ノート:包茎手術商法

message: 「包茎手術商法」という記事名ですが、この「包茎手術商法」というのは一般的に使われる言葉なのでしょうか？　あまり使われない言葉なら「記事名としてどうかな？」という気がします。記事内容が悪いわけではないのですが・・・。--Kenpei 2007年11月7日 (水) 13:22 (UTC)
replies: text: 初版辺り（この辺りとか）を見ていただければ判るとおり、たぶん悪徳商法の「○○商法」をもじった記事タイトルではないかと思います。まあ小生が「コンプレックス産業」と位置付け、その一部に悪徳商法が見出せるなどとややトーンダウンしてしまったために判じにくくなってしまった部分ではありますが。この辺りは国民生活センターでも調査中であり明確に悪徳商法という位置付けではない（美容整形関係でトラブル事例が見られる）と言う面も強く、もっぱら「包茎手術商法」も俗称を超えるものではないと思います。正式名称もまだ確定していないかも…「包茎手術のトラブル」とかという表現がこれを社会問題視しているサイト上などで幾らか見られるのですが、果たして記事の題名としてはどうすべきかは悩ましいところです。--夜飛（話/歴） 2007年11月7日 (水) 13:34 (UTC)
replies: text: :「包茎手術」か「包茎」という記事があれば、そちらに「包茎手術商法」を統合する手がありますが、「包茎手術」は割礼へリダイレクトしてるだけ、「包茎」は陰茎へリダイレクトしてるだけですから駄目ですね。何かいいアイデアがあればいいのですが。--Kenpei 2007年11月7日 (水) 14:15 (UTC)
replies: text: ::うーん…ただ、包茎手術がリダイレクトしてる割礼は宗教的ないし民族文化な位置付けが強く、必ずしも美容整形の延長的な包茎手術とは同義とも言い難い部分もありますか。包茎の記述は陰茎の項から動かし難い（無理に分割すると陰茎の項がガタガタになりそう）で…ただ、仮性包茎はどうも日本独自の表現らしくもあり、また疾病としては認められていないため、現在陰茎にリダイレクトされているのを陰茎から仮性包茎関連を切り分け、本項の内容と統合することは可能かも。ただ…だいぶ大仕事なのがやはり悩ましくもあり。--夜飛（話/歴） 2007年11月7日 (水) 14:29 (UTC)
「仮性包茎というのは日本で美容外科業界が広めた独自の概念であり、医学的な正式名称ではない。また世界的に通用する概念でもない。」の部分に関し、明示的に示している出典はありますか？包茎で同趣旨の記述が削除されましたので。概念がステッドマン等海外の辞典に出ていないのは容易に確認できることですが、多分明示的に示しているものを示さないと同じ利用者に消されるでしょうから。--大使館 2010年5月19日 (水) 02:19 (UTC)

text: 美容外科業界というのも正式に美容外科学会となり、学会として情報発信していますよ。また仮性包茎も正式な名称で、学会発表や学術文献などで普通に使用されている用語です。メディカルオンラインなどで「仮性包茎｣で検索されてみると良いでしょう。小児外科の教科書や形成外科の教科書にも使用されています。--メルビル（会話） 2012年5月31日 (木) 16:09 (UTC)
thread_title: 「包茎手術商法」という記事名について

