ノート:チェルノブイリ原子力発電所事故

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message: *本文にある以下の記述は有用に思えます。削除された方は理由を説明していただけると助かります。理由がないのであれば復帰させたいのですが。---61.115.201.81 2005年10月12日 (水) 05:52 (UTC)
=== 事故後のチェルノブイリ ===	 
チェルノブイリプラントのトラブルそのものは4号炉の惨劇で終わったわけではなかった。ウクライナ政府は、国内のエネルギー不足のため残った三つの原子炉を運転させ続けた。1991年に2号炉で火災が発生し、政府当局は、炉は修復不能なレベルまで損傷していると宣言して、電源系統から切り離した。1号炉は、ウクライナ政府とIAEAのような国際機関との間の取り引きの一部として、1996年11月に退役した。2000年11月に、レオニード・クチマ　ウクライナ大統領本人が公式式典で3号炉のスイッチを切り、次いでプラント全体をシャットダウンした。
thread_title:  話題(1) 

message: チェルノブイリプラントのトラブルそのものは4号炉の惨劇で終わったわけではなかった。ウクライナ政府は、国内のエネルギー不足のため残った三つの原子炉を運転させ続けた。1991年に2号炉で火災が発生し、政府当局は、炉は修復不能なレベルまで損傷していると宣言して、電源系統から切り離した。1号炉は、ウクライナ政府とIAEAのような国際機関との間の取り引きの一部として、1996年11月に退役した。2000年11月に、レオニード・クチマ　ウクライナ大統領本人が公式式典で3号炉のスイッチを切り、次いでプラント全体をシャットダウンした。
thread_title:  事故後のチェルノブイリ 

message: *「野生生物」の以下の文をコメントアウトしました。日本語として意味が非常に分かりにくいです。
人的コストと対極に、プラント周辺の区域から退避することにより、野生動物にとって豊かで比類無い避難場所が生み出あし　--
thread_title:  話題(2) 

message: 次の理由で、移動を提案いたします。
#記事のほとんどが事故についての記述であり、原発についての記述も、事故からの観点で書かれている
#言語間リンクのほとんどが事故の記事にリンクしている
#記事サイズがすでにかなり大きい（原子力発電所の記事として再構成するとさらに記述が増える）
移動先については、他言語版の記事名には「チェルノブイリ事故」「チェルノブイリ災害」などと訳せるものが多いですが、日本語での同義語をgoogle検索すると、
#"チェルノブイリ原発事故" 360,000
#"チェルノブイリ事故" 55,900
#"チェルノブイリ原子力発電所事故" 13,600
#"チェルノブイリ事件" 199
#"チェルノブイリ災害" 153
となり、「原発」を入れるのが一般的です。ただ、略語は記事名に馴染まないので、略さない「チェルノブイリ原子力発電所事故」にしたいと思います。
「チェルノブイリ原子力発電所」は、原発の記事にしたいと思います。分割ではなく新規に書き、冒頭で「チェルノブイリ原子力発電所事故」へ誘導したいと思います。--U3002 2007年6月1日 (金) 12:23 (UTC)
反対。改名する理由に当たらない。--61.116.144.143 2007年6月9日 (土) 23:57 (UTC)
replies: text: 反対の具体的な理由をお聞かせ願えないでしょうか。--U3002 2007年6月10日 (日) 15:28 (UTC)
replies: text: :わたしは賛成です。「チェルノブイリ原子力発電所」で発電所自体の説明（沿革とか炉の概要とか目的とか）をするべきかと。今の内容は"炉の概要"以降に「チェルノブイリ原子力発電所事故」の内容が多すぎますから分割しても良い気がします。--Ophelia 2007年6月20日 (水) 12:15 (UTC)
replies: text: ::Opheliaさん及び依頼者に同意します。原発事故に関しては、新規項目に分割して解説すればよいでしょう。ここでは、原発事態の説明をするのが普通。一般的には「チェルノブイリ原発事故」で多く知られていますが、「原発」と言う単語はご存知の通り「原子力発電所」の略称であり、記事名にするにはふさわしくないと思うので、チェルノブイリ原子力発電所事故と言う記事名にするのが良いのではないでしょうか。あと、「改名」よりは「分割」の方を支持します。既にデータサイズもかなりの量なので。-- 2007年6月21日 (木) 09:34 (UTC)

