Category‐ノート:アメリカ合衆国のR&B歌手

message: *確かにミニー・リパートン等、両方のジャンルに該当する人物も大勢居ますが、多言語版ではそれぞれ別のカテゴリに分けられており（en:Category:Soul singers by nationality,en:Category:Rhythm and blues musicians参照）このカテゴリも日本語版のカテゴリが現状孤立してる事も含めて二つに分割するべきだと思います。Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bグループも同様の状態ですね。現状ではそれぞれのジャンルでしか活動履歴の無い人物が大半を占めており（リアーナ・ニーヨなど）、カテゴリを見ただけではどっちのジャンルに属する人物か判らなくなっています。--タールマン 2009年2月23日 (月) 02:56 (UTC)
replies: text: :英語版では仰るとおりソウルとR&Bは別々になってはおりますが、2つに分割すべきかどうかは注意を要すると思います。実際、ソウルとR&Bはそれほど明確に分けられるものではないと思います。実際レコード店などでもひと括りになっているケースが多く（例：amazon.co.jp）、あるいはR&Bの中にソウルも分類されています。（例：Tower Records）
replies: text: :特に60年代～70年代のソウル・シンガー（例アレサ・フランクリン、スモーキー・ロビンソンなど）の殆どは、R&Bシンガーと言って違和感感はないでしょう。逆に「ソウル」、「R&B」それぞれの枠の中でも、音楽性は様々であり、R&Bにいたっては1940、50年代のブルース、ロックンロール系の音楽から近年のコンテンポラリー・ソウル系のものまでそのように呼ばれます。（後者は常にR&Bと略称で呼ばれ、リズムアンドブルースと呼ばれることはないようですが）

text: :僕はとりあえず分割問題に関しては現状のままでいいと思います。もし変更するとすれば、名称のみソウル/R&BあらためR&Bでいいんじゃないでしょうか。「どちらか一方で活動する人物が大半」というご意見は理解しかねます。

text: :それよりも僕は、サブカテゴリの定義づけの方が再考の余地があると思います。現行では「Category:アメリカ合衆国のソウル/R&B歌手」は、「Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bのミュージシャン」の下に入っていますが、「Category:アメリカ合衆国の歌手」、「Category:ジャンル別の歌手」の下にも入れるのが理にかなっていると思います。

text: :これを行ったうえで、再度カテゴリのダブりをチェックして行く必要があるように思います。--Sumori 2009年2月23日 (月) 07:41 (UTC)
*ご意見ありがとう御座います。確かに日本ではソウルR&Bと一括りのカテゴリに区分されることも多く、上記のアレサなどは両方のジャンルにまたがる最たる例の一つですね。分割という言い方は「記事の分割」という意味ではないのではおかしかったかも知れません。自分が提案したかったのはこの場合ですと「アメリカ合衆国のソウルミュージシャン」,「アメリカ合衆国のR&Bミュージシャン」の2つを作ってそれぞれに分類し、それぞれのジャンルに跨るアーティストは2つのカテゴリを付ければ良いのではないか？ということです（現状の他言語版の方式ですね）。サブカテゴリの定義づけの件はSumori氏の仰るとおりで良いと思います。私が言いたいのは、2つのカテゴリに分けても問題のない多さの項目群を、敢えてJPOVなカテゴリに一纏めに括るべきなのだろうかという所でしょうか。--タールマン 2009年2月23日 (月) 20:36 (UTC)

text: :コメントをありがとうございます。ですが、僕が言っているのは日本固有の分類の仕方の話しではないのです。2つの音楽は、あえて乱暴に言ってしまえば同じようなものだと思います。明確に分けられるものでもなく、分ける必要性も僕には感じられません。英語版では分かれていますが、これも分ける必要があるとは思えないのです。

