ノート:佐藤達哉

message: 佐藤達哉を佐藤達哉 (心理学者)に、佐藤達哉 (曖昧さ回避)を佐藤達哉に、改名することを提案します。他の佐藤氏との優先順位が判断できかねます。なお、ノートは移動しません。--JapaneseA（会話） 2017年5月5日 (金) 07:32 (UTC)
replies: text: LINDBERG第五のメンバーとも言われる「佐藤達哉 (キーボーディスト)」氏を考慮しますと、平等な曖昧さ回避が妥当と考えます。現行の「佐藤達哉」氏の記事を「佐藤達哉 (心理学者)サトウタツヤ」へ、曖昧さ回避ページを「佐藤達哉」へ改名することに賛成いたします。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月5日 (金) 07:59 (UTC)　（下での提案を受けて、改名する記事名を変更）--Assemblykinematics（会話） 2017年5月6日 (土) 21:08 (UTC)）

text: 現行の「佐藤達哉」氏は著作も多く、心理学や心理学史などで、かなり知られた存在です。優先順位は判定できると思います。--奥田孝之（会話） 2017年5月5日 (金) 09:06 (UTC)
replies: text: :「かなり知られた存在」であれば、出典を以って提示して下さい。また、分野が違うので「著作が多い」事は優先する理由にはなりません（それとも、「著名なミュージシャンでも著作が多いとは限らない」という常識を私が証明しないとダメですか？）。最初からこのような説得力のない主張しか出て来ないのであればノート:遠山茂樹と同様の結果になると判断し、即合意形成のコメント依頼としました。--JapaneseA（会話） 2017年5月5日 (金) 08:50 (UTC)

text: 「佐藤達哉」でGoogle検索したところ、「こちらを検索する」には

text: * 佐藤達哉 (サックス奏者)

text: * 佐藤達哉 (キーボーディスト)
;* 佐藤達哉

text: の順で並び、検索結果（「トップに表示されたページリンク」-「トップに表示された画像」の順）は

text: * サックス奏者 3-2

text: * 心理学者 3-01

text: * キーボーディスト 2-32

text: * 美容師の方のカット例? 0-1

text: * 共通（facebook） 1-0

text: であり、「佐藤達哉に関連する検索キーワード」には、サックス、キーボード、弁護士、スケジュール、ピアノ、バスケ、facebook、モデル、レセプト、医師、という単語が並びました。手持ちのPCで検索しましたが、普段検索しない名前、分野ですので、個人的なバイアスは入っていないと思います。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月5日 (金) 08:55 (UTC)　（画像の件数を誤認していたため、修正。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月6日 (土) 23:48 (UTC)）

text: 少なくとも3名はWikiにあるので、Wikiのトラフィック情報でも入手できればよいのですが。--奥田孝之（会話） 2017年5月5日 (金) 09:06 (UTC)

text: 佐藤達哉氏について、当方の専門とも異なるので思い入れはまったくないのですが（歴史も専門ではありません）、今年の6月半ば頃に佐藤達哉氏関係者とお話しする機会がありまして、コメントや文献をを確認したいので、少しの間（といっても１ヵ月以上ありますが）待っていただけますか。--奥田孝之（会話） 2017年5月5日 (金) 11:10 (UTC)
replies: text: :（貴方が自ら図書館に調べに行くので待ってくれ、というのであればともかく、）そのような理由で待つ事はありません。また御本人のコメントは何の参考にもなりません。--JapaneseA（会話） 2017年5月5日 (金) 13:08 (UTC)

text: 御本人のコメントを貰うのではなく、どんな資料があるかを確認するためです。資料として探せるもの以外にもあるはずなので。--奥田孝之（会話） 2017年5月5日 (金) 14:04 (UTC)
replies: text: :削除依頼の場で特筆性を提示したいのであればともかく、優先順位をつけようとしているのですから「心理学者＞他」という資料が必要です。関係者がそれを用意できるとは思えません。他人に頼らずに、資料は優先したい貴方自身が提示して下さい。そもそも、根拠となる出典がある、だから優先しよう、となるのです。先に優先したい、根拠はこれから、では話があべこべです。なお、Wikipediaの参照回数は決め手にはなりませんし、カッコ無しとカッコ付きでは参考にさえなりません。なぜならキーボード奏者のつもりで、カッコ無しにアクセスする場合もあるからです。--JapaneseA（会話） 2017年5月5日 (金) 14:26 (UTC)

