ノート:西城秀樹/過去ログ1

message: デビュー当初は同じ時期に日劇ウエスタンカーニバルに出場した西城秀樹・伊丹幸雄・田頭信幸の三人を「新人三羽烏(しんじん・さんばがらす)」と呼び、野口五郎や郷ひろみと共に新御三家と呼ばれるようになったのは、その後のことです。出展は西城秀樹オフィシャルホームページの【Music】のページ、1972年の項。
参考までに
田頭信幸はNHKの音楽番組「ステージ101」内で結成されたヤング101のメンバー。長崎県出身の10月27日生まれ。エルの愛称で人気があり、1972年3月に『恋のパスポート／ローザへの手紙(ワーナーブラザーズ・パイオニア ATLANTIC L1077A)』でソロ・デビュー。刑事くん(第3部の第4話「理由－嵐を乗り越えて」)や白い牙(第22話「クレージーライダー」)に出演したこともある。
シングル
Side-A:恋のパスポート（阿久悠作詞／宇崎竜童作曲／前田憲男編曲）
Side-B:ローザへの手紙（阿久悠作詞／加瀬邦彦作曲／前田憲男編曲）
--61.116.114.201 2006年11月16日 (木) 01:17 (UTC)
ミュージカル
「坂本龍馬」という作品ですが、これは劇団四季の公演ではないんじゃないでしょうか。少なくとも、劇団のオフィシャル上演記録には見当たりませんが。
--氷室浩次 2008年3月14日 (金) 21:45 (UTC)
調査しましたが、劇団の名称が不明ですので、削除します。
--Tigerthegreat 2008年3月15日 (土) 04:12 (UTC)
thread_title:  デビュー当初について 

message: 1～4節（とくに1～3）に渡って、全体的に単に事項を箇条書きで列挙しただけの節になっていると思います。これらは、本文として組み入れるか整理・除去する必要があるのではないでしょうか？現状維持でよろしければ結構ですが、そう思えない読者もおります。--220.100.1.100 2010年6月11日 (金) 16:22 (UTC)
replies: text: 例示や補足と思われるものは、注釈としてまとめました。参考文献の節は、2・3節内で記述済み分と些末分を除去、一部エピソード節に移動。全体に渡って整理しました。また、WP:JPE#文体より、1節も工夫の余地があるため、テンプレを貼っておきました。--121.102.50.76 2010年6月17日 (木) 16:44 (UTC)
replies: text: :1節は、特に除去すべき記述はありませんが、長い箇条書きから解消され、年単位の改行が不要な個所を一まとめにすることで、整理出来たと思います。テンプレートも除去しました。4節については当面様子を見ることにします。--121.102.50.76 2010年6月20日 (日) 02:41 (UTC)
thread_title:  Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける 

message: 西城秀樹の姉が山口組若頭の宅見勝の「姉（あね）さん」（やくざなどの親分・兄貴分の妻を呼ぶ語。また、女親分）だったことは森功『同和と銀行』（講談社、2009年）p.175並びに田中森一・夏原武『バブル』（宝島社、2007年）に明確に記されています。「顕著な活動をしていない親族（親、兄弟・姉妹、配偶者、子供、親戚など）」の規定に反する」、「直接的な関連性が明確に立証されていない、それも存命ではない、暴力団関係者との関連性を明示するのは、名誉毀損に該当する」など様々な理由を設けてこの記述を削除している人がいますが、一方で「直接的な関連性が明確に立証されていない」と言いつつ、もう一方で「関連性を明示」と言うのは自家撞着した主張であり、後付の無理な理屈としか思えません。なお、宅見が存命かどうかはこの場合ポイントにはならないでしょう。--Nodo gordiano 2010年12月12日 (日) 14:06 (UTC)
thread_title:  義兄・宅見勝との関係について 

