Template‐ノート:ミルキィホームズ

message: Template:Project MILKY HOLMESと内容が半分以上かぶっている上、長島☆自演乙☆雄一郎等の直接関係ないリンクまで入っています。必要のないテンプレートとして削除、もしくはリダイレクト化で良いのではないでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、風の旅人（ノート・履歴）さんが 2011年3月4日 (金) 23:59 (UTC) に投稿したものです（雛鳥(Hinadori)による付記）。
replies: text: 関係ないものばかり・関連の薄いものばかり・重複という状況なので、要らないと思います。削除で良いでしょう。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月10日 (木) 21:23 (UTC)

text: アーティストとしてのミルキィホームズは、Project MILKY HOLMESとは直接関係のない仕事も担っており、アーティストとしての活動をまとめたTemplate:ミルキィホームズとプロジェクト全体を俯瞰するTemplate:Project MILKY HOLMESとは、内容に差異があって当然だと思います。「内容が半分以上かぶっている」とのことですが、すでにかぶっていない項目も多い状況だと思いますが。Template:Project MILKY HOLMESがTemplate:ミルキィホームズを完全に内包できるなら統合できそうですが、重なり合わない部分も多いのですから双方分けるのが筋でしょう。（cf. Template:ギャラクシーエンジェル、Template:ムーンエンジェル隊）。--114.179.65.214 2011年3月12日 (土) 11:01 (UTC)
replies: text: :被っているリンクは作品・番組・シングル等の楽曲ですが、それを削除した場合、残るのはユニットを構成する4名と、イベント、関連項目の三種類となります。しかし、被っていないリンク自体、テンプレートに載せる必要があるとも思えません。リンク先とこちらの双方に重要な関連性があるなら別ですが、イベントは出演したというだけで、イベント自体との重要な関連性は見いだせません。同じく関連項目にある長島☆自演乙☆雄一郎のリンクはイベントに一緒に登場したというだけで重要性はなく、ムーンエンジェル隊等のリンクも、別段重要な関連性がありません。

text: :結局残るのは4名のリンクだけとなります。僅かなリンク数ではテンプレートは必要ありません。--風の旅人 2011年3月12日 (土) 12:08 (UTC)

text: : 指摘の通りである。そもそも議論すること自体が不要であろう。

text: :((反対)) 「指摘の通りである」、といってる上の人（^^^^）のコメントに同意。あって無駄になるわけでないし。
replies: text: ::上のIPユーザーさんが言っているのは「指摘のとおり、削除が妥当」という意味なのでは？

text: ::また、「あって無駄にならない」という意見ですが、Help:テンプレート#テンプレートの目的と基本的ルールでは、数が少なければテンプレートは作らないように、となっていますので、無闇に作成してはいけません。--風の旅人 2011年3月13日 (日) 14:39 (UTC)（修正）--風の旅人 2011年3月14日 (月) 00:02 (UTC)

text: :  一度、「一回登場しただけのイベント」など関連の薄いものを除去（普通、他のテンプレートでは、そういうものはまず含まれません）して、一目で要らないことが分かるようにすべきだと思います。一見して、「イベント」「舞台」「関連項目」は全く要らないです。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月13日 (日) 23:12 (UTC)

text: :  アーティストテンプレの場合、グループなら当たり前ですがメンバーは必須です。

text: :* 三森すずこ

text: :* 徳井青空

text: :* 佐々木未来

text: :* 橘田いずみ

text: : また、楽曲も当然ながら必須でしょう。曲単位での掲載までは不要ですが、CD単位での記載は必要だろう。

text: :* 雨上がりのミライ

text: :* 正解はひとつ!じゃない!!

text: :* Colourful Garden

text: :* 〜ミルキィ show time♪

text: : すでに項目が8個あるが。しかも、メンバーについてはプロジェクトのテンプレと重複していない。さらに顔出しで一定期間出演（＝レギュラー出演）については記載してもよいだろう。

text: :* ミルキィホームズ課外授業

text: :* ミルキィホームズ 探偵! ナイトスクール

text: :* 電波研究社

text: :* ミルキィホームズ 探偵学院放送室

text: :* ミルキィホームズ 探偵学院放送室2

text: : また、顔出しではないが主要キャストとして出演した作品はいるでしょう。ただし、全くプロジェクトと関係ないものはいらないとおもいます（三森と橘田が出演し徳井と佐々木は出演していないゲームソフト、など。）

