ノート:近鉄21000系電車

message: ホントは、この項目にスペックを書いて貰いたいのでよろしく御願いします。近鉄ホームページ＞鉄路の名優サイトの場合ですと営業戦略上分離しにくいみたいなので。あとは、雑誌か他のサイトからかな？220.144.140.9 02:35 2003年12月28日 (UTC)

message: 近鉄21020系電車との統合についてですが、まず一つは{{rail-stub}}（鉄道関連に関わるスタブ記事）が近鉄21020系電車と近鉄21020系電車と両方に貼られており、基準としてはどちらも諸元・運用方法等があることで満たしていると考えられるが、分量の面及び「特別席」の運用方法で同一と思われる箇所があることや、東武200系電車における250系電車との関係に類似していると思われるためこちらに移動致しました。無論、現状では近鉄21020系電車と近鉄21000系電車の運用方法で差違が生じていますが、近鉄サイドとしては前者の内装を後者に更新することで「plus」にしていることを考えると少々乱雑と思われるかもしれませんが、全車両「plus」に更新した後でも運用がそのまま分離するとは思われないと判断したまでです。Sat.K 2004年12月13日 (月) 02:03 (UTC)
thread_title: 近鉄21020系電車との統合について

message: 2006年の記事ではページの文章量が非常に多くなってしまって、見づらいので、分割しました。61.86.95.117 2006年7月13日 (木) 14:13 (UTC)
replies: text: 分割提案を行ってから分割を行ってください。差し戻しました。Sat.K 2006年7月13日 (木) 14:46 (UTC)
replies: text: :分割提案しました。61.86.38.143 2006年7月13日 (木) 15:07 (UTC)
**とりあえず21020系の内部リンク先は、めぼしいところはいつでも対応できるようにしました。（というか、分割されたので弄ってたのですが、差し戻されましたね。まぁ、リダイレクトになってるので問題はありませんが。）--Kansai explorer 2006年7月13日 (木) 15:02 (UTC)
replies: text: ::と言うより、上に記載しましたが、運用面でほぼ同一内容になることがあり、21000系もplus化した時点でほぼ編成内容が21020系「-Next」と同等になっていることを考えると、分割の意味が乏しい気がするのですが。Sat.K 2006年7月13日 (木) 15:09 (UTC)
replies: text: :::奈良線の特急には21020系は使われていません。運用面は異なると考えられます。記事量が多いため、見づらいことを考えると、分割した方がいいと思います。その考えでいくと、3220系と3200系、5800系と5820系も統合しないといけないと思われます。61.86.38.143 2006年7月13日 (木) 15:12 (UTC)

text: ::また、近鉄22000系・16400系電車「ACE」や近鉄10400・11400系電車「エースカー」、12410系・12600系電車「サニーカー」に近いと思われるのですが、その辺はどうお考えでしょうか。Sat.K 2006年7月13日 (木) 15:16 (UTC)
replies: text: ::::上のコメントにリンクがある「近鉄10400・11400系電車」は「近鉄10400系・11400系電車」へ移動されました。--山田晴通（会話） 2014年4月5日 (土) 14:16 (UTC)

text: ::あと、32kyte警告と言うのがありませんがどうでしょうか。Sat.K 2006年7月13日 (木) 15:23 (UTC)
replies: text: :::警告はありませんが、21020系の記事を見るのに、だいぶ下にスクロールしないと見ることができません。61.86.38.156 2006年7月13日 (木) 15:34 (UTC)
*（コメント） 両者は用途は全く一緒ですが、諸元等中身は全く別です。記事分割に反対する理由に乏しいと思います。ところで、Sat.K氏は事前提案せずに記事統合しましたよね。数日後に事後報告はしてましたけど。--Kansai explorer 2006年7月13日 (木) 15:25 (UTC)

