ノート:旅行代理店

message: --Toyo（会話） 2021年3月11日 (木) 08:29 (UTC)--Toyo（会話） 2021年3月11日 (木) 08:29 (UTC)太字文== ノート活用のご案内 ==
穏やかではありますが編集合戦の様相を呈しているように思います。特に、他人の記述に対する意見を編集で本文に記述してしまう行為はいかがなものかと思います。ノートが全然使われていないのですが、活用したらいかがですか？ 125.200.77.113 2006年8月22日 (火) 12:54 (UTC)--見出しを付けさせていただきましたアルトクール 2009年5月12日 (火) 21:30 (UTC)

message: Wikipedia初心者でしたので内容の正確性に疑問がある場合のWikipediaの手順についてよく知らず本文中に書いてしまい失礼しました。その後勉強しましたので正式の手順を踏まさせていただきます。
===正確・中立な編集のお願い===
#旅行代理店の記事であるのに問題点の記述が大半で旅行代理店そのものの説明の記述が少なく百科事典としての意味をなさない。
#その記述が少ない旅行代理店そのものの説明に明らかな誤りが多い。説明文そのものの誤り、用語の誤り、など。（意見が異なるという意味ではなく旅行業法上の間違いということです）
#主要旅行代理店のリストが基準がなく恣意的で中立性に欠ける。
#そもそも旅行代理店ではなく旅行会社と言うよう業界団体が運動しており、過去たびたびその旨書かれているにもかかわらずその都度削除されている。
#問題点についてはすべて間違いとは言い切れず事実といえる項目も無きにしも非ずだが、業界全体の問題点とはいいがたい。一部の（自分の知っている）旅行代理店の問題点を全体の問題のように書いてある項目が多い。また記述の中の間違いもこれまで度々指摘されており中立性・正確性に疑問がある。
以上について私が編集することも可能ですが、過去の例では私に限らず編集してもすぐに差し戻しされているようなので広く意見を聞くとともに皆様に正確・中立な編集をお願いしたいと思います。
===記事名変更の提案===
また業界団体の方針に従い記事名を旅行代理店から旅行会社へ変更することもあわせて提案いたします。--講師 2006年8月30日 (水) 13:32 (UTC)
replies: text: 「一部の（自分の知っている）旅行代理店の問題点」？？私の書いた問題点は、はっきり言うと私の知っているだけでも５、６社に共通していますよ。「特定ツアーからの除外」などは私の担当したツアーから大手を数社除外しました。一部とそうでない物は区別しています。私がユーザー側の視点で書いていますが、旅行業者側の視点で書いていませんか？先日も自社に不都合な情報は削除するという事件が発生いたしましたが、何となく似ている気がします。--Asanebou 2006年9月20日 (水) 09:24 (UTC)

text: Wikipediaではユーザー側の視点であれ、業者側の視点であれ、どちらか一方の視点で書いてはいけないことになっています。Wikipedia:ガイドブック 編集方針#中立的な観点 をご覧下さい。不都合な情報を載せるなら同程度の有利な情報も載せなくてはなりません。現状は明らかに量的にアンバランスで中立性に疑問があります。また、内容的にも疑問があって、10,000社以上もある旅行業者及び旅行業者代理業者のうちの5、6社はAsanebouさんのおっしゃるとおりかもしれませんがその他はどうなのでしょうか？以前、修学旅行の取り扱いについて旅行会社数社が談合していたとして摘発されことがありましたが、それをもって旅行業界は修学旅行で談合する体質がある、とは結論付けられなかったはずです。上述のWikipediaガイドブックに従えば、全体はこうだが、一部にこのような問題もある、という記述が適切ではないでしょうか。なお私は旅行業者の人間ではありませんので申し添えておきます。--講師 2006年9月23日 (土) 14:01 (UTC)

text: 私も旅行会社への改名に同意します。旅行業者代理業者と混同しやすいからです。--Jogungagon 2007年12月7日 (金) 06:31 (UTC)

