ノート:牧野成定

message: オタスケマンさんへ、
永禄9年（1566）5月、牛久保城主牧野成定は岡崎へ参向し家康に謁見、和睦したとの私の内容にご異議ありとしてますね。
牧野成定は永禄8年、徳川家康家臣の石川家成（日向守）・酒井忠次（左衛門尉）の和議の説得（家康の御意による）の結果、家臣達（牛久保寄騎）の献諫（諌言）をいれて応じることにした。出典→「牛窪記・巻之下」（『三河文献集成・中世編』国書刊行会所収）、『戦国時代の徳川氏』（煎本増夫著・新人物往来社、112頁）、『新訂寛政重修諸家譜6』（巻364・牧野成定の項、続群書類従完成会編）及び同書（巻384・稲垣長茂の項）による。
この時、人質の提出・城主その他の処罰（死罪・追放）・所領没収をともなった記録はなく、所領安堵がなされた。つまり、戦況の情勢判断から和睦の方針を選択し、自主的に岡崎に出向いたのです。しかし、この時徳川家は圧倒的に優位に立っていたが、今川軍はなお残存しており、東三河の他の国人衆の帰趨もなお流動的であった。ゆえに家康は力攻めをしなかった。この様に対等ではない和睦も存在するのです。例えば、
徳川家康はその後、天正12年（1584）の小牧・長久手合戦の後、豊臣秀吉の圧力に屈し天正14年10月30日上洛、秀吉に謁見し和睦した（『戦国時代の徳川氏』前掲書247～251頁）。しかしこれより秀吉に臣属することになり、後には本領の三河の地も手放すことになった。有力な側の傘下に入ること＝降伏であるなら、家康は秀吉に降伏したことになってしまう。しかし家康は自らの情勢の不利を悟り、敢えて秀吉の和議の勧めに応じたのであり、籠城・徹底抗戦して敗北し降伏したわけではない。処罰もうけていない。つまり、和睦なのです。--故城一片之月 2007年3月24日 (土) 14:12 (UTC)
thread_title:  降伏と和睦 

message: このページも盛り沢山になり、項目によっては冗長で重いと思われる部分もできてしまいました。合戦記事などはページ分割で独立も検討しても良いかと考えてます。（本文は合戦概要のみ示せばよい。）--故城一片之月 2007年12月8日 (土) 17:01 (UTC)
*合戦記事の独立は、各合戦の著名性の判断もあるので、とりあえず今回は脚注化で対処しました。--故城一片之月 2007年12月22日 (土) 02:45 (UTC)
thread_title:  記事の冗長部分の整理の件 

