ノート:自動車競技

message: 日本のサーキット一覧とか世界のサーキット一覧とかがあってもいいかもしれませんね。0null0 07:54 2004年6月13日 (UTC)
わかる範囲で試しに作ってみます。
あくまでたたき台ってことで。Gabriele 07:58 2004年6月13日 (UTC)
作ってみました。わかる範囲での羅列ですが…。
日本のサーキット一覧　世界のサーキット一覧
Gabriele 08:36 2004年6月13日 (UTC)
thread_title:  （タイトルなし） 

message: 例えばF1やWRCのページには、「2004年のイベント」というのが書かれていますが、これを2005年、2006年と毎年増やしてゆくのは、ページ内容が膨大になる一方な気がしますし、「WRCとは何か？」というスタンスでWRCのページを見た場合、内容が詳細過ぎると思います。
百科事典的なWikipediaの目的を考えると、「WRC」や「F1」といった、競技そのものの説明をするページであれば、細かい年度ごとの内容よりも、歴史背景や競技の特徴などに絞り込んだほうがよいのではと思います。(私も書ける範囲では書き込みたいと思います)
そしてリザルトやイベント一覧に関しては、別に詳細のページを作成して移動した方がよいのではないかと思います。
そうしてページをスリムにすることで、その分、歴史背景などをもう少し詳しく書けるのではないでしょうか。
まだWikipediaを触り始めたばかりで、うまく再構成する方法も分かりませんし、これまでの流れもあると思います。ですから私が再構成するのは遠慮しますが、いかがでしょうか。ご考慮いただけますか。
thread_title:  F1やWRCなどのイベント情報 

message: Wikipedia:ウィキプロジェクト モータースポーツの立ち上げを提案させていただきます。最近モータースポーツ関連、とくにF1関連記事が盛んに執筆されています。私は殆どF1関連記事に偏っているのですが、フォーミュラ・ワン項目がかなり膨張してきたことや、ドライバー・サーキットの記事の記述もまちまちで、方針をある程度統一したほうが書きやすいと思ったわけです。F1に限定せずモータースポーツとしたのは、ご存知の通りレーサーがF1→CARTや2輪→4輪など転向する例もありますし、サーキットなど特定のカテゴリに寄らないものが多いからです。とりあえず括りをモータースポーツにしてよろしいか、という点から御一考願えますでしょうか。
上記、署名が抜けていましたので追加します。JUD 2005年7月3日 (日) 19:20 (UTC)
thread_title:  ウィキプロジェクトの提案 

message: 編集するかどうしようか迷ったのだが、ばっさりやってもけっこうモメそうだし、今そこまで気力ないので、こっちに書いておく。
モータースポーツはスポーツか否かみたいな話をすると、しばしば「肉体的にも厳しい」という側面が強調される。それはそれで否定はしないんだが、その方向での説得って、なんか違うんじゃないかという気がしてならない。
えーとね。「モータースポーツはスポーツぢゃないと言うのか？　んじゃアーチェリーはスポーツなのかよ。ゴルフはスポーツなのかよ。ああん？」という話じゃないかと思うんですなあ。肉体的パワーで競うスポーツってのは確かにあるけど、正確なコントロールなどを競うスポーツってのもあるわけじゃないですか。そういうのがスポーツとして認められていないということはない（そして正確なコントロールを競う場合には、かなりの余力が必要になるという話はあるわけだが）。そういうのは精神力を競うスポーツっていう側面もある。
そっち方向から攻めた方がいいんじゃないかなあ。
--Nekosuki600 2006年5月17日 (水) 15:06 (UTC)
replies: text: えーっと、一般的にモータースポーツファンは、モータースポーツはスポーツであるか否かということにはあんまり興味が内容に思いますが。広義にはスポーツに入りますが、スポーツの定義自体が曖昧なので議論しても絶対に結論は出ません。Nekosuki600氏の言われるように、スポーツの定義上では道具を使うことは問われないということと、それに競技者の能力が結果に影響する競技であるからスポーツに含められるというのがその論拠の一端ですが、もともとスポーツというのは競技のことであって、肉体的な強度は必ずしも必要ではありませんし、それのみを競うものではありません。

