないさん、こんにちは。名乗る程の者ではないさんは店主や関係者でないならば、このお店にお客として食事をしたことがあり、「このお店をWikipediaで記事を作って宣伝してあげよう」という厚意でこの記事を作成したと推測されますが、当然食事をしたかしてないかとかは関係なく、マッハIIIのような全国的には無名な個人経営の飲食店をWikipediaで記事を作ることは、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありませんに掲載されている、4.自己宣伝、もしくは5.広告活動と見なされます。特筆性と広告宣伝活動のテンプレートを添付したのはそのためです。また、定休日やメニューは外部リンクが一つあればわかるので、メニューと定休日の見出しは必要ありません。あと、これは名乗る程の者ではないさんに言っても仕方ないことなのですが、荒らしを減らすには、まずはマッハIIIの店主がYouTubeへの動画投稿をやめることです。--Birdie 2010年1月3日 (日) 09:05 (UTC)

text: Birdieさん、返答有難う御座います。まず、私は別に貴方がおっしゃる所の、「このお店をWikipediaで記事を作って宣伝してあげよう」という厚意でこの記事を作成したと言う事はまったくありません。そう言うより、店のWikipediaがある事で店の宣伝効果として、売り上げが伸びるのでしょうか？現状ではその様な効果が得られている話は一切聞きません。この件は店主さんにお伺いされた方がよろしいかと思われます。また「マッハIIIのような全国的には無名な個人経営の飲食店」とおっしゃいますが、それこそ貴方の主観じゃないでしょうか？ただ「定休日やメニューは外部リンクが一つあればわかるので、メニューと定休日の見出しは必要ありません」の件は了解しました。では、これは削除しましょう。ただ「荒らしを減らすには、まずはマッハIIIの店主がYouTubeへの動画投稿をやめることです」は余りにも乱暴な発言かと思われますがいかがでしょうか？気に入らないとかでの思いや考え方は、あくまでも主観です。断っておきますが、Birdieさんがその様な考え方のお方と私は思いません。まずは、「定休日やメニューは外部リンクが一つあればわかるので、メニューと定休日の見出しは必要ありません」を削除といたしましょう。--名乗る程の者ではない 2010年1月3日 (日) 18:06 (UTC)
replies: text: :私が主観で“マッハIIIのような全国的には無名な個人経営の飲食店”と思ってしまうほど、この記事には出典がないということです。もしこのお店が全国的に有名で大きな規模の会社ならば、それを証明する出典を明記する必要があります。そのほか“ダチョウ料理を扱う少ない店”と、“堺市優良観光みやげ品に「堺MACH III 白いカレー」が選ばれた”と、“各地から多くのライダーが店を訪れる”の部分にもそれぞれ出典が必要となります。これらに出典がなければ前述のとおり広告活動と見なされても致し方ないことです。--Birdie 2010年1月4日 (月) 12:09 (UTC)

text: :Birdieさん、返答有難う御座います。残念ながら、貴方の主観はあくまでも貴方の主観にしか過ぎません。それから直ぐに出典とおっしゃるのはWikipediaの参加者としていかがと思われますが。何故調べる事が出来ないのでしょうか？我々、Wikipediaの参加者たちは調べるのが基本と考えますがいかがでしょうか？また、調べる上でこのマッハIIIさんは簡単に見付かり易いのですが？2009年9月6日 (日) 14:14 (UTC) の私のこのノートで書いたものを読まれたなら、調べるヒントがありますがいかがでしょうか？マッハIIIさんは決して大きくはない個人経営の店でありますが、他のカフェレストランには無い特徴や名物があります。“ダチョウ料理を扱う少ない店”に出典と言うのも随分とナンセンスと思われます。まず、豚肉や鶏肉の様に、ダチョウ肉やダチョウの卵が、この日本において日常的にあるでしょうか？“堺市優良観光みやげ品に「堺MACH III 白いカレー」が選ばれた”についてだって十分にヒントがあるのですが。堺市優良観光みやげ品をご覧下さい。“各地から多くのライダーが店を訪れる”についても店主さんのYouTubeチャンネルを見て頂ければ、映像としての証拠が十分にあります。--名乗る程の者ではない 2010年1月4日 (月) 17:13 (UTC)
replies: text: ::名乗る程の者ではないさん、今回の議論についてコメント依頼をしたいのですがよろしいですか?--Birdie 2010年1月6日 (水) 12:02 (UTC)

