ノート:ヨーン・ウツソン

message: 姓をウツソンと表記するかウッツォンと表記するかは悩ましい問題であり事実「GA」誌や著者によってはウツソン表記がされているわけですが、一方でウッツォン表記もまだまだ一般的かと思われます。ケネス・フランプトンの翻訳である『現代建築史』は中村敏男氏の翻訳（2003年）ですが、ここでは「v」音は「ヴ」で表記される一方、「ヨーン・ウッツォン」表記を用いています。
原音を重視する原音主義の考えもありますが、ノート:メッカなど、記事名を一般的な表記にするか原音にできるだけ近い専門家間で使われる表記にするか、はかねてからウィキペディアにおける大きな問題です。個人的には検索の便利、表記が定着していること、原音主義の立場に立つ表記もまた一種のファッションなのではないかとの考えから原音主義にはあまり賛成できません。--Nopira 2007年12月28日 (金) 03:23 (UTC)
replies: text: 上記意見に同意します。項目名ルイ・カーンでも同様の問題が起こっており、そちらでも記事名を元の一般的な名称にもどすようノート:ルイ・カーンで提案がなされておりますので、不同意の方はそちらの議論も参照して下さい。これら二つの記事名変更はWikipedia:ページの改名の正規手続きに乗っ取って行われておらず、したがって原状に戻された上で、異議があれば改めて改名提案がなされてから、原音表示の是非についてノートページで議論が続けられるのが至当かと思います。--茶々 2008年3月27日 (木) 03:25 (UTC)
改名提案に対する反対意見の表明無く、改名タグをはがすのは困ったものです。--Nopira 2008年3月28日 (金) 01:10 (UTC)
ウツソンかウッツォンか、まずは三上さんの本でも読んでみてください。それから活字を優先するのであれば、「ウッツォン」という表題の本は見当たりません。活字を優先する必要はありませんが、おかしな慣習より、本人をよく知っていて定評もあり信頼できるのであれば、なるべく統一すべきでしょう。それから他人の悪口はいいたくありませんが、『現代建築史』は二重否定が単純否定になって意味がまったく逆になっていたりと、翻訳が粗いという印象があります。というわけで、むしろおかしな慣習は改められるのなら改めるべきです。それは本人を知っている建築家たちが口頭では「ルイ・カーン」と言っているにもかかわらず、活字において「ルイス・カーン」が流通していることも同じです。外国に出ると「ルイ・カーン」と言わねば話が通じず、国内に帰ってくると「ルイス・カーン」と言い直すような慣習も、なんとも不経済です。カーンの方は、上の世代にいくほど「ルイ」と言っているということは、どこかで捩れています。物事は単純な方がいい。「アヒレェス」（戦前の慣習表記）より「アキレス」の方がいい。まして国外に出たときに、ずれが少ないのであれば、なおいい。—以上の署名の無いコメントは、124.102.91.8 （会話・履歴）さんによるものです。

text: 上記書き込みをされた124.102.91.8 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/124.102.91.8 さん。Wikipedia に参加されるのであれば、Wikipedia の公式ルールWikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするに従って下さい。そうでないと、あなたのせっかくのご意見の妥当性が減ってしまいます。それとここはヨーン・ウツソンに関するノートページです。カーンに関することはカーンのページで論旨展開をお願い致します。参照項目として引用されるのは正当かと思いますが、上記の例だと、「ウッツォン」への改名に反対されるあまり、「カーン」の場合とごっちゃにされ、問題にすり替えが起こっています。あなたの論法でゆくと、磯崎さんを始め巨匠と言われる上の世代程「ウッツォン」かと思いますが、どこかで捩れていませんか？　磯崎さんや黒川さんが（他の巨匠でもかまいませんが）「ウツソン」と表記されていて、あるいは「ウツソン」と発音されている現場などがあれば、「証拠」としてお示し頂かなければなりませんが、それでもよいとおっしゃるのでしょうか？--茶々 2008年3月28日 (金) 03:58 (UTC)
*「外来語の記事名の付け方」も参照して下さい。
*「移動合戦」および「移動合戦の不毛性」も参照して下さい。--茶々 2008年3月28日 (金) 07:10 (UTC)

text: ＞「ウッツォン」という表題の本は見当たりません。お言葉を返すようですが、MoMA ヨーン・ウッツォン ハウス　（ハードカバー）　がありますよ。--茶々 2008年3月28日 (金) 10:10 (UTC)