text: 分割への賛成が多いようですので、提案を移動・分割に変えさせていただきます。記述量から考えて、「～原子力発電所」を「～原子力発電所事故」に移動し、その後「～原子力発電所」に分割ということでいいでしょうか。--U3002 2007年6月23日 (土) 08:29 (UTC)

text: わかりにくかったので、テンプレートをつけました。--利用者:Hwmj 2007年9月30日 (日) 23:56 (UTC)
thread_title:  「チェルノブイリ原子力発電所事故」への移動提案 

message: ジルカロイと水が高温で反応したことによって発生した水素爆発であるとする説と、冷却水を完全に喪失した事による核爆発であるとする説とがある。水蒸気爆発が有力である。
水素爆発は書き間違いで、水蒸気爆発なのでは？210.232.213.238 2007年9月13日 (木) 07:58 (UTC)
「核爆発」の方が書き間違えではないでしょうか？
圧力管、または核燃料被覆管を構成するジルカロイは、高温になると水と反応し、水金属反応により水素を発生させます。それにより発生した水素が溜まり、あとは火花があればズドン！といくわけです。
ただ、「核爆発」として通常想起され得るものは、原子爆弾の起爆により核分裂性物質が圧縮されて超臨界になったことでおこるものであります。原子力発電所事故ではその意味での核爆発は起こりえないので、不適当ですね。もし起こったとしたならば、暴走出力の発生により溜まった熱のおかげで燃料ペレットが溶け出し、燃料被覆管を内部から圧迫し、被覆管が耐え切れなくなったところで管を破ってマグマ状に熔けた燃料が周囲の熱水中に噴出、それにより起こる水蒸気爆発が事故の原因では無いでしょうか。----純之助 (ノート | 投稿記録) 2008年1月24日 (木) 13:24 (UTC)
replies: text: 核爆発説の出どころは、おそらく京大炉研の今中さんのオリジナルと思われます今中さんの原稿。本稿の要旨は次のようなものです（違っていたらごめんなさい）：
* RBMK炉は正のボイド係数をもっている。本事故では冷却水が急速に失われた（つまりボイドが急速に増加した）。
* ゆえに本事故では急速に反応度が挿入されたと思われる。
* 反応度挿入のために大量のエネルギーが放出された（これを核爆発と表現している）。ただし、核爆弾のそれよりもはるかに緩慢なプロセスであり、核爆弾とはちょっと違う。
* この説では放出エネルギー量に比べて炉心がそれほど壊れていないことに説明がつかない。

text: 百科事典編纂者としては本説の真偽を追求する立場ではありません。そこで、次の措置を取りたいと思いますがいかがでしょうか。
# まず情報の出所を追記する（「技術と人間」2002年7月号と記載）
# 「核爆発」という表現は大言壮語に類するもので、核分裂反応により短時間にエネルギーの放出があった、くらいが妥当。
# 本節がチェ事故の議論全体の中でどのように受容されているかは、別途調べて追記。
-- 煮凝り 2011年3月7日 (月) 12:46 (UTC)
* 自身が引き金となり事故が起こったというドキュメンタリーがありますソース
thread_title:  事故の経緯について 

message: 『体の成長に必要な甲状腺を切除された子供達は、それに代わる薬を、成長期が終了して成人するまで飲み続けなければならない。』とありますが、甲状腺を摘出した場合、成長期云々に関わらず一生涯、甲状腺ホルモンを体外から経口摂取する必要がありますが、いかがでしょうか。甲状腺ホルモンは、成長ホルモンではなく、代謝を司るホルモンだと思いますが。--Yukikraus 2008年6月6日 (金) 14:51 (UTC)
thread_title:  「チェルノブイリの首飾り」について疑問点があるのですが 

message: 「影響」－「健康被害」の節にある、
これまでのところ、白血病の識別できる増加は無いが、今後数年間で、その他のガンの発生数が統計的に識別可能ではないが増えてくることと合わせて、明白になると予想されている。
という記述がいつの時点を指すのか不明でしたのでを貼りました。
将来に渡って記事の内容が保障されるために、時期がある程度絞り込めるよう修正をお願い致します。--Aqualand 2009年5月23日 (土) 17:55 (UTC)
replies: text: 当該箇所を書き直しましたのでご確認ください。--煮凝り 2011年3月14日 (月) 09:16 (UTC)
thread_title:  要出典を貼り付けたことについて 

