ノート:湯本美咲

message: 最近の削除･保護の原因は、初心者の私が削除されたのにも気づかず、書き足したり書き直したりと、連投してしまったからです。その後、アドバイスをいただき、ガイドライン･利用案内などしっかり読みました。
以前に削除された理由が、「Wikipedia:削除依頼/Bibus Music Club関連」の一括削除で特筆性が認められなかったからのようです。削除の復帰以来よりも「特筆性を問題として削除されているものですから、再投稿で対応してもライセンス的になんら問題は発生しないと考えられますので、再投稿で対応してください。」とアドバイスを頂きました。
また、湯本美咲は、2006年のデビュー以降、芸能活動を行っており、削除された2011年以前に確認できる活動実績は、ページに書き足されていなかったようです。もちろん、ページが削除されて以降も芸能活動を行っております。
事実/二次情報源
*出動!ミニスカポリスの第14代メンバー/Livedoor ニュース(http://news.livedoor.com/article/detail/4559802/ )
*ジャンバリ.TV、番組名PSアイドルプロジェクトレギュラー(この春から現在26回目継続中)/ジャンバリ.TVウェブページ(http://www.janbari.tv/pg/series-295.html ) はっきり｢レギュラー｣とは明記さていませんが、公開オーディションを勝ち抜き、番組趣旨は二人のアイドルを育てようというもので、もちろん毎回フル出演しています。また、ジャンバリ.TVウェブページ内に湯本美咲が参加するユニット･ミラクルチェリーのオフィシャルウェブページもあります(http://m-cherry.janbari.tv/ )。
*2013年、水谷美貴という名前で、日テレジェニックに出場、エントリーナンバー86/日テレジェニック総合ポータルサイト(http://www.neostation.tv/genic_archive/2013/profile/index.html )
*真夜中のおバカ騒ぎ!、2013年10月レギュラー/真夜中のおバカ騒ぎウェブページ(http://mayobaka.com/studio/20131031/index.html )
*プレミアの巣窟、2008年レギュラー、/gooテレビ番組出演者別:湯本美咲(http://tvtopic.goo.ne.jp/cast/cid/36415/0/0/1.html )
*週刊ヤングマガジン、2014年第8号、グラビア
特筆性・検証可能性が認められるかどうか不明なもの
*テレビ東京の歴史的長寿番組釣りロマンを求めての準レギュラーがあります。テレビ東京データバンク(http://search2.tv-tokyo.co.jp/pc/?enc=UTF-8&q=%E6%B9%AF%E5%85%83%E7%BE%8E%E5%92%B2&input=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 )他で、｢準レギュラー｣を明記されたものが見つけられませんでしたが、釣り番組の出演形式の特殊性(週替わりでのインストラクター＋アイドル･タレント)、約半年で6回の出演(うち一度は番組の代表として国際フィッシングショー大阪のレポーター)してますので、実質的に準レギュラーだと認められると思います。
保護解除のために特筆性が認められる必要がありますので、特筆性が認められるか、みなさんの意見をお聞かせください。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月10日 (月) 03:47 (UTC)
replies: text: とりあえず。釣りロマン・・・が歴史的なのかどうかがわかりませんし(つまりはあなたの主張について要出典)、大体20年以上続いた番組にたったの6回出演して準レギュラーなどとは断じて認められません。んじゃなんですか、「いいとも」に6回出演したら準レギュラーですか、とこうなってしまいます。そんなばかなことはありませんよね。これは「無茶苦茶」って言うんじゃないでしょうか。無茶苦茶な事や、水増しを行っては、他の無茶苦茶でない主張についてまで悪印象を抱かれます。あなたの話している相手は、コンピュータではなく人間なんです。それを前提に賢明なご判断を期待します。

text: そして今ひとつ、改めてはっきりお伺いします。GirigiriACTION氏は湯本氏の関係者、或いは少なくとも面識があるか電話・メール等で連絡を取り得る立場の方ですか？もしくは湯本氏ご本人ですか？もちろんこれについては、お答え頂く義務はありません。プライバシー上の不都合など、答えると不具合があるようでしたら、「黙秘」で結構です。いずれにせよ、適切なお返事が頂けましたら、次の手順をお教えします。--Hman（会話） 2014年11月10日 (月) 04:25 (UTC)
replies: text: :　お世話になっております。釣りロマン以外では、認められますか？私は、全く彼女とは関係のない立場の人間です。面識はありません。もちろん、電話番号もメールアドレスも知りません。ツイッターで言葉をかけてる程度です。ほぼ返信はありませんが。あと3年ほど前に777town.netでのチャットイベントでチャットをしました。そこからのファンです。ご指導よろしくお願いします。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月10日 (月) 04:46 (UTC)
replies: text: :: 了解致しました。「ただのファン」と言うことで、お話を進めさせて頂きます。

text: :: *まずミニスカポリスですが、これについては明らかに有名なユニットですから、期間のほどはわかりませんが(それは書く人が調べて下さい)在籍していたことは実績の一つとなります。ただ、もちろん、これだけではダメなのは言うまでもないです。ただの「メンバーの一人」であり、ピンで十分な実績がない限り、ただの「ミニスカポリスの一人」です。

text: :: *「ジャンバリTV」の「PSアイドルプロジェクト」のレギュラーは、事実であるようです。ですがこれはどの程度の制作局のどの程度の番組なのですか？インターネットテレビですよね？その中のいちコンテンツでしかない。例えば視聴者が数百人、などではあまり威張れたものではありません。これまでこなしてきたお仕事の一つではありますが、これのみで特筆性云々とはいきません。WPは「百科事典」ですので結構ハードルは高いんです。地上波の数十、数百分の一の実績としか勘定されないと考えて然るべきです。

text: :: *日テレジェネリック自体は実績の一つですが、エントリーしただけですか？グランプリや準グランプリでしたら有意な実績になりますが。

text: :: *真夜中のおバカ騒ぎ、と言うローカル番組に、少なくとも一時期、少なくともwebサイトにて表示されるほど出演していたのはわかりました。ただし、サイトを見る分には「ひな壇の一員」でしかなさそうです。また、2014年?10月を通して出ていたかどうかには、当然典拠が必要です。

text: :: *プレミアの巣窟については、出演が少なくとも一度はあったと見て良さそうですが、一時期継続的に出演していたと主張するには、当然典拠が必要です。文献によりそれが事実と証明されれば、やはり「地上波は強い」です。

text: :: *ヤングマガジンに1回グラビアが載ったのは、それはそれで事実でしょうが、それ以上でもそれ以下でもありません。あまり大きく扱われる問題ではありません。

text: :: *釣りロマンを求めてに6回出演したのは、事実ですが、6回では・・・実質一発の企画のゲストと言った所ですが、繰り返しますが「地上波は強い」です。が、大抵の芸能人記事では、「些末」として、ゲスト出演などはいちいち書きません。ゲスト出演などを書かねばならない所がきびしい所です。

text: :: さて、ファンでもなんでもない私の感覚から致しますと、これは「足りていない」です。まず、根本的な事を申し上げます。PCの前を動かないで記事を書けるなどとは思わないで下さい。湯本氏に関する文献を集める度に四方を飛び回って下さい。一に文献二に文献、三四が無くて五に文献です。例えば・・・私が大部を書いた内、大きめの記事に、大文字山/Bf110/乳房再建/三式戦闘機/五式戦闘機/Fw190/北白川などがあります。さて、私はどれだけの文献を捲ったでしょうか。合計で何ページでしょうか。述べ何時間図書館に篭もったでしょうか。どれだけの本を借り、どれだけの文献を購入したでしょうか。地誌に関しては、どれほど実地取材を行ったでしょうか。いくらの調査費用をかけたでしょうか？？・・・もちろん、湯本氏の記事はこれほど巨大にはなりません。一桁違うでしょう。ですが、ちゃんとした文献を探す努力をしてください。ちょっとした加筆修正ならそんな努力も要りませんが、記事をいちから立ち上げ、それも、特筆性が無いだの足りないだの言われているものを、あなたは証明しなくてはならないのです。どうしてPCの前に居座るだけで進められるのでしょうか！

