ノート:J1参入決定戦1回戦

message: この議論があるIPユーザーによって白紙化されていましたが、有用性のあるものなので戻しました。ただ、現状に合わせた修正をしてあります。--Ziman-JAPAN 2008年9月17日 (水) 03:14 (UTC) - 位置変更--Ziman-JAPAN 2009年8月19日 (水) 05:42 (UTC)
博多の森の悲劇という表現は、フロンターレ側からみたものなので、フロンターレの１エピソードとして記述してしまった方がいいと思います。
世界で一番悲しいVゴールも同じく中立的な観点に問題があると思うので、ノート参照をお願いします。Fuji 3 2006年5月23日 (火) 06:19 (UTC)
replies: text: このことについて本文中に記されているとおりであります。またフロンターレの1エピソードとしてだけでなくアビスパにおいても重要な試合であったといえます。記事名について問題というのであれば、この試合について記した金子達仁のルポルタージュのタイトル「神を見た夜」に改名することを提案します。（同様例：秋天の陽炎）219.110.172.179 2006年6月3日 (土) 04:36 (UTC)
ノート:世界で一番悲しいVゴールで挙がっていた意見なんですが、入れ替えがある以上、どうせ毎年「～～の悲劇」は繰り返されるわけで、”2000年J1”とか”2000年J1最終節”みたいなのを作った方が一般の読者には記事を見つけやすくなっていいと思います。もちろん「博多の森の悲劇」なり「神を見た夜」なりをリダイレクトで残すのは問題ないと思います。ということで、あちらの様子をうかがってから動くのがいいのかなと考えています。
ノート:日本プロサッカーリーグ#記事の整理についてでも話があるようです。Fuji 3 2006年6月3日 (土) 13:22 (UTC)

text: 神を見た夜ならまだしも、博多の森の悲劇なんてとても定着してるとは言い難いですし、完全に川崎サイドの視点のみにたった表現です。

text: Ｊ１参入決定戦という表現に変えるべきでしょうインデント調整--Ziman-JAPAN 2009年8月19日 (水) 05:42 (UTC) 
本日内容を編集しました。正直タイトル名が正当であると示すための説明のための説明は全く必要でないと感じたためバッサリ切りました。
タイトルもJ1参入予備戦が最適だと思いますがどうでしょう？
タイトルは、J1参入予備戦でよいと思います。検索エンジン等で検索しても、「博多の森の悲劇」はあまりひっかからず、定着していません。なのに、このWikipediaでだけ、「博多の森の悲劇」というタイトルが極端に強調されていて気持ち悪いと、数年前から思っていました。私は「神を見た夜」のVHSビデオ版を購入して視聴しましたが、そもそも神を見た夜の「神」とは、川崎フロンターレの選手が、「神はなんて残酷なことをするんだろう」という趣旨でインタビューに答えたものであり、アビスパが救いの神を見た夜という意図ではなく、両チームに中立な表現です。アビスパ寄りの表現ではありません。
thread_title:  この記事名にするならば 

message: 他の記事に埋もれて忘れていたのですが、上記議論#この記事名にするならばを踏まえ、改名を提案します。
候補として
*J1参入決定予備戦　…J1参入決定戦より
*神を見た夜　…当試合のルポタイトルより
現在の博多の森の悲劇は微妙なところながらリダイレクトで可かと思います。
J1参入決定戦への統合も考えましたが、記事分量のバランスから分けておいた方がいいと判断しています。Fuji 3 2010年7月8日 (木) 04:10 (UTC)
少なくとも現在の一方の視点から見た記事名はやめるべき。--AiriBON 2010年7月10日 (土) 01:38 (UTC)
こういった話は、どちら側の視点であるか？その考察そのものが、とある視点に拠るものであると考えています。より浸透している、また信頼できる文献などで多く使用されている方を使うべきであります（このケースだと神を見た夜だろうか）。「J1参入決定戦」であるならば、独立項である意義を失いますし、それこそJ1参入決定戦の記事内の記述で事足ります。--CHELSEA ROSE 2010年7月21日 (水) 21:18 (UTC)
*賛成2、反対なしのため「神を見た夜」に移動しました--AiriBON 2010年7月25日 (日) 05:27 (UTC)
**まあ神を見た夜の賛成票と取ってもらっても構わないのだけど、私がコメントしてから数日足らずで移動というのは少し強引かと思います。AiriBONさんにしても、賛成票は入れているものの、明確に神を見た夜にすべきであると表明したわけではないのに、突如2票というくくりはいかがなものかと。特に急くような案件でもないでしょう。コミュニティを軽んじないようお願いします。--CHELSEA ROSE 2010年7月26日 (月) 06:46 (UTC)
この方の強引な記事移動や言動には以前からかなり違和感を覚えておりましたが、AiriBON氏はアカウントの不正使用として無期限ブロックされたようです（Wikipedia:投稿ブロック依頼/素手参照）。今後も類似的な活動について注視して見ていく必要性を感じます。--CHELSEA ROSE 2010年8月20日 (金) 09:39 (UTC)
thread_title:  改名提案（201007） 

