ノート:かえつ有明中学校・高等学校

message: {{削除依頼ログ
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message: 標記の通り、先ほどテンプレートを貼付しました。記事を直ちに同行する必要はさほど感じられませんが、このままの状態ならば記事容量は半減しそうに思います。
*出典の明記
replies: text: ウィキペディアにおける有効な出典は、不特定の第三者がWikipedia:検証可能性を満たすことのできる二次資料になります（Wikipedia:信頼できる情報源を参照）。記事の大半は、謂わば手前味噌的な自己公表資料に基づいており、これは一次資料に相当します。よって、第三者言及に準ずる二次資料の追加が必要です。
*特筆性

text: 上記出典により、百科事典として後世に残す価値のある記事か？という点に疑問が残ります。生徒会組織などは特段に珍しいものではなく、百科事典に記載するべきもの？という印象を強く持ちます。
*独自研究

text: 「・・・する必要がある」などと表記される、出典の伴わない文や説は、おそらくは内部関係者の体験談や見聞と予想され、これは独自研究に相当します。
*宣伝

text: 「人気がある」「好評である」等は、やはり第三者出典がない限りパンフレットの文言的なイメージとなります。
以上の印象により、テンプレートを重複いたしました。無論、問題が解消されればテンプレートは除去されるものです。御意見や議論はこの下でどうぞ。
蛇足ですが、ここでの指摘はあくまで「ウィキペディアという百科事典上」における問題点であり、当該組織そのものに対するものではないことを申し添えます。--maryaa（会話） 2013年11月27日 (水) 01:36 (UTC)
**Maryaa様の挙げられた特筆性と宣伝ですが、生徒会組織というものはやはり各校によって組織の構成は異なるものであり、また、校内の行事の多くを生徒会が行なっているという事などを考えると特筆性がないとは言い切れないものです。事実、生徒会組織について言及している学校も多くあります。宣伝の事なのですが外部の資料を参照せずに「人気がある」や「好評である」といった文言が確認できませんでした。その他の問題は多々散見されますので議論の余地があると言えると思います。
--Kamakuki（会話） 2013年11月27日 (水) 21:00 (UTC)
replies: text: ::コメントありがとうございます。まずはWikipedia:ガイドブックをご一読ください。アカウント取得4分後にコメントなさる前に、ウィキペディアの成り立ちや方針等をざっとで結構ですので把握なさることをお勧めいたします。でないと、話がかみ合わない恐れがございます。
replies: text: ::特筆性があると仰せならば、それを客観的にお示しください。「ないとは言い切れない」と「ある」はイコールではありません。第三者にこのように紹介されているから「ある」とみなせる、即ち、誰もが客観的に確認できる（<B>検証可能性</B>を満たす）、<B>信頼できる情報源</B>による<B>出典</B>によって満たせるのがウィキペディアの<B>特筆性</B>です。

text: ::また、他の記事については関係ありません。この記事に関しての問題点です。ウィキペディアは常に発展途上の百科事典であり、誤解を恐れずに言えばどの記事も完成形とはいえません。それを、より完成度を高めていくのが本プロジェクトです。ウィキペディアの方針や理念に照らしてふさわしければ、誰も問題と感じないでしょう。

text: ::「それを目標にする生徒も少なくない」かえつ体育フェスタ、「人気を博している」かえつ文化フェスタですが、検証可能性を満たしません。関係者のみでのイベントで外部からの取材を受けていないのであれば、二次資料が存在しないのは必然かもしれません。生徒会や選挙管理委員会の規約は私のような部外者が参照可能でしょうか。でないと、出典としての有効性に疑問が残ります。また、特に独自研究風に感じたのは「制服」の説です。「大人的に見える」「アレンジできるのも特徴」は誰が感じたのか。記事作成者なのかな、とすれば独自研究です。

