ノート:インデックス (とある魔術の禁書目録)

message: 近頃神風氏が繰り返されている編集について、自分なりに問題点の改善を試みたのでその報告を述べます。
まず、性格節の天真爛漫や信仰心の箇所は出典を補った上で復帰。食欲が完全記憶能力の影響という記述はきちんと出典があるため除去は認められないと思われるので、そのまま復帰。噛み付きに関する出典の除去を復帰。また、インデックスが上条に信頼と好意を持っているという点は読んでいれば普通に分かる事ですので、私情云々は関係ないため復帰しました。その一方で、不満の原因の大半が上条にあるという記述と、体格に変化が見られないという記述は蛇足かと思いましたので除去されたままにしておきました。--福音 2012年2月21日 (火) 08:06 (UTC) アイコンとURLを追加--福音 2012年2月21日 (火) 12:25 (UTC)
 について、要約欄に書こうかとも思いましたが書ききれないのでここへ。
性格節については、わざわざ本文内にスクウェア・エニックス編集と書くほどの事ではないので参考文献節へ追加した上で元の形へ復帰。食欲の原因については出典があるので当然復帰。上条との関係については、とりあえず解釈が分かれそうな好意の部分は省いて復帰（信頼に関しては疑いようもないでしょう）。nameタグを付けた脚注にわざわざ別の文字列を追加するのは意図が不明のため除去。「純正の聖女」に関しては、記述自体はしっかり本編本文にも明記されているものの、人によっては美化に取るかもしれないのでとりあえずそのままに。
それから神風氏の編集傾向に対して。神風氏は「美化文章」という言葉をしきりに使っていますが、少々過敏になり過ぎではないでしょうか？ 少なくとも私には、「天真爛漫」や「篤い信仰心」などはそれほど美化した表現には思えませんし、以前の文面も躍起になって変えるほど問題がある内容ではないかと思います。
もし反論や間違い等至らない点がございましたらご指摘下さい。--福音 2012年2月22日 (水) 14:03 (UTC)
スクウェアエニックスはここで取り扱っている電撃文庫とは企業が違います。電撃文庫のとある魔術の禁書目録とスクウェアエニックスのとある魔術の禁書目録は客観的には別の産物です。気分的には同一視したいのも分かりますが、wikipediaでは別物となります。都合の良いところだけ拾い上げて、電撃文庫のインデックスの設定に付加しようとするのは美化と取られます。ですので『他作品での登場』に「コミカライズ版」を追加してそちらに載せる措置としました。
「上条との関係は疑いようもない」などと既に私情を前面に押し出して、「そうであって欲しい」という願望・捏造に近い推論を載せようとし、印象誘導を促すのはwikipediaでは好ましくありません。インデックスが上条に「恋愛感情」を抱いているのを確定させる描写は存在しませんし、そこに客観性がありません。このシリーズは一貫して、(例えば版権絵等のキャラクター説明欄において)インデックスが上条に恋愛感情を抱いているとの記述はありません。スクウェアエニックス編集のコミックガイドにすら恋愛感情を抱いているとは載っていませんので、載せない方針で合意です。
『信頼』の件は、原作においてインデックスが上条当麻を信頼していると特筆されている記述は私個人としては見受けられませんが、(正確には『登場する多くのキャラクターがみな上条を信頼している。とりわけインデックスだけがwikipediaで記述されるほど人一倍上条を信頼している描写も特に無い』というべきでしょうか)ここは最低限の汲み取りとして削除しないことにします。
「平和の象徴」を太文字にするなどして印象誘導しようとしていましたが、出展元の作者の発言は特に強調もアピールもしていなければ繰り返し発言もしていなく、「インデックスは出番が少なければ、その分平和だということですよ。」という程度の一回限りの発言を強調する必要はないでしょう。もし作者が別のメディアで再び『平和の象徴』と繰り返し発言したならば強調することに合意します。
他には「風呂洗いも言われれば手伝う」「シスターなので本来嗜好品や食欲への執着は禁じられているが後ろめたさを感じながら食べている」などと捏造も垣間見えたのでこれは言うまでも無く修正しました。
wikipediaは私情を前面に押し出して美化するのを目的としたものではありません。必要最小限でそのキャラクターのキャラクター(性格)を、(一時的ではなく)常日ごろからの状態に合致した描写によって表現する程度の文章を載せるものです。美化文章を載せようとする運動となりますと、では私は中和するためにこれから17巻において壊れたスピーカーのように「ビーフオアフィッシュ！」と連呼して、『ぐるる・・・』と獣ライクな音を漏らし(67ページ)、猛獣と化し上条に食料を再三要求し、彼の行動を激しく阻害して危害を加えていたということを載せましょうか？17巻に載っているのであなたにこれを載せさせない権利はありませんよね？・・・とそのような問題に発展してしまいます。インデックスの熱烈なファンの方がいらっしゃるのかも知れませんが、今後はwikipediaに載せる程度の文章に留まる範囲で執筆をよろしくお願いします。--神風 2012年2月22日 (水) 23:31 (UTC)
replies: text: 神風氏へ。まず誤解の無いように申し上げますが、私自身には主観・私情によってキャラを美化しようという意思は毛頭無く、問題の解決を図ろうとしているだけですので、その点についてはご理解ください。