text: ::Birdieさん、申し訳ありませんがお断りします。私は十分に説明させて頂きました。この様な事を書くのは大変心苦しく、また大変失礼かとは思いますが、自分の反論が通らないから、他人に力を借りるのかと考えられてしまいます。予め申し訳ありませんと謝罪を書かせて頂きます。--名乗る程の者ではない 2010年1月6日 (水) 13:47 (UTC)
コメント依頼は賛同者を集めて反対意見の人を糾弾するためのものではありませんよ。「Wikipedia:論争の解決#ステップ3: 第三者を交えて議論する」の観点からコメント依頼をしていろんな意見を求めるのは当然の流れです。たとえコメント依頼しなくてもこのノートの議論に気づいたほかの誰かがそのうちコメントします。それはさておき、｢白いカレー」、「ダチョウ料理」、「ダチョウ肉」、「ダチョウの卵」などで検索すると白いカレーやダチョウの肉、卵を扱ってる料理店はたくさんヒットします。もはや白いカレーやダチョウ料理を出す店は珍しくないのです。--Birdie 2010年1月6日 (水) 15:57 (UTC)

text: Birdieさん、貴方もやっと調べましたか。ならば、｢白いカレー」、「ダチョウ料理」で検索したならマッハIIIさんが上位にある事に気付かなかったのでしょうか？沢山ヒットしたと言っても、料理としての日本における認知度や店舗数はまだマイナーな方です。それにマッハIIIさんは、飲食店としてだけの存在ではありません。多くのライダーたちも店を訪ねて集う事でも有名なのです。最近では、YouTubeを見て来店される客が多いのです。それについても店主さんのYouTubeチャンネルを見て頂ければ、映像としての証拠が十分にあります。--名乗る程の者ではない 2010年1月7日 (木) 01:33 (UTC)

text: コメント依頼からきました。例えば何か書籍（ライダーが読むようなものでも何でも構いません）で紹介されたりしていないでしょうか？YouTubeを出典とできるかは少し疑問のあるところですので、できればWikipedia:信頼できる情報源に該当するような出版社からの書籍を提示して内容に対して信頼を持たせてみてはどうでしょうか。名乗る程の者ではないさんの提示している堺市優良観光みやげ品は社団法人堺観光コンベンション協会が選定しているようですので、（観光PRの側面があるにせよ）堺市で自慢できる一品であるというのは立証されているでしょう。YouTubeについては一旦記述を除去またはコメントアウトして、書籍等による検証が可能な出典が得られてから記述復帰してはどうでしょうか？--アルトクール 2010年1月7日 (木) 10:53 (UTC)

text: アルトクールさん、コメント有難う御座います。結局コメント依頼を出したのですか。マッハIIIさんは、雑誌などの取材は沢山こなしています。ただ、それを書かなかったのは、「テレビ出演を数多くこなす」が宣伝行為との意見があったので控えていました。必要なら書いた方が宜しいでしょうか？余りにも多いのでまず、最近のを紹介します。「2009/12/11発売号、ガレージピープル(カスタムピープル増刊）142ページ、143ページ」、「11月20日、サンケイリビング、堺和泉版」、「11月14日、ミスターバイクBG、P151掲載」、「10月20日、関西ウォーカー掲載」、「9月19日発売、 KANSAI (関西) 夜デートスペシャルなび 2009年 秋号」、「9月4日発売、 全国月刊誌、 CIRCUS (サーカス)出版社： KKベストセラーズ」、「6月10日 ベネッセ（福武書店）ボンメルシィ！スクールの別冊小学生のクッキングに白いカレー掲載」、「6月1日 カワサキバイクマガジン 2009年7月号117ページ カスタムバイク告知コーナー 」、去年の半年後半だけでもこれだけあります。いかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2010年1月7日 (木) 12:51 (UTC)

text: 参考文献を書き足すでいかがでしょうか？
replies: text: :参考文献

text: :2009年12月11日、『ガレージピープル』(カスタムピープル増刊）

text: :2009年11月14日、『ミスターバイクBG』

text: :2009年09月04日、『CIRCUS』

text: :2009年06月10日、『ボンメルシィ！スクール』の別冊『小学生のクッキング』

text: :2009年06月01日、『カワサキバイクマガジン』

text: :2009年05月12日、『関西ウォーカー』

text: :2009年04月17日、『the 2ストローク』

text: :2009年04月15日、『東本昌平 RIDE23』

text: :これでいかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2010年1月7日 (木) 13:27 (UTC)

