ノート:毛抜き

message: 骨抜きとあわせて、百科事典としての体裁をなしていないので、削除依頼を出します。--猪山人 2006年3月19日 (日) 14:45 (UTC)
削除依頼の問題のほうは他の方に記事を充実させていただいて解決しましたが、引き続き「物品」の項の記事の信頼性に疑問が残ります。「金沢市（？）など、古くから工芸品として伝わったところもある」「最近はステンレスが主流である。チタンや貴金属で作られたものもある」とありますが、本当でしょうか？何と言う製造業者の何と言う製品でしょうか？--猪山人 2006年3月20日 (月) 13:58 (UTC)
まず一言。ウィキペディアは質問掲示板ではありません。加えて、ウィキペディアは有意な加筆をせず各種削除依頼や議論に明け暮れる人たちの場でもない、個人的には考えています。ちなみにチタン製については金属アレルギー体質の方向けの製品として普及品ではないにしても存在する可能性は十分にあると思います。Koba-chan 2006年3月20日 (月) 14:07 (UTC)
個人的には工芸品という点に引っかかりを感じたのですが、実際に工芸品としての製品はあるようです。（参考リンク）　ところがチタンや貴金属で作られた毛抜きに関してはgoogleでは発見できず、この点では何らかのソースを出して頂かないと記述を削除するか正確性テンプレートを貼るかといった事になるかもしれません。--Lcs 2006年3月20日 (月) 14:08 (UTC)
チタン製耳かきやチタン製サイコロが存在するぐらいだから、チタン製毛抜きもきっとあるかもしれませんね。世界最速の毛抜き、大枚はたいて注文すれば実現化するのでは。とはいえ今のところ不明なので、コメントアウトして情報を集めた方がいいでしょう。--Charon 2006年3月20日 (月) 14:16 (UTC)
もうちょっと調べたら金、銀製の毛抜きは存在するようです チタンに関しては不明ですが町工場の職人さんが加工できる材料ではないような気はします。--Lcs 2006年3月20日 (月) 14:27 (UTC)
replies: text: アーストラリアの美容品サプライメーカー 少しは日本語圏以外も調べてみては如何ですか？チタンは英語で Titanium、毛抜きは Tweezer です。（ノートで何をやっているんだか...）Koba-chan 2006年3月20日 (月) 14:44 (UTC)
「ウィキペディアは質問掲示板ではない」とのご指摘ですが、私も加筆しようと金沢の毛抜きをネットで探したところ、見つからなかったので、初版執筆者が情報を持っているかもしれないと思い確認したまでです。倉田製作所の毛抜きは以前に漫画の美味しんぼで紹介されていましたので、「世の中で知られている」というふうに本文に記載して問題ないと思います。一定期間後に加筆します。<BR>
削除依頼云々については、本文の初版を読めば、問題視されるのも致し方ないかと。<BR>
骨抜きについてもコメントをお願いします。貴金属の毛抜きはともかく、貴金属の骨抜きは存在しないと思います。--猪山人 2006年3月20日 (月) 20:26 (UTC)

text: 骨抜きの話はあっちのノートでやりましょう。他にも気になっていることはあるんですが今後の様子を見たいと思います。--Lcs 2006年3月20日 (月) 22:02 (UTC)
「金沢名産毛抜き」の記述が既成事実化されつつありますが、本当に存在するんですかこれは？脳内ソースの書き込みが許されるなら私もいくらでも記事を創造できますね。本当かよ、と質問されたら「ウィキペディアは質問掲示板ではない」と答えれば良いようですし・・・--猪山人 2006年3月22日 (水) 12:48 (UTC)
thread_title:  本文の内容について 

