ノート:イラン革命

message: {{ウィキプロジェクト イスラーム
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|選考理由=[[Wikipedia:ウィキプロジェクト イスラーム/執筆支援/第3回]]
|重要度選考理由=[[Wikipedia:ウィキプロジェクト イスラーム/執筆支援/第3回]]
|よみがな=いらんかくめい
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message: ？イスラム革命をイラン革命にリダイレクトするのは、第2次大戦を太平洋戦争にリダイレクトするような感じもするが？、参考意見。 2005年05月22日。
'''以下の記述は恣意的すぎるのでは？中立的な記述を心がけるべきではないでしょうか？:'''<br>
女性が対外的に公衆の前では体と髪を覆うへジャーブを着用する義務があることは、革命後のイランではそのまま女性の地位の低さを意味せず、むしろ外見によらぬ知的な社会参加を促す契機となってきた。
さらにイスラム社会主義政策による医療や教育分野の公営化をベースに、それに携わる女性専門職の広範な養成を通して、革命前や諸外国と比べて女性の社会的役割は確実に質的な向上を果たしてきている。特に未だ女性の地位の低い他のイスラム諸国とは比較にはならない。
人に対する抑圧は教育にこそ表れるという一般法則に照らすなら、イラン・イスラム革命が女性の抑圧を進めたというのは明らかに事実と異なる。さらに、不平等こそが人権の破壊を促進するという原則に則るなら、政治的腐敗を一掃し、国民福祉の拡充を通して平等を実現してきたイスラム革命は、人権抑圧の首謀者でないことも事実である。

