Category‐ノート:曖昧さ回避

message: このページはWikipedia:Links to disambiguating pagesがあるため、必要性は低いと思うのですが。おはぐろ蜻蛉 2004年10月6日 (水) 13:51 (UTC)
replies: text: 他言語版にあるので作りました。あちらは孤立回避でこちらは更新されないと反映されないようですが、漏れチェックにでも使うんでしょうか。johncapistrano 2004年10月6日 (水) 13:55 (UTC)
replies: text: :他言語版にあるからと言って日本語版にも必ず必要とは限らないと考えます。あいまいさ回避のページを作成した際に前述のページとこのページ両方にリンクする必要が出て負担が増えますし、前述のページで十分代用可能だと思う。おはぐろ蜻蛉 2004年10月6日 (水) 14:15 (UTC)
replies: text: ::手間についてはのテンプレートにカテゴリリンクも入れておけば解決するでしょうけど、このカテゴリはいらなそう。--Mochi 2004年10月6日 (水) 14:21 (UTC)
replies: text: :::私は、特別:Whatlinkshere/Wikipedia:曖昧さ回避を見ながら抜けてるものや新しくできたものをフォローするようにしてます。たしかにこのカテゴリがあれば便利そうな気がしないでもないですが。lebit 2004年10月6日 (水) 16:00 (UTC)

text: ::にカテゴリリンクをいれることを提案したのですが、実際にそうすると漢字もそれぞれ項目が作られてしまいますね。カテゴリとしてはちょっと見づらくなるかも。英語版も同じ方法のようだけど。--Mochi 2004年10月7日 (木) 17:53 (UTC)
ちょっと杓子定規な意見かもしれませんが、Category はそれぞれの項目が扱う主題を分野ごとに分けるものであり、あくまで機能のひとつである曖昧さ回避をカテゴライズするのは趣旨に反している気がします。管理目的なら Wikipedia:Links to disambiguating pages や特別:Whatlinkshere/Wikipedia:曖昧さ回避で十分と思われますし、通常の閲覧において曖昧さ回避のページを探すことは皆無と思います。 HassY 2004年10月11日 (月) 02:19 (UTC)
なんで「小林豊」だけでなく「小林豊 (アナウンサー)」までしかも先頭に入ってるんでしょう？Hermeneus 2005年3月11日 (金) 04:13 (UTC)

message: 以前から出ていたのですが、自分も、カテゴリをジャンル別のカテゴリに分けるべきだと思います。なので、分離提案を出しました。
分離するときは、以下のようなジャンルに分けるのが良いと思います。
#Category:人物に関する曖昧さ回避 - 人物、人物名など
#Category:言葉に関する曖昧さ回避 - 言葉、単語、方言、言語など
#Category:名称に関する曖昧さ回避 - 名称など
#Category:略称に関する曖昧さ回避 - 略称(例:ART)など
#Category:数字に関する曖昧さ回避 - 数字、数字名など
#Category:交通に関する曖昧さ回避 - 鉄道･自動車･航空宇宙･船の技術、交通など
#Category:社会に関する曖昧さ回避 - 社会、政治、事件など
#Category:自然や科学に関する曖昧さ回避 - 科学、自然など
#Category:地名や地域に関する曖昧さ回避 - 地名、地域、人種など
#Category:スポーツや娯楽に関する曖昧さ回避 - スポーツ、ギャンブル、芸術、娯楽など
#Category:歴史に関する曖昧さ回避 - 歴史など 
#Category:施設に関する曖昧さ回避 - 施設、施設名など
どうでしょうか。--Ｂｂｃｔｖ 2007年3月22日 (木) 04:07 (UTC)
*（賛成）多すぎるので賛成です。--修一 2007年3月25日 (日) 09:56 (UTC)
replies: text: :確かにこのカテゴリには10,000件以上が登録されており、非常に多いですね。ただ、量が多いだけにできるだけ慎重に扱いたい案件だと思います。
replies: text: :