text: といいつつ、私も荒れそうだから手をつけていないという人間のひとりだったりします。ぶっちゃけどうでもいいし書かなくてもいいと思ってるし、できればないほうがいいと思ってる。スポーツってナニ？ ってのもあるし。スポーツの定義はしたくないので、個人的にはモータースポーツはモータースポーツだと思って黙ってる。観客のないゲームだって、肉体的な移動がないゲームだってスポーツなんだから、言い出したらきりがない。

text: で、なんかそこらへん揉めてるんですか？

text: --Jud 2006年5月17日 (水) 16:24 (UTC)
replies: text: :いや、いまんところモメてないっす。

text: :なんかさ、「マッチョだマッチョだ、だからスポーツだ」みたいに言われると違和感があるのよ。ぶっちゃけ、おれもあの項目はいらないんじゃないかと思ってる（少なくとも「マッチョだマッチョだ」路線ならば、いらないと思ってる。次善の策として「コントロールを競うスポーツなんて珍しくないでしょ」ってのを考えたわけ）。いらないんじゃないかと思ってるんだけども、しかしばっさりやるとたぶんモメるだろーな、と。でも見過ごすのもちょっとなー、とも思うわけ。そこで、まずはノートに書いてみた。

text: :--Nekosuki600 2006年5月17日 (水) 17:11 (UTC)
そうですね。私も「過酷だからスポーツだ」という感じの記事はあまり意味がない感じしますね。モータースポーツファンの一人として、そんなことを他人に対して主張したくもないですし。どっちかというと、いっそ無くしてもいいかなぁって思ってるクチです。
--T F 2006年5月20日 (土) 14:22 (UTC)

text: 弁護意見も出てないし、ノートで「あの項目をばっさり」という合意ができれば、おれ的にはうれしいかなあ。一週間くらい待ってみて特に異論も出なければ消しちゃうってのはどうでしょうか。--Nekosuki600 2006年5月20日 (土) 14:28 (UTC)
replies: text: :私的には異議なし。残したい方の意向（どのような目的があるか等）を聞いてみたいです。--T F 2006年5月21日 (日) 08:54 (UTC)
replies: text: ::一週間には一日足りませんが、とりあえず削除しました。なんかこう削除直前に加筆されていたりもするんですが、そういうことをする前にこっちで「何を説明したいのか」などを説明するとかいうようなふつーの手順をたどってほしいなあと思いました。ついでなんだが、ワンメイクの話とかを「モータースポーツはスポーツか」の項目に書くのはなんか違うと思うぞ。--Nekosuki600 2006年5月25日 (木) 15:05 (UTC)
replies: text: :::同感。誠にタイミングの悪い記事。ひとまず様子見。--T F 2006年5月25日 (木) 15:23 (UTC)
（※：インデント戻します）
とりあえず、私は歴史から書いてゆくことにします。ノートの最終更新から4年経過していますので、外部より脚注を手に入れやすい状況には変化しています。この記事は内容としてはある方向からすると十分な内容ですが、一部偏っているものもあります。よって「モータースポーツ」というものが過去と比較してどのようなものであったか？そして、どのような歴史を歩んできたか？を記載していこうと思います。それが「モータースポーツとは何か？」という疑問に応える（答える）事ができると私は思っています。--英國紳士 2010年9月23日 (木) 20:03 (UTC)
thread_title: モータースポーツはスポーツか

message: こないだ消した「モータースポーツはスポーツか」への加筆部分にワンメイクがらみのことが書かれていた。んでもってま、ワンメイクのことは書かれていてもいいだろうと思ったので加筆してみたわけですが・・・アレはあそこしかはいる場所がないんだろーか。いろいろ考えたんだが座りがいい場所がみつからない。なんかいいアイディアを思いついたひとがいたらよろしくどうぞ。--Nekosuki600 2006年5月27日 (土) 16:42 (UTC)
replies: text: いいアイディアというかどうかわからないけど、モータースポーツという大項目に突然ワンメイクの話が出てきてもなんというかこう中途半端というか唐突な感じがするので、いっそ独立項目として移動して立ててみてはどうかと。独立項目として存在すれば、歴史や現在の事情など国内ハコ車系統に詳しい人の加筆も期待できるし。特に反対する人がなければそれでもいいんじゃないでしょうか。--Jud 2006年5月27日 (土) 18:59 (UTC)
replies: text: :そっかー。それもそうだなあ。競艇なんかもワンメイクだしなあ（って、あれもモータースポーツか）。--Nekosuki600 2006年5月27日 (土) 19:04 (UTC)
というわけで立ててみた→ワンメイクレース。孤立項目だよなあ、どうしようかなあ、と思ってリンク元を見てみたら、どうやら赤リンクだったらしかった。えーと、実例部分とか歴史とかはちからいっぱいスタブなので、みなさまのご協力をお待ち申し上げております。ぺこぺこ。--Nekosuki600 2006年5月27日 (土) 19:32 (UTC)