message: 80キロバイトを超えていますしまだまだ記述が増える事が予想されます　そこでディスコグラフィの項をを独立させ西城秀樹のディスコグラフィにしたいと思います ご意見をお待ちしています。--Otohakusyu（会話） 2012年9月17日 (月) 10:55 (UTC)
* この程度の分量であれば、大して見辛いというわけでもなく、アーティストの記事と同一ページにあることの見やすさ・メリットの方が大きい。今後、大幅にサイズが増えるというわけでもなく、分割には反対します。そもそも、サイズのみを根拠にして分割するのは本末転倒・ナンセンスであり、提案者におかれましては、同様の理由で既に提出された分割提案に反対意見が寄せられている最中に同様の理由で別の案件を出すのは控えるべきです。--Dr.Jimmy（会話） 2012年9月19日 (水) 07:41 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 昨年の死去より来歴・年表・業績・人物などの項を中心に記述が増えてきましたし、現時点で400KBを超えてることもあって一応「音楽」「出演」「出版」の項を独立させ西城秀樹の作品・出演一覧に分割したいと思います。みなさん提案の賛同をお待ちしています。--正和（会話） 2019年8月25日 (日) 19:55 (UTC)
*  音楽と出演はそれぞれ単独でも巨大なので、それぞれ西城秀樹の楽曲一覧（収録）と西城秀樹の出演作品一覧（収録）へ分割、出版はそれほど大きくないので現状維持でいいと思います。--切干大根（会話） 2019年8月28日 (水) 23:21 (UTC)
** わかりました。一応検討しときますがちょっと考えさせてください。--正和（会話） 2019年8月29日 (木) 13:26 (UTC)
*  反対意見はまったくなかったため分割しました。一応そのまま西城秀樹の作品・出演一覧とさせていただきますがお許しください。--正和（会話） 2019年9月3日 (火) 20:08 (UTC)
thread_title:  分割提案（2019年） 

message: 2021年5月30日 (日) 18:33‎、240f:b4:7c41:1:dc46:86e6:c199:2392によって大量削除されました。その削除した理由も書かれていますが「文章が大袈裟過ぎるため削除しました」でした。
何が大袈裟なのかお答えいただければ幸いです。その後も可変IPで削除の繰り返し。ここで議論したいのでお待ちしております。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 10:48 (UTC)
replies: text: とりあえず。矢沢永吉を差し置いて西城秀樹をロックヴォーカリストの先駆者と評するのは許容しがたいです。そう主張する人もいるかもしれませんが、それは亜流の意見に過ぎずそれが本流であるかのような記述は不可です。--ムーチョマッチョマン（会話） 2021年6月1日 (火) 13:32 (UTC)
*まずは、Wikipediaは何でないかを熟読願います。（ざっと見た限り、WP:NOTESSAYやWP:NOTDIR、WP:NOTSTATSに該当すると思われます）
*:また、個人ブログ・Twitterの類は出典として認められませんし、昔の雑誌等でまだ著作権が失効していない分のスキャンデータを載せたツイートを出典として用いることは著作権侵害を助長する行為ですので、言語道断としか言えません。
*:可変IPユーザーによる告知なき大幅削減行為は褒められたものではありませんが、正直なところ、いずれ整理すべき内容だったと思います。
*:最後にこれはご提案ですが、ファンとして西城秀樹の素晴らしさをWikiシステムを用いて広布したいというのであれば、ファンダムの活用も検討してはいかがでしょうか。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年6月1日 (火) 14:17 (UTC)
*:コメントありがとうございます。ご説明理解致しました。今後は細心の注意を払います。膨大になり過ぎていたのは把握しております。ですがアカウントも無しで大量除去というのは納得がいきません。その方には注意も警告もなしなのでしょうか。ファンダムのご紹介有難う御座いました。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 14:50 (UTC)

text: 大量除去については、明確な理由とは言えないと感じています。直ちに除去をしなければいならないような状態ではなく、いったん全部差し戻してもいいと思います。出典として不備のあるものを除去もしくは「出典無効」などの対処を丁寧にすることが求められるでしょう。主観で書かれた箇所がウィキペディアではなじまないように、主観のみで除去されることもなじまないです。除去するにしても、ノートでの問題点の提起を経ることが求められます。再度書きますが、いったん記述を戻したうえで、一つずつ検証して、過剰なところ、出典としては認められていないところなどを除去するというステップを踏むのがいいと思います。

text: Lettucegreenさんへ。大量の加筆、お疲れ様です。西城秀樹さんに関する豊富な情報がウィキペディアに記されることはとても良いとは思いますが、個人的には43万バイトもの文章量ではかえってポイントがぼやけてしまうし、ウィキペディアで情報が完結してしまい、閲覧者にとってはここに載っている情報以上の情報を様々な資料から体験する機会をも奪ってしまうことにもなりかねないな、という印象です。率直に申し上げて長すぎて読む気が失せる量です。ウィキペディアの記事においてはどういう分量のどのような形が適切なのかの明確な答えはありませんが、あまりに文章量が多ければ細部まで読んでくださる方も減っていくように思います。

