ノート:AVENGER

message: 元々、「アベンジャー」とあった項目が議論の上アヴェンジャー (曖昧さ回避)となりましたが。この作品名の原義は英語であり、これが主になっているのは少々変に思います。後に出てくる同義の項目との公平を期すため、「Avenger (アニメ)」との名称に改名し、本項目を「アヴェンジャー (曖昧さ回避)」のREDIRECTにすることを提案します。--219市115丁223番151号 2006年8月5日 (土) 09:48 (UTC)
（反対）
#公式サイトにおいて、明確に「Avenger／アヴェンジャー」と指定されており、固有名詞として確定しておりますから、原義が何であろうと日本語版において他に「Avenger」という「日本語」で指定される事物が存在しない以上、その他の「Avenger」が記事として作成されていない段階では、変更する必要はありません。アヴェンジャーへの移動はこの項目のことだけを考えればあり得ますが、現在記事がないものの映像化されている小説アヴェンジャーとの無用の衝突が発生するため、不適切です。
#現在アヴェンジャー (曖昧さ回避)にある小説を除く他の「アヴェ（ベ）ンジャー」は、小説以外は本来「～アヴェ（ベ）ンジャーか、アヴェ（ベ）ンジャー～」と記述すべきものであり、小説は「アヴェンジャー」で確定しているため、公平さの問題ではありません。艦艇及び航空機の項目は、公平さではなくそれぞれの慣例に従っていることに留意してください。
#さらに、日本語版である以上、検索語として「Avenger」を入力しこの作品以外の「アヴェンジャー／アベンジャー」を求めるという発想は、理解に苦しみます。
よって、ノート:アヴェンジャー (曖昧さ回避)における当初の予告通り、反対させていただきます。open-box 2006年8月5日 (土) 16:44 (UTC)
*（コメント）「固有名詞として確定しておりますから」とありますが。言っては何ですが、そのアニメファンにとっての「確定」であり、この項目を立てた人を初めとした多くの加筆者にとって、「アヴェンジャー」とは航空機の愛称でありこのようなアニメの存在は知らなかったと思います。それと同じく他の人にとっては別の主観があり、公式サイトがそうだからといってこの項目が主である理由にはならないと思います。また、「当初の予告通り」とありますが、そのような議論はされていないはずでは。--219市115丁223番151号 2006年8月6日 (日) 03:04 (UTC)
**（追記）エンタープライズを例に取れば、スタートレックファンにとって「エンタープライズ」あの宇宙船が主であり、軍艦ファンにとっては軍艦が、スペースシャトルを調べる人にはシャトルの名前が主でしょう。「曖昧さ回避」はこのような使い方であり、この項目が主であるのはどう考えても変ではないかと。--219市115丁223番151号 2006年8月6日 (日) 03:33 (UTC)
*この項目は、当初よりアニメの項目です。嘘を書くのはおやめ下さい。こちらは、ミスとして許容範囲ですが、予告はあなたに対してノート:アヴェンジャー (曖昧さ回避)の中で行っております。また、ノート:アヴェンジャー (曖昧さ回避)の議論を理解していますか？　この項目の移動を主張されたのはあなた一人です。自らの主張が通らなかったからと言って従前の議論を無視して、提案するノートを変えて即日改名提案を出される行為には、不信感を持っております。加えて、日本語において航空機はどちらも「Avenger」ではないのですよ。それぞれ、（TBF/TBM）アヴェンジャー雷撃機、A-12 （攻撃機）（アヴェンジャーII）なのであり、「アヴェンジャー」単独で表記・検索すること自体が間違いなのです。また、確定している表記としての「Avenger」は、それがいかなるジャンルであったにせよ、代替表記に過ぎない「Avenger」より重い扱いをされなければなりません。この項目を移動する利点は、あなたの個人的な思いつきを完遂する以外に何があるのですか？　日本語版で、「Avenger」を「日本語として」検索して該当する（英語として検索するのでは駄目ですよ）、この項目以外に記事のある項目が存在するのですか？　
*また、ご自分に有利と思いこんでエンタープライズの例を出されたようですが、エンタープライズは、これを正式名称とし回避手段がないものがスタートレックの宇宙船エンタープライズ以外に存在しないため（ちなみにエンタープライズは、SF、スペースシャトルのいずれも代表と呼ぶにはふさわしくありません。あえて代表を設けるなら、これらの命名元となったスクーナー、エンタープライズか武勲艦CV-6エンタープライズでしょう）、不適切な処置です。不適切な例を上げて従えとは、到底受容できない論理です。何度でも言います、「Avenger」という「日本語」で一意に確定している物の項目が他にない以上（この項目だって、アヴェンジャーをリダイレクトすることで回避して作られているのですよ）、あなたの言い分は通る余地がありません。アヴェンジャーではなく、アヴェンジャー (曖昧さ回避)への異動となった理由を理解すべきです。open-box 2006年8月6日 (日) 04:31 (UTC)---誤字訂正---open-box 2006年8月6日 (日) 04:51 (UTC)--ちょっと変更--open-box 2006年8月6日 (日) 07:14 (UTC)
**（追記）誤解なされる前に書いておきますと、艦船→スタートレックのエンタープライズ→スペースシャトルです。open-box 2006年8月6日 (日) 04:48 (UTC)
***（さらに追記）スタートレックのエンタープライズも正当に回避できるのですね。遊具やマイナー船舶に言及する必要はないでしょうから、これは当方のミスです。open-box 2006年8月6日 (日) 05:10 (UTC)
replies: text: なお、エンタープライズについては不適切とまでは言えなくなりましたが、正式名称かつ通常の項目名の慣例を適用されず（艦艇・オービターは慣例、ドラマは別名）、なおかつ通常の回避手段（宇宙船）が使用できない項目はないので、やはり比較するには適切とは言えないでしょう。

