ノート:2ちゃんねる用語

message: 過去ログ： ノート:2ちゃんねる用語/ログ1

message: === 「具体的な2ちゃんねる用語」が「2ちゃんねる用語」へリダイレクト化されていることについて ===
マターリ、逝ってよし、あぼーん、漏れ、氏ね、暴打、(tbs、ワロス、テラワロス、サイコ虚塵、逝って良し、Ktkr、Kwsk、ワロタ、メンヘラー、ソースはソニー、禿同などの2ちゃんねる用語が本記事にリダイレクト化されています。
しかし、本記事は文法法則などの記述にとどめ、一覧記事を作成しておりません。よって、本記事へのリダイレクト誘導は不適切であると考えます。よって、上に上げた2ちゃんねる用語のリダイレクト記事を削除することを提案します、後で、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼に提出します。--経済準学士 2007年3月23日 (金) 17:38 (UTC)
replies: text: これは、リダイレクト元の各用語の記事を(1)赤リンクに固定するのが目的なのか、(2)独立記事として作らせようとしているのか、どちらを意図しているのでしょうか。(1)の方針にするのは合意が必要だと思いますし、(2)は現状より状況が悪化するように思います。かといって、リダイレクトを削除するだけで何もしないと(2)の状況になるのは明らかです。削除したあとのことについて見解を聞かせてください。--Tamago915 2007年3月23日 (金) 23:56 (UTC)

text: 削除やリダイレクトではなくウィクショナリーではダメでしょうか。--Gonorego 2007年3月24日 (土) 00:14 (UTC)
replies: text: :ウィキメディアの各プロジェクトに取り込まないのなら、2典PlusやMonapediaの各用語にリンクする方法もあるかもしれません。反発もあるかと思いますが、いちおう提案しておきます。--Tamago915 2007年3月24日 (土) 00:22 (UTC)
replies: text: ::たとえば逝ってよしの記事をウィクショナリーや2典Plus、Monapediaへの該当単語の項へのリンクのみにするということでしょうか（直接これらのサイトへのリダイレクトにすることはシステム上できませんから）。リンクのみの記事は前例がないため、コミュニティの合意が得られないような気がします。語句説明のみを添えるのも「Wikipedia:ウィキペディアは字引ではない」がありますので無理です。そもそも2ちゃんねる用語の記事が一覧記事でなくなり、逝ってよしなどの語句の説明がなくなった理由が「ウィキペディアは字引ではない」だったと思いますので。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月30日 (金) 09:57 (UTC)
replies: text: :::具体的な方法についてはあまり考えていませんでした。すみません。--Tamago915 2007年3月30日 (金) 10:07 (UTC)
＞削除したあとのことについて見解を聞かせてください
基本的には記事作成禁止（赤リンク化）を考えています。独立記事化するのに不十分な記事内容であり、削除と再掲載が繰り返されるようであれば、白紙保護も必要でしょう。--経済準学士 2007年3月24日 (土) 15:07 (UTC)

text: まともな記事になりそうにないものも多いのですが、アフガン航空相撲のようにある程度の量を確保した2ちゃんねる用語の記事もあります。一律に作成禁止とするのであれば、それなりの理由が必要ではないかと思いますが、（今後の加筆を待つことなく）加筆が期待できないという理由だという認識でよいでしょうか。

text: また、白紙保護は現在は行われておらず、新規作成禁止の仕組みが取り入れられています（例：156cm）。--Tamago915 2007年3月24日 (土) 15:26 (UTC)
replies: text: :＞一律に作成禁止とするのであれば、それなりの理由が必要ではないかと思います

text: :「○○の一覧」に見られるようなリダイレクト先での記述が見られず、また記事自体が保護されているわけでもないのに、単独記事化しようとしていない。これが理由です。勿論、独立記事に足る記述内容であれば、問題はないと思いますが、それはリダイレクト削除をしてもできることでしょう。

