ノート:花澤香菜/過去ログ1

message: 雑多な内容の箇条書きテンプレートが貼られている記事をちょくちょく見かけますが、たいていは「この程度で…?」と思うものです。しかし、この記事の箇条書き量には唖然としました。こればかりは何らかの形で整理する必要があります。どこから手を付ければいいかわからないので、他の方のご意見をお願いいたします。--Avanzare 2008年3月28日 (金) 12:47 (UTC)
replies: text: 一度整理されましたが、要約欄に「整理」と書きつつ大量に追記する編集が相次いでいるため、修正依頼を提出しました。--Avanzare 2008年4月1日 (火) 00:38 (UTC)
失礼します。節の内容としては、経歴・人物から始まって、情報の増加に応じて節を分けて対応する場合が多いようです。声優さんなどによって異なりますが、例えば①経歴、②人物、③交友関係、④エピソード、といった風です。さらに⑤特色（どのような役を多く演じるか）、⑥趣味、などと細かく分けて記述していく場合もあるようです。「雑多な内容の箇条書き」についてですが、人物紹介の多くのWikiでは、連続した文章ではなく「節＋雑多な内容の箇条書き」によって記述されています。これは、人物紹介の記述がいくつものパラグラフを連ねるような書式を必要としないことが少なくなく、いくつかの箇条書きの文章で足り、簡潔にまとめられるからではないかと思われます。
花澤香菜のWikiについても、情報の増加に応じて節を増やし、時系列的な整理をすることで「スムーズな文脈と前後関係」を意識し、「論理的に事項が並べられ」るようにして読みにくくなることを防止するよう努めています。「この記事の箇条書き量には唖然としました。」とのことですが、他の多くの声優さんのWikiと比較してみたところ、それほど多くはないように思われます。また、雑多な内容の箇条書きテンプレートもWikiによって貼られていたりいなかったりで、個人の好み（失礼）に委ねられている部分が大きいのではないかとも思えました。--220.106.56.17 2008年4月1日 (火) 03:25 (UTC)

text: まず、表記ガイドをご覧下さい。丸数字は使用できないことになっています。

text: さて、例えば「好きな食べ物は○×。」と書けばいいところを本記事では「好きな食べ物：○×（ほげほげ）」というような書き方をしています。少なくとも他の人物記事でこのような記述法を見たことがありません。他にも水着：水着になりたくない（太ももが丸見えなので）。むーむーならいい。（もう着ないけど）スクール水着が嫌。とかいう記述は百科事典の人物記事に相応しいものなのでしょうか。「六本木の人たちはファーを巻いているイメージ。」とか「いいコンビニの見分け方：乾物コーナーにほしいもがあるかどうか（そこに店長の人柄が表れる）。 」とかいうのも同様です。この状態ではまさに「ファンサイト」そのものです。もしまだガイドブックを読まれていないのでしたら、必ず読んでください。

text: 最後にどうでもいいことですが、Wikiって（以下略）--Avanzare 2008年4月1日 (火) 03:54 (UTC)
失礼します。表記ガイド改めて拝読しました。丸数字の件など以後気をつけます。ちなみにWikiって（以下略）でのLvは0（ウィキペディアはWikiと略すものだと心から信じている）でした。
さて、ご指摘の件ですが、「人物」、「好き嫌い」の節で多用している「項目：単語または短文+（ ）」についてご説明させていただきます。これは、プロフィール欄によくある趣味、特技などの一問一答に補足を付けたものと捉えていただければと思います。具体的には、項目が一問、単語または短文が一答、（ ）内が補足となります。このような記述方法を採る理由は速読のためです。一問一答の部分をざっと見て、興味があれば（ ）内も読むというスタイルとなります。ただ、（ ）の多用や整合性の取れていない部分も散見されますので該当部分は速やかに修正したいと思います。
加えて、「水着」、「六本木」、「コンビニ」といった項目の件ですが、花澤香菜の百科事典を構成する部分として決して不適切であるとは思えません。いずれも花澤香菜の性格や価値観、嗜好を表す内容やエピソードだと思われるからです。このような内容やエピソードが蓄積されていくことで、花澤香菜がいかなる人物なのかということをより詳細に理解しうるものと思われます。--220.99.39.36 2008年4月1日 (火) 13:39 (UTC)

