ノート:どうぶつの森 ポケットキャンプ

message: :施設とか必要最低限の情報お願いします。 たなかゆきお（会話） 2019年9月21日 (土) 08:49 (UTC)
replies: text: :ポケ森で開催されたイベント一覧やフォーチュンクッキーの一覧を書いてくれる人、いますか。正直1人で全部の情報を書くのはきついです。URLは確か貼っているので誰でもいいので、そこから飛んでどんどん追加してください。マリオカートツアーは常に最新情報が保たれているのに対し、こちらは全然書いていません。ぜひお願い致します。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年6月25日 (土) 12:06 (UTC)
replies: text: ::
replies: text: ::あおい＠虹の郷島さんの2019年度分の表を一つのものにまとめておきましたが、まとめている中で見ていると2019年度分の表の中には「全員プレゼント」のものが入っていたりと2018年度分の表とは書いている物の基準が全く違うように思えました。2019年度分の書き方だと数も増えてしまいその分筆記作業も大変になりますし、なによりもその情報はWikipediaの閲覧者からしたら必要なのか？と言うように思えます。

text: ::2019年度分の表を一部を削除し2018年度分の基準（釣り大会やガーデンイベント、はにわ集めなど）に統一しませんか？--Ninten-b（会話） 2022年6月30日 (木) 21:24 (UTC)
何とかイベントの方は書き終えました。次はフォーチュンクッキーの一覧を誰か書いてくれる人いませんか？--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年7月2日 (土) 07:10 (UTC)

text: 上の提案の2018年と2019年以降の記述方法の統一をやるならばフォーチュンクッキーを書く前に実行しておくべきだと思います。また、他の方も良ければ統一には賛成か反対か意見を下さると幸いです。--Ninten-b（会話） 2022年7月3日 (日) 00:05 (UTC)
自分はポケ森のページにイベントの一覧やフォーチュンクッキー一覧を載せたほうがいいと思います。なぜなら、同じ任天堂ゲームの『マリオカートツアー』はツアー一覧やマシン・グライダー・キャラクターなどの一覧が詳しく載っています。
それと同様にこちらのポケ森のページにもこういう一覧は載せたほうがいいと思ったからです。
なのでこういう一覧はあまり消さないほうがいいと個人的に思います。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月7日 (日) 12:07 (UTC)
横から失礼します。個人的な見解を申し上げますと、ウィキペディアは取説や攻略本の類ではないので、イベントやフォーチュンクッキー一覧は不要だろうと考えております。（もし、現実世界でイベントなどに関するトラブルが生じた場合は、その部分だけをを軽く言及する程度でよいかと思います。）--リトルスター（会話） 2022年8月8日 (月) 12:08 (UTC)

text: では、なぜマリオカートツアーでは載せて、ポケ森では載せないほうがいいと思うのですか？あれも軽い攻略本の類ではないでしょうか？

text: マリオカートツアーでは載せてポケ森で載せないのは個人的にはおかしいと思います。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月8日 (月) 22:16 (UTC)
replies: text: :私としましてはマリオカートツアーの場合あれに書いてあるのはコースの情報だったりとゲーム内容に大きく関わる物ですが、ポケットキャンプでのイベントは一つのアイテム、一つの家具であったりと、大きくゲームの内容に関わるものでは無いのではと考えますがいかがでしょうか？

text: :またはじめに提案させていただきましたが、イベントの情報を書くならばせめてすべてのイベントを書くのではなく2018年度分の基準（釣り大会やガーデンイベント、はにわ集めなどのみの記載）に統一しませんか？--Ninten-b（会話） 2022年8月9日 (火) 01:42 (UTC)
replies: text: ::あなたの言っていることも一理あります。確かにポケ森のイベントはマリオカートツアーと比べてそれほどゲームの内容とは直接関わっていないかもしれません。

text: ::ですが、やはり過去に行われたイベントを載せておくのは自分では後に見返すのにいい材料だと思います。そもそも、このページは『書きかけ』の項目なので、こういう詳しい情報を消してしまうとなると、更なる情報追加の必要性が高まります。

text: ::やはりここは残しておくべきだと思います。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月9日 (火) 02:06 (UTC)
replies: text: :::マリオカート ツアーを拝見してきましたが、ツアー一覧は必要性に疑問を感じております。確かにツアーの内容はゲームの内容にかかわるかと思いますが、ツアーの大まかな傾向はマリオカート_ツアー#概要の説明で十分理解できます。（ただし、各ツアーの内容にストーリー性がある場合は現行の表をいじくる必要があります。）

