ノート:今 (曖昧さ回避)

message: この項目を今 (曖昧さ回避)から今 (姓)に改名することを提案します。Wikipedia:曖昧さ回避#名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せないに従って編集したところ、曖昧さ回避では無くなったためです。--Haifun999（会話） 2015年12月5日 (土) 04:36 (UTC)
replies: text: というか、ウィクショナリーへの移動を検討した方が良いのではないでしょうか。内容がそのものですし。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年12月5日 (土) 07:46 (UTC)
replies: text: : 曖昧さ回避記事自体は必要です。この記事を移動した後に作り直すか、この記事自体に上書きして作り直すかは別ですが。--エンタシス（会話） 2015年12月5日 (土) 07:56 (UTC)
*作成者から一言。古代豪族金氏に連なる今野や今を作成しようとし、一先ず姓だけで作り、あとから「今」というタイトルの曲などを追加する予定だったが、作成したあとに、曲はそれぞれ独立した記事になっていたという次第。最初に作成した時は今美春など今姓の人物も入れていた。昆や紺という、同じく金氏に連なる姓については、しばらく作成を控えようと思う。--まっきんりい（会話） 2015年12月5日 (土) 08:14 (UTC)
*姓だけでなく、連体詞の今を追加しました。--まっきんりい（会話） 2015年12月12日 (土) 05:39 (UTC)
** 曖昧さ回避記事として機能させるのであれば、「今」姓に関する詳細な記述はここからは削除（必要であるなら別記事として改めて作成）すべきことになりますが、そうした意図でしょうか？ ちなみに曖昧さ回避対象としては、まだ今 (曲) や今。もあります。--エンタシス（会話） 2015年12月12日 (土) 06:37 (UTC)
** まっきんりいさんへお願いいたします。曖昧さ回避のページは辞書ではありませんし、名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉を載せるのは推奨されていません。まっきんりいさんのなさっている編集は方針の逆をいくものですので、おやめください。--Haifun999（会話） 2015年12月12日 (土) 07:00 (UTC)
*  改名提案に賛同する意見は無いようですし、現状の記事を今 (姓)に改名するのは不適切であるため、提案は取り下げます。この記事をどうするのかということについてはまだ検討が必要ですが…。--Haifun999（会話） 2015年12月12日 (土) 07:00 (UTC)
** 今 (姓) へ改名して記述を存続という選択肢は、まっきんりいさんにはなかったようです。少なくともその意思表示はありません。であるならば、あとはこの (曖昧さ回避) 記事を曖昧さ回避らしく整えることだけを考えれば良い、という話になると思います。--エンタシス（会話） 2015年12月12日 (土) 14:19 (UTC)
***  曖昧さ回避とするのであれば、現在掲載されている事項は全てWikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを辞書にしないやWikipedia:曖昧さ回避#名前の一部だけが項目名と共通しているだけの言葉は載せないに反するものですので、それらはすべて除去して今 (曲) 、今。へのリンク（およびそのごく簡単な説明）だけにするということになります。--Haifun999（会話） 2015年12月13日 (日) 00:30 (UTC)
***よく考えたら今が「現在」へのリダイレクトになっているので、それを解除し、「今」の中に、現在、連体詞、姓、曲を入れたらいい。だから、この「今 (曖昧さ回避)」を「今」へのリダイレクトにすればいいのではないか。--まっきんりい（会話） 2015年12月13日 (日) 04:59 (UTC)
****  曖昧さ回避というのは「内容が異なるトピック（主題）なのに適切な記事名が同じになってしまうときに、それらを判別しやすくすること」「読みたいページを判別することが目的」（Wikipedia:曖昧さ回避より）です。あくまで、単独項目が立項されている概念を判別するためのものですから、単独項目が立項されていない項目について説明することはできません。ですから、「「今」の中に、現在、連体詞、姓、曲を入れ」ることはできません。--Haifun999（会話） 2015年12月13日 (日) 05:15 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 「今」が「現在」へのリダイレクトになっているのがおかしい、今は「現代」も指すし、実態は幅広い言葉だ。なので、自分で姓の今などを作成しておいてなんだが、「今 (曖昧さ回避)」を「今」に改名し、その中で現在、現代、連体詞、姓、曲などを記載したらいいと判断し、改名を提案。--まっきんりい（会話） 2015年12月13日 (日) 08:55 (UTC)
replies: text: 私のコメントはお読みいただけていないのでしょうか。もう一度説明いたしますが、曖昧さ回避というのは「内容が異なるトピック（主題）なのに適切な記事名が同じになってしまうときに、それらを判別しやすくすること」「読みたいページを判別することが目的」（Wikipedia:曖昧さ回避より）です。あくまで、単独項目が立項されている概念を判別するためのものですから、単独項目が立項されていない項目について説明することはできません。ですから、改名する場合・しない場合どちらであっても、単独項目が立項されていない「連体詞」や「姓」について説明することはできません。ウィキペディアは辞書ではないということをご理解くださいますよう、重ねてお願い申し上げます。--Haifun999（会話） 2015年12月13日 (日) 09:12 (UTC)