text: まずは、ウィキペディアで認められている「信頼できる情報源」などの文書に対するご理解をいただき、あわせて西城秀樹さんのファンとしてのご自身の立ち位置を少し俯瞰して、ウィキペディアという誰でも書ける百科事典ではどのような形がいいのかをお考えいただくこともご検討くださいS.S.E.H.さんが提示していらっしゃる「ファンダム」のような場所を活用するというのも一つのやり方だと思います。良い形に収束することを願っています。誰でも一生懸命書いた文章を除去されるのは気分が良くないものですよね。

text: 参考になればと思い付記します。歌手の方の記事では藤山一郎さんの記事がウィキペディアの「秀逸な記事」のひとつとなっており、このような記事の姿が望ましいのではないかというモノサシになります。個人的にも読みやすく理解しやすいなと感じます。そこに書かれていること、構成など、参考にしてみてはいかがでしょうか？--海獺（会話） 2021年6月1日 (火) 14:59 (UTC)

text: *  大変貴重なご意見ありがとうございます。大量と申しましても秀樹さんのシングル・アルバム・ミュージカル等々の加筆・編集も含まれております。「西城秀樹」だけを編集していた訳ではありません。43万バイトという重さもログインした途端にわかります。藤山一郎さん、閲覧して参りました。とても見易いと感じました。大量除去された方との鼬ごっこの愚かしい議論はもう無駄だと思っています。ですので秀樹さん自身のWikipediaは当分様子見しようと思っております。仮に全部戻差し戻す場合でも藤山一郎さんのページを見習いながら、慎重に編集致します。貴重なご意見有難う御座いました。ご教授頂きありがとうございました。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 15:46 (UTC)
*  結局議論の進め方としてはどうなるのでしょうか。なんかLettucegreen氏が静観すると言う事で片がついていますが、可変IPが除去した部分は差し戻さないと言う事でいいのでしょうか？--イトユラ（会話） 2021年6月1日 (火) 16:06 (UTC)

text: *   コメントありがとうございます。只今体調が優れないので、元気になってから差し戻す予定です。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 16:23 (UTC)
可変IPです。大量除去した事については反省しております。申し訳ございませんでした。 これからはひとつずつ細かく拝見し、検討します。 削除した理由に書いた「文章が大袈裟過ぎるため削除しました」と、言った事につきましては、 私の主観でしかありません。本当に申し訳ございません。 ですが、来歴の方に少し書き足せば十分な内容だったと思います。 年表の方に記されてた「1978年2月9日、元旦発売の「ブーツをぬいで朝食を」が『ザ・ベストテン』で第1位を獲得。この曲の反響でライター・ボヤ事件起こる」など 「同年12月19日発売の『ブルースカイブルー』は、『ザ・ベストテン』で14週ベストテン入りし、年間ベストテン第9位を獲得し、（『FNS歌謡祭'78』）では、初の最優秀歌唱賞を受賞。」、
「同年2月21日発売の、「YOUNG MAN (Y.M.C.A.)」は、80.8万枚のセールスを記録し、西城自身最大のヒット曲である。曲中の「Y」「M」「C」「A」の4文字を全身で表現し、全世界に向けて共通のメッセージを発信、「皆で歌い、心身を躍動させて一緒に踊る」という、観客参加型のパフォーマンスが社会現象にもなった。 年末の賞レースでは、第10回『日本歌謡大賞』、『[[FNS歌謡祭#グランプリ（大賞)』、第5回『[[日本テレビ音楽祭』、『全日本歌謡音楽祭|'79 あなたが選ぶ全日本歌謡音楽祭』でグランプリを獲得。『第21回日本レコード大賞』は、邦楽が審査対象とされたため、この年、大ヒットとなった「YOUNG MAN (Y.M.C.A.)」は外国人作曲のカバー曲という理由で審査対象から外れ、同年発売の「勇気があれば」でエントリーしたが大賞は逃した」 等の内容は、人物 逸材に必要あるのでしょうか。 来歴に描き足せば良かったのではないのでしょうか。 ムーチョマッチョマンさんのような文書になってしまいますが、沢田研二を差し置いて西城秀樹を当時の日本のファッションの先駆者と評するのには理解できません。そう主張する人もいるかもしれませんが、それは個人の意見であり必要ある内容ではないかと思います。 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月1日 (火) 18:29 (UTC)
*  可変IPさん、出て来られましたか。貴方の仰る事は理解できます。ご自身が応援されている方が一番かと思います。秀樹さんのページは私達で再編集致します。可変IPさんは反省されておられるのであれば、今後沢田研二さんのWikipediaを加筆なさって下さいね。よろしくお願い致します。ではこの議論は終わりと致します。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 19:03 (UTC)-
🙇 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月1日 (火) 19:40 (UTC)
謝罪の意を込めて、受賞歴を加筆致しました。 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月1日 (火) 19:59 (UTC)
 たなあはあやあさあさん、今後は皆さんと話し合いながら慎重に編集致します。--Lettucegreen（会話） 2021年6月1日 (火) 22:52 (UTC)