message: 「2010年12月29現在、ガイガーカウンターでは3500ミリシーベルトが確認されている」と記載されていますが、出典をお持ちの方は提示方お願いします。ガイガーカウンターでは原理的に空間線量を求めることはできないはずですし、測定箇所もツアーコース内なのか炉直近なのか分かりませんので、確認したいと思います。
また、日本での一日の許容量が0.3mSvというのは単純な間違いですでの削除しました。
thread_title:  2010年12月29現在の線量について 

message: 見出しの通りです、福島第一原子力発電所事故がレベル７の事故として載っておりますが、「国際原子力事象評価尺度 (INES) においてレベル７」としている文がありますので、福島は「暫定評価」のレベル７であり正確ではないと思われますが、皆様どう思われますか？ --118.111.30.87 2011年12月16日 (金) 04:20 (UTC)
replies: text: 読者の皆様には記事「国際原子力事象評価尺度」にて読み取って頂きましょう。記載の除去がふさわしいと思われます。--Triglav 2011年12月16日 (金) 07:16 (UTC)
replies: text: :取り除きました。--Triglav 2012年1月1日 (日) 10:57 (UTC)
thread_title:  福島第一原子力発電所事故の記載について 

message: 論争の節における以下の記述について明確に原子炉工学に対する理解が不足しているので変更を加えた。同様の箇所には適宜知識のある人の修正を求めたい
もし原子炉がスクラムの数秒後に臨界になったなら<注釈>原文では臨界と書いてあるが文意が通らないので超臨界とした超臨界には流体力学、物性論での別の正式な使い方がある。これは恐らく前の文にある今中先生のいう「即発臨界」のことだと思われるので、戻しました。<注釈終わる>事故原因は制御棒の設計にあると見なされるに対して、爆発がスクラムと同時に起こったのならば、責任は指揮者にあったことになるからである。
この記述を加えた者は、物質の状態を語る臨界点あるいは超臨界と言う用語と原子炉工学における用語を混同している。即ち、原子炉工学における超臨界は正式な用語であり、物質の状態、あるいは相の問題を扱うときの超臨界もまた正式な用語である。
核反応を語る場合において、臨界状態は、反応場における中性子線の量が変化しない状態であり、減少傾向の場合(反応で発生する中性子線より吸収される等系外に除去されるものの方が多い)を未臨界、増加傾向の場合を超臨界と言う。従って、原子炉の出力を上昇しているフェイズでは超臨界状態である。
また、即発中性子は核反応によって放出される中性子線のモードの違いを言い、上記の注釈は全く持って見当外れである。原子核が中性子線を吸収し核反応を起こすと直後に放出される中性子(10秒程度)が即発中性子であり、数十秒以上の時間を持って放出されるものを遅発中性子という。
理解も知識もないくせいに「だと思う」で修正を加える(しかも参考にしたのがトンデモ学者)というのはやめて頂きたい
thread_title:  明確に原子炉工学を理解していない論述について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「チェルノブイリ原子力発電所事故」上の4個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.iaea.org/newscenter/features/chernobyl-15/cherno-faq.shtmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110223010003/http://www.iaea.org/newscenter/features/chernobyl-15/cherno-faq.shtml）を追加
*http://pripyat.com/en/publications/2008/12/29/1979.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20100820124650/http://pripyat.com/en/publications/2008/12/29/1979.html）を追加
*http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001-1.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110513223014/http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001-1.pdf）を追加
*http://www.fz-juelich.de/gs/genehmigungen/projekte/tschernobyl/diashow/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20070512235639/http://www.fz-juelich.de/gs/genehmigungen/projekte/tschernobyl/diashow/）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月14日 (木) 17:12 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 1.
「チェルノブイリの災害」を基にした記述が多数ありますが、該当箇所の修正あるいは削除を提案します。
まず原因について、確かに1986年の報告書では運転員の規則違反を主な理由としています。
しかし91年の報告書では設計の欠陥こそが問題であると指摘しています。
運転員が実験を強行したのは、安全装置がいかなる場合でも正常に作動すると信じていたからです。
原子炉の特性は運転員には知らされていませんでした。
にもかかわらず、運転員の過失を強調する当該箇所は、事故の原因について誤解を与える可能性があります。
ディアトロフが功を焦ったとか真意を理解しなかったというのは、印象操作であり、彼に責任を押し付けるものでしかありません。
次に実験の背景ですが、非常時にタービンの慣性回転を使ってポンプを動かす計画は、オペラ作戦のかなり前から存在しています。
実際に事故の前に、チェルノブイリ3号炉やほかの発電所で実験が行われています。
4号炉もこの計画を取り入れた設計になっていますが、この機能を試験せず83年に運転を開始しています。
したがって、実験の主な動機をオペラ作戦とするのは疑問があります。
2.
事故の経緯について、86年の報告書に基づいた記述と、91年のものに基づいた記述の2つに分けることを提案します。
前述のとおり、86年の報告書では運転員の規則違反を事故の原因とみなしています。
一方で91年の報告書では運転員の規則違反とされた項目について反論し、設計の欠陥という根本的な理由を指摘しています。
現状では、見方の異なる2つの考えに基づく記述が入り乱れ、相当に読みにくくなっています。
--いえもん村（会話） 2019年9月11日 (水) 16:10 (UTC)
誰も見ていないだけかもしれませんが、特に反対もないようですので、修正を進めます。
--いえもん村（会話） 2019年9月13日 (金) 07:11 (UTC)
thread_title:  事故の原因について 

