ノート:京浜急行電鉄のダイヤ改正

message: 事後報告ではありますが、記事名は「京浜急行のダイヤ改正」として作成されていましたが、既存の関東大手私鉄ダイヤ改正は「京成ダイヤ改正」「西武ダイヤ改正」「小田急ダイヤ改正」という記事名になっており、京急だけ異質というか整合性が取れていない状況であると判断し、「京急ダイヤ改正」に変更させていただきました。なお、現時点で京浜急行電鉄およびそのグループ会社で「京浜急行」という略称は公式には「京浜急行バス」以外では用いていません。--Kiku-zou 2011年8月7日 (日) 14:01 (UTC)
replies: text: すみません、なぜ改名提案を経なかったのか教えていただきたく思います。 221.20 (talk)  2011年8月7日 (日) 14:10 (UTC)
replies: text: : Wikipedia:記事名の付け方/鉄道#路線記事名「会社名については大手私鉄については公式の会社略称で記述する」を準用したものであり、Wikipedia:ページの改名にある「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」に該当するものと判断したためです。--Kiku-zou 2011年8月7日 (日) 14:38 (UTC)
replies: text: :: ご返答ありがとうございます。この記事に路線記事の指針を準用するのが正しいのかどうかなど疑問は尽きませんが、お考えはわかりました。 221.20 (talk)  2011年8月7日 (日) 14:46 (UTC)
この記事に路線記事の指針を準用するのは違和感がありますし、依頼も無しに移動することはよくないと思います。よって記事を一旦「京浜急行のダイヤ改正」に差し戻します。一から移動提案し直してください。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月14日 (日) 05:09 (UTC)
thread_title:  記事名改名について 

message: 当記事を「京急ダイヤ改正」、「京急のダイヤ改正」、「京浜急行電鉄のダイヤ改正」、「京浜急行電鉄のダイヤの変遷」のどちらかどれかへの改名提案を提出します。前者2つは名古屋鉄道のダイヤ改正をのぞいた、ダイヤ改正記事は略称を使用しているため、後者は正式社名は「京浜急行電鉄」であるためです。一応改名提案を出したいと思います。これはKiku-zouさんが行った改名が正しかったかどうかを判断するためでもあります。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月14日 (日) 08:59 (UTC)追記--2011年8月15日 (月) 01:50 (UTC)追記--2011年8月17日 (水) 00:57 (UTC)
replies: text: 提案者としては保留とします。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月14日 (日) 08:59 (UTC)発言を取り消し--2011年9月10日 (土) 08:31 (UTC)

text: Kiku-zouさんが提示された各項目を含めて言えることですが、「“各鉄道事業者における”ダイヤ改正」を取り扱う項目である以上、項目名には「（各鉄道事業者）のダイヤ改正」といった具合に助詞が付加されて然るべきでしょう。Kiku-zouさんにおかれましては、他項目がそうであるからといって何故「京急ダイヤ改正」なる日本語として著しく不適切な表現を適用したのか甚だ理解に苦しむところです。加えて、略称イコール鉄道会社を表すとは限らない事業者も存在することも踏まえ（例えば西武鉄道の項目では「西武のダイヤ改正」よりも「西武鉄道のダイヤ改正」とした方が、より明示的に項目の内容を表すことができるのではないでしょうか）、ダイヤ改正を扱う項目においては正式な事業者名称を用いる、すなわち本項においては「京浜急行電鉄のダイヤ改正」とした方がより相応しいのではないかと考えます。--MaximusM4 2011年8月14日 (日) 12:05 (UTC)
replies: text: :  「京浜急行電鉄のダイヤ改正」を改名案として追加します。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月15日 (月) 01:50 (UTC)

text: 京急とした考えはわからないではないですが、「準用」だからこそそれが正しいのかも含めて提案を経るべきだったと考えます。関東の大手私鉄として名古屋鉄道のダイヤ改正はそのままなのも、なぜ関東だけ別なのか、一貫性がないというか意味がわかりません。提案を経ず改名した方にはこのあたりを改めて説明いただければと思います。略称では小田急バス、西武バスなど略称と同じ名を冠する交通事業者のダイヤ改正との区別が付きにくく（鉄道POVとも言える）、正式社名がいいのではないかと感じました。 221.20 (talk)  2011年8月15日 (月) 02:37 (UTC)一部追記 221.20 (talk)  2011年8月15日 (月) 03:39 (UTC)
replies: text: :  そのあたりはこちらの不手際でした。申し訳ありません。一貫性が無いのはこちらにも疑問がありましたので、どちらかに統合すべきとは考えています。今の段階では、こちらの記事の改名提案の結論が出てから、残りの記事の改名提案を出すべきだと思っています。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月15日 (月) 03:23 (UTC)修正。こちらが勘違いしたようなので--2011年8月15日 (月) 06:09 (UTC)
replies: text: ::（コメント）実際のところ、特定の時期のダイヤ改正の記事とは異なり、いわばダイヤ改正による輸送改善の歴史をまとめていくのが、こうした記事の本来の姿ですので、「○○のダイヤ改正」という記事名自体も再考しなくてはならないのではないか、とふと思いました。「○○のダイヤの変遷」とか、いろいろ案はありそうな気がします。Cassiopeia-Sweet 2011年8月15日 (月) 17:15 (UTC)
replies: text: ::: 一度Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/鉄道で議論したほうがよいのかもしれませんね。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月16日 (火) 02:09 (UTC)

