ノート:パンク・ロック

message: はじめまして、PIGです。
まずは問題点ですが、日本のパンクバンドの項目が編集合戦になりかけています。そこで案なのですが、一度すべて削除して結成年代別に分けてはどうでしょうか。皆様のご意見お待ちしております。--PIG 2005年8月12日 (金) 10:43 (UTC)
replies: text: 私は日本、海外共にバンドのリスト自体がいらないと思います。パンク・ロックバンドかどうかの定義が難しいバンドも多く、そこで「このバンドはパンク・ロックバンドであるかどうか」と言った討論が多くなってしまうので。--STL 2005年8月13日 (土) 02:01 (UTC)

text: いやぁ 黒夢とかはどう考えてもおかしいですよ

text: 黒夢？ だったらまだBUCK-TICKの方がパンクっぽい

text: この際 最初に書かれている通り、リスト的なものは排除した方がいいと思う。流れを説明するのにある程度は必要だから、日本の場合はINU、スターリン、ブルハ、スタークラブ、ハイスタ、ガーゼぐらいがあればいいよ。辞書なんだから変な思い入れとかは抜きにして出す名前を選んで欲しいね。初期のロンドンパンクとニューヨークパンクはある程度挙げた方がいいと思うけど、ＤＥＶＯとか９９９とかのニューウェイブ寄りのバンドは止めるべき。

text: まとめ スッキリした感じですね。一先ずこの状態で行きましょう。どうしても日本のロックが必要という声が多く挙がれば、再議論という形を取りたいと思います。皆様、ありがとうございました。
thread_title: 日本のパンクバンドの項について

message: PIGです。「パンク・ロックに分類されるアーティスト・バンド」を「主にパンク・ロックに分類される海外のアーティスト・バンド」と変更させていただきました。ブルーハーツなどを書かれる方がいらっしゃいますので、ジャパニーズ・メタルの項があるように、日本のパンク･ロックの項目が必要な時期が来てると思います。皆さんのご意見お待ちしております。--PIG 2006年4月21日 (金) 18:32 (UTC)
replies: text: 夜更かし中PIGです。日本のパンク･ロックの項を作りましたので（今まで項と節を勘違いしており申し訳ないです。）、そちらへ是非皆様の参加お待ちしております。--PIG 2006年5月2日 (火) 18:35 (UTC)
thread_title: 日本のパンクバンドの項についてパート２

message: パンクロックは一般的にRamonesの「Blitzkrieg Bop」（1976）が起源とされています。本文中にその事が記述されていないのが残念です。
replies: text: パンクロックの起源 ロンドンパンクとニューヨークパンクを分けて説明しているのだから、ロンドンパンクはwho,フェイセス等のモッズバンドからの流れを記述するべきだし、ニューヨークパンクはグラムロックからの流れを記述するべき

text: パンクロックの起源について 英語圏のWikipedia（en:Punk_rock）によると、パンクロックムーブメント が1975年スタートになってます。一応、英語圏での音楽だということでen:Punk_rockに沿った形になってると思うのですがどうでしょうか。
thread_title:  パンクロックの起源 

message: 個人的な思い入れは別として、特定の１バンド（ストラングラーズ）に異例の長さの文章を割き、一般的に現在パンクバンドとして語られる、認められていることの多い代表的バンド群（ラモーンズ、ザ・ジャム、ニューヨーク・ドールズ、クラッシュ、ダムド）について殆ど記述がないのが不自然な気がしますが・・・・。まるでストラングラーズがパンクの最重要バンドであるような記述に見えるのですが。ウィキペディアは個人のファンサイトなどでない以上、執筆者個人の思い入れよりも、世間一般的な認識、客観的な視点に基づいて記事は執筆されるべきではないでしょうか。
また、ニューヨークからの影響下にロンドンパンクが興隆したことは一般的な認識として定着していると思いますが、そのニューヨークパンクについて詳しく記述があると良いのではないでしょうか。またロンドンパンク自身の源流としてのパブ・ロックやモッズなどの流れも欠けているように思います。
最新の編集履歴を見る限り、上記のような傾向の記事を書かれた方により、編集合戦になりかねない危険性を感じるので、今回あえて私は記事に手を加えませんが。みなさんはどうお考えでしょうか。
replies: text: PIGです。一先ずロンドン・パンクの項目編集が早急に必要な気がしますが、いかがでしょうか。ニューヨーク・パンクは一応形としてあるのですが…。ストラングラーズに関しては、『ストラングラーズ』←こちらとほぼ同じ文章になってるようなので、（私が書いた文章ではないのですが…）ある程度省略してもいいかと思います。--PIG 2006年4月14日 (金) 10:54 (UTC)