message: 外務省が2022年3月31日に「ウクライナの首都等の呼称の変更」を発表して以来、で当該記事の呼称表記について「チェルノブイリ→チョルノービリ→チェルノブイリ」の編集と差し戻しが8回も行われています。4月11日から12日にかけては24時間以内に4回もの「チェルノブイリ→チョルノービリ→チェルノブイリ」の差し戻しが行われました（WP:3RRを参照ください）。他記事（キエフやチェルノブイリ）の表記問題議論が終わっていないことを理由に差し戻しをするなら、このノートページでそれらの記事の表記に対しての議論が終了するまでこちらの記事表記を変えないや、表記は暫定的にこうしようと合意を図って、周知して下さい。また議論を一か所にまとめたいのでこのページで議論は行わないと合意するのも結構です。その場合はやはり、このノートページで「当記事の表記は〇〇や××記事の合意に準ずる。その議論はノート:〇〇にて」のように明記し、まず周知を図って下さい。--RottenApple777（会話） 2022年4月12日 (火) 12:57 (UTC)
thread_title:  当原子力発電所事故の表記について 

message: チェルノブイリ原子力発電所事故とチェルノブイリ原子力発電所の現記事名信任提案をします。
どちらの記事でも部分的に「チェルノブイリ→チョルノービリ→チェルノブイリ」という編集と差し戻しが繰り返えされており、特に2022年3月31日に外務省が「ウクライナの首都等の呼称の変更」を発表してから、その傾向が顕著になっています。この編集合戦を避けるためにも（スリー・リバート・ルール参考）、何らかの告知と暫定合意が必要だと思いますのでこの提案をさせていただきます。
* まずこの有名な原子力発電所事故はソビエト連邦時代に起きた歴史的出来事で、複合語固有名詞若しくは複合語固有名詞的に扱われており、当該記事名はその時代を反映し、定着率が高く、書籍の題などの固有名詞にも多く使用されていることから、日本語表記の「チェルノブイリ」を含めた複合語を記事名で使用する、つまり現記事名「チェルノブイリ原子力発電所事故」を信任する。当該原子力発電所もではこの原子力発電所はウクライナ管轄下にあるとはいえ、原子力発電所事故と深く結び付けれれており、事故への言及なしでの当該原子力発電所への記述が乏しいことから、歴史的出来事を反映した複合語固有名詞として現記事名、つまり「チェルノブイリ原子力発電所」を信任する。、
* Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部#最初の文の形式の「第1文の主題（主語）を項目名とし、定義を記載する」に従い、導入部分の第1文の主語はそれぞれ「チェルノブイリ原子力発電所事故」、「チェルノブイリ原子力発電所」とする。
* 記事内での「チョルノービリ原子力発電所事故」や「チョルノービリ原子力発電所」の併記は可能だが、知識の共有を謳うウィキペディア百科事典の精神を鑑み、ただ単にその表記を加えるだけでなく、その背景を記事内で要約か注釈で一言説明を加えるか、説明しているページへのリンクを加える。
* 記事内で記事名以外に単純にでのウクライナの地名が登場した場合、文脈によって、例えば歴史的な記述なら「キエフ（当時）」や現代の出来事の文脈で地名を指している場合は「キーフ（キエフ）」などの表記を認める。ただしこれはあくまでこの2記事名の歴史的背景を個別に考慮したもので、当該記事以外のウクライナの地名や地名を含む複合語における改名提案や記事内表記に影響を与えるものでも、それらの提案の理由となるものではない。
* この合意は暫定的なもので、将来的に「チョルノービリ原子力発電所事故」や「チョルノービリ原子力発電所」の表記が学術書や報道で定着した場合の改名提案を妨げるものではない。ただし、改名の際は必ず改名提案において事前告知をすること。
* 再度しつこいですが、この合意はあくまでこの2記事のみでの合意であって、その他の記事での改名提案、それが例え地名記事の「チェルノブイリ」であっても、それらの参照にはなっても理由とはならない。
これはあくまでたたき台で、皆様からのご意見をお待ちしております。--RottenApple777（会話） 2022年4月14日 (木) 18:39 (UTC)　--RottenApple777（会話） 2022年4月14日 (木) 18:50 (UTC)　 3RR追加--RottenApple777（会話） 2022年4月14日 (木) 21:17 (UTC)
replies: text: チェルノブイリ原子力発電所の記事名の付け方について、RottenApple777さんの説明では「原子力発電所の記事も2022年4月時点ではこの原子力発電所はウクライナ管轄下にあるとはいえ、原子力発電所事故と深く結び付けられており、事故への言及なしでの当該原子力発電所への記述が乏しいため」との理由が示されています。これは要するに、記事に占める記述内容の割合で記事名を付けるといったことを主張されていると理解します。このような基準で記事名を決めることはあると思いますし、個人的にあってもよいと考えています。ただ、一つ懸念点を挙げると、いくら念を押して「この合意はあくまでこの2記事のみでの合意であって」と断っても、その論拠から言って、「あの記事でああいう理由で合意が得られているから」と、他の記事の議論でその合意を援用されることが容易に予想できるので、なぜこの2記事だけで他の記事にはその理屈が適用できないのか、もう少し具体的に理由を説明されると提案合意に近づきやすくなると思います。それかもしくはいっそ、その断り書きを取り除いてウクライナ関連記事全般の共通する議論として改めて提起し直すという考えもあると思います。--モーチー（会話） 2022年4月14日 (木) 21:46 (UTC)

