ノート:茂原長南インターチェンジ

message: すでに茂原・長南インターチェンジという記事があり、この提案を書いている時点では茂原・長南インターチェンジの方の内容がやや多いです。どちらか正しい名称のほうに統合したほうがよいかと思います。Rusk 2005年12月8日 (木) 23:42 (UTC)
*ホームページ等で調べたところ、建設計画(予定)のICため「仮称」であるものの、茂原・長南インターチェンジの名称の方が使われておりました。従いまして、茂原・長南ICに統合し、茂原長南インターチェンジの方はRedirect化するのが望ましいと思います。--ぱむ 2005年12月9日 (金) 13:07 (UTC)
replies: text: :「仮称」なので「正しい名称」という言い方は撤回しますが、統合先についてWikipedia:統合依頼#2005年12月では逆に茂原長南インターチェンジに茂原・長南インターチェンジを統合という意見が出ています。Rusk 2005年12月11日 (日) 10:29 (UTC)

text: あらためて、いろいろなページを調べ直しましたところ、「仮称」の段階なので、確かにどちらの名称も混在しておりました。どちらが正解とは言えそうに無いのですが、「・」←中チョボ、の付いているインターチェンジ名は、他のインターチェンジの全部は調べきれていませんが、確かに無さそうです。よって、前言を撤回し、茂原長南インターチェンジに茂原・長南インターチェンジを統合することに賛成いたします。--ぱむ 2005年12月14日 (水) 13:04 (UTC)

text: 茂原長南インターチェンジに茂原・長南インターチェンジを統合しました。Rusk 2005年12月22日 (木) 22:07 (UTC)
thread_title: 記事統合提案

message: 過日、Wikipedia:削除依頼/長南駐車場において削除された長南駐車場という記事について、当該記事にあった記述を削除された記事の作成者が本記事に転記して復帰を試みています。削除審議では「単に近い」というだけで統合に値しないという意見が出ており、特筆性もないとして削除に至っておりますが、そういった意見を無視して編集の強行を続行し、利用者‐会話:みちまんに個人的な主義主張や独自研究の開陳を行い、第三者から意見がついてもいつまでも納得しようともしません。
必要に応じて利用者に対するコメント依頼を提出いたしますが、まずは記事における長南駐車場のあり方について、合意形成をしたいと考えます。
議論提議者としては前述の削除審議の意見を全面的に支持し、インターチェンジの施設ではない以上、記事内に記述を存在させることは必ずしも適切であるとは考えません。除去相当だと考えます。--みちまん（会話） 2013年6月2日 (日) 03:37 (UTC)
*単独記事はもちろんのこと、茂原長南インターチェンジの記事からも削除すべき内容です。--hyolee2/H.L.LEE 2013年6月2日 (日) 03:40 (UTC)
*当バス停について、4月10日付けの日本経済新聞の記事での掲載があったため、その出典の明記を行った。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 03:52 (UTC)
** 長南駐車場ってどこに書いてありますか？私の目には「バスターミナル」しか映ってないんですけど。そもそもインターチェンジ“付近”って、インターチェンジの施設ではないことが明記されているではありませんか。ここはインターチェンジの記事ですよ。そもそも有料会員向けの出典ってウィキペディアで扱ってはならないはずなんですけれども。--みちまん（会話） 2013年6月2日 (日) 04:02 (UTC)
***そのバスターミナルの名称が、長南駐車場である。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 04:05 (UTC)
**** そのバスターミナルが「長南駐車場」だと、お示しの記事に書かれていませんが。そもそも、インターチェンジ“付近”であって、インターチェンジの施設ではないことをお示しくださいましたし、Hyolee2さんの意見にも耳を傾けてはいかがでしょう。いつまでも納得されないのであれば、次のステップに移行させていただきます。--みちまん（会話） 2013年6月2日 (日) 04:12 (UTC)
*インター付随の施設ではなく、あくまで周辺の施設としてバス停が設けられているとの解釈であり、周辺の施設として掲載していると考えている。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 04:14 (UTC)
*本文中の「長南町の中心に位置し、山林や農地が広がる一帯であり、長南町の市街地と茂原市西部の住宅地・市街地や市役所等が近接する。また、名水百選『熊野の清水』や笠森寺（笠森観音）、茂原公園、ひめはるの里、藻原寺などの名所名跡に近い。」というのと、バス停に関する記述の解釈は同じである。周辺の施設としてとらえている。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 04:18 (UTC)
* 
replies: text: #バス停について…それほど重要なバス停ならば、バス路線記事等で触れるべきだ。本文脚注に掲げられている日経記事を見ると、2013/4に開業したばかりで（引用開始）「利用者増を見込む」（引用終了）ということは、現状の利用者は少ないことを物語っている。従ってバス路線記事にも現段階では記載不要である（その前にバス路線記事がないわけだが）。平日羽田空港行き7便・東京駅行き6便しかこないバス停を百科事典になぜ掲載せねばないらないのか。無論そうしたバス停記事は本ICには全く無関係である。

