ノート:渡辺葉

message: このページ「渡辺葉」には「渡辺葉 - Yo Watanabe.jpg」という画像が掲載されていますが、著作権上の問題はないのでしょうか。当該画像の詳細ページ（参照）を見ますと、この画像は、投稿者（Syrup77さん）自身による作品であると書いてありますが、本当にそうなのでしょうか。この画像は、渡辺葉さんを名乗るTwitterアカウント（@yowatanabe101 おそらく御本人でしょう）のプロフィール画像と酷似しており、縦横のサイズもほぼ同じですので、もしかして渡辺氏やこの写真とは無関係の人がTwitterからコピーしてWikipediaにアップロードした画像なのではないか、と思ってしまったのですが。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 03:17 (UTC)
ちなみに、このページ「渡辺葉」に「渡辺葉 - Yo Watanabe.jpg」を掲載したのもSyrup77さんです（参照）。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 03:49 (UTC)
「渡辺葉 - Yo Watanabe.jpg」という画像がウィキメディア・コモンズから消えていることを確認しましたので、[[ファイル:渡辺葉 - Yo Watanabe.jpg|フレーム|右]]という画像添付のためのリンク(?)をページから除去しておきます。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 23:38 (UTC)
thread_title:  ポートレイト画像について 

message: ページ冒頭、「椎名誠の娘として出生」という部分には出典がありませんが、この部分の「出典」というのは、渡辺氏が「椎名誠の娘として出生」という「事実」を述べている資料のことであって、それが必要なのです。それは、渡辺氏の出生後のある時点において両人が親子関係であるとか「親娘で翻訳をした」、「共著を出した」という事実とは別のことです。出典が見つからないのなら、Wikipediaに「椎名誠の娘として出生」などと書かなければよいだけのことでしょう。単に「椎名氏の娘だ」などと書けばいいだけのことです。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 10:24 (UTC)
replies: text: 私の外部リンクについての編集を除去されたようなので。出生時については知りませんが親子関係を示すものとして外部リンクは有用であったと思います。但し、書籍での出典があればなお良いとは思っています。なにもないままに Category:椎名誠 にリンクされている現状よりはマシであろうと追加したものです。Leonidjpさんの言葉を借りれば「椎名誠の娘として出生」という「事実」を述べている資料ではないので、要出典箇所に触れる編集は行いませんでした。私は「要出典箇所は適切な文章に置き換えたほうが良い」と思っていますが、外部リンクを積極的に除去する必要があったとは思えません。その点どうお考えになって除去されたのか説明して頂きたいです。それとも適切な親子関係を示す出典を、Leonidjpさんが別途示されるつもりでしたでしょうか？ --Strangemist（会話） 2015年11月24日 (火) 16:16 (UTC)
replies: text: :＞出生時については知りませんが親子関係を示すものとして外部リンクは有用であったと思います。

text: :ページの本文は「椎名誠の娘として（東京に）生まれる」となっているわけだから、2015年の時点で「親娘（親子）関係である」という旨が書かれた例の新潮社のページはその出典にはなりませんし、出生時の親子関係に関する「有用」な情報ではないですよ。

text: :2015年時点での親子関係に関しては、あのページは「有用」な情報になりえますが、それなら、本文に「父は椎名誠。」などという記述を加えたうえで、その記述の出典としてあの新潮社のページを用いる、という具合になさればよいわけでしょう。それをすれば、

text: :＞なにもないままに Category:椎名誠 にリンクされている現状よりはマシであろうと追加したものです。

text: :「なにもないまま」という貴方のこの懸念も一応払拭されるではないですか。

text: :＞私は「要出典箇所は適切な文章に置き換えたほうが良い」と思っていますが、

text: :お書き換えになってよろしいですよ。私は、「要出典範囲」のタグをあそこに貼ってしばらく待てば適切な出典が付くかな、あの箇所の執筆者が対応してくれるかな、と思って１週間ぐらい待つつもりでした（そして適切な出典が付かなければ、「椎名誠の娘として」という箇所をページから除去するつもりだった）が、Strangemistさんがお書き換えになるのを止めるわけじゃありません。

