ノート:西武不動産

message: 今年（2007年）12月1日付けで、西武不動産販売が西武不動産に改名されますが、不動産販売が不動産の事業継承会社であることや両項目の記述量から、不動産販売の不動産への統合を提案します。
なお、統合実現の際は新不動産（現不動産販売）の記述を主とし、旧不動産の記述を副とする形を考えております。
皆さまのご意見、お願い申し上げます。--七之輔/e56-129 2007年11月15日 (木) 16:29 (UTC)
replies: text: ちょっとややこしいですが、これはつまり西武不動産→西武不動産販売→（新）西武不動産という流れでいいでしょうか？西武不動産の記事に、「沿革」の項目でも設けて、そこでこれまでの名称変更の流れを説明すれば十分だと思います。わざわざ二つの記事にわかれてる必要はないですね。12月1日に改名されるということなので、それ以降に西武不動産販売を西武不動産へ統合すればOK。--Annogoo 2007年11月16日 (金) 13:19 (UTC)
*（コメント）記事の統合には異論ありませんので賛成です。ただし、新不動産を主とする意見には同意できません。西武不動産の企業の生い立ちを見れば、1970年から2006年まで活動していた旧西武不動産期の企業活動の方が百科事典的に記載する記事の重要な部分を占めます。ほぼ最低限の定義のみの記述状態であったので旧西武不動産期の概要、沿革、主に手掛けた大規模分譲地の一例などの節は出典を加えて私が少々追記しております。Wikipediaは企業の新体制・商号変更をアピールするページででもありませんし、新体制の西武不動産を主にする必要性は感じません。時系列での記述を掲載するべきと考えます。--Space7019 2007年11月16日 (金) 22:46 (UTC)

text: それもそうですね。新不動産について記述すべき事柄が多々あるとは思えませんし。--Annogoo 2007年11月17日 (土) 14:38 (UTC)
*(時系列での掲載提案の件)そろそろ、商号変更の期日も近づいてまいりました。Annogooさんが私の意見に同意頂けたコメントの後は、他の方からご意見も無く、提案者さんからは私からの意見には何のリアクションも頂けないようなので「このまま提案・意見がない場合」統合後の記述は時系列での掲載提案に異論はないと受け止めてよろしいでしょうか。--Space7019 2007年11月27日 (火) 00:48 (UTC)

text: それでいいと思いますよ。--Annogoo 2007年11月29日 (木) 08:38 (UTC)
**遅くなりましたが提案者です。議論の推移は見ておりましたが、Space7019さんにはリアクションの件でご指摘いただきましたこと、申し訳なく思っております。さて、不動産の記述につきましては、Space7019さんご提案の時系列記載を軸として、場合によっては不動産販売は不動産へ統合でなく単純なリダイレクト化で対処できると思います（そのあたりは実際に作業をされる状況で判断すればよいでしょう）。--七之輔/e56-129 2007年11月30日 (金) 11:26 (UTC)
*（対処報告）不動産販売の方は上記の通り単純リダイレクト化で対処できるものでしたが、リダイレクトとしては有用であることから通常の統合手順により統合いたしました（不動産販売の会社概要を「概要」節のトップに持ってきたことについては、:Template:基礎情報 会社を使用した方がよかったかな、と思っていたりします）。Space7019さん、Annogooさん、ありがとうございました。--七之輔/e56-129 2007年11月30日 (金) 16:00 (UTC)
*（対処無効）統合の合意のみ得ている状態で肝心の記事内容である、統合後の編集方針に対して意見を求めても一切回答しない、議論へ参加していない提案者によるノートの議論を軽視した対処のため差し戻してあります。--Space7019 2007年12月2日 (日) 14:40 (UTC)
**統合による記事記述を巡る編集方針議論に提案者は参加せず、ノート議論と合意を得ていない編集の記事統合2007年11月30日 (金) 15:54の版
**このノートでAnnogooさんにも同意を得て時系列で編集・加筆後の西武不動産2007年12月1日 (土) 13:52(UTC)時点の版
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*（コメント）記事統合に関して提案者は今後の統合処理を私Space7019へ一任し「見守る」とのコメントを寄せておりますのでこの記事統合から手を引かれました。Wikipediaの井戸端に今後の助言を求めるコメントを掲載しましたが今後の対処についてのコメントは頂くことはできませんでした。このまま私まで「見守る」など無責任なこともできません。西武不動産販売側の記事はGanzo氏初版から最低限な会社概要のみが掲載された状態です。引き継ぐべき記述も乏しい状態のため、このまま単純にリダイレクト処理としてこの提案者七之輔氏が提起していた統合提案の最終的な処理は終了とします。--Space7019 2007年12月2日 (日) 14:40 (UTC)
thread_title:  西武不動産販売の統合提案 

