ノート:フィギュアスケート

message: フィギュアスケートの項目の 5 技術 と 6 技術の得点 をフィギュアスケートの技術、というページを作って分割することを提案します。記事がかなり大きくなっていますので。--Kulole 2007年2月23日 (金) 15:38 (UTC)
replies: text: 同意します。--Nanboku 2007年2月26日 (月) 03:02 (UTC)

text: 同意します。--Uniontour 2008年1月4日 (金) 01:51 (UTC)
thread_title:  記事の分割（2007年2月） 

message: :「1994年の千葉県千葉市で行われた世界選手権で、当時日本スケート連盟の城田憲子が、盛り上げのために「花束の投げ込み」をリンクサイドの花装飾を行っている花屋に提案したのが、始まりであると言われている。」
replies: text: 1994年の世界選手権前に行われたリレハンメルオリンピック、ナンシー・ケリガンのLP後に投げ込まれる花束を見ても分かるとおりこの記述は誤りです。

text: リレハンメルオリンピック ナンシー・ケリガンLP

text: http://www.youtube.com/watch?v=N7RvWbnaDZk--Soregashi 2007年3月1日 (木) 20:25 (UTC)
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差し戻しをした記述の疑問点
*回転不足のGOE-1は例外規定ではないはずなので、回転不足があったとしても他がよければ+にまでなることもある
*ジャンプやスピンの転倒についての記述では、過去の採点では転倒への明確な減点基準はない
*記述された構成点の基準はISUの採点基準ではない
*加筆される場合は前後の流れをかんがえてお願いします、４回転を例に取っているのにトリプルアクセルの話が唐突に出てくる　　--222.10.140.194 2007年3月10日 (土) 06:10 (UTC)
thread_title:  花束投げ 

message: 順位に応じ等間隔に順位点を与えることが「旧採点システムの最大の欠点」であると書いてありますが、明確な採点基準がないことなど他にも問題点があるのに、これを「旧採点システムの最大の欠点」と言い切ることはできるのでしょうか。また、例として挙がっているソルトレイクオリンピック女子シングルの件がなぜそんなに問題なのかが理解できません。確かに、最終滑走者であるスルツカヤ一人を残した時点で総合2位だったヒューズが最終的に1位になったのは素人目には少し分かりにくかったかもしれませんが。--221.170.11.29 2007年6月3日 (日) 04:29 (UTC)
replies: text: 強化週間になっているのを見つけて全文読んで見ました。全文を読んだ感想として一番引っかかったのはやはり221.170.11.29さんが指摘しているように「旧採点システムの最大の欠点」の項目です。以下、本文より
replies: text: ::旧採点システムの最大の欠点は「順位点」にある。本来であれば選手間の実力は等間隔に配置されるものではなく、僅差の場合もあれば、遠く離れた評価の場合もある。しかし、旧採点方式では、その順位に応じ等間隔に順位点を与え（ショートなら 1位 0.5点，2位 1.0点，3位 1.5点，…、フリーであれば 1位 1.0点，2位 2.0点，3位 3.0点，…）、その合計点によって最終順位を決定していた。これが大きな問題であり失敗でもあった。この問題が顕在化したのは2002年のソルトレイクオリンピック、女子シングル競技におけるサラ・ヒューズ，イリーナ・スルツカヤ，ミシェル・クワンの3人の順位点争いである。ショート4位であったヒューズは、フリーで1位をとっても順位点の合計が2.0+1.0＝3.0点となり、ショート1位のクワンがフリーで2位をとれば順位点の合計が0.5+2.0=2.5となるので、自力優勝は絶対に出来ない。ヒューズが優勝するには、フリーでヒューズが1位、2位にはクワン以外の選手、3位以下にクワンとなる組み合わせしかなかった

text: １．旧採点システムの最大の欠点は、6.0点満点で採点し選手それぞれに6.0までの数字を当てはめたことが欠点なのであって、順位点そのものは全く欠点ではないと思います。さらに本文では上記のように等間隔に順位点を与えたのが問題となっていますが、例えば男子100mで1位の選手が9秒76の世界新記録、2位の選手が五輪標準記録すら超えられない11秒00の平凡な記録であったとしても、1位は1位であり、平凡な記録でも2位は2位です。順位点にも同じことがいえます。

text: ２．ソルトレイクシティオリンピックの女子シングルの順位点争いで「顕在化」したと本文ではなっていますが、221.170.11.29と同様にどこが問題なのか理解できません。もとから「順位点の一番低い者が勝つ」というルールであり、全員滑走終了してから総合結果が出るのは分かりきったことです。スルツカヤの滑走前（全員の滑走が終了する前）に途中結果を出してもそれは途中経過であり、マラソンでいえば40km過ぎたかどうかの場面でしょう。

text: ３．新採点方式が導入されたことから、いまさら旧採点方式の話を持ち出すのはどうかと思います。旧採点方式の問題点より新採点方式の問題点について具体的に記述するべきだと思います。--Soregashi 2007年6月5日 (火) 20:00 (UTC)

text: 最大の欠点といって過言でないと思いますよ。例えばＳＰで一人だけ完璧な演技をして残りの選手は大失敗だらけだったとしましょう。それで、ＳＰで二位だった選手がＦＳで僅差の一位、ＳＰで一位だった選手が僅差で二位だった場合、総合順位は、ＳＰでは大差の一位ＦＳでは僅差の二位の選手が二位、ＳＰでは大差の二位ＦＳでは僅差の一位の選手が一位となります。

text: 逆にＳＰで上位四人くらいが非常に微妙な僅差で一位と四位すらほとんど差がなかったとしましょう。それで、ＳＰ四位の選手が仮にＦＳで他選手をはるかに上回る完成度の演技をしたとしても、ＳＰ一位の人が大差であったとしてもＦＳ二位に入ってしまうと最終的に勝つのはＦＳ二位の人となります。--219.125.226.4 2007年6月7日 (木) 14:07 (UTC)

text: 言いたいことは分かりますが、前者のケースではFSで負けたのが敗因であり、後者の場合はSPで3位以内に入れなかったのが敗因です。順位点の問題ではありません。逆の立場に立てば分かると思いますが、FSの結果で勝った者やSPで3位以内に入って自力優勝の目を残した者からすれば、FSで失敗した者はマラソンで折り返し地点まで全力疾走しても力尽きたのと同じであり、SPで4位以下になったものはスタートダッシュに失敗したのと同じなのです。SP（アイスダンスならプラス規定）、FSを通して好成績を残した者が勝つというルールであり、SPや規定でミスをしたからといって「逆転ができないのは順位点が悪い。順位点は最大の欠点だ」とはいえません。--Soregashi 2007年6月7日 (木) 15:48 (UTC)

text: どうやら私のいいたいことが伝わらなかったようですので言葉を変えて説明します。旧採点最大の欠点だと私が思うのは
片方の演技で大差をつけたにも係わらず、それがもう一方の僅かな差で逆転できてしまったり、その逆がありうるということです。

text: Soregashiさんの上げているマラソンの例では、例えばスタートダッシュに失敗してもその後その他の選手よりずっと速いペースで走れば逆転は可能ですし、折り返し地点で上位の選手が失速しようが、後ろの選手は折り返しでつけられた差以上をつけなければ勝てません。

