ノート:クルースン (小惑星)

message: Cruithneの発音については、ポール・ウィガート氏のWebページのFAQに詳しい。発音は「krooy-nyuh」または「KROOee-nyuh」とある。OO音およびee音の両方を含む第1音節にアクセントがある。さらにCruithneにはたった2つの音節「cruith」「ne」しかない。アクセントは「ee」音の上にはない。「OOee」か二重母音の「ooy(ui)」はケルト言語で非常に一般的だとある。[[利用者:Hareno|Hareno]] 2004年11月26日 (金) 19:06 (UTC)

message: クロエニュは地球の第二の衛星と紹介されることがあるが、金星軌道の内側に近日点が、ほぼ火星軌道に遠日点が来ることからも、月ではなく、地球近傍天体の一つだと分かる。太陽の周りを公転しているが、地球から見ると、あたかも地球の周りを回っているように見えるだけだ。クロエニュの軌道を確定したポール・ウィガート氏のWebページにあるFAQには、「クロエニュは月や人工衛星のように地球を回っているのか」という問いに対し、「いや、小惑星の振る舞いはもっと複雑だ。地球の周囲を回るのではなく、地球と軌道を共有している」と書かれている。太陽と地球からみたクロエニュの軌道が一番よく分かる動画をリンク[[http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/3753/mpegs/int1.mpg]]しておく。[[利用者:Hareno|Hareno]] 2004年11月26日 (金) 19:06 (UTC)

message: 記事名がクルイシンなのに、本文ではクロエニュなのはまずいのではないでしょうか。どちらかに統一したほうがいいと思いますが。[[利用者:Enirac Sum|Enirac Sum]] 2005年1月8日 (土) 07:48 (UTC)
記事名については困っていました。少なくともCruithneをクルイシンとは読めないはず。新しく命名された物体なので慣用の読みはありません。命名規則について[[Wikipedia‐ノート:外来語表記法]]を参考にすると，この場合，原音優先にするしかないようです。問題はCruithneがケルト系言語の単語だということです。私はケルトには詳しくありませんし，[[ケルト人]]からリンクされている[[アイルランド語]]，[[ゲール語]]，[[ウェールズ語]]，[[ブルターニュ語]]を読んでも発音については良く分かりませんでした。ということで，ノートの先頭に書いた引用ぐらいしか情報がありません。
私としてはケルト系言語に詳しい方に助けていただくか、記事名をクロエニュに変更するのがよいと考えております。[[利用者:Hareno|Hareno]] 2005年1月14日 (金) 16:55 (UTC)
だいぶ時間がたってしまいましたので、3月20日に「クロエニュ」に変更したいと考えますが、いかがでしょうか。[[利用者:Hareno|Hareno]] 2005年3月15日 (火) 15:57 (UTC)
すいません、自分で質問しておきながらここを失念していました。。天体の日本語表記についての調査をしている[http://www.aerith.net/JANNET/index-j.html JANNET]というサイトがありましたので、そこをあたってみました。すると、[http://www.aerith.net/JANNET/asteroid.per100/03700.html 3700番台のリスト]には、Cruithneは、原語が英語、意味はピクト人、そして仮名表記は「クルースン」となっていました。ここで問題なのは、原語が英語だと書かれていることです。もしそうなら、「クルースン」でもおかしくありません。（ちなみに、この場合の「原語」は、必ずしもそれが指す対象物とは一致しないようです。例えば498番「Tokio」は、日本の都市「東京」のことですが、原語はドイツ語です。）発見者のダンカン・ワルドロン氏がどこの国の人か分かりませんが、記事を見る限りオーストラリア人でしょうか。だとすると、Cruithneはピクト人を指す英単語なのかもしれません。さらに、Googleで検索すると、「クルイシン」「クルースン」はそれぞれ数十件ヒットありますが、「クロエニュ」はこのノートしかありません。以上の理由から、私は現時点でクロエニュに移動するのは問題があると思います。[[利用者:Enirac Sum|Enirac Sum]] 2005年3月16日 (水) 13:28 (UTC)

