ノート:ハーフ

message: 宮沢りえはクォーターでは？
ついでに、関係ないけど辺見えみりはクォーター。
WR 2005年1月13日 (木) 20:36 (UTC)
「googleで「ハーフ　ダブル」と打込んで検索してみて下さい。どういう人が「ダブル」を推奨しているかわかると思いますよ。」とありますが、ウィキで調べた後にGoogleで調べて、というのはおかしいです。この記述の中で完結しなければ、良い記述とは言えません。またどんな立場の人が発言しているかを明らかにしないで誰かの意見を記述することは、百科事典としての公平性を欠くものになってしまいます。
究極を言えば「殺人は悪い」とはウィキで書けないと思います。しかし、「聖書において、殺人は禁じられている」あるいは「日本で殺人を行うと、刑法で罰せられる場合がある（断定できないのは緊急避難や正当防衛、刑法39条や41条などの理由から）」とは書けます。
またアイデンティティは「個性」と訳されることが一般的であり、この文の流れなら「アイデンティティの確立に悩む」や「複数のルーツ（文化）を持ち合わせた存在であり」とするべきで、これらの記述の情報源が思想ではないのかと誤解されやすいと思います。
また個人とeメール上のやりとりで意見の相違を解決することは、その課程が第三者には見えなくなり良い記述が生まれません。また他の編集者の意見もくまずに、安易に元に戻す行為も好ましくありません。
219.110.185.235 2006年3月5日 (日) 17:46 (UTC)
上記で「またどんな立場の人が発言しているかを明らかにしないで誰かの意見を記述することは、百科事典としての公平性を欠くものになってしまいます」とありましたが、親の立場と子の立場の意見対立が現場では起っていることは、その分野では指摘されていることで、著作物にもそうあります。
「アイデンティティは「個性」と訳されることが一般的」とありますが「自我同一性」が一般的であり、アイデンティティという言葉を最初に用いたエリクソンの著作も「自我同一性」と訳されています。
「複数のアイデンティティ」とは「複数の自我」を指し、最新の研究動向を反映させた結果です。一般的な辞書が、その最新の研究に追いつくには時間がかかります。今回は、この記述は取り下げておきます。
「個人とeメール上のやりとりで意見の相違を解決すること」についてですが、このような議論には立場を明確にする必要があると考え、ご自身の立場を伺いたく、そのような提案を致しました。219.110.185.235さん、ウィキでご自身の立場を明確に表明して頂ければと思います。
利用者:Nikolaus 2006年3月7日 (月) 06:30
由来だと思われる、しばしば軽蔑的な意味を持つ英語表現の half-breedについても触れたほうが良いのでは。195.219.184.3 2006年4月3日 (月) 06:26 (UTC)
ここは曖昧さ回避の頁なので人種の項目などに適切な節を設けてやってください。johncapistrano 2006年5月17日 (水) 06:43 (UTC)
日本とアメリカには直接の関係はなく、「ハーフ」は日本という場から出てきた解釈と理解する方が適切だと考えます。multiracialは「ミックス」の方と関係があるとしても、「ダブル」はもっと別な、単純な解釈から出現したと解します。アメリカと類似しているからといって、両者に密接な関係があるとは言えないと思います。また「人種」の項目に書かないのは、日本という場において「人種」という言葉に馴染みが無いだけでなく、「人種」という概念そのものが現在は再考される時期に来ているからです。利用者:Nikolaus 2006年5月17日 (月) 17:45
混血を意味するハーフに関する現在の記述は「曖昧さ回避」を逸脱しています。当該部分の分割が必要です。現在もっとも近い項目は混血ですから、そちらに統合するか、あるいは新項目をたてることを提案します。--NekoJaNekoJa 2006年5月17日 (水) 09:13 (UTC)
分割すべき箇所の提示をこちらにお願い致します。--Nikolaus 2006年5月17日 (水) 19:36 (UTC)
replies: text: 現在の項目その1全てです。曖昧さ回避項目は本来他のページに誘導するための項目なので、多少の説明を置く場合もありますが、特定の用法についてここまで詳細に記述すべきではありません。--NekoJaNekoJa 2006年5月18日 (木) 08:27 (UTC)

