Category‐ノート:橋の形式

message: :Category:橋の形式から:Category:構造別の橋ないし:Category:形式別の橋（:Category:橋梁形式別の橋だと少しこなれないか）に改名することを提案します。上位:Category:橋ではソートキー「+」を付与し、:Category:河川別の橋や:Category:各国の橋と並べて運用します。英語版はen:Category:Bridges by structural typeとなっており、これとも名称の面では落ち着きがよくなります。--Y-kw（会話） 2012年12月16日 (日) 00:59 (UTC)
*改名に。:Category:構造別の橋を支持します。--rshiba（会話） 2012年12月16日 (日) 09:19 (UTC)
replies: text: :1週間ほど経過しましたが、反対意見がないため、作業に入ります。名称は「構造別の橋」とします。--Y-kw（会話） 2012年12月23日 (日) 01:45 (UTC)
replies: text: :改名しました。--Y-kw（会話） 2012年12月23日 (日) 02:03 (UTC)
replies: text: :: すいません。こんな提案がなされているとは、さっぱり知りませんでした。カテゴリに関する提案は、カテゴリそのものをウォッチリストに入れていないと、まったく気づきませんので、該当記事のカテゴリが書き換えられて、はじめて気づいたものです。

text: :: 正直なところ賛成できません。橋の分類は、一般に「種別」と「形式」で行います。「構造」は指しているものが不明確なので、あまり使われません。種別は用途であり、形式はその形状や構造特性を示すものです。たとえば「単純鋼鈑桁」「3径間連続中空床版」「鋼上路固定アーチ」 などが種別です。

text: :: アーチ橋やラーメン橋の名称は、形式であって、構造ではないという認識です。

text: :: またカテゴリ分けですが、形式を解説した記事は下位カテゴリだけに分類するのではなく、上位カテゴリにも置くべきでしょう。--ikaxer（会話） 2012年12月23日 (日) 03:46 (UTC)
replies: text: :::橋についての用語法の慣例がそうであるならば、改名賛成を取り下げます。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 05:31 (UTC)

text: :::三省堂書店1910年刊『日本百科大辞典 第3巻』「橋梁」では「構造上の型式」の語を用い、小学館1987年刊『日本大百科全書 18』「橋」では「構造形式」ないし「形式」と表現しています。ウィキペディアでも親項目「橋#構造」を見ると「構造形式」と記しています。歴史的には「構造上の型式」→「構造形式」→「形式」と表現の簡略化のプロセスがあったのでしょう。:Category:構造形式別の橋とするか、:Category:形式別の橋にするか、どちらかでしょう。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 09:57 (UTC)

text: （インデント戻します）出遅れた異議にご意見をいただきありがとうございます。

text: とりわけ私が疑問なのは、アーチ橋・斜張橋といった記事が:Category:構造別の橋にカテゴライズされることが妥当か、という点です。アーチ橋や斜張橋は、橋の形式について書かれた記事であり、現状の:Category:橋の形式にカテゴライズされている方が、きわめて自然だと思うのです。

text: 私のカテゴライズのイメージを以下に示します。
* Category:橋の形式
** 記事 - 桁橋・ラーメン橋・アーチ橋・吊り橋…（形式そのものの基礎記事）
** サブカテゴリ
*** Category:アーチ橋 - アーチ橋を採用する個別の橋梁をカテゴライズ
*** Category:ラーメン橋 - ラーメン橋を採用する個別の橋梁をカテゴライズ
*** Category:張橋 - 斜張橋を採用する個別の橋梁をカテゴライズ
*** ：

text: いかがでしょうか、---ikaxer（会話） 2012年12月23日 (日) 10:23 (UTC)
replies: text: :ikaxerさんのイメージする所は、とても良く理解できます。ただ名称なのですが「構造」の二字を加えて「:Category:橋の構造形式」に出来ませんでしょうか。下に書きましたように、:Category:構造力学と:Category:橋の下に入る位置からすると、橋梁工学になじみのない一般人から見ると、両方の上位カテゴリから文言がそれぞれ入っていた方が分かりやすい。その分野になじみのある人から見ると、「輪転機」を「輪転印刷機」と表現するようなくどさはあるかも知れませんが。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 10:58 (UTC)

text: :上記「構造形式」でなく「形式」でも構いません。それほどこだわりがあるわけではありませんから。なお、親項目「橋」の節名称「構造」を「形式」に直して置いた方がいいです。今回の発端はその辺にあったかと思われます。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 11:08 (UTC)
replies: text: ::作業を終えてた後にこのような議論になっていたとは……。今回、改名提案に至ったのは、「形式」という語が分かりずらい、と私にとって感じたところにあります。「構造形式」や「橋梁形式」のほうが分かりやすいと思います。個別の記事とカテゴリを分けてはどうでしょうか。

