ノート:截拳道

message: 古い日本語吹き替えの映画ではセッケンドウとそのままよまれたものもありました078 2005年10月1日 (土) 05:06 (UTC)

message: I notice that Japanese people use the Cantonese pronunciation of 截拳道. Why do they not use the Japanese pronunciation (せっけんどう)? --68.97.26.184 2008年6月13日 (金) 16:01 (UTC)
截拳道 is usually writen as ジークンドー（Jeet Kune Do） with Katakana, so Jeet Kune Do became more popular than せっけんどう. In Japan, we write loanwords with Katakana which shows their original pronunciation, even they come from China and Korea which use Kanji. That's why 截拳道 is called Jeet Kune Do. This is same as Taekwondo. Taekwondo is written as 跆拳道 with Kanji, but it's called Taekwondo as same as Korean people do. We don't call it Tekendo in Japanese pronunciation. --やっぱこれでしょ 2008年6月13日 (金) 16:56 (UTC)
replies: text: Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.

text: そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。

text: He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,

text: そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり

text: anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.

text: 保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。

text: He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.

text: 彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。

text: Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.

text: 再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」

text: ??Bruce Lee[14]

text: （Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:02 (UTC)
ウィキぺディアのジークンドーページにて改竄、捏造による私的な悪用が続いているようですが、 イノサント系に関する事実情報を削除しては明らかにテッド系寄りの情報に上書きしているその内容と手口から、ウィキぺディアのみならずホームぺージやネット掲示板、動画サイト等で浅はかな思い込みと決め付けからなる根拠の無い偽情報を流布し、長年に渡り迷惑・侵害行為を繰り返している団体及びその関係者に関して前提情報を付加しておきます。 
「ファイナルステージ」という呼び名自体ブルース・リーが言い出したものでもなければテッド・ウォンに託されたものでもなく、 テッド・ウォンが15年もの間、素人解釈で勝手に改変したものに過ぎず、言うまでもなく創始者との違いは歴然であり、 そもそもジークンドーの武道哲学「以無法為有法 以無限為有限」を真っ向から否定するようなものがジークンドーと言えるはずもなく、「ファイナルステージ」や「最終形態」などと銘打って声高に唱える渡邉某が自称500戦無敗と海外で大ボラを吹いていた日本ジークンドー界の恥部的存在であることに加えて、 「ストレートリード」の著者であるテリートムがボクシングの試合で惨敗し、逃げた負け犬のようにジークンドー界から去ったことからしてもその信憑性はゼロに等しい。
元々初心者で免状すら与えられなかったテッド・ウォンがブルース・リーから習って伝えられる範囲の技術でしかなかったものを商売と売名に利用したい連中が挙ってそう呼んでるだけで 石井某が空手家にあっさりストレート負けしたように試合はおろかスパーリングですらろくに使えていないようなパンチに抱く幻想など、所詮素人による誤解の産物でしかない。 
ちなみに石井某や渡邊某はブルース・リーとテッド・ウォンの遺族からも全否定され、遺族からこれ以上（ブルース・リーやテッド・ウォンの）名前を利用するなと言われてるとのことで、事実、石井某の道場に飾ってあったブルース・リーの写真は肖像権侵害の無断使用を理由に撤去されていますし、 渡邉某は過去にダン・イノサントに対し、自身の理解不足と思い込みから非常識な抗議文を送りつけて破門されたにも関わらず（破門当時は見習いの準インストラクター扱い）、未だにダン・イノサント認定の正式インストラクターを名乗る一方で、被害者面して見え透いた詭弁を弄し、 逆恨みとも取れる迷惑行為を繰り返す全く信用に値しない姑息な人物です。 
そもそもテッド・ウォンに委ねられたものではないものをテッド・ウォンが発展させたとか ごくごく一部の技術を拡大解釈して歪めきったものに過ぎないにも関わらず ブルース・リーに教えてもらった内容自体は一切変えてないとか言う時点で根本的に間違っている。 むしろ何一つ理解していないと言ったほうがいい。
ブルース・リーと元夫人リンダ・リーの言葉を借りれば、ジークンドーとは常に進化していく終わりのないプロセスのことであり、一部を取り出して拡大解釈したシステムでもなければ、ある時点で完結した限定的なメソッドでもなく、固定概念を具現化したような歪なスタイルでもない。 細かい要素や条件、状況（の変化）等を踏まえると同じ技は二つとして存在しないが、有効な技は無限に存在するのが自然の法則（ジークンドーの本質「以無法為有法　以無限為有限」）で、それがジークンドーのアートたる所以であり、ジークンドーを武の道たらしめると言える。 限定されたスタイルやメソッドへの固執が、如何に不自然な（本質から外れた）営為で且つ再現性に欠くものであるかは、渡邉某や石井某、松岡某を見ればわかる通り、それをデモンストレーション以外で体現したことがないことからも自明の理だろう。 
石井某の試合動画に関しても、ルールに助けられて試合を継続できたのにも関わらずその後１ポイントも取れず完敗したという事実。 ルールと防具で安全を確保された状況ですら勝てない者が ルール無しの危険な状況で勝てるはずがなく、 単なる勘違いデモンストレーターでしかない者の実体があの試合結果と言える。 重要なことなので再度記しておくが、 所詮は石井某も渡邉某も松岡某も机上の空論の域を出ない単なるデモンストレーターでしかなく、 「絶対的教義と化したスタイルが人と人を隔てる」とブルース・リーが懸念していた通りの有様。
ブルース・リーは生前、ジークンドーは便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があり、 ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえとまで主張しており、 ジークンドーの名称及び使用権の法定相続人である実娘のシャノン・リーも著書「友よ、水になれ」で 「これ（ジークンドー）を体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。」と記している。
おそらく上記のような偽者が現れることを懸念していたんだろうが テッド・ウォンですら　https://www.youtube.com/watch?v=Q4xTu9UBxPE　の5分20秒あたりで 「ブルース・リーは、視野を広げて常に改善、改良、向上しろ、つまりそれは変化することだと言った」と語っており、 確かにブルース・リーは、「水になれ」と言ったが「器になれ」とは言っていない。
つまり特定の形や枝葉にばかり固執するこの者達とはまるで真逆の本質をブルース・リーもテッド・ウォンも伝えているわけで、 一体どこをどう履き違えたら真逆とも言える解釈に至るのか理解に苦しむ。 その最も重要な本質を全く捉えていない形式主義の偽者によって私的に捏造され 言論弾圧の道具として悪用されているのがウィキぺディア（ジークンドーページ）の現状で 情報源としては全く当てにならないものになっています。--116.70.194.46 2022年3月29日 (火) 02:02 (UTC)

