ノート:綾波レイ

message: 特に基準が定められてないおかげか無為無作為的当に追加されていってるような気がします。また、綾波レイを語る上で必要なのか疑問に感じます。整理OR削除を提案します。--突撃ひとり 2007年6月26日 (火) 03:53 (UTC)
replies: text: 「彷彿とさせる」など個人的な主観になる部分があるので、なくした方がいいと思います。残さなくても、キャラクターデザインに大きな影響を与えたという上の解説があれば十分のではないかと思います。--Nokia 2007年6月29日 (金) 01:40 (UTC)
Annogooです。綾波レイは後のキャラクター像に大きな影響を与えたと言われますが、さすがに綾波レイ系と呼ばれるキャラクターを片っぱしから書いていくというのは、主観も入りますし、明確な定義もないのでwikipediaに載せる必要はないと思われます。私が知っている限りで明らかに大きく影響を受けているキャラクターはいますが（例：雪代巴、エウレカ、長門有希など）、それを確かめるには原作者がそのことを明確に述べている場合に限ります。よって『綾波レイ系と捉えられているキャラクター』の部分は削除してもいいかと。
あと、『なお、アニメ雑誌『月刊ニュータイプ』において、アニメヒロインを分析する企画記事が書かれた際、アニメ黎明期（1970年代～）から既に確立されていた大別して4種のヒロインに加え、90年代に入って新規に開拓された「5番目」のタイプのヒロインが綾波であったと解釈し体系付けていた。』
という部分の出典が欲しいとこです。--Annogoo 2007年6月29日 (金) 04:22 (UTC)
アリサ・タカクラと広沢滝を追加させて頂きましたCaramel marinaです。確かに突撃ひとりさん達のいうように明確な基準のないままに掲載していくのはWikipediaには相応しくないなと感じます。しかし具体的な例では雪代巴などは綾波の影響を受けてキャラクターが作られたというのは紛れもない事実ですし、その全てを必要ないからといって一気に整理してしまうのにも気が引けます。綾波というキャラクターがその時代に及ぼした業界への・・・といった記述は一応、形だけでも残しておいたほうがWikipedia利用者への実像把握に貢献出来ると考えられるのですが・・。私はこの条件に反しない範囲であれば、整理して頂くのは一向に構わないと感じます。Caramel marina 2007年7月2日 (月) 12:23 (UTC)

text: とりあえず半分くらい削った（かなり主観により除去したので復帰は一向に構わない）。ただの「普段はおとなしい系」キャラがポンポン追加されているような気がするので、キャラを追加する際は注意してもらいたいと思う。

text: ホシノ・ルリに関しては、爆発的なエヴァブームが去り綾波レイから「卒業」した人々がホシノ・ルリに「嫁替え」した、というような内容の話をどこでだったか本か何かで読んだような記憶がある（今のところ出典不明なので全く資料にならない）。エヴァブームの頃はエヴァ研究本が大量に発売されていたので、どのようなキャラが綾波系か書いてある本もあるかもしれない。

text: それが信頼性のある資料かどうかは、とりあえず無視する。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年7月2日 (月) 23:16 (UTC)

text: 定義も曖昧かつ主観的だし、いらんでしょ。ここに限らず、この手のリストって読み手の理解を助けるとかよりもファン（というかマニア）の自己満足のためにあるような気がしてなりません。。

text: これは残してこれは削る、みたいなカドの立つようなやり方する位ならいっそ全部削った方がいいんじゃないかと。。--怪盗蓬月 2007年7月3日 (火) 00:11 (UTC)
replies: text: :

text: : 全削除に反対しない。というより、どうせ除去してもTyanken氏が復帰させてしまうだろうという予想から、まずは半分だけ削り、ほとぼりの冷めたころに全除去するつもりだった。IPユーザの219.105.87.132氏によって一旦全除去されたが、俺の「復帰される」という予想は的中し、Tyanken氏により半分削られた状態で復帰された。ロリショタでも似たようなことがあり、リストを加えるだけの編集を繰り返すTyanken氏の行為には少々困っているところだ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年7月3日 (火) 00:22 (UTC)

text: : すいません、正式に決定したのではないのに、署名を持たない利用者が勝手に全削除したので、差し戻しを行いました。半分削った事情は納得しますが、全削除には納得いかないので…。--Tyanken 2007年7月3日 (火) 9:39 (UTC)

text: :全部削除するべきだと思います。wikipediaに載せるほどのことでもない。綾波レイ系という言葉さえ、一般的に普及しているとは思えませんし。--Annogoo 2007年7月3日 (火) 03:45 (UTC)