message: 和製英語であり、「アイヌ人とのハーフ」などと使われることから、もともと大和民族との混血を意味していた語。それが後に用途が広がったとしても事実誤認とまでは言えない。当事者のLINKも百科事典としておかしい。Nikolausは私見をWikiで啓蒙しすぎている。--222.149.73.123 2008年3月21日 (金) 08:48 (UTC)
replies: text: 何が正しいのか分かりませんが、少なくとも曖昧さ回避の項目で自説を延々述べるのは「私見の啓蒙」と取られて当然と思います。--プリズム１１ 2008年3月21日 (金) 11:48 (UTC)
リアはアジア系か。でももともと「日本人と外人の子」という意味で使われてたんでしょ。今意味が広がっても。何でその事実まで否定してんの。ハル・ベリーはハーフって呼ばれてるの?アリシア・キーズは?独りよがりだなぁ。--118.83.159.238 2008年3月22日 (土) 00:55 (UTC)
replies: text: :以前から何度もノートで批判されているのにも関わらず、なぜNikolausさんは議論せずに一方的に自分の書き込みに書き換えるんでしょう。ノートに署名があるんだから存在を知らないはずもないと思うのですが。事実関係がどうであれ曖昧さ回避に書くことではなく「混血」なりにリダイレクトさせて終わるべきです。内容はそのリダイレクト先で議論して決めることであって、ここで議論すべきではない。--プリズム１１ 2008年3月23日 (日) 06:11 (UTC)
thread_title: 大和民族とハーフ

message: 末尾に「ハーフミリオン（50万）」という項目がありますが、「ハーフ」をそんな意味で頻繁に使うことがあるのでしょうか。どうもそうは思えないのですが。
あとまあ、曖昧さ回避になってない部分が多いような。困る。 -- ＮｉＫｅ 2009年1月19日 (月) 10:46 (UTC)
replies: text: 気付いた人が直すしかないんじゃないでしょうか。というわけでざっくり整理しました。まだ微妙なのも残ってるけど。--cpro 2009年1月21日 (水) 12:22 (UTC)
replies: text: : Yahoo、Google、gooでの検索結果です。まあそれなりに使われているのではないでしょうか。--新幹線 2009年1月21日 (水) 12:27 (UTC)
replies: text: :: いやいや、「ハーフミリオン」そのものの使用状況でなく、ハーフミリオンの意味で「ハーフ」と表記・呼称される機会があるのか、って話だと思いますよ。--cpro 2009年1月21日 (水) 12:31 (UTC)
=== ハーフミリオン？ 2 ===
replies: text: :::自分でも直そうとしていたのですが、cpro様が直していてくださったのですね。ありがとうございます。

text: :::それにひきかえ...

text: :::＞あとまあ、曖昧さ回避になってない部分が多いような。困る。

text: :::上記の発言をしている人は、いったい何をしにきたのでしょうかね。文句があるなら自分で記事を直せばいいのに。Wikiなんだから。ノートページで要らんフレーミングをしたり、いちゃもんをつけたりといったことだけは一人前なくせに、自分で記事を直すとかといった生産的な行動は何ら取らない、取ろうともしないような人には、これ以上「百科事典を作る場所」たるWikipediaにいてもらいたくないものですね。Yassie 2009年1月21日 (水) 12:56 (UTC)

text: ::: 早とちりしてしまったようですみません。ハーフミリオンの意味で「ハーフ」と表記・呼称されたことは、私は見たことありませんが…。--新幹線 2009年1月21日 (水) 13:07 (UTC)
replies: text: ::::もし万が一、私の知らない分野で「ハーフと言えばハーフミリオンだろう」といった認識があってはいけないと思ったのですが、難しいものですね。すぐに直せば性急と言われることもあいりあり、数日待てばこれが何故か罵られることもある（笑）。 -- ＮｉＫｅ 2009年1月22日 (木) 14:06 (UTC) 誤記修正 2009年1月23日 (金) 04:12 (UTC)

text: （インデント戻し）

text: ＞すぐに直せば性急と言われることもあいり（ママ）、数日待てばこれが何故か罵られることもある

text: 正直、それはアナタの普段の投稿の質に問題があるからでしょうね。そりゃ、こういうものを平然と投稿するような人が、およそ「直し」としての体をなしていない「直し」を行ったならば、「性急」のそしりを受けたとしても仕方ないでしょうね。「数日待てば」というのも、各所でいちいち要らんフレーミングをするから罵られるんであって、ただ数日待つだけならそういうこともあまりないでしょうね。

