ノート:MUCC

message: *＞初期の頃はヴィジュアル系バンドらしく全身にお経を書くなどを奇抜なメイクをし、～ヴィジュアル系のファンたちが「ムックのファン」を離れつつある傾向にあるのも事実である。
との記述ですが、この部分は記述者の主観がかなり強いように思えます。
また、この中に
＞4thアルバム『朽木の灯』までは自分たち独自の世界観を貫き通したが2004年にリリースされたシングル『モノクロの景色』辺りからほぼ素顔のままで出演することが多くなった。
とありますが、『モノクロの景色』は『朽木の灯』以前にリリースされたものであり記述は矛盾しています。
個人的にはこれらの部分は独善的な記述であり一度削除するべきだと思うのですが、どうでしょうか？
--Tsugumi 2006年8月24日 (木) 16:53 (UTC)
*削除に賛成します。主観と間違いは消すべきです。Tsugumiさんが提案されてから日にちが経っていますし、反対が見られないために削除に問題はありません。該当する箇所を消します。ヒスタミン 2006年9月1日 (金) 10:12 (UTC)
「モノクロの景色」のPVでは彼らにメイクは見られなかったのですが、それとこれとは別なのでしょうか？
*確かに「モノクロの景色」ではメイクは見られませんでした。しかし上でも述べたように、音源の発売日が間違っているために記述の正確性が疑問であること、また、『自分たち独自の世界観を貫き通したが』との部分は記述者の主観であることから、私はこの部分の削除を提案しました。よって仰るとおり、「それとこれとは別」のつもりです。--Tsugumi 2006年12月5日 (火) 10:24 (UTC)
*では「4thアルバム朽木の灯」を「3rdアルバム是空」に変えてもよかったのでは？
replies: text: 何度も申し上げている通り、削除した部分は記述者の主観です。時期の問題ではありません。ムックが今現在「自分たち独自の世界観」を貫いていない証拠(発言等)があれば、話は別ですが。そもそも、「自分たち独自の世界観」自体とても曖昧なものだと思います。--Tsugumi 2006年12月12日 (火) 10:26 (UTC)
ミヤ君の父が音楽教師とありますが、母の間違いでは？
青さんは母親の音楽の生徒だったと言ってますので。--121.92.41.73 2007年12月1日 (土) 18:12 (UTC)
thread_title: 概要の評論調の記述

message: *＞バンド名は「ひらけ！ポンキッキ」でおなじみのキャラクター「ムック」からとっており
とありますが、ムックのバンド名の由来について訂正願います。
最近は面倒なのでそう言ってますが、実際は名前から曲などが想像出来ないから
一番判りやすいこの名前なんです。
と、DVDでも海外でもリーダーであるミヤさんが語っています。
意味が無いから意味があるんだそうです。
Makita 2006年9月12日 (火) 19:17 (UTC)
*編集しました。明らかな間違いである場合は議論なく編集できます。保護や半保護でない場合は誰でも編集できます。ヒスタミン 2006年9月12日 (火) 23:55 (UTC)
thread_title: バンド名の由来

message: *カバーCDは一定の条件を満たした人だけが武道館で貰えたんです。
それと朽木の灯　ライヴ　アット　六本木にはユニバーサルもあり、
確かユニバーサルは通販の期間限定だった気がします。
Makita 2006年9月12日 (火) 19:17 (UTC)
*一定の条件とは何でしょうか？その条件とともに記載したほうがよいと思います。
期間限定であったがどうか調べてください。ヒスタミン 2006年9月12日 (火) 23:55 (UTC)
一定の条件とは去年のムックの日に配られたDVD、
そして今年発売された四ヶ月連続リリースのCDに入ってたPASS、
それに武道館のチケットを揃えてはじめて貰えました。
ムックの日のDVDが無い人はシングルCD(3曲入り)、全部揃ってる人はアルバム(11曲＋12番目に九日が入ってます)で、
ジャケットはムッカー(ムックのFANの俗名称で夢烏とも書く)が作りました。
これはムックのオフィシャルページなどで募集していて
参加したジャケットの中から選ばれました。
残りの選ばれなかった皆のジャケットデザインはこのアルバム内のブックで
メンバーの写真の背景として全て並べられました。
期間限定は確かです。僕はムックのオフィシャルHPで買いましたから(笑)
