ノート:東アジア反日武装戦線

message: 記事の一部を連続企業爆破事件に分割することを提案します。--経済準学士 2008年4月25日 (金) 20:00 (UTC)
replies: text: 短かすぎませんか?--スイタヨウスケ 2008年4月27日 (日) 10:57 (UTC)
replies: text: :自分が今の記述を元にして単独記事に足る一記事を完成させます。--経済準学士 2008年4月27日 (日) 16:52 (UTC)
replies: text: ::分割しました。--経済準学士 2008年5月2日 (金) 17:01 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: 宇賀神寿一と他1人が逃亡しましたが、手配容疑は1975年4月19日の韓国産業経済研究所爆破事件ですね。
宇賀神は逮捕されたけど、もう一人の逃亡者は容疑が爆発物取締罰則第一条違反（死刑又は無期若しくは七年以上の懲役又は禁錮）だから公訴時効は15年となると、1990年には公訴時効を迎えていることになるのか？　--経済準学士 2008年10月15日 (水) 15:00 (UTC)
replies: text: 刑事訴訟法254条2項で「共犯の1人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対してその効力を有する。この場合において、停止した時効は、当該事件についてした裁判が確定した時からその進行を始める。」とあるから、もう一人の逃亡者は宇賀神の刑が確定した1990年2月から15年後の2005年2月にさそり事件の刑事時効を迎えたことになる。ただ、もう一人の逃亡者は三班合同の間組事件は大道寺あや子と佐々木規夫が国外逃亡で刑事時効が停止しているから、間組事件でのみ今でも起訴できることになる。--経済準学士 2008年10月22日 (水) 16:23 (UTC)
thread_title: 全国指名手配された宇賀神寿一と他1人が逃亡

message: 思想も人物も異なるため、当記事に掲載することは望ましくないと考えます。
「主権回復を目指す会」の会長に殺人予告を送ったとのことですが、それも彼らの手口とは異なります。
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*思想も人物も異なるというソースがありません。さらに、手口が異なるというのは記載しない理由になりません。このケースでは、実際に東アジア反日武装戦線を名乗った脅迫状が出されているのですから、事件の影響は明かですし、人脈、思想のつながりの有無も「不明」なのです。二次ソースがあることを「そのまま書く」のがウィキペディアのスタイルです。Nakata88 2010年4月13日 (火) 12:56 (UTC)
**（コメント）単なる便乗犯・愉快犯による犯行では？爆弾という具体的なモノを仕掛けといて脅迫するのが彼らの犯行の特徴である。よって後継者とすら見なすことができない。それにしても直接関係は無いが「在特会」は「反日」ときいて朝鮮半島との関係を疑うというのも、日本の戦後史についての理解が甘いようにも思えます。そのうち1970年代の東南アジアにおける反日事件についても執筆したいです。--鯉華厨師 2010年5月14日 (金) 17:41 (UTC)
replies: text: 活動実態は全く不明であり、そもそも実在の組織かどうかもわからない。しかも「自己公表された情報源」によるものですから、（主張の）真偽の程も定かでない。これを二次ソースとして使用することはできないでしょう。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月14日 (金) 18:10 (UTC)
replies: text: : Nakata88さんは二次ソースがあるから「そのまま書く」のも構わないという姿勢ですが、「在特会」関係者以外には全く触れていない情報ですし、そもそも被害届を出しているかすら不明。二次ソースとはいえ自作自演と指摘されても仕方がない。それに脅迫状があったのか判断できかねるし、被害届を出していないのではないでしょうか?それに「反日」すなわち「在日朝鮮人」と結びつく記述には正直飛躍しすぎている。注釈の一つ目は詐欺的広告サイトにリンクされている（いつ消滅したかは不明）し、二つ目は例によってYou Tubeの動画であるし、画像を確認したところ「在特会」が脅迫状のなにをもって朝鮮人からの脅迫と確証したかも不明。そもそも「東アジア反日武装戦線」とは、過去の歴史に対する一部日本人によるテロ行為であり、在日朝鮮人が参加したわけではない。異議が出なければ削除するしかないかも。--鯉華厨師 2010年5月15日 (土) 07:04 (UTC)
replies: text: :: 異議がないので削除します。内容そのものは在特会に転記します。それにしても在特会の人たちはどこをもって朝鮮半島に関係すると考えたのでしょうか?--鯉華厨師 2010年5月22日 (土) 16:36 (UTC)
replies: text: ::: 在特会の活動内容から判断すれば、中傷・いやがらせ（と彼らがみなした行為）は「全て在日朝鮮人の仕業に違いない」･･･ということでしょうね。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月22日 (土) 17:07 (UTC)
replies: text: :::: 朝鮮学校による公園占有使用について抗議したすぐ後に殺害予告が出されたからでしょうね。在特会等が朝鮮人の仕業に違いないと述べているだけであって、投かんされた手紙には「東アジア反日武装戦線」と書いてあるのだから、削除するのはおかしいです。--Chichiii  2010年5月23日 (日) 10:11 (UTC)
replies: text: ::::: そうなると、ますます無関係ではないでしょうか？いつも思うのですがChichiiiさんは在特会の代言者もしくはシンパなのは確かでしょうが、私は在特会と東アジア反日武装戦線の双方とも「対象物」としかみなしていませんし、双方とも究極的には排他主義者であり、テロをしたかしなかったの差しかないといえます。少なくとも産経新聞で報道していない以上在特会の自作自演と指摘することも可能です。在特会に記述があるのですから、こちらに記述する必要性は無いと主張します。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 12:58 (UTC)
replies: text: ::::::引用としている中に朝鮮人は日本から出てゆけというものがありますが、ものすごく嫌悪感を感じますし、出典として妥当なものか疑問に思います。Chichiiiさんは彼らを支持しているのですか？--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 13:03 (UTC)

