ノート:まいぜんシスターズ

message: 荒らしが多発しているので半保護をかけた方がよいと思います。
私はまだ自動認証されておらず、半保護依頼ができないのでどなたか代行をお願いします。(リンク貼っときます)
Wikipedia:半保護の方針  Wikipedia:保護依頼 見る専の人（会話） 2020年5月16日 (土) 04:15 (UTC)
thread_title: 半保護

message: 「まいぜんの出会い」についてですが、マインクラフトのストーリー内でのみの設定でありますので、項目を削除するか、「ストーリー」に移動すべきだと思います。また、「まいぜんの出会い」内では全文「～た」や「～だ」で終わっていますのでそこも要約してほしいです。
ただ、かなりの長文となっていますので、私1人で削除を実行するのは無理なのでご意見をお聞かせください。--Funa-enpitu（会話） 2022年2月20日 (日) 04:05 (UTC)
replies: text: 反対意見がありませんので、削除させていただきます。--Funa-enpitu（会話） 2022年2月21日 (月) 08:48 (UTC)
「まいぜんの出会い」が完全に削除されていませんでした。
なので、「まいぜんの出会い」を入力した私が責任を持って削除します。 松本咲久（会話） 2022年2月22日 (火) 10:41 (UTC)
完全に削除されたのではないわけではなく、また入力されていただけでした。
すみませんでした。 松本咲久（会話） 2022年2月22日 (火) 10:54 (UTC)
thread_title:  「まいぜんの出会い」について 

message: @Ruja28458
まいぜんシスターズはアニメーションシリーズではありません。まいぜんシスターズが投稿しているアニメならありますが、
まいぜんシスターズはYoutuberです。訂正しても元に戻されるのですが、「まいぜんシスターズは日本のYoutuber。」か「まいぜんシスターズ
はYoutubeで配信されているアニメーションシリーズ。」のどちらが適切でしょうか。
また、【まいぜんシスターズ (Maizen Sisters) は、YouTubeで配信されているアニメーションシリーズ。2019年1月よりスーパーチャットや収
益の一部を日本財団へ寄付する活動を積極的に行っている。】の文面は、「アニメーションシリーズ」が「寄付」をするわけありませんので、文
章構成がおかしいです。この文章もまた、「Youtuber」と表記すれば直るものです。皆さんのご意見をお聞かせください。--Funa-enpitu（会話） 2022年2月19日 (土) 23:00 (UTC)--Funa-enpitu（会話） 2022年2月21日 (月) 03:56 (UTC)
replies: text: 「まいぜんシスターズは日本のYoutuber。」のほうが適切だと思います--ウーロン茶大佐（会話） 2022年4月8日 (金) 07:19 (UTC)
thread_title:  記事の構成 

message: 私が完全に削除した「まいぜんの出会い」が入力し直されていました。
入力し直さないでください。（また削除されました。）
削除してくれたスタリオン箕浦様ありがとうございました。（名前などが載せられるのが嫌だった場合返信してください。返信に気づいた場合削除します。）
削除して下さったスタリオン箕浦様の利用者ページ→https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E7%AE%95%E6%B5%A6&action=view --松本咲久（会話） 2022年2月22日 (火) 11:10 (UTC)
* 
* 
*  海外プロクシ
* 
* 
* 
この辺りは投稿履歴からソックパペット・ミートパペットもしくは模倣のいずれかに該当する可能性が高いため、保護後のことも考えてこちらに整理・記載しておきます。--Aiwokusai（会話） 2022年3月4日 (金) 11:15 (UTC)
thread_title:  「まいぜんの出会い」を入力し直さないでください！ 

message: 結局、まいぜんシスターズって3Dアニメーションとゲーム実況、どっちなんですか？--さろ（会話） 2022年2月25日 (金) 11:34 (UTC)
replies: text: 後に調べた結果、最初に投稿されたのはMinecraftに関する動画でした。--さろ（会話） 2022年2月25日 (金) 11:42 (UTC)
replies: text: :*私は荒らしの版と同じ内容だったのと、保護依頼のタグはがしということでrvしたのですがこれに関しては中立としておきます。--ヨーグルトー（会話） 2022年2月25日 (金) 11:44 (UTC)

text: :*:公式チャンネルの概要欄に「まいぜんシスターズ (Maizen Sisters)とは３Ｄアニメーションシリーズです。」と書いてあります。

text: :*:公式の情報なので議論は終了でよろしいでしょうか。

text: :*:https://www.youtube.com/c/maizen/about--とぅーりお吉見竹皮（会話） 2022年3月8日 (火) 14:12 (UTC)
 では本題に入ります。自分はヨーグルトーを含め、保護依頼のタグはがしをしているユーザーの編集を取り消しを繰り返していましたが、管理者が編集合戦としてまいぜんシスターズのページを保護しましたが、『保護依頼のタグ剥がし』と『荒らしの版が差し戻されている』というのが自分たちがあなた達の版を取り消した理由です。--さろ（会話） 2022年2月25日 (金) 11:55 (UTC)

