ノート:アキバ系アイドル

message: 項目の「アキバ系アイドルとされる人」についてですが、どういう人が分類されるのか基準が分かりません。
私が見る限りでは、テレビなどマスメディアに頻繁に出演するタレントとして活躍される方もいれば、俗に言う「地下アイドル」「ライブアイドル」と分類される方が、混在して羅列されているように見受けられます。
この項目については、更に細分化するなどして、整理された方が宜しいのでは無いでしょうか？皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。--ヒトデ014 2008年10月28日 (火) 17:09 (UTC)
replies: text: かつてはアキバ系アイドルの項目もこの版のように細分化されていました。だが、Wikipedia:削除依頼/アキバ系アイドルでの議論により、「分類などに独自研究が認められる」「分類の仕方が独自研究的」との意見が出て、記事自体は存続になったもののこの編集で細分化を解消し全てのアキバ系アイドルを「アキバ系アイドルとされる人」とすることになりました。Wikipedia:検証可能性を満たす資料に細分化されたアキバ系アイドルの一覧が載っていればそれに基づき細分化してもかまいませんが、それが不可能ならWikipedia:独自研究は載せないに従い、メジャーなアキバ系アイドル（テレビなどマスメディアに頻繁に出演するタレント）もマイナーなアキバ系アイドル（地下アイドル・ライブアイドル・声優アイドル等）も一括して「アキバ系アイドル」とするしかないと私は考えます。--116.80.66.205 2008年11月2日 (日) 12:11 (UTC)
replies: text: :これまでの経緯は116.80.66.205氏が書かれた通りだが、分類できるのであれば、その方が好ましいと思います。言葉の定義からして、メジャーな人だけを載せるって訳にも行かないし、かといって今の単なる羅列は決して好ましい状況とはいえない。出典さえあれば、分類自体は大歓迎です。--カイの迷宮 2008年11月2日 (日) 13:18 (UTC)
（インデント戻し）氏によってウィキペディア日本語版に記事のないアキバ系アイドルが除去されました（この編集です）。ここまで大量に除去されては、現状のところ無理して細分類する必要はないかと私は考えます。--コバルトブルーとターコイズブルー 2009年3月4日 (水) 16:09 (UTC)
thread_title:  「アキバ系アイドルとされる人」について 

message: 「アキバ系アイドル」という言葉自体俗称ですし、それに多くの女性声優の名前が書いてありましたけど、「女性声優=アキバ系アイドル」というのもおかしいと思います。1週間くらい様子を見て、もし反論がなければ代表的なアキバ系アイドルの項を削除しようと思います。--ザンザザーン（会話） 2014年6月3日 (火) 07:22 (UTC)
replies: text: 「「アキバ系アイドル」という言葉自体俗称」とのことですが、あなたがどう認知しているかどうかでなく、有意な言及や使用例があるかどうかが問題です。社会的・文化的事象を呼び表す言葉の多くが、最初は俗語です。「アキバ系アイドル」の使用例について挙げれば切りがないので、取り敢えず二つ、書籍とTVドラマの事例を挙げておきます。
replies: text: :*『アキバ系アイドルあるある』 白夜書房 2012年12月17日 ISBN-13: 978-4861919503

text: :*グラドル・橋本マナミがアキバ系アイドルを熱演！セクシーボディも大胆披露？『匿名捜査（最終回）』 | マイナビニュース

text: 時東ぁみなどは、アキバ系アイドルとの言及が大量にあるので、説明の際に、代表例として挙げたものを消すのも適当ではありません。

text: 次に、要出典の使い方が間違っています。要出典は他者に出典の提示を求めるために使うもので、出典がないことを根拠に消すのであれば相当な期間待たねばなりません。最低でも月単位、年単位で待つのが普通です。こういった雑多な項目の羅列になって可読性を損なっている節を削る際の理由はWikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける（Template:雑多な内容の箇条書き）、もしくはウィキペディアは名鑑ではありませんになります。ザンザザーンさんの言う理由は、後者に近く、私も単なる声優でアキバ系の言及がないアイドル声優、秋葉原と特筆されるような関係性を持たないアイドルらを載せる必要はないと思います。

text: 私が提案するのは、現在の一覧から、アキバ系・秋葉原と関係ないアイドル声優などを削って整理する、もしくは節全体を消すのであれば、"Category:アキバ系アイドル"を作成し、アキバ系アイドルとして言及があるものを、それに登録するといったことです。その二つ以外は賛同しかねます。--射丸蔵（会話） 2014年6月5日 (木) 03:55 (UTC)
replies: text: :　そうですね。分かりました。「代表的なアキバ系アイドル」の節自体を削除するのはやめましょう。声優はアキバ系アイドルではないと思いますので、削ろうと思います。ただ、節の名前は変えたほうがいいと思います。「アキバ系アイドルとされる人物（グループ）一覧」「アキバ系アイドルと目される人物（グループ）一覧」とか。「代表的な」はちょっと不適切だと思いますので。--ザンザザーン（会話） 2014年6月5日 (木) 09:24 (UTC)
replies: text: ::先程、節の名称の変更と、明らかにアキバ系アイドルではない人物の削除を行いました。--ザンザザーン（会話） 2014年6月8日 (日) 05:14 (UTC)

