Portal‐ノート:哲学/ログ1

message: やまとことばにうつしかへはべりをるよ。かたちややくづれる、あしとおぼゆれども、いとかひなし。 名無し 05:20 2004年5月4日 (UTC)

message: この記事は「哲学ポータル」という主題を説明しているわけではないのでWikipedia空間への移動を提案します。tanuki_Z 14:12 2004年5月4日 (UTC)
replies: text: tanuki_Zのおほせごとあしくはおぼえねども、移すによろしきをかなふ理を聞かせ給へよかし。名無し 14:18 2004年5月4日 (UTC)
replies: text: :一応利点・欠点を思いつくまま列記してみました。ついでにコンセンサスが取れているであろう事項を前提として書いてみました。この部分で同意がなかったら話を進めても徒労になりかねませんので異議がありましたらお願いします。tanuki_Z 15:27 2004年5月5日 (UTC)
replies: text: ::ＯＯの記事一覧、というのが記事名前空間にあり、ウィキペディア名前空間にはない、ということにはそれなりに理由があり、けれども完全に誰もが納得できるわけでもない、という件との整合性をとるのがむずかしそうですね。移動するにせよしないにせよ。。Tomos 17:55 2004年5月6日 (UTC)
replies: text: :::異国をみるに、仏国はウィキペディア名前空間に移しおはるめり。独伊はいまだ記事名前空間にあり。すでに彼よりリンクされたれば、それも移すべきを、こは議するにはあらで覚へ書きなり。名無し 18:11 2004年5月6日 (UTC)
前提
*このページが記事中の本文からリンクされることはおそらくない。故に記事名は内容を示すものである限りそれほど大きな問題ではない。
*「哲学ポータル」という主題で記事が書かれる事は予想されない。
移動
*利点
**wikipedia空間に置くことで関連文書にリストされ、他の同様なポータルが作られても把握・メンテナンスがしやすい。
**記事でないものを記事空間に置くという不自然さが解消される。
**wikipedia空間ならサブページがつかえる。
*欠点
**リダイレクトの修正が必要。……そもそもリンクされている数が少ない。修正も絶対必要なものではない。
**URLが長くなる。
**検索・表示が難しくなる。……リダイレクトを残せば問題はない。
移動しない
*利点
**上記の移動する際の欠点が生じない。 
*欠点
**ポータルを列挙するするページが必要となるかもしれない。……msg にて管理。
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うつすにしくはなけれど、名はいかにすべし。ポータルふえたれば、Wikipedia:哲学ポータルはあるいはよろしからず。Wikipedia:Portal:哲学とせば、Portalに等しくおよぶことは個々の discussion に散らず、よしとおぼゆ。いかが。名無し

text: 確かにそうですね。そちらのほうがいいと思います。ちなみにご提案のような「Wikipedia:Portal_哲学」にするほか、ウィキプロジェクトのように「Wikipedia:ウィキポータル_哲学」とするのもありかもしれません。それとコロンよりは半角スペースのほうがいいように思います。tanuki_Z 13:47 2004年5月6日 (UTC)

text: 移動の是非については長短がきちんと挙げられていて、でも投票は移動先の名前の選択も含んでいるのがちょっと難ですが。。「前提」に挙がっている、ポータルページが記事からリンクされることがない、というのが個人的には大きいと思いました。名前はポータルが先に来る方がいいかな、と思ったのでそれを選びました。Tomos
告知先:現在行われている投票
さ書きはべりぬ。人にこと問ふてのち定め侍らむよ。名無し
「ウィキポータル」と言うと、「ウィキプロジェクト」のように特別に定義された新しい用語のように聞こえますので、「Wikipedia:ポータル 哲学」を提案します。しかしながら「ウィキポータル」についてトータルな議論が進みきちんと定義されるのであれば大歓迎ですので、もしそうなるなら「ウィキポータル」に寝返ります。（投票期間中の投票内容変更は可でしょうか？）Yas 23:08 2004年5月16日 (UTC)
ふだ入れ始まりて、案をかえるは障りありとおぼゆ。移すに変はらねば、名を「ウィキポータル」とせむか「ポータル」かせむかは、別に論じるがよしとおぼへ侍りぬ。さればひとまず他に移しおくを、な悪しく思ひ給ひそ。名無し

text: 名無しさんへ。

text: ウィキポータルかポータルかは別に論ぜよって、今まさにそのタイトル案について投票しているのでは？　投票期間中に別案を出すのは難ありというのはわかりますので無効票で構いませんが、そもそも名称案候補について十分議論していないように思います。（3番目の案は投票開始後ではありませんでしたか？）

text: 今回の投票って、選択肢の決定も投票期間も投票の結果の扱い（最多を採用？　過半数？）も、何だか議論と合意が無いままに実行されていませんか？　今回はそれほどの重大議案でないかもしれませんが、せっかくならWikipedia:投票の指針をもっと尊重した形で行われればよかったと思います。Yas 23:06 2004年5月17日 (UTC)
replies: text: :いま見はべるに「三つ目」はさいひ給ふごとありぬ。かたじけなくおぼへ侍り。こもまたのきおくべきを、日たちすぎるをいかがすべし。気づかず打ちすごしたるは悪し。案をかえるに障りありと人の思はで札入れするも、また障りなり。Yasうぢのおほせごと、げに的を射たり。あるいは一度札入れを差し止めて、かたがた案を出だし直すべきや。いかがは。

