ノート:土井たか子

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message: これまでの編集で追加された「注意」の部分は、詐称などと強い調子で書いていますし、間違っていたら名誉毀損などになることもあるのかと思い、一応調べてみました。
ざっと見た限りでは、疑惑があるが決定的な証拠を出せる人はいない、という状況のようなので、真実だと信じるに足る充分な証拠があるわけでもないようですし、削除も考えた方がいいかも知れない、と思いました。
また、仮にこれが真実だとしても、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの22に挙げられている知られていない事実を暴露するものに相当するようで、記述自体が不適切という感じもします。詐称を疑う人がいる、という程度の記述ではどうか、とも思いましたが、ノート:オータム・イン・マイ・ハート　～秋の童話～に指摘されている問題もあるかも知れないのが厄介ですね。。Tomos 00:09 2004年3月3日 (UTC)
僕は、最終的には削除が適当だと思うけどな。Mishika 01:11 2004年3月3日 (UTC)
編集された方のこの記事以外の編集は、全て既存の記事の白紙化です。メインページや最近の出来事も含まれて
いることから悪戯と判断すべきかと思います。U.S.S.Momotaro 02:32 2004年3月3日 (UTC)
少なくとも、ここでやる話題とはちょっと違いますね。土井さんって疑惑がいろいろあって、そういうものを書き始めたらキリがない感じだし (^^;;)。Kadzuwo 03:40 2004年3月3日 (UTC)
thread_title:  「注意」の部分 

message: 「逸話」について、論拠を出して頂けませんか？一部右翼サイトでは“実は在日朝鮮人　土井多賀子は通名”とまで書き立てているところさえあります。--61.125.192.133 2004年12月14日 (火) 15:25 (UTC)
　「逸話」と名づけたのは私ですが、私としてもこの文章はよく理解しかねています。はじめは、土井氏の学歴が詐称であり、この逸話の部分がその理由のような形で書かれていました。学歴詐称等は事実に反する悪質な記述ですので削除し、この部分については「逸話」として残しました。しかし、論拠が示せないのであれば、削除する必要もあるかと思います。進民連議長 2004年12月15日 (水) 21:38 (UTC)
thread_title:  逸話 

message: 削除以前に編集に関わっていて、最終学歴が京都女子専門学校となっていたのに対して「この学校は現在では京都女子大で・・・」と加筆したものです。当時参考にしたサイトが見つからず論拠が示せないので、とりあえず当該記述をコメントアウトしました。今検索すると、
*1948年、京都女子専門学校を卒業、1954年まで同校の講師
*同志社大学大学院法学科卒業。または、同志社大学法学部卒、1957年に同大学院卒
*1997年、同志社大学は土井たか子に名誉学位
という情報があったのですが、これまた確証が無いので書けません。土井さんの著書などで確認が取れれば加筆していただきたいと思います。miya 2004年12月16日 (木) 14:00 (UTC)
thread_title:  学歴 

