ノート:サムス・アラン

message: このページ「サムス・アラン」は、あくまでメトロイドのサムスについての説明を中心に行うためのページです。サムスというキャラは原作であるメトロイドにおける設定がまず第一であり、スマブラはいわばキャラの原作とは関係ないシリーズで、単にキャラを借りているだけと言えるので、スマブラのサムスについての記述をメトロイドのサムスの記述に混ぜるのはあまり感心できることではないと言えるでしょう。もしスマブラのサムスについて記述するならば、他シリーズでの出演作品の項に記すか、もしくはスマブラのページ自体に書く方がふさわしいのでは？ともかく、編集する方はこういったことを念頭に置いて記述していただきたいと思います。--203.110.124.172 2009年1月1日 (木) 15:05 (UTC)
replies: text: 確かに[大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ]ではキャラを借りているだけ、とも言えますが、（だからこそかもしれませんが）いずれのページ（[ニンテンドウオールスター！大乱闘スマッシュブラザーズ]、[大乱闘スマッシュブラザーズDX]、[大乱闘スマッシュブラザーズX]、[大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ]）でも登場キャラの掲載はあっても各キャラに関する紹介記事はありません。各キャラのページにリンクできるようになっており、それぞれのキャラのページで「本編以外の登場作品」、「○○の登場する作品」といった項で[大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ]に関して触れられています（[リンク]等のページを参照）。また、大乱闘スマッシュブラザーズは多くのキャラクターが出演しているため、スマブラのページでキャラの紹介をすると非常にページが長くなってしまいます。サムス・アランのページは確かにメトロイドにおける設定が第一ですが、スマブラに関する記述を入れる事でそれが損なわれる事はないと思います。そのため、やはり「メトロイドシリーズ以外の登場作品」に記述するだけでいいと思います。--Dod2gaia 2009年1月2日 (金) 01:03 (UTC)

text: そうですか。とりあえず、スマブラは公式ページの解説（スマブラ拳）が相当充実しているので、あえてwikipediaの方で詳しく説明する必要もないでしょうね。スマブラにおけるサムスのことはメトロイドシリーズ以外の登場作品の項に書くようにしましょう。ただ、スマブラでの設定は本当に原作無視が多く、ゼロスーツサムスの参戦をはじめとしてスマブラでのサムスの扱いに否定的なファンがいることを念頭に置いて、メトロイドとスマブラは別であるということを認識してもらいたいですね。--203.110.124.172 2009年1月2日 (金) 04:01 (UTC)

text: ＞独自研究･自己推測が多すぎます。特に、オリジナル要素を否定すると、初代からいるフォックスやキャプテンファルコンをはじめ、オリジナル要素を盛り込んだ大部分のキャラを否定してきりがありません。

text: ほとんどパイロットとしての描写しかないフォックスやファルコンと本人が常に戦闘で戦っているサムスを比較に出されても正直困ります。そもそも別に否定しているわけではなく、メトロイドとスマブラで設定がかなり食い違っているのは客観的な事実だから書いたまでです。事実でも否定的なことは書いてはいけないのですか？例に出したスターフォックスにしても、キャラのB技のような完全オリジナル技などは仕方ないと許容されますが、ウルフが切り札でランドマスターを出し、フィギュアの説明でスターウルフが開発したなどという、明らかに原作とは異なるのに原作の設定をいじっているように見えるということに問題があるのです。桜井自身がキャラの個性を尊重すると言っておきながら、原作での設定を最低限再現しないことに問題があるとは思わないのでしょうか。また、私的に独自研究的だったと思う部分は引っ込めましたが、実際にメトロイドとスマブラを比較した設定の相違も独自研究ですかね？スマブラの影響力は高いのですから、実は違いがあるということは示しておかなければいけないと思いますよ。悪く言えばスマブラが嘘を振りまいていることになるのですから。--203.110.124.172 2009年1月4日 (日) 13:51 (UTC)

text: 原作でどのような描写をされているかは問題ではないと思います。メトロイドとスマブラで設定が異なっているのは事実ですが、その相違点をいちいちあげればページがかなり長くなってしまい、読者の熟読意欲を削いでしまいます（それでなくてもスマブラに関する項はかなり長くなっています）。メトロイドとスマブラの相違点については例を一つ二つ挙げて、「スマッシュブラザーズシリーズでは（例1）や（例2）など、メトロイドシリーズと異なるオリジナルの設定がなされている。」というような表現に留めるのが適切だと考えます。--Dod2gaia 2009年1月5日 (月) 06:37 (UTC)

