ノート:サザンオールスターズ

message: こんにちは、都の西北と申します。始めに、根本的な過ちとして指摘しておきたいことがあります。wikipediaは辞典であり、事典もしくは自典ではありません。ここの文章を見ていると、サザンオールスターズの黎明期から現在の活動に至るまでが全て事細かに書かれているという異常な事態になっており、最早単なる寡人の自己満足であるサザンオールスターズデータブックに成り果てています。さらに、各種データブックや公式ＨＰディスコグラフィー部分からの明らかな転載、変載は目に余るばかりです。
　私の意見を進上するなら、このページは各メンバーの紹介、５行程度の簡潔な文章に集約し、シングル・アルバムデータベースは削除するべきであると考えます。特にシングル・アルバムデータベースに関しては私的偏見と言うべき文章が散見される上、ハッキリ申し上げると既に発売されているサザンオールスターズのファンブック、例えば「サザンは愛だ」「地球音楽ライブラリー」、２５周年を記念して作られたデータブックのあからさまなカーボンコピーです。一度、ここできっちり話し合いませんか？--都の西北 
別に作られたカテゴリやディスコグラフィーも取り除くのは意味不明。もはや荒らし。--Dump 2006年8月21日 (月) 14:10 (UTC)
まずは沢田研二あたりから手を付けられてはどうですか？--賀正 2006年8月21日 (月) 14:14 (UTC)
申し訳ありません。別カテゴリまで削除してしまいました。お詫び申し上げます。、本題に入りますが私はサザンオールスターズのwki項目に関しては、多くの方が楽に理解できるような平易で簡潔な表現に纏め上げるべきと考えております。とくに来歴部分に関しては、一種の伝記状態に陥っておりサザンの公式ＨＰのディスコグラフィーとなんら違いがありません。さらに、シングル、アルバム、更にはライブ履歴まで事細かに述べられていますが果たしてここまで行う必要はあるのでしょうか？そのあたりについて、あなたがたの考軌をお聞かせください。。--都の西北 
>本題に入りますが私はサザンオールスターズのwki項目に関しては、多くの方が楽に理解できるような平易で簡潔な表現に纏め上げるべきと考えております。
replies: text: いや、これがもう主観なんですけど。あなたの考えだけで、無意味に項目を削るのはいかがなものかと。言ってることがめちゃくちゃですね。じゃ賀正氏が上げたような沢田研二や、B'z、Mr.Children、GLAY、L'Arc〜en〜Cielは別に変だと思わないんですか? サザンは活動が長いから、必然的に量が多くなるだけの話でしょう。--Dump 2006年8月21日 (月) 14:36 (UTC)
　私は他のアーティストに関してはファンではないので苦言を呈する立場ではありませんよ。シングル・アルバムに関してはもうあなたの好きなようにすれば良いでしょう。ただ、サザンオールスターズ本体のカテゴリに関してはあなたはもう少し気を配るべきですよ。このサイトは様々な検索エンジンを使用しても上位に食い込むまでにアクセス数が増えています。当然サザンのことなど全く分からない方もおられるでしょう。私が一番危惧しているのは公式ＨＰの載せられている以上の憶測に等しいex)低迷期等に関しての記述など非公式的、又は多数の合意を得られない中でのこれ以上の文章の増加が、誤解を招いてしまう可能性あることについてですよ。他がどうだのつまらない議論のすり替えは止めましょうよ。。--都の西北 
『憶測に等しい』とか言われても困るんですが。しっかりとオリコンやプラネットなどの売り上げなどでデータが残っていたりするのに。あとここは『フリー百科事典』なのでそこの所はよろしくお願いしますね--賀正 2006年8月21日 (月) 14:59 (UTC)
『ファンではないので』ってのは関係ないでしょう。いくらファンだからと言って、あなたの好きなアーティストのページだけ他と比べて明らかに浮いた内容にされても困ります。それに内容はあなたが言うような『憶測に等しい』どころか憶測ではないです。例えば低迷期なんかは、TV出演を極端に減らし、シングルを乱発したことで人気とセールスが低迷したとなっていますが、全て事実です。事典と言ってもどんな人でも編集が出来るネット上の事典ですので、簡潔にすればいいってもんじゃないと思います。実際に書店で売られてるような書物のようにする必要はないでしょう。サザンより長い記事や、百科事典的でない記事が他にいくらでもありますよ。論点のすり替えと言われそうだから、例は挙げませんが。
あと、公式サイトと同じような内容を述べられていますが、実際に行ってきた活動を書き起こしてるんだから同じ内容なのは当然です。そもそも、サザンの公式サイトは活動やディスコグラフィーが他アーティストに比べて(誤字脱字こそ多いものの)大変充実していると思います。ですから、『公式ＨＰディスコグラフィー部分からの明らかな転載、変載は目に余るばかりです』という発言は的外れです。公式なディスコグラフィーなどを参考にしないで、何月何日にサザンが何をしたかなんて全部自分の手で書き起こせる人なんていません。--Dump 2006年8月21日 (月) 15:23 (UTC)
　Wikipedia:基本方針とガイドライン、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかにもあるように、ウィキペディアはデータベースでも辞書でもありません。サザン関連のページはどれも長いものになっており、データベース的要素も必然と多くなっていると思いますが、まるっきりデータベース的な記事があるとは思えません。
　主観的部分がどれにあたるかということに関しては、難しい話です。例えば、「一般的な知名度は少ないが、コアなファンを中心に人気がある」という文章があるとして、
#一般的な知名度とは何か？
#コアなファンって誰の事を指すのか？
#人気がある、ないはどのようにして決定されるのか？
といった問題が出てくると思いますがみなさんはどう思われますか？こんな事まで考えないですかね？“主観的見解部分について”の項目ですので、その辺の意見をもっと出していければ。マルケ 2006年8月23日 (水) 14:19 (UTC)
thread_title:  主観的見解部分について 