text: すでにBANされているので議論は不要と思いますが念のためコメントします。

text: wikiは百科事典という性質上、特定個人の主観は廃し事実だけを記載してください。

text: 上記の内容を冷静になって読み返し、主観を排した客観的な事実だけであるか確認してください。

text: また、wikiの内容も編集合戦を招くような内容になるならば、必要最小限の記述にとどめるべきと思います。--Tristar0071（会話） 2022年6月20日 (月) 13:24 (UTC)
replies: text: :Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.

text: :そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。

text: :He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,

text: :そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり

text: :anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.

text: :保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。

text: :He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.

text: :彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。

text: :Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.

text: :再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」

text: :??Bruce Lee[14]

text: :（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:02 (UTC)

text: :ユーチューブのコメントより

text: :どうでもいいけどこの石井、肖像権侵害でブルース・リーの写真を勝手に道場内に掲げていたものが財団にバレて撤去されてます。

text: :認定されてないのに「直系」「直伝」「継承者」とすぐバレる嘘をでっち上げて、挙句テッドの遺族からも石井と渡邉に対し「勝手に名前を利用するな」と去年の初夏に財団宛に相談が届いてました。

text: :歴史や武術うんぬん以前にただの違法行為を行う詐欺みたいなもんなんですよ。

text: :自身は実績が無いので有名な人の名前を利用し、著名人を利用して宣伝を続ける虚言癖の塊。

text: :コメント2

text: :ブルース・リーは

text: :「無であることの有用性」

text: :を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

text: :ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、

text: :かつて本人が言ってたように

text: :その名称は消えた方がいいのかもしれません。

text: :ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、

text: :実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

text: :日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので

text: :私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

text: :p.s.

