ノート:無所属の会 (2017)

message: 議論なしで改名されたので事後申請しました。ご意見をお願いします。私は新規立項がよかったのではないかと思っています。意見がなければ１週間でこのままとします。--えいち・おおつか（会話） 2019年1月17日 (木) 09:16 (UTC)
*  この記事によれば、会派名は「改称」に該当すると思いますので、新しい記事の立項よりも改名の方が良いかなと思います。--そらみみ（会話） 2019年1月17日 (木) 12:16 (UTC)
replies: text: 希望の党、立憲民主党 (日本)、無所属の会 (2017-)、国民民主党 (日本 2018-)、希望の党 (日本 2018-)の初版作成をした者です。

text: 政党、政治団体、会派については、総務省（各都道府県選挙管理委員会）、衆議院事務局、参議院事務局などへの手続き上・届け出上の組織としての同一性ではなく、実態としての同一性が濃厚であれば（届け出上は別組織でも）同一記事、希薄であれば（届け出上は同一組織の名称変更でも）別記事とするべきというのがわたくしの考えです。その観点から、希望の党とは別記事として希望の党 (日本 2018-)を新規作成、民進党とは別記事として国民民主党 (日本 2018-)を新規作成しています。ノート:希望の党#希望の党 (日本 2018-)との関係でも記述した通りです。今回は、代表が岡田克也から野田佳彦へ変更され、名称も変更されました。無所属の会の方針としては（建前上は会派全体ではなく個別の）立憲民主党会派入会を目指した訳で、それを諸事情により行わなかったのが4人で、その（4対9の少数派である）4人が参加するのが「社会保障を立て直す国民会議」です。手続き上は、無所属の会が解散していなかったため、無所属の会の組織を利用したというのが実態でしょう。

text: 「別記事が適切」との意見が多数であれば（現時点では、わたくしを含め2対1で多数です）、社会保障を立て直す国民会議を無所属の会 (2017-)に移動し（戻し）、自動でリダイレクト化される社会保障を立て直す国民会議に、無所属の会 (2017-)から新会派部分の（履歴継承の要約欄記入もした）分割をするべきだと考えます。

text: Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに記載されている通り、とりあえず、利用者:えいち・おおつか氏の投稿から1週間を目安とします。--Khhy（会話） 2019年1月19日 (土) 18:51 (UTC)
* 　この記事を改名した者です。今回は名称変更であり、新党結成ではありません。それと自己解釈による持論を展開されている方がいますが、こちらではWikipedia:合意形成を経てから決めるべきですし、特に結論を急がなければいけない案件というわけでもありませんので慎重に時間をかけても差し支えないはずです。それからウィキペディアは多数決主義ではありません（Wikipedia:投票は議論の代用とはならない）ので、独立記事として作成したいのであれば、基準が明確であり、誰もが納得するような方針を形成しなければならなりません。--Hi-lite（会話） 2019年1月24日 (木) 10:09 (UTC)
** まずは合意形成なしで改名された理由を明確にしてください。なお、合流者が増えるかもしれないのでとりあえず通常国会が始まるまでは静観したいと思います。－－えいち・おおつか（会話） 2019年1月24日 (木) 10:29 (UTC)
*  あまり意見を文字化する時間的余裕がないので最小限に留めます。利用者:Hi-lite様。まず、貴殿が2019年1月17日 (木) 08:39 (UTC)に行った無所属の会 (2017-)→社会保障を立て直す国民会議の移動は、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことの「直ちに改名を行ってもかま」わない事由には該当するとは思えません。よって、今回の改名提案なき改名はそもそもが不適切なのです。また、Hi-lite氏が提示したWikipedia:投票は議論の代用とはならないは「作業原案」なのに対し、Wikipedia:ページの改名は「ガイドライン」であり、どちらの文書が優先されるかは明らかです。「今回は名称変更であり、新党結成ではありません」とおっしゃいますが、それに対するウィキペディア上での扱いをどうするかについてわたくしが説明しているのに、これについては全く反論がありません。
*: それから、「自己解釈による持論を展開されている方」などとぼかさずに、わたくしならわたくしとはっきり名指しして下さい。他の投稿者にも迷惑が掛かります。別にウィキペディアの本文ではなくノートは持論を述べて問題ない場ですし、自身の意見と違うからといって名指しせずに侮蔑する表現はいかがなのでしょうか。そして、「特に結論を急がなければいけない案件というわけでもありませんので慎重に時間をかけても差し支えない」のはその通りですが、そもそも改名提案せずに改名したのは貴殿です。わたくしが「えいち・おおつか氏の投稿から1週間」としたのはWikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに基づくものであり、問題がある基準設定とは思いませんし、貴殿の別記事化への反対意見は「1週間0日53分後」でしたが、他の意見も出るかもしれないので、とりあえずはこのままにしておきます。--Khhy（会話） 2019年1月26日 (土) 23:52 (UTC)
* 　未だにHi-lite様から回答がありません。よろしくお願いします。また、野田元首相ら７人新会派「社会保障を立て直す国民会議」 朝日新聞デジタル. (2019年1月16日, 22時45分)  にあるようにメディアも一枚岩ではなく「新会派結成」としているものもあるのでKhhy氏の意見に賛意を強めました。今後Hi-lite氏から回答がない場合は反対意見に同意したとも考えるざるを得ません。--えいち・おおつか（会話） 2019年1月31日 (木) 20:30 (UTC)

