ノート:AFCアジアカップ2011

message: なお、韓国人が日本人を「猿」として蔑視する思想的背景として、反日民族教育と伝統的な小中華思想と事大主義により、「明治以前の日本人は、いつも韓国人に先進文化を伝授するよう哀願していた文化的に未開で劣等な猿のような奴らだ」という誤った歴史観が韓国社会で広く共有されていることがあげられる。
thread_title:  キ・ソンヨンの記述 

message: wikiをソースにするのは不適切で、韓国起源説はおもに国に関するページであり、個人に関するものではない。
また、アジアカップのページで、必要以上に掘り下げなくても良いと思う。ただの悪口にしか見えない。記載したい気持ちは分かるが、やりすではないか。--ヤマト001 2011年1月26日 (水) 03:37 (UTC)
replies: text: wikipediaの記事をソースにしないということだったので、韓国社会において一般的に日本を「歴史的に文化的に未開な民族」と認識しているソース（猿記述）も追加しておきました。記述は本文でせいぜい3行程度でありそれほど掘り下げてるわけではないです。「猿」の意味がわからないと、キ・ソンヨンの行為の意味がわかりません。白人による黄色人種に対する差別行為とは明確に思想的背景が違うのです。これは重要なことで、私は韓国人の一般的対日認識を知っていたからキ・ソンヨンの行為の意味をすぐわかりましたが、YoutubeやYahooなどのネット上では「なんで黄色人種の彼が同じ黄色人種の日本人を猿扱いしてるの？」とか「きっと見間違いだよ」とか彼の行為の意味をわかってない人が大勢いました。--SLIMHANNYA 2011年1月26日 (水) 03:42 (UTC)
SLIMHANNYAさんの記述で、”「猿」は韓国社会で多用される日本人に対する蔑称であることから”　と猿の意味も記載されているので分かると思います。また、他の年のアジアカップやその他のサッカーの大会で、中国人の反日行為の記載があるが、日本の過去をうんぬんなどと背景は記載していません。単純に記事を記載するだけでいいと思います。--ヤマト001 2011年1月26日 (水) 03:54 (UTC)

text: 肝心なことは、その「猿」が蔑称になってる背景を説明しないと、上記の通り彼の意図や、サッカー機関で厳しく規制された「人種や宗教や民族差別に対する差別」に抵触している重大性がわからないんですよ。ただ「日本人に対する蔑称である『猿』」だけじゃ、ただの「ありきたりの嫌がらせ」程度で、「何一つ文化を生み出せず韓国から文化を盗んでばかりいる歴史的に野蛮で醜くて文化的に未開な奴ら」というクリティカルな蔑視の思想的背景が見えてこず、「重大な民族差別的行為の恐れ」という意味がなくなってしまいます。韓国メディアでも騒いでるのは彼らなりに重要性を認識してるからです。--SLIMHANNYA 2011年1月26日 (水) 04:07 (UTC)
「何一つ文化を生み出せず韓国から文化を盗んでばかりいる歴史的に野蛮で醜くて文化的に未開な奴ら」というクリティカルな蔑視の思想的背景までこのページで説明する必要は無いと思います。そして、詳しく記載したいのなら、キ・ソンヨンのページに記載すればいいと思います。ただ、キ・ソンヨンの行為に対しての、そのような思想的背景が書かれた記事があるのなら記載してもいいと思います。私は、単純に記事があれば、記載してもいいという考えなので。--ヤマト001 2011年1月26日 (水) 04:23 (UTC)

text: 申し訳ないが、「詳しく記載したいのなら、キ・ソンヨンのページに記載すればいい」というのには反対。同選手の行動が何に由来するものなのかは本人の胸の内です。それを解明したり解説するのはWikipediaのすることではない。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんを参照した上で、いずれの記事もこれらに適う記述に止めるべきです。--けいちゃ 2011年1月27日 (木) 02:03 (UTC) 下線部追加--けいちゃ 2011年1月27日 (木) 07:22 (UTC)
このページでも、キ・ソンヨンのページでも、独自の考えで同選手の行動が何に由来するものなのかを記載するのは反対。--Shogo20 2011年1月27日 (木) 05:53 (UTC)

