ノート:悪魔の実

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message: ONE PIECEの用語一覧から取り敢えず分割しましたが、履歴が複数残っているようです。これは削除したいところなのですがどうしたらよいでしょうか。 --Mzm5zbC3 2006年11月18日 (土) 13:24 (UTC)
replies: text: 初版は特定版削除できませんよ。なにか現状で問題がありますか？--Magu 2006年11月18日 (土) 14:50 (UTC)
replies: text: :返事の方、ありがとうございます。いや、単純に現在の記事に関係ないログが残っているのが気になるだけで特に問題はないので仕様上できないようなら仕方ないですね。削除してから分割すれば良かったのでしょうか。 --Mzm5zbC3 2006年11月18日 (土) 15:42 (UTC)
replies: text: ::まあ特に気にしなくてもだいじょうぶだと思いますよ。特に問題のある履歴でもないので削除する必要もないでしょう。--Magu 2006年11月18日 (土) 17:20 (UTC)
thread_title:  履歴に関して 

message: Cross-j さん、いったん分割した後にプレビューなどでいろいろ確かめながら微調整していたのですが、その間に Cross-j さんの編集が入ってしまったようで、編集競合してしまいました。取り敢えず自分の編集内容に再更新しましたが、ご了承ください。 --Mzm5zbC3 2006年11月18日 (土) 13:24 (UTC)
thread_title:  Cross-jさんへ 

message: （ゲームの方はイマイチ把握していないのですが、）アニメ・映画に登場する悪魔の実は「どの系統に属するか」明言されていないのに「超人系」に分類して書いてしまうのはどうなのでしょうか？また、「トロトロの実」と「アメアメの実」について、一時期「超人系」か「自然系」かを巡って編集合戦になり、またいつ再燃するか分かりません。ここは新しく「アニメ・映画オリジナル」「ゲームオリジナル」の節を立て、アニメ・映画・ゲームに登場する悪魔の実をそちらにまとめた方がいいんじゃないでしょうか？皆様、意見があればコメントをお願いします。--210.238.4.114　2006年11月22日（水）16:02（UTC）
replies: text: ぼくも以前からそのように感じており、その為に新たに系統不明の節を設けました。実際には「カチカチの実」(鉄のようになる)や原作に登場している「スパスパの実」(実質鉄)や「アワアワの実」(泡)のようなある意味、自然物ともいえそうなものもあり、これもどうしようかなと考えたのですが、自然系の特徴である「身体を原型をとどめない形に変形させることができる」に該当しないため、自然系ではないと判断しました。因みに(原作の設定になりますが)SBSには「動物に変身できるのが動物系」、「身体が原型をとどめない形に変形できるのが自然系」、「それ以外はすべて超人系」(ただし、超人系でも原形をとどめない形に変形できるものもある)としていました。 --Mzm5zbC3 2006年11月23日 (木) 10:19 (UTC)

text: 「スパスパの実」についてはSBSで正式に「超人系」と分類されていたと思いますが･･･本題ですが、系統不明という項目を設けたのは確かに編集合戦を抑制するという観点ではいいアイデアだと思ったのですが、一見した時に少しイビツな印象を受けましたもので（いい言い方が思いつかず、気分を害されたら申し訳ありません）。系統の分類が明確な原作とは異なり、アニメ・映画（・ゲーム）に関しては系統が不明確で、「トロトロ」「アメアメ」は勿論、Mzm5zbC3さんのように「カチカチ」も「自然系」では？との意見も出かねません（定義に従えば、「超人系」に入るとは思いますが）。それならば、いっそアニメ・映画・ゲームに登場する悪魔の実に関しては系統分類をせず、「オリジナル」という形でまとめようかと思った次第です。--210.238.4.114　2006年11月23日（木）16:29（UTC）

