ノート:森田剛

message: 共犯の人間が処分されたが森田剛への処分がなかったなどという独自研究を書きこむ。
女性が週刊誌で嘘だったことを認める内容を隠蔽。
地検の捜査は女性への取調べの時点で不起訴を確定したことの隠蔽
地検及び女性側自身が否定した冤罪事件を森田側が悪いかのように捏造する悪質な荒らし。
このようなの編集態度はWikipedia:存命人物の伝記やWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに明確に違反。
要約も「ジャニーズ側の言い分のみに片寄った中立性に欠如する記述」をひたすら馬鹿みたいに繰り返してるだけ会話の意思が全くなし。
この編集者は記事の向上を目的としてるのではなく、森田剛への中傷的内容を載せるだけの荒らしを目的としていることは明らか。
そもそもこの事件自体、信頼性に乏しい情報源しか報道しておらずまともな報道機関は報じてないので削除しても問題はない。--No1goes 2009年11月4日 (水) 00:31 (UTC)
replies: text: 落ちついてください。当方は女性側とジャニーズ・森田剛側の両方に対して公平な記述をしているだけです。『女性が週刊誌で嘘だったことを認める内容を隠蔽。』などしてませんし普通に明記していますが。『共犯の人間が処分されたが森田剛への処分がなかったなどという独自研究を書きこむ。』とありますが、実際に処分や謹慎も全く存在しませんでした。あなたが書きこんだ『地検の捜査は女性への取調べの時点で不起訴を確定したことの隠蔽』『2000年女性2人から強姦罪などで警視庁赤坂署に刑事告訴されたが森田とジャニーズ事務所は容疑を否定。東京地検は女性二人を呼び出し、取り調べを行い、結果地検は森田側を呼び出す事なく「不起訴｣処分を下す。』この記述の情報源が存在しないのだから、削除されるのも当然でしょう。--Vy 2009年11月4日 (水) 12:45 (UTC)
＞実際に処分や謹慎も全く存在しませんでした。
これはVyの独自研究。森田は活動を休まなかった。だから処分がなかった。なんてのはVyが勝手に推測しているにすぎない。そもそも冤罪事件なのに処分や謹慎などがなされる方がおかしい。『地検の捜査は女性への取調べの時点で不起訴を確定したことの隠蔽』『2000年女性2人から強姦罪などで警視庁赤坂署に刑事告訴されたが森田とジャニーズ事務所は容疑を否定。東京地検は女性二人を呼び出し、取り調べを行い、結果地検は森田側を呼び出す事なく「不起訴｣処分を下す。』は情報源が存在するのでVyは自分が都合の悪い情報を削除することはやめること。きちんとwikipediaの方針を理解した上で編集すること。--No1goes 2009年11月4日 (水) 20:54 (UTC)
更にの投稿記録を閲覧すると一目瞭然であるが恐らく長年のジャニーズファンか事務所関係者なのだろうが、この編集者は自分が好きなジャニーズ事務所所属のタレントの不祥事に関しては大幅に削除し森田や嫌いなタレントの不祥事については捏造、大幅な誇張の編集をする傾向が著しく、極めて中立性に欠いた編集態度といわざるをえず、この人物が記事の向上を目的とせず、単なる自分の好き嫌いに基づいた印象操作を画策していることは明らかである。自分は森田氏やジャニーズにもほとんど興味がないが、記事の向上という観点からするとこの編集者の編集を差し戻した版を採用する形で進める方針が最も望ましい。--No1goes 2009年11月4日 (水) 21:36 (UTC)
氏が稲垣の記事で述べたように、週刊誌及びスポーツ新聞の記事からの抜粋は表記に値せず、この事件自体、ほとんどまともに報道されていないことからWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「事実の暴露や報道をする場所ではありません。」の項に照らし合わせて、この事件そのものの言及を削除する形でブロック解除を申請することが最も望ましい。--No1goes 2009年11月4日 (水) 21:51 (UTC)
thread_title: {{User2|Vy}}による荒らし行為

