Wikipedia‐ノート:お知らせ/過去ログ

message: Wikipedia:井戸端 (告知)がWikipedia:お知らせに改名されることが決まりましたので、Wikipedia:過去ログ/井戸端 (告知)もWikipedia:井戸端の過去ログに倣ってWikipedia:お知らせの過去ログに改名することを提案します。--Cave cattum 2007年7月21日 (土) 01:06 (UTC)
replies: text: これまでの過去ログはページ名を変更する必要も無いでしょう。今後の分については
replies: text: : Wikipedia:過去ログ/お知らせ

text: とするよう提案します。「Wikipedia:井戸端の過去ログ」も「Wikipedia:過去ログ/井戸端」とするほうが良いと感じています。--miya 2007年7月21日 (土) 03:33 (UTC)
誤解されているようですがWikipedia:過去ログ/井戸端 (告知)そのものは過去ログではありません。過去ログへのリンクページです。リンクページが一本化されていないと閲覧者にとって大いに不便です。
またWikipedia:利用案内の過去ログというページも作成されました。Wikipedia:井戸端の過去ログとあわせて改名提案を行い、議論をここに一本化します。--Cave cattum 2007年7月28日 (土) 05:37 (UTC)

text: 念のため書いておきますが私の提案は、Wikipedia:過去ログ/井戸端 (告知) → Wikipedia:お知らせの過去ログに改名、Wikipedia:井戸端の過去ログ → そのまま、Wikipedia:利用案内の過去ログ → そのまま、です。--Cave cattum 2007年7月28日 (土) 05:43 (UTC)
replies: text: :作成してすぐに「改名提案」のテンプレートが貼られているのに気づき、少し驚いてしまいました。議論を拝見しましたが、私もCave cattumさんのご意見と同じく、Wikipedia:過去ログ/井戸端 (告知)を、他のコミュニティーページの過去ログと同じような名称に変更することに賛同させていただきます。利用者にとっては、分かりやすい名称に統一することが最善だと思われるからです。--Genppy 2007年7月28日 (土) 05:49 (UTC)

text: 私も miya さんに賛成です。以前のものを改名する必然性が感じられませんし、また提案の改名では「過去ログ」のサブページにすることで一連のページをまとめていた構成上の便宜が失われます。--Aphaia 2007年7月29日 (日) 14:21 (UTC)
replies: text: :私はCave cattumさんのご意見に賛成です。「Wikipedia:井戸端の過去ログ」を「Wikipedia:過去ログ/井戸端」に変更するのは、リンクなどの処理を含めて大変な作業になると思われますし、コミュニティページの過去の記録を記載しているページであることがすぐに分かるような名称に統一する方が、利用者にとっては最善だと思われるからです。ちなみに、Wikipedia:利用案内の過去ログというページもあります。--Genppy 2007年7月30日 (月) 00:14 (UTC)
Wikipedia:井戸端の過去ログが現在の名称になった経緯のわかるポインタを、だれかしめしてくれませんか (Wikipedia:利用案内の過去ログのほうは、たぶんWikipedia:井戸端の過去ログにならったんじゃないかとおもいますが)。 --Hatukanezumi 2007年7月30日 (月) 03:14 (UTC)
=== 問題点の検討 ===
議論を整理しましょう。miyaさんの案は以下で良いですか？

text: 「Wikipedia:お知らせ」の毎月の過去ログページの名称は「Wikipedia:過去ログ/お知らせ/200X年X月」とする。毎月の過去ログへのリンクページとして「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」を置く
これに対する私の案は以下の通りです。

text: 「Wikipedia:お知らせ」の毎月の過去ログページの名称は「Wikipedia:お知らせの過去ログ/200X年X月」とする。毎月の過去ログへのリンクページとして「Wikipedia:お知らせの過去ログ」を置く
私としては、ページの名称は「Wikipedia:お知らせ/過去ログ」でも結構です。しかし「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」は受け入れられません。なぜならmiyaさんの案には2点、大きな問題点があるからです。
第1は、特別:Allpagesや特別:Prefixindexを使って検索するときの問題です。私の案に沿ったページ名であれば、これらのページでページ名「お知らせ」、名前空間「Wikipedia」を指定すれば、「Wikipedia:お知らせ」も「Wikipedia:お知らせの過去ログ」（あるいは「Wikipedia:お知らせ/過去ログ」）も一度に検索にかかり、現在のページも過去ログも一目瞭然となります。ところが、miyaさんの案に沿ったページ名としてしまうと、「Wikipedia:お知らせ」と「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」とは一度には検索にかかりません。ですから、過去ログページの存在に気づかれなかったり、忘れられたりする可能性があります。
第2はより重大な問題です。「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」というページ名は、お知らせの過去ログなのか、Wikipedia:お知らせの過去ログなのか、はたまたTemplate:お知らせ等々の過去ログなのか、識別不可能です。これは致命的な問題であると思います。
まだ反論しますか？--Cave cattum 2007年7月30日 (月) 11:35 (UTC)

