Template‐ノート:ご自身の記事

message: このテンプレートを使ったと思われるメッセージを頂きました。しかしながら、件名の「ご自身に関係する記事の投稿はご遠慮ください」と太字で強調されている「ご本人や関係者でなく、他人や他団体の名前を利用者名に使用しているのであれば厳におやめください。」は食い違っておりどちらが重要なのか分かりません。このテンプレートが作るおかしなメッセージは資源の無駄遣いに過ぎないと思います。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月11日 (月) 03:11 (UTC)
replies: text: 当該記述は必要です。関係者 (ご本人含む) なのかどうかは利用者名や編集内容から推測することになりますが、あくまで推測でしかありません。実際に関係者であるケースと、関係者以外が関係者と誤解される名前を使っているケースがあります。後者であった場合は「Wikipedia:自分自身の記事」を案内してもしょうがないので、後者であるケースを想定した文言を先に入れておく必要があります。 --Kto2038（会話） 2023年9月11日 (月) 14:14 (UTC)
thread_title:  苦情です。 

message: 議論はWikipedia:削除依頼/Template:ご自身の記事にて。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月11日 (月) 03:31 (UTC)
thread_title:  削除依頼をしました 

message: このテンプレートの削除を提案します。
このテンプレートはWikipedia:案内文の文例#関係者による自己宣伝と思われる投稿をする利用者ににある文例をテンプレートにしたものです。Wikipedia:案内文の文例にある文例は、状況に応じて編集をして用いることを前提とした文章です。このことはWikipedia:案内文の文例#文例を使うときに気をつける点に「できるだけ、文例を加工して、その利用者に合わせた文章をつくること。」と書かれていることからもわかります。他の利用者にメッセージを送る際に自分自身の文章を作成することは何らかのお手本を使うとしても必要な作業です。しかし、このテンプレートを使うと、その必要な作業を省略することになってしまいます。このように、このテンプレートは害毒のあるテンプレートなので削除を提案します。なお、このテンプレートは「subst:」をつけて使うテンプレートなので廃止にする必要はありません。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月12日 (火) 21:11 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼で告知をしました。他にも告知したほうがよい場所があれば告知をお願いします。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月12日 (火) 21:21 (UTC)
replies: text: 当該項目の削除依頼は即時存続として管理者・削除者に却下されています。wikipediaにおける削除の判断は最終的に管理者・削除者によるのですから（なのでこの意見に反論されても困るのですが）、これ以上議論をしたところで判断が覆ることはまずないです。「廃止にすべきか、削除にすべきか」とは別問題になってしまいますが、Wikipedia:テンプレート・モジュール作成の目安#廃止・削除によると、「廃止は当該テンプレートのノートページでの議論で廃止の合意を得てから行ってください」とあるので、廃止の方がまだ可能性はあるのかもしれません。--鳴海（会話） 2023年9月12日 (火) 21:37 (UTC)
 コメントを頂きありがとうございます。Wikipedia:削除依頼/Template:ご自身の記事では色々削除するべきでない理由についてのご意見を頂いたのですが、最終的に「即時存続」になったのは「削除依頼をする前にそのテンプレートのノートで議論をしておく必要がある」のに私がそのことを見落としていたためだと思います。「廃止」についてもご意見をお願いします。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月12日 (火) 21:53 (UTC)
廃止・削除のいずれでも効果としては同じなので、「廃止」とすることに反対はしません。提案文に書いたコメントは「削除ではなく廃止にする必要はない」というだけのことなので、「削除」よりも「廃止」の方がよいと思われるかたはどうぞご意見をお書きください。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月12日 (火) 21:53 (UTC) 「削除の必要はない」を「削除ではなく廃止にする必要はない」に訂正しました。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月12日 (火) 22:01 (UTC)

text: 改めて廃止・削除にはします。確かに個々の事情に応じて文面を変更することは必要ですが、現在の文面であれば自分自身の記事を投稿することによって発生する問題点を網羅しており、大抵の場合はそのまま使用できると考えるためです。--Prefuture（会話） 2023年9月12日 (火) 22:25 (UTC)
 私の提案にご関心をお持ちいただきありがとうございます。何度も質問をして恐縮ですがまた質問です。あなたが利用者‐会話:城ケ崎高等学校#ご自身に関係する記事の投稿はご遠慮くださいに 2023年9月11日 (月) 02:37‎ に書かれたメッセージには「ご本人や関係者でなく、他人や他団体の名前を利用者名に使用しているのであれば厳におやめください。」という文章があります。私は静岡県立伊東高等学校城ケ崎分校の関係者ではないのでこの文章が当てはまると思うのですが、「厳におやめください。」というのは何をやめろということなのでしょうか。どういう意図でこの質問をしているかは、ご回答を頂いた後で説明をします。「答えたくない」ならばそうお答えいただけば結構です。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月13日 (水) 20:13 (UTC)

