ノート:慰安婦問題日韓合意

message: 皆様、私の新たな提案
慰安婦問題日韓合意（いあんふもんだいにっかんごうい）は、2015年（平成27年）12月28日の日韓外相会談でなされた後述の措置が着実に実施されることを前提に日韓間の慰安婦問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認した日本政府と大韓民国政府の合意である。（太字部分が追加箇所）
についてご意見を頂けないでしょうか。
この新たな提案の趣旨は
* 前提条件を正確に記述しようとすると冒頭文が長大になってしまうため、前提の説明を記事本文に委ねること
* 合意されたのが無条件での「最終的かつ不可逆的」な解決ではないということを明示すること
です。
よろしくお願いいたします。--東名三好（会話） 2020年10月19日 (月) 09:09 (UTC)
* 過去却下されてきた理由と本質的に変わらない為。過去の議論の経緯も読ませてもらいましたが、正直WP:IDIDNTHEARTHATとしか思えません。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年10月20日 (火) 14:54 (UTC)
** 私はEULEさんの意見の大部分に納得して過去の提案を撤回しました。
replies: text: : また、今回の提案では、前回の案に対して指摘されていた
replies: text: :*冒頭文なのに煩雑になりすぎる点

text: :*日本政府側のみに解決の「前提」を実施する責任があるとの誤解を招く点

text: :を解消できていると考えます。

text: : 過去の提案と今回の提案とを分けて考えていただけると助かります。--東名三好（会話） 2020年10月21日 (水) 12:03 (UTC)

text: :*再度読ませて頂きましたが、意見は変わりません。そもそもこの部分にこういった余計な内容を書くことで、結局韓国政府側が履行しなければ延々と蒸し返していいものとも読み取れますので、誤解は招きます。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年10月21日 (水) 13:37 (UTC)
replies: text: ::* 韓国政府が慰安婦問題を「蒸し返す」ことの是非については一人一人が考えればいいことです。
replies: text: :::読者や他の編集者に押し付けるようなことはやめていただけませんか。

text: :::ウィキペディアは演説台ではありません。--東名三好（会話） 2020年10月23日 (金) 13:38 (UTC)

text: :::*そのままそっくりお返しします。はっきり言っていつまでも納得しないで短期間に再提案を繰り返す行為はコミュニティを疲弊させる行為としか思えません。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年10月24日 (土) 03:59 (UTC)

text: *EULEさんは「追加案は、むしろ一般人にいらぬ誤解を与えるものであって不要だと思います。」と書かれています。みしまるももさんのときもでしたが、ほかの編集者の名前を自説の補強に使うことには慎重になったほうが宜しいのではないでしょうか。--青鬼よし（会話） 2020年10月21日 (水) 18:13 (UTC)

text: ** EULEさんには私の以前の案の具体的な問題点を指摘していただき、その案について「誤解を与えるものであって不要」と仰っていただいただけです。
replies: text: ::青鬼よしさんも他の編集者をあまり味方扱いして（結果的に私を敵視して）議論の当事者間を分断するようなことは、やめた方が良いかと思われます。
replies: text: ::「ウィキペディアは戦場ではありません」をお読みください。--東名三好（会話） 2020年10月23日 (金) 13:38 (UTC)
replies: text: ::: 私が記述した反対意見には他の編集者の名前は書かれていないのですが…。東名三好さんは何と戦っているのですか？

text: :::そして、どのような結論になるまで、コメント依頼を続けるつもりなのでしょうか。--青鬼よし（会話） 2020年10月23日 (金) 16:18 (UTC)

text: :::*自分の求める結論が出るまで延々と続くのではないでしょうか。--S.S.E.H.（Talk/Contribs 2020年10月24日 (土) 03:59 (UTC)
* この提案に対する賛否の議論に集中してください。完全に話題が脱線しています。

text: そして私はこの提案をこのページの冒頭文に関する私の最後の提案にしたいと考えています。

text: 延々と続けるつもりはありません。

text: S.S.E.H.さんは「そのままそっくりお返しします」と仰っていますが、私はノートページでも提案そのものでも、外交や政治の問題について自分の意見を読者や他の編集者に押し付けるような行為はしていません。--東名三好（会話） 2020年10月25日 (日) 08:02 (UTC)
* 議論を少し拝見していたのですが、ウィキペディアは戦場ではありませんとおっしゃる東名三好さんが同じ文の中で「味方」や「敵視」という言葉を使っているのは矛盾しています。この議論を「敵・味方」に分けて戦場として扱っているのはほかならぬ東名三好さんではないでしょうか。その上で「この提案に対する賛否の議論に集中してください。完全に話題が脱線しています。」とおっしゃるのはかなりアンフェアです。この議論が脱線しているというならその先頭車両は東名三好さんでしょう。S.S.E.H.さんが提示したいつまでも「納得」しないにはこうあります。「それは、自説を通したいがために合意形成の方針を悪用した、妨害行為です」。ご自身の会話ページでWikipediaが多数決主義でないと主張しておられますが（特別:差分/80138754）、提案を繰り返したあと、それでもご自身の意見に完全に賛成する方が現れない中でこのような主張をすれば、「合意形成の方針を悪用」していると見られても仕方がないと思います。--Aoioui. 2020年10月25日 (日) 09:21 (UTC)
*先の私のコメントの主旨は青鬼よし氏がおっしゃられている通りです。その上で私は最低限の条件を挙げましたが、誤解を招かせないために色々と文章を付け足して、結局、不明瞭になって誤解を招かせる文章になるなら本末転倒だと思います。--EULE（会話） 2020年10月25日 (日) 09:38 (UTC)
=== まとめ ===
提案者です。議論自体が成立しそうにないため、本提案は撤回いたします--東名三好（会話） 2020年10月26日 (月) 08:16 (UTC)

text: 東名三好さんへ。

text: 自分と提案に問題はない。自分以外の編集者たちに問題がある。そのため、（東名三好さんにとって）正しい事態が成立したら書き換えるという結論でしょうか。--青鬼よし（会話） 2020年10月26日 (月) 13:24 (UTC)
replies: text: :引退を宣言されている（特別:差分/79831277/80156186）ため、お返事をもらうことは難しいかもしれません。ただ、書き換えるということもないのだと思います。--Aoioui. 2020年10月26日 (月) 13:39 (UTC)
thread_title:  「最終的かつ不可逆的に解決されることを確認」の記述変更について（3回目） 

message: 提案者です。議論自体が成立しそうにないため、本提案は撤回いたします--東名三好（会話） 2020年10月26日 (月) 08:16 (UTC)
replies: text: 東名三好さんへ。

text: 自分と提案に問題はない。自分以外の編集者たちに問題がある。そのため、（東名三好さんにとって）正しい事態が成立したら書き換えるという結論でしょうか。--青鬼よし（会話） 2020年10月26日 (月) 13:24 (UTC)
replies: text: :引退を宣言されている（特別:差分/79831277/80156186）ため、お返事をもらうことは難しいかもしれません。ただ、書き換えるということもないのだと思います。--Aoioui. 2020年10月26日 (月) 13:39 (UTC)
thread_title:  まとめ 

thread_title:  出典