ノート:ISPSハンダ・パース・インターナショナル

message: 本記事の名称をISPSハンダ・パース・インターナショナルからパース・インターナショナルに改名。
* 2014年から大会名が変更されるため。
以上。--ＫｏＺ（会話） 2014年6月26日 (木) 05:57 (UTC)
* 2014年から何という大会名になりますか？--JapaneseA（会話） 2014年6月26日 (木) 06:01 (UTC)
** 「パース・インターナショナル」（Perth International）になっているようです。2014年10月開催予定。--ＫｏＺ（会話） 2014年6月26日 (木) 06:11 (UTC)
*** 御回答ありがとうございます。次回は「スポンサーなし」か「スポンサー名を冠しない」のですね。賛成票とします。--JapaneseA（会話） 2014年6月26日 (木) 06:21 (UTC)
* 「ISPS」は2013年までの過去のスポンサー履歴でしかありません。公式サイトでも名称変更済みです。--午贅肉（元2001:3B0:10:1:0:0:0:**）（会話） 2014年6月26日 (木) 07:43 (UTC)
* 改名を実施しました。--ＫｏＺ（会話） 2014年7月2日 (水) 00:29 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 本記事の名称を、パース・インターナショナルからISPSハンダ・パース・インターナショナルに改名。
過去、一貫して、ISPSハンダ・パース・インターナショナルという名称で開催されており、一度も、パース・インターナショナルという名称で開催されていない。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月20日 (月) 07:31 (UTC)
* まずは記事内容を元に戻して下さい（勿論、改名提案は貼ったままにします）。その後、審議を行い、ロックオン・媚・ブリタニア様の仰る通り、となってはじめて、記事内容とともに改名を行います。とするのが、Wikipediaの改名の流れです。--JapaneseA（会話） 2014年10月20日 (月) 07:44 (UTC)
replies: text: :冒頭箇所を修正しました。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月20日 (月) 08:03 (UTC)
replies: text: :: 対応ありがとうございます。票は一旦保留しますが、の両方とも、「HANDA」になっていますね。以前これらのサイトより「HANDA」が除去されている事を確認したと思うのですが、記憶が定かではありません。私の意見はあくまで「スポンサー名を冠しない」ですが、最初から最新までスポンサー名が着いている場合は、強硬に「除去しろ」とは申しません。他の方の御意見を待ちたいと思います（というか、先にプロジェクトのノートで議論すべきような気も）。--JapaneseA（会話） 2014年10月20日 (月) 08:21 (UTC)
 ググってみましたが…今年の用例も過去の用例もバラバラっすね。件数も少し冠名無しのほうが多い気もしますが、大差は無いようで。--ＫｏＺ（会話） 2014年10月22日 (水) 01:53 (UTC)
;冠名無し

text: *ゴルフネットワーク2014年記事

text: *ゴルフネットワーク2013年記事

text: *パーゴルフ（パーオン）2014年記事

text: *ゴルフダイジェスト2013年記事

text: *ALBA.net2013年記事

text: *MY J:COMゴルフネットワークHDの番組（2014年記事）

text: ;冠名有り

text: *ゴルフダイジェスト2014年記事

text: *ゴルフネットワーク2012年記事

text: * パーゴルフ（パーオン）2013年記事

text: * ALBA.net2013年記事。記事タイトルは冠名無し
* 「2014年から大会名が変更されるため。」という理由の改名でしたが、実際は、大会名は変更されておらず一貫して同じ大会名ですので、元に戻すのに賛成します。公式サイトでISPSハンダ・パース・インターナショナルと記してあるので、それを記事名としたほうが利便性が高いと考えます。今年の報道では、タイトルに「パース・インターナショナル」となく、「To HANDA Final」「The ISPS Handa In Perth」と書かれているなど、むしろ「HANDA」というキーワードでどの大会であるかを表している記事もあります。記事にはISPSハンダ・パース・インターナショナルと記されていない情報源は見つかりませんでした。--Husa（会話） 2014年10月27日 (月) 09:54 (UTC)

text: *ヨーロピアンツアー

text: *Thorbjorn Olesen Takes Three-Shot Lead To HANDA Final

text: *Jason Dufner Shows Some Rust At The ISPS Handa In Perth

text: *ISPS HANDA Perth International: Thorbjorn Olesen shoots 67 to move three clear

