lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:トヨタ ハイラックス4WD (タミヤ)

message: トヨタ・ハイラックスにリンクが張られていたので見に来ました。『当時としては異例の「実車の構造に忠実な模型」としての魅力をフィードバックさせたモデルである。』とあるのですが、『当時』とはいつなのか記述がないのでわかりません。発売年を記していただけますか。--Pararinpooh 2006年10月16日 (月) 14:31 (UTC)
thread_title: 発売年を記してください

message: Pararinpooh様
トヨタ・ハイラックス編集投稿した者です。
わざわざ御覧頂きありがとうございます。また指摘の発売年を示しておきましたのでよろしくお願いします。
replies: text: ありがとうございます。当時が発売年より前にあったので、修正しておきました。またタイトルを変えました。よろしくおねがいします。--Pararinpooh 2006年10月19日 (木) 04:40 (UTC)
thread_title: 発売年を記しました

message: ハイラックス4×4ハイリフトとハイラックス4×4ハイリフト・マウンテンライダーの本記事への統合を提案いたします。同一車種でマイナーチェンジはあるものの、基本のコンポーネントが同じですので、同一記事内で扱う方が利便性が高いと考えます。具体的にこれらの記事が単独で存在している必要があるという反対意見が無い場合、1週間後に統合を実行致します。--サイクロントルネイド 2008年1月11日 (金) 07:54 (UTC)
replies: text: （賛成）統合に賛成いたします。--ヘチコマ 2008年1月14日 (月) 04:17 (UTC)
賛成意見1、反対意見0ということですので統合を実行させていただきます。--サイクロントルネイド 2008年1月18日 (金) 11:03 (UTC)

text: 統合完了いたしました。--サイクロントルネイド 2008年1月18日 (金) 12:00 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 統合提案を出している最中に恐縮ですが、本記事を含めた次の2つの記事の改名を提案させていただきます。
*トヨタ ハイラックス4×4 (模型)をトヨタ ハイラックス4×4 (タミヤ)へ
*フォード・レンジャー (ラジコン)をフォード・レンジャー (タミヤ)へ
replies: text: Category:タミヤに登録されている記事で、曖昧さ回避のために括弧付きとなっているものは提案している記事を含め、全部で9つありますが、残りの7つは(タミヤ)となっており、(タミヤ)で統一した方が良いと考えます。また、どちらも実車を元にしたモデルであり、他社から同名のモデルが発売されないとも言い切れないため、この点からも括弧内はメーカー名で統一しておく方がよいと考えます。1週間を目処にご意見を伺いたく思います。よろしくお願いいたします。
なお、本記事は統合提案も提起しておりますので統合の方を優先して行いたいと思います。また、「フォード・レンジャー (ラジコン)」については改名先に履歴が2つあるため結論が出次第、移動依頼への提出とさせていただきます。--サイクロントルネイド 2008年1月15日 (火) 07:10 (UTC)

text: （コメント）統合の際、昔のカタログを調べておりましたが、本記事で記述している「トヨタ ハイラックス4×4」の正しい商品名は「トヨタ ハイラックス4WD」でした。そのため、改名の際、同時に正しい商品名に変更しようと思います。上述の改名についてはいったん取り下げ、改めて以下の通り改名提案を提出いたします。

text: *トヨタ ハイラックス4×4 (模型)をトヨタ ハイラックス4WD (タミヤ)へ

text: 改めてご意見をお聞かせください。--サイクロントルネイド 2008年1月18日 (金) 11:59 (UTC)
Wikipedia:曖昧さ回避の基準からして、別に統一する必要性はないように思います。止める理由も特にありませんが。Anton21 2008年1月21日 (月) 10:15 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。確かに記事単体とすれば全く問題はないのですが、ラジコン、模型関連の記事も今後増えていくことが十分考えられます。その際、曖昧さ回避のために括弧付きとなった場合に表記がバラバラでは利便性を欠くことになってしまいます。増えてからでは修正に大変手間がかかってしまいますので今のうちにある程度統一しておく方が良いかと考えております。--サイクロントルネイド 2008年1月22日 (火) 10:40 (UTC)
replies: text: ::共に改名に賛成します。どちらでも問題ないなら、他の記事に合わせるべきです。--U3002 2008年1月27日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: :::賛同ありがとうございます。今のところ先日の私の投稿から1週間が経過する1月29日の夜に実施しようと考えております。--サイクロントルネイド 2008年1月27日 (日) 14:41 (UTC)
ご意見ありがとうございました。賛成1、消極的賛成1ということで反対意見がございませんでしたので両記事とも改名を実行させていただきます。フォード・レンジャー (ラジコン)については移動依頼に提出いたします。--サイクロントルネイド 2008年1月29日 (火) 11:09 (UTC)

text: Wikipedia:移動依頼によりフォード・レンジャー (タミヤ)に移動しました。お手すきでしたらリンク元修正をお願いします。--co.kyoto 2008年2月3日 (日) 10:51 (UTC)
replies: text: :標準名前空間におけるリンク元修正完了いたしました。--サイクロントルネイド 2008年2月3日 (日) 11:40 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 初代モデルについて、ミッション、アクスル、アンプ、バッテリーなどの情報を捕捉しました。
ただ、後継モデルでアンプやバッテリーがどのように変遷したかは、確認していません。
--Masan s 2008年4月17日 (木) 17:53 (UTC)
thread_title:  内容を補足しました
ノート:坊ちゃん5

message: *『落語家』のカテゴリは個人名での一覧となりますので「落語家“集団”」という事で「SWA」なども『落語』のカテゴリに含まれるため、移しました。--Thats-you 2006年10月16日 (月) 14:58 (UTC)
thread_title:  カテゴリを落語家から落語へ移動 

message: *上方落語には真打ちは存在しないが、入門5年以上で中座（二つ目相当）、15年以上で真打相当（上方落語参照)であるので八光はまだ真打にはなっていません。--Gonbee 2009年9月30日 (水) 11:36 (UTC)
**2011年４月の時点で15年経過したので八光も真打相当と訂正いたしました --Gonbee 2011年5月13日 (金) 03:56 (UTC)
thread_title: 落語家の階級について
ノート:現行犯

