ノート:青海地震

message: ページ名を「青海地震」と提案致します。--Mis1998 2010年4月15日 (木) 16:05 (UTC)
replies: text: 日本語で一番使われているのは、この「青海地震」になるかもしれませんね？多他言語版Wikipediaも参考にすると「玉樹地震」というものが目に付きます。今回の地震は四川大地震ほどのインパクトがあるわけではないので、発生年の付記は必要でしょう。その上で「青海地震 (2010年)」を提案します。--彼方陣 2010年4月16日 (金) 11:43 (UTC)訂正。--彼方陣 2010年4月27日 (火) 09:40 (UTC)再訂正。--彼方陣 2010年5月24日 (月) 11:36 (UTC)

text: 私も彼方陣さんのご意見に賛同します。現行の記事名は長すぎると思いますので、シンプルに、かつ判りやすい方がいいと思います。ちなみに産経新聞では『中国青海省地震』という表記を使用していますね。（温家宝首相、被災地入り 産経新聞 2010年4月15日参照） -- 2010年4月16日 (金) 12:00 (UTC)

text: 日本国内ネット上の一般表記により「青海地震」を提案しましたが、彼方陣さんのご意見はベターだと思います。--Mis1998 2010年4月16日 (金) 16:37 (UTC)

text: ページ名に発生年を付記することに賛成します（「2010年青海地震」など）。また、ページ名に曖昧さ回避の手法だけを適用することに反対します。地震のページ名は発生年月日や地域名で区別できる（ページ名の候補が複数ある）のではないかと思っていますので、曖昧さ回避の手法を適用する必要性は感じていません。--Frozen-mikan 2010年4月17日 (土) 07:49 (UTC)
replies: text: : 「2010年青海地震」の方が私の案よりも、話し言葉・タイピングの2面から有用性があると考えます。気象庁が命名した地震も発生年が前に付記されていますし。Frozen-mikanさんの案に賛成します。また、以後の日本国外の地震の記事名も、四川大地震のような場合を除きこちらの方が適当かと思います。--彼方陣 2010年4月24日 (土) 03:46 (UTC)賛成票取り下げ。--彼方陣 2010年5月25日 (火) 12:15 (UTC)

text: 「発生年付き」の他の記事を見てみたのですが、「〜年〜地震」ではなく「〜地震（〜年）」となっています（例えば、スマトラ島沖地震 (2004年)やチリ地震 (2010年)など）。この記事の記事名が「2010年青海地震」となると、発生年付きの他の記事の記事名の付け方と違ってしまうと思うのですが、いかがでしょうか。ただ、繰り返し発生する可能性が否定できないことから、そのような記事名になっていると思います。発生年付きの記事名が、他の発生年付きの記事名と違うとなると「発生年付きの他の記事名との統一性」が問題になるのではないでしょうか。--114.159.86.21 2010年4月26日 (月) 15:10 (UTC)
replies: text: : はい、そのような例が圧倒的に多いことは承知しています。こちらによれば、「〜地震(〜年)」が11例、「〜年〜地震」が3例となっている筈です。私も利用者:Frozen-mikan氏のコメントを見るまでは()派でしたが、調べるうちに発生年が記事名に入っていなくても十分有用な記事名として成り立っているものが多数あることに気づきました（ラクイラ地震、ジャワ島中部地震など）。さらにスマトラ島沖地震 (2005年)などは、「2005年スマトラ島沖地震（にせんごねんすまとらとうおきじしん）とは、」との書き出しで始められています。発生年の付記の必要性に疑問を感じる例（グアテマラ地震 (1976年)やイリノイ地震 (1968年)もある一方で、今回は発生年の付記が賛成されている以上、気象庁の命名という公的な基準に沿った記事名を付ける方が、今後起こるかどうか分からないWikipedia:曖昧さ回避の必要性に引きずられるよりは優れていると判断した次第です。これを機会に発生年を前部に付記する方法を主流化したいとも思っています。--彼方陣 2010年4月27日 (火) 08:53 (UTC)
replies: text: ::改名提案、およびトーク:サモア沖地震_(2009年)からやって参りました。以下少し、サモア沖地震のところのコピーですが。

