ノート:鰐淵晴子

message: 私の記憶が間違っていなければ、馬渕晴子さんの母親のベルタさんが５０年以上前にNHKラジオのドイツ語講座のゲストで、故郷の歌ですと言って”ウィーンの古い歌＝チゴイネルワイゼンの一節をドイツ語で歌われたのを聞いています。
その言葉からして、ベルタさんはドイツ人ではなく”オーストリア人”ですよね。ハプスブルク家の一員だと言うことは、
鰐淵晴子さんがでたテレビのウィーンの番組で知りました。
--220.108.60.20 2010年3月12日 (金) 07:55 (UTC)ｗｙ1
thread_title:  ベルタさんの国籍について 

message: つい最近同一人物による連続編輯で記事の内容が空白化、希薄化しつつあります。特に「潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述の削除。」とありますが、何處をどう読んでも中立的な観点しか書かれていなかった投稿まで削除し無かったことにしようとする行為は推奨されるべきものではないと感じます（ひょっとして当該人物と関わりのある御方によるものでしょうか？それであれば、尚更です）。今は編輯合戦になる危険性も孕むため後日、削除箇所を復帰させるつもりでいますが重要と思わしき内容まで削除し記事本体をスタブ化させるような此頃の編輯傾向には異を唱えたく存じます。--Sandra-horn（会話） 2016年10月3日 (月) 09:16 (UTC)
replies: text: 先日、このお方による編輯で映画「らしゃめん」に於ける顚末が削除されています。「タッド若松もしくは牧口雄二のページに記載すべき」とのことですが、当時タッド若松は鰐淵晴子の夫であり、夫の行為により現場が混乱した云々と云う内容は「鰐淵晴子」個人に起こった出来事であり、脚注・出典も提示されており、「鰐淵晴子」についての記載と云う点では中立的であり事実であるように考えます。削除された方は鰐淵理沙と鰐淵晴子についてのみ編輯されており、ひょっとしたら鰐淵家と関係があるか、若しくはタッド若松の関係者であるのでしょうかと疑惑を抱くものです。過去の版の内容で強いて挙げるならば記述が存在することによって不快感を抱くのはタッド若松のみであり、当事者としては幾ら記事が中立的であれ「誹謗中傷だ」と捉えて了うことは想像に難くありません。しかしWikipediaの記事と云うものは「中立的」である譯で、他の利用者も記述を削除して編輯合戦に陥ったならばまだしも、執拗に記述を削除して居られるのはたった一人だけであると云う現実が御座います。鰐淵家関係者の御方でいらっしゃるならば、事実は事実として認め敢えて既存の記述の削除には慎重になられるべきであると思いますが、如何でしょう。多くの方の御意見をお待ち申し上げます。--Sandra-horn（会話） 2016年10月13日 (木) 14:29 (UTC)
replies: text: :繰り返しになるようですが、当該利用者による編輯で当記事がどんどんスタブ化して了っている印象を受けます。「不正確な内容の除去」とのことですが、ならば正しい情報はどうであるか検証可能なのでありましょうか？会話ページでも此方での対話を呼びかけましたが無視していらっしゃるようです。当該利用者の編輯行為が収まり、ウィキペディアから興味が離れられたと思わしき頃合を見計らい、一挙に過去の版へリバートすることも視野に検討しています。強引に既存記事を（主に削除で）編輯なさる前に、先ず本ページで対話をされ、テーブルにつくことが先決かと思われます（鰐淵理沙についても、同樣でしょう）。当該利用者は鰐淵晴子と鰐淵理沙のページのみ編輯を強行し、まさかとは思いますが一族・親族・血縁者であることも想像に難くありません。編輯される前に「何故、そう云う編輯を行ったか」理由を述べておくべきかと存じます。--Sandra-horn（会話） 2016年10月17日 (月) 18:29 (UTC)
replies: text: ::再びになりますが、当該利用者による編輯で当記事がまた「削除編輯」されたようです。今回は私が差し戻しましたが、感情に任せて（？）編輯行為をされるのではなく、問題点があると感じられたならば先ず、此方ページで議論し意見が纏まり合意形成をされるべきではないかと存じます。一方的な削除編輯は記事内容の脆弱化を招来する憂慮すべき事案です。--Sandra-horn（会話） 2017年5月28日 (日) 21:57 (UTC)
インデントを戻します。本ページをWikipedia:コメント依頼へ合意形成のために提出させて戴きました。どうぞ多くの方の御意見を募りたく存じます。何卒宜しくお願い申し上げます。--Sandra-horn（会話） 2017年5月28日 (日) 22:23 (UTC)

