ノート:メタルファイト ベイブレードの登場人物

message: 記事の文章量がかなり膨大になってきたので、取り敢えず主要キャラだけ個別に記事を分割することを提案します。現状ではガンガンギャラクシーの5人を分割したいと思いますが、どうでしょうか。反対意見が特に出ないようなら、今度の土日あたりを目処に分割作業を進めたいと思います。
あと分割の件とは関係無いですけど、操作を誤って連続投稿しちゃいました。申し訳ありません。--ルーファス 2010年10月25日 (月) 11:38 (UTC)
replies: text: ガンガンギャラクシーの5人とのことですが、現段階ではまだ記述の少ないまどかの代わりにキョウヤでも良さそうですね。遊やキョウヤの必殺転技は他に比べて特殊なので解説があってもいいかと思います。--BWa 2010年10月25日 (月) 12:18 (UTC)
特に反対意見が出ませんでしたので、とりあえずBWaさんの意見も踏まえて銀河、キョウヤ、正宗、翼、遊の項目を分割しました。まどか、ケンタ、ベンケイも記事の文章量が結構増えてきているので、後で随時分割していきたいと思います。--ルーファス 2010年10月30日 (土) 02:28 (UTC)
replies: text: :（コメント）分割手順に問題がある様に見受けられます。Wikipedia:ページの分割と統合#分割の手順の3.「乙の新規作成 : 甲から除去した部分を、そのままコピー&ペーストします。」が行なわれていません。--KAMUI 2010年10月30日 (土) 10:38 (UTC)
ケンタ、ベンケイ、まどかの記事の分割を行いました。分割手順の不備に関しては完全に見落としていました。申し訳ありません。連続投稿になってしまいますが、KAMUIさんのご指摘通りそのままコピー&ペーストした上で修正致します。--ルーファス 2010年10月31日 (日) 00:28 (UTC)
thread_title: 記事を各キャラクター毎に分割することの提案

message: * 鋼銀河
* 盾神キョウヤ
* 湯宮ケンタ
* 花輪ベンケイ
* 天野まどか
* 角谷正宗
* 大鳥翼
* 天童遊
各自の登場人物をメタルファイト ベイブレードの主要人物として新設統合を提案いたします。先の個別記事の削除議論において余りにも過剰に個別記事がされていることが指摘されました。これは作品全体の登場人物を把握することの妨げになりひとまめにした方がわかりやすいので提案いたしました。--ヘチコマ 2010年11月28日 (日) 05:19 (UTC)
replies: text: 現状ではキャラによっては結構な文章量になっており、アニメや漫画の進行具合によってさらに記述が膨大になると思われるので、統合提案には賛成致しかねます。登場人物の把握が困難という点に関しても、メタルファイト ベイブレードの登場人物の「主要登場人物」の項目において、ちゃんと各キャラへのページへのリンクが張られているので、特に把握の妨げにはなっていないと思います。むしろ統合することによって余計に見難くなってしまうのではないかと思うのですが・・・--ルーファス 2010年11月29日 (月) 15:13 (UTC)
replies: text: :今回の分割提案はただ記事量が大きいというだけ無闇やたらと分割しただけです。そのようなときな個人的主観や直接ストーリーに関係ない記述を削ってサイズダウンし、分割はそれでも無理な時に必要な記事のみを行べきです。それにただ相互リンクに頼るのも把握の妨げというより安易だと思えます。一つの記事でなるべくまとめた方がわかりやすいと思えます。自分の言えることはここまでです。--ヘチコマ 2010年12月1日 (水) 09:51 (UTC)

text: :個人的主観や直接ストーリーに関係ない記述というのは、具体的にどの箇所を指しているのでしょうか。せめて『どこの記述が無駄なのか』『どこを直せな巧くまとまるのか』を具体的に提示するべきなのではないかと思います。--ルーファス 2010年12月2日 (木) 15:55 (UTC)
* 細かい瑣末なことなど省けば十分に一本の記事になります。鋼の錬金術師でさえ主役二人以外は個別のキャラの立項などしてはいないのです。--パタゴニア 2010年12月1日 (水) 10:17 (UTC)

text: :回答が遅れて申し訳ございません。各個別記事の「合体転技」の節は重複するため登場人物の節の下に「合体転技」の節を作成すれば重複記述を回避できるのでわかりやすくなると思えます。まず、主要人物の節は登場人物ごとの節を設け小見出しを作らず「;」で対処することも頭にいれています。--ヘチコマ 2010年12月6日 (月) 14:44 (UTC)

text: :合体転技の項目は文章量が極端に少なく、ここの重複を避けた程度では各キャラの文章量の圧縮には繋がらないと思います。以前も書きましたが銀河、キョウヤ、翼、遊の項目は文章量が既に膨大になっており、アニメや漫画の進行が進めばさらに増えることは間違いない状況であり、ヘチコマさんがどうあっても統合作業を進めたいと頑なに主張なさるのであれば、少なくともこの4人に関しては統合するべきでは無いと僕は思います。--ルーファス 2010年12月7日 (火) 12:39 (UTC)