message: Enirac Sumさん、お久しぶりです。色々調べていただいてありがとうございます。ご指摘の点は、(1) JANNETに「クルースン」という記述があること、(2) 同じく「ピクト人」とあること、(3)さらに、言語が「英語」とあること、(4) Googleの検索結果、の3点ですね。
まず(1)ですが、「ここに示した読みは私案であり、何ら権威づけられたものではありません」とJANNETのトップ・ページに書かれています。JANNETの方がどうやって読みを割り出したのかが分かりません。3700台のページを見ると、3705 Hotellasillaを「オテル・ラシーヤ」（スペイン語ならラシーリャのはず）、3707 Schroterを「シュレーター」（ドイツ語ならシュローターのはず）など、表記に癖があるようにも受け取れます。個人的に興味がある50000 QuaoarをJANNETでは「クァオアル」と呼んでいますが、これはかなり少数派です。さらに「このリストを商業的に利用する場合には、佐藤勲氏に著作権料をお支払いください」と書かれているのでWikipediaでは使えないのではないでしょうか。
(2)については、ピクト人は、Wikipediaの記事にもなっていますね。en:Pictsを参照すると、定義部分に"Celts called the Picts cruithne and the Brythonic Celts knew them as prydyn, whence Britain."と書かれています。ケルト人がピクト人のことをcruithneと呼んでいたということです。つまり、少なくとも当初はcruithneがゲール語（ケルト人の言語）の単語だったようですが、外来語として英語に取り入れられたかどうかは不明のままです。
(3)については、手元に辞書 (OED) が無いために確認できていません。収録数が20万語程度の辞書には掲載されていませんでした。ただし、英単語だとしてもつづりからは発音が分からないため、さらに調査が必要です。などを見る限りは、"The new one needs a name, something unpronounceable like Cruithne"などと書かれており、英語話者にとってもcruithneの発音は分かりにくいようです。もう一つ問題があって、英語話者は他国の固有名詞を英語読みします。例えば，シャルルの法則のシャルルをチャールズと呼びます。cruithneがゲール語のままであっても無理に英語読みしている可能性があります。の例だと、少なくとも一人はcruithneを"Creenie"と発音しているようです。
(4)で「クルイシン」「クルースン」のヒットが多いのは音楽作品の題名の影響だと思われます。CDジャケットの写真にcruithneの軌道とも取れる曲線が描かれているので、cruithneにインスパイアされた作品なのかもしれませんね。これを除去するとどちらの読みも数サイトになってしまいます。学術的なサイトはなく、せいぜいポール・ウィガート氏のサイトを引用している程度です。googleの多数決では呼び方を決めにくいのではないでしょうか。
引き続きワルドロン氏の情報、小惑星の命名リスト、英語の辞典について調査を続けます。何か分かったらまたここに書きます。天文年鑑のバックナンバーは最新版以外、すべて倉庫に入れてしまっているので、取り出すまで少しかかります。勝手なお願いですが、Enirac Sumさんがお持ちの資料にも当たっていただけると助かります。Hareno 2005年3月17日 (木) 17:30 (UTC)
記事本体を読んでいないので、何の名前かは存じませんが、もし<FONT lang="en">Cruithne</FONT>というのがゲール語に由来するのだとすれば、仮にアイルランド語だとして、その音訳は「クリ(ー)ネ」とか、そんな感じになる様な気がします. 「<FONT lang="ga">Eithne</FONT>」という女性名を「エニァ」と表記できるとすれば最後は「ネ」ではなく「ニァ」としても構わないのかも知れませんが<TT>^-^;</TT>
なお、私の手元の資料で一番綴りの近い<FONT lang="ga">Cruithneacht</FONT>(名詞:小麦)は発音記号を見る限り「クリ<SMALL>(ハ)</SMALL>ネァハト」(仮名では書けない<TT>x_x</TT>)となる模様. [<FONT face="Everson Mono Unicode">kriçne͡axt</FONT>](eaに弧がまたがっている<TT>^-^;</TT>)<BR/>
ちなみに、(仮名で書くには無理がありますが...)アイルランド語の二重母音「ui」は「ウィ」(あるいは、「ヰ」か<TT>^-^;</TT>?)、「<FONT lang="ga">úi</FONT>」だと「ウーイ」、「<FONT lang="ga">uí</FONT>」では「(ゥ)イー」という感じかな. a perfect fool 2006年3月18日 (土) 22:49 (UTC)
replies: text: ちょっとまった。Cruithneではゲール語でもクロエニュとは読めない。クルイーニャ位が妥当ではないかの？まぁこの場合人口に膾炙したクルイシンで構わないと思う。だが実際のところそれなりの権威のある機関へ直接相談した方がこの場合はよい。Sionnach 2006年8月25日 (金) 10:48 (UTC)
replies: text: : 数日前から関心を抱き、記事名と本文の表記がずれているにも関わらず、発音に関して何も本文に記載がないのがわかりずらいと考えて en:Talk:3753_Cruithne#Pronunciationで、英語での発音を尋ねているところでした。すでに記事名を移動された方がいるようですね。ケルト語での第1音節は二重母音[ui]のようなので、クルイニャあたりになるのでしょうか。また、「人口に膾炙した」表記があるとはまだ言えないようですが、学術的な機関での表記は「クルースン」横浜こども科学館 宇宙・天文ニュース以外に見当たりませんでしたので、採るとすれば、「クルイシン」よりも「クルースン」が妥当かと思います。--Njt 2006年8月25日 (金) 16:57 (UTC)

