ノート:AKB48のグループ構成

message: センターポジションの項目のうち、「大声ダイヤモンド」以降の多くについてはそれなりに出典もしくは根拠（第1回および第2回総選挙やじゃんけん大会など）があるのですが、特に初期の楽曲については独自研究で編集が進んでいるように見えます（一例）。例として「スカート、ひらり」で考えると、いわゆる「スカひらセブン」がそれぞれソロパートを持っていたわけですが、立ち位置と割り当てられた歌唱パートの長さは必ずしも比例しておらず、ソロのパートは（登場順）
*2パート:大島麻衣、高橋みなみ、成田梨紗、小嶋陽菜（小嶋のみパート短め）
*1パート:前田敦子、中西里菜、板野友美（板野のみパート短め）
となっていました。立ち位置だけならセンターに近い前田敦子は1パートのみで、立ち位置はセンターとは言えない成田梨紗がある意味印象に残るサビ2パートを担当していたりと、厳密な決めは見極めにくい状況です。少なくとも、先ほど引用した編集の改変前（中西センター）後（前田高橋Wセンター）いずれの情報も正確ではないと思うのですが、とりあえず、要出典範囲を掛けた上で、独自研究のテンプレを貼るにとどめました。PVでの映像登場頻度と混同されやすい件でもありますので、別に「スカひら」だけの話ではなく、明確にセンターが定義されていない全般についてどうすべきか、ひいては項目そのものをどうすべきか、という点までご意見いただければ、と思います。--What can I do for someone? 2011年4月4日 (月) 04:43 (UTC)
thread_title:  センターポジション 

message: * 指原莉乃HKT48へ完全移籍を反映。--211.128.79.178 2012年6月19日 (火) 02:11 (UTC) 
* 昇格メンバーの追加反映・14期生を追加。--Shinazou（会話） 2012年7月29日 (日) 05:07 (UTC)
* 第六回セレクション結果反映。--Nobutan（会話） 2012年8月6日 (月) 23:24 (UTC)
メンバー構成推移年表
日時     	出来事                                                                             	増減  	合計  	合計  	チーム別    	チーム別    	チーム別    	チーム別    	チーム別    	チーム別    	加入期別人数変動
日時     	出来事                                                                             	増減  	全   	正   	A       	K       	B       	4       	未       	研       	加入期別人数変動
6月16日  	チームA指原莉乃HKT48へ移籍                                                                	-1  	91  	63  	15      	16      	16      	16      	-       	28      	5期生8人→7人
6月24日  	伊豆田莉奈・小嶋菜月・小林茉里奈名取稚菜・藤田奈那・森川彩香昇格（昇格先は未定）                                        	    	91  	69  	15      	16      	16      	16      	6       	22      	
7月9日   	14期生劇場デビュー                                                                      	+6  	97  	69  	15      	16      	16      	16      	6       	28      	14期生6人
8月5日   	研究生雨宮舞夏・北汐莉・長谷川晴奈・森山さくら・渡邊寧々卒業                                                  	-5  	92  	69  	15      	16      	16      	16      	6       	23      	13期生16人→11人
thread_title:  保護中のメモ 

message: 6月28日発売の「まるっとAKB48スペシャル3」（光文社）の130ページにAKB48部活動メンバーリストが掲載されています。それを見ると、美術部、料理部など一部の部活でWikipediaの記述と違うところがあります。これは、下に「所属先は、6月15日現在」という記述があることから、こちらのほうが最新情報ととっていいと思います。そこで、保護があけたら編集しようと思うのですが、その際にいくつか質問があります。
* チーム分け
過去の版を見ると、この部活動の項でチーム分けについて編集合戦が行われていたようなのですが、なぜチーム分けがだめなのかを教えていただきたいです。ちなみに前述の雑誌ではチーム分けがされています。チーム分けをするのが、現在のチーム主体のAKB48のスタンス的に正しいような気がするのですが・・・。
* 渡辺美優紀について
現在兼任中のメンバーについて、松井珠理奈は部活動見未所属のため問題ないのですが、渡辺は演劇部に所属しています。こういう項目での記述はどのように書くべきか教えていただきたいです。
* 所属先未定の昇格メンバーについて
6月24日にさいたまスーパーアリーナで行われた全国握手会で、10期、11期の研究生だった6人の昇格発表が行われましたが、もしチーム分けをすることになったら、この6人は研究生扱いで書けばよろしいでしょうか？
--Shu246（会話） 2012年7月9日 (月) 13:53 (UTC)
replies: text: * チーム分けについての編集合戦はLTA:HATの疑いのある特定のユーザーが頑なに拒否しているだけだと思われます。

