ノート:中村達也 (1965年生のドラマー)

message: 中村達也 (パンクドラマー)への移動が、提案も合意もなく行われており、括弧内の記載も不適切と考えられるため、差し戻させていただきました。今後も、改名が必要と考えられるのであれば、
* :Wikipedia:ページの改名に従って、適切な手続きをとること
* 曖昧さ回避の対象となる中村達也 (ジャズドラマー)が特筆性を有することを明らかにし、曖昧さ回避の必要性について合意を得ること
* 上記項目との曖昧さ回避が必要な場合、括弧内の記載について合意を得ること
によって、合意が得た上で改名を行っていただきたいと考えます。--Iewslast 2009年12月8日 (火) 10:19 (UTC)
replies: text: 中村達也 (ジャズドラマー)氏のことはよく知りませんが、中村達也 ／ ソング・オブ・パット [紙ジャケット仕様 [再発] [CD] [アルバム] - CDJournal.com]のような作品もあるので人物自体は特筆性を有するのではないかと思います。中村達也 (ドラマー)については、もちろん、提案などの手続きは必要ですが、中村達也 (ロックドラマー)等に改名するのがよいのではないでしょうか。--OiOiO 2009年12月10日 (木) 15:34 (UTC)
thread_title:  移動の差し戻しについて 

message: 提案から1週間が経過しましたが、反対意見がないので中村達也 (ロックドラマー)へ移動します。--月火水木金正日 2009年12月18日 (金) 01:42 (UTC)
replies: text: やや厳しいかとも思いましたが、再三、注意を受けているにもかかわらず:Wikipedia:ページの改名に沿った手続きが取られていないため、移動を差し戻させていただきました。私自身は中村達也 (ロックドラマー)への改名自体には賛成ですが、正式な手続きが取られておらず、改名提案が適切に告知されているとは言えないため、1週間意見がなかったからといって合意が形成されたことにはなりません。--OiOiO 2009年12月18日 (金) 15:31 (UTC)
中村達也 (ロックドラマー)の「ロックドラマー」のように、音楽のジャンルによって曖昧さ回避を行うことには反対です。この記事の方の中村達也の音楽性は時期や参加するバンドによって大きく変わっているし、ソロプロジェクトであるLOSALIOSの公式サイトにも「パンク、ジャズ、ロック、アヴァンギャルドなどあらゆる音楽性を含んだバンドスタイルを追究し」と4つのジャンルが併記されているからです。また、近年では、国立パワー・ジャズ２００９：GIGS / LOSALIOS official siteに記載のように、ジャズ畑のミュージシャンとの共演が多く、ジャズドラマーといって差し支えない一面もあるので、同姓同名の中村達也 (ジャズドラマー)の方の括弧内も「ジャズドラマー」ではない語にしないと、両者の区別がかえって曖昧になるのではないかと思います。なお、現在は正式な手続きがとられていないので、有効な改名提案は行われていない状態だと認識しています。改名したいのなら、まず正式な手続きで提案してください。--Iewslast 2009年12月18日 (金) 23:19 (UTC)
同名のジャズドラマーと区別するため、このページの改名を提案します。候補としては「中村達也 (1965年生のドラマー)」、「中村達也 (ロックドラマー)」、「中村達也 (パンクドラマー)」、「中村達也 (ドラマー、俳優)」等を考えています。他の改名案も募集しています。--月火水木金正日 2009年12月22日 (火) 05:05 (UTC)

text: （反対） 他の同名人物の記事も調べた上で再検討してみましたが、例えば、福島瑞穂、渡邉恒雄とS6h493さんが作成した福島瑞穂 (洋画家)、渡辺恒雄 (工学者)との場合と同様に、この項目の「中村達也 (ドラマー)」と「中村達也 (ジャズドラマー)」とでは著名性において著しい差があるため、両項目をより明確に区別する必要があるのならば、著名性に劣る「中村達也 (ジャズドラマー)」の方をより限定的な記事名に改名すべきであり、本項目については改名の必要はないと考えます。--Iewslast 2009年12月24日 (木) 10:13 (UTC)
replies: text: :（コメント）1945年生まれの中村達也 (ジャズドラマー)氏もアメリカのアヴァンギャルド・ジャズ・シーンでは結構有名な方で、1965年生まれの中村氏（BJC、LOSALIOS）も近年はジョン・ゾーンとの共演に代表されるようにアヴァンギャルド・ジャズ方面の活躍が多く、当方は両方の中村達也氏を混同したこともありました。1945年生まれの中村氏も国際的に活躍されているレベルのドラマーなのに、「著名性において著しい差があるため」と断じるのは失礼極まりないと思います。Iewslastさんが不見識というだけでしょう。

text: :上で説明した事情から、両名を職業やジャンル名で曖昧さ回避するのは困難なため、()内を「ロックドラマー」「ジャズドラマー」とするのは不適切であり、この点ではIewslastさんに同意します。

text: :当方は、「1945年生のドラマー」「1965年生のドラマー」と曖昧さ回避すべきと思います。現状の曖昧さ回避ページ中村達也でも、最低限の説明はされているので、生年で曖昧さ回避しても閲覧者に大きな混乱を強いることはないでしょう。--CROSS&SHEENA 2010年1月11日 (月) 04:20 (UTC)
replies: text: ::なお、1945年生まれの中村達也氏の特筆性を示す資料としては、ここも参照してください。--CROSS&SHEENA 2010年1月11日 (月) 05:27 (UTC)
replies: text: :::  「著名性」という語を使ったために誤解を招いてしまったかもしれませんが、当方は中村達也 (ジャズドラマー)氏の特筆性に疑問を抱いているわけではありません。しかし、CROSS&SHEENAさんも中村達也 (ジャズドラマー)氏について「アメリカのアヴァンギャルド・ジャズ・シーンでは結構有名」と地域、ジャンルを限定し、「結構」という形容を付していらっしゃるように、中村達也 (ジャズドラマー)と中村達也 (ドラマー)氏の両者を対比すれば、中村達也 (ドラマー)氏の方がより一般的な知名度を有しているので、:Wikipedia:曖昧さ回避でいう「代表的なトピック」すなわち「その「項目名」で最も参照されるトピック」にあたるのではないかと考えて、改名提案に反対の立場を表明させていただきました。

