ノート:アイドルマスター シンデレラガールズ/過去ログ1

message: 登場キャラクターの加筆ありがとうございます。
今後どんどんキャラが増えていくのが目に見えているので、項目分割してしまってもよろしいでしょうか？--藤崎景子＠コナ研 2012年2月23日 (木) 04:38 (UTC)
replies: text: 皆さんが分割したいのなら、項目分割してもいいと思います。--キュウリとトマト 2012年2月25日 (土) 07:58 (UTC)

text: あ、独立で項目を立てるのと、THE IDOLM@STERの登場人物に追記とどちらがいいですかね？--藤崎景子＠コナ研 2012年2月25日 (土) 17:00 (UTC)
replies: text: :THE IDOLM@STERの登場人物は量が膨大なので、とりあえずこちらの登場人物へリンクするようにしました。これでどうでしょうか？--キュウリとトマト (会話) 2012年3月2日 (金) 13:41 (UTC)

text: 条件付 現時点では各キャラクターの設定がプロフィールしか公表されておらず、現在の登場キャラクターの一覧も単なるリストにしかなっていません。この状況での分割はまだ早計であると考えます。ただし、4月に発売されるCDでキャラクターの細かい設定が掲載されるようなら、その時点で再度検討する価値はあると思います。--RiceCracker（会話） 2012年3月7日 (水) 13:53 (UTC)

text: 議論止まってますねえ。アニメも始まったことですし（アニメ版のキャラは細かな設定追加があるきらいがあるので）、THE IDOLM@STERの登場人物とは別項でいかがでしょう？--Kahskydream（会話） 2015年1月23日 (金) 22:37 (UTC)

text: スターライトステージという別個のゲームもできたことだし、汎用性を考えてアニメと登場人物をそれぞれ別項に分割すべきだと思います。少なくともアニメ2期完結後を目途に。--Melon prince（会話） 2015年9月11日 (金) 14:59 (UTC)
replies: text: :  ええと、分割提案するのでしたらあらためて提案して下さい（Wikipedia:分割提案、議論の終了の条件を確認して下さい）。登場人物節の分割には賛成ですが、テレビアニメ節は現状だと記事としては不足しているものが多すぎるかと思います。また登場人物節は雑多な内容を整理する必要があるかと。基礎情報からして出典がなく検証不能（ゲーム内ではカードを入手しないとプロフィールが閲覧できない）なので、そのあたりからどうにかしないとならないでしょう。--Knoppy（会話） 2015年9月11日 (金) 15:43 (UTC)

text: 自分も分割したほうがいいと思いますが、主要人物については本記事ページに、簡単な一覧を残してほしいです。--124.108.224.88 2015年11月6日 (金) 15:20 (UTC)
* 「ノート:ワールドトリガー#登場人物の分割について」でもそうですが、タグが貼られているような状態で分割（独立記事を作成）するべきではありません。項目が肥大化しているのであれば、「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」に沿って整理することから始めるべきで、分割を前提に考えてはいけません。分割に関連する議論は以下を参考にしてください：「ノート:ダイヤのA#ダイヤのAの登場人物への分割提案」、「ノート:食戟のソーマ#分割提案」、「ノート:秘密結社鷹の爪」、「ノート:プリパラ」、「ノート:暗殺教室#分割提案」、「ノート:織田信奈の野望」、「ノート:薩摩剣士隼人#分割」、「ノート:パワーパフガールズ#分割提案」、ノート:鉄拳チンミ#「登場人物」の分割の提案。また、「年齢：17歳 / 身長：159 cm / 体重：45 kg → 44 kg / スリーサイズ：B83/W59→58/H87 / 誕生日：4月24日 / 星座：牡牛座 / 血液型：O型 / 利き手：右 / 出身地：東京 / 趣味：友達と長電話」←こういった記述は本当に必要なのでしょうか。しかも、検証可能な出典が明記されていません。「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」によれば、「必要とされるのは制作背景や現実社会での動き、分析、評価を含めた総合的な解説であり、作品内容に関しては主題の理解を助けるために必要な情報を簡潔にまとめることが求められます」とあり、このようなトリビア的な記述をすることで、この作品の理解が深められるとは到底思えません（ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません）。まずは、「プロジェクト:アニメ/過剰な内容の整理」なども参考にして記述の整理をすべきです。--Infinite0694（会話） 2015年11月8日 (日) 09:00 (UTC)