message: 「シュラバ★ラ★バンバ」「エロティカ・セブン」のサブタイトルになっている「SHULABA-LA-BAMBA」、「EROTICA SEVEN」は不必要だと思います。表記しなくても不都合と言うものを感じられません --220.213.102.127 2006年4月15日 (土) 04:43 (UTC)
thread_title: 曲表記

message: 曲ごとの紹介が長いという指摘があったので、現在少しずつシングル別にページを作成しています。『FIVE ROCK SHOW』のページを作成しようと思うのですが、いくつかのページで企画に触れており、そのままにするか、書かれている内容を移動させてページを作るか困っています。ご意見ある方はお願いいたします。--Dump 2006年2月13日 (月) 18:14 (UTC)
thread_title: FIVE ROCK SHOW

message: 各アルバムの個別紹介やらシングル紹介があるからカットしてもいいと思うんですが。あまり長々と書くのもよろしくないかと--賀正 2006年2月1日 (水) 16:51 (UTC)
個別にページがあるものはカットしていいと思いますけど。「勝手にシンドバッド」とかはもっとカットしてもいいと思いますしね。ただ、作品後とのページが出来るまでは残しておいていいと思います。アルバムは収録曲程度しか紹介してないので、今のままでいいんじゃないでしょうか?--Dump 2006年2月1日 (水) 17:26 (UTC)
thread_title: 曲ごとの紹介文

message: 「彩～aja～」のc/wに原由子&all stars名義の「夢見るアニバーサリー」が収録されたこと、関口がソロでサザンの曲をカバーしたこと、桑田のソロライブで以前はサザン名義の曲もやることが多かったが「けいすけさん色々と大変ねぇ」ではソロ（KUWATA BAND含む）名義の曲しかやっていないこと、桑田ソロ「可愛いミーナ」等のレコーディングに原や松田などが参加していることなども関連があると思うので検討願います。—以上の署名の無いコメントは、219.58.224.236(会話・履歴)氏が[2005年11月21日 (月) 02:33 (UTC) ]に投稿したものです。
thread_title: サザンとソロについて

message: 各シングル、アルバムの項で「～と考えられる」「～と言われている」などと言った、確証のない記事が多すぎます。削除した方がいいと思います。—以上の署名の無いコメントは、125.202.73.39(会話・履歴)氏が[2006年3月24日 (金) 14:56 (UTC) ]に投稿したものです。
thread_title: 推測が多すぎる

message: 僕は推測でいいので知識をもっと増やして欲しい。—以上の署名の無いコメントは、60.43.102.185(会話・履歴)氏が[2006年6月30日 (金) 00:46 (UTC) ]に投稿したものです。
replies: text: 私はこのカオスさがwikiの持ち味だと思っています。

text: だからコレはコレでokだと思います。

text: よく散見されるここは百科事典だ、云々の文言は余計なお世話だと感じます。

text: サザンにしても何故か書かれてない事項もあるのでもっと書かれても良いのでは?と感じます。(例えば某宗教絡みであるメンバーが追放された事件とか)
thread_title:  たくさん知識をかいてください 

message: 特にシングルやアルバムの曲紹介の項を見ておりますと、（上記にもありますが）「～と考えられる」「～と思われる」など確証のない主観に基づく記事が多すぎます。ひどい項だと完全に編集者自身の個人的な批評記事になってしまっています。ファンから見て明らかに事実誤認の記事も多数見受けられます。
そしてWikipediaはナレッジ・スペースではありません。オリコンの売り上げネタだけでダラダラと何行も書くことに果たして意味はあるのでしょうか？全体的な傾向としてさほど重要ではない周辺情報までぎゅうぎゅう詰めに記載されてしまっているため、結果として何がその項目にとって本当に重要な情報なのかがわからなくなっているのではないでしょうか。そういうのは個人のホームページでやっていただきたい。
以上より、百科事典としては失格の記事が大変多いと感じたのですがいかがでしょうか。:Orange203 2006年7月16日 (日) 09:52 (UTC)
もしそう思うならあなたが記事を修正なりすればいいだけの話でしょう。重要ではない情報を書いた覚えはないですが、もしあなたがいらないと思う部分があれば上手に削っていただければと思いますが。だからどうしろと?と聞きたいですね。誰もやらなければあなたがやればいい。--Dump 2006年7月22日 (土) 18:10 (UTC)
論点がズレています。私はあまりに記事がひどすぎるのを憂慮してwikiユーザーの皆様に意見を提起したのです。「あなたが記事を修正なりすればいいだけ」って言い放ったらノートのページなんていらないじゃないですか。何のためのこのページですか。ここは公共的なスペースですのである程度のガイドラインや合意形成はノートにて議論していく必要があると思います。
私も最初は一つずつ修正しようと思ったのですが、あまりにも修正箇所が多すぎて結果的に全部の項目を修正しなければならなくなり、残念ながらそういった時間が私にはありません。前にも書きましたが売り上げの周辺情報だけをダラダラと何行も書くのは純粋にサザンを聞こうとするリスナーにとって明らかに重要でない目障りな情報だと思うのですがいかがでしょうか。それと主観的な記事の氾濫についても意見をお伺いしたいです。--Orange203 2006年7月23日 (日) 00:46 (UTC)
*確かに、主観の問題ではありますが、私はあっても無くてもよいような記事が多いと思います。オリコンでの最高位や累計売上などは有益なものだと思います。シングルとアルバムのテンプレは、サザンオールスターズのページで一覧を見れば事足りるので個人的には必要ないと思います。｢この曲は○○について唄われたものであると言われている｣とか、主観的な記述はやめたほうがいいと思います。各ページは全て量的には充分なものがあるので、自分がおかしいと感じるものを修正するのは簡単ですが、議論がまとまるかどうかは別にして、いろいろな人の意見を知ることは重要なことです。(ちょっと文章が変ですが、また何かあれば記述します)--マルケ 2006年7月24日 (月) 10:26 (UTC)
自分も失格の記事が多いと思っています。汚い言葉になってしまいますが、「Dumpお前ふざけてるだろ」といった感じですね。現在の版の来歴について言うと、「バンド活動において重要なことであったかどうか」などを考えるとシングル・アルバム・ライブツアーについてすべて記述するのは不要です。これに関してはDumpのノートでも言いましたがシングル・アルバムに関しては個別記事もありますし、知りたいと思う人はそっちを見ます。『勝手にシンドバッド』『いとしのエリー』『TSUNAMI』・・・など上記の「重要かどうか」に当てはまるもの以外は表記すべきではありません。ライブツアーはほぼ不要です--賀正 2006年7月24日 (月) 17:25 (UTC)
例の件で荒れる可能性もあります。出来るだけ中立的な編集をお願いします。--サザンかの宿（会話） 2015年1月18日 (日) 00:38 (UTC)
thread_title:  百科事典としては失格の記事が多すぎる 