text: * 兼任の渡辺については、両チーム併記した「AKB48チームB／NMB48チームN」という枠で別に書くのが公式の書き方になると思いますが、分けられない場合には、メインの所属チーム（渡辺の場合はチームN）に書けばいいのではないでしょうか。

text: * 所属先未定メンバーは現時点では研究生ではなく「所属先未定」など別枠で書くべきだと思います。

text: --Nobutan（会話） 2012年8月6日 (月) 23:56 (UTC)
thread_title:  部活動について 

message: 13期生については2011年12月にお披露目した8日が妥当でしょう。14期生については2012年7月9日が妥当でしょう。--三菱善次郎（会話） 2012年7月25日 (水) 14:54 (UTC)
thread_title:  13・14期生の加入日 

message: 現在のメンバー構成推移年表の記述では、江口愛実が研究生の一員としてカウントされていますが、その存在を意識しないで例えば2013年1月に在籍した研究生の人数を調べた時に、「あれ？19人だっけ？」ということになります。
江口愛実については、公式サイトにも載っていたので、正式な研究生としてカウントしているのだと思いますが、広告がらみのネタであることが明らかな実体のない人物なので、人数にカウントするのは不要な誤解を与えるだけと思います。
江口愛実については、表から記述を抜いて、欄外に
※この他、バーチャル研究生として江口愛実が在籍（2011年6月11日-2013年5月7日)
と記述する方が良いと思いますが、いかがでしょうか？
--Femalevocalfan（会話） 2013年6月18日 (火) 03:24 (UTC)
replies: text: 特に反対意見も出なかったので、江口愛実を欄外に外しました。--Femalevocalfan（会話） 2013年7月6日 (土) 04:28 (UTC)
replies: text: :なんの理由・意見の表明もなくきっちり屋（会話）さんに差し戻されてしまったのですが、ぜひ差し戻し理由の表名をお願いします。すでにその存在が忘れられつつある実態の無い人員が入ったままの表でよいか、他の方もご意見をください。--Femalevocalfan（会話） 2013年7月6日 (土) 11:04 (UTC)

text: :AKB48劇場7周年特別記念公演出演メンバー

text: :>AKB48(66名)・研究生(18名)全メンバー

text: :運営側でも江口愛実は頭数に入れていないようです。--Femalevocalfan（会話） 2013年7月8日 (月) 12:51 (UTC)
提案が出ていることに気づかず、不慣れなユーザーの出来心だと思い差し戻してしまいました。申し訳ございません。ただ、ルール違反ではありませんが告知していただかないと議論の存在自体が伝わらないため、知らないところで話を進められてしまうことがあるため、気をつけていただきたいと思います。さて、本題である江口愛実除去の件ですが、結論から申し上げると適切とはいえません。無論フリートーク等で「誰々もAKB48ってことでいいよね」レベルの話では取るにたりませんが、公式サイトの公式プロフィールに記載がある以上は実体の有無や人間であるかに関わらずメンバーであり、これを崩すと「編集者の主観・好みで都合の悪いメンバーを除去する」ということが可能になってしまいます。また、該当の表では「劇場公演に出演しているメンバー」とは書いておらず、また秋元康氏がGoogle+上で「愛実ちゃん卒業しちゃったしな」とどこかのタイミングで江口愛実を頭数から外すタイミングを計っていた（あるいはいつも間にか外していた）ことからも上記出典で人数に含まれないのは必然かと考えます。ただし、何月何日付けで外されたかが明確でない（示されていない）場合は公式サイトから除去された日をもっての除籍とする以外に方法はございません（研究生の昇格日を一律発表日としているのと同じです）。また、「その存在が忘れられつつある」は理由になりません。以上のことから、除去は不適切と考えます。--きっちり屋（会話） 2013年7月12日 (金) 23:42 (UTC)

