ノート:Hysteric Blue

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message: ニュースソース[http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/03/05/08.html][http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/03/05/08.html][http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050221000.html]
を閲覧する限り、「麻薬」とは関連がないように見えるのですが、記事の正確性としてはどうなのでしょうか？--[[利用者:210.149.249.82|210.149.249.82]] 2005年2月21日 (月) 03:57 (UTC)

message: 公表されていない個人情報が繰り返し書き込まれていることから保護を依頼しました。「Tama」の本名は自身の著書で公表されていることから、記載に問題は無いと思われますが「たくや」と「ナオキ」の本名は公表されている事実が無い為、記載には個人情報の無断記載の恐れがあるため問題であると思われます。これまでに何度か当該部分の削除はされてきましたが、以後も再び同じ書き込みが行われており、編集合戦が起っています。そのため保護すべきと考えました。--ROmas 2007年8月23日 (木) 23:03 (UTC)
replies: text: 保護依頼はやや尚早ではないでしょうか？Tamaはおっしゃられている通りですし、たくやは本名（仮に本名でないにしてもそういう名前）で公式サイトを開いておりプロフィールにもHysteric Blueでの活動について言及があります。ですので公表されていない…というのには当てはまらないように思います。問題があるとすれば、ナオキのみですが、これについては大きく報道されており、活動に大きな影響を与えた逮捕歴などは記載しても問題ないはずで、また島田紳助や横山ノックと同じような扱いでいいのではないかと考えます（ここらへんはやや見解が分かれると思いますので、削除依頼なども視野に入れていいのかもしれませんが…）とりあえず、保護するまでにはいかないかと思います。なにより保護となるとwikipediaの記事としての機能が損なわれますので、Seetalkや会話ページなどの呼びかけを経て、それでもダメな場合や短期間に何度も…といった場合にとるべき手段ではないかと思います。--Baldanders 2007年8月24日 (金) 00:01 (UTC)
replies: text: :ナオキに関しては逮捕された時点で「本名が公表される必然性」が発生したとも考えられます。--Cureless（contributions - discussion） 2007年8月24日 (金) 07:25 (UTC)
thread_title:  保護依頼 

message: たとえグループ活動に重大な影響を与えたとはいえ、性犯罪についてのあからさまな記述には慎重になるべきではないでしょうか。被害にあわれた方やファンへの配慮があるべき。--Highexpress 2008年6月21日 (土) 18:19 (UTC)
replies: text: 個人的な基準によりコメントアウト（実質的な削除）されるのはどうかと思いますが…。「被害にあわれた方やファンへの配慮があるべき。」というのは、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかなどに反する可能性が高いかと考えます。とりあえず、編集合戦になっては困るので私は差し戻しを行いませんが、グループ活動に重大な活動を与えたことであることは確実ですので（火を見るよりも明らかではありますが、この件に関しては検証可能性なども問題はないでしょう）、せめて逮捕事実ぐらいは書いておかないとまずいでしょう。まずはテンプレートの貼り付けとコメント依頼に提出を行わせていただきたいと思います。--Baldanders 2008年6月21日 (土) 19:20 (UTC)
replies: text: :コメント依頼から来ました。削除方針B-2を基準として考えると、この逮捕が「著名活動に多大な影響」を与えたかと、「実名や個人が特定できる」か、が問題となります。前者に関しては、既に活動休止中であったとしても、解散の直接的なきっかけであったことから、「著名活動に多大な影響」があったことは明白。また後者に関しても、ナオキは芸名であり、逮捕の記述にも実名が記されていないことを考えると問題ないでしょう。

text: :あと、被害者には一切触れていない内容ですから、「被害にあわれた方」への配慮ってのは的外れだと思いますし、「ファンへの配慮」ってのは、完全に基本方針を逸脱した考え方でしょう。（ここはファンサイトではありません）

text: :ただ「犯行時より前に結婚していた」って部分は事件とは無関係なプライバシー暴露であり、不要だと思います。また自殺未遂に関しても、「著名活動に多大な影響」があった事が示されておらず（その後も活動は継続している）、微妙なところだと思います。--カイの迷宮 2008年6月22日 (日) 03:03 (UTC)