text: また、記事の構成でも書かれていますが、あなた達の版はそもそも文章構成自体がおかしくなるので、あなた達が何度も差し戻すのよりも記事の構成を見直し、ちゃんとした記事に直したほうがあなた達が差し戻している版が正しくなるのかもしれませんが、まいぜんシスターズがYoutuberという事実は変わらないのです。

text: そして、『保護依頼のタグ剥がし』はいい加減やめてください。

text: なぜなら、あなた達が何度もタグ剥がしをしてもまいぜんシスターズが荒らされた事実も変わりませんから。--さろ（会話） 2022年2月25日 (金) 12:08 (UTC)
replies: text: :とりあえず、今の版がいいと思う人は、駄目だと思う人はをして、具体的な意見を言いましょう。--さろ（会話） 2022年2月25日 (金) 12:14 (UTC)

text: : 今の版の冒頭部分は私の編集になりますが、もう少し手を加えたいと思っています。YouTubeチャンネル「まいぜんシスターズ」が2015年に開設されたこと。動画を作成・編集・投稿しているYouTuberの名前が「まいぜんシスターズ」であること。また「まいぜんシスターズ」が「ぜんいち」と「マイッキー」という2人のキャラクターから成ること。マインクラフトのゲーム実況動画で人気となったことなど。それらを冒頭部分で簡潔にまとめたいと思っています。

text: : 出典として使えそうな記事をいくつか挙げておきます。「まいぜんシスターズ」インタビュー：ゲーム実況界の新星に聞く、“ゲームの楽しさ”を伝える喜び - Real Sound（2019年6月19日）、子供はみんな知ってるのに、大人は知らない「まいぜんシスターズ」の魅力とは - 日刊SPA!（2021年7月25日）、HIKAKIN越えた「まいぜんシスターズ」、『マイクラ』との相乗効果 - NEWSポストセブン（2021年12月6日）、【YouTuber】「年間視聴回数」ランキングTOP10！　「まいぜんシスターズ」を抑えた1位は？【2021年調査結果】 - ねとらぼ（2021年12月28日）

text: : あと「3Dアニメーションとゲーム実況、どっちなんですか？」につきましては、上の出典のすべてに「ゲーム実況」あるいは「実況動画」の言葉がありますし、インタビューでマイッキーは「ずっと楽しく、一生ゲーム実況！」と答えていますので、ゲーム実況で良いのではないでしょうか。--ねこざめ（会話） 2022年2月25日 (金) 14:52 (UTC)
replies: text: ::ねこざめの言う通り、まいぜんシスターズは「3Dアニメーション」ではなく「ゲーム実況」な事は事実です。--さろ（会話） 2022年2月26日 (土) 20:36 (UTC)
replies: text: :::* 後1時間程で保護が解除されますが、一応解除された後、告知テンプレートで議論の告知をしておきます。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月4日 (金) 11:32 (UTC)

text: :::*:*またとぅーりお吉見竹皮によって3Dアニメーションへの強行編集が見られています。また、告知テンプレートもはがされました。(とりあえず現時点では静観しておきます。)--ヨーグルトー（会話） 2022年3月8日 (火) 10:45 (UTC)

text: :::*:*:公式チャンネルの概要欄に「まいぜんシスターズ (Maizen Sisters)とは３Ｄアニメーションシリーズです。」と書いてあります。

text: :::*:*:公式の情報に乗っ取って編集を引き続きお願いできますでしょうか。

text: :::*:*:https://www.youtube.com/c/maizen/about--とぅーりお吉見竹皮（会話） 2022年3月8日 (火) 14:12 (UTC)

text: :::まいぜんシスターズは、1つのチャンネルでゲーム実況と３Dアニメーションの投稿を行っていますので、どちらも正しいように思えます。この議論では「３Dアニメーションである」と「ゲーム実況(者)である」、「Youtuberである」の三つの主張が見られます。確かにまいぜんシスターズはYoutuberですが、「３Dアニメーション」を投稿しているのか「ゲーム実況」を投稿しているかが論点だと思われます。すると、どちらも投稿しているのでどちらも正しい気がします。ただ、「まいぜんシスターズ」という３Dアニメーションシリーズはないので「Youtuber」又は「ゲーム実況(者)」が正しいと思われます。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月8日 (火) 11:33 (UTC)
replies: text: ::::公式チャンネルの概要欄に「まいぜんシスターズ (Maizen Sisters)とは３Ｄアニメーションシリーズです。」と書いてあります。