text: ご回答ありがとうございます。

text: 明らかないたずらで無い限り、むしろ初心者にこそきちんと理由を説明するべきだと思います。「よくわからないけど誰かに突然消された」では、これから編集に関わろうという新規ユーザーの意欲をそぐことになるかもしれません。

text: ＞「編集者の主観・好みで都合の悪いメンバーを除去する」

text: 江口が48Gで唯一の実体のないメンバーであり、劇場公演にも握手会にも絶対に参加しない特殊なメンバーであることは客観的に見ても明白だろうと私には思えます。

text: ＞該当の表では「劇場公演に出演しているメンバー」とは書いておらず

text: 現状ただ数字が書いてあるだけで、何の定義も書かれていません。これで江口加入から脱退までの期間に書かれた数字だけ見て、江口の存在を読み取れる読者の方が稀ではないかと思います。江口が公式プロフィールに載っていたことを頭から無視するわけではなく、表の中は実体のあるメンバーのみとして人数の誤解を防ぎ、欄外にきちんと説明をつけて区別しようというのが私の提案でした。

text: 劇場公演の記事を多く手がけてきた者としては研究生が18人なのか19人なのかは割と大きなことだと考えるのですが、そう考えない方が多いのか、どうでもいいと思われているか、なかなか他の方のご意見をいただけないですね。--Femalevocalfan（会話） 2013年7月25日 (木) 14:51 (UTC)
執筆者の皆さんにとってのAKBのメンバーとは、生身の人間でもCGでも区別する必要ない存在だったようで、どなたからも賛同いただけませんでした。2012年11月から2013年1月まで38回の研究生公演で劇場を支えてくれたのは18人でしたが、研究生は19人在籍していたということで確定とし、提案を取り下げます。--Femalevocalfan（会話） 2013年8月10日 (土) 07:00 (UTC)
thread_title:  今更ながら江口愛実 

message: * 本ページが長すぎる感じがいたしましたので、AKB48の派生ユニットのみを「AKB48の派生ユニット一覧」ページを新規に作成し、分割させようと考えます。いかがでしょうか？分割の場合はそのまま複製ののち、引用等をつけていただく方の協力を得る形になります。　--ぐれ猫（会話） 2014年2月10日 (月) 15:06 (UTC)
replies: text: : ページサイズの問題として分割を提案されているというのであれば、これよりも長いページはいくらでもありますし、私は分割しなければならないというほど長すぎるとは思えません。長すぎると感じる理由はどのような点からでしょうか。--Nobutan（会話） 2014年2月10日 (月) 17:03 (UTC)
replies: text: :関連議論にノート:AKB48#AKB48グループの派生ユニットの項目追加についてがありますのでご案内まで。Nobutanさんも仰っている通り、ページサイズはいま約64kBでサイズのみを理由に分割すべきとは思えません。ぐれ猫さんの言及はないですが、内容にまとまりがないという点を理由に挙げるとしても、分割まですべきとは思えず、修正で事足りると思います。まずは修正で対応すべきかと。--Peka（会話） 2014年2月11日 (火) 06:46 (UTC)
* このページは最後に書いた人から１週間程度開けて決を採りたいと思います。で、修正提案の方、できましたら修正案をお出しください。 --ぐれ猫（会話） 2014年2月11日 (火) 12:33 (UTC)
** 修正案ですが、1.記事冒頭の導入部をより詳細にする（シングル選抜やカップリングのユニット編成、派生ユニット、部活動、劇場公演での特殊形態について解説している事を明示する）。2.各派生ユニットの備考欄を拡充する（結成年月を載せる）、以上で改善されると思います。--Peka（会話） 2014年2月11日 (火) 16:05 (UTC)
**　当方は分離派ですが、あえていうなら、①解散したユニットがありますので、解散年月も加えるとよいでしょう。あと、②ページの無いユニットは作成できるものは作成、作成できないものは備考かその下段で内容を説明（特にコンサート、ＣＤ、ＤＶＤ、ＣＭなどの記録、引用含む）ですね。派生ユニット以外の項目（部活動など）については、別途新規提案されるほうが無難です。--ぐれ猫（会話） 2014年2月12日 (水) 17:26 (UTC)
replies: text: :: 解散年月も加えてもらって構いません。部活動うんぬんは、改めて説明しますと「AKB48のグループ構成」のページの最初の部分（=導入部）をより詳しくしようという意味です。分割するかしないかに左右されるものなので、むしろこの提案と一緒のほうがよいかと。CD、CM等はすでに記載されているのでほとんど拡充のしようがないと思います。あと、期間限定ユニットの多くは1CM・1シングル程度で、単独記事化できるものはほとんどないと思います。ほねほねワルツのようにシングルのページに解説があるユニットもありますし。

