Category‐ノート:樺太

message: 樺太が樺太庁管下の南樺太に限定されない樺太島全般に関する記事である以上、現状は旧南樺太に関するカテゴリとなっている:Category:樺太もまた樺太島に関するカテゴリとした方がよいと思います（:Category:日本海の島のサブカテゴリである:Category:樺太を旧南樺太に限定するというのは無理がありますし、樺太島およびその歴史に関する記事が当然分類されるべき:Category:サハリン州の下位に現状の:Category:樺太を持ってくると混乱が生じます）。旧南樺太に関する記事は「Category:日本統治時代の南樺太」（あるいは「Category:樺太 (大日本帝国)」）のような名称のカテゴリに移し、旧南樺太に限定されている以下のカテゴリも「Category:日本統治時代の南樺太～」（または「Category:樺太 (大日本帝国)～」）のような名称に改名してはいかがでしょうか。
なお、:Category:樺太の旧制教育機関と:Category:樺太の神社はそのままでよいと思います。--庚寅五月（会話） 2013年12月12日 (木) 15:31 (UTC) ※2013年12月12日 (木) 15:50 (UTC)訂正
* :Category:樺太の郡 (消滅)や:Category:樺太の市町村 (廃止)ですが、日本統治下に設置されていた郡や市町村はすべて廃止されており、日本統治時代の南樺太に限定するのであれば（そちらの限定により過去の話であることは示せるので）カッコ書きはいらないでしょう。--Jkr2255 2013年12月12日 (木) 23:12 (UTC)
replies: text: :これは気がつきませんでした。ご指摘の通りだと思います。--庚寅五月（会話） 2013年12月13日 (金) 14:40 (UTC)
* 第1点。:Category:樺太は:Category:日本の都道府県 (廃止)の下位カテゴリでもあります。この観点からは現状のままで良いと考えられます。要はカテゴリの上下関係は厳密な分類ではないので、本カテゴリが:Category:日本海の島の下位カテゴリだからといって南樺太以外についても含めなければならないという杓子定規に考える必要は無いでしょう、ということです。

text: 第2点。:Category:樺太の建築物・観光名所は、現在の観点も含まれている:Category:樺太の自然景勝地を下位カテゴリとしています。また、下位カテゴリに含まれない記事は開法寺 (真岡町)と宝台ループ線ですが、どちらも純粋な「建築物」ではなく、:Category:日本統治時代の南樺太の建築物にはしない方が良いでしょう。

text: 第3点。:Category:樺太出身の人物は、現時点では「樺太出身の人物に関する項目」というアバウトな定義です。これを提案されている:Category:日本統治時代の南樺太出身の人物とした場合、日本統治以前に生まれた北川ゴルゴロ、花守信吉、山辺安之助や、誕生は日本統治時代だがその後の殆どの生涯がソ連・ロシアであったニシヤマ・ソウキチの扱いが難しくなります。これも改名しない方が良さそうです。

text: それ以外については、私は改名しても良く、今のままでも良いと考えています。改名した方が良いというのであれば反対はしません。--アルビレオ（会話） 2013年12月13日 (金) 00:00 (UTC)
replies: text: :補足説明をさせていただきます。まず1点目について。旧南樺太に関する記事以外に樺太島に関する記事が存在しないのであれば、旧南樺太のカテゴリを便宜的に:Category:日本海の島の下位に持ってくることは許容範囲といえそうですが、旧南樺太以外の樺太島に関する記事が十分存在している現状では、このような運用に無理があるといってよいでしょう。かといって「Category:樺太島」のような名称のカテゴリを設けると樺太の枠組みとの間に齟齬が生じますので、記事に倣って樺太島のカテゴリに:Category:樺太を充てる必要がある、というのが提案の具体的な理由です（この場合、下位の「Category:樺太の～」なども樺太島の～という意味になりますから、旧南樺太のカテゴリの下位にカテゴライズすべきものは改名の必要が生じます）。提案は:Category:日本の都道府県 (廃止)の下位に旧南樺太のカテゴリが配置されるという構造に変更を加えるものではありません。

text: :2点目について。建築物と観光地を一つのカテゴリにまとめるというのは上位のカテゴリ構造から見て異質ですので、少くとも現在の形は改めるべきではないでしょうか（観光地のカテゴリを設けるのは分類するものが増えてからでもよさそうですが、ともあれ設ける場合には旧南樺太に限定しない方がよいと思います）。

text: :3点目について。ご指摘の点は考慮不足でした。:Category:樺太出身の人物を改名するのではなく、旧南樺太出身者のみを「Category:日本統治時代の南樺太出身の人物」に移すというのが適当ではないかと思います。--庚寅五月（会話） 2013年12月13日 (金) 14:40 (UTC)
replies: text: ::1点目について、単に今のままでも構わない、と言っただけで、改名したいのであればそれで構いません。

text: ::2点目については、具体的な改名案がわからないので保留します。

text: ::3点目については、別にカテゴリを作ることで良いと思います。

text: ::--アルビレオ（会話） 2014年1月7日 (火) 09:04 (UTC)
replies: text: :::1点目、2点目については了解いたしました。2点目については以下のような形を考えています。

text: :::*:Category:樺太

text: :::**:Category:日本統治時代の南樺太

text: :::***:Category:日本統治時代の南樺太の建築物

text: :::****:Category:日本統治時代の南樺太の学校

text: :::****:Category:樺太の神社

text: :::****:Category:日本統治時代の南樺太の鉄道駅

text: :::****:Category:日本統治時代の南樺太の博物館

text: :::****開法寺 (真岡町)

