ノート:岩崎良美 (曖昧さ回避)

message: 岩崎良美 (歌手)の岩崎良美への改名を提案します。アナウンサーやモデルの岩崎良美さんに比べ、歌手の岩崎良美さんを検索されることが多いようなので、利用者にとってそちらの方が便利だと思います。1週間以内に異論がなければ改名処理します。--Ktbkkz（会話） 2012年6月19日 (火) 06:38 (UTC)
replies: text: 今ある曖昧さ回避記事はどうするのですか?

text: #岩崎良美 (曖昧さ回避) へ移動する。

text: #削除依頼を出す。

text: 他に2人しかいないなら、削除してしまった方が良さそうな気がします。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年6月19日 (火) 11:08 (UTC)
私も削除依頼を出すのが良いかと思います。改名提案と並行して削除依頼を出してよろしいでしょうか。--Ktbkkz（会話） 2012年6月19日 (火) 12:02 (UTC)

text: 手間がかかりますが、1週間以内に異論がなければ削除依頼→削除後に移動、というのが筋だと思います。仮に改名提案が否決に終われば、削除依頼も撤回せざるを得なくなるわけですので。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年6月19日 (火) 12:52 (UTC)
それではそうしたいと思います。ご提案ありがとうございました。--Ktbkkz（会話） 2012年6月19日 (火) 14:59 (UTC)
 反対 迷ったのですが、やはり反対します。曖昧さ回避の方法には「平等な曖昧さ回避」と「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」とが存在し、どちらの方法も認められています。しかし、ウィキペディアに現時点で記事が存在する岩崎良美さんは3人存在します。そのうちのひとりだけを敢えて「項目名 (分野)」から「項目名のみ」にするのは端的に言って正確ではありません。やむを得ない状況がない限り、同姓同名の人物の間に序列や優劣をつけるようなことは好ましくないと思います。人物記事ではありませんが参考になる事例として「自由民主党 (日本)」があります。日本において長く政権を担ってきたこの政党の記事でも、他国の自由民主党との平等な曖昧さ回避が行われており、「自由民主党 (日本)から自由民主党への改名提案」が過去にあったものの、賛否両論で改名の合意は成立していません。--Janpaul（会話） 2012年6月22日 (金) 23:44 (UTC)
 政党については国際化の影響などもあり性質が異なると思いますが、同じ人間記事では松本典子さんの例などがありますね。利用される頻度が全く違うのですから、利便性を大切にして歌手の岩崎良美の項目からアナウンサー、モデルのページに飛べるようにするという「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」にするのが良いかと思います。--Baby93 2012年6月23日 (土) 10:57 (UTC)

text: 「自由民主党」を「平等な曖昧さ回避」の例に挙げるのは適切ではありません。これは「日本の自由民主党の記事を中心とする曖昧さ回避」になっています。中心となる記事が括弧付き記事名になっていることにかかわらず。

text: Ktbkkzさんの提案で重要な部分が不明確だったもので、現在の岩崎良美（曖昧さ回避記事）を削除して岩崎良美 (歌手) を移動してくる、という方向で手順を整理するのに加担しましたが、私自身は提案には「消極的賛成」です。話がまとまればよし、まとまらないようなら現状維持でもかまわない、と考えます。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年6月23日 (土) 15:03 (UTC)
replies: text: : こんにちは。モンゴルの白い虎さんのご意見ですが、「自由民主党 (日本)」は「平等な曖昧さ回避」の例にあたらないとのご指摘については承知しました。ただし、ノート:自由民主党 (日本)#「自由民主党」への項目名移動提案において、改名のための移動提案が成立しなかったことは参考になるのではと考えています。

text: :Baby93さんのご意見について。:Category:人名の曖昧さ回避に挙がっている項目名をいくつか確認しました。女性の芸能人に関するものでは、松本典子さん以外にも大島優子さんなどが「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」になっています。一方で加藤貴子さん・後藤久美子さんなど「平等な曖昧さ回避」の例もあります。他の例（やその数の多さ）は参考にはなるかもしれませんが、閲覧者の利便性も含め総合的に判断して結論を出すべきと考えます。

