Template‐ノート:Movielink

message: goo 映画はアドレス変わったようですね。
2013年4月1日（月）から「goo映画」は映画情報サイト「Movie Walker」と連携を開始しました。（ ）
例
* 
*  
* 
* 
↓
* http://movie.walkerplus.com/mv577/
--Benzoyl（会話） 2013年5月10日 (金) 12:45 (UTC) --Benzoyl（会話） 2013年5月10日 (金) 12:46 (UTC)
replies: text: googleで"http://movie.goo.ne.jp/movies/"を検索した結果、Movielinkを利用してgoo映画を参照しているページはないようです。つまり、移行作業も発生しないようです。以上、よろしくお願いします。--ワーナー成増（会話） 2014年10月25日 (土) 20:57 (UTC)

text: 検索の仕方が上手くなかったようです。使用しているページが多数最大 384 件あるようです。

text: --ワーナー成増（会話） 2014年11月7日 (金) 21:07 (UTC)

text: 一律、goo映画をMovie Walkerになるように修正していますが、変換テーブルを持っているのか、リダイレクトして上手くいく映画もあれば、File Not Foundになる映画もあるようです。--ワーナー成増（会話） 2015年1月16日 (金) 21:35 (UTC)

text: 修正作業が完了しました。現在、goo映画を参照しているのは197ページで内訳は、ノート、削除依頼、利用者ページのみです。--ワーナー成増（会話） 2015年1月22日 (木) 08:52 (UTC)
thread_title:  goo 映画について 

message: 平成27年4月27日の修正によって[]、Movie WalkerのURLで mv が重複していました。movie walkerを使用している281ページ中から『セーラー服と機関銃 (1981年の映画)』を例にとると、http://movie.walkerplus.com/mvmv16951/となっていました。正しくはhttp://movie.walkerplus.com/mv16951/です。そのため、本日rvしました。
ちなみに、mvが重複しているURLでもページは正しく表示されます。恐らく、Movie Walker さんの御厚意によるものでしょうか？
以上、よろしくお願いします。--ワーナー成増（会話） 2015年9月6日 (日) 09:09 (UTC)
thread_title:  Movie Walker用の修正に関して 

