ノート:人生 (曖昧さ回避)

message: 現在編集している項目ですが、出典付きで明示しております。取り消しや削除をされるならば、本ページと無関係という根拠を示すよう願います。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 05:39 (UTC)
本ページと無関係という根拠を明示願います。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 05:59 (UTC)
replies: text: メタファーって知ってます？--Muyo（会話） 2017年11月25日 (土) 06:04 (UTC)
比喩、ということでしょうか、それでは、比喩、ということである事を明示願います。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 06:06 (UTC)

text: Wikipedia:曖昧さ回避を熟読し、曖昧さ回避の目的を理解してください。--Muyo（会話） 2017年11月25日 (土) 06:21 (UTC)
Wikipedia:曖昧さ回避、を確認しました。当該項目は競合しています。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 06:29 (UTC)

text: 『CLANNAD』の通称が「人生」であるということが書かれている出典をお示しください（「CLANNADは人生」と書かれている出典という意味ではありません）。鍵 (曖昧さ回避)にはKeyが載っていますが、これはKeyの通称が「鍵」だからです。なおこれ以上ご理解なしに編集を行う場合、荒らしとして対応させていただきますのでご注意ください。--Muyo（会話） 2017年11月25日 (土) 06:44 (UTC)
出典は示しております。ご確認ください。競合しています。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 06:48 (UTC)

text: これは出典として無効です。Wikipedia:信頼できる情報源をご確認ください。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 07:11 (UTC)
Wikipedia:信頼できる情報源、確認しました。　その出典以外にも他２点、合わせて３点明示していました。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 07:20 (UTC)

text: 言っておきますが、別のwikiのものと、旅行記録なるものもダメです。すべて方針違反です。これ以上続けるようであれば、方針無視と判断しますのであきらめてください。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 07:23 (UTC)
通称と使用されているものとして、３点も挙げましたが、具体的にどんな出典であれば有効なんでしょうか？実際に当該項目は、人生と称されており、３点も挙げれば、通称としては、充分です。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 07:28 (UTC)
他の項目は、出典すら付加されていないのに、当該項目に限って、出典が必要な理由も、合わせてお願いいたします。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 07:33 (UTC)
とりあえず、私が編集する前〔2017年11月18日 (土) 09:11‎ 119.173.163.14 (会話)‎ . . (735バイト) (+186)〕に、しておきます。なお、前述している問い合わせに回答願います。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 10:30 (UTC)

text: まず、主題として「人生」がそのままストレートに題材として扱われているものを曖昧さ回避として対応しています。Wikipedia:曖昧さ回避をご覧ください。「人生」という言葉、「人生」が題名の作品、「人生」が名前の人物です。そのため、出典があるかどうかをこの場合は問いません。

text: 次に、CLANNAD (ゲーム)は「人生」が題名ではありませんから、他の誘導項目とは違います。「人生」といえば「CLANNAD」であることを、信頼できる情報源他で「通称として使わている」（つまり、「CLANNADは人生」という一部で通用している言葉ではなく、「人生」で「CLANNAD」がすぐに出る状態であることが一部だけではなく通用する状況にあること）を、本来ならばCLANNAD (ゲーム)で説明が行われていて、それに対しての誘導が必要という流れになります。今回提示された3つの情報はすべて方針違反ですから、あちらに書き加えたとしても差し戻されて終わりです。それに「CLANNADは人生」という言葉に出典を付けられたとしても、「人生」から誘導するのは不適当（言葉として誘導するなら、「CLANNADは人生」という項目名からの転送となるため）になります。

text: 以上のことから、CLANNADへ曖昧さ回避から誘導する必要はありません。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 10:46 (UTC)
　今回提示した出典が、ウィキペディアの方針に沿うかどうかは別として、示した出典においては、「CLANNAD」が「人生」という通称で使用されてるのは明記されています。Wikipedia:曖昧さ回避の方針に従い、「人生」と呼ばれている「CLANNAD」を追記するのは、何ら問題ありません。閲覧者がウィキペディアで「CLANNAD」を調べようとして、「人生」で調べればすぐに「CLANNAD」に辿り着けるようにしたいだけです。例えば、人生と呼ばれてるアニメ・ゲームの正式名称が分からない、などという閲覧者向けに利便性を図り、誘導したいです。これにより、誘導が必要です。それでも、本ページへ「CLANNAD」の記載が相応しくないというご意見でしたら、本ページに記載されるにあたり、どのようなデメリットがあるか教えて下さい。記載の必要性に関して言えば、まず、私は必要と感じています。そして、正式名称を失念しているユーザに必要性があります。これに加えて、「CLANNAD」を追記しない状態ままですと、「CLANNAD」追記後の閲覧者による、ビュー遷移などの利用実績も実証できません。なお、出典に関しては、「信頼性」が問われてると推測します。ちなみに「信頼性」という曖昧な表現であること、また、ゲーム・アニメ関連の出典元に関しては、他のアニメ・ゲーム関連の出典を拝見するに、例えば、ある研究機関が書いた書物などまでには、成っていないと感じます。ついては、出典の信頼性について疑義があるならば、他のユーザからの客観的なご意見も必要です。長文失礼いたしますが、何卒、ご意見ご回答のほど、宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 11:14 (UTC)

text: これだけで「『CLANNAD』の通称が『人生』である」という根拠としては弱いでしょう。「『CLANNADは人生』といわれている」という意味にも受け取れます。「『CLANNADは人生』という言葉がある」といったことがたとえ信頼できる情報源で書かれたとしても、それは「『CLANNAD』の通称が『人生』である」という意味ではないので、曖昧さ回避に載せるべきではありません。「『＊＊は人生』という評価がある作品の一覧」を作ることは曖昧さ回避の本来の目的ではありませんし、「正式名称を失念しているユーザ」というのはそのユーザの間で通称が定着している場合の話です。--Muyo（会話） 2017年11月25日 (土) 12:03 (UTC)
出典の弱さ（ウィキペディアの方針による「信頼性」に掛かる問題）については、先述のとおりです。他のユーザ（特に、ゲーム・アニメ関連を閲覧したり、編集している者）の意見が必要です。確かに『CLANNADは人生』と言われています。しかしながら、これは、「CLANNAD」が「人生」と称していない、という、論拠にはなりません。実際に当該項目を知る者同士では、通称が定着しています。ご確認のほど、宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 12:15 (UTC)

text: 出典論拠が薄いことに加えて、「信頼できる情報源」を示せていないのはあなたのほうです。もう一度方針をよく読んでください。これは最後の注意です。「該当項目を知っている人の間」だけではなく、広く一般的に知られているか、それが小さくない扱いで信頼できる情報源で扱われたかが必要です。ウィキペディアはファンサイトではありません。ファンが知っているからこうだ！というのは通用しません。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 15:23 (UTC)
アルトクール様は、『出典があるかどうかをこの場合は問いません。』と記述なされています。また繰り返すようですが、ウィキペディアの方針における出典については、私は言及しておりません。仮に弱くとも、私が出典として挙げたものに関して、通称として明示しているのは確かである、という事です。ウィキペディアの出典の方針、信頼性以前の話です。アルトクール様ご自身も、本ページでは不要とのご判断では無かったのでしょうか。違うならば、他の項目についても、出典明記なり、それができないならば、削除なりを検討すべきです。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 15:33 (UTC)

