ノート:ばってん少女隊

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ばってん少女隊」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.city.munakata.lg.jp/w045/040/010/20160329145152.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20170202001408/http://www.city.munakata.lg.jp/w045/040/010/20160329145152.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 19:56 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: ここまでの展開についてはノート:柳美舞#現状の記事の問題点（2022年4月）をご覧ください。端的に申しますと「ばってん少女隊のメンバーの個別ページの内容の大半が、ばってん少女隊での活動の記述になっている」ため、個人のページとしての特筆性が満たされていないのではないか（全て当ページで充分ではないか）、ということで議論をしており、概ね「現時点で個別ページとして残すことの有用性は現時点では無い」ということで一致しつつあります。
そこで、この次の展開として「各メンバー個別ページ」への処置についてはリダイレクトで対応するべきかケースEとして削除依頼を提出するかという点についてご意見伺いたくお願いいたします。
なお私の意見としては「既存メンバーはリダイレクト、旧メンバーの西垣さんについてはケースEでの削除」という案です。--Scarlet 1（会話） 2022年4月29日 (金) 16:02 (UTC)
replies: text: * 追記。このページも実はそこそこ問題山積な印象ですが、さすがにちょっともう疲れました。。--Scarlet 1（会話） 2022年4月29日 (金) 16:08 (UTC)
*リダイレクト化ではなくページ丸ごと削除すべきメンバー記事のみ削除依頼を提出し、それ以外のメンバー記事は（削除依頼ではなく）こちらのノートページでリダイレクト化の是非について議論すれば良いと思います。なお、現時点で記事内容を確認済みの柳美舞のみコメントしますが、WP:VやWP:RSの基準を満たさない出典に基づく記述を除外、および個人ではなく所属グループ・事務所のメンバーとしての活動を除外した記事内容から判断して、個人としての特筆性を満たす実績を確認できないためリダイレクト化すべきと考えます。他のメンバー記事は未検証のため保留とさせていただきます。--Keruby（会話） 2022年4月30日 (土) 10:32 (UTC) 
* 柳美舞以外の他のメンバーについても一通り確認しましたが、結局ばってん少女隊としての言及が多く、状況は柳美舞とさして変わらない印象です。対応としましてはScarlet 1さんの現メンバーについてはリダイレクト、過去メンバーについては削除という方針に賛成します。--Naga-r-juna（会話） 2022年5月2日 (月) 00:21 (UTC)
* 柳美舞さんを独立記事にできるかは、博多どんたくに係る活動で「橋本環奈の再来」として注目されたことに特筆性があるかで判断すべきと存じます。

text: 香港最大手の旅行系メディアU Travelの記事は、「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及」と考えます。

text: ｢特筆性は一時的なものではない｣ことは、リアルサウンドの座談会におけるガリバー氏ののばってん少女隊についての以下の言及が証左と考えます。

text: 「特に、柳美舞さんは加入以前から『博多どんたく港まつり』でカメコ（カメラ小僧が語源。ライブ等で写真を好んで撮影するファン）に「橋本環奈の再来」と見つけられていた子で、彼女がどんな道に進むのかをみんなが期待していました。」

text: 博多どんたくで「橋本環奈の再来」として注目されたことは、その後も取り上げられ、柳美舞さんの芸能活動に影響を与え続けています。

text: 以上により、柳美舞さんの記議事は独立記事のままでよいと考えます。--Uminokawauso（会話） 2022年5月3日 (火) 15:03 (UTC)誤字訂正--Uminokawauso（会話） 2022年5月3日 (火) 15:09 (UTC)コメントに留めることに変更--Uminokawauso（会話） 2022年5月9日 (月) 12:32 (UTC)
ばってん少女隊メンバーの特筆性について説明させていただきます。
; 希山愛さん

