Wikipedia‐ノート:コメント依頼/ぽてから 20160722

message: Mirinanoさんが形式上の再依頼をされた後にコメントされた人はお一人にとどまっています(しかもそのコメントのうち大半が被依頼者以外の利用者の行動をあげつらうものになっています)。コミュニティがこのコメント依頼を必要としていないということなのでしょう。再度早期終了を支持します。--92.222.114.159 2016年7月25日 (月) 13:37 (UTC)
replies: text: 氏は、プロクシとしてブロックされました。なお、IP利用者によるコメントの改竄及びノートページへの転記については差し戻しています（履歴不継承）。--森藍亭（会話） 2016年7月25日 (月) 14:03 (UTC)

message: === 広島OCN===
ぽてから氏、はるみエリー氏への粘着が確認されている帯域。
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:24 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:59 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:28 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:02 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:00 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:59 (UTC)
*--106.154.1.148 2016年8月17日 (水) 09:52 (UTC)
*--2001:268:C057:5809:4888:C255:2061:591D 2016年9月4日 (日) 06:23 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:52 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:53 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:49 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:47 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:13 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:44 (UTC)
*--はるみエリー（会話） 2016年9月7日 (水) 03:04 (UTC)
*--はるみエリー（会話） 2016年9月7日 (水) 03:11 (UTC)
*--2001:268:C074:9519:DB5:B1B0:C593:2093 2016年10月24日 (月) 02:43 (UTC)
 はMaximusM4さんより3日間のブロックがなされています。--はるみエリー（会話） 2016年8月17日 (水) 17:09 (UTC)
 この節を作成されたさんも同じく3日のブロックになっています（2001:268:c054:69c::/64に対する広域ブロックですが、強化版投稿記録において「2001:268:C054:69C:*」で検索するとこのIPともうひとつ同じ編集履歴を持つIPしか出て来ないので間違いなくこの方に対するブロックです）。--Aoioui. 2016年8月17日 (水) 19:02 (UTC)
replies: text: ぽてからさんが投稿ブロックになると、KDDI(au)による類似編集が行われる傾向にあるように思います。なお、上記に iPad とありますが、iPad（タブレット）のことではなく、ip-adsl という意味でしょう。--133.218.175.140 2016年8月18日 (木) 01:55 (UTC)
 この広島OCNユーザーは、ぽてから氏だけではなく、はるみエリー氏の編集にもつきまとい機械的差し戻しを連発しています。--2001:268:C057:5E79:A905:82A9:429:51AB 2016年9月4日 (日) 12:20 (UTC)
 上記さんは「別アカウントなどによるブロック破り」として2001:268:c057::/48の範囲で広域ブロックされました。--Aoioui. 2016年9月4日 (日) 12:47 (UTC)

text: 別アカウントって、どのアカウントのことなのかな？--草食系マッチョ（会話） 2016年9月4日 (日) 12:54 (UTC)
replies: text: : ブロックを行った管理者に問い合わせないとわからないと思いますよ。--Aoioui. 2016年9月4日 (日) 13:02 (UTC)
 はるみエリーさんにお伺いしたいのですが、 上記 2016年9月7日 (水)に追加した２つのIPは、ぽてからさんとの接点は全くありません。はるみエリーさんとの議論はありますが、はるみエリーさんと、ぽてからさん、同一人物とみなしてよろしいでしょうか？　もしくは、２人に特別な関係があるのでしょうか？--220.210.183.20 2016年9月19日 (月) 10:58 (UTC)

text: 私もご指摘のあった2つのIPの履歴を確認してみましたが、当該IPの活動期間はいずれもぽてからさんの活動休止期間に当たることを確認いたしました。はるみエリー氏の当該IPの一覧への追加はいかような根拠に基づいてのものか、関心があります。なお、指摘の内容が指摘の内容ですので、先ほどご本人の会話ページにも告知を行ってきました。--WDS487（会話） 2016年9月19日 (月) 11:36 (UTC)
replies: text: :ぽてからさんに粘着している一連の広島OCNはほぼ間違いなく一人の利用者だから、そいつだと思しきIPをリストアップしただけでしょう。こんなもので同一認定しちゃう220.210.183.20さんは誰も相手しないでしょうけどWDS487さんまでそれに乗っかってしまうようだと今後見る目が変わっちゃいます。両者の編集分野は類似しているしお互いを必ず擁護し合う仲ではあるけれど別人でしょう。その程度の関係はjawp中にあふれ返っています。JapaneseAさんなど論争相手の人達が別人だと一番分かってるんじゃないですか。--AllCutman（会話） 2016年9月19日 (月) 14:27 (UTC)
replies: text: :: ご忠告痛み入ります。以後の活動に生かしていきたいと思います。ぽてからさんとはるみエリーさんの関係はさてあれ、前段部分である当該IP2件は現状「ぽてから氏への粘着IP」ではないことは確かなので、ご自身で編集除去されるのがいいと考えます。私を含め他の方が行うと問題ですので。--WDS487（会話） 2016年9月19日 (月) 14:42 (UTC)
thread_title:  ぽてから氏への粘着IP 