text: 個人的には、百科事典の人物の項目に「スクール水着は着たくない」とか「（本人が考える）良いコンビニの見分け方」とかいったことが書かれているものを見たことがありませんが、もしかしたら私の考え方が古いのかも知れません…。IP氏は百科事典における人物の項目には、このぐらいの記述があるべきだとお思いなのでしょうか。なお、コメント依頼も提出したことを報告しておきます。--Avanzare 2008年4月1日 (火) 13:53 (UTC)
replies: text: :コメント依頼から来ました。ものすごく雑多、というのが初見の感想です。ファンサイト的な、細かすぎるものが多すぎますね。「経歴」の内容にも少し疑問点があるのですが、まずもって「人物」「エピソード」「好き嫌い」の三つについては、異常といってもいいくらいでしょう。以前Gacktでも似た状況があったのですけども、「百科事典的かどうか」という観点からすると、私はNGだと思います。削除を基本視野にしなきゃいけないレベルじゃないでしょうか……。

text: :IPさんへ。Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるをお読みください。意味ある情報の断片が大量にあるなら、まとめて文章化したほうがよく、また文章化できるはずです。「ほかの多くの声優さん」の記事で、花澤香奈と同じくらい箇条書きがあったというのであれば、そちらもおかしいのかもしれません。どの記事をお読みになったのかわかりませんが、とりあえず良き前例とは捉えないほうがいいでしょう。少なくとも花澤香奈の記事に限って言えば、一問一答で補足補足と（）を継ぎ足すスタイルは、むしろ可読性を損なっていると思いますよ。--矢側 2008年4月1日 (火) 18:14 (UTC)
失礼します。矢側さん、Gackt拝読しました。しかし、削除の結果のためか、Gacktの人物節はわずか3項目となっています。事情は異なるかもしれませんが、半保護の状態にもなっている田村ゆかりの人物節は何と2項目となっています。これではあまりに情報が乏しく、百科事典と呼ぶにはふさわしくなく、出演作品等が羅列された無味乾燥なデータベースのような内容ではないかと思いました。また、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるも前述のとおり拝読済ですが、Gacktにしても他の人物のWikipediaにしても、人物紹介は「節＋1項目あたり1～2文程度の箇条書き」で記述してある場合が大半で、その理由と思われることについても前述しています。
Wikipedia:井戸端/subj/ファンサイト的な記述についても拝読しましたが、基準が非常にあいまいで、Wikipediaの内容を個人の好み（失礼）で削除する手段として用いられているように思えてなりませんでした。私としては、Wikipediaが百科事典である以上、幅広い内容を紹介して項目を充実させ、花澤香菜がいかなる人物なのかということを引き続き中立的視点から記述していこうと考えています。情報量の増加にあたっては、前述のとおり節や項目の分類等で対処可能と思われます。--61.113.198.223 2008年4月2日 (水) 00:54 (UTC)

text: :記述量が多い＝充実した記事である、ってのは安直な捉え方でしょう。贅肉のついた記述ばかりなら良質な記事にはなりえませんし、箇条書きがずらっと並んでいるのではそれこそデータベースです。多くの記事に箇条書きが見受けられるのは、IPさんが仰っているように「いくつかの箇条書きの文章で足り、簡潔にまとめられるから」だと私も思います。でも花澤香菜に関しては「いくつか」どころではなく「簡潔」でもないと感じました。IPさんがこれはこれで簡潔だと感じていらっしゃるなら、それ以上の議論は難しいのですけど……。ただ、私はなんでもかんでも書き連ねることと蓄積とは別のもので、集約できてこそ蓄積というものだと考えています。たとえばエピソード節に、クーラーはつけないだのダイエットに成功しただの金つばを買っただのと書いてありますが、ではこれらの情報を総合して、声優・女優の花澤香菜についての何を読み取ればいいのでしょう？　私がアホなだけかもしれませんが「つまりこういうことです」と集約できません。何かを表しているのだとしても、読解力の差によって意味が読み取れたり読み取れなかったりしますよ、何を読み取るかは読み手にお任せしますよという形の記述は百科事典の記事として適切ではなく、ファンサイト的な追っかけ記述レベルなのではないでしょうか。そこで、まとめて文章化することを提案しました。文章化できない・文脈に組み込めないで残った情報ならノイズとして取り除くかどうか判別つけやすいでしょうし、新聞記事が箇条書きではないのと同じで、文脈があったほうが読みやすくもなります。読みやすさの点だけを考慮しても、やる価値があるのでは？　結局、大ナタを振るうことになるとは思いますが。--矢側 2008年4月2日 (水) 15:55 (UTC)

