ノート:高見こころ

message: 公式ブログが2つ存在するみたいですが、どちらが新しいのでしょうか？
special rapid(会話/履歴/メール/en/zh/commons) 2007年7月7日 (土) 08:07 (UTC)
thread_title:  外部リンクに関するご質問 

message: Moyu氏は、高見こころを女優にしたい気持ちは分かりますが、それは過去の彼女の経歴のほんの一部でしかなく、現在はラジオのパーソナリティー及び撮影会のモデルを本業としていることを隠蔽する編集は止めてください。事実に反する編集は荒らし行為です。--Ganzoo 2010年6月3日 (木) 00:49 (UTC)--Ganzoo 2010年6月3日 (木) 02:09 (UTC)
* 横入り失礼します。導入部の記述ですが、特定の番組に絞ったパーソナリティという書き方では、納得はされないと思いましたので。現在の代表的なレギュラー番組ではあるんでしょうけど・・・。という訳で、いったん導入部は「ラジオパーソナリティ」と書き換えました。ただそれだけでは不足と考え、ラジオパーソナリティに至る経緯は後にまとめてみました。私見ですが、女優業に関してもモデル業にしても、著名な活動というとやや苦しいかな、という印象です。なお、モデル業としてのリンクを記すにはモデルと記述してもらう方がベターです（こっちで書き換えました）。--なっしゅびる 2010年6月3日 (木) 12:11 (UTC)
なっしゅびる様。非常によくまとまっていると思います。ブログの記載内容を閲覧する限りに於いては、自身でもラジオのパーソナリティーであることを宣伝しておりますし、女優業として編集するにはあまりにも事実とかけ離れた感は否めませんので、この記述で十分かと思います。またモデル表記も、自身のブログで「撮影会」として宣伝しておりますが、こうした「撮影会」はいわゆるプロでなくても副業的に定期的に開催しているモデルさんが多数おりますので、モデルと表記するのもためらわれましたが、一応局地的ではなく関西圏と関東圏という二大都市部において定期的に「撮影会」を開催しているという点で、モデルと表記してみました。編集お疲れ様でございます。--Ganzoo 2010年6月3日 (木) 13:24 (UTC)
*高見こころのブログやサイトを検証しましたが、現段階での編集で必要十分だと思われます。ただしリードの部分で、現在パーソナリティーを務めている番組からの降板が将来的にあった場合は、リード部分ではなく、本文でまとめて記載すると見やすくなるかと思います。--UPS 2010年6月3日 (木) 15:35 (UTC)
** ちょっと主旨が読み取れないのですが、将来的には出演リストでまとめておけば良い、という事でしょうか。あと横道かも知れませんが「出演中」に拘る理由は何でしょうか。まぁ「現在出演中の番組」とか見出しを付けるような記事に比べればマシなのかも知れませんが、ちょっと気になるもので。--なっしゅびる 2010年6月4日 (金) 09:36 (UTC)
*はじめまして。導入部で現在出演中のラジオ番組を降板した場合、導入部からラジオパーソナリティに至る経緯を削って、仰るように出演リストにまとめた方が分かりやすいかなという意味です。出演中としましたのは、特に拘りはありません。編集をし直してみます。--UPS 2010年6月4日 (金) 15:24 (UTC)
thread_title: 事実の隠蔽について

message: 8月27日放送分で「家事手伝い」として出演したのは事実でしょうけど、番組のやらせ問題を、彼女本人の問題にすべきかどうかというと、ちょっとどうかなぁ、という気がします。という訳で見出しまで作る必要は無いと考え、除去します。恋のから騒ぎ#歴代の出演女性辺りでも既に挙がっている内容なので。--なっしゅびる 2010年8月28日 (土) 04:34 (UTC)
*了解しました。当該番組の方を編集しておきました--UPS 2010年8月28日 (土) 05:45 (UTC)
IP123.223.121.214（大阪府 OCN）氏は、高見こころの正式な所属事務所と同事務所のリンクを削除する行為を止めてください。削除をする正当なる理由があるのかどうかを明確にここに明示した上で、合意を形成してください。恋のから騒ぎが事務所無所属の素人が出演する番組であり、高見こころが同番組の17期生として出演したため（今後も出演を可能とするため）、あたかも事務所に所属していないフリーのタレントであることを装うことを理由に削除をしたのでしたら、それは極めて不当な行為であり、荒し行為となります。--Ganzoo 2010年8月30日 (月) 10:50 (UTC)
（コメント）ブログ上での改名が行われていた上に、プロフィール関連の外部リンクが参照できなくなってますね。それとGanzooさんの記述ですが、IPユーザのリンクはTemplate:IPuserなどを使って貰えれば幸いです。「恋のから騒ぎ」に関する記述については、当該記事のノートでもコメント予定ですが、UPSさんが当初書いた「懸念材料となる」という記述を引き継いでしまった点については、Wikipedia:独自研究は載せないに反するものと思われます。--なっしゅびる 2010年8月31日 (火) 14:46 (UTC)
* なっしゅびるさん。IPユーザーのリンクの件は今後そういたしましょう。ご指導賜り誠にありがとうございます。が、しかし「恋のから騒ぎ」について、あーだごーだと、このノートに書くのは間違っていやしませんかい？わざわざ「当該記事のノートでもコメント予定ですが」と書いておきながらねぇ。「恋のから騒ぎ」の記述について、このノートに書かれても、ここで合意を形成することなんかできやぁしないじゃないですか。今後はお気お付けくださいまし。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 11:45 (UTC)
replies: text: 元々は、当記事の記述から発生した内容について、ノート:恋のから騒ぎに話題をが移っている事を、Ganzooさんも確認していますよね。その上で、改めてそのような記述をされる事について、「今さら何を？」という疑問は感じますね。あと、誤字もあるようなので、もう少し落ち着いていただければ幸いです。--なっしゅびる 2010年9月2日 (木) 12:29 (UTC)）（取り消し線＋訂正：なっしゅびる 2010年9月3日 (金) 12:54 (UTC)）
* 十分落ち着いてますが。誤字程度なら誰にでも経験があるでしょ？なっしゅびるさんだってこれまでの人生の中で誤字のある文章を「俺は100％書いたことはない」と言い切れるとは思いませんがねぇ。「今さら何を？」と感情的になられても困るわけですよ。事実、まったく関係のないページのノートに議題をあげられても。議題が「恋のから騒ぎ」に移る前も後も、それを確認しようとしまいと、ここで「恋のから騒ぎ」について議論しても無意味じゃないですか。そうでしょ？いいですか？ここは高見こころのノートですよ。落ち着いてくださいよ。じゃないと困りますねぇ。今後はこのノートにて「恋のから騒ぎ」についての一切の記述および議論は止めましょうよ。お願いしますね。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:43 (UTC)

