Template‐ノート:車両の動き

message: （前議論：利用者‐会話:ButuCC/過去ログ4#WP:SELFに違反する自己言及を理由としたNotice除去について）
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これ、やめません？
最近、車両記事や関連記事などの、特に車両動向の変動が激しく検証可能性に反する投稿（以下、観察記録とする）がされる見込みの高い記事に対して、予防措置的に上記のNoticeタグをベタベタ貼る方が見受けられますが、その行為がWikipedia:ウィキペディアへの自己言及に真っ向から反していることに気が付いているのでしょうか。などは既に書かれている内容に対する注意喚起なので読者に対しても意義のあるタグなのですが、このテンプレートは「まだ書かれていない観察記録を加筆されないようにするための予防措置」であるため、読者には一切関係のないタグと化しています。それに、実際貼ったところで書き込みが減ったかと言われるとそんなこと全然ないんですよね（モバイル環境だとタグが表示されない場合があるという話を聞いたことがあります）。荒れる記事は結局荒れるわけで、これでは只々WP:SELFに反するテンプレで記事冒頭を汚しているだけです。
このタグが貼られる前、いや今でも貼ってない記事についてもここで注意されるような内容な投稿は行われており、こんなのがなくても各編集者がチェックして問題のある記述は適宜除去して処理してきたのですから、あらかじめこんなのを貼って楽しようというのがそもそも間違いです。Template‐ノート:ローカルルールやTemplate‐ノート:漫画ローカルルールにあるように、この手の編集者向けテンプレートを冒頭に貼るのはやめよう、というのがWiki全体の趨勢なのですが、どうも鉄道関係はこの行為が問題とも思っていないように感じます。
Wikipedia:井戸端/subj/WP:NOTに追加すべき文章がありますやTemplate‐ノート:漫画ローカルルールでも話題になっていますが、本来このような予防的注意喚起は記事ではなく編集画面に表示されるべきものです。例えば熊本地震 (2016年)にはTemplate:編集画面の注意文/記事/熊本地震 (2016年)が、京都アニメーション放火事件にはTemplate:編集画面の注意文/記事/京都アニメーション放火事件が編集画面の冒頭に表示されるようになっています（作成には管理者の手が必要（WP:EDN））。本件の場合は特定記事に特化した先の例より分野全般にかかわるTemplate:BLP editintroやTemplate:学校記事 editintro（同じく要管理者）のような例が近く、今後も観察記録加筆に対する威嚇が必要だというなら、本テンプレの内容のようなものをTemplate:鉄道関連記事 editintroとして作成し、例えば:Category:鉄道車両にカテゴライズされる記事の編集画面を開くと注意分が表示されるような形にするのが望ましいです。--ButuCC+Mtp 2019年9月7日 (土) 14:38 (UTC)
* に関しては、「内容に対して検証可能な出典を有さない部分を速やか除去する注意喚起」が含まれるような内容になっているので問題無いと判断します。それ以外は除去または注意喚起が含まれるテンプレートへの差し替えさえすれば良いと考えます。--SNK5578（会話） 2019年9月8日 (日) 11:49 (UTC)
replies: text: :その注意喚起は読者に向けたものですか？「除去」という編集行為が関係している以上、読者ではないですよね。そういう編集者だけに向いた注意を載せるなというのがWikipedia:ウィキペディアへの自己言及であって、「速やか除去する注意喚起」という予防的注意喚起こそが問題なのです。当然、「除去または注意喚起が含まれるテンプレート」への差し替えも問題ですし、そういう読者を無視した予防的テンプレートがあるならそれの廃止も検討する必要が出てきます。
replies: text: :既に検証不能な情報が載っているなら、読者に対し「検証不能な情報が混じっている」と内容に注意を呼び掛ける等を貼ればいいですし、もっと言えば予防タグを貼ろうとする前に編集者が速やかに除去してしまえばいいでしょう。Template:BLP editintroやTemplate:学校記事 editintroに「速やかに除去しなければなりません。」という文面があるように、こういう編集者向けの注意文は記事冒頭ではなく、編集画面に表示されるべきなのです。--ButuCC+Mtp 2019年9月8日 (日) 12:23 (UTC)
replies: text: ::今回のご指摘で気づきましたが、この辺りのテンプレートは編集者以外には不要と言って差し支えがありませんね。しかも、肝心のこのテンプレートを見て編集内容を考え直すべき利用者に見えているとは限らないし、そもそも無視されている現状がある。読者には直接的に関係なく、さらにいえば方針を外れた編集の予防にもなってないと考えればページの容量を無駄に食い潰すだけの貼り付け者が自己満足するためテンプレートと言うべきではないのでしょうか(以前そういう利用者がいました)。であれば廃止してeditintoroを置いて全ての記事で編集画面に表示された方が編集者はどの記事を編集していても注意書きは目に入りますし、読者にとっては無駄なテンプレートを読み込まなくて済む分有益でしょう。という訳で私は廃止を支持します。—京浜川崎(会話｜履歴) 2019年11月20日 (水) 00:19 (UTC)下線部追加—京浜川崎(会話｜履歴) 2019年11月20日 (水) 00:23 (UTC)
*  存廃については中立としますが、editintoro全体の問題としてモバイルビューやアプリからの編集では現状表示されないこと、逆にテンプレートだと表示されること（モバイルビューでは一部折り畳まれますが）の2点、コメントしておきます。つまり、告知を前提とする場合は双方ともメリット・デメリットがある点に留意する必要があります。--Y-route（会話） 2019年12月2日 (月) 03:25 (UTC)

