ノート:静岡大学の人物一覧

message: *赤リンクがあまりに多すぎませんか。大学教員は異動も多く、准教授までフォローする必要性があるのでしょうか。また、出身者の肩書が過剰なようです。あまりに愛校心あふれる記事は、かえって雑多な印象を与えます。少し整理したいと思います。--MKT (Talk) 2008年6月7日 (土) 16:09 (UTC)
教員以外もほとんど記事が未作成で、著名性に疑問のある人物も多いように思います。上場企業の監査役も著名性があるとお考えでしょうか。人物一覧記事は、ある程度の歯止めがないと、それこそ過去の卒業生数十万人を列挙しなければならなくなります。--MKT (Talk) 2008年6月8日 (日) 10:18 (UTC)
thread_title: 過剰な人物一覧記事

message: * MKTと申します。現在、記事の容量が120KBを越えようとしています。wikipediaでは容量が肥大化した記事は可能な限り記事の整理や分割をすることが求められています。過去にも小生の利用者‐会話:MKT#静岡大学の人物一覧においてこのことに関するやりとりがありましたが、対話までは至らず、沙汰やみとなってしまいました。
* 現在、ノート:東京大学の人物一覧#むやみと出身者を増やさないようににおいて議論がまとまろうとしていますが、ウィキプロジェクトのWikipedia:ウィキプロジェクト 大学/人物一覧記事についてを見ると、人物一覧記事に関する一定のガイドラインが合意されていることがわかります。
replies: text: そこで、再度静岡大学の人物一覧について、上記ガイドラインに照らした問題点を挙げて、記事のスリム化のため提案をしたいと思います。
;提案1：人物の経歴・備考は、特に必要な場合を除いて最新のもののみとする。

text: *詳しい経歴はその人物の単独記事で記載されるべきであり、一覧記事はあくまでそれら個別記事へ誘導するための位置づけにとどめるべきです。以下に例を示します。

text: （静岡大学の人物一覧より）
*久米是志 - 本田技研工業元常任相談役・元取締役相談役・第3代取締役社長、本田技術研究所第3代取締役社長、NPO日本自動車殿堂殿堂者、CVCCEngine開発責任者、科学技術庁長官賞受賞、紫綬褒章受章

text: このように代表的な経歴のみの記載にとどめたいとおもいます。或いは、最後に工学部卒 と加えると、出身学部が分かるため良いかもしれません。
;提案2：赤リンク人物の削除（及び、青リンクではあるが同姓同名の別人の削除）

text: *赤リンクはWikipedia:ウィキプロジェクト 大学/人物一覧記事についてにおいて原則記載禁止となっています。 - 現状、静岡大学の人物一覧では半数以上の人物リンクが赤リンク（記事未作成）となっています。また、記事の存在する人物でも、同姓同名のために誤ったリンクとなっている人物も見られます。これらの人物について、一旦削除したいと思います。
;提案3：浜松工専卒、旧制静高卒、静大卒を区別して、それぞれ別の項目に記述します。

text: *現状では混載されていますが、プロジェクトの前身学校の扱いにあるように、前身校はセクションを区切って静岡大学関係と区別するようにしたいと思います。
以上、大きく3つの提案をさせていただきました。ご意見と共に賛否も示して下されば幸いです。ただし、既にWikipedia:ウィキプロジェクト 大学で合意された内容に従っての提案ですので、1週間程度をめどにして異論がなければ作業に取り掛かりたいと思います。--MKT (Talk) 2008年10月1日 (水) 19:16 (UTC)
thread_title:  再度、人物一覧の記載内容について 

message: * MKTさん、こんにちは！駿河の国です。確かに、記事の容量が120KB以上になるというのは問題ですね。ガイドラインに則った記事のスリム化に総論賛成します。具体的なご提案に対して、早速助っ人さんがある程度ご対応くださっています。この内容を踏襲し、記事のスリム化をするために、『提案』に対して各々、以下の要領で編集してみたいと思います。(目標容量100KB以下)
;提案1：人物の経歴・備考は、原則として一行以内にとどめ、代表的な経歴のみ記載する。
replies: text: *最後に出身学部を記載することは良いですね。今後の課題とし、諸関係者にご協力を仰ぎ、確認ができたら順次追記して行きたいと思います。
;提案2：赤リンク、同姓同名誤リンクの人物については、赤リンク、誤リンクを全て解除、訂正の上、一旦経歴・備考で内容を補完する。
;提案3：人物名の最後に前身校は（旧制静高）、（浜松高工）、（浜松工専）を記載、静大は無記載（今後は出身学部を記載）とすることで区別する。