text: サックス奏者の佐藤氏も1990年前後から著書を持ち、最近も著書があります。高橋達也のビッグバンドにも参加しており、無視できない存在と考えられます。先のGoogleにおける検索結果を踏まえますと、3名のうちのどなたかが「他と比べて圧倒的に参照されることの多い」（WP:D参照）状況とは言えないようです。なお、社会的な評価や業績ではなく、単に参照されやすさについて述べている旨、誤解されませんようお願い申し上げます……m(_ _)m。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月6日 (土) 06:28 (UTC)
* 奥田孝之様の反対理由は「あまりにも改名を急いでいるので」[][]という方針の無理解に基づくものですので、無視して良いでしょう。Wikipediaでは7日の合意を「急ぐ」とは判断しませんので（Wikipedia:合意形成より「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕」）。--JapaneseA（会話） 2017年5月6日 (土) 10:57 (UTC)
* 心理学関係者のコメントを期待します。他のメンバーへの連絡を引用するのは、配慮不足ではないでしょうか。それは反対理由ではなく、現在の状況を説明しただけです。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 11:48 (UTC)
*　解決案を提案します。「佐藤達哉」→「サトウタツヤ」に改名する。「佐藤達哉 (曖昧さ回避)」→「佐藤達哉」とし、「佐藤達哉 - 心理学者。立命館大学の教授」は「サトウタツヤの本名」とする。これならすべてうまくいきます。佐藤達哉氏は、本文にも書かれていますが、最近では「サトウタツヤ」を名乗る方が多いので、その方がすっきりするでしょう。教員紹介にも「サトウタツヤ」となっています。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 12:15 (UTC)
replies: text: :他メンバーの連絡であろうがなかろうが、Wikipediaでの発言・編集は全て公開されます。現段階では「佐藤達哉」→「サトウタツヤ」には賛否はありませんので、7日以内に他の方より反対がなければ、「サトウタツヤ」を新記事名とします。なお、少なくともWikipedia内での「サトウタツヤ」氏は、当記事の佐藤氏を指しているようです。--JapaneseA（会話） 2017年5月6日 (土) 12:31 (UTC)
*　「7日以内に」は短いので、14日以内になりませんか。他の方からのコメントはできるだけ多い方がよいと思います。せいてはことを仕損じる。先人の知恵です。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 12:58 (UTC)

text: :Wikipediaの合意は7日が妥当とされています。勿論何か理由があれば14日はおろか1年だってありえるでしょうが、理由もなしに14日は承諾できかねます。それに、改名した1秒後だって、それが良き提案だと思えば新たに改名提案をしたって良いのです。また、大きな話であればより慎重に期間を長く設ける場合もありますが、たかだか改名提案ですので（私だけでもこれまで何百とやってきたか数え切れません）。--JapaneseA（会話） 2017年5月6日 (土) 13:33 (UTC)
* 1年は長すぎるとして、「理由もなしに14日」ではない。心理学関係者のコメントを期待してのことです。もちろん何もコメントないかもしれないが、ヒマジンは別としても、1週間に1回しかメール見ない心理学関係者もいるので。「たかだか改名提案」といっても、無駄な労力を余分にかけるより、１回で済ませる方がよい。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 13:42 (UTC)
*　Wikipedia:合意形成では合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ」だから、合理的な期間が必ず１週間と決まっているわけではないと読めます。「通常は」であることは、これより少し長い場合も想定されていると解釈することは十分に可能でしょう。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 13:46 (UTC)

text: :「人物の改名」に「学者のコメント」の必要性がわかりません。これが心理学の専門用語であれば理解できますが。1週間に1回しかメールを見ないのは、心理学者に限った話ではありません。1週間に1回しかメールを見ない、2週間に1回しかメールを見ない、1ヶ月・・・キリがないので、Wikipediaでは通常は「7日」としているのです。そして本件は「通常」の範囲です。2週間経ったら名前が変わるかもしれないとか、他の多くの記事にも影響するような話だから慎重を期すとか、そういう「特別な」理由がなければ「通常」扱いです。--JapaneseA（会話） 2017年5月6日 (土) 14:05 (UTC)