text: まぁそれを説明するのにソルトレイクオリンピックが適切かどうかは別問題ですが
--222.8.138.175 2007年6月9日 (土) 08:07 (UTC)
replies: text: :スポーツでは逆転があれば面白いのは事実です。サッカーで後半30分を回り3点差なら見る気も失せますし、ゴルフで最終ホール5打差ならはにかんでられません。ただしそれもルールです。後年に「ペナルティエリア外からシュートを決めたら3点」、「チップインはマイナス3」というルールに改正され、後世の人が「旧ルールはどんなシュートも1点だった。サッカーの醍醐味を欠く欠点だった」「チップインほどギャラリーが沸くプレーはないのにそれを加味しなかったのは欠点」などと言い出したらキリがないでしょう。マラソンは42.195kmをいかに早く走るかを競う競技であり、旧採点のフィギュアはSP（もしくはOP）とFSでともに「良い演技」をして競う競技であり本質は同じなのです。SP（もしくはOP）で悪い演技をし、FSでよい演技をしたからといって「逆転できないのはルールのせい」ではないです。--Soregashi 2007年6月9日 (土) 18:19 (UTC)

text: なんだか論点がかみ合っていない気がします。「圧倒的大差だろうが、微妙な僅差だろうが、順位点によってその差が0.5または1に変換される」ことを言ってるのですが・・・。--219.125.224.179 2007年6月10日 (日) 16:29 (UTC)
replies: text: :サッカーのワールドカップ予選リーグで、1戦目に10点差を付けて勝っても1点差の僅差で勝っても、勝ち点3は変わりありません。プロ野球でも20点差を付けて勝とうが延長で辛勝しようが1勝は1勝でしかありません。同じことです。あなたの言っていることは「サッカーで10点もの差を付けて圧勝したんだから勝ち点がたった3ではおかしい、勝ち点5くらいよこさないとフェアじゃない」「20点差で勝ったんだから1勝ではおかしい、2勝分くらいの価値がある」と言っているようなものです。--Soregashi 2007年6月11日 (月) 18:50 (UTC)

text: もうメチャクチャですね、ひょっとしておちょくってるんでしょうか？ちなみにサッカーでは勝ち点が同点だった場合得失点差が順位に影響します。そもそも逆転がどうこうの話からだいぶずれていますが--222.12.187.37 2007年6月12日 (火) 11:24 (UTC)
Soregashiさんの言ってることは屁理屈に見えます。フィギュアの順位点の場合、問題はSPがどんなに僅差であれ4位になってしまったら、SP4位がFSでどんなに素晴らしい演技をして2位以下に大差をつけてもFS2位がSP1位であったら逆転できないという点です。僅差であった場合特に旧採点では審判や開催地によって順位は簡単に入れ替わります、その程度の差が、絶対に覆せない差になってしまうということに公平性が欠けていたのでしょう。そもそも順位点に何の問題もないのなら、ISUジャッジングシステムでもSP、FSをそれぞれ絶対評価にして、順位点を与える採点方式にしてもよかったのではないでしょうか？それをせずに、SPの順位の差でなく得点の差がFSに影響を残すようにルールが改正されたのは順位点に問題が公平性に欠けるとスケート連盟が判断したからでしょう。
またリーグ戦なんかだと、AvsB,BvsC,CvsAの勝敗の組み合わせで間接的に順位を決めているわけですが、フィギュアの場合AvsBvsCといった感じで直接的に順位を決めるのでそもそも土壌が違います。--Kulole 2007年6月12日 (火) 15:55 (UTC)

text: 「屁理屈」ですか。ええとですね、
replies: text: :フィギュアの順位点の場合、問題はSPがどんなに僅差であれ4位になってしまったら、SP4位がFSでどんなに素晴らしい演技をして2位以下に大差をつけてもFS2位がSP1位であったら逆転できないという点です。

text: をこうしてみましょう、
replies: text: :サッカーW杯の「リーグ戦」の場合、問題は初戦がどんなに僅差であれ負けしまったら、2戦目以降にどんなに素晴らしい試合をして大差をつけて圧勝しても自力優勝はなくなる。

text: これは当たり前ですね、ルールがそうなんですから。それから指摘しておきますが、新旧ジャッジシステムの一番大きな違いは席次式か加点式であり、6.0満点方式順位点と絶対評価方式ではありません。また公平性に欠けるについては、匿名ジャッジとなった新採点も同じことで、PCSにしろGOEにしろいまだに「疑問符の付く加点」が見られます。前に私が言ったように、旧採点の最大の問題は「6.0点満点で採点し選手それぞれに6.0までの数字を無理やり当てはめたことが欠点なのであって、順位点ならびに6.0点満点方式そのものは全く欠点ではないのです。旧採点方式のメリットをいえば、新採点方式より旧採点方式のほうが分かりやすい、これは体操の旧採点方式でも同じことで、コマネチが10点満点を出したから凄い演技だったんだなと分かりますが、新採点方式となり冨田が16点を出してもへー、これ凄いの？となるだけでしょう。旧採点方式のデメリットは大逆転がないことくらいですね。--Soregashi 2007年6月13日 (水) 16:02 (UTC)

text: なんでそんなにサッカーの例にこだわるのか不明ですが、リーグ戦のように総当りで順位を決める比較と、一人一人全体のどこにいるかを評価する比較を同等に扱ってる時点で無理がある。フィギュアと同じような比較をしてるのは日をまたいで行うレース系の競技、それと比べるのが妥当。一日目に一位と二位の差が3分で二位と三位の差が10分だった場合に、二日目のスタートが一位と二位の間隔も二位と三位の間隔も同じになることなどない。一発勝負ならまだしも、二回以上の評価がされるもので、どんな違いも等間隔に並べ治されるのは完全に大問題、実力差を勝手に変更するんだから。