text: しつこいですね。CLANNAD (ゲーム)のどこに「人生」について、少なくない信頼できる情報源によってそのことが書かれてあるんですか。現時点の版で「人生」と書いてあるところを言ってください。もう一度太字でわかりやすくしますが、Wikipedia:信頼できる情報源に合致した出典を示せないなら追加はできませんし、あなたの挙げた３つの出典はすべて方針に違反しているから出典として無効です。方針を守ってない情報源を出されて「明示している」と言われても、「方針に違反してるもので言われても取り合えない」です。方針に沿っている情報源を示さなければダメ。これ以上同じことを言うようであれば、方針を理解するつもりがないと判断します。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 15:42 (UTC)
そうであれば、出典を明記せずに、単に当該項目を記載するだけでいいはずです。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 15:44 (UTC)

text: 方針を理解しないことはよくわかりましたので、管理者伝言板の方へ報告を入れておきます。編集を強行すればブロックされる可能性がありますので、ご注意ください。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 15:47 (UTC)
方針が理解できてないように思えるなら、本ページの出典に関して、記述すべきか否か程度は、ご回答願います。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 15:50 (UTC)

text: 曖昧さ回避ページに出典を付けるという意味では曖昧さ回避ページは、通常の記事とは役割が違うので、特に迷う場合を除けば不要。少なくとも曖昧さ回避ページで、人生 (バンド)などに出典を付ける必要は全くありません。「人生」というページが必要であるのに、「人生」には複数のページ（人生 (小説)、人生 (瀧勝の曲)など）が該当するから、曖昧さ回避ページを置いてそれぞれ分野名括弧つきのページ名で投稿されているのです。Wikipedia:曖昧さ回避など、基本的なルールを一通り読んでください。ここは何でも教えてくれる学校ではありません。これ以上はお答えいたしかねます。--アルトクール（会話） 2017年11月25日 (土) 15:58 (UTC)
アルトクール様のご意見は確認しました。これ以上答えることが出来なく、仮に他の方からも無いようであれば、私の判断で作業するしかないです。大変恐縮ですが、どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 16:01 (UTC)
追伸です。回答漏れがありました。ウィキペディアはファンサイトで無い事と、ファン同士がその通称を知っている事は別問題です。なお私は「ファン」という文言は今まで使用していませんでした。少なくとも（あくまで最低限の範囲で）ファンの間では、通称として認められるということなんでしょうかね。また、「CLANNAD (ゲーム)」ページそのものの記載内容について、「人生」が無いのは、単に記載がなされてないだけだと思われます。「CLANNAD」が「人生」とは呼ばれない、とも記載されてません。また、そのページまで辿り付くような方は、「人生」と呼ばれることは知っている方が多いと推測します。しかし、知らない方も多少は居ると推測しますので、もちろんその記載があれば、なお良いという意見であれば、私も同感です。ちなみに現在、「CLANNAD (ゲーム)」ページでは保護されているようなので、私の権限では編集できそうにありません。--58.138.4.143 2017年11月25日 (土) 17:34 (UTC)
しばらく様子をみましたが、意見も出ないようですので、「CLANNAD (ゲーム) 」を再掲しました。今までのノートの記述を参照し、問題点や疑問点などは、まずこちらのノートへ記載し改善を図るようお願いいたします。なお私は、出典の記述のみを除去することについては、私は異論はありませんが、「CLANNAD (ゲーム) 」の項目自体を削除するには、前述のとおりです。どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月26日 (日) 10:54 (UTC)

text: 少なくとも、2名が記載するべきではないとしているんですが、方針を理解する気はありませんか？疑問点は掲載の免罪符ではありません。直ちに差し戻して、方針を読み返してください。これは最後の警告です。--アルトクール（会話） 2017年11月26日 (日) 11:04 (UTC)
方針は理解しようと努めております。方針内容も確認しています。こちらに私が記載したまだ回答頂けていない、疑問等に対して回答頂ければ、理解が深まると思われます。どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月26日 (日) 11:08 (UTC)
なお当該掲載に対して、仮に問題があるとしても、本ページの最新版へある程度の期間、掲示しておかないと、他の方が閲覧していても、最新版に記載されていない状態ならば、編集履歴やノートまで参照しない閲覧者は、ノートに記述している疑問点や問題点などがあることすら気付くことができない可能性が高いです。この点もご配慮頂ければ幸いです。--58.138.4.143 2017年11月26日 (日) 11:36 (UTC)
事実、私が「2017年11月25日 (土) 16:01 (UTC)」で『仮に他の方からも無いようであれば、私の判断で作業するしかないです。』と本ノートに記載以降、本ノートに記載しているだけでは、誰からも反応がありませんでした。本ページを編集すると、数十分程度で反応がありました。この点もご留意願います。どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月26日 (日) 22:59 (UTC)

text: これだけの反対意見が Wikipedia の方針に基づいて述べられているにも関わらず、編集を強行するとはどういうことですか。- NEON（会話） 2017年11月28日 (火) 00:24 (UTC)
replies: text: :IP氏はまずニコニコ大百科の「」をお読みください。2ちゃんねる発祥のジョークであることが説明されています。出典として示されている記事はこのジョークを踏まえて書かれたもので、「人生とも称されおり、通称である」は誤読、誤解です。--Sazanamiya（会話） 2017年11月28日 (火) 01:05 (UTC)
きちんとノートに記述した上で編集しています。編集強行されているのは、いきなり削除なさるほうです。ニコニコ大百科は、ジョークも許容し、一般的に引用元として相応しくありません。--58.138.4.143 2017年11月28日 (火) 01:28 (UTC)
当該項目（CLANNAD）を削除される方の意見を考慮すると、「ピョートル・チャイコフスキー」は独自研究と判断できるため、削除しました。私の勘違いでしたら、訂正願います。--58.138.4.143 2017年11月28日 (火) 01:39 (UTC)

text: その分野の書籍にすぐ記述が見つかるような内容は独自研究とは言いません。- NEON（会話） 2017年11月28日 (火) 02:09 (UTC)
「ピョートル・チャイコフスキー」を、人生との記述がすぐ見つかるような内容であるから、と言うのならば、当該項目「CLANNAD」に関しても、人生との記述は、すぐ見つかってます。--58.138.4.143 2017年11月28日 (火) 03:28 (UTC)
ニコニコ大百科そのものはネタも許容されますが、『ニコニコ大百科の「CLANNADは人生」』を確認した所、CLANNADに対して、人生と呼んだ事そのものに関し、ニコニコ大百科の内容にもジョークとの記述では無かったです。--58.138.4.143 2017年11月28日 (火) 03:55 (UTC)
当該項目「CLANNAD」を削除なさる方が、「ピョートル・チャイコフスキー」については、削除を認めない理屈、違いが分かりません。解説お願い致します。どうぞ、宜しくお願いします。--58.138.4.143 2017年11月29日 (水) 01:24 (UTC)

text: Wikipedia:信頼できる情報源によれば、

text: 二次資料「ひとつまたはそれ以上の一次資料または二次資料を要約したものです。学者によって書かれ、学術的な出版社によって出版された二次資料は、品質管理のために注意深く精査されており、信頼できると考えられます。」