二週間位の短期限定だった事、ネットなど出来ない子は買えなかった事、
そしてこの事でムック側がすぐに新しくCDを一般発売した事、
それと限定の時には無かった娼婦などのLIVE版が二曲増えていたので
「なぜ限定で買ったのか?買わせたのか?」が反感の理由です。
因みに両方買った人の中には限定の方を売った人も多いです。
(同じ買うなら二曲多い方が良いと)
Makita 2006年9月14日 (木) 20:32 (UTC)
では、そのことを本文の概要に記載お願いします。ヒスタミン 2006年9月15日 (金) 01:31 (UTC)
「朽木の灯　ライブ　アット　六本木」に関しては、既にディスコグラフィー欄のメジャー・アルバム項の一番下に同様の記述がありますので、Makitaさんの方の記述を削除させて頂きます。
それと、ボーナストラックとして追加された２曲には「娼婦」は含まれていませんよ。追加されたのは「蘭鋳」と「ママ」です。--Tsugumi 2006年9月18日 (月) 02:50 (UTC)
すみません、色々と直していただいてありがとうございます。
そうでした、娼婦じゃなかったですね(苦笑)
持ってたのにすっかり忘れていました(汗)
カヴァーアルバムについての記述の部分が当日会場でのCD販売で
シングル「ガーベラ」「流星」とアルバム「6」買った人が貰えるみたいに
文が取れるんですけど、それ以外で購入しても貰えたので訂正願います。
あと、武道館の+αについては記述して良かったのか?が
今ちょっと疑問です。(情報としては正しいですが隠しトラックなので)
Makita 2006年9月20日 (水) 12:57 (UTC)
非常に返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
ご指摘のカバーアルバムについての記述ですが、当方の現在の文章力ではより分かりやすい表現にすることが困難だったので、保留とさせてください…。
もちろん、私以外の方がより良い表現に書き改めてくださるのならば是非そうして頂きたいと思います。
＋αについては、個人的にはあっても構わないとは思います。(結局、実物を持っていない人はその内容を自分では知ることが出来ないですし)
--Tsugumi 2006年10月10日 (火) 15:33 (UTC)
thread_title: CD

message: ＣＤごとに収録されている曲目を載せるのは必要なのでしょうか？
今記載されているのはオフィシャルホームページからの転載にすぎないですし、個人的にはＣＤのタイトルだけで十分かと思うのですが。--Tsugumi 2006年9月20日 (水) 04:18 (UTC)
でも限定と通常の違いくらいはいいのでは無いでしょうか?Makita 2006年9月20日 (水) 12:59 (UTC)
オフィシャルに今は載ってない昔の音源の曲目等なら書く価値はあると思いますが、現在オフィシャルに記載されている曲目をあえて載せる意味はあまり無いと個人的に思います。
現在記載されている曲目はオフィシャルに行けば全て見られるわけですし、無駄にページが縦長になってしまうのでデメリットの面のほうが強いと思いますがいかがでしょう。秋時 2006年9月20日 (水) 18:30 (UTC)
こちらも遅くなってしまい申し訳ありません。
全ての曲目を載せることに関しては肯定意見がないようなので、いったん削除させて頂きます。
Makitaさんがおっしゃっている「限定と通常の違い」というのは、収録されている曲目のことのみでしょうか、それともCDのパッケージの違いなども含めるのでしょうか？
--Tsugumi 2006年10月10日 (火) 15:33 (UTC)
曲目の方です。パッケージにはあまり違いが見られないこともあるので。
ただ曲目だけは限定版のみの収録曲をよく聞かれるものでこういう機会に載せて頂けたらと思いました。
最近、やっとムックFANになられた方が増えてきました。
なのでその人達にも調べやすくしていただきたいです。
121.92.38.64 2007年1月7日 (日) 11:29 (UTC)
「限定版のみの収録曲」ですが、「葬ラ謳」や「是空」等アルバムのボーナスCD収録曲の事だと解釈して宜しいでしょうか。
それらの曲目は公式サイトに掲載されていないようですし、掲載することに個人的には異議はありません。
しかし、全ての音源の曲目を掲載するべきだとお思いなのでしたら反論させて頂きます。