text: ウツソンの弟子の三上祐三さんが優先されております原音とは、デンマーク語の発音かと思います（『シドニーオペラハウスの光と陰』彰国社　2001年　p28 [注]による ）。英語圏での原音主義がどこまで徹底されておりますかどうかは、あちらの事情に詳しくないのでよくわかりませんが、あなたがご指摘になっておられます「捩じれ」からいって、ルイ・カーンの場合とは違い、巨匠たちは、いわゆるあなたの言う「外国」で「外国人」と会話するとき、お互いにウッツォンと発音していたのではないかと想像されます。ウツソン自身はシドニー・オペラハウス解任事件の経緯もあって、国際建築界で目立った派手な立ち回りをした人ではなく、むしろデンマーク・ローカルな建築家だからです。名誉回復がされたのは最近のことです。本人をよく知っている人のいい分を通すというのなら、カーンの場合は香山壽夫氏が、ウツソンの場合の三上祐三さんにあたりますが、香山さんの師に関する著作はすべて「ルイス・カーン」であることはノート:ルイ・カーンで指摘した通りです。そしておそらくラテン語圏ではルイス・バラガンがそうであるように、「ルイス・カーン」と言わないと通じないかも知れません。外国に行って「ルイス・カーン」と発音して通じなくて困る人と、ウィキペディアの記事から日本語の書籍に辿り着けない人の数は、いったいどちらが多いと予想されますか？　活字を優先する必要があるかないかどころか、ウッブ上でも「ヨーン・ウッツォン」 2,250 件　「ヨーン・ウツソン」約 475 件（グーグル・サーチによる）です。あなたはあなた以外の人の都合というものを考えたことがおありですか？　ですからこれは、「外来語の記事名の付け方」に沿いながら、現時点での日本語圏での通称のデファクト・スタンダードとは何かを決める問題であって、ここは慣習がおかしいかおかしくないかを論ずる場ではなく、おかしかろうとおかしくなかろうと慣習そのものを論じる場であり、ウィキペディアは「原音原理主義者」の「屁理屈」を開陳する場所ではありません。ケネス・フランプトンの『現代建築史』の誤訳問題は、当該の「ウツソン」か「ウッツォン」かの当否とは何ら関係がありません。二重否定が単純否定になっていようとなかろうと、それよりも単純で誤訳しようのない外国人名にどのような日本語を当てるかという文脈で、訳者の中村敏男氏は一般的な使用例に従って「ウッツォン」を選択されたわけです。「アヒレェス」から「アキレス」のように慣習表記が変わったのは、戦前から戦後という大きな時代変化があったからで、現代仮名遣いや当用漢字の場合と同じであり、変わるものもあれば変わらないものもあり、それは原音主義の故ではなく、それぞれの言葉の使用慣習の個々の事情によるものです。あなたが指摘されておりますように言葉の慣習表記には数々の「捻れ」があって、おそらくカーンの場合は「ルイス」のまま、ウッツォンの場合はやがて「ウツソン」に変わって行くと思います。それは英語話者が発音する「ルイ」や「ウッツォン」より「ルイス」や「ウツソン」の方がより日本語的であり、日本人にとってより「馴染み深い」からです。どうかそのことをよくご理解いただき、冷静で知性的な対応を期待したいと思います。--茶々 2008年3月29日 (土) 13:25 (UTC)
*私の投稿　2008年3月28日 (金) 21:25に行われた利用者:茶々による編集　を受けて、
2008年3月28日 (金) 21:51に行われた編集　および　2008年3月28日 (金) 21:52に行われた編集
を実行された124.102.91.8さん。ウィキペディアのルールやマナーは、百科事典としてのウィキペディアの信頼性を高め、世界に対する影響力を確保するために、さまざまな意見対立や軋轢を通して、試行錯誤の上で生み出されて来たものです。その最低限のルールやマナーを害いながら、なおかつウィキペディアの影響力によって、ご自分が正しいと思われる人物名を世間に広め定着させようとしておられるあなたの行為が、私には理解出来ません。今あなたがなさっておられることは、自分がよって立つところの自分が影響力を行使しようとしている基盤そのものを、自ら掘り崩していることだとはお気づきになりませんか？　この簡単な自己矛盾・自家撞着をなぜ考慮しようとはなさらないのでしょうか？　井戸の水を飲む時は、井戸を掘った人に敬意を払うべきです。ウィキペディアの記事を編集するなら、先人の成し遂げてきた積み重ねに敬意を払って下さい。それともウィキペディアに参加しながら自分はウィキペディア・プロジェクトの外の超越的な場所に立ち、ウィキペディアが間違ったことを世間に広めることを防止するために、あなた個人が正しいと思っていることを、わざわざ手間を取って正義感と親切心からやってやっているのだとでも、おっしゃりたいのでしょうか？　＞物事は単純な方がいい、とはあなたの頭の中身も単純な方がいい、ということでしょうか？　--茶々 2008年3月29日 (土) 06:48 (UTC)
thread_title:  記事名について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ヨーン・ウツソン」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.sydneyoperahouse.com/sections/about_the_house/house_history/?sm=4&ss=18にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20060716034458/http://www.sydneyoperahouse.com/sections/about_the_house/house_history/?sm=4&ss=18）を追加
*http://www.filmartdoco.com/edge.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20050614070755/http://www.filmartdoco.com/edge.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月20日 (水) 21:39 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正