text: スマブラに出演しているキャラで原作と設定が食い違っていたり、原作にはないアクションををとるのは、別にサムスに限った話ではありません。確かに原作とは違う部分も多いですが「原作の設定を無視した」と言うような書き方は少々イメージが悪く御幣があると思います。この辺りは「スマブラオリジナルの設定も多い」程度の記述でいいと思います。また、確かにこのページは基本的にメトロイドのサムス・アランに関するページではありますが、スマブラにサムスがプレイヤーキャラクターとして出演している（それもシリーズレギュラー）ことは紛れも無い事実であり、こちらもサムスはサムスなので、「否定的なファンも多い」といった好嫌の理由で「スマブラのサムスに関する情報」を抹消することは不適切だと思います。また、ウィキペディアはウィキペディアで独自の辞書なので「スマブラ拳が充実しているから」というのもスマブラのサムスのことを記述しない理由にはならないと思います。ここは、このページに「スマッシュブラザーズシリーズにおけるサムス」という見出しを作って、スマブラのサムスの情報はそこに纏めてしまうのがいいと思います。（カービィやメタナイトのページはそうなっています）—以上の署名の無いコメントは、221.191.51.214（会話・履歴）さんが[ 2009年1月9日 (金) 04:49(UTC)]に投稿したものです（--210.132.191.147 2009年1月9日 (金) 10:54 (UTC)による付記）。

text: えーと、他のキャラもオリジナル設定が付加されていたらキャラ改変は許されるのでしょうか？もう一度言いますが、フォックスやファルコンのように本人が戦うシーンがないキャラにオリジナルが追加されたり、技の不足を補うために新しく動きや技を作るのは仕方ないですが、改変にも限度がありますよね。サムスに限った話ではなく、炎を出すアイクやランドマスターを使うウルフ、剣で戦わないトワプリ仕様のガノンに、原作をプレイした人間が違和感を感じないとでも言うのでしょうか。サムスに限った話ではないから「改変しても許される」のではなく、「こんなにもキャラを適当に扱っている」という結論に至るのが普通ではないでしょうか。せめて原作の設定の範囲で新しい技を作るということはできなかったのですかね？設定の無視という表現に「イメージが悪く語弊がある」と言っていますが、語弊ではなく真実です。キャラを借りてゲームを作っているのに桜井が原作を尊重していないのですから、原作のファンが不快になるのも当然でしょう。桜井自身が原作のキャラのイメージを保ったままキャラをごちゃ混ぜにしても違和感がないようなことを、スマブラの売りにしていながらこの原作無視ですから、無視という表現が最も適当だと思われます。イメージが悪いと言われましても本当にイメージが悪いのですからそのようなことを言われても困ります。そしてそんなスマブラがユーザーに多大な影響を与えるのもまた事実。特にメトロイドは日本ではマイナーな存在なので、スマブラだけプレイした人間がサムスはスーツを脱いでも戦えると本気で信じられかねません。だからこそ、メトロイドとスマブラでサムスの設定がかなり食い違っていることを、サムスを紹介するページとしてはしっかり書いておくべきなのですよ。特にメトロイドは任天堂にしては珍しく設定にこだわっているシリーズですから。閲覧者には真実を伝えなければいけません。「スマブラではよくあること」かもしれませんが、実際にそれを意識してスマブラの仕様に嘘が含まれることを知らずにありのままだと思ってプレイしている人間も少なくないでしょうからね。

text: また、私が「メトロイドシリーズ以外の登場作品」の欄以外に書かれていたスマブラの記述をすべて消したのは、メトロイドのゲーム中の「能力」の説明をする場所になぜかスマブラでの仕様が書かれていたからなのですが。一時期、「特殊な操作」の項でキッククライムやシャインスパークの解説に並んで最後の切り札やゼロレーザーの説明が書かれていましたが、見ていてかなり滑稽なものでした。つまり、削除の理由は好嫌などではなく、記事の大半がメトロイドの内容に沿って記述されているのだから、無理やりスマブラの説明を入れるのはふさわしくないからということですよ。だから「メトロイドシリーズ以外の登場作品」の項に書いていただきたいと言ったのですが…。別に私はスマブラのことを書くなと言ってるのではなく書く場所を間違えるなと言っているのです。これ以上スマブラの記述を増やすならスマブラにおけるサムスの項を独立させて作ってもいいかもしれませんが、あくまでもスマブラが「メトロイドではないゲーム」であることをお忘れなく。長すぎる部分は整理すべきでしょうが、上に書いたような理由で私はメトロイドとスマブラの相違点を削除するのはいただけないと思います。--210.132.191.147 2009年1月9日 (金) 10:48 (UTC)

