ノート:Everyday、カチューシャ

message: まだ発売されていないのにメンバーの記載は早すぎます。
初選抜者をあげるのはいいが、前々回はというのは冗長すぎで、3年ぶりはともかく、前回との比較は不要です
thread_title:  発売前のメンバー 

message: 編集合戦 が発生しています。
差し戻し側も、編集内容の要約欄で話すのではなく、このノートでお願いします。各プロジェクトの該当部分を示すであるとか、他のシングル曲の例を具体的にリンクするであるとか、文字数を使う説明が行えます。また、ノートを使えば、なぜ「off vocal」に書き換えられたものを「off vocal ver.」に戻しているのかなどを事情を知らないかたでもわかるようにできると思います。
相手がコミュニティーの意志に従わない人物であるかどうかは別にして、第三者への説明の場という意味でもノートを使用して下さい。--LearningBox 2011年4月21日 (木) 03:58 (UTC)
replies: text: 修正意図についてご説明します。

text: 「選抜メンバー」節の表記について
replies: text: :AKB48はメジャー・デビュー以降「会いたかった」から「桜の木になろう」まで20枚のシングルをリリースしていますが、いずれも発売時点でのメンバーの所属チーム表記法は統一されています。本作でNMB48の2名が新たに選抜されていますが、現時点ではNMB48はチームNのみですが、他楽曲記事との整合性の観点から表記法は合わせています。これは私の推測に過ぎませんが、今回選抜されたSKE48・NMB48メンバーも短期的な視点で観れば別にチーム表記は省略しても構わないのかも知れませんが、中長期的な視点を考慮すると「リリース時点でどこのチームに所属しているのか」は必要な情報でしょう。名前に人物記事へのリンクが貼ってあっても閲覧者は必ずしもリンク先にアクセスするとは限らない訳で、必要最低限の情報は記載すべきと判断します。

text: :なお、SKE48も今後AKB48が辿って来たようにチーム構成メンバーの入れ替えが生ずる可能性も皆無ではありませんし、NMB48についてもAKB48の流れからすると「チームM」「チームBII (?) 」を加えた3チーム体制に早晩移行するだろうというのは大体想像がつきます。その観点からすると「SKEとNMBはたかだか2名でいちいちチーム毎にする必要がない」という論理は全くもってナンセンスとしか言いようがありません。

text: :本文中のメンバー表記もAKB48関連各記事での慣習に合わせています。確かに本作において佐藤は佐藤すみれしか選抜されていませんが、その佐藤すみれが選抜された19thシングル「チャンスの順番」では佐藤夏希も選抜されており、メンバー列挙を読まずに本文を読むという事を想定すると、省略しても構わないというのは些か無謀な論理です。

text: 「収録内容」節について
replies: text: :全楽曲が秋元康作詞ですから、楽曲毎に「作詞：秋元康」と表記するのは冗長であり、これに関しては除去意図も頷けます。ただし、表記法は「桜の木になろう」の事例に準じ修正しています。

text: :特典についてはType-AとType-Bとの差異はありませんので重複記載は不要かも知れませんが、収録楽曲についてこのような過度の省略は全く感心しません。「1・2・4・5の楽曲はTypeA・TypeB・劇場版共に同じ」と節の冒頭に記載されていても、閲覧している者の全員がその注記を読んでいるとは限りません。注記を読まない者が「何だ、Type-Bは『人の力』だけ、劇場版は『アンチ』しかCDに収録されていないのか?」と誤解するのは必定ですね。

text: :なお、収録楽曲の名称表記は「off vocal ver.」などキングレコード公式サイトに合わせています。その後のCMソングや主題歌の説明は公式サイトとは異なりますが、敢えて修正はしません。ただし『もしドラ』に関しては、アニメ版の主題歌ではない事を明確にするためには映画節へのリンクが適切でしょう。--Kiku-zou 2011年4月21日 (木) 06:08 (UTC)
replies: text: ::Kiku-zouさん、ご説明ありがとうございます。また、手間のかかる要望に応じていただいたことに感謝します。また、記事保護に関する参考情報としても有意義となることを期待します。--LearningBox 2011年4月21日 (木) 06:57 (UTC)

