ノート:サクラ大戦シリーズの登場人物

message: 現在、各項目が充実する反面、複雑化しまとまりつかない乱文状態に陥ってます。そこで一部キャラクターのみ個別ページの作成の提案をします。まずは項目数が全体的に多く、ゲーム・演劇等活動期間の長い、帝国歌劇団(華撃団)花組８名及び大神一郎からどうでしょうか。なお、それ以外のキャラクターについてはこの提案の承認後、再審議を諮るとします。--くまー 2008年2月5日 (火) 08:15 (UTC)</br>
(追)テンプレート貼り付けが遅れ、申し訳ありませんでした。対象項目数が多いため、審議は本日より約3週間後の2月29日23:59までとします。--くまー 2008年2月9日 (土) 05:33 (UTC)
replies: text: 賛成します。しかしながら、サーバーの負担を軽くするためにもまずは内容を減らす事からした方がよいと存じます。--遡雨祈胡 2008年2月8日 (金) 20:58 (UTC)
replies: text: :賛同ありがとうございます。たしかに最近はサーバー負担軽減のために新規ページを規制するような風潮も見られますね。ただ、このページの乱文状態は異常とも思えます。百科事典としての意味が持たない状態です。もし、個別作成について、反対意見が多ければ、サクラ大戦シリーズの登場人物という点に重点をおき、各キャラの補足事項を削除し、字数を抑え、まとめるべきかと思います。その際には内容の取捨選択の問題もでてきますが、よろしくお願いします。--くまー 2008年2月9日 (土) 05:08 (UTC)

text: 賛成します。ただ、分割後でもこの記事は長大なので、「帝国華撃団」「巴里華撃団」「紐育華撃団」を単位にした分割がいいかもしれません。--U3002 2008年2月10日 (日) 15:45 (UTC)
replies: text: :賛同ありがとうございます。キャラ別をページ製作の上、華撃団別もということでしょうか？華撃団に関してはアーティスト・団体という視点からも、認められるかもしれませんね。--くまー 2008年2月10日 (日) 16:03 (UTC)
replies: text: ::内容の再構成は単独記事化したほうがやりやすいと思いますし、長さ的にも「帝国華撃団」全体（大神含む）では34KBに達するので、主要キャラはあわせて単独記事化したほうがいいと思います。ただ、記述量削除の方向に動くなら不要かもしれません。--U3002 2008年2月12日 (火) 14:53 (UTC)
replies: text: :::以前の意見を変えたいと思います。記事の分割案は「帝國華撃團」、「巴里華撃團」、「紐育華撃團」を分割するU3002さんの意見に賛成です。しかし、ひとつのメディアにしか登場しないキャラクターたちは、ゲームもしくはOVA等のオリジナルの記事に移動させるほうがそちらの記事を充実させることも出来るのではないでしょうか。また、一人の人物が複数の箇所で書かれている（例・ジェミニ・サンライズ）のも、簡略化できるのではないかと思います。--遡雨祈胡 2008年2月13日 (水) 06:19 (UTC)
一旦、案とそれぞれの危惧されることをまとめさせていただきます。
このページの方向性：簡略と精選
#現状維持→全項目見直し、一部事項をまとめる(補足事項、主とならないキャラ削除)
#:*内容の取捨選択が迫られます。
#華撃団別ページを作成(名称・表記は公式HP準拠のもとでおねがいします)
#:Ａ.属さないもの(敵・外部機関など)の項目はこのページのまま
#:Ｂ.属さないもの(敵・外部機関など)の項目は登場する作品に移動、このページはカテゴリー化
#::*複数作品に登場する者はどうするか(例.葵叉丹やパトリック等)→初登場作品ページに詳細を記する？
#:ア.膨大な記事となる(見込みの)一部キャラのみ個別ページを作成
#::*ページが多くなり、サーバ負担
#::α.帝国華撃団花組、巴里華撃団花組、紐育華撃団星組、主人公のみ個別化
#::β.舞台の活動も多く、期間の長い帝国華撃団花組及び大神一郎のみ個別化
#:イ.個別キャラのページ化せず、それぞれでも膨大化を防ぐため簡略、精選化
#::*内容の取捨選択が迫られます。
#華撃団別ページを作成せず、膨大な記事となる(見込みの)一部キャラのみ個別ページ化
#:*ページが多くなり、サーバ負担
#:α.帝国華撃団花組、巴里華撃団花組、紐育華撃団星組、主人公のみ個別化
#:β.舞台としての活動も多く、期間の長い帝国華撃団花組及び大神一郎のみ個別化
私は上記意見も含め、とりあえず、「2－Ａ－ア－β」で提案します。
Ｂに関しては現在の君あるがためのような状況であり分割ではなく、全作品への再編成(一部転記)になり、提案を一部変更となると思います。このページの意義は各作品の軽量化もあるのではないかと思い、提案変更が必要にならないでしょうか。
また、αに関しては活動期間、規模、関連作品数等を考え、現段階では華撃団ページで十分かと思います。もしくは、今後の継続審議でよろしいかと思います。--くまー 2008年2月13日 (水) 12:13 (UTC)