text: 何に対してのなのか判断ができませんが、自由参加型のWikipediaにおいては、少なくとも他の利用者に「もう編集なさらなくても大丈夫」のようなことを言うことはできないはずです。「皆さんと話し合い」というのは、どこでなされるのでしょうか？記事についての議論はノートページで行うべきですし、例えば外部サイトで議論してしまえば議論の可視性を著しく損います。外部サイトでの議論にWikipediaは影響を受けるべきではありません。「この議論は終わり」とされていますが、Wikipedia:合意形成を参考にこの場で議論を続行すべきです。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年6月2日 (水) 00:04 (UTC)
replies: text: :（補足）上記はこの編集で除去された部分に対してのコメントです。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年6月2日 (水) 01:52 (UTC)
*何勝手に議論終了を宣言しているんですかね? というか、たなあはあやあさあさんは本当に可変IPの方なんですかね? あまりに都合の良い流れでちょっと疑わしいです。
*:とりあえず、ご自身のTwitterで仲間内で相談してWikipediaの編集内容を決めるのをやめるとか、出典無効の出典に基づいた記載を除去する、出典を過剰に羅列し重複しているものを整理する、そもそもの記載もトリビア的な枝葉を切り、主要な内容の幹だけにして西城秀樹を知らない人が読んでもわかり易い内容にする等の大幅改善が必要でしょう。改善された内容が記載されるまでは、従前の記載を除去したままにして構わないと思います。
*:正直、今の議論のやり方を継続されるのであれば、コミュニティを疲弊させるユーザーとして然るべき議論を行わざるを得ないと思いますので、再度Wikipediaが何でないかなどの方針文書を熟読願います。
*:個人的な感想を申し上げると、西城秀樹についてちびまる子ちゃんでまる子がハマっているアイドルだ位しかわからない人間からすれば、この記事の内容はあまりに膨大すぎ、なおかつ非常に些細なことまで大量に記載されており、読む気になりません。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年6月2日 (水) 10:46 (UTC)

text: *  アドバイスありがとうございます。簡潔かつ読み易いように改善したいと考えております。藤山一郎先生の頁が秀悦だとご教授頂きました。そちらを参考にしたいと思っております。申し訳ありませんが、たなあはあやあさあさんと可変IPさんが同一人物かどうかは私には分かりかねます。--Lettucegreen（会話） 2021年6月2日 (水) 11:15 (UTC)
可変IPユーザー本人なのかと言われてますが本人です。証拠を提示出来ないのが残念です。
ファッション云々は置いといて、西城秀樹がロックボーカリストの先駆者とは更々思えませんし、加筆した内容が全然変わってないじゃないですか、慎重に編集するんじゃないですか。
こんな大量な量じゃ誰も読んでくれませんよ。
受賞歴を勝手に理由も付けずに除去した事についても腹ただしいです。
可変IPユーザーが加筆した受賞歴だから除去したのかもしれませんが、非常に細かく大量に記載しているよりかは閲覧する人からすれば、受賞歴の方がよっぽどマシだと思います。 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月2日 (水) 11:21 (UTC)

text: *  コメントありがとうございます。只今体調不良の為、食事を摂るのも難しい状態です。なにとぞご了承下さいますようよろしくお願い申し上げます。--Lettucegreen（会話） 2021年6月2日 (水) 11:30 (UTC)