text: 「スパスパの実」や「アワアワの実」などが自然物に当てはまりそうだと仰いましたが、「スパスパの実」は人間が加工をして作った刃物を基にしていますし、「アワアワの実」は能力者が「泡を出す石鹸」の性質を得る能力ですよね？汚れなどを綺麗にそぎ落とすという性質も石鹸の泡から来ているものだと思えますし。つまるところ「超人系」は「生物が作り出した物」や「生物にしか出来ない行為」から成り立っているのだと私は思います。実際の「自然系」を見るあたり、「ヒエヒエの実」は物質の氷結化、「スナスナの実」は死んだ生物の砂塵化など「分子レベルの変化」や「自然にあるものが変わっていく様子」を表現しているのだと私は思えるのです。これを考えると「トロトロの実」は固体が液体になる様子を表現したものですし、「アメアメの実」は自然に存在する糖分に熱が加わることで起こる現象であり「自然系」に近いものがあると思えるのですが如何でしょうか？「カチカチの実」に関しては劇中で炎を使って体を熱くしていることから刀鍛冶のような印象を受けました。と私が考えたところで分類を決めれるわけでもないので、私は210.238.4.114さんの考えに賛成です。 --222.1.253.8　2006年11月23日 (木) 19:11 (UTC)
replies: text: :すみません。上記は単純に「そう捉えることも可能である」ということだけを追求しています。実際の所は基本的に 222.1.253.8 さんの仰るような基準でいいと思います。また、あくまで悪魔の実の説明は登場しているのが原作限定ではなくアニメや映画などでもオリジナルが登場していることからオリジナルも説明する必要ではないでしょうか。ただ、分類が難しい(「トロトロの実」や「アメアメの実」など)のは明確な分類が公式に示されない限り、推測や憶測で分類するのはまずいですし、今後も増える可能性は高いので「系統不明」の節はあった方がいいです。因みにぼくが思うにはトロトロの実は「液体になれる能力」とするなら自然系でも不自然ではないのですが、アメアメの実(身体が飴状になる)の飴は明らかに自然物ではないですね。どちらかというとゴムゴムの実(天然ゴム)やボムボムの実(爆弾)のような超人系に近いような気がします。 --Mzm5zbC3 2006年11月24日 (金) 18:57 (UTC)
「系統不明」を作ったことによる編集合戦ってのも起こりそうな気がするんですよ。例えば、「カチカチの実」ですが、Mzm5zbC3さんが上記で例に出したように「自然物の特徴を持っている」ことから「超人系」より「系統不明」に入れたほうがいいんじゃないか、いや定義に照らせば「超人系」だ、みたいな。上にも書きましたが、そもそもアニメ・映画（・ゲーム）に登場する悪魔の実は「どの系統に属するか」明言されていないのだから、系統分類に関して人によって様々な解釈が生じるのは当然ですし、系統分類を巡っていつ編集合戦が起こらないとも言えません。自分が「オリジナル」としてまとめようとする真意もそこにあります。--210.238.4.114　2006年11月25日（土）07:26（UTC）
反対意見も特になさそうなので、「オリジナル」の節を新たに設けました。--210.238.4.114　2006年11月28日（火）15:10（UTC）

text: これに関してはそもそも、原作に登場しているものでさえも作中で明確に云っている場合を除き、 SBS で分類一覧が載せられた後に登場しているものは明確に示されていないわけだから基本的に不明ともいえます。ただ、上記の設定と照らし合わせて能力の面から見ればほとんどは分類できます(動物系だけは疑いようがないので具体的には「ごくまれに自然系と超人系の判断・区別が難しい場合がある」ということなんですよね)。系統分類判断の条件という面では上記の後で登場した能力とアニメ・映画・ゲーム等のオリジナル能力はほぼ同じですが、原作は「作者が自ら考えている」、オリジナルは「作品監督などが考えて作者に使用許可だけもらっている」という状況なので実際には完全に同じ立場ではないですね。それでも大半は明らかに超人系であると認識できるのですべてオリジナルに含めるというのもどうなんでしょうか(反対なわけではないんですが)。また、「オリジナル」と云っておきながらアニメオリジナルの動物系能力である「ネコネコの実 モデルチーター」が動物系のままです。明らかに動物系であることが分かるので移動しなかったという見方もできますが統一性がないというか何というか...。 --Mzm5zbC3 2006年11月28日 (火) 15:51 (UTC)
御返事ありがとうございます。取り敢えず、チキチータに関する記述を「オリジナル」の方に移しました。尚、チキチータに関しては「悪魔の実」の能力者ではないか、という推測に止まる為、表の方には敢えて含めませんでした。--210.238.4.114　2006年11月28日（火）17:26（UTC）
thread_title: アニメ・映画・ゲームについて