text: 提案に反対というより、まっきんりいさんにこれ以上何もしていただきたくありません。何をしたいのか理解できません。--エンタシス（会話） 2015年12月13日 (日) 10:49 (UTC)

text: 実際のところ姓の今を作成してその後、あれこれされ気分が良くない。あれこれされて、小さな記事になってしまうと、「非常に短い記事はやめろ」とうるさいのが出て来るだろう。短いように思えても、書籍を引っ張り出して、金氏の流れなど、調査に時間がかかっている。短くなっても、「今 (姓)」に改名したければすればいい。改名提案あれば賛成しよう。ただ、非常に短い記事と騒ぐものが出て来るだろう。私は、姓の今の後に、姓以外の地名の今があれば、追加しようと「今 (曖昧さ回避)」とした。今度「○○(曖昧さ回避)」になっていることに対し、このようになっているが、私は先日、福島県に緑川姓が多いので、それについてまず緑川を見たところ、熊本県の一級河川の緑川だけの記事で、その他が緑川 (曖昧さ回避)にあり、そこにその他の緑川という河川、姓の緑川、酒の緑川、地名の緑川が入れられていた。なので、そこに緑川姓を本を元に説明を入れたが、この緑川 (曖昧さ回避)もおかしくならないか。単独記事が立項されていないというのが、よくわからぬ。今 (姓)や今 (連体詞)なら良いのか。ならば、短くなってしまい、非常に短い記事と騒ぐのが出て来る。実際に過去に「非常に短い記事はやめろ」と言ってきた者がいるから、それらに対するその対策もある。ちょっと話はそれるが関連することで、私は先日長崎県立瓊浦高等学校という、戦後短い期間だけ存在した高校があることを知った。私立の瓊浦高校なら野球選手がいたので知っているが、公立もあったのだなと思った。この県立の瓊浦高校は複数の高校と統合され、県立長崎東高校になっているようだ。統合なので、瓊浦から長崎東への改称ではないので、長崎東の前身ではない。前身の一つであるかもしれないが。もし、改称であるなら県立瓊浦から県立長崎東へのリダイレクトで済む。ただ、短期間ながらも独立した高校であるし、そこを卒業した人もいるだろうから、作成しても良いが、短い記事になり、横槍が入るだろう。戦後、このような短期間だけ独立し、複数の高校と統合され消滅した高校は多い。私は以前、そのような高校の記事を作成したところ、前述の横槍が入ったことがあり、短くならないように配慮している。次のことは、本題から逸れるが、私がリダイレクトで、今の北海道○○高校ではなく、短期間北海道立○○高校を名乗ったところからリダイレクトを作成していたのも、北海道立○○で出た人を慮ってのことだ。色々、苦慮している。「今」という姓にしても、私には割りと身近な姓であり、作成した次第。--まっきんりい（会話） 2015年12月14日 (月) 05:32 (UTC)
replies: text: :  Wikipediaにはどうしても掲載することが出来ない事象があります。例えば、Wikipedia:削除の方針にあるような「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」です。だからこそ、非常に短い記事を作成するのはやめてくださいと言う人がいるわけです。非常に短い記事しか書けないような事象については、Wikipediaへの掲載は諦めていただくということになるでしょう。

text: : もう一点、Wikipediaには方針に沿っていない記事が非常に多くあります。だからといって、方針に従わなくて良いということにはなりません。よろしくお願いいたします。--Haifun999（会話） 2015年12月14日 (月) 11:10 (UTC)
*一先ず、取り下げて、曖昧さ回避らしくする方向に転進するか、姓の今だけ残し、今(姓)にするかで調整。--まっきんりい（会話） 2015年12月15日 (火) 07:16 (UTC)
=== 一部転記提案 ===

