ノート:ルマン・LM05C

message: どこの雑誌を見ても「ルマンLM05C」と言う表記はありません。ルマンガレージの意味はLMで表現されてます。元の「LM05C」に戻すべきです。
--61.124.133.171 2010年7月7日 (水) 11:23 (UTC)
replies: text: （反対寄り）現在の名前への改名を提案をしたものです（以前の議論はノート:ザウバー・C8で行われました）。

text: LM03CからLM05Cまでの3ページの改名提案ですので、以下「（LM）03C」という文字列で記載しますが、LM04C、LM05Cにもあてはまるとお読み替えください。

text: 「元に戻す」というのが「LM・03C/日産」という、エンジンメーカー名を含めたページ名に戻すという意味であれば、明確に反対します。理由は前回の改名提案時に挙げた通り、「メー--61.210.230.178 2010年9月9日 (木) 13:21 (UTC)カー名・車名」というページ名の命名規則から外れることがあります（ノート:ザウバー・C8参照）。また、レーシングカーでは、マーチ・83Gやシグマ・MC73などのように、同じ車体でも複数種類のエンジンが搭載されることもあるためです。

text: 「LM・03C/日産」ではなく「LM・03C」に変更するのであれば、ページの命名規則に従えば「LM」がメーカー名で「03C」が車名ということになりますが、メーカー名（またはコンストラクタ名）が「LM」であることには疑問があります。

text: この改名提案では、「LM」が、「マツダ」に対する「ユーノス」のような、「ブランド名」にあてはまるという意見だろうとは思いますが、私には「LM」が、メーカー名やブランド名などではなく、--121.111.235.167 2010年9月13日 (月) 07:17 (UTC)車名の一部なのではという印象があります。ルマンのサイトには、「LM03C」という表現があります（ホームは）。

text: この表現は日本語ページだけでなく、英語ページにも存在します（ホームは）。英語では単語の分け目にはスペースが必ず入る以上、ルマン社自身は、車名を「LM03C」と認識しているように感じます。

text: 「LM」が車名の一部であるのなら、「メーカー名・車名」という命名規則に従えば、（メーカー名はルマンなので）「ルマン・LM03C」という現在の表現で良いと考えます。「LM・03C」からのリダイレクトはあって良いと思います。

text: なお、Wikipedia:改名提案に追記しておきました。
--Kemeko 2010年7月8日 (木) 14:47 (UTC)--Kemeko 2010年7月8日 (木) 23:23 (UTC)
エンジン供給元の日産の公式ウェブサイトに「ルマンLM03C」という表記がありましたので、現行の記事名で問題ないと考えます。--Navian 2010年7月8日 (木) 21:57 (UTC)
当時のどの雑誌見ても「ルマンLM03C」と言う表記は見当たりませんねえ。「LM」が「ルマン」の意味だから当然でしょう。「ルマン」ははずしたほうがいいと思います。
--121.111.235.167 2010年7月9日 (金) 05:36 (UTC)