text: とあり、出典の「 近藤健児 『クラシックCD異稿・編曲のたのしみ』」はこの二次資料にあたるため信頼できる情報源とみなされます。

text: また、個人のウェブサイトやブログは「情報源として受け入れられません。」とあります。

text: あなたが示した出典は

text: *http://festy.jp/web/posts/1000914　festyというマンガアニメゲーム好きのコミュニティ=SNS。ファンが作成したサイト。

text: *https://www36.atwiki.jp/lsyap/pages/15.html　無料レンタルWiki「@wiki」でファンが作成したまとめサイト。

text: *http://homuhomugo.blog.fc2.com/blog-entry-247.html　fc2ブログに書かれたファンの旅行記。

text: 全て信頼できる情報源にはなりません。CLANNADに関しても人生との記述はすぐ見つかると主張されておりますが、検索してもファンのブログやまとめサイト、Yahoo知恵袋、２ちゃんねるのスレッドばかりで、企業が経営編集に携わるネットメディアでプロのライターが書いたものは見つかりませんでした。--Sazanamiya（会話） 2017年11月29日 (水) 02:32 (UTC)
個人が著書した趣味の音楽の本と、私が出典明示しているものとの信頼度が異なる理屈が分かりません。加えて、曖昧さ回避には、出典不要との意見が出ています。さらに私が一旦削除する前までは、私の編集が注目されているのにも関わらず、出典も付けずに指摘がなされてませんでした。どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月29日 (水) 03:24 (UTC)
あと、ニコニコ大百科を引用された件については、どのようにお考えでしょうか。--58.138.4.143 2017年11月29日 (水) 03:27 (UTC)
出ている指摘等に関しては、私は説明しております。しばらく様子見た後、これ以上異論等なければ改修する見込みです。繰り返すようですが、当該項目を編集削除等なさろうとする前に、今までのノートの記述を参照し、問題点や疑問点などは、まずこちらのノートへ記載し改善を図るようお願いいたします。どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月30日 (木) 02:15 (UTC)

text: Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの報告からこちらに参りました。IPユーザー氏におかれましてはWikipedia:腕ずくで解決しようとしないをお読み下さい。これだけ多数の反対意見が出ているにも係わらず、編集を強行しようとなさる行為は投稿ブロックの対象ともなりますし、これ以上他編集者と編集合戦を引き起こせば曖昧さ回避自体が保護されてしまいます。独りよがりな演説はやめにして、他利用者の言うことを素直に受け入れるようにお願いします。--Mee-san（会話） 2017年11月30日 (木) 03:33 (UTC)
内容確認しました。具体的に編集強行とはどのようなことでしょうか。宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月30日 (木) 04:10 (UTC)

text: 発言者は異なるにせよ、何回も同じことを言わないと理解できないのでしょうか。人生 (曖昧さ回避)にCLANNADを書き加えようとする行為です。CLANNADの通称が人生である、という証明（出典）をもって来なさいとしつこく言われているはずです（上のMuyoさんの発言にもありますが「CLANNADが人生」と書かれている出典ではない）。既に私からもWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告を入れておりますが、Wikipediaの方針をこれ以上理解しようとしない、理解するお気持ちがないのならばこのままお引き取り下さい。厳しく言わせて頂きますが、あなたのような方は記事破壊者と見なされても仕方ありません。--Mee-san（会話） 2017年11月30日 (木) 04:23 (UTC)
CLANNADの通称が人生であることそのものについては、ココに記載なされていたユーザは、「2017年11月25日 (土) 12:03 (UTC)」以降、疑問は解消されたものだと感じます。それ以降、論議されていたのは、出典の方針に関する事柄です。私が示していた出典には、（ウィキペディアにおける方針に沿うか否かは一旦置いて）少なくとも、通称が人生との記述がなされています。ご確認のほど、どうぞ宜しくお願い致します。--58.138.4.143 2017年11月30日 (木) 04:38 (UTC)
あと、編集後、人生 (曖昧さ回避)からCLANNADを削除なさる行為は、編集強行とは言えないのでしょうか。言えないのであれば、それは何故でしょうか。何卒宜しくお願い申し上げます。--58.138.4.143 2017年11月30日 (木) 04:42 (UTC)

text: どこをどう読めばゲームの公式サイト に「CLANNADの通称は人生である」と書かれているのですか!。IPユーザー氏の言っていることはまったく信用できません。人の話を理解しようとしない方とはこれ以上論じても意味がありませんので私からのコメントはこの時点をもって終わらせて頂きます。--Mee-san（会話） 2017年11月30日 (木) 06:02 (UTC)

text: まったく解消していませんし、おそらく58.138.4.143さんはこちらがどう言っても詭弁を並べるだけでいっさい納得しないんでしょうね。本来的には曖昧さ回避は調べ物をする方の利便のためにあるものですから、ネット上で一般的に定着していて特に揶揄的・攻撃的な通称でもないのであれば、信頼できる情報源の出典を厳密に要求しなくてもいいとも思いますよ。でも、「＊＊は△△である」という言葉が存在するからといって、△△が＊＊の通称というわけではないんですよ。58.138.4.143さんはそこを（故意か故意でないかわかりませんが）混同しているんですよ。これが問題なんですよ。また「○○は人生である」と呼ばれる作品の一覧を収録することも曖昧さ回避の趣旨に明確に反することであり、するべきではありません。--Muyo（会話） 2017年11月30日 (木) 10:02 (UTC)
元58.138.4.143です。伝言板投稿ブロックに報告した旨をここに記載なされたので、その要望に応えるため、一週間ほど自主的に書き込み等を控えていました。まずMee-san様の質問への回答ですが、Key公式サイトにおいて、CLANNADの通称に関する記述（通称の有無や相違等も含み）は、見当たらないようです。Muyo様への返答ですが、それでしたら、Muyo様に限って、通称としての人生を問いていた、ということになるでしょう。実際、Muyo様のコメント以降、Mee-san様がコメントなさるまで、それ以外ユーザは、出典の信頼性などの方針について議論がなされており、通称そのものについては触れていませんでした。そして、Muyo様の意見に同意したMee-san様は、コメントそのものを既に辞退なされています。なお、納得に至ってないのはお互い様です。納得や理解と言うのは、指示に従う、という事ではありません。話を聞いた上で自身で理解出来たらならば、初めて理解した、と言えるでしょう。編集方針を互いに確認したり理解を深めたりすることが、このノートの趣旨でしょう。理解をしないように見えるのは、単に私が納得できるような説明を頂いてないだけです。加えて私からの問いに対し、回答がなされていない部分が多々見受けられます。それに、理解なされないのはお互い様です。私から見れば、（言葉を借りてあえて言うとしたら）理解しようとしてないのは、その相手のほうです。当初Muyo様より通称が人生という出典を求められたので、これに従い、通称が人生と記載されているものを私は挙げています。もしこれを認めていないのならば、最低限、通称が人生で無いという、記載がなされているものを示すべきです。何卒ご確認のほど、宜しくお願い申し上げます。--124.154.29.28 2017年12月7日 (木) 05:10 (UTC)

text: IPアドレスの変化を含め、管理者伝言板に再報告しました。- NEON（会話） 2017年12月7日 (木) 05:49 (UTC)
「CLANNAD」を編集削除等なさる場合は、ノートにて事前にその理由を記載なさるようお願い申し上げます。--219.102.83.46 2017年12月10日 (日) 23:26 (UTC)