text: : あと、記事名の後ろに括弧書きをつけるのは同名のものが複数ある場合だけ、というのはどこにルール化されているのでしたっけ？--Njt 2006年8月25日 (金) 17:02 (UTC)

text: : すみません、論議中なのは存じていましたが、勝手に移動させていただきました。移動した最大の理由は、他所でっこの小惑星名へリンクをしているページでリンク切れを引き起こしている為です。・・・辞典として考えた場合、「題名が正しいか否か」は勿論重要ですが、「項目が引けるか否か」は、更に重要ではないかと判断したのですが・・・。ＮＴＪ会長 2006年8月28日 (月) 12:20 (UTC)
replies: text: :: そうですね。それでしたら、移動ではなく、リダイレクトの作成でもよかったかと思います。ところで、「クロエニュ」で記述しているのは、どこのページですか？--Njt 2006年8月29日 (火) 05:57 (UTC)

text: :: クロエニュのリンク元を見ると、衛星と準衛星からリンクされているようですが、いずれもページ名が変わってからの編集でクルイシンから変更されているので、ページ名変更時点では実質的に存在しなかったと思います。むしろ(リダイレクトがなければ)クルイシンのリンク切れを大量に発生させただけに思えますが。もし故意に嘘をついてまでページ名変更を正当化していたとしたら悪質ですね。-222.227.233.183 2006年8月30日 (水) 11:15 (UTC)

text: :: うーん、強引な正当化をしたのではないかととらえる方もいらっしゃるのですね。単に、外部のページからのリンクなのではないかと思ったので知りたく思いました。--Njt 2006年8月30日 (水) 16:13 (UTC)

text: :: 言葉足らずだったようです、すみません。他の項目からリンクを辿ってこのページへ飛んでくると、「クルイシンから転送」という表記が無いまま「クロエニュ」が表示される状況でしたので、私のようなシロウトは自分がクリックを誤ったかと、最初悩んでしまいました。悩んだ末、タイトルと内容が異なる事に気づき、さらにノートに論議が記述されている事に気づく始末でした。私は小惑星の発音は何れでも構いません。ただ、「引き易い便利な百科事典」として、ウィキペティアが機能してくれると、非常に嬉しく思います。それ故の移動だったのですが。ＮＴＪ会長 2006年9月4日 (月) 10:35 (UTC)

text: :未だに記事の中身には目を通していないのですが<TT>^-^;</TT> 日本語名が確定していないなら、発音について論じるよりも、オリジナル通りのCruithneの表記で通してしまってもよろしいのではないでしょうか<BIG>?</BIG> 「クロエニュ」というのは、根拠として引いているKROOee-nyuhの誤読だと思います. 英語で発音を表現する際、「ウー」をoo、「イー」をeeとするのが常だと思います. 少なくともooやeeは「オー」「エー」ではないでしょう. これで行けば、上記の中では<U>Sionnachさんの「クルイーニャ」が最も近い</U>様な気がします. ただ、これはこれで日本語的に見て些か違和感がありますので、よりシンプルに「クリーニュ」「クリーニェ」「クリーニャ」と当てる事もできるかも知れません. (さらに簡素化すると、私が最初に書いた「クリーネ」に行き着くと思います<TT>^-^;</TT>)<BR/><SMALL>余談ですが、Harenoさんが以前引き合いに出しているSchroterを「シュレーター」（ドイツ語ならシュローターのはず）との事ですが、それがSchröterから来ているのであれば、ドイツ語では「シュレーター」です. Hotellasillaを「オテル・ラシーヤ」（スペイン語ならラシーリャのはず）に至ってはスペイン語なら「～シ(ー)ジャ」の可能性もあるかと.</SMALL> a perfect fool 2006年12月8日 (金) 19:50 (UTC)