text: :私自身は反対票を維持します。歌手の岩崎良美さんへリンクしている記事が、他の岩崎良美さんに比べて非常に多いことは確認しました。それでも、他の例の存在にかかわらず、現時点での知名度などをもとに人物を序列づけるようなことには、やはり抵抗を感じます。--Janpaul（会話） 2012年6月23日 (土) 23:32 (UTC)
replies: text: :: コメントありがとうございます。Janpaulさんのご意見について。一般の辞書、百科事典においても利用頻度の高い項目が優先的に扱われるのは自然なはずです。「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」が｢序列付け｣に当たるとして、それに抵抗を感じられるというのはJanpaulさんの主観ですよね。そのことから反対されるのは少々強引に感じます。現在の形態が不便であることは個人の感覚ではなく事実として存在するのですから、そちらが優先されるべきではないでしょうか。wikipediaは主観によって編集されるべきではありません。ご一考いただければと思います。--Baby93 2012年6月24日 (日) 13:32 (UTC)
replies: text: ::: Baby93さんからの「主観」云々のご指摘について。私が述べているのは「改名の是非についての意見」であり、これは「記事の編集そのもの」とは異なります。この項目において、Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:独自研究は載せないといった公式方針に反する「編集」はしていないと思うのですが。「主観によって編集」しようとしているなどと評価されるのであれば、それには納得いたしかねます。

text: :::私自身は反対意見を述べる前に迷ってもおり、さらに一晩考えたうえで、今後の議論の流れ次第で妥協してもよいと思っています。お互いの心情にも配慮しつつ「落としどころ」を探す議論をしませんか。--Janpaul（会話） 2012年6月25日 (月) 03:26 (UTC)
皆さん、ご意見ありがとうございます。私もよく考えましたが、閲覧者の利便性の問題は確実に存在するわけですから、主観ではないにしても編集者個人の「こうあるべきだ」という考えだけでそれを抑えるというのは納得致しかねます。リンクの数も知名度も圧倒的である歌手の岩崎良美さんが「代表的なトピック」であることは間違いありませんし、代表的なトピックである以上「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」が行われるのは自然なことではないでしょうか。--Ktbkkz（会話） 2012年6月27日 (水) 13:35 (UTC)

text: 個人の考えにすぎないのではとのご意見に応じて、今までの私の主張を言いかえてみることにします。

text: 「岩崎良美 (歌手)」を「岩崎良美」と改名することは、他の岩崎良美さんたちとの間で公平な扱いをしないという立場をウィキペディアが選択することにならないか。それはWikipedia:中立的な観点の精神から考えて好ましくない事態ではないか。そういったことも考えてみていただけないでしょうか。Wikipedia:中立的な観点はウィキペディアの三大方針のひとつです。

text: 上記の私の考えに対しては、「中立的な観点を持ち出してくること自体が誤り」「中立的な観点からみても改名に問題はない」など、いろいろな反論がありうると思います。「なぜ」そう考えるのか、具体的な理由を示して諭していただければ幸いです。--Janpaul（会話） 2012年6月30日 (土) 05:36 (UTC)
replies: text: : 率直に言って、曖昧さ回避対象の3人の間に（トピックとしての）序列をつけることに対して「中立的な観点」を持ち出す大袈裟さが、私には理解できません。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年6月30日 (土) 12:56 (UTC)
replies: text: :: 大げさなのかもしれませんが、「序列づけ」への懸念は主観または個人の考えにすぎず考慮に値しないといわれているように思ったので、「中立的な観点」の方針が（究極的には）根拠になるのかなと考えて申し上げました。

