ノート:功名が辻 (NHK大河ドラマ)

message: *功名が辻～山内一豊の妻～から功名が辻 (NHK大河ドラマ)に移動した方が良いのではないでしょうか?Maakun 2006年1月14日5:42 (UTC)
*（賛成）「～山内一豊の妻～」は聞いたこともない。--天照(talk/history) 2006年1月14日 (土) 13:32 (UTC)
thread_title:  移動 

message: *↓これって必要か？
毛利新助（配役不明） 
岩室長門守（配役不明） 
長谷川橋介（配役不明） 
佐脇藤八（配役不明） 
山口飛騨守（配役不明） 
加藤弥三郎（配役不明）
これらを付け足して義元の老臣（福本清三）を消す意味がわからない
**（配役不明）ならば記載する必要はないと思いましたので、削除しておきました。--松茸 2006年1月23日 (月) 04:38 (UTC)
義元の老臣（福本清三）を消すなって。出演者を書く欄なんだから。5人連名くらいの出演者（いわば端役）が役名と一緒に書いてあって、2人連名で知名度の高い福本清三が役名が無いから消されるというのは納得がいかないです--163.139.215.193 2006年2月4日 (土) 13:16 (UTC)
**知ってる限りの出演者をUPしておいた　義元の老臣もたいした役じゃなかったし、毛利新助とかと違って役もあるしな
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未放映の回の放映日やらサブタイトルやらって必要ですか？放映されてから、あるいは百歩譲って次回予告が出てから記載しても十分だと思うんですが（もっとも、どうせ放映されれば書くんだしという意見もあるとは思いますが）。RUTETiA 2006年6月7日 (水) 11:41 (UTC)
＞＞遅かれ早かれ記載されるのなら、確定的なものはあっても差し支えないと思います。
情報の出ている出演者も記載されていますし。
thread_title:  出演 

message: このページはあくまで作品の出演者を並べているのであって、歴史的項目のページではありません。
作中で使われた別名（例えば山内伊右衛門）を記載する分にはかまわないと思いますが、特に表現のない別名（副田甚兵衛吉成など）は書くべきではないと思います。ただI kazu1130 hiko18様の記載を尊重し、伊右衛門などのドラマ上で使われた異名は括弧付けで記載させていただきます。
ご理解を願います。
hat2867 2006年8月7日 (月) 14:11 (UTC)
replies: text: ＞このページはあくまで作品の出演者を並べているのであって、歴史的項目のページではありません。

text: 私も同様の意見です。なので、役名がないからといって福本清三が抹消されるのは納得がいきません。福本は出演者として（番組内で）それなりの扱いを受けていたはずです。--彩華1226 2006年8月21日 (月) 13:58 (UTC)
それなりというのは番組内で1分でも顔出しをすればそれなりなのでしょうか？いまいち記載の基準がわからないのですが、そうすると山内家家臣、侍女などその他役名なしの出演者をずらずらと書き連ねることにはなりませんでしょうか？たしか私の記憶ですと義元の老臣は、第1回で今川義元の休息を諫める役として1分ほどしか出ていなかった気がします。福本氏はある程度メジャーな俳優ではあると思いますが、登場時間も少なく役名もありません（歳1回では簗田政綱も1分も出ませんでしたが、役名があるので記載しています）。つまり記載してあっても百科事典としての役割を果たさないと思います（どのような人物か説明が必要になりますし）。よって記載の必要なしと思いまして、記載しておりません。無記載の理由、ご理解願います。hat2867 2006年8月29日 (火) 03:25 (UTC)

text: 福本は基本的に「斬られ役俳優」なので、第1回の出演は「今川義元の休息を諫める役」ではなく「桶狭間において斬られる役」として見るべきであり、製作側の意図もそこにあるものと考えられます。「義元の老臣」は役名がないとはいえ「斬られ役」である福本のために設定された役であり、クレジットでの待遇（福本清三は2人連名、岡田和範（簗田政綱）は4人連名）においても「斬られ役としてメジャーである福本が斬られ役として大河初出演したこと」に対する製作側の配慮があるように思えます。「それなりの扱い」と述べたのはそういった意味です。

