ノート:弁天島

message: *前段議論
replies: text: *ノート:淡島_(沼津市)#島関連改名提案）2018年3月下旬）

text: *プロジェクト‐ノート:島#曖昧さ回避の（ほにゃらら）内についての議論（2018年4月上旬）
*要点、論点

text: * 弁天島 (浜松市) → 弁天島 (静岡県)

text: * 弁天島 (南あわじ市) → 弁天島 (兵庫県南あわじ市)

text: *上記の改名について

text: *浜松市に２つ「弁天島」がある。1つは浜名湖の島（浜松市西区）、1つは水窪駅（ 浜松市天竜区水窪町）周辺の大字

text: *このため、代替案として弁天島 (浜名湖)・弁天島 (浜松市天竜区)などを検討。
replies: text: :*ただし「浜松市天竜区水窪町（旧水窪町）の弁天島」は、WP:N・プロジェクト:日本の町・字#作成対象基準などに照らして必要性を検討する必要があるか。
--柒月例祭（会話） 2018年4月28日 (土) 04:53 (UTC)
===検討の材料===
*『角川日本地名大辞典別巻2日本地名総覧』1990年 ISBN 4040014901

text: *同書はもっぱら「歴史史料にみられる地名」を大字・町と自然地名等を中心に採録したもの。小字は対象外なのと、新しい情報を収録するタイプの情報源ではない。
*『SHIMADAS』日本離島センター 1998年 2005年（第2版第3版）ISBN 4-931230-22-9

text: *有人島（季節有人島を含む）を中心に1100島を採録。
*北海道稚内市　『SHI』
*北海道根室市　『SHI』　『角川』
*青森県大間町　『SHI』　『角川』
*岩手県　　　　　　　　『角川』
*宮城県石巻市　『SHI』　『角川』
*山形県温海町　『SHI』　『角川』
*千葉県鴨川市　『SHI』　『角川』
*石川県　　　　　　　　『角川』
*静岡県下田市　『SHI』
*静岡県舞阪町　『SHI』　『角川』
*愛知県　　　　　　　　『角川』
*和歌山県　　　　　　　『角川』
*徳島県阿南市　『SHI』　『角川』
*香川県池田町　『SHI』
*香川県内海町　『SHI』
*香川県　　　　　　　　『角川』（池田町か内海町かは未調査）
*島根県　　　　　　　　『角川』
*広島県福山市　『SHI』
*広島県倉橋町　『SHI』
*広島県　　　　　　　　『角川』（福山市か倉橋町かは未調査）
*佐賀県　　　　　　　　『角川』
*鹿児島県　　　　　　　　『角川』
*弁天岩　新潟県能生町　『SHI』
*弁天小島　広島県因島市　『SHI』

text: ※角川『別巻2』は索引なので、各巻で単独項目として掲載されていることまではわかるが、中身については各感を見てみないとわからない。
*このほか『日本島嶼一覧』（1976年）で存在が確認できる「弁天島」。「弁財天島」や「弁天岩」は割愛。（ある、というだけで、単独項目にふさわしいかは未検討）