text: 更に提案があるのですが、「テレビ取材等」を載せるのはいかがでしょうか？
replies: text: :テレビ取材等

text: :（2009年度分）

text: :12月02日、BSフジ 『関ジャニ∞のジャニ勉』

text: :10月29日、テレビ朝日 『いきなり黄金伝説』

text: :10月01日～11日、J:COM  『ここらへんラボラトリー』

text: :07月06日、日テレ 『嵐の宿題くん』

text: :01月17日、SKYPerfecTV! 282ch EX SPORTS 『MOTO LEGEND』

text: :（2008年度分）

text: :08月06日、TBS  『2時っチャオ!」

text: :01月27日、サンTV  『Like a wind』

text: :（2007年度分）

text: :09月22日、関西テレビ 『満たして！好奇心』

text: :06月08日、サンTV  『週末おでかけ情報サイト』

text: :（2006年度分）

text: :08月08日、関西テレビ 『痛快エブリデイ』

text: :07月09日、テレビ大阪 『みみヨリぃ!?』

text: :06月14日、読売テレビ 『なるトモ』

text: :06月02日、ABCテレビ 『おはようコールABC』

text: :06月01日～15日、J:COM  『Hometownここらへん～』

text: :これも出典のひとつかと考えられますが、いかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2010年1月7日 (木) 17:19 (UTC)

text: :若干修正しました。--名乗る程の者ではない 2010年1月8日 (金) 17:54 (UTC)

text: :若干修正しました。--名乗る程の者ではない 2010年1月11日 (月) 03:12 (UTC)
コメント依頼から来ました。この店が、テレビや雑誌で何度も取り上げられているなら、それをウィキペディアに載せることはいいことです。無名の個人の店ではないことがそれで分かります。--121.87.110.236 2010年1月11日 (月) 18:48 (UTC)

text: 121.87.110.236さん、コメント有難う御座います。その様におっしゃって頂けて、とても有り難いです。しばらく様子を見て、反対意見等無ければ対応させて頂きます。--名乗る程の者ではない 2010年1月12日 (火) 06:34 (UTC)

text: 特に反対意見も無かったので、まずは「参考文献」の件だけ対応させて頂きました。--名乗る程の者ではない 2010年1月15日 (金) 14:35 (UTC)

text: 特に反対意見も無かったので、「テレビ取材等」の件対応させて頂きました。--名乗る程の者ではない 2010年1月24日 (日) 05:04 (UTC)
thread_title: 新たに編集について

message: *「YouTubeパートナーズ」に選ばれている事により、マスターの動画は常に「おすすめ動画」や「その他の動画」等には優先的に候補として上がる。
replies: text: この件については、YouTubeを調べれば簡単に判るのですが。 「YouTubeパートナーズ」の優遇されたシステムの様なものです。
*マスターのYouTubeチャンネル及び動画の再生数は「再生回数 (全期間) - 達人」、「再生回数 (全期間) - パートナー」等には常に上位をキープする。

text: この件については、YouTube watanabehifumiを見れば直ぐに判ります。

text: これがさっき調べた結果です。判り易いように書かれてある部分の上部の一部も載せます。
会社:ライダーズカフェMACHⅢ
学校:堺市立金岡中学校関
心事:バイク　マシーン　料理　ダチョウ　白いカレー
　　　堺を料理で発展させること、堺バーガー堺鍋
　　　堺から世界へマッハマスター 
http://www.sakai-tcb.or.jp/feature/f0... 
http://www.walkerplus.com/sakai/sp/jy...
映画:弾丸を噛め宇宙戦艦ヤマト　機動戦士ガンダム　
　　　Z　ZZ
音楽:E,YAZAWA、時間よとまれ、 キャンディーズ、罠
書籍:閃光のハサウェイ、ガンダムユニコーン
 
