ノート:マスカットナイト

message: 編集合戦による半保護が掛かりました。しかし、今の記述が冗長かつ無駄な記述が多いのは確かです。差戻す側も要約欄に理由がありません。差し戻した者は以前にある利用者に、「単純な差戻は編集合戦を生むだけだから、精査した上で差戻す時は必ず理由を添える」と要請しているにも関わらずです。
そこで記述整理をマスカットシリーズで行いたいと思います。具体的にはおねだりマスカットSP!に準じた位で丁度良いかと思います。
*出演者の所属事務所やジャンル、服装は割愛。(av女優は性的表現に当たるので)
*出演者の出演回も不要。ゲストもVTRや電話の場合は割愛。AKB48関係のバラエティー番組ではココまでの記述はありません。
*放送局はキー局以外は正式名称で記載。系列順とし、3レターコードは記載しない。(啓蒙活動の場ではありませんので)
*赤リンクは作らない。
以上を提案したいと思います。出演者の事務所やジャンルは各々の記事や恵比寿マスカッツの在籍者一覧表で閲覧すればいいだけですので。
2週間ほど意見を聞きたいと思います。--39.3.159.211 2016年1月30日 (土) 05:21 (UTC)
特に目立った反対意見がなかったので作業に取り掛かります。--岡倉大志（会話） 2016年3月16日 (水) 02:04 (UTC)
replies: text: こんにちは、Koshi2016と申します。編集整理の件ですが、大凡の流れは賛成します。

text: ただ、２点の問題について提案したいと思います。
# 服装の割愛は検討が必要だと思います。初代恵比寿マスカッツの服装が定形的に決まったのは、おねますSP!!の最後の段階であったのですが、今回の2代目恵比寿マスカッツの服装（色）は、活動グループを象徴しているようです。したがって、今後、服装でユニット編成が行われる可能性があると思います。今後の2代目恵比寿★マスカッツの活動を確認し検討した上で、服装の削除あるいは残留をしたほうが良いと考えます。
# ゲストについては、スカットテレフォン・ゲストについての記載の残留を提案します。マスカットシリーズの中で（特に、初代の「おねがい!マスカット」～「おねだりマスカットSP!」）から、現在のマスカットナイトにつながる人物です。したがって、スカットテレフォン・ゲストの記載も残すべきと考えます。

text: 以上になります。異論がある方もいらっしゃると思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。--Koshi2016（会話） 2016年3月24日 (木) 04:03 (UTC)
こんにちは。記述整理の提案につきまして、以下僭越ながら3点私見を述べさせていただきます。
# 服装（色）については初代恵比寿マスカッツにおいてはおねだりマスカットSP!の中期以降番組終了までの最後の1年間のみ固定されていたため、記述の有無を過去に準じることが必ずしも適切だと言い切れません。今後衣装等の変更により記載が不適当という場合は即座に対応する必要があるかと思いますが、しばらく記載を残したまま様子を見ても良いと考えます。
# ゲストについては、VTR出演についてはゲストが司会進行を行っていた等通常の番組進行と実質的に同様であった点から、電話出演（スカットテレフォン）についてはマスカットシリーズ開始当初からの看板コーナーの一つである点から記載が妥当だと考えます。ただゲストの表記につきましてはより改善の余地があると考えます。
# 放送局の並び順ですが、現在は番組放送開始順にて記載してあります。配信局を擁するテレビ東京系列及びそれに準ずるいわゆる独立局を除いた他系列と番組を結びつける明らかな理由がないことから、現在の放送開始順のまま、もしくは『開運!なんでも鑑定団』に記載されている様に都道府県コード順の方がより見やすく適切と考えます。
以上です。よろしくお願い致します。
--アジャラ（会話） 2016年3月24日 (木) 11:58 (UTC)

text: こんにちは、アジャラ様。アジャラ様の提案について、私の意見を述べたいと思います。

text: #服装についてのご意見は賛成です。しばらく様子を確認する必要があると思います。

text: #ゲストについてですが、恵比寿マスカッツのコンサートをテレビ報告したものであることからVTR出演の記載は必要と考えます。電話出演の記載も同様に賛成します。

