ノート:MACO (メンタルアドバイザー)

message: 本記事について、『MACO (メンタルアドバイザー)』（現在リダイレクト）に改名することを提案致します。題記人物はメンタルアドバイス或いはコーチを職業とされており、その業務の一環として『引き寄せ実践法』を提唱しておられるとのことです。つまりご自身が他者に対してメンタル面でのアドバイスを行う手段として引き寄せ実践というものを用いてご活動されておられるということになります。従いまして、題記人物は『メンタルアドバイザー』を職業とされておられるわけですから、本記事の題名も『○○ (職業名)』という形に直し、『MACO (メンタルアドバイザー)』とする方が宜しいと考えます。本件についてのご意見をお伺いさせて戴きます。なお、記事改名の後に残置するノートリダイレクト【ノート:MACO (引き寄せ実践法アドバイザー)】は、即時削除を申請させて戴くことと致します。--Geogie（会話） 2018年2月8日 (木) 08:27 (UTC)
* 改名について賛成します。跡地のノート（ノート:MACO_(引き寄せ実践法アドバイザー)）についてもWP:CSD#R5により即時削除で構わないと思います。--MK0210（会話） 2018年2月8日 (木) 11:10 (UTC)
*　改名について賛成します。「MACO_(引き寄せ実践法アドバイザー）」のWikipediaを執筆した者です。改めて確認したところ、『引き寄せ実践法』は業務の一環で職業は「メンタルアドバイザー」を主としているものと確認いたしました。従いまして、改名に賛成致します。また、私の判断ミスにより職業名を誤り誤解を招く記述になってしまい、誠に申し訳ございません。以後慎重に下調べに取り組みます。--あきあきら（会話） 2018年2月9日 (金) 02:25 (UTC)
*  提案内容に同意します。また、本ノートのリダイレクトの即時削除にも同意します。--Challemoni（会話） 2018年2月11日 (日) 03:54 (UTC)
あきあきらさんから私のノートページで、本記事について質問がありましたので、こちらでコメントいたします。人物記事の特筆性を満たしていないと考えておりますので、改名が終わったら削除依頼をかけようと思っておりました。一度に二つ提案があると混乱すると思っての判断ですが、二度手間になりますし、改名をやめていただいてもかまいません。出典についてですが、書店でのトークイベントの告知、ブログでの本人によるプロフィール、プレスリリース、ananwebでの本人執筆の記事、ニコニコ生放送でのゲスト紹介では不十分ですし、客観的・中立的な出典はこの中にありません。掲載雑誌・取得資格・講演会・セミナーなどの内容の記載は、客観的に見て宣伝ですし、国家資格でもない民間資格を列挙する必要性もないと思われます。--名香野（会話） 2018年2月14日 (水) 11:49 (UTC)
replies: text: :名香野さん議論の移動にご協力いただきありがとうございます。書店でのトークイベントの告知・プレスリリース、ananweb、ニコニコ生放送でのゲスト紹介は本人が執筆しているわけではなく、一次資料または二次資料を要約した第三者が書いているものと思うのですが、それでもWikipedia:中立的な観点Wikipedia:信頼できる情報源の出典とはみなされないのでしょうか。また、講演会・セミナーはすでに終了しているもので集客を目的としておらず、宣伝には当たらないと考えます。さらに、掲載雑誌については、ほかのタレントさんでも掲載雑誌の項目は載っております。取得資格については国家資格でないと掲載してはいけないルールなのでしょうか。また、「人物記事の特筆性を満たしていない」とありますが、名香野さんが自己啓発書作家と加筆したようにWikipedia:特筆性 (人物)では作家にあたるかと考えます。--あきあきら（会話） 2018年2月14日 (水) 12:22 (UTC)
replies: text: ::一次資料を要約したものは二次資料ではありません。また、トークイベントに出ている、ニコニコ生放送に出ているという程度では特筆性はなく、そのような状態で民間資格を列挙されても、宣伝にしか見えません。他の人物記事で雑誌掲載をリスト化しているものがあるなら、そちらも削除すべきでしょう。講演やセミナー歴を列挙している人物記事も、宣伝と言っていいかともいます。特筆性のある人物なら、雑誌掲載など数え切れないほどある人が多いため、むしろ列挙していることが、特筆性のなさを示しているとも言えます。本を出しただけでは特筆性は認められていないと思います。MACO氏の本が社会現象になっている、自己啓発本の中でエポック的存在であるという、第三者が独自に取材した信頼性の高い記事などあれば、出典としては良いかと思いますが、ないのなら、そのような出典ができてからまた記事を作成される方がいいでしょう。--名香野（会話） 2018年2月14日 (水) 13:29 (UTC)
