ノート:囲碁界の2017年

message: このページを「2017年の囲碁界」（または「2017年の囲碁」）に、囲碁界の2016年を「2016年の囲碁界」に改名することを提案します。
各分野における年度別の記事は「○○年の××」という記事名が一般的であり、この記事が属するカテゴリも「2017年の囲碁界」なのでこの形に名称を統一した方がいいと考えました。--PuzzleBachelor（会話） 2018年1月9日 (火) 15:15 (UTC)
replies: text: 改名に賛成です。FYIですが、初版作成者は:Category:Abtelpの操り人形だと疑われるユーザーに認定され、無期限ブロックに処されています。Abtelp系ソックパペットが自己版への差戻を繰り返す傾向にあります。ここ数か月頻繁に活動しているため (参考: ブロック依頼履歴、囲碁関連の要修正リスト)、改名のタイミングは少し待った方が良いのかもしれません。でも、待ったからといって当面落ち着かないかもしれませんが。-Mis0s0up（会話） 2018年1月9日 (火) 15:44 (UTC)
replies: text: :でしたら移動後に移動荒らしが発生した場合は移動保護を保護依頼でしてもいいかと思います。--221.190.185.39 2018年1月9日 (火) 21:42 (UTC)
replies: text: :: 残念ながら荒らしの内容が巧妙でして... 保護措置を行うと、保護が掛かっていない他の空間に荒らしが拡散するだけという残念な結果に陥っています。例えば不適切なテンプレを新規作成し、保護/半保護のかかっていない様々な囲碁関連記事にテンプレを地雷のように埋め込みます。このようにして編集回数を稼いだ後、半保護中の記事に戻って来て、他ユーザが適切に行った編集内容を勝手に削除したり自己版に差し戻します。そして他ユーザの利用者会話ページにも来訪して荒らしてきます。ソックパペット認定されてアカウントブロックされてもブロック解除依頼を出し、その解除依頼ページ上で他ユーザやチェックユーザー係のことを罵ります。かれこれ1年ほどこの状態がコンスタントに続いていて、被害は囲碁だけでなくテニスや皇族関連のジャンルでも発生しています。

text: ::ただし、上記は記事内容やテンプレの編集によって起こった実例であり、記事タイトルの改名の場合はどのような反応を見せるか未知数です。改名を差し戻すことはないかもしれませんが、記事: 囲碁界の2017年の中身に地雷を埋め込んでくる確率はやや高めと推定されます。

text: ::当ページを改名しなかったからと言って曖昧さ回避などの問題が生じるわけでもない。つまり今やらずとも支障がない。そして改名すると荒らし拡散のトリガーになるリスクを孕んでいるということです。--Mis0s0up（会話） 2018年1月10日 (水) 06:12 (UTC)
* / 提案内容に同意します。また、改名実施後の跡地ですが、記事のリダイレクトは有用性が無いものとしてWikipedia:リダイレクトの削除依頼への提出、ノートのリダイレクトは即時削除（WP:CSD#R5適用）することも併せて追加提案します。--Challemoni（会話） 2018年1月13日 (土) 11:22 (UTC)
*記事名についてはご提案に賛成で、他の分野と合わせるなら「〜年の囲碁」がいいかと思います。ただ記事の内容が雑多な寄せ集めに過ぎず、他の記事と重複であり、見ても何もわからないし、無くても何も困らない記事であり、何を基準に掲載するかの方法論を作れる見込みもないので、「囲碁世界タイトルの獲得者一覧」「囲碁のタイトル在位者一覧」「韓国の囲碁タイトル在位者一覧」「中国の囲碁タイトル在位者一覧」「台湾の囲碁タイトル在位者一覧」などと統合するのがベストのように思います。--Sugitaro（会話） 2018年1月14日 (日) 13:47 (UTC)
提案者です。ご意見ありがとうございます。改名自体への反対はなさそうですが、Mis0s0up氏の言う荒らしのリスクは木になるところです。改名差戻しなら明らかに荒らしなので靴下の有無にかかわらずブロックすればいいと思っていましたが、内容改竄だとすると面倒そうです。Sugitaro氏は「なくても困らない記事」と言っていますが、私は「あっても困らない記事」と考えています。内容改竄なら役に立たない記事として削除してもいいと思いますが、他記事にわざわざ統合する必要はないと思います。--PuzzleBachelor（会話） 2018年1月14日 (日) 17:39 (UTC)
とりあえずもう1週間くらい様子を見て意見がなければ以下のように行いたいと思います。
* 2017年の囲碁・2016年の囲碁に改名
** カテゴリ名が「○○年の囲碁」に変更されたので合わせる。
* このノートは移動後リダイレクトは即時削除
* 以下のページを編集後リダイレクトも削除依頼
** のリンクは除去
** ・Portal:ゲーム/新着のリンクは変更
** を書き換える
** 他に標準名前空間からリンクしているページがあれば修正
--PuzzleBachelor（会話） 2018年1月14日 (日) 17:39 (UTC)