text: 再びPIGです。ストラングラーズの部分、少し削除しました。--PIG 2006年4月21日 (金) 18:32 (UTC)
thread_title:  記事の分量の公平さ、欠けている視点 

message: はじめまして。ドラムスコです。ロックを参考に『歴史』の部分を修正しました。オリジナル・パンク誕生から現在までの流れを記述してあります。--ドラムスコ 2006年4月27日 (木) 12:54 (UTC)
thread_title:  パンクロックの歴史について 

message: 年代、ジャンル、知名度等を無視してただひたすらあいうえお順に記述されている為百科事典として見にくく解りにく過ぎると思います。この際70年代、80年代とかロンドン・パンク、ニューヨーク・パンクとかある程度分けてみてはいかがでしょうか（編集合戦になりますかね…）。--218.231.205.178 2007年10月14日 (日) 18:09 (UTC)
thread_title:  主にパンク・ロックに分類される海外のアーティスト・バンドについて

message: アングラであったことは間違いないですが、MRRやFlipside自体がカリフォルニアのアングラ雑誌であり当時のハードコアを扱っていないはずはないと思います。Flipsideの1982年人気バンドはマイナースレット、人気ボーカルはイアン・マッケイです。1982年にはイアン・マッケイはMRRのDC特派員もやっています。「要出典」部についてはもう少し具体的な記述にしないと信憑性がないと思います。
--58.3.96.71 2008年4月21日 (月) 02:30 (UTC)
MRRとFlisideのアーカイブ、Flipsideデータベースを確認しました。MRRは雑誌としての発刊が1982年なので、１号からマイナースレットのインタビューでハードコア満載です。1977年創刊のFlipsideは、最初のほうはLAのオリジナルパンクやUKものが多いですが、22号のダービー・クラッシュ追悼号(1980年)の体育会系ハードコアの原型ともいえるハンチントン・ビーチ・キッズの暴れぶりを嘆く巻頭記事あたりから、ヒッピーvs.（体育会系／サーフ）パンクが話題になり、1981年あたりからハードコア一色、1982年にはMDC（テキサス）、Effigies（シカゴ）、ハスカードゥ（ミネアポリス）、ネクロス（デトロイト）、マイナースレット（DC）とインタビューが全米規模になり、1984～5年にはイベンターGoldenvoiceのアリーナ企画が隆盛の影でライブハウスは閑古鳥、というような流れです。大幅に修正が必要だと思います。
USの場合、地域性があるので書きにくいとは思いますが、大雑把に（独自研究を）まとめてみます。NY, LAのような大都市にはもともとカウンターカルチャー系のパンク文化があり、ロンドン・パンクやニューウェーブは英音楽産業がNY版を（時間差をおいて）大衆化したブームだと思います。ロンドン・パンクはUSの青少年にアピールしますが、この結果、NY,LAの周辺ではこれらの郊外の青少年が都心のカウンターカルチャー（ヒッピー文化）に遭遇して化学反応（ハードコア）し、これがさらに全米に広がって体育会系ハードコア文化が成立、カウンターカルチャーの存在しなかった田舎ではこれらの体育会系ハードコアが平和裡に体育会系メタラーへ、という流れだと思います。いずれにしても体育会系ハードコアの全盛期は1980年代前半でしょう。
--58.3.96.71 2008年4月21日 (月) 12:51 (UTC)
replies: text: モッシュについての英語版の解説では、モッシュがハードコアからスラッシュ・メタルへ引き継がれた、というような書き方になっています。--58.3.97.74 2008年4月28日 (月) 01:13 (UTC)
当時のMRRやflip sideのバックナンバーを持っていますが、ハードコア以上に多いのがカレッジ・ロックやネオ・ガレージの記事です。
ハードコアは、音楽的には80年代初期がピークですが、バンドの数や集客力という面で見れば、クロスオーバーやスピードコア、ユースクルーが台頭してからシーンが大きくなったのは間違いありません。
thread_title:  80年代USパンク 

