ノート:秋田市

message: 経済規模としては、[要出典]北東北最大の都市である。北東北の政治、経済、商業の中心であり、[要出典]本市を中心に、人口約45万人の秋田都市圏（都市雇用圏。2000年国勢調査）を形成する。市内中心部には西武百貨店を始めデパートや飲食店、ファッションビルなどが密集し、北東北最大の商業エリアを形成する。[要出典]盛岡市と秋田新幹線で結ばれ、盛岡市からの買い物客も増加している。⇒この文章について、やたらと北東北最大であることが強調されていますが、何を根拠としているのでしょうか?人口が北東北最大=経済規模や商業規模が最大という単純な論拠なのでしょうか?資料等を明示しなければ、ただのお国自慢と同じで、百科事典としての正確性を欠く事となるのでは?—以上の署名の無いコメントは、219.57.212.162（会話・履歴）さんが[2007年9月4日 (火) 18:49 (UTC)]に投稿したものです（R 2308による付記）。

message: （引用）
経済規模としては、［要出典｜経済規模が北東北最大であるとする根拠は?］北東北の中の日本海沿岸都市としては最大の都市である。秋田県の政治、経済、商業の中心であり、本市を中心に、人口約45万人の秋田都市圏（都市雇用圏。2000年国勢調査）を形成する。
（引用終了）
という文章についてですが、要出典がついておりますので、こちらに書かせて頂きます。
この二つの文章において、まず整理しておきたい事は、本文は「北東北の中の日本海沿岸都市としては最大」と書いてあるのに対して、｛要出典｝では「北東北最大である」という点です。
明らかに双方の示しているものが違います。これについて、要出典を付けられた方が理解していらっしゃるのかと言う事をまずここで書かせて頂きます（ここでどちらかの人を否定しようというつもりでは決して御座いません）。
経済をどういう視点で見るかによってそれぞれ見方・意見は変わってくると思います。例えば「人々の消費活動が盛ん」とか「生産活動が盛ん」だとか色々あると思います（大変失礼ですが私は経済分野についてはよく分りません）。
「経済規模」という言葉が何を示すのか、具体的にして頂かないと、レファレンスを探す事は難しいです。
しかし、青森県と秋田県の日本海沿岸の市町村（中泊町・五所川原市・つがる市・鰺ヶ沢町・深浦町・能代市・男鹿市・潟上市・秋田市・由利本荘市・にかほ市等）を全て見た時、秋田県内の企業の本社や大規模商業施設、テレビ局本社、銀行本店、さらには県庁や国の出先機関等が集中する秋田市は「北東北の中の日本海沿岸都市としては最大」だと思います。（ただしTDKの本社・工場のある「にかほ市」が一番かもしれませんが。）
いかがでしょうか。
以上です。--Prometheus 2007年12月9日 (日) 16:38 (UTC)
replies: text: 上記の為「Template:正確性」を該当記事へ付けます。--Prometheus 2007年12月9日 (日) 16:52 (UTC)

text: 会話ページに書き込みがありましたので一応。なんだかこの件は、若干複雑な経緯を辿っているようです。

text: まず、2007年8月3日 (金) 11:58に氏が「人口規模としては、北東北最大の都市である」とあるものを「経済規模」に書き換え、

text: それに対し2007年9月4日 (火) 09:41に氏が要出典を貼り、

text: 2007年9月17日 (月) 06:53に氏が「北東北最大」を「北東北の中の日本海沿岸都市としては最大」に書き換え、

text: 2007年12月4日 (火) 11:50に氏が出典を加えず要出典を剥がし、その後私がそれを差し戻した…という状況です。要出典に関してPrometheusさんの誤解があるようなので一応書いておきます。

text: 「北東北の中の日本海沿岸都市として最大」という記述に関しては、それを示す公的な統計なり記述なりが必要なんじゃないでしょうか。「最大」という表現を使う時にはやはりそれなりの根拠が必要だと思います。--松茸 2007年12月10日 (月) 12:56 (UTC)
replies: text: :松茸 様、上記了解致しました。

text: :

text: :「松茸様は、出典を加えず要出典を剥がしたものを、ただ差し戻しただけだった」、という事を私は確認し忘れていました。

text: :しかし私は、松茸様の会話ページの方に

text: :