text: :: スポーツ新聞にインタビューくらい載っていてもおかしくないと思うのですが、調べられましたか。ヤンマガ以外のグラビアは一つも無いのですか。要は調査不足なのです。あなたの示してくださった証拠では「足りない」と私は思いますが、その実は足りていて、あなたの調査不足により提示できないだけかもしれないのです。また、記事を書く時には必ず出典が必要です。そして文献も是非欲しい(その時には先に示した記事くらいの勢いで出典を付けまくってください)。ちょっとしたプロフィールとちょっとした出演歴しかない記事など、果たして有用でしょうか。少なくともそんな記事の作成を急ぐ必要などありません。私はそう思うのですが、いかがでしょう？

text: :: さて、急がないことを前提に・・・まずは、草稿を書かれることをお勧め致します。っていうか、既に利用者:GirigiriACTION/sandbox があるではありませんか(sandboxだけではなく、下書き1、なんてページを作っても良いですよ)。ここに書く分には、誰かの権利を害しない限り削除されることはありません。そして、ここまで調べました、ここまでできました、見てください。記事としupしてokですか？と、皆さんに聞いて見て下さい。okなら、upしても消されません。足りんと言われたら、その時は諦めて下さい。そして何年かして充実したら、また聞いて下さい。

text: :: なお、コメント依頼は既に出されている様ですが、せっかくお知り合いになれたのですから、アルトクール氏、森藍亭氏の会話ページに連絡を取り、ご意見を伺うことができます。お暇ならコメントがあるかも知れません。

text: :: なお、・・・まあ書きかけのものにあまり激しくツッコんでもアレですが、冒頭のinfoboxや略歴の冒頭が要出典。その他略歴は・・・えー、一度、「。」のたびに改行してみてください。で、全部の行に完璧に出典を付けて下さい。それから改行を戻しましょう。それくらいの勢いでいいです。全ての情報に出典を。これが原則です。勿論「人物」も全て要出典です。また、できれば箇条書きでなく、文章形式にまとめてください。できれば。テレビはレギュラーとゲスト出演を分けましょう。どちらも日時や範囲がわかるなら、出典を添付して明記してください。先刻も申し上げましたが、ゲスト出演については余り加えない方が・・・。

text: :: また、「抜群の歌唱力」は、相当な権威が、彼女の歌唱力をそう評価している典拠がなければ書いてはいけません(公式サイトにはそのような事が書いてありますが、営業用の宣伝文句をウィキペディアで採用すべきではありません)。ただ、公式サイトにより、モノマネを芸の一つとしていることはわかりますので、モノマネ芸自体はこれは典拠を示して書いて置いてok。上手い下手には言及しないでください。レパートリーの多さはまあ自己申告ながら、そろそこ以上はあることは間違い無さそうで、「複数のレパートリーを持つ」くらいは、書いても許されるでしょう。「ツイッターなどでかわいいと話題になる」も、なんらかの権威有る報道がソースでなければなりません(あなたがtwitterを巡ってみた結果の感想ではいけません)。この辺りのバランス感覚は、執筆回数を重ねるしかありません。1年もすればわかってくるものですので、本当はいきなり新規立項ではなく、まずは興味のある他の記事の改訂作業から、練習されることをお勧めしたいところですが・・・。

text: :: まあそのなんですか、wikipediaはつまるところ、「しめきりなんてない！」・・・です。ですから、焦る必要なんてないです。記事ができるのが、例え来年夏になっても、5年後になっても、別にいいじゃないですか。--Hman（会話） 2014年11月10日 (月) 05:46 (UTC)
replies: text: :::　二次情報源だけでなく下書きまでチェックしてくださって、ありがとうございます。正直言って、私の知っているここ３年だけを書いてあげれば、あとは知ってる人が書き足してくれると思っていました。もっと調べて、書き込みます。また、出典のない特に重要ではないもの・出典のない評価にあたる形容詞などは、削除したいと思います。

text: :::　ただ、移籍と改名に関しての情報(前の事務所のプロフィール・以前のブログなど)は閉鎖されているようですが、移籍・改名は重要なものだと思いますので、出典なしでも大丈夫でしょうか？--GirigiriACTION（会話） 2014年11月10日 (月) 09:28 (UTC)
replies: text: :::: 第一に、もしあなたの知っているここ3年間だけで特筆性を確かに担保できるのであれば、それを書くだけで充分です。記事は完成している必要など全くありません！先刻私が列挙しました記事も、平均して、完成度は7割です。つまり題材の全ての側面を網羅していません。少なくとも例えば戦闘機なら、一時資料を現存するだけ直接当たるなどしなければ、到底完成したとは申し上げられませんしね(これは私一人で本当に完成させることは非常に困難だと言うことを意味します)。・・・・・・ですが、本件の場合はここまで提示された資料だけでは厳しいのでは・・・と思いますため、のんびりと調査なされることを、お勧め致しております。

text: :::: 以前の公式webサイトなどが閉鎖されている場合は、まず何とかしてurlを確認してください。その後に、http://web.archive.org 　と言うアーカイヴサイトにアクセスし、そこでそのurlを入力してください。運が良ければ数ヶ月や数年前時点のものが残っています。ちょこちょこurlを変えて徹底調査してください。そしてそれは出典として利用できるとされています(元々が信頼と権威あるサイトなら)。ファンブログなんかも、元々のurlを確定させる重要な情報源となります。直接Wikipediaには使いませんけどね。我々はこうして、古い墓を暴き（？）記事を紡いでいます。ネットニュースなんか数日で消えるものも多い。アーカイヴサイトはとても有用です。まあ、6割方は、お目当てのものは残っていないのですが、色々ヒントが得られる場合もあります。

text: :::: また、移籍・改名についても、出典なしに書いてはいけません。って言うか重要なことだからこそ、必ず出典を付けて下さい。必ずです。極端に言えば、Aと言う芸名とBと言う芸名を持つCと言う芸能人が居たとき、AとBが同一人物であると言う事にも、出典が必要なんです！・・・えーと、その昔、AKB48からガチAV女優が出たお話をご存じでしょうか。Aと言う元AKBメンバーと、Bと言うAV女優。どこからどう見ても同一人物に見えるのですが、「そう見える」で勝手に同一人物と断じてはいけないのです・・・。ちなみにこの方の場合は、大雑把に言えば契約を巡って裁判になりまして、その課程で同一人物であることが客観的に誰の目にも明らかとなりました。よってwikipediaでは堂々と同一人物として扱っています。もし改名についての確たる情報源を確保できないのであれば、執筆は困難が予想されます。まあおためごかしとして、「改名した」と書かなければいいと言うのもないでもないですが・・・「ファンならわかる」じゃ駄目なんですよ。wikipediaでは、「誰でもわからる」にしておきませんと、ね^^;。ですから、お時間はかかりますでしょう。どうか焦らず、良い物を作って下さい。--Hman（会話） 2014年11月10日 (月) 10:37 (UTC)
replies: text: :::::　グラビアの件ですが、ヤンマガ8号に初グラビアと書かれてます。確認しました。アーカイブサイトを初めて知りました。使わせていただきます。AKBとAV女優には詳しくないので知らないのですが、確かに、同一人物である証明は難しいですね。例えば　湯本美咲の場合、ウィキペディアのスカイコーポレーション・サンズエンタテイメントには書かれているのですが。。。閉鎖された過去の事務所プロフィールを探してみます。探しても見つからなかった場合、私は知っているが、「証明できない・証拠がない」ものは、書かないほうが良いということでしょうか？--GirigiriACTION（会話） 2014年11月10日 (月) 12:48 (UTC)
replies: text: :::::: はい、文献で証明できない事を書いてはいけません。絶対に、です。書かない方がいいのではなく、書いてはいけないのです。検証可能性はWPの根幹であり、議論の余地のないものともされています。必ず守って下さい。そのようなテキトーな行為があらゆる記事のあらゆる記事で許されたらどうなると思いますか？それはちょっと考えればわかるはずで、決して許されるべきではないと私は考えますし、他の利用者諸兄も、執筆者であれば同じ考えの方がほとんどでしょう。大体方針で禁止されていますから、「えーよー」なんて言う人は絶対に居ません。故意に行うと「問題利用者」と見なされますよ・・・。まあ何ヶ月かは探してみてください。そのくらいの覚悟は必要です。同時に都道府県立図書館や近隣の政令指定都市に凸る、他地域の図書館や国会図書館の遠隔貸し出しを利用する、程度の覚悟はしておいてください。ご近所で男性週刊誌やスポーツ新聞を蔵書している図書館がないか調べてみて下さい(うちの近所の図書館は某スポーツ新聞を数十年分持っています。大阪の某図書館も、大阪日日新聞を持っています。埼玉・滋賀の某図書館はあるマイコン雑誌を恐らくほぼ全部蔵書しています。京都大学付属図書館には別のマイコン雑誌があります。探せば見つかるケースは結構あるのです)。大体、うちの近所の図書館には「日本タレント名鑑 2014」が置いてあったりしますよ。どの程度役に立つかは存じませんが、参照してみる価値はあるかもしれませんよ。カーリルローカルと言うサイトがお勧めです。そこまで行っても、結果、典拠が無かったなら、無いなら無いで、無いなりの書き方を考えてみましょう。