message: 七之輔氏の「都合のよい」解釈・編集のうえで事後報告とは呆れました。編集方針について意見しても何の回答もなく、ご自分の自己判断で議論終結を商号変更前日に宣言し、直ちに統合するとは。さすがWikipediaのご経験歴の長い方であると別の意味で敬服しました。
私は上記の最終コメント11月27日(火) 00:48 (UTC)から時系列で編集での議論終結を呼びかけ、最終的な統合の詰めの意見と同意を求めています。氏の履歴を確認しますと11月27日(火) 00:48 (UTC)以降もWikipediaの編集活動を継続されこちらのノートも「提案者」としてウォッチリストでご確認されていたことでしょうから、今回のような商号変更ギリギリのタイミング見計らった計画的な統合などは残念ですが到底認めることはできません。--Space7019 2007年11月30日 (金) 16:34 (UTC)
replies: text: おそれながら、時系列の形式としては私の統合版、というよりそれ以前のSpace7019さん版でも十分に要件は足ると考えておりました。本作業前にノートで私がコメントをした時点で、統合に向けての同意は形成されていると判断しておりました。このため、このタイミングでの今回の作業を行わせていただきましたが、これが計画的な統合と仰るのならそうかもしれませんが、このタイミング以外のどのタイミングでできるのか、という向きもあることはご理解いただければ、と思います。

text: 「何の回答もなく」については改めてお詫び申し上げます。仰る通りウォッチリストにも入れておりました。議論に対して回答をしないのが「無視」と取られるかもしれませんが、私の履歴を確認して議論継続中に別件編集をしていたことが確認できるのでしたら、今さらながらですが、私のノートにコメントして意見をつけてもらうようにすることもできたのではないでしょうか。

text: 私のWikipedia編集上の欠点である「統合・分割・改名議論の対応」では色々ご迷惑をかけておりますので、この点については私の利用者ページにまで書かせていただきました。

text: 最後に、本件の今後の対処につきましては、提案者としての作業に抜かりがあったとされる以上、Space7019さんに作業を一任とし、私は提案者として再統合作業を見守りたいと思います。どうかよろしくお願いします。--七之輔/e56-129 2007年11月30日 (金) 17:20 (UTC)
*（コメント）上記のコメントを拝見して率直な意見を述べさせて頂くと、議論に参加しなかった謝罪の表明はしつつも結果的には自身の責任回避に終始した内容、提案者の意見を求めるなら提案者のノートへコメントしない側が悪いとした傲慢さ。加えて提案者として見守るとの、上から見下ろした傲慢な発言などには???でした。いやはや…、何をお考えになっての「私は提案者として再統合作業を見守りたい」ご発言なのか理解に苦しむ内容に失笑せざるを得ませんでした。確かに議論に参加しないで突然編集に介入されるスタイルが七之輔氏のポリシーなのでしょう。見守るスタイルをWikipedia編集上の欠点であると自認しておられる方が統合提案の提案者としての責任を勤めること自体に違和感を覚えます。--Space7019 2007年12月2日 (日) 14:40 (UTC)
**（コメント）作業の遂行、ありがとうございました。利用者‐会話:Space7019にて若干コメントさせていただきましたので、ご確認をお願いします。--七之輔/e56-129 2007年12月2日 (日) 17:06 (UTC)
thread_title: 事後報告に抗議・ノート議論軽視の対処のため差し戻します