ノート:モノポリー

message: 私はモノポリーをやったことがないのですが、調べてみた感じ、競売とか交渉とか、モノポリーをやる上で重要であるようなルールの解説が一切ありません。このようなルールの記述は必要だと思うのですが、いかがでしょうか。--203.90.16.95 2008年3月20日 (木) 14:59 (UTC)
replies: text: 僕も同様に思います。積極的な編集がなされるべきだと考えております。(ご存知かもしれませんが、)参考までにモノポリーの戦略というページもご覧ください。全体的にモノポリー関連は(日本ではマイナーなせいか)内容が乏しいです。--Cbrhorse 2008年3月24日 (月) 04:22 (UTC)

text: ｢遊び方｣として執筆してみましたが、1人では体力的、精神的、時間的に相当きついです。モノポリーをご存知の方は、多少の間違いを恐れず、執筆していただければ...嬉しいです。僕もそんなにしっかりしてるわけではありません。モノポリー協会内の競技ルールなどを参考にしていただければ.....--Cbrhorse 2008年4月25日 (金) 09:18 (UTC)
ある程度、努力して(他の方にも協力を頂きながら)増強いたしました。今僕は学業優先ですので、あまり編集はできませんが、何か記述する必要があれば、追加したいと思いますので、ぜひノートのほうにお書きください。--Cbrhorse 2008年11月5日 (水) 10:35 (UTC)
thread_title:  ルールの記述に関して 

message: Cbrhorseと申します。
外部リンクの一部の除去がなされましたが、一部を除いて記述を復帰させていただきました。理由を拙いですが、ご説明申し上げます。（除去されても、仕方がない面もありますが、ぜひご理解いただきたいです。）
まず、攻略系という点ですが、当記事については「将棋」などと同様の性質を帯びていると考えております。さまざまな戦術、データを書く必要があると考えております。
ところが、当記事、モノポリーの戦略に充分な記述（特に「マスに止まる確率」などの確率系）がほぼない。Wikipedia:外部リンクの選び方もざっと読んだのですが、記事で充分でない部分を、補完する上で、除去された外部リンク（モノポリーの数学的考察）は必要であると考えております。これほどのデータが載っているページというのは、これぐらいのものです。
書物は検索すれば、ヒットするということですが、僕の真意としては、書物の紹介を主な目的としているわけではなくて、上記のような記事の補完として貴重であり、重要なデータである、そういう観点からの掲載です。ちなみに、この外部リンクは「モノポリー」と検索しても、上位ではヒットしません。そういう点でも掲載すべきだと思います。（しかも絶版ですし...）
もうひとつの外部リンク（ニコニコモノポリー講座）も、Wikipediaではビジュアルにルールなどを訴えることは極めて困難であり、掲載価値が高いと思います。選手権関連も記事で触れていませんし。ブログですので、本来的には、外部リンクにはそぐわないかもしれませんが、掲載するメリットは高い、読者にかなり有益なんじゃないかな、そのように考えます。
もちろん、あれもこれもメリット、メリットというと歯止めがないというのは事実ですが.....
以上ご理解いただけると幸いです。--Cbrhorse 2009年5月21日 (木) 13:40 (UTC)
*図表をWikipediaで使うことは可能ですよ。こちらに少しずつ付け足していけばいいんじゃないですか？--つる 2009年5月21日 (木) 13:45 (UTC)
replies: text: :外部リンク数件の消去を実施したTriglavと申します。あらかじめノートで説明するべきでした。すみません。まず補足です。要約欄の「本のタイトルから検索サイトで拾えます」は今回消去した外部リンク先が本のタイトルで検索できるということです。つまり本文上で「※外部リンクも参照」と書かなくても興味ある人は本のタイトルから関連情報を探し当てることが出来ます。
replies: text: :次に本題です。極論ですが私は外部リンクは一切無くてもよいと思ってます。情報を外に頼る体質にしないため、終局には単なる外部リンク集にさせないため、意識して抑制する必要があります。それでもさすがにオフィシャルページ（企業であれば会社のホームページ、個人であればオフィシャルブログなど）より先に情報を仕入れることは不可能ですので、しかたなく載せています。