text: #ただ、現在のおねだりマスカットSP!にならった表記を行うとなると、ゲスト出演者の表記について検討が必要になると思います。なぜならば、今までの表記にならうとゲストの中に大久保佳代子の後に、スタジオにゲスト出演した人物が全員入れられるため、初代恵比寿マスカッツも大久保佳代子の後ろに入る事になります。少々、現状とは異なる記載になってしまうようです。

text: #これまでの表記の仕方で別の記載を考えるのであれば、恵比寿マスカッツの項目に、初代恵比寿マスカッツをゲスト出演者として記載ができたのですが、今の恵比寿マスカッツの2代目恵比寿マスカッツの表記では、少々検討が必要になると思います。
以上です。よろしくお願いいたします。--Koshi2016（会話） 2016年3月24日 (木) 14:06 (UTC)
こんにちはKoshi2016様。賛同及びゲストの記載についてのご意見ありがとうございます。<BR>
ゲストの表記の件ですが、私見を結論だけ先に申し上げますと、
# 大久保さんは「ゲスト」ではなくて「MC」として記載するのが最も適当と考えます。
# ゲスト欄に記載するゲストは現状のままが適当と考えますが、表記の方法を再考する必要があると考えます。
以上の2点です。大久保さんを「MC」とする理由としましては、以下の3点です。<BR>
# 大久保さんについては、番組内でのテロップでは「第○回ゲスト」という表示ですが、「恵比寿★マスカッツ」ホームページ（以下「HP」と記述します）内でのマスカットナイト開始の記事、及びテレビ東京「マスカットナイト」HP、いずれにおいても「MC:おぎやはぎ、大久保佳代子」と記載されています。
# テレビ東京のHPで比較すると、SPまでのHPいずれも大久保さんは「ゲスト」表記ですが、前述の通り「マスカットナイト」HPでは「MC」表記です。番組側での変化ですから、大久保さんの「MC」記載でマスカットシリーズのウィキペディア内での一貫性は損なわれないと考えます。
# ゲストの項目にある通りゲストは通常「その回だけ出演する特別出演者」ですから、大久保さんがゲストというのは本来は不適切と考えます。
以上1〜3の理由から当初は「メインMC:おぎやはぎ、大久保佳代子」と記載しましたが、マスカットナイト第1回でこれまで同様ゲスト扱いされたことから、第1回の自己紹介の発言（7:10頃）をとって「ゲストMC」として表記しました。この「ゲストMC」は番組内のものですが、最も適切だと主張するつもりはありません。ただ、番組テロップ以外の関係する各所が「MC」表記になっている「マスカットナイト」においては、大久保さんを「MC」ではなく「ゲスト」として記載するのを優先させる理由はないと考えます。<BR>
大久保さんをMCとするならばですが、ゲスト欄に記載するゲスト出演者は前述の「その回だけ出演する特別出演者」、つまり現行のままで問題ないと考えます。ゲストの記載方法につきましては現在放送されている番組ですから、今後ゲストが増えていく際に再考する必要があると考えます。<BR>
以上です。よろしくお願いいたします。--アジャラ（会話） 2016年3月24日 (木) 18:02 (UTC)

text: こんにちは、アジャラ様。ゲストについての説明ありがとうございます。

text: ゲスト表記（大久保さんの位置づけ）についての私見を示したいと思います。私は、
replies: text: ::大久保さんをMCとする番組の説明（あるいは表記）から、「ゲスト」→「MC」とはっきりとするものがあまりみられないことから、MCと位置付けるには検討が必要と考えています。

text: 確かに、大久保さんはマスカットシリーズにおいて、レギュラーでMC陣の一人なので「ゲスト」表記は不思議な言葉ですが、他資料（2次資料）で大久保さんをMCと説明するものが確認できるまでは、「ゲスト」表記が適当と考えています。したがって、私も、今は現状で問題がないと思いますが、今後資料確認の上再考が必要と考えます。

