ノート:ドン・マローニ (作家)

message: 写真はこちら(→)にあります。https://en.wikipedia.org/w/index.php?oldid=840011762#/media/File:Don_Maloney_Japan_It%27s_Not_All_Raw_Fish.png--未来切手（会話） 2019年3月16日 (土) 08:18 (UTC)
日本　それは全て生の魚ではない(Japan it`not all raw fish ) (外人はつらいよ)--未来切手（会話） 2019年3月16日 (土) 08:33 (UTC)

message: 詳しくは市長演説と著書をお読み頂くと早いのですが、日本在住時に経験した日本人の外国人差別と日本国内法の企業搾取法制について強い問題意識を持っていたようで、そこら辺ももう少し節を分けて日本在住時の経験談（コラム）と市長就任後の政策に関連付けて詳細を書くと記事内容が成長するかと思われます。現在の記事内容は人物略歴としてある程度完成しており入れる隙間がないため現状維持しておきますが、訳者のひとりとして。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年3月20日 (水) 01:25 (UTC)
thread_title:  マロニーの日本国内法および日本人に対する問題意識について 

message: この記事の参考文献は、一次資料や記事主題の関係者による情報源に頼っています。信頼できる第三者情報源とされる出典の追加が求められています。
それ以前に、「外人はつらいよ」、「JAPAN : It`s Not　All Raw Fish 」はおそらく絶版になっており、中古品でしか売っているのを確認できなかったのです。
(それと私の手元にある角川の「外人はつらいよ」)
英語版でも出典が不足していましたから...--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 05:34 (UTC)
角川文庫「外人はつらいよ」は「ISBN4-04-328001-7　C0198」、発行者は「角川春樹」、発行所は「株式会社角川書店」装幀氏は「杉浦康平」...の実際に発行された書籍であります。角川の「外人はつらいよ」は、昭和51年8月、PHP研究所から刊行された単行本を文庫化したもの。なお、英語版は、ジャパンタイムズから刊行されている。(昭和59年現在)
--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 05:38 (UTC)
replies: text: 現在の冒頭メッセージは未来切手さん個人宛ではなく、不特定多数の編集者宛のものです。未来切手さんの資料収集能力を超えるものであればWP:NOTREQUIREDを適用し『全スルー』して構いません。未来切手さんには不可能でも、50年後、100年後に当記事を見かけた別の誰かがやってくれるかもしれない、というレベルの超長期的展望なお願いメッセージであり、記事寄稿者の能力を超える案件であっても方針に照らし読者向け記事として編集者の能力不足による記事の未完成状態は許諾出来ない故に、より優れた能力を持つ別の誰かの助力が必要とされる状況にある、というメッセージです。

text: 『記事は自分ひとりで作り上げるものではなく、多数の編集者が寄って集っていじくり回してやっと完成させるものである』というウィキペディアがMediaWikiシステムを採用している根本に着目されて下さい。ご自身にできないことであれば別の編集者を頼っても良い、その手段としての冒頭メッセージである、という側面もあります。そして、このメッセージは問題が解消され次第即座に剥がして良い種類のものですから、（改稿が終わっている現時点では）あまり急がずにのんびり構えて下さい。もちろん、これらの全ての作業を単独でやり切ってしまう超絶レベルの編集者さんも存在して、故に執筆力と資料収集能力の双方でそういう方はとても尊敬されます。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年3月21日 (木) 00:28 (UTC)
thread_title:  出典について 

message: 記事名ですが、英語版では「Don Maloney」は「Donald Michael "Slip" Maloney」(カナダ人のホッケー選手(ちなみに共通しているのはニューヨークで働いたことだけ))を指します。こちら　こちらは私の書いた記事の英語版　改名するなら「ドナルド・J. マローニ」が適切かと。(本名ですし、「Donald Michael "Slip" Maloney」を翻訳したとしても被りませんし、正式名称であることに疑いの余地は生じないでしょう?)わざわざ「記事名の重複」が生じる改名移動(下記も参照)に合理性がないのです。(私のほうも曖昧さ回避を作っておかなかったことは失敗でしたが)(ドン・マロニーは曖昧さ回避の為に取っておくべきだと思うのですがいかがでしょうか。)--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 05:38 (UTC)
replies: text: たしかに現在の記事名はNHLオールスターゲームからリンクされていますし望ましくないですね（所定の手続きを経ずに改名された方も、せめて移動先のリンク元くらいは確認していただきたかったと思います）。Wikipedia:記事名の付け方#人名ではミドルネームについて「一般的に省略しない場合や省略すると他の人名と重複する場合は含めてよい」としていますが、氏が日本語文献においてミドルネーム付きで呼ばれる事例が無いのでしたら、「ドン・J・マローニ」とせずに元の「ドン・マローニ (作家)」へ戻して、跡地を曖昧さ回避とするのもありかと思います。なお、国立国会図書館の典拠データも『外人はつらいよ』を出典に作られていますので、当然「ドン・マローニ」表記です。NHLホッケー選手の日本語表記はどちらが一般的なのかわかりませんが、スポーツ新聞が「ドン・マロニー」と書いている例は見かけました。--Tkmkz (talk) 2019年3月20日 (水) 09:40 (UTC)

