ノート:韓流/Archive02

message: このページはノート:韓流の過去の議論を保存したものです。このページを編集しないでください。

message: *過去ログ1 -05/10/02:
32KBをオーバーしていましたので、過去ログ化を行いました。
*議論中のものまで過去ログとされていたので復活させました。Handle 2005年10月2日 (日) 22:55 (UTC)
thread_title: 過去ログ

message: （ドラマの編集に関する議論は、ここで行ってください）
保護を招いた編集合戦は、韓流ドラマに関する記述が原因となりました。この部分の扱いは慎重に行う必要があると思います。保護解除依頼に際して、
replies: text: *「2005年8月31日 (水) 20:42の版に戻す」
ことを提案したところ、実際に解除されるまで2週間の間、反対意見がありませんでした。
これにより「2005年8月31日 (水) 20:42の版に戻す」ことについて、皆さんの合意が形成されたものと考えられます。保護解除後は、この合意を尊重し、有効に維持させるための方法を考える必要があります。そこで、重複しますが以下のことを守ることを提案します。

text: *問題となった章「韓国ドラマ枠の縮小」は、ノートでの合意形成を得ることなしに復活させない。

text: *韓国ドラマ枠の縮小に関する記述は、ノートでの合意形成が成されるまで、どのような記述も行わない。

text: *ノートでの合意形成なしに「韓国ドラマ枠の縮小」が復活されたり、韓国ドラマ枠の縮小に関する記述がなされている場合には、その書き込みがなされる直前の版に無条件でREVERTする。
今回の議論を知らずに書き込む人もいることでしょう。そういう書き込みを見かけた場合は、まずは内容にかかわらずREVERTし、書き込んだ人をノートに誘導するようにするべきだと考えています。Handle 2005年10月2日 (日) 15:36 (UTC)
追記ですが、Commonsensesさんは長い時間をかけて代替案を考えていたのではないのでしょうか。「韓流ドラマ枠の縮小」が「韓流の縮小」へと、単純にタイトルを変えただけで中身が同じであったり、それがいつの間にか中身が変更されていたりなど、解除された後の行動には一貫性がなく、冷静さを欠いていて、とても2週間以上かけて前向きに考えていたようには感じられません。協調して建設的に編集作業に参加するというよりは、個人的に何かを攻撃したいという感情を持って編集に臨んでいるように感じられます。ご自分の意見を発表されたいのであれば、ご自身でHPを立ち上げて、そこでお書きになってはいかがでしょうかHandle 2005年10月2日 (日) 15:36 (UTC)
thread_title: 韓流「ドラマ」の編集について

message: （音楽の編集に関する議論は、ここで行ってください）
PSYさんの文章を読むかぎり、BoAの部分についてはむしろ記載すること自体必要かどうか疑問を感じておられるようです。したがって8月31日の指定の版にrevertするにあたって、音楽については私自身は編集を行いませんでした。Handle 2005年10月2日 (日) 16:10 (UTC)
thread_title: 韓流「音楽」の編集について

message: <S>わたしの行った追記分が『ノート合意に従って』revertされましたが、有用な記述も多いので活かす活かさないを議論したいと思います。revert前の項目はこちらをごらんください。ドラマのインターネット配信、および映画、音楽のそれぞれ韓国事情についての追記です。差分はこちらとなります。Commonsenses 2005年10月2日 (日) 17:26 (UTC)

と思ったんですが、上の議論を見てもrevert云々は『韓国ドラマの縮小』に関するだけですんで、前提が間違っていましたね。フツーに追記しました。Commonsenses
replies: text: 議論を提案される態度は立派だと思います。私も少ない知識ながら氏の追記分に関する議論に参加させていただきたいと思います。合意が形成されるまでは独断で編集作業を行うことなく、ともに辛抱強く焦らずに議論を続けましょう。そして合意が得られればそれを尊重しましょう。Handle 2005年10月2日 (日) 23:07 (UTC)
thread_title: 追記分について

