ノート:ツキサップじんぎすかんクラブ

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=ツキサップじんぎすかんクラブ|date1=2008年11月12日
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message: *ここは、札幌式（月寒式）ジンギスカンの発祥地なので残したいのですが？削除ですか？--Gpxevo 2008年11月12日 (水) 04:49 (UTC)
**この記事を見る限りは、削除されても致し方ないと考えますが。これまでに、即時削除のタグが貼られたりしたときに、もう少し記事を充実させる方向で行ってくれればよかったんですけどね。いつかは書こうと思っていた記事でしたが、いかんせん資料に乏しいものですから、いままで記事を起こさなかったのは事実です。Gpxevoさんが記事を起こしてくれたときは、ある意味うれしかったんですけどね（他記事のような著作権問題がないことを前提に）。しかし、当記事は、終始、企業の活動内容ばかりとなっており、第三者から見れば企業宣伝の内容でしかありません。ちなみに、ノートで削除について意見するのではなく、削除依頼のサブページで意見してみてください。その際、削除タグは剥がさず、「発祥の地」について追加で記述するなりしてからのほうがいいですよ。ただし、「発祥の地である」の一言だけでは、問題があるので、それに関して史実を織り交ぜながら記述してください。ただし、他の文献からの丸ごとコピーは著作権違反となるのでご注意のほどを。--豊平大権現 2008年11月12日 (水) 05:08 (UTC)
**まずは、発祥の地であると書いている資料を、その会社なり店なりのパンフレットや宣伝・紹介記事などの類のほかに、何かお持ちでしたら教えてください。--Ks aka 98 2008年11月12日 (水) 14:39 (UTC)
**削除が通ってしまう前にさくさく加筆をして「これを削除ってのはねーでしょ」という状況に持ち込んで削除票投票者に翻意を促すなんてフツーにあり得る手段なんで。豊平大権現さんあたりにそういうアクションをおれは期待したいんだよな。削除だ削除だと削除祭りやってるやつらを斜めに下に見ながら「いくらなんでもこれを削除ってのはないでしょ」っていう記事に仕上げてしまうとかって、けっこう楽しい遊びだぜ（とか煽ってみる）。--Nekosuki600 2008年11月12日 (水) 14:46 (UTC)
***（コメント）まぁどっちから見られても構わないですけれど（笑）、そういう風に仕上げられてしまったら取り下げざるを得なくなりますからね。わたくし個人としては、記事の破壊のためにWikipediaに参加しているわけではないので、加筆されたい方がおられるのであれば、具体的な行動予定（大まかな執筆予定や資料の有無など）を表明していただければ、削除依頼の取り下げも検討します。（削除依頼は、あくまでも依頼時点での判断により提出しております。）--しいたけ 2008年11月12日 (水) 16:40 (UTC)
****なんか根本的に「削除依頼」の使い方を間違ってると思うんですよ。不十分なだけならばそれは削除対象じゃなくて加筆対象なんです。貼り付けるべきタグは即時削除でも削除依頼でもなく、スタブや中立性なんです。「不十分だから」という理由で削除依頼を出すのはおやめなさい。「依頼時点での判断」なんて言い訳にもなんにもなりません。--Nekosuki600 2008年11月13日 (木) 09:50 (UTC)
***（コメント）名前が出てきたので（笑）コメント入れておきます。実際、この記事については、『いつかは』書きたいと思っていました。ただ、自分の調べ方が悪いのでしょうけど、資料が少ないんですよ。もしかしたら、じんぎすかんクラブ内にある都市伝説なのかと思うくらいで、新聞や雑誌の記事を見ても、じんぎすかんクラブを通した取材内容だったりですから。なので、今の時点では削除依頼を取り下げられるだけの資料は無いです。なので、記事を起こしたGpxevoさんが、自分が持っていない『第三者』からの視点で書かれている資料を持っていれば…と期待したんですよね。--豊平大権現 2008年11月13日 (木) 00:39 (UTC)
****どうもです。えーとなんていうかな。誰しも「自分が項目を立てるのならば目指すであろうレベル」というのがあると思うんですよね。で、こういうケースでは、不意打ちのように立項されちゃうので、そのレベルでの加筆が難しいというのはわかります。しかし、「まあ、あってもいいんじゃないか級スタブ」に仕上げることができれば存続となり、あとはのんびり加筆していきゃ良くなるわけで。とりあえずそのあたりを目指しませんか。--Nekosuki600 2008年11月13日 (木) 09:50 (UTC)
*お店に置いてあるパンフレットがあります。一応加筆しました。内容についてどうでしょうか？だめですか？スタイル・リンクなどは、直していきますので--Gpxevo 2008年11月12日 (水) 20:33 (UTC)
*パンフ以外の文献ですね。リンクがつけてある北海道なんでもルーツ 北海道新聞発行 1100円 --Gpxevo 2008年11月12日 (水) 20:55 (UTC)
**一応伺いますがパンフレットなどからの転載などではないですよね？仮にそういった場合には今回依頼が出ている理由とは別に著作権侵害としてGpxevoさんの加筆部分を特定版削除として処理する必要が出てきてしまいますので。--Web comic 2008年11月12日 (水) 22:11 (UTC)
**というか、Gpxevoさんのパターンですと、コピペしてそのまま保存ってのが多くて、それらのほとんどが『削除依頼（*付き）』なんです。なので、今回のも疑ってしまいますね。というか、あれだけ削除依頼を出されまくっているのに、それらの意味をわかってくれないのが悲しいですね。一応、リンク貼っておきますが、理解してくれたらありがたいです。Wikipedia:引用のガイドライン/草案--豊平大権現 2008年11月13日 (木) 00:39 (UTC)
**うーん。削除依頼に出されてあわてているのはわからないではないのですが、あわてて加筆しようとした結果著作権侵害などが重なってしまうともう弁護のしようがないんですね。あなたの場合、著作権に関する理解などにかなり問題があるみたいなんで、こういうときには何もしないでいていただいた方がいいかもしれません。おれは、存続させるべきだと思っているわけだが、それでもこのくらい辛辣に言ってあなたの加筆を止める必要があると考えざるを得ない。一ヶ月くらいパソコンに電源を入れる気になれなくなるくらい落ち込んでもらえるとありがたかったりします。辛辣で申し訳ないね。--Nekosuki600 2008年11月13日 (木) 09:50 (UTC)
thread_title:  削除依頼について 

