Category‐ノート:アダルトゲームソフト

message: 既に500タイトル以上がカテゴリに登録されており、:Category:各年のコンピュータゲームの下にある「〜年のコンピュータゲーム」へのカテゴリ登録が忌避される傾向もあることから:Category:各年のアダルトゲームを作成したうえで「〜年のアダルトゲーム」を分割することを提案します。--あおみまきな 2007年9月2日 (日) 19:55 (UTC)
replies: text: 賛成です。現状では1990年代の作品が少ないようなので、:Category:1980年代のアダルトゲーム、:Category:1990年代のアダルトゲームを作成し、2000年以降は1年ごとにカテゴリを設けていけばいいと思います。アダルトゲームのタイトル一覧も参考にしてみてください。--ミルドレッド 2007年10月11日 (木) 08:12 (UTC)
replies: text: :横から失礼します。90年代はもうちょっと細かくしたほうがよろしいかと思います(数によりますが・・・)。--NORN（talks|Contributions）2007年10月11日 (木) 12:46 (UTC)
replies: text: ::うーん、:Category:各年のコンピュータゲームに習い1年ごとにカテゴリを作成したほうが宜しいですかね？　カテゴリを有用化するためには「中身があまり少ないともったいないかな」と思っただけでして。1年ごとに設ける案にももちろん賛成です。私の個人的な意見ですので誤解を招いたようでしたらお詫びいたします。--ミルドレッド 2007年10月11日 (木) 14:13 (UTC)

text: (コメント)反対は特に無いようなので、各年別カテゴリの作成を開始したいと思います。なお、8ビット機のタイトルリストを見る限り最古の部類に属するタイトルは1982年を遡らないようなので、それを踏まえてテンプレートを作ってみました。 --あおみまきな 2007年10月19日 (金) 21:28 (UTC)
replies: text: :少しよろしいでしょうか。あおみまきな（蒼海牧菜）さんはつよきすなどのコンシューマ版が存在している作品に「2005年のアダルトゲーム」「2006年のコンピュータゲーム」の両方のカテゴリを付加されているようですが、私はアダルトゲームカテゴリだけでも良いのではないかと思います。この要領だとコンシューマ版や廉価版などがいくつも存在する作品に沢山のカテゴリが付いてしまうことになります。原則としてオリジナル版の発売年カテゴリだけを付加し、ToHeart2などのようなコンシューマ版の後にアダルト版が発売された作品のみ「2004年のコンピュータゲーム」「2005年のアダルトゲーム」両方を付けるということでもいいのではないでしょうか。--♪♪♪ 2007年10月20日 (土) 00:16 (UTC)
=== 再審議 ===
発売年別カテゴリの使用方針について、利用者の間で食い違いが生じているようなので、もう一度審議をお願いします。例えば2004年にアダルト版が、2005年にコンシューマ版が発売された作品について、
#私の場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去せず、「2004年のアダルトゲーム」カテゴリのみを付加する
#あおみまきな（蒼海牧菜）さんの場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去せず除去し、「2004年のアダルトゲーム」と「2005年のコンピュータゲーム」カテゴリを付加する
#ミルドレッドさんの場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去し、「2004年のアダルトゲーム」カテゴリを付加する
となっております。1～3の方法のうち、どれを採用するかが選定されるまで、カテゴリの付加作業を待っていただくようお願いします。--♪♪♪ 2007年10月20日 (土) 07:11 (UTC) 誤りを修正--♪♪♪ 2007年10月20日 (土) 11:39 (UTC)

text: まず、最初に:Category:各年のアダルトゲーム作成を提案したのは
#現状の:Category:アダルトゲームソフトが500項目を超えるまでに肥大化していること
#執筆者によって:Category:各年のコンピュータゲーム付与を嫌う傾向が有り、発売年別のカテゴリを別途用意すべきであると思われたこと