message: クロイニュというのは、やはり間違いだと思います。英語WikipediaのCruithneを見てください。現代アイルランド・ゲール語音のＩＰＡによる発音表記が載っていますが、これでは['krɪhnʲə] クリフニャになります。これは、アイルランド・ゲール語の正書法・発音に関する英語Wikipediaの説明を見れば、言語学・音声学の知識があれば、わかるでしょう。知識がない人にはわからないと思いますけど。
>「クロエニュ」というのは、根拠として引いている''KROOee-nyuh''の誤読だと思います. 英語で発音を表現する際、「ウー」を''oo''、「イー」を''ee''とするのが常だと思います.>
これはウェブスター式発音表記ですね。だから、この場合はクルーイーニャと読むべきものです。音声学の知識がない素人が勝手に「クロイニュ」と誤読したのは問題です。
だから、項目の表題は、明らかに間違いなので、クリフニャ、あるいは通用しているクルイシンかクルースンにすべきです。

message: クロエニュという表記はおかしいので、本文はすべてクルイシンに変更しておきました。
タイトルも早急にクルイシンに戻してください。
そもそも原語主義といっても、しょせん現代語読みなので、クリフニャ族が当時はどう読まれていたのか知る由もありません。
天体の名称は現代の英語人が命名することが多いので、英語訛りを元にした「クルイシン」や「クルースン」のほうが一般的に使われているから、それを尊重したほうがいいです。大体、検索かけても、「クロエニュ」などと書いているのは日本語ウィキしかありませんので（笑）。
しかも、この「クロエニュ」というのも、言語学の知識がない素人が、英語ウェブスター式表記を勘違いして読んだことに始まるので、完全なる誤りなのですから。つまりゲール語ですらない。そんな誤りを放置するのは、百科事典としては問題です。

message: 参考までに英語ウィキペディアの項目：
http://en.wikipedia.org/wiki/3753_Cruithne。
アイルランド・ゲール語正書法と発音に関する項目：
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_orthography。
これらからも「クロエニュ」なんてありえない、明らかに誤りだということがわかる。言語学もゲール語も英語も知らない素人が生半可に断言して、誤りを広めるのは困ったものです。
—以上の署名の無いコメントは、Sawahiko（会話・履歴）氏が[2007年1月6日 (土) 07:59]に投稿したものです。
replies: text: 原音に近い音で表記するにしても慣例的な表記にしてもクロエニュとはならないので、クルーイーニャ、あるいはクルイシンなどへの変更を支持します。<SMALL> ここから上３項目ほどにわたってかかれていますが、「クロエニュ」が英語による発音表記の誤読であることはご指摘のとおりかと思います。しかし、「素人が」「知識がない人が」などの言い方はいかがなものでしょうか。</SMALL>Peccafly 2007年3月15日 (木) 11:58 (UTC)