message: 削除依頼が出されていますが特に異論もありませんでした。再度立ち上げる際に活用できるよう、削除するに当たって問題のなかった部分をこちらに待避します。
en:Doi Takako
土井 たか子(どい たかこ、1928年11月30日 - )は、昭和-平成の政治家、憲法学者。土井たかこの戸籍名は土井 多賀子。おたかさんの愛称でも呼ばれる。
== 経歴 ==
1928年、兵庫県神戸市に生まれ、軍国主義化する時代に育った。京都女子専門学校（現在の京都女子大学）卒業。同志社大学での講演「平和主義と憲法九条」に感動し、同志社大学法学部に編入学。憲法学者の田畑忍のもと、その後同志社大学法学部大学院を修了、その後に同志社大学、関西学院大学聖和女子大学（現聖和大学）で憲法を教える。
（→記事後半の人物の項参照）
1969年当時の衆議院兵庫2区で日本社会党から立候補し、初当選。
1980年には国会で性差別法に的を絞り政府を追及、「男女雇用差別」、「女性のみ必修の家庭科」、「父系しか認めない国籍法」などの集中質問の末、前年の国連総会で採択されていた女性差別撤廃条約（CEDAW）署名へと追い込む（署名は7月17日、批准は1985年6月25日）。
1984年に田中寿美子の後任として日本社会党副委員長に就任、1986年に県政史上初の女性党首（日本社会党中央執行委員長）になる。
1989年の第15回参院選において社会党が改選議席の倍以上を獲得し、マドンナ旋風とも呼ばれるブームもまきおこした。この時「山が動いた」が名文句として有名になった。
与野党逆転した参議院で首班指名され、衆議院で指名された海部俊樹と異なったため、41年ぶりに両院協議会が開かれた。しかし両院の意見がまとまらなかったため、日本国憲法67条の衆議院の優越規定により、海部が首相となった。また、消費税廃止法案を公明党、連合の会、民社党との野党共同で提出し、12月11日、参議院を通過させた。（衆議院で廃案）
1990年の第39回総選挙でも土井ブームは続き、社会党は136議席と51議席増やした。しかし、社会党の一人勝ちに公明党、民社党は距離を置き、両党は連合政権協議を打ち切った。
1991年の統一地方選挙で惨敗し、委員長を辞任。
1993年8月より女性初の衆議院議長を勤め、議員指名に「さん付け」を実行（～1996年10月）。
1996年に社会党から改名した社会民主党の党首となる。
2002年3月辻元清美政策秘書給料略取事件で詐欺の指南役をかばったことから土井たかこ事務所の五島昌子政策秘書（認定）の関与が取りざたされる。
replies: text: ※当時の事務所の構成……政策秘書：五島昌子、第一秘書：今井真理、第二秘書：友松信也
2003年の衆議院議員選挙では、小選挙区で落選したが、重複立候補した比例区で復活当選した。しかし同年11月13日、党勢衰退の責を取り党首を辞任した。2005年の衆議院議員選挙では、比例区順位5位（近畿ブロック）という事実上当選困難な順位で立候補（社会民主党の票の掘り起しが目的であったと言われている）したが、党の勢力回復には繋がらず落選する事となった。
== 人物 ==
*与謝野晶子の「山の動く日来る」（『そぞろごと』）を愛誦。
*神楽坂女声合唱団（団長・小林カツ代）団員、またカラオケではシャンソンを好む。
*座右銘は「動かざる初心」
*いわゆる「学歴詐称」について：
*:土井の経歴に対しては、新制大学法施行前の京都女子専門学校を卒業し、同志社大学法学部に編入学する。さらに法学部大学院に進み「修士課程を修了」。
**これらの一連の経緯を理解するには、以下の点は考慮しておく必要がある。
**::土井の卒業した京都女子専門学校は現在の京都女子大学である。同校は、男尊女卑の風の強い明治・大正の京都にあって女子大学として開学することは認められず、止むを得ず「専門学校」と名付けられていた女性のための高等教育機関であった。そのため、いかに優秀であろうと「大学卒業」の肩書きは得られなかった。また、女子専門学校は戦前戦中期の学制に組み込まれた教育機関であり、現在の学制とも異なる点にも注意が必要である。しかし土井本人の資質に着目した開明的な憲法学者の田畑忍は肩書きには頓着せず、土井を引き立てたものと考えられる。
==外部リンク==
*土井たか子プロフィール（社民党サイト）
* 『國民新聞』 土井たか子関連記事索引 (ページ下部。他紙で見落としがちな記事多し)
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=== 削除前の履歴 ===
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thread_title: 記事内容の待避

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thread_title:  削除前の履歴 

message: 7/14の進民連議長さんの修正で、文意が中途半端になったので、加筆修正しました。要約欄にその旨書くはずが、うっかりenterキーを押してしまったので、こちらで補足します。本当は「詐称」というきつい言葉は使いたくないのですが、ほかに思いつきませんし、卒業者名簿に載っていないという事実はあるようなので、とりあえず。もし進民連議長さんが土井さんとお知りあいなら、ぜひご本人に直接確認した上で「事実」をここに書いていただきたく存じます。どうぞよろしくお願いします。Miya 2004年7月14日 (水) 12:57 (UTC)
　ノートの議論の経過を見ましても「詐称」という言葉を使うことは適切ではないと考えます。私は土井さんと直接の知り合いではありませんが、学歴が詐称ではないかなどと尋ねるのは、常識で考えて失礼ではないでしょうか。進民連議長 2004年7月14日 (水) 16:24 (UTC)
　卒業者名簿に土井氏の名前が記載されていないというのは、いったいどのような根拠に基づくものでしょうか？あまり適当な記述はいけませんよ。進民連議長 2004年7月15日 (木) 06:46 (UTC)
replies: text: 進民連議長さん、お返事ありがとうございました。卒業者名簿に載っていました？でしたら、私の覚え間違いです。すみません。ご訂正ありがとうございました。

