ノート:横浜スポーツ&カルチャークラブ

message: 本記事名称を「横浜スポーツ&カルチャークラブ」から「NPO横浜スポーツ&カルチャークラブ」への改名を提案致します。理由としてはJFL在籍時のクラブの紹介サイトにおける正式名称（）・（）、神奈川県サッカー協会の2013年度の登録チーム名（）が共に「NPO横浜スポーツ&カルチャークラブ」となっており、同名称が記事名として相応しいと判断出来ることがその理由となります（「京都サンガ」じゃなく「京都サンガF.C.」、「長野パルセイロ」じゃなく「AC長野パルセイロ」みたいなものでしょうか）。なお、「2014年のJリーグ規約」は現時点でアップされていませんので、Jリーグにおける登録チーム名は現時点で不明です。--Kanko3131（会話） 2014年2月11日 (火) 13:15 (UTC)
* 本改名提案と併せて「横浜スポーツ&カルチャークラブ」に関係するテンプレートの改名、カテゴリの入替および本改名提案に合意し記事を移動した後に生じる移動済ノートの残骸の削除も提案致します。--Kanko3131（会話） 2014年2月11日 (火) 13:47 (UTC)
replies: text: 「NPO」はあくまでも法人の種別を表した部分なので、WP:NC#ORGANIZATIONに抵触する可能性はありませんか? それでもなお、記事名はクラブの登録チーム名に合わせるべきだと仰るならば改名すべきだと思います。また、今年からJ3リーグに参加するということであれば、そちらでの扱いがはっきりしてから改名を検討するというのもひとつの方法かと思います。リダイレクトの作成には反対しません。--Tkmkz［会話］ 2014年2月11日 (火) 20:52 (UTC)

text: 上にもあるように「NPO」は法人名の略称であり、それは運営会社の名前ではないでしょうか。他のクラブにおける株式会社に該当すると思います。運営会社とクラブは全く違いますし、それを京都や長野と同列に扱うのはさすがに無理があります。ちなみに長野の「AC」はアスレチッククラブの略だそうです。--ゼロツー（会話） 2014年2月12日 (水) 07:55 (UTC)

text: 上述で Tkmkz さんがおっしゃったとおりで、記事名に法人格であるNPOを冠するのは「省略すると意味が通じなくなる場合」に該当するとも考えられませんし、明らかに WP:NC#ORGANIZATION 違反と考えます。仮にチームと法人格の記述を分離して、法人格側の記事名を改名する場合でも、WP:NCに照らすのならば「横浜スポーツ&カルチャークラブ (法人)」とでもすべき案件でしょう。--Bsx（会話） 2014年2月12日 (水) 07:57 (UTC)
replies: text: :  現記事名の維持のご意見が大勢を占めていますので本提案は取り下げと致します。--Kanko3131（会話） 2014年2月14日 (金) 12:58 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 上記の改名提案に関連する話題でもありますが、改名提案が取り下げられておりますので、改めて節を立てます。
 さんは、本ノートでの 2014年2月11日 (火) 13:15 (UTC) の改名提案の中で、「JFL在籍時のクラブの紹介サイトにおける正式名称（）・（）、神奈川県サッカー協会の2013年度の登録チーム名（）が共に「NPO横浜スポーツ&カルチャークラブ」となっており、同名称が記事名として相応しいと判断出来る」とおっしゃっておられ、クラブ名に「NPO」を含むのが正当と判断されておられるようで、 [ 2014年2月19日 (水) 01:03‎ (UTC) の編集]でもクラブ名テンプレートに「NPO」の文字を含んだものを記述しておられます。
で、「NPO」自体は法人格を示すものであり、クラブ名称の固有名詞の一部ではないと考えています（この点は先の改名提案の中でも述べたとおりです）が、テンプレートに含まれる文言としては、実業団クラブの事例（例えば本田技研工業フットボールクラブ (Honda FC)をテンプレート内で「本田技研工業株式会社フットボールクラブ」と記し、ホンダロックSCをテンプレート内で「株式会社ホンダロックサッカー部」と記している）に倣い、「記事名ではNPOを外す」「テンプレート内には（法人格を示す文言である）“NPO”の文字を加える」こととしてもいいのではないかと考えます（少々蛇足になりますが、個人的にはこの場合にを用いるのはいかがなものかとも思わなくもありませんが）。
皆様のご見解を頂ければと思います。--Bsx（会話） 2014年2月19日 (水) 22:19 (UTC)
replies: text: 「NPO」と「NPO法人」の違い（区別）については、NPO及び特定非営利活動法人をご覧頂ければと思いますが、「NPO」と「NPO法人」を区別した場合でも、NPO自体が組織の形態を示す文言であることには変わりないので、クラブ名称の固有名詞の一部ではないと考える点に於いて変わりはありませんので、念のため申し添えておきます。--Bsx（会話） 2014年2月19日 (水) 22:31 (UTC)

