ノート:GOLF (歌手)

message: GOLFをGOLF (歌手)に改名して、跡地はゴルフへのリダイレクト化。GOLFといえば、代表語はやはり球技の方であって、このタイの歌手が占有するのは検索上不便かと思います。議論の期間を1週間設定します。--LearningBox（会話） 2012年5月3日 (木) 05:58 (UTC)
replies: text: 「GOLF」と大文字で綴るものが他にもあればそれでいいと思いますが、現状これ一つですしotheusesで誘導もできているのですから「検索上不便」というほどでもないかと。golfと入れてみたら赤リンクだったので「ゴルフ」のリダイレクトとして作成しておきましたから、これで十分じゃないでしょうか。--ヨッサン（会話） 2012年5月5日 (土) 14:50 (UTC)
replies: text: :『GOLFコミック』、『GOLF武勇伝』、『みんなのGOLF』、『MONTHLY GOLF』、『KING GOLF』、『TOSHIN GOLF TOURNAMENT』、『江連忠のGRADE.GOLF』、『TOKYO GOLF NAVIGATION』、『WE LOVE GOLF!』と、GOLF&MIKEを除けば、GOLF表記のものは全て球技です。そもそも、この歌手ピチャヤ・ニティポーサンクンの愛称（芸名）の由来が球技のGOLFです。そのあたりは記事参照。記事名の重複という点ではカタカナ表記ゴルフと既にかち合っています。世界的観点および知名度、検索構造的にGOLFはゴルフに転送されるべきで、この歌手はゴルフ (曖昧さ回避)の中にあればよいと考えます。タイ語版Wikipediaにもกอล์ฟ-ไมค์(Golf-Mike)はありますが、กอล์ฟ(Golf)はあくまで球技の方 です。--LearningBox（会話） 2012年5月9日 (水) 03:21 (UTC)

text: :ヨッサンさんが上の事について合理的な反論と共に明確な反対意見を表明しない場合は、移動を行いたいと思います。また、その場合、議論の結論が出る前に作成されたgolfがGOLFとかぶってしまいますが、golfをそのままにするかWP:CSD#全般8を貼るかはヨッサンさんにお任せいたします。「移動は行わずそのままで良い」というコメントが出ている以上、そのまま合意形成とはいきませんので、議論を1週間延長します。--LearningBox（会話） 2012年5月10日 (木) 02:18 (UTC)
replies: text: :: 強く反対はしませんので移動というのならそれでもかまいませんが、その場合はgolfとGOLFは共にゴルフへのリダイレクトで十分でしょう。--ヨッサン（会話） 2012年5月10日 (木) 08:30 (UTC)
replies: text: ::: GOLFやgolfをゴルフへのリダイレクトとすることには します。ゴルフのことを「GOLF」や「golf」で検索することはないでしょう。またそもそも、ゴルフの記事名がGOLFやgolfで作られることはWikipedia:記事名の付け方を見るまでもなくありえず、Wikipedia:曖昧さ回避の「適切な記事名が同じになってしまうとき」に当てはまらず、「代表的なトピック」たる資格を持たないと考えます。「全てのGOLFの語源である」という一点だけではこれらの問題点を覆すには不十分です。--Greeneyes（会話） 2012年5月11日 (金) 11:57 (UTC)
replies: text: :::: なぜ「検索することはないでしょう」と断言できるのですか？ 球技の方が世界のどのユーザーからも代表的なトピックでしょう。タイのローカル歌手を代表語として経由する必要はありません。それから、golfは初版からゴルフに転送されています。どこへ転送先を変更せよと言うのでしょうか。--LearningBox（会話） 2012年5月11日 (金) 12:52 (UTC)

text: :::: 日本語版なので球技はゴルフとカタカナ記事名で作成されていますが、この歌手も日本語版の日本国外の人物記事名ルールに合わせるのであれば本来は、ゴルフ (歌手)です。--LearningBox（会話） 2012年5月11日 (金) 13:20 (UTC)
replies: text: :::::  転送先は「ゴルフ (曖昧さ回避)」が適切でしょう。日本語内でまだしも「GOLF」「Golf」と書かれることがあるのは、まだ「フォルクスワーゲン・ゴルフ 」のほうがありうると思います。なお「golfは初版からゴルフに転送されています」というのはいささか一面的で、「たった数日前に転送先がGOLFからゴルフに変更されたばかりである」とも言えます。

text: ::::: 考慮すべきは「世界中のユーザー」ではなく、日本語版ウィキペディアのユーザーです。この記事の構成が影響するのは、彼らだけです。彼らは（世界中のどこにいようと）、日本語のインタフェースを利用し、日本語の記事を読みに来ていています。そして各国語にゴルフの記事がある中で日本語の記事を見に来ているということは、彼らは日本語を母語とするないしは母語なみに使えるでしょう。彼らが検索も日本語でするというのは想定すべきことだと思います。非常にまれな可能性として、日本語話者だが日本語入力可能な環境にないというケースはありうるかもしれません。彼らのために、Golfからゴルフに間接的にたどり着けるようにすることには反対しません。

