ノート:T-4 (練習機)

message: >しかし、近年になって、攻撃機運用に堪える改装が再検討されるようになった。
との記述がありますが、そのような検討がされているとするソースをご存知なら提示をお願いします。少なくとも私の乏しい知識ではそのような改修提案・予算請求がされた事実は無いと認識していますが、どうなのでしょうか？
--211.120.95.203 2005年12月8日 (木) 06:29 (UTC)
待てど暮らせど、誰も答えないようなので、出しゃばってみます。
1985年以降の航空雑誌のニュース欄を調べてみましたが僕の見た限り、
「攻撃機運用に堪える改装が再検討」のソースになっているだろうというものはありません。
　しかしながら、非常に近い答えとして「プロビジョンのみ」という記述が
ありました、ソースはARこと「航空情報」です(航空情報ってノータムと勘違いしそうな名前だなぁ)。
おそらく今回の件はT-4改(後期型T-4)軽攻撃機への改装研究というジョークを真に受けたものじゃないでしょうか？
もっとも「攻撃機運用に堪える改装が再検討…」と書いたのが僕でない以上、推測に過ぎませんが…。
--t.nakane 2006年1月6日 (金) 14:18 (UTC)
p.s.記名を追記しました。
＜集塵ポッドの装備はできない
北核実験の報道の中で集塵ポッド（もしくはその類）を装備して放射能計測に従事していると報道されていますが改筆すべきでしょうか？--221.119.122.100 2006年10月21日 (土) 05:50 (UTC)
replies: text: あれ？集塵ポッドの運用は可能、となっていますよ。（10月13日に編集されています）--Mackacka 2006年10月21日 (土) 10:33 (UTC)

message: *当記事名をT-4 (航空機・日本)に改名する事を提案します。Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/項目名のガイドラインに沿った改名です。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名#機種名重複の処理も参照。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年8月31日 (日) 02:29 (UTC)
（反対）Miya.m 2008年8月31日 (日) 10:02 (UTC)
当件については現在ノート:F-1 (支援戦闘機)/改名提案/機体名称検証の結果待ちです。そちらも参照してください。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月7日 (日) 05:22 (UTC)
*(練習機)はT-4 (航空機・ソ連)との重複回避の為に存続する事にしました。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名#機種名重複の処理参照。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年10月13日 (月) 05:47 (UTC)
*検証が終了して「F-1_(支援戦闘機)」が「F-1支援戦闘機」に改名されました。それに合わせて当記事を「T-4中等練習機」に改名して上記T-4_(航空機)との重複回避を図ります。議論はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名/日本#改名提案にて行われています。そちらを参照してください。--ButuCC«Main/Project/Russian» 2009年3月15日 (日) 04:23 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 最近、T-4のリダイレクト先がこのページから曖昧さ回避ページT4へ変更になっていますが、リンク元（大部分がT-4 (練習機)の意味と思われます）がそれなりにありますので、リンク元を修正するか、リダイレクトを元に戻したほうがいいのではないでしょうか。また、T-4がここへリダイレクトされないなら、この記事冒頭のT-4 (航空機・ソ連)への誘導は不要だと思います。--Disordon 2008年9月5日 (金) 07:49 (UTC)
とりあえず、リダイレクトをT-4へ戻し、案内ページへのリンクを追加する処置を行いました。--t.furusato 2008年9月5日 (金) 16:03 (UTC)
T-4のリダイレクトを変更した者です。T-4→T-4 (練習機)では公平でないので曖昧さ回避とし、リンク元の修正を行いました。(航空機以外にも「日本のTシャツ文化発展に貢献する「T-4」」等の用法もあるようですがよく知らないので曖昧さ回避のリストアップが出来ていません)--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月6日 (土) 07:59 (UTC)
確かにそうかもしれないけどさぁ、まず議論しましょうよ。同意も出来ていないのに勝手に動いて公平でない！と騒ぐのはおかしい。
とりあえず元に戻したのはそういう理由から(同時にあいまい回避が宙に浮かないような処置も施したが)。
じゃあ、あなたのいう「公平」って何よ？だれがあなたの思う「公平さ」に同意した？独りよがりじゃないの？あいまい回避のT4のページはどうなった？
改名提案の話は片付いた？人に相談持ちかけて思い通りの意見が出なかったら放置するの？
まずそれらを議論して片づけて、同意を取り付けるべきじゃないの？と思うのですが、いかがでしょう…。--t.furusato 2008年9月6日 (土) 11:36 (UTC)
replies: text: 議論もせず編集を行なってしまいすみませんでした。とりあえず上記の質問に対してコメントします。

text: *あなたのいう「公平」

text: T-4の名称の航空機が2つ存在するから公平でないと思っていましたが、今は若干違います。今は上記の通り航空機とは別のT-4が存在するのでリダイレクトにしておくとまずい状態だと思っています。

text: *あいまい回避のT4のページ

text: 別々の扱いにしてしまいましたが、特に意思はありません。反対があれば曖昧さ回避はT4統一でも構いません。

text: *改名提案の話

text: この件については当節で振らないで下さい。放置していません。ちゃんとした経緯があります。

text: *1.WP:航空のガイドライン+Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名#機種名重複の処理に沿って改名提案

