ノート:やまぐちりこ

message: 公式プロフィールの生年月日が違い、AV女優のほうが本名非公開で元●●などと伏せ文字で臭わしてるようなものは、七色あんもそうですが、本名も過去の活動もプライベート情報として削除対象。--nos. 2010年7月9日 (金) 07:50 (UTC)
プライベート情報についての拡大解釈のしすぎです。アイドルタレントとしての活動は、AV女優の活動との関係では、いずれも、著名人としての活動であり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものに基づくならば、存命人物の伝記の方針に従って記述することが可能です。（--翰林硯士 2010年7月17日 (土) 09:30 (UTC)修正）--翰林硯士 2010年7月17日 (土) 09:28 (UTC)
thread_title:  元アイドルと別人かどうかの判断は必要ない 

message: これは、確実に信頼できる情報源からの情報でしょうか？
でなければ、削除すべきだと思われますし、現に、ノート:中西里菜で議論が行われています。　この議論で同一人物だという決定が出ない限りこの表示はされるべきではありません。
よって、削除しようと思うのですが。
同一人物であることは、元AKB“全裸”で大モメ!　悪いオトナたち群がり?で十分と思います。裁判所ざたになっておりますのでこれは不確かな情報源とは言えないでしょう。--Tiyoringo 2010年8月25日 (水) 10:22 (UTC)
本人が公開していない本名の文面記載を除きました。本名を含むタグも。
--nos. 2010年10月17日 (日) 13:55 (UTC)
thread_title:  AKB48の元メンバー(中西里菜名義)。 

message: 同一人物ならば一つの記事に統一しなければなりませんし、別人なら別名義について書くべきではありません。意見がないようならば、同一人物として一つの記事に統一または別名義というコメントを削除します。
--Locahunt 2010年12月9日 (木) 01:53 (UTC)
replies: text: ノートページの慣例に従い、最下部に移動させていただきました。

text: まず、完全に「同一人物」であることが明らかになっており、「別人」の可能性は無いですから、私としては統合してあった方が良いのではと思っています。--igh 2010年12月9日 (木) 07:40 (UTC)
replies: text: :  ノート:中西里菜での統合提案もIPユーザーの反対にあって実現しませんでしたが、何が何でも統合すべきならWikipedia:投票で決めたほうがいいと思います。統合を強行すると確実に編集合戦になるので。ただ、これまでの議論において反対者の大半がIPユーザーなので、投票の際はログインユーザー限定にして、IPは今のうちにアカウントを一つだけ取得、多重アカウントによる投票は無効にするなどにしたほうがいいと思います。もし、本当に投票をやるなら1.中西里菜とやまぐちりこは同一人物なので、統合する2.中西里菜とやまぐちりこはたとえ同一人物であっても統合しないの選択肢を設けてやったほうがいいと思います。--ナカムーラ 2010年12月9日 (木) 13:18 (UTC)
replies: text: ::「同一人物ならば一つの記事に統一しなければ」ならないとのことですが、ガイドラインのどの部分の規定に基づいた発言でしょうか。と言うのは、もしそのような規定が明文化されているのであれば、山本七平とイザヤ・ベンダサン、藤島泰輔とポール・ボネも統合しなければならないことになってしまいますので。--Ryota7906 2010年12月15日 (水) 16:36 (UTC)
replies: text: :::  ポール・ボネは「藤島の筆名」という一つの説にすぎないため、今回のケースとは異なるのではないでしょうか。--igh 2010年12月26日 (日) 13:14 (UTC)
replies: text: ::::ポール・ボネが藤島泰輔であることは検証可能な出典によって示されているため今回と同様のケースと考えられます。なお本人が認めなかったにもかかわらず同一人物とされ、ウィキペディア上でも一つの記事に統合されている例としては斎藤十一（＝ヤン・デンマン）が挙げられます。--Ryota7906 2010年12月26日 (日) 15:08 (UTC)