text: なぜSoregashiさんはそんな無関係なサッカーのリーグ戦まで持ち出して、盲目的に旧採点を擁護するのか不思議でならない。

text: だいたい割と長い期間編集を繰り返されながらまとまった形になったものをろくな理由もなく独断で削除する神経が理解不能。旧採点システムの最大の欠点を戻しました。--219.125.227.202 2007年6月13日 (水) 23:39 (UTC)
あなた私が書いた内容を真面目に読んでるんでしょうか？私から言わせても、順位点は旧採点一、二を争う欠点だと思います。SPでの差、と、FSでの差、の間に公平性がないわけですから。例えば、ルールに「SPは茶番でFSが本番です」とか「SPが本質でFSは大した意味がありません」とか明言されているのなら、それがルールでおわりですが、219.125.226.4さんの言うように、結果的にどちらに荷重がかかるかすら他の選手の出来栄えで変わってきます、はっきり言って運がものを言うようなもの。
分かりやすさの話をしていますが、ルールを知らない人に凄さが伝わりやすいほうがよいルールではないでしょう、スポーツでは。まぁ猿芝居ならそのほうがいいかもしれませんが。ソルトレイクの例にしても、もしスルツカヤが出場していなかったらクワンが優勝だったわけです。スルツカヤがいなかったらクワンが優勝で、スルツカヤがいたからヒューズが優勝。はたしてどちらがよい演技をしたんでしょうね？非常にわかりづらいと思いますよ、A選手とB選手の順位が、C選手の有無により入れ替わることがあるんですから。
サッカーの例は冗談なのか本気で言ってるのか理解に苦しみます。例えばホームとアウェイで同じチームと二試合する場合なら、勝ち点が並んび、直接対決で1勝1敗だった場合、二試合の得失点で決まるので、一試合目で僅差で負け二試合目で大差で勝っていれば、大差で勝ったことのあるほうが上位に来ます。またワールドカップリーグ戦のように同じチームとは一度しか当らない場合では、二試合目がないので一試合目で負けていればそりゃそのチームの負けでしょ。フィギュアは違いますね、実質同じ相手とSP、FSで二回あたるんですから。
--Kulole 2007年6月13日 (水) 17:01 (UTC)
Soregashiさん、順位点は欠点ではなくルール改正に関係ないとおっしゃっていますが、Isuジャッジングシステムへの移行の最大の要因は順位点の排除と明言されていましたよ。おそらくISUのホームページで探せば当時の資料が出てくると思います。この辺探せば→　http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,4844-130127-131435-nav-list,00.html　　探せばあると思います。--203.82.118.135 2007年6月14日 (木) 13:52 (UTC)

text: サッカーを例にするのは分かりやすさからなのはいうまでもありません。レース系の競技なら世界で最も有名なF1を例にしましょうか。例えば佐藤琢磨がダントツの強さを誇り、2位アロンソを周回遅れにしても優勝は10ポイントであり、2位アロンソは佐藤琢磨と0.01秒差だろうが周回遅れだろうが8ポイント、3位は6ポイント、4位は5ポイントです（以下略）。あれれ、フィギュアの順位点に似てますね。仮に4位の選手のファンが「自力優勝がなくなるこのF1ポイント制は不公平だ！」と騒いだらどうでしょう。フィギュアの順位点を否定する方は4位の選手を必死に擁護するのでしょうか。それとも1位、2位、3位の選手の健闘を称えるのでしょうか。それから、ISUGPファイナルへの出場ポイントも順位点に似てますね。組み合わせの妙でどう考えてもトップ6ではない選手がポイントによって選ばれますが、選ばれなかった選手を擁護しGPポイント制を批判するのでしょうか。それとも選ばれた選手を称えるのでしょうか。それから、「新採点方式への以降は順位点の排除が目的」などとありもしないリンクを張るデマはやめましょう。「テッド・バートン」の発言を探してくださいね。--Soregashi 2007年6月14日 (木) 17:31 (UTC)
replies: text: :なんだかあなたドンドン言い訳が苦しくなってますよ。一つの試合内の話をしていたのにいつの間にかシリーズ全体の話に摩り替えるのは止めなさい（笑）。--Kulole 2007年6月15日 (金) 00:19 (UTC)
replies: text: ::ISUGPファイナルのポイント制も旧採点時代の順位点方式もF1のポイント制も基本は同じでしょう。それを今度は「言い訳」扱いですか。そもそもあなたは旧採点方法時代のフィギュアがなぜ席次方式になっていたのか理解してないから「１つの試合内の話」や「順位点が問題」などと頓珍漢なことをいう。コンパルソリーとオリジナル、フリーは別物という観点から、この３つの中で選手の優劣を競っていたわけですよ。仮に後年フィギュアの採点法がまた変わりフリーだけになったと仮定したら、あなたの論理では「昔のフィギュアではショートとフリーの合計点で行われた。ショート10位の選手がフリーで逆転するのは難しかった。このことが最大の失敗だった」などと言うのでしょうか。いかに頓珍漢なことかわかりますよね。

text: ::あなたはきっと理解してないでしょうから、私から旧採点の最大の欠点を教えてあげましょう。
replies: text: :::とある世界大会のオリジナルプログラムを終え、1位伊藤みどり、2位ヤマグチ、3位ボナリー、4位ユベール、5位ケリガン、6位ハーディングだった。フリー演技滑走純は抽選で伊藤、ヤマグチ、ボナリー、ユベール、ケリガン、ハーディングとなった。最終グループ1番滑走の伊藤みどりが3Aやトリプル5種全て跳び、全てのジャッジから技術点6.0、芸術点5.9を貰った。

text: ::こうなった場合、次のヤマグチどんな演技をしてもボナリーが4回転を2度成功させてもハーディングが3Aを2度成功させても伊藤みどりのあとの選手は絶対に技術点6.0はもらえない。これが最大の欠点。「順位点が問題だ」などという人は旧採点方法を全く理解してないとしかいいようがないですな。--Soregashi 2007年6月15日 (金) 07:56 (UTC)

text: もうSoregashiさんがただの荒らしにしか見えない。適当な仮定のもとで話をしてるだけ。旧採点に異様な思い入れがあることは確かなようだが--219.125.226.231 2007年6月15日 (金) 10:33 (UTC)
replies: text: :「ただの荒らしにしか見えない」ってまた人格攻撃ですか。冷静にお願いしますよ。私の記述をきちんと読めば分かるように、旧採点に異様な思い入れがあるではなく、「順位点が最大の欠点だ」という誤った知識による偏った考えをウィキペディアに載せることに反対しているわけであり、明確な判定基準もなく6.0点満点で採点し選手それぞれに6.0までの数字を重複することなく当てはめたことが旧採点の最大の欠点なわけですが。順位点ばかりに固執している方は、重複することなく点数を当てはめていた採点についてどう思っているんでしょうかね。もしかしたら新採点法以後にフィギュアに興味を持ち、この旧採点方法の6.0満点での採点方法を知らなかった可能性が非常に高いですが。--Soregashi 2007年6月15日 (金) 15:48 (UTC)
いかなる場合でも個人攻撃はお止め下さい。荒らし行為とみなされます。いかなる時でも相手に対する礼儀を忘れず、冷静に議論をお願いします。--悠卯斗 2007年6月16日 (土) 01:18 (UTC)
ほうほう、つまりSoregashiさんの解釈では複数種目で争って総合一位を決めるということなのですね。しかし妙ですな、その割には今まで引き合いに出していた例は荒唐無稽なサッカーのリーグ戦やマラソンの40キロ時点がどうこうという複合競技とはだいぶかけ離れたものですが。複合種目なら他にいくらでも例がありますよ。まぁそういった順位点を使ってるものがどれほどあるかは知りませんが。--Kulole 2007年6月16日 (土) 09:05 (UTC)

text: :サッカーの勝ち点もF1のドライバーズポイントもいわゆるポイント制であり、あなたがこだわっている順位点と非常に良く似ているから例に出したのでしょう。「F1のドライバーズポイント制はおかしい、ドライバーズポイント制は最大の欠点」「サッカーの勝ち点制はおかしい、勝率制のほうが優れており勝ち点制は最大の欠点」などというのと同じように、あなたの「旧採点での最大の欠点は順位点」というこだわりは、単なる個人的思い込みや考えに過ぎない。その最もたる例として、旧採点が新採点に変わったのはソルトレイク五輪におけるカナダ組とロシア組の騒動でしょう。当時の採点方法では優劣をつける明確な判定基準がなかったことで騒動が勃発し加点方式の新採点を導入するに至ったわけであり、あなたがこだわっている順位点が騒動の発端ではないのですよ。順位点なんぞ蚊帳の外です。私が主張している明確な判定基準もなく6.0点満点で採点し選手それぞれに6.0までの数字を重複することなく当てはめたことについてあなたはそんなものは問題ではないとでも思っているんでしょうか？--Soregashi 2007年6月16日 (土) 14:30 (UTC)

