ノート:日本マクドナルド/過去ログ1

message: ノートページではエチケットに注意を払い、また投稿には半角チルダ4つで署名を付けることを忘れないでください。誰がどの意見を述べたか整合性を保つためです。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 10:20 (UTC)
thread_title:  無題 

message: *現在、IPユーザー氏、Saya10氏から「日本マクドナルドへ詳細なメニューを掲載すべき」とした提言が寄せられています。Wikipediaの基本的な方針・Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに記述されているデータベース的な掲載、宣伝目的にも該当する詳細メニューの掲載でしたので私Mebi78が除去後に再びIPユーザー氏に掲載される事態に至っています。このまま議論もなく編集合戦的な展開になるのを危惧しておりますので広く意見を求めたいと考えコメント依頼を提出させて頂きました。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 14:06 (UTC)
*議論の参考のため、氏が2007年10月10日 07:45に掲載した詳細メニュー掲載の版と氏が以前に掲載された版で今回の賛否対象となる詳細メニューの内容をお確かめください。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 17:11 (UTC)
----
=== 双方の主張 ===
*詳細メニューを掲載すべき
**理由…ほかのレストラン・ファーストフードチェーン店記事にも詳細メニューが掲載されているため。
*詳細メニューは不要
**理由…単なるデーターベース的な詳細メニュー記事の記述に何の百科事典としての意義・メリットはない。詳細メニューについてはマクドナルドの公式ページで正確な情報を利用者が得ることができる。Wikipediaの公式な基本方針Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにもデーターベース的な記述は推奨されない旨の記載もあります。
**他の飲食店、ファーストフードも本来詳細メニューは掲載する必要はないもの。
----
=== 賛否コメント ===
*他の利用者からは(メニューの列挙は百科事典に不要) と投稿を削除されてしまいますが
他のwiki内容吉野家,すき家,ロッテリア等は本文にメニューが記載があります。
これは、どちらが正しいのでしょうか？
ご教授宜しくお願いいたします。
期間限定メニュー記載は下記の了見につき了承いたしました。
利用者が正しいのであれば、今後同じ間違いを利用者がしないためにも
宜しくお願いいたします--氏が2007年9月25日15:39に投稿したものです
*（詳細メニュー掲載反対）Wikipediaは百科事典として企業の生い立ち、社会に与えた特出すべきエピソード・影響した事例について述べられるべき記事のページです。単なるデーターベース的なマクドナルドの詳細メニュー記事の記述に何の百科事典としての意義・メリットがあるのでしょうか。詳細メニューについてはマクドナルドの公式ページで正確な情報を利用者が得ることができます。Wikipedia側に詳細メニューを掲載する必要性はありません。メニュー改定時期毎にメンテナンスしなければ不正確な情報を掲載し続けることにもなります。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 10:20 (UTC)
*（追加コメント） マクドナルドを象徴する代表的なメニューを数点（5品目程度）絞り込んで出典・参考文献を用意した上で（マクドナルド関連は多数関連書籍が出版されています）簡単な解説・エピソードを添えて記載する場合には、出典もある解説付きの掘り下げた記事として歓迎されると思います。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 14:06 (UTC)
**Mebi78氏の意見に賛成です。全部の詳細は不要でしょうが、いくつか代表例の紹介は必要でしょう。何をもって「マクドナルドを象徴する」とするかは、また独自研究が頻出しそうな気もしますが。（ビッグマック、メガマック、てりやきあたり？）--ＫｏＺ 2007年10月12日 (金) 14:15 (UTC)
*（詳細メニュー掲載に反対）主要なメニューの数種類程度を記載する事は、それによってマクドナルドがどういうものであるかを端的に例示することがことができるので有益ですが、詳細なメニューの記載は百科事典に求められる要件ではない上に、記事を徒に冗長にするだけで何の益もありません。よその外食店での記述がどうであろうと、悪い例に倣って記載するなどは本末転倒の論理です。--Nazox 2007年10月13日 (土) 08:09 (UTC)
===議論終了について===
*（お知らせ）皆様からのご意見ありがとうございます。コメント依頼から2週間が経過して多くよせられた意見は「詳細メニュー掲載は不要」でした。「詳細メニューを掲載することに賛成」の意見はなく、今回の詳細メニュー掲載・賛成の立場を主張していたさんにも議論の参加をノートで呼びかけましたが残念ながら「回答」は頂けませんでした。主要メニュー数種類掲載することでマクドナルドを端的に例示することがことができるとNazoxさんのご意見が百科事典的にマクドナルドを述べることができると考えます。既にビックマックやメガマックなどは個別に記事化されていますので適切な見出し・節を作り内部リンクで記事へ誘導させたいと思います。--Mebi78 2007年10月27日 (土) 03:46 (UTC)
===議論の結果報告===
*マクドナルドを端的に例示することがことができる主要メニュー数種類掲載することには賛成。
*マクドナルド詳細メニューは今後掲載しない。
**（今後詳細メニューが掲載された場合はノートでの議論を反映させてその都度除去する）
**上記の内容で今回のコメント依頼の議論・結果報告としてまとめさせて頂きます。--Mebi78 2007年10月27日 (土) 03:46 (UTC)
thread_title:  日本マクドナルドのメニュー記載について　 