message: 現在、項目名については、基本的にWikipedia:記事名の付け方の考え方に大きな異論は無いのではないかと思います。この記事に関連して、Wikipedia:記事名の付け方#日本語を使うことを見ると、
* 外国語表記は基本的に使わず、カッコ悪いと思っても「できる限り」カタカナ表記を使うこと。なお、その際には原音との近さより、日本語圏においてその表記が一般的であるかを重視して記事名を決めるのが望ましい。
* ただし、コンピュータ言語など、通常カタカナ表記をしない言葉はこの限りではない。
とあります。
小惑星の名称の場合、日本語の文章中でも、セレスのように慣用の定まっているものを除いては、カタカナ表記せずに英字表記するのが通常かと思います（縦書きのために英字表記を異常に嫌う新聞記事は別段）ので、この記事の名称も
# Cruithne または
# Cruithne (小惑星) あるいは
# 英語版のように 3753 Cruithne
とするのが、ガイドラインに照らして最も適切であると考えます。みなさまの賛否をお聞かせ願えますでしょうか。--Njt 2007年3月26日 (月) 02:33 (UTC)
replies: text: スコットランドに住んでいたCruithne族に由来するとありますので、ゲール語由来の英単語として命名されたと理解しています。で、英語での読みを調べたのですが、OED 2nd ed.(1989)にもなかったため諦めかけていたところ、『リーダーズ・プラス』（研究社 1994)に収載されているのを発見しました。ここでは「」「クルーフニェ」とありますので、これを採るべきと思います。なお、項目名については、引き続き Cruithne とすべきと考えます。--Njt 2007年4月5日 (木) 10:31 (UTC)

text: 私は英語は得意ではないのですが･･･日本学術会議が公式に定めたカタカナ表記がないのであれば、（極論すれば）研究者個人個人で好きな読み方をすることができる、ということでしょう。つまり正解と言い切るためには必然英字表記になるでしょう。

text: しかしながら今までに作られた小惑星の項目はたいていがカタカナで済ませてあります。もう項目になっている～(小惑星)を全部作り変えるのは至難です。整合性も少しは考えなければならないでしょう。

text: 題名はCruithne (小惑星)が一番よいのではないかと思います。Cruithneが第二希望。　文中での扱いは、この名称は確定事項ではないということを記述した上で「クルーフニェ」、か、使用例のある「クルースン」とするのがいいのではないでしょうか。後は日本学術会議の確定待ちという事で･･･
replies: text: :--Remington 2007年4月9日 (月) 19:35 (UTC)

text: :このノートの上の方で言及されている専門家のwebサイトを読んだ限りでは、「クルイーニャ」「クリーニェ」などが適切であるように思われます。一方、Googleでは明らかにWikipedia日本語版の影響を受けているサイトを除けば、日本での使用例があるのは「クルイシン」または「クルースン」のみです。ともあれ少なくとも「クロエニュ」と発音しない事だけは確実ということなので、このままスローペースの議論を続けるよりは一度思い切って移動してしまった方がいいでしょう。で、移動先をどうするかですがこれまでノートに出た意見をまとめるといくつかの系統に分けることができます。

text: :#「クルイシン」または「クルースン」：日本において、ある程度使用例がある。

text: :#「クルイーニャ」「クリーニェ」など：小惑星Cruithneの軌道について研究した人のWebサイトでの記述による。

text: :#「クルーフニェ」：『リーダーズ・プラス』による。

text: :#「Cruithne」：正しい発音が分からないならいっそ……

text: :上の案のどれにするかについて、意見を募りたいと思います。West 2007年6月30日 (土) 13:16 (UTC)
replies: text: ::どれになっても今のままよりは良いですからね。結論を出して移動する事を最優先にしましょう。私の意見としては、記事名の付け方に従いアルファベット表記は除外です。で、使用実態に合わせるとして「クルイシン」または「クルースン」、私としては英語話者の発音に近いと感じられる後者を推します。原語の発音としては出典のある「クルーフニェ」の立場が強いのですが、小惑星としての発音は別と考えていいと思います。--MikeAz800o 2007年7月3日 (火) 00:57 (UTC)
replies: text: :::とりあえずの移動に賛成です。ただし、現時点で（あるいはウィキペディアに現れるまで）日本で使用例のない記事名にするのは「今回は」反対です（今回の移動後の議論の結果それが適切ということになれば別）。なお、最終的な記事名で原語を重視する場合、英語よりは（現代）アイルランド語または（現代）スコットランド語に基づくべきだと思います。--U3002 2007年7月7日 (土) 22:58 (UTC)
replies: text: ::::Westさんの再提案から1週間経過しましたので、結論を出して移動しませんか？ 私はWestさんに決定を一任します。--MikeAz800o 2007年7月8日 (日) 13:44 (UTC)

