lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:狭隘道路

message: 林道とか崖崩れにあった道路、階段国道は狭隘道路とは違うと思うのですが…。　--忠太 2007年9月11日 (火) 12:31 (UTC)
replies: text: 4年以上もそのままとなっているので記事上にマークアップしてみますので見出しを追加させていただきました。--しまあじ 2011年12月12日 (月) 19:41 (UTC)
通常は、都市における細街路が問題になるのであって、林道や階段国道（確かに狭いかもしれないが）を例に出すのは的外れ。特に階段国道を写真付で挙げているのは誤解を招くので、削除した方がよいと思う。　--忠太（会話） 2012年6月4日 (月) 16:19 (UTC)
thread_title:  林道・崖崩れにあった道路・階段国道 

message: はじめの「対面通行の場合は大型自動車同士のすれ違いが不可、一方通行の場合は大型自動車の通行が不可な程、道幅の狭い道路（道）」という定義自体が出所不明。Yahoo辞書ではWikipediaの記述が表示される。
*日常会話の中で「狭隘道路」という言葉は使わないと考える。（狭い道、狭い道路などと言うのでは…？）
*行政が使用する場合の「狭隘道路」は、上の定義とは違う。
*バス愛好者が喜ぶようなギリギリで対面する路線については、別に狭隘路線という言い方があるようだ。
*的外れな事例、不適切な写真は本文から削除し、ノートに移動したいと思います。
　--忠太（会話） 2013年1月24日 (木) 13:53 (UTC)
thread_title: 狭隘道路の定義など

message: 対面通行の場合は大型自動車同士のすれ違いが不可、一方通行の場合は大型自動車の通行が不可な程、道幅の狭い道路（道）を指す。
=== 狭隘道路の例 ===
* 昔ながらの住宅地または商店街の中を通る道路。都道府県道や国道に指定されているにもかかわらず一方通行になっていることも。
* 山岳道路。
* 断崖絶壁の海沿い道路。
* 一般の車両が通ることを想定していない林道。
* 舗装していないダート路。
* 崖下の道路または、崖崩れにあった道路。
* そもそも車両が通ることを想定していない道路。有名なものに階段国道。
thread_title: 除去部分

message: * 昔ながらの住宅地または商店街の中を通る道路。都道府県道や国道に指定されているにもかかわらず一方通行になっていることも。
* 山岳道路。
* 断崖絶壁の海沿い道路。
* 一般の車両が通ることを想定していない林道。
* 舗装していないダート路。
* 崖下の道路または、崖崩れにあった道路。
* そもそも車両が通ることを想定していない道路。有名なものに階段国道。
thread_title:  狭隘道路の例
Category‐ノート:将棋界

message: 上記２項目が少し前からあります。そして上記カテゴリーが出来た為、カテゴリー付けされて当然と思って付けた所、Pppc88さんが外されました。理由を聞いた所「カテゴリが必要である検証可能性のある出典をご用意ください」との事です。私は２項目が将棋界に食い込んでいる存在自体がカテゴリー付けの理由と考えているのですが、私とPppc88さんだけの対話ではどうにもらちが開かない為、皆さんの意見も聞く事にしました。
この議題についてカテゴリー付けでいいと考える方は（賛成）、付けるべきでないと考える方は（反対）、どちらかと言えばと言う方は（賛成寄りコメント）（反対寄りコメント）をお願いします。理由が明記されればなお可です。なお恐れ入りますが「付いていもいいけど、付いてなくてもいいんじゃないか」というコメントは、判断を曖昧にしますのでご遠慮下さい。可能な限り賛成か反対でお願いします。
一週間待って投票数を検討材料にしたいと思います。なお同票数の時はどうすべきかまだ考えてません。--こうやま 2007年9月11日 (火) 13:03 (UTC)
*（賛成）理由は上に書いた通り。--こうやま 2007年9月11日 (火) 13:03 (UTC)
*（反対）どうでもいい。提案者がこうやまさんなので反対しておきます。--Tamago915 2007年9月11日 (火) 14:23 (UTC)
*（反対）理由が主観的すぎます。ふたりっ子はどうなの？月下の棋士は違うの？本質的には将棋＞将棋漫画でなにか問題あるの？という話です。囲碁のヒカルの碁のようにアニメ化に加え、新聞等でとりあげらるくらいでないとインパクトとして弱いような気がします。なお、IPユーザーですが私は5五の龍の初版投稿者なので気持ちそのものは分かりますが、将棋界には入れる項目ではないと思います。--Pppc88 2007年9月11日 (火) 14:32 (UTC)
*（反対） 前者は:Category:将棋漫画があるから。後者は、漫画家のカテゴリに入れておく方がいいと思うから。 kyube 2007年9月11日 (火) 14:36 (UTC)
*（否決）では予定より早いですが、反対多数につきこれで終了します。--こうやま 2007年9月14日 (金) 12:46 (UTC)
thread_title: 「[[5五の龍]]」「[[バトルロイヤル風間]]」は「[[:Category:将棋界]]」に入るか？
ノート:ファースト・キス (テレビドラマ)

message: 外部リンクをフジテレビへのリンクからドラマの公式サイトへの直接のリンクへ変更したら、フジテレビへのリンクに戻され、しかもそこから公式サイトへの行き方を書いたものへ変更されました。同枠のドラマのページのリンクはドラマの公式サイトへのリンクであるのに、なぜ変更したのかをお聞きしたい。(--ダニエル 2007年9月11日 (火) 13:07 (UTC))
replies: text: Wikipedia:外部リンクの選び方#掲載してよい外部リンクに基づき、番組オフィシャルサイトおよび番組基本情報ページへのリンクを明記しました。フジテレビは外部からの無断リンクを禁止しており、同社が許諾した場合でもトップページ（www.fujitv.co.jp）へのリンクのみ、という規定を設けていますが、Wikipediaでは「一部の日本語サイトでよく見られ、一部で主張されているネチケットである「リンクを貼る際には連絡してほしい。（場合によっては許しを得てほしいと言う場合もある）」というものがありますが、これは不要です。仮にこのようなネチケットがウィキペディアの方針として実践されたとしても、誰がどう連絡を取りどう許可を出したかというログがウィキペディア上に残らないため、ウィキペディアが求める検証可能性を満たすことができないから」（Wikipedia:外部リンクの選び方「外部からのリンクを禁止しているページへのリンクの扱い」より抜粋）、直接リンクを貼って問題ないのです。【見出しを設け、一部書式を整えました】--Fukakyon 2010年3月28日 (日) 12:20 (UTC)
thread_title:  外部リンクの扱いについて
ノート:千葉枠