text: 私としては「NPO」を「FC」や「SC」と同じ意味で捉えるという感覚が全く理解できません。そもそもJリーグ規約が公表される前に先走った改名提案を出すからこのような事態になったわけで、仮につけるならBsxさんが仰るようにベガルタ仙台 (企業)みたいに別記事として扱うことでしょう。--ゼロツー（会話） 2014年2月20日 (木) 10:47 (UTC)
replies: text: : まずは中に入って頂いたBsxさんに感謝申し上げます。なお、私の見解は私のノートに記した通りで、追記する内容は（現時点で）無いように思います。で、ゼロツーさんのコメントはご自身の感情を表したコメントと過去より引き続くものと同じ趣旨のコメント（返答は既に実施済）だけですので、私からこの場であなたに返答する必要は無いと考えております。なお、正式名称に「株式会社」などが入るクラブの記事名と記事内容の運用に関してはBsxさんが仰る形で、現行もそして今後も運用されるのが良いと私は考えています。以上です。--Kanko3131（会話） 2014年2月20日 (木) 11:44 (UTC)
replies: text: :: まずはお二方のご意見、ありがとうございます。

text: ::ゼロツーさんのおっしゃる、“「NPO」を「FC」や「SC」と同じ意味で捉えるという感覚が判らない”という点は同意します（ですので先の議論で反対意見を述べた次第です）が、少々感情的になっている部分がないだろうかと懸念している部分はあります。また、Jリーグ規約が公表される前であっても、JFLの公表資料でNPO含みの記述があったのは事実ですので、それを元に改名提案を出されることに関して拙速であるとの懸念は少々的外れかな、とも思います。

text: ::一方で、Kanko3131さんにおかれましても、“私の見解は私のノートに記した通り”と切り捨てるのではなく、概要だけでも改めてこちらでお考えを開陳して頂けるとありがたい（議論の主題はあくまでも「横浜スポーツ&カルチャークラブ」のクラブ名に関することなのですから）と考えると同時に、改名提案を取り下げた後でその改名提案の趣旨に沿う形で内容を改められる（しかも、それについて後から正当性を強調する）と不信感を招いてしまっているのは仕方がないのかな、という印象を受けます。

text: ::その上で、YSCCの場合、その設立経緯から「NPOである（=企業ではない）」ことを殊更強調したい…というクラブ側の意図（だからJFLのクラブ名登録もNPOの文字を含めていた）は感じられるのも事実ですが、NPOを固有名詞（の一部）扱いするのは違和感があるというのが私の意見であり、形態としては実業団のそれに類するのかなと考えたのが先の意見である、というところです。いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2014年2月20日 (木) 22:00 (UTC)

text: :: Kanko3131さんに一言申し上げるなら、やたらと記事を改名することはやめてほしいという一点です。無理に改名する必要がなかった事例はいくつもありますし、ここ以外でも多くの方と論争を引き起こしているのですから、少しは自粛していただきたいものです。--ゼロツー（会話） 2014年2月21日 (金) 12:46 (UTC)
replies: text: ::: YSCCに関する概要を、とのことでしたので書きますと、「特定非営利活動法人は「NPO法人」と略するのが一般的であるため、運営法人名称の「特定非営利活動法人横浜スポーツ&カルチャークラブ」と正式名称の「NPO横浜スポーツ&カルチャークラブ」は別ではないかと考えた」ということになります。これに関しては「NPO横浜スポーツ&カルチャークラブ」の名称は、本田技研工業フットボールクラブ（Honda FC）で言えば「本田技研工業株式会社フットボールクラブ」に当たるもので、本記事名はそれに準じる形で「横浜スポーツ&カルチャークラブ」で決着させるということで私としては納得したということになります。また、編集が性急であったとのご指摘については真摯に受け止めます。

text: ::: 明らかにおかしいと思われる記事名には改名提案を行います（長居球技場など）し、反対であるならば論拠を持って反対して下さい。論争（？）は全然避けるべきことでは無いと思います（実際に逐一反対される方もおられます）。私からゼロツーさんに一言申し上げますが、私からの質問やBsxさんからのご指摘に対して返答は無いのでしょうか？--Kanko3131（会話） 2014年2月21日 (金) 23:47 (UTC)
 2014年版のJリーグ定款が公表されておりましたので確認しましたところ、
*法人名：（特非）横浜スポーツ＆カルチャークラブ
*チーム名：横浜スポーツ＆カルチャークラブ
*呼称：Y.S.C.C.横浜
となっておりましたので、その方向で修正（クラブテンプレート内のクラブ名に法人格も明記しない）しましたので、報告いたします。
あわせて、記事名の改名に関しては公表資料が明確に間違っている場合（今回のようなケースは「明確に」間違っているとまでは言わないと思います）を除けば慎重に事を進めるべきと考えますので、あわせて意見表明させて頂くと共に、Kanko3131さんにおかれましては今後の議論の進め方並びに記事編集の方法についてご一考頂けると幸いに思うと同時に、ゼロツーさんも少し冷静になられますことを希望します。--Bsx（会話） 2014年2月22日 (土) 03:48 (UTC)

text: ちょうどいいタイミングで発表されましたね。では、今一件はこれで終了ということになりますね。Kanko3131さんの編集姿勢に色々思うことがあり、少し冷静さにかけた言動をしてしまったことは反省いたします。--ゼロツー（会話） 2014年2月22日 (土) 05:30 (UTC)
replies: text: : Bsxさん、諸々ありがとうございます（毎度毎度お手数お掛けします）。で、ゼロツーさん、あなたが振った質問に私は回答したのですから、前述した質問の回答も含めて返事の一つも返したらどうですか。気に食わない人間からの質問には答えられないというならそれでもいいのですが、その場合は私も今後あなたに対してはそれ相応の対応をすることだけご了承頂きたく思います。--Kanko3131（会話） 2014年2月22日 (土) 07:52 (UTC)
thread_title:  クラブ名に「NPO」は含まれるのか