ノート:藤沢市母娘ら5人殺害事件

message: 藤沢母子殺害事件以外の記述も多いので、警察庁広域重要指定112号事件に改名することを提案します。--ビスマス 2011年3月17日 (木) 08:29 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 本事件記事に関しては現時点で「藤沢母娘殺人事件」となっておりますが、以下の点から改名を提案いたします。なお本事件の参考文献などに関しましては現時点で利用者:要塞騎士/sandbox/9にて制作しております記事下書きに参考文献・出典の類を集めておりますのでその下書きも併せてお読みいただけると幸いです。
* Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ15#事件記事の「記事名の付け方」に関する提案にて私自身が指摘した通り「（被害者の属性）＋殺人事件」という記事名は（被害者の属性）により既に「被害者は人だ」と説明がなされているにもかかわらず「人」をわざわざ続けておりややこしい。「（被害者の属性）＋殺害事件」という記事名で良いのではないか？と考え、まず「藤沢母娘殺害事件」の方が適切な記事名ではないか？と考えた。
* しかし現状及び上記案のように、単に「母娘（親子・母子）殺人」及び「母娘殺害」だけでは被害者の正確な人数がわからず、被害者が2人なのか3人なのかさえ曖昧である。光市母子殺害事件・熊本母娘殺人事件の場合は被害者数が2人だが本事件では3人であり、実際に出典に用いた新聞見出しでも「母娘3人殺し（殺害・惨殺・刺殺など表記ゆれあり）」という見出しが多い上、最高裁判例でも「辻堂の女子高生一家3名殺害等事件」となっている。
# その点から「藤沢母娘3人殺害事件」への改名を検討しましたが、これだと同事件に前後して発生した同一犯による「横浜市戸塚区のキャベツ畑殺人事件」「兵庫県尼崎市内で発生した藤沢事件の共犯者殺害事件」に関する解説を内包していることが記事名を見ただけで確認できない。
#* 実際、連続殺人の全容判明以降では「母娘ら5人殺し」「5人殺害」などのような新聞見出し名も散見される。しかし本事件の主題（3件の連続殺人事件で最も大きく取り扱われている事件）はあくまで母娘殺害事件であり、横浜・尼崎の事件はあくまで「余罪」程度の扱いであるので、本事件の名称は（現状と同様に）あくまで主題となっている母娘殺害事件を記事名にして良いと思う。
# そのためビスマスさんが上記で提案したように「警察庁広域重要指定112号事件」への改名も検討しましたが、警察庁広域重要指定事件の記事名で「警察庁広域重要指定xxx号事件」という記事名が採用されている例は警察庁広域重要指定115号事件・警察庁広域重要指定118号事件だけで、そのほかの記事名は勝田清孝事件・永山則夫連続射殺事件・東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件・マブチモーター社長宅殺人放火事件のように「警察庁広域重要指定xxx号事件」以外の一般的名称が採用され、「警察庁広域重要指定xxx号事件」はそれら記事のリダイレクトで使用されているにとどまる。
#* なおマブチモーター社長宅殺人放火事件の場合は最初に発生した「マブチモーターの当時社長宅における強盗殺人・放火事件」が記事名の由来（および記事本文中の主題）となっているが、それ以外にも東京都・千葉県内で起こした別の強盗殺人事件2件も同記事に内包して解説している。そうなると連続殺人事件の場合でも代表的事件（記事主題になっている事件）の名称を記事名に採用しているといえるため、本事件でも主題となっている「1982年に神奈川県藤沢市で母娘3人が殺害された事件」を由来とする記事名（現状もそうですが…）で良いのだろう、と思う。
以上の点から1.のように本事件記事名は「藤沢市母娘3人殺害事件」（ふじさわしおやこさんにんさつがいじけん）への改名が適切ではないか？と考えております。現時点では下書きが未完成でいつ完成するか見当もつきませんが、できれば改名を完了した上で下書きを完成させて本文に反映させたいと考えております。ご意見よろしくお願いいたします。--要塞騎士（会話） 2019年5月4日 (土) 14:55 (UTC)
*  「藤沢市母娘3人殺害事件」には出典がなく上の考察は要塞騎士氏の独自研究に過ぎません。ウィキペディアは誰も使ってない正しい用語や新しい造語を生み出す所ではありません。世間で「〇〇殺人事件」と呼ばれてるなら編集者の私見を挟まないでそれを使うのがWP:V及びWP:NOR及びWP:NCに適います。改名するなら使用例の出典がある「辻堂の女子高生一家3名殺害等事件」又は「警察庁広域重要指定112号事件」又は「藤沢母娘3人殺し」が適当です。「藤沢市母娘3人殺害事件」にしたいなら査読付きの学術誌などでその用語を発表してからにして下さい。--118.6.105.144 2019年5月11日 (土) 10:33 (UTC)