text: :このページはCbrhorse様や多くの方のご尽力により、ほぼ完成された記事構成となっております。よくギャンブル系の記事で「攻略サイトではありません」という議論がありますが、私は、各項目の解説の中に攻略情報を上手に折り込んでいけば、読み物として記事を最後まで読みきったとき、消した外部リンク先以上の知識を得ることが可能ではないか？と考えています。

text: :これらの情報を取り込んで仕上げていくためには、非常に多くの新規文章と当然多くの画像も必要になってきます。大変な作業量ですが最後にはコンテストで優勝できるほどのものに化けるかもしれません。どうでしょう？もう一枚このページを脱皮させてみませんか？--Triglav 2009年5月21日 (木) 15:00 (UTC)
理想としては、仰せの通りだとは思います。しかしながら、その「大変な作業」を成し遂げるのは、極めて困難です。それを実現するまで、外部リンクを残しておくことが記事にとっては、明らかにプラスであると考えております。そもそも、外部リンクを切るとすれば、そのようなサイトがあるということを知らしめることができなくなるわけです。僕は自慢するつもりもないはないですけど、例えば、「刑務所から出所して13マス目にあたるインディアナは止まる確率が低い」とか知っているわけです。しかし、外部リンクを切れば、そういうことは知らない人にはずっとわからない。つまり、知らない人がそのような記述を記事に書けない。外部リンクを残すことで、それを基にして、僕以外に（他の方が何もかも知らないなどというつもりはないけれども）、執筆できる可能性だって考えられるわけです。
「脱皮させる」とすれば、かなりの時間、手間、根気が要ります。正直、僕は今、当記事にそれほど情熱を傾けられる余裕もありません。もちろん、この記事は他の方々のご尽力もありましたが.....誇るつもりは一切ありませんが、ここまでの記事の発展はそうとうしんどいものがありました。
長いスパンで考えれば、外部リンクは切れないのではなかろうか、そのように考えます。
もうひとつ、外部リンクとは関係ありませんが、「モノポリーの戦略」のページをどのようにするかも、考えなければならない。一度統合して「生きた」状態にするという選択肢もあるかもしれません。--Cbrhorse 2009年5月22日 (金) 13:55 (UTC)
（追加）僕は情けないことに図表や画像は、全く作れない、扱えない.....
ちょっとずつ記事を強化する努力はしようと思いますが........--Cbrhorse 2009年5月22日 (金) 13:59 (UTC)

text: 長文ありがとうございます。「人は物を手に入れると作り出そうとすることを止めてしまう」そんな気がしました。離れ業ですが、編集者向けの情報として外部リンクをノートページに置いておくというのもアリかなとさえ感じます。と、執筆陣の苦労も知らないで言いたい放題です。すみません。少しずつでよいですから確実に組み立てて行って下さい。楽しみにしてます。--Triglav 2009年5月22日 (金) 16:50 (UTC)
いえいえ、構成がよい等と褒め言葉を頂き、光栄です。ほんと、うれしいです。
しかし、実を言うと、ルールの解説もまだ甘いんですよね.....ただ、それをどのように加えるかが、また難しい。ゴチャゴチャ感が出そうで... 本当に暇なら、いろいろ練れるんですが...（ほんと残念）
>離れ業ですが、編集者向けの情報として外部リンクをノートページに置いておくというのもアリ
そうですね.....その手がありましたか..... 検討してみます。--Cbrhorse 2009年5月26日 (火) 09:39 (UTC)
ごめんなさい。「有言不実行」ですが、悩んだ末、しばらくログアウトすることにしました。今後の記事の発展を願ってます。--Cbrhorse 2009年5月26日 (火) 10:22 (UTC)
thread_title:  外部リンクについて 

message: 確か家2.5件分の建設費でよかったと思いますが、ひょっとして0.5件分だったかしら。　どなたかご存じないですか。--ちんげ教 2010年1月24日 (日) 17:00 (UTC)
replies: text: 自己解決しました。--ちんげ教 2010年1月26日 (火) 11:17 (UTC)
thread_title:  ホテルの売却代金に関して 

message: 日本版として、「バンカース」のことは触れられていいかと思います。
--inabahiroto
replies: text: いっそ記事として立ち上げるべきかと。--Triglav（会話） 2014年12月28日 (日) 16:50 (UTC)
thread_title:  バンカースについて