ノート:海援隊 (曖昧さ回避)

message: ノート:海援隊 (私設海軍・貿易会社)でさんが提案しているように現在の海援隊を海援隊 (曖昧さ回避)に、海援隊 (私設海軍・貿易会社)を海援隊に改名することを提案いたします。--Tiyoringo 2010年12月23日 (木) 20:30 (UTC)
replies: text: 私は、複数の意味の知名度や利用状況(Wikipediaではなく世間一般での)によほど極端なアンバランスがないかぎり、なるべく平等な曖昧さ回避を適用する方がよいと考えています。つまり同名異義の項目名が複数あれば、どれも括弧つきの項目名にして、括弧無しの項目名を曖昧さ回避ページにすべきです。(この記事に限らず)

text: ましてや、少なくとも坂本龍馬の「海援隊」とフォークグループの「海援隊」の二つはほぼ同等な知名度を持つ考えられ、Wikipedia内部のリンク数だけで言えばフォークグループの方が多いくらいです。そういうわけで、現状にまったく問題はないと考えます。--Loasa 2010年12月24日 (金) 08:18 (UTC)
replies: text: :たまたま同じ名前を使っているならば平等な曖昧さ回避というのもわかりますが武田鉄矢の海援隊は坂本龍馬の海援隊から名前を取っているのでオリジナルを括弧なし記事とするのが適当であるように思います。--Tiyoringo 2010年12月24日 (金) 08:39 (UTC)
 まず、坂本龍馬の結成した海援隊が原義であることが第一です。坂本龍馬を尊敬する武田鉄矢がグループ名に採用するなど、他は派生した名称であること、私は中心となるべきトピックが存在するならば、なるべく平等曖昧さ回避は避け、記事本体を優先すべきと考えているため、提案は妥当と考えます。--As6022014 2010年12月24日 (金) 09:27 (UTC)
 武田鉄矢の海援隊などは、坂本龍馬の海援隊に名前の由来があることは明白です。私も原則的には平等な曖昧さ回避が妥当であると考えますが、私は原義と派生物との間に平等の概念が成立するのか疑問に思います。--水野白楓 2010年12月24日 (金) 11:37 (UTC)
 武田鉄矢の海援隊が有名であることは否定しませんが、あくまでも坂本竜馬の海援隊からもらったもらった名前なことも明白です。ただし、武田鉄矢の海援隊も有名であるのは確かなのでOtherusesで武田鉄矢の海援隊への誘導と、その他の海援隊については同じくOtherusesで海援隊 (曖昧さ回避)を見ることといった誘導、計二つのOtherusesはお願いしたいと思います。--パタゴニア 2010年12月24日 (金) 12:11 (UTC)
 上の皆さんに同意です。曖昧さ回避と武田鉄矢のグループをotherusesにするのが良いと考えます。--トホホ川 2010年12月24日 (金) 12:31 (UTC)
 この提案は妥当でしょう。以前に曖昧さ回避項目だったワンピースをワンピース (曖昧さ回避)に、移動後の跡地となった「ワンピース」に第1義である衣服の記事「ワンピース (衣服)」を移動依頼を出して括弧なしの「ワンピース」としましたが、同様の処置をとるべきでしょう。Loasa氏の論法でいくと、孫悟空も孫悟空 (ドラゴンボール)などと同様に曖昧さ回避にして「孫悟空 (西遊記)」となってしまうんじゃないでしょうか。--ヨッサン 2010年12月25日 (土) 12:34 (UTC)

text: :  議論が停滞していますので、投票を行ってその結果にもとづいて移動依頼を出す、ということで決着としたほうがいいのではないですか？--ヨッサン 2011年1月3日 (月) 20:24 (UTC)
replies: text: :: これだけ賛成者が多ければ、改名案におおむね合意を得たと判断して差し支えないと思います。私自身も賛成します。--モンゴルの白い虎 2011年1月14日 (金) 13:27 (UTC)
replies: text: ::: 同じく明らかにラフコンセンサスは得られていると思います。下の項目を考慮しても反対者の最後の発言から2週間以上経過しており、いつ結論を出して議論を終結させてもよい状態だと思います。改名提案には私も賛成です。--Ryota7906 2011年1月14日 (金) 13:56 (UTC)
海援隊 (曖昧さ回避) を改名しました。海援隊 (私設海軍・貿易会社) の移動依頼も出しておきます。--モンゴルの白い虎 2011年1月15日 (土) 00:30 (UTC)
 この議論は終了したのでしょうか？私も改名案に賛成します。実は「海援隊 (私設海軍・貿易会社)」に改名したのは私です。理由は以前の「海援隊 (曖昧さ回避)」の主題が「株式会社　海援隊」となっていたことが、どうしても解せないことで、半分、怒りを感じたからです。単純に「海援隊」とするのが、正当だと思います。「株式会社　海援隊」としていたのは、この議論以前の話だと思います。--Yanajin33 2011年1月18日 (火) 11:53 (UTC)