text: :提案されているのは上記12のサブカテゴリをCategory:曖昧さ回避の下に作成し、移していくということで良いでしょうか？その場合に課題になりそうな点を考えてみました。

text: :# ジャンル分けした場合、現状よりもどんな利点があるか。

text: :# 複数のジャンルで使用されるページの扱いをどうするか。

text: :# ジャンル分けした場合、今後のTemplate利用をどうするか。

text: :

text: :このページは主にメンテナンスをする人が活用するためのものだと思います。特別:Whatlinkshere/Wikipedia:曖昧さ回避よりも、名称順に並んでおり、目次もついているので見やすいです。これがジャンル毎になった場合に、よりメンテナンスに利用しやすいかどうかちょっと私には判断しかねます。

text: :

text: :複数のジャンルに跨るページ（例えばワシントンは人名であり、地名であり、船の名前です）は複数のカテゴリに入れてしまえばいいと思います。ただし曖昧さ回避のページの性質上、複数のカテゴリに入るページが少なくないと思いますが。

text: :

text: :また、現在Template:Aimaiを利用すると自動的にこのカテゴリに追加されます。これは執筆する人にとっては便利なことだと思います。ジャンル毎のaimaiテンプレートを作成して曖昧さ回避のページを執筆する人がその中から選んだり、（可能かどうか判りませんが）テンプレートに引数を与えて任意のカテゴリを追加したりするのは大変ではないでしょうか。 --Jinshu 2007年3月27日 (火) 13:10 (UTC)
*（反対寄り）Jinshu さんのおっしゃるように「複数のジャンルに跨るページ」が多数であり、複数のカテゴリをベタベタ貼るのはあまり有益でないように思います。曖昧さ回避のページは百科事典の本来の項目ではなく誘導のためのページですから、カテゴリに凝らなくてよいと思っています。10,000件の貼り替え作業に見合うメリットを感じません。--Korokoro 2007年4月3日 (火) 03:07 (UTC)

text: :確かにそですね。最近また思いついたのですが、頭文字別に分ける、という方法もありますよ。--Ｂｂｃｔｖ 2007年4月10日 (火) 12:53 (UTC)
*（反対）曖昧さ回避ページにジャンル分けは意味がないでしょう。なんとかできたとしても、どういう有用性があるのかわかりません。頭文字ごとでも有用性が不明です。カテゴリの閲覧性については、目次テンプレートをはっておけば十分でしょう。--fryed-peach 2007年6月6日 (水) 04:49 (UTC)
*（反対）このカテゴリをジャンル分けしようというのは索引をジャンル分けしようというようなもの。記事が多すぎて困るのであれば頭文字による区分けならありうる。--Cave cattum 2007年6月16日 (土) 01:16 (UTC)
*（反対）それに曖昧さ回避ページはジャンルが特定出来ないものが殆どですから・・・special rapid(会話/履歴/メール/en/zh/commons) 2007年6月30日 (土) 08:13 (UTC)
*（一部賛成）現在曖昧さ回避ページは2万を超えています。不要な曖昧さ回避ページは削除依頼に出してますけど、これからどんどん増えるでしょう。とりあえず同姓同名の人物に関する曖昧さ回避ページは他のジャンルと被らないので分離したほうがわかりやすいのではないでしょうか?--Sayosayo 2007年7月4日 (水) 05:03 (UTC)
thread_title:  分離提案 

