ノート:○○の父一覧

message: 項目名について2点。
まず、ウィキペディアでは「〇〇の～」という項目名は好まれないように思います。また、この項目名では、比喩的な意味の「父」という意味合いが伝わりません。血縁的な父なども入ってしまいます。「何らかの分野の父と呼ばれる人物の一覧」などとした方が良いと思います。
それから、「〇〇の父」に限定していますが、「〇〇の母」についてもまとめて説明した方が良いと思います。別項目にする必要もないでしょう。英語版には:en:List of people considered father or mother of a fieldという記事があります。--nnh（会話） 2020年10月6日 (火) 06:30 (UTC)
replies: text: 告知テンプレートを貼っておきました。項目名はnnh氏のご意見に沿って「何らかの分野の父や母と呼ばれる人物の一覧」か「何らかの分野の父（母）と呼ばれる人物の一覧」辺りが良いかと思います。--124.45.43.104 2020年10月6日 (火) 08:29 (UTC)
2つ気付いたこと
* ～の父一覧というリダイレクト（リダイレクト先は父）が存在するので名前が決まったらこっちのリダイレクトに変更することを検討してもいいと思います。
* 過去にWikipedia:削除依頼/○○の父一覧という削除依頼があり○○の父一覧という記事が削除されています。
--PuzzleBachelor（会話） 2020年10月9日 (金) 06:21 (UTC)
　ページ作成者です。上に挙がっている疑問点などに関して返信しておきます。急いで書いているので文法ミスと誤字脱字衍字はご容赦ください。
　まず、nnhさんの「比喩的な意味の『父』という意味合いが伝わらない」という意見は御尤もだと思います。自分個人としては、nnhさんからの指摘を受けた後にページ上部にその旨の記述を行い、具体的にどのような内容に関するページなのかを明確化したつもりではあります。一応、nnhさんの指摘のおかげかは分かりませんが、他の方が編集された際にもこのページの定義に反するような、又は取り違えたような投稿は自分の見る限りなかったと思います。しかし、それでも不十分でしたら、ページ名の変更は止むを得ないとは思います。ただ、ページ名を変更する際は、迷子をなくすために必ず「〇〇の父一覧」というこのページ名から、そしてPuzzleBachelorさんの指摘されていた「〜の父一覧」というページ名からも該当ページにリダイレクトをかけるようにお願いします。
　次に、nnhさんがおっしゃっていた「『〇〇の母』についてもまとめた方が良い」という意見に関しては少し厳しいかと思っています。現状、「〇〇の父」しか取り扱っていないのですが、どれだけページの減量を行っても20万バイトに到達してしまい(表を消せば軽くなるのかもしれないですが、他の編集者さんが作っているものなので、勝手に全部消してしまっても良いのかという迷いもあってなかなか消せずにいます...)、結果ページ自体が重くなってしまっています。その結果、ページの編集スピードも著しく低下してしまっています。そのため、〇〇の母まで含めるのは容量的に厳しいと思っています。自分は「〇〇の母」に関してはあまり調べられてはいないですが、調べた感じでもかなり多くの人物が検索に引っかかるので、現状既に例の英語版の記事よりも多くの人物を収録しているだろうということも考えると、収録自体は厳しいと思っています。一応、自分個人としては、「〇〇の母一覧」や「何らかの分野の母と呼ばれる人物の一覧」のような名前でページを作ってもらい、関連リンクとしてこのページの最後の方に付け加えておくのが適切かなと思います(更に言えば「愛称の一覧」などと銘打って、「ミスター〇〇」などのページが出たときにも含めれるようなカテゴリー名を作っておいた方が無難かなとは思います)。
　最後にPuzzleBachelorさんが指摘されていた過去の似ている削除ページに関する話です。自分はそのページの存在を存じ上げませんでしたが、当該ページの削除理由は「独自研究が否めない」「出典がない」などでした。しかし、現在このページ自体は500以上の文献やページを参照にしながら、それぞれに最低でも1つの文献は付随するように執筆しているので、少なくとも私が主に執筆している五十音順に関しては私は問題はないと考えています。また、万が一、私の書いた部分で独自研究と捉えられるようなものがあれば、指摘がきて、その指摘が正しいと確認が取れ次第、該当する記述を削除するつもりでもいます。そのため、指摘されたような事由はこのサイトにはないと私は思っているので、問題ないと思っています。
反論・ご指摘・質問などがあれば、返信は遅くなるとは思いますが、このノートに書いてもらえるとありがたいです。長文失礼しました。
--NatsuQuiz（会話） 2020年10月11日 (日) 00:45 (UTC)
replies: text: :まず、このタイトルの「〇」はIDEOGRAPHIC NUMBER ZEROというもので、漢数字です。PuzzleBachelorさんの提示していた今のところ削除された似たような名前のページの「○」はWHITE CIRCLEといって、記号です。つまりたとえこの場合は記号は使用可能だとしても、今のタイトル「〇〇の父一覧」だとどう言っても適切なタイトルではないと思っています。あちらに移動するほうがいいとおもいますが、