text: コメント依頼から参りました。と、書いている間に矢側さんが書かれていましたので重複していしまいますが、ウィキペディアの定義する百科事典は「誰でも容易に概要を理解できるよう簡潔にまとめたものである」ということですが、およそ本記事からは概要を把握できませんでした。無論私の理解力の乏しさが原因なのですが、本人を知るに当たって必要な情報は限定できないものでしょうか？

text: ＞61.113.198.223さん。

text: 情報量の多さは確かに良いことです。ですがウィキペディアに全てを記載する必要はないと思います。ウィキペディアで概要を把握し、その先の詳細はファンサイト、及び書籍等に委ねるのが良いのではないかと思います。Gackt、田村ゆかりの件についても、情報が乏しいと考えるか、情報が整理されていると考えるかの違いだと思います。(確かに減りすぎな気はしますけど。)記事執筆に注力された方であれば、情報量が減る事は苦痛であるとは思いますが、整理によるブラッシュアップと考え、より読み手を意識した執筆をお願い出来ればと思います。--219.122.154.38 2008年4月2日 (水) 16:10 (UTC)
ウィキペディアは百科事典なので瑣末な事やトリビア、事細かなエピソードを書くようなところではありません。IPさんは執拗に雑多な記述を繰り返されていますが本当にそれらの記述は百科事典に必要なものでしょうか？どうしてもご理解頂けずに編集をなさるようでしたらここで意見を募りそれらの雑多な内容を如何に整理するかについて話し合いたいと思います。--Web comic 2008年4月17日 (木) 10:42 (UTC)
ご無沙汰しています。以前コメントしました、219.122.154.38です。コメントから半月、ノートでの話し合いが進む事を期待して待っていたのですが、残念な結果となったようです。加筆を望まれるIPさん(複数名おられるのでしょうか？出来れば私のようにアカウントを取得されることを願います)におかれましては、1ヶ月の保護がどういう意味であるかを考えていただければと思います。もし1ヶ月をただのウェイト期間とお考えならば、その後半年、1年、無期限と伸び続けることでしょう。既にノートでの議論終了を待たずにタグ除去等をされている事から、十分ありうる結果です。ウィキペディアのルールに従った執筆を進めて行きましょう。--がらんどぅ 2008年4月17日 (木) 13:47 (UTC)
失礼します。エピソードのさ末と思われる部分は削除しました。しかし、人物、好き嫌いの節は花澤香菜の情報のごく基本的な部分で、ばっさりと削除する理由が分かりません。「嫌いな食べ物」が残っていて「好きな食べ物」は削除されているなどちぐはぐです。日常の節が「弟がいる」だけになっているのはどうしてでしょうか。恣意的な削除でそれが保護されてしまうというのは理解に苦しみます。--220.107.8.140 2008年4月17日 (木) 14:33 (UTC)

text: 保護については編集合戦が起きて申請が出され、記事内容の詳細より保護処理が優先された為現状の形になっています。ですので現状がベストと判断の後の保護でないと思われます。その点も含め、今後どう編集していくかをこのページで話し合っていく必要があります。--がらんどぅ 2008年4月17日 (木) 17:22 (UTC)
箇条書きにした方が読みやすいので、箇条書きにしたいと思います。--bcxfu75k 2008年12月17日 (水) 05:25 (UTC)
「どS」、「先輩風」については、最近本人の持ち味として定着しており、本人の冠番組でも
等でも、そのような指摘がなされることが多いので、その旨、加筆してもよろしいでしょうか？
（3日待って異論なし、あるいは、異論少数の場合には、とりあえず合意形成と判断します。）夜仮面様 2009年11月3日 (火) 09:01 (UTC)
thread_title:  経歴・人物節について 