message: もう一つ表を制作してもいいでしょうか？
悪魔の実全体の目次みたいな感じで、それが、アニメオリジナルなのか、超人系なのか自然系なのか動物系なのかなどがわかる幹事のものを…
いえ、今の段階では、そこまで必要ではないかもしれませんが、これ以上増えるのであれば、五十音順の一覧表もひつようではないかなと（実の名前だけわかってて、分類上どれかわからない実を探している人が助かるかと）…
いや、書いてて、自信なくなってきました。今の量だと、そこまで必要でもないかもしれません。--ルイ・アーノート 2007年1月31日 (水) 01:50 (UTC)
thread_title:  表について。 

message: 超人系の系統の名称が判明したのは1番遅いという記述がありますが、
超人系という名称が初登場したのは第252話"JUNCTION"でのワイパーの台詞で、
自然系という名称が初登場したのは第266話"海賊チョッパーVS神官オーム"でのラキの台詞
なので、名称の登場は2番目ではないでしょうか？
私が見落としているだけな可能性もあるので、確認していただけるとありがたいです。—以上の署名の無いコメントは、59.171.57.78（会話/whois）さんが[2007年9月15日 (土) 01:59 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: 第136話"ドルトンという男"での町人の台詞で動物系という名称が出ています。--Maitakurast 2007年9月16日 (日) 02:40 (UTC)
replies: text: :はー。なので動物系の台詞の登場は一番早いということでいいですね。--Lisa Li Lee (Nightmare) 2007年9月16日 (日) 02:48 (UTC)

text: すいません、書き方が足りませんでした。動物系が最初というのはわかっているんですが、名称の登場した順番は（見落としがなければ）動物→超人→自然ですよね？そうなると超人系の「逆に系統の名称が判明したのは1番遅い」という記述は誤りなのではないでしょうか？--59.171.57.78 2007年9月20日 (木) 06:29 (UTC)
replies: text: :そうです。ぼくがその記述を加えたのですが、正直言って間違えていました(勘違いです)。すみません。消しておきます。 --Mzm5zbC3 2007年12月30日 (日) 13:46 (UTC) 既に消えていたようなので削除 --Mzm5zbC3 2007年12月30日 (日) 13:49 (UTC)
thread_title:  超人系の名称登場に関する説明について 

message: ノート:ONE PIECEの登場人物一覧でも問題になっておりますが、現在明らかになっていない事象が何度も記述されては消されるという編集合戦になっています。保護依頼を出した方がいいと思うのですが、全保護か半保護かなど、意見はいかがでしょうか。Camelia 2007年12月30日 (日) 10:05 (UTC)
replies: text: とりあえず半保護で。荒らしてるのはIPユーザーだからそれでまずは様子を見ればよろしいかと。--118.4.123.93 2007年12月30日 (日) 10:09 (UTC)
replies: text: :取り敢えず、半保護でしょうね。そうすると今度は登録ユーザーで同様の編集を行ってくる可能性がありますが、そうしたら投稿ブロックで対応ということで。こういうことして何が楽しいんだか。もし、記述していることが正しいとしたら関係者などに漏洩者がいるということで、問題ですよね(秘密義務があるはずなのに)。 --Mzm5zbC3 2007年12月30日 (日) 13:53 (UTC)
replies: text: ::（報告）特に反対意見もなかったのでとりあえず依頼をしておきました。Camelia 2007年12月30日 (日) 14:37 (UTC)