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=千葉枠|date1=2007年9月21日
}}

message: いらないでしょ。この項目{{Unsigned-IPuser|116.80.2.192|2007年9月11日 (火) 13:34 (UTC)|[[利用者:Ziman|Ziman]]}}

message: 「千葉枠」という用語については、検証可能性を満たす出典が示されていませんし、本項目のオシムジャパンへの統合を提案致します。ご意見をよろしくお願いします。--Charlesy 2007年9月15日 (土) 08:46 (UTC)
replies: text: Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに反します。この項目の記述自体いらないと思います。「かつての教え子の○○や～」や「アジアカップで～」の記述も百科事典的でない記述。統合するならオシムジャパンにこちらに出典されてる記事を外部リンクに掲載するぐらいでいいのでは??--Starlit 2007年9月15日 (土) 12:00 (UTC)

text: 個人的には検証可能性を考慮し、「オシムがジェフの選手を多く起用した」ぐらいの単純な記述にまで削減してもいいと思います。--Hammerfest 2007年9月15日 (土) 12:49 (UTC)
replies: text: :本項目をリダイレクトとするのは意味がなさそうですし、短い文章で済むのあれば、オシムジャパンには通常の加筆を行って、こちらは通常の削除依頼を出して方がよいでしょうか?--Charlesy 2007年9月16日 (日) 16:06 (UTC)
replies: text: ::他に意見がないようなのでいいと思います。--Starlit 2007年9月21日 (金) 03:57 (UTC)
replies: text: :::では、統合依頼は取り下げますので、削除依頼を出していただけますでしょうか。削除依頼タグを貼っただでは不十分なので、Wikipedia:削除依頼にそってお願いいたします。理由としてはケース E 百科事典的でない記事、ですかね。検証可能性を満たさない、オシム・ジャパンと重複ということで。--Charlesy 2007年9月21日 (金) 06:56 (UTC)
thread_title: オシムジャパンとの統合提案

message: 先の議論があったにもかかわらず、まったく改善が見られない形で記事が復活してしまいました。私としては、白紙化保護に踏み切るしかないのかなぁ、と思ってしまいます。--Ziman 2008年3月12日 (水) 00:56 (UTC)
replies: text: と思ったら、リダイレクトに戻りましたね。--Ziman 2008年3月12日 (水) 05:41 (UTC)
thread_title:  再度、削除の提案
ノート:2006年の台風

message: 「太平洋台風 (2006年)」の記事名を「2006年の台風」に、「太平洋台風 (2007年)」の記事名を「2007年の台風」に、それぞれ改名することを提案します。理由は以下の通りです。
# これらの記事は「台風」一般を対象にしており、「太平洋」を付ける必要はないと考えられる（他の台風関連の記事でも「太平洋台風」という言い方は使われていない）。
# 年別の記事では「2006年の気象・天体」のように「xxxx年の～」という記事名が一般的なので合わせた方がよい。
# テンプレートの、とも整合する。
1週間程度を目途に、反対のご意見がない場合には改名を行いたいと思います。--Swingle 2007年9月11日 (火) 14:01 (UTC)
replies: text: （賛成）改名提案に賛成です。現在の記事名ですと検索の際にも少々分かりにくいかと思います-- 留姫 2007年9月15日 (土) 18:23 (UTC)
*(賛成)改名提案に賛成。以前から違和感がありました。Takaryo 2007年9月21日 (金) 13:32 (UTC)
replies: text: :(意見)あと、それに伴い太平洋台風を各年の台風へと改名した方がよろしいかと思われます。Takaryo 2007年9月21日 (金) 13:32 (UTC)
2件の賛成のご意見をいただき、反対意見がありませんでしたので、「太平洋台風 (2006年)」から「2006年の台風」、「太平洋台風 (2007年)」から「2007年の台風」への改名を行いました。一方、「太平洋台風」については、:Category:各年の出来事の各記事をみると、各年の出来事についての記事でその一覧を作成しているものはないようであり、記事自体の要否も含めた検討が必要ではないかと思われますので、改名は行っていません。この点については、ノート:太平洋台風で改めで議論を提起しました。--Swingle 2007年10月1日 (月) 22:35 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: とりあえず、2005年の台風は2007年の台風と同じフォーマットで作成してみたのですが、、、個人的には、2006年の台風のフォーマットも2007年の台風のフォーマットも違和感があります。前者（文章だけ）はちょっと見づらいと思いました。後者（表だけ）は全部の情報を表に盛り込むのは無理があるように思いました。折衷案として、要点（台風番号、熱低番号、アジア名、フィリピン名、台風期間、最低気圧、気象庁解析の最大風速、JTWC解析の最大風速等）だけ表にして、経路や被害状況などの文章は表の外にしてしまうのは、いかがでしょうか？--HERB 2007年11月15日 (木) 13:39 (UTC)
replies: text: 表は、例えば以下のような感じで・・・
台風番号      	熱低番号    	アジア名        	フィリピン名      	発生   	消滅   	最低気圧    	最大風速（気象庁）         	最大風速（JTWC）
台風第14号    	14W     	Nabiナービー    	Jolina      	08/29	09/08	925hPa  	50m/s、95ktTY      	140ktカテゴリー5
--HERB 2007年11月15日 (木) 14:04 (UTC)
thread_title: 各年の台風の記事のフォーマット
ノート:親子のメジャーリーグベースボール選手一覧

message: en:List of second generation Major League Baseball players 2007-08-27 04:05:00 UTC より翻訳。 著者：Martiian000 、Japa 、BlueMoonlet 、Kitch 、Bcrowder ほか
2007年9月5日 (水) 14:48; General s 46

message: 本記事「親子のメジャーリーグベースボール選手一覧」は、「ノート:メジャーリーグベースボールの選手一覧#他の一覧記事に関する一括改名提案」での議論に基づき「親子のメジャーリーグベースボール選手一覧」へ改名しました。--アルビ 2010年10月10日 (日) 17:36 (UTC)
thread_title:  改名報告
ノート:イマジン (ジョン・レノンの曲)