message: 罪状を省略、共犯の人間が処分されたが森田剛への処分がなかった事実などジャニーズ事務所や森田剛側に都合が悪い部分のみを削除。ジャニーズ側が女性を名誉毀損で訴えていないのにも関わらず、全ては女性側の犯行でジャニーズと森田剛は一方的な被害者だという不自然な結論に捏造。その際の編集内容の要約に「独自研究部分を削除」「データベース的内容を削除」「荒らし」と意味不明な記述。一方に傾かずに中立的な記述を希望します。--Vy 2009年11月3日 (火) 08:35 (UTC)
きりがないのでこちらに書きます。
氏曰く、「この編集者は自分が好きなジャニーズ事務所所属のタレントの不祥事に関しては大幅に削除し森田や嫌いなタレントの不祥事については捏造、大幅な誇張の編集をする傾向が著しく、極めて中立性に欠いた編集態度といわざるをえず」と、私が『隠蔽』『捏造』を繰り返しているとの事ですので反論します。私は赤坂晃や稲垣吾郎や他多数の項目において実際に起こった事件や逮捕の事実を『隠蔽』した編集はしておりません。同様に、情報源の存在しない記述を書きこんだり、存在しない情報源を元にした除去や編集といった『捏造』『誇張』をした事もありません。かつて氏が、他のジャニーズタレントの項目に信憑性に乏しい情報源や独自研究などを根拠に不祥事を書きこんだり、不祥事を実際より重い罪状に編集する一方で、森田剛氏の項目だけはその正反対の編集を行っていたので、その時に不祥事に関する記述がそれぞれ中立的な内容になる用に編集したきりです。その件が無ければ森田剛、稲垣吾郎、赤坂晃その他ジャニーズタレントの項目は編集していません。
しかし氏は、私が『女性が週刊誌で嘘だったことを認める内容を隠蔽』していると主張[ ]。編集履歴を見ればわかりますが私は隠蔽せずにきちんと明記しています[ ][ ]。氏はなぜそのような嘘を書くのでしょうか。そして氏は[ 『地検の捜査は女性への取調べの時点で不起訴を確定したことの隠蔽』を私が繰り返していると言い張り、『2000年女性2人から強姦罪などで警視庁赤坂署に刑事告訴されたが森田とジャニーズ事務所は容疑を否定。東京地検は女性二人を呼び出し、取り調べを行い、結果地検は森田側を呼び出す事なく「不起訴｣処分を下す。』は情報源が存在するのでVyは自分が都合の悪い情報を削除することはやめること]と主張していますが呼び出し云々に関する報道はありませんでした（存在するのなら私も明記します）。情報源は何なのか検索しても、2ちゃんねるの無記名による同内容の書きこみが１件しか出てきません。そして当の氏も情報源について一切返答しようとはしません。情報源の存在しない記述を無理に書きこもうとする行為こそ『捏造』ではないでしょうか。まず氏には上記の質問に答えていただきたい。でなければ対話する姿勢がないと思われても仕方がありません。[ 『事件そのものの言及を削除する形でブロック解除を申請することが最も望ましい』]という記述の方がよほど『隠蔽』に当てはまっています。事件に言及するか否かは個人の自由です。しかし森田剛の項目では事実を隠蔽、稲垣吾郎ノート:稲垣吾郎赤坂晃他では既に事実を明記されているのにも関わらず無用な長文を付け足す記述、あなたのこれらの正反対の編集姿勢を同一にすべきではないでしょうか。
氏はこういった矛盾した編集に対して異論を唱えられると、私が過去編集した多数の項目において、無差別でかつ「編集内容の要約」に書かれた内容と全く無関係な差し戻しを繰り返して、氏の編集した版を除去されたり再び編集されるのを防ごうとします。
その差し戻しの際の「編集内容の要約」やノートページにおける記述も、
私が氏や氏についてノートページやコメント依頼、編集内容の要約に
書いた文章をそのままコピーペーストし、アカウント名だけを差し替えた箇所も多々見受けられます。
例えば、私が編集した版から差し戻す際に、氏は編集内容の要約に『過去に問題編集を繰り返してブロック措置を取られた人物による荒らし編集を差し戻し』と直前に私が「編集内容の要約」に書いた記述をそのままコピーペーストしています。その時点では私はブロック措置を取られた事は１度もないのにもかかわらずです。[ ]。氏の一連の行為は、ただその場を混乱させようとしているとしか思えず、本人が言うような「記事の向上を目的にしている」編集姿勢にはどうしても思えません。--Vy 2009年11月9日 (月) 12:05 (UTC)
まず重要なことはこの森田の事件は明らかな冤罪事件だということです。女性自体が狂言だったと認めています。自分はこのページをたまたま見たときに冤罪事件であるにも関わらず大げさに書かれていたので修正したらあなたが何故か大げさな記述に差し戻し、更に他のタレントの事件は極めて短縮化する態度に疑問をもっただけです。氏が稲垣のノートページで述べたように週刊誌やスポーツ新聞記事のレベル等、タブロイド誌的な要素を含む媒体が報じた内容はwikiの記事に含むべきではありません。このことは、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:特筆性にもかかれています。この事件はゴシップ誌等が報じただけでまともには報道されていません。だから除去するのが最善です。この問題が終われば他のジャニーズタレントの記事には興味ありませんが、現段階ではあなたの過去の削除編集を、中立性を保つ為に差し戻しているだけです。--No1goes 2009年11月13日 (金) 08:28 (UTC)
thread_title: {{User2|No1goes}}氏による片寄った編集