text: ::関係者ではなく早売りを入手した人という気がします。今週は合併号なので、本当に早ければ通常の発売日より１０日近く早く手に入るのです（印刷所とか卸下とかにコネがないと無理だと思いますが）--118.4.123.93 2008年1月4日 (金) 13:37 (UTC)
replies: text: :::まあ、どちらにしても一般人が正当な方法で入手することは不可能な状態ですから、検証可能性は満たしていないです。 すみません。署名忘れていました。 --Mzm5zbC3 2008年1月7日 (月) 11:04 (UTC)
thread_title:  保護依頼について 

message: ヨミヨミの実の備考のところに「骨だけなので体重が軽く海上も走れる」ってありますけどこれって実についての説明ではないと思うんですけど・・・--220.148.65.47 2008年1月6日 (日) 03:09 (UTC)
replies: text: 確かに、おかしいですね。消しておきます。 --Mzm5zbC3 2008年1月7日 (月) 11:02 (UTC)
同じく備考についてですが、「死んだ時の体が白骨化していても復活可能」とありますが、ブルックは、死んで間もなくよみがえり、そのまま死なないために白骨化したのではないでしょうか？ --210.148.102.27 2009年8月26日 (水) 02:44 (UTC)

text: すみません、↑は取り消します。--210.148.102.27 2009年8月28日 (金) 04:21 (UTC)
thread_title:  ヨミヨミの実の備考 

message: これは原作が出てから更新しますか？それともジャンプで出ているので、すぐ更新しますか？ 
replies: text: Wikipedia:性急な編集をしないをご覧下さい。 Wikipedia において性急な編集を完全に禁止することはできませんが、基本的には好ましくないです。あと、荒らしなどの特定の理由なしに他人の発言に手を加えたりなどの改竄はしないで下さい(新規節を作成する場合は編集競合の回避と他の内容を誤って書き換えてしまわないようにするためにも[ 新しい節作成機能]を使用して下さい)。また、ノートページなどでは署名をお願いします。 --Mzm5zbC3 2008年1月7日 (月) 11:02 (UTC)
thread_title:  ニキュニキュの実 

message: カゲカゲの実の能力の「備考」の中にある
>本体が死ぬと影も消えるので、ゾンビも命を失う
てカゲカゲの実の解説じゃなくてゾンビの解説じゃありませんか？--ガーダン 2008年7月22日 (火) 06:09 (UTC)
thread_title:  カゲカゲの実 

message: ゴロゴロの実の備考に書かれている「ロビン曰く、自然系の中でも無敵とされる能力である」というのは作中でロビンが言っている「数ある能力の中でも確かに“無敵”と謳われる能力の一つ」ってセリフからきてると思いますが、これってゴロゴロの実を指すのではなく、自然系全体のことを指す説明じゃないでしょうか？
あと、「彼の心網と併用して、国１つ分の範囲で盗聴が可能」ってのは、あくまでエネル自身の力であって実の説明ではないと思います。--Fall-fall 2008年12月3日 (水) 11:59 (UTC)
thread_title:  ゴロゴロの実 

message: ：ホルホルの実
：チョキチョキの実
*ドクドクの実（マゼラン）
*ホルホルの実（エンポリオ・イワンコフ）
*チョキチョキの実（イナズマ）
--Klobis 2009年4月29日 (水) 04:06 (UTC)
*グラグラの実（白ひげ（エドワード・ニューゲート））
--Klobis 2009年8月22日 (土) 06:28 (UTC)
*フワフワの実（シキ）
thread_title:  新たな超人系の実 

message: wikipediaのONE PIECE とびだせ海賊団!（ゲーム）のページにリガーナ海賊団のギャンザックの項にガスガスの実の能力者と書いてありますが悪魔の実のページにはこのことは記載されていません。さらには映画版でスカンクワンという別のガスガスの実の能力者がいます。どういうことなのでしょうか？
replies: text: そもそもガスガスの実とハリハリの実は何で判明したのでしょうか？映画では言及されていませんでした。--221.114.69.142 2009年10月21日 (水) 05:32 (UTC)

