ノート:バレーボール選手一覧

message: 国別の選手一覧がいくつか作成されているので、スタイルも五十音順から国別に変えて修正した方がいいと思いますが、いかがでしょうか？--Championship2006 2009年6月16日 (火) 13:16 (UTC)
今の状態で特に問題があるわけではないので、このままでいいと思います。調べ物の時に、五十音順で探す方法や、国別に分けられた選手のカテゴリから探す方法など複数の方法があったほうがいいと思います。--220.211.83.165 2009年6月18日 (木) 14:02 (UTC)
replies: text: 私は現在の一覧は使いづらいと感じていますので、Championship2006氏の提案に賛成します。五十音順から国別へ変えても一覧としての機能に全く問題はありませんし、むしろ閲覧者側、編集者側、双方の利便性が高まると思います。--Sekisei 2009年6月21日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: :五十音順ではなく国別にした方が良いと思います。2009年8月から全く追加されていませんが、選手記事が1つも作成されていないはずがありませんし、もはやこの一覧は全く機能していません。バレーボールの編集ユーザーは自分が興味のある日本人選手だけ、外国人選手だけ、さらに特定の国の選手だけ、男子選手だけ、女子選手だけと、非常に偏った編集をする傾向が強く、Sekiseiさんや上記IPさんのように分け隔てなく出入りするユーザーの方が少ないですから、多くのユーザーにとっては国別の方が利用しやすいはずです。--Redearth 2010年3月24日 (水) 11:00 (UTC)

text: 毎月3000から5000回程度の閲覧数がありながら、半年以上も誰一人手をつけようともしない、全く整備しようともしないところを見ると、一覧として全く機能していないのは明白ですね。2009年11月なんてグラチャン効果か26,000回近い膨大な閲覧数に達していたにもかかわらず、編集はたった1件だけという何ともお粗末なものだったようですし。今後この一覧を有効活用するためにも、まずは大陸ごと、国別に選手を振り分けて、ロシアのバレーボール選手一覧など作成済みの国は一覧と差し替え、最も記事数の多い日本や赤リンクが多い国は一覧へ分割するという形にしてはどうでしょうか。ただし後者は今後も記事化の目処が立つ国に限ります。ブルガリアのバレーボール選手一覧のように初版の段階でわずか3記事しかなかったのに一覧が作成されてしまったものもありますが、このように十分な執筆者もなく記事化の発展が難しい国は安易に一覧化するべきではありません。--Zulaus 2010年3月27日 (土) 15:57 (UTC)
replies: text: :韓国は分割しても良いと思います。アクティブではありませんが編集ユーザーがいるようで、選手記事の作成やクラブ記事に赤リンクが追加されています。アメリカは日本語版には全く編集ユーザーがおらず、Vリーグに所属しない限り選手記事も作成されていません。分割して一覧化しても大量の赤リンクが埋まるほどの記事化は見込めないような気がします。ブルガリアの前例もありますので、今後記事化の動向を見てから一覧化しても良いのではないでしょうか。あとビーチバレーはどうしますか? 「ビーチバレー選手一覧」のような形で十分だと思いますが。--Redearth 2010年3月28日 (日) 06:30 (UTC)

text: 国別は見づらいです。五十音順は見やすいです。--220.211.93.111 2010年3月28日 (日) 13:38 (UTC)
replies: text: :失礼ですが、そんな都合よく思っているのはこの一覧を五十音順に変更してその後ほったらかし、ブルガリアの一覧を作成したきりほったらかしたこのソネットの可変IPさんだけだと思います。これ以上自分で責任を持って整備する気もないのに急に白々しく閲覧者になりきって反対って意味がわかりません。個人競技の選手なら索引と同じ五十音順の方が適しているかもしれませんが、バレーボールのような団体競技でナショナルチーム主体の選手は国別の方が当然見やすく調べやすいはずです。昨年のグラチャンのように、国際大会の開催時にテレビ中継に合わせて桁外れに一気に閲覧回数が跳ね上がるのであれば尚さら国別の方が便利でしょう。今年は世界選手権もあって対戦国も多いですから。--Redearth 2010年3月30日 (火) 11:05 (UTC)

