Category‐ノート:日本のキリスト教徒

message: こんにちは。上記のカテゴリについての質問なのですが、このカテゴリはどのような人物の一覧となることを想定されているのか、または合意の形成はなされているのでしょうか。「クリスチャンの一覧ではない」とは明記されていますが、氏はそのように使用する考えを持っておられたようです。初版を立ち上げられたようなので質問に参りました。--Charlesy 2007年8月18日 (土) 01:09 (UTC)
replies: text: :Category:日本のキリスト教の人物は、:Category:キリスト教に関連する人物のうち、日本の人物を扱うサブカテゴリです。具体的には、キリスト教の聖職者や神学者、キリスト教に関する言論・文筆活動を行っている人などが入ると思います。過去に削除されたクリスチャンのカテゴリはWikipedia:削除依頼/Category:キリスト教徒を参照。--Clarin 2007年8月19日 (日) 14:45 (UTC)
replies: text: :Charlesyさん、こんばんわ。編集おつかれさまです。なんだかClarinさんは無期限ブレイクに入られたようですね・・。さて、私が「流れ作業的」にカテゴリ追加（現在は本文を含めて「総合的な記述」にしています）をしていた時点の「日本のキリスト教の人物」でありかつ「クリスチャンの一覧ではない」という説明は「はっきり解釈することが不可能」であると思います。当初、私は「聖職者の名前が乗る場所なのかなぁ」と訝りながら傍観していたのですが文化人や政財界人などもどんどん加えれてられてきたのを見て追加作業に加わった次第なのです。その後、個人的に考えるには「近現代の日本のキリスト教の歴史や状況（開国前はキリシタンだから）」の説明に、直接でも間接にでも、有意に関与していると考えられる人物がユーザーの良識で加えられれば良いのではないかと思います。それは文化芸術活動、学術研究活動、政治経済活動など分野を問わずにその人物の活動のバックボーンにキリスト教徒であることが影響しているとの検証可能性があれば十分だと思います。また、ギチギチの定義付けなどをしたら「ウィキペディアの基本精神」に反するのではないかとも思うところでもあります。--Yuichiokubo2007年8月20日 (月) 20:11 (UTC)
replies: text: ::「大量かつ乱暴」（便宜的な表現で）な編集を行なったOkapia2です。せっかくなので（？）簡単にこのカテゴリーなどを編集した際の考えを書かせて頂きます。私が「日本のキリスト教の人物」を解除したものは

text: ::#本文中にキリスト教関係の記述が全くないもの（鶴見和子、鳩山威一郎など）

text: ::#信者であることは書かれており、一方で布教・啓蒙など宗教活動の記述が全くないもの（長谷川町子、藤田朋子など）

text: ::#信者であることは書かれており、宗教活動の記述があるもの（鳩山由紀夫、濱尾実など）

text: ::のように分けられると思います。Category:キリスト教徒が削除されたことやWikipedia:存命人物の伝記#カテゴリの使用についてを踏まえると、1と2は解除すべきだと考えました。3はおそらく客観的に決め難いところだと感じましたが、「存命人物の伝記の指針」の「公的人生に重要な関連がある」かを自分なりに判断しました。もし超ディープに不快に感じた方がいらっしゃったら大変申し訳ありません。

text: ::なお、逆に牧師、神学者、伝道師や「公的人生に重要な関連がある」活動の記述があるもの（相馬黒光など）はカテゴリーを解除していません。

text: ::以上、方針決定の参考になれば幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。--Okapia2 2007年8月31日 (金) 05:44 (UTC)
私は、Clarin氏、Okapia2氏と同様、キリスト教の聖職者、神学者などに限定するべきだと思います。以前からキリスト教徒というだけでカテゴリされてるケースが少なくありませんでしたが（その度見つけ次第除去していましたが）、8月頃にキリスト教の信者が大量にカテゴライズされて、現状では項目が削除されたWikipedia:削除依頼/日本のクリスチャン有名人一覧をカテゴリにしているような状況に陥ってしまいました。
現状のカテゴリ名ではキリスト教の信者をカテゴリする人が後を絶たないのでカテゴリ名の変更・明確な定義付けを行ったほうがいいと思います。または既存の:Category:日本の神学者や:Category:聖書学者に役割を移行させて、こちらを削除するのも一つの手であると思います。--BBG 2007年9月4日 (火) 17:53 (UTC)
議論が膠着状態ですのでWikipedia:コメント依頼に提出しました。--BBG 2007年9月5日 (水) 15:26 (UTC)