message: *詳細メニューを掲載すべき
**理由…ほかのレストラン・ファーストフードチェーン店記事にも詳細メニューが掲載されているため。
*詳細メニューは不要
**理由…単なるデーターベース的な詳細メニュー記事の記述に何の百科事典としての意義・メリットはない。詳細メニューについてはマクドナルドの公式ページで正確な情報を利用者が得ることができる。Wikipediaの公式な基本方針Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにもデーターベース的な記述は推奨されない旨の記載もあります。
**他の飲食店、ファーストフードも本来詳細メニューは掲載する必要はないもの。
----
thread_title:  双方の主張 

message: *他の利用者からは(メニューの列挙は百科事典に不要) と投稿を削除されてしまいますが
他のwiki内容吉野家,すき家,ロッテリア等は本文にメニューが記載があります。
これは、どちらが正しいのでしょうか？
ご教授宜しくお願いいたします。
期間限定メニュー記載は下記の了見につき了承いたしました。
利用者が正しいのであれば、今後同じ間違いを利用者がしないためにも
宜しくお願いいたします--氏が2007年9月25日15:39に投稿したものです
*（詳細メニュー掲載反対）Wikipediaは百科事典として企業の生い立ち、社会に与えた特出すべきエピソード・影響した事例について述べられるべき記事のページです。単なるデーターベース的なマクドナルドの詳細メニュー記事の記述に何の百科事典としての意義・メリットがあるのでしょうか。詳細メニューについてはマクドナルドの公式ページで正確な情報を利用者が得ることができます。Wikipedia側に詳細メニューを掲載する必要性はありません。メニュー改定時期毎にメンテナンスしなければ不正確な情報を掲載し続けることにもなります。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 10:20 (UTC)
*（追加コメント） マクドナルドを象徴する代表的なメニューを数点（5品目程度）絞り込んで出典・参考文献を用意した上で（マクドナルド関連は多数関連書籍が出版されています）簡単な解説・エピソードを添えて記載する場合には、出典もある解説付きの掘り下げた記事として歓迎されると思います。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 14:06 (UTC)
**Mebi78氏の意見に賛成です。全部の詳細は不要でしょうが、いくつか代表例の紹介は必要でしょう。何をもって「マクドナルドを象徴する」とするかは、また独自研究が頻出しそうな気もしますが。（ビッグマック、メガマック、てりやきあたり？）--ＫｏＺ 2007年10月12日 (金) 14:15 (UTC)
*（詳細メニュー掲載に反対）主要なメニューの数種類程度を記載する事は、それによってマクドナルドがどういうものであるかを端的に例示することがことができるので有益ですが、詳細なメニューの記載は百科事典に求められる要件ではない上に、記事を徒に冗長にするだけで何の益もありません。よその外食店での記述がどうであろうと、悪い例に倣って記載するなどは本末転倒の論理です。--Nazox 2007年10月13日 (土) 08:09 (UTC)
thread_title:  賛否コメント 

message: *（お知らせ）皆様からのご意見ありがとうございます。コメント依頼から2週間が経過して多くよせられた意見は「詳細メニュー掲載は不要」でした。「詳細メニューを掲載することに賛成」の意見はなく、今回の詳細メニュー掲載・賛成の立場を主張していたさんにも議論の参加をノートで呼びかけましたが残念ながら「回答」は頂けませんでした。主要メニュー数種類掲載することでマクドナルドを端的に例示することがことができるとNazoxさんのご意見が百科事典的にマクドナルドを述べることができると考えます。既にビックマックやメガマックなどは個別に記事化されていますので適切な見出し・節を作り内部リンクで記事へ誘導させたいと思います。--Mebi78 2007年10月27日 (土) 03:46 (UTC)
thread_title: 議論終了について

message: *マクドナルドを端的に例示することがことができる主要メニュー数種類掲載することには賛成。
*マクドナルド詳細メニューは今後掲載しない。
**（今後詳細メニューが掲載された場合はノートでの議論を反映させてその都度除去する）
**上記の内容で今回のコメント依頼の議論・結果報告としてまとめさせて頂きます。--Mebi78 2007年10月27日 (土) 03:46 (UTC)
thread_title: 議論の結果報告

