Category‐ノート:パワードスーツ・プロテクターを題材とした作品

message: Category‐ノート:等身大パワードスーツが登場する作品での改名提案に際し、「等身大」という部分を引き継ぐために定義に注釈をつけましたが、すでにサクラ大戦シリーズなどが入っており、原点たる宇宙の戦士も抵触しかねないので厳密な区別が難しいようなら外して構わないと思っています。
ところでゴーゴーファイブとゴーバスターズが入っていますが戦隊シリーズは概ね該当するんではないですかね。ファンタジー系戦隊でもスーツは強化服という設定だったりしますし。パーマンや聖闘士星矢をパワードスーツ扱いすることには疑問を感じます。--タケナカ（会話） 2012年7月21日 (土) 05:51 (UTC)
replies: text: タケナカ様、改名お疲れさまです。

text: さて、タケナカ様のおっしゃる「戦隊シリーズは概ね該当するんではないですかね」は、私個人としては同感です。ただ、「パワードスーツの登場するサイエンス・フィクション一覧」の定義では「機械・化学的に着装者の動きをフィードバック、再現するものに限られ、魔法・神秘的な未知の力を用いたり、操縦して動かすものは含まれない」と明記されていますので、マジレンジャーやギンガマンは含まれないようです。とは言え、「スーパー戦隊シリーズの過半数」は該当するでしょう（『快傑ズバット』が入っていますから、ゴレンジャーやバトルフィーバーも該当するでしょう）。

text: また、メタルヒーロー（～平成ライダー）も、私見では、おおよそ8割以上の作品がカテゴライズされると思います。「パワードスーツの登場するサイエンス・フィクション一覧#機械装置としてのパワードスーツ」では、次の通りです。

text: * メタルヒーローシリーズ - 『宇宙刑事ギャバン』～『世界忍者戦ジライヤ』、『特警ウインスペクター』～『特捜エクシードラフト』、『ブルースワット』まで。「ビーファイター」シリーズ2作は、「パワードスーツの登場するサイエンス・フィクション一覧#未整理」に入っています。

text: * 平成ライダー - 「作中でパワードスーツ・強化服と明言されたもの」として、Gシリーズ（G3・G3-X・G3-MILD・G4） 、V-1（以上、『～アギト』）、イクサシステム （『～キバ』）のみ。個人的には、『アギト』以降の多くの作品は該当しそうだと思っていますが（とは言え、『響鬼』とか未見の作品も多いです。事実誤認があればすみません）。

text: 「パワードスーツの登場するサイエンス・フィクション一覧#ナノマシンや特殊素材などに動作原理を求めるもの」では、次の通りです。

text: * 平成ライダー - 『仮面ライダー555』 、『仮面ライダーカブト』

text: また、現在、カテゴライズされていませんが、『宇宙の騎士テッカマン』、『宇宙の騎士テッカマンブレード』、『機甲創世記モスピーダ』あたりは必須でしょう。準主人公（準主人公メカ）ですから。

text: 個人的には、映画『エイリアン』シリーズのパワーローダーがカテゴライズされていないのが気になります（「パワードスーツの登場するサイエンス・フィクション一覧#機械装置としてのパワードスーツ」に入ってます）。

text: それと、細かい点ですが、『装甲騎兵ボトムズ』のAT（スコープドッグ）ですが、小説版の『ザ・ラスト・レッドショルダー』では、コックピットから排尿できるシステムが搭載されており、「これも一種の強化服か?」と思ったりします。

