ノート:広島市町名・地区一覧

message: 現在、ここの一覧にある多くの記事で「霞地区 (広島市南区)」といったような括弧書きがあります。他の地域では見られない表記方法であり、また括弧は曖昧さ回避に用いるものであり、競合するものがない以上括弧書きをやめて「霞地区」といったように改名すべきではないかと感じます。現在霞地区をはじめとして、括弧書きがないものがリダイレクトにすらなっていない状態で、編集のしにくさや、各記事において容量のいたずらな消費を引き起こしているように思えます。いかがでしょうか？各記事で改名提案を行うことも考えましたが、とりあえず誘導先の意味や意見を募る意味合いも含めまして、こちらでまず提案させていただきました。--Baldanders 2008年3月10日 (月) 14:33 (UTC)
replies: text: （追記）なお、江波地区 (広島市中区)、加古町・住吉町 (広島市中区)、国泰寺町界隈（こくたいじまち）、 白島地区 (広島市中区)、舟入地区 (広島市中区)、吉島地区 (広島市中区)、井口地区 (広島市西区)、三滝本町 (広島市西区)、楠木町 (広島市西区)、宇品地区 (広島市南区)、段原地区 (広島市南区)、東雲地区 (広島市南区)、祇園地区 (広島市安佐南区)、中山地区 (広島市東区)、戸坂地区 (広島市東区)、本浦地区 (広島市南区)、仁保地区 (広島市南区)、霞地区 (広島市南区)、大町東・大町西 (広島市安佐南区)

text: これだけの記事が問題あるかと思います。また、括弧内も広島市のみで済むものも多いかと思います。--Baldanders 2008年3月10日 (月) 14:45 (UTC)
replies: text: :私もかねがね町名（地区名）記事のタイトルにほぼ一律に括弧書きが付されている点について疑問に思っていました（何となくそれにしたがって記事を起稿したこともありますが）。ただ、どこまでが適切でどこからが適切でないのかについて合意がなされていなければ一般的に議論するのは難しいように思います。まずは、上記の記事項目について

text: :#括弧書きが全く必要でないもの。

text: :#括弧書きは必要だが、「_(広島市)」のみで十分であるもの。</br>

text: :を提示していただけないでしょうか。私が立てた記事の中では、仁保地区 (広島市南区)は、他県に「仁保」という町名（地名）が存在し、曖昧さ回避頁として仁保がある（かつ広島市内にはこれ以外に「仁保」という町名は存在しない）ので「仁保地区_(広島市)」への改名が適当かと思います。--Straysheep 2008年3月11日 (火) 16:45 (UTC)
replies: text: ::遅くなりましたが、まとめてみました。後ほど各記事に告知を行いたいと思います。--Baldanders 2008年3月17日 (月) 13:07 (UTC)
thread_title:  地区の括弧書きについて 

message: 国泰寺町界隈 (広島市中区)→国泰寺町
舟入地区 (広島市中区)→舟入
三滝本町 (広島市西区)→三滝本町
楠木町 (広島市西区)→楠木町
宇品地区 (広島市南区)→宇品
段原地区 (広島市南区)→段原
大町東・大町西 (広島市安佐南区)→大町東・大町西
加古町・住吉町 (広島市中区)→加古町・住吉町
江波地区 (広島市中区)→江波 (広島市)
白島地区 (広島市中区)→白島 (広島市)
吉島地区 (広島市中区)→吉島 (広島市)
井口地区 (広島市西区)→井口 (広島市)
東雲地区 (広島市南区)→東雲 (広島市)
祇園地区 (広島市安佐南区)→祇園 (広島市)
中山地区 (広島市東区)→中山 (広島市)
戸坂地区 (広島市東区)→戸坂 (広島市)
本浦地区 (広島市南区)→本浦 (広島市)
仁保地区 (広島市南区)→仁保 (広島市)
霞地区 (広島市南区)→霞 (広島市)
中島町界隈→中島町 (広島市)
以上のとおりです。ほかにありましたらよろしくお願い致します。--Baldanders 2008年3月17日 (月) 13:36 (UTC)
replies: text: それぞれの地区を知らないので第三者的な意見として。

text: #国泰寺町は挙がっているのが一つしかなく曖昧さ回避ページになっていないし、国泰寺町界隈 (広島市中区)・中島町界隈は界隈だの意味不明。改名と本文の修正が必要。

text: #その他の宇品地区 (広島市南区)以外は曖昧さ回避する必要性がなしまたは地区を除去で賛成。

text: #宇品地区 (広島市南区)は宇品が曖昧さ回避ページとして存在するようなので宇品 (広島市南区)とした方がいいかも。

text: 全部確認しているわけではないので見落としなどがあったらすみません。 --Mzm5zbC3 2008年3月17日 (月) 18:23 (UTC)
replies: text: :レスありがとうございました。上記項目には私自身が起稿したものもいくつかあるのですが、町名記事のタイトルの付け方について統一した明確な基準が存在しない（私の不注意でもし存在するのであれば御教示下さい）というのも混乱を生じる原因になっているようです（記事内容についてはテンプレが存在するようですが）。

