ノート:ゴジラ (架空の怪獣)

message: IP:61.193.128.171の方により 「東宝に勤務していた網蔵氏のあだ名」と聞いています。 との追記がありましたが、削除しました。まず第1に、これでは記事の文章としてよくありません。すぐ上の文章にこの情報を付け加えて書き直すべきでしょう。さらに言えば、この話をどこまで信用してよいものか、という問題もあります。IP:61.193.128.171さんから詳しい事情を窺うまでは、この記述は削除せざるを得ないと思います。 -- ＮｉＫｅ 2005年9月28日 (水) 11:54 (UTC)
replies: text: 仮に事実だとしても（すぐ上に書かれている「グジラ」氏の事だったりして……）、おそらく映画製作に直接関係していない、一般社員の本名を記載する必要があるかどうか疑問です。West 2005年9月28日 (水) 12:02 (UTC)
thread_title:  ゴジラの命名について 

message: 「～モスラには何度も敗れている」という記述について。確か成虫と一対一で戦って負けた事ってないですよね？West 2005年11月13日 (日) 13:31 (UTC)
thread_title:  「ゴジラの技」の 

message: :「架空の怪獣」って、怪獣って、みな架空なのでは？60.42.44.82 2006年5月3日 (水) 15:45 (UTC)
replies: text: :今の僕としては、「実在すると信じられていた怪獣」に対して「最初から架空の存在として作られた怪獣」ってことでいいと思っています。ノート:ゴジラの昨年7月あたりの部分を御参照ください。West 2006年5月3日 (水) 16:37 (UTC)
replies: text: ::というか、「怪獣」の記事をちゃんと見られましたか？--Riden 2006年5月3日 (水) 17:12 (UTC)
thread_title:  記事名 

message: 「ヒートウォークゴジラ」という通称もあったような気もするのですが、
こちらは浸透していないのでしょうか？--ヘルトンボ 2007年7月28日 (土) 10:08 (UTC)
関連項目のヒカリアンのやつはシリーズのほうにパロディの項目があったのでうつしました。
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遅レスですが、ヒートウォークは当時売っていた玩具の名称です。撮影サイドではレッドゴジラという名称だったようで,そういう風に展示してたイベントもありましたが、全然そう呼ばれてませんね。--葛餅 2010年2月2日 (火) 08:24 (UTC)
thread_title:  VSデストロイアの時のゴジラの通称について 

message: ゴジラザウルスの記事は容量も少なく『VSキングギドラ』のみの登場になるので本記事との統合を提案いたします。また、G細胞の記事も記述が少ないので本記事へゴジラシリーズ関連の記述を一部転記し、その後は曖昧さ回避へ変更することも併せて提案いたします。--ヘチコマ 2010年3月9日 (火) 04:13 (UTC)
replies: text: 統合いたしました。--ヘチコマ 2010年3月16日 (火) 06:47 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 現在二代目とVSシリーズについて着ぐるみ別の分類になっていますが、これらはあくまで造形上の分類であり、外見上の違いが設定・物語に関わっているのは『VSキングギドラ』と『VSデストロイア』ぐらいのものです。記述内容を見ても作品内についての記述が多いですので、着ぐるみ別の分類から作品別の分類またはゴジラ (架空の怪獣)#機龍二部作のように設定・物語と造形の記述を分離することを提案します。--タケナカ（会話） 2013年3月17日 (日) 12:35 (UTC)
replies: text: 機龍二部作に合わせ、設定・物語と造形の記述を分離しました。--タケナカ（会話） 2013年3月24日 (日) 04:26 (UTC)
thread_title:  記事再構成提案 

