ノート:トラスティベル 〜ショパンの夢〜

message: {{削除依頼ログ
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|result1=削除|page1=トラスティベル ～ショパンの夢～|date1=2007年8月17日
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message: 主要登場人物の節の文章は外部のサイトのコピペではないでしょうか。などで同じ文章が見つかります。
==== トラスティベル ～ショパンの夢～ - ノート ====
2007年5月28日 (月) 19:14の版以降にからの転載を確認。著作侵害の虜。
※主要人物は少しだけ改善されている文もあるが、アレグレット、ポルカ、ビート、ショパン、ビオラ、サルサ、ジルバの文が丸写し。--Kkaori 2007年8月16日 (木) 21:41 (UTC)
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↑問題の版は Wikipedia:削除依頼/トラスティベル ～ショパンの夢～ で一緒に削除されました。場所間違いの削除依頼とは思いますが、このままにしておきます。--スのG 2007年8月25日 (土) 17:01 (UTC)
thread_title:  登場人物の項目について 

message: 2007年5月28日 (月) 19:14の版以降にからの転載を確認。著作侵害の虜。
※主要人物は少しだけ改善されている文もあるが、アレグレット、ポルカ、ビート、ショパン、ビオラ、サルサ、ジルバの文が丸写し。--Kkaori 2007年8月16日 (木) 21:41 (UTC)
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↑問題の版は Wikipedia:削除依頼/トラスティベル ～ショパンの夢～ で一緒に削除されました。場所間違いの削除依頼とは思いますが、このままにしておきます。--スのG 2007年8月25日 (土) 17:01 (UTC)
thread_title:  [[トラスティベル ～ショパンの夢～]] - [[Talk:トラスティベル ～ショパンの夢～|ノート]] 

message: 隠されているとはいえエンディングを含め、各章毎の詳細な流れを記載するのは、
ネタバレの範疇を逸脱していると思われます。章のタイトルだけで問題ないと思うのですが。--モンチョビーン 2007年12月7日 (金) 20:06 (UTC)
replies: text: たしかにそうですね。ここはネタバレサイトではなく、百科事典なので観覧車の気を損ねる原因にもなりかねません。ストーリーを掲載するのであれば、プロローグのみで章のタイトルは、表を作ればよいかと。--青春まっくす 2007年12月8日 () 15:41 (UTC)
隠しているのであれば別に問題ないのではないですか？現にHalo: Combat Evolvedのようにネタバレを隠して記載しているケースもありますし、ルール上は認められている行為のはずです。--ルーファス 2007年12月8日 (土) 12:58 (UTC)

text: 軽いネタバレに関しては自分も追記する事があるので問題ないと思います。しかしながらエピローグの詳細まで書きこむのはネタバレとしてはあまりにもひどいと思います。--モンチョビーン 2007年12月10日 (月) 14:55 (UTC)
Wikipedia:ネタばれに注意の項目を参照してみて下さい。ネタバレに関してはタブで隠す事で記載が認められており、また「エンディングの内容を記載してはいけない」とはどこにも書いてありません。つまり僕のやっている事はガイドラインに全く違反していない事になります。
それでもどうしても納得が行かないと言うのであれば、管理人に判断を仰いでもらう事も検討しています。--ルーファス 2007年12月10日 (月) 14:58 (UTC)
Wikipediaは百科事典であり、ゲームをしなくとも、記事で独立して当該項目の物語をある程度理解できるようなものにすべきです。現在、ゲームが販売されているため、ゲームさえやればそのストーリーが確認できますが、市場に流通しなくなり手に入らなくなったときに、導入部だけの記述ではストーリーが理解できず、百科事典としての不備が生じると考えられます。そのため、基本的にはストーリーの最初から最後まで「百科事典として適切な記述」であれば（百科事典として必要があれば）、ネタバレをためらう必要は無いと思われます。ただし、知らないでいいことが目に入ってしまい不快に感じる人のために、ネタバレの告知を行い、タブで隠すことで保護しましょうということです。ネタバレであるから記述を削除するというのには反対ですが、その内容が百科事典として当該項目の説明に必要ではない記述であるというのであれば、削除も仕方が無いと思われます。--Tsukihito 2007年12月11日 (火) 01:03 (UTC)
*ルール上は認められている行為であり、また荒らしを行ったつもりもありません。「百科事典として当該項目の説明に必要ではない記述」には相当しないと僕は判断いたします。しかし僕が今回考えた譲歩案として、「章ごとに項目を分けて、個別に隠すようにする」事を提案いたします。要するにこんな感じです。
;第1章