text: *2.Miya.mさんによる反対意見

text: *3.反対理由が書かれていない(WP:CONをやりにくい)ため利用者‐会話:Miya.m#改名についてにて質問

text: *4.そうしているうちに同時提案したT-1 (練習機)にてJmsさんが「自衛隊の航空機については、ノート:F-1 (支援戦闘機)/改名提案/機体名称検証での結果が同様に適用できる」とコメント

text: *5.自衛隊の航空機は上記の議論の結果に従う事になり、結果待ち状態に。

text: *6.しかし、F-1 (支援戦闘機)にてコメント依頼を提出しているように、当問題については元々参加者が少ないので、参加者を募る為取り下げは行なわず

text: と言った感じです。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月7日 (日) 03:08 (UTC)
replies: text: :(補足)といっても、上節にてその経緯を説明すべきでした。すみません。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月7日 (日) 05:20 (UTC)
レスありがとうございます。

text: *あなたのいう「公平」について

text: Googleでは1ページ目のトップがこの本文ですし(しかも例によってT-4のリダイレクトにリンクされている)、
関連検索も10個中少なくとも3つがこの川崎T-4に関連するものです。
Yahoo!は1ページ目のほとんどが川崎T-4の記事で、関連するキーワードも10件中5つがこのT-4の関連ワードです。
gooは中身が半分Googleなので割愛。でもトップ3は川崎T-4関連です。
というわけでウィキペディア外のリンクも考慮するのならNHK=日本放送協会と同様にT-4＝川崎T-4という方法を
取るのがよいと考えます。サーチエンジンのリンクはともかく他のウェブサイトのリンクは修正されないので。
現在NHKは日本放送協会へのリダイレクトになっておりそこからあいまい回避へのリンクがあります。

text: *あいまい回避のT4のページ

text: 私も別々でもかまわないと思いますがいずれかに統一したほうがメンテナンスが楽だと思います。

text: *改名提案の話

text: これはわかっていてわざと振りました。いきなり利用者のページへ押し掛けると、当事者以外は話をトレースするのが
難しくなってしまいます。なので状況をここでもわかるようにすべきだと思いました。
かといって当事者でもないのに転載するのは憚られましたのでけしかける作戦に出てみたのです。
ちょっと失礼な作戦でした。御気分を悪くされたら申し訳ないです。
--t.furusato 2008年9月8日 (月) 12:21 (UTC)
replies: text: :川崎T-4と、スホーイT-4では前者の方が有名※ですが、私が問題視しているのは、航空機と無関係のMARS SIXTEENの"日本のTシャツ文化発展に貢献する「T-4」"やDAY TRACK#プロデューサーの"T-4"にリンクされてしまうことです(この場合リンク先をT-4 (＊＊)等に変えればリダイレクトで問題なくなるのですが、私はこれらのT-4について全く知らないので案が見つかりません)。いくら川崎T-4が有名でも航空機でもないT-4から繋がってしまってはまずいと思います(余談ですが、こういう間違いリダイレクトはたまに見かけます)。まだ、曖昧さ回避の整備(上記の例の記載)がまだ(内容が分からないので)なので現状でも不十分ですが…

text: :※また、知名度が高くてもS-37のように一方を優先しない場合もあります(WP:NPOV)。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月9日 (火) 09:46 (UTC)
や、私はそちらのT-4はとりあえず無視でいいと思うんですよ。関係のないリンクがつながってしまっても、書いている人がリンクを見ていないということですから。あなたがそれらをフォローできないのなら、そこまで面倒を見る必要はないと思います。
逆にいえば私もそこまで面倒見切れないから、有名な（たいていの人が探しているであろう）川崎T-4にリンクしちゃって「違う？ならあいまい回避から探してよ」という風にあいまい回避へのリンクを付加する方法を主張しているわけですが。
ただ最初からあいまい回避を出すのは不親切だと思います。
まぁいずれかはT-4 (＊＊)等といった形で個別説明する必要があると思いますが。
今簡単に調べてみましたがTシャツ文化発展に貢献するという「T-4」は去年から正式には「めーでるＴ４」というイベント名に変更されていますのでその正式なイベント名で記事おっ立てるのが正しいでしょうし、[DAY TRACK#プロデューサー]]のほうは本職はDJさんなのでT-4 (DJ)とするのが適切でしょう。
--t.furusato 2008年9月10日 (水) 14:47 (UTC)
了解いたしました(あなたがそれらをフォローできないのなら、そこまで面倒を見る必要はないという点に納得しました)。めーでるT4、T-4 (DJ)の名称も然もありなんと思います。ただ、テンプレについてはが並立させるなら
というのはどうでしょうか。--ButuCC«MainNote/RussianNote/Log» 2008年9月16日 (火) 08:50 (UTC)
返事が遅くなってしまい申し訳ありません。賛成です。それで行きましょう。よろしくお願いします。
--t.furusato 2008年9月18日 (木) 13:46 (UTC)
thread_title: T-4のリダイレクト