text: 何度も意見を調節することになりますが、私はとりあえず「2-A-ア-α」で提案します。--遡雨祈胡 2008年2月15日 (金) 05:39 (UTC)
選択肢を広げたような記述をして、すみません。αに関してβ以外のキャラは一部のキャラヒイキではなく、参加作品数も活動期間が多くなく単独ページ化にするまでのものであるか問題になると思います。また、「華撃団」で３ページ、「α該当キャラ」で20ページ、一度に新規ページを計23ページを立てるのはさすがに問題にならないでしょうか？サーバー負担と思われるかと。まずは「華撃団」ページを作成し、再整備後、Ｂの一部転載も含め、落ち着いた頃に再提案をと思ってます。ただ、帝国華撃団のみ舞台等活動も長く、主メンバー(β)以外も記述が多いので、初期の提案どおりに分割と思っています。第一提案は「2－Ａ－ア－β」ですが、線引きが難しいとならば、第二提案は「2－Ａ－イ→再提案」です。反対に関しては「1」とします。よろしくおねがいします。--くまー 2008年2月15日 (金) 09:51 (UTC)

text: すみませんでした。私のほうも勘違いがあったようです。帝国華撃団について個人のページを作成すると、百科事典として必要の無い、若しくは不適切な記述が増えるのではないかという懸念があるため、わたしは三つの歌劇団のみ個別ページを作って、それ以上の分割は避けるべきだと思います。したがってくまーさんの「2－Ａ－イ→再提案」に賛成します。--遡雨祈胡 2008年2月17日 (日) 21:08 (UTC)
replies: text: :了解しました。なお、記述するべき範囲はサクラ４とサクラ５(現最新)の設定資料集と公式のＨＰのキャラ紹介のみでよろしいかなと私は思っています。それならバレ記述も大幅に減りますし、一基準としてぶれないかと思います。つまり、現状の必殺技等の記述は整理対象となります。--くまー 2008年2月18日 (月) 14:15 (UTC)

text: 「2-A-ア-β」または「2-A-イ」に賛成します。なお、個別化（「2-A-ア-αβ」）する場合でも、単に現在の記事をコピーし整形するだけ（でおわるの）では不適切で、再構成が必要だと思います。--U3002 2008年2月24日 (日) 15:23 (UTC)
replies: text: :了解です。しかし、分割作業を行う際には履歴不継承にならないようとありますので、一旦、「コピペ→土台を建て直し」という形の予定です。なので、分割には多少の時間が取られる可能性があります。なお、整理範囲はWikipedia:過剰な内容の整理にもとに、大バレにならぬよう公式設定中心にまとめ、協力を呼びかける予定してます。なお、このページについてもWikipedia:過剰な内容の整理であるように、名前だけや１作品のみのキャラであれば、整理対象になりますので、それを回避するため、上記作業が落ち着き次第、敵キャラクターを中心に該当作品に転記提案をします。--くまー 2008年2月25日 (月) 11:56 (UTC)
*23:59(世界標準時(UTC)) にて審議を終えさせていただきます。今後の予定をお知らせいたします。
#帝国華撃団(帝国歌劇団)、巴里華撃団、紐育華撃団として、新規ページを随時立ち上げます。
#*大神一郎は帝国華撃団司令と君あるがため公式HPに記述されているので現段階ではそちらに記し、巴里ではリンクのみとします。大河新次郎は紐育華撃団に記す。
#*帝国華撃団のみ帝国歌劇団として歌謡ショウを行った経歴がありますので、同一ページ。なお、巴里、紐育の舞台活動は巴里花組、紐育花組でした。
#順に大ネタバレ禁止を中心とする過剰補足をしないよう注意し、再整備。
#*分割後も肥大化防止のため過剰補足をしないようノートに記させていただきます。
#その後、敵キャラをはじめとするキャラを作品ページに転記することを提案します(審議期間は１週間の予定)。