text: *  先程たなあはあやあさあさんの会話ページにメッセージを投稿したSasuyanです。会話ページで書いた通り、ログアウトして利用者会話ページかここノートページでメッセージを書きこめばあなたが可変IPの方であると簡単に証明できます。たなあはあやあさあさんには御不快な気持ちをおかけし本当に申し訳ありませんが、一度ログアウトしての編集を行っていただけないでしょうか--Sasuyan（会話） 2021年6月2日 (水) 11:38 (UTC)
返信 (利用者: Lettucegreen宛) そうなんですね！
急かしてすみません、お大事にしてください。 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月2日 (水) 12:54 (UTC)

text: *  ありがとうございます。熱もあるのでこれはあまりよろしくない状態です。もしもの事があってはいけないので発熱外来へ行き、PCR検査を受けなければならないかも知れません。ですので早急には再編集は無理かと思います。--Lettucegreen（会話） 2021年6月2日 (水) 13:05 (UTC)

text: *  利用者‐会話:たなあはあやあさあでのやりとりとこちらの編集から、たなあはあやあさあさんが可変IPユーザー本人であることの確認が取れました。たなあはあやあさあさん、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
replies: text: : Lettucegreenさん、お体は大丈夫ですか？　お大事に。--Sasuyan（会話） 2021年6月2日 (水) 14:22 (UTC)
これから編集する際は一度相談してからにします。 ありがとうございました！
Lettucegreenさん急がなくて大丈夫なので
お大事にしてください。 たなあはあやあさあ（会話） 2021年6月2日 (水) 15:31 (UTC)
*体調が悪いのはお大事にしてゆっくり休んでください。無理してまでWikipediaの編集を行うのはよくありません。しかしながら、Lettucegreenさんが体調不良で編集や議論に参加されていなかった間に進んだ話について「私がいなかった間に決まった話は無効」というのはできませんので、ご承知おきください。そもそもWikipediaの記事は特定のユーザーのものではありませんし、Lettucegreenさん以外の方がこの記事を再構成することは大いに有り得る話ですので、その点は十分ご理解頂けると幸いです。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年6月3日 (木) 04:17 (UTC)
thread_title:  大量削除について 

message: 大量削除については上記にて議論されておりますが、現状の記事の改善議論のために節を設けさせていただきます。現在の記事があまりにも冗長であることは上記議論でもほとんど方が思っていると思われます。そこで記事の改善のために問題点をそれぞれ列記した上で改善していきたいところですが私の目から見たこの記事の問題としては
*(1)出典の過剰。
replies: text: 例えば業績節の冒頭「今日に繋がる男性アイドルの原型を作り上げ」の部分だけで15個も付記されています。最近twitterなどの不適切な出典がある程度整理されましたが、そもそも出典として有効でないものも多く、それらがやたらめったら紐付けされているため可読性を著しく損なっています。ある程度不要と判断できる出典は除去しても良いのではないでしょうか。
*(2)不適切な節分け

text: 現在膨大な量の記載があるのが「来歴」「年表」「業績」の節ですが、これらが現状のように分けられている意図がよくわかりません。おそらく記載できる内容を詰め込んだためそれぞれの意図が薄まり整理ができていないだけかと思いますし年表については一応時系列で語られてはいますがそもそも必要なのか？という印象を抱きました。一度、年表なら年表的な記載のみ、業績なら業績としての記載のみにしスリム化するのはどうでしょうか。例えば年表の冒頭の「順風満帆な〜」から「メロディーは最高だった」と語っている」は私としては不要と判断します。
*(3)百科事典的でない記載

text: 記事全体に言えることですが、「出典元に書いているから」というだけで記載されているような気がする内容があまりにも多すぎるかと思います。また、出典元に書いてあったとしても信憑性に疑いのある内容も記載されており精査が必要かと。例えば業績節の「『ガンダムシリーズ』は中国でも絶大な人気があり「80后」で「ターンAターン」を歌った西城を知らない者はいないという」や「結構なワルで小さな頃は喧嘩ざんまい」などの記載ですが果たして西城秀樹を語る上で不可欠な内容なのでしょうか。これらの要不要の判断が難しいところですが、明らかに要らないと判断できる部分については各人で除去しても良いかと思います。
改善はかなり長期に渡る作業になるかと思いますが、まずはこの辺りを整理するだけでもある程度の可読性を取り戻せるのではないでしょうか。分割などの手もあるかもしれません。とりあえず現状の記事を見ても私としては西城秀樹が一体どういった人物なのか今ひとつわかりませんでした。(1)~(3)は私なりの整理の提案ですが、今後の改善のために皆様のご意見を伺えられればと思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年6月3日 (木) 08:58 (UTC)