text: 今回の案を変えることはできません。今回の個別記事の分割は今後のことや他の編集者のことを考えずただ無闇やたらと分割したと思えます。これに関してはルーファスさんの方に非があると思えます。--ヘチコマ 2010年12月8日 (水) 09:15 (UTC)
replies: text: :今回の件に関しては分割作業を行う前に、利用規約に則って「キャラ毎に分割することを提案したいんだけど」とテンプレートを貼って執筆者の皆さんに呼びかけをして、ノートにおいても記事の肥大化という事情を説明した上で分割提案をしており、その際に賛成意見を1票獲得、反対意見も全く出なかったので了承されたとみなして、分割作業を行ったまでの事です。他の編集者の事を考えていないとの事ですが、今回の分割は他の皆さんの了承をきちんと得ている物なのです。それをご理解頂きたいと思います。--ルーファス 2010年12月8日 (水) 12:21 (UTC)
replies: text: ::（統合提案へのコメントはここでいいんですかね?）メタルファイト ベイブレードの主要人物という記事名が不適切に思えます。この8人が「主要登場人物」だというのは、検証可能な事柄なのでしょうか（Wikipedia:検証可能性）。また、8人選ぶとすればこの8人だとしても、何人までが主要かは主観的であり、一意的な記事名ではありません（Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるには「曖昧でない」）。統合するなら、たとえば5人をガンガンギャラクシーに統合するような、客観的な記事にすべきです。（ただし統合するならの話であり、統合への賛否は保留します）。--Asamo 2010年12月10日 (金) 14:10 (UTC) 補足--2010年12月10日 (金) 14:11 (UTC)

text: Asamoさん、意見ありがとうございます。意見を踏まえガンガンギャラクシーへ統合。ガンガンギャラクシー以外のメンバーは本記事への統合という形式に変更いたします。--ヘチコマ 2010年12月13日 (月) 05:12 (UTC)
replies: text: :  そもそも本記事の容量が肥大化したのでダイエットの為に分割したのであって、それをまた本記事に統合するなど本末転倒です。本記事は既に容量が12万バイトを超えており、統合の余地は無いと思います。それに先日から何度も述べている通りガンガンギャラクシーのメンバーに関しても、銀河、翼、遊の3名は既にかなりの文章量になっており、こちらも統合の余地は無いと思います。

text: : あと、このままダラダラと議論を重ねても仕方が無いので、『○月○日○時までに過半数の指示が得られた場合は統合、得られなければ現状維持』というように、いい加減議論の期限を設けるべきだと思います。それで期日までに意見がまとまれば、どのような結果になろうとも誰も文句は言えないわけですから。--ルーファス 2010年12月14日 (火) 12:21 (UTC)

text: ルーファスさんは「ダイエットの為に分割」と仰っておりますが肥大化を抑えるためにはまず記述の整理が最優先であり今回の分割はその整理を完全に怠っているとしか思えません。分割は前にも申した通り「分割はそれでも無理な時に必要な記事のみを行べき」ということを忘れないでください（本記事の分割は整理を行ったうえで行いました）。先の分割提案は自身の仕事の都合などもあり参加できませんでしたが自分が前回の議論に参加してもまず個別記事の分割を断固反対いたします。議論の期限に関してですが、第三者の意見を集めるためにも設けた方がよかったです。また、議論は平行線にしたことはお詫びいたします。--ヘチコマ 2010年12月15日 (水) 15:32 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。分割についてですが、作品からキャラクターのみが切り離される事で記事の特筆性が薄れてしまうと考えます。可能なかぎり統合するべきでしょう。(下記投票に入れました)--えふぽ 2010年12月16日 (木) 05:55 (UTC)
replies: text: :  ザビ家のように「ガンガンギャラクシー」として統合するならまだいいと思いますが、本記事は現状で100キロをゆうに超えているので他のものをここにそのまま統合というのはどうかなと。以前にノート:メタルファイト ベイブレードで本項目を登場人物として分割する際にも述べましたが劇場版、ゲーム5作品を個別記事化してドラゴンボールの劇場版記事やルパン三世のＴＶスペシャル・劇場版記事のように各作品限りのオリジナルキャラはそちらに転記するといった形で記事のダウンサイズ化を図る必要は出てくるんじゃないでしょうか。作品タイトルくらいしか知らないので積極的な賛否は控えます。--ヨッサン 2010年12月26日 (日) 19:40 (UTC)

text: 劇場版の方も分割はよいですね。すでに親記事も100KBあることを考慮すると分割すべきでしょう。--ヘチコマ 2010年12月27日 (月) 13:35 (UTC)

