Portal‐ノート:自動車

message: こんばんは。新着項目と新着画像を気づいた時に更新しています。さてふと気になったのですが、新着項目を他のポータルのようになるべく多めに表示したいと思いますが、いかがでしょうか。現在、縦方向に追加しているため、あまり多く表示していると上下の高さを取ってしまい、右側の余白が勿体無いと思います。よい案がありましたら是非教えてくださいませ。-- PRiMENON 2006年12月14日 (木) 14:11 (UTC)
*意見が無かったので、言いだしっぺとして試しに新着項目を2カラムにしてみました。左側に今月分、右側に先月分を表示して、それ以降の新着項目は削除する、というのはどうでしょうか。 -- PRiMENON 2006年12月29日 (金) 12:47 (UTC)
thread_title: 新着項目について

message: 自動車メーカーや車種も様々な国のものがありますので、全て国籍別に分けた方が良いと思います。例えば、自動車メーカーならば、全て:Category:自動車メーカー・ブランドだけに収めようとせずに、日本の自動車メーカーとか、ドイツの自動車メーカーにするとか。車種の場合は、トヨタでも日産でもみなそれらの車種は:Category:自動車の車種に入れているので、それぞれトヨタ自動車の車種だとか、日産自動車の車種でカテゴライズする方がいいのではと考えてます。英語版では:en:Category:Motor vehicle manufacturers by countryや:en:Category:Automobiles by countryで国ごとに分けられてるわけですから…。検討お願いします。--Hatto 2006年12月25日 (月) 14:58 (UTC)
それでは何らかの理由で生産国とブランドの本籍が違う場合どうすればいいのでしょう？
例えばGM大宇のいくつかの車種、例えばシボレー・オプトラの場合、製造は韓国(大宇)、ブランドはアメリカ(GM)、日本での販売店は日本(スズキ)となっています。世界的に言うと販売面においては大宇、スズキ、ホールデン、シボレー、ビュイック･･･と言った具合に市場ごとにブランドがバラバラです。
私は基本的に大宇の車種＝韓国車としてとらえていますが、日本での販売状況を考えるともしかしたらGM車＝アメ車扱いもするべきかもしれません。
国境を越えたOEMや逆輸入車も珍しいモノではありませんし、そう言う場合どうするかも考えた方がいいと思います。--124.96.172.67 2009年3月15日 (日) 16:31 (UTC)
thread_title: 自動車に関連した記事を執筆する全ての皆様へ

message: 最近、自動車記事の記事名に中黒「・」を入れる、もしくは後から加える例が目立っています。自動車ポータルとしてはどのような方針になっているのでしょうか。中黒は必要ないと思いますが。125.200.99.186 2007年2月16日 (金) 07:07 (UTC)
replies: text: それは車種の記事のことでしょうか？

text: 車種の記事でしたら、Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車#スタイルマニュアル及びWikipedia:記事名の付け方#自動車・乗用車関連にある通り「メーカー（またはブランド）・車種名」という方針であると思います。--TaitaFkm 2007年2月16日 (金) 07:36 (UTC)
なるほど、ブランド・車種名と決まっているのですね。ポルシェ・914ですとか、アウディ・A6など、英数字のものに違和感を感じました。125.200.99.186 2007年2月16日 (金) 07:41 (UTC)
thread_title:  記事名の方針について 

message: *他のポータルの表紙を参考に、開いたら表紙に写真が入るように先日編集しました。他と比較しても、自動車のポータル全般は、なんとなく盛り上がっていないように感じます。昨今の若者をはじめ世間全般は自動車離れが多く、興味や趣味として低下している事がこのサイトからも伺えて残念です。特にノートでの議論や意見交換など少なく、これだけの車種や品目を抱えているのに、検索しにくく、見ずらく、野ざらし状態だったので、なんとか新規の方でもいろいろな車等を、検索したり楽しんだりできるよう、工夫したいと考えてカーセンサー方式を参考に手を加えました。☆とにかくクルマをさがす☆でリンク追記しました。他の事項も野ざらしが多いと感じます。（専任の管理者はいないのでしょうか？）
*さて、写真の件で提案ですが、４枚ありますので、『スポーツカー、セダン、ミニバン（SUV),コンパクトカー（軽自動車）』とし、『年式も新型旧型混在』で、『複数メーカー』とするのはいががでしょうか？正直、自動車ポータル全般は他に比べ荒らしが非常に少なく良い環境ですが、ある程度ルール的に決めておかないと、特定メーカー広報に広告媒体として利用されたり（同メーカーで現行型のみ４枚等）他、問題になりそうなので、最低ラインを決めておけば、気が付いた方が３枚変更すれば良いので、皆様のご意見はいかがでしょうか？特に問題なければ、よろしくお願い致します。
--203.135.209.186 2007年5月31日 (木) 09:33 (UTC)
replies: text: あくまでも新着画像であり、過去の画像からピックアップするのは反対です。宣伝とのことですが、新たに投稿された画像の中からどれか選ぶのであれば自ずと候補は限定されますが、掲載するタイプなどを絞り過去の画像から車種をピックアップしてくると候補は大幅に増えます。宣伝というのであれば、後者の方が宣伝しやすい状況となると思うのですが、どうでしょうか？