text: :◆カイの迷宮さんの意見とほぼ重なりますが一言。ナオキの逮捕は解散の直接のきっかけとなった事件であり、これを削除するのは論外です。出典が必要であれば（今取り敢えず確認できるものとして）2004年3月4日の夕刊フジを挙げておきます。自殺未遂の方は騒動になったのは確かなようですが真偽は定かでないようなので記述しない方がいいかも知れません。もししっかりとしたソースがあれば検討の余地はあるでしょう。結婚についてはプライベートなことなので敢えて記述する意義は少ないと思います。報道でも伏せられていたのでおそらくないとは思いますが被害者の実名が書き込まれるのは何としても防がなくてはなりません。ただ「被害にあわれた方やファンへの配慮があるべき」というのは百科事典編集の態度としておよそ相応しくない考え方であり、HighexpressさんにはWikipediaへの参加姿勢をよくよく考え直してみることをお薦めします。--sergei 2008年6月22日 (日) 15:01 (UTC)

text: 「○○の容疑で逮捕」というのが卑劣な性犯罪の場合は、記述の上でも特別な扱いが必要だと思いますがね。被害にあわれた方っが万一その記述を見てしまったらどうでしょう。「wikipediaがセカンドレイプほう助を行なった」となる可能性はなきにしもあらずです。クスリやって捕まるのとはわけが違うんですし、書かないのが一番いい。--Highexpress 2008年6月22日 (日) 17:24 (UTC)
replies: text: :性犯罪の被害者の方が、その加害者について書かれた百科事典の記事を参照する、という時点で、そんなケースにまで百科事典の記述が配慮する必要があるのかというと疑問です。例えば、スーパーフリー事件などという記事がありますが、これは削除すべきとでもお考えですか？この人物の著名活動に重大な影響を与えた事件であることは明白ですから、きちんと記述するべきことだと思います。--122.17.51.239 2008年6月23日 (月) 08:59 (UTC)
replies: text: ::この種の犯罪に関する記述は非常に神経を使うことは確かで、Highexpress氏の意見を頭から否定する気はない。ただ、判断基準の大本はあくまでも基本方針となるので、その点をもう一度再確認して貰い、お互いの意見を理解し合った上で合意を形成すべきだと思う。--カイの迷宮 2008年6月23日 (月) 16:28 (UTC)

text: 横から失礼しますが、Highexpressさんは卑劣な性犯罪などとおっしゃっておりますが、犯罪行為に卑劣ではないものがあるとでもお思いですか？いろいろお熱くなる理由もあるかとは思いますが、少々クールダウンしてはいかがでしょうか。僭越なものいい失礼しました。--akane700 2008年9月5日 (金) 01:15 (UTC)
犯罪の種類が種類名だけに、特に慎重になるべきなのは当然のこと。したがって書かないほうが無難。書くことによるデメリットはあるが、書かないことによるデメリットはない。どちらが優先されるべきかは火を見るより明らか。--Highexpress 2008年9月7日 (日) 18:02 (UTC)

text: 書かないことのデメリットはこのバンドが解散するに至った経緯が正確に伝わらなくなることです。我々は質量ともに史上最大の百科事典を作ることを目標にしているのであり、そういう曖昧で情緒的な動機で編集に携わるつもりでいるのならこのプロジェクトから手を引いて下さるようお願いします。--sergei 2008年9月9日 (火) 13:37 (UTC)

text: 再びコメントアウトされましたが、やはり記述を削除するのは不適当でしょう。その理由は、私が最初に申し上げたことや他の方のおっしゃるとおりです。僭越ながら、あまりにも個人的な感覚・主観による判断すぎるのではないでしょうか?:Category:日本の性犯罪などは一体どうするおつもりでしょうかなどと思ってしまいます。--Baldanders 2008年9月10日 (水) 23:49 (UTC)--Baldanders 2008年9月10日 (水) 23:51 (UTC)
=== 解散の理由について ===
工事中のテンプレが…。それはさておき、今までとは違う理由で記述がコメントアウトや削除されておりましたので、解散理由についての出典を二つほど提示してみました。これでこの件については一応は問題無いですよね…?--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:27 (UTC)--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)

text: 作業お疲れ様でした。編集が競合したようですがなぜか警告が表示されずそのまま投稿してしまいました。出典を提示していただいたのでこれで問題ないでしょう。--sergei 2008年9月11日 (木) 15:34 (UTC)
replies: text: :すみません、ありがとうございます。私が初めから「火を見るより明らか」などと言わずにこうしておけば良かったのですが、申し訳ない限りです。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)

