ノート:セロリ (山崎まさよしの曲)

message: セロリ (楽曲)とは全く別個にこの項目が作成されましたが、結果的に曲のアレンジが多少異なるだけで、楽曲としては同一であると考えられます。また、セロリ (楽曲)には山崎版のシングルに関する記述も一通りなされており、内容的に重複している点も多く見受けられます。
このため、両者の間で記述の整理を行うことを提案します。方法としては、
# セロリ (山崎まさよし)をセロリ (楽曲)に統合する。
# 山崎版のシングルに関する記述をすべてセロリ (山崎まさよし)に集約し、セロリ (楽曲)をSMAP版のみの記述としてセロリ (SMAP)に改題する。
# セロリ (楽曲)から記事分割により新たにセロリ (SMAP)を作成し、セロリ (楽曲)を曖昧さ回避ページとする。
あたりが考えられると思います（私見としては1.と考えています）。ご意見をよろしくお願いします。--Bsx 2007年10月13日 (土) 10:32 (UTC)
replies: text: 曲について総合的に記述する記事であれば「セロリ (楽曲)」が記事名で構いませんが、シングルを個別に扱うのであれば、曲は同じなのですから「セロリ (山崎まさよしのシングル)」「セロリ (SMAPのシングル)」として明確に区別すべきでしょう。少なくとも「セロリ (山崎まさよし)」では曖昧さ回避が不十分というものです。私はその上で2.の形にするのが良さそうに思いますが、1.案でもかまいません。--Uraios 2007年10月13日 (土) 11:43 (UTC)
replies: text: :少なくとも、現在の状況では曲についての記述抜きにシングルに関する記述を分離するとシングルの記事がスタブになるのが明白でしたので、そういう提案はしなかった次第です。ちなみに「セロリ」というアルバムタイトルは存在しないので、「セロリ (山崎まさよし)」「セロリ (SMAP)」でも曖昧さ回避は十分と考えていますが。--Bsx 2007年10月15日 (月) 21:44 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽#ガイドラインに従えば、私の提案のようになります。もっとも、これはあまり守られていないのですが。--Uraios 2007年10月19日 (金) 13:12 (UTC)
同様の事例として17才 (楽曲) と17才 (南沙織) というのもありました。ご参考までに。--Uraios 2007年10月20日 (土) 11:55 (UTC)
で、セロリ (SMAP) も立ち上がったわけですが、「セロリ (楽曲)」からの手順無視の分割なので、削除依頼を出しました。--Uraios 2007年10月22日 (月) 17:27 (UTC)

text: お手数をおかけしています。まず、プロジェクトの指針ですけど、結果的に形骸化しちゃっている部分があるとなると、指針の見直しも必要なのかもしれません（個人的には今の指針に違和感を感じているのも事実ですが）。あと、削除依頼中の「セロリ (SMAP)」は前述の3.の形を強行した形（結果的に履歴不継承ですが）ですから、形としてはやはり2.ないし3.が落としどころなのかもしれませんね（個人的には不本意ですが）。--Bsx 2007年10月22日 (月) 21:37 (UTC)
replies: text: :どうも、統合してもまた誰かが記事を分けてしまうのではないかという気がします。となるとやはり、2.が無難ではないかと思います。曖昧さ回避みたいな3つ目の記事を作っても仕方ないと思いますし。--Uraios 2007年10月24日 (水) 16:58 (UTC)

text: というわけで、2.をベースに整理案をまとめてみました。

text: #「セロリ (楽曲)」から楽曲および山崎版シングルに関する記述を「セロリ (山崎まさよし)」へ転記。

text: #「セロリ (楽曲)」を「セロリ (SMAP)」に改題。

text: #改題後にリダイレクトととなった「セロリ (楽曲)」を「セロリ (山崎まさよし)」へのリダイレクトに変更する。

text: 多少二度手間ですが、元々「セロリ (楽曲)」がSMAPの曲として執筆されたという経緯もあり、このような手順を踏むのが適当と考えています。ご意見をお願いします。--Bsx 2007年10月24日 (水) 22:04 (UTC)
replies: text: :記事名についてはすでに書いた通りですが、その案でも反対はしません。移動後の「セロリ (楽曲)」は残す必要がないので、リンク元の整理がついたら削除依頼を出すのが良いでしょう。--Uraios 2007年10月25日 (木) 00:26 (UTC)

text: SMAP版が削除されたので、異論がなければ今週末にでも作業を行いたいと思います。--Bsx 2007年10月29日 (月) 20:51 (UTC)
セロリについてはSMAPと山崎まさよしをわけたほうがいいと思います。。--192.168.1.105 2007年10月29日 (月) 17:42 (UTC)