text: あ、それから

text: ＞もし万が一、私の知らない分野で

text: ここって、笑うところですか? 少なくとも私には、アナタが良く知っている分野というのは、ゲームも含めて1つたりともあるようには見えないんですけど。

text: ...で、こういうことを言うと、二言目には「個人攻撃」のレッテルを貼るのがアナタの常套手段のようですので言っておきますが、こういことを言われたくなかったら、まともな記事（こういった悪質な悪戯まがいのものではなく、まともな記事ですよ）を10本でも20本でも30本でも40本でも書いてWikipediaという百科事典に貢献して、見返してやればいいでしょうに。Yassieが憎たらしくて仕方ないなら、このYassieがこれまでにjawpで書いてきた記事（目安としてはミネアポリス、クリーブランド (オハイオ州)、ヒューストン、アトランタあたり）を全て凌駕するような記事を書き上げて、憎たらしくて憎たらしくて仕方ないYassieの鼻をへし折ってみればいいでしょうに。動機はどうあれ、そういう方向に向かうのであれば記事も増えるし良くもなるし、Wikipedia全体にとっては生産的なのではないでしょうかね。少なくとも私は、記事が良くなるのなら、その程度の憎まれ役はいくらでも買って出て差し上げますよ。各所で要らんフレーミングを繰り返す暇はあるくせに、どうしてそういう方向には向かわないのでしょうかね。Yassie 2009年1月22日 (木) 22:50 (UTC)
replies: text: : まあ落ち着いてください。お二人の確執は以前から拝見しておりますが、喧嘩はせめて各自のノートかできれば電子メールやチャットでやってください。

text: : RCを見ていて何だか挑戦的な一文を見かけて飛んできた結果がこれです。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年1月22日 (木) 23:09 (UTC)
replies: text: ::こちらからは近寄らないようにしてるんですけどねえ（苦笑）。あと、指摘された恥ずかしい打ち間違いを修正しました。いやはや。 ---- ＮｉＫｅ 2009年1月23日 (金) 04:12 (UTC)
replies: text: :::MikihisaやLemon pie（掃除屋ケンちゃん）と一緒になって会話ページで荒らし行為（ログ）を行うなど、散々私の記事執筆・編集を妨害してきた人が、この期に及んでこちらからは近寄らないようにしてるなどと、何を言っているのでしょうか。開いた口が塞がりませんね。今更かような戯言を吐くくらいなら、最初から近寄らないようにして頂きたかったものですけどね。アナタが近寄ってくることで記事が良くなるとか、議論がまとまるとかということは、まずあり得ませんし、事実この3年間、1度たりとも無かったのですから。

text: :::...と言うか、人が真面目な話をしている時に、（笑）だの（苦笑）だのと言って軽々しく受け流すな。そうやって、数多のユーザから自分の問題事実を指摘されても、真正面から向き合って自分の行動の改善に繋げるということをせず、斜めに構えて愚弄するような行動を取り続けてきたことが、当然の如くこういうものを出されて、当然の如く権限を剥奪された原因の1つにあるのではないのか。それでも一般ユーザとしてWikipediaに戻ってきたのなら、そしてWikipediaに残りたいのなら、いい加減、良い記事を書くなり、質の高い補助をするなりして、今まで皆に迷惑をかけてきた分を取り返すくらい、Wikipediaが百科事典として育つように行動し、貢献すべきなのではないのか。それが出来ない、そうする気すら無いのだったら、とっととWikipediaから出て行け。Yassie 2009年1月23日 (金) 13:52 (UTC)
replies: text: :::: 子供じゃないんですから、いい加減にしてください。Yassie氏、あなたが登場してからこの節の議論が滅茶苦茶になってしまっているではないですか。私はあなたを記事編集者として非常に尊敬していますが、だからといって何があってもブロック依頼を出さない／賛成しないというわけではないですよ。また、他にもそう考えている人は多いと思っています。有能な執筆者でも、その他が原因で長期ブロックを受けた例もいくつか知っています。三度受けた投稿ブロックを思い出して、意識的に落ち着いてください（「少し落ち着いてください」ではありません）。