text: 「監督の牧口雄二は二十数年を経てのインタビュー」と書かれている訳ですから、監督が主語であり、監督の個人的な感想ではないでしょうか。ですから監督のページに該当する記述を追加してはどうでしょう。また、親族の項目も、Wikipedia に書くべき人物であればページを独立させるべきで、鰐淵晴子のページに書く理由が解りません。Wikipedia に記事を独立させるほどの人物ではないが、鰐淵晴子の親族として項目を載せるべき、というならばその判断基準を教えて頂ければと思います。多くの方の意見をお待ちしております。--Nozomi ayawa（会話） 2017年5月29日 (月) 03:24 (UTC)
replies: text: :幾度も申し上げていることですが、一方的な削除編集をされる前に此方での議論をお願いします。同時に、此方に御意見を投稿されたからと云って、その儘編集を強行されるべきではありません。著名な人物に纏わるエピソードや、現時点で記事の無い親族についての記述は「鰐淵晴子」さんに関わる情報として、あの程度の記述であれば良いのではないかと当方は考えます。特に『らしゃめん映画顚末』は、御本人を語る上での特異な出来事であり、特記記事としてされるべきではないでしょうか。--Sandra-horn（会話） 2017年5月29日 (月) 04:16 (UTC)
 行為としては出典のある記述を強引に除去したNozomi ayawaさんに非があると思いますが、『らしゃめん』に関する記述は不適切であり、Nozomi ayawaさんの除去を支持します。牧口雄二監督のページ、タッド若松のページ、または、映画『らしゃめん (映画)』のページに記載すべきものです。
 一般人である妹と叔父についての記述に関しては保留し、他の方の意見を聞きたいと思います。--ワーナー成増（会話） 2017年5月29日 (月) 10:31 (UTC)
以前にも指摘させて戴いて居りますが、Nozomi ayawaさんは当項目と鰐淵理沙の記事のみを編集なさっていることを改めて指摘させて戴きます。鰐淵家周辺の方なのでありましょうか？そうであろうと無かろうと、大幅な増減を伴う記事の編集には当事者であればこそ、細心の注意を払うべきと考えます。--Sandra-horn（会話） 2017年5月29日 (月) 11:21 (UTC)

text: : ワーナー成増さんのご指摘の非に関して、Wikipedia の削除のルールがいまいち解っていないため、こちらも強引な部分があったかと思います。皆様申し訳ありません。それとは別に、Sandra-hornさんのおっしゃる「親族についての記述は〜〜あの程度の記述であれば良いのではないか」という判断は自分にはWikipedia の存命人物の伝記[ https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:存命人物の伝記 ]を読む限り、1.「ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するもの」と書かれていますが、どの部分が鰐淵晴子の業績にとって重要なのか教えて頂ければと思います。また、2.「『らしゃめん映画顚末』は、御本人を語る上での特異な出来事であり、特記記事としてされるべきではないでしょうか。」という判断も具体的な説明がなされてないので、Sandra-horn さん自身がこう思うからOK、ではなく、牧口雄二監督のページもある訳ですから、何故そちらに書かず鰐淵晴子のページに記載すべきなのかWikipedia の編集ルールのどこに該当するのかと合わせて教えて頂ければと思います。自分は該当箇所を闇雲に削除すべき、と主張しているのではなく、主語が違うから本人のページ(かワーナー成増さんが指摘するらしゃめんという作品のページ)に移すべき、としか言っていません。3. こちらは削除すべきと考えていますが、いわゆる編集合戦になるのを避けるため、一応今は削除はしないつもりですが、この議論はいつ終わりますか。例えばSandra-horn さんと意見が合わない場合、削除されないのでしょうか。意見が合わない場合、存命人物の伝記における「どちらとも決めにくい場合の経験則は、「害にならないことだけをせよ」」とあるので、こうして議論が起こっている以上、削除するのが妥当だと思います。こうして幅広く意見を募ることには賛同しますが、投票？する人数と募集期間？のようなもの(期限を切って何人投票すればOK など)を一般論で良いので教えて頂ければと思います。4. 最後に、鰐淵家周辺かどうか、ですが、この議論と関係あるんでしょうか。以上、4点、大変お手数ですが、それぞれ回答頂ければと思います。特に一般論としての回答となるであろう3. 4. に関しては、Sandra-horn さんに限らず皆様からの意見を伺いたいです。--Nozomi ayawa（会話） 2017年5月30日 (火) 05:14 (UTC)
replies: text: :: 上述の内容、特に期限についてコメントが無いので該当箇所を削除しますが、引き続きご意見をお待ちします。 --Nozomi ayawa（会話） 2017年6月2日 (金) 04:57 (UTC)
thread_title:  大幅な内容の削除について