text: *Two Share Lead in ISPS HANDA Perth International

text: *Whiteford leads, Dufner makes cut in Perth

text: *ISPS Handa Perth International Leaderboard 2014: Kim Takes Big Lead

text: *Frenchman Victor Dubuisson shrugs off jet-lag to contest ISPS HANDA Perth International

text: *Perth International: James Morrison shoots course record 63 to take lead, Geoff Ogilvy fails to impress

text: *European Tour: What to Watch For at the ISPS HANDA Perth International--Husa（会話） 2014年10月27日 (月) 09:54 (UTC)
一週間経過しましたが、反対なしということで合意形成したと見なせる状態であると思います。念のための確認ですが、JapaneseAさんは保留票もしくはどちらでも良いというご意見でしょうか。ＫｏＺさんはどちらでも良いということでしょうか。なお、お二方以外の方は一週間以内にご意見をおっしゃっていないので、これからご意見をおっしゃるのは出来ましたらご遠慮いただきたいと思います。とくに、IP利用者の方のご意見はご遠慮願います。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月30日 (木) 07:24 (UTC)

text: 然るべき手続きにより、合意形成されたのは明白。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 09:29 (UTC)
replies: text: :上記改名提案の成立は明白。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 10:03 (UTC)
 意見が遅くなり、またわかりにくくてすみません。はい、賛否はありません。--JapaneseA（会話） 2014年10月30日 (木) 15:16 (UTC)
 現状の記事名で曖昧でない、簡潔、見つけやすい。Wikipediaは広告をする場所ではありませんからスポンサー名をあえて記事名につけるべき理由はありません。一週間以内にご意見を書かないと意見を表明を遠慮して欲しいなど異常な要請。--T6n8（会話） 2014年11月1日 (土) 02:30 (UTC)

text: 1週間以内の件ですが、「遠慮してくれ」などと言うべきではありません。一方、反対意見は早め（慣例の1週間以内）に述べた方が良いでしょう。--JapaneseA（会話） 2014年11月1日 (土) 03:05 (UTC)
replies: text: :（一週間以内に反対はでていませんし、合意形成はすでに、できています）T6n8氏のルールを逸脱した対応と、Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCNによる怪しげな対応はよくわかりました。どこかで、深見氏周辺に関しては異常な状態と発言されてる方がおられましたが、こういうケースのことをさすのですね。T6n8氏が合意形成後に後出しじゃんけんの意見を言うという行為は、現在コミュニティーで問題となっています。ルールに基づく合意形成はすでに果たしてありますから、ロックオン・媚・ブリタニア氏はぐずぐずしないで、改名するべきです。一回目に改名した理由が妥当ではなかったわけですし、まず戻すというのは常識論から言っても妥当でしょうね。新たな意見は、再び、改名後に、はじめから仕切り直してやるべきでしょう。--ぽてから（会話） 2014年11月1日 (土) 07:51 (UTC)
 改名致しました。2014年10月30日 (木) 07:24 (UTC)時点で、合意形成が成立しているという草食系マッチョ氏とぽてから氏のご意見により、改名をいたしました。なお、改名後に新たな改名を提案されることを妨げるものではありません。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年11月1日 (土) 08:33 (UTC)
 合意は成立していたのかどうかは、Wikipedia:井戸端/subj/提案後一週間より後に反対が表明されたとき提案は実行してよいかにて御話しましょう。--JapaneseA（会話） 2014年11月1日 (土) 16:20 (UTC)
*  でHmanさんより、正式名称を採用すべきという趣旨の意見をいただいております。

text: : これにつきまして、「ISPSハンダ・パース・インターナショナル」がこの記事の主題の正式名称であると考えないということを説明します。

text: :* http://jp.europeantour.com/europeantour/season=2014/tournamentid=2014084/index.html でISPS HANDAがはずされているのを確認したはずというJapaneseAさんのコメントがありましたが、それは思い違いではなく、Internet Archiveで確認できることです。

text: :* http://www.perthinternational.com/News のarchiveにある2月から9月の記事 ではいずれもISPS HANDAをつけずにPerth Internationalと書いています。

text: : 以上を総合すると、この記事の主題たるトーナメントシリーズの一般的な名称はISPS HANDAを含まない"Perth International" であって、過去三回の個別の大会についてそれぞれ命名権スポンサーとしてISPSがついた結果、個別の三大会について2014 ISPS HANDA Perth Internationalのような大会名になっているということであると評価します。--T6n8（会話） 2014年11月2日 (日) 06:19 (UTC)誤字訂正；上記「一般的な」は「大会毎」の対義語として入れたのであって「世間で使われる」の意味ではありません。--T6n8（会話） 2014年11月3日 (月) 00:28 (UTC)

