ノート:きかんしゃトーマス

message: 可変IPユーザによる荒らし問題の量が大きくなってきたので、それ以前の議論を一度整理しました。整理したタイトルは以下の通りです。
*初期の議論 
*過去の議論は何故、削除されているのですか？ 
*修正 
*101話"ブルーベルれっしゃ"の記述 
*削除審議より（復元の方法） 
**履歴継承について 
**再出発しませんか？  
*保護解除依頼について 
*意見 （後半はまだ存続させ「保護解除に向けて」にタイトル変更）
*関係ない内容まで消さないように 
必要に応じてまたノートに出しておきたいと考える方は、これらを適当な所でリバートして、また出して下さい。--こうやま
*続けてこれまで議論していた「意見」の部分の話し合いの容量がもう50kをこえたので、話しの区切りがついた事により、再び整理させて頂きました。--こうやま 2007年6月17日 (日) 10:20 (UTC)
thread_title: 一部の議論を整理しました

message: *「進行中の荒らし行為」のページから消してくださったことについては、理解していただけたことをお礼します。というか、当然ですよね。だって私のしたことでないものが大半でしたからね。ログインの仕方と署名の仕方を教えてくださったことにも感謝します。さて本題ですが、Wikiepdiaのルールを守ります。もう二度とGFDL違反の勝手な分割をしません。「保護などの依頼が、申請しても明日明後日の様にすぐ実現せず、暫く待たされる必然性がある事を理解する」については同意します。「正しい署名の方法を覚え、次回の返信で正しく署名する。」は、こうやまさんに教えていただいたような正しい書き方を心得ますが、またまちがっていたら教えてくださるとありがたいです。--220.27.50.156 2007年6月15日 (金) 17:20 (UTC)
*了解しました。署名もキチンと出来ている様で何よりです。という事でこれから保護解除の話し合いをノートでしますが、前述したとおり少し時間がかかるのと、以前ノートに書き込んでいた人もこちらに呼ぶつもりなので、このままで少々お待ち下さい。またここまでの話し合いは解決したものであり、容量もいい加減多くなったので、今回この書き込みのタイミングで、前半の部分は整理させて頂きました。--こうやま 2007年6月17日 (日) 10:20 (UTC)
*お二人ともご理解いただけたようで良かったです。昨年末からの投稿記録の短いIPとの対話は不可能だと思われます。キャラクタごとの新規項目などの投稿がしばらく認められなければ、夏季の長期休暇を避けて保護解除を要請するのが良いと私は考えます。再度投稿記録の短いIP同様の執筆があれば報告の上、半保護を要請するのが良いでしょう。ブロックは適応されにくく、有効とは思えません。--Dieno 2007年6月17日 (日) 12:36 (UTC)
*220.27.50.156さん、ルールを守って項目の充実に貢献していただけるなら大歓迎です。これからはよろしくお願いします。こうやまさん、おつかれさま、まだ別の荒らし行為は出てくると思いますが少しづつ解決しましょう。原作絵本の状況の変化、玩具の項目の記事充実の要請、劇中曲の記事の充実の要請、玩具の項目の分離など、なるべく早期に保護を解除の上、項目の充実を図る必要が出ていますが、一方で現在進行中の事象については速報的記事を書かないほうが好ましいので、Dienoさんのご提案のように、これらの状況が一段落する9月ごろが解除の時期に適当かと思います。--Ｄaｒｂｙ 2007年6月17日 (日) 15:48 (UTC)
*9月ごろでは今から3ヶ月あって時間の掛かりすぎかと思います。もう少し早くできないでしょうか。--220.27.50.156 2007年6月18日 (月) 15:40 (UTC)
*さてたたき台を作る前に、発言者に連絡をしたのですが…私の方が遅れてしまいましたね（笑）で肝心の保護解除は夏休み明けを希望ですか。私としては保護がかかった12月からかなりかかっている上、速報でなくとも追加したい項目があるので
#保護がかかっている項目のどれか一つを試験的に解除
#一～二ヶ月たって特に無ければ、他の保護も解除
#この間に何かあれば、半保護、投稿ブロック、新規項目作成禁止などで対応
replies: text: で考えていました。とりあえず保護解除について夏休み明け（現在２票）か今すぐ（現在２票）か決めましょう。また他に想定していた改善点としては
**「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」「こうざんてつどう(スカーローイ鉄道)」の改名検討（カッコの付け方がWikiepdia推奨でない）
**「カプセルプラレール きかんしゃトーマス」を「きかんしゃトーマス」へ統合
**容量が30kをこえている項目のさらなる分割（きかんしゃトーマスのオリジナルキャラクター、きかんしゃトーマス関連商品など）
**キャラクター別項目を他のIPユーザによってさらに作られない為の対策（新規項目作成禁止、現在10項目をさらに統合する等）