message: ぽてから氏、はるみエリー氏への粘着が確認されている帯域。
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:24 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:59 (UTC)
*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:28 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:37 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 08:59 (UTC)
*--106.154.1.148 2016年8月17日 (水) 09:52 (UTC)
*--2001:268:C057:5809:4888:C255:2061:591D 2016年9月4日 (日) 06:23 (UTC)
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*--2001:268:C054:69C:F593:C9FC:B48A:B4AF 2016年8月17日 (水) 09:20 (UTC)
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*--はるみエリー（会話） 2016年9月7日 (水) 03:04 (UTC)
*--はるみエリー（会話） 2016年9月7日 (水) 03:11 (UTC)
*--2001:268:C074:9519:DB5:B1B0:C593:2093 2016年10月24日 (月) 02:43 (UTC)
 はMaximusM4さんより3日間のブロックがなされています。--はるみエリー（会話） 2016年8月17日 (水) 17:09 (UTC)
 この節を作成されたさんも同じく3日のブロックになっています（2001:268:c054:69c::/64に対する広域ブロックですが、強化版投稿記録において「2001:268:C054:69C:*」で検索するとこのIPともうひとつ同じ編集履歴を持つIPしか出て来ないので間違いなくこの方に対するブロックです）。--Aoioui. 2016年8月17日 (水) 19:02 (UTC)
replies: text: ぽてからさんが投稿ブロックになると、KDDI(au)による類似編集が行われる傾向にあるように思います。なお、上記に iPad とありますが、iPad（タブレット）のことではなく、ip-adsl という意味でしょう。--133.218.175.140 2016年8月18日 (木) 01:55 (UTC)
 この広島OCNユーザーは、ぽてから氏だけではなく、はるみエリー氏の編集にもつきまとい機械的差し戻しを連発しています。--2001:268:C057:5E79:A905:82A9:429:51AB 2016年9月4日 (日) 12:20 (UTC)
 上記さんは「別アカウントなどによるブロック破り」として2001:268:c057::/48の範囲で広域ブロックされました。--Aoioui. 2016年9月4日 (日) 12:47 (UTC)

text: 別アカウントって、どのアカウントのことなのかな？--草食系マッチョ（会話） 2016年9月4日 (日) 12:54 (UTC)
replies: text: : ブロックを行った管理者に問い合わせないとわからないと思いますよ。--Aoioui. 2016年9月4日 (日) 13:02 (UTC)
 はるみエリーさんにお伺いしたいのですが、 上記 2016年9月7日 (水)に追加した２つのIPは、ぽてからさんとの接点は全くありません。はるみエリーさんとの議論はありますが、はるみエリーさんと、ぽてからさん、同一人物とみなしてよろしいでしょうか？　もしくは、２人に特別な関係があるのでしょうか？--220.210.183.20 2016年9月19日 (月) 10:58 (UTC)