message: *質問なんですが、ドラマなどのテレビ番組で流れた曲ってすべてタイアップといって良いのですか?定義を知らないので教えていただきたいのです。ドラマ『死亡推定時刻』を観たのですが、エンドロールに「旅姿六人衆」の文字は無かったので、少し気になりました。マルケ 2006年9月11日 (月) 13:40 (UTC)
ちょろっと流れただけならタイアップとはいえませんが、ドラマのエンディングテーマにまでなっていれば、記載の必要があるように思います。ただドラマの内容と関係あったわけでもないですし、そもそもなぜエンディングテーマになったかも謎です。ドラマの主題歌というより、エンドロールでのBGMと言った要素で使われたものと考えればいいんでしょうかね。--Dump 2006年9月11日 (月) 18:11 (UTC)
問題なのは、それがタイアップであるかどうか、です。提携、協力という意味がありますので、これに限らずですが、本当にタイアップかどうか、確認する必要があると思います(定義は知らないのですが・・・)。
(追記)TSUNAMIに関しては未来日記に使用されたものの、ノンタイアップです。オリコンのランキングでもノンタイアップ部門でした。CD発売時に、未来日記で使用されていることには触れていませんでしたし。マルケ 2006年9月13日 (水) 09:34 (UTC)
replies: text: それでも『TSUNAMI』ヒットには未来日記で使われたことが理由でしょうし、タイアップではなくほかの言葉で掲載すればいいのかなと思います。いっそ正式なタイアップ曲以外は削ってしまえばいいのですが、「TSUNAMI」が載っていないのはやはり分かりにくいというか、不自然な感じもありますし、「主題歌・テーマソングなどで使用された曲」という定義を完結な言葉で表せればと考えています。--Dump 2006年9月13日 (水) 15:33 (UTC)
とりあえず、見出しを“メディアで使われた曲”に変更しましたが、タイアップでない場合だと、記載するかどうかの判断基準が問題になってきますね。また、以前に使用されていた曲などを確認するのが難しかったりするので,記載内容に偏りが出てくるかもしれませんね。マルケ 2006年9月14日 (木) 13:01 (UTC)
サザンの場合テレビなどで使用された曲が非常に多いので、こういった項目を設けたのですが、それ故に明確なタイアップや使用曲が分かりづらいことも見えてきましたね。今後も単なる使用曲か、それともタイアップなのかが微妙な曲があれば、また見直す必要があると思います。--Dump 2006年9月14日 (木) 15:03 (UTC)
thread_title: タイアップについて

message: 現在ある「シングル」「アルバム」の項以外にもメンバーなどについて書かれた「Template:サザンオールスターズ」の項を作ったほうが便宜上よくなると思いますが、どうでしょうか?--Kst01 2006年9月15日 (金) 08:29 (UTC)
発売年を除いて統合すれば、それほど大きなテンプレにはならないでしょうか? 作品の羅列だけでも長いテンプレになりそうなので、シングルとアルバムを分割した上で、せっかくなら･･･ということで発売年も足したのですが。やはり統合したほうが使い勝手から言えばいいんでしょうかね。--Dump 2006年9月24日 (日) 20:00 (UTC)
試作方案です。
関連項目はもっと削ったほうがいいかも･･･。ご意見など是非お願いします。--Dump 2006年10月25日 (水) 17:27 (UTC)
*関連項目ははずしたほうがいいと思います。テンプレートにはめるのではなく各記事で臨機応変に対処していくほうがいいと思います。あと、企画作品のベストヒットUSASも。あれはビデオクリップ集ですので。　マルケ 2006年10月28日 (土) 15:58 (UTC)
関連項目はやはり無い方がいいですかね。最低限ビクターとアミューズでしょうか。「ベストヒットUSAS」は、その他の作品として「希望の轍」や「平和の牛歌」と共に加えようかと思うのですが。--Dump 2006年10月29日 (日) 14:36 (UTC)
作ってみました。出来る限りテンプレートの張替えを行っていこうと思うので、気付いた方はご協力お願いいたします。--Dump 2006年12月12日 (火) 17:09 (UTC)
thread_title:  テンプレートについて 

message: バラッド (サザンオールスターズ)がなぜ、独立した別記事になっているのか理解に苦しむ。
サザンオールスターズの中の項目の一つに入れてあげた方がいいんじゃないか。—以上の署名の無いコメントは、59.146.252.204（会話/whois）氏が[2007年3月25日_(日) 16:31 (UTC)]に投稿したものです。
特に異論もないようなので、統合しました。
記事として成り立っている以上、統合は不要。もともとはバラッドの記事内で一般的な意味とは別に解説されていたものですが、それが分割されただけです。サザンオールスターズに統合するのは、ページの分量や内容の組み立てからしても不自然でありますし、無理やりねじ込む必要はないと考えます。--Dump 2007年4月1日 (日) 18:19 (UTC)
thread_title:  バラッドについて 