text: :*「界隈」について

text: :例えば中島町界隈 (広島市中区)ですが、「界隈」とは「その辺り一帯」ということですので、最初にこの記事を立てた人は「中島町」も含めその近辺の町についての記述も含めた内容を意図していたのではないでしょうか。ところがその後の編集（主として執筆したのは私ですが）で中島町の歴史的記述（広島平和記念公園の戦前の状況）の部分が肥大したため、隣接する町については加古町・住吉町 (広島市中区)として別項目を立てることとなり、現在に至っています。国泰寺町界隈 (広島市中区)についても、国泰寺町だけでなく隣接する「小町」を含む記事を意図したのであろうと推測されます（私が立てたわけではないのでなぜこの2つの町をまとめたのかはよく分かりませんが）。

text: :*「地区」について

text: :宇品地区 (広島市南区)については、同市南区に「宇品」という地名が存在するのではなく、「宇品西」「宇品御幸」など「宇品」ではじまる各町を一つの「地区」としてまとめた記事を意図している（それは十分に根拠があります）のであろうと思われます。仁保地区 (広島市南区)（これは私が立てました）などについても同様です。この場合、特に記事名に「地区」を付けないということが慣例になっているのなら、それに従うのがよいと思います。

text: :*括弧「_(　)」付けについて

text: :これは同一タイトルの記事が存在する場合括弧付けが求められるということですね。ということでしたら、他の市町村（あるいは区）に同一の町名が存在しないことがはっきりしているならば、括弧は取ってしまうべきだと思います。上述の「地区」や「界隈」をどうするかという問題は残りますが、上の案にはいくつかの修正の上、基本的には賛成します。
replies: text: ::国泰寺町界隈 (広島市中区)⇒「国泰寺町界隈」もしくは「国泰寺町・小町」

text: ::宇品地区 (広島市南区)⇒「宇品」もしくは「宇品_(広島市)」
replies: text: :::おそらくこの地名は日本中で広島市南区にしか存在しないので、本当は曖昧さ回避の宇品を「宇品_(曖昧さ回避)」にして町名の記事を「宇品」とするのが望ましいのでしょうが…。

text: ::中島町界隈⇒「中島町_(広島市)」もしくは「中島町_(広島市中区)」
replies: text: :::上記の通り「界隈」になっていないので。「中島町」はありふれた町名ですが広島市内でも中区以外に存在するかどうかは確認していません。

text: ::「舟入」その他の括弧を取ってしまった町については、広島以外の市町村に同名のものは存在しないのでしょうか。その点がはっきりするまで保留。

text: ::その他の案については賛成。--Straysheep 2008年3月18日 (火) 18:06 (UTC)
（インンデント戻します）括弧をとったものについてですが、現在wikipediaにおいては競合する記事がなく、舟入に関してはリダイレクトになっている状態です。新しく記事が作成された場合に、平等な曖昧さ回避にするかどうかを議論すればいいだけですので問題ないと考えます。宇品に関しては、曖昧さ回避の方針に従えば、「宇品駅」といったように一部が重なるものは本来曖昧さ回避のページに載せるべきではないため、同じく問題ないかと思います。結局はwikipediaの記事として正しいかどうか、という基準で改名の候補を立てました。--Baldanders 2008年3月19日 (水) 02:50 (UTC)

text: とりあえず、町名・地名に絞って考えればいいのでしょうか。一応google検索を100件程度かけてみたところ、「舟入」「楠木町」については他にも町名があるようです（とりあえず愛知県海部郡蟹江町舟入と岩国市楠木町だけ挙げておきます）。「新しく記事が作成された場合に、平等な曖昧さ回避にするかどうかを議論すればいい」というのは一つの考え方かも知れませんが、記事移動になった場合リンクの付け替えの苦労は尋常のものではないので、そういう可能性が予想される場合は、なるべく括弧付きの記事タイトルとし、あわせて転送頁あるいは曖昧さ回避頁を同時に作成しておくのが無難なのではないでしょうか（そういった最低限の手続きがなされていない記事が多いのにも困ったことだと思います）。ということで、上記の2項目については「舟入 (広島市)」「楠木町 (広島市)」とし、曖昧さ回避頁として「舟入」「楠木町」を作成・加筆編集することを提案します（「三滝本町」「段原」については広島の町名以外に用例がなさそうなので上記の案に従います）。「中島町」については広島市内では中区の町名以外に用例が見つからなかったので「中島町_(広島市)」でよいでしょう。--Straysheep 2008年3月19日 (水) 15:40 (UTC)
replies: text: :私個人の考え方としては、やはりWikipedia:記事名の付け方、Wikipedia:曖昧さ回避に従えば曖昧さ回避のカッコは必要ないかと考えます。議論自体は仕方ない部分がありますが、リンクの付け替えについてはWikipedia:Bot作業依頼もありますし、それほど問題ではないかと思います。今現在の編集性の向上を考えるとできうる限り曖昧さ回避がない方が望まれるようにも思えますし、この提案でいいのではないかと考えます。いずれにせよ、指針がないのが問題ですね…。--Baldanders 2008年3月19日 (水) 15:52 (UTC)
replies: text: ::改名についてはリンクの付け替えの手間が考慮すべき重要問題だと思いますので、そういう方法もあるのでしたら、基本的には賛成します。ただ上記の通り中島町界隈については中島町 (広島市)、もう一点付け加えると、加古町・住吉町 (広島市中区)については当該ノートでの議論もありますので（「・」を入れて2つ以上の町名を併記する記事名を許容かどうかという問題がありますが）、もし「界隈」を記事名に入れて問題ないということであれば、加古町界隈とするのがよりよい改名かと思います（2町を1記事にまとめた根拠については、当該記事をご参照下さい）。--Straysheep 2008年3月22日 (土) 08:31 (UTC)
replies: text: :::たしかにおっしゃる通りで、単純な改名が適用できない可能性が高いために、別議論を経るべきかもしれませんね。それらはいったん取り下げとして、コメント依頼などで広く意見を募ってみようかと思います。--Baldanders 2008年3月23日 (日) 07:57 (UTC)
（インデント戻します）とりあえず上記の提案のうち、括弧書きの中の「○○区」を除いているのみの分については、合意が形成されたと見ていいのではないでしょうか。「市」については仕方ないとしても「区」を付けるのはごく一部の例外として考えるべきと思います。--Straysheep 2008年3月24日 (月) 15:57 (UTC)
（報告とお詫び）一部改名を実施しました。なお、三滝本町については下の提案に気付かずに完全に無視した形となってしまったことを深くお詫び申し上げます。お手数ではありますが、もし三滝となる際には統合の手続きをお願い致します。（おそらく再改名というよりは、新規立項の方が履歴の追い方等の点から適切かと思います）--Baldanders 2008年3月30日 (日) 11:22 (UTC)

