ノート:墨田

message: 「墨田 (墨田区)」への改名を提案します。
墨田区内の、区名と同名の町丁名である「墨田」地区の記事だということを、より分かりやすく表すためです。
江戸川 (江戸川区)、板橋 (板橋区)、荒川 (荒川区)、足立 (足立区)、・・・等と形を合わせる意味もあります。--Tossie 2010年5月9日 (日) 20:32 (UTC)
replies: text: 跡地になる記事「墨田」に移動させる記事がない、及び改名提案の改名理由が不可解なためため反対するつもりでしたが、念のため墨田 (曖昧さ回避)を作成しておきました。もし改名するようでしたらこの曖昧さ回避記事を「墨田」に移動させてください。--Himetv 2010年5月10日 (月) 04:23 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。

text: :改名理由が"不可解"とのご指摘ですが、私の念頭にありますのは、たとえば

text: :*足立 - 曖昧さ回避のページ

text: :*足立区

text: :*足立 (足立区)

text: :のような構成でして、それと平仄を合わせておいた方がいいのかなというぐらいの感覚ではあります。依然として不可解に思われるでしょうか？--Tossie 2010年5月19日 (水) 05:59 (UTC)
replies: text: ::Himetvです。すこしきつい言い方になりました。申し訳ございません。茂原市墨田があることもあり、墨田区墨田の知名度が突出していると断じないのであれば、改名に関しては特に問題ないと考えています。ただし、曖昧さ回避の括弧書きは同名の他の対象を持つ記事と峻別するために用いるものであり、記事の内容をよりわかりやすく表すためのものではありません。もし仮に茂原市墨田が見つからなければ改名には反対するつもりでした。別の区の記事配置と平仄をあわせることを目的とした改名については改名の理由として不適切であるため、「不可解」と申し上げました。Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避後の項目名(「曖昧さ回避で項目を分割した後」「他に適切な別名がない場合には、「項目名 (分野)」のように、項目名の後に半角括弧で分野や分類を表す語を付け加えます。」とあります。)及びWikipedia:ウィキプロジェクト 日本の町・字#記事名の付け方(「他に同じ名称の町・字が現存する場合」で「その町・字が、全国的に知られ、かつ国内の同名の町・字よりも突出して知名度が高い場合」「に漏れる場合は、「○○ (××市)」というように、自治体の名称をカッコ書きする。」とあります。)にも目を通していただければ幸いです。--Himetv 2010年5月20日 (木) 20:12 (UTC)
replies: text: :::＞曖昧さ回避の括弧書きは同名の他の対象を持つ記事と峻別するために用いるものであり、記事の内容をよりわかりやすく表すためのものではありません。

text: :::一般的には、そういう考え方になるんでしょうね。ただ、今回のようなケースでもそれが機械的にあてはまるのかどうかは、もう少し考察が必要ではという気がしないでもありません。

text: :::上で挙げました「足立 (足立区)」での括弧書きについては、Himetvさんのおっしゃることとの関係では、どのように解釈されるでしょうか？--Tossie 2010年6月17日 (木) 18:50 (UTC)
少し日が経っておりますので改めておたずねします。Himetv さんには、曖昧さ回避の括弧書きのあり方についていろいろ書いていただいてますが、「足立 (足立区)」にある「（足立区）」の括弧書きについては、それらのお話のどの部分がどのように当てはまりますでしょうか？--Tossie 2010年7月3日 (土) 23:58 (UTC)

text: 現在の足立 (足立区)を足立に改名させ、足立を足立 (曖昧さ回避)に移動するにあたって、他の地名等及び姓としての足立と比べても「その町・字が、全国的に知られ、かつ国内の同名の町・字よりも突出して知名度が高い場合」にあたるとすれば改名は可能だと考えます。実際に提案した上で、改名反対の意見が一定期間出なかった場合は改名を行えるでしょう。ですが、足立 (足立区)に関しては特に喫緊に動かす必要のある案件だとは考えていません。--Himetv 2010年7月4日 (日) 00:31 (UTC)
replies: text: :＞ 現在の足立 (足立区)を足立に改名させ、足立を足立 (曖昧さ回避)に移動するにあたって、