text: などです。--こうやま 2007年6月18日 (月) 08:22 (UTC)
*私が9月以降を提案した理由は、投稿記録の短いIPのようなユーザが現れやすい長期休暇を避けるためです。「トーマス」に関しては良く知らないので、ご執筆される方の意見を尊重します。ときに、220.27.50.156の方へ。ログインの際に失敗の画面が出てしまうとのことでしたが、ログイン画面で「アカウントの作成」はされましたか。「アカウントを作成」の文字をクリックして画像に書かれている文字、自分の使いたい名前、パスワードを入力してからでないとアカウントでログインできずに失敗の画面となります。 --Dieno 2007年6月18日 (月) 08:45 (UTC)
**私は、先ほど述べたように今すぐの保護解除には懐疑的な意見をもっています。繰り返しになりますが、まず音楽DVDの発売は6月ですが、英国版新作原作絵本の発行は８月、木製トーマスの自主回収問題に決着が付くのは９月です。これらを待ってからの加筆で十分だと思います。また長期休暇中に状況を理解していないIPユーザーの参加を避けるためにも夏休み前の解除は回避した方が賢明かと思います。
**「きかんしゃトーマス」から関連商品の独立には賛成します。特に玩具は、項目の肥大化を防止する為、食玩・ブラインド販売品（いわゆるガシャポン）を除いて執筆していましたが、商品の流通量・人気を考えると取り上げざるを得ないし、現に「カプセルプラレール きかんしゃトーマス」の項目が作られてしまっています。食玩・ブラインド販売品を含めて「きかんしゃトーマス　関連玩具」の項目を独立し、玩具以外は「きかんしゃトーマス」の項目に残してもいいかと思います。ただ「カプセルプラレール」の項目の現状は、販売期別の記述になっていない、販売時期を記していない、期の違いに拠る商品政策の変化に触れていない、など全く不十分な内容で、調べ物の参考になりません。この点での記述の補強が出来ないのならWikipediaに必要のない記述だとおもいます。--Ｄaｒｂｙ 2007年6月18日 (月) 11:56 (UTC)
***Ｄａｒｂｙさんがそう言うのなら、あらためて「きかんしゃトーマス」のみ保護解除を提案したいと思います。解除してから多分すぐ玩具関係を分離出来ますし、カプセルプラレールも統合出来るし（確かに本来は削除依頼が好ましいが、実際には依頼に出しても統合で可決されると思う）、例の自主回収ニュースも入れられるし、現在も迷惑投稿者がいるか確認の意味もあります。節操無い言い方ですが、関係ない場所にサブタイトルを登録するなどの荒らしがまたすぐ出て来たら、そこで半保護でもいいかなと思います（実は３項目にかかっている保護も、元々保護として依頼したのでなく、半保護で依頼したらテンプはがしが連続して行われ、管理人が保護で対応してしまったからなのです）--こうやま 2007年6月19日 (火) 01:33 (UTC)
*皆様の意見はわかりましたが、こちらは職業柄9月以降は大変忙しくなるので、できれば早く解除していただきたいです。「きかんしゃトーマス」「きかんしゃトーマス（汽車のえほん）の登場キャラクター」「こうざんてつどう（スカーローイ鉄道）」の三項目を解除していただきたいところです。。--220.27.50.156 2007年6月19日 (火) 16:55 (UTC)
*皆様、ついにログインできました。これからは私の事をrock appleと呼んでください。--rock apple 2007年6月19日 (火) 17:05(UTC)
*ひとまずの終結、お疲れ様でした。そしてお呼ばれしましたので、一言。「今回の保護」はIPユーザ(rock appleさんとその他)によるものだと思います。rock appleさんとの件はノート内で合意が取れ、その他ユーザ(短いIP)は対話も不可能な状態かつ長期間ノートに現れないことから、「今回の保護」は即時解除する方が良いかと思います。保護は予防策として使われるものではないと思いますので、(後手になってしまいますが)もし次回同様の迷惑行為が発生した時点で改めて申請する形になるかと思います。まぁ即時と言っても様子見は必要でしょうし、上記で提案されているような1項目(きかんしゃトーマス)をまず解除、その後徐々にというもので良いと思います。(あとrock appleさん、前にもお伝えしましたがウィキペディアは個人の都合によって事態を決定することは出来ませんので、忙しくなるから～というのはダメですよ。)--スリヴァー使い 2007年6月19日 (火) 13:50 (UTC)