text: 私もご指摘のあった2つのIPの履歴を確認してみましたが、当該IPの活動期間はいずれもぽてからさんの活動休止期間に当たることを確認いたしました。はるみエリー氏の当該IPの一覧への追加はいかような根拠に基づいてのものか、関心があります。なお、指摘の内容が指摘の内容ですので、先ほどご本人の会話ページにも告知を行ってきました。--WDS487（会話） 2016年9月19日 (月) 11:36 (UTC)
replies: text: :ぽてからさんに粘着している一連の広島OCNはほぼ間違いなく一人の利用者だから、そいつだと思しきIPをリストアップしただけでしょう。こんなもので同一認定しちゃう220.210.183.20さんは誰も相手しないでしょうけどWDS487さんまでそれに乗っかってしまうようだと今後見る目が変わっちゃいます。両者の編集分野は類似しているしお互いを必ず擁護し合う仲ではあるけれど別人でしょう。その程度の関係はjawp中にあふれ返っています。JapaneseAさんなど論争相手の人達が別人だと一番分かってるんじゃないですか。--AllCutman（会話） 2016年9月19日 (月) 14:27 (UTC)
replies: text: :: ご忠告痛み入ります。以後の活動に生かしていきたいと思います。ぽてからさんとはるみエリーさんの関係はさてあれ、前段部分である当該IP2件は現状「ぽてから氏への粘着IP」ではないことは確かなので、ご自身で編集除去されるのがいいと考えます。私を含め他の方が行うと問題ですので。--WDS487（会話） 2016年9月19日 (月) 14:42 (UTC)
thread_title:  広島OCN