text: :「学者のコメント」には限らず、心理学の関連分野に詳しい人のコメントです。専門用語なら学者に聞かなくとも、調べれば分かります。「1週間に1回」はよくあるケースなので、タイミング等によっては、それを逃す可能性があります。期間が2週間なら、見逃しても仕方ないという水準かと考えます。「通常は」という意味は、きっちり１週間という意味には受け取れないので、少し幅があるという含みがあるように思います。--奥田孝之（会話） 2017年5月6日 (土) 16:04 (UTC)
replies: text: ::以前も申しましたが、7日を14日に変更したければ、まずその方針のノートで提案して合意を得てからにして下さい。後は既に申し上げた通りです。貴方がどう言おうが、貴方も含めて全員合意して7日経てば改名しますので。--JapaneseA（会話） 2017年5月6日 (土) 16:57 (UTC)
 上の賛成票のところでも変更しましたが、「サトウタツヤ」への変更で良いと思います。
国立国会図書館の典拠データ検索・提供サービスやCiNii Booksでも、「別名」に「サトウタツヤ」と記されています。CiNii Articlesで確認しますと、学術分野でも15年以上前から「サトウタツヤ」名義で活動されているようです。
また、合意形成の期間としては「サトウタツヤ」案が出てそれに根拠のある賛成票が付いた5/6(日)（日本時間）から概ね一週間の5/14(日)でいかがでしょうか。「サトウタツヤ」ではなく本名の「佐藤達哉」が良いという指摘があるかもしれませんし、他の「佐藤達哉」氏のどなたかを代表的なトピックにすべき、という意見が出る可能性もなきにしもあらずだと思いますが、週末を2回挟めばそれ程支障はないような気がします。
なお、CiNiiで「佐藤達哉」を検索しますと、医療事務系の記事が多く見当たります。この方がどちらかの弁護士の方なのか全く別の方なのか分かりませんが、『医事業務』に相当な記事があり、この方の記事が作られる可能性もあるかもしれません。サトウタツヤ氏を除く一連の佐藤達哉氏の記事についても、平等な曖昧さ回避で妥当と感じています。
あと「サトウタツヤ」案が出たのであまり意味がないかもしれませんが、CiNiiで書評や研究者に言及している文献を探したところ、いくつか共編著に対する書評が見つかりました。単著のものではなく、学術的な企画で編集されたもののようで、本件に対して特別何かを検討する材料とは思えませんでした。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月6日 (土) 21:08 (UTC)
（追伸）J-STAGEで「サトウタツヤ」を検索したところ、CiNii Articlesと重複するものが1件あるだけでした。国会図書館サーチの検索では、これらと重複するものに加えて
* 大井直子「書評 心理学の新しいかたち【方法への意識】 下山晴彦・子安増生(編著) 遠藤利彦・吉田寿夫・鹿毛雅治・佐藤達哉(著)」『教育研究』国際基督教大学教育研究所 編、第45号、2003年3月、199-201頁。
が見つかりました。記述内容は確認できませんでしたが、5名の方による共著で取り立てて大きく影響しなさそうです。
また、Google検索した際に「サトウタツヤ」でトップに表示されるページは全て心理学者の佐藤氏であり、他のサトウタツヤ氏は確認できませんでした。JapaneseA様が指摘したように、Wikipedia日本語版においても、確認できる「サトウタツヤ」という記述は全て心理学の佐藤氏でした。先のコメントと合わせて、現時点では「サトウタツヤ」への改名に支障はないと考えられます。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月6日 (土) 23:48 (UTC)

text: 調査ありがとうございます。合意期間は「サトウタツヤ」の提案自体が「2017年5月6日 (土) 12:15 (UTC)」ですので最低でも「2017年5月13日 (土) 12:15 (UTC)」です。元よりこれを待たずして改名するつもりもございません。5/14(日)（週末と仰るのでJSTと判断）であれば、大差ないのでそれでも構いません。なお、ON THE CITY SHOREに誤リンクされている佐藤氏（Tatsuya Satoh）が「佐藤達哉 (サックス奏者)」で正しいのかわかりかねました（調査しましたがわからずじまいでした）。--JapaneseA（会話） 2017年5月7日 (日) 06:41 (UTC)
replies: text: : どちらかというと、「佐藤達哉 (キーボーディスト)」の可能性が高そうです。「ON THE CITY SHORE」は角松敏生氏のスタジオアルバムですが、こちらのサイトでは違うイベントながらも角松氏と佐藤氏の名前が確認できました。そこでリンクしてあったツイッターは、キーボーディストの佐藤氏のものでした。確証はありませんが……。--Assemblykinematics（会話） 2017年5月7日 (日) 18:20 (UTC)
 全員一致で合意した「サトウタツヤ」に改名しました。佐藤達哉 (曖昧さ回避)を佐藤達哉は移動依頼としました。なお繰り返しますが、合意しているにも関わらず、かつ記事に関連する何かが変わるわけでもなく、かつ自分自身が資料を調べる予定があるわけでもない、かつ他記事に影響するような大きな話でもない、そのような場合に「7日以上待て」とするのは、考慮に値しません。--JapaneseA（会話） 2017年5月14日 (日) 18:40 (UTC)
thread_title:  改名提案