ノート:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)

message: 冒頭文にメンバー全員の親が離婚しているという記述がありますが、アメリカでは離婚は珍しくありません。冒頭に記述しなければならないほど重要なことなんでしょうか？　文章を読んでいて違和感を覚えました。　58.190.15.59 2008年12月2日 (火) 15:30 (UTC)
アウテスティサイドというｃｄに、here she comes nowという曲が入っていて、とても良い曲でした。コバーンらしい、ネガティブな曲ですが…。他にも、opinionという曲があります。まだまだ、沢山未発表曲がありますね。
thread_title: 冒頭文

message: ノート:ラッシュ (カナダのバンド)での提案に従い、ニルヴァーナ (バンド)を含む以下の記事を改名することを提案いたします。
*ニルヴァーナ (バンド)→ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)
*ニルヴァーナ (英バンド)→ニルヴァーナ (イギリスのバンド)
*ラッシュ (英バンド)→ラッシュ (イギリスのバンド)
*スペクトラム (バンド)→スペクトラム (日本のバンド)
*スペクトラム (英バンド)(現状リダイレクト)→スペクトラム (イギリスのバンド)(これはリダイレクトであるため、新しいリダイレクトを作って元のリダイレクトを即時削除依頼に出します)
*ビラヴド (英バンド)→ビラヴド (イギリスのバンド)
*ニュークリアス (英バンド)→ニュークリアス (バンド)(他に同名のバンドが無いため)
改名の理由は、ノート:ラッシュ (カナダのバンド)での議論にあるように、「英バンド」という曖昧さ回避表現はおかしいのではないかということと、片方が明らかに有名であっても、ニルヴァーナ (バンド)やスペクトラム (バンド)のような曖昧さ回避記事名は一意でないのでリンクの混乱などを引き起こしやすく、わかりづらいためです。
改名した場合、改名前の記事からのリダイレクト及びノートのリダイレクトは全て即時削除することを提案します。また、リンクの付け替えは既に改名されたラッシュ (バンド)と一緒にボット作業依頼します。--さえぼー（会話） 2017年11月16日 (木) 01:02 (UTC)
*  提案内容に同意します。また、移動を伴わない「スペクトラム (英バンド)」（でもWP:CSD#リダイレクト3-1って、適用出来るのかな？）、および「ノート:ニルヴァーナ (バンド)」の両リダイレクトの即時削除にも同意します。--Challemoni（会話） 2017年11月16日 (木) 02:15 (UTC)
**あ、たしかにスペクトラム (英バンド)は普通の手続きだとWP:CSD#リダイレクト3-1を適用できないかもしれませんね…スペクトラム (英バンド)をスペクトラム (イギリスのバンド)に改名した場合はできるのかもしれませんが…--さえぼー（会話） 2017年11月16日 (木) 02:55 (UTC)
*** スペクトラム (英バンド)については速やかにリダイレクトの削除依頼に付していただき、ピーター・ケンバーへのリダイレクトとしては、スペクトラム (イギリスのバンド)を作成することになります。リダイレクトのみの履歴を持つ記事については、履歴がややこしくなるのを避ける観点から改名せず、新たにリダイレクトページを作成することが推奨されているためです。--Don-hide（会話） 2017年11月16日 (木) 03:05 (UTC)
****Don-hideさん、ありがとうございます。改名することになった場合はそういたします。--さえぼー（会話） 2017年11月16日 (木) 03:08 (UTC)
*  ニルヴァーナは94言語版にあるアメリカのバンドと10言語版のイギリスのバンドの知名度は大差があると思います。アメリカのバンドをニルヴァーナ (バンド)にして冒頭でイギリスのバンドに誘導すれば十分でしょう。英語版の記事名も:en:Nirvana (band)と:en:Nirvana (British band)になっています。--Rain night 2017年11月21日 (火) 05:41 (UTC)
**  記事ができている言語とそうではない言語という差であるとも考えられますので、日本での知名度という意味で考えたとしても、どちらがより有名なのだろうか（大差ないのではないか）という感が否めないように思います。--Don-hide（会話） 2017年11月21日 (火) 05:48 (UTC)
**(経過報告)ニルヴァーナ (バンド)以外は反対が無かったため、改名しました。ニルヴァーナ (バンド)については、アメリカのニルヴァーナのほうが圧倒的に有名なのですが、Wikipedia:曖昧さ回避にある「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」は、カッコ無しのものをおそらく「代表的なトピック」として想定しているのではないかと思います。