text: ::::: 「雷」が実在の組織であれば、記載するのはわからなくもありませんが、在特会会長の桜井誠氏は、「『雷』という組織は存在していないことが確認されているため愉快犯の可能性が高いと思われます」と述べています（）。Chichiiiさんは「存在しない」組織についても記載すべきとお考えですか？--花蝶風月雪月花警部 2010年5月23日 (日) 15:05 (UTC)
replies: text: ::::::一応証拠はあったのですね。確認したところ80円切手に押された消印は大阪市平野区にある郵便事業平野支店の2009年12月6日の午後（12-18）の日付（元号の21の下にアンダーバーがないのが事業会社取扱い）で、大阪市平野区内で投函された可能性が高いですね。脅迫文の本文はパソコンで作成していますね。しかし文面からますます「東アジア反日武装戦線」と無関係と断言できます。なぜなら東アジア反日武装戦線のメンバーは日本赤軍に対し、「日本」の名称を使うな「反日赤軍」に改名しろなどと主張するような思想の持ち主であり、脅迫文にあるように「日本刀」という表現はしないはずです。便乗犯・愉快犯として記述するならまだしも、さも関連ありそうに記述している現状は極めて歪といえます。それにしても捜査当局は捜査しているのかしらん。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 15:21 (UTC)

text: ::::::朝鮮学校のくだりは直接関係ないので削除しました。あまりにも「浮きすぎている」ので。それに脅迫文の全文は『主権回復を目指す会関西の中谷を1年以内に拉致して殺害する。地下室で日本刀でメッタ切りにして殺す。必ず実行する。われわれも怒りは頂点に達した。この責任はわれわれを怒らせた貴様らにある。よって自業自得である。東アジア反日武装戦線「雷」』という内容で、「朝鮮」や「在日」といった固有名詞もありませんし、どのような行為に対する脅迫なのか明白ではない。それに中谷氏を名指ししておきながら「貴様ら」といったりしており、文章に稚拙さを感じます。脅迫が送られたのは事実かもしれませんが、在特会の活動で書くならともかく、当該項目で記述するのは疑問です。それにしても在特会は抗議活動を平野区ではなく、場所がなかっただけでしょうが、隣接していない天王寺区の天王寺公園で抗議活動をどうしてしたのだろうか？また桜井氏も件の団体を「各反日団体の集合組織」と巨大犯罪組織のように認識しているのも気にはなります。それに、どうして朝鮮人による犯行と思ったのだろうか?やはり在特会も所謂「嫌阪流」の意識があったのだろうかしらん。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 15:51 (UTC)
チャットやツィッターじゃないんだからさ、お個人的なつぶやきなど連投しないでください。いったん頭整理してから投稿してください。いちいち応対するのも大変です。Carpkazu|鯉華厨師さんが意味が分からないとか何とか言って削除したから、補うために朝鮮学校のくだりを記述しました。そしら、それも関係ないと言って削除したら、また繰り返しでしょう。削除するために屁理屈こねないでください。相手するのしんどいです。それから、「雷」がないからこそ、東アジア反日武装戦線自身による犯行ではなく、模倣犯として記述できるのでしょう。模倣犯のところに記述してあるのですよ。--Chichiii  2010年5月23日 (日) 16:18 (UTC)