text: 実のところ私は隠れ土井ファン（社民党は支持してませんが）なので、現在の記事でもちっともかまわないのです。ただ、「詐称を疑う人がいる」ことは「事実」ですので、それを紹介することは百科事典の中立性を犯すものではないとも思っています。またこれだと、通りすがりの方が「学歴詐称のことを書いてねぇじゃねぇか！」とどぎついことを書き込まれるかも知れません。以前書き込まれたときは、誹謗中傷に当たる虞があったため記事を削除しなければなりませんでした。そのときの二の舞にならなければよいのですが。 Miya 2004年7月15日 (木) 23:11 (UTC)
http://www.tamanegiya.com/doi%20gakurekisasyou.html
http://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto327.htm
政治家なので本当に学歴詐称の疑いがあるならそれを追求する事は失礼でもなんでもないと思います。何故なら政治家の学歴詐称は犯罪ですので（下手すりゃ逮捕されます）とりあえず土井たか子氏が京都女子大学を卒業している事だけは確実ですが氏はそれを自分のHP等でも一切公開していません。普通自分の履歴を紹介するHPでそんな事はあり得ませんし、疑いを晴らしたいならきちんと説明すべき事だとも思います。それをしない以上疑われても仕方ないかと。
土井たか子著　「せいいっぱい－土井たか子半自伝」朝日新聞社　1993年12月刊の第三章に京都女子専門学校に入学したことと在学中の思い出が書かれています(第三章は92年の「日経新聞」の連載「私の履歴書」を基にしたもの)。

text: 1992年9月1-30日　日本経済新聞朝刊文化面「私の履歴書」

text: 9月7日　私の履歴書 土井たか子 7「 京都女専　“ガリ勉”で自信つける 終戦、解放感と期待で一杯」

text: 9月8日　私の履歴書 土井たか子 8「法学部受験 　弁護士志願　映画が縁 新島襄の碑に感動、同志社へ」
「京都女子大学」ではなく前身の「京都女子専門学校」を卒業していることが自伝で公開されているようです。
学歴詐称の根拠は何でしょうか。

text: 同志社大学校友会兵庫県支部の支部役員(顧問、昭３１院法卒、２００５年)。校友会は院法卒と表記。

text: ・・・結局、「学歴詐称の根拠はない」で終了。
今現在のHPで隠しているからでしょう。最終学歴だけ書く、という書き方は確かにありますが卒業高校を書いておいてその後の一部の経歴だけ飛ばして書いているというのですから不審に感じる人がいるのも当然かと。
thread_title: 学歴に関する加筆修正について

message: お気づきの方は多いかもしれませんが、現：兵庫県立御影高等学校は、開校当時は「兵庫県立第三高等女学校」です。これは、Wikipediaの同校の項目にもあります。もしかして、何かに掲載された経歴で「女」の文字が誤植で抜け落ちていただけでは？
thread_title:  御影高校は「兵庫県立第三高等女学校」 

message: 帰化する前の国籍の記載を巡っての編集合戦となり、編集保護となる。--経済準学士 2005年11月15日 (火) 11:28 (UTC)
replies: text: 在日外国人が国会議員になる事は出来ません。“帰化”は事実無根の誹謗中傷ですね。--211.13.148.96 2005年12月5日 (月) 04:15 (UTC)
土井たか子の本名はXXX--80.58.21.107(H.L.LEEにより補正）(注意：確認できない名前を記載しないでください--H.L.LEE 2005年12月16日 (金) 21:10 (UTC)）