message: 刑事訴訟法の該当条項は以下。
第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。<BR>
　２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。<BR>
　　1．犯人として追呼されているとき。<BR>
　　2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。<BR>
　　3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。<BR>
　　4．誰何されて逃走しようとするとき。<BR>
<BR>
上記のように「罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるとき」が前提で、1から4のいずれかに該当すれば、現行犯として逮捕できます。
--Owlet 2006年10月16日 (月) 15:08 (UTC)
thread_title:  準現行犯について修正する理由
ノート:新潟明訓中学校・高等学校

message: 10/6の編集の版で架空の人物が「著名な出身者の項」に追加されています。これはいかがなものかとも思ったのですが、その後リバートの動きもないようですので、とりあえずこの編集は尊重しつつ実在の人物と区別するようにしてみました。しかしそれにしても不適切との感が否めません。議論のうえ不適切だという意見が多ければ、10/16の私の編集の版もろともばっさりとリバートしてしまっていただいて構いません。--Kwappa 2006年10月16日 (月) 15:31 (UTC)
新潟明訓高校は単に「ドカベン」の明訓高校のモデルとなっているだけであって、新潟明訓高校に全く関係のない山田たちを「架空の明訓高校の出身者」などとして紹介する必要は全くないと考えます。--124.100.253.12 2007年8月2日 (木) 14:32 (UTC)
同上。ドカベンの明訓高校について書きたいなら、独立した記事に書けば良い。新潟明訓の記事にはドカベン明訓のモデルになってることを言及するだけで十分。--Saintjust 2007年8月15日 (水) 10:02 (UTC)
thread_title:  架空の人物 

message: どなたか住所に[[江南区_(新潟市)|江南区]]を追加していただけないでしょうか。よろしくお願いします。--219.160.101.135 2007年4月1日 (日) 00:36 (UTC)
中学校が設置されためタイトルを新潟明訓中学校・高等学校に変更して、設置予定や準備中などになっているところを修正していただけないでしょうか。お願いいたします。220.8.160.10 2007年4月8日 (日) 00:43 (UTC)
thread_title:  半保護中のメモ
ノート:広川弘禅

message: 記事本文冒頭に「本名は弘。」とありますが、戸籍名を用いる大臣任命の辞令（ただし当方が確認したのは現憲法下のもののみ）や逝去後の叙位叙勲の官報掲載においては、「廣川・広川」「弘禪・弘禅」など新旧漢字の字体の揺れこそありますが、「弘」のみのものは一つもありません。このことから、当方が推測しますに「生来の本名は弘であったが、いずれかの時点（おそらく旧憲法下の時代）に戸籍上も正式に弘禪に改名している」ものと思います。直接氏の除籍謄本を見たわけでもないので、当方がうかつに当該部分を編集するのは控えますが、現状の「本名は弘。」という表現では生涯正式改名していなかったように読めてしまいます。実際には正式改名していた可能性が十分あるという指摘をこのノートに記しておき、いつか正確な情報をお持ちの方が現れて解決されることを期待します。--無言雀師 2006年10月16日 (月) 15:44 (UTC)
thread_title: 本名について
ノート:ルー大柴

message: ＜旧姓：前田＞という記述を削除しました。ルーはずっと大柴姓です。父は大柴家に婿養子に入り、ルーがうまれましたが、その後離婚して前田姓に戻しました。--TouConsul 2008年10月15日 (水) 06:09 (UTC)
「いただきます」（Ⅱ？）の表記がないのですが。彼の本格的なテレビ出世作はこれだったような気が．．．　この当時、すぐ消えると思っていたので、確証がもてないのですが．．．だれか、明確な記録を。

message: なお、萩本欽一との対面の後のオチとして、「以後、萩本とルーの競演は実現していない」とルー本人は語っていますが（ダウンタウンDXなど）これを事実として編集しても良いでしょうか？ 
↑
どうでもよいですが、IPユーザーさん、ノートに記述した際には必ず署名をしましょうね。署名は、編集欄の上にあるアイコンの右から2つ目のサインのマークを、文末でクリックすると波線が出て付加されます。--Huskys 2007年6月12日 (火) 12:38 (UTC)
thread_title:  逸話についての確認 

message: ウィキペディアは、ファンの個人的思い入れを反映させたような、主観的記述や「～であろう」などという評論、「～らしい」という、憶測にすぎない根拠の薄い記述は一切不要です。ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:中立的な観点 などをまずご覧頂き、辞典だということを意識して下さい。--Huskys 2007年6月12日 (火) 12:38 (UTC)
thread_title:  個人の主観や評論、「～らしい」などという憶測は不要 

message: 人物のエピソードにある「ビクトリーニュー太郎」発言ですが、これはルー氏ではなく、伊集院光氏が自身のラジオ番組でたびたび使用していたギャグだと思うのですが…。そもそも、ルー氏は伊集院氏のラジオ（日曜の秘密基地でしょうか）で前述の発言をしていたのでしょうか。 
あるいは、ルー氏の方が伊集院氏に先んじてこの言葉を使っていたりしたのでしょうか？--Yadokou 2007年12月19日 (水) 05:42 (UTC)
thread_title:  「ビクトリーニュー太郎」発言 

message: 普通の文章表現として「クドい」という形容が何度か出てきているのですが、ウィキペディア本文として考えると異質です。カッコで括る等して固有の表現として区別すべきだと思いますが。
thread_title: 「クドい」の文中での使用について
ノート:横山ノック

message: ・初代フックさんはすでに亡くなっています。詳しい文献が手元にないため、編集できないのですが、だれか、わかる方がいれば、
編集をお願いします。たしか上岡龍太郎氏の著書の中で書かれているはずです。
thread_title:  初代フックさん 

message: 「長男は、ラジオDJ」とのみ記述されており、氏名の記述がないのはなぜですか？風俗王 2007年2月12日 (月) 09:53 (UTC)
replies: text: プライバシー上ではないかと思います。私は過去に関西に住んでいた時にその方の出演のラジオを聴いた事がありますが、何年も前の事もあり、名前は失念しましたが…。--目蒲東急之介 2007年2月12日 (月) 09:55 (UTC)
横山ノック氏が逝去というニュースが流れました。--
thread_title:  長男の氏名は？ 

