ノート:日本のボクシング世界王者一覧

message: とりあえず見やすいように表にしました。関連記事の下の方にある詳細についてですが、いずれは各選手の記事に移動させて、この記事からは削除しようとおもいます。やっぱこれでしょ 2005年3月6日 04:43 (UTC)
replies: text: 削除しました。--やっぱこれでしょ 2006年12月22日 (金) 08:52 (UTC)
田口の獲得タイトルが間違ってます。どなたか訂正してください。
thread_title: 関連記事の下の方にある詳細

message: さすがに男子と女子は、分けたほうがいいような気がするのですが。下手に弄ると表を壊しそうで・・。—以上の署名の無いコメントは、59.129.62.94（会話・履歴）氏によるものです。 -- やっぱこれでしょ 2006年10月28日 (土) 17:25 (UTC)
replies: text: そうでしょうか？　男子も女子も同じ表に入っていても問題ないように思われますが。--やっぱこれでしょ 2006年10月28日 (土) 17:20 (UTC)
replies: text: :私は、男子と女子は別の表にするのが適切と思います。--JINKY.ECLEO 2007年7月6日 (金) 18:06 (UTC)

text: :私も分けた方が良いと思う。他の競技でも一緒にしないし。--Saintjust 2007年8月13日 (月) 19:14 (UTC)
不自然なので男子と女子を別の表にしました。国籍も付け加えました。「マイナー団体云々」と「渡辺二郎」に関する補足も不要と思ったので削除。--JINKY.ECLEO 2007年11月18日 (日) 00:08 (UTC)
thread_title: 男子と女子

message: 日本ボクシングコミッションが渡辺二郎を永久追放したため、一覧表から削除されました。しかし、コミッション側の決定は「ライセンスの取得を認めずない」ことと「公式行事で世界王者として扱わない」の2点であり、「事実上永久追放」です。また、彼が世界王座を獲得したという事実は変わりません。もしJBCが世界王者として扱わないということが理由で一覧表から抹消されるのならば、西島洋介や女子ボクサーも一覧表から抹消されてしまいます。私としては、彼の名前及びその他の女子ボクサーの名前は一覧表に残したまま、一番下に「JBCからは世界王者として扱われない」と追記すればよいと思います。--やっぱこれでしょ 2007年7月27日 (金) 15:46 (UTC)
replies: text: そもそもJBCは世界王者認定団体ではないのだから、JBCが誰をどう認定しようと関係ないだろう。JBCが認定してないからIBFやWBOは世界王者ではないなどという馬鹿な話も無いわけで。--Saintjust 2007年8月13日 (月) 18:54 (UTC)

text: 渡辺二郎を戻して、註のセクションをタグ化しました。--Saintjust 2007年8月13日 (月) 19:14 (UTC)
thread_title: 渡辺二郎は一覧に乗せるべきか、乗せざるべきか

message: ルイシト小泉とエドウィン・バレロがこのカテゴリに入らない理由を注意書きでもいいので記載していただけるうれしいです。--124.47.73.187 2007年9月25日 (火) 09:48 (UTC)
replies: text: これは難問ですね（笑）。そもそも藤猛を「日本人の世界チャンピオン」のように扱ったことが混乱の始まりでしょう。単純に分別するなら「国籍」にすべきですが、そうすると藤や徳山、有利などが外れ、カムアウトしていない在日韓国人選手などの扱いが微妙になってきます。「日本でデビューした世界チャンピオン」とするとリナレスは入りますがジュンラパンが外れ、「日本のジムに所属して世界タイトルを獲った選手」とするとバレロが含まれます。ところが守備範囲を広げすぎると、帝拳が海外の元世界王者と契約した後に王座に返り咲いたら、その選手の前歴まで「日本のボクシング世界王者」の経歴になってしまいます。はてさて、どうしたものやら（笑）・・・。--JINKY.ECLEO 2007年11月18日 (日) 00:32 (UTC)
悩んでもらえたということはいくらかでも私の言っていることを考慮していただいたと肯定的に考えます(笑)。
創設時は日本人の世界王者だったかもしれませんが
日本のボクシング世界王者一覧は、日本のボクシングの世界王座保持者の一覧である。
日本のジムから誕生した世界王者であり、日本国籍を持たないボクサーも含む。
と定義していますので
世界タイトルマッチでベルトを獲得した時どこのジムだったかが問題ではないのでしょうか？
バレロ選手たちについて表に記載されなくてもこのページの管理人の考えは尊重します。
この2選手を同列に記載できない理由を記載していた方が丁寧な資料になると考えます。
けれどもこのままの状態で外国籍だからという理由のみで据え置きされると何人が納得できるかは疑問です。
また、WIBAミニマム　池山直選手はそのうち記載されるでしょうが　
アマボクシングの桜井孝雄選手も三迫ジムから出場していれば立派に日本のジムから出た世界王者です。
世界選手権を含め現在唯一人のゴールドメダリストですのでもう少し陽の目を見ていいと個人的な感情が入ります。
混同を避けるために別表に・・・というのは限りなくワガママな独り言でした。--124.47.73.187 2007年11月26日 (月) 14:13 (UTC)