text: #駐車場について…駐車場は本ICに全く無関係であり記載すべき内容ではない。--Chiba ryo（会話） 2013年6月2日 (日) 04:36 (UTC)
*小湊鐡道長南営業所をはじめとする関連記事で、経由地として当バス停の名称を掲載してある。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 04:49 (UTC)
*バスの本数の問題で掲載の可否を決めていいとは考えない。インターの周辺施設として当バス停があることを掲載している。ウィキペディアという権威ある知名度の高いサイト上に、こういった施設の情報を掲載する意義は大きい。--Harumiko（会話） 2013年6月2日 (日) 04:54 (UTC)
**  ウィキペディアは宣伝サイトではない。そもそも、GFDL違反の判断が下されたのに、それでも復帰って、何度削除審議をやらせるつもりですか。Harumikoさん、あなたいい加減になさい。近々新たにコメント依頼を提出いたします。--みちまん（会話） 2013年6月2日 (日) 04:57 (UTC)
*  さきほどまであった長南駐車場に係る記述について、時系列を改めて確認したところ、茂原長南インターチェンジに記述後に削除された長南駐車場に転記されたものと確認いたしました。大変失礼いたしました。

text: さて、当該記述は本来であれば同居ではなく別居させるべき内容であるということは削除審議および当議論でのHarumikoさん以外の共通認識と捉えております。Chiba ryoさんからも指摘されておられる本数の観点に基づいた特筆性のように、PJ:BUSでもバス停に係る記述は大幅に制限しているのですから、もしも無理矢理同居させるのであれば、あくまでもインターチェンジの記事から逸脱しない範囲、あくまでもウィキペディアのガイドライン（WP:VかつWP:NORではない）に則って“インターチェンジとの強い関連性を指摘した出典”に基づいた記述が求められるでしょうけれども、インターチェンジに設置されている施設ではない以上、できたとしても「Ａという施設がある」程度が限界でしょう。少なくとも運行系統や利用案内を箇条書きで著すことは許容範囲外です。

text: ここからは私的な感想ですが、Harumikoさんは「特筆性を無視した記事の作成」によって特筆性を理由に削除されたことで再作成や記述に対するハードルを上げてしまったし、「削除審議＝合意形成にいつまでも納得しない姿勢」「合意形成を無視した編集の強行」といった行動によってコミュニティに不要な負担をかけて多くの利用者さんの心象を悪くしてしまった。身から出た錆がここに反映されているものと考えます。私としては、既に削除審議で合意形成できていると考えても差し支えない「記述除去」を覆すために腕ずくで解決、いつまでも「納得」しない、ごり押しをするといった手段に打って出る利用者にいつまでも耳を傾けるなど、下手に出る必要はないと考えますし、もしもこれ以上同じことが続くようであれば、さんに対するコメント依頼の提出によって今後について考えなければならないレベルにまで達しているとも考えます。

text: 結局は私の誤認という形で大変申し訳なかったのですが、Harumikoさん以外に記述復帰に対する賛成意見が出なければ、このまま記述を除去した状態をより強固な合意形成としたいと思います。--みちまん（会話） 2013年6月2日 (日) 13:18 (UTC)
replies: text: : （コメント）みちまんさんの2013年6月2日 (日) 13:18 (UTC)のコメント「少なくとも運行系統や利用案内を箇条書きで著すことは許容範囲外です。」がすべてだと思うんです。バス停の説明なんぞどうでもいい。どの路線のどこ行きが停まるかの利用案内を箇条書きで書きたいだけ。長南駐車場でも駐車場の説明はごく簡単で路線の羅列がほとんどでしたし、このあたりを見てもそれが明らかだと思います。この程度ならここまで揉めることにはならなかったでしょう。ただ、この水戸の例とは異なり付随施設ではないことから除去が無難。Wikipediaはバス停利用ガイドでも高速バスまとめサイトでもありません。221.20 (talk) 2013年6月3日 (月) 00:00 (UTC)
長南駐車場の件でお騒がせしました。本項での駐車場の記述についていろいろと考えましたが、何も書かないのもどうかと思いましたので、周辺の項に「本ICの入口となる千田交差点付近（コメリ長南店向かい側）には、高速バスの停留所と駐車場（長南駐車場バス停）が設置されており、東京駅・東雲車庫行き、羽田空港・横浜駅行きの高速バスが発着している。」と掲載する程度ならどうでしょうか？写真の掲載の可否についてはどうでしょうか？--Harumiko（会話） 2013年6月4日 (火) 14:18 (UTC)

text: いつまでゴネるつもり？「何も書かないのもどうかと思いました」っていうのはHarumikoさんの個人的な都合。Harumikoさん以外、私の会話ページも含めて5名が「全除去」で一致しており、かつバス路線の案内は一切不要の意見も複数出されておりますけれど。あのね、Harumikoさんがすべきことは、有意な第三者言及を用いて茂原長南インターチェンジに記述すべき理由を説明することです。己の独自研究と持論なんて誰も欲していません。このまま1年経っても平行線をたどるだけで、Harumikoさんが希望される内容の記述は絶望的だと思っていただいた方がいいと思いますよ。--みちまん（会話） 2013年6月4日 (火) 14:37 (UTC)
 合意形成期間に達しましたので、合意内容を冒頭に挿入しました。--みちまん（会話） 2013年6月11日 (火) 14:44 (UTC)
thread_title:  長南駐車場について