text: 記事名の「チェルノブイリorチョルノービリ」については、官公庁の表記に合わせるのがベストだと思われます。他記事でも統一見解でもWikipediaには何の権限もありません。特に政治的議題は思想の偏りが表れやすく、素人の議論で決めるのはいわゆるキャンセル・カルチャーや歴史修正に該当しかねず危険です。公的機関の正式決定がなされるまでは現状の非改名と表記ゆれ記載がベターでしょう。--たぬろう（会話） 2022年4月28日 (木) 16:55 (UTC)
replies: text: : 返事が大変遅くなって申し訳ありません。モーチーさん、たぬろうさん、コメント・ご意見ありがとうございます。

text: :遅ればせながらお二人のコメントに対する返信ですが、モーチーさんが提案された「ウクライナ関連記事全般の共通する議論」とするには反対ですし、モーチーさんや他の方がそうされるのは止めませんが、自分からは始めるつもりはありません。ここのところウクライナ関連の記事の編集に関わってきましたが、それぞれの呼称で日本語表記の定着度と認識度合いが全く違い、また内容に的にも時事なのか、地理なのか、ウクライナのどの地方で使われてい表現なのか、どの時代に使われ始めた（主に使われていた）表現なのか、一記事、一記事それぞれの事情があり、ある程度の共通性があっても、やはり個別の考慮が必要だからです。なんでこの2記事なのかというと、そんな中でも、定着度と認識度合い、どの時代に広く一般に認識され始めたか、使用のされ方などがほぼ一致するからです。なぜ地名のチェルノブイリ/チョルノービリが入っていないかというと、それには時事、地理、行政といった観念での内容でも使用される例が加わって来るからです。例えば地理としてのチェルノブイリ/チョルノービリは2020年の行政区画改革ではどうなったか、どの行政部門の管轄になったか（地方自治体管轄から離脱した）、などがあげられます。

text: :たぬろうさんのご意見については確認ですが、「官公庁の表記に合わせるのがベストだと思われます」と書かれていらっしゃいますが、その後に現状維持のご意見を書かれていらっしゃいます。官公庁の表記に合わせるのならチョルノービリ、つまり改名賛成になりますが、どちらのご意見なのでしょうか？恐らく現状維持のご意見がたぬろうさんの意とすることだとは思うのですが、思い違いがあるといけませんので。

