ノート:青春アドベンチャー

message: 上記でも触れましたが、Wikipedia:過剰な内容の整理に従って、整理の提案をさせていただきます。具体的には、
# 「主な作品」節の除去 - 作品一覧がすでにあり、あらためて重複する内容のリストは不要と考えます。
# 「青春アドベンチャーの過去の出演者」と「キャスト」の統合 - キャスト節はほとんど空欄ですが重複する内容になることが予想されるためこれも不要と考えます。また統合後、作品一覧に組み込むことでさらに整理が進むと考えます。
以上です。ご意見よろしくお願いします。--なぎのす（会話） 2020年3月21日 (土) 02:33 (UTC)
*  賛成です。現状の記事は可読性に関しても酷過ぎると感じます。--デタラメ歯車（会話） 2020年3月26日 (木) 13:57 (UTC)
replies: text: 提案から1週間経過しましたが、賛成意見のみで反対意見は出ませんでしたので、項目の1について実行させていただきました。項目2についてもご意見等ないようであればこのまま整理を進めていきたいと思います。--なぎのす（会話） 2020年3月29日 (日) 01:42 (UTC)

text: 「Wikipedia:スタイルマニュアル_(表)#表がふさわしくないのはどんなときか」や「Wikipedia:作品リスト」にもあるとおり、Wikipediaにおいては作品リストはテーブル表記ではなく箇条書きが好ましいとされています。

text: テーブルを作成した2400:4172:6833:CA00:2C68:2283:863F:B560さんの労力を考えると申し訳ないのですが、よりよいページ作りのために箇条書きのリストへの変更を提案します。具体的には、
* 作品名（開始日 - 終了日、原作：原作者、主演：主演、回数）
といった形式でどうでしょうか。ご意見よろしくお願いします。--なぎのす（会話） 2020年3月29日 (日) 02:21 (UTC)

text: 「主演」の部分を「出演」にして、「青春アドベンチャー」ホームページの「出演者」に書かれている一人目だけを書くというのはどうでしょうか？　「青春アドベンチャー」ホームページでは一言も「主演」と書かれていないのに、勝手にWikipediaで主演と決めつけてしまってよいのかというのが気になりました。2006年放送の『おいしいコーヒーのいれ方　メモリーズ』という作品では、「主演の二人、内田健介と長谷川真弓のトークで、開始からこれまでの制作秘話をリスナーにお楽しみいただく。」とあり、主演が二人いるというケースもあるようです。--61.114.219.54 2020年3月31日 (火) 10:43 (UTC)
replies: text: :  ご意見ありがとうございます。たしかに主演の表記はされていないので、曖昧なまま記載することは避けたほうが良いですね。「出演」とした場合でも上記のように主演が二人だったときに誤解を生まないよう「最初の一人のみ記載」とあらかじめ注釈をいれておく等配慮したいと思います。--なぎのす（会話） 2020年3月31日 (火) 11:53 (UTC)

text: 反対意見は出ませんでしたので、上記の提案のとおり編集させていただきました。また、内容過剰のテンプレートを除去し、この件につきましてはこれで終了とさせていただきます。--なぎのす（会話） 2020年4月10日 (金) 02:10 (UTC)
===議論の差し戻し===
議論が終わってしまいましたが、明らかに私が反対の立場を取るのが分かっているのに、「反対意見なし」とするのはいかがなものかと……。これだけの大幅な差し戻し・編集・削除をするのであれば、『コメント依頼』をすべきでしょう。特に、長年にわたって編集されてきた内容の大幅削除については、慎重に検討をするべきです。ろくな議論なく反対派の2人のみで議論が完結しておりますので、議論を差し戻しさせていただきます。
上の節にもありますように、もともとこれまでの「箇条書きによる作者主体での作品リスト」に問題があったため、表による編集を行った次第です。50音順から時系列化したことは良いと思いますが、箇条書きにより羅列を継続することを正しいとするのは、あまりに説得力に欠けます。拝見しましたが、見づらい印象があるとしか思えず、表のメリット・デメリットよりも優れているとは思えません。
誤解があるようですが、「Wikipedia:スタイルマニュアル_(表)#表がふさわしくないのはどんなときか」や「Wikipedia:作品リスト」には、「テーブル表記ではなく箇条書きが好ましい」などとは記載されていません。内容が2つ程度の「非常に短い一覧」では箇条書きのほうがマークアップが少なく利点が多いので、箇条書きのほうが優位である……という意味だと思われます。
逆に、内容が3～4つ程度であれば、表にするほうが見やすいのは一目瞭然であり、テーブル表にするほうが優位であると考えるべきです。「Wikipedia:スタイルマニュアル_(表)#どんなときに表を作成するべきか？」では、「多項目に渡る情報の一覧」「アーティスト、アルバム、発表年、レーベル」と、ハッキリ記載されています。
また現状、「作品一覧」の執筆が完了しておらず、「主な作品」「過去の出演者」の情報をまだ補完できておらず、最終的には私も削除の方向性は正しいとは考えていますが、現状で削除するのは時期尚早であると思います。10年以上にわたって編集されてきた情報を安易に削除するのは、好ましくないと思います。きちんと情報を継承してから削除すべきでしょう。--118.4.79.222 2020年4月24日 (金) 19:52 (UTC)

