ノート:サイリーン (競走馬)

message: 恐縮ですが、どなたか、本馬Cylleneを「シリーン」と読むことについての出典をご提示いただけないでしょうか。（私も探しますけども）
私の経験では、この馬は種牡馬として活躍中の時代には、日本ではもっぱら「サイレン」と表記されてきました。20世紀後半には、もっぱら「サイリーン」と書かれてきたと思います。「サイレン」「サイリーン」表記の出典はかなりたくさん出せると思います。あてずっぽうで言いますが、おそらく数だけで言えば「シリーン」よりも圧倒的にたくさんの出典を示せるだろうと思います。
ダンチヒ／ダンジグやリファール、ヌレエフ等など、水掛け論になりそうな馬名というのはたくさんありますし、ゲインスボローのように、かつては「ゲインスボロー」読みだったのがいつの間にか「ゲーンズバラ」のほうが“正しい”ということになっているものもいますので、過去に「サイリーン」表記が圧倒的多数であったからといって、「サイリーン」が正しいと押し切るつもりはありません。
しかし、私の経験の範囲では「シリーン」といえばもっぱらハイペリオンの母のSeleneのことでして、Cylleneをいつから「シリーン」と表記するのが普通になったのか（あるいはそうでないのか）知りたいのです。
急ぎませんが、結果次第では改名提案も視野にいれたいと思います。よろしくお願いします。--零細系統保護協会（会話） 2013年10月24日 (木) 14:24 (UTC)
* こんにちは。ご迷惑おかけします。シリーンについて、というかこの記事の出典ですが、たしか「伝説の名馬」を元に適当に書いたようなような感じですね。こちらではもう照合できないので、もしお持ちであれば確認お願いします。--Galopin（会話） 2013年10月28日 (月) 14:18 (UTC)
replies: text: :Galopinさんこんにちは。お久しぶりです。情報有り難うございます。『伝説の名馬』4巻（巻頭のエクリップス系系統図）で「シリーン」を確認しました。薄々予想はしていたのですが、やはり山野さんでしたか。
replies: text: :私が下に挙げた出典を眺めると、山野氏はサイレーン（70年代）→サイリーン（92年）→シリーン（97年）と表記を変えてきていますね。まあ新しいほうが修正後の見解ということなのでしょうから。古いものは消しておきます。

text: :Galopinさんには言うまでもないことだと思いますが、山野氏は「ゲインズボロー」を「ゲーンズバラ」、「セントサイモン」を「サンシモン」、「エクリプス」を「エクリップス」、「ダンツィヒ」「スペクタキュラービド」「シュターアピール」などなど、目新しいカタカナ表記を生み出してきた方です。かくいう私も山野氏の本を読んで育った山野厨なので、山野氏がそういうんならそれが正しいんだろ、みたいに思っていました。（最近はそうでもありません）個人的には、ひょっとしてこれらは“山野語”なんじゃないかと思っている次第です。

text: :数で押し切るつもりはないと上で書きましたが、サイリーン／シリーンに関して言うと、下に私があげた出典の刊行年をみてもわかるとおり、最近はまず話題になるような馬ではないわけで、私もそれなりに“近年の”文献をあたったのですが、そもそも出てこないのですよ。なので、より新しい記述のほうが正当な、妥当な、修正後の、表記である可能性は高いのだろうと思うのですが、そもそも全部70年代の文献ばかりなので、「正しい」のかどうかはわからないです。ただまあ、少なくとも「かつては“サイリーン”表記が多かった」ことは示せたのかなあと思います。「どっちが正しいか」を論じるのは不毛な予感がするので、「シリーン」表記に対する出典も確認できたということで、ひとまずクローズとさせていただきたいと思います。そのうえで本文中に「サイリーン」表記についても言及させていただくことにします。--零細系統保護協会（会話） 2013年10月28日 (月) 15:27 (UTC)
replies: text: ::  2冊ほどカナ表記している書籍を見つけましたので、追記しておきました。―霧木諒二（会話） 2023年7月30日 (日) 01:42 (UTC)
===サイレン表記===
*『昭和種牝馬総覧』,中條忠一・編著,競馬ガイド・刊,1936

text: *p134　種道の父サイルガッドの父サイレン
===サイリーン表記===
*『世界の名馬』サラブレッド血統センター、1970
*『サラブレッドの世界』サー・チャールズ・レスター著、佐藤正人訳、サラブレッド血統センター刊、1971
*『競馬の世界史』ロジャー・ロングリグ・著、原田俊治・訳、日本中央競馬会弘済会・刊、1976
*『競馬百科』日本中央競馬会・編、みんと・刊、1976
*『世界百名馬』日本中央競馬会、1978
*『サラブレッド血統事典』山野浩一・吉沢譲治、二見書房、1992、1996
*
** p.205「種牡馬系統図」での表記
===シリーン表記===
*『伝説の名馬PartVI』山野浩一・著、中央競馬ピーアール・センター・刊、1997
===その他の表記===
*サイレーン

