ノート:豊田東インターチェンジ (愛知県)

message: 豊田東インターチェンジ (静岡県)は特筆性の低さから磐田バイパスにリダイレクト化し、豊田東インターチェンジを曖昧さ回避ページとしておく必要性が無くなったため、豊田東インターチェンジ (愛知県)を豊田東インターチェンジに改名することを提案します。ノート:長崎インターチェンジやノート:菊川インターチェンジに類するものですが、静岡県の方は関連項目で軽く触れる程度でいいかと。--Aoiya（会話） 2014年1月4日 (土) 04:59 (UTC)
replies: text: 道路記事に関する「独立記事作成の目安」(いわゆる特筆性)のガイドラインは存在しないので、プロジェクト:道路が目安になる。Aoiyaさんがリダイレクト化する前の豊田東インターチェンジ (静岡県)の内容を見るとプロジェクト:道路#インターチェンジ・出入口記事に「作成しないで下さい」とある「道路の記事からも得られる情報しか持たないような記事」に当てはまらない。したがって、リダイレクト化する前の状態に戻すべきだと思う。デイナイスホテル東京（会話） 2014年1月4日 (土) 12:45 (UTC)
replies: text: :  PJにある内容を持ち出されてるので、デイナイスホテル東京さんへひとことふたこと申し上げます。そちらの記述は「高速道路・有料道路」に対するものであり、静岡県の豊田東ICは一般国道の立体交差点に「インターチェンジ」と銘打っているだけのもので、いわゆる高速道路（高速自動車国道やそれに準ずるもの）ではなく一般道路の交差点ですので、そもそも作成基準すら存在しませんし、立体化されていようがいまいがPJでは原則として交差点記事を作成しないこととなっています。さらに、PJ道路では独自の記事作成基準を設けていませんが、それはWP:N以外にもWP:NOTDIRといった各種ガイドラインが適用されるということです。過去にノートで記事作成に対する議論が行われておりますので、一度お読みいただければと思います。--みちまん（会話） 2014年1月4日 (土) 14:36 (UTC)
replies: text: ::(主にみちまんさんのコメントについて)私の指摘した箇所は高速道路・有料道路等のインターチェンジに限定したものだというご指摘があったのでPJ道路すなわちプロジェクト:道路を確認しましたが、セクション構成をみるとそのようになっていません。みちまんさんはこのプロジェクトにかなり前から参加しておられるようですが、そのための思い込みがあるように思います。なお、この文章が高速道路・有料道路等に限定したものだということならば、そのことが明確になるように「プロジェクト:道路」を改めていただきたいと思います。一般道路の「インターチェンジ」は「交差点記事」として扱うということならばそのことが明確に分かるようにプロジェクト:道路#交差点記事を改めていただきたいと思います。WP:NOTDIRについては下に書いたのでそちらをお読みください。デイナイスホテル東京（会話） 2014年1月4日 (土) 22:40 (UTC)
replies: text: ::: 「インターチェンジ・出入口記事」はスタイルマニュアルであって、そこに使用しているテンプレートはですよね？また、上に「インターチェンジなど」という「高速道路・有料道路」のサブセクションでインターチェンジに係る説明がなされており、誰がどう読んでも高速道路・有料道路に対象を絞っていることは、端から端までお読みいただければ、どなたでも理解できると思いますが、これ以上何をお求めですか？--みちまん（会話） 2014年1月5日 (日) 00:41 (UTC)