message: 曖昧さ回避ページに関するカテゴリーを以下の通り改名。空いた:Category:曖昧さ回避を方針ページなど、曖昧さ回避に関連するが曖昧さ回避ページではないページのためのカテゴリーとすることを提案します
* :Category:曖昧さ回避 → :Category:曖昧さ回避ページ
* :Category:化学式の曖昧さ回避 → :Category:化学式の曖昧さ回避ページ
* :Category:人名の曖昧さ回避 → :Category:人名の曖昧さ回避ページ
* :Category:すべての曖昧さ回避 → :Category:すべての曖昧さ回避ページ
新たなカテゴリー構成は以下のとおりです。
* 現在の:Category:曖昧さ回避の上位カテゴリーは新しい:Category:曖昧さ回避が引き継ぐ。
* :Category:曖昧さ回避ページの上位カテゴリーは:Category:曖昧さ回避となる。
* 現在の:Category:曖昧さ回避の下位カテゴリー（「～曖昧さ回避ページ」、「同名の～」カテゴリー）の上位カテゴリーは:Category:曖昧さ回避ページとなる。
* :Category:曖昧さ回避の必要なリンクのあるページ、:Category:曖昧さ回避テンプレートの上位カテゴリーに:Category:曖昧さ回避を追加。
主眼は曖昧さ回避に関する運営に関するページと読者向けの実際の曖昧さ回避ページのカテゴリーの分離です（:en:Category:Wikipedia disambiguationと:en:Category:Disambiguation pagesに倣う）。他のカテゴリーの改名は:Category:曖昧さ回避ページとの名称の一貫性を維持するために改名するものです。
各カテゴリーに分類されたページの移行については、各曖昧さ回避テンプレート（、、、）の修正により対応します。
--Kusunose（会話） 2014年7月15日 (火) 02:52 (UTC)
replies: text: Kusunoseさんにはつい先日曖昧さ回避絡みでお世話になりました。本改名について何点か確認させてください。

text: *新規に作成する「Category:曖昧さ回避」に含まれる「運営に関するページ」は、3ページのみになると思いますがそれで間違いないでしょうか。（sandboxは修正し、利用者ページは対応をお願いしました。）そうであるならば現状あえて分離する必要性が薄いように思います。分離が必要であったとしても、標準空間に影響するカテゴリ名は現状のままとし、新規に「記事以外の曖昧さ回避」のような名前でカテゴリを作るという手もあります。

text: *また改名対象の「すべての曖昧さ回避」以外の3カテゴリは隠しカテゴリではないため、4万9千弱のページでカテゴリ表記が変更されることになるかと思います。影響するページが非常に多いため、PJ:曖昧さ回避やWikipedia:お知らせなど通常の改名依頼より広い範囲への周知が必要ではないでしょうか。

text: *最後にこちらは完全に個人的な感想なのですが、曖昧さ回避ページに「曖昧さ回避ページ」とのカテゴリ名がつくのはちょっと座りが悪い気がします。--紫陽花の下（会話） 2014年7月15日 (火) 18:35 (UTC)
replies: text: :一般にウィキペディアの管理・運用に関するページに関するカテゴリーと実際にその管理・運用に基づいてコンテンツ向けページを分類するためのカテゴリーとは、ページ数の多寡によらず分離されているほうが望ましいと考えています。良い例かはわかりませんが、:Category:即時削除に分類されているページは4ページしかありませんが、即時削除対象のページは別カテゴリーに分類され、混同の恐れはありません。またカテゴリー名については、曖昧さ回避ページに「曖昧さ回避ページ」という名称を与えるほうが、Wikipedia:曖昧さ回避に「記事以外の曖昧さ回避」という回りくどい名前を与えるよりも望ましいと思います。また、現在のカテゴリーの名前の付け方だと、「記事以外の曖昧さ回避」は記事以外の曖昧さ回避ページ、すなわちWikipedia:投稿ブロックやHelp:空編集など記事名前空間以外の曖昧さ回避ページが分類されるカテゴリーとも解釈できるため曖昧です。告知の範囲が狭いというのは指摘通りですので、WP:DAB、PJ:曖昧さ回避、Wikipedia:お知らせに告知しました。--Kusunose（会話） 2014年7月16日 (水) 04:00 (UTC)
replies: text: ::Kusunoseさんの改名提案には、論点がいくつかあるように思います。管理ページ用カテゴリ分離の要不要と、分離した際のカテゴリ階層及びカテゴリ名です。私の意見を明確にすると、分離に関しては消極的賛成。分離した際の階層には賛成ですが、既存カテゴリの改名には反対です。代案として「適切な名前の管理ページ用カテゴリ作成」を提案致します。