message: Penguinwithairwingで入力している者ですが、記載したのは歌丸師匠の「ノックは御用」であって（羽賀研二も陰茎が非常に大きい・・・等という、死者に対する侮辱など（それも性的）は書いていません。あくまで風刺で覚えていたのを書いたのみです。
最近病気療養中とはいえ卑怯です！履歴でわかると思いますが・・・。
この件については私も見ていました。訂正をいたします。2007年10月6日（土）(UTC) 
*履歴の見間違いです。確かに、Penguinwithairwingさんは羽賀研二うんぬんを書いていません。それを書いたのはこの編集の利用者:フルザエモンさんです。--どりんく 2007年10月6日 (土) 15:58 (UTC)
履歴の見間違いについて承諾しました、ただ、唖然としました。
、Penguinwithairwing 2007年10月6日 (土) 19:18 (UTC)- 時刻はZimanにより付記
thread_title: 偽物のPenguinwithairwingについて

message: 差分,転載元--fromm 2007年11月6日 (火) 02:54 (UTC)
replies: text: Wikipedia:削除依頼/横山ノックを依頼しました。--ミッキーマウスのぬいぐるみ 2008年5月2日 (金) 04:29 (UTC)
thread_title: 転載
ノート:My Revolution

message: *マイ・レボルーションに関する内容を作成しました。なにかの本で、大村雅朗が手を加えたという「サビ手前のコード進行」を記載していたのを見たのですが、どなたかご存知の方がいらっしゃれば補足お願い致します。
**コード進行について補足しました。--218.130.210.104 2007年4月2日 (月) 05:46 (UTC)

message: My Revolution (猿岩石の曲)をMy Revolutionに統合することを提案します。プロジェクト:楽曲#カバー曲の扱いでも原則として原曲の記事にまとめて記述するとあります。別にする必要はないと思います。--Rain night 2016年7月11日 (月) 01:14 (UTC)
thread_title:  統合提案
ノート:廃止代替バス

message: :あの～池田町営バスや安曇野市営バスがありませんが載せてもらえませんか？--202.247.247.62 2006年10月17日 (火) 02:12 (UTC)
replies: text: のせました！どーもん--60.34.207.134 2007年2月10日 (土) 03:41 (UTC)
rvしました。理由は、要約欄にも記しましたが、
#道路運送法の改正に伴う廃止代替バスの位置付けの変化
#コミュニティバスとの境界の曖昧さ
#Categoryで代用可能である点
です。--流離の旅人 2007年2月10日 (土) 03:44 (UTC)
thread_title:  市町村営バスの掲載依頼 

message: 本文中に「廃止路線の肩代わり以外に、新たにコミュニティバスを運行する」という記述があります。これだと廃止代替バスとコミュニティバスは別のものであるという意味にも取れますが、実際にはそんな線引きではなく廃止代替バスがコミュニティバスそのものであるという場合が大半のように思います。廃止代替バスがコミュニティバスに包含される、あるいは同じような意味の言葉であると明記すべきではないでしょうか。--126.233.6.224 2017年11月29日 (水) 02:40 (UTC)
実際の編集者では無いのですが、廃止代替バスは『バス会社の運行区間や運行形態を基本的に引き継いだもの』、コミュニティバスは『「ムーバス」のような全くの新設ルートによるもの、もしくはルートの引き直しを行なって、バス会社時代のバス路線の面影を全く残していないもの』と区別している思想（特に使用車両や運行形態に「ムーバス」の影響が出ているものをコミュニティバスとする思想）で編集したものと推察されます。自分は「廃止路線を廃止前の運行形態を踏襲して肩代わりをする以外に、新たにコミュニティバスを運行する」程度の編集で良いかと。　-- 昔の廃止代替バスを知る者 2019年8月8日
thread_title:  コミュニティバスとの線引き
ノート:満月をさがして

message: このアニメのＥＤ曲は、ヴィジュアルバンド・ピエロが歌っていたはずでは？
テレビ愛知では歌っていました。
歌いだしは「幾億の～」です。
ピエロの中でもかなりヒットした曲ですが、なぜ他のアーティストになっているのでしょう

message: このアニメのＥＤ曲は、ヴィジュアルバンド・ピエロが歌っていたはずでは？ テレビ愛知では歌っていました。 歌いだしは「幾億の～」です。 ピエロの中でもかなりヒットした曲ですが、なぜ他のアーティストになっているのでしょう
replies: text: おっしゃる曲はPIERROTの「ハルカ…」のことでしょうか？(歌いだしは「幾億の時を重ねて…」)　そうだとしたら、「ハルカ…」は本作のEDではなく、神風怪盗ジャンヌのEDですので、同じ原作者ということで思い違いをされているのではないかと思います。もし「ハルカ…」ではなく他の曲のことでしたら、お手数ですが曲名を挙げていただけないでしょうか。--60.46.153.166 2007年1月2日 (火) 07:20 (UTC)
thread_title:  ＥＤ曲について 

message: *ゲストの女性看護師（役名表示は「看護婦」）の声優が種村有菜さんだったそうですが、第何話に登場したのでしょうか？--210.249.129.118 2007年6月6日 (水) 04:19 (UTC)
thread_title:  種村有菜の声優活動について 

message: 2002年に全員サービスされたOVAですが、記載されていないのには理由または経緯があるのでしょうか？
同時収録されたウルトラマニアックに関してはその項に記載されているのですが。
--221.91.16.7 2007年10月10日 (水) 20:34 (UTC)
全員サービスの場合、当時の雑誌以外の出典が見込めないから、記述しにくいというだけの事で、手元に資料もしくはビデオそのものがあれば何がしか記述できるとは思うのですが。--60.43.37.43 2009年2月18日 (水) 12:00 (UTC)
thread_title:  OVAについて
ノート:カバチタレ!

