ノート:三鷹新聞奨学生過労死事件

message: 目黒公証人役場事務長拉致監禁致死事件の前例になぞらえ、項目名に一般人の氏名が登場するのはケースB-2違反となるため、現在当項目の緊急削除依頼を提出しております。もし依頼が認められ全版削除となった場合、新たに「三鷹新聞奨学生過労死事件」という題名にしたいと思っておりますが、如何でしょうか。ご意見お待ちしております。p.s.全版緊急削除依頼中という特殊状況ゆえ、異論がでないまま本項目が削除された場合は、やむを得ず議論の目安となる72時間を待たずにその時点で「異議ナシ」と見なすことに致します。--日本一弱い男 2008年1月19日 (土) 09:11 (UTC)
replies: text: 本項目（実名ありだった方の項目）が削除されました。よって異論なし（正確には時間切れ）とみて、この項目に新たな記事を作ることに致します。削除に携わっていただいた皆様、色々とありがとうございました。--日本一弱い男 2008年1月25日 (金) 17:13 (UTC)
replies: text: :プライバシー侵害の問題が解決しても、著作権の問題は残ります。削除された版はGFDLが定める履歴が切れているため、単純には再利用できません。利用者:Ks aka 98/砂場2 をご一読ください。日本一弱い男 さんのご了解がとれれば即時削除いたしますが、いかがいたしましょうか? --スのG 2008年1月25日 (金) 17:46 (UTC)
replies: text: ::構いません。削除方針に抵触するのでしたら、私はそれに従います。本文も白紙化致します。--日本一弱い男 2008年1月25日 (金) 17:51 (UTC)
db貼り付けありがとうございます。即時削除いたしました。記事復帰の参考になるかどうかわかりませんが、削除された版の履歴です。Umi eoxy さんにより、B-2の問題のない形で初版の再投稿がされれば大丈夫です。あるいは、Umi eoxy さんの承諾が得られれば、他ユーザーさんによる初版の再投稿は可能です。もしも初版の文面が失われている場合は私からウィキメールで送ることはできます。--スのG 2008年1月25日 (金) 17:54 (UTC)

message: # 2008年1月19日 (土) 09:40 (差分) . . 日本一弱い男 (会話 | 投稿記録 | ブロック) （7,157 バイト） (<nowiki>{{subst:Sakujo}}</nowiki>)
# 2008年1月19日 (土) 09:22 (差分) . . 日本一弱い男 (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,341 バイト） (ケースB-2)
# 2008年1月19日 (土) 08:33 (差分) . . 121.114.248.165 (会話 | ブロック) （4,449 バイト）
# 2007年12月8日 (土) 20:45 (差分) . . Umi eoxy (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,453 バイト）
# 2007年12月8日 (土) 08:10 (差分) . . Umi eoxy (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,440 バイト） (表現ミスを修正)
# 2007年12月8日 (土) 01:43 (差分) . . Volfgang (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,333 バイト） (報道記事・書籍その他)
# 2007年12月8日 (土) 01:42 (差分) . . Volfgang (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,333 バイト）
# 2007年12月8日 (土) 01:16 . . Umi eoxy (会話 | 投稿記録 | ブロック) （4,335 バイト） (新規作成　○○裁判)　（注・○○には人物姓。伏せ字とします）

message: ::::削除すみません。お手数をおかけいたしました。一応手元には「○○過労死事件の全削除直前の版」のソース記録がありますが、残念ながら初版が手元にございません。お手数ですがウィキメールでお願い頂ければ本当に幸いです。何度も申し訳ございません。でも記憶が正しければ、初版から実名がモロに掲載されているはず…。--日本一弱い男 2008年1月25日 (金) 18:02 (UTC)
replies: text: ::::初版以降の編集は、文章部分に関してはわずかなものです。取り急ぎ Umi eoxyさんに再投稿のお願いをいたしました。そちらからご返事がいただけるまで、少々お待ち下さい。--スのG 2008年1月25日 (金) 18:12 (UTC)
replies: text: :::::本当にありがとうございます。気長に待ちたいと思います。--日本一弱い男 2008年1月25日 (金) 18:48 (UTC)
replies: text: ::::::初版の文面は自分も保持していませんでしたが、キャッシュからサルベージできました。現状、Wikipedia:削除の方針に該当するという事なので調整して再投稿する方向で行こうかと思いますが、実際の運用と適用されたケースについては少なからずねじれがあるようにも感じています。著名性について現在も議論がなされている現状だと思いますが、自発的な氏名公表・新聞・雑誌に置いての取材協力のある記事で、実名を通じて通称名となった裁判事件であるわけで、それをケースＢ-２に当てはめてしまうのは少しばかり乱暴ではないでしょうか？ケースＢ-２は本人の意思に関わらず公表された個人情報を載せないという方針だと自分には見えるんですよ。もし可能ならば、出典として示した記事を国会図書館などで入手して吟味していただきたいと自分は思います。自分の納得のいかない点に答えられる方がいましたらお願いします。--海☆eoxyl 2008年1月26日 (土) 13:48 (UTC)
（インデント戻します）私ではその点力不足で。。。　ここのノートが目にとまる人はそうそういませんので、Wikipedia‐ノート:削除の方針/実名表記の問題 へ呼びかけ、Wikipedia:コメント依頼 のリストに加えてもよろしいでしょうか? --スのG 2008年1月26日 (土) 13:57 (UTC)