text: :えーとですねぇ、よく読んでもらえると分かると思いますが、私は順位点が最大の欠点だという発言はしていません。私の言っていることは順位点には何の問題もないと言いたげなあなたの意見への反論なわけですがお分かりでしょうか--Kulole 2007年6月21日 (木) 10:34 (UTC)
replies: text: ::明確な判定基準もなく6.0点満点で採点し選手それぞれに6.0までの数字を重複することなく当てはめたことについてどう思っているのかを問いかけているんですが？それをいまになって「私は順位点が最大の欠点だという発言はしていない」などと言い出すのもどうかと思いますがね。というかルールをよく理解してないようですし、知らないことは「知らなかった」と素直に認めるべきだと思いますよ。--Soregashi 2007年6月22日 (金) 15:19 (UTC)

text: ::それも問題だと思いますよ、当然。私は、まるで順位点には何の問題も無かったかのように発言しているあなたに反論しているだけであることが、あなたと私のやり取りを見れば分かると思いますが。

text: ::そもそも私は順位点が最大の問題だ、という発言は一度もしていません、もちろん大問題ではありますが。今になってもなにも、あなたは、私がそう発言していないにも関わらず、私がそれが最大の問題だと思っていると勝手に決め付けて話を摩り替えようとしているだけでしょう。

text: ::私がルールを知らないとはどこからそう判断したんでしょうね？まさかあなたと同じ価値観で受け止めていない＝ルールを知らない、なのでしょうか。--Kulole 2007年6月22日 (金) 16:32 (UTC)
replies: text: :::「私は順位点が最大の欠点だという発言はしていない」や「順位点には何の問題も無かったかのように発言しているあなたに反論しているだけ」など何をしたいのか知りませんが、私の考えは最初から述べてますし記事には旧採点方式の最大の欠点は順位点などという内容は既にありません。

text: :::と書き込んでいたらあなたが文章を直してましたね。それでもチェックメイトに変わりはありませんし、議論内容とかけ離れた「揚げ足とり」に付き合う気はさらさらないですよ。--Soregashi 2007年6月22日 (金) 17:13 (UTC)

text: :::揚げ足とりをしているのはあなたでしょう。順位点が問題であることを、最大の問題はそうではないといって、順位点が問題でないかのようなすり替えをしてるあなたの屁理屈に反論しているのが分からないのでしょうか。--Kulole 2007年6月22日 (金) 23:52 (UTC)
もうこのSoregashiさんという人は相手にしないほうがいいと思います。最初のほうでは旧採点の欠点は逆転がないことくらいと言ってるのに、後半では旧採点の欠点はどうたらと意見を一変させてる。相手の反論には論点をずらしてごまかし自分の主張を繰り返すだけ、それを荒らし行為だと指摘したら、個人攻撃扱い、第一議論中は議論前の状態で保留するのが普通なのに自分本位で編集してるのがもうね・・・。まぁwikipediaの編集は最後は長く粘ったほうの勝ちなので結局はそうなるのが一般的かもしれませんが。--222.10.136.211 2007年6月23日 (土) 01:19 (UTC)
まあ若干荒らしくさい感じがしなくも無いですが、Soregashiさんという人がココで言われてきたような問題点を問題と思わないタイプの人というだけのことでしょ。今記述されているような内容で折り合いでいいんじゃないですか？このネタ伸びすぎです。--61.232.61.43 2007年6月23日 (土) 11:36 (UTC)
もう止めにしませんか？半ば罵り合いのような議論は建設的だとは思えません。しかもこの議論の模様が2ちゃんねるにリンクされていて、そのスレッドを読む限り、とてもじゃありませんが今後の冷静な議論も期待できません。wikipediaは2ちゃんねるのようなゴミクズの掃き溜めとは違います。そのことをもう一度よく考えてみてください。--ホロ部 2007年6月25日 (月) 05:09 (UTC)
OBO方式についてジャッジからも選手からも順位点が問題だという声を聞いたことがないのでSoregashiさんの言っていることがもっともだと思うのですが。「Isuジャッジングシステムへの移行の最大の要因は順位点の排除と明言されていましたよ。」と言うのなら「探せばあると思います。」ではなくてちゃんと引用してください。--218.221.193.155 2007年8月13日 (月) 18:55 (UTC)

text: たぶん議論としては終わったものだと思うのですが、気になった点があるのでコメントを残しておきます。ちなみにすぐ上の218.221.193.155によるコメント（2007年8月13日 (月) 18:55 (UTC)）を書いたのは私です。「問題だという声を聞いたことがない」と書きました。順位点が問題だ、だから改善すべきだという意見を聞いたことがないのは事実ですが、一方で順位点のためにショートの順位が低いとフリーで一位を取っても自力優勝できないこと、優勝争いに絡まない選手の成績で優勝者が決まってしまうことがあると言う点については広く関係者間で共有されていました。これを問題だとする人もいたと思います（このことについてはフィギュアスケートの採点法#6.0システム=ワン・バイ・ワンに書かれてあってもいいと思います）。ただし最大の問題だとする人はいなかったと思います（個人的には最大の問題はジャッジの付ける点数が評価としては意味をなさなくなっていたことだと思います）。どうして順位点が問題とされなかったのかという理由については、セグメントごとの順位をつけることしかできないシステムで総合順位を順位点を使って決める以外の方法が思いつかなかったから、採点法そのものをまるっきり変えるという発想がなかったからではないかと思います。--X1RqXf1 2011年12月5日 (月) 09:09 (UTC)
thread_title:  「旧採点システムの最大の欠点」について 

message: この項目は直前の内容といっていることはほとんど同じなのでは？そもそも男子の四回転時代のように、それができなければ話にならないと言われるほど一世を風靡したような時代があったわけでもないですし。3-3を跳ぶ選手も多少のゆれはあっても緩やかに増えるている程度の自然な流れではないかと。--222.10.138.143 2007年6月19日 (火) 11:42 (UTC)
replies: text: 女子の場合は、選手全体の技術が徐々に向上する中で、極稀にとびぬけたジャンパーがいたというだけのことだと思います。記述されていることが全体的な流れかと言うと、それは違うのでは。--222.240.212.29 2007年6月21日 (木) 21:47 (UTC)
そうですね、ある時期と比べて全体的に技術が下降しているといった感じではなく、ＧＯＥで稼ごうという風潮もそれほど強くある感じはしないので（ジュニア女子で2回転の時に手を上げたりする人が少し増えたかなという気はしなくもないですが）、全体的な流れとは言いがたいと思います--222.10.136.211 2007年6月23日 (土) 01:34 (UTC)。

