ノート:XKeyscore

message: エシュロン同様、この項目も編集合戦になっています。該当の特別:差分/81975914を確認する限り、独自研究というか、すぐ上の段落と同じことを書いているだけであるように見えます（スノーデン文書には書いてある→政府・防衛省などはコメントしていない）。関連項目は関連が不明であり、わたしは除去を支持します。--Aoioui. 2021年2月23日 (火) 06:29 (UTC)
* 自民党逢坂議員の質問に対する政府の国会答弁を紹介しました。朝日新聞の取材とは異なることを紹介しました。スノーデン氏は情報漏洩の疑いで米国から身柄確保されようとしていると報じられていますので、スノーデン文書は公文書だと思われます。それにも拘わらず、国会答弁で政府は、米国に確認することもなく「真偽不明」と答弁していることは不可解で、メディアの件とは別に紹介すべきだと思います。  -- PhantomClaw
**そもそもわたしは重複していると主張しているのですが、とにかく、「政府の答弁は不可解だ」というのはPhantomClawさんの意見です。「政府の答弁は不可解だ」とする、定評のある情報源に掲載された出典を提示してください。--Aoioui. 2021年2月24日 (水) 05:26 (UTC)
** 「政府の答弁は不可解だ」と記載したのは、自分の文章を読めば一般に理解ができることだと考えたからです。そして、その情報元を検証できるように出典を書いた次第です。重複しているとお考えであれば、まとめた内容の文章でも構わないと思っています。文案を示していただければと思います。--PhantomClaw（会話） 2021年2月24日 (水) 06:41 (UTC)
* 関連項目ですが、XkeyscoreもエシュロンもNSAが管轄されているとされているものです。それから、公安警察、秘密警察というのが適切でないなら、対案を示していただきたいと思います。--PhantomClaw（会話） 2021年2月24日 (水) 06:41 (UTC)
*** 「自分の文章を読めば一般に理解ができることだと考えた」←これが独自研究です。ノート:エシュロン#都市伝説についてでも申し上げましたが、Wikipedia:独自研究は載せないやほかの方針・ガイドラインをよく読んでください。
*** 続いて、これは重複の件です。まとめた内容と言いますが、衆議院での答弁は一次資料ですし、それ以外の「提供」も「インターセプトの発表」も上の段落と同一でしょう。インターセプトの発表も一次資料ですし、それだったらそれを（まさに二次資料として）報じた各メディアの報道の方が良いのですから、今回除去された部分を除去するだけで充分です。一次資料についても先に示した方針を確認してください。--Aoioui. 2021年2月24日 (水) 09:04 (UTC)
*** 一次資料と二次資料の考え方が学術一般と違いますね。--PhantomClaw（会話） 2021年2月24日 (水) 13:08 (UTC)
*** Aoioui.さんの認識が違うようですが、自分は、一般人が読んで理解できないような文章を書いたつもりはないです。Wikipedia:独自研究は載せないですが、知識が十分でない方を排除するためのものだと思いますが、Wikipedia:利用規約を元に記載されたものではないので、これを守る必要性は必ずしもないですね？義務のないことを強要するつもりでしょうか？--PhantomClaw（会話） 2021年2月24日 (水) 13:08 (UTC)
**** エシュロンでも述べたいと思いますが、Wikipedia:独自研究は載せないを守る必要がないなどという主張はこのWikipediaのどこでも受け入れられませんよ。PhantomClawさんは自身の意見を通すためにWikipediaの方針やガイドラインを歪めているだけです。--Aoioui. 2021年2月24日 (水) 13:43 (UTC)
**** Aoioui.さんは「Wikipedia:独自研究は載せないを守る必要がないなどという主張はこのWikipediaのどこでも受け入れられませんよ。」というのは虚偽です。ガイドラインには、全員が守る必要がないことが明記されていますね。利用規約もよく読んで、一般に通用するルール構成というものを考えてください。--PhantomClaw（会話） 2021年2月24日 (水) 14:29 (UTC)
* Wikipedia:コメント依頼/PhantomClawで意見を求めてからかなりの期間経過しましたが、複数あるコメントの中で、PhantomClawさんの考えに賛同しておられる方はいません。わたしが述べた、「Wikipedia:独自研究は載せないを守る必要がないなどという主張はこのWikipediaのどこでも受け入れられません」という言葉が証明されていると思います。よってPhantomClawさんは、（もともとそういうお話でしたが）ご自身が追記した、重複した表現あるいは関連項目について、それが必要だという理由や信頼できる情報源を提示しなければなりません。現在においてもそれがなされていませんが、もしそれがなされない場合は、除去されます。--Aoioui. 2021年3月6日 (土) 05:42 (UTC)