text: 国別は見づらいです。五十音順は見やすいです。バレーボール選手こそ五十音順がよいのです。国別が良いというのはまったくだめです。問題外。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 12:27 (UTC)
replies: text: :反対理由もほったらかし理由も全く説明になっていませんが? また足のサイズの時のようにみっともなく1人で大騒ぎするつもりでしょうか。IPさんの言動は本当に恥も掻き捨てですよ。--Redearth 2010年3月30日 (火) 12:50 (UTC)

text: あなたの意見にがっかりしました。とても的外れな意見です。セルビアのバレーボール選手一覧の編集も見たらどうでしょう。恥ずかしいのはあなたのほうです。反対と言う意思表示をするだけでなんであなたは私のことをいじめるのでしょうか。私のことが嫌いなのですか。五十音順が見やすくて、国別が見づらいという私の素直な感覚をなぜ否定できるのか？説明になってないのはあなたのほうです。あなたは説明する必要があります。誰に意見を求めているのかを？大騒ぎして話を大きくしているのはあなたです。私はあなたのいつも言動を不愉快に思っています。わたしはあなたの恥のかき捨てです。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 13:05 (UTC)
replies: text: :そのコメントって思いっきりSekiseiさんの真似じゃないですか。セルビア人選手は私も記事化してますし一覧として十分機能しています。編集回数が少ないというなら私は初版からしっかり記事を作る方なのであれこれ言われる筋合いは全くありません。私の活動を不愉快に思うなら編集履歴を見なきゃいいだけのことです。--Redearth 2010年3月30日 (火) 13:40 (UTC)

text: その言葉をそのままあなたにお返しします。わたしの編集が不愉快に思うなら編集履歴を見なければいいではないですか。編集履歴を見るのを控えるべきだと思います。過去の編集を見ることでその人の現在の意見に不満を言うことは良くないことだと思いますよ。考えを改めることを強く願います。セルビア人選手の記事は一覧として機能しているのですか。そんなことを言って恥ずかしいと思わないのですか。あなたはもっと謙虚になるべきです。そうすることでもっとよい記事が書くことが出来ると思います。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 15:51 (UTC)

text: そんなのは論点のすり替えだと思います。白々しいとか、閲覧者であるとか、ほったらかしだというのは関係ないことです。そんなことはどうでもいいことです。百科事典として、国別にするべきか、五十音別にするべきかどちらがふさわしいのか納得のいく答えをだしていこうではないですか。10年後のことを考え、意地を張らずに冷静な回答を待つばかりです。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 13:22 (UTC)
replies: text: :それで反対理由とほったらかし理由は何なのですか? IPさんの素直な感覚なんて全く伝わりませんし、説明もせず意地を張って頑なに反対しているのはIPさんの方で話し合い以前の問題だと思います。--Redearth 2010年3月30日 (火) 13:40 (UTC)

text: 私が頑なに反対しているというならあなただって頑なに賛成しているわけですよね。それのどこに違いがあるのでしょうか。どうせ自分の都合の良いように解釈して、国別にこっそり書き換えてしまうんでしょうね。それってすごくみっともないことですよね。そう思いませんか。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 16:01 (UTC)

text: どうして反対理由を言わないといけないのですか。ばかばかしいとは思わないのですか。あなたの意見こそ根拠が乏しいではないですか。わたしは五十音順がふさわしいか国別がふさわしいかどちらか一方が正しいと決める議論は不毛であると思います。こんな議論はしないほうがよいはずです。もっと建設的な意見をあなたに望みたいです。世界選手権が楽しみだから国別がいいんですぅというのは話になりませんねえ。もう少し中身の濃いことしたいです。わたしの編集が気に入らないというのならこそこそせず堂々と言ってみたらいいというものではないですか。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 15:20 (UTC)

text: はたして国別にしたところで編集回数は変わるでしょうか。どうも信じられません。国別に変更になったからといっても日ごろの生活が忙しくてほったらかしになるのではないでしょうか。現在の五十音の記事に人物の記事を追加するのがおっくうだという人が国別に変わったとたんにもりもり人物の記事を追加するとはとても思えません。国別にしたいといっている人の最終目標にしたい記事の状態がよくわからないのです。
; 日本
* 日本のバレーボール選手一覧を参照
; イタリア
* イタリアのバレーボール選手一覧を参照
; イギリス
* イギリスのバレーボール選手一覧を参照
; ウクライナ
* ウクライナのバレーボール選手一覧を参照
あと数十カ国続く
こんなのを作りたいのですか？人物記事にリンクせず、一覧の一覧を作ってその他ちょろちょろっと作って楽しいですか。本当に勘弁してほしいと思います。:category:バレーボール選手一覧と変わらないじゃないですか。--220.211.93.111 2010年3月30日 (火) 16:43 (UTC)