text: 現時点では前田亜美、佐藤夏希、佐藤亜美菜、小嶋菜月の4名は参加すらしていない状態で、フルネーム表記を一切していないというのであれば分かりますが、チーム毎に加え、参加者の一覧表示をフルネームで記載しており、それで区別が付かないというのは疑問です。何の為に一覧表記をしているのですか？ましてや「前田敦」では「まえだあつし」と思ってしまう方もおり、百歩譲っても前田（敦）とするべきではないでしょうか？佐藤は3名とも同じチームなので致し方ない部分があるが、小嶋に関しては、正規メンバーと非正規メンバーをごっちゃにするのはどうかと思います。第一、小嶋菜月の知名度はどれだけあるのですか？小嶋菜月と小嶋陽菜が一緒に唄っているのであれば仕方が無いが、一緒に唄っていない以上、明らかに区別できる内容だと思います。--中村明奈 2011年4月21日 (木) 13:31 (UTC)
replies: text: :  報告 上記投稿者はソックパペットとして[ 無期限ブロック]されました。以上参考までにご報告いたします。--七之輔/e56-129 2011年4月22日 (金) 04:57 (UTC)
 報告 議論中にもかかわらず（無期限ブロック済み）によって編集強行がされたため、差し戻しを実施いたしました。--七之輔/e56-129 2011年4月22日 (金) 05:07 (UTC)

text: 2011-04-22T06:45:47の版 の「だったら……」は、興奮したあまりに完全にスタイル破壊と判定されるような変更を行ったと判断し、差し戻しました。ノートで話をして下さい。実際に変更をする必要はありません。--LearningBox 2011年4月22日 (金) 07:22 (UTC)

text: 報告 によって2011年4月27日 (水) 00:43の版などノートでの議論に参加せず且つ議論を無視し独断で編集強行をされています。-- "総州之毛豆"（会話）  2011年4月26日 (火) 15:59 (UTC)
replies: text: :会話も独断で強行編集を行っています。

text: :チーム別の記載で、どうして小嶋と渡辺の区別が付かないと思われるのですか？チーム毎の記載をしていないのであればまだしも、チーム毎表記で佐藤や前田はともかく、小嶋と渡辺が区別出来ないは読解力の欠如が原因だと思いますが。際下段にAKBメンバーのチーム別の一覧表があるのだから、チーム毎のフルネ記載は冗長だと思います。百歩譲っても区別出きる状態であれば、名の一部は不要と考えています。モーニング娘。ではさくら組、おとめ組と分けては居ません。AKBを余り知らない私でも、小嶋陽菜や渡辺麻友は分かります。むしろ小嶋菜月が居るという事自体知らないと思いますし、私はこの人物が居たという事も知りませんでした。それに、個別ページも存在しておりませんんし。ましてや、最下段にAKBチーム毎のメンバー一覧表があるので、本文中は全部名字だけでも構わないと思う。--211.129.159.242 2011年4月26日 (火) 16:04 (UTC)

text: 誰にでもわかるよう、このページに初めて出てくる際にはフルネーム記載が必要でしょう。一番下に一覧表があったとしても、普通は上から読むものであり、Wikipediaは百科事典なので、誰にでもわかるように掲載するもの。読解力がある人のため、ではありません。したがって、初回のフルネーム記載は必要。--Shinazou 2011年4月27日 (水) 00:30 (UTC)

text: 報告 この状況でなお、氏により本文を編集強行しておいてから下記の通りノートで提起する（順番が逆と言わざるを得ません）行為が発生したため、差し戻しを実施しましたこと、報告いたします。--七之輔/e56-129 2011年5月6日 (金) 22:15 (UTC)
荒らされやすいため早急の保護を実施してノートで合意形成してほしい。--Colocolo 2011年5月6日 (金) 22:19 (UTC)
thread_title:  編集合戦について 

