ノート:航空に関する年表

message: いいかげん長くなってきましたし，ここは本当に概要に留めて（1年につき1 - 2行くらいか），分割した方がいいのではないでしょうか（あるいは，少なくともテンプレート化した方がいいのかもしれません）．もしも許されるのであれば，:en:Category:Timeline of aviation（凄いですよ）をやっちゃえばいいのかなと思うんですが．「ウィキペディアは年表ではない」ってありましたっけ？
とりあえず，:en:Timeline of aviation にはもはや何の記述もありません……．あ，そのかわり :en:Aviation history がありますけどね，もちろん．これに類したものを書くか，訳した方がいいでしょうか．で，年表は分割してしまうという．
ところで，分割するとしても，いきなり en: や fr:（もやってるようです）のように1年ごとにするのか，とりあえずは10年ごとで区切るのか，ということが考えられます．ぼくは，後で再分割するくらいなら最初から（当初はスタブになるのを承知で）1年ごとにしてしまった方がいいのではないか，と思います．en: をいくつか見ても，しばらくはあまり育たない年がある可能性を考慮した上で敢えてやったんじゃないかな，という気がします．もうひとつありうる方法としては，
#1年ごとに分割（例: 1969年の航空 などを作る）
#10年ごとの項目を暫定的に作って，10年分の内容を展開して表示する（中身を  ……  などとするとできる，はず）
というのもアリかなと．どうでしょうか．
さて，分割後の中身ですが，en: の節分けのやり方をうまいと感じました．見ればわかりますが，
#==Events== // できごと
#==First flights== // 初飛行
#==Entered in service== // 運用開始
となっていて，割とわかりやすいんじゃないかなと思います．重要な初飛行や運用開始で，どうしてもできごとに織り込みたいという場合はそうすればいいでしょうし． - Marsian / talk 2005年5月24日 (火) 07:28 (UTC)
replies: text: 僕としましてはこの記事は航空機関係記事の一覧という位置づけで加筆されたのがリンク先の更新でわかるのが便利だとおもっていたのですが、どうでしょうか。分割されるとちょっと面倒になります。そのわりには新記事をまめに追加するという作業をやってないんでだいぶそのメリットが薄れてしまっていますが。Ykosub 2005年5月24日 (火) 13:40 (UTC)
replies: text: :なるほど，ぼくも今やってみましたが，確かに便利かもしれません．では，仮に分割するにしても，航空に関する項目の一覧（「記事」でいいのかな？） か何かを作ってからのほうがいい，ということになるでしょうか．前から，何度か作ろうと思っては止めていたので，ちょうど良いかもしれません．ただ，既にある一覧（メーカー・エンジン・エンジンメーカー・空軍・空軍基地・空港・航空会社・戦闘機・日本製航空機くらいでしょうか）をも取り込むのは無駄ですから，結局，いくつかには分散してしまうことになりますが……．

text: :と，いま，アメリカで related changes を見てみたんですが，取り込んだ項目のリンク先も表示されますね（ノートは，ダメだった気がする）．というわけで，じゃあ，航空に関する項目の一覧に，上記一覧たちを:なんたらの一覧で取り込めば，いけるかもしれません．どうでしょうか．

text: :ただそもそも，一覧をあいうえお順じゃなくて話題別に作ったほうがいいのではないか，と思っていたのですが，ここに反対，ということになれば無理かなという気がしますけれど……（まぁこれは，必要であれば両方つくればいいのだけですが，取り込み方式だとあいうえお順は無理かなと）．

text: :あと，蛇足かもしれませんが，ぼくは，特に急いで分割しなきゃ，とか，一覧を作らなきゃ，などと思っているわけではないです．（ところで，ここには無関係ですが，翼平面形の加筆ありがとうございます．逆テーパーはあまり知らないので載せるのを忘れてました．いずれにせよ，やっぱり画像があるといいですよね :） - Marsian / talk 2005年5月25日 (水) 11:01 (UTC) // 要約欄訂正 - Marsian / talk 2005年5月25日 (水) 11:04 (UTC) 少し変なことを言っていた部分を打ち消し． - Marsian / talk 2005年5月26日 (木) 10:53 (UTC)
色々考えたのですが，「年表だけでいい」「更新チェックが目的」というところのみを考慮すると，
*分割して，プロジェクト（できればポータル）のサブページに，全部の年別項目を呼び出す「更新チェック用ページ（仮に Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/更新チェック）」を作る．中身は，「…… ……」
という手が考えられます．ただ，各項目のカテゴリも呼び出されてしまうことが問題でしょうか．次のようなことです: 
#おそらく，1969年の航空には:Category:1969年が貼られる
#よって，これら XXXX年の航空 を呼び出す側の Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/更新チェック も，それらへとカテゴライズされてしまう（ページの下の方に :Category:XXXX年 がズラーっと100個以上並ぶ）
#結果，全ての :Category:XXXX年 に Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/更新チェック が配置されてしまう

