ノート:立教大学/200606過去ログ

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''ここまでの議論は、[[ノート:立教大学/2005年過去ログ]]を参照して下さい。''

message: 分量が多く大変に読みにくくなっていたため一旦過去ログとしました。--秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:00 (UTC)
thread_title:  過去ログにしました 

message: 本記事の改訂の方針について検討を始めたいと考えております。検討する版は2005年10月9日 (日) 01:26 (UTC)と致します。また、記事から引用している部分は全てカギ括弧で囲み、前述の版から引用しているものです。議論を進める方も逐一出典を明記する煩雑さを防ぐため、この表記にしたがってください。ただし、別の版から引用する場合は明記をお願い致します。検討すべき内容と私の提案はそれぞれ小節を作りますのでご確認ください。節はそれぞれ前述の版で区切られている節と一致しています。なお、以下の提案以外の内容で前記の版に載っていないものは全て掲載しないという提案をあせていたします。--秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
replies: text: 反対意見が本日までありませんでしたので同意が得られたとみなし、解除申請をいたします。--秋の虹 2006年1月17日 (火) 10:49 (UTC)
=== 教育および研究 ===
ここでは以下の提案をいたします。
*「私立で初等教員免許が取れるのは立教の他、青山学院、玉川、文教など。」を削除といたします。Wikipedia:ウィキプロジェクト 大学#確定した内容の他の大学と対比をしないという箇所を根拠としております。
*「立教がマスコミ就職に強いと言われていたのもこの学科によるところが大きい。」を削除といたします。根拠はノート:立教大学/2005年過去ログ#社会学科の実績に関してによって示された内容を根拠としております。

text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
=== 各種の特色 ===
ここでは以下の提案をいたします。
*「池袋という都内有数の歓楽街にある。」を削除致します。この内容は大学の説明として不要と考えます。これに変えて2005年10月4日 (火) 07:20の版 (UTC)に初出の「*池袋の歴史は立大の学生と周辺にアトリエを構える芸術家たちによって育まれてきた面がある。例えば、池袋駅西口の商店街ではスクールカラーである紫のペナントが使用されており、ターミナル駅でありながら大学と地域が密着した学生街を形成している。大学と山手線の主要駅周辺の商店街がこうした連携をしている事例はほかにはあまりない。」から「立大」を「立教大学」とした上で採用としたいと考えます。大都会という表現を使用している版もありますが、都会にもあるように大都会では曖昧な表現となってしまうため、より具体的な表現といたします。

text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)

text: *主語が池袋になっているように、この文章は池袋の説明になってしまっているように思います。まして池袋にアトリエを持つ芸術家がこの街に対して与えてきた影響を、立教大学の項目に書くことは場違いです。どうしてもこの文章を加えたいのならば、最低でも主語を立教大学あるいは立教大学の学生として、立教大学が地域に与えてきた影響を記述すべきだろうと考えます。そこで冒頭部分を「立教大学と池袋の街とのつながりは強く、例えば、池袋駅西口の商店街ではスクールカラーである紫のペナントが使用されている。」等の表現に改めるべきではないでしょうか。また「大学と山手線の主要駅周辺の商店街がこうした連携をしている事例はほかにはあまりない。」と言う記述についても、確かに山手線の駅に限定すればそう多くはないかもしれませんが、都内には大学と地域が連携している事例は多々あり、これを極めて珍しい特徴であるようにことさらに強調することは、誤解を招きかねないため、この部分は削除すべきこともあわせて提案させていただきます。218.143.100.38 2006年3月1日 (水) 12:33 (UTC)
**以前編集合戦が発生したときに妥協案として掲載維持となったのですが、不要という方が多ければ削除した方がよいと私はいまでも考えております。ですからこの部分を全て削除することに賛成致します。--秋の虹 2006年3月2日 (木) 01:06 (UTC)
***反対がありませんでしたので確定といたします。--秋の虹 2006年3月17日 (金) 01:51 (UTC)
=== 21世紀COEプログラム ===
ここでは以下の提案をいたします。
*この節自体を一旦削除といたします。Wikipedia:ウィキプロジェクト 大学で新しいテンプレートが決定しましたのでこのテンプレートを使用して改訂する際にはテンプレートにもあるようにコメントアウトといたします。

