ノート:小泉悠

message: WP:PGに合致しない記事であり削除が妥当。
立項者「Madako242」・加筆者「侵入者ウィリアム」はともに小泉悠氏の信者であって全く中立的な議論は期待できない。--伊太利亜人（会話） 2018年8月18日 (土) 02:59 (UTC)
*伊太利亜人さんが削除依頼を提出するのはご自由ですが、私には本記事の現状の版（特別:固定リンク/69620857）に大きな問題があるとは思えません。記述におおむね出典がついており、またこの人物自体も単著や共著の書籍、雑誌等への寄稿も複数あり、過去の削除基準からすると特筆性の問題もないように見えます。伊太利亜人さんの即時削除依頼（特別:差分/69543108）を却下（特別:差分/69559088）した削除者のSilverSpeechさんも、おそらく私と同じようにお考えになったのではないでしょうか。伊太利亜人さんは、具体的にどの記述が、どの方針やガイドラインに反しているとお考えですか？
*特別:差分/69620595や特別:差分/69620781を見る限り、あなたは私の事を「当該記事人物の信者」だとお考えのようです。私はたまたまこの記事に目が留まったので、出典を見つけてきて加筆（特別:差分/69604668）したり、出典には書かれていない記述を除去（特別:差分/69607296）したりしているだけなのですが、私のことを信者だと考える理由は何ですか？
*伊太利亜人さんは、「軍事アナリスト」という無出典だった肩書にTemplate:要検証範囲を追加しました（特別:差分/69602810）。この編集自体は妥当だと思います。しかしその前に伊太利亜人さんは、無出典の批判を本記事に加筆していました（特別:差分/69535598）。この2つの編集は、ダブルスタンダードであるように私には見えます。伊太利亜人さん自身はどのようにお考えですか？
*以上3件、お答えください。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年8月18日 (土) 03:29 (UTC) 
replies: text: : この節の議論提起者であったさんは、目的外利用者として無期限ブロックとなりました。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年9月14日 (金) 23:54 (UTC)
thread_title:  削除が妥当 

message: さんが特別:差分/69620857で追加したTemplate:中立を除去しました（差分）。理由は以下の通りです。
*伊太利亜人さんに対して、具体的にどの記述が中立的な観点に抵触するのか説明を求めた（上記の#削除が妥当節を参照）が、これまでに回答はない。その後、さんが目的外利用者として無期限ブロックされたため、議論が継続できなくなった。
*伊太利亜人さんの投稿記録のうち標準名前空間での活動は当該記事のみであり、標準名前空間以外での活動も当該記事関連のものしかない。伊太利亜人さんの無期限ブロック理由である「目的外利用」も併せて考えると、むしろ伊太利亜人さんの方が当該記事に対して中立性を欠いていたと言うべきである。
*以上により、特別:差分/69620857でのTemplate:中立の追加自体が不適切な編集である。
以上ご報告まで。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年9月15日 (土) 00:26 (UTC)
thread_title:  編集に関する報告（20180915） 

message: 明らかに誹謗中傷目的の蔑称を記載し続けているユーザーが数人見受けられます。
第三者的に見ても許される行為とは言えません、蔑称記載は止めなさい。--割り切れない坂下（会話） 2022年2月26日 (土) 12:00 (UTC)
replies: text: 差分などを例示すれば説得力が高まるかと思います。--スタリオン箕浦（会話） 2022年2月26日 (土) 12:01 (UTC)
replies: text: :https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E6%82%A0&oldid=88243162 この辺りですかね。--割り切れない坂下（会話） 2022年2月26日 (土) 12:04 (UTC)
replies: text: ::ちょっとTwitterで流れてきてて、愉快犯による編集は慣れていないため雑に削除させてもらいましたが、勝手に差し戻しされてます。--割り切れない坂下（会話） 2022年2月26日 (土) 12:05 (UTC)
replies: text: :::いくら本人が過去にそう名乗ろうと、見ていて気持ちのいいものではない言葉の羅列は残すべきではありません。

text: :::こういった場に相応しい言葉かどうかを判断していただきたい。それが出来ないのなら、愉快犯だとしか言いようがありません。--割り切れない坂下（会話） 2022年2月27日 (日) 11:10 (UTC)