text: :両者の違いをあえていうのならば、ソウルはR&Bの一種ということになろうかと思います。今のソウル/R&Bがダメならば、先に提案したとおり、名称のみソウルを取ってシンプルにR&Bにすればよいと思います。それで全てが包含されるのでいいのではないかと思います。僕にはカテゴリの分割は不毛としか思えないのです。それともソウルであってR&Bでないものってあるのでしょうか？--Sumori 2009年2月24日 (火) 07:03 (UTC)
replies: text: ::自分もソウルとR&Bを分ける必要はないと思っています。英語版では、たとえば近年のコンテンポラリーソウルのアーティストに関してはen:Category:American soul singersとen:Category:Hip hop singersに分かれて却ってわけわからなくなっていると思うのです（ビヨンセが前者のみにカテゴライズされていることが最もわかりやすい例と思います）--ancotin 2009年2月25日 (水) 23:53 (UTC)
*返答が週末までずれ込んで申し訳ありません。さて「ソウルはR&Bの一種」それは私も十分理解します。ですが逆に「R&Bであってソウルではないアーティスト」の場合にはこのカテゴリ名では齟齬が生じるでは無いのでしょうか？特に私が挙げたリアーナやニーヨ等はポップミュージックやダンスミュージックにも含まれるR&Bアーティストです。現にフランス語版や英語版ではポップシンガーのカテゴリが付与されています。私も普通に聴いてるぶんにはSumori氏の認識とほぼ同じです。ですが百科事典であるWikipediaの性質を考えるとカテゴリ内の記事数が少なくなりすぎない程度であれば積極的に区分すべきではないか？と私は思うのです。Sumori氏の単にR&Bとするカテゴリ名ならまだ賛同できますが、Ancotin氏の仰る現状のままカテゴリ名を変えないというのは上記の理由からちょっと同意できません。--タールマン 2009年2月28日 (土) 13:24 (UTC)

text: :両者の定義付けがある程度明確になっているのであれば、分けるのは反対ではありません。ただ、既に述べました通り、両者の定義は非常にあいまいです。先に「僕は両者の違いをこう考えている」というのを示しはしましたが、これが多数派意見であるかは正直よく判りません。恐らく、人によってかなり解釈が違うのではないかと推測します。定義があいまいなまま変にカテゴリを細分化すると、個々のカテゴリが意味をなさなくなるばかりか、誤解のもととなりかねません。

text: :そんな理由で、現状では利便性を考えても分割しない方がよろしいかと思います。--Sumori 2009年2月28日 (土) 20:06 (UTC)
*判りました。分割については意見を取り下げたいと思います。ですが依然名称には大きな違和感を持っているので、現状ソウル/R&BとなっているカテゴリをSumori氏の仰る単純に「R&B」とだけするカテゴリ名に改名する事を提案します。現状ではどれも言語間リンクがないか、対応するカテゴリではないカテゴリとリンクしており、最低限これらの不自然さだけは解消すべきと考えているからです。--タールマン 2009年3月1日 (日) 13:03 (UTC)

text: :日本語版だけの話しで言えば改名する必要性もないと思いますが、他言語版との絡みで言えば確かに気持ち悪さが残りますね。僕は改名に関して、特に異議はないです。--Sumori 2009年3月3日 (火) 03:41 (UTC)
*Sumori氏の意見を受けまして
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&B歌手
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bグループ
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bのミュージシャン
**:Category:ソウル/R&B
**:Category:ソウル/R&Bミュージシャン
**:Category:ソウル/R&Bのアルバム
以上6つのカテゴリの『ソウル/』部分を除去、とする提案を正式に改名依頼へ提出致しました。上記以外のカテゴリの提出漏れや指摘等御座いましたらご意見お願い致します。--タールマン 2009年3月3日 (火) 11:15 (UTC)
*特にご意見等ありませんでしたので今から下記に記すカテゴリに移動を行いたいと思います。--タールマン 2009年3月10日 (火) 12:11 (UTC)
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&B歌手を:Category:アメリカ合衆国のR&B歌手へ。
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bグループを:Category:アメリカ合衆国のR&Bグループへ。
**:Category:アメリカ合衆国のソウル/R&Bのミュージシャンを:Category:アメリカ合衆国のR&Bミュージシャンへ。
**:Category:ソウル/R&Bを:Category:R&Bへ。
**:Category:ソウル/R&Bミュージシャンを:Category:R&Bミュージシャンへ。
**:Category:ソウル/R&Bのアルバムを:Category:R&Bのアルバムへ。
* 先程新カテゴリへの移行が完了しましたので従来のカテゴリを即時削除依頼に回しました。--タールマン 2009年3月14日 (土) 06:07 (UTC)

text: :おつかれさまでした。--Sumori 2009年3月16日 (月) 05:01 (UTC)
thread_title: ソウルミュージックとR&Bが一纏めとなってることについて