text: :当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

text: :それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

text: :本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

text: :ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:06 (UTC)

text: :事実の内容を返信しました。それらをきちんと踏まえて返信してください。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:08 (UTC)

text: :事実の内容を返信しました。それらをきちんと踏まえて返信してください。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:08 (UTC)

text: :Techniques

text: :One of the most important aspects of Jeet Kune Do for Lee was combat realism. Lee wanted to differeniate the art from other systems with less "flowery techniques" (Lee's words). Lee argued that flashy techniques would look good, but not necessarily be useful in a street-fight.

text: :Jeet Kune Do students train in 4 areas equally, known as the "Four Ranges of Combat". These are:

text: :Kicking

text: :Punching

text: :Trapping

text: :Grappling

text: :Lee believed that training in this way would separate Jeet Kune Do from other arts.

text: :For more information please see http://en.wikipedia.org/wiki/Jeet_Kune_Do

text: :テクニック

text: :リーのためのJeetKuneDoの最も重要な側面の1つは、戦闘のリアリズムでした。リーは、「花のようなテクニック」（リーの言葉）が少ない他のシステムとアートを区別したかったのです。リーは、派手なテクニックは見栄えがよいが、ストリートファイトでは必ずしも役立つとは限らないと主張した。

text: :Jeet Kune Doの学生は、「4つの戦闘範囲」として知られる4つの分野で等しく訓練します。これらは：

text: :キッキング

text: :パンチング

text: :トラッピング

text: :グラップリング

text: :リーは、このように訓練することで、截拳道を他の芸術から切り離すことができると信じていました。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:18 (UTC)

text: :現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”

text: :しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。

text: :I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.

text: :「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。

text: :On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.

text: :むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。

text: :Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .

text: :ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないこと覚えておいてほしいのです。　--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:19 (UTC)

text: :2.

text: :Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.

text: :古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:21 (UTC)

text: :3.

text: :Therefore, to try and define JKD in terms of a distinct style---be it gung-fu, karate, street fighting, Bruce Lee's martial art, etc.---is to completely miss its meaning. It's teaching simply cannot be confined with a system. Since JKD is at once "this" and "not this", it neither opposes nor adheres to any style. To understand this fully, one must transcend from the duality of "for" and "against" into one organic unity which is without distinctions. Understanding of JKD is direct intuition of this unity.

text: :したがって、JKDをグンフー、空手、ストリートファイト、ブルース・リーの武術など、明確なスタイルで定義しようとすると、完全にその意味を見失うことになります。JKDの教えは、単に体系でくくることはできないのです。JKDは「これ」であると同時に「これではない」のだから、どのようなスタイルにも反対することも固執することもないのです。これを理解するためには、「賛成」「反対」の二元論から、区別のない一つの有機的な統一体へと超越しなければなりません。JKDを理解することは、この統一性を直接直感することなのです。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:21 (UTC)

text: :4.

text: :There are no prearranged sets or "kata" in the teaching of JKD, nor are they necessary. Consider the subtle difference between "having no form" and having "no form"; the first is ignorance, the second is transcendence. Through instinctive body feeling, each of us 'knows' our own most efficient and dynamic manner of achieving effective leverage, balance in motion, economical use of energy, etc. Patterns, techniques or forms touch only the fringe of genuine understanding.