text: :そもそも何の話をされてるんでしょうか？

text: :お願いしてますのは、足立 (足立区)のページは、Himetv さんが講釈されている考え方に照らした場合にはどのように解釈されるかということを、念のため確認させていただきたいということなんですが。 --Tossie 2010年7月5日 (月) 04:28 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避後の項目名(「曖昧さ回避で項目を分割した後」「他に適切な別名がない場合には、「項目名 (分野)」のように、項目名の後に半角括弧で分野や分類を表す語を付け加えます。」とあります。)及びWikipedia:ウィキプロジェクト 日本の町・字#記事名の付け方(「他に同じ名称の町・字が現存する場合」で「その町・字が、全国的に知られ、かつ国内の同名の町・字よりも突出して知名度が高い場合」「に漏れる場合は、「○○ (××市)」というように、自治体の名称をカッコ書きする。」とあります。しかしながら足立 (足立区)に関しては2007年3月14日 (水) 09:47に立てられた項目です。これはWikipedia:ウィキプロジェクト 日本の町・字#記事名の付け方の策定以前であり、こうした観点からの考慮はなされていないものと考えます。また、上記の条件にあてはまっているか否かは現在までノートでの討議もなされておらず、コミュニティとしての明示的な判断はなされておりません。当該ノート等で討議され、コミュニティとしての明示的な判断が行われた後であれば、移動すべき案件かそうでない案件かわかるでしょう。--Himetv 2010年7月5日 (月) 05:14 (UTC)
Himetv さんがえらく強調してらっしゃるあいまいさ回避の考え方に立った時に、「足立 (足立区) 」のページの現在の形は、たとえばその考え方にピタリ当てはまっているのか、それとも考え方から外れているのかなどについて、おたずねした次第です。
と言いますのは、既に書きましたように、私の今回の提案は「足立 (足立区)」などのケースと平仄を合わせた方がいいんじゃないかということから来ておりますもので。
ところがHimetv さんのそれへのお返事は、
*「足立 (足立区)」の改名が可能かどうかとか、
*そういう改名が喫緊かどうかとか、
*ノート等で討議されれば移動すべき案件かそうでない案件かわかるでしょうとか、
もっぱら外れた話をされている印象ですが。
もしかして、普通に回答するのに何か都合の悪いことでもおありでしょうか？--Tossie 2010年7月7日 (水) 08:57 (UTC)

text: 「他ページと平仄をあわせる」という移動理由は別記事をあらかじめ立ち上げておいて「平仄を合わせる」と主張して記事を移動させることができることから、また記事名の付け方に反した記事名に合わせて改名することもできることから、移動にあたって不適当な理由だと考えております。ページの移動にあたっては適切な理由を添付すべきだと考えます。参考に適切な理由を添えた改名提案の例として「ノート:坂元町 (姫路市)」を挙げさせて頂きます。また、足立 (足立区)については改名提案（移動提案）が行われた記事ではなく、かつ記事名の設定に当たって議論が行われたものではないことから、予断を避けさせていただきました。--Himetv 2010年7月9日 (金) 05:27 (UTC)
replies: text: :Tossieさんから約6ヶ月間適切な移動理由が提出されなかったため、本記事の移動提案に関しては一旦移動に至る合意が無かったものと判断し、この移動・改名提案に関しては一旦閉じさせていただきます。本日以降に移動または改名を提案する場合は新たに節を設けて提案してください。--Himetv 2011年2月7日 (月) 16:01 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:TossieにおいてTossieさんが期限を定めないブロックを受けたことを報告いたします。--Himetv 2011年3月28日 (月) 20:34 (UTC)
thread_title:  改名提案（2010年5月9日 - 2011年2月7日）