text: 私もその点が気になっていました。公式なソースで、ガスガスとハリハリに言及しているものを見たことがありません。小説版とかでしょうか？--Klobis 2010年1月23日 (土) 03:14 (UTC)
thread_title:  ガスガスの実 

message: マグマグ、イトイト、トリトリの実モデル不死鳥(フェニックス)は書かないんですか？ジャンプに出てますよｗ
replies: text: 出てません。--Thingumybob 2010年3月18日 (木) 13:28 (UTC)
replies: text: : 出てきた記憶は全くありませんが、例えジャンプに掲載されていたとしても単行本化されるまで掲載しないのがローカルルールです。--Beast king 2010年3月18日 (木) 17:12 (UTC)
すみません。出てても書かないんですね。謝。
thread_title: マグマグ、イトイト、トリトリの実モデル不死鳥

message: ドンキホーテ・ドフラミンゴの能力で「物体を切断することができる 」と書いてありましたが、
あれはドフラミンゴの能力なのでしょうか？漫画でリトルオーズJrの足を切ってますがドフラミンゴの「物体を切断することができる 」能力でしょうか？
thread_title: ドンキホーテ・ドフラミンゴ

message: モンキー・D・ドラゴンは詳細不明の悪魔の実の能力者ではないのでしょうか？ローグタウンで突風(竜巻？)のような能力をつかってますよ？ 
replies: text: : 確かに突風は吹いてますがドラゴンの能力によるものかどうかはあのシーンからは断定不可能です。
replies: text: : ネット上じゃいろいろ騒がれてますがそれは勝手な憶測にすぎません。

text: : 
そうでした。すみません。
thread_title: ドラゴン

message: ガスガスの実・ハリハリの実は、以前から書かれてあったものですが、映画では言及されていませんし、出典が不明です。もし出典がないようならコメントアウトにしたいのですが、情報を持っている方がいらっしゃいましたら、ぜひお知らせください。--Klobis 2010年6月20日 (日) 03:08 (UTC)
replies: text: おそらくは公開前か公開当時くらいに発売された、月刊Vジャンプではないかと思います。確か海賊団員の兄弟5名全員が悪魔の実の能力者であると書かれていたと記憶しています。矛盾するところがありますがブージャックもトゲトゲの実の能力者となっていました。現在は処分してしまい所持していないので所持している方がいない限り何とも言えませんが。--220.217.250.233 2010年6月22日 (火) 09:44 (UTC)
replies: text: :貴重な情報をいただき、ありがとうございます。しかし、ブージャックがトゲトゲの実ということになると、信憑性は低そうですね・・・。原作者がチェックしたわけではないでしょうし。もう十年近く経っているので、所持している方もほとんどいないだろうというのが残念です。 --Klobis 2010年6月22日 (火) 13:46 (UTC)
要出典タグ貼付けから二週間経ちましたが、やはり信頼のおける出典は見当たらないようですので、コメントアウトしました。もし出典を示すことのできる方がいればお知らせください。 --Klobis 2010年6月30日 (水) 06:28 (UTC)
thread_title:  ガスガスの実・ハリハリの実の出典について 

message: 今週号（7月17日（土）発売）の少年ジャンプのデータカードの記事において、赤犬の能力が「マグマグの実」であると紹介されています。これは情報ソースとして使用できるのでしょうか?　それとも早急であるとして、単行本など別の媒体での出典を待った方がいいのでしょうか?150.59.24.2 2010年7月19日 (月) 05:48 (UTC)
replies: text: カードは、以前グラグラの実をロギアと紹介してましたし、信憑性が低すぎますね。作者に確認をとっていないということですから。 --Klobis 2010年7月19日 (月) 11:43 (UTC)
replies: text: :そうですか。では（作者自身による）別の情報源の出現を待ったほうがいいですね。ご意見ありがとうございます。150.59.24.2 2010年7月21日 (水) 02:58 (UTC)
SMAP×SMAP2月14日放送分、「ONE PIECE王決定戦」でも、ナレーションがはっきり「マグマグの実」と言ってます。全国放送でのナレーションですので、記述は良いんじゃないでしょうか？--Woodtruth 2011年2月25日 (金) 00:50 (UTC)Woodtruth
thread_title:  赤犬について 