text: ネタばれ表記
;第2章

text: ネタばれ表記
;第3章

text: ネタばれ表記
こうする事によって、例えば第6章まで進んだけど第7章以降のネタバレは見たくないという人への救済措置になるのではないかと。--ルーファス 2007年12月11日 (火) 13:35 (UTC)
いろいろな意見ありがとうございました。章毎のネタバレ表記と、ゲーム中では殆ど語られていないポルカの数万回の転生についての引用元の追記をすれば問題は回避できますね。--モンチョビーン 2007年12月15日 (土) 08:09 (UTC)
ネタバレを復帰、さらに章ごとに分割いたしました。--ルーファス 2007年12月16日 (日) 02:24 (UTC)
thread_title:  物語の項目について 

message: 青春まっくすさんが修正したネタバレの記事なんですが、誤字脱字があまりにも多すぎます。漢字が間違っているとかいうレベルではなく、日本語としておかしいという状態です。どう考えても編集後にプレビュー機能で文章を読み直さずに、慌てて投稿したとしか思えません。
またそれ以前にあまりにも文法が酷すぎるように思います。「～である。」「～する。」などの語尾ばかりで解釈があまりにも機械的で、そもそも物語の説明として成り立っていない箇所が多すぎます。例を挙げると
;ポルカは生計を立てるためにリタルダントまで花封薬を売りに行くが、街の住人同士による喧嘩が・・・
replies: text: 鉱封薬の大量生産のせいで花封薬が全く売れなかったという説明が無い。なので後述の「鉱封薬の生産量を減らしてもらうために出かける」という文章に説得力が全く無い。
;ショパンと意気投合したポルカは彼を鏡天花の森へと案内する。そして、ワルツに鉱封薬の生産量を減らしてもらう為にアゴゴの村へと急ぐ。

text: 鏡天花の森に行ってどうなったのか、何で鉱封薬の生産量を減らしてもらうのかという説明が無いので、意味が分からない。
;ビオラの提案で、一行はザバ平原へと向かう。チューバが襲い掛かかり、

text: チューバが襲ってきた理由が書いてないので、意味不明な文章になってしまっている。
他にもここには書ききれないほど多数の問題点があり、あまりにも文法的にまずい箇所が多く、ただ「機械的に物語の結果を部分的に書いているだけ」であって、「その結果の過程、理由、伏線」の記載が少ないので物語の説明としての「説得力」が無い。僕はこのゲームを最後までプレイしたので理解出来るのですが、この作品の事を全然知らない人が読んだら、恐らく全然訳が分からないと思います。
今日はちょっと時間が無いので修正は出来ませんが、時間が空いたら再び修正作業に入るか、もしくは記事そのものを差し戻す事も検討しています。--ルーファス 2007年12月19日 (水) 14:33 (UTC)
*全部修正するのはさすがに面倒なので、一旦記事の差し戻しを行いました。この件に関して異論があれば、再編集の前にノートにて議論して下さいますようお願いいたします。--ルーファス 2007年12月20日 (木) 14:25 (UTC)
事前にノートで同意を得ろとコメントアウト部分に記載しておいたのに、IPユーザーの方によって青春まっくすさんと全く同じ内容の編集が行われたので、差し戻させて頂きました。--ルーファス 2008年1月29日 (火) 10:54 (UTC)
thread_title: あまりにも誤字脱字が多く、また文法が酷すぎます。

