ノート:板垣征四郎

message: のコピペですね。0null0 06:06 2004年3月16日 (UTC)

message: wikipediaの内容に関する三大方針
* 中立的な観点
* 検証可能性
* 独自研究は載せない
を考慮した編集をお願いします。例えば「朝鮮人虐殺計画を指導した」というような上記方針に反する内容を出典無しで編集された場合、その版を差し戻します。--Orienoda（会話） 2015年9月3日 (木) 11:05 (UTC)
replies: text: 全く同感です。少なくとも、出典となる一次資料名を明記し、検証可能とする事が必要ですし。--Prince Skyline S54B（会話） 2016年3月25日 (金) 04:57 (UTC)
thread_title:  IP利用者で編集される方へ 

message: 石井 四郎は731部隊の部隊隊長であるが、当該組織自体の設立提案は板垣によるものである。　1936年（昭和11年）4月23日、当時の関東軍参謀長 板垣征四郎によって「在満兵備充実に対する意見」における「第二十三、関東軍防疫部の新設増強」[7]で関東軍防疫部の新設が提案され、同年8月には、軍令陸甲第7号により正式発足した。——以上の署名の無いコメントは、122.152.36.66（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2018年8月17日 (金) 05:10 (UTC) に投稿したものです（Haetenai（会話）による付記）。
管理人のFusoさんに質問ですが、石井が設立者であるという明らかに誤った情報で私の記述を差し戻した用件が、設立＝新設提案という些細な表現的な錯誤であった私の記事の記述に優先され、わざわざ私をブロックして記事を再び差し戻した理由を教えてください。　
Wikipediaの管理人は好き勝手で恣意的な編集に誘導する権限は無いはずですが。　そもそも新設と設立は同じ意味であり、設立提案と新設提案も同じ、設立提案者＝設立者であることは間違いではありませんよ。　管理人の権限を乱用して、自分勝手な暴論を押し付けるのはやめてください。——以上の署名の無いコメントは、122.152.36.66（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2018年8月18日 (土) 07:48 (UTC) に投稿したものです（Haetenai（会話）による付記）。
replies: text: Fusoさんに変な言いがかりをつけるのは止めなさい。1936年に板垣征四郎が「在満兵備充実に対する意見」における「第二十三、関東軍防疫部の新設増強」で新設を提案したのは関東軍防疫部です。関東軍防衛給水部本部（通称号：満州第731部隊）が新設されたのは1940年です。どうやらあなたは、関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）と関東軍防衛給水部本部（通称号：満州第731部隊）をごちゃまぜにしていますね。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 10:47 (UTC)
replies: text: :すみません、全くこちらに明るくないのですが、七三一部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部に関する質問主意書をみると『旧陸軍七三一部隊 関東軍防疫部及び関東軍防疫給水部を指す』とあります。「関東軍防 衛 給水部本部」というのはどこから出てきたのでしょうか？　CiNiiを検索しても出てこないため存在しないようですが、ただの誤字でしょうか？--Haetenai（会話） 2018年8月18日 (土) 12:37 (UTC)
ササニシキ～板垣に新設提案・設立となった関東軍防疫部は「関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）」に改編され、その本部が「関東軍防衛給水部本部（通称号：満州第731部隊）」である。　私の編集を差し戻した理由として、あなたは「731部隊の創設者は石井四郎。」と言っているが、石井 四郎は７３１の部隊長であり設立者ではない。　
簡単に説明すると：
①1936年に板垣征四郎によって「関東軍防疫部」の新設提案され、それが実行された。
②この時点ですでに、関東軍防疫部の部長は石井四朗です。（のちに731部隊の隊長）関東軍防疫部は通称「加茂部隊」とも呼ばれており、これは関東軍防疫部隊長である石井四郎の出身地である千葉県山武郡芝山町加茂部落の出身者が多数いたことに由来する。
　
③石井四郎が部隊長であった関東関東軍防疫部が1940年「関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）」に改編され、その本部が「関東軍防衛給水部本部（通称号：満州第731部隊）」である。　当然、石井四朗部長はそのまま、７３１部隊の部隊長となった。

text: Haetenaiさん、どうやら731部隊のほうの誤記で、「関東軍防疫給水部本部（通称号：満州第731部隊）」が「関東軍防衛給水部本部（通称号：満州第731部隊）」となっていたようです。ご指摘ありがとうございます。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 13:12 (UTC)

text: 122.152.36.66さん、いい加減署名することを覚えなさい。あなたは勘違いされているが、関東軍防疫部の後身が関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）であり、関東軍防疫給水部本部（通称号：満州第731部隊）ではありません。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 13:17 (UTC)

text: そもそも、122.152.36.66さんは「日本陸軍が1933年に中国・ハルビンの平房に設立し、中国人などの生体実験や生体解剖を大規模に行った秘密部隊の731部隊の設立者でもある。」と書いていたわけで。731部隊の創設が1940年であることも把握していませんでした。つまり、嘘を堂々と書いていたわけです。そういったことに対する自己反省はないのですか？--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 13:25 (UTC)

