ノート:大阪市高速電気軌道

message: Osaka Metro > 地下鉄トップページのページ情報において、『Osakametroの時刻表、路線、乗換案内等、総合情報サイト。大阪市交通局はOsaka　Metro（大阪市高速電気軌道株式会社）としてリスタートしました。「大阪メトロ」「大阪地下鉄」ではなく「Osaka Metro」と覚えてください！』とあります。従って地下鉄事業においての記事名は「Osaka Metro」に統一することを提案します。--Mc681（会話） 2018年10月17日 (水) 09:44 (UTC)
 すいません。「地下鉄事業においての記事名は「Osaka Metro」に統一する」の意味がとりにくいのですが。これは、路線名や車両記事において記事名に冠する「大阪市高速電気軌道」を「Osaka Metro」に変更するということでよろしいでしょうか。--Kone（会話） 2018年10月17日 (水) 09:56 (UTC)
 大阪市高速電気軌道御堂筋線をOsaka Metro御堂筋線に変更するということを含んでいます。車両記事に関してはよく分かりません。--Mc681（会話） 2018年10月17日 (水) 10:42 (UTC)
 「含んでいます」ということですが、ほかに何か想定していらっしゃるのでしょうか。--Kone（会話） 2018年10月17日 (水) 10:49 (UTC)
 当記事において「大阪地下鉄」や「大阪メトロ」という記述を、「Osaka Metro」に統一することです。--Mc681（会話） 2018年10月17日 (水) 10:54 (UTC)
replies: text: 結論から申し上げると「当面現状維持」でいいと思います。ノート:大阪市交通局#民営化について（各路線記事の改名について）ならびにノート:大阪市交通局#民営化による改名などの提案 でもかなり議論されたのですが、「Osaka Metroを公式愛称としている」という事実はあるものの、結局のところ表記ぶれ（「Osaka Metro」か「OsakaMetro」か）や、名称が定着するか否かといった部分も勘案して、正式名称である「大阪市高速電気軌道」を関した名称に使用という話に落ち着いたという経緯があります。現状、京阪神で「Osaka Metro」の名称が定着しているのであれば改名に踏み切るのは吝かではないですが、客観的に見てまだ時期尚早のような気がします。--Bsx（会話） 2018年10月17日 (水) 13:48 (UTC)

text: 略称での記事名はWP:NC/RAILによると、大手私鉄の車両記事と路線記事のみであり、会社名称は正式名称となっているのが決まりであり、その他の私鉄では車両記事と路線記事を含めて正式名称が決まりだったはずです。だいたい、大阪メトロはまだ大手私鉄に認定されておりません。よって会社記事の改名には反対し、車両記事と路線記事については日本民営鉄道協会より大手私鉄認定後(ただし同社はまだ未加盟)にすべきです。--49.251.61.25 2018年10月17日 (水) 13:51 (UTC)

text: 補足です。民鉄協HPの大手私鉄はまだ16社のままでした。--49.251.61.25 2018年10月17日 (水) 13:56 (UTC)

text: 少なくともOsaka Metroとしては、「大阪メトロ」や「大阪地下鉄」の呼称を推奨していない旨を記述してはどうでしょうか。--Mc681（会話） 2018年10月17日 (水) 14:49 (UTC)
replies: text: : 「推奨していない」と書くのは独自研究に当たるおそれが多分にありますので、既に記事冒頭にある記述以上に書くのは不要でしょう。ウィキペディアは何かを指摘するためのサイトではありませんので。「大阪メトロ」については出典等を用いて「このように報道されるケースがある」としているもの以外は、書き改める必要が現状ありません。「大阪地下鉄」は略称のところに書かれているかと思いますが、これは実際の乗車券面に書かれているとか話があったような気がします。こちらは出典が結局ついている状態ではないので除去でも構わないでしょう。本文側は大阪市が商標として出願していたという話であって、書き換えるようなことをする部分ではありません。--アルトクール（会話） 2018年10月17日 (水) 16:20 (UTC)

text: :  『京阪神で「Osaka Metro」の名称が定着しているのであれば』とのことですが、駅構内はもちろんのこと、地下街（ホワイティうめだ）の行き先案内板でも「Osaka Metro」で明記されています。撮影もしていますが、著作権に関わるので断念しますが。--Mc681（会話） 2018年10月18日 (木) 10:00 (UTC)
replies: text: ::  駅構内の表示など「自称」しているレベルだと「Osaka Metro」の名称で表記しているのはある意味当然です。報道等第三者における周知状況がどうか、という意味で『京阪神で「Osaka Metro」の名称が定着しているのであれば』という表現を使わせて頂きました。--Bsx（会話） 2018年10月18日 (木) 10:07 (UTC)