message: フワフワの実が超人系の欄に入っていますが、あれはオリジナルに入れるべきではないでしょうか？
確かに「ストロングワールド」は原作者が大きくかかわっている作品ですが、あくまでも映画であり、原作とつながる話なのかは不明です。--119.173.192.161 2010年10月8日 (金) 02:02 (UTC)
replies: text: シキについてはワンピース特別編を原作者が執筆しています。またTVアニメでは「ストロングワールド」に関連するエピソードも放映されています。全く問題ないでしょう。--61.214.104.191 2010年10月13日 (水) 12:08 (UTC)
replies: text: :とはいえ、第0話「ストロングワールド」自体が（原作者自身の筆によるものとはいえ）番外編ですし、よしんば本編に含めるとしても、第0話中にシキの能力自体が登場するわけでもありません（「空を飛ぶ海賊って言われてる」というセリフがあるだけです）。TVアニメは詳しく知りませんが、どちらにしろ「アニメに登場する」扱いになるでしょう。以上の理由から、私もオリジナルの項目に移動させることに賛成します。--27.87.99.16 2012年4月29日 (日) 03:09 (UTC)
thread_title:  フワフワの実について 

message: === 実体＝本体 ===
作者の説明において「実体が無い」「原型を留めない」となっており、これは「実体が無い＝物体として触る、掴むなどが出来ない」「原型を留めない＝生物の形から崩れたグニャグニャした形状になれる」などといった解釈が読者によってなされている場合が多いのですが、そうではなく「実体が無い＝能力者自身の本体である「内臓や血管、筋肉や骨などの身体組織が存在する本物の肉体」が能力によって自然物で構成された偽者の体にすりかわっていて、「物体として触れない」ではなく「偽者の体であるから本体に触れない」ということ」。また、「原型を留めない＝「グニャグニャ」になるではなく前述のように「内臓などの器官」を持つ人間としての機能を持った肉体ではなくなる」といった意味なのではないでしょうか。つまり実体とは能力者自身の本体を指すもので、イラストにおけるレイヤーのように本体を別の空間に隔離し避難させたかのように、本体の上に偽の肉体が重なっているため実体＝本体には触れないということなのではないでしょうか。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
=== 硬い自然系の存在 ===
これらのことを踏まえると形をしっかり持っているヒエヒエの実を例外とする必要もなくなりますし、ジョズの能力であるダイヤモンドになる能力もダイヤモンドで出来た体にすりかわるだけとして内臓器官を持った体ではないので自然系に分類することが出来ます。それと自然物であるという意見がなされるゴムゴムの実ですが、これは「内臓などもゴムの性質を得る」であり、実体＝本体としての性質を持っているので超人系としては問題ないと思います。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
=== 自然系の攻防に関して ===
さらに補足しておきますと、自然系能力者が覇気や弱点などで攻撃された場合、能力を発揮している状態であるにもかかわらず「触れられた瞬間に能力を発揮しにくくなり「実体＝本体」が表に出現しやすくなる」ことにより覇気による打撃によって吐血したり弱点によって本体を触られてしまうなどといったことが起きるのではないでしょうか。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
==== エースVS赤犬の件 ====
つまりエースの場合は赤犬の攻撃により弱点であったため触られた瞬間にその箇所が本体に戻ってしまい体を貫かれてしまったということになるのではないでしょうか。また、なぜ弱点であるのかということに関して多くの読者の解釈では「温度」といったものになっていますが、温度の差で対決しているのではなく能力使用時の自然物としての形態にあるのだと思います。例えば炎は熱い気体でありマグマは熱い流体ですので差があるとすれば気体と流体ということになります。炎の体が元の本体に戻ってしまう条件を考えると「炎が消える」ということになります。つまりマグマが弱点とされるというのは「流体で気体である炎をかき消し防御を崩す」と「防御を崩した瞬間に生身の肉体に高熱の攻撃をも叩き込む」ことの2点により「防御を崩したその瞬間に攻撃が貫通する」という状況が生まれるためだと思います。これを踏まえるとヌマヌマの実などの流体型の自然系能力でも炎の体を崩すことは容易となります。ただし、ヌマヌマの実はそれそのものに攻撃力を有していないので防御を一時的に崩すのみとなりダメージを与えるまでには至らないことになります。そのため、防御を崩した瞬間に攻撃し一撃必殺も可能なマグマの能力が炎の能力に対して最適な能力ということになります。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
thread_title:  自然系能力について 