text: *特に、浜松高工、浜松工専関係者は、記事浜松高等工業学校『著名な出身者』において「静岡大学の人物一覧を参照。」と記載があり、前身校との合意が得られていると判断できるため、敢えてセクションを区切って静大関係者と区別しなくても良いと思います。
* MKTさんの貴重なお時間を作業に取られては、とても気の毒に思いますので、ひとまず上記の内容で記事のスリム化を図ってみます。結果をご覧になって、再度改善の提案を下されば幸いです。--駿河の国 2008年10月5日(日)秋の夜長に｡
**MKTです。御意見ありがとうございます。駿河の国さんがこの間、精力的に編集に取り組んでおられるのは存じております。そのご努力に敬意を表しつつ、再度意見を述べたいと思います。
***提案1については、調査された数多くの経歴記述を削ることに惜しい気持ちもありますが、このままでは大方の合意を得にくいと思います。ぜひここは駿河の国さんのご英断に期待し、思い切ったスリム化をすすめていただきたいと思います。
***提案2については、赤リンクの解除の一方で、やはり「著名」とか「特筆性」という点でリストに挙げるに疑わしい人物が少なくないように思います。私なりの判断基準（一覧からの除外人物）をニ、三示しますと、
replies: text: :==現教員==では、大学教員は異動や所属の変動もあるため、その都度更新が必要であり、別項の「学界」とも重複することから（現状は重複しないが、全教員がリスト化される意味が不明。）、記事の存在しない教員はすべて削除すべきです。

text: :==著名な出身者==こそ大改造が必要でしょう。「財界・実業界」では、記事未作成の「上場企業の三役以下」はすべて著名とは言い難い人物と判断します。非上場会社の社長や有名企業であってもポストが常務、監査役などが「著名な出身者」にリスト化されるのは異常です。一定の取捨選択の基準がない「一覧記事」は、むしろ外部サイトで展開されるべきかと思います。「官界」では、中央省庁の次官以下（局長など）は一律削除すべきです。「学界」では、以前にも指摘しましたが工学博士と博士 (工学)は区別して記載できないでしょうか。「研究界」という節の区切りは不適切ではないでしょうか。企業でも研究職という特殊な立場があることは存じていますが、それぞれ実業界・学界などに移動されるべきです。赤リンクの人物のうち、○○の発明に携わった人物は、その情報ソースがない限りリストに並べるのは不適切です。「法曹界」赤リンクは削除。特筆性のない弁護士、弁理士、税理士の記載は「宣伝」ともみなされ、法律に抵触する虞があることを留意ください。「教育界」も記事未作成の人物をいたずらにリスト化することは宣伝にあたるように思います。「文化界」という日本語に無い節タイトルはどうにかなりませんか。

text: :提案3については、たとえば、浜松高等工業学校において「静岡大学の人物一覧を参照。」と記載があったとしても、旧制高校と大学が混在してよいということにはならないと思います。特に静岡大学は戦後の新制大学であり、戦前の大学令に基づかない高等学校、専門学校とは区別されるべきです。

text: :なにより原則論はよそにしても、現状では「五十音順」や「卒業年順」になっているわけでもなく、混在は読む者にとって不都合以外のなにものでもありません。それでもあえて混在させたい理由がありましたら、お聞かせ下さい。

text: :（提案3の代案）、セクションで区切る際、「政界」の下部セクションに====浜松工専====、====浜松高工====、====旧制静高====などと分けてはいかがでしょうか。

text: :以上長くなりましたが、決して無理な提案ではないと思います。駿河の国さんのイニシアティブを期待しつつも、wikipedia利用者に平等な編集権が与えられている以上、私も合意が得られ次第（一部はすでにウィキプロジェクトで合意済みですが）、具体的な編集に着手いたします。--MKT (Talk) 2008年10月4日 (土) 19:31 (UTC)
*大幅な削除を行い、記事を整理しました。
主として、「ウィキプロジェクト大学」での合意内容に沿って、記事を整理しました。結果的に記事の大半を削除することとなりましたが、履歴には残っているため、人物記事が作成され次第、必要に応じて人物項目を復活させていけば良いかと思います。また、提案にしたがい、前身校関係者と現大学関係者を項目で分けました。複数の人物が不適切なカテゴリ分けされていましたので、それぞれ移動しました。そのため「教育界」の該当人物がいなくなりました。あとは、様子を見て50音順などに並べ替えを行い、閲覧者の便宜を図るよう改善していきたいと思います。
加えて、これは個人的な雑感なのですが、現在の静岡大学と前身校の卒業生が同一ページに記載されることに違和感を持ちました。旧制高校卒業生の多くが自身を「静岡大学OB」とは思っていないでしょうし（勝手な想像ですが）、例えば第四高等学校卒業生は金沢大学の人物一覧とは別です。結果的に前身校卒業生が一覧記事の大半を占めている状況からも、これを「静岡大学の人物一覧」とするのは、何だか腑に落ちないなと、記事を整理しながら思った次第です。（自分が静岡大学の関係者だったら、虎の威を借るようで恥ずかしくなります。）以上、雑感でした。--MKT (Talk) 2008年10月6日 (月) 20:09 (UTC)
thread_title:  ご提案への回答、人物一覧の記載内容について 