message: ゴジラ (1954年の映画)をはじめとする東宝特撮映画の項目にて、怪獣の項目が別に作られ参照リンクが設けられているにも関わらず、（主に昭和作品で）作品項目内でも記述が行われています。一見すると造形・特撮の話題のみとなっているようですが、あまり一貫してもおらず、怪獣の側と重複しているものもほとんどです。よってこれらの作品側での記述をゴジラ (架空の怪獣)をはじめとする各怪獣の項目へ転記することを提案します。なおゴジラ (架空の怪獣)については転記により大幅な記述量の増加が予想されますので、「初代」「二代目」「VSシリーズ」などに分割することも視野にいれるべきと考えています。--タケナカ（会話） 2013年3月24日 (日) 04:33 (UTC)
replies: text: 怪獣ということで提案しましたが、ゴジラ (1954年の映画)のオキシジェンデストロイヤーおよびゴジラの逆襲のポンポン砲も同様に東宝特撮映画の登場兵器との記述の分散がありますのでこれらも併せて転記を提案します。--タケナカ（会話） 2013年3月26日 (火) 11:23 (UTC)
replies: text: : 特に反対意見は無いようなので転記を開始します。数が多いので完了には数日かかると思いますがご了承ください。--タケナカ（会話） 2013年3月31日 (日) 11:17 (UTC)
replies: text: :: フランケンシュタインの怪獣 サンダ対ガイラのメーサー殺獣光線車も同様に重複しているのでメーサー兵器への転記を追加提案します。--タケナカ（会話） 2013年3月31日 (日) 13:06 (UTC)
replies: text: ::: キングコングは怪獣の単独項目ではなくシリーズ全般の項目となっていますので、キングコングからキングコング対ゴジラおよびキングコングの逆襲への転記として再提案します。--タケナカ（会話） 2013年4月2日 (火) 12:51 (UTC)
replies: text: :::: 海底軍艦 (映画)と轟天号の間でも重複を確認しましたので転記を提案します。これらの追加提案は提案より一週間程度待って特に反対がないようであれば実行いたします。--タケナカ（会話） 2013年4月5日 (金) 14:04 (UTC)

text: 各怪獣の転記を完了しました。--タケナカ（会話） 2013年4月7日 (日) 09:27 (UTC)

text: ゴジラ (1984年の映画)、惑星大戦争でも同様の重複を確認しましたので、それぞれスーパーX、轟天号への転記を提案します。--タケナカ（会話） 2013年4月7日 (日) 09:27 (UTC)
replies: text: : 各転記を完了しました。--タケナカ（会話） 2013年4月14日 (日) 12:17 (UTC)
thread_title:  各作品項目からの転記提案 

message: スーツ別の通称の出典について、当方の会話ページにて利用者:Mikawa147さんより、1983年頃の宇宙船 (雑誌)や講談社のムックにて記載があったとの情報を頂きました。これらの内容を確認が可能な方がおられましたら出典の加筆をお願いいたします。--タケナカ（会話） 2014年4月2日 (水) 05:07 (UTC)
replies: text: 両書籍とも現在手元に現物がないので、所有されている方がいればページ数明記のうえでの加筆をお願いしたいのですが、講談社ではこの書籍においてスーツごとの解説が行われており、その中で「キンゴジ」「モスゴジ」の表現がされていたと記憶してます。「宇宙船」では海洋堂のガレージキット関連以外に、バンダイより1983年より発売されたソフビ（VOL.16で紹介）およびリアルホビーシリーズ（号数失念）などの商品関連の記事で「モスゴジタイプ」などの表現がされていました。なお、手元にある1982年発売のVOL.12でもゴジラのガレージキットの記事がありましたが、本記事では単に「ゴジラのキット（掲載されているのはモスゴジタイプ）」としか記載されてませんでした。--Mikawa147（会話） 2014年4月2日 (水) 06:58 (UTC)
replies: text: :『グラフブック ゴジラ』のほうは手元にあったので、「キンゴジ」「モスゴジ」について出典を追記しました。スーツのバリエーションについての解説はありますが、通称についての記述があったのは前出の2タイプだけでした。--ぶるない（会話） 2014年4月2日 (水) 09:20 (UTC)
replies: text: :: 確認していただきありがとうございました。--Mikawa147（会話） 2014年4月2日 (水) 10:32 (UTC)
replies: text: ::: ご確認・加筆いただきありがとうございます。出典の置き換えについては、出典は一つでなければならないという理由はありませんので現状はこのままで良いと思いますが、今後増えてゆくようであれば取捨選択は検討すべきかと考えます。--タケナカ（会話） 2014年4月2日 (水) 10:44 (UTC)
thread_title:  スーツ別の通称について 