text: :そもそも、「逝ってよし」などのような個別の表現方法が「2ちゃんねる用語」へリダイレクトされていることに違和感を感じる。たとえて書くなら、「おおきに」が「関西弁」にリダイレクト化されてたり、「おいどん」が「薩隅方言」にリダイレクト化されるのと同じくらい違和感がある。「珍走団」が「暴走族」にリダイレクトようように単語そのものへのリダイレクトの場合などは違和感は感じません（その場合、その言葉が書籍媒体での言及がある等無名人物のインターネット配信以外での言及例があることが前提になるけど）。--経済準学士 2007年3月24日 (土) 16:05 (UTC)
replies: text: ::現在リダイレクトになっている記事について、ということであれば、その通りかと思います。字引にとどまらない、きちんとした記述になるのであれば作成は妨げないものの、そうでなければ作成しない（この方針はガイドラインと同じなので、あえて合意を明文化する必要はないと思います）ということでよいように思いました。

text: ::リダイレクトの削除は反対しませんが、かつて統合を行っており、履歴保持のため削除できないものは含まれていないでしょうか。

text: ::なお、すでに記事になっている2ちゃんねる発祥の言葉については、わざわざ削除することもないと思います。ここまで主張していないかもしれませんが、念のため表明しておきます。--Tamago915 2007年3月30日 (金) 10:07 (UTC)

text: リダイレクトの削除とその後の新規作成禁止に賛成します。ウィキペディアに逝ってよしのような個別の2ちゃんねる用語ごとの記事や2ちゃんねる用語一覧のような記事を作ることがウィキペディアの方針およびコミュニティの合意によって容認されていない以上、無意味な2ちゃんねる用語へのリダイレクトは削除すべきです。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月30日 (金) 09:57 (UTC)

text: 参考までにウィクショナリーは新語、スラングの語句の作成を認めていません。--121.83.0.152 2007年4月7日 (土) 09:18 (UTC)

text: 議論が止まっています。はやくこの件に一定の結論を!!--220.150.196.163 2008年4月26日 (土) 05:40 (UTC)

text: *…というよりリダイレクト削除してないようなんですけどそのまま残す方針なのでしょうか…？--60.46.129.236 2008年7月3日 (木) 11:13 (UTC)

text: *: 放置されていたのでWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年2月にて依頼を出しました--セクス・シャブレカス 2012年2月8日 (水) 17:52 (UTC)
thread_title: リダイレクト問題

message: マターリ、逝ってよし、あぼーん、漏れ、氏ね、暴打、(tbs、ワロス、テラワロス、サイコ虚塵、逝って良し、Ktkr、Kwsk、ワロタ、メンヘラー、ソースはソニー、禿同などの2ちゃんねる用語が本記事にリダイレクト化されています。
しかし、本記事は文法法則などの記述にとどめ、一覧記事を作成しておりません。よって、本記事へのリダイレクト誘導は不適切であると考えます。よって、上に上げた2ちゃんねる用語のリダイレクト記事を削除することを提案します、後で、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼に提出します。--経済準学士 2007年3月23日 (金) 17:38 (UTC)
replies: text: これは、リダイレクト元の各用語の記事を(1)赤リンクに固定するのが目的なのか、(2)独立記事として作らせようとしているのか、どちらを意図しているのでしょうか。(1)の方針にするのは合意が必要だと思いますし、(2)は現状より状況が悪化するように思います。かといって、リダイレクトを削除するだけで何もしないと(2)の状況になるのは明らかです。削除したあとのことについて見解を聞かせてください。--Tamago915 2007年3月23日 (金) 23:56 (UTC)