#24 - 登録者数 (全期間) - 達人
#52 - 再生回数 (今日)
#2 - 再生回数 (今日) - 達人
#24 - 登録者数 (全期間) - 達人
#52 - 再生回数 (今日)
#2 - 再生回数 (今日) - 達人
#19 - 再生回数 (今日) - パートナー
#11 - 再生回数 (今週) - 達人
#37 - 再生回数 (今週) - パートナー
#10 - 再生回数 (今月) - 達人
#50 - 再生回数 (今月) - パートナー
#71 - 再生回数 (全期間) - 達人 - 世界
#23 - 再生回数 (全期間)
#1 - 再生回数 (全期間) - 達人
#12 - 再生回数 (全期間) - パートナー
(一部表示) 
プロフィール画像の侵害を報告する
つまり、この件は下記の部分です。
#1 - 再生回数 (全期間) - 達人
#12 - 再生回数 (全期間) - パートナー
こんな感じですがいかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2010年8月17日 (火) 14:40 (UTC)

text: 追伸です。

text: *「YouTubeパートナーズ」に選ばれている事により、マスターの動画は常に「おすすめ動画」や「その他の動画」等には優先的に候補として上がる。
replies: text: :これは、人気のある動画が選ばれ、その動画のみパートナー契約した場合にも、その動画のみ適用されます。当然ながら、そのアカウント主の他の動画には適用されません。--名乗る程の者ではない 2010年8月17日 (火) 14:57 (UTC)
*  それはこのマッハIIIに記載されることではなく、YouTubeに記載されるべき制度です。その制度の中でも著名であるという根拠を第三者視点から示していただかなければ復帰するのは難しいでしょう。--アルトクール 2010年8月17日 (火) 15:21 (UTC)

text: :アルトクールさん、私がここに書いた事は、十分に貴方への説明なのですが。「その制度の中でも著名であるという根拠を第三者視点から示す」と言うなら、その説明も簡単に出来ます。では、こちら「ランキング 再生回数 (全期間) - 達人」と「ランキング 再生回数 (全期間) - パートナー」をご覧頂けますか？もっとも、これはYouTube watanabehifumiの方にもリンクがある事なのですが。ランキングのページのトップにチャンネルが表示される事は、大変名誉ある事なのです。ちなみに「ランキング 再生回数 (今日) - 達人」では、本日は第4位となっていました。--名乗る程の者ではない 2010年8月18日 (水) 12:07 (UTC)
* タイトルを"YouTube"から"マスターのYouTubeチャンネル 「watanabehifumi」"に改めました。--名乗る程の者ではない 2010年10月24日 (日) 12:06 (UTC)

text: :脚注･出典を追加し、十分に根拠などを判り易くしました。これでいかがでしょうか？--名乗る程の者ではない 2010年10月25日 (月) 14:43 (UTC)
thread_title: YouTubeについて

message: 「マスターの友人であるコスプレイヤーの桜塚れい」と、コスネーム「桜塚れい」と記載されましたが、例えコスネームだとしてもそれを記載するのは問題無いのでしょうか？確かに彼女は「コスプレパフォーマー」としての知名度は高く、広く知られていますが、公人とは言えないと思われます。私はそう考え、彼女のコスネームを書かなかったのですが。もっとも、この件は彼女が「問題ない」としているなら記載されてもいいでしょう。「ダチョウ料理を日本で初めてメイン料理として提供した店である」の件は、店主さんがテレビで公言していますし、当人の日記などで「20年以上前に、沖縄のダチョウ牧場のアンテナショップとして始まった」との発言もあったので問題は無いでしょう。--名乗る程の者ではない 2010年11月14日 (日) 00:23 (UTC)
thread_title: コスネーム記載について

message: 現在の版では、記述はたったの2行しかなく、参考文献や外部リンクはグルメ雑誌やオートバイ雑誌のただの宣伝。ダチョウの肉を使った料理や、白いカレーなどはそれほど珍しくもなく特筆性があるとは思えません。異論がなければ削除依頼に提出したのですがどうでしょう? --田無稲子（会話） 2013年9月2日 (月) 08:21 (UTC)
replies: text: :ただの宣伝記事にしか見えません。外部リンクは掲示板や信頼性のまったくない個人blogばかり、参考文献も怪しいですが、『関西ウォーカー』などは何十何百と連ねた店の紹介でしょう。唯一まともに見える堺市優良観光みやげ品も同質の紹介です。削除した方がいいと思いますよ。--射丸蔵（会話） 2013年12月18日 (水) 09:16 (UTC)
replies: text: :: マッハIIIは、カワサキ・マッハへのリダイレクトページとして編集いたしました。--田無稲子（会話） 2013年12月30日 (月) 08:32 (UTC)
thread_title:  削除依頼の提案