Template‐ノート:スーパー戦隊シリーズ歴代主演俳優

message: 主演俳優だけのつもりが随分と膨らんでしまいましたね。もはや「スーパー戦隊シリーズ歴代出演者一覧」に改名するしかなさそうですね。他からの意見はどうですか?--222.159.190.49 2012年2月22日 (水) 07:34 (UTC)
replies: text: そもそもこんなテンプレート自体が不必要です。作品ごとの記事を見ればいいのだから、キャストについてのカテゴリやテンプレートなど作るまでもありません。それと、あなたはこのテンプレートを作成したさんですよね？これまでポケモンや戦隊を中心に活動していたIPの履歴と照らし合わせれば大体わかります。いい加減にしていただけませんか。--60.62.208.7 2012年2月22日 (水) 08:25 (UTC)

text: 仮に「スーパー戦隊シリーズ歴代出演者一覧」にするにしても、例えば電磁戦隊メガレンジャーにゲスト出演したAKB48の大島優子がそれに入っても矛盾したことになりません。そうでなくても、少なくともそれぞれの戦隊を傍で見守っている人くらいは追加すべきな範囲。つまり線区切りが非常に紛らわしい。現在の「スーパー戦隊シリーズ歴代主演俳優」にしても、今はレッド・ブルー・イエローしか入っていないですし、じゃあグリーンは? ブラックは? ホワイトは? ピンクは? ということになってしまってその都度編集する必要があります。厳密にいえばこの名前、「スーパー戦隊シリーズ歴代レッド・ブルー・イエロー出演俳優」になりますが、非常に長い。テンプレートを作るんだったら紛らわしくない範囲で作るべき(例えば、レッド・ブルー・イエローは色毎に分けて作るなど)だと思いますし、それが出来ないんだったら廃止にした方が良いと思います。--133.87.128.121 2012年2月24日 (金) 08:50 (UTC)

text: 他の話題と区別するために暫定的に見出しをつけました。--Bellis 2012年2月25日 (土) 08:46 (UTC)
thread_title:  主演俳優だけのつもりが随分と膨らんでしまいましたね 

message: 以前にも類似のtemplateが作成され、削除されています。実際に削除依頼するかどうかを判断する参考になるかと思いますので、前例を記していこうと思います。--Bellis 2012年2月25日 (土) 08:46 (UTC)
#Wikipedia:削除依頼/スーパー戦隊シリーズの俳優テンプレートについて
#Wikipedia:削除依頼/Template:仮面ライダーに変身した事がある俳優一覧
#Wikipedia:削除依頼/Template:歴代ウルトラマン出演者 ※1件追加 　
2件見つかりました。--Bellis 2012年2月25日 (土) 08:51 (UTC) 
 1件追加しました。--Bellis（会話） 2012年3月20日 (火) 08:26 (UTC)
replies: text: 過去に類似のtemplateの削除されたことは事実ではありますが、同様に削除依頼の提出が見送られたのも事実なんですよね。その結果として、現在は本項の他にTemplate:仮面ライダーシリーズ歴代主演俳優が今なお存続しているわけです。削除理由も定義の曖昧さが挙げられているので、記載対象がきちんと絞ってあれば問題ないのかなと個人的には認識しています。

text: 実際、スーパー戦隊シリーズにおいてブルーやイエロー等も含めたヒーローを演じた役者全てが主演というのは些か拡大解釈が過ぎると思います。例えば水戸黄門で水戸光圀だけでなくお供の助さんや格さんを演じた人物に対しても主演と言っているようなものです。

text: 仮面ライダーシリーズのように各作品につき原則1名ずつの記載の形式に戻すのが良いかと思います。--S-okiya (沖矢昴)（【会話】｜【ログ】） 2012年2月26日 (日) 15:29 (UTC)

text: 現状は、マニアの自己満足に終始しています。書く作品のキャストを見ればすぐ分かることなのですから、こんな一覧は全く無意味です。「歴代シルバー」とかちょっと考えただけでも相当無理があると分かるでしょうに、後先考えていないところがいかにも脊髄反射的なものを感じるのですが。--Geso (会話) 2012年3月2日 (金) 04:34 (UTC)

text: スーパー戦隊の「色」を扱った記事など。
#スーパー戦隊シリーズ#スーツの色と役割
#ノート:スーパー戦隊シリーズ#色の一覧について
#スーパー戦隊シリーズ登場戦士一覧

text: 以上、3件を紹介。スーパー戦隊バトル ダイスオー、レンジャーズストライクなどゲームでは使いそうな題材のはずですが、色に関するルールなど特別な言及は見当たりませんでした。--Bellis（会話） 2012年3月4日 (日) 09:09 (UTC)

text: 一事例として紹介。日経エンタテインメント！2012年4月号では、スーパーヒーロー列伝という特集が組まれていました。スーパー戦隊の紹介もあったのですが、特に俳優についてはクローズアップされることはありませんでした。

text: スーパー戦隊を特集した本、ムックの場合でもヒーローの紹介が主体であり、俳優の紹介まで詳しく記載する事例はあまり見かけません。その希少な事例についてテンプレートを使ってまでリンクでつなぐ必要性は少ないと言えそうです。

