ノート:高樹マリア

message: 引退して2年以上経つことや完全に一般の女優になったことなどを考慮してテレビを見た18歳未満の人が調べた時に問題ない様にするため、飯島愛の編集方針を参考に
*このページについては女優活動等に特化する
*元AV女優である事実は書く。しかし、活動内容については細かく書かない
*AV優時代の出演作についてはTVドラマ、一般映画を除き絶対に入れない
*AV女優時代については別途AV女優一覧に書く
一応このようにしてみたのですが、どうでしょうか。--Oksakunji 2006年9月13日(水) 04:43 (UTC)
replies: text: 期間も経ないのに、勝手に記事を分割をするのはやめて下さい。--経済準学士 2006年9月13日 (水) 06:11 (UTC)
提案もしないで勝手に記事を分割したことについては申し訳ありませんでした。とりあえず、一定期間このまま様子を見てみます。賛同、反対などご意見等ありましたら、こちらか、高樹マリア (AV女優時代)のほうへお願いします。--Oksakunji 2006年9月13日(水) 11:47 (UTC)

text: 分割の方針に違反しています。このまま意見を募るのではなく、まず原状回復をされたうえで、しかるべき手続きを踏まれるようお願いします。なおこのような分割は記事の重複となるだけですので、個人的には反対します。Spinningcat 2006年9月15日 (金) 16:33 (UTC)
すいません、あまりウィキペディアのルールは知らないもんで。記事の原状回復しときました。それから、白紙化状態になっている高樹マリア (AV女優時代)は削除依頼を出しておきました。--Oksakunji 2006年9月16日(土) 14:01 (UTC)

text: 2006年9月10日 (日)の板に原状回復しました。
--Oksakunji 2006年9月16日(土) 14:21 (UTC)
前回の分割劇は、いささか勇み足だったようですけど・・・今回の分割のアイデアに関しては賛成したいと思います。提案通りのメリットが期待出来ると思います。同一人物だから複数の記事を作ってはいけない暗黙の了解的な物は有りますが、これまでも例外ケースも実際にあります。別人格で活動し、同一性を認めない場合は複数の記事が出来たりしております。今回の場合も、AV女優からタレントなどへの移行で、この記事を学生が見る可能性があり得るので、問題ない様にしたいので記事を分けたい。合理的かつ正当な理由に思えます。
飯島愛の提案ですけど、この様な気持ちで実際に作っております。ただ、方針を作った時と現状の状況に剥離が生じています。「AV女優時代については別途AV女優一覧に書く」ですが、当時は大まかな説明も書いていましたが、現在では名前のみで機能しなくなっております。そのためにアップデートした場合に記事の分割の選択肢もあり得ると思います。
ただ、議論場所が分散しているみたいなので、此処に纏める様に誘導したいと思います。--Taisyo 2006年9月23日 (土) 13:04 (UTC)
色々錯綜しそうなので、記事の整理をしてはと思います。分割の手順としては下記の通りになると思います。
*問題になりそうな記事を削除する：及川奈央 (AV女優)、高樹マリア (AV女優時代)
*現在有る記事を移動する：
**及川奈央 ＞ 及川奈央 (AV女優時代)
**高樹マリア ＞ 高樹マリア (AV女優時代)
**飯島愛 ＞ 飯島愛 (AV女優時代)
*リダイレクトになった跡地に及川奈央、高樹マリア、飯島愛を新設する。
Wikipedia:記事の分割と統合#記事の分割など、ウィキペディアでのルールを守った上で適切な分割を行う様にしましょう。--Taisyo 2006年9月23日 (土) 13:47 (UTC)
thread_title: 高樹マリアの編集方針について

message: 単なる記事の重複です。名義の違った活動や、覆面名義などでしたら別ですが、全くの同一人物をわざわざ分ける必要はないです。統合すべきだと思われます。及川奈央 (AV女優)も同様。--Dump 2006年9月14日 (木) 18:07 (UTC)
replies: text: 私も同意見です。まるでAV女優であったことが隠すべきことであるかのようです。分割は不要です。Roter Stern Leipzig ’99 e.V. 2006年9月23日 (土) 14:47 (UTC)
replies: text: :同一人物の記事を、活動内容で分けるのは、奇異ですね。--PeachLover  ももがすき。 2006年9月23日 (土) 14:51 (UTC)
replies: text: ::誤解している様なのではっきり書きますが「隠す事」が目的ではありません。本気で隠すのでしたら「AV時代の記述を徹底的に排除する」と意見になります。あくまでも、AV女優時代を全否定するつもりはありません。先にも書きましたが、普通のタレントになる事で小学生が見る可能性も出てくる。そうした時に、その記事を見る事が出来ない。見せるのが相応しくないとなります。そうなる事は、女優にとってデメリットに思います。AV女優時代を別記事として分割することで、AV女優時代の記述に遠慮も要らなくなるメリットが生じ、記事の充実に役にたつと思います。遠慮することなくAV女優時代の記述が出来ますし、記述が子供に相応しくないとする理由での削除も減ると思います。一般女優として記事を特化する事で、小学生から見て貰え、大きなメリットになると思います。同一人物だから絶対分離しないのではなく、メリットがあるのであれば柔軟に運用しても良いと思います。私には、分割提案のメリットが見えました。考えを誤認しない様に御願いしたいと思います。--Taisyo 2006年9月23日 (土) 15:04 (UTC)
ウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていませんが？--経済準学士 2006年9月23日 (土) 15:06 (UTC)