text: 爆弾テロを予告する模倣犯でなく、拉致殺害を予告したものであり、愉快犯でしかない。それでもなお朝鮮人の犯行であると主張するような記述を何故するのですか？その点についてご説明を。朝鮮学校は私も嫌いであり擁護するつもりもないが、記述する必要性は無いと思います。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:23 (UTC)
replies: text: :朝鮮学校に対する抗議活動と脅迫文が出された事に対する因果関係を提示してください。状況証拠だけでやるなら、Chichiiiさんが在特会及び主権回復の会の関係者ゆえに書き込みをしていると見なしてもよいのですか?事実なら当然でしょうが。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:35 (UTC)
replies: text: ::頭整理してから投稿してくださいといっているでしょう。殺害予告は立件される行為です。朝鮮人の犯行かどうかは関係ありません。ようするに、在特会関係の事件に東アジア反日武装戦線を称するものから殺害予告が出ているということが重要なのであって、朝鮮人が関係しているかは補足です。唐突では意味が分からないとの意見があるから補足が必要になったのです。朝鮮人の犯行と在特会等が言っていると書いてあるので、朝鮮人の犯行だと断定されたとの誤解は生じないでしょう。ちなみに自分自身の記事を書かないという方針があったと思いますのでそちらも読んでみるといいですよ。--Chichiii  2010年5月23日 (日) 16:42 (UTC)
replies: text: :::少なくとも在特会の支持者で言っているを無条件で信じる人が読むと、朝鮮人の犯行だと断定されたと誤解するように思います。書くのなら否定する見解も記述しなければ、「ウィキペディアでそうなっていたから在特会は朝鮮人に脅迫された」と認識するといえます。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:47 (UTC)
replies: text: ::::在特会の支持者で言っているを無条件で信じる人は誤謬ですね。在特会の会員は9000人足らずです。無条件に信じる者はそのなかでもおそらく一握りでしょう。60億人を対象にしているので、そんなものにまで気にしたら何にも書けません。気になるようでしたら上手く書いてください。--Chichiii  2010年5月23日 (日) 16:51 (UTC)

text: ::::正直な話、在特会の会員でなくてもシンパシーを感じる人間は多くいるでしょうし、朝鮮学校に反感を持っている人間でそそっかしい者が読むと誤読は避けられないでしょうね。朝鮮学校関係者が脅迫状を出していると記述しているとクレームがつけられても知りません。うまく書けないので、この記述は全て在特会に持っていくのが無難ですよ。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 17:00 (UTC)
当事者である「主権回復を目指す会」の記事は一次資料ですのでソースとしては不適当ですし、組織の犯罪行為に関する重大な内容ですので新聞や警察の発表等の信頼できるソースを示すべきと考えます。Wikipedia:信頼できる情報源から「殺害予告が送られたこと」「朝鮮学校への抗議と関連性があること」が示されるのであれば、東アジア反日武装戦線の最新の活動としてこの件を記述することに問題はないと考えます。--Zakinco 2010年5月23日 (日) 17:24 (UTC)

