ノート:ニノさん

message: 「スタッフ」節の記述についてですが、現時点で一切出典等がなく、「番組に関係していた重要人物、主なスタッフ」のみではないと考えられたため、PJ:PROGRAM#スタッフに基づき記述を除去しました。念の為「ノート:ニノさん/20200405 スタッフ節」に記述を移動してあるため、もし復帰される際には、信頼できる情報源によって検証可能性が満たされ、また「番組に関係した重要人物、主なスタッフ」のみ記載されますようお願いします。--Takumiboo(会話) 2020年4月5日 (日) 09:03 (UTC)
リニューアル後のスタッフを2020年4月5日の放送以降の毎週のエンドロールを出典としております。問題ございますでしょうか？
スタッフも他項目同様重要な情報と考え、他番組と同等の情報を載せるべきと考えます。
Takumibooさんは要約欄にて何度も説明していますが、「放送リスト」・「スタッフ」については出典が提示されていません。とおっしゃっておりますが、
他番組もネット上には全てのスタッフの掲載はありません。
そのようなことをおっしゃるのであれば日本国内全番組の「放送リスト」・「スタッフ」を削除されては如何でしょうか？
--Ydichiba（会話） 2020年6月13日 (土) 18:41 (UTC)
replies: text: はい、問題しかありません。詳しくはWP:TVWATCHをご覧ください。また他の記事についてですが、このノートページの下の方で私と片割れ靴下さんが書いていますが、「他の記事にも書いてあるからこの記事にも書く」は認められません。私が300人くらいいれば全記事から削除したいところですがあいにく難しく、目についた記事から削除しているところです(私の投稿記録を見ていただければ、記述を除去しているのは「ニノさん」だけではないと分かると思います)。--Takumiboo(会話) 2020年6月14日 (日) 07:44 (UTC)
thread_title:  「スタッフ」節について 

message: 本記事で大量のテキスト消去と差し戻しが頻繁に行われている状況なので保護依頼しました。本件に関してこのノートページで合意を得て下さいますようお願い申し上げます。-- 2020年4月15日 (水) 13:05 (UTC)
もう1度保護した方がいいと思います。--2402:BC00:10EA:5000:50DE:FAB2:2F15:A5F8 2020年5月22日 (金) 14:00 (UTC)
thread_title:  保護依頼の件 

message: 序文の書き出し、『お友達お見合いバラエティー ニノさん』とありますがこの番組名を見つけることができませんでした。
副題として【もしこんな人が友達にいたら…お友達紹介バラエティー!】とあるサイトはありました。
すので、正式名称「ニノさん」に直す・副題として書き直す・このままにするため出典を記述する、などの対応を提案します。
※なお序文にある出典：脚注[2]についてもリンクが切れているため修正が必要です。--HPAomushi（会話） 2020年4月17日 (金) 08:26 (UTC)
replies: text: 異論などがなかったため序文書き出しを「ニノさん」と変更しました。HPAomushi（会話） 2020年4月24日 (金) 07:17 (UTC)
replies: text: :「お友達お見合いバラエティー」という表記ですが、確かに以前は【二宮和也のお友達お見合いバラエティー】などの表記がありました。しかし直近では【もしこんな人が友達にいたら…お友達紹介バラエティー！】と表記されています。そのため副題として「お友達お見合いバラエティー」を特筆する必要もないと判断し削除いたしました。HPAomushi（会話） 2020年4月24日 (金) 07:24 (UTC)

text: 出典リンクについても修正しました。なお、このような場合は「アーカイブサービスでサルベージする」「URL変更を疑い元記事を探す」などの手順が考えられますが、どちらも難しい作業ではないので、もし見かけられましたらぜひ積極的に修正いただけると幸いです。今回の場合はガジェット通信のURL構造の変更によるリンク切れでしたが、そもそもTOWER RECORDS ONLINEの元記事が存在していたので、そちらに変更しました。--Takumiboo(会話) 2020年4月24日 (金) 07:29 (UTC)
replies: text: :Takumibooさん修正いただきありがとうございます。また具体的な編集に対するアドバイスもいただき大変参考になりました。以後留意いたします。HPAomushi（会話） 2020年4月24日 (金) 07:37 (UTC)
thread_title:  序文 