message: イラン立憲革命もイラン革命と通称されるため、区別のためイラン・イスラーム革命への改名を提案します。--Kurz 2009年12月1日 (火) 09:51 (UTC)
replies: text: 日本の（アメリカでも）世間での理解、マスコミでの扱いでは、この「イラン革命」と「ホメイニ師が主導して1979年にイランで起こった革命」とは、必要十分条件の関係になっているのが現実と思われます。現状でも、相手方は「イラン立憲革命」という記事名で明確に区別されていますので、広く知られる「イラン革命」の名称を抹消してまで敢えて改名するのは好ましくないと思います。また、「昔は”イラン革命”といえば、イラン立憲革命のことだった」と記載されていますが、「イラン立憲革命」を「イラン革命」と呼んで知っていた日本人というのは、極限られていたのではないでしょうか。ちなみに、「イスラム」なのか、「イスラーム」なのか、というのも議論（好み）の分かれるところかと思います。--Lakebuel 2009年12月3日 (木) 21:54 (UTC)
replies: text: :専門的には区別のためにイラン・イスラーム革命と呼ぶことがよくありますし、現地での呼称とのすりあわせから言ってもそうでしょう。ただ現在の一般的な呼称がイラン革命だと言えばそうですね。提案は撤回します。--Kurz 2009年12月8日 (火) 10:56 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 大言壮語やその他のタグについて
この記事を編集するユーザーの中に「他人が貼った大言壮語タグをかってにとる資格はない」との意見がありましたが、管理人のKs aka 98さんによれば「タグが不適切に貼られている、あるいは改善されていると判断できる場合は、除去するのは自由」だとのことです。
ですから、一度貼ったからといって貼った本人以外がそれが取り外せないわけではないということです。
差し戻しについて
また、差し戻しに関してはウィキペディアの「以前の版にぺージを戻す方法」のページに差し戻しはできるだけしないようにとの記述あります。
「差し戻しを行う前」の箇所では「差し戻しは、熟慮をもって決定すべきこと」で、差し戻しをすることが適切かどうか確信が持てない場合は、すぐに差し戻しや削除をしないようにと書いてあります。
また、次のようにも書かれています。
・「一般的に、記事や最近の更新に問題がある場合は、それが差し戻しや削除の理由になるという誤解があります。しかし、それらが有用な情報を含んでいる場合は、単純に記事を修正すべきです。差し戻しは、気軽に決定してよいことではありません。」
・「ウィキペディアへの貢献になると考えてなされた投稿であるならば、それらの投稿を差し戻すことは不適切です（ただし、あなたが編集者として確固とした実質的で客観的な証拠を持っている場合は別ですが）。単なる意見の相違は、差し戻されるべき根拠にはなりません」
以上の記述から、タグの取り外しを理由として、同時に挙げた、記事に非常に関係の深い事柄のきちんと信頼性のある出典をつけて書いた文章をすべて削除された場合、これはまったく適切ではないと考えられます。
（詳しくはHelp:以前の版にページを戻す方法を見てください）
（タグの記事について）
管理人のKs aka 98さんはこのタグが貼られていた文章について「読んだ感じでは、Wikipedia:大言壮語をしないというよりは、接続語ほかが余分についているという印象を受けました。情報源がないという点では「Template:出典の明記」を使ってもいいと思います」との意見だそうです。
私は、節貼り用のこれかもしくは「要出典範囲」でその箇所について指摘するといった方法が良いと思います。
このタグが見出しに貼ってあると非常に目立ち、タグの貼られている見出しの文章の全体が非常に疑わしいものとみなされ、その記事の意味がなくなってしまう可能性があると思います。
「要出典範囲」で疑わしい部分を指摘しておけばこれを見る人には十分その文章の根拠が明記されていなく、信ぴょう性が疑われるということは伝わるはずです。
--110.165.168.97.（110.165.170.46）2010年10月10日 (日) 09:47 (UTC)
218.218.59.6 のユーザーへ
あなが最初に私のページにコメントを書いた後、私からやりとりはこちらのノートページでとあなたのページに知らせたはずですが、2010年10月10日 (日) 21:55の差し戻しに関して何の理由も書きこまれていなかったので、あなた個人の頁とこちらに今後差し戻しを控えていただきたい旨を書いておきます。
2010年10月10日 (日) 21:55の、「 218.218.59.6 (21,249バイト) (あなた黒田さんかぁ　偏向編集止めなよ　イランが好きなのは把握したから) 」の差し戻しですが、差し戻しをするのならばきちんとノートページに理由、根拠を書いてください。ノートページのリンクを見ればわかりますが、あなたのしていることは不適切な「してはいけない」行為にあたります。 ノートページにそれなりの理由がなく、今後このようなことがあるならば荒らし同様のものと考えさせていただきます。 なお、やりとりは以前書いたとおりこちらのノートページにて。
あなたは自衛隊、軍事関係の記事を何回も編集しているようですが、こんなところに貴重な時間をさいて不適切な編集をしているのならばその分もっとそちらを補強したらどうですか？
ここ最近この記事にしか来ていないし、あなたはこの分野で意味のある編集は行っていないようですから。
「他人が貼った大言壮語タグをかってにとる資格はない」といっていましたが、あなたが他の名前を使って貼ったものなのでしょうか？まるでそれと思われる発言です。
また、「合意なき大量削除を戻す」として 兵庫県立神戸高等学校の記事で編集をおこなったようですが、理由なき、合意なき差し戻しで大量に書いた根拠のある重要な文章全て削除するというのは矛盾していますよ。
--110.165.168.97　2010年10月11日 (月) 03:52 (UTC)
thread_title:  「大言壮語」のタグ、差し戻しについて 

