ノート:ウオッカ (競走馬)

message: このページは競走馬へのリダイレクトでいいと思うんですよ。様々な表記法がある中で、この表記で検索する人は、競走馬の方へ行きたい人が多いのではないかと思うのですが。ミッドランドライダー 2007年3月6日 (火) 16:05 (UTC)
replies: text: 言っていることとやっていることが逆です。それならなぜ記事をウオッカ (競走馬)に移動したのですか？()つきの記事名は同じ名前の記事が複数ある場合に、()なしの記事を曖昧さ回避にする場合か、あるいは()なしの記事を多くの人が見るであろう記事にして、あまり行く人がいないであろう記事に対して使用するものです。あなたが記事を移動した時点でウオッカを曖昧さ回避か、ウォッカへのリダイレクトとして譲ることを意思表示していると解釈されても仕方がないのですが。218.221.80.60 2007年3月6日 (火) 16:23 (UTC)
replies: text: :画一的な処理のみを考えればおっしゃることは正しいと思いますが、それが常に妥当であるかどうかはまた別でしょう。Wikipedia:リダイレクトには「最小困惑度の原則に従うべし」との記述があります。そこの記事内容と同一のケースではないにせよ、最少困惑度の観点からは例外的な処理を認めるべきケースもあるでしょう。

text: :さて、本件が例外的であると言いうる理由は、蒸留酒ウォッカの日本語表記の多様性にあります。「ウオッカ」はその中の一つに過ぎず、他方、「競走馬ウオッカ」の表記はウォッカでもましてヴォトカ他でもあり得ません。仮に競走馬の馬名が親記事ウォッカと同じ表記であるならば、そのリダイレクトを競走馬へ持っていくことは全く不合理でありますが、数ある異称の中の一つでリダイレクトページに過ぎないものの中に、極めて有名なものがある場合は、そちらにリダイレクトを行い、そこにotheruseを貼って親記事へ誘導することも合理的でしょう。

text: :記事を移動したことについては、確かに必要のない措置であったかもしれません。しかし、もともとはウォッカへのリダイレクトページであり、そこにできた記事であるという経緯に鑑みれば、そうとばかりも言いきれないと考えます。ミッドランドライダー 2007年3月7日 (水) 00:25 (UTC)
replies: text: ::前の状態ではリダイレクトへの余計なアクセスを生む原因となると思われたため、ウオッカ (競走馬)をここに戻しました。酒のウォッカを調べようとしてこの記事にアクセスした人も冒頭のリンクで誘導されますし、これで何か問題がありますか？218.41.255.75 2007年3月7日 (水) 13:31 (UTC)
21世紀になるまで存在もしていなかった、競馬に一定以上の関心を持たない人なら知りもしない、そもそも名称の由来が（蒸留酒の）ウォッカである。と、これだけ問題があります。「ウオッカ」で蒸留酒を捜す人の方が多いんじゃないですか？ 逆に、ウォッカやウォツカでこの競走馬を探す人もいるでしょう。実質的に同名であり、どちらが知られているかと言えば圧倒的に蒸留酒の方ですから、この項目は分類名付きにして蒸留酒の方から誘導するのが自然だと思いますよ。 -- ＮｉＫｅ 2007年6月11日 (月) 01:22 (UTC)

text: ただ蒸留酒のことは一般的に「ウォッカ」と聞いたり、表記することが大半です。「ウォッカ」ではなく「ウオッカ」で蒸留酒を探す人となれば競走馬の「ウオッカ」より少ないとも考えられなくはありません。一応、現在は蒸留酒の「ウォッカ」への誘導もページの上に貼ってますし現在はこのままでいいと思います。　--211.14.213.170　2007年6月11日 (月) 02:22 (UTC)

text: Googleの「ウオッカ」での検索結果は、1ページ目の1位から8位までが競走馬で占められています（投稿段階）。酒のウオッカの情報は関連検索で簡単に求められるようになっています。既にネット上の情報では「ウオッカ」は競走馬の方が主流になっていることを示す傍証ではないでしょうか。ミッドランドライダー 2007年6月11日 (月) 03:21 (UTC)