text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
=== その他の特色 ===
ここでは以下の提案をいたします。
*「東京六大学のひとつであり、六大学中唯一のキリスト教系大学。」は削除致します。根拠はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 大学/大学テンプレート (日本国内)/投票です。これは投票決定事項ですので議論の余地はありませんから削除といたします。同時に関連項目にあるMARCH (学校)も削除といたします。

text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
thread_title:  改訂の方針について 

message: ここでは以下の提案をいたします。
*「私立で初等教員免許が取れるのは立教の他、青山学院、玉川、文教など。」を削除といたします。Wikipedia:ウィキプロジェクト 大学#確定した内容の他の大学と対比をしないという箇所を根拠としております。
*「立教がマスコミ就職に強いと言われていたのもこの学科によるところが大きい。」を削除といたします。根拠はノート:立教大学/2005年過去ログ#社会学科の実績に関してによって示された内容を根拠としております。
replies: text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
thread_title:  教育および研究 

message: ここでは以下の提案をいたします。
*「池袋という都内有数の歓楽街にある。」を削除致します。この内容は大学の説明として不要と考えます。これに変えて2005年10月4日 (火) 07:20の版 (UTC)に初出の「*池袋の歴史は立大の学生と周辺にアトリエを構える芸術家たちによって育まれてきた面がある。例えば、池袋駅西口の商店街ではスクールカラーである紫のペナントが使用されており、ターミナル駅でありながら大学と地域が密着した学生街を形成している。大学と山手線の主要駅周辺の商店街がこうした連携をしている事例はほかにはあまりない。」から「立大」を「立教大学」とした上で採用としたいと考えます。大都会という表現を使用している版もありますが、都会にもあるように大都会では曖昧な表現となってしまうため、より具体的な表現といたします。
replies: text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)

text: *主語が池袋になっているように、この文章は池袋の説明になってしまっているように思います。まして池袋にアトリエを持つ芸術家がこの街に対して与えてきた影響を、立教大学の項目に書くことは場違いです。どうしてもこの文章を加えたいのならば、最低でも主語を立教大学あるいは立教大学の学生として、立教大学が地域に与えてきた影響を記述すべきだろうと考えます。そこで冒頭部分を「立教大学と池袋の街とのつながりは強く、例えば、池袋駅西口の商店街ではスクールカラーである紫のペナントが使用されている。」等の表現に改めるべきではないでしょうか。また「大学と山手線の主要駅周辺の商店街がこうした連携をしている事例はほかにはあまりない。」と言う記述についても、確かに山手線の駅に限定すればそう多くはないかもしれませんが、都内には大学と地域が連携している事例は多々あり、これを極めて珍しい特徴であるようにことさらに強調することは、誤解を招きかねないため、この部分は削除すべきこともあわせて提案させていただきます。218.143.100.38 2006年3月1日 (水) 12:33 (UTC)
**以前編集合戦が発生したときに妥協案として掲載維持となったのですが、不要という方が多ければ削除した方がよいと私はいまでも考えております。ですからこの部分を全て削除することに賛成致します。--秋の虹 2006年3月2日 (木) 01:06 (UTC)
***反対がありませんでしたので確定といたします。--秋の虹 2006年3月17日 (金) 01:51 (UTC)
thread_title:  各種の特色 

message: ここでは以下の提案をいたします。
*この節自体を一旦削除といたします。Wikipedia:ウィキプロジェクト 大学で新しいテンプレートが決定しましたのでこのテンプレートを使用して改訂する際にはテンプレートにもあるようにコメントアウトといたします。
replies: text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
thread_title:  21世紀COEプログラム 