message: 平成19年9月11日現在の版では、「平和を実現するための思考実験を行い、それが可能であることを示しながらその道筋を明らかにしていく歌詞の内容」となっています。
「平和を実現するための思考実験を行」ったことまでは了解できますが、果たして「それが可能であることを示しながらその道筋を明らかにしていく歌詞の内容」となっているでしょうか？
歌詞の大意は、①「戦争その他諸々の無い世界を人々が分かち合っている」姿を「imagine　想像しなさい」　②いつかあなたも仲間になって、世界がひとつになる」ことを「I hope　私は望む」…という事かと思います。レノンはhopeしているのであって、しかもその内容はあまり具体的とはいえません。「みんなが望むことにより、きっと平和は実現する」というのがレノンのメッセージであって、そのことを記述した方が適切ではないでしょうか？
「それが可能であることを示しながらその道筋を明らかにしていく」との解説では、まるで平和実現への現実的なプロセスを具体的に示しているかのような印象を受けてしまいませんか？
皆様のご意見をお聞かせください。私個人としてはレノンのメッセージの実現性には疑問があるかと思いますが、皆さんがこの解説のままで良いとお考えならば、特にそれ以上意見を申し上げるつもりはありません。　利用者: 219.6.151.50
thread_title:  歌詞の内容について 

message: 「Imagine」という歌詞の日本語訳について、当初の「想像しなさい」が「想像してごらん」と修正されました。どちらでも大意は同じかと思いますが、私の持っている『グレープフルーツ・ジュース』（著者：オノ・ヨーコ　訳者：南風椎）という本では「想像しなさい」「…しなさい」という訳で統一されています。同書にはオノ自身が序文を寄せているので、本人同意の訳と思われます。ご存知のように、「Imagine」という歌詞はオノの作品からレノンが引用したものですから、オノが「想像しなさい」という訳を承認している以上、「想像しなさい」と訳すほうが良いのではないかと思うのですが…。一応「想像しなさい」に再修正しておきました。
ただし、オノ自身の手による「Imagine」の訳については、私は確認できていません。もしオノ本人が「想像してごらん」としていることが確認できる方がいれば、更に修正してください。また、引用したとはいえ作詞のクレジットはレノンのものですので、レノンが「想像してごらん」に同意していたことが確認できれば、その場合も修正してください。なお、そのほかのご意見があればノートに書き込んでいただければ幸いです。　利用者: 219.6.151.50
thread_title:  想像しなさい　想像してごらん
ノート:ジャイロスコープ

message: 回転型ジャイロの原理で、慣性力そのものが直接何らかの方法で測定できるかのように書かれているが、現実に即していない。そもそも、ジャイロの中のこまは自由回転するのだから、「慣性」は働いているが、「慣性力」は働いていない。また角速度の検出が装置の目的ではあるが、一般には物体の向きの変化の検出が目的であろう。--エンチャンテッド・ボイセイ 2007年9月11日 (火) 15:18 (UTC)
ご指摘有難うございました。他にも間違っている部分があると思いますので、全体的に書き直していただけるとありがたいです。Mako wiki 2007年9月12日 (水) 05:36 (UTC)
thread_title:  不正確な説明について
ノート:渋谷教育学園渋谷中学高等学校

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=渋谷教育学園渋谷中学校・高等学校|date1=2007年9月5日
}}

message: 本記事の名称は「渋谷教育学園渋谷中学校・高等学校」ですが、公式サイトおよびユネスコスクール加盟校としての名称は「渋谷教育学園 渋谷中学高等学校」および「渋谷教育学園渋谷中学高等学校」です
https://www.shibushibu.jp/
https://www.unesco-school.mext.go.jp/schools/tokyo/
投稿者さん方の議論をお願いします。--小出佳史（会話） 2022年8月9日 (火) 17:46 (UTC)
replies: text: 改名しました。--小出佳史（会話） 2022年8月29日 (月) 05:08 (UTC)
thread_title:  中高一貫校としての名称の変更について 

message: 2022年8月28日 (日) 15:45‎版から編集させていただいた者です。
小出佳史様から、「学校公式や大手予備校の記載から引用した略称を取り消す行為を繰り返すのはおやめください。」とのメッセージを頂き、編集が差し戻されましたが、私は現時点でこれに反対で、その理由を述べさせていただきます。
* 略称の一つとして「渋教渋谷」である根拠を鉄緑会のホームページに記載のものとしている
** → 該当先で記載されているのは、指定校・在籍生徒数を表すためであり、塾外も含めて世間で広く使われている略称の根拠には当たらない。文面で「渋教渋谷」と使うこともあるかもしれませんが、個人的には、関係者やそれ以外でそのように呼んでいる人を聞いたことがないですし、本当に内外でよく使われているものなのでしょうか。
* 「渋渋」が学校公式ホームページでも使われていることをわざわざ記載している
** → 該当者（ここでは渋谷教育学園渋谷中学高等学校）の公式ホームページに記載されているからといって、広く使われている略称であることの根拠にはならない。一般には、関係者だけが使っている呼称と外部や世間が使っている呼称が異なる例もあると思います。しかし、「渋渋」は学校関係者であっても部外者（受験業界や受験生、保護者）から広く使われており、これを書いている時点で一々出典を調べていないですが、これに反対する人はほとんどいないのではないでしょうか。
いずれにせよ、学校のホームページに記載があったから、とか、とある塾の（有名な塾ではありますが）ホームページに記載があったから、といった理由で略称を決めるのは間違いと考えます。よほどはっきりした出典があるならよいですが、そうでなければ、無難な略称の記述にとどめておくのが客観的で記事としての質が高いと私は思います。--60.47.88.57 2022年8月29日 (月) 09:18 (UTC)
thread_title:  略称の記述とその根拠について
ノート:王昶

