ノート:鉄道博物館 (さいたま市)/過去ログ1

message: 大韓民国にも鉄道博物館があることから当記事名を「鉄道博物館 (日本)」へ改名し。「鉄道博物館」を平等な曖昧さ回避にすることを提案いたします。2007年9月26日 (水) 10:11 (UTC)
*交通博物館の旧称も「鉄道博物館」であるため鉄道博物館 (曖昧さ回避)としました。--Sizhao 2007年9月26日 (水) 12:04 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 展示物の写真がたくさん掲載されていますが、大丈夫でしょうか？法律上の問題も去ることながら、少々興ざめするのは自分だけでしょうか？--お口チャック 2007年11月7日 (水) 01:40 (UTC)
replies: text: 館内は企画展示を除いて撮影禁止には成っていないので、法律上、倫理上の問題は無いでしょう。美術館と違って、こういった実物を見るタイプの博物館では、むしろ写真を載せておいたほうがいいんじゃないでしょうか？写真を見て、実物を見に行きたくなる人は多いと思いますよ。121.114.230.175 2007年11月8日 (木) 11:25 (UTC)

text: いやいや、これはまずいのではないでしょうか。鉄道博物館の公式ホームページ内「禁止事項」を読みますと、館内での撮影は個人範囲に限られていると書かれています。本文への写真の掲載はそれを超えていると思います。--Tetukun 2008年1月22日 (火) 11:10 (UTC)
replies: text: :この議論の後、 2009年2月15日(日)11:43にヒストリーゾーンの写真が追加されていますが、これは不適切な写真ではないでしょうか。また、国鉄201系電車#台車で館内に展示されているDT46形台車の写真が使われています。こちらもマズイと思うのですが如何でしょうか。公式サイトには「係員にご相談ください」とありますが、許可を得ているかどうか現時点では分かりません。どちらの写真も基本的に削除するのが妥当と思います。御意見がありましたら書き込みお願いします。なお、写真を投稿なさった方の会話ページにも書き込んでいまして、返事を一週間程度待つ予定です。よろしくお願いします。L25.203.l03.26 2009年9月7日 (月) 10:34 (UTC)
早速写真が削除されて驚きました（笑）
一応、かなりアングルにも気を使ったものを数点だけ上げたつもりでしたが・・・
車内など細かい部分でなく、あくまで「さわり」の部分です。
これが駄目ってなると写真なんて上げる意味自体がありませんねぇ。--Motorockers 2009年11月18日 (水) 14:50 (UTC)

text: 上に書かれている内容を読んでいただけましたでしょうか。館内での撮影は「個人で楽しむ場合のみ可能」と公式サイトの利用案内の禁止事項に明記されています。それに反するような写真を載せることはできません。「さわり」とか、そういう問題ではないです。（補足:博物館に問い合わせ中とのことですが、「ダメと言われたら削除する」のではなく、「OKが出たら掲載する」というスタンスでお願いします。また、OKが出たとしても、それが証明できるものが呈示されないと、私を含め、他の利用者の方々も了承できない可能性が高いですので、予め御承知おき願います。）L25.203.l03.26 2009年11月19日 (木) 04:51 (UTC)
replies: text: :投稿者さんによるとこの写真は商用利用が不可とのことですので（利用者‐会話:Motorockers#ファイル:0-01.JPGへの出典とライセンス明記のお願い）、もったいないですが現状では削除は免れないと思われます。削除依頼への提出を検討していますがいかがでしょう？--まさふゆ 2009年11月21日 (土) 12:08 (UTC)
削除依頼を提出いたしました。--まさふゆ 2009年11月27日 (金) 11:12 (UTC)

text: ところで、コモンズにも館内の画像が数枚アップされていますが、これらも（コモンズで）削除依頼を提出すべきでしょうか。以下、:commons:Category:Railway Museum (Japan)にカテゴライズされている画像から、館内で撮影された画像を挙げておきます。

