ノート:バダン総統

message: 本日事前議論なく作成された本項目ですが、各作品項目との文章の一致はないため履歴継承には問題はないものの、結果として同一の事物についての解説が別の場所に別の内容で存在しているという不適当な状態となっておりますので、以下のいずれかの統合または転記を提案いたします。
# 本項目の内容を反映させず仮面ライダーZXへリダイレクト化（元の状態への回帰）
# 本項目の内容を各作品の当該箇所へ転記（一部転記）
# 各作品（現時点で記述のない平成ライダー対昭和ライダー 仮面ライダー大戦 feat.スーパー戦隊も含む）のバダン総統の記述を本項目に転記（事実上の分割追認）
当方個人としては異なる記述が存在しているという問題が解消されればいずれの案でも構いません。しかしながら作成者氏は比較的新規の参加者とはいえ、ノート:仮面ライダーWでの分割議論への参加やノート:仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL ビルド&エグゼイドwithレジェンドライダーでの記述場所の問題提起などを行われており、本項目の問題点について認識できていないとは思い難く、今回のような問題ある記事作成を行われたことを遺憾に思います。--タケナカ（会話） 2018年3月5日 (月) 11:51 (UTC)
replies: text: 申し訳ありません。新規で記事を、書く場合も、議論必要だったのですね。よく歌手の記事で収録曲やタイアップまとめていながら、シングル(もしくは、アルバム)の楽曲記事が議論無しで作られていたので、新規記事に必要なものは、出典(とその参考文献)と記事を作るだけの作品中の重要度と認識していました。ホントに申し訳ありません。個人的には、一部転記をして、一つの記事にしたいですが、ルール違反であるなら、統合でも削除でも仕方ないと受け入れます。==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月5日 (月) 13:30 (UTC)
replies: text: : ひとまずはご理解いただきありがとうございます。しかしながら本件で問題としているのは「新規記事作成時に議論を行わなかったこと」ではなく「既存の記述を無視して重複する新規記事を作成したこと」です。新規記事の作成自体に議論は不要ですが、内容の重複について留意することはHelp:新規ページの作成で最初に書かれているほど初歩的な問題であり、統合対象にしかなりえないものです（WP:MERGEPROP）。要点さえ満たせば重複するものでも作成して良いなどという理屈がまかり通るのであれば、件の財団Xの議論においてもタナカ・ケンさんは既存の記事など無視して作成していれば済んでいたことになり何のための議論であったかわかりません。未だルールに明るくないとしても、こうした議論を経ていながらなぜ本件のような考えに至られたのか疑問に感じざるを得ません。

text: : また記事作成の要件についても、（未だ徹底されていない項目が多いとはいえ）出典の明記はあって当然の基本事項であり（Wikipedia:出典を明記する）それ自体は記事作成の要件ではなく、本件で言うところの「作品中の重要度」などに当たる特筆性を出典を持って証明することが必要です（Wikipedia:独立記事作成の目安）。この点についても、オリジナルは記事中でも書かれている通りはっきりとした設定が存在しておらず、掘り下げの多くを占めるであろう『SPIRITS』を基準においても、主人公村雨良/仮面ライダーZX、ライバル三影英介/タイガーロイド、『SPIRITS』のみならず『仮面ライダー大戦』でもリメイクされている暗闇大使やヤマアラシロイドなどを差し置いて作成すべきものかどうか疑問に感じます（これらの記事作成を提言しているわけではありませんので悪しからず）。

text: : 当方個人としては上記の通り重複さえ解消されれば問題ないと考えており、加筆努力も評価したくは思いますが、さすがに分割や転記に第三者からの賛同が得られないようであれば1案とせざるを得ないものと考えております。転記をする場合についても、当方では出典の確認ができておりませんので現状の内容から事務的に処理することとなるため、ご自身で加筆し直されたほうが適切な内容になるであろうことも申し上げておきます（加筆者自身が再加筆する場合には履歴の継承は不要です）。--タケナカ（会話） 2018年3月6日 (火) 10:30 (UTC)
replies: text: :: 3の一部転記に賛成します。現在の記事だとわかりづらいですが、タケナカさんも挙げられている骸骨恐竜も含めると、その登場作品はまだ他にもあり、他の平成で新形態が作られた昭和キャラクター（イカデビルやキングダーク）などと比べても、発展性は見込めると思います（他の『ZX』のキャラクターと異なり『小説仮面ライダー鎧武』にも骸骨恐竜として登場していますし）。また、主人公が個別記事化していない作品のキャラクターであっても、個別キャラクターの記事があってもいいかと思います。実際、『X』のアポロガイストやキングダーク、『アマゾン』の十面鬼などは主人公の記事が存在していないまま個別の記事が作られていますから。以上のことから、3の一部転記に賛成します。--タナカ・ケン（会話） 2018年3月7日 (水) 02:35 (UTC)