text: ではお願い致します。一旦再投稿は凍結して、コメントの結果を見てからにします。余談ですが、自分の作成した記事ですが、削除が検討されている事を全然知らないままに消されてしまったようでちょっと残念です。まぁwikiのシステム上の問題なので仕方ないといえばそうなんですが。。。--海☆eoxyl 2008年1月26日 (土) 14:39 (UTC)

message: 項目を挟む形になってしまうんですが、下の方には書かないほうがいいかと思ったのでこちらに書きます。記事名「三鷹新聞奨学生過労死事件」となりますが、この新聞奨学生は読売新聞の奨学生であり、「三鷹新聞」と書くと誤解を招きそうな気がします。まるで三鷹新聞という新聞雑誌がありそこの新聞奨学生をやっているかのような。。。当面同様の大きな事件はありませんので「読売新聞奨学生過労死事件」の方が正確だと思いますがいかが思われますでしょうか。--海☆eoxyl 2008年1月27日 (日) 02:44 (UTC)
replies: text: 目安として、Google検索してみました。「"○○過労死"（伏せ字は実姓）」で117件、「"○○○○過労死"（伏せ字は実姓名）」で75件、「"新聞奨学生過労死"」で 57件、「"読売新聞奨学生過労死"」で2件、「"三鷹新聞奨学生過労死"」で2件 ヒットしました（ウィキペディア関連ヒットも含む）。「過労死」のあとは「事件」か「裁判」かに分かれます。馴染みがあるのはやはり実名のように見えます。それを避けた場合の記事名としては57件ヒットの「"新聞奨学生過労死"」に事件をつけた「新聞奨学生過労死事件」がよいかと思いました。--スのG 2008年1月28日 (月) 12:03 (UTC)
thread_title:  記事名について 

message: コメント依頼からお越しになったかたのためにこれまでの経緯を簡単にご説明いたします。本記事の内容は 1990年に起こった読売新聞奨学生の過労死事件で、概略は 記事:読売新聞#疑義が持たれた報道、スキャンダル の「1990年12月14日、～」以下にある通りです。上の履歴の通り、2007年12月8日 (土) 01:16 (UTC) に 海☆eoxyl さんにより初版が投稿されました。記事内容は 記事:読売新聞#疑義が持たれた報道、スキャンダル の内容をはるかに越えた水準の高いものと言ってよいかと思います。その時記事名が「○○○○過労死事件」（○○○○は奨学生の実名）とされ、また本文にも実名が記載されたことが削除の方針B-2抵触の理由とされて、削除依頼（削除依頼のページ名は「Wikipedia:削除依頼/○○○○過労死事件」の○○○○を奨学生の実名に置き換えたもの、本ページのリンク元にあります）が提出され、緊急削除票3、削除票1 が入っていたことから私が改名後に削除いたしました。削除された版は 三鷹新聞奨学生過労死事件 に埋まっています。その後再投稿をお願いして、、、という段階です。「新聞奨学生　過労死」などのキーワードで検索していただければ事件を取り巻く雰囲気はつかめるかと思います。--スのG 2008年1月26日 (土) 15:34 (UTC)　
replies: text: コメントさせていただきます。マスメディアにおける実名表記はニュース性の観点からしても大変意味のある案件であると考えておりますが、百科事典という位置付けであるwikipediaにおいて、実名を書ける方向性に進んでいくことはいかがなものかと考えます。この事件のページを見て興味を持った場合に「実名を知りたいと思えばその手段が提示されている」程度の情報もしくはリンクなりがあれば十分と考えます。調べた結果きっと実名の記載された媒体に巡り会うでしょうしその媒体は通常「実名を載せることを直接許された媒体」であると考えます。このページだけでは全てを調べきれないという無念な部分もありますが、wikipediaの使命としては充分果たせることになるかと思います。末筆でありますが、氏名以外の再投稿は是非していただきたいと思いますし再投稿があれば必ず拝読しに参る所存でございます。--Springtide 2008年1月26日 (土) 18:14 (UTC)

