ノート:真っ白なものは汚したくなる

message: 「月曜日の朝、スカートを切られた」に記載されいる内容の多くが本記事に記載済みの内容であり、単独項目としての特筆性が薄く、本記事内の記載のみでリダイレクト化しても差し支えが無いと思えます。新たな情報を追記したければ、本記事に追記する形で対応すれば十分と考えております。「月曜日の朝、スカートを切られた」はWikipedia:独立記事作成の目安によって加筆の上、独立記事にしたようですが、Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲に照らし、リダイレクトではなく独立記事としなければいけない理由が特に見当たりません。尚、
「月曜日の朝、スカートを切られた」内に記載されている、SUPER HITS PERFECT RANKING 50における欅坂46「月曜日の朝、スカートを切られた」の順位推移という項目は不要と考えております。--Cinosanapprahs（会話） 2020年11月2日 (月) 11:19 (UTC)
*「本件はガイドライン『Wikipedia:特筆性_(音楽)』が規定する処の単独記事化の要件は満たしていない」と認識されているものと理解しています。「各分野での特筆性の基準」を満たしておらず、単独記事である必要性を感じません。リダイレクトで良いと思います。記事の統合に賛成します。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月2日 (月) 14:24 (UTC)
* 理由は以下と同じ。--Myself096（会話） 2020年11月2日 (月) 23:51 (UTC)
replies: text: * 具体的な特筆性について言及しないと対話になりません。独立記事とするにはアルバム「真っ白なものは汚したくなる」と情報のかぶっていない部分の加筆が必須です。現状では全く同じ内容で単独記事になっているだけなので加筆して改善するようお願い致します。反対するのであれば記事統合を避ける為に尽力出来るはずです。統合提案から10日目までを改善期限とします。為せば成るです。改善無き場合は統合提案可決とさせていただきます。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月3日 (火) 09:19 (UTC)
* 勝手な独自ルールで話を進めないで下さい。そのような身勝手な行為はWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに該当します。合意なしに統合を強行するようなら差し戻します。--Myself096（会話） 2020年11月3日 (火) 10:51 (UTC)

text: * 先程からMyself096さんは議論しか出来ないと言われているような気がするのですが気のせいでしょうか? 編集出来ない人にとやかく言われるのは何か違う気がします。では、この記事の特筆性について私のようなバカにでもすぐに理解出来るように分かりやすく噛み砕いてご説明下さい。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月3日 (火) 11:52 (UTC)
* 「月曜日の朝、スカートを切られた」については、（ハフィントン・ポスト）で取り上げられ、（Real Sound）には、かなり詳しく取り上げられています。Real Soundについては私は良く知りませんが、ハフィントン・ポストは「Wikipedia:独立記事作成の目安」で言う「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」に値すると思われます。よって「独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定されます」(WP:N)。さらに「月曜日の朝、スカートを切られた」は、様々な立場からの色々な見方を記載すべき記事で、独立の記事として充実すべき記事と思われます。統合に反対します。--Jgmo30（会話） 2020年11月3日 (火) 12:27 (UTC)
* - Jgmo30さんのご意見を受け考えた結果、本提案は取り下げることとしました。お騒がせ致しました。--Cinosanapprahs（会話） 2020年11月3日 (火) 13:51 (UTC)
thread_title:  （取り下げ）統合提案（月曜日の朝、スカートを切られた） 