text: :::::: ・・・えー今、出典集めに頭を悩まされていることかと存じますが・・・ウィキペディア執筆者は常に、それに頭を悩ませていると言っても過言ではありません。例えば私は、いい歳だと言うこともあり積み重ねた知識もそこそこ豊富で、ほぼソラで何十何百と言う記事をそこそこ書けますが、それじゃ駄目なのがwikipedia、必ず出典が必要なのです。それがあって、下書きやメモが何十とあります。100行っているかも。こんなのは私だけじゃないんですよ。全然珍しくないです。書いている時間より調査時間の方が長いのが当たり前ですし、新規立項となると数ヶ月が当たり前です。そして、文献集めと調査・読解が8、執筆が2です。そんなもんです。もっとも、私の書いたものでは竹村俊則の様に、ほんの数日で書いたものもありますが、たまたま題材の近いものを書いていたため資料が集まっていて、あとはまとめて執筆するだけだった、いわばただのついで、と言う、特殊なケースです(現在吉本新喜劇に手を出していますが、ついでに岡八郎やオール巨人もいじっています。あくまで、ついでなんです)。なお、ウチナータイムやテーゲークラスであれば2，3週間と言う所です(実働は4日くらいですが、毎日暇と言う訳でもないので)。なお、記事に含めるべきでない些末な情報は、ここ、「ノート」にまとめておくといいですよ。いつか必要になる局面が訪れるかもしれませんから。ノートはそういう利用法もあります。分量が多いならサブページを作っておいておきましょう。--Hman（会話） 2014年11月10日 (月) 15:32 (UTC)
replies: text: :::::::　アーカイブサイトを教えていただいたおかげで、略歴のひとつの文章に少なくとも一つは出典をつけることができました。また、「プレミアの巣窟」のレギュラーの件ですが、過去の番組サイトにて「新メンバー加入」とそこからの連続出演が確認できました。「釣りロマンを求めて」の準レギュラーの件も、FM局の番組ブログで「釣りロマンを求めてに出演『中』」という記載を見つけました。「真夜中のおバカ騒ぎ」の2013年10月レギュラーも連続出演を表示しました。ネット配信番組の「PSアイドルプロジェクト」もYouTubeだけですが、およその再生回数を表示しました。また、出典があるものを加筆しました。これで、湯本美咲の特筆性は、認められるでしょうか？--GirigiriACTION（会話） 2014年11月11日 (火) 11:07 (UTC)
右に寄りすぎてしまいましたので、インデントを戻します。私は全てが事実だとしても「足りない」と考えております。ただし私の一存で決まる訳ではありませんから、保護解除後に立項してみて削除依頼審議に任せてみるのも一考でしょう。私は映画には詳しくありませんが、2作列挙されている映画については「端役」でよろしいのですか？もし「重要な役柄」や「ヒロイン」などであれば、まず映画の記事を立項するのも手です。そう、その映画が特筆に値すべき映画なら。特筆すべき映画で特筆すべき役柄を担ったのであれば、それは相応に実績として勘案されるでしょう。
以降は細かいようですが・・・wikipediaにおいて何がどう書いてあれば何が立証されることになるのかは、複雑です。ですが、私なら絶対に、絶対にこのような記事は書かないでしょう、とは申し上げることはできます。えー基本的に、現在「湯本美咲」を名乗る人物が過去「○○××」を名乗っていた事を公言しているか、もしくは改名を行ったと言う報道やプレスリリースがなければ同一人物としては扱えません。現状では、○○と言う事務所に××と言う人物が居た、以上の証拠がありません(顔写真やプロフィールが似ている、ではいけません)。全ての改名について、調査を進めて下さい。でなければ各々、別人の記事としなければなりません。北野武とビートたけしレベルなら許されるとは思いますが、本件はそうではありません。現状で出典14とされているprofileでも、他の芸名の時の活動はなかったことにされているでしょう？もしかしたらご本人もしくは事務所が認めていないんじゃないですか？契約上の制限など「オトナの事情」で良く有る話です。動かぬ証拠が出てこない限り、記述すべきではありません。先方にもご迷惑ですよ。
「現在」は「2014年現在」にすべきです。ヤンマガが「初」グラビアとする典拠は？アングラーズアイドルは本戦決勝ではなく二次審査と書いてあり、冒頭には二次審査の上に更に最終審査があるように書いてありますし、湯本氏は票数トップの他の方が2200票のところ、300票少々しか得票していらっしゃらなく、出典を読む分には二次審査で落選、に見えますが？PSアイドルプロジェクトはどれが16000回再生なのかもわかりませんし、えーと、大体lkされても・・・検証する人がそれを見る頃には回数が変わっている訳で・・・こういう直接的な一次資料でなく、二次資料を持ってこられませんか？また、「持ち前の歌唱力」もやはり「歌がうまい」ことになってしまいますので、第三者による評価があるまでは、とにかく歌唱力に言及しないでください。ボウズだった話は些末じゃないかと。同年、～～～～に参加、だけでいいのでは・・・。真夜中のおバカ騒ぎについて、10月3日、10日、17日、24日に出演したのはどこを見れば確認できますか？図書館でテレビガイドのバックナンバーを読んでみてはいかがですか？釣り・ロマンを求めてで準レギュラーであったとはどこに明記されていますか？(明記されていなければ○回から○回に出演、程度にしておきましょう) プレミアの巣窟については2014年10月14日以降(恐らくしばらくは)出演されていたとしかわかりません。もしこのままupするとどうなるかと申しますと・・・他人の手を大幅に患わせることになります。大言壮語は除去され片っ端から消されるか、要出典を付けられます。下手をしなくても削除依頼に出されます。
改名もそうなのですが、執筆時はファンだと言う意識を捨て、中立公正のモノカキになりきってください。記事は、その典拠を見れば、分別有る大人なら湯本氏と言う人物やTV番組を全く知らなくても明らかだ、と言うことだけ書いて下さい。典拠に書いてあることだけを書いてください。典拠を合成したり無理に結論を想像しないでください(wikipedia:独自研究は載せない)。上梓を検討するのは、ネット以外の出典が複数付いてからでいいと思います。
なお、細かいと言えば細かいのですが、「人物」の所、見出しに脚注をつけるのは異様なスタイルです。逐一に付けて下さい。または、節冒頭または末尾に「以下(以上)のプロフィールは○○を参考とした」と書いて置いてもいいですよ(で、できれば文章形式に)。「わかればいい」ので。また、「祖父の影響」について出典がありません。また、まあ「わかりゃいい」ので別にこれでうｐしても構わないのですが、一般的には、urlを出典とする場合には 記事のタイトル と言うかたちを取ります。それで不満ならtemplate:cite webやtemplate:cite newsを用いるとより詳しく書けますが、これはハイテクなので将来的に。まあ暇だったら直しておいて下さい、程度のお話です。--Hman（会話） 2014年11月11日 (火) 22:02 (UTC)

