ノート:フジテレビの反日・侮日問題

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=フジテレビの反日・侮日問題|date1=2011年9月11日
}}

message: 私は『フジテレビの韓国報道問題』のノートにおいて、記事のタイトルを『フジテレビの韓流・侮日問題』等に改名することを提案しました。理由は、現在フジテレビをめぐって進行している問題は『フジテレビの韓国報道問題』というタイトルでは内容を限定しすぎ、問題を包括できないと考えたからです。しかし賛同はえられませんでした。よって『フジテレビの韓国報道問題』というタイトルでは包括できない、少し言い換えると、書きにくい、あるいは誰かに削除されかねない部分をこの記事タイトルのもと、まとめました。
たとえば昨日から大騒ぎになっている『JAP18』や前田敦子の『LITTLE BOY』問題を多くの人は8月7日と21日に行われたフジテレビに対する抗議デモと同じ文脈でみていると思いますが、これらは『フジテレビの韓国報道問題』には書きにくい状況です。
韓国問題の記事タイトルに侮日・反日の視点を加え、記事を統合するほうがいいと今でも私は考えてはいますが、現状それがかないませんので別個にこちらを立ち上げた次第です。
なお完全独立記事ですから、「韓流ゴリ押し」と「反日・侮日」の両方に重なる部分は両方とも記述しています。--219.176.114.78 2011年9月11日 (日) 05:57 (UTC)
replies: text: ノート:フジテレビの韓国報道問題において219.176.114.78さんの改名提案が2人の方が反対され賛成者はおりませんでした。私も反対された方々と同意見であり、特に当該ノートで示された『ウィキペディアは先頭を走りません』というご意見が、219.176.114.78さんの編集志向の問題点を端的に示していると感じました。先のノートで明確に否定されたのは改名提案だけでしたが、別記事として作成された理由として『現在フジテレビをめぐって進行している問題は……包括できないと考えたからです』と書かれておりますことから「改名は反対されたが別記事なら良いだろう」いうご理解のようです。当該ノートでの反対意見を良く読めば、別記事であってもWikipediaの記事として受け入れ難いだろうという判断が導かれるはずなのですが、そのようなお考えには至らなかったことが残念です。現在の本記事を読ませていただきましたが、記述されている主要情報がいずれもフジテレビの韓国報道問題をきっかけとして生じた日本国内での反韓国・嫌韓国的な抗議の声や動きに関する情報を集積したものに過ぎず、先のノートで問題として指摘されていた悪いエッセンスだけを抜き出したものとなっているように思われます。

text: Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:記事名の付け方をよくお読みになり、さらに言えばWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為 では「7.宣伝・広告や政治的その他の一方的主張となる記事の投稿」というルールが明記されていることも頭に留め置いてください。

text: 結局、本記事は単に反韓国・嫌韓国的な思想を記事の形で表明したに過ぎず、仮に記事として記述するなら「フジテレビの韓国報道問題」で書かれるべきであり、それが反対されたから別記事化することで「独自研究」や「政治的その他の一方的主張」の問題が無くなる訳でも回避できる訳でもありません。記事自体の削除も含めて検討されるべきでしょう。--Shigeru23 2011年9月11日 (日) 07:46 (UTC)

text: 僕はフジテレビの韓国に関する放送に対して疑問や批判があることは確かなことだと考えていますし、それがウィキペディアに記述するに値しないことだとは思っていません。しかし、219.176.114.78さんが侮辱的、あるいは扇情的な表現を用いることにこだわっていることは残念に思います。ウィキペディアでは検閲は行われませんが、侮辱的な表現はどうしても必要な場合以外で用いるべきではありません（Wikipedia:不快なコンテンツ）。たとえば、「侮日」などという表現を用いずとも、記事の記述に問題は起きないはずです。もし特定の主義主張を有利にするためにこのような表現が使われているのだとすれば、それはウィキペディアの精神（特に中立的な観点）に対して不誠実な行為です。フジテレビの韓国報道問題での改名について反対がある中で、このような重複する内容の記事を書かれたことについても、議論の参加者として残念な思いがあります。反対があるのは、それが非合理なものでない限り理由があります。強引な手段に訴えるのではなく、対話によって解決を図っていただきたいと強く願っております。--有足魚 2011年9月11日 (日) 09:15 (UTC)

text: 記事のタイトルを『フジテレビの反日・侮日問題』にした私の考え方を説明しておきます。有足魚 氏は「侮日」を特別に問題視していますが、一般的感覚では『侮日』より『反日』のほうがはるかに激しい表現です。『侮日』は『反日』に比べれば、遠まわしであり、婉曲的であり、オブラートに包んだ柔らかい表現です。よって私は当初タイトルを『フジテレビの侮日問題』にしようと考えました。しかし一連のフジテレビ問題に関する記事の中から『反日』という単語を拾うことが出来るのですが、『侮日』はマイナーな表現で、メディアの記事からほとんど拾えませんでした。逆に『反日』は、直近の『JAP18』関連の記事の中からも具体的使用例を拾えます。私の気持ちとしては婉曲的な『侮日』を使って『フジテレビの侮日問題』にしたかったんですが、『侮日』を実際に使った記事がほとんど見当たらないため、突っ込まれると抗弁しづらいと考え、突っ込まれても具体的記事を提示して抗弁出来る『反日』を頭にもってきて、ナカグロで並立的に表記したのが『フジテレビの反日・侮日問題』になります。--219.176.114.78 2011年9月11日 (日) 09:47 (UTC)

