ノート:国際十王交通伊勢崎営業所

message: 2022年4月1日付で、国際十王交通は本記事対象の伊勢崎営業所の全事業を吸収分割により十王自動車が継承することが公告されました。
これは2004年1月1日に当時、伊勢崎営業所を運営していた企業と同名であり、Wikipediaに当時の企業を対象とした記事がすでに存在しております。
営業所の分離・独立の場合、通常であれば記事名を新企業名に改名する事が多い事象ですが、先の理由によりそれはできません。
そこで、2022年4月以降、当記事と「十王自動車」をどの様にするかを考えねばなりません。考えられるのは以下の通りです。
# 現状維持。2004年の合併前と2022年4月以降は「十王自動車」を参照する必要がある（一読性にやや欠ける）
# 4月以降、本記事を「十王自動車」に統合。正しく校正を行い、新旧の十王自動車を扱う（バス・タクシー事業や伊勢崎営業所を主体にすれば一読しやすい）
その他提案などありましたらコメント等をお願いします。--Cronu（会話） 2022年3月14日 (月) 10:13 (UTC)
replies: text: 2の案でいかがでしょうか。本記事は「十王自動車」に統合し、国際十王交通時代の項目立てを行えば、読みやすい記事になるかと存じます。--Tkya3（会話） 2022年3月16日 (水) 13:39 (UTC)投稿者による削除の復元--Cronu（会話） 2022年4月1日 (金) 05:34 (UTC)

text: ひとまず、この記事の名前を「十王自動車伊勢崎営業所」に変更してから、徐々に2の案の方向で記事統合していきませんか？--Tkya3（会話） 2022年3月31日 (木) 22:51 (UTC)
replies: text: :まず、記述内容を変えるにしても、削除することは推奨されておりません。H:NOTEをよくお読みください。

text: :さて、記事名に変更するとなる場合、PJ:BUSに反します。詳細な情報等がまだ存在してはいないものの、2の案である「十王自動車」への統合が適切であると考えられます。--Cronu（会話） 2022年4月1日 (金) 05:49 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia上の制約に反するのであれば、本ページは現状維持以外方法がないと思われます。本記事はあくまでも「国際十王交通の伊勢崎営業所」を記述した記事です。十王自動車に関して記述した記事ではありません。そもそも、更新に関して問題を提起しておきながら、3/31を過ぎてから返信を頂くのもどうかと思います。リアルタイム更新に間に合いません。--Tkya3（会話） 2022年4月2日 (土) 01:55 (UTC)
replies: text: ::: 『Wikipedia上の制約』ではなく、プロジェクトでは推奨されていない訳です。また『リアルタイム更新に間に合いません。』の意味がわかりません。間に合う云々ではなく、今一度Wikipedia:NOTをよくお読みください。また、「国際十王交通の伊勢崎営業所」の事業を「十王自動車」がすべてを引き継いでいる訳であって、十王自動車のページに統合しても問題にはならないと考えられる訳です。--Cronu（会話） 2022年4月2日 (土) 09:18 (UTC)
replies: text: ::::事業の全部継象は、必ずしも全項目継象ではありません。どちらかといえば、今回の会社分割は、伊勢崎事業の独立および十王自動車の復活を意味します。特に車両の項目をはじめ、国際十王交通としてのやり方を継承するわけでは一切ありません。ご存じかと思いますが、十王自動車は朝日グループを離脱した（関係者に確認済みだがソースとして提供できないため本文中には無記載）ため、ブランド表記・車番に関係する項目は、「国際十王交通」ないしは「国際十王交通熊谷営業所」の項目に引き継がざるを得ないと考えます。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 18:15 (UTC)
replies: text: :::::『ご存じかと思いますが、十王自動車は朝日グループを離脱した』はニュースにもなっていませんので存じません。見た・聞いた程度ではおっしゃる通り出典にはできません。

text: :::::なお、ブランド表記・車番に関係する項目は、十王自動車の記事において、「国際十王交通伊勢崎営業所時代はこうであった」として十分に有用性あるものと考えております。

text: :::::同様に、国際十王交通としてのやり方を継承するしないを問わず、「初代法人時代はこうであったが国際十王交通伊勢崎営業所時代はこうであった」・「国際十王交通伊勢崎営業所時代はこうであったが二代目現法人ではこうなった」がわかる様に記述されていれば何の問題も、読む上でも問題ないように感じています。--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 19:08 (UTC)
replies: text: ::::::聞き取り調査が十分有用な出典となる学問（研究分野）が存在することも、予めご承知おき頂けましたら幸いです。