text: (具体的な提言はやや異なりますが) Sugitaroさんの統合案の方が改名よりもBetterだと感じます。根拠は「Wikipedia:独立記事作成の目安」と「WP:NOT#ウィキペディアは新聞ではありません」です。調査・執筆能力に優れた編集者が将来現れても、囲碁に関しては年単位で年表を作るに至らないと判断します。そして無理やり年単位の年表を作成するとなると、速報ニュースのまとめになり下がります。

text: 年表記事作成の必然性を判断するアプローチは2つあるでしょう。(A) 既に歴史について書かれた記事 (または節) があるが、肥大化したのでページ分割したい。または (B) 個々の記事の「個人経歴」「組織沿革」節で書かれた内容は縦割りなので、時系列で横串を刺すことにより、新たな視点・考察が生まれる。Aに関しては、囲碁#歴史や囲碁の歴史があり、特筆性のある出来事がまとまっています。現時点の文章量だとページ分割の必要なしと判断します。仮に肥大化しても年単位ではなく、20年～50年ぐらいのスパン (トップ棋士の世代交代スパン) でページ分割するに留まるでしょう。Bに関しては、残念ながら囲碁の場合は横串を指す視点は「棋戦」や「ランキング」 (i.e. Sugitaroさんが列挙したページ群) の類の方が適していて、「単純な時系列」に並べることで世相や囲碁界の潮流を大まかに掴むということはありません。

text: もともとソックパペットは、2017年の野球やTemplate:各年のスポーツヘッダを見て、囲碁の年表がないことに気付いたのでしょう (このソックパペットはテニスや野球、相撲などのジャンルも荒らしてます)。ページやテンプレを作ること自体が目的化していて、独立記事の目安を考えない編集傾向にあります。読者からすれば、ジャンル別に記事が体系立っていて、適切な構造で重複少なく記述されたページ群があった方が、効率的・効果的に内容を理解できます。記事の乱発は控えるべきと考えます。

text: 最終的な私の提言は以下の通りです。ただし囲碁関連は他にも喫緊の課題が多いため (出典なしやコピペによる著作権侵害疑惑)、対応優先度は決して高くはありません。