message: 本作収録の「W-KEYAKIZAKAの詩」のミュージックビデオは、ひらがなけやき（現・日向坂46）の一期生である高瀬愛奈がシングル『不協和音』収録の「W-KEYAKIZAKAの詩」のミュージックビデオの撮影に参加出来なかったことから撮り直された32人ver.です。単独記事「W-KEYAKIZAKAの詩」は、シングル「不協和音」のミュージックビデオのバージョンとの統合記事となっています。本来の記載方法通り、本記事内に記載すべきだと思います。単独記事の「W-KEYAKIZAKAの詩」は、二つの異なるバージョンのミュージックビデオの統合記事とすることで、単独項目としての特筆性があるよう見せていますが、個々を検証し直した結果、特筆性があまりなく単独記事である必要性は全く感じられませんでした。Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲に照らし、リダイレクトではなく独立記事としなければいけない理由が特に見当たりません。尚、統合する際は全て削除ではなく、出来る限り、本記事内に転記するのが懸命であると思っております。--Cinosanapprahs（会話） 2020年11月2日 (月) 13:35 (UTC)
*「本件はガイドライン『Wikipedia:特筆性_(音楽)』が規定する処の単独記事化の要件は満たしていない」と認識されているものと理解しています。「各分野での特筆性の基準」を満たしておらず、単独記事である必要性を感じません。リダイレクトで良いと思います。記事の統合に賛成します。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月2日 (月) 14:25 (UTC)
* 特筆性はじゅうぶん満たしているため当案に反対し存続を支持します。--Myself096（会話） 2020年11月2日 (月) 16:39 (UTC)
* Myself096さんが「W-KEYAKIZAKAの詩」の具体的な特筆性について言及されていないのでお聞きします。
replies: text: *基本理念：「ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバム（シングルを含む）の記事へのリダイレクトとするべき」

text: *特筆性①：「特筆な音楽に関する賞を受賞」→「W-KEYAKIZAKAの詩」は特筆な音楽に関する賞を受賞していますか?

text: *特筆性②：「それぞれ別の特筆された音楽家によって支持され演奏されてきた経緯などがある」→「W-KEYAKIZAKAの詩」は該当していますか?
以上、3点についてご教示いただき、他の特筆性などがあるようでしたら合わせてご回答宜しくお願い致します。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月2日 (月) 18:21 (UTC)
* 示された条件を満たしているとは言い難いですが、ノート:アザトカワイイにてJgmo30氏がおっしゃられたWikipedia:独立記事作成の目安にあるWikipedia:検証可能性、信頼できる、Wikipedia:独自研究は載せないなどから独立記事としての基準を満たしていると判断できます。リリースされたのは3年前ですが、今後もじゅうぶん発展の余地はあるので改めて統合には反対します。--Myself096（会話） 2020年11月3日 (火) 00:03 (UTC)