text: :::あなたが削除した部分は実際に当人が自分からツイッターのアカウント名としてなのっていたものであります。

text: :::それを無意味に誹謗中傷として扱うことは合理的なものではありませんし、不当な白紙化として荒らし行為に思えます。

text: :::また人のことを自分の思い通りの行かないからと言って愉快犯やなどと罵ることは不適切な編集態度ですので繰り返さないようにお願いします。--Sunder-K 2022年2月27日 (日) 04:13 (UTC)
replies: text: ::::本人がTwitter上で名乗っていた名前をWikipediaに記載すべきかについては議論の余地があるかと思いますが、誹謗中傷目的ではなく荒らしには該当しないかと思います。リバートせずノートで合意を形成してください。これ以上のリバートはスリーリバートルールによりブロックの対象となる恐れがあります。--Hotspring（会話） 2022年2月27日 (日) 14:25 (UTC)

text: ::::Wikipediaにこの人がこの名前を使っていたという事実を記載するに当たってその名前が主観的に「見ていて気持ちのいいもの」かというのはよほどの差別的な物でなければ記載する基準として妥当ではないと思います。Wikipediaは気持ちの良い物を記載する場所ではありません。論点は "一時的にTwitter上で使用されていただけの名前を記載すべきか" 、"出典はあるか" であるべきと考えます。--Hotspring（会話） 2022年2月27日 (日) 14:48 (UTC)

text: :::その観点はあなたの主観によるものですし、愉快犯という言葉を人に軽々しく個人攻撃して使うことに比べればよっぽど公益に沿ったものであると考えます。--Sunder-K 2022年2月28日 (月) 01:11 (UTC)
replies: text: ::::愉快犯という言葉を使っているのは私ではありません。他の人の話と混同してあなたの考える公益を主張されても困ります。--Hotspring（会話） 2022年3月1日 (火) 02:22 (UTC) 誤解があったため発言を取り消します--Hotspring（会話） 2022年3月1日 (火) 11:06 (UTC)
replies: text: :::::--割り切れない坂下（会話） 2022年2月27日 (日) 11:10 (UTC)のものに返信してつもりだったのですが返信がうまくできていなかったようで申し訳ない--Sunder-K 2022年3月1日 (火) 09:13 (UTC)
replies: text: ::::::承知しました。誤解を招くのでインデントを修正させていただきます。--Hotspring（会話） 2022年3月1日 (火) 11:06 (UTC)
現在使用していることが確認できる「丸の内OL(27)」については記述することに反対はしませんが、それ以外の過去に使用していた名前を記述する必要は感じられません。
過去にこれらの名前を使用していたということを確認することもできませんでした。このままでは誹謗中傷と区別もできなくなってしまうのでどなたか出典をお願いできますでしょうか。--Hotspring（会話） 2022年3月3日 (木) 05:26 (UTC)

text: 小林先生からすれば笑い話なのかも知れませんが、専門とされる分野ゆえに、防衛的に別称を名乗ってらっしゃるのではないか、という意見も見えました。ジャーナリストや政敵の多い人物などが、別名を多く作って定期的に「名乗り換える」ことは珍しくありません。今件は少なくとも「誹謗中傷目的の蔑称」を表記する荒らし行為ではありません。各位3RR違反にならないようご注意願います。別名の列挙ですが、Twitterの性質上ユーザーネームの遍歴などはアーカイブされません。「丸の内OL(27)」「参宮橋住み」といった、Twitterの現在のプロフィールも、ご本人が変更されれば確認できなくなります。もしTwitterのユーザー名を記録するならば、アーカイブする必要があるでしょう。ただ、別名欄にわざわざ列挙するのはWP:IINFOから問題があります。「Twitterのユーザー名を定期的に変更し、過去には全裸中年男性、コスメ女子@美容垢、癒やし動物動画bot、丸の内OL(27)などの名義を用いている。」と記述するのがせいぜいでしょう。「ユーリィ・イズムィコ」については、noteなどで恒常的に用いられているユーザー名です。こちらについては問題ないでしょう。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年3月3日 (木) 14:45 (UTC)
replies: text: :週刊文春により本人に取材がなされ、Twitterのユーザー名についても触れられました()。こちらを出典とし、「Twitterでは『ユーリィ・イズムィコ』というユーザー名を長く使用」「ウクライナ侵攻後はたびたびユーザー名を変更している」あたりが妥当なところかと思いますが、いかがでしょうか。--Panam（会話） 2022年3月10日 (木) 01:44 (UTC)
replies: text: ::有料記事なので全文は読めませんが、この出典をもとに「丸の内OL」については触れられるでしょう。「たびたび変更する」Twitterのユーザー名の例として「丸の内OL」を書けば分かりやすいと思います。「ユーリィ・イズムィコ」は先にも書きましたがnoteでもこの名義が用いられており、Twitterのユーザー名に限定されないと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年3月10日 (木) 02:12 (UTC)