text: 毎日、細部までチェックいただいて、本当にありがとうございます。美咲ちゃん未満の実績で出典の表示もされてないような子がたくさん載っていますので、解除後あげてみたいです。

text: 映画のアドバイス、ありがとうございます。｢ハニー・フラッパーズ｣は公式サイトもあり、しっかりした映画ですが、キャストに名前があるだけで、残念ながらヒロインや重要な役ではないようです。｢レプリカント・イヴ｣は、制作会社兼芸能事務所のブログで、舞台挨拶を行ったことしか分かりません。美咲ちゃんのツイッターでは｢ヒロイン｣と見ましたが、第二次情報源での確認が出来ていません。

text: 美咲ちゃんの改名・移籍に関してまで、心配していただいてありがとうございます。私は「湯本→湯元→水谷→湯本」とその間の事務所の移籍については、美咲ちゃんのブログ(閉鎖されたものもありますが)に明記されていたということと、最近の移籍後のチャット(有料のやつ)で、｢なんども名前変えて大丈夫？なんかややこしいことでもあった？｣と聞いたとき｢隠さなきゃならないことは何もないよ｣と言ってましたので、書いても良いものだと判断しました。過去の所属事務所の写真付きのものは、確証とはいかないものでも十分に疎明(事実･鑑定による反証のない限り、ある事実を立証または推定するのに十分な証拠)出来ていると思いますが、ダメでしょうか？

text: ヤンマガが初グラビアという典拠は、週刊ヤンマガ8号当該グラビアページに｢初グラビア撮影｣と書いているんですが、ネット上では文字の記載がされていない写真や著作権違反であろうものしか見つけられていません。

text: アングラーズアイドルは、書類審査が一次で、本戦(公開オーディション)は二次と最終で構成されていましたので、｢本戦｣と書きましたが、二次に訂正します。

text: PSアイドルプロジェクトの再生回数・その回を表示します。調べ直したら19回目の配信で37000再生でした。２次情報源は、まだ見つけられていません。歌唱力について、削除します。いつもは引きの強い美咲ちゃんが、「ボウズ」だったは面白いので書いたのですが削除します。

text: ｢真夜中のおバカ騒ぎ｣の出演回は出典としてつけているページ内にある日付をクリックすれば出ますが、日にちごとに表示します。｢プレミアの巣窟｣については、出典としている｢goo:検索 プレミアの巣窟 湯本美咲｣で出演回が表示されてまいす。美咲ちゃんが出演してない回は表示されてませんので、信用できます。

text: ｢釣りロマンを求めて｣の｢準レギュラー｣は、美咲ちゃんから｢釣りロマンの準レギュラーが決まった｣とブログで告知があったのは、初回登場時前にでしたので、｢準レギュラー｣としてオファーを受けたはずですし、利害関係のないFM局の番組ブログの「出演『中』」という記載、「半年で6回の出演」の事実など、いくつかの証拠の積み重ねで立証したいのですがダメでしょうか？

text: [ht tp:///.................... 記事のタイトル] で書くということは、ほかのページを見て最初はそれで書いたのですが、プレビューでの表示がおかしくなったので、どう書いたら綺麗に表示されるかいろいろ試して、今の形になりました。戻してみます。

text: 本当に、毎日、丁寧に教えていただいて、ありがとうございます。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月12日 (水) 11:25 (UTC)

text: 改名･移籍につきまして、私の知らない｢優木美咲｣は書かないほうがいいのかなと思い始めました。ネットで調べても、自信を持って書けませんので。立項できれば、昔の美咲ちゃんを知ってる方に、ゆだねたいと思います。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月12日 (水) 22:20 (UTC)
replies: text: : 第一に、wikipediaは「反論が無ければ何でも書き放題」ではありません。確かに立証できることのみを書いて下さい。「出典を示せないことは書かない」「出典を示す責任は掲載を望む側に」は大前提です。Wikipedia:存命人物の伝記もご一読を。「対象はプライバシーの保護を望んでいる」事を前提としておりますので、明らかに公開されている事が確認されていることを書いてはいけません。当然公開去れていることを担保するのは、掲載を望む者の責任です。一応信頼のある百科事典を目指していますので、ね・・・。そういう考えは是非ともお捨て下さい。

text: : 過去の事務所のプロフィールなどは「顔やプロフィールがなんとなく似ている」だけのものなので、証拠とはなり得ません。またブログに関しては、archiveに残っていれば「本人談」として改名の一応の証拠にはなりますが、出て来ない、他の誰も参照できない、なら当然どうしようもありません。映画についてはまあ、どの程度の役柄かは見てみるよりないのですが、「出演していた」事実は担保できているでしょう。ヤンマガの初グラビアについては、出典をネットとするから、「書いてない」となります。もう既に修正されていますが、このようにrefの中に「ヤンマガxxxx年xx号xpによれば、今回が初のグラビア撮影である」と書いて置けば良いでしょう。こういうのは柔軟に対応してください。「真夜中のお馬鹿騒ぎ」については既に対応なされたご様子で、これで結構と思います。釣りロマンの準レギュラーについては「本人の語る所によれば準レギュラー」ですので・・・。番組側が公式に準レギュラーとしている証拠がありません。また、本人のブログでの発言も、それが本当であったか、現在の所はわかっていません。ですから記述しておくのは不適切です。他者に示せる根拠無く「準レギュラー」と言う記述を残す事は、先日も申し上げましたが、この記事を立項したい者にとっては不利なことになります(何度でも申し上げますが、現時点で準レギュラーと明記することは独自研究の域で、これは明確な禁止事項です)。ウィキペディアンは「公正中立」を望みます。あなたが無理にでも「準レギュラー」とねじ込みたい「熱烈なファン」と見なされます。何度も申し上げますが長期番組に6回出演では通常準レギュラーとは見なされません。ですが、「xxxx年x月x日からx月x日まで6回出演」なら担保できるでしょう？その程度にしておきましょう。公正中立なウィキペディアンはあなたの記述全てが疑わしくなります。一般的で真面目な熱烈なファン、本人、関係者による書き込みは非常に嫌われる傾向にあります。宣伝・広告扱いされることなどザラなのです。番組公式、もしくは権威有る第三者が「準レギュラー」と評している事例を発見した場合を除いてこの記述は除去されることを強くお勧めします。強行してupしたとしても、即日、「そんなことは出典に書いていない」として除去されるだけで、削除依頼でも不利になりますよ。そもそも出されなかったかもしれない削除依頼を誘発しかねません。繰り返しますが相手は人間です。また、公正中立を保って執筆するように私はずっとお願いしております。あなたが湯本氏を良くご存じなのでしょうが、よって「自分だけが知っている」「自分の考え」などが混入しがちです。できるだけ・・・例えば暇を持てあました私が書いてもほぼ似たような記事になるだろう、と言う形を想像してみてください。言うまでも無いですが出典に書いてない事は一行も書きません。そしてwikipediaではそれが求められています。また、http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/tairanokiyomori.html は個人サイトであり、信頼性の無い無効な出典です。また、「平清盛」はドラマでしょう。俳優業としてのものになるので、他のタレントとしての業績とは別物です。ドラマ、映画は別項目としておくのが一般的ですよ。「本人が番組などで良く口にしている」は、あなたが視聴した感想であり無効な出典です(と言うか出典ですらない。感想以上でも以下でもない)。モノマネは「挑戦」ですと素人遊びくさいので、ここは「モノマネも持ち芸としており、複数のレパートリーを持っている」くらいでいいと思いますよ。私は口うるさいようですが、従前のままupすると「総ツッコミ」で、結局言われるわ消されるわされるだけのことでして、まあ、先にツッコまれていると思って気楽にやってください^^; 体裁が整っている、それだけで有利なんです。