text: これで短い記事ができることなく解決すると思います。

text: * 今姓については金氏に節を設けて記述する。

text: * 今 (曖昧さ回避) から金氏への誘導を設ける。

text: --エンタシス（会話） 2015年12月15日 (火) 11:42 (UTC)
replies: text: :  賛成します。実行する際には項目一部転記が必要になるかと思います。--Haifun999（会話） 2015年12月16日 (水) 13:41 (UTC)
replies: text: :: まっきんりいさんが実行する分には履歴継承の問題がないので、一部転記の手続きを踏まずにいきなり加筆しても問題はありません。それを期待したいところです。--エンタシス（会話） 2015年12月19日 (土) 10:55 (UTC)
replies: text: :::  確かに履歴継承の問題はないですね。ここで反対している方もいらっしゃいませんので、私もまっきんりいさんさんにそのようにしていただければありがたいです。--Haifun999（会話） 2015年12月19日 (土) 11:06 (UTC)
replies: text: ::::  横から失礼いたします。本件と並行するような形で行われていたノート:丸の内 (名古屋市)#改名提案での言動、その後の編集履歴を拝見するに、まっきんりいさんにそのような行動を期待するのは難しいと私は考えます。一定期間も経過していますし、異論もないようですから、まっきんりいさんを待たずに進めてしまった方がよろしいのではないでしょうか。--WDS487（会話） 2015年12月27日 (日) 02:59 (UTC)

text: それでは、最初に提案した本人でもありますので、12月15日のコメントの分割提案を私の方で行うことにして、改めて告知することにします。なお、該当のコメント以下をサブセクション化しました。--エンタシス（会話） 2015年12月27日 (日) 03:43 (UTC)
replies: text: :  賛成します。--Haifun999（会話） 2015年12月27日 (日) 11:05 (UTC)

text: :  通りすがりではありますが、現状それがもっとも妥当と判断します。--WDS487（会話） 2015年12月27日 (日) 11:34 (UTC)
replies: text: ::賛成をいただいておりますので、最終的には一部転記を実施したいと思いますが、その前に転記先の金氏を改名した方が良いのではないかと考えましたので、まずそちらを議論した上で、決着したらこちらの件に移りたいと思います。--エンタシス（会話） 2015年12月29日 (火) 13:03 (UTC)

text: 転記先の記事を金氏 (奥州) へ改名（金氏は曖昧さ回避記事化）し、今姓に関する記述はそちらへ転記しました。--エンタシス（会話） 2016年1月5日 (火) 14:03 (UTC)
replies: text: : お疲れ様です。転記していただきありがとうございました。--Haifun999（会話） 2016年1月6日 (水) 11:46 (UTC)
thread_title:  改名提案2 

message: : これで短い記事ができることなく解決すると思います。
replies: text: * 今姓については金氏に節を設けて記述する。

text: * 今 (曖昧さ回避) から金氏への誘導を設ける。

text: --エンタシス（会話） 2015年12月15日 (火) 11:42 (UTC)
replies: text: :  賛成します。実行する際には項目一部転記が必要になるかと思います。--Haifun999（会話） 2015年12月16日 (水) 13:41 (UTC)
replies: text: :: まっきんりいさんが実行する分には履歴継承の問題がないので、一部転記の手続きを踏まずにいきなり加筆しても問題はありません。それを期待したいところです。--エンタシス（会話） 2015年12月19日 (土) 10:55 (UTC)
replies: text: :::  確かに履歴継承の問題はないですね。ここで反対している方もいらっしゃいませんので、私もまっきんりいさんさんにそのようにしていただければありがたいです。--Haifun999（会話） 2015年12月19日 (土) 11:06 (UTC)
replies: text: ::::  横から失礼いたします。本件と並行するような形で行われていたノート:丸の内 (名古屋市)#改名提案での言動、その後の編集履歴を拝見するに、まっきんりいさんにそのような行動を期待するのは難しいと私は考えます。一定期間も経過していますし、異論もないようですから、まっきんりいさんを待たずに進めてしまった方がよろしいのではないでしょうか。--WDS487（会話） 2015年12月27日 (日) 02:59 (UTC)

text: それでは、最初に提案した本人でもありますので、12月15日のコメントの分割提案を私の方で行うことにして、改めて告知することにします。なお、該当のコメント以下をサブセクション化しました。--エンタシス（会話） 2015年12月27日 (日) 03:43 (UTC)
replies: text: :  賛成します。--Haifun999（会話） 2015年12月27日 (日) 11:05 (UTC)

text: :  通りすがりではありますが、現状それがもっとも妥当と判断します。--WDS487（会話） 2015年12月27日 (日) 11:34 (UTC)
replies: text: ::賛成をいただいておりますので、最終的には一部転記を実施したいと思いますが、その前に転記先の金氏を改名した方が良いのではないかと考えましたので、まずそちらを議論した上で、決着したらこちらの件に移りたいと思います。--エンタシス（会話） 2015年12月29日 (火) 13:03 (UTC)

text: 転記先の記事を金氏 (奥州) へ改名（金氏は曖昧さ回避記事化）し、今姓に関する記述はそちらへ転記しました。--エンタシス（会話） 2016年1月5日 (火) 14:03 (UTC)
replies: text: : お疲れ様です。転記していただきありがとうございました。--Haifun999（会話） 2016年1月6日 (水) 11:46 (UTC)
thread_title:  一部転記提案