text: ::::別の類例にICONIQ（＝アユミ、イ・アユミ、伊藤ゆみ）がありました。--Ryota7906 2011年1月19日 (水) 16:12 (UTC)
thread_title: 同一人物か別人か

message: 過去の議論においても本項より「中西里菜」名義との関連を記述した内容を削除すべきという趣旨の意見提起が何度かなされており、先日はさんによって内容削除の強行ならびにWikipedia:削除依頼/やまぐちりこが提出されるに至りました（内容削除については既に差し戻させていただいております）。
しかし、著名なアイドルグループAKB48の一員がAV女優に転身したという事実は十分な特筆性を有し、かつそれらに関する検証可能性を充足する出典も複数存在します。すなわち、本項より「中西里菜」関連の内容を削除することは「やまぐちりこ」を解説する上で著しく不適当であると言わざるを得ません。また、アイドル活動当時の所属事務所とAV女優転身後の所属事務所がヌード写真集出版ならびにAV出演を巡って係争したことや、そのことが各種報道媒体によって人口に膾炙したということは動かし様のない事実であります。
以上を踏まえれば、本項における記述内容がそれら報道すなわち出典に準拠したものである限り、「中西里菜」「やまぐちりこ」両名義ともに一般人ではなく著名人として扱われるべきものである以上、プライベート云々を理由とした内容削除が不適当であることは言うまでもないでしょう。Wikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人にもあるように、「否定的なもので当の本人が嫌が」るであろう内容であることは削除事由とはなり得ません。
アイドルからAV女優への転身という、ややもすると受け入れがたい事実であることはお察しいたしますが、そのような個人的主観に依拠する編集ならびに意見提起は謹んでいただきますようお願い申し上げます。--MaximusM4 2010年12月21日 (火) 09:24 (UTC)
replies: text: 個人的には「中西里菜」及びAKB48オリジナルメンバーには全く興味ないです。MaximusM4さんの想像は甚だ遺憾です。

text: 現時点で公式な生年月日が違うことから、

text: # やまぐち本人は公式に「やまぐちりこ」が「中西里菜」と同一人物として認めていない

text: # 週刊誌やスポーツ新聞やそれらに類する産経新聞系「夕刊フジ」のインターネットメディアで、裁判沙汰の件が取り上げられていたが、大手新聞社は取り上げておらず、AKB側の公式ページにも情報は無い。裁判所の裁定を文書閲覧で検証可能なのだろうか？また、スポーツ新聞や大衆紙の記事が検証可能性を充足するのだろうか？メディアとして信頼の足るところであれば、そもそも裁判内で知ったAV女優の本名を晒すことなどしないのでは？

text: # (個人的には「やまぐちりこ」と「中西里菜」は同一人物だと確信しているが）AV女優本人が晒したり公式に認めていない本名を百科事典に記載すべきではないでしょう？違いますか？

text: # ウィキペディアについて「ウィキペディアは芸能レポーターでも、スクープ記事でもありません。存命人物の伝記は、慎重に、かつ当該人物のプライバシーに配慮して書くべきです。」とあります。本家英語版のwikipediaでpornstarの本名が、本人が公開しておらず本人が認めていない場合に、記載されている例がありますか？倖田梨紗のように薬物の裁判などで公的機関が公にしたとかいったケースは除外して、もしあるのなら示してください。本家英語版で実例があるのなら、wikipediaが「やまぐちりこ」の本名を載せて構わないと思います。

text: 2.の検証可能性についてですが、実際に裁判を傍聴した人がwikipediaを記述するわけでもなく(上記のスクープ記事になっては困りますが…)、週刊誌や夕刊フジの記者も実際に傍聴したかも不明で、誰が記事にしたかも不明でしょう。スポーツ新聞の類は伝聞やいい加減な情報源でも記事になります。その例は挙げるまでもないでしょう。