text: 既存の文章はWP:NORに抵触するものしかなく、すべて除去相当。接続道路は磐田バイパスで説明済み。インターチェンジ記事では一切触れられていなかった供用開始時期について道路記事では記述しており、道路記事のほうがむしろ充実しているとすら思います。残る周辺施設については、インターチェンジと密接に関係しているものがあれば道路記事で述べればいいが、WP:NOTLINKの規定により、これだけのためにインターチェンジと直接関係のない記事へのリンク集にしかならず不適切。リダイレクト措置も含めて支持いたします。--みちまん（会話） 2014年1月4日 (土) 14:36 (UTC)
replies: text: ::(主にみちまんさんのコメントについて)「WP:NOR」すなわち「Wikipedia:独自研究は載せない」は大まかな枠組みを示したものでしかなく、その解釈は編集者によって分かれるところで、具体的な判断についてはさらに詳しいガイドラインやコンセンサスによらざるを得ません。「WP:NOTDIR」すなわち「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません」も同様です。みちまんさんがリダイレクト化の根拠としてこれらを挙げておられること自体が詳しいガイドラインが存在しないことを示しています。ただ、一般道路のインターチェンジについて一定の慣習のようなものが成立していることは了解しました。いわゆる特筆性については個別の分野でのルールがあってよいと思います。いわゆる特筆性について「慣習」で判断するのでは不十分というかトラブルの元なので、「慣習」ですませて満足するのではなく、プロジェクト:道路の中に明文で記述いただきたいと思います。デイナイスホテル東京（会話） 2014年1月4日 (土) 22:40 (UTC)
replies: text: ::: 「多い、少ない」はWP:AWWに抵触。磐田市街地と利用者との関係を説明した典拠もないし、事故や通行止の報道や件数をまとめた統計などの出典もなく、何を独自研究に該当しないと仰ってるのか理解できかねます。--みちまん（会話） 2014年1月5日 (日) 00:41 (UTC)

text: :  ノート:豊田東インターチェンジで改名を提案した者です。Aoiya氏に賛成します。--ヨッサン（会話） 2014年1月4日 (土) 15:16 (UTC)ノート:豊田東インターチェンジのリンク追加。--ヨッサン（会話） 2014年1月4日 (土) 15:18 (UTC)

text: :(賛成)静岡県にある豊田東インターチェンジは磐田バイパスに記載しておけば十分。--hyolee2/H.L.LEE 2014年1月5日 (日) 01:06 (UTC)
磐田バイパスの記事には自動車専用道路であると書かれていないのですが、Google地図や「インターチェンジ」の名称が用いられていることなどからみて高架道路などは自動車専用道路で地平の部分が歩行者・自転車の利用できるようになっているのだと思います。もし、私の推測が正しいのなら、磐田バイパスは道路法第四十八条の二第2項と第四十八条の四により「自動車専用道路」となり、高速道路株式会社法第二条第2項二号により「高速道路」になります。皆さんがこのことにお気づきだったかどうか文面からは判断できませんが、もしこのことに気付かずに意見をお書きでしたら、検討をお願いします。デイナイスホテル東京（会話） 2014年1月5日 (日) 02:33 (UTC)

text: 法令の恣意的な解釈はいただけません。ノート:浜名バイパスにおける私のコメントをお読みいただき、議論からお引き取りください。--みちまん（会話） 2014年1月5日 (日) 04:36 (UTC)
 今週いっぱいで新たな議論が出なければ、合意形成されたものとみなし、豊田東インターチェンジを移動の障害を理由に削除依頼を提出、同記事の削除確認後に移動したいと思います。--Aoiya（会話） 2014年1月13日 (月) 03:21 (UTC)
 豊田東インターチェンジ (愛知県)を豊田東インターチェンジへ改名することで合意が得られたとみなせると思います。ただ、豊田東インターチェンジ (静岡県)の処遇について、統合によらない単純リダイレクト化されてはいるものの、改名後の豊田東インターチェンジに貼付で磐田バイパスへの誘導を確保することは可能であり、同名で曖昧さ回避の括弧が記事名についたリダイレクトを有用性もないのにあえて残す必要もないと思われますので、これを削除すべきではないかと考えますがいかがでしょうか？--Don-hide（会話） 2014年1月21日 (火) 08:04 (UTC)
thread_title:  改名提案