text: ::改名反対の理由は、運用上問題を生じておらず、大量の記事を含有する既存カテゴリに対して、改名する必要性・メリットがないためです。改名の主眼がカテゴリ分離であるならば、その主眼のためには代案で充分と考えます。

text: ::また「Category:曖昧さ回避ページ」が座りが悪いと感じた理由を考えてみましたが、メタであるためだと感じます。「曖昧さ回避ページ」といえどもれっきとした標準空間の記事であり、メタなカテゴリ名は避けた方が良いとの意見です。例えば「日本のサッカー選手の記事」を含むカテゴリ名は「Category:日本のサッカー選手ページ」ではなく「Category:日本のサッカー選手」が相応しいように、「曖昧さ回避ページ」を対象としたカテゴリ名としては「Category:曖昧さ回避ページ」より「Category:曖昧さ回避」が相応しいと考えます。

text: ::管理ページ用カテゴリ名としては「記事以外の曖昧さ回避」は確かに不適切でした。候補として、:Category:削除関連などに倣って「曖昧さ回避関連」、英語に倣って「ウィキペディア(における|の)曖昧さ回避」、冗長かもしれませんが主眼に沿って「曖昧さ回避に関する(運営に関する)?ページ」などを挙げさせて頂きます。上位の:Category:ウィキペディアのメンテナンス内に:Category:保護関連もあることから、私は「:Category:曖昧さ回避関連」が良いように思いますが、より適切なカテゴリ名がありましたらこれらに特に拘泥はいたしません。--紫陽花の下（会話） 2014年7月16日 (水) 11:21 (UTC)
replies: text: :::私は曖昧さ回避ページを記事とは考えていません（Help:記事とは何かでは曖昧さ回避のためのページは「記事」ではないと考えるウィキペディアンもいる、と書かれています。対応する英語版（:en:Wikipedia:What is an article?）では「Disambiguation pages (中略) are not articles.」と書かれており、明示的に記事ではないとされています。曖昧さ回避ページはリダイレクトと同様、読者を正しい記事に誘導するためのページであり、その必要性から記事名前空間に存在しているけれどもそれ自身は記事ではないという考えです）。なので、「曖昧さ回避ページ」という名前がメタなので記事を分類するカテゴリの名称としてふさわしくない意見とは前提から異なり、逆にメタな名前（と考えて提案したわけではありませんが）のほうが望ましいと考えています。

text: :::そのうえで管理用のカテゴリー名の命名ですが、

text: :::* 「ウィキペディア(の|における)曖昧さ回避」は、曖昧さ回避ページのカテゴリー名が現行のままだと、「記事以外の曖昧さ回避」と同様にウィキペディア名前空間における曖昧さ回避ページのカテゴリー（:en:Category:Wikipedia disambiguation pagesに相当）と解釈できるのであまり望ましくないと思います。曖昧さ回避ページのカテゴリー名を変更するという前提であれば悪くないと思います。

text: :::* 「曖昧さ回避に関するページ」は曖昧さ回避に関する下位カテゴリーのためのカテゴリーであることも考えると、メタな名前として望ましくないものと思います。で、「ページ」を取り払って表記を整えたものが次の「～関連」というカテゴリー名につながるのだと思います。

text: :::* 「曖昧さ回避関連」は現行で他に同様の管理カテゴリーが存在するのは事実ですが、そもそもカテゴリーは関連するページをまとめるものなので、「～関連」という名前はよくないと思います。