text: 先ほど見たところ、2005年に撮影された画像も含まれていましたので、画像はすべて変更させていただきました。--TaitaFkm 2007年6月11日 (月) 11:22 (UTC)単語を一部わかりやすく修正TaitaFkm 2007年6月11日 (月) 13:45 (UTC)
replies: text: :記入ありごとうございます。実は当初『新着』の意味は、おっしゃる通りでないかと画像データのリンクから見て、気がついていました。ただ、新たに投稿される写真が、特定メーカーの新型車（現行型）ラインナップばかりになると、広報活動を行うメーカー等がでてくるので、懸念しただけです。ウィキの性質上、基本的には特に固定する必要はありませんので各人判断で自由でよいと考えています。ただ制限がない分、自動車、各車両は全て商品なので、新型車（現行型）は、各社の販売合戦の場にされる恐れがあります。車両内容も、提灯記事ばかりになったり、メーカーの都合の良いアピール（内容）ばかりにされる恐れがあります。なお自動車メーカー（販売会社）と言うのは、一部メーカーを除いて全般的に現行型、つまり現在製造販売中車両にしか、『広報』（宣伝）としての感心、価値はありません。ご存知かと思われますが、先代モデルや過去のモデルをアピールする事は少ないのです。--58.3.92.183 2007年6月12日 (火) 07:22 (UTC)
replies: text: ::わざわざメーカーがここで宣伝目的で編集するかと言うことを想定しにくいのですが、そう考えられるのであれば、新着画像からそういった点を配慮して選ぶという程度で十分かと思います。配慮した上でメーカーが偏ってしまったり、新型車ばかりになってしまったりということがあるのであれば、それは仕方ないことです。むしろ、新着画像なのですから新型車が出やすくなるのはごく自然ですし。

text: ::なお、ウィキペディアのメリットは誰にでも編集できることなのですから、実際以上に都合のいい文章は見つけ次第消せば良いでしょう。--TaitaFkm 2007年6月12日 (火) 12:26 (UTC)
thread_title:  ウイキポータル自動車の表紙（写真）について 

message: 最近、関連項目にこちらのポータルを貼り付けているIPの方がいらっしゃいます。履歴のIPを確認させて頂きますと、すべて九州地域のISPの方でした。内部リンクのパイプリンクでこちらへ誘導する方法はあまり感心すべき方法ではないと考えます。ポータルの正式名称をきちんと明示した上で関連項目に追加する場合は特に反対はしません。
正確にポータル名称を記載する一例 
*Portal:自動車‐他の車を探す
*Portal:自動車‐他車の車・ブランドの記事を探す
*他車の車・ブランドの記事を探す‐『Portal:自動車』
ポータル名を表示させるのは、何か不都合なことでも?--222.1.119.16 2007年6月10日 (日) 17:17 (UTC)
**ご指摘ありがとうございます。現在全ての車両について確認中で、同じ車名でもグレードやバリエーション、派生車両によっては単独でポツンと、リンクなしで残された車両があり、せっかく誰かが記事にした車両なので、縦軸、横軸の交わりをもたせようと考えました。各車両拝見したところ、内部リンクとして車両によっては、ライバル車両や同メーカー車両を以前から記入されていた車も多数ありました。プラス、ポータル自動車の表紙にこれるように追加作業中でした。当初、人によっては｢ナビゲーションから入ればよい｣や｢そんな面倒な作業しなくていい｣もしくは｢車両によっては、ポータルリンクを最後列の枠内に既に設置してあり不要｣と言う意見も周辺でありましたが、特定メーカーの特定車両にしか感心がない人にも他のクルマを知って見てもらおうと、作業をはじめました。率直に言って、このページやポータル表紙に来る人はウィキを使いこなしている人達です。ほとんどの一般ユーザーは、ヤフーやグーグル他でネット検索し、その車両だけ見てオシマイです。もしくは、他のページ（他のクルマ）を閲覧しようとウィキ検索にかけても、車両によっては検索結果が出てこない事が多く、掲載してないんだで終わってしまい、見たくても見れない事が私の実体験や周りであり、原因として入力検索時の・や小文字、英文字が障害になっている事がわかりました。最後列の枠の｢portal自動車｣等だけでは、知っている人、使いこなしている人は判りますが、一般ユーザーはまず、そこをクリックしません。ですからあえて一般の人が検索しやすいようカーセンサー方式で、各車両名の後に｢他のクルマを探す｣とシンプルな表現で追加しました。ですがおっしゃる通り、隠すのは違う意味で誤解されそうなので、併記した形態に変更作業します。--58.3.92.183 2007年6月12日 (火) 07:22 (UTC)
replies: text: ポータルへの誘導でしたら、タグを使っても良いかと思います。--Pippi 2007年6月12日 (火) 04:07 (UTC)
replies: text: :まず、ポータルの充実などの作業、おつかれさまです。

text: :検索でヒットしないとおっしゃられていますが、日本車の多くはメーカー名を除いて検索（例：プレサージュ）をしても、リダイレクトなり曖昧さ回避で該当車両の記事へ行けるようにしてありますね。もしないものがあるのであれば、新たにリダイレクトを作成すると良いと思います。

text: :ほかに、・なしで「日産プレサージュ」で検索した場合ですが、といった感じに記事が検索ではじき出されてきます。

text: :この二つ以外でありましたら、それにも対応できるようにしていく必要があると思いますので、例を挙げていただけるとありがたいです。--TaitaFkm 2007年6月12日 (火) 12:26 (UTC)
	他の車種を探すウィキポータル 自動車
replies: text: :: 関連項目に他の記事へのリンクと同様に置いても、あまり目立たないので、58.3.92.183さんの目的はあまり達成されないような気がします。どうしても『他のクルマを探す』なる文句を入れたいのでしたら、右のようなテンプレ（あくまで参考）を作って入れていった方が良いと思いますが、如何でしょうか。なお、TaitaFkmさんの仰る通り、記事名の関係で検索してもヒットしないのであれば、リダイレクトを生成した方が遥かに目的が達成されやすいと思います。--Pippi 2007年6月13日 (水) 07:41 (UTC)
まず、上に書いたことをで追記します。あえて日本車と書いた理由ですが、ただ単に外国車のリダイレクト状況を知らないだけで特別な意味はありません。
次に、Pippiさんがだしたテンプレについてですが、現状の書き方よりも見やすく思います。
最後に58.3.92.183さんにお伝えしたいのですが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#関連項目を追加しているIPユーザーについてにて、関連項目に書く内容について話し合いがされています。一度、こちらにも目を通していただき意見をお書きいただければと思います。また、IPだと変動してしまい同一人物かの判断が面倒になり、故に会話がしにくい面もありますので、是非ともアカウントをとっていただけたら嬉しく思います。--TaitaFkm 2007年6月13日 (水) 10:55 (UTC)