message: この番組だけなぜかこの節だけ毎回消されます。2020年4月にホームページはリニューアルされ、3月以前の内容は見れませんが、記事を削除するのは違うと思います。--2402:BC00:10A0:B000:C5A2:2F9A:9393:55FB 2020年5月5日 (火) 07:31 (UTC)
replies: text: 要約欄にて何度も説明していますが、「放送リスト」・「スタッフ」については出典が提示されていません。Wikipedia:出典を明記するを参照ください。「スタッフ」については特に、このノートの上にも記載していますが、PJ:PROGRAM#スタッフに基づき除去しています。「ネット局」についてはPJ:PROGRAM#放送に基づき除去しています。--Takumiboo(会話) 2020年5月5日 (火) 08:13 (UTC)
「ネット局」について、PJ:PROGRAM#放送のどの部分に基づいて削除しているのですか？「出典が提示されていない」という理由だけであれば、3rdシーズンのネット局に関しては出典もあり削除する必要はないと思います。 さわしお（会話） 2020年5月5日 (火) 18:03 (UTC)

text: 「出典の有無が原因ではない」と申し上げているはずですが。(以下引用)「全国同時ネットの番組については、ネットワーク（Wikipedia:表記ガイド/放送関連#放送局の略称表記」参照）全体としての放送期間・放送日時を記述します。一部の未放送局や遅れネットなど、特記事項があればその規模や程度に応じて本文か脚注で補足説明を加えます。遅れネットの放送局が多数ある場合は表組を用いて構いませんが、その場合でも系列内の放送局を網羅したリストは不要です。」(引用ここまで)という部分です。「系列内の放送局を網羅したリスト」に該当するでしょう。とある放送局で制作局より放送が遅れていることが、あえて記事に記載するほど重要なことかどうか、ということでしょう。他の記事にも記載があるから、というのは理由にはならないと考えます。--Takumiboo(会話) 2020年5月6日 (水) 05:07 (UTC)
ご説明ありがとうございます。しかし、多くのテレビ番組記事にはネット局が記載されているので「記載するほど重要な情報」であると考えます。また、3rdシーズンの遅れネット局はNNNフルネット局の中では少数派です。なので「系列内の放送局を網羅したリスト」にはならないように、同時ネット局を省略して遅れネット局は記載する、簡易的なリストにすれば問題ないと思います。 さわしお（会話） 2020年5月8日 (金) 16:38 (UTC)

