ノート:ベルク presents 日向坂46の余計な事までやりましょう!

message: キャッチコピーや誤回答に商標権はありません。当番組内の発言がきっかけで作られた商品は、「たまごたっぷり ぷりぷりプリン」だけとなっていて、「タルタルチキン」と「お寿司かない！（晶）」は番組と直接的な関係はありません。プリン以外の商品は、番組スポンサーのベルクの提供番組節へ転記で問題ありません。たけちゃん0704さんと、IPの60.70.247.250さんが編集合戦をして、とてももめているのを見るに見かねて転記の提案ではなく報告としてコメントしました。プリン以外は、あくまでもスポンサーが独自に開発した商品となっています。--Water on burnt stone（会話） 2021年10月4日 (月) 21:15 (UTC)
replies: text: 独自に開発した商品というのはあなたの見解ですよね？なにかソースはあるのでしょうか？タルタルチキンやお寿司かないも、当番組が無ければ、生まれなかった商品ですし、実際に公式でコラボと謳っています。なので、直接的な関係があります。

text: ベルクへの転記ですが、なぜ転記するのですか？ここのページに記載しては何か問題があるのでしょうか？理由が知りたいです。--たけちゃん0704（会話） 2021年10月4日 (月) 21:34 (UTC)
replies: text: :ここはラジオ番組のウィキペディアであって商品のPRをする場所ではありません。では、独自に開発してはいない商品であることを示すソースを出典として商品に付記して下さい。「タルタルチキンやお寿司かないも、当番組が無ければ、生まれなかった商品ですし、」ですが、何故、そう言い切れるのか明確な説明をお願いします。タルタルチキンは冠番組『日向坂で会いましょう』の誤回答が起源ですが番組内でベルクの商品について触れられたことは1度もありません。キャッチフレーズのお寿司かない（実際は、推すしかない）も本人の使用許可を得たとは何処にも記載されていません。番組公式ページに記載されているのなら記事としてあっても良いと思います。このコラボ商品の記載を認めるならライブツアーなどのツアーグッズを全て表記しても構わないことにも繋がるので発言は慎重にお願いします。いつまでも納得せずに無駄に会話を長引かせる行為はブロックなどの対象にもなり得るのでご注意下さい。転記というよりあるべき場所に記載するという表現が正確でした。--Water on burnt stone（会話） 2021年10月4日 (月) 22:13 (UTC) 一部加筆。--Water on burnt stone（会話） 2021年10月4日 (月) 22:19 (UTC)
replies: text: ::そもそも、何を根拠にコラボ商品をPRしているとしているのか分かりません。Wikipedia:検証可能性および、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんには、「客観的かつ中立的に、誇張なく記述されなければなりません」と記載されており、これをもとに執筆しています。よってPR活動等はしていません。

text: ::コラボとしている根拠は、1、2、3、4、5、6こちらになります。まだまだ探せばありますが、ベルク公式側は公式ハッシュタグを付けて発信、および番組をもじった説明文を、金村さんもブログでコラボとして書かれております。では、今度はそちら側も独自に開発した商品としている根拠を出典と共にお願い致します。

text: ::「タルタルチキンやお寿司かないも、当番組が無ければ、生まれなかった商品です」ですが、ではなぜ、元々あった商品を改名したのですか？しかも、番組名をもじった説明文で。

text: ::しかもタルタルチキンも番組内で出てきていますし、お寿司かないもオーディーの番組ブログにて（URL6）載っています。

text: ::「このコラボ商品の記載を認めるならライブツアーなどのツアーグッズを全て表記しても構わないことにも繋がる」ですが、今はコラボ商品のことであり、ツアーグッズのことは関係ありません。他の話題を出さないでください。

text: ::「いつまでも納得せずに無駄に会話を長引かせる行為はブロックなどの対象にもなり得るのでご注意下さい。」ですが、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないのことを言っているのでしょうか？でしたら、こちらはWikipedia:検証可能性に基づき、それ相応の根拠を持った上で執筆しています。いつまでも納得しないのはそちらでは無いでしょうか？Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないでは『ある主張をしつづけることが常識的な程度を超え、方針ではこうであると明示されても、あるいは根拠に裏打ちされた意見を熟練した複数の編集者、管理者、調停者から示されても、「納得する」ことを意図的に拒否していることが明らかになった時、納得の拒絶を継続することは、もはや正当性のある態度、方針に準拠している態度とはいえません。それは、自説を通したいがために合意形成の方針を悪用した、妨害行為です。』と記載されています。明らかに納得しない行為は妨害行為に値しますし、ブロックなどの対象にもなり得るのでご注意下さい。