text: :: もしかしたら「AKB48のグループ構成」という名前が余計なイメージを与えているのかもしれないですね。記事名を（あくまで一例ですが）「AKB48のグループ構成と派生ユニット」なんかに改名してみたらすっきりするのかも、と思ったりしました。--Peka（会話） 2014年2月13日 (木) 14:10 (UTC)
* 派生ユニットの分離派なので何とも言えませんが、アイデアは良いと思います。なお、モーニング娘。のページも見ればわかる気がしますが、いくつかに分離をし、分離ページを上方に記載していますよね。合意があればああいう形に最終的には落ち着くのではないでしょうか？--ぐれ猫（会話） 2014年2月13日 (木) 15:11 (UTC)

text: : ですね。いい方法だと思いますよ。個人的にはこの程度なら合意をとらずに直接編集してもいいかと思うんですが。合意が必要と思われたんであれば提案に追加してはどうでしょう。それから、私の意見はとりあえず出尽くしているので、私としてはもう分割提案の決を採ってもらっても構いません。--Peka（会話） 2014年2月14日 (金) 14:02 (UTC)
* 今回は分離を撤回いたします。なお、Pekaさん提案の仕組みに関しては、別途Pekaさんからまとめて実践いただく形にいたします。　--ぐれ猫（会話） 2014年2月15日 (土) 13:33 (UTC)

text: : 撤回承知しました。私が必要だと思う最小限の改善はしますが、備考欄拡充はもともとノート:AKB48#AKB48グループの派生ユニットの項目追加についてでのぐれ猫さんの提案によるものです。なぜ私に投げたのか疑問ですね。私は正直あってもなくても構わないと思ってますし、詳しくないですから手を引かせていただきます。--Peka（会話） 2014年2月15日 (土) 15:40 (UTC)
* wikiを愛しているかどうか。それが問題だ。--ぐれ猫（会話） 2014年2月18日 (火) 12:05 (UTC)

text: : 前回コメントはノート:AKB48#AKB48グループの派生ユニットの項目追加についてでぐれ猫さんが提案なさったはずの派生ユニットの改廃（→備考欄拡充）をぐれ猫さんが私に振ったという認識です。ただ、少なくとも備考欄に記載すべきという考えは私の提案ですから責任の一端はありますね。前言は撤回して、謝らせて頂きます。調べれば可能でしょうから、備考欄拡充についてもできるところからやらせて頂きます。あと、分割提案は終わりましたから、切りのいいところでノート:AKB48に議論を合流できればと思います。--Peka（会話） 2014年2月19日 (水) 09:32 (UTC)修正:2014年2月19日 (水) 14:07 (UTC)再修正:2014年2月19日 (水) 14:40 (UTC)
thread_title: AKB48の派生ユニット、のページ分割提案について

