Wikipedia‐ノート:削除依頼/日本ゴム銃射撃協会

message: *（コメント）Kodai99さん、質問へのご回答ありがとうございます。しかし、疑問に感じたことが2つあります。
replies: text: 1つ目は、著作権上OK=GFDL上OKなのでしょうか。2つ目は、同一IPであるから同一人物であるとは限らないと思います。

text: そのところまたご回答頂ければ幸いです。--鈴虫 2008年8月9日 (土) 12:30 (UTC)解説ページよりコピペ移動。
**ということで、回答しますが、まずWikipedia:著作権及びWikipedia:Text of GNU Free Documentation Licenseはお読みになられてますか？著作権に関する削除審議では最低でもこの２つは読んでいないと話になりません。もっと欲を言えば、日本の著作権法に関する本を読んでいただけたらなぁとは思いますが。
**で、1点目。著作権上OKならGFDLは満たされるのかですが、GFDLが求めていることは、簡単に言ってしまえば、真の著作者に対する配慮です。つまり、「この文書はAさんとBさんとCさんと…Zさんの共著です」ということを表示せよと言うことですね。で、このことから履歴継承の必要性が生まれます。途中で履歴が断絶してしまうと、Aさん～Zさんが書いたものが、Nさん～Zさんの書いたものになってしまうのでGFDL違反となるということです（此れを法律的には氏名表示権といいます。詳しくは著作権法や著作者人格権をご覧ください）。今回は同一の人物による著作ですので、履歴の断絶が発生しても、書いた人の著作権を侵害しないので、問題ないといえます。
**次に、2点目の同一IPなら同一人物なのかですが、これは1点目にも絡んできていて、この点が崩れてしまうと、1点目が成り立ちません。で、投稿履歴を見ると、少なくとも輪ゴム～日本ゴム銃射撃協会あたりの編集をみると、同一人物だろうと推定できますから、問題ないと判断したと言うことですね。
**で、ワタシは、解説ページで発言しているIPさんの発言を重く取り上げることに懐疑的です。というのも、中の人が書いたら宣伝とか中立性がないとか言えるのかと。そのようなことはないし、宣伝＝削除でもない。宣伝的な記述は編集で除去すればいいだろうと考えています。特にアイザールさんの「著作権的にまったく問題がない以上、削除するべきではありません」に同意なんですね。削除しなければならないのは、あくまでも他人の権利を侵害しているもので、自己都合を認めるのはごく限られた場合（例えば投稿者が自分だけとか）なんだろうと考えています。--Kodai99 2008年8月10日 (日) 00:48 (UTC)
*回答をいただき、感謝します。--鈴虫 2008年8月10日 (日) 19:57 (UTC)

message: IPユーザであるにもかかわらず、同一人物の著作物を2箇所に書いただけなので存続という結果になっていますが、ウィキペディア日本語版では、IPユーザが同一人物であることをどのような手段で確認しているのでしょうか。あるいはどのような条件下であれば同一人物であると見做しているのでしょうか。過去の議論などの存在があれば教えてください。--iwaim 2008年8月24日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: どのように確認したらいいと思いますか？　同じIPで時間的に近接していても中身は別かもしれませんね。ではIPの投稿は、すべて別人として扱うべきでしょうか。本人の主張をあるていど善意を持って受け止め、対話や、話の内容から、個々が同一人物と感じるかどうかではないかと思いますよ。--Ks aka 98 2008年8月24日 (日) 15:35 (UTC)
replies: text: :まず、《どのように確認したらいいと思いますか？》ですが、確認手段はないとしておいた方がいいと思っています。事件性のあるようなものだとISPに確認などの手段を選ぶことは可能でしょうけれども。

