ノート:腹パンチ

message: 現在この記事に「腹パンチの登場する主な作品」という節があります。ですが現在ここに提示されているものはここ最近の日本のアニメーションしか提示されていないようです。この節において「主な」ものに限定されている理由、アニメーション作品しか提示されていない理由、ここ最近のものしか提示されていない理由をお教えください。--Himetv 2011年6月13日 (月) 19:12 (UTC)
thread_title:  質問 

message: [ 2011年6月13日 (月) 01:00 の版]のリバートですが、「日本では主に、アニメ、マンガや（中略）ファンもいる」の部分が典型的な独自研究であったこと、一覧が「腹部に対する打撃」が出てくる作品というだけで本項目「腹パンチ」を説明するものではなくWikipedia:関連作品のガイドラインをあえて無視して載せる特段の意味がないこと、が理由です。「[ 出典は明記したはずです]」とのことですが、本文には記載された形跡がありません。もし出典というのが[ こちらの要約欄]にある「貴女に腹パンチ」で、こちらのサイトを指しているのであれば、個人的には興味深いですが、残念ながら個人運営のウェブサイトは、ウィキペディアでは情報源としてふさわしいものとは考えていません。参考資料として外部リンクに示すこともできません。ご了承ください。--cpro 2011年6月14日 (火) 01:31 (UTC)
thread_title:  独自研究 

message: できれば、質問のコーナーを一括にしていただきたいと思います。回答に混乱してしまいますので、どうか、お願い致します。
さて、最初に質問された方に回答します。｢何故、最近のアニメしかないのですか？｣という質問ですが、私は何も最近のアニメに固執していません。そもそも、現在から見たら、結構古い作品もあります。それと、私の時間が空いたら、貴方の言うような古い作品もどんどん追加します。次に、｢何故、アニメ作品しか載ってないのですか？｣という質問ですが、私は特にアニメに関しての知識が多かったことから、主にアニメ作品を載せましたが、よく項目を見てください。｢腹パンチが登場する作品｣と釘打っています。つまり、なにもアニメ作品だけを載せるとは一切語っていないわけです。貴方がもしも、ドラマやゲームに小説でも腹パンチと思えるシーンを見れば、出典があれば追加しても良いのです。そして、｢主にと限定されている｣という質問ですが、それが限定されてしまっている理由がありましたら即に、｢主に｣という言葉を削除を検討したいと思います。質問、ありがとうございました。
さて、次に質問された方に回答です。｢概要部分の（私が追加した部分）独自研究と思われる｣という質問ですが、私はこれらについては『腹パンチへのフェチリズム』の一例として挙げたものです。「腹パンチへのうめき声にフェチリズムを感じる」という部分は、実際に掲示板やブログに動画コメントなどで数多く見受けられたので、代表の例として追加しました。そして、「アニメやゲームに腹パンチが多い」という部分は、実際にアニメ関連が腹パンチのシーンが多いことは即に数ある腹パンチ関連のサイト（貴方に腹パンチ、腹パンチに萌えるスレ等）などで確認済みです。安心してください。そして、「腹パンチ以外の腹部打撃は腹パンチに値しない」という質問ですが、腹パンチは何も「パンチ」だけを限定されるものではなく、「腹部への打撃にフェチリズム」を感じることから、キックや武器等などで腹に打撃をあたえるのであれば、それは腹パンチという類に属していると考えます。ですから、事前に「パンチ以外の腹部打撃も含める」と記載し釘打っております。そして、「出典のサイトが個人運営であった」という質問ですが、まさか私もリンクできないと初めて知りました。私も急遽、適切なサイトの出典を見つけたいと思います。どうか、時間をお貸しください。サイトの出典が見つかり次第、連絡させていただきます。どうか、よろしくお願いします。--121.95.36.121 2011年6月14日 (火) 23:01 (UTC)
replies: text: その後半年が経過しましたが、アニメ等の腹パンチについて独自研究のおそれを払拭できるだけの出典が示されないようですので、一旦除去させていただきました。復帰の際は信頼できる情報源への参照をともなうかたちでお願いいたします。--cpro 2011年12月19日 (月) 23:50 (UTC)

text: その後[ 「情報付きで」として復帰されました]が、これらはすべて、どの作品のどの箇所に腹部への打撃が登場するかがわかるだけの一次資料にすぎず、「日本では主に、アニメ、マンガや（中略）ファンもいる」の部分が独自研究であることはいまだに払拭できていません。女性キャラクターの腹部への打撃が特に取り上げるべき事象であることを示した、評論などの二次資料を提示してくださるようお願いいたします。--cpro 2011年12月23日 (金) 04:09 (UTC)
私が提示した資料は全て情報を追加しての記事ですので、ノートの議論が未解決の時点での削除は今後なさらないようお願いします。
まず、腹への打撃の記事については「情報が分かる」と承認されている時点で、「腹パンチが登場する主な作品」については削除を修正します。何度も言いますがご不満の場合は、議論が決着してから削除をお願いします。
そして、「日本では主に、アニメ、マンガや（中略）ファンもいる」という部分にはまだ情報が提示されていませんので、現時点では「要出典」付きで記載するべきで、削除という判断は不適切です。要出典しないと集まる情報も集まりませんので。「日本では主に、アニメ、マンガや（中略）ファンもいる」という部分だけは、要出典が長期間でも提示されなければ、この部分のみ削除を検討すれば良いと考えます。
それでは、よろしくお願い致します。--222.159.95.195 2011年12月24日 (土) 07:56 (UTC)