text: 一ヶ月ほど様子を見ましたが、反対意見がございませんでしたので、「表によるテーブル形式」にいったん差し戻しを行います。上記にも書きましたように、過去の編集分については、情報を新しいフォーマットのほうに継承した後に「削除」する方向性にするものとします。もし、反論や意見などがありましたら、必ず議論を行うようお願いします。--2400:4172:6833:CA00:311D:A7AB:343D:BC4E 2020年5月28日 (木) 05:37 (UTC)
replies: text: :  その後、結局過剰な内容の整理に至らず、むしろ重複する内容が増えたまま時間が経過しています。何とか整理したいと思いますが以下の流れでご異論ある方はいらっしゃいますか。①「作品一覧」の「ジャンル」には旧「主な作品」における6分類を簡略化した「古典」「海外小説」「日本の小説」「マンガ」「ノンフェクション」「オリジナル」を記載→②「作品一覧」の記載が終了次第、旧「主な作品」は削除→③「キャスト」にある「話数」は「キャスト」欄にあるのは不自然なので「作品一覧」に移動→④「キャスト」を「主な出演者」に変更し出演者を2～4名程度記載する（現ホームページであれば「XXXX年の作品一覧」でピックアップされている出演者、旧ホームページであれば出演者一覧の1行目に記載されている出演者）→⑤「過去の出演者」を「その他の出演者」とし見出しランクを一つ落とすとともに「主な出演者」に掲載されている方は全カット（主な出演者から漏れている人は残す）。過去の遺産は残しつつ重複をカットし可読性を確保する趣旨です。実行は相当手数が必要そうですが。1か月程度、様子を見ます。ご意見ください。--Hirokazu2015（会話） 2020年10月28日 (水) 12:16 (UTC)

text: :  とりあえず①が終了しました。また1か月程度様子を見てご異論なれば②を実施します。その後、⑤記載の「過去の出演者の見出しランクを一つ落とすことを先に実行の上、③以降に移ります。ただし③の話数の移動はスマホから見た場合の可読性を考慮して別の形にするかも知れません。--Hirokazu2015（会話） 2020年12月19日 (土) 02:12 (UTC)

text: :  ②及び⑤記載の「過去の出演者の見出しランクを一つ落とすこと」を実行しました。③以降に手間がかかるので順次進めます。----Hirokazu2015（会話） 2021年1月22日 (金) 23:35 (UTC)

text: :  ⑤まで終了しました。「その他の出演者」が相当残ってしまいましたがいったんここで終了とします。--Hirokazu2015（会話） 2021年2月8日 (月) 21:55 (UTC)
replies: text: :: 非表示テンプレートが多すぎるのが気になりますが、とりあえず、過去2～5年分くらいはオープン状態にしたほうが良いのではないかと考えています。ひとまず、2020年代以降はオープンの形にしておきました。--153.184.84.94 2021年12月4日 (土) 08:23 (UTC)
thread_title:  過剰な内容の整理について 