text: :::さて、「ですが、やはり過去に行われたイベントを載せておくのは自分では後に見返すのにいい材料だと思います。」とのことですが、ご自身以外の方（特にポケ森未プレイの方）が見た場合、どう思うのかお考えになられたことはありますか?
*参考：プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理--リトルスター（会話） 2022年8月9日 (火) 13:17 (UTC)
こんにちは。初めてこの議論に参加させてもらいます。さて、今回のイベントやフォーチュンクッキーの一覧の必要性ですが、あらゆる点から考えて、私はあおい＠虹の郷島さんと同じ意見です。これは後の為に残した方がいいと思います。なぜなら、このページはよく見てみると下の方に『書きかけのページ』と書いてあるの分かりますでしょうか。これで、もし削除するとなると、後に誰かが書き足そうとするときに、編集が大変になります。書きかけということはこのページの情報量が不足しているということです。反対派の皆さんはこのページの情報がそんなに多くなくてもいいと思うんですか？私は、反対です。このページの情報量が十分にならないと、このページがあるのが意味ありません。私は削除に断固反対です。--ポケ森評論家（会話） 2022年8月9日 (火) 08:39 (UTC)

text: :

text: :まずポケ森評論家さんのご意見にある『このページの情報量が十分にならないと』という点ですが、これについては必要以上にわざわざ書く必要は無いですし、「書いてある内容が多い＝充実している記事」では無いのでは？と考えますがいかがでしょうか？

text: :また『削除するなると今後編集が大変になる』という所については逆にイベントの欄の書く情報をこのまま続行していくとなると毎週誰かがここにイベント情報を書き足さないといけなくなりますよね。そちらの方が大変では？

text: :マリオカートツアーなどは一定数書き足して下さっている方が居ますが、このページでは絶対毎週書き足しに来る人が居るとは確定していませんし。
その件ですが、自分はポケ森をやっているので、ポケ森についてあるダイアリーのカレンダーで今後のイベント情報を書けます。なので、このまま消す必要はありません。（逆に一度消して誰かがそれを復元するのがめんどくさいと思いますが…)--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月9日 (火) 12:06 (UTC)

text: 「消した後、それを復元するのがめんどくさい」とありますが、復元する必要はないのでは？
イベント一覧の表はWikipediaとして必要ないとの結論が出るのならば今後復元する必要はありません。
また、あおい＠虹の郷島さんが今後のイベント情報を書いていくとのことですが、今後ポケ森のサービスが続く限りはここに毎回のようにイベント内容を書き続けて下さるという確証もありませんよね？--Ninten-b（会話） 2022年8月16日 (火) 09:56 (UTC)
大丈夫です。それについてはきちんと書きます。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月16日 (火) 23:43 (UTC)
 既にリトルスターさんが述べているようにWP:IINFOに反する内容であり不要と考えます。「マリカツの記事では～」についてはWP:SPEEDであり反論になりません。イベント一覧やクッキー一覧を作りたいのであれば、ポケ森wikiなり攻略サイトでやっていただければよいでしょう。--W4171n64U（会話） 2022年8月26日 (金) 05:32 (UTC)

text: 攻略サイトやポケ森wikiは、ポケ森がリリースされてからすべての情報を網羅しているわけではありません。すでに更新をストップしているサイトもあれば、いまだに更新しているけど、フォーチュンクッキーの更新が止まっていたりと、信頼できるサイトは0（とは言わないけど）に近いです。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月26日 (金) 07:53 (UTC)
replies: text: :よその更新が止まっているからと言って、その内容をWikiepdiaで補完する理由にはなりません。これを機にそちらでの活動に精を出されてはいかがでしょうか。--W4171n64U（会話） 2022年8月26日 (金) 07:58 (UTC)
replies: text: ::残念ながら、自分はその活動をやるつもりはありません。そもそもああいう攻略サイトは管理者以外は編集できませんよね？

text: ::自分はその活動をしていないので、無理です。精を出せません。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月26日 (金) 22:33 (UTC)
thread_title:  加筆について 

message: 全て消すぐらいだったら登場どうぶつ一覧要らない気がしますが...どうでしょう？
なら一番上の「なお、登場するキャラクターについては、どうぶつの森の登場キャラクター一覧を参照のこと」だけでよくないですか？--さあんだ（会話） 2022年8月27日 (土) 15:23 (UTC)
replies: text: Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありませんをお読みください。--W4171n64U（会話） 2022年8月27日 (土) 15:32 (UTC)

text: あつ森で登場していてもポケ森で登場していないキャラクターは一定数います。

text: 今調査中ですが、どうぶつの森登場キャラクター一覧を見るとポケ森には登場しないキャラクターがどの子とは書いていないので、ここで付け足した方がいいです。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月28日 (日) 00:55 (UTC)
thread_title:  登場どうぶつ一覧について 

message: 節タイトルの通りですが「開催イベント」「フォーチュンクッキー」の一覧に関する合意形成を図りたいと思います。
当該内容については「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません」にもある「ゲーム中に登場する要素をリストとして記載することは特筆すべきものを除いて避けてください」に反する内容と考えます。（関連：プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理）
Wikipediaの方針に基づいた反対意見がない場合は当該記述の削除を行います。--W4171n64U（会話） 2022年8月27日 (土) 15:27 (UTC)リンク修正--W4171n64U（会話） 2022年8月27日 (土) 15:32 (UTC)
replies: text: 開催イベント一覧やフォーチュンクッキー一覧はポケ森を遊んでいる人にとっては大事なものです。遊んでいない人にとってはどうでもいいことかもしれませんが、自分にとってはゲームの内容にかかわるものだと思います。

