ノート:イオンのショッピングセンターの一覧/過去ログ

message: ノートでの議論を経ずいきなり訂正してしまったことをお詫び申し上げます。
ただ、イオンモール、イオン九州等のSCも名称は「イオン○○ショッピングセンター」であり、イオン株式会社によるSCが「イオンショッピングセンター」の名称を独占しているわけではないため、いちがいに「イオン株式会社が経営し―」と定義するのは難しいと考えたのですが、いかがでしょうか。--222.144.159.205 2006年10月10日 (火) 23:44 (UTC)
お問い合わせの件ですが、たしかに、「イオンショッピングセンター」という集合名詞は、イオン株式会社・イオンモール・イオン九州・琉球ジャスコの4社が現在それぞれで使用しています。「それぞれで」と書いたのには理由があります。イオンモール社では、「イオンショッピングセンター」とは、イオンモールが開発したSCのみを指しています。しかし、これらのSCは、イオン株式会社では、「イオンモール」と名づけ、同社（イオン株式会社）では「イオンショッピングセンター」とは、イオン株式会社が開発したSCのみを指しています。そして、イオン株式会社・イオンモール社とも、イオン九州および琉球ジャスコのSCについては一切触れていませんが、イオン九州および琉球ジャスコは、それぞれ、自社が開発したSCを「イオンショッピングセンター」と称しています。つまり、グループ内の開発法人によって、定義がバラバラという実情があります。
適切な編集方法は、今後、議論の必要があります。もちろん、これら4社すべての「イオンショッピングセンター」を本項目で列記する方法もあります。しかし、イオン株式会社が開発したイオンショッピングセンターが、他3社が開発したイオンショッピングセンターと比べて、あまりにも多いため、開発法人に関係なく地域分類によって列記するにしても、開発法人ごとに分類して列記するにしても、見づらくなるのではないでしょうか。具体的に言えば、イオン株式会社が開発したイオンショッピングセンターの列記にしか目が届かなくなる可能性が考えられます。
そこで、本項目では、グループ内の開発法人によって、定義がバラバラであるという実情を紹介した上で、イオンモール・イオン九州・琉球ジャスコの3社が開発したイオンショッピングセンターについては別項目に誘導したのち、イオン株式会社が開発したイオンショッピングセンターのみを解説・列記するのがいちばん適切ではないかと、私は考えています。いかがでしょうか。 --220.40.140.51 2006年10月11日 (水) 16:05 (UTC)
220.40.140.51さんの方針に賛成します。このページでは、イオン○○ショッピングセンターの中でも、イオン株式会社が運営するSCに限って記述するのが良いと思います。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 05:27 (UTC)
thread_title:  このページの定義について 

message: 「Category:商業施設」を削除しました。理由は、この項目がカテゴリー付けされている「:Category:イオンショッピングセンター」を、「:Category:日本の商業施設」にカテゴリー付けしたためです。そうなると上位のカテゴリーと重複する事になるので、削除しました。
replies: text: ※項目名「イオンショッピングセンター」のカテゴリー従属関係

text: *Category:商業施設

text: **Category:日本の商業施設

text: ***Category:イオンショッピングセンター

text: ****イオンショッピングセンター
--218.216.243.20 2007年1月30日 (火) 01:51 (UTC)
thread_title: Category:商業施設削除について

message: イオンショッピングセンターと名乗る前には、ショッピングセンター形式の大型の店舗を「ジャスコシティ」と名乗っていた時期があり、このページの趣旨からは「ジャスコシティ守山ショッピングセンター」については記載しても良いのではないかと考えます。<BR>ジャスコシティ守山のニュースリリース<BR>
http://www.aeon.info/news/newsrelease/data/1173469_789.html
<BR>同様に、消されてしまった「ジャスコシティ南陽」と「ジャスコシティ八事」についても記載するよう検討したいところです。--Tamiron 2007年6月25日 (月) 11:29 (UTC)
*該当の3店舗はGMS単体ですがSC事業本部中部事業所の管理の下で運営されているので定義を満たしているから記載されていても問題ありません。Gnsin 2007年6月25日 (月) 11:56 (UTC)
<BR>イオンのショッピングセンターは、ディベロッパーが複数あり複雑なため、度々イオンモールのSCを混同するなどの記述が見られます。また、イオンショッピングセンターの定義についても、冒頭の説明を理解しないまま編集される方が後を絶ちません。
<BR>ここは「イオン本体の運営するショッピングセンター」のページであるから、管理運営をイオン株式会社のSC事業部が行っているショッピングセンターは記載されます。このような趣旨から、ショッピングセンターの名前が「イオン○○ショッピングセンター」では無いから消す、という傾向には反対します。最近の事例では「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」ですが、記載する方を支持します。--Tamiron 2007年7月18日 (水) 16:20 (UTC)
thread_title:  ジャスコシティについて 