text: ::::: この記事を「ゴルフ (歌手)」とするには、「日本語版の日本国外の人物記事名ルール」というウィキペディア内部のルールを根拠とするだけでは不十分で、Wikipedia:独自研究は載せないで禁止された「新しい用語を定義する」ないし「既存の用語に新たな定義を与える」にあたります。実際に「ゴルフ」とする信頼できる文献が必要です（それが存在しないという主張ではありません。ウェブ上の個人ブログ的な文書では見られるので、信頼できる文献で見つかる可能性はあります）--Greeneyes（会話） 2012年5月13日 (日) 00:22 (UTC)
（インデント戻し） 改名議論以前にGreeneyesさんが述べているいくつかについて賛同できないので着地点が見えません。
1、球技の「GOLF」よりも「VOLKSWAGEN GOLF」の方がまだ検索上位としてありうる。
2、考慮すべきは「世界中のユーザー」ではなく、日本語版ウィキペディアのユーザー。（中略）彼らは日本語を母語とするないしは母語なみに使える。
1ですが、いくら何でも視点が偏っています。上で、記事名に『GOLF』と入るものについて列挙していますが、再度ご確認ください。全て球技のゴルフです。
2ですが、中文や朝鮮語、英文圏、ロシア語圏他からja-1レベルの利用者が閲覧しており、編集まで行っています。考えの前提が間違っていないでしょうか。また、タイ語版の例をご覧になりましたか？ Greeneyesさんはกอล์ฟは読めますでしょうか。タイ語版にGolfの転送があるので、กอล์ฟにたどり着けるわけです。
そして、繰り返しになってしまいますが、この改名意図はタイ本国ですらメイントピックになっていない歌手にGOLFからどいてもらい、もっとも適切な転送先を模索しようとするものです。VOLKSWAGEN GOLFの略称としてのGOLFも検索候補としてありうるというのであれば、GOLFの転送先はゴルフ (曖昧さ回避)でも構わないと思います。
SHIP（船）の転送先がローカルアイドルグループのSHIP (グループ)であったり、FIVE（5）の転送先が解散したバンドFIVE (バンド)であったなら、日本語版利用者であっても「これは何？」と思うでしょう。前述のものはそれぞれ改名後、シップとファイブに転送先を変更しました。このGOLFの移動はそれらと同じです。一般的な名詞や形容詞が記事名に使われているためWikipedia:リダイレクト#穏当な転送を行うなども意識しました。--LearningBox（会話） 2012年5月17日 (木) 13:10 (UTC)
枝葉の話は別として整理すると、タイの歌手GOLFはGOLF (歌手)に移動。跡地のGOLFはゴルフ (曖昧さ回避)へのリダイレクト化。Greeneyesさんはこの整理であれば良しとするということでよろしいでしょうか。--LearningBox（会話） 2012年5月17日 (木) 15:22 (UTC)

text: 「記事名に『GOLF』と入るもの」があることは、ウィキペディアの記事構成と直接の関係があるとは思えません。「この雑誌（あるいはテレビ番組、ゲーム）のタイトルに入っているGOLFとは何だろうか」を調べたいというニーズがあるでしょうか。

text: 日本語の件は、直後に述べているとおり、この記事は各国語版が用意されている中での「日本語版」であることにご注意ください。私（日本語話者）も、たとえばロシア（日本語版と同程度の規模であり、GOLFが通常の表記でなく、ゴルフと直接の関係がない言語の一例として選びました）に関することならロシア語版ウィキペディアを見たりもしますが、ゴルフについて知りたいときに:ru:Гольфを見る（しかもGOLFと打ち込んでГольфに転送されることを期待する）ような状況を想像できません。

text: Wikipedia:リダイレクト#穏当な転送を行うは、GOLFがリダイレクトのときに「穏当な転送」となることを要求するものであり、GOLFが記事である場合は無関係な規定です。

text: Wikipedia:曖昧さ回避により、「適切な記事名がGOLFとなる」記事が1つしかない現状（ゴルフをGOLFとするのは「不適切」な記事名です）では、この記事を GOLF (歌手) とするのは方針違反となるのではないかと思います（SHIPも同様です）。この規定に「GOLF（あるいはSHIP）がマイナーであること」は関係しません。したがって賛成はいたしませんが、最初に「GOLFやgolfをゴルフへのリダイレクトとすることには 反対」としたとおり、移動には反対しておりません。（「反対寄り」的なものではなく、移動されても問題ありません）--Greeneyes（会話） 2012年5月19日 (土) 13:33 (UTC)
replies: text: :移動およびリダイレクト先変更（ゴルフ (曖昧さ回避)）を行います。--LearningBox（会話） 2012年5月19日 (土) 16:11 (UTC)
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