message: IPユーザーさんによって「同意も何も無い。こんな長いあらすじではかえって誰も見ない」という主張の下でストーリーのネタバレ部分の一括削除が行われましたが、以下の理由により復帰いたしました。
*ネタバレの記載に関しては一時期反対意見が出たものの、ノートでの話し合いの結果「途中までしか進んでいない人へのネタバレを防ぐために、章ごとに分けて記載する」という事を条件に、最終的に同意を得ている。
*ネタバレの記載自体は、少なくとも「現時点では」利用規約違反に相当しない。
*ウィキペディアでは大掛かりな編集を行う前にノートで話し合いの場を持つ事が推奨されており、また本件においてもコメントアウト部分に「異論があるならノートで議論してほしい」との記載をしている。それを無視しての一方的な一括削除は極めて不当な物である。
*「ゲームは持っていないが、ストーリーは知りたい」という人もいるだろうし、今後ゲーム自体が流通しなくなる時の事を考えると、ストーリーのネタバレは記載しておきべきではないのか。
*あらすじが長すぎるとの事だが、ストーリーの詳細をゲームを知らない人にも理解してもらうためには、どうしてもこれ位の長さになってしまう。一時期さらに詰めた内容になった事があるが文法が無茶苦茶で意味不明な文章になっていたので、執筆者に事情を説明した上で差し戻している。
*本項目は荒らしや中傷に該当せず、一方的に消される程の内容では無い。
以上、何か反論があった上でネタバレ箇所を消したいというのであれば、このノートにて議論してからにして下さいますようお願いいたします。--ルーファス 2008年4月2日 (水) 11:17 (UTC)
replies: text: 一括消去もどうかとは思いながらも、確かに冗長な印象は受けます。ネタバレについても注記した上で記述しているので問題ないでしょう。「持ってないけどストーリーを知りたい」については、程度の問題であると思います。小説、映画、アニメ、ドラマ等等の創作作品全てに言える事ですが、このように長大に渡って記述されている例はあまり無く、推敲の上ブラッシュアップの余地は充分にあると考えます。--Geso 2008年4月2日 (水) 11:40 (UTC)
「このゲームの事を全く知らないけど、どういったストーリーなのか知りたい」という人にも充分に理解してもらわなければならないという問題があります。なのでストーリーの「結果」だけではなく「伏線」、例えば
;ポルカはリタルダントに花封薬を売りにいったけど売れなかった

text: じゃあ「何で売れなかったのか」
;ポルカは街の人々に恐れられている

text: じゃあ「何で恐れられてるのか」
そういった事も「このゲームを知らない人にも」ちゃんと分かるようにしなければならないので、どうしてもこれ位の長さになってしまったわけです。また現在ネタバレに関して許すか禁止にするかで激しい議論が起こっているようですが、「現時点では」規約違反では無いので、確かに冗長とはいえ一括消去されるに値しない文章であると僕は思います。まあ、長すぎるという批判は僕も甘んじて受けますが・・・。--ルーファス 2008年4月3日 (木) 11:17 (UTC)
だったら隠せよ＞ルーファス　--118.9.50.229 2009年4月9日 (木) 14:02 (UTC)
そもそもネタバレ云々で議論が進んでました？自分は「百科事典」としての記述を逸脱しすぎているから何とかしろということでもめているのだと察しますが。確かにネタバレには説明の上で必要なものもあるでしょうから、該当する項目が百歩譲って規約に違反しないとはいえ、あまりにもトリビアが多すぎます。こんな記事をを一年もほったらかしているのは一体どういうことでしょうか。どうしても自分のやったことの正当性を認めてもらいたいのであれば、もう少し問題の記事を推敲してみたらどうでしょうか？尤も、Xbox版とPS3版とでは内容が違うようですし、どちらを載せるかなんて野暮極まりないですが。--ど根性が得る 2009年5月28日 (木) 15:44 (UTC)
thread_title:  ストーリーのネタバレ一括消去の復帰について