text: （訂正というか追記）: ……と思ってたんですが，どうも <noinclude> というタグでカテゴリをくくるとうまくいきそうです．説明はこちらにありました: meta（英語） - Marsian / talk 2005年8月31日 (水) 11:42 (UTC)
これがダメだ，許容できない，ということであれば，
* a) XXXX年の航空 には :Category:XXXX年 を貼らない
* b) 更新チェック用ページを諦める
* c) 分割しない
という選択になるかと思います．(a) が許容されないと，結局，「更新チェックを取るか，分割を取るか」ということになります．個人的には，いずれは分割が避けられないとは思います．しかしながら，更新チェックの利点を考慮してみると，現状で「どうしても分割しなければ」というほど肥大化しているとは言い切れないとも思いますので，当面は見送る，というのが良いのかなと考えを変えつつあります……．
最高なのは，システムが改良されて，項目内の一部を選択的に呼び出せるようになることだと思うんですが……．以下は読まれなくて結構です： あ，待てよ，関連項目以下を /関連項目 という別ページにしてしまえばできるか……．うーん，こんなことやったら怒られるかなぁ……． 訂正というか失敗の報告： ローカルでやってみました．XXXX年の航空内の，==関連項目==以下をという風に別ページを呼び出すことにして，その別ページ（XXXX年の航空/関連項目）にカテゴリを置けばいいかなと思ったんですが……．結果，確かに，XXXX年の航空を更に呼び出すページ（上の例だとWikipedia:ウィキプロジェクト 航空/更新チェック）がカテゴライズされることは防げるんですが，XXXX年の航空/関連項目自体もカテゴライズされてしまうので，ダメですね……． - Marsian / talk 2005年5月26日 (木) 10:53 (UTC) // 訂正 - Marsian / talk 2005年5月26日 (木) 11:12 (UTC)  // 打ち消し線と追記 - Marsian / talk 2005年8月31日 (水) 11:42 (UTC)

text: ちなみに現在のこの記事は500行（項目）くらいです。categoryが出来た頃飛行機記事の数を数えてたことがありまして３００ぐらいだった記憶があります。航空会社の記事もあるので航空関係の記事数はやっぱり５００から６００ぐらいかなとおもっています（空港の記事は含まず）。微妙な数字でこれから一覧記事を作るにはちょっと大変です。ライト兄弟以来１００年ですので１年ごとにすると平均５行はちょっとさみしくないかとも思うわけです。さて将来航空関係の記事がどこまでふえるのかと（10件/月ぐらいの増加ペースかな？）記事としての適当なサイズがどれくらいかというあたりが課題です。（気持ちがいいのは50から100行ぐらいでしょうか。物理学者の一覧が180行ぐらいでぼつぼう見通しがわるくなっています。）第1次大戦と第2次大戦できって3分割するというのはありかとおもったのですが、まだ記事として長いような気がします。Ykosub 2005年5月27日 (金) 09:11 (UTC)
replies: text: :上の方に追記しましたように，少なくともシステム的には，一年ごとにバラしてから必要な年数だけまとめて（呼び出して）項目化できそうです．具体的には，

text: :# 1969年の航空などと，1年ごとに分割する - カテゴリとインターラングリンクは<noinclude>でくくる（これで，呼び出した先にはカテゴリとint/linkは表示されなくなる）．見出し要素は h3 or h4 にしたほうがいいかも

text: :# 更新チェック用項目ではこれら全てを呼び出す．すなわち，==1960年代==   …… ，==1970年代== …… とする．見出しが何度も出てきて若干邪魔かもしれないが，更新チェック用と割り切る

text: :# （オプション）数十年あるいは十数年，又は10年ごとの中間的な項目を作って，その年数分の内容を展開して表示する - つまり1960年代の航空を作るとしたら，==1960年== ， ==1961年== ， ……， ==1969年== とする

text: :特にやろうという気力はないですが，もしやるとしたらこんな感じになるかと思います．利点としては，一度1945年で切った項目をつくって，そこに数十年分呼び出しても，編集されるのは単年項目なので，将来的に10年単位に再分割，などということがあっても単に呼び出す項目の数を減らすだけでいい，というところでしょうか．要するにコピペは最初の一度だけで済む，と（あんま利点でもないか．それより巨大項目を直接編集しなくて済むというサーバ負荷軽減の方が大きいのかも）．蛇足: これ実は最近の出来事と似てます．あれも最近の出来事 2005年8月30日などという最小単位の項目を最近の出来事 2005年8月とか最近の出来事に呼び出しているので． 更に蛇足: noinclude と逆に，自分はカテゴライズせず，呼び出されたときにのみ呼び出し先をカテゴライズさせるのが includeonly だそうです（meta（英語） 再掲）． - Marsian / talk 2005年8月31日 (水) 11:42 (UTC)
thread_title: 分割の提案

message: *Clément Aderが「クレマン・アーデル」と書かれていますが「クレマン・アデール」という表記の方が一般的ではないでしょうか？　私、先ほど「日本語版への投稿が望まれている記事／人物」の赤リンクから「アデール」表記で記事を作ったのですが。とりあえず、このページの「アーデル」表記は「|」を使って残しておきました。
--Five-toed-sloth 2006年11月10日 (金) 15:06 (UTC)
thread_title: 1900年前後の部分について