text: ::  報道機関では、「地下鉄」もしくは「おおさかめとろ」で発声しています。--Mc681（会話） 2018年10月18日 (木) 10:16 (UTC)
replies: text: ::: WP:NC/RAILの原則を崩す必要がないということで大勢は決しています。覆せるだけの何かを持ってこれないならこれ以上は議論できません。「報道機関で発音しています」はWikipedia:独自研究は載せないの抵触になります。そろそろ方針やガイドラインに沿わない提案はやめていただけますか。--アルトクール（会話） 2018年10月18日 (木) 10:39 (UTC)

text: :::  そうですか。最後に綴らせていただくと、関西では地下鉄の路線名として「大阪市高速電気軌道」とは一切使われていません。--Mc681（会話） 2018年10月18日 (木) 10:57 (UTC)
地下街の看板を出典にすることは個人による目撃情報に当たるので使えません。--海ボチャン（会話） 2018年10月18日 (木) 11:45 (UTC)
大阪市高速電気軌道の路線記事名について、「大阪市高速電気軌道」は路線名の一部として冠しているのではなく、WP:NC/RAILの原則通り「社名+路線名」としているものです。首都圏新都市鉄道つくばエクスプレスと似たような感じですね。--新幹線（会話） 2018年10月19日 (金) 13:50 (UTC)
上に『WP:NC/RAILの原則』とありますが、2014年の議論で「大手私鉄のみ事業者名に略称を用いる」と言う規定は、「（規模に関わらず）略称を用いてもいい」に当方で変更しており、大手私鉄でなくても記事名に「Osaka Metro」を用いることは可能です（2018年のあたりに勝手に書き換わっていたため差し戻した記憶があるので、それで混乱しているようですが）。あとは「Osaka Metro」に変えるかどうかですが、WP:NCに照らし合わせると改名したほうが閲覧する側にはわかりやすいと個人的に思います。議論を掘り下げるために、整理した上でそのうち路線記事のみ改名提案することを考えています。--アストロニクル（会話） 2020年1月26日 (日) 08:22 (UTC)
thread_title:  地下鉄事業の名称について 

