ノート:森本健成

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message: Muyoさん対処おつかれさまです。日本放送協会から発表がありましたが、解雇や番組降板などの情報はありません、またそういった記述を政治家や芸能人とアナウンサーを同列に扱うべきではない。と考え多数の出典がありますが保護解除依頼は行いません。ただし個人の考えですので依頼を妨げるわけではありません。--多摩に暇人（会話） 2012年11月16日 (金) 11:46 (UTC)
>>日本放送協会から発表がありましたが>>
何時、どういう媒体で、どのような発表があったのかを示す必要がありますね。自分一人確認したというのは記述に値しません。なお、ここは個人的な伝言の場ではありません。Muyoさんへの伝言はMuyoさんのノートへどうぞ。--183.72.5.169 2012年11月16日 (金) 15:53 (UTC)
replies: text: :えーと言いたいことがよくわかりません。別にこれで解除しろとか一切主張していませんが。--多摩に暇人（会話） 2012年11月17日 (土) 09:13 (UTC)
replies: text: ::NHKの不祥事に関して不祥事に関して記載された版がありますが、本ページで幾つかの編集が不可視になっていましたので、そちらでも削除対象になる可能性があるため一旦差し戻しました。本文や不祥事の欄に記載することに反対はしませんが、他のページの扱いをどうするのかも決めておく必要があるかと思います。--リバイバル1998（会話） 2012年11月17日 (土) 12:11 (UTC)
replies: text: :: NHKが番組降板を発表したなどの情報ですが、NHKニュース おはよう日本 のウェブサイトからは、一切コンテンツが削除されています。

text: ::また、NHKからの正式発表ではありませんが、一部報道によると、担当していた番組は降板となったようです。 2012年11月20日 閲覧 --Suganuma_naoki_fms 2012年11月20日 (火) 07:24 (UTC)
 一応、NHKが逮捕をウェブ上で発表していますので参考までに。--Wjp28y（会話） 2012年11月17日 (土) 17:04 (UTC)
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text: 有罪が確定したわけでもないのにお詫びを出すとは、NHKも馬鹿そのものですねえ。誰に何を謝っているやら。BLPもへったくれもない、公共放送が聞いて呆れます。

text: 「ウィキペディアではこういうものを出典にして記事を書いてはいけない」という見本にすべき案件だと思います。--Starchild1884（会話） 2012年11月17日 (土) 21:01 (UTC)
replies: text: :あなたがそう思うのは勝手ですし、私なんかは「ウィキペディアの編集方針がいかに社会常識から乖離しているか」のいい見本だと勝手に思いますがね。こんなものの権威にしばられて正義を振りかざしているのは滑稽極まりない。--79.244.36.87 2012年11月20日 (火) 22:35 (UTC)
replies: text: ::* inetnum:        79.192.0.0 - 79.244.191.255

text: ::* descr:          Deutsche Telekom AG

text: ::* country:        DE

text: :: （IPひろばによる検索を一部抜粋）

text: :: ① 79.244.36.87氏がドイツ在住の方の場合：日本に住んでいないと、日本のマスコミによる報道の傾向や企業の発表のについてあまりご存じないと思います。滑稽に思われるかもしれませんが、そこはWP:BLPを最大限尊重すべきだと思います。なにとぞご理解のほどをお願いします。

text: :: ② 79.244.36.87氏は日本在住なのだがわざわざドイツのプロクシを使っている場合：あなたのようなチキンにはかける言葉もありませんね。--Starchild1884（会話） 2012年11月21日 (水) 23:22 (UTC)
*↑の「あなたのようなチキン」とは暴言でないかい?--121.119.123.88 2012年11月22日 (木) 14:32 (UTC)
 勝手ながら見出しを追加しました。--Colocolo（会話） 2012年11月23日 (金) 22:57 (UTC)
 一応、NHKが懲戒処分についてウェブ上で発表していますので参考までに。--Wjp28y（会話） 2012年12月13日 (木) 14:30 (UTC)
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text: ここまでこの人物の引き起こした事件が新聞記事として大量に出ていて、そしてこの人物への処分や本人からの反省の言葉までが公表されている状況で、まだ肝心の「不祥事」について書こうとしない日本のウィキペディアンのへそ曲がりぶりがわかって面白い事例。そのくせコムツカシイ顔しながら「日本にいないと日本の報道や企業の発表についてはわからない」とか御託並べているのはもはや滑稽なレベル。これを「お祭」かジョークでやっているのなら賞賛するけど、大真面目にやっているなら救いようがないレベル。中国のメディアや大本営発表と同レベルだね。--79.244.4.41 2012年12月13日 (木) 21:45 (UTC)
半保護の場合、ログインすれば加筆は可能。どうぞお好きなように加筆してください。--183.72.106.176 2012年12月13日 (木) 22:53 (UTC)183.72.5.169 2012年11月16日継承

