ノート:大曲西道路

message: 大曲西道路の各インターチェンジ記事について、どの記事も出典もまったくない状態が続いていて、内容も大曲西道路の記事中ですべて触れられていることから、WP:Nと照らし合わせてすべてのインターチェンジ記事を本記事大曲西道路にリダイレクトにすることを提案いたします。
; リダイレクト化する記事
replies: text: # 伊岡インターチェンジ（合意形成ができていると判断し、リダイレクトにしました）--フォット（会話） 2015年1月12日 (月) 02:53 (UTC)

text: # 山根インターチェンジ（合意形成ができていると判断し、リダイレクトにしました）--フォット（会話） 2015年1月12日 (月) 02:53 (UTC)

text: # 飯田インターチェンジ (秋田県)

text: # 和合インターチェンジ (秋田県)
; リダイレクト化と同時に以下の記事の改名を提案します。

text: # 飯田インターチェンジ (長野県) →飯田インターチェンジ（飯田インターチェンジは現在曖昧さ回避ページなので合意形成が成立後削除依頼をする予定です）
ご意見などあればお願いします。 --フォット（会話） 2015年1月5日 (月) 02:07 (UTC)
*  ご提案のリダイレクト化に賛成です。高速自動車国道のインターチェンジである飯田インターチェンジ (長野県)を飯田インターチェンジに戻す改名も必要かと考えます。--みちまん（会話） 2015年1月5日 (月) 14:51 (UTC)

text: & ご意見ありがとうございます。改名提案までは頭が回りませんでした。みちまんさんのご意見によりさっそく上記提案に改名の提案も付け加え、改名提案を正式に出すことにします。よって、同時に改名提案の合意形成もここで行います。よろしくお願いします。--フォット（会話） 2015年1月6日 (火) 00:26 (UTC)

