ノート:国鉄103系電車/削除

message: このページは国鉄103系電車の過去の版について削除依頼の議論内容を保存した物です。
現在の記事へのご意見はノート:国鉄103系電車にて行ってください。
下記の議論により、このページは削除されました。このノートを編集/削除しないようお願いします。
関連項目 : Wikipedia:削除の過去ログ

message: * ノート:国鉄103系での議論通り、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道#鉄道車両の記事名に従い国鉄103系電車に移動したいのですが、履歴があるため、削除をお願いします。sphl 16:51 2003年12月6日 (UTC)
** 移動のためなので削除してよいと思います。Suisui 02:21 2003年12月15日 (UTC)
*** 削除と移動、やりました。Tomos 19:49 2003年12月19日 (UTC)
thread_title:  削除依頼での議論 

message: 103系ってなんですか？（笑）・・・物理に詳しい人なら「系」と言うものに、全く違うイメージを持ちます。前に新聞記事で、事故を起こしたのは「103k」と呼ばれる車両で・・・という記述があり、素人には呪文に近いものだろうなと認識しました。
せっかく体系的に分類するように誰かが動いてくれたのに、それを尊重せず適当に項目名を付けて、そっちで記事を発展させてしまうのはどうでしょうか？ま、自由ですが。
replies: text: 同意見ですが、ここの場合鉄道に関しては、そういうグループがある程度仕切っているようですので「それを尊重せず適当に項目名を付け」行くことがままあるみたいです。また、多分リンクが多くなりすぎて収拾がつかなくなっているのではないでしょうか。見当すべきは多分同じだと思います。但し、ここのグループは時間をかけて見当をしているようで実はしていない事例が見られますので、注意をしてください。(ノート:普通列車およびノート:各駅停車を参照のこと。)220.144.134.194 05:42 2003年10月17日 (UTC)
replies: text: :ためしに東急の車両を見てみると、東急○○○○系とかあったりするわけですから、国鉄のみが特別な理由がよくわかりませんが、鉄が好きな人のこだわりなのでしょうか？（他の話題でもこだわりがあるようですし）。こういうのはエンスーな方が自動車のことを書き始めるた時に型式で語りだすときにも出るんでしょうなぁ。0null0 05:56 2003年10月17日 (UTC)
replies: text: ::0null0さん。確かにそういう気配はあります。しかも国鉄の場合には基本的には全国津々浦々走っている事から標準型という意識があるため、どうしてもそのようなきらいがあるようですね。また、私的な見地ですがこの事典には、50音目次というかそういった体系的な目次が無いため、意外とこのような間違いを引き起こすようです。220.144.139.229 07:28 2003年10月17日 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道#鉄道車両の記事名で一応議論を提案していますが、特に賛否の意見を頂いていません。

text: :::もともと（過去ログ入りした）井戸端で、鉄道関係の議論がなされたときに、路線名・駅名のルールについて合意されたときに「国鉄・JRはそのまま、私鉄は会社名を冠する」というルールになり現在に至っています。

text: :::車両名については、そういう議論の対象にはなっていなかったのですが、京王電鉄で形式名の赤リンクを作ってくださった方の提案で8000系のような表記が生まれ、それに従って自然と会社名+系列名という記事名になっているものと思われます。

text: :::国鉄・JRの車両記事が登場し始めたときに、一定のルールが必要かなと思ったため、私が国鉄・JRの車両形式の一覧という記事で赤リンクを作っておきましたが、かなり階層が下なのでほとんど議論はされなかったのではないか、というところです（何度か切り出したのですが、最近更新した記事の「上がり方」が早過ぎで．．．）。これを機会にフォーマットを決めたほうがよいと思いますが、いかがでしょう。sphl 08:17 2003年10月17日 (UTC)

text: ::Sphlさんに大賛成です。

text: ::最近は統一した意見やルールを出さないまま、自分自身の意見で記事ができてしまっており、ここの意見を元にまたルールができればと思います。G 09:24 2003年10月17日 (UTC)
replies: text: :::すると、ここで議論をしますか？やはり、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道#鉄道車両の記事名の方がいいのではないかと思いますが。Kone 11:21 2003年10月17日 (UTC)
replies: text: ::::そちらでやるのが、後に経過を参照できるので良いと思います。リンクを辿りにくいのが難点なのですが、これって鉄道あたりにリンクをおいては拙いですかね？（ノート:鉄道ならいいかも）sphl 11:48 2003年10月17日 (UTC)
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この記事は現在孤立していて、かつ、最近になって「国鉄103系電車」という同じ主題を扱った記事ができたようですね。。どうしたらよいでしょうか？ Tomos 02:09 2003年11月25日 (UTC)

text: 「国鉄103系電車」の履歴を見る限り、「国鉄103系電車」は、araisyoheiさんが「国鉄103系」をコピー＆ペーストして作成されたようです。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道#鉄道車両の記事名での議論の結果にもよりますが、一方を他方にリダイレクトということになるかと思います。ただし、履歴はオリジナルである「国鉄103系」の方を残すべきでしょうね。Kone 03:00 2003年11月25日 (UTC)
replies: text: :お返事ありがとうございました。その通りの処置でよさそうに思います。よろしくお願いします。Tomos 03:32 2003年11月25日 (UTC)

text: その後、記事名のつけ方に異論も無く、いくつかの記事で移動が始まっていますので（私もやっていますが）、ここも移動するため国鉄103系電車の削除依頼を出します。sphl 16:37 2003年12月6日 (UTC)
削除と移動、やりました。Tomos 19:42 2003年12月19日 (UTC)
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異論があったようですが、特に改変を伴っていないようですが、ラインカラーについては地下鉄網が整備されてラインカラーを意識し出すより早く、101系・103系において採用されたラインカラーは特徴的であり、路線で述べるべきという面はあっても、やはり軽量全金属車体の新性能電車に明るいボディカラーが採用されたということとも強く結びつきがあるので、ここで述べることに大きな違和感はないとも思われる。指摘の意図するところはわからないが、一応意見を述べておきます。

text: ラインカラーの発想自体は、101系の増備がなされていた時点で始まっていたことで、これを記すならまだ書かれてはいないが「国鉄101系電車」の項目の方が適切ではないかと考えたが故です。103系の登場した1963年の時点では、新型車両に関する限り、黒・茶・暗緑色を用いる古典的な考え方は国鉄・私鉄ともに廃れていたように思われます（国鉄の機関車や寝台車は新車でもまだ茶色でしたが）。

text: 塗装色の記述を移しましたが、ラインカラーについてはご指摘の通り、101系の斬新な塗装色に始まることをきちんと書くべきと思います。肝心の記事が無いので、101系あるいはラインカラー（一覧でなく定義から始まる記事）に反映させることをToDoとして置きます（他の方が着手されても勿論よいわけですが）。sphl 15:27 2004年1月5日 (UTC)
replies: text: :sphlさん。ラインカラーという記事はありますよ。但し、2番目の定義ですが。220.144.137.177 15:40 2004年1月5日 (UTC)
replies: text: ::はい。それは知っていましたが、「ラインカラー (鉄道)」で切り出しておいたほうがいいかなと思っていました。sphl 15:54 2004年1月5日 (UTC)
thread_title:  ノート:国鉄103系電車より