text: 改変が許される許されないの問題ではなく、スマブラではそうなっている、という事のみに着眼すべきではないでしょうか。確かにスマブラではキャラ改変は多いですが、同一世界上に存在しないキャラたちが一同に会するのですから矛盾が生じるのは致し方がない事だと思います。210.132.191.147さんのおっしゃる通りキャラ改変に対して嫌悪感を持つユーザーもいらっしゃるでしょうが、原作を知っていてなおかつオリジナルの設定を容認する人もいるでしょう。スマブラの影響力が強く、それぞれのキャラのページの独自性、本編が元にある記事であるべきであるというのは最もだと思います。しかしスマブラと本編での違いを一つ一つ全てあげるのはいかがなものでしょうか。また私はスマブラとメトロイドの設定の食い違いに関する記述を全て削除するべきだという考えは持っていません。前に記述した通り、食い違いを一つ二つ例として挙げ、「オリジナルの設定がなされている（またはオリジナルの設定が多い）」のような表現で十分だと思います。Wikipediaはあくまで中立的な観点からの編集、中立的な書き方がされるべきだと思います。大変失礼で申し訳ありませんが、210.132.191.147さんの記述は好悪の感情がやや強く出ており、桜井個人への悪口であるようにもとれます。それがサムスというキャラに対する深い思い入れである事の裏返しである事を願うばかりです。--Dod2gaia 2009年1月9日 (金) 13:37 (UTC)

text: Dod2gaia氏の仰る通り、スマブラのサムスが「メトロイド」と違うことをいちいちあげつらって、書き連ねるのは辞書の文として不適切だと思います。スマブラのキャラクターの能力付けは「原作を意識しつつも、丸写し・コピーにはならないように」と言う配慮の元でなされているもので、それを「嘘」「原作無視」と表現するのは、やはりスマブラや桜井政博氏へのクレームに聞こえてしまいます。少々きつい言い方になってしまい恐縮ですが、「こんなにもキャラを適当に扱っている」というのは完全に偏見です。フォックスやC.ファルコンの話はあくまで強いて例を挙げるなら、ということで、やはりスマブラオリジナル設定が許されるとか許されないとかの次元の話ではありません。外伝とか、番外編とか、スピンオフというような扱いだとしても、スマブラのサムスも間違いなくサムスであるのですから、「サムス・アラン」というタイトルのこのページに、ある程度スマブラのサムスに関する情報もちゃんと、正確かつ中立的に記述しておくべきだと思います。「サムス・アランに関する情報」を掲載するページなのですから。たしかにスマブラそのもののシステムの概要等ならはスマブラのページに書くべきだと思いますが、「スマブラでのサムスはこういう技を使う」「スマブラでのサムスはこういう能力付けになっている」「サムスの亜空の使者での役どころ」程度は「サムス・アランに関する情報」としてこのページに掲載して問題ないでしょう。また、現在「メトロイドシリーズ以外の登場作品」の欄は少々冗長になってきているので、何らかの形で整理する必要があると思います。
thread_title:  スマブラ関連の記述について 

message: サムス・アランの記事に関して、過剰だというのを見ました。ならばとりあえず、アイテムや能力等のものをべつにつくり、そちらに移行させるというのはダメなのでしょうか？具体案に関してはほぼどうじにいっているようなもの・・・だと思います。--西島光洋 2011年2月12日 (土) 15:38 (UTC)
どうせなら、メトロイドシリーズに出てくる兵器を、まとめますか・・・・？--西島光洋 2011年2月20日 (日) 13:37 (UTC)
replies: text: いいね ! やろう ! 是非やろう ( ^ω ^)

text: ただ、大まかにどんな風にするか決めてからやった方が良いかもね♪

text: あと " プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理 " ← これはどう考えたら良いんだろね ?

text: 理論武装しとかないと、折角書いても消されちゃうかも知れないよねー… --ぐむぐむ 2015年3月4日 (水) 06:41 (UTC)
thread_title:  サムス・アランの能力等に関して