message: マクドナルド  客　と検索すると日本マクドナルド「従業員の客罵倒は関知しない・事実確認しない・謝罪しない」..などの関連したサイトやスレッドが目立ち内容は日本マクドナルドクルーが客を罵倒し客らが抗議しているという事ですがこれらは掲載しないほうがよいでしょうか？また、ウェブニュースサイトでも取り上げられていました。なお、該当店員の勤務する某店舗本人実名・勤務店名確定済み一応趣旨としては「日本マクドナルドの店勤務アルバイト店員がお客様をブログで批判したのにも関わらず抗議を受けた日本マクドナルドは謝罪などしない嫌なら日本マクドナルドを利用するなこの件で該当店に来ると警察を呼ぶ」と発言しています。（日本マクドナルド本社お客様相談室責任者（責任者名確定）との会話録音済み）よろしくなければここ削除下さい。—以上の署名の無いコメントは、60.236.251.72（会話/whois）氏が[2007-01-29T22:55:50]に投稿したものです。
*ウィキペディアは事実の発表の場所ではありません。検証可能性にも難があります。書き込んでも削除の対象になります。--Tomo_suzuki 2007年1月29日 (月) 23:03 (UTC)
replies: text: :「東芝クレーマー事件」のように、雑誌媒体や放送局で取り上げてからにしてください。--経済準学士 2007年7月19日 (木) 13:19 (UTC)
thread_title:  日本マクドナルドクルーについて 

message: 削除しました。ここはノートページで記事を執筆する場所ではありませんので。--221.119.179.13 2007年2月25日 (日) 12:44 (UTC) 
replies: text: では、なぜ本文から削除するのですか？　昔のバーガーを記録してはいけないのですか？2007年2月27日 (火) 06:46 (UTC)219.110.169.243氏による書き込み。 
質問にお答えします。過去発売した期間限定ハンバーガーの一覧リストは『百科事典』の記事内容に沿わないためです。　Wikipediaは誰でも書き込めるWikiのスタイルを利用していますが、ほかのWikiとの違いはこのマクドナルドページはデータベースではありません。企業の生い立ち、社会的にマクドナルドが関わった事例、影響を及ぼした事柄を中心に記述されるのがWikipediaの本来の姿、百科事典としてのスタイルです。単なる過去のハンバーガーリストではなく個々の記載するべき話題になったエピソードがあるハンバーガーを記述してください。過去の限定ハンバーガーリストについての意見をどうしても記述して発表したい場合はWikipedia以外の、個人的にブログなどを活用して発表されることをお勧めします。--221.119.179.13 2007年2月27日 (火) 09:45 (UTC)
*Wikipedia:ウィキペディアは何でないか　執筆に関して基本的なルールです
*Wikipedia:スタイルマニュアル　Wikipediaの基本的な記述方法を解説したページです
219.110.169.243氏には上記の内部リンク先にあるWikipediaの基本ルールをお読み頂いた上で今後のWikipedia執筆にご参加ください。また参考になるリンク先を右側に貼って置きましたのでそちらの基本方針も一通り読まれることをお勧めします。219.110.169.243氏は以前にマクドナルドの内部情報を記述されていたIPの方2007年1月21日 (日) 10:45の版　219.110.169.102氏と記述方法が類似しているので多分同一の方と思いますが、Wikipedia:検証可能性の方針により検証の可能性が低い記述は推奨されていませんので、今後は関係者だけが知りえる内部情報の類は記載をお控えください。--221.119.179.13 2007年2月27日 (火) 09:45 (UTC)
了解
thread_title:  ノートページへ限定メニューの記述 

message: マクドナルドの￥100マックで「マックポーク」が新登場しました。ジューシーなアメリカ産ポークパティに、シャキシャキのレタスとオニオンを添え、こんがりとトーストしたバンズでサンドしたものです。
これにより、マックチキンは、マックポークに切り替わり、販売終了となるそうです。--明良 2007年7月19日 (木) 03:50 (UTC)
これは期間限定です。記されていました
シャカシャカチキンも一時中断致します
thread_title:  マックポーク 

