ノート:Fall Guys

message: 中立的という点で多数のニュースを引用していますが、2つ目以降は微妙な違いしかなく不要と思えます。また、「最大60人によるオンライン対戦のアクションゲーム」という内容が出典元を要するものでしょうか？--ごひょううべこ（会話） 2020年9月30日 (水) 10:15 (UTC)
replies: text: 一つ目の指摘ですが、確かに読者からしたら「なんで細かい違いなんだ」と思うでしょうね笑。ただ、各ニュースで意見が違うことは違いないです。なので、読者が変に思わず、かつ中立的な観点で違いを表現する。これでどうでしょうか？そして二つ目の指摘ですが、これは独自研究ですので、ダメです。ただし、例外で出典無しでいいという証拠があるなら、出典無しで大丈夫だと思います。--3JX8PC17（会話） 2020年9月30日 (水) 10:35 (UTC)
replies: text: :一つ目は各ニュースの違いがどうというのではなく、読者がそこまで求めているか？という点。仮に全て必要であるなら、何度も「〜報じている。」と締めくくる文章はまとまりがないので再考すべきです。 二つ目については、この情報ですら出典元が必要というのであれば、ゲームの種類等の情報も独自研究となってしまいます。それも必要ですか？--ごひょううべこ（会話） 2020年9月30日 (水) 11:23 (UTC)
replies: text: ::一つ目の指摘について、方針やガイドラインに引っかかっているかを確認しました。私が見た限りでは、「無意味な記述」ガイドラインに引っかかるのではと思いました。それによると、つまらない記述は書き換えて対処せよ、と書いてありました。なのでつまらなくないような文章にしたらいいのではと思います。二つ目ですが、ゲームの種類見出しが出典ゼロだとさうことは前々から気づいておりました。ですが方針かガイドラインかに節スタブの代わりに出典の明記テンプレートを貼らないでくださいと書いてあった記憶があったので、そのままにしておきました。ちゃんと出典の明記を貼るべきでしたね。--3JX8PC17（会話） 2020年9月30日 (水) 11:53 (UTC)
replies: text: :::1つ目の内容が無意味な記述にあたるのであれば、そうではない内容にするのが執筆者の役目です。2つ目については、出典元が必要な情報に要出典と印を付けていけばよいと思います。--ごひょううべこ（会話） 2020年9月30日 (水) 13:09 (UTC)
replies: text: ::::そうですね。やってみます。--3JX8PC17（会話） 2020年9月30日 (水) 13:19 (UTC)
thread_title: ゲームの内容について

message: >以下の25種のゲームから…
この出典でほぼ網羅出来ており、あとは足りない部分に要出典と付ければ十分だと思います。よって出典の明記は取り下げても良いのではないでしょうか？--ごひょううべこ（会話） 2020年10月6日 (火) 11:34 (UTC)
replies: text: ゲームの種類の内容は、出典元の内容にほぼ含まれていると思われるので出典の明記は除去させて頂きました。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月16日 (金) 12:45 (UTC)
thread_title: ゲームの種類に対する出典の明記について

message: 銃が登場しないから面白そうというのは出典元の内容から少し逸脱しているように思われます。出典元では銃を扱わないゲームだから差別化を図れるという内容でした。
コロナによって屋内での娯楽（ゲーム）の需要が高まったことは事実としても、それがこのゲームの人気の要因ではないと思われます。なので一部を汲み取る形とさせていただきました。
replies: text: たしかにその解釈の方が合っていますね。その解釈でしたらCNNのものは載せてよろしいでしょうか？またコロナによってゲームの需要が高まったという見解についてですが、USニューズの記事にしっかりと「このゲームの人気の要因はコロナ…」というような文章でした。つまりUSニューズは人気の理由としてはっきりと見解を示していると思います。--3JX8PC17（会話） 2020年10月16日 (金) 12:55 (UTC)
replies: text: :私としては解釈を改めてまで載せなくてもよいのではと考えています。銃のことやコロナの事など様々な観点から見ることが重要だとは理解していますが、情報を取捨選択しまとめることも重要だと思っています。人気の要因については、“主な要因ではない”とすべきでした。
あと、話はズレて申し訳ありませんが、出典元に海外のニュースサイトばかり用いられることに理由はあるのでしょうか？英語だからダメ、というわけではありませんが、国内でもこのゲームについて多数報じられています。また、読者や他の執筆者が検証する際に出典元が英語というのは多少なりとも負担となります。現に違う解釈の元で記事を書いていました。出典元を母語に限定するという百科事典としての規約はありませんが、使い勝手の観点からも出来る限り、日本語での情報を出典とするほうが良いと思われます。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月16日 (金) 14:30 (UTC)