**即時解除に賛成へ意見を変えます。たしかに。スリヴァー使いさんのおっしゃるとおりです。荒らしが発生したら、また対処するだけです。加筆が必要な事象が溜まっている事を優先させる事にします。ただし皆様におきましては、執筆は早急に走らず状況を見極めてからにしてくださいね。--Ｄaｒｂｙ 2007年6月19日 (火) 16:25 (UTC)
*では解除に関する初回案もかたまって来たので、そろそろちゃんと決めましょう。まず「きかんしゃトーマス」のみ解除でよろしいでしょうか? 特に強い反対が無ければ（厳密な多数決は今回とりません）申請したいと思います。それで一～二ヶ月待って荒らしがなければ、他の保護項目２つも解除しましょう。--こうやま 2007年6月20日 (水) 08:11 (UTC)
*近いうちに解除してくださる方向に向かっているようで何よりです。こうやまさんの意見に賛成という事でよろしいと思います。--rock apple 2007年6月20日 (水) 19:35(UTC)
*「きかんしゃトーマス」のみ解除という方向に向かっているようですが、「一～二ヶ月待って荒らしがなければ、他の保護項目２つも解除」などと言わずに、３つとも解除してみてはどうでしょうか？Ｄaｒｂｙさんの言うとおり、荒らしが発生したら、また対処するだけですし。--rock apple 2007年6月21日 (木) 08:25(UTC)
*気が早いようですがおめでとうございます(？)お疲れ様でした。　私もrock appleさんの意見に賛成です。とりあえずやってみましょうよ。ところで項目の独立に関して、enWikipediaはかなりの項目が独立していて半分うらやましいなと思ったり(アメリカや本国イギリスが執筆しているから当たり前か)。日本はあんなたくさん入りませんから(結構項目が重複していたり)、個人的にはキャラ項目を機関車･自動車･客車や貨車･人々にわけたり、「きかんしゃトーマス魔法の線路」「Calling　All　Engines」(日本ではまだリリースされていませんが)や「トーマス木製レールシリーズ」「プラレールトーマスシリーズ」などの項目もあればいいですね。(そういう事しか考えていなくてすみません。)。--Railways 2007年6月22日 (金) 01:59(UTC)
*強い反論が無かったので、とりあえず「きかんしゃトーマス」のみたった今解除依頼に出しました。皆さん「Wikipedia:保護解除依頼」「6月下旬」に意見（（解除）とか）をお願いします。なお他の保護項目2点においても、具合が良ければもっと早い時期に解除しましょう。では。--こうやま 2007年6月22日 (金) 19:35 (UTC)
*とりあえず、「きかんしゃトーマス」だけ解除されたようですね。ありがとうございます。近いうちに残りの二つも解除して下さるといいですね。僕の書きたいことはその二つの項目も方なんで・・・。（個人的意見ですいません）--rock apple 2007年6月24日 (日) 08:58(UTC)
*先日保護解除された後、しばらく見てきましたが、今のところ問題ないようです。次は「きかんしゃトーマス（汽車のえほん）の登場キャラクター」を保護解除依頼に出してみてはいかがでしょうか？--rock apple 2007年6月25日 (月) 14:34(UTC)
*私も「きかんしゃトーマス（汽車のえほん）の登場キャラクター」の保護解除には賛成です。ところでキャラクターについての独立項目ですが、enウィキペディアではエミリー、ハロルド、バーティー、テレンス、アニーとクララベル、トレバーがあるんですが、日本では？ --Railways 2007年6月25日 (月) 16:37(UTC)
*解除後の出だしは上々で、早くもIPユーザからの加筆がありますね。で次の保護解除は「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」で、一定期間待たずに割とすぐ解除依頼でいいかなと思います。ただキャラクター単体の分割希望についてはちょっと待ってください（エミリーの単体分割希望は削除以来の時にも出たんですが…）理由は
**そちらも容量が32kをこえており、単体分割よりまず集団分割が先であるが、どのグループで分割したらいいか、案がうまくまとまっていない（スカーローイ鉄道みたいなグループが無い。とりあえず人形劇オリジナルキャラなどで分割しようと思いますが…）
**こちらでは無く向こうの項目であり、再度議論の容量も膨れているので、向こうのノートで議論するのが筋だが、本分が保護されているため分割議論テンプレートが貼れない。