text: ::繰り返しになりますが、ウィキペディアの記事作成は、手元に出典となる文献や資料を集め、それをまとめなおすのが原則です。それらの出典は、基本的に誰もが参照できなければなりません。その観点がこの記事には少々足りないかも、母校愛のほうが僅かに上回っているのかも、と感じます。母校愛は大いに結構なのですが、Wikipedia:中立的な観点の妨げになりかねません。--maryaa（会話） 2013年11月27日 (水) 23:09 (UTC)
やはり、新規参加者として編集していくのには難しさを感じます。いろいろなところで確認している限りmaryaaさんは大変玄人のように見えますので、ある程度手を加えるなりしていただけないでしょうか？
あまり圧力的なものには耐えられないのでmaryaa様がある程度編集してもかまわないと思いますが...
--高橋茉奈加（会話） 2013年11月28日 (木) 00:29 (UTC)

text: コメントありがとうございます。学校関連の編集に関するトラブルはいくつも眺めてきていますので、客観的に淡々と記載されていない記事には気づいてしまうようです。ゆえに、初期のうちに会話ページへご案内を差し上げたつもりなのですが、うまく伝わらなかったようで。

text: そうなんです。新規参加時点で、新たな記事を作ることはそれはもう大変です。権利関係をはじめとした様々な要件をクリアしなければなりませんので。これを「圧力」と感じるうちは、まずは草取り（誤字脱字やちょっとした出典の追加など）から始められ、ウィキペディアの文化に慣れてゆくことからはじめられるとよいかもしれません。

text: また、各種ガイドラインをざっと斜め読みされたのち、各種学校の記事を見て回られるのも一興です。学校の記事って、特筆性のないものばかりだなーと驚かされますきっと(^^;)

text: それらの記事は現状で存続はしていますが、今後どうなるかはわかりません。今回のこの記事は、たまたま目に留まり俎上にあがっただけに過ぎません。

text: さて。現行の問題点としては、

text: *出典が圧倒的に不足
replies: text: :*したがって、検証可能性を満たせない
replies: text: ::*ゆえに、特筆性を裏付けられない

text: …という箇所が随所に散見される状況です。雑誌や新聞、場合によってはウェブ（著名でない個人のブログは不可）でもよいので、紹介された記事や文献はありませんでしょうか。こちらでもちょっと探してみたのですが、なかなか。

text: 出典がないということは、簡単に言えば「ホントかウソか」「ホントとしてもどれだけ盛っているのか」が誰にもわからず、記事としての信憑性に欠けてしまいます。ましてや、関係者やそれに準ずる近しい存在による立項であれば、通常は記事対象をよく見せたくなるものです（場合によっては、逆に批判や糾弾目的の利用者もおられますが）。なので、「Wikipedia:中立的な観点」の他に「Wikipedia:自分自身の記事をつくらない」なんてガイドラインも存在いたします。

text: 私があちこち編集することは吝かでないし、制限される謂れもないのですが、現状の状況ですと除去中心となってしまいます。出典を用意するのは記事を加筆する側が原則（WP:UNSOURCED）となりますので、その辺りはご協力願いたく。

text: とはいえ、私が記事そのものを特筆性なしとして、現状では削除するつもりはないことを表明しておきます（出典がそろわず、編集の結果記事がスカスカ状態であれば、最終的には…という可能性はありますが）。--maryaa（会話） 2013年11月28日 (木) 01:10 (UTC)
maryaaさんありがとうございます。　少しずつですが、いろいろ直したりしていきたいと思います。本当に御丁寧にありがとうございます。
少しずつ、Wikipediaを知り、皆さんのように役に立てるように頑張っていきます。--高橋茉奈加（会話） 2013年11月28日 (木) 04:50 (UTC)
thread_title:  「複数の問題」テンプレートの貼付について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「かえつ有明中学校・高等学校」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.ariake.kaetsu.ac.jp/outline/betsugaku.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20121017131303/http://www.ariake.kaetsu.ac.jp/outline/betsugaku.html ）を追加
*http://www.ariake.kaetsu.ac.jp/outline/betsugaku.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20121017131303/http://www.ariake.kaetsu.ac.jp/outline/betsugaku.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 07:59 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 例：ここまで年間行事を掲載する必要はないと思います。--快速フリージア（会話） 2020年11月18日 (水) 08:37 (UTC)
replies: text: 本文を整理させていただきました。--快速フリージア（会話） 2020年12月23日 (水) 21:43 (UTC)
thread_title:  内容過剰