text: 現状のままでいいと思います。理由として、ウオッカは競走馬の固有名詞であること、蒸留酒のウォッカ（водка）はウォッカの記事で現地音に近い表記に書いてあるからです。Wushi 2007年6月13日 (水) 15:00 (UTC)

message: 「東京優駿と牝馬」の項目は、ウオッカとは関係がない、以前の牝馬出走の歴史などについて触れられています。この内容ならば東京優駿へ転記したほうがよいのではないでしょうか。また地方競馬や日本国外に関する記述は完全な逸脱であると思います。--廉 2007年6月10日 (日) 12:20 (UTC)
replies: text: 賛成です。ウオッカと関係ない話が多すぎると思います。　--211.14.213.1702007年6月11日 (月) 1:06 (UTC)

text: （反対）平成における牝馬のダービー制覇、ということを考えた場合、その価値を語ることが直接ウオッカという馬について語ることと同義になっていると考えるべき。牝馬のダービー制覇がさして珍しくもなくなったら、その時には転記すべきだろうが、現時点においては、当該記述はむしろウオッカのための記事内容ではないか。ウオッカという、今のところは特異的な牝馬によって成し遂げられた事績をきっかけにして書かれた内容であり、東京優駿に転記することはむしろ不適当。ミッドランドライダー 2007年6月11日 (月) 03:21 (UTC)

text: （追記）ただし、地方競馬や海外に関する記述は本項には不要というご意見には賛成します。これはダービー_(競馬)か東京優駿の項目に記載すべきと考えます。ミッドランドライダー 2007年6月11日 (月) 04:29 (UTC)

text: （意見）提起されたテーマとは関係がないかもしれませんが、『もちろん、牝馬でありながら東京優駿を制した3頭は等しく称えられるべきであるが、挑戦機会自体が希少になった現代で敢えて牡馬に挑み、しかも完勝といえる3馬身差をつけて牡馬を一蹴したウオッカの勝利は非常に価値が高いものと言える。』というのは完全に一頭の競走馬に関するいちユーザーの評価で、このような個人の主観はWikipadiaにそぐわないのではないでしょうか。こういったエッセイのような主観的な記述は削除すべきだと思います。--58.191.188.182 2007年6月11日 (月) 05:23 (UTC)

text: 「東京優駿と牝馬」の項目を最初に作成した者です、こんばんは。確かに一番最初に私が記述した内容では、状況説明などに文面を割きすぎ、結果的にウオッカと関係ない部分が多くなってしまっていたとは思いますが、↑の方が仰っている通りウオッカのキャリアにおいて、いかに牝馬がダービーを制することが難しいかを説明することは不可欠だと思うので、少なくとも現在くらいの文章の長さであればウオッカの項目に加えておくことを希望したいのですが。地方競馬や海外に関する記述はどなたかが追記したものですが、こちらはウオッカやダービーとは直接関係が無いので、削除もしくは転記すべきだと思います。また「完全に一頭の競走馬に関するいちユーザーの評価」という御意見がありますが、私の文章力の至らなさはともかくとして、現代における牝馬のダービー制覇が非常に価値が高いというのは少し競馬をかじった人間ならば誰もが認めるところであり、直接的な表現ではありませんが翌日の朝刊の記事内にも同じことが書かれており、完全な主観といわれるとやや心外です。価値が高くないことを、スポーツ紙ではない一般の新聞がわざわざ一面に紙面を割いて取り上げるでしょうか？しかもこの項目ではウオッカについて取り上げているのですから、ウオッカへの評価がメインになるのは当然です。どなたかがより上手い表現に訂正してくださるなら私は大歓迎ですが、完全に削除という御意見には反対です。

text: （申し訳ありません、不慣れなもので、自分のＩＰアドレスや書き込みの日付の表記の仕方がわかりません・・・）

text: （意見）「いかに牝馬がダービーを制することが難しいか」を説明することが大切と言われますが、牝馬はもともと不利なダービーを避けオークスに回るので出走自体がほとんどありません。出走がなければダービーを制することが難しいのも当然かと思い、特に説明する必要性も感じないと思いますが。--Harpoon  マナー向上委員会 2007年6月30日 (土) 14:37 (UTC)