message: 最近、この作品を引用したと思われる違法駐車の言い訳が増えているらしい。
replies: text: どのようなものですか?--220.144.11.250 2006年10月20日 (金) 11:55 (UTC)
現状ではテレビドラマの原作である漫画についての言及が不足している。刊行物情報だけでも早急に付加すべきではないか。原作とテレビドラマとのバランスをとるべく加筆してほしい。--民法学習者
住吉への人格攻撃がひどい書き込みが気になる。彼女、もしくは女性全般に何かうらみでもあるのだろうか?しょむ研（会話） 2016年8月21日 (日) 12:36 (UTC)

message: 住吉や小石川への、匿名での人格攻撃的書き込みが気になります。なぜそこまで彼女らに固執するのか、明確な根拠を示すまで保護が適当と考えます。しょむ研（会話） 2016年8月23日 (火) 13:39 (UTC)
thread_title:  女性キャラへの人格攻撃について 

message: 有効な出典なく作品上での行為が法令違反等であるとの主張を記載しようとするログインユーザーとそれを除去する方との編集合戦となっていましたので全保護を依頼し、管理者によって全保護(１ヵ月)となりました。(除去された記述)
編集合戦となっていた非弁行為等の話もそうですが、登場人物欄を見ると「特上カバチ!! -カバチタレ! 2-」以降の記述では士業であるにも関わらず法律を守らない人たちであることが殊更強調されており、中立的でないと思います。
抽象的な議題となって申し訳ございませんが、今後どのようなことを書くべきか(あるいは書くべきでないか)等ご意見いただけますでしょうか。--たびびと５５１（会話） 2018年8月30日 (木) 00:11 (UTC)
ただ事実として、本当にこの作品は判例や法律を無視しているんですよね、入門書を軽く読んで出鱈目書いているようなものばかりなので士業であるにも関わらず法律を守らない人たちというのは強調しているのではなく本当に事実なんですよ。また、行政書士の契約の示談行為を認めているのはこの作品と作者以外はありませんし、出典を出せと言われてもすべての単行本に言える事なのでどこを出せばいいのかすらわかりません。この本の法的に間違った内容は初心者にもわかりやすく全て書いていけばこのページの数倍の量になりそうです。
--夕闇のクラゲ（会話） 2018年8月30日 (木) 01:38 (UTC)
replies: text: まず、カバチタレ!ですが、これは行政事務所を舞台とした架空の物語であって法律や判例の解説書ではありません。また、WP:PLOTSUM#具体的な書き方によると、「注釈は独自研究にならないよう非常に注意をはらって行わなければなりません。」とのことです。当作品の行為は非弁行為であるというのは夕闇のクラゲ様の見解であります。私も法に触れるのでは？と思うシーンも見てますのでそれは否定しません。しかしながらウィキペディアは個人の見解を述べる場ではないので、夕闇のクラゲ様の見解に基づいて注釈をつける場ではありません。夕闇のクラゲ様が付け第三者が除去された出典というのは、夕闇のクラゲ様が「カバチタレ!の行為は非弁行為である」との見解に至った根拠にしかすぎないのです。ウィキペディアにとって必要なのは直接カバチタレ!を名指しして「これは非弁行為である」と述べた有識者の見解であるということをご了承ください。--たびびと５５１（会話） 2018年8月30日 (木) 21:59 (UTC)
thread_title:  全保護にあたって 

message: 「カバチタレ!」の法律面での実用性について、原作者のインタビューを引用した節を追加しました。現状「カバチタレ!」の法律実務に関する言及はこれと下にあるドラマ版に対する大阪弁護士会のクレームくらいだと思います。--たびびと５５１（会話） 2018年10月5日 (金) 17:25 (UTC)
thread_title:  「カバチタレ!」の実用性について
Template‐ノート:日本の高速道路

message: テンプレートというのは、情報が凝縮されたものだと思うのですが、現時点ではテンプレートだけで画面一面を覆ってしまうほど巨大化してます。せっかく作っていただいてますが、SA/PA以降の段（SA/PA及び関連項目）は必要ですか？特に必要だという意見がなければ削除します。--ayers⇔rock 2006年10月17日 (火) 06:43 (UTC)
replies: text: 提案から1週間が経ちましたが、反対意見がありませんでしたのでPA以降の個所を削除しました。--ayers⇔rock 2006年10月24日 (火) 06:49 (UTC)
thread_title: 大きすぎませんか？
ノート:ウンウンオクチウム/削除

message: http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061017it01.htm より第 4 段落が転載されています。Wikipediaの著作権方針に関して疎いので違反じゃないかも知れないですが、一応通知しておきます。--どっつぃ 2006年10月17日 (火) 07:41 (UTC)
thread_title:  著作権違反の可能性
Template‐ノート:水曜どうでしょう

message: 「どうでしょう本」は派生企画で「DVD全集」はその他と分かれていますが、なぜですか？
DVDを派生企画に移動するか、商品という項目でまとめたほうがいいと思いますが…。どうでしょう？　また、「安田顕」と「樋口了一」は、やっぱりここには入らないのでしょうか？？--鍋様 2006年10月17日 (火) 07:51 (UTC)
replies: text: 提案に沿って、項目の追加と修正をしてみました--Joex 2006年10月29日 (日) 17:40 (UTC)
thread_title:  本とDVDについて
ノート:宗教左派

message: *宗教左派に移動したほうがいいのではないか？--133.1.90.160 2006年10月17日 (火) 07:55 (UTC)
replies: text: （賛成）依頼者票。--133.1.90.160 2006年10月17日 (火) 07:58 (UTC)

text: （賛成）内容から言って、移動したほうが良い。--Lemon pie 2006年10月17日 (火) 07:59 (UTC)

text: （賛成）私がつくりました。忙しいので誰がしてください。
replies: text: :改名しました。--Lemon pie 2006年10月17日 (火) 14:21 (UTC)
replies: text: ::移動ありがとうございます。--133.1.90.160 2006年10月18日 (水) 05:42 (UTC)

message: 記事にが貼られていたので検証の議論があるのかと思ってこのノートを開いてみたら改名に関しての議論のみであり、検証に関する議論は無くてタグだけが貼られっぱなし。タグを貼った投稿者さんに提議をお願いしようかと思ったのですが、それにはおよばず、現時点の記事には出典が全く記載されていません。どなたか対処をお願いいたします。--しまあじ 2011年11月9日 (水) 12:43 (UTC)
thread_title:  出典皆無
ノート:看護婦

message: 現在の看護婦という用語について「伝統がある」といった説明や、看護婦への名称変更を求める声があるという内容のみでは、百科事典としてのページを作成する必要性が少なく、看護婦は職業の名称として用いられてきた用語であり、公的に引き継がれた名称である看護師へのリダイレクトの方が、適当であると考えます。--R nurse 2006年10月17日 (火) 08:17 (UTC)
replies: text: 看護師へのリダイレクトが適当と書きましたが、記事の統合を提案する方が適当と考え、テンプレを加えました。（多すぎかな。）看護師のページで名称に関して書くことに異議はありません。--R nurse 2006年10月20日 (金) 01:22 (UTC)
thread_title: [[看護師]]へのリダイレクトの適否

