ノート:韓国海苔

message: 削除依頼の議論の結果を受けて記事に統合提案テンプレートが貼られましたが、その後まったく動きがないので、結論を出すために味付け海苔への統合提案を出しておきます。実のところ朝鮮半島における海苔の歴史は海苔でそれなりに述べられております。もちろん私は韓国海苔を軽んじているわけではなく、独立記事に足る加筆が行なわれれば提案は喜んで取り下げます。--MikeA2Tz0 2007年4月3日 (火) 18:06 (UTC)
今は韓国のり、といえば胡麻油と塩で味付けしたものを指しますが、かつては味を付けていないものも多く輸入されており、総称して「韓国のり」と呼ばれていました。その辺の歴史を加筆すれば独立記事になると思います。Ｔａｎ--202.214.30.9 2007年4月4日 (水) 09:51 (UTC)
replies: text: 例えば「海苔」に記述されている朝鮮半島の海苔の歴史をこちらへ移動してもいいかも知れません。ただしそれでも独立した記事としてはスタブ未満で、出典に基づく多くの加筆が求められるでしょう。でないと「海苔」に統合されておしまいです。英語版に翻訳できそうな記事は見当たらず、朝鮮語版の海苔など1行だけ書かれている状況で、なかなか前途多難です。とりあえず72時間とは言わず、しばらく待つつもりではあります。--MikeA2Tz0 2007年4月4日 (水) 10:32 (UTC)
韓国ノリと味付けは、違う。--220.146.205.207 2007年4月13日 (金) 10:26 (UTC)

text: それは統合しない理由にはなりませんよ。何度でも書きますが、この記事が独立して存続するためには出典に基づいた加筆が必要です。現状では単純に分量が少なすぎます。削除依頼の記録はご覧になってますか？ 記事の分量さえあれば、この記事が独立して存在する事を支持する人は多いのです。--MikeA2Tz0 2007年4月13日 (金) 13:56 (UTC)
加筆しました。--220.146.205.207 2007年4月13日 (金) 23:18 (UTC)

text: いわゆる韓国海苔と日本の味付け海苔の違いはすでに周知の事実であり、味付け海苔の記事にも執筆済みです。統合提案が出ているのは、同じ商品とみなされているからではないのです。この記事が存続するためには、出典にできそうな資料を探して加筆して頂く以外に方法はありません。--MikeA2Tz0 2007年4月14日 (土) 02:33 (UTC)
海苔にある「韓国海苔の歴史」をこちらに移植すればそれなりの記事にはなりそうですね。海苔のほうには「詳しくは韓国のりを参照」としておけばよいでしょう。--61.196.6.211 2007年4月14日 (土) 05:46 (UTC)

text: それは4/4に申し上げた通り、可能だと考えています。ただし現状程度の分量だと、こちらへ移動した物がまた海苔の記事の方へ差し戻される可能性があるので、戻せないくらいの分量に加筆した上で独立記事として立てるのが筋であると考えています。これに関してはおそらく違うご意見もあるでしょう。--MikeA2Tz0 2007年4月14日 (土) 08:30 (UTC)
replies: text: :海苔における「韓国海苔の歴史」の分量は約8行あり､これぐらいの分量があれば、差し戻しを食らうほどのsubstubにはなりえないと思っています。--61.196.6.211 2007年4月14日 (土) 08:38 (UTC)
replies: text: ::ま、実際にやって頂くのが一番早いかと思います。（私は単なる移動には賛成できないので、致しません。）その上で様子を見たいと思います。--MikeA2Tz0 2007年4月14日 (土) 09:05 (UTC)
韓国のりに、加筆しれば良いんです。--220.145.88.177 2007年4月14日 (土) 22:49 (UTC)

text: まったくもって、おっしゃる通りです。私も最初からそう申し上げてます。ぜひ加筆をお願いします。ただし「味付け海苔と違う」とだけ書くのは加筆に値しません。--MikeA2Tz0 2007年4月15日 (日) 01:58 (UTC)

text: 220.146.205.207はUser:ノンのIPです。（現在ブロック中）あと、MINIKETSU系が入っているので注意。--hyolee2 2007年4月15日 (日) 02:11 (UTC)
海苔からの転記が行なわれましたね。これでしばらく待ってどこからも文句が出ないようなら統合提案は取り下げます。しかしまだ取り下げてはいないので、を削除するのはおかしいですよ。そのあとは項目名にやや違和感があるので、韓国のり→韓国海苔の改名提案を出そうかと思いますが、ご意見ありましたらどうぞ。--MikeA2Tz0 2007年4月18日 (水) 07:42 (UTC)