text: *『最新名馬の血統 種牡馬系統のすべて』山野浩一著、明文社刊、1970、1982
*シリーニ
** 
*** p.43 パースの血統表、p.71 モンタリスマンの血統表での表記
thread_title: 馬名のカタカナ表記について

message: *『昭和種牝馬総覧』,中條忠一・編著,競馬ガイド・刊,1936
replies: text: *p134　種道の父サイルガッドの父サイレン
thread_title: サイレン表記

message: *『世界の名馬』サラブレッド血統センター、1970
*『サラブレッドの世界』サー・チャールズ・レスター著、佐藤正人訳、サラブレッド血統センター刊、1971
*『競馬の世界史』ロジャー・ロングリグ・著、原田俊治・訳、日本中央競馬会弘済会・刊、1976
*『競馬百科』日本中央競馬会・編、みんと・刊、1976
*『世界百名馬』日本中央競馬会、1978
*『サラブレッド血統事典』山野浩一・吉沢譲治、二見書房、1992、1996
*
** p.205「種牡馬系統図」での表記
thread_title: サイリーン表記

message: *『伝説の名馬PartVI』山野浩一・著、中央競馬ピーアール・センター・刊、1997
thread_title: シリーン表記

message: *サイレーン
replies: text: *『最新名馬の血統 種牡馬系統のすべて』山野浩一著、明文社刊、1970、1982
*シリーニ
** 
*** p.43 パースの血統表、p.71 モンタリスマンの血統表での表記
thread_title: その他の表記

message: Cyllene (1895) と Selene (1919) の間に、一方が他方を圧倒するほどの知名度の差はなく、よって平等な曖昧さ回避が妥当だと思います。また括弧の中身も「_(xxxx年生)」よりは「_(xxxx年生の競走馬)」の方がわかりやすいと考え、以下の改名を提案します。
* シリーン -> シリーン_(1895年生の競走馬)
* シリーン_(1919年生) -> シリーン_(1919年生の競走馬)
* シリーン_(曖昧さ回避) -> シリーン
--霧木諒二（会話） 2023年5月27日 (土) 12:14 (UTC)
*10年近く古い情報ではありますが、この際なので改めてですが、私は第一候補は「サイリーン」だと思います。用例の多寡が根拠です。--柒月例祭（会話） 2023年5月27日 (土) 12:44 (UTC)
*: 用例が多い表記にすべきというのはおっしゃるとおりですね。それでは、シリーンをサイリーン_(競走馬) へ移動し、シリーン_(1919年生) をシリーン_(競走馬) とするのではいかがでしょうか（この場合サイリーンをサイリーン_(マーベル・コミック) にしたいところです。別途提案でしょうか）。--霧木諒二（会話） 2023年5月27日 (土) 13:52 (UTC)
*::* なるほどアメコミ記事と被るのですね・・・分野が違いすぎて知名度がさっぱりわからないので、曖昧さ回避をどうするかは正直わからないです。おまかせで・・・--柒月例祭（会話） 2023年5月27日 (土) 15:07 (UTC)
*::*:1958年生まれのShireenがいるため生年は必要です。--フューチャー（会話） 2023年5月27日 (土) 17:53 (UTC)
*::*:: 情報ありがとうございます。ただ Shireen という馬は1958年生の他にも1920年生や1965年生の馬がいるようですが、いずれも特筆性がないように思われます。--霧木諒二（会話） 2023年6月3日 (土) 00:09 (UTC)
replies: text: 意見がつかないようなので、もう1週間ほど待ってから以下のように移動します。

text: * シリーン -> サイリーン_(競走馬) （サイリーンについてはこの移動の後に改名提案を出します）

text: * シリーン_(1919年生) -> シリーン_(競走馬)

text: * シリーン_(曖昧さ回避) -> シリーン（曖昧さ回避セレネへのリダイレクト化でもいいかもしれませんが、今回は移動のみ）

text: --霧木諒二（会話） 2023年7月2日 (日) 10:02 (UTC)
replies: text: : 移動しました。長期にわたって使われていた記事名なので、「シリーン_(1919年生)」のリダイレクトの削除依頼は提出しません。--霧木諒二（会話） 2023年7月9日 (日) 04:11 (UTC)
thread_title:  改名提案。