新しくムックファンになった人々が調べやすいようにとは言っても、そういった人たちがまず辿り着くのはここではなく公式サイトではないでしょうか。
公式サイトと同じ情報を掲載することが全て無駄だとは思いません。しかし、例えばこのWikipediaで他のアーティストさんの項目を見てみると詳細な曲目は書いていないのが殆どですし、上で秋時さんが述べているようにページが冗長になるかと思います。
このような理由で、個人的には曲目まで掲載する必要はないと考えています。
ただし、「限定版のみの収録曲」以外にも公式サイトに掲載されていないものがあるのも把握しています。これは一つの案ですが、全音源の収録曲一覧を掲載したサイトを非公式に作成し、外部リンクとして本文からリンクを貼るという改善策もあると思います。
そういった物が必要なら、私が作成しても構いません。--Tsugumi 2007年1月11日 (木) 13:42 (UTC)
同じ内容なら公式で十分だと思います。
曲目等も公式で調べれば良い話だと。
まず興味を持った人がそういう調べものをしないとは思えないので。
昔の限定や配布物の曲目一覧のサイトはよく見かけるのですが、
中途半端だったりもう更新されてなくて途中なのが多いです。
「葬ラ謳」や「是空」、「痛絶」の初回辺りの事とか
載っているサイトがあると良いんですけど…
限定モノなどの曲目一覧を外部リンクにするのは
僕も良い案だと思います。
昔の音源を知りたいと言われても配布物などは公式に無いのもあるし、
それを纏めて代弁する様なサイトがあればと思っていたんで。
ここに全てを載せてしまうよりいいですね。
121.92.38.64 2007年1月17日 (水) 14:24 (UTC)
ご賛同有難うございます。それでは、発案者ということで私が曲目一覧のサイトを作成してみようと思います。完成次第、本文の方の外部リンクに追加させて頂きます。--Tsugumi 2007年1月18日 (木) 00:01 (UTC)
thread_title: ディスコグラフィ

message: 「ムック関連音源収録曲一覧」を作成し、外部リンクをはられていますが、これはWikipediaのルール違反ですので削除しました。
Wikipedia:外部リンクの選び方をお読み下さい。執筆者自身が管理しているサイト、及び非公式なファンサイトは、リンクを掲載してはいけない、と定められています。基本方針を今一度熟読して下さい。--Dr.Jimmy 2007年6月8日 (金) 00:27 (UTC)
thread_title: 個人サイトへのリンクについて

message: 「楽曲の特徴」項目に、「ファンからの評価が独自研究的。出典が無いようなら削除します」とコメントをして「独自研究」タグを貼らせていただきましたが、その後、出典の明示がされるどころか、更に独自研究的な記事が加筆されています。Wikipediaは、個人の主観やファンサイトでの書き込みなどをソースにして記事を執筆してはいけません。Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性を熟読の上、
「特徴的だと評価した」「絶大な支持を受けた」「代表的な曲」「意識が大きく変化しているようだ」というのは、誰が、どのようなメディア上で評価したのか。「～からファンになった人たちも多い」「ファンの一部からあまり好まれていない」といったファン層の分析の根拠となっているソースは何か。それぞれ明示をお願いいたします。--Dr.Jimmy 2007年7月10日 (火) 07:03 (UTC)
replies: text: 一週間待ちましたが、特に異論・反論はありません。今週一杯まで待ってみて、来週には不適切な独自研究的記述を整理させていただきます。--Dr.Jimmy 2007年7月18日 (水) 04:12 (UTC)
thread_title:  「楽曲の特徴」項目について 

message: メンバーそれぞれの身長ですが、変動する可能性のある値を記述することは百科辞典としてふさわしくないと思いますので削除させて頂きました。
また、逹瑯さんの本名ですが、正しくは「いわかみ　たつお」ですので修正させて頂きました。すぐに"たつろう"と修正してしまう方が居るようですので、どなたか明確な出典を示して頂ければ有難いのですが。というか、メンバーの本名についての記述は必要なんでしょうか？メンバーも隠さずに公表しているとはいえ、公式ページに記載されているわけでもないですし、個人的にはここに記述する事には疑問を感じます。--Tsugumi 2008年3月9日 (日) 05:45 (UTC)
