ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)

message: Gladneed氏によるリバートですが、合意形成されていません。自分で戻して合意形成してから編集してください。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 06:24 (UTC)
replies: text: はるみエリーさん、ノート:原辰徳で対立した恨みをここで晴らすのは止めてもらえませんかね。合意形成されていない編集をしたのはAmadagさんでしょう。興味があればプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問に参加してください。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 06:28 (UTC)
replies: text: :恨み？なんのことでしょうか。Gladneedさんの主張は全否定されているのに恨む理由はありません。編集前にこのノートで合意形成をしてください。合意形成されていない編集をしたのはAmadagさんであるのならば、それを事前にノートで表明し、合意形成してください。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 06:31 (UTC)
replies: text: ::ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#テンプレの俳優順での話し合いを読んでもらえれば、合意形成をされた編集をひっくり返したのはAmadagさんとわかるはすですけどね。とにかくPJ:TDのルールを導入するにしても、Amadagさんの編集は総集編どおりじゃないから論外なんですよ。あとはこちらのプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問でお願いします。まさかはるみエリーさんがここに参加するとは思いませんでしたが、議論を一本化する意味でもプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問でやりましょう。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 07:04 (UTC)
replies: text: :::私が言ってるのは、編集前に合意形成してください、ということです。Gladneedさんの編集は合意形成された新ルール通りではありません。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 10:54 (UTC)
replies: text: ::::これ以上はプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問で議論をしていますのでコメントをお待ちしております。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 14:00 (UTC)
replies: text: :::::Gladneedさんは編集合戦をされました（3RR違反の報告済み）。プロジェクトで合意形成してから、プロジェクトで合意形成された新ルールに沿わない編集を行ってください。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 15:06 (UTC)
replies: text: :::::: 全保護措置が執られたようですが、正直PJ:TDを自説に基づき、拡大解釈したことが要因になっているようですね。プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問にて本件にかかる苦言を申しましたので、関係者各位はご一読ください。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 16:00 (UTC)
=== 保護編集依頼の提案 ===
Gladneedさんは、合意形成をしてから編集してくださいという忠告も無視されて腕尽くで3RR違反を行われました。しかし、それについて反省されているということですので、Gladneedさんが手を入れられる前のAmadagさんの版に戻してもらい、その上で合意形成を行うことを提案します。これは、やったもの勝ちになっている状態が不適切であると考えたための提案です。なお、その後の編集については、プロジェクトで合意形成してからで良いと思います。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 16:45 (UTC)
* 利用者‐会話:Amadag#風林火山を拝見しましたが、Amadag氏の編集は総集編DVDにはないクレジット順だったと言うことでしょうか。仮にそうであれば、2016年10月15日 (土) 08:32 (UTC)の版に戻すのが妥当と言えると思います。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 16:48 (UTC)

