ノート:山梨県庁舎

message: 山梨県庁が本項へのリダイレクトになるのは変な感じですね。そもそも山梨県庁のほうが上位概念であるわけですし、庁舎記事を単独で立てるべきであるとすれば、山梨県庁が秀逸記事なみに加筆されて分割する必要が生じたときであると思うのですが、いかがでしょ。（追記）そういうわけで、山梨県庁へ移転して県庁記事として整形することを提案いたします。--でここ 2007年8月27日 (月) 06:58 (UTC)
*今までまとめていた理由として、たとえば岐阜県庁や山口県庁などは組織としての県庁と庁舎としての県庁を統合し、「○○県庁舎」としています。（「○○県庁」は山梨県庁同様リダイレクト化）理由は分割するほど記事が書かれておらず、分割する有用性がないため仮に分けたとしても削除依頼を出される可能性が高いと思われます。一方、愛知県は詳細な組織図を記載した結果、分割する有用性が発生したために愛知県庁と愛知県庁舎に分割されています。山梨県ですが当初は記事容量不足のため仮に記載してもやはり削除依頼を出される可能性があったためまとめていましたが、組織図および職員数を追記したところ、分割に充分な記事容量になったため分割させていただきました。今までまとめていた理由と今回分けた理由をあわせて記載しましたのでよろしくお願いします。--またーり 2007年9月26日 (水) 07:05 (UTC)
まず、県庁舎は建物のみを指す限定的な概念ですよね。県庁は建物や組織もそうですし、歴史的変遷などを含む大きな概念ですし、県庁舎という限定的な概念を優先するのに不自然さを感じるのですよね。ご紹介の県庁記事ですが、いずれもデータ的なまとめ方でほとんど文章で説明している部分が少ないですし、とても分割する必要が無かろうと正直思います。県庁舎に関する情報は、県庁記事のひとつの節であっても十分であるように思えます。--でここ 2007年9月26日 (水) 10:38 (UTC)
*どうやら理解されていないようですので利用者側のノートにて記載させていただきました。私としてのこれ以上の移動・統合作業は混乱を招きかねないので控えさせていただきます。--またーり 2007年9月27日 (木) 00:17 (UTC)

message: :表題の件についてノート:山梨県庁舎および利用者のノートにおいて議論がされておりましたが、すこし意見・提案を述べさせて下さい。
replies: text: 『○○県庁』といえば、

text: #役所（県庁職員が仕事する場所・事務所および組織）を指す

text: #役所の建物（庁舎）を指す

text: といった意味を含む用語であり、状況によって使い分けするものと思います。（意味については『役所』を参考）

text: ゆえに、『○○県庁』という語が『○○県庁舎』を含意するという意味において、「『○○県庁』のほうが（『○○県庁舎』よりも）上位概念である」という でここ さんの意見には一理あると思います。

text: また、「『○○県庁舎』が多数派である」という またーり さんの意見について、項目名決定にあたって他項目との整合性（統一性）をはかるという意味において、やはり一理あると思います。

text: しかし、両者には意見の出発点というか視点が違うために、どちらの意見がより正しいのかを議論をして一つの結論・合意を導くのは、かなり難しいのではないかと思います。

text: そこで、私自身の意見を申しますと、各項目をどのような名称にするかは、各項目に記載されている内容によって個別的に決したほうがよいのではないか、と考えます。ゆえに、『役所一般（場所・組織）』についての記載に比重があれば『○○県庁』とすればよいと思うし、『役所の建物（庁舎）』についての記載に比重があれば、『○○県庁舎』とすればよいと思います。なお、『○○県庁』と『○○県庁舎』の名称比較については、東京都庁と東京都庁舎がもっとも参考になるかと思います。

text: 当該『山梨県庁』については、どちらかといえば『役所の建物（庁舎）』に記載の比重があるように私自身感じますので、個人的には現段階は『山梨県庁舎』とするほうがよい感じがしますが、いかがでしょうか。

text: また、これを機に、同様の他項目（香川県庁や愛媛県庁）についても、意見の交換ができたらと思います。

text: 当該『山梨県庁』および県庁（舎）関連項目について一時期は編集合戦（移動合戦）の様相を呈しましたし、現在もなおその可能性を孕んでいます。一部ユーザーによる議論なき強引な編集（移動）には、賛同しかねます。

text: 記事の一層の充実のためにも、何卒冷静な議論・意見交換をおこなっていただきたく思いますので、ご協力よろしくお願いします。--Wiki708 2007年9月29日 (土) 17:07 (UTC)
replies: text: :都道府県記事は別にあるので庁舎の記事は庁舎でいいでしょう。johncapistrano 2007年9月29日 (土) 17:44 (UTC)

text: その「庁舎の記事」のタイトル（項目名）を、『○○県庁』とするか『○○県庁舎』とするかでノート:山梨県庁舎および利用者のノートの中で議論された（その結果、物別れに終わった）ようなので、その点について何か案があればご意見よろしくお願いします。--Wiki708 2007年9月30日 (日) 08:22 (UTC)