text: 日本のメディアでも大きく報じられているので記載しても構わないと思います。ただ、大きく報じられたことのみ記載するべきであった、論評などは差し控えるべきかと。--TENDERAS 2011年1月27日 (木) 09:20 (UTC)
キソンヨンの行為の説明として韓国社会で「猿」のもつ文化的コードを簡単に説明することは十分合理的なことです。本文ではたった3行の追加です。十分書いておくに値します。--SLIMHANNYA 2011年1月27日 (木) 10:00 (UTC)
本文の議論になってるキ・ソンヨンの文を一旦、削除して議論するのが公平だと思いますよ。このページにその文が記載してあるので分かるはずですよ。
wikiをよくやってる人なら分かると思いますが、記載するのは明らかに不適切。
この文を記載するなら、サッカー選手に限らず、韓国人が日本に対して何らかの悪い行為をした際に、いくらでも憶測で記述が出来てしまいます。--ヤマト001 2011年1月27日 (木) 12:09 (UTC)

text: ノート:奇誠庸と議論内容が重複しているので、どちらかに議論を統合しませんか。また、これはコメント依頼をかけて広く意見を募った方が良いのではないかと思います。--けいちゃ 2011年1月27日 (木) 13:17 (UTC)
replies: text: : 「問題」の項目の中に「猿真似問題」の小項目を作ってそこで簡潔に事件を述べて、詳しい記事はキ・ソンヨンに飛ばすなら議論の余地があります。ただしその場合は当該記事での不当なソースの削除は認められません。特筆製のある記事内容です。マスコミ各局で報道し両国のサッカー協会が動いて、ネット上で騒然となってますから。--SLIMHANNYA 2011年1月27日 (木) 14:50 (UTC)
replies: text: :: どちらの記事にどのような記述をするかを含めての議論を一方に統合しようということです。もちろん、そもそもの発端になっている「思想的背景」の記述の是非も含まれます。--けいちゃ 2011年1月27日 (木) 14:57 (UTC)
議論を一方に統合しても良いですが、こちらでも出来そうなので、とりあえず提案します。
SLIMHANNYAさんと少し似てますが、アジアカップページのメインはサッカーなので、「問題」の項目の中に「猿真似問題」の小項目を作らず、「思想的背景」の記述を記載せず、簡潔に事件を述べる。
そして、例えば、”詳細は、猿真似パフォーマンス騒動を参照”としてリンクでキ・ソンヨンページに飛ばすのが良いと思います。もし、「思想的背景」の記述の記載をするならば、キ・ソンヨンページの方が良く、議論もそこでやればいいと思います。--ヤマト001 2011年1月27日 (木) 16:11 (UTC)
記述を一括削除しました。この件は、たまたまアジアカップで起こったというだけで、「AFCアジアカップ2011」という大会自体の概要とはまるで関係のない、奇誠庸個人の問題だと考えます。本記事で一出場選手の問題をやたらと大きく扱うのは、明らかに場違いです。記述の内容自体にも色々問題があったと思いますが、そこについてはここでは言及しません（ほかの方も指摘されているように、ノート:奇誠庸でやるべき議論です）。--Ukyo 2011年1月28日 (金) 08:18 (UTC)

