ノート:韓国系アメリカ人

message: 大韓民族もしくは韓民族は　現在の韓国人にとっては
主流の記述法ですが、日本では朝鮮民族と記述することが
戦前より一般的です。
大韓民国が出来たから　大韓民族と日本語での記述も変更する　
というのは一般的ではないと考えますが。Poo-T 2005年10月1日 (土) 14:39 (UTC)
>アジア人として始めて連邦控訴院判事を勤めたハーバート・チョイや
上記を削除しました。　アメリカ人ですので「アジア系アメリカ人」を
上記の文章は指すと思われますが
referenceがなければ、その正確さは不明です。Poo-T 2005年10月1日 (土) 14:47 (UTC)
>米国滞在者も含め「在米韓国人」という表現もある。その総数は200万人を超える。
韓国系アメリカ人を在米韓国人に含めるのは、韓国のローカルルールであり、日本語もしくは英語で「韓国系アメリカ人」という場合に「米国滞在中の韓国人」は含まれません。よって上記の記述を削除します。Poo-T 2005年10月1日 (土) 14:54 (UTC)
>日本の朝鮮植民地支配に対する抵抗の拠点ともなった。
これも根拠が不明です。　また当時、李氏朝鮮はあっても韓国という概念はないので
「韓人協会」なる言葉も何を示しているのか不明です。
この記述の対象についてのreferenceを希望します。Poo-T 2005年10月1日 (土) 15:07 (UTC)
>これも根拠が不明です
初代大統領で独立運動指導者の李晩承は日本支配時代にアメリカで活動していました。
もっとも、現在の韓国政権はアメリカではなく在上海の独立組織を引き継いでいますが。--221.119.90.2432005年12月14日 (水) 03:43_履歴より署名付加Iosif 2006年1月15日 (日) 20:07 (UTC)
replies: text: 「韓人協会」については知りませんが、「韓人」は良く使う表現です。「朝鮮人」＝「韓人」＝「Korean」です。民族名・地域名としての「韓」は大韓帝国の成立によってはじめて生まれたものではなく、大韓帝国成立直前から韓人という言い方が増えています。それ以前にご指摘の箇所においては大韓帝国が国号になっている時期です。いったい何の根拠を求めていらっしゃるのでしょうか？ Iosif 2005年12月29日 (木) 18:32 (UTC)間違えたので順序どおり自分のコメントを一番下に移動しました。Iosif 2006年1月15日 (日) 20:07 (UTC)
最近、韓国の兵役を避けるために早期留学をさせるという報道をどっかで読んだのですが、報道記事を見つけた上でそれをこの項目に反映させるべきでしょうか？些細な点ですが。--Zw105000 2007年9月28日 (金) 15:37 (UTC)

message: 原音に近い「コリアンアメリカン」への変更を提案します。冒頭文や朝鮮半島由来の住民を含めるとの内容に対し、記事名「韓国系アメリカ人」では、韓国からアメリカへの帰化者のみとか、北系住民を排除する解釈も現状では成り立ち、意味のズレが大きいと考えますので、皆様のご意見をお願いします。なおご意見無き場合は、一ヶ月ほど後に変更します。--ＫＪ達磨 2007年6月24日 (日) 11:40 (UTC)
賛同します。--22010515528 2007年6月29日 (金) 13:52 (UTC)
22010515528さん、変更有難うございます。--ＫＪ達磨 2007年9月27日 (木) 21:58 (UTC)
thread_title:  記事名変更の提案 

message: 現状の記事名を『韓国系アメリカ人』に改名することを提案します。:Category:アジア系アメリカ人を見てもらえばわかるかと思いますが、基本的にアジア系アメリカ人をより分類した記事名はすべて『○○（国名）系アメリカ人』となっているのに、なぜか韓国系の記事名だけコリアンアメリカンとなっており、これは異質です。韓国系アメリカ人という日本語があるのだからそれを使うべきだと思います。また:Category:韓国系アメリカ人というカテゴリ名との兼ね合いもあるかと思います。--Annogoo 2009年12月15日 (火) 12:07 (UTC)
replies: text: 趣旨に賛成します。--Lakebuel 2009年12月15日 (火) 12:40 (UTC)