* 記事名の付け方は記事名を付けるにはで基準を示し正式名称で「基本的には日本語での正式名称を使用」することを定め「ただし、「記事名を付けるには」にある基準を考慮」して正式名称以外の使用を容認します。この記事に当て嵌めると正式名称は最高裁の「辻堂の女子高生一家3名殺害等事件」または警察庁の「警察庁広域重要指定112号事件」となります。次に現在の「藤沢母娘殺人事件」と提案の「藤沢市母娘3人殺害事件」を「記事名を付けるには」にある基準で比較するとGoogle検索結果などによると一般的に使われているのは「藤沢母娘殺人事件」の方でそのため読者にとって見つけやすいのも「藤沢母娘殺人事件」の方で短いのも「藤沢母娘殺人事件」の方で他の殺人事件の記事で同じように使われているものも「〇〇殺人事件」なので認知度が高い・見つけやすい・簡潔・首尾一貫しているの基準で「藤沢母娘殺人事件」が勝ります。「藤沢市母娘3人殺害事件」が勝るのは曖昧でないだけなので総合的に判断すると「藤沢母娘殺人事件」となります。ゆえに正式名称基準なら「辻堂の女子高生一家3名殺害等事件」または「警察庁広域重要指定112号事件」となり記事名を付けるには基準なら「藤沢母娘殺人事件」となります。「藤沢市母娘3人殺害事件」への改名はありえません。--Namanaka（会話） 2019年5月11日 (土) 12:17 (UTC)
**  当該コメントをした利用者（Namanaka氏）はWikipedia:投稿ブロック依頼/Namanakaにて無期限ブロックされております。なおNamanaka氏及び上述のIPユーザーに関してはそのブロック依頼に先んじてLTA:SHINJUの疑念があったため私からWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/真珠王子にて報告しており、その際にはSHINJUかどうかの判断は出ていませんが（参照：Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット/過去ログ/真珠王子#2019年4月）、その後この改名提案に関してWikipedia‐ノート:記事名の付け方にて上記2名と全く同じような言及をしたを同じく「LTA:SHINJUの可能性あり」として管理者伝言板に報告したところ、同IPはMaximusM4さんによりSHINJUと判断され1か月間のブロックを受けています。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年9月16日 (月) 10:33 (UTC)
*  WP:NCでは「認知度が高い」ことを筆頭に挙げていることからGoogleで検索したところ、完全一致では「藤沢市母娘3人殺害事件」ではWikipedia以外にヒットせず、通常検索でも「藤沢母娘殺人事件」か「藤沢母子ら5人殺害事件」の表記ゆれを含めたいずれかとなり、「3人」を含めたものは見当たりませんでした。次に個人サイトを除いたある程度信頼できるところとなりますと(事件番号以外)
*警察庁 - 藤沢市母娘等５人広域連続殺人(事件被疑者検挙の括弧書きより)
*日本凶悪犯罪大全　ＳＰＥＣＩＡＬ - 藤沢母娘殺人事件他
*日本凶悪犯罪大全　ＳＰＥＣＩＡＬ - (加害者名)5人惨殺事件
*２０世紀にっぽん殺人事典 - 藤沢・母娘ら五人惨殺事件
*新潮45 - 藤沢・交際相手母娘他5人殺害
となっており「母娘3人」とするより「母娘ら5人」とするほうが適切であると考えます。また、連続殺人の中心が母娘殺害事件であるからこそ「藤沢」の地名と「母娘」が一連の事件の名称として使われているのではないでしょうか。--たびびと５５１（会話） 2019年5月13日 (月) 17:58 (UTC)
**  確かに「母娘3人」より「母娘ら5人」の方が適切かもしれません…が、ご指摘の通り連続殺人の中心は母娘（3人）殺害事件であることを考えるとその前後の事件を含めるかはちょっと疑問が残ります（後者はともかく前者は母娘殺害事件とは全く直接的に無関係なため）。「広域重要指定～」などへの改名案変更も含めてもう少し考えてみようかな、と思います。--要塞騎士（会話・投稿記録・ログ） 2019年6月7日 (金) 02:55 (UTC)
=== 取り下げ提案 ===
* 改名提案提出から1か月以上経過しましたが現時点で賛成票がなく、合意が形成できる見込みが低いため誠に申し訳ないのですが取り下げを検討しております。現時点の記事名「藤沢母娘殺人事件」では「被害者数が曖昧」などの問題があるため改名を完全に断念したわけではございませんが、少なくとも改名案の見直しが必要と思われますのでこの提案はいったん取り下げた上で再検討する方向で考えております。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年6月17日 (月) 09:17 (UTC)