text: 記述を除去しようとする方、戻そうとする方で差し戻し合いになっているようです。これでは編集合戦として保護対象となるのが目に見えているので、一旦止めてノート:奇誠庸にて議論をすることにしませんか。--けいちゃ 2011年1月28日 (金) 11:59 (UTC)
replies: text: : 意見として、まず思想的背景はいらないと思います。サッカーに関係ないですし、蛇足なだけです。他のある程度は奇誠庸に書けばいいでしょう。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年1月28日 (金) 15:53 (UTC)
replies: text: ::記述自体はあってもいいと思いますが、私も詳しくは奇誠庸の方に書けばいいと思います。とりあえず今日の3位決定戦、明日の決勝の結果を載せる必要があるので、保護状態は解除していただきたいです。半保護では駄目ですかね?--totti 2011年1月28日 (金) 16:53 (UTC)
replies: text: ::: 編集合戦は全保護が原則ですし、差し戻し合いにログインユーザーも絡んでいますので、半保護では駄目でしょうね。そもそもWikipediaはニュース速報大全集ではないのですから、大会が終わって落ち着いてから書けばいいことなのに、拙速に速報的記述をしたがるからこういうことになるのです。--けいちゃ 2011年1月29日 (土) 03:26 (UTC)
※私の意見を書きます。猿パフォーマンス騒動は、この大会の試合で起きた出来事であり、また私が加筆したとおり人種差別行為には大会の勝ち点剥奪等の措置もあるのですから、選手個人の記事に加え、このアジアカップの記事でも記載すべきだと考えます。ただし、記述内容は、推測である背景までは深く書くべきではなく、大会中に彼がやったこと、及び規定との関係、競技団体から反応があった場合はその反応、といった事実になるべく限定すべきだと思います。--榊原宗男 2011年1月29日 (土) 02:57 (UTC)
 wikipediaは速報サイトじゃなく、百科事典じゃないの？（速報とかはスポナビとか商業媒体に任せればいい）。で、今解除しても問題が再燃するだけだろうから、少し冷却期間（2～3ヶ月ぐらい？）を置いてから解除して、改めて結果とかをまとめて書けばいいのでは？--Kanko3131 2011年1月29日 (土) 03:07 (UTC)

text: ※直ちに保護解除を求めているわけではありません。数ヶ月保護してもいいんじゃないですか?また、私は背景等まで書くのは支持していませんよ。明らかに大会のことであるのに、記載しないのはおかしいと言っているだけです。ロッカールームや宿泊施設における出来事ではなく、ピッチ上の出来事ですからね。--榊原宗男 2011年1月29日 (土) 03:15 (UTC)
※ノート:奇誠庸で議論中。--ヤマト001 2011年1月29日 (土) 05:51 (UTC)

text: 奇の記述はともかく大会終了後1ヶ月以上も3位決定戦以降の結果が更新されてないとなるとマズいことにだと思います。保護解除ができなくても、最低保護ページの編集が必要かと思います。そもそも1週間ぐらいの保護でよかったと思うんですが…--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年1月29日 (土) 15:25 (UTC)

text: 冷却期間を設けるのは正しい選択に思えますが、それが記事の発展を止めてしまうのはどうかと思うところ。処置の仕方はホントにこの状況しか無かったのかな…と思います。

text: そもそもサッカーに関する記事で、なぜ国家間の歴史や思想・文化まで引っ張り出してきて、（現在進行形の曖昧な事象を確定的に）こうもに大きく取り上げて大々的に書こうとするのか。問題の記述を読む限り、ニュースやコラムをそもまま切り取ってきたような記述でしかなく、また、結果的に奇誠庸を貶める表現になっている中立性の前提に背くため不適切である。と率直な感想を述べます。 ---t-forces 2011年1月29日 (土) 19:15 (UTC)
しばらく安定していましたがまたちょっとした編集の意見の相違が出ました。以前の議論では「詳しくはキ・ソンヨンの項目で」と流れになって、私もそれに同意して、大幅に譲歩して結局アジアカップの項目ではこれだけ簡略化した記述だけで済ませて今は1行の記述だけです。これでもまだどうしても差し戻したいとする意図が良くわかりません。--SLIMHANNYA 2011年8月12日 (金) 18:15 (UTC)

text: 「猿真似が小中華思想や韓民族優越主義である」「韓国では猿に『日本人が文化的劣等者である』という意味がある」「キ・ソンヨンが小中華思想や韓民族優越主義の観点から猿真似をした」ことはこの騒動において問題になっていません。情報の合成になっていませんか？　単純に猿真似が侮辱的・人種差別的あることが問題点としてメディアで報道されたり話題になったりしたようですから、こちらでも奇誠庸でもシンプルに書いてはどうでしょう。--NNMM 2011年8月13日 (土) 12:48 (UTC)