text: :* 探偵オペラ ミルキィホームズ（ゲーム）

text: :* 探偵オペラ ミルキィホームズ（アニメ。ただし上と同一記事）

text: :* ai sp@ce×ミルキィホームズ（仮想空間ソフト。ゲームの一種か）

text: :* クリック! 怪盗帝国（ウェブゲーム）

text: : あと、アーティストグループの場合、常にこのグループの楽曲を担当する作詞家、プロデューサーなどは明記すべきでしょう（たとえば中村伸行など。こだまさおりも必要であろう）。長島自演乙氏については、毎回ゲスト出演しているというので書いてもいいかなぁとは思いますが、微妙なところか。

text: : 個数としては十分な気がします。むしろプロジェクトミルキィ～のテンプレの方がいらないのでは？　少なくともアーティストグループのテンプレとしては完全にクリアしています。逆にもし不要だというなら、アーティストグループのテンプレの使用法について、プロジェクト音楽辺りで提案してください。
replies: text: :: そもそも、このグループのテンプレートを作る必要性が無いと言っているのです。アニメの主題歌のために結成したユニットなのですから、Template:Project MILKY HOLMESに楽曲を載せるだけで十分でしょう。キャラクター名義で主題歌を歌うことは頻繁にありますが、なぜミルキィホームズだけ特別視するのでしょうか。--風の旅人 2011年3月14日 (月) 06:46 (UTC)

text: :: 「メンバーについてはプロジェクトのテンプレと重複していない」とのことでしたが、Template:Project MILKY HOLMESにメンバーを追加しておきました。この点に関しては問題が解消しています。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月14日 (月) 21:39 (UTC)
replies: text: :::  記事の下にくっつけるテンプレは項目を自由に決められるようですが、それとはちょっとちがって、:Template:Navbox Musical artistの場合、何を書いたらいいのか:Template:Navbox Musical artist/docにて既に目安が決まってます。これから大きく逸脱した内容ではありませんから、:Template:Navbox Musical artist/doc上の問題はありません。また、そもそもテンプレートとして個数が足りるかどうかはHelp:テンプレートにて目安が示されてますが、ここからもそう大きくぶれておらず、こちらも問題ありません。さらに、Wikipedia:特筆性 (音楽)では、音楽グループとして独立した記事を作っていいかという基準がありますが、こちらを完全に満たしており問題ありません。たとえば、Wikipedia:特筆性 (音楽)を何一つ満たしていないアーティストについて、:Template:Navbox Musical artistでテンプレを作るのはおかしいです。またWikipedia:特筆性 (音楽)を満たしており独立した記事を作ることは許されても、テレビ等に一切ですCDのみの活動で、なおかつCDの単独記事もない場合、項目が少ないためやはり:Template:Navbox Musical artistでテンプレを作るのは難しいでしょう。しかし、今回のテンプレはいずれにも該当しませんよね。風の旅人さんはなぜミルキィホームズだけ特別視するのでしょうか。

text: ::: もし「アニメの主題歌のために結成したユニットはアーティストテンプレートを使ってはならない」「アニメの主題歌のために結成したユニットは、アニメ自体のテンプレが存在する場合、アーティストテンプレートを使ってはならない」というルールを制定したいなら、所定のプロジェクトのノートにて提案し、議論のうえで合意を得てから反映させてください。（ただ、常識的に考えればケースバイケースとしかいえないでしょう。アニメの活動「のみ」しかしてないアーティストならアニメのテンプレに含めていいし、アニメの活動「以外」を積極的にやっているアーティストならアーティストテンプレを別途作ってもいいでしょう。）個人的な感覚を持ち出すより、広く合意を得たほうがよほど生産的かと思いますが。
replies: text: ::::  すみませんが、「反対」は1回のみでお願いします。あと署名して下さい（ヘルプページを見て覚えてください。議論での最低限のルールの一つです）。IPアドレスは全て異なりますが、この場に集う「114.48.」ではじまるアドレスは全てe-mobileで、同一人物である可能性が非常に高い。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月14日 (月) 21:39 (UTC)
replies: text: :::::  一階層上のコメントに対して、自分が賛成か反対かを｛｛反対｝｝とか｛｛賛成｝｝で示しているのですが、これはそうやって使うものではないのですか？　また、おっしゃるとおり114はじまりの意見は基本的に私が多いですが、「指摘の通りである。そもそも議論すること自体が不要であろう。」といっている人はわたしではありません。
replies: text: ::::::  そうやって使うものではありません。テンプレートの廃止に賛成か廃止か、という大きな議論で1度だけ使用して下さい。