text: の2点が理由です。♪♪♪様は「各年のアダルトゲーム」以下への登録を進めた場合に現行の「アダルトゲームソフト」への登録項目・下位カテゴリ数が僅少になることを問題視されておられたので、ある程度ジャンルによる分類やメーカー別カテゴリから分割することが可能と判断された下位カテゴリ「:Category:CIRCUSのゲームソフト」「:Category:アダルトゲームのファンディスク」「:Category:脱衣麻雀」を作成しました。今後、タイトルによっては（特にシリーズ作品の記事が成長し、分割が進んだ場合など）「:Category:とらいあんぐるハート」のように「アダルトゲームソフト」の下への「直置き」が増加することも見込まれるので現状としては個別タイトルにつき「アダルトゲームソフト」を「各年のアダルトゲーム」に置き換えるのが妥当であるように思えます。なお、家庭用へ移植されたタイトルについてはご指摘に従い「逆移植」の場合を除いて「各年のアダルトゲーム」（複数バージョンが存在する場合は、最初の発売年）を優先する方針に従います。--あおみまきな 2007年10月20日 (土) 19:45 (UTC)

text: 私は:Category:各年のアダルトゲームの付加時に:Category:アダルトゲームソフトを除去することにについては問題ないように思います。ただし♪♪♪さんのご指摘のとおり、:Category:各年のアダルトゲームを:Category:アダルトゲームソフトのサブカテゴリにする必要があります（現状では:Category:アダルトゲームのサブカテゴリになっている）。また、コンシューマ版に移植された作品については「〜年のアダルトゲーム」のみを付加し、逆に原作が全年齢対象版で後にアダルトゲーム化された作品について発売年にあわせた「〜年のコンピュータゲーム」+「〜年のアダルトゲーム」を付加する方針に従いたいと思います。--ミルドレッド 2007年10月21日 (日) 10:35 (UTC)
replies: text: :それでは、:Category:各年のアダルトゲームを:Category:アダルトゲームソフトのサブカテゴリとすることを前提として、「3」の方針に決定したいと思います。ただし私は1つのカテゴリの登録項目数が肥大化すること自体についてはさほど問題だとは思いません。:Category:プレイステーション用ソフト、:Category:プレイステーション2用ソフトのような項目数が数百に達するカテゴリは多数存在します。将来:Category:アダルトゲームソフトの下に多数の項目を有する何らかのサブカテゴリが作られても私は構わないと思います。--♪♪♪ 2007年10月24日 (水) 02:19 (UTC)
===質問===
方針が決まっている所恐縮ですが、:Category:アダルトゲームソフトのリンクを削除することについて質問があります。
アダルトゲームソフトのカテゴリを分割する事、また発売年ごとのカテゴリの作成には全く異論はありませんが、カテゴリ分割の基準として発売年を使うことについては同意できません。理由は以下の通りです。
#カテゴリから記事を探す場合、発売年を知らなければ記事を探せない
#従来のアダルトゲームソフトのカテゴリは五十音順に並んでいたので、分割の際も五十音順での分割を第一に考えるべき
もちろんアダルトゲームのタイトル一覧という記事を使って検索する手もありますが、こちらもかなりの分量がある上、記事が作成されても一覧記事へ追加する編集までされない事が多く、検索の手段としては不向きだと思います。
ついては、:Category:アダルトゲームソフトの分割手段として、行（あ行・か行…）または頭文字（あ・い…）による分割を検討してはどうでしょうか。--RiceCracker 2007年11月4日 (日) 11:38 (UTC)

text: :Category:コンピュータゲームソフトにまだ50音別サブカテゴリが設置されていないのにアダルトゲームのほうだけ分割するというのは抵抗があります。アダルトゲームソフトの記事は私やミルドレッドさんがアダルトゲームのタイトル一覧にほとんど掲載するようにしていますので、記事探しのために50音別の分割が必ずしも要するというわけではないと思います。--♪♪♪ 2007年11月5日 (月) 17:46 (UTC)

text: :>:Category:コンピュータゲームソフトにまだ50音別サブカテゴリが設置されていないのにアダルトゲームのほうだけ分割するというのは抵抗があります。

text: :それだと、方法は何であれアダルトゲームのカテゴリだけを分割すること自体が時期尚早になりませんか?