message: かつて利用者:Raaichy（会話 / 履歴 / ログ）というアカウントを名乗っていた東京在住の人物による、多重アカウントやIP投稿で行われる数々の問題ある編集が現在も継続されています。
過去の記録や事実にはない、もしくは異なっている記述。正確な情報源や信頼できる情報源が存在しない記述。２ちゃんねるなど、明かに信憑性皆無な情報源ですら頭から鵜呑みにする記述。執筆者本人の思いこみや印象や願望を、まるで実際に見聞きして体験した事実であるかのような独自研究に終始した記述。特定の人物に対しては前述のように思い込みの激しい持ち上げに徹し、都合の悪い部分は隠蔽した記事。別の特定の人物に対しては、同じく事実には存在しない、もしくはまともな情報源すら存在しない思いこみの激しい誹謗中傷やプライバシー侵害に徹した記事と、とにかく中立的視点が欠如した記述。本人が公表していない情報や引退後の情報、情報源が存在しない独自研究。そういった数々の問題のある編集や投稿を管理者や利用者から幾度注意されても、全く反省の意も弁もなく、すぐにIPやアカウントを変えて執筆を続けていくその場しのぎの姿勢。それらをIP投稿と複数のアカウント投稿（単発多し）を使い分け、繰り返しジャニーズ関連の項目に書きこむ東京都在住の執筆者について。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説をする場所ではありませんの「個人の随筆や論文を載せる場所ではありません。個人的な意見や提言を記述しないようにしてください。ウィキペディアでは、人類の知識となっているものを掲載しています。まだ人類共通の知識となっていない意見を伝達する場所ではありません。自分の意見をさも大勢の人々の共通認識であるかのように言葉を濁さないでください」などに完全に反した、個人のサイトに書くべきエッセイ的な文章・記述であり、少なくともWikipediaに求められる文章ではない。
（参照）
*
* Wikipedia:コメント依頼/Raaichy--Vy 2008年12月27日 (土) 14:52 (UTC)
thread_title: 新旧ジャニーズ関連の項目における、Wikipediaに相応しくない独自研究を繰り返し書きこむ執筆者