text: テンプレ作った方がいいですかね？一応、前述の通りポータルリンク用のテンプレは右のように元々用意されていますが、上に挙げたサンプルは『他の車両を探す』といった文句を入れる場合を想定して書き直したものです。置き換えるならばこのどちらかということになりますが、新しくテンプレを作る意味があるのかどうか微妙な面もあるので…。ちなみに、他の車種を探すならばリンクは自動車の車種名一覧か:Category:自動車の車種の方がよさそうな気もします。--Pippi 2007年6月14日 (木) 01:00 (UTC)
replies: text: :いえ、まだ作成しなくていいでしょう。まだIPさん（便宜上こう呼ばさせていただきます）が返答をしてくださっていませんし。正直なところ、他の車種を探したければ検索を使えば良いと考えていますのであまり必要性を感じません。ただ、他の方々があったほうが良いと考えるのであればあっても良いかな、という考えです。全く不必要とまでは言えませんし。ですので、一度ウィキプロジェクトなりに持っていき、意見を聞いた方がよいと思います。関連項目については既に意見が出ていますが、この件についてはまだなにも離していませんので。

text: :あと、「他の車両を探す」よりも、「他の車種を探す」というほうが、自動車には適切だと思いました。ただし、いまからまた記事を書き直していく必要はないと思いますので、変更するとしてもテンプレ作成時で十分です。勘違いですので気にしないでください。--TaitaFkm 2007年6月14日 (木) 12:58 (UTC)
*みなさんの貴重なご意見大変ありがとうございました。関連リンク作業中にいくつかのクルマでテンプレを作成して頂いたのをお見受けしました。おっしゃるとおり、ロゴ入りのマークの方がわかりやすく、良いアイデアだと思います。今回の作業をはじめた大きな理由は一般ユーザーの視点で見るとウィキは検索しずらい、見ずらいという事が大きいと感じたからでした。百科事典と言っても、辞書や会社の書類ではない訳で、ビュジュアル的に表現できるようにするのが一番だと感じました。ですから個人的には標準のテンプレートよりも上記のクルマのロゴ入りで他の『他のクルマを探す』（ここはこだわって車種でなくカタカナでクルマです）の方が良いと考えます。作成可能な方はよろしくお願い致します。こだわる理由として、こちらへこられる方々や執筆される方達は、頭がいい方が多く辞書でも百科事典でも使いこなせます。しかし、通常の一般の方と言うのは、ウィキの存在は知っていても、書き込める事すら知らなかったり、さらに奥深く検索される方は少ないのです。（字ばかりごちゃごちゃして面倒そうだから）ですからポータル表紙にしても各車両にしても、プレートを使用しても、お役所的な｢ウィキポータル｣や、｢自動車の車種｣等の表現で小さく書かれて案内しているのでは、まずそこをクリックしません。通常のインターネットでは商売ですから、いかにお客様にクリックしてもらうかで、見出しや検索前の手順等に気を配ります。ですから、項目的案内ではなく、理解しやすい話しかけるような会話的表現を部分的には採用すべきと考えます。しかし、こうすると稚拙な表現だとか、ウィキは百科事典だとか言われそうですが、では、なぜこれだけ自動車関連がインターネット上に多数ある中でこの自動車ポータル全般が静かなのかを考えてください。つまり、放課後残った者達３～４人の知人の集まりで校舎裏でサッカー風な遊びを行っている閉鎖的空間になっているからです。（削除等や各車両の議論のレベルの低さや放置状況から判断して）しかし、各々が各車両で書かれた記事の内容は、とても良い物もたくさんあります。感心させられる記事もありますし、そのクルマに愛着があるんだナと思わせてくれる記事もです。（公平さを欠きすぎても無論マズイが）車種の範囲の広さもすばらしいのに、埋もれているなど私から見ればもったいない限りです。どうせなら、ジャパンカップくらいにメジャーにしたいものです。その為には子供でもお年寄りよりでも万人に扱いやすく使いやすいが良いハズです。できる人や知っている人には当たり前の事でも、私も含め判らない、判りにくい人には大勢います。--203.135.212.88 2007年6月15日 (金) 08:57 (UTC)

text: ビジュアルに拘り過ぎると逆に醜さを露呈することになり、例えばこちらのようなことが起こりかねません。テンプレの例を挙げたのは、あくまで現状の誘導リンクのように他の関連項目と溶け込んでしまうことによって生じる見難さ・判別の付き難さを解消するためのもので、決してビジュアルに拘るために挙げたものではありませんので、その辺はご理解ください。また、一般の記事ではウィキペディアは百科事典の原則から逸脱するような記載はやはり控えるべきです。解り易さを追求されることは決して間違ったことではありませんが、百科事典という原則から『他のクルマを探す』といった文言は俗っぽすぎて相応しい表現であるとは言い難く、変に拘る必要性はないように思いますし、こうした俗っぽい表現を本文中に何の前触れも無く使用すると激しく違和感を憶えます。さらに、ウィキペディアは客商売サイトではないので、『いかにお客様にクリックしてもらうかで（中略）会話的表現を部分的には採用すべきと考えます。』に沿った記述にする必要性はありません（宣伝の意図を持った編集と同意義になりかねず、ウィキペディアにこうした思想を持ち込むことは危険にすら思えます）。