text: : さて。まあ調査は始まったばかりです。2，3ヵ月の調査などは当たり前で、「ファン」を自認するならそれくらいの時間や、図書館までの交通費くらいはかけてください。是非とも。そして私が「現段階ではきつい」と申し上げている特筆性ですね、それを担保する文献、二次資料を見付けてください。スポーツ新聞や男性週刊誌が良いでしょう。そうすれば削除依頼を生き残れるかもしれません。その後は？湯本氏のファンがこの世に貴方一人だけ、と言うことは当然あり得ないでしょう。誰か、他に文献を持っている人が加筆してくれることを期待すればいいのです。ファンサイトで呼びかけてみてもいいんですよ。情報をお持ちの方はWPの加筆にご協力を、などと。あなたが異様にこだわる「準レギュラー」だって、他の人がそれを担保する文献をお持ちかもしれません。準レギュラーであろうがなかろうが出演介すは6回は6回です。特筆性について有利に働くものではありません。私も今回の事で、湯本なにがしと言う若い女性の芸能人がいる、と言うことは覚えましたから(さすがに3年後は忘れているでしょうが)、もし何かで見かければ、加筆する可能性があるわけです。あまり深く考えないでくださいね。--Hman（会話） 2014年11月13日 (木) 00:38 (UTC)
replies: text: ::　｢口うるさい｣なんて決して思っていません。全く出典をつけていなかった初期の下書きの段階から、毎日、細かくアドバイスをしていただき、本当に感謝しております。ご指導いただけなくて、自動解除された後、初期の下書きのままあげてたらと思うと、ぞっといたします。「平清盛」の出典に関しまして、初期に探してつけたもので、恥ずかしながら信用性の判断が出来ていませんでした。保護されたあと、存命人物の伝記、特筆性 、出典、検証可能性など読みましたが、今読むともっと理解ができると思いますので、読みたいと思います。最近は、彼女への主観を、少しは客観に見ることができるようになってきたかな？と思っていたのですが、まだまだのようでした。自分の書いたものに「ツッコミ」を入れながら、証拠を探して、証拠のないものは削除していこうと思います。

text: ::　これからは、私の作業ペースも落ちると思います。毎日、目を通していただいても「そんなに変わってないな」とお時間だけをとらすことになると思いますので、チェックしていただきたい状態になったら、お声をかけさせていただきます。もしくは「これダメ」「これ足りない」など端的に言っていただいても理解できるようになります。毎日、お手間をかけていただくことに、感謝と申し訳なさがありますので。あのっ決して｢口うるさいから遠ざけよう｣というのではありませんので、誤解のありませんように。毎日、本当にありがとうございます。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月13日 (木) 13:52 (UTC)
こういう肩書き((株)つり情報社代表取締役 日本釣りジャーナリスト協議会事務局長)の方の本名で書かれているブログは、｢釣りロマンを求めて｣準レギュラーの証拠に用いることができますか？　http://tj-web.jp/blog/negishi/?m=20120526 釣り業界の専門家で、(株)つり情報社は釣りの情報誌を出版しており、日本釣りジャーナリスト協議会は釣りのイベントや国際フィッシングショーで活動を行っています。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月14日 (金) 17:59 (UTC)

text: 結論から申し上げますと、無理です。まず、wikipediaでは、「その分野の専門家のブログやtwitter等であれば、一定の信頼を持つ」として運用されています。福島第一原発の事故などでは実際に当時、一時的な出典として良く用いられました。・・・が、一定の？えー、ブログやtwitterはある意味放言とも言えるものです。また、編集部による査読もありません。従って同じ人物が同じ事を書いたtwitterと単行本や雑誌記事では、当然後者の方が信頼性が高いと判断されます。ただし公式なwebページであれば、作成に十分なお時間をかけていられるものと判断できるでしょうから、ブログやtwitterよりは信頼性が高いと見なされるでしょう。

text: さて、以上を踏まえてくだんのページを見てみましょう。私は釣りに詳しくありませんので、根岸氏の「権威」がどの程度かはわかりませんが、相当以上としましょう。ただし、彼はあくまで「釣りの専門家」です。彼が「○○と言う魚は関東であれば○月は○○が狙い目だ」と仰っているのであれば、その言にはそれなりの信頼性があるのでしょう。ですが彼は・・・釣りロマンを求めてのただの出演者であり(こういう肩書きの方でしたら、本当の意味で「セミレギュラー」である可能性がありますね。調べた訳ではありませんが)、たまたま2012年5月26日頃に数回だけ湯本氏が出ていた時期に共演した。また彼が言っていることは「最近レギュラー出演している」だけです。・・・ですから、確定的なことは書いてはいけません。脚注に「～～～～の根岸によれば、2012年5月26日前後にレギュラー的に出演していたという」と書いて置くのが関の山で、これは出演リストとかぶっているだけの不要な記述と思います。「水増し」と取られる可能性が高く、かえって不利になると考えます。番組関係者や公式サイトで「2012年○○クールのレギュラー」と明記されていれば、「2012年○○クールレギュラー」と書く分には何ら問題ありませんけどね・・・。

text: そもそも、レギュラーとはなんでしょうか。番組の全期間でなくていいですが、何クールか、ほぼ毎回出演する方の事ですよね。では、セミレギュラーとは？番組の全期間でなくてもいいですが、何クールかの期間、何回かに一回程度出演する方の事ですよね。もしくは、制作・番組側が、明確にそうであると定義・紹介している場合です。湯本氏の出演はいずれにも当てはまらないと思います。湯本氏の出演はあくまで「2012年xx月xx日、・・・・・・以上に出演した」以上でも以下でもなく(ちなみに出典10が、6回出演を担保していません。5つしか情報がないです・・・)、その事実をそのまま書いておけば、それでよいと思います。セミレギュラーであったかどうかは、読者が判断すればいいんですよ。もしくは、upしてから、他の誰かが持ってきてくれるまで待てばいいんです。なお、ここで一つの可能性が出て来ました。つり情報社は「つり情報」と言う雑誌を刊行しています。これの2012年分24冊(もしくは13年1月の2冊)のどこかに、湯本氏について何かが掲載されている可能性があります。これはもちろん国会図書館にあります。近所の図書館に取り寄せて貰うことができます(ただし貸し出しは出来ません。図書館内で読むことになります)。調べて見る価値は有るでしょう。が、大都市の図書館を調べて見ましたところ・・・大阪市まで足を運べるのであれば確実にあると見ていいですし、これもご近所の図書館から遠隔貸し出しを頼めますし、国会図書館よりは非常にお手軽です。送料負担は最寄りの図書館のシステムによります(沖縄県立図書館など、どこから何を取り寄せても完全無料のところもあります)。え、重い？・・・いや、一線級のウィキペディアンはこれくらい普通にやっています^^; 誰かがやらないと誰もやらないです。がまあ、別に2，3ヵ月かけて手遅れになるものでもありません。大抵の方はそこまでしないでしょうが、ウィキペディアの記事を書くとなるとこういうものも利用しなければならないこともあると言うことです。また、調査費用や交通費がかかる趣味でもあると言うことでもあります。私なんかも遠隔貸し出しおよび遠隔コピー(コピー箇所が明確であればコピーだけで対応してくれる図書館もあるのです)、何十冊お願いしたかもうわかりませんよｗ というわけで、私ならもし上記雑誌にそれなりの記述があれば・・・それを理由とし、uploadに踏み切るでしょう。載っているかどうかは見てみないとわかりませんけどね。

