ノート:MOTHER3

message: 本文中の「本作には某共産主義独裁国家」というところには"朝鮮民主主義人民共和国"へのリンクになってます。実際に北朝鮮が登場しているわけではないのだから、この表現はどうかと思った。--久米っち 2006年8月27日 (日) 13:33 (UTC)
この記事への返信がない点も踏まえ、「日本的演出」の項目を全て削除してみました。某共産主義国家の記述についてはリンク問題に加え「そもそも想起していること自体が個人的な見解」であるため、勧善懲悪の記述については、「勧善懲悪はアメリカ的思想ではない」「過去作の展開は勧善懲悪ではない」「人間的なキャラクターの具体例が極めて主観的」などが理由に挙げられます。できれば編集合戦はしたくないものです。203.165.163.63 2006年9月18日 (月) 05:50 (UTC)
thread_title: 「某共産主義独裁国家」について

message: ネタバレ一切禁止と言うようなつもりは毛頭ないのですが、キャラクター説明のセクションで、元々の記述を省略してまで正体の記述や、イベント内容の箇条書きにするのはいかがなものかと思いますが、いかがでしょうか？--TEy 2006年7月5日 (水) 06:37 (UTC)
同感です。終盤になってから徐々に明らかになるような、物語の根底に関わるような重要な情報は、せめてもう少しあいまいな表現にとどめるべきではないかと思います。--ねうろ派 2006年7月7日 (金) 01:23 (UTC)
PSIのネタはどうしましょうか？　基本的にはシリーズを踏まえていますが，テレポートが今回ないわけですし，他のも昔と変わっている点があるので・・・。
とりあえず
1.概要 2.ゲームシステム 3.主なキャラクター 4.主な場所　5.関連商品
この五つがあれば十分百科事典的要素は満たせると思うのですが、いかがでしょう？
--うっひょう 2006年11月5日 (日) 11:01 (UTC)
thread_title: ネタバレ記述について

message: 「なかなかのおとこまえだ」と言っているのは、キャラ自身ではなくナレーションではないでしょうか。操作対象のキャラは全くしゃべらないタイプのゲームですし。--222.7.54.60 2006年8月26日 (土) 14:13 (UTC)
サルサの場合、鏡をチェックすると「笑い顔ってどんな顔だったっけな。」と出るので、あれは主人公の心情ではないでしょうか？ --アレック 2006年11月24日 (金) 19:19 (UTC)
thread_title: 男前について

message: 外部リンクの選定が編集者それぞれでバラバラになってますのでなんらかの基準を設ける必要があるのではないでしょうか。ただ他意なくリンクを追加した人もいるでしょうしそれを宣伝行為と断定し一方的に削除したり、消したり戻したりの水のかけあいにするのはやめたほうがいいと思いますが。あとなぜかMOTHER系の記事はファンサイト等々をすべて宣伝行為と断定して排除する傾向がありますが他ゲームの記事はファンサイトのリンクもありますし、ちゃんとその辺の基準をはっきりさせておかないと「お前は宣伝をしている」といった断定だと反感を買って水掛け論がずっと続いてしまうのではないでしょうか。自分は有名サイトだけに絞ったほうがいいと思いますが・・・。--124.26.86.232 2006年9月21日 (木) 06:10 (UTC)
replies: text: MOTHER系の記事がファンサイトに関して厳しいのは、過去に「MOTHER連合（現MOTHER Party）」というあるサイトについて、あるIPユーザーが大々的かつ執拗な編集を繰り返していたという事実があったためでしょう。旧MOTHER項目のみならず、任天堂関連項目（ハードや関連人物など）全てにそのサイトへのリンクを貼ったり、そのサイトでの活動があたかも各方面に大きな影響を与えたかのように他項目で執拗に書き続けたりと、他の記事でも問題とされていました。その経緯は旧「MOTHER」記事の過去ノートを参照してください（[]）。一部の（おそらく一人の）心ないユーザーのせいで、ファンサイト全体があおりをくらった形になってしまったわけですね。たしかに有名サイトのリンクぐらいあってもよいとは思いますが、そのIPユーザー（投稿傾向をみると今も活動しているようです）の編集はどうにかならないものかと思っています。---59.147.137.87 2006年9月21日 (木) 08:06 (UTC)