text: あと、タケナカ様のおっしゃる「パーマンや聖闘士星矢をパワードスーツ扱いすることには疑問を感じます」も、個人的には同感です。しかし、「アイテムによる強化」と言う点では、パワードスーツの一種かな、とも思います（聖衣も、黄金クラスになると、単なる防具ではなく、能力がアップするようですし）。--210.199.109.109 2012年7月21日 (土) 13:46 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございます。平成ライダーは肉体そのものが変化する響鬼以外概ねパワードスーツの類と設定されていますので問題ないと思います。メタルヒーロー、テッカマンなどにも賛成します。ATはアーマードトルーパーの項目内でも強化服という見方が示されていますが、これの場合フィードバックなどではなくレバー操縦なんですよね。イメージとしては限りなくパワードスーツに近いものだと思いますがこれを含めるべきか否かは判断に迷うところです。さすがに「アイテムによる強化」というものまで含んでは範囲が広がりすぎるかなと思います。パワードスーツの上位カテゴリとして装着系ヒーローのカテゴリが設けられれば良いのかもしれませんが、いまいち良い名称が思い浮かびません。--タケナカ（会話） 2012年7月21日 (土) 15:17 (UTC)
replies: text: :: ひとまず:Category:スーパー戦隊シリーズ・:Category:平成仮面ライダーシリーズ・:Category:メタルヒーローシリーズ・:Category:宇宙の騎士テッカマン・機甲創世記モスピーダに追加しました。前回コメントし忘れたエイリアンのパワーローダーですが、パワーローダー (エイリアン2)の記事がありましたので、他にも記事があるようなら「Category:架空のパワードスーツ」など作成するのがよいかもしれません。--タケナカ（会話） 2012年7月28日 (土) 12:16 (UTC)
replies: text: ::: :Category:架空のパワードスーツを作成しました。仮面ライダー (仮面ライダーW)は公式サイトに「肉体が変化した」と明言されているので外してあります。--タケナカ（会話） 2012年8月4日 (土) 11:51 (UTC)

text: いくらなんでも改造人間やただのコスチュームまで入れるのは論外でしょう。聖衣はどちらかというと「鎧」に近いかと。--Minazuchi（会話） 2012年10月15日 (月) 21:29 (UTC)
===「メタルヒーローシリーズ」の掲載基準について===

text: Category:メタルヒーローシリーズをこのカテゴリを付与すべきではないと思います。メタルヒーローシリーズのほとんどがパワードスーツを題材とした作品ですが、上記に示すように機動刑事ジバン、特捜ロボ ジャンパーソン、ビーロボカブタック、テツワン探偵ロボタックはこのカテゴリに含むべきではないと思います。これらは:メタルヒーローシリーズの下位カテゴリですが、これらのカテゴリもパワードスーツの作品だと勘違いする人が出ると思います。そのため、対応した作品にのみすべきだと思います。--114.173.5.40 2016年9月16日 (金) 15:12 (UTC)

text: スーパー戦隊シリーズも先の議論で「パワードスーツの定義に外れているから、（パワードスーツ・プロテクターを題材とした作品に）マジレンジャーやギンガマンは含まれない」という見解がありますが、「過半数は該当している」という理由で:Category:スーパー戦隊シリーズに本カテゴリを付与しているのですから、同様の処置にすべき。一部の例外のためにそこまで気にする必要はないでしょう。--ヨッサン（会話） 2016年9月16日 (金) 15:26 (UTC)
replies: text: :マジレンジャーやギンガマンはロボットヒーローではなく、人間が変身するということで含むのでは?--114.173.5.40 2016年9月16日 (金) 15:29 (UTC)
replies: text: :: ギンガマン・マジレンジャーについては改名前の議論ですので現カテゴリ名であれば含めて問題ないものと思います（聖闘士星矢や牙狼を含めるための改名であったわけですし）。どちらかと言えば:Category:平成仮面ライダーシリーズの方が対比として適当なものと考えます。