message: 作者の説明において「実体が無い」「原型を留めない」となっており、これは「実体が無い＝物体として触る、掴むなどが出来ない」「原型を留めない＝生物の形から崩れたグニャグニャした形状になれる」などといった解釈が読者によってなされている場合が多いのですが、そうではなく「実体が無い＝能力者自身の本体である「内臓や血管、筋肉や骨などの身体組織が存在する本物の肉体」が能力によって自然物で構成された偽者の体にすりかわっていて、「物体として触れない」ではなく「偽者の体であるから本体に触れない」ということ」。また、「原型を留めない＝「グニャグニャ」になるではなく前述のように「内臓などの器官」を持つ人間としての機能を持った肉体ではなくなる」といった意味なのではないでしょうか。つまり実体とは能力者自身の本体を指すもので、イラストにおけるレイヤーのように本体を別の空間に隔離し避難させたかのように、本体の上に偽の肉体が重なっているため実体＝本体には触れないということなのではないでしょうか。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
thread_title:  実体＝本体 

message: これらのことを踏まえると形をしっかり持っているヒエヒエの実を例外とする必要もなくなりますし、ジョズの能力であるダイヤモンドになる能力もダイヤモンドで出来た体にすりかわるだけとして内臓器官を持った体ではないので自然系に分類することが出来ます。それと自然物であるという意見がなされるゴムゴムの実ですが、これは「内臓などもゴムの性質を得る」であり、実体＝本体としての性質を持っているので超人系としては問題ないと思います。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
thread_title:  硬い自然系の存在 

message: さらに補足しておきますと、自然系能力者が覇気や弱点などで攻撃された場合、能力を発揮している状態であるにもかかわらず「触れられた瞬間に能力を発揮しにくくなり「実体＝本体」が表に出現しやすくなる」ことにより覇気による打撃によって吐血したり弱点によって本体を触られてしまうなどといったことが起きるのではないでしょうか。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
==== エースVS赤犬の件 ====
つまりエースの場合は赤犬の攻撃により弱点であったため触られた瞬間にその箇所が本体に戻ってしまい体を貫かれてしまったということになるのではないでしょうか。また、なぜ弱点であるのかということに関して多くの読者の解釈では「温度」といったものになっていますが、温度の差で対決しているのではなく能力使用時の自然物としての形態にあるのだと思います。例えば炎は熱い気体でありマグマは熱い流体ですので差があるとすれば気体と流体ということになります。炎の体が元の本体に戻ってしまう条件を考えると「炎が消える」ということになります。つまりマグマが弱点とされるというのは「流体で気体である炎をかき消し防御を崩す」と「防御を崩した瞬間に生身の肉体に高熱の攻撃をも叩き込む」ことの2点により「防御を崩したその瞬間に攻撃が貫通する」という状況が生まれるためだと思います。これを踏まえるとヌマヌマの実などの流体型の自然系能力でも炎の体を崩すことは容易となります。ただし、ヌマヌマの実はそれそのものに攻撃力を有していないので防御を一時的に崩すのみとなりダメージを与えるまでには至らないことになります。そのため、防御を崩した瞬間に攻撃し一撃必殺も可能なマグマの能力が炎の能力に対して最適な能力ということになります。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
thread_title:  自然系の攻防に関して 

