ノート:池田大作サリン襲撃未遂事件

message: 出典「亡国日本の悲しみ」麻原彰晃著
どこからどこまで出典かわからない
わかりやすくすべきではないでしょうかMaitさん返答願います--ELCID 2007年10月3日 (水) 13:57 (UTC)
replies: text: 熱心な編集大変にご苦労様です。横から失礼しますが、Maitさんにその回答を求めるのは筋違いではないでしょうか？履歴によれば『亡国日本の悲しみ』を出典として挙げているのはMaitさんではありません。Maitさんはただ文章を削除する場合は理由を明記するべきだと言っているだけです。少なくともこういう場で名指しするのはどうかと思います。--Easyman 2007年10月3日 (水) 14:40 (UTC)
replies: text: : Easymanさんナイスフォローありがとうございます。いちおう参考までに、当該出典が追加された版の差分を掲示しておきます[]。しばらくしても出典の範囲が示されなければ、出典を明記された方の会話ページに返答を求めればよいのではないでしょうか。--Mait 2007年10月3日 (水) 16:00 (UTC)
すいません私の勉強不足です教えていただいてありがとうございます--ELCID 2007年10月4日 (木) 16:37 (UTC)
あらためて出典「亡国日本の悲しみ」麻原彰晃著を出典された方、範囲を明確にしていただけないでしょうか--ELCID 2007年10月5日 (金) 12:46 (UTC)
thread_title:  出典について 

message: 毎日新聞1995年6月23日付夕刊の記事ではきちんと池田大作・創価学会名誉会長という肩書きが書かれているのに、引用文で勝手にそれを外すのは引用のルール違反です。ご丁寧に（原文）とまで書いているのですから。これは池田に対して失礼なだけでなく、毎日新聞に対する迷惑行為でもあります。このような行為を働いた2010年5月12日 (水) 12:13の首領様氏には猛省を願いたいところです。--串的（会話） 2016年10月22日 (土) 14:36 (UTC)
thread_title:  出典について 

message: 池田氏が事件を起こしたような印象を受けます。タイトル変更を提案します。 プロテイン3323（会話） 2017年11月21日 (火) 15:07 (UTC)
replies: text: ご提案いただきありがとうございます。私もかねてから同じ印象を受けておりました。提案を支持します。その上で、具体案が必要になります。「八王子サリン事件」などいかがでしょうか。「松本サリン事件」のように犯行におよんだ地名を前に出してみました。--ぐぐぐ（会話） 2017年11月21日 (火) 22:28 (UTC)

text: この事件が「松本サリン事件」「地下鉄サリン事件」のように不特定多数を狙ったものであればぐぐぐ氏の意見でもよいですが、オウム実行犯らの供述により池田大作一個人を狙ったものであることが明白である以上、タイトルに池田大作の氏名は必須です。それに事件から20年以上経過していますが「八王子サリン事件」という言葉は聞いたことがありません。百科事典のWikipediaから新語や造語を作ることになるのは違うと思います。故にぐぐぐ氏の提案は賛成できません。改題するなら「オウム真理教による池田大作名誉会長サリン襲撃事件」がしっくりきます。--レイクスター（会話） 2017年11月22日 (水) 22:16 (UTC)

text: プロテイン3323氏、ぐぐぐ氏へ提案します。ページを確認したところ滝本太郎弁護士サリン襲撃事件という同様な事件も載っておりこれもオウム真理教が一個人をターゲットにしたサリン襲撃例です。プロテイン3323氏の意見を参考にするならこれもタイトル誤読により滝本太郎氏が事件を起こしたような印象を受けます。甲が合意で改題され、同内容の乙が改題されないという不条理はないので滝本太郎氏の改題も必要と考えます。このノートページでの合意後、合意内容をもとに滝本太郎氏ページでも提案したいと思います。ご意見をお待ちします。--レイクスター（会話） 2017年11月22日 (水) 22:56 (UTC)提案を取り下げます。--レイクスター（会話） 2017年12月8日 (金) 18:15 (UTC)