text: # 荒らしが治まっていないことも鑑み、現時点での改名は保留。

text: # 囲碁界の2017年や囲碁界の2016年に記述された内容のうち、他の既存ページに移植する価値のあるもの/ないものを選別。

text: # 選別結果のまとめはノート:囲碁#囲碁関連の要修正リストに記入。

text: # Sugitaroさんの挙げたページ群なども参考に、移植先 (複数可) を決定。

text: # 当ノートページで告知の上、異論なければ移植実施。

text: # 最終的に囲碁界の2017年は削除。--Mis0s0up（会話） 2018年1月17日 (水) 04:29 (UTC)
改名より統合・再編の方がよいという意見が出ましたので、他に意見がなければ改名は保留します。私が提示した事後処理のうち「からのリンク除去」は行いました。私がやらなくても最終的には整理されると思いますが、「今年の囲碁界」というテキストで2017年の記事にリンクされているのは問題と判断しました。他のリンク元に関しては
* はテンプレート自体が廃止検討中なので存続裁定が出た場合のみリンク除去
* ・Portal:ゲーム/新着・のリンクは記事が統合されたら除去
と考えています。ノート:囲碁 で全体の修正に携われるほどの知識はないので、そちらの議論がまとまるまでは私はこの件に関しては行動を急がないことにします。--PuzzleBachelor（会話） 2018年1月21日 (日) 12:09 (UTC)
*  一点だけ。Wikipedia:統合提案などで統合を行った場合、統合元の記事は履歴保全のためリダイレクトとして残す必要があります。そうなると「囲碁界の2016年」、「囲碁界の2017年」が残る事にもなるため、如何なものかと思料します。統合するのであれば、一旦「2016年の囲碁界/2016年の囲碁」、「2017年の囲碁界/2017年の囲碁」へ改名してから統合した方が良いと思いますが如何でしょうか？--Challemoni（会話） 2018年1月22日 (月) 03:09 (UTC)
replies: text: : WP:FAILNを読む限り私の認識では、リダイレクトではなく削除となるケースのようです。具体的な理由は、「年表に書かれた内容の殆どは各種棋戦や各棋士の既ページに記述済みなので、カットアンドペーストする必要さえない」、「仮にリダイレクトしようとしても、リダイレクト先が数十ページに渡るため無理」、「既ページが存在しない新しめな棋戦 or マイナーな棋戦が数件あるが、出来事だけをまとめて立項するレベルに至っていない」、「しかも現状の年表は出典ほぼ皆無」の4点です。ちなみに年表には赤リンクがいくつか見受けられますが、半数近くは既ページがあるけど内部リンクの貼り方を間違っているだけです。念のため、加筆修正の余地がないか念のため第三者にご検証頂くため、先ほどの警告を貼っておきました。またノート:囲碁の要修正リストにも状況を記入済ですし、この要修正リストはコメント依頼やPortal:ゲームにも掲示されていますので、事前告知という面ではやれることは全て行ったと考えています。--Mis0s0up（会話） 2018年1月22日 (月) 05:49 (UTC)

text: :*  結果的に統合不要で「囲碁界の2016年」および「囲碁界の2017年」自体を削除することになるのであれば、そっちの方がスッキリしていいんですが。--Challemoni（会話） 2018年1月22日 (月) 06:51 (UTC)

text: *  統合元となる本記事及び2016年分は履歴が浅く執筆者が少ないため、統合先への転記の際に要約欄へ統合元の執筆者を列記すれば宜しいでしょう。その場合要約欄に統合元記事へのリンクを設ける必要はなく、統合元記事はリダイレクトを残さず削除してしまうことが可能です。--mit freundlichem Gruß LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2018年1月23日 (火) 03:00 (UTC)

text: 統合と言い出した手前申し訳無いのですが、具体策を持っていたわけでなく、統合なり記事の改善なりの方法のご提案が出なければ、改善の見込みなしということで削除がいいのではないかと思います。スポーツ分野のように強力な国際組織があるわけではないので、それも仕方ないのかなと。--Sugitaro（会話） 2018年1月25日 (木) 14:08 (UTC)
replies: text: :削除にするかどうかについてのこれまでのご意見では、
**削除に賛成 Mis0s0upさん、Sugitaro
**削除寄り Challemoniさん
**存続寄り PuzzleBachelorさん

text: :のような感じかと思います。この状態で削除依頼に出しても通るような気があまりしないです。「既存の記事内容の寄せ集めであり特筆性を満たしていない。また年表の出典が無く独自研究になっており、読者をミスリードする有害な状態だが、ノートでの話し合いでも改善のための有効な方法案が出ず、一旦削除としたい」のような趣旨でどうかと思いますが。また少し様子を見てみます。--Sugitaro（会話） 2018年2月18日 (日) 14:25 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 改名議論から話が飛んでいるようなので節を改めます。
私は削除の必要はないと思います。というのも将棋にも2017年度の将棋界というふうにページがありますから、囲碁ではページを立ててはならないというのは筋が通らないからです。将棋のように主に各タイトル戦について記述するだけで相応の文量になりますし、将棋とは異なり国際・国外棋戦についても記す必要がありますから文章量では将棋を上回ると思われます。
ただ、出典がない現状は極めて問題がありますから、修正の必要はあろうかと思います。--CIGO（会話） 2019年1月24日 (木) 15:02 (UTC)
thread_title: 削除に関する議論