text: :ちなみに、キエフ/キーウと違いチェルノブイリ/チョルノービリは法的には全く定められておらず、法的な制限は全くありません。ちなみにキエフも公的機関が置かれている日本国外の場所の呼称を日本政府としてどう表記するかを定めているもので（公館を設置するには名称が必要ですし、外交官（公務員）に辞令を発したり、給料や緒手当規定などを設定するに必要です）、法令自体を読むとそれが日本語話者が一般的に使用する呼称まで規定するものではない事がわかります。いうなれば公務員の為の法律です。参照：「在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律」--RottenApple777（会話） 2022年5月24日 (火) 20:02 (UTC)
replies: text: ::RottenApple777さん返信ありがとうございます。ところで、本筋の議論からそれますが一つ、「地理としてのチェルノブイリ/チョルノービリは2020年の行政区画改革ではどうなったか、どの行政部門の管轄になったか（地方自治体管轄から離脱した）」とのことですが、ノート:チェルノブイリ#改名提案20220331ではそのような視点からの意見は出ていなく、また議論も長期化していることもあるので、ぜひそちらの議論でその論点を提示して改名議論の合意形成にご協力いただきたいことをこの場を借りてお伝えしておきます。--モーチー（会話） 2022年5月24日 (火) 20:41 (UTC)

text: 「スペインかぜ」がインフルエンザであることが判っているにもかかわらず、現在も「スペインインフルエンザ」ではなく「スペインかぜ」と呼称し続けるのは歴史的経緯によるものです。歴史においては、その事案が発生した当時の名称を用いるのが原則である。この原発事故は歴的大事故であるからして、日本での公式呼称が現地発音の「チョルノービリ」に変更されたとしても、「チェルノブイリ」と呼ばれていた時代に起きた事故である以上、未来永劫「チェルノブイリ原子力発電所事故」と呼称・表記するべきと考えます。
replies: text: : モーチーさん、地理/地名としてのチェルノブイリ/チョルノービリの改名議論の参加へのお誘いですが、それについては未だ何がベストなのか自分の中では答えが出ていません。原子力発電所が出来る前から何百年も、というか約1000年弱も存在している集落ですし、前の投稿で現在の状況で「地方自治体管轄から離脱した」と書きましたが、離脱というと語弊があり、「放置されている」という方が適切かもしれません。原子力発電所の事故以来強制移住を迫られた住民の一部が、違法と知りながら帰還して住み着いており、住民たちがいる訳ですが、法的には存在しない、存在すべきでない住民ですので、2020年地方自治体改革で帰属の決定事項の中に含まれていなかったといういきさつがあります。それを言ったらキエフ/キーウも長い歴史と複雑な事情があるのですが、そちらはKyivNotKiev運動など、積極的な当事者からの働きかけがあるのと（一応チェルノブイリ/チョルノービリにもある程度働きかけがありますが）、一般的での表記が思った以上に早く「定着」してきています（この「定着」という曖昧な観念に解釈の違いがあり改名提案は膠着していますが）。チェルノブイリ/チョルノービリはウィキペディア日本語版のウクライナ地名におけるカタカナ表記での長音符「ー」の使用不使用の課題が絡んできます。ちなみにウクライナ側が示した案は長音符なしの「チョルノビリ」です。日本のウクライナ研究会が2019年7月時点で示したのは(PDF)「チョルノビリ」が試案で「チョルノービリ」が代案です。

text: :今までウクライナの地名記事をウィキペデイア日本語版で積極的に立項されていた方がたは、長音符ありの記述を好んできた傾向があります。モーチーさんも投稿されていた「ウクライナ各都市の日本語表記における過度な原音表記の是正」の課題もあります。「過度な原音表記」の定義の中に、長音符記述の課題も含まれていると理解しています。卵が先か、鶏が先か。まず「日本語表記における過度な原音表記の是正」を話合うべきか、チェルノブイリの改名を話し合うのか、頭の中で問答をしていて考えがまだまとまっていません。将来的にチェルノブイリ→チョルノービリ/チョルノビリの議論の参加をするかとは思いますが、今はこんな感じでグダグダしています。ならなぜキーウでは賛成票を投じているのかというと、一般表記における長音の使用に原則あまり積極的でないそのウクライナ専門家の方々がわざわざ長音付きの片仮名表記を全会一致で賛成と結論づけているからです。そしてそれをそのまま外務省が採用することになり、メディアの報道もそれにならったことは皆さんはもうご存じのことでしょう。でも専門家が提示した「チョルノビリ」の試案でなく、なぜ代案の「チョルノービリ」を外務省が選択したのかその経過の説明がなく、なにか議論に加わるタイミングを逃しています。--RottenApple777（会話） 2022年5月30日 (月) 17:05 (UTC)
replies: text: ::チェルノブイリ/チョルノービリの改名についての考えを丁寧にご説明いただきありがとうございます。RottenApple777さんの中で考えがまとまっていなくても、ここで書いているようなことをそのままコメントするだけでも、そのような論点からの意見はないので十分議論に資すると思いますよ。--モーチー（会話） 2022年5月30日 (月) 17:47 (UTC)
replies: text: ::: モーチーさんありがとうございます。考えて見ます。