message: さて、いわゆる「韓流の縮小」についてですが、この項目に関する議論を行いたいと考えます。専用とされていたドラマ枠の打ち切り、あるいは深夜枠への変更、CD売上の減少、映画の買い付け金額の高騰、およびそれにそぐわない興行収入、観光旅行客の減少など、材料はたくさんありますね。 Commonsenses 2005年10月2日 (日) 17:35 (UTC)
replies: text: 資料としてお使いください。｢日韓関係についての国際比較世論調査｣の結果（pdfファイル）。去年10月の内閣府調査からの、今回調査への変移が興味深いところですね。 Commonsenses 2005年10月7日 (金) 17:12 (UTC)

text: 歴史認識や領土問題などの政治摩擦が原因ですよね多分。2001年から2004年にかけてと比べて、2004年から2005年にかけての変化の幅がかなり大きいことから見ると、文化交流より政治摩擦の影響がかなり大きいことは事実でしょうね（当たり前か、、、）。韓国の国自体に対する日本人の意識が韓流に影響したのが見て取れます。PSY 2005年10月7日 (金) 20:56 (UTC)
replies: text: :以前「数字の解釈は主観的でPOV」とされましたので、調査会社の言葉を引用に変更しました :-< あと言い回しだけちょっと変更。Commonsenses 2005年10月7日 (金) 20:58 (UTC)
thread_title: 韓流の縮小について

message: 「その他」の項目の旅行者数の所なんですが、下のデータを見たところアメリカの同時多発テロはアジアに関しては関係なさそうなので省きます。あと「その他」は全て韓流の影響に関する文なので、項目名も変えました。PSY 2005年10月7日 (金) 16:28 (UTC)
replies: text: ついでなんで最新の世論調査の数字を加えておきました。Commonsenses 2005年10月7日 (金) 17:07 (UTC)
ドラマ部分の大長今のアンコール放送云々をコメントアウトしました。個別の情報は必要ですかね？Commonsenses 2005年10月7日 (金) 20:45 (UTC)
アンコール放送に関してはドラマの記事の方に書かれるべき内容だったと考えます。あと、資料は2005年8月現在のもののようなので、その件で少し修正します。PSY 2005年10月7日 (金) 21:11 (UTC)

text: 了解です。それと全体的に言い回しに変な部分があったのでそれを整形しました。読みやすくなったと思います。なんだかんだ言いつつ、けっこうまとまってきたんでは？Commonsenses 2005年10月7日 (金) 21:18 (UTC)

text: そうですね、、大まかな形が出来てきたような感じはします。細かい言い回しの修正しだすとまた前のようになりかねないので、ノートで確認しながら行きましょう。ちょっと気になったんですが、Commonsensesさんは～しかしながら～とか、～ただし～という逆接を使うことがありますが、なるべく使わずに書いたほうがNPOVな文に近づくと思うのです。どうでしょうか？PSY 2005年10月7日 (金) 21:33 (UTC)
私の書いた『「わからない／無回答」が２７％と大きく増加しており、「親しみを感じる」から中間層が多くが流れた』という部分なんですが、2004年から2005年にかけて最も変化の割合が大きい項目が「親しみを感じる」「どちらかというと親しみを感じる」と「わからない／無回答」だったので、ああいう風に解釈したんですが,,,。増え幅と減り幅もほぼ一致しますし。PSY 2005年10月7日 (金) 21:42 (UTC)

text: ああ、なんかこの項目においては数字の解釈はどんなものでも「主観的でPOV」らしいんでダメだと思いますよ :-<  Commonsenses 2005年10月9日 (日) 11:46 (UTC)

text: それはどうなんですかね,,,まぁ世論調査のとこは今の分で十分であるかとは思いますが。ちなみにミスで60.239.28.80で書き込んでしまったんですが、あれ私ですので。PSY 2005年10月10日 (月) 21:14 (UTC)
thread_title: 日本における韓流について