message: IPユーザーの61.44.126.179氏が、パンクの歌い方はもともとジョニー・ロットンの影響で「無気力でルーズな唱法」が主流だったと書かれています（というか私が直したものを差し戻されました）。ピストルズのビデオ映像を見た人ならご存じの通り、ジョニー・ロットンはぶっきらぼう（つまりルーズで乱暴）な歌い方をしていることは確かですが、無気力というのは不適当な表現です。声の質は細い方だとしても、生な怒りのエネルギーを込めて歌っており、無気力どころではありません。それが理由で同時代の若者たちに絶大な影響力をもったのです。もう一回直します。--Otkoyg 2009年4月20日 (月) 03:40 (UTC)
replies: text: 私の修正をふたたび戻されましたが、オールドウェーブについて書きます。ピストルズはオリジナル曲を作る前やそれ以後にもザ・フーやチャック・ベリーをカバー演奏しています。ジョニー・ロットンは「ロックは死んだ」と言い、同時代のロックを攻撃しましたが、そのとき標的になったのはピンク・フロイドやレッド・ツェッペリンなどのプログレやハードロックです。1960年代のロックはむしろ称揚の対象でした。--Otkoyg 2009年4月20日 (月) 15:17 (UTC)
ジョニー・ロットンの唄法は、ハードロック的な感情を込めて歌い上げるスタイルの対極ですし、ハードコアパンク以降の怒りを込めてがなりたてるスタイルとも違った意味で対極にあります。怒りのエネルギーを込めた乱暴な歌い方では、表現上ハードコアパンクとの違いがありません。
よって、ルーズで無気力な唄法とするのが適切です。
BUZZCOCKSやadvertsといったフォロワーを聴いて頂ければ瞭然です。
また、肉体性や男らしさの否定というパンクの基本スタンスがニューウェイブへと受け継がれていったということもお忘れなく。

text: あなたが思っただけでは、Wikipediaに書くことはできません。きちんと、それが記述されている情報源を出典として明示して下さい。また、ノートに書き込むときは、必ず署名をして下さい。--Dr.Jimmy 2009年4月23日 (木) 03:39 (UTC)
それならば、「怒りを込めた乱暴な歌い方」というのも主観でしかありませんよ。
Otkoyg氏の独自研究も削除すべきではありませんか。
61.44.126.1792009年4月23日 (木)14:13

text: まず、署名は正しく行ってください。編集画面の上に説明が表示されているように、チルダ4つで署名するようにして下さい。それから、他人がやっているから自分もやるとか、自分がやられたから他人にもやり返すといった、報復的な編集は止めること。あくまでも、あなたがまず、基本方針を守った編集を行うようにして下さい。--Dr.Jimmy 2009年4月23日 (木) 05:20 (UTC)

text: 困った人ですね・・・。あなたこそ基本方針を守った編集を行って下さいね。
ご自分の非は一切認めないつもりですか。--61.44.126.179 2009年4月23日 (木) 06:18 (UTC)
replies: text: :意味不明です。きちんとした根拠も示さずに、相手を非難することは個人攻撃として禁じられていますので、お止め下さい。--Dr.Jimmy 2009年4月23日 (木) 06:50 (UTC)
thread_title:  無気力でルーズな歌唱法？ 

message: 「1970年代当時のロックシーンは、ビートルズ、レッド・ツェッペリンやピンク・フロイド以降、さまざまなミュージシャン、アーティストたちによって高度に洗練化し、商業的で演奏テクニックをひけらかすようなものが主流となっていた。」の要出典についてですが、外部リンクのスクールオブミュージックに「70年代中頃、ローリング・ストーンズやクイーン、キッスなどを抱えたロック・シーンは どんどん肥大化し、大作主義、技術主義にロックは傾いていくことになる。時には商業主義と揶揄されたそんなロック・シーンに反旗を翻したのが“パンク”だった。」とありますが、これは出典にならないでしょうか。--チンドレ・マンドレ 2010年6月4日 (金) 13:34 (UTC)
replies: text: 記述の内容が異なっているので、直接的な出典にはなりません。「スクールオブミュージック」を出典とするのであれば、その記述に沿った記事にあらためる必要があるでしょう。--Dr.Jimmy 2010年6月4日 (金) 14:10 (UTC)
thread_title:  要出典について 

message: パンク・ファッションで街頭に立ち、お金をもらって写真を撮らせるビジネスもあった（ちなみに、日本では違法行為である）。
　　　　という文章にちょっと違和感が。浅草で人力車をひいている法被姿のお兄さんたちは、外国人に写真を撮られちゃいけないのでしょうか？　法律に詳しくないので。--Otkoyg（会話） 2014年5月22日 (木) 14:04 (UTC)
thread_title:  パンクファッションで…