text: :::: Yassie氏登場以降を節分けしました。明らかに、それ以前の議論からただの口喧嘩に変質しているというのがその理由です。その後のＮｉＫｅ氏の発言は議論ですが、Yassie氏の発言に引きずられる形で節移動とさせていただきます（ＮｉＫｅ氏にお詫びします）。ハーフミリオンに関する議論を続ける際はノート:ハーフ#ハーフミリオン？ 2（ここ）ではなく、一つ上の節であるノート:ハーフ#ハーフミリオン？でお願いします。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年1月23日 (金) 22:36 (UTC)
replies: text: :::::一番最初の「あとまあ、曖昧さ回避になってない部分が多いような。困る。」という発言のどこが議論であると? 少なくとも私には、単なるフレーミング、いちゃもんにしか見えませんがね。この人が自分で記事を直すでもなく、ただノートページや会話ページでこういう下らないフレーミングを行うのなんて、今始まった話でも、一度や二度という話でもありません。そういった変な切り貼りと、一方的で不公平の塊のような指摘は、やめてもらえないものでしょうかね。Yassie 2009年1月23日 (金) 23:08 (UTC)
thread_title:  ハーフミリオン？ 

message: ::::自分でも直そうとしていたのですが、cpro様が直していてくださったのですね。ありがとうございます。
replies: text: :::それにひきかえ...
replies: text: :::＞あとまあ、曖昧さ回避になってない部分が多いような。困る。
replies: text: :::上記の発言をしている人は、いったい何をしにきたのでしょうかね。文句があるなら自分で記事を直せばいいのに。Wikiなんだから。ノートページで要らんフレーミングをしたり、いちゃもんをつけたりといったことだけは一人前なくせに、自分で記事を直すとかといった生産的な行動は何ら取らない、取ろうともしないような人には、これ以上「百科事典を作る場所」たるWikipediaにいてもらいたくないものですね。Yassie 2009年1月21日 (水) 12:56 (UTC)
replies: text: ::: 早とちりしてしまったようですみません。ハーフミリオンの意味で「ハーフ」と表記・呼称されたことは、私は見たことありませんが…。--新幹線 2009年1月21日 (水) 13:07 (UTC)
replies: text: ::::もし万が一、私の知らない分野で「ハーフと言えばハーフミリオンだろう」といった認識があってはいけないと思ったのですが、難しいものですね。すぐに直せば性急と言われることもあいりあり、数日待てばこれが何故か罵られることもある（笑）。 -- ＮｉＫｅ 2009年1月22日 (木) 14:06 (UTC) 誤記修正 2009年1月23日 (金) 04:12 (UTC)

text: （インデント戻し）

text: ＞すぐに直せば性急と言われることもあいり（ママ）、数日待てばこれが何故か罵られることもある

text: 正直、それはアナタの普段の投稿の質に問題があるからでしょうね。そりゃ、こういうものを平然と投稿するような人が、およそ「直し」としての体をなしていない「直し」を行ったならば、「性急」のそしりを受けたとしても仕方ないでしょうね。「数日待てば」というのも、各所でいちいち要らんフレーミングをするから罵られるんであって、ただ数日待つだけならそういうこともあまりないでしょうね。

text: あ、それから

text: ＞もし万が一、私の知らない分野で

text: ここって、笑うところですか? 少なくとも私には、アナタが良く知っている分野というのは、ゲームも含めて1つたりともあるようには見えないんですけど。

text: ...で、こういうことを言うと、二言目には「個人攻撃」のレッテルを貼るのがアナタの常套手段のようですので言っておきますが、こういことを言われたくなかったら、まともな記事（こういった悪質な悪戯まがいのものではなく、まともな記事ですよ）を10本でも20本でも30本でも40本でも書いてWikipediaという百科事典に貢献して、見返してやればいいでしょうに。Yassieが憎たらしくて仕方ないなら、このYassieがこれまでにjawpで書いてきた記事（目安としてはミネアポリス、クリーブランド (オハイオ州)、ヒューストン、アトランタあたり）を全て凌駕するような記事を書き上げて、憎たらしくて憎たらしくて仕方ないYassieの鼻をへし折ってみればいいでしょうに。動機はどうあれ、そういう方向に向かうのであれば記事も増えるし良くもなるし、Wikipedia全体にとっては生産的なのではないでしょうかね。少なくとも私は、記事が良くなるのなら、その程度の憎まれ役はいくらでも買って出て差し上げますよ。各所で要らんフレーミングを繰り返す暇はあるくせに、どうしてそういう方向には向かわないのでしょうかね。Yassie 2009年1月22日 (木) 22:50 (UTC)
replies: text: : まあ落ち着いてください。お二人の確執は以前から拝見しておりますが、喧嘩はせめて各自のノートかできれば電子メールやチャットでやってください。