text: それは國民新聞が単なる噂をさも本当のことのような見出しをつけて流しただけでしょう。そんなものをウィキペディアに書かないで下さい。（ノート:ピースボート参照）もし「噂」以上の証拠があればお示しください。--miya 2005年12月12日 (月) 06:09 (UTC)
保護って、いつまで続くんだろうね？今年の総選挙で落選して、議席を失った事を記事に反映させたいのだが、まだまだ無理そうだな。--松永弾正 2005年12月11日 (日) 03:22 (UTC)

text: 確認できない国籍は書かないという合意をここで確認し、保護解除をいらいしては？それでも「在日」などと根拠も示さず書く執筆者は「対話拒否」で即時ブロックが適当ではないかと思います。--miya 2005年12月12日 (月) 06:09 (UTC)
replies: text: :ソースの無い情報（帰化前の国籍）は書かないということを合意とすることにしましょう。反論が無ければ、保護解除依頼に移行します。--経済準学士 2006年3月8日 (水) 05:30 (UTC)

text: :半保護が妥当。問題の記述に対しては削除依頼を出しています。--H.L.LEE 2006年3月8日 (水) 05:35 (UTC)
国籍記載にこだわる人によるとWiLL平成18年5月号 p.203がソースだそうです。--経済準学士 2006年4月22日 (土) 09:33 (UTC)

text: WiLL自体が相当な右寄りですからね。“「世界」はサヨだから信用出来ない”てのと同じで。--61.125.192.21 2006年5月18日 (木) 05:30 (UTC)

text: 確かにソースのない国籍問題は「～である。」というような断定の形で記述するべきではないと思います。しかし一部サイトなどで確かにそのような疑惑が存在すると言う指摘がある以上、「疑惑が上げられている」という事実を記述する事は辞書として必要なのではないでしょうか？この疑惑を主張しているのが右翼だから記述しないというのは公平性に欠けると思います。

text: あと上の方で「帰化は事実無根の誹謗中傷である」とありますが、帰化し日本国籍を取得すれば参政権が与えられる訳ですから「在日外国人は国会議員になれないから帰化は事実無根」という論理は成り立たないと思いますがいかがでしょうか？--留姫 2006年6月25日 (日) 04:27 (UTC)
replies: text: :留姫さんは何か勘違いされているようで。“在日外国人”ですよ？　帰化した時点で押しも押されもせぬ日本人になりますから。--202.208.159.197 2006年6月28日 (水) 08:53 (UTC)
WiLLに「帰化した」という「根拠」が書いてあったでしょうか？　無責任な巷の噂やネットの噂を紹介しただけなら、それを「出典」とすることはできません。--miya 2006年7月5日 (水) 00:53 (UTC)
余程「元ﾁｮﾝ」って載せられたら困るﾔﾂがいるんだろうな。右寄りな雑誌が左寄りの人の事書いたら信用度0ってか？脳内ルールで仕切るのも大概にしろよｗｗ　あと関係無いけど、どうも左寄りな事書いてる人間って「朝日ネット」のﾔﾂが多いな。色んな記事のﾉｰﾄでｻﾖのIP見たら大抵朝日ネットか特亜IP、何この法則ｗｗ 
土井たか子の本名が＊＊＊であるというのは、社会党自身が認めているそうじゃないか？「國民新聞が単なる噂」もクソもなかろう？

text: ここは2ちゃんねるではありません。そういう事を書きたいなら然るべき場所にてどうぞ。--Gordon S 2006年9月25日 (月) 02:55 (UTC)
土井氏、ワック・マガジンズを名誉毀損で提訴。http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180057.html 何かご不満は？嫌韓2ちゃんねらーの皆さん。--121.1.237.139 2007年4月20日 (金) 13:18 (UTC)
thread_title: 編集保護の原因