text: *当面は名前を伏せる形で投稿していければいいかと思いますが、緩和案もあるようなので、それの結果次第で記事も調整がつけばいいかと思います。とりあえずは、現在の記事名について疑問あり。--海☆eoxyl 2008年1月28日 (月) 14:29 (UTC)
replies: text: :「三鷹新聞奨学生過労死事件」と命名した人物です。「三鷹新聞奨学生過労死事件」は削除依頼の際に大急ぎでつけた、いわば「限りなく仮の題名に近いもの」でございます。私自身は当題名にこだわりがございません。Wikipedia:削除の方針に抵触しない題名でしたら、私は皆様の意向に従います。題名は変更されても構いませんし、もし付けられても私はその題名を支持いたします。--日本一弱い男 2008年1月28日 (月) 16:44 (UTC)
ところで、実のところ改名動議に参加した事が無いので、記事名を変える方法を自分は知らないんです。新規で記事を作成すればよいのか、もしくは何か改名の手段があるのか。詳しい説明があるリンク等をお二方ご存知でしたら教えてもらえないでしょうか。--海☆eoxyl 2008年1月29日 (火) 13:24 (UTC)

text: 改名のルールに従うことになるのか、正直私には判断できません…Wikipedia:ページの改名にやり方は載っているのですが、今回「削除された記事の再記載」であると思うので、もしかするとスのGさんがいい案をお持ちかもしれません。とりあえず、先にどんなタイトルにしたいという案だけ聞かせていただけますか？元々は海☆eoxylさんの原稿だったわけで、タイトルは尊重させていただきたいと考えています。--Springtide 2008年1月29日 (火) 13:33 (UTC)

text: 今回は元々の記事が削除されておりますので改名にはあたりません。海☆eoxyl さんによる再投稿は記事名がどうであれ、新規記事投稿の要領でやっていただければそれで大丈夫ですよ。--スのG 2008年1月29日 (火) 13:39 (UTC)
replies: text: :情報ありがとうございます。記事名ですが、やはり「読売新聞奨学生過労死事件」が良いかと思います。「新聞～」だけだと将来同様の事件などが記事になる際に不備が出る可能性があるように思います。新聞報道が殆ど発見できない、テレビ報道で小さく流れただけの似たような事件もあったりするので。--海☆eoxyl 2008年1月29日 (火) 14:34 (UTC)
replies: text: ::同様の事件は起こっちゃいかんのですが、了解しました。記事名、読売新聞奨学生過労死事件 に賛成します。--スのG 2008年1月29日 (火) 14:38 (UTC)

text: ::今後同じ事を繰り返すことのないように、いつまでも記憶に残していけることを願って…記事名 読売新聞奨学生過労死事件 に賛成します。--Springtide 2008年1月29日 (火) 17:14 (UTC)
読売新聞奨学生過労死事件として記事を再投稿しました。キャッシュの記事は初版ではないので、自分が投稿した記事とは微妙に異なります。どんな記事だったか微妙に忘れてしまいました。一旦一部の記事をコメントアウトとしました。--海☆eoxyl 2008年1月30日 (水) 12:40 (UTC)

text: ありがとうございます。今回省かれた?「過労に至った経緯」の節は 海☆eoxyl さん以外に触った人はいませんので、キャッシュのものを（一行目の実名だけ伏せて）投稿して下さって大丈夫ですよ。Volfgang さんによる編集はカテゴリの大幅整理と節名の変更（「ＨＰ」だった節名を「ホームページ」に変えたもの）ですので、今回の再投稿分には現れていません。コメントアウト部分はそのまま解除しても大丈夫です。--スのG 2008年1月30日 (水) 12:56 (UTC)
thread_title:  コメント依頼からお越しになったかたへのご説明 

message: 削除以前の読売新聞奨学生過労死事件（実際には過労死した本人の名前が入った記事）の記事で、事件発生地を三鷹市と表記していましたが、指摘を受け調べたところ、調布市の間違いであった事をご報告します。自分個人の出典記事の読み違え、勘違いであり、申し訳ありません。今後、このノートに来られる方は、
三鷹市　　　　　　　→　　　　調布市
へ読み替えをお願いいたします。（というか、ノートのみstubですが、、）
thread_title:  事件発生地について 今後このノートに来られる方へ