message: 2015年8月26日現在の利用状況は以下のとおり。
* allcinema 	13,485ページ
* KINENOTE	10,186ページ
* AllMovie	 7,767ページ
* IMDb		11,003ページ
* 文化庁 日本映画情報システム	11ページ
* Movie Walker	281ページ
* 映画.com	63ページ
総合計 42,796ページ
--ワーナー成増（会話） 2015年9月10日 (木) 06:23 (UTC)
* このテンプレート1つでallcinemaから映画.comまで対応サイトを一気に全部リンクできたら便利だと思うのですがどうでしょうか？--K-iczn（会話） 2015年9月10日 (木) 08:27 (UTC)
**  英語版では :en:Template:FilmLinks のように外部リンクのリストを生成するテンプレートがあるようです。個人的には Template:Normdaten (典拠データ) のように、各ページにひも付けされている「Wikipedia:ウィキデータ」の値を流用できると便利なのではないかと思います（例: AllMovie識別子はd:Property:P1562なので、{{#Property:P1562}}のようにして取得可能です）。--Frozen-mikan（会話） 2015年9月10日 (木) 14:18 (UTC)
***  賛同します。ウィキデータを活用する形でTemplate:Movielinkを:en:Template:FilmLinksのように改造するべきだと思います。--K-iczn（会話） 2015年9月10日 (木) 14:55 (UTC)
**** Template:Normdaten (典拠データ) のように、各ページにひも付けされている「Wikipedia:ウィキデータ」の値を流用すること、英語版の :en:Template:FilmLinks のように外部リンクのリストを生成するテンプレート風にすること（あまり利用されていないことが残念ですが）の2点については大賛成です。ただし、を改造するべきか、別途、新規のテンプレートを作成するかは検討の余地があるように思います。私は新規のテンプレートを作成しても良いのではないかと思っています。リストタイプに改造するなら、に拘る理由がないように思うし、13,000 以上のページで使われているテンプレートを軽々しく修正改造すべきではない（私も含めて）と考えるからです。 --ワーナー成増（会話） 2015年9月10日 (木) 22:08 (UTC) --ワーナー成増（会話） 2015年9月10日 (木) 22:19 (UTC)
***** Template:FilmLinksを作成して、のリンクも取り込む形にした方がいいでしょうか？--K-iczn（会話） 2015年9月11日 (金) 04:17 (UTC)
****** 同じ名前で違う機能があるのは混乱を招く恐れがあるなどの理由から、私も新規作成をお勧めします。どのようなリストにするのかは別途考慮するとしても、見た目を同じにするのであれば、英語版と同名にすることに問題はないものと思います。--Frozen-mikan（会話） 2015年9月11日 (金) 06:10 (UTC)
******* 新規作成で問題ないとは思いますが、英語版では1記事にしか使用されていないことに気づきました。Imdbなど重複リンクも発生しますし、言い出しっぺがこんなことを言ってはいけないと思うのですがもう少し意見を集めるなど慎重に対応したほうがいいかもしれません。--K-iczn（会話） 2015年9月11日 (金) 08:22 (UTC)
**  を参考にを作成しました。URLも含めてwikidataからパースしているので「（仮にリンク元のURLが変更された際に）1つのテンプレート内でのリンク文字列修正が煩雑で管理修正がやりづらく使いづらい」という点には対処できていると思います（wikidata側の修正で単一リンク文字列修正になりますので）。imdbだけ直リンクですがリンク文字列がテンプレート内に1つしかないので問題ないでしょう。と同じく、wikidataに情報がなければ何も表示しません。「外部リンクのリスト表示」は全く考慮しませんでしたが、このテンプレートを少々改造するだけで表示可能となるかと思います。機能的には似たテンプレートですのでご報告までに。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月9日 (水) 04:51 (UTC)
thread_title:  Movielink利用状況 

message: 本テンプレートの廃止を提案します。より具体的には、現在使われているテンプレートを、対応するなどで置き換える (現存しないallcinemaとKINENOTEに関しては新たに作成する。Movie Walkerと映画.comは使用例が少ないので除去ないしsubst展開でかまわないでしょう) ようBot作業依頼し、テンプレートのソースをで置き換えるということです。理由は以下の通りです。
* サイトごとに単独のテンプレートを使用した場合より入力が煩雑かつ非直感的になり、ミスを誘発しやすい。
* 複数のサイトを一つのテンプレートが担うことで処理が複雑化し、メンテナンスの際に個別のテンプレートを使用した場合では起こりえない困難や危険性が生じる。サーバーに不必要な負担をかけてもいる。
* 利用状況を把握しにくい。上の節でワーナー成増さんがわざわざ調査されていることからも明らかなように、単にリンク元を見ただけでは具体的にどのサイトに何回リンクされているのか分からない。これでは将来いずれかのサイトが消滅・移転などした場合にテンプレートやリンクの修正に際し余計な困難が生じる。
メンテナンスの複雑さ・困難さについては、サイト移転や内部システム変更を繰り返したAllMovieの例を参照していただければ分かりやすいと思います。このように、現状では複数のサイトへのリンク提供を一つのテンプレートで実現することのデメリットが、個別のテンプレートを用いることのメリットに対して大きすぎます。英語版のが使用されておらず、個別のテンプレートが推奨されているのも、(ウィキペディアが外部リンクを収集するサイトではないことに加えて) こうした背景があるのでしょう。本来ならばにおける外部リンクの廃止の際に本テンプレートを使用しないよう提案しておくべきだったと悔やんでいるのですが、将来のメンテナンス等のことを思うと今からでも遅くないと考え、上記の通り本テンプレートを廃止することを提案します。--Purposefree（会話） 2016年2月13日 (土) 01:05 (UTC) 下記議論を受けて修正--Purposefree（会話） 2016年2月26日 (金) 12:56 (UTC)
replies: text: 結論的には賛成なんですが、一部、理由や対処に関しては疑問点や反対のものもあります。また、代替となるテンプレートに関しては、機能追加の要望もあります。