text: わたしも賛成です。--RHDIA 2009年12月17日 (木) 12:09 (UTC)

text: 「コリアンアメリカン」と「韓国系アメリカ人」では範囲が違い、単純な改名ではなくなります。私本人の意見としては、「コリアンアメリカン」を指して「コリアンアメリカン」という記事名を維持するのも、「韓国系アメリカ人」に記事名を変更してそれに合わせた内容にするのも、どちらでもいいと思いますが、以前「韓国系アメリカ人」から「コリアンアメリカン」に改名されたことがあることを考えると、その時の議論に対する反論が必要ではないかと思います。その時々のメンバーによって、定期的に二つの記事名の間を移動するということになっては不毛ではないでしょうか。--竹田 2009年12月20日 (日) 06:51 (UTC)
replies: text: :前の節における、「"コリアンアメリカン”と”韓国系アメリカ人”は違う」という主張ですが、極めて個人的・主観的に留まっており、現時点で普遍的・客観的な反論や反証を必要とするものとして取り合う必要はないでしょう。何しろ仮にその主張を真に受ければ、「韓国系アメリカ人」と「コリアンアメリカン」という二つのカテゴリーが必要なことになってしまうわけですから。--Lakebuel 2009年12月20日 (日) 07:35 (UTC)
replies: text: ::「コリアン」と「韓国系」が違う概念である以上、「コリアンアメリカン」と「韓国系アメリカ人」が違うという点に関しては間違いのないところだと思います。だからといって、二つの記事が必要だというわけではありません。現実問題として、「韓国系アメリカ人」以外の「コリアンアメリカン」が少ないということであれば、記事としては「韓国系アメリカ人」を立て、韓国系でないその他の「コリアンアメリカン」についても（独自記事を立てるほどではないので）この記事で扱う、という考え方もできますので、そういうことならばそれでいいと思います。--竹田 2009年12月20日 (日) 09:25 (UTC)
replies: text: :::スミマセンが、よく分かりません。「コリアンアメリカンであって、韓国系アメリカ人ではない」（もしくは、その逆）という人物の実例には、例えば誰が該当しますか?--Lakebuel 2009年12月20日 (日) 18:11 (UTC)
replies: text: ::::誰が、ということでいうと、現在名の知れているコリアンアメリカンはほとんど韓国系アメリカ人であり、そうでない実例は知りません。ただ、本文にあるような「韓国成立以前の朝鮮から移民してきた人、中国朝鮮族（韓国系中国人）出身者、北朝鮮からの亡命者又は脱北者」は、定義上「韓国系アメリカ人」に入りません。また、日本統治時代の朝鮮からの移住者についても、それを韓国系としてしまうのは、NPOV という観点から問題があると思います（北朝鮮の立場では、「朝鮮民主主義人民共和国系」ということになるのではないでしょうか。日本と北朝鮮は国交はありませんし、国交のある韓国の立場で考えれば「韓国系」ということになるでしょうが、日本語版は日本版ではないため、日本との国交有無で決めることはできません）。そう考えると、本文中の「1924年まで写真見合いによって約1,000人の女性が個別に米国へ渡航した」という一文で示されるグループも、「韓国系」とは言えません。ただし、前にも述べましたが、「韓国系アメリカ人」という記事名にして、適当な説明を加えて「コリアンアメリカン」全般を扱うということも可能だと思います。--竹田 2009年12月20日 (日) 23:14 (UTC)