text: :確かに、見てきた雑誌を思い出してみても、「綾波レイ系」という言葉がありませんでした。全部削除、承知します。申し訳ありません…。--Tyanken 2007年7月3日 (火) 17:58 (UTC)
*えー、では削除で特に異論はなさそうなので削除させて頂きます。--突撃ひとりvip 2007年7月3日 (火) 09:02 (UTC)
*（219.105.87.132です）前はログインしてたんだけどパス忘れてねw　エヴァキャラ単体で項目出来た時から荒れると思ったよ。またーりいこうぜ。219.105.95.243 2007年7月4日 (水) 16:30 (UTC)
thread_title:  綾波レイ系キャラクターについて 

message: 一人目の綾波レイが赤木ナオコに絞め殺されたときの経緯を何度書き直しても「（赤木ナオコを）悪口で中傷し」と書き換えられてしまうのですが、そもそもナオコのことを「婆さんは用済み」と言っていたのはゲンドウであって、レイはそれを本人に伝えただけでしょう。
自分のいってる内容が悪口であるとの認識がこのときのレイに無い以上、「中傷」には当たらないでしょう。--SINOBU 2007年12月2日 (日) 19:16 (UTC)
replies: text: ＞自分のいってる内容が悪口であるとの認識がこのときのレイに無い

text: そうだと断言できる論拠はどこにあるんでしょうか？--Annogoo 2007年12月5日 (水) 19:12 (UTC)
replies: text: :どうでもいいんですが、「悪口で中傷」って表現は、なんというか、頭痛が痛いです。難しい難問です。。--怪盗蓬月 2007年12月6日 (木) 00:17 (UTC)

text: :怪盗蓬月さんと同じ考えで同感ですね。--突撃ひとり(利用者/会話/履歴） 2007年12月6日 (木) 01:12 (UTC)
テレビ版第21話での初代レイの発言を見る限り、明らかに「ゲンドウがナオコのことを『婆さん』と呼んでいたからその意味を理解せずにレイもそう呼んでる」としか解釈できないのですけど。そもそも悪口と言うのは「悪意」という感情が無きゃ言えないわけで、感情が理解できてないキャラクターが悪口を言うのは不自然でしょう。--SINOBU 2007年12月6日 (木) 12:56 (UTC)

text: それはあなたの解釈です。感情が理解できてないとは、どの程度のものなのかは誰にもわからないのでは？中傷とは、根拠のない悪口を言うことだそうです。「婆さんは用済み」とゲンドウが話していた（独り言かも）と相手に伝えることこそが、まさに中傷ではないでしょうか（また、「婆さんは要済み」とゲンドウが本当に話していたかどうかはわからない＝根拠がない）。--Annogoo 2007年12月6日 (木) 22:02 (UTC)
replies: text: :そりゃまあ私の解釈だと言えばそれまでなんですけど、「悪口だ」「中傷だ」というのもAnnogooさんの独自の解釈ですよね。現在の記述はあくまでも個人的解釈を抑えて事実のみを書いた表現にしたはずですけど、なんで「悪口で中傷」という（日本語としても間違ってる）表現に拘るのでしょうか。--SINOBU 2007年12月7日 (金) 08:55 (UTC)

text: 別に私は拘ってないですよ。最初にノートページで話始めたのはSINOBUさんからですし。お互いに妥協できる表現に帰結すればいいと思います。また、「中傷」という表現に拘ってはいません。別の表現があればそれでいいです。--Annogoo 2007年12月11日 (火) 10:00 (UTC)
thread_title: 悪口で中傷

message: 新劇場版:Qは公開されたばかりである上、その内容の一部が書かれているのはマズイのではないでしょうか？映画を見る予定の人が、ふと興味があってこのページを見た場合、ネタバレになる可能性が高いと思います。--Masa-Guitar 2012年11月18日 (日) 10:48 (UTC)
replies: text: Wikipedia:ネタバレやWikipedia:内容に関する免責事項にもあるように、ウィキペディアは百科事典でありますので、公開された後のネタバレには配慮しない事になっています。また巷のWikiに散見されるように「折って隠す」事も禁止されています。以上今更ですが後で見る方の為に残します。--2400:4150:4083:D800:44D7:9FA6:7C0B:E0CB 2021年3月28日 (日) 16:31 (UTC)
thread_title:  「新劇場版:Q」内での設定の記述 

message: この記事の目的は人物紹介なわけですから、別人に関しては（別に立項するほどでもないので）文脈を別けた方がいいかと思いますが、いかがでしょうか。といいつつ自分でも分離を試みたのですが、包括的に記述されている部分がどうにもうまくいかず断念しました。--2400:4150:4083:D800:44D7:9FA6:7C0B:E0CB 2021年3月28日 (日) 16:49 (UTC)
ちなみに具体的には4.n項を１レベル落として4.1.n項、4.2.n項に分離し、間に4.1 綾波レイ（REI-02）、4.2 アヤナミレイ（仮称）（4.3 その他）と入れる方向で考えていました。--2400:4150:4083:D800:44D7:9FA6:7C0B:E0CB 2021年3月28日 (日) 17:03 (UTC)
thread_title:  新劇場版の二人のレイは別けて書いた方が良くないでしょうか。