Wikipedia‐ノート:削除依頼/声優のアルバムカテゴリ20090408

message: この議論の元を辿ってゆくと、Wikipedia:削除依頼/Category:○○主演のテレビドラマ→Wikipedia:削除依頼/Category:林原めぐみの○○→Wikipedia:削除依頼/声優のシングル・アルバムカテゴリという流れになっております。ところがWikipedia:削除依頼/Category:林原めぐみの○○での削除の依頼動機は「Wikipedia:削除依頼/Category:○○主演のテレビドラマにて個人別の作品等のカテゴリが削除対象になったので、同様に削除すべき」となっております。ということは、浜崎あゆみだろうが、ビートルズだろうが全てのシングル・アルバムのカテゴリが「個人別の作品等」ということで削除対象になるということで宜しいのでしょうか？少なくても「ミュージシャンのアルバム・シングルは別」だという主張は、ウィキペディア内部においてなぜミュージシャンが別扱いされるのか、そもそもミュージシャンとは何かを独自研究に違反せずに客観的根拠をもって定義することは困難なために認められないであろうと考えます。更にカテゴリの細分化の問題など、一連の議論に出てきた賛成意見も全てのアルバム・シングルカテゴリに該当すると思われますが。--水野白楓 2009年4月9日 (木) 19:10 (UTC)
replies: text: 一応、本件の質問意図としましては、先行議論にてカテゴリの項目数を問わずに削除とされているのは、全ての分野において「個人別のカテゴリ」作成あるいは細分化の抑制を行う意図のもとにあると判断していいのかという点にあります。（そういう意図であれば、削除を支持しますが、そうでないのであれば項目数や今後の増加の見通しをもって存続を支持したいと考えております）。--水野白楓 2009年4月9日 (木) 19:18 (UTC)
*過去の議論に関して、流れがおかしい気がします。Wikipedia:削除依頼/Category:○○主演のテレビドラマまでの議論としては、「テレビ番組記事に関して、出演者別のカテゴリは不要」という結論なのですが、その次のWikipedia:削除依頼/Category:林原めぐみの○○では、テレビ番組だけでなく「個人ごとの作品カテゴリは不要」という拡大解釈の主張が行われ（つまり、この依頼では「前例と同様」と依頼者が主張しているものの、実は「前例と同様」ではなかった！と考えています）、それが通ってしまっています。ちなみに、もし「個人別の作品等のカテゴリが作成不可」ならば、話はテレビや音楽だけにとどまらず、:Category:赤川次郎や、:Category:パブロ・ピカソの絵画など、全ての芸術分野にまたがって大規模にカテゴリの削除が必要となってしまいます。--どんどん 2009年4月9日 (木) 23:28 (UTC)
*「各声優のアルバム」とかのカテゴリが乱立するのを畏れられたのだとは思います。（殊にアルバム記事は、独立記事の作成基準がやたらと低いようにも思います。）個人的には内包する記事数が20に満たないカテゴリは「細分化されたカテゴリ」として削除でよろしいかと。:Category:赤川次郎は内包記事31、サブカテゴリ1で記事数的には問題なし。:Category:パブロ・ピカソの絵画は内包記事3ですが:Category:パブロ・ピカソの作品のサブカテゴリであり、日本語版記事になっていない絵画数は多数ありますので、発展性有り…の判断でよろしいかと。--ＫｏＺ 2009年4月10日 (金) 00:47 (UTC)
**（コメント）実は私も個々の主演作品に関するカテゴリの削除議論が個人別の作品に関する削除議論にいつの間にか変わってしまっていたのではないかと思い危惧していたのですが、どんどんさんの意見が私の意見とほとんど変わらないことを知って正直安堵いたしました。その考えに基づいて意見を述べさせていただきたいと思います。--水野白楓 2009年4月10日 (金) 03:22 (UTC)
（インデント戻し）会話ページにてご依頼いただいたので、こちらにて意見を述べます。声優別のアルバムに関するカテゴリですが、前回の削除依頼の時点から記事数が大幅に増えており、すでに「過剰な細分化」とは言えなくなっている状態かと思います。