message: GODZILLAおよびGODZILLA ゴジラにてゴジラの記述が本項目と重複・分散しており整理の必要があるものと思われますが、一方で本項目も肥大化しており、一概にひとまとめにするには無理があるようにも思います。現在肥大化している最大の要因は当方が加筆しているからに他なりませんが、ここ数ヶ月で加筆したものも氷山の一角に過ぎず、全体としては出典量が増えているものの個々の記述についてはまだまだ不足しており、新作も複数進行している以上さらなる増量は避けることが難しく、何らかの対応が必要なものと思います。
当方としては「ゴジラ (初代)」「ゴジラ (2代目)」や「ゴジラ (平成VSシリーズ)」といった単位で分割するのも1つの手ではないかと考えております。
ひとまず海外版に話を戻しますと、整理方法としては以下が考えられます。
* 本項目に転記して記述を集約
* 各作品に転記して記述を分散
* 独立記事の作成
本項目に集約する場合、前述の通り記事肥大化が否めませんが、上記分割も別途検討する分には差し支えないように思われます。
各作品記事への転記や独立記事の場合、作品単位での記述の分散は否めませんが、それぞれに独立した内容でもあるので各記事で簡潔させることも可能です。GODZILLA ゴジラの転記先はモンスターバースも適当かもしれません。分散や分割については他の作品でも検討の余地はあると思います。
このように、解決法としてはいくつかの案が考えられるものの、いずれも一長一短ありますので、いずれが適当かあるいはほかにも案があるか皆様のご意見をお伺いしたく思います。--タケナカ（会話） 2021年3月6日 (土) 08:10 (UTC)
replies: text: お疲れ様です。私もちょくちょく加筆させてもらっている身なので、どれが一番良いかは迷うところですが、海外版の記述を本記事へ集約させたうえで、本記事をまずは日本実写版（概要をはじめ映画やG細胞など）・日本アニメ版（アニメ3部作やSPなど）・海外版（実写とアニメの両方を含む）に分割するという形はどうでしょうか。モンスターバースはシリーズの総括記事としてまとまっていると思えるので、ゴジラの内容を転記するとまとまりに欠けてしまうような気がします。--219.127.31.122 2021年3月6日 (土) 08:37 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございます。もう少し他の方のご意見もお伺いしたいとは思いますが、一週間程度待ってほかに意見が挙がらないようであれば、本項目の分割を前提としつつまずは海外版両項目の記述を本項目へ転記する方向で正式に転記提案していきたいと思います。--タケナカ（会話） 2021年3月7日 (日) 01:23 (UTC)

text: ひとまず反対意見はないようですので、上記の通りまずは海外版の転記を提案いたします。分割案については引き続きこちらでご意見賜りたく思います。--タケナカ（会話） 2021年3月14日 (日) 01:25 (UTC)
replies: text: : 遅ればせながらIP氏のご提案についてですが、まず「日本実写版」というのは本項目の大部分に当たるものであり、肥大化を避ける目的としては意義が薄いように思います。仮にその形をとるのであれば「日本実写版」を分割するのではなく、それを残して他を分割する方が適切でしょう。

text: : 次に「日本アニメ版」「海外版」は区分としてはわかりやすいですが、『GODZILLA (アニメ映画)』と『ゴジラ S.P ＜シンギュラポイント＞』および『GODZILLA』と『GODZILLA ゴジラ』のそれぞれに設定上も制作上も繋がりがありませんので、一緒にまとめる意味はあまりないように思います。記述量だけでみるなら「モンスターバース版」や「アニメ映画版」だけでも十分記事化は可能かと思います（優先して分割すべきかどうかはともかく）。--タケナカ（会話） 2021年3月22日 (月) 11:10 (UTC)
replies: text: :: 上記指摘も含め他に意見が挙がらないようであれば、最初に提示した「ゴジラ (初代)」「ゴジラ (2代目)」「ゴジラ (平成VSシリーズ)」の分割を正式に提案したいと思います。

text: :: 「ゴジラ (平成VSシリーズ)」については3代目・4代目（新3代目）を併せ、ゴジラザウルスも含むもので考えております。

text: :: この3種を挙げるならば、「ミレニアムシリーズ」も対象にすべきかと思いますが、上記「日本アニメ版」「海外版」と同様に機龍2部作以外は直接的な関係性が薄いので躊躇しております。それでも『GMK』『FINAL WARS』以外はデザインを踏襲しているなど関連性がないわけではありませんので、明確な賛成意見が出るようであればこちらも案に含めたいと思います。--タケナカ（会話） 2021年3月29日 (月) 10:57 (UTC)
=== 転記提案 ===
上記議論より、GODZILLAおよびGODZILLA ゴジラでのキャラクターとしてのゴジラの記述を本項目に転記することを提案いたします。--タケナカ（会話） 2021年3月14日 (日) 01:25 (UTC)

