ノート:藤井リナ

message: 「存命人物の伝記」を根拠に削除を繰り返す者がいるが、当該記事の人物は雑誌、ＴＶに露出している「著名人」である。存命人物の伝記の「公人・著名人」の項にあるように、「ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要（relevant）なもので、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう 」。記載の交通違反や男女交際は、既存メディアに取り上げられており、公表済のものである。若者文化に根ざした活動をしており、生き方、ライフスタイルまで注目される人物である。パリス・ヒルトン等の既存記事と同等に扱うこと。削除合戦するのではなくノートを使って議論すること。--以上の署名の無いコメントは、Nijigumo（会話・投稿記録）さんによるものです。2011年5月30日 (月) 12:37
Nijigumo氏が出典として用いたものはいくつもの問題点があります。匿名ライターによるネガティブなものであること、週刊誌などによりタレントのイメージを極度に損なう記述がされた場合、無視を決め込むケースもありますが、裁判に訴えるケースもあります。Wikipediaに対する法的リスクを回避することも考えるとWikipedia:信頼できる情報源とはいい難いもの、事情に詳しい関係者と称する人物や匿名の芸能ライターの話を根拠とした、噂の類はWikipediaに掲載するべきではありません。--Tiyoringo 2011年5月30日 (月) 13:47 (UTC)
削除の根拠を明確にしてください。ネガティブなものかどうかが削除判断の基準ではないことを示しました。逆に、参照する芸能記事が署名記事のものがありますか。交通違反や交際関係で物議を醸していることは周知の事実であり、匿名の芸能ライターの話には含まれていません。パリス・ヒルトン等の既存記事と同等に扱うこと。--Nijigumo 2011年5月30日 (月) 14:24 (UTC)
Wikiに記載したのは、「異常な数の交通違反や奔放な交際関係の噂から、ＴＶの突撃取材を受けたり、雑誌を度々賑わかせるなど、プライベートも注目されているタレントである」である。編集履歴にあるような「本人、事務所ともコメントのない匿名ライターによるネガティブな速報」に全く該当していません。数年前からの客観的事実しか書いていません。従って、不当な削除をしていると繰り返し警告します。ノートにあるように、信頼できる情報源でないことを根拠にするなら、上記「異常な数の交通違反や奔放な交際関係の噂から、ＴＶの突撃取材を受けたり、雑誌を度々賑わかせるなど、プライベートも注目されているタレントである」のうち、まず、どの部分の出典が必要か指摘してください。こちらで想定したものは３点です。
* 異常な数の交通違反
　出典人気モデル　藤井リナ　驚きの行状において、「０８年には愛車の原付で７０回にわたり違法駐車を繰り返し、６０万円もの反則金の納付を命じられるも、完全無視。都の公安委員会の資産差し押さえの直前に事務所が全額を立て替えたことがあったのだ。」と断定して記載しています。この部分は噂ではありません。出典元の日刊ゲンダイは、Livedoorだけでなく、YAHOOやNIFTYなどのポータルサイトでも採用されているニュース提供元です。この断定部分すら信頼できない、すなわち提供元が信頼できないというならば、その根拠を示すべきです。
なお、発覚当時のニュース記事は以下（リンク切れ）にあります。
FNNニュース「人気モデル・藤井リナさん所有の原付バイクが約70回も違法駐車を繰り返す」
上記アドレスで検索すれば、記事の転載が多数確認できます。
* ＴＶの突撃取材を受けた
　これまで出典を要求されるとは到底思えません。例えば 藤井リナ違法駐車を繰り返すなどで確認すれば良いです。
* 交際の噂で雑誌を賑わせている
　検索すれば自明なことであり、記事をいちいち参照すべきことではありません。
以上。--Nijigumo 2011年5月30日 (月) 16:45 (UTC)
Nijigumoさんに賛成です。
ノートで議論せずに勝手に繰り返し削除して、1度でも記述すると問答無用に投稿者をブロックする。私から見たら削除人が荒らしをしていて、藤井リナに肩入れしているとしか思えず、削除人の私物でもありません。1か月ブロックされ、他のページも編集出来ません。これは異常で問題です。削除人は私に謝罪してください。
replies: text: たとえ交通違反だとしても、度を越えた回数で各メディアも伝えています。その為、記述をしても問題ありません。--Naaa2000 2011年5月31日 (火) 03:11 (UTC)
replies: text: :Naaa2000氏は無期限ブロックアカウントのブロック逃れとして無期限ブロックされています。--Tiyoringo 2011年11月5日 (土) 02:08 (UTC)
勝手ながら見出しを追加しました。ノートで議論するときは見出しを入れてください。改善なき記述を繰り返す場合記事の保護もしくは問題の記述を起こしたユーザーのブロックになる場合があります。二度と記述しないためにローカルルールも考えなければいけません。--Colocolo 2011年5月31日 (火) 07:23 (UTC)