text: 以上です。よろしくお願いいたします。--Koshi2016（会話） 2016年3月24日 (木) 22:21 (UTC)
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こんにちはKoshi2016様。「ゲスト」表記についてのご意見ありがとうございます。<BR>
「他資料（2次資料）で大久保さんをMCと説明するもの」の一例を掲示します。いずれも「MC」表記です。
# おぎやはぎ＆大久保MC「マスカットナイト」放送決定、とに安の紹介動画も　（お笑いナタリー）　http://natalie.mu/owarai/news/158423
# “2代目”恵比寿★マスカッツ、メンバーお披露目＜ソロショット含む写真特集＞　（モデルプレス）　http://mdpr.jp/news/detail/1527007
# 新生マスカッツ公開！矢作「また始めからで面倒くさい」  (ニュースウォーカー )　http://news.walkerplus.com/article/65399/<BR>
また、この投稿が行われた時間現在、おねだりマスカットSP!の表記内でも大久保さんは「MC」となっています。<BR>
2次資料で大久保さんを「ゲスト」と説明するものが「MC」と説明するものよりも数など客観的な基準で上回らない限り、「MC」表記が適当と考えます。<BR>
以上です。ご確認よろしくお願いいたします。--アジャラ（会話） 2016年3月25日 (金) 03:06 (UTC)
replies: text: :こんにちは、アジャラ様。

text: :具体的な情報ありがとうございます。この具体的な資料は、「マスカットナイト」の大久保佳代子の説明において、脚注においで明記してはいかがでしょうか。ゲスト表記についての編集がしやすくなると考えます。

text: :以上です。ご確認よろしくお願いいたします。--Koshi2016（会話） 2016年3月26日 (土) 21:57 (UTC)
=== 1月に行われた最初の提案に関する合意確認 ===
1月にIPユーザーにより記述整理の提案が行われましたが、その当時、マスカットナイトの記事冒頭にこの提案がある事を示す告知はありませんでした。それにより、別のログインユーザーが「反対意見なし」として編集をされました。念のための確認ですが、1月に行われた提案に反対者はいないとの理解で良いのでしょうか。もし反対の方がいるのであればその編集を取り消して再度議論することになります。--Sun250ba（会話） 2016年4月2日 (土) 10:43 (UTC)
thread_title: 編集合戦と記述整理

message: 1月にIPユーザーにより記述整理の提案が行われましたが、その当時、マスカットナイトの記事冒頭にこの提案がある事を示す告知はありませんでした。それにより、別のログインユーザーが「反対意見なし」として編集をされました。念のための確認ですが、1月に行われた提案に反対者はいないとの理解で良いのでしょうか。もし反対の方がいるのであればその編集を取り消して再度議論することになります。--Sun250ba（会話） 2016年4月2日 (土) 10:43 (UTC)
thread_title:  1月に行われた最初の提案に関する合意確認 

message: 出演者、特に「恵比寿★マスカッツ」の記載について提案したいと思います。
* 出演者内の恵比寿★マスカッツの表記を、おねだりマスカットSP!の表記同様に、出演者、卒業者（中途降板者）、そしてその他（産休、海外留学）に分け、名前のみの記載に整理してはいかがでしょうか
なぜならば、現在、マスカットナイトの出演者内にある恵比寿★マスカッツの表記が表状に説明されていますが、恵比寿★マスカッツのページを確認したところ、恵比寿★マスカッツのメンバーの説明とほぼ同じ内容になっています。
したがって、初代の恵比寿マスカッツと同じように、恵比寿マスカッツと番組「おねがい！マスカット」～「おねだりマスカットSP！」と同じように整理するのはいかがでしょうか。あくまで、私見になりますので、ご意見お願します。
以上、よろしくお願いいたします。--Koshi2016（会話） 2016年3月24日 (木) 22:57 (UTC
replies: text: :ところで、服装についての意見は先日、記載したままの意見になりますので、服装の色を残す方が良いと考えます。--Koshi2016（会話） 2016年3月24日 (木) 23:02 (UTC)
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こんにちはKoshi2016様。「恵比寿★マスカッツ」の表記についてですが、こちらについても私見を述べさせていただきます。<BR>
# 「出演者、卒業者（中途降板者）、そしてその他（産休、海外留学）に分ける」のは賛成です。ただその他に該当するメンバーがこの先第24回にも出演しますから、実行は適切な時期に行う必要があると考えます。
# 表記につきましては必ずしも表形式に拘る必要はないかと思いますが、キャッチフレーズは初代から継続して表示されており、なおかつメンバー紹介の枕詞的な役割を担っている側面があると考えますので記載が適当と考えます。
あと「恵比寿★マスカッツのメンバーの説明とほぼ同じ内容になっています。」という説明がありましたが、比較すると表形式であることと名前と衣装の色、備考欄は同じですが、これをもってほぼ同じ「内容」とするには違和感を覚えたこと併記しておきます。<BR>
他の皆様の意見も伺いたいです。ご意見を宜しくお願い致します。<BR>
以上です。ご確認よろしくお願いいたします。--アジャラ（会話） 2016年3月25日 (金) 03:06 (UTC)
replies: text: :こんにちは、アジャラ様。ご意見ありがとうございます。マスカットナイトの「恵比寿★マスカッツ」の表記の私の意見は以下の通りです。