text: ササニシキさんよ～Wikipediaは調べたところ「他の人の行為を歪曲して伝える」ことを禁止している。　嘘をついているのはお前の方だぞ。　自分が「731部隊の創設者は石井四郎。」などと事実無根の言いがかりをつけた上、正当な編集をしている私に対して嫌がらせで差し戻すのを止めなさい。関東軍防疫部の後身が関東軍防疫給水部であり、その本部が731部隊である。（731部隊は関東軍防疫給水部の一部）--122.152.36.66 2018年8月18日 (土) 13:39 (UTC)
replies: text: :731部隊の創設者が石井四郎であることは『沈黙のファイル 「瀬島龍三」とは何だったのか」』 共同通信社社会部編 p137に記載されています。決して「事実無根の言いがかり」ではありません。そもそも、あなたにお前呼ばわりされる謂れがありません。失礼でしょ。管理者であるFusoさんに対しての態度もそうですが、あなたの態度は酷すぎますよ。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 13:56 (UTC)
replies: text: :::このまま放置するつもりじゃないだろうな？　合意を形成するためにもササニシキはさっさと出てきて間違いを認めなさい。管理人もWikipediaを自分の支配欲を満たす権限濫用の場とすることなく、公正に対応しなさい。もしこちらの記述に誤りがあるなら指摘してみなさい。正々堂々と具体的かつ簡潔に、私のどの記述に誤りがあるのか指摘しなさい！--122.152.36.66 2018年8月18日 (土) 14:12 (UTC)
replies: text: ::::ササニシキ、逃げずに、誤魔化さずに、出てきて正々堂々と答えなさい。　関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）の内部に、関東軍防疫給水部本部（通称号：満州第731部隊）があるのです。「ふたつをごちゃまぜ」も何もありません。　関東軍防疫給水部の「本部」が731部隊であり、本部に個別の部隊番号が与えられていたというだけで、組織としては同じであり別の組織ではありませんよ。　日本語が理解できますか？　関東軍防疫給水部と、その本部は、別の組織ではありませんよ。　本部というのは、ある組織の内部にある主要的な役割を果たす部署です。--122.152.36.66 2018年8月18日 (土) 14:23 (UTC)
あなたね、いい本当に加減にしなよ。何が人格障害者だ！人と議論する場で言う言葉ではない。そもそもあなたはこの項目のタイトルに「板垣が731部隊の設立者であることについて～731部隊の項目にも記述されている。」と書いているわけだが？板垣が設立を提案したのはあくまで関東軍防疫部であり、731部隊ではない。板垣が731部隊を設立したという証拠があるなら今すぐ出してください。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 14:38 (UTC)
replies: text: ::::::ササニシキさん、いい加減にするのはそちらの方だ。Wikipediaで味方が多いとやりたい放題なのかね。こちらが「荒らし」をしていると呆れたメッセージが届いた。私を責めるのであれば、最初に自分がタメ口で「731部隊の設立者は石井だ」という嘘を書き込んで、私を馬鹿にした口調で一方的に編集を差し戻して、Wikipediaで禁止されている「失礼」な態度を取ったことをわびてください。　それでは本題に移りましょう。関東軍防疫給水部の本部が731部隊であり、731部隊の正式名称は「関東軍防疫給水部本部」それぞれ同じ組織です。ササニシキさんはそれぞれ別の部隊であると誤解しているか、意図的に私の編集を妨害するためにそれぞれが別の部隊であると主張しているとしか思えません。「731部隊」の名称は、「関東軍防疫給水部（通称号：満州第659部隊）」の本部に、その秘匿名称（通称号）として与えられたものでありので、両者は同一の組織である。　要するに、659部隊の本部が731部隊なのであり、それは731部隊のページにも書いてある歴史的な明白な事実です。ここまではいいですか？--122.152.36.66 2018年8月18日 (土) 15:43 (UTC)

text: (731部隊の創設者は石井四郎。そもそも1933年段階では関東軍防疫班だった。)←この記述のどこがため口なの？そしていつ私が馬鹿にした口調をした？人のことを人格障害者呼ばわりする寂しい人間が、自己正当化のためにひねくり出した理屈が他人への責任転嫁ですか？詫びるべきは私ではなく、122.152.36.66さんあなたです。あなたは私だけでなく、管理者のFasoさんにも詫びるべきです。人として超えちゃいけない一線をあなたは超えていますよ。何を考えて「人格障害者」だの書いたのか弁明しなさい！あなたも大人でしょ！

text: ＞最初に自分がタメ口で「731部隊の設立者は石井だ」という嘘を書き込んで

text: 731部隊の創設者が石井四郎であることは『沈黙のファイル 「瀬島龍三」とは何だったのか」』 共同通信社社会部編 p137に記載されています。731部隊の創設者が板垣であるとする出典があるなら、今すぐそれを示してください。自分は何も資料を示せないくせに、他人の示した資料にケチをつけるような方はWikipediaの編集を行うべきではありません。--ササニシキ（会話） 2018年8月18日 (土) 16:03 (UTC)
ここにあった122.152.36.66さんの発言は、法的脅迫に当たると判断しコメントアウト処理しました。--Abesato（会話） 2018年8月18日 (土) 17:40 (UTC)
thread_title:  板垣が731部隊の設立者であることについて～731部隊の項目にも記述されている。