ノート:東京急行電鉄車両一覧/削除

message: このページは東京急行電鉄車両一覧の過去の版について削除依頼の議論内容を保存した物です。
現在の記事へのご意見はノート:東京急行電鉄車両一覧にて行ってください。
下記の議論により、このページは削除せずに対処することになりました。このノートを編集/削除しないようお願いします。
関連項目 : Wikipedia:削除の過去ログ

message: *すみません、独立した記事を書いてしまいました。
replies: text: お手数ですが、削除して下さい。

text: 219.111.193.249 12:43 2003年11月3日 (UTC)
** ノート:東京急行電鉄車両一覧に削除しなくてもよいのではないかという意見を書きました。Tomos 07:27 2003年11月4日 (UTC)
thread_title:  削除依頼での議論 

message: この記事は現在削除依頼が出されている為、非常に混雑しております。予め御了承下さい。
記事名ですが、「東急車輛製造で作った車両」の意味と紛らわしい（まあ、実際そこで作っているわけですが）ので、「東急電鉄の車両一覧」とでもしたほうが良いと思うのですが。sphl 08:37 2003年10月2日 (UTC)
replies: text: 其方の方が良いかも

text: じゃあリダイレクトしましょうか。

text: 219.111.193.249 07:48 2003年10月5日 (UTC)
そもそも、この記事を独立させる必要があるのですか?東急で使用されている車両の一覧なら、東京急行電鉄で説明すればいいのではないですか。他の鉄道会社とのバラスもとれていません。秀の介 08:05 2003年10月5日 (UTC)

text: 東急は車両数が多いので、東京急行電鉄では書ききれません。

text: いくら長くても良くても、見難くなります。

text: 各線にも記載しているのですが、過去の車両を記載していないのでここに一覧として記載しました。

text: 寧ろ営団地下鉄東西線の停車駅一覧を転送するのが適切なのですから。

text: 東武鉄道も車両数が多いので、この様な専用記事を作成する必要が有ると思います。

text: 219.111.193.249 08:22 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: :東京急行電鉄の記事そのものが短いので、車両の一覧を書いても、全然長くありません。記事の長さに関しては、他のところでも指摘されていませんでしたか?ここでの議論に決論ができるまで、東武鉄道や他の会社の車両一覧などといった、独立した記事を作らないでください。秀の介 08:27 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: ::ではJR中央線停車駅という記事があるのですが、これはどういう事でしょう？

text: ::これこそ中央本線の記事に書くのが適切です。

text: ::219.111.193.249 08:40 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: :::私には賛成とも反対とも意見はありませんが、中央本線に比べて東京急行電鉄は明らかに短く思われるし、JR中央線停車駅はまだ執筆されていない中央緩行線や中央快速線に統合されるべきで引き合いとしては不適切では…。219.111.193.249さん、別の反論をされないと、他の方を説得することはできないと思います。Safkan 08:53 2003年10月5日 (UTC)

text: :::Safkanがおっしゃるとおり、JR中央線停車駅の問題は、ノート:JR中央線停車駅で議論してください。いずれにしても、その問題と、車両一覧を独立した記事にする必要があるかは、全く別の問題です。秀の介 08:57 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: ::::ノート:営団地下鉄東西線･東葉高速鉄道･JR線直通区間停車駅で書いている弁護と同じような意味になると思います。

text: ::::閲覧者の重視に便利ということが書かれています。

text: ::::其方ではこの弁護が通用するのに、ここではダメなのですか？

text: ::::何だか自分だけ不公平になっているような気がするのですが。

text: ::::ドレミファインバーターでも同様です。

text: ::::勝手にVVVFに転送することを笑って済ませるのは、不公平どころか恩知らずではないでしょうか？

text: ::::219.111.193.249 09:19 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: :::::>何だか自分だけ不公平になっているような気がするのですが。

