ノート:PCエンジンのゲームタイトル一覧

message: もってけたまごについてですが、雑誌のおまけは通常の場合「販売された」とはいわないのではないでしょうか。あくまで販売されたのは雑誌であり、ソフト自体は非売品として扱われるように思います。--マクガイア 2010年5月9日 (日) 10:38 (UTC)
replies: text: CD-ROM2には雑誌媒体でのソフトも複数ありますが全体の量としてはプレイステーション用ソフトなどと比べるとかなり少ないのでそれらも記載しても良いのではないでしょうか？一覧に含めるのか別の節に記載するのかは決めておく必要はあると思いますが。--ウラネパ 2010年5月9日 (日) 10:59 (UTC)
replies: text: : 記載そのものは反対という訳ではありません。ただ、「非売品は掲載しない」のであれば掲載対象から外れるのではないかとうことです。もちろんこの掲載基準を見直すというのも一つの手段ですが、私自身の意見としましては、そのものが売られていた他のソフトとは異なりあくまで雑誌のおまけですので、とりあえずとしてコメントアウトで記載していましたように、別枠で扱う方がよいのではないかなと思います。--マクガイア 2010年5月9日 (日) 11:14 (UTC)
replies: text: :: コメントアウトではなく「書籍＋CD-ROM2ソフト」という販売方法で出た製品を扱う節を作っても良いのではないのでしょうか？Wikipedia内だけで調べても大半の上記媒体の製品がばらばらにでも記載されていると思われるので、それらを一目で見られる形に整えて。--ウラネパ 2010年5月9日 (日) 11:51 (UTC)
replies: text: ::: それがよいと思います。コメントアウトにしていたのは判断に悩んだ事からの「とりあえずの措置」として、「独立節としてこんな感じでどうでしょうか?」という例示であり、コメントアウトのままにしておくというつもりではありませんでした。この辺りの説明が不足していて申し訳ございません。--マクガイア 2010年5月9日 (日) 12:05 (UTC)
replies: text: :::: では、時間のあるときにでもそのようにお願いします。自分はhtmlなどは良くわからないので記事を大きくいじることは出来ません。該当するソフトの情報を収集し信頼性の検証をした上で追記していく形で協力させていただきます。--ウラネパ 2010年5月9日 (日) 12:36 (UTC)
replies: text: ::::: これは、「現在の『SC用ソフト付書籍』を（ソート可能な）テーブルにして欲しい」という事でしょうか? --マクガイア 2010年5月16日 (日) 05:28 (UTC)
replies: text: :::::: 前回書いたときはそのようなニュアンスでしたが実際に書き出してみると本数が少なかったのでやはりいいです。気に留めていただいてすみません。--ウラネパ 2010年5月16日 (日) 09:06 (UTC)
replies: text: ::::::: 了解いたしました。これくらいでしたら作業も楽ですしやること自体は何の問題もないのですが、この節に関して言えばテーブル化によるソートのメリットよりも箇条書きでの階層化のメリットの方が大きいかもしれませんね。--マクガイア 2010年5月23日 (日) 10:42 (UTC)
thread_title:  もってけたまごについて 

message: 現在この記事は「PCエンジンのゲームタイトル一覧」という名前になっていますが、実際にはカラオケソフトやウルトラボックスといったゲーム以外のものも含まれています。またソフト付書籍につきましても「ゲームタイトル」と呼ぶのは少し難しいものが含まれているように思います。そこで
# 記事名を「PCエンジンのソフトウェア一覧」（仮）の様な形でゲームに限らない形にする。
# 節構成を「凡例」「ゲーム」「ゲーム以外」「ソフト付書籍」「（非売品）」とし、現在の一覧をゲームとゲーム以外に分ける。
としてはどうでしょうか。「ゲーム以外」については、カラオケ、ウルトラボックスに加え、現在は対象外としているKID's STATIONもあつかってはどうかと考えています。また私の考えとしましては体験版もこちらで扱っても良いのではないかなと考えています。--マクガイア 2010年5月29日 (土) 00:58 (UTC)
replies: text: 他のゲーム機の項目と表記を統一した方が良いので、変える必要はないと思います。また、Wikipediaが新しくなってからかページの容量によって編集時にブラウザがフリーズすることがありましたので、以前のバージョンに差し戻させて頂きました。--VIC 2010年6月16日 (水) 09:09 (UTC)
replies: text: : 改名についてですが、まずは、なぜ「他のゲーム機の項目と表記を統一した方が良い」のかのご説明をお願いいたします。

text: :次いでリバートについて。 「VIC氏の環境に依存した問題」ということも十分に考えられますし、フリーズについてはどのような条件（OS、ブラウザ）でフリーズしたのか? それは大きな記事であればどの記事でもおこることなのか? と言ったところから切り分けるべき問題です。「自分がフリーズしたから」というのは、提案なしでのリバート理由としてはあまりに暴力的です。また、単にテーブル化しただけではなく多くの情報が追加されている加筆を、追加された情報や修正されたリンクなどを何も情報を拾うこともせずにただリバートするのはどうなんでしょうか。--マクガイア 2010年6月19日 (土) 02:46 (UTC)