text: 青春女子学園ボーカルメンバーに選出（2011年）

text: 長崎ご当地アイドルグループSexyBabyに福岡から参加（2011-2013年）

text: 所属していたレッスン生グループ「F-girls」が宗像市で初ステージ（2014年）

text: 福岡放送のテレビ番組「バリはやッ!ZIP!」金曜お天気アシスタント

text: FM FUKUOKA「Weekly Play List」内のレギュラーコーナー「希山愛のばってん・らぶリスト」

text: RKBラジオ「仲谷一志・下田文代のよなおし堂」内コーナー「希山愛の川端商店街でなんかくんしゃい！」

text: 舞台「こりゃもてんばい」

text: 配信「ビクター10代女子アーティスト大集合スペシャル」

text: ばってん少女隊は宗像市観光大使を務めていますが、就任に至った理由の一つが宗像市出身の希山愛さんの存在です。
; 上田理子さん

text: スターダストプロモーション芸能3部「スクールガールオーディション2013」理事長賞（2013年）

text: FM福岡「ばってん少女隊の”FMばってん放送局”」のメインMC。番組名に「ばってん少女隊の」とあるものの、多くは上田理子さんがソロで出演するレギュラー番組です

text: 舞台 劇団ズッキュン娘第15回公演「ハリケーン・マリア」

text: 舞台「こりゃもてんばい」
; 春乃きいなさん

text: 2015年2月公開の映画「くちびるに歌を」に合唱部の新入部員・春井ルミ役として出演

text: 九州オールトヨタのWEB CM「つながる九州チャンネル」に九乃州トヨ子として出演

text: 2021年に開催 SCRAP オンラインリアル脱出ゲームサマーフェス「謎解きバトル・ロワイアル」出演
; 瀬田さくらさん

text: 有明商事グループのテレビCM 地元就活篇「有明商事で働きましょうVer」

text: 長谷工不動産のデザイナーズ防音マンション『TRACK/トラック』のWeb広告

text: 舞台 劇団ズッキュン娘第15回公演「ハリケーン・マリア」

text: 今年3月に発売の雑誌「B.L.T. 5月号」で初のソログラビアが掲載。
このようにソロでの活動実績があるメンバーは特筆性を満たしているものと思われます。--Yokoaii（会話） 2022年5月7日 (土) 11:34 (UTC)