text: 実行しました。--タケナカ（会話） 2021年3月21日 (日) 12:24 (UTC)
=== 分割提案 ===
では、上記議論より
* 「ゴジラ (初代)」 - ゴジラ (架空の怪獣)#『ゴジラ』（1954年）
* 「ゴジラ (2代目)」 - ゴジラ (架空の怪獣)#『ゴジラの逆襲』以降
* 「ゴジラ (平成VSシリーズ)」（または「ゴジラ (3代目)」） - ゴジラ (架空の怪獣)#vsシリーズのゴジラ
の分割を提案いたします。上記の通り、「ミレニアムシリーズ」（ゴジラ (架空の怪獣)#ミレニアムシリーズのゴジラ）についても賛同が多いようであれば対象に含めたいと思います。--タケナカ（会話） 2021年4月5日 (月) 10:59 (UTC)

text: 特に反対はないようですので順次作業を開始いたします。--タケナカ（会話） 2021年4月12日 (月) 10:12 (UTC)
replies: text: : 3項目の分割を完了しました。--タケナカ（会話） 2021年4月12日 (月) 13:22 (UTC)
=== 分割提案（2回目） ===
上記提案時に保留としたミレニアムシリーズ（ゴジラ (架空の怪獣)#ミレニアムシリーズのゴジラ）についてですが、その後加筆も進んでいることもあり、こちらについても分割を提案いたします。上記の通り、物語上は機龍2部作以外直接的な関連はありませんが、制作上においては一連の流れがあることは間違いなく、将来的な個別分割も否定はしませんが、現状は1つの区分としてシリーズ単位で問題ないものと考えます。--タケナカ（会話） 2023年6月12日 (月) 22:17 (UTC)

text: 特に問題はないかと思われます。--九十九十一（会話） 2023年6月13日 (火) 01:22 (UTC)
replies: text: : 反対意見はありませんでしたので分割を実行しました。加筆が進んでいるそのほかの怪獣についても順次提案を行っていきます。--タケナカ（会話） 2023年6月19日 (月) 21:33 (UTC)
thread_title:  海外版の記述および本項目の肥大化について 

message: 上記議論より、GODZILLAおよびGODZILLA ゴジラでのキャラクターとしてのゴジラの記述を本項目に転記することを提案いたします。--タケナカ（会話） 2021年3月14日 (日) 01:25 (UTC)
replies: text: 実行しました。--タケナカ（会話） 2021年3月21日 (日) 12:24 (UTC)
thread_title:  転記提案 

message: では、上記議論より
* 「ゴジラ (初代)」 - ゴジラ (架空の怪獣)#『ゴジラ』（1954年）
* 「ゴジラ (2代目)」 - ゴジラ (架空の怪獣)#『ゴジラの逆襲』以降
* 「ゴジラ (平成VSシリーズ)」（または「ゴジラ (3代目)」） - ゴジラ (架空の怪獣)#vsシリーズのゴジラ
の分割を提案いたします。上記の通り、「ミレニアムシリーズ」（ゴジラ (架空の怪獣)#ミレニアムシリーズのゴジラ）についても賛同が多いようであれば対象に含めたいと思います。--タケナカ（会話） 2021年4月5日 (月) 10:59 (UTC)
replies: text: 特に反対はないようですので順次作業を開始いたします。--タケナカ（会話） 2021年4月12日 (月) 10:12 (UTC)
replies: text: : 3項目の分割を完了しました。--タケナカ（会話） 2021年4月12日 (月) 13:22 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 上記提案時に保留としたミレニアムシリーズ（ゴジラ (架空の怪獣)#ミレニアムシリーズのゴジラ）についてですが、その後加筆も進んでいることもあり、こちらについても分割を提案いたします。上記の通り、物語上は機龍2部作以外直接的な関連はありませんが、制作上においては一連の流れがあることは間違いなく、将来的な個別分割も否定はしませんが、現状は1つの区分としてシリーズ単位で問題ないものと考えます。--タケナカ（会話） 2023年6月12日 (月) 22:17 (UTC)
replies: text: 特に問題はないかと思われます。--九十九十一（会話） 2023年6月13日 (火) 01:22 (UTC)
replies: text: : 反対意見はありませんでしたので分割を実行しました。加筆が進んでいるそのほかの怪獣についても順次提案を行っていきます。--タケナカ（会話） 2023年6月19日 (月) 21:33 (UTC)
thread_title:  分割提案（2回目）