text: :この記事では、脚注が多いせいでサイズも多くなっています。脚注の一番最後ではページに読み込まれるデータ量が制限に達したためciteテンプレートが読み込めていませんので、いまのところは最後の万籟鳴さんの出典は、編集しようとしない限り一つも見れません。

text: :これらの理由を踏まえて、やはり上記のように、分野別の一覧を作るほうがいいと思います。--LaMagiaaa（会話） 2021年1月24日 (日) 16:24 (UTC)
replies: text: ::ページの作成者ですが、LaMagiaaaさんの分野別一覧を作成するという意見に賛成です。正直、○か〇かという論争に付きましては私個人の意見は特にないので、判断は他の人に任せたいと思っています。ただ、今のページだと流石に容量が大きすぎて、編集をするの自体がかなり難しくなっています。そのため、分野別の一覧を作るのが無難だと思います。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月18日 (木) 09:08 (UTC)

text: ::後、分野ごとのページ作成を行うと仮定した際、「国ごとに分類する」「活躍分野ごとに分類する(例:文学)」などの分類方法があると思うのですが、どの方法が一番見やすいかの意見もあると多分ページ作成がうまくいくのではないかと思うので、何か意見ある人はコメントしてもらえるとありがたいです。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月18日 (木) 12:21 (UTC)

text: :: 通りすがりの者ですが、LaMagiaaaさんの意見に大筋で賛成いたします。初めに記事のタイトルについてですが、現在のスタイルを使用し続けるのであれば、WP:Oで丸印の記号が使用されていることから見ても、記号を用いたものに移動するべきであると思います。次に分割についての提案ですが、現在のところページの生成にCPU時間で12.184 秒もかかっており、さらには「参照読み込みの展開後のサイズ」が上限に達しています。また記事の性質上記載が増えることが見込まれることから、Luaを使用したなどで負荷を軽くするのも現実的ではないでしょうし、分割に賛成いたします。ただ現状五十音順に分類がなされていることから、どのように分割を行うかについてはある程度の議論が必要かと思います。(個人的にはNDC分類が無難で便利だとは思っています。)--Osumi Akari（会話） 2021年2月18日 (木) 12:30 (UTC)
replies: text: :::コメントしてもらったのに申し訳ないですが、思ったよりも事態が急を要するようなので、五十音表で分割いたします。正直、時間があればOsumi Akariさんの申し上げるような分野ごとに分けた分類方法に賛同するのですが、あまりにも重くてページを読み込むのが思ったよりも時間がかかりすぎること、分類するにはあまりにも件数が多すぎること、多岐にわたる分野で活躍した人の分類に悩む部分があること、編集履歴を見てもこのページのニーズが未だに高いこと、分野別の作成には時間がかかりすぎることなどを鑑みて、急を要する必要がありそうだと判断して五十音別のページ分割を行わせてもらいます。それとは別に分野別が必要だという意見が出たら、分野ごとでのページを制作したり、後々に分野別ごとの方への移行を検討したりしても良いとは思いますが、現在は一時的な措置として、そのまま持っていける五十音表での分類を採用します。また、同時にページタイトルを変更したことが面倒が減ること、ページ名変更には反対意見が出ていないことから、「○○の父一覧」へのページ名の変更も行います。急な判断ですみません。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月19日 (金) 10:35 (UTC)
thread_title: 項目名について

message: ノートの移動うまくいかなかったようです。その旨はすみません。以前の議論は「ノート:〇〇の父一覧」を参照ください。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月19日 (金) 11:35 (UTC)
thread_title:  ノートページの移動 