text: 作成者です。おおむね、Okapia2さんの判断は良識であると考えます。また、BBGさんのように別カテゴリに移すというのも良案だと思います。わたしは実は日本のキリスト教聖職者的なカテゴリを作ろうと思ったことはあるのですが、カトリックは神父であり、プロテスタントは牧師なので議論が必要だと思い、とりあえず幅の広いカテゴリを最初に作ったという経緯があります。ただし、別カテゴリなどに分けた場合に例えば三浦綾子のように、作家活動でもって日本のキリスト教に影響していた人物もいたわけですので、そういう人物も含めて日本のキリスト教を概観できるカテゴリとして本カテゴリは残しておいてほしいと思います。--Clarin 2007年9月15日 (土) 07:50 (UTC)
条件をつけるとすると、別カテゴリのある神学者（:Category:日本の神学者）、聖書学者（:Category:聖書学者）を除いて、
#神父・牧師などの聖職者
#布教・啓蒙など宗教活動をした者
#キリスト教に関する書物の著者
#キリスト教に関する言論活動者
#文化芸術においてキリスト教に関係する作品を出した人物
#その他公的人生においてキリスト教が重要な関連がある人物
ぐらいでしょうか？「信者である」、「バックボーンにキリスト教があると思われる」という理由でのカテゴリ追記は削除された項目「日本のクリスチャン有名人一覧」のカテゴリ化でしかないので反対の立場です。--BBG 2007年9月16日 (日) 15:46 (UTC)
こんにちは、お邪魔します。コメントさせて下さい。現状、カテゴリーの定義が曖昧なだけでなく、「日本のキリスト教の人物」というカテゴリー名称も漠然としていて、クリスチャン全てが含むような錯誤を引き起こすと思います。カテゴリーの定義も曖昧ですし、一度このカテゴリーを削除してもよいと思います。
このカテゴリ名称はWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に記載されている、「大型魚類」のようになんとなく意味がわかるカテゴリーだと思います。
このカテゴリーの存続にこだわる必要はないわけで、Clarinさんが必要だと思うならば、カテゴリーの定義を明確にした後、その定義に沿った名称で、新規にカテゴリーを作成すれば良いと思います。箱を決めてから中身を議論するよりも、どのような中身にするかを決めてから箱を決めたほうが、第三者にも使いやすいカテゴリーになると思います。このカテゴリ名称は誤解を生むだけのような気がします。--Freemind 2007年9月19日 (水) 13:01 (UTC)

text: さ～わ まで対処しました。カテゴリ名ですが、はっきりしないというのはそもそもキリスト教に携わるということがはっきりしません。絵を描いたら画家、小説を書いたら小説家というようなはっきりした分類にはできません。このカテゴリの機能上の必要性としては、すでに申したように「:Category:キリスト教に関連する人物のうち日本人に関するサブカテゴリ」です。

text: 対処ですが、新たに聖職者のカテゴリを作って移動し、項目に説得力のある記述のない人物からはカテゴリを削除しました。基本的にキリスト教に関わるというのは直説的なものと間接的なものに分けられると思います。例えば聖職者や指導者は直説的に関わっています。一般的な職業であってキリスト教の影響を受けて活動をしている人々のうち、例えば政治家、役人、医者、建築家などのようにどのように影響しているのか明らかになりにくい職業については基本的に削除としました。歌手、彫刻家などは影響が明らかになりやすい職業ですが、活動の大部分がキリスト教に関するものであれば残し、他は削除としました。作家については言論活動と見做すことも可能ですので、聖書の影響を受けた作品をある程度残していれば残すことにしました。

text: それで、「クリスチャンの一覧ではない。」と日本語で明記してあるにも関わらずクリスチャンの一覧にしてしまった人たちというのは、どうもカテゴリ名云々に関わらず自分がそうしたいからそうしてしまったのだろうと思います。しかしながら、宗教系の執筆者の中には時折確信犯の方が現れるものでもあり、あえてこの機会にはっきりといしたカテゴリ名にしておくというのも手だと思います。例として:Category:キリスト教に関する活動家のようなものにし、主にBBGさんが分類してくださったものを入れる、という方法もあります。--Clarin 2007年9月20日 (木) 10:44 (UTC)
=== 記事確認中です ===
*あんどう なかいち から よしだ みつる までの間を精査します。それ以前とそれ以後は問題ないと個人的には判断しました。--Tiyoringo 2007年8月19日 (日) 19:45 (UTC)
thread_title: 「Category:日本のキリスト教の人物」についての質問