text: :: 本論についてですが、ヨッサン氏の仰られるよう過半数が該当するので問題ないと思いますが、外した場合でもサブカテゴリ3・作品項目4が追加されるだけですので大きな影響があるとも言いがたく、どちらのご意見にも一理あるものと思います。しかしながら「勘違いする人が出る」というのは当人の誤認の問題でありカテゴリそのもので対応すべきものとは思いません。例えば同じ理屈でいうなら、:Category:メタルヒーローシリーズには映画・OV・小説などの項目も含まれていますがそれを理由に:Category:テレビ朝日の特撮番組などテレビ関係のカテゴリを除去することが適当とは思いかねます。--タケナカ（会話） 2016年9月17日 (土) 11:43 (UTC)
replies: text: :::ならば、「勘違いする人が出る」というのは誤認をした当人が悪いというのですか?カテゴリの付与した我々には責任がないというわけですか?ここはインターネット。世界中の人が閲覧できる場所ですよ。正しい情報も間違った情報もあっという間に拡がってしまいます。事実、かつてウィキペディア日本語版でhydeの身長は156cmなんていうデマが拡がっていました。あと、:Category:メタルヒーローシリーズには映画・OV・小説などの項目も含まれているとおっしゃっていますが、「メタルヒーローシリーズ」の定義で「テレビ朝日系列で放送された、特撮ヒーローアクションドラマシリーズ」というようにメインはテレビシリーズデス。:Category:テレビ朝日の特撮番組は除去すべきではないと思います。映画・OV・小説はあくまでもサブです。--114.173.5.40 2016年9月18日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: :::: :Category:テレビ朝日の特撮番組は除去すべきではないと思われるのですよね。同様に当方やヨッサン氏はあなたのご意見についてもそのように考えているのです。

text: :::: 主体かサブかという話でいうならそもそもカテゴリ機能はWikipediaにおいて副次的な機能でしかありません。一般にWikipediaを閲覧に来るユーザーというのは記事を見に来るわけでカテゴリのみを見てものを判断されるというのは稀なケースでしょう。特捜ロボ ジャンパーソンなどの記事に直接本カテゴリが付与されているならば間違いですが、シリーズのカテゴリに付与されていたところで記事から直接見えるものではありません。

text: :::: むしろロボット主役の4作品に加え、主要キャラにロボットが含まれるウインスペクター・ソルブレイン、巨大ロボットが登場するシャリバン-スピルバン・ジライヤ・ビーファイターカブトなどを鑑みれば:Category:ロボットを題材としたテレビドラマを付与してしかるべきものです（いつの間にか除去されていたようですが）。--タケナカ（会話） 2016年9月18日 (日) 08:04 (UTC)

text: :Category:ロボットを題材としたテレビドラマもロボット主役の4作品に加え、主要キャラにロボットが含まれるウインスペクター・ソルブレインだけだったら全17作中6作品。これだけでも過半数を超えません。巨大ロボットが登場するだけでロボットが主軸的に登場しないのは不適切だと思います。:Category:ロボットを題材としたテレビドラマはしかるべきとは考えられません。カテゴリのみを見てものを判断されるというのは稀なケースとタケナカ氏はおっしゃっていますが、2016年現在世界人口70億人以上もいます。それだけいれば70億以上の考えがあります。稀なケースも考えるべきだと思います。--114.173.5.40 2016年9月18日 (日) 10:43 (UTC)

text: : Category‐ノート:メタルヒーローシリーズで分割を提案されていましたが、こちらの議論の延長線上の内容ですので不必要に議論を拡散しないでいただきたく思います。カテゴリを新設するよりは、個別にカテゴリを付与する方向で検討した方が適当なものと思います。

text: : 話を戻しますが、先にも申し上げた通り本カテゴリを:Category:メタルヒーローシリーズに付与する是非はどちらの意見にも一理あるもので、当方個人としてはどちらでも構わないものと考えます。外すことに反対を申し上げているのはIP:114.173.5.40さんの「勘違いする人が出る」などのご意見に同意しかねるからですが、その点について追求してくと本論から外れていっているように思われますので、付与自体の是非については中立とさせていただきたく思います。IP:114.173.5.40さん以外にもカテゴリを外すことに賛同される方がおられるならばそれでも構わないものと思います。--タケナカ（会話） 2016年9月19日 (月) 13:23 (UTC)
thread_title:  掲載基準 