text: ::モンゴルの白い虎さんは、改名提案や改名作業の経験を豊富にお持ちと拝察します。これまでのご経験に照らして、今回の提案は特に問題なく認めてよいとお考えでしょうか。よろしければ、お考えをお聞かせください。--Janpaul（会話） 2012年6月30日 (土) 15:39 (UTC)
replies: text: ::: この件では、括弧なしにしようとしている人物が「他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピック」か否かを検討すれば十分であり、「中立的な観点」など持ち出すようなレベルの話ではないと思っています。だから、この提案は別におかしなものではなく、歌手の岩崎良美がどの程度「圧倒的に参照されることの多い」かを吟味すれば十分だと考えます。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年6月30日 (土) 16:38 (UTC)
replies: text: :::: ご意見ありがとうございます。恐縮ですが、もうひとつ質問させてください。私が参照していたノート:自由民主党 (日本)#「自由民主党」への項目名移動提案では、圧倒的に参照されることの多いトピックか否かの検討のみでなく「日本の自民党だけ優遇すること」や「他国の自民党の扱いとの公平中立性」を考慮した意見が出ています。このような意見は、本来の改名提案ならば不要なものと解してよいのでしょうか。また、より適切と思われる先例をご存じでしょうか。--Janpaul（会話） 2012年6月30日 (土) 17:05 (UTC)
replies: text: ::::: Baby93さんの最初の意見が要を得ていると思います。自由民主党の例を持ち出して話を複雑にしていただきたくありません。それとも、3人の扱いの平等性にイデオロギーや世界史的視点からの問題が絡んでくるとでもいうのでしょうか?--モンゴルの白い虎（会話） 2012年7月1日 (日) 05:14 (UTC)
replies: text: :::::: こんにちは。私自身が申しあげたかったこと・お聞きしたかったことはほぼ言い尽くしたように思います。それらが理解を得られず退けられるのであれば、それはそれで仕方ないのかなとも。このやり取りはそろそろ決着させたいと思います。

text: ::::::改めてお聞かせください。ここまでのやり取りを経て、モンゴルの白い虎さんとしては改名に積極的に賛成したいとお考えでしょうか。--Janpaul（会話） 2012年7月1日 (日) 06:20 (UTC)
replies: text: ::::::: 極論に基づく（と思える）反対意見にはNOと言わずにはいられませんが、積極的賛成に転じたつもりもありません。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年7月2日 (月) 12:43 (UTC)
replies: text: :::::::: モンゴルの白い虎さんがそのようなお考えをお持ちであるということは承りました。それでは、私以外の方からのご意見をお待ちしつつ、この件について改めて考えてみたいと思います。--Janpaul（会話） 2012年7月2日 (月) 15:01 (UTC)
replies: text: :::::::::現時点での私の考えもほとんど出尽くしておりますし、モンゴルの白い虎さんやBaby93さんのご意見は理に適ったものだと思いますので、上記のコメントをご覧になって考えていただければと思います。--Ktbkkz（会話） 2012年7月3日 (火) 13:34 (UTC)
replies: text: :::::::::: 考える必要があるのは私だけではないと思っています。KtbkkzさんやBaby93さんのこれまでのご発言で、説明が尽くされたとは考えておりません。その点はどうぞご了承ください。引き続き、ご意見をお伺いしたいと思います。--Janpaul（会話） 2012年7月3日 (火) 14:21 (UTC)
replies: text: :::::::::::承知いたしました。今回のように「平等な曖昧さ回避」と「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」のどちらが相応しいか決める上で検討する必要があるのは、モンゴルの白い虎さんも仰っているように「括弧なしにしようとしている人物が『他と比べて圧倒的に参照されることの多いトピック』か否か」ということだと思います。反対の意見が出るのであれば、そういった観点から「平等な曖昧さ回避」がより相応しいのだという根拠や考えを示していただかなくては納得いたしかねます。--Ktbkkz（会話） 2012年7月4日 (水) 13:33 (UTC)
議論の参加者の中に序列づけへの懸念の根拠に対して納得をしている人は居ませんし、Janpaulさんの6月30日以降のコメントを拝見すると、Janpaulさんご自身が現在も中立的な観点を根拠とされているのか、はっきりしていないと思います。反対意見を通されるのであれば、その点は明示して頂きたいです。--Ktbkkz（会話） 2012年7月16日 (月) 13:47 (UTC)