text: １～２まで１週間を予定してます。再整備後の編集、または、転記提案後の意見よろしくおねがいします。--くまー 2008年2月29日 (金) 16:37 (UTC)
replies: text: :(報告)再整備を早急に終えました。上記を踏まえ、過剰にならない(やりすぎない)よう、今後は編集協力をよろしくおねがいします。--くまー 2008年3月3日 (月) 15:58 (UTC)
thread_title: 個別ページ作成提案

message: 以下のように一部転記後、このページを削除依頼(事実上、解体)を提案いたします。
解体理由は、作品をまたがるキャラは華撃団が主であり、それ以外のキャラをでまたがるキャラは少なく、１ページにまとめるより、各作品にて引き取ったほうが活用的になり、この程度であれば、各ページとも負担にならないと思われる。
 4 伯林華撃団(独･ベルリン)　→削除(今後、詳細がわかる作品がでたときに再考)
 5 対降魔部隊　→サクラ大戦
 6 黒之巣会（1、血潮）　→サクラ大戦
 7 黒鬼会（2）　→サクラ大戦2 〜君、死にたもうことなかれ〜
 8 パリシィ怪人（3）　→サクラ大戦3 〜巴里は燃えているか〜
 9 帝都の闇（4）　→サクラ大戦4 〜恋せよ乙女〜
 10 ダグラス・スチュワート社（映画）　→サクラ大戦 活動写真
 11 パトリック&黙示録の三騎士（V-0）　→サクラ大戦V EPISODE 0〜荒野のサムライ娘〜
 12 安土城（V）　→サクラ大戦V 〜さらば愛しき人よ〜
 13.1 1、2、血潮、OVA、映画　→サクラ大戦
 13.2 2　→サクラ大戦2 〜君、死にたもうことなかれ〜
 13.3 3　→サクラ大戦3 〜巴里は燃えているか〜
 13.4 映画　→サクラ大戦 活動写真
 13.5 TV　→サクラ大戦TV
 13.6 ミステリアス巴里　→サクラ大戦物語 〜ミステリアス巴里〜
 13.7 V-0　→サクラ大戦V EPISODE 0〜荒野のサムライ娘〜
 13.8 V　→サクラ大戦V 〜さらば愛しき人よ〜
 13.9 ラジオ　→サクラ大戦シリーズ
審議は3月13日23:59(世界標準時(UTC))までとします。なお、Wikipedia:過剰な内容の整理も参考によろしくお願いします。--くまー 2008年3月3日 (月) 15:58 (UTC)
replies: text: こんにちは。解体に賛成させていただきます。このページでまとめていくとキリが無いと思われるので。--遡雨祈胡 2008年3月4日 (火) 03:38 (UTC)

text: （賛成）賛成いたしますが、現在サクラ大戦シリーズは削除依頼中なので作業は削除の議論が完了してからでお願いいたします。--ヘチコマ 2008年3月4日 (火) 16:51 (UTC)
replies: text: :そうですね。了解です。ただ、あちらはいつになったら議論が終わるのか…ってのが本音ですが…。--くまー 2008年3月5日 (水) 08:43 (UTC)
replies: text: ::先程確認しましたところ討論は終わっていました。中抜きもされていたので、後は依頼者の方による削除依頼版の表示が消されれば問題ないと思います。（もっとも、半保護ではありますが）--遡雨祈胡 2008年3月11日 (火) 02:17 (UTC)
replies: text: :::終わってましたね。確認しました。連絡ありがとうございます。--くまー 2008年3月11日 (火) 12:41 (UTC)