message: 歴史と来歴の項は統合するべきです。--220.150.134.138 2008年3月19日 (水) 06:28 (UTC)
統合と言うより、来歴の部分をサザンオールスターズの歴史とかに分割した方がいいじゃないかと思います。項目の名前は他でもいいと思います。--121.93.67.208 2008年5月19日 (月) 15:11 (UTC)
経歴一部直したけど、年表までは直せてません。ていうか、経歴と年表がほぼ重複している意味がわからない。--神頼みより安上がり（会話） 2013年11月9日 (土) 11:19 (UTC)
thread_title:  全面改稿が必要 

message: 2015年4月2日現在、5人組の音楽グループであるため、:Category:5人組の音楽グループを貼り付けてもよろしいでしょうか?ご意見お願いします。--YOUJI（会話） 2015年4月2日 (木) 10:34 (UTC)
replies: text: カテゴリー追加に合意が必要  とのご意見もあるようですが，ノートページでの合意形成なく「:Category:5人組の音楽グループ」（のみ）を追加してよいケースであると思います．むしろ，なぜ6人組catが追加されたのかが疑問です． --KurodaSho（会話） 2015年4月2日 (木) 10:47 (UTC)

text: 「プロジェクト‐ノート:音楽家#グループの人数に関するカテゴリの検討」も参照． --KurodaSho（会話） 2015年4月7日 (火) 10:40 (UTC)

text: こんにちは。KurodaShoさん、ご報告ありがとうございました。以下、編集競合してしまいましたがそのまま投稿します。

text: 上記のご提案について、カテゴリの名称に「音楽グループ」を使うことへの疑問など、個別の記事のノートで議論すべき範囲を超える問題があると考えましたので、プロジェクト‐ノート:音楽家の「グループの人数に関するカテゴリの検討」の節で一括での合意形成を呼びかけることにしました（差分）。コメント依頼も後ほど行いたいと思っています。そちらでの議論がまとまるまで、恐縮ですがカテゴリの貼付はお待ちくださいますようお願いいたします。

text: なお、KurodaShoさんが言及されている私の編集ですが、要約欄での私の指摘にYOUJIさんが納得されない場合も想定して「合意を得るようお勧めします」と申しあげました。今回のご提案において私の指摘を受けいれてくださったと思われますので、この件での議論の必要は（ほぼ）なくなっていると判断しております。--Janpaul（会話） 2015年4月7日 (火) 10:53 (UTC)
replies: text: :  Janpaulさん，詳細にありがとうございます．背景を理解いたしました．Cat使用に関するpjでの合意形成に賛同するとともに，議論を立ち上げてくだったことに感謝申し上げます． --KurodaSho（会話） 2015年4月7日 (火) 11:04 (UTC)
replies: text: ::  プロジェクト‐ノート:音楽家における「グループの人数に関するカテゴリの検討」ですが、カテゴリの名称などに関して意見がまとまらないまま議論が停止している状況です。「日本語版においてカテゴリ名を『Category:○人組の音楽グループ』に統一し、『Category:○人組のバンド』や『Category:○人組の歌手グループ』といったカテゴリを作らないとすることが望ましいのかどうか」といった議論に結論が出ていないため、:Category:5人組の音楽グループをこの記事に貼付してよいかどうかについても、合意が得られていないことになります。

text: :: 人数に関するカテゴリを積極的に作成・付与したいとお考えの方は、プロジェクト‐ノート:音楽家における議論にご参加ください。よろしくお願い申し上げます。--Janpaul（会話） 2015年6月13日 (土) 14:56 (UTC)
thread_title: 「Category:5人組の音楽グループ」のカテゴリ

message: サザン関連の記事を精力的に編集されている202.126.28.0/24（202.126.28.0 - 202.126.28.255の可変IP）さんへいくつかお知らせしたいことがございます。
まず、ここ半年ほどの精力的な活動に対し深く感謝いたします。短時間に同記事に対し多く編集されているようですが、Wikipediaにおいては一括しての投稿が推奨されております。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにある通り、履歴の可読性を損なうなどの支障をもたらします。あまりに連続した投稿の場合、投稿ブロックの対象となる場合もございます。「プレビューを表示」からそのまま投稿を行うのではなく、納得がいくまでプレビューを繰り返すことをおすすめします。
また、主に政治的な内容について集中的に編集されていると見受けられておりますが、IPアドレスがたびたび変更されることがありますので、編集内容に対しての質問や方針変更に対しての呼びかけを行いづらいといったデメリットがございます。Wikipedia:説明責任にある通り、「大幅な編集を行う場合はアカウントを作成して説明責任を果たせるようになるのが望ましい」というのがWikipediaの方針であります（Help:ログイン#なぜログインするのか?も参照）。アカウントを作成すれば、記事の草稿を書き置くことのできる自分のページを作成することができたり、ウォッチリストを用いて好きなページの更新履歴を確認したり、記事が半保護された場合でも編集が可能になるというメリットもございます。強制というわけではありませんが、ご一考いただければと思います。
以上事項につきまして、ご理解とご協力を頂けましたら幸いです。--Kst01（会話） 2016年2月23日 (火) 16:45 (UTC)（下線部追記。--Kst01（会話） 2016年2月24日 (水) 06:39 (UTC)）
replies: text: 連続投稿・過剰編集について未だ止めそうにないですので、コメント依頼を行わさせていただきました（Wikipedia:コメント依頼/KビジョンのIP）。こちらのページで返答を行う事も可能です。会話ページへの呼びかけが難しいですのでこちらへの書き込みをもって呼びかけとかえさせていただきます。--Kst01（会話） 2016年4月23日 (土) 11:17 (UTC)
thread_title:  サザン関連の記事を編集されている可変IPへ 