text: まず、4回転とだけあるにもかかわらず、男子についてのみの記述に終始していたことが少々気になり女子の項目を作成してみた、という点をご理解ください。なんと言ってもフィギュアスケート全般に関する記事なので、ペアとダンスはともかく女子シングルもジャンプが非常に重要な要素でありますから、記述したほうがよいかなぁと判断しました。また、男子とは違い技術的な進歩がまったく見られない、むしろ後退した時期が数年間にわたり存在したことなどは特筆すべきことだと判断しました。ですが、皆さんが必要無いとおっしゃるなら削除していただいてもかまいません。--ホロ部 2007年6月24日 (日) 10:43 (UTC)
thread_title: 9.3 3回転半及び4回転に対する意識の変遷（女子シングル）

message: 本項目フィギュアスケートの記述をカットアンドペーストする形でフィギュアスケートの歴史とフィギュアスケートの競技会の流れの項目が新規作成され、またフィギュアスケートの技術と得点に一部内容をフィギュアスケートの項目からカットアンドペーストする形で内容が追加されました。これらの作業で、カットアンドペースト元の項目名と版が明記されておらず、履歴不継承が起きています。このため、現状では削除となるおそれがあります。
今回の分割作業内容をおおまかに時系列で並べます。
;フィギュアスケートの歴史
replies: text: 2007年8月1日 (水) 17:27 初版（フィギュアスケートの「歴史」からのペースト）
;フィギュアスケート

text: 2007年8月1日 (水) 17:37 「歴史」の内容がカット、短い内容追加

text: 2007年8月1日 (水) 17:43 「競技会のながれ」にフィギュアスケートの競技会の流れへのリンク追加
;フィギュアスケートの競技会の流れ

text: 2007年8月1日 (水) 17:44 初版（フィギュアスケートの「競技会のながれ」からのペースト）
;フィギュアスケート

text: 2007年8月1日 (水) 17:52 「競技会のながれ」がカット、短い内容追加

text: 2007年8月1日 (水) 18:40 「スケーティングの基本とエッジ」にフィギュアスケートの技術と得点へのリンク追加、内容が一部カット
;フィギュアスケートの技術と得点

text: 2007年8月1日 (水) 18:41 42版（フィギュアスケートの「スケーティングの基本とエッジ」からのペースト）
;フィギュアスケート

text: 2007年8月1日 (水) 18:42 「スケーティングの基本とエッジ」の見出しごとカット
私個人は事前に提案があれば望ましかったけれども、それ以上に履歴の継承をきちんとした状態での分割だったらよかったのに、という感想です。おそらくファイルサイズが大きいという理由での分割だったと推測されますし、分割および項目一部転記の作業自体に反対するものではありません。ただ現状では履歴不継承で削除となるのもやむをえない、しかし編集内容は何かの形で保持されるべきではないかと思います。--HannaLi 2007年8月2日 (木) 03:01 (UTC)
=== 経過報告 ===
2007年8月4日に履歴不継承のため、上記「フィギュアスケートの歴史」、「フィギュアスケートの競技会の流れ」の削除、「フィギュアスケートの技術と得点」の特定版削除の削除依頼が出されました（→Wikipedia:削除依頼/ログ/2007年8月4日）
なお、記事が長すぎるとお感じの場合は、こちらのノートで記事の分割を提案してください。記事の分割については、Wikipedia:記事の分割と統合に説明があります。--HannaLi 2007年8月5日 (日) 03:10 (UTC)
=== 経過報告2 ===
上記の削除依頼について、
;2007年8月10日

text: フィギュアスケートの歴史 - 削除

text: フィギュアスケートの競技会の流れ - 削除
;2007年8月24日

text: フィギュアスケートの技術と得点 - 特定版削除
の処置がとられました（→Wikipedia:削除依頼/ログ/2007年8月4日）。皆様、お疲れ様でした。
悪意はなく記事をよりよくするために行なった編集であっても、ウィキペディアの編集ルールに従っていない編集は、残念ながら削除の対象となってしまいます。せっかくの編集も無駄になってしまいますので、どうぞご協力お願いします。--HannaLi 2007年8月30日 (木) 07:19 (UTC)
thread_title:  記事の分割（2007年8月）

message: 2007年8月4日に履歴不継承のため、上記「フィギュアスケートの歴史」、「フィギュアスケートの競技会の流れ」の削除、「フィギュアスケートの技術と得点」の特定版削除の削除依頼が出されました（→Wikipedia:削除依頼/ログ/2007年8月4日）
なお、記事が長すぎるとお感じの場合は、こちらのノートで記事の分割を提案してください。記事の分割については、Wikipedia:記事の分割と統合に説明があります。--HannaLi 2007年8月5日 (日) 03:10 (UTC)
thread_title:  経過報告 

message: 上記の削除依頼について、
;2007年8月10日
replies: text: フィギュアスケートの歴史 - 削除

text: フィギュアスケートの競技会の流れ - 削除
;2007年8月24日

text: フィギュアスケートの技術と得点 - 特定版削除
の処置がとられました（→Wikipedia:削除依頼/ログ/2007年8月4日）。皆様、お疲れ様でした。
悪意はなく記事をよりよくするために行なった編集であっても、ウィキペディアの編集ルールに従っていない編集は、残念ながら削除の対象となってしまいます。せっかくの編集も無駄になってしまいますので、どうぞご協力お願いします。--HannaLi 2007年8月30日 (木) 07:19 (UTC)
thread_title:  経過報告2 

message: 旧採点時代でも、4回転時代以前ではプログラムの前半後半でジャンプのバランスをとるのが一般的だったと思います。
演技前半に高難度のジャンプが集まっていたのは旧採点時代というより4回転時代という極短い期間だけの話なので、「また、現在のように、プログラム後半に跳ぶジャンプを明確に高く評価するシステムがなかったこともあり」という記述には誤解があると思います。
また現在演技後半に加点があるといっても4回転を演技後半に飛ぶような選手は少数派なのでこの前ふりはちょっと微妙です。
GOEの話も4回転挑戦に対しては基礎点ほど影響していないのでは？やや冗長です。
後半の加点の影響は今のところほぼ3連続に限られているので、流れとして大きく、時間的にも先にあった4回転の話よりも後述にしました--焦げチャーハン 2007年11月6日 (火) 16:11 (UTC)
現在の記述で十分SP、FS両方に対する言及になっていると思いますが、あえて分ける必要あるんでしょうか？ほとんど同じ主旨を別の見方から繰り返しているだけにすぎません。そこまで詳しく書きたいというならフィギュアスケート4回転時代といった感じのページでも作ってみては？
さらに4回転が演技前半に偏っていたということの根拠も不明瞭です。4回転時代の二回以上クアドを跳ぶ選手でも演技後半にクアドやトリプルアクセルを入れている選手はいましたので、後半の加点がなかったから前半に集まったというのは一部の選手の傾向にすぎないでしょう。
また3連続の話の中ですでにクアドに関する記述があるのに、その後に改めてクアドの話をおくというのは構成上不親切です。--210.238.166.68 2007年11月14日 (水) 09:05 (UTC)
最近の編集は冗長すぎるように思えます。例による説明も百科事典としてはくどいくらいです。
それと旧採点がめざしたもの、って評論じゃないんだから
--219.125.226.13 2007年12月13日 (木) 09:59 (UTC)
thread_title: 4回転と3連続の入れ替え