text: なお、ウィキポータル（以下ポータル）を外部サイトと比較されるのは自由ですが、それを理由に俗っぽい表現を使うというのは少々理解に苦しみます。本件で比較対象にするべきは他のポータルではないでしょうか。私には自動車ポータルの活性が実際に高いか低いかは判断がつきませんが、もし低いのであれば、これはがあまり使われていないことによるポータルへの誘導リンク自体の少なさ（解り易いリンクとは話が全く違います）が影響している問題であるように私は感じています。（私の知る限り、上記タグを使っている記事は自動車の項目くらいしかありません。）

text: それと、『奥深く検索される方は少ないのです。』『まずそこをクリックしません。』『判らない、判りにくい人には大勢います。』などの表現は軽々しく使わないほうが賢明だと思います。このような自身以外に第三者を含めた範疇に対する断定的な表現は、多数の利用者にリサーチを掛け、そのリサーチ結果を正当性を備えて明示された後で用いているのでしたら話は解るのですが、そうした手順を踏んでいない限りは、203.135.212.88さんは「自分自身の意見は、すなわちその他皆の意見である」と言っているように見えてしまいます。是非ご注意いただければと思います。--Pippi 2007年6月15日 (金) 16:02 (UTC)
**まずはご意見ご注意についてありがとうございます。おっしゃる事はごもっともですし、充分了解しました。ビジュアル表現についてはグラディウスのページを見ましたので、確かにカラフルすぎでもマズイと言うのはよく判りました。ただ、理解したうえで言わせていただくと、｢クルマを探す｣表現方法が俗っぽいと言う事で、百科事典の原則と言われたので、他のポータル各種と改めてウィキの基本方針のところから派生した内容まで読み直しましたが、結論としてウィキは公式に認めた基本方針ページ（お役所的に法とするならば）とそれに付随する説明だとかのほとんどページはあくまで、（お役所的に表現するなら通達や、ガイドライン）であり、拘束力があるページは少ない。（ないから、やり放題だと言うつもりは無論まったくないが）まあ、付随するページも正論が多いので、順ずる事に異論はないが、言葉の表現、取り回しについては特に細かな指定はありませんでした。確かにあまりにも、下衆な表現はどうかと思うが、クルマを探すという表現がふさわしいか、ふさわしくないかは、まさに各個人の判断レベルしだいであり、一概にそういい切れるかとどうかは、賛成意見もあれば、反対意見もでると思いますが、ここで議論合戦になっても致し方ないので、もうこれ以上は反論しませんが、ウィキの基本方針（公式に固定されたもの）を読めばよむほど、シンプルに議論などせずに、本文で削除訂正を行えばいいだけの話で、議論は無意味とも言える。（私は編集合戦は、するつもりないので、基本的には消されたり訂正された物を戻すつもりはない。）ただ、消すか訂正するなら自分に関心、興味がある数台の車種だけでなく全体を消すくらいやっていただきたい。あらゆる事を全体から広く見据えて発言したり、自動車ポータル全体を考えて行動するかどうかで、各人の意見、判断は変わると思うが、いかがかかなものか。各人の意見の大半は、ネット世界特有の狭い個人的意見での判断であって（個人意見がダメと言っているのではない）全体的、総合的、他人（素人から玄人まで幅広く男女、年代も）の意見を含めた思慮深い発言、考えは少ない。しょせんは枝葉等、細かい事で争っているのにすぎない。クルマで言えば本質的な事より、細かなグリルや前後のマスク、ライト形状や装備にこだわるのと同じ。もうこれ以上、人の言葉尻捕まえて言う事はしたくないのであえて言わないが、そもそもウィキの本質は細かな事にまで制限、言及はしていない。（枝葉つけた説明ページはやたら多いし内容は正論だと思うし守られるべきだと考えるが、厳密には公式ページでなく、追加された公式っぽいページが多い）後は各人がウィキ自動車ポータル全般をより良くする上でなにができるかであり、各車１台の内容や細部に固執する（無論大事な事だが）か、車両全般、全体にどう関わっていくかだと思うが。私はその両方に関わりたいと思うし、ウィキの方針どおり各個人の判断で行えば良いと考える。私はこれまでの自分のクルマ全般に関する経験（所有したり、乗ったクルマの数や種類、同様に読んだり、所有する書籍、カタログの数、関係し出会った人の数他）等から、そのうえで自分ができる事をクルマ全般に対して、新規のユーザーに対して、自分ができる事してあげられる事を、ここから先は自分ができる範囲内で行うだけである。以上です。--203.135.211.200 2007年6月17日 (日) 03:00 (UTC)
=== ポータルリンクの代替案 ===
replies: text: ::準ずることに異論がないのであれば、俗語を初めとした論点については解決したと見なさせていただきます。本題（関連項目に『他のクルマを探す』なる一文を挿入する行為）の話題から外れたことに関してはこの場で語ることではありませんので、返答は差し控えます。本題に移りますが、現状『他のクルマを探す（Potal:自動車）』という文言が関連項目に挿入されています。ここで問題となるのは
replies: text: :::1：他の一般記事へのリンクと混ざりこみ同化することによる判別の難解さ向上（「Potal:自動車」の付与によりある程度改善されましたが、結局は他の一般記事と同等に置かれているので、根本的な解決になっていない）
replies: text: :::2：『他の車種を探す』のような一文が必要かどうか（「クルマ」の表記の使用が相応しくないことについて、203.135.211.200さんは異論はないらしいので、とりあえずは「車種」としておきました）