text: 出典二つとも文字化けして見れないですね。文字化けしてないソースはないのですか？それとソースは一つで十分。--Dr90s 2008年9月11日 (木) 15:39 (UTC)
replies: text: :IEを使っているならば右クリック→エンコードでシフトJISを選択すればきちんと表示されますよ。--Web comic 2008年9月11日 (木) 15:44 (UTC)

text: :文字化けについてはWeb comicさんがおっしゃっていただいたようにしていただけましたら、確認できるかと思います。なお、ソースについては、本人たちの発表と報道機関によるものとを書いたまでですので、ひとつでいいとおっしゃるのであればそれはそれで問題はないですが…。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)
出典つきの情報を削除しないで下さい。朝日新聞の方は文字コードをEUC-JPにすると見ることができます。--sergei 2008年9月11日 (木) 16:11 (UTC)
出典についてですが、「書いたまでです」としておりましたが、強制わいせつなどの記述は報道を受ける形になっておりますので、「一つで十分」というのは適切では無いかと思われます。しかしながら…この様子ですと保護されるかもしれませんね…。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 16:13 (UTC)

text: 編集合戦は申し訳ないです。ただ出典のうち片方は客観報道で、もう一方は本人たちの声明なので二つあってまずいということはないはずです。それから「出典は一つで十分」といいながら「強制猥褻」の文言をついでに消し去るというのは姑息ですのでやめていただきたいです。--sergei 2008年9月11日 (木) 16:38 (UTC)
百歩譲って、公式サイト上の「ナオキが逮捕されたため解散」という文言は残してもいいかとも思いますが、それ以上の記述は必要ない。「強制わいせつ」などといった言葉はまずいと考えますね。つまり、「解散の理由＝メンバーの逮捕」はいいけど、「逮捕の理由＝強制わいせつ」などの罪状は本項目には不必要なこと。それはなくとも不自然ではないし、やはり犯罪の種類は考慮するべき。被害にあわれた方への道義的なことをまず優先してこそのwikipediaの規則でしょう。なんでもかんでも杓子定規に当てはめるのもどうかと思いますがね。--Highexpress 2008年9月13日 (土) 17:23 (UTC)

text: いや、罪状も必要だと思いますよ。例えばSMAPには逮捕歴のあるメンバーがいますが、そのメンバーが逮捕された際、解散には至っていません。かたやこの項目で扱っているバンドは、メンバーの逮捕により解散しました。この違いの原因は、もちろん他にもさまざまな要因はあるでしょうが、逮捕された罪の重さも大きく関係しているのではないでしょうか。--123.224.169.131 2008年9月13日 (土) 20:00 (UTC)
replies: text: :私も123.224.169.131氏に同意ですね。「逮捕」だけではあまりに不完全な情報であり、それなりにメジャーなバンドの解散理由としては不自然だと感じます。Highexpress氏の言わんとするところも理解できますが、罪状を排除するとなると、加害者の行為を隠蔽するような形にもなりませんか？ここは被害者も加害者も誰も擁護する場ではなく、（個人を特定するような情報を極力排除した上で）事実を正確に且つ簡潔に記述するように心がけるべきだと思いますよ。--カイの迷宮 2008年9月16日 (火) 14:31 (UTC)
thread_title:  ナオキの逮捕についての記述について 

message: 工事中のテンプレが…。それはさておき、今までとは違う理由で記述がコメントアウトや削除されておりましたので、解散理由についての出典を二つほど提示してみました。これでこの件については一応は問題無いですよね…?--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:27 (UTC)--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)
replies: text: 作業お疲れ様でした。編集が競合したようですがなぜか警告が表示されずそのまま投稿してしまいました。出典を提示していただいたのでこれで問題ないでしょう。--sergei 2008年9月11日 (木) 15:34 (UTC)
replies: text: :すみません、ありがとうございます。私が初めから「火を見るより明らか」などと言わずにこうしておけば良かったのですが、申し訳ない限りです。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)

text: 出典二つとも文字化けして見れないですね。文字化けしてないソースはないのですか？それとソースは一つで十分。--Dr90s 2008年9月11日 (木) 15:39 (UTC)
replies: text: :IEを使っているならば右クリック→エンコードでシフトJISを選択すればきちんと表示されますよ。--Web comic 2008年9月11日 (木) 15:44 (UTC)