text: 懇切丁寧な「問題点の検討」をありがとうございました。確かにおっしゃるとおりですね。それでは改めて確認します。

text: * これまでの過去ログはページ名を変更せず、そのままとする。

text: * 今後の分については、Wikipedia:お知らせ/過去ログとする。

text: * 「Wikipedia:井戸端の過去ログ」はWikipedia:井戸端/過去ログとする（これについては井戸端ノートで改めて提起する）。

text: ということでよろしいですか。--miya 2007年8月9日 (木) 14:19 (UTC)
replies: text: :既に書いている通り、過去ログのページ名は、「Wikipedia:○○の過去ログ」でも「Wikipedia:○○/過去ログ」でもどちらでも良いのですが、「Wikipedia:過去ログ/○○」というページ名には重大な問題があります。

text: :したがって、「Wikipedia:過去ログ/井戸端 (告知)/2007年7月」をはじめとするこれまでの過去ログページは、ページ名に重大な問題がありますので、改名の必要があります。一方、「Wikipedia:井戸端の過去ログ」は、そのままにしておいても、「Wikipedia:井戸端/過去ログ」に改名しても、どちらでも差し支えありません。--Cave cattum 2007年8月22日 (水) 16:41 (UTC)
（報告）miyaさんのご意見に沿ってWikipedia:お知らせ/過去ログへ改名しました。--Cave cattum 2007年8月24日 (金) 14:18 (UTC)

text: （報告）井戸端シリーズ・Wikipedia:過去ログの過去ログサブページ全て改名を施しました。ご確認ください。--Broad-Sky [note] 2007年10月21日 (日) 11:16 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: 議論を整理しましょう。miyaさんの案は以下で良いですか？
replies: text: 「Wikipedia:お知らせ」の毎月の過去ログページの名称は「Wikipedia:過去ログ/お知らせ/200X年X月」とする。毎月の過去ログへのリンクページとして「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」を置く
これに対する私の案は以下の通りです。

text: 「Wikipedia:お知らせ」の毎月の過去ログページの名称は「Wikipedia:お知らせの過去ログ/200X年X月」とする。毎月の過去ログへのリンクページとして「Wikipedia:お知らせの過去ログ」を置く
私としては、ページの名称は「Wikipedia:お知らせ/過去ログ」でも結構です。しかし「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」は受け入れられません。なぜならmiyaさんの案には2点、大きな問題点があるからです。
第1は、特別:Allpagesや特別:Prefixindexを使って検索するときの問題です。私の案に沿ったページ名であれば、これらのページでページ名「お知らせ」、名前空間「Wikipedia」を指定すれば、「Wikipedia:お知らせ」も「Wikipedia:お知らせの過去ログ」（あるいは「Wikipedia:お知らせ/過去ログ」）も一度に検索にかかり、現在のページも過去ログも一目瞭然となります。ところが、miyaさんの案に沿ったページ名としてしまうと、「Wikipedia:お知らせ」と「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」とは一度には検索にかかりません。ですから、過去ログページの存在に気づかれなかったり、忘れられたりする可能性があります。
第2はより重大な問題です。「Wikipedia:過去ログ/お知らせ」というページ名は、お知らせの過去ログなのか、Wikipedia:お知らせの過去ログなのか、はたまたTemplate:お知らせ等々の過去ログなのか、識別不可能です。これは致命的な問題であると思います。
まだ反論しますか？--Cave cattum 2007年7月30日 (月) 11:35 (UTC)

text: 懇切丁寧な「問題点の検討」をありがとうございました。確かにおっしゃるとおりですね。それでは改めて確認します。

text: * これまでの過去ログはページ名を変更せず、そのままとする。

text: * 今後の分については、Wikipedia:お知らせ/過去ログとする。

text: * 「Wikipedia:井戸端の過去ログ」はWikipedia:井戸端/過去ログとする（これについては井戸端ノートで改めて提起する）。

text: ということでよろしいですか。--miya 2007年8月9日 (木) 14:19 (UTC)
replies: text: :既に書いている通り、過去ログのページ名は、「Wikipedia:○○の過去ログ」でも「Wikipedia:○○/過去ログ」でもどちらでも良いのですが、「Wikipedia:過去ログ/○○」というページ名には重大な問題があります。

text: :したがって、「Wikipedia:過去ログ/井戸端 (告知)/2007年7月」をはじめとするこれまでの過去ログページは、ページ名に重大な問題がありますので、改名の必要があります。一方、「Wikipedia:井戸端の過去ログ」は、そのままにしておいても、「Wikipedia:井戸端/過去ログ」に改名しても、どちらでも差し支えありません。--Cave cattum 2007年8月22日 (水) 16:41 (UTC)
（報告）miyaさんのご意見に沿ってWikipedia:お知らせ/過去ログへ改名しました。--Cave cattum 2007年8月24日 (金) 14:18 (UTC)

text: （報告）井戸端シリーズ・Wikipedia:過去ログの過去ログサブページ全て改名を施しました。ご確認ください。--Broad-Sky [note] 2007年10月21日 (日) 11:16 (UTC)
thread_title:  問題点の検討