text: Shigeru23氏の主張に関してはいったん結論が出ています。 Wikipedia:削除依頼/フジテレビの韓国報道問題をお読みください。私の記事はShigeru23氏からWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為 で恫喝されるような内容なんでしょうか???　「もしや若頭補佐!?」なぜかこの単語が頭の中をよぎりました。--219.176.114.78 2011年9月11日 (日) 10:01 (UTC)
replies: text: :219.176.114.78さんへ：上記での『Shigeru23氏の主張に関してはいったん結論が出ています』の意味が判らないのですが、どこで結論が出ていたのでしょうか？　私が上で示しましたのは……219.176.114.78さんがノート:フジテレビの韓国報道問題では改名提案に反対されたにも関わらず、ほぼ同じ主張に基づいた別記事を新規立項されたことは問題である……と指摘しているだけです。また、『Wikipedia:削除依頼/フジテレビの韓国報道問題をお読みください』と書かれておりますが、私は当該記事の削除に関してこれまで一切意見表明した憶えがありません。…というのも、当該審議は存続意見が終始主体であり続け、存続で終結しておりますので、私は問題を感じなかったからです。フジテレビの韓国報道問題のような個人の主義・主張が記事内容に反映されやすい事件記事では、中立性の確保が難しく、ややもすると特定の主張を伴った記述を試みる方がおられますので中立性を確保しながら記事として成立させることは関係者の努力が求められます。当該記事の対象となった一連の事件はWikiprdia内で記述が求められると思うのですが、対話など関係者の努力によっておおむね良く出来ています。そのような対話努力をあざ笑うように、219.176.114.78さんはWikipediaのルールやマナーを無視して新規記事という手段で、中立性が極めて疑わしい記事を作られた訳です。失礼ながら、複数の編集者から貴方の編集に対して問題があると指摘を受けながら、依然として合意形成を拒否する姿勢ではコミュニティに参加し続けることが困難ではないでしょうか？　最後になりましたが、私に対する何かの侮辱的な表現のような気がするのですが『「もしや若頭補佐!?」なぜかこの単語が頭の中をよぎりました』とはどういう意味でしょうか？

text: :関係する皆さんへ：『侮日』が『オブラートに包んだ柔らかい表現』だとは思えません。メディアが使わない理由は、主には慣用表現ではないためでしょうが、侮辱的な表現であるからでしょう。「侮る」をYahoo!辞書で調べれば、「蔑(さげす)む、蔑(ないがし)ろにする、舐(な)める、馬鹿(ばか)にする……」と書かれており、強く否定的な表現であることが判ります。現在の記述内容と同様に、本記事の記事名も不適当ではないかと考えます。--Shigeru23 2011年9月11日 (日) 11:55 (UTC)

message: Wikipedia:削除依頼/フジテレビの反日・侮日問題を提起しました。個人的には保守や愛国心を説く産経新聞社の親会社に対し、「反日」や「侮日」といった一方的なあんまりなレッテル貼りだといえます。いくら当該テレビ局に問題があるとしても、独自研究であるうえ、合意なき履歴不継承の記事分割、不適切な項目名など複数の問題があります。議論は此方でお願いします。なお、不本意だと思いますが、削除依頼の参加資格でIPユーザーさんはコメント権はありますが、投票権はありませんのでご了承ください。--Sky Wing Sky 2011年9月11日 (日) 14:44 (UTC)
乱暴で一方的な記事分割や履歴不継承は問題です。結果として他の方の投稿分がIPアドレス氏の行為により消滅してしまわないよう、元記事への復帰を含め適切に処置していただきますよう宜しくお願いいたします。--大和屋敷 2011年9月15日 (木) 06:03 (UTC)
replies: text: 題名が乱暴なのですが、有意義かつ出典も明らかな情報があれば、元のフジテレビの韓国報道問題に反映すればいいといえます。もっとも問題がごちゃごちゃして地雷原だらけのような記事なので転載作業については有志の方にお願いします。--Sky Wing Sky 2011年9月16日 (金) 13:39 (UTC)
thread_title:  削除依頼を提起しました 

message: この項目の中にコマーシャルの例として「国歌君が代に似せた音楽と原爆や空襲の犠牲者を連想させる人形が映し出され、最後には「ざまぁみろ」と呟いている」と、Youtubeの「反日的」という説明を根拠に引用していますが、これはウィキペディアに項目があるJUNGLEの人形バージョンですね。ウィキペディアの説明では都市伝説として「反・反核キャンペーンの主旨ではないか」としており、反日事例とは言い難い例示だといえます。このあたりでも恣意的な解釈といえますが、製作者が作った解釈したければ何とでもしたまえといった、勝手な解釈が出来るトンデモ映像に過ぎないような気もします。--Sky Wing Sky 2011年9月16日 (金) 13:35 (UTC)
thread_title:  コマーシャルについて