text: 誤字に関してですが、私もよくやらかしますよ。このノートでもやらかしてますし。ただそういう場合、大抵は判断力が落ちている時≒落ち着いていない時、ではないでしょうか。ちなみに私が誤字ではないかと思った部分は「あーだごーだ」や、「今後はお気お付けくださいまし。」辺りですね。--なっしゅびる 2010年9月3日 (金) 12:54 (UTC)
thread_title:  「恋のから騒ぎ」出演に関して 

message: * 来歴や活動が導入部分に混在していたため、来歴の見出しを追加し、そこへまとめました。肩書きについて議論があるようですが、高見こころは実際に上映された映画や舞台演技の出演歴があり、料金を徴収しての活動ですのでプロの女優です。従って、肩書きに女優を付け加えました。以上。--ばねしかロック 2010年9月1日 (水) 13:47 (UTC)
replies: text: （コメント）僭越ながら来歴部分について、箇条書き形式は使わないようにしました。なお、舞台出演が増えつつあるようなので、女優という定義を入れても良いとは思います。ただ、筆頭となる活動かどうかといえば、ちょっとどうかな、という気はします。あと直近である9月の舞台出演についても、出演履歴が確定した時点で追記、という事になるかと思います。--なっしゅびる 2010年9月1日 (水) 18:21 (UTC)
* なっしゅびるさん、箇条書き形式は使わないようにしたって、どうしてそうしたのか理由をちゃんと書いてくれないっすかね？じゃないと自分の好みでページをいじってるって思われますよ。つーか、単に「*」を外してたただけじゃないっすか？箇条書き形式の方が読む側の立場からして読みやすいと思うんすけどね。他のページで箇条書き形式で書いてるのを見て参考にしたつもりなんすけど。あ、あと、女優を筆頭にうんぬんで、ちょっとどうかな、って思ったようっすから、舞台の出演歴やドラマの出演歴を加えまっしたっす。以上。--ばねしかロック 2010年9月2日 (木) 03:56 (UTC)

text: せっかく「来歴」見出しを追加してもらったのに、気分を害したようですみません。やや言葉足らずだったようなので、補足させていただきます。私もWikipedia参加当初は、他の記事を参考にしつつ、箇条書きを多用していました。「*」を使う事で、改行も余り気にしなくてすみますし。

text: ですが、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける辺りを読んでから、考え方が変わりました。「来歴」のような記述については、一段落にまとめる文章が1,2行では済まなくなるケースがあるので、逆に箇条書きは向かないかも、と考えています。実際、そのような編集を行う参加者、そのような記述を行う記事もあることは確認しています（例：中川翔子など）。ただし、Wikipedia:作品リストなどでも述べられていますが、多数の短い記述を列記するには、箇条書きは向いていると考えます。

