ノート:True My Heart

message: *「True My Heart きしめん」を検索しても個人のブログしかヒットしておらず、使用しているオタク系マスコミはブログ等を引用しているだけで独自取材をしていないにゅ～あきばどっとこむしか確認できません。「某声優はネット上で般若と呼ばれることがある」等と記載するのと一緒だと思います。ave;new側が「きしめん」についてコメントしていることを確認できない限り記載することには反対です。「ave;newの公式サイトではない」という理由でも記載できません。--ぐまびんが 2007年9月19日 (水) 22:22 (UTC)
*amazonで「きしめん」を検索したらTrue My Heartがトップにしていますので特に問題ないと思いますが、直接ave;newに聞けばどうですか。--Eky-♪ 2007年9月20日 (木) 06:20 (UTC)
**それはユーザーレビューで「きしめん」を書いている人がいるからヒットしているだけですよね？商品説明に「きしめん」の言葉は書かれていません。その理由で記載はできません。ユーザーレビューは信頼できる情報源とはみなされません。--ぐまびんが 2007年9月20日 (木) 08:16 (UTC)
*なぜあなたはそんなに執拗に「きしめん」を消したがるのですか？　なにか「きしめん」（食べ物）に特別な思い入れでも？--121.84.183.205 2007年10月7日 (日) 16:50 (UTC)
**先述したとおりです。--ぐまびんが 2007年10月7日 (日) 17:38 (UTC)
*通り掛りでありますが、ぐまびんが様の仰るとおりです。ウィキペディアは、一部の2ちゃんねらーやオタクの考えや思想を記事にする場所ではありませんので。そこの所をちゃんと理解してもらいたいです。--Konajuice　2007年10月8日 (月) 23:58 (UTC)
*「きしめん」と呼ばれていることを記載する必要はありませんが、空耳ソングとして有名になったことは記載すべきでしょう。現状の本文では何故人気を博したのかが全く理解できません。shorter1219 2007年10月10日 (水) 14:33 (UTC)
replies: text: 残念ながら、ave;new側が「空耳ソングとして人気を得た」と明言しているのが確認できません。憶測になってしまいますので記載は厳しいと思います。さらになぜ人気を博したのかについて記述するときは出典も明記して表現にも細心の注意を払わないと独自研究、POV記述となってしまいます。--ぐまびんが 2007年10月10日 (水) 14:42 (UTC)
replies: text: : かつてきしめんでこの楽曲のことを除去する作業を率先して行なった身だが、「きしめん」側に記述があるのは不適当だが、この記事に「きしめん」と呼ばれていると書くことに何の問題があるのか、ぐまびんが氏の行動は理解に苦しむ。

text: : HELLSINGの少佐の言葉ではないが、ぐまびんが氏がPOVだとして切り捨てた内容が、「切り捨てるべき」というぐまびんが氏のPOVでないと誰かが保障してくれるのだろうか。このままではそう遠くない未来に、ぐまびんが氏がコメント依頼等を出されるなど、俺としても避けたい（見たくない）事態になりそうだと最近感じているので、心を鬼にして苦言を呈させてもらった。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年10月10日 (水) 15:28 (UTC)
replies: text: :: ちょっと待ってください。私の意見は考慮しないんですか？--ぐまびんが 2007年10月10日 (水) 15:58 (UTC)
replies: text: ::: では俺の意見は考慮してくれるのかな。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年10月11日 (木) 02:04 (UTC)
replies: text: :::: 「理解に苦しむ」と言われましても、この曲(CD)を取り上げた記事に「きしめん」という言葉を使ったマスコミが確認できない以上、出典を明記はほとんどできないので記載は難しいのではないでしょうか？--ぐまびんが 2007年10月11日 (木) 02:15 (UTC)