message: ザヤックルールについて調べたく、ここに来ました。しかし、当該記述がhiddenテンプレートで隠されているために、内部リンクから直接そこに飛ぶことができず、非常にわかりにくかったです。この記事ではhiddenテンプレートが７回も使われており、これが根本的な問題となっていると思います。記事の分割による解決が良さそうかと思いますが、皆様はどうお考えでしょうか。--Lightwriter 2007年12月12日 (水) 01:59 (UTC)
hiddenテンプレートをとりあえず削除、及びコメントアウトしました。
旧採点の減点に関する規定は別サイトに投げたほうがいいように思えます。この規定自体、おそらく旧採点最末期のもの一例をあげているのみで、旧採点全体の説明もいわゆるOne by One方式に限定されていますし、全て書き込むのは実質不可能なのでしょう。そもそもすでに行われていない採点方式なので長々と説明するのははっきり言って百科事典としては無駄なことも思えます。--222.8.136.181 2007年12月13日 (木) 14:51 (UTC)
thread_title: hiddenテンプレートの多さ

message: フィギュアスケートの記事の一部を、フィギュアスケートのプログラム規定、フィギュアスケートの採点法に分割することを提案します。さらに分割することも可能とは思いますが、まずは、この２つの新しい記事を作って良いかどうかについて議論したいと思います。分割したいと思った理由は、記事が非常に長くわかりづらくなっているからです。
具体的な分割内容ですが、現在の記事の「各種目におけるプログラム規定」を"フィギュアスケートのプログラム規定"へ分割し、「ISU採点方式」、「4回転ジャンプに対する意識の変遷（男子シングル）」、「かつての競技と採点の方法（旧採点方法）」の３項目を"フィギュアスケートの採点法"に分割するのはどうでしょうか。上で旧採点方法の掲載の是非についての疑問が投げかけられていますが、これについては分割後の"フィギュアスケートの採点法"のページで議論していきたいと思っています。皆様のご意見お待ちしております。
すみません、署名をつけ忘れてしまいました。--Lightwriter 2007年12月16日 (日) 09:15 (UTC)
「4回転ジャンプに対する意識の変遷（男子シングル）」と「かつての競技と採点の方法（旧採点方法）」については分割に賛成します。旧採点法ついては、現在の説明は「one by one」という方式に限られており、ひょっとすると、過去行われていた方式全て記述しようとする人がいるかもしれませんので事前の分割に賛成です。
「各種目におけるプログラム規定」と「ISU採点方式」はこのページのままでよいと思います。「フィギュアスケート」で検索した時ほぼ確実にwikipedia内のページで最初にヒットするページに、現在行われているISUジャッジングシステム、もっと正確には「code of points」ですが、とその規定があるほうが調べる人にとっては便利だと思います。--210.238.167.42 2007年12月17日 (月) 12:23 (UTC)
（分割に賛成）「6 各種目におけるプログラムの規定」は新たに作るよりもすでにあるシングルスケーティング、ペアスケーティング、アイスダンスへ移動・統合、「7 ISUジャッジングシステム」「8 ジャンプをめぐる意識の変遷」「9 かつての競技と採点の方法（旧採点方法）」は「フィギュアスケートの採点法」へ移動がよいです。
replies: text: 6.1 男子シングル→シングルスケーティング

text: 6.2 女子シングル→シングルスケーティング

text: 6.3 ペア→ペアスケーティング

text: 6.4 アイスダンス→アイスダンス

text: 7 ISUジャッジングシステム→フィギュアスケートの採点法

text: 8 ジャンプをめぐる意識の変遷→フィギュアスケートの採点法

text: 9 かつての競技と採点の方法（旧採点方法）」→フィギュアスケートの採点法
--丸和太郎 2007年12月18日 (火) 00:45 (UTC)
（一部賛成するものの提案に反対）フィギュアスケートに関するページはさほど中身のないものが大量に存在しているのでそこへ部分統合すればわざわざ新しいページを作る必要はないと思います。また、全体的に無意味に引き伸ばされている記述も多いようです、例えば「2 種目」の内容はほとんど「6 各種目におけるプログラムの規定」に含まれています。
また、Lightwriterさんは、「6 各種目におけるプログラムの規定」、「7 ISUジャッジングシステム」を採点法の詳細な説明と捕らえたかもしれませんが、これらはISUジャッジングシステムの詳細を述べるのではなく、知っておかないと競技が理解できないという最低限の傾向を記述するにとどまっているので、フィギュアスケートに関するメインページ的役割を果たしている当ページで記述すべきでしょう。
分割というより全体的再編成案を書いておきます。
*1 概要　→　存続
*2 種目　→　そもそも不要、6に統合
*3 競技会　→　フィギュアスケート競技会へ統合
*4 競技の技術的要素　→　フィギュアスケートの技術と得点へ統合
*5 競技の演出的要素　→　存続
*6 各種目におけるプログラムの規定　→　存続
*7 ISUジャッジングシステム　→　存続
*8 4回転ジャンプに対する意識の変遷（男子シングル）　→　フィギュアスケートの歴史#フィギュアスケートの競技化へ統合
*9 かつての競技と採点の方法（旧採点方法）　→　フィギュアスケートの歴史#フィギュアスケートの競技化へ統合
ちなみにこの場合だと35キロ以下の容量になります。
署名をつけていませんでした。--Kulole 2007年12月18日 (火) 15:40 (UTC)
ご意見ありがとうございます。現在私を含めて４人の案が出ていまして、いくつかの点で意見の相違があります。その中でまず、「ISUジャッジングシステムの項」を別ページにするか否か、を決めたいと思います。現時点でLightwriter（私です）と丸和太郎 さんが別ページ派、210.238.167.42 さんとKuloleさんが現ページに存続派、になると思います。
私の意見を述べますと、現ページにある程度の記述を（概要として）残すのは必要かと思うのですが、現在のISUジャッジングシステムの項は、"ジャンプの場合"、"ステップとスピンの場合"の欄や、構成点の荷重の表、ディダクションの具体例など、細かすぎるのではないかと感じています。Kuloleさんの仰るような「知っておかないと競技が理解できないという最低限の傾向の記述」より遙かに多くなっている、と私は思っています。多くの方のご意見お待ちしております。--Lightwriter 2007年12月19日 (水) 08:35 (UTC)
再度意見しますと、確かに、現在記述されている「ISUジャッジングシステム」の項はもう少し簡素化できると思います。例えばジャンプの回転不足と転倒の得点の違いやスピンの回転数などは、ジャッジとルールを知らない視聴者の間でもっとも乖離が起こりやすいので必要でしょうが、「回転不足とザヤックルールにおいて注意する点がある。」以降に書かれていることはかなりのレアケースなので不要でしょう。どの道フィギュアスケートの採点法に分割するのは反対です。理由は現在ISUジャッジングシステムに書かれているものは、Kuloleさんの言うようにほぼ傾向の説明にとどまっており採点法の説明ではないからです。--222.12.184.59 2007年12月19日 (水) 09:14 (UTC)
現状維持でいいんじゃないですか？まぁ多少、これ同じことの繰り返しだな、って部分はありますが、見にくいというほどでもなく、むしろ全体的には見やすいほうでは？hiddenテンプレートは外したほうがいいでしょうが。--220.20.199.74 2007年12月24日 (月) 15:00 (UTC)
（反対・コメント）ざっくり読んでみましたが、分割するほど長くわかりづらくはありませんでした。
現在の本ページでは