text: 現在各キャラクターの年齢、身長、体重、スリーサイズ、誕生日、星座、血液型、利き手、出身地、趣味について公式ページで出典を確認することができるキャラクターの数は19名でした。ほかのキャラクターはゲーム内でのみ確認をとることができますがウィキペディアの出典確認には不適と思われます。確認のとれた19名については出典を追加しておきました。優先的に「アイドルマスターシンデレラガールズ-モバゲー」を記載しました。

text: また、項目分割にはです。--Mirinano（会話） 2015年11月15日 (日) 23:00 (UTC)
replies: text: :  ソロCDが出ているキャラクター40名に関しては、日本コロムビアのページにて確認が可能です。--Knoppy（会話） 2015年11月15日 (日) 15:10 (UTC)
replies: text: ::ソロCDの出ているキャラクターについても追記しました。--Mirinano（会話） 2015年11月16日 (月) 17:00 (UTC)

text: :: 40人でなく、35人の誤りでした。残りのCINDERELLA MASTER 036～040のキャラクターに関しては、日本コロムビア8月23日更新記事にて確認が可能です。重要なのは他のキャラクターだと思いますが、調べた限りでは全キャラクターのプロフィール一覧、みたいなものは見つかりませんでした。ゲームのほうでも初期状態ではプロフィールが開放されずに名前と絵しかわからない状態ですので、検証可能性という観点からいうと大部分は除去、ということになろうかと思います。--Knoppy（会話） 2015年11月23日 (月) 07:14 (UTC)

text: ::036~040の5人の出典を変更しました。ご指摘ありがとうございます。--Mirinano（会話） 2015年11月25日 (水) 12:37 (UTC)
replies: text: :::  いや、出典とか検証可能性以前の問題でして、たとえば「『スターライトステージ』の噂話によると～」みたいな殆どの登場人物に関してどうでもいい記述を整理し終わらない限りは分割すべきではありません。また、ゲーム初期状態ではプロフィールが表示されないことは「検証可能性を満たさない」ことにはならず、検証可能性というものを誤解していらっしゃる。分割に賛成の方と反対の方の間で、問題としている点の共有がされていないように思えます。（私は整理が終わらない限りにおいて分割にはです）--Starchild1884（会話） 2015年11月26日 (木) 21:51 (UTC)
replies: text: :::: 検証可能性はWikipediaの3大方針の1つですから、内容整理よりも上位にくる問題ですが。「イヴ・サンタクロース」のように現時点でトレード以外にカード入手ができないため、プロフィールを確認することができないキャラクターがいる（トレードは出品者がいることが大前提ですので、何時でもできるとは限りません）以上、ゲーム内においても満足に検証できないのですから、問題だと言っています。ゲーム初期状態でプロフィールが表示されていないというのは類似の項目である「アイドルマスター ミリオンライブ!」との対比及び例示としてのことであり、それ＝検証可能性を満たさないといっていると誤解されたのであれば申し訳なかったのですが、なにかそうしたカード入手以外の方法で検証することができるのであれば、それを教えて頂きたい、というだけです。--Knoppy（会話） 2015年11月27日 (金) 02:31 (UTC)
replies: text: :::::  正規の手段を用いてカードで確認できるならそれでいいんですよ。入手困難性と検証可能性はあまり関係ありません。もちろん、一次情報ではなく二次情報（公式ファンブックなど）に記載があることが望ましいですが。