text: 分量が多かろうが少なかろうが、この記事で問われるべきはサッカーに関係あるか否か、この大会に関係があるか否かです。NNMMさんが指摘されたような記述は、本質がサッカーからかけ離れています。サッカーに民族論は関係ありません。コメント欄でも言いましたが、サッカー関連の記事を嫌韓感情の発露の場に使うのはやめてください。--Ukyo 2011年8月13日 (土) 13:58 (UTC)
replies: text: :下のイシマタラ問題で心底うんざりしたんで今回あんまり関わりたくないですが一言だけ。奇誠庸2011年8月13日 (土) 02:56 版から『「猿」は、韓国社会において小中華思想や韓民族優越主義に基づいて日本人を「文化的劣等者」として指呼するときに多用される蔑称であることから』のソースと言われる部分ですが

text: :* 「猿」と小中華思想の関係は韓国起源説に詳しく記述。
replies: text: ::*韓国起源説2011年8月4日 (木) 21:45版より「猿」と書かれている文を抜き出すと

text: ::「『日本猿』と『チョッパリ』、どちらが日本人の呼び名に相応しいか？」 チョッパリ'と豚足（ニューデイリー2010年4月26日）

text: :* 愛国・反日、異様な熱狂　鬱陵島ルポ　島目指す日本人を厳戒、2011年8月4日 産経新聞
replies: text: ::「日本政治家！　来たら謝罪と反省の意味で来い、あなた達にバナナを提供する（サルにエサをやる－の意とみられる）」と、わざわざバナナのイラストを添えた理解に苦しむ日本語もあった。

text: :で、この2つからどうやってその結論に結びつくんです？ （先日札幌の日韓戦の前でも彼はツイッターでバナナ云々つぶやいてたようですし小中華思想じゃなくて単にバカなだけだと思うんですがねえ・・・）--（加筆）M9106TB 2011年8月13日 (土) 14:18 (UTC)

text: 1週間が経ちSLIMHANNYAさんの反応がないため、記述を変更しました。戻される場合、大会に関する出典でそのように言及しているものをお願いします。--NNMM 2011年8月20日 (土) 15:20 (UTC)
replies: text: :奇誠庸の同様の記述について、ノート:奇誠庸#猿真似騒動の思想的背景記述についてで問題提起しましたのでお知らせします
thread_title:  キ・ソンヨンの記述について 

message: ”その主題が日本に置かれた記述になっており・・”と注釈にありますが、今大会で問題とされるような他の国の記事が探しても無かったので、しょうがないと思います。--ヤマト001 2011年1月27日 (木) 16:11 (UTC)
replies: text: その通りです。実際に日韓間で問題になってるんだから仕方がない。--SLIMHANNYA 2011年1月27日 (木) 14:51 (UTC)
thread_title:  本文の”問題”カテゴリの注釈について 

message: * 3位決定戦 ウズベキスタン 2-3 韓国
** （ウズベキスタン）アレクサンドル・ゲインリフ 45分（PK）、53分
** （韓国）具滋哲 17分、池東沅 28分、39分
* これによって具滋哲が得点ランクトップの5ゴール。
--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年1月28日 (金) 17:02 (UTC)
*バーレーン代表の4得点の選手の名前はイスマイール・アブドゥラティフです。--Kanko3131 2011年1月29日 (土) 03:07 (UTC)
* 決勝 オーストラリア 0-1 日本
** （日本）李忠成 109分
* 日本が2大会ぶり4度目の優勝。MVPは本田圭佑。得点王は具滋哲。
--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年1月29日 (土) 17:32 (UTC)
* チケット関連のトラブル
** 準々決勝のイラン - 韓国戦で、スタジアム周辺で別の観戦客から余った入場券を購入しようとした日本人観戦客が「ダフ屋行為の疑い」としてスタジアムの警備員に逮捕される事例が発生。組織委員会が「正規料金での入場券の個人売買は違法ではない」と異例の声明を発表する事態となった。東京中日スポーツ・2011年2月8日 8面「カタールで見た光と影」(上)
** 決勝戦では正規の入場券を持った多数の観客が入場できないトラブルが発生決勝観戦できないトラブル…アジア杯 - スポーツ報知・2011年1月30日。組織委員会では「入場できなかった観戦客は約3000人いたが、実際には約700席しか空席がなかった」と発表し、観戦できなかった観客全員にチケット代を払い戻すことを決定した決勝観戦できなかった客に払い戻し／アジア杯 - サンケイスポーツ・2011年2月3日。
--202.32.5.194 2011年2月8日 (火) 04:21 (UTC)
*フェアプレイ賞は韓国が受賞。
*得点数上位者は以下の通り：
**5ゴール -  具滋哲
**4ゴール -  池東沅、 イスマイール・アブドゥラティフ
**3ゴール -  岡崎慎司、 前田遼一、 ハリー・キューウェル、 アレクサンドル・ゲインリフ
--Sinryow 2011年2月18日 (金) 09:15 (UTC)
* 画像変更に伴い大会出場国のアジア地図の説明を緑から青に。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年2月22日 (火) 07:35 (UTC)
thread_title:  保護期間中のメモ 

