ノート:美佳子@ぱよぱよ

message: この項目、必要ですか？「Wikipediaはデータベースではない」はずですよね？
私は必要ないと考えますが。--125.195.179.108 2007年12月8日 (土) 14:51 (UTC)
replies: text: 特に反論もありませんのでまずはコメントアウトしました。さらに一週間ほど待って反論がなければ削除します。--125.195.179.108 2007年12月15日 (土) 06:43 (UTC)
データベースではないかもしれないが、ゲストは＠ぱよぱよにとって歴史だと思う。歴史を消し去るのはどうかと思う。--125.0.70.114 2007年12月16日 (日) 15:01 （ぽち）
ネットラジオとして異例の放送回数を重ね、また通常収録・公開録音において欠かさずゲストを呼び続けているというのは、他のラジオ放送と比べても『美佳子＠ぱよぱよ』の大きな特徴ではないでしょうか。出演ゲストを挙げるのは、その特徴を表現する分かり易い方法だと思います。--61.46.22.101 2007年12月16日 (日) 15:22 (UTC)

text: 数ヶ月ぶりにここに来て、この項目の削除の提案を拝見しました。私は、この項目が絶対必要とまではいいませんが、あってもいい、もしくはあった方が便利なのではないかと考えます。上記２名の方の意見の他にも理由をいくつか挙げるとすると…、本家のWebサイトでは、約１ヶ月前までの履歴しか残されないので、それ以前のゲスト情報を知りたいと思う読者にとっては、この情報の存在はありがたいと思われる点が一つ。「エピソードと名言」の項目に記されている内容を理解する上で、この項目が多少は助けになるのではないかという点が一つ。新参リスナーが、過去のネタを理解する際のとっかかりになるかもしれないという点が一つ。等々、データベースとしての意味以上の価値を私は見いだしている次第です。私がこの項目の加筆修正に参入してかれこれ１年になりますが、これまで削除提案がなされるどころか、私が知らなかった番組開始当初のゲストデータまで第三者によって加筆・完成されたのは、この項目の存在意義を認めた方が少なからずいるためではないかと思います。「Wikipediaはデータベースではない」というのは、ごもっともな考えかと思いますが、ここはある程度融通を利かせて、このままこの項目を存続という形にしても特に害はないと思います。また、こういうデータベース的な情報を加筆すると「記事が冗長になり読みにくい」という事態に陥りがちですが、この点についても記事の折りたたみ表示のタグを埋め込むという工夫を施しております。--ＫazＭori 2007年12月16日 (日) 16:02 (UTC)

text: （必要）ゲストだけを書いた記事を作ったものをデータベースではないのでという理由で削除するのなら分かりますが別に消す必要のない記述です。今のところ、存続4、反対1なのでコメントアウトを外しても構わないですね？--境 2007年12月18日 (火) 11:51 (UTC)
replies: text: :これ以上続けても編集合戦を招くだけなので、今回は諦めます。が、納得はしていません。「通常収録・公開録音において欠かさずゲストを呼び続けているというのは、他のラジオ放送と比べても『美佳子＠ぱよぱよ』の大きな特徴」と上にありますが、そうであるならばそれが主旨なのだからそう書けばいいだけのことであって、それを説明するためとしてこれまでのゲストを羅列する必要を認めません。また、「歴史を消し去る」と書いている方もいますが、web上ないし全てのメディアから記述を抹消すべしと発言した覚えはありません。ただこの種の記述はWikipediaにはふさわしくないと指摘しているだけです。よく言われることですが「ご自分でWikipedia以外のスペースを設けて」羅列したらいかがでしょう？　最後に上の「境」さんですが、「コメントアウトを外しても構わないですね？」と書いた1分後にコメントアウトを外しています。これは履歴からわかることです。つまり、私が求めた「合意の形成」は行われておらず、ただ単に多数決を(サンプル数5で)とっただけです。「構いませんか？」ではなく「構わないですね？」というあたりに、私の意見は必要としていないのだということが既に伺えますが。いわゆる「アニメのサブタイトル」に関する問題といっしょで、単にそういうリストを作りたいだけだと理解します。今回は仕方がないので引きますが、今後まっとうなウィキペディアンの方々に適正な編集を行っていただけることを希望いたします。--125.195.179.108 2007年12月20日 (木) 13:21 (UTC)
thread_title:  ゲスト 