replies: text: :::名香野さん、ご返答ありがとうございます。「民間資格を列挙」、「講演やセミナー歴を列挙」していたら宣伝とみなされるとおっしゃっておりますが、それらは本人の実績であり、過去に完了（終了）しているものです。これから行われるイベントなどの告知をしているわけではないので、宣伝にはあたらないと思います。ほとんどのアーティストやモデルでも過去の公演・出演履歴を記載している方もいますがそうなるとwiki内にある過去実績を記載している対象者も削除されるべきという方針でしょうか？--あきあきら（会話） 2018年2月15日 (木) 08:00 (UTC)
replies: text: ::::告知でないから宣伝でないということはありません。民放のレギュラー出演ならともかく、単発のTV出演、雑誌掲載などの出演履歴を掲載している場合は削除が妥当でしょう。他の記事もです。--名香野（会話） 2018年2月15日 (木) 11:00 (UTC)
replies: text: :::::利用者:名香野さんの編集した投稿履歴を拝見させて頂きました。利用者:名香野さんがWikipediaの発展に貢献していることと存じますが、結論から言うと無断で削除するのではなく、ノートなどで議論をした上で削除理由を述べた方が良いと思います。wiki作成者もその対象者に興味があったり、Wikipediaに情報を載せる者として下調べなどの時間を要しているため、事前に告知なく削除するのは作成者が利用者:名香野さんに対して不信を抱くのも頷けます。また、利用者:名香野さん自身も善意で行っていることに対し、このように解決の着地点が見えないのも不思議に思いませんか。実際、特筆性を満たしている人物も過去のイベントや掲載雑誌の項目は残っています。特筆性を満たしていない人物という理由で、過去のイベントや掲載雑誌が宣伝に当たるため削除しましたという返答では現状と利用者:名香野さんの返答内容に矛盾が生じているため、説明不足とみなされ、議論が解決に向かっていないのです。利用者:名香野さんもWikipediaの発展に貢献してく編集者として、そういった配慮に気を配ることも大切です。--林檎もち（会話） 2018年2月16日 (金) 10:45 (UTC) 林檎もち（会話） 2018年2月16日 (金) 10:45 (UTC)
replies: text: ::::::林檎もちさんは、初めての投稿がこちらの議論ですか。ウィキペディアに詳しくていらっしゃるようですし、このようなマイナー記事の議論でのコメントがはじめてのご投稿とは、不思議なことですね。あきあきらさんとご関係がおありかと推察しますが、いかがでしょうか。--名香野（会話） 2018年2月17日 (土) 03:52 (UTC)
（インデント戻します） 改名提案者です。本記事については改名を実施させて戴きますが、本記事の存否に関しては、削除依頼の提起などで改めて議論戴ければ幸いに存じます。--Geogie（会話） 2018年2月16日 (金) 10:52 (UTC)

text: 記事改名を実施致しました。--Geogie（会話） 2018年2月16日 (金) 10:55 (UTC)
replies: text: :::::::執筆者（利用者:あきあきらさん）とは全く関係ないですし、その発言自体驚きです。以前からWikipediaのソースやノートなどを見る程度です。特に編集や執筆することもないので、Wikipediaの登録はしていませんでした。MACO (メンタルアドバイザー)さんの本を何冊か読んだことがあったので、このページで特筆性について議論されているのが目についただけです。利用者:名香野さんの一方的な編集内容や対応を見ていく中、もう少し相手に対して配慮が必要だと感じたので、一ユーザーとして意見を述べた方が良いと思いコメントしました。他の方も参加して議論が解決に向かっているようですので、今後コメントは差し控えさせて頂きます。--林檎もち（会話） 2018年2月21日 (水) 08:59 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 削除依頼を提出しました。理由は上節で説明している通りです。--名香野（会話） 2018年2月17日 (土) 13:29 (UTC)