message: 利用者:SLIMHANNYAさんによって、概要に「イシマタラ悪魔仮面騒動」なる記述が追加されました。この記述について、本当に必要かどうか疑問を覚えたため、議論を提起したいと思います。
私はこの記述について、全くもって不要だと感じています。キ・ソンヨンのパフォーマンスについては、大会の試合中にピッチ上で起こった出来事であり、間違いなく記述の妥当性はあるでしょう（以前の議論でも言ったように、歴史的な差別意識の背景などにまで踏み込むのは、サッカー大会の記事として逸脱しているとは思いますが）。しかし、「そのパフォーマンスを韓国がどう報じ、どう擁護したか」というのは、もはや全くアジアカップという大会やサッカー自体に関係のない、盤外の出来事です。主題が完全に「韓国のマスコミについて」に移っており、「アジアカップ2011について」の解説から大きく逸脱しています。
SLIMHANNYAさんにお願いしたいのですが、この記事はサッカーに関する記事なのですから、まずは第一に「サッカーに関係があるかどうか」を考えた上で記述をしていただけないでしょうか。ここは愉快で斜め上な韓国事情を披露する場ではないのです。韓国のマスコミについて詳細に書きたいならば、この記事以外にも相応しい場所があるように思います。--Ukyo 2011年6月24日 (金) 13:22 (UTC)
replies: text: まずは、問答無用でこの大会のことを記述した出典つき記事を削除するのは絶対におやめください。荒らし行為です。ここは単純にピッチ上の上だけではなく当サッカー大会の記事です。猿真似問題は日本のメディアでも韓国メディアでも当大会の話題として大きく取り上げられましたし、仮面問題は当大会のニュースとして韓国の多くのメディアとネット上、日本ではネットメディア上で大きく取り上げられました。私は敢えて譲歩して猿真似問題についてはきわめて簡潔に記述していますし、仮面問題も意味がわからなくならないよう注意しながらできるだけ簡潔に記述しています。全体記事の可読性を失わせていません。--SLIMHANNYA 2011年6月24日 (金) 14:03 (UTC)
replies: text: :さらにいうなら、海外版wikipediaも含めたあらゆる記事（事件・自動車などの工業製品・スポーツ選手・歌手・文化）で、その主題に対する周囲からの評価やその主題で起こった周辺関連事物は当然記述されています。雑多すぎるといけませんがそうでない場合はきちんと記述されています。--SLIMHANNYA 2011年6月24日 (金) 14:09 (UTC)
*（コメント）上記のキ・ソンヨンの事は欧州のメディアでも報道されたことなので書く意味はありますけど、この問題は二国間のメディアだけの報道でしかもある意味笑い話ですから、私もいらないと思います。そこまでして書きたいなら当該試合の日韓戦を分割して、そちらに書くという方法のほうがいいと思います。確かこの大会におけるベストバウトという報道があったことからポジティブな面でも書けるんじゃないんですかね？--M9106TB 2011年6月24日 (金) 14:25 (UTC)。

text: :* （加筆）あるいはここより日韓問題とかそっちのほうが収まりがいいのでは？--M9106TB 2011年6月24日 (金) 14:42 (UTC)