text: ::その「経緯」の方の「気象庁が命名した地震」というのはでいいでしょうか？宮城県沖地震_(1978年)なんかは、気象庁の命名基準から「1978年宮城県沖地震」ということでしょうかね。「宮城県沖地震 (1978年)」は改名してもいいと思います。改名提案に上がっていませんが。むしろこのサモア沖地震は発生年は今のところ必要ないんじゃないかと思います。何度か起こっている地震に関しては、たんに曖昧さ回避とかにするのではなく宮城県沖地震という記事があれば、いいのですけれどね。

text: ::ここからオリジナル。

text: ::彼方陣さんが、いくつか改名提案をされています。

text: ::現在までに、単発で起こった地震に、年号が必要なのかどうか、私は少し疑問に思っています。

text: ::私は、

text: ::*過去に名称のつくような地震が起きていない場合は、年号なしの名称。例えばこの記事は「青海地震」、サモアの例であれば「サモア沖地震」で良いかと。

text: ::*過去に名称がつく地震が起きている場合は、概要を年なしで記述し（何故頻発するのかとか、もろもろ）、特定の年のものに関しては粘土付きで記述を行う。つまり宮城県沖地震のようにする。この場合、気象庁の命名基準と同様に、「○○年××地震」とする（宮城県沖地震の場合、宮城県沖地震_(1978年)は1978年宮城県沖地震へと改名）。

text: ::*正式名称がある場合（上記にあげた気象庁のように）はそれに習う（日本の場合、“昭和”などの和暦がつく可能性がある）

text: ::ってのがいいと思っています。--Koolah （話,歴） 2010年5月24日 (月) 10:33 (UTC)
replies: text: ::: このページの記事名については、Frozen-mikan氏のコメントで2010年青海地震が提案されたものだと判断し、賛成を表明した次第です。

text: ::: 上部で『発生年の付記の必要性に疑問を感じる例（略）もある一方で、今回は発生年の付記が賛成されている以上』とコメントしましたが、もし発生年の付記への合意への流れが無ければ、この記事には発生年の付記は必要ない（青海地震が最適）と考えています。私が改名提案をしたものが「～地震 (～年)」だけに留まっているのは、発生年表記の合意が為されていると見なし、表記だけでも変えようとしたためです。

text: ::: また宮城県沖地震 (1978年)について改名提案していないことについては、今まで命名された地震（岩手・宮城内陸地震など多数）については正式名を記事名にせず（発生年を付記せず）して、記事が特定の地震を指していることが自明である例があります。このため、単に「宮城県沖地震」とした表記でも1978年の地震を指す可能性が多からずあります。また「1978年宮城県沖地震｣の前例を作ってしまうと気象庁が命名した自然災害（地震に限らず）のすべてを改名する羽目になるのではないかという懸念も生まれ、私では改名の議論を主導することは荷が重いと感じたからです（その一方、宮城県沖地震が固有地震であることもまた自明で、プレート境界型地震は別枠で考え、Koolah氏の案の通りに改名することも可能かと思います）。--彼方陣 2010年5月24日 (月) 11:36 (UTC)
replies: text: ::::岩手・宮城内陸地震だけれど自明とかの前に、宮城県沖地震のように○年おきに起きる可能性があるってわけではないですよね。たぶん。私のあげた一つ目として処理していいかと思います。

text: ::::この項目の改名には反対しませんが、発生年に関しては必要がないと考えます。他の項目に関して、過去に同名の地震が起きている場合は賛成しますし、起きていない場合は発生年なしがいいかと思います（わざわざ発生年を項目名に書く必要性が感じられないため）。以上--Koolah （話,歴） 2010年5月24日 (月) 12:04 (UTC)
replies: text: ::::: 今後の改名のお膳立てをしていただいた上、意見も一致したようなので、ありがたい限りです。

text: ::::: 1つ誤解のないようにしておきたいと思います。現在、「岩手・宮城内陸地震」を発生させたのは未知の断層とされていますが、おそらくは活断層であったと思われます。ということは、この地震は少なくとも数万年以内に再び発生する可能性が高いということです。これは、火山性の地震を除くすべての自然地震に対して言えます。もちろん、その頃まで「岩手・宮城内陸」という地名が残っているなどということは毛頭思っていませんので、ご了承ください。--彼方陣 2010年5月24日 (月) 13:05 (UTC)
replies: text: ::::::一つ確認したいのですが彼方陣さんは、この項目名は何に賛成なのでしょう。「2010年青海地震」でしょうか？

