ノート:宇都宮駅

message: 何度か本文説明に関連しない不要な画像（:Image:Departure Sign at Utsunomiya Station 7 and 8 plathome, Shonan-Shinjuku Line.jpg）が掲載されていますが、必要な画像とは考えられません。以前Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅/利用案内的記述にて議論されましたが画像については「特徴的な構造がある場合は体系的な文章で説明し補助的に写真を用いても構わない。」と結論づけられており文章に対応した画像が求められます。従って関連しない画像の掲載はしないようお願いいたします。この画像投稿者（氏）以外からこの画像が必要という意見がない場合、一週間後の11月26日に当該画像を本文より除去します。--Tokyodesert 2009年11月19日 (木) 10:03 (UTC)
replies: text: その後意見がありませんので:Image:Departure Sign at Utsunomiya Station 7 and 8 plathome, Shonan-Shinjuku Line.jpgは不必要な画像であるという合意をいただいたものとし、当該画像を除去します。本文より除去いたしますので再掲載しないようにお願いいたします。--Tokyodesert 2009年11月30日 (月) 11:02 (UTC)
thread_title: 本文の説明に関連しない画像の掲載はしないでください

message: 本項目に出典要請タグが立って2ヶ月が経過しました。しかし、「所属路線」と「利用可能路線」については執筆者から典拠を頂けておらず、典拠不十分な状況が続いています。一度は私の方で典拠を示し典拠に準じた内容に編集いたしましたが、現状、典拠が無い状態に戻されており、執筆者に典拠を要求しましたが対応頂けておりません。そこで、再度典拠に順ずる内容に修正しようと思いますが、これまでの経緯から今すぐに記事を編集しても、また典拠の無い記載に戻される編集合戦となってしまうことが予想されますので、一度ノートで整理します。ご協力お願いいたします。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
当駅の所属路線および利用可能路線の記述および典拠について、以下のとおりの内容としたいと思います。対案をお持ちの方は、以下の留意点に基づきコメント願います。
* 典拠、対案、理由を明示した上で#「所属路線」対案または#「利用可能路線」対案に記載ください。
* 典拠、対案、理由を明確にするため、記載頂いた内容は一定のフォームに編集させていただくことがあります。
* 典拠の明示が無い、他の議論等は編集させていただくことがあります。（その際、経緯については「履歴」を参照願います）
以上、ご理解とご協力をお願いいたします。---駅弁
===「所属路線」の記述について ===
以下の内容とする。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 典拠：JR東日本のHP、宇都宮駅情報の所属路線
** 所属路線：東北新幹線、山形新幹線、秋田新幹線、東北本線、日光線
** 理由：運営会社のJR東日本が自身の公式HPの宇都宮駅情報で「所属路線：東北本線，日光線，秋田新幹線，東北新幹線，山形新幹線」としており、これと矛盾した内容を本項目に記載する意図が明示されず、むしろ情報を錯乱させるばかりか、データの捏造とも解されるため。
==== 「所属路線」対案 ====
対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
*典拠：JR東日本公式サイトの企業・IR・採用情報->会社要覧->経営諸元、この中の「営業キロおよび駅数」（2011年2月15日現在、新幹線の新青森延伸が反映されていませんが、宇都宮駅については影響はないと思われます）
** 所属路線：東北新幹線、東北本線、日光線
** 理由：あくまで駅情報で書かれている所属路線は系統路線名（京浜東北線とかも入る。また、JR西日本に至っては公式サイトの駅情報でも「JR神戸線」などの愛称で記載している）であり、「正式な線路名称」は会社要覧系の項もしくは鉄道要覧に書かれている情報を尊重すべき。そもそも山形新幹線や秋田新幹線は、東北新幹線と在来線を直通する列車の系統名であって路線名ではないため、上記典拠にも記載はない。
replies: text: あと、プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/営業案内路線名と異なる表記についてでも挙がっていましたが、箇条書きにこだわらないのも一つの手だと思います。--Hirotaro 2011年2月15日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: :対案をいただきましてありがとうございます。貴殿が典拠として挙げられているJR東日本の会社要覧の「経営諸元」ですが、「宇都宮駅の所属路線」という言葉は見られません。むしろJR東日本公式HPの各駅情報には宇都宮駅の「所属路線」として、「東北本線、日光線、東北新幹線、山形新幹線、秋田新幹線」と明記されております。両典拠を比較するに、両者ともに宇都宮駅を運営しているJR東日本が示している情報である以上、「所属路線」という言葉を用いて示されている情報・内容を採用するのが自然で、執筆者が「山形新幹線と秋田新幹線は系統路線名だから」と言って「所属路線ではない」として削除するのは「勝手な解釈」とも捉えられます。「所属路線」として不適切な「運行系統名は書くべきでない」と言っても、それは運営会社「JR東日本」が「所属路線」という言葉で「系統路線名」もオフィシャルに提示しているわけですから、この点については議論にならないと思います。---駅弁 2011年2月18日 (金) 17:14 (UTC)
replies: text: :: 『宇都宮駅には「東北新幹線、東北本線、日光線」の3路線しか通っていない』というのは明々白々だと思ったのですが...。JTBに『停車場変遷大事典 国鉄・JR編』（ISBN 978-4-533-02980-6）という本がありまして（って、駅の記事を書く人なら読んでおいてほしいとこっそりと思っている）、そのことは確認はできますよ。JR東の「経営諸元」と同じく、正規の路線名でない山形新幹線と秋田新幹線は項目すらないですけども。