message: WP:CRITERIAより、「大阪市高速電気軌道」が記事名に使用されているものを一律で「Osaka Metro」に改名する提案です。該当記事は下記となります。
路線記事
* 大阪市高速電気軌道御堂筋線 → Osaka Metro御堂筋線
* 大阪市高速電気軌道谷町線 → Osaka Metro谷町線
* 大阪市高速電気軌道四つ橋線 → Osaka Metro四つ橋線
* 大阪市高速電気軌道中央線 → Osaka Metro中央線
* 大阪市高速電気軌道千日前線 → Osaka Metro千日前線
* 大阪市高速電気軌道堺筋線 → Osaka Metro堺筋線
* 大阪市高速電気軌道長堀鶴見緑地線 → Osaka Metro長堀鶴見緑地線
* 大阪市高速電気軌道今里筋線 → Osaka Metro今里筋線
* 大阪市高速電気軌道南港ポートタウン線 → Osaka Metro南港ポートタウン線
駅記事の曖昧さ回避
* 今里駅 (大阪市高速電気軌道) → 今里駅 (Osaka Metro)
* 梅田駅 (大阪市高速電気軌道) → 梅田駅 (Osaka Metro)（2020年3月6日 (金) 09:42 (UTC)追加）
* 中津駅 (大阪市高速電気軌道) → 中津駅 (Osaka Metro)
* 難波駅 (大阪市高速電気軌道) → 難波駅 (Osaka Metro)
* 平野駅 (大阪市高速電気軌道) → 平野駅 (Osaka Metro)
時期尚早との判断から先送りされていたようですが、民営化からまもなく2年経過しますし、そろそろ判断をつけてもよい頃と考えました。理由として時刻表上では大手私鉄である「東京メトロ」と同じような表記で「Osaka Metro」表記が用いられていること、報道記事では「Osaka Metro」（または「大阪メトロ」）表記が多数見受けられるようになったことから、正式名称よりも愛称のほうが知名度が高いだろうと言う判断によります。なお、WP:NC/RAILですが、2014年の議論（私が提起したものです）において、大手私鉄のみ社名を略称を用いるルールを撤廃しています（なぜか、上では2018年10月のコメントで大手私鉄のみであると書かれているのが謎なのですが）。よって、現状のルールでは改名しても原則からは外れません。--アストロニクル（会話） 2020年3月4日 (水) 10:45 (UTC)
* 特に反対する理由が見当たりません。--切干大根（会話） 2020年3月4日 (水) 11:45 (UTC)
* 基本的な考え方としては妥当だと思います。難波駅に関して駅名が正式名称で曖昧さ回避が愛称というのが違和感がありますが、他にも同様の事例はあるのでここで異議は述べません。必要に応じて後日プロジェクトに提案することがあるかもしれません。--210.48.133.123 2020年3月5日 (木) 00:57 (UTC)
*  また、改名するなら梅田駅 (大阪市高速電気軌道)もそれに合わせて梅田駅 (Osaka Metro) に改名すべきと考えます。
** ご指摘ありがとうございます。梅田駅についても追加させていただきました。--アストロニクル（会話） 2020年3月6日 (金) 09:42 (UTC)
*  知名度も上がってきたことから改名も時期かと。なお改名の際は大阪メトロ→大阪市高速電気軌道なので『大阪メトロ○○線』からのリダイレクト付替も必要でしょう。--Licsak（会話） 2020年3月8日 (日) 11:34 (UTC)
*  反対はしません。ただ気になりましたので念のための確認として、分かち書き的に問題はないのでしょうか？ 例えば東京高速鉄道の本文中に「Osaka Metro 御堂筋線」と、Metroと路線名の間に空白が入っている書き方が使われており、個人的に英語の2単語と日本語の空白無しでの続け書きに微妙な違和感（バランス？）があります。もちろん記事名や表記ルール的に問題ないのであれば異議は唱えません。--Y-route（会話） 2020年3月9日 (月) 11:48 (UTC)
**  コメントありがとうございます。事業者名と路線名の繋ぎについては個人的にも気になる部分ではありますが、NAVITIMEや手元にあるJTB時刻表上では「Osaka Metro」と路線名の区切りは空白無しとなっているので、空白無しとして改名することは問題ないと考えています。公式のプレスリリースですと、空白があったり無かったりが混在しているので悩みますが、現状他に会社名と路線名に空白がある日本の路線記事はないので、時刻表等で用いられている原則表記側に改名して、空白があるものをリダイレクトとするのが適切かと考えています。--アストロニクル（会話） 2020年3月10日 (火) 12:21 (UTC)
*（コメント）「Osaka Metro と呼んで」ってのがウェブサイトのトップページに仕込まれたdescription 以外に確認できないってのがいささか・・・その直下にあるkeywords では普通に大阪市高速電気軌道や大阪メトロを含んでますし。会社として公式に「Osaka Metro と呼べ（大坂メトロじゃない）」と明言しているページとかが見つからないのはやはり気になります。--KAMUI（会話） 2020年3月11日 (水) 12:31 (UTC)
**  あくまでも改名の根拠は時刻表と報道記事です。ちなみに東京メトロや京都丹後鉄道（WILLER TRAINS）もわざわざこう呼んでくださいなんて特設ページは見当たりませんし、大阪市高速電気軌道のプレスリリースは「Osaka Metroは、」で始まっているのですから、オフィシャルで呼んでほしい名前は明らかでしょう。そもそもでかでかと一番上に「Osaka Metro」と書いてあるのに何を仰っているのかと言う疑問です。--アストロニクル（会話） 2020年3月12日 (木) 11:52 (UTC)
*  この際、Osaka Metroの新形式が出た場合、「大阪市高速電気軌道○○系電車」とするかJRグループや東京メトロのように愛称を用いて「Osaka Metro○○系電車」とするかも議論してはどうでしょうか。 --さりと（会話） 2020年3月12日 (木) 01:39 (UTC)
**  車両の記事名については中央線の40000系の導入が2022年と相当先の話であり、個人的には現段階での議論は時期尚早と考えています。然るべき時期になったら議論する価値はあるとは思いますが。--アストロニクル（会話） 2020年3月12日 (木) 11:52 (UTC)
*  大賛成です。正式社名で書かれているのを滅多に目にすることがありません。公式サイトでも「Osaka Metro」とアルファベットで表記されています。-- Tigers boy（会話） 2020年3月14日 (土) 12:22 (UTC)
*  うぃきの規則的に公式サイトでも使われている「Osaka Metro」とするのは妥当です。大阪メトロならともかく日本の企業が「Osaka Metro」とアルファベットで表記されるのは問題だとは思いますがこれは個人の感想です。--Customsprofesser（会話） 2020年3月16日 (月) 04:02 (UTC)
*  改名は問題無いと思いますが大阪メトロでも検索できるような配慮は必要でしょう。--Yosizuya（会話） 2020年3月17日 (火) 12:16 (UTC)テンプレートを修正。--アストロニクル（会話） 2020年3月21日 (土) 02:25 (UTC)
2週間程度待ちましたが、反対意見は無いので順次改名作業を実施します（日曜日までに実施予定です）。なお、下記を付属して実施させていただきます。
* 「大阪メトロ」表記のリダイレクトを修正（例：大阪メトロ御堂筋線（現在は大阪市高速電気軌道御堂筋線への転送）→Osaka Metro御堂筋線へ転送）
* 事業者名（愛称）の表記揺れのリダイレクト作成（例：Osaka Metro 御堂筋線→Osaka Metro御堂筋線へ転送）
--アストロニクル（会話） 2020年3月21日 (土) 02:25 (UTC)
* 改名作業終了しました。なお、リンク修正については量が多いため、最低限のみ修正した上で残りはbot作業依頼で修正予定です。--アストロニクル（会話） 2020年3月22日 (日) 05:14 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 大阪メトロ・大阪市交通局の車両一覧を新規ページとして作成するのはどうでしょうか(車両の種類や特徴が多い)。 アイモリ（会話） 2022年3月31日 (木) 00:41 (UTC)
thread_title:  車両