text: * 本件は「W-KEYAKIZAKAの詩」を「真っ白なものは汚したくなる」へ統合する提案ですが、これとは別に「W-KEYAKIZAKAの詩」を「不協和音 (曲)」に統合する提案（ノート:不協和音 (曲)#統合提案）も出されています。私の理解力不足が原因かもしれませんが、正直、両方を見ましたが、「W-KEYAKIZAKAの詩」のどの部分を「真っ白なものは汚したくなる」に統合して、どの部分を「不協和音 (曲)」に統合したいのか、よく理解できません。その点を明確にしたうえで統合提案を一本化すべきと考えますが、如何でしょうか？--むらのくま（会話） 2020年11月3日 (火) 02:35 (UTC)
replies: text: :* 「W-KEYAKIZAKAの詩」の記事にはシングル「不協和音」と、アルバム「真っ白なものは汚したくなる」の二つのバージョンが記載されています。通常はシングル「不協和音」とアルバム「真っ白なものは汚したくなる」内の双方に合同単独記事と同一の主要な部分の記事は残しておくべきです。全て削除してしまっては、どの部分が「不協和音」のものなのか、「真っ白なものは汚したくなる」のものなのか、区別しにくくなってしまいます。きちんと知識のある人に確認していただければ、何処を分記すれば良いのかは一目瞭然ですし、アルバム「真っ白なものは汚したくなる」では「W-KEYAKIZAKAの詩」のミュージックビデオについて概要に記述があり、あれで十分に説明義務を果たしていると思っております。同じ曲のバージョン違いは、この作品だけではなく、他の歌手の作品にも数えきれないほど存在しますが単独記事になっていることはかなり稀です。当作品の特筆性はBillboard Japan Hot 100に二度チャートインしていること一点のみです。チャートインしていることとを理由に単独記事の作成が全て許容されるのであれば、立稿されていないものが数えきれないほど存在します。この記事が存続となった場合、まだ単独記事となっていないチャートイン作品が今後乱立する事態に発展する可能性も秘めていることを十分に理解していただきたいです。この議論の結論により、楽曲全体がややこしい事態に陥るのは本末転倒であり、回避可能であるのならそうするべきと考えます。現状のシングル「不協和音」と、アルバム「真っ白なものは汚したくなる」と、独立記事の「W-KEYAKIZAKAの詩」は利用者にとって理解し難くなっており、誰が見ても分かるよう改善していただけるのであれば、統合提案の取り下げを検討すべきと考えております。--Cinosanapprahs（会話） 2020年11月3日 (火) 07:26 (UTC)
replies: text: ::*「W-KEYAKIZAKAの詩のミュージック・ビデオ（無印ver.）」部分は「不協和音」に統合、「W-KEYAKIZAKAの詩のミュージック・ビデオ（32人ver.）」部分は既に「真っ白なものは汚したくなる」に記載済にて統合不要（記述除去）、その他の主要部分で「不協和音」「真っ白なものは汚したくなる」に記載の無いものは夫々に統合、と理解しました。一応念押しですが、統合提案を二つに分けたということは片方「統合合意」片方「見送り」との結論もありうるわけですが、その場合「統合合意」となった方に全部統合し本記事はリダイレクト化してしまうといったことは無い様にお願い致します。「単独記事となっていないチャートイン作品が今後乱立する事態に発展する可能性」ですが、「Wikipedia:特筆性_(音楽)」には「重大な音楽チャートにランキングされていたり（中略）楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです。」と有りますので、乱立させる行為はガイドライン違反と判断していいでしょう。また「当作品の特筆性はBillboard Japan Hot 100に二度チャートインしていること一点のみ」とのことですが、Cinosanapprahsさんも参加されていた「ノート:アザトカワイイ#リダイレクト解消について」では、「Wikipedia:独立記事作成の目安」の「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」も議論になったと存じます。ざっと検索してみましたが、二次情報等々もある様ですので、その点も検討が必要かと存じます。--むらのくま（会話） 2020年11月3日 (火) 12:46 (UTC)

