Portal‐ノート:スポーツ/著名性 (スポーツ選手)

message: 現在Wikipedia:著名性 (人物)において:en:Wikipedia:Notability (people)の翻訳作業とこれをjpに移行させる作業が行われております。
スポーツ選手については原文のenにおいて以下のように表記されています。
以下は:en:Wikipedia:Notability (people)17:11, 28 December 2007の版によるものです。
* Athletes:
** Competitors and coaches who have competed in a fully professional league, or a competition of equivalent standing in a non-league sport such as swimming, golf or tennis.
** Competitors and coaches who have competed at the highest level in amateur sports (who meet the general criteria of secondary sources published about them)
jpのWikipedia:著名性 (人物)では2008年1月1日 (火) 16:43の版まで以下のように示されていました。
* スポーツ選手
** プロリーグあるいは水泳やゴルフ、テニスといった非リーグの同等レベルのスポーツで競っている選手やそのコーチ
** アマチュアスポーツで高いレベルで競っている（公にされた二次的情報源といった一般的な基準に適う）選手やコーチ
この時点でNotability (people)のjpへの移行に気がついたので、「アマチュアスポーツ」とは何ぞや？問う言う内容の質問を致しました。Wikipedia‐ノート:著名性 (人物)を参照。
この議論の後下の項目につついては2008年1月2日 (水) 10:44の版で以下のように改められました。
** オリンピックのように高いレベルで競われるアマチュアスポーツの（公にされた二次的情報源といった一般的な基準に適う）選手やそのコーチ
この改定が一時的なものになるかどうかについては判別できません。ただし非常に残念な事に改定後の文章はナンセンスなものになってしまっています。
この後さらにノートで議論があって
** スポーツを行なうことで経済的見返り、その他の便益を受けている選手やそのコーチ 
** 高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技の（公にされた二次的情報源といった一般的な基準に適う）選手やそのコーチ 
という内容に変更する議論がjpの初版投稿者から行われ、私はこれに賛意を示しました。
上記内容を補足する目的で、スポーツ選手のNotabilityの方針についてPortal:スポーツとWikipedia:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝でご意見を賜りたいと思います。このページはPortalノートページのサブページとして双方のノートページに埋め込まれています。可能であれば適当な名前の方針ページノートに移行したいと考えています。
以下において参考になる議論として過去におけるNotabilityが論点となった議論を挙げたいと思います。
* Wikipedia:削除依頼/現役の高校野球選手
* Wikipedia:削除依頼/中田翔
* Wikipedia:削除依頼/中田翔 20070214
* Wikipedia:削除依頼/ハンカチ王子
* Wikipedia:井戸端/subj/アマチュア野球選手の記事
* Wikipedia:削除依頼/亀田和毅
* Wikipedia:井戸端/subj/アマチュア選手の記事作成についてのガイドライン
* Wikipedia:削除依頼/ジュニア段階のフィギュア選手の項目
* Wikipedia:削除依頼/ジュニア段階のフィギュア選手の項目2
とりあえず。--جبل فوجي 2008年1月2日 (水) 13:40 (UTC)
=== 議論 ===
現状の議論内容ですが
* 「アマチュア」・「プロフェッショナル」・「これら以外」という状態を問題としていない。
* Wikipedia:検証可能性を満たす事が出来る。
* 長期的に「著名性」を維持できる。
というものが議論の骨子になっています。
一番最初のアマ・プロ・これら以外ですがこれについての私の基本的な議論は利用者:جبل فوجي/Notabilityのスポーツ項目に「アマチュア」という語を含めるのは妥当かに示してあります。
上記削除依頼において野球選手の4依頼については「アマチュア」である事を理由として削除依頼が提出され実際に削除と判定されたわけですが、私はむしろ「アマチュア」である事が著名性を満たさない理由にはならないという事を示すべきであると考えます。
一方で問題となりそうな点として
* 「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」というのが非常にあいまいである。
があるのではないかと思います。
フィギュア選手の削除依頼2つに関してはこの点が主たる問題になっていると思います。個人的にはjrグランプリシリーズや、jrの世界選手権は十分に「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」だと思うのですが、これにも反対する意見があるようです。「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」というのはどのように理解されるべきか？この点についても皆さんの議論を求めたいと思います。--جبل فوجي 2008年1月2日 (水) 13:53 (UTC)