message: ここでは以下の提案をいたします。
*「東京六大学のひとつであり、六大学中唯一のキリスト教系大学。」は削除致します。根拠はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 大学/大学テンプレート (日本国内)/投票です。これは投票決定事項ですので議論の余地はありませんから削除といたします。同時に関連項目にあるMARCH (学校)も削除といたします。
replies: text: --秋の虹 2006年1月2日 (月) 13:25 (UTC)
thread_title:  その他の特色 

message: カテゴリ人名一覧の追加をされる方がいらっしやいますが、なぜ追加されるのかをご説明ください。なお、その際はその理由だけではなく、カテゴリ人名一覧中の「このカテゴリには、分野ごとの人物の一覧記事を収める。」という基準に照らしあわて、この記事がどのように適合するのかを誰でも判るように説明して下さい。--秋の虹 2006年2月15日 (水) 07:30 (UTC)
replies: text: 回答がありませんでしたので正当な編集ではなかったものとみなします。よって、同カテゴリは入れないこととなりました。--秋の虹 2006年2月24日 (金) 01:01 (UTC)
大学にはその大学独自の校風があり，それは卒業生にも一定程度反映されると考えます。特に学生数が少数の学校なら尚のことです。従って社会的に活躍している卒業生を人物一覧に記載することは，その人物の人間性の一端を知る一助となると思います。また人名一覧の基準との関連においても，以上の理由により妥当であると思います。58.93.157.250 　2006年2月26日（日）11：38
おっしゃることはもっともなわけですが、残念ながらこの記事は人名一覧ではありません。立教大学の人物一覧をCategory:人名一覧（現在はサブカテゴリ化しているのでCategory:大学に関する人名一覧）へ掲載するのでしたら判るのですがこの記事は何処にも人名一覧がなく、人名一覧記事でもありません。人名一覧記事ではない記事に載せるのは該当カテゴリの基準から見て逸脱しています。まだご理解頂けないでしょうか。--秋の虹 2006年2月26日 (日) 08:15 (UTC)
「大学に関する人名一覧」に掲載するのは良いのに，立教大学の人物一覧は人名一覧ではないというのは矛盾していると思います。また人物一覧を立教大学のページにリンクさせる理由ですが，大学は文化を形成する場であるため，人物一覧をリンクさせることによって効率よくその大学において発展した文化や学術論を調べることができるというメリットがあると思います。例えば立教大学においては立教ヌーヴェルヴァーグという映画文化が発生しました。これは蓮実重彦教授に学んだ黒沢清や青山真治らを中心に発生した文化で立教大学がその舞台となりました。また他大学における文学文化では，早稲田における早稲田文学や，慶應における三田文学など大学を中心とした文化があります。そのような大学文化を調べるためにも，人物一覧を大学のページにリンクさせることは有効であると考えます。実際，他の大学ではその様にされています。立教大学のみリンクさせないという理由はないと思います。58.93.157.250 　2006年2月26日（日）20：17
問題になっているのは、記事間のリンクではなくカテゴリーですよ。それに、立教大学の人物一覧にカテゴリーを貼り付けることに反対している人はいません。yhr 2006年2月26日 (日) 12:23 (UTC)
Yhrさんからご説明頂いておりますが、人名一覧（大学に関する人名一覧）のカテゴリはあくまで「○○大学の人物一覧」をカテゴライズするためのカテゴリです。「立教大学」という記事自体には人名一覧はありません。なぜならば出身者などの関係者は既に「立教大学の人物一覧」という記事にまとめられているからです。カテゴリの使い方などがよく判らないようでしたらもう一度Wikipedia:プロジェクト関連文書以下に記されている基準などを読み直すことをお薦めいたします。なお、立教大学という記事に人名一覧のカテゴリを張るという行為は、現在のCategory:人名一覧に対するWikipediaコミュニティの合意事項から著しく逸脱していますので荒らし行為と扱われます。ご注意下さい。--秋の虹 2006年2月26日 (日) 13:54 (UTC)
秋の虹さん、くれぐれも中立・公正な編集を心がけてください。あなたは一度、この大学のみを狙い打ちにして誹謗中傷していた経験がおありですので、そこのところはよくご理解ください。立教大学の記事に人名を入れないという意見は基本的に賛成ですが、それもあなたの主観で終わることのないよう、他大學の記事との整合性を保った上でご判断ください。
基本的にあなたは信用できません。

