ノート:森友学園問題

message: 起稿の際以下の文章が表示されました。
警告: 以前削除されたページを再作成しようとしています。
このページの編集を続行するのが適切かどうかご確認ください。 参考までに、このページの削除と移動の記録を以下に示します:
2017年4月13日 (木) 22:35 アルトクール (会話 | 投稿記録) がページ「森友学園問題」を削除しました (Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2017年3月による　過剰なリダイレクト)--四葉亭四迷（会話） 2017年5月14日 (日) 08:16 (UTC)

message: 籠池泰典、学校法人森友学園、近畿財務局、瑞穂の國記念小學院の一部を転記し、森友学園問題とした上で、修正・加筆を加える。
replies: text: 理由：各主題に縛られて、書けない部分がある。 1. いわゆる「森友学園問題」とは何か、2. 「森友学園問題」についての社説、など。

text: 原案としては、元の項目の記述を残さず移動させるものではありません。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月17日 (土) 10:26 (UTC)
* 分割・転記に反対します。Wikipediaはあらゆる記述を書くところではないので、「書けない部分がある」だけでは理由になりません。--はるみエリー（会話） 2017年6月17日 (土) 10:35 (UTC)
*私は、「各主題に縛られて、書けない部分がある。」を解決するには、逆に学校法人森友学園に小学校も幼稚園も籠池氏も全部まとめて統合した方が良いと思います。なお、1も2も学校法人森友学園に記載可能です。--JapaneseA（会話） 2017年6月17日 (土) 11:10 (UTC)
replies: text: :学校法人森友学園に統合を進める方向性には賛成です。森友学園に問題があるのかないのかという点で、元理事長の籠池氏らに問題が存在していたことは明らかとなっているので、森友学園の不祥事として「森友学園問題」を記述するということで良いと思います。ただ、籠池氏個人の問題が存在する場合は、現理事長が別人である森友学園ではなく、籠池氏個人の記事のみに記述したほうが良いと思います。--はるみエリー（会話） 2017年6月17日 (土) 11:26 (UTC)
* 学校法人森友学園でも分割提案をし、合意を得られていないので状況です。ジャコウネズミさんがおっしゃる提案も同じように思うので、合意を得るのは難しいと感じますが、それぞれの項に縛られすぎている感は同感です。私見ですが、それぞれが記事の充実というより、削除ありき、余分なことは書くなみたいな議論が多く、そもそも百科事典とは何かが理解されていないような記述が散見されます。現時点では、私もJapaneseAさんの意見と同意見であり、そちらの方が合意を得やすい状況下にあるように思うので、申し添えます。--TENDERAS（会話） 2017年6月17日 (土) 14:17 (UTC)

text: :Call Tenderasさんは、百科事典とは何かを理解されていないと思います。Wikipedia:削除依頼/部落差別の解消の推進に関する法律を提出いたしましたが、役所の公式サイトからほぼ丸写し以外にとくに情報もないような記事は、百科事典には不要です。それならば、公式サイトを閲覧するほうがはるかに正確です。また、ほぼ丸写しという行為は著作権を侵害するおそれがあり、法的リスクを他者やウィキペディアに負わせる迷惑行為です。著作権をまったく無視された記事は絶対におやめいただきたいですが、公式サイトの劣化記事も不要です。--はるみエリー（会話） 2017年6月17日 (土) 21:43 (UTC)
replies: text: ::何度も指摘しておりますが、これはこれでその場で議論してください。しかるべき場所で。--TENDERAS（会話） 2017年6月17日 (土) 23:23 (UTC)
replies: text: :::百科事典とはなにかをはじめとして、手を止められるなどして方針を読む時間をとってください。--はるみエリー（会話） 2017年6月17日 (土) 23:38 (UTC)
（インデント戻し）百科事典的かどうかというのは、ひとえにどれだけ多角的な観点で書かれているかということでありまして、森友学園問題という項目は、1.森友幼稚園の擬国粋主義的教育、ヘイトスピーチおよび幼児虐待問題、2.陳情した（陳情自体は問題ではない）政治家と、安倍明恵、安倍晋三の名を利用した寄付金集めおよび役人に忖度させるような働きかけ（「はしごをかけたのは私」）、3.小学校認可に係る特例的扱い、建設用地払い下げにおける、地価算定、近畿財務局からの好意的指導といった、いわゆる忖度による便益問題、4.安倍明恵からの100万円寄付金受領報道（海外メディアでは安倍晋三の大スキャンダルとして報じられています）、からの、籠池泰典切り捨て（「はしごを外された／自ら落ちた」）、5.国会の議論、政治家、役人の答弁、および籠池康博（本名）の証人喚問、6.朝日新聞の「隣地14億なんぼ」とした報道に対する検証から派生した「3つの疑惑（もしくはデマ）」・・・　と、報道だけでも（というか時事的な主題でJAWPで信頼できる二次資料といえば報道くらいでしょう）、疑惑は疑惑のまま、もしくは否定された事実をも含めて書けるかと思っています。（菅野完もキーマンですが、報道ベースではおそらく俎上に上がらないかと思います。）これだけの範囲のことを、果たして学校法人森友学園の中に押し込めることはできるでしょうか？また、心情的、政治思想的あるいは宗教的な動機で書かせたくない気持ちを持つ方々はおられるでしょうが、これだけ観点の多い主題を記事として立てることを阻止したとして、ウィキペディアンとして、道理が果たして通るでしょうか？これだけ説明して、正当な理由無く阻止するウィキペディアンは、私はウィキペディアンとして失格だと思います。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月18日 (日) 13:06 (UTC)
* 同時進行で統合提案を行っているところですが、考え方そのものに関してはジョコウネズミさんの仰せの提案は是認します。ただ、私は手法として、一旦学校法人森友学園に統合させた上で、記事を充実させてから、分割提案でもよいのではないかと思っています。一足飛びにやると、誤解を招くところもあります。--TENDERAS（会話） 2017年6月18日 (日) 13:32 (UTC)