text: 原作者のブログにも書いてありますが「ガンガンギャラクシー」という名称はこの作品から生まれたものではなく、元々存在するベイブレード公式総合サイト名から取ったものなので記事を作る場合はその説明も必要だと思います。それと単にあの5人を差すものではなく原作では銀河と正宗の2人で、それに竜牙が加わったりしてますしアニメでも誰かはまだ不明ですが現在補充メンバーを入れる話になってて不確定な部分が多いです。ガンガンギャラクシーは世界大会での一時的なものですし、統合するとしたら最初の案通りメタルファイト ベイブレードの主要人物などのようにしてキョウヤ達もまとめた方が全体的に把握しやすいと思います。Asamoさんのおっしゃるように曖昧な記事名となってしまうのなら仕方ありませんが。--BWa 2010年12月29日 (水) 02:58 (UTC)
replies: text: :『爆』の展開（あと1クール）を考えるとガンガンギャラクシーはどのような形式になるかわかりませんね。今回の投票が完了したら（翌日になりますね）主要人物にするか日本代表にするかどちらかを考えるべきですね。--ヘチコマ 2010年12月31日 (金) 01:09 (UTC)

text: 今回は賛成意見が多かったため統合を行うことにします。--ヘチコマ 2011年1月2日 (日) 05:40 (UTC)
replies: text: :統合いたしました。今後は個別記事の分割を避けるためにもルーファスさんをはじめとする編集する側は強い責任を持つべきです（もちろん自分も含めます）。--ヘチコマ 2011年1月28日 (金) 10:48 (UTC)
=== 統合の投票 ===
今回の統合の議論は私とパタゴニアさんが賛成、ルーファスさんが反対、Asamoさんが保留という状況になっております。まず第三者の意見を集めるために投票を行います。投票の仕方は賛成票か反対票のどちらかに半角チルダ3つの署名（利用者名のみの署名となります。Wikipedia:署名#署名の方法をご参照ください）してください。投票の期限は12月31日までといたします。--ヘチコマ 2010年12月15日 (水) 15:32 (UTC)
* 賛成票

text: * ヘチコマ

text: * えふぽ

text: *パタゴニア
* 反対票

text: * ルーファス
=== 統合形式の投票 ===
当初は主要人物としての統合の案を出しましたが、Asamoさんの案でチームとしての統合する案もありました。前回と同じ形式での投票を行います。投票は1月10日を締め切りといたします。--ヘチコマ 2011年1月2日 (日) 05:40 (UTC)
* メタルファイト ベイブレードの主要人物としての統合
**ルーファス
* ガンガンギャラクシーとしての統合

text: ルーファスさんの票のみだったため近日中に主要人物の統合を行います。--ヘチコマ 2011年1月11日 (火) 16:34 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 今回の統合の議論は私とパタゴニアさんが賛成、ルーファスさんが反対、Asamoさんが保留という状況になっております。まず第三者の意見を集めるために投票を行います。投票の仕方は賛成票か反対票のどちらかに半角チルダ3つの署名（利用者名のみの署名となります。Wikipedia:署名#署名の方法をご参照ください）してください。投票の期限は12月31日までといたします。--ヘチコマ 2010年12月15日 (水) 15:32 (UTC)
* 賛成票
replies: text: * ヘチコマ

text: * えふぽ

text: *パタゴニア
* 反対票

text: * ルーファス
thread_title:  統合の投票 

message: 当初は主要人物としての統合の案を出しましたが、Asamoさんの案でチームとしての統合する案もありました。前回と同じ形式での投票を行います。投票は1月10日を締め切りといたします。--ヘチコマ 2011年1月2日 (日) 05:40 (UTC)
* メタルファイト ベイブレードの主要人物としての統合
**ルーファス
* ガンガンギャラクシーとしての統合
replies: text: ルーファスさんの票のみだったため近日中に主要人物の統合を行います。--ヘチコマ 2011年1月11日 (火) 16:34 (UTC)
thread_title:  統合形式の投票 

message: :::いいですか？これは百科事典なんですよ。アニメを見てみたまま書き写すものではないのです。「実際にそうなのだから」それが違うのです。今更だから過去の分割作業の是非は問いません。しかし、見たままの加筆をどんどん加えて無駄な肥大化を進める事など認めれません。まだ実行に移してはいないけど、信頼できる情報源による検証可能性を満たしていない出典無き記述は削除されても文句は言えないのがwikipediaです。子供の遊びも大概にしておきなさい。これ以上の無駄な瑣末な加筆はやめなさい。--パタゴニア 2010年12月8日 (水) 12:35 (UTC)
replies: text: :返事が遅くなってしまって申し訳ありません。いつの間にか話題がすり替わってしまってるので、分かりやすくする為に新しい節を作らせて頂きました。で、本題に入りますが、検証可能性という点においては半永久的に残せる『番組の録画データ』であれば、信頼できる情報源としても検証資料としても問題無いのではないしょうか。僕は漫画とゲームに関しては所持していないので記事をいじってないのですが、アニメに関しては第1期の頃から全話ブルーレイにダビングしており、記事を書く時は極力それを観ながら書くようにしています。記憶だけに頼ったうろ覚えの記述ではパタゴニアさんが仰るように、検証可能性という点が疑われてしまうからです。あと『子供の遊び』などという暴言や、命令口調の喧嘩腰で相手を威圧するような態度は今後慎むべきではないかと僕は思います。僕は別に気にしていませんが、同じ態度をされて怒る人もいるでしょうから。--ルーファス 2010年12月10日 (金) 13:58 (UTC)
thread_title:  検証可能性について