ノート:西宏子

message: 別件で本記事を少しいじった際、外部リンクその他に記載が確認できない作品のひとつを除去した1度目2度目のですが、さんにより2度とも出典がないまま差し戻されております復帰1度目復帰2度目。
2度目の復帰の際、Chiwaさんはこのような文言を要約欄に記しております:
WP:Vでは、次のように規定しております:
以上より、Chiwaさんによる出典を明示しないままでの復帰は、WP:Vに反する行為であり、許容されるべきものではない、と判断致します。以上の点より、現時点で出典により確認ができない作品名につきましては、出典が明示されるまでの間一時的に除去する事を提案致します。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月23日 (火) 09:08 (UTC)
replies: text: （追記）ChiwaさんがWP:Vへの無理解により、過去コメント依頼を提出された事がある事を合わせてご報告致します。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月23日 (火) 09:11 (UTC)

text: 私は、6年前から、主に声優など執筆を行ってきました。出演作の追加は、必ず作品や作品のクレジットを見て行ってきました。雑誌に掲載されたとか公式ホームページに記載されているとか、間接的な情報用よりその作品を観て執筆するほうが、より直接的で正確だと思っています。なのに、作品自体を観るより、本などの間接的な情報の方が信用できるなんておかしくないでしょうか、TVで観たというのは、記載に値するかどうかわからないネタなどなんでも執筆してしまう人が、放送されていたからいいだろうと執筆してしまうのが原因だと思います。
出典に関しては、何でも感でも出典を要求するようになったのは近年のことです。あきらかに怪しいことやプライベートなことなどで公表していないことなどは出典をもとめるべきだと思います。また、今回は、まず、Ohtani tenyaさんが要約もつけずいきなり削除しないで出典を要求すべきだったと思います。自分も何か出典を付ければよかったと思っています。今まで自分が何万と投稿してきて出典不明とされたのがはじめで、青天の霹靂です。文章力が無く、まだ言い足りない部分もあると思いますが、決して、悪意を持った編集はしていません。ご容赦ください--Chiwa（会話） 2013年4月23日 (火) 21:56 (UTC)
replies: text: : Chiwaさんの回答へ返答致します:

text: : ＞雑誌に掲載されたとか公式ホームページに記載されているとか、間接的な情報用よりその作品を観て執筆するほうが、より直接的で正確だと思っています。なのに、作品自体を観るより、本などの間接的な情報の方が信用できるなんておかしくないでしょうか、TVで観たというのは、記載に値するかどうかわからないネタなどなんでも執筆してしまう人が、放送されていたからいいだろうと執筆してしまうのが原因だと思います。

text: : このコメントだけで、ChiwaさんがWP:Vを全く理解していない、または自分に都合のよい解釈をしている事が明らかになりました。WP:Vは「直接的」「正確さ」を売りにする場所ではなく「検証可能な情報であるかどうか」を重視する場所です。「なのに、作品自体を観るより、本などの間接的な情報の方が信用できるなんておかしくないでしょうか」という考えは、その意味で即刻お捨てになる事を強くお薦め致します。

text: : ＞出典に関しては、何でも感でも出典を要求するようになったのは近年のことです。

text: : 上記コメント依頼でのChiwaさんのコメント、

text: :からまるっきり成長していないのですね。「最近は出典重視の風潮なのか」という事が理解できる頭があるのならば、除去されたものを復帰する際にご自分で出典を明記して復帰するという発想が何故出てこないのでしょうか（「掲載を希望する側が出典を用意する」事もWP:Vで規定されています）。コメント依頼中でもさんから、WP:VおよびWP:CITEに合致しない行いではないかと言われていましたし、さんからも「『DVDで見た』はOKだが『テレビの放送で見た』は駄目だ」と指摘されておいででしたが、Chiwaさんはこのコメント依頼のページを果たしてお読みになったのかも疑わしい程です。

text: : ＞また、今回は、まず、Ohtani tenya (ママ) さんが…

text: : 興奮した状態でコメントされたのでしょうが、人の名前くらい間違えずに書いて下さい。何のためにコピー＆ペースト機能がPCにあるのでしょうか。

text: : ＞自分も何か出典を付ければよかったと思っています。

text: : こんな事を言っておきながら、その3分後、川原慶久でこういう編集をされているのはどういう事でしょうか？明らかに矛盾していますが、その自覚はおありでしょうか？

text: : ＞今まで自分が何万と投稿してきて出典不明とされたのがはじめで、青天の霹靂です。文章力が無く、まだ言い足りない部分もあると思いますが、決して、悪意を持った編集はしていません。ご容赦ください