text: 必要ありません。既に乗せるべきではない理由は散々説明されており、議論の余地はありません。いい加減にしてください。要約欄にも入れましたが、次に同じ投稿をすれば荒らしとして対応いたします。--アルトクール（会話） 2017年12月11日 (月) 01:04 (UTC)
載せるべき理由の説明はしております。削除等なさる場合も理由は必要です。今一度ご確認のほど宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月11日 (月) 02:43 (UTC)

text: 本項目のコメントから撤退した身ではありますが、その後もしつこく投稿されその都度差し戻されている現状を鑑み、半保護依頼を要請しました。--Mee-san（会話） 2017年12月11日 (月) 03:29 (UTC)

text: 管理者伝言板へ報告を上げました。--アルトクール（会話） 2017年12月11日 (月) 03:37 (UTC)
私の編集に対するコメントに対し、私は、それぞれ回答や疑義などを返信しております。議論の余地が無い、コメントから撤退などの表明は、議論や対話をしないという事になります。その上で単に警告したり、管理者掲示板等に報告なされても、本論は何ら解決に至りません。また編集や投稿をしつこく繰り返す行為は、削除や差し戻しをするユーザも同等です。私はノートに記載後、一定期間様子を見てからページを編集しています。一方、私の編集を削除や戻すユーザは、ページそのものをすぐに編集なされます。何卒ご確認のほど、宜しくお願い申し上げます。--219.102.83.46 2017年12月18日 (月) 15:24 (UTC)

text: 公式方針や曖昧さ回避のあるべき方向性に明らかに反した主張をゴリ押ししようとする以上、「いつまでも納得しない」以外の何物でもありませんし、相応の対応をせざるを得ません。--Muyo（会話） 2017年12月18日 (月) 16:25 (UTC)
replies: text: : IP氏におかれましては今一度Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないを熟読して下さい。これだけ「記載する必要はない」と言われているにもかかわらず何ら関係のないゲーム記事を曖昧さ回避に載せようとする行為、及び自身の主張を開陳する行為は共同作業の場であるWikipediaでは受け入れられません。大変申し訳ありませんが、これ以上主張しても掲載は無理であることをご理解願います。--Mee-san（会話） 2017年12月19日 (火) 00:32 (UTC)
replies: text: :: 氏につきまして、管理者伝言板 に報告しました。--Mee-san（会話） 2017年12月19日 (火) 00:39 (UTC)
提示なされている方針は確認しております。繰り返すようですが、ごり押しされているのはいきなり編集削除等する側ですし、私の編集にいつまでも納得しないのは議論の相手も同様です。先述のとおりウィキペディアの方針には寧ろ沿っており、曖昧さ回避に記載する事項です。ご確認のほど、何卒宜しくお願い申し上げます。--219.102.83.46 2017年12月19日 (火) 06:06 (UTC)

text: 端的に言って、「Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:中立的な観点違反、Wikipedia:独自研究は載せないに抵触」です。明らかな方針違反です。これがわからないようであれば、編集せずに閲覧に留めてください。--アルトクール（会話） 2017年12月19日 (火) 13:47 (UTC)
その３方針に抵触するのであれば、曖昧さ回避での当該項目「CLANNAD」に限って記載しない理屈が分かりません。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月19日 (火) 17:21 (UTC)
replies: text: :  Wikipedia:コメント依頼#議_2017年12月に出したことを報告します。他の利用者さんの意見も聞いてみましょう。--Mee-san（会話） 2017年12月19日 (火) 21:47 (UTC)
* コメント依頼から来ました。極めてシンプルな話です。これだけ皆さんから懇切丁寧に説明を受け、かつ、提示された方針・ガイドラインに目を通しても、何故掲載すべきでないのかを理解できないのであれば、それは百科事典の編集に必要な最低限の素養を備えていないということです。ここは教育機関ではないので、これ以上誰かが理解できるまでお付き合いする必要もありません。ご自身の力で理解できるようになるまで、編集はご遠慮いただくしかないでしょう。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年12月20日 (水) 02:47 (UTC)
理解なされないのはお互い様です。なおこの項目以外はここまで紛議する事なく、編集できています。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月20日 (水) 07:50 (UTC)
*　コメント依頼から来ました。出典の有無以前に、こういう通称とは言えないキャッチフレーズ的なものは曖昧さ回避に掲載すべきではないと思います。芸術作品について気の利いたキャッチフレーズのような言葉がファンの間で人気を博すのはよくあることですが、フローベールの「ボヴァリー夫人は私だ」という発言がいくら有名だからと言って私 (曖昧さ回避)からボヴァリー夫人へ誘導するのはおかしいですし、また「日本よ、これが映画だ」という惹句が有名だからと言って映画からアベンジャーズ (2012年の映画)に誘導するような曖昧さ回避はすべきではありません。「CLANNADは人生」というのもそのような著名なキャッチフレーズにすぎないものでしょうから、通称や略称を対象とした曖昧さ回避に含むのはおかしいです。--さえぼー（会話） 2017年12月20日 (水) 11:06 (UTC)
キャッチフレーズ的な事柄を記述しているのではなく、通称を記述しております。あくまでCLANNADに関する事柄です。なおキャッチフレーズ的であるから通称でない、とのご意見でしたら、（他の作品では通称で無いからと言っても）当該項目が通称でない論拠には成りません。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月20日 (水) 14:00 (UTC)
*　同じくコメント依頼から来まして、全て読ませていただきました。近年まれに見る「丁寧な説明と方針・ガイドラインへの誘導」だったと思います。「理解なされないのはお互い様です。」と仰いますが、現時点では理解できていないのはIPさんのみという印象です。大変心苦しいですが、ここまでの説明でご理解いただけないのであればXx kyousuke xxさんが仰る通り、編集から手を引いていただいたほうがよいと思います。Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:中立的な観点違反、Wikipedia:独自研究は載せないの全違反であることは明確ですし。。また、「CLANNADのみがこういう不遇を受ける」という認識かもしれませんが、1記事の問題点を議論するうえで「他の記事がそうなのだから」というのはあまり有効な手とは言えません（スピード違反の理論のようなもので、他の記事がよいのだからこの記事も良いのだ、ではなく1記事毎に問題点は改善されるべきだと思います）。IPさんにおかれましては、WP:IDIDNTHEARTHATを理由に悪い結果になってしまわれない前に、考え方を改善されたほうがよいと老婆心ながらご提案させていただきます。--Scarlet 1（会話） 2017年12月20日 (水) 14:31 (UTC)
私の意見を理解して頂いてないので、理解していないのがお互いであるのは事実です。またコメント依頼には、IPユーザ（私）がいて困っていると記述なされており、加えて当初から荒らし報告や警告、管理者掲示板等へ報告との記述があり、私に賛同すれば同等の扱いを受けます。また弱くとも出典は複数明示しましたので、必ずしもその３方針に違反とは言えないです。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月20日 (水) 15:43 (UTC)
**どうやら私の発言すら正確に理解されないようですね。。一つだけ言っておきますが、コメント依頼にどう記載があろうと、そんな記載に引っ張られてコメントされると思っていらっしゃるのであれば、あなたは皆さんをバカにしすぎです。そのうえで、あなたへの賛同者がいないという状況がどういうことなのか、事実を受けとめてください。これ以上は申す事はありませんが、別の場所で次の展開があった場合には一言添えさせていただきます。本コメントへの返答は不要です。--Scarlet 1（会話） 2017年12月21日 (木) 14:10 (UTC)
* コメント依頼より参りました。人生 (曖昧さ回避)の各項目とCLANNAD (ゲーム)とを改めて拝見いたしましたが、前者の各項目すべてに『人生』の語が出現するのに対し、CLANNAD (ゲーム)にはどこにも『人生』の単語が出てきません。曖昧さ回避の分岐先には曖昧さ回避となった語が定義語として出現してしかるべきものなのに、人生の用語も出てこないCLANNAD (ゲーム)を曖昧さ回避の選択肢に入れようとする当該編集者の編集姿勢には、相当な疑問を感じざるを得ません。もしCLANNAD (ゲーム)をあえて分岐先として記述したら、曖昧さ回避ページに飛ばされた閲覧者を惑わせることは必至と考えます。よって私もCLANNAD (ゲーム)を人生 (曖昧さ回避)の選択肢として記述するのは、大反対です。たとえCLANNAD (ゲーム)に呼び方の出典としてすでに当ノートに示された典拠を挙げられても、私はWikipedia:信頼できる情報源に合致しないとして、差し戻すつもりです。--Licsak（会話） 2017年12月20日 (水) 19:11 (UTC)
「CLANNAD (ゲーム)」のページには現在、人生との用語は使用されていないようですが、もし閲覧者が惑うようであれば、「CLANNAD (ゲーム)」のページも編集すれば済む話です。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月20日 (水) 19:27 (UTC)
Scarlet 1様への返信です。コメント依頼の記載以外の内容も含めてご確認願います。これ以上Scarlet 1様が仰る事がなければ、議論や対話に成りません。『あなたは皆さんをバカにしすぎです。』のコメント確認しました。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月21日 (木) 15:18 (UTC)
** 不要だったのですが、ご返答ありがとうございました。が、私のほうこそ「全て読ませていただいた」と記載しているはずです。これにより貴方が「自分に都合のよいように、断片的にしか理解しない」タイプであることは判明したものと考えます。議論や対話につきたい、と仰っても結論はとっくに出尽くしていて、貴方のみ理解できてないだけなのです。これは「あなたの主張が理解されていない」という以前の問題であり、貴方の主張は各種方針・ガイドラインがちゃんと守られているという前提がない限り、そもそも空論に過ぎません。ホントこれ以上は疲弊にしかなりえませんので、お願いですからもう一度上から全部読み返してください。全てはもう記載されているのです。--Scarlet 1（会話） 2017年12月22日 (金) 14:16 (UTC)