text: ここまで来ると残念ながら全く救えませんね。足のサイズのIPがまた出て来るだろうとは私も予想していましたが、これだけ猛烈に反対を連呼しておきながら「反対理由を言う必要はない、ばかばかしい」と言い放ち、相手の発言を利用して執拗に繰り返すことしかできない、カテゴリと一覧の違いも全く理解しない、一覧の赤リンクは記事化の際の整備の手間を大幅に減らすことができることを理解していない者を相手に、これ以上議論を続行するのはもはや困難でしょう。議論中止としたいと思いますがいかがでしょうか。--Zulaus 2010年3月31日 (水) 10:32 (UTC)
replies: text: :結構です。ソネットの可変IPに牛耳られ私物化されて来た日本語版のバレーボールはとっくにもう終わってますから。10年後の廃れた五十音順の一覧を見れることを楽しみにしています。--Redearth 2010年3月31日 (水) 11:00 (UTC)

text: 私も楽しみにさせていただきます。私は2009年6月時点でこの五十音順一覧の今後の存続に疑問を感じましたし、10年後だなんてとんでもない話です。これ以上整備作業に協力するつもりもありません。--Sekisei 2010年3月31日 (水) 14:39 (UTC)
thread_title:  節の変更 

message: バレーボール選手は「V」の読みも全て「バ、ビ、ブ、べ、ボ」で統一されTVなどでも使用されたり記事を作成されてますが、「ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ」で最近記事が作られてるので。出来れば見やすいので「バビブベボ」で統一したいと思います。どうでしょうか？--125.200.188.28 2012年4月29日 (日) 09:25 (UTC)
1例を上げるとこれなんて酷いです、「イヴァン・ミリュコビッチ」は「Ivan Miljković」ですが、名を「イヴァン」と表記したなら何故姓を「ミリュコヴィッチ」にしないのですか？検索にも「イヴァン・ミリュコビッチ」より「イバン・ミリュコビッチ」のが多く検索結果が出てきます。ですので統一したいと思います。--125.200.188.28 2012年4月29日 (日) 09:41 (UTC)
replies: text: 改名提案は個別の記事ごとにお願い致します。ここでまとめて提案するのはいかがなものかと。--Chiba ryo（会話） 2012年4月29日 (日) 10:22 (UTC)

text: ややこしいし統一した方がいいと思います。--126.211.13.205 2012年4月29日 (日) 15:49 (UTC)

text: Chiba ryoさん確かに改名提案だと誤解を招くので表記の統一という提案に変えさせていただきました。--125.200.188.28 2012年4月29日 (日) 20:44 (UTC)
replies: text: : 記事名をかえずに、本記事の中で「表記を統一したい」ということであれば、反対は致しません。--Chiba ryo（会話） 2012年4月29日 (日) 20:49 (UTC)

text: 個人的には勿論記事名もバビブベボで統一して下さい。とてもわかりにくいです。ヴァを使うならロシアの選手もワがヴァだしチェコの選手もバがヴァですし、どちらかにして下さい。--126.195.175.63 2012年4月30日 (月) 09:54 (UTC)

text: 賛成。表記が個人的主観で個別に曖昧になるのは困ります。すべてのページで改名提案しました。--manatee-s（会話） 2012年5月17日 (木) 10:49 (UTC)

text: 個別の記事ごとの改名提案は構いませんが、表記を統一するならプロジェクト‐ノート:バレーボールで議論する必要があると思います。また、大変失礼ながら、さんとさんは同じ方なのではありませんか? ご提案の主旨はわかるのですが、ここでの議論状況だけでは統一が合意されたと見なすのは不十分だと思います。--草刈り機（会話） 2012年5月17日 (木) 14:01 (UTC)
replies: text: : すみません、すでにプロジェクト‐ノート:スポーツ#バレーボール選手記事の改名提案で議論されていました。--草刈り機（会話） 2012年5月17日 (木) 14:06 (UTC)
thread_title: バレーボール選手の表記の統一