text: しかし、要素の成否の判断は大変詳密であり、素人が見分けるには困難なものとなっている。 以下では上記の手順のうち、得点により大きく反映する手順1に相当する部分を中心に審査の内容を説明する。
とかかれており手順２に相当する説明は詳しくないようなので、フィギュアスケートの採点法というページを新しく作るにしてもこのページはこのページのまま現状維持でもいいんじゃないですか。
ついでにフィギュアスケート関連のページはスポーツ関連のページの中では比較的小分けのページが多すぎると思います。
別に小分けにされていること自体はいいのですが、Template:フィギュアスケートでリンクされているページにも別のページの一説と大差ないページが目に付きます。ページを小分けに分割する場合、わざわざ小分けにした意味がある程度の内容の充実をお願いします。--220.105.229.97 2007年12月31日 (月) 08:33 (UTC)
(賛成）「ISUジャッジングシステムの項」の分割に賛成します。これからまた内容が増えていきそうな気がしますので。--Uniontour 2008年1月4日 (金) 01:55 (UTC)
（コメント・一部賛成一部反対かな？）スケート素人の自分的には、一番点数に関係しそうで素人に分かりにくいジャンプの話はここにあってもいいと思います。規定とかいうのも必ずやらないといけないルールみたいなのでここで。
むしろ競技会の流れとかのほうが他のページにうつしてもいいような、スケートそのものの話ではないし。
昔のルールも今やってないなら長々説明しても意味ないような。--222.6.34.171 2008年1月8日 (火) 17:41 (UTC)
分割の提案者のLightwriterです。皆様、沢山のご意見ありがとうございます。ISUジャッジングシステムの分割はしない方がいい、という意見が多数のようです。他の項については、色々な意見が出ていますが、どれも私が最初に提案した分割とはかなり違うものですので、私の案から始まる議論はいったん閉じたいと思います。もしISUジャッジングシステム以外の分割を望む方がいれば、新たに分割についての議論を起こしていただければ、と思います。繰り返しになりますが、皆様本当にありがとうございました。--Lightwriter 2008年1月9日 (水) 13:29 (UTC)
thread_title: 記事の分割の提案(2007年12月)

message: 複数の新規ユーザーのみなさんもここに意見を書いてください。上の分割の話ともやや重複する部分がありますが。--222.12.184.59 2007年12月19日 (水) 09:15 (UTC)
thread_title: 編集合戦を避けるために

message: *回転不足は特に4回転や3回転半、コンビネーションジャンプのセカンドジャンプ、サードジャンプにおいて起きやすいことである。
**単独ジャンプでもあるというのに4回転や3回転半、セカンドジャンプ、サードジャンプで起きやすいという出典をお願いします。
*回転の不足分が2分の1回転を超えているような場合は後者のような判定となることが多い。
**「なることが多い」なんておかしな表現はやめましょう。多いという出典をお願いします。
*旧採点方法に比べて4回転ジャンプの価値がさほど高くない
**旧採点に比べ価値が低いという出典をお願いします。
*4回転ジャンプを跳ばなければ勝負にならないとまで言われた時期もあった
**出典をお願いします。
*「3回転ルッツ- 3回転トウループ」と「4回転トウループ- 2回転トウループ」では後者のほうが圧倒的に難易度が高い
**後者の方が圧倒的に難易度が高いという出典をお願いします。
*JIFを先に考えてそれに得点をあわせるような形で採点されることが通例となっていた面もあった。
**JIFを先に考えてそれに得点をあわせていたという出典をお願いします。
保護依頼中なのにタグを剥がさないこと。出典を明記せずにタグを剥がさないこと。明記したい人が出典を出すのは当たり前のことで出典を明記せずにタグだけ剥がすのであれば出典のない独自研究として該当箇所を削除します。--真央太 2007年12月19日 (水) 15:06 (UTC)
とりあえず四回転関連の話は　http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200611270187.html 　で取り上げられていました。すでに見ることはできませんがＵＲＬをグーグルで検索すれば、上記の記事を引用しているサイトに当たります。--222.12.186.251 2007年12月20日 (木) 17:55 (UTC)
存在しないリンクが出典ですか？そんなものは通用しません。Wikipedia:「要出典」をクリックされた方へとWikipedia:検証可能性とWikipedia:出典を明記するをよく読んでください。そしてきちんと検証条件を満たしたものを明記して下さい。明記できない場合は独自研究として該当箇所を全削除します。--真央太 2007年12月22日 (土) 01:20 (UTC)
「3回転ルッツ- 3回転トウループ」と「4回転トウループ- 2回転トウループ」の難易度ですが、女子競技において前者は飛ぶ人がいるのに対し、後者は４回転トウループのシングルジャンプでさえ成功する人が出ない、というのは根拠にならないでしょうか？ --Lightwriter 2007年12月22日 (土) 02:23 (UTC)
replies: text: 女子競技において前者は飛ぶ人がいるのに対し、後者は４回転トウループのシングルジャンプでさえ成功する人が出ない、というのは根拠にならないでしょうか？

text: やや弱い。「後者は現役選手では世界で◎人しか成功していない」とすれば根拠となりうる。マニュアル本等で難易度含めた紹介がされていればそれを出典に使う事も可能だが。

text: >真央太氏

text: 出典を求めるのは良いが度が過ぎれば悪質になる。注意されたし。--58.98.240.217 2007年12月22日 (土) 18:15 (UTC)
*（コメント）出典は求められたら明示する方向にに沿っていくべきでしょう。スポーツでの戦術であれ価値観であれ組合せの習慣であれ、 Wikipediaの方針通りであるべきです。たとえば、“「3回転ルッツ- 3回転トウループ」と「4回転トウループ- 2回転トウループ」の難易度ですが、女子競技において前者は飛ぶ人がいるのに対し、後者は４回転トウループのシングルジャンプでさえ成功する人が出ない”ということなら、難しい・やさしいの表現ではなく、そのまま、“女子競技において前者は飛ぶ人がいるのに対し、後者は４回転トウループのシングルジャンプでさえ成功する人が出ない”などとより正確な表現に改めるのも一つの解決方法と思われます。--草 2007年12月25日 (火) 13:51 (UTC)
*(コメント）真央太さん、もう少し柔らかい言葉遣いをされると、議論の過熱を予防することが出来るのではないかと愚考いたします。よろしくお願いいたします。--Uniontour 2008年1月4日 (金) 01:57 (UTC)
thread_title: 出典の明記