text: ::: ただし、再考してみたところ、曖昧さ回避の括弧付きの項目間で「代表的なトピック」という考え方が適用可能かどうかについては、疑問が残ります。そこで、「中村達也」関連の記事をすべて見てみると、現在の中村達也は、曖昧さ回避になっており、以下の6の項目が挙げられています。

text: :::* 中村達也 (ドラマー)

text: :::* 中村達也 (ジャズドラマー)

text: :::* 中村達也 (経済学者)

text: :::* 中村達也 (現代美術家)

text: :::* 中村達也 (法学者)（記事未作成）

text: :::* 中村達也 (工学者)（記事未作成）

text: ::: 第2検索ワードの選定が難しいですが、試しにそれぞれの人物についてGoogleで検索してみると以下の結果が得られました。

text: :::* "中村達也" "Blanky Jet City" の検索結果 約 14,100 件

text: :::* "中村達也" "ジャズドラマー" の検索結果 約 1,590 件

text: :::* "中村達也" "経済学" の検索結果 約 3,920 件

text: :::* "中村達也" "現代美術" の検索結果 約 420 件

text: :::* "中村達也" "法学" の検索結果 約 1,230 件

text: :::* "中村達也" "工学" の検索結果 約 2,630 件

text: ::: この結果などを参照すると、中村達也 (ドラマー)の記事は、中村達也 (ジャズドラマー)の記事だけでなく、他のすべての記事と比較しても、参照される度合いが相当程度高く、「代表的なトピック」すなわち「その「項目名」で最も参照されるトピック」にあたるのではないかと思います。以上のことから、もし改名するのであれば、

text: :::* 中村達也 (ドラマー)→中村達也

text: :::* 中村達也→中村達也 (曖昧さ回避)

text: ::: への改名を行うことが適当ではないかと考えます。--Iewslast 2010年1月19日 (火) 01:27 (UTC) （一部修正 --Iewslast 2010年1月19日 (火) 01:34 (UTC)）
thread_title:  ページの移動 

message: 過去の議論を踏まえ、以下の改名を提案します。
* 中村達也 → 中村達也 (曖昧さ回避)
* 中村達也 (ドラマー) → 中村達也
なお、2件目は過去の議論に先行あるいは並行する形で
replies: text: 中村達也 (ドラマー) → 中村達也 (パンクドラマー) → 中村達也 (ドラマー) → 中村達也 (ドラマー、俳優) → 中村達也 (ドラマー) → 中村達也 (ロックドラマー) → 中村達也 (ドラマー)
と改名されていますが、これらは一旦全て追認の上で、発生したリダイレクトは全て即時削除依頼に回します。--エンタシス（会話） 2021年5月30日 (日) 05:11 (UTC)

text: 「過去の議論を踏まえ」ということは中村達也 (ドラマー)氏が一定の知名度を有しているので、Wikipedia:曖昧さ回避でいうところの「平等な曖昧さ回避」ではなく「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」を適用しようとしているということで合っているでしょうか？もしそうならば議論が行われたのが10年以上前ということを踏まえると中村達也 (ドラマー)氏が現在でも「代表的なトピック」であるかを検証するべきではないでしょうか？検証方法が適切かはわかりませんがIewslastさんと同様の方法を試します。

text: ただし現在の中村達也では上記の6項目の他に中村達也 (声優)の項目が増えているため、検証にこれも含めています。
replies: text: : Googleで検索してみると以下の結果が得られました。

text: :* "中村達也" "ドラマー" の検索結果 約 28,800 件⋆

text: :* "中村達也" "Blankey Jet City" の検索結果 約 31,700 件

text: :* "中村達也" "ジャズドラマー" の検索結果 約 10,400 件

text: :* "中村達也" "経済学" の検索結果 約 7,430 件

text: :* "中村達也" "現代美術" の検索結果 約 3,360 件

text: :* "中村達也" "法学" の検索結果 約 2,340 件

text: :* "中村達也" "工学" の検索結果 約 24,400 件

text: :* "中村達也" "声優" の検索結果 約 51,800 件⋆

text: :この結果だけを見ると、中村達也 (ドラマー)の記事が他のすべての記事と比較して「代表的なトピック」すなわち「その「項目名」で最も参照されるトピック」にあたるとは言えないのではないかと感じます。以上のことから、個人的には改名せずに「平等な曖昧さ回避」のままの現状でも良いのではないかと考えます。--5gsheep（会話） 2021年5月31日 (月) 17:24 (UTC)
replies: text: ::「平等な」といいますが、現状だとドラマーの一方が (ドラマー) でもう一方が (ジャズドラマー) であり、平等性が確保されていません。平等化するということであれば、過去に提案があり反対意見がなかった、中村達也 (ドラマー) → 中村達也 (1965年生のドラマー) と中村達也 (ジャズドラマー) → 中村達也 (1945年生のドラマー) への改名案を対案として加えることにします。--エンタシス（会話） 2021年6月1日 (火) 00:34 (UTC)
replies: text: ::: 　対案の方に賛成票を投じます。--5gsheep（会話） 2021年6月7日 (月) 05:28 (UTC)
対案で改名しました。--エンタシス（会話） 2021年6月8日 (火) 03:12 (UTC)
thread_title:  改名提案 2021年