text: :JKDの教えには、あらかじめ決められたセットや「型」はありませんし、その必要もありません。「型がない」ことと「型がない」ことの微妙な違いを考えてみてください。前者は無知、後者は超越です。本能的な身体感覚を通して、私たちはそれぞれ、効果的なテコの使い方、動きの中でのバランス、エネルギーの経済的な使い方など、自分自身の最も効率的でダイナミックな方法を「知って」いるのです。パターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎません。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:22 (UTC)

text: :5.

text: :The core of understanding lies in the individual mind, and until that is touched, everything is uncertain and superficial. Truth cannot be perceived until we come to fully understand ourselves and our potentials. After all, 'knowledge in the martial arts ultimately means self-knowledge.'

text: :理解の核心は個人の心の中にあり、そこに触れるまでは、すべては不確かで表面的なものです。自分自身と自分の可能性を完全に理解しない限り、真実は見えてきません。結局、「武術における知識とは、究極的には自己を知ること」なのです。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:22 (UTC)

text: :6.

text: :I have not invented a "new style," composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.

text: :On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds. Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . . Jeet Kune Do is not an organized institution that one can be a member of. Either you understand or you don't, and that is that.

text: :私は「新しいスタイル」、合成、修正、その他、「この」方法または「あの」方法とは別に明確な形で設定されたものを発明したわけではありません。

text: :逆に、スタイルやパターン、型にしがみつくことから、私の信奉者を解放したいと願っています。ジークンドーは単に使用される名前であり、「自分自身」を見るための鏡であることを忘れないでください。. .ジークンドーは、1つのメンバーになることができる組織的な機関ではありません。あなたが理解するか、しないか、それだけです。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:23 (UTC)

text: :7.

text: :There is no mystery about my style. My movements are simple, direct and non-classical. The extraordinary part of it lies in its simplicity. Every movement in Jeet Kune-Do is being so of itself. There is nothing artificial about it. I always believe that the easy way is the right way.

text: :Jeet Kune-Do is simply the direct expression of one's feelings with the minimum of movements and energy. The closer to the true way of Kung Fu, the less wastage of expression there is.

text: :私のスタイルに謎はありません。私の動きはシンプルで直接的、そして非古典的です。その非凡な部分は、そのシンプルさにあります。ジークンドーのすべての動きは、それ自体で成り立っています。人工的なものは何もありません。私はいつも、簡単な方法が正しい方法だと信じています。

text: :截拳道とは、最小限の動きとエネルギーで、自分の感情を直接表現することに他なりません。カンフーの真の方法に近ければ近いほど、表現の無駄が少なくなります。--R21T（会話） 2022年6月21日 (火) 22:24 (UTC)
replies: text: ::(1)出典(Liberate Yourself From Classical Karate)があることは理解した。

text: ::　・出典に対するwikiの編集内容がリンクしていない部分が多く、改版内容の根拠とは判断しがたい。

text: ::　・youtubeのコメント引用などがあるため、全体として内容の正当性に疑問が生じる。コメントR21Tと同人物とも思われる。

text: ::(2)「型」について

text: ::　出典元には「型に縛られない」という記載があります。この点は理解できる。

text: ::　一方で「人に教える・継承する」という以上、ある程度の形式化・体系化は必須である。

text: ::　創始者が急逝した後、それを後世に引き継ぐために弟子たちがそれぞれの解釈を含めた上で体系化（現在のダン・イノサント派、テッド・ウォン派）されているのは間違っていない筈。

text: ::　それを一方が正しい・間違っていると決めつけること、あまつさえ無関係の第三者がそれを決定するのは不適切である。

text: ::　ゆえに現在R21Tの記載は「wikipediaとして」妥当でないので、記載すべきではないと思われる。

text: ::(3)中立性について

text: ::　ノートや本文の記述内容から特定個人や団体に対する強い私怨を感じる。

text: ::　記載内容にも中傷的な表現が多く、閲覧者に対し不快感を与える。

text: ::　wiki中立性保全の観点からR21T氏は編集を控えていただくべきと、個人的には思う。--Tristar0071（会話） 2022年6月23日 (木) 10:49 (UTC)
replies: text: :::その前に、私が全くの未経験、無関係の第三者である証拠を出してください。

text: :::創始者の意思・尊厳を尊重できない者は、その名前（ジークンドー、ブルース・リー）を利用するだけの偽教師でしかなく正当な継承者とは言えない。あなたの私に対する浅はかなレッテル貼りも偽教師の主張のコピーでしかなく、自身の理解不足を棚に上げた言論弾圧行為でしかない。以上。--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:22 (UTC)

text: :::Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.