text: なお、えー、下書きに対して余りあれやこれや申し上げるのもなんですが、単発出演(仮に何度か出ていたとしても)をリストアップすべきかどうかは非常に難しい問題です。通常、「単発出演まで書かなければいけないこと自体が、特筆性が無いことの証明だ」とも捉えられかねないからです。例えばもう誰でも知っている・・・所ジョージ辺りにしましょうか。とんねるずでも、西川きよしでも、誰でもいいです。そんな方の「単発」をいちいち書いていたらきりがありません。些末な情報として即座に除去されるべきです。ウィキペディアはデータベースではありません。ただし未だあまり実績の無いタレントさんにそれをそのまま適用すべきかは非常に悩ましい所です。私なら、ですが、リストには書きません。湯本氏が今後とも活動を続けられるならどうせ「些末」として消されるものですしね。書きませんが、本文に組み込みます。すなわち、現在の下書きでは、略歴しかないわけですよね。湯本美咲と言う人物が何者であるのかの概要については、冒頭にしっかり記されるべきです(余りに長くなる様なら、冒頭の次に概要とでも言う節を作り、そこに書きます)。これをまあ、「本文」としましょう。まず、略歴の最後の方は本文に持って来れますよね。で、レギュラーは・・・まあ1つと、おバカ騒ぎの限定的なもの。かつ、元ミニスカポリス。映画に2本、ドラマに2本(今後役名が解れば、リストの方に是非書いて下さい。役名があるかないか、物語上重要な役であるかないかで情勢は大きく変わります)出演、趣味が高じ釣り番組に数回出演したり、パチンコが好きでそういう仕事でテレビに出演したりしていると言う事実がある。物まね芸も持っている。そこらへんをうまくまとめて「本文」としてみてください。あくまで事実をねじ曲げずに、出典にあるがままを心がけ(書いていないことは一行も書かない。想像もしない)、些末なことを書かず、湯本美咲と言うタレントがどんな活動をしているのか、です。そして本文の作文が優れていれば、削除や否やとなった時に良い印象を与えます・・・というよりそもそも削除依頼など出されない可能性があります。工夫してみてください。なお、単発出演は「それはそれで相応の情報」ですので、記事本体には組み込まずとも、このページ、「ノートに保管しておく」と言う手が時折使われます。コメントアウトしておくと言う手もありますけどね。情報を共有すると、いずれ将来記事を見た人が情報をちょっと足して、書き足してくれるかもしれないのですから。

text: ちなみに私、以前にハンサムケンヤと言う記事を書いています。この方は私の故郷である京都にて活動をされているミュージシャンで、別にファンと言う訳ではないのですが(曲は好きですけどね)、ウィキペディアンの性として注目しておりました。そして長～～～～～～～～～～～い長～～～～～～～～～～い間、下書きに眠らせておきました。何故って？特筆性が不足しているとされ、削除依頼に出される可能性があったからです。個人的にはいち執筆者として、書いた記事が削除、つまりボツることは非常に不名誉なことと考えております。そして、彼が実績を積むのを待ちました。そしてupしたのがこの版です(些末と思えるものはズッパリ省いてある点にご注目を。○○でライヴ、とか、○○でイベントに出演とか、そういうのも書く気になれば書けたであろう訳ですが、私はそれをノイズと見ます。些末であり不要なのです。そういうのは公式サイトに任せます)。この時点で、実績自体はさほど多い訳ではなく、wikipedia:特筆性 (音楽)の方はクリアしていないと見る向きが大きいと思います。ですがそれより優先する、「対象とは関係の無い信頼と権威あるメディアで(できれば複数の)些末でない言及がされている」、があります。ナタリーその他ですね。この方は実績云々以上に、そこそこかそれ以上に著名であることが文献により示されています。基本的にはこれが大原則です(それが無いので湯本氏は弱いのです・・・)この時点でこれをクリアしたと判断しましたので、やっと上梓と相成った訳です。もちろん削除依頼などは出ませんでした。そして一度uploadすれば、まあしめたものです。長期的には、色々な方が加筆してくれます。こちらの差分の通りです。初版の執筆は最低限の体裁と特筆性の担保が事実上義務付けられているので産みの苦しみは大変ですが、そこさえクリアすれば後は、あなた一人で苦しむ必要はありません。特筆性の担保には、文献を見付けるのが一番です。どうかのんびり、かかってください(下手を打って削除されると更に印象が悪くなりますので、拙速は慎むのが吉、です)。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 07:36 (UTC)失礼、申し遅れましたが本段落の一部について修正を行いました。詳しくは差分をご参照下さい。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 07:50 (UTC)
replies: text: : なお、基本的に、単純なurlリンクを貼るときは、タイトルだけにするべきと思います。というか(取り決めの文書があるわけではないですが)タイトルを書くものです^^;。ただし、それがどこの誰だか解らないのでは、読者にとって不便なのも確かです。ですから、私なら[http/::・・・・・・ 仕事も余暇も釣りばっか日誌２ 2012年5月26日] - つり情報社代表取締役・日本釣りジャーナリスト協議会事務局長、根岸伸之のブログ。yy-mm-dd閲覧という風にします(閲覧日は任意です。面倒なら書かなくていいです。私も任意であるISBNはほとんど書きませんｗ。あと、敬称は略で。はそろそろにすることを検討して下さい。これを検討しなければならないほど出典が多いのは、一般には良いことです。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 07:49 (UTC)
replies: text: :: アドバイスありがとうございます。根岸氏は釣りロマンの出演者ではなく、ですので共演もしていません。また、｢釣り｣の専門家ではなく、｢釣り業界(出版･メディア)｣の専門家で、上記の肩書き(活動実績のしっかりしている組織の代取･事務局長)で、｢釣りロマンを求めて｣をはじめ釣り番組に詳しく、仕事上で湯本美咲とのつながりもないので(釣り情報社の刊行している雑誌の仕事やインタビューは無し･湯本美咲のブログでの告知･報告はありません)独立性もあります。プライベートで、偶然、乗り合いの釣り船に同乗しただけのようです。信頼性･独立性のある(利害関係のない)その分野の専門家のブログで、番組での出演方式･回数を見て｢レギュラー｣と評価していてくれたので、検証性の担保になると思ったのですが･･･出典の信頼性等の項目をしっかり読んではみたのですが、その程度のほどがわかりませんので、質問させていただきました。アドバイスと紹介していただいた記事をもとに、下書きを書いていこうと思います。

text: :: 話は変わりますが、今まで書いていただいたことは、｢湯本美咲についての議論｣ではなく、私へのご指導なので、このページに残しておいてもいいのでしょうか？また、私の会話ページに移せるのでしょうか？ここを美咲ちゃんに見られると、私が書いたということもバレてしまいますし･･･感謝も贔屓もされたくないので。

text: :: くれぐれもお体に負担なきようご自愛ください。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月21日 (金) 10:33 (UTC)
replies: text: ::: まあその、私も「業界」の意味も込めて専門家と申し上げた訳ですが、そうですか、雑誌にも載っていそうに無いですか。これはちょっと厳しいかもしれません。第三者とは言え・・・そのですね、ジャンルが違いすぎるんで・・・ちょっとうまい言葉が見付かりませんが、この方が釣りの専門家でなくテレビ関係者であったなら、相当イけそうなんですけどね。「その分野の専門家」はこの場合、釣り業界ではなくテレビ業界なんですよ。レギュラーかどうか決めるのは、一番には、むしろ制作者側であり、根岸氏は「ただの視聴者、もしくは乗り合わせた人(ただし相応に著名人)」扱いになると言う理屈で・・・。んーまあ、ファンが書くと、どうしても、予断が入るのは仕方ないんです。多分私が誰か、ファンである芸能人の記事を書いても、相当予断が入るでしょうｗ でも、締め切りなんてありません。次のクールでまた何か番組が増えるかもしれません。矛先を変えて映画の方で特筆性を担保できないか検討してみるのもいいと思います。