message: ほかの会社はメニューを取り扱ってるため、表記すべきだと思います
百科事典に外車が取り扱ってる商品を記載するのはおかしいこととは思えません
これがおかしいのであれば、ほかのwikiのメニュー記載してるのを削除すべきだと私は思います--氏が2007年10月10日 07:48に投稿したものです
*IPユーザーさん、ノートでのご意見には半角チルダ4つで署名できますので今後は署名付きでご意見をお待ちしています。なお、他の飲食店、ファーストフードも本来詳細メニューは掲載する必要はないものです。ボランティアで運営されているWikipediaですので今後修正されていくと思います。--Mebi78 2007年10月12日 (金) 10:38 (UTC)
現状の単なる商品名の羅列には意味がなく、削除されても仕方ないと思います。その一方で例えば英語版だとマクドナルドのメニューが独立記事で存在しており、それぞれの商品に簡潔な説明が付いてます。こういう一覧であれば無下に削除されることは少ないかも知れません。まあこれでも「百科事典には不要」と言われてしまうかも知れませんけど。--MikeAz800o 2007年10月13日 (土) 02:39 (UTC)
thread_title:  メニューの記載 

message: 週刊現代の報道は元従業員のみが関わった告発であり、マクドナルド側への取材、他の従業員への裏付けを含む報道ではなく、単なるネガティブさだけを強調したアンフェアな内容。とても「報道」と呼べるレベルではない。現状では裏づけ取材がないゴシップ記事。Wikipediaは企業姿勢を告発する場ではない。今後は根拠が乏しい記事掲載はご遠慮ください。--219.198.94.76 2007年12月10日 (月) 17:29 (UTC)
thread_title:  週刊現代掲載記事の件 

message: 該当するメガマック記事から転載・改変して掲載されていた記事は履歴を継承していない改変転載なので節ごと除去しました。　メガマック側の記事を日本マクドナルドにメガマック関連を節まで作って掲載する必要あるのでしょうか?メガマック側への内部リンクなどで誘導すれは良いのでは。日本マクドナルド側でどうしてもメガマックの話題が必要、掲載する場合、もっと簡素な記事で十分。--SeiSen 2008年1月9日 (水) 02:18 (UTC)
replies: text: メガシリーズは日本マクドナルドの新たな戦略で、それも話題となり成功発展している状況だったので、企業の歴史として必要と思われる内容です。ただ歴史節としては内容がメガマックからものを並べただけなのは安易でした、すいません。--茶務 2008年1月9日 (水) 18:06 (UTC)
replies: text: :歴史の内容として商品戦略が語られており、その流れとしてメガマックはどうしても必要な為、再度歴史節の一つとして設置しました。ただし、前述の指摘があった為、節や項目の内部リンクへ留めています。--茶務 2008年2月23日 (土) 05:52 (UTC)
メガマックは一部の店舗で販売継続しております。
尚殆どがクオーターとクオーターチーズに分類されています。
オーダーの時は時間が許せるなら作り立てを希望して下さい。
本来の肉汁や満腹感が得られるはずです
thread_title:  履歴非継承・転載記事の件で 

message: 2009/5/15から発売されている、"景気をつかもう"商品券について、
書かないのですか？
ちなみに、僕はこのコメントを見ても分かるように、
国語力がありません。
ですので、どなたか、お願いできませんか？
--以上の署名の無いコメントは、116.64.196.37（会話/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2009年5月20日 (水) 12:29 (UTC) に投稿したものです。
thread_title:  "景気をつかもう"商品券について 

message: >山形県が最後になった原因は服部敬雄の項目を参照）。
参照しましたが、まったく記述がありません。　どなたか、解説を。124.27.22.128 2009年8月22日 (土) 16:05 (UTC)
replies: text: どの項目にも共通することですが、記述が無くなっている時は何らかの理由でその部分が「除去/コメントアウト化」された、どちらかのケースなので、確認方法として該当項目の「『履歴』を順番にチェック」、「『編集』でコメントアウト化されてないかチェック」、両方行ってみることをお勧めします。

text: 今回の件ですが自分も以前に読んだ記憶があったので、服部敬雄項目の変更履歴 を順番に見てみると、2009年3月22日 (日) 12:26の版における「評価」節 まで、それに関する記述が存在していたのでそちらをご覧下さい。ただ、該当記述部分は次の版 にて「出典皆無」の理由で除去され数か月経っていることから復活する可能性は薄いので、日本マクドナルド#拡大時代に書かれていた服部敬雄の案内と説明は除去しています。--茶務 2009年9月7日 (月) 20:56 (UTC)
thread_title:  拡大期 

