ノート:ワンダと巨像

message: （提案）ここにワンダと巨像 大地の咆哮を再統合する事を提案します。分量が肥大しているわけでもなく、あれはあくまでもこのゲームのサウンドトラックですので、独自の記事にする必要はないと思います。--Game-M 2007年12月17日 (月) 02:44 (UTC)、2007年12月18日 (火) 14:45 (UTC) 修正
replies: text: （反対）曲目リストが本記事へ戻ることを考えると、分割したままの方がゲーム記事としてバランスが取れていると考えます。--MikeAz800o 2007年12月18日 (火) 04:10 (UTC)

text: （反対）その提案から判断すると、統合による利益がないと思います。統合すると記事サイズは170％近くにも増えますし、ゲームの記事内に音楽だけで40％の量を割く必要はないように思います。Wikipedia:ページの分割と統合#統合すべき場合の第2項目には当てはまらないと言うことです。--曖 2007年12月18日 (火) 08:37 (UTC)
replies: text: :（反論）この記事の現時点での分量は32キロバイト未満ですので、再統合して倍になっても問題はないはずです。サウンドトラックはあくまでもゲームを構成する一部ですので、記事全体の分量が肥大していないなら、同じ記事にまとめるべきです。曲名リストの維持を理由に分割され、スタブ記事を増やされてはかないません。音楽記述の割合が高いのなら、他の部分を加筆すればよく、曲名リストを削除したり、別ページに分割するのは的はずれです。私個人としては、メインテーマ以外の曲名リストも、分割を考えなければならない程の分量でなければ、ゲーム自体の記事に記載していいと思います。--Game-M 2007年12月18日 (火) 12:59 (UTC)、2007年12月18日 (火) 14:45 (UTC) 修正
（賛成）「ワンダと巨像」はおよそ7KB、「ワンダと巨像 大地の咆哮」はおよそ5KB。統合しても12KB程度です。記事容量的には統合しても問題は無いと思われます。また、サウンドトラックは当然ながらゲームのBGMを収録したものであるため、ゲームの記事内にあって良いと思われます。また、そもそもの記事削除および分割がノートでの議論を経たものでないため、再統合するのが望ましいと思われます。--MIK 2007年12月18日 (火) 13:06 (UTC)

text: えー、まず本質的な誤解が一つあると思うのですが、サントラ記事は新規記事です。分割ではありません。文章は本記事の引き写しではなく、新規に書き起こされています。それと単に曲目リストを復活させたいだけであれば、そういう議論を立ててください。サントラ記事を統合する必要はありません。--MikeAz800o 2007年12月18日 (火) 14:15 (UTC)
replies: text: :（分割でなくても統合すべき）分割して作られたかどうかに関係なく、曲目リストを含めたそのゲームのサウンドトラックに関する記述については、記事を分ける必要がなく、統合すべきだと思います。--Game-M 2007年12月18日 (火) 14:45 (UTC)
参考までに聞いておきたいのですが、どういう統合を考えてますか？ 単純にくっつけた場合こんな感じですが。左記のサブページを直接編集しても構わないので、構想を示してもらえるとありがたいです。まあ私としては:Category:ゲーム音楽にある他の記事同様、独立して存在するに足る記事だと思っております。収録曲や演奏者などはゲーム記事としては冗長な記述であり、記述がゲーム記事として不要だ必要だという現在のプロジェクトのような議論に巻き込まれることを別記事として住み分けておくことで回避でき、その方がお互い幸せだと思います。必要な記述はもちろんゲーム記事に一部転記しても良いのですが、体のいい削除提案とも取れるこの統合提案には反対です。--MikeAz800o 2007年12月18日 (火) 21:48 (UTC)

text: はじめから読み返してみましたが、結局のところ統合をする理由やそれによる利点は何なのでしょうか。書かれているのは「……だと思うから」「……べきだから」という言葉だけで、説得力のある意見は見受けられませんでした。それが方針であるならば理解できるかもですが、そういうわけではありません。また、 MikeAz800o さんが具体的な統合例を作成してくれましたが、どの点で良くなっているのでしょうか。--曖 2007年12月19日 (水) 12:26 (UTC)
replies: text: :（関連情報を1ページにまとめたい）統合作業は、単純に節をはめ込んで、重複する記述を削ればいいと考えています。

text: :私が使っているような、旧式OSで低速なインターネット環境だと、ウィキペディアのページ切り替えは結構時間がかかり、ストレスを感じる為、1ページが100キロバイトを超えるような分量でもない限り、同じゲームに関連する情報は、極力1ページにまとめて、ページ切り替えを減らしたいのです。ウィキプロジェクト コンピュータゲームの指針は、あくまでも他のプロジェクトの範囲と重ならない場合の話なので、サウンドトラックの節がウィキプロジェクト アルバムに従った表示形式になっても問題はなく、私としてはゲームの記事から削除する理由にはならないと思います。--Game-M 2007年12月19日 (水) 16:39 (UTC)