text: 不必要な美辞麗句がいささか多いように感じます。もう少し文章を簡潔に淡々と記載するとよいように思われます。

text: （意見）今後の予定を書くのはどうかと思いますが…。既成事実のみを書いていくのがいいと思います。凱旋門賞出走予定関係の記述はいらないと思います。状況があまりにも流動的。

text: （コメント）かなりの期間、意見が出ていないようなので、一部転記テンプレを剥がします。再び議論が必要であれば、再提案すべきでしょう。--けいちゃ 2008年6月15日 (日) 14:11 (UTC)
thread_title:  一部転記の提案 

message: 編集合戦の原因になっている上記の件はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 競馬で議論をお願いします。--クサマクラ 2008年8月29日 (金) 11:20 (UTC)
thread_title: 表中の略語使用について

message: 同馬の競走成績のタイム欄表記で、阪神JFとヴィクトリアマイルについて赤字表記する編集が行われましたが、差し戻させていただきました。Wikipedia:ウィキプロジェクト 競馬として明確なルールを決めているわけではありませんが、タイム欄を赤字表記するのはコースレコード掲示されたとき（要するに電光掲示板に「レコード」と表示されたとき）としています。JRAや各種競馬情報のサイトでも同様のはずです。阪神JFについては、阪神競馬場の改修後初開催による基準タイムのためにコースレコードとして扱われていません。また、ヴィクトリアマイルもコースレコードではありません（現在のレコードホルダーはミレニアムバイオ）。この方針にどうしても異論のある方は、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 競馬まで問題提起を願います。--けいちゃ 2009年7月3日 (金) 17:50 (UTC)
thread_title:  競走成績のタイムの赤字表記について 

message: ウオッカをウオッカ (競走馬)に移動し、その跡地をウォッカ (曖昧さ回避)へのリダイレクトとすることを提案いたします。まず競走馬であるウオッカが蒸留酒のウォッカに由来することは本文の記述や、英字表記のVodkaから明らかです。従ってウオッカは元々蒸留酒を指すものと考えるべきであり、ウオッカが競走馬にリンクするのは混乱を招きます。茶、ルーマニア料理などで過去に誤リンクが発生しており、これはウオッカが競走馬へのリンクになっていることによる混乱の裏付けと言えるかと思います。以上より、上記の通り、ウオッカの改名を提案いたします。--Karasunoko（会話） 2021年10月31日 (日) 11:42 (UTC)
* ご提案に賛成します。先ほども数件修正しましたが（差分1, 差分2）、しばしば誤リンクが発生しているようです。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月31日 (日) 12:06 (UTC)
replies: text: 「ウオッカ」表記で蒸留酒のウォッカを指す例はアサヒ飲料や日本洋酒酒造組合のサイトにも見られるため、競走馬のが代表的なトピックとなっている現状は好ましくないと考えます。--Jutha DDA（会話） 2021年10月31日 (日) 12:16 (UTC)

text: プロジェクト‐ノート:競馬#告知　ウオッカをウオッカ (競走馬)へにて告知しました。--OKfarm（会話） 2021年11月1日 (月) 00:23 (UTC)

text: 「ウオッカ」と「ウォッカ」はお酒のvodkaの表記ゆれですし、ご提案通りと思います。--柒月例祭（会話） 2021年11月1日 (月) 03:37 (UTC)

text: 「ウオッカは元々蒸留酒を指すものと考えるべき」ならば、跡地は「ウォッカ (曖昧さ回避)へのリダイレクトとする」のではなく、ウォッカへのリダイレクトとし、ウォッカの冒頭にと記載して、
replies: text: :「ウオッカ」はこの項目へ転送されています。競走馬については「ウオッカ (競走馬)」をご覧ください。

text: と表示させるのがよいと思われます。--雛鳥(Hinadori) 2021年11月3日 (水) 10:19 (UTC)
replies: text: :　改名を実施しました。跡地の処理については反対がなかった雛鳥さんの提案をそのまま採用しました。また、内部リンクの修正についてはBot作業依頼を行ったことを合わせて報告いたします。--Karasunoko（会話） 2021年11月8日 (月) 12:37 (UTC)
thread_title:  改名提案