ノート:長崎カトリック神学院

message: 追加されたカテゴリ「日本の旧制教育機関」「長崎県の旧制教育機関」について、長崎公教神学校がこれらのカテゴリにあてはまるのか疑問に思い、Category‐ノート:日本の旧制教育機関や、カテゴリの追加作業を行った方に質問をしましたが、1週間以上経過した現在も回答が得られないため、当座の処置として上記2つのカテゴリをこの記事から削除し、代わりに:Category:日本の学校を追加します。反対意見やその根拠となる情報等ありましたら、こちらにお願い致します。--Sapphire123 2007年9月19日 (水) 04:00 (UTC)
thread_title:  カテゴリ「旧制教育機関」について 

message: 今回初めてこの項目を編集した者です（2009年11月1日 (日) 12:33 (UTC)）。この項目名を「旧羅典神学校」へ改名するよう、提案します。今回の編集で、「長崎公教神学校」が移転して「長崎カトリック神学院」として現在も教育を行っている旨を加筆しましたが、この項目では「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」として世界遺産の暫定リストに加えられた文化財の一つであることに説明の重点が置かれていると感じます。（その方面からこのページにリンクして閲覧する方が多いでしょうから、記述の中身についてはそれで良いと思うのですが、）「旧羅典神学校」が「長崎公教神学校」の旧校舎であることは間違いありませんが、重要文化財指定の1972年時点では、既に長崎公教神学校は別の場所に所在しており、1990年頃の名称変更まで「旧羅典神学校」と「長崎公教神学校」はそれぞれ別にあったことになります（長崎では「長崎公教神学校」と言うと現在の長崎カトリック神学院の方をイメージする場合が多いように思います）。そこで、この項目名も「旧羅典神学校」に変更する方がよいのではないか、と思い、投稿しました。他の方のご意見も伺いたいと思います。--À Filando 2009年11月1日 (日) 13:22 (UTC)
replies: text: 。改名提案に反対します。これは第二バチカン公会議前に存在したカトリック教会の神学校であって、その正式名称が、長崎公教神学校であり、羅典神学校は通称で、旧羅典神学校となるとさらに後世の外部からの名称となるので、事典の項目名にふさわしいとは考えられません。　--Evangelical 2009年12月3日 (木) 16:34 (UTC)

text: 転送と文化財としての名称の記述が本文中にあるので充分かと。教会と聖堂の関係と同じで校舎単体でなくて神学校の史跡として文化遺産の一部に選ばれたものですよね。加筆の余地はありますが、登録名は登録に関する記事に書いてあれば充分で、対象が引きずられなくてもよいと思われます。johncapistrano 2009年12月3日 (木) 17:05 (UTC)

text: 基本的に改名に反対です。Evangelicalさんとjohncapistranoさんの御意見にほぼ全面的に賛成です。付け加えますと、「当該教派による正式名称」よりも「外部からの通称」の方が優先される前例は出来る限り作りたくありません（ウィキペディアにおける記事『教皇』で「法王」という外部からの通称の押し付けがされそうになったという前例があります）。

text: もし「旧羅典神学校」と、現在の「長崎カトリック神学院」との流れを分けて記述するのが相当であるとするならば、分割もしくは新記事作成などの解決案の方が適当かと思います。かつて存在した正式名称「長崎公教神学校」の記事を改名するのは抜本的解決にはなりえないでしょう。--Kinno Angel 2009年12月4日 (金) 14:53 (UTC)
thread_title:  「旧羅典神学校」への改名提案 

message: Evangelicalさん、johncapistranoさん、Kinno Angelさん、ご意見ありがとうございます。改名提案を発議したÀ Filandoです。みなさまのご意見を拝読しましたところ、まさにおっしゃるとおりで、通称の「旧羅典神学校」への改名提案は稚拙だったな、と自分の不勉強を恥じているところです。ただ、（しつこいようですみませんが、）「正式名称」というなら、現在正式名称としては存在しない「長崎公教神学校」ではなく、「長崎カトリック神学院」になるわけで、そちらにページ名を改めるべきではないのか？と新たな疑問を感じたのですが、これについてはいかがでしょうか。単純に比較はできないかもしれませんが、他の校名の変更があった学校の記事では、旧名称ではなく現在の名称の記事になっているようです（例：平安中学校・高等学校→龍谷大学付属平安中学校・高等学校）。自分なりに、その場合の冒頭部分の修正案を下記のように考えてみました。
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長崎カトリック神学院（ながさきかとりっくしんがくいん）は、長崎県長崎市にあるキリスト教（カトリック）の神学校。1989年（平成元年）までの名称は長崎公教神学校（ながさきこうきょうしんがっこう）。1875年（明治8年）にベルナール・プティジャン神父によって設立され、初代の校舎は国宝大浦天主堂に隣接して建てられた。当時は講義がすべてラテン語で行われたため、「羅典神学校」と呼ばれた。初代校舎は、1972年（昭和47年）5月15日、旧羅典神学校として国の重要文化財に指定されている。また、2007年にユネスコの世界遺産（文化遺産）暫定リストへ掲載が決まった「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」を構成する文化財の1つである。
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自己の考えに固執しているような気がして申し訳なく思いますが、よろしければあらためてご意見をいただきたいと思います。--À Filando 2009年12月8日 (火) 10:41 (UTC)
replies: text: 。初版投稿者です。長崎公教神学校がその後どうなったのか、現在に至る経緯についてまったく知らなかったので記事名もそのようにしたわけですが、「長崎カトリック神学院」が現在の正式名称であるなら、改名には賛成です。理想を言えば、改名をした上で、羅典神学校～長崎公教神学校～長崎カトリック神学院（途中にまだ他の名称があるのかわかりませんが）のそれぞれの詳細や変遷について加筆をして、さらに記事を充実させることができればと思います。（冒頭の改名提案と区別するため、見出しを追加・修正しました。）--Sapphire123 2009年12月21日 (月) 03:54 (UTC)