message: ゲストの記載方法について、現行の上に追加していく形から下に追加する形に変更してはどうかと思います。また、箇条書きから表形式に移行して整理をしやすくしたほうが良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。行うとすれば記事にとって大きな編集となりうるのでこちらで提案しました。ご意見が頂ければと思います。---t-forces 2009年8月14日 (金) 05:49 (UTC)
replies: text: 表形式を導入してみました。---t-forces 2009年9月8日 (火) 16:50 (UTC)
thread_title:  ゲストの記載方法について 

message: === エピソードと名言節 ===
いくらなんでも多すぎですし、かといってどこかで区切って取捨選択するのも揉める要素になりそうです。まとめサイトなどでやればいいことなので、バッサリ削除を提案したいと思います。--Lapislazuli-star 2010年3月12日 (金) 10:14 (UTC)
replies: text: ゲストの時と同じ議論をたどるような気もするのですが、この時と同じく折りたたみで縮めるので解決しては。--118.83.139.64 2010年3月13日 (土) 14:13 (UTC)
replies: text: :根本的な解決策となっていないので論外です。ゲストのときの議論は知りませんが、折りたたみが解決策というのは、根本的に間違っていると言っても過言ではないと思います。--Lapislazuli-star 2010年3月14日 (日) 14:42 (UTC)
特に反応がなかったので、整理前段階として、一旦コメントアウトしました。私の個人的な意見ですが、このままバッサリ切ってもいいと思っており、コメントアウトにしたのは、それを疑似的に実現してみるためです。何を残して何を削除するというのも正直疑問ではあります。ゲストのところもそうなのですが、このようなデータベースを作成したいなら、外部サイトで好きなだけやればいいのではないかというのが本音です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに沿って考えると、百科事典的、本質的に「美佳子@ぱよぱよ」を説明するのには必要性を感じません。--Lapislazuli-star 2010年4月2日 (金) 08:32 (UTC)

text: コメントアウトの部分は除去されましたのでお知らせします。次はゲスト節の除去を検討しています。--Lapislazuli-star 2010年5月4日 (火) 08:04 (UTC)
=== ゲスト節 ===
ゲスト節も検討するためにセクション分けしました。--Lapislazuli-star 2010年5月29日 (土) 14:15 (UTC)

text: ゲストの所復活させてください。お願いします
replies: text: :T-ASL921さんの編集で消されましたが、IP:61.245.61.78による編集でゲストの部分が戻されています。まだ議論が尽くされていませんので、この時点で差し戻すことはいたしません。

text: :お尋ねしますが、ゲストの部分が必要な具体的な理由はありますでしょうか。過大ともいえるデータベースのような内容は不要と私は考えています。--Lapislazuli-star 2010年5月4日 (火) 12:59 (UTC)
 まさかとは思いますが、TetsusamoさんとIP:61.245.61.78氏は同一人物ってことはないですよね？ なお、ゲスト節については以前の編集の際に制約を付けたはずなんですが、（それ以降も）毎週のごとく更新されていたことが気になっていたので、記事全体の整理とともに不要と判断しました。 ---t-forces 2010年5月4日 (火) 14:32 (UTC)

text: さて、その後も断続的にゲスト節の更新があるので、やっぱり検討しないといけないでしょうね。必要だとする方から根拠も示されませんし、単にデータベース的に記述して満足したいだけなんだとしか思えません。そういうのはどうぞ外部ウェブサイトでおやりくださいというものですね。--Lapislazuli-star 2010年5月29日 (土) 14:15 (UTC)
replies: text: :特に賛否も無いようですので除去いたします。--Lapislazuli-star 2010年6月8日 (火) 06:36 (UTC)
=== スタッフ節 ===
スタッフ節もすべて削除することを提案します。まず出典がまったく無く独自研究の疑いが非常に強いこと、内容があまりにも瑣末で百科事典にふさわしくないく、ファンサイトでやればいい内容であることから、削除するのが適切であると思います。1週間程度で実行したいと思います。--Lapislazuli-star 2010年9月3日 (金) 00:32 (UTC)