text: :::--Kusunose（会話） 2014年7月31日 (木) 08:02 (UTC)
replies: text: ::::Kusunoseさんの要旨が読みきれず的外れでしたら申し訳ありません。既存カテゴリ名よりメタなカテゴリ名の方が適切である、代案の管理用カテゴリ名はどれもあまり適切でない、よって既存カテゴリの改名は必須であるといったところでしょうか。

text: ::::だとすると、管理ページ用カテゴリ分離の必要性・メリットが、既存カテゴリを改名する必要性・メリットを上回ると私は思えないため、分離自体にも反対となります。分離に対して消極的賛成としたのはそういった意図です。--紫陽花の下（会話） 2014年8月1日 (金) 13:07 (UTC)

text: ご提案内容にほぼ賛成します。曖昧さ回避の最上位カテゴリを新設すること、各「曖昧さ回避ページ」群を「曖昧さ回避ページ」で終わるカテゴリに入れることに賛成します。ご提案と異なる点としては、新たに作成する最上位カテゴリの名称には「:Category:ウィキペディアにおける曖昧さ回避」を推します。「曖昧さ回避」という用語はウィキペディアを管理する際に使用しているものであり、百科事典の記事を整理するカテゴリ名とは一線を画することができるなら、そうすべきです。区別するための語としては、管理系最上位カテゴリである「:Category:プロジェクト関連文書」を参照すると、「ウィキペディア」という接頭語が使われていることが確認でき、それにならいました。「における」は限定であることを明確化できるため選択しましたが、「の」の使用例が多く、この点に拘るつもりはありません。また、本提案からは蛇足となりますが、曖昧さ回避の最上位カテゴリの上位カテゴリは、現状の「ウィキペディアのメンテナンス」ではなく「プロジェクト関連文書」にした方が良いと思っています。理由としては「曖昧さ回避」や「曖昧さ回避ページ」というだけでは、メンテナンスされるべき対象ではないためです。--Frozen-mikan（会話） 2014年8月1日 (金) 21:30 (UTC)
replies: text: :曖昧さ回避に関するルートのカテゴリー名について、現行の「曖昧さ回避」のままとしている提案について譲歩し、「ウィキペディア」とを接頭語として使用した名前に改名することに同意します。カテゴリー名としては紫陽花の下さん、Frozen-mikanさんの提案されている名前の中では「ウィキペディアにおける曖昧さ回避」がよいと思います。Frozen-mikanさんがおっしゃられるように、「ウィキペディアの～」という形式で名前が付けられているカテゴリーが多いのですが、「～」の部分がサ変名詞の場合、ウィキペディアを～するためのカテゴリーのように読めてしまってあまりよくないように思います（既存のカテゴリーでは「:Category:ウィキペディアの統合」が同じ問題を持っています）。

text: :「ウィキペディアにおける曖昧さ回避」でもよいのですが、一応別案として「:Category:ウィキペディア 曖昧さ回避」を提案しておきます。これは英語版のカテゴリーの命名規約である「ウィキペディアの管理に関するカテゴリーが記事のカテゴリーとの混乱を招く可能性がある場合、頭に「Wikipedia」＋空白文字をつけること」に倣うものであり、また、ウィキプロジェクトがプロジェクト名前空間が定義される前には、Wikipedia名前空間において「ウィキプロジェクト」＋空白文字という命名規約で運用されていた（例：Wikipedia:ウィキプロジェクト 曖昧さ回避）という点も参考にしています。この命名規約ではウィキペディアと管理対象を示す名詞句を助詞等でつなぐことによってカテゴリー名が明確・簡潔でなくなることがある、使われる名詞句によってつなぐ言葉をそれぞれ変えることにより一貫性がなくなる、といった問題が回避でき、また:Category:ウィキペディアの関係者といったウィキペディア関連の記事向けカテゴリーとの区別が明確になります。--Kusunose（会話） 2014年8月4日 (月) 07:24 (UTC)
replies: text: ::既存カテゴリ名の方がメタなカテゴリ名よりも好ましいとの意見は変わらず、運用上問題を生じておらず大量の記事を含有する既存カテゴリの改名にはやはり反対よりです。しかしながら曖昧さ回避ページは通常記事ではない（Kusunoseさん）、「曖昧さ回避」はjawpにおける一般用語であるからカテゴリ名は異なるべき（Frozen-mikanさん）、とのご意見に納得できる部分もあります。結果として既存カテゴリ改名実施との結論になるようでしたら、隠しカテゴリ化などもご検討ください。一般の百科事典閲覧者にとっては不要なカテゴリでしょうし、標準空間内のページにメタなカテゴリ表記があるのはやはり相応しくないかと。

