ノート:皇子山総合運動公園

message: 皇子山球場と皇子山陸上競技場の2記事について、皇子山総合運動公園への統合を提案。いずれの記事も、過去の開催実績等を除くと、出典にも基づかない記述が多く、交通情報等の共通部分を勘案すると、纏めて記載しても差し支えないと考えられることが理由。なお、出典に基づく加筆が確認されましたら、提案を撤回致します。--Kanko3131（会話） 2013年10月12日 (土) 06:39 (UTC)
replies: text: 質問ですが、「出典にも基づかない記述が多く」の点について統合提案に至る前にどのような調査をなさったか教えていただけますか？また、提案の統合先が皇子山総合運動公園である点はなぜですか？第三者から言及される点について、公園にはある・球場と競技場にはないと見なされている結果だと思いますが、公園記事についてもアクセス節の時間について説明しているにすぎず、出典に基づいていないようです。統合先と統合元についてどのような根拠で判断されているのか2点教えてください。--Degueulasse（会話） 2013年10月12日 (土) 06:59 (UTC)
replies: text: : 皇子山総合運動公園を統合先とする理由は両施設共に皇子山総合運動公園内の施設であるため。統合理由は上述の通り。「調査」について、条例や指定管理者が作成するサイトがその基礎、アクセスの項目で参照したサイトが副次的な出典になるでしょうか。で、質問される前にお調べになったと思いますが、統合先となる皇子山総合運動公園について、野球場と陸上競技場を除くと、出典に即した記載事項が全く乏しいのが実情です（そのため、皇子山総合運動公園の記事について「アクセス節について説明しているに過ぎない」と捉えられたのも無理は無いかと思います。出典無用で記述していいのなら幾らでも出来ますが）。また、統合元（野球場および陸上競技場）の出典有無については、脚注出典が現状皆無な点より明らかと思います。以上、回答致します。あと、これはどうでもいいことですが、皇子山総合運動公園に野球場および陸上競技場を含めて纏める方が、現状のスタブに毛の生えた程度（公園本体の記事も含めて）の記事をバラバラに置いておくより、見栄えがよいと私個人として感じる点は否定しません。勿論、Degueulasseさんが統合元（野球場および陸上競技場）に出典に基づく加筆をし、現状のスタブに毛の生えた程度の記事から成長させてもらえるならば、統合する必要は無いと思いますが。--Kanko3131（会話） 2013年10月12日 (土) 08:05 (UTC)
replies: text: :: お伺いしているのは第三者から有意な言及がある点について、皇子山総合運動公園はどこにあるのかということです。外部リンクのは指定管理者は大津市つまり第三者ではありません。つい今日のことですが公園記事について記事を作成された際に第三者による有意な言及を確認されていると思います。それを教えてくださいと言っています。公園について最も調べているであろうご本人にお伺いすることが加筆するに有用な情報源になります。Kanko3131さんがアクセスで示したと説明する外部リンク3点は、住所・地図に関するデータであって記事を作成するに当たり公園に関する有意な言及は見当たらないように思います。つまり現状の説明のままでは、統合先にご指定の公園記事に作成基準を満たしていない、またその記事を放置されている状態ということになります。

text: :: 次に球場・競技場記事について、どのような情報源をあたって出典を探したについて教えてくださいと言っています。きょう公園記事を作成されるにあたって付属施設の情報は探されたと思いますが、何をお調べになってどのような情報まで得られたか教えてください。それがわたしが加筆するに有用な情報源になります。よろしくお願いします。--Degueulasse（会話） 2013年10月12日 (土) 08:22 (UTC)
replies: text: ::: すいませんが、最初から最後まで文章の意味が殆ど不明です。そのため、ご指摘の趣旨と違う点があるかもしれませんが、言葉の羅列から読み取れた限りで回答します。まず、公園本体の記事が中途半端なのは、野球場と陸上競技場の記事を除くと記載する内容が乏しいから、とコメントしましたよね。ただ、野球場と陸上競技場の記述を公園本体の記事にも同じように記して欲しいみたいなので、取り掛かります。「外部リンクのは指定管理者は大津市つまり第三者ではありません」→？？？。まず、指定管理者は大津市ではありません。事実ぐらいは把握して下さい。で、当該関係者による記述が不適格な理由を教えて下さい。wikipediaの方針にそんなものがありましたっけ。「情報源について」→私の調べた出典はコメントしたはずですが・・・。その前にご自身で記事を作成・編集されるのであれば、出典ぐらいご自身で探して下さい。私が教える義理は無いと思います。--Kanko3131（会話） 2013年10月12日 (土) 23:38 (UTC)