text: 削除やリダイレクトではなくウィクショナリーではダメでしょうか。--Gonorego 2007年3月24日 (土) 00:14 (UTC)
replies: text: :ウィキメディアの各プロジェクトに取り込まないのなら、2典PlusやMonapediaの各用語にリンクする方法もあるかもしれません。反発もあるかと思いますが、いちおう提案しておきます。--Tamago915 2007年3月24日 (土) 00:22 (UTC)
replies: text: ::たとえば逝ってよしの記事をウィクショナリーや2典Plus、Monapediaへの該当単語の項へのリンクのみにするということでしょうか（直接これらのサイトへのリダイレクトにすることはシステム上できませんから）。リンクのみの記事は前例がないため、コミュニティの合意が得られないような気がします。語句説明のみを添えるのも「Wikipedia:ウィキペディアは字引ではない」がありますので無理です。そもそも2ちゃんねる用語の記事が一覧記事でなくなり、逝ってよしなどの語句の説明がなくなった理由が「ウィキペディアは字引ではない」だったと思いますので。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月30日 (金) 09:57 (UTC)
replies: text: :::具体的な方法についてはあまり考えていませんでした。すみません。--Tamago915 2007年3月30日 (金) 10:07 (UTC)
＞削除したあとのことについて見解を聞かせてください
基本的には記事作成禁止（赤リンク化）を考えています。独立記事化するのに不十分な記事内容であり、削除と再掲載が繰り返されるようであれば、白紙保護も必要でしょう。--経済準学士 2007年3月24日 (土) 15:07 (UTC)

text: まともな記事になりそうにないものも多いのですが、アフガン航空相撲のようにある程度の量を確保した2ちゃんねる用語の記事もあります。一律に作成禁止とするのであれば、それなりの理由が必要ではないかと思いますが、（今後の加筆を待つことなく）加筆が期待できないという理由だという認識でよいでしょうか。

text: また、白紙保護は現在は行われておらず、新規作成禁止の仕組みが取り入れられています（例：156cm）。--Tamago915 2007年3月24日 (土) 15:26 (UTC)
replies: text: :＞一律に作成禁止とするのであれば、それなりの理由が必要ではないかと思います

text: :「○○の一覧」に見られるようなリダイレクト先での記述が見られず、また記事自体が保護されているわけでもないのに、単独記事化しようとしていない。これが理由です。勿論、独立記事に足る記述内容であれば、問題はないと思いますが、それはリダイレクト削除をしてもできることでしょう。

text: :そもそも、「逝ってよし」などのような個別の表現方法が「2ちゃんねる用語」へリダイレクトされていることに違和感を感じる。たとえて書くなら、「おおきに」が「関西弁」にリダイレクト化されてたり、「おいどん」が「薩隅方言」にリダイレクト化されるのと同じくらい違和感がある。「珍走団」が「暴走族」にリダイレクトようように単語そのものへのリダイレクトの場合などは違和感は感じません（その場合、その言葉が書籍媒体での言及がある等無名人物のインターネット配信以外での言及例があることが前提になるけど）。--経済準学士 2007年3月24日 (土) 16:05 (UTC)
replies: text: ::現在リダイレクトになっている記事について、ということであれば、その通りかと思います。字引にとどまらない、きちんとした記述になるのであれば作成は妨げないものの、そうでなければ作成しない（この方針はガイドラインと同じなので、あえて合意を明文化する必要はないと思います）ということでよいように思いました。

text: ::リダイレクトの削除は反対しませんが、かつて統合を行っており、履歴保持のため削除できないものは含まれていないでしょうか。

text: ::なお、すでに記事になっている2ちゃんねる発祥の言葉については、わざわざ削除することもないと思います。ここまで主張していないかもしれませんが、念のため表明しておきます。--Tamago915 2007年3月30日 (金) 10:07 (UTC)

text: リダイレクトの削除とその後の新規作成禁止に賛成します。ウィキペディアに逝ってよしのような個別の2ちゃんねる用語ごとの記事や2ちゃんねる用語一覧のような記事を作ることがウィキペディアの方針およびコミュニティの合意によって容認されていない以上、無意味な2ちゃんねる用語へのリダイレクトは削除すべきです。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月30日 (金) 09:57 (UTC)

text: 参考までにウィクショナリーは新語、スラングの語句の作成を認めていません。--121.83.0.152 2007年4月7日 (土) 09:18 (UTC)

text: 議論が止まっています。はやくこの件に一定の結論を!!--220.150.196.163 2008年4月26日 (土) 05:40 (UTC)

text: *…というよりリダイレクト削除してないようなんですけどそのまま残す方針なのでしょうか…？--60.46.129.236 2008年7月3日 (木) 11:13 (UTC)

text: *: 放置されていたのでWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年2月にて依頼を出しました--セクス・シャブレカス 2012年2月8日 (水) 17:52 (UTC)
thread_title:  「具体的な2ちゃんねる用語」が「2ちゃんねる用語」へリダイレクト化されていることについて 