message: 「一部の団体による」という表現は、正確性に欠けていると思われます。また「現在でも「看護婦」呼称の復活を望む声が多い。」という意見性のこもった表現をするのであれば（個人的には聞いたことがないのですが）、中立性の観点から「看護師の名称のままでよい」とする側の意見なども含めた詳細な事実関係を掲載するべきだと考えます。いずれにせよ利用者の利便性を考えるとその内容も含め看護師ページに内容が統合された方がよいと考えます。--R nurse 2006年10月17日 (火) 08:17 (UTC)
ブログでは度々、テレビでは極稀といったところでしょうか。テレビの場合は規制が厳しく（あとは機会がない）一種のタブーのような扱いになってますので、テレビ・マスコミがすべてではないと付記しておきましょうか。ノイズィ・マイノリティとサイレント・マジョリティですね。--202.225.27.138 2006年10月17日 (火) 15:36 (UTC)
replies: text: ここでは特定の意見や考え方を支持する人の多寡が問題なのではありません。支持者の割合は時と共に変わることもあります。中立的な観点のガイドラインにあるように、両者の立場から書くことを提案しているのです。サイレントであっても、マジョリティな意見であるのであれば、そのことが分かるような記載が百科事典には求められると思われます。--R nurse 2006年10月19日 (木) 09:42 (UTC)
thread_title: 中立性の観点や正確性

message: リダイレクトを解除されたと思われる方を含め、他の方の書き込みを待ちます。しばらく様子を見て、反対意見がなければ、看護師へのリダイレクトの版にrevertし、Revert合戦になるようであれば保護依頼等をしたいと思いますが、いかがでしょうか？--R nurse 2006年10月17日 (火) 08:17 (UTC)
replies: text: 追記：まだ話し合いを始めたばかりで、投票を始めたわけではないので、今後をどうするかだけでなく、できるだけ上記の点へのコメントもお願いできればと思います。--R nurse 2006年10月19日 (木) 09:42 (UTC)
*（リダイレクト化に賛成）看護師へのリダイレクト化に賛成します。--経済準学士 2006年10月17日 (火) 17:05 (UTC)
* リダイレクト化しなくていいんじゃないでしょうか。文として短いし大抵「看護師」で内部リンクしてるんでしょう。--60.236.28.182 2006年10月18日 (水) 11:54 (UTC)
*（リダイレクト化）法律用語が看護師である以上看護師にリダイレクト化すべき。--hyolee2 2006年10月20日 (金) 01:36 (UTC)
提案から10日ほど経ちましたが、私を含めて看護師へのリダイレクト化を支持する意見が大勢のようですので、そのように変更します。このページに関する内容を記載したい方は、看護師の中で項目を作るなどして対応してください。--R nurse 2006年11月2日 (木) 07:45 (UTC)
thread_title: 今後の対応
ノート:山陽・東海道殺人ルート

message: 2006年10月17日 (火) 02:35の版において「単行本裏表紙のはしがきより」と「著者のことば」の2つの節は無断転載ではないのでしょうか？大谷まこと
*ちなみにこれは初版から書かれているのようです大谷まこと 2006年10月17日 (火) 09:13 (UTC)
thread_title: 無断転載と思われるものについて
ノート:男闘呼組

message: Wikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.内ユニットのスタブ記事における削除議論において、東京男組 (ジャニーズ)は本項目（男闘呼組）に統合するのが適切だろうとの意見が提示されました。同議論は「統合を前提とした存続」として終了しましたので、統合を提案したいと思います。なお、特に異論がなければ統合の初期作業（記事のコピー、東京男組のリダイレクト化）は私の方で可能ですが、その後の記事編集・取捨選択等はどなたかにお願いしたいと思います。統合に関する意見も含め、よろしくお願い致します。--K.F. 2006年10月17日 (火) 10:32 (UTC)
thread_title:  東京男組の本項目への統合について
ノート:藤原清衡

message: 義家と清原氏についてですが、鎮守将軍府であつた武則のあとを継いだ真衡の専横に姻族の吉彦秀武が出羽で立ち上がり家衡は吉彦側につきましたが、陸奥守の義家は、調停役でなく真衡を助けることにしました。朝廷は義光の援軍を許可しなかったことをみても分かる様に義家が勝手に戦をしたと解釈しました。清衡と家衡についても本来の奥六郡嫡流の家衡よりも清衡に有利に分割し、またまた抗争の火種をつくりました。このことに関して出典を明らかにということですが、私の会話ページに怪蘇さんなどがおっしゃっているように源氏の棟梁としての義家の動きと、全体の歴史の流れから編集しました。従いまして、ろうさんのおっしゃるられるのは、原典の出自をお求めかと存じます。吾妻鏡等は、いわゆる勝者の書です。ここに義家の煽りが書かれていないのは、当然であります。沼柵や金沢柵の戦いのときは、武衡は、家衡側に、吉彦秀武は、義家の勧めで義家軍に参加しています。よって後三年の役は、清原氏の私闘と源氏勢力拡大の争いと位置ずけられています。関東武士に対する恩賞も朝廷ではこれを認めず義家は、自分の土地や金子でまかない、信頼を集めその後の源氏の基盤を作りました。ともあれ、史実から逸脱しているとも思えませんが、ろうさんのご指摘もふまえて表現に工夫をして見る必要はあるのかなとは思います。--papamaruchan22 2006年10月17日 (火) 12:48 (UTC)
replies: text: いや、すみません。私の言いたかったことは、「煽った」と断定した書きぶりは如何なものか？ということであり、私の意見も概ねPapamaruchan22さん、怪蘇さんと同じです。ただ、私は乱の初期から煽っていたとは思っていないので、出典を求めた訳です。私の理解では（高橋崇とほぼ同意見だが）乱の初期における義家の行動は、巻き込まれただけのように見えるのです。真衡死後の展開は、ほぼ確実に煽っているとは思いますが。そこで断定を避けつつ、煽りを表現するために、以下のようにしてはどうでしょうか？