message: *あんどう なかいち から よしだ みつる までの間を精査します。それ以前とそれ以後は問題ないと個人的には判断しました。--Tiyoringo 2007年8月19日 (日) 19:45 (UTC)
thread_title:  記事確認中です 

message: *大江千里さんがカトリック信徒です。追加御願いします。
**単なる信徒は追加しないという合意が取られています。「○○氏はバチカンから勲章を授与された敬虔なクリスチャンであり、職務中に賛美歌を歌いだすことがあることでも知られている。」くらいの特筆すべき点がなければ追加を検討する必要も感じません。60.39.99.17 2008年2月5日 (火) 16:52 (UTC)
*海老名弾正氏を追加願いたい。
**海老名氏は既に「キリスト教聖職者」のカテゴリがあるので不用だと思います。60.39.99.17 2008年2月5日 (火) 16:52 (UTC)
thread_title: 追加希望です

message: 誰かさんのソックパペットなのは別にどうでもいいことなんですが、カテゴリの問題で揉めてるはずなのに、何故記事内部まで手を出しているんでしょうか？ さほど内容が無い人物記事で、おざなり程度に「実はクリスチャンなんだよ」と書いてる記事ならばカテゴリを外すついでに、サクっと記事の一文を削除するのはアリかもしれませんけど、遠藤周作一派（三浦朱門とか矢代静一）や政治家の記事等である程度記事がまとまってるのを削除するのはいかがなものかと。多分脊髄反射でやってるんだろうと思うけど、かなり迷惑です。
この書き込みに気付いたら、別のソックパペットでも本アカウントでもなんでもいいですけど、一連の編集を全て差し戻して、本文熟読してから再度カテゴリ整理してくださいな。ちなみに私は仏教徒です。念のため。--Blueroses5327 2007年9月25日 (火) 06:33 (UTC)
thread_title:  Freemind氏 

message: *
** 本カテゴリを:Category:日本のキリスト教徒に改名することを提案します。
** 「日本の人物のうち、著名な活動または著名性の大半がキリスト教に依拠する人物に関するカテゴリ。単なるキリスト教信者は含まない（サブカテゴリ：Category:日本の正教徒についてはこの限りではない）。」は除去提案。
**（追記）
***つまりカテゴリ定義を「日本のキリスト教徒」に変更することを意味する。
***新掲載基準提案：プライバシーの問題が無く、出典があるのであれば、他言語版と同様、原則掲載可--Kinno Angel 2012年2月22日 (水) 14:05 (UTC)（←追記時刻）
*理由
** 5年前の執筆者達の議論を見ていますと、かなり不合理です（宗教系執筆者への露骨な嫌悪感がベースになっていますね）。「著名な活動または著名性の大半がキリスト教に依拠する人物に関する」という基準は、誰が判断するのでしょう？個別人物ごとに評価に係る出典を確保しなければ掲載出来ないのでしょうか？
** たとえば瀬沼夏葉などは、チェーホフ関連というよりは日本正教会史研究から派生して注目されるようになった女性ですが、あっさりカテゴリ大量除去整理の巻き添えになってしまいました。まあ個別の事情を御存知ない方がやるとこうなるのは無理も無いのですが、「キリスト教関連で有名になっている」という判断を、個別具体的に一々やらなければならないということそのものが不可能事です。
** プライバシーの問題が無く、出典があるのであれば、他言語版と同様、原則掲載可とした方が基準が明確になります。
** 他言語版とも整合性がとれます。--Kinno Angel 2012年2月22日 (水) 12:51 (UTC)
* 議論場所をプロジェクト‐ノート:キリスト教#キリスト教の人物カテゴリ改名・内容の変更提案に移します。--Kinno Angel 2012年2月22日 (水) 23:45 (UTC)
thread_title:  改名提案・カテゴリ説明文削除（カテゴリ定義変更）提案