text: ザンザザーンさんがアキバ系アイドルから声優アイドルを除去されましたが、そのようなことをしては「アキバ系アイドル＝ライブアイドル」という状態になってしまうと思います（中川翔子さんのようにライブアイドルでないアキバ系アイドルもいますが少数でしょう）。故にザンザザーンさんが最初に提案されたように一覧自体を除去し、アキバ系アイドルとの言及があるアイドルに関しては一覧に載せるのではなく本文中に記載すべきだと思います。--175.184.108.171 2014年6月9日 (月) 14:23 (UTC)
replies: text: :他者を納得できる理屈になっていません。編集は合意を取ってから行って下さい。--射丸蔵（会話） 2014年6月9日 (月) 18:08 (UTC)
replies: text: ::それを云うならザンザザーンさんがおっしゃる“「女性声優=アキバ系アイドル」というのもおかしい”という考えこそ屁理屈だと思いますが。射丸蔵さんはWikipedia:削除依頼/アキバ系アイドルでの議論を読んだことはないのでしょうか。削除依頼での議論の結論は存続となりましたが、存続票の中でも「ライブアイドルへの統合を前提」とした上での存続表もありました。その後出典付きの加筆があったため私も記事自体をライブアイドルに統合すべきとは考えておりませんが、声優アイドルがアキバ系アイドルでないというなら少数の例外を除いて事実上「アキバ系アイドル＝ライブアイドル」となり、:Category:ライブアイドルも存在する以上不要な一覧でしょう。私から言わせれば「声優はアキバ系アイドルではない」というザンザザーンさんの屁理屈を支持しながら私に対して「他者を納得できる理屈になっていません」というのは暴言以外の何者でもありません。なお“Category:アキバ系アイドル”は作成しても:Category:ライブアイドルと重複することになるため“Category:アキバ系アイドル”の作成には反対です。--175.184.108.171 2014年6月10日 (火) 15:12 (UTC)
replies: text: :::ザンザザーンさんが「「女性声優=アキバ系アイドル」というのもおかしい」といったのは、文献上その様な定義がないからです。例えば、『現代用語の基礎知識2007』では「広義において、秋葉原を活動拠点とする層を欠かせない購買層と見据え、好意的なプロモーション戦略を展開するバーチャアイドル、グラビアアイドル、ハロプロ系アイドルほかをさす場合もあるが、狭義においては、メイド服などのコスプレを売りにするアイドルをさす。」とありますが、これをもって声優アイドル＝アキバ系アイドルとするには関わりが薄すすぎます。そして、そのような「関わりが薄いものが大量に一覧登録されているために、可読性を損なっているのは問題」という合意が成り立ったので、編集が行われた訳です。

text: :::アキバ系アイドルとライブアイドルは、そもそも定義が異なり、前者は秋葉原という街、またそこから生まれたアキバ系という文化的な特性との関わりを、後者は活動の場や露出を何に中心にしているかを指すもので、あるアイドルが両方の特性を持っていても何らおかしくありません。「アキバ系アイドルに声優アイドルが含まれないなら、アキバ系アイドルはすべてライブアイドルである、だから必要ない」といった独自の理屈は到底他者を納得させられるものではありません。単に私や他の人が納得するかどうかでなく、それはあなたの独自研究でしかなく、Wikipediaでは反映できません。

text: :::現状の記事と直接結びつかない過去の削除依頼を持ち出したり、直前の合意に至った経緯を無視したり、軽々しく「屁理屈」や「暴言」などの言葉を用いることはWP:CIV他さまざまな方針・ガイドラインに違反しております。以後お気をつけください。--射丸蔵（会話） 2014年6月10日 (火) 19:14 (UTC)
replies: text: ::::屁理屈というのはちょっと心外です。ただこの「アキバ系アイドル」のページは、以前にも削除が検討されていたらしいですね。アキバ系アイドルという言葉自体俗称でしっかりした定義がありませんからね。このページ自体をどうしていくかをよく検討しないといけませんね。まあ私はこのページの本文に投稿することはしばらくの間控えようと思いますが。--ザンザザーン（会話） 2014年6月11日 (水) 06:18 (UTC)
replies: text: :::::その削除依頼は、2008年2月2日 (土) 10:24 時点の版に対してのもので、現在のものとは関係ありません。その削除依頼における議論において、加筆がなされ、それを元に存続が決定されています。そこから既に6年が経過し、現状の記事、またアキバ系アイドルの社会における用いられ方も大きく異なります。IP175.184.108.171の人もそうですが、そういった関係のない過去の議論を持ち出すのはよろしくないですよ。--射丸蔵（会話） 2014年6月11日 (水) 06:52 (UTC)
thread_title:  「代表的なアキバ系アイドル」の削除案 

message: 上でさんやさんによって一覧の除去提案がされていましたが、それとは別な理由から「アキバ系アイドルとされる人物・グループ」の節の除去提案をします。理由は2つあります。
* さんによって:Category:アキバ系アイドルが作成されたため。最もこの理由は重大な理由ではありません。
* 氏により執拗に記事が作成されていない人物やグループを追加する荒らし行為が行われているため。
2014年7月18日現在一覧に掲載されている人物・グループに:Category:アキバ系アイドルを貼り作業が完了した時点で一覧の節を:Category:アキバ系アイドルへのリンクに差し替えます。現状のこの記事はかつて一覧が掲載されていた頃のクーペの記事によく似た状態です。クーペにおいては氏によって一覧への恣意的な車種の追加・除去等の荒らし行為が行われておりましたが、私が一覧を除去し:Category:クーペへのリンクを貼ってからは202.166.15.115氏による荒らし行為も収束しました。故にアキバ系アイドルにおいても一覧を除去し:Category:アキバ系アイドルへのリンクを貼ることでMikagekawase氏による荒らし行為も収束すると考えられます。--113.34.246.122 2014年7月18日 (金) 07:35 (UTC)
replies: text: それでいいと思いますよ。--射丸蔵（会話） 2014年7月18日 (金) 19:09 (UTC)
thread_title:  「アキバ系アイドルとされる人物・グループ」の除去提案 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「アキバ系アイドル」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/5289_44305_ref.pdf にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20130312055049/http://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/5289_44305_ref.pdf ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 05:56 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正