text: 正式名称かつ通常の項目名で、通常の「日本語」として使用されない表記を適用して回避しており、直接競合する物がなく、括弧付属の慣例もない項目に対して、曖昧さ回避でかっこを付けている例はどれほどあるのでしょうか？　そう考えると、この提案はずれていると思うのです。open-box 2006年8月6日 (日) 07:14 (UTC)
*（反対）219市115丁223番151号さんだけでなく私もこの項目（記事）の名前に疑問をもっておりますが、ノート:アヴェンジャー (曖昧さ回避)で反対はおろかコメントすらなかった以上、アヴェンジャーの移動や改名に関わった方は合意済みと見なされて当然でしょう。加えて、Portal:アニメで提案を行うべきという手順の提案さえ無視してらっしゃいます。何か使命があって改名を提案してらっしゃるなら、説明していただかないと理解できません。--Sabulyn 2006年8月9日 (水) 16:24 (UTC)

text: *219市115丁223番151号さん以外の方が来られたので少しネタばらし（いい加減気がついて欲しかった）。はっきり言いますと、手順踏んでくれれば、この記事は移動出来る可能性は十分にあったと思われます（アニメポータルからの参加者見あたりませんし）。逆に言えば、手順踏んでくれないので、原則で突っ張るしかなくなっています。そして必要な手順に関しては、自分で直接手を出せなかったので、これさえあればといわんばかりのネタを既に出しているのですが……。open-box 2006年8月12日 (土) 07:32 (UTC)
Wikipedia:記事名の付け方にあるように、なるべくタイトルは日本語をつかうのが好ましいです。Avenger/アヴェンジャーと並記されており、アヴェンジャー作品紹介のように、カタカナ書きが普通に使用されていることから、Avengerは現在の内容をアヴェンジャー (アニメ)に移動後アヴェンジャーへのリダイレクトにして、アヴェンジャーにはアヴェンジャー (曖昧さ回避)の内容を移動にするのが良いかと。--Snow steed 2006年8月20日 (日) 03:50 (UTC)
*（コメント）このページとノート:アヴェンジャー (曖昧さ回避)の議論の過程をよくご覧なった上で意見していただけると助かります。--Sabulyn 2006年8月20日 (日) 12:02 (UTC)
移動依頼が提出されていましたので、とりあえず移動しました。--Calvero 2007年6月19日 (火) 13:15 (UTC)
*（賛成・コメント）そもそもこのアニメのタイトルは「Avenger」ではなく「AVENGER」です。本編のタイトル、DVDのロゴなど大抵は大文字で統一されています、細かな問題ですが重要な手記ミスと感じています。ですからAvengerを曖昧さ回避のリダイレクトにして、本記事をAVENGERへ移動するという手順なら賛成致します。--ザン9 2007年6月25日 (月) 07:48 (UTC)
*（コメント）「AVENGER」であれば、全く問題はありません（移動依頼が必要ですが）。当時は、なぜか全て大文字の記事はできないと思いこんでいたようです。--open-box 2007年9月1日 (土) 16:44 (UTC)
*正式タイトルが大文字なら改名するべきです。反対がなければ移動依頼へ出します。--Jump 2007年12月17日 (月) 07:45 (UTC)
thread_title: 改名依頼