message: Wikipedia:削除依頼/王昶 (文舒) で提案した件です。「王昶」という人物の記事がいくつかあり、三国時代の王昶が特に著名ということでもないように見えます。つきましては、本項目「王昶」を「王昶 (文舒)」へ移動し、曖昧さ回避部分を「王昶」に分割して曖昧さ回避ページとしてはどうかと思います。ご意見をお願いします。2週間ほどお待ちし、異論がつかなければその作業を行うつもりでおります。--スのG 2007年9月11日 (火) 15:49 (UTC) 中線部撤回 --スのG 2007年9月12日 (水) 13:30 (UTC)
replies: text: （コメントというか素朴な疑問）こういう曖昧さ回避につかう丸括弧分類用語に、いきなり号とか字とかを使うのは、個人的には違和感があります。もし中国史の人物のプロジェクトでそういうやり方の合意がどこかでされていたのなら己の不明を恥じますが、そうでないなら、たとえば「王なにがし (魏)」と「王なにがし (呉)」のように、もっと大きなくくりを使うことで、より多くの人にわかりやすくすべきじゃないんですか。「郭皇后 (曹叡)」と「郭皇后 (曹丕)」のようにどちらも魏の（別々の）皇帝の后である、なんてときに初めて、国名がかぶってて仕方ないので国名よりも小さいくくりで、夫君の名を使って分類する。これならわかります。当方は中国大陸史には詳しくないので今の時点で直接賛否表明したり自ら別途改名提案したりせずコメントにとどめますが、
replies: text: :王昶 → 王昶 (魏)

text: :王昶 (継鵬) → 王昶 (ビン) ※「閩」が常用漢字でもJIS第二水準内の漢字でもなく表示できないPCがあるためカタカナ。

text: :王昶 (述庵) → 王昶 (清)

text: のほうが素人にも優しい表記であるとは、思われませんか? --無言雀師 2007年9月12日 (水) 00:39 (UTC)
replies: text: ::すみませんありがとうございます。削除前の記事名を鵜呑みにしており、カッコ内について深く考えておりませんでしたので、ご指摘いただいて助かりました。:Category:三国志の登場人物、:Category:唐代の人物 などを眺めると確かに「王昶 (魏)」が良さそうですね。

text: :王昶 → 王昶 (魏) へ移動

text: :王昶 (継鵬) は 王継鵬 へのリダイレクトのまま、王継鵬 → そのまま　（「継鵬」は名のようですので）

text: :王昶 (述庵) → 王昶 (清) へ移動

text: :曖昧さ回避ページ 王昶 からは 王昶 (魏)、王継鵬、王昶 (清) へリンク
replies: text: ::こんなところでしょうか? プロジェクトやガイドラインなどからはカッコ内についての合意を見つけられませんでした。どこかにありましたらお知らせ下さい。--スのG 2007年9月12日 (水) 13:30 (UTC)
replies: text: :::魏と名乗った国は複数ありますので、どうしても移動するなら王昶 (魏晋南北朝時代)とでもしたほうがいいでしょうね。中国史は全然知らないのですが、述庵の方も王昶 (清朝)のほうがよさそうです。:Category:中国史の人物を見てそう思っただけですが。--Kangoshiyouichi 2007年9月12日 (水) 14:30 (UTC)

text: ご両名、ありがとうございます。別案を提案いたします。魏晋南北朝時代は長いですが、当方はそれでもやむを得ないと思っております。異論ということではなくあくまで別の選択肢ということで述べます。王昶 (武将)とか(学者)とか、そういうのはどうでしょう。これはこれで時代について不明朗になりますが、括弧内の文字数は少なくできます。--無言雀師 2007年9月12日 (水) 14:37 (UTC)
replies: text: :国で特定する方法として、「王昶 (曹魏)」と「王昶 (清朝)」ではどうでしょうか。--スのG 2007年9月12日 (水) 16:27 (UTC)
replies: text: ::異存ありません。大きなくくりだし、字数も短いし。--無言雀師 2007年9月13日 (木) 11:11 (UTC)

text: ::普段中国史の分野の執筆をしてなさそうな人が合意っぽいものを仕立て上げるのはどうかと思いますが、暫定的ということならそれでいいと思います。--Kangoshiyouichi 2007年9月13日 (木) 17:00 (UTC)
replies: text: :::改名提案はあまり人目に触れない場合もありますから、タイミングによっては結果として「常連的な人たち」の参加を見ないまま突き進んでしまうこともありますね。まぁ、意図して素人合意を作ってるわけではないので、それに記事内容に踏み込んだ話でもないので、その辺は許してつかぁーさい。なんて言うんでしょうか、丸括弧の中身が述庵って、小中学生に優しくないことこの上ないと思うんですよね。あと、後々異論が出ればまた改名作業すればいいし。ただ、何度も意見が変遷してるのでドタバタ感は否めませんね。--無言雀師 2007年9月13日 (木) 18:37 (UTC)

text: 暫定合意まではいただけたものと判断し、改名作業を行いました。王昶 は曖昧さ回避とし、そのとき分割ではなく新たな作文（ごく簡単な短文ですが）を使いましたので履歴は継承していません。皆様には提案にお付き合いいただきありがとうございました。--スのG 2007年9月25日 (火) 14:35 (UTC)
ノートの議論はノート:王昶においておくべきと判断したのでノートのみの移動依頼出しておきました。事後報告。--Kangoshiyouichi 2007年10月21日 (日) 03:49 (UTC)

text: （賛成）確かに移動する必要はありませんでした。移動の是非を判断される管理者さんのために、賛成を表明しておきます。--スのG 2007年10月21日 (日) 15:39 (UTC)
replies: text: :Wikipedia:移動依頼により、ノートの移動を行いました。--co.kyoto 2007年11月6日 (火) 22:25 (UTC)
thread_title:  改名提案
ノート:ジョルジョ・アガンベン