text: * :commons:File:Bogie of JNR 201.jpg

text: * :commons:File:C57 Transportation Museum.jpg

text: * :commons:File:EF 58 Transportation Museum.jpg

text: * :commons:File:JNR 485 Transportation Museum.jpg

text: * :commons:File:Mini Shuttle in Railway Museum.jpg

text: * :commons:File:Mini Train in Railway Museum.jpg

text: * :commons:File:Model D51 in Railway Museum.jpg

text: * :commons:File:Model KIHA11 of JNR.jpg

text: * :commons:File:Oonari-teppaku.jpg

text: * :commons:File:Rail Transport Modelling in Railway Museum.jpg

text: * :commons:File:Reilway museum 01.JPG

text: * :commons:File:The Railway Museum 3.jpg

text: --103momo (Talk / Contribs) 2009年11月27日 (金) 13:21 (UTC)
replies: text: :商用利用が不可なら、少なくともライセンスをGFDLとしているファイルに関しては削除しないといけなくなるのではないでしょうか？私はコモンズのアカウントは作成済みですが、現在までのところ基本的に閲覧のみの利用ですので詳しくは分かりません。--まさふゆ 2009年11月29日 (日) 14:18 (UTC)
replies: text: :::commons:Commons:ライセンシング#受け入れられるライセンスによると、コモンズでは基本的に商用利用可能なものしか受け入れられないようです。よって、:commons:Commons:削除のガイドライン#［通常削除］の条件「ライセンシングのガイドラインに沿わない場合」に当てはまり、削除されるべきと思います。これで異論がなければ、数日中に削除依頼を提出する予定です。--103momo (Talk / Contribs) 2009年11月30日 (月) 14:16 (UTC)
replies: text: :::削除依頼を提出いたしました。削除票の場合は、存続票の場合は、コメントの場合はを用いて意見表明ができます。--103momo (Talk / Contribs) 2009年12月7日 (月) 14:06 (UTC)
 コモンズでは存続と言う結果になっているようです。一応報告まで。--S.Arai (talk) / Commons!! 2010年3月13日 (土) 04:39 (UTC)
新たに0系（21-2）の写真が貼られているようですが、これも外さなければならないように思います。御意見等ありましたら、お願いいたします。L25.203.l03.26 2010年12月23日 (木) 10:50 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  展示物の写真について 

message: フロアごとよりゾーンごとで解説した方がよいのではないでしょうか？--60.87.63.17 2007年11月7日 (水) 11:40 (UTC)
replies: text: 賛成。--伊竜 2008年7月5日 (土) 03:05 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title: 館内の解説について 

message: 保護依頼でこの記事が挙がっているのを見てきました。
ある番組で取り上げられた際の記述について編集合戦になっているようですが、そもそもメディアに取り上げられたという記述は必要でしょうか？いちいちテレビ等に出るたびに加筆するようでは版を重ねる意義が薄いと思います。
そのメディアへの露出によって、鉄道博物館自体やその評価等が大きな影響を受けたような場合であれば記述は適当かと思いますが、単にメディアに取り上げられたと言うだけの記述は項目の説明としては不適と思います。
以上の理由より、その他の節から「テレビで取り上げられた」という項目を削除することを提案しますが如何でしょうか？--島倉チョコ 2008年3月13日 (木) 06:01 (UTC)一部加筆--島倉チョコ 2008年3月13日 (木) 09:24 (UTC)
replies: text: （同意）私が差し戻したのは記載是非とは関係なく要約欄に理由を明記していないためでした。はっきり言って『NHKスペシャル』のようなドキュメンタリー番組などでオンエアされたのならともかく、気が付きゃバラエティ番組の列挙に終わっているようでは最初からない方がマシと言うものです。東京都江戸東京博物館や江戸東京たてもの園にはこんなバラエティ番組の列挙記述はありませんしね。--Kiku-zou 2008年3月13日 (木) 08:02 (UTC)
replies: text: :（コメント）この提案はあくまで項目の説明としてメディアへの露出の記載が必要かということを問うているのであって、ドキュメンタリーだ、バラエティーだという取り上げる番組のジャンルの違いは議論の本質ではないことを申し添えておきたいと思います。(Kiku-zou氏はご理解頂いた上での記述とは思いますが念のため)--島倉チョコ 2008年3月13日 (木) 09:24 (UTC)
replies: text: ::当該番組関連の記述は削除させていただきました。もともと必要性を感じませんので。--Kiku-zou 2008年3月14日 (金) 05:01 (UTC)
replies: text: :::ちょっと待ってください。編集合戦が問題になっていたのに、提案の提起から１日で削除実行は性急すぎます。新たな編集合戦が起こる可能性もあるのでせめて一週間くらいは待ちましょう。（申し訳ありませんが、上記の削除編集は差し戻させて頂きました。）