この場合、代表的なトピックは涅槃のほうでしょうから、カッコつき記事名については「代表的なトピック」優先とするよりはリンクの間違い防止や見た目の見分けを考慮したほうがいいのではと思います。他に反対が出ないようでしたら、一週間ほどでニルヴァーナ (バンド)もニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)へ改名するのはどうでしょうか。--さえぼー（会話） 2017年11月28日 (火) 03:38 (UTC)
*** 曖昧さ回避にかかる「代表的トピック」に関しては記事名に曖昧さ回避の括弧がつかない物をさすと思われます。ですから、提案者氏の上記新提案に賛成いたします。--Don-hide（会話） 2017年11月28日 (火) 08:34 (UTC)
**(コメント) ニルヴァーナ (英バンド)のリンクを修正してみたところ、明らかにアメリカのバンドニルヴァーナ (バンド)にリンクすべきところをすーぱーそに子とスーパーファイヤープロレスリングSPECIALがニルヴァーナ (英バンド)にリンクしていました。また、クリーム (バンド)でラッシュ (カナダのバンド)にリンクすべきところがラッシュ (英バンド)にリンクされていましたので、明らかに片方のバンドの知名度が高くてもリンクミスが起こっているようです。--さえぼー（会話） 2017年11月28日 (火) 07:52 (UTC)
** :Category:ニルヴァーナや:Category:ニルヴァーナの楽曲は改名しないのですよね。ならアメリカのバンドを括弧なしのニルヴァーナにして現在のニルヴァーナはニルヴァーナ (曖昧さ回避)にしてもいいと思うのですが、これにはやはり反対しますか？原義は涅槃ですしアメリカのニルヴァーナが「ローリング・ストーンの選ぶ歴史上最も偉大な100組のアーティスト」に選ばれていることは大きいと思うのですが。他のバンドではイーグルスとイーグルス (曖昧さ回避)があります。イーグルスもまだ赤リンクのイギリスのバンドがあります（:en:The Eagles (UK band)）。もしイギリスのバンドが作成されたらイーグルス (アメリカ合衆国のバンド)に改名して平等に扱うべきだと考えますか？
**X (バンド)という記事を見つけました。日本ではバンドのXはX JAPANを指すことが多く、オーストラリアにも同名のバンドがあるようなので、X (アメリカ合衆国のバンド)に改名したほうがいいと思ったのですが、この記事は改名しないのですか。--Rain night 2017年11月29日 (水) 07:08 (UTC)
*** カテゴリについても、改名後の記事名に対応するカテゴリ名でないとまずいですから、そちらについても改名提案を出していただかねばなりませんね（出していただくならそこでも賛成票を投じることになるでしょう）。また、「X」についでですが、現状はアメリカのバンド記事が未立項ですので、それが立項されたら平等な曖昧さ回避を要すると考えます。--Don-hide（会話） 2017年11月29日 (水) 07:34 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年11月29日 (水) 07:35 (UTC)
replies: text: ::*バンドのほうのニルヴァーナを代表的なトピックと見なし、現在のニルヴァーナをニルヴァーナ (曖昧さ回避)に、ニルヴァーナ (バンド)をニルヴァーナに改名するなら私は反対しません。その場合、ニルヴァーナ (ジャイナ教)は涅槃 (ジャイナ教)に改名するか、あるいは現状かなり記事が貧困なので解脱 (ジャイナ教)(英語版では:en:Moksha_(Jainism)に一本化です)に統合すべきではと思います。
replies: text: :::イーグルスはWikipedia:曖昧さ回避にある「代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避」で、曖昧さ回避のカッコがついていませんので、他のバンド記事ができたとしても改名する必要はありません(別記事のほうの曖昧さ回避のカッコ内はイーグルス (バンド)ではなくイーグルス (イギリスのバンド)になるでしょうが)。X (バンド)のほうもDon-hideさんがおっしゃっているように、他のバンドの記事が立項されたら平等な曖昧さ回避にしないといけないでしょう。--さえぼー（会話） 2017年11月29日 (水) 12:17 (UTC)
replies: text: :::: ニルヴァーナ (バンド)→ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)に賛成という立場にある者としての意見ですが、これに呼応する形でカテゴリに関しても、:Category:ニルヴァーナ→:Category:ニルヴァーナニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)とすべきだと思いますが、いかがでしょうか。--Don-hide（会話） 2017年11月29日 (水) 12:37 (UTC)

