ノート:PURE Morning

message: この番組は今日（2022年9月30日）放送分で終了したわけですが、英語版を含む7言語版でen:PURE Morningという記事（プラシーボの1stシングル）が存在しており、いくら何でも世界的に活動するバンドのシングルと日本の1ローカルラジオ番組を比較して後者が（曖昧さ回避を不要とする）代表的なトピックとも考えがたいので、当記事を「PURE Morning (ラジオ番組)」に改名することを提案します。改名後にバンドのシングルに関する記事を立項する予定です。--Bsx（会話） 2022年9月30日 (金) 12:42 (UTC)
replies: text: * 独自研究が含まれているおそれがあります。（2021年12月）

text: * 独立記事作成の目安を満たしていないおそれがあります

text: * とある以上、果たしてこのページそのものが必要なのか。世界的活躍のバンドとたかが１ローカルのページなら当然前者の方が、となりますし、作成目安を満たさないならあっても意味ないでしょう（そもそもネット・ローカル問わずいちいち番組ページを立てる意味が分からないが）。なので、一度ページ自体を削除してからでも構わない。

text: --2001:268:9868:324C:6E54:19A2:4146:A12A 2022年10月3日 (月) 06:01 (UTC)

text: 改名に賛成します。--こんせ（会話） 2022年10月4日 (火) 03:10 (UTC)
replies: text: : 改名しました。--まっくちゃん（会話） 2022年10月7日 (金) 05:22 (UTC)
replies: text: :: 議論無視および議論撹乱常連LTAにより提案者が行うべき移動に対して独断での荒らし行為がされました。一旦差し戻しお願いします。--165.76.190.59 2022年10月7日 (金) 08:10 (UTC)
replies: text: :::  LTA:HEATHROWによる編集強行につき移動を差し戻しました。移動を提案者が行わなければいけないという規定はないと思いますが、提案から1週間経っていないので合意形成期間に達していません。--郊外生活（会話） 2022年10月7日 (金) 09:01 (UTC)
* 現段階で そのうえで現段階で移動する前に確認することがあると考えますので、即時に移動を行うべきでないと考えます。おっしゃるとおり代表的なトピックとしてよいかという問題はあると思います。IPv6さんのご指摘にもあるのですが、そもそも、ラジオ番組自体はWikipedia:独立記事作成の目安を満たすのでしょうか。満たすなら特筆性を立証したうえで移動すればよいと思うのですが、もし満たさないなら、ノートでの合意形成を経たうえでシングルの記事に書き換えるという対応も可能と考えます。この場合は移動は必要ありません（個人的にはノート合意があれば別主題の記事に書き換えて差し支えないと考えますが、ノート合意だけでは問題があるなら削除依頼を行い、削除されてから跡地に作成する）。それを確認したうえで行うべきかと思います。--郊外生活（会話） 2022年10月7日 (金) 09:01 (UTC)
*:確かに第三者の言及こそ皆無ではあるものの、ラジオ番組として7年間続いたという事実がある（放送番組としては長寿番組の部類と言っても差し支えないと思います）ので、特筆性については深く争うつもりはない（他の方が特筆性を理由に削除依頼を提出しても否定はしない）という立場です。--Bsx（会話） 2022年10月7日 (金) 13:02 (UTC)