text: コメント依頼が出ているのは知りませんでしたが、先日、「最近の更新」で見かけて「まだやってんのかこれ」と思ったのですが…改めて見に来てみたら、IP氏はまだ納得していないのですか。私は、「CLANNADは人生」という言葉は、英語にした場合、"CLANNAD is MY LIFE"だと思うのですが、違いますかね？MY LIFEではなくOUR LIFEでもHIS LIFEとか、HER LIFEでも構いませんが…何が言いたいかというと、"CLANNAD is LIFE"ではないということです。IP氏が出典で出しているニコニコ大百科ですけれども、「CLANNADのストーリーは主人公・岡崎朋也の人生である。ID:5rVKK9zmOも「CLANNADは（岡崎朋也の）人生」と言いたかったのだろう。多分。」と書いてあるんですよね。まずこれを見るだけでも、CLANNADが「一般的な意味での人生」ではなく、「作中の特定個人の人生を表現した作品である」（先程の表現で言うなら"HIS LIFE"）という意味になると思いますが…。まあこれを出典にしてしまっている時点でお分かりではないのか、無理やり出典を出そうとした結果矛盾してしまったのかは私には計りかねますが、いずれにしても、ニコニコ大百科にしろ、他のwikiにしろ、誰でも好きに書き換えられるという性質上Wikipedia:信頼できる情報源に当たらないでしょうし、信頼できる情報源を出典として提示すべきである、というのはウィキペディアのルールです。既にご指摘があるようですが、ウィキペディアのルールをご理解いただけないならウィキペディアの編集は控えていただいた方が宜しいかと存じます。--YK1130（会話） 2017年12月22日 (金) 00:13 (UTC)
ニコニコ大百科は元々他のユーザが本ノートへ引用したものですが、私の意見の反論に都合の良い一部だけ取り出して解説しないよう願います。人生と呼んだのは事実です。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月22日 (金) 06:53 (UTC)

text: 元々だれが出したかは兎も角この編集で実際貴方はそれを出典として使用しているでしょう。それにニコニコ大百科はあくまで一例としてあげただけで、貴方が今までに提示した出典は既に他の方から指摘されている通りWikipedia:信頼できる情報源に合致しません。まるっきり同じ出典に対して同じことを言っても意味が無いですから、敢えて指摘はしませんでしたが。信頼できる情報源たりえないゆえに除去されているわけで、それを繰り返し、何人もに指摘されて未だ納得しないIP氏の言動は理解に苦しみます。だいぶ前になりますか、このノートの序盤でMuyoさんが「『CLANNAD』の通称が「人生」であるということが書かれている出典をお示しください（「CLANNADは人生」と書かれている出典という意味ではありません）。」と仰っていますね。「CLANNADは人生」といわれていることが事実であろうと虚構であろうと、「CLANNADというゲームの通称が「人生」である」という、有意な第三者からの信頼できる情報源が提示できない以上、検証可能性が満たされず、ウィキペディアへの記載に値しないということです。繰り返しますが、ウィキペディアのルールをご理解いただけないならウィキペディアの編集は控えていただいた方が宜しいかと存じます。--YK1130（会話） 2017年12月22日 (金) 07:21 (UTC)
ニコニコ大百科の出典意図は、ノートに引用したのならばwikipediaの方針として信頼ができるのだろう、というものでした。私自身でこの引用に疑義を出してますし、違うのなら撤回します。なおwikipediaも、誰でも編集できます。また要望に従い、仮に信頼に乏しくともあえて通称が「人生」と有るのを出典にした経緯があります。その記載が有るのは事実です。そして曖昧さ回避には出典不要との意見が出ています。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月22日 (金) 10:46 (UTC)
* 私のこのときの発言のことを言ってるんだと思いますが、文章はちゃんと読解してくださいね。『出典があるかどうかをこの場合は問いません。』というのは、その前文である『主題として「人生」がそのままストレートに題材として扱われているものを曖昧さ回避として対応しています。Wikipedia:曖昧さ回避をご覧ください。「人生」という言葉、「人生」が題名の作品、「人生」が名前の人物です。』に対応した文です。すなわち、人生 (バンド)、人生 (瀧勝の曲)、人生 (小説)は「人生」というタイトルやグループ名であることが自明、交響曲第7番 (チャイコフスキー)は通称が「人生」である（ここでいう通称とは、タイトルと同様に扱えるもの。交響曲第9番 (ベートーヴェン)が「第九」と呼ばれるのと同じ）ことが元のページに方針を満たした状態の情報として存在している、新崎人生は「人生」を名前に持つ人物であることが自明であるという前提条件があっての「曖昧さ回避側での出典の明記はなくてもよい」と言っているだけにすぎません。出典が全くないものを許容するなどという話をしていません。自分の都合のいいように文章を細切れにしないでください。便宜上、セクション名を付与しました--アルトクール（会話） 2017年12月22日 (金) 11:02 (UTC)
アルトクール様のご意見は確認しました。なお曖昧さ回避には出典が無いものが多数です。本ページでも私が編集する前までは、出典がありませんでした。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月22日 (金) 14:13 (UTC)
Scarlet 1様への返信です。「いつまでも納得しない」というのは、その紛議相手も同等であるという事です。また私も何度も読み返しています。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月22日 (金) 15:48 (UTC)
*全然違います。それこそ「自分の都合でいいように解釈しているだけ」です。何度も読み返した結果がこれであれば、やはりあなたはWikipediaの編集には向いていません。
--Scarlet 1（会話） 2017年12月23日 (土) 01:27 (UTC)