message: このほど、Mc681氏が「内容過剰」を理由として大幅な削除を行っておりますが、決して氏の削除は褒められたものではありません。「年表」節を「経歴」との重複を理由として削除されましたが、当該節にしか記載のない情報のフォローアップなどを一切行っておりません。作品の情報やらライブやら書くべきところがあるのでしたらその記事・節へ転記を行うなり「経歴」節へ組み入れるなり他の対処法があるはずですが、氏の活動はそういった対処を行わず無差別に情報を削るのみとなっております。氏は2016年5月にも内容についての別項への転記を行わないまま大幅な削除を行っておりますし、同年9月には「桑田佳祐の記事は別に存在する」という理由であるにもかかわらずそちらの項目への転記など然るべき対処を行わず削除のみしております。もう少し記載を大事にしつつ推敲を重ねての整理を心がけたら如何でしょうか。
また、氏が削除の根拠としております「内容過剰」テンプレートですが、もともとはひとつ上の節で問題にしているIPユーザーによる政治的かつ多量の投稿に対しての呼びかけとしてI LOVE SOUTHERN氏が最初に貼られたものです。このテンプレートは9月の転記に伴い同氏により問題がなくなったと一旦は剥がされましたが、4日後にMc681氏に再度貼られたまま現在に至ります。テンプレートが貼られた目的についてある程度はき違えておられるのではと思いますので、一応お声かけはしておきます。--Kst01（会話） 2017年6月22日 (木) 13:28 (UTC)
replies: text: :「年表」節と「経歴」の多くが重複なのはたしかで、また箇条書きが歓迎されないのもその通りなので、重複の解消や瑣末で無出典のトリビアを整理する事は正しい行動です。ただ、Kst01さんの言うとおり、Mc681さんのやり方はちょっと乱暴な削り方だと思う人が少なからず出てくるだろうことも容易に想像できるわけです。大変ですが、Mc681さんは少し手をかけてくださるといいでしょう。重複の解消や瑣末で無出典のトリビアを整理する事自体をダメだと私も言わないし、Kst01さんも重複の解消や瑣末で無出典のトリビアを一切削ってはダメとはおっしゃっていないものと思います。--ぱたごん（会話） 2017年6月22日 (木) 13:53 (UTC)
thread_title:  「内容過剰」について 

message: 昨年6月以降、布田十番通りさんが作成されたコンサートの記事名について以下の通り改名提案します。
*SASたいした発表会 私は騙された!!ツアー → SASたいした発表会「私は騙された!!」ツアー'83
*Se O no Luja na Quites → Se O no Luja na Quites 〜素敵な春の逢瀬〜
*縁起者で行こう → 縁ギもんで行こう
*流石(SASが)だ真夏ツアー! → 流石(SASが)だ真夏ツアー!あっっ!生。だが、SAS!
*大衆音楽取締法違反 → 大衆音楽取締法違反「やっぱりアイツはクロだった!」実刑判決2月まで
*熱帯絶命!ツアー → 熱帯絶命!ツアー夏「出席とります」
いずれの記事名についても、ライブ名の全体を抜き出したとは言えない記事名であり、ネットをざっくり探してもこの略称が使われた有効な出典も見られないものです。大部分のライブがソフト化もされずセットリストのみに頼っているこの記事自体必要かどうかはここでは問いませんが、この記事名の表記については多少独自研究気味なものを感じます。改名後の記事名につきましては、公式サイトのライブリストを中心にネットを検索して出たグッズやチケットの表記などを参考にしております。--Kst01（会話） 2019年1月7日 (月) 13:48 (UTC)
わかりました。ただ、騙された!!ツアーは元のwikiだと'83〜'84となっていたり、縁ギもんは縁起者になっていたり（サザン公式の本だと縁起物）となっていたり、若干表記が異なって載せるか戸惑うところもありまして。一応、熱帯絶命とSe O no、流石は提案された通りがベストだと思います。--布田十番通り（会話） 2019年1月7日 (月) 14:26 (UTC)
replies: text: 遅ればせながら異論のなかったセオーノ、流石、クロだった、熱帯絶命の4記事は移動しました。「私は騙された」ですが、どうもチケットなどの表記などを見ると84年に入ってからも「'83」の年号が入っていたようです。「縁起者」同様経過観察とします。--Kst01（会話） 2019年2月7日 (木) 14:33 (UTC)
thread_title:  各コンサートの改名提案 

message: サザンオールスターズ#受賞歴のN/Aの意味が分かりませんので、意味を明記した方がいいのではないでしょうか？--ひまわりの種（会話） 2020年6月6日 (土) 09:52 (UTC)
replies: text: : ：参考までにN/Aとは該当なしを意味したものになります。実際にWikipediaのページとしても存在している様なので、n/aを参照して頂ければ幸いです。別として実際にN/Aのテンプレートを貼るか貼らないかは話が変わってきますが。--I LOVE SOUTHERN（会話） 2020年7月3日 (金) 07:32 (UTC)
replies: text: :: 追加として、そのN/Aは2016年10月9日につけられたものだと考えられます。こちらを見ていただければ分かるかと思います。--I LOVE SOUTHERN（会話） 2020年7月3日 (金) 07:44 (UTC)

text: : ありがとうございます。了解しました。--ひまわりの種（会話） 2020年7月6日 (月) 07:47 (UTC)
thread_title:  受賞歴のN/Aについて 

message: このページでは「来歴」と「年表」が存在しております。他のアーティスト（例としてB'z・GLAY・宇多田ヒカル）は来歴のような記事内容になっております。そのため、ある程度「来歴」と内容が重複している「年表」を削除しても良いかと思います。反対意見が無ければ、数日後に削除したいと考えております。--I LOVE SOUTHERN（会話） 2020年7月29日 (水) 13:20 (UTC)
thread_title:  記事統合 

message: こんにちは。バージョン違いの楽曲の節は必要でしょうか？出典がほとんど提示されていない上に、他の節に比べて特筆性が低いような気がします。もしご回答などがなければ3日ほどを目処として節を削除しようかと思います。--ROE100（会話） 2021年12月23日 (木) 23:10 (UTC)
replies: text: - 私も以前、その節は本当に必要か疑問に思ったことがあります。私個人としては信憑性に欠ける部分があるため削除しても良いかと思います。--I LOVE SOUTHERN（会話） 2021年12月24日 (金) 00:25 (UTC)
replies: text: :ご意見を一つ頂けたこと、出典がほとんど示されていないことなどを理由として3日待たずに削除したいと思います。--ROE100（会話） 2021年12月24日 (金) 01:25 (UTC)
thread_title:  バージョン違いの楽曲の節について 