text: さすがにフォーチュンクッキーで出てくるアイテムの一覧がもしあったとしたらいりませんが、クッキーの名前だけなので要ります。

text: また、イベント一覧は釣り大会・ガーデンイベント、ハニワ集めは絶対に必要なので、残しておくべきです。

text: 他のゲームでもそういう詳しい情報を載せているくらいですから。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月28日 (日) 00:53 (UTC)
また、なぜ他のゲームでは攻略本みたいな一覧は載せていいのに対し、ポケ森ではだめなのかの意味が検討つきません。納得するまで、自分は削除に反対します。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年8月28日 (日) 01:20 (UTC)
*  以前に2022年8月7日の編集で「開催イベント」「フォーチュンクッキー」の一覧について大幅な除去を行った者です。その際には「ノートページでの議論は他の方々にお任せします」と書きましたが、反対意見が述べられているのを見たため、意見を述べさせていただきます。現在の記事全体を見渡すと、「開催イベント」「フォーチュンクッキー」のリストで大部分が占められており、正直に言って異常な状態だと思います。ゲーム内イベントが行われるという情報やフォーチュンクッキーというアイテムがあるという情報自体は必要かもしれませんが、そのすべてを詳細にリスト化するというのは行き過ぎで、W4171n64Uさんのおっしゃる通り「過剰な内容」に当たるものだと思います。あと、そもそもの話として、「開催イベント」「フォーチュンクッキー」の大量加筆を行ったのはあおい＠虹の郷島さん自身ですが、その記述内容は、あおい＠虹の郷島さんが出典として提示した攻略サイト[1][2]から書き写しているだけです。つまり、一覧が必要ならば攻略サイトを見れば済む話であり、ウィキペディアを攻略サイト代わりにすべきではありません。あおい＠虹の郷島さんは「他のゲームでは攻略本みたいな一覧は載せていい」とおっしゃっていますが、そんなことはありません。--Highcollar（会話） 2022年8月28日 (日) 11:33 (UTC)

text: 現状のページのままだと不要な情報が多すぎます。不要な記述の削除に賛成です。具体的には「登場どうぶつ一覧」「開催イベント一覧」の2つの項目を削除し、「フォーチュンクッキー」の表部分のみを削除、「ポケ森のフレンド」「出張販売」「フォーチュンクッキー」の説明部分については記述方法を改善することが良いのではと考えます。--Ninten-b（会話） 2022年8月29日 (月) 08:49 (UTC)
*おおよそNinten-bさんと同意見ですが、友の会（有料会員サービス）も簡略化していいのではないでしょうか。--リトルスター（会話） 2022年8月29日 (月) 09:26 (UTC)
*:友の会については倉庫や出張販売のセール、きせかえパーツ引き換え券についての説明についての説明が分かりづらい為一部の改善は必要かと思っていますが、簡略化については必要ないと考えております。
*:課金要素はスマホゲームにおいて重要な部分でもありますし。--Ninten-b（会話） 2022年8月29日 (月) 09:47 (UTC)
 合意形成が出来たと判断し、該当部分の削除を行いました。細部についても修正を行いましたのでご確認ください。--W4171n64U（会話） 2022年9月5日 (月) 02:02 (UTC)

text: 勝手に消さないでください。いるものなのに。--ポケ森評論家（会話） 2022年9月5日 (月) 04:43 (UTC)
replies: text: :他人の発言を改ざんした貴兄が議論の提案者に返信するのもどうかと思いますが。それより本題ですが、今回の提案・議論は上記ガイドラインに沿った記述の添削であり、プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理やWP:GAMEGUIDE、WP:RS、WP:Vなどをお読み頂ければと思います。それと、今回の添削を行うことで得られるもう一つのメリットとしてはノート:花澤香菜や、ノート:プリキュアシリーズを見て頂ければわかるのですが、ページサイズが過大になると読み込みに時間がかかったりするというデメリットが生じる場合も否定できないため、それを防ぐために、ある程度の負荷軽減が反映されるのです。その点はご理解いただけますと幸いです。--キュアサマー（会話） 2022年9月5日 (月) 04:59 (UTC)修正--キュアサマー（会話） 2022年9月5日 (月) 05:00 (UTC)

text: :ページを変えれば作成してよいということではありません。キュアサマーさんが各種方針・ガイドラインを再掲していますが、こちらはお読みでしょうか。

text: :また1週間という期間（「合理的な期間（通常は168時間程度〈約7日間=約1週間〉が妥当でしょう）」-Wikipedia:合意形成#合意形成より引用）がありながら、後から「勝手に消さないでください」と言われても困ります。

text: :意見があればお聞きします。前にも述べていますが「Wikipediaの方針に基づいた反対意見」に限りますが。--W4171n64U（会話） 2022年9月5日 (月) 05:34 (UTC)

text: :ポケ森評論家さんのいいたいことも分かります。

text: :しかしながら、決まったことなので仕方ありません。諦めてください。--あおい＠虹の郷島（会話） 2022年9月5日 (月) 05:45 (UTC)
thread_title:  「開催イベント」「フォーチュンクッキー」の一覧に関する合意形成