text: 名無しさんへ。

text: こう言っては何ですが、投票やり直しとするほどのことではないと思います。今回の投票は議論の材料とするための世論調査的なものと思っていましたし、並行して議論を継続して良いのであれば、さらに第5案・6案が出てくるような流れになってもよいと考えていました。

text: まあ、今のところ第2案がかなり優勢ですので、細かいことを言わずにこのまま突っ切っちゃっていいかなと思っています。具体的には、第3案の追加は投票期間初日で異論もなかったためセーフとする、という言い方でどうでしょう。Yas 13:28 2004年5月18日 (UTC)
replies: text: :Yasうぢのおおせごと、かたじけなし。されど、我は今さらにえ云はじ。人の事述べ給ふをしばらく待ちよかし。
thread_title: 名は

message: 投票期間は5月11日から5月25日までです。~~~チルダ3つで署名できます。
投票期間は終了しました。
*移動後: Wikipedia:Portal 哲学
replies: text: 賛成: Auf
*移動後: Wikipedia:ウィキポータル 哲学

text: 賛成: tanuki_Z, Safkan, 電気山羊, PiaCarrot, Suisui, Kinori, Martin, Tomos, Kzhr，KIZU,Geist
*移動後: Wikipedia:哲学ポータル（注：本案は投票開始後に付加されたことが判明しましたので、扱いを協議中です）

text: 賛成: Johncapistrano, 来孫太郎
*移動しない

text: 賛成:
===別案(投票開始後提議）===
*移動後: Wikipedia:ポータル 哲学

text: 賛成: Yas
thread_title: 投票: Wikipedia空間への本記事の移動

message: *移動後: Wikipedia:ポータル 哲学
replies: text: 賛成: Yas
thread_title: 別案(投票開始後提議）

message: 名無しさんが移動されましたが、Wikipedia:投票の指針によると（また私自身もそうだと思うのですが）「ウィキペディアは民主制ではありません」とのことなので投票終了後少し議論をしてから移動しても良かったのではないかと個人的には思いました。
ということで手順的には逆かもしれませんが合意形成に少しでも役に立てばと「ウィキポータル」と言い出した人間として自分がどう考えていたかを書いておこうと思います。
まず「哲学ポータル」を選ばなかった理由ですが、Wikipedia:Wikipedia空間内の文書一覧のように五十音順にソートされた場合にポータルページが一箇所に固まらないという欠点があったからです。今後「漫画ポータル」や「文学ポータル」ができたときにた行、ま行、は行では探しにくいのではないかと思いました。
次に「ウィキポータル」という表現についてですが、個人的にはこのページが以下のような役割を果たすのではないかと考え、「ウィキポータル」という新しい表現を選んでみました。別に「ポータル」でも構わないとは思うのですがもっと役割を持たせたい（それを反映させた名前にしたい）という願望でしょうか。ただ、これに投票された方たちが同じことを思っていたかは分かりませんが。
#メインページの「百科事典」のようにウィキペディア全体から公平に記事を紹介するのではなく、一つの偏った視点からウィキペディア内の記事を抽出した分野毎のメインページ。
#記事の管理は静的には全体を索引が、分野毎には一覧系記事が行なっているものの、動的にはウィキペディア全体を加筆・修正・執筆・整理依頼が担当しているだけで、分野ごとに動的に記事を管理する仕組みがなかった（ウィキプロジェクトも少し違う）のでそうした各分野の記事の動的管理。
#ウィキプロジェクトを持たない分野の総合的なノートページ。
こんなところです。tanuki_Z 01:20 2004年5月26日 (UTC)
thread_title: 投票終了後

message: ポータル連ねたるは、いづれにて管理すべきを、いまはひとつしかあらねば、さし侍るに及ばずとおぼゆるなむありける。名無し 15:43 2004年5月5日 (UTC)
replies: text: Wikipedia:コミュニティ・ポータルは関係ないの？来 孫太郎｜ノート-履歴 15:15 2004年5月15日 (UTC)
階の高さ低さを違へれば、名こそ通へど等しきと思ふは、よからじとおぼゆ。名無し 15:18 2004年5月15日 (UTC)

text: ・・・正直、何言ってるのかさっぱりなので、聞かなかったことにします＿|￣|○。かしこ。来 孫太郎｜ノート-履歴 01:02 2004年5月16日 (UTC)
replies: text: :ポータルという名称は同じでも用途（と論理的階層）が違うということでは？
そりゃそうと。余白のところに隣接領域もつけくわえたらどうかと思うんですが。西洋古典学とか。どうでしょ。KIZU 17:53 2004年5月16日 (UTC)
thread_title: 関連ページ

message: しばらくしたらこのページは移動させてログ化しませんか？tanuki_Z 01:20 2004年5月26日 (UTC)
replies: text: げに。されど「めんてなんす」は残すがよしとおぼゆ。名無し
replies: text: :では、一週間後の6月2日にログ化します。tanuki_Z 07:43 2004年5月27日 (UTC)
replies: text: ::ということでログ化しました。tanuki_Z 14:29 2004年6月2日 (UTC)
thread_title:  ログ化