text: 会員として提案はありがたいですが、改題は不要です。理由は「八王子サリン事件」が世間一般に認知されていないことです「八王子サリン事件」をgoogleで調べましたが新潮45の記事しか確認できず、他で出たのは位です。後は八王子スーパー強盗殺人事件が出てしまいます。認知されていない例として安全保障について協議された八王子市国民保護協議会の議事録に八王子サリン事件が載っていないのは世間一般に認知されていない証拠です。。今できることは本文の「池田大作サリン襲撃未遂事件（中略）は池田大作・創価学会名誉会長暗殺未遂事件のこと。」の後ろに一部では「八王子サリン事件」と呼ばれている（出典：新潮45）とするのが最善手です。改題は不要ならばレイクスター氏の提案も不要、「オウム真理教による池田大作名誉会長サリン襲撃事件」などに変更する必要もありません。もし変更されるなら新潮45以外の出典を複数提示してください。プロテイン3323氏におかれましては一年以上編集から遠ざかっていながらいきなりここで改題提案とはおかしくないでしょうか。他のアカウントがブロックされ、ブロック破りとして休眠させていたプロテイン3323というアカウントを復活させたのではないですか。ぐぐぐ氏におかれましてもブロック破りとして休眠復活させたであろうアカウントの意見をアカウントの履歴をしっかりと確認されず右に倣えで同調したのは些か軽率ではないでしょうか。あなたは今までなら自ら改題を提案していたはずです。今回の行動は残念でなりません。--岸本元（会話） 2017年11月25日 (土) 10:48 (UTC)

text: これは気づきませんでしたね。サリンと付く時点で被害者だと思っていましたが、これを「麻原彰晃サリン襲撃事件」のように名前を変えるだけで、加害者に見えますね。変えるのであれば、「オウム真理教による池田大作サリン襲撃事件」「オウム真理教による滝本太郎サリン襲撃事件」でしょうか。「オウム真理教による創価学会名誉会長サリン襲撃事件」「オウム真理教による弁護士サリン襲撃事件」でも良いかと思います。それはそうと、氏は氏と判断し、管理者伝言板に報告しました。--JapaneseA（会話） 2017年11月25日 (土) 12:14 (UTC)

text: 乏しい知識と思い込みで勝手にノーザン123と判断されたJapaneseA氏に対し厳重に抗議します。私とーザン123がまったくの別人ですゆえに私をブロックしてもしなくてもノーザン123系としての虚偽投稿は壊滅したといってよいと思います。実際に今虚偽投稿は起きていますか。お答えください。--岸本元（会話） 2017年11月25日 (土) 15:37 (UTC)
*「オウム真理教による創価学会名誉会長サリン襲撃事件」でいかがでしょうか。JapaneseA様のご提案に1票です。ありがとうございます。それと岸本元氏におかれましては、本題と関係ない議論は別の所で起こしてください。議論が撹乱されるのは懲り懲りですので。--ぐぐぐ（会話） 2017年11月26日 (日) 01:34 (UTC)
** まずは各種信頼できる情報源でどういう名前で呼ばれているかを調べることが第一と思いますが。ウィキペディア執筆者にとって「しっくりくる」かどうか、どういう印象を受けるか、は二の次でしょう。 --210.138.6.88 2017年11月26日 (日) 06:10 (UTC)
*JapaneseA様のご提案に賛成します。--レイクスター（会話） 2017年11月26日 (日) 08:16 (UTC)
*1週間が経過しました。異論ないようですので改題したいと思います。提案者のプロテイン3323様、いかがでしょうか？--ぐぐぐ（会話） 2017年12月3日 (日) 16:58 (UTC)
replies: text: :残念ながら、改名提案を行っていません。Wikipedia:ページの改名に基づき、Wikipedia:改名提案に告知し、記事にも告知が必要です。その後反論がなければ7日経過後に改名できます。--JapaneseA（会話） 2017年12月3日 (日) 18:18 (UTC)
*ぐぐぐ氏の意見に賛成です。改名提案は本当なら提案者のプロテイン3323氏が行うべきですが、提案者が今後も一向にコメントもよこさず現れないなら、代わりに誰かが、Wikipedia:改名提案に告知しないといけないでしょう。あと2.3日待って提案者からコメントが戴けないならぐぐぐ氏、またはJapaneseA氏にWikipedia:改名提案をお願いしてよろしいでしょうか。一応提案者のページには入れておきます。不躾な意見で申し訳ありませんがこれ以上の停滞はよくないので...。--レイクスター（会話） 2017年12月3日 (日) 21:59 (UTC)
コメント遅くなりました。すみません。ご意見いただきありがとうございます。
私もJapaneseA様のご意見に賛成です。--プロテイン3323（会話） 2017年12月5日 (火) 01:26 (UTC)