text: 念のため、飯田インターチェンジの改名が行われた場合、跡地の飯田インターチェンジ (長野県)は即時削除リダイレクト3-1により削除となります。--フォット（会話） 2015年1月6日 (火) 00:38 (UTC)
* 改名も 改名提案の手続きをしてくださり、ありがとうございます。こちらについても賛成表明をさせていただきます。--みちまん（会話） 2015年1月6日 (火) 11:45 (UTC)
* まず、飯田インターチェンジ (長野県)を飯田インターチェンジに戻す改名についてはです。なお、統合によらない単純リダイレクト化について、1.・2.についてはですが、3.・4.については出典がない状態であり、統合するほどのものでもないとなれば、いずれも削除依頼に提出し、削除されるべきものと思われますので、です。必要ならを用いて誘導すれば対処可能です。--Don-hide（会話） 2015年1月10日 (土) 09:53 (UTC)
** 賛同いただきありがとうございます。質問なのですが、3.4.はなぜ削除しなくてはいけないのでしょうか？ 大曲西道路記事中にある外部リンク（今リンク切れになっていますが）などインターチェンジ名は公式の文書にも掲載されているのに、個別の記事に出典がないからといってリダイレクトを削除しなくてはならない理由にならないと思いますが。曖昧さ回避（）付きの記事名だからですか？ --フォット（会話） 2015年1月10日 (土) 12:12 (UTC)
***  曖昧さ回避の括弧無しの記事からの誘導がはかれればこと足りる状況であると考えます（ですので、で誘導を図れば良いといったのです）。統合によらない単純リダイレクト化を提案なさっているということは、統合するほどの内容がないということを認められているものと理解しています。それに大元の道路記事に対し、当該のリンクを張ったり、出典を付け直す手もあるのではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2015年1月10日 (土) 13:22 (UTC)
***（追記）3.については改名により、WP:CSD#リダイレクト3-1適用可能なため、即時削除対象になり得ますし、みちまん氏もそうそうすでに述べています。3.を削除するのに、4.を削除しない（ただし、改名によらないため、即時削除とは当然なり得ませんので、通常の削除依頼に提出し、削除すべきである思われます。）というのは整合性を欠くと考えます。--Don-hide（会話） 2015年1月11日 (日) 08:41 (UTC)
****  すみません。Don-hideさんのいわれていることについて理解不能なのですが、なぜ改名すると3.が即時削除可能なのか？私にはさっぱり理解できませんでした。どこかにそういう方針があるのですか？ （本日はもうインターネット接続しませんので明日また読み返してみます）--フォット（会話） 2015年1月11日 (日) 09:48 (UTC)
***** 理解不能だと仰っていますが、それほど難しいことをいっているつもりはありません。今一度当方とみちまん氏のコメントを全て読み返していただけますようお願いします。繰り返しとなってしまいますが、WP:CSD#リダイレクト3-1による即時削除可能対象である（3.が該当。みちまん氏もその点指摘済みです。）あるいは単独記事として（などで誘導をはかれるなども重なり）、単純リダイレクト化することすら不要な特筆性のない記事である（4.が該当。）といっているだけです。この種のリダイレクトの削除云々でここまでモメるケースはそうそうないのですが…。3.については改名に異論はなく、その際にリダイレクトが即時削除の対象となることは複数名の指摘済みです。4.については当方が通常の削除対象になり得ることを指摘しています。逆に3.や4.のリダイレクトを存続させるだけの相応の理由がないように思われます。で誘導を図るのでは不十分なのでしょうか？少なくとも意見の一致を見ている1.・2.について先行対処することを検討してみても良いと思います。3.の改名についても合意が得られているため、改名先に対し、ケースCによる通常の削除依頼提出で良いと思われます（改名元のリダイレクトとの扱いは意見が割れていますが、後述いたしますように、誤解なさっているような気もします）。--Don-hide（会話） 2015年1月11日 (日) 10:57 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2015年1月11日 (日) 11:03 (UTC)
*****（追記）3.の即時削除について、フォット氏は誤解なさっているような感がいたしますが、飯田インターチェンジ (長野県)を飯田インターチェンジに改名する際に改名元にリダイレクトが新たに自動生成されますが、そのリダイレクトは改名後の飯田インターチェンジ (長野県)にでき、これが即時削除対象だといっています。改名後の飯田インターチェンジは現在の飯田インターチェンジ (長野県)ですから、これは削除されることなどありません。--Don-hide（会話） 2015年1月11日 (日) 11:03 (UTC)
****** 誤解というか、きちんと今回の改名とリダイレクトの提案を精査していないのはDon-hideさんのほうですよ。人を無理解な無知な初心者よばわりはしないでいただきたい。 まず即時削除の話をしているのは私であって、みちまんさんは即時削除のことに関してまったくふれていません。そして、「3.」というのは「飯田インターチェンジ (秋田県)をリダイレクトにする」という提案であって、この3に関して即時削除の適用はありえません。あくまでも即時削除ができるのは「改名提案1.」の飯田インターチェンジ (長野県)の改名（移動）時にできる移動後の「飯田インターチェンジ (長野県)」が対象のはずです。私が昨日指摘した「どこかにそういう方針があるのか？」といったのはその点です。きちんと今回の依頼を読み返していただきたいところです。なお、私はリダイレクトのカテゴライズの面からリダイレクトは残すべきと思っています。各インターチェンジ記事は記事に刷るほどのものでないが、リダイレクトとしては有用だと思います。()付きリダイレクトの必要性について、以前Wikipedia‐ノート:リダイレクト/過去ログ4#括弧つきのリダイレクトを作成しないについての節およびこの下の節で話し合われており、方針から で削除されています。もし削除が必要というのでしたら、削除依頼にまわしてコミュニティで判断してもらうようにしたいと思います。--フォット（会話） 2015年1月12日 (月) 01:53 (UTC)
******* 氏のおっしゃる理解できないという点がもしかしたら、当方が昨日最後に述べた点で誤解なさっているのではないかとも思えましたので、あえて述べさせていただいた次第です。失礼と感じられたということですので、その点はお詫びいたします。即時削除を指摘したのは当方とみちまん氏ではなく、当方とフォット氏の誤りでした。これについてもお詫びいたします。当方も提案を一部読み違えていたようです。これについては当方の誤認です。重ねてお詫びいたします。改めて本題に移りますが、3.・4.のいずれも曖昧さ回避の括弧無しの記事からの誘導がはかれればこと足りる状況であると考えます（ですので、で誘導を図れば良いと思われます）。統合によらない単純リダイレクト化を提案なさっているということは、統合するほどの内容がないということを認められているものと理解しています。それに大元の道路記事に対し、当該のリンクを張ったり、出典を付け直す手もあるのではないでしょうか。これらについては通常の削除医依頼を提出しない限り、削除されることはありません。コミュニティの判断を仰ぐという意味で依頼を提出することには反対しませんし、（通常の削除を求める）当方が提出せよとおっしゃるのであれば、そのようにすることも差し支えありません。--Don-hide（会話） 2015年1月12日 (月) 04:03 (UTC)
********  横から失礼します。Don-hideさんのご主張を推察いたしますると、単独記事にするほどでなく、なおかつ出典も何もないから残すべきものは何もないし、これが仮に普通の括弧付きリダイレクトであった場合は削除対象になるから削除したらどうか。ということでよろしいでしょうか？私もそのように考えて以前は削除依頼を提出して曖昧さ回避の有無に関係なくかなりの件数が削除されてきたんですけど、何かの削除依頼で「後からリダイレクトが再作成される可能性がある」や「削除とリダイレクト化は手間が変わらない」や「履歴を残しといたほうがいい」といった感じの反対意見が寄せられてリダイレクト化を前提とした存続になったケースがありました。だいぶ前のことなのでどこの出来事だったかよく覚えてはいませんが。なので、当時の記憶がある方は瑣末な道路記事を削除依頼に持ち込まず統合かリダイレクト化を推進されてるんじゃないかと推測しております。--みちまん（会話） 2015年1月12日 (月) 15:59 (UTC)
長らく放置した状態になってしまって申し訳ありませんでした。たぶんこのままでは平行線だろうと判断し、先ほどWikipedia:削除依頼/大曲西道路のインターチェンジ記事にて削除依頼を提出いたしました。よろしくお願いします。--フォット（会話） 2015年1月20日 (火) 00:52 (UTC)