text: それが私からすれば「重要な情報」には思えませんし、多数の番組記事に記載があるのは承知していますが、それらはすべてPJ:PROGRAMの方針から外れた記述だと考えています。なので、「他の記事にも記載があるから、というのは理由にはならないと考えます」と書きました。主要な遅れ局のみ記載することは方針からは外れていないと思いますので、問題ないと考えます。ただしあまり件数が多くないようであれば表組以外の表記方法も検討すべきでしょう。--Takumiboo(会話) 2020年5月8日 (金) 17:50 (UTC)
どなたかこの節を復活させてほしいです。--2402:BC00:10EA:5000:F0B7:A464:8211:269D 2020年5月19日 (火) 14:21 (UTC)
私はプロジェクト:放送または配信の番組#放送の内容をそれほどを深く読み込んでいないので、「放送リスト・ネット局・スタッフ」の列挙がこのプロジェクトに違反しているかどうかは率直に申し上げてわかりません。しかし、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんでは、ウィキペディアは「名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源」ではないことを明記しており、「例えば、放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙すべきではありません。ただし、出来事や宣伝のうち主だったものや、歴史的に重要な番組一覧や放送スケジュールへの言及は認められるでしょう」と書かれています。話は飛んで『テラスハウス (テレビ番組)』というテレビ番組になるのですが、こののテレビ番組の放送に関連してあるショッキングな出来事が起こってしまいました。このショッキングな出来事を惹起したある放送話について細かく掲載するといったことは認められるでしょうし、むしろするべきとも思います。ニノさんでは、番組の歴史、日本の放送の歴史、あるいは社会全体に対して大きな影響を与えた放送が特選されているでしょうか？ 
そして、このセクションの一番上の「この番組だけなぜかこの節だけ毎回消されます」という発言ですが、これはWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で—実地証明は無用に抵触します。Takumibooさんは「他の記事にも記載があるから、というのは理由にはならないと考えます」と仰っていますが、この考え方はガイドラインにも裏付けされているものです。
ウィキペディアで活動をしていると、貴方自身がブロックされたり、貴方にとって重要なページが削除されたりし、不当な扱いを受けたと感じることがあるかもしれません。貴方以外にも、これまでにも多くの利用者がそういったことでウィキストレスをためてきました。このような利用者の中には、「方針やその運用が一貫していないじゃないか！」と主張し、自分が受けたものとは違う対処の仕方がされた例を持ち出し、自分が受けた対処がいかに不当かを訴える方もいます。
そのような主張はウィキペディアの2つの重要なことを見逃しています。ウィキペディアは一貫性がないものであり、また許容しがたいものも見逃されているという点です（これらはおそらく欠点ではありません）。
番組の「名物ディレクター」のような方がいらっしゃれば、そうした方について文章で解説するのはいいでしょう。しかし、単なる一覧の形で列挙するのはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんに抵触しているかもしれません。
上記はあくまでも私の考えです。どうかこれ以上無用な差し戻し合戦はおやめください。差し戻す前にノートで議論し、残すのであればどのように残され、最終的にどうあるべきなのかについてまとめましょう。よろしくお願いいたします。 片割れ靴下（会話） 2020年5月26日 (火) 13:28 (UTC)
現在(3rdシーズン)のネット局について、PJ:PROGRAM#放送に記載はありませんが禁止が明記されている訳ではなく、出典もありますので再記載しました。差し戻し合戦阻止のためにも、反対意見があればこちらで説明していただければ有り難いです。 さわしお（会話） 2020年7月30日 (木) 09:17 (UTC)

text: 遅れ日数について、出典と異なるものがいくつかありますが、それはなぜでしょうか？またご提示のプロジェクト文書には「一部の未放送局や遅れネットなど、特記事項があればその規模や程度に応じて本文か脚注で補足説明を加えます。遅れネットの放送局が多数ある場合は表組を用いて構いませんが、その場合でも系列内の放送局を網羅したリストは不要です。」とあります。上で片割れ靴下さんも書かれていますが、どの地方局がどれだけの遅れで放送しているかという情報が、果たしてWikipediaに収集するべき情報であるかどうかは、未だに疑問です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんもご参照ください。--Takumiboo(会話) 2020年7月30日 (木) 10:51 (UTC)
出典と異なるものについては私の確認忘れでしたので、訂正しました。プロジェクトの文章については、「遅れネットの放送局が多数ある場合」かつ「系列内の放送局を網羅したリスト」でないため問題はなく、ネット局を記載することは主観的にはなってしまいますがある程度の必要性はある、と考えております。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんについては「統計の過剰な記載」が該当するとお考えと思いますが、ネット局表の記載量ならばそれほど過剰ではないと考えております。 さわしお（会話） 2020年8月1日 (土) 17:50 (UTC)
出典なんて他の番組はそんなありません。--203.168.66.120 2021年10月6日 (水) 14:26 (UTC)

text: Wikipedia:出典を明記するをご覧ください。他の番組記事に出典がないのであればそれらも方針違反というだけであって、他がそうだからこの記事も許される、ということではありません。--Takumiboo(会話) 2021年10月7日 (木) 23:44 (UTC)
thread_title:  放送リスト・ネット局・スタッフ