text: * 「一足飛びにやると、誤解を招く」とのご懸念につきましては、理解いたします。利用者‐会話:ジャコウネズミで「私、正直申しまして立項することについては全く急いでいないのです。-- 2017年6月15日 (木) 16:24 (UTC)」と申し上げているところにも嘘偽りはありません。一方で、ノート:学校法人森友学園で行われている統合提案1、統合提案2で、私が投じた反対票と、その理由も詭弁などではありません。森友学園問題のプロットを意識しつつ、関連項目にその項目の主題の枠組みに対して過度な忖度をすることなく加筆を進めてまいりたいと思います。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月18日 (日) 17:49 (UTC)
replies: text: :: TENDERAS様に同意します。複数記事化されている事が加筆の妨げになっている事を考えれば、統合すべきでしょう。それが返って近道です。--JapaneseA（会話） 2017年6月18日 (日) 18:19 (UTC)
* 単に政権闘争の具の一つであっただけにすぎず政権への影響さえ皆無であったため。森友学園に関係あることは、幼稚園や小学校を森友学園に統合した後そこに書けば良い。森友学園とそれほど関係があるというわけでなければ、辻元清美など関係がある人の記事に書けばよい。執筆者についてですが、ウィキペディアで政治運動をしていると勘違いされないように、方針の悪用を主張したり、野党の主張を主体とした内容にしないなど、自身の編集態度を見直されるべきだと思います。--106.181.182.249 2017年6月18日 (日) 19:13 (UTC)

