ノート:ウォシャウスキー姉妹

message: 兄であるラリーが性転換を行い「ラナ」になったことにより「兄弟」という表記は不正確となり、すでに「姉弟」として初の監督映画の日本公開が控えている現状から記事改名が必要と思われます（既に英語版においても「Wachowki brothers」から「The Wachowkis」への改名が実施済み）。アンディは姉弟を「ウォシャウスキー・スターシップ」と呼んでおりますが、英語では「姉弟」という格好の単語がないために便宜的に名づけられているジョークの様ですので（）、言語面での制約のない日本語版では「ウォシャウスキー姉弟」という記事面で問題ないでしょう（一応記事名候補として「ウォシャウスキー・スターシップ」を加えていただきます）。--Kst01（会話） 2012年11月19日 (月) 00:30 (UTC)
*  ウォシャウスキー姉弟への改名を支持いたします。--Purposefree（会話） 2012年11月19日 (月) 17:26 (UTC)
*  反対意見もございませんでしたので、「ウォシャウスキー姉弟」への改名を実施いたしました。--Kst01（会話） 2012年11月28日 (水) 16:34 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 弟のアンディも性転換手術を行い、「アンディ」から「リリー」となりました。今回もその点から、記事名は「ウォシャウスキー姉妹」に改名することを提案いたします。Wikipedia:改名提案のガイドラインに基づき、1週間後に反対意見がない場合には、改名手続きをさせていただきます。よろしくお願いします。--Yacco ishi（会話） 2016年3月9日 (水) 07:12 (UTC)
* --FMmice（会話） 2016年3月9日 (水) 08:25 (UTC)
* --Ellery（会話） 2016年3月9日 (水) 11:57 (UTC)
* --mrmt（会話） 2016年3月14日 (月) 05:49 (UTC)
*  および  同時にTemplate:ウォシャウスキー姉弟に関しても「Template:ウォシャウスキー姉妹」に同時に改名することを提案いたします。--Kst01（会話） 2016年3月14日 (月) 15:51 (UTC)
*  いずれご提案の「ウォシャウスキー姉妹」への改名が妥当という時が来るんだろうなとは思うんですが、今の時点でというのはやや予測的な提案と言うか、時期尚早なのではと思います。ウォシャウスキー姉弟やウォシャウスキー姉妹というのは公式に当事者が発表した名称ではないです。となると世間でそう呼ぶのが定着しているかを見る必要があり、それを見る期間も必要になる筈です。ウィキペディアに速報的な反応の速さは要求されませんから、もう少し期間をおいて「世間ではこの呼び方が定着している」という事実と「その出典」が揃った時に議論を開始するという形の方が良くないでしょうか。--Kurokani（会話） 2016年3月15日 (火) 10:45 (UTC)2016年3月15日 (火) 23:31 (UTC)
*  表の記事についている出典は最低限チェックすべきではありませんか。「ウォシャウスキー姉妹」は本人たちが公式に発表した名称です。映画.com、英語サイトの本人声明原文。まさにそういう扱いを見越してご親切に「姉妹」と宣言しています。トランスジェンダーだと自ら発表しているのに、おれたちは「世間」とやらに定着するまで「男扱い」するぞ、お前を「女」とは認めないぞ、というのはLGBT関連ポータルもあるウィキペディアにおいて、LGBTに対する対応としてどうなんでしょう。--Garakmiu2（会話） 2016年3月15日 (火) 12:18 (UTC)
**＞「ウォシャウスキー姉妹」は本人たちが公式に発表した名称です声明原文は読みましたが表明と言える部分は「性転換をした」「今は姉妹」とかいう内容で、「“ウォシャウスキー姉妹”を二人の活動の公式名称とする」といったような言葉は特に無いんじゃないでしょうか。機械翻訳を頼ったので間違えてしまってるかもしれませんが、公式名称どうこうを主張した部分はページ全体を見ても見つけられませんでした。実際、英語版ウィキペディアでの記事名は「The Wachowskis」ですし、デンマーク語版だと迅速に改名こそされましたが「Lana og Lilly Wachowski」（ラナとリリー・ウォシャウスキー）で、「ウォシャウスキー姉妹」とは全然違う形です。＞トランスジェンダーだと自ら発表しているのに、おれたちは「世間」とやらに定着するまで「男扱い」するぞ、お前を「女」とは認めないぞ、というのは記事名は記事の対象の「名前」や「呼ばれ方」に過ぎず、きちんとした説明は記述本文でされます、記事名だけとりあげてウィキペディアがそんな主張をしてるなんて事にはならないと思います。「過去兄弟だったが二人とも性転換して今は姉妹」これは公表済みの事実として記事本文にきちんと記述。そして記事名の方は世間に浸透している通称に合わせておく（無論その内「ウォシャウスキー姉妹」の浸透が明確になったならその時こそ改名議論の時ですが）。ウィキペディアにおいてはそれが適切な扱いではないでしょうか。あるいはですが、もし「姉弟」をどうしても直ちに記事名から除かねばならないとしたら、通称を避け正式名称に寄せたものにする（「ラナ・ウォシャウスキー」「リリー・ウォシャウスキー」という一人ずつの記事にするとか、一つの記事でないと具合が悪いならデンマーク語版のような感じで「ラナ・ウォシャウスキーとリリー・ウォシャウスキー」であるとか）という選択肢も無いでは無いと思うので一応提示しておきます。--Kurokani（会話） 2016年3月15日 (火) 19:18 (UTC)
* 出典については映画.comもそうだし映画ナタリー、シネマカフェ、日刊スポーツと、「ウォシャウスキー姉妹」の表現、あるいは「姉弟が姉妹に」と見出しで煽る記事がすでに複数出てるわけです。あと、性的アイデンティティに関わる件で「呼ばれ方」が深刻な問題にならないと気軽に考えることはできません。女の心なのに男の名で呼ばれ続けることがストレスになる人だっているだろうし、場合によっては名誉棄損にもなりうる。実際、前の改名の際は名義から「brothers」を外しているわけですからね。ひとつ想像してみると、本項人物が日本語話者だとして、ただちに記事が改名され「姉妹」になったのを見ても何も感じないでしょうが、1年後になっても「姉弟」のまま放置されているのを見れば不快に思う可能性はあるでしょう。どうしても世間様に「浸透する」ことが改名の絶対条件というルールがあるのなら、そういうルールはいまこそ無視すべきなんじゃないでしょうか。その原則への固執はウィキペディアをより良くするものではないです。というかWP:MOVE・WP:NC、そもそもガイドラインで方針じゃありません。--Garakmiu2（会話） 2016年3月15日 (火) 21:19 (UTC)
*  分かりました。Wikipedia:ルールすべてを無視しなさいはちょっと怖いのであまり踏み込みたくないのですが、その線まで行かなくても仰るとおりWikipedia:記事名の付け方はガイドラインですからね、当のページにも「あくまで指針であり、絶対守らなければならないルールではありません」「複数の基準を満たすために他の基準を犠牲とする必要があるかもしれません。そういった場合には、記事名は信頼できる情報源における慣例を参考にしつつ、議論して決めてください。」とありますし。存分に意見を出させて頂きもう充分に議論したと思うので、そちらの意見に従わせてもらおうと思います。--Kurokani（会話） 2016年3月15日 (火) 23:31 (UTC)
replies: text: -  議論にご参加いただきました皆様、どうもありがとうございました。本日、改名手続きを行いました。Template:ウォシャウスキー姉弟の改名手付きも同時に実施させていただきました。--Yacco ishi（会話） 2016年3月17日 (木) 06:37 (UTC)
thread_title:  改名提案2