Category‐ノート:イラニアン・アゼルバイジャン人

message: @利用者:Arvinさん、:Category:イランのアゼルバイジャン人のほうが日本語としてよくないですか？Takabeg（会話） 2016年2月9日 (火) 12:13 (UTC)
replies: text: Takabeg さんの仰る通り、無責任なようで申し訳なく思いますが、カテゴリ作成者である私も「イラニアン・アゼルバイジャン人」という名称には違和感を覚えるようになってきておりました。このカテゴリ自体も、私がまだ経験の浅い頃に英語版から見様見真似で作成してしまったものであり、今となっては上位の「:Category:アゼルバイジャン系イラン人」と区別する必要性も疑問に思えてきてしまいます。私としましては Takabeg さんご提案の通り「Category:イランのアゼルバイジャン人」へとカテゴリを改名することに異存ありませんし、本カテゴリの廃止や削除が提案されましても異議はありません。改めてご指摘頂き、ありがとうございます。--Arvin（会話） 2016年2月10日 (水) 11:00 (UTC)

message: Arvinさん、ずっと忘れてました。Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称「原則として日本語を用います。」にしたがって:Category:イラニアン・アゼルバイジャン人の:Category:イランのアゼルバイジャン人への改名を提案します。:Category:イラニアン・アゼルバイジャン人は削除でいいかと思います。--Takabeg（会話） 2019年5月19日 (日) 14:41 (UTC)
replies: text: カテゴリを作成しておいてこのようなことを申し上げるのは誠に心苦しいのですが、改名したところで果たして、本カテゴリは適切に運用することが可能なのでしょうか（過去の私の作成・収録意図につきましては、英語版を丸写ししたに過ぎませんので、棚上げにさせて頂くことをお許し下さい）。

text: まず、「:Category:アゼルバイジャン系イラン人」と「:Category:イランのアゼルバイジャン人」の違いは何なのか、という疑問があります。出身地でしょうか、それとも民族意識でしょうか。他言語版でこの2カテゴリを区別しているのは英語版・アラビア語版・ペルシア語版・トルコ語版の4つです。しかしそのどれを見ても、収録対象の区別が判然としません（さらに私見を挟ませて頂きますと、アラビア語版やペルシア語版は本カテゴリに限らず、全般的に英語版のカテゴリを機械的に輸入しているという印象を受けます）。

text: 第二に、この2カテゴリを、出典に基づいて適切に使い分けることは可能なのでしょうか。裏を返せば、そもそもこの2つは、Wikipedia外での取り扱いとしてきちんと峻別されているのでしょうか。そうでなければ、「Category:アゼルバイジャン系イラン人」に収録対象を一本化した方が適切なのではないかとも考えます。--Arvin（会話） 2019年5月20日 (月) 09:56 (UTC)
*＠Arvinさん  他言語版の運用方法を見てみますと、
**①イランプロパーの、つまりイラン・ネイティヴのアゼルバイジャン人を:Category:イランのアゼルバイジャン人
**②-a エスニック集団としてのアゼルバイジャン人の家系をルーツやバックグラウンドに持つ人物、②-b イランの外から来たエスニック集団としてのアゼルバイジャン人の二つの用途に:Category:アゼルバイジャン系イラン人が使用されています。後者の例としてはロトフィ・ザデーなどがあります。
トルコ語やペルシア語では、エスニック集団名と言語名に関しては「アゼリ」、「アーザリー」という言葉があるので「アゼルバイジャンル」「アーザルバーイジャーニー」は国ベース、「アゼリ」、「アーザリー」はエスニック集団ベースと使い分けが可能です (同様に、アルメニア人についても「エルメニ」と「エルメニスターン」と使い分けが可能です)が、アゼルバイジャンの国家が、「アゼリ」、「アーザリー」を好まず、国ベースでもエスニック集団ベースでも「アゼルバイジャンル」の使用を、言語名でも「アゼリジェ」ではなく「アゼルイバイジャンジャ」の使用を、規定・推進していています。英語版の煩雑さは、どれをとってもAzerbaijani ということに起因しますが、日本語においても、アゼルバイジャンという国の人もエスニック集団としてのアゼルバイジャン人もどちらも「アゼルバイジャン人」と呼びますから同様に分かりづらいのは仕方ないかと思います。ただし、日本語版やコモンズの場合、:Category:アゼルバイジャンの人物という国ベースのカテゴリと:Category:アゼルバイジャン系人 (日本語としては問題がありますし、どういう訳か国ベースのカテゴリとして運用されています) というエスニック集団ベースのカテゴリとなっていますので、英語版よりは少しましです。:en:Category:People of Azerbaijani descentの運用法などカテゴリの体を為していませんよね。これらの煩雑さというか不明瞭さは、アゼルバイジャンの民族主義、イレデンティズム、「単一民族神話」とも関係していると思います。かつて英語版で、国ベースのカテゴリとエスニック集団ベースのカテゴリを分けるために、:Category:Ethnic Azerbaijani peopleというカテゴリをつくったのですが、アゼルバイジャン人ユーザーの猛反発を受けて、「お前はアルメニア人なんだろ？」的なことを言われたのを記憶しています。長くて何を言いたいのかよくわからなくなってしまいましたが、この手のカテゴリの運用は容易ではないので、定義文をきちんと用意する必要があると考えています。それでは。--Takabeg（会話） 2019年5月21日 (火) 12:58 (UTC)
*利用者:Arvinさん、先のコメントから2週間ほど経過していますが、どうしましょうか？--Takabeg（会話） 2019年6月3日 (月) 04:18 (UTC)
replies: text: : 当方の誤解から、Takabeg さんがカテゴリ定義分をご用意くださるものと思っておりましたことを、お詫び申し上げます。私としましては、その定義が

text: :* Wikipedia外でも通用する合理的なものであること

text: :* 出典に基づき適切に分類可能であること

text: : の2点が満たされている場合には、本カテゴリの存続に賛成させて頂きます（そうでない場合には、本カテゴリは削除依頼の対象とすべきです）。なお、本カテゴリの新たな定義をどのようにするにせよ、「Category:アゼルバイジャン系イラン人」との区別が不明瞭であるため、「Category:イランのアゼルバイジャン人」への改名には反対とさせて頂きます。--Arvin（会話） 2019年6月3日 (月) 08:59 (UTC)
replies: text: :: さん。:Category:イラニアン・アゼルバイジャン人がWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称「原則として日本語を用います。」に反しているため改名提案をしたまでなのですが。。。まぁ、必ずしも英語版の運用方法に従う必要はありませんので、削除ということでよろしいですか？ --Takabeg（会話） 2019年6月3日 (月) 13:44 (UTC)
replies: text: ::: はい、そのようにお願いします。--Arvin（会話） 2019年6月3日 (月) 21:25 (UTC)
thread_title: 改名提案