text: 明確な反対意見がなく、改名提案から1週間以上たちましたので、改名しました。コリアンアメリカンについては、韓国系アメリカ人の記事内にコリアンアメリカンについて扱う項目を作ればいいかと思います。--Annogoo 2009年12月24日 (木) 05:32 (UTC)
replies: text: :お疲れ様です。改名に合わせて、多少内容に変更を加えました。--竹田 2009年12月24日 (木) 13:23 (UTC)
＞フルブライト・プログラムで渡米し、その後日本へ帰国した落合信彦
落合信彦がフルブライト留学生だとの出典の明示をお願いしたい。
thread_title:  改名提案 

message: 「韓国・朝鮮系アメリカ人」へ改名を提案します。
# 「本項目では、韓国系アメリカ人の他・・・も併せて扱う」としています。
# 「朝鮮系アメリカ人」で済ませることも可能ですが、類似例として日本では「韓国・朝鮮系日本人」という言葉が使われます（在日韓国・朝鮮人#韓国・朝鮮系日本人）。
# 比較として、「在日韓国・朝鮮人」に合わせて、「在米韓国・朝鮮人」への改名も考えられるかもしれませんが、脱北者が北朝鮮籍を維持しているとは考えられず、母国籍を所有している朝鮮民族は、基本的には「在米韓国人」か、朝鮮族の「在米中国人」か、韓国・朝鮮系日本人の「在米日本人」しかいないと考えられます。また、1の事情から、やはり記事名としては米国籍を持った「韓国・朝鮮系アメリカ人」を代表とするのが望ましいと考えられます。--Muzmuz（会話） 2012年9月29日 (土) 08:14 (UTC)
反対意見がなかったので改名を実行します。
続いてまったく同様の理由で、以下の2件も改名提案します。
*韓国系カナダ人 → 韓国・朝鮮系カナダ人
*韓国系オーストラリア人 → 韓国・朝鮮系オーストラリア人
--Muzmuz（会話） 2012年10月15日 (月) 10:27 (UTC)
replies: text: 「韓国・朝鮮系アメリカ人」への改名議論に加われず、今になって意見を述べることになって恐縮ですが、「○○系××人」という場合、「○○」の部分は民族名とすべきなのでしょうか、旧国籍とすべきなのでしょうか。後者であれば「韓国・朝鮮系××人」でよいと思いますが、前者であれば朝鮮民族の血統を有するのですから「朝鮮系××人」のほうが適切ではないかと思います。

text: 両者について検討してみると、旧国籍とする場合には、生まれたときから帰化先の国籍を有する二世以降については、果たして祖先の旧国籍を冠することが適切なのだろうかという疑問や、韓国や北朝鮮の成立以前に外国に渡航した者についてはどのように位置づけられるのかという疑問があります。さらに、改名後の記事名の根拠がWikipediaの他の記事での用例しか示されていませんが、Wikioedia外での用例についても検討する必要があるのではないかと思います。 --Arterialmaterial（会話） 2012年10月27日 (土) 14:23 (UTC)

text: 賛成いたします。同時に:Category:韓国系アメリカ人、:Category:韓国系カナダ人、:Category:朝鮮系日本人、:Category:朝鮮系アメリカ人、:Category:コリアンアメリカンについてもご検討ください。--侠恕（会話） 2012年11月7日 (水) 07:39 (UTC)

text: 重要な点を見逃していていたことに気がつきました。それは、在日韓国・朝鮮人#韓国・朝鮮系日本人における「韓国・朝鮮系」という表記は、「韓国」と「北朝鮮」の両国を並記したものではなく、外国人登録制度による「韓国籍」と「朝鮮籍」とを併記したものだと言うことです。そうすると、そもそも「朝鮮籍」という扱いがない日本以外の国については「韓国」と「朝鮮」とを並記する理由が見あたりません。

text: この点を踏まえると、もし、国名を冠するのであれば、「韓国」と「北朝鮮」の両国の国名を冠して「韓国・北朝鮮系○○人」とするのが適当でしょうし、民族名を冠するのであれば「朝鮮系○○人」とするのが適当ということになります。もちろん、造語を記事名とすることは不適切なので、まず、これらの呼称が実際に用いられているものであるか否かについて検討することも必要でしょう。また、実際上、カナダやオーストラリアには韓国系の人のみが在住しているのであれば、現在の記事名のままとすることも一案かもしれません。