message: 西方氏は、吉岡実で転載しているため、取りあえずリバートします。--fromm 2007年9月11日 (火) 17:03 (UTC)
本当に、陰湿ですね。　英語版を翻訳することは禁止されている、という方針はどこにも見当たりませんよ！西方
陰湿という表現はよくないと思います。英語版を翻訳したのなら、履歴でそれを書くべきです。ほかのところで転載疑惑があるからこのようにされているのはWikiペディアを保護する行動と考えていただきたい。
陰湿という表現は断固としてとりけしていただきたい。0null0 2007年9月13日 (木) 19:29 (UTC)
自分の無理解による過剰反応もありましたが、この件については、意見があります。「西方氏は、吉岡実で転載しているため」「ほかのところで転載疑惑があるからこのようにされているのはWikiペディアを保護する行動と考えていただきたい」というのも、著作権侵害という意味で、犯罪であるとみなされることは了解できます。ただ、転載行為当該記事についての事態と、そうでない記事についての事態とを、短絡されるのはどうかと思うのです。私がいいたいのは、「転載」が証明されることのないのに、「疑惑」「推測」を根拠にし、判断・裁定することが、言論・議論・論証によるものではない、暴力的な行為であるということです。Frommさんは、私の問いかけに「応答」をしません。それはつまり、責任を申し開き・呼応することと考えるならば、「無責任」な行為です。Onulloさんも、たしかに根拠を示されるので、その点は、非常に感謝しておりますが、まるで「謝罪」を要求するような言い方をします。このアガンベンの記事については、問題の性格が違う。繰り返しになりますが、私は「疑惑」「推測」を根拠にし、判断・裁定することが、非常に危険な「短絡」だと考えます。私が「陰湿」という強い表現した含意はこのようなものです。そういう表現をした責任は、このように私は説明をし、説明責任をはたしたことで、取れる、と考えますので、「撤回」はいたしません。もっと、他人に納得させるような言い方で、請求してください。論証的な根拠のない「断罪」や「謝罪要求」は、相手に対して、「問答無用」であるとするような行為であり、それは私の考えでは、脅迫に近いものです。また、Onulloさんに対しては、別のページでもお伝えしましたが、初心者に対して行なうべきは、「説明」であり、そのような説明を怠り、ただひたすら「方針（マニュアル）を読め」「読んでからにしろ」という言い方は、もし、私が方針を読んだあとでも、同様の疑問が解消されない場合、「もういちど読め」としか、いってくれそうにありません。つまり、あなたの言い方には、一向に、説明責任を果たす可能性が見て取れないのです（むろん、記述したように、あなたの応答は、「無視」より、ずっと好感を持てます）。
ウィキペディアの方針は「規則」でこそあれ「法律」ではないはずです。そのつど、暫時的に、社会状況や問題提起に応じて、みなで議論しながら、作っていくものではないですか？まあたしかに、このような議論は、このようなローカルなページでではなく、方針ノートなどで、行なうべきではあるでしょう。異なる意見に対しては、そのつど、自身の考えを説明し、問題点はどこなのかを共有し、言論において、解決がはかられるべきです。　西方　07/9/15 3:34
ヘルプページにこういう記述がありました。「善意の編集を差し戻してはなりません。言い換えれば、あなたの向こう側にいる編集者を考慮してみましょう。ある人が試みたことがウィキペディアへの積極的な投稿であるならば、それらの投稿を差し戻すことは不適切です（ただし、あなたが編集者として確固とした実質的で客観的な証拠を持っている場合は別ですが）。単なる意見の相違は、そのような証拠にはなりません。／一般的に、記事や最近の更新に問題がある場合は、それが差し戻しや削除の理由になるという誤解があります。しかし、それらが有用な情報を含んでいる場合は、単純に記事を編集して相応に改善するべきです。差し戻しは、軽率に決定してよいことではありません。」と。なんだ、これがかりに方針だとすれば（ヘルプページにありましたが、内容からして、「方針」ですよね）、やはり私がいっていることにも、正当性があるではないですか。もっとも、英語版翻訳についてはGFDLに則っているかどうかということを別の方に教えていただいたので、了解しております。それはともかく、やはりFrommさんの「短絡」「飛躍」は、無闇で軽率なリバートであると見なせます。これはまた別件ですが、onulloさんのページでいう「祭り開催中」とはどういう意味なのですか？いわゆる２ちゃんねる的な意味のようにも取れますが、そのような「祭り」や「煽り」こそ、不適切です。　　　西方　07/9/15 4:16
翻訳ということだそうなので再びリバートしました。どうも機械翻訳っぽい言い回しが残っていますが、何のソフトで機械翻訳されたのでしょうか。Wikipedia:翻訳FAQにあるようにGFDLとして利用できるかどうか気がかりです。--fromm 2007年9月20日 (木) 05:20 (UTC)
どうも応答ありがとうございます。翻訳については、辞書を引きながら行いました。ソフトは使っておりません。日本語としての流暢さよりも、逐語訳の方がいいと私は考えました。また、私よりも英語翻訳能力の高い方の参入を期待しております。吉岡記事のノートでも書きましたように、今後は慎重に記述を行います。　　　　　西方　　07/11/20
thread_title: リバート
ノート:掛布雅之

message: 掛布雅之の関連項目の節ですが、関連性の明確でないものを削除し、整理を行いました。削除した関連項目はこの文章の下に転記してあります。以下のうち、強い関連性を示せるものはイチロー#関連項目のように説明を横につけて本文に復帰させてください。この編集はプロジェクト‐ノート:野球選手/過去ログ1#関連項目について（２）での議論にもとづいて行われていますので、そちらも参照してください。
*金田正泰
*遠井吾郎
*辻恭彦
*和田徹
*古沢憲司
*池田純一
*藤田平
*江夏豊
*川藤幸三
*上田次朗
*中村勝広
*佐野仙好
*村上雅則
*一枝修平
*吉田義男
*工藤一彦
*米田哲也
*安仁屋宗八	
*池辺巌
*江本孟紀
*島野育夫
*ブリーデン
*ラインバック
*後藤次男
*清家政和
*ブレイザー
*真弓明信
*若菜嘉晴
*竹之内雅史
*スタントン
*小林繁
*吉竹春樹
*中西太
*北村照文
*大町定夫
*山脇光治	
*中田良弘
*橘高淳
*渡真利克則
*福間納
*オルト
*アレン
*平田勝男
*宇田東植
*木戸克彦
*前田耕司
*山川猛
*加倉一馬
*中西清起
*池田親興
*仲田幸司
*山内新一
*太田幸司
*稲葉光雄	
*弘田澄男
*岡義朗
*長崎慶一
*和田豊
*大野久
*中野佐資
*遠山奨志
*柏原純一
*キーオ
*猪俣隆
*八木裕
*嶋尾康史
*真鍋勝己
*宮本四郎
*村山実
*金森栄治
*野田浩司
*亀山努
*プロゴルファー猿
*松村邦洋
*TBS「いのちの響」
--ぴかり 2007年9月11日 (火) 17:33 (UTC)
thread_title:  関連項目の整理 
ノート:青い珊瑚礁 (曲)