text: 一般的な報道機関のニュース検索にヒットしない点が問題だと思います。念のため、ウェブで検索可能な産経新聞、図書館で検索可能の朝日新聞を検索しても、該当するニュースが見つからないのです。両方とも彼らの活動は割と紹介しているのですが。朝日新聞の地方面では確認できず、産経新聞ではそのような脅迫事件が確認できません。その他の新聞の大阪府版にはあるのかもしれませんが、たぶん無いでしょうね。当方は週刊誌でも取り上げていない、当事者以外のニュースソースで事件を確認できない以上記載すべきでないと主張します。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: :在特会の行動を調査したところ、例の脅迫文を受けた行動としている京都の朝鮮学校に対する行動ですが、読売新聞の*「朝鮮学校への街宣「地裁決定違反は１００万円」」によれば、裁判所の3月24日の仮処分決定を無視して街宣活動したとして、違反行為に対して制裁金を科す「間接強制」の申立てをされ、裁判所も再度行うと100万円の制裁金を課すというそうです。ただでさえ脅迫文と朝鮮学校の因果関係が確かでないのに、彼らが動機ではないかと主張する活動が裁判所から「制裁金」を課せられる事実を記載するのは、中立的とはいえない可能性もあります。そこで提案ですが、当方は全面削除の主張は変えませんが、応急的に下記にような記述にすれば問題回避できるとは思うのですが、いかがでしょうか。なお「組織」というのも確かではありませんので省きました悪しからず。
（素案）「主権回復を目指す会」の関西支部長に対し、2009年12月に「東アジア反日武装戦線『雷』」名義で拉致し地下室で日本刀で殺害する予告状が郵送されてきた。これに対し「在日特権を許さない市民の会」（在特会）は主権回復を目指す会が、京都朝鮮学校が勧進橋児童公園を不法占有しているとして抗議活動をしていた事に対する報復であるとして、在日朝鮮人の脅迫には屈しない」として抗議デモをおこなった。ただし「東アジア反日武装戦線」と在日朝鮮人との関係は明らかでなく、在特会会長の桜井誠は愉快犯の可能性が高いとの認識を示している。（出典はあとで適時挿入します）--鯉華厨師 2010年5月24日 (月) 13:14 (UTC)

text: 事実関係をたんたんと書けばいいのです。概ねよろしいと思います。--Chichiii  2010年5月24日 (月) 14:28 (UTC)
replies: text: :相当遅れましたが、対処いたします。一応両論併記の形にしますので、これにてクローズしませんか？--鯉華厨師 2010年6月11日 (金) 21:03 (UTC)
replies: text: ::素案の内容とだいぶ違う、独自研究部分がはいってるので、その部分は削除しました。もし、「日本」赤軍という名称を使うなというところにソースがあるとしても、それは日本という立場に立つなということでしょうし、反日という具合に日本をという対象を指示した、「日」という言葉を使ってるわけですから「日本」刀と言う言葉を使うなということでは無いはずです。Nakata88 2010年6月12日 (土) 02:22 (UTC)
thread_title:  東アジア反日武装戦線「雷」を名乗る人物について 

message: ソースが当事者のページやブログしか示されていないのですが、新聞や雑誌の記事はありませんか？爆破テロを実行するような組織とのことですので、信頼できる情報源によるソースを探して議論し、記述は慎重に行うべきと考えます。Wikipediaの信頼性向上にご協力ください。よろしくお願いします。--Zakinco 2010年6月20日 (日) 15:13 (UTC)
replies: text: 新聞や雑誌で調査しましたが、確認できる記事はありませんでした。当事者以外にはトラブルを恐れ全く触れない可能性があります。--C・K・K 2010年6月20日 (日) 21:04 (UTC)
replies: text: :議論が一年以上停止したまま、「雷」について出典が示される気配はないようなので、正常化のため問題箇所と議論のテンプレートを削除しました。削除した問題箇所の全文は以下の通りです。復活させたい方は自主公表物ではない出典を明記の上、お願いします。--Ethanol 2011年8月1日 (月) 03:17 (UTC)

text: :*「主権回復を目指す会」の関西支部長に対し、2009年12月に大阪府大阪市平野区にある郵便事業平野支店の消印で『主権回復を目指す会関西の中谷を1年以内に拉致して殺害する。地下室で日本刀でメッタ切りにして殺す。必ず実行する。われわれも怒りは頂点に達した。この責任はわれわれを怒らせた貴様らにある。よって自業自得である。東アジア反日武装戦線「雷」』などとの予告状が郵送された[（行動する保守への殺害予告について　2009年12月9日。これに対し主権回復を目指す会と「在日特権を許さない市民の会」（在特会）は、手紙が出される直前に京都朝鮮学校が勧進橋児童公園を不法占有しているとして抗議活動をしていた事に対する報復であるとして、「在日朝鮮人の脅迫には屈しない」として抗議デモをおこなったhttp://www.zaitokukai.info/modules/news/article.php?storyid=312抗議デモ＜在日朝鮮人の「殺害予告」を糾弾する＞。抗議デモに参加した在特会会長の桜井誠は、『現在までのところ、予告状にある同テロリスト集団の中で「雷」という組織は存在していないことが確認されているため愉快犯の可能性が高いと思われます』などとして「反日極左や在日朝鮮人たちの犯罪予告に対し、私たちは恐れず怯まず断固戦わなければなりません」としている行動する保守への殺害予告について　2009年12月9日。

text: :
thread_title:  模倣犯などその後の動きの項について