text: :2016年10月15日 (土) 08:32 (UTC)の版でもかまいません。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 17:24 (UTC)
replies: text: ::保護解除をする前にAmadagさんに念押しをしたほうがいいと思います。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 17:34 (UTC)
* またこの二人ですか…。ぶっちゃけ保護はどの版でもいいでしょう。とりあえず管理者さんが固定した版のままにしておいて、今後どうするかだけ話しあった方がいいと思います。「どの版で固定するか」を議論するリソースがもったいないですよ。その上でまずGladneedさんに提案したいのは総集編の各巻のクレジット順がわかるURL等(無ければ実物より引用)を提示していただけないでしょうか。総集編というのはNHKが公式に出しているものなのですよね？ちょっと検索してみたところ全2巻というものが出てきたのですがこれとはまた別の物があるのでしょうか。もし各巻のクレジット順が違うのにAmadagさんが独自に並び替えを作ったのならGladneedさんの言い分は正しい事になります。ですが、もちろん編集合戦はするべきじゃなかったです。一時的に俳優の並び順がどうなろうと別にどうだっていいじゃないですか…。風林火山の編集合戦専用アカウントとなりつつあるこの両名にはそろそろ退場願いたいですね。--むよむよ（会話） 2016年11月20日 (日) 18:19 (UTC)
 むよむよさんお久しぶりです。本来載せたい人（Amadag氏）に出す責任があると思いますが、購入するかレンタルするか見てクレジット順を検証するしかありません。総集編は第一回「風の巻」、第二回「林の巻」、第三回「火の巻」、第四回「山の巻」で放送されており、二枚組のDVDに収録されています。ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#テンプレに載せる俳優とその順番でもリンクさせましたが、DVD販売のNHK公式サイトは2つあるようです。
# 公式ショップ1
# 公式ショップ2
総集編ではクレジット順が4とおりあって、それぞれ順番は異なっています。全四回に出演するのは、主役（内野聖陽）と主要な脇役（市川亀治郎、Gackt、池脇千鶴、柴本幸）ぐらいで、そのほかの俳優は入れ替わり、一緒に出演しない俳優もいます。全出演者をここに書きだすと相当な時間がかかるので一例を挙げると、仲代達矢の出演は第一回のみ、千葉真一は第一回と第二回、緒形拳は第三回と第四回で、クレジット順は仲代と千葉が第一回で共演しているので確認できます。仲代と緒形、千葉と緒形は共演していないので、これらのクレジット順は総集編に存在しません。共演していない俳優の順番を決める方法をAmadag氏はノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#仲代・千葉・緒形やノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#OPクレジットを基にした並びについてで説明されていますが、4つの異なるクレジット順を特定の編集者が一つの順番でテンプレに並べる編集はWP:SYNに該当すると思います。
プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問で共通のルールを作る話し合いをしていますので、そこにも参加していただけますようお願いいたします。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 23:48 (UTC)

text: なるほど状況は理解しました。Amadagさんが「4巻全てでクレジット順が違うんだけども、自分は〜〜という基準で統一の並びを作った」と事前に合意を得る必要があったでしょうし(そもそも独自基準の並びを作るべきでないが)、その手順を踏まずにいきなり編集したのは明らかにマズいです。Gladneedさんも最初から上記のような丁寧な説明をしていればよかったのに独力で解決しようとして執拗に差し戻しをしてしますから、言い分に正当性はあっても結局どっちもどっちみたいになってしまってますよ。お二人は長期に渡って揉めているわけですから、丁寧に状況説明だけして後はコミュニティに任せる判断がベストだったのかなあと思います。プロジェクト:大河ドラマのクレジット順に関しては作品ごとに状況が違うことが想定されておらず脆弱なので「全巻クレジット順が同じならそれを採用、そうでなければ50音順」が妥当かなと個人的には思いますが、大河ドラマというかドラマ全般に全く興味が無く揉めている原因の大トメ云々の重要性もいまいち理解できないぐらいなので、プロジェクトにまで口を出すのは控えておきます。--むよむよ（会話） 2016年11月21日 (月) 06:37 (UTC)