text: * T6n8様、ありがとうございます（思い違いでなくて良かったです）。ＫｏＺ様の御報告と併せると「スポンサー名あり・なし、どっちも使う」という事でしょうか。私には、どちらが正式名称（あるいは一般的な名称）なのか判断つきかねます。私見は、スポンサー名の除去ですが、それはプロジェクト‐ノート:スポーツ競技大会#スポンサー名を冠した大会の記事名についてでの結果次第だと思います。--JapaneseA（会話） 2014年11月2日 (日) 06:59 (UTC)
replies: text: :: 個別の大会については 「(西暦年) (Sponsor との契約に基づく文字列) Perth International」 で、過去三回(Sponsor との契約に基づく文字列)がISPS HANDAだった。しかし、冠部は大会の直前に定まるもので、大会シリーズ名にはISPS HANDA含まれない。それは、ISPS HANDAなしで日程・会場を決定し、準備を進めていたことがperthinternational.com の記事群の記録によって示されている。本記事の主題はシリーズ全体であって、個別大会ではないので記事名はスポンサーなしがPJの議論に依存せず正しい。グラフ構造として示すと以下の通り。
replies: text: :::Perth International
replies: text: :::: + 2012 ISPS HANDA Perth International
replies: text: :::: + 2013 ISPS HANDA Perth International

text: :::: + 2014 ISPS HANDA Perth International

text: ::なお、Husaさんより「記事にはISPSハンダ・パース・インターナショナルと記されていない情報源は見つかりませんでした。」という報告がありましたが、Western Australia州政府のサイト、シドニー・モーニング・ヘラルドの記事、オーストラリア放送協会の記事 いずれも、ISPS HANDAなしにPerth Internationalと書かれています。

text: ::--T6n8（会話） 2014年11月3日 (月) 00:28 (UTC)
replies: text: :::Western Australia州政府のサイト、シドニー・モーニング・ヘラルドの記事は、日付から、Husaさんが記事を探し終わった後に書かれたものでしょう。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年11月3日 (月) 02:17 (UTC)
南半球で最古の新聞ということで権威のありそうで対象から独立した第三者と考えられるシドニー・モーニング・ヘラルドの記事をISPS HANDAの有無で分類して見ました。長いのでここには貼らず利用者:T6n8/sandbox/SMHにおいてあります。月に30本までだけ無料のようです(25本目で警告)。ISPS HANDAつきのも数本あるけどついていないのが多いようです。Husaさんのリストにはこの新聞社の記事は含まれていないので、後に書かれたからというよりは、golfとかsportsとかドメイン名についているのを中心に拾ったんじゃないでしょうか。（検索でヒットするサイトは多いし、よその国の組織の信頼性をドメイン名から判定するのも自明ではないし見つけなかったことを批判するものではありません）。なお、お勧めは、2011-12-07の記事です。この大会の成立のいきさつが少し伺えます。--T6n8（会話） 2014年11月3日 (月) 15:18 (UTC)
thread_title: 改名提案2

message: * パーゴルフでは「ISPS HANDA パースインターナショナル」、ゴルフダイジェストでは「ISPS HANDA パースインターナショナル」、ゴルフネットワークでは「パースインターナショナル」と表記されているので、「ISPSハンダ・パース・インターナショナル」への改名には反対します。--122.30.96.142 2014年10月30日 (木) 07:57 (UTC)
replies: text: :WP:MOVEより、ソックパペットの模倣による投票は無効。Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCN参照。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月30日 (木) 08:07 (UTC)
replies: text: ::WP:MOVEより投票は無効。ソックパペットの模倣編集を確認。Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP‎の模倣編集利用者と同一の傾向。Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、Aritakazukin、Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCN参照。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 08:59 (UTC)
* ロックオン・媚・ブリタニアさんこんにちは。合意形成は有効だから、さっさと改名したらいいよ。ソックパペット違反をしてた午贅肉氏の模倣ばかりのWikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCNみたいなのがいるし。異論があるなら、改名後に言ってもらったらいい話。ロックオン・媚・ブリタニアさんが書いた直後のタイミングからしても、絶対、アカウント持ってないと難しいタイミングとしか思えないしね。深見氏関連に関しては、どちらの立場であっても双方に対して、IPの議論加入は遠慮してもらったほうがいいね。怪しすぎるよ。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 08:38 (UTC)