text: ::加えて一点気付いたことですが、現状の構成でも分離後の再構成案でも、:Category:曖昧さ回避と:Category:すべての曖昧さ回避の親子関係が逆転しています。親子関係を正常に戻すか、同列に扱った方がよいように思います。--紫陽花の下（会話） 2014年8月4日 (月) 16:06 (UTC)
提案からかなりたっていますが、現時点でカテゴリーを分割することと分割後の記事向けのカテゴリー名を:Category:曖昧さ回避ページ等とすることについては、提案者のほかに賛成が1名、反対されていた方も強くは反対されていないという認識ですので、カテゴリーの改名とテンプレートの修正を行おうと思います。
管理用カテゴリーのカテゴリー名については別案として提案した「:Category:ウィキペディア 曖昧さ回避」に対してコメントが付いていない状況なので、もう少しの間、引き続き議論することとしたいと思います。--Kusunose（会話） 2014年9月18日 (木) 10:05 (UTC)

text: （賛成）ご提案の通り修正して問題ないと思います。--伏儀（会話） 2014年9月22日 (月) 15:15 (UTC)

text: 手続き的な話ですみませんが、私の最終発言から一ヶ月の時点でDr jimmyさんによって依頼の除去及び改名タグの除去がされており、本提案は議論停止で失効しているとみなすべきかと。5万ページ以上に及ぶ変更ですので、一月半前に議論停止した案件を拙速に処理するのは好ましくないように思います。

text: その上で賛成者が増えるようであれば私の反対が強くないとして改名されるのに異存はありません。しかしながら（英語版と異なり日本語版では明言されていませんが）曖昧さ回避ページを通常記事とは別とみなすわけで、改名対象のカテゴリは一般読者の利便性には寄与しないメンテナンス用との認識でよいのでしょうか。であるならば標準空間内にてメンテナンス用のカテゴリが表に出るのはあまり好ましくなく、隠しカテゴリ化するべきではとの意見を再度述べさせて頂きます。--紫陽花の下（会話） 2014年9月22日 (月) 15:46 (UTC)

text: 影響の及ぶ範囲が極めて大きい提案であり、賛成2、反対1と有意な差が付いているとは言えない状態かつ議論停止1か月経過で改名提案からも除去された状態（しかも最後のコメントは反対を表明している側からのもの）で合意成立として改名を実施するのは不適当でしょう。いったん仕切り直すべきでは？--Claw of Slime (talk) 2014年9月22日 (月) 15:57 (UTC)

text: 外す前にお伺いをしてほしかったですね。ただ、告知し直して反対がなければ作業してよいと思います。--伏儀（会話） 2014年9月23日 (火) 08:51 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: すべての曖昧さ回避のうち、フィクション・ノンフィクションを問わず、「同名の作品」で括れそうなものも多数あると思えるのですが、作ってはいけないのでしょうか。--58.98.194.108 2017年10月13日 (金) 01:49 (UTC)
thread_title:  質問 

message: *「Category:曖昧さ回避」を新たに日本の民家版「Category:日本の民家の曖昧さ回避」に分割しませんでしょうか。--あいさんさん（会話） 2019年11月28日 (木) 12:36 (UTC)
thread_title:  分割依頼