text: : RCを見ていて何だか挑戦的な一文を見かけて飛んできた結果がこれです。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年1月22日 (木) 23:09 (UTC)
replies: text: ::こちらからは近寄らないようにしてるんですけどねえ（苦笑）。あと、指摘された恥ずかしい打ち間違いを修正しました。いやはや。 ---- ＮｉＫｅ 2009年1月23日 (金) 04:12 (UTC)
replies: text: :::MikihisaやLemon pie（掃除屋ケンちゃん）と一緒になって会話ページで荒らし行為（ログ）を行うなど、散々私の記事執筆・編集を妨害してきた人が、この期に及んでこちらからは近寄らないようにしてるなどと、何を言っているのでしょうか。開いた口が塞がりませんね。今更かような戯言を吐くくらいなら、最初から近寄らないようにして頂きたかったものですけどね。アナタが近寄ってくることで記事が良くなるとか、議論がまとまるとかということは、まずあり得ませんし、事実この3年間、1度たりとも無かったのですから。

text: :::...と言うか、人が真面目な話をしている時に、（笑）だの（苦笑）だのと言って軽々しく受け流すな。そうやって、数多のユーザから自分の問題事実を指摘されても、真正面から向き合って自分の行動の改善に繋げるということをせず、斜めに構えて愚弄するような行動を取り続けてきたことが、当然の如くこういうものを出されて、当然の如く権限を剥奪された原因の1つにあるのではないのか。それでも一般ユーザとしてWikipediaに戻ってきたのなら、そしてWikipediaに残りたいのなら、いい加減、良い記事を書くなり、質の高い補助をするなりして、今まで皆に迷惑をかけてきた分を取り返すくらい、Wikipediaが百科事典として育つように行動し、貢献すべきなのではないのか。それが出来ない、そうする気すら無いのだったら、とっととWikipediaから出て行け。Yassie 2009年1月23日 (金) 13:52 (UTC)
replies: text: :::: 子供じゃないんですから、いい加減にしてください。Yassie氏、あなたが登場してからこの節の議論が滅茶苦茶になってしまっているではないですか。私はあなたを記事編集者として非常に尊敬していますが、だからといって何があってもブロック依頼を出さない／賛成しないというわけではないですよ。また、他にもそう考えている人は多いと思っています。有能な執筆者でも、その他が原因で長期ブロックを受けた例もいくつか知っています。三度受けた投稿ブロックを思い出して、意識的に落ち着いてください（「少し落ち着いてください」ではありません）。

text: :::: Yassie氏登場以降を節分けしました。明らかに、それ以前の議論からただの口喧嘩に変質しているというのがその理由です。その後のＮｉＫｅ氏の発言は議論ですが、Yassie氏の発言に引きずられる形で節移動とさせていただきます（ＮｉＫｅ氏にお詫びします）。ハーフミリオンに関する議論を続ける際はノート:ハーフ#ハーフミリオン？ 2（ここ）ではなく、一つ上の節であるノート:ハーフ#ハーフミリオン？でお願いします。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年1月23日 (金) 22:36 (UTC)
replies: text: :::::一番最初の「あとまあ、曖昧さ回避になってない部分が多いような。困る。」という発言のどこが議論であると? 少なくとも私には、単なるフレーミング、いちゃもんにしか見えませんがね。この人が自分で記事を直すでもなく、ただノートページや会話ページでこういう下らないフレーミングを行うのなんて、今始まった話でも、一度や二度という話でもありません。そういった変な切り貼りと、一方的で不公平の塊のような指摘は、やめてもらえないものでしょうかね。Yassie 2009年1月23日 (金) 23:08 (UTC)
thread_title:  ハーフミリオン？ 2 

message: There is no link to half-japanese wikipedia page in the disambiguation.
thread_title:  link