message: 本日、内容を更新させていただきました。
replies: text: #掲載されていなかった選手を追加。

text: #2列組みとして、男女別としました。

text: #flagiconを追加して、所属国の国旗を表示させました。

text: #一番下に、各国のバレーボール選手カテゴリを追加しました。名前がわからない場合は、カテゴリーからでも検索できるようにしました。--Chiba ryo（会話） 2013年11月23日 (土) 12:10 (UTC)

text: 大幅な改変をする場合は、事前に提案をするべきです。とりあえず差し戻します。--Sekisei2（会話） 2015年1月16日 (金) 20:50 (UTC)
replies: text: :報告後、長期に渡り異論が出ておらず承認されたものと判断します。変更されたいのであれば、再提案を行うべきでありましょう。--Chiba ryo（会話） 2015年1月17日 (土) 21:41 (UTC)
replies: text: ::大幅な改変をする場合は、事前に提案をするべきです。勝手なことはしないでください。編集を止めてください。差し戻します。--Sekisei2（会話） 2015年1月31日 (土) 13:19 (UTC)
replies: text: :::私の注意を無視して、あなたは編集を続けている。変更内容も反対であるが、それ以上に事前に提案せずに改変し、そのことを注意しても改めようとしないあなたの行動に腹が立つ。恥を知りなさい。--Sekisei2（会話） 2015年3月29日 (日) 14:37 (UTC)
（インドント戻し）そう興奮してもらっても困るのですが、それではコメント依頼を提出して第三者の意見を伺うことに致しましょう。これまでの（長い議論ではないのですが）まとめておきましょう。

text: Sekisei2さんの主張 - 大規模な記事改変を行う場合は事前提案すべきであり、chibaが更新した記事は差し戻すべき。
replies: text: :(chiba注) ただしどこまで戻すのか、どのように戻すかはにはSekisei2さんは触れていない。

text: chibaの主張 - 更新後、ただちにこちらに報告し、報告後一年以上なんら異論が出なかった更新作業であることから、承認されたと見なされるべき。
replies: text: :（追加コメント）また前掲更新作業の(1)掲載されていなかった選手の加筆まで差し戻すことは、記事の破壊を意味し、閲覧者の利益を損ねると思われる。通常の加筆（更新作業）がノートで提案しなければならないなんて聞いたことがありません。万一差し戻すという結論になったとしても、(2)(3)の事項に限られるべきでありましょう。
ところでSekisei2さんについて、不可思議な点を指摘しておきましょう。sekisei2さんはこの編集において、ご自分がかつてバレーボール記事の執筆者であった利用者:sekiseiさんと同一人物であると主張されました。sekiseiさんの最終投稿が4年半前の2010年10月であり、善意にとればパスワードを失念してしまい、新規アカウントを取得したということなのでしょう。さて記事のありかたを、当時の一覧記事（50音順）から国別に改定したいという他者さんの提案に対して、sekiseiさんは2009/6/21 6:08に賛成意見を述べておられます。現在の記事は50音順を踏襲したものであり、なぜその記事に差し戻そうと主張されるのか、全く理解致しかねます。国別への組み替えを主張されるのなら話はわかるのですが。
もう一点は、2010/3/31 14:39の発言において、「これ以上整備作業に協力するつもりもありません。」と仰れたのに、なぜ今になって整備に関連する事項に口を挟まれたのでしょうか。それもご自分が反対していた50音順に拘ってまで。この首尾一貫性のなさはどう考えればよいのでしょうか。この点に関しても、コメント依頼でお越し下さった方にご意見をいただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2015年3月31日 (火) 23:52 (UTC)
（議論終了）コメント依頼を提出してから約1か月が経過しました。残念ながらコメントをいただける方がいらっしゃらいませんでした。現状の形式は追認されたものと判断させていただきます。何より更新が滞るほうが、閲覧者にとり不利益と判断致します。現形式に拘っているわけではありませんので、変更希望の執筆者さんがいらっしゃれば、改めて提案なさって下さい。なおsekisei2さんがその後不正な多重アカウントとして、無期限ブロックになっており、本アカウントは不明ですがただの嫌がらせ行為と判断致します。--Chiba ryo（会話） 2015年5月1日 (金) 21:03 (UTC)
thread_title:  更新