ノート:P2! - let's Play Pingpong! -

message: この３名の名前は阪急電鉄京都本線の高槻市駅、大山崎駅、水無瀬駅と関係がありそうだと推測されるので、編集したのですが、何の告知もなく取り消されてしまいました。削除理由の説明をお願いします。--大河阪急 2008年4月22日 (火) 10:09 (UTC)
replies: text: 3つのうち[ 水無瀬だけ消されていた]のが理解できなかったので残り2つも消しました。復活させるのではなく消したのは、「…と思われる」という記述はどう考えても執筆者の推測で、検証可能性を満たしているとは思えなかったからです。--emk 2008年4月22日 (火) 11:46 (UTC)
replies: text: :同名の駅があるから、そこから名前をとっていると決めつけるのは、いくらなんでも強引なのでは？emkさんと同じく検証可能性を満たしているとは思えません。ガイドブックや単行本などで作者自身が名言していないかぎり、このような推測に基づく名前の由来を掲載するべきではと思う。--Newtype 2008年4月22日 (火) 13:49 (UTC)
replies: text: ::IPの方が内容を変更して復活させていますが、「人名と駅名が同じ」というのは際限の無い事象ですから、再度削除すべきと思います。3日程度以内に反論が無ければ削除させていただきます。また、ログインユーザーにしろIPユーザーにしろ、問題が提起されているのに書き込みをするというのは大変不適切な行動と思います。書き込む前に、ノートで「このような表現はどうか」と提案すべきです。でなければ、編集合戦を引き起こしかねません。このような行為が再度行われた場合、同じユーザー、別のユーザーの区別無く、投稿ブロックの対象にすべきかと考えます。220.220.220.253 2008年4月23日 (水) 03:48 (UTC)
replies: text: :::難しい問題ですね・・・。ただ、一つの漫画で同じ鉄道のしかも同じ路線の駅と同じ名前のキャラクターが連続して登場することは珍しいと思いますので。特に「水無瀬」は普通はなかなか見掛けないくらいの珍名です。明らかに阪急電鉄京都本線の駅名から取ったものだと思いますが。同じ「秀鳳学園」で高槻、大山崎、水無瀬という名前のキャラクターが存在することは阪急電鉄のファンならすぐにピンと来るものを感じると思うのですが。--大河阪急 2008年4月23日 (水) 10:53 (UTC)

text: ::全く難しくありません。本来ならば「余談」だとか「思われる」というレベルの話、あるいは検証可能性を満たさない、推測レベルまたは独自研究と見做される編集は、即刻削除されてもおかしくない内容です。そういった、百科事典にふさわしくない内容の書き込みが繰り返されること、あるいは繰り返す編集者がいることは、異常としか言いようがありません。ただ、編集合戦を避けるため、多くの方の意見が確認できるよう、日にちをおいているだけです。削除を避けたい方は、何が何でも早急に出典を探すことです。なお、阪急の駅名との関連性を訴えているようですが、地名や川の名前との関連で付けた可能性はないのか、高槻だったらJRじゃないのか、という疑問も解消できる出典が見つからなければ、該当の書き込みは、全て削除が避けられないと思います。220.220.220.253 2008年4月23日 (水) 11:12 (UTC)