text: よく調べずに言い出した自分にも多分に責任があると思うんだけど、ワンメイクって項目があるんですね・・・--Jud 2006年5月27日 (土) 20:04 (UTC)
replies: text: :あったねー。でも、おれが書いたものの方がわかりやすいから良しとしよう（ふっ）。--Nekosuki600 2006年5月28日 (日) 07:49 (UTC)
thread_title: ワンメイクレース

message: 英國紳士さんに聞きたいのだが、「陸上以外のモータースポーツ」を除去する理由ってなんですか。モータースポーツってのはもっぱら陸上で行われるものであり海上や空中や宇宙空間や月面で行われるものはモータースポーツじゃないんですか。個人的にどういう概念をお持ちであってもかまわないのですが、この除去はなんぼなんでも乱暴に過ぎると思います。まったくもって同意できません。--Nekosuki600 2010年9月28日 (火) 16:50 (UTC)
replies: text: 失礼しました。後々考えてちょっと乱暴だったと思います。個人的にはモータースポーツという項目をもっと細分化したい意図があります。今のところ4輪を中心とした歴史を書いていますが、2輪や陸上以外のモータースポーツも4輪競技と同様に書くとなると記事の量が非常に膨大になることを懸念しています。それが真意です。（先程は重ねて失礼しました。）--英國紳士 2010年9月28日 (火) 16:59 (UTC)
thread_title:  モータースポーツって陸上で行われるものに限られる概念なんか？ 

message: 本記事の2輪競技部分の記述を「モーターサイクルスポーツ」として分割することを提案します。
日本の法規上、オートバイも「自動車」として定義されていますが、FIA国際モータースポーツ競技規則 (pdf) による定義では「自動車」は直線上に並べられていない4輪以上の陸上車両を指しています。競技を統轄する国際団体も4輪車 (FIA) と2輪車 (FIM) では異なりますし、それぞれ単独の記事としたほうがよいと思います。他の事典の例として、例えば『最新スポーツ大事典』（大修館書店、1987年）でも「自動車競技」と「モーターサイクル競技」がそれぞれ立項されています。
分割後の2輪競技についての記事名は、日本の競技団体の名称から「モーターサイクルスポーツ」がこの競技の正式な名称と考えられるので、これを第1候補としますが、他の記事名（ロードレース (オートバイ)など）やカテゴリ名（:Category:オートバイレース）との整合性や名称のわかりやすさから「オートバイ競技」もありうるかと思います。--Me2hero 2011年6月16日 (木) 13:08 (UTC)
replies: text: :en:Motorcycle sportにあたる記事ということですね。分割に賛成します。記事名は「オートバイ競技」のほうを推します。ダサい呼び方と思う人も（自分も含めて）多いかと思いますが、新聞記事等ではそちらの方が一般的だと思いますので。--Navian 2011年6月16日 (木) 14:26 (UTC)
replies: text: :分割に賛成します。記事名は「オートバイ競技」または「モーターサイクル競技」のどちらか、「自動車競技」との整合性を考えた名称が良いと思います。--STB-1 2011年6月18日 (土) 09:01 (UTC)
replies: text: ::了解しました。記事名は「オートバイ競技」ということでよいと思います。--Me2hero 2011年6月20日 (月) 12:58 (UTC)
replies: text: :::分割しました。適宜、修正が必要でしたらお願いします。--Me2hero 2011年6月24日 (金) 14:52 (UTC)
replies: text: ::::「自動車競技を主題とした作品」節は分割対象外でしょうか？　バリ伝やナナニイなどは「オートバイ競技」に転記されるべき作品でしょうに。--210.234.155.186 2013年11月3日 (日) 13:50 (UTC)
（インデント戻し）「オートバイ競技」記事内に「オートバイ競技を主題とした作品」節を受け皿として設けました。転記・追記のできる方、よろしくお願いします。--210.234.43.143 2013年11月8日 (金) 04:24 (UTC)
thread_title:  分割提案