text: です。また「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」と「こうざんてつどう(スカーローイ鉄道)」のカッコ使用がWikiepdia推奨から外れている為、新たな項目名も検討する必要があるんですが、これもここでなく向こうで議論する事になります。いろいろたまっていたものを一気に修正している為、平行ダイヤ状態で大変ですが、焦らずお待ち下さい。--こうやま 2007年6月26日 (火) 09:57 (UTC)
*分割について。「登場キャラクター」の項を解除してくださるのは賛成ですが、「人形劇オリジナルキャラなどで分割しようと思いますが」といっていますが、それだと初めて見に来た人にとって判りにくくないでしょうか？それに項目名もどうする気ですか？そもそも容量が多いからといって、グループ分割にもっていくのはどうかと・・・・。32ｋ超えたら必ず分割しなきゃいけないんですか？あと「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」と「こうざんてつどう(スカーローイ鉄道)」の項目名の件ですが、両方ともカッコ内の文字だけ消すというのはどうですか？「こうざんてつどう」だけでも項目名としては成り立ちそうですし、スカーローイ鉄道という呼び名のことについては本文中で書けばいいことだと思います。もう1つの方も同様に。今のところ私はこんな意見です。--rock apple 2007年6月28日 (木) 20:14(UTC)
*え～っとですね、実は例の、各項目を関係ない所に履歴不継承で転載しまくったIPユーザが「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」のノートで同じ事をしていた為、今年１月に削除依頼が立ち、しかもノートに保護までされてしまっていました。これに最近気づいたので、今から削除依頼の審議を進めている所です。ノートの削除と保護が終わらないと、あちらのノートが使えませんので、お手数ですがもう少し待っていただけますでしょうか。一日でも早くあっちのノートが使える様にしますんで。使える様になったら「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」からのさらなるキャラ分割の議論は、まとめて向こうで仕切りなおしたい（全員の案を並べる）と思います。なお改名について「こうざんてつどう(スカーローイ鉄道)」たけでしたら本文半保護だけなので、明日かあさってにでも、向こうのノートで再開しようと思います。ごめんなさい。--こうやま 2007年6月28日 (木) 14:29 (UTC)
*保護解除の為の削除依頼が暫く停滞していますが、先日問題解決促進の為、ある方面で手を打ちました。恐れ入りますがもう少々お待ち下さい。--こうやま 2007年7月3日 (火) 09:12 (UTC)
thread_title: 保護解除に向けて