text: 異論はないです｡海苔や味付け海苔と表記を合わせる為に、項目名移動はしたほうがいいんじゃないですか。--61.196.44.173 2007年4月18日 (水) 17:07 (UTC)
転記に対する抗議もないようなので、統合提案を取り下げます。併せて下記の改名提案を出します。--MikeAz800o 2007年4月22日 (日) 07:28 (UTC)
thread_title: 統合提案

message: 現在とは逆に「韓国海苔」を本記事とし「韓国のり」をリダイレクトとするよう改名を提案します。--MikeAz800o 2007年4月22日 (日) 07:28 (UTC)
本名韓国のり。--ノン 2007年4月24日 (火) 10:18 (UTC)
海苔です！--125.3.99.1 2007年4月26日 (木) 22:49 (UTC)
賛成--125.3.99.1 2007年4月26日 (木) 22:50 (UTC)
replies: text: 一週間以上経過して有意な反対意見がありませんでしたので、移動依頼に出しました。--MikeAz800o 2007年4月30日 (月) 14:41 (UTC)
移動されました。--open-box 2007年5月17日 (木) 18:14 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 「加工されない」から「〜年代が早い」にかけて、海苔の栽培や板海苔の生産が韓国が日本より先に始まったとされる文章が記述されていますが、出典がまったくなく非常に真偽が疑わしい内容となっています。念の為該当する範囲に要出典のテンプレートを適応しておきましたが、状況次第で記述の削除も考えています。--閏年の火牛（会話） 2022年10月31日 (月) 11:20 (UTC)
replies: text: 「板海苔に加工された韓国海苔の起源」について軽く調べてみたのですが、どうやら該当の文章は虚偽の可能性が高いです。引用資料になっている『三国遺事』はwikipediaで「由来の怪しい古書を引用するなど、史書としての問題点は少なくない。」と指摘されており、これ自体が信憑性に欠けるものと推測できます。

text: 「海苔を養殖した最古の国」についても韓国が日本より先に栽培を始めたとする記述がありますが、韓国語のwikipediaのページ（リンク: :ko:김 (음식)）を見るとそれと矛盾する記述が見つかりました。以下は韓国語wikiの文章を意訳したものになります。

text: ①「《聖護社説》（18世紀）によると、海岸の岩肌に自然に付着して育った海苔を紙のように乾かす過程が記述されている。」

text: （原文;《성호사설》(18세기)에는 바닷바위에 자연적으로 붙어 자라는 김(海衣)을 종이처럼 말리는 과정이 서술되어 있다.）

text: ②「（韓国での）海苔の養殖を誰が先に始めたかという説は大きく「光陽説」と「莞島説」がある。光陽説は「金汝翼（김여익）」の碑文を根拠にしたものだが、この説は1713年から1714年の間に光陽の県監である「許鐔（허심）」が広めたもので、碑文の原文は消失しているが、（金汝翼の）5代後の子孫である「金太赫（김태혁）」が原文を写したものがものが伝わっている。それによると金汝翼は1640年に????（「우본현 인호(지금의 태인도)」※に移住してからそこで海苔の養殖を始めたとされる」

text: （原文;김 양식을 어디서 먼저 시작했는지에 대한 설은 크게 광양설과 완도설이 있다. 광양설은 김여익(金汝翼, 1606년 ∼ 1660년)의 비문을 근거로 하고 있는데, 이는 1713년에서 1714년 사이에 광양현감 허심(許鐔)이 쓴 것으로 비 자체는 사라졌지만 비문은 5대손 김태혁(金太赫)이 필사한 것이 전해진다.이 비문에는 김여익이 1640년 우본현 인호(지금의 태인도)로 이주하여 김 양식을 시작했다고 쓰여 있다.）

text: ※「우본현 인호(지금의 태인도)」の箇所が翻訳不可能だったが、文脈を見るに恐らく地名

text: ①の時点では18世紀こと1700年代には韓国での海苔は野生の海苔を採取してから製造していることが読み取れ、②では17世紀の1640年に金汝翼という人物が海苔の養殖を開始したと記されています。一方で日本語wikipediaの韓国海苔では1379年から海苔が養殖されたと記述されていますが、その出典になる資料がないことと韓国語wikiの情報と矛盾することから、私は日本語wikiの方の記述が虚偽であると考えています。--閏年の火牛（会話） 2022年11月20日 (日) 04:29 (UTC)
replies: text: :一連の文章は嘘である可能性があるため、本日20日の19時から削除しようと思います。--閏年の火牛（会話） 2022年11月20日 (日) 04:31 (UTC)
thread_title:  真偽の確認