text: ::::移動お疲れ様でした。以降の議論を妨げるものではありませんが、個人的には公的機関が呼称を決定するまで棚上げするのが平和なのではないかと思います。--MikeAz800o 2007年7月10日 (火) 03:06 (UTC)
replies: text: :::::個人的には「クルイーニャ」がよかったのですが、使用実態に合わせるのが一番問題の少ないやり方のようなので「クルースン」としました。一応暫定記事名を貼っておきましたが、不要という意見があれば剥がしてもいいでしょう。「公的機関が呼称を決定する」ことは余り期待できないと思います。ところでやはり(小惑星)は必要ありませんか。ウェンディ・クルーソンの姓を「クルースン」と表記している例もあるんですが。West 2007年7月10日 (火) 12:45 (UTC)
thread_title:  Cruithneへの改名提案 

message: 楽しく読ませていただしました。本文より面白いです。
「使用実態」とありますが、これは天文学者や天文ファンが正しい発音として使っている発音のことですよね？「出典（アイルランド語の表記法則）を知らない英語話者が、当てずっぽうで発音した時に一番確立の高い発音」という訳ではありませんよね？
任命権のある発見者は知ってて付けた名前ですし、天文ファンもそれにならうわけで、Cruithneのthを[θ]と発音するのは間違いということになります。日本の学会がこれを無視して[θ]発音（の日本語化である「ス」）を定着させたのなら、別ですが。あとは、母音の発音だけですが、現代アイルランド語の発音綴りなら[iː]のようです。
天体の英語発音と日本語表記の違いはよくあることで、例として木星の衛星Ioは「アイオ」、海王星の衛星Tritonは「トライトン」。でも、土星のTitanは何故か日本語でも「チタン」ではないんですよね。
英語圏の天文学界と世間一般で発音の違う一例として天王星Uranusがあります。天文学界なら「ユラナス」ですが、世間的には「ユレイナス」が一般です。天文サイトの発音ガイドやＦＡＱを参照すれば、必ず「ユラナス」となっています。「使用実態」とはこういうことですよね。
結論としては「クリーニャ」なのですが、Cruithneのthを[θ]と発音することにこだわる理由はなにかありますか？--75.17.113.9 2008年2月15日 (金) 23:59 (UTC)
replies: text: お楽しみ頂きありがとうございます（？）。

text: この場合の使用実態とは、「アイルランド語の表記法則を知らない日本語話者の天文学者や天文ファンが正しい発音として使っている発音」ということになると思います。その天体の名前が日本で全く知られていないのなら原語に一番近い表記を採用するべきですが、上記の通り少数ながら「クルースン」という表記の実例があることは無視できないかと（[θ]の有無は表記揺れでは片付けられないでしょう）。

text: あと、ギリシア神話由来の天体名については英語ではなくギリシア語やラテン語の発音を元に表記されています。West 2008年2月16日 (土) 11:24 (UTC)
=== 英語版に発音記号が付きました ===
興味深い話題に引かれて横から失礼します。英語版に発音記号が付いたようですのでご報告します。版の継承に備え、記事ページに英語版から転記しいったんコメントアウト、特定版は編集履歴にも記しました。
皆さんの御異存がなければ発音記号を追記、場合によっては (12月23日修正) 日本語転音を修正してはいかがでしょうか。おそらく改名に至るかと思うのですが合意をされ、手続きに入るものと予想します。
ただ、上記の節で協議された内容を汲んだ文案など示せると良いのですが、上手くまとまりませんでした。
私は赤リンクを減らす作業にかかるつもりです。翻訳中途のテンプレートを貼りましたら、2日以内に作業を終える計画です。
10年の時間差がありますが、もし当時の皆さんも読まれましたら、どうかよろしくご検討くださるとありがたいです。--Omotecho（会話） 2019年12月21日 (土) 05:19 (UTC)

text: 訂正とお詫び：たいへん失礼しました。第2版で「外部リンク」節に(2004年11月20日 15:13版より訳出)と、翻訳元の特定版 (すなわち &oldid=8741181) を明記されていました。お詫びします。（2019年12月21日 (土) 15:30 (UTC)）／　コメントの場所を修正　--Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 10:22 (UTC)
thread_title:  ４年越しの発音討論 