text: : 私の前回の発言から2週間が経ちましたがご返答をいただけておりませんし、念のために来週末まで見て返答が頂けない場合は改名とテーブルへの差し戻しさせていただきます。

text: : 前回、「なぜ『他のゲーム機の項目と表記を統一した方が良い』のかのご説明をお願いいたします。」と質問させていただきましたが、もう少し補足させていただきます。現状の改名提案は、記事の名前と中身の相違がでてきたため、中身に合わせて記事の名前を変更しようと言う物です。私は記事名とは「そのページが何を解説している物であるかを分かりやすく示す」ことが第一の役割だと考えますので、「他のゲーム機の項目と表記を統一」のために、中身との相違を放置すべき理由が分かりませんので、ご説明をお願いしております。

text: : またテーブルについてですが、とりあえず私の方で確認できた範囲では、Windows XPでの Internet Explorer 8ととFirefox3.6.6、Mac OSX10.6でのSafari 5.0とFirefox3.6.6では問題なく編集が可能でしたので、「VIC氏の環境に依存した問題」である可能性が高いと判断しております。また、「Wikipediaが新しくなってから」ということでしたら外装の方に問題がある可能性もありますので、その辺りへのバグ報告として対処することであり、記事の質を犠牲にして解決する問題ではないと考えます。--マクガイア 2010年7月4日 (日) 05:13 (UTC)
 PCエンジンの項に、既にカラオケについて記述があります。「ゲーム以外のソフトウェア」はPCエンジンの項に記載しても良いのでは？--秋田城之介 2010年7月8日 (木) 14:12 (UTC)
 とりあえずテーブルは復帰致しましたが、フリーズするというご意見もありましたので、必須ではない視覚効果を削除する等して容量をかなり減らしています（投稿テキストとしては2/3程に）。ただ、この結果として視認性と特にメンテナンス性が低下しています。
また改名については「PCエンジンにゲーム以外の物を移す」旨のご意見を頂きましたので保留いたしました。ただし、移す場合であっても分けておくことは有為であると判断致しまして、ゲームとゲーム以外を分けました。
>>秋田城之介氏
「『ゲーム以外のソフトウェア』をPCエンジンの項で扱う」というのは一つの選択肢ではあると思いますが、私自身は否定的です。というのもの、「PCエンジン > PCエンジンのソフトウェア > PCエンジンのゲームソフト」という関係性の中で、「PCエンジン」が「PCエンジンのソフトウェア」以下を内包する関係ではないのに対し（PCエンジンのソフトウェアはPCエンジンそのものではない）、「PCエンジンのソフトウェア」は「PCエンジンのゲームソフト」を完全に内包しています（PCエンジンのゲームソフトは必ず、PCエンジンのソフトウェアである）。こうした関係性を考えますと、「PCエンジン」と「PCエンジンのソフトウェア」よりも「PCエンジンのソフトウェア」と「PCエンジンのゲームソフト」の方が関係性が強く、分ける位置としては関係性の弱い前者の方が記事構成として自然かつ適切であると私は考えます。--マクガイア 2010年7月11日 (日) 05:18 (UTC)

text: このハードは既に過去のもので、新商品が出て事態が変わるようなことはありませんから、どちらでも支障は無いと思います。ただ、ノート:PCエンジンでも了解を取っておくべきでしょう。--秋田城之介 2010年7月17日 (土) 10:35 (UTC)
replies: text: :  ノート:PCエンジンの方へも議論参加の呼びかけを致しました。

