ノート:ホンダ・ビート (自動車)

message: *「愛好者が多く」→どのぐらい多いのか・人気があるのかは検証不能な事です。どうしても人気の度合いを記述したければ、「自動車誌である○○カーのアンケートでナンバーいくつにランクインした」など、明確な資料を伴わせたほうが記事としての信頼性が高まります。また、明確な出展なく「人気の理由のなかで特定のなにかと中古車販売実績が関連しているかのように断言する」ことは情報の組み合わせによる推論になってしまいますので除去しました。
*大変珍しい→「大変珍しい」と「珍しい」の差をわける基準は明確ではありません。どうしても前後異径の特徴を強調したいなら、「大変珍しい」などという曖昧な強調をするのではなく、「前後異径形式を採用したのは国産車の中でいくつだけ」なのかを明記されてはいかがですか？
replies: text: *Wikipedia:検証可能性

text: *独自研究

text: *Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか

text: *Wikipedia:言葉を濁さない

text: *Wikipedia:大言壮語をしない
などをご覧ください。ビートに限りませんが、自動車のように趣味的要素がからむページの編集では方針やガイドラインに対して不用意なファン的賞賛や評論モドキが掲載されやすいものです（兵器や銃器、ゲームやアニメ、映画もそう）。だからこそ、方針の確認について少々慎重になるぐらいが良いと思いますが。
ひゃくじゅうご 2008年11月2日 (日) 04:16 (UTC)
===Re:===
どうも、IP218.119.67.85です。
はじめに申し上げたいのは、私は貴方の編集姿勢に対しては非常に敬意を表しております。
以前互いに編集しあったカプチーノの項目では唸らされるものがありました。
これ以上は私事になるので、本題に入りますと、
*「愛好者が多く」→どのぐらい多いのか・人気があるのかは検証不能な事です。
・・・これに関しては例を挙げますと

text: *ホンダ、他社含め、アフターパーツが非常に多い

text: *ホンダ仙波（茨城県）のような特定ディラーや埼玉のカミムラといった専門ショップが存在する。

text: *GTといった、カーゲームにも多数登場する。

text: *数社からいまだに専門書が発売されている（「ビート専科」等）
この辺で十分に一般的な説明はつくかと。ただし記述は宣伝にあたる可能性があるので避けました。
*大変珍しい→「大変珍しい」と「珍しい」の差をわける基準は明確ではありません。
・・・確かに『厳密』に言えばその通りですが、車関係で言えば、ただ『珍しい』だけでは
こと国産車においては範疇が広すぎて（エンジン搭載方式、原色系やツートンカラーのボディ等含む）
前後異径タイヤという、国産スポーツ車で他に殆ど類を見ない仕様はこれで『説明を果たした』こととなるのでしょうか？　ちなみに殆どのムック及びGTの車種解説等でもこの点には強調して触れられております。こと『信頼性』を強調するのであれば、この『差異』にも焦点を当てるべきかと。
ただし、国産車における細かい採用状況は仰られるとおりソースを示した方がいいと思うので、これは後日また調査して参ります。
それと・・・最後にこれはあくまで私感なのですが、これはノートを使ってまで
議論するような必要があるのでしょうか？（自分で書いて何ですが、本当来るとは思ってませんでした）
私自身、最初に記述した部分は貴方に指摘され、さもありなんと受け止め、このような記述で補足しましたが、そこまで規約を拡大解釈し、細かい揚げ足取りをされると、ビートや私に限らず、殆どの項目で何も書けなくなってしまうと思うのですが？例を挙げれば「取引されている」、「盛んに取引されている」この違いを示す上で
他の軽自動車との流通量の差をカーセンサー等の情報をその都度数字で示しなさい・・・とか
なってしまう訳で。
それと

text: *不用意なファン的賞賛や評論モドキ
とのことですが、私の過去の編集記録を読んで頂ければお分かりのように、
私の編集はこのような記述を訂正する方向にあります。例を挙げればNSXの項目をご覧ください。
（ことホンダ系は酷く、上記のNSXはじめ、私が編集した車種は貴方にも参加して欲しかったです。）
で、失礼ながら、規約絶対主義（遵守にあらず）で前後の文章が繋がってないまま残すのもどうかと？
（例「「取引されている」→普通、「盛んに取引されている」→何で？）
ここまで来ると、それは流石に慎重すぎだと思うのですが？
不慣れなもので、多々読み辛い箇所ございますが、何卒ご容赦ください。
--218.119.67.85 2008年11月3日 (月) 04:12 (UTC)
thread_title: 方針・ガイドラインをご覧ください

message: どうも、IP218.119.67.85です。
はじめに申し上げたいのは、私は貴方の編集姿勢に対しては非常に敬意を表しております。
以前互いに編集しあったカプチーノの項目では唸らされるものがありました。
これ以上は私事になるので、本題に入りますと、
*「愛好者が多く」→どのぐらい多いのか・人気があるのかは検証不能な事です。
・・・これに関しては例を挙げますと
replies: text: *ホンダ、他社含め、アフターパーツが非常に多い