replies: text: すみません。名香野さんの説明が私には腑に落ちません。指摘するようであれば作成者が納得いくよう、分かるように説明してほしいです。まだ議論が解決していないので一旦削除依頼を取り消して頂けますでしょうか。また、「林檎もちさんは、初めての投稿がこちらの議論ですか。ウィキペディアに詳しくていらっしゃるようですし、このようなマイナー記事の議論でのコメントがはじめてのご投稿とは、不思議なことですね。あきあきらさんとご関係がおありかと推察しますが、いかがでしょうか。」と、関係性があるかのようにおっしゃっていますが林檎もちさんとの関係性はございません。--あきあきら（会話） 2018年2月19日 (月) 06:11 (UTC)
replies: text: : 削除依頼の方に、一応こちらのノートで議論があったことを記載しておきました。削除依頼となると、今まで議論に参加していなかった方の目にも触れることになりますので、本記事について第三者の目から見てどうなのかを知る機会にはなると思います。--MK0210（会話） 2018年2月19日 (月) 06:43 (UTC)
replies: text: ::特筆性がないと判断したので削除依頼を出しました。削除依頼取り下げることはいたしません。りんご餅さんがどのような意図でコメントされていても、特筆性に影響はありません。特筆性があると削除依頼で判断されれば、自動的に削除依頼は終了になります。よって存続をご希望でしたら、特筆性があると判断される出典を提示の上、有意偽な内容で記事を強化することをお勧めします。（無論、特筆性のない出典や些末な内容を増やしても意味はありません）ニコニコ動画に出たことは、常識的に考えて特筆性はありませんので、削除いたします。--名香野（会話） 2018年2月19日 (月) 10:42 (UTC)
インデント戻します。特筆性に関して記事内容を改善せず、冒頭のテンプレートを取るのはおやめください。信頼できる出典付きで特筆性を示す記述がなされれば、テンプレートの削除に反対しません。--名香野（会話） 2018年2月19日 (月) 15:34 (UTC)

text: 特筆性というデリケートな問題を取り扱おうとするのであれば、せめて削除と除去の違いがわかる程度には方針やガイドラインを理解してください。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年2月19日 (月) 23:04 (UTC)
replies: text: : 20万部ではありませんが、19万部でよければ一応出典になりそうなページはありました。WAVE出版の書籍紹介ページです。一般人によるレビュー等ではなく出版社が公式に公開しているページですから信頼できる情報源にも合致すると思いますし、とりあえず20万部の優良な出典が見つかるまでということで、これで編集しておきますね。--MK0210（会話） 2018年2月20日 (火) 04:17 (UTC)

text: : 【追記】Wikipedia:信頼できる情報源に合致するかはかなり怪しいところですが、Amazonの商品紹介には20万部とあります。同じ書籍の紹介ですが、版元のKADOKAWAの方なら信頼できる情報源的に有でしょうか…。こちらの方が今の記事の情報より良いと判断されるのであれば、差し替えて下さい。それと、Amazon同様、信頼できる情報源的にはかなり怪しいラインですが、オムニ7（セブンのネットショッピング）のページには25万部とありますね。「MACO メンタルコーチ　万部」で検索したらちょいちょい出てきますよ。特にWAVE出版とKADOKAWAは版元が責任を持って書いている書籍紹介（商品紹介）ですから、信頼性は高いでしょう。-MK0210（会話） 2018年2月20日 (火) 04:25 (UTC)
replies: text: ::MK0210さん、ありがとうございました。スピリチュアル系で新しく出てきた人物の場合、信頼できる情報源を見つけるのは難しいですね。--名香野（会話） 2018年2月25日 (日) 12:49 (UTC)
thread_title: 削除依頼を提出しました