ノート:ジュンク堂書店

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message: 記事のウィキペディア化（ウィキファイ）をおこないました。すなわち、巨大であった画像の表示サイズ調整、POVと思われる文章の調整です。それと、たくさんある店舗のリストなのですが、Wikipediaが100年、200年にわたって変化していく上で、丁寧にこの記事の店舗の増減などについてフォローしていけるのかと言う問題と、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはナレッジ・ベースではありませんの方針に抵触するかなあ　という問題を心配してコメントアウトしました。あとのほうは、他の記事でもまもられていないこともあり、この記事だけに編集をほどこす（すなわち店舗の一覧を削除してしまう）ことはためらわれましたので、一応コメントアウトにしておきました。もし、ご異論がある場合は、こちらにおしらせください。2週間ほどたって、さしてご異論なければ、編集で削除いたします。--Toki-ho 2006年1月28日 (土) 00:22 (UTC)
replies: text: 公式サイトを見ればすぐにフォローできると思いますけど、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはナレッジ・ベースではありませんの方針があるのは知らなかった。私が店舗一覧を執筆したのですが、それは旭屋書店や紀伊国屋書店などの他の大手書店の項目に店舗一覧があったから執筆したんです。でも、一覧の一覧にある「〜の一覧」などの記事も結局店舗一覧と同じデータベースなんですけどね。それらの記事は何故存続してるのか、店舗一覧とどう違うのかよくわからない。--203.136.171.97 2006年1月30日 (月) 07:50 (UTC)
replies: text: :こんにちは。IP203.136.171.97をおつかいの編集者さん。ご意見ありがとうございます。丁寧な御調査で、店舗をつけくわえてくださってありがとうございます。御労力に感謝します。沿革をつけくわえてくださったのも同じ方でしょうか。さて「Wikipediaはナレッジスペースではありません」のことですが、Wikipediaには、膨大な編集方針、指針、推奨、提案などがあり、参加して間がおありでないのでしたら、お気づきにならなくても当然かもしれないなと思いました。ただ、このページは、けっこう便利なので、この機会におぼえておかれると役に立つと存じます。さて、ご言及の旭屋書店、紀伊国屋書店みました。こちらも、店舗がずらーーとならんでいますね。また時間ができたら、そちらでも店舗リストについて相談してみます。（忘れるかもしれませんが。。）Wikipediaは、どちらかというと経験主義をとっているので、紀伊国屋にリストがあれば、ジュンクにも、というのがお気持ちとしてはあたりまえだと思います。ただ、たとえば｢ウィキプロジェクト書店｣などがあって、そこでメンバーが店舗リストをつけるかつけないかの指針をきめるなどの場合以外、各項目ごとに｢百科事典的｣かそうでないかを検討していくのが、やりかたではないかなあと、私は思っているのです。（効率はわるいですが^^;;）。それが上の提案をした理由です。たまたま別のことでこの記事に出会って、１００年２００年にわたってケアできるという保障のない店舗リストをおくことは、はたして百科事典にふさわしいかどうか　と　思ったのでした。IP203.136.171.97をおつかいの編集者さんが、せっかくリストしたんだから、残しておきたい！と　思われるのでしたら、私も争ってまでは、｢絶対とるべき！｣とは言いませんが、すくなくとも、最初にいったような理由で、このリストは百科事典的でないのではないかな、というのが感想です。以上でおこたえになるでしょうか。あ。いま時点のわたしの意見としては、｢ほかの書店の記事で店舗リストがあるとしても、まず、この記事ではとりはずすのはいかが？｣です。よろしくお願いいたします。--Toki-ho 2006年1月30日 (月) 10:47 (UTC)
replies: text: ::沿革も私が執筆しました。公式サイトと表現が似ているとの理由で議論したのですが、表現を変えれば問題ないとの結論に至ったので、一度この項目を削除し表現を変えて再度執筆しました。「たとえば｢ウィキプロジェクト書店｣などがあって、そこでメンバーが店舗リストをつけるかつけないかの指針をきめるなどの場合以外、各項目ごとに｢百科事典的｣かそうでないかを検討していくのが、やりかたではないかなあと、私は思っているのです。」確かにおっしゃる通りですね。Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはナレッジ・ベースではありませんを見てみると、おそらく2と4の内容に抵触する可能性があると判断したのでしょうか。