text: 1984～85年の「オートスポーツ」や「オートテクニック」、WECのプログラムなどを読み返してみました。「ルマンLM04C」と言う表現はありません。すべて「LM04C」「LM03C」です。なぜ急に「ルマンLM04C」と変えたのか意味が理解できません。「ルマン」は「LM」ですから。わたしも「ルマン」は外すべきと思います。--210.234.163.159 2010年7月9日 (金) 12:08 (UTC)
replies: text: :エントリーリストや報道で、「LM・03C」と書かれていたのは存じ上げています。ただ、車名については「ニッサン・R91VP」は91VPという新しい車両が作成されたわけではなく、実際には前年型の名前を変えてエントリーしていた訳で、エントリーの車名は「通称」的なものだと考えています。「イクザワ・83C」と登録された車両も、それは童夢だということは論を待たないでしょう。LMがル・マンという言葉から取られたことは間違いないでしょうが、それが「メーカー名（コンストラクタ名）として扱われる」かの確証が持てない（＝車名の一部とも考えられる）ために、「ルマン」を前に付けた名前を提案しました。それも含めて議論した上で、最終的に「LM・03C」が良いという結論になるのであるのなら、それで良いと考えます。--Kemeko 2010年7月10日 (土) 08:18 (UTC)
replies: text: ::エントリーリスト見れば「イクザワ84C」は「車両呼称」で、「車両名称」は「トムス84C」となっています。LM04Cは「呼称」は「スカイラインターボC」、「名称」は「LM04C」です。どこにも「ルマンLM04C」などとは出ていません。出てない名前をあえて出す真意はなんなんでしょう？--210.234.163.159 2010年7月10日 (土) 10:59 (UTC)
replies: text: :::イクザワについては勘違いだったようで、トムス84Cと書かれていたことは承知しました。R91VPは、210.234.163.159さんの言う「車両名称」ではないかと思いますがいかがでしょう。他の車両を挙げたのは、車両名称が通称で表記される例として挙げたまでで、他意はございません。ただ、「（04Cではなく）LM04C」という単語が車両名（車種名）であるように見える表記がルマン自身の公式サイトにあることは、既にあげた通りです。（「LM・04C」という記事名にした場合、Wikipediaの記事名の規則では、車種名が「04C」という扱いになることはご理解頂いていますよね）--Kemeko 2010年7月11日 (日) 14:20 (UTC)
replies: text: ::::
議論も出尽くしたようですし、「ルマンLM05C」と言う表記がどこにも見当たらない以上、「LM05C」が正しい表記ですね。表記を換えてよろしいでしょうか？
--59.128.162.80 2010年8月28日 (土) 15:56 (UTC)
どういう趣旨のタイトルにしようとおっしゃられているのでしょう。
「LM・05C」にあたる表記に対しての懸念が挙がったところで議論が止まっているのに、そういう結論になるというのはやや理解に苦しみます。
59.128.162.80さんは表記が無いといいますが、既に「ルマンLM03C」という表記があるということはこの議論で既に挙がっています。記事名は、LM03C、LM04C、LM05Cの全てに関わる話ですので、一つの車種だけの話ではないと思います。
Wikipediaの記事名は「メーカー名・車名」という形で、中黒で区切って表記することになっています（Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車#スタイルマニュアル及びWikipedia:記事名の付け方#自動車・乗用車関連参照）。
「LM・05C」とする場合は、メーカー名＝LM、車名＝05Cという扱いになりますが、これには懸念点があります。
ルマン自身のサイトでは、車名＝LM05Cと取れる表記が散見されます（先の私のコメントで挙げたルマンのページをご覧下さい）。また、LM03Cを使用していたセントラル20のサイトでは「ル・マンが、独自設計した『ＬＭ０３Ｃ』」との表記があり、さらにはニッサンのサイトで「ルマンLM03C」の表記があることはNavianさんが記載したとおりです。このことから、車名は「03C」や「05C」ではなく、「LM03C」や「LM05C」ではないかと考えます。
以上のことから、メーカー名が「ルマン」である以上、Wikipediaの記事名の命名規則では「ルマン・LM05C」とすべきではないかと考えます。--Kemeko 2010年8月30日 (月) 14:25 (UTC)

text: たった一つの表記をたてにルマンLM05Cとするのはおかしいと思います。当時のどの雑誌を見てもルマンLM05Cなんて表現ひとつもないんですよ。LMがメーカー名で、05Cが形式なのは明らかです。どうしてもルマンLM05Cに拘るなら一つでもそう表記されてる雑誌の出展を明らかにしてください。少なくともkameko氏はこの項目立てた人じゃないんですから。
--121.111.235.167 2010年8月31日 (火) 03:03 (UTC)
「LM・03C」や「LM・05C」の車名でエントリーしていたことと、そのように報道されていたことは事実です。これについては、記事中で触れることが必要な内容だとは考えます。
121.111.235.167さんは「たった一つの表記」と言いますが、「LM03C」「LM05C」という表記は、既に挙げられているだけでルマン、ニッサン、セントラル20という、車両を実際にエントリーしていた3つの当事者によって記されています。「LM03C」「LM05C」という表記が当事者によるものであることは、簡単には無視できない事実と考えます。
エントリーの車名と実際の車名が異なることがあることは、既に指摘した通りです。
例としては、「ニッサンR91VP」や「トヨタ88C」などがあります。この2車については、ニッサンであれば「R90CP」であるはずですし、トヨタであれば「87C」の連番シャシーのはずです。ニッサンには「マーチ86S」という車名でのエントリーもありますが、これも本当のシャシー名で言えば「マーチ86G」です。
以上のことから、エントリー名が「LM・05C」だったからと言って、実際の車名が「メーカー名=LM、車名=05C」だとは必ずしも言えないと考えます。現在の記事名のまま、「エントリー名や報道が『LM・05C』だった」という内容を記事内に追記する形が良いのではと思いますが、いかがですか。--Kemeko 2010年8月31日 (火) 12:58 (UTC)--Kemeko 2010年8月31日 (火) 13:03 (UTC)
どのような雑誌・プログラムを見ても「ルマンLM05C」と言う表現は見当たりません。例示できない以上kemeko氏の脳内妄想で作り出した車名じゃないですか？それからよく例に出す「R91VP」は車両呼称で車両名は「R90CP」です。
「GP企画センター編サーキットの夢と栄光」には「LM」はコンストラクター名として表記してます。
--61.210.230.178 2010年9月9日 (木) 13:21 (UTC)
もう「LM・05C」で変更でいいんじゃないですか？変えていいですか？
--121.111.235.167 2010年9月13日 (月) 07:17 (UTC)