text: ::大まかには、上記の2点が挙げられると思います。この対策として、を使うことにより他の一般記事と差別化を図り、Potal:自動車へのリンクを解り易くすることが挙げられます。しかしながら、Potal:自動車を「他の車種を探す」ことに重点を置くことを前提にし、そのような文言を付与する必要性があるのであれば、別途新しいテンプレを作成しなくてはなりませんが、それは、の目的とほとんど変わり無いので、新たにテンプレを作成する必要性があるのか微妙なところです。単純にに貼り換えるか、はたまた新しいテンプレを作るか、現状の方式が良いか、それともポータルへのリンクは不必要なのか、皆様からご意見をいただければと存じます（「ウィキプロジェクト 乗用車」の方で続けた方が良いかどうか解りませんので、とりあえずこちらでご意見を募りたいと思います。）--Pippi 2007年6月22日 (金) 04:25 (UTC)
***自分も「他の車種を探す」という文言が気になる1人です。よく見てみると、「関連項目」以外にも例えば「車種一覧」の中に貼られているというのも最近眼に入るようになりました（例）。この文言を「車種一覧」に貼り付けるのは、そのメーカーの車種を紹介するという、その項目の意義から逸脱しているようにも思えます。

text: :さて本題ですが、やはりせっかく作った項目なのだから、そのまま忘れ去られるのはあまりにももったいないと思うので、ポータルへのリンクを設けることには賛成です。そして、単に「他の車種を探す」という文言だけでは他の文章と同化して目立たなくなる恐れがあるので、テンプレートを設けるべきだと思います。既存のテンプレートか、もしくは新しく作るかどうかに関しては、他の車種を探すということに重点を置くならば、Pippiさんが作ってくださったような、新しいテンプレートを作ってもいいと思います。--Rs 2007年7月26日 (木) 17:20 (UTC)
replies: text: ::Rsさん、ご意見ありがとうございます。これに関連して、自動車ポータルの改正案がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#ポータルについてにて挙がっているようです。もしよろしければ、こちらにもご意見などいただければと思います。小見出し化しました。--Pippi 2007年8月12日 (日) 23:33 (UTC)
thread_title: 関連項目を編集されている方へ

message: :::準ずることに異論がないのであれば、俗語を初めとした論点については解決したと見なさせていただきます。本題（関連項目に『他のクルマを探す』なる一文を挿入する行為）の話題から外れたことに関してはこの場で語ることではありませんので、返答は差し控えます。本題に移りますが、現状『他のクルマを探す（Potal:自動車）』という文言が関連項目に挿入されています。ここで問題となるのは
replies: text: :::1：他の一般記事へのリンクと混ざりこみ同化することによる判別の難解さ向上（「Potal:自動車」の付与によりある程度改善されましたが、結局は他の一般記事と同等に置かれているので、根本的な解決になっていない）
replies: text: :::2：『他の車種を探す』のような一文が必要かどうか（「クルマ」の表記の使用が相応しくないことについて、203.135.211.200さんは異論はないらしいので、とりあえずは「車種」としておきました）
replies: text: ::大まかには、上記の2点が挙げられると思います。この対策として、を使うことにより他の一般記事と差別化を図り、Potal:自動車へのリンクを解り易くすることが挙げられます。しかしながら、Potal:自動車を「他の車種を探す」ことに重点を置くことを前提にし、そのような文言を付与する必要性があるのであれば、別途新しいテンプレを作成しなくてはなりませんが、それは、の目的とほとんど変わり無いので、新たにテンプレを作成する必要性があるのか微妙なところです。単純にに貼り換えるか、はたまた新しいテンプレを作るか、現状の方式が良いか、それともポータルへのリンクは不必要なのか、皆様からご意見をいただければと存じます（「ウィキプロジェクト 乗用車」の方で続けた方が良いかどうか解りませんので、とりあえずこちらでご意見を募りたいと思います。）--Pippi 2007年6月22日 (金) 04:25 (UTC)
***自分も「他の車種を探す」という文言が気になる1人です。よく見てみると、「関連項目」以外にも例えば「車種一覧」の中に貼られているというのも最近眼に入るようになりました（例）。この文言を「車種一覧」に貼り付けるのは、そのメーカーの車種を紹介するという、その項目の意義から逸脱しているようにも思えます。

text: :さて本題ですが、やはりせっかく作った項目なのだから、そのまま忘れ去られるのはあまりにももったいないと思うので、ポータルへのリンクを設けることには賛成です。そして、単に「他の車種を探す」という文言だけでは他の文章と同化して目立たなくなる恐れがあるので、テンプレートを設けるべきだと思います。既存のテンプレートか、もしくは新しく作るかどうかに関しては、他の車種を探すということに重点を置くならば、Pippiさんが作ってくださったような、新しいテンプレートを作ってもいいと思います。--Rs 2007年7月26日 (木) 17:20 (UTC)
replies: text: ::Rsさん、ご意見ありがとうございます。これに関連して、自動車ポータルの改正案がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#ポータルについてにて挙がっているようです。もしよろしければ、こちらにもご意見などいただければと思います。小見出し化しました。--Pippi 2007年8月12日 (日) 23:33 (UTC)
thread_title:  ポータルリンクの代替案 