text: 半年というのは十分「長期間」といえる期間です。そしてその期間後に資料を提出できなかったら議論放棄、すなわち「逃げた」と思われて「出典が出せない」で決着されても仕方ない話です。それが通るならwikipediaのあらゆる場所で都合の悪いことは全部「探してきます」で明らかに主観的・憶測の交じった記述が削除できない状況になってしまいます。

text: ついでに。そもそもこのキャラクターは殴られるキャラクターという認識でよろしいでしょうか。そして作品記事を参照すればキャラクターの記事もあるはずなので「腹パンチの項目として」声優は必要なのでしょうか。--Houjun 2012年1月9日 (月) 10:02 (UTC)
IPさんのご発言はウィキペディア日本語版の方針であるWP:NOT等に従うつもりはありません、との趣旨に受け取れるのですがいかがでしょうか。作品一覧は明らかな｢情報の無差別な収集｣ではありませんか。--彩華1226 2012年1月9日 (月) 04:55 (UTC)
まず初めに言っておきますが、私がノート議論に加わった期間は半年も経過しておりませんし、過去のことを主張されても現在はまだ議論中ですのでそういうことは困ります。ただ、声優の記載に関しては「アニメ内での出来事」ですので、漫画や小説みたいな「声優がいない」のとは全く状況が異なりますし、アニメキャラを担当した声優が「腹パンチ」シーンをしたということへの資料ということですので記載しております。
「情報の無差別な収集」とご指摘されておりますが、その判断基準は人それぞれです。ただ、ある一定の量と思えるようになればそう検討する予定です。ちなみに私は無差別な収集と感じておりません。ただ、ドラマや漫画やライトノベル分野へのデータが足りないとあれば、その分野についても検討したいと思います。--222.159.95.195 2012年1月9日 (月) 19:32 (UTC)

text: では今のところは彩華1226さんの主張の一定を理解し、現状は要出典の部分のみ限定して削除いたします。「腹パンチが登場する主な作品」の項についても彩華1226さん達の主張に配慮し、現にある情報で十分とし、それ以上の情報を載せるのは「無差別な情報収集」とするため必要な情報（腹パンチシーンが明確な場合）以外はできるだけ控えめにすることとします。声優名の記載については即に主張済みです。では、よろしくお願い致します。--222.159.95.195 2012年1月12日 (木) 22:01 (UTC)
 この記事は削除依頼提出で良いのではないでしょうか。私はちょっと今日はもう時間が無いので出しませんが、明日以降に提出しようと思います（当然、他の方が出しても構わないです）。--Starchild1884 2012年1月12日 (木) 22:13 (UTC)
Starchild1884さんは正当に議論に参加してください。議論の余地を決めるのは個人の判断ではできません。身勝手な行為は見過ごせません。--222.159.95.195 2012年1月12日 (木) 23:05 (UTC)
Starchild1884さんのご意見に全面的に賛同します。改善の余地が無いことがこれまでの議論（というよりも盛岡のIPさんの方針を理解していないご発言）で明らかな以上、削除すべきでしょう。--彩華1226 2012年1月13日 (金) 12:11 (UTC)
例えばこれが波動拳などの技としての「腹パンチ」の解説で、登場する作品を載せるのはまだ分かりますが、フェチズムとしての「腹パンチ」で作品を挙げるというのであれば、個々の作品別に「その作品での腹パンチ描写にフェチズムか萌えを感じる」ことを証明（出典提示）する必要があり（もしくは出典に「腹パンチが登場する作品」リストがあるなど）、単に腹パンチ描写が出てるリストで良いなら、女性キャラが登場する格闘ゲーム（スト2やらKOF等、果てはバーチャロンのエンジェランなどの腹部への攻撃も該当するでしょう、「パンチ以外の腹部打撃も含める」のであれば）はほぼ該当し、際限はないでしょう。声優記載は話にもならず、仮に出典があるとして「声優の○○の演技が腹パンチフェチ的にそそる」とか記載されてるなら別途記述の余地はあっても、単に演じた声優を記載するのは論外としか言いようありません。削除妥当でしょう。--あな34（須磨寺横行） 2012年1月14日 (土) 10:09 (UTC)
thread_title:  腹パンチ関連について