ノート:東武8000系電車

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=ノート議論|fullpage1=ノート:東武8000系電車/削除
}}

message: お願い：だれか写真を貼ってください。219.160.86.222。
replies: text: 形式単位での画像は貼るべきでしょうか--124.255.231.170 2008年3月10日 (月) 13:59 (UTC)
thread_title: 写真募集のお知らせ

message: 修繕時に前面が若干変更されオリジナル前面が厳密には消滅したようですが前面のどこの部分が自動化によって若干変更されているのでしょうか。--明良 2007年7月12日 (木) 12:01 (UTC)
replies: text: 8000系原型車の前面には二つの表示器がありますが、新製時左側の一つは運用番号表示用(横に4等分され、数字を1桁ずつ手動で合わせるタイプ)だったようでそこに運用番号を表示している写真を見たことがあります。ただし伊勢崎線系統では比較的初期の写真から左下表示器の幕を通常の「0」「1」「2」といった数字幕ではなく「準」「普」「急」といった漢字の幕に取替え、並べて「準急」と読めるように表示していました。1982年以降の写真ですと現在と同様に左下には通常の種別表示幕が入っているので何らかの変更・改造が行われたものと思われますが、それが自動化による変更なのかは写真だけでは判別できませんでした。引き続き情報を募集します。--越谷在住 (会話|作業場|事故事件|投稿画像) 2007年7月12日 (木) 13:34 (UTC)

text: 初期修繕は運転席窓下の通風器のようなものが撤去され幕も新しい物に変更されたから細かく言うと消滅したことでしょう。98年ごろまで本当の原型が存在したので。未修繕車はLED化による消滅ですね。--剛田武 2007年10月10日 (水) 07:27 (UTC)
thread_title:  1986年度修繕車の方向幕自動化について 

message: 「東武では、「更新」とは旧型車の部品を流用し車体新製を行うことを指すため、車体は元のままであるこの工事は単に「修繕工事」としている。」の情報のソースをお願いします。--124.255.231.170 2008年2月26日 (火) 06:56 (UTC)
replies: text: 『鉄道ピクトリアル』2008年1月臨時増刊号231～232pで説明されています。--Kiku-zou 2008年2月26日 (火) 07:24 (UTC)
thread_title: 更新車の記事について

message: 検証可能性を満たさない情報については一部の記事の様に当面はこのノートにまとめ、検証可能性を満たせるようになった時点で本文に掲載するのはどうでしょうか。
なお、検証可能性を満たせない時点での書き込みは荒らし扱いにしたうえで誘導と記事の移動はどうでしょうか。--124.255.231.170 2008年3月2日 (日) 13:55 (UTC)
そうですね。現段階では検証可能性や性急な編集の定義もあいまいな面があるのも事実ですし、ノートで一旦掲示して、それが本文に記載すべきかどうかの議論を経て、本文も構成するというのも一つのやり方かと思います。また本文への編集が行われたとしても、いきなり記事削除や保護をかけるのではなく、いったん編集を差し戻し、この場で記載の是非を問うのというのは、ウィキペディア本来の姿ですから。--43.244.200.243 2008年4月10日 (木) 13:10 (UTC)
ちょっと失礼させて頂きます。上記のお二方の提案も良いのですが、以前国鉄201系電車の記事で、E233系が増備されている時期に、廃車回送された編成の編集の乱発が起こりました。いずれも、これらの編集の殆どは検証可能性を満たさない編集だったようです。よって、この東武8000系の記事についても、こういった検証可能性を満たさない情報の編集の乱発が起こる可能性があると思います。それを避ける為の現時点での最善の方法としては、JR東日本E233系電車やJR東日本209系電車などの記事のようにローカルルールを設定することを提案致します。そうすれば、「81○○Fが○○月○○日に運用を離脱し、○○へ回送された。」などといった編集の乱発は避けることが出来るでしょう。特に私鉄車両については、JR車両と違いJRR発行の「私鉄車両編成表」は年1回の発刊（確か毎年10月頃。間違っていたらごめんなさい）であり、また、毎月発行の各鉄道趣味誌などにおいても、各社別に特集は組まれていても、その記事は不定期で掲載されているのが現状で、この8000系については、現在50000系統の増備により、廃車や8R車の短編成化などが噂されています。それに、記事にもあるように、8000系は両数が私鉄最大の両数を誇り、製造年や更新時期の違いによって細かな仕様の違いがあるなどバラエティーに富んだ車両であるので、ファンの関心は高いものと思われます。ですから、検証可能性を満たさない編集の乱発を避ける為にも、ローカルルールを設定する必要があると、私は考えます。細かいルール内容については、今後議論して詰めていけば良いかと思いますが、209系やE233系で示されている内容を基にしてルールを設定していけば議論もしやすくなるかと思います。ただ、これは私自身の提案でありますので、ローカルルールを設定するかどうかについて、まず論をしなくてはならないでしょうから、とりあえずローカルルールの設定の是非について、皆様からのご意見を頂戴したいと思います。宜しくお願い致します。--鉄道マニアック野郎 2008年5月5日 (月) 01:54 (UTC)
replies: text: 上記の提案を示してから3週間程が経ちましたが、特に意見もございませんでし、今後8000系の動きについては、2008年6月14日の東上線・越生線のダイヤ改正や越生線のワンマン運転開始、東武鉄道「2008年の鉄道事業計画」の中で50000系を60両（10両編成×6本）新造するとの発表があり、それに伴う8000系の廃車や改造、所属区所の移籍などが予想されます。そうすると、私鉄車両はJR車両と違い雑誌などの掲載量は少い為、車庫や車両工場などに出向き廃車回送などを目撃したユーザーがそれを編集すると、それら編集が検証可能性を満たさない編集となってしまうので、それらの乱発の防ぐ為、当記事におけるローカルルールの設定をさせて頂きます。また、上記のIPユーザーの意見のようにすると、根拠のない噂などがこの場に飛び交い、混乱を招く恐れがある為、それは避ける方向にしたいと思います。今後は、下記のほうでご意見を賜りたいと思いますので宜しくお願い致します。--鉄道マニアック野郎 2008年5月25日 (日) 14:42 (UTC)
thread_title: 今後の情報について