text: ::さて、こちらが元々言っていた主張である、「ベルクへの転記ですが、なぜ転記するのですか？ここのページに記載しては何か問題があるのでしょうか？」のお答えを頂いておりません。コラボ商品は当番組とのコラボであるのは明白であり、直接的な関係性もありますし、この記述を絶対に移動させなきゃいけないという理由がWikipediaの基本方針やガイドラインのどこに記載されていますか？記載されているのであれば、こちらも納得しますし、記述を移動します。ただ、今のところ、そちらからの明白な提示がないため、この記事に記載していても問題ないと考えています。--たけちゃん0704（会話） 2021年10月5日 (火) 09:19 (UTC)
replies: text: :::元来、コラボ商品にはラジオ番組名・グループ名・関連している名前（丹生明里・金村美玖・渡邉美穂）などが表記されています。例えば、「丹生明里のタルタルチキン」などになりますが実物には記載はありません。他の商品に関しても記載は一切ありません。再三、当番組とのコラボ商品であることが明白である証拠となる出典を明記して下さいとお願いしています。ベルク側の出典ではなく、番組側が承諾して作られたコラボ商品であることを示す出典です。どうやら意地でもこの記事にコラボ商品として記載したいようなので私は妥協して転記についての発言は撤回します。こちらとしては大して拘るようなことではありません。私はこのままで構いません。尚、ツアーグッズのことは例え話であり、そのようなことで熱弁されても迷惑なので、今後は控えていただきたいです。対話の長引く編集者の傾向になりますが、持論を意地でも通したい目的の方がほとんどです。私は対話に労力を割くより、きちんと編集されていない記事の加筆に尽力したいので、これ以上の対話は不要と考えています。重ね重ねの発言になりますがコラボ商品の転記はせずにこのまま、あなたの記載した通りで構いません。--Water on burnt stone（会話） 2021年10月6日 (水) 22:02 (UTC)
replies: text: ::::あなたは一貫して、Wikipedia:検証可能性に基づかない、自分自身の持論であり、 全く出典の提示がありません。『元来、コラボ商品にはラジオ番組名・グループ名・関連している名前（丹生明里・金村美玖・渡邉美穂）などが表記されています。例えば、「丹生明里のタルタルチキン」などになりますが実物には記載はありません。他の商品に関しても記載は一切ありません。』と発言しておりますが、タイトルに、冠が付いてないとコラボ商品として扱われないのですか？扱われないという証拠があるのであれば、こちらに出典を提示してください。また、あなたの発言を100歩譲ったとして、タルタルチキンやお寿司かないであれば、タイトルに入っていますが、こちらは関連している名前に当たるのではないでしょうか？あなた自身の発言と矛盾しております。こちらとしては、タイトルに含まれなくても説明文や紹介文にコラボ要素が含まれていると考えております。そして、その証拠として、前述のURLを提示しました。で、あなたが発言した「ベルク側の出典ではなく、番組側が承諾して作られたコラボ商品であることを示す出典」として、こちらを提示致します。番組公式ブログ1、番組公式ブログ2、また、前述で 「番組内でベルクの商品について触れられたことは1度もありません。キャッチフレーズのお寿司かない（実際は、推すしかない）も本人の使用許可を得たとは何処にも記載されていません。番組公式ページに記載されているのなら記事としてあっても良いと思います。」との発言をしていていましたが、上記の出典から、番組内で触れていますし、お寿司かないも直接的に「使用許可を出します」と発言した訳ではありませんが、肯定的な感じで公式ブログに載せていますし、金村自身が「コラボ」と発言しております。よって、使用許可を得ていると言っても過言ではありませんし、何よりコラボである証拠です。対するあなたは、こちらが「独自に開発した商品としている根拠を出典と共にお願い致します。」と言っているのにも関わらず、出典を提示せず、他の質問に対しても全て持論で発言しており、説得力がありません。そもそもこちらの主張は持論ではなく、Wikipedia:検証可能性に基づく証拠の数々を並べて発言しております。

text: ::::これ以上の対話は不要とするのであれば、こちらの主張を全面的に認めるということと致し、議論を終了します。--たけちゃん0704（会話） 2021年10月7日 (木) 10:09 (UTC)
replies: text: :::::あなたがそう思うならそれでいいと思います。主張を全面的に認めてはいませんが。--Water on burnt stone（会話） 2021年10月7日 (木) 12:22 (UTC)
thread_title:  コラボ商品の記載について