** 自分が執筆した箇所に細かく出典が記載されてます。よく読んでください。--PhantomClaw（会話） 2021年3月6日 (土) 11:02 (UTC)
*** 既に指摘済みです（特別:差分/81998320）。この発言の後に、PhantomClawさんが利用規約が云々とおっしゃったのです。今回その意見にWikipedia:コメント依頼/PhantomClawで賛同がつかなかったのですから、同じ主張を繰り返されるなら除去されるでしょう（一次資料を分析している状態ですから）。堂々巡りの議論には応じられません。--Aoioui. 2021年3月6日 (土) 11:34 (UTC)
*** 例えば、「Xkeyscore等に関するスノーデン発言に関して、日本政府はその発言を肯定も否定もしない」という加筆部分に、「衆議院議員逢坂誠二君提出日本に情報監視システムを提供したというスノーデン発言に関する質問に対する答弁書 衆議院」という出典をつけていますが、この出典のどこにそのようなことが書いてあるのですか？--Aoioui. 2021年3月6日 (土) 13:38 (UTC)
**** 文脈を追わず、単語だけ追ってみてても理解はできないので、記事とその出典の文章をよく読んでください。他に良い表現があるなら示してください。--PhantomClaw（会話） 2021年3月7日 (日) 11:02 (UTC)
***** ほら、これで分かりましたね。PhantomClawさんは「出典に書いてあることそのもの」を使っていないのです。「記事とその出典の文章をよく読んで」、その内容から考えた内容をWikipediaに書いているのです。これが出典を分析することであり、Wikipediaで独自研究と呼ばれているものです。Wikipediaではそういったものを受け付けることが出来ません。字面としてそこに書かれていることしか受け付けないのです（もちろん、信頼できる情報源でです）。こういったPhantomClawさんの研究は、ある意味では尊いものでしょうけれども、Wikipediaには書けませんので、どこか別のサイトや、個人のサイトに書いてくださいますよう、お願いします。--Aoioui. 2021年3月7日 (日) 13:30 (UTC)
* 反論がないまま1週間が経過しましたので、WP:CONに基づき合意形成とし、除去編集を行いました。--Aoioui. 2021年3月14日 (日) 15:46 (UTC)
** 何回も同じことを言うだけなのですが、除去した部分をよく読んでください。取り消しました。--PhantomClaw（会話） 2021年3月14日 (日) 22:39 (UTC)
*** 編集合戦になるのですぐに再度取り消したりはしませんが、ガイドラインに定められた合意のプロセスを無視して編集を取り消したPhantomClawさんの行動は単なる腕ずくの編集です。そもそも、わたしから投げかけた「独自研究はやめてほしい」という意見に対して、1週間も反論しなかったのはPhantomClawさんの方です。そしてまた同じ独自研究の話をしておられる。コメント依頼でも、PhantomClawさんのそういうガイドラインを無視した考えは誰の賛同も得られなかったはずです。こんな勝手なことを繰り返していては、PhantomClawさんは編集を制限される可能性があります。どうかご自身の取り消し編集を、ご自身で取り消されますように。--Aoioui. 2021年3月15日 (月) 04:54 (UTC)
* 上のPhantomClawさんの編集は、WP:CONに基づいたノートでの合意形成後、合意を無視した独自研究の差し戻しであり、ご自身で差し戻されることをお願いしていましたが、それもなく、反論もない状態で一週間経過しましたので、再度差し戻しました。議論無視や対話拒否のままこの上差し戻すことはおやめください。--Aoioui. 2021年3月22日 (月) 15:11 (UTC)
** こちらで再度差し戻しました。何回も同じことを言うだけなのですが、Aoiouiさんが差し戻した文章、よく読んでからご意見を書いてください。--PhantomClaw（会話） 2021年3月22日 (月) 22:51 (UTC)
thread_title:  編集合戦について