replies: text: :むよむよさん。お返事はそのとおりなので以後気を付けたいと思います。「全巻クレジット順が同じならそれを採用、そうでなければ50音順」は、プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問に一つの案として提示させてください。いろいろありがとうございました。--Gladneed（会話） 2016年11月21日 (月) 06:58 (UTC)
replies: text: ::そういう事情を初めにノートに書かれていれば良かったのですが、新ルールにも不備があるためAmadagさんの編集がプロジェクトのルール通りではないとプロジェクトに報告せずに、Gladneedさんも新ルールと異なる編集を腕尽くでされたのはどうしてですか？　Amadagさんが対話拒否だとか主張されていましたが、Gladneedさんが対話拒否をされて腕尽くの編集をしているというふうにも見えました。編集合戦の予兆を察知したので編集前に合意形成してくださいとあれほど言っていたのに無視されて中傷までされて残念です。結局、GladneedさんとAmadagさんの編集のどちらが良いかという内容になってきましたが、どちらも新ルール通りではないということですし、局地的な対話では全然根本的解決にはならないのでここで議論終了とし、以降はプロジェクトの議論に集中するということでいいと思います。参加者の皆様、ありがとうございました。--はるみエリー（会話） 2016年11月21日 (月) 11:46 (UTC)
thread_title:  2016年11月20日 (日) 13:39‎の編集について 

message: Gladneedさんは、合意形成をしてから編集してくださいという忠告も無視されて腕尽くで3RR違反を行われました。しかし、それについて反省されているということですので、Gladneedさんが手を入れられる前のAmadagさんの版に戻してもらい、その上で合意形成を行うことを提案します。これは、やったもの勝ちになっている状態が不適切であると考えたための提案です。なお、その後の編集については、プロジェクトで合意形成してからで良いと思います。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 16:45 (UTC)
* 利用者‐会話:Amadag#風林火山を拝見しましたが、Amadag氏の編集は総集編DVDにはないクレジット順だったと言うことでしょうか。仮にそうであれば、2016年10月15日 (土) 08:32 (UTC)の版に戻すのが妥当と言えると思います。--Don-hide（会話） 2016年11月20日 (日) 16:48 (UTC)
replies: text: :2016年10月15日 (土) 08:32 (UTC)の版でもかまいません。--はるみエリー（会話） 2016年11月20日 (日) 17:24 (UTC)
replies: text: ::保護解除をする前にAmadagさんに念押しをしたほうがいいと思います。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 17:34 (UTC)
* またこの二人ですか…。ぶっちゃけ保護はどの版でもいいでしょう。とりあえず管理者さんが固定した版のままにしておいて、今後どうするかだけ話しあった方がいいと思います。「どの版で固定するか」を議論するリソースがもったいないですよ。その上でまずGladneedさんに提案したいのは総集編の各巻のクレジット順がわかるURL等(無ければ実物より引用)を提示していただけないでしょうか。総集編というのはNHKが公式に出しているものなのですよね？ちょっと検索してみたところ全2巻というものが出てきたのですがこれとはまた別の物があるのでしょうか。もし各巻のクレジット順が違うのにAmadagさんが独自に並び替えを作ったのならGladneedさんの言い分は正しい事になります。ですが、もちろん編集合戦はするべきじゃなかったです。一時的に俳優の並び順がどうなろうと別にどうだっていいじゃないですか…。風林火山の編集合戦専用アカウントとなりつつあるこの両名にはそろそろ退場願いたいですね。--むよむよ（会話） 2016年11月20日 (日) 18:19 (UTC)
 むよむよさんお久しぶりです。本来載せたい人（Amadag氏）に出す責任があると思いますが、購入するかレンタルするか見てクレジット順を検証するしかありません。総集編は第一回「風の巻」、第二回「林の巻」、第三回「火の巻」、第四回「山の巻」で放送されており、二枚組のDVDに収録されています。ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#テンプレに載せる俳優とその順番でもリンクさせましたが、DVD販売のNHK公式サイトは2つあるようです。