text: 見出しの追加ありがとうございました。改善なき記述云々は私宛ではないと判断しました。--Nijigumo 2011年5月31日 (火) 08:29 (UTC)
Wikipedia:存命人物の伝記#出典無き批判は除去にあるように出典なしにネガティブな記述をすることは認められていません。Wikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人やWikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してにある「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴、個人的情報など（例:大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載する必要はありません。記載された場合削除の対象になります）。」にあたるものでしょう。ラース・フォン・トリアーがナチスに対する発言によりカンヌ国際映画祭から追放といったことは信頼できる情報源と共に記述することができます。死亡事故を起こして一定期間謹慎したケースなども著名活動に多大な影響を与えたと言えます。今回記述されたものはそうしたケースとは明らかに異なるレベルにすぎません。--Tiyoringo 2011年5月31日 (火) 13:50 (UTC)
 コメント Wikipedia:削除依頼/藤井リナ20110531より参りました。本件及び前記削除依頼にて:Nijigumo（ / 履歴）さんがパリス・ヒルトンを引き合いに出していますが、パリスを引き合いに出すのならそのトラブルは概ね彼女の活動に（皮肉を込めて言うなら正の）影響を与えているものでしょう。一方、本件人物の場合、仮に数多くその事実があって、個別に検証可能だとしても、その事件による影響がないと見られる以上方針から記述できない、という解が成り立つものと思います。——以上の署名の無いコメントは、七之輔（ノート・履歴）さんが 2011年5月31日 (火) 14:11 (UTC) に投稿したものです（七之輔/e56-129 2011年5月31日 (火) 14:13 (UTC)による付記）。

text: 「パリス・ヒルトンを引き合いに出していますが、パリスを引き合いに出すのならそのトラブルは概ね彼女の活動に（皮肉を込めて言うなら正の）影響を与えているものでしょう。」は、個人的な主観でしかありません。客観的な違いを示してください。--Nijigumo 2011年5月31日 (火) 14:18 (UTC)
replies: text: :  コメント 私の言い方が悪かったかもしれません。パリス・ヒルトンの項目に目を通せばわかるものと思いますが、パリスの項目には犯罪・スキャンダルとそれによる活動への影響が書かれています。これに対し本項の人物は「当該事象が報道された」だけであり、それによる影響（例えば所属事務所が謹慎を言い渡した、等）のものがありません。--七之輔/e56-129 2011年5月31日 (火) 14:38 (UTC)
私は駐車違反を繰り返した規範意識の薄さもさることながら、
交通違反をしたときの違反点数や免許停止などの処分を免れた可能性が極めて高いことを書くべきと思います。
本人が公表しない逮捕歴などを記述しないというのは行政・民事・刑事の全ての責任を全うした者に対しての処置であるべきです。
2006年6月の道路交通法の改正時から駐車違反の「逃げ得」を指摘されておりそれを実践した形の事例であるため、
記述する意義は高いと思います。
影響については　変化があったこととなかったことを書いていくものではないでしょうか。
イメージを売る業界において影響が無いわけがないと考えます。
「お友達にバイクを貸していた」と言う通り藤井リナが運転者かどうか
事実がどうであろうと、世間が色をつけてしまうとその業界では敬遠されるものです。
例えば今後の活動において交通安全のキャンペーンに採用されることは無いわけで
電通や博報堂はこういったリストから除外しているのは容易に想像できます。
同様に1日警察署長だとか自動車関連のＣＭ活動もできるとは思いません。
ノートで議論しようとしても一方的に白紙削除にする者に編集権を与えるべきではないとも思います。--115.177.246.153 2011年9月3日 (土) 06:53 (UTC)

text: 可能性が極めて高いなどというのは、IP:115.177.246.153さんの推測でしかなく、Wikipediaに記載することはできません。影響が無いわけがないと考えるというのも同様です。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:独自研究を載せない、Wikipedia:存命人物の伝記、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:検証可能性などを熟読されるようお願いします。--Tiyoringo 2011年11月5日 (土) 02:08 (UTC)
thread_title:  存命人物の伝記について