message: Wikipedia:外部リンク#公式サイトへのリンクに基づいて、VICTOR ONLINE STOREとSNSの節の外部リンクは削除したほうがよいと思われます。もしご回答などがなければ3日ほどを目処として削除しようかと思います。--ROE100（会話） 2022年6月28日 (火) 20:34 (UTC) メンバーの方のページも同様にしたいと思います。--ROE100（会話） 2022年6月28日 (火) 20:38 (UTC)
replies: text: 特に異論等はございません。--I LOVE SOUTHERN（会話） 2022年6月28日 (火) 22:03 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。ご意見を頂けたことと、ガイドラインでも強く要求されているため、早急に削除します。--ROE100（会話） 2022年6月28日 (火) 23:18 (UTC)
thread_title:  外部リンクについて 

message: 書籍の節の写真集の項目をサザンオールスターズのディスコグラフィに転記することを提案します。現在はサザンオールスターズのディスコグラフィというタイトルですが、これをサザンオールスターズの作品に改名する提案もしてあり、写真集の項目を加えることで作品一覧の記事にしたいとおもいます。関連書籍についてはサザンオールスターズのページに残したいと思います。--ROE100（会話） 2023年4月19日 (水) 21:32 (UTC)
replies: text: 一覧記事は「ディスコグラフィ」などのように掲載基準が明確で分かりやすい方がいいと思うのですが（参考 Wikipedia:一覧記事#掲載の基準はわかりやすいか？）、この写真集の項目を加えて作品一覧にするのは、何か理由というかどんなメリットがありますでしょうか。--ぽん吉（会話） 2023年4月20日 (木) 03:05 (UTC)
replies: text: :  写真集だけ分離してサザンオールスターズの項に置くというのも合理性がないと思います。作品として把握したほうがわかりやすいでしょう。サザンオールスターズの作品というタイトルになっても掲載基準は明確なままでしょう。B'zの作品、スピッツの作品のように作品をまとめて掲載するのはよくあるスタイルでもあります。--ROE100（会話） 2023年4月20日 (木) 03:20 (UTC)
replies: text: ::  何度もすみません。B'zの作品みましたが、書籍の項目に『B'zザ・クロニクル』とかあるのですが、これがOKということであれば本記事の関連書籍の欄にある『サザンオールスターズ公式データブック 1978-2019』なんかも「～ディスコグラフィ」への転記の対象でしょうか。スピッツの作品もみましたが、ロッキング・オンの『スピッツ』とか『スピッツのデザイン』とかあるんですが、こうしたアーティストが著者じゃないインタビュー集とかアートブックのようなものも「～の作品」の対象という感じでしょうか（「～の作品」だと、「そのアーティストが制作した作品」という意味かなと思ったんですけどちょっと違うようなので）。--ぽん吉（会話） 2023年4月20日 (木) 04:59 (UTC)
replies: text: :::  関連書籍に関してはサザンオールスターズの歴史や概論なども含まれるのでサザンオールスターズの作品の関連書籍というよりサザンオールスターズの関連書籍のほうがいいと思われます。--ROE100（会話） 2023年4月20日 (木) 05:50 (UTC)
replies: text: :::: サザンオールスターズの作品に何を記載するかの基準は、B'zの作品やスピッツの作品とは違う、ということでしょうか。--ぽん吉（会話） 2023年4月20日 (木) 07:48 (UTC)
replies: text: :::::  基準は同じだと思います。関連書籍に関してはどのミュージシャンもミュージシャン本人のページの関連書籍（歴史、概論など）とミュージシャンの作品の関連書籍（作品集、バンドスコアなど）に分けるべきだと思います（分類不能なものはどちらのページでもよいと思います）。--ROE100（会話） 2023年4月20日 (木) 08:04 (UTC)
replies: text: :::::: いや、作品集でもバンドスコアでもない、概説本『B'zザ・クロニクル』が一覧記事B'zの作品に載ってますよ。。--ぽん吉（会話） 2023年4月20日 (木) 08:47 (UTC)
replies: text: :::::::  『B'zザ・クロニクル』はB'z（など）が著者なのでB'zの作品に掲載で大丈夫だと思います。関連書籍に関しては本体のページと作品のページに分けるということです。--ROE100（会話） 2023年4月20日 (木) 09:20 (UTC)
うーん。まとめると『サザンオールスターズの作品における「書籍」の掲載基準は、ミュージシャン本人が著者なら作品一覧記事に掲載し、本人が著者ではない関連書籍については、作品集・バンドスコアなどは作品一覧記事に、歴史・概論などはミュージシャン本人記事に掲載する。ただし分類不能なものはどちらでもよい。』という感じでしょうか。スピッツの作品など、他の作品一覧記事とも掲載基準が異なりますね。というかCategory:ディスコグラフィをみると「～の作品」という記事は327記事中253記事あるんですが「～の作品」に何を含めるかは記事によってバラバラのよう。好ましい状態とは言えないと思いますが、既存の「～の作品」記事がもうそれぞれ独自の基準で作成されている（特に大きな問題も起きてない？）のであれば、この記事だけ基準を厳しくというのも理不尽となるのでしょうかね。写真集の件、未だになぜ合理的かよく分かりませんが、掲載基準を他者に分かりやすいよう明確にできるのであれば転記されるのに反対はしません。--ぽん吉（会話） 2023年4月21日 (金) 03:21 (UTC)