thread_title: 「メンバー」の項目について

message: 記事の内容が雑然としているように思われるので、少し加筆・修正して整理させて頂きました。なお、
＞ミヤの初期作品にはクラシック曲などの音階を利用している楽曲が目立ったが、これはミヤが幼少の頃から音楽教師である父とクラシック音楽に慣れ親しんできた事からだと思われる。
との記述は独自研究的である、
＞ちなみに先輩バンドであるcali≠gariの覆面バンド、La' royque de zavyにはムックの「盲目であるが故の疎外感」のパロディである「盲目であるが故のTHE統一感」という楽曲が存在する。 
との記述は現段階で特筆性が無いと判断して削除させて頂きました。(そもそも音楽教師なのはミヤさんのお父様ではなくお母様なのでは…)
ギルガメッシュのプロデュースについては、記述するならミヤさんのその他のプロデュースについても記述するべきでしょう。ゲストボーカルの件については、記述したいなら「関連バンド」の項目に記述するとか。ひとまず、現段階では編集せず保留にしました。
以上、 2008年3月21日 (金) 01:09 の編集について要約欄に記載ができなかったのでここで編集理由を述べさせて頂きます。--Tsugumi 2008年3月21日 (金) 02:51 (UTC)
thread_title: 「概要」の項目について

message: ムックの所属レーベルはフリージアから前のユニバーサルミュージックから　DANGER CRUE RECORDS　に変わった筈なんですが。
フリージアの歌詞カードを見ても変わっていたので確かな情報だと思います。--落ち武者 2009年11月28日 (土) 15:03 (UTC)
デンジャークルー・レコードのページへとリンクしていません。
thread_title:  所属レーベルの欄について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ムック (バンド)」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.myspace.com/muccofficialにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20080514131538/http://www.myspace.com/muccofficial）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月20日 (水) 04:19 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: このバンドですが公式サイトでMUCCとアルファベット表記しています。報道でもMUCC表記が多いようです。過去にユニコーン (バンド)がUNICORNへ改名されてますし、MUCCなら括弧書きも避けられるのでいいと思います。改名する場合は関連記事もムックからMUCCに改名するつもりです。ご意見お待ちします。--Rain night 2018年9月25日 (火) 03:06 (UTC)
関連記事 : ミヤ (ムック)、Template:ムック (バンド)、:Category:ムックの楽曲と:Category:ムックのアルバム中の作品記事。
*  --御湯利（会話） 2018年9月25日 (火) 05:25 (UTC)
異議が出てないので改名するつもりですが、関連記事はこれでいいでしょうか。同名作品がない場合はバンド名は不要です。:Category:ムックのB面集は過剰カテゴリとして削除依頼しました。--Rain night 2018年10月12日 (金) 02:57 (UTC)
* :Category:ムックの楽曲