message: 新規記事の作成、ありがとうございます。
現在、曖昧さ回避のため、『青い珊瑚礁（松田聖子）』という項目名になっていますが、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽のガイドラインでは、以下のようになっています。
*項目名が競合する場合は「(バンド)」、「(アルバム)」、「(曲)」を付ける。
*「項目名 (ミュージシャン名)」は曖昧さ回避がどの分野のものか判断しづらいため避ける
よって、早いうちに『青い珊瑚礁(曲)』と変更するのがよいかと思います。Wikipedia:ページの改名
ちなみに『風立ちぬ』でも同様に曖昧さ回避が必要になるかと思いますので、記事を作成する際には最初から『風立ちぬ(曲)』とするのが望ましいと思います。--チョコラート 2007年9月11日 (火) 17:40 (UTC)
移動したいなら青い珊瑚礁 (シングル)でいいかと。--Dump 2007年9月11日 (火) 18:36 
(UTC)
replies: text: 指摘してくださったように、「青い珊瑚礁 (シングル)」に改名させてもらいました。--hiro 2007年9月11日 (火) 22:28 (UTC)
お二人とも、ガイドラインをお読みになりましたか？　それに従わずに、あえて(シングル)としなければならない理由をご説明いただければ幸いです。また、ガイドラインを変更すべきだとお考えの場合は、まず、そちらのノートで合意を形成するのがよいでしょう。独断での編集は避けてください。--チョコラート 2007年9月12日 (水) 11:28 (UTC)

text: 曲、アルバム、バンドが良くてなぜシングルが駄目か、むしろそっちの方が謎ですけど。--Dump 2007年9月12日 (水) 15:43 (UTC)
replies: text: :ですから、そういった議論はガイドラインの方でお願いします。ここで書くべきことではないかもしれませんが、(1)英語版で(song)、(album)を使っており、統一する (2)シングルカットされていない曲（松田聖子で言えば「瑠璃色の地球」など）での曖昧さ回避と統一する といった理由ではないでしょうか。いずれにせよ、疑問や提案があるならば、独走せずに、話し合いましょう（適切な場で）。--チョコラート 2007年9月12日 (水) 19:24 (UTC)
replies: text: ::そう来ると思ったけどね。英語版を参考にするならまだしも、完全に合わせる必要があるのかと思うんですが…。ガイドラインを変えるってのは時間と手間がかかるのであんまり参加したくないんですが、ここで議論してもしょうがないのでWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 音楽に持ち越します。--Dump 2007年9月13日 (木) 05:07 (UTC)
replies: text: :::青い珊瑚礁 (シングル)で問題ないと思います。記事自体が曲単位ではなくシングル(もしくはアルバム)単位で制作されているので青い珊瑚礁 (曲)だと違和感があります。--Baby's breath 2007年10月25日 (木) 03:36 (UTC)
replies: text: ::::『記事自体が曲単位ではなくシングル(もしくはアルバム)単位で制作されている』というのは、実はそうでもないと思います。項目名に（シングル）とついているから、シングルに関する記事のように思えてしまうのです。実際には（「風立ちぬ」「秘密の花園」なども同様ですが）、A面曲に関する記事内容です。また、百科事典の項目とするにあたって、物・商品としてのシングル盤と、楽曲のどちらを高く評価するかという問題でもありますね。「ガラスの林檎/Sweet Memories」のように例外的に、シングル盤について項目を立てるのが適当な場合もあるかもしれませんが、通常は、作品として語られるべきは物・商品としてのシングル盤ではなく楽曲の方であると思います。ウィキペディアはデータベースではない、という点からも、単なるディスコグラフィー（商品名の羅列）に終わらないことを望みます。--チョコラート 2007年11月2日 (金) 18:36 (UTC)

text: ガイドライン通りの変更をしました。今後も、商品データベースではなく、作品としての「曲」に関する記事が増えていくことを期待します。--チョコラート 2007年11月12日 (月) 11:40 (UTC)
題名を(曲)に変更されたようですがその改名には反対です。(アルバム)は許容されて(シングル)が何故駄目なのか理解できかねます。
作品としての「曲」に関する記事とおっしゃいますがそれは曖昧回避の表記となんら関連するところではありません。
Wiki全体では(シングル)表記が慣例であり、逆に(曲)表記にすると統一性を失い混乱を招くと思います。--Baby's breath 2007年11月20日 (火) 15:02 (UTC)

text: ガイドラインでの議論をご覧ください。--チョコラート 2007年11月20日 (火) 15:27 (UTC)
thread_title:  改名(移動)の提案
ノート:大和魂

message: 2007年9月10日 (月) 19:33の版のように「大和魂」で検索してもインターネットラジオの方の「超輝け!大和魂!!」にもジャンプできるように曖昧さ回避のためのページを載せたはずなのですが・・・ 122.23.25.48 2007年9月11日 (火) 18:15 (UTC)
replies: text: その曖昧さ回避を置くことは、残念ながら百科事典として適切でないからです。Wikipedia:曖昧さ回避に「読者が迷う恐れがない場合には、曖昧さ回避にするべきではありません。」とあります。常識的に考えて、「かかずゆみの超輝け!大和魂!!」を検索しようとする人が「大和魂」で検索することはあり得ません。番組名に「大和魂」という用語が含まれているからと言って（さらに言えばリスナーの間で「大和魂」と呼ばれているからと言って）、「大和魂」に曖昧さ回避リンクを置くことはやはり行き過ぎなのです。ご不満はおありだろうと察しますけれども、どうぞご理解ください。--shimoxx 2007年9月12日 (水) 13:38 (UTC)
thread_title:  なぜ曖昧さ回避の「大和魂」の部分をコメントアウトする必要があるのか
ノート:Free Trans Ensemble

message: メンバー名、来歴（何を行ったか）、ディスコグラフィー（何を発表したか）のみに留まり、それがどのような影響を与えたかの第三者による評価類が一切無く広告の範囲を超えていません。加筆していただけますよう御願い致します。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年9月11日 (火) 18:38 (UTC)
thread_title:  記事内容について
ノート:新庄城