text: :>アダルトゲームソフトの記事は私やミルドレッドさんがアダルトゲームのタイトル一覧にほとんど掲載するようにしていますので

text: :♪♪♪さん達の尽力は認めますが、それとて永遠に担保されるわけではないと思います。特定のだれかに依存しなくても済む構造を考えた方がいいんじゃないでしょうか。

text: :--RiceCracker 2007年11月6日 (火) 14:09 (UTC)
replies: text: ::横から失礼します。発売年別カテゴリ（:Category:各年のアダルトゲーム）の導入についてですが、これが尚早ないし不要とは思いません。現に従来の:Category:各年のコンピュータゲームからの分割ができており、記事の新規作成において回避されがちだった発売年別カテゴリの付加も定着しているように思えます。--ミルドレッド 2007年11月8日 (木) 02:27 (UTC)
replies: text: :::かつて、:Category:ライトノベルにおいても50音別分割の計画があったのですが、「項目数が少ない」「せめて"小説"か"文学作品"の範囲で分割するべき」などの理由から見送られてしまっています（Wikipedia:削除依頼/五十音別のライトノベルのカテゴリ）。「Category:アダルトゲームソフト あ」のようなものを作るよりも「Category:ゲームソフト あ」といったものを設置してコンシューマゲーム・アダルトゲーム兼用とするほうが良いのではないでしょうか。--♪♪♪ 2007年11月9日 (金) 15:02 (UTC)

text: :＞ミルドレッドさん

text: :冒頭の質問にも書いてありますが、発売年ごとのカテゴリ作成には異論はありません。今回は発売年ごとのカテゴリ作成にあたって従来のカテゴリを除去した点について議論の対象にしているので、その点ご理解下さい。

text: :＞♪♪♪さん

text: :他ジャンルとまとめてのカテゴリ設置は、ここではなく他の場所で議論した方がいいでしょう。

text: :さてここまでの議論を見る限り、「アダルトゲームソフトのカテゴリ分割」と「発売年ごとのカテゴリ付与」とはそれぞれ別の問題として取り扱うべき問題だと認識しました。しかし「発売年ごとのカテゴリ付与」に伴って:Category:アダルトゲームソフトを削除したことは、結果的に「アダルトゲームソフトのカテゴリ分割」になってないでしょうか。その一方で「カテゴリ分割は抵抗がある」という発言が出てくることに矛盾を感じます。

text: :従来のカテゴリを残したまま発売年ごとのカテゴリを付ける、という方法を取ることはできませんか? --RiceCracker 2007年11月12日 (月) 15:19 (UTC)
replies: text: ::私は「:Category:各年のアダルトゲームは:Category:アダルトゲームソフトの分割の結果生成されたサブカテゴリである」という認識を持っています。これは上の方の議論や私と♪♪♪さんの会話ページなどを見ていただければわかると思いますが、「:Category:アダルトゲームソフトの肥大化によってこれに変わる新しいカテゴリが必要」という議論になり、しかも「発売年別カテゴリの付加が回避されている」ということで新しく:Category:各年のアダルトゲームを作成し、「:Category:各年のアダルトゲーム＜:Category:アダルトゲームソフト」という構造ならば上位カテゴリである:Category:アダルトゲームソフトは除去されるべきという認識を持って多くのアダルトゲームソフトの記事においてカテゴリ登録を進めていました。コンピュータゲーム記事においても:Category:各年のコンピュータゲームのみを付加しているだけで、:Category:コンピュータゲームのような上位カテゴリは付加していませんので「従来のカテゴリを残したまま発売年ごとのカテゴリを付ける」というのは私は賛同できません。--ミルドレッド 2007年11月14日 (水) 03:08 (UTC)
thread_title:  発売年別カテゴリ導入提案 

message: 発売年別カテゴリの使用方針について、利用者の間で食い違いが生じているようなので、もう一度審議をお願いします。例えば2004年にアダルト版が、2005年にコンシューマ版が発売された作品について、
#私の場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去せず、「2004年のアダルトゲーム」カテゴリのみを付加する
#あおみまきな（蒼海牧菜）さんの場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去せず除去し、「2004年のアダルトゲーム」と「2005年のコンピュータゲーム」カテゴリを付加する
#ミルドレッドさんの場合 - 「アダルトゲームソフト」カテゴリを除去し、「2004年のアダルトゲーム」カテゴリを付加する
となっております。1～3の方法のうち、どれを採用するかが選定されるまで、カテゴリの付加作業を待っていただくようお願いします。--♪♪♪ 2007年10月20日 (土) 07:11 (UTC) 誤りを修正--♪♪♪ 2007年10月20日 (土) 11:39 (UTC)
replies: text: まず、最初に:Category:各年のアダルトゲーム作成を提案したのは
#現状の:Category:アダルトゲームソフトが500項目を超えるまでに肥大化していること
#執筆者によって:Category:各年のコンピュータゲーム付与を嫌う傾向が有り、発売年別のカテゴリを別途用意すべきであると思われたこと