text: ::上で「3日程度以内に反論が無ければ削除」と書きましたが、関係する方が3日間のブロックを受けたようですので、5日間(120時間)は待つことにいたします。なお、個人的な考えを述べますが、「阪急の駅名と登場人物の苗字が3つも合致するのは偶然ではない」とは感じています。しかし、それが「偶然ではない」ということを証明できる出典が無ければWikipediaに記載することは許されず、発表したい者は個人のサイトやブログで記載すべき事項である、と考えています。220.220.220.253 2008年4月23日 (水) 13:30 (UTC)
やっと投稿ブロックから解放されたので、書き込みます。長らくお待たせしてしまい、申し訳ありませんでした。それでは、皆様にお伺いしたいのですが、多くのキャラクターが登場するこの漫画で、何故、水無瀬脩哉、高槻修二、大山崎昇だけ名字が阪急電鉄の駅名になっているのでしょうか？（高槻は正確に言えば高槻市駅ですが）　漫画は面白さ、ユニークさを追求する読み物でもあります。なので、このような遊びの要素を入れるのも一興ではないかと思いますが。江尻立真氏は関西のご出身ですし、関西の私鉄の駅から名前を取ったと思われても不自然ではないのではないかと思うのですが、如何思われますか？　スクールランブルのキャラクターの名前も大部分が関西の鉄道の駅の名前から取られたものが多いです（奈良健太郎、烏丸大路、塚本天満、天王寺昇など）。--大河阪急 2008年4月28日 (月) 10:07 (UTC)

text: ::繰り返しになりますけれど、「阪急の駅名を登場人物の苗字にした」ということが「思われる・推測される」というレベルの話はWikipediaに書いてはいけないのです。上記のことが検証可能な資料に記載されていなければ駄目なのです。作者のインタビュー記事など、検証可能な資料は見つかりませんか？（署名を修正しました。220.220.220.253です）219.167.15.25 2008年4月28日 (月) 12:58 (UTC)

text: ::おはようございます。残念ながら、作者のインタビュー記事などはなく、220.220.220.253様の仰るような「検証可能な資料」はないのですが・・・。現在書かれている「余談だが名前は阪急電鉄京都本線の水無瀬駅がある水無瀬と同じである。」の記述で良いのではないかと思うのですが。一応阪急電鉄のPR（？）にもなると思いますし、またこの漫画の読者にも「へえ・・・こんな駅があったんだ」と思わせるのも良いのではないかと思うのですが。特に「水無瀬」はどう見ても水無瀬駅を意識しているとしか思えませんし・・・。曖昧な記述ですみません。--大河阪急 2008年4月28日 (月) 23:26 (UTC)
「思われる・推測される」と書かれているのにずっと指摘もされていない記事もあります。要出典のタグが貼られているのに全然出典が書かれない記事もあります。たまたま誰かが指摘したから削除にこだわるのはいかがなものかと私は考えます。記述されることの不利益と削除されることの不利益を考えたら削除されることの不利益の方が大きいと思います。私の専門分野ではないのに首を突っ込んで二名のユーザーをブロックさせてしまったことは遺憾です。申し訳ありませんでした。--219.117.219.213 2008年4月28日 (月) 15:45 (UTC)

text: :他に問題点がある記事が放置状態になっているケースがあるのは解ります。ただ、それを引き合いに出すのは止めて下さい。「Wikipediaなんか検証可能性を満たさない記事だらけにしたって構わないんだ」と言っているのと同じことになってしまいますよ。また、削除と不利益のバランスを訴えていらっしゃいますが、一番の不利益は検証可能性を満たさない記事が蔓延することです。もし問題点が放置されている記事があるのでしたら、その記事について具体的に行動を起こして下さい。「問題のある記事は少しずつ直していく」という方向でお願いします。（220.220.220.253=）118.20.65.248 2008年4月29日 (火) 02:55 (UTC)
replies: text: ::具体的な問題点の呈示と、それに触れない編集方法について示します。

text: ::*人物名と駅名が一致する例は数多いので、それをイチイチ登場人物毎に記していては際限が無い。

text: ::*人物名と駅名が一致するのが少なくないのは確かである。しかし、意識して同じになったのか、単なる偶然かは検証できていない。

text: ::まず、最初の点ですが、登場人物個別にその旨を書いていては、際限が無いだけでなく、該当する人物が何人いるのかというのがスグにはわからず、とりあげるべきエピソードに該当するのかどうか理解しにくいです。ですので、登場人物の欄の冒頭、または「秀鳳学園」の部分に、「高槻、大山崎、水無瀬は阪急電鉄の駅名と一致」みたいな文章を入れるようにします。余談という表現は使わないようにして下さい。（余談なら要らない、と切られてしまいます。）