message: 画像がありません。どなたか助けて下さい。できれば、稲荷社もあるものをです。--Roga246 2007年9月11日 (火) 20:09 (UTC)
replies: text: Portal:日本の都道府県/山形県/画像提供依頼ないしはWikipedia:画像提供依頼/単独項目別へ依頼されてはいかがでしょうか。--竃馬 2007年9月11日 (火) 20:40 (UTC)
*みなさん御協力どうも有り難うございました。助かりました。しいたけさん、竃馬さん有難うございました。　--Roga246 2007年9月11日 (火) 22:12 (UTC)
*「助けてください」とはどういう意味ですか？また、わたくしは画像をアップデートしたわけではないのに、前段の要望に対して何を感謝されているのでしょうか？（ここはあなたの個人サイトではなく「百科事典wikipedia」です。）--しいたけ 2007年9月12日 (水) 05:24 (UTC)
外部リンクに個人サイトは必要ないのではないでしょうか？個人サイトをリンクしてしまうと大勢の人が自分のサイトの宣伝の為にリンクしてしまう事態が起こらないとも限りません。--Satoshin 2007年11月29日 (木) 20:31 (UTC)
*コメントアウトしました。--Satoshin 2007年12月12日 (水) 21:07 (UTC)

message: で画像提供依頼が出されましたが、では既に画像が追加されています。画像提供依頼を外してよいと思うのですが、いかがでしょうか。-- Asanagi 2012年1月23日 (月) 12:00 (UTC)
replies: text: 除去しました。-- 118.154.198.12 2012年4月30日 (月) 10:59 (UTC)
thread_title:  画像提供依頼 
Category‐ノート:日本の考古遺跡

message: 都道府県別の考古遺跡カテゴリは作成可能でしょうか？現状では、考古遺跡は主に都道府県別の史跡としてカテゴライズされているのですが、これだと史跡整備されていない考古遺跡は分類できないのですよね。--でここ 2007年9月11日 (火) 20:36 (UTC)
*（賛成）現在、都道府県別の「建築物・観光名所」カテゴリ内の整理（記事の付与カテゴリの見直し）を行っているのですが、都道府県別の「考古遺跡」カテゴリがないので不便に感じていました。現状、都道府県別の「古墳」カテゴリはあるのに、その上位分類である「考古遺跡」カテゴリがありません。そのため、遺跡の記事は「都道府県別の建築物・観光名所」カテゴリ直下に置かざるを得ません（例：:Category:青森県の建築物・観光名所内に3つの遺跡の記事あり）。:Category:日本の建築物＞:Category:日本の考古遺跡＞:Category:日本の古墳に倣い、「都道府県別の建築物・観光名所」＞「都道府県別の考古遺跡」＞「都道府県別の古墳」というカテゴリ分けでは、どうでしょか？--BoB774 2008年1月1日 (火) 14:34 (UTC)
*（コメント）現状、「Category:○○県の史跡」というカテゴリは、「文化財保護法に基づき指定されたものだけを含むカテゴリ」と定義されています。しかし、「Category:日本の史跡」には都道府県指定史跡がサブカテゴリに入っているのに、「Category:○○県の史跡」は都道府県指定史跡を含まないとするのは奇妙な感じがします。「Category:○○県の史跡」には、考古遺跡を含む「○○県の歴史的な場所を含むカテゴリ」というような一般的な定義を与えるのが良いと思います。「都道府県別の建築物・観光名所」＞「都道府県別の史跡」＞「都道府県別の古墳」としてはどうでしょうか。--ミッキーマウスのぬいぐるみ 2008年1月27日 (日) 07:03 (UTC)
**（追加コメント）この件についてはCategory‐ノート:日本の史跡で検討しているのですが、上記の私の案のようにはならない見込みです。私といたしましては、都道府県別の「考古遺跡」カテゴリの作成には賛成も反対もいたしません。対処はお任せします。--ミッキーマウスのぬいぐるみ 2008年2月20日 (水) 16:17 (UTC)

message: :Category:日本の窯跡の作成を検討しています。位置的にはこの:Category:日本の考古遺跡および:Category:日本の陶芸の下に配置するもので、現時点でカテゴライズを考えている記事は以下の通りです。
* 窯跡
* 三大古窯
** 陶邑窯
** 猿投窯
** 渥美窯
* 大アラコ古窯跡
* 篠岡古窯跡群
* 七曲古窯址群
* 入田瓦窯跡
* 尾北古窯跡群
* 広久手30号窯跡
登り窯や連房式登窯を入れるべきかも（窖窯の記事はまだ無いので）勘考中です。また他にも該当する記事があればお知らせいただければと思います。--KAMUI 2009年11月27日 (金) 10:31 (UTC)
replies: text: カテゴリ作成しました。新たに立項した伊良湖東大寺瓦窯跡も含めています。--KAMUI 2009年12月15日 (火) 13:56 (UTC)
thread_title:  「日本の窯跡」カテゴリ
ノート:ソーシャル・エンジニアリング

message: 概要に記述されている、手口についてなのですが、その中にキーロガーを使用した方法が紹介されています。しかし、キーロガーを使っての方法は、少々毛色が違うものではないかと思うのですが、どうなのでしょうか（当方、この分野はあまり詳しくないのですが、web上で見た限り、そのような感じを受けています）？一応、コメントアウトという形をとってはあるのですが・・・--koon1600 2007年9月11日 (火) 21:58 (UTC)
replies: text: 編集お疲れ様です。仰る様に、キーロガーそのものは一寸違う分類にすべきと存じます。とは言え、冒頭にファーミングを含む旨の表記があり、これからするとキーロガーも含む、と考えられるのかも知れません。まぁ、ファーミングまで立ち戻ると、例えばDNS詐称の例で言えば、手許のhostsファイルを書き換えるか、DNSサーバをクラックする、という事で、実はコンピュータに手を加えているということになります。そうすると、大本の「コンピュータに手を加えない」という前提から外れますので、実は「ファーミング」について直接含めるのは良くないのかな、と存ずる次第です。

text: 改めて考えるに、ソーシャル・エンジニアリング、という語は、人間の心理的な隙をつくという括りで宜しいでしょうか。この点を確認できれば、それに合わせてファーミング、キーロガーは、別物、という区別をして纏めなおす事が出来ると存じます。スキミングも、一寸違う気がしますが、そう含める文書・資料もあるのかな、そこも確認しないとなりませんね。