text: :*  カテゴリの改名については、記事の方が確定してからでも遅くはないでしょう。--Challemoni（会話） 2017年12月1日 (金) 16:17 (UTC)
** ニルヴァーナ (ジャイナ教)は統合したほうがいいでしょう。同名項目が複数ある場合は原則的に平等に扱うべきだと思うのですが、著しく知名度が高い場合は優先させたほうが利便性があります。アメリカのバンドはロックの歴史に残るバンドです。現在は両バンドとも活動していないようなので、日本語版の読者にとってアメリカのニルヴァーナを知っている人は少なくなってしまったのでしょうか。アメリカ合衆国のバンドにすることに反対しているわけではないです。H2O (アメリカのバンド)やタートルズ (アメリカのバンド)、ガールズ (アメリカのバンド)があるのですが、これらの括弧の中もアメリカ合衆国のバンドにするべきでしょうか。--Rain night 2017年12月7日 (木) 05:08 (UTC)

text: :* ニルヴァーナ (ジャイナ教)は統合提案を出しました。提案で曖昧さ回避のカッコ内を(アメリカ合衆国のバンド)としたのはCategory:アメリカ合衆国のバンドにあわせたほうがいいかと思ったためで、別の他の曖昧さ回避のカッコ内を変更するつもりはありません(スキャンダル (アメリカ合衆国のバンド)とかもありますし)。なお、Rain nightさんは「日本語版の読者にとってアメリカのニルヴァーナを知っている人は少なくなってしまったのでしょうか」とおっしゃっておられますが、日本語版の曖昧さ回避については代表的な項目が何かが問題になると思います。このため、代表的な項目以外については圧倒的に有名であっても他の項目との混同がない曖昧さ回避にするのが優先されるのではないかと考えます。ただしニルヴァーナ (バンド)を日本語における代表的な項目とみなしてニルヴァーナに改名するという提案にはとくに反対いたしませんので、もしそちらのほうがいいと思われるのであればこちらの改名提案を変更してニルヴァーナ (バンド)とニルヴァーナ(現状曖昧さ回避)の改名提案にします。--さえぼー（会話） 2017年12月7日 (木) 07:35 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: あまり議論がまとまらなくなってきており、参加者もいささか少ないので、以下のように議論内容を整理してコメント依頼に出そうかと思います。
replies: text: :提案(1)　ニルヴァーナ (バンド)をニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)に改名し、カテゴリ類も全て:Category:ニルヴァーナ→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)、:Category:ニルヴァーナの楽曲→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)の楽曲、:Category:ニルヴァーナのアルバム→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)のアルバム、:Category:ニルヴァーナのメンバー→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)のメンバーに改名する。
replies: text: :提案(2)　ニルヴァーナ (バンド)をニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)に改名し、カテゴリ類は改名しない。

text: :提案(3)　ニルヴァーナ (バンド)を代表的な項目とみなしてニルヴァーナに改名し、ニルヴァーナをニルヴァーナ (曖昧さ回避)に改名する。カテゴリ類は改名しない。

text: :提案(4)　ニルヴァーナ (バンド)は改名せず、カテゴリ類は全て記事名にあわせて:Category:ニルヴァーナ→:Category:ニルヴァーナ (バンド)、:Category:ニルヴァーナの楽曲→:Category:ニルヴァーナ (バンド)の楽曲、:Category:ニルヴァーナのアルバム→:Category:ニルヴァーナ (バンド)のアルバム、:Category:ニルヴァーナのメンバー→:Category:ニルヴァーナ (バンド)のメンバーに改名する。