text: Naga r junaさん。議論の交通整理、コメント依頼お疲れ様です。記事の改善について私からも皆さんに問いたい部分と意見があるのでここに書きます。とても全文を読む気にはなれなかったのですが、例えば「来歴」節の「デビュー後」にある「デビューからわずか……『徹子の部屋』で述べている。」という記述について。この部分は個人ブログ出典と（おそらく）違法アップロードされたDailymotionの動画だけを出典にしており、これが自分の分かる分野であればざっくり切るか信頼できる情報源に置き換えるのですが、西城秀樹さんの記事ではどうするべきか判断ができません（少なくとも現状のまま放置はできないということだけははっきりと分かりますが）。他にも雑誌の切り抜きの写真を投稿したツイートを出典にしていたりとさまざまな問題がありますが、その気になれば国会図書館に行くなりすれば信頼できる情報源に置き換えることはできそうです。しかし、Naga r junaさんもおっしゃるように「果たして西城秀樹を語る上で不可欠な内容なのでしょうか」という疑問はこの記事の記述の大半に付き纏うものです。わざわざ労力をかけて信頼できる情報源に置き換えても、「西城秀樹を語る上で不可欠な内容」でなければ結局削らざるを得ず、無駄骨になってしまいます。

text: そこで質問として、

text: *当記事において、出典に問題あらば即ち削る、という態度は適切か。

text: 意見として、

text: *西城秀樹について客観的に知識を持つ編集者が必要である。

text: 以上2点を挙げます。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年6月3日 (木) 15:15 (UTC)

text: Naga r junaさん、交通整理ありがとうございます。しんぎんぐきゃっとさんの仰ってることもまさにその通りで、記事にかなり問題はあるのは事実ですが、それを客観的に判断できる人が果たしているのかという問題も確かにあると思います。

text: とはいえ、ファンサイト的な内容はファンダムに移動してもらった上で、ここは出典に問題あらば即ち削ってスリム化を図るという流れにしないと、延々解決しないのではないかと思います。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年6月3日 (木) 15:29 (UTC)

text: Naga r junaさん、お疲れ様です。私個人の意見としてNaga r junaさんの提案に賛成致します。ただ、しんぎんぐきゃっとさんの「西城秀樹について客観的に知識を持つ編集者が必要である。」と言うご意見に関してなのですが、そう言った人材をどの様な方法で確保出来るかと言う点でちょっと不明瞭ですね。何か具体的な案は無いものかと思います。--イトユラ（会話） 2021年6月3日 (木) 16:29 (UTC)

text: Naga r junaさん、議論をまとめていただきありがとうございます。しんぎんぐきゃっとさんの仰る「出典に問題あらば即ち削る」姿勢をとる方が良いと思います。今回、自分が削除した部分は、「誰かこう言った」というのを原文そのまま貼っただけのところや個人的なツイートが大半を占めていましたので、不適切な出典をすぐに除去しても記事の再編成を考えるうえでは問題ないと考えます。--舌先現象になります（会話） 2021年6月3日 (木) 16:53 (UTC)