text: 各選手の国籍欄は必要ないと思います。カミングアウトしていない在日コリアンボクサーの国籍を表記できません。ルイシト小泉とエドウィン・バレロに関しては、一般的には日本のボクシング世界王者扱いはされていません。しかし、載せない理由が明確にならない場合は、表に追加しても問題ないと思います。--やっぱこれでしょ 2007年11月26日 (月) 14:35 (UTC)
＞一般的には日本のボクシング世界王者扱いはされていません。
これは否定しません。が、かなりあいまいな基準ですよね。
事実「現在、日本のジム所属世界王者は○人」という新聞記事はほぼ例外なくバレロ選手がカウントされていません。
日本で一般の認知というとどうしてもWBAかWBCになりがちなので、西島選手や新垣選手は世界王者として一般に扱われているかは疑問です。
「日本のジムから誕生した世界王者であり、日本国籍を持たないボクサーも含む。」と記述されている以上は
西島選手も新垣選手も記載されておかしくないと思うし、バレロ選手だって記載されてよいと考えます。
ダブルスタンダードで表が作られていると言われても
国籍欄の要不要を記述するなら「男子と女子」のコンテンツに書き込んだ方がよいと思います。
国籍のちがいが日本の王者になる基準かどうかを話題にしただけですので削除を訴えたいのなら効果的とは思えません。
--124.47.73.187 2007年11月27日 (火) 15:54 (UTC)

text: たしかに曖昧です。そこでこれからの記述の指針として、これからは「世間の基準は置いておいて、世界タイトル獲得時に日本のボクシングジムに所属していたボクサーも載せていく。」を一貫していけばいいと思います。まあ世間やボクシング関係者の認識からはズレる可能性はありますが。かといって、JBCの規則を基準とすると、新垣選手や他の女子選手が除外されてしまうからです。--やっぱこれでしょ 2007年11月28日 (水) 03:08 (UTC)
単純に日本国籍所持者限定でいいでしょ。オリンピックメダリストでも世界記録保持者でも国別。ここの国籍別ボクサーカテゴリも国別だし。日系外国人選手（藤）や日本のジム所属選手（徳山、イーグル等）は必要なら別途にリストアップすれば良い。在日のカミングアウトなんて考え出したらキリがないんだから、余計な心配。そんなこと言い出したら何も分類なんてできなくなってしまう。--61.198.213.191 2007年11月28日 (水) 04:16 (UTC)