text: ::: さて現記事名信任提案ですが、少しどちらの意見を意図しているのか不明瞭な投稿もありましたが、反対意見がなかったので合意に達したとみてもいいのでしょうか。反対意見がある方は今のうちにどうぞ。--AppleRingo777（会話） （RottenApple777から改名しました）2022年6月8日 (水) 00:16 (UTC)
時間の余裕を見て、皆様のご意見をお持ちしましたが、これ以上意見が出てこないのでようです。一部ご意見の真意がはかりかねる部分もありましたが、「チェルノブイリ」の部分を「チョルノビリ」か「チョルノービリ」に改名した方が良いというご意見が一つも出なかったことに鑑みて、ここはチェルノブイリ原子力発電所事故とチェルノブイリ原子力発電所の現記事名信任について同意があると判断させていただきます。時間を割いてわざわざご意見を投稿して下さった皆様にお礼を申し上げます。--AppleRingo777（会話） 2022年6月17日 (金) 19:58 (UTC)
本文内で使用する表記の説明の記述を巡って、AppleRingo777さんとの間で差し戻しがあり、認識に齟齬があるようなのでコメントします。
まず1点疑問があるので確認したいのですが、この提案は、現記事名信任提案と当該記事内（のみ）での表記提案についての合意形成議論であって、それについては特に異議はありませんでした。しかし、こちらの議論を理由に差し戻されたということは、上のたたき台とした細かな箇条書き全文がこの議論の合意対象となっていたということでしょうか。であれば、それその箇条書きの一部分に対しては反対の立場なので、こちらで改めて問題点を精査して意見を表明します。--モーチー（会話） 2022年6月21日 (火) 03:58 (UTC)（表現に誤りがあったため修正モーチー（会話） 2022年6月21日 (火) 22:03 (UTC)）

text: お問い合わせありがとうございます。題に「と」と入っているように、両方を提起しています。4月14日にその両提案をさせていただきましたが、6月21日まで2カ月以上どなたからもなんの意見は出てきませんでした。ただそういった齟齬があった時の為のノートですし、編集合戦を避けるために、齟齬を解消することは歓迎です。--AppleRingo777（会話） 2022年6月21日 (火) 18:05 (UTC)
replies: text: :返信ありがとうございます。ただ、たたき台とした細かな箇条書き全文がこの議論の合意対象となっていたか確認していましたが、これについては返答を得られませんでした。このままこの点について返答が得られない場合は、こちらの箇条書きについては、今回の合意に含まれていなかったとの前提で話を進めますのでよろしくおねがいします。--モーチー（会話） 2022年6月21日 (火) 20:45 (UTC)
replies: text: :: たたき台に対して、二カ月以上反論も改訂意見も出てこなかったので、合意があると解釈しました。--AppleRingo777（会話） 2022年6月21日 (火) 20:59 (UTC)
replies: text: :::明確な返答ありがとうございます。私はあくまで、記事名と記事内の使用表記の編集合戦を避けるため、その両者を「チェルノブイリ～」で確定することを問うた提案であるとの認識でした。が、使用する表記を本文の中で説明するという点も、箇条書き部分に書かれており、そちらも合意対象となっていたわけですね。分かりました。使用する表記を本文の中で説明するということついて、AppleRingo777さんと意見が異なる部分があると思われますので、具体的な論点などを整理してから、後日、新しく節を設けて議論を提起いたします。--モーチー（会話） 2022年6月21日 (火) 21:50 (UTC)
thread_title:  現記事名信任提案と当該記事内（のみ）での表記提案