text: その情報の取捨選択は中立的な観点意見を事実として記さないに書いてある通り、「○○は○○と述べた」のような形で示さなければなりません。私が海外のニュースサイトにこだわっていた理由は当時フォールガイズについて信頼できる日本語の情報源が見当たらなかったからです。なのでBBCやCNNを使用しました。--3JX8PC17（会話） 2020年10月16日 (金) 23:40 (UTC)
replies: text: :情報の取捨選択と中立的な観点は関係のない話です。人気の理由をBBCでは○○、CNNでは××。見解は違うから全部載せよう。ではなく、必要な分だけを選択した方が良いよね？という意味です。あと、3JX8PC17さんがこの記事に初めて執筆された9月頃に記載された内容であれば、その当時でも国内のゲーム関係のニュースは事足りるものはありました。信頼ができる日本語の情報源がなかったというのは少し苦しい言い分に聞こえます。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 01:45 (UTC)
replies: text: ::ごひょううべこさん、必要な分とはなんですか？情報の取捨選択をするのは中立的な観点に明らかに違反しますよ。--3JX8PC17（会話） 2020年10月17日 (土) 02:00 (UTC)
replies: text: :::人気の理由を証明する為の情報量です。人気の理由に対する全ての見解を詰め込む必要がありますか？ということです。また、情報の取捨選択をすることが中立的な観点の何に違反するのかを説明して下さい。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 04:38 (UTC)
replies: text: ::::中立的な観点導入部にて、「公表されているすべての重要な観点」と書かれております。--3JX8PC17（会話） 2020年10月17日 (土) 04:48 (UTC)
replies: text: :::::私が情報の取捨選択したこと=幾つかの観点を削った。という考えですね。ですが、今回の場合の観点は『フォールガイズは人気がある』ということです。銃を扱わない・簡単な操作・コロナ〜等は、“人気がある”という観点の要因や根拠でしかありません。なので、情報（要因）の取捨選択をすることが中立的な観点に違反するわけではありません。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 06:43 (UTC)
replies: text: ::::::すみません。もう少し分かりやすく説明して頂けませんか？--3JX8PC17（会話） 2020年10月17日 (土) 07:01 (UTC)
replies: text: :::::::3JX8PC17さんが考える観点は、一般的には観点ではないということです。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 08:27 (UTC)
replies: text: ::::::::ごひょううべこ観点？--3JX8PC17（会話） 2020年10月17日 (土) 08:29 (UTC)

text: ::::::::観点？だけでは質問の意図が分かりません。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 09:12 (UTC)

text: ::::::::ノートを見直すと>銃のことやコロナの事など様々な観点から〜 と記述していましたが視点とすべきでした。その点で混乱したのであれば申し訳ないです。--ごひょううべこ（会話） 2020年10月17日 (土) 10:03 (UTC)
replies: text: :::::::::すみません。「観点？」だけでは分かりませんよね。ちょっと疲れてきたので私からの反論はこれ以上やめておきたいと思います。ごひょううべこさんの案で異議ありません。--3JX8PC17（会話） 2020年10月17日 (土) 11:11 (UTC)
thread_title: 人気の理由の一部内容を削除

message: 現在の記事名である「フォールガイズ アルティメット ノックアウト」から「Fall Guys: Ultimate Knockout」へ改名することを提案します。（ゲーム中の言語は日本語対応していませんが）日本語版PlayStation公式サイト内で、原題の「Fall Guys: Ultimate Knockout」がそのまま採用された本ゲームの紹介ページが用意されております。これが日本語環境下においての公式タイトルでもあると判断できますので、発音をカナで表記して記事名とする必要はないかと思います。なお、ゲーム系メディアサイトでもアルファベット表記の「Fall Guys」が使用されているのがほとんどです。--こんせ（会話） 2021年2月4日 (木) 01:32 (UTC)
replies: text: 賛成します。確かに本ゲームをカタカナ表記としているのがほぼ皆無なので提案された内容は妥当と考えます。--ごひょううべこ（会話） 2021年2月4日 (木) 03:40 (UTC)
 賛成意見のみでしたので、改名を行いました。--こんせ（会話） 2021年2月11日 (木) 13:26 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: STAGE:0（高校生限定のeスポーツ大会）の競技ですが、eスポーツ扱いになるのでしょうか？--Eightrafic（会話） 2022年4月9日 (土) 14:56 (UTC)
thread_title:  このゲームは、e-sportsに入るか？ 