** 青盤 (ムックのシングル) → 青盤 (MUCCのシングル) 
** 暁 (ムックの曲) → 暁 (MUCCの曲) 
** 赤盤 (ムックのシングル) → 赤盤 (MUCCのシングル) 
** アゲハ (ムックの曲) → アゲハ (MUCCの曲) アゲハ (曲)をアゲハ (GOING UNDER GROUNDの曲)
** 家路 (ムックのシングル) → 家路 (MUCCの曲) 
** ガーベラ (ムックの曲) → ガーベラ (MUCCの曲) 
** 最終列車 (ムックの曲) → 最終列車 (MUCCの曲)　（他にも同名曲があるようなのでMUCCの曲に変更）
** 時限爆弾 (ムックのシングル) → 時限爆弾 (シングル)（他に同名作品がなければバンド名不要）
** ジオラマ (ムックの曲) → ジオラマ (曲) 　（他に同名作品がなければバンド名不要）
** 水槽 (ムックの曲) → 水槽 (曲)　（他に同名作品がなければバンド名不要）
** ニルヴァーナ (ムックの曲) → ニルヴァーナ (MUCCの曲) 
** ハイデ (ムックの曲) → ハイデ (曲)　（他に同名作品がなければバンド名不要）
** HALO (ムックの曲) → HALO (MUCCの曲)
** ファズ (ムックの曲) → ファズ (曲) （他に同名作品がなければバンド名不要）
** フライト (ムックの曲) → フライト (MUCCの曲) 
** フリージア (ムックの曲) → フリージア (MUCCの曲)
** ホリゾント (ムックの曲) → ホリゾント (曲) （他に同名作品がなければバンド名不要）
** MOTHER (ムックの曲) → MOTHER (MUCCの曲)
** 約束 (ムックの曲) → 約束 (MUCCの曲)
** リブラ (ムックの曲) → リブラ (曲)（他に同名作品がなければバンド名不要）
** 流星 (ムックの曲) → 流星 (MUCCの曲)
** World's End (ムックの曲) → World's End (MUCCの曲)
* :Category:ムックのアルバム
** 哀愁 (ムックのアルバム) → 哀愁 (MUCCのアルバム)
** アンティーク (ムックのアルバム) → アンティーク (MUCCのアルバム)
** カルマ (ムックのアルバム) → カルマ (MUCCのアルバム) 
** 球体 (ムックのアルバム) → 球体 (MUCCのアルバム)  球体 (アルバム)を球体 (三浦大知のアルバム)
** 極彩 (ムックのアルバム) → 極彩（他に同名作品がなければ括弧不要）
** THE END OF THE WORLD (ムックのアルバム) → THE END OF THE WORLD (MUCCのアルバム) 
** シャングリラ (ムックのアルバム) → シャングリラ (MUCCのアルバム) 
** 脈拍 (ムックのアルバム) → 脈拍 (アルバム)（他に同名作品がなければバンド名不要）
** 6 (ムックのアルバム) → 6 (MUCCのアルバム)
*（コメント）「最終列車」については色々ありますね。存在しているものを無視して曖昧さ回避を(曲)としてしまうのは、百科事典の対応としては微妙な気がします。その他についても、同名の曲がないかチェックして曖昧さ回避を作成するとかを検討したほうがいいかも知れません。--KAMUI（会話） 2018年10月12日 (金) 23:40 (UTC)
*  「アゲハ (曲)」を「アゲハ (GOING UNDER GROUNDの曲)」に改名する提案はノート:GOING UNDER GROUNDで行うのが筋だと思いましたので。よそ様を巻き込むアゲハ (曲)と球体 (アルバム)の改名提案が無くなれば、(ムックのアルバム)を(MUCCのアルバム)に変更するのはです。また、「他に同名作品がなければバンド名不要」は判らないでも無いですが、タイトルにMUCCが入って無い曲はサーチエンジンで「MUCC wikipedia」みたいに検索した時の検索結果からこぼれ落ちるという、夢烏が残念に感じそうなデメリットが有ると思います。参考ですが、ムック (バンド)のアゲハ (ムックの曲)よりもGOING UNDER GROUNDのアゲハ (曲)の方が発売とwikipedia執筆は先です。--ootahara（会話） 2018年10月19日 (金) 06:26 (UTC)
*  最終列車は他にも曲があるようなら最終列車 (MUCCの曲)でいいです。ootaharaさんの反対の意図がよくわかりませんが、ムック (バンド)をMUCCにすることへは賛成のようですので、Wikipedia:Bot作業依頼に改名を相談しました。同名曲や同名アルバムがない場合アーティスト名をつけないのはプロジェクト:音楽の方針に従っています。アゲハ (曲)と球体 (アルバム)についても記事からこのノートに誘導しており提案先がこちらのノートであることが不適切だとは思えないのですが、GOING UNDER GROUNDのTWISTER (曲)、ダイアリー (曲)、サンキュー (曲)は他にも同名曲があるためGOING UNDER GROUNDの曲にしたほうがいいみたいなので、ノート:GOING UNDER GROUNDで行うべきだというのなら改めてこちらに提案します。--Rain night 2018年10月22日 (月) 05:29 (UTC)
