Wikipedia‐ノート:メインページの改訂/2020/意見・要望

message: こちらより移動させていただきました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 12:05 (UTC)
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以下を提案しますが、いかかでしょうか。
#2020年2月10日まで - 意見募集
#2020年2月11日 - 2月28日 - 意見整理
#2020年3月1日 - 3月31日 - デザイン募集
#2020年4月1日 - 4月5日 - 投票準備
#2020年4月16日 - 4月20日 - 予選投票
#2020年4月21日 - 4月30日 - 最終調整
#2020年5月1日 - 改訂実施
なお、決選投票に進んだ場合は、
#2020年4月21日 - 4月25日 - 決選投票準備
#2020年4月26日 - 5月10日 - 決選投票
#2020年5月11日 - 5月20日 - 最終調整
#2020年5月21日 - 改訂実施
となります。--Reiwa period（会話） 2020年1月10日 (金) 09:13 (UTC)修正いたします。
*投票期間が少し短いような気もします。前回は、投票に1週間とられていたようです。そこで、以下のようにしてはどうでしょう。
#(2020年4月5日まで - 同様)
#2020年4月6日 - 4月12日 - 予選投票
#2020年4月13日 - 4月19日 - 最終調整
#2020年4月20日 - 改訂実施
決選投票に進んだ場合は、
#2020年4月20日 - 4月24日 - 決選投票準備
#2020年4月25日 - 5月10日 - 決選投票
#(2020年5月11日から - 同様)
です。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 12:22 (UTC) 修正しました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 13:10 (UTC)
*すみません、予選投票は4月6日からの間違いでした。私としましては、投票期間は予選決選それぞれ半月程度が適当かと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月14日 (火) 12:33 (UTC)
** 確かに投票期間はできるだけ長いほうがいいと思うので、賛成いたします。以下の案でどうでしょう。
#(2020年4月5日まで - 同様)
#2020年4月6日 - 4月19日 - 予選投票
#2020年4月20日 - 4月26日 - 最終調整
#2020年4月27日 - 改訂実施
決選投票に進んだ場合は、
#2020年4月27日 - 4月31日 - 決選投票準備
#2020年5月1日 - 5月14日 - 決選投票
#2020年5月15日 - 5月21日 - 最終調整
#2020年5月22日 - 改訂実施
という感じです。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 13:10 (UTC)
***調整期間が短いと思います。10日あったほうがよいと思います。それと、4月は30日までです。--Reiwa period（会話） 2020年1月15日 (水) 07:34 (UTC)
****であれば、こちらでどうでしょう。あと、「4月31日」の件は完全にミスをしていました・・・。
#(2020年4月5日まで - 同様)
#2020年4月6日 - 4月19日 - 予選投票
#2020年4月20日 - 4月29日 - 最終調整
#2020年4月30日 - 改訂実施
決選投票に進んだ場合は、
#2020年4月30日 - 5月4日 - 決選投票準備
#2020年5月5日 - 5月18日 - 決選投票
#2020年5月19日 - 5月28日 - 最終調整
#2020年5月29日 - 改訂実施
という感じでしょうか。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月16日 (木) 15:24 (UTC)
*****決選投票ありの場合は、予選投票の段階で最終調整を行う必要はございませんので・投票後すぐに決選投票準備に入ってよいかと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月16日 (木) 22:11 (UTC)
******確かにそうですね。以下でどうでしょう。
*(2020年4月5日まで - 同様)
*2020年4月6日 - 4月19日 - 予選投票
決選投票なし:
*2020年4月20日 - 4月29日 - 最終調整
*2020年4月30日 - 改訂実施
決選投票あり:
*2020年4月20日 - 4月24日 - 決選投票準備
*2020年4月25日 - 5月8日 - 決選投票
*2020年5月9日 - 5月18日 - 最終調整
*2020年5月19日 - 改訂実施
という感じです。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月18日 (土) 04:26 (UTC)
**確かに、きっちり2週間となれば、「○曜日の午前0時0分から翌週○曜日の午前0時0分」となって分かりやすいですね。それで良いと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月18日 (土) 04:34 (UTC)
** 投票期間、調整期間とも適切だと思います。この案に賛成。--Bonfire12〔会話 / 履歴〕 2020年1月18日 (土) 06:05 (UTC)
*（提案）日程は速やかに決めるべきだと考えますので、2020年1月21日 (火) 12:05 (UTC)までに反論がなければ、Atmark-chanさんの2020年1月18日 (土) 04:26 (UTC)案で決定したいと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月18日 (土) 06:16 (UTC)