text: :: JR東日本の公式サイトの一部以外にも、資料は大量にありますので、その一点だけを重視せずにほかの資料も参考にしてはどうですか。jaWPが公式サイトのコピーである必要はないんですよ。

text: :: あと、「利用可能な鉄道路線」とかいうような箇条書きの羅列は取っ払って、文章で書いたほうがより良い、と私も思います。--継之助 2011年2月18日 (金) 17:32 (UTC)
===「利用可能路線」の記述について ===
以下の内容とする。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 典拠：JR東日本がHPの宇都宮駅構内図で案内するのりば案内
** 利用可能路線：東北新幹線、山形新幹線、宇都宮線（東北線）、湘南新宿ライン、日光線、烏山線
** 理由：「利用可能路線」に「所属路線」の項目と同じ情報を二重に載せる意味は無いこと、「利用可能路線」の文言から、「利用可能な列車」を記載するのが自然と考えられることから。
==== 「利用可能路線」対案 ====
対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
=== 今後のスケジュールおよび方針 ===
==== 短期目標 ====
* 2月10日以降に、私の提示内容を本文に反映する編集を行います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
==== 中長期目標 ====
* 3月10日で締めて結論を出します。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 3月10日の本ノートでの結論を、「宇都宮駅」の項目の「所属路線」「利用可能路線」の記載ルールとし、編集の際には必ず上記「所属路線」対案および「利用可能路線」対案で提案いただいた上で編集することとします。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  所属路線および利用可能路線について 

