ノート:中里 (東京都北区)

message: 上中里の記事を中里 (東京都北区)へ統合することを提案します。理由は、中里地域はそれぞれ単独では特筆性に欠いていると思われるからで、今後発展する見込みも薄いことからです。歴史的経緯や地域性を記載していくとしても中里としてまとめて記載した方が良いと思われるためです。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月17日 (日) 07:34 (UTC)
replies: text: 歴史的経緯を見ると、上中里は｢上中里村（旧名・宮谷戸村）｣、中里は｢中里村｣を中心とした地域と見られ、それぞれに独自の歴史を持っており、それぞれに特筆性のある別の歴史があると考えます。まずは地名辞典や郷土史などを用いて加筆対応を行い、その上で慎重に判断すべきと思われます。また、現時点ではほとんど歴史的経緯にも触れられておらず、発展する見込みが薄いというのは考え難く、むしろまだまだ発展する見込みのある未完成の記事であると考えます。--Otherde 2010年1月18日 (月) 00:28 (UTC)
replies: text: :歴史的経緯などについては、上中里村や中里村に記する問題であり、現在でも滝野川町や王子町に記載されています。町域記事としてはざっと触れるか他記事への誘導だけになってしまう性格の物しか残りません、ですので住居表示実施以降のものになりますと発展する見込みはほとんど無いと思われます。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月18日 (月) 03:06 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の市町村によると、町村制施行（1889年4月1日）や、それ以前に廃止した村は、特記事項がない場合は基本的に認めないという方針になっており、町村制施行時に消滅している｢上中里村｣や｢中里村 (東京府)｣の作成は推奨されておりません。それに当たるものはWikipedia:ウィキプロジェクト 日本の町・字において、｢町村制施行（1889年4月1日）直前に基礎自治体であった町・字｣の町・字記事として認められており、町や大字の記事として作成されております。例えば台 (朝霞市)という記事がありますが、これは町村制施行以前の旧新座郡台村の流れを汲んでいる朝霞市台の記事です。同様に、旧北豊島郡上中里村に関しては、その流れを汲んでいる上中里、旧北豊島郡中里村に関しては、その流れを汲む中里 (東京都北区)に記載することが適当であると考えます。--Otherde 2010年1月18日 (月) 09:15 (UTC)
replies: text: :::旧村名記事については特筆すべき事があるのならば個別に記事を立てられた方がと言っているだけです。特記事項がないのならば立項は推奨されません、また草案状態のプロジェクトで認められているとはいえ現状で特筆性が薄井状態では記事存続には疑問符が付きます。歴史的経緯については滝野川区に記すれば済む問題です。また個別に書きたいのならば滝野川区の記述内容を発展させてから分割するのが一番です。歴史的経緯については現在の地域区分で記するのではなく当時の区分に準じた記事に記載するのが本来であると思います。この場合では中里も上中里も滝野川区になります（滝野川町、滝野川村についても記述しているため）。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月18日 (月) 15:28 (UTC)
replies: text: ::::旧上中里村はその流れを汲む上中里に、旧中里村はその流れを汲む中里 (東京都北区)に記載すれば良いのではないでしょうか？現状においてその流れを汲む町名記事があるのですから、そちらに記載すれば良いと考えます。また、滝野川区に全て記載するとなると、旧滝野川区を構成していた村々はそれぞれ歴史が違うことから個別に書かなくてはなりません。ノート:川口 (川口町)の件でも触れられていますが、川口 (川口町)、田麦山、西川口 (川口町)などの全ての大字を自治体記事に収めるのは適切な方法であるとは考えられないように、滝野川区に収める方法は適切ではないと考えます。ノート:足立区において｢またタダでさえ肥大化気味の自治体記事をこれ以上肥大化させるような記述が必要なのかどうかと言う問題もあります。｣と発言されていた☆ＴＡＣ★様の発言通り、肥大化は免れないことを合わせて述べさせていただきます。そもそも上中里と中里を｢同じ区にあり、名前が似ている｣という理由で統合を検討していらっしゃいませんか。上中里村の一部から構成されている他の町は統合提案の出ていない昭和町 (東京都北区)であって、中里ではありません。｢現状で特筆性が薄井状態では記事存続には疑問符が付きます｣と仰いますが、まずは加筆対応を行うべきですし、そもそも名前が似ているだけの歴史的に別の地域を1つにまとめることは疑問符が付きます。因みに、私は近日中に当地域の資料を調べた上でまずは加筆を試みたいと考えております。--Otherde 2010年1月19日 (火) 01:26 (UTC)
replies: text: :::::歴史についてを町域記事に記することは反対です。記載されました場合は適切な記事に転記対応を取らせていただくことになります。町域記事は現在の住居表示に基ずく町域を扱う場であるべきで、歴史的経緯についてはそれぞれふさわしい場所に記載さえるべきです。同一区内で特筆性の少ない町域について広域記事に統合というのは間違っている対応ではないです。なお色々と理屈をつけられていますが、十条や千住、伊興、本郷、小石川等の例を考えれば過去の村名と町域としての記事部分は別に考えるべきです。記事量が増えたら改めて分割を試みれば済むことです。最初からサブスタブ以下の記事を乱パスして良いわけではありません。現在の記事から本来記載すべき事以外を省いたらただのサブスタブです。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月19日 (火) 04:51 (UTC)

