ノート:鉄道撮影

message: Wikipedia:削除依頼/画像:ElectricBellOparationList.JPGで議論があります。鉄道写真について詳しい方の参加をお待ちします。--Tiyoringo 2006年12月29日 (金) 15:07 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:削除依頼/画像:ElectricBellOparationList.JPG について 

message: 構成は本体（鉄道写真・動画の撮影）とその関連でのトラブルに大別できますが、後者にはニュース関連の出典があるのに対し、主題の本体になる前者には出典が一つもありません。主題本体の無出典を改善した上で、全体の構成比もそれに合わせて調整する必要があります。--Mikmoch（会話） 2019年12月21日 (土) 17:52 (UTC)
thread_title:  構成 

message: この投稿以降、数多くのIP利用者達による鉄道写真を撮影する人々いわゆる「撮り鉄」に対し、誹謗中傷まがいの悪口雑言を並べた編集合戦が発生しております。このままでは、記事の品位が著しく損なわれてしまうため、先程WP:RFPPの方に、1ヶ月から3ヶ月程度の期間の半保護を依頼しました。よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年9月12日 (日) 09:21 (UTC)
replies: text: 本項は、えのきだたもつさんにより2021年10月13日 (水) 17:37（UTC）まで半保護の措置をしていただきました。今後は、これらの編集（特別:差分/84961094/85058284および特別:差分/85068979/85377620）や前の編集の復活（特別:差分/85467373/85468088）は絶対にお止めくださるよう、お願い申し上げます。確かに、「撮り鉄」と呼ばれる方々のほんの一部にマナーの悪い方々はいらっしゃいます。だからと言って、前述のような編集することは、いくらSNS上でそのような主張があったとしても、記述する必要は全くなく、むしろWP:MCF#自分の主張を書き込むことに抵触します。ですから、そういう記述は今後絶対にお止めください。よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年9月14日 (火) 00:25 (UTC)
replies: text: :撮り鉄への誹謗中傷の項目に関しては記述する必要があると思います、近年誹謗中傷の問題が深刻化している中でこの項目を記述させないという事は撮り鉄への誹謗中傷を放置又は肯定する事にも成り得る上に撮り鉄への誹謗中傷問題を解決させないという意思表示とも言えます。--Nozakikasutera（会話） 2021年9月21日 (火) 13:59 (UTC)
replies: text: :: 何か誤解なさっているようですが、私めは特別:差分/84961094/85058284および特別:差分/85068979/85377620のように、SNS上にある誹謗中傷まがいの悪口雑言を並べた記述を、わざわざここに記述する必要など全くなく、それらの記述は、WP:V#NRとWP:V#SPに抵触し、しかも無出典の上一番Wikipediaでは歓迎されないもので、WP:MCF#自分の主張を書き込むことやWP:NPOVを無視しています。私めは、そういう記述は絶対にお止めくださいと申しただけです。よって、「撮り鉄」に対する批判や対策などは、前述のような観点で記述された内容となっている現状の本文の「トラブル」の節全体の内容で十分であると考えますし、決してそれを書かないことが、撮り鉄への誹謗中傷を放置、または、肯定する事にも成り得る上、撮り鉄への誹謗中傷問題を解決させないという意思表示になるとは考えられません。私めは、Nozakikasuteraさんが何故そのようなという考えに至ったのか、理解に苦しみます。ですので、今一度自分が言った言葉を冷静に考えて、WP:V#NR、WP:V#SP、WP:MCF#自分の主張を書き込むこと、WP:NPOVの各方針をよくお読みになった上で、もし本文の方に何か記述したいのであれば、適切な記述をお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年9月21日 (火) 15:47 (UTC)
replies: text: :::実際に誹謗中傷が行われている内容に関しては記述は要らないと思いますが、これも事実として起きていますしそれを無視する事自体おかしな話です。

text: :::あなたの仰りたい事は「撮り鉄への誹謗中傷は存在しない」「撮り鉄への誹謗中傷が問題視されたら都合が悪い」と言ってる様な物です、それに記事本文の「トラブル」の項では不十分ですし撮り鉄への誹謗中傷による弊害が尋常ではありません。

text: :::これを書かない又は書かせないという事は言論弾圧他なりません。--Nozakikasutera（会話） 2021年9月21日 (火) 18:48 (UTC)
成る程、事実として起きているから書かなくてはならない、これはビギナー利用者が陥りがちな考えですね。しかし、Wikipediaの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、この投稿や差分/84961094/85058284および差分/85068979/85377620のように、出所不明な情報を投稿することは勿論のこと、SNS上にある悪口雑言を並べた記述をここに記述する必要など全くありません。これは健全で真面目に行動している「撮り鉄」と呼ばれる人々への誹謗中傷に当たり、それはたとえ事実でも法的に名誉毀損と判断される虞があり、ウィキペディアでは原則として削除することになっております。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はWikipediaでは歓迎されません。
よって、Nozakikasuteraさんが、どうしてもその事実をここで伝えたいというのであれば、誹謗中傷した事実を「信頼できる情報源」からの「出典を明記」して、検証ができる状態にした上で、どのような影響があり、それに対して写真を撮る側と鉄道会社側がどのような対策をしているかを明確に記述できれば、それはとても有益な記述となるでしょう。要は、誹謗中傷した事実を記述したいのであれば、前述の方針やガイドラインに従った記述をすればいいと申し上げているので、何も書くなとは言ってはいませんし、Wikipediaでは言論弾圧など、一切行われていません。
最後に、Nozakikasuteraさんお願いがあります。これを見て直ちに反論するのではなく、最低限でいいですから「Wikipedia:検証可能性」と「Wikipedia:独自研究は載せない」をよくお読みになり、これまでの自分の発言を冷静に振り返り、最低1日から2日間位間を置いてからご意見を述べてくださるようにお願い申し上げます。あと、発言には十分にお気を付けください。いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、これまでの発言の一部は個人攻撃と受け取られる可能性もございますので、絶対におやめください。また、Wikipediaは戦いの場ではありませんのでご注意ください。さらに、名誉毀損罪をお読みくださると幸いかと存じます。よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年9月22日 (水) 00:41 (UTC)