text: :::::: 「不用であろうの人」こと114.48.98.91氏と別人であることは証明不可能です。議論参加者にこれ以上の不信感を与えないよう、Help:ログインに則りアカウントを作成することを強く推奨します。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月17日 (木) 22:06 (UTC)

text: 「アニメの主題歌のために結成したユニットはアーティストテンプレートを使ってはならない」「アニメの主題歌のために結成したユニットは、アニメ自体のテンプレが存在する場合、アーティストテンプレートを使ってはならない」というルールを制定したいわけではなく、単に「中身が同じテンプレートを二つも作る必要は無い」と言っているのです。--風の旅人 2011年3月15日 (火) 00:37 (UTC)
replies: text: :  「単に「中身が同じテンプレートを二つも作る必要は無い」と言っている」 ということは、中身が違うのなら並存してもよいのですね？　上で述べたように、両者は視点が異なるテンプレであり、そもそも片方がもう片方を内包するような関係ではありません。内包するなら統合してもよいでしょうが、互いに重なり合うところもあれば互いに重なり合わないところもあるのですから、単純な両者統合は無理だと思います（ベン図でかんがえればわかりやすいかも）。どうしてもというなら、Ｐｒｏｊｅｃｔのテンプレの方をアーティストテンプレに取り込むべきでしょう。だってアーティストテンプレの使用慣行を完全に満たしているのですから、個人的な感覚で統合されても困る。
replies: text: :: いいえ、「中身が違う」とは「使われているリンクが違う」という意味なので、テンプレートの書式が異なるだけで同じリンクしか無いこちらのテンプレートは必要ありません。「互いに重なり合うところもあれば互いに重なり合わないところもあるのですから」とのことですが、どこのことを言っているのでしょうか。また「Template:Project MILKY HOLMES」がゲーム・アニメ・漫画等、全てを包括していますので、プロジェクトの一環であるユニットのテンプレートに統合するというはありえません。

text: :: ところで、署名は「--~~~~」と入力すれば自動的に出てきます。覚えてください。--風の旅人 2011年3月17日 (木) 17:50 (UTC)

text: ::  「アーティストテンプレの使用慣行を完全に満たしている」といった作成者の都合ではなく、閲覧者側の利便性を考えるべきです。ナビゲーション・テンプレートはその名の通り、ナビゲーション用です。同じ内容のものが二つあっては邪魔であるばかりか迷惑にすらなりうる。非常に似たテンプレートが2つあって混乱するより、1つだけのシンプルの方が閲覧者のユーザビリティを考えた設計だと思います。ミルキィホームズを知っている人だけが使うわけではないのですよ。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月17日 (木) 22:06 (UTC)

text: （反対）あってもなくてもどっちでもいいでしょう。そんなことより記事を書けよと言いたいが……。他の使用例と比較して、明らかに異質なら削除やむないだろう。しかし、他にも同様な作成例が多数あるというのなら、認められると考えてもいいのでは。てか、たかがテンプレに何やってるのか--126.112.120.102 2011年3月19日 (土) 02:39 (UTC)
replies: text: : こちらは「不要」と主張しているので、「あってもなくてもどっちでもいい」ということは削除依頼に出しても良いということでしょうか。--風の旅人 2011年3月19日 (土) 04:08 (UTC)

text: （なおかつ議論場所不適）Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ、Help:テンプレート#テンプレートの目的と基本的ルールを確認したほうがよいのではないか。従来の慣行を覆すというなら、個々の記事ではなく全体でわかるような会話ページでやってください。ほかのテンプレートにも同様な例があるのですから、一括して扱うべきかと。--111.89.163.127 2011年3月19日 (土) 13:28 (UTC)
replies: text: : 特筆性とかではなく、中身が同じテンプレートが二つも必要か、という至極単純な問題なのですが。必要ならHelp‐ノート:テンプレートあたりで全体の議論も可能ですが、「同様の例」と言われても、私には同じリンクと赤リンクしかないTemplate:ムーンエンジェル隊ぐらいしか思い当たりません。

text: : ところで、反対されてるIPユーザーさんは、すべて同一人物なのでしょうか。--風の旅人 2011年3月19日 (土) 14:37 (UTC)
replies: text: ::  基本的に、いわゆる「単発IP」の反対意見が重なったところで信頼できないので、反対の皆さんがこのままHelp:ログインに則ったアカウント取得を行なわないようであれば、議論不成立として削除依頼に回してしまうのも手だと思います。もう1週間ほど待ってみましょう。