message: 「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」とみなし、「派生ユニット」節の内容（「メンバー構成」関連、「チームピグ指名戦」も含む。「部活動」は含まず）を「AKB48の派生ユニット一覧」へ分割することを提案します。--Jojimuke（会話） 2018年2月21日 (水) 16:17 (UTC)
replies: text: かなり多くのユニットにAKB48以外のAKB48グループのメンバーが入っているという状況を考えると「AKB48グループの派生ユニット一覧」という項目名にしてAKB48グループの子記事にした方が現状にあっているような気がします。--125.9.124.75 2018年2月21日 (水) 19:29 (UTC)
replies: text: :  たしかに「AKB48グループの派生ユニット一覧」とするほうが現状にあっているとは思います。しかし、グループをまたいだユニット以外にAKB48メンバーのみが参加するユニットも含まれています。それでは姉妹グループのメンバーだけが参加しているユニットを記載しないことに矛盾が生じますが、姉妹グループのユニット記載箇所（SKE48#派生ユニット、NMB48#ユニット、HKT48#派生ユニットなど）へ誘導するセクションを作る（統合はせず）ことで、そういった問題も解消できると思います。本記事はそもそも「AKB48」から分割された記事なので、分割先は「AKB48」の子記事かつ「AKB48グループ」の子記事とするのが適当であると考えます。そうすると「AKB48およびAKB48グループの派生ユニット一覧」というような記事名がより正確な表現だと思いますが、回りくどい感じがするので簡潔に「AKB48グループの派生ユニット一覧」とするのが適当であると思います。そこで、「AKB48グループの派生ユニット一覧」への分割として再提案することにします。--Jojimuke（会話） 2018年2月22日 (木) 14:12 (UTC)

text: 分割の対象はおそらく「6.派生ユニット」節なのだと思っていますが、冒頭の括弧書きのなかで別節の「7.部活動」に言及されたり、「メンバー構成」関連が何を指しているのか曖昧です。派生ユニットとは言い難いような「特殊なメンバー構成」のsectionのことですか? 分割の対象について明確に提案がなされないと議論もできないし、後でそんな範囲での提案だったのかというクレーム、混乱を招く虞がありますので、明確に再提示してスタートしておいた方がよろしいかと思います。--MAYUTO RYOUTA（会話） 2018年2月23日 (金) 07:43 (UTC)

text: 記事名についても一覧とは英語で言えばリストであり、メンバー一覧、楽曲一覧のようにニュアンス的には全部書いてありますに近いものです。「派生ユニット」だけでも別段それについて解説しているので、「一覧」が必ずしもないといけないものではありません。「AKB48・AKB48グループの派生ユニット」でも「一覧」と「および」を処理しており、さほど変わらない半角3文字多いだけになると思います。中黒は使用できないわけでもありませんし。両方の子記事と位置付けるのなら、このような記事名でもいいのではないかと個人的には思います。強制はいたしません。--MAYUTO RYOUTA（会話） 2018年2月23日 (金) 08:56 (UTC)
; 新提案

text: ご指摘により、自身の提案の不備に気付かされました。そこで改めて分割提案の説明を致します。分割対象とするのは「6.派生ユニット」です。そして記事名についてですが、AKB48グループの派生ユニットについての解説をする必要もあると思うので、「一覧」とはしないほうが適切ではないかと思いました。ただ「AKB48・AKB48グループの派生ユニット」ではグループの実情に詳しくない人からすると意味がわからない気がするので、カテゴリ名にも使用されている「AKB48グループの派生ユニット」への分割に再提案とさせていただきたいと思います。--Jojimuke（会話） 2018年2月23日 (金) 17:22 (UTC)
replies: text: :  新提案に同意いたします。カテゴリーとの整合性も考慮しておられるので、新記事名もそれでよいと思います。以上は私が2018年2月24日(土) 0:57‎ (UTC)に投稿したものです。--MAYUTO RYOUTA（会話） 2018年2月24日 (土) 01:55 (UTC)