message: 牧野成定が徳川家康へ帰属したのは永禄8年だとご主張されている方がいらっしゃり、「寛政譜には、和睦の記述なし。永禄８年に既に徳川味方とあり。永禄９年は本領安堵の件のみ」とおっしゃっていますが、ご提示の近代デジタルライブラリ（）を見ると、永禄8年には家康が酒井忠次・石川家成を（牧野成定に）使わして味方に属するように言ったので、永禄9年に（成定が）岡崎へ行って（家康と）対面し、9月に本領安堵の版物を貰ったと読めます。この記述では、永禄8年に帰属したとは言えず、帰属したのは9年と見るべきと思われます。しかし、史料の解釈をどこの誰かもわからないウィキペディアの編集者間で議論しても埒が明かないでしょうから、ここは検証可能性に則り、信頼できる情報源たる二次資料に基づくべきと考えます。さしあたり、コトバンクの『デジタル版 日本人名大辞典+Plus』には成定が家康に服属したのは永禄9年と書かれています。ネット上で確認できるのはこれぐらいのようなので、他に紙媒体をあたってみようと思いますが、もし永禄8年に帰属したとする二次資料が見つからず、他の方からも提示がなかった場合は、永禄8年に帰属したとする記述を除去、二次資料があった場合は（永禄9年服属とするものが少なくとも一つ存在しているので）両説の併記としたいと思います。--立花左近（会話） 2013年10月22日 (火) 12:49 (UTC)
（一部訂正）と思ったのですが、 『牛窪密談記』、『牛窪記』、『改正三河後風土記』が永禄8年帰属としているとすれば、仮にその説を支持する二次資料がなかったとしても、除去までは行き過ぎと考え直しました。編集者の予断を交えず、永禄8年説、永禄9年説のそれぞれの出典を一次資料・二次資料を問わず明記して両説併記（永禄8年説は二次資料があるので除去しない。永禄9年説を支持する二次資料があった場合も、当然両説併記）。寛政譜の解釈が明確に書かれた二次資料があった場合にはそれを明記、なかった場合には寛政譜の編集者による訳や解釈は書かず、原文引用に留める（すなわち、永禄8年説・永禄9年説のどちらの根拠にも使わない）。というのが穏当ではないかと思います。--立花左近（会話） 2013年10月22日 (火) 13:52 (UTC)
調査の結果、以下を確認しました。
* 『講談社 日本人名大辞典』（2001年、講談社）の「牧野成定」の項（1732頁）の記載はコトバンクのデジタル版と相違なく、永禄9年に家康に服属した旨が書かれている。
* 『戦国人名辞典』（2006年、吉川弘文館）の「牧野成定」の項（888頁）より関係部分を次に引用。「同七年（永禄7年：引用者注）に戸田重貞が家康に通じた際もこれと闘い」「翌年（永禄8年：引用者注）二月にも吉田城（豊橋市）の糧米確保を（今川氏より：引用者注）賞されている」「しかし、のちに松平氏に接近。同九年（永禄9年：引用者注）、家康から平井（新城市）・豊河市場（豊川市）・中条（同）・八幡の二百五十貫文などを宛行われるが」
* 『日本人名大事典』第五巻（1938年初版・1979年復刻版、平凡社）の「牧野成定」の項（585頁）より関係部分を次に引用（原文旧字体）。「八年（永禄8年：引用者注）、家康より酒井左衛門尉忠次、石川日向守家成を使として成定に降伏を勧めてきた。成定これに対してまた容易に動かなかつたが、翌年（永禄9年：引用者注）更に防戦の末その術を失ひ、氏真に後詰を求め、若しこれが聴かれずば、今や岡崎に属する外なしと云ひ送った。然るに氏真は、無勢を理由としてこれに応じなかったので、この年（永禄9年：引用者注）遂に家康に服属したのである。かくて同年（永禄9年：引用者注）五月、初めて岡崎に抵つて家康に見え、以後雑説に拘らず忠節を勤むべしとの制書を与えられ、姓を源に改めたが、同年（永禄9年：引用者注）十月二十三日歿す。」
* 『改正三河後風土記』（上）（1976年、秋田書店）「牧野等国士降参 付 三奉行の事」（284頁）より関係部分を次に引用。「永禄八年乙丑の春に至り、今川方の三河士等氏真将帥の器にあらず、諸士を指揮する事あたはずと察しければ、牛窪の牧野右馬充成定一番に徳川家へ降参す。」
以上から、『講談社 日本人名大辞典』・『日本人名大事典』は成定の家康への服属を永禄9年とし、『戦国人名辞典』はいつ服属したかを明確には書かず、永禄9年の領地の安堵のみを書いています。すなわち、ここに挙げた二次資料では永禄9年に服属したとするものはあっても、永禄8年に服属したと書かれたものはありませんでした。よって、本記事から永禄9年に服属したとする記述を除去するのは適当ではありません。しかし、『改正三河後風土記』の記述は、確かに永禄8年に成定が家康に降参したと書かれていました。よって、『牛窪密談記』と共にこちらについても残しておいた方がいいでしょう。「和睦」については、明確にそれに類する記述がされた資料は今のところ見つかりませんし、本ノートの降伏と和睦節でご意見が書かれてありますが、このような解釈が明確に書かれた出典が提示されない限り、独自研究になりかねませんので、書かない方がいいでしょう。そのような方向で再編集したいと思いますが、いかがでしょうか。--立花左近（会話） 2013年10月23日 (水) 12:49 (UTC)
まあ、よく調べたな。あんたにしては上出来だ。
東大史料編纂所データベースより
永祿５年９月２９日(15620090290) 1条
【綱文】	今川氏真の兵、松平元康の属城三河御油を攻むるに依り、元康、赴援して、之を破る、尋で、同国牛久保城将牧野成定、元康に降る、
牧野文書　三川古文書　千賀家文書　三河物語　松平記　家忠日記増補　寛永諸家系図伝　［参考］武徳大成記
参考］武徳編年集成　［参考］朝野旧聞哀稿　［参考］落穂集　［参考］寛政重修諸家譜
永祿９年５月９日(15660050090) 1条
【綱文】	松平家康、松平康忠の所領を、牧野成定に頒ち与へ、康忠に替地を充行ふ、
永祿９年１０月２３日(15660100230) 1条
【綱文】	三河牛窪城将牧野成定卒す、尋で、松平家康、成定の子康成をして、家督を相続せしむ、
なお、長沢松平家に牛窪領を徳川家康が与えた給付状が存在し、牛窪周辺の牧野氏領土は、再編成、というか削減されている、つまり牧野氏が領土を維持したまま、家康に和睦した事実はない。
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1082717/112
松平家康判物
永禄９・　５・９
家康（花押）：岡蔵
松平上野守
今度牛窪へ被渡置候牛窪領之事
徳川恒孝氏所蔵文書
ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/T38/1566/13-6-2/3/0011.tif
中日新聞に、牧野成定の件で、ＷＩＫＩＰＥＤＩＡと同じ記述（表現）が確認されている。和睦という表現。豊川市ＨＰを確認したが、和睦という記述はないため、記者がＷＩＫＩから引用している。--180.197.207.137 2013年10月23日 (水) 14:06 (UTC)
replies: text: 永禄5年降伏というのは他の資料と整合しませんから、そこまで本記事に採る必要はないと思いますがいかがですか?　すでに書いたように、「和睦」については書かない、帰属年については永禄9年とする記述も併記ということでいかがでしょう?　ところで、さんはさんと同じ方でしょうか?　ウィキペディアで編集・議論を続けられるおつもりでしたら、Wikipedia:説明責任やWikipedia:礼儀を忘れないなどにご留意いただけると幸いです。--立花左近（会話） 2013年10月23日 (水) 15:17 (UTC)
 以上の議論結果を本文に反映させました。--立花左近（会話） 2013年11月28日 (木) 13:13 (UTC)
thread_title:  徳川家康への帰属年