Category‐ノート:宇和島伊達家

message: 本カテゴリ名を、「宇和島伊達氏」から「宇和島伊達家」への改名を提案します。中世の時代ならまだしも、近世以降の江戸時代の大名家の人物を扱っていますので、「氏」よりも「家」の方が相応しいと思われるからです--218.219.53.48 2018年10月14日 (日) 12:52 (UTC)。
replies: text: その理屈を、:Category:伊達氏の下位カテゴリのうちのどこまで適用するプランなのか知りたいところです。宇和島系だけでは統一性を欠くことになり気が進みません。--エンタシス（会話） 2018年10月15日 (月) 17:13 (UTC)
replies: text: : 改名提案したIP不動の者です。私が上記の改名を提案するに至った動機は、通常、「家族」が「氏族」の下位に置かれてることが示しているように、「氏族」が共通の祖先を抱く血族集団を意味するのに対して、「家族」は特定の狭義の親族を意味しており、近世大名の家系は明らかに後者に属すと思われるからです。現に、本家である仙台藩は「伊達家御家中」と呼ばれていました。

text: :これは大名家に限ったことではなく、藩の一門や家臣団の家にも言えることだと思います。ですので、御指摘のように宇和島系だけではなく、他の一門のカテゴリも変えるべきだと考えています。少なくとも、「紀州伊達氏⇒紀州伊達家」、「:Category:秋田伊達氏⇒:Category:秋田伊達家」と変更すべきだと思っています。

text: :また、伊達氏以外にも変えるべき氏族のカテゴリがあると私は思っています。一例を挙げれば、加賀藩の前田氏のカテゴリである:Category:加賀前田氏であり、前田利家以降の同藩主の家系に属す者は:Category:加賀前田家、それ以外の者や利家以前の者は:Category:尾張前田氏に分割変更しておさめるべきだと思っています。--220.216.85.22 2018年10月17日 (水) 03:38 (UTC)
replies: text: ::話を伊達氏のカテゴリ・記事に限っても多数に影響が出そうです。ノート:伊達氏で列挙してみました。--エンタシス（会話） 2018年10月19日 (金) 09:18 (UTC)

text: 「宇和島伊達家」として扱っている出典などがあればご教示願いたいです。印象としては家中統制内は「家」、中世に分かれたものは氏という気もします。--Tourisu-garin（会話） 2018年10月19日 (金) 18:28 (UTC)
replies: text: :見出しを付けました。こうしたイベントの例があり、これなどは開催に当たって当の伊達家に一応のつながりがあるらしい組織や相応の専門分野の人たちが関係しているようです。:Category:玉里島津家の改名を手がけた者として、動機は理解できます。ただ、本提案は影響範囲が大きいので、慎重に願いたいところです。どこからを範囲とするかですが、わかりやすくいうと伊達政宗直系は確実に含まれ、プラス、政宗による賜姓で伊達を称し始めた家も、といったところでしょうか。--エンタシス（会話） 2018年10月20日 (土) 03:03 (UTC)
replies: text: ::改名提案したIP不動の者です。遅くなりましたが、伊達政宗の直系＋賜姓で伊達を称し始めた家という案には同意です。なお、:Category:玉里島津家の改名の話が出ていますが、島津氏のカテゴリを細分化したのは私です。細分化した当時は「氏」と「家」の区別の違いが良く分からず、全部「氏」で扱ったのですが、島津氏のカテゴリに関しても現在、改名すべきだと思っています。--220.216.87.182 2018年10月23日 (火) 13:18 (UTC)

text: :事例の提示をいただきありがとうございます。伊達政宗の直系＋賜姓で伊達を称し始めた家という案に同意いたします。--Tourisu-garin（会話） 2018年10月24日 (水) 06:35 (UTC)

text: 話が止まってしまっていますが、私の回答(?)待ちだったのでしょうか。原則論として賛成の上で、対象範囲と作業手順の明確化、それと対象記事数が多いので慎重に、ということを求めているのですが。