message: 過去の議論を見ると、少々ややこしいようですが、先ほど秋天の陽炎から1999年J2最終節へ記事名を移動させたことを踏まえ、「J1参入決定予備戦」に記事名を移動することを提案します。なお、場合によってはJ1参入決定戦へ統合することも考慮しないといけないかと思いますが、そのまえに記事名を移動しておいたほうがメリットがあると思います。具体的なメリットについては追記します。ここから余談になってしまうのですが、ルポルタージュの記事名を試合自体の記事名にしてしまうのはよくないと思います。これが許されるのは、個人的には1979年の日本シリーズと江夏の21球の関係くらいかな、とも思います。ドーハの悲劇はルポルタージュの記事名になっていないと思うのであえて分けて考えています。--VZP10224 2010年10月10日 (日) 18:14 (UTC)
* 改名に賛成します。VZP10224さんの考えと同じかわかりませんが神を見た夜は今後、宗教関係や映画などで使われる可能性も十分ある言葉ですのでそこからの統合は避けた方が良いように思います。--Tiyoringo 2010年10月11日 (月) 04:11 (UTC)
**メリットですが、可能性としてはかなり薄いのですが、それこそ江夏の21球のように、一つの文学作品として「神を見た夜」が単独記事になる可能性を考えまして、そうなったときに現状の試合記録+余談の状況はよくないのかな、と思いました。今の記事名のまま統合してしまうと、いざそういう事例が出てきたときに履歴の操作が複雑になってしまいます。Tiyoringoさんの指摘ももっともで、そうなったときはクッションとして曖昧さ回避ページにする必要もあるかもしれません。いずれにしても、前回の改名提案から移動の流れが正常なものではないという印象なので、これで記事名に関する議論については終わりにできるようにしたいと思います。--VZP10224 2010年10月11日 (月) 16:02 (UTC)修正--VZP10224 2010年10月12日 (火) 15:36 (UTC)
* 試合内容がメインになっているので、より妥当かと思います。Fuji 3 2010年10月14日 (木) 03:32 (UTC)
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*特に反対意見がありませんでしたので、移動を実行します。それに伴い、定義分を修正するとともに後日談的な部分についてはコメントアウトを行いますので、ご了承ください。また、2,3週間後をめどに、このノートも過去ログ化を行う予定です。--VZP10224 2010年10月17日 (日) 16:21 (UTC)
thread_title:  改名提案（2010年10月） 

message: J1参入決定予備戦からJ1参入決定戦1回戦へ改名。前2回の改名提案時は恐らくこれといった名称が定まっていなかったからJ1参入決定予備戦なる記事名を選択したと思いますが、J's GOALにJ1参入決定戦1回戦（）の名称が記載され、この名称が正規のものであると考えられるため、改名を提案。なお、アビスパ福岡や川崎フロンターレのHPにその試合のレポートがあればよかったのでしょうが、残念ながら用意されていないみたいなのでこの方面での検証は不能。--Kanko3131（会話） 2013年8月3日 (土) 00:57 (UTC)、文末表現を訂正。--Kanko3131（会話） 2013年8月3日 (土) 02:44 (UTC)
* 特に異論もありませんので、提案通りに改名しました。--Kanko3131（会話） 2013年8月10日 (土) 04:08 (UTC)
thread_title:  改名提案（2013年8月）