text: * 私からも。IPさん、本当にいい加減にして頂けませんか。言いたくはありませんでしたがIPさんの日本語理解能力が乏しいとしか言いようがありません。これがログインユーザーであったら「コミュニティを消耗させる利用者」及び「いつまでも納得しない利用者」として投稿ブロック依頼の審議対象にされていますよ。あなたの実年齢がいくつかは知りませんが、Wikipedia:児童・生徒の方々へも一読願います。IPユーザーに対する投稿ブロック依頼は認められていませんが、この場に及んでもこのような態度を取り続けている限り、特別な事例としてやむを得ないのかなとも考えます。--Mee-san（会話） 2017年12月23日 (土) 03:34 (UTC)
いい加減にして頂きたいのはこちらも同等です。なお１２月に入ってからページそのものは１度しか編集していません。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月23日 (土) 07:58 (UTC)

text: では基本的な質問をしますが、IPさんはWikipediaは共同で百科事典を作成する場所である、ということをご理解できていますか？。曖昧さ回避を含め、あなたの個人所有物ではないのですよ。もし個人所有物とお思いなら既に他の方々が仰っているように、Wikipediaの編集には向いていません。また「１２月に入ってからページそのものは１度しか編集していません。」というのはまったく関係ありません。--Mee-san（会話） 2017年12月23日 (土) 08:58 (UTC)
共同作成であるのと、私含めユーザ個人の所有物でないのは分かります。どうぞ宜しくお願い致します。--219.102.83.46 2017年12月23日 (土) 14:09 (UTC)
* このあたりでお開きにしましょう。CLANADは追加できないという結論になっています。219.102.83.46さんにおかれましては、これに固執せず他の記事の発展に寄与するようどうぞ宜しくお願い致します。--切干大根（会話） 2017年12月23日 (土) 14:44 (UTC)
少なくとも『CLANADは追加できない』という合意には至っていません。どうぞ宜しくお願い致します。--119.245.35.68 2017年12月23日 (土) 16:27 (UTC)
*  方針に照らして、「CLANADは追加できない」という結論になっています。分からないのであれば、このノートの議論を最初から読み返してください。どうぞ宜しくお願い致します。--切干大根（会話） 2017年12月23日 (土) 22:41 (UTC)
私自身が合意していないのは事実です。また、紛議相手が私の意見を「いつまでも納得しない」状態で無いのであれば、本ページへの再改修が既に出来るはずです。どうぞ宜しくお願い致します。--119.245.35.68 2017年12月23日 (土) 23:05 (UTC)
多数の方が方針無視や方針違反を指摘されており、「CLANADは追加できない」のは明白であり、「いつまでも納得しない」のはIP氏のみですよ。--Yamayamada（会話） 2017年12月23日 (土) 23:44 (UTC)
* もはやIPさんの合意には誰も期待していないでしょう。またIPさんの発言には説得力も無く、「相手が納得しない」ではなく、「納得させる発言がない」ことをご自覚下さい。管理者伝言板に報復依頼も出されているようですし、お開きにするまでもなく別の意味で終了へ向かうものと思料します。お疲れ様でした。--Scarlet 1（会話） 2017年12月23日 (土) 23:49 (UTC)
**  氏はY-dashさんにより1か月の投稿ブロックとなりました。自分の方針無理解を棚に上げて私に対する報復依頼を提出するとは言語道断です。--Mee-san（会話） 2017年12月23日 (土) 23:52 (UTC)
* コメント依頼及び管理者伝言板から来ましたが……ここまで理解力に乏しい利用者も珍しいですね。当該IP利用者の振る舞いが、小さい子供が欲しいおもちゃの前で手足を振り回し泣き叫ぶ様に見えて仕方ありません。この利用者に対しては何を言っても無駄でしょう。IPアドレスが遷移することを考えれば、現在ブロックされているアドレス以外のアドレスで同様の主張をしてくるであろうことは確実ですから、今後の対応としては、当該IP利用者と同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破りとして粛々と処置でよろしいのではないでしょうか。--森藍亭（会話） 2017年12月29日 (金) 04:38 (UTC)
** (脱線) 私見であり、僭越ではございますが、必要以上に殺伐とさせるご表現を用いられなくてもよいかと思います。当該ユーザーさんが方針を理解くださらないことのみを表現できればよいのであって、「小さい子供が…」の下りは不要なはずです。IP遷移後のご行動についても、実際にそのようなご行動を取られてしまったときに対応を検討すればよいもののはずです。Wikipedia:鼻に豆を詰めないで、です。--Y-dash 2017年12月29日 (金) 04:52 (UTC)
*** 件の表現箇所に打ち消し線。言葉が過ぎました。あまりのひどさに普段掛けている箍が外れたのが原因です。状況を把握してすぐに（プレビューもせず）コメントするものではありませんね。--森藍亭（会話） 2017年12月29日 (金) 05:50 (UTC)
****割り込みで失礼します。完全に論点がずれているような気がします。ここは人生 (曖昧さ回避)ですので、CLANNADについて記載することに別段問題があるとは思えません。曖昧さ回避ですので。出典が必要、という話ですよね。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月16日 (火) 20:40 (UTC)
*タイトルから表記間違いしています。CLANNADです。ところで、感情的になっている文章は当該IP利用者以外にも多数見受けられます。「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破り」以外の処置も検討すべきかと。議論を再開すべきかどうかの判断程度は行うべきだと考えます。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月16日 (火) 20:52 (UTC)
**  めんどうゆっくりさん、完全に的外れです。CLANNAD (ゲーム)を一覧に加えるのは加筆を行おうとするIPユーザ以外、全員が反対と言って終わった話です。なお私もの旨、コメントしております。--Licsak（会話） 2018年1月16日 (火) 22:17 (UTC)
***なぜ新たに賛成する人の登場する可能性をまったく計算に入れない結論、有力な出典や情報が追加された場合も絶対に変更しないことが前提となっているのか、ということを言っただけです。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月17日 (水) 07:28 (UTC)
****そこにはっきりとした説明がない場合、単にWikipediaのこのページは正しい情報や最新の情報に更新する意思がないということを示しただけになります。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月17日 (水) 07:31 (UTC)
*****  この議論は結論が出て終了しております。--切干大根（会話） 2018年1月17日 (水) 07:39 (UTC)
******結論が出る、とは未来永劫CLANNADに「人生」という通称を持たせないということをWikipediaとして決定してくださったということと認識してよろしいでしょうか。そうでない場合、「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破り」というのはおかしな判断です。また、このページが通称について決定するものだとすれば、それはおかしな事であるということだけは伝えておきます。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月17日 (水) 20:38 (UTC)
*（上の続き）人生 (曖昧さ回避)ですので、CLANNADについて記載することに別段問題があるとは思えません。「人生」という通称を「持っているのであれば」、それを明確に示せるのであれば、編集の余地はある程度残しておくべきです。中立的な観点からみて、この「議論」には双方とも感情が紛れ込んでいるように感じます。また、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにも書いてあるように、ウィキペディアは多数決主義ではありません。当然ウィキペディアは無法地帯ではありませんが、何もかも規制するべきではありません。「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破りとして粛々と処置」という方針は議論自体を規制してしまいます。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月17日 (水) 20:51 (UTC)
** 横からすみません。もしここまでしつこく食い下がるほどの意見と思惑をお持ちならば、ここまでの経緯と背景を十分に吟味し、議論となった本質を踏まえた前提と新たな切り口をもって、改めて提起をなさってはいかがでしょうか。「済」フラグの付いたスレッドにぶら下がっても「また蒸し返している」的な印象が先に立ってしまうのは自然なことと思います。それから、太字強調を多用すると、個人的には見づらくなって逆効果かな、と感じます(本当に強調したいことが埋もれます)。--maryaa（会話） 2018年1月17日 (水) 23:30 (UTC)
* めんどうくさがりのゆっくり実況さんについて、管理者伝言板に報告いたしました。--切干大根（会話） 2018年1月18日 (木) 00:47 (UTC)