text: 申し訳ありませんが、そのご説明では、その不可解な改名の理由が全く理解できません。--モンゴルの白い虎 2011年1月18日 (火) 13:22 (UTC)
replies: text: :私の言わんとしていることが理解できないのならば、仕方ありませんが、私が納得できなかったのは、この版の「海援隊 (曖昧さ回避)」のトップ項目が「株式会社　海援隊」となっていたことです。私の不可解な改名をお許しください。また、「株式会社　海援隊」も十分に不可解でありました。調べたところ、IPユーザ：123.254.8.225によって2010年7月26日より行われこの版、私が削除する2010年12月18日までこの状態となっていました。また、英語圏の海援隊の記事では、2009年10月より私が削除する2010年12月まで、海援隊がsoftbankのカテゴリーで、薩摩に本拠地があるという、内容に非常に不信感を抱きました。この版--Yanajin33 2011年1月19日 (水) 07:03 (UTC)
replies: text: :: そんな考えで改名を行ったのであれば、全くの筋違いであり、迷惑きわまりありません。また、Yanajin33さんのご発言にIPユーザーによる加筆がなされていますが、ご本人によるものなのでしょうか?--モンゴルの白い虎 2011年1月23日 (日) 10:12 (UTC)
replies: text: ::: 今回の一件はすべて私の過失です。大変、ご迷惑をかけました。IPユーザによる加筆は私によるものです。単純な「海援隊」という題名になることを望んでいます。また、他国で間違った情報が出回らないことも望んでいます。--Yanajin33 2011年1月24日 (月) 08:19 (UTC)
 Wikipedia:移動依頼での依頼および本節の状況に基づき、海援隊 (私設海軍・貿易会社)から海援隊へ移動しました。残骸のリダイレクトが不要な場合は、リンク元確認・修正ののち即時削除依頼（WP:CSD#リダイレクト3-2）をお願いいたします。--Penn Station 2011年1月28日 (金) 13:23 (UTC)
=== 坂本龍馬の海援隊について ===
海援隊 (浪士結社)から特に議論もなく海援隊 (私設海軍・貿易会社)に移動がなされています。海援隊への改名に反対される場合、現在の括弧書き記事名が妥当かどうかについてもご意見をお願いします。--Tiyoringo 2010年12月24日 (金) 08:34 (UTC)

text: 私がこの改名に反対する理由はあくまで、坂本龍馬の「海援隊」と武田鉄也の「海援隊」には平等な曖昧さ回避を適用すべきである、と考えるからです。

text: したがって私としては、括弧つき記事名であって、かつ「『坂本龍馬が中心になって結成した幕末の貿易結社』であることがわかるような記事名」であれば何でもよい、というのが本音です。そのような記事のタイトルとして現在の海援隊 (私設海軍・貿易会社)が妥当か否か、についての意見はありません。また、この妥当性を吟味できるほどの知識も持っておりません。

text: あえて、歴史の素人としての立場から意見を言わせていただければ、海援隊 (坂本龍馬)とするのが一番わかりやすくて良いと思うのですが、これは反対意見が多いだろうな、という予想はつきます。--Loasa 2010年12月30日 (木) 11:46 (UTC)
replies: text: :  括弧つきの中身はあくまで曖昧さ回避であり、記事の内容を説明する目的で付加するものではありません。記事の内容の説明は記事冒頭の定義部分で説明されるべきものです。--As6022014 2011年1月13日 (木) 10:21 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 海援隊 (浪士結社)から特に議論もなく海援隊 (私設海軍・貿易会社)に移動がなされています。海援隊への改名に反対される場合、現在の括弧書き記事名が妥当かどうかについてもご意見をお願いします。--Tiyoringo 2010年12月24日 (金) 08:34 (UTC)
replies: text: 私がこの改名に反対する理由はあくまで、坂本龍馬の「海援隊」と武田鉄也の「海援隊」には平等な曖昧さ回避を適用すべきである、と考えるからです。

text: したがって私としては、括弧つき記事名であって、かつ「『坂本龍馬が中心になって結成した幕末の貿易結社』であることがわかるような記事名」であれば何でもよい、というのが本音です。そのような記事のタイトルとして現在の海援隊 (私設海軍・貿易会社)が妥当か否か、についての意見はありません。また、この妥当性を吟味できるほどの知識も持っておりません。

text: あえて、歴史の素人としての立場から意見を言わせていただければ、海援隊 (坂本龍馬)とするのが一番わかりやすくて良いと思うのですが、これは反対意見が多いだろうな、という予想はつきます。--Loasa 2010年12月30日 (木) 11:46 (UTC)
replies: text: :  括弧つきの中身はあくまで曖昧さ回避であり、記事の内容を説明する目的で付加するものではありません。記事の内容の説明は記事冒頭の定義部分で説明されるべきものです。--As6022014 2011年1月13日 (木) 10:21 (UTC)
thread_title:  坂本龍馬の海援隊について