text: 今日までコメントが付かない点、「ウォッチしている利用者 30 人未満」である点を考えると、コメント依頼やもっと告知をした方が良いと思います。映画関連の編集を行う人、テンプレートやLuaに詳しい人、MediaWikiに詳しい人、これまでMovielinkの編集やコメントをくれた人など。特に個別に名前を挙げるとしたら、K-icznさんとか。

text: 一部反対の具体例の１つを挙げると、

text: Purposefreeさんは「将来いずれかのサイトが消滅・移転などした場合にテンプレートやリンクの修正に際し余計な困難が生じる。」 と述べていますが、 そう思うなら、「Walkerと映画.comは使用例が少ないので除去ないしsubst展開でかまわないでしょう」は、すべきではないように思います。以上、よろしくお願い致します。--ワーナー成増（会話） 2016年2月14日 (日) 23:02 (UTC)

text: 既にお気づきかも知れませんが、#Movielink利用状況では、Movielink と FilmLinks が同等ではないと言う話をしています。つまり、FilmLinks  を例に出して、Movielink  の廃止提案の理由にすることは出来ません。外部リンクのリストを生成するテンプレート（allcinemaから映画.comまで対応サイトを一気に全部リンクするようなイメージ）が FilmLinks で、単に1つのサイトの外部リンクを生成するのが Movielink です。--ワーナー成増（会話） 2016年2月20日 (土) 14:48 (UTC)
replies: text: :  お返事が遅くなって申し訳ありません。ご意見ありがとうございます。まず議論の周知に関するご指摘ですが、たいへんごもっともだと思いますので順次告知を行って参ります (それでももし不足している点があると思われましたらお手数ですが再度ご指摘いただくかご自身で行っていただいてかまいません)。

text: : 第二に、これはMovie Walkerと映画.comに関するご指摘とFilmLinksテンプレートに関するご指摘の両方に共通することであると同時に、当初提案時にもっとしっかり敷衍しておくべきだったと反省していることなのですが、廃止提案に至った大きな理由の一つに、包括的に複数の外部リンクを提供するテンプレートを用意・運用することや、さまざまなサイトへの外部リンクを提供するテンプレートが乱立することが、WP:NOTLINKやWP:INDISCRIMINATEに反して、映画作品記事における外部リンクの無差別あるいは過剰な列挙につながるおそれがある (あるいは現にそれが起きている) のではないかという懸念があります。Wikipedia:外部リンクの選び方や:en:Wikipedia:Manual of Style/Film#External linksなどに詳述されているように、外部リンクはあくまで記事本文に対する補完的な存在であり、常に必要最小限に留めるべきです。この点において、IMDb、AllMovie、allcinema、KINENOTEといったサイトは非常に網羅的であり、百科事典であるウィキペディアの本文に記すにはそぐわないものの読者にとって有用となりうる情報を蓄えていて、ほぼすべての作品記事においてリンクを掲載するのに差し支えありません。これに対し、映画.comやMovie Walkerといったサイトは先述したサイトに比べ網羅性は低いが商業性は高く、作品によっては他のサイトにはない有用な情報を含んでいる可能性もあるものの、あまねく作品記事に掲載するには――とりわけWikipedia:外部リンクの選び方などを見たときには――躊躇を喚起させるものです。もちろん、すべての作品記事にはふさわしくないからといって、一部の記事には有用となりうるサイトへのリンクをテンプレートで提供していけないわけではありません。したがって、私は映画.comやMovie Walkerへのリンクを提供する個別のテンプレートを作成し、現在Movielinkを使って行われているそれらのサイトへのリンクを新たに作成したテンプレートで置換すること自体には必ずしも反対するものではありません。ただしその場合には、それらのテンプレートの運用に関しては慎重であるべきだということです (むろん、それは個々のテンプレートの解説だけというよりも、プロジェクト:映画など複数の解説ページで連携して注意喚起してこそ初めて実現されるものでしょうが)。なお、FilmLinksに関しては、「複数のサイトへのリンクを一括して提供するテンプレート」という点では共通していることから、英語版でそのようなテンプレートがありながらサイトごとの個別のテンプレートが好まれている現状を示すため例に出したものであり、英語版でFilmLinksが使われていないから即ちこのテンプレートも廃止すべきだと述べたものではありません。--Purposefree（会話） 2016年2月26日 (金) 12:11 (UTC) 修正--Purposefree（会話） 2016年2月26日 (金) 12:13 (UTC)