text: ディスコグラフィはクレジットされている録音作品全般、作品はクレジットされている作品全般で掲載基準の明快さはほとんど変わらないと思います。関連書籍は本体のページと作品のページに分ける手もありますが、全て本体のページに置くのも問題ないと思います（本体のページに作品の節があるため）。--ROE100（会話） 2023年4月21日 (金) 04:37 (UTC)
replies: text: :「クレジットされている」って「権利者として名前が記載されてる」という意味ですか？ amazonで「サザンオールスターズ」で検索したら全カテゴリで8000件以上、本カテゴリで800件以上ヒットしたんですけど。。。--ぽん吉（会話） 2023年4月21日 (金) 06:05 (UTC)
replies: text: ::  Amazon検索で「サザンオールスターズ」で検索するとサザンオールスターズと関係ない商品もかなり出てくると思います。ディスコグラフィを作品に変更したところで、追加されるのは写真集だけだと思います。他者によるカバーなどはもともと含めていません。--ROE100（会話） 2023年4月21日 (金) 07:01 (UTC)
replies: text: ::: はい。「クレジットされている」という基準ですとサザンオールスターズとあまり関係のない商品も掲載できるとなりかねません。正直、こうやって何度もやり取りしないと何を「サザンオールスターズの作品」記事に掲載するか判然としないこと自体、問題ありだと思います。いろいろ丁寧にご返信いただいたことには感謝申し上げますが、これですと変な前例をつくらない（これ以上増やさない）ためにも、転記も「～の作品」への改名も賛成できないなというのが率直な所です。--ぽん吉（会話） 2023年4月21日 (金) 07:35 (UTC)
replies: text: ::::  ディスコグラフィを作品に改名したところであまり関係のない作品が追加されるリスクが増加することは私はないと思いますが、ぽん吉さんにはリスクを感じるということでしょうか？（例えばどのような作品が追加されそうでしょうか？）B'zの作品やスピッツの作品などでも特に問題や議論が起きたことはないようですがサザンオールスターズでは起こるのでしょうか。--ROE100（会話） 2023年4月21日 (金) 07:52 (UTC)
replies: text: ::::: 起こるかもしれないし、起こらないかもしれないし、分からないです。でも現状の「ディスコグラフィ」という記事名でしたらそういった心配はいらなさそうです。--ぽん吉（会話） 2023年4月21日 (金) 07:57 (UTC)
replies: text: :::::: ディスコグラフィですと言葉の定義から写真集を追加しにくいんですよね（だから提案しているのですが）。B'zの作品やスピッツの作品などで問題が起きないならサザンオールスターズでも問題は起きないとみなしていいと思います（逆に起きるというなら論拠が必要です）。--ROE100（会話） 2023年4月21日 (金) 08:03 (UTC)
replies: text: :::::::というか写真集とか追加しないでもらうために「ディスコグラフィ」のままでいいでしょって話です。正直「サザンの作品」ページの中に数々のシングルやアルバムと並んで写真集の書誌情報だけがぽつんとあると、これなんで写真集だけ？いらないでしょ、と思いましたので。そしてこうやって私とROE100さんとで意見が分かれちゃっているのが、問題が起きかねない「論拠」とも言えるかと。--ぽん吉（会話） 2023年4月21日 (金) 08:41 (UTC)
replies: text: ::::::::  B'zの作品やスピッツの作品など作品一覧のほうがまとまっていていいと考える人もいます（これらのページをディスコグラフィに改名しようとする動きはありません）。逆に写真集だけサザンオールスターズのページに置くメリットはどのようなことが考えられるでしょうか？--ROE100（会話） 2023年4月21日 (金) 09:02 (UTC)
replies: text: ::::::::: 現状本記事では「書籍」節に「写真集」と「関連書籍」の2つの小節があるので、「写真集だけサザンオールスターズのページに置く」という状態にそもそもならない（なってない）と思うのですが。。「関連書籍」節も移すのでしょうか？（ノート:サザンオールスターズのディスコグラフィでは「書籍の節を本ページに移動することも可能になる」ともおっしゃられているようなので）。「本体記事を軽くしたい・見やすくしたいのでディスコグラフィ記事に可能なものは転記したい。一覧記事の基準についてはプロジェクトなどで議論したい（すべき）」ということであればご提案に賛成しやすくなりますが、一度本記事での転記対象を整理しお考えお聞かせいただけるとありがたいです。--ぽん吉（会話） 2023年4月26日 (水) 02:34 (UTC)
replies: text: ::::::::::  私とすれば写真集と場合によってはタイアップ楽曲（これは以下の議論によります）の転記を想定してます。関連書籍については様々なページによくある項目であり（日本語版だけでなく英語版ではFurther readingという項目でよく見られます）、サザンオールスターズ全体をよりよく知るための書籍の一覧としてに本体のページに置くべきと思います。--ROE100（会話） 2023年4月26日 (水) 03:27 (UTC)
replies: text: :::::::::::「サザンオールスターズ全体をよりよく知るため」の書籍かどうかを、誰が決めるのでしょうか。--ぽん吉（会話） 2023年4月26日 (水) 06:05 (UTC)
replies: text: ::::::::::::  関連書籍に関してはそのまま存置で転記を提案しないのでここでは議論する必要はないと思います。--ROE100（会話） 2023年4月26日 (水) 07:29 (UTC)
replies: text: ::::::::::::: では私からすると写真集も関連書籍も「サザンオールスターズ全体をよりよく知るため」という観点では同じなので残しておいてください。タイアップ楽曲の転記は賛成です。写真集転記不要なので「サザンオールスターズのディスコグラフィ」の記事名はそのままでいいと思います。--ぽん吉（会話） 2023年4月26日 (水) 08:16 (UTC)
 写真集は関連書籍ではないのでその論理では写真集を転記できない理由にはならないでしょう。また、改名に関しては改名提案のページで議論します。--ROE100（会話） 2023年4月26日 (水) 08:29 (UTC)