message: 現在の記事名「Fall Guys: Ultimate Knockout」から「Fall Guys」に改名することを提案します。Fall Guysの公式ページ　、Epic Games Store内のFall Guysのページ、他多数(全て日本語版)にも、『Fall Guys』と明記されていて、このゲームの名前は、「Fall Guys」の方が適していると思われます。なお、7月6日のアップデートにて、PS4版の名前が「[New]Fall Guys: Ultimate Knockout」から「[New]Fall Guys」に変更されたので、名称は、「Fall Guys」が適していると思われます。--Tanono（会話） 2022年7月6日 (水) 12:00 (UTC)
replies: text: 私はPC、Switchユーザーなので正直PS4の事情をあまり知らないのですが、PS4版はまた新しく別のアプリとして配信されてその時に改名が行われた（再度ショップで別アプリをダウンロードする形）か、同じアプリだけどタイトルだけ変わったのかどちらなのでしょうか？

text: 改名自体は良いと思うのですが、まだ曖昧な所が多くSwitch版の場合のeショップでは「Fall Guys」と表示されているのにホーム画面でソフトを起動するときは「Fall Guys: Ultimate Knockout」になります。そのため、今後の動きによって‥が良いのかなと--Ninten-b（会話） 2022年7月7日 (木) 00:10 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。@Ninten-bさんの意見は反対意見と言う解釈でよろしかったでしょうか？PS版では、後者の「 同じアプリだけどタイトルだけ変わった」ですね。あと、言い忘れていましたがこのページも全体的に、「Fall Guys」表記なので、より「Fall Guys」の方がいいと思います。ご意見・返信お待ちしております。--Tanono（会話） 2022年7月7日 (木) 07:05 (UTC)
replies: text: ::紛らわしくって申し訳無いです。私の意見としてはまだもう少し公式の動きを見てはどうか？という意見になります。今は「シーズン1 FREE FOR ALL」ですが、次のシーズンから「シーズン7 Ultimate Knockout」などに戻る可能性も無くはないですので。--Ninten-b（会話） 2022年7月7日 (木) 08:11 (UTC)
replies: text: :::確かにそうですね。しかし、今の名称は「Fall Guys」なので、名称が「Fall Guys: Ultimate Knockout」になったら改名するという形でいいんじゃないでしょうか。人数が奇数になったら肯定派・反対派で多数決を行って決めればいいんじゃないでしょうか。

text: :::改名提案のガイドラインとしてみなさんの意見が合致したら13日には決めさせてもらいますね。--Tanono（会話） 2022年7月7日 (木) 10:37 (UTC)
replies: text: ::::ええっと、もう改名させていただいていいでしょうか？私の勝手な判断で申し訳ございませんが、週が明けても返信などが無かったら改名させていただきます。--Tanono（会話） 2022年7月16日 (土) 03:28 (UTC)
replies: text: :::::SwitchももうFall Guysになりましたよー--パナタ（会話） 2022年7月17日 (日) 11:37 (UTC)
replies: text: :::::: - そうですね。今回のアップデートでNintendo Switch版も「Fall Guys: Ultimate Knockout」から「Fall Guys」に変更されました。これで私の気になっていた点は今回のアップデートで無くなりましたので、私も改名は賛成になります。--Ninten-b（会話） 2022年7月17日（日）13:34（UTC）

text: - 改名提案に賛成いたします。なお、移動先のFall Guysには履歴が複数ある為移動依頼が必要となっております。--hyg（会話） 2022年7月19日 (火) 00:29 (UTC)

text: 合意形成がとれたので、移動依頼に依頼を出しました。--Tanono（会話） 2022年7月19日 (火) 10:31 (UTC)

text: 改名されました。--Tanono（会話） 2022年7月22日 (金) 14:25 (UTC)
thread_title:  改名提案(2022/7/6) 