ただ、出演者別で記事をカテゴライズすることはするべきではない、という意見は前回の依頼の時も今もかわりはありません。前回の依頼の時にCategory:林原めぐみの作成のおそれがあると指摘したのは、それが端役を務めただけの作品にも貼り付けられてしまい、右にならえ状態で作品記事に出演者のカテゴリが貼り付けられることが容易に想像できるためです。これは主演に限定しても話は同じで、特に主人公の概念をあいまいにしがちなアニメ作品が多い昨今では、主演の解釈を巡っての編集合戦や独自研究の開陳が頻発すると思います。:Category:赤川次郎や、:Category:パブロ・ピカソの絵画といった、作者別のカテゴリと、声優や俳優・女優など出演者別のカテゴリとは明確に区別できるところ（作者別のカテゴリは有用だが、出演者別のカテゴリは作成すべきでない）だと考えていますが、これが「作品に関する人別のカテゴリ作成をすべて認めない」と言うふうに解釈されてしまったのであれば、この点は私の言葉不足であり、申し訳ないとも思います。なお、楽曲記事に関して言えば、歌手本人が（作詞・作曲・プロデュースなど）作者と同等の扱いをされているようにも見受けられますので、歌手別のカテゴリというのも存在していいのかもしれないかな、と思います。--VZP10224 2009年4月10日 (金) 14:25 (UTC)
*個人ごとの作品記事カテゴライズ可否については、要は「作品の創作に際し、個人の創作能力、芸術能力がどれだけ関与、貢献しているか？（外せない要素か？）」だと思います。
#たとえば小説は、作家の文学能力無しでは成立し得ないですから、作家ごとのカテゴライズが可能（ただし、作品数が少ない場合には、別判断として過剰な細分化なので、カテゴリ作成すべきではない）と考えます。
#たとえばTVドラマは、一般論としては多くの人物の共同作業であって、たとえば主役が都合により降板しても代役をたてて制作続行、ということが日常的にある世界であり、主役俳優ごとのカテゴライズは不要だと考えます。（もちろん、主役俳優の名演技によって評判となり、名作入りするようなケースが存在するケースも多数あり、この場合は主役俳優の能力が貢献しているわけですが、それを論評しはじめると、「中立的な視点での分類が難しい」ことになるので、やはり不可）
#アルバムも、やはり共同作業ではありますが、その中で歌手の要素はとても大きく、欠かせないもの（たとえば、歌手Aが歌う予定だったアルバムを、歌手Aが病気入院したので歌手Bが代役で歌う、というケースはまずあり得ない）と考えますので、歌手によるカテゴライズが可能と考えます。

text: 今回のケースについては、分野は歌手別のアルバムカテゴリですので、（歌手が声優も兼務しているかどうかは、全く関係なく）ほかの歌手別アルバムカテゴリと同様基準で判断すべきでしょう。過剰な細分化かどうかの基準、また(VZP10224さんが本論のほうで気にしておられる）「:Category:声優のアルバム」の扱いなどについては、詳細はWikipedia:ウィキプロジェクト 楽曲やWikipedia:ウィキプロジェクト 音楽あたりで話し合ってもらえば良いかな？と思います。--どんどん 2009年4月11日 (土) 00:46 (UTC)
（回答）Wikipedia:削除依頼/Category:林原めぐみの○○の依頼者です。私の依頼意図は、全ての分野において「個人別のカテゴリ」（例：Category:林原めぐみ）が各個人ごとに1つ作成されるだけならまだしも、「個人の○○別のカテゴリ」（例：Category:林原めぐみのアルバム）に細分化されるのは避けたいという事でした。そういう観点に限って、Wikipedia:削除依頼/Category:○○主演のテレビドラマと同様だと主張したのです。作者か出演者かの区別は考慮しておりませんでした。あの依頼を出した当時は削除対象のカテゴリに属する記事がそれぞれ20未満だったので、項目数は依頼で限定しなかったのです。私の現在の考えは、投票で述べさせていただきます。--Game-M 2009年4月14日 (火) 11:30 (UTC)
thread_title:  本件先行議論に関する質問