message: 議論が終わってしまいましたが、明らかに私が反対の立場を取るのが分かっているのに、「反対意見なし」とするのはいかがなものかと……。これだけの大幅な差し戻し・編集・削除をするのであれば、『コメント依頼』をすべきでしょう。特に、長年にわたって編集されてきた内容の大幅削除については、慎重に検討をするべきです。ろくな議論なく反対派の2人のみで議論が完結しておりますので、議論を差し戻しさせていただきます。
上の節にもありますように、もともとこれまでの「箇条書きによる作者主体での作品リスト」に問題があったため、表による編集を行った次第です。50音順から時系列化したことは良いと思いますが、箇条書きにより羅列を継続することを正しいとするのは、あまりに説得力に欠けます。拝見しましたが、見づらい印象があるとしか思えず、表のメリット・デメリットよりも優れているとは思えません。
誤解があるようですが、「Wikipedia:スタイルマニュアル_(表)#表がふさわしくないのはどんなときか」や「Wikipedia:作品リスト」には、「テーブル表記ではなく箇条書きが好ましい」などとは記載されていません。内容が2つ程度の「非常に短い一覧」では箇条書きのほうがマークアップが少なく利点が多いので、箇条書きのほうが優位である……という意味だと思われます。
逆に、内容が3～4つ程度であれば、表にするほうが見やすいのは一目瞭然であり、テーブル表にするほうが優位であると考えるべきです。「Wikipedia:スタイルマニュアル_(表)#どんなときに表を作成するべきか？」では、「多項目に渡る情報の一覧」「アーティスト、アルバム、発表年、レーベル」と、ハッキリ記載されています。
また現状、「作品一覧」の執筆が完了しておらず、「主な作品」「過去の出演者」の情報をまだ補完できておらず、最終的には私も削除の方向性は正しいとは考えていますが、現状で削除するのは時期尚早であると思います。10年以上にわたって編集されてきた情報を安易に削除するのは、好ましくないと思います。きちんと情報を継承してから削除すべきでしょう。--118.4.79.222 2020年4月24日 (金) 19:52 (UTC)
replies: text: 一ヶ月ほど様子を見ましたが、反対意見がございませんでしたので、「表によるテーブル形式」にいったん差し戻しを行います。上記にも書きましたように、過去の編集分については、情報を新しいフォーマットのほうに継承した後に「削除」する方向性にするものとします。もし、反論や意見などがありましたら、必ず議論を行うようお願いします。--2400:4172:6833:CA00:311D:A7AB:343D:BC4E 2020年5月28日 (木) 05:37 (UTC)
replies: text: :  その後、結局過剰な内容の整理に至らず、むしろ重複する内容が増えたまま時間が経過しています。何とか整理したいと思いますが以下の流れでご異論ある方はいらっしゃいますか。①「作品一覧」の「ジャンル」には旧「主な作品」における6分類を簡略化した「古典」「海外小説」「日本の小説」「マンガ」「ノンフェクション」「オリジナル」を記載→②「作品一覧」の記載が終了次第、旧「主な作品」は削除→③「キャスト」にある「話数」は「キャスト」欄にあるのは不自然なので「作品一覧」に移動→④「キャスト」を「主な出演者」に変更し出演者を2～4名程度記載する（現ホームページであれば「XXXX年の作品一覧」でピックアップされている出演者、旧ホームページであれば出演者一覧の1行目に記載されている出演者）→⑤「過去の出演者」を「その他の出演者」とし見出しランクを一つ落とすとともに「主な出演者」に掲載されている方は全カット（主な出演者から漏れている人は残す）。過去の遺産は残しつつ重複をカットし可読性を確保する趣旨です。実行は相当手数が必要そうですが。1か月程度、様子を見ます。ご意見ください。--Hirokazu2015（会話） 2020年10月28日 (水) 12:16 (UTC)

text: :  とりあえず①が終了しました。また1か月程度様子を見てご異論なれば②を実施します。その後、⑤記載の「過去の出演者の見出しランクを一つ落とすことを先に実行の上、③以降に移ります。ただし③の話数の移動はスマホから見た場合の可読性を考慮して別の形にするかも知れません。--Hirokazu2015（会話） 2020年12月19日 (土) 02:12 (UTC)

text: :  ②及び⑤記載の「過去の出演者の見出しランクを一つ落とすこと」を実行しました。③以降に手間がかかるので順次進めます。----Hirokazu2015（会話） 2021年1月22日 (金) 23:35 (UTC)

text: :  ⑤まで終了しました。「その他の出演者」が相当残ってしまいましたがいったんここで終了とします。--Hirokazu2015（会話） 2021年2月8日 (月) 21:55 (UTC)
replies: text: :: 非表示テンプレートが多すぎるのが気になりますが、とりあえず、過去2～5年分くらいはオープン状態にしたほうが良いのではないかと考えています。ひとまず、2020年代以降はオープンの形にしておきました。--153.184.84.94 2021年12月4日 (土) 08:23 (UTC)
thread_title: 議論の差し戻し

message: 非表示テンプレートがやはり多すぎて、中身を見るのに一つずつ開けるのは、かなりストレスに感じます。出演者の節を別ページに分割して、それぞれ一覧表を非表示にしない形にしたほうが良いのではないでしょうか？　--153.184.84.94 2021年12月4日 (土) 08:32 (UTC)
thread_title:  出演者のページ分割