message: つまりエースの場合は赤犬の攻撃により弱点であったため触られた瞬間にその箇所が本体に戻ってしまい体を貫かれてしまったということになるのではないでしょうか。また、なぜ弱点であるのかということに関して多くの読者の解釈では「温度」といったものになっていますが、温度の差で対決しているのではなく能力使用時の自然物としての形態にあるのだと思います。例えば炎は熱い気体でありマグマは熱い流体ですので差があるとすれば気体と流体ということになります。炎の体が元の本体に戻ってしまう条件を考えると「炎が消える」ということになります。つまりマグマが弱点とされるというのは「流体で気体である炎をかき消し防御を崩す」と「防御を崩した瞬間に生身の肉体に高熱の攻撃をも叩き込む」ことの2点により「防御を崩したその瞬間に攻撃が貫通する」という状況が生まれるためだと思います。これを踏まえるとヌマヌマの実などの流体型の自然系能力でも炎の体を崩すことは容易となります。ただし、ヌマヌマの実はそれそのものに攻撃力を有していないので防御を一時的に崩すのみとなりダメージを与えるまでには至らないことになります。そのため、防御を崩した瞬間に攻撃し一撃必殺も可能なマグマの能力が炎の能力に対して最適な能力ということになります。--222.14.146.27 2011年6月9日 (木) 03:53 (UTC)
thread_title:  エースVS赤犬の件 

message: マナーの欠片もない荒らしにしか見えません。何がしたいのでしょうか？削除するなら理由ぐらい書きましょう--119.150.7.93 2011年7月13日 (水) 00:57 (UTC)
またやってますね。彼には何を言っても無駄なのでしょうか？学習能力がないとしか言えませんね。あと、ksobisではなくklobisですね。それだとクソービスになってしまうので。--220.150.130.78 2011年7月20日 (水) 07:54 (UTC)
最初の方がこの項目を作ってからしばらく経ちましたが相変わらずですね。--220.150.166.176 2011年10月16日 (日) 15:02 (UTC)
縄張り意識のあるユーザーですね
一部のユーザーだけを容認し他の者の投稿は排除しようとする迷惑ユーザー--220.147.145.69 2013年2月14日 (木) 14:02 (UTC)
thread_title:  理由も書かずに他人の編集を削除するksobisについて 

message: : 悪魔の実の名前の由来を記入したらどうでしょうか。
replies: text: ニキュニキュの実など、能力を理解していなければ訳のわからない名前もありますし、独自研究にはなり得ないと思われます。

text: もし、これが独自研究なら自然系の「自然物」という項目も充分独自研究に入ると思われます。（ヒエヒエの実は氷ではなく冷気だという意見もありますし。）--GANEXS（会話） 2012年3月27日 (火) 09:11 (UTC)
thread_title:  名前の由来について 

message: コメントアウトでもいいから名称不明の能力の項目に記述すべきでは?事実、考察サイトでも能力者なのか六式「生命帰還」によるものなのか真っ二つに割れており、さらに554話ラストでマントの下が蜘蛛の尻のように変化していることからも蜘蛛に関する能力者ではないかとの疑いが強い。さらに、ニコニコ大百科・ピクシブ百科事典でも能力者扱いにされているどころか、一度ピクシブ百科事典でオニグモの記述を除去した際も、上記の理由で高確率で動物系能力者と思われるという理由で差し戻された。以上のことから、オニグモが能力者の疑いが強いのは明白。名称不明の能力の項目には「悪魔の実に由来しない能力も含まれている可能性」があり、もし違っていたらその時は除去すればいいだけの話だから、記述するに越したことはないのでは?--211.7.151.161 2016年10月13日 (木）09:41 (UTC)
replies: text: 動物系の場合マルコのようにはっきり能力者と名言されない限りそのように扱うべきではないでしょう。というよりあれだけで動物系と断定するのは無理がある。どうしても書きたいなら髪を腕のように変化させるのほうがいいと思います。--ゼロツー（会話） 2016年10月13日 (木) 10:19 (UTC)
thread_title:  オニグモについて