message: 「なお、WDS487さんの行動を「虚偽と読んでも差し支えない」と言ったり（WP:CIV、「誰かをウソツキ呼ばわりすること」）、わずか6分で「なお、当該ブロック依頼の参加者には、……さんも含まれますことを付言いたします。」とオウム返しにする（どう考えれば適切な行動といえるのか分からない）というはるみエリーさんの行動には問題があることをお伝えしておきます。」
というわたしの発言について、はるみエリーさんは、
「また、6分後にコメントを書くことについて文句を言われる筋合いはありません。」
と返答していますが、このわたしの発言から「わずか6分」だけ抜き出してそれを「6分後にコメントを書くことについて文句を言」っている、とすることは曲解に等しい（こういう行動も問題だと考えます）。句点も読点もなく、完全につながった文章になっていますよね？　もう一度お伝えしますけど、他者の言動を虚偽呼ばわりすること、そして、オウム返しにされること、には問題があります。これはノートで不適切ならWikipedia:コメント依頼/はるみエリーに書いても構いませんも書くつもりです。--Aoioui. 2016年9月11日 (日) 07:30 (UTC)「構いません」だと相手に委ねる感じに見えてしまうかもしれないので書くつもりと訂正します。--Aoioui. 2016年9月11日 (日) 07:41 (UTC)
replies: text: Aoioui.さんのブロック依頼の依頼文も事実ではないし、WDS487さんの管理者の発言の引用も事実じゃないよ。はるみエリーさんは、事実を書くように言ってるのに、WDS487さんが事実を書くことを拒否してるから、そう言われても仕方ないと思うけど。あの書き方では、他人の発言を勝手に変えて引用しているように見えるよ。大きなマナー違反だと思う。僕は、はるみエリーさんの上記の発言には問題がないと思うけど、WDS487さんとAoioui.さんの、このコメント依頼とブロック依頼の発言等には、大きな問題があると思う。とくに、事実を微妙に無視して議論を進めていくやり方は大きな問題だよね。Aoioui.さんはWDS487さんが他人の発言を勝手に変えて書いていることを隠して議論しているから、議論の前提が間違っているよ。--草食系マッチョ（会話） 2016年9月11日 (日) 07:50 (UTC)
*  この節のタイトルとは乖離しておりますが、かといって新たに節を設けるのもどうかと考えますので、ここでコメントします。
** まず、今回の一件の前提となっている私のコメントですが、当初より私は投稿ブロック依頼をクローズした管理者の発言を全文引用はしておりませんし、全文引用であるとの記述も行っておりません。あくまで私から見てこのような「趣旨」のコメントでクローズがされた、との記述を行っております。従いまして、はるみエリーさんの疑義に対する返答においても、（そもそも全文引用は行っていないし、そう書いていないのだから）コメントをした私の判断が反映されたに過ぎない、とのお答えを行ったものです。
** もちろん「全文引用以外の引用はWikipediaの方針において禁止、あるいはガイドライン等において推奨されない行為とされている」、あるいは「除く（ブロック依頼）依頼者」といった表記となっていた、という状況であれば、今回のご指摘は全くもって妥当なものであると考えますが、そうではありません。従って今回の一件は、個々の利用者がどこに重きを置くか、その力点が違っていたものだ、ということかと考えます。
** 従って、もし私の当初発言にご自身のお立場から見て看過しがたい偏りがあるとお考えであったなら、全文引用を行った上で「参加者には依頼者も含まれる」との趣旨の補足のみを行えばよかったのではないかと考えます。それ以上の指摘は、すでに当の依頼者であるAoiouiさんも述べておられる通り本筋から外れており、建設的ではないと考えます。
* --WDS487（会話） 2016年9月11日 (日) 08:21 (UTC) 下線部追記。--WDS487（会話） 2016年9月11日 (日) 11:55 (UTC)
*  はるみエリーさんの指摘は正しいと思います。ミスリードを招く可能性を指摘された時点で、WDS487さんは修正するべきだったのです。なぜ、たったこれだけのことを修正せずに、正しい指摘を行った人物について延々苦情を述べるのか理解できません。WDS487さんの、他人の指摘を受け入れようとしない態度や、他人の発言を軽視している態度については改善を期待するばかりです。Aoiouiさんも、ブロック依頼で複数の苦情が寄せられても一切耳を貸そうとしていません。Aoiouiさんは、正しい発言を行った人間に苦情を言うばかりで、一切の他人の発言に耳を貸さないという傾向があると思いますが、これについても改善を期待します。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2016年9月11日 (日) 15:12 (UTC)
* ここまで静観していましたが。WDS487様に隠蔽の意図はないと思います。これが依頼者であるAoioui様が「依頼者」を隠したのなら、ちょっと待てとなりますが、WDS487様は依頼者ではありません。なので突っ込むところじゃないと思います。一方、WDS487様は、2016年9月11日 (日) 01:57 (UTC)のコメントに加えて「ただし誤解を受けないように修正する」としinsタグで「依頼者」を入れれば、お互い刃を収められたかなとは思います（批判する意図はありません、あくまで外から見た感想です）。感想ついでにコメントします（ノートで十分な内容なのでここにて）。まず、論争相手への批判など、見る価値がないので、ぽてから様への批判は省略します（1万文字ほど、客観的な批判に独断と偏見が入り混じって、書いてあると想像して下さい）。さて、PROXYにコメント依頼を出されて、（ぽてから様の立場から見れば）寝かしアカウントとか、履歴の怪しい利用者とか（これらをＡ群とします）、相手にしたくもないでしょう（御気持ちは、貴方の論争相手ながら、同じ目にあっている私が誰よりも一番良くわかります。コメント依頼の資格をブロック依頼と同じにすべき）。そのせいで、他の方のコメントまでもが耳に遠くなっているのではないかと懸念します。また、Ａ群のせいもあるのでしょうが、ぽてから様を擁護されている方は、必要以上に全肯定しすぎにも感じます。それが余計に他の方達（中には各論争相手もいるのかもしれませんが）との軋轢を生んでいるように感じます。で、私がぽてから様に期待する事は、「編集合戦するな、Rvするな」はお互い様なので、そんなおこがましい事は言いません。妥協案というか逃げ道を作る、そんな提案を今後もして頂けたら、と思います。お互い正面からぶつかれば引く事はできないので、争う必要を無くしてしまう、ああいうクレバーな発想は、アホな私には思いつかない事が多いですその案を御自分で潰したりするのが玉にキズですが。ぽてから様との論争を通じて、正直言って腹の立つ事も多々ありますが、勉強になる事もあります。今後も程ほどに論争しつつも、Wikipediaでお互い長生きできれば良いですね。--JapaneseA（会話） 2016年9月13日 (火) 17:24 (UTC)
** 今般は、当事者同士以外にとっては正直どうでもよいであろうことでご迷惑をおかけし失礼いたしました。JapaneseAさんの上記のご意見も踏まえ、本依頼の現在の状況を鑑みて、先ほど本依頼の終了提案をしてまいりました。皆様が私の提案をどう受け止められるか、興味深く拝見したいと思います。--WDS487（会話） 2016年9月14日 (水) 13:26 (UTC) 2字追記。--WDS487（会話） 2016年9月15日 (木) 15:42 (UTC)
*** 他者を思いやる気持ちはわかりますが、「編集合戦上等」みたいな武闘派同士で理解し合うように見えてしまう私は考え過ぎなのでしょうか。私もIPユーザーや捨てアカウント等に絡まれたことはありますが、それでも自分に過失がなかったとは思ったことがありません。これは単なる自戒ですが。--市井の人（会話） 2016年9月17日 (土) 00:32 (UTC)
thread_title:  2016年9月11日 (日) 02:46 (UTC) のはるみエリーさんの発言について