message: 上記のノートの迷惑投稿が削除されたので「ノート:きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」のノートが使用可能になりました。従ってこれより「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」の保護解除はそちらのノートで行いたいと思いますので（いー加減こっちのノートが膨れっぱなしだ）お手数ですがそちらへの議論移動をお願いします。また以前から懸案となっていた改名（カッコの使い方がWikipedia推奨ではない）も引き続き向こうで議論したいと思います。それでは各自移動！--こうやま 2007年7月5日 (木) 15:39 (UTC)
*数分たたない内に速攻で保護解除されました。これより改名や分割提案に移りますので、皆様のご意見をお待ちしております。--こうやま 2007年7月8日 (日) 16:12 (UTC)
thread_title: 「きかんしゃトーマス(汽車のえほん)の登場キャラクター」保護解除に向けて

message: 「きかんしゃトーマス」より、以前予告した「きかんしゃトーマス関連商品」の分割を行ないました。自主回収はまだ入れていません。また「カプセルプラレール きかんしゃトーマス」も関連商品・関連企画に統合予定です。最後にまだ保護されている２項目以外で、トップページの書き換え、カテゴリーの効率よい削減（カテゴリーを入れ子にするのはWikipedia推奨だそうです）、DEFAULTSORTの使用などを行っていきます。--こうやま 2007年6月25日 (月) 06:36 (UTC)
thread_title:  分割 

message: 日経MJ2007年2月14日付によると、日本国内での関連商品の売上は年間約300億円。割也 2007年4月20日 (金) 09:06 (UTC)
「カプセルプラレール　きかんしゃトーマス」の記事が孤立しています。どなたか記事の妥当性を確認し、問題なければリンクを張っていただけませんか？--秋月 智絵沙 2007年4月21日 (土) 03:14 (UTC)
*この項目ですが、一つ上で炎上している、困った可変IPユーザが作った項目であると考えられます。本来こうしたキャラクター商品は「きかんしゃトーマス」にまとめて掲載していたんですが、可変IPユーザの荒らし行為で保護を余儀なくされました（ちなみにもし保護されていなかったら、キャラクター商品の項目が独立していたと思います）。私達は「きかんしゃトーマス」に加筆したい項目が全く加筆出来ず半年間待っているのですが、可変IPユーザだけはそんな事をせず、勝手に新項目を作ったり、既に作られている関係ない別の項目にまた別の加筆をしている…という状況です。
replies: text: 話を戻して「カプセルプラレール　きかんしゃトーマス」は本来なら独立記事にするほどでない事から、削除依頼に出したい所ですが、依頼に出すと他項目への統合を奨励される可能性があります。すると「カプセルプラレール」か「きかんしゃトーマス」に統合になるんですが、「きかんしゃトーマス」が保護中の為そのままという状況です。保護については上にある通り、これまで全く会話に応じなかった可変IPユーザがいよいよ動き出したので、展開次第では保護解除された「きかんしゃトーマス」への統合が実現するかも知れません。--こうやま 2007年6月4日 (月) 09:00 (UTC)
*プラレールとは別の件だが、中国製のきかんしゃトーマスに使われていた塗料に鉛が使われていたとして自主回収に乗り出したという記事が出回っています。本来なら特記する事項として載せるべきだと思いますが、IPユーザによる独立記事の乱発で保護されている状態です。ただ、これらの記事は全て削除されておりその後作られた痕跡はないので保護解除を考える必要があるかもしれません。--にゃんぴー 2007年6月15日 (金) 10:30 (UTC)
*上にも書きましたが、これから保護解除をする予定なので、その時に関連玩具の所に入れるのがベストでしょうね。また親記事の容量が増えている事から「きかんしゃトーマス関連商品」の分割も考えています。その時は「カプセルプラレール きかんしゃトーマス」もこれに統合し、自主回収関係の記事も収めるといいでしょう。とりあえずこれについては保護解除までの順番待ちです。--こうやま 2007年6月17日 (日) 10:20 (UTC)
thread_title:  メモ 

