ノート:出石町

message: 他に町・字として岡山市出石町の記事ができています。プロジェクト:日本の市町村では廃止自治体とその他地名は平等な曖昧さ回避とされているので、出石町 (兵庫県) に移動し出石町を曖昧さ回避とすることを提案します。--Tatase 2011年7月5日 (火) 16:08 (UTC)
 岡山市出石町が独立した町であったのは1889年の町村制施行以前の事ですから、兵庫県の廃止町村である出石町とは同列でなく平等には当らないと考えます。なお、岡山市出石町も歴史的に由緒ある地名ですので特筆性が無いと申しているのでは決してありません。--As6022014 2011年7月6日 (水) 03:28 (UTC)
replies: text: プロジェクト:日本の市町村#重複名称の扱い をお読みいただけたでしょうか。平等でない曖昧さ回避を取れるのは、現存自治体（が1つの場合）のみであり、現存自治体以外は平等とされています。

text: 兵庫県出石町と岡山県出石町の間で町村としての地位に差がある（あった）ことは確かですが、それを曖昧さ回避の基準とするのは恣意的であり、反対です。「政令指定都市の中心街の地名と、一般の市の郊外の地名とでは、前者が重要である」という主張もありうるでしょう。重要度を比較することは難しく、プロジェクトに従い平等な曖昧さ回避にすべきだと思います。--Tatase 2011年7月9日 (土) 15:59 (UTC)
replies: text: :横から失礼します。そのプロジェクトのページの冒頭に、「これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。」とあります。それから、「「政令指定都市の中心街の地名と、一般の市の郊外の地名とでは、前者が重要である」という主張もありうるでしょう。」はTataseさんの御主張なのかを明確にしてください。--663h 2011年7月9日 (土) 23:47 (UTC)
replies: text: :: 従う義務がないというのは、一律にルールに従えば何か問題があるようなケースで適用すべきだと思います。兵庫県出石町に、一般則に従えないような特筆すべき特徴はあるでしょうか。

text: :: 私の主張は、すでにお伝えした「プロジェクト合意に従うべきである」です。ご指摘の部分は、前後に書かれていますが、「（As6022014さんが示されたように）プロジェクト合意に関係なく個別に地名の重要性を議論するとすれば」という話です。--Tatase 2011年8月8日 (月) 19:59 (UTC)
 As6022014さんと同じ意見で、また今後の展開に想像力を働かせれば、反対を選択する以外ございません。--663h 2011年7月9日 (土) 23:47 (UTC)

text: 「今後の展開」とは、どのような展開が予定されているのか、具体的にご説明願えないでしょうか。--Tatase 2011年8月8日 (月) 19:59 (UTC)
replies: text: :Tataseさん、反対論が複数出ている状況で、反対意見に対し反論を行っても、ご提案を実現することは難しいと思います。たとえ反対意見しか出ていなくとも、再反論が無ければ合意形成と勝手な判断で提案事項を強行しようとする方をしばしば見受けますが、結局差し戻しの対象になったりトラブルの原因にしかならないのです。合意形成に至るには反対表明の方を含め全員が納得できるような折衷案なりの提案が必要です。私ならば、このような提案を行った場合、少しでも異論を唱える方が居られたならば慎重になります。ご自身が良かれと思って提案されたのでしょうけど、ネット上での共同作業ですから、広く同意の得られるものでなければ、そこは時に我慢することも必要でそれはお互い様の事です。再反論などは反論の応酬になり兼ねず、泥沼化にはなれど合意形成には程遠くなります。

text: :Tataseさんには不本意かとは思いますが、全員が納得できるような新たなご提案が叶わぬならば、方向転換を図られた方が懸命ではないかと考えます。ノート:二見町およびノート:山内町も同様です。

text: :なお、時間切れギリギリにコメントを入れて、議論をいたずらに引き伸ばすことも賢明でないと思います。--As6022014 2011年8月17日 (水) 23:35 (UTC)
replies: text: :: As6022014さんの今回のご発言は、「私は反論されても意見を変える気はありません」と取られる余地があります。反対を続けてさえいれば改名を阻止できる側の方が、そのような発言をするのはいかがなものでしょうか。たとえ現時点では持論が正しいと思っていても、それなりの論拠を示されれば意見は変わりうるものとしないと、意味のある議論は成立しないと思います。

text: :: 内容を伴わずに「折衷案」とおっしゃっていますが、「出石町」を記事にするか曖昧さ回避にするかという二者択一の問題に対する「折衷案」とはどのようなものでしょうか。また、「こういう案（しかし内容は不明）をあなたは提示すべきである」という要求は奇妙に思えます。

text: ::「時間切れ～」の発言も、実質的に、Wikipedia:改名提案で議論終了までに必要とされている期間を、合意形成せず個人の独断で短縮することにあたり、穏やかではありません。

text: :: 賛同を得られる可能性が低いので改名提案は終了でかまいませんが、お答えを頂いていない「今後の展開」とは何のつもりでおっしゃったのか、ご回答は欲しく思います。--Tatase 2011年8月24日 (水) 12:31 (UTC)
 市制町村制施行以降、自治体としては兵庫県出石町しか存在しなかったわけですが、兵庫県出石町は冠称としては存続しているもののすでに「廃止された自治体」の記事であり、また一部は出石として独立した記事が作られていること、岡山市出石町は自治体ではないものの「現存する地名」の記事であることから、平等な曖昧さ回避とすることに差し支えはないと考えます。--shikai shaw 2011年7月25日 (月) 14:31 (UTC)
 岡山市町域と平等に扱えるのは合併後の現状を述べている出石の記事であり、自治体として存在した兵庫県出石郡出石町ではありません。単純な町域と町村制に基づく自治体との平等化ということはプロジェクトの合意ではないので、現状のままとすべきかと思います。--Im224 2011年8月15日 (月) 15:12 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「出石町」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1201083931114/index.html にアーカイブ （https://web.archive.org/web/20140201145921/http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1201083931114/index.html） を追加
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ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年1月25日 (木) 12:44 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正