message: ここ数日の編集経緯を拝見し、1週間の暫定保護をかけました。少し気になるのはアカウントを取ってすぐの方がそのままこのページで編集をしていることです。その方たちは何らかの理由でそれそれ別人が編集をしているように見せかけているのではないかとの懸念があります。合意を目指してこちらでお話し合いをしてほしいのですが、その際にはお1人ひとつのアカウントで、できればIPユーザーさんもアカウントを取っていただき、相手から見て、それぞれの主張が名前で判断できるようにしていただきたいと思います（それも「他者への礼儀｣だと思います）。保護期間中、合意に向けての話し合いがなされなかったり、合意に至らない場合は、保護機関の延長もありえますので、よろしくお願いします。--海獺 2007年12月20日 (木) 04:35 (UTC)
thread_title:  保護をかけました。 

message: コメント欄での議論の呼びかけを無視しないでください。保護解除に向けて議論をしましょう。
replies: text: 最近の編集の疑問点
*冗長すぎる説明
*hidden表示によるページ内リンクのエラー
こんな感じで--219.125.226.93 2008年1月17日 (木) 22:12 (UTC)
だれも応じてくれなくて泣きそうなんですが　--222.12.191.160 2008年4月1日 (火) 12:24 (UTC)
thread_title: 保護解除及び議論の呼びかけを完全にシカトした編集について

message: どうも本記事は分量が多すぎ、専門的な事柄が平易とは言えない形で書かれており、編集合戦はひどく、議論はかみ合っておらず、とても百科事典の読者層（フィギュアスケートについて知識を得たいと思って検索してきた一般の利用者）を想定しているとは思えない状況にあります。改善するべき点は多々あると思いますが、その手始めとして以下4点を提案します。
* 「歴史」の節を分割し、フィギュアスケートの歴史に統合一部転記する
* 「競技会」の節を分割し、フィギュアスケート競技会に統合一部転記する
* 「競技の技術的要素」の節を分割し、フィギュアスケートの技術と得点に統合一部転記する
* 「ISUジャッジングシステム」と「かつての競技と採点の方法（旧採点方法）」の各節をISUジャッジングシステムとして分割する
「歴史」、「競技会」、「競技の技術的要素」については、既に別の記事として書かれている以上、本記事では「詳細は～～を参照」だけ書いてさらっと流してしまうか、あるいはごくごく基本的なことを1、2行書くだけにとどめるのが適当だと思われます。しかし、現状では本記事でも相当な量が、それもかなり専門的なことが書かれています。これでは記事が別に用意されている意味がないわ、内容は重複するわ、それぞれの記事が編集されていくうちに食い違いが起こるかもしれないし、問題があった場合の議論も分散するわで、いいことがありません。それから、「ISUジャッジングシステム」もTemplate:フィギュアスケートの中でこれだけずっと赤リンクですし、これを機に分割しませんか。
もちろん、統合・分割の後で各記事の内容を整理する必要があると思いますが、それはまた後の問題ということで。--Bluebell 2008年6月21日 (土) 02:53 (UTC)修正（一部転記）。--Bluebell 2008年6月21日 (土) 03:00 (UTC)
replies: text: 提案内容の変更と、以前の分割提案と揃えるために節を改めます。--Bluebell 2008年6月24日 (火) 15:19 (UTC)（加筆）この節で示した分割案は取り下げ、次の節で新たな分割案を提示。Wikipedia:分割提案にも出し直します。--Bluebell 2008年6月24日 (火) 15:22 (UTC)
thread_title: 一部の節を他記事に分割・統合して内容を整理することの提案

message: 上の節で提案をしてから、改めてこのノートや本記事の履歴を読み直しました。そして、自分の提案があまり良いものではなかったことに気づき、一方で、#記事の分割の提案(2007年12月)で丸和太郎さんやKuloleさんが提示された案は現時点においても有効であるように感じました。そこで、お二人の案を参考にしつつ、改めて分割・一部転記の提案をしたいと思います。
*2 競技会
replies: text: 全文をフィギュアスケート競技会に転記。
*5 各種目におけるプログラムの規定

text: 全文を種目ごとにシングルスケーティング、ペアスケーティング、アイスダンスに転記。あちらに「国際スケート連盟ルール」（アイスダンスのみ「ルール」）という節があるのに、本記事の方が詳しく書かれているのは不自然。
*6 ISUジャッジングシステム
*7 ジャンプをめぐる意識の変遷
*8 かつての競技と採点の方法（旧採点方法）

text: 6-8をまとめて分割し、フィギュアスケートの採点法とする。内容については分割の後、必要に応じて議論する。分割に合わせ、Template:フィギュアスケートの「ISUジャッジングシステム」は「フィギュアスケートの採点法」に書き換える。
以上、提案します。御意見をお待ちしております。--Bluebell 2008年6月24日 (火) 15:19 (UTC)

text: 提案から3週間以上が経過しましたが、他に意見が出ませんでしたので、実際に分割・一部転記を行いたいと思います。ただし、上の提案をいっぺんに実行するのは大変なので、一つずつ順番にこなしていくことにします。手始めに、今日これから「競技会」の節を転記します。一連の作業において、二重リンク等の問題が発生しないよう努めますが、何かおかしいことがあればこのノートでご指摘ください。それでは、よろしくお願いします。--Bluebell 2008年7月18日 (金) 13:33 (UTC)
replies: text: :「競技会」の転記を実施しました。本記事には「詳細は～」と文を少しだけ残してありますが、ちょっとこれだと、概説にもなにもなっていないのでまずいかもしれません。まあ、本記事の内容は分割・一部転記が一通り終わってから見直せばいいかと思っております（定義文がおかしなことになっているのでほんとうは今すぐにでも直したいのだけど）ので、その時になにか考えます。次はフィギュアスケートの採点法への分割を行います。--Bluebell 2008年7月19日 (土) 02:24 (UTC)
replies: text: ::フィギュアスケートの採点法への分割作業が終わりました。本記事に残っている分量が少ない割に、節を区切ってあるのが不自然に思われるかもしれませんが、いろいろな記事にあるフィギュアスケート#ISUジャッジングシステムへのリンクをすべてフィギュアスケートの採点法に変更するのが難しそうなので、あのような形をとりました。--Bluebell 2008年7月19日 (土) 03:07 (UTC)
replies: text: :::ひととおりの作業が終わりました。結果的に本記事がずいぶん寂しい感じになってしまいましたが、まだ分割・一部転記した部分についての概説的な文章をまだ準備していないためと、あとはもともと他の記事にあるべきものが大量に書かれていて、本記事に書かれているべきことが書かれていなかったということもあるのだろうと思います。本記事がフィギュアスケートについて（専門的な部分に突っ込んでいくのではなくて）概観できるようなものに成長するとよいと思います。--Bluebell 2008年7月19日 (土) 06:11 (UTC)
thread_title:  記事の分割（2008年6月） 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「フィギュアスケート」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.isu.org/en/single-and-pair-skating-and-ice-dance/special-regulations-and-technical-rules にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20150528030212/http://www.isu.org/en/single-and-pair-skating-and-ice-dance/special-regulations-and-technical-rules ）を追加
*http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-178381-195599-111175-0-file,00.pdf にのタグを追加
*http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,4844-152055-169271-nav-list,00.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20090329022906/http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0%2C10853%2C4844-152055-169271-nav-list%2C00.html ）を追加
*http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,4844-130127-131435-nav-list,00.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20111010201929/http://www.isu.org/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,4844-130127-131435-nav-list,00.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 17:02 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正