text: :: 改めて言います。IPユーザの皆さん、アカウントを取得して議論に参加して下さい。私はIPユーザの皆さんが同一人物ではないか？という不信感を持っています。アカウントが取得され、個々を特定できるようになればその不信感は解消されます（但し、改めて言うことでもありませんがWikipedia:多重アカウントはよくお読みください）。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月19日 (土) 21:42 (UTC)

text: 試しに全部剥がしてみました。これで困る状況が発生していなければ、このテンプレートは要らないということです。困るのであれば、どのように困るのか具体的な指摘をお願いします。Template:Project MILKY HOLMESを改造することで対処可能であれば対処しますし、どうしてもTemplate:ミルキィホームズが必要であるという具体的な指摘があれば削除賛成を撤回するに吝かではありません。

text: なおテンプレート剥がし編集にはサブアカウントUser:LuckyStar_Kidを使用しています。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月19日 (土) 22:15 (UTC)
replies: text: :一週間経過しましたが、特に意見もないようですので、削除依頼に提出してもよいでしょうか。--風の旅人 2011年3月26日 (土) 00:09 (UTC)
既にProject MILKY HOLMESとは直接的に関係のない活動が主を占めており、Project MILKY HOLMESのテンプレートに統合するのはいささか早計でしょう。両者が重なり合う部分は確かにありますが、全く重ならない部分もありますよね。ミルキィホームズはProject MILKY HOLMESに内包されるとお考えですか？

text: 現在のリンクは全て「Project MILKY HOLMES」のテンプレートと同一です（事情を知らない編集者がメンバーのリンクは消してはいますが）。そして、署名の無いIPユーザーは十中八九それ以前の単発のIPユーザーと同一人物でしょう。他に意見が出なければ今週末に削除依頼に提出しようと思います。--風の旅人 2011年3月29日 (火) 11:37 (UTC)
replies: text: : 署名しろとのことだったので「IPユーザー」と書いたのですが。以前説明したように「指摘の通りである。」といっている人以外の同じ数字で始まるIPは、私です。また、「現在のリンクは全て『Project MILKY HOLMES』のテンプレートと同一です」といっていますが、当然、現在のリンクは全て同一ではありませんよね。嘘ついてまで主張を通そうとしなくてもいいとおもうのですが、ええと、もしかして「ミルキィホームズ」は『Project MILKY HOLMES』関連のアニメの主題歌しか歌っていないと誤解しているのでしょうか？　一定期間レギュラー出演している番組の中には明らかに『Project MILKY HOLMES』と全く無関係の番組が含まれているが。。。まさかこれも『Project MILKY HOLMES』テンプレに加えようとでもいうのでしょうか。。。--IPユーザー
replies: text: :: 署名は「--~~~~」と入力すれば良いと言ったはずですが。

text: :: 『Project MILKY HOLMES』のテンプレートにはこちらのリンクが全て含まれています。唯一異なるのはニコニコ生放送のパイプリンクのようですが、あちらにミルキィホームズに関しての記述は見られませんので、直接関係ない番組をテンプレートに含む必要はありません。同様に、一度出演しただけの番組やイベントも必要ありません。それを含めてしまうと、ミュージックステーションの記事は歌手のテンプレートで埋まってしまいます。

text: :: ところで、テンプレートが除去されて困ったことがありましたか？--風の旅人 2011年3月30日 (水) 03:55 (UTC)
replies: text: ::: 「『Project MILKY HOLMES』のテンプレートにはこちらのリンクが全て含まれています。唯一異なるのはニコニコ生放送のパイプリンクのようですが」とのことですが、「唯一異なる」ものが一つあるなら「全て含まれています」との発言は虚偽ですよね。それはともかく・・・・・・。

text: ::: 毎週出演しているにもかかわらず、「一度出演しただけの番組やイベントも必要ありません」とはどういうことですか。下記引用をご確認ください↓
> すでに項目が8個あるが。しかも、メンバーについてはプロジェクトのテンプレと重複していない。
> さらに顔出しで一定期間出演（＝レギュラー出演）については記載してもよいだろう。
> 
> ミルキィホームズ課外授業
> ミルキィホームズ 探偵! ナイトスクール
> 電波研究社
> ミルキィホームズ 探偵学院放送室
> ミルキィホームズ 探偵学院放送室2