message: 意図的に使用されている機種依存文字をカタカナに変換して記述の意味を通じなくするなど悪質な編集がされています。一応を貼っておきましたが、その他のテンプレートによる注意喚起などが必要な気がします。どなたか意見をください。
replies: text: じゅらいです。悪質な編集については差分をよく確認していただければわかりますが、光市母子殺害事件の犯人と思われる名前が記述されていたためrvしたものであり、まったくの誤解です。しかし、結果的に機種依存文字がカタカナに変換されてしまったことに対してはお詫びします。申し訳ありません。--じゅらい 2008年5月20日 (火) 09:12 (UTC)
replies: text: :つい感情的になってしまったようです。こちらこそ申し訳ありません。--Hirotow 2008年5月20日 (火) 09:34 (UTC)
thread_title:  [[利用者:じゅらい]]氏による編集について 

message: 再びお邪魔します。上記の「利用者:じゅらい氏による編集について」で問題になり、気づいたことなのですが、Wikipediaのオプション設定にある「ガジェット」の設定において『jastyle - 日本語用にウィキスタイルの自動修正を行います』をチェックしていると、機種依存文字がカタカナに自動変換されてしまうようです。私もここをチェックしていたためご迷惑をおかけしました。なので、今後編集される方にご注意いただけるようにテンプレートなどでお知らせすることを提案いたします。--じゅらい 2008年5月21日 (水) 06:25 (UTC)
replies: text: （賛成）「Help:特殊文字」に追記したうえで、汎用テンプレートから「確認事項」のという形で当該節にリンクするとよいと思います。--Hirotow 2008年5月21日 (水) 14:01 (UTC)
replies: text: : IBM拡張漢字、NEC選定IBM拡張漢字、JIS X 0201仮名等は特殊文字の範疇に入らないとおもいます。またjastyleガジェットの動作は「文字化け」を発生させているわけではないので、HirotowさんのHelp:特殊文字への加筆は差し戻させていただきますね。

text: : ただまあ、jastyleを使用することによる副作用について注意喚起が足りないのは事実だとおもいますんで、MediaWiki‐ノート:Gadget-jastyle.jsあたりで話し合ってみてはいかがでしょう。 --Hatukanezumi 2008年5月22日 (木) 04:30 (UTC)
thread_title:  機種依存文字を使用した編集について 

message: 「盗用多」（とよた、愛知県豊田市）とありますが、「盗用多」はトヨタ自動車とその製品に対して用いられており、「豊田市」を差している例は見かけません。「盗用多」（トヨタ自動車）という例も載っていますので、こちらだけで十分ではないでしょうか。--219.102.37.147 2010年9月13日 (月) 03:43 (UTC)
thread_title:  地名での使用について 

message: 『「夕刊」（タモリ、日本テレビ系バラエティ番組『エンタの神様』で、陣内智則がこれをネタとして使用した）』 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9B%9C%E5%A4%95%E5%88%8A!%E3%81%93%E3%81%A1%E3%82%89%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF にも、「1981年10月 - 1982年3月に、タレントのタモリ司会による「夕刊タモリ!こちらデス」が放送された」とあるように、起源はタモリ氏自身の冠番組に遡ります。114.183.90.235 2010年10月30日 (土) 20:03 (UTC)
thread_title:  夕刊タモリ 

message: 掲示板での使用例が現在はありませんが、追加すべきだと思います。この用語は掲示板で使われているものなので、使用例は必要です。現在の様子を見ると、「独自研究」テンプレートがあり、「自分が考えた」という理由で記載している2ちゃんねる用語が記載されているようにも見えます。
自分が考えた2ちゃんねる用語が2ちゃんねるに投稿されている（あまり一般的ではない）場合もあるので、追加する使用例は2つ以上あったら良いと思います。--国道559号線 2011年4月17日 (日) 22:31 (UTC)
thread_title:  掲示板での使用例を追加すべきでは? 