text: ::: なお、これは「湯本美咲」の記事の再立項についてのお話ですので、この場で行って何ら問題ありません。脱線はしていませんので大丈夫です。また、議論が終了すれば「過去ログ」として簡単に見られない所に引っ込ませることができますのでご安心下さいｗ 湯本氏と連絡が取れるのであれば「何か雑誌や本や新聞に載ったことが無いか」を十分に確認してみてください。十分な言及があるものを1，2冊引っ張ってこられれば、多分誰も文句を言わないと思いますよ。ただ、現行でも、私の感触では「きついかな」ですが、案外他の方はOKとするかもしれません。若干きつそうですが、論外とかそんなんじゃないんですよ(ですから心証が大事だ、とも申し上げる訳です。論外なら心証もくそもない！ｗ)。推敲が十分とお考えになった時点でupされるなら、私はお止めだては致しません。投稿は、法律や各種ルールに反していない限り自由！なのですから。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 11:10 (UTC)
replies: text: :::: (準)レギュラーの言及は、｢テレビ業界の専門家｣のものが必要なんですね。この方は、仕事上釣り番組に詳しくても、専門は釣りの出版･･･ダメですね。連絡を取る方法ですが、事務所へのファンレターくらいしかw　ツイッターでのファンへの返信も今の事務所では規制されてるようですので。3週間ほど前、美咲ちゃんが、ツイッターで、すぐに消した様ですが、｢現場でウィキがないことを言われる(涙)｣(不利益を受けているのか、からかわれているだけなのか分かりませんが)のような発信がありましたので、自動解除後、すぐにあげてみたいです。ブログのような感覚で書き始めた私ではなく、ウィキを知ってる人が書き始めていたら、保護の期間もなかったと思うと、彼女に申し訳なくて。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月21日 (金) 11:55 (UTC)
replies: text: ::::: 湯本氏および所属事務所は・・・100％断言しますが、WPの、「文献が必要だ」と言うルールをご存じないです。そりゃそうです、ウィキペディアンでも知らん人がいるくらいですからｗ もし「ファンレター」でも、お返事があるかもしれませんよ(私も記事の題材とされている著名人、お二方ですかね。直接連絡を取ったことがあります。いずれも色よいお返事を頂き、一件は資料のご案内を頂け、もう一件は公式サイトに「明記」して頂き、それを出典として記事を充実させることができました)。その結果資料に当たる事ができ「優れた記事」が増えるなら、ウィキペディアはそれを歓迎します。もし存続が認められるのであれば、事務所側からCC BY-SAライセンス(要はフリーライセンス)で写真が提供されるなどすれば、これは素晴らしいことです。我々はあくまで良質な百科事典を目指しています。お写真があるなら、より質の良い記事になるなら明らかです。また、ウィキペディアでは「露骨な宣伝」や「大言壮語」は禁止されています(ので、準レギュラーとの表記に強い難色を示すのです・・・)。露骨でなくても結構イってたら勿論禁止です。芸能人や企業の記事を作ると結果的に宣伝になりますが、そういうのは問題ありません。記事が作成されるべき題材なら、作成される。それだけです。・・・でですね、貴殿が記事を立てて・・・消されてイラっとされたのか意味がわからなかっただけなのかまでは私は存じ上げませんが、まあ、たぶん、現在の観点から見れば絶望的な内容だったのでしょう^^; ですが、その過去があるから、今こうして、最上梓を検討できるのです。また、貴殿が記事を立てねば、まあ数ヶ月は、誰も記事を立てなかったと見るのが自然で、別に誰の邪魔もしていません。いやむしろ怖いもの知らずの貴殿だからこそ、当時、記事が一応はまあ、書けたとも言えます。私は紙文献が取り敢えず2冊は無いと書こうともしませんよ＞＜ 唯一難があるとすれば、「ファンが記事を無理に立てまくって削除と保護がなされたと言う記録が残ってしまった」ことでしょうか・・・湯本氏の名誉には関係ないことですが、やはりちょっと印象は悪いですね。まあ、終わったことは仕方ないです。大々的に見えるログでもありませんしね！ただ私は「保護解除日」を目標にすることをお勧め致しません。何日か何週間か遅れるかもしれませんが、納得がいくまで徹底して推敲されることをお勧めします。当たり前ですが私は必ず、毎回、そうしています。この点、心底より善意にてご助言申し上げます。数日を惜しんで削除依頼なんてのより、絶対にその方がいいですよ！なお、私は削除依頼は出しませんし、仮に誰か他の人の手によって出されたとしても、ただ静観するだけですので、念のため。良い物になる事を願っております。良い記事が増えることは良いことです。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 12:28 (UTC)
replies: text: :::::: 使える写真をお願いできたらいいですね。写真は後回しでいいかと、諦めていました。ファンレター書いてみます。でも、クリス松村･山川恵里佳･重盛さと美･坂口杏里を見ても写真がないですし、眞鍋かをりですら投稿者が撮った写真のようですから、事務所は｢フリーライセンス｣とか疎いのかな?w 当初｢怖いもの物知らず｣というより｢何も知りません｣でした。削除されたり保護された記事は、実績も出典もないようなタレントさんのページを見ながら、好き勝手に面白おかしく書いた｢絶望的な内容｣です。ですので｢削除された｣ことにも、｢あれ?上がらなかった?｣｢書き方が悪かったんかな?｣と連投してしまいました。｢荒らし｣｢度重なる荒らし｣が残ってしまったことも、彼女に申し訳なく思っています。ですので、下書きを細かにチェックしていただけることを、たいへん感謝しております。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月21日 (金) 14:00 (UTC)
replies: text: ::::::: あらゆる企業や著名人が、写真をはじめとするデータを供出してくれれば、ウィキペディア側としては最高です。先方も宣伝になるかもしれないし(笑)win-winだと思うんですけどね。写真の著作権者＝写真を撮った人、ですから、事務所がフリーであげてくれるのが一番手っ取り早いのです。民主党なんかはやっているみたいですよ。ライセンスなどは「脱線」気味ですので、もし可能そうであれば、場を改めましてご相談に乗らせて頂きます。まあその、最初の方でわからんことは誰にでもあることで、私も昔、きつく怒られています。会話ページの過去ログの最初の方をご覧下さいませ(苦笑)。何か質問等がございましたら、湯本氏に関するものはこちらで、一般論でしたら会話ページの方までお越し頂けましたら、できるだけ対応させて頂きます・・・ただし私も万能ではございません。wikipedia:利用案内で聞いてくれ、と言うことになるかもしれませんので、その節にはご容赦をば。--Hman（会話） 2014年11月21日 (金) 16:08 (UTC)

text: こんばんは。記事のほうを拝読いたしました上で、若干の修正を行ってみました。これだけ実績を調べられれば、直ちに削除がどうこうとかは、たぶんなさそうな感じに思います。さまざまな局面で活動されていますが、個々については際どい状態でも、総合すれば「合わせ技一本」ではないかと。

text: なお、こちらが事実上のリンク切れになっておりました。何も書いてありません・・・。また、こちらもリンク切れですよね。ただしこの場合は元サイトが残っています。ちょっと今はこのurlはweb.archive.orgにもなく、また収得を命じることもできない状態ですので、元サイトに直しておきました。・・・ので、「web魚拓」と言うサービスの方に保存しておきました。