text: 私も概ねこの提案に賛成です。全体の中での問題点の記事が占める割合が大きい気がします。海外にて行われるスポーツイベントに合わせツアーを組むことが多いとの記述に関しても旅行業全体のうちそのようなツアーを扱う業者は少数だと思われます。また、オリジナリティを出すためにも当然業者間による見所の違いは発生するのは当然ですし、現地を訪れないルポライターの問題に関しても、旅行業全体の問題とはいい難いのではないでしょうか。その他の問題についてもやはり旅行業全体の問題点とはいい難い部分があると思われますので、講師さんの言うとおり一部にこのような問題もある、という記述が適切だと思われます。また、主な旅行会社の掲載基準がわからないので、たとえば取扱額上位１０位の旅行会社とか、明確な基準を設けるべきではないでしょうか。--Funski 2009年1月14日 (水) 12:19 (UTC)
以前もだされていますが、旅行代理店から旅行会社への改題を提案します。
旅行代理店からも転送をするべきだと思いますが、法律用語が旅行業法が基本でそのなかで代理店という
言葉がでてきますが、基本は旅行業者、旅行会社であります。
2008年に観光庁が発足して監督官庁が国土交通省の外局に移っても旅行業という表現になっている。
利用者--ファイナルポコタン—以上の署名の無いコメントは、ファイナルポコタン（会話・履歴）さんが[2009年5月12日 (火) 12:05 (UTC)]に投稿したものです。投稿位置を下へ移動、内容的に記事名変更提案についてのコメントとして付随させました--アルトクール 2009年5月12日 (火) 21:30 (UTC)
そもそもこれらの批判は誰が言ってることなんでしょうか？キチンとした刊行物による出典の提示を求めます。それが出来ないのであれば、全面削除でも構わないでしょう。wikipediaで大事なのは書いてることが真実であるかどうか、ではなく、書かれてることが誰による発言かどうかであると思います。--あな＠34 2009年7月2日 (木) 11:46 (UTC)
旅行会社への改名を提案いたします。本ページでは、旅行業者代理業者（第1種・2種・3種各旅行業者と旅行業法上区別されます）に限定されない、旅行商品の造成やチケットの手配等を行う事業者に関して記述されています。他方、観光庁の資料では、「旅行代理店」の用語に関して、旅行商品の造成やチケットの手配等を行う旅行会社と旅行商品の代理販売契約を結んだ代理業者に限定して使用する記述もあり、旅行代理店のままでは、代理業者との混同を招きやすいと考えられます。無論、報道など一般の扱いでは、いわゆる大手（第1種）旅行会社に対して「旅行代理店」の呼称を用いる例もあり、リダイレクトとして旅行代理店を残すことが現実的であるとは思いますが、旅行業者を包含した呼称としては、観光庁に加えて、日本旅行業協会や全国旅行業協会も旅行会社の呼称を用いていることから、こちらのほうが本ページの名称としては適切であると考えます。--Wakuwaku99（会話） 2014年9月27日 (土) 11:47 (UTC)
旅行会社への改名の提案に賛成です。旅行代理店というのは大手パッケージ商品の受託販売のみを扱っている店のことを指します。通常の旅行会社はこの受託販売（代理店業務）以外にも企画旅行や手配旅行もしています。旅行代理店は狭義の意味でのみ使うべきです。--Toyo（会話） 2021年3月11日 (木) 08:31 (UTC)
15年前に改名提案に同意した者です。旅行会社への改名に向けて動きます。これまでの方々の意見の通り、
#観光庁に加えて、日本旅行業協会や全国旅行業協会も旅行会社の呼称を用いている（Wakuwaku99様）。業界団体の方針に従う（講師様）。2022年現在はJATA日本旅行業協会のページから消えていますが、旅行代理店ではなく旅行会社と呼ぶとしていました。
#旅行代理店のままでは、旅行業者代理業者との混同を招きやすい（Wakuwaku99様）
#また、Yahoo!やGoogleの検索ヒット数も旅行代理店よりも旅行会社の方が多い。
16年間で反論が出ていないことから、Wikipedia:ページの改名のガイドラインにより、改名を行うことを提案します。--Jogungagon（会話） 2022年8月26日 (金) 13:26 (UTC)