text: の2点が理由です。♪♪♪様は「各年のアダルトゲーム」以下への登録を進めた場合に現行の「アダルトゲームソフト」への登録項目・下位カテゴリ数が僅少になることを問題視されておられたので、ある程度ジャンルによる分類やメーカー別カテゴリから分割することが可能と判断された下位カテゴリ「:Category:CIRCUSのゲームソフト」「:Category:アダルトゲームのファンディスク」「:Category:脱衣麻雀」を作成しました。今後、タイトルによっては（特にシリーズ作品の記事が成長し、分割が進んだ場合など）「:Category:とらいあんぐるハート」のように「アダルトゲームソフト」の下への「直置き」が増加することも見込まれるので現状としては個別タイトルにつき「アダルトゲームソフト」を「各年のアダルトゲーム」に置き換えるのが妥当であるように思えます。なお、家庭用へ移植されたタイトルについてはご指摘に従い「逆移植」の場合を除いて「各年のアダルトゲーム」（複数バージョンが存在する場合は、最初の発売年）を優先する方針に従います。--あおみまきな 2007年10月20日 (土) 19:45 (UTC)

text: 私は:Category:各年のアダルトゲームの付加時に:Category:アダルトゲームソフトを除去することにについては問題ないように思います。ただし♪♪♪さんのご指摘のとおり、:Category:各年のアダルトゲームを:Category:アダルトゲームソフトのサブカテゴリにする必要があります（現状では:Category:アダルトゲームのサブカテゴリになっている）。また、コンシューマ版に移植された作品については「〜年のアダルトゲーム」のみを付加し、逆に原作が全年齢対象版で後にアダルトゲーム化された作品について発売年にあわせた「〜年のコンピュータゲーム」+「〜年のアダルトゲーム」を付加する方針に従いたいと思います。--ミルドレッド 2007年10月21日 (日) 10:35 (UTC)
replies: text: :それでは、:Category:各年のアダルトゲームを:Category:アダルトゲームソフトのサブカテゴリとすることを前提として、「3」の方針に決定したいと思います。ただし私は1つのカテゴリの登録項目数が肥大化すること自体についてはさほど問題だとは思いません。:Category:プレイステーション用ソフト、:Category:プレイステーション2用ソフトのような項目数が数百に達するカテゴリは多数存在します。将来:Category:アダルトゲームソフトの下に多数の項目を有する何らかのサブカテゴリが作られても私は構わないと思います。--♪♪♪ 2007年10月24日 (水) 02:19 (UTC)
thread_title:  再審議 

message: 方針が決まっている所恐縮ですが、:Category:アダルトゲームソフトのリンクを削除することについて質問があります。
アダルトゲームソフトのカテゴリを分割する事、また発売年ごとのカテゴリの作成には全く異論はありませんが、カテゴリ分割の基準として発売年を使うことについては同意できません。理由は以下の通りです。
#カテゴリから記事を探す場合、発売年を知らなければ記事を探せない
#従来のアダルトゲームソフトのカテゴリは五十音順に並んでいたので、分割の際も五十音順での分割を第一に考えるべき
もちろんアダルトゲームのタイトル一覧という記事を使って検索する手もありますが、こちらもかなりの分量がある上、記事が作成されても一覧記事へ追加する編集までされない事が多く、検索の手段としては不向きだと思います。
ついては、:Category:アダルトゲームソフトの分割手段として、行（あ行・か行…）または頭文字（あ・い…）による分割を検討してはどうでしょうか。--RiceCracker 2007年11月4日 (日) 11:38 (UTC)
replies: text: :Category:コンピュータゲームソフトにまだ50音別サブカテゴリが設置されていないのにアダルトゲームのほうだけ分割するというのは抵抗があります。アダルトゲームソフトの記事は私やミルドレッドさんがアダルトゲームのタイトル一覧にほとんど掲載するようにしていますので、記事探しのために50音別の分割が必ずしも要するというわけではないと思います。--♪♪♪ 2007年11月5日 (月) 17:46 (UTC)
replies: text: :>:Category:コンピュータゲームソフトにまだ50音別サブカテゴリが設置されていないのにアダルトゲームのほうだけ分割するというのは抵抗があります。

text: :それだと、方法は何であれアダルトゲームのカテゴリだけを分割すること自体が時期尚早になりませんか?

