ノート:クリミアの戦い (1941年-1942年)

message: 「攻略戦」という名称は完全にドイツ軍の視点に立った呼称ですので、記事名を中立的なものに変更すべきです。○○○マン 2005年4月16日 (土) 10:54 (UTC)
書いた後で後悔しましたが、セヴァストポリ要塞はクリミア戦争などでも攻撃されています。「セヴァストポリ要塞攻防戦（1941-42年）」のほうがいいかと・・・C Lion hiro 2005年4月22日 (金) 08:31 (UTC)
日露戦争の旅順は「攻囲戦」ですね・・・要塞なので、そのほうがピンときます。「セヴァストポリ攻囲戦（1941-42年）」で、しばらく異論がなければ変えましょうか？C Lion hiro 2005年4月23日 (土) 07:49 (UTC)
上記のご意見の通りこのページ名は中立的ではありません。普通に「セヴァストポリの戦い」に変更すべきでしょう。また、これも上記のご意見の通りセヴァストポリでは何度も戦争が行われていますので、「セヴァストポリの戦い (1941 - 42年)」とか「セ～ (第二次世界大戦)」などのようにしたほうが良いでしょう。まあ「～攻防戦」でも良いですが、他の「戦闘のページ」は「～の戦い」が一般的なので、このページだけ特別「～攻防戦」とするまでもないでしょう。特に異論がなければ、今月末頃に「セヴァストポリの戦い_(1941-42年)」あたりに移動しますが、ご意見よろしくお願い致します。--ПРУСАКИН 2006年2月22日 (水) 16:50 (UTC)
一応確認を取りますが、移動してもよいですか？移動先のページ名としては「黄海海戦_(日清戦争)」や「黄海海戦_(日露戦争)」などを参考に「セヴァストポリの戦い_(第二次世界大戦)」としようと思いますが、いかがでしょうか？西暦の方がよいかもしれませんが、(1941-42年)か(1941 - 42年)か(1941年 - 1942年)かなどいろいろバリエーションが思いつくため、バリエーションの思いつかない(第二次世界大戦)にひとまずしてみようかと思いました。でも、できれば西暦の方がいいかなあ。--ПРУСАКИН 2006年3月5日 (日) 07:09 (UTC)
反論がありませんでしたので、「セヴァストポリの戦い_(第二次世界大戦)」へ移動しました。--ПРУСАКИН 2006年7月3日 (月) 15:47 (UTC)