message: 食（寿司）に関する部分は百科事典的に有用な部分（情報）と感じています。独立した記事になるべきと考え、分割提案いたします。
新しい記事名はけぬき寿司あるいは笹巻けぬきすしはどうでしょうか。後者は千代田区神田小川町に実在する店の名前になってしまいますが、有名なのはこの店だけみたい(Googleでの検索による）なので。--Ucheniitza 2006年3月21日 (火) 01:18 (UTC)
replies: text: 「百科事典的に有用な部分がある」から「独立した記事に分割」する論理が今一つよく分かりません。Wikipediaはグルメガイドブックではありません。独立した記事にした際にグルメガイドブック以外の情報を盛り込んで3-5KBくらいの記事にする可能性はUcheniitzaさんが書くとしたらどのくらいあるとお考えですか？自分には3-5KB近くの大きさになる記事とは感じませんので単独項目にするのは現時点では反対です。Koba-chan 2006年3月21日 (火) 10:02 (UTC)
replies: text: :Koba-chanさん、加筆してくださってありがとうございます。私は歌舞伎のほうは名前くらいは知っていましたが、寿司も印刷も知りませんでした。「これぞWikipedia！」新しい知識を授けてくださったことに感謝します。

text: :記事独立の問題。この毛抜き寿司は、寿司であって毛抜きそのものではないからです。誤解を恐れずに例を挙げると鱒寿司とマス(魚類)の関係があります。Wikipediaの機能としてWikipedia:カテゴリとWikipedia:言語間リンクがあり、これを有効に利用するため（閲覧者に利益）にも独立させたほうがよいと判断しました。寿司についてKoba-chanさんが加筆してくださった部分をちょっとスタイル整備していただければ立派に記事になると思います。Wikipedia:記事の分割と統合#記事の分割「分割すべき場合」を参照ください。

text: :なので、「歌舞伎十八番の『毛抜』も独立記事になる」というスタンスです。（これは別項目を作ったら議論しましょう）

text: :記事量の問題。おっしゃるとおり最初は3-5KBにはならないでしょう。Wikipedia:スタブの範疇に入るかもしれません。Wikipedia:記事の分割と統合で「分割すべきでない場合」に抵触するおそれはあります。Koba-chanさんのおっしゃる3-5KBの根拠は何でしょうか？それ以下でもWikipedia:基本方針とガイドラインに合っていればOKというのが私の認識なんです。

text: :グルメガイドブックの件。Wikipediaをそういう風に持っていくつもりは毛ほどもありませんあ、抜かないで。さておきこれは食文化の一つですから。--Ucheniitza 2006年3月21日 (火) 13:15 (UTC)

text: :分割提案に賛成します。現在の項目の下部に異なるカテゴリがずらずらと並んでいくのは利用者にとってあまりいい状況ではないような気がします。--Lcs 2006年3月21日 (火) 22:10 (UTC)
replies: text: ::（反対）時期早々。スタブを乱立すべきでない。すぐに分割をしたければ十分な加筆をすべき。--毛抜き 2006年3月22日 (水) 10:09 (UTC)
replies: text: :::（賛成・山手線方式を提案）普段は異なる分野で執筆をしていて、たまたまこの記事を見つけました。率直に申し上げますと、異なるジャンルの「毛抜き」が1記事の中に全て出てきて、記事の要旨が見えづらいです。関連知識の無い私のような者にとっては読みづらい記事であると言えます。「食」のみならず「歌舞伎」と「印刷」も分割し、記事の上部に曖昧さ回避パートを設けることを提案します（Wikipedia:曖昧さ回避も参照してください）。記事名はそれぞれ毛抜き寿司・毛抜き (歌舞伎)・毛抜き (印刷)で良いと思います。3記事ともにスタブになってしまうかもしれませんが、その上での加筆により十分「記事」と呼べるものに育つと思われます。なお、経済に関しては現行の分量であれば分割はせず、記述を削除し、曖昧さ回避パートで定義の一として述べるだけで十分と思われます。Yassie 2006年3月22日 (水) 14:09 (UTC)