text: :::そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。

text: :::He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,

text: :::そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり

text: :::anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.

text: :::保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。

text: :::He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.

text: :::彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。

text: :::Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.

text: :::再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」

text: :::??Bruce Lee[14]

text: :::（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:23 (UTC)
replies: text: ::::＞ある程度の形式化・体系化は必須

text: ::::これは誰の主張、定義ですか？あなたはジークンドーの創始者ですか？私はあなたの持論を聞きたいわけではないです。--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:30 (UTC)

text: :::＞創始者が急逝した後、それを後世に引き継ぐために弟子たちがそれぞれの解釈を含めた上で体系化（現在のダン・イノサント派、テッド・ウォン派）されているのは間違っていない筈。

text: :::この思い込みは創始者ブルース・リーの主張とは全く異なりますが、一体何を根拠にしたものですか？--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:37 (UTC)

text: :::あなたにとって守られるべきものは、創始者の意思や教えではなく、自称継承者のエゴや思い込みというということでいいですか？--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:43 (UTC)

text: :::あなたの論理で言えば尚更ジークンドーやブルース・リーの名を利用するべきではないし、新しく別の流派名を名乗ってやった方が自然だと思いますが。自己投影も甚だしいです。--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 14:46 (UTC)

text: :::あなたの主張は創始者に対する侮辱でしか不快極まりないです。--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 15:50 (UTC)

text: :::あなたの主張は創始者に対する侮辱でしかなく不快極まりないです。--R21T（会話） 2022年6月23日 (木) 15:51 (UTC)
thread_title:  Why do Japanese say ジークンドー instead of せっけんどう? 

message: 当ページの編集には、以下のような問題があります。ウィキペディアのルールを順守した編集をお願いします。
内容の妥当性について問題がある場合、当ページでの議論をお願いします。
・過剰な編集　：編集のテストはサンドボックスをご利用ください。
・一部のユーザーによる他ユーザー投稿の即時削除　：削除の理由記載をお願いします。
・問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為　：問題の解決について、当ページでの議論をお願いします。
・関係者による自己宣伝と思われる投稿　：中立的な記述をお願いします。
--Tristar0071（会話） 2021年5月29日 (土) 16:14 (UTC)
--Tristar0071（会話） 2021年5月31日 (月) 15:37 (UTC)
replies: text: ５月以降、IPユーザーによる荒らしが続いています。

text: 履歴を見ていただければ分かるとおり、異常な回数であり、IPを変えているものの内容から同一人物であると判断できます。

text: この人物はYoutubeや5chでもジークンドー関係の動画やスレッドを荒らし続けている者です。（IP、書き込み内容が一致）

text: 現在保護申請中ですが、皆様のご協力をよろしくお願いします。

text: ブルース・リー財団はJKDファミリーの協和を呼びかけており、対立は各団体の望むところでは無いはずです。

text: この荒らし行為者は対立を煽ろうとしていますが、実際にはイノサント派やIUMAとも何ら関係の無い人物です。--JKDnucleus（会話） 2021年12月25日 (土) 16:30 (UTC)
replies: text: :正当な理由もなく、ダン・イノサントに破門された同一人物の私怨としか思えない悪質な情報操作・捏造工作をやめなさい。