text: :プロテイン3323様から同意のコメントを頂きましたので、手続きに移りたいと思います。私にとっては初めての手続きなので、不手際がありましたらご教授ください。ガイドラインをよく読んで行う所存です。--ぐぐぐ（会話） 2017年12月5日 (火) 16:50 (UTC)
*　Wikipedia:改名提案　を見てこの提案に意見を言いに来ました。被害者側の名前（または未遂の被害想定者名）が付いている事件は世間の報道には多数あります。上記の「滝本太郎弁護士サリン襲撃事件」の他にも「小林よしのり暗殺未遂事件」「大川隆法襲撃未遂事件」などの他「公証人役場事務長逮捕監禁致死事件 - 仮谷清志拉致監禁事件」などなど多数あります。Wikipedia　内では被害者名を出さない傾向があり、被害者の肩書きで代用する傾向がありますが、これが世間一般の事件名称との乖離を起こして、Wikipedia が利用しにくくなる案件であり、改名に反対します。

text: 「池田大作サリン襲撃未遂事件」のWikipedia記事は2007年7月20日に新規作成されて10年たちます。事件当時から「オウム真理教による創価学会名誉会長サリン襲撃事件」などまわりくどい名称による事件報道などは聞いたことがありません。Web検索しても出てきません。「Wikipediaから新語や造語を作ることになるのは違う」と述べる レイクスターさんの意見をさらに進めて、1995年以来20年以上使われてきた名称を、なんで変えるのか。Wikipedia が勝手に内輪で変えていいものかと思います。事件記事のタイトルは事件当時のマスコミなどの報道に根拠を置くべきだと思います。Wikipediaで勝手に内輪で変えてしまうのは逆に混乱を招くことになる可能性があります。

text: 実際「タイトル誤読の可能性」などがあるのでしょうか？。「池田大作」を悪人と決めつけている先入観があるからでしょうか。早とちり・先入観 -  未熟な知識量で物事の推定を誤る人々に、Wikipedia はそこまで対処しなければならないのでしょうか。私はそうは思いません。事件当時の名称でいいと思います。--Dewiki（会話） 2017年12月5日 (火) 20:34 (UTC)