message: 実際にその罪状で書類送検されて、共犯の人間は処分までされています。週刊誌記事止まりの話ではありません。
SMAPの稲垣吾郎はもちろん、引退した元光GENJIの赤坂晃の項目にすら記載されているのに
現役で表舞台で芸能活動している人物に関しては、記載をやめろというのはおかしな話ですね。
しかも後述の氏と思わしき人物が、
森田剛ただ一人についてのみ、書類送検や共犯者処分など都合の悪い事実は隠蔽し
なおかつありもしない処分や謹慎を受けたと言う捏造もつけ加え。
他の不祥事を起こしたジャニーズタレントについては、そのほとんどが週刊誌やネットの噂止まりなのにもかかわらず
事実にない、もしくは事実より重い罪状を書き加えた悪質なリスト（『犯罪系騒動を起こしたジャニとその後』）を作成。
そして森田剛も、その他の本当に疑惑止まりで終わっているジャニーズタレントも、全員同じ「疑惑」「犯罪系騒動を起こしたジャニ」と同列扱いしたそのリストをコピー＆ペーストして２ちゃんねるの各板の膨大な数のスレに投稿を続けています。
*『森田　レイプ疑惑→写真とかはなしで不起訴で地味にほされ続ける→近年女の狂言だったと証言が出る』のGoogle検索結果
これ以上氏（もしくは他の森田剛ファンの方）による
他のジャニーズタレントへの名誉毀損行為を防ぐ為にも、この項目だけでもきちんと事実を明記すべきではないでしょうか。
また、反論がおありでしたら、できればその場限りの使い捨てのアカウント以外でお願いします。
*wikipediaのジャニーズ関連の項目における氏のかつての編集
北公次、森田剛などの、自分の好きなジャニーズ関連タレントの記事では、不祥事や都合の悪い事実は全て隠蔽し、過去の人気を事実以上に誇張してアピールする熱心な賞賛だらけの記述。
しかし、自分の好きでは無いジャニーズタレントや元ジャニーズ所属者、特に自分の好きなタレントと同じグループのメンバーや直接の後輩（例え大昔に引退したり表舞台を退いた人間でも）に関しては、まるで好きなタレントの不祥事や犯罪に対する非難や関心の目をそらすかのように、故意に捏造した罪状、２ちゃんねるや信憑性にかけるゴシップ本をソースにした誹謗中傷を強調した記事。それらを何度削除・訂正されても何度もしつこく投稿を続ける。
*氏のジャニーズタレントに関するネット上での過去の行動や基本姿勢について Wikipedia:コメント依頼/Raaichy
*と思わしき人物により作成されたリストの投稿状況について --Vy 2008年8月26日 (火) 12:58 (UTC)
thread_title: レイプ書類送検の件について

message: 書類送検された、と騒いでるのはほとんどが２ちゃんねると信憑性のない週刊誌、実際に報道されてませんよ。
thread_title: 反論

message: だったら書類送検や不起訴といった必要最低限の事実だけを書きこめばいいだけですし、
レイプとは関係のない恐喝云々といった加害者側に片寄り、被害者側に不利な記述は必要ないと思います。
あと、潔白を証明するのなら、レイプ騒動の記事編集の時のみに用いている
使い捨てのアカウントやＩＰ投稿にせず、堂々と書きこめばいいじゃないですか。
thread_title: Re:反論

message: 真実かどうかは別として、放送されたのですから掲載すべきです。以前は書いてありましたが、熱心なファンに削除されましたね。ノートの議論まで消すのもどうかと思いますよ。
当の編集を行った者です。
レイプ疑惑に関して掲載することは名誉毀損です。
報道されたからと言って記載すべきではない内容ではありません。
嫌がらせ行為に見えますよ--ヒバリ 2008年6月13日 (金) 14:41 (UTC)ヒバリ
事実上の出来事を残して置かなければ、
このウィキペディアは成り立ちません。
thread_title:  レイプ疑惑