text: 最近は学校教育でもウィキペディアは使われていると聞いております。小学生がウィキに触れる機会は増大していると思います。まだ、高樹マリア程度の知名度では大きな問題にはならないと思いますが、飯島愛になると、普通のタレントとして十分な評価を受け、小学生のユーザーが見ても変ではないと思います。仮に、現状のまま、分割しない状態ですとダイレクトに18禁情報にぶつかる状態になり、問題に思います。分割してワンクッション置く事で、危険性が減ると思います。他のユーザーも考えた記事構成を考えて欲しいと思います。

text: しかし、ウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていませんには引っかかりますね。それに関しては考えていませんでした。方針的には「未成年の人が見てもやむを得ない」ですね。記事の途中で成人情報部を分割する様な形にするしかないのかな。一般タレントパートとAV女優パートをくっつけた様な記事構成。少しは問題回避にはなると思いますが。--Taisyo 2006年9月23日 (土) 15:21 (UTC)
他の項目も含めて分割は不要と考えます。経歴の一部を別項目に分ける理由が理解できません。事実であり公表されているのであれば、それを記述することを避けることは不適当です（事実でない、公表されていないというのであれば削除されるべきですが）。「未成年が見る～」については閲覧者側の問題であり、編集者が関知することではないでしょう。そのためのウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていませんだと思うのですが。--端くれの錬金術師 2006年9月23日 (土) 15:51 (UTC)

text: ウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていませんは、「万が一未成年に相応しくない記事に、未成年の人が触れて、不利益を被っても責任を負いませんよ」程度で、何も工夫をしてはいけない訳では無いのではと思います。基本的に「事実であり公表されているのであれば、それを記述することを避けることは不適当」かもしれないですが、一定のメリットが有るのであれば柔軟に運用しても良いと思います。今回の提案は、ルールの中の例外条項を作ってはどうかと言う提案です。実際に運用するのであれば、井戸端などで広く広告して投票をして、提案にメリットが認められ、賛成票が多ければ例外条項として認めて、反対票が多ければ自然淘汰になると思います。ただ、分割する事で、今回意図している「未成年に18禁情報を触れない様にする」が、本当に機能するのかの疑問はあります。--Taisyo 2006年9月23日 (土) 22:28 (UTC)
replies: text: :小学生等の目に18禁的な部分が映ることを危惧されているたいしょさんのお考えは分かります。しかし、端的にいって、高樹マリアという人物がAV女優であったことは確かであり、引退後の活動との間に（たとえば数十年の間の）ブランクがあって完全に断絶がある、というわけでもない以上、やはり同じ記事の中に経歴として書かれるのが自然だし、分けることでかえって分かりにくさをもたらすようにも思います。あえて分け方向で考えるならば、AV女優時代の事績のみを分ける、ということは考えられるかもしれませんが（出演作のリスト部分を分割。一覧記事等にするという意味。別にこれに賛成というわけではありません。あえて分けるなら、です）。