text: ご忠告はありがたいのですが、署名を付記するようにお願いします。署名がない発言は単なる匿名の落書きと変わりません。なお、私は常にノートでの議論を欠かしていないことも付記しておきます。--秋の虹 2006年3月19日 (日) 09:43 (UTC)
replies: text: :付記していただけるのはよいのですが、あなたの書き込みは全て保存してあります。いろいろと悪事を働いていたことも全て記録として残してあります。あなたは、大学記事の編集に携わらないことを自身で明記してもいます。あなたのいるところ、トラブルの種が尽きないので、お願いですからもう記事編集に関わらないでください。悪事を働いた方が編集に関与しているなどありえません。ご理解ください。
replies: text: ::ノートでは署名の付記をお願いします。コミュニティの同意を得られた指針であるWikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするをご覧下さい。また、公式の方針である全ての参加者が守らなければならない指針であるWikipedia:個人攻撃はしないもあわせてご覧下さい。こちらの指針を見ても修正して頂けない場合にはコミュニティの同意を得られた指針であるWikipedia:個人攻撃の除去に基づき問題の表現をコメントアウト致します。--秋の虹 2006年3月20日 (月) 16:27 (UTC)
*いずれにしましても、前のおばか君は相手にしてもしょうがなく、私学は、早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学のみ。研究者の位置を微妙に変えたり、新藤氏なるものがいないのに教授と書いたり、誰かさんと特定可能。とにかく、立教大学は、コンプレックスの塊だが、それにくっついている某大学ももっとアフォ。

text: 書き込みからある特定の醜いコンプレックスを感じるのですが・・・
*これが悔しいんでしょうか？早明政経論争や早明戦や大学合同考古学シンポジウム。立教大学は、東大の植民地だよ。よく知られている。明治と一緒にしたらあかんぜよ。藁

text: まあ、そんなことばかりやっていたら然るべき対応を取られますよ。
*捏造している君の方がしかるべき対応をとられるんでは。新藤氏は、立教にいるのかい？

text: いずれにしろ、ここは学歴コンプレックスを撒き散らす場所ではありません（過去在籍していた方の情報を逐一把握することの難しさはあなたもご存知のはずですよ）
*はぁ？答えてご覧？はゆく、ほら、にげないで。**USER:Dojo（履歴)と自作自演なんかしてないで。
*はい、それでは、(221.243.107.86）がミスを認めたので、いったん君の編集を無効にします。

text: たとえば、あなたの在籍される明治大学のＯＢを例にとると、福島銀行社長は松本紀氏ではありません。紺野邦武氏です。パルコ社長は伊東勇氏であって佐々木征司氏ではありません。東急ストア社長は高橋一郎氏（確か立教ＯＢ）です。ランダムで選んだ３社がすべて捏造だったため、他にもまだまだあると思います。どうですか？あと、わたしはDojo氏ではありません。
*えーと、明治に在籍していると、俺がねぇ。どこで調べたのでしょう？。**USER:221.243.107.86（履歴)．学歴コンプケックス＠立教の可変ユーザー君。明治のことは明治の人に聞いたらァ？
*だって君、dojoじゃん。署名していない、で捏造しているのに、かばわれて。ちがうんなら証明してみ？学歴コンプレックス君。

text: さらに、エスエス製薬社長は羽鳥成一郎氏であって萱生統氏ではない。どこまでが正確なのかわかりません。で、Dojo氏ではないって言ってるじゃないですか（笑）どなたですかそれは。あなたのやり合っている方なのですか？
*明治に対するコンプレックスをさらけ出す場所ではありません。ここは、立教の捏造記事について論じる場です。あなたの憧れの明治は関係ありません。

text: 誰がどう見てもコンプレックスを撒き散らしているのはあなたであって（笑）早く明治大学の捏造記事を訂正し直してきましょう（笑）恥ずかしいですよ。
thread_title:  カテゴリ人名一覧について