ノート:ポイズン

message: 本稿「ポイズン」をポイズン (ロックバンド)に改名、跡地となった「ポイズン」に「ポイズン (曖昧さ回避)」を移動依頼で移動させたいと思います。ミストの事例と同様に、ポイズンの第1義は毒であり、第1義として不適切です。また、他のポイズンよりも優先するほど圧倒的に知名度が高いとも思えません。--ヨッサン 2009年10月27日 (火) 15:47 (UTC)
replies: text: 「ミストの事例と同様に、ポイズンの第1義は毒であり、第1義として不適切です」→毒については既にページが作成されているため、曖昧さ回避を考慮する必要がありません。WP:D参照。「他のポイズンよりも優先するほど圧倒的に知名度が高いとも思えません」→他の記事を見てみましたが、それらの内容はローカルであり、世界的なヒット曲を連発したバンドと比較すると、その主張はあまりに無理があります。--あうあうあー 2009年10月27日 (火) 22:42 (UTC)

text: ヨッサン氏の意見に賛成します。ポイズンといえば「毒」を指す一般名詞であり、この記事名をロックバンドが専有しているのはおかしいでしょう。ザ・ポイズンとかならまだしも。現ポイズンから毒へ行くには2ページかかりますが、曖昧さ回避を移動すれば1ページで済みます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年11月16日 (月) 23:10 (UTC)
replies: text: :  このロックバンドの記事「ポイズン」の1日あたりのアクセス数はだいたい100くらいで他の「ポイズン」よりは多いものの、第1義として優先するほどとは思えません。タレントのベッキーのように一日1000以上のアクセス数があり、ベッキー (曖昧さ回避)にあるものよりもはるかに知名度が高いとかいうのであれば話は別ですが。「世界的ヒット曲を連発した」とはいえ、マイケルジャクソンやセリーヌディオンなどのように、洋楽を知らない人間でも名前を知っているというくらい知名度が高いバンドでなければ第1義とするべきではないでしょう。--ヨッサン 2009年11月17日 (火) 14:59 (UTC)
replies: text: :: 洋楽の世界では有名でも、一般的な知名度は低いのではないでしょうか。このバンドの活動は英語に限られており、たとえ英語圏（および英語圏の音楽に興味がある人々の間）で有名でも、その他の人々にとっても有名になるのはごく希なケースであり、ポイズンに当てるのは無理があるでしょう。改名に賛成します。--Dise 2009年11月20日 (金) 23:53 (UTC)

text: この提案内容であれば Template:See Wiktionary を使うだけで議論せずに済むと思います。毒を指してポイズンと呼ぶケースはルー語などを除けば希でしょうし、このような改名を許容すると「Sophia→知恵」「Day After Tomorrow→明後日」「Anthrax→炭疽菌」「Eagles→鷲」「フィッシュ→？？？」……と歯止めが効かなくなる懸念があります（英語以外の例が思いつきませんでした）。強く反対するものではないですが。--曖 2009年11月24日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: : アクセス数などを見ても、他の「ポイズン」を差し置いて第1義とするほど優先すべきものなのかが疑問なのですが。平等な曖昧さ回避の1項目に過ぎないように感じます。「SOPHIA」と「day after tomorrow」は現状維持で問題ないでしょうが、ロックバンドの「イーグルス」は「イーグルス (曖昧さ回避)」を括弧なしに改名すべきかもしれません。--ヨッサン 2009年11月24日 (火) 22:57 (UTC)一部修正。--ヨッサン 2009年11月24日 (火) 23:01 (UTC)
replies: text: :: アクセス数を見るとポイズン (曖昧さ回避)はポイズンはの10分の1以下の閲覧数であり、曖昧さ回避を優先させる理由は疑問が深まりますね。--あうあうあー 2009年11月26日 (木) 17:39 (UTC)
replies: text: :::もう一度、おっしゃっていることを見直してみてはいかがでしょう。使い方が分かる人が多いわけではありませんし、1クリックでページが進むごとに利用者が減る法則なんてのもあります。いずれにしても、徐々に論点がずれていってないでしょうか。全体的な流れとして、改名は致し方ないと思いますよ。--Standclub 2009年11月26日 (木) 17:45 (UTC)

text: :: では以下のように戻しましょう。論点は移動依頼をするか否かです。その目的は「『ポイズンの第1義は毒であり、第1義として不適切』だから」→ウィキペディアの方針に沿っていない。「『他のポイズンよりも優先するほど圧倒的に知名度が高いとも思え』ないから」→曖昧さ回避のページは10分の1以下の利用しかなく、その先のページはローカル記事である。以上の2点について話し合えばOKです。--あうあうあー 2009年11月26日 (木) 17:56 (UTC)
あうあうあー氏は「ウィキペディアの方針に沿っていない」と主張していますが、具体的にどう方針に沿っていないのか説明願えますか?「その他の記事はローカル」とはいえ、この「ポイズン」があうあうあー氏がここで言う他のローカルの記事ほどの知名度が日本であるかどうかといえば、はなはだ疑問ですが。本稿が「プロミス」のように、日本国内において十分な知名度があれば本稿は現状維持で十分と考えますが、そうではないのでこうした提案を出しているんですが。--ヨッサン 2009年11月26日 (木) 20:49 (UTC)