**了解しました。3日待ちましょう。--Bonfire12〔会話 / 履歴〕 2020年1月18日 (土) 07:34 (UTC)
**了解しました。決定しましたら、Wikipedia:管理者への立候補#管理者への立候補・推薦などの例(スケジュールの進捗状態の表記方法など参考になる)も参考にしつつWikipedia:メインページの改訂/2020/スケジュール(名称仮)のようなテンプレートを作成して、Wikipedia:メインページの改訂/2020とそのサブページの冒頭におくのが良いと思います。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月18日 (土) 17:07 (UTC)
***ご意見ありがとうございます。そのようにしたいと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月18日 (土) 22:11 (UTC)
* いまさらで申し訳ないのですが、今年はうるう年のため2月が29日まであるということに気づきました。そこで、意見整理を 2020年2月11日 - 2月29日 までにするというのでどうでしょうか。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 09:25 (UTC)
**良いと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月19日 (日) 09:43 (UTC)
* あと、日時に関してはUTCだという解釈でよろしいでしょうか。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 10:01 (UTC)修正しました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 10:02 (UTC)
**前回の改訂がJSTだったので、今回もJSTにしましょう。--Reiwa period（会話） 2020年1月19日 (日) 10:08 (UTC)
***了解しました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 11:45 (UTC)
*Wikipedia:メインページの改訂/2020/スケジュールのテンプレートについてなのですが、こんな感じでどうでしょう。ソースを見て日時の設定等に何かお気づきの点があれば、お知らせください。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 12:00 (UTC)修正しました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月19日 (日) 12:08 (UTC)
メインページの改訂2020 スケジュール
募集期間        	募集期間                                	募集期間                                	募集期間
            	~ 02/10(月) - 意見募集                   	~ 02/10(月) - 意見募集                   	~ 02/10(月) - 意見募集
            	02/11(火) ~ 02/29(土) - 意見整理          	02/11(火) ~ 02/29(土) - 意見整理          	02/11(火) ~ 02/29(土) - 意見整理
            	03/01(日) ~ 03/31(火) - デザイン募集        	03/01(日) ~ 03/31(火) - デザイン募集        	03/01(日) ~ 03/31(火) - デザイン募集
予選          	予選                                  	予選                                  	予選
            	04/01(水) ~ 04/05(日) - 投票準備          	04/01(水) ~ 04/05(日) - 投票準備          	04/01(水) ~ 04/05(日) - 投票準備
            	04/06(月) ~ 04/19(日) - 投票            	04/06(月) ~ 04/19(日) - 投票            	04/06(月) ~ 04/19(日) - 投票
決選投票あり      	決選投票あり                              	決選投票なし                              	決選投票なし
決選          	決選                                  	最終段階                                	最終段階
            	04/20(月) ~ 04/24(金) - 投票準備          	                                    	04/20(月) ~ 04/29(水) - 最終調整
            	04/25(土) ~ 05/08(金) - 投票            	                                    	04/30(木) - 改訂実施
最終段階        	最終段階                                	日時はすべてJST。                          	日時はすべてJST。
            	05/09(土) ~ 05/18(月) - 最終調整          	日時はすべてJST。                          	日時はすべてJST。
            	05/19(火) - 改訂実施                     	日時はすべてJST。                          	日時はすべてJST。
replies: text: 良いと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月19日 (日) 12:03 (UTC)