text: 「私がこうだから」「私がこう思うから」というのを理由にするのはやめませんか。個人的な願望で言うと私の環境では統合後草案のような巨大なページより別個のページのほうが読みやすいですし。ご指摘の通りサウンドトラックはウィキプロジェクト アルバムの範疇で、作品としても別個のものですから、仰るような統合の理由にはならないと思います。ウィキプロジェクト コンピュータゲームも一通り見てみましたが、サウンドトラックや関連作品を一つにまとめるべきだという内容は見つけられませんでした。--曖 2007年12月20日 (木) 01:19 (UTC)
（反対）アルバムの記事として成立しているものを無理に統合する必要はない。--無頼庵 2007年12月20日 (木) 13:06 (UTC)

text: （必要以上に細切れです）OSがWin98で、通信速度が8Mbpsという通信環境は、旧式とはいえまだまだありふれていますから、そんな環境の利用者の事もご考慮願いたいです。原作のないゲームで派生作品がある事はめったにないので、ウィキプロジェクト コンピュータゲームにはそのような場合の方針は今の所ありませんが、ウィキプロジェクト 漫画だと派生作品などのように、原作の記事にまとめて記載する事が想定されています。サウンドトラックは、あくまでもゲームのBGMのCDですから、“「ワンダと巨像」のサントラ”として検索されることの方が多く、現状は統合すべき場合でいう、必要以上に細切れにされている状態です。--Game-M 2007年12月20日 (木) 21:05 (UTC)
replies: text: :1点目。「私がこうだから」という私情を根拠にした議論はやめませんか、と申し上げました。Windows 98のシェアは、1.21％（2007年12月1日、W3Counter調べ）、1.39％（2007年7月25日、OneStat.com調べ）という結果が出ており、この中からさらに8Mbpsの通信環境といったら1％を割りそうです。念のため書いておきますが、私はWindow XPで1Mbpsの通信速度ですけれども、たとえこれと同等の環境がシェア50％を超えていても、それを記事の統合に反対する理由にするつもりはありません。このような議論、少なくともこの1項目のために1%の人間の希望を議論する価値があるとは思えません。2点目。ウィキプロジェクト 漫画 の話を持ち出されていますが、これは漫画ではありません。3点目。「Wikipedia:ページの分割と統合」を持ち出されていますが、ここの「必要以上に細切れ～」には条件が示されています。そしてその条件について、私は既に書きました。老婆心ながらガイドラインの意図的な曲解を理由にするようでは賛同を得られにくいと思いますよ。--曖 2007年12月22日 (土) 06:08 (UTC)
replies: text: ::（それならは私情が根拠となります）ウィキペディアは編集者の合意形成で運営されている以上、意見の相違により全ての事がルール化されているとは限りません。私が上記で述べた事が根拠にならないのなら、提案の根拠は私情になると思いますが、このような場合には統合してはならないというルールもないので、議論はできるはずです。この記事はゲームの記事内で曲名リストが削除された事が元で作成されたようなので、誰も削除をしていなければ、当記事が作られる必要はなかったと考えております。私としては、漫画に限らず、ゲームの場合もタイトルが類似しているような派生作品は、極力同じページにまとめて記載した方が、捜しやすく読みやすいと考え、統合を提案いたしました。統合した場合、記述が重複した部分以外は削除せず、それが理由で反対されないようにするつもりです。--Game-M 2007年12月22日 (土) 08:49 (UTC)
replies: text: :::統合時には全ての情報を転記したとしても、今後キッド氏のように誰かが無駄だと考えて曲名リストや演奏者の記述を削除することは防げません。現在のプロジェクトでの議論の趨勢を見ても、曲名リストや演奏者の記述を必須とする方針をプロジェクトとして採択する可能性はほぼゼロです。その点、サントラ記事として残しておけばこれらの情報は必須ですし、削除すれば荒らし扱いで問答無用のリバートができます。これは大きな違いです。--MikeAz800o 2007年12月22日 (土) 13:27 (UTC)
replies: text: ::::（統合しても対処できる）プロジェクトでの議論の趨勢は、曲名リストや演奏者の記述を削除する方針が決まる可能性もないようで、この問題については個々の記事で論議する事に落ち着きそうです。アニメ関連程ではありませんが、特に必要もなく記事が分けられる事が結構多いと私は考えているので、合意さえ得られれば極力統合する事を望みます。統合した場合でも、反対者がいるのに合意なく削除する人がいれば、投稿ブロックの対象となる行為の「対話の姿勢がないもの」とみなして、警告の上排除する事ができますので、削除を避ける手段として記事を分ける事には、断固反対いたします。--Game-M 2007年12月22日 (土) 18:02 (UTC)
replies: text: :::::つまり、そのような削除を復帰するため個別に議論して合意を得る必要があるわけです。サントラ記事になっていればそのような手間が省けます。賢い選択をしましょう。--MikeAz800o 2007年12月22日 (土) 21:29 (UTC)