message: そのショッピングセンターで強調した箇所は定義をみたいしている箇所です。
大屋号               	管理部署                                	そのショッピングセンター                                  	主な核テナント                         	特徴
イオン㈱本体            	SC事業本部各事業所                          	イオンSCジャスコSCスーパーセンター（弥富のみ）                     	ジャスコ・マイカルマックスバリュ                	モールタイプのSC
ジャスコ              	SC事業本部各事業所イオン各カンパニー                 	ジャスコシティジャスコ単体                                 	ジャスコ                            	ジャスコ単体の箱型
イオンモール            	同左                                  	イオンモール（の）SC                                   	ジャスコ                            	モール1Fが磁器タイル総合サービスカウンターを配置
ダイヤモンドシティ         	同左                                  	ダイヤモンドシティ（の）SC                                	ジャスコ                            	イメージカラーが青モールは高級感名前が奇抜
ロック開発             	同左                                  	ロックシティロックタウン                                  	マックスバリュカーマ                      	平屋のスーパーセンター方式
第3セクター            	同左                                  	第3社屋号                                         	ジャスコマックスバリュ                     	モールがイオンSCの名ではない屋号がジャスコ・イオンではない例：三好・松坂など
一昔前のジャスコは大屋号ジャスコ→管理部署イオン各カンパニー→ジャスコ単体のところ。
専門店のモールが付属しているSCは全てイオン本体に属するSCとなります（ただし例外あり）。
thread_title:  わかりやすい組織票 

message: イオンショッピングセンターの分類方法を、イオンではない匿名のあんたが分類する決定権はない。
こちらは、イオンの公式見解に従ったまでのこと。
豊橋南を、無理やりイオンショッピングセンターに分類しようという地元意識が見え見え。
イオン各務原ショッピングセンターは、ニュースリリースありましたが、ただの改装ＯＰＥＮにすぎない豊橋南は告知もなく、ＨＰ分類でも、ジャスコ豊橋南店のままです。電話交換でも、そう応答しました。--東京ウォーカー 2007年7月19日 (木) 05:07 (UTC)
こっちも言わせてもらおう「現地を見て来い」HPだけで何が分かるんだ?それにWikipediaはイオンの組織ではないここでみんなで決めた定義に文句を言うのが筋違いWikipediaのルールが気に入らないなら辞めてください。あなたがルールではない。Gnsin 2007年7月19日 (木) 05:44 (UTC)
<BR>地元でも無く、捏造しても何の得にもならない私ですが、似たような事例を挙げますと、たとえば「ジャスコ五城目店」改め「イオンスーパーセンター五城目店」が核の「イオン五城目ショッピングセンター」ですが、公式ページではつい最近まで「ジャスコスーパーセンター」でしたし、現在でも「イオンショッピングセンター」の項目には五城目SCは有りません。それでも、「イオンショッピングセンター」なのです。それが趣旨です。
<BR>電話で確認したと言っても、ショッピングセンターの担当ではない、忙しい先方の方にその趣旨が伝ったのかと思えば疑問です。イオン本体が運営しているショッピングセンターは「イオンショッピングセンター」で良いと思います。丁度写真が有るのでお見せしましょう。--Tamiron 2007年7月19日 (木) 06:34 (UTC)
画像:イオン五城目ショッピングセンター(1).JPG
画像:イオン五城目ショッピングセンター(2).JPG
画像:イオン五城目ショッピングセンター(3).JPG
現在は、スーパーセンターです。イオンショッピングセンターではありません。捏造は、やめましょう。
公式ＨＰでも、そう分類されてますよ。
<BR>東京ウォーカーさん、「ジャスコ名古屋みなと店ショッピングセンター」って、
いくらなんでもそれは無いですよ。
イオン名古屋みなとベイシティショッピングセンターの問合せ先は、「
イオン名古屋みなとベイシティショッピングセンター」の
の「SC事業部」となっています。
「ジャスコ名古屋みなと店ショッピングセンター」って、何ですか。どこでそう呼ばれているのですか。あなたのオリジナリティーを発揮したのですか？これはひどいですよ。--Tamiron 2007年7月19日 (木) 06:53 (UTC)
私もこれには憤慨です。なぜならイオン名古屋みなとベイシティショッピングセンターの商圏内に住んでいます。こんな名称は大概にしてほしい。そんな名前は使われていない。Gnsin 2007年7月19日 (木) 06:58 (UTC)
<BR>いやいや、写真を見せてますがな。「イオンスーパーセンター」であると同時に、「イオンショッピングセンター」なのですよ。捏造と言うなら、その証拠を挙げてくださいね。失礼ですよ。私も暇じゃないんだから。いちいちあなたの荒らしを修正するのは面倒なので、もう無理な主張は止めてください。--Tamiron 2007年7月19日 (木) 07:02 (UTC)
thread_title: イオンショッピングセンター＝イオンのＨＰよく見ろ。