text: 修正案で良いと思います。--Reiwa period（会話） 2020年1月19日 (日) 12:11 (UTC)
（決定）異論がございませんでしたので決定いたしました。--Reiwa period（会話） 2020年1月21日 (火) 12:09 (UTC)
thread_title:  スケジュールについて 

message: メインページの改訂という全体に関わる大きなことなので、皆さんからのご意見をお聞きするためコメント依頼に追加いたしました。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 15:19 (UTC)
*誤って、既に記載されていたのに気づかず重複して記載してしまいました。気づいて除去しました(差分)。--Atmark-chan(話/稿) 2020年1月14日 (火) 15:32 (UTC)
thread_title:  コメント依頼 

message: 確かにブロック逃れソックパペットの発言に取り消し線挿入というのはよく見かけますし、私も必要に応じて行っています。Help:ノートページ#他の利用者のコメントでリストアップされた事例ではありませんが、ブロック逃れソックパペットには発言資格がありませんから、無資格者による発言として取り消し線挿入なり、除去（リバート）なりは考えられると思います。ただ、Wikipedia:メインページの改訂/2020/意見・要望#提議者Reiwa_periodが無期限ブロックとなったため本件廃案を提案しますというセクションがあり提案者無期限ブロックについてはページを見れば把握できます。発言の取り消し線挿入に異議を唱える方もいること、取り消し線挿入の是非で編集合戦になっても無意味ですから、このページについては取り消し線を入れない、という方向性で良いのではないでしょうか？どうでしょうか？--郊外生活（会話） 2020年2月5日 (水) 14:12 (UTC)
replies: text: * ブロック逃れソックパペットによる発言への取り消し線挿入がよくある事例だ、ということは知りませんでした。今後の参考として覚えておきたいと思います。また、「このページについては取り消し線を入れない、という方向性で」というのには賛成いたします。Reiwa periodさんが議論を開始したということで、かなりの割合をReiwa periodさんの意見が占めているため、取り消し線を入れると非常に見づらくなってしまうと考えられるので。あと、Help:ノートページ#他の利用者のコメントにも、そのような事例について書いておいた方が良いですね。--Atmark-chan(話/稿) 2020年2月5日 (水) 14:32 (UTC)

text: Reiwa periodはブロック破りを理由に無期限ブロックされました。取り消し線を挿入した後に二転三転あったらしいですが、編集合戦をするのはもっての他。最後に但し書きをしておきます。Helpと投稿ブロックの方針、もしくは荒らし、前者はヘルプで後者は方針ですからどちらを優先するのか明白です。Reiwa periodのタイプの荒らしは罵詈雑言を書きませんが、混乱させる目的で人を操ってコミュニティを不随にしたがるタイプです。郊外生活さんが他でコメントの取り消しを実施している事情も方針を根拠としているはずなので、荒らしが理由であるなら確認次第、同様の対処をすべきと考えますがいかがでしょうか？何となく尤もらしいことを書いて混乱させる目的の荒らしを放置し、少なくない善意の利用者はまんまと乗せられて時間を空費してはコミュニティの損害です。今回は実際にそうなった。こういう悪質なタイプの荒らしがいることをコミュニティは認識したはずだし、郊外生活さんが他で同様な荒らしに対して今後取り消し線を引かれるならば賛同します。--114.153.48.6 2020年2月14日 (金) 01:37 (UTC)
replies: text: :投稿ブロックされたユーザーの発言に取り消し線を入れる行為は各ユーザーの任意であり、Wikipedia:投稿ブロックの方針によって「発言を取り消さなければならない」とされているわけではありません。Wikipedia:ノートページのガイドライン（WP:TPO）においてもブロックユーザーであることを理由とした改変について特に規定されていません（「個人攻撃の除去」に由来する処理は発言者のブロックの有無と関係なく行えます。WP:RPA、WP:CIV#無礼なコメントを消すには）。ただ、これらの発言への取り消し線挿入は方針によって裏付けられたものではないですが、本件のようなリバートが行われることはほとんどなく、事実上の「慣習」として確立されたマークアップではあるでしょう。私が参加したての頃はまだ慣習が確立されていなかったこともあり、古い議論ではあまり見かけません。ここ数年で行われるようになってきたという印象です。また、取り消し線挿入はあくまで進行中の議論の見通しをよくする手段であるため、既に終わった議論にまで溯って取り消し線を入れて回るというのもまずないです。その点から言えば本件についてこのまま棄却されるならいまさら取り消し線を入れる意義も薄れます。--ButuCC+Mtp 2020年2月14日 (金) 10:03 (UTC)
thread_title:  利用者:Reiwa periodの発言の取り消し線挿入について 

message: Reiwa periodさんが投稿ブロックになったことから、61.112.130.175さんより、当案件の棄却が提案されています(提案)。--Atmark-chan(話/稿) 2020年2月6日 (木) 08:21 (UTC)
replies: text: (以降は個人的な意見です。) 少なくとも当案件の完全な棄却が決定するまでは、Wikipedia:メインページの改訂/2020とそのサブページ及びそれらのノートページ等は残しておくべきです。また、当案件の存続が決定するまでは、これに関わる全ての議論を一時中断することを提案致します。--Atmark-chan(話/稿) 2020年2月6日 (木) 08:21 (UTC)

text: このページのコメント依頼も一度取り消したほうが良いと思います。--Atmark-chan(話/稿) 2020年2月6日 (木) 08:29 (UTC)
thread_title:  当案件棄却が提案されています