message: 何度か顔文字をつけて編集する人がいるんですが……
thread_title:  誰だ。 

message: 以前は埼玉県立岩槻北陵高等学校中退とありました。
同校ページの出身有名人の欄でも、その通りになっています。
また、多摩高校ページには出身有名人自体がありません。
東京都立多摩高等学校卒業なのか埼玉県立岩槻北陵高等学校
中退なのか、整合性がとれなくなっています。ご存知の方、修正して
もらえるとありがたいです。--HT6019 2008年3月16日 (日) 08:35 (UTC)
replies: text: 埼玉県立岩槻北陵高等学校中退に修正しておきました。岡田准一さんのように卒業したこと自体が報道されていれば、それがソースになりえます。しかし森田剛さんについては最終学歴については公式な発表があるわけではなく伝聞であり、確固としたソースがないのではないかと。記載自体を省略してよいのではないでしょうか。他の方の意見をお聞かせ願えませんでしょうか。--saqran 2008年3月25日 (火) 12:23 (UTC)
確かにsaqranさんがおっしゃるように、最終学歴は伝聞によるものですね？それならば、確固たる情報が得られるまでの間は、記載自体をなくす方向で良いかと思います。これについて特に異論がなければ、折を見て記載を削除します。また、岩槻北陵高校の出身有名人からも削除し、整合性を取れるようにしていこうと思います。--HT6019 2008年4月5日 (土) 13:44 (UTC)
最終学歴について確実な情報が得られていないことから、埼玉県立岩槻北陵高等学校中退を削除しました。--HT6019 2008年5月24日 (土) 13:51 (UTC)
thread_title: 最終学歴について

message: この事件を報道しているのがどれも娯楽誌等の信頼性に乏しい情報源ばかりであること、不起訴処分で事実無根であると認定されたこと、相手の女性が狂言であったと告白していること、事実無根の容疑をかけられたということは不謹慎な内容にあたるということ、以上よりこの内容はWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「事実の暴露や報道をする場所ではありません。」に該当しますね。--No1goes 2008年9月21日 (日) 00:56 (UTC)
不起訴処分についてはきちんと明記しています。
現役のタレントの項目で書類送検された事実を削除するのは不自然です。--Vy 2008年9月22日 (月) 07:19 (UTC)
書類送検を報道したメディアの記事にジャニーズ事務所がコメントしてしますが、無実だと言う主張はしていますが、書類送検はなかったというコメントはしていません。--Vy 2008年9月24日 (水) 02:56 (UTC)
thread_title:  告訴、不起訴処分に関する事件について 

message: まさかとは思いますが、週刊誌に書類送検はされていないというコメントがなかっただけでそう判断したのですか？余りにも短絡的ですね。
しかも、事実ではなくても報道されたから掲載すべきだなんて、どういう神経してるんでしょうか？
「送検」されなければ「不起訴処分」はありえません。--219.190.194.2 2009年4月19日 (日) 07:03 (UTC)
thread_title:  書類送検されたという証拠はどこにあるのですか？ 

message: ご一読をお願いします。
ウィキペディアの記事における三つの方針：「検証可能性」、「中立的な観点」、「独自研究は載せない」
利用者の行動のルール：「善意にとる」、「安易に荒らしと呼ばない」
ノートページでの慣習的な決まりに従って、新しい話題はページの一番下に追加するようお願いします。今回時系列が逆転－－新規見出しが上に追加されており、時系列が追いづらいです。もし上に追加したいのであればその旨明記をするか、ページの整理をして下さい。
氏、氏双方が、互いの主張を通すのみでは現状の保護状態が一番いいようにも思えますが、「検証可能性」、「中立的な観点」でいくならば、告訴、書類送検 および その後の起訴/不起訴に関する出典元を明記の上記載すればよいのではないでしょうか。単に事実ですと言われても、それが編集者個人の判断によるものと取られてしまいがちです。更に報道がなされた、のみでは要出典扱いになるだけです。書類送検されたのであれば、起訴もしくは不起訴になるはずですのでそこまで出典元明記の上で記載されていれば中立的とも言えるかもしれません。
個人的意見を申し上げると今回の項目についてはWikipedia:特筆性があるかどうかの判断に迷いますので、他編集者様の判断にお任せいたします。--saqran 2009年11月9日 (月) 17:53 (UTC)
thread_title:  保護解除 もしくは 合意形成に向けて