replies: text: :清原家には、清衡の異父異母兄になる武貞の長子真衡、清衡、異父弟になる家衡があったうえに、吉彦秀武が清原武則の従兄弟にして娘婿であるなど複雑な血縁関係で結ばれた一族が存在しており、ややもすると血族の間で内紛が起こり易い状態にあった。秀武が真衡に背くと清衡、家衡はこれに同調したため、真衡は陸奥守であった源義家の支援を受けて清衡、家衡を攻めた。清衡、家衡は大敗して逃走するが、直後に真衡が死亡する。清衡、家衡は義家に降伏し、義家の裁定で清原氏の所領を分割相続する。この裁定は清衡に有利なものであったと推測されており、義家が清原氏弱体化を意図し対立を煽ったとする見解が多数存在している。当然、家衡は裁定に不満を持ち、応徳3年（1086年）に清衡の屋敷を襲撃し、妻子眷属を皆殺しにする。義家は難を逃れた清衡に助力し、家衡を滅ぼした。後三年の役は清原氏の私闘とされ、何の恩賞もなく清衡にも官位の賞与も無かったが一族最後の残存者として勢力者となった。時に寛治元年（1087年）清衡32歳の事である。寛治3年（1089年）には、陸奥押領使となり奥六郡を領する。

text: この表現でどなたも異存がないようでしたら、編集いたします。--ろう(Law soma) 2006年10月18日 (水) 00:30 (UTC)
replies: text: :編集よろしくお願いいたします。--papamaruchan22 2006年10月18日 (水) 08:56 (UTC)
replies: text: :: 完了しました。--ろう(Law soma) 2006年10月18日 (水) 23:53 (UTC)
thread_title:  義家による奥州戦略
ノート:佐川幸義

message: 本項目佐川幸義における氏の編集姿勢について、同氏の会話ページにて問い合わ中です。同時に、、、のブロック破りアカウントではないかについても確認を求めました。--Musounoken（会話） 2015年5月12日 (火) 15:12 (UTC)
thread_title: お知らせ・肩が為氏の編集姿勢について

message: さんの編集で参考文献として追加された「『現代札幌人物史』札幌現代社、1931年」ですが、本文のどの記述部分の参考文献なのでしょうか？--Musounoken（会話） 2015年9月14日 (月) 16:41 (UTC)
replies: text: この編集において氏がノートでの対話の呼びかけを無視し、独断で要検証テンプレートを剥がすという行為を行いました。非常に遺憾です。この編集は違反行為として差し戻します。--Musounoken（会話） 2015年9月29日 (火) 10:32 (UTC)

text: 氏が対話要請を無視し、再び独断で要検証テンプレートを剥がすという編集を行いました（2015年9月30日 (水) 16:22時点における編集）。同氏の会話ページにて問い質したところ、「すでに説明済みである」と、意味不明な回答が返ってきました（ ）。他者と対話の上で編集を進めるという意思は全く無いようです。--Musounoken（会話） 2015年10月4日 (日) 03:14 (UTC)
thread_title: 参考文献節の編集について

message: *木村氏が佐川氏の合気を継承しているとする人と、佐川氏の合気は継承されていないとする人の間で編集合戦が長期化してます。両方の見方があることを記事に書きましたがそれも削除され、編集合戦が続きそうだったので半保護の依頼を出しました。211.127.75.4 2006年10月17日 (火) 13:33 (UTC)
*木村達雄氏の名前が出るとすぐに削除し、『巷間では「合気を会得した」と公言する者も現れたが、武田・佐川２代の合気とは似て非なるものである』という文言を執拗に貼り付ける人物がいるようです。木村氏が佐川氏の合気を継承しているかは存じませんが、佐川氏に関わる重要な人物であることは間違いないと思います。
replies: text: 関連項目に透明な力の著者であると記載しました。技術については評価が分かれますがこの部分は事実ですので。211.127.75.4 2006年10月17日 (火) 14:55 (UTC)
*事実とはしても、日本人の国民的に有名な上泉伊勢守や宮本武蔵を超えたような文章は、ウィキペディアでは控えるべきと存じ、この名称のみ削除させて頂きました。
thread_title: 合気の継承問題

message: 伝承は合気のみにとどまらず、肩書きや独立を促された事も含まれると思われます。独立認可を書く際に、必ず併せて「合気が伝わったかは不明」「その後の伝承は不明」などと記す必要はないと思われますし、冗長にもなります。何より133.31.213.145氏の書き方ですと、接続詞の使い方が間違っていて、文が前後でつながらなくなります。これらの事情を無視なさらず、編集会議にご参加下さい。--顔の無い人 2010年5月11日 (火) 18:18 (UTC)
ウィキペディアでは、その公共性のため、特定の個人の宣伝になったり、正確性に欠けたりすることは、ウィキペディアの主旨から反します。まず、伝系が明らかであれば、それを示さないと中島氏の個人的な宣伝と捉えられた時、反論できるでしょうか？次に、文の前後でどうつながっていないのか？より具体的に説明してください。本文章については、比較言語学における接続詞の使い方を研究した某大学の教授に、本文章を確認していただいたところ、接続詞の使い方は間違っていない、との確約をとっております。少し、文章の接続詞の使い方をお調べ願いますよう宜しくお願い申し上げます。--60.236.81.122
thread_title: 伝承に関して文が前後でつながらなくする133.31.213.145氏の編集行為について

message: 旧佐川道場は東京都小平市上水南町２丁目１−２８が正しいのではないでしょうか？--240D:1A:3B6:F700:49AA:46B0:F189:E678 2024年3月2日 (土) 11:01 (UTC)
thread_title:  旧佐川道場の住所について
ノート:GMOデジロック

message: 基礎情報テンプテートに書いた内容で、前版の記述内容の大半が飲み込まれてしまった。非上場会社だと、開示情報が少ないし・・・「概要」を埋め直せる方が欲しいところです。
Westwind 2006年10月17日 (火) 13:50 (UTC)
thread_title: 基礎情報テンプテート追加時のメモ

message: 音楽のジャンルとして、「デジロック」が存在すると思い、この項にたどり着く方も少なからずいらっしゃると思います（自分がそうでした）。その事に対する誘導が出来れば良いのですが……--218.223.197.211 2007年10月18日 (木) 12:35 (UTC)
replies: text: 忘れた頃の応答で申し訳ありませぬ。音楽ジャンルの方は疎いので「デジロック」というのがどのような範疇の楽曲なのかよく知らないのですが…どなたか、ご存知の方いらしゃいますか？Westwind 2009年8月1日 (土) 20:21 (UTC)
thread_title: あいまい回避リクエスト