message: 興味深い話題に引かれて横から失礼します。英語版に発音記号が付いたようですのでご報告します。版の継承に備え、記事ページに英語版から転記しいったんコメントアウト、特定版は編集履歴にも記しました。
皆さんの御異存がなければ発音記号を追記、場合によっては (12月23日修正) 日本語転音を修正してはいかがでしょうか。おそらく改名に至るかと思うのですが合意をされ、手続きに入るものと予想します。
ただ、上記の節で協議された内容を汲んだ文案など示せると良いのですが、上手くまとまりませんでした。
私は赤リンクを減らす作業にかかるつもりです。翻訳中途のテンプレートを貼りましたら、2日以内に作業を終える計画です。
10年の時間差がありますが、もし当時の皆さんも読まれましたら、どうかよろしくご検討くださるとありがたいです。--Omotecho（会話） 2019年12月21日 (土) 05:19 (UTC)
replies: text: 訂正とお詫び：たいへん失礼しました。第2版で「外部リンク」節に(2004年11月20日 15:13版より訳出)と、翻訳元の特定版 (すなわち &oldid=8741181) を明記されていました。お詫びします。（2019年12月21日 (土) 15:30 (UTC)）／　コメントの場所を修正　--Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 10:22 (UTC)
thread_title:  英語版に発音記号が付きました 

message: 編集履歴より転記します。脚注を引き継ぐ準備なのですが、日本語版の初版から英語版に依拠していると推定します。
* 履歴で翻訳であることを明示されたのは、2004-11-26T19:36:08（UTC）時点の第2版です。
* しかし初版 (&oldid=1085853) infobox の記述から 2004-11-26T12:32:04 （UTC）時点の初版 も英語版に依拠していると推測します。
* 翻訳元は英語版で、:en:3753 Cruithne、推定される特定版は、as edited by Urhixidur at 15:13, 20 November 2004 (UTC) ((85770) 1998 UP1). 
replies: text: 訂正とお詫び：たいへん失礼しました。第2版で「外部リンク」節に(2004年11月20日 15:13版より訳出)と、翻訳元の特定版 (すなわち &oldid=8741181) を明記されていました。お詫びします。（2019年12月21日 (土) 15:30 (UTC)）
脚注を引き継ぐ準備にしたいです。　--Omotecho（会話） 2019年12月21日 (土) 15:30 (UTC)　訂正とお詫び ／ 2019年12月18日 (水) 03:29 (UTC)
=== 見出しの比較 ===
英語版との対照。特定版は ★&oldid=929379907 (12:56, 5 December 2019 (UTC))。
英語版との見出しの対照
                                                                  	クルースン (小惑星)の目次                                                    	英語版 Contents                                                      	備考
1                                                                 	名前                                                                	#Discovery                                                        	
2                                                                 	節スタブ #軌道                                                          	#Dimensions and orbit                                             	
2                                                                 	節スタブ（#類似の小惑星）段落内 (“クルースンと同様に
地球と共鳴軌道にある……”)                       	#Similar minor planets                                            	
2                                                                 	#ポップカルチャーに登場                                                      	#In popular culture                                               	節を分割 (段落“SF作家のスティー
ヴン・バクスターは、……”)
3                                                                 	← 参考文献                                                            	References                                                        	
3                                                                 	脚注 小見出し／注釈 小見出し／出典                                                	#Notes #References                                                	
4                                                                 	関連項目                                                              	#See also                                                         	
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5                                                                 	外部リンク                                                             	#External links                                                   	
※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。
--Omotecho（会話） 2019年12月18日 (水) 07:25 (UTC)／ 更新 2019年12月23日 (月) 13:22 (UTC) ／ Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 13:35 (UTC) ／ 2019年12月23日 (月) 13:38 (UTC)
thread_title:  翻訳告知 