text: ::: 追加。統合提案なので、その賛否を聞かせてもらえればと思います。その意見も一つの参考指標にして編集方法を考えようと思いますので。--Kanko3131（会話） 2013年10月12日 (土) 23:45 (UTC)
replies: text: :::: 所有が大津市、管理が公益財団法人大津市公園緑地協会ですか。Wikipedia:検証可能性#特筆性とWikipedia:独立記事作成の目安を読んでください。この公園記事が独立記事として存在するためには対象と無関係の第三者による有意な言及が必要です。外部リンクは所有者・指定管理者によるもので無関係の第三者ではありません、脚注に示されたリンク先から読み取れるものは住所や地図であって公園を有意に説明するものではありません。確認できる状況では公園記事が目安をクリアしているように見えません。それが証明されない場合は公園記事は統合先として不適切です。その判断のために質問しています。公園記事を作成したということはどこかにどこかに対象と無関係の第三者による有意な言及をご存知のはずです。それを提供してと言っています。

text: :::: 公園記事を作成した際に球場・競技場について何をどこを調べて、情報源が見つからなかったと判断しているのかお答えいただけますか？球場・競技場に関して記述を説明する情報源を調べてみたが何も見つけ出すことはできなかった、あるいは全く調べていないという答えでも構いません。その辺りの事情を教えてください。--Degueulasse（会話） 2013年10月13日 (日) 00:34 (UTC)

text: （インデント戻）まず、Wikipedia:独立記事作成の目安についてはあくまでも目安で、「信頼できる二次情報源による出典が提示されず、この目安を満たさないとしても、独立記事として収録するだけの価値がない、とも言い切れません。」と言うことです。さらに、「この公園記事が独立記事として存在するためには対象と無関係の第三者による有意な言及が必要です」とコメントがありますが、所有者・指定管理者による公式HPはWikipedia:検証可能性#自主公表された情報源：公式サイトに該当するものであり、情報源として使用が可能です。当事者の私が言うのも何ですが、統合元の要件は満たしていると思います（そんな要件を追及されたのは初めてですが）。情報源については再三記しているように「条例や指定管理者が作成するサイトがその基礎（の出典）、アクセスの項目で参照したサイトが副次的な出典」です。それ以外は出典として付与していませんので、結果的に左記以外の情報源は（当然調べたものの）見つからなかった、という結論になります。以上です。--Kanko3131（会話） 2013年10月13日 (日) 01:05 (UTC)
replies: text: : 目安の講釈はこの記事を書き上げてからにしてください。あなたが新規作成し統合先にしようとした皇子山総合運動公園はサブスタブです。現在までに示されている住所・地図だけを情報源に新規作成することは避けたほうがいいです。この記事は公園がいつ完成し公園の前は何であったのか、公園としてどのような歴史があるのかすら書かれていません。一度調べてみてください。

text: : 統合とは「同一の概念や事物に関して、不注意などにより、別名でページが作られた場合」に行われるものですが、公園と球場・競技場は別の概念です。統合には反対です。球場・競技場記事は加筆しておきました。使用したWeb上の情報源は誰でも検索すれば出てくる簡単なものを使ってあります。決して情報源を探すことができない類のものではありません。統合提案は記事が書けず、それを理解できない人が行える単純な作業ではありません。自己の力以上の提案は善意と協力に基づかないため避けるべきです。統合提案を行う前に情報を探して記事に示すことから始めるべきだったと思います。初歩的な検索方法を解説すると、このような場合は「皇子山 競技場 セレッソ Jリーグ」「皇子山 球場 西武」などを検索キーワードに使うことで情報を探すことができます。--Degueulasse（会話） 2013年10月14日 (月) 01:11 (UTC)
replies: text: ::  加筆ご苦労様でした。両記事共に十分に単独でも存続できる水準かと思いますので提案は取り下げます。以上。--Kanko3131（会話） 2013年10月14日 (月) 13:14 (UTC)
thread_title:  統合提案