text: Naga r junaさん、いつもいつもありがとうございます。皆さんが仰る通り、(1)に関してはツイートやら動画やらブログなどはほぼ全てを除去しない限り、もはや終わらないでしょう。また、全ての脚注を信頼できる情報源に置換すべきなのかもしれませんが、しんぎんぐきゃっとさんが提示された「出典に問題あらば即ち削る」姿勢で雑多な内容を一旦除去しない限り、ほぼ改善は不可能だと考えます。(2)と(3)に関しては、舌先現象になりますさんも仰ってますが、「〜が言った。」や「〜が〜と評価した。」などは概ね除去しても問題ないと思います。ただ、百科事典的な記事として不可欠な文章の判断は困難ですが、「可読性」を重視する方向で問題ないでしょう。あと、Lettucegreenさんにより大幅に加筆（情報の無差別な収集）する前の2020年8月23日 (日) 01:02 (UTC) の版あたりを参考に再構成すべきかもしれません。--おっふ（会話） 2021年6月3日 (木) 18:12 (UTC)
replies: text: : ベースはおっふさんご提案の版あたりでいいと思うんですけど、業績の節は全面改稿が必須だと思います。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2021年6月4日 (金) 08:11 (UTC)
replies: text: :: Naga r junaさん、しんぎんぐきゃっとさん、S.S.E.H.さん、イトユラさん、舌先現象になりますさん、おっふさん、貴重なご提案ありがとうございます。私もおっふさんのご提案に賛成です。今後私が関わればご迷惑になると思いますので、秀樹さんのWikipediaの編集からは撤退致します。ですが、シングル・アルバム等々は見直しておりますが他の作品ははまだ済んでおりません。作詞者・作曲者のページがあるにも関わらずリンクされていない場合が多々あります。その場合出典はキッチリしていますので、そちらは体が回復して落ちついてから始めたいと思っています。ファンダムの件ですが、そちらへの移行は考えておりません。Wikipedia:著作権こちらを参考に新サイトを立ち上げる予定です。この度の件では多大なご迷惑、またお手数をお掛けし申し訳ありませんでした。--Lettucegreen（会話） 2021年6月4日 (金) 08:40 (UTC)
*上記皆様からのご意見を踏まえて「生い立ち」の項目のみ不要と判断できる内容の除去や出典の整理を行いました。こちらの内容が削りすぎというご意見があれば戻してもらっても結構ですがこれくらいが適量かと個人的には思います。やってみるとやはりなかなか大変な作業でした。引き続き皆様のご意見をお伺いしたく思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年6月5日 (土) 03:07 (UTC)
*:「このころの西城はスポーツにも秀でていた一方、喧嘩や原付きバイクの無免許運転をおこなうなど、非行少年としての側面もあった」ぐらいの感じで当時の性格などにも一文程度で触れておいたほうが、時代背景や後の西城さんのイメージとの繋がりができるのではないでしょうか。--Jutha DDA（会話） 2021年6月5日 (土) 03:53 (UTC)
*::>・・非行少年としての側面もあった」ぐらいの感じで当時の性格などにも一文程度で触れておいたほうが、時代背景や後の西城さんのイメージとの繋がりができるのではないでしょうか。<
*::　目を疑います。殆ど暴虐的な先入観です。何が＞その後の西城さんのイメージとの繋がり＜でしょうか！とんでもはっぷん、です。「喧嘩」というなら、弱きを助け強きをくじく、性格のものであった事こそ、人物を知る手掛かりです。--221.133.115.149 2021年11月6日 (土) 08:57 (UTC)
* 問題にされている「『80后』で『ターンAターン』を歌った西城を知らない者はいないという」に強烈な違和感を感じて（日本以上の競争社会である中国では娯楽から遮断されて育てられた子供などいくらでもいるはず）確認してみたのですが、出典に書いてあるのは「『ターンAガンダムは僕らの世代です。ターンAターンを歌った西城秀樹を知らない者はいません』と、このたび新たに取材した『80后』は言っている。」と、取材した匿名の人物一人がそう語ったというだけの話でした。ここから「『80后』で『ターンAターン』を歌った西城を知らない者はいないという」という結論を導き出すのはいくらなんでも牽強付会でしょう。確認が容易なネット出典のものに限っては、先に確認した方が良いかも知れません。また、通常のケースですと除去の前に自分自身でも他に出典が存在しないか確認する事が求められることもままありますが、今回に限っては事情も事情ですし一発で除去で問題ないと思います。--おいしい豚肉（会話） 2021年6月8日 (火) 17:10 (UTC)
*ご意見を踏まえて手が空いているときに作業を進めておりますが元の量が量なのでなかなか進展しない状況です。不要な言及をバッサリと消していく方法で編集を進めておりますがそのやり方の弊害で引用のエラーが発生しています。適宜修正していきますがしばらくご留意いただければと思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年6月17日 (木) 06:52 (UTC)
*  念のため、こちらで報告しておきます。されていた（）は履歴分断や目的外利用、コミュニティを消耗させる利用者として無期限ブロックとなりました。なお、先ほどIPユーザによるでそのサイトへのリンクは除去済です。--おっふ（会話） 2021年12月25日 (土) 18:20 (UTC)
thread_title:  記事の改善について