text: MOTHER連合とMOTHER Partyは全然違うサイトですよ。今の管理人さんがMOTHER Partyっていう個人サイトを作って閉鎖したMOTHER連合のドメインを買い取ったとか聞いたことがあります。関係ないですがMOTHER連合はいろいろ昔問題起こしてましたねぇ。スタッフの内紛がひどかったり管理人をおとしめるためにデマを書くスタッフがいたりで結局潰れちゃったんですよね。MOTHER Partyは今の管理人が個人でやってるそうです。あんなサイトのせいでMOTHER Partyとかそのほか関係ないファンサイトが嫌な目で見られてしまって、ホントMOTHER連合が憎いですよ。言葉は悪いですがWikipedia的にはMOTHER連合は閉鎖してくれてよかったとおもいます。今も活動しているそのIPユーザーの人って元MOTHER連合のスタッフかなにかの可能性が高い気がします。---2006年9月21日 (木) 13:15 (UTC)
replies: text: :上の無記名ユーザー氏へ。ずいぶん内情に詳しいですが御本人ですか？（苦笑）　ここは、そのような一部の人しか興味ないようなゴシップを語る場ではありません。ファンサイト同士の権力争いゴッコは別の場所でやってくださいますようお願いします。さて、ファンサイトのリンクが問題になった、アニメ作品など他記事の議論を私もいろいろ見てまわり、私も少し意見を変えました。やはり「リンクは公式サイトのみにして、ファンサイトは一律削除」というのが現実的な解決策のようです。「有名であるか」とか「重要か」などの判別がつけ難いためです。ここも公式のリンクだけでいいんじゃないでしょうか。他の方の意見もお待ちしています。---59.147.137.87 2006年9月21日 (木) 15:16 (UTC)

text: :返答ありがとうごじます。まず初めに私自身が御本人（どこの御本人か知りませんけど（笑））でないことを宣言しておきます（笑）。ただむかしMOTHER連合にやなことされただけですよ。ホント閉鎖してくれて清々してます。まあそれが現実的じゃないでしょうかねぇ。任天堂とほぼ日刊イトイ新聞以外一律削除すれば誰も文句言わんでしょうし。それより今一度ファンサイトのたぐいを削除しておきますよ。意見がそろって決まってから書き直すか消すかすればいいんですからね。---2006年9月21日 (木) 16:07 (UTC)
replies: text: ::124.26.87.13さん、とりあえず署名ぐらいしましょうよ。この項目に非常に頻繁に編集されている愛知県のinfowebユーザの方がいるのですが、あなたがも同じプロバイダで愛知県ですよね？偶然ですね。それはさておき、その本項目で頻繁に編集をしている愛知県のinfowebユーザが、他の項目でも頻繁にトラブルを起こして非常に迷惑をしております。なぜか無関係な項目にMOTHER Partyへのリンクを張ったりしている大変困ったユーザです。憶測や誹謗中傷、妄想めいた編集もされています。これまた偶然なんですがMOTHER Partyの管理人さんが9月14日の時点で124.27.230.27というIPアドレスだったことを確認しました。その9月14日をまたぐ形で同じIPのユーザがWikipediaで頻繁に編集しているんですよね。すごい偶然ですよね。びっくりです。このIPユーザの履歴を一通り見ましたが、Wikipediaの趣旨を理解して編集しているとはとても思えません。仮に、仮にですよ。これが全部同一人物だとしたら、あんまりだと思うんですが、どうでしょうか124.26.87.13さん。--220.100.223.139 2006年9月22日 (金) 22:53 (UTC)

text: ::上の無記名ユーザー（124.26.87.13[]）氏は、違うサイトであるという印象付けや架空の第三者の捏造に必死なようですね。そんな話はどうでもよくて、悪意のある編集で皆が迷惑してるのでやめてほしいだけです。同様の問題あるＩＰユーザーのことはWikipedia:削除依頼/Nintendo iNSIDEやノート:ニンテンドードリームでも話題になっていますね。同一人物かどうか追い詰めるつもりはありませんが、迷惑な編集をしている人物がいることは事実です。ウィキペィアの主旨を理解した上で今後は、自分勝手な編集をされないようお願いします。--121.2.153.16 2006年9月23日 (土) 04:33 (UTC)
*Wikipedia利用者の皆さん、初めまして。私はMOTHER Partyの管理者を務めるアポロ船長と申します。私のIPアドレスや地域と全く同一の方が、Wikipedia様に適切な投稿を行われているというご報告を受け、この度投稿に参りました。私はそのような投稿を行った記憶は特にありません。しかし、私の家では無線LANを利用しておりますので、家族の者がそうした行為をWikipedia様に行っている可能性も考えられます。また、本日家族の者にWikipedia様へ不適切な投稿を行っていたかどうか問いただしたところ、私の弟がその様な投稿を行っていたことが判明致しました。この度は、私の弟の不適切な行為によって、皆様に多大なご迷惑をお掛けしてしまった事を心からお詫び申し上げます。ただし、この件に関しては私自身がそうした行為を行っていると疑われても仕方無く、更に家族のせいであるというのはただの言い訳にしか見られないということも十分分かっております。そこで、私は今回の事態を重く見させて頂き、身内の行為を共に被るという意味も含め、Wikipedia様、更には皆様への謝罪、そして最悪の場合、私の運営するMOTHER Partyの閉鎖も含めてこれらを考えていきたいと考えています。--MOTHER Party管理者 アポロ船長
thread_title: 外部リンクについて