text: （補足）類似例として「スーパーヒロイン画報」という書籍やや「スーパーヒロイン図鑑」というDVDはありました。どう分類したものか悩みますが、本件には適用できそうもありません。--Bellis（会話） 2012年3月11日 (日) 13:22 (UTC)

text: 最初の印象では、このtemplateは非常に分かりにくく、検索しづらかったです。戦隊が第一の分類になってないと、マニア以外には厳しいかと思います。また、リンク先にはスーパー戦隊シリーズに関する情報が少なく、相互リンクしている意義がありません。もし、各俳優の記事でスーパー戦隊シリーズに関する情報が一定の質で記述されていたのであれば、これは非常に役に立つリンク集になっていたはずです。なお、作品の性質上、各作品一人ずつに絞ると無意味な一覧と化してしまいます。 --Yhiroyuki（会話） 2012年3月13日 (火) 13:43 (UTC)

text: 議論開始から大分時間が経ちましたが、ひとまず現行の冗長な形式はテンプレートとして相応しくないという見解がほとんどのようです。次なる過程として「過去の簡潔な形で存続可能か」「いずれの形式にしろ削除が妥当か」のいずれかになりそうです。削除するならば、カテゴリーやTemplate:先代次代などの代替措置は必要か否かも決めなければなりませんね。

text: さて過去の簡潔な形、具体的には2011年10月17日(月)16:06の版あたりの形ですがこれはBellisさんが提示して下さった前例で挙がっていたような「定義の曖昧さ」でなく単純にテンプレート自体の有用さから存否を決めることになりそうです。私としては、現時点では削除でも構わないが別段存続可能なのかなという印象です。ただ、上記で私自身が挙げた仮面ライダーに関するテンプレートも存否は同様の扱いにしなければならないでしょう。--S-okiya (沖矢昴)（【会話】｜【ログ】） 2012年3月16日 (金) 11:30 (UTC)

text: スーパー戦隊はレッドが主人公と決まっているので、とりあえずレッドのみの形に戻すのはすぐ実行しても構わないと思います。そもそも、デカレンジャーのスワンさん、シンケンジャーの姫、ゴーカイジャーのアカレッド等が入っている時点で、“主演”俳優のテンプレートではなくなっていますし。

text: ただ、存続か廃止か、という点についてはもう少し議論が必要かもしれません。個人的には廃止になっても文句は言いませんが、決して無意味というわけでもないので、ムキになって削除する必要もないかなぁと思います。--183.77.89.252 2012年4月11日 (水) 07:42 (UTC)
これまでの議論からレッド以外の役者を含めたテンプレートの存続は難しいという意見が多かったので、ひとまずレッド役のみを対象とするテンプレートとして軽量化しました。長い時間がかかりましたがここでの議論はここで終了とし、この形での存続に異論のある方は別途で議論発起をして下さい。--S-okiya (沖矢昴)（【会話】｜【ログ】） 2012年5月9日 (水) 09:13 (UTC)

text: しばらく放っておきましたが、状況は改善しませんね。これまでの皆さんの意見を参考にした、私のまとめです。

text: #現状を肯定する意見は皆無

text: #掲載された俳優が主演したとする根拠がない。拡大解釈のしすぎ

text: #作品記事を見ればよい。不要。（類似の話題：プロジェクト‐ノート:特撮#特撮シリーズのテンプレートについて。スタッフは各記事を参照すべしとされている）

text: #色に着目した俳優特集記事は見当たらない（※あっても稀だと思います）。したがって色を主体とした分類は不適切。

text: #テンプレートの構成が良くない。戦隊名－キャラクター名－俳優 の順でないと、利便性がない。

text: #各俳優の記事に、特撮番組の情報は少ないので、相互リンクのメリットがない。

text: #赤だけでよい赤だけが主役であるという意見は出典皆無であり根拠がない。また出典調査の手間とメリットを考えると選択としては不適切。

text: （まとめ）

text: 現状改善案（その１）削除。総合的に考えて存在するメリットは一部マニアの自己満足でしかない。

text: 現状改善案（その２）一覧記事に変更する。「戦隊名－キャラクター名－俳優」の順に探していける構成を考える。記事はテンプレートから一般記事へ移動する。

text: どちらかにしたいと思います。1週間程度意見を待ちます。私は（１）に賛成です。（２）については記事構成を改善すると立候補する方がいれば同意します。--Bellis（会話） 2012年5月12日 (土) 02:33 (UTC)  補記 --Bellis（会話） 2012年5月12日 (土) 05:16 (UTC)
replies: text: :主演・主役の定義がはっきりしない以上、テンプレートにしろ一般記事にしろ存続のリスクが高すぎるために私としては削除を推します。ただ、相互リンクのメリットや記事自体の利便性についてはTemplate:仮面ライダーシリーズ歴代主演俳優に関しても同様と言えるので、こちらの記事も合わせて削除依頼に提出して頂きたいと思います。--S-okiya (沖矢昴)（【会話】｜【ログ】） 2012年5月15日 (火) 12:14 (UTC)
削除依頼を提出しました。Wikipedia:削除依頼/Template:スーパー戦隊シリーズ歴代主演俳優を参照願います。依頼内容をシンプルにしたかったこと、ライダーシリーズは議題の中心ではなかったこと、削除された場合の処理の手間を考慮し、依頼には含めませんでした。--Bellis（会話） 2012年5月19日 (土) 08:20 (UTC)
thread_title:  廃止の検討