message: あなたたちの論法だと、ジャスコはすべてショッピングセンターになってしまいすよ？
店舗ブランド（店舗名・屋号）は、ジャスコなのに。
店舗ブランドと店舗形態をごちゃまぜに独自解釈で記事作成されており、大幅な是正が必要です。--東京ウォーカー 2007年8月30日 (木) 03:49 (UTC)
replies: text: 私の場合、例えば「イオン五城目ショッピングセンター」の記事名を「イオンスーパーセンター五城目店」とする事には理解出来ます。この場合は、本文中で「SC全体はイオン五城目ショッピングセンターという名称で、その中にイオンスーパーセンターが在る」旨を記せば良いと思います。このページの趣旨を汲めば、イオンが管轄しているSCなら「イオン○○ショッピングセンター」という名前でなくても、「イオンショッピングセンターのシリーズに加えるのは妥当」と考えます。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 04:47 (UTC)
東京ウォーカーさんが現在行っている改変で、イオンとイオンモールがごちゃまぜになっていますよ。こちらの方がずっと大きな問題です。イオンとイオンモールの違いを理解するのは決して難しくないと思っていますが、まだお分かりにならない？それとも意固地になっていますか？--Tamiron 2007年8月30日 (木) 04:52 (UTC)
thread_title: イオン公式ＨＰ店舗形態ショッピングセンターの一覧は、ジャスコが全部掲載されています。

message: 東京ウォーカーさん、私も「ノート:ジャスコ豊橋南店」のように妥協出来るところは妥協したいと思いますが、このページは「イオンが管轄しているSCのページ」なので、「イオン浜松志都呂SC」などのイオンモールの物件を入れるのは絶対に違うと思いますよ。そこは理解していただきたいです。イオン浜松志都呂SCは既に「イオンモール」のページに書いてありますよ。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 04:32 (UTC)
では、店舗ブランド；イオンモールは削除してもいいですが、イオン○○ＳＣという店舗名になっているものが多いですけど。混用される恐れがありますが。
イオンショッピングセンターは、店舗ブランドです。で、ショッピングセンターは店舗形態です。
統一基準は、イオンＨＰに従う以外に何があるというのでしょうか？
独自解釈で、店舗ブランドおよび店舗形態や通称・愛称がごちゃまぜになっており、著しい混乱を引き起こしていますよ？
イオンショッピングセンターの定義があやふやであり、独自解釈の可能性があるので、イオン公式ＨＰから引用して是正しました。
ジャスコ豊橋南店は、店舗ブランドであり、店舗形態はジャスコはすべてショッピングセンターです。
ジャスコ○○ＳＣ、イオン○○ＳＣという呼称は、イオンＨＰにありません。
行政への届出も、豊橋南ショッピングセンターですが、普通、行政の届出は店舗名と違うことが多いです。--東京ウォーカー 2007年8月30日 (木) 04:52 (UTC)
イオンショッピングセンターの名称が混乱し易いのは、ここの記事やノートで既に書かれている事なので、そのとおりだと思います。そして、混乱しているのは、皮肉な事ですが「東京ウォーカーさんご自身」と言う事になります。この混乱し易い状況はイオンモールも認識したようで、イオンモールの場合、９月に名称が「イオンモール○○」に変わります。これで混乱も是正されるでしょう。私はこれから席を外しますが、イオンモールの物件は、このページから速やかに削除してくださいませ。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 05:04 (UTC)
ご指摘を受け、イオンモールを削除しました。--東京ウォーカー 2007年8月30日 (木) 05:11 (UTC)
ご理解ありがとうございます。これまでの東京ウォーカーさんとの関わりでは心配な点が有りましたが、話が通じる方で安心しました。今後ともお互いに話し合いで解決するよう、努めましょう。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 05:17 (UTC)
出かける前にひとこと。東京ウォーカーさん、すみませんが、本文冒頭に有った注釈と沿革も元に戻していただけませんか。この説明が無いと、これまでに合意形成されたこのページの定義が分からず、また混乱する人が出ますよ。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 05:45 (UTC)
thread_title:  イオンとイオンモールは違います 