text: :私についてソックパペット（あるいは、ソックパペットの模倣）だという疑念をお持ちなら、利用者の行為についてのコメント依頼を提出することをおすすめします。--122.30.96.142 2014年10月30日 (木) 08:52 (UTC)
replies: text: ::IPを可変させて別人を装うのはいい加減やめたら。編集傾向で丸わかり。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 08:59 (UTC)
replies: text: :::別人を装ってはいませんよ。なお、発言改竄をおこなったロックオン・媚・ブリタニア氏[][]と草食系マッチョ氏[][][][][][][]については、管理者伝言板に報告いたしました。--122.30.96.142 2014年10月30日 (木) 09:06 (UTC)
replies: text: ::::別人を装っているようにしかみえない。ロックオン・媚・ブリタニアさんの質問に対話拒否するのはやめたら。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 09:11 (UTC)
replies: text: :::::対話拒否をやめて、ロックオン・媚・ブリタニアさんの質問に答えたら。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 09:38 (UTC)
replies: text: ::::::Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP#【まとめ】深見氏関連のみに出没し編集合戦を繰り返したocn利用者と同プロバイダと同じ傾向であり、「別人を装っていない」という主張まで同じ傾向です。午贅肉氏の模倣をはるか昔から継続していた利用者であることは言い逃れできませんよ。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月30日 (木) 09:41 (UTC)
122.30.96.142氏について、過去のIPとの同一性の精査を依頼しました。対話拒否を長らく継続されているので、また、拒否される可能性もありますが、ご報告まで。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年10月30日 (木) 10:07 (UTC)
 意見が同じで即ソックパペットだと言えば、両サイドのIPユーザは全員、ソックパペットとなってしまいます。一方、深見氏関連記事に関る全てのIP利用者にはアカウント取得をお願いします。誰が誰やらさっぱりわかりません。--JapaneseA（会話） 2014年10月30日 (木) 15:23 (UTC)
thread_title: 合意形成後

message: 本記事の名称をISPSハンダ・パース・インターナショナルからパース・インターナショナルに改名。
* 2016年からの最新の大会名に合わせる。
* 冠名を外すことで、将来的にスポンサーが入れ代わり立ち代わりしても記事名を変更せずに済む。
以上。--ＫｏＺ（会話） 2016年6月24日 (金) 01:58 (UTC)
* 2016年の大会名はISPSハンダ・パース・インターナショナル。ISPS HANDA PGAツアー・オブ・オーストラレイジアの大会。--草食系マッチョ（会話） 2016年6月24日 (金) 02:25 (UTC)
** 後段のISPS HANDA PGAツアー・オブ・オーストラレイジアの大会。の意図をつかみかねます。どういう意味でしょうか? フィジー・インターナショナル、オーストラリアン・オープン (ゴルフ)、オーストラリアPGA選手権と「ISPS HANDA」を冠さない大会も含まれているようですが。--ＫｏＺ（会話） 2016年6月24日 (金) 08:29 (UTC)
* 一貫して、ISPSハンダ・パース・インターナショナルという名称で開催されている。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2016年6月24日 (金) 17:55 (UTC)
* 論点は、2016年の大会名が何か、という事のようですね。出典が提示されていないので判断つきかねます。--JapaneseA（会話） 2016年6月25日 (土) 13:36 (UTC)
**  ISPS HANDA Perth International 公式サイトの提示で大丈夫でしょうか。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2016年6月25日 (土) 16:56 (UTC)
*** 御提示ありがとうございます。HANDAの文字がでかく載っています。一方、には、nameは「Perth International」とあります。にはスポンサーとして「ISPS HANDA」とあります。よって、彼らは「我々はPerth Internationalであり、スポンサーがISPS HANDAである」という認識なのかと思います。現時点では、参考にはなりましたが、賛成・反対票を投票するまでには至りません。また、もう1つの論点「冠名を外す」には賛成よりですが、他の（半田氏と関係のない）ゴルフ大会との整合性を取る必要があるので、やはり投票するまでには至りません。以上、役に立たないコメント失礼しました。--JapaneseA（会話） 2016年6月26日 (日) 05:13 (UTC)
* 反対多数により改名ならず。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2016年7月6日 (水) 17:57 (UTC)
thread_title:  改名提案3