text: * 「今回は名称変更であり、新党結成ではありません。」ということで私は既に回答しております。何をもって独立記事作成の基準とするのか、編集者の主観や個人的な意見ではない、今後も同様な案件が発生した場合にも、客観的かつ明確な判断ができ、誰もが納得するような方針を形成しなければならなりません。故にその点が解消しない限り、えいち・おおつかさんの独立記事作成をすべきだという提案に対し、私は反対の立場を表明せざるを得ません。それから、利用者の方で回答までの期日をごく短時間で設定し、それを相手に押し付けてくる方が時々いますが、「ウィキペディアは強制ではありません（WP:CHOICE）」。私だって平日に勤労しているため、そこまで余裕がないんです。この案件に関しては、早急に結論を出す必要性がありますか？また、独立記事作成の基準が論点になるのであれば、無所属の会と直接は無関係なので、ノート:政党などでゆっくりと話す方が妥当だと思います。--Hi-lite（会話） 2019年2月5日 (火) 22:25 (UTC)

text: *Hi-lite様、議論なしに改名された返答がありません。毎日新聞も確認しましたが新会派結成です野田前首相が新会派　玄葉元外相ら7人で　立憲と国民の「橋渡し役」目指す。これは明らかに新会派結成です。改称としているのは産経新聞だけで、確認した共同通信、朝日新聞、毎日新聞は新会派結成で、会派届だけがは既存の「無所属の会」の改称となったものと思われます。主力メンバーの9名が出ていき、残ったのは4名だけです。即時改名の理由とはなりえません。もう１週間返答を待ちます。--えいち・おおつか（会話） 2019年2月5日 (火) 23:18 (UTC)

text: *[利用者:Hi-lite|Hi-lite]]様、野田氏ら７人が新会派＝衆院のように時事通信でも新会派結成と報じられておりました。--えいち・おおつか（会話） 2019年2月6日 (水) 03:10 (UTC)
*1週間以上待ってもHi-lite様から返答がなく、多くのメディアで新会派結成となっているため、Khhy様の提言どおりに分割とします。--えいち・おおつか（会話） 2019年2月15日 (金) 09:15 (UTC)
thread_title:  改名の是非について 

