Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Takamatsusan、Gymnasics

message: 今更このブロック依頼に気がつきましたので、両方とやり取りしたことがある者として、ノートに私見を残しておきます（依頼者のおっふ氏と、対処者のSumaru氏にはメンションを飛ばしておきます）。
replies: text: ◆最初に結論から言うと、それぞれ既にブロック済みのとのブロック破りだと推測します。その上で、両者が同一人物である可能性は否定しませんが（私は違う気がする）、別人とした場合でもブロック破りかつ、協力者（ミートパペットないしタッグチーム）関係にあって、いずれにせよ不正なアカウントであり、ブロックは妥当なものであると考えます。

text: ◆まず、Takamatsusanの場合、私に対し、初対面で開口一番に「下手に出てくれたのは伝わりました」なんて普通のまともな人は言わないことから始まっているわけですが、こうした言動から過去に私と諍いがあった人物で、かつ、安直で自己完結しており、論理的な会話が苦手な人物とわかるわけで、この条件に合致するものとして当時、私はNageimとCeighthの2人の問題利用者を想起しました。その上でTakamatsusanの特徴である、その当該の作品をよく知らないのに、機械的に横断的に適当に拾ってきた無意味な逐次出典記載を繰り返すというところで、Ceighthだと思われます（詳しくはWikipedia:コメント依頼/Ceighth）。映画分野からサブカルに移っただけで、やってることは本質的に同じですから。

text: ◆次にGymnasicsの場合、自己完結していて論理的な会話が苦手、何か妙に持論に自信を持っていて最初は饒舌だが返答に窮すると、素直に誤りを認められず、とにかく言い返すことが念頭にあることもあってロジックが成り立たない短文の繰り返しになるといったところがNageimと共通しています。また、主は記事への貢献ではなく管理行為がやりたい、江戸の仇を長崎で討つべく、標的の履歴把握に熱心ではあるが、でも本質的に能力が低いから、私怨で目が曇っていて暴発するところが似てます。というか、通常名前空間以外の編集内容はまんまだしね。また、NageimはBellcricket氏によってWP:SCRUTINYとしてブロックされているため、他にもアカウントがあったことが推定され、多重アカウントの常習者であることが伺えます。

text: ◆その上で、しかし、だからといってTakamatsusanとGymnasicsが互いに独立した無関係の人物という話ではなく、そもそも私がNageimに目をつけられたのが、どうもCeighthの件からだったようであり（ジョーズにおいて、2021年4月16日 13:47‎に私がCeighthに注意、その直後の4月16日 14:56‎に、Nageimが私の会話ページに来る‎）、同一人物ではないとしても、協力者（ミートパペットないしタッグチーム）の可能性は十分にあると推測しています（Nageimは、Ceighthのことで私以外の人にも難癖をつけにいってますしね）。

text: ◆以上より、それぞれがそれぞれのブロック破りであることは間違いないとした上で、縦方向（Takamatsusan-Ceighth、Gymnasics-Nageim）ではまったく別人を装うことができていない者が、横方向（Takamatsusan-Gymnasics、Ceighth-Nageim）で演じ分けができるとは到底思えず、よって、私はTakamatsusanとGymnasicsの関係はソックパペットではないと推定します（別人を装うにも賢さは必要）。しかしながら、協調関係にあることは見て取れるので、ミートパペットやタッグチームの類とみなすべきであり、結局、問題利用者であることに違いはありません。もっとも、言動が自己完結していて論理的な会話が苦手な点は4アカウント全員に共通していることですから同一人物のように見えることは否定しません。
最後に今回、疑惑を呈されて簡単にアカウントを放棄されていますが、私の経験則から言えば、多重アカウントの常習者は、また乗り換えれば良いと考えるがゆえに今のアカウントに執着しない傾向が見てとれます。よって今後も（もしかしたら既に）新アカウントを作って活動を再開する可能性は十分に高いと考えます。Wikipedia:進行中の荒らし行為への掲載があってもいいかもしれません。また、そういった懸念があるから、情報の共有を目的とし、今回、既に終わったブロック依頼のノートに私見を付記いたしました。--EULE（会話） 2022年12月6日 (火) 12:21 (UTC)
*  EULEさん、ありがとうございます。取り急ぎコメントさせて頂きます。実は私も、依頼者でありながら、両者の同一性については疑問を覚えていました。というのも、依頼後のTakamatsusanの言動も行動もまさしくソックパペットのそれでしたが、Gymnasicsであればするはずのなさそうな行動をとっていたため、されど下手にコメントしても、Takamatsusanがソックパペットを作成する可能性が高いと判断し、静観しておりました。「Gymnasicsであればするはずのなさそうな行動」の例として、「Takamatsusan2」の作成（初心者を装う）、他の利用者さんのコメントに逐次返答、謝罪後の引退宣言、などがそうでしょうか。また、Takamatsusanの自分がいうのも、おこがましいですが、対して編集回数もないのに自警をする人は実際にミートパペットが多いといいますしね。（差分/92608468）について、敢えて強調しませんが、この一文からブロック破り自体は確定であると判断し、静観しておりました。なお、私も下手に出てくれたのは伝わりました。そんな人にはこちらからも下手にでないといけないといけませんね。については気になっておりました。しかし、依頼前にEULEさんに相談すると、特徴を見抜かれないように被依頼者としてコメントする前にアカウントを放棄する乃至はソックパペットを作成してカンバスと指摘するかもしれないと思い、これについては敢えて依頼文で提示しませんでした。申し訳ありません。
** 両アカウントの「論理的な会話」について、確かにEULEさんの仰るように、Gymnasicsは変な自信をもっており、管理活動に手を出す点も、わざわざ人を見下しにいく点も（Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407もその一つでしょう）、Nageimと似ていると思います。一方でTakamatsusanは、「安直」で「無意味な」出典の記載を繰り返す点が同一であると思います。
** ジョーズの件について、差分/83011867（Ceighth）および差分/83018388（Nageim）を確認いたしました。事前に裏でやり取りしている、やり取りしていないとしても、「Ceighth-Takamatsusan」が「Nageim-Gymnasics」を勝手に心酔している、またはその逆で「Nageim-Gymnasics」が「Ceighth-Takamatsusan」のミスをカバーしにいく、と思われます。とりあえず、協調関係にあること自体は可能性が高いと私も思います。
** WP:VIPへの掲載についてですが、恥ずかしながら実は先日、初めて同ページを編集いたしまして（差分/92750361）、同ページの存在は認識していましたが活用したことがありませんでした（似たようなことは私の利用者ページでやっていましたが、こう見えて編集傾向やアカウント・IP群を分かりやすく綺麗にまとめられない方です）。それはさておき、掲載した場合、当然ながら編集傾向を変える可能性はありますが、掲載する価値はあると思います。今回、Takamatsusanはアニメ関連の記事を主に編集し、Ceighthは映画や俳優関連の記事を編集していたようですが、ソックパペットを作成するとして、今度も違う分野で機械的に出典を記載することでしょう。また、「Ceighth-Takamatsusan」の編集数の多さも考慮すれば、掲載しておいた方が発見しやすくなると同時に記事の質の低下（疑問のある出典の記載）も防げると考えます。取り急ぎ、コメントさせて頂きました。よろしくお願いいたします。--おっふ（会話） 2022年12月6日 (火) 15:46 (UTC)
thread_title:  その正体に関する私見