text: 機械翻訳投げて放ったらかしにしていた御仁が何を言わんや、ですね。初版が機械翻訳でなければ、あるいは初版投稿者が記事を手直ししようという良識を少しでももちあわせていれば回避出来たトラブルです。--Fusianasan1350（会話） 2019年3月20日 (水) 12:40 (UTC)
replies: text: :↑私は現実を淡々と述べたまでです。私は誰も攻めておりませんのに...文中から察するにあなたが苦言を呈しておられる先はTk某氏の意見ではないでしょうか。あなたの意見は典型的な「おまえがいうな」に集約できると思います。ひねくれた見方をするならば、議論を強引に潰そうとしているようにも見えます。
紛争(移動合戦)回避のための記述なのに、言わなくても必要ない(記事の発展に必要ない)事を書いておられる。(もっとも、第三者の(私のお気に入りの表現(言い回し)でいうところの「無責任な評論」「(不要?な)横やり」ではなく)貴重なご意見には間違いありませんし、当事者が言う前に行ったことで紛争を未然に防がれたであろうことはご功績でございますが。(そして、私のこの文はもっと無関係なことは...)「初版が機械翻訳でなければ、あるいは初版投稿者が記事を手直ししようという良識を少しでももちあわせていれば回避出来たトラブルです。」いわゆる可能世界についてはチラシの裏でお考えください。
また、「スイスチーズモデル」という言葉がございます。--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 13:38 (UTC)

text: +「気ままに」変なことを言わないでください。(気ままでなくとも)私はN氏とたまに対立しつつも全面戦争をしているわけではありません。(一方的な)肩入れは誰も望まぬことです。--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 13:44 (UTC)
replies: text: :私はこんな厳しいことは普段言わないのですが、今後のために言います。あなたの主張は人身攻撃に似ています。私は記事の改善をしているのであって、「未来切手のくせに生意気だ」と考えられるのでしたら間違っています。--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 13:49 (UTC)

text: 別件で忙しかったのでこちらをスルーしておりました、申し訳ない。さて、本記事人物よりアメリカ合衆国内でより著名な:en:Don Maloneyが存在する関係で元々英語版のドン・マロニーが2件あった故に当記事も曖昧さ回避の元の記事名で存在していたのであり、改名手続きが本来必要であった点に関しては了解し初版作成者さん宛に明確にお詫びします。──さて、当方が引き起こした紛糾問題故に本来であれば移動差し戻しするのが妥当でありますが、より完全な解決のために、より高次の解決方法として【1】現記事名のドン・マロニーを平等な曖昧さ回避として整備し、【2】現記事をドン・マローニ (作家)へ差し戻し（曖昧さ回避に作家名ドン・マローニ、本名ドナルド・Ｊ・マロニーを併記）、【3】曖昧さ回避の方にドン・マロニー (スポーツ選手)（赤リンク）を作成、の3点と、【4】ドン・マローニのリダイレクトを作成し「マロニー」「マローニ」どちらが発音として妥当かのお話は改名提案から分離しそちらへ、で、だいたい名称に関する問題が殆ど解決しようかと思います。問題を発生させた者として改めまして提案致しますが、いかがでしょうか？ ◆なお、私事ですが当方2019年3月24日以降ログイン不能となります故、合意形成されましたら何方か他の方に作業実施して頂きたく思います。そして、左記の通り移動差し戻し作業自体は既に合意済事項ですので今すぐでも実施可能であることを強調させて頂きます。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年3月21日 (木) 00:19 (UTC)
replies: text: : 上記は曖昧さ回避としてのドン・マロニー、ドン・マローニの2件と記事名としてのドン・マローニ (作家)のお話を分離させる意図でのものです。作家名は国立国会図書館の方で証明されております故に、この方式を取ると作家記事の初版作成者である未来切手さんは曖昧さ回避での「別の」議論には参加すべき強い必然性がなくなると思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年3月21日 (木) 00:42 (UTC)
replies: text: ::Nami-ja [会話 履歴]氏の案にそれから、NHLオールスターゲームのリンクは書き換えとなりますね。--未来切手（会話） 2019年3月21日 (木) 01:18 (UTC)
thread_title:  記事名について 

message: 本記事は移動合戦の挙句、未来切手さんによってWikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する場合に反するドン・マローニ(作家)に移動されたままとなっており、これは異常な状態です。邦訳本での名義は「ドン・マローニ」となっており、立項当初の記事名であるドン・マローニ (作家)へ移動するのが妥当と考えますがいかがでしょうか。--Asgawaji（会話） 2019年4月20日 (土) 06:38 (UTC)
replies: text: 作成されているページには移動機能は使えません。そのため、やむを得ず、暫定的に現在の記事名にしました。(曖昧さ回避が第一)管理者に依頼して、初期の記事空間にあるリダイレクトページををいったん削除してもらい、空いた初期の記事名に移動することに賛成します。(ライセンス表示をして、コピペ移動してもいいのだけれど、面倒なので)--未来切手（会話） 2019年4月20日 (土) 09:19 (UTC)
*  1週間待って異論が無かったため合意したものとみなし、移動依頼にお願いしてきました。--Asgawaji（会話） 2019年4月27日 (土) 15:10 (UTC)
*  Jishinniさんによって移動していただき、記事中の呼称を変更、リンクは特に変更の必要はなく、改名作業は終了しました。--Asgawaji（会話） 2019年5月1日 (水) 10:41 (UTC)
thread_title:  改名提案