text: 前述の案に従って転記作業と改名作業を行いました。なお、リダイレクトとなった「セロリ (楽曲)」の変更と削除は、保護されているリンク元記事があります（リンク先の修正ができない）ので、当面存置しております。--Bsx 2007年11月5日 (月) 21:18 (UTC)
thread_title:  記事の整理について 

message: 「ノート:セロリ (SMAPの曲)」において、何らかの方法による記事の一本化についての議論を提起しています。本記事にご関心をお持ちの方のご参加を歓迎します。--山田晴通（会話） 2021年6月23日 (水) 18:29 (UTC)
thread_title:  「セロリ (SMAPの曲)」における議論 

message: 直上の節で言及している議論を踏まえ、「セロリ (SMAPの曲)」を本記事「セロリ (山崎まさよしの曲)」へ統合することを提案します。
記事統合で合意がなされた場合には、改めて、「セロリ (曲)」への改名提案をおこなう所存です。--山田晴通（会話） 2021年7月4日 (日) 01:05 (UTC)
replies: text: 統合・改名すること自体は賛成です。なお、一応情報としてお伝えしておくと、「セロリ (SMAPの曲)」と「セロリ (山崎まさよしの曲)」では、前者の方が先に作成されています（前者が2007年2月、後者が2007年10月）。--Bsx（会話） 2021年7月4日 (日) 01:34 (UTC)
「Wikipedia:統合提案」への告知が漏れていましたが、先ほど追加しました。--山田晴通（会話） 2021年7月5日 (月) 16:57 (UTC)

text: プロジェクト:楽曲#カバー曲の扱いに「カバー楽曲の原曲とカバー版は、楽曲の歴史を連続して説明するため、また内容の少ない記事の分割を防ぐため、原則として原曲の記事にまとめて記述」とあり、双方の記事の内容量を考慮しても同一の記事での説明が妥当であると考えられます。--あじゃる丸（会話） 2021年7月10日 (土) 06:59 (UTC)

text: *提案から10日が経過し、賛成のご意見2件以外に特段のご異論はありませんでした。合意の形成を確認し、記事の統合に着手します。--山田晴通（会話） 2021年7月15日 (木) 05:12 (UTC)

text: **統合作業をおこないました。なお、リンク元の書き換えについては、引き続き、本記事の改名提案をおこないますのでその帰趨を見てから着手したいと考えます。引き続き、改名提案にご意見をお寄せください。--山田晴通（会話） 2021年7月15日 (木) 05:33 (UTC)

text: *** 改名を受けて、リンク元の書き換えをひととおり終えました、本節は解決済みとして閉じます。ありがとうございました。--山田晴通（会話） 2021年7月24日 (土) 19:26 (UTC)
thread_title:  統合提案：「セロリ (SMAPの曲)」を本記事「セロリ (山崎まさよしの曲)」へ統合 

message: 先行する議論として、「ノート:セロリ (SMAPの曲)#現状変更に向けた予備的議論」および、この上の節の「#統合提案：「セロリ (SMAPの曲)」を本記事「セロリ (山崎まさよしの曲)」へ統合」をご覧ください。「セロリ」という曲が他にあるわけではないので、「山崎まさよしの」は不要と考えます。--山田晴通（会話） 2021年7月15日 (木) 05:38 (UTC)
* 「Wikipedia:改名提案」への記載が漏れていましたので、先ほど追加しました。なお、念のためですが、改名の場合、このノートページも併せて改名することを前提に考えております。こちらについても異論があればご議論ください。--山田晴通（会話） 2021年7月15日 (木) 19:00 (UTC)
replies: text: 元々「セロリ (SMAPの曲)」は「セロリ (楽曲)」という記事でしたから、ノートページを含めた改名に賛成します。--Bsx（会話） 2021年7月15日 (木) 22:28 (UTC)

text: 本記事のほかに同名の楽曲の記事が存在しないことから、改名に賛成です。--あじゃる丸（会話） 2021年7月16日 (金) 13:36 (UTC)
1週間以上が経過しましたが、特段のご異論はなく、賛成のご意見を2件頂戴しました。改名での合意の形成を確認し、作業に入ります。--山田晴通（会話） 2021年7月24日 (土) 17:52 (UTC)
* 記事の改名をおこないましたが、ノートについては、「ノート:セロリ (曲)」に削除記録が残っていましたのを見落としておりました。とりあえず、ノートの移動は断念し、先行する議論としてこちらへの誘導を設けておくこととしました。ご了解ください。--山田晴通（会話） 2021年7月24日 (土) 18:03 (UTC)
** リンク元の書き換えをひととおりおこないました。本節は、解決済みとして閉じます。ありがとうございました。--山田晴通（会話） 2021年7月24日 (土) 19:28 (UTC)
thread_title:  「セロリ (曲)」への改名提案