text: ちょっと気になるんですが、分割してスタブ未満になるかもしれないが加筆すれば大丈夫と仰るかたは、何故はじめから十分な内容の独立記事を仕立てておいて、そのうえでこの記事の内容整理を提案するというようなことをなさらないのですか？--Lem 2006年3月22日 (水) 15:55 (UTC)
replies: text: :他の方に関しては存じ上げませんが、私が分割に賛成している理由は「読みづらい・解りづらいから」であります。加筆すれば大丈夫と申し上げているのは、「歌舞伎」「食」「印刷」の3節全てが2-3項ずつを持っており、これは分割すればそのまま2-3節になると思われるからです。肝心の加筆のほうは、それぞれの分野に詳しい方々の手によってなされることでしょう。残念ながら私はどの分野についても十分な知識を持ち合わせていないので、Lem様仰るところの「あらかじめ十分な内容の独立記事を仕立てる」ことができません。逆に言えば、自分の専門分野・十分に関連知識を持ち合わせている分野であれば加筆なり独立記事の立ち上げなりしているところであります。過去に私が分割+独立記事立ち上げを手がけた例としてサンフアンを挙げておきます。同項目のノート・履歴およびサンフアン (プエルトリコ)もあわせてご覧ください。Yassie 2006年3月23日 (木) 03:51 (UTC)
Yassieさんってあらすじ部分には全然気づいてないと思いますよ！かなりトンデモな部分があるのに・・--ポッポ・ピジョン 2006年3月28日 (火) 17:44 (UTC)

text: それはご指摘ありがとうございます。しかしながら、私はあいにく歌舞伎には精通しておりませんので、もしポッポ・ピジョン様のほうであらすじの「トンデモな部分」にお気づきであれば、分割前後を問わず、加筆・修正をしていただけましたら幸甚に存じます。Yassie 2006年3月29日 (水) 15:24 (UTC)
replies: text: :それでは、私のLem様への回答以降168時間以上が経過し、分割そのものに対する有意な反対意見がありませんでしたので、分割を行いたいと思います。Yassie 2006年3月30日 (木) 14:11 (UTC)
項目分割提案を取り下げます。けぬき寿司の内容がこの記事中にあることには違和感を感じますが、Koba-chanさんの発言にある「3-5KBに達する記事」に成長するとも思えませんでしたし、紛争になることも望みませんでしたので自分なりに納得できる対策を講じました。--Ucheniitza 2006年4月21日 (金) 14:17 (UTC)
thread_title:  食（寿司）を分割 

message: Wikipedia:削除依頼/毛抜き関連にて、著作権侵害による削除または特定版削除が検討されていました。全削除にするか特定版削除にするか意見が分かれていましたが、これ以上著作権侵害の版を放置できないので、一旦全削除いたしました。問題の無い版を復活させるかどうかは、このノートでお話し合いください。--miya 2006年4月12日 (水) 01:39 (UTC)
thread_title: 子記事削除のお知らせ

message: お願い：分割を急がないでください。「有意な反対意見がありません」とのコメントもありましたが、「反対意見」は現に出ています。それを「有意｣であるかないか、独断で判断しないでください。今回のように、ただちに分割しないとブラウザがフリーズするほどの文章量ではない場合はとりわけ、可能な限り分割についての合意形成に努めてください。
また、曖昧化や山手線方式の分割だけが内容整理の方法ではないことをご考慮ください。本記事にそれぞれの概要（現在程度の内容）を残し、あらためてそれらについて大部の独立項目を立てることも百科事典としてのひとつの方法です。（私見ですが、歌舞伎の毛抜については歌舞伎十八番として既に毛抜の赤リンクが用意されていますが、食、印刷、経済については毛抜きで派生的言葉として説明する以上に加筆の余地があるかどうか熟考が必要だと思われます）
なお、子記事の独立化について合意が得られれば、Wikipedia:削除の復帰依頼にて問題の無い版の復帰を依頼してください。--miya 2006年4月12日 (水) 01:39 (UTC)復帰については、子記事ごとに検討すべきと考えられるため、下にセクションを設けました。--miya 2006年4月12日 (水) 03:01 (UTC)
===「毛抜き (歌舞伎)」の復帰について===
===「毛抜き寿司」の復帰について===
===「毛抜き (印刷)」の復帰について===
thread_title: 分割について

thread_title: 「毛抜き (歌舞伎)」の復帰について

thread_title: 「毛抜き寿司」の復帰について

thread_title: 「毛抜き (印刷)」の復帰について