text: ::::公式の情報なので議論は終了でよろしいでしょうか。

text: ::::https://www.youtube.com/c/maizen/about--とぅーりお吉見竹皮（会話） 2022年3月8日 (火) 14:13 (UTC)

text: ::とぅーりお吉見竹皮さんによって「3Dアニメーション」に差し戻されました。又、この議論が存在することを告知するテンプレートがはがされました。テンプレートが剝がされているところからとぅーりお吉見竹皮さんもこの議論に目を通したことがうかがえます。この議論に目を通したうえで差し戻したとすれば「3Dアニメーション」か「ゲーム実況」なのかはあちらにも言い分がありそうなので差し戻しませんが、テンプレートは貼り戻しておきます。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月8日 (火) 10:46 (UTC)
replies: text: :::後で確認すると、編集内容の要約の欄に「まいぜんシスターズはキャラクターです。本人たちの主張、HPの説明を守ってください。ゲーム実況者ではありません。動画を観て確認をしてください。」と書いてありました。いろいろ事情があってHPの確認ができないのですが、誰か代わりに確認してくれる方はいないでしょうか。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月8日 (火) 11:11 (UTC)
replies: text: ::::* ㏋を見る限りそのような記載はなく、それどころか、動画の概要欄(参考→)を見ても『ゲームを心から楽しむ』ということを忘れたくない。

text: ::::それを伝えるために僕ら自身がエンジョイして、ゲーム実況動画の傑作をつくる。と書かれているので完全に編集の正当化目的のうそでしょう。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月8日 (火) 11:35 (UTC)
replies: text: :::::公式チャンネルの概要欄に「まいぜんシスターズ (Maizen Sisters)とは３Ｄアニメーションシリーズです。」と書いてあります。

text: :::::公式の情報に乗っ取って編集を引き続きお願いできますでしょうか。

text: :::::https://www.youtube.com/c/maizen/about--とぅーりお吉見竹皮（会話） 2022年3月8日 (火) 14:15 (UTC)
replies: text: ::::::私は事情があって動画を確認できないのですが、記事の構成でも指摘されているように文章構成がおかしくなります。この点についてはどうお考えですか。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月8日 (火) 22:05 (UTC)
replies: text: :::::::こちらは動画ではありません。また重要な情報なので確認をお願いいたします。

text: :::::::情報ソースの確認できない状態なのであれば編集をしないでいただきたいです。--とぅーりお吉見竹皮（会話） 2022年3月9日 (水) 08:04 (UTC)
replies: text: ::::::::すみません。ですが、私はお考えを聞いています。もう一度聞きます。記事の構成でも指摘されているように文章構成がおかしくなります。この点についてはどうお考えですか。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月9日 (水) 10:31 (UTC)
replies: text: :::::::::チャンネル概要欄確認しました。確かに明記してありますが、やはり本人たちの主張、発言が違っていて本人に聞くしか方法がないように思えます。「まいぜんシスターズ (Maizen Sisters)とは３Ｄアニメーションシリーズです。」も「『ゲームを心から楽しむ』ということを忘れたくない。それを伝えるために僕ら自身がエンジョイして、ゲーム実況動画の傑作をつくる。」も本人たちが書いていますからね。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月9日 (水) 11:34 (UTC)

text: :::::Ruja28458によって告知テンプレがはがされました。一応貼りなおしましたが、Ruja28458ととぅーりお吉見竹皮の活動開始時期、活動内容が酷似しています。普通にありうることだとは思いますが同一人物である可能性を含めておいたほうがいいと思います。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月8日 (火) 23:40 (UTC)

text: :::::* こちらでその2アカウントについては管理者に報告をおこないました。また、記事の拡張半保護を依頼しております。--Aiwokusai（会話） 2022年3月9日 (水) 10:15 (UTC)

text: :::::*:*まあAiwokusaiさんが行った依頼と報告の結果次第ですかね。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月9日 (水) 12:12 (UTC)
replies: text: :::::::::* 執拗な差し戻しが続くようなので、投稿ブロック依頼の提出もかんがえております。--Aiwokusai（会話） 2022年3月9日 (水) 12:18 (UTC)
replies: text: :::::::::*:私は賛成します。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月9日 (水) 12:44 (UTC)
replies: text: :::::::::*:私も賛成します--Funa-enpitu（会話） 2022年3月10日 (木) 02:23 (UTC)
* もはや議論以前の問題ですので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/まいぜんシスターズに出現するソックパペット群を提出しました。--Aiwokusai（会話） 2022年3月9日 (水) 13:04 (UTC)