text: こんばんは。とりあえずですが、確かに個別のテンプレートとの重複になっている場合が多いので廃止してもいいかもしれません。--K-iczn（会話） 2016年2月26日 (金) 13:38 (UTC)
replies: text: :  Purposefreeさんに呼ばれて参りました、テンプレート作成者です。テンプレート作成の目的、動機としましては「入力文字列省略」の一言に尽き、上記で述べられている廃止に向けた様々な提案は全く考慮されておらず、作成から7年を経過した年現在で使用に際し当時発生を予測し得なかった著しい問題が発生しているのであれば廃止しても良いのではないでしょうか。

text: : ◆なお、:en:Template:FilmLinksは2011年の作成で、2009年に作成された当テンプレートでは全く参考にしておりませんので、使用用途が違っていても当然ではないかなあと思いますし、そちらの方が優れているのならこちらを廃止した上で翻訳移入し代替しても問題は少ないように思います（でも出来れば:en:Template:FilmLinksの中身は#ifばりばりーでスマートではないので#switchに置き換えしたいところ）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月26日 (金) 13:50 (UTC)◆過去に生きていたので現在へ修正。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月27日 (土) 08:44 (UTC)
replies: text: :: Template:Movielink/sandboxにて「 subst展開したら個別テンプレート利用状態に置き換わる 」改造をしてみました。Template:Movielink/testcases#subst展開が展開後の状態です。廃止の際にbot依頼でsubst展開を行うだけなので作業が簡略化出来るのではないかな、と思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月26日 (金) 15:40 (UTC)
replies: text: ::: 昨日、当方の会話ページにて「既に個別リンクテンプレートのあるものを全て反映してくれ」とのPurposefreeさんのご要望がありましたのでTemplate:Movielink/sandboxへ反映しておきました。恐らく特別大きなバグはないものと思います。「廃止が決定した後の変換処理」を前提としておりますので、入力文字列の欠落判定のために存在していたであろうIfemptyなどの判定文は全除去しました（safesubstの挿入場所が増えてソースが見づらくなりますので）。同様に「テンプレート本体に反映してくれ」ともお願いされておりますが、こちらは議論の進展に依っては更に改訂する必要もあるのではないかと思いましての方へはまだ転記しておりません。というのも、まだや、の単独リンクテンプレートが作成されていないためで、本体に改訂するのならばこれらの個別リンク用テンプレートが作成された後に一度に行われた方が良いのではないかと思いました（ついでにも追加してあります）。

text: :::◆ここの上の方のK-icznさんのお話でふと思い出したのですが「記事名前空間上でsubst展開せずに使用することを合意によって禁止された既存テンプレート」としてがありまして、こちらも廃止後に削除依頼したりするのではなく「これひとつを知っていれば、subst展開で個別外部リンクテンプレートを作成することを容易にするまとめテンプレート」として機能させれば良いのではないかな、と思いました。非subst展開で使用しようとすると警告文を表示するテンプレートはがありますので、bot依頼にて被リンクがsubst展開処理終了後に改めて組み込めば良いかもしれません。