text: * ご意見ありがとうございます。正直なところ、上記が単なる活動履歴なのか「Wikipediaにおける特筆性を担保できるもの」なのか、私では判断しかねるところです。ぶっちゃけ独立記事にするには弱すぎないだろうか、という印象はありますが、主観でもあるため私の感想自体は「正」とはしません。ですが、Wikipedia:特筆性 (人物)には「「有名である」ことや「重要性が高い」ことや「注目されている」といったことは特筆性とよく関連していますが、この概念と区別されます。」とあり、また「芸能人の特筆性」について「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」（これが全体的に合致すると考えにくい）、「娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと」（これはほぼ満たされていると考えにくい）と考えます。歌手、音楽家、作曲家、グループその他で考えるとWikipedia:特筆性 (音楽)を参照することとなりますが、これらの「音楽家・音楽グループ」にある9項目について、各個別記事はどこか満たされている状態でしょうか？いずれにしても方針・ガイドラインと照らし合わせた時、上記のすべてが弱く感じませんでしょうか。可能であれば、いちファンとしての視点は除外し、フラットな視線からの見解でお願いしたい所存です。--Scarlet 1（会話） 2022年5月8日 (日) 11:35 (UTC)
replies: text: :* Ameba TVに取り上げられた際にも、いわゆるカメコの人にとって柳美舞さんを撮影することが博多どんたくに行く目的になっていることが示されています。テロップ「柳 美舞ちゃんを見に博多にいかねば!」など。このように、博多どんたくという祭りにおいて柳美舞さんが重要な役割を果たしたと考えます。加えて、そのことがAmeba TVで取り上げられたことでパレード宵山に限らない博多どんたくの楽しみ方を広めたと考えます。--Uminokawauso（会話） 2022年5月8日 (日) 14:49 (UTC)訂正--Uminokawauso（会話） 2022年5月8日 (日) 15:09 (UTC)
replies: text: ::*柳美舞についてコメントします。Uminokawausoさんのコメントで挙げられたこの記事ですが、記事の末尾で提示されているソースが公式SNS（1・2）、匿名人物のツイート、匿名掲示板のまとめサイトです。内容も「ネット上で話題になった」以外の言及がなく独自に取材を行った形跡も見られないコタツ記事であり、信頼できる情報源の基準を満たしているとは考えられません（Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿より引用：「電子匿名掲示板やニュースグループ、ウィキで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、一次資料としても二次資料としても使用されてはなりません。」）。またリアルサウンドの記事は「座談会で取り上げた複数のアイドルグループのうちの1グループであるばってん少女隊の更に1メンバーとして言及されたもの」であり単独で取り上げられたわけではないため、この記事だけで人物の特筆性を満たすには足りないと思います。APC（Active Performance Class）やばってん少女隊のメンバーの1人としてではなく、単独で特集された記事で個人での活動に関して有意な言及のある第三者資料（WP:RSの基準を満たすもの）はあるでしょうか。それからAmeba TVに取り上げられたことの出典として提示されているこのツイートですが、所属プロダクションの公式SNSが投稿した一次資料です。番組公式サイトの「これまでの放送リスト」や過去番組の見逃し配信ページ、番組公式YouTubeチャンネルを探しても該当する放送回が見当たらないため、第三者資料に置き換えるのも困難です。以上のことから、現時点では独立記事作成の基準を満たさないと考えます。--Keruby（会話） 2022年5月8日 (日) 21:13 (UTC)

text: ::* 加えて補足です。Uminokawausoさんの上記主張は、やや独自研究の色が強い表現です。より中立的な第三者言及資料（有効なもの）の提示はできませんでしょうか？--Scarlet 1（会話） 2022年5月9日 (月) 04:52 (UTC)
replies: text: :::* 柳美舞さんの記事のリダイレクト化への反対は取りやめ、コメントに留めることに変更いたします。リダイレクト化へ疑問もありますが、この件は、Wikipedia:特筆性 (人物)の適用に精通されている方とSTARDUST PLANET関連の編集者の方との協議に任せた方が良いと思い至ったためです。
replies: text: :::: ばってん少女隊については、セブンティーン専属モデル藤村木音さんの記事を新規立項する際に知りましたが、さほど詳しいわけではございません。

text: :::: 他に特筆性が気になったメンバーは 希山愛さんでした。IDOL AND READ 025の記事が「特集」と評価しうるものであるならば、Wikipedia:特筆性 (音楽)における「特筆すべき音楽メディアで特集されたことがある。」で単独立項できるかも知れません。私は、IDOL AND READの原典に当たっていないので希山愛さんの特筆性は主張いたしません。

text: :::: 方針、ガイドラインに準拠した編集であっても、結果的にその分野の編集者がjawpを離れていくと、百科事典としての向上は期待できないと思っています。私は協議を離れますが、引き続き十分な説明を経て、STARDUST PLANET関連の記事の編集者の腹に落ちるような解決がなされることを期待いたします。--Uminokawauso（会話） 2022年5月9日 (月) 12:32 (UTC)

text: ::::* 私のこれまでの感覚ですと、その記事一本だけでは満たせないだろうな、と感じます。むしろ、「単発的」で「それだけ」と思われてしまうだろうなと。--Scarlet 1（会話） 2022年5月10日 (火) 14:47 (UTC)

text: ::::*:* 議論を静観しておりましたが、実際問題としてUminokawausoさんの「方針、ガイドラインに準拠した編集であっても、結果的にその分野の編集者がjawpを離れていくと、百科事典としての向上は期待できないと思っています。」これをある程度考慮に入れるべきではないか？　と思いました。これは、一度過剰記述にはなってしまいましたがそんなに「ありえない」主題ではないのですから。