message: 記事のスリム化をお手伝いした助っ人です。審議を経ず、記事を大幅に削除するのは、いかがなものかと思料いたします。
MKTさん曰く『主として、「ウィキプロジェクト大学」での合意内容に沿って、～』とは、Wikipedia:ウィキプロジェクト 大学/人物一覧記事について「編集方針（ガイドライン）」『記載する人物：２．記載する人物は、既にWikipediaに独立した記事ページを有しなくてはならない。』を指していらっしゃるのだろうと思料いたします。
一方、同ガイドラインには合意内容として次の項目が記載されております。
*編集の禁止
replies: text: 記載内容が審議中の場合、審議が終了しテンプレートが除去されるまで該当記事の編集を禁止する。
*削除・改変の禁止

text: 既に記載された内容を、審議を経ずして削除もしくは改変することはできない。
という歯止めが記載されています。この項目は、今回のようにコンセンサスを得ないで特定の利用者が独断で記事の大幅な削減をする事態や「荒らし」に近しい行為などを忌避するために設けられた項目であると思料いたします。何十人もの利用者が育て上げてきた記事をどなたの合意もなしに１０分の１以下にしてしまうことは異常、この項目に照らして記事の大幅な削減に異議を唱えたいと思料いたします。
「急いては事を仕損ずる」、ここはひとつ１ヶ月程度時間をとって、これまで記事を育てるために協力されてきた利用者の方々や他の識者らからのご意見をお待ちしてみませんか？MKTさんのお気持ちやご熱意などは、良く理解できますし、お力添えに大変感謝いたしておりますが。
つまらない編集合戦に陥ることは全く本意ではありません。しかしながら、敬意を表してMKTさんが編集された記事を履歴に残し、Ruskさん、Point136さん、駿河の国さん、Hzktさんら多数の利用者の方々が育ててきた記事を再掲示。記事の内容について『審議中』であることを明示し、より多くの方々からのご意見を募り、コンセンサスを得た上で再編集、記事のスリム化等を促進することを提案したいと思料いたします。
*記事をご覧の皆様へ、
静岡大学の人物一覧記事に関する編集方法（特にスリム化、ビジュアル化、百科事典としての体裁）につきまして、忌憚のないご意見をお寄せくださいますようどうぞよろしくお願い申し上げます。
--助っ人 2008年10月7日 (火) 14:19 (UTC) 助っ人
replies: text: :拙速とのこと、ご指摘にしたがいます。私も編集合戦を望みません。Ruskさん、Point136さん、駿河の国さん、Hzktさんらの同意ならびに自律的な記事の整理を期待します。--MKT (Talk) 2008年10月8日 (水) 00:36 (UTC)
replies: text: ::静岡大学関連にしか出没しない「助っ人」というユーザーさんが「削除・改変の禁止」を持ち出しておりますが、それはWikipedia:ウィキプロジェクト 大学/人物一覧記事についての文面に関してのことです。その証拠に、主語として「本方針は」とはっきりと示されております。ルール改正を勝手にしないようにという歯止めであって、各大学の人物一覧の記事内容を指すものではありません。--Manabuohara（会話） 2016年9月30日 (金) 04:13 (UTC)
thread_title: 人物一覧記事の大幅な削除について 

message: ノート:静岡大学の人物一覧/過去ログ1にもあるように、明らかに逸脱している場合は除去もやむなしと考える。せめてコメントかが必要だろう--天知る地知る根深汁 2011年6月16日 (木) 00:14 (UTC)
replies: text: 反対ないため、合意とみなす。--天知る地知る根深汁 2011年12月19日 (月) 17:54 (UTC)
thread_title:  明らかに逸脱 

message: ほとんど無名な人物まで記載されている。明らかに特筆性を欠く人物は早急に除去すべきだと思われる。
thread_title:  早急な削除を 

message: 2008年10月と2009年7月4日に「助っ人」というユーザーによって無断で他人の発言を大量除去され、さらにその状態で過去ログ化が行われていたので戻しました。問題は継続中なわけで現状を見ても大量のログとは思えませんし、「過剰な人物一覧記事」についての問題行動は断続的に継続されております。--Manabuohara（会話） 2016年9月19日 (月) 16:07 (UTC)　修正--Manabuohara（会話） 2016年9月30日 (金) 04:27 (UTC)
thread_title:  不当な発言除去後の過去ログ化を戻しました