text: それと出演歴を追加されたようですが、「出演」見出しの内容に、ただ「出演」と書くのは、あまり意味がないような気がします。レギュラー出演であるとか、役名が分かるようであれば、有効だとは思いますが。--なっしゅびる 2010年9月2日 (木) 12:14 (UTC)
* なっしゅびるさん、回答どうもっす。Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるを読みましたっすよ。なるほどですね。こういうルールというか編集方針があるんすね。えっと、出演歴についてですけど、ウィキぺディアでは、1. 完全に無意味なもの。例えば、全く意味の通らない文。酔って書いたりするとこうなりがちです。あるいはファンレターや日記や特定企業への問い合わせや抗議のような文。例「○○くん、いつも応援しています。これをよんだらメールをください」2. 一見すると、どうにか意味が通っているようにみえる駄文。しかし、どんなに頭のよい人がよく読んだとしても全体像がつかめないくらい、内容が完全にわけのわからない、修正不能なもの（引用）、って書いてあったっすよ。これに従えば、指摘されている「出演見出しの内容に、ただ出演と書くのはあまり意味がないような気がする」ってのは解釈の違いじゃないっすか？「気がする」という曖昧な表現で回答するのもどうなんすかね？ウィキぺディアでも掲載されてるちゃんとした劇団の公演に出演したってのは、出演歴に書いてもおかしくないっすよね？また、それは著名な活動として事実なんすから、むしろ書くべきなんじゃないんっすか？俺は著名な活動歴を事実として事実のまま書いただけなんっすけどね（高見こころさんがプロの女優さんであるっていう意味も込めてっす）。これはなっしゅびるさんが、なんか他の人たちにやたら主張してるウィキぺディアの「独自研究の記載はダメ」（主旨）っていうルールには違反してないっすよね？主観的な書き方はダメってことは十分に理解できるっすよ。だから無意味とか有効、もしくは無効とか、なっしゅびるさんから指摘される理由にはならないっす。さらに、単発のドラマや期間限定の舞台で、レギュラー出演っておかしな話っすよね？舞台では全日程に出演してるんすから狭義においてはレギュラー出演ってことにならないっすか？ってことで新たに書いた出演歴はそのままにしときますっす。あと、ちょっと気になる点があるんすけど、なっしゅびるさんは、上記の回答の冒頭で「せっかく「来歴」見出しを追加してもらったのに」って書いてますね。この表現って何か変じゃないっすか？あたかもウィキぺディアがなっしゅびるさんの無形所有物のような書き方っすよね？普通なら、少なくとも俺なら「せっかく「来歴」見出しを追加されたのに」って具合に書くっすよ。これって普段からそういう（ウィキぺディアは自分の庭っていう意味っす）ふうに頭のどこかに常にあるから、こういった表現が出るんじゃないっすか？俺の誤解なら申し訳ないっす。高見こころさんから「せっかくーーーを書いてもらったのに」って言われればすんなりと受け入れられるんすけどね。なぜなら、高見こころさんについて書いてる記事っすから。人のことについて何らかの媒体に書くってのは、難しいっすね。それは例えウィキぺディアがあらゆるルールを設けているとしても・・・。またそのルールに従って書いたとしても・・・。さらに言えば、人のことを他人が媒体で書いて公にするってことにおいては、ウィキぺディアのあらゆるルールが、絶対的に正しいとは言えないっすからね。最後は余談でしたっす。夜勤明けなので頭が冴えてなく駄文失礼しますっす。ってことで以上--ばねしかロック 2010年9月2日 (木) 19:57 (UTC)

text: （お返事）まず一点。出演や活動歴についての記述そのものを否定するつもりは有りません。ただ言いたかった点は、「出演」という見出しの括りの中で、例えば

text: * 日本テレビ55周年記念ドラマ 東京大空襲（日本テレビ）

text: という作品記述の後ろに「出演」という一語だけを書き加えている部分は「クドい」（或いは「冗長」）という印象を受けました。そもそも、出演した作品の一覧なのですから、逐一「出演」と書く事は不要ではないでしょうか。「舞台」見出しの内容も「出演」の括りに入っていますので、同様の事が言えるでしょう。ただ、特に「この方針やガイドラインに反するからダメ」という性質のものではないと考え、「～気がする」という緩い表現で書きました。

text: さらに付け加えさせてもらうと、Wikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人のスタイルテンプレートを少し見てもらいたいのですが…。主演なのか、もしくはどういう役で出演したのか？という点は、本人と作品の双方に関わる内容ですので、もしもその辺りの情報が分かっているならば、補足した方が良いと考えます。逆に言えば、そのような情報が無い場合、読み手側には「一体、どういう出演だったんだろう？」という疑問も生まれるのではないでしょうか。

text: 「レギュラー出演」の件については、継続的な番組（テレビ・ラジオ）や、連続テレビドラマなどに関して適用すべき内容ですね。単発ドラマや、期間限定の舞台について書くとするなら、ばねしかロックさんのおっしゃる通り、表現としてはおかしいですね。あと、

text: * せっかく「来歴」見出しを追加してもらったのに～

text: の件ですが、「あー、自分もこの記事の編集に関わった一員だけど、気付かなかったなぁ」という思いがありました。さらにその上、ばねしかロックさんの折角の加筆に対し、ケチをつけたような形になってしまい「申し訳ないなぁ」という思いもありました。その辺りの複雑な思いが重なった結果、ああいう書き方になった、というところです。受け容れにくい内容であったならすみません。--なっしゅびる 2010年9月3日 (金) 12:45 (UTC)
thread_title: 見出しの追加と肩書きについて