text: それはあなたの個人的な印象ですよね。まあ、そう見る方は多いかとは思いますが。しかし、ウィキペディアはそういう主観に左右されるべきものではありません。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月18日 (日) 19:43 (UTC)
replies: text: ::: ノート:学校法人森友学園で行われている統合提案1、統合提案2 につきましては、統合しても、リダイレクトになるだけで、過去版は残りますし、統合した学校法人森友学園内に「森友学園問題」節を作るなり、実質的な森友学園問題記事を構築するなりし、晴れて森友学園問題として分割となれば、同時にリダイレクト化しておいた瑞穂の國記念小學院、塚本幼稚園幼児教育学園の記事を復活ないし再分割させれば良い、ということでありましょうか。それであれば別件統合提案1、統合提案2 につきましても同意いたしますが、同時に現在利用者:ジャコウネズミ/sandbox#森友学園問題に引き取っているような内容や籠池泰典#森友学園問題をも学校法人森友学園内にどんどん入れていく、むしろ学校法人森友学園を改名提案（手続き自体は分割で良いのですが）で森友学園問題にするくらいの勢いと前提と共通認識の下でやらせてください。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月18日 (日) 19:43 (UTC)
replies: text: ::::「各主題に縛られて、書けない部分」というのは、野党が勘ぐっていろいろ結びつけて政権打倒の材料としたプロパガンダくらいしかないと思うのでウィキペディアにはいらない記述。なんらかの事件が起こってもないのに、野党が事件化しようとしているだけなので、そういう意味からもウィキペディアにはいりません。--106.181.182.249 2017年6月18日 (日) 19:57 (UTC)
replies: text: :::: ジャコウネズミ様へ。内容がほぼ森友学園問題になったとしても、メイン記事は「学校法人森友学園」です。私が考えているのは、まず統合、文量が多ければ、記事の独立です。その辺りの認識は一致しているものと判断します。--JapaneseA（会話） 2017年6月18日 (日) 20:21 (UTC)
replies: text: :::::そうでありますか。私自身は、1.塚本幼稚園の擬国粋主義的教育、ヘイトスピーチおよび幼児虐待問題は塚本幼稚園幼児教育学園、3.小学校認可に係る特例的扱い、建設用地払い下げにおける、地価算定、近畿財務局からの好意的指導といった、いわゆる忖度による便益問題、は瑞穂の國記念小學院（としたいが、現状近畿財務局）2.陳情した（陳情自体は問題ではない）政治家と、安倍明恵、安倍晋三の名を利用した寄付金集めおよび役人に忖度させるような働きかけ（「はしごをかけたのは私」）および4.安倍明恵からの100万円寄付金受領報道（海外メディアでは安倍晋三の大スキャンダルとして報じられています）、からの、籠池泰典切り捨て（「はしごを外された／自ら落ちた」）および 5.国会の議論、政治家、役人の答弁、および籠池康博（本名）の証人喚問は籠池泰典、6.朝日新聞の「隣地14億なんぼ」とした報道に対する検証から派生した「3つの疑惑」は辻元清美といったふうに捉えておりまして、学校法人森友学園へ統合するというのは、単にスタブをあわせて記事量を増やし、森友学園問題への分割を狙う方便のように感じるのですが、そういう認識でよろしいのでしょうか。統合提案1,2を実行したとして、学校法人森友学園で書ける話題が広がることはない、という認識でよろしいのでありましょうか。現状近畿財務局や籠池泰典にある内容や国会の発言、は学校法人森友学園に入らないということであれば、あまりたいした集約にならない気がするのですが。--ジャコウネズミ（会話 | 投稿記録） 2017年6月19日 (月) 01:19 (UTC)
replies: text: ::::::ご自分のサイトでおやりになったほうが良いのではないでしょうか。ウィキペディアで政治運動を行うのはおやめください。--106.181.166.74 2017年6月19日 (月) 01:41 (UTC)
replies: text: :::::: ジャコウネズミ様へ。私が考えているのは、統合すれば「小学校か幼稚園か学校法人かどれに書けば良いのかわからない」という事はなくなる、「学校に書くな。法人に書け」「法人に書くな。学校に書け」と言われる事もなくなる、ただそういう単純な話です。籠池泰典も統合で良いと思っていますが、まずはこの3つの統合が先でしょう。それ以外の記事については、今のところ意見はありません（まずは統合してから）。なお、106.181.182.133氏の[]は、問題のない部分まで除去しており、他者コメントの改竄と判断します。一方、この場では「問題」よりは「報道」と発言されるべきかとも思います。改竄はそのままとしておきますので、御自身でRvされるなり、修正されるなり、そのままとされるなり、御判断下さい。--JapaneseA（会話） 2017年6月19日 (月) 08:03 (UTC)

text: ＞籠池泰典も統合で良いと思っていますが

text: これは、人物記事江副浩正という人物記事も企業記事リクルートホールディングスにまとめるくらい乱暴な意見だと思いますが。--TempuraDON（会話） 2017年6月21日 (水) 12:05 (UTC)
replies: text: :乱暴とは思いません。江副浩正もリクルートホールディングスも文量が多いあるいは多種多様な内容があるので分割されています。Wikipediaにギリギリ特筆性を保って存在するような記事であれば、社長も会社も同じ記事になっている事でしょう。籠池泰典が学校法人森友学園以外に何か著名な内容があるのでしょうか？それがあれば別記事、なければ文量次第です。--JapaneseA（会話） 2017年6月21日 (水) 12:14 (UTC)
 上記発言に関連してWikipedia:コメント依頼/ジャコウネズミ 20170619を提出しました。--ぽてから（会話） 2017年6月19日 (月) 08:14 (UTC)
 提案者がテンプレートを外しましたので終了とみなします。--TENDERAS（会話） 2017年6月22日 (木) 10:55 (UTC)
thread_title:  一部転記提案 

message: 森友学園問題を瑞穂の國記念小學院へ転送するのは許容できません。小学校だけの問題ではないですし。少なくとも、ノートでの合意は必要です。--TENDERAS（会話） 2017年6月19日 (月) 15:04 (UTC)
thread_title:  転送について 

message: 「合意」があるから立項できないという主張があるようですが、どこにある何の合意でしょうか？ --210.138.178.4 2017年6月21日 (水) 23:57 (UTC)
thread_title:  立項について 

message: 当該項目において朝日新聞が行った日本会議等保守系団体の報道・論評等が列挙されていますが、森友学園問題との関連性が不明です。「背景」という言葉を使う場合一般的には何らかの行動（この場合は朝日新聞の報道でしょうか）がそれまでの状況等に基づいている又は影響されていることを示唆するものと思いますが、当記述内からそのようなつながりが見えてきません。削除でよろしいでしょうか？--Cerbeza（会話） 2018年3月26日 (月) 13:01 (UTC)
replies: text: 出典が全てリンク切れで検証できませんでしたが、出典のタイトルや記述内容から察するに、森友との関連性が不明です。書くのであれば日本会議に記載すべきでしょう。一応、出典のある記述かつ検証できない出典なので、7日待って反対意見がなければ除去で良いでしょう。--JapaneseA（会話） 2018年3月26日 (月) 13:16 (UTC)
thread_title:  「朝日新聞の背景」について