text: *択捉島に2

text: *国後島に1

text: *根室市に2

text: *稚内市に1

text: *松前町に1

text: *泊村に1

text: *厚岸町に1

text: *（青森県）深浦町

text: *大間町

text: *東通村

text: *脇野沢村

text: *（岩手県）宮古市

text: *大槌町

text: *山田町

text: *（宮城県）石巻市

text: *女川町

text: *（千葉県）天津小湊町に「大弁天島」と「小弁天島」

text: *（新潟県）内浦町

text: *（愛知県）一色町

text: *（三重県）南島町

text: *阿児町

text: *（兵庫県）香住町

text: *（和歌山県）下津町

text: *美浜町（別称：あま取島、「あま」は虫+延）

text: *那智勝浦町

text: *（島根県）鹿島町

text: *八束町

text: *大社町

text: *五箇村

text: *（岡山県）笠岡市白石島

text: *（広島県）広島市（弁天島、小弁天島）

text: *福山市

text: *倉橋町

text: *（山口県）長門市

text: *須佐川町

text: *（徳島県）阿南市橘町

text: *阿南市福井町

text: *（香川県）丸亀市

text: *内海町

text: *土庄町大部

text: *土庄町大余島

text: *池田町

text: *庵治町

text: *（高知県）土佐清水市

text: *大月町

text: *（佐賀県）呼子町

text: *（長崎県）佐世保市釘屋北町

text: *福江町久賀島

text: *西彼町

text: *福島町

text: *奈留町

text: *美津島町

text: *（熊本県）八代市

text: *三角町

text: *御所浦町

text: *（鹿児島県）隼人町
--柒月例祭（会話） 2018年4月28日 (土) 04:53 (UTC)
たとえば弁天島 (南あわじ市)は1100島を網羅する『SHIMADAS』にも掲載されていないし、国土地理院5万分の1地図に固有名詞が出ている全部の島を網羅した『島嶼一覧』にも出ていません。ですが2万5000分の1地図には出ているし、ホビーとしての釣りの文脈では特筆性をもっているよう。すなわち上であげた中に無いからといって単独記事になる可能性がない、ということでもないのでしょうね。うーん。--柒月例祭（会話） 2018年4月28日 (土) 05:01 (UTC)
===検討===
話を広げすぎてもあれなので、浜松市の弁天島の話に特化しましょうか。
*「水窪町の弁天島」が単独項目になりうるか

text: *YESの場合、浜名湖の弁天島との記事名衝突のため改名を要す

text: *NOの場合、それでも水窪町の地名との兼ね合いで改名を検討するかどうか
現段階では、「単独項目になりうる」とまで言えそうな情報源が出てきていません。（『水窪町誌』的なものにあたっていないのですが。）もう少し待っても出てこないなら、「NOの場合」で検討することになるかと思いますが、いかがでしょう？--柒月例祭（会話） 2018年5月12日 (土) 04:12 (UTC)

text: *（コメント）ちょっと質問ですけど、無人島の記事の作成基準はないですか？単なる無人島だと特筆性が認めないと思いますが。--そらみみ（会話） 2018年5月18日 (金) 12:21 (UTC)
replies: text: :*私が知る範囲では、無人島に特化した作成基準、というようなものは無いと思います。たとえば「周囲1km以上の島は可」とかのようなものは。ですので、基本的にWikipedia:独立記事作成の目安の一般的基準、すなわち「対象と無関係な信頼できる情報源からの有意な言及」で判定されます。

text: :*「無人」「島」と言ってもいろいろあります。日本の島の一覧#有人島と無人島にあるようにそもそも「無人島」の定義もいろいろです。たとえば硫黄島 (東京都)や沖ノ鳥島は無人島ですが、これらが面積や周囲長に関わらず特筆性を満たすのは当然でしょう。キスカ島なんかもそうです。反面、Wikipedia:削除依頼/平島 (北海道礼文町)のように、いくらか書くことがあってもそれが乏しいような場合には、物議を醸すことになるかもしれません。まあ、多くの場合、「単なる無人島」としか情報がない間は、単独記事作成は見送ったほうが無難と思います。十分な事前の下調べをしたうえで、そこそこの情報が集まったならば作成してもいいとは思います。--柒月例祭（会話） 2018年5月18日 (金) 14:24 (UTC)

text: *なるほど、ご解答ありがとうございます。--そらみみ（会話） 2018年5月19日 (土) 12:33 (UTC)
thread_title: 改名議論の前準備

message: *『角川日本地名大辞典別巻2日本地名総覧』1990年 ISBN 4040014901
replies: text: *同書はもっぱら「歴史史料にみられる地名」を大字・町と自然地名等を中心に採録したもの。小字は対象外なのと、新しい情報を収録するタイプの情報源ではない。
*『SHIMADAS』日本離島センター 1998年 2005年（第2版第3版）ISBN 4-931230-22-9

text: *有人島（季節有人島を含む）を中心に1100島を採録。
*北海道稚内市　『SHI』
*北海道根室市　『SHI』　『角川』
*青森県大間町　『SHI』　『角川』
*岩手県　　　　　　　　『角川』
*宮城県石巻市　『SHI』　『角川』
*山形県温海町　『SHI』　『角川』
*千葉県鴨川市　『SHI』　『角川』
*石川県　　　　　　　　『角川』
*静岡県下田市　『SHI』
*静岡県舞阪町　『SHI』　『角川』
*愛知県　　　　　　　　『角川』
*和歌山県　　　　　　　『角川』
*徳島県阿南市　『SHI』　『角川』
*香川県池田町　『SHI』
*香川県内海町　『SHI』
*香川県　　　　　　　　『角川』（池田町か内海町かは未調査）
*島根県　　　　　　　　『角川』
*広島県福山市　『SHI』
*広島県倉橋町　『SHI』
*広島県　　　　　　　　『角川』（福山市か倉橋町かは未調査）
*佐賀県　　　　　　　　『角川』
*鹿児島県　　　　　　　　『角川』
*弁天岩　新潟県能生町　『SHI』
*弁天小島　広島県因島市　『SHI』