text: ::: CDについても同様です。CDは既に4枚出ていますが、そのうち1枚は『Project MILKY HOLMES』の番組の主題歌ではありません。『Project MILKY HOLMES』とは全く関係のない番組の主題歌です。↓
> また、楽曲も当然ながら必須でしょう。曲単位での掲載までは不要ですが、CD単位での記載は必要だろう。
> 雨上がりのミライ
> 正解はひとつ!じゃない!!
> Colourful Garden
> 〜ミルキィ show time♪

text: ::: 『Project MILKY HOLMES』と完全にイコールでもなければ、全てが内包されるわけでもないのに、どうするつもりでしょうか。また、アーティストとしてのミルキィホームズを構成する4名は主要な人物だと思いますが、『Project MILKY HOLMES』のテンプレには記載がありませんね。明確な差異だと思いますが、これには反論するつもりでしょうか。--114.48.154.115 2011年4月1日 (金) 23:23 (UTC)

text: :  削除依頼提出に賛成します。e-mobileの方はWikipedia:ノートページのガイドラインを熟読して下さい。まず議論が成り立たないのでは、私はこれ以上ここでコメントする意味を見出せない。--Starchild1884 (LuckyStar Kid) 2011年3月30日 (水) 22:29 (UTC)

text: >『Project MILKY HOLMES』の番組の主題歌ではありません。『Project MILKY HOLMES』とは全く関係のない番組の主題歌です。

text: 違います、『Project MILKY HOLMES』とは番組ではなく、その名のとおりプロジェクトのことであり、漫画・アニメ・アーティスト等すべてを包括するものです。なので、そこから派生したアーティストのCD等は含まれて当然です。

text: >「一度出演しただけの番組やイベントも必要ありません」とはどういうことですか。

text: リンク先のニコニコ生放送に、こちらに関する記述は見受けられません。あちらに有効な記述が無ければ、リンクを貼る意味がありません。

text: なお、アーティストの記載がいないのは、こちらの議論を知らない編集者がいつの間にか消しただけです。履歴を参照してください。

text: そろそろ削除依頼に提出したいのですが。--風の旅人 2011年4月1日 (金) 23:59 (UTC)
replies: text: : ということは「『Project MILKY HOLMES』のテンプレートにはこちらのリンクが全て含まれています。唯一異なるのはニコニコ生放送のパイプリンクのようですが」との発言は虚偽だったということですね。では、これらのアーティストについてどうするつもりなのかについてお聞かせください。現時点ではグループを構成する人物が、あちらのテンプレには含まれていませんよね。グループを構成する人物は、独立記事もあり、かなり重要度が高いと思いますが、いかがですか？--1.113.126.29 2011年4月9日 (土) 06:34 (UTC)
replies: text: :: 対応が遅れて申し訳ありません、リンクを戻しました。問題が解決したので、削除依頼に提出します。--風の旅人 2011年4月9日 (土) 06:42 (UTC)
replies: text: ::: うーん、リンクを戻したとのことなんですが、戻ってないような気がするのですが。私のＰＣの問題なのか・・・？　それとも結局戻すのをとりやめたということでしょうか。いずれにしても、戻っていない以上、前提は崩れたと思います。--114.48.62.237 2011年4月12日 (火) 03:26 (UTC)
replies: text: :::: いつの間にか別の人が戻したようです。自分で編集してください。--風の旅人 2011年4月12日 (火) 03:59 (UTC)
replies: text: ::::: ええと、「別の人が戻した」というのはもう前にも聞きました。で、その後、再度編集してくださったという話だったと思うのですが、違うのですか？　結局編集しないということですか？--1.113.85.146 2011年4月12日 (火) 15:28 (UTC)
replies: text: :::::: 履歴というものを知らないのですか？--風の旅人 2011年4月12日 (火) 19:41 (UTC)
replies: text: ::::::: 履歴を見る限り、風の旅人氏が編集をすると、呼応するかのように別のアカウントが削除しています。このアカウントは編集履歴がほとんどないことから、誰かの別アカウントもしくは最近編集を始めた者のいずれかだと思います。しかし、風の旅人氏が編集した後、その直後に毎回出没していることから、おのずと予想はつきます。結局、単なるマッチポンプというか、単にリンクを張ったという履歴を残したいという形式的な理由なのだと推察されます。一回はリンクを張ったという履歴を残し、直後に別アカウントで消してしまえばよいという発想なのでしょう。--1.112.91.107 2011年4月16日 (土) 09:14 (UTC)
thread_title:  このテンプレートは必要か