text: ですので、福本は山内家家臣や（役名のない）侍女などのようにその他大勢扱いされているわけではないと考えています。これが記載すべきだと考える理由です。--彩華1226 2006年8月29日 (火) 11:43 (UTC)
なんだか不毛な言い争いだと感じてきましたので、福本氏も記載する事にさせて頂きます（そもそもメジャーな俳優さんですしね）。その他、wikiにある俳優さんを捕まえて記載する事にします。細かく細かく見れば自分の発現と矛盾する事を言っていましたね。申し訳ありません。今後の方針（大河ドラマ全体の配役記載）の前例となる事を祈ります。hat2867 2006年8月31日 (木) 14:05 (UTC)
thread_title:  受領名・官職名など 

message: 「あらすじ」部分が加筆されましたが、何だかこれでは一豊が主役のように思えてしまうのですが、どうでしょうか。--でここ 2007年1月19日 (金) 07:39 (UTC)
thread_title:  「あらすじ」について 

message: ふんかさいさんが、各話の単独項目を建てることを考えていて、テンプレートやカテゴリ（Category:NHK大河ドラマ『功名が辻』）まで作られている件ですが…。
心情的には「せっかく作ったものを」という気持ちはありますが、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに照らせば、各話のあらすじや各話ごとの出演者は過剰でしょう。Wikipediaは無秩序なデータベースでも、公式サイトのコピーでもないし、功名が辻という作品を論ずるのに各話の詳細なあらすじは過剰です。そもそも、ちゃんと全話書けるんですか？
また、各出演者のページに「Category:NHK大河ドラマ『功名が辻』」を貼られてますが、これもどうかなと思います。ふんかさいさんにとっては、とても大好きで大事な作品かも知れませんが、出演者や、出演者の項目を調べる人々にとっては、『功名が辻』は「沢山ある出演作のうちのたかが1つ」に過ぎないのです。ふんかさいさんは『功名が辻』という作品側からの視点ばかりで、マクロな視点が欠如しているように感じます。--はま 2007年2月7日 (水) 17:01 (UTC)
replies: text: 本作にそれほど思い入れがあるのでしたら、全話記事作製などデータ的な拡充よりも是非とも基本情報の充実にご協力いただけたらと思います。パッチワークの衣装の話など加筆しましたが、どういうシーンが撮影されたかなどロケ地の情報や、名馬購入など有名なエピソードがどう処理されたかなど、まだまだ基本情報が充実していないように思われます。私は正直それほど熱心なファンではありませんでしたので、雑誌記事とか「スタジオパーク」の録画のような、典拠とできる舞台裏を紹介した資料の持ち合わせがありませんので、是非とも好きな方の協力を仰げたらと思います。--でここ 2007年2月8日 (木) 04:42 (UTC)
replies: text: :ふんかさいさんからのお返事がないようですが、削除依頼を出してしまいますよ？ あれだけ大掛かりなことを考えたのだから、単に「あの番組が好きだ！」という思いつきだけで行動したのではなく、何か「百科事典を作るという目的に沿った展望」があるのではないかと思ったのですが。--はま 2007年2月9日 (金) 04:54 (UTC)
replies: text: ::私が各話の単独項目を作ることを考えた理由は後年、『功名が辻』とはどんな話であったかを思い出す際に、総集編やWikiのこのページや『NHK大河ドラマストーリー』（NHK出版）のあらすじなどだけでは不十分だと思ったからです。総集編は短時間で話の大まかな流れをつかめる長所がある反面、省略だらけで話が急展開して前後のつながりがわかりにくいなどの欠点がある。『NHK大河ドラマストーリー』のあらすじでは第39回以降が全くに近いほど書かれていない。これらのことを補うために各話の詳細なあらすじなどをのせた各話の単独項目が必要であると思って作りました。また、各話の単独項目を作ることによって閲覧者の一番好きな回を短時間で振り返ることができると思っていました。しかし、今になって思えば、過剰であったし、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに反していたと思います。もし、もう一度○○回を振り返りたいと思った場合は　完全版のDVD　を見ればすむことですし…。