message: 「レンタルサーバー事業」や「ドメイン所有者の名義貸しサービス」に貼られていた要出典部分の書き換えを行っていたら、書き換え文の影響で概要が膨らんでしまって、見通しが悪くなってしまった気がします。「レンタルサーバー事業」や「ドメイン所有者の名義貸しサービス」にまつわる功罪部分は、別の節に分離した方が良いように思えてきたのですが・・・概要から分離した文に対する節名として適する表現としては、何がいいかしらん？Westwind 2009年8月1日 (土) 20:21 (UTC)
replies: text: 分割先の節に関して適切な節名が思いつかなかったため、暫定的に「概要」節内にて文を分割整理してみました。Westwind 2009年8月23日 (日) 13:08 (UTC)
thread_title: 概要の一部を別の節へと分割すべき時か？
ノート:笑福亭仁鶴

message: 「落語と持ちネタ」から、該当部分を「1080分落語会」へ分割してはいかがでしょう。（）内で注釈とするには十分すぎるようですし。 --ちろのけたぼ 2006年10月17日 (火) 15:15 (UTC)
replies: text: 分割、編集しました。修正などありましたら、よろしくお願いいたします。 --ちろのけたぼ 2006年10月24日 (火) 13:29 (UTC)
thread_title:  「1080分落語会」への分割の提案
ノート:施行

message: 現実に国会答弁などで一部の官僚が、あるいは大学等で教授・講師が「せこう」と呼び習わしているのは知っておりますし、そういう専門業界ではもしかすると「せこう」のほうが大勢・常識であるのかも知れませんね。今回当方は（自らの十数年の行政関連経験における正規場面での「しこう」使用一辺倒の記憶に基づき）一度は「せこう」を消しましたが、考え直して戻しました。「にっぽん・にほん」のような揺れ、「消耗」のような誤読の定着など、読みの問題には色々ありますが、当方は「正確なほうしか許さない」という硬直した主張は取りません。両方併記でいいと思います。
ただ、次の点から、本文の記述を戻す際に、冒頭の順序は「しこう、せこう」に、最下部のカテゴリ（一つしか表示されないので併記できない）では「せこう」としました。
*法曹界の人の多くは、場面にもよりますが大概「違反した者は」を「いはんしたしゃは」のように発音します。「物」と区別するためです。しかし、無論本来の条文の読みとしては「いはんしたものは」が正しい（ですよねおそらく）。つまり法曹界の慣行が必ずしも日本語として正しいとは限らない、はず。
*しかし、そのような慣行が業界で浸透しまくり過ぎていることは当然考慮しなければならない。
*（当方の浅薄知識であるが）あくまで中国語でなく日本語としての話に限るが、歴史的な古い読みで見ると「しぎょう」は「命令を実行する」ような使い方、「せぎょう」は「他者に施し（お恵み）をする」ような使い方のように見受けられ、その推移で行くと法令の施行は「しこう」のほうが若干正統性が高いように思われた。
*法令作成技術あるいは法学に関する用語なので、法学用語辞典のような方向性でもいいかな、とも思うが、小中学生も見る百科事典なので、両論併記とし、順序については優劣付けがたい（と当方は思った）ので、五十音順で（しこう、せこう）と記述を復活させた。
*ただ、五十音順とはいえ「しこう」を先にしてしまったので、カテゴリの方については（バーターというわけではないが）「せこう」に戻した。
これは当方の最後通牒とかではありません。とりあえずこう思いました、という表明です。異論・反論その他のソースにより（せこう、しこう）の順に戻すことになっても、リバート合戦のようなことをするつもりはないので、誤解されませぬようお願いします。
先月、それまで「しこう、せこう」で記述されていた部分を「せこう、しこう」に編集されたLent氏は（後になって気づいたのですが）かなり法学関係に造詣の深い方のようで、そのような方に編集合戦の喧嘩を売りつけたように受け取られてしまうのは本意ではないので、念のためこのような書き込みをしました。もしLent氏が不快に思われる点がありましたら、あらかじめお詫び致します。挑発的な意味で編集したものではないので何とぞご容赦ください。--無言雀師 2006年10月17日 (火) 15:51 (UTC)
thread_title: 施行の読みについて

message: 施行期日を「○○法の施行の日から施行する。」とする事例において、その○○法が本則で引用されなかった（登場しなかった）場合は、附則での初登場となりますので「○○法（平成十八年法律第九百号）の施行の日から施行する。」のように法令番号を付する必要がありますが、このような場合に、まれに、この○○法がまだ国会審議中で未公布という状況になることがあります。その場合は、この例で言いますと「九百号」の部分が「　　号」と全角スペース2個プラス号という不気味な表示で公布されます。そして、その○○法が無事成立して公布されたら、その同日かあるいは少し後の官報の正誤欄（通例、本紙最終頁に掲載）で『○月○日掲載の（平成十八年法律第　　号）は（平成十八年法律第九百号）となった』旨の補遺がなされ、附則の記述が完遂されます。過去には、結局その「依存先法律」が廃案になってしまい、附則の施行期日にずーっと空白の部分が残ったままになっているというコワーイ実例もありました。これも一応施行に関するトリビアだと思うので本文に追加したいのですが、当方の能力ではどうしても文章が長くなり、端的にまとめられません。どなたかチャレンジしてもらえないでしょうか。--無言雀師 2006年10月17日 (火) 16:36 (UTC)
thread_title:  他の法令の施行日に同期（依存）する場合について 

message: 現時点で、施行について「成立した法令を発効させること。この項で述べる」とある。だがそれなら「法令の施行」としなければならない。施行を「法令の施行」に限定して説明するのは明らかにおかしい。今はしないが、「法令の施行」に改名提案されるべきだ。--110.66.111.24 2016年4月3日 (日) 02:32 (UTC)
thread_title:  改名の必要性について
ノート:偽言語比較論