message: *チームA：多田愛佳、小嶋陽菜、倉持明日香、指原莉乃、篠田麻里子、高城亜樹、高橋みなみ、前田敦子 
*チームK：板野友美、大島優子、菊地あやか、峯岸みなみ、宮澤佐江、横山由依 
*チームB：河西智美、柏木由紀、北原里英、小森美果、佐藤すみれ、増田有華、宮崎美穂、渡辺麻友 
*SKE48チームS：松井珠理奈、松井玲奈 
*NMB48チームN：山本彩、渡辺美優紀 
replies: text: 選抜人数は過去最多の26名。横山とNMB48の渡辺美・山本の3名が初選抜。増田は「BINGO!」以来、菊地は「Baby! Baby! Baby!」以来、小森は「涙サプライズ!」以来、多田は「言い訳Maybe」以来、宮崎は「ヘビーローテーション」以来、倉持・佐藤すは「チャンスの順番」以来の選抜入り。前作の選抜メンバー16人は本作においても全員が選抜されている。 
とあるが、この中には佐藤は一人しかおらず、渡辺にしても「NMBの渡辺」と言っているのでわざわざ「佐藤す」・「渡辺美」とする必要は無く、名字だけで容易に区別出来る物と判断しております。現状、特に、B面以降は名字だけになりがちであるが、チーム別表記をしている以上、名の一部はなくても分かるお話で、A面にはフルネ記載があるので、それで充分だと思います。
ましてや、これで理解出来ない事は無いと思いますが？
チームAに小嶋は2名居るのですか？チームKの2人目の渡辺は誰の事を指すのですか？カチューシャに佐藤夏希と佐藤亜美菜は参加しているのですか？
--小林香代子 2011年5月6日 (金) 18:53 (UTC))←LTA:HATで無期限ブロック済。--hyolee2/H.L.LEE 2011年5月18日 (水) 01:03 (UTC)
本来は先発であるAKBは名の一部を付けない、後発の姉妹ユニットに付けるのが普通だと思います。広島の選手では「前田智徳」は「前田」表記で後加入の「前田健太」は「前田健」表記です。松井選手も松井稼頭央と松井秀喜がいるが、チームが違うのでどっちも「松井」表記です。女性の間では「カッコイイ松井」と「ブサイクな松井」で区別されていますが。佐藤和弘や鈴木一朗らも「パンチ」・「イチロー」と別名を使用しております。どっちにしてもチーム毎の記載では名の一部は不要と考えております。--221.187.130.253 2011年5月7日 (土) 16:11 (UTC)可読性向上のため ; 除去--七之輔/e56-129 2011年5月7日 (土) 16:37 (UTC)

text: ちょうど、2011-05-02T13:35:58（UTC）の版で他言語版の ms:Everyday, Kachuusha がリンクしたので、これをサンプルにしましょう。これを読む人に対して「今回のCDでは Sato は Team B の Sato Sumire だけだから Sato と書くだけで分かる」と言えるでしょうか? 「Watanabe Miyuki と書くのは冗長。NMB48 Watanabeでいい。それで Watanabe Mayu と違うことが誰でも理解できる」と言えるでしょうか?

text: 例えば、韓国語版 위키백과 の記事で「소녀시대（少女時代） には 김태연 と 김효연 の2人居るが、main vocal kim と main dancer kim と書くだけでいい。誰でも知っているのでそれで充分」となっていたらどうでしょうか。

text: また、これは 英語版AKB48テンプレート です。前田亜美と前田敦子の略称はそれぞれ、Am. Maeda と At. Maeda。小嶋陽菜は、H. Kojimaで Kojima ではありません。まだテンプレートには書かれていませんが、別の Kojima が居るからです。記事はAKB48をよく知らない人、さらに、日本語がよく分からない人まで見る事を忘れないで欲しいと思います。--LearningBox 2011年5月7日 (土) 16:18 (UTC)

