Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/Mitsuki-2368 20091023

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以下のコメントは、投票のコメントのうち、「はやたま 2009年11月6日 (金) 12:22 (UTC) - IRCやウィキメール等で相談したりして「模範解答」で何が悪いんでしょうか、少なくとも相談できることは過去に暴走化してしまうような管理者よりも遙かに有意義な管理者候補と思うのですが。こういう場であるからこそ独断専行で物事は進めて欲しくないと思うのは私だけですかね。」を受けて行われたものです。
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（Wikipedia:管理者への立候補/Mitsuki-2368 20091023#コメントより移動。--４行ＤＡ 2009年11月6日 (金) 13:53 (UTC)）
* （コメント）上記Wikipedia:管理者への立候補/Mitsuki-2368 20091023#コメントのはやたま様によるコメントは、本候補者がIRCやウィキメール等で「模範回答」を集めてはじき出した、また一方でそうした「模範回答」を提供した者がいた（あるいは組織があった）、ということを白状したと捉えて宜しいということでしょうか。どうりて、Q&Aでの本候補者の回答が不自然だと思いました。それならばこちらも言わせていただきますが、自分のRfAなのに自分の言葉で回答せず、ログも見えないようなところでコソコソと「模範回答」を集め、それをそのまま回答するというのは、投票権者に対する詐欺行為に他ならないのではないでしょうか。あるいは、そこまで悪意に取らないとしても、自分のRfAの質問にすら、自分の言葉でキッチリと答えられないような人に、管理者を任せられるのでしょうか。さらに言えば、そういった密室政治さながらの組織的な投票行動が未だにWikipedia外の、ログの見えないところでコソコソと行われているようであれば、例えば現時点では原則非公開となっているIRCのログを全て公開とするなどの「改革」も必要かもしれませんね。Yassie 2009年11月6日 (金) 12:59 (UTC)（移動に伴う修正--４行ＤＡ 2009年11月6日 (金) 13:53 (UTC)）
** （コメント）そのような誤解を受けるコメントを書いたことも迂闊ですし、それに対して上記のようなコメントを書くことも非常に危険です（というか立候補者に対して無礼千万なのではないでしょうか）。少なくとも、当人が書いたものである以上、それは当人が責任を持って自分の思いを自分の言葉で書いたものととらうるべきものです。--東京特許許可局 2009年11月6日 (金) 13:25 (UTC)
***（コメント）それでは全く答えになっていません。場合によっては、本件といすか様のRfAで見られた、主に鉄道系の編集者による（私に言わせれば不自然極まりない）投票行動について、RfCの1つでも出したほうがいいレベルかもしれませんね。Yassie 2009年11月6日 (金) 13:29 (UTC)
**** （コメント）結局、そこに辿り着くんですね。いすか氏の件に関しては、貴殿の言われることは推測の域を出ないものですし、たまたま意見が一致したと捉えることもできましょう（それだけあの件に関して、困ったと思っていた人が多かったとも言えます。ただし、当方一切あの件を考慮しておりませんが）。--東京特許許可局 2009年11月6日 (金) 13:34 (UTC)（追記）今回の件についても、賛成票を投じたりあるいは投票をしていない人は、その系の人においてもいるわけです。それらに目をつぶった上で上記コメントを成されているようでしたら、ますます見当違いと言えるでしょう。--東京特許許可局 2009年11月6日 (金) 13:59 (UTC)
*****（コメント） どうも解ってない人がいるようですから、解りやすい言葉でいいましょうか。貴方やLonicera氏みたいな対話のできない管理者はもういらないんですよ。はやたま 2009年11月6日 (金) 13:38 (UTC)
******（コメント）ああ、この人のような、対話のできない管理者はもう要らない、という点には同意です。しかしながら、回答について相談するならするで、各利用者ページに対して会話ページというものがあるのですから、相談してはじき出した「模範回答」であるということが投稿履歴をたどりさえすれば誰でも判るように、表で堂々とやって欲しいものですね。