text: 「他人や他団体の名前を利用者名に使用」するのをやめよ、つまり 特別:グローバル利用者名変更依頼より利用者名を変更せよ、という意味と存じております。--Prefuture（会話） 2023年9月13日 (水) 22:14 (UTC)

text: 有用なテンプレートであり、廃止や削除は不要と思います。個々で文言を変更する件については「Template:ご自身の記事/doc」に「本テンプレートの文言が案内として適切でない場合は、Wikipedia:案内文の文例#関係者による自己宣伝と思われる投稿をする利用者にの文言を元に適宜変更してお使いください。」といった追記をすればいいです。また「#苦情です。」でご指摘のあった件については、たしかに太字だと重要な点がブレるので、太字による強調を外していいと思います。 --Kto2038（会話） 2023年9月13日 (水) 22:30 (UTC)
replies: text: :投稿順になるようにKto2038さんのご意見を下に移動しました。お二人へのお返事は後程投稿します。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月14日 (木) 11:26 (UTC)
 お返事をいただきありがとうございます。先に「どういう意図でこの質問をしているかは、ご回答を頂いた後で説明をします。」と書きました。そこで、質問の意図について書きます。質問をした理由は、今回のPrefutureさんのメッセージにこのテンプレートの問題点が現れていると考えるからです。他にも幾つか問題点が現れていると考えているので順次質問します。次の質問です。これは以前にも指摘したことなのですが、記事名の「静岡県立伊東高等学校城ケ崎分校」が人名でないことは明らかです。しかし、Prefutureさんはテンプレートをそのまま使って「実際に記事名の人物ご本人または記事名の団体の関係者」という冗長で不適切な表現をそのまま使っておられます。テンプレートを使わずに元のWikipedia:案内文の文例に手を加えて投稿されればこのようなことにならないわけですが、なぜそうされなかったのでしょうか。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月14日 (木) 11:49 (UTC)

text: 「記事名の人物ご本人」としか書いていないのであれば城ケ崎高等学校さんのご主張にも一理ありますが、「記事名の人物ご本人または記事名の団体の関係者」と書いている以上、どちらかに該当していれば適切であるとみなすことができます。どうしてもと言うなら引数を用いてどちらかだけを表示するように調整することは可能ですが、そこまでする必要はないと考えます。--Prefuture（会話） 2023年9月14日 (木) 12:04 (UTC)
replies: text: :: わたしは城ケ崎高等学校さんの提案に対して返答したのであって、Prefutureさんへの質問に対して返答したのではありません。話の流れが追いにくくなるような移動はしないでください。 --Kto2038（会話） 2023年9月14日 (木) 12:53 (UTC)
 このセクションは私の提案について議論をする場であり、あなたと私の対話の場ではありません。あなたがお書きになったご意見も単に私の意見に対する返答としてだけ書かれたものではなく、議論に参加する他の参加者全員に対して書かれたものです。もし私に対してだけのメッセージならここではなく私の会話ページに書かれるべきだと考えます。現時点では議論の参加者は以前からこのテンプレートに関心を持っているPrefutureさん、あなた、私の3人だけなので、対話のような形で書かれてもさほどわかりにくくはありませんが、後から議論に参加する方にとってはあなたの書き方は全体の流れがわかりにくくなる書き方です。今のところ議論の参加者は3人だけで後からの参加者はいないと思われるかもしれませんが、コメント依頼をみて関心を持って覗いてみたが投稿しなかったという利用者が全くないという証拠はありません。以上の理由により、一連の投稿を投稿順に並べなおしました。なお、インデントは変更していないので必要ならばご自身で変更してください。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月14日 (木) 15:02 (UTC) また、投稿順では話の流れが分かりにくくなるとお考えなら「」などを使って示していただくようお願いします。--城ケ崎高等学校（会話） 2023年9月14日 (木) 15:17 (UTC)
*   はLTA:SUZUとして無期限ブロックとなりました。--ホーリーブライト（会話） 2023年9月17日 (日) 22:08 (UTC)
*:何か怪しいとは思っていましたが、やはりLTAでしたか。ブロック破りによる提案と言うことで、この提案は終了で良いでしょう。--Prefuture（会話） 2023年9月17日 (日) 22:11 (UTC)
thread_title:  削除の提案です。