text: ::ヤンキー君とメガネちゃんにおいては、単行本上で登場人物名について由来が明示されているようですが、こちらの記事では由来の明示は無いということですね。そうしますと「だから阪急の駅名から登場人物の名前をつけた（と思われる）」みたいな表現はできません。しかし「…と一致しているが、駅名から名前を付けたかどうかについては現時点では公表されていない。」という表現でしたら、検証できていない旨を明示していますので、検証可能性に反することは無くなります。

text: ::ですので、「高槻（高槻市）、大山崎、水無瀬は阪急電鉄の駅名と一致しているが、駅名から名前を付けたかどうかについては現時点では公表されていない。」という文章を、先に呈示した場所のどちらかに記載するというのはどうでしょうか。（220.220.220.253=）118.20.65.248 2008年4月29日 (火) 01:48 (UTC)

text: ::なるほど・・・皆様のご意見はよく解りました。また、投稿ブロックされてしまったのは自分の責任によるものであり、219.117.219.213様のせいではないですので、ご安心下さい。118.20.65.248様の仰ることが一番良い方法なのかも知れませんね。阪急電鉄の駅名からキャラクターの名前を取って付けたという確実な検証が不可能である以上「水無瀬脩哉の名前は水無瀬駅に由来している」と記述することは不適切ですものね。、「高槻（高槻市）、大山崎、水無瀬は阪急電鉄の駅名と一致しているが、駅名から名前を付けたかどうかについては現時点では公表されていない。」という文章を掲載するのが望ましいと思います。最後に、この議論で余計なお手間を煩わせて、本当に申し訳ありませんでした。--大河阪急 2008年4月29日 (火) 11:45 (UTC)
（220.220.220.253=）118.20.65.248 =　妄執を捨てきれない大河阪急じゃないか（ｗｗ

text: :上記項目は「116.64.26.53」というIPユーザーに書かれたものですので追記しておきます。そのような「冷やかし」はWikipediaには必要ありません。2chとは違います。TPOが解らないレベルの低い人間と思われるだけですよ。

text: :さて、大河阪急さんから御同意がありました。他の方の意見が出るまで、もう少し待ち、特に異論が無ければ、連休が明けた頃に先に提案した内容に書き換える予定です。「秀鳳学園」のところに書こうと考えています。（220.220.220.253=）118.20.75.122 2008年4月30日 (水) 02:26 (UTC)
「公表されていない」って、わざわざ自分で「出典がありませんよ〜」と言っているようなものではないですか。当然そんな記述が認められるはずがありません。この場合の正解は、ノートにて適当な出典が提示されるのを辛抱強く待つ、または自分で探すことだと思いますよ。--meekcharat 2008年4月30日 (水) 09:42 (UTC)

text: :meekcharatさん、コメントありがとうございます。参考にお聞きしたいのですが、「公表されていない云々」を書くのを保留した場合、現在三名の登場人物のところに書かれている「阪急の駅名と同じ」という旨の文章については、どう処置した方が良いと思われますか。そのままで支障無いでしょうか。あるいは削除した方が良いとお感じになっていらっしゃるでしょうか。よろしかったらお聞かせ下さい。お手数をお掛けしますが、よろしくお願いいたします。（220.220.220.253=）118.20.83.216 2008年4月30日 (水) 13:28 (UTC)
replies: text: ::載せるべきかどうかはともかくとして、載せるなら「秀鳳学園」の節の先頭にまとめて書く方がいいという点と「余談」なら書くなという点には同意します。つまりどちらにしてもそのままでいいとは思いません。合意が取れないなら合意を得られるか出典が示されるまではいったん除去したほうがいいと思います。ノートで問題提起さえすれば議論が続く限り明らかに問題ある記述でも本文にいつまでも残しておけるというのが望ましいとは思いません。ただ編集合戦は私も望まないので今のところ私から編集するつもりはありません。--emk 2008年4月30日 (水) 21:24 (UTC)