message: ノート:〇〇の父一覧での議論をもとに記事の改名および分割が行われたようですが、分割の際に必要な手続きが行われておらず、ライセンス上の問題があるといえます。
また、当該記事は分割提案や改名提案に出された形跡がありません。その上、ノートページの議論を見ると、他ユーザーからは「分野別に分割すべき」という合意があった中、が独善的に五十音順に分割されたようですが、これは議論の流れを無視した行動ではないでしょうか。
以上より、改名の追認を行うこと、分割議論のやり直しを行うことを提案いたします。--Chibalias（会話） 2021年2月19日 (金) 16:22 (UTC)
* Chibaliasさん、コメントありがとうございます。自分としては、ノートに書いた通り、一応の措置として分割案を行ったつもりであり、分野別の案を却下したわけではないです。むしろ、五十音順に分けたものを更に分野別にも分けることを検討していたので、そこに関しての表記もなかったのはすみません。もしも、五十音表を取り下げて行う必要性を感じたのであれば、それも含めて話し合うことには納得です。ただ、旧式だと自分の場合、パソコンで開くのに2分ほどかかったので、本当に一時的な措置でも対応が必要だと思ったので、一時的にそれを作りました。ただ、分割の際に必要な手続きを行っていなかった事は事実なので、そこに関しては本当にすみません。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月19日 (金) 22:11 (UTC)
*追記し忘れたので、追加で書いておくと、分割方法の見直しと改名提案の追認に関しては了解です。自分としては改名時と分割時のルールを認知していなかった部分があるので、そこに関しては全面的に了解します。自分としては、ページの分割自体は一時的な措置で、ページの改名案自体は自分以外の2人から出ていたので行った形だったのですが、そこの手続きに関しては存じ上げていなかったので、完全にこちらの不手際です。そこに関してもすみません。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月19日 (金) 22:31 (UTC)
thread_title:  改名および分割について 

message: 一先ず、前のノートページとの履歴統合に向けた一部転記のテンプレートを貼らせてもらいました。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月20日 (土) 11:48 (UTC)
ノート:〇〇の父一覧からこちらのノートページへの統合を提案させてもらいます。意見がある方はお願いします。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月20日 (土) 12:22 (UTC)
統合依頼の種類を変更しました--NatsuQuiz（会話） 2021年2月20日 (土) 12:32 (UTC)
統合理由としましては、前のページ〇〇の父一覧から○○の父一覧へのページ移動の際に、ノートページの移動がうまくいかなかったためです。ノートページも統合するために今回の依頼を出しました。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月20日 (土) 12:36 (UTC)
*  統合に賛成いたします。--Osumi Akari（会話） 2021年2月21日 (日) 07:42 (UTC)
*  技術的観点からのコメントと統合方法の提案を行わせて頂きます。まず用語についてなのですが、Wikipediaでの「履歴統合」は、複数のページの履歴を1つのページに統合することを意味します。今回の場合、ノート:〇〇の父一覧（移動元）の履歴とノート:○○の父一覧（移動先＝このページ）の履歴の履歴を合わせて1つにすることになるのですが、それを実施すると一部の編集差分の名義化けが生じてしまうため、履歴統合は行わない方が良さそうです。ただ、移動元から移動先への転記（による内容の統合）は可能です。その場合、移動元（ノート:〇〇の父一覧）を移動先のサブページ（例えばノート:○○の父一覧/ノート:〇〇の父一覧）に移動し、そこから履歴継承してノート:○○の父一覧（このページ）に転記するのが良さそうです。移動元を元の場所に置いておいたままでもいいのですが、移動先のサブページに保管しておいた方が今後一体的に管理できるためです。移動元に残った移動時の残骸リダイレクトは削除依頼していいと思います。--Penn Station (talk) 2021年2月21日 (日) 17:31 (UTC)
* ご意見ありがとうございます。Penn Stationさんの意見では「元ページの移動」→「転記・履歴継承」ということでしょうか。確かにそちらの方が後々、何か履歴継承などに問題が生じていた場合に良い対処ができそうな体制だと思うのでそちらも検討してみることにします。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月22日 (月) 00:01 (UTC)
* 議論開始から1週間が経過したので、ノートページの作業を開始します。方法は名義化けを避けることも大事だと考えて、Penn Stationさんの意見に沿って行います。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月27日 (土) 08:50 (UTC)
*しかし、ノートを移動しようにも少し問題があったみたいなので、問題が少なそうな転記を先に行います。一応、ダミー編集で行うので、履歴継承自体は問題ないようにしようと思っています。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月27日 (土) 08:54 (UTC)
* このノートへの転記を行いました。--NatsuQuiz（会話） 2021年2月27日 (土) 09:13 (UTC)
* 元ページのノート:〇〇の父一覧/○○の父一覧への移動を行いました。--NatsuQuiz（会話） 2021年3月4日 (木) 04:05 (UTC)
thread_title:  ノートページの統合の提案