text: ::::::また、Wikipediaとして充分な出典とならないことに関しては存じておりますので、備考として「（関係者に確認済みだがソースとして提供できないため本文中には無記載）」と記載しております。車番に関する項目に関しては、継承すると今後新しい車番が振られた際に、記事が煩雑化してしまうのではないかと危惧しており、ご提案させて頂きました。特に車番は共通採番であり、本記事よりも「国際十王交通熊谷営業所」に記載されている項目の方が充実しております。そこで、「国際十王交通熊谷営業所」の項目を参照といった内容の1文を入れる形で成立させるなどといった対応ははいかがでしょうか。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 19:20 (UTC)
replies: text: :::::::「聞き取り調査が十分有用な出典となる学問が存在する」勿論、適切な場所においては十分有用性があります。しかしWikipedia上でのことにおいては無関係です。

text: :::::::今後、新しい車番振られるとは限りませんよね。車番にナンバープレートの登録番号を採用したり、現番号を継続採用する場合も考えられます。

text: :::::::いずれにおいても現状では十分たる出典が不可能なことです。

text: :::::::先にも示した通り、「国際十王交通伊勢崎営業所時代はこうであったが二代目現法人ではこうなった」がわかる様に記述されていれば良いのでは？--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 19:46 (UTC)

text: ::推奨されていないため復元された旨、承知しました。取り消し線にて修正を加えました。--Tkya3（会話） 2022年4月2日 (土) 02:00 (UTC)

text: ::コメント内容の追記方法がいまいちよくわかりませんので、返信追加で失礼します。

text: ::記事統合した場合に、本記事に記載されている、国際十王交通時代の伊勢崎営業所の記事内容はどこに移設されるおつもりですか？　3/30頃より記事内容を熟考しておりますが、下手に統合しすぎると十王自動車の記事が混雑してしまわないでしょうか。一読性という点で2の案は優れており、当初その案が最適かとも感じましたが、仮に2の案で記事統合を進めていくのであれば、どの項目をどの記事に…（「国際十王交通」「国際十王交通熊谷営業所」「十王自動車」など統合先となりそうな記事は複数ある）統合していくのか、検討していかなければなりません。単純に本記事を「十王自動車」に統合するのみには留まらないのではないのでしょうか。こうした点では、本記事はオリジナルとして残す必要があるのではないかと考えます（系譜は違いますが、東武バス熊谷営業所の記事が残り続けているのと同様に）。--Tkya3（会話） 2022年4月2日 (土) 02:19 (UTC)
replies: text: ::: 私は初めから「本記事を「十王自動車」に統合。正しく校正を行い、新旧の十王自動車を扱う（バス・タクシー事業や伊勢崎営業所を主体にすれば一読しやすい）」と記しています。項目別で「国際十王交通」や「国際十王交通熊谷営業所」に統合するような箇所が存在するとは言えないかと思います。また、東武バス熊谷営業所等に合わせる必要性はありません。WP:Nを満たすかが問題です。なお、本件は記事統合・記事名変更などの正式な議題ではなく、あくまでも今後の方向性のコメント依頼でしかありません。--Cronu（会話） 2022年4月2日 (土) 09:18 (UTC)
replies: text: ::::プロフィールページを確認しましたが、たまにしか編集できないのであれば、方向性のコメント依頼ではなく、具体的にどうしたいかをご提案ください。現状、玄人が編集素人に対し悪意を持って批判している様子にしか受け取れません。先程からご指摘いただき続けております通り、このままでは拉致があかないため、ページの統合の方向で動きます。編集玄人と伺っておりますので、よろしければ統合の方法を詳細にご指南頂けましたら幸いです。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 17:38 (UTC)
thread_title:  会社分割による十王自動車株式会社設立について 

message: 先般より議論のなされております、記事統合の件に関し、ご提案申し上げます。項目ごとに4月上期を目途に十王自動車に記事を一斉統合ではなく、順次統合の方向で検討したいと考えております。また、本記事中の「車両」の項目ですが、内容に「国際十王交通」としての記載事項が含まれております（特に社番・ブランド表記等）。そのため、この項目に関しては、国際十王交通ないしは国際十王交通熊谷営業所への統合を検討しております。どうぞ、よろしくお願いいたします。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 18:09 (UTC)
replies: text: : 　「十王自動車」への記事統合を支持します。車両に関する項目は、態々詳述し記事を煩雑化させるよりかは、上記@Tkya3氏提案の「「国際十王交通熊谷営業所」の項目を参照といった内容の1文を入れる形で成立」の案が望ましいと考えます。なお、車番ではなく「社番」です。--RGeogra（会話） 2022年4月5日 (火) 09:25 (UTC)
 統合を完了いたしました。--Tkya3（会話） 2022年4月19日 (火) 12:45 (UTC)
thread_title:  本記事の[[十王自動車]]への統合について