**  これをもって改名提案を取り下げさせていただきます。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年6月28日 (金) 13:35 (UTC)
thread_title:  改名提案（その2） 

message: * 改名提案提出から1か月以上経過しましたが現時点で賛成票がなく、合意が形成できる見込みが低いため誠に申し訳ないのですが取り下げを検討しております。現時点の記事名「藤沢母娘殺人事件」では「被害者数が曖昧」などの問題があるため改名を完全に断念したわけではございませんが、少なくとも改名案の見直しが必要と思われますのでこの提案はいったん取り下げた上で再検討する方向で考えております。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年6月17日 (月) 09:17 (UTC)
**  これをもって改名提案を取り下げさせていただきます。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年6月28日 (金) 13:35 (UTC)
thread_title:  取り下げ提案 

message: 利用者:要塞騎士/sandbox/9にて本記事を改稿するための下書きを作成しておりますが、同記事では藤沢市の事件以外の横浜・尼崎における各事件についても（3つの連続殺人事件として）包括的に記述・解説する点を考慮して警察庁が使用している正式名称である警察庁広域重要指定112号事件（現状ではリダイレクト）への改名を改めて提案させていただきます。なおその際には各事件の内容に関して導入節・概要節など記事本文・及びInfoboxで解説し、各種表記に関しても同じく本文中で解説する方向であります。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年9月16日 (月) 10:33 (UTC)
* 上でも書きましたが、当事件を「警察庁広域重要指定112号事件」として記している警察庁HP以外で出典が無いように思えます。また、警察庁HPも括弧書きで「藤沢市母娘等５人広域連続殺人事件」としていることからこちらをベースにしたもの、具体的には「藤沢市母娘ら5人殺人事件」で良いと思います。--たびびと５５１（会話） 2019年9月18日 (水) 16:46 (UTC)
**  ご意見。広域重要指定事件云々に関しては事件当時の新聞報道でも出典がございますが、確かにそれ以外だとあまり本事件を指して「112号事件」と呼ぶ例はあまり見当たりませんね…警察庁のサイト内に範囲を絞り「site:https://www.npa.go.jp/ "112号事件"」でGoogle検索しても挙げていただいたURL以外がヒットしませんでした。
replies: text: :事件名に「ら」が入るような記事名は前例がないと思います（少なくとも自分は把握していない）が、「『母娘3人』とするより『母娘ら5人』の方が適切」という以前いただいたご指摘を踏まえ直しますと、最高裁判例にて「辻堂の女子高生一家3名殺害等事件」「神奈川・兵庫の５人殺害事件」と挙がっている点に加え、各種新聞報道（下書き特別:ログ/74293708にて出典として多数使用）でも「母娘殺害事件のみを単独で取り扱った記事では『3人殺害（殺し、殺人、惨殺など表記揺れあり）』、（横浜・尼崎の事件を含め）連続殺人事件全体を取り扱った記事では『5人殺害（同じく表記揺れあり）』となっている」点を踏まえると確かに「藤沢市母娘ら5人殺害事件」といった記事名の方が良いかもしれません。
replies: text: :なお衆議院の会議録にて死刑囚の刑が執行された際に鳩山法相が答弁した時の記録が残されていますが、そちらには死刑囚の実名は記載されておれど事件名については「X人殺害事件」、「112号事件」のどちらについても記載されておりませんでした。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年9月19日 (木) 13:49 (UTC)
*** 上でも書きましたが、事件名は一定認知度があるものを使うべきと考えています。ですので、事件名を番号とすると番号で報じられた事件を除き認知度が極端に落ちます。私としては現行の名前でも「藤沢市母娘ら5人殺害事件」でも検索で引っかかるのでどちらでも良いと思います。後者への改名でしたら事件への経緯を踏まえ改名に賛成いたします。--たびびと５５１（会話） 2019年9月29日 (日) 03:00 (UTC)
*  藤沢市母娘ら5人殺害事件への改名を実施いたしました。--:要塞騎士（ /  / [ ]） 2019年10月1日 (火) 12:58 (UTC)
thread_title:  改名提案（3回目）