text: ::::: そうではなくて、プロフィールにBWHなどを書く必要があるのか？という話が出ている中で「ここで検証できます」と返されましても、それは話が噛み合ってないと思います。たとえばメアリー・コクランのステータス変更は文章の中で説明として書いてもいいでしょうし、及川雫のバストが豊満であることを示すのにステータスを書いても良いでしょう。古くは如月千早の例もあります。しかし、殆どの場合、ステータスは検証可能性を満たそうが満たすまいが記載の必要は無いんです。記載の必要が無いことに、議論のコストを割くのは無駄です。--Starchild1884（会話） 2015年11月29日 (日) 23:10 (UTC)
replies: text: :::::: 正規の手段を用いてカードで確認できるとも限らないからこそ、ここで問題提起したわけで。ステータスの記載の必要性についてはこのインデント（Mirinanoさんによるステータスの出典付記）ではなんら言及してませんし、Starchild1884さんがおっしゃっている「プロフィールにBWHなどを書く必要があるのか？」などという話には移行していません。Infinite0694さんがステータスの記述について言及されていますが、それは別問題ではありませんか。例えばこの場なりで登場人物の説明として年齢や身長・体重、誕生日も記載の必要はないという合意が取れているなら、話は別ですが。そもそも、この節で「検証可能性の問題」「記述整理」「分割の是非」を全て扱うこと自体が無理な話ですし、さらに言えば分割の是非については2012年3月に議論が終了しているので、それ以降に票を投じること自体が無意味です。僕はMirinanoさんが行った出典付記に対してレスしただけですので、記述整理についてまで反応を求められても困ります。--Knoppy（会話） 2015年11月29日 (日) 23:43 (UTC)
replies: text: ::::::: 全アイドル（韓国版含む）に出典を追加しました。出典は先日発売されたアイドル名鑑です。これで以前指摘された基礎データにはすべて出典が付いたことになります。--Mirinano（会話） 2016年3月31日 (木) 13:13 (UTC)
thread_title:  項目分割、しましょうか 

message: ケータイWatchの記事によると読売新聞の報道を消費者庁が否定しているようです。そのため読売の記事を出典にした記述は性急と考え除去しました。--122.132.176.49 2012年5月7日 (月) 12:38 (UTC)
replies: text: コンプリートガチャ報道について、この項目ではなくDeNAやGREEなどの企業か、もしくはソーシャルゲームでやるべきではないでしょうか？--キュウリとトマト（会話） 2012年5月7日 (月) 15:18 (UTC)
replies: text: :シンデレラガールズはユーザーが多額の課金を行っていることで特筆されるゲームなので、それをわかりやすく示す意味で課金の話題で代表的なゲームとして名前を挙げられたことを紹介する意味はあると考えます。実際に規制が行われるか否かに関係なく。どうにもゲームの記事では内容の紹介が過剰に記述される一方、そのゲームの社会的な意味については全く記述されない傾向が見られるようですが、百科事典としてはむしろコンプガチャなどの話題こそ記述されるべきものでしょう。逆にゲーシステムの以下の記述は大部分が不要です。検証可能性を満たさないことからウィキペディアの基本方針から大きく逸脱していますし。

text: :あと、ついでに。ケータイWatchの記事はあくまで検討中でなにも決定していないと言うことであり、読売の記事は規制を行う方向性だということなので、消費者庁が公式に否定したから読売の記事が間違いだとなるわけではないですよ。--アト（会話） 2012年5月7日 (月) 18:29 (UTC)

text: アト様の言うとおり「誤報」というわけではないですし（飛ばし記事？）、記事内にゲーム名が挙がっているので除去する必要はないと思います。--藤崎景子＠コナ研（会話） 2012年5月8日 (火) 07:22 (UTC)
replies: text: :消費者庁が名指ししたのでしたらまだしもメディアが勝手に列挙しているだけじゃないですか。確かにこの記事に関して検証可能性に難がある記述があるとはとえ、アト様は都合の良い出典が出たからこのゲームについて「課金が酷い」などとネガティブなことを記載したいとも取れます。報道されたから、出典に基づいているから記事がどんな内容になっても構わない、もしくは自分が書きたいことを書くだけだと考えている方も多いかもしれませんが、今回のコンプリートガチャに関して錯綜しているので事を焦らず中立的な記事になることを望みます。--122.131.215.110 2012年5月8日 (火) 10:18 (UTC)
replies: text: ::私は「課金が酷い」と言った覚えはありません。単に課金が多いことを言ったつもりです。課金についての説明で私が参考文献として使用した日経エンタテイメントの記事などはむしろビジネスの成功例として肯定的に書かれています。ネガティブと考えているのは私でもマスコミでも無く122.131.215.110さん、あなた自身です。あなたが個人的にいやと感じているだけではありませんか。なお、私個人としてはシンデレラガールズの人気のほどを示すものとして今回の事態は非常にうれしく思っています。--アト（会話） 2012年5月8日 (火) 11:23 (UTC)
replies: text: :::確認ですが、今回の読売などの報道（消費者庁が否定している報道）を出典として「マスコミ側が人気作品と認めてくれて嬉しい」と思った上で記事に「コンプリートガチャの代表作」と書きましょうということではないですよね？--122.131.215.110 2012年5月8日 (火) 11:48 (UTC)
replies: text: ::::質問の趣旨を図りかねますが、シンデレラガールズの課金が大きいことは今回の報道以前から注目されていることであり、そのシンデレラガールズの特徴をわかりやすく示すための手段として有効であるから記述すべきだと言ったつもりです。ですから今回の報道よりもわかりやすい例が発生すれば、記述する意味は薄れるでしょう（もっとも、今後「コンプリートガチャの代表作」必要性が出てくることもありうるとは思いますが）。記事を書くのにうれしいとかうれしくないとかいった感情を持ち込むつもりはありませんし、ネガティブに思えるから記述を除去することも不適切です。重要なのはいかにして記事の対象を知らない人にわかりやすく正確に説明するかです。ゲームシステムの細かい説明は不要だし、シンデレラガールズから世間からどのように見られているかは優先して記述されるべきことです。--アト（会話） 2012年5月8日 (火) 12:30 (UTC)
replies: text: :::::「注目されている」と言うのでしたらその日経エンタテインメントや今回の読売等の報道以外の出典が豊富ということでしょうか？でしたら、この記事をコンプリートガチャのみならず信頼出来る出典でガチガチに固まった多角的な良い記事になることを期待したいと思います。--122.131.215.110 2012年5月8日 (火) 13:21 (UTC)
thread_title:  コンプリートガチャ報道について 