text: 「三滝」を新規立項してから「三滝本町」を統合するんですか? そっちの方が履歴を追いにくいと思いますが。「三滝本町」を「三滝」に再改名し、その後に必要に応じて改名する方が履歴が1つだけになるので履歴を追いやすいですし、統合の場合は統合後のリダイレクトを残しておく必要があります。Wikipedia:ページの分割と統合#注意事項_2もご覧ください。--iwaim 2008年3月31日 (月) 03:19 (UTC)
replies: text: :そうですかね？改名で記事の範囲を広げてしまうと、手続き的な面以外での履歴の意味が失われてしまうような気がしますので。結局、このあたりの記事の扱い（上記での改名も含めて）ガイドラインがしっかりとあるわけではないので、なんとも…となってしまうのでしょうが…。--Baldanders 2008年3月31日 (月) 04:04 (UTC)
replies: text: ::そこで失われる《履歴の意味》がよくわかりませんが、私は、改名時に改名理由を適切に記載しておけば、履歴をみた時点でどの時点から記事の対象範囲が変わったのかは判るため、問題はないと考えています。ま、別にBaldandersさんの手法に強硬に反対する気はありませんけど。--iwaim 2008年3月31日 (月) 04:24 (UTC)
（インデント戻します）そうおっしゃられたら私も別に反対しているわけではないのでなんともですが。まぁこのあたりは別の議論ですので、こちらとしては作業ありがとうございますと申し上げるのみです。--Baldanders 2008年3月31日 (月) 04:29 (UTC)

text: （追記）短時間のやりとりでしたので、ふと読み直すと、ただの厭味か何かにしか読めないような気がします…。決してそのような意図はないのですが、もし気分を害すようなことがありましたら、深くお詫び申し上げます。--Baldanders 2008年3月31日 (月) 04:34 (UTC)
replies: text: :別に気を悪くしたりはしませんが、Wikipedia:Bot作業依頼とは別の話題なのでこの文脈で触れる必要はないとは思いました。私のコメントが実際に実施するときの参考になれば幸いです。--iwaim 2008年3月31日 (月) 07:44 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 三滝本町 (広島市西区)は1つの町名に過ぎないため、三滝地区または三滝に改名したほうがいいと思います。(横川町 (広島市西区)や大町西 (広島市安佐南区)、大町東 (広島市安佐南区)などもすべき)　--以上はTakoyaさんにより2008年3月26日 (水) 15:56 (JTC)に投稿されました（Straysheep補足）。
replies: text: 私も個人的な意見としては繁雑さを避けるためそうした方がよいと思うのですが、町名記事を投稿する場合、（ⅰ）厳密に各町ごとに作るべきなのか、あるいは（ⅱ）地名の類似・歴史的背景（もともとは一つの町）などを根拠にいくつかの町を一つの地区にまとめて記事を作るのがよいのか、ほとんど合意が形成されていないので、ここでの議論だけで決めてしまってよいものか、少し躊躇を覚えます。他に問題ある記事としては紙屋町・八丁堀という記事があり、単に「広島市中心部の繁華街」という共通性だけで地理的に離れた町名を一つにまとめてしまっているものです（私の推測ですが執筆者の構想としては他のいくつかの町もこの記事にまとめようとしていたようです）。このような記事については、将来的にはより加筆を進め、いくつかの地区の記事に分割するのが望ましいと思います。--Straysheep 2008年3月26日 (水) 10:49 (UTC)
thread_title:  町名