text: :提案(5)　ニルヴァーナ (バンド)も関連カテゴリも全て改名しない。

text: 上の5つのどれがよいかについて議論・投票を行いたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。--さえぼー（会話） 2017年12月9日 (土) 11:29 (UTC)
replies: text: : 提案1が良いと思います。--田所後輩（会話） 2017年12月11日 (月) 08:50 (UTC)

text: : (1)の考え方を支持いたします。理由は前節で述べたとおりです。ご提案そのままでは問題があるため、問題のある一部ご提案については、下記の代替案を提案いたします。--Don-hide（会話） 2017年12月11日 (月) 14:32 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年12月11日 (月) 14:35 (UTC)
replies: text: :: 考え方はその通りですが、:Category:ニルヴァーナの楽曲→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)の楽曲、:Category:ニルヴァーナのアルバム→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)のアルバム、:Category:ニルヴァーナのメンバー→:Category:ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)のメンバーに改名では、カテゴリ名の途中に曖昧さ回避の括弧がつくという点で問題があるため、:Category:ニルヴァーナの楽曲→:Category:アメリカ合衆国のバンドニルヴァーナの楽曲、:Category:ニルヴァーナのアルバム→:Category:アメリカ合衆国のバンドニルヴァーナのアルバム、:Category:ニルヴァーナのメンバー→:Category:アメリカ合衆国のバンドニルヴァーナのメンバーに改名するべきではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2017年12月11日 (月) 14:35 (UTC)
*(調査による補足)　曖昧さ回避括弧について何か他に例がないかと少し調べたところ、アップル (企業)はカテゴリが:Category:アップルとなっており、括弧がないようです。--さえぼー（会話） 2017年12月11日 (月) 15:57 (UTC)
** 過去にプロジェクト‐ノート:カテゴリ関連で議論がなされたことがあるにはあるのですが、明確な結論に至っていません。しかしながら、ご提示の例にしてもそうなのですが、基本的には記事名とカテゴリ名には1対1対応がつくべきだろうと私は考えます。この1対1対応と言いますのは、記事名のほうに曖昧さ回避の括弧がついている場合、それに対応したカテゴリ名が付されるべきであろうということです。金曜ドラマ (TBS)と:Category:金曜ドラマ (TBS)のような感じではなく、金曜ドラマ (TBS)と:Category:TBS金曜ドラマのような感じでも良いわけです。ただし、金曜ドラマ (TBS)と:Category:金曜ドラマのような感じでは困ると言うことです。--Don-hide（会話） 2017年12月12日 (火) 02:39 (UTC)

text: : 私は(3)か(5)を希望します。イーグルスの他にもザ・シャーラタンズやMr.Bigなどで同名バンドより優先されているバンドがあります。世界的なバンドであるアメリカのバンドを優先してもいいと思います。--Rain night 2017年12月16日 (土) 06:22 (UTC)
replies: text: :: ザ・シャーラタンズとMr.Bigは代表的な項目を中心とする曖昧さ回避ですので、曖昧さ回避カッコつきの提案5番を支持する理由にはならないかと思います。また、Rain nightさんは上で「アメリカ合衆国のバンドにすることに反対しているわけではないです」とおっしゃっておられますが、記事名のみを上で支持の多いニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)に改名する場合は反対されますか？--さえぼー（会話） 2017年12月18日 (月) 03:44 (UTC)

text: : 私はアメリカのバンドをイーグルスのように括弧なしにして代表的な項目にすることが第一希望ですが、他の多くの人がニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)にして平等化が適切だと考えるのなら反対しません。--Rain night 2017年12月26日 (火) 05:55 (UTC)
*(報告) 記事名のほうですが、ニルヴァーナ (アメリカ合衆国のバンド)への改名賛成が二件あり、Rain nightさんからも反対はしないというコメントを頂きましたので、記事のほうは改名したいと思います。カテゴリの改名のほうは合意に達していないので、とりあえずこのままといたします。--さえぼー（会話） 2018年1月5日 (金) 00:08 (UTC)
thread_title: 改名提案2