message: これは上の節の議論から続くものです。まず、私の基本的な意見としては、チェルノブイリ原子力発電所事故とチェルノブイリ原子力発電所のどちらも、本文で使用する表記を本文の中で説明することが特に必要に迫られている状況にないと思われるため、そのような記述は本文に記す必要はないと考えます。ノートの上部にテンプレートなどを使ってそれらの記述を掲示しておけば十分ではないでしょうか。
他の表記揺れのある記事でも、本文にそのような説明がある記事もありますが、ないほうが大半ですし、よほどの事情がない限りそのような説明はする必要はないと思います。それから、現状の説明に加えられている記述は独自研究気味にも感じますので、その点でも問題があります。以上、簡単にですが自分の意見を述べさせていただきました。AppleRingo777さんに限らず、他の方からでも意見があればよろしくおねがいします。--モーチー（会話） 2022年6月26日 (日) 12:45 (UTC)
replies: text: 本文中で説明する必要がないというモーチーさんの意見に同意します。信頼できる情報源で「ソ連時代の出来事なのでチェルノブイリと書くべき」と記載されているならば話は別ですが、そうでなければ独自研究となってしまいます。--Kokage si（会話） 2022年6月26日 (日) 13:52 (UTC)
replies: text: : 返事が遅くなりすみません。確かに本文に多くの事を書き過ぎたかもしれませんが、今回のウクライナの地名の表記をどうするのかは論争を呼ぶ事項で、通常以上の事情があると思います。本文の中でなくとも、例えば注釈を使用したり、Template:Noticeを使用している例などがはどうでしょうか。なお、発電所の記事の方では名称の節があります。名称の由来は日本語版の記事でも、他言語版の記事でも、ウィキペディア以外の百科事典でも多くの記事に含まれる内容で、etymology＝語源学とlinguistic＝言語学という学問の分野です。今のままの文章でなくても、さまざまな表記の説明し、「2022年ロシアのウクライナ侵攻」や「第45回世界遺産委員会」の記事のように、注釈かTemplate:Noticeで本文外に当該記事では複数ある表記の中でどれを使用するか一言添える形式ではどうでしょうか。そういった本文外での注記は紙の媒体の百科事典や学術研究文書でも行われています。またウクライナ語読み由来とロシア語読み由来の表記が混在していることは事実で、それに対する出典は付けることは可能です。

text: :モーチーさんは表記揺れテンプレート内にある説明も削除されましたが、それならなぜ理由を書く項目がテンプレートにあるのでしょうか？表記揺れがあること自体は独自研究ではありません。出典が必要でしたら付けることも可能です。前述のように、様々な名称の由来や複数の表記が存在することは学問の分野に入ります。--AppleRingo777（会話） 2022年7月3日 (日) 03:12 (UTC)
replies: text: ::論争を呼ぶ事項であるからこそ、詳細に触れるのであれば慎重に書く必要があります。このような事項についてウィキペディアが一方を支持するようなことを安易に書くべきではありません。ウィキペディアがどの表記を採用するのかという問題とは無関係に、表記揺れについて解説をする事については、適切な場所に適切な内容を書くのであれば構いません。--Kokage si（会話） 2022年7月5日 (火) 09:56 (UTC)

text: ::ウクライナの地名の表記をどうするのか論争を呼んでいる事情があると、それはおっしゃる通りですが、そういったことはウクライナの地名記事（ここで言えばチェルノブイリ）に書けばいいことであって、関連記事にそういった地名についての説明を事細かに記述するのは過剰だと思います。せめて、Mainテンプレートなどを使用して、その地名記事の「地名の由来」節にリンクするだけで十分だと思います。なお、「ウクライナの地名の表記」でなく、「チェルノブイリ原子力発電所そのものの表記」を巡っての内容が記された資料が存在する場合、それを出典にして説明を加えることを否定していません。

text: ::表記揺れテンプレート内にある説明を削除した件については、新たに「チェルノブイル原子力発電所事故」の表記揺れを追加したため、AppleRingo777さんが前から加えていた理由と整合性がとれなくなることから、その説明部分を削除させていただきました。--モーチー（会話） 2022年7月5日 (火) 11:44 (UTC)
議論が停滞していますが、ひとまず暫定対処を取ることを提案します。暫定対処案は、「表記揺れテンプレート内の説明は一旦現状維持とし、本文で使用する表記についての説明は一旦除去する」です。反対意見がなければ1週間後に実施します。--Kokage si（会話） 2022年8月27日 (土) 07:29 (UTC)

text: 実施しました。名称に関する説明のさらなる追加・修正が必要であれば、引き続き提案してください。--Kokage si（会話） 2022年9月3日 (土) 08:34 (UTC)
thread_title:  本文で使用する表記を本文の中で説明する必要性について