text: まいぜんシスターズは好きだけど、Wikipediaについては詳しくない人を想定してすこし書いておきます。まず当事者の発言はWikipedia:信頼できる情報源でいう一次資料に当たり、基本的には記事の出典に使わないほうが良いです。たとえばまいぜんシスターズの動画では「映画」とか「劇場版」などの言葉が使われていますが、それは彼らが自称しているだけで、実際には劇場で公開された映画は無いはずです。これは一部で誤解を招いているようで、Yahoo!知恵袋でも言及されています。次にアカウントについて。原則として「1人1アカウント」です。詳しくはWikipedia:多重アカウントを読んでください。あと「動画」と「アニメーション」について。をみればわかるように、「動画」と「アニメーション」はほぼ同義です。ニュアンスの違いはありますけど、ゲーム実況動画なのかアニメーションなのかで議論するのはあまり意味がないと思います。--ねこざめ（会話） 2022年3月11日 (金) 18:34 (UTC)
replies: text: : 最後の「議論するのはあまり意味がない」という言い方は誤解を招きそうなので補足しますと、まいぜんシスターズの場合、マインクラフトというゲームを使い、ゲーム実況の手法を用いたオリジナルストーリーの動画（アニメーション）の作成をメインとしており、それはテレビなどで放映されているいわゆる「アニメ」とは区別して「ゲーム実況動画」に分類するのが妥当だと考えます。でも広い意味ではどちらもアニメーション（動画）である、という意味です。--ねこざめ（会話） 2022年3月11日 (金) 18:51 (UTC)
replies: text: ::冒頭にそう書いときますね。--さろ（会話） 2022年3月14日 (月) 22:16 (UTC)
replies: text: :::誤解しているようなので言いますが、大体Minecraftを使った「OOした結果！？」系や「OOしてみた」系、「OOvs最強のセキュリティハウス」などの実況動画がメインです。まいぜんシスターズ 　投稿コンテンツ一覧を見れば一目瞭然です。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月15日 (火) 11:32 (UTC)
replies: text: ::::最近はROBLOXの実況動画の頻度も上がり、ストーリー系の投稿は極端に減っていったり、短くなっていたりします。--Funa-enpitu（会話） 2022年3月15日 (火) 11:35 (UTC)

text: :::: さろさんへ。Funa-enpituさんの発言にあるように、ストーリー系はメインではなく、実況動画がメインとのことですので、冒頭に書くのはご遠慮願います。--ねこざめ（会話） 2022年3月15日 (火) 15:19 (UTC)
replies: text: :::::わかりました。--さろ（会話） 2022年3月21日 (月) 22:23 (UTC)
replies: text: ::::::*松本咲久を除いて無期限ブロックとなりましたが、早速ブロック逃れをしています。(これ)--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 04:12 (UTC)リンク追記--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 04:37 (UTC)

text: :

text: :公式チャンネルの説明の「『まいぜんシスターズ(Maizen Sisters)』は、3Dアニメーションシリーズです」というのは、「まいぜんシスターズ」ではなく、「まいぜんシスターズ(Maizen Sisters)」が3Dアニメーションシリーズだ、という意味ではないかと思います。

text: :なので、チャンネル名がまいぜんシスターズ、3Dアニメーションシリーズの題が「まいぜんシスターズ(Maizen　Sisters)」という文を追加しておきました。

text: :これで、ブロックされた方にも納得してもらえるでしょうか。

text: :--段ボーリャ（会話） 2022年3月29日 (火) 04:54 (UTC)
replies: text: ::納得以前にソックパペットを使用しているのでこれで止まるとはあまり思えませんがね--ヨーグルトー（会話） 2022年3月29日 (火) 05:08 (UTC)
replies: text: :::*ブロック逃れはブロックされました。また、sockpuppetによる問題投稿の繰り返しとして1ヶ月の半保護となりました。(いずれも2022年3月29日に対処)--ヨーグルトー（会話） 2022年3月30日 (水) 10:44 (UTC)
Maizen Roblox というチャンネルも書いていただけないでしょうか--58.0.94.119 2022年12月11日 (日) 10:29 (UTC)

text: 公式ではなくファンアートとのことなので無理ですね--ヨーグルトー（会話） 2022年12月11日 (日) 10:31 (UTC)
thread_title:  議論について。 

