ノート:種族 (ファンタジー)

message: 「独自研究」「未検証」はともかく「即時削除」は納得いきません。それなりの情報量はあるはずだし定義もちゃんと書いてあります。ちなみにこの項目を新規作成したのは、こんな基本的な用語について何も書かれていないのはおかしいと思い、情報を募集する目的も兼ねています。だから「独自研究」「未検証」はむしろ歓迎します。211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 04:16 (UTC)
replies: text: >「独自研究」「未検証」はむしろ歓迎します。

text: 歓迎しておりません。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読みになり、改めて投稿をお願いいたします。--Tommy6 2007年11月1日 (木) 04:21 (UTC)

text: Wikipedia:削除依頼/種族によると、この記事は独自研究の塊で、ゲーム主体となっていることがいけないようです。ただ、加筆によって独自研究が解消されれば取り下げるとのことです。--219.207.246.17 2007年11月1日 (木) 04:27 (UTC)
もうひとつ。独自研究にはしたくなかったので、不完全な情報であることを示して情報を募集する旨をノートに書こうと思いました。そしたらノートに書く前にいきなり「即時削除」「削除提案中」を貼られてしまいました。この項はコンピュータゲームを語る上で絶対に必要なものだと思います。私一人で書けば「独自研究」「未検証」になってしまうのは当然かも知れません。しかし、むしろこれからどんどん多くの人が加筆修正して情報が正確なものになっていく可能性は十分あると考えられます。そうして「独自研究」「未検証」を外せるようにすべきではないでしょうか。211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 04:29 (UTC)

text: 順序が逆ではないかと。とりあえず作って後でどうにかするのではなく、WP:VERIFY,WP:CS,WP:NOR,WP:NOTなどを基にして（基本的な用語ならそれらに引っかからないしないように記述することも可能なはずです）即時削除・削除の方針に抵触しないような記事にしてから投稿する（アカウント取れば利用者ページで練ることができます）べきだと思います。これから誰かが加筆してくれる可能性はあるでしょうが、そうやってスタブ状態のまま初版投稿者以外の有意な加筆が無く放置されてしまっている記事もごまんとあります。自分で成長させるならともかく、他の誰かに期待するのは、失礼ではありますが、無責任かと思います。--Tommy6 2007年11月1日 (木) 04:41 (UTC)

text: （Tommy6さんにプラスしてコメント）何人関わろうが、出典など確認できるものが無ければ、「独自研究」に変わりはありません。--アセルス（会話） 2007年11月1日 (木) 04:44 (UTC)
>自分で成長させるならともかく、他の誰かに期待するのは、失礼ではありますが、無責任かと思います。
そういった編集方法を取っているページはほかにもあります。それに、記事を新規作成してからわずか数秒～数十秒程度で削除依頼というのはいくら何でも早すぎます。数十秒では手直しすらできません。しばらく待ってみたけど改善される兆しがないならというならわかります。
アセルスさんへ＞
アセルスさんの文章を読むと、私が「独自研究」であることを否定していると勘違いされているように見えます（実際に勘違いされているかどうかはわかりません）　もちろん独自研究であることはわかっています。
211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 05:15 (UTC)