text: : 悪意があろうとなかろうと、方針に反する編集が続けば、それは荒らし行為に等しいものとなるのもウィキペディアです。ちなみにとある声優と同名のある利用者がWP:Vに反する編集を繰り返して行い無期限の投稿ブロックとなりましたが、Chiwaさんも同じ目に遭うのをお望みなのでしょうか？それが嫌ならば、編集の手を止め、各種方針やコメント依頼で皆様方が寄せられたコメントを熟読の上、方針に沿った内容で記事を編集すべきであると考えます。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 05:43 (UTC)
replies: text: :: 3分後ではありません。返答したのは朝で投稿したのは夜です。出典をつければよかったというのは、あなたが出典不明としたものです、テレビで放送済みの放送作品に出典をつけないのは現在、私だけではありません。声優や俳優についての投稿ではよくみるものです。そのような投稿に対して出典を要求したり、削除される行為は私はみかけません。現在的には現実ではないのです。ウィキペディアの方針はあくまで、もめた時のルールです。私がブロックされるとしたらあなたに対する個人攻撃でしょう。何も文句を言わないのが本当は賢いのでしょう。あなたの編集には文句はなかったことにします。私が戻したものもあなたの好きなようにしてください。私はあなたの編集には今後口出ししませんから、あなたも私にかまわないでください。--Chiwa（会話） 2013年4月27日 (土) 06:39 (UTC)インデントを変更しました。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 07:34 (UTC)
replies: text: ::: Chiwaさんに返答致します。

text: ::: ＞3分後ではありません。返答したのは朝で投稿したのは夜です。

text: ::: Chiwaさんの投稿履歴を再確認致しましたところ、私の方が勘違いをしておりました。お詫びの上、私のコメントの該当部分には打消し線を入れました。

text: ::: ＞出典をつければよかったというのは、あなたが出典不明としたものです…

text: ::: 西宏子 (この記事) に出典を付け、他の記事はどうでもいいとおっしゃるのですか？

text: ::: ＞…テレビで放送済みの放送作品に出典をつけないのは現在、私だけではありません。声優や俳優についての投稿ではよくみるものです。

text: ::: 論点のすり替えの典型例ですね。「他の人が違反しているから自分も違反してもよい」とお考えならば、今すぐ、その考えも改めて下さい。

text: ::: ＞ウィキペディアの方針はあくまで、もめた時のルールです。

text: ::: どうやらご自分に都合よく解釈されておいでなのは、WP:Vに限らずウィキペディアにおける方針・ガイドライン全てもなのですね。もめた時のルールというのは利用者の行動についての方針や利用者の行動についてのガイドラインは該当するでしょうが、それらとは別に記事の内容についての方針と記事の内容についてのガイドラインという、記事の執筆姿勢そのものを規定する方針・ガイドラインの存在があります。記事を執筆するという基本的な作業自体が、既に方針やガイドラインに基づいたものではならないのです。その事をコメント依頼でも散々言われているのに、まだ理解できないのですかね？

text: ::: ＞私はあなたの編集には今後口出ししませんから、あなたも私にかまわないでください。

text: ::: そうはいきません。声優領域の無法状態は、隣接する他領域にも悪影響を及ぼす原因となります (ex. 映画・テレビドラマ・アニメーション等の作品記事で、出典も付けずに吹き替えを担当した声優の一覧を加筆していく不心得者どもの存在) 。その隣接する領域のひとつを活動領域としているひとりとして、それを見過ごす事はできかねます。

text: ::: 方針にとらわれずに自由な編集を行いたいのであれば、それこそ、ウィキペディアではなく外部にご自分の声優データベースサイトでも作成され、そちらにて自由に編集を行う方がよいのではないでしょうか？他領域の芸能人のサイトで、ウィキペディアよりも情報量がしっかりしていて閲覧数も高い、成功したサイトはいくらでもあります。

text: ::: 編集姿勢を全面的に改めてウィキペディアに残られるか、自由に編集ができる外部サイトに行くか、選ぶのはChiwaさんご自身です。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 07:34 (UTC)
replies: text: :::: 違反しているかどうかは普通に編集している分にはわかりません。人を悪者扱いにするのはやめでください。誰でも編集できる大きなコミュニティなので今の状態が正しくないかどうかわかりません。単純に考えると今が正しい状態だと思います。間違っているなら直すように努力するしかありません。私には、今が正しいか正しくないかわかりません。しかし、あなたの意見を否定すつもりはありません。悪影響というのは言い過ぎだと思います。--Chiwa（会話） 2013年4月27日 (土) 08:13 (UTC)インデントを修正致しました。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 10:46 (UTC)
replies: text: ::::: Chiwaさんに返答致します:

text: ::::: ＞違反しているかどうかは普通に編集している分にはわかりません。…誰でも編集できる大きなコミュニティなので今の状態が正しくないかどうかわかりません。単純に考えると今が正しい状態だと思います。

text: ::::: 一度声優領域の記事以外の記事をご覧になっては如何でしょうか？Wikipedia:月間新記事賞やWikipedia:月間強化記事賞を受賞した記事や選考対象となっている記事、またWikipedia:秀逸な記事やWikipedia:良質な記事に選出された記事や選考対象となっている記事などを一読すれば、今のChiwaさん (に限らず声優領域全般) の物の見方がどれだけ偏っているか気付く事ができると思います。「正しい状態」なんてとんでもない、今の声優領域は、ウィキペディア内で最も記事の質が悪い領域のひとつです。

text: ::::: ＞間違っているなら直すように努力するしかありません。

text: ::::: 声優記事の出演作品にひとつひとつ出典を付けてみて下さい (あるいはこういう方法もありです)。出典により検証可能性がきちんと担保されている記事群に、可能性を満たさないゴミのような記述を加筆していく馬鹿者は寄り付きません。また出典がついた記事が増えていくと、他の利用者も「加筆の時は出典をつけないといけないのか」と考え、出典を付けて加筆することが当たり前になっていきます (私の主活動領域 (スポーツ関係) がまさにそういう道を歩んできました) 。ひとりが変われば、周囲もその影響を受けて変わっていきます。

text: ::::: ＞人を悪者扱いにするのはやめでください。、悪影響というのは言い過ぎだと思います。

text: ::::: そうお思いになるのなら、なおのこと、執筆姿勢を根本から見つめ直し、改善に向けた努力をして頂くしかありません。私がChiwaさんに厳しくしているのは、ウィキペディアでの活動期間が長いくせに各種方針・ガイドラインに無理解だからというのが1点目、そして1度コメント依頼で編集姿勢を厳しく批判されていながら、改善した様子が全く見られないからというのが2点目です。Chiwaさんは、ご自分が崖っぷちに追い込まれている事をもっと自覚すべきだと思います。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 10:46 (UTC)
replies: text: :::::: やっぱり、納得がいきません。コメント依頼は、１人の人がコメントしてくれといったのでコメントしました。その後コメントしくれという依頼はありませんでした。1人や一部の人と意見の相違だと思っていました。改善も何も自分は間違いをおかしているとは思っていません。今回も一部の人の過剰な意見だと思っていました。記事があって、間違った記事でもそれを別の人が直していくと正しくなるという最初にふれた時の感じを大切に編集してきました。多くの人が編集するので新人いじめみたいなことはしたくなったので常に初めて見たらどう執筆するだろうか。先人がどう編集しているかを参考にして編集してきました。だから、ウィキぺディアで決まってるかどうかではなく、実生活と同じように一般常識の範囲内で編集するようつとめてきました。これはやりすぎ、ここまでなら大丈夫、実生活でも非常識なことははじかれると思って、編集してきました。

text: :::::: 出典をつけるというのは賛成ですが、今の声優の記事が質が悪いかどうかは今日まで認識がありませんでした。自分が普通の状態で編集してるいると思っています。やたら出典を要求するのを悪い風潮だと思っていました。ただ今も、1人の人にしか言われてなくてどうしていいのか分かりません。1人や一部の人の意見だけで変えるほどの説得力がありません。後になって一部のバカの意見を聞いて編集をやめてしまったことを後悔したくありません。出典をきちっと書くのは賛成ですがこれからどうするか結論を出すまでしばらく時間をいただきたいと思います。したがってしばらくは現行どおりに編集としたい思います。6年間自分は正しい、常識はずれなことはしていないと信じてきましたから。--Chiwa（会話） 2013年4月27日 (土) 12:29 (UTC)インデントを変更致しました。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 15:51 (UTC)
replies: text: :::::::  上記発言を、執筆姿勢の改善拒否 (＝方針遵守の拒否) 宣言と見なし、2回目のコメント依頼を提出致しました。また私への暴言がありましたので、管理者伝言板にChiwaさんを通報致しました。--Ohtani tanya（会話） 2013年4月27日 (土) 15:51 (UTC)

text: クレジットを観てキャストを追加する編集はこの記事にとどまらないため、プロジェクト‐ノート:声優にて議論を提起しました。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年4月28日 (日) 02:13 (UTC)
thread_title:  信頼できる情報源がない作品について