# 公式ショップ1
# 公式ショップ2
総集編ではクレジット順が4とおりあって、それぞれ順番は異なっています。全四回に出演するのは、主役（内野聖陽）と主要な脇役（市川亀治郎、Gackt、池脇千鶴、柴本幸）ぐらいで、そのほかの俳優は入れ替わり、一緒に出演しない俳優もいます。全出演者をここに書きだすと相当な時間がかかるので一例を挙げると、仲代達矢の出演は第一回のみ、千葉真一は第一回と第二回、緒形拳は第三回と第四回で、クレジット順は仲代と千葉が第一回で共演しているので確認できます。仲代と緒形、千葉と緒形は共演していないので、これらのクレジット順は総集編に存在しません。共演していない俳優の順番を決める方法をAmadag氏はノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#仲代・千葉・緒形やノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)/過去ログ1#OPクレジットを基にした並びについてで説明されていますが、4つの異なるクレジット順を特定の編集者が一つの順番でテンプレに並べる編集はWP:SYNに該当すると思います。
プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問で共通のルールを作る話し合いをしていますので、そこにも参加していただけますようお願いいたします。--Gladneed（会話） 2016年11月20日 (日) 23:48 (UTC)

text: なるほど状況は理解しました。Amadagさんが「4巻全てでクレジット順が違うんだけども、自分は〜〜という基準で統一の並びを作った」と事前に合意を得る必要があったでしょうし(そもそも独自基準の並びを作るべきでないが)、その手順を踏まずにいきなり編集したのは明らかにマズいです。Gladneedさんも最初から上記のような丁寧な説明をしていればよかったのに独力で解決しようとして執拗に差し戻しをしてしますから、言い分に正当性はあっても結局どっちもどっちみたいになってしまってますよ。お二人は長期に渡って揉めているわけですから、丁寧に状況説明だけして後はコミュニティに任せる判断がベストだったのかなあと思います。プロジェクト:大河ドラマのクレジット順に関しては作品ごとに状況が違うことが想定されておらず脆弱なので「全巻クレジット順が同じならそれを採用、そうでなければ50音順」が妥当かなと個人的には思いますが、大河ドラマというかドラマ全般に全く興味が無く揉めている原因の大トメ云々の重要性もいまいち理解できないぐらいなので、プロジェクトにまで口を出すのは控えておきます。--むよむよ（会話） 2016年11月21日 (月) 06:37 (UTC)
replies: text: :むよむよさん。お返事はそのとおりなので以後気を付けたいと思います。「全巻クレジット順が同じならそれを採用、そうでなければ50音順」は、プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問に一つの案として提示させてください。いろいろありがとうございました。--Gladneed（会話） 2016年11月21日 (月) 06:58 (UTC)
replies: text: ::そういう事情を初めにノートに書かれていれば良かったのですが、新ルールにも不備があるためAmadagさんの編集がプロジェクトのルール通りではないとプロジェクトに報告せずに、Gladneedさんも新ルールと異なる編集を腕尽くでされたのはどうしてですか？　Amadagさんが対話拒否だとか主張されていましたが、Gladneedさんが対話拒否をされて腕尽くの編集をしているというふうにも見えました。編集合戦の予兆を察知したので編集前に合意形成してくださいとあれほど言っていたのに無視されて中傷までされて残念です。結局、GladneedさんとAmadagさんの編集のどちらが良いかという内容になってきましたが、どちらも新ルール通りではないということですし、局地的な対話では全然根本的解決にはならないのでここで議論終了とし、以降はプロジェクトの議論に集中するということでいいと思います。参加者の皆様、ありがとうございました。--はるみエリー（会話） 2016年11月21日 (月) 11:46 (UTC)
thread_title:  保護編集依頼の提案 

message: 当該記事は「この記事はプロジェクト:大河ドラマの編集方針を採用しています。編集される方はご一読下さい。」と注意告知されています。利用者‐会話:ムービー制作#大河ドラマの編集についてで問題点を指摘しましたが、無視して続けています。ムービー制作氏の「大河ドラマ風林火山のDVD出演者一覧に表記されている」は「2022年10月9日 (日) 09:56‎」で要約欄に説明が無く、後出し感が強いし、何より現状の編集方針である公式サイトと公式本のみに反しています。
ムービー制作氏の新主張で掲載を希望されるなら当該記事で編集を強行し続けるのではなく、プロジェクト‐ノート:大河ドラマに挙げて合意を取り付けるほうが先です。--220.93.63.72 2022年10月11日 (火) 04:38 (UTC)
thread_title:  プロジェクト:大河ドラマの編集方針