message: 私を含め既に数名の方の意見として出ていますが、本記事は百科事典としては過多に情報を含んでいると思われます。そこで現状改善及び今後の方針として、取り合えず以下の提案をします。
*百科事典の一記事として、過度の詳細より概要の記述に留める
*Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに従い、独自研究や備忘録的な内容は記述しない
*Wikipedia:出典を明記するを考慮し、可能な限り出典を求める
*Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人を参考に、記事を再構成する
*Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるを考慮し、節を調整する
とりあえず主だったところはこんなところだろうと思います(ただし、全部だとも言えます・・・)。具体的な内容は後日出していこうかと思いますが、私は基本スタンスは整理(きつい表現をしてしまうと削除)をメインとして話を進めます。
本記事執筆に注力されているIPさんには、事前準備として上記の各リンクの内容を確認の上で、ご意見を頂ければと思います。なお前例があるため前置きしておきますが、議論を進めないままに時間の経過を待つのは、誰もが望まない結果しか生みません。また私自身は花澤香菜についてほとんど知りませんので、判断が的確でない場合も考えられます。本記事の為にも積極的な参加をお願いします。--がらんどぅ 2008年4月17日 (木) 17:22 (UTC)
失礼します。私の意見としては、確かにエピソード節の内容は細かい情報が多いため、ばっさり削除していただいていいと思います。ただ、人物・好き嫌い節の内容は花澤香菜のプロフィール的な、ごく基本的な情報だと思われますのでなるべく多く残していただきたいと思います。箇条書きになっているのは速読のためもありますが、通常、プロフィール欄は「趣味：～」「特技：～」と箇条書きになっているのが大半で、文章化するよりも適切ではないかと考えています。Newtypeさんはノートへの参加もなく、あいまいな基準で大幅に削除するなど少々乱暴ではないでしょうか。--220.111.159.162 2008年4月18日 (金) 10:23 (UTC)
replies: text: 趣味や特技、好き嫌いなどというのはまさにファンサイトでやるべき内容だと思うのですが。--Pxa 2008年4月18日 (金) 12:31 (UTC)

text: IPアドレスの方はユーザーアカウントを取っていただけますでしょうか？可変IPでは同一性が保てず同一人物が発言しているかどうかが他者には分からない為に議論に大きな支障をきたします。今回は記事作成の基準作りとなる合意形成ですのでこのまま可変IPで意見表明することはお止めください。--Web comic 2008年4月18日 (金) 13:11 (UTC)

text: *趣味・特技などの情報について＞確かに基本的な情報であるなら、私は全く不要とは思いません。ただそれに対して節を作るなど、あまり情報量を持たせるべきでもないと思います。ですので雑誌などで紹介されて裏づけのできる、代表的なものに絞り込んで人物像として簡単に付け加えるくらいかと思います。あと、箇条書きにすると人によっては避けるべき雑多な内容と見えるので、私は避けた方が良いと思います。

text: *IPさんのアカウント取得について＞意見表明を止めろは少し言いすぎかもしれませんが、Web comicさんのおっしゃるとおり、IPだけでは1人の方の意見かどうが分かりにくいですし、先々(あるか分かりませんが)何かで投票などになったとき、投票権なしとされることもあります。登録・ログインは非常に簡単ですので、アカウント取得されることをお勧めします。IPだと広域ブロックに巻き込まれるなど、良い事ないので・・・。--がらんどぅ 2008年4月18日 (金) 16:55 (UTC)
replies: text: :忘れてたので追記。Newtypeさんの編集が乱暴であるとは思いません。ノートへの参加なしと言う事でしたが、(大幅な削除、追加を含む)編集についてノートでの呼びかけは必須ではない、整理意見が出ていたのにノート放置で加筆編集が進んでいた、曖昧な基準で削除とあるが逆を言えば曖昧な基準で追加された内容が多いのも確か、と言えるかと思います。進め方としては強引に見えるかもしれませんが、Newtypeさんの編集がなければぐだぐだなまま記事が増大していっただろうと私は思います。--がらんどぅ 2008年4月18日 (金) 19:43 (UTC)
replies: text: ::Newtypeさんの編集方法はさておいて、その編集内容に私は異論ありませんので、保護されている状態の版を元にコメントします。経歴だけでは記事になりませんから、なにかしら他の情報も記載することには賛成です。でもそれは女優・声優としての記事であることを念頭に置いた上での内容にすべきなのでは。性格だとか趣味や好き嫌いといった「ファンの知識」の記載は、それこそファンサイトでやればよいことではないでしょうか。「特技」の物まねについては、声マネとか形態模写的なものらしいので職業に関連しているといえばしている（かな？）ので強くは反対はしませんけども……不要だと思いますよ。それから私が以前提案した文章化についてですが、あまりに大量の意味不明情報を削ぎ落とすための提案であって、箇条書き形式それ自体に反対したわけではありません、と念のため。--矢側 2008年4月22日 (火) 13:50 (UTC)
thread_title: 今後の編集について