text: :::::そんな待遇を受けても仕方ないと思いますがね。(Anonymous Coward/2003-10-07T23:15:00+09:00)
(スレッドが深くなったので、頭から書きます。)
だから、車両一覧を分離するのが適当かを議論しているのではありませんか?自分の意見が通らないと、「不公平」だの「恩知らず」だのと、議論をする気がないと言うことですね。秀の介 09:55 2003年10月5日 (UTC)

text: ではこの記事は閉鎖して、東京急行電鉄の記事に追加しましょうか？

text: 219.111.193.249 10:31 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: :他の方の意見は、どうですか? 秀の介 12:11 2003年10月5日 (UTC)
replies: text: ::これからこの記事にならって鉄道会社ごとに車両一覧の記事ができるとすると、検索の便を考えると面倒な気がします。この記事は東京急行電鉄に統合した上で、将来的に「日本の電車車両一覧」のようなページが出来たときに、ここをそのような記事へのREDIRECTに改めればちょうど良いのではないか、と思いました。門外漢？の考えなので、もしかして、各社の車両一覧だと多すぎて話にならないというなら、黙殺してくださって結構です。Safkan 03:10 2003年10月6日 (UTC)

text: ::最初に記事の独立の是非については触れず記事名についてだけ意見を述べたのですが、分離の必要性の議論になったのですね。

text: ::219.111.193.249さんは記事の長さをしきりに気にされていますが、書籍の百科事典でもA4サイズ程度で数ページの記事はいくらでもあるわけです。必要なことをきちんと書いて長くなるのは全然問題ないでしょう。リンクを張る際の便宜ということでしたら、==で囲んだ項目名はアンカとして記事名と共に指定もできますし。

text: ::実際、今現在の東急電鉄の車輌記事程度の長さであれば、それこそ全部をひとつの記事に書いてしまっても良いくらいだと思います（長さだけ言えば）。現状のWikipediaは、記事自体の転送量はたいしたこと無いのでダイアルアップ使用者に不利というほどでもありませんし(サーバが重いので、もしかしたらそういうことかと勘違いされているのかもしれませんが）。

text: ::ただ、会社名記事と路線名記事が分離されましたので、事業者によっては、車輌記事の行き場に困るという面は確かにあると思います。路線記事からリンクを貼ることにすると、全形式を一覧できる場所がなくなる会社もあります。従って、もし全形式一覧を必要とするなら会社名記事に書くことになりますが、鉄道事業以外の記事内容に配慮した結果、会社／路線記事に分離したように思いますので(違っていたら済みません）、会社記事に車両形式名がぞろぞろ並ぶのもどうかとは思います。

text: ::分離するかどうかは、その辺も含めて議論してはどうかと思います。sphl 03:42 2003年10月6日 (UTC)
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後もう一つなのですが、西武池袋線と西武秩父線、西武新宿線と西武拝島線を統合しているのですが、路線数が多い東急も、関係路線と統合した方がいいと思います。
こんな風に。
*東横線と目黒線
*田園都市線と大井町線
*池上線と多摩川線
219.111.193.249 08:31 2003年10月5日 (UTC)

text: 何の話でしょうか。「ノート:東京急行電鉄車両一覧」は「東京急行電鉄車両一覧」の記事についての話をする場所です。

text: 各路線の記事の話でしたら、西武については記事を分離する方向で進んでいます。既に記事ができていて移動ができないので、削除依頼を出している所です。

text: それとも、本当の路線を統合したらどうかという（川島令三さんのような）提案なのでしょうか。それならなおさら、ここでする話ではないのですが。nnh 08:42 2003年10月5日 (UTC)

text: 東急路線の統合についての提案ですが、残念ながら論外です。各線の歴史的な面まで考えていますか？そこまで考慮に入れれば、とてもそんな無茶な発想はできません。逆に質問させていただければ、JR路線はどうすべきと思われますか？駅の記事も統合しますか？両方とも東急や西武の路線数など問題にならないぐらい多いわけですが。Kone 09:13 2003年10月5日 (UTC)
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ノート:帝都高速度交通営団で、この記事に車両一覧を記載すると長くなり見難くなると書いてありますが、これはどういう事でしょうか？
ここでも説明してある通り、記事は長くてもいいのでは？
これではこれと同じような、独立した記事を作れと言っているのと同じ事ですよ。
まるで天邪鬼ではないでしょうか？
219.111.193.249 05:34 2003年10月23日 (UTC)
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thread_title:  ノート:東京急行電鉄車両一覧より 