text: :  分割移動後の話で恐縮ですが、現在の「6.派生ユニット」節も混然として一般の読者にはわかりにくいものだと思います。分割後はページの導入部に当然「派生ユニット」の定義を書くことになります。一般的にはWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの「音楽ユニット」でいう「グループ内の一部のメンバーによって結成された別グループ」だと思いますし、現在の:Category:AKB48グループの派生ユニットもそのような状態です。ユニットじたいはもっと広い意味がありますが、音楽グループなので基本的には「派生ユニット=音楽ユニット」なのだと思います。音楽ユニットと呼べないようなもは除去すべきだとはいいません。しかし分割を機に音楽ユニットを基準に音楽ユニットそれ以外のユニットとを選別して前と後ろに整理すべきだと思います。「音楽ユニット」を拡大して解釈すると「6.4 単発ユニット」まではほぼ全部OKで、「6.5 タイアップ（作品あり）」には音楽ユニットというのは難しいものが混じっています。それ以降は難しいとものだと思います。「6.9 チームピグ指名戦」「6.10 AKB48グループ ユニットじゃんけん大会2017」については、音楽ユニットの選考過程の説明ということで音楽ユニットに付随するものとして扱い、前の方に移動するのが望ましいと思います。定義の仕方にもよりますし、AKB48以外のグループ単独でどのような派生ユニットが存在しているのかどうかも把握できておりませんので、これがよいとは言えません。1つの参考意見としてとらえてください。--MAYUTO RYOUTA（会話） 2018年2月24日 (土) 00:57 (UTC)2字挿入--MAYUTO RYOUTA（会話） 2018年2月24日 (土) 01:02 (UTC)

text: 新提案から1週間経過しておりますので、合意形成がはかられたものと見て、分割を実行したいと思います。--Jojimuke（会話） 2018年3月3日 (土) 13:44 (UTC)
replies: text: : 分割しました。いちおう音楽ユニットが前の方に来るような編集を行ったつもりです。--Jojimuke（会話） 2018年3月3日 (土) 17:12 (UTC)
thread_title:  （新）派生ユニットの分割提案 

message: 第7節「部活動」の記述内容を一括して「AKB48グループ」ページの第5節「グループ体制」にサブセクションとして設けられている「部活動」に移行させるため転記すべきだと考えます。
; 提案理由
replies: text: 従来、AKB48グループ全体のページがありませんでしたが、2017年9月に「AKB48グループ」ページが立項されました。旧第6節「派生ユニット」も2018年3月に「AKB48グループの派生ユニット」ページとして「AKB48のグループ構成」から分割されました。参照先の役割しか果たしていなかった「派生ユニット」節もページの冒頭「AKB48の構成」節で参照先案内すれば十分であり、存在する必要性がないため廃止しました。「AKB48グループ」ページの第5節「グループ体制」にサブセクションとして「派生ユニット」も「部活動」と並列に設けられています。こうした推移のなか「AKB48の構成」ページにおいて、活動休止状態とはいえ「部活動」節が明らかにAKB48グループ全体に関するものであり、ページ内で異質なものとなってきており、元々こちらに記述があったからとはいえ「AKB48グループ#グループ体制」の「部活動」から参照されているのも逆ではないかといえますので、解消すべきだと考えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年7月22日 (日) 02:34 (UTC)
replies: text: : 上記の一部転記についての提案に対して、１週間経過しましたが、特段の反対意見もありませんでしたので、実施させていただきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年7月29日 (日) 06:34 (UTC)
replies: text: ::  一部転記を完了し、事後処理もいたしました。何か不備な点がありましたら、このノートにお書きください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年7月29日 (日) 07:44 (UTC)
thread_title:  「部活動」節について