text: :善意をもって受け止めるというのは、まあ、手段としてはありなのかも知れませんが、個人的にはすべて別人として扱わざるを得ないと考えています。

text: :ところで、この件について、今のところ明確な合意はないという理解でよいでしょうか。--iwaim 2008年8月24日 (日) 15:46 (UTC)
善意にとることは、ウィキペディアの原則ですし、事件性がある、あるいは虚偽の申告があった場合など、プロバイダに確認を取る必要があるなら、既にIPアドレスは公開されているのですから当事者によってそれは可能です。対話や削除依頼の審議のなかで、同一人物と信頼できるかどうかのコミュニティの判断を超えて別人物であるとすることで、削除対象を増やすことには同意できません。ブロックの判断のなかで「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合」に対処できるとされていますし（Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名（ID）あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック）、同じくブロックの方針では依頼の救済手段として「依頼より1時間以内に、ログインしてから「編集回数50回以上かつ活動期間1ヶ月以上のログインユーザー」によって本人であることが明示された場合は依頼を有効とする」という規定があります（Wikipedia:投稿ブロックの方針#通常の投稿ブロック依頼手続き）。すぐに思いつくのはこれくらいでしょうか。あとはご自分で探してみてください。すべて別人格と扱いたいと考えられるのは自由ですが、扱わざるを得ないとも思いません。--Ks aka 98 2008年8月24日 (日) 16:13 (UTC)

text: 《対話や削除依頼の審議のなかで、同一人物と信頼できるかどうかのコミュニティの判断を超えて別人物であるとすることで、削除対象を増やすことには同意できません》ですが、コミュニティの判断を越えることはありませんよ。同一人物であるか否かを判断するのはコミュニティなのですから。

text: Wikipedia:善意にとるについては、その発言者が破壊的な活動をするつもりがないことを受け入れるだけの話であって、それへの対処はまた別の話だと思います。

text: 2つ例を挙げていただいてますが、それらとはまた別の話だと思っています。ブロック対象の話は、そもそも投稿ブロックされているユーザの投稿自体に問題があり、それと同種の投稿も同様に問題があるという状況下において、新たに審議して時間をかける手間を省くものでしょう。同種の投稿である場合は、審議したとしても同じ結果になる可能性は極めて高いはずです。つまり、その取り決めはWP:SNOWのような性質をもつものであると考えられます。

text: 依頼については、それは仮に依頼を失効としたとしても、ログインユーザが再依頼することは容易に想像できますので、その手間を省くためのものでしょう。一応、同一人物か否かという話になっていますが、実際問題としては、それが同一人物であるか否かに関わらず、そのログインユーザが意思表明することで、その依頼は有効となるというだけです。

text: 探してみてくれということなので暇なときにでも探してみますが、Ks aka 98さんがすぐに思いつくものだとこの2つということならば、やはり明確な合意はないんだろうな、という印象は受けました。--iwaim 2008年8月25日 (月) 01:45 (UTC)
よくわからないのですが、この案件の終了のさせ方への異議なのですか？　それとも一般論として考えているのですか？　
「確認手段はないとしておいた方がいい」という認識のもと、「どのような手段で確認しているのでしょうか」という問いかけをして「本人の主張をあるていど善意を持って受け止め、対話や、話の内容から、個々が同一人物と感じるかどうかではないかと思いますよ」とおこたえしたところで、「すべて別人として扱う」と主張されるということは、コミュニティが同一人物だという疑いを差し挟んでいない状況であっても、外形的にすべてのIPの投稿を別人と捉えるということではないのですか？
「明確な合意」に、どのような限定のさせ方・一般性の持たせ方を想定されているのか、どの程度の明確さを求めているのか分かりかねますが、「すべて別人として扱う」というような運用がされていないことはご理解いただけますか？　--Ks aka 98 2008年8月25日 (月) 07:27 (UTC)

text: 一般論として考えています。その後、この案件に関して再審議を実施するように動く可能性はありますが。私の認識としては確認手段はないとしておくということです。しかし、そのような認識のもとで終結した削除依頼の審議ではなかったため、確認手段などについて問いかけを行っています。《コミュニティが同一人物だという疑いを差し挟んでいない状況であっても、外形的にすべてのIPの投稿を別人と捉えるということではないのですか？》については、削除依頼の審議に限定したとしても、参加する人の偏り具合などから様々な結果になることはご承知のことだと思います。そのため、1つの削除依頼の審議の結果を以って「それがコミュニティの一般的な見解だ」とすることはできないということもご理解いただけると思っています。《「すべて別人として扱う」というような運用がされていないことはご理解いただけますか？》については理解しました。また、明確な合意については、例えば方針系文書やそれに準ずる文書などに記載されるレベルのものを想定しています。--iwaim 2008年8月30日 (土) 16:40 (UTC)
thread_title:  IPユーザが同人物であることの確認手段