text: :::◆理想的には下でワーナー成増さんが提案されておられる通り、wikidataとひも付けてのように典拠として表示させるのが良いと思いますが、それはもう大元の当テンプレートの機能とかけ離れすぎているので、全く別のテンプレートを新造しそのような機能を持たせ、当テンプレートはあくまで「単一の外部リンクテンプレートを表示させるだけの機能」として別個に存在した方が良いと思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月27日 (土) 08:03 (UTC)
replies: text: ::::  誤解があるようなのでいちおう釈明しておきますが、私はNami-jaさんの会話ページで「既に個別リンクテンプレートのあるものを全て反映してくれ」「テンプレート本体に反映してくれ」とお願いしたつもりは全くありません (そう読めてしまったのは本当に申し訳ありません)。私がNami-jaさんにお伺いしたかったのは、むしろ「(まだ廃止が決定していないにもかかわらず) なぜテンプレート本体にsafesubstを導入したのか」「safesubstを導入したのであれば、なぜ既に個別のテンプレートが反映されているサンドボックスを本体にも適用しないのか」ということでした。もちろんテンプレートの改定には慎重を期すべきであること、そして合意が得られてから行うべきであることには全く以て異論はございません。--Purposefree（会話） 2016年2月27日 (土) 12:04 (UTC)
replies: text: :::::  全く以て私の誤読による先走りでしたね。大変失礼しました。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月27日 (土) 20:49 (UTC)

text: ::::  しばらく放置してしまったことをお詫びします (また今後も必ずしも即時的な議論参加はお約束できないことをお赦しください)。提案・告知後しばらく経ちましたが今のところ全面的な反対意見はないようですので早晩廃止ないしそれに近いことになるかと思いますが、だからこそ結論を出す前にぜひ確認しておきたいことがあります。それは、私が今回提案しているのはあくまでも本テンプレートの「廃止」であるという点です。その理由は既に述べた通りですが、中でも最も大きいのはやはり「テンプレートというのはそもそも煩雑な入力を省略するためのものなのに、Movielinkは結果として余計な煩雑さを生んでしまっているのではないか」ということです。サイトごとに個別のテンプレートを用いれば、遥かに単純な構文で済むばかりか、利用状況の把握やメンテナンスが容易になるといったメリットもあります。

text: :::: というわけで、本テンプレートを他テンプレートのラッパーとして残すというNami-jaさんのアイディアには必ずしも賛成できません (尤も、「あくまで『廃止されたテンプレート』を名乗ることには変わりなく、将来テンプレートが正常に機能し続けるようメンテナンスを行うという保証もしない」という形であればsubst展開の機能を残すのもアリかなと思います)。サンドボックスで新たに映連データベースを追加していらっしゃるのも、ここで議論してきた廃止提案の内容と相反するものです。

text: :::: 改めて申し上げますと、現在の私の提案は、あくまで本テンプレートの使用を段階的に、しかしいずれは完全に中止し (映画.com用テンプレートは作成する)、テンプレートはかつて呼び出していた記事の過去版閲覧用にだけ残す、というものです。テンプレートの新たな使用を防ぎつつ履歴では正常に閲覧できるようにするのはで実現できることを確認しています (もしももっとスマートな方法があるのでしたら教えてください…)。--Purposefree（会話） 2016年3月22日 (火) 19:50 (UTC)
replies: text: ::::: を貼付し、削除依頼しない、ソースを永久に抹消し削除内容を閲覧出来る管理者以外の一般利用者が閲覧出来ない状況に置かないということであれば全面的に賛成します。

text: :::::テンプレートの保守管理に関してはインターウィキ言語間リンクと同じく、全くテンプレートを保守管理する必要性のないほぼ完全にウィキデータのデータベース読み込み型のとも作成しました。動作原理はと同じで、将来リンク元URL変更があった際もウィキデータの「個別DB項目を個別に書き換える」だけで済みます。

text: :::::これらはいずれInfoboxの方の各項目も各ウィキデータのページプロパティに対応しデータベースがあればデータベース項目、なければ人力入力文字列表示にすることで人力入力項目を減らし記事ページの分量を削減しページ読み込みを高速化する利点になって行くのかなと感じています。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月23日 (水) 00:33 (UTC)