text: :::::書き忘れましたが、統合依頼や削除依頼などが出されてから加筆を検討するというのはおやめください。少なくとも立項時にサブスタブにならないせめてスタブレベルの記事を執筆するようにしてください。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月19日 (火) 04:53 (UTC)
replies: text: ::::::｢角川日本地名大辞典｣のみですが、執筆資料を手元に揃えましたので、既に出ている加筆依頼に従い、加筆対応を行いたいと思います。他にも資料を集めていらっしゃる方がいらっしゃいますので、加筆対応を行った上で、広く意見を求めた結果を支持します。｢統合依頼や削除依頼などが出されてから加筆を検討するというのはおやめください｣と仰いますが、川口 (川口町)がそれに当たり、加筆によって存続の方向で話が進んでいることを合わせて述べさせていただきます。この行為に関して問題があれば、ノート:川口 (川口町)の議論終了前に意見を表明されることをお勧め致します。｢町域記事は現在の住居表示に基ずく町域を扱う場であるべきで｣に関しては、町域記事というものが町・大字記事を指しているのであれば、住居表示に基づいた町域を扱う場であるべきではありません。住居表示施行地域もあれば、未施行地域もあり、町村制施行（1889年4月1日）直前に基礎自治体であった町・字も扱うことが認められております。また、ノート:赤羽において｢町域記事を別けてまで現在の町域記事に記載する問題ではないと思われます。｣と仰っていますが、元から別の町域に対して｢町域記事を別けてまで｣という表現を用いていることから、☆ＴＡＣ★様の仰っている｢町域記事｣というものが何を指したものであるのかよく分からないことを、大変申し訳ありませんが、こちらにおいて表明させていただきます。｢同一区内で特筆性の少ない町域について広域記事に統合というのは間違っている対応ではないです。｣に関しては、上中里と中里が名前が似ているだけで全く別の村から派生した別の地域であることを考えると、その対応が適切であるとは思えません。｢十条や千住、伊興、本郷（本郷 (文京区)のことでしょうか）小石川等の例を考えれば過去の村名と町域としての記事部分は別に考えるべきです。｣に関してですが、本郷 (文京区)、小石川、千住については過去の宿・村についても同じ記事に記載しております（伊興に関しては、伊興村が町村制施行後に渕江村より再分離した経緯から、別に村の記事が存在します）。十条はまとまっておりますが、寛永年間に上十条村や下十条村に分かれており、今後分離することが適切な可能性があります。無論それを立ち上げる際にはサブスタブであるべきではないということも表明させていただきます。私が現在述べられる意見は以上です。早急に独断で決められることではないので、継続して、広く意見を求めて頂きたいと存じます。--Otherde 2010年1月19日 (火) 09:06 (UTC)
(インデント戻します)加筆された物に一部追記するなどしましたが、やはり滝野川区の範囲をも越える範囲での重複記述が増えていくと思われます。このままでは個別記事としての特筆性は薄いとしか言わざるを得ません。今回記述された内容は全て滝野川区の記述発展に使う方が望ましい記述であると考察します。-☆ＴＡＣ★ 2010年1月24日 (日) 03:34 (UTC)
現在各記事についての加筆分原稿を準備中のため。--Himetv 2010年1月24日 (日) 11:07 (UTC)
 川口 (川口町)の件に同じ。各町個別の歴史を全て｢滝野川区｣に記述することは無理があり、個別に特筆性と発展性を兼ね備えた記事であると判断できることから。--Otherde 2010年1月24日 (日) 12:04 (UTC)
お二方とも、川口 (川口町)の例を出されますが、各町個別に記載しなければならないほど重複しない出来事がありますか？有るのなら先ず加筆してください、重複しない記述が多く個別記事にしなければならないと言う物でなければ、有る程度はまとまっていた方が記事の成熟という点でも良いですので。--☆ＴＡＣ★ 2010年1月24日 (日) 13:20 (UTC)

text: Template:北区 (東京都)の町名がと統合ありきで変更されていたようですが。仮に統合するとすれば、このテンプレートはどうするのでしょうか。--fromm 2010年2月7日 (日) 13:21 (UTC)

text: 当該テンプレートは統合後に内部リンクの変更で扱われます。現在でも十条へのリンクになっているのと同様です。なお個別の表記は、将来的に各記事が独立する事になったときに再利用されると思われます。--☆ＴＡＣ★ 2010年2月7日 (日) 13:32 (UTC)
本統合提案につきましては、提案後1ヶ月が経過しましたが統合提案者以外に賛同者がなく、かつその統合提案者がWikipedia:投稿ブロック依頼/☆ＴＡＣ★ 02102010により無期限ブロックとなりました。本件につきましては統合にむけての合意がなかったものとし、統合提案のテンプレートを取り外します。--Himetv 2010年2月17日 (水) 06:13 (UTC)
thread_title:  統合提案