ノート:しなの鉄道115系電車

message: 国鉄115系電車およびしなの鉄道における記述量が多く、かつ重複が多いため、それぞれ該当部分（ろくもんを含む）を分割し、しなの鉄道115系電車に集約することを提案します。--210.48.133.123 2020年3月27日 (金) 01:31 (UTC)
本提案に賛成します ST0927（会話） 2020年3月27日 (金) 09:17 (UTC)
* 双方記事の内容を拝見いたしましたが、後者の記事に掲載されている情報量が非常に増えており少々びっくりいたしました。同型車である伊豆急行200系電車が単独記事として独立していることを鑑みれば、(形式数字は変わってないですが)独立できる情報量でないかと思います。 --Ooitoline（会話） 2020年3月27日 (金) 14:13 (UTC)
* 「記述量が多い」ということですが、確かに巨大なグラフと沢山の写真で情報量が多いように見えますが、実際の記述量は国鉄165系電車としなの鉄道におけるしなの鉄道169系の記述量とほぼ同程度ということを伝えておきます。
replies: text: 譲渡車両を分割することの出来る記述量というのは決められておりませんが、分割元におけるしなの鉄道115系の記述には、普通列車はもちろんしなのサンライズ・しなのサンセットや軽井沢リゾートといった快速列車を含め「運用」について一切記載されておらず、分割元からそのまま単独立項するのはいささか情報量が少ないのではないでしょうか。--BABY SOUNYAN（会話） 2020年3月28日 (土) 03:31 (UTC)
replies: text: :ご指摘を受けて文字数をカウントしてみましたが、今回の転記対象が「しなの鉄道」だけで約6000字あるのに対し、169系に関する記述は両記事を単純合計しても3000字で、全く同程度ではありませんでした。--210.48.133.123 2020年3月29日 (日) 23:37 (UTC)

text: 転機対象ではなく実際の記述量なんですが…

text: グラフや写真、注釈を抜いた記述量を比べると、国鉄115系電車におけるしなの鉄道115系が1062文字で記述されているのに対し（しなの鉄道では991文字）、国鉄165系電車におけるしなの鉄道169系が1173文字で記述されており（しなの鉄道では560文字）、単純に文字だけ合計すれば115系の方が400字ほど多いですが、実際に分割した際に期待される記述量として見れば大して変わらないです。（ろくもんを追加すれば別ですが）

text: 言い忘れていましたが、「ろくもん」については全分割ではなく、えちごトキめき鉄道ET122形気動車におけるえちごトキめきリゾート雪月花についての記述程度でよろしいかと思います。

text: ところで、自分が指摘した「「運用」について一切記載されていない」という点についてはいかがお考えでしょうか。--BABY SOUNYAN（会話） 2020年3月31日 (火) 00:15 (UTC)
ろくもんを含むことは一番最初に述べており、提案と異なる前提に基づいて物を言われても対応できません。また、その事業者において1形式しかない鉄道車両が単純に線内を往復するようなケースでは基本的に運用に関する言及はなく、本記事に限って要求する理由はないと思われます。--210.48.133.123 2020年3月31日 (火) 00:28 (UTC)

text: 運用に関して一応若干の記述を転記範囲に含めました。可能な限りご意見を反映したいとは思いますが、既に複数の同意をいただいておりますので最終的には多数意見による決定になってしまうと思います。建設的なご意見をお待ちしております。--210.48.133.123 2020年3月31日 (火) 00:48 (UTC)
提案内容のうち、ろくもんを含むことに反対します。しなの鉄道#観光列車「ろくもん」は現状では車両記事というより列車記事に近い構成となっています。独立させるかしなの鉄道線に転記するほうが自然な流れではないでしょうか。 --ふみきり（会話） 2020年4月4日 (土) 10:49 (UTC)

text: 合意形成は多数決じゃないと思うのですが･･･

text: それと私は「情報量そのままに分割するのなら反対」と言っているだけで分割自体については別に反対していません。

text: 「ろくもん」についてはふみきりさんの意見を支持します。--BABY SOUNYAN（会話） 2020年4月5日 (日) 04:49 (UTC)
「ろくもん」は車両記事と列車記事を兼ねているため、独立させることはできますが、しなの鉄道線に転記することはできません（他線での走行を扱えなくなるし、そもそも篠ノ井 - 長野はしなの鉄道線ではない）。現状だと、トイレなど車両のみにかかわる内容、停車駅など列車のみに係る内容、共通して関わる内容が混在していますね。115系全体について議論する前に「ろくもん」を独立させるとしたら賛同いただけますか？--210.48.133.123 2020年4月5日 (日) 23:47 (UTC)
もう1点。分割に関して合意が成立しない場合、重複解消のため国鉄115系電車・しなの鉄道のいずれか一方に記述を集中させる案も並行して検討したいと思います。全編成の詳細情報リストを両方に載せるのは無駄であるためです。この場合（169系やSR1系についても同様の取り扱いとします）、どちらに集中させるべきかのご意見もお願いします。--210.48.133.123 2020年4月6日 (月) 01:14 (UTC)

text: 重複解消であれば、国鉄115系電車の方に集中させるのが順当でしょう。ただ、169系やSR1系についてはそれぞれの記事のノートで合意を得てからの方がよいと思われます。「ろくもん」の分割を先行することには賛成します。--ふみきり（会話） 2020年4月6日 (月) 08:37 (UTC)
=== 区切り1 ===
以上の議論を踏まえ、以下の通り提案を修正します。
* しなの鉄道 → ろくもん（分割） ふみきりさんにより提案済
* しなの鉄道 → 国鉄115系電車（転記）　重複解消のため
* しなの鉄道 → 国鉄165系電車（転記）　重複解消のため
SR1系については営業運転開始後に大幅な重複が発生した時点で改めて提案します。告知は各ページで行いますが、議論はこちらに集約します。--210.48.133.123 2020年4月6日 (月) 23:39 (UTC)

text: ろくもんの分割を実行しました。--ふみきり（会話） 2020年4月13日 (月) 12:49 (UTC)

text: 169系の転記を実行しました。115系についても今週中には実施します。--210.48.133.123 2020年4月14日 (火) 01:00 (UTC)

text: 115系の転記を実行しました。--210.48.133.123 2020年4月15日 (水) 00:10 (UTC)
thread_title:  分割・転記提案 

message: 以上の議論を踏まえ、以下の通り提案を修正します。
* しなの鉄道 → ろくもん（分割） ふみきりさんにより提案済
* しなの鉄道 → 国鉄115系電車（転記）　重複解消のため
* しなの鉄道 → 国鉄165系電車（転記）　重複解消のため
SR1系については営業運転開始後に大幅な重複が発生した時点で改めて提案します。告知は各ページで行いますが、議論はこちらに集約します。--210.48.133.123 2020年4月6日 (月) 23:39 (UTC)
replies: text: ろくもんの分割を実行しました。--ふみきり（会話） 2020年4月13日 (月) 12:49 (UTC)

text: 169系の転記を実行しました。115系についても今週中には実施します。--210.48.133.123 2020年4月14日 (火) 01:00 (UTC)

text: 115系の転記を実行しました。--210.48.133.123 2020年4月15日 (水) 00:10 (UTC)
thread_title:  区切り1