text: 私はプロ野球での前田選手や松井選手の事例をそのまま適用するのが妥当だと思っております。--221.187.130.253 2011年5月7日 (土) 16:24 (UTC))←LTA:HATでブロック済。--hyolee2/H.L.LEE 2011年5月18日 (水) 01:03 (UTC)
replies: text: : プロ野球の例を当てはめることに合理性が見いだせません。当該IP氏（敢えて何者かはお伺いしません）が持ち出した例は、（前田智徳と前田健太は如何なる事情か存じませんが）知名度に極端な偏りがある場合（参考までに、西武では松坂大輔は「松坂」、松坂健太は「松坂健」でした）やそもそも所属球団が違う場合（秀喜・稼頭央は同一球団に在籍した記録はNPB・MLB通じてない筈です）であり、ましてやイチローやパンチ佐藤の如き重複回避以外の事情も加味された例を示されたところでここでの事情に一切関与しないものであると言わざるを得ません。--七之輔/e56-129 2011年5月7日 (土) 16:37 (UTC)

text: 知名度で言ったら明らかに前田敦子＞前田亜美・小嶋陽菜＞＞小嶋菜月・佐藤すみれ＝佐藤夏希＝佐藤亜美菜ですね。渡辺や小嶋や石田に関してはチームが違うのでチーム別表記の場合は名の一部は不要と考えます。郭泰源と郭源治ではどちらも「郭」でチームが違うので区別は容易に付きます。名の一部を付けるならばチーム別表記を辞めたらどうですか？一律あいうえお順にしたらどうですか？

text: --221.187.130.253 2011年5月8日 (日) 10:50 (UTC))←LTA:HATでブロック済。--hyolee2/H.L.LEE 2011年5月18日 (水) 01:03 (UTC)
replies: text: :別のノートでも呈された疑問ですが、芸能記事を執筆する際に野球の名称記載を基準にする理由は何でしょうか。--LearningBox 2011年5月8日 (日) 12:26 (UTC)

text: 特別:投稿記録/220.109.17.99が、『スポーツにおいてスタメン入りが1人でもそれ以外の同姓の選手と区別すべく名前の頭文字を入れるのと同じ理屈です』とおっしゃっております。その理由からすれば、西武では松坂大輔を「松坂」、松坂健太を「松坂健」表記で、広島では前田智徳は「前田」、後加入の前田健太は「前田健」表記ですし、野村克也は「野村」で野村克則は「カツノリ」ですので、これを当てはめた場合、渡辺麻友は「渡辺」、渡辺美優紀は「渡辺美」、前田敦子は「前田」、前田亜美は「前田亜」、小嶋陽菜は「小嶋」、小嶋菜月は「小嶋菜」という表記という事になります。--211.129.158.32 2011年5月17日 (火) 08:40 (UTC)
replies: text: : 最初の文で氏の原則を述べておきながら、次の文で当該IPユーザーが述べ立てた例外を言っており、この時点で論点が破綻していると言わざるを得ません。また、これらプロ野球の事例を本項はじめAKB関連項目にできるものでないのは明白です（プロ野球の場合、対象両者の合意が報道等で垣間見られたものと思いますが、AKBでそのようなものは一切聴いた記憶がありません）。--七之輔/e56-129 2011年5月17日 (火) 13:15 (UTC)

text: ナンセンスも甚だしい。却下でよいでしょう。しかも、長期荒らしが紛れ込んでいるし。--hyolee2/H.L.LEE 2011年5月18日 (水) 01:03 (UTC)
thread_title:  カチューシャ例 

message: チーム研究生の市川美織は、5月29日に研究生から正規メンバーへ昇格することが発表されましたが、CD発売日である5月25日の時点ではまだ正規メンバーの昇格は公表されていませんでした。発売日時点ですでに昇格が内定していたことを特定できるものがないのであれば、「チーム所属状況は発売時点」の表示に従
うと昇格内定を示す「斜体」での表記は適当ではないと思います。これまで二度、斜体表記を解除しましたが、そのたびに元に戻されるので、このままでは編集合戦につながりかねません。市川の斜体表記は解除することを提案します。--Nobutan 2011年6月6日 (月) 13:21 (UTC)
replies: text: 提案から1週間が経過しました。この間、反対意見はありませんでしたので、提案通り斜体表記の解除に合意いただけたものと判断させていただきます。--Nobutan 2011年6月13日 (月) 14:11 (UTC)
thread_title:  メンバーの所属について 

message: すみません、全員参加とありますが野中はどこに？--Jupidos 2011年9月4日 (日) 15:54 (UTC)
thread_title:  野中美郷について