text: :『「秋田市」の記事につきまして、疑問が御座いますので、「秋田市」のノートをご覧頂ければと思います。』

text: :

text: :と書いてしまいました。まずもって誤解していた事を松茸様に謝らせて頂きます。大変失礼致しました。

text: :また、閲覧の方々をはじめ、周りの皆様にご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。

text: :

text: :なお、ここは「秋田市」のノートですので、引き続き上記（「概要」の文章について（071210））の事について議論させて頂ければ、と思っております。どうか宜しくお願い申し上げます。--Prometheus 2007年12月10日 (月) 16:35 (UTC)
replies: text: ::どうも丁重にお詫びの言葉を賜り、恐れ入ります。それで、私が上記に書いた「誤解」ですが、私の会話ページに書かれた件も若干ありますが、もう一点あります。

text: ::Prometheusさんは上記で「本文と要出典の示しているものが違う。要出典を貼った人はその点を理解しているのか」という指摘をされています。ですが、私が示した履歴にあるように、IP219.57.212.162氏が要出典を貼った時点では本文は「北東北最大」となっており、要出典内の文章はちゃんと本文を踏まえていたのです。その後、記述が「北東北最大」から「北東北の中の日本海沿岸都市としては最大」に書き換えられ、その際に要出典の方は直されなかったため、不整合が生じてしまったのです。そこの点に誤解があるように思いましたので、ご理解の程、宜しくお願い致します。--松茸 2007年12月10日 (月) 16:57 (UTC)
（インデントを戻します）
上記了解致しました。確かに本文が書き変わっている事を只今確認致しました。御指摘の点は私のミスで御座いました。
しかし、私がこの件について一番最初に（記事本文を）見た時は明らかに双方の示しているものが違いました。私が不思議だと思う事をまず御理解下さい。
その上で、不思議と思いつつ、不整合が生じてしまった経緯を確認しなかったのは完全に私のミスで御座いました。申し訳御座いません。
とおっしゃるとすれば、どちらかの文章を元に戻さなければならない、と言う事ですか？--Prometheus 2007年12月10日 (月) 17:49 (UTC)
とりあえず、話を整理したいと思っておりますが、
上記（松茸 2007年12月10日 (月) 12:56 (UTC)）の発言によると、
当初「北東北最大」に対して要出典が付けられ、その後IP:121.119.104.90さんによって、「北東北最大」という本文が「北東北の中の日本海沿岸都市としては最大」と書き換えられたと言う事が分りました。
上記の時点で、私がこのノートに送信した時間である07年12月12日午前0時(JST)現在、該当の文に付いてある要出典「経済規模が北東北最大であるとする根拠は?」という質問は成立しなくなった（＝矛盾）と考えます。
よってまず松茸様が 2007年12月4日 (火) 20:53 に差し戻された要出典を取り消そうと思いますが、いかがでしょうか？
（「template：正確性」はWikipediaで定められたとおり、暫くの間剥がしません）
もしくは、本文を「北東北最大」と書かれていた頃のものに戻すという方法もあると思いますが、私はあまり良いとは思いません。--Prometheus 2007年12月11日 (火) 15:56 (UTC)

text: 上記の理由から、自分が今指摘している部分の要出典（2007年12月4日 (火) 20:53 松茸　投稿）を消させて頂きます。--Prometheus 2007年12月11日 (火) 16:05 (UTC)
編集される皆様、閲覧の皆様にはご迷惑をおかけしております。
秋田市の概要の編集履歴を見たところ、「～最大」などという点で色々編集されていた様子でした。その点を踏まえ「概要」の文章を自分なりに作成してみましたので編集させて頂きます。
問題があれば差し戻し、あるいは議論をお願いします。
何卒お願い致します。--Prometheus 2007年12月12日 (水) 12:14 (UTC)
只今「概要」の文章を編集させて頂きました。
これにより一旦ノートでの議論（『「概要」の文章について（071210）』）を閉じさせて頂きたいと思います。
--Prometheus 2007年12月12日 (水) 13:27 (UTC)
thread_title:  「概要」の文章について（071210）