text: * 先ほどの質問（特別:差分/80264845）は別議論での私の投稿（特別:差分/79487751）からのフォームをコピペ＆表現微修正されたものと存じますが、内容に重大な欠落が有ります。私の基投稿の「但書1：『その楽曲が国全体における重大な音楽チャートにランキングされていたり』→『アザトカワイイ』は重大な音楽チャートにランキングされているのでしょうか？」の部分です。もし故意に欠落させたのであれば、自分の主張と会わない部分を隠蔽したと捉えられても仕方のない行為であり、厳重に抗議します。もし過失で欠落してしまったとのことであれば、議論をミスリードしかねないものであり、今後、十分に気を付けて頂きたい。なお、本楽曲は2017年4月10日付のBillboard Japan Hot 100に42位にランクインしているので、一応「Wikipedia:特筆性_(音楽)」は満たしている様です。--むらのくま（会話） 2020年11月3日 (火) 02:35 (UTC)
replies: text: :* 重大な欠落はありません。2017年4月10日付のBillboard Japan Hot 100に42位にランクインしている事実から記載不要と考え取り除いただけに過ぎません。基本理念の上を見ていただくだけでチャートインに関する記述に触れていないことは容易に理解出来ます。「もし故意に欠落させたのであれば、自分の主張と会わない部分を隠蔽したと捉えられても仕方のない行為であり、厳重に抗議します。もし過失で欠落してしまったとのことであれば、議論をミスリードしかねないものであり、今後、十分に気を付けて頂きたい。」とコメントされていますが、感じ方は人それぞれ違うので、むらのくまさんは私の意図しない捉え方をしてしまったということであり、ご自分の物差しと私が合わないからと、抗議・注意・欠落・隠蔽・厳重注意・過失など叱責するような言葉を並べ立てる行為は遺憾であり、暴言と捉えられても仕方ない発言です。そもそも、チャートインの記述がなされていないことは、私のコメントをきちんと読み、理解出来ているのであれば簡単に分かります。Myself096さんの返信で重要なチャートにランクインしているので特番性はあると指摘することを想定した上でコメントしていましたが指摘されず、肩透かしされたのかと思いましたが気付いていなかったということでしょう。こちらの全てのコメントがご理解いただけていなかったということにもなります。語力が足りない上にウィキペディアのルールをきちんと把握していない人物と会話し、合意を図ることは容易くありません。ウィキペディアでは対話による解決を推奨していますが語力の差は話してみなければ分かりません。Myself096さんとは会話がほぼ成り立たないので困っています。とはいえ日本語の教育から始めるつもりは無いので、ご自分できちんと学んでいただく必要があります。ウィキペディアの編集者にきちんと会話出来る人が少ない理由は分かりませんが、日本語は世界で最も難解な言語なので対話も難しいということです。やや話題からそれましたが、ご自分の考え方を他人に押し付けるのは避けた方が懸命です。ご理解下さい。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月3日 (火) 08:52 (UTC)
replies: text: ::* 「2017年4月10日付のBillboard Japan Hot 100に42位にランクインしている事実」は認識済であった。一方「『本件はガイドライン『Wikipedia:特筆性_(音楽)』が規定する処の単独記事化の要件は満たしていない』と認識されているものと理解しています。」と賛成意見を述べた。Myself096あての具体的な特筆性について言及については、（「42位にランクインしている事実」＝「単独記事として扱えるだけの特筆性があるかもしれません」であるにもかかわらず）、「42位にランクインしている事実から記載不要と考え取り除いただけに過ぎません」との旨、理解致しました。ご回答有難う御座いました。この件についてのこれ以上の言及は致しません。失礼があったのであれば、お詫び申し上げます。--むらのくま（会話） 2020年11月3日 (火) 12:46 (UTC)

text: *その上でここからは本論に入ります。独立記事にするか?（独立記事のままとするか）、関連する既存記事に加筆するか?（関連する既存記事に統合するか）については、「Wikipedia:独立記事作成の目安」や「各分野での独自の独立記事作成の基準」に照らし判断が必要ですが、各編集者によってその閾値にだいぶん違いがある様に感じますし、本件について深く精査したわけではないので、コメントに留めます。「Wikipedia:独立記事作成の目安」には「またある対象に特筆性が見つかった場合は、多くの場合ウィキペディアに記述できますが、ことごとく新規に独立記事を作成するだけが最良とは限りません。場合によっては既に記述されている、より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、記事の強化に役立てる方が良い場合もあります。」とあります。この観点からの検討も宜しくお願い申し上げます。--むらのくま（会話） 2020年11月3日 (火) 02:35 (UTC)
replies: text: :*分かりました。語力が足りなくても分かるレベルに下げて会話するよう心がけてみます。--File 338 Photographers 2018（会話） 2020年11月3日 (火) 08:59 (UTC)
* 「W-KEYAKIZAKAの詩」については、「」や「」と言った出典が記事に提示されています。両者ともガイドライン「Wikipedia:独立記事作成の目安」で言う「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」に値すると思われます。よって「独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定されます」(WP:N)。さらに「W-KEYAKIZAKAの詩」は極端に情報量が少なくて役に立たない記事でもありませんし、例えばアルバムの記事に統合しないと理解不能な記事とも思われません。すなわち統合する必要はないと思われます。--Jgmo30（会話） 2020年11月3日 (火) 11:59 (UTC)
*-ノート:不協和音 (曲)にて「W-KEYAKIZAKAの詩」についての議論を重ねた結果、本提案は取り下げることとしました。お騒がせ致しました。--Cinosanapprahs（会話） 2020年11月3日 (火) 13:44 (UTC)
thread_title:  （取り下げ）統合提案（W-KEYAKIZAKAの詩）