著名性という言葉が誤解されやすいところですが、難しい問題ですね。現在活躍中の選手と過去の選手を比較すれば現在の選手の方が著名ともいえますし。競技によっても差がありますし。山本博 (アーチェリー選手)が元銅メダリストであることを知っていた人が果たしてどれだけいたか疑問です。高いレベルをどこに設定するかということを定義づけた説明をするのは難しく、いくつかのスポーツでは具体的なレベルをどこに設定するか決定し、その他のスポーツでは大まかなガイドラインとするぐらいしかできないのではないかと思っています。少なくとも機械的な削除依頼提出の基準に使われて欲しくないですね。中にはスポーツ以外の経歴も含まれる方もいると思いますので。複数言語版に記事のある人物や日本人で日本語版以外に記事のある場合は作成しても良いのではないかと思います。（ただ中には若いスキージャンプ選手のように時期尚早ではないかと思えるケースもありますが。）--Tiyoringo 2008年1月3日 (木) 08:10 (UTC)
箱根駅伝がらみの編集をしていて本年出場選手記事が多すぎな印象を受けました。すでに作成されたものをこの選手は実績がないといって削除するのは当人にとってもショックだと思うのでしたくありませんが、推奨できるラインというのを提示すべきではないかと思っています。Category‐ノート:箱根駅伝の人物に議論の場をもうけましたので個別にご意見のある方はどうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2008年1月5日 (土) 13:51 (UTC)
replies: text: プロとかアマとかの名称は問わず、各競技の上位の部分がカバーされる基準が良いと思います。年収0円のプロボウリング選手とかもいるし。--220.211.132.214 2008年1月5日 (土) 17:48 (UTC)
replies: text: :原則的には「全日本選手権」レベルの3位まで、オリンピックおよび世界選手権出場以上というのが落とし所かと思います。大陸別の選手権などなら入賞以上の実績がラインかな？。--Wakimasa 2009年1月9日 (金) 11:24 (UTC)
thread_title:  スポーツ選手のNotabilityについて 

message: 現状の議論内容ですが
* 「アマチュア」・「プロフェッショナル」・「これら以外」という状態を問題としていない。
* Wikipedia:検証可能性を満たす事が出来る。
* 長期的に「著名性」を維持できる。
というものが議論の骨子になっています。
一番最初のアマ・プロ・これら以外ですがこれについての私の基本的な議論は利用者:جبل فوجي/Notabilityのスポーツ項目に「アマチュア」という語を含めるのは妥当かに示してあります。
上記削除依頼において野球選手の4依頼については「アマチュア」である事を理由として削除依頼が提出され実際に削除と判定されたわけですが、私はむしろ「アマチュア」である事が著名性を満たさない理由にはならないという事を示すべきであると考えます。
一方で問題となりそうな点として
* 「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」というのが非常にあいまいである。
があるのではないかと思います。
フィギュア選手の削除依頼2つに関してはこの点が主たる問題になっていると思います。個人的にはjrグランプリシリーズや、jrの世界選手権は十分に「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」だと思うのですが、これにも反対する意見があるようです。「高いレベルで競われる国内・国際規模のスポーツ競技」というのはどのように理解されるべきか？この点についても皆さんの議論を求めたいと思います。--جبل فوجي 2008年1月2日 (水) 13:53 (UTC)
著名性という言葉が誤解されやすいところですが、難しい問題ですね。現在活躍中の選手と過去の選手を比較すれば現在の選手の方が著名ともいえますし。競技によっても差がありますし。山本博 (アーチェリー選手)が元銅メダリストであることを知っていた人が果たしてどれだけいたか疑問です。高いレベルをどこに設定するかということを定義づけた説明をするのは難しく、いくつかのスポーツでは具体的なレベルをどこに設定するか決定し、その他のスポーツでは大まかなガイドラインとするぐらいしかできないのではないかと思っています。少なくとも機械的な削除依頼提出の基準に使われて欲しくないですね。中にはスポーツ以外の経歴も含まれる方もいると思いますので。複数言語版に記事のある人物や日本人で日本語版以外に記事のある場合は作成しても良いのではないかと思います。（ただ中には若いスキージャンプ選手のように時期尚早ではないかと思えるケースもありますが。）--Tiyoringo 2008年1月3日 (木) 08:10 (UTC)
箱根駅伝がらみの編集をしていて本年出場選手記事が多すぎな印象を受けました。すでに作成されたものをこの選手は実績がないといって削除するのは当人にとってもショックだと思うのでしたくありませんが、推奨できるラインというのを提示すべきではないかと思っています。Category‐ノート:箱根駅伝の人物に議論の場をもうけましたので個別にご意見のある方はどうぞよろしくお願いします。--Tiyoringo 2008年1月5日 (土) 13:51 (UTC)
replies: text: プロとかアマとかの名称は問わず、各競技の上位の部分がカバーされる基準が良いと思います。年収0円のプロボウリング選手とかもいるし。--220.211.132.214 2008年1月5日 (土) 17:48 (UTC)
replies: text: :原則的には「全日本選手権」レベルの3位まで、オリンピックおよび世界選手権出場以上というのが落とし所かと思います。大陸別の選手権などなら入賞以上の実績がラインかな？。--Wakimasa 2009年1月9日 (金) 11:24 (UTC)
thread_title:  議論