message: 朝日新聞人物データベースと読売人物データベースで確認しました。
* 1951年　同志社大学 法学部 卒業（出典：朝日新聞人物DB）
* 1956年　同志社大学大学院法学研究科 修了（出典：朝日新聞人物DB・読売人物DB）
* 1958年より同志社大学講師（憲法）（出典：読売人物DB）
保護解除されましたら、加筆をお願いします。--miya 2006年7月5日 (水) 00:53 (UTC)
↑・・そのデータベースに記載されているものが嘘の可能性があるから学歴詐称疑惑になってると思うんですが。
同志社大学は後に土井たか子氏に名誉学位を進呈していますが、普通卒業生には送らないと思いますよ？（既に学位もってる人間に再度送る必要がないから）
**同志社大の「名誉文化博士」の学位は1997年5月29日に同志社大の卒業生三人と同時に授与されています。
卒業生が名誉博士号を授与されることは、同志社大に限らず一般的なことです。
**「データベースに記載されているものが嘘の可能性がある」→嘘の可能性があると判断される理由は何でしょう。
**学歴というのは基本的に自己申告のものだからです。著名人がわたしはXX大学卒業だ、と言えば通常それがデータベースに残されるでしょう。
１つ言える事は探偵でもマスコミでもない我々には現在のところ真実を知る術はないので、両方の可能性があるものは併記で構わないと思います。
両方書いてあればいつか真実に近づいた人がそれを指摘する時に気がつきやすいですし。どちらか一方を削除したい、というのはどちらかを
証拠もなしに支持したいというだけなのではないでしょうか。
ふと疑問に思いましたので、書き込みました。
>1951年　同志社大学 法学部 卒業（出典：朝日新聞人物DB） 
1951年に卒業するためには(留年していないとして)1951-4年＝1947年に入学しているはずです。
>生年月日 1928年11月30日 
土井たか子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
ですので、入学当時は1947年-1928年＝19歳になります。
>兵庫県第三神戸高等学校（現・兵庫県立御影高等学校）を経て京都女子専門学校（現在の京都女子大学）卒業。
もしも18歳で高校を卒業して19歳で同志社大学に入学したら、京都女子専門学校に通う時間がありません。
> いわゆる「学歴詐称」について： *:土井の経歴に対しては、新制大学法施行前の京都女子専門学校を卒業し、同志社大学法学部に編入学する。
20歳で専門学校卒業・21歳で同志社大学3年生に編入なら計算が合うのですが、その辺の資料をご存じの方がいらっしゃったら、どうか教えて下さい。
参考までに↓
*土井たか子著　「せいいっぱい－土井たか子半自伝」朝日新聞社　1993年12月刊の第三章に京都女子専門学校に入学したことと在学中の思い出が書かれています(第三章は92年の「日経新聞」の連載「私の履歴書」を基にしたもの)。
*1992年9月1-30日　日本経済新聞朝刊文化面「私の履歴書」
*9月7日　私の履歴書 土井たか子 7「 京都女専　“ガリ勉”で自信つける 終戦、解放感と期待で一杯」
*9月8日　私の履歴書 土井たか子 8「法学部受験 　弁護士志願　映画が縁 新島襄の碑に感動、同志社へ」
*9月9日　私の履歴書 土井たか子 9「 自治会委員　論客相手に持論貫く 法学では制定の背景に関心」
(MEDAKA.NOME) 計算が合わないのは勘違いでしょうね。この学制は旧制なので、小学校（６）→高女（５）→女専（３）で１２～１４年です。小学校である国民学校高等科卒（４＋４）なら高女が２年制ですから、単純に合計１３年となるので年齢との計算も合いますし、入学時は旧制大でも卒業時に新制大ならば、入学が編入扱いとなるため矛盾もありません。ただ、小学校には進学希望の成績優秀者に１～２年間の飛び級制度がまだ残り、一方で高女や女専でも１年の予科や飛び級が認められていました。この時期は、その都度キャリアパスが変更されてきたので、いきなり行き場を失うことのないよう経過措置として、進学と在学に学校ごとで余裕があったのです。大学に進む婦女子は１％にも満たないことから、わざわざ飛び級をしても意味などありませんが、同志社は、女子学生を受け入れた旧制五大学のひとつで、女子はできるだけ若いうちにということで１８歳で入学ができて、キャリア・パスでは、こういった飛び級手段が無理のないことでした。さらに、終戦直後は、とにかく全員卒業扱いで行き場を失ったひとも少なくありませんので、必ず女専へ三年行かなければとも限りません。なぜ１９歳であることを疑問とするのか、一般に考えても、それだけでははっきりしません。(MEDAKA.NOME)
(MEDAKA.NOME) むしろ、戦時下の勤労奉仕を上手く避けている方に意図を汲み取るような話で、何の根拠もありませんが、１年は宝塚にでも通っていたとか、つまらないことで女子高等師範にいられなくなって女専だとかのほうが、家族にも「思い出せない」経歴としては、ありのようにも見受けられますが……。 (MEDAKA.NOME)
(MEDAKA.NOME) また、名誉学位の件ですが、学位のままで大学に入ると助教（助手）からのスタートで、名誉学位があるということは、少しは社会での実績も認められ、ちょっとは違う扱いになることを期待してというのではないでしょうか？ 今では大学側が変革しているので、そんな気遣いも必要なくなってしまいましたが、年功序列を崩すような引き立ては、何かと反発をくらったものなのです。(MEDAKA.NOME)
thread_title:  学歴について 