text: :# マスカットナイトの「恵比寿★マスカッツ」の表記は、アジャラ様のご意見でも問題はない。

text: :# ただ、「おねがい!マスカット」、「おねだり!!マスカット」、「ちょいとマスカット!」、「おねがいマスカットDX!」、「おねがいマスカットSP!」のページにおける、恵比寿マスカッツの表記が対応していない点を検討する必要がある。

text: :なぜならば、初代恵比寿マスカッツの５番組の出演者については、当初あった詳細な説明について現在削除作業がすすめられ、現在簡潔にされているようです。この作業と対応したマスカットナイトの出演者の表記を行うのであれば、出演者の名前だけの表記に編集することが適当になります。

text: :一方、逆の立場をとり、現状のマスカットナイトの「出演者」の表記を基本とするのであれば、初代恵比寿マスカッツの5つの番組の「出演者」の表記について「差し戻し」を行うことが適当と考えます。

text: :いかがでしょうか。ほかの皆さまの意見もお願いいたします。

text: :以上です。よろしくお願いいたします。--Koshi2016（会話） 2016年3月27日 (日) 08:35 (UTC)
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こんにちはKoshi2016様。<BR>
初代5番組との関連性についてKoshi2016様は「初代恵比寿マスカッツの５番組の出演者については、当初あった詳細な説明について現在削除作業がすすめられ、現在簡潔にされているようです。」と言及されておりました。<BR>
初代5番組の更新履歴を見たところ、以下3点は確認しております。<BR>
# 　この1-2か月はKoshi2016様による投稿がほぼすべてを占めていたこと<BR>
# 　各記事の更新回数が1日数分おきに数回、合計で数十回から一番多かったDXで200回を超える連続投稿となっていたこと<BR>
# 　Koshi2016様が初代5番組のコーナー一覧を作成されたこと。<BR>
そんな中、別の方から「おねがいマスカット」のノートにマスカットシリーズ全6番組とKoshi2016様が作成された初代5番組のコーナー一覧の統合提案がされております。<BR><BR>
この状況の中で、Koshi2016様に提案いただいていた件及び別の方からの統合提案を一括して確認作業を行っていますが、いまだ終わりません。<BR>
失礼かとは思いますが、最大の障害はKoshi2016様の連続投稿です。WP:CONSECにもあります通り、確認作業する際には確実に障害になります。精査したかったのですが、これだけ膨大な更新回数だと不可能です。以後お控えいただいた方が良いかと考えます。<BR><BR>
そんな中、簡便的ながら初代5番組の記事の更新および5番組のコーナー一覧を拝見しました。<BR>
Koshi2016様は「現在簡潔にされているようです。」と仰られていますが、詳細なコーナー一覧が新規に導入されたこともあって、総合的には簡潔というよりもより詳細になっているという印象を受けました。そして、これらの作業がほぼ全てKoshi2016様によって行われています。<BR>
Koshi2016様の編集内容と「現在簡潔にされているようです。」というご説明では整合性が取れません。ご説明をお願いできますか。
--アジャラ（会話） 2016年4月12日 (火) 18:59 (UTC)

text: :　了解しました。現在、ここしばらくマスカッツ関係の投稿は止めております。また、作業場問題があれば、差し戻しもかまいません。ただし、メンバーの表記については、私が再構成したものではありません。--Koshi2016（会話） 2016年4月12日 (火) 19:25 (UTC)
thread_title:  恵比寿★マスカッツの記載について