message: 本記事、2008年11月12日 (水) 16:39(UTC)、および2008年11月12日 (水) 17:33(UTC)で加筆された内容について、著作権侵害の可能性があり、著作権問題調査依頼を出しております。なお、加筆内容については、2008年11月13日 (木) 12:30(UTC)で別ユーザにより差し戻ししています。 
成吉思汗クラブ第一号会報誌、および店のパンフレットを参考にして加筆したらしいのですが、該当URLからでは内容の判断ができません。
ところどころ「です・ます」調の記述が見られるなど、なにかの文献を写してきたと思われます。
加筆したユーザは、他記事においても文献、資料からの丸写しがあり、削除対象の記事が多くあります。
本件、調査について、ご協力のほど、よろしくお願い申しあげます。--豊平大権現 2008年11月17日 (月) 08:05 (UTC)
replies: text: 最初に、上記で2008年11月12日 (水) 17:33(UTC)の版として貼られているリンクは、実際には2008年11月12日 (水) 16:39(UTC)の版を指しています。ただし、2008年11月12日 (水) 17:33(UTC)の版の加筆は差分で見ると大きく見えるものの、単語の追加・修正を行っている程度ですので、特に問題となり得る要素はないと思います。

text: 次に2008年11月12日 (水) 16:39(UTC)の版における加筆は、「成吉思汗クラブ報」自体を参照して書かれたものである可能性はまずないと思います。執筆者の説明にある通り「店のパンフレット」を参考にしたものと思われますが、こちらも参考文献としての利用にとどまっているのではないかと推測します。

text: まず、成吉思汗クラブ報に関して検討いたしますと、2008年11月12日 (水) 16:39(UTC)の版の加筆には、成吉思汗クラブ結成後の様子を客観的に記した記述や、解散後の状況など、昭和28年に成吉思汗倶楽部自身が出した出版物に載っているとは考えられない文章が見られます。また、加筆部分の冒頭に書かれているジンギスカンのルーツに関する記述と同様の記述が「成吉思汗クラブ報」写真左側にあたるページの冒頭部分にもありますが、加筆で「八鉱学園（ママ）設立者」と呼ばれている栗林元二郎氏が「成吉思汗クラブ報」の方では「月寒学院の理事長」として紹介されているほか、表現も大きく異なっています。さらに、全体として「成吉思汗クラブ報」の文章は、昭和28年の好事家の集まりらしい文体で書かれていますが、加筆部分からはそのような特徴が感じられません。よって、加筆者が「成吉思汗クラブ報」自体を参照し、これを丸写しにした、ということは考えにくく、「成吉思汗クラブ報」を参考に書かれた店のパンフレットを参照している、と考えるのが自然です。

text: また、この加筆は、こう申しては何ですが、かなりひどい文章で書かれており、飲食店が出すパンフレットにこのままの文章が掲載されているとは考えられません。書き出しの「ジンギスカンの諸説」は、次の文末まで読まないと意味が分かりません。「綿羊・牧畜業をしていた」のは一体誰なのでしょうか。その後も主語のわからない文、文と文のつながりの悪さ、ぎこちない括弧書き、といった点が目立ち、もしこのままの文章が載ったパンフレットが出てきたら、客は逃げ出してしまうだろう、というべきものに仕上がっています。おそらくは、パンフレットの語句を断片的に取り出し、つながりも考えずにただ並べ、別の資料からの情報を括弧書きで押し込んだ結果、こういう文章になったのでしょう。早く何か書かないと記事が削除されてしまう、という心境で書かれたものであれば、充分に推敲しないままの投稿も加筆者にとっては仕方のないことだったのかも知れません。ともあれ、仮にこの加筆が店のパンフレットの語句を使って書かれているとしても、乱暴な抽出で原文の表現は大きく損なわれているものと思われますから、著作権の侵害が考えられるほどの類似が残っているとは思えません。

text: とはいえ、店のパンフレットに関しては現物を見て判断したわけではございませんので、上記の結論は推測にとどまります。豊平大権現氏は、もともとこの店の記事執筆に興味をお持ちだったのであれば、確認を兼ねて店のパンフレットなるものを御覧になってみてはいかがでしょうか。この問題を解決できるだけではなく、記事執筆にあたっても助けになるでしょう。--西村崇 2009年3月20日 (金) 12:05 (UTC)誤字修正--西村崇 2009年4月30日 (木) 15:11 (UTC)
thread_title:  著作権侵害の可能性 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ツキサップじんぎすかんクラブ」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/oh-sapporo/jingisukan/01.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20100126112849/http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/oh-sapporo/jingisukan/01.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月14日 (木) 21:36 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正