message: lt:Takako Doi　Histwr 2006年7月24日 (月) 04:58 (UTC)
replies: text: Wikipedia:管理者伝言板に編集依頼を出しておきました。--toto-tarou 2006年7月25日 (火) 11:56 (UTC)
replies: text: :done.（とりあえず議論の本筋とは関係もないようなので、リンクしておきました）--すぐり 2006年7月25日 (火) 14:25 (UTC)
thread_title:  他言語版 解除されたら追加を 

message: 本文 経歴中に
"2007年、「土井は元在日朝鮮人だ」という虚偽報道がなされた為、WiLLを発行するワック・マガジンズと発行人たる花田紀凱を名誉毀損で提訴。"
とありますが、"虚偽報道"であると決めつけるのは時期尚早ではありませんか?判決が出たわけではありませんので。
以下のように修正したほうが良いと考えます。
2007年、「土井は元在日朝鮮人だ」は虚偽報道であるとして、WiLLを発行するワック・マガジンズと発行人たる花田紀凱を名誉毀損で提訴。
編集権限の有る方のご一考をお願いいたします。
replies: text: 修正しました。日本代表 2007年5月21日 (月) 15:44 (UTC)
ありがとうございます。
浅学非才の身ですので、誤字脱字、変換ミスの訂正ぐらいしかできませんが、Wikipediaをより良くしていきたいと考えております。
現行文で記載の通り、雑誌編集長も、土井に謝罪の意を表している由なので、虚偽報道と断定してよいのではないでしょうか。--Hkato 2007年7月6日 (金) 01:36 (UTC)
どなたか、本文中のWiLLのリンクをWiLL (雑誌)に変えてください。58.88.107.211 2007年7月8日 (日) 05:56 (UTC)
なぜか記述が除去されていたため、「人物」の欄に復帰しておきました。謝罪の意を表していることと訴訟を起こすことは別問題ですから（謝って済むなら裁判所は要らない）、虚偽報道であると断定するには根拠が乏しいと判断します。まあ、ソース元がいささかアレですけど……。--GURAX 2008年4月17日 (木) 06:31 (UTC)
雑誌はこの記述を虚偽として謝罪記事を掲載、神戸地裁も虚偽報道として出版元に損害賠償を命令しています。控訴したという話は聞かないので、おそらくこの一審判決で確定したのでしょう。従って、現在では虚偽報道と断定した記述で全く問題ありません。--Hkato 2009年2月9日 (月) 05:37 (UTC)
と思ったら、雑誌社側は人知れず控訴、先月に出された二審判決で棄却されていたようです。
既に雑誌社は記事の誤りを全面的に認め誌面で謝罪、裁判でも事実関係については争っていないとの事なので、虚偽記事と断定的に記述して問題ない事に変わりありません。--Hkato 2009年5月8日 (金) 06:38 (UTC)
本文中に記述があるように、最高裁で土井の勝訴が確定しています。これにより、虚偽報道と断定することに何ら問題ない、ということで決着、と理解してよろしいでしょうか。114.189.29.61 2009年11月1日 (日) 17:16 (UTC)
thread_title:  虚偽報道