text: 反対意見もなかったことから、除去しました。同様のものを加筆する場合は信頼できる出典とともにお願いいたします。--Lapislazuli-star 2010年10月30日 (土) 14:17 (UTC)
thread_title:  内容整理の提案 

message: いくらなんでも多すぎですし、かといってどこかで区切って取捨選択するのも揉める要素になりそうです。まとめサイトなどでやればいいことなので、バッサリ削除を提案したいと思います。--Lapislazuli-star 2010年3月12日 (金) 10:14 (UTC)
replies: text: ゲストの時と同じ議論をたどるような気もするのですが、この時と同じく折りたたみで縮めるので解決しては。--118.83.139.64 2010年3月13日 (土) 14:13 (UTC)
replies: text: :根本的な解決策となっていないので論外です。ゲストのときの議論は知りませんが、折りたたみが解決策というのは、根本的に間違っていると言っても過言ではないと思います。--Lapislazuli-star 2010年3月14日 (日) 14:42 (UTC)
特に反応がなかったので、整理前段階として、一旦コメントアウトしました。私の個人的な意見ですが、このままバッサリ切ってもいいと思っており、コメントアウトにしたのは、それを疑似的に実現してみるためです。何を残して何を削除するというのも正直疑問ではあります。ゲストのところもそうなのですが、このようなデータベースを作成したいなら、外部サイトで好きなだけやればいいのではないかというのが本音です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに沿って考えると、百科事典的、本質的に「美佳子@ぱよぱよ」を説明するのには必要性を感じません。--Lapislazuli-star 2010年4月2日 (金) 08:32 (UTC)

text: コメントアウトの部分は除去されましたのでお知らせします。次はゲスト節の除去を検討しています。--Lapislazuli-star 2010年5月4日 (火) 08:04 (UTC)
thread_title:  エピソードと名言節 

message: ゲスト節も検討するためにセクション分けしました。--Lapislazuli-star 2010年5月29日 (土) 14:15 (UTC)
replies: text: ゲストの所復活させてください。お願いします
replies: text: :T-ASL921さんの編集で消されましたが、IP:61.245.61.78による編集でゲストの部分が戻されています。まだ議論が尽くされていませんので、この時点で差し戻すことはいたしません。

text: :お尋ねしますが、ゲストの部分が必要な具体的な理由はありますでしょうか。過大ともいえるデータベースのような内容は不要と私は考えています。--Lapislazuli-star 2010年5月4日 (火) 12:59 (UTC)
 まさかとは思いますが、TetsusamoさんとIP:61.245.61.78氏は同一人物ってことはないですよね？ なお、ゲスト節については以前の編集の際に制約を付けたはずなんですが、（それ以降も）毎週のごとく更新されていたことが気になっていたので、記事全体の整理とともに不要と判断しました。 ---t-forces 2010年5月4日 (火) 14:32 (UTC)

text: さて、その後も断続的にゲスト節の更新があるので、やっぱり検討しないといけないでしょうね。必要だとする方から根拠も示されませんし、単にデータベース的に記述して満足したいだけなんだとしか思えません。そういうのはどうぞ外部ウェブサイトでおやりくださいというものですね。--Lapislazuli-star 2010年5月29日 (土) 14:15 (UTC)
replies: text: :特に賛否も無いようですので除去いたします。--Lapislazuli-star 2010年6月8日 (火) 06:36 (UTC)
thread_title:  ゲスト節 

message: スタッフ節もすべて削除することを提案します。まず出典がまったく無く独自研究の疑いが非常に強いこと、内容があまりにも瑣末で百科事典にふさわしくないく、ファンサイトでやればいい内容であることから、削除するのが適切であると思います。1週間程度で実行したいと思います。--Lapislazuli-star 2010年9月3日 (金) 00:32 (UTC)
replies: text: 反対意見もなかったことから、除去しました。同様のものを加筆する場合は信頼できる出典とともにお願いいたします。--Lapislazuli-star 2010年10月30日 (土) 14:17 (UTC)
thread_title:  スタッフ節