message: この記事は、衆議院の院内会派「無所属の会」と、会派内グループの「無所属フォーラム」について書かれた記事です。しかし、厳密に言えば「無所属の会」と「無所属フォーラム」は書類上別組織で、書類上は「無所属の会」が改名したのが「社会保障を立て直す国民会議」です。しかるに本記事に一緒に書かれているのは、岡田が代表・多数は「無所属の会」から「無所属フォーラム」に移行などから実質的に同一と見なしうるだろうことと、会派内グループだけで新記事を立てることができるかは微妙で、ここに書くしかないなどの理由から「無所属の会」の記事に「無所属フォーラム」の内容も書かれているものです。しかし、「過去の在籍者」は、無所属フォーラムの項に書いてあるにもかかわらず、上記の事情を無視して単に「無所属の会」と「無所属フォーラム」を同一視し、さらに「無所属の会」がメインの記事に、この流れに関係がない「立憲民主党・市民クラブ」までが入っているという問題があります。必要なら、立憲民主党の記事に記載すべきです。他にも、無所属フォーラム全員が参加したと書かれていますが、（そうは思いますが）出典からはその事実はわからないなどの問題もあります。このような理由で記事を戻しておきます。--240B:253:E281:C500:C072:AF31:181C:5277 2020年9月10日 (木) 12:53 (UTC)
thread_title:  「過去の在籍者」などについて 

message: 利用者:新田義晴より「他の利用者が明記された出典を何の説明もなく除去するのは、どうかご遠慮頂けませんでしょうか？」などのメッセージが利用者‐会話:240B:253:E1A0:9E00:71BA:D554:DC58:74B4に記載されていましたが、I「無出典の議員名列挙、複数マスコミ報道の団体名を出典なく略称とする表記」が問題と考え修正したものです。出典とされた議員個人のtwitterは、twitterのため文字数の制約ありながら書かれたもので、正式名称は「○○」みたいな書きぶりでもありませんし、団体名に関しては議員個人も抗議していた書きぶりでもありません。この現状では、複数マスコミ報道の名称が正式名称とみておくべきでしょう。私の記載では、そこもちゃんと拾って別の場所に書いていたはずです。そのようなわけですので、修正にご理解願います。（IPなので、アドレスはしばしば変わります。） --240B:253:E1A0:9E00:7144:B5F4:5363:FCE0 2021年2月18日 (木) 10:59 (UTC)
*メディアの報道に対して、岡田氏、原口氏、小川氏、田嶋氏らが報道内容を否定しているわけです。特に小川氏はそれこそ文字数が制限されるtwitterで、わざわざ長い「小選挙区で勝つ会」と表現しているわけです。であれば、両論ある以上、このように両方を併記するのがWikipediaとして正しいのではないのでしょうか。いずれにしても、出典ごと除去して良い事由にはなりません。--新田義晴 2021年2月18日 (木) 12:05 (UTC)
*報道全てが「小勝会」。2月末にこの名称で毎日も報じており、これへの小川ら所属議員からの抗議もなかった模様（小川については、毎日の記事にtwitterで抗議していないことは確認済み）。併記にはしておきましたが、メインは報道された名称とすべきでしょう。議員名については、出典にある読売朝刊を確認していないので触れませんでしたが、記事内に１２名全員の名前が出ていたのであればこれでいいですが、そうでないならば他の記事に出ていない議員名は削除すべきだろうとは思っています。--240B:253:E1A0:9E00:D545:599:CFB0:2E3A 2021年3月13日 (土) 00:06 (UTC)
thread_title:  小勝会について 

thread_title:  出典 

message: 無所属の会を無所属の会 (1999)に改名したため、こちらも揃えるために無所属の会 (2017)への改名を提案します。--Schwei2（会話） 2023年3月25日 (土) 14:19 (UTC)
*  賛成です。--星命定軌（会話） 2023年3月26日 (日) 00:32 (UTC)
*  改名しました。--Schwei2（会話） 2023年4月3日 (月) 08:06 (UTC)
thread_title:  改名提案（2回目）