text: :文字化けについてはWeb comicさんがおっしゃっていただいたようにしていただけましたら、確認できるかと思います。なお、ソースについては、本人たちの発表と報道機関によるものとを書いたまでですので、ひとつでいいとおっしゃるのであればそれはそれで問題はないですが…。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 15:47 (UTC)
出典つきの情報を削除しないで下さい。朝日新聞の方は文字コードをEUC-JPにすると見ることができます。--sergei 2008年9月11日 (木) 16:11 (UTC)
出典についてですが、「書いたまでです」としておりましたが、強制わいせつなどの記述は報道を受ける形になっておりますので、「一つで十分」というのは適切では無いかと思われます。しかしながら…この様子ですと保護されるかもしれませんね…。--Baldanders 2008年9月11日 (木) 16:13 (UTC)

text: 編集合戦は申し訳ないです。ただ出典のうち片方は客観報道で、もう一方は本人たちの声明なので二つあってまずいということはないはずです。それから「出典は一つで十分」といいながら「強制猥褻」の文言をついでに消し去るというのは姑息ですのでやめていただきたいです。--sergei 2008年9月11日 (木) 16:38 (UTC)
百歩譲って、公式サイト上の「ナオキが逮捕されたため解散」という文言は残してもいいかとも思いますが、それ以上の記述は必要ない。「強制わいせつ」などといった言葉はまずいと考えますね。つまり、「解散の理由＝メンバーの逮捕」はいいけど、「逮捕の理由＝強制わいせつ」などの罪状は本項目には不必要なこと。それはなくとも不自然ではないし、やはり犯罪の種類は考慮するべき。被害にあわれた方への道義的なことをまず優先してこそのwikipediaの規則でしょう。なんでもかんでも杓子定規に当てはめるのもどうかと思いますがね。--Highexpress 2008年9月13日 (土) 17:23 (UTC)

text: いや、罪状も必要だと思いますよ。例えばSMAPには逮捕歴のあるメンバーがいますが、そのメンバーが逮捕された際、解散には至っていません。かたやこの項目で扱っているバンドは、メンバーの逮捕により解散しました。この違いの原因は、もちろん他にもさまざまな要因はあるでしょうが、逮捕された罪の重さも大きく関係しているのではないでしょうか。--123.224.169.131 2008年9月13日 (土) 20:00 (UTC)
replies: text: :私も123.224.169.131氏に同意ですね。「逮捕」だけではあまりに不完全な情報であり、それなりにメジャーなバンドの解散理由としては不自然だと感じます。Highexpress氏の言わんとするところも理解できますが、罪状を排除するとなると、加害者の行為を隠蔽するような形にもなりませんか？ここは被害者も加害者も誰も擁護する場ではなく、（個人を特定するような情報を極力排除した上で）事実を正確に且つ簡潔に記述するように心がけるべきだと思いますよ。--カイの迷宮 2008年9月16日 (火) 14:31 (UTC)
thread_title:  解散の理由について 

message: たくやは、現在公式サイトで名乗っている名前が本名か、少なくとも公開して問題ない名前ではないでしょうか。もし差し支えなければこちらだけは記載しておこうかと思うのですが。--ウース 2008年9月15日 (月) 16:33 (UTC)
thread_title:  たくやの本名 

message: 編集合戦を理由に無期限全保護となっていますが実際には保護の1週間ほど前には編集合戦状態が治まっており、解除を依頼しても問題ないと考えますがいかがでしょうか？解散に関する理由についての議論もある程度落ち着いている感じですので特に反対が無いようでしたら依頼を行いたいと思います。--Web comic 2008年9月24日 (水) 05:10 (UTC)
*（賛成）この項目は特定版削除が行われたために多くの情報が失われており、現在加筆が望まれている状態にあります。編集合戦はすでに終息しており、ノートで議論しながら編集を進めていく体制もできあがっているので解除が望ましいと考えます。（なお私は当面の間項目本文の方の編集は自粛することにします。）--sergei 2008年9月24日 (水) 09:27 (UTC)
*（賛成）編集合戦が収まっていたのであれば、ある程度削除に巻き込まれた情報を復元するために解除すべきではないかと思います。--ウース 2008年10月20日 (月) 02:56 (UTC)
**（コメント）報告が遅れましたが反対がなかったためWikipedia:保護解除依頼にて既に解除依頼を提出いたしました。--Web comic 2008年10月20日 (月) 04:32 (UTC)
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--58.1.206.71 2008年9月26日 (金) 08:30 (UTC)ディスコグラフィーの映像系の作品、紙媒体の作品がないですよ。
thread_title:  保護解除について