message: 以下の内容とする。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 典拠：JR東日本のHP、宇都宮駅情報の所属路線
** 所属路線：東北新幹線、山形新幹線、秋田新幹線、東北本線、日光線
** 理由：運営会社のJR東日本が自身の公式HPの宇都宮駅情報で「所属路線：東北本線，日光線，秋田新幹線，東北新幹線，山形新幹線」としており、これと矛盾した内容を本項目に記載する意図が明示されず、むしろ情報を錯乱させるばかりか、データの捏造とも解されるため。
==== 「所属路線」対案 ====
対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
*典拠：JR東日本公式サイトの企業・IR・採用情報->会社要覧->経営諸元、この中の「営業キロおよび駅数」（2011年2月15日現在、新幹線の新青森延伸が反映されていませんが、宇都宮駅については影響はないと思われます）
** 所属路線：東北新幹線、東北本線、日光線
** 理由：あくまで駅情報で書かれている所属路線は系統路線名（京浜東北線とかも入る。また、JR西日本に至っては公式サイトの駅情報でも「JR神戸線」などの愛称で記載している）であり、「正式な線路名称」は会社要覧系の項もしくは鉄道要覧に書かれている情報を尊重すべき。そもそも山形新幹線や秋田新幹線は、東北新幹線と在来線を直通する列車の系統名であって路線名ではないため、上記典拠にも記載はない。
replies: text: あと、プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/営業案内路線名と異なる表記についてでも挙がっていましたが、箇条書きにこだわらないのも一つの手だと思います。--Hirotaro 2011年2月15日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: :対案をいただきましてありがとうございます。貴殿が典拠として挙げられているJR東日本の会社要覧の「経営諸元」ですが、「宇都宮駅の所属路線」という言葉は見られません。むしろJR東日本公式HPの各駅情報には宇都宮駅の「所属路線」として、「東北本線、日光線、東北新幹線、山形新幹線、秋田新幹線」と明記されております。両典拠を比較するに、両者ともに宇都宮駅を運営しているJR東日本が示している情報である以上、「所属路線」という言葉を用いて示されている情報・内容を採用するのが自然で、執筆者が「山形新幹線と秋田新幹線は系統路線名だから」と言って「所属路線ではない」として削除するのは「勝手な解釈」とも捉えられます。「所属路線」として不適切な「運行系統名は書くべきでない」と言っても、それは運営会社「JR東日本」が「所属路線」という言葉で「系統路線名」もオフィシャルに提示しているわけですから、この点については議論にならないと思います。---駅弁 2011年2月18日 (金) 17:14 (UTC)
replies: text: :: 『宇都宮駅には「東北新幹線、東北本線、日光線」の3路線しか通っていない』というのは明々白々だと思ったのですが...。JTBに『停車場変遷大事典 国鉄・JR編』（ISBN 978-4-533-02980-6）という本がありまして（って、駅の記事を書く人なら読んでおいてほしいとこっそりと思っている）、そのことは確認はできますよ。JR東の「経営諸元」と同じく、正規の路線名でない山形新幹線と秋田新幹線は項目すらないですけども。

text: :: JR東日本の公式サイトの一部以外にも、資料は大量にありますので、その一点だけを重視せずにほかの資料も参考にしてはどうですか。jaWPが公式サイトのコピーである必要はないんですよ。

text: :: あと、「利用可能な鉄道路線」とかいうような箇条書きの羅列は取っ払って、文章で書いたほうがより良い、と私も思います。--継之助 2011年2月18日 (金) 17:32 (UTC)
thread_title: 「所属路線」の記述について 

message: 対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
*典拠：JR東日本公式サイトの企業・IR・採用情報->会社要覧->経営諸元、この中の「営業キロおよび駅数」（2011年2月15日現在、新幹線の新青森延伸が反映されていませんが、宇都宮駅については影響はないと思われます）
** 所属路線：東北新幹線、東北本線、日光線
** 理由：あくまで駅情報で書かれている所属路線は系統路線名（京浜東北線とかも入る。また、JR西日本に至っては公式サイトの駅情報でも「JR神戸線」などの愛称で記載している）であり、「正式な線路名称」は会社要覧系の項もしくは鉄道要覧に書かれている情報を尊重すべき。そもそも山形新幹線や秋田新幹線は、東北新幹線と在来線を直通する列車の系統名であって路線名ではないため、上記典拠にも記載はない。
replies: text: あと、プロジェクト‐ノート:鉄道/駅/営業案内路線名と異なる表記についてでも挙がっていましたが、箇条書きにこだわらないのも一つの手だと思います。--Hirotaro 2011年2月15日 (火) 15:23 (UTC)
replies: text: :対案をいただきましてありがとうございます。貴殿が典拠として挙げられているJR東日本の会社要覧の「経営諸元」ですが、「宇都宮駅の所属路線」という言葉は見られません。むしろJR東日本公式HPの各駅情報には宇都宮駅の「所属路線」として、「東北本線、日光線、東北新幹線、山形新幹線、秋田新幹線」と明記されております。両典拠を比較するに、両者ともに宇都宮駅を運営しているJR東日本が示している情報である以上、「所属路線」という言葉を用いて示されている情報・内容を採用するのが自然で、執筆者が「山形新幹線と秋田新幹線は系統路線名だから」と言って「所属路線ではない」として削除するのは「勝手な解釈」とも捉えられます。「所属路線」として不適切な「運行系統名は書くべきでない」と言っても、それは運営会社「JR東日本」が「所属路線」という言葉で「系統路線名」もオフィシャルに提示しているわけですから、この点については議論にならないと思います。---駅弁 2011年2月18日 (金) 17:14 (UTC)
replies: text: :: 『宇都宮駅には「東北新幹線、東北本線、日光線」の3路線しか通っていない』というのは明々白々だと思ったのですが...。JTBに『停車場変遷大事典 国鉄・JR編』（ISBN 978-4-533-02980-6）という本がありまして（って、駅の記事を書く人なら読んでおいてほしいとこっそりと思っている）、そのことは確認はできますよ。JR東の「経営諸元」と同じく、正規の路線名でない山形新幹線と秋田新幹線は項目すらないですけども。