message: 登場キャラクターの表なのですが、THE IDOLM@STERの登場人物#765（ナムコ）プロダクション所属アイドルのように名前にルビをふったほうが良いのではないでしょうか--Key73041（会話） 2012年5月25日 (金) 08:55 (UTC)
thread_title:  登場キャラクターについて 

message: CDシリーズの単独項目ができているので、この記事のCDについての項目は削除してもいいんじゃないでしょうか。--Key73041（会話） 2013年3月7日 (木) 12:22 (UTC)
thread_title:  CDについて 

message: 記事名の英字表記への改名提案、および登場キャラクター節の分割を提案します。
記事名はノート:PROJECT IM@S/過去ログ1#ゲーム作品シリーズにおける記事名表記統一の提案とこれに伴う改名提案にて、暫定的ではありますが英字表記に統一するものとなっています。ですので、それを根拠に改名提案をさせていただきます。
分割は過去に提案された際とは異なり、キャラクターごとの個性や交遊関係が明確にされてきています。現状ではキャラクター節はただのリストですが、分割し、情報を追加すべきではないでしょうか。--Key73041（会話） 2013年10月29日 (火) 11:12 (UTC)
* 改名提案については、分割提案については 記事名については統一したほうがよいと考えるので改名提案には賛成します。続いて分割提案については、現状でリストを脱却してからの分割でも遅くないと思うので反対します。まずは記事への加筆が先ではないでしょうか。--Knoppy（会話） 2013年10月29日 (火) 17:51 (UTC) 改名提案について賛成票を取り消します。--Knoppy（会話） 2013年10月31日 (木) 14:58 (UTC)
* 改名についてはしますが、分割は現状はそれ程肥大化している訳でもないのでします。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年10月31日 (木) 01:17 (UTC)
*  皆さん、名称変更については何も聞かずに賛成していらっしゃいますが、どういう名称に変更するかは確認されないのでしょうか？　「THE IDOLM@STER シンデレラガールズ」 ですかね？　それとも「THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS」？--Falmy（会話） 2013年10月31日 (木) 10:48 (UTC)
*  ノートページには書き忘れましたが、記事冒頭のテンプレートにはちゃんと書きましたよ。全部英語の「THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS」にするつもりです。--Key73041（会話） 2013年10月31日 (木) 10:51 (UTC)
replies: text: * ああ、それは見落としておりました。すみません。では、その上で、その改名についてはといたします。
replies: text: :理由としましては、THE IDOLM@STERについては英文字表記もよくされますが、CINDERELLA GIRLSについては英文字表記よりはカナ表記の方が多いと思われるからです。少なくとも、「シンデレラガールズ」と表記されているのは見ますが、「CINDERELLA GIRLS」とだけで表記されているのはほとんど見たことがないためです（記憶にある限りで、ゲーム画面最下部に表示されているロゴくらいでしょうか）。

