ノート:八二一

message: 本記事とはっちゃんとの統合を提案します。両者は写真作品を始め密接な関わりを持ち、単独記事とすると重複する内容の記述が多くなります。両記事を一つにして説明する方が良いかと思うのですが…。皆様のご意見をお願い致します。--Bellcricket 2006年7月22日 (土) 14:28 (UTC)
replies: text: 統合は大反対です。はっちゃんと八二一さんは、親子のような関係で記事が重複することもありますが、はっちゃんファンになった方が、ウィキで調べる時にはっちゃんで検索をかけることがあります。私自身、はっちゃんと八二一さんを別々の項目で最初に編集し始めて、たまたま八二さんご本人方に知っていただく機会があり、このことを考えると「はっちゃん」は実在の猫であるけれど、キャラクターとしての「はっちゃん」も成立しています。だから統合はすべきでないと思います。利用者:史さん
replies: text: :検索についてはリダイレクトによって、「はっちゃん」で検索すると「八二一」のページが表示されるようになりますが、これでは不十分でしょうか。ご本人方が記事のことを存じておられるのは喜ばしいことです。しかしそこから「このことを考えると…」となる話の筋がよくわからないのですが。まさかそこまで反対されるとは…--Bellcricket 2006年7月24日 (月) 09:24 (UTC)
リダイレクト等で転送することも反対です。「このことを考えると」と言うのは、八二さんはウィキに「はっちゃん」のページがあることを驚いてくださったのと同時に喜んでくださっていることを指します。はっちゃんの面白さと魅力を伝えるために編集し始めたのに、不用意に統合しようとすると、はっちゃんの魅力が十分伝わりませんので絶対に嫌です。もし、統合が実施されたら、逆に分割の提案を行います。利用者:史さん
—以上の署名の無いコメントは、IP:221.77.211.155(会話/whois)氏が[2006年7月25日 (火) 11:49(UTC)]に投稿したものです。の方は史さんと同一の方でしょうか。--Bellcricket 2006年7月26日 (水) 01:02 (UTC)

text: 言い分はわかりますが、どうか落ち着いて、「絶対に嫌」という感情ではなく客観的に見た上での意見をいただけませんでしょうか。百科事典は面白さと魅力を伝える場ではなく、解説を行う場です。魅力を伝える役割は、ウィキペディア以外のウェブサイトで十分に行われているはずです。--Bellcricket 2006年7月28日 (金) 02:06 (UTC)
気のついたことを書かせていただきます。
*Wikipedia:記事名の付け方には「正式な名称を使うこと」とあります。「はっちゃん」の本名が「八二ハッチ」なら記事はその名前で作るべきではないでしょうか。
*「はっちゃん」という愛称は本名「八二ハッチ」なる猫についてのみ使用されるわけではなく、東八郎、岡八朗（岡八郎）、たこ八郎といった人たちの愛称として使われることもありますので、猫についての記事を統合するかどうかとは別の問題として「はっちゃん」にそれらへの曖昧さ回避の記述が必要と思われます。
--61.46.107.43 2006年8月7日 (月) 16:42 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。東八郎他についてまでは考えが及びませんでした。そこで
*『八二一』と現在の『はっちゃん』を統合し、
*『はっちゃん』を「はっちゃんは日本のニックネームの一つ」とした曖昧さ回避ページとして作り直す。
の二つを提案いたします。これは私が、両者のつながりから八二一と八二はっちを併記したほうが良いと考えた事、そして61.46.107.43のご意見に賛同した事からの提案です。これ以降72時間程度待って反対のご意見が無ければ、作業に移りたいと思います。ご賛同いただければ幸いです。--Bellcricket 2006年8月12日 (土) 12:46 (UTC)
利用者:Bellcricketさんは失礼です。だいたい突然に編集加わってきていきなり統合の提案をしたりするのは、一年間かけてまとめてきた私が殆ど編集してきて、どうまとめるか、どんな風にするかよく考えて編集したことがあるでしょうか？その苦労も考えないと思います。それから、「絶対に嫌」は決して感情的な気持ちから出てきたものではありませんのであしからず。
統合は、私はやっぱり反対です。「はっちゃん」の曖昧の回避するページを作ることは賛成しますが、「はっちゃん」と「八二一」さんは別の項目がよいと判断した上で一年間別個にまとめてきました。
それなのに発見したからと、重複する内容があるからと統合するのはこじつけを行っているようにしか感じられません。
だから統合は、反対します。このまま統合したら著作権を理由に削除以来をしますのでそのことを考えてください。利用者:史さん

text: 史さん、Wikipedia:記事の所有権をご一読ください。「他者による容赦ない編集」を望まないなら投稿すべきではなかったのです。ただしGFDLに同意して投稿した以上、これまでの投稿は取り消せません。「はっちゃん」という項目に猫のことだけを書くのは不適切ですから、統合なり移動なりは避けられないでしょう。--miya 2006年8月15日 (火) 15:21 (UTC)
replies: text: :miyaさん、アドバイスありがとうございます。また史さんには不快な思いをさせて申し訳ないと思います。暫定的な措置として、はっちゃんの冒頭に山手線方式による曖昧さ回避部分を追記しました。少し落ち着いて考える時間が欲しいので、編集は一旦控えたいと思います。どうぞ史さんも現状を踏まえた上で、改めてお考え頂ければ、と思います。--Bellcricket 2006年8月15日 (火) 21:42 (UTC)
thread_title:  統合の提案 