text: 改名が自力では行えず、Wikipedia:移動依頼を行ったところ、移動先の旅行会社に記事としての履歴があるために却下されました。その上で、旅行会社の過去に行われた削除依頼（Wikipedia:削除依頼/旅行会社・Wikipedia:削除依頼/旅行会社 20141005）では、旅行会社旧版への統合を検討する意見が出され、削除は却下されそのままの状態です。旅行会社の2006年8月18日 (金) 11:22‎の版について、全文削除の理由（書き写し）も根拠が見つからないことが指摘されています（私は「旅行会社の業務」の項は旅行代理店の現行版にも無く、基本的で有用な記事と思います）。そこで提案ですが、
#まず改名提案を取り下げます。
#旅行代理店から旅行会社へのWikipedia:統合提案を行う（書き方に苦労するかも知れませんが）。
#1週間経過しても反対がなければ、現在リダイレクトである旅行会社を2006年8月18日 (金) 11:22の版‎にいったん差し戻す。
#その上で統合を行い「旅行会社の業務」項を盛り込んだうえで、旅行代理店の記事を引き継ぐ。

text: 上記の手続きを踏みたいと考えますがいかがでしょうか。1週間で何も意見が無ければ、試みたいと考えます。--Jogungagon（会話） 2022年9月3日 (土) 07:40 (UTC)

text: 1週間で意見が出ませんでしたので、先述の条件で統合提案を行っています。--Jogungagon（会話） 2022年9月10日 (土) 08:24 (UTC)
replies: text: : 1週間経過しましたが、反対意見がないためWikipedia:ページの分割と統合のガイドラインにより統合しました。--Jogungagon（会話） 2022年9月17日 (土) 10:20 (UTC)
thread_title: 正確性・中立性に疑問

message: #旅行代理店の記事であるのに問題点の記述が大半で旅行代理店そのものの説明の記述が少なく百科事典としての意味をなさない。
#その記述が少ない旅行代理店そのものの説明に明らかな誤りが多い。説明文そのものの誤り、用語の誤り、など。（意見が異なるという意味ではなく旅行業法上の間違いということです）
#主要旅行代理店のリストが基準がなく恣意的で中立性に欠ける。
#そもそも旅行代理店ではなく旅行会社と言うよう業界団体が運動しており、過去たびたびその旨書かれているにもかかわらずその都度削除されている。
#問題点についてはすべて間違いとは言い切れず事実といえる項目も無きにしも非ずだが、業界全体の問題点とはいいがたい。一部の（自分の知っている）旅行代理店の問題点を全体の問題のように書いてある項目が多い。また記述の中の間違いもこれまで度々指摘されており中立性・正確性に疑問がある。
以上について私が編集することも可能ですが、過去の例では私に限らず編集してもすぐに差し戻しされているようなので広く意見を聞くとともに皆様に正確・中立な編集をお願いしたいと思います。
thread_title: 正確・中立な編集のお願い

message: また業界団体の方針に従い記事名を旅行代理店から旅行会社へ変更することもあわせて提案いたします。--講師 2006年8月30日 (水) 13:32 (UTC)
replies: text: 「一部の（自分の知っている）旅行代理店の問題点」？？私の書いた問題点は、はっきり言うと私の知っているだけでも５、６社に共通していますよ。「特定ツアーからの除外」などは私の担当したツアーから大手を数社除外しました。一部とそうでない物は区別しています。私がユーザー側の視点で書いていますが、旅行業者側の視点で書いていませんか？先日も自社に不都合な情報は削除するという事件が発生いたしましたが、何となく似ている気がします。--Asanebou 2006年9月20日 (水) 09:24 (UTC)