text: :>アダルトゲームソフトの記事は私やミルドレッドさんがアダルトゲームのタイトル一覧にほとんど掲載するようにしていますので

text: :♪♪♪さん達の尽力は認めますが、それとて永遠に担保されるわけではないと思います。特定のだれかに依存しなくても済む構造を考えた方がいいんじゃないでしょうか。

text: :--RiceCracker 2007年11月6日 (火) 14:09 (UTC)
replies: text: ::横から失礼します。発売年別カテゴリ（:Category:各年のアダルトゲーム）の導入についてですが、これが尚早ないし不要とは思いません。現に従来の:Category:各年のコンピュータゲームからの分割ができており、記事の新規作成において回避されがちだった発売年別カテゴリの付加も定着しているように思えます。--ミルドレッド 2007年11月8日 (木) 02:27 (UTC)
replies: text: :::かつて、:Category:ライトノベルにおいても50音別分割の計画があったのですが、「項目数が少ない」「せめて"小説"か"文学作品"の範囲で分割するべき」などの理由から見送られてしまっています（Wikipedia:削除依頼/五十音別のライトノベルのカテゴリ）。「Category:アダルトゲームソフト あ」のようなものを作るよりも「Category:ゲームソフト あ」といったものを設置してコンシューマゲーム・アダルトゲーム兼用とするほうが良いのではないでしょうか。--♪♪♪ 2007年11月9日 (金) 15:02 (UTC)

text: :＞ミルドレッドさん

text: :冒頭の質問にも書いてありますが、発売年ごとのカテゴリ作成には異論はありません。今回は発売年ごとのカテゴリ作成にあたって従来のカテゴリを除去した点について議論の対象にしているので、その点ご理解下さい。

text: :＞♪♪♪さん

text: :他ジャンルとまとめてのカテゴリ設置は、ここではなく他の場所で議論した方がいいでしょう。

text: :さてここまでの議論を見る限り、「アダルトゲームソフトのカテゴリ分割」と「発売年ごとのカテゴリ付与」とはそれぞれ別の問題として取り扱うべき問題だと認識しました。しかし「発売年ごとのカテゴリ付与」に伴って:Category:アダルトゲームソフトを削除したことは、結果的に「アダルトゲームソフトのカテゴリ分割」になってないでしょうか。その一方で「カテゴリ分割は抵抗がある」という発言が出てくることに矛盾を感じます。

text: :従来のカテゴリを残したまま発売年ごとのカテゴリを付ける、という方法を取ることはできませんか? --RiceCracker 2007年11月12日 (月) 15:19 (UTC)
replies: text: ::私は「:Category:各年のアダルトゲームは:Category:アダルトゲームソフトの分割の結果生成されたサブカテゴリである」という認識を持っています。これは上の方の議論や私と♪♪♪さんの会話ページなどを見ていただければわかると思いますが、「:Category:アダルトゲームソフトの肥大化によってこれに変わる新しいカテゴリが必要」という議論になり、しかも「発売年別カテゴリの付加が回避されている」ということで新しく:Category:各年のアダルトゲームを作成し、「:Category:各年のアダルトゲーム＜:Category:アダルトゲームソフト」という構造ならば上位カテゴリである:Category:アダルトゲームソフトは除去されるべきという認識を持って多くのアダルトゲームソフトの記事においてカテゴリ登録を進めていました。コンピュータゲーム記事においても:Category:各年のコンピュータゲームのみを付加しているだけで、:Category:コンピュータゲームのような上位カテゴリは付加していませんので「従来のカテゴリを残したまま発売年ごとのカテゴリを付ける」というのは私は賛同できません。--ミルドレッド 2007年11月14日 (水) 03:08 (UTC)
thread_title: 質問