message: 現在、未掲載ラウンドがいくつか存在しており、その多くは期間限定ラウンドです。
以下のラウンドについて、追加の是非を問います。（サブショーの説明内の追加も視野に入れてます）
「ハンマー・ドアダッシュ」「ハンマー・パレード」「ハンマー・スキー」「ハンマー・ウォール」
「ワープしたドアダッシュ」「ワープしたクラウンマウンテン」「ワープしたハチャメチャファクトリー」「ワープした止まるなキケンスペース」「ワープしたスキーフォール」「ワープしたコズミックハイウェイ」
あと、先程追加しました「スライム・ファイナル」も是非を問いたいです。--Innk23（会話） 2023年3月13日 (月) 13:32 (UTC)
thread_title:  一部の未掲載ラウンドについての是非を問いたいです 

message: SS4が2023年5月10日より開幕しました。
しかしながら、新規ステージ数が50・シーズンパスに関する変更...etcとページに掲載するには膨大すぎる量です。この件について皆様の考えを伺いたいです。--Innk23（会話） 2023年5月10日 (水) 14:40 (UTC)
thread_title:  SS4に於ける内容の大幅変更について 

message: 先日内容過剰ではないかという指摘が挙がりました。これに関しては私も記事の追記を繰り返したこともあるので、責任をもって対処したいと思います。
大きなウェイトを占めている項目として、「ゲームの種類」、「ショー」の2つがあります。
現状ではすべてのステージやショーを列挙していることで記事の量が膨れ上がっていますが、これに関しては以下のどちらかで対処する方針です。
* 別記事にする
* 削除する
また必要であれば他の記事についても整理したいと考えていますので、皆様の意見をお待ちしております。--BayResort（会話） 2023年11月5日 (日) 03:05 (UTC)
replies: text: プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理を考慮し、「用語」「ダウンロードコンテンツ」「コラボスキン」も整理対象にしたいと思います。--BayResort（会話） 2023年11月7日 (火) 05:16 (UTC)
replies: text: :2ヶ月以上様子を見ましたが今のところ意見が出ていないため、本件は保留といたします。引き続き意見をお待ちしております。--BayResort（会話） 2024年1月11日 (木) 04:36 (UTC)
replies: text: ::すいません。久々にこの記事にを貼り付けたことを思い出したのですが、確かその時はゲームの種類節とショー節が内容過剰では、と思って貼り付けたのかな・・・と。3か月くらい前のことなので曖昧です。すいません。

text: ::で、今の意見を言うと、まず用語節とダウンロードコンテンツ節とコラボスキン節はまるまる除去、ゲームの種類節とショー節は簡単なシステムに関する説明を残してそれ以外は除去で良いと考えます。--誤作動人間（会話 / 投稿記録） 2024年2月2日 (金) 09:42 (UTC)
replies: text: :::ご回答ありがとうございます。これを踏まえ、以下の通りにしたいと思いますがいかがでしょうか。

text: :::* 「ゲームの種類」は、各ジャンルの概要のみ記載し、ステージごとのルールは削除。

text: :::* 「ショー」は大まかな説明（ソロ・デュオ・スクワッド・サブショー・カスタムショーが存在する旨）のみ記載し、各ショーの詳細は削除。

text: :::* 「用語」、「ダウンロードコンテンツ」、「コラボスキン」はすべて削除。

text: :::--BayResort（会話） 2024年2月7日 (水) 06:34 (UTC)
replies: text: ::::またシーズン廃止後のアップデートについても、似たような内容が続くと考えられるため、削除したいと思います。--BayResort（会話） 2024年2月7日 (水) 08:47 (UTC)
replies: text: :::::1週間程度様子を見て、異論がなければ記事の整理に取り掛かります。--BayResort（会話） 2024年2月9日 (金) 07:16 (UTC)
replies: text: ::::::特になさそうなので、明日記事の整理を実施いたします。--BayResort（会話） 2024年2月16日 (金) 08:56 (UTC)
replies: text: :::::::記事の整理を実施しました。問題がなければ「過剰に詳細な記述」のタグを除去いたします。--BayResort（会話） 2024年2月17日 (土) 09:46 (UTC)
 内容過剰でないと考え、を除去しました（戻されてもかまいません）。--誤作動人間（会話 / 投稿記録） 2024年2月17日 (土) 14:05 (UTC)

text: ご確認ありがとうございました。本件はクローズいたします。--BayResort（会話） 2024年2月19日 (月) 11:05 (UTC)
thread_title:  記事の整理について