message: さて、またぞろノートにも登場せずに勝手に削除を繰り返す方がおられるようですので、ここで一度2005年10月26日 (水) 15:29の版に戻すことを提案します。Commonsenses 2005年10月27日 (木) 13:21 (UTC)
勝手な追記をしているのは誰だ?今回の削除はノートで議論すべきことではない。あの文章が適切であると言えるか。Commonsenses、適切な返答を求む。雷鳴 2005年10月28日 (金) 06:58 (UTC)
replies: text: もちろん、適切です。わたしをはじめとして数人が編集してきた結果をなにも言わずに削除するのは不当といえます。また、わたしのトークでブロック依頼を云々の脅迫行為も不当といえるでしょう。また、ノートで議論すべきではないという態度自体も不適切でしょう。Commonsenses 2005年10月28日 (金) 09:52 (UTC)
貴方こそ、君のノートで私に朝鮮人と言ったな。ｶﾐﾅﾘ 2005年10月28日 (金) 12:31 (UTC)

text: えーっと、わたしは自分のノートで質問しているだけなんですけど……。「もしかして朝鮮人ですか？」と。別に答えてくれても答えなくてもいいですけどね。しかし、議論が進まないですねぇ。具体例を出しますか。「また、放映されているドラマの視聴率も冬のソナタにははるかに及ばないという状況となっている。」という一文を削除されましたが、その理由を述べてください。 Commonsenses 2005年10月28日 (金) 12:38 (UTC)
replies: text: :国籍や民族で人を区別するかのような言動は慎むべきだ。議論するときは相手の立場を尊重する心がけが大切だ。議論の相手に国籍を聞くのは礼を欠いている。前から思っていたが、君も日本人ならもっと礼儀をわきまえてほしい。答えてほしいと思わないなら質問しなければいい。聞いていいことかどうか、一度自分で考えてから質問するべきだ。Handle 2005年11月19日 (土) 11:27 (UTC)
不要である。書くなら、視聴率のみ書くべきでは?ｶﾐﾅﾘ 2005年10月28日 (金) 12:41 (UTC)

text: 現状で具体的な視聴率には入手できるものとそうでないものがあります。総じての共通点です。Commonsenses 2005年10月28日 (金) 12:49 (UTC)
横からで申し訳ないですが、冬ソナ時がピークであったことは記事中に述べられている部分があるので、Commonsensesさんが上に出した例の部分も本来あまり必要ではないかと思われます。『その後も人気』とか書いてあるなら矛盾してしまいますが。PSY 2005年11月4日 (金) 02:19 (UTC)
総じての共通点では内容がはっきりと示されていないため不要でしょう。音楽や映画の項目を見ても個人意見や非難する文章ばかりのようですね。その部分の削除を検討します。ｶﾐﾅﾘ 2005年11月7日 (月) 12:58 (UTC)
上記で提案した、削除は1週間経っても異議がなければ、削除決定にしますので。ｶﾐﾅﾘ 2005年11月9日 (水) 14:23 (UTC)

text: こんなの同意が得られるとでも思ってるのかなぁ？Commonsenses 2005年11月10日 (木) 12:18 (UTC)

text: 個人的意見や韓国人を非難する文章ばかりで何が不満なのでしょうか。例えば、「BoAの成功自体は韓流と関連付けられる性格のものとはいえない。」や「日本語がまともに話せない韓国人はキャラクターをアピールできず、認知度を上げることが難しいためである。」はまったくの個人的な意見に過ぎません。これは韓国歌手を侮辱しているようにしか、思えません。Commonsenses氏と以前、ノート:イ・ジョンヒョンで討論したときに言ったように百科事典は、個人的見解を書き込む所ではないのです。私の案に反対するときは、もう少し具体的な反論を述べてくれないでしょうか。ｶﾐﾅﾘ 2005年11月10日 (木) 15:05 (UTC)
両方ともわたしの書き込みじゃないんでなんとも言えませんねぇ（笑）。BoAの成功云々はノートの合意によるものだし（笑）。Commonsenses 2005年11月10日 (木) 21:04 (UTC)

text: それらの文章を残そうとしてるんだよね。だったら何とも言えないじゃなくて自分の考えを言ってみてはいかが？Handle 2005年11月19日 (土) 11:12 (UTC)
BoAが韓流っていうのは2004年ごろからの後付けなんで、BoAの人気が実質韓流ブームと言えるかは疑問ですが、『韓国人の～』という意味では韓流と言えるような、、、書き直したのですが、もうすこし良い記述にしたいですね。PSY 2005年11月12日 (土) 09:21 (UTC)
thread_title: 今回の削除について