text: すいません、タイトルの変え方がわかりません。「LM・03C」「LM・04C」「LM・05C」にkemekoさんが変えていただけないでしょうか？
--121.111.235.167 2010年9月14日 (火) 01:35 (UTC)
メディアでの表記の有無は関係ないでしょう。「ルマンLM05C」という表記がメディアにあるか否かではなく、wikipedia内での表記の方法の問題です。私は今のままで間違いないと思います。今のままが、wikipediaでレース車両の記事の名称を表す方法に沿っています。メーカー名「ルマン」車名「LM05C」で間違いないでしょう。「LM」をメーカー名だと言っていますが、それは「フェラーリ・F60」の「F」をフェラーリのFだと言っているようなものです。どのみち、「メーカー名・車名」という記載にのっとるのであれば、「LM05C」という記事名は絶対にありえません、現状通りの「ルマン・LM05C」か「ルマン・05C」となるでしょう。「LM05C」には絶対になりません。なぜならメーカー名は「LM」ではなく「ルマン」だからです。「LM」は「ルマン」を意味していますが、先に述べたフェラーリのFと同じです。これはメーカー名を織り込んだ車名の一部であり、メーカー名そのものではありません。「フェラーリ・F60」を「F・60」にしろと言っているようなものです--122.26.234.223 2010年9月14日 (火) 20:38 (UTC)
結局のところ問題は、車両名でしょう。メーカー名は「ルマン」で間違いありません。これを「LM」と表記するのは無理がありすぎます。どうしても「LM」がメーカー名だと言い張るのであれば、まずは「ルマン」のページから改名提案されるべきでしょう。メーカー名が「ルマン」であることはリンク先からも明白ですので、これは問題にすらならないと思います。問題は車両名です。「ルマン・○○」とならなくてはいけないわけですが、この○○が「LM05C」なのか「05C」なのかということが問題点なわけでしょう。改名を提案されている方は、再三にわたってメディアでの表記を理由に挙げていますが、車両名を「05C」としているメディアがあるのでしょうか？車両名が「05C」であることを明確に提示できなければ「LM・05C」は明らかに誤った表記だということになります。まぁ、車両名は明らかに「LM05C」で間違いないでしょうけど。
もう1度言いますが、メーカー名を「LM」にしたいのであれば、「ルマン」のページから改名提案してください。現状ページ名は「ルマン」なのですから、メーカー名は「ルマン」で間違いないです。また、ページ名を「LM・05C」にしたいのであれば、車両名が「05C」だということを明確にして下さい。この2点をクリアできない限り、ページ命名規則を満たせませんので、ページ名が「LM・05C」になることは絶対にありえません。--118.6.199.141 2010年9月22日 (水) 11:30 (UTC)
MCSをムーンクラフトMCSとは言いませんよね。ルマンLM05Cなんて名前どこから出てきたのでしょう？変更者の脳内妄想では？メーカー名は「LM」であっていると思います。
--121.111.235.167 2010年11月5日 (金) 05:42 (UTC)

text: でしたら、メーカーのページを「ルマン」ではなく「LM」に改名することから初めてください。ちなみに、メーカーは「ルマン」であって「LM」ではないので、絶対に無理だと思いますよ。現状も「ルマン」ですし。「脳内妄想」などの言葉を頻繁に使っていますが、それは貴方ではないですか？メーカーは「ルマン」であって、絶対に「LM」ではありません。あなたは、wikipediaでのレース車両の記事の名称を表す方法をまったく理解できていないようです。仮にホンダ製のホンダという名称の車体があれば、wikipedia内では「ホンダ・ホンダ」となるのですよ。それが分かっているのでしょうか？仮にF40が、フェラーリ40という名称だったなら、「フェラーリ・フェラーリ40」となるんです。ちなみにMCSをwikipediaに掲載するとしたら「ムーンクラフト・MCS」となります。「メーカー名・車体名」がwikipediaでの表記のルールだからです。自動車の名称以前にwikipedia内の表記の方法を勉強してきてください。--124.86.164.73 2010年11月29日 (月) 23:52 (UTC)
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