text: （反対）統合に反対します。単独記事として充分足りえる記事が単独記事として歩みだしたのなら、そのまま単独記事にしておいた方が良い、というのが自論だからです。賞を貰ったCDであるという特筆すべき点もある。必要以上に細分化されているとも思いません。

text: さて。Game-M氏の発言ですが、落とし所が見えてこない。合意が得られるまで、あるいは統合に反対する人たちが疲弊して去るまで「統合すべき」と主張するつもりですか。「統合提案後1週間反論がなかったら統合してよい」という考慮すべきガイドラインもありますが、疲弊して皆去った後ならば1週間程度の空白は生まれるものです。Wikipedia名前空間文書の整備に尽力されているGame-M氏に対しこのような評価をせざるを得ないのは悲しいことですが、そう思わざるを得ない。

text: とりあえず、コメント依頼を出すことにします。埒が明かないのであれば、埒を開けられる人を呼ぶしかない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月24日 (月) 22:08 (UTC)
replies: text: :ノート:シティーハンター#分割提案での経験から、Game-Mさんはおそらくこのまま黙ってしまうので、1ヶ月後に本提案が自然消滅というのが落としどころかなと個人的に思ってました。もちろん最も良いのは、合意が得られそうにないことを理由に提案を取り下げて速やかに終了して頂くことですが。--MikeAz800o 2007年12月24日 (月) 23:22 (UTC)
replies: text: ::（ルール違反をするつもりはない）私としては、派生作品がある場合でも、容量的に問題がなければまとめておきたい所ですが、反対意見が多数でそれを説得できないのなら仕方がありません。1週間というのは提案の告知期間で、その間に反対意見があって議論が始まった以上、結論が得られない限り、この後議論が1週間途切れても統合ができないのは承知しております。私としては、上記指摘の議論のように説得の根拠が尽きた場合、1ヶ月以内に他の人が賛成したり、私が何かうまい意見を思いつく事を期待してとりあえず発言を止め、結局そうならなければそのまま諦めていたのです。多勢に無勢ではありますが、ルール違反をしているわけでもないのに、議論に落とし所が見えてこない事自体を非難されるのは困ります。--Game-M 2007年12月25日 (火) 09:00 (UTC)

text: :っと、キッドさんに一つ指摘ですがあの記述は「賞を取った」という意味ではなさそうです（ちょっとミスリードかも）。Electronic Gaming Monthly誌がこのゲームを紹介するに当たり、サウンドトラックについては「Of the Year」とだけ書いたのであり、レビュアーが個人的に「オブ・ザ・イヤー級に素晴らしい」と激賞したものだと思います。詳しくは脚注から外部リンク先をご確認下さい。とりあえずEGM誌のサイトにはSoundtrack Of the Yearという賞は見当たりません。--MikeAz800o 2007年12月29日 (土) 04:33 (UTC)
replies: text: :: 成る程。となると、私は少し意見を変えねばならなくなるかもしれない。頭の中で思考がまとまるまで、少し時間をください。但し、現状の立場としては、意見（統合反対）に変更はないというままにしておきます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月30日 (日) 21:49 (UTC)
replies: text: :::「ワンダと巨像 大地の咆哮」はあくまでも本記事であるゲームのBGMで、現在の所ゲームとは関係ない情報は記載されておりません。私としては、賞の有無に関係なく、独立した記事として十分な記述があっても、関連項目は極力まとめたい所です。--Game-M 2008年1月3日 (木) 09:00 (UTC)、2008年1月4日 (金) 06:21 (UTC) 修正

text: Game-Mさんは同じことを何度も書かないで大丈夫ですよ。ちゃんと読んでますから。--曖 2008年1月4日 (金) 06:13 (UTC)

text: 思考がまとまったとは言い難いのですが、あまり時間をかけても仕方ないので発言します。やはり、統合には反対します。というのも、他項目（当ノートで議論をしている皆さんにはお馴染みの「ワイルドアームズ」です）にてサウンドトラックの記述をWikipedia:ウィキプロジェクト コンピュータゲーム#派生作品などに従いWikipedia:ウィキプロジェクト アルバムのフォーマットで記述してみたのですが、曲リストは「削除するな」と警告されているので除去できず、無駄に大きくなってしまい「これで良かったのだろうか」と首を傾げてしまいました。

text: 「ワンダと巨像 大地の咆哮」は、曲リストが無ければ統合で構わない分量ですが、しかし曲リストは削除してはいけないということになっているので、統合は不適切です。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年1月11日 (金) 22:40 (UTC)
replies: text: :（取り下げ）提案から1月近く経ちましたが、自分を入れて賛成が2人に対し反対が4人では、統合を諦めるしかないようです。皆さん、ご意見ありがとうございました。--Game-M 2008年1月12日 (土) 15:46 (UTC)
thread_title:  統合提案