message: 「イオンショッピングセンター」の定義について、広義には「イオン本体のSC事業部が管轄しているSC」や「イオン本体の運営店舗に『イオン○○ショッピングセンター』と表示されているSC」、狭義には「イオン公式の店舗一覧ページでイオンショッピングセンターに分類されているSC」となり、現在は東京ウォーカーさんによって狭義の方向で編集されました。
これはこれで良いとして、しかし同じ会社の同じ部署が運営しているSCであるから、広義の意味でのSCも一覧出来た方がより便利だと思います。原理主義も良いですが、それを踏まえたうえで少し定義を広げた方が、よりユーザーフレンドリーになります。
そこで、原理主義的に「イオンショッピングセンターのシリーズには組み入れない」としても、「その他の『イオンのショッピングセンター』」の項目を作れば良いのではないでしょうか。あるいは、「ゆみ～る鎌取」などは「公式ページではイオンショッピングセンターには含まれていない」旨の注釈を付けるのも良いと思います。
表示の例－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イオン津田沼ショッピングセンター
イオン鎌ケ谷ショッピングセンター
ゆみ～る鎌取●
イオンマリンピア専門館●
※●はイオン公式店舗一覧ページのイオンショッピングセンターの項目には分類されていないが、イオンのSC事業部が運営している、その他の「イオンのショッピングセンター」である。
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このような書き方ならば、より便利になりますし、わざわざ消す事も無いと思います。
イオンの大型SCであり、イオンのSC公式ページが有り、イオンラウンジまで有る「ゆみ～る鎌取」や、近隣のイオンショッピングセンターの公式ページから近隣のSCとして紹介されている「マリンピア専門館」が同じシリーズとして一覧出来ない現状は、むしろ違和感がありますので。
なお、個々の店舗の記事タイトルをSC名(イオン五城目ショッピングセンター)にするか、核店舗名(イオンスーパーセンター五城目店)にするかは、ケースバイケースで良いと思います。一方にリダイレクトを張りましょう。--Tamiron 2007年9月4日 (火) 05:24 (UTC)
replies: text: 簡単な事です。イオンショッピングセンターをイオンブランドとして扱うならイオンのショッピングセンターの一覧を新規作成してその中でイオンモール・ロック開発・マックスバリュ単体を除く、または同項目を参照と定義すればマイカルグループも含めて全ていけると思います。Gnsin 2007年9月4日 (火) 17:39 (UTC)
「ページを新設して移動・加筆」でよろしければ、Gnsinさんの方法で良いと思います。そうなれば私も新しいページに加筆します。現行のページの中でなんとか方法を探って来たのですが、現状では、一覧資料としてもはや体をなしていないと思っていますので。新しいページにはマイカルのSCは加える方向という事ですか？イオンの100%子会社は加えますか。--Tamiron 2007年9月6日 (木) 06:19 (UTC)
replies: text: :もっと簡単な方法としてこのページを同記事に移しても良いかと･･･。マイカルのSCもと言うのは核店舗がサティのイオンSCもありますのでイオンで締め括れば良いかなと思ったからです。Gnsin 2007年9月6日 (木) 09:12 (UTC)

text: :あ、後、イオン北海道・九州・琉球をどうするのかも考えないといけませんね。Gnsin 2007年9月6日 (木) 14:36 (UTC)
はい、その線で同意いたします。--Tamiron 2007年9月7日 (金) 13:29 (UTC)

text: :移動作業完了です。定義はとりあえず簡単にしてあります。またジャスコ（単体）との混同を避けるために核店舗データの追加をしてあります。Gnsin 2007年9月8日 (土) 12:54 (UTC)
大変な作業でしたね。一覧のお店が増えて、とても良くなりましたね。--Tamiron 2007年9月8日 (土) 23:29 (UTC)
thread_title:  その他の「イオン『の』ショッピングセンター」を一覧する方法