message: * 2008年5月25日 - 設定（「#今後の情報について」参照）
以上です。今後、このルールについては伊勢崎線や東上線、野田線などにも適用しようと思います。よってローカルルールの変更及び他の記事の適用等についての意見は、ここでお願い致します。なお、（残念ながら？）IPユーザーによる「またさらに3編成（8183F、8197F、8199F）は越生線用にワンマン化され4連（越生線専用ではなく、小川町～寄居間でも使用される）に」という編集がありましたが、これは（残念ながら？現時点で）検証可能性を満たさない編集でありますが、このルール設定前に編集されたものなので、削除やコメントアウトはせず「要出典」を付けておきます。--鉄道マニアック野郎 2008年5月25日 (日) 14:42 (UTC)
replies: text: 残念なことに、このローカルルールを設定した後に、ルールーを無視した編集が行われてしまいしましたので、2008年5月9日の編集分に本文を差し戻させて頂きます。宜しくお願い致します。--鉄道マニアック野郎 2008年5月27日 (火) 14:30 (UTC)
replies: text: :現在の状態だと通常の文章もローカルルールも同一の形式で書かれており、一目ですぐ判別しにくい状態であるため、その点がルール無視にも影響しているように感じます。ルール徹底を呼びかけるなら、もっとはっきりとローカルルールが認識できるようにノート:機動戦士ガンダム00やノート:B'zで採用している、赤枠のレイアウト内にローカルルールを収める形にした方が効果的だと思います。--茶務 2008年6月14日 (土) 18:11 (UTC)
replies: text: :: 原文に限りなく忠実な形で、表示の明確化を行いました（一応、原文はコメントアウト化して残しています）。何か不具合や意見がありましたら、ここへ記述するようお願いします。--茶務 2008年6月19日 (木) 08:45 (UTC)
replies: text: ::: 表示に不具合、ローカルルール部分が不必要に節化しており、まとまりがよくないため、その部分のみ修正しました。すいませんでした。--茶務 2008年6月19日 (木) 18:45 (UTC)
thread_title:  当記事におけるローカルルール 

message: バリアフリー工事がされている車両として本文中で３編成、紹介されていますが、このうち81113F・81114Fについては先日、野田線に転属になりました。
編集したいのですがどのように修正すればよいのか分からないためこちらに記載します。
部分を削除してよいものなのか、それとも付帯的に加えるのみでよいか、皆さんの方針をお願いします。
--Takue231 2009年3月16日 (月) 03:46 (UTC)
* （コメント）目撃した事象が何であれ、企業公式サイトや商業誌などの信頼できるソースに依拠しない、検証可能性を満たさない情報は記載できません。私鉄の車両動向については『鉄道ダイヤ情報』などで定期的に記載されることがありますので、その種の記述を確認してから記載するようお願いします。--七之輔/e56-129 2009年3月16日 (月) 06:10 (UTC)
thread_title:  81113F・81114F野田線転属について 

message: 運用>東武野田線
の項目で
ｸﾊ8443=ﾓﾊ8509Fの部分はｸﾊ8137=ﾓﾊ8522Fの間違いだと思うのですが、実車を見て確認はしていますが出版物資料での確認はしていないため訂正できません。このような場合何か対処法はあるでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、Takofuumi（ノート・履歴）さんが 2009年7月20日 (月) 13:14 (UTC) に投稿したものです。
thread_title:  誤情報訂正について質問 