message: もともと登場人物が多いので長くなるのも仕方ないと思いますが
全記事に対するウェイトが大きすぎて冗長になりすぎている感じがします。
登場人物、乗り物等の部分は別ページにリンクを張ってみればどうでしょうか。--Ykca 2006年12月13日 (水) 02:32 (UTC)
replies: text: ページを分割などの処置よりは表記を削る方が無難かと思われます。「道具など」の項に関してはデータベース的ですし、アイテムや乗り物名だけのリストでも記事の説明に師匠はないと思います。Meteo Light 2007年1月5日 (金) 07:25 (UTC)
replies: text: :タツマイリの住民の項目なんですが、ライタやフエル、村長など重要な人物意外は別に記載しなくても良いと思うのですが？物語自体に関与している住民もいないですし、あまり長すぎるもの読み難いと思います。--ナターシャ 2007年3月8日 (木) 23:34 (UTC)
replies: text: ::意味のある記述を削除してしまうことは良くないことです。これについてはWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#意味のある記述を削除してしまうことを参照してください。私の回線は無線で接続しています。途中で回線が切れてしまったためにIPが変わっていますが、先に編集した者と同一人物です。125.28.3.226 2007年4月30日 (月) 13:30 (UTC)
thread_title:  登場人物に関する記述について 

message: 音楽に詳しくないので、間違えているかもしれません。どなたか、訂正をお願いします。--ＢｌｕｅＣｉｔｙＢｏｙ 2007年4月4日 (水) 01:42 (UTC)
thread_title:  「家庭の事情　第２楽章」について 

message: これはMOTHERシリーズ全編の項目に関わることではあるのですが、利用者による恣意性が強すぎること、更に現在127キロバイトとこの項目が表示することさえ重すぎるほど膨れ上がっていること（登場人物の分割を行っても同じことです）、Wikipediaは同人誌や攻略サイトではないことから、今回依頼を出します。
私の環境が悪いのかもしれませんが、重すぎて編集さえ上手くできないほどに膨れ上がっています。今回大雑把に「むやみやたらにリンクをつけている箇所」「明らかに利用者の感想と思われる記述」についての削除・コメントアウトは行いましたが、それでも容量は全然減ってもいません。私自身、MOTHERシリーズのファンですから、書きたくなる気持ちはよく分かります。ですが、ドラゴンクエストシリーズやファイナルファンタジーの項目に関しても、ここまでの恣意性はありません。
Wikipediaは同人誌やファンサイトではありません。ご理解ください。--Yoshipie nofear1983 2007年5月3日 (木) 11:08 (UTC)
replies: text: 糸井さんと任天堂とMOTHERファンの名誉のために差し戻します。そして貴方様の独断での決定に反対します。この記事はMOTHERシリーズについての生地です。糸井さんはMOTHERは皆さんが想えは想うほど育つと仰られておられるのです。単純に事実だけを書けばいいとか、その様な次元で判断してほしくないんです。MOTHERというのは他のゲームとは違うわけですから。例えば、フリント一家という家族のストーリーが書いてある記事と、下劣なネットスラングの記事を比べるのはナンセンスですよね？これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。この記事はMOTHER愛に溢れたファンの結晶なのです。長いなら分割すればいいし、そもそも誰もWikipedia＝全部事実なんて最初から思っていないものですよ。深く考えられるなら、厳格な正確性は問題じゃないはずです。ドラクエの記述が嘘だと消すのは大目にみても（これも本当なら論外ですが）ニンテンドーDSがMOTHER3のおかげで出来たようなものだというのが嘘だと判断されるとは驚きです。貴方様のいわれるファンサイトにはソースつきで事実だって書いてありました。今月から今までこの記事を「育てて」きたMOTHERファンの人たちの気持ちを踏躙るように、お役所仕事そのままにこれは事実と少しでも反するからダメだとバッサリと、MOTHER愛がある人たちが書いてきた記事を抹殺しているのが潔癖なのかなんなのか、すごく悲しいです。涙が出てきます。一方某記事はHN投稿者特権なのか一部の常連が占領して好き放題書いてあったりするほか、出鱈目なままでも放置されたままの記事も普通にあります。それでMOTHERは駄目とは、それがWikipediaのやり方なのでしょうか？お願いします。貴方様もMOTHERファンならその「法」以上に大切な「愛」がこの記事に溢れていることを尊重して頂けないでしょうか。--利用者:195.65.93.85
replies: text: :まずはWikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読みください。--Yoshipie nofear1983 2007年5月5日 (土) 18:10 (UTC)
replies: text: ::脚注の除去、推敲、過剰なネタバレの除去、コメントアウトを行いましたがいかがでしょうか。Meteo Light 2007年5月6日 (日) 02:41 (UTC)
ご尽力ありがとうございました。容量のことばかり言うのはどうかと思いますが、現時点で120キロバイトを超えていて、これを70キロバイトぐらいまで落とせるなら一番いいと思っていますが、大胆な削除も必要なのかなぁとも思っています（ドラゴンクエストシリーズなど主だった主力ゲーム記事が大体70キロバイト前後です）。内容として、随分中立性が保たれたものになったと思います。並びに、このノートでの合意無しに、履歴不継承で記事分割をされた方がおられたようですが、そちらに関してご尽力された方も、ありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。--Yoshipie nofear1983 2007年5月7日 (月) 13:20 (UTC)