message: 上記の九州地域のISPを利用されているIP氏がメーカー別にプラモデル販売リストを掲載されていたので除去させて頂きました。
*ランボルギーニ・カウンタック　プラモデル記事の除去、不必要な箇条書きの除去。
*ランボルギーニ・ミウラ　プラモデル記事の除去。
百科事典の車関連記事にプラモデルメーカー別のリストを掲載する必要性を感じません。既に入手不可能な絶版商品、倒産したメーカーの商品など掲載するのは無駄に記事の水増ししているだけの印象も受けます。その商品のエピソード・特徴がある場合には、それぞれのプラモデルメーカーの記事へ記述すればよいのではないでしょうか。少々手厳しい指摘をさせて頂きましたが、九州の可変IP氏の車記事を盛り立てていく意欲は素晴らしいことだとは思います。その意欲は存続の記事の正確性を高める追記、可能でしたら車画像のアップロード(ログインユーザーの方限定です)などに振り向けて頂けれはと考えます。--222.1.119.16 2007年6月10日 (日) 17:17 (UTC)
**ご意見ありがとうございます。現在各リンク作業及び、車両そのものの執筆や加筆、他登場した作品の加筆を行っています。登場作品については、TV・映画、漫画、書籍、ゲーム、その他（模型、ミニカー等）あります。まずこの説明として、各車両によっては以前から既に記入されていた車両とまったく記載がない車両があります。記入されていた車両も上記のカテゴリー別になっていたものもあれば、各年代ごとに記入されていたり、おまけ的な表現等で解説の途中に加筆されていました。そこで私が、もとからあった書式（誰がはじめたか知らないが）に統一し、加筆したりレイアウト変更していました。そんな中で各車両見ていると、車両そのものに関係ないとTV,漫画等は（書籍は除いて）すべてバッサリ削除する人も多いようです。どうやら年齢や嗜好（思考）よって意見が分かれるようで、クルマ以外の難しい項目を執筆されている方が特に多いようです。（年輩の方の様子）本は関係するが、テレビや漫画やその他は違うと言う意見もごもっともなので特に差し戻したりはしていません。ウィキの方針どおりご自由ですから。しかし車種別で調査すると、よりメジャーな人気車両程書き込みが多く、逆に一般の自動車雑誌でもあまり取り上げられない特徴がないのが特徴の車両程、解説記事も少なければ、メディアや玩具としての商品（グッズ）としての登場も少ないようです。私もどちらかと言えば実車重視ですので、ゲームでフェラーリ走らせて遊ぶより、軽トラでも実際に走らせ遊ぶ方が良いのでその意見もわかります。しかし、フェラーリやトヨタ２０００GTにすら、相応しくないアニメの登場作品名やふさわしくない愉快な説明が記載されている事実を見たときに、やはり記入が多い（行が多い）と言う事は人気車のバロメーターだなと判断し私は削除や訂正はしませんでした。そこでプラモデルでの件ですが、基本的には消すのは自由です。ただ登場した作品として見た場合、人によっては映画は良くて、アニメはだめとか、書籍はよくて漫画はだめとか、先ほどの年輩者の方のように全部ダメとか、意見は人によってさまざまです。プラモはだめで、高価なイタリア製ミニチュアカーは良いとか。ただ、クルマ趣味人（クルマ好き）に一般ユーザーに人間はいろんな人がいます。年齢等も考えも様々です。否定的な人もいれば、賛成派も多いと思います。私の周りでも愛車のコレクションのひとつとして玩具類にまったく興味はなくても愛車のミニチュアカーを１台飾っている年輩の人もいれば、ある若い女のコが愛車のキーホルダーに同型のチョロＱをつけたいので探している等の話もあります。自動車専門誌（どちらかというと旧車が多い）でもオーナーが愛車（実物）とコレクション（カタログ他VTRに漫画に玩具類他色々）と登場しています。一般ユーザーの中にはウィキではじめて、愛車のミニカー（プラモデル、チョロＱ）がある事を知った。とか、あの映画（TV)にも出ていたんだ。という事をはじめて知る人々も多いと思います。正直私は玩具類は詳しくありません。手持ちの資料にあれば加筆しています。玩具専門誌のマニアから見れば、ウィキで紹介されている車両玩具類は素人向けで、レア度（価値）はないとか言われそうです。既に入手不可能な絶版商品とか倒産メーカー品という事でしたが、ヤフーオークションや絶版玩具専門店では絶版品等程出品され高く落札されたりしているようです。人によっては実車には関心なくそういう商品を収集したり、旧車や中古車を購入して愛車のアイテムとして収集する人もいます。（私は興味はないが）あと、なんですが、ご指摘の入手不可能な絶版商品とは、まずこのカウンタック（グレードや年式モデルにもよるが）やミウラ（イオタ）自身がまずそのものであり、現在そういう車両解説がポータル自動車の各車両に多数あります。これを否定する事になります。いやプラモだけ否定してるんだ！と言われれば先程の年輩の方から見れば、登場作品全てだ！となりますし、映画だけだ、とか人によっていろいろになります。あとは、それぞれの模型メーカー等に記載すればよいと言う事ですが、この件はTV、アニメ、漫画でも過去ありました。ところがこのウィキは漫画のポータルの方では、主人公の愛車の説明は自動車のポータルでしてください等で、皆さんが記載してくれた他の番組等を見るとそうなっています。つまり、なすりつけあい、タライ回し状態です。長くなりましたが、消すのは自由です。ただせっかく皆さんがトリビアもしくは小ネタや、車両グッズやアイテムとして記載してくれた情報で、実車の設計者や販売者、オーナーも知らない内容を消すのはどうかと考えます。新規の一般ユーザーが検索してフェラーリは、こんな細かい情報まで沢山あるけど、ランボルギーニはあまり記載してないし、何も商品化されたりしてないんだナ、人気ないんだとか判断されたりするのは、ランボファンはあまりおもしろくないと思いますが。--58.3.92.183 2007年6月12日 (火) 07:22 (UTC)
thread_title: 車記事にメーカー別プラモデル販売リスト記事を追記する件