message: プライベート上でのトラブル発覚による荒しで半保護となりましたが、前々から雑多編集で問題になっているようなので長期の半保護でよろしいのでは？--221.113.163.185 2008年9月25日 (木) 11:26 (UTC)
replies: text: まさかブブカを出典としてくるとは思いませんでした。私生活の扇情的・暴露的記述は存命人物の伝記に違反した編集行為であると考えられるため、再発したら荒らしと見なして半保護依頼を提出したいと思います。編集合戦と見なされて全保護される可能性もありますが…--Avanzare 2008年11月16日 (日) 14:27 (UTC)
thread_title:  半保護について 

message: ノート:戸松遥にて、戸松遥と花澤香菜の共演についての議論を提起しました。こちらにも同様の記載が存在するため、ノート:戸松遥での議論内容を、戸松遥、花澤香菜の両記事における議論とさせていただきます。つきましては、こちらの議論への参加をお願いいたします。--Donguri2211 2009年10月28日 (水) 02:19 (UTC)
replies: text: 賛成・反対いずれの意見が上がらなかったため、戸松遥、花澤香菜両項において編集合戦を防ぐ注意書きをした上での統一的な記載とします。--Donguri2211 2009年11月18日 (水) 08:13 (UTC)

text: 提案内容をノート:戸松遥に記載しました。詳しくはノート:戸松遥をご覧ください。--パールブリッジ 2009年11月20日 (金) 09:24 (UTC)
replies: text: :ノート:戸松遥での議論終了を確認。--Donguri2211 2009年12月24日 (木) 06:13 (UTC)

text: :ノート:戸松遥内で議論が再開されました。詳しくは戸松遥ノートで。--パールブリッジ 2010年2月14日 (日) 13:54 (UTC)
replies: text: ::  ノート:戸松遥における議論に従い、当該項目の削除を行いました。
thread_title:  「共演」の記載内容について 

message: 人物節（特に素顔の項）の整理を行おうと思います。ただ、先程投稿したばかりのため作業は後ほど、その間は記事内コメントアウトに準じ、こちらで告知しておくことにしました。---t-forces 2010年5月2日 (日) 06:30 (UTC)
thread_title:  整理 

message: 主役、ヒロインと確認できない役の太文字を解除しました。復帰されるのであれば出典を明記してください。--Lokio 2011年10月27日 (木) 20:24 (UTC)
replies: text: 一応、下記にある関連項目の公式プロフィール欄の経歴には、『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の黒猫や『化物語』の千石撫子等が表記されているので、太文字にしても問題ないとは思いますが。とはいえ、勝手気ままに編集するというのは、ウィキペディアの主旨に反するので、編集を差し戻された方々の行為も正当であると思います。現状の日本語版ウィキペディアの声優関連の記事の傾向として、ここ花澤香菜の記事以外の記事と比較するとそのあたりが寛大なので、この傾向に慣れてしまったユーザーの方々により編集合戦になってしまったのかと思います。いずれにせよ、このケースが解決しない限り、この手の記述は編集合戦は続くと思われますので、長期間保護状態にしたほうがいいですね。--NAK62 2011年11月19日 (土) 04:45 (UTC)