text: こちらに議論を掲載しました。改名提案自体は継続します。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月17日 (水) 00:57 (UTC)--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年8月17日 (水) 00:57 (UTC)取り下げました--2011年9月10日 (土) 08:21 (UTC)

text: 公式略称としてはもはや過去のものである「京浜急行」という表記が私としては気になり「公式で使ってない略称を記事名にするのはおかしいし、略称表記で作成するならば『京急』が適切。車両記事や路線記事は『京急××』に統一している」という事で移動をしました。しかし、各事業者における車両全般や車両基地・車両工場全般を主題とした記事として小田急電鉄の鉄道車両・小田急電鉄の車両検修施設・名古屋鉄道の車両形式・京成電鉄の車両検修施設で作成されている事を鑑みると、名古屋鉄道のダイヤ改正（さすがにこれを提案なく移動するのは些か無理があると感じました）に合わせる形で「京浜急行電鉄のダイヤ改正」「小田急電鉄のダイヤ改正」「京成電鉄のダイヤ改正」「西武鉄道のダイヤ改正」（「ダイヤ改正」のフレーズは「列車ダイヤの変遷」などでも可）というのが適切であるように現時点では感じています。--Kiku-zou 2011年8月22日 (月) 02:46 (UTC)
replies: text: : 1点確認しますが、提案を経ず改名したことは特に問題ないという認識でしょうか?  221.20 (talk)  2011年8月22日 (月) 04:31 (UTC)
replies: text: :: 改名の意図については前節で述べましたが、現時点では他記事の記事名を勘案した上で提案した方が良かったのではないかという認識です。--Kiku-zou 2011年8月22日 (月) 04:58 (UTC)
replies: text: ::: 質問に対する答えになっていません。提案を経ず改名したことについて伺っているのですから、事後のことは聞いていません。改めてお聞きしますが、提案を経ず改名したことは問題なかったという認識でしょうか? yesかnoかでお答えいただければと思います。 221.20 (talk)  2011年8月22日 (月) 05:07 (UTC)

text: （インデント戻します）改名時点では「問題はなかった」という判断です。--Kiku-zou 2011年8月22日 (月) 05:58 (UTC)
replies: text: : 要約欄で「勝手に除去しない」など「勝手に○○しない」と使われているのを時折見掛けますが、それはあなたに当てはまることを指摘しておきます。 221.20 (talk)  2011年8月22日 (月) 12:35 (UTC)

text: : 先に助詞を抜いた項目名は不適切であると申し上げましたが、Kiku-zouさんの論法に従えば『名古屋鉄道のダイヤ改正』も『名鉄ダイヤ改正』と改名するに何ら差し支えなかったものと思います。何故名鉄項目に対しては「さすがにこれ（名鉄項目）を提案なく移動するのは些か無理があると感じ」たのでしょうか。本項でおやりになったことが何故名鉄項目ではできなかったのでしょうか。助詞抜き・公式略称の使用という条件は京急・名鉄とも同一のはずです。これら些か整合性を欠く行為についてご説明いただきたく存じます。--MaximusM4 2011年8月22日 (月) 15:05 (UTC)
replies: text: :: 『名古屋鉄道のダイヤ改正』は「Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正」の段階でリンク元を確認している際に記事が作成されている事に気付きました。ほぼ同時進行で他記事の編集などもしているうちにCassiopeia-Sweet様から当方の会話ページに改名の経緯について説明するようにという依頼がありましたので、「#記事名改名について」で説明し、ここで当記事の改名について10日以内に異論が出なければ「名鉄についても検討している旨」を表明するつもりであったというのが当時の考え方でした。--Kiku-zou 2011年8月23日 (火) 03:30 (UTC)
replies: text: ::: 本項改名当時名鉄項目の存在に気付いていなかったとのことですが、:Category:ダイヤ改正にはもちろんのこと本項関連項目節においてすら名鉄項目の記載があります。他項目との整合性を謳うのであればこれらは当然真っ先に確認すべき部分であるはずで、率直に申し上げて「気付かなかった」とは俄かには信じ難いのです。一歩踏み込んで申し上げれば、その程度の安直かつ場当たり的手法で項目改名を行ったことそのものが到底看過し得ない落ち度であると指摘させていただきます。

text: ::: 本項改名の説明に際して「既存の関東大手私鉄ダイヤ改正」なる枠組を持ち出したのは、改名当時において名鉄項目の存在に気付いていなかったことが理由であると推察いたします（もっとも、そのような枠組が全くもって無意味であることは名鉄項目の存在を持ち出すまでもなく明らかなのですが）。その上で名鉄項目について「10日以内に異論が出なければ『名鉄についても検討している旨』を表明するつもりであった」といった具合に時間差を設けようとした意図は、本項の改名に至る手順ならびにその論法が些か説得力を欠いたものであるとKiku-zouさんご自身が認識されたからである、そう受け取ってよろしいでしょうか。明確にお答えいただきたく存じます。--MaximusM4 2011年8月23日 (火) 07:06 (UTC)