text: :ブルース・リー財団は君のように勝手に史実を改竄して不協和を巻き起こすような輩を認めていない。

text: :ブルース・リーの遺族はおろか、テッド・ウォンの遺族にすら「これ以上、勝手に名前を利用するな」と言われ、

text: :その旨の声明をブルース・リー財団と通して出してほしいとまで水面下で依頼されていることを重く受け止めるべきであり、

text: :決してそのような安易な責任転嫁で自分達の行為が正当化できるものではないことを認識すべき。--131.129.191.204 2021年12月26日 (日) 00:28 (UTC)
replies: text: ::>正当な理由もなく

text: ::中立公正な内容を維持するための編集です。先に列記されているとおり、宣伝行為や過剰な編集、他ユーザー投稿の即時削除、テンプレ剥がしへの対応です。

text: ::>ダン・イノサントに破門された同一人物の私怨

text: ::誰と勘違いしているのか分かりませんが、完全な被害妄想です。

text: ::>悪質な情報操作・捏造工作

text: ::貴方の「悪質な情報操作・捏造工作」に対し、理由を明確にした上で削除しているのみで、何をどうやって捏造するのでしょう。

text: ::>ブルース・リー財団は…

text: ::財団と貴方は一切関係がありません。妄想で勝手に財団の立場を代弁しないでください。

text: ::>テッド・ウォンの遺族に…

text: ::完全なる妄想です。Youtubeのコメント欄に貴方自身が書き込んだ内容はソースではありません。ただの自演です。

text: ::また、大変な勘違いをしているようですが、そもそも私はどちらの派閥にも属する者ではありません。

text: ::つまらない対立煽りをやめるよう警告したにもかかわらず、貴方が荒らし行為を続けブロックされてしまったことは大変遺憾です。--JKDnucleus（会話） 2021年12月27日 (月) 09:16 (UTC)
replies: text: :::先にも指摘したように、人を荒し扱いしたところであなたの手口は既に指摘されている通りです。安易なレッテル貼りと責任転嫁を繰り返すあなたが出典根拠の無い捏造工作を自重すれば済む話で、これまで日本のジークンドー界において、あなたが長年に渡って他団体に対し数々の迷惑行為や諸問題を引き起こしてきた元凶であることも既に指摘されている通りであり、実践者の多くが知る事実です。---116.70.194.46 2022年3月29日 (火) 02:14 (UTC)

text: ::JKDnucleus氏を支持します。

text: ::wikipediaの編集方針に従い、特定個人の思想や根拠が曖昧な記述は避けるべきです。

text: ::編集合戦を避けるため、記述内容の正当性・妥当性が不明瞭なものはまずノートで議論してください。

text: ::また131.129.191.204氏の発言について根拠が不明確です。当事者か関係者なのか分かりませんが出典根拠の無い発言は極力お控えください。

text: ::whois検索すると、過去の編集・荒らしとすべて同一(ASAHI-NET)であることが分かりますが、改善が見られない場合はプロバイダ通報します。--Tristar0071（会話） 2022年1月6日 (木) 14:06 (UTC)
replies: text: :::再度IP利用者によって荒らしが行われています。

text: :::やはりASAHI-NET使用です。

text: :::半保護依頼は出していますが、プロバイダ通報によるブロックが必要ではないかと思います。--JKDnucleus（会話） 2022年1月10日 (月) 06:32 (UTC)
replies: text: ::::人を荒し扱いしたところであなたの手口は既に指摘されている通りです。安易なレッテル貼りと責任転嫁を繰り返すあなたが出典根拠の無い捏造工作を自重すれば済む話で、これまで日本のジークンドー界において、あなたが長年に渡って他団体に対し数々の迷惑行為や諸問題を引き起こしてきた元凶であることも既に指摘されている通りであり、実践者の多くが知る事実です。--116.70.194.46 2022年3月29日 (火) 01:19 (UTC)
thread_title:  当ページの編集について 

