Template‐ノート:瀬戸大橋

message: * このページを他の本州四国連絡道路の名称になぞって、に改名することを提案します。他の本州四国連絡道路では、、と出来上がっていますが、児島・坂出ルートのみ「瀬戸大橋」の名称になっています。できるだけ揃えたいと思うので、こう提案します。そもそも、このページでは瀬戸大橋以外の事も記載いるので、改名は妥当と思います。期間は一週間です。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年8月19日 (土) 03:15 (UTC)
** - このテンプレートは既に呼び出されるべき記事にすべて張り付けられた時点で目的を達成しています。今後特に呼び出し先が増える見込みがあるわけでもなく、またテンプレート本体の表題にも「本州四国連絡橋児島・坂出ルート（瀬戸大橋）」と記載され呼び出し先の記事での閲覧にも支障はないため、今更弄る必要自体がありません。--ButuCC+Mtp 2017年8月20日 (日) 19:39 (UTC)
**  賛成します。対象は橋そのものに限らずルートそのものという現状に合致する名称になり、関連テンプレートと名称も揃うことで違和感も客観的に解消されますし、利点はあってもそれを上回る問題点はないと思えます。確かに閲覧「だけ」なら現状で支障はなくとも、今回の提案をテンプレートだからという理由で反対する理由は見当たりません。--ひななみ（会話） 2017年8月23日 (水) 04:59 (UTC)
***テンプレート特有の問題なので「だから」なのは当然であり通常名前空間と同一視するべきではないです。テンプレートと言うツール名を揃えることなど編集者の自己満足でしかなく、それによって生じる無用なリダイレクトの発生（と過去版閲覧が関わってくるリダイレクト削除をめぐる議論）というデメリットの方がメリットを上回ると考え反対しています。--ButuCC+Mtp 2017年8月23日 (水) 09:43 (UTC)
*** その「自己満足」によって、提案者や私だけでなく多くの編集者にとって「名称が揃う」ことは「今後も長く存在できるテンプレート」と認識される長期的な利点が生じると考えています。一部の管理者都合の短期的、かつ機械的な理由だけで改名が阻害されるのは、明らかにテンプレート全体の「将来」の発展や柔軟性をも阻害しているとしか思えません。テンプレートは貼り付けて終わりという使い捨ての消耗品ではないのですから、もっと大切に扱いませんか。このテンプレートの改名は妥当といえますし、引き続き賛成とします。リダイレクトは長年使われた名称として削除せず残せば「過去版閲覧」に「有用」です。--ひななみ（会話） 2017年8月30日 (水) 03:59 (UTC)
****もっともらしい一般論を述べているだけで、既に貼付が完了し完成している本テンプレートを放置して何が問題なのかの説明になっていません。Infoboxのような基本テンプレートとかなら使用される記事数も未知数で将来の利用と言った話をするのも分からなくはないのですが、このようなナビゲーションテンプレートでしかも貼られるべき記事が整備され既に貼付が完了している対象に対しても同じような想定をするのは杞憂でしかありません。
****テンプレートは貼り付けて終わりですよ。それを「消耗品」と呼ぶか「完成品」と呼ぶかは感性の違いだと思いますけど。少なくともナビゲーション系テンプレートは収録対象をテンプレートに纏めた時点でそれ以上の編集の必要性が生じませんし、呼び出し先が全て記事化された時点であとは必要に応じて記事の加減を行うくらいです。本テンプレートの場合は既に完成しており、今後メンテの必要も大規模編集の必要もないので、今以上に「編集者に認識され」やすくする必要自体がありません。名称を弄ることで得られるのは統一欲だけです。--ButuCC+Mtp 2017年8月30日 (水) 10:58 (UTC)
***  返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。ご意見ありがとうございました。今のところ、反対されているButuCCさんから反対等の返信がないので、そろそろ議論を終了してもいいのではないかと思うのですが、ご意見よろしくお願いします。私も、テンプレート名が統一される事によって、テンプレートが今後さらに有用になるのであれば、賛成とさせていただきます。また、このテンプレートのメインはやはり橋ではなく、ルートにあると思っています。失礼しました。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年8月30日 (水) 04:41 (UTC)
****7時間前の意見に対して返信がないから議論終了予定とか拙速にもほどがありますね。しかも平日の昼（03:59 (UTC)＝日本時間12:59）じゃないですか。私の活動サイクルからしてその時間帯に対応するのはほぼ無理です。Wikipedia:合意形成#合意形成やWikipedia:ページの改名#改名前にすべきことにあるように返答は168時間待つのが基本ですので覚えておいてください。--ButuCC+Mtp 2017年8月30日 (水) 10:58 (UTC)
***** 焦りすぎたのは失礼いたしました。前回の返答時間から予想して不快にさせてしまい、申し訳ありません。ただ返信に反対の意見はないということなので、意見に合意ということでよろしいでしょうか。反対の意見がまだあるようならよろしくお願いします。失礼しました。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年9月3日 (日) 10:54 (UTC)
******「返信に反対の意見はない」の意味が分かりません。私は冒頭の反対票を撤回していませんし、常に反対の立場でコメントしているのですが、毎回（反対）と書いた方が良いのですか（普通はそのようなことをすると多重投票となり不正と見做されます）。--ButuCC+Mtp 2017年9月3日 (日) 12:01 (UTC)
******* 別に毎回同じ意見を書いてくださいというわけではなく、返信に対して反対の立場として反論の言及を含めてほしいと書いたつもりなのですが、誤解されているようなら、これにて説明とさせていただきます。失礼しました。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年9月8日 (金) 11:02 (UTC)
* ButuCCさんに同意。明らかな誤字があるような事情なら別段、貼り付けるべき記事の増加も見込めない環境では、改名に必要なコストを償却できるだけのメリットがあるわけでもない（統一性を気にするだけなら、逆にTemplate:本州四国連絡橋児島・坂出ルートをTemplate:瀬戸大橋にリダイレクトする、なんていう方法も考えられなくはない）。--Jkr2255 2017年10月4日 (水) 10:03 (UTC)
replies: text: 改名されては困るという状況であれば、Jkrさん案のリダイレクト作成による対応も一理ある方法と思います。もっとも使用記事は10件ほどと、貼替えても手間や影響は大きくはなく、改名となればテンプレート名に対する不安が解消して「完成」と感じる編集者が増えるわけで、それだけでも十分なメリットと思えますが。--ひななみ（会話） 2017年10月24日 (火) 15:15 (UTC)
replies: text: :＞もっとも使用記事は10件ほどと、貼替えても手間や影響は大きくはなく、