text: :AV女優だったことは事実なのだから、もし子供の目を気にするならば、高樹マリアの項目に18禁テンプレートを貼ることで解決できるでしょう。いくら一般女優だ、といったところで（誰が言うのかはさておき）AV女優だったのは事実なのだから、18禁テンプレがあってもおかしくないですよね。そういう事実を記述することも必要ではないでしょうか。一般の女優、といっても、そこにいたる経緯、出自というものは不可分ではありませんね。--PeachLover  ももがすき。 2006年9月24日 (日) 04:05 (UTC)
確かに、記事的に考えるとAV時代も重要に思えます。18歳以上の人のみが見るのであれば、それで問題有りませんし、その方が良い記事になると思います。その点に関しては、PeachLoverさんの意見の通りだと思います。ただ、私に子供が居るわけではないのですけど、今の状態の記事を子供には見せたく無いとも思えます。今回の議論は高樹マリアだけではなく、飯島愛及び及川奈央の共通議論の形にさせて頂いています。3つの記事には共通の課題を抱えております。現時点での記事の問題点を纏めますと、
*飯島愛：ゴールデンタイムの番組に普通に出るタレント。AV作品リストの掲載は自粛している。しかし、現時点でも未成年に相応しく無い内容が有り問題に思う。未成年でも安心して見る事が出来る様に路線修正したいが、そうした場合にAV時代を結果として封印してしまう事になる。
*及川奈央及び高樹マリア：現時点ではゴールデンタイムのレギュラーはない。AV時代の活躍やAV作品リストの掲載も行われている。現時点では大きな問題はないが、将来的にゴールデンタイムに出るほど人気が出た時に問題になりそう。未成年でも安心して見る事が出来る様に路線修正したいが、そうした場合にAV時代を結果として封印してしまう事になる。
と私は解釈しております。飯島愛に関しては、未成年の目に触れない形であればAV時代の活躍を入れたいと思いますし、及川奈央及び高樹マリアに関しては将来的に人気が出た時に、問題にならない形にしたいと思うのです。無論、今回の分割提案もそれらを実現する為の手段でして、別の方法で実現出来るのであれば分割にはこだわるべきではないと思います。別案を考えましたので記述します。通常は18禁情報が載ってない分を見る様にして、さらに詳しい記事を見たい人は完全版を見る形にしてはどうでしょうか。編集が2度手間にならない様に記事をテンプレート化するのはどうでしょうか。下記がイメージになります。
*通常版（18禁情報非掲載版）
**完全版誘導文
**頭の文
***テンプレート：飯島愛/タレント時代
**終わりの文
*完全版（18禁情報掲載版）
**頭の文
***テンプレート：飯島愛/タレント時代
***テンプレート：飯島愛/AV時代
**終わりの文
これまでに、テンプレートを多用する形態の記事は余り存在しないですけど、一定のメリットが認められるのであれば、採用するのも有りだと思います。Wikipedia:ルールにこだわらないもあります（まだ公式ではありませんが）。必要な提案が行われ、議論されてメリットが認められるのであれば、新しいガイドラインを作るぐらいの気持ちでやって良いと思います。良心に基づいた記事作成をするべきではと思います。--Taisyo 2006年9月25日 (月) 12:56 (UTC)
既に議論は終結気味みたいですが、そこまで未成年者に対して検閲を行いたいのなら、テンプレート・を奇襲するかたちで以下、
注意：以降に、ポルノグラフィティに関する直接的な記述があります
以上で、ポルノグラフィティに関する直接的な記述は終わりです。
のようなテンプレートを作成し、アダルトビデオ一覧のあたりに適用すればいいのではないでしょうか。
ウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていませんので、項目冒頭の警告テンプレートと合わせてこれで2重警告、対策を講じるとしてもこれが限界ではないでしょうか。記事（名）をわざわざわけるなんていうのはやりすぎです。また、記事を見る見ないは閲覧者自身が自分で決めることであって、タレント時代とAV女優時代についても、こちら側が勝手に線引きをするべきではないと思います。--航汰 2007年1月13日 (土) 13:12 (UTC)
本人の活動にマイナスになるといっても著しく大きなマイナス、
というわけでもないですし事実は事実として書くべきだと思いますけどねえ。
だいたいそれを言い出すなら山本圭一とか田代まさしなんて記事書けませんよ。槇原敬之も。
まるでその事実があたかも無かったかのように書くのは全くもって不自然で、
情報操作しているのと変わらないかと。
高樹マリアと高樹マリア（AV女優時代）にわけた上で、
AV女優であった時期がある、と書いて高樹マリア（AV女優時代）への
リンクも貼るのなら問題ないと思いますが、だとしたら記事を分ける意味が薄れるような。。
この項目にはポルノグラフィに関する記述があります。年齢その他の理由で～
の警告だけで良いんじゃないっすかね。
大体18歳以下の人間がポルノグラフィとかAV女優という言葉に触れる事自体いけないことである、
というのは飽くまで或る特定の一立場であってwikipedia全体の方針とは言えないと思います。
「お母さん、ヤクザってなあに？」
「やあだ、どこでそういう言葉覚えたの？ヤクザなんて人達は日本には居ません！」
みたいな感じｗ—以上の署名の無いコメントは、61.210.21.253（会話/whois）氏が[2007年1月14日 (日) 06:30(UTC)]に投稿したものです。

text: :分割は不要ということでよろしいでしょうか？風俗王 2007年2月18日 (日) 09:38 (UTC)
replies: text: ::いいと思います。変な自主規制についても、一切不要かと。--航汰 2007年3月10日 (土) 07:51 (UTC)
thread_title: 高樹マリア (AV女優時代)について

message: IPユーザー（27.127.89.38）とZENKI氏が相次いで冒頭と出演作についてコメントを再記入していますが、主観的な内容ですので再度削除しました。Wikipediaではこのような検証不可能かつ主観的な記入は不要です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをご覧いただければと思います。客観的事実のみご記入をしていただくことを願います。--佐渡のこあら販売機（会話） 2013年4月29日 (月) 13:52 (UTC)
thread_title:  冒頭と出演作のコメントについて