text: :: JR東日本の公式サイトの一部以外にも、資料は大量にありますので、その一点だけを重視せずにほかの資料も参考にしてはどうですか。jaWPが公式サイトのコピーである必要はないんですよ。

text: :: あと、「利用可能な鉄道路線」とかいうような箇条書きの羅列は取っ払って、文章で書いたほうがより良い、と私も思います。--継之助 2011年2月18日 (金) 17:32 (UTC)
thread_title:  「所属路線」対案 

message: 以下の内容とする。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 典拠：JR東日本がHPの宇都宮駅構内図で案内するのりば案内
** 利用可能路線：東北新幹線、山形新幹線、宇都宮線（東北線）、湘南新宿ライン、日光線、烏山線
** 理由：「利用可能路線」に「所属路線」の項目と同じ情報を二重に載せる意味は無いこと、「利用可能路線」の文言から、「利用可能な列車」を記載するのが自然と考えられることから。
==== 「利用可能路線」対案 ====
対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title: 「利用可能路線」の記述について 

message: 対案は以下に追記願います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  「利用可能路線」対案 

message: ==== 短期目標 ====
* 2月10日以降に、私の提示内容を本文に反映する編集を行います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
==== 中長期目標 ====
* 3月10日で締めて結論を出します。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 3月10日の本ノートでの結論を、「宇都宮駅」の項目の「所属路線」「利用可能路線」の記載ルールとし、編集の際には必ず上記「所属路線」対案および「利用可能路線」対案で提案いただいた上で編集することとします。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  今後のスケジュールおよび方針 

message: * 2月10日以降に、私の提示内容を本文に反映する編集を行います。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  短期目標 

message: * 3月10日で締めて結論を出します。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
* 3月10日の本ノートでの結論を、「宇都宮駅」の項目の「所属路線」「利用可能路線」の記載ルールとし、編集の際には必ず上記「所属路線」対案および「利用可能路線」対案で提案いただいた上で編集することとします。---駅弁 2011年2月5日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  中長期目標 

message: 私がを添付したので、脚注方式に変えていただけたのだと思いますが、ちょっとこれでは不完全です。個別の記述に対して脚注を付けて、検証がより容易になるようになりませんかね。例えば冒頭は4つ出典がありますが、このままだと4つともそう書いてあるように見えます（また発表済みの情報の合成にも見えてしまいますので...）。--継之助 2011年2月18日 (金) 17:55 (UTC)
thread_title:  参照方法 

message: 将来的に「宇都宮駅西口停留場」ができた場合、記事は分離するべきですか？しないべきですか？--よこくさ（会話） 2023年8月26日 (土) 11:49 (UTC)
thread_title:  記事の分離について