text: :::意見・反論等ある方、遠慮無く意見表明願います。ここで決まってしまうと将来にわたり決定事項みたいな感じで使われる可能性もあります。

text: :::(というか、反論が無ければそういう方針にしたいと思っているのですが...)--島倉チョコ 2008年3月14日 (金) 06:49 (UTC)
*Kiku-zou氏に対しては、他の項目においても同じような行為をしている事が判明したため、私の方で警告文を書き込んでおきました。
*「メディアへの露出の記載は必要か？」については、「不要です」と明記しておきます。メディアに取り上げられる度に書き込み（編集）をする破目に陥ってキリが無いですから。--東武経験者 2008年3月20日 (木) 00:41 (UTC)

text: 保護期間中も当該記述の除去に関して異論はなかったため、保護解除にともない「テレビ番組で紹介された」瑣末な記述に関しては除去させていただきました。--Kiku-zou 2008年4月16日 (水) 14:03 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  メディアへの露出について 

message: 最近この項目を見ていて思うのですが、なんだか無駄に記事のギャラリー化が進んでいるように感じます。
この項目は鉄道博物館の項目であって展示されている車両の写真ギャラリーでは無いと思うのですが如何でしょうか？
具体的には展示されている車両と同形と言うだけで写真を載せてしまうとキリがないように思います。（全展示車両の写真を貼るのか？）車両の記事へのリンクがあって、該当記事にに写真が出ていれば十分だと思うのですが...
ちょっと様子を見て、反論が無いようでしたら少し整理をしてみたいと思います。--Shain2006 2008年6月17日 (火) 08:42 (UTC)
replies: text: ＞展示されている車両と同形と言うだけで写真を載せてしまうとキリがないように思います

text: 現時点では、展示されている車両そのものの写真しかないと思いますが、何か問題がありますでしょうか。

text: ＞少し整理をしてみたいと思います。

text: 私も全展示車両の写真が必要とも思いませんが、現在の写真が多すぎるとも思えません。まあ、この辺は考えが分かれるのは仕方ないとは思いますが、もし「整理」なさるのでしたら、予め写真の取捨選択基準を明確に呈示なさり、その基準について異論が無いか確認なさってからの方が無難かと思います。もし選択基準についてお考えが有るのでしたら、早めに御呈示なさって下さい。118.21.12.29 2008年6月17日 (火) 11:37 (UTC)
replies: text: :（すみません。私用で間が開きました）

text: :>現時点では、展示されている車両そのものの写真しかないと思いますが、何か問題がありますでしょうか。

text: :展示されている車両かどうかが問題ではありません。この記事は「鉄道博物館」の記事であり、「鉄道博物館の展示車両」という記事ではないからです。確かに写真の分量に付いての判断は分かれるところだとは思います。ただ、最近の編集を見ていると内容増加の割に写真の増加傾向が多いなぁと思ったのでちょっと問題提起しておいた方が良いかなと言う程度の話しです。

text: :問題ないと考えられている方もいらっしゃるようなので、今回は記事には手を出さないことにします。今後あまりに多くなるようでしたら考えたいと思います。--Shain2006 2008年6月20日 (金) 12:31 (UTC)

text: 写真ですが、今年の1月23日に大幅に削除されました。理由はノートの「展示物の写真について」にある通りです。その代替処置として、博物館搬入前に撮影した車両写真が追加されているのだと思いますよ。一時的に写真が増える編集が多かったと感じられたのでしたら、「削除された写真の代替補填」という意味だと思いますので、その点は御理解いただきたいと思います。参考のため、削除前の版を一度御覧になってみて下さい。なお、画像自体も削除されたため、説明文だけが表示される箇所も多数ありますので御注意下さい。（118.21.12.29=）60.34.111.240 2008年6月21日 (土) 05:20 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  車両の写真の掲載について 