text: （インデント戻します）そのように解釈して構いません。改名当初は前節で記した通りの見解でしたが。--Kiku-zou 2011年8月23日 (火) 07:45 (UTC)
replies: text: : 本件に関しては、否本件に限らず、失礼ながらKiku-zouさんの行為に対しては拙速・勇み足・不注意といった表現を用いざるを得ない機会が余りに多過ぎます。先に220.21さんより「『勝手に○○しない』と使われているのを時折見掛けますが、それはあなたに当てはまる」との指摘を受けておいでですが、残念ながら全面的に同意せざるを得ません。他者を糺す前にまず自らを律することを強くお勧めいたします。--MaximusM4 2011年8月25日 (木) 01:58 (UTC)

text: ノート:記事名の付け方へのコメントと重複しますが、「京急線のダイヤの変遷」を提案します。

text: まず、「ダイヤ改正」という言葉からは、私は「いま現在の時刻表が来期に変わる」という「予定」のことをイメージしてしまいます。しかし、Wikipediaの記事に予定のことを書くのは好ましくないし、実際、記事の内容は過去のダイヤの歴史的変遷が主な記述になっていますから、「ダイヤ改正」では違和感があります。よってCassiopeia-Sweet さんご提案の「ダイヤの変遷」を推します。

text: 次に鉄道事業者名部分ですが、そもそもダイヤというものは、社名ではなく路線に付随するものだと思います。たとえば京王で言えば、京王線と井の頭線はもともと別会社の路線なので最近まで別々のタイミングでダイヤ改定がされていました。また、都営地下鉄各線を事業者名である「東京都交通局」というくくりにしてしまうと、地下鉄だけでなく、都電荒川線、日暮里舎人ライナー、都バスまで含まれてしまいます。

text: そのように考えると当記事は「京浜急行電鉄株式会社の持つ鉄道各線のダイヤの変遷」ということになるのですが、京急では自社の鉄道各線のことをまとめて「京急線」と標榜しています。それに倣い、「京急線のダイヤの変遷」とするのがよいと思います。

text: --Harutomo 2011年9月1日 (木) 05:40 (UTC)
ここまで、改名することに反対は無いようです。ですが、改名先の記事名がまとまっていないので、一旦ここにまとめたいと思います。
# 京急ダイヤ改正
# 京急のダイヤ改正
# 京浜急行電鉄のダイヤ改正
# 京浜急行電鉄のダイヤの変遷
# 京急線のダイヤの変遷
以上の5つが挙げられています。私としては5がよろしいと思っています。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年9月10日 (土) 08:31 (UTC)
返答が無いので、コメント依頼に提出します。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年9月26日 (月) 10:43 (UTC)
最終コメントから1ヶ月以上経過しましたが、議論が進展しないため、提案は打ち切りとさせていただきます。--ゆき2 (Talk / Contributions) 2011年11月8日 (火) 11:20 (UTC)
=== 投票所 ===
賛同する改名案に署名をお願いします。
1.京急ダイヤ改正
*準特橋本（Talk/Contribs） 2011年10月2日 (日) 13:08 (UTC)
2.京急のダイヤ改正
3.京浜急行電鉄のダイヤ改正
4.京浜急行電鉄のダイヤの変遷
5.京急線のダイヤの変遷
thread_title:  改名提案 

message: 賛同する改名案に署名をお願いします。
1.京急ダイヤ改正
*準特橋本（Talk/Contribs） 2011年10月2日 (日) 13:08 (UTC)
2.京急のダイヤ改正
3.京浜急行電鉄のダイヤ改正
4.京浜急行電鉄のダイヤの変遷
5.京急線のダイヤの変遷
thread_title:  投票所 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「京浜急行電鉄のダイヤ改正」上の7個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.keikyu.co.jp/company/news/2010/detail/001330.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141222122100/http://www.keikyu.co.jp/company/news/2010/detail/001330.html）を追加
*http://www.keikyu.co.jp/company/news/2010/detail/001333.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110704192906/http://www.keikyu.co.jp/company/news/2010/detail/001333.html）を追加
*http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003283.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110325035709/http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003283.html）を追加
*http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003314.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110429035900/http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003314.html）を追加
*http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003345.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110605225851/http://www.keikyu.co.jp/company/news/2011/detail/003345.html）を追加
*http://www.keikyu.co.jp/company/20120919HP%E3%80%8010%E6%9C%8821%E6%97%A5%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%94%B9%E6%AD%A3%EF%BC%88%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E6%A6%82%E8%A6%81%EF%BC%89.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141108024500/http://www.keikyu.co.jp/company/20120919HP%E3%80%8010%E6%9C%8821%E6%97%A5%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%94%B9%E6%AD%A3%EF%BC%88%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E6%A6%82%E8%A6%81%EF%BC%89.pdf）を追加
*http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/120919_02.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20121021002142/http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/120919_02.pdf）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月25日 (月) 05:39 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正