message: *それでは分割も一段落したので、最後の保護項目となった「汽車のえほん」の保護解除を提案します。意見のある方はここのノートでなく「ノート:汽車のえほん」に書いて下さい。それではお待ちしています。--こうやま 2007年7月17日 (火) 03:41 (UTC)
thread_title: 「汽車のえほん」保護解除提案

message: 最近は日本では登場していないキャラ及び、新声優陣になってから登場していないキャラクターの声優の編集が目立っています。あれは何をソースにしてのことでしょうか？これ以上それをめぐって編集合戦に発展したら、保護依頼の提出もやぶさかではないと思ってますが。--118.20.225.2 2009年3月29日 (日) 03:16 (UTC)
thread_title:  キャラクターの声優について 

message: *こうやまさんが中心になって「汽車のえほん」と「きかんしゃトーマス」の項目の充実を図ってきましたが、現在いろいろ在ってこうやまさんは執筆を停止させられています。私も、たまに訂正や細部の加筆をする程度で大きな執筆は控えています。と言うのは、最近の出典を問う機運が高まってきている様子を受けてBBCの初期映像化のところだけ出典を示す加筆を試しにやってみたのですが、やりながら今後出典を示してないことでこれまでの執筆部分が削除すべき項目とされたら、もう削除してくれてもいいかと感じた事、また、こうやまさんの記事分割は私も賛成したものの、かえって記事の肥大化を招いた気がして、肥大化させない為なら実在の人の記事と「汽車のえほん」と「きかんしゃトーマス」の記事だけ簡潔に執筆していれば良かったんじゃないか、自分自身振り返って、ものしり自慢記事を書いていただけじゃないかって気がしてきて、本来のwikipediaの記事として相応しくないと感じてしまったからです。記事のさらなる発展のために今後の加筆をされる方は、是非とも出典を示し、古い記事で出典のないものや独自研究は削除していく事にご協力ください。申し訳ありませんが私はwikiブレークします。出典のない記事や独自研究を書いた本人Ｄaｒｂｙ--Ｄaｒｂｙ 2009年10月12日 (月) 19:56 (UTC)
*一旦wikiブレークを宣言して様子を伺っていましたが、不要な記事の削除が進む様子が無いので私が実行しました。いかがでしょうか？--Ｄaｒｂｙ 2010年3月2日 (火) 17:58 (UTC)
thread_title:  記事のさらなる発展と出典について 

message: *この記事は本来きかんしゃトーマスそのものについて書くものだと私は思っています。しかし、トーマスランドについて詳しく書かれている部分があるため、詳しく書かれている部分を「トーマスランド」という記事に分割したいと思っています。ただ、すべてをこの記事からなくすわけではありません。反対意見は1週間以内にお願いします。1週間経っても反対意見がない場合は分割します。--wikimizuki（会話） 2017年7月8日 (土) 21:38 (UTC)
replies: text: * 転記自体には賛成なのですが、「トーマスランド」は単独のテーマパークではなく、富士急ハイランド内の1エリアに過ぎません。ですから独立記事にするのではなく、富士急ハイランドに転記してはどうでしょうか。 Tama.Kyu（会話） 2017年7月10日 (月) 08:54 (UTC)
*「富士急ハイランド」には既にトーマスランドについて書かれています。では、そのページに詳しく記述し、このページからトーマスランドにまつわる記述を減らすというのはどうでしょうか？--wikimizuki（会話） 2017年7月15日 (土) 04:53 (UTC)

text: *そうですね、それが良いと思います。--Tama.Kyu（会話） 2017年7月15日 (土) 05:16 (UTC)
*では、「富士急ハイランド」への移動を開始します。移動には時間がかかる場合があるのでご了承ください。--wikimizuki（会話） 2017年7月16日 (日) 01:40 (UTC)
thread_title: トーマスランドについて書かれた部分の分割について

message: 2024年5月5日よりディズニージュニアで第21シリーズが放送されるそう。スカパーの番組表より。--Nikajp（会話） 2024年4月8日 (月) 13:12 (UTC)
thread_title:  速報