text: まず、M9106TBさんの仰るように一般紙でも記事になり、世界中のメディアへ打電されていたパフォーマンス問題に対して、話題の中心が2国のネットメディアだけという時点で、この件は随分とニュースバリューに差があるように思います。私は韓国語が解らないので韓国ニュースサイトの出典は確認していませんが、SLIMHANNYAさんが日本語出典として挙げられていたサーチナの記事を拝見したところ、その内容は「韓国ネットユーザーのコメントによると」「ネット上で話題になった」と、ネットのファンコミュニティをそのまま抜粋したようなものばかりです。これが信頼のおける出典とは、私には思えません。騒動の内容がネットコミュニティの範疇から出ていない以上、これはパフォーマンス問題に対する客観的な評価とは言えないと感じます。トリビアの域を出ないものであり、大きく記述する必要はありません。--Ukyo 2011年6月24日 (金) 14:34 (UTC)。
replies: text: :二国間の問題だからといって記述しないという理由にはならないと思います。しかも韓国メディアでは、報道当時に私が三大紙の東亜日報と朝鮮日報のネット版のイシマタラ記事を確認しています。さらにネットで「イシマタラ」を検索すればそれなりにひっかりますし、特に韓国では大いに波紋を呼びました。この捏造を韓国側ではおそらく最初に見破ったアシュラシティーという韓国のブログがありますが（出展から飛んでください）、ここには閲覧と書き込みと転載ブログが殺到しました。韓国では普通個人ブログにここまで殺到することは極めてまれで、いかにこの問題の反響が大きかったかがわかります。おそらくスポーツ大会における国民感情レベルのコンフリクトの大きさでは猿真似と並んで「キムヨナ練習妨害発言」以来だったでしょう。この程度の記述ならほかの可読性を失わせるものではなく削除する必要もないと思います。--SLIMHANNYA 2011年6月24日 (金) 14:44 (UTC)
replies: text: ::なお、「キムヨナ、悪魔化面（악마화면　김연아）」で検索するとこうなります--SLIMHANNYA 2011年6月24日 (金) 14:59 (UTC)

text: : 「ブログにいっぱいコメントがついたからニュースに価値がある」はさすがに無茶でしょう。結局「韓国の新聞記事に対して韓国のネットで話題になった」以上のニュースソースが存在しないならば、そもそも二国間の問題ですらないローカルな笑い話に思えます。Wikipedia:中立的な観点から見ても、せめて韓国ネットの翻訳ではなく、日本側の視点で日本語を以て書かれた、大手新聞社や職業記者による信頼のおける出典が欲しいのですが。

text: : あと、可読性の問題ではなく、「この問題は大会自体と関係あるのか？」「そもそも記述するほど大きく騒がれた問題なのか？」という点が議題だと思っていただければ。--Ukyo 2011年6月24日 (金) 15:39 (UTC)
replies: text: ::多数の韓国メディアでこの悪魔化面が取り上げられた事実を無視しないでください。しかも、この程度の可読性を失わせない範囲の記述で、削除する必要はないです。--SLIMHANNYA 2011年6月25日 (土) 09:41 (UTC)

text: : 話題になったのが韓国国内だけでは、「アジアカップの関連事項」ではなく「韓国の面白ネタ」に過ぎない、と申し上げております。日本中心の記述が避けられるべきであるのと同様に、韓国中心の記述も不要です。世界的に取り上げられた、とは言いません。せめて日本で取り上げられた出典が欲しいのです。それでも、問題の本質が既にサッカーと遠く離れている以上、日韓問題の方が記述する場として妥当だと思いますが。--Ukyo 2011年6月25日 (土) 11:15 (UTC)

text: （コメント）不要です。蛇足もいいところ。イシマタラ悪魔仮面騒動でも立ててそっちでやって下さい。--Zemarcelo 2011年6月25日 (土) 12:09 (UTC)
で、SLIMHANNYAさんはどう処置するんですかね？そこまでしてここに書くことにこだわる意味が分からないんですが？--M9106TB 2011年6月27日 (月) 00:18 (UTC)