message: *リンク作業中に休憩でここに寄りました。実はもっと本質的な問題に気が付いたのですが、ポータル自動車の表紙に戻り、新規一般ユーザーがクルマを探す場合に、ブランドから探す（メーカーから探すの表現のほうが会話的だと思うが）は良いのですが、車種別で探す場合１行に２つ項目があります。カテゴリー自動車の車種（左側）と自動車の車種（右側）です。私は現在まで左右とも同じ内容だと思い、自然に右側の方から車種検索していました。理由として50音があ行から１ステージごとに集約されていて、車名が先でメーカー名が後なので見やすく自然にそうなっていました。そこで、左側はカテゴリーなので、他のポータルと共通書式（見ずらいが仕方ない）なので、まあこんなものかといった感じですが、更新履歴を見ると５月からそのままでした。逆に右側を調べると５月以前も履歴が多い結果でした。という事はどなたが作成されたか知りませんが右側の方が利用度が高いようです。私は当初、左右とも作成された方は各車両の記事作成より、大変だっただろうなと感心していましたが、なんと内容は左右同じかと思ったら、車種によって登録状況が違います。これでは一般ユーザーもどちらを選べば良いか困惑します。左側は車両ページを作成し一番下にテンプレ付けると自動で表示されるのかと思ったら、そうでもない事がわかり、両方に編集して登録する必要がありそうでした。という事は現在迷子の車両が多いですが、メーカーリンク等していても、右も左側にも登録（表示）がない、もしくは片側のみがあり、年金問題並みにマズイ状況を確認しました。他のポータルを見ると、本来なら、左側のカテゴリーには、メーカー名もしくは、販売店名や製造工場名他で右が各車両のみと言った分け方が普通のようですが、ここでは各車両は左右混ざっているので、さぞや一般ユーザーも判り難い事であろう。こうなった経緯は知りませんが、かといって個人的には右側が消えるのは困る状況で、さて誰が直すのか、このままなのか、できる事なら削除専門家達にも建設的な仕事を与えてみてははいかがかなものか。--203.135.212.88 2007年6月15日 (金) 08:57 (UTC)
thread_title: 車種検索について

message: ポータルの役割と関連項目についての提案をWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車に出しました。ご意見をお願いいたします。--2007年8月5日 (日) 05:30 (UTC)
thread_title:  ポータルについて 

message: 登場作品の掲載はTV・アニメ・映画・漫画ならいいみたいですが、クルマがストーリーに大きく関わっている作品（よろしくメカドック、頭文字D等）を除いて、ストーリーとは全く関係がない「○○が主人公の愛車として登場する」だけのような作品は削除したいと思うのですがどうでしょうか?　クルマの説明より登場作品が羅列されている記事のほうが多くなっている車種も散見されます。ご意見をお聞かせください。BIKEROSSOR 2007年8月13日 (月) 14:34 (UTC)
replies: text: そうですね、そういったものはなくても支障はないかもしれません。

text: 登場作品については、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#登場作品の記述についてで議論されていますので、そちらへ持っていくと良いと思いますよ。--TaitaFkm 2007年8月15日 (水) 13:15 (UTC)
thread_title: ○○が出てくるTV・映画・書籍・漫画の掲載について

message: とあるキッカケからモータースポーツ関連記事などの項目で記載されている年月日やスペック等を1年にわたって執拗に改竄しているユーザーを発見しました。年月日の1999を1993に書き換えるとか、70年代を60年代に書き換えるとかいった編集が殆どですが、中にはコースレコードの改竄、レース結果の順位やドライバー名の改竄も見られます。書き換えに伴う根拠、出典はまったく記載されていません。詳細に関しましては、ユーザーの一覧並びに改竄された形跡のある記事一覧をWikipedia:コメント依頼/数値等の改竄を繰り返すユーザーにまとめてあります。コメント依頼のページにご意見などいただければ幸いです。--Lcs 2007年8月20日 (月) 12:13 (UTC)
replies: text: この件、相変わらず続いています。お気づきのことがありましたら Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/KCAT可変IP までご指摘ください。--スのG 2008年1月25日 (金) 04:18 (UTC)
thread_title:  モータースポーツ関連記事の数値の改竄に関するコメント依頼のお知らせ 

message: Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#Template:Car-stubの画像についてにて、:Template:Car-stubの画像の差し換えの議論をしています。意見を下さい。--Taisyo 2009年1月2日 (金) 11:49 (UTC)
thread_title:  Template:Car-stubの画像について 

message: 主にトヨタ自動車のコンセプトカーについてなのですが、Wikipedia英語版では、[en:Toyota concept vehicles, 1980-1989]]のように、10年ごとに、モーターショー等で公開されたコンセプトカーについて記述しているので、英語版のようにまとめた方がいいのではないでしょうか？ご意見を頂けると幸いです。--Soji Hitotose 2009年9月19日 (土) 23:51 (UTC)
*僕の意見では、レクサスはレクサス・LF、トヨタはトヨタ・コンセプトカー、1980-1989のようにするといいと思っています。--Soji Hitotose 2009年9月20日 (日) 00:04 (UTC)
thread_title:  各社のコンセプトカーの記事について 