text: 勘違いしていないのでスルーしますが、独自研究であることが分かって投稿なさったのであれば、方針の理解が不十分と言わざるを得ません。なお、通常の削除依頼では結論が出るまでに1週間程度かかります。その間にご自分で加筆なさるなり、修正依頼に出すなりして加筆されれば良いかと思います（問題なくなれば取り下げると明言しています）。--アセルス（会話） 2007年11月1日 (木) 05:28 (UTC)
>自分で成長させるならともかく、他の誰かに期待するのは、失礼ではありますが、無責任かと思います。
基本的に記事の新規作成は一人で行わなければなりません。作成する前から「独自研究」「未検証」などというのを自分の力だけで確認するのは困難です。（もちろん作った後で指摘されればわかります）　　「他人に丸投げする」ことと「他人の意見を求める」ことは別です。後者を選べば決して無責任ではありませんし、そもそもWikipediaでは（犯罪的なものは別だと思いますが）投稿内容に関して責任を負う必要はないと聞いています。
211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 05:42 (UTC)
>修正依頼に出すなりして加筆されれば良いかと思います
Wikipediaへの様々な「依頼」の仕方は、該当ページを読んでみたのですがよくわかりませんでした。ついこの前、著作権侵害の記事を発見したときも、対処法を調べてみててもいまいちよくわからずどうにもできなかったことがあります。もしよろしければ「修正依頼」を出して頂けないでしょうか。
211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 05:42 (UTC)
もし今後私がこのページに書き込みことがなかったとしたら、それは無責任だからではなく「怖いから」だと判断してください。Wikipediaに協力したつもりなのに無責任などと言われるのは正直言って怖いのです。責任はとりたいですが、寒気や吐き気などがして今後このページを見る気になれるかどうか自信が持てません。
211.1.219.83 2007年11月1日 (木) 06:03 (UTC)
replies: text: :Category:スタブをご覧頂くとわかるように、現在Wikipediaには沢山のスタブ記事が存在し、日々増加しているのが現状です。スタブそれ自体が悪いわけではありませんが、とりあえず作っとけ、後でどうにかなるだろうというような感じで初版投稿者が作成して以降放置され、役に立つとは言い難い記事の集合場所と化してきているのも事実です。責任という言葉は、そういったむやみやたらな記事の乱造に加担するような形であってほしくないという意味で言っただけであり、法的責任等云々についての意味は全くございません（少なくともこの記事についてそのようなことは問わないし問えない）。--Tommy6 2007年11月1日 (木) 06:16 (UTC)
議論中ごめんなさい。種族がゲームに占領されてるのはかなり問題があるので、この記事は種族 (ファンタジー)に移動し、種族は曖昧さ回避ページに変更しました。また、この記事も最近のコンピュータゲームに偏ってるっぽいし、コンピュータゲームに限った話でもないので、指輪から連なるファンタジーについての記事に書き換えてみました。こんな感じで削除を免れることはできないでしょうか。--cpro 2007年11月1日 (木) 06:49 (UTC)

message: ヒューマノイド型種族の分類について質問です。人種(Race)と種族(Race、Species)を区分するポイントはどこにあるとお考えでしょうか。ゲーム上の種族の違いとして、D&DとWizを例に肉体的・文化的な面から述べておられますが、人間におけるnationality若しくはethnicityな範疇にとどまり、人間とその他種族の明確な差が表現されていないように感じます。Noche de la pena 2007年11月4日 (日) 07:04 (UTC)
replies: text: 実在の生物（つまり我々人類と同じ生物）なのか否か、意志の疎通や文化交流が可能か否か、あるいは交雑が可能であるか否かなどの区分が思いつきますが、作品によって異なる部分が大きいのではないでしょうか。--かける 2007年11月6日 (火) 14:37 (UTC)
replies: text: :まず実在の既知の生物で考えると、法律的に人間として扱われているのはホモ・サピエンスだけであって、他の種は動物と見なされています。現代社会において、人間に純粋な人種はなく全ての人間が混血であるとされ、身体的・文化的特徴で人間に優劣をつけるのはタブーです。人種差別撤廃条約では、Nation「民族的(文化的)出身」、Ethnic「種族的(身体的な)出身」という表現でこれらによる差別を禁止しています。

text: :ところがSFやファンタジーの世界観では、人間(ホモ・サピエンス)とほぼ同じ構造の身体を持ち、言葉を話し社会を形成し服や武器を身にまとい、時によっては交雑も可能な人間以外の「種族」が複数登場します。指輪物語を例に出しますが、ヌメノール人と避け谷のエルフは、程度の差はあれ同様に普通の人間と比べて長命かつ高貴とされますが、前者は人間、後者はエルフという別の種族に分かれます。

text: :現代の基準で考えると、文化や身体的特徴が若干異なるだけで、同じ人間ですよね。人種ではなく、種族として区別している理由はどこにあると思いますか。Noche de la pena 2007年11月9日 (金) 10:53 (UTC)

text: :人間(ファンタジー)という節を加筆してみようと思っています。神が創造した種族以外に、ファンタシースターやシャドウランなど人間から遺伝子操作で派生した「種族」が登場する作品もありますので、人間と他の種族の差について他者のご意見を聞きたかったのが真情です。Noche de la pena 2007年11月9日 (金) 11:14 (UTC)
thread_title: 人間と人間以外のヒューマノイドの区分について

message: 現状分類上にヒューマノイド型種族についての記載しかありません。イースの大いなる種族や竜といったヒューマノイド型以外種族は、この項で触れるべきでしょうか。Noche de la pena 2007年11月4日 (日) 07:04 (UTC)
thread_title: ヒューマノイド型以外の種族について