text: では引用しながら説明します。「ウィキペディアにおいて、内容が異なるトピック（主題）なのに適切な記事名が同じになってしまうときに、それらを判別しやすくすることを曖昧さ回避と呼びます」→現在のところ記事名『ポイズン』と同じになってる他のトピック（主題）は存在しません。「その「項目名」で最も参照されるトピックにその名前を割り当て、それ以外のものを「項目名 (分野)」にします」→敢えて言うなら「ポイズン」と「ポイズン (曖昧さ回避)」の2つが存在しますが、既に明らかにしたようにポイズンはポイズン (曖昧さ回避)の10倍以上の参照数です。「百科事典的な記事作ることができるのが代表的でないトピックや同じ位知られているもののうちの一つだけということがあります。この場合はウィクショナリーに主要なトピックについて執筆して、そこへリンクしてください」→既に対処されました。以上の3点を総合的に判断すればいいでしょう。「知名度が日本であるかどうか」や「日本国内において十分な知名度」については Wikipedia:日本中心にならないように という規定がありますので（草案で拘束力はないとはいえ）こちらも尊重した方がよいかと思います。--あうあうあー 2009年11月27日 (金) 10:07 (UTC)
一般語がロックバンド名なのは結構多いが、英語のそのままのカタカナ化まで第一義を優先すべきとは思わないな。まず第一義である「毒」の意味で「ポイズン」にリンクする例はほとんどないのはお分かりいただけるかと思う。ウィキペディア日本語版で「ポイズン」にリンクするのはバンドかキャラクターか映画のタイトルのどれかになる場合がほとんどだろう。このうち映画はまだ項目がないので知名度については考える余地がない。つぎにキャラクターについてだが、これも単独記事として日本語版で立項される可能性は低い。キャラクター記事に対する日本語版の風当たりは強いからね。となると「ポイズン」という言葉で百科事典の項目となりうるのは現状、バンドだけになるかと思う。読者の利便性という視点ではロックバンドの記事が「ポイズン」で扱われるのが妥当ではないだろうか。知名度に関して補足しておくと、この「ポイズン」というバンドは、この手のジャンル（LAメタル、ヘアメタル）ではその見た目から代表格として名前が出ることが多い。ロック（メタル）史の本に一言載るぐらいの知名度は有しているとはいえると思う。--Afaz 2009年11月27日 (金) 17:08 (UTC)

text: 1ヶ月ほど推移を見てきましたが反対意見があるので提案を取り下げます。賛成、反対を含め議論に参加いただいた皆様、どうもありがとうございました。なお「日本中心にならないように」の方針ですが、これについてはノート:TBS (曖昧さ回避)で問題となり、Wikipedia:井戸端/subj/曖昧さ回避やリダイレクトにおけるJPOVで「記事内容を対象とした方針またはガイドラインであり、曖昧さ回避の“代表的なトピック”決定時に最優先となる判断基準ではない」との見解が示されています。あうあうあー氏はご覧になっていないのでしたらこれらもご覧になることをお勧めします。--ヨッサン 2009年11月28日 (土) 20:22 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: * ポイズン → ポイズン (ロックバンド)
* ポイズン (曖昧さ回避) → ポイズン
ポイズンの本来の意味は毒でありますが、以前の議論ではロックバンドのほうが知名度があるという理由等で反対意見があり、却下されています。しかし現在のGoogle検索ではロックバンドよりも反町隆史の楽曲であるPOISON 〜言いたい事も言えないこんな世の中は〜が一番最初にヒットしていて、現在の状況からロックバンドが一般的ではないため、改名を提案します。ノートページは移動しません。--Voice anime（会話） 2019年5月27日 (月) 04:56 (UTC)--Voice anime（会話） 2019年5月27日 (月) 04:58 (UTC)--Voice anime（会話） 2019年5月27日 (月) 05:28 (UTC)再度修正。
 一週間ほど経過しましたが、意見がなかったのでポイズンからポイズン (ロックバンド)に移動しました。ポイズン (曖昧さ回避)からポイズンへの移動はWikipedia:移動依頼を提出しました。--Voice anime（会話） 2019年6月3日 (月) 11:54 (UTC)--Voice anime（会話） 2019年6月3日 (月) 11:55 (UTC)修正。
replies: text: Jishinniさんがポイズン (曖昧さ回避)からポイズンへ移動を行ったことを確認しましたので以上この提案を終了します。--Voice anime（会話） 2019年6月17日 (月) 08:25 (UTC)
thread_title:  改名提案2