message: あくまで私案段階なのですが、本項目は結局のところ、根っことしては病気とも見なされていない「仮性」包茎について述べられています。また同時に、仮性包茎は病気ではないため、包茎、包茎手術の記事では余り多く触れられていません(私も結構編集していますが、やはり仮性包茎について、当該項目に加筆する予定はありません)。従いまして、本「包茎手術商法」を「仮性包茎」とし、仮性包茎と言う題材について広く記述を行い、その一節として包茎手術商法の問題について触れる、と言った形にすれば、諸項目・・・すなわち、男性器、陰茎、包茎、包茎手術の連携を、今よりは少しばかりよい形に持って行けるのではないかと想像しております。如何でしょうか。もちろん、仮性包茎を単独立項する手もあるのですが、それでは少し分割しすぎの気がするのです。--Hman 2011年7月14日 (木) 16:20 (UTC)
replies: text: うーん、移動というよりは別項設立の上で関連記述を転記するとか…とも思ったのですが。いわゆるコンプレックス産業としての美容外科的包茎手術は、主に保険適用外の仮性を対象としているとはいえ、その問題の本質が手術に際して身体改造手術（陰茎の引き伸ばしとかシリコーン埋め込みとか）や手術そのものに起因する傷跡の治癒に必要と称して追加オプションがローリング雪ダルマの借金ダルマ（漏電中）とかなんとかが本項記事の主体となっており、仮に仮性包茎に移行するとなると主従は逆転、美容外科的包茎手術にまつわる社会問題に言及するほどに記事表題からは脱線した余事記述に陥っていくほか無いようにも思います。仮性包茎は仮性包茎として項を分けたほうが、両記事とも（適時mainテンプレートで接続するなどして）見通しよくまとめられるように思うのですが、如何でしょうか。ただ、包茎手術の項に本項の主要部分を移植して、関連する社会問題として紹介、包茎の項に「いわゆる仮性包茎」として仮性包茎という概念の説明をしたり、適時包茎手術の記事中に移植された社会問題への言及に案内する…みたいな「股間関連記事大項目主義への移行」を推進する場合には、（ちょっと各々の記事が巨塔化するなどメンテナンス性の低下が気になるけど）特に反対するところではありません。--夜飛（話/歴） 2011年7月15日 (金) 09:01 (UTC)
replies: text: : 本当に悩ましいところです。まあ、別に記述がダブったらダブった時、と言うことで、私が？仮性包茎を書いてもいいのですが・・・。仮性包茎は実態が有って無きが如し、結局「仮性包茎」に多くを執筆しようとすれば、その虚構性について述べざるを得ず、結果として本「包茎手術商法」に似通った内容になってしまうような、しまわないような。そんな気がいたします昨今でございます。関係無いですが、最近は「ビガーパンツ」、はやらないのですね。調べてみてびっくりしました。あんなに有名でしたのに。--Hman 2011年7月15日 (金) 11:32 (UTC)
replies: text: ::私見ですが、「仮性包茎」で包皮切除をされる方は、外観を気にしてされるのでしょう？普通に美容形成の一環として何ら問題ない行為かと思いますが。欧米では巨乳を苦にして減乳手術する女性も多いです。似たようなもんでしょう。勿論、その手術のフォローアップ、コストなどの面で問題があったなら、それはそれで触れるべき問題と思います。Hmanさんは、＜結果として本「包茎手術商法」に似通った内容になってしまう＞と懸念されていますが、それは問題ないことかと思いますよ。豊胸の項を参考にしてみてください。利便性の面で言うと、本項と仮性包茎は1つに纏めた方が私は良いと思います。--メルビル（会話） 2012年5月31日 (木) 16:19 (UTC)
replies: text: ::: まあその、（作るとして）「仮性包茎」の方では、この「包茎手術商法」の存在は一時、忘れる感じでやってみるんでしょうかね・・・。まあ、統合すると分量が巨大になりすぎる気もしますし。また時間ができましたら、小さい記事ででも気軽に書いてみます。仮性包茎は医学的な記事ではなく民俗文化的な記事になると予想されますので、結構大変そうですが。--Hman（会話） 2012年6月1日 (金) 01:46 (UTC)
そもそも医学的に包茎が問題ないとか、保険うんぬんの話は情報の合成にあたるはず。医学的に問題さえあれば高額請求が許されるとかそういう話でもないです。--118.11.136.91 2015年2月18日 (水) 13:47 (UTC)
thread_title:  当記事の「仮性包茎」への移行に関するご相談 

message: 上で議論がなされておりましたが、先日、「仮性包茎」の単独ページを思い切って作成し、今のところ私一人が執筆しております。
まだまだ記事が未熟な他、出典の用意などが大変ですが、なんとか正確に書けるよう努力しております。
このページの執筆にご尽力くださった皆様も、「包茎」ページの執筆にご参加頂けますと幸いに存じます。--Houhou1（会話） 2018年8月10日 (金) 02:47 (UTC)
replies: text: :包茎手術商法と仮性包茎は、殆ど内容が同じなんですよ。本来なら重複記事として統合すべきでしょうね。2つのページを分ける目的はどの辺にあるのでしょうか？。また、ページの発展を願うなら、更に無出典の独自研究を追加していくよりも、既存の記述を出典に沿った内容に修正する事を優先させた方が得策だと思いますよ。このままでは、いずれ誰かによって、大幅に削除されて整理されてしまうでしょう。--melvil（会話） 2018年8月10日 (金) 10:08 (UTC)
replies: text: :::上でも議論されましたが難しいところです。私も、手術部分はともかく、多くの部分を統合すべきと思っています。仮性包茎ページの作成に関しては、「包茎手術商法」という言葉が一般的でないため、発展と認知を願い、認知されている仮性包茎という名前の新ページを作成しました。出典は随時追加、更に表現なども修正していくつもりですが、現状に関しては申し訳ございません。統合に関しては賛成です。ゼロから作成と上にあったのでそのつもりで作りましたが、どうせ同じような内容になってしまうのであれば、記事全体か少なくとも部分的な統合は必要だと思っています。今思えば、当記事を移動すべきでしたかね。いずれにせよ圧倒的に一般的な「仮性包茎」ページへの移動、統合、加筆が必要だと思っていました。統合に無知なため、今後「仮性包茎」と「包茎手術商法」のページについてどうすればよいか、皆様のご意見もお待ちしています。--Houhou1（会話） 2018年8月13日 (月) 03:35 (UTC)
thread_title:  仮性包茎ページを作成しました。参加と統合等の意見募集のお願い