text: やや賛成よりです。当時の新聞記事などでどのように呼んでいたのかは参考になりますが、Wikipedia内の歴史が何十年あろうがそれは関係ありません。ここで名前が出た各氏がどうとは申しませんので、代わりに政治家を例にして考えてみます。「〇〇〇〇殺人未遂事件」「〇〇〇〇襲撃事件」だと、「著名人がそんなバカな事がするわけがないので、被害者である」と閲覧者は考えるでしょう。一方、「〇〇〇〇詐偽事件」「〇〇〇〇飲酒ひき逃げ事件」だといかがでしょうか。例えば「麻原彰晃飲酒ひき逃げ事件」だと被害者なのか加害者なのか想像がつきません。なお、例示されている全ての事件について、同じ意見とします。--JapaneseA（会話） 2017年12月5日 (火) 22:44 (UTC)
*『オウム真理教大辞典』では「池田大作サリン襲撃未遂事件」、降幡賢一のオウム法廷シリーズでは「池田大作創価学会名誉会長ポア未遂事件」、林郁夫の『オウムと私』では「池田ポア事件」かなんかだったかなと思います。これがsinran証人の論証であり話です。--Sinran（会話） 2017年12月6日 (水) 12:40 (UTC)
* やや反対よりです。閲覧者の知識によって、どう感じるかなんて変わるでしょう。でもそれは、記事名で回避しなければいけないことでしょうか。記事の冒頭で示せばいいだけの話だと考えます。Wikipediaから新しい言葉を作り出してまで記事名で明示する必要はないと考えます。--翼のない堕天使（会話） 2017年12月6日 (水) 14:11 (UTC)
* 反対です。そもそも論として、誤読の可能性だけで記事名で回避する必要はあるのでしょうか。問題になるなら記事が作られた直後に削除依頼や改名提案が出されているはずです。それが問題無しとされていながら10年経過していきなり誤読の可能性を言われても「今ごろになって何故？、必要？」としか思えず、今回の改名提案自体違和感しかありません。--岸本元（会話） 2017年12月6日 (水) 23:03 (UTC)
*　プロテイン3323正大師は編集傾向として創価学会にシンパシーがある方のようでして、それは良いのですが、Wikipedia:チェックユーザー依頼/創価学会関連多重アカウント疑惑のリストに名前があるようでして、まずいですね。威音王仏の観点が背景にあれば立派なポアですが。--Sinran（会話） 2017年12月7日 (木) 08:48 (UTC)
* というより、池田氏が起こしたように思われる云々は方便で、学会員の心情として池田先生が呼び捨てなのがいけない、ということを言いたいんだと思います。アストラル界の神々もそういっておられます。池田大作名誉会長サリン襲撃未遂事件にしたいというのならば賛成です。--Sinran（会話） 2017年12月7日 (木) 10:51 (UTC)
*やはり百科事典のWikipediaから新語や造語を作ることになるのは違うと思います。--レイクスター（会話） 2017年12月8日 (金) 18:12 (UTC)
*題名と本文の間に解離性がないので変更は必要ない。--153.156.30.155 2017年12月11日 (月) 21:46 (UTC)
* 残念ながら合意は得られないようですね。では絶対にありえない（ある意味信用できる）Dewiki氏が「大川隆法襲撃未遂事件」のままで良いから当記事もこのままにする、と判断されるのであれば、それもまた良いでしょう。当記事を改名するのであれば、同様の記事は全て改名しようと思っていたのですが。私は元ウォッチャー（青山総本部前で上祐氏と写真を撮るほどではありませんが）なので、事件名で「オウムのやった事件だ」とピンと来ますが、普通の人はこの記事名見てどう考えるのでしょうか？当記事名はまだ「サリン」が付いているから「サリン＝オウム」となるでしょうけど。--JapaneseA（会話） 2017年12月15日 (金) 10:02 (UTC)
ソックパペットで無期限ブロック処置になった利用者のコメントを打ち消しました。--ぐぐぐ（会話） 2017年12月16日 (土) 10:55 (UTC)
*反対寄りです。絶対に反対という訳ではないですが・・・。判決文ではどうなっているのか調べましたが、ちょっと良くわかりませんねえ・・・。基本的に誤解を生むかどうかは、その名称で報道を始めたマスコミが負うべき事であり、我々は（良い意味でも悪い意味でも）関与すべきではないと思います。要はどのように報道されたか、どのように出典に書かれているか・・・かと。なお当然ですが情報発信源が名称を改めた場合は当然wikipediaも改名処置が必要かと思います。--melvil（会話） 2017年12月17日 (日) 18:27 (UTC)
*改名賛成。「オウム真理教」を主語として入れるのは必須。「オウム真理教池田大作サリン襲撃未遂事件」「オウム真理教池田氏暗殺未遂事件」など。もう事件から時間がたっており、オウム事件の一環であるということが分からないのではないか？-Tanuki32（会話） 2019年5月9日 (木) 20:58 (UTC)
thread_title:  タイトル誤読の可能性あり