ノート:プラトン

message: 『パイドン』は一般に中期とされることが多いようですが....
--忠太 2004年12月4日 (土) 14:25 (UTC)
replies: text: 勝手ですが「中期」に変更しました。手元の本2冊では「中期」でしたので・・・。shinya39 2005年1月6日 (木) 12:51 (UTC)
「プラトン」はあだ名で本名は「アリストクレス」なのでは？

text: 英語版のプラトン (:en:Early_life_of_Plato) によると、プラトンがあだ名でアリストクレスが本名だといったのは、ディオゲネス・ラエルティオスです。これは、ヘレニズム時代にいわれるようになった伝説にもとづくもので、現代の研究者のなかには、プラトンが本名であるとみなしている者もいるとのことです。Shaz 2008年3月29日 (土) 13:39 (UTC)

message: プラトーン (映画)が「プラトーン」を占領していましたが、プラトーンと言って最初に思いつくのはこの人の事でしょう。移動跡を削除してこの記事を正式名である「プラトーン」へ改名した方がよいのでは。--荒巻モロゾフ 2009年7月2日 (木) 14:09 (UTC)
replies: text: 「プラトーン」が正式名であるとする根拠は何でしょうか。当方古代ギリシャ語の知識は持ちあわせていないため確認できませんが、古代ギリシャ語の発音が「プラトーン」に最も近い、ということですか？仮にそうだとして、発音だけで記事名を決定することには賛成できません。日本語での慣例はどうなっているのでしょうか。例えば『広辞苑』（第四版、第六版）、『リーダーズ英和辞典』 では「プラトン」となっています。--Penn Station 2009年7月2日 (木) 14:58 (UTC)

text: ひとまずプラトーン (映画)からリダイレクト誘導を行いました。--Web comic 2009年7月2日 (木) 15:11 (UTC)

text: 「プラトーンと言って最初に思いつくのはこの人の事でしょう」と仰ってるようですが、古代ギリシア語の発音を知っていて「プラトーン」を真っ先に思いつく人はあまりいないのでは？　上のは余談みたいなものですが、哲学の世界（例えば「国際プラトン学会」という名称）でも一般社会でも言葉として流通しているのは明らかに「プラトン」でこっちの方が圧倒的に人口に膾炙した呼び方であり、また分かりやすさも加味するならば神経質に長音にまで細かくこだわって改名する必要性があまり感じられません。したがって現状維持に一票。--Tantalos 2009年7月4日 (土) 14:49 (UTC)

text: （コメント）（反対寄り）上のお二人の意見が至極妥当だと思います。

text: 補足として、Wikipedia:改名提案にて荒巻モロゾフさんは下記のように主張しています。
プラトンをプラトーンへ改名。正式名称であり、さきほどまで今日ではあまり有名でないプラトーン (映画)が当該項目名に居座っていたこともあり、またプロジェクトの方針として古代ギリシャ人名は長音を記事名とする事が是でありのでこれを提案します。

text: 合意を得ることなくプラトーンをプラトーン (映画)に勝手に移動しておきながら、その直後いけしゃあしゃあと「さきほどまで今日ではあまり有名でないプラトーン (映画)が当該項目名に居座っていた」などと主張するのもどうかと思うのですが。また、「今日ではあまり有名でないプラトーン (映画)」との意見にも違和感を感じます。この主張にはノート:瀬戸の花嫁#改名提案と同種の匂いを感じます。「最近の若い子はプラトーンなんて映画誰も知らないんだから、改名したって問題ないよね」程度のニュアンスでの提案であるなら、改名は不要ではないでしょうか。「プラトン」が広く人口に膾炙した呼び方である以上、「プラトーンと言って最初に思いつくのはこの人の事」「今日ではあまり有名でないプラトーン (映画)」程度の理由で改名するのは妥当性を欠くと思います。改名するなら、もう少し強い根拠が必要かと。

text: 改名に反対します。　専門書のほとんどが「プラトン」という呼称を採用しています。Orichalcum 2009年7月4日 (土) 16:31 (UTC)Orichalcum 2009年7月4日 (土) 16:31 (UTC)

text: 小隊やプラトーン・システムで使用されている「プラトーン（platoon）」とはスペルも違いますし、実際プラトンでの用法が圧倒的に多いため改名には反対いたします。--Web comic 2009年7月4日 (土) 17:04 (UTC)

text: 反対 単純明快、「プラトーン、と言われてまず思うつくのは映画の方」。私的感覚で申し訳ございませんが、これに尽きます。--七之輔/e56-129 2009年7月5日 (日) 08:48 (UTC)
replies: text: :ギリシャ語の長音と短音の違いは時代を経てもなくなるどころか現代ギリシャ語にまで音色の違いとして生きているのですが。哲学をはじめとする各辞典・辞書の類を総当りしていっても正しくはプラトーンと発音するという記述にすら辿り着けませんでした。一応、寺岡弘雄 著『ソークラテースとプラトーンのあいだ』という書籍がありますが、肝心の百科事典の見出し語がプラトンならば仕方ありませんね。プロジェクトで決められていると思い込んでいましたが、これは神話限定の様です。ンクルマがエンクルマになる様な通称・登録名の類だと考えれば無理はないかも知れません。もう暫く賛同意見がないなら改名テンプレートを外したいと思います。

text: :＞「プラトーン（platoon）」とはスペルも違いますし

text: :なおplatoonは正しくは「プラトゥーン」と言いますね。それどころかもう原綴が忘れ去られて「ツープラトン」と言う言い方さえあります。このページからもOtherusesする必要があるかもしれない。

text: :＞合意を得ることなく

text: :Wikipedia:雪玉条項をごらんになって下さい。あなたは改名提案をしたところで反対しますか？もしWikipediaがこの映画の出る前に存在していたら、どうなっているでしょうか。改名自体は哲学者の名前が云々とは関係がないのです。それとも「括弧を使わない方が望ましいのに、貴様は何て馬鹿な真似をしてくれたんだ」と考えて差し戻しを希望されますか？

text: :以上を以って案は終了とさせていただいてよろしいでしょうか--荒巻モロゾフ 2009年7月5日 (日) 18:30 (UTC)
replies: text: ::（コメント）中止に賛成します。ギリシア神話以外の分野で長母音表記は一般的ではないと思います。--shikai shaw 2009年7月19日 (日) 06:12 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 112.68.15.178及び119.228.45.126のIP（同一人物）による荒らし行為がギリシャ関連記事全般で行なわれています。本項では「出典の明記」タグを貼りながらノート欄での議論が全く行なわれていないばかりか、理由なき出典の削除を強行しました。今後も同様の荒らし行為を続ける可能性があるので、発見次第、管理者に対応方、よろしくお願い致します。--114.181.204.150 2012年8月24日 (金) 09:06 (UTC)
thread_title:  荒らし行為