text: ::::*::しかしながら、同時に、例えば大量の信頼性が低い情報源によって主に言及されていて特筆性がなんとか保証されるものも存在すると思いますが、この件に関しては正直主題もそんなに重要とは思えません。日本の女性アイドルグループを語る上で当該グループおよび各一個人が欠かせないなら他の点も無視されることも可能ではありましょうが。私はアイドルに全く詳しくないのでこれ以上のコメントは控えます。詳しい方のコメントを待ちましょう。--Sethemhat（会話） 2022年5月10日 (火) 14:57 (UTC)
* Sethmhatさんの発言に気づけませんでしたが、元メンバーについてはケースEでの削除依頼を提出いたしました。他のメンバーについての存続/リダイレクトについては引き続き検討していきたいと思います。なお、百科事典としての向上を目指す、ということを主軸に考えたとしても、「ばってん少女隊の記事の中で『必要であろう部分』の記載を豊かにする」ということをすればその目的は満たせるわけで、決して「単独記事を作らなければ向上しない」というわけではないことから、この分野の編集者の方が「独立記事に拘ることなく、記事を成長させる」という方針に切り替えていただくのが最適解なのではないかと考えています。--Scarlet 1（会話） 2022年5月10日 (火) 15:07 (UTC)
* ばってん少女隊メンバー6人全員のリダイレクト化を受け入れます。私以外に反対意見がないようですので、合意形成が成立したとみなして、私の手でリダイレクト化の作業を進めさせていただきます。--Yokoaii（会話） 2022年5月13日 (金) 08:05 (UTC)
** リダイレクト化とそれに伴う作業を終了しました。--Yokoaii（会話） 2022年5月13日 (金) 09:06 (UTC)
*** リダイレクト化の履歴を確認しましたところ、「ばってん少女隊」のこちらの履歴と、「柳美舞」のこちらの履歴を見比べたところ、コピー＆ペーストによるGFDL履歴不継承となっている模様です（要約欄がノートページだけの内部リンクのため）。希山愛、上田理子、春乃きいな、瀬田さくら、蒼井りるあの他メンバーも同様です。手続きをやり直したほうがよいと思われます。--小石川人晃（会話） 2022年5月13日 (金) 09:29 (UTC)
**** ご指摘ありがとうございます。要約欄にリダイレクト前の版へのリンクを追加してやり直しました。--Yokoaii（会話） 2022年5月13日 (金) 10:14 (UTC)
***** 再度確認したところ、まだ対応が不充分です。一部転記元である各メンバーの項目のほうにも、Yokoaiiさんによって「捨て投稿」を行って、その要約欄に、例えば 前版についてばってん少女隊へ一部転記 と書いて投稿してください（柳美舞については、すでに前版ではないので注意してください）。「捨て投稿」（ダミー編集）とは、記事に改行や半角スペースを1個入れるだけの編集で良いです。宜しくお願いします。（関連する方針等：Wikipedia:ページの分割と統合#一部転記の手順、Help:ダミー編集を参照）--小石川人晃（会話） 2022年5月13日 (金) 11:01 (UTC)
****** お手数おかけしております。各メンバーの記事で「〜の版についてばってん少女隊へ一部転記」を要約に書いてダミー編集を行いました。--Yokoaii（会話） 2022年5月13日 (金) 11:25 (UTC)
******* 編集を確認できました。これで一部転記に伴うGFDL履歴継承はフォローできたものと考えます。編集お疲れ様でした。--小石川人晃（会話） 2022年5月13日 (金) 11:32 (UTC)
*******: 実際に統合編集を行われたYokoaiiさんをはじめ、議論に参加された皆様、お疲れ様でした。--Sethemhat（会話） 2022年5月13日 (金) 12:28 (UTC)
thread_title:  各メンバー毎の個別ページの存在について