text: だからこの状況で「加筆」して何になるの？もはや編集する価値もないレベルでしょ。そして裸の王様の洋服をめでる市民たち。--79.244.28.238 2012年12月15日 (土) 16:01 (UTC)
replies: text: : すみませんが色々面倒くさいのでいいかげんドイツのIPの方はアカウントを取って発言者の同一性を保って頂けないでしょうか。ざっと[ 砂場]にドイツのIPの方をまとめましたが、アカウントさえ取っていただければ私が時間を割いてこんな不正確なまとめを作る必要もなくなります。

text: : ドイツのIPの方は、このノートでは例外的に複数の方に相手にされておりますが、どうもほかのノートを見ると概ね無視されているご様子。口汚い発言で相手を罵り、突っかかってくるのを楽しむ方だと判断しましたので、以降は私はコメントしません（気が向けばまとめは続けるかもしれません。そういうの好きなので）。WP:BLPをよくお読みいただき、それでも理解できないのであれば申し訳ないがドイツのIPの方はウィキペディアには向いていないので、ツイッターや2chあたりでくだを巻いていてください。おわり。--Starchild1884（会話） 2012年12月16日 (日) 22:35 (UTC)
Starchild1884さん、「ドイツのIP」とは79.244.28.238さんがネオナチとかスキンヘッズという意味でしょうか？183.72.5.169 2012年11月16日継承

text: : いえ、違います。「ドイツのIP」とはその名の通り、「IPアドレスを持つISP（プロバイダ）の国籍がドイツ」という意味です。普通は日本に住んでいれば日本のIPアドレスですし、ドイツに住んでいればドイツのIPアドレスです。「日本に住んでいるのにわざわざドイツのプロバイダを使う」といった普通でない状況（このようなことは何かやましいところがあってIPアドレスをぼかしたい場合に使われることが多い）もあります。

text: : ところで、誤解を生んでしまったことは謝りますが、さすがにネオナチと混同するのは酷いのではないでしょうか。「日本人だからこの人はニンジャだ」とか「アフリカ人だからこの人は土人だ」と言っているのと同じになってしまいます。疑問に思っても、口に出す（ウィキペディアに書きこむ）べきではないです。--Starchild1884（会話） 2012年12月17日 (月) 21:20 (UTC)
replies: text: ::日本にいようがドイツにいようがエジプトにいようが、そんなことは編集につての議論と本来まったく関係ない。そんなこともわからない人が偉そうに御託並べてるのはまったく荒唐無稽。いちいちIPを調べて、揚げ足を取るようなことを書いている利用者Starchild1884の人間性がわかってまあ参考にはなったけどね。--79.244.12.204 2012年12月18日 (火) 14:08 (UTC)
今回不祥事に関する記事内容が復帰になっていたようですが、今回復帰された記事内容で十分だと思っています。これ以上の、いわゆる「わいせつ事件で逮捕」など、今回復帰された記事内容が変更される文言が出た場合は、取り消し・保護するなどして、今回復帰された記事内容を保つ形にして欲しいです。--220.220.202.243 2013年1月29日 (火) 10:55 (UTC)
この事件は事件発生当時から様々な要因によって冤罪説も根強いです。なのに冤罪の可能性があることを一切排して確定事実のように記載することは疑問しかない。どういた要因によって冤罪説も根強いのかということも書くべきではないですか?
thread_title:  不祥事の記事について 