text: 私の考えに変わりはありません。ここに書こうとしてる理由は、この大会で起こった事実でメディアに取り上げられた事実だからです。wikipediaにはこの騒動より遥かに話題になっていない、ほとんど誰も知らない小さな物事について、より詳しく書かれている記事は腐るほどあって、この程度の分量の記述をそこまで執拗に削除しようとする必要はないと考えています。--SLIMHANNYA 2011年6月27日 (月) 10:14 (UTC)

text: もちろん正式なコメント依頼の後に投票が行われた結果なら仕方ないでしょう。その際は、Zemarcelo氏のアドバイスにしたがって個別の記事を作成して、一言どういう騒動だったか簡潔に書いてリンクで飛ばすだけに留めようと思います。--SLIMHANNYA 2011年6月27日 (月) 10:31 (UTC)
replies: text: :あと、全く関係ないかもしれませんが、イシマタラ悪魔仮面騒動内に書かれている文章で、以下のソースの明記（放送局とニュース番組など）もお願いします。--M9106TB 2011年6月27日 (月) 12:53 (UTC)
replies: text: ::以下SLIMHANNYAさん による 2011年6月24日 (金) 05:57版からの転用

text: ::上記の猿真似パフォーマンス騒動では奇誠庸が旭日旗の存在を捏造したことから問題がさらに大きくなったが、韓国メディアが2010 FIFAワールドカップの日本対オランダ戦の時の旭日旗の映像を日本対韓国戦の映像とすりかえることで奇誠庸の嘘を補完していた。

text: :それと、この「AFCアジアカップ2011」に書くべきではないと意見しているだけで、私はSLIMHANNYAさんが書かれている文章自体を否定しているわけではありません。せっかくソース付きで書いているわけですから。もし、下の意見で削除となった場合、別の場所（上記の日韓問題かキム・ヨナか）へそっくりそのまま転用したいと思います。--M9106TB 2011年6月27日 (月) 14:07 (UTC)
thread_title:  「イシマタラ悪魔仮面騒動」の記述の是非について 

message: Portal:サッカー/お知らせおよびPortal‐ノート:スポーツにて意見募集を記載してまいりました。以下皆様の意見をお願いします。--M9106TB 2011年6月27日 (月) 10:53 (UTC)。意見の集計は、提案から1ヶ月後の7月27日以降にとらせていただきます。--M9106TB 2011年7月1日 (金) 16:26 (UTC)
* （削除）私はいらないと思います。理由は上記です。--M9106TB 2011年6月27日 (月) 10:34 (UTC)
* （削除）前項の議論で表明した通りです。特筆性のある事柄と思えません。--Ukyo 2011年6月27日 (月) 13:29 (UTC)
*（削除）キ・ソンヨンの猿真似騒動ほどもなし。--hyolee2/H.L.LEE 2011年6月27日 (月) 20:45 (UTC)
* (除去) 記述の必要なしと考えます。アジアカップの記事を嫌韓感情の垂れ流しの場所にしてもらっては困ります。--Ohtani tanya 2011年6月28日 (火) 02:21 (UTC)
* （削除）不要。話の軸足がもはやアジアカップではない。必要なら別の項目に記載してください。--でぃーぷぶるー 2011年6月28日 (火) 05:05 (UTC)
* （削除）大会記事中で説明する価値はないと思います。--Tiyoringo 2011年7月16日 (土) 03:25 (UTC)
期日がきましたので集計を取りたいと思います。（以下敬称略）
*存続：1（SLIMHANNYA）
*削除：7（Ukyo,M9106TB,Zemarcelo,hyolee2/H.L.LEE,Ohtani tanya,でぃーぷぶるー,Tiyoringo）
結果、削除多数となりましたので、当該文章を削除させて頂きます。また上記のキ・ソンヨン問題と2例目になりますので、記事に編集前の注意テンプレートを貼りたいと思います。--M9106TB 2011年7月28日 (木) 01:19 (UTC)。また当該文章の他記事への転用についてはSLIMHANNYAさんご自身で行ってもらうよう利用者‐会話:SLIMHANNYAで提案しました。--（加筆）M9106TB 2011年7月28日 (木) 19:48 (UTC)
thread_title:  上記「イシマタラ悪魔仮面騒動」に対する意見