text: ::Twitterのユーザー名「丸の内OL(27)」プロフィール「参宮橋住み」は、「人」「オブラディオブラダはははーんはーん」に変更されています。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年3月10日 (木) 05:26 (UTC)
2022年2月7日 (月) 06:47‎ (JST)の版において、内に当時の小泉先生のTwitterのハンドルネームから「コスメ女子」の別名を初めて付記した者です。「コスメ女子」、「丸の内OL(27)」について Internet Archive にてアーカイブを確認しています。ハンドルネームの不定期的な変更について記事内で触れる際に出典として利用できるかもしれないと思い、さらなる議論促進のため、こちらに列記させていただきます。Twitterのハンドルネームや自己紹介の文面は度々小泉先生のユーモアあるものに変更されていますが、ユーザー名については一貫して「@OKB1917」となっており、同一アカウントであることも確認できます。
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以下のツイートとその返信ツイート欄については、出典とまではいかなくとも、参考（程度）にはなるかもしれません（「コスメ女子」を名乗る経緯について加筆する際には出典として使えるかもしれませんが）。
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なお、私以外の利用者さんの編集意図ははかりかねますが、初めて「コスメ女子」の名を当該項目に追加した2022年2月7日 (月) 06:47‎ (JST)の版の編集とその後3件の私による編集については小泉先生への「誹謗中傷」を企図したものではないということをはっきりと申し上げます。その後、他の利用者さんによって編集合戦の様相を呈する形になったことは私も残念に思っています。私の編集に言うならば「便乗」する形でTwitterの他のハンドルネームを付記する編集が続いたとも受け取れることもあり、明確な出典がないまま私が加筆したことはやや稚拙だったのではないかと後悔しています。今後のハンドルネームの記述の扱いについてはPanamさん、しんぎんぐきゃっとさんのご意見に賛成です。みなさんのお手を煩わせてしまい、大変申し訳無いです。--尾崎歩夢（会話） 2022年3月10日 (木) 09:08 (UTC)
みなさんありがとうございます。反対意見が1週間以上なかったため合意形成されたとみなし、追記を実施しました。歴代のハンドルネームをすべて列記する必要は薄い（また、そのユーザー名を使っていた出典が一次資料でしか示せない）と考えますので、例示は二次資料としての出典が示せる「丸の内OL(27)」「コスメ女子」の2点のみに留めました。また、ハンドルネームだけでなく筆名としても使用している旨の記載をウェビナーのプロフィール文に見つけることができましたので、その名義での著書もある（Hotspringさんが追記された『恐ロシア航空機列伝』ISBN 978-4909400772）ことを示しました。Amazonなどから当作の著者紹介を見ると「本書の翻訳者である未来工学研究所の小泉悠特別研究員の筆名であるとの説については頑なに否定している」とありますが、筆名としても使っている出典が別途ある以上、この著者紹介文は冗談の範疇と捉えられるでしょう。--Panam（会話） 2022年3月22日 (火) 06:47 (UTC)
thread_title:  誹謗中傷は止めましょう 