text: ::::::すみません分かりやすく書きます。この項目については日本で一般的に知られる名称であり、かつ定期的（万年単位ではなく、人の手による記録が可能な範囲で）に起こっているわけではなさそうなので年のつかない「青海地震」を指示します。現時点で年をつける必要性が全くもって感じられません。もし過去に複数回繰り返されているようであれば、賛成するでしょうけれど。他の項目については、基準については前にも述べたとおり。「ペルー地震 (2007年)」は賛成するでしょう。ただしペルー地震も要編集ですね。他、同様にリスボン、トンガ、グアテマラ、イリノイは賛成します。サモア沖のみ保留（まだ確認できてない）。

text: ::::::また、「今回は発生年の付記が賛成されている以上、気象庁の命名という公的な基準に沿った記事名を付ける方が、今後起こるかどうか分からないWikipedia:曖昧さ回避の必要性に引きずられるよりは優れていると判断した次第です。これを機会に発生年を前部に付記する方法を主流化したいとも思っています。」とご自身で書きつつ、彼方陣さんの2010年5月24日 (月) 11:36 (UTC)のコメントは少し理解しがたいのですが。現時点で項目名に年号がついているものに関しては、統一した方がよくはありませんか？--Koolah （話,歴） 2010年5月24日 (月) 14:17 (UTC)
replies: text: :::::::意見が2転3転していて申し訳ありません。現在最も適していると考えるのは「青海地震」です。しかし、議論の初期の時点で発生年の付記が合意された一方（私が発端ではあるのですが…）その直後Frozen-mikan氏で180度意見が変わり、その合意に関わった執筆者が議論を再開する様子がないため合意を覆すのは非常に難しいと考え、ずるいやり方ではあると重々承知していますが、改名提案が忘れ去られた頃に提案を撤回・即時「青海地震」で再提案しようと考えておりました。現在私が発生年の付記をすべきだと考えているのは「合意されている以上」という条件が全既存地震記事に適用されます。--彼方陣 2010年5月25日 (火) 08:56 (UTC)
（ついでにインデントを戻します）ただし「青海地震」に賛成。理由は上記で述べてますが、過去に同名の地震が起きていないようなので、現時点で年号をつける必要性が感じられない。もちろん、本文中での記載は必要でしょう。前の賛成に訂正線でも引っ張って、新たに意見表明すればよいのではないでしょうか。さらに言うなら、[利用者:Mis1998|Mis1998]]さんの提案は「青海地震」であり、彼方陣さんの賛成票以外はすべて「コメント」となっております。
“「合意されている以上」”というのは、どのような意味ででしょうか？気象庁の命名法、学会（あるのかどうか分かりませんが）での呼称、ここでの合意、一般的に認識されている呼称などなどいろいろあると思います。
あと、彼方陣さんが今回提案されたものはすべて類似すると思います。ペルー地震(2007年)では反対意見がありますね。このご意見は、今回彼方陣さんが提案されたものすべてに共通してしまうと思うのです。一応確認したいのですが、ペルー地震以外は反対票が出ておりませんが、もしそのままの場合、ペルー地震以外は改名されるおつもりでしょうか？（いや、やはり統一の議論の場があったほうが好ましいと思うのです）--Koolah （話,歴） 2010年5月25日 (火) 09:52 (UTC)