text: :また、Key73041様が改名の根拠とされておりますノート:PROJECT IM@S/過去ログ1#ゲーム作品シリーズにおける記事名表記統一の提案とこれに伴う改名提案の議論内では、英字表記に統一する根拠として、プロジェクト:コンピュータゲーム#記事名の付け方」には、「公式な表記が不明な場合は、パッケージやロゴの表記に従う」という指針があることが上げられております。一方、本作品のタイトルロゴを見ると、上から「THE IDOLM@STER（大） アイドルマスター(小)　シンデレラガールズ(大) CINDERELLA GIRLS(小)」((大)、(小)はロゴの表記の大きさ）と表記されているので、ここからすれば、記事名は「THE IDOLM@STER シンデレラガールズ」とするのが妥当と、私は考えます。--Falmy（会話） 2013年10月31日 (木) 13:20 (UTC)
*  このタイミングで申し訳ないのですが、アイドルマスター OFFICIAL WEBが9月21日にリニューアルされており、そこではシンデレラガールズも含め、ゲームの名称がカタカナで統一されていることや、アニメ化以降のほとんどの文献でカタカナ表記が使用されていることを根拠にシリーズ全体をカタカナ表記に統一したほうが望ましいのではないかと考えました。その件についてはノート:PROJECT IM@Sで議論すべきことですが、その議論の結果によって現段階での改名は無駄になってしまう可能性があるため保留票に変更しました。--Knoppy（会話） 2013年10月31日 (木) 14:58 (UTC)
**  ノート:PROJECT IM@S#シリーズ作品の改名提案として提出しました。--Knoppy（会話） 2013年10月31日 (木) 15:51 (UTC)
* Mobage上ではカタカナ表記以外されていないような気がします。なので意見としては反対寄りなのですが、ノート:PROJECT IM@S#シリーズ作品の改名提案での議論の結果に従うのが妥当かと思います。--藤崎景子＠コナ研（会話） 2013年11月1日 (金) 01:47 (UTC)
*  そうですね。PROJECT IM@S での議論が纏まるまで、議論は保留にすべきかと思います。--Key73041（会話） 2013年11月1日 (金) 11:32 (UTC)
*  改名提案に関してはノート:PROJECT IM@Sでの議論が終わるまで保留といたしますが、分割提案に関しては先に決着をつけちゃおうと思います。反対多数で否決、ということでよろしいでしょうか? それで良ければ、Knoppy さんが仰るようなリストを解体しての登場人物節の加筆、という方向で編集をしても良いか意見を伺いたいのですが。--Key73041（会話） 2013年11月5日 (火) 13:35 (UTC)
**  分割提案に関しては取り下げました。--Key73041（会話） 2013年11月17日 (日) 08:09 (UTC)
thread_title:  改名提案、および分割提案 

message: リストを解体しての加筆を提案します。現状では未完成ですが、以下のようにしたいと思っています。
; 島村 卯月（しまむら うづき）
replies: text: 声：大橋彩香

text: 年齢：17歳 / 身長：159cm / 体重：45kg / スリーサイズ：N83/W59/H87 / 誕生日：4月24日 / 星座：牡牛座 / 血液型：O型 / 利き手：右 / 出身地：東京 / 趣味：友達と長電話
; 中野 有香（なかの ゆか）

text: 年齢：18歳 / 身長：149cm / 体重：40kg / スリーサイズ：B77/W57/H81 /  誕生日：3月23日 / 星座：牡牛座 / 血液型：B型 / 利き手：右出身地：東京 / 趣味：空手
属性・レア度で節をわけ、そこにキャラクターの詳細を書こうと思うのですが、どうでしょうか？--Key73041（会話） 2013年11月17日 (日) 08:09 (UTC)

text: 実際に編集を行ってしまっても構わないでしょうか？まだまだキャラクターへの説明など未完成ですが、そこは記載すれば編集する人が増えるでしょうし（もちろん私も編集します）。--Key73041（会話） 2013年12月3日 (火) 13:11 (UTC)

text: 反対意見が出なかったので編集を実行しました。--Key73041（会話） 2013年12月11日 (水) 11:06 (UTC)
thread_title:  登場人物節について