text: 以上のことから、少なくとも「韓国・朝鮮系○○人」という類の表記は「在日韓国・朝鮮人」を除いては適切ではないと考えられるため、現在提案されている改名については反対の立場を表明させていただきます。なお、今後適切な根拠を伴って「韓国・朝鮮系○○人」以外の記事名案が示された場合には、改名に賛成する可能性があることを申し添えます。 --Arterialmaterial（会話） 2012年11月7日 (水) 13:42 (UTC)
Arterialmaterial様のご意見に賛成できるため、提案を取り下げたいと思います。韓国系アメリカ人に戻すか、朝鮮系アメリカ人への改名（その場合、カナダ人、オーストラリア人も）にしたいと思いますが、どちらがよろしいでしょうか。侠恕様があげてくださったCategoryの整理も必要かと思われます。--Muzmuz（会話） 2012年11月7日 (水) 23:40 (UTC)

text: 「Korean」の訳は基本的に「朝鮮」にするということならば「朝鮮系○○人」に賛成です。その場合韓国・朝鮮の写真史や韓国料理などもそれぞれ改名したほうが良いのではないでしょうか。--侠恕（会話） 2012年11月9日 (金) 09:57 (UTC)
replies: text: :侠恕様、コメントありがとうございます。同様の理由で、在米韓国語→在米朝鮮語は無事に改名をしましたが、韓国の民族主義→朝鮮民族主義に改名提案をしたら、一部感情的な意見も含み大きな反対を受けました。朝鮮系アメリカ人は、上記議論のコリアンアメリカンの訳語としてふさわしいと考えます。もう少し意見をお待ちしたいと思います。--Muzmuz（会話） 2012年11月9日 (金) 23:09 (UTC)
合意が得られなかったことから、韓国系カナダ人、韓国系オーストラリア人の改名提案を取り下げ、また、「韓国・朝鮮系アメリカ人」についても問題が生じましたので、「韓国系アメリカ人」に戻します。皆様のご意見、ありがとうございました。--Muzmuz（会話） 2012年12月1日 (土) 23:35 (UTC)
了解いたしました。ただその場合:Category:朝鮮系日本人と他の整合性がとれないため在日韓国・朝鮮人に倣い:Category:韓国・朝鮮系日本人への改名を提案いたします。--侠恕（会話） 2012年12月2日 (日) 12:48 (UTC)

text: Muzmuzさんによって改名提案がなされました。議論はCategory‐ノート:朝鮮系日本人にてお願い致します。--侠恕（会話） 2012年12月4日 (火) 14:56 (UTC)
replies: text: :改名が終了しました。--Muzmuz（会話） 2012年12月11日 (火) 00:57 (UTC)
thread_title:  「韓国・朝鮮系アメリカ人」へ改名提案 

message: 本項目では、韓国系アメリカ人の他、在米韓国人や、その他民族的に朝鮮民族であるアメリカ人（韓国成立以前の朝鮮から移民してきた人、中国の朝鮮族〈朝鮮系中国人〉、北朝鮮からの亡命者又は脱北者など）を併せたコリアン・アメリカン（Korean American）を扱う。　部分を削除しました。
韓国系アメリカ人説明はほとんど韓国にルーツがある人々のことが多いです。中国の朝鮮族は中国国籍であり、北朝鮮出身のアメリカ人亡命者は一握りの
人だけです。
落合信彦の単一民族・愛国意識の部分を削除しました。特定民族の性質や性格を結びつけて規定するのは正しくないと思われます。
韓国系アメリカ人に対する皮肉・ヘイトスピーチなどの部分及びリンク切れを編集しました。
thread_title: 大量編集の理由