text: :::****宝台ループ線

text: :::**:Category:樺太の観光地

text: :::***:Category:樺太の自然景勝地

text: :::***:Category:樺太の神社

text: :::***:Category:日本統治時代の南樺太の博物館

text: :::開法寺 (真岡町)と宝台ループ線は建築物のみを扱う記事ではありませんが、:Category:寺や:Category:橋、:Category:鉄道トンネルの下位カテゴリに分類されるべきでしょうから、これらの上位カテゴリである:Category:建築物の地域別カテゴリに分類することに支障はないと思います。

text: :::当初は「Category:樺太の観光地」はまだ設けなくてもよいと考えていたため改名提案としたのですが、上記の場合は分割提案になりますね。--庚寅五月（会話） 2014年1月7日 (火) 15:22 (UTC)
replies: text: :::: :Category:日本統治時代の南樺太の学校については、現状の:Category:樺太の学校を置き換えるのであれば含まれている記事にほとんど「建築物」としての記述がないので、:Category:日本統治時代の南樺太の建築物の下位にはしない方が良いと思います。そのほかは特に問題ないと思います。--アルビレオ（会話） 2014年1月7日 (火) 23:10 (UTC)
replies: text: ::::::Category:建築物＞＞:Category:学校というカテゴリの構造上、:Category:樺太の学校も建築物の地域別カテゴリに分類することに支障はないように思います。--庚寅五月（会話） 2014年1月8日 (水) 13:28 (UTC)
現在までにいただいたコメントをもとに変更を加えた後の提案内容を以下に整理します。
;再編
* :Category:樺太（下位に:Category:日本統治時代の南樺太を作成）
* :Category:樺太出身の人物（下位に:Category:日本統治時代の南樺太出身の人物を作成）
;改名
* :Category:樺太の企業 → :Category:日本統治時代の南樺太の企業
* :Category:樺太のマスメディア → :Category:日本統治時代の南樺太のマスメディア
* :Category:樺太の教育 → :Category:日本統治時代の南樺太の教育
* :Category:樺太の学校 → :Category:日本統治時代の南樺太の学校
* :Category:樺太の博物館 → :Category:日本統治時代の南樺太の博物館
* :Category:樺太の交通 → :Category:日本統治時代の南樺太の交通
* :Category:樺太の鉄道駅 → :Category:日本統治時代の南樺太の鉄道駅
* :Category:樺太の鉄道路線 → :Category:日本統治時代の南樺太の鉄道路線
* :Category:樺太の鉄道路線テンプレート → :Category:日本統治時代の南樺太の鉄道路線テンプレート
* :Category:樺太の地域 → :Category:日本統治時代の南樺太の地域
* :Category:樺太の郡 (消滅) → :Category:日本統治時代の南樺太の郡
* :Category:樺太の市町村 (廃止) → :Category:日本統治時代の南樺太の市町村
* :Category:樺太の政治家 → :Category:日本統治時代の南樺太の政治家
* :Category:樺太出身の大相撲力士 → :Category:日本統治時代の南樺太出身の大相撲力士
* :Category:樺太地方の道路 → :Category:日本統治時代の南樺太の道路
;分割
* :Category:樺太の建築物・観光名所 → :Category:日本統治時代の南樺太の建築物 :Category:樺太の観光地※元のカテゴリは削除
--庚寅五月（会話） 2014年1月8日 (水) 13:28 (UTC)

text: その後、異論が提出されておりませんので、改名作業に着手します。カテゴライズされている記事やカテゴリが多い:Category:樺太の鉄道駅と:Category:樺太の市町村 (廃止)はBot依頼を行います。--庚寅五月（会話） 2014年1月15日 (水) 14:16 (UTC)
replies: text: : 改名・移動が一通り終了しました（:Category:樺太の建築物・観光名所については削除依頼を提出しています）。なお、:Category:樺太の交通は分類すべき記事が存在していたため、改名ではなく下位カテゴリの作成という形になりました。--庚寅五月（会話） 2014年1月20日 (月) 21:47 (UTC)
thread_title:  カテゴリ再編・改名提案 

message: 以下の下位カテゴリを、それぞれ矢印が示す方へ改名することを提案します。
*:Category:落合町 (樺太庁) → :Category:落合町 (樺太)
*:Category:千歳村 (樺太庁) → :Category:千歳村 (樺太)
当該カテゴリの町村の記事名は落合町 (樺太)・千歳村 (樺太)であり、また、プロジェクト:日本の市町村#重複名称の扱いに準じて、:Category:清水村 (樺太)同様、曖昧さ回避の括弧内は行政官庁の名前である「樺太庁」より行政区画の名前としての「樺太」が適当と考えられます。--Ihimutefu（会話） 2014年12月17日 (水) 15:28 (UTC)
replies: text: むしろ都道府県名に準じて行政官庁名（樺太庁）に統一すべきものと思われます。誤認がありました。撤回します。--КОЛЯ 会話 2014年12月24日 (水) 02:11 (UTC)--線引きКОЛЯ 会話 2014年12月24日 (水) 02:22 (UTC)
replies: text: :議論に最低限必要な1週間が経過しましたが、異議が挙がらなかったため、改名いたしました。ご協力有難うございました。--Ihimutefu（会話） 2014年12月25日 (木) 10:11 (UTC)
thread_title:  下位町村カテゴリの改名の提案