text: Wikipediaではユーザー側の視点であれ、業者側の視点であれ、どちらか一方の視点で書いてはいけないことになっています。Wikipedia:ガイドブック 編集方針#中立的な観点 をご覧下さい。不都合な情報を載せるなら同程度の有利な情報も載せなくてはなりません。現状は明らかに量的にアンバランスで中立性に疑問があります。また、内容的にも疑問があって、10,000社以上もある旅行業者及び旅行業者代理業者のうちの5、6社はAsanebouさんのおっしゃるとおりかもしれませんがその他はどうなのでしょうか？以前、修学旅行の取り扱いについて旅行会社数社が談合していたとして摘発されことがありましたが、それをもって旅行業界は修学旅行で談合する体質がある、とは結論付けられなかったはずです。上述のWikipediaガイドブックに従えば、全体はこうだが、一部にこのような問題もある、という記述が適切ではないでしょうか。なお私は旅行業者の人間ではありませんので申し添えておきます。--講師 2006年9月23日 (土) 14:01 (UTC)

text: 私も旅行会社への改名に同意します。旅行業者代理業者と混同しやすいからです。--Jogungagon 2007年12月7日 (金) 06:31 (UTC)

text: 私も概ねこの提案に賛成です。全体の中での問題点の記事が占める割合が大きい気がします。海外にて行われるスポーツイベントに合わせツアーを組むことが多いとの記述に関しても旅行業全体のうちそのようなツアーを扱う業者は少数だと思われます。また、オリジナリティを出すためにも当然業者間による見所の違いは発生するのは当然ですし、現地を訪れないルポライターの問題に関しても、旅行業全体の問題とはいい難いのではないでしょうか。その他の問題についてもやはり旅行業全体の問題点とはいい難い部分があると思われますので、講師さんの言うとおり一部にこのような問題もある、という記述が適切だと思われます。また、主な旅行会社の掲載基準がわからないので、たとえば取扱額上位１０位の旅行会社とか、明確な基準を設けるべきではないでしょうか。--Funski 2009年1月14日 (水) 12:19 (UTC)
以前もだされていますが、旅行代理店から旅行会社への改題を提案します。
旅行代理店からも転送をするべきだと思いますが、法律用語が旅行業法が基本でそのなかで代理店という
言葉がでてきますが、基本は旅行業者、旅行会社であります。
2008年に観光庁が発足して監督官庁が国土交通省の外局に移っても旅行業という表現になっている。
利用者--ファイナルポコタン—以上の署名の無いコメントは、ファイナルポコタン（会話・履歴）さんが[2009年5月12日 (火) 12:05 (UTC)]に投稿したものです。投稿位置を下へ移動、内容的に記事名変更提案についてのコメントとして付随させました--アルトクール 2009年5月12日 (火) 21:30 (UTC)
そもそもこれらの批判は誰が言ってることなんでしょうか？キチンとした刊行物による出典の提示を求めます。それが出来ないのであれば、全面削除でも構わないでしょう。wikipediaで大事なのは書いてることが真実であるかどうか、ではなく、書かれてることが誰による発言かどうかであると思います。--あな＠34 2009年7月2日 (木) 11:46 (UTC)
旅行会社への改名を提案いたします。本ページでは、旅行業者代理業者（第1種・2種・3種各旅行業者と旅行業法上区別されます）に限定されない、旅行商品の造成やチケットの手配等を行う事業者に関して記述されています。他方、観光庁の資料では、「旅行代理店」の用語に関して、旅行商品の造成やチケットの手配等を行う旅行会社と旅行商品の代理販売契約を結んだ代理業者に限定して使用する記述もあり、旅行代理店のままでは、代理業者との混同を招きやすいと考えられます。無論、報道など一般の扱いでは、いわゆる大手（第1種）旅行会社に対して「旅行代理店」の呼称を用いる例もあり、リダイレクトとして旅行代理店を残すことが現実的であるとは思いますが、旅行業者を包含した呼称としては、観光庁に加えて、日本旅行業協会や全国旅行業協会も旅行会社の呼称を用いていることから、こちらのほうが本ページの名称としては適切であると考えます。--Wakuwaku99（会話） 2014年9月27日 (土) 11:47 (UTC)
旅行会社への改名の提案に賛成です。旅行代理店というのは大手パッケージ商品の受託販売のみを扱っている店のことを指します。通常の旅行会社はこの受託販売（代理店業務）以外にも企画旅行や手配旅行もしています。旅行代理店は狭義の意味でのみ使うべきです。--Toyo（会話） 2021年3月11日 (木) 08:31 (UTC)
15年前に改名提案に同意した者です。旅行会社への改名に向けて動きます。これまでの方々の意見の通り、
#観光庁に加えて、日本旅行業協会や全国旅行業協会も旅行会社の呼称を用いている（Wakuwaku99様）。業界団体の方針に従う（講師様）。2022年現在はJATA日本旅行業協会のページから消えていますが、旅行代理店ではなく旅行会社と呼ぶとしていました。
#旅行代理店のままでは、旅行業者代理業者との混同を招きやすい（Wakuwaku99様）
#また、Yahoo!やGoogleの検索ヒット数も旅行代理店よりも旅行会社の方が多い。
16年間で反論が出ていないことから、Wikipedia:ページの改名のガイドラインにより、改名を行うことを提案します。--Jogungagon（会話） 2022年8月26日 (金) 13:26 (UTC)

