ノート:モーニング娘。

message: __FORCETOC__

message: この記事はページ全体に過度な独自研究がおこなわれています。問題タグが2010年5月貼られ移行解決せずにいると思われます。出典なき独自研究はWikipedia:独自研究は載せないに従って大規模な修正をしたいと思います。--Nocto（会話） 2020年8月4日 (火) 04:45 (UTC)
* 過度な独自研究は是正すべきかと思いますが、他方、当ページはそれなりの長い期間いろいろな立場やいろいろな思想の編集者たちによってメンテナンスされてきたものであり、タグが貼られてから10年以上存続しているということは「当ページを必要としている閲覧者にとって当ページの形が大きな不利益にはなっていない」「Wikipediaにも大きな不利益はもたらしていない」という事実もあるかと思います。「Wikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れない」「Wikipedia:編集方針#記事の改善を試みて下さい、但し慎重さも忘れずに」というガイドラインもありますが、大規模な修正というのはそれまでの時間や編集者、閲覧者の立場や思想を特定の個人が上書きするということでもありますので、もし大規模な修正というのが「大規模な内容削除」を意図しているのであれば、実施に反対します。もし大規模な修正というのが出典等の補足も含めた意図なのであれば、実施に賛成します（ただしその場合も大規模にやらずにコツコツやった方がベターだと思います）。--へなへな（会話） 2020年8月4日 (火) 15:00 (UTC)
* 独自研究は排除されるのがWikipediaの方針ですよ。Wikipedia:独自研究は載せない#なぜ独自研究を排除するのかをご覧ください。この議論は慎重を要するためのです。出典できるものがあればしていただきたいと思います。そのうえで随時変更を行っていく所存です。質問や反論が出た場合もちろんその都度対応致します。この記事の中には、例えばラブマの法則のように噂でしかなく出典不能な記載が多すぎます。その節は明らかに百貨事典的ではないし、Wikipediaの信頼性を落とす節と言えます。私の見たところでは大規模になると感じたわけで記載していますので、全て勝手に一度に変更するとは言っておりません。--Nocto（会話） 2020年8月4日 (火) 16:11 (UTC)
*  - 議題1 モーニング娘。#卒業・脱退メンバーの一覧のイメージカラーについてWikipedia:言葉を濁さないにあたると思われます。せめてコンサートの公式グッズの色の資料とかを持ってる人いませんか。--Nocto（会話） 2020年8月6日 (木) 02:38 (UTC)
*  - 議題2 この記事は内部リンクが過剰に貼られてると思います。Wikipedia:記事どうしをつなぐ#内容に関連するリンクだけを作成とあるように重要な部分のリンクに変えていくべきと考えます。特に年などは重要日以外(デビュー日とか？)はリンクの必要性がないと考えます。--Nocto（会話） 2020年8月6日 (木) 03:32 (UTC)
** 日付（とくに年のみ）などリンクによってどのような関係性を示したいのかが不明でありリンクの解除によって欠損する情報がほとんどないと推定されるものについてはリンクの解除に賛成です。 --へなへな（会話） 2020年8月6日 (木) 06:03 (UTC)
*** 会場名やコンサート、MCやゲスト出演した番組名など一般的な一般用語や音楽用語についてもリンク外していきたいと考えますが、モーニング娘。に関する例えばモーニング娘。#グループ名の由来の節などの重要と思われる個所はよく編集している編集者さん達が外した方がよいと思うので、外していただければと思います。--Nocto（会話） 2020年8月6日 (木) 06:56 (UTC)
**** 日付や赤リンクならともかく、人名や番組名、放送局名、会場名、地名や音楽用語のリンクは「内容に関連するリンク」であり、芸能の記事なのにこれらのリンクを外すのは辞典として不便になるだけなので反対します。--Spanogetty（会話） 2020年8月7日 (金) 12:33 (UTC)
***** 適材適所なんだろうと思います。一時的に外してしまったものもあるのですがWP:UNDERLINKINGやWikipedia:リンクのしすぎで危機状態で判断したのですが過剰だと思われた部分を申し訳ないんですが付けなおしてもらってよろしいでしょか。--Nocto（会話） 2020年8月7日 (金) 13:38 (UTC)
****** ただ元に戻したというわけではないのですが、人名、番組名、会場名、地名などの内部リンクを張りました。--Spanogetty（会話） 2020年8月7日 (金) 15:04 (UTC)
*******  検証ありがとうございます。かなり見やすくなったと思います。確認だったんですが、番組名に飛べばどこの局の番組かわかるし、TBSやフジテレビなどのリンクいらないんではないでしょうか。また国名のリンクは国名からアーティストを連想する事がないため不要と思ったのですが意見を聞かせてください。--Nocto（会話） 2020年8月7日 (金) 15:28 (UTC)
******** 番組名（アーティスト名）の記事を読めばどこの放送局（国）かわかるということであれば放送局（国）の記述自体いらないとも言えますが、当記事だけでも放送局（国）がわかるようにするために記述されているわけですよね。リンクについても同様で、番組名（アーティスト名）の記事を経由すればリンク先に辿り着けるからといって当記事からリンクを外すよりも、当記事から直接飛べるようになっているほうが便利だと思います。--Spanogetty（会話） 2020年8月7日 (金) 22:22 (UTC)
*  - 議題3 以前からすこしずつテンプレートを貼ってましたが、本記事は非常にファンサイト的です。説などの記載はWikipedia外で行ってください。一つも出典がない節は独自研究とされ削除されます。特に議題1でも挙げた部分の独自の考えは削除されます。WP:Vには「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」とあるので検証可能としてください。保守的な意見が多いと感じておりますがWP:NPOVを読んで中立的な立場での修正をしてください。この投稿から1週間を目途に独自研究を節ごとに整理致します。WP:DP#Eによる個人的なページや独自の研究結果の発表とならない為にも協力お願いします。--Nocto（会話） 2020年8月12日 (水) 12:39 (UTC)
** テンプレートの乱用はおやめ下さい。荒し行為となります。--Asasdc（会話） 2020年8月19日 (水) 16:36 (UTC)
*** 全く出典がないので検証可能にしてください。私も探しましたが出典になりそうな資料がありませんでした。私より詳しい方のお力が必要なのでご協力お願いします。--Nocto（会話） 2020年8月19日 (水) 17:09 (UTC)
** 再度お願いします。テンプレートの乱用は「Wikipedia:タグ爆撃」となり、明らかな「嫌がらせ」及び「荒し行為」に思えます。--Asasdc（会話） 2020年8月20日 (木) 08:57 (UTC)
*** 一部過剰に貼ってしまった部分は除去しました。上記のご協力お願いします。--Nocto（会話） 2020年8月20日 (木) 10:18 (UTC)
*  - 議題4 モーニング娘。#メンバーの記載順序の記載って読むと順序はマスコミの独自判断であって決まってはいないと読めるんですが、記載しとく意味があるのでしょうか。--Nocto（会話） 2020年9月4日 (金) 04:08 (UTC)
replies: text: *上記の件、記載順序はマスコミによって違うとしか見えなく、順序は決まっていないと判断でき記載する理由が曖昧なため、検討が必要なので一旦ノートに移行しました。
メンバーの記載順序
公式本、コンサートのパンフレットなどの公式出版物や公式サイトなどで記載されるメンバーの名前は通常は加入時期順で、加入時期の同じ者は生年月日順となっている例：『モーニング娘。×つんく♂』『モーニング娘。×つんく♂2』。マスコミ報道などでもこの順序が使用されることがある。リーダーやサブリーダーについては過去にこの順序を適用した場合に先頭や2番目にならない時期があったが、そうした場合には順番を変更してリーダーとサブリーダーがそれぞれ先頭や2番目になるよう記載する場合もあった。卒業したメンバーの名前を並べる時にはこの順序が使用されている場合例：『モーニング娘。誕生10年記念本』や『モーニング娘。 ALL SINGLES COMPLETE 〜10th ANNIVERSARY〜』初回限定版の付属ブックレットと、卒業・脱退の時期が早い順番で並べられている場合例：『モーニング娘。×つんく♂2』がある。在籍期間などを比較するためのメンバーの変遷表などでは、在籍しているか否かに関係なく、全員が上記の順序で並べられていることがある例：『モーニング娘。の変せん』『さいたまスーパーアリーナライブドキュメント速報 モーニング娘。 最初で最後の16人』（サンケイスポーツ特別版、2003年5月9日）。
モーニング娘。さくら組やモーニング娘。おとめ組といった派生ユニット内でメンバーの名前を記載する場合も通常はこの順序である。
--Nocto（会話） 2020年9月18日 (金) 01:51 (UTC)
thread_title:  過度な独自研究について 