message: この日本マクドナルドに含まれているテンプレート基礎情報企業は冒頭に無く、中段の沿革の節に含まれています。ソースを見ると「マクドナルドのページレイアウトは記事の構成に沿って画像を配置したので「基礎情報」は移動しないで下さい。」とのコメントが付いていますが、これについて何か過去に合意事項があったのでしょうか。基礎情報は記事の冒頭にあるのが一般的と感じております。--Kanahata 2010年2月16日 (火) 08:13 (UTC)
*2006年11月18日 (土) 23:21時点における版より、現在の位置に移動されているようです。履歴を見ましたが、特に合意等はなかったようです。----Non-Service（会話･履歴） 2010年2月19日 (金) 00:24 (UTC)
replies: text: :履歴をお調べ頂き、ありがとうございます。他に意見も出ないようなので企業情報を冒頭に移動させて頂きました。--Kanahata 2010年2月20日 (土) 14:42 (UTC)
thread_title:  企業情報について 

message: ２０１０年に入ると「赤字店舗」の整理を始めている。関東地方でも赤字店舗の閉店が相次いでいる。このため以前は「１駅に２店か３店」も店舗があった場所が、「１駅１店」と一本化して存続した店舗に客が集中する傾向である。閉店した赤字店舗には「朝マック」があった店が多く、その反面存続店舗では朝マックを実施していない事が多いため、朝マックが希少価値を高めている。
--以上の署名の無いコメントは、211.3.67.251（会話/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2010年7月29日 (木) 07:48 (UTC) に投稿したものです。
thread_title:  ２０１０年の「店舗整理」の影響 

message: 学生時代等でのアルバイト経験のみの芸能人などもリストに載っていますが、これは適切なのでしょうか。--Campanella2010 2010年9月7日 (火) 14:08 (UTC)
replies: text: 不適切でしょうね。編集除去しました。--iwaim 2010年11月11日 (木) 16:06 (UTC)
thread_title:  日本マクドナルド出身の人物について 

message: 「商品提供のシステムは、中までは全店舗にて商品を作り置いて温蔵棚などにストックし、注文された後に商品そこから取り出して販売する「ダイレクトオペレーション」（ストック方式）」との記載がありますが、後述される「MADE FOR YOU」への過渡期に、小規模店舗を中心に前身となった「ステージングシステム」が導入されています。残念なことに個人サイトの記事や私の記憶以外に提示できる客観的資料がないため、当該記事の断定部分を修正（全店舗にて→多くの店舗が）するに留めました。通常は［要出展］タグで「1999年中まで全店舗」の根拠提示を求めるところですが、前述の理由で回答を得られない事が判っているため、消極的修正に留めました（落としどころとしては妥当かと）。どなたかステージングシステム（別名Q-ingシステム）について検証可能な資料を提示出来る方、いらっしゃいませんか？
--TIROL（会話） 2012年4月7日 (土) 07:00 (UTC)
thread_title:  オーダー・商品提供システム の記載内容について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「日本マクドナルド」上の5個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0015077&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20060909NKM0243&DATE_FORSEARCH=2006%2F09%2F09にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20070322160739/http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0015077&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20060909NKM0243&DATE_FORSEARCH=2006%2F09%2F09）を追加
*http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0015077&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20061011NKM0247&DATE_FORSEARCH=2006%2F10%2F11にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20070322213704/http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0015077&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20061011NKM0247&DATE_FORSEARCH=2006%2F10%2F11）を追加
*http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060419-21083.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.edy.jp/about/area/food/food03.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200508020027a.nwcの書式設定/使用方法を修正
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月6日 (金) 01:59 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 他の方によって立項された「名前募集バーガー」ですが、複数のメディアで取り上げられたとはいえ、単独の記事として残すにも内容量が不十分といえることから、本記事に統合することを提案させていただきます。私としては「歴史」節への統合を予定しております。--あじゃる丸（会話） 2020年7月18日 (土) 06:09 (UTC)
*  当該ページの作成者よりコメントさせて頂きます。私はどうやら内容が不十分な記事ばかり作ってしまう癖があるので、統合には必ずしも反対はしません。ただし、既に当該ページへのリダイレクトとして「」と「」を作ってしまっており二重リダイレクトが生じますので、修正が必要です。--令和たこやき（会話） 2020年7月18日 (土) 11:21 (UTC)
**「」、「」ですが、リダイレクトとはいえそもそも必要でしょうか。商品名で記事を作成するなら、「ポテトチップスコンソメパンチ」「GREEN DA・KA・RA やさしい麦茶 濃縮タイプ」などの記事も作成して良いということでしょうか？百科事典として必要性を感じません。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年7月18日 (土) 22:24 (UTC)
*  統合が完了しました。なお、2件のリダイレクトはとりあえずの形で、日本マクドナルド#名前募集バーガーへのリダイレクトに変更させていただきました。--あじゃる丸（会話） 2020年7月25日 (土) 15:08 (UTC)
thread_title:  名前募集バーガーの統合提案