text: （インデント戻す）ニコニコ動画公式ではないが、『ニコニコ動画ファンブック』ISBN 4883806634 では出典にならないかな。俺自身は未読なのだが、読者の個人ブログに『“True My Heart＝きしめん”という記述がある」とあるので、記述の存在は間違いない（個人ブログゆえリンクしないが、「"ニコニコ動画ファンブック" きしめん」あたりでググれば今現在比較的上位にある）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年10月11日 (木) 02:37 (UTC)
replies: text: :確認が取れましたので、それを出典として掲載させていただきます。--ぐまびんが 2007年10月11日 (木) 02:59 (UTC)既に書かれていましたね。すいません。--ぐまびんが 2007年10月11日 (木) 03:00 (UTC)
replies: text: :: 一旦話がまとまったところ恐縮なのだが、ノート:ヨッシー#ヨッシー_=_でっていう……?での似たような議論を見ていると、どうも『ニコニコ動画ファンブック』は出典としては不適切なのではないかと思うようになった。「エアーマンが倒せない」などのニコニコ動画オリジナルのムーブメント（正確に言えばオリジナルではないが便宜上「オリジナル」としておく）は『ニコニコ動画ファンブック』を唯一の資料として用いなければならないこともあり、この本を出典とせざるを得ないこともあるだろうが、True My Heart やヨッシーは元々はニコニコの外から持ち込まれたものであるので、『ニコニコ動画ファンブック』を出典とするには非常に弱いのではないかと思う。

text: :: そもそも俺は『ニコニコ動画ファンブック』を読んだことがなく、この本の出典としての価値を判断できない。読んでもいない資料の妥当性を語るというのもナンセンスなので、一旦出典を除去し、に戻しておくことにする。これは、『ニコニコ動画ファンブック』を読んだことがあり、かつ出典としての価値があると示せた人が、この本を出典として再掲載するのを妨げるものではないことを明言しておく。また、他の出典（例えば、きしめんの公式ブログでスタッフが「きしめん」と言っていたなど）があれば、それを出典とすることも妨げない。と同時に、大晦日あたりまでに出典が示されなければ、記述全体を除去して構わないのではないかと思う。既に「Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-」には「きしめん」の文字は無く、何を措いても書き記さなければならないというものでもない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年11月2日 (金) 21:36 (UTC)

text: :論点がいまいちずれているような気がするのですが、「一部では～と呼ばれている」という記載なのですから、ブログだろうとBBSだろうと、呼ばれている例があれば、それが検証可能な事実そのものなのではないでしょうか。事実そのものが検証可能ならば、出典は不要でしょう。ウィキペディアに記載する意義があるかという問題提起はありえますが、それは検証可能性とはまったく別の問題です。--U3002 2007年11月3日 (土) 05:24 (UTC)
replies: text: :: ノート:ドラゴンボールGTと似たような状況かもしれない。少しややこしい話になるのだが、「きしめん」と呼ばれているのは（ネット検索結果などから）事実であるとして、そのことを当記事に記載すべきかどうかという話になったとき、「記載すべき」という意見の根拠となる出典に「『ニコニコ動画ファンブック』に載っているから」は使えない（根拠とするには弱い）のではないか、という話を俺はしたつもりだった。

text: :: そもそも「きしめん」は楽曲「True My Heart」ではなくゲーム「Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-」を指すのではなかろうか。「ナーサリィライム」が「きしめん」で、「True My Heart」は「きしめんソング」なのでは。どちらにせよ、特筆すべきでないという意見が出ることには変わりないのだが…… --ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年11月8日 (木) 23:30 (UTC)
replies: text: :::元来はそうだったかもしれないけど、今は一人歩きしてしまって、どうでもよくなってきている気がする--121.84.183.205 2007年11月11日 (日) 07:26 (UTC)
thread_title:  きしめん 

message: 少しコメントを残しておきます。現在、記事主題は2007年9月3日に発売されたシングル『True My Heart』に位置づけられていますが、個人的には記事の内容を変更して『Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-』の主題歌「true my heart」を主題とすることが理想的なように思いました。とくに本作品で特筆性がある/第三者言及のある対象がなにかを考えた場合、シングルではなく動画投稿サイトなどにおいて注目を集めた楽曲にあるように思います。シングルも同人での流通ですし、オリコンなどのチャートの集計対象にもなっていないようです。楽曲に対する第三者言及は文献などでまだまだ加筆の余地はあると思いますので、私も探しておきます。--stck_w (Talk/Edits） 2019年1月20日 (日) 02:34 (UTC)
thread_title:  記事主題について