message: 英語版との対照。特定版は ★&oldid=929379907 (12:56, 5 December 2019 (UTC))。
英語版との見出しの対照
                                                                  	クルースン (小惑星)の目次                                                    	英語版 Contents                                                      	備考
1                                                                 	名前                                                                	#Discovery                                                        	
2                                                                 	節スタブ #軌道                                                          	#Dimensions and orbit                                             	
2                                                                 	節スタブ（#類似の小惑星）段落内 (“クルースンと同様に
地球と共鳴軌道にある……”)                       	#Similar minor planets                                            	
2                                                                 	#ポップカルチャーに登場                                                      	#In popular culture                                               	節を分割 (段落“SF作家のスティー
ヴン・バクスターは、……”)
3                                                                 	← 参考文献                                                            	References                                                        	
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                                                                  	関連文献                                                              	#Further reading                                                  	Worldcat の検索結果を反映。
5                                                                 	外部リンク                                                             	#External links                                                   	
※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。                 	※ 翻訳元の特定版は 12:56, 5 December 2019 (UTC) 時点もしくは以降。
--Omotecho（会話） 2019年12月18日 (水) 07:25 (UTC)／ 更新 2019年12月23日 (月) 13:22 (UTC) ／ Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 13:35 (UTC) ／ 2019年12月23日 (月) 13:38 (UTC)
thread_title:  見出しの比較 

message: === 周期 ===
#軌道節の記述について、詳しい方に修正が必要かどうかお尋ねします。
* クルースンが元の馬蹄形軌道に戻るには地球年で「385年」
* 英語版 (12:56, 5 December 2019) によると、
replies: text: Cruithne orbits the Sun in about 1 year but it takes 770 years for the series to complete a horseshoe-shaped movement around the Earth.。
〈仮訳：この星は約1年で太陽を周回するものの、地球をめぐり元の馬蹄形軌道に戻るには地球年で770年を要する。〉←refタグはnowikiでいったん伏せてあります。
なお仮訳の翻訳元は、:en:3753 Cruithne#top のこの版 &oldid=929379907  at 12:56, 5 December 2019 (UTC).です。--Omotecho（会話） 2019年12月21日 (土) 15:16 (UTC)
=== 関連項目 ===
詳しい方にご相談できたらありがたいです。関連項目へ英語版から翻訳を反映し、一部の項目の記載を保留しました。英語版の この版「#See also」節にある項目のうち、転記しなかった項目は次の処理をしました (&oldid=929379907 12:56, 5 December 2019 UTC)。
* 衛星、「準衛星」が示してあるため記載せず。
以下は現時点で未訳出のため仮訳を当てコメントアウト。
* 
以下は2言語版にありますが、客観性、網羅性が不明のため。
* 
* 
* 
--Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 09:06 (UTC)
thread_title:  翻訳疑問点 

message: #軌道節の記述について、詳しい方に修正が必要かどうかお尋ねします。
* クルースンが元の馬蹄形軌道に戻るには地球年で「385年」
* 英語版 (12:56, 5 December 2019) によると、
replies: text: Cruithne orbits the Sun in about 1 year but it takes 770 years for the series to complete a horseshoe-shaped movement around the Earth.。
〈仮訳：この星は約1年で太陽を周回するものの、地球をめぐり元の馬蹄形軌道に戻るには地球年で770年を要する。〉←refタグはnowikiでいったん伏せてあります。
なお仮訳の翻訳元は、:en:3753 Cruithne#top のこの版 &oldid=929379907  at 12:56, 5 December 2019 (UTC).です。--Omotecho（会話） 2019年12月21日 (土) 15:16 (UTC)
thread_title:  周期 

message: 詳しい方にご相談できたらありがたいです。関連項目へ英語版から翻訳を反映し、一部の項目の記載を保留しました。英語版の この版「#See also」節にある項目のうち、転記しなかった項目は次の処理をしました (&oldid=929379907 12:56, 5 December 2019 UTC)。
* [[衛星]]、「準衛星」が示してあるため記載せず。
以下は現時点で未訳出のため仮訳を当てコメントアウト。
* {{仮リンク|共軌道天体|en|Co-orbital configuration}}
以下は2言語版にありますが、客観性、網羅性が不明のため。
* {{仮リンク|惑星と小説やアニメ#他の惑星|en|Asteroids in fiction#Other asteroids|label=惑星と小説やアニメ：他の惑星}}
* {{仮リンク|惑星と小説やアニメ#入植|en|Asteroids in fiction#Colonization|label=惑星と小説やアニメ：入植}}
* {{仮リンク|仮リンク|惑星と小説やアニメ#鉱物開発|en|Asteroids in fiction#Mineral extraction|label=惑星と小説やアニメ：鉱物開発}}
--Omotecho（会話） 2019年12月23日 (月) 09:06 (UTC)
thread_title:  関連項目