message: モーニング娘。#メンバー詳細にてハロプロ研修生時代の経歴やオーデションからの経歴を記載してますが、これはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくることにあたるので整理すべきと考えます。--Nocto（会話） 2020年8月6日 (木) 12:02 (UTC)
* ウィキペディアにおける「記事」というのは「Help:記事とは何か」にあるように「百科事典としての情報が掲載されているページ」そのもののことであり、ページとしてのハロプロ研修生はページとしてのモーニング娘。とは明らかに異なる対象の記述ですので、「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること」は該当しないと思います。「両者のページの内容に重複があるので整理した方が良いのでは」という主張はあってもよいと思いますが、その根拠としては別のものが必要になるかと思います。また、根拠の提示とは別に、個人的には内容的にもあまり重複した部分はない気がしますので「この部分をこのように整理したい」というものがあればそれも併せてご提示頂ければと思います--へなへな（会話） 2020年8月6日 (木) 12:06 (UTC)
*  Wikipedia:井戸端/subj/過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのかとノート:つばきファクトリー#重複記載の削除に、当件についてはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくることではなくWikipedia:ページの分割と統合#分割の検討にあたり「活動をしていた際の各グループへ時期ごとに転記」または「記事の分割」のいずれかで検討すべきというコメントあり。 --へなへな（会話） 2020年8月6日 (木) 17:08 (UTC)
*  Wikipedia:井戸端/subj/過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのかにてモーニング娘。#メンバー詳細の記載はグループの記事でメンバーの詳細を分割記事並みに書く事は異質であると意見をいただいております。当議案参加者が少ない為このままの議論であるならばメンバー詳細の欄を整理する事になると思われます。--Nocto（会話） 2020年8月7日 (金) 06:43 (UTC)
*  ノート:BEYOOOOONDS#編集について、ノート:モーニング娘。#重複記載の削除、ノート:アンジュルム#重複記載の削除、ノート:つばきファクトリー#重複記載の削除、ノート:Juice%3DJuice#重複記載の削除、Wikipedia:井戸端/subj/過去に在籍していた経歴を載せる必要があるのかの議論がこのままな場合、8月13日以降、議論を終結させメンバー詳細の欄を整理致します。現在の情報が必要な方は利用者サンドボックスに情報を記録してください。--Nocto（会話） 2020年8月9日 (日) 01:54 (UTC)
* 合意形成できたとし編集を行いました。--Nocto（会話） 2020年8月12日 (水) 17:07 (UTC)
thread_title:  重複記載の削除