text: そうなると、そもそも「長寿番組の基準は？」という話になるし、たった半年にも満たない番組の記事もあれば、何十年続いたのに記事すらないものもある。それに７年続いた割には中身がない。これならエフエム山口のPURE Morningの項に付け足せば良いレベル。そもそも別の欄に書いたようにわざわざ番組の記事を立ち上げるのも肥大化の温床。--2001:268:9852:B673:9C7E:60CE:C32D:9494 2022年10月8日 (土) 23:58 (UTC)
replies: text: :さんも含めての返答となりますが、当方は積極的に当該記事の削除依頼を提出するつもりはありません。IPユーザーでも削除依頼の提出は可能ですから、ぜひ削除依頼の場を設けて議論していただければと思います。--Bsx（会話） 2022年10月9日 (日) 12:01 (UTC)
replies: text: ::  番組自体が7年間続いたとしても信頼できる有意な第三者言及を示せないならWikipedia:独立記事作成の目安を満たさないとは考えますが、1点確認させてください。本件の場合、削除依頼の提出は必須ですか。むしろ、統合提案を行い、放送期間・放送時刻・放送内容概要（公式サイト等で確認できる程度に留めて）をエフエム山口に加筆し、誘導先で問題が発生しないようにしつつリダイレクト化し、跡地にシングルの記事を執筆しリダイレクト起こしを行えばそれでよいと考えているのですが、それでも問題があるでしょうか。問題があるなら、ノート:エフエム山口/PURE Morningに移動したうえで統合（履歴保存目的）して加筆するか、記事ごと一度削除するかで対応したいとは思います。--郊外生活（会話） 2022年10月9日 (日) 19:38 (UTC)
replies: text: :::どちらでも構わないのですが、被リンクの修正を考えると一旦削除したほうがいいのかもしれません。実質ほとんど「聞いたまま」記述ばかりですし（主執筆者はのブロック破りをしては会話ページで逆ギレを繰り返している人物です）中身が残らなくても仕方がないかとも思います。--Bsx（会話） 2022年10月10日 (月) 07:17 (UTC)
replies: text: ::::だったら削除でいいでしょう。いつまでも宙ぶらりんにするくらいならさっさと決めないと。今のエフエム山口のページにあるくらいので十分すぎるのでは（そもそも片田舎の、しかも聴く人激減のラジオの番組情報なんか誰が欲するのか）。そんなので肥大化させるくらいなら有益な情報を載せるべきだし、あなたもあなたで「どっちでもいい」は無責任。判断を下すのはあなたなのだから、どっちかを選びなさいな。--2001:268:985A:A041:92FB:B332:B545:D959 2022年11月11日 (金) 14:57 (UTC)
replies: text: :::::  後述の通り削除依頼を出しました。依頼を出すのは当初提案者でなければいけないというわけではないとは思いますし、結局改名の合意は得られておらず、むしろ削除依頼を出すほうが現実的な解決策のようにも思われる状況です。それとIPさんに対してお願いですが、丸括弧内のような記述はおやめいただけるでしょうか。Wikipedia:削除の方針#ケース E: 百科事典的でない記事での注意事項にもある通り、記事主題を貶すような発言にあたるのではないかと考えます。--郊外生活（会話） 2022年11月11日 (金) 16:11 (UTC)
*  Wikipedia:削除依頼/PURE Morningを提起しました。--郊外生活（会話） 2022年11月11日 (金) 16:11 (UTC)
削除依頼の方でも書きましたが、完全に誤った根拠で提案されているのはまずいです。曲は、「ピュア・モーニング」（:en:Pure Morning）であり、こちらの記事名になる可能性はありません。つまるところ被リンクの修正は、確認もせず記事も作らずリンク張った方が悪いので問題に出来ません。まして、添付されているテンプレートをフックとして使うのはいいのですが、根拠にはなりません。Bsxさんが書かれているように、対話も出来ない相手・競合相手と誤認したのが世界的に活動するバンドという点に引きずられてこれらの問題を見落とされているのでしょうが。この記事の問題は「検証可能性」特に「出典の明記」です（このレベルですと特筆性の線を追うのは上手くないです）。本来これだけ書けるなら、「聞いただけ」ではない情報源があるはずですからね。だからこそ削除依頼を出すなら、特筆性のEで二度と作らせないという無理筋を狙うのではなく（これだと出典付きでひっくり返されます）、Zで荒らし行為の回復を主眼にして、出典の欠如のEをサブに持ってきて暫定対処を狙うべきだったと考えます。--Open-box（会話） 2022年11月12日 (土) 13:22 (UTC)

text: 一点だけ。「本来これだけ書けるなら、『聞いただけ』ではない情報源があるはず」というのは明らかに事実誤認で、当事者の執筆行動を見る限り、執筆者個人の想像や予想による記述が多分に含まれている、ということだけは申し上げておきます。--Bsx（会話） 2022年11月12日 (土) 13:29 (UTC)
replies: text: :ざっと見た感触ですが、記事自体は書くべきことやあるべき出典が書かれていないのに、あまり意味の無い部分（恐らく出典があるだろうが特定日のそれじゃ意味が無いタイムテーブルのようなもの）が大量にあるような。問題のある利用者による初版ですら当初の放送枠の出典はあるのですが、途中で消えてますね。出典理解しているので、なおのこと多重まで使って何やってるんだろう感が……。--Open-box（会話） 2022年11月12日 (土) 14:37 (UTC)
replies: text: ::当の利用者ですが、「ラジオ番組を中心に出典のない執筆→第三者からの多重アカウントの指摘→逆ギレ→別アカウントの作成（もしくはIPでの執筆）」というのを何年も繰り返しており、もはやWikipediaを自分の妄想をひけらかす場と考えているだけなのではないかとの疑念を持っているところです。--Bsx（会話） 2022年11月12日 (土) 15:09 (UTC)
replies: text: :::初版見る限り出典と知ってる事や他の記事に書くべき事の区別ができて多重運用しなければ何とかなりそうだったのにもったいないですね……。--Open-box（会話） 2022年11月12日 (土) 17:30 (UTC)
*  エフエム山口の番組は「PURE Morning」、シングルは「Pure Morning」と大文字・小文字の使い方が異なることに気づいていませんでした。記事立項の障害としての削除や内容置換の前提が成立していなかったものと考えます。Wikipedia:記事名の付け方#芸術作品およびプロジェクト:音楽#記事名によれば、シングル記事はカタカナ表記になるかと思いますので、移動も削除も不要でシングル記事をピュア・モーニングとして立項可能（Pure Morningはシングル記事へのリダイレクト）ではないか、と考えていますが、この認識で問題ないでしょうか。表記が異なるのであれば、曖昧さ回避ではなく、必要に応じてなどでの誘導で対応可能ではないかと考えています。ラジオ番組に関して、単体で特筆性の基準を満たすならそのまま単独記事として残せば良く、満たさないとしてもエフエム山口へのリダイレクトで差し支えない（出演者の人物記事などからのリンクなどで有用なリダイレクトにはなると思います）と考えていますので、番組記事を移動しなくてもシングル記事を作成・存続させて問題ないことが確認できれば、削除依頼は不要になるだろうと考えています。--郊外生活（会話） 2022年11月13日 (日) 05:54 (UTC)
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