text: :「何もしない」という選択肢が最も手間も影響もありません。

text: :＞テンプレート名に対する不安が解消して「完成」と感じる編集者が増える

text: :私やJkr2255さんのように現状既に「完成」していると考える人もいることは理解していただきたいです。私は逆に、形式主義に囚われた考えによる無用な改名やリダイレクトの発生を危惧しています。すなわち、ひななみさんの考える「メリット」がそのままそっくり「デメリット」になると考える立場です。--ButuCC+Mtp 2017年11月1日 (水) 13:45 (UTC)

text: --なかむら7772（会話） 2017年11月1日 (水) 12:16 (UTC)

text: 提案しておいて何なのですが、様々なご意見がありまして、それを見ていくうちにJkr2255さんの「リダイレクトで対処」という方法でも問題ないのではないかと思うようになりました。かと言って、改名に反対ではないので、今回はコメントという形で返事させていただきます。失礼しました。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年11月6日 (月) 07:39 (UTC)
replies: text: :1週間待ちまして、リダイレクトへの反対意見や提案もなかったので、およそ1時間後である19時30分(UTC+9)にてリダイレクト対処致します。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年11月14日 (火) 10:30 (UTC)
replies: text: ::失礼しました。20時30分でした。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年11月14日 (火) 10:34 (UTC)
replies: text: :::度々本当に申し訳ありませんが、議論終了の合意が形成されてからリダイレクト作成したいと思います。なので、リダイレクト新規作成で議論終了を提案します。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年11月14日 (火) 11:31 (UTC)
replies: text: ::::作業内容はTemplate:瀬戸大橋にリダイレクトするTemplate:本州四国連絡橋児島・坂出ルートというページを作成する（リダイレクトには:Category:日本の橋のテンプレートのみ付与する）ということでしょうか（リダイレクトなので呼出先の橋梁記事の書換は無用です）。--ButuCC+Mtp 2017年11月14日 (火) 13:54 (UTC)
replies: text: :::::はい。そういうことです。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年11月17日 (金) 08:42 (UTC)
replies: text: :::::: 反対意見がないようなので、リダイレクトを作成しました。これにより、議論を終了します。--ポトリ（会話 | 投稿記録） 2017年12月7日 (木) 08:54 (UTC)
thread_title:  改名提案