message: 10月9日から断続的に、IPユーザー間で記述の差し戻しが繰り返されえています。したがって、1月間の全保護を実施しました。両ユーザーに関しては、この記事を改善に貢献できる文献をこのノートに提示してください。
そのほうが、よっぽど、記事の改善に貢献します。また、Wikipedia:良質な記事を参考に、必要と思われる内容については、脚注機能を用いて、検証可能性を満たせるよう、努めてください。--Tantal 2010年10月11日 (月) 09:10 (UTC)
Tantalさんへ
編集合戦、このノートページの以上の文章で私に対する218.218.59.6 の誹謗中傷的な発言に対する形で少し書きすぎたことは反省しています。
とりあえず、私のパソコンの場合このページではref/refでリンクをつなげることができないことをお知らせします。
この記事のページは私のパソコンでは以前からこの文字を入力してもリンクをつなげることができず、エラーと出ます。このノートページもです。原因はわかりません。
Tantalさんのパソコンからこのリンクをこちらのページにためしに貼ってみてもらえませんか。そうすればこれが可能でないのが私のパソコンだけなのか、そうでなくみんながこれをできないページなのかがわかると思います。
--11016517046.jp 2010年10月12日 (火) 21:45 (UTC)（110.165.170.46）
Tantalさんへ
以上に書いたように私が脚注機能を使わなかったのは、ref/refが使えず、機能が使えないと思っていたからです。
私は脚注について詳しくありません。前の文章を書いた後、ウィキペディアで脚注について調べてみると、別の脚注機能があり、これがこの頁で使用できるようだったので脚注をつけてこの文章をここに置いておきます。
革命の特徴
国際関係、中東、イスラム分野の研究者の国際大学教授黒田壽郎氏による『イスラームの心』には、革命以前から現代までの中東イランを長年見続けてきたこの分野の専門家としての黒田氏
の革命への評価が載せられている。
黒田氏は、イラン革命の特徴として以下の二つがあるとしている（以下の文章は全て黒田壽郎著『イスラームの心』（2006）（中央公論新社）181‐183頁、を要約）。
第一に、この革命がまったく民衆自身によって成就されたことであるとしている。 1970年代の冷戦下の革命当時、実質的には第三世界を含めた世界の国々はアメリカ、ソ連の両大国の間にあってどちらかの国に異を唱える場合、反米・親ソあるいは反ソ・親米かを選び、もう一方に援助を請わざるをえない状況にあった。しかしこの革命の場合は反米を掲げながらも、決してソ連に依存しなかった。この姿勢を堅持し、第三世界の自立性の強化を歴史的に実証し、当時第三の勢力として実力をつけつつあった第三世界の傾向を強烈に示したのがこの革命だった 、とされる。
第二に、伝統的な宗教であるイスラムを原動力にしていることだとしている 。
革命の成功後、日本ではそれが政治的な変革にすぎず、宗教的、文化的なものではないという議論が支配的だったとしたうえで、黒田氏は「その誤りは今やきわめて明瞭であろう。イスラームの建前に照らしても、本音に照らしても、この種の論者たちを支持する事実は一つもない。建前の点からいえば、イスラームは本来政教一致の宗教である。それが主導性を持った革命を、たんに政治的であり、宗教的でないとあえてする主張は、イスラームそれ自体に関する無理解を露呈する以外の何ものでもあるまい」 、「またその後の実際の経過から見れば、この革命が本音に照らしても、きわめてイスラーム的であることは疑念の余地がないのである」 と述べている。
注釈・出典
なお、黒田壽郎氏は日本の大学以外にドイツ、エジプトの大学や革命以前のイランの王立哲学アカデミーで講師や教授として勤務していた経験があり、「現代イスラーム社会」は著者の研究テーマである。これらの情報に関してはこの本の巻末に記載されている著者紹介と文部科学省などが行う科学研究費補助金のデータベースKAKENを参照（KAKENは研究実績に関して閲覧できる)。
 黒田『イスラームの心』（2006）181頁。
黒田（2006）182頁。
黒田(2006）182頁。
黒田（2006）182頁。 
黒田(2006）182頁。
 
黒田（2006）182-183頁。 
黒田（2006）183頁。
--11016517046.jp 2010年10月13日 (水) 12:54 (UTC)
thread_title:  全保護 

message: 革命が始まったのが1978年だったり1979年だったりしています。正確なことを知っている方、正しい方に統一してくださるようお願いします。--アストロレンジャーズ（会話） 2019年7月24日 (水) 02:38 (UTC)
thread_title:  1978？　1979？