text: 私もこのテンプレートは必要ないかと思います。そもそもは告知用のテンプレートであり、注意事項には使用されるべきではありません。これらの案件はやで対応できますし、閲覧者目線で記事冒頭にお知らせテンプレートがあると（特に複数ある場合）記事に集中できませんし目障りですので。--トレインファン（会話） 2023年1月26日 (木) 15:41 (UTC)
この件、仮に合意が成立したとしてどこに持っていけば実現するのでしょうか。--210.48.133.123 2020年1月22日 (水) 01:47 (UTC)

text: 基本的にテンプレートを廃止しNotice等による掲示もやめていく方向になります（PJでも規定する？）。editintro化するなら内容の検討と合意形成を経て管理者に作成を依頼することになります（単にやめるだけならこのプロセスは不要）。議論場所については特にこだわりはありませんので、周知や議論検討の面でより相応しい場所があればどこでも構いません。

text: 私としては元々これをWP:SELFに基づき撤去したところにイチャモンが付いたので「どこかで意思表示しておく必要がある」と議論提起した側面もあるので、意見が集まらず流れても（逆にこれらを正当化する規定も作られていないので）自己の活動範囲に関してはこういうテンプレートで冒頭部を汚さず保守管理していこうと考えていました（異論が出た時にこの場を示す。それで議論が再活性化したらそれはそれでよし）。--ButuCC+Mtp 2020年1月22日 (水) 09:41 (UTC)
editintroを前提にすれば積極的な反対はないように思われたため、敢えて今後議論を再燃させる必要はないように感じました。--210.48.133.123 2020年1月22日 (水) 23:39 (UTC)
読者視点から見ると、はっきり言って、このテンプレートは邪魔なだけです。編集者視点の自己満足が優先される、それがウィキペディアの現状なので諦めていますが--2402:6B00:3295:CF00:64E7:BCB8:56EE:2868 2022年8月10日 (水) 02:30 (UTC)
 プロジェクト‐ノート:鉄道/車両#WP:SELF違反のお知らせテンプレートについてを提起しました。--トレインファン（会話） 2023年2月6日 (月) 07:04 (UTC)
thread_title:  WP:SELF違反の自己言及はやめませんか 

message: このテンプレートには「すぐに除去する必要があります。」という表現があります。しかし、他にこの表現を使っているテンプレートはTemplate:BLP unsourcedなどの人物に関するテンプレートです。人物の記事の場合、不確かな内容を記載することは名誉棄損などにあたる可能性もあり、「すぐに」という表現も納得できます。しかし、このテンプレートが使われる鉄道車両についてはそのような問題はなく、このテンプレートでこの表現を用いるのは過剰です。そこで、これを「除去されることがあります。」に変更することを提案します。--トレモントストリートサブウェイ（会話） 2020年12月17日 (木) 06:43 (UTC)
thread_title:  表現の変更の提案