text: 改名が自力では行えず、Wikipedia:移動依頼を行ったところ、移動先の旅行会社に記事としての履歴があるために却下されました。その上で、旅行会社の過去に行われた削除依頼（Wikipedia:削除依頼/旅行会社・Wikipedia:削除依頼/旅行会社 20141005）では、旅行会社旧版への統合を検討する意見が出され、削除は却下されそのままの状態です。旅行会社の2006年8月18日 (金) 11:22‎の版について、全文削除の理由（書き写し）も根拠が見つからないことが指摘されています（私は「旅行会社の業務」の項は旅行代理店の現行版にも無く、基本的で有用な記事と思います）。そこで提案ですが、
#まず改名提案を取り下げます。
#旅行代理店から旅行会社へのWikipedia:統合提案を行う（書き方に苦労するかも知れませんが）。
#1週間経過しても反対がなければ、現在リダイレクトである旅行会社を2006年8月18日 (金) 11:22の版‎にいったん差し戻す。
#その上で統合を行い「旅行会社の業務」項を盛り込んだうえで、旅行代理店の記事を引き継ぐ。

text: 上記の手続きを踏みたいと考えますがいかがでしょうか。1週間で何も意見が無ければ、試みたいと考えます。--Jogungagon（会話） 2022年9月3日 (土) 07:40 (UTC)

text: 1週間で意見が出ませんでしたので、先述の条件で統合提案を行っています。--Jogungagon（会話） 2022年9月10日 (土) 08:24 (UTC)
replies: text: : 1週間経過しましたが、反対意見がないためWikipedia:ページの分割と統合のガイドラインにより統合しました。--Jogungagon（会話） 2022年9月17日 (土) 10:20 (UTC)
thread_title: 記事名変更の提案

message: 主な旅行代理店という一覧が作成されておりましたが（「主な」・「主要な」といった列挙は他の記事にも見かけることがありますが）、上でも指摘がなされているように中立性に欠け、旅行代理店については旅行会社のカテゴリがしっかりとあることもあって、除去しました。こういったものを記述するには、何らかの基準・根拠が必要であろうと思います。--Yamamomo 2009年9月25日 (金) 17:18 (UTC)
thread_title:  主な旅行代理店