message: :Category:メタルヒーローシリーズをこのカテゴリを付与すべきではないと思います。メタルヒーローシリーズのほとんどがパワードスーツを題材とした作品ですが、上記に示すように機動刑事ジバン、特捜ロボ ジャンパーソン、ビーロボカブタック、テツワン探偵ロボタックはこのカテゴリに含むべきではないと思います。これらは:メタルヒーローシリーズの下位カテゴリですが、これらのカテゴリもパワードスーツの作品だと勘違いする人が出ると思います。そのため、対応した作品にのみすべきだと思います。--114.173.5.40 2016年9月16日 (金) 15:12 (UTC)
replies: text: スーパー戦隊シリーズも先の議論で「パワードスーツの定義に外れているから、（パワードスーツ・プロテクターを題材とした作品に）マジレンジャーやギンガマンは含まれない」という見解がありますが、「過半数は該当している」という理由で:Category:スーパー戦隊シリーズに本カテゴリを付与しているのですから、同様の処置にすべき。一部の例外のためにそこまで気にする必要はないでしょう。--ヨッサン（会話） 2016年9月16日 (金) 15:26 (UTC)
replies: text: :マジレンジャーやギンガマンはロボットヒーローではなく、人間が変身するということで含むのでは?--114.173.5.40 2016年9月16日 (金) 15:29 (UTC)
replies: text: :: ギンガマン・マジレンジャーについては改名前の議論ですので現カテゴリ名であれば含めて問題ないものと思います（聖闘士星矢や牙狼を含めるための改名であったわけですし）。どちらかと言えば:Category:平成仮面ライダーシリーズの方が対比として適当なものと考えます。

text: :: 本論についてですが、ヨッサン氏の仰られるよう過半数が該当するので問題ないと思いますが、外した場合でもサブカテゴリ3・作品項目4が追加されるだけですので大きな影響があるとも言いがたく、どちらのご意見にも一理あるものと思います。しかしながら「勘違いする人が出る」というのは当人の誤認の問題でありカテゴリそのもので対応すべきものとは思いません。例えば同じ理屈でいうなら、:Category:メタルヒーローシリーズには映画・OV・小説などの項目も含まれていますがそれを理由に:Category:テレビ朝日の特撮番組などテレビ関係のカテゴリを除去することが適当とは思いかねます。--タケナカ（会話） 2016年9月17日 (土) 11:43 (UTC)
replies: text: :::ならば、「勘違いする人が出る」というのは誤認をした当人が悪いというのですか?カテゴリの付与した我々には責任がないというわけですか?ここはインターネット。世界中の人が閲覧できる場所ですよ。正しい情報も間違った情報もあっという間に拡がってしまいます。事実、かつてウィキペディア日本語版でhydeの身長は156cmなんていうデマが拡がっていました。あと、:Category:メタルヒーローシリーズには映画・OV・小説などの項目も含まれているとおっしゃっていますが、「メタルヒーローシリーズ」の定義で「テレビ朝日系列で放送された、特撮ヒーローアクションドラマシリーズ」というようにメインはテレビシリーズデス。:Category:テレビ朝日の特撮番組は除去すべきではないと思います。映画・OV・小説はあくまでもサブです。--114.173.5.40 2016年9月18日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: :::: :Category:テレビ朝日の特撮番組は除去すべきではないと思われるのですよね。同様に当方やヨッサン氏はあなたのご意見についてもそのように考えているのです。

text: :::: 主体かサブかという話でいうならそもそもカテゴリ機能はWikipediaにおいて副次的な機能でしかありません。一般にWikipediaを閲覧に来るユーザーというのは記事を見に来るわけでカテゴリのみを見てものを判断されるというのは稀なケースでしょう。特捜ロボ ジャンパーソンなどの記事に直接本カテゴリが付与されているならば間違いですが、シリーズのカテゴリに付与されていたところで記事から直接見えるものではありません。