text: たしかに。あなたの言う方法でも良いと思います。--やっぱこれでしょ 2007年11月28日 (水) 14:46 (UTC)
replies: text: :議論百出のようですね（笑）。私も最初に書いたとおり、本来であれば「日本国籍保持者」を「日本のボクシング世界王者」とするのが社会通念上最適だと思います。従って、藤、徳山は別表にすべきでしょう。その別表に入れる基準を「日本のジムに所属して世界タイトルをとった外国籍選手」とすると、当然、ルイシトやガンビアなどの「マネジメント契約のみ」の選手は含まれません。しかし「ジムに所属」と「マネジメント契約のみ」というのも曖昧な線引きのように思います。帝拳プロモーションとマネジメント契約して海外で活躍する外国人選手は含まれず、来日してジムに所属（？）すると一覧に入ることになる。仮に日本国籍選手が海外のプロモーターとマネジメント契約して世界奪取した場合はどうなるのかと・・・。言い出したらキリがないので、これまでのボクシング界の慣例を無視して「国籍主義」にして表を分別することに一票投じます。どなたか時間がある方、お願いできればと存じます。--JINKY.ECLEO 2007年12月1日 (土) 12:00 (UTC)

text: 亀レスになりますが
＞ルイシト小泉、エドウィン・バレロは一般的には日本のボクシング世界王者扱いはされていません。
＞これは否定しません。が、かなりあいまいな基準ですよね。
＞事実「現在、日本のジム所属世界王者は○人」という新聞記事はほぼ例外なくバレロ選手がカウントされていません。
この曖昧な基準と、「現在、日本のジム所属世界王者は○人」という新聞記事は「日本プロボクシング協会(JBCも関与)」の発表と基準をそのまま鵜呑みにして書いているため起こっていることです。基本的にはマスコミは協会の発表をそのままかいているだけなので、エドウィン・バレロ選手はベネズエラの選手が日本のジムに長期滞在しているだけという扱いです。
（まあ、この原因を作ったのがルイシト小泉で、この時代までは外国人であっても日本のジムに所属していれば、協会公認の『日本の世界王者』でルイシト小泉も日本の世界王者として認められていたのですが、このルイシト小泉がアベジムとマネージャーのジョー小泉氏との契約を一方的に破棄してアメリカに出奔してしまったことと、アベジムとの契約時代も、試合のとき以外はほとんど日本に滞在していないことが問題になり、ルイシト小泉は協会から『日本の世界王者』の扱いを剥奪され、今後単なる輸入ボクサーは、たとえ外国のライセンスでなくJBCのライセンスで試合をしていても、認めないことになりました。
このため、協会はエドウィン・バレロを『日本の世界王者』と認めていません。
（イーグル選手に関しては、一端引退して日本で日本のライセンスで再デビューしていること。奥さんが日本人で、日本での永住を表明していることと、税金・社会保障・公共料金費・保険証など全て日本人扱いで払っているため、藤猛を前例とした基準で例外的に認めたようです。リナレス選手はデビューからずっと日本のジムに所属し、日本のライセンスで戦っていて、イーグルと違って日本での永住権の取得をめざしているわけではないですが、練習や住居拠点は常に日本ですので、これも勇利選手とナザロフ選手を前例に、例外として認めたようです＜どうやら、日本での永住権は問題ではなく、日本でデビューし、日本をずっとホームグラウンドとして拠点とし、ずっと日本のライセンスで試合をしていれば例外になるようです、このことからサーシャ=バクティン選手が協栄ジム所属のまま世界王者になれば、協会は『日本の世界王者』と認めると思われます＞
また、JBCがIBFとWBFを認めていないため、新垣諭と西島洋介山も、協会は『日本の世界王者』と認めていないという事情があります。
--Rikuzen gun 2007年12月22日 (土) 21:30 (UTC)
なんというか、本当に曖昧だなぁ。JBCや協会やマスコミ発表を基準にするなら、新垣諭や渡辺二郎は外さなきゃいけなくなるし。片方を「WBCやIBFが認めたのだから」と認めて、片方を「JBCが認めないから削除」では公平性に欠けると思う。ただどっちにしろ結論の出ない議論なのは分かってるつもりだから、今一度注釈の記述を復活させてグレーゾーンを設けた上で疑わしい選手は全部そこに放り込むことを提案します。--Enter5000 2008年3月18日 (火) 19:29 (UTC)
こんにちは、私はこのリストの英語版を作成しました。こちらのページをご覧ください。List of Japanese boxing world champions Pacphobia（会話） 2017年2月27日 (月) 16:18 (UTC)
thread_title:  外国籍選手の扱い