それをIRCやウィキメール等、ログの見えないところでコソコソと「模範回答」をはじき出して、表面上はあたかも自分で回答したかのような、投票権者を騙す行為をもしやっているのなら、本候補者に限らず、金輪際やめていただきたいものです。Yassie 2009年11月6日 (金) 23:25 (UTC)
*******（注）ここにあった利用者:ＮｉＫｅによる11/7/2009 01:13 (UTC) のコメントは、下の#さらにオフトピックな話題に移動しました。Yassie 2009年11月7日 (土) 07:36 (UTC)
**（コメント）編集中に移動されたため、こちらに書かせていただきます。もしかするとはやたまさんのコメントは立候補者を故意に貶めるためになされたコメントである可能性もあります。皆様、冷静になっていただければと思います。ただし、立候補関係の受け答えにIRCやウィキメール等で相談したりして「模範解答」を行うことについては、立候補者の対処方針、対応能力及び思考能力について知ることを妨害する行為であり、管理者候補にとって不適切な行為であると申し添えます。--Himetv 2009年11月6日 (金) 13:57 (UTC)
***（コメント）はやたま様が本候補者に賛成票を投じていることから、故意に貶めるためになされたコメントであるという線は薄いのではないかと思います。むしろ私としては、はやたま様がそういう、ログの見えないところでコソコソと「模範回答」を提供するという、投票権者に対する詐欺行為に荷担していて、それに対する開き直りであのようなコメントをされたものと捉えました。なお、私のコメント中の「投票権者に対する詐欺行為」という言については、まさにHimetv様の仰っている立候補者の対処方針、対応能力及び思考能力について知ることを妨害する行為という意味です。Yassie 2009年11月6日 (金) 23:25 (UTC)
***（コメント）本件の立候補者については、どのようなお方なのかよく存じないのですが、誰かから提供された「模範解答」に沿って質疑に応答してしまうような人は、自分の言葉が無い、自己判断応力が欠乏していると、少なくとも周囲から思われるのもやむなしだと思いますし、よしんば管理者に就任できたとして、特定の人物の言うがままに動く耳目爪牙となってしまい、偏頗した権限行使を行う虞があり、危険だと思います。また、はやたま氏のコメントに関しては、詐欺行為への荷担の発露とそれに付随する開き直りいうよりも、一年以上も前に管理者の座を退いた方の名を持ち出して凝られている事から、自分と相容れない思考、信条を持つユーザー様へ半畳を打つことを意図してかようなコメントをしたのではないでしょうか。--Squidraken 2009年11月7日 (土) 05:51 (UTC)
thread_title:  コメント部から移動した議論 

message: * コメント 「ああ、[[利用者:ＮｉＫｅ|この人]]のような」って、リンクで隠さずにハッキリ書けばよろしいのに。いちいちこういうところで私に言及する必要があるとは思えませんが、書きたいなら隠す必要はないはずですよね（嗤）。 -- ＮｉＫｅ 2009年11月7日 (土) 01:13 (UTC)
**あれ、アナタからは近寄らないようにしているんじゃなかったんでしたっけ。しかし、アナタも相変わらずというか、ロクに記事も書かずにふらふらふらふらと、暇な人ですね。こんなところでいつものように、議論内容とは全く関係のない、下らないフレーミングをしてる暇があったら、いい加減マトモな記事の1本や2本や3本や4本でも、書いたらどうなんでしょうかね。Yassie 2009年11月7日 (土) 07:36 (UTC)
***確かにＮｉＫｅさんの仰るとおり、隠す必要はないと考えます。解任動議を提出され解任に至った方ですから、管理者立候補に関する話題内で不適切な管理者として具体的なユーザーＩＤを表示させても特に問題ないでしょう。--Himetv 2009年11月7日 (土) 09:11 (UTC)
****真意を申し上げますと、確かにHimetv様の仰る通り、名前を隠す必要は無いと私も思っているのですよ。ただ、私としては、このＮｉＫｅという利用者に敬称をつけることにはどうしても抵抗がありまして...さりとてユーザIDを表示させたときに、敬称をつけなかったがためにブロックされるなんてのも馬鹿馬鹿しいので、敬称をつける必要のない「この人」という形にしただけなんですよ。Yassie 2009年11月7日 (土) 11:27 (UTC)
thread_title: さらにオフトピックな話題