text: 或いは、狭義の～（＝ソーシャル・ハッキング、ソーシャル・クラッキング）、と、広義の～、と括り方を分けて記述するのも手でしょうね。以上、取りとめもないですが、拙速に。東 遥 2007年9月12日 (水) 00:35 (UTC)
replies: text: :ちょっと、英語版を見てきました。向こうにもキーロガーの記述はあるのですが、ソーシャル・エンジニアリングとしては「キーロガーでパスなどを盗む」行為ではなく「（心理的な隙を突いて）キーロガーを仕掛けさせる」行為のようです。英語版では、ロードアップル（路上にフロッピーなどの記録媒体を放置して、それを持って帰らせて、その人のPCに入れさせて感染させる方式）なる手口が紹介されていましたね（「好奇心」という人の心理的隙を突いたもののようです）。これから考えるに「ファーミングに自発的に引っかかるように仕向ける（ページ開くのが早くなる、裏物が見れるetc...で釣る）行為」はソーシャル・エンジニアリングにはいるのでしょうが「ファーミングでパスワードを盗む」行為は含まれないと考えたほうがよいようです。

text: :この記事、日本語版では2003年からあり（驚いたことに英語版より早いですね）、古い記事ではあるのですが、どうも文脈や言葉の言い回しが明確ではなく、記事として誤解を与えやすい感じもあります。また、今並べられているものについても、本質的には「後ろに立って見ること」ではなく「後ろに立ったらパスが見えてしまうという油断（心理的隙）を突いた」行為であるということが、わかるようにしたほうがいいかもしれませんね。英語版は、要出典が貼り付けられている上、米国法や米企業の対応など、アメリカ中心になっている記事なので、翻訳しないほうがいいですね。--koon1600 2007年9月13日 (木) 23:06 (UTC)おかしな箇所を修正--koon1600 2007年9月13日 (木) 23:07 (UTC)
replies: text: ::御意見賜り恐縮です。私もちょっと英語版を見てみましたが、「心理的な隙をついて」という括りはひとまず宜しい様ですね。成る程、ロードアップル、ですか。
インデント戻しまして、関連の項目を検索かけて牽いて見ますと、
*IT用語辞典の当該項目 - 「社会的手段」という視点
*@IT セキュリティ用語辞典の当該項目 - 侵入に必要なID,パスワードを「物理的に獲得する」
*@IT セイキュリティのつぼ(2) - 「なりすまし」による情報入手方法を紹介、また、所謂セキュリティホールを実社会の生活の中に求める視点。
*国内におけるソーシャル・エンジニアリングの実態調査 - 株式会社ギャブコンサルティングの調査結果、当該頁内にPDFにまとめられた文書がある。
*IT media エンタープライズによる解説、トップ頁 - 多角的視点から捉えている。たとえば、営業トークに通ずる心理的作戦を用いるなど。
改めて見ていますと、なかなか面白いお話が出てきますね。物を介した手口（ショルダーハッキング、ロードアップル）、口頭で「なりすまし」による情報窃取、とみますと、いずれも「心理的な隙をついて」という事で、その中に大別してその2つがある、という纏め方もできるかな、と存じます。まだまだ案ですが。東 遥 2007年9月16日 (日) 03:00 (UTC)

text: なるほど。pdfのやつには「スパイウェア（トロイ）を仕込んで、情報を得る」方法もソーシャルエンジニアリングに入っていますね・・ただ、調査が7年前のものですから、今とでは少し感じが違うのかもしれません。物と口頭に分けられるというのは、賛成ですね。全体として、どこまでが「ソーシャル・エンジニアリング」なのかが曖昧だなあ、というのは感じますが、難しいところです（あんまり勝手に線引きすると、独自研究になってしまいますし・・）。ただ私は、これについて深い知識はないですから、実際のところは東 遥さんにお任せするしかないかなあと思っています・・--koon1600 2007年9月17日 (月) 13:32 (UTC)
replies: text: :御返事が遅くなりすみません。私自身も、一応はその筋の業界人だったのですが、人を騙し欺き裏切るところは不得手なもので(笑)、どこまで纏めきるか、ちょっと不安な所もあります。まぁ、色々と付け足していけそうな素材が見つかりましたので、この際、秋の加筆コンクールに出す「意気込み」で纏めてみようかと存ずる次第です。が、生来不得手な分野ですので、適宜ご意見を賜れば幸いに存じます。多分、10月下旬に編集に入れるかと存じます。東 遥 2007年10月5日 (金) 18:23 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。調整くらいは手伝えるかもしれませんが・・よろしくおねがいします。--koon1600 2007年10月7日 (日) 14:52 (UTC)
最近ＡＴＭの生体認証を「指紋」と勘違いされているＡＴＭ利用者が非常に多く困っておりました。たまたま見たwikiの記事でまさかここでも間違えがあるのかとびっくりして、慌てて修正させていただきました。　wikiを信じている人が多いので間違った情報が広まらないように直しました。。ロド 2010年1月31日 (日) 20:11 (UTC)
thread_title:  記述について
ノート:ポルシェ・944

message: ページ一番上に紹介されている写真のモデルは、フロントフェンダーにラジオアンテナが確認できる点、通称「テレフォンダイヤル」ホイールを装着している点、及びフロントガラスがボディと面一でないことなどからSOHCモデルに北米仕様のターボ・Ｓ２フロントバンパー及び社外サイドスカートを装着したドレスアップモデルであると見受けられます。従って、９４４として紹介するに当たっては、オリジナル仕様の写真を使用する方がよいのではないかと考えます。
Ｓ２モデルは１９８９年型よりとなっていますが、１９８８年型が存在しますので修正の必要があると思われます。
ターボモデルから内装・ダッシュボードのデザインがそれまでの９２４と同等のものからポストモダン的なデザインに変更されましたが、このメータークラスターからパッセンジャー側に細長く引っ張ったデザインの中に中央エアダクトを２つ配置するという意匠は当時、内外の自動車メーカーにおいてスポーツカーに限らず、あらゆるタイプのモデルでコピーされたことは、特筆されるべきであると考えますので、その画像と共に掲載されるべきではないでしょうか。
thread_title:  紹介されている写真のモデル 

message: 恐れ入りますが、ノートご記入の際は署名（ --~~~~ ）をお願いいたします。署名自体はログインユーザーでなくても可能です。Wikipediaのノートでは署名は公式な方針として義務付けられていますので、ご励行をお願いいたします。詳しくはWikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするをご参照下さい。--青梅幸吉 2008年3月8日 (土) 16:46 (UTC)
thread_title:  署名について