text: :全然違うと思います。10400系と11400系、12000系と12200系、12400系と12410・12600系はほぼ内装・足回りを含めて、マイナーチェンジにあたりますが、21020系と21000系は内装だけが揃えられたのですが、21020系は足回りに関しては23000系のほうが近いですし、正面形状、折戸とプラグドアの採用など大幅な違いがあると考えられます。少なくても12400系と22000系くらいの差はあるのではないでしょうか？　Sat.Kさんの考えでいくと、10100系と30000系、20000系と20100系、3220系と3200系それぞれを同一のページにしないといけなくなります（無理がありますよね？）。「アーバンライナー」ということで同一のページにしたいのでしょうけど、運用、外見、性能の面ではかなりの差があります。2004年当時と比べて記事量が膨大になっていることを考えると分割する時期に来ているのではないかと思います。用途に関しても、奈良線に21020系が特急としてほとんど走っていないことを考えると同一と考えるのは無理があると思います。61.86.38.156 2006年7月13日 (木) 15:34 (UTC)
replies: text: ::61.86.38.156さんの説明は分かりました。2004年の統合当時（「近鉄21020系電車」2004年12月5日 22:56(UTC)利用者:220.104.101.22による版と「近鉄21000系電車」2004年12月8日 06:27 利用者:133.6.115.131 による版）では東武200系電車における250系電車との関係に類似しているという感覚であったのですが、諸元等中身は全く別なのは東武200系電車と東武250系電車でも同じですが、こちらは「2編成であれば作成する」ではある程度の基準を作る必要があるかと思うのです。

text: ::あと、2004年当時はいわゆる統合についてはとやかく言われなかったと言う事情があります。また、今回の場合、いささか変な話ですが、61.86.38.156＝61.86.38.143さんなのでしょうか。この方の編集が「拙速な」と言うイメージがあったからで、仮に他の方からそういった意見があれば。もっとも、今回はKansai explorerさんがいらっしゃるので見なすとしても、良かったような気がするのです。ただ、61.86.38.156さんのおっしゃる「10100系と30000系、20000系と20100系、3220系と3200系それぞれを同一のページにしないと」と言いますが、すでに「10100系と30000系、20000系と20100系」は「近鉄が所有する二階建て車両連結の車両」であるビスタカーが項目としてあり、また詳細な記載は各車両毎に項目がなされています。落とし所としてこの場合はアーバンライナーもありなのかもしれません。しかし、「下過ぎる」と言う理由も直感的ですが、まずは意見を述べてからと言うのは少なくともあって然るべきと思いまして、今回一回待ったをかけたのです。確かに、やり方などで少々おかしい点があるような形ではあるのかもしれません。その辺はお互い必要な部分はあるかと思います。確かに、「項目内容が増え分割が必要」はあっていますし、妥当な考えでしょうね。その辺で色のを挟む気はありませんが、手順としてどうかということがあったまでです。Sat.K 2006年7月13日 (木) 17:11 (UTC)
*差し戻し後の再提案から一週間以上が過ぎ、反対意見が特にないので分割しました。--Kansai explorer 2006年7月23日 (日) 03:04 (UTC)
thread_title: 近鉄21020系電車との分割について

message: plus改造以前からプラレールになっています。
所有しているが、一般販売されているものかイベント等の限定品なのかは不明。
1997年にはすでに所持。
thread_title: プラレールについて

message: 現在、近鉄21000系の冒頭画像は2018年7月に撮影されたものとなっております。しかしながら本記事でも記されているように、2020年から順次前照灯が従来のものから交換され、現在は白いライトになっております。そのため、現在の冒頭画像では少々画像が古いように感じてしまいます。そのため、冒頭画像は前照灯が従来のものから交換され白いライトになった姿にするべきだと考えています。そして、現在の冒頭画像は前照灯交換前の姿として掲載するのがベストだと考えています。近鉄21000系の冒頭画像について、皆様のお考えをお聞かせください。--名張の人（会話） 2022年11月18日 (金) 12:40 (UTC)
replies: text: これは（私は京成ファンと北総ファン、というよりも研究家なのですがねぇ…）京成AE形電車 (2代)や北総開発鉄道7300形電車などにも言えますが、画像を最新の前照灯のものにするだけで意味があるのでしょうか？まずは出典を付けてその説明を本文に反映するのが先決ではないかと思いますがねぇ…。画像だけ最新のものに変えても見る側にとってはさほど意図が分かりませんよ。Wikipediaは鉄道マニアの最新情報投稿サイトではなく百科事典なのですしね。--61.86.204.42 2022年11月19日 (土) 05:57 (UTC)

text: 提案者はの靴下としてブロックされました。そろそろVIPへの報告やLTA化提案もすべきです。--酉島（会話） 2022年11月20日 (日) 19:39 (UTC)
*  投稿ブロック依頼は提出されていますがブロックされた事実はありません。--150.147.229.247 2022年11月20日 (日) 23:36 (UTC)
*  は2022年11月27日 (日) 15:27 (UTC)にブロック破りとして無期限ブロックとなりました。--150.147.229.247 2022年11月28日 (月) 05:39 (UTC)
thread_title:  冒頭画像について