message: 大宮総合車両センターの解体跡地とありますが、大宮総合車両センター（大宮工場）の解体場所は別です（踏切より南）。博物館が建設された場所は「浦和電車区大成派出」です。書き換えを考えていますが、御意見のある方は、コメントをお願いいたします。L25.203.l03.26 2008年8月22日 (金) 02:39 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  解体跡地の表現について 

message: ゾーン別展示の部分で使われていた全角チルダ「～」が波ダッシュ「〜」に置き換えられましたが、そのどちらも環境により表示されなかったり、字形が変わる機種依存文字という扱いになっているようです。Wikipedia:表記ガイド#波ダッシュにあるように半角ハイフンマイナスまたは全角ハイフンマイナスにすべきだと思いますが、どうでしょうか。暫くして異論が出ないようでしたら、全角ハイフンマイナスに置換したいと思いますので、御意見がある方は、よろしくお願いいたします。L25.203.l03.26 2010年6月7日 (月) 13:14 (UTC)
replies: text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  全角チルダ「～」と波ダッシュ「〜」 

message: ミニ体験列車についてですが、鉄道博物館の公式ページによると武蔵野線仕様の205系も設置されているとありました。また、251系(スーパービュー踊り子)、253系(成田エクスプレス)、E257系(あずさ)の各車両については2両ずつあるとの記述もありました。
これについては本文に載せるべきでしょうか？--Mishina-Minato 2010年8月20日 (金) 08:24 (UTC)
replies: text: 古くなったり、間違っている記述は修正すべきです。この場合、武蔵野線仕様の205系は記述されるべきだと思いますが、「何両あるか」については、いささか不要な気がします。でもまぁ、この意見は参考として受け取ってください。--Ac-dcトーク 2010年8月20日 (金) 13:19 (UTC)
御返信ありがとうございます。ページを修正しました。(武蔵野線の記述のみ)--Mishina-Minato 2010年8月20日 (金) 13:48 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  ミニ体験列車の項について 

message: 「鉄道博物館」は埼玉県さいたま市の鉄道博物館の名称でもありますが、それ以前より鉄道を取り扱う博物館全般を指す一般名詞として使われています。その一般名詞としての用法は「鉄道保存展示施設」の記事として存在しますが、この名称は一般的でなく知名度が高いとも思えません。カテゴリ名も:Category:鉄道博物館が基本となっており、一般名詞としての鉄道博物館を意図した文脈からの誤リンクも懸念されます。曖昧さ回避を平等化し、同時に簡潔で分かりやすい名称とするため、以下の手順での改名を提案します。
* 鉄道博物館 → 鉄道博物館 (さいたま市) 
* 鉄道保存展示施設 → 鉄道博物館（要移動依頼。転送先変更で移動先の版が2つになるため）
このノートもさいたま市の鉄道博物館が主題であるとして同時に移動、リダイレクトの「鉄博」と「てっぱく」は、いずれも「鉄道博物館 (さいたま市)」に転送先を変更、「鉄道博物館 (曖昧さ回避)」についてはページの必要性が薄れると判断し、暫定的に改名後の「鉄道博物館」へのリダイレクトとしておきます。--ひななみ（会話） 2015年12月3日 (木) 09:37 (UTC)
replies: text: どういった名称が適切か悩ましいですね。「鉄道保存展示施設」なる言葉はあまり聞いたことがないし、かといって「鉄道博物館」なる言葉は日本国外のこの種の大規模な博物館に言及する場合にはそれを指し示す言葉として多くの文献で使われているものの、日本国内のこの種の施設全般を指し示す言葉としては（さいたま市の施設と紛らわしいこともあり）あまり使われていないようでもあります。が、記事名としては鉄道博物館のほうがまだ妥当性があるかもしれません。--Muyo（会話） 2015年12月3日 (木) 11:08 (UTC)