message: 『廃車および改造』の項において「1997年（平成9年）以降に修繕され、廃車された編成」に8175Fとありますが、現在8175Fについては省令改造を受け東上線で活躍中です。
恐らく、8179Fが廃車されているはずですがどなたか根拠となる検証可能な資料をお持ちでは無いでしょうか？
私の方では出版物資料を保有していないので、どうか宜しくお願い致します。--小川武蔵 2011年8月3日 (水) 09:22 (UTC)
thread_title:  廃車および改造について 

message: 6R車の項目に、2R車から中間車化改造したサハ8715とモハ8815は、運転台撤去部分が側面窓上部のRなし、その他の部分は側面窓上部のRがある異端車であった。
とありますが、これは8115Fと同じく1次車である8118Fも2R車組み込み編成である為、同一であります。
この点は、上記の様に編集した場合独自研究等に該当するのでしょうか。
--RailDam 2011年10月10日 (月) 01:11 (UTC)
thread_title:  『編成およびその概要』欄について。 

message: thumb|right|編集前の画像
thumb|right|「改悪」された画像
首記、画像撮影者による、自身の画像の強引な挿入がありました。
これについては差し戻されましたが、画像撮影者は写真の交換については、ノートでは話し合いを持つとゆうローカルルールは定めてられていませんと要約欄で宣言し、強引な差し戻しが行われております。
画像の比較については左に示しておきますが、自分はわざわざ細部が見えない駅撮り写真に交換するのは改悪であるものと考えます。（おおむね「正面の形態のみに特徴があり」それが「読者に理解させるべきもの」であり、かつ「本文に既述であってそれを補足するもの」といった状況で無い限り、被写体以外が障害となって車両全体が見えない画像を採用する理由がありません。）
差し戻しの際は、編集の前にここできちんと説明していただき、コンセンサスを得てください。--1.114.11.57 2015年4月14日 (火) 13:55 (UTC)
replies: text: 私も1.114.11.57様の考えと同じです。画像を入れ替えた編集者様に、なぜ画像を入れ替えたのかをお聞きしたいですね。--瑣末（会話） 2015年4月14日 (火) 14:01 (UTC)

text: *  最初に画像をアップロードし入れ替えた方のノートにて、当議論のご案内を差し上げておきました。--1.114.11.57 2015年4月14日 (火) 14:09 (UTC)
replies: text: :: ご対応ありがとうございます。画像交換した編集者様の利用者ページに、「Wikipediaに載せている私の写真ですが、差し替えは自由ですが出来れば自分の物より全体的に良い写真でお願いします」と記載がありますが、当記事において何がどう良くなったのかお聞きしたいです。--瑣末（会話） 2015年4月14日 (火) 14:18 (UTC)
写真の件について申し上げます、編集前の画像を交換した理由についてですが、編集前の画像に写っている車両の写真が私のものと比べて比較的に小さく写っていることで写真の交換を行いました。こうゆう行為が強引に見えて｢改悪｣と判断されたことは謝ります。
こうゆう行為は、写真をUPする者には注意することでしたが以後はそのことを考えて行動する次第です。--toshinori baba 2015年4月14日 (火) 14:55 (UTC)
*  返信ありがとう。そして、いつも画像提供ありがとうございます！（以上、匿名のいちウィキペディアンとして）。思うに、特に画像を変更する場合なんですが、要約欄にその理由を書いていただくだけでも、他者の理解はずいぶん違うと思うんですよね。（既述内容を改変した意図について、画像は文章よりはわかりにくいものです。あと、中立的・客観的な振る舞いが求められるwikipediaにあって、画像ってのはどこまでも「主観」から逃れえないものだという事もあります。）今後の編集にあたって「要約欄に明記する」こと、どうぞご検討くださいませ。--1.114.11.57 2015年4月14日 (火) 17:10 (UTC)
thread_title:  画像比較 

message: 9/19現在8189F,81116Fが廃車になった模様ですが、廃車欄に記載しなくてもよいのでしょうか？ Tatupiyo5565（会話） 2018年10月1日 (月) 00:33 (UTC)
thread_title:  東武宇都宮線20400系導入による廃車 

message: この私鉄の103系云々の話、節まで設けられていますが、出典が一つも記載していません。独自研究じゃないですか？※半保護で編集できないのでノートに記載させていただきました。--2001:268:C080:E726:3047:1EC3:4517:800D 2019年5月28日 (火) 20:16 (UTC)
thread_title:  「私鉄の103系」について