message: 存命人物の出典明記テンプレートがあれば、存命中であるとするという合意ができているということでしょ？だから安否情報で「現在もご存命である」としたのですが、安否情報を除去したということは、森本健成氏が存命中であるということを誰かが立証しなければならないということになるのでは？　--無職能力開発機構（会話） 2012年12月30日 (日) 11:05 (UTC)
replies: text: テンプレートの有無は関係ありません。存命中であれば、特に出典の提示が求められますが、そうでない場合も出典提示は必要です。テンプレートの有無に関係なく、常に高い基準で記事に書くように心がけてください。--Los688（会話） 2012年12月30日 (日) 11:11 (UTC)
replies: text: :逆に根拠無く亡くなられたかのようなコメントをすることは、これこそ名誉毀損的と取られます。--Los688（会話） 2012年12月30日 (日) 11:28 (UTC)

text: :森本健成氏が生きているか死んでいるかということです。森本健成氏が生存しているのであれば、生存しているということを証明可能な信頼できる情報源を示してから存命人物の出典明記テンプレートを貼り付けてくださいと申しているのです。　--無職能力開発機構（会話） 2012年12月30日 (日) 11:41 (UTC)

text: :存命人物の出典明記テンプレートが貼り付けられていれば、その人物は存命中であるとするという合意が形成されているとすべきであろう、というのが本意です。安否情報を除去されたので、「ご存命である」としたことに疑問が生じたと判断してしまったというわけです。　--無職能力開発機構（会話） 2012年12月30日 (日) 13:05 (UTC)
replies: text: ::  このノートページにもある、NHKのサイトに載せられたお知らせ見れば、少なくともお知らせが出された時点ではご健在であることは明白だと思いますが。

text: :: 失礼だが、ここ最近の無職能力開発機構氏の編集は、Arawikeichi氏も仰ったように常軌を逸しているように思います。少し休息を取られた方が宜しいのではないでしょうか。削除に反対の無職能力開発機構氏にとって、削除されなければそれで良し、削除されてもこのノートで合意を形成してから載せればそれで良し。少し休んでも問題は起きないと思います。急がば回れ、のんびりいきましょう。--Starchild1884（会話） 2012年12月30日 (日) 21:41 (UTC)
replies: text: ::: 削除（差し戻し）に反対しているわけではないのです。H:RVにあるように、「差し戻しは、熟慮をもって決定すべきことです。」とか「差し戻しは、気軽に決定してよいことではありません。」とか「問題や偏見や誤りがあるとあなたが考える編集を誰かが行ったからといって、それだけで差し戻してはいけません。差し戻すのではなく、その内容を改善しましょう。」ということを理解せずに、すぐに私の記事を差し戻す方がいらっしゃるようですし、ノートページで議論するまでも無く、「NHK公式ページにあったプロフィール情報等が公表されなくなくなった」ことは外部リンクがリンク切れになっていたことでわかることであり、「番組にも一切出演されていない」ことは過去の版に存在した現在の担当番組というセクションが無くなり出演していた番組というセクションを見れば2012年11月に途切れていることでわかることであり、森本健成氏が「現在もご存命である」ということは存命人物の出典明記テンプレートを見ればわかることであるにもかかわらず、「独自研究の除去、ノートに記述に対する提案、合意はありません。」として差し戻した方がいらっしゃたりして、ウィキペディア（ウィキペディアン諸氏）も常軌を逸しているように思ったので、差し戻すのであればノートページに差し戻す理由を詳しく記入してくださいと申し上げたいのです。理由がわかればどのように処分していただいても結構です。　--無職能力開発機構（会話） 2012年12月31日 (月) 04:27 (UTC)
replies: text: ::::  それは典型的な「『ルールの字面』至上主義」です。もう少し柔軟な対応をお願いします。--Starchild1884（会話） 2013年1月1日 (火) 23:26 (UTC)
replies: text: ::::: 利用者:Isamit様が保護依頼テンプレートを使用するという適切な対応をしてくださったので、もうこのような編集合戦は生じないと思います。私もこのようなテンプレートを使用したかったのですが見つからなくて対応を誤ってしまいました。どうもすみませんでした。　--無職能力開発機構（会話） 2013年1月2日 (水) 07:40 (UTC)

text: 常軌に逸した編集であると判断し、Wikipedia:管理者伝言板に報告しております。--Arawikeichi（会話） 2012年12月30日 (日) 11:32 (UTC)
thread_title:  存命人物の出典明記テンプレートがあれば、存命中であるとするという合意ができているということでしょ？