text: こんにちは。過去の同趣旨の改名議論では、私と同様の立場からの反対意見が出ています。私自身はそれらを参照して述べていることをご了承ください。

text: 「中立的な観点」を持ち出したことへの批判はありましたが、批判を受け入れてそれを撤回するとの意思表示はしていません。なぜなら、仮に「根拠づけ」が適切でないとしても、私の意見そのものを否定する根拠にはならないだろうと考えているからです。これも、過去の同趣旨の改名議論を参照しての判断です。--Janpaul（会話） 2012年7月17日 (火) 18:08 (UTC)
Janpaulさんも承知された通り、イデオロギー等が絡んでくる「自由民主党 (日本)」は「平等な曖昧さ回避」の例に当たらないので、同趣旨の改名議論としての参考にはならないはずです。また芸能人の例であっても夫々の知名度、リンク数は違うのですから、ケースの異なる過去の例にばかり拘るのはいかがなものかと思います。--Ktbkkz（会話） 2012年7月20日 (金) 11:40 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 岩崎良美の閲覧回数（1日当り）
      	岩崎良美
曖昧さ回避	岩崎良美 (歌手)      	岩崎良美 (アナウンサー)          	岩崎良美 (モデル)
20日間  	24/day	254/day        	5/day                  	7/day
90日間  	25/day	321/day        	6/day                  	8/day
※岩崎良美の閲覧回数
使用しているページ数の調査
*岩崎良美を使用しているページ数 - 0ページ
*岩崎良美 (歌手)を使用しているページ数 - 353ページ
*岩崎良美 (アナウンサー)を使用しているページ数 - 9ページ
*岩崎良美 (モデル)を使用しているページ数 - 4ページ
コトバンク
コトバンクで岩崎良美を検索すると、歌手の岩崎良美しかヒットしないようです。
閲覧回数で比較すると岩崎良美 (歌手)は岩崎良美 (モデル)の36倍から40倍。使用しているページ数で岩崎良美 (歌手)は岩崎良美 (アナウンサー)の39倍となっています。--ワーナー成増（会話） 2016年11月2日 (水) 14:15 (UTC)
thread_title:  現状報告 

message: 岩崎良美 (歌手)の岩崎良美への改名、現在の岩崎良美の記載内容を岩崎良美 (曖昧さ回避) へ移動することを再度提案します。理由はやはり知名度の差、ページビュー数の差があり、歌手の岩崎良美を「代表的なトピック」にすべきと考えたことです。前回議論していた2016年10月当時の岩崎良美の閲覧回数では
*岩崎良美 (歌手) - 閲覧数 5,088、一日平均閲覧数 254
*岩崎良美 (モデル) - 閲覧数 136、一日平均閲覧数 7
*岩崎良美 (アナウンサー) - 閲覧数 102、一日平均閲覧数 5
でしたが、直近（2021年11月15日～2021年12月15日）の岩崎良美の閲覧回数では
*岩崎良美 (歌手) - 閲覧数 11,842、一日平均閲覧数 382
*岩崎良美 (モデル) - 閲覧数 93、一日平均閲覧数 3
*岩崎良美 (アナウンサー) - 閲覧数 56、一日平均閲覧数 2
と更に差が付いています。ここはやはり平等に扱うのには無理があると思い、Wikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避の方針に則り、歌手の岩崎良美の項目をカッコ無しの題名に改題し、他の岩崎良美の項目へは岩崎良美 (曖昧さ回避)へ誘導する形にした方がより良いと考えました。利用者にとっても、編集する際に岩崎良美が曖昧さ回避項目であったことに混乱することは想像に難くないと思います（新規利用者さんなら尚更だと思います）。これを代表的なトピックにすべきという理由で改名されたのは直近では、こちらも「知名度の差が大きい、ページビュー数の差」を根拠に渡辺裕太 (俳優)がノートでの議論を経て渡辺裕太に改名された例があり、これ以外には後藤久美子（ノートでの議論）、三浦綾子（ノートでの議論）、長谷川一夫（ノートでの議論）も同様の理由で改名が行われています。以上、今一度ご一考の程をよろしくお願いします。--ガタステノ（会話） 2021年12月15日 (水) 22:31 (UTC)
replies: text: 「「岩崎良美 (歌手)」の「岩崎良美」への改名」「現在の「岩崎良美」の記載内容の「岩崎良美 (曖昧さ回避)」への移動」に賛成します。--Pooh456（会話） 2021年12月23日 (木) 00:48 (UTC)

text: 例に挙げられていた、渡辺裕太の改名提案を行った者です。例えば渡辺明のような特筆性の満たす同名人物が多数いる場合はまた考える必要がありそうですが、今回のケースは歌手が代表的なトピックと判断して問題ないと思います。--こんせ（会話） 2021年12月26日 (日) 06:32 (UTC)
replies: text: :両方とも改名が完了しました。--ガタステノ（会話） 2021年12月29日 (水) 23:49 (UTC)
thread_title:  改名提案 (再)