message: 僕はWikipediaのアカウントを作ってからたまにまいぜんシスターズのページを見に来るのですが
いつも、「信頼できる第三者情報源を記事に…」　みたいなことが書いてあって
「これいつになったら第三者情報が記事に書き込まれるのかな？」と思っています。
たしか第三者情報源は正確性と事実確認について信憑のある、また信頼できる第三者によって
公表された情報のことですよね(間違っていたらごめんなさい！)
まいぜんシスターズは公表している情報(例えば名前)はほとんどないですよね。
まいぜんシスターズ以外の第三者から公表されたまいぜんシスターズに関する情報って例えばどういうものがありますか？教えてください。
また余裕があればそれを記事に付け足してほしいです。
もちろん自分でもできますが、あまり自信がありません。
ご回答よろしくお願いいたします。
--Dorqs（会話） 2022年3月26日 (土) 05:33 (UTC)Dorqs
replies: text: Wikipedia:信頼できる情報源を見ていただければわかると思います。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月26日 (土) 07:19 (UTC)
replies: text: :ヨーグルト―さん返信ありがとうございます。

text: :すみません言い方が悪かったですね。

text: :自分が聞きたかったのはまいぜんシスターズの情報です。

text: :まいぜんシスターズ以外の第三者から公表された信頼できる情報を教えてほしかったです。

text: :でもこれは自分のミスです。本当にすみませんでした。訂正します。--Dorqs（会話） 2022年3月26日 (土) 07:56 (UTC)
replies: text: ::さらにリンクまで貼っていただきありがとうございます。

text: ::感謝します。--Dorqs（会話） 2022年3月26日 (土) 07:59 (UTC)
thread_title:  まいぜんシスターズ以外の第三者から公表された情報 

message: 私の今朝の編集が差し戻されていましたが、なぜでしょう。以下のような変更を行いましたが、差し戻される理由はないように思います。
*映画「〜〜」を公開
*;「映画」と称して「〜〜」を公開
*慈善活動を多く行なっている。
*;慈善活動を行なっていると、２回発表したことがある。
*慈善活動を継続して行なっている。
*;慈善活動を継続して行なっていると思われる。
*まいぜんシスターズが過去に起こした問題に関する記述を追加
*真偽不明の部分を「される」という表現に変更
他の変更は、確かに取り消されても良いものだったと思います。ですが、これら全てを差し戻してしまっているのは、以前からの主張を押し通すために、編集による内容の変更をさせないようにしているような印象を受けます。違う観点の情報を追加させず、以前の形をかたくなに変えないようにする理由はどこにあるのでしょうか。
編集の要約欄には「強硬編集」とありましたが、私に全くそのようなつもりはありません。なぜ私の編集が取り消されたのか、理由を教えてもらいたいです。--段ボーリャ（会話） 2022年3月26日 (土) 05:51 (UTC)
replies: text: 私は、自分が編集した形のままこの記事が存続することを望んでいたわけではありません。それでも、「強硬編集」だけを理由にして、変更を全て取り消していいものでしょうか。もしも、この記事の価値のために編集を差し戻したのなら、明確な理由があるはずです。--段ボーリャ（会話） 2022年3月26日 (土) 06:14 (UTC)
replies: text: :段ボーリャさんの編集には問題ありません。ただ、初めての階段にも恵右という方が強硬編集をしているので差し戻しました。不快な思いになられたのならすみません。--ヨーグルトー（会話） 2022年3月26日 (土) 06:40 (UTC)
replies: text: ::分かりました。こちらこそ、誤解のために大げさな発言をしてしまい、すいません。--段ボーリャ（会話） 2022年3月26日 (土) 07:02 (UTC)
thread_title:  なぜ私の編集が取り消されたのでしょうか。 

message: このページのソックパペット問題も落ち着いてきましたが、やはり不要な部分が多い気がします。
* ストーリー
replies: text: この節は必要ないと思います。youtube内でシリーズになってる動画なんか山ほどありますし、動画のタイトルを列挙しているだけになってしまっています。
* コラボ

text: まいぜんシスターズの活動の記録のような部分ですが、内容が多すぎるうえ、「経歴」と重複している、不要な部分が多いと思います。全部消すほどではなくても、大きな刷新が必要かと。
要するに、まいぜんシスターズというチャンネルが何かを知りたい人が求める分だけの情報を載せたものにした方がいいでしょう、と言いたいのです。--段ボーリャ（会話） 2022年4月2日 (土) 05:56 (UTC)

text: 返信がないため、文に必要のない部分のみ削除しました。修正依頼に出そうかとも思いますが、内容に関する議論があるので控えています。--段ボーリャ（会話） 2022年4月4日 (月) 00:14 (UTC)
thread_title:  「ファンサイト的」にならないようには