message: 「出典の明記」のタグを貼ってから2週間ほど経過していますがソースは示されないままです。この発言からもう2週間たってもこのままであればこの節はWP:Vにより除去しようと思いますので、情報源を示せる方はお願いします。--貿易風 2011年8月11日 (木) 01:48 (UTC)（誤字修正）--貿易風 2011年12月10日 (土) 02:56 (UTC)
replies: text: 2週間経過したので、除去しました（差分）。--貿易風 2011年8月26日 (金) 02:58 (UTC)
thread_title: 「2ちゃんねる外での2ちゃんねる用語の使用の問題」の節について

message: 「分類」「独自の文法規則」について「出典の明記」タグが貼られてから半年近く経過していますが、ほとんど出典は示されず雑多な具体例や独自研究が追加されるだけの状態になっています。いくつか示されている出典についても2ちゃんねるのログ自体の提示や個別の用語についての出典であって、「用語の分類」や「文法規則の説明」を行っている2次情報源への参照が見当たりません。とりあえず現在記事のほかの箇所で出典として利用している鈴木淳史の『「電車男」は誰なのか―“ネタ化”するコミュニケーション』（ISBN 978-4120036064）の18-26頁あたりで2ちゃんねる用語を「当て字」「促音と長音の法則」「類似したカナの使用」「省略」の4つに分類する説明がなされているので、この発言から2週間ほど様子を見てほかに有用な2次情報源の提示が無ければ、「分類」「独自の文法規則」の2つの節の内容をWP:V・WP:NORにより除去し、代わりに鈴木淳史による分類（こんな感じ）を紹介する形に書き換えようと思います。もし他に現状の分類・文法についての記述に対する2次情報源を提示できる方がいらっしゃいましたらお願いします。--貿易風 2011年11月3日 (木) 01:59 (UTC)
replies: text: 2週間経過しましたので、予告通り2つの節の内容を除去して代わりに鈴木淳史の分類法についての記述を追加しました（差分）。--貿易風 2011年11月18日 (金) 03:00 (UTC)
「2011年12月23日 (金) 11:42～11:46」の編集（差分）において「2ちゃんねる用語の分類」の節が上記の書き換え前の内容（の一部）に戻されていましたが、合意の無い編集のため直前の版までリバートしました。この鈴木淳史による分類への書き換えはノートで提案し合意をとった上で行ったものですので、戻すべきだとお考えであれば編集する前にノートで「やっぱりこういう理由からこのように説明の仕方を戻すべきだ」という提案をして合意をとりつけるようにお願いします。なお、「2011年12月23日 (金) 11:46」の版で説明されている2ちゃんねる用語の分類および文法規則の記述は（上で述べたように）信頼のおける2次情報源による裏づけの無いものですので、新たにこれらの内容の妥当性を保障する出典が提示されない限りはこれをWikipediaの記事として採用することにはぼくは同意できません。--貿易風 2011年12月24日 (土) 02:48 (UTC)
thread_title: 分類・文法規則について

message: 記事冒頭に「独自研究」のタグが貼られた頃（「2011年3月28日 (月) 18:10」の版）と比べると独自研究的な記述の大半が除去され、出典の提示もある程度行われるなど記事内容が大きく変わっているので、（必要であれば個別に要出典をつけるなどの対処でたりると考えて）いったんタグを外しました（差分）。現状でもまだ冒頭に貼っておいたほうがいいと思われるがいらっしゃいましたら、問題箇所をノートで指摘するなどした上で貼りなおしてください。--貿易風 2011年12月10日 (土) 02:56 (UTC)
replies: text: まったく例がないというのも、まるで参考にもならないので、記事がある用語については、一覧にしてもいいのではないでしょうか？　正直、このページにきて、「なんだこりゃ？」という感じでしたので…。--119.148.214.110 2014年12月7日 (日) 02:46 (UTC)
thread_title: 「独自研究」について

message: 喪男、喪女について単独立項されていますが、合意内容や方針にもとづいて（このノートトップ参照）統廃合などの処置が必要です。とりあえず特筆性テンプレを貼っておきます。--Kyuri1449（会話） 2015年1月6日 (火) 07:56 (UTC)
thread_title:  喪男、喪女の記事について