**  「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破り」という対処がおかしい、と言っただけで、ここで出された結論自体には反対をするつもりはございません。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月18日 (木) 14:23 (UTC)
*** めんどうゆっくりさん、ぜひ、面倒臭がらずに過去の議論を読んで下さい。これを遥かに超える、アーカイブページも含む数ページにわたる長期の議論もあるのに、たった1ページの議論すら読まずに議論再開では反感を抱かれます。人生 (ゲーム)→CLANNAD (ゲーム)となるような新事実があれば、それをもって新規に加筆の是非の議論を起こせば済むことです。新証拠がないのに再審を起こすことはできないのは、あなたもおわかりのはずです。--Licsak（会話） 2018年1月18日 (木) 14:27 (UTC)
**** 「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破り状況によりブロック破りとして粛々と処置」という対処は反対者の追放にしかなっていない、と申し上げたまでです。特に切干大根氏の発言はしっかりと読んでから行われたものではないようです。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月18日 (木) 14:31 (UTC)発現後の修正を再現--Licsak（会話） 2018年1月18日 (木) 15:14 (UTC)
****ノート:CLANNAD (ゲーム)でも申しました通り、「もしCLANNAD (ゲーム)を人生 (ゲーム)と改名し得るほどの事実が新たに発掘されたとしたら」、書き込めばいいと言っているのです。「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破りとして粛々と処置」という対処はそれすらも阻害しかねないものだと思われます。--めんどうゆっくり（会話） 2018年1月18日 (木) 14:54 (UTC)
*****  ぜひWikipedia:論争の解決・Wikipedia:合意形成を読んで下さい。合意形成を経た結論は、尊重されるべきです。とくに本議論は加筆賛成だった方が匿名のIPユーザだったことから新材料なしに加筆を行おうとするならば、「同様の主張を行う利用者については無視、編集は差し戻し、状況によりブロック破り」として対処されても致し方ないでしょう。記事の執筆について合意形成を図る場がココなのですから、加筆の前にノート（場合によっては分野別プロジェクトの方針）に目を通すのは重要なことです。もし「もしCLANNAD (ゲーム)を人生 (ゲーム)と改名し得るほどの事実が新たに発掘されたとしたら」新たに加筆の提起をして過去の合意を覆す新たな合意を得れば済むこと。
***** 各方針をまずはよく読みましょう。そして仮定の話はもうやめましょう。これ以上こうした問答を続けるようならば、コミュニティの駄々っ子と、本当にされてしまいますよ！--Licsak（会話） 2018年1月18日 (木) 15:07 (UTC)
***** 一旦あなたが訂正した発現を戻させてもらいました。自身のコメントの訂正には…・…等を用い、あとで語句を訂正したことをちゃんと書いてください。さもないと議事を捻じ曲げた張本人とされても知りませんよ！--Licsak（会話） 2018年1月18日 (木) 15:07 (UTC)
****まだやってたんですか・・・。とりあえず「新事実があれば、それをもって新規に加筆の是非の議論を起こす」ってことでいいんじゃないですか。とにかく「一旦ここまでの議論で結論が出てる話」なんですから、それを覆す新しい意見があったら議論を再開するってことはやっていいと思います。それは公平性の為に。ただ、その議論もなしに強引に更新をするようなことがあれば、それは「無視・差し戻し、場合によってブロック破りとして処置」とされても仕方が無いと思います。この場合は不義理を行っているのは更新者のほうなんですから、阻害なんて言われる筋合いのない話になる。そうですよね。これが受け入れられないなら、もう共同作業に向かないって話にしかなりません。--Scarlet 1（会話） 2018年1月18日 (木) 15:15 (UTC)
「合意形成を経た結論」とのことですが、。ご確認願います。--219.102.126.111 2018年1月30日 (火) 02:34 (UTC)
*  219.102.126.111さん、まずは各方針をまずはよく読みましょう。そしてウィキペディアは共同編集作業のプロジェクトだということを忘れないでください。そしてウィキペディアは戦場ではありませんし、また論争の場所でもありません。これ以上こうした問答を続けるようならば、あなたもコミュニティの駄々っ子とされてしまいますよ！--Licsak（会話） 2018年1月30日 (火) 10:15 (UTC)
私は事実を述べたまでです。今一度ご確認願います。--219.102.126.111 2018年1月30日 (火) 11:48 (UTC)
*  最早火を見るよりも明らかな結論だけ申します。合意形成はとっくに終了し、それに納得しない人が約1名いるだけというのが本件のステータスで、それ以上でもそれ以下でもありません。事実を捻じ曲げないように。なお、先日の上記やりとりの通り、合意形成後にこれらを覆す新しい事実が判明した場合にそれを議論する事は妨げませんが、それもないまま「納得できません」しか言わない事がいつまでも通用するとは思わない事です。--Scarlet 1（会話） 2018年1月30日 (火) 13:32 (UTC)
合意の意味を調べることをお勧めします。--219.102.126.111 2018年1月30日 (火) 20:03 (UTC)
*  御注進痛み要ります。ですが、初歩中の初歩のルールも理解なさらない方の安い挑発など全く響きません。再三申している通り本件は終了してますので私からはこれまでとさせていただきます。ただし、上記に記載した通り、新事実が浮上したことで本件を再検証する必要がある場合は公平性に則って検証に立ちあわせていただきます。IPさんにつきましては、このまま悪い方向に向かって荒らし、さらにはLTA化されないことをお祈りしております。以上です。--Scarlet 1（会話） 2018年1月31日 (水) 12:16 (UTC)
*この節は既に結論が出ています。場合によっては本ノートの半保護を依頼します。--切干大根（会話） 2018年2月1日 (木) 06:21 (UTC)
当該項目を追加しないとしたユーザが、結論として終了とした状態になされてるのは分かります。--202.214.198.37 2018年2月1日 (木) 06:38 (UTC)
切干大根殿。許可なくはお止め下さい。WP:TPO。--210.149.251.237 2018年2月1日 (木) 10:58 (UTC) コメント除去を削除線へ修正。--210.148.125.82 2018年2月2日 (金) 06:30 (UTC)
* 現在保護依頼中となっております。改めてIPさんはWP:IDIDNTHEARTHAT、ならびにWikipedia:説明責任をお読みの上、これまでの皆様のコメントを振り返りご理解いただきたくお願いいたします。--Scarlet 1（会話） 2018年2月1日 (木) 13:01 (UTC)
WP:IDIDNTHEARTHATユーザが居るならば、WP:TALKDONTREVERTには成り得ません。--210.149.250.106 2018年2月1日 (木) 15:10 (UTC) コメント除去を削除線へ修正。--210.148.125.82 2018年2月2日 (金) 06:30 (UTC)
** IPさんは度々本件はまだWP:TALKDONTREVERTではない、と主張されてきました。そして上記でその理由を「WP:TALKDONTREVERTではありません、なぜならばWP:IDIDNTHEARTHATだからです」と仰いました。すなわちWP:IDIDNTHEARTHATユーザであるとお認め頂いたということです。であれば一連は妨害行為であり、そもそもWP:TALKDONTREVERTを満たすために必要なユーザではない、目的外利用者だと認めたということです。以上のことから本件は改めて、妨害行為をしているユーザーを除き合意形成されたものである、と判断し、本節の終了を提案いたします。--Scarlet 1（会話） 2018年2月2日 (金) 11:27 (UTC)
特定の誰かが「WP:IDIDNTHEARTHATだから」では無く「WP:IDIDNTHEARTHATユーザが居るならば」と記述しました。「ならば」とは、あくまでそれを仮定とした前提での事柄です。ご確認願います。--210.149.251.15 2018年2月2日 (金) 11:48 (UTC)ブロック逃れに斜線--Aiwokusai（会話） 2018年2月2日 (金) 17:35 (UTC)
*　本節は終了しました。確認は不要です。お疲れ様でした。--Scarlet 1（会話） 2018年2月2日 (金) 11:51 (UTC)
不要とのことなので--Scarlet 1（会話） 2018年2月2日 (金) 12:41 (UTC)コメントアウト処理。--126.237.114.115 2018年2月2日 (金) 13:17 (UTC)
thread_title:  CLANADを追加できるか 