text: ::「形式別の橋」ないし「構造形式別の橋」 - :Category:アーチ橋などのカテゴリを入れる。

text: ::「橋の形式」ないし「橋の構造形式」 - アーチ橋などの個別の記事を入れる。

text: ::名称は修正していただいて構いませんが、カテゴリと記事を分離することで、違和感は解消されると思います。日本に関する橋については、将来的に:Category:日本のアーチ橋を新設して「日本の橋 (構造形式別)」（この名称も「形式別」でも構いません）としてまとめることも可能です。橋について、さまざまな分類をされるなかで、「○○別の橋」と並べておいたほうがカテゴリとして使いやすいと思うのですが、いかかでしょうか。--Y-kw（会話） 2012年12月24日 (月) 00:32 (UTC)
replies: text: :::分けるほどに収納項目と収納カテゴリの数が多くないのでikaxerさんの案でいいと思います。--rshiba（会話） 2012年12月24日 (月) 01:09 (UTC)
replies: text: ::::うーんそうですか。「構造形式」という用語はでも用いらている語のようです。「構造別」→「構造形式」の方向がよいのでは。--Y-kw（会話） 2012年12月24日 (月) 02:38 (UTC)
replies: text: :::::「構造形式」という語を用いることに異議があるわけではありません。先の発言は、カテゴリ二本立てについて当面は必要ないのではないかとの意味です。--rshiba（会話） 2012年12月24日 (月) 03:20 (UTC)
replies: text: :::::: 私があえて橋の形式にこだわるのは、このカテゴリに沈下橋や流れ橋など、構造や構造形式とするには不適当なものも含むからです。たとえば、沈下橋の多くは、その構造形式を問われれば単純桁橋や連続桁橋となるはずです。一方で、単に「橋の形式」としておけば、何の問題もないと思うのですが、いかがでしょうか。--ikaxer（会話） 2012年12月24日 (月) 04:46 (UTC)
replies: text: :::::::Y-kwさん。:Category:橋の形式に戻しましょう。それが最善の解です。--rshiba（会話） 2012年12月24日 (月) 05:02 (UTC)
replies: text: ::::::::そうですね。分かりました。戻しましょう。--Y-kw（会話） 2012年12月24日 (月) 08:36 (UTC)

text: ::::::::「構造別の橋」→「橋の形式」に名称を戻すとして、定義文などはそのままでよいでしょうか。問題がなければ、1週間ほど時間をとり、作業に入りたいと思います。作成してしまった「構造別の橋」は即時削除で対応できるでしょうか……。無理であれば削除依頼で対応します。--Y-kw（会話） 2012年12月25日 (火) 12:13 (UTC)

text: ::::::::作業しました。「構造別の橋」についてWikipedia:削除依頼/Category:構造別の橋を提出しています。--Y-kw（会話） 2013年1月4日 (金) 20:55 (UTC)
===上位カテゴリ===
ikaxerさんのご意見とは別件になります。本カテゴリのカテゴリ上の位置についてです。
【現状】--これだと「橋」は「土木施設」ではなく「建築」物の一種となってしまう。
*:Category:土木
**:Category:土木工学
***:Category:構造力学
****:Category:建築構造→:Category:建築を別系統の上位カテゴリとする
*****:Category:構造別の橋
****:Category:橋
***:Category:土木施設
**:Category:土木
【変更案】
*:Category:土木
**:Category:土木工学
***:Category:構造力学
****:Category:構造別の橋 -- :Category:建築構造と同格で並列
***:Category:橋
**:Category:土木施設
*:Category:土木
取り敢えず。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 10:46 (UTC)

text: この部分の修正をしておきました。--rshiba（会話） 2012年12月24日 (月) 01:16 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ikaxerさんのご意見とは別件になります。本カテゴリのカテゴリ上の位置についてです。
【現状】--これだと「橋」は「土木施設」ではなく「建築」物の一種となってしまう。
*:Category:土木
**:Category:土木工学
***:Category:構造力学
****:Category:建築構造→:Category:建築を別系統の上位カテゴリとする
*****:Category:構造別の橋
****:Category:橋
***:Category:土木施設
**:Category:土木
【変更案】
*:Category:土木
**:Category:土木工学
***:Category:構造力学
****:Category:構造別の橋 -- :Category:建築構造と同格で並列
***:Category:橋
**:Category:土木施設
*:Category:土木
取り敢えず。--rshiba（会話） 2012年12月23日 (日) 10:46 (UTC)
replies: text: この部分の修正をしておきました。--rshiba（会話） 2012年12月24日 (月) 01:16 (UTC)
thread_title: 上位カテゴリ