text: 追加ですが、懸案の2つのインターチェンジの扱い如何に関わらず、飯田インターチェンジ (長野県)の改名に反対する意見はないことから、合意形成されていると判断できますので、明日にでも手続きに入りたいと思います。（今日は時間がこれ以上さけないので）--フォット（会話） 2015年1月20日 (火) 05:40 (UTC)
replies: text: :  長野県の飯田インターチェンジについて、削除が実施されましたので、改名をいたしました。リンク元の修正についてはまだ実施中です。 --フォット（会話） 2015年1月31日 (土) 02:41 (UTC)

text: : 追記、リンク元の修正が終わり次第、飯田インターチェンジ (長野県)の即時削除をはりつける予定です。（即時削除を忘れているわけではありませんので）よろしくお願いします。 --フォット（会話） 2015年1月31日 (土) 02:43 (UTC)
replies: text: ::  改名のすべての作業が終了し、飯田インターチェンジ (長野県)は即時削除 リダイレクト3-1を貼り付けました。 --フォット（会話） 2015年1月31日 (土) 12:44 (UTC)

text: 先ほど懸案の2つのインターチェンジについて存続となりました。結果削除依頼には多重アカウントでブロックされた方を除くと当事者3名のみ票を入れるということになったわけですが、一応存続となりましたので、リダイレクト化することにしたいと思います。異論がある場合は編集合戦にならぬよう、こちらでご意見をお願いいたします。--フォット（会話） 2015年2月25日 (水) 12:40 (UTC)
thread_title:  インターチェンジ記事のリダイレクト化の提案 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「大曲西道路」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1134125851805/index.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20131022153324/http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1134125851805/index.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月30日 (土) 09:57 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正