message: ===会話===
削除依頼を出しました。
独立した記事を作ってすみません。
219.111.193.249 12:54 2003年11月3日 (UTC)
上にあるやりとりから察するに、独立させるべきか、鉄道会社の記事の一部としておくべきか、について合意がとれていない状態にあるということのように見えますがどうでしょうか？
どこかの記事の一部として（独立させないで）おくべき、ということであれば、その記事へのリダイレクト（転送）に置き換えるのが適当で、削除する必要はないと思います。将来的にまた独立して来るかも知れませんし、「東京急行電鉄車両一覧」で誰かが検索エンジンなどを検索するとリダイレクトページがひっかかる、というメリットも一応ありますし。 基本的に、削除しないと問題がありそうな記事でなければ白紙化したり、リダイレクトにおきかえたりするだけで対処する、というのが今のところの日本語版の慣習にもなっています。
また、何かの記述を独立させたところ後になってそれが不適切だとわかった、というのは、よくある判断ミスということであれば深く謝るようなことでもないようにも思います。参加者の間で共有されていた暗黙の了解を知っていてそれに背いた、というのならまた話は違って来るかも知れませんが。（その辺りの事情は僕には察することはできませんが。） 
どうも最近、219.111.193.249さんの出される削除依頼には否定的なお返事をして、他の方が出された219.111.193.249さんの手がけた記事の削除依頼には肯定的なお返事をする形になっていますが、一応公平な判断をするように気をつけているつもりです。ですが、もしも削除の方針などについて納得がいかない、ということであれば質問、反論などお伝え下さい。Tomos 07:26 2003年11月4日 (UTC)
===転送報告===
東京急行電鉄へリダイレクトしました。
219.111.193.249 06:37 2003年11月5日 (UTC)
===関連項目===
*東京急行電鉄車両一覧の削除依頼
thread_title: 削除依頼について

message: 削除依頼を出しました。
独立した記事を作ってすみません。
219.111.193.249 12:54 2003年11月3日 (UTC)
上にあるやりとりから察するに、独立させるべきか、鉄道会社の記事の一部としておくべきか、について合意がとれていない状態にあるということのように見えますがどうでしょうか？
どこかの記事の一部として（独立させないで）おくべき、ということであれば、その記事へのリダイレクト（転送）に置き換えるのが適当で、削除する必要はないと思います。将来的にまた独立して来るかも知れませんし、「東京急行電鉄車両一覧」で誰かが検索エンジンなどを検索するとリダイレクトページがひっかかる、というメリットも一応ありますし。 基本的に、削除しないと問題がありそうな記事でなければ白紙化したり、リダイレクトにおきかえたりするだけで対処する、というのが今のところの日本語版の慣習にもなっています。
また、何かの記述を独立させたところ後になってそれが不適切だとわかった、というのは、よくある判断ミスということであれば深く謝るようなことでもないようにも思います。参加者の間で共有されていた暗黙の了解を知っていてそれに背いた、というのならまた話は違って来るかも知れませんが。（その辺りの事情は僕には察することはできませんが。） 
どうも最近、219.111.193.249さんの出される削除依頼には否定的なお返事をして、他の方が出された219.111.193.249さんの手がけた記事の削除依頼には肯定的なお返事をする形になっていますが、一応公平な判断をするように気をつけているつもりです。ですが、もしも削除の方針などについて納得がいかない、ということであれば質問、反論などお伝え下さい。Tomos 07:26 2003年11月4日 (UTC)
thread_title: 会話

message: 東京急行電鉄へリダイレクトしました。
219.111.193.249 06:37 2003年11月5日 (UTC)
thread_title: 転送報告

message: *東京急行電鉄車両一覧の削除依頼
thread_title: 関連項目