ノート:林家正蔵 (9代目)

message: *人物紹介の項目から見えない状態にしてありますが、現段階では編集ボタンを押せば出てきます。他の暴露を含むエピソードは番組名や関連する事故や事件が明確である為、また、「小朝師の語ったエピソードは本人の居る状態で語った思い出（失敗）話」、「さんま氏・いかりや氏のエピソードは本人の為を思った説教」ですので個人（この場合9代目正蔵）を著しく攻撃する内容では無いと思い、削除しておりません。
*大竹氏の発言だけ見えない状態にした理由として、私が項目の文章を見た時点で「某生番組」となっており、発言した番組名がわからない状態でした。さんま氏の発言にも“某番組”という言葉が出てきますが、このエピソードを語った番組名が明確ですので、実際説教した番組の名前は必要性が無くなります（あれば勿論、内容への信用度が上がるとは思います）。この点で大竹氏は“問題のあった番組”と、“エピソードを語った番組”の両方が不明です（エピソードとして語る上では番組名を伏せる必要は無いと思われます）。人物（9代目正蔵）を説明する上では「どちらかと言えばあまり良くないと思われる面」に影響してきますので、出典先は明確な方が良いかと思われます。大竹氏が発言した生放送の番組名を御存知の方、もしくはこのエピソードについて書かれました方、御手数ですが提示を頂ければ幸いです。
*また、これは番組名提示のお願いから逆の話になりますが、「このエピソードそのものが9代目正蔵師・大竹氏、両人の今後の関係を壊すエピソードとなる」、もしくは「9代目正蔵師・大竹氏の両人、或いは、どちらかのイメージを壊す恐れがある」ようでしたら、中立的な内容ではありませんので、見えない状態の文章を完全削除して頂ければと思います。こちらに関しましても御手数ですが宜しく御願い致します。--Thats-you 2007年3月27日 (火) 12:21 (UTC)
*大竹氏が以前にこうだった、という話をした事は、私も見ました。日本テレビ「踊る!さんま御殿!!」にて、大竹氏話していました。（一利用者より）2007年3月29日）--Thats-you 2007年3月29日 (木) 14:24 (UTC)
replies: text: 番組名の御連絡有難うございます。ところで「踊る!さんま御殿!!」は収録番組だったと記憶しているのですが、この回は生放送だったのでしょうか（この記述をされた方が“生番組”と書かれておりますので）？--Thats-you 2007年3月29日 (木) 14:24 (UTC)
*さんま御殿（収録・放映番組）において、大竹氏が他の生放送番組内で言われたとの話をしてました。（一利用者）2007年3月30日）--Thats-you 2007年3月30日 (金) 06:41 (UTC)

text: ■証言有難う御座います。そうなると、公式サイトにゲスト出演記録は残っておりますので、バカルディ時代は2000年7月4日放送分、さまぁ～ず時代は2003年8月12日放送分のそれぞれ一回きりのようです。あとは「この発言を残す事によって二人の今後の関係を崩す恐れが無いか」についても提案等御座いましたら、こちらも宜しく御願い申し上げます。--Thats-you 2007年3月30日 (金) 06:41 (UTC)（放送日修正：誤2000.7/14→正2000.7/4、リンク付きにしてみました）--Thats-you 2007年3月30日 (金) 06:51 (UTC)
*芸能の世界で、大竹・こぶ平氏等のような言動は、表に出てこないだけで多数あるかと思います。むしろ、大竹氏だけの発言とは言え、録画番組である「さんま御殿」で実際に放映されているのであれば、「今後の二人の関係を崩すおそれがないか」と言うのは、少々考えすぎ（適切な表現でなければ、すみません）ではなかろうかと思います。又、芸人はそうやって「芸の幅を広げる」という一面も持ち合わせているのではと思い、原文の表現で不適切・乱暴な部分があれば校正や削除し、掲載してもよいのでは？--2007年6月14日

text: ■コメント依頼に出してみます。--Thats-you 2007年6月14日 (木) 15:15 (UTC)
*大竹氏の発言のみならず、「バリバリバリュー」での表現も、見方によっては検討に値する表現かもしれません。ただ、言葉はともかく、投稿された方・発言された方の意図は理解できます。一方で、正蔵襲名後にもこれと言った名誉話は聞かれず、正蔵氏自身の「落語家としての才能」に関しては、正直疑問を拭えません。寄席などで落語を見聞きされた方や、公的な情報誌・テレビなどでの氏の「落語」についての評価掲載を求める時期ではないでしょうか--快速フリージア 2007年6月25日 (月) 15:50 (UTC)
thread_title:  [[大竹一樹]]氏の発言について 

message: *これはこのノートに限った事ではなく、他のページのノートや、利用者ページのノートでも同じ事なのですが、発言の後に「--~~~~」を付けますと、日時付きで署名が出来るようになっております。「Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする」も御参照頂ければ幸いです。何卒宜しく御願い申し上げます。--Thats-you 2007年3月30日 (金) 06:41 (UTC)
thread_title:  ノートを書く際の御願い 

message: *2007年3月8日時点でいきなり「下手だから」から始まっている時点で書いた方の主観と思い、以前のものに戻しましたが、賛否の考察（落語ファンの意見）自体が主観が含まれている様な気もするのですがどうなのでしょうか（この部分を記述されました方、宜しければ御意見頂ければ幸いです）？これも上の大竹氏の発言に書いたとおり、9代目正蔵を説明する上では「どちらかと言えばあまり良くないと思われる面」の方に影響してくる内容ですので、出典がハッキリしていた方が良いかと思われます。たとえば落語評論家などの発行物からの意見などなら、出典名があれば、「Wikipedia:中立的な観点」として記述・賛否意見として構築が出来るようになるかと思います。この問題についての関連する発行物などを御存知の方がいらっしゃいましたら御手数ですが、教えて頂ければ幸いです。宜しく御願いします。--Thats-you 2007年3月27日 (火) 12:21 (UTC)
*賛否両論と言っても、現時点に至るまで賛成の意見は小朝師匠などの言葉など少数しか聞かれない様に思います。個人的感情で好き嫌いはいけないと思いますが、下手だからと言うのは、お客の素直で単刀直入な意見見かたではないでしょうか。あまりそうやっていて、文章をいきなりなくすというのはいかがなものか。ノートで予め討議すべきでは？（一利用者　2007年3月29日）--Thats-you 2007年3月29日 (木) 14:24 (UTC)
replies: text: 閉鎖的な発言に見えたらお詫び致します。ですが、今一度、『Wikipedia:中立的な観点』を御覧頂けますでしょうか？私が言いたいのは「好き嫌いをしてはいけない」という事ではなく、「ここは掲示板ではありませんので、個人の意見を書き込む場所ではありません」という事です。個人の意見は勿論大切ですが、このウィキペディアという空間は“皆で作る辞書”であり、“皆の意見交換所”とは、ちょっと異なります。ご理解頂ければ幸いです。宜しく御願い申し上げます。--Thats-you 2007年3月29日 (木) 14:24 (UTC)
thread_title:  襲名賛否について 

message: 2008年3月13日現在、著作権違反を理由に全文削除されてて機能してません。このままページ消滅するようであれば編集をお願いします。--118.236.176.166 2008年3月13日 (木) 11:12 (UTC)
thread_title:  林家正蔵 (曖昧さ回避)について