text: :::: むしろロボット主役の4作品に加え、主要キャラにロボットが含まれるウインスペクター・ソルブレイン、巨大ロボットが登場するシャリバン-スピルバン・ジライヤ・ビーファイターカブトなどを鑑みれば:Category:ロボットを題材としたテレビドラマを付与してしかるべきものです（いつの間にか除去されていたようですが）。--タケナカ（会話） 2016年9月18日 (日) 08:04 (UTC)

text: :Category:ロボットを題材としたテレビドラマもロボット主役の4作品に加え、主要キャラにロボットが含まれるウインスペクター・ソルブレインだけだったら全17作中6作品。これだけでも過半数を超えません。巨大ロボットが登場するだけでロボットが主軸的に登場しないのは不適切だと思います。:Category:ロボットを題材としたテレビドラマはしかるべきとは考えられません。カテゴリのみを見てものを判断されるというのは稀なケースとタケナカ氏はおっしゃっていますが、2016年現在世界人口70億人以上もいます。それだけいれば70億以上の考えがあります。稀なケースも考えるべきだと思います。--114.173.5.40 2016年9月18日 (日) 10:43 (UTC)

text: : Category‐ノート:メタルヒーローシリーズで分割を提案されていましたが、こちらの議論の延長線上の内容ですので不必要に議論を拡散しないでいただきたく思います。カテゴリを新設するよりは、個別にカテゴリを付与する方向で検討した方が適当なものと思います。

text: : 話を戻しますが、先にも申し上げた通り本カテゴリを:Category:メタルヒーローシリーズに付与する是非はどちらの意見にも一理あるもので、当方個人としてはどちらでも構わないものと考えます。外すことに反対を申し上げているのはIP:114.173.5.40さんの「勘違いする人が出る」などのご意見に同意しかねるからですが、その点について追求してくと本論から外れていっているように思われますので、付与自体の是非については中立とさせていただきたく思います。IP:114.173.5.40さん以外にもカテゴリを外すことに賛同される方がおられるならばそれでも構わないものと思います。--タケナカ（会話） 2016年9月19日 (月) 13:23 (UTC)
thread_title: 「メタルヒーローシリーズ」の掲載基準について

message: 過去の議論でも「聖闘士星矢」の聖衣をパワードスーツとするのは違和感を感じるという意見にがあるにもかかわらず、:Category:聖闘士星矢と:Category:聖闘士星矢のアニメがそれぞれ本カテゴリのサブカテゴリである「:Category:パワードスーツを題材とした漫画作品」「:Category:パワードスーツを題材としたアニメ作品」にカテゴライズされるという事態が起こっています。ただもう少し幅を持たせた方がいいかなと思うので本カテゴリ:Category:パワードスーツを題材とした作品およびそのサブカテゴリである前述の2カテゴリを
* :Category:パワードスーツ・プロテクターを題材とした作品
* :Category:パワードスーツ・プロテクターを題材とした漫画作品
* :Category:パワードスーツ・プロテクターを題材としたアニメ作品
に改名しようと思います。こうすれば鎧も防具の一種でプロテクターですので「星矢」やその亜流アニメである天空戦記シュラト、鎧伝サムライトルーパーや牙狼シリーズなども改名後のこれらのカテゴリで扱えると思うのですがいかがでしょう。--ヨッサン（会話） 2016年6月17日 (金) 14:06 (UTC)
replies: text: すっかり放置してしまっていましたが、他に対案がないようであれば賛成いたします。--タケナカ（会話） 2016年6月18日 (土) 11:53 (UTC)
replies: text: : 改名しました。のちほどbot作業依頼でカテゴリの張り替えを依頼します。--ヨッサン（会話） 2016年6月25日 (土) 13:40 (UTC)
thread_title:  改名提案