text: IPなのでえらそうなことはいえませんが投票という方式も検討なされてはいかがでしょうか？ウィキペディアは民主主義の場ではないことは理解してはいますけどね。前から双方の意見を傍観してきましたけど考えがまったく違う上、お互いが「自分がこうだから変えない」みたいなどうもどっちもどっちな状態ですので第三者でどうするか幅広く聞いたほうがいいと思いますけどねえ。--124.44.148.177 2007年9月30日 (日) 08:50 (UTC)
replies: text: :お騒がせしております。わたしは、そもそも県庁舎で記事が立っているを奇異に思ったのでありまして、強硬に県庁記事であるべきだと主張しているつもりは無いのですけどね。整合性を優先するのってどう？と思った時点で議論が途絶してしまった印象でありまして、各記事の状態に応じて個別的対応が妥当ではと提案されれば、なるほどなと思えたのですけどね。県庁記事をきちんと資料にあたって執筆するのも大変でしょうし、しばらくは県庁舎に関する情報が突出した状態は続くのでしょうね。過渡期として庁舎記事はあり得ると思いますが、やっぱり○○県庁がリダイレクトになっているのは不自然であるように思えます。そもそもはふと疑問に思ったのが疑義提示の動機でしたし、わたしとしてはこんなところです。--でここ 2007年9月30日 (日) 15:15 (UTC)
replies: text: ::県庁にすべきか県庁舎にすべきかについてはお任せします。こちらも振り回されて疲れましたのでこれ以上関与しません。

text: ::で、ログインしてみたら案の定明らか自己保身している方がいますのでこちらからも言わせてます。こちらの説明を一切聞かない、おかしいところがあったらノートでああしろこうしろと騒いで自分は編集しない、これ以上議論しても意味がないということで議論打ち切りを言った途端やれ話を聞かないだの悪意のある態度だの正直腹が立つ等と怒り出す、埒があかないので言われるがままに編集したらそれについても批判する…これで議論しろというのが無理な話かと思いますが。あのバーンスターもウィキペディア上の慣例に沿ってやっていることであり、悪意があると述べる時点でウィキペディアについて理解していないのではないでしょうか。まあ慣例を理解していない方にバーンスターを進呈した私も私ですし、スルーを知らない私の性格にも問題がありますので。

text: ::Wiki708氏の「一部ユーザーによる議論なき強引な編集」の部分も直近のやり取りだけではそう捉えられることもあり、周囲に迷惑をかけ大変申し訳ないと思っています。ただあえて反論を言わせてもらいますと私の編集履歴を見ればわかるとおり少なくとも話は聞いていますし他の方々の意見も受け入れています、これだけは理解していただきたいと思います（無論理解を強制いたしません）。--またーり 2007年10月1日 (月) 01:08 (UTC)
どうも、またーりさんのおっしゃられる「理解」とは「納得」の意味であるように思えます。一度の説明で納得しない相手に対して「理解しない人」と判断なさるのではないでしょうか。わたしは、上記に整理されてますが、「県庁」を優先すべきであるという意見に賛同してくださるのか否か、また整合性よりも重視すべきではないかとする意見に対する反論を伺っておりませんので、議論が途絶している印象を持ってしまうのですよね。対してまたーりさんは、わたしの説明でしぶしぶ「理解（納得）」して、全県庁舎記事の移動をなされたのではとお見受けするのですが。--でここ 2007年10月1日 (月) 02:10 (UTC)

text: 何度もおっしゃいますがあなたと会話する気には到底慣れません。上の文章を見るだけでも

text: *あなたの述べていることはループしているだけ。今まで議論されてきたことを執拗に何度も同じ事を言われているので読む気になれない。

text: *「どうも～なんですよ」という口調が上から目線的に感じられ、対等に話をしようという考えがまったく見えない。

text: *回数の問題ではない。対話の内容次第ではたとえ一回だろうと打ち切ることも正当性があるのではないか。

text: *あなたのおっしょる通り編集しただけ。「しぶじぶ理解」という発言が出ること自体遺憾。相手を見下していると捉える。

text: と、こちらとしては対話以前の問題ですので。まあこれで「拒否している」だの「一方的」だのおっしゃられるようでしたらどうぞご自由に。--またーり 2007年10月1日 (月) 05:05 (UTC)
ここでの言い争いは無意味ですので本題に戻しましょう。編集方針などについてはまた各自のノートで。--211.19.87.22 2007年10月1日 (月) 21:43 (UTC)
横から失礼します。この件につきまして、各都道府県庁（あるいは都道府県庁舎）の記事から改名提案に関して議論がこの項目に誘導されていることを確認しました。ついては、山梨県庁に限った話でもなくなりましたので、Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の行政機関に議論の場を設けました（Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の行政機関#「○○県庁」か「○○県庁舎」か）。よろしかったらそちらの方で議論の継続をお願いします。--Bsx 2007年10月7日 (日) 22:44 (UTC)

text: Wikipedia:移動依頼に「山梨県庁舎」を削除後移動しようとしましたが、「山梨県庁舎」から「山梨県庁」へ履歴を引き継いだ転記が行われていたため、履歴統合しておきました。--co.kyoto 2007年11月7日 (水) 12:09 (UTC)
thread_title:   項目名を『○○県庁』とするか『○○県庁舎』とするか　

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「山梨県庁舎」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www5.ocn.ne.jp/~hozon/yamanasikousou.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20061215194219/http://www5.ocn.ne.jp/~hozon/yamanasikousou.htm）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月3日 (火) 03:56 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正