text: :＞外部リンクを積極的に除去する必要があったとは思えません。

text: :「思えない」ことの理由は何ですか？　私があれを除去した際の「要約欄」お読みになりましたか？　こう書きました。→「「父娘共訳」という同ページの記述は出生時の親族関係の出典にならぬし、共訳書の詳細情報はISBNのリンク先を見れば充分であるから」。あれは出生時の親子関係とは関係のないページです。本の詳細情報は貴方みずから設置したISBNによる書誌情報リンク集を読めれば充分です。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 23:03 (UTC)

text: :ちなみに、渡辺氏の自筆により親子関係に言及したテキストとしては、ウェブ上には http://www.shincho-live.jp/ebook/nami/2015/09/201509_12.php がありますね。新潮社による本の紹介ページよりは、こっちのほうが出典として良いのではないでしょうか。自筆ですから。ただし出生時のことは出てきません。--Leonidjp（会話） 2015年11月24日 (火) 23:33 (UTC)

text: :「椎名誠の娘として生まれる」の部分は依然として無出典ですから、一旦ページから除去しておきました。渡辺氏の幼時においても椎名氏が父であったこと自体は、上記 http://www.shincho-live.jp/ebook/nami/2015/09/201509_12.php で読み取れます。--Leonidjp（会話） 2015年11月25日 (水) 00:05 (UTC)

text: :＞親子関係を示すものとして外部リンクは有用であったと思います。但し、書籍での出典があればなお良いとは思っています。なにもないままに Category:椎名誠 にリンクされている現状よりはマシであろうと追加したものです。

text: :「椎名氏と渡辺氏が親子関係である」ということを渡辺氏のWikipedia記事で書く価値があるとお思いになったなら、本文に親子関係のことを実際に書いたうえで、外部のサイトのウェブページ（本件の場合なら新潮社による「十五少年漂流記」の紹介ページ）をその出典として設定する、というふうになさったらよいわけです。「外部リンク」という節にリンクを作るのではなくて、出典として記入するということです（参照）。「椎名氏と渡辺氏が親子関係である」ということを渡辺氏のWikipedia記事で書く価値が無い（＝読者に読ませる価値がない）と思われるなら、そもそも「外部リンク」の節にリンクを新設する必要もないはずです。「読ませなくてよい」わけなのですから。--Leonidjp（会話） 2015年11月25日 (水) 01:11 (UTC)
replies: text: ::まずは要出典箇所の編集お疲れ様です。

text: ::> 「思えない」ことの理由は何ですか？

text: ::つまり、今回Leonidjpさんがなさったような"父は作家の椎名誠"という編集の出典化が可能であるという点においてです。もちろん要約欄は見ております。私の編集の要約欄にも「出生時の～」とは書いていないことはご承知おき下さい。記述後にまもなく「出典にならぬ～」と書かれて除去されたのでどうしたことかと不審に思ったわけです。私は数日別の書籍による出典を探して、見つからなければあなたに除去されてしまった外部リンクを元に該当箇所を書き換えようと考えていました。つまり外部リンクを脚注化し「椎名誠の娘として[要出典]東京都に生まれる。」ではなく「父親に作家の椎名誠がいる。」のような書き換えです。これはまさにLeonidjpさんが oldid=57660871でなされたような編集ですので、私が本項についてこの件でこれ以上どうこう言うつもりは無いです。--Strangemist（会話） 2015年11月25日 (水) 01:35 (UTC)
replies: text: :::＞> 「思えない」ことの理由は何ですか？

text: :::＞つまり、今回Leonidjpさんがなさったような"父は作家の椎名誠"という編集の出典化が可能であるという点においてです。

text: :::了解致しました。

text: :::＞私の編集の要約欄にも「出生時の～」とは書いていないことはご承知おき下さい。

text: :::承知しています。

text: :::＞記述後にまもなく「出典にならぬ～」と書かれて除去されたのでどうしたことかと不審に思ったわけです。

text: :::出生時の件だけでなく、他のどこの文の出典にもなっておりませんでしたので除去しました。端的に、「渡辺葉」というWikipedia記事の当時の本文とは内容面で無関係でしたので。

text: :::＞私は数日別の書籍による出典を探して〜中略〜これ以上どうこう言うつもりは無いです。

text: :::承知致しました。いろいろお手数をおかけしました。--Leonidjp（会話） 2015年11月25日 (水) 02:08 (UTC)
replies: text: ::::こちらこそお手数をおかけいたしました。ありがとうございました。--Strangemist（会話） 2015年11月25日 (水) 02:41 (UTC)
thread_title:  出典の問題