text: 平等な曖昧さ回避には反対したくないのですが「鉄道保存展示施設」を曖昧さ回避として扱うには異質であるように思います。ウィキペディアでは「Wikipedia:記事」の一種に「Wikipedia:一覧記事」が有ります。「鉄道保存展示施設」については、記事に成りうる部分も有りますが、どちらかと言うと一覧に相当する部分が多いようです。従って、改名するのであれば「鉄道博物館の一覧」とするのが良いと思います。「鉄道博物館」の扱いについてはお任せしたいと思います。--Frozen-mikan（会話） 2015年12月3日 (木) 14:59 (UTC)

text: ご意見ありがとうごさいます。確かに現在の「鉄道保存展示施設」の記事は「一覧」相当の記事であるのにも納得ですし、「鉄道博物館の一覧」とするのも選択肢として十分に考えられますね。「鉄道博物館」については広義の分野名を指す一般名詞としての用法を重視し、当分は一覧記事へのリダイレクトが妥当と考えます（JTBキャンブックスの『全国鉄道博物館』も広義の総称として｢鉄道博物館｣を用いています）。さいたま市の鉄道博物館をはじめ世界中のにある「鉄道博物館」の名称も、一般名詞としての用法があってこその固有名詞のはずですから。とはいえ一般名詞に次いで知名度が高い「鉄道博物館」の用法はさいたま市の鉄道博物館であるのが確実でしょうし、「鉄道博物館の一覧」の冒頭でを用いて誘導を図るのが望ましいかもしれません。

text: 一方、「鉄道博物館 (曖昧さ回避)」の記事について、その「曖昧さ回避」自体が不要なのではと思えてきました。鉄道博物館と呼ばれる博物館は世界中に無数にあり、同名の施設があっても一覧記事がある中で別に曖昧さ回避を重複させる必然性はないのではと思えます。当初提案ではリダイレクト化を挙げましたが、曖昧さ回避として扱うのも異質であるとの意見も踏まえて、WP:DP#Eによるページ自体の削除も提案として挙げておきます。

text: * 「鉄道博物館」は一般名詞との識別や他国の同名博物館との平等化を重視し「鉄道博物館 (さいたま市)」へ改名。

text: * 「鉄道保存展示施設」は「鉄道博物館の一覧」へ改名、事前に改名した「鉄道博物館」からのリダイレクトを確保する。特に必要な場合は冒頭で「鉄道博物館 (さいたま市)」への誘導を設置する。

text: * 「鉄道博物館 (曖昧さ回避)」は名称による曖昧さ回避の必要性が薄く、一覧記事で十分なためWP:DP#Eでの削除を提案。

text: お二方のご意見を反映し、代替案を提示します。--ひななみ（会話） 2015年12月3日 (木) 18:16 (UTC)

text: 代案の提示から1週間以上意見がないため、2件とも改名を行いました。リンク元の修正は手動で行い、その後にリダイレクト先の修正を行います。なお、一般名詞としての鉄道博物館へリンクしている際は、独立記事化も想定して一覧記事へのパイプ付きリンクではなくリダイレクトの鉄道博物館へリンクのまま残しておきます。鉄道博物館 (曖昧さ回避)についても、1週間後を目処に削除依頼に提出いたします。--ひななみ（会話） 2015年12月15日 (火) 14:09 (UTC)
 申し訳ないです。削除提案後1週間どころか数ヶ月が経過していました。その間に反対意見もないことから、本日付でWikipedia:削除依頼/鉄道博物館 (曖昧さ回避)に削除依頼を提出しましたのでお知らせいたします。--ひななみ（会話） 2016年4月17日 (日) 04:31 (UTC)

text: 審議結果は存続票が多数であり、曖昧さ回避と一覧が両立可能との意見を汲み入れる形で、削除依頼は取り下げました。曖昧さ回避はこのまま「鉄道博物館 (曖昧さ回避)」として整備を行い、「鉄道博物館」は将来の一般記事化を想定する形で当面「鉄道博物館の一覧」へのリダイレクトとして残すこととします。--ひななみ（会話） 2016年4月27日 (水) 14:45 (UTC)

text: この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --ヒノキ0 8 0 1（会話） 2021年12月9日 (木) 13:07 (UTC)
thread_title:  改名提案2015