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text: ::2については、記事のトピックに強く関連していると思います。何県のどこに何店舗存在するのか、そういった一覧があればこの企業は主にどこの地域に展開しているかなど、その企業を詳しく知る上で参考になるでしょう。店舗一覧はあくまでその企業をより詳しくより深く理解するための補足情報として必要だと思います。（勿論、店名まで書かず数値だけを書くこともできますけど、だがそれもリスト、データベースには違いない。それなら店名から坪数まで詳しく書いたほうが合理的。）また、各々の店舗に関する記事を書く場合はどこかにリンクしなければならない。リンクするとなると結局ジュンク堂書店の項目にリンクせざるをえない。となると最終的に一覧形式にした方が合理的でしょう（多少の手直しは必要かもしれませんが）。勿論、店舗の記事が必要かとなりますが、調べたところイオン札幌苗穂ショッピングセンターのように店舗に関する記事がありました。2の最後に「もちろん、ウィキペディアは素早く記事を参照するための表やリストを含んでいます。」と書かれているように表やリストが絶対だめというわけではないし、一覧の一覧にある「〜の一覧」などの記事も削除依頼に出されつつも存続してますし（削除されているものもありますけど）、例えばノート:架空のものの一覧の一覧なんかがそうです。架空のものの一覧の一覧なんてほんと何の役にも立たないのに存続してるんですよ。あんな役にたたない項目ですら存続してるんですから、まだ店舗一覧の方が有益な情報だし存続しても特に問題はないと思います（主観の問題ではありますけど）。

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text: ::4については、ジュンク堂書店という項目は、統計資料や周辺の施設のみで構成されているわけではないから特に問題はないと思います。あと、「１００年２００年にわたってケアできるという保障のない店舗リストをおくことは、はたして百科事典にふさわしいかどうか」についてですが、百科事典にふさわしいかどうかはともかく、これは実際に100年200年たってからでないと適宜適切に対応できるかどうかわかりませんね。私は公式サイトを見ればすぐに対応できると思いますけど、対応してくれる人間がいるかどうかが問題です。過疎記事だった場合は適宜適切に対応されないかもしれない。その点については私としても多少不安です。でも今その結論をだすのは時期尚早と思います。まだ、ウィキペディア日本語版は始まってから約3年しかたっていないはず。更にあと10年20年たってから適宜適切に対応されていたか検証し、一覧を削除するべきか否か判断したらいいと思います。ただ、仮に適宜対応されていなかったとしても私は削除する必要はないと思います。なぜなら先に書いたとおり店舗一覧はその企業を知る上で参考になるし、一覧のない普通の項目についてもやはり適宜対応される保障がどこにもないからです。他の項目も適宜対応されるとの保障がないにもかかわらず、この項目の店舗一覧だけはだめというのはいささかおかしいと思います。以上、少し長くなりましたが、上記の理由により私は店舗一覧を削除する必要はないと思います。--203.136.171.100 2006年1月31日 (火) 09:17 (UTC)
replies: text: :::IP203.136.171.97をおつかいの編集者さん、丁寧なおこたえ、ありがとうございます。おっしゃることはよくわかりました。とくに「あと10年20年たってから適宜適切に対応されていたか検証し、一覧を削除するべきか否か判断したらいい」というのは、一理あるなと思いました。ありがとうございます。ご意見に全面的に納得できるというわけでもないのですが、先に申しましたように、強硬に私の意見を主張するつもりもありません。ですので、上記（いちばんうえ）の提案は、提案時から、２週間以内に、「賛成」のご意見がつかなければ、とりさげ、といたします。ご意見おきかせいただいて、非常に有意義でした。ありがとうございます。--Toki-ho 2006年1月31日 (火) 13:43 (UTC)
replies: text: ::::こちらこそ、丁寧なお答え、ありがとうございます。お互いウィキペディアをより良いものにしていけるよう頑張りましょう。では、以上です。--203.136.171.98 2006年2月1日 (水) 06:37 (UTC)
=== ジュンク堂書店の店舗展開の特色と記述の意義_20060328 ===
ジュンク堂書店に関しては、例えば丸善とか紀伊国屋書店とか、昔から全国展開を進めていたところと違って、近年になって積極的な店舗展開をしている（しかも多くは大型の）ところに特色があるようにおもいます。その意味からいったら、全ての店舗のリストが必要かどうかはともかくとして、ジュンク堂書店の記事に、店舗展開の経緯を記載するというのは百科事典的に意味あることではないかと感じますね。ところで、プレスセンター店って、あの場所は昔丸善だったような記憶があるのですが、丸善が撤退した後に入ったということなんでしょうね。ほかにもこんな例はあるのでしょうか。--202.228.203.34 2006年3月28日 (火) 03:08 (UTC)
thread_title:  記事の整理報告_20060128 

message: ジュンク堂書店に関しては、例えば丸善とか紀伊国屋書店とか、昔から全国展開を進めていたところと違って、近年になって積極的な店舗展開をしている（しかも多くは大型の）ところに特色があるようにおもいます。その意味からいったら、全ての店舗のリストが必要かどうかはともかくとして、ジュンク堂書店の記事に、店舗展開の経緯を記載するというのは百科事典的に意味あることではないかと感じますね。ところで、プレスセンター店って、あの場所は昔丸善だったような記憶があるのですが、丸善が撤退した後に入ったということなんでしょうね。ほかにもこんな例はあるのでしょうか。--202.228.203.34 2006年3月28日 (火) 03:08 (UTC)
thread_title:  ジュンク堂書店の店舗展開の特色と記述の意義_20060328