text: *ホンダ仙波（茨城県）のような特定ディラーや埼玉のカミムラといった専門ショップが存在する。

text: *GTといった、カーゲームにも多数登場する。

text: *数社からいまだに専門書が発売されている（「ビート専科」等）
この辺で十分に一般的な説明はつくかと。ただし記述は宣伝にあたる可能性があるので避けました。
*大変珍しい→「大変珍しい」と「珍しい」の差をわける基準は明確ではありません。
・・・確かに『厳密』に言えばその通りですが、車関係で言えば、ただ『珍しい』だけでは
こと国産車においては範疇が広すぎて（エンジン搭載方式、原色系やツートンカラーのボディ等含む）
前後異径タイヤという、国産スポーツ車で他に殆ど類を見ない仕様はこれで『説明を果たした』こととなるのでしょうか？　ちなみに殆どのムック及びGTの車種解説等でもこの点には強調して触れられております。こと『信頼性』を強調するのであれば、この『差異』にも焦点を当てるべきかと。
ただし、国産車における細かい採用状況は仰られるとおりソースを示した方がいいと思うので、これは後日また調査して参ります。
それと・・・最後にこれはあくまで私感なのですが、これはノートを使ってまで
議論するような必要があるのでしょうか？（自分で書いて何ですが、本当来るとは思ってませんでした）
私自身、最初に記述した部分は貴方に指摘され、さもありなんと受け止め、このような記述で補足しましたが、そこまで規約を拡大解釈し、細かい揚げ足取りをされると、ビートや私に限らず、殆どの項目で何も書けなくなってしまうと思うのですが？例を挙げれば「取引されている」、「盛んに取引されている」この違いを示す上で
他の軽自動車との流通量の差をカーセンサー等の情報をその都度数字で示しなさい・・・とか
なってしまう訳で。
それと

text: *不用意なファン的賞賛や評論モドキ
とのことですが、私の過去の編集記録を読んで頂ければお分かりのように、
私の編集はこのような記述を訂正する方向にあります。例を挙げればNSXの項目をご覧ください。
（ことホンダ系は酷く、上記のNSXはじめ、私が編集した車種は貴方にも参加して欲しかったです。）
で、失礼ながら、規約絶対主義（遵守にあらず）で前後の文章が繋がってないまま残すのもどうかと？
（例「「取引されている」→普通、「盛んに取引されている」→何で？）
ここまで来ると、それは流石に慎重すぎだと思うのですが？
不慣れなもので、多々読み辛い箇所ございますが、何卒ご容赦ください。
--218.119.67.85 2008年11月3日 (月) 04:12 (UTC)
thread_title: Re:

message: ホンダ・ビート (軽自動車)と、ホンダ・ビート (スクーター)へ分割し、ホンダ・ビートは曖昧さ回避ページとすることを提案します。いまは別のふたつの独立した記事が混在している状態になっているためです。ホンダ・ビートは曖昧さ回避のページとして、冒頭の写真もそこにおいておけばいいかなと思います。--Mymelotalk 2009年7月7日 (火) 11:57 (UTC)
*（賛成および追加提案）ホンダの車種の記事で、四輪車と二輪車の両方が記述されているものは他にホンダ・ストリーム、ホンダ・ジャズ、ホンダ・トゥデイがありますが、これらも分割した方がよろしいのではないでしょうか?この記事自体の分割にはもちろん賛成です。--出雲の暗黒騎士・暗黒な方 2009年7月14日 (火) 00:30 (UTC)
replies: text: :あ、本当ですね。これらも分割したほうがいいと思います。分割を念頭に書かれているみたいですし。追加しておきます。--Mymelotalk 2009年7月14日 (火) 11:48 (UTC)
replies: text: ::下記のようにテンプレートを貼りました。
replies: text: ::*「ホンダ・ストリーム (自動車)」、「ホンダ・ストリーム (スクーター)」

text: ::*「ホンダ・ジャズ (自動車)」、「ホンダ・ジャズ (オートバイ)」

text: ::*「ホンダ・トゥデイ (自動車)」、「ホンダ・トゥデイ (スクーター)」

text: ::正直、カッコのなかをどうしたらいいか迷っています。ビートも(自動車)のほうがいいかと思います。詳しい方にご助言をいただけると嬉しいです。--Mymelotalk 2009年7月14日 (火) 13:05 (UTC)

text: 一通り分割しました。リンク元はテンプレートから呼び出されているものが多いので、テンプレートを先に修正しました。テンプレート呼び出しの修正がリンク元へ反映されるのに多少時間がかかるため、変更が反映されてからリンク修正作業を行います。--Mymelotalk 2009年7月24日 (金) 13:53 (UTC)
replies: text: : リンク元修正作業終了しました。気をつけて作業したつもりですが、間違いなどありましたら修正いただけると助かります。--Mymelotalk 2009年7月24日 (金) 15:54 (UTC)
replies: text: ::曖昧さ回避のページも用意してくださってますが、分割された各ページの冒頭にも、「このページは自動車の○○について説明しています。スクーターの○○については○○（スクーター）を参照してください」のテンプレート（逆も同様）を貼ってみます。すでに記事が存在しているのを知っている側にとっては冗長になるのですが、たとえば、スクーターの記事を探していたのに自動車の記事が開いてしまうと、希望していた記事は存在しないのかと早合点してガッカリしてしまう閲覧者もいるかもしれません。各記事の冒頭にもテンプレートがあったほうが親切だと思いますので。--しまあじ 2009年7月25日 (土) 07:12 (UTC)
replies: text: :::気にはなっていたのですが、カッコ付き云々で除去されてもイヤだなと思い躊躇していました。親切なナビゲーションになったと思います。ありがとうございます！--Mymelo 2009年7月25日 (土) 09:16 (UTC)
thread_title:  分割提案