text: ::「各出演者のページにCategory:NHK大河ドラマ『功名が辻』を貼られてます」の件にについてですが、私が貼ったのは仲間由紀恵さんや柄本明さんのページのようにこのページでは扱われていない『功名が辻』に関わるエピソードなどがのっているページのみで、全ての出演者のページに貼ろうとしていたわけではありません。Category:NHK大河ドラマ『功名が辻』から仲間由紀恵さんや柄本明さんのようなページに行くことによってこのページには載っていないエピソードなどを知ことができると思ったからです。なので、仲間由紀恵さんや柄本明さんのようなエピソードののっているページにまた「Category:NHK大河ドラマ『功名が辻』」を貼るのを復活させたいです。--ふんかさい 2007年2月8日 (木) 04:42 (UTC)
ふぅ、小説のリンクをドラマに貼り直す作業終了です。wikipedia日本語版はサブカル情報が充実と評されますが、どうもTVドラマや芸能人記事を見る限り、データ的にはばっちり知りたい情報はわかるのですが、基本情報がすっぽり抜けていることもあったり、情報が雑学方面に偏りがちで蛇足も多いという印象を感じております。
仲間由紀恵のページを見ましたが、この項目でフォローされているエピソードや女性主人公の情報などは、カテゴライズするよりも必要であれば重複しようとも、分散してフォローするべきでしょう。仲間由紀恵に掲載されている女性主人公情報はちょっと過剰ではないかという印象を持ちましたが、大河ドラマにおける女性主人公という情報をいちばん詳しくフォローするのはNHK大河ドラマの項目にするべきで、各作品や主演女優の記事では、簡略した文章を挿入する（私が「作品内容と反響」冒頭で書いたような）のが適当であると思います。現状での「作品内容と反響」の節は、基本情報が不足していて細かい雑学に偏りがちという印象を持ちますし、まずこの部分を整理してから、細かい雑学情報を充実していくという方向で編集すれば良いかと思います。--でここ 2007年2月11日 (日) 07:51 (UTC)

text: ふんかさいさん、Wikipedia:カテゴリの方針をご覧ください。カテゴリを付けるに相応しい例とは

text: *「項目x」が「カテゴリY」の一つである。

text: *「項目x」は「カテゴリY」の関連用語である

text: とのこと。つまり「項目x」が「カテゴリY」の下位概念である時にカテゴリを付与して良いのです。逆に

text: *上下（包含）関係ではない場合

text: *（ある人物）が（ある国）に行ったことがある、など関連が薄い場合

text: は不適切なカテゴリー化です。今回の件で言えば仲間由紀恵は『功名が辻』の下位概念でも関連用語でもありません。むしろ「（ある人物）が（ある番組）に出たことがある」と捉えれば、関連が薄い場合に当たります。役者さんのページで記載されている内容とリンクしたければ、本文中や関連項目で「××の項参照」とするべきものであって、カテゴリ化するのは不適切です。--はま 2007年2月12日 (月) 06:11 (UTC)
thread_title: 各話の単独項目について

message: 紀行コーナーの情報をめぐり編集合戦が発生しております。双方とも、ノートで話し合いをもたれるべきでしょう。--でここ 2007年9月11日 (火) 14:04 (UTC)
replies: text: そうですね。必要か否かはここで話し合うべきですね。
replies: text: :いつまでも保護状態に置いておくわけにはいきませんし、どうぞ議論してください。第三者の私から見れば、別に不要とする理由も無いんじゃないかと思います。各話に関連したご当地を紹介したりしていて、十分に有益な情報ではないでしょうか？--でここ 2007年9月13日 (木) 16:49 (UTC)
風林火山など、他の大河ドラマにも紀行コーナーがありますし、ドラマの各回毎にも関連するご当地の情報です。一方的に削除するのは行き過ぎのような気がします。

text: 関連してですが、ぜひ「地元への影響」の節を設けて、地元の観光に与えた影響を記述してほしいですね。どういう便乗をしたのか、何が成功したのか、失敗したのか等。地元紙にはそういう分析の記事が載っているでしょうから参照して、ぜひ地元の人に加筆して欲しいところです。--でここ 2007年9月15日 (土) 11:39 (UTC)
thread_title:  紀行コーナーについて