message: 本ノートでその都度IPアドレスを変えているvmobileユーザー（おそらく特定の一人）ですが、実際問題コミュニティをひどく疲弊されている状況です。本ノートを保護依頼に出しましたが、却下されました。従いまして、次の対策を考える必要があるように思います。このまま続けるか、vmobileのレンジブロックを行った方がいいか、ご意見をお願いします。--切干大根（会話） 2018年2月1日 (木) 20:27 (UTC)
*（議論終結）（ブロック審議） 保護依頼から流れてきた者です。内容についてはすべて確認させていただきました。本件は議論終結、ノートの過去ログ化及びブロック依頼の開始がよろしいのではないでしょうか。--S.Arai</font>(talk)</font> 2018年2月1日 (木) 23:14 (UTC)
*（ブロック依頼提出） 管理者伝言板を見て、ここへ来ました。率直に言って「まだやっていたのか」と思いました。私は議論に参加せず見守っていただけですが、そういう立場から見ても、とっくに合意は形成されていますし、この議論は終わっていると思います。今後も問題のIPユーザーは妨害を続けるでしょうから、半保護ができないなら、レンジブロックと（できるのであれば）ISP通報を依頼した方がいいのではないでしょうか。--Pinkpastel（会話） 2018年2月2日 (金) 11:05 (UTC)
* 上記節の発言によって目的外ユーザをお認め頂けましたので、議論終結・ノートの過去ログ化までで十分だと思料します。保護依頼が却下された理由を鑑みれば、レンジブロックはやりすぎではないかと思いますし、確かに度々疲弊させられてきたユーザーではありますが、新たな事実を掴んで議論を開始しようとするならばそれを咎めるわけにはまいりませんので。--Scarlet 1（会話） 2018年2月2日 (金) 11:30 (UTC)
*明らかにWP:IDIDNTHEARTHATに該当する利用者であっても、可変IPであれば投稿ブロックなども容易ではありません。本ノートにおける状態を見れば、アカウントであればとっくに利用者に対するコメント依頼が提出されていてもおかしくはありません。本人にそのつもりがなくとも、そういった特性を利用し続けブロックを回避するような参加手法は不適切であると考えます。それでもなお議論参加されるのであればアカウントを取得しWikipedia:説明責任を果たすべきであり、それを拒絶し続けるのであればもはやコミュニティを疲弊させる撹乱行為に該当するでしょう。しかし問題のIPは本日未明に6ヶ月のブロックを受けており、ブロック前のコメント除去は見解の相違はあったかとは思いますが、現時点においては自身の会話ページを除き編集を行うことはそもそも認められず、荒らし行為に他になりません（取り消し線つきで復帰がなされましたが、それに対してコメントがつけられたので一応放置してはいますが）。もし今後もブロック破りが続くようであれば、再度保護依頼を提出すればよいのではないかと。少なくとも半年の間は議論が再燃する心配は不要かと思われます。--Aiwokusai（会話） 2018年2月2日 (金) 12:03 (UTC)
replies: text: *ブロック中の利用者がコメントすること自体が認められない違反行為です。コメントで相手をすると議論参加が認められていると相手に錯覚させるだけですので、除去対応か無視すべきでしょう。切干大根さんが発言を除去して編集合戦になっていた時とでは状況が違います。その時は件のIPはブロックを受けてはいませんでしたし、現状では半保護するだけの正当な理由が存在するでしょう。--Aiwokusai（会話） 2018年2月2日 (金) 12:21 (UTC)

text: *問題IPのコメントが大量除去・復帰がなされていますが、ブロック逃れでも他の利用者から返信コメントがあった場合、大元を除去するとやり取りの内容が他者からは理解できなくなるので、最低でも返信を行った利用者の許可なしに除去しないほうがいいです（私も1分差で未確認のまま一度行ってしまいましたが･･）。打ち消し線であれば問題ないでしょうが。また、目的外利用としてブロックされたのは2018年2月2日 (金) 01:32ですので、それ以前のコメントはブロック逃れには該当せず、対象にソックパペットの使用が判明したケースを除いては過去に遡って打ち消し線を引くのも適切とはいえません。--Aiwokusai（会話） 2018年2月2日 (金) 17:15 (UTC)
*  210.149.250.106が6か月のブロックとなりましたので、怪しいvmobileの投稿はすべてブロック逃れとして対処することになると思います（実質の広域ブロック）。Aiwokusaiさんも仰っておりますが、vmobileのIPのコメントに返事をすることにより、「議論が認められている」、または「結論が出ていない」と錯覚させるおそれがありますから、反応しないよう皆様にはお願いいたします。これだけ大勢の利用者が議論に参加し、調査を尽くした結果なので結論が動くことは1mmも無いと判断します。--切干大根（会話） 2018年2月3日 (土) 04:53 (UTC)
thread_title:  いつまでも納得しないvmobileユーザーについて