message: ちょっとした質問です。名鉄交通のタクシー車両画像提供依頼をしたいのですが、ここでよろしいでしょうか？どなたか回答おねがいします。--・・・・ 2010年2月14日 (日) 13:19 (UTC)
*僕も始めて依頼する時にわからなくてぜんぜん違うところに依頼してしまって、恥ずかしい思い出をした記憶があります。で、本題ですがPortal:自動車/画像提供依頼が正しい依頼場所のようです。--Soji Hitotose 2010年2月14日 (日) 13:57 (UTC)
ありがとうごさいます。--・・・・ 2010年2月15日 (月) 12:30 (UTC)
thread_title:  タクシーの画像提供依頼について 

message: 本文のどこに書けばよいか分からなかったので、こちらで依頼します。b:自動車工学より入って頂けたらと思います。b:高等学校工業にも自動車関連の赤リンクがありますので、執筆してくださると嬉しいです。--ウィキピーディアン 2011年1月7日 (金) 06:36 (UTC)
thread_title:  ウィキブックス「自動車工学」の執筆依頼 

message: 「自動車のレイアウト」からリンクされている記事名を見ていくと、“前置きエンジン”、“中置きエンジン”、“後ろ置きエンジン”といった記事が見られますが、メディアやJAFの質問ページでは“フロントエンジン”、“ミッドシップエンジン”、“リアエンジン”という表現が用いられており、現状の記事名ではあまり一般的な表現ではない気がします。つきましては、自動車のレイアウトに関する記事名を以下の通り改名する提案を出そうと考えています。大規模な改名になりますので、皆様のご意見を頂戴したいと思います。
*「前置きエンジン」とある記事名
**→該当部分を「フロントエンジン」に変更
*「中置きエンジン」とある記事名
**→該当部分を「ミッドシップエンジン」もしくは「ミッドシップ」に変更
*「後ろ置きエンジン」とある記事名
**→該当部分を「リアエンジン」に変更
--GTB2000（会話） 2021年12月4日 (土) 20:22 (UTC)
replies: text: 議論開始から20日以上が経過し、反対意見がなかったため改名提案を提出させていただきました。 GTB2000（会話） 2021年12月26日 (日) 02:00 (UTC)

text: 改名提案から1週間以上経過し、反対意見がなかったため改名を実施させていただきました。--GTB2000（会話） 2022年1月3日 (月) 10:23 (UTC)
一通り査読しましたが、内容に関して既存の記事と重複する箇所が多いように感じられたため、改めて統合提案を提出させていただきました。内容は以下の通りです。
* フロントエンジン・前輪駆動を前輪駆動へ統合。
* フロントエンジン・後輪駆動を後輪駆動へ統合。
* フロントエンジン・四輪駆動を四輪駆動へ統合。
* FFミッドシップ、フロントミッドエンジン・前輪駆動配置をミッドシップへ統合。
* リアエンジン・後輪駆動をリアエンジンへ統合。--GTB2000（会話） 2022年1月3日 (月) 10:58 (UTC)

text: 議論開始から1ヶ月以上が経過しましたが、特に反対意見も見られなかったため統合を実施させていただきます。--GTB2000（会話） 2022年2月4日 (金) 11:44 (UTC)
replies: text: : 編集過程を拝見しましたが、記述と履歴の統合の手順が取られていません。削除の議論を経ないまま、実質的に元記事の削除が行われていますので、リダイレクト化を差し戻します。--Charlesy（会話） 2022年2月19日 (土) 03:54 (UTC)
replies: text: :: 記述内容に関しては画像も含め適宜足並みを揃えておきます。履歴の統合に関しては、Wikipedia:ページの分割と統合#履歴統合の検討に該当すると考えられないため省略しても良いものと判断します。--GTB2000（会話） 2022年2月19日 (土) 20:19 (UTC)
replies: text: ::: 履歴の統合は管理者権限で行う作業でした。失礼しました。取られていないのは、Wikipedia:ページの分割と統合#統合の手順の部分です。元記事の記述を利用する意志がない場合は事実上の削除にあたり、統合ではありません。--Charlesy（会話） 2022年2月19日 (土) 23:18 (UTC)

text: ::: FFミッドシップからミッドシップへの内容の転記についてですが、要約欄に転記元が記載されておらず履歴不継承の状態となっているため、版指定削除依頼を提出しました。Wikipedia:削除依頼/ミッドシップで意見を表明いただければ幸いです。--Charlesy（会話） 2022年2月20日 (日) 00:35 (UTC)
何度も失礼しますが、ページの統合の際は、「一部転記」と書くのではなく、Wikipedia:ページの分割と統合の手順に従ってください。念のため手順を転記します。
# 甲のリダイレクト化 : 甲の編集画面を開き、全文をテキストエディタなどに控えた後、「#転送 乙」または「#転送 乙#見出し」に置き換えます。要約欄には「乙へ統合」と記述します。
# 乙への統合 : 控えておいた甲の全文を、乙の末尾にそのままペーストします。要約欄には「甲を統合」と記述します。
# 乙の修正 : 一つのページとして一体化するように、手直しします。統合提案のテンプレート二つを除去して、カテゴリの重複を消し、同じ言語への言語間リンクの一方を消し、元から乙内にあった甲へのリンクを除去します。また、甲の冒頭部だった太字の旧ページ名や読みを除去したり、重複しているテンプレートを除去したり、表記を統一したり、文章の位置を入れ替えたり、見出しを追加したり、推敲したりします。
よろしくお願いします。--Charlesy（会話） 2022年2月20日 (日) 04:38 (UTC)
thread_title:  自動車のレイアウトの記事名について