text: 他の声優の記事同様、太字表記を主役・ヒロイン・メインキャラクターにしてはいかがでしょうか？ 何か理由があって主役・ヒロインのみということで過去に合意形成されているなら話は別ですが。--醒夢 2011年12月10日 (土) 15:51 (UTC)

text: プロジェクト:芸能人で主役・ヒロインのみとなっています。あと公式プロフィールに載っているから主人公・ヒロインだという理由が分かりません--Lokio 2011年12月11日 (日) 13:20 (UTC)
replies: text: :なるほど、Lokioさんのおっしゃってることはウィキペディアの原則から行っても、理解できます。ですが、現状、他の声優記事を閲覧していると、どうもLokioさんのおっしゃることを守っていない記事（太文字の乱発）が横行している現状です。このことは、プロジェクト:芸能人のノートにおいても議論されてる事柄ですが。--NAK62 2011年12月14日 (水) 05:35 (UTC)
=== 緩和提案 ===

text: 最近IPの方が太字化を行なっていて編集合戦になりつつありますが、こう何回も太字化をされると少なくとも通常の差し戻しでは編集合戦を誘発するだけで効果がないため、ヒロインである事の出典を提示するか見つからない場合は黙認する方法も視野に入れた方が良いと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年4月24日 (火) 12:30 (UTC)
replies: text: : 探してみて、出典になりそうなのを1つ。出版サイド公式ではないものの、ライブドア運営のニュース系ブログなので信頼できる情報源としては大丈夫かなと。探せば信頼できる情報源が見つかるものもありますから、丹念に編集合戦の要因を潰してくしかないですね。--螺旋（会話） 2012年4月27日 (金) 09:33 (UTC)
replies: text: ::公式でもないものを出典にしてしまえば何でもOKになってしまいます、現にいま出典と言われているのはどれも公式とはまったく関係ないものばかりで信頼できるものとは思えません。--Lokio（会話） 2012年9月11日 (火) 23:31 (UTC)
thread_title:  主役、ヒロインであると確認出来ない役の太文字化について 

message: : 最近IPの方が太字化を行なっていて編集合戦になりつつありますが、こう何回も太字化をされると少なくとも通常の差し戻しでは編集合戦を誘発するだけで効果がないため、ヒロインである事の出典を提示するか見つからない場合は黙認する方法も視野に入れた方が良いと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年4月24日 (火) 12:30 (UTC)
replies: text: : 探してみて、出典になりそうなのを1つ。出版サイド公式ではないものの、ライブドア運営のニュース系ブログなので信頼できる情報源としては大丈夫かなと。探せば信頼できる情報源が見つかるものもありますから、丹念に編集合戦の要因を潰してくしかないですね。--螺旋（会話） 2012年4月27日 (金) 09:33 (UTC)
replies: text: ::公式でもないものを出典にしてしまえば何でもOKになってしまいます、現にいま出典と言われているのはどれも公式とはまったく関係ないものばかりで信頼できるものとは思えません。--Lokio（会話） 2012年9月11日 (火) 23:31 (UTC)
thread_title:  緩和提案 

message: ＞2007年当時は緊張しがちであまりしゃべらない、（発言しても）斜め上方向の言動を発することが多かった[6][7]。
この「斜め上方向の言動」とは具体的に何を意味するのか意味不明です。こんな日本語はありません。私のようなIPユーザーによる編集から保護するのも結構ですが、それならば、せめて意味が通るようにしてから保護するべきかと。もっとも、この部分は意味不明の記述として削除してもいいのではないかとも思うのですが。--203.140.79.182 2012年10月1日 (月) 07:24 (UTC)
replies: text: 半保護にご不満がおありなら、アカウントを作成すべきかと。別にあなたに対したことではなくて、IPユーザによる荒らしがあったために半保護されただけですから、いずれ解除されます。ご指摘の「意味不明」という意見には同意します。今見てみると、ここの出典ウィキペディアの記事になってますし。何か代替の表現か除去が必要かもしれませんね。--リョリョ 2012年10月1日 (月) 11:02 (UTC)
thread_title:  意味不明の記述をどうにかしてください