text: ※角川『別巻2』は索引なので、各巻で単独項目として掲載されていることまではわかるが、中身については各感を見てみないとわからない。
*このほか『日本島嶼一覧』（1976年）で存在が確認できる「弁天島」。「弁財天島」や「弁天岩」は割愛。（ある、というだけで、単独項目にふさわしいかは未検討）

text: *択捉島に2

text: *国後島に1

text: *根室市に2

text: *稚内市に1

text: *松前町に1

text: *泊村に1

text: *厚岸町に1

text: *（青森県）深浦町

text: *大間町

text: *東通村

text: *脇野沢村

text: *（岩手県）宮古市

text: *大槌町

text: *山田町

text: *（宮城県）石巻市

text: *女川町

text: *（千葉県）天津小湊町に「大弁天島」と「小弁天島」

text: *（新潟県）内浦町

text: *（愛知県）一色町

text: *（三重県）南島町

text: *阿児町

text: *（兵庫県）香住町

text: *（和歌山県）下津町

text: *美浜町（別称：あま取島、「あま」は虫+延）

text: *那智勝浦町

text: *（島根県）鹿島町

text: *八束町

text: *大社町

text: *五箇村

text: *（岡山県）笠岡市白石島

text: *（広島県）広島市（弁天島、小弁天島）

text: *福山市

text: *倉橋町

text: *（山口県）長門市

text: *須佐川町

text: *（徳島県）阿南市橘町

text: *阿南市福井町

text: *（香川県）丸亀市

text: *内海町

text: *土庄町大部

text: *土庄町大余島

text: *池田町

text: *庵治町

text: *（高知県）土佐清水市

text: *大月町

text: *（佐賀県）呼子町

text: *（長崎県）佐世保市釘屋北町

text: *福江町久賀島

text: *西彼町

text: *福島町

text: *奈留町

text: *美津島町

text: *（熊本県）八代市

text: *三角町

text: *御所浦町

text: *（鹿児島県）隼人町
--柒月例祭（会話） 2018年4月28日 (土) 04:53 (UTC)
たとえば弁天島 (南あわじ市)は1100島を網羅する『SHIMADAS』にも掲載されていないし、国土地理院5万分の1地図に固有名詞が出ている全部の島を網羅した『島嶼一覧』にも出ていません。ですが2万5000分の1地図には出ているし、ホビーとしての釣りの文脈では特筆性をもっているよう。すなわち上であげた中に無いからといって単独記事になる可能性がない、ということでもないのでしょうね。うーん。--柒月例祭（会話） 2018年4月28日 (土) 05:01 (UTC)
thread_title: 検討の材料

message: 話を広げすぎてもあれなので、浜松市の弁天島の話に特化しましょうか。
*「水窪町の弁天島」が単独項目になりうるか
replies: text: *YESの場合、浜名湖の弁天島との記事名衝突のため改名を要す

text: *NOの場合、それでも水窪町の地名との兼ね合いで改名を検討するかどうか
現段階では、「単独項目になりうる」とまで言えそうな情報源が出てきていません。（『水窪町誌』的なものにあたっていないのですが。）もう少し待っても出てこないなら、「NOの場合」で検討することになるかと思いますが、いかがでしょう？--柒月例祭（会話） 2018年5月12日 (土) 04:12 (UTC)

text: *（コメント）ちょっと質問ですけど、無人島の記事の作成基準はないですか？単なる無人島だと特筆性が認めないと思いますが。--そらみみ（会話） 2018年5月18日 (金) 12:21 (UTC)
replies: text: :*私が知る範囲では、無人島に特化した作成基準、というようなものは無いと思います。たとえば「周囲1km以上の島は可」とかのようなものは。ですので、基本的にWikipedia:独立記事作成の目安の一般的基準、すなわち「対象と無関係な信頼できる情報源からの有意な言及」で判定されます。

text: :*「無人」「島」と言ってもいろいろあります。日本の島の一覧#有人島と無人島にあるようにそもそも「無人島」の定義もいろいろです。たとえば硫黄島 (東京都)や沖ノ鳥島は無人島ですが、これらが面積や周囲長に関わらず特筆性を満たすのは当然でしょう。キスカ島なんかもそうです。反面、Wikipedia:削除依頼/平島 (北海道礼文町)のように、いくらか書くことがあってもそれが乏しいような場合には、物議を醸すことになるかもしれません。まあ、多くの場合、「単なる無人島」としか情報がない間は、単独記事作成は見送ったほうが無難と思います。十分な事前の下調べをしたうえで、そこそこの情報が集まったならば作成してもいいとは思います。--柒月例祭（会話） 2018年5月18日 (金) 14:24 (UTC)

text: *なるほど、ご解答ありがとうございます。--そらみみ（会話） 2018年5月19日 (土) 12:33 (UTC)
thread_title: 検討