text: Sapphire123さんのお考えに殆ど同感であり、「羅典神学校～長崎公教神学校～長崎カトリック神学院（途中にまだ他の名称があるのかわかりませんが）のそれぞれの詳細や変遷について加筆」出来るのであれば、改名が妥当と思います。が、記事発展に協力出来る見通しが当方に無い以上、単純に「賛成」にするのはまだためらわれます…が、現時点では反対もしません（賛成寄りです）。ポータルの方にも議論参加を呼びかけます。--Kinno Angel 2009年12月21日 (月) 09:00 (UTC)
* 改名であり同じものであるということで、現在の名称に移動でも間違いではないんですが…。羅典神学校は通称なので変遷には不要でしょう。現校名への外部からの言及が乏しく、改名移転後の特筆性のあるトピックがこれまでのところ乏しいようであり、移動するとバランスが悪い感じがします。johncapistrano 2009年12月21日 (月) 09:23 (UTC)
replies: text: :Sapphire123さん、Kinno Angelさん、johncapistranoさん、ご意見ありがとうございます。議論の途中ですが、長崎公教神学校～長崎カトリック神学院の変遷・沿革を本文に加筆しました。改名前に加筆していいのか少し迷いましたが、記事全体のバランスがとれてないようでしたら修正・編集してください。またご意見をいただければ幸いです。 --À Filando(会話) 2009年12月26日 (土) 13:14 (UTC)
replies: text: ::加筆で現在の神学院の記事になりましたね。カリキュラム改訂の資料があるとなおいいですが、改名提案からズレるのでこの節へのコメントはこれぐらいにします。分割提案中や初版を含む削除依頼でなければ加筆は歓迎されます。johncapistrano 2009年12月27日 (日) 02:21 (UTC)
1ヶ月近く経ちましたが、この後反対意見がないようでしたら、あと1週間ほど待ってから「長崎カトリック神学院」に改名を実行したいと思います。よろしいでしょうか？ --À Filando 2010年1月22日 (金) 08:48 (UTC)

text: 手続き的には即移動でもいいでしょう。johncapistrano 2010年1月22日 (金) 08:53 (UTC)
　À Filandoさん、私は専門家でもなく前提知識に乏しいので積極的な賛成は申し訳ありませんが出来ませんが、現時点では改名に反対しません。加筆お疲れ様です。また、議論進展に気付かず、かなり長い事こちらのノートを放置してしまっておりましたこと、お詫び申し上げます。--Kinno Angel 2010年1月22日 (金) 09:08 (UTC)
以前の記事では変遷・沿革が不明でしたが、À Filandoさんが、長崎公教神学校-長崎カトリック神学院の変遷・沿革を本文に加筆してくださって現状についても充実してきており、旧羅典神学校ではなく、現在の正式名称である長崎カトリック神学院への改名なら反対しません。カトリック教会の名称の節に「日本ではかつて「天主公教会」とも称された。公教の使用例としては「公教要理」「長崎公教神学校」などがある。」と、公教の名称の例として挙げられていることなど、長崎公教神学校の名称を残すことに意味がないわけではないとも思いますが、リダイレクトになるので問題ないでしょう。--Evangelical 2010年1月23日 (土) 06:09 (UTC)

text: 「長崎公教神学校」から「長崎カトリック神学院」への改名を実行しました。ご意見・ご指導をいただいた皆様、ご協力ありがとうございました。記事内容も改名に合わせて編集しましたが、お気づきの点がありましたら、適宜編集・修正していただけると幸いです。 --À Filando 2010年1月27日 (水) 06:14 (UTC)
thread_title:  「長崎カトリック神学院」への改名提案