message: ノート:セヴァストポリの戦い (クリミア戦争)にてセヴァストポリ包囲戦 (1941年-1942年)への改名議論が進んでいますが、そちらでKmk75sさんから、セヴァストポリの戦い (第二次世界大戦)は分割するべきというご提案を頂きました。現在の内容では1941/1942年のクリミア半島での戦闘、セヴァストポリ包囲戦、1944年のクリミア半島での戦闘という3つの内容が混在しており、本来の主題である3つ目に関する内容はわずかなものになっています。できれば英語版（en:Crimean campaign、[[[en:Siege of Sevastopol (1941–1942)]]、en:Crimean Offensive）にならって、クリミアの戦い (1941年-1942年)、セヴァストポリ包囲戦 (1941年-1942年)、クリミアの戦い (1944年)の3つへ記事に分割するのが理想かと思います（Kmk75sさんのご提案では「包囲戦」を除く2つへの分割ということになっていますが、前の戦闘の一部として「包囲戦」を独立させるのはアリだと思います）。ただ現状ではそれぞれの文量が少なく、出典も乏しいスタブ記事になってしまします。翻訳などしてきちんと整備できればよいのですが、私には少し荷が重いです。どのようにするのがよいでしょうか。なお私は、それぞれの文量が少なくとも今後の拡充に期待して3つに分割してしまうのがよいと考えています。--McYata（会話） 2020年12月9日 (水) 14:01 (UTC)
* クリミアの戦い(1941-1942)とクリミアの戦い(1944)への分割で良いと思います。いまの包囲戦の記述はひどすぎるので、いずれ改訂予定ですがクリミアの戦い(1941-1942)のなかで行う予定です。なお、誰かが、包囲戦で別に記事をたてるのは構いませんが、いまの記事部分をカットペーストして記事を作るのはやめてください。記事として、感心しないレベルだと思います --Kmk75s（会話） 2020年12月9日 (水) 23:44 (UTC)
replies: text: :他の2つも現状をそのまま移すと穴だらけで酷いものになると思うのでそう変わらないと思いますが、手を入れてくださるなら仰る通り、包囲戦で独立させるのは先延ばしにしましょうか。その場合、1944年の記事を分割したうえで、この記事はそのまま1941年-1942年の名前に移動し、リダイレクトを削除（誤った曖昧さ回避）するという手続きで参りたいと思います。--McYata（会話） 2020年12月10日 (木) 02:49 (UTC)
* 時間がとれれば、今のこのページを改定する予定です。今、候補にあるのは、A:クリミアの戦い(1941-1942)、B:クリミアの戦い(1944),C:セヴァストポリ包囲戦1941-1942)ですが、内容的には、今のページの前4/5はAに行き、後ろ1/5はBに行きます。で、Cにいくのは、1941冬と海上封鎖、1942夏のところでしょうが、継ぎ接ぎだし、内容はAのサブセットで独立ページとして存在する価値はないでしょう。だから、A,Bはページでたてるが、Cはリダイレクトでいいんではないかと思います。--Kmk75s（会話） 2020年12月12日 (土) 23:08 (UTC)
replies: text: :今の内容で包囲戦を分離する価値がないというのは同意します。今はAを包囲戦の内容も含めて加筆していただければよいのかなと。ただ英語版は包囲戦単体であれだけ書けているので、将来的に単独記事ができる可能性はあるでしょう。とりあえず今回はまず曖昧さ回避を正しい形にし（いったんCを作って跡地は削除）、その上でAに移動することでC→Aのリダイレクトをつくる、という方針でよろしいでしょうか。--McYata（会話） 2020年12月13日 (日) 10:31 (UTC)

text: :それで、いいですよ。履歴継承に失敗すると、文句がつきますから、そこは、抜かりなきようにお願いします。--Kmk75s（会話） 2020年12月14日 (月) 09:25 (UTC)
**  すみません「まず曖昧さ回避を正しい形にし（いったんCを作って跡地は削除）、その上でAに移動することでC→Aのリダイレクトをつくる」とはどういう意味でしょうか。--フューチャー（会話） 2020年12月19日 (土) 04:40 (UTC)
replies: text: ::まず現在の曖昧さ回避が望ましい状態でないというのが前提にあります。包囲戦記事として形式的に正しい形にしたうえで、そこからのリダイレクトと移動履歴を作ることにより、セヴァストポリ包囲戦へのリンクを作ろうとしたり、今後これを再立項しようとする方が現れたりした時のガイドになると考えております。--McYata（会話） 2020年12月19日 (土) 06:14 (UTC)
* つまり以下の順で行うということでしょうか。
*# この記事セヴァストポリの戦い (第二次世界大戦) をセヴァストポリ包囲戦 (1941年-1942年) に改名。
*# 跡地セヴァストポリの戦い (第二次世界大戦) を即時削除。
*# セヴァストポリ包囲戦 (1941年-1942年) をクリミアの戦い (1941年-1942年) に改名。
*# クリミアの戦い (1941年-1942年) からクリミアの戦い (1944年) を分割。--フューチャー（会話） 2020年12月19日 (土) 07:30 (UTC)

text: ::そんな感じです。--McYata（会話） 2020年12月19日 (土) 10:29 (UTC)

text: フューチャーさんのご質問から1週間経ちましたので、合意は成立していると判断し、改名と分割を行いました。それぞれ最低限しか手を入れておりませんので、加筆をお願いいたします。--McYata（会話） 2020年12月27日 (日) 02:48 (UTC)
thread_title:  分割提案