* 依頼漏れでしょうか、カップリング・ベスト (ムックのアルバム)が存在しています。--Missing340（会話） 2018年11月12日 (月) 12:33 (UTC)
* カップリング・ベスト (MUCCのアルバム)も改名しました。残りの球体 (アルバム)とアゲハ (曲)もMUCCの作品があるのにそのままにしておくのはよくないので改名したいのですがよろしいでしょうか。タイトルに変更はなく括弧の中を改名するだけなので提案し直す必要はないと思います。どちらが先に作られたのかではなく、どちらの知名度が高いかが重要です。--Rain night 2018年11月19日 (月) 00:08 (UTC)
*  家路 (MUCCの曲)についてですが、この2017年リリースのシングルのタイトル曲は2001年の青盤 (MUCCのシングル)にもともと収録されていて、2017年盤は通算３回目レコーディングです。ページは曲自体ではなくシングルを扱っているので、タイトルは「家路 (MUCCのシングル)」の方がふさわしいと思うのですが、いかがでしょうか。--Fudobrain（会話） 2018年11月25日 (日) 16:58 (UTC)
replies: text: :::(追記)反対意見が出なかったので家路 (MUCCのシングル)に移動しました。--Fudobrain（会話） 2018年12月7日 (金) 13:30 (UTC)
replies: text: :::: 一旦改名されてからですみませんが、家路 (MUCCの曲) への差し戻しを提案します。シングル中心に見るとご意見のようになりそうですが、そもそもプロジェクトの指針としてシングルでなく楽曲を記事の主体とすべきことになっています。この場合、家路 (MUCCの曲) の記事名にした上で、最初の録音以来の全ディスクを示し、シングルについても現行の記述を扱う、という構成になろうかと思います。--エンタシス（会話） 2018年12月11日 (火) 18:40 (UTC)
replies: text: ::::: 改名し、記述に手を加えました。--エンタシス（会話） 2018年12月19日 (水) 09:17 (UTC)

text: 移動できずにWikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付へ持ち込まれていますが、極彩 (ムックのアルバム) の極彩への改名に改めて賛成します。極彩は移動の妨げとして削除依頼を出せば良いと思います。--エンタシス（会話） 2019年3月2日 (土) 06:13 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:移動依頼にも持ち込まれていますが、「依頼できないもの」に当たります。--エンタシス（会話） 2019年3月3日 (日) 06:30 (UTC)
replies: text: ::極彩の削除依頼を出して決着を図ることにします。--エンタシス（会話） 2019年3月10日 (日) 11:46 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:削除依頼/極彩はいまだ結論が出ていませんが、仮に存続で終了となった場合、極彩 (ムックのアルバム) は極彩 (アルバム) へ改名とします。--エンタシス（会話） 2019年5月5日 (日) 08:45 (UTC)
replies: text: ::::（報告）お待たせしましたが、Wikipedia:削除依頼/極彩 を削除として対処しました。--Kurihaya（会話） 2019年6月12日 (水) 09:04 (UTC)
極彩へ改名しました。これで終了ですね。--エンタシス（会話） 2019年6月12日 (水) 11:30 (UTC)
 「水槽 (曲)」は他に同名作品があったため、「水槽 (MUCCの曲)」に改名しています。（その際の議論はノート:水槽 (MUCCの曲)にて）--こんせ（会話） 2021年5月29日 (土) 02:52 (UTC)
thread_title:  改名提案