text: : 財団Xの場合、仮面ライダーWのバランスも問題点の一つだったので、１から作った場合、解決しませんよね？すでにかなりの容量あったので、重複せずにというのも難しいでしょうし。提案や意見ありがとうございます。統合や一部転記については、ケータイからだと「節(記事の==  ==の部分)」ごとにしか編集できないため、タケナカさんかタナカ・ケンさんのどちらかにお願いしたいのですがどうでしょうか？(できれば、せっかく提案していただいたタケナカさんにやっていただきたいのですが)==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月7日 (水) 15:09 (UTC)
replies: text: :: もとよりそのつもりで提案しておりますが、モバイル版・アプリ版においても履歴の確認・要約欄の編集は可能であり、特に本件の場合、節への転記（2案）または節からの転記（3案）となりますので、携帯端末からでも特に支障はなく、新規記事を作成するよりも手間のかかることではないことは申し上げておきます。

text: :: 財団Xの件についてはあくまで例えとして引き合いに出しただけですので深掘りするつもりはありませんが、そもそも分割であれ新規であれ記述を重複させたままにしておくということがありえない行為であり（Help:新規ページの作成・Template:重複・Wikipedia:サマリースタイルなど参照）、「1から作ったら記事バランスが改善しない」というのは前提自体が誤っているということもご認識願います。--タケナカ（会話） 2018年3月8日 (木) 10:46 (UTC)

text: : 仮に新規で財団X作ったとして、その財団Xの新規記事が仮面ライダーWへ統合ということになろうものなら、記事バランスは解決しないのではないですか？==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月8日 (木) 17:04 (UTC)
replies: text: :: 当該例示は、財団Xの件でタナカ・ケンさんがそうすればよかったと言っているのではなく、本件におけるあなたの行為を財団Xの件に当てはめたら理屈に見合わないのだと言うことをもうしております。繰り返しますが誤った前提をいくら掘り下げても理屈に見合わないのは当然であり、その行為を行ったのはあなたご自身であることをご自覚願います。-タケナカ（会話） 2018年3月8日 (木) 19:35 (UTC)

text: すいません。今後は重複した記事を作らないように気をつけます。==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月10日 (土) 16:48 (UTC)
replies: text: : ご理解いただきありがとうございます。会話ページでも申し上げましたが思慮ある言動をお願い致します。--タケナカ（会話） 2018年3月10日 (土) 23:54 (UTC)

text: 提案より1週間経過しましたが、記述の存続意見が挙がっておりますので、1案を廃し2案・3案にしぼり、もう1週間程度待って反対意見が出ないようであれば賛成意見の出ている3案で実行するものとさせていただきます。--タケナカ（会話） 2018年3月13日 (火) 11:39 (UTC)
replies: text: : なかなか議論に参加できず申し訳ありません。その方向（2案・3案にしぼって、1週間待って反対がなければ3案）でお願いします。--タナカ・ケン（会話） 2018年3月20日 (火) 03:36 (UTC)
replies: text: :: みなさん、ご意見ありがとうございます。統合も一部転記もケータイからはできないため、期間なども含めてお任せします。==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月21日 (水) 17:35 (UTC)
replies: text: ::: 特に反対はありませんでしたので3案の一部転記を実行しました。順次出典より加筆を試みたく思いますが、当方では確認できていないものもいくつかありますので、適時加筆・修正をお願い致します。--タケナカ（会話） 2018年3月22日 (木) 10:21 (UTC)

text: 一部転記ありがとうございます。骸骨恐竜が骸骨恐竜としてのみ召喚されたりした作品もあるため、「== ==」に変えておきます。==カラチナタマラシイ（会話） 2018年3月23日 (金) 02:29 (UTC)
replies: text: : キャラクターの個別記事だからといって作品ごとに見出しを設けなければならないというルールはありません。見出しの乱立はおやめください（WP:MSH）。主たる作品と副次的な作品を同列に記述することは明確なWP:IN-Uに抵触する行為でもあります。

text: : そのほかにも、本日の編集だけでも方針・ガイドラインに反する編集がいくつか見受けられます。スタイル違反程度でブロックされることもないでしょうが、ルールをないがしろにされた結果、本件での問題を起こしているのだということをご自覚いただきたく思います。--タケナカ（会話） 2018年3月23日 (金) 09:16 (UTC)
replies: text: ::お疲れ様でした。--タナカ・ケン（会話） 2018年3月23日 (金) 15:37 (UTC)
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