message: はっちゃんを八二ハッチの形で再分割を提案します。統合されてたにもかかわらずはっちゃんについては、本名の由来の説明不足、「はっちゃん日記」等の外部リンク切れなどがあり、それらを補足していこう思っていますが、このままだと八二一のページだと大きくなりすぎると思います。
はっちゃんの写真集・ＤＶＤについては、八二一の著作一覧にリンクを貼って参照する形を
とれば、重複が避けられると考えられます。
皆さんのご意見をお願いいたします。--史さん 2006年8月19日 (土) 15:24 (UTC)
replies: text: 現状では再分割には反対です。もともと八二一についての記述が少なく分割することでスタブ化してしまうこと、八二ハッチは八二一の飼い猫であり主たる被写体であることから密接な関係があること、これらの理由から分割の必要はないものと考えます。八二ハッチからはリダイレクトをはっておけば十分であると思われます。--端くれの錬金術師 2006年8月19日 (土) 15:40 (UTC)
replies: text: :同じく反対です。やはり両者の関係を考えると同じ記事で説明した方が良いと考えます。「はっちゃん日記」は「君のニャは、」内のコンテンツなので、わざわざ別にリンクすることも無いのでは？と個人的には思います。また八二ハッチの記事部分はナレッジベースのようになっている気がします。この方向で大きくするのはむしろ避けるべきでは。--Bellcricket 2006年8月20日 (日) 01:01 (UTC)

text: : 現時点では、記事の内容的にも、容量的にも、分割するメリットはないと思われます。関係ないけど「あにまるパラダイス」への言及はないんですな。--Riden 2006年8月20日 (日) 01:15 (UTC)

text: :「ページが大きくなりすぎる」とのことですが、現状程度の記事の分量だととても「大きい」とは言えないでしょう。記事の分量が32キロバイト以上になると編集画面で警告が出るために分割の一応の目安とされることがあります（これもあくまで「一応の目安」であって、記事の分量が32キロバイト以上になったからといって、「分割しなければならない」でも「分割した方がよい」でもありません。）現状での記事の分量はこれより遙かに少ないですから、分割については今後加筆した結果記事が大きくなった時点であらためて考えればよいと思います。--61.46.104.18 2006年8月22日 (火) 21:10 (UTC)
replies: text: ::分割提案から5日ほど経過していますが反対意見しか出ないようです。提案から一週間が経過したところで賛成が無いようでしたらテンプレートを取ってもよろしいでしょうか。--Bellcricket 2006年8月24日 (木) 22:36 (UTC)
replies: text: :::テンプレートを除去しました。--Bellcricket 2006年8月28日 (月) 10:32 (UTC)
thread_title: 分割の提案

message: 私のノートページに当ページでの編集について意見を頂きました。私は、箇条書きであれこれ細かい情報を載せるよりも、できる限り一つの文章でまとめ、箇条書きは必要最低限に絞りたいと考えます。[(土) 06:25(JST)の版の編集では]箇条書きを絞りました。地域猫時代と飼い猫の現在とのギャップは示したつもりです。また箇条書き部分を無くして「意味がわからなくなる」ということは無いと思います。また、現在ある「雑誌ではっちゃんが“受けた”（本当は飼い主の八二一）とされるインタビューで」云々等、あまり関連の無い記述は除去したほうが良いと思います。--Bellcricket 2006年9月23日 (土) 23:31 (UTC)
thread_title:  編集の方向について 

message: 以前行われた分割提案は賛同が得られず行われませんでしたが、いつの間にか新たな提案無しに「はっちゃん (猫)」に分割されていたようです。ある程度加筆が進んでいれば追認しても良いかと思いますが、取り立てて加筆の無い現状を考え、再度統合しようと思いますが、いかがでしょうか。--Bellcricket（会話） 2013年5月1日 (水) 20:56 (UTC)
replies: text: 過去に分割提案で反対意見しか無かったのに無断で分割されていること自体が問題です。はっちゃん (猫)を確認しましたが”八二一 (著)”とされているものも書かれていたり、逆にこちらのページの主な著作にてはっちゃん (猫)に関するものが書かれているようで、何を基準に分けているか分からない。特に統合されても可読性・理解のしやすさにも問題は無いようなので賛成します。--Kaonohito（会話） 2013年5月4日 (土) 23:14 (UTC)
replies: text: : ありがとうございました。賛成意見があり、また反対意見が無いことから、統合しました。おいおい、出典の補記など手直ししたいと思います。--Bellcricket（会話） 2013年5月24日 (金) 09:35 (UTC)
thread_title:  統合（復旧）について