message: 「偽比較言語論」という用語は聞いたことがありません。Googleでもヒットしないようです。
そのまま英語版の「Pseudoscientific language comparison」の直訳で
「疑似科学的言語比較論」などはいかがでしょうか？
58.91.156.20 2006年10月17日 (火) 15:57 (UTC)
replies: text: 概ね賛成です。でもそれの直訳だと「疑似科学的な言語比較」になるのではないでしょうか？Bit 2006年10月25日 (水) 12:05 (UTC)
replies: text: :言語学はいわゆる科学には属さないため疑似科学である言語学はありえません。「科学」の部分を除き擬似言語比較論がよいと思われます。しかしそれならば「偽」でも「擬似」でも大して変わらないことから現状維持でなんら問題ないと思われます。項目は直訳にすべきであるという規定はありませんからこだわる必要はないと思われます。 210.136.196.190 2006年11月27日 (月) 07:30 (UTC)
replies: text: ::科学の定義を「自然科学」に限定していませんか？　比較言語学は、人文科学の一種です。擬似科学の項にもありますが、学術的視点に欠けた主張のことを疑似科学と呼んでいるので、この「Pseudoscientific language comparison」は疑似科学の一種とみなすことができます。Damena 2006年11月29日 (水) 06:05 (UTC)
thread_title:  記事名「偽比較言語論」について 

message: いくらなんでも「日本語の文（ふみ）は中国語の「文」の借用」であるのは正しいでしょ？これを否定すると、項目自体が疑似科学になってしまいます。--210.238.17.6 2008年5月12日 (月) 08:04 (UTC)
replies: text: 違う、「文」という字と「ブン」という音が借用、「ふみ」はもとの日本語。日本語に本来あった意味に漢字と中国語発音を対応させた故に「文」の字に音読みの「ブン」訓読みの「ふみ」が併存する。基本。--肉欲獣 2008年7月18日 (金) 11:03 (UTC)
replies: text: :ふみ、ぷみは大和言葉、ブンは漢語でしょう。肉欲獣さんの意見が正しい。要出典を外します。 --Tonbi_ko（会話） 2015年1月5日 (月) 05:22 (UTC)
thread_title:  日本語の文（ふみ）
ノート:よろず刑事

message: 作成されるのはありがたいのですが、番組の公式ページをちょっと見れば分かる程度の事も十分に書けていないとなると・・・削除されても仕方ない、と思われます。ひとまず、確認出来る間違いは修正したつもりですが、レギュラー出演者・ゲスト出演者はもう少し切り分けた方が良いかと。--なっしゅびる 2006年10月17日 (火) 16:49 (UTC)
ノート:南野知惠子

message: 南野は「のおの」です。ご自身のサイトにもそのように書いてあります。　--眠 2006年10月17日 (火) 17:30 (UTC)
南野は本来ナンノであったものが、ンをウ音便化して「ナウノ→ノー（ウ）ノ」となったもので、現代仮名づかいの表記としてはノウノが正確です。ノオノという本人の表記は現代仮名づかいの規則を無視したいい加減なもので、たとえば「河野洋平」をコオノ・ヨオヘイと表記するようなものではないでしょうか？
戸籍等にはフリガナ（仮名表記）がなく、発音の正規表現がこれといって定まっていない以上、本人の用字よりも国語表記として正しい者を使うべきだと思いますが……。--130.54.130.229 2006年10月18日 (水) 00:37 (UTC)
replies: text: ご指摘ありがとうございます。南野氏ご自身（というか公式サイト）ではっきりとノオノと公表している以上はそれに従うべきとも思うのですが、どうでしょうね・・・。--眠 2006年10月18日 (水) 02:25 (UTC)
replies: text: :  旭日大綬章受章に際し、内閣府賞勲局が公表した資料『大綬章受章者』には、「のおの ちえこ」と記載されていました。勲章の授与にあたっては内閣府などの関係機関が受章予定者の調査を行うはずですが、その内閣府が「のおの」と表記したのであれば、それなりの典拠になり得ると思います。--Taiwaan 2010年11月6日 (土) 19:56 (UTC)
thread_title:  名字
ノート:誤認逮捕

message: 本項目は、現在リダイレクト化されていますが、誤認逮捕と冤罪は法的に異なる概念であるため、リダイレクトは不適切と考えます。そこで、本項目のリダイレクトを外すことを提案します。なお、この編集作業には本来提案は不要のようですが、記事構成に関わる重要事項ですので提案いたしました。
1週間の議論期間をとりあえずとります。皆様よろしくお願いいたします。
また、本記事のリダイレクトを外すことを前提に、冤罪からの一部記事の移転を提案しています。詳しくは、ノート:冤罪を参照してください。--玉川大輔 2006年10月17日 (火) 19:27 (UTC)
1週間余経ちましたが、どなたからも反対意見が示されませんでしたので、リダイレクトを外して独自の項目化をします。また、その後に一部転記も行う予定です。--玉川大輔 2006年10月26日 (木) 17:30 (UTC)
thread_title:  リダイレクトを外す提案 

message: === 誤認逮捕の発生原因・違法性 ===
*逮捕した人物を起訴をしてきゃんたまの判決を得られるだけの証拠を集めるための捜査を行うため……
　きゃんたまって…。
* とされる。したがって、必ずしも確実ではなうんこ…
こういう記述はやめましょう。
　修正します。210.157.220.166 2011年7月3日 (日) 07:34 (UTC)
thread_title:  いたずら記述？ 

message: *逮捕した人物を起訴をしてきゃんたまの判決を得られるだけの証拠を集めるための捜査を行うため……
　きゃんたまって…。
* とされる。したがって、必ずしも確実ではなうんこ…
こういう記述はやめましょう。
　修正します。210.157.220.166 2011年7月3日 (日) 07:34 (UTC)
thread_title:  誤認逮捕の発生原因・違法性 

message: 2000年代以降の誤認逮捕事件の節を大きな影響のあった＆出典のあるものを残し、それ以外を除去しようと思います。異論のあるある方、意見がある方はお申し出ください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2015年11月15日 (日) 03:41 (UTC)
replies: text: 反対がなかったことから、とりあえず個別リンクのあるもの以外除去しました。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2015年12月3日 (木) 07:58 (UTC)
thread_title:  2000年代以降の誤認逮捕事件の整理
ノート:ワイリー方式

message: ワイリー拡張方式と重複していたので統合しました。--58.70.69.139 2006年10月17日 (火) 21:30 (UTC)