message: wikipediaの方針どおり中立公正な視点での内容にしましょう。
意見が割れるのはイノサント派とテッド・ウォン派の違いからくるものだと思います。
両派どちらの人が見ても、またそれ以外の人が見ても嫌な思いをしない記述が求められます。
私が思う編集方針については以下のとおりです。
　　・意見が分かれる内容については記載しない（各派のページに書く）。
　　・宣伝や相手を貶めるような内容は記載しない。
　　・事実であったとしても争いとなりかねない内容については記載しない。
　　　（例）「コンセプト派」「オリジナル派」との呼び名
　　・JKDと同じく「シンプル」「ダイレクト」に（「ノンクラシカル」はちょっと置いといてｗ）。
昨今ジークンドーに対する興味関心が非常に高まっている状況にあると思いますが、
「ジークンドーって何だ」とwikiを見た人が幻滅するようなことがないようなページにしたいですね。--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 15:43 (UTC)
現在保護されているページはIP利用者による荒らしが行われた状態のものです。
以下に編集すべきと思われる部分について列挙しますので、ご意見（同意も）をそれぞれの項目に「返信」で記載いただければと思います。--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 15:46 (UTC)
replies: text: 保護期間が終わりました。私が下記に記載した内容について、他のご意見がありませんでしたので僭越ながら編集させていただきました。

text: 荒らしや編集合戦を避けるために簡素な記述となっていることをご了承ください。

text: なお、リンクへの「DEFFIC」追加については「○○系」をどう記載していいか悩みましたので、一旦保留しています。--JKDnucleus（会話） 2022年1月10日 (月) 05:43 (UTC)
●　「ブルース・リーの截拳道創始までの年表」
　　○　1967年の「後にミト・ウエハラは～」の部分
　　　　→　テッド・ウォンを揶揄するためにこの会話を入れているようにしか見えないので削除
　　○　1970年の「まさにストリートリード～」の部分
　　　　→　明らかにテッド・ウォン派を揶揄するための内容かつ捏造であるため削除
　　○　1973年の「ブルース・リー急逝」の後の部分
　　　　→　急逝後の部分は年表と関係がないため削除--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 16:00 (UTC)
●　「系統」
　　○　一番問題となる部分かと思われます。
　　　　両派については簡記に留め（例えば最初期の弟子、最後期の弟子など）、詳細はそれぞれのページを作っていただいてはどうでしょうか。
　　　　アメリカ版のページでは、荒れる原因となるからなのか、系統についての項目は無いようです。
　　○　現状の記載は、イノサント系の説明にのみJKDの概念など両派に共通する内容が書かれ、またJKD以外の武術についての記載があるなど不適当です。
　　　　またテッド・ウォン系の説明の後半部分は項目の内容とズレています（入れるなら年表部分でしょうか）--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 16:14 (UTC)
●　「関連人物」
　　○　ジークンドーの免状については説が分かれているようであり、不確定かつ荒れる原因となりかねないことから削除
　　　（画像で残っているのは○級だけとか、裁判で提示を求められたが紛失したと申し立てただとか）
　　○　アメリカ版のページでは名前（リンク付）の列挙となっています。
　　　　荒れるようならこれも１つの方法かもしれません。--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 16:23 (UTC)
●　「関連リンク」
　　○　「正当継承団体～」
　　　　→　何をもって正当とするのか曖昧であり、荒らしの意図を持って「非公認」云々と付け足されており、表現の変更が必要。
　　　　　　単に「日本でJKDを学ぶことのできる団体」等で良いのでは。
　　○　各団体の説明について
　　　　→　荒らしによって宣伝が追加されています。IUMAや中村氏のページに書けばいい内容であり、リンクの項目には不要のため当該部分は削除。各団体の説明は簡潔に。
　　○　記載内容の追加について
　　　・　IFO JAPANのみ日本での代表者の記載がありません。IFO Ehime（＝JAPAN本部）の代表者名を入れるべきでしょうか？
　　　・　DEFFICは追加してもいいのではないかと思います。--JKDnucleus（会話） 2021年12月28日 (火) 16:40 (UTC)
thread_title:  編集保護（R3.12）解除後の編集方針について