text: 横からすいません。議論の流れを見ていましたが、上記の箇条書きを元に曖昧さ回避ページとして残す方が誘導に便利ではないでしょうか。参考までに、「～の登場人物」が曖昧さ回避となっているケースとしてはファイアーエムブレムの登場人物があります。--七之輔/e56-129 2008年3月5日 (水) 10:36 (UTC)
replies: text: :確認したのですが、それをこのページ適用すると曖昧さ回避というよりリンクだけのページにならないのでしょうか？以下のコメントにも繋がります。--くまー 2008年3月6日 (木) 02:00 (UTC)

text: この記事には、分割・転記先の記述にとって必要な履歴が残りますが、削除はできるのでしょうか。削除するには、たとえば、「帝国華撃団」は残しそれ以外を分割・転記→「帝国華撃団」に移動→「～登場人物」を履歴のないリダイレクトとして削除、のような手順が必要だと思います。--U3002 2008年3月5日 (水) 12:45 (UTC)
replies: text: :これに関しては私も意見が欲しいのですが・・・。サクラ大戦シリーズの登場人物の「履歴」および、このノート:サクラ大戦シリーズの登場人物を残すべきと理解しないといけませんよね？後者に関しては、ノート:サクラ大戦シリーズに転記することはできないでしょうか？前者は・・・どうしたらいいのか。それでも曖昧さ回避ページとして残すべきなのでしょうか？--くまー 2008年3月6日 (木) 02:00 (UTC)
replies: text: ::参考になるか分かりませんが、討論の保存については過去ログとして適切なページにリンクを張るというのはどうでしょうか？削除については、正直な所分からないのでなんともいえません。--遡雨祈胡 2008年3月10日 (月) 22:48 (UTC)
replies: text: :::ログ化することですね。可能ならばやってみたいと思います。ただ、私が未熟者なのでできるかどうかも問題なんですけどね(ここまで複雑化するとは思ってなかったので)。すみません--くまー 2008年3月11日 (火) 12:41 (UTC)

text: :::参考にHelp:過去ログリンクを貼っておきます。--遡雨祈胡 2008年3月12日 (水) 02:11 (UTC)
replies: text: ::::ありがとうございます。議論が終了次第ログ化しますね！--くまー 2008年3月14日 (金) 20:58 (UTC)
とりあえず、転記については、特に問題がないようなので、3月14日00:00(世界標準時(UTC))に承認という形で、以降に随時転記作業をはじめたいと思います。なお、このページサクラ大戦シリーズの登場人物、ノート:サクラ大戦シリーズの登場人物については、3月13日以降も継続審議とし、意見の方をよろしくおねがいします。前でも述べましたが、私はまだ未熟者ですので、複雑化・特殊化になるようなら、手助けがあると大変助かります。--くまー 2008年3月11日 (火) 12:41 (UTC)

text: ん～、このページの移動を予定しているのであれば、転記先から転記元の履歴を追う事を考えて、転記よりも移動を最初に行う方がよかったかと思いますが‥‥‥ By 健ちゃん 2008年3月14日 (金) 18:53 (UTC)
replies: text: :そうですね。そのほうが良かったかもしれません。ですが、このタイトルと移動先は繋がるかどうか疑問になりまして、とりあえず、本来は全転記でありませんでしたので、転記作業からしてしまってしまいました。--くまー 2008年3月14日 (金) 20:58 (UTC)
転記作業は終了しました。とりあえず、七之輔/e56様の提案である「曖昧さ回避ページとして残す」ことにし、もし問題があると思われる方が居られるならば、その方の主導のもとで再度議論を進めるという形にしたいと思います。今回は複雑化・不慣れにより、ご迷惑をかけたことをお詫びします。--くまー 2008年3月14日 (金) 21:13 (UTC)
thread_title: ページ解体提案