text: つまり貴方はコチラの意見には一切受け入れない事と反論は一切認めないという事ですね、Wikipedia上では言論弾圧は一切行われていないというとは明らかな間違いです。

text: これは冷静に振り返って判断した結果の発言です、いい加減認めてください。

text: 今後は返信は一切不要です。--Nozakikasutera（会話） 2021年9月22日 (水) 04:23 (UTC)

text: 本項をWP:RFPPに依頼し、半保護になったのは、管理者がWP:PPolおよびWP:SPPに基づいた判断によってなったものです。そこには、編集合戦になっている場合などの規定があり、ここではこの投稿以降のこの投稿およびこちらの投稿、さらにはこのような投稿という不適切で問題のある投稿と、それらをめぐる数々の編集合戦などがあったためなのです。大変残念ではございますが、これ以上の対話は不可能と判断しましたので、しかるべき措置を取らせていただきました。以上です。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年9月22日 (水) 05:02 (UTC)

text: * ↑それでいきなりこちらですか。--快速フリージア（会話） 2021年9月22日 (水) 13:49 (UTC)
replies: text: ::Nozakikasuteraさんへ。ダメだと言われているのはNozakikasuteraさんの見解を書くことなのです。鉄道評論家などの専門家の中には撮り鉄の中でマナーが悪い人は一部だけだと言ってる人もいるでしょう。なので『鉄道評論家の誰々は「撮り鉄の中でマナーが悪い者は一部で大多数の撮り鉄はマナーを守っている」と言っている－出典○○』みたいに書くならOKなのです。自分の意見ではなく信頼できる情報源によって書きその情報源を明記する、それがwikipediaのルールでありマナーです。--ぱたごん（会話） 2021年9月22日 (水) 15:05 (UTC)
thread_title:  半保護依頼について 

message: 列車の運転士はホーム上の点字ブロックの外側や、線路やホームドアに乗り出して撮影する鉄道撮影者に対し、危険行為であることを知らせるために、警笛や非常警笛、タイフォーンを鳴らす場合がある
ここの文章に非常警笛とタイフォーンを鳴らす場合があるについてなんですけど、意味が同じことを２つ書いてるのでしょうか？
どなたか教えてください--京王沿線のわみくら（会話） 2023年2月15日 (水) 13:57 (UTC)
replies: text: イマイチくみ取れなかったのですが、仰りたいことはあなたの記述に関してでしょうか？--Mt.Asahidake（会話） 2023年2月15日 (水) 14:00 (UTC)
replies: text: :Mt.Asahidake様

text: :はい。具体的に言えばそうですね。わかりにくくて申し訳ないです。--京王沿線のわみくら（会話） 2023年2月15日 (水) 14:10 (UTC)
replies: text: ::既に記事において

text: ::危険行為であることを知らせるために、警笛を鳴らす場合がある。

text: ::という記述があることから、ここからさらに事細かに記載する必要はないかと思います。そのため一旦差し戻しとさせていただいたことをご了承ください。--Mt.Asahidake（会話） 2023年2月15日 (水) 14:17 (UTC)
replies: text: :::Mt.Asahidake様

text: :::わかりました。すいませんでした。--京王沿線のわみくら（会話） 2023年2月15日 (水) 14:20 (UTC)
thread_title:  「危険行為に対する警笛をファンサービスと認識する勘違い」について 

message: 現在「実例」については、事件について箇条書きの形式で書き並べられていますが、それぞれ詳細に書かれているため不必要に長くなっていると感じました。WP:TRIV  WP:NOTNEWS 
実例を挙げる必要性があることは理解できますが、注釈などを利用して、よりコンパクトにまとめられるのではないでしょうか
--29rk SilentFleet（会話） 2023年2月27日 (月) 10:55 (UTC)
replies: text: 百科事典としての記述であれば、著名もしくは特異性のある事案（今記載がある中で言えば、京阪100年号事故・2010年の「あすか」妨害事案・2017年のドローン墜落事案・2021年の撮影者同士の暴行事件・2022年の広島電鉄における団臨トラブル）以外は除去するのがよろしいかと思料します。注釈をつけるにしてもかえって注釈だらけになって記事が読みにくくなる可能性もあるので、注釈の利用よりまず内容の厳選を図る方が良いのかなと考えています。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2023年4月2日 (日) 23:59 (UTC)
thread_title:  「実例」について