text: お返事ありがとうございます。は現状では移行先が複数ある場合が想定されていない仕様なので、あちらのテンプレート自体を改定しない限り少し面倒なことをしなければいけなくなりかもしれません (具体的には:Category:移行先のあるテンプレートの貼り付けなど)。またやですが、これについても上でワーナー成増さんへのお返事の中でそもそもこの廃止提案の動機の一つとして申し上げたように、WP:ELやWP:LINKFARM、WP:INDISCRIMINATEに照らしてかなり疑問が残りますので、実際の運用前には広く告知した上でWikipedia‐ノート:外部リンクの選び方やプロジェクト‐ノート:映画等で議論されて然るべきだと思います。参考までに、英語版では{FilmLinks}}は一度削除が検討されたほか、Nami-jaさんがと同等のものとして作成されたも現在議論の俎上に上がっています。--Purposefree（会話） 2016年3月23日 (水) 14:47 (UTC)
replies: text: : ではもう全て何もかもPurposefreeさんの思う通りにしてしまいましょう。反対者もおりませんし、このテンプレートも既にサンドボックスの方で殆どテスト終了しているようですしもうbot依頼に取り掛かっても良い頃合いでしょう。それが済んだらすっきりばっさり削除依頼で永久に抹消してしまった方が面倒もなく宜しいでしょう。過去版閲覧時に適切に見られなくなりますが最新版で確認出来るのでそれはどうでもよいでしょう。そちらも莫迦の相手は疲れるでしょう。道理の解らぬ愚昧な輩がお手を煩わせてしまい、大変申し訳ございませんでした。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年3月23日 (水) 17:32 (UTC)
replies: text: ::  「削除依頼で永久に抹消してしまった」ら「Purposefreeさんの思う通り」になりませんよ…。それに、過去版が適切に見られなくなって困るのは私も例外ではありません。何より、皆様の意見を尊重しないで廃止に踏み切ることはできません。これ以上意見がなければ折を見て行いたいとは思いますが。--Purposefree（会話） 2016年3月26日 (土) 17:07 (UTC)

text: ワーナー成増です。時間が経過して、どうコメントすれば良いか分かりませんが、改めて私の立場をハッキリしたいと思います。下記に関しては賛成です。

text: * にはを貼付し、削除依頼しない。従って、を使用した過去記事などの閲覧が正常に出来ること。移行作業中でも映画ページの閲覧はエラーにならないこと。

text: * 廃止に伴い、各映画DB用の個別のテンプレートを用意すること。

text: 適正な映画DBへの外部リンク選択に関しては、此処ではなく、別の場所（プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイド? ）でなるべく多くのウィキペディアン（邦画・洋画・アニメ映画の記事を書いている人、IPユーザーも含む）が参加して決めて欲しいこと。その議論の結果、「○○映画DBは外部リンクとして必要ない」となれば、○○映画DB用の個別テンプレートは必要なくなるかもしれません。（単に映画DBの外部リンクの個数の制限といった結論になるかも。）--ワーナー成増（会話） 2016年3月31日 (木) 12:14 (UTC)

text: とを削除したのは早計だと思います。英語版と日本語版は別ですし、適正な映画DBへの外部リンクの選択で結論が出るまでは待っても良かったように思います。私の意見もPurposefreeさんの意見も、所詮、一個人の意見に過ぎないのですから。--ワーナー成増（会話） 2016年3月31日 (木) 12:14 (UTC)
replies: text: :  提案・告知後1か月以上経過してなお反対意見のないことを確認しましたので順次廃止作業に移ります。--Purposefree（会話） 2016年4月3日 (日) 23:04 (UTC)

text: :  Wikipedia:Bot作業依頼#Movielinkテンプレートの廃止に伴う修正を提出しました。--Purposefree（会話） 2016年4月3日 (日) 23:52 (UTC)
thread_title:  廃止提案 

message: 下記の4個のウィキデータのプロパティを用意しました。（JMDbはMovielinkに直接は関係ありませんが）
既に用意されていた
ウィキデータを利用する準備は整いつつあります。--ワーナー成増（会話） 2016年2月14日 (日) 07:53 (UTC)
thread_title:  ウィキデータのプロパティ