text: 性格節の記述については、多くの人が納得できる着地点として出典を提示したまでです。またコミカライズ版は展開の差異こそあれ、描写されている設定に関しては原作と同じであり、わざわざ他作品での登場節に個別に解説すると閲覧者に不要な混乱を招く恐れがあります。ですので、同節の個別解説については除去し、性格節についてはコミカライズ版を出典とする記述を除去した上で表現を変えました。なお、アニメ版全テを出典とする記述は元に戻させていただきました。

text: 「疑いようもない」という発言は上に書いてある通り「信頼に関しては疑いようもない」であり、好意は指していません。また、この記事はインデックスを解説する記事なので、たとえインデックスが上条へ向けているのが他のキャラと同程度の信頼であったとしても、インデックスが上条へ信頼を抱いているのには変わりないため、除去する事由には当たらないでしょう。よって今の状態で問題ないと思われます。

text: 平和の象徴の太字強調はそもそも執筆者は私ではありませんのでそうした理由は分かりかねます。私は単に差し戻した中に太字が含まれていたり、着地点として二重鍵括弧に変えただけですから。

text: また、神風氏が過剰な美化を心配されているようですので、中立性を保持するためにインデックスの理不尽な怒り等について少々加筆しました。その結果がこの編集ですが、いかがでしょう？ 他に問題点はありませんか？--福音 2012年2月23日 (木) 14:05 (UTC)修正--福音 2012年2月23日 (木) 14:10 (UTC)

text: （追記）他の執筆者の方々にも記事の表現について意見を表明してもらった方がいいと思い、告知テンプレートを張っておきました。--福音 2012年2月23日 (木) 14:10 (UTC)
 福音氏の編集に合意します。wikipediaの方針『中立的な観点』を守れていると思います。--神風 2012年2月23日 (木) 21:24 (UTC)
原作1巻287pに「インデックスは、とうまの事が大好きだったんだよ?」という台詞がありますけど、これって誰がどう見ても好意を口にしているのではないですか?　というかこの台詞があるのに好意抱いていないというのは無理があるでしょ。--125.207.179.168 2012年2月25日 (土) 01:01 (UTC)
 これはとりわけライトノベル作品で頻出する問題なのですが、作中の登場人物の発言は「相手を特別な異性としてみる恋愛感情」、「家族を想う家族愛」、「友情から生まれる親愛」、etc.と人によって様々な解釈が出来ます。英単語で言いますと「LIKE」と「LOVE」の違いでしょうか。果たしてどれを指したものなのか一読者では断定出来ません。出展元の明白な例えば公式出版物で「○○は△△に恋愛感情を抱いている」と確定されない限り、客観性がありません。そのためwikipediaでは「独自の研究は載せない」というルールがあります。ですので発言の解釈を載せるのはwikipediaの方針に反します。--神風 2012年2月25日 (土) 06:13 (UTC)
なるほど、まあさまざまな解釈ができるという点は同意します。
では、とある魔術の禁書目録の全テ12p「まだ気づいていない気持ち」の中の文章はどうですか?　「普通の女の子でいえば、ようやく思春期に達する年頃のインデックスであるが、彼女が恋愛感情についての明瞭な認識を持つ事はまだ無い。しかしその代替行為なのか、インデックスの気持ちが高ぶった時、好意を寄せる相手に“かみつき”が行われる（今までその被害に逢った人物は上条のみである）。」
「好意を寄せる相手に噛み付く」「噛み付いたのは上条だけ」という点から、上条に好意を寄せているというのは至極単純な理屈で辿り着きますし、これは流石に解釈が分かれることはないでしょ。好意を寄せる相手に噛み付くにもかかわらず噛み付いた上条には好意を寄せていないなどと筋の通らないことを言う人はいないと思います。
まあ、より正確に書くなら、「現在では彼に強い信頼と好意ただし、この好意が恋愛感情だという描写はなく、インデックス自身も恋愛感情とは認識していないを抱いている。」と長々と脚注に補足するのがいいと思います。--125.207.179.168 2012年2月25日 (土) 23:16 (UTC)
 細部の修正となりますが「強い信頼」の「強い」の部分は検証する材料が見当たらないため、「強い」を削除、「抱いている」を「寄せている」とすれば合意です。--神風 2012年2月26日 (日) 04:03 (UTC)
thread_title:  神風氏の編集について