text: ::昨日は多忙でしたので、ここに意見を書けなくて申し訳ありませんでした。（220.220.220.253=）118.20.65.248 様と自分は別人であることを明記しておきます。自作自演など、そんな低次元の行動はしておりません。ご理解お願いします。220.220.220.253様の「他の方の意見が出るまで、もう少し待ち、特に異論が無ければ、連休が明けた頃に先に提案した内容に書き換える予定」というご意見に同意致します。確かに阪急電鉄との関連性が明確にされていない以上、無理強いして「水無瀬脩哉は水無瀬駅に由来している」と記述するわけには行きませんので。emk様の書かれた「「秀鳳学園」の節の先頭にまとめて書く方がいい」という点にも同意します。--大河阪急 2008年5月1日 (木) 12:00 (UTC)
replies: text: :::私は載せるならと言っただけで載せるのに同意した覚えはありませんが。自分にとって都合のいい部分しか見えないのですか。また「節の先頭にまとめて書く」というのは220.220.220.253さんの言い出したことで、私の案ではありません。

text: :::きわめて不誠実なので、出典が出ない限り掲載には反対させていただくことにします。--emk 2008年5月1日 (木) 14:05 (UTC)
replies: text: ::::上でも述べましたが、出典が示されない限り掲載は無理でしょう。どうしても載せたいというなら、「その他」などに「阪急電鉄京都本線に高槻市駅、大山崎駅、水無瀬駅という駅名がある」くらいなら反対しません。ただこれでも反対する方がいらっしゃれば十分削除する理由になりえるかと。--Newtype 2008年5月1日 (木) 16:21 (UTC)
replies: text: :::::先ず、こちらの読解力不足で早まった解釈をしてしまい、emk様に不愉快な思いをさせてしまったことをお詫び申し上げます。また、態度が不誠実に見えたのも申し訳なく思っております。暫くの間、様子を見させて頂きたいと思います（自粛、自戒の意味も込めて）。--大河阪急 2008年5月2日 (金) 10:00 (UTC)

text: :まもなく連休も終わりますが、大河阪急さん以外は消極的あるいは否定的な御意見のようですね。なお、私は「書くなら由来の公表の有無まで、それが書けない（同意が無い）場合は何も書かず、名前と駅名が同じという旨は削除」という考えです（名前と駅名が同じという例は多数あり際限が無くなるため）。現状ですと関連記述は近日中に全て削除という方向になるかと思います。御意見のある方は、早急にコメントを書いて下さいますよう、お願いいたします。（220.220.220.253=）121.116.152.208 2008年5月5日 (月) 12:25 (UTC)
ここ最近２ちゃんねるの阪急京都線スレで「水無瀬修哉」を名乗る人物が迷惑行為を働いているのですが・・・--lcd1 2008年5月9日 (金) 23:47 (UTC)

text: :「２ちゃんねる」での問題を書き込まれましても、ここでは対応できません。不適切な投稿者が居るのでしたらギコナビなどの専用閲覧ソフトを導入し、該当者のHNやIDなどをNGワードに設定して目に触れないようにする等の対応が妥当でしょう（IDは毎日入力する必要がありますが）。話が逸れますが御参考まで。（220.220.220.253=）121.115.145.245 2008年5月10日 (土) 07:54 (UTC)

text: 余談とされた人名と駅名の項目三箇所を戻しました。この形で落着とさせていただきます。コメントや御意見を出して下さった皆様、ありがとうございました。（220.220.220.253=）118.20.78.134 2008年5月15日 (木) 14:17 (UTC)
thread_title:  高槻修二、大山崎昇、水無瀬脩哉の名前の由来について