text: また、残念ながら「NEVERまとめ」は出典には使えません。これは素人が寄り集まったまとめサイトであり、wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿により、使用禁止となっています。まあ、当たり前と言えば当たり前です^^;。まあこの部分を取っ払ってしまっても、どうということはないので、代わりの出典が見つからなければ気にせず取っ払ってください。また別の出典を見つけたら復活させればいいんですから。

text: さて、GirigiriACTION氏も、またこの記事を読み返されることもあるでしょう。私も新記事、とくにでかいものをうpしますとやっぱり気になり読み直し、そしてやっぱり間違いがみつかり(笑)、2日で20修正くらいしたこともあったと思います。不思議と会話ページに「連続投稿はお慎みください」と苦情を言われたことはなかったと思いますが・・・。まあその、うｐ直後は不完全でも当たり前、むしろ完璧なら尊敬に値するような、WPの記事なんてのはそんなものですので、徐々に整えて行ってくだされば結構と思います。とりあえず、一安心と言ったところではないでしょうか。--Hman（会話） 2014年11月29日 (土) 14:02 (UTC)

text: 私の他に、Mizuhara gumi氏も修正を入れてくださっていますね。彼のやってくださったことはやや「ハイテク」ですが、そのうち覚えます(そして覚えると、執筆も楽になります)。でも最初は、こういう体裁なんかはベテラン・中堅に丸投げしてもOKです。次に何かを立項される時もどうか、そこらへんについては、是非おおらかに。リソースは文献探索に！出典がちゃんとしたものを上梓すれば、体裁不良は必ず、徐々に暇な誰かが直してくれます。それはそうと出演リストの「他」は、本当にたくさん「他」があって書ききれない場合にのみ用いられるべきでしょう。いちいち「他」が付いている人物記事なんて、そんなに無いですからね。なんというか・・・WPでは「他」は暗黙の意味もあると思います。素人が集まってちびちび加筆している以上「全てを網羅」とはいかず、多くの記事は「常に書きかけ」なのでｗ なお、冒頭アヴィラ (芸能プロダクション)所属、の部分は、芸能プロダクションアヴィラ所属、の方が良いでしょう。ところがこれは手抜きができまして、とすれば、表示は()を抜いたものになると言う「裏技」があります。結構便利ですよ。また、「愛称」についても要出典を貼られる場合があります。と言うか厳密には貼るべきなのかもしれません。要出典を貼られて気分が良いと言う方もあまりいらっしゃいませんので、先手を打つが上策かと。--Hman（会話） 2014年11月29日 (土) 14:21 (UTC)
replies: text: :　なんとか上げることができました。ひとえにHmanさんのおかげです。本当にありがとうございました。見やすいように修正までしていただいて、ありがとうございます。Mizuhara gumiさんもありがとうございます。

text: :　リンク切れというか見れなくなってますね。数日前にチェックしたときは、見れたのですが。｢NEVERまとめ｣は、中間発表の順位の部分ごと削除しておきます。後日、出典を見つけられれば復活させたいと思います。｢愛称｣について、美咲ちゃん本人が、ブログで書いてたような。とりあえず探してみます。

text: :　昨日から今日にかけて、本当に偶然、第一回新人監督映画祭で上映される2作品のヒロインをしてることが分かりまして。しかも、一つは、話題作を生み出してる河崎実監督のシリーズもの電エースだったので、驚きました。9月10月と女優業が忙しいこと、河崎実監督と映画を撮影したことはツイッターで言ってましたが、｢来年の春くらいかな｣と思ってましたので、嬉しい誤算でした。

text: :　Hmanさん、本当にありがとうございました。これからもご指導いただけますよう、よろしくお願いします。--GirigiriACTION（会話） 2014年11月29日 (土) 15:15 (UTC)

text: いえいえ、WPに限らずどこでも、初心の方に説明を行うのは当然のことです(今回はたまたま私の目に留まっただけで)。何年かすればGirigiriACTION氏が教える立場になっていますよｗ さて、テンプレート「内容過剰」が貼られましたが、これは貼った人からの具体的な説明が無い限り、様子見でいいですよ。ただ私が以前申し上げましたとおり、「単発のゲスト出演は必要か？」(超有名芸能人ならキリがありませんので除去すべきですが、果たして湯本氏の記事にただちに適用していいのか？)と言うのは、常に考えておいてください。貼った人がノートにいらした時に、彼の考えを聞いてみてください。まあこれは「バランス」であり、明確な線引きも難しいですから。そのあたりはwikipedia:ウィキペディアは何ではないかをお読み頂いて。経験を積んで他の方とも色々お話して、こうその、明文化されていない「ノリ」をいずれ、掴んでいただければ。--Hman（会話） 2014年11月30日 (日) 09:24 (UTC)
replies: text: :　修正・対応等ありがとうございます。お聞きたいのですが、略歴の冒頭部分の｢宮崎県に産まれ｣は、どこの情報でしょうか？数日、探しましたが、見つけられなくて。｢茨城県｣の間違いではないですか？--GirigiriACTION（会話） 2014年12月2日 (火) 13:44 (UTC)
replies: text: :: すいません、頭の中で茨城県が勝手に宮崎県に変わってしまった様です^^; というわけで人は誤るのです！・・・・いや、大変失礼致しました。もうこういうのは、明らかにミスだろう、ルール上明らかに除去すべきだろう、ルール上明らかに修正されるべきだろう、というのは、「編集内容の要約」に内容を記した上で勝手にやっちゃっていいですよ！あまりにも明らかなのであれば！・・・・本当に失礼致しました・・・。・・・今後もご活躍されるのであれば、それで相手とケンカになることも出てくるでしょうが(所詮素人同士であり所詮人間同士なので、他の人もあなたや私と同程度には、人間が出来ていません)、編集合戦などは愚の骨頂、そういうときは遠慮無く井戸端か、最悪私に相談してみてくださいね！--Hman（会話） 2014年12月2日 (火) 16:33 (UTC)
replies: text: ::: いえいえw ｢明らかなミス｣だとは、思いませんでした。細かいところまでチェックしていただいてますので「私の見落としてる情報」だと思ってましたw 途中で、｢｢いばらき｣｢みやざき｣響きが似てる｣と思いまして、確認させていただきました。疑問･トラブルなどありましたら、いろいろ相談に乗っていただけますようお願いします。--GirigiriACTION（会話） 2014年12月4日 (木) 11:07 (UTC)
replies: text: :::: いやはやエラソーな事を申し上げながらこれでは汗顔の至りとしか申し上げようがございませんが、内容過剰テンプレートも取り消され、特に特筆性についてツッコまれるでもなく(これは幅広い実績を調査し提示されたGirigiriACTION氏のご努力が故のことです)、現在のところ記事は安定しているとみていいでしょう。ほっと一息、でございますね。wikipediaとしては勿論優れた記事が増えることは大歓迎でございますし、もし湯本氏ご本人にもお喜び頂けたのであれば、まさしくwin-winでございます。なお、以前も申し上げましたが、ここまでのログは、既に問題が収束していることから、いつでも「過去ログ化」することができます。むしろこんな長い節がありますと見通しが悪いですから、積極的に検討されるべきでしょう。とは言えそう急ぐ必要もありません。ちょくちょくとWikipediaを触って過ごされれば、いずれ管理作業についてもわかってくると思いますので、その時で大丈夫、でございます(私は特に情勢が変わらない限り、この節について過去ログ化について賛成であると予め申し上げておきます)。ぶっちゃけGirigiriACTION氏は既に、利用者全体を平均したところより、有意に上の執筆力をお持ちです。気が向かれましたら、そこらでちょくちょく加筆修正でもしてあげてください。それでは、以降は湯本氏とはあまり関係のないお話になりそうですから、必要な時に必要な場所でお会いしましょう。とにもかくにも、良いところに収まり、幸いでございました。GirigiriACTION氏のご健勝と今後のご活躍をお祈り致しております。--Hman（会話） 2014年12月4日 (木) 19:53 (UTC)
thread_title:  湯本美咲について