text: 「開発開始後すぐさま開発中止となった」の件は、「すぐさま」が適切かどうかという話なので除去しました。

text: 「NDSでもプレイ可能という告知がされた」は、プロモーションではなく事実発表に留まるので除去しました。

text: 「糸井重里と酒井省吾が現れると会場が大騒ぎになったほどである」は、私もコンサートを拝聴しておりましたが『予定にない登場者』だったのもあるでしょう。そもそもコンサートは発売後でMOTHER3の人気を示唆するものではありません（糸井さんの人気の示唆にはなるかもしれませんが）。またMOTHERメドレーを目的として押しかけたというのも出典が出せないと思いますのであわせて除去しました。

text: 他コメントアウトの除去を行いましたが『クラウス左利き説』は、まあ、ゲーム内で矛盾もしておらず論拠も当然なので良いのではないかと思い復帰させました。

text: 長くなりましたが作業内容のメモです。……ところで、脚注が冗長すぎませんか？ --秋月 智絵沙 2007年5月8日 (火) 14:01 (UTC)
replies: text: :脚注は不要だと思ってます。説明内に記述すべきものがあったり無駄な補足知識であるだけだったりするからです。

text: :説明的なのも脚注に差し戻す方もいらっしゃいますので意見が分かれると思われます。修正の方針としてどういたしましょうか？Meteo Light 2007年5月10日 (木) 14:55 (UTC)

text: ファンサイト界隈の独自研究紛いの虚偽情報を加えようとする者が後を絶ちません。利用者:195.65.93.85に代表される熱狂的MOTHERファンの意見は論拠・正当性・Wikipedia:ウィキペディアは何でないか等に照し合せ、一種の虚言と判断可能な物は冷徹に排除して往くべきです。この記事は厳密にMOTHER3と云う媒体の大枠記述に徹すべきではないでしょうか。肥大化した記述を分割する等早急な大規模分割・整理が必要と考えます。--Junestyle 2007年6月15日 (金) 10:39 (UTC)
thread_title:  修正依頼について 

message: フリント (MOTHER3)、ヒナワ、リュカ (MOTHER3)、クラウス (MOTHER3)、ボニー (MOTHER3)、ダスター (MOTHER3)、クマトラ、マジプシー、ブタマスク、ライタ (MOTHER3)、テッシーの記事がありあますが、この記事でも詳細な記述があるのでリダイレクトページとしての統合を提案いたします。--ヘチコマ 2008年1月31日 (木) 04:02 (UTC)
replies: text: （コメント）反対意見が無かったので統合いたしました。--ヘチコマ 2008年2月9日 (土) 04:46 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: MOTHER3は日本国外に発売されていません（2008年11月現在）。海外ではいわゆる任天堂未公認の日本版を改竄し英語に翻訳する翻訳パッチという代物が出回っています。任天堂未公認であり、尚且つ任天堂に属さない外国人が勝手に翻訳したものであるので削除させてもらいます。いわゆる公式ではない海賊版みたいなものなので注意が必要です。
（--聖徒 2008年11月18日 (火) 11:14 (UTC)
thread_title:  アメリカで出回っている海賊版翻訳パッチの名称を併記するのはふさわしくないです。