text: ノート:伊達氏に挙げたうち、:Category:紀州伊達氏および紀州伊達氏と:Category:一関田村氏は別途提案・対応してもらうとして、それ以外のカテゴリおよび記事は、政宗直系でも賜姓でもない:Category:亘理伊達氏および亘理伊達氏も加えて全て対象ということで進めてもらって良いと思います。

text: ただ、提案者はIPユーザーのままでは、肝心の改名そのものができないわけですが。--エンタシス（会話） 2018年12月1日 (土) 09:01 (UTC)
replies: text: :ああ、カテゴリは移動せずに新しいのを作ってしまったわけですか。元のが即時削除を却下されたら、後始末（何らかの形で削除されるまで面倒を見る）はしてもらえますか？

text: :あと、記事名に「○○伊達氏」と付いているのはどうするつもりですか？--エンタシス（会話） 2018年12月2日 (日) 16:59 (UTC)
replies: text: ::改名提案したIP不動の者です。昨日、予てより議論の対象となっていたカテゴリページの改名を実行しました。ただ、その内実は御指摘の通り、新カテゴリを作る形になってしまいました・・・。元々、私がIPユーザーであったことに加えて、カテゴリのページの移動の仕方が知らなかったためにこのような事態になった次第でございます。

text: ::ご提示なされた、旧カテゴリに始末に関しては、即時削除されなかった場合は私が後始末をすることにします。もう一つの、記事名「○○伊達氏」に関してもカテゴリに合わせて「○○伊達家」に改名すべきだと思います。--220.216.94.17 2018年12月3日 (月) 15:27 (UTC)
replies: text: :::カテゴリの始末については対応していただけるようで結構です。記事名についても「改名すべき」というご意見ですが、その上で、あなた自身はこの件に関してこれからどうなさるつもりですか？ 意見表明のみで実行は他ユーザーに任せるということなら、それはそれでかまいませんが。--エンタシス（会話） 2018年12月3日 (月) 16:53 (UTC)
replies: text: ::::改名提案したIP不動の者です。先の私の言い方が悪かったのかもしれません。現在、私はIPユーザーの身であり。、当然のことながらページを改名出来る立場ではありません。ですので、どなたかに記事名を「○○伊達氏」から「○○伊達家」に変えて頂きたい所存であります。具体的に言いますと以下の記事名です。

text: ::::* 岩出山伊達氏

text: ::::* 亘理伊達氏

text: ::::* 伊達宗規 (岩谷堂伊達氏)

text: ::::* 伊達村賢 (川崎伊達氏)

text: ::::* 伊達宗倫 (登米伊達氏)

text: ::::* 伊達村倫 (登米伊達氏)

text: ::::* 伊達宗規 (宮床伊達氏)

text: ::::* 伊達宗実 (涌谷伊達氏)

text: ::::* 伊達村倫 (涌谷伊達氏)

text: ::::宜しくお願いします。--220.216.93.3 2018年12月6日 (木) 13:10 (UTC)
replies: text: ::::: わかりました。ノート:伊達氏に挙げたうち、今回対象にされなかった分は全て、私の方で引き受けることにします。--エンタシス（会話） 2018年12月6日 (木) 15:46 (UTC)

text: ::::: 元のカテゴリは即時削除対応されました。このノートページは移動して:Category:宇和島伊達家に付属させ、Category‐ノート:宇和島伊達氏には移動済みノートを貼っておくことにします。--エンタシス（会話） 2018年12月8日 (土) 04:34 (UTC)
replies: text: ::::::改名提案したIP不動の者です。返事が遅くなりましたが、私の提案に対して了承並びに対応して下さり誠に有難うございます。引き続き、紀州伊達氏の改名に関する議論に参加させて頂く所存でありますので何卒宜しくお願いします。--220.216.84.180 2018年12月9日 (日) 15:21 (UTC)
thread_title:  改名提案