text: : 前回、「一つの選択肢ではある」と申し上げました通り、「どちらでも支障は無い」という点については異論はありません。その上で「どちらの方がより記事構成として優れているか」という視点で私はコメントしております。--マクガイア 2010年7月25日 (日) 04:25 (UTC)
「PCエンジンのゲーム以外のタイトル一覧」というページを新規作成して、ゲーム以外のものを移動させるほうがゲームを調べたい人とゲーム以外を調べたい人とでより的確にページを参照できるような気もします。ページ数をあんまり増やすなって指針があるのでしたらアレですが。--Baz1521 2010年7月26日 (月) 17:12 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。構成としてはその形が分かりやすい気がしますね。ただ、記事名として「PCエンジンのゲーム以外のタイトル一覧」は少し引っかかるものがあります。そこで、「PCエンジン > PCエンジンのソフトウェア一覧 > PCエンジンのゲームタイトル一覧」という構成にして、ゲーム以外をゲーム一覧の親の位置に当てはめるというのはどうでしょうか? --マクガイア 2010年7月31日 (土) 13:05 (UTC)
replies: text: : なるほど、そのようにした方がすっきりするかもしれませんね。ただ、PCエンジンはゲームがメインなので、順番としてはPCエンジンのソフトウェア一覧にはゲームタイトルへのリンクをページの先のほうに置いて、ゲーム以外はその後に置く構成にすればいいかもしれませんね。それと、ゲームタイトルを調べたい人にとっては二度手間かもしれませんので、「PCエンジン」のほうのソフトウェアへのリンクも直せば二度手間も解消されると思います。あとページ編集時の不具合ですが、こちらでは編集内容を送信した際に何も表示されない、編集内容が消失するなどがよく発生します。これはデータ量の多いページで起こりやすいです。こちらではOSはWin2Kのみの確認ですが、ブラウザはIE6,Firefox2.0.20やFirefox3.0,Firefox3.6でも発生を確認しました。関係ないと思いますがウィキペディアに限らず、atwikiの編集時などでも発生します（ウィキエンジンが違ってもウィキエンジン全般にエラー訂正が弱い？）。まぁ回線の品質も絡むのかもしれませんが…。--Baz1521 2010年9月12日 (日) 22:09 (UTC)
replies: text: ::  ご意見ありがとうございます。PCエンジンからはを使い、ソフトウェア一覧とゲームタイトル一覧の双方へナビゲートしつつ、ソフトウェア一覧からはを使ってゲームタイトル一覧へのナビも行えば良いのではないかと考えています。

text: :: 編集時の不具合につきましては一記事の問題としてではなく、wikiシステム全般の問題としてより適切な場所で議題とすべきことであるように思います。どこが適切かというのは私も判断しかねるのですが……。

text: :: 私としましては現状の一覧は「PCエンジンのゲームソフト一覧」として充実度を考えますと、ソート機能・掲載内容ともに必要不可欠なものであり、これ以上容量を減らすのはかなり難しいと考えています。強いて挙げるとすればVC欄とGA欄については、それぞれバーチャルコンソールのゲームタイトル一覧とゲームアーカイブスに一覧があるのだから、そちらに任せて欄を除去すると言ったあたりでしょうか。--マクガイア 2010年9月14日 (火) 13:43 (UTC)
「PCエンジン > PCエンジンのソフトウェア一覧 > PCエンジンのゲームタイトル一覧」という構成に反対はないようですし、時間が取れれば今週末にでも作業を行いたいと思います。--マクガイア 2010年10月12日 (火) 12:14 (UTC)
 分割致しました。--マクガイア 2010年10月17日 (日) 06:01 (UTC)
thread_title:  構成の見直し 

message: 力作のところを心苦しいのですが、検索用目次と表中の見出しの除去を提案します。PC-FXのゲームタイトル一覧は既に対処済みですが、本稿も同様の問題を抱えていますので、詳細はノート:PC-FXのゲームタイトル一覧をご覧ください。かいつまんで言えば、「独自のソート機能の説明」は個人的に自己言及に抵触すると考えますので、標準のソート機能だけにして、印刷した時に余計になる記述は避けるべきかと思うのです。PC-FXよりもタイトル数が多いのが多少気がかりですが、見出しにリンクせずとも、標準のソート機能だけでも使えればスクロール次第で探すのは難しくないですので、本質的にはあまり変わらないかと思います。
それと表中に「✓（チェックマーク）」が使われていますが、これも環境によっては表示に難のある文字のようですので、「○」などのポピュラーな文字で置き換えるべきかと思います。Wikipediaは百科事典なので正しい表現にこだわる必要があるため、（システムの都合を除けば）環境依存文字を使ってはいけないなどという決まりは特に無かったと思いますが、むろん必要の無い限りはなるべく避けるべきですので（WP:STY#日本語表記、WP:JPE#使用可能な文字）。
1週間程度反対が無ければ反映させたいと思います。--Gwano（会話） 2014年11月14日 (金) 12:24 (UTC)
thread_title:  検索用目次と表中の見出しの除去等の提案 

message: 2010年10月17日 (日) 06:01 (UTC)にて分割された、PCエンジンのソフトウェア一覧に関して、本記事への再統合を提案いたします。理由は以下の通りです。
*:w:List of TurboGrafx-16 gamesでは分割せずに一元的に記載している。
*ノート:ファミリーコンピュータのゲームタイトル一覧#「○○のゲームタイトル一覧」というページ名についてで述べたように、「ゲーム」を広義の意味で解釈すれば、カラオケやプログラミングなどの実用系ソフトも「ゲームタイトル一覧」に含めて差し支えない。--Nicnoc（会話） 2023年3月24日 (金) 02:20 (UTC)
replies: text: ビックリマン大事典のように双方の記事に記載があるソフトもありますし、幾分かスッキリするかと思います。

text: 次いでに非売品も付け加えましょうか----リトルスター（会話） 2023年3月24日 (金) 03:19 (UTC)

text: 統合しました。--Nicnoc（会話） 2023年4月1日 (土) 03:50 (UTC)
thread_title:  統合提案