text: 吉田拓郎の作品一覧や小田和正の作品一覧ではタイアップ楽曲が、デヴィッド・ボウイの作品では出演作品が一覧に掲載されていますが、サザンオールスターズに関してはそれら（ライブ・コンサートツアー、出演、タイアップ楽曲）は転記対象外ということでしょうか。グループと個人では判断基準も違ってくるので難しい面はあるかと思いますが、そのあたりについてはどのようにお考えでしょうか。--ねこざめ（会話） 2023年4月22日 (土) 19:11 (UTC)
replies: text: :  ここで統一見解のようなものを出す必要はないと思います（それはプロジェクトで行うべきだと思います）。ライブ・コンサートツアーはライブビデオと被る部分が多いですが、映像作品化されていないものもあるので作品には含めないほうがいいと思います（ライブビデオの一覧ではなくライブ・コンサートツアーの一覧ということです）。出演に関してはサザンの出演はテレビやCMであり、映画やドラマのように映像作品化されていないので作品には含めないほうがいいと思います。タイアップ楽曲に関しては場合によっては作品にも含められると思います（これは別に一部転記提案が出るようなら議論します）。--ROE100（会話） 2023年4月22日 (土) 21:53 (UTC)
replies: text: ::  サザンオールスターズの作品にはなにを転記するのかの意見の統一を図っているのであり、ここでプロジェクトを持ち出す必要はないと思います。それはともかく、タイアップ楽曲についても転記することを提案します。理由としてはタイアップ楽曲も「作品」と見なされることが多いと思われること（「作品を提供」といった表現がよく使われます）、サザンオールスターズの記事が265,924バイトとかなり肥大化してきたので、サザンオールスターズのディスコグラフィ（26,564バイト）に転記することで少し軽量化できること、また吉田拓郎の作品一覧や小田和正の作品一覧のように先行例もあることなどが挙げられます。--ねこざめ（会話） 2023年4月23日 (日) 15:50 (UTC)
replies: text: :::  私とすれば特に反対はありません。--ROE100（会話） 2023年4月23日 (日) 22:45 (UTC)
replies: text: ::::  それではこのまま反対意見がないようでしたらいっしょに転記をよろしくお願いします。ライブやコンサート、出演についても、モーニング娘。の作品・出演一覧のように分割する方向性もあり得ますが、今後の課題としておきます。--ねこざめ（会話） 2023年4月24日 (月) 19:44 (UTC)

text: :  議論が止まってしまいましたが、このまま意見が出ないようなら1週間後をめどに一部転記をします。ぽん吉さんは反対されているようですが、必要ならばコメントをお願いします。--ROE100（会話） 2023年5月16日 (火) 04:15 (UTC)
replies: text: :: 結局どの部分を転記されるのでしょうか。--ぽん吉（会話） 2023年5月16日 (火) 04:25 (UTC)
replies: text: :::  写真集の節です。--ROE100（会話） 2023年5月16日 (火) 04:32 (UTC)
replies: text: ::::  そうですか。一覧記事への掲載基準が恣意的で問題だと思うのですが、私の意見に他に賛同される方もいないですし、同じ方と同じ議論を延々と続けるのも負担が大きいのでこれまでにします。問題が別の形で顕在化しないことを祈ります。--ぽん吉（会話） 2023年5月16日 (火) 05:55 (UTC)
replies: text: :::::  一部転記を実行しました。--ROE100（会話） 2023年5月21日 (日) 07:24 (UTC)
replies: text: :::::: タイアップ楽曲も転記するという合意ができていたはずですが、転記されていないようです。--ねこざめ（会話） 2023年5月21日 (日) 15:45 (UTC)
replies: text: ::::::: 転記しました。--ROE100（会話） 2023年5月21日 (日) 18:00 (UTC)
thread_title:  一部転記提案 

message: 1979年1月5日のコンサートは山梨県県民会館です--2400:2411:6441:4200:715B:3426:1198:24BB 2023年6月25日 (日) 12:17 (UTC)
thread_title:  訂正 

message: キュアサマーさんは当ページのカテゴリにファーストリテイリングを追加しましたが、少し疑問があります。Wikipedia:カテゴリの方針によると、「記事XXはYYの一つである」、「記事XXがテーマYYに即する」ときYYをカテゴリに追加するとありますが、サザンオールスターズはファーストリテイリングの一つではなく、サザンオールスターズがファーストリテイリングに即するかというとそこまでの関連はない（ここは判断が分かれます）と思います。個人的には除去もありうると思います。--ROE100（会話） 2023年10月8日 (日) 02:01 (UTC)
replies: text: 確かにファーストリテイリングとサザンによる関係は直接的な関係はないのは確かですが、ユニクロがファーストリテイリングの子会社であることからそれに関連してカテゴリを追加しました。ただROE100さんの仰る通り、微妙なラインかもしれませんね。それでしたら、私の案としましては、新たに:Category:ユニクロを作成した上で:Category:ファーストリテイリングに属する一部のカテゴリをユニクロのカテゴリに差し替えるというのはいかがでしょうか。--キュアサマー（会話） 2023年10月8日 (日) 04:17 (UTC)
replies: text: : サザンオールスターズがユニクロに即するかということになると思いますが、サザンオールスターズからユニクロを即連想する人はあまりいないと思います（例えば、サザンオールスターズから茅ヶ崎市を即連想する人と比べて少ないと思います）。Wikipedia:カテゴリの方針#項目を追加するによると、カテゴリは主題に関係するものを全て集めるわけではなく、厳選すべきとなっています。--ROE100（会話） 2023年10月8日 (日) 04:32 (UTC)
replies: text: ::了解しました。ひとまず:Category:ファーストリテイリングは除去しておきます。--キュアサマー（会話） 2023年10月8日 (日) 05:35 (UTC)
replies: text: :::  当ページと関係ないですが、サザンオールスターズ 茅ヶ崎ライブ2023については、『サザンオールスターズ 茅ヶ崎ライブ2023 powered by ユニクロ』が正式名称であり、カテゴリにユニクロまたはファーストリテイリングを加えることもできそうだと思います。--ROE100（会話） 2023年10月8日 (日) 07:35 (UTC)
replies: text: ::::ひとまずカテゴリ追加は特別:差分/97308900で差し戻しました。これに関しては一旦保留で。--キュアサマー（会話） 2023年10月9日 (月) 06:39 (UTC)
thread_title:  カテゴリについて