text: あー、宮城県沖地震 (1978年)の改名提案を出されたのですね。で、何故になんのコメントもないイリノイ地震のノートが議論の場に…。イリノイの方では、経緯はここでのトークだし…。ここか宮城県沖地震そのものが妥当では？提案は賛成したいのですけれど、少し理解に苦しみます…。--Koolah （話,歴） 2010年5月25日 (火) 09:56 (UTC)
replies: text: :「合意」というのは「ここでの合意」という意味です。賛成のテンプレートは使われておりませんが、発生年の付記は合意されたものだと思っていました。もし、合意だと扱えないのであれば、今すぐにでも「青海地震」で改名を実施したいと思います。また、もしここでの「賛同」「賛成します」といった言葉は賛成意見ではありますが賛成票だと扱えないのであれば、トーク:ペルー地震 (2007年)中の38.108.111.75氏の発言も反対意見であって反対票だと見なせないと思いますが、どうでしょうか？次に、反対意見が無い改名提案は一定の周知期間（1週間）があれば粛々と改名を実施します。別の場所で議論を始めても、結局はWikipedia:ページの改名の手順を踏まなければいけないことは変わらず、私は統一の場を作るつもりはありません。--彼方陣 2010年5月25日 (火) 12:22 (UTC)

text: （前の発言の説明）私の「地震のページ名は発生年月日や地域名で区別できる」発言は、地震の記事（もっと言えば出来事系の記事）における話をしただけです。この記事に特有の事情があり、そちらを優先するのであれば反対しません。私が提示した命名法は気象庁のものとは違い、「年（月日）」＋「地域名」＋「地震」の組み合わせで作成できる簡単なものです。地震の特徴を見極める必要がない点が優れていると思っています。地域名は大きい方から選んで、被害の程度などから違和感があれば絞っても良いでしょう（このページで言えば、「青海」から「玉樹」へ）。--Frozen-mikan 2010年5月25日 (火) 12:39 (UTC)
replies: text: :うーん。テンプレートにてそれぞれを表明しているからには、私は賛成でも反対でもなく、本当にコメント（提案）なんだろうと判断します。つまりこの項目においては、彼方陣さんの「2010年青海地震」（現在、訂正されているのを確認）、改名提案にある二つの表記で、それぞれ拮抗しているかと、私は判断しました。私は、現状では「青海地震」が改名の先として適切と判断しますが、移動（改名）をするのであればこの議論が止まって、1週間以上経ってからを望みます。

text: :逆にペルーの場合はテンプレートを使用していません。その存在を知らない可能性だってあります（私も当初はそうでした）。なのでペルーの場合は反対票一票のみと判断します。

text: :なので当初、私にはこの項目は年号の付記は合意が得られていない、というか、宙ぶらりんな状態にしか思えません。彼方陣さんの意志が分かったので、解明されても問題のないのはさておき、サモア沖はまだ確認していないので、それなりにコメントしておきます（調べられるのは、土日かなと）。あとペルーの方に一応、賛成票を投じておきます。--Koolah （話,歴） 2010年5月25日 (火) 12:58 (UTC)
replies: text: :: ここでの議論と他の記事の改名提案の議論をざっと見てみましたが、特に国外で発生した地震について発生年を付記するのかしないのか（地震が発生するたびに、ほぼ毎回この議論になっているようですが）。また、付記する場合は「〜年〜地震」とするか、「〜地震 (〜年)」にするかだと思います。

text: ::それぞれの記事のトークページで議論を行うと混乱するかもしれないので、トーク:地震の年表で広く議論を呼びかけても良いのではないでしょうか。必要に応じて（言い方はきついかもしれませんが）ルール化ということもあると思います。なお、私は通りすがりの者ですので失礼だと承知していますが、どなたかアカウントをお持ちの方に議論の先導をお願いしたいと思います。（また、他に上述のトークページ以外に議論する場所があれば、そちらでの議論も可であることを表明します。）--114.159.81.93 2010年5月26日 (水) 14:18 (UTC)

text: :: Wikipedia:改名提案を見たのですが、毎度毎度それぞれの記事のトークページを議論場所にするのではなくて、一括提案に出来ないものかと。いちいち議論を発散させようとしているんじゃないか、とさえ思ってしまいます。地震関係は門外漢なのでこれ以上のコメントはしませんが。--なっしゅびる 2010年6月5日 (土) 07:30 (UTC)
改名そのものに対する反対はなく一ヶ月間議論が途絶えていることから、一旦青海地震へ移動させていただきました。ただし「2010年青海地震」とするための議論を妨げるものではありません。--Clarin 2010年7月6日 (火) 08:31 (UTC)
thread_title:  改名提案