text: また、「七色あん」の件は裁判沙汰になっていないのか知りませんが、検証可能性の点で管理人さんの海獺氏が転送を解除しています。

text: なお、マツコ・デラックスはマツコデラックスを名乗った頃に本名とマツコデラックス名義と写真を紙面に載せていたので、有名になって本名非公開に変更してもwikipediaには記すべきだと考えます。私はフローチャート的な一貫した思想に基づいて記述しており、その場限りのダブルスタンダードな思想および記述はしていません。--nos. 2010年12月25日 (土) 20:35 (UTC) 機種依存文字除去ならびにインデント修正--MaximusM4 2010年12月26日 (日) 03:52 (UTC)
replies: text: : 一つ一つお答えします。

text: :# 「同一人物と認めていない（別人であるとしている）」ではなく「同一人物であるか否か名言していない」が正確な表現でしょう。いずれにせよ、同一人物であると断定するに足る（検証可能性を充足する）出典がある以上、本人サイドの意向を汲む必要はありません。生年月日の相違という傍証に基いた憶測などではなく「本人サイドは両者が同一人物であることを否定している」という直接的な出典があるならば多少考慮すべき余地は存在しますが、そのような出典が皆無であることは明らかです。

text: :# AV女優の本名を記載することが問題となるのは、一般人女性がAVデビューした際に非公開の本名が記載された場合です。翻ってやまぐちりこの場合はどうでしょうか。「中西里菜」が本名であれ芸名であれ同名義は著名人扱いとなるのですから記載を妨げる理由にはなり得ないのです。「どのような場合であれ、AV女優の本名を公表（記載）してはならない」というNostradamusさんの個人的主観を編集に反映させることはお控え下さい。

text: :# 著名人名義の扱いに関しては「否定的なもので当の本人が嫌が」るであろう内容であろうとも、記載するに値する特筆性を有するものであれば記載を妨げる理由にはなり得ません。プライバシー云々はあくまでも私人名義に関する注意書きであり、著名人名義に関しては検証可能性ならびに特筆性を充足するのであれば記載するに当たって問題は発生しません。

text: :# 本家英語版を引き合いに出す理由が理解できません。前例というならばNostradamusさんが例示された七色あんの内容で充分でしょう。そもそも「実際に裁判を傍聴した人がwikipediaを記述する」では検証可能性を充足しません。「週刊誌や夕刊フジの記者も実際に傍聴したかも不明で、誰が記事にしたかも不明」は、我々利用者がそこまで踏み込んで考慮すべきことではありません。「同報道に対して本人サイドから抗議もしくは内容を真っ向から否定する見解が出されたという事実はない」、その一点のみで充分です。

text: :# マツコ・デラックスの件については、穿った見方をすれば「本名記載は本人の了解を得てのことだったのか？」とも言えますし、ひいては「そもそも週刊誌をいい加減な情報源と断じた当人が個人サイト掲載の雑誌のコピー画像を雑誌名・ページ数すら明らかにすることなく出典として用いるとはどういうことか？」との指摘は免れないでしょう。そのようなダブルスタンダードはお止め下さいと申し上げているのです。

text: : ファン的観点からの主張ではないかとした件についてはお詫び申し上げます。しかし、Nostradamusさんの見解が些か偏ったものであり、かつWikipediaにおける各種方針を恣意的に解釈したものであるという点につきましては改めて強く苦言を申し上げる次第です。--MaximusM4 2010年12月26日 (日) 03:52 (UTC)
thread_title:  恣意的な内容編集はお止め下さい 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「やまぐちりこ」上の4個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_22Jun2011_7388 にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20120507062348/http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_22Jun2011_7388 ）を追加
*http://iloverico.jp/pc/blog.asp?page=1&tp_kubun_s=&tp_idx_s= にのタグを追加
*http://blog.livedoor.jp/yamaguchirico/archives/51693793.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20120211073947/http://blog.livedoor.jp/yamaguchirico/archives/51693793.html ）を追加
*http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100715/tnr1007152101010-n1.htm にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20100822131658/http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100715/tnr1007152101010-n1.htm ）を追加
*http://www.belltech-pro.com/model.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20110316055402/http://www.belltech-pro.com/model.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 01:06 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正