message: 快速はなさきさんにより現在のアカウント名（「人」）が追記されたことを受け、1点提案がございます。上記#誹謗中傷は止めましょう節での議論をふまえ、またウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんの方針に基づき、アカウント名の列挙は二次資料としての出典が示せるもの（現状ですと「丸の内OL(27)」「コスメ女子」）のみに留めることを提案いたします。--Panam（会話） 2022年3月31日 (木) 01:26 (UTC)
replies: text: そもそも快速はなさきさんの編集は「出典付きの記述に出典にない記述を追加した」編集であって、（現在のアカウント名が「人」であるのが事実であっても）側からみれば偽装とも捉えられかねません。#誹謗中傷は止めましょう節での議論も無視したものであり、差し戻して構わないものと考えます。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年3月31日 (木) 08:31 (UTC)
#誹謗中傷は止めましょう節での議論を｢よほど差別的でなれば、別名欄に記載せずとも文章中に記載するのが望ましい｣と読み取ったのですが、当該の皆様の発言に関してはWikipediaルールによって完全に否定されているのでしょうか？また、丸の内OL(27)に関して｢現在使用されているので許容｣といったニュアンスの意見もありましたが、こちらもWikipediaルールによれば許容されないというご指摘になりますが宜しいでしょうか？以上の2点がこの通りであるならば、私の記述を含めTwitterにおけるHNを記載する行為はWikipediaにおいて不適切なものであったと言えるでしょうから、文章ごと削除して頂いて構いません。 --快速はなさき（会話） 2022年4月1日 (金) 07:08 (UTC)

text: #誹謗中傷は止めましょう節では

text: >例示は二次資料としての出典が示せる「丸の内OL(27)」「コスメ女子」の2点のみに留めました

text: というPanamさんの意見が最終的な結論と認識しています。現在のアカウント名が「人」が、二次資料の出典が示せれば記述して問題ないでしょう。本人のTwitter出典は、またアカウント名が変更されたら検証ができなくなることは#誹謗中傷は止めましょうで確認した通りです。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年4月1日 (金) 07:59 (UTC)

text: 本名と同列に書かれているサイトが有るには有りますね。言い争いになっても仕方ないので取り下げますが。あと、いつからWikipediaは関連分野において著名な専門研究者や有名ジャーナリスト（記者）によるもの以外を出典として認めるようになったのでしょうね。一応付記しておきますが、小泉悠先生の誹謗中傷等を目的とした編集ではなく、あくまで現在の情報に合わせた迄であり、無論ご理解頂けた上でのご指摘であると信じております。それでは。--快速はなさき（会話） 2022年4月1日 (金) 09:37 (UTC)
replies: text: :出典を確保してください。それで済む話なので。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年4月1日 (金) 10:01 (UTC)

text: :『「丸の内OL(27)」「コスメ女子」だけでなく、現在のアカウント名も記しておくべきだ』というご主張だと理解いたしました。検討の余地があるご意見だとは思うのですが、本文中よりは外部リンク節で説明した方がよいのかなと考えます（外部リンク節からTwitterに飛んだ閲覧者にとっては、「小泉悠」のリンクを踏んだのに「人」名義のTwitterが表示され、混乱される方もいるでしょう）。ですので、『本文中に列挙するアカウント名は二次資料としての出典がある「丸の内OL(27)」「コスメ女子」の2点』に加え、『外部リンク節には（ソースが一次資料になってしまいますが）現行のアカウント名（＝22年4月現在は「人」）を標記』程度であれば検討しうるのかなと思います。ただ、この場合は小泉氏がアカウント名を変えるたびにリンク文を修正しなければならないわけで、それはそれでニュース速報的な編集になってしまい、ウィキペディアは新聞ではありませんに沿わないのではないか…という疑念はあります。閲覧者さんの視線、案内性をどれほど重視すべきかによって意見が変わってくるところと思います。現行のアカウント名を書くかどうかはさておくとしても、外部リンク節のTwitterリンクに「本文中に記載のとおり、アカウント名はたびたび変更されており、一定しない」ぐらいの注記は入れてあげたほうが親切かなとは思います。--Panam（会話） 2022年4月4日 (月) 04:34 (UTC)
replies: text: ::2週間あまり異論がございませんでしたので、合意形成されたとみなします。閲覧者さん向けの告知として、記事冒頭にTemplate:告知を導入したほか、外部リンク節のTwitter部にアカウント名がたびたび変わる旨の注釈を記載しました。また編集者さん向けの告知として、コメントでの注意喚起（Infobox 学者内の別名欄、本文中のアカウント名を例示した部分、外部リンク節Twitter部の3か所）を行いました。「人」については出典がない（ほか、現時点でまたアカウント名が変わっており現状と合致しない）ため除去しています。現行アカウント名の記載は上記の通り考慮の余地があると思いますが、特に積極的な賛成も得られませんでしたので、現時点では保留しています。--Panam（会話） 2022年4月21日 (木) 01:57 (UTC)
thread_title:  Twitterアカウント名の追記について