ノート:金正哲

message: 北朝鮮の内情にかかわる項目については仕方のないことなのかもしれませんが、昔から怪しい話・眉唾な話ばかりなので、なにかしらの歯止めは必要かと思います。線引きをどうするかは話し合ってのことだと思いますが。こればっかりは出典を挙げてくださいと言ってどうにかなるとも思えません。情報源を何ら示さない「観測」を述べまくっているものが多すぎるからです。デタラメを言いまくっておいて、後に間違いだとわかってもシラを切ったまま誰からも忘れられている（誰からも問題視されない）というケースだらけですし……（10年ほど前の「北朝鮮崩壊間近論」はその典型ですね）。北朝鮮に関することだからまあいいかと無視されているのかもしれませんが、いちおう注記しておきます。--Iosif 2006年5月25日 (木) 18:56 (UTC)
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上記に概ね同意見です。内情に関わることとは言え、公式報道の類を出来るだけ調べてください。具体的には、
>軍部の強い支持を得て、金正日の後継者として急浮上している。
検証不可能では？仮に内部筋の独自情報だとしてもは百科事典的でしょうか？
>「Pak Cheol」（パク・チョル）という名前で留学していたことが確認されている。
確認されているなら、出典を。
>秘密決定されたとの観測
秘密決定は検証無理です。
----以上の署名の無いコメントは、211.134.46.63（会話・投稿記録）さんによるものです。
replies: text: 先日、フジテレビにてドイツ旅行の様子がスクープ報道されていました。それを朝鮮日報が記事にしていましたので、これを出典として一部を書き加えました。--58.138.17.34 2006年6月18日 (日) 22:57 (UTC)
replies: text: :私もたまたま見ていました。もう、そういう報道1つだけで書いてしまうのはやめたほうがいいのではないか?というつもりで冒頭に書いたのです。スクープと飛ばし報道は紙一重です。ＮＨＫスペシャルでさえそうとういい加減なことを言います（というより説明不足によって妄想を膨らませる演出をやる……なのでチョ晩植などではそれを信じた人が加筆するなどもあります。そもそも同番組での同じ証言を10年以上前に歴史家が聴き取っているのに、それを番組は言わないとか不満だらけ）。そのていど事典の記事をふくらませていいなら『ＳＡＰＩＯ』が発売されるたびに新情報が付加できます。しかし、Wikipediaは、報道相互の（または過去の報道と現在の報道の）矛盾を検証するところなのか?という疑問があります。いや、報道をそのまま書く場所ではない、とされていたはずです。もうちょっと、時間を経て、事実であるとの確証が深まってからでないと収拾がつかないですよ。▼「まあ、北朝鮮だからいいじゃん」と言われればそれまでです。もはや北朝鮮についてはナニを言っても良いと日本中が合意しているかのようなので、私もそれに抵抗する気力はありませんし…。

text: :▼58.138.17.34さんの加筆について一応。▽「2006年6月、ドイツを旅行中の様子をフジテレビによって報道された。」←これは事実ですね。▽「金正日が「ジョンチョルは性格が女っぽくてダメだ」と発言していた事や、最近、胸が出てくる女性化症状が出てきたなどといった健康不安説が噂される」←「噂」と書いているので間違いではないですが、番組をご覧になっておわかりのように、これって、ドイツ旅行中の隠し撮り映像をお医者さんが観て、そういう観測を述べたというだけのことでしょう。診察さえしていない。記述に値するでしょうか?▽そのため後継者として有力なのは同母弟金正雲（キム・ジョンウン）ではないかとも言われる。←これは朝鮮日報だけじゃなくて同・番組でも言っていましたが、そもそも世襲制を明言しているわけではないのに、後継争いを云々しているのがおかしい。記述に値するとは思えません。取り上げられるのは、留学についてかな、と思います。以前からの噂と一致しているのと、直接の知己が出演していたという点で、確かだろう、と。▼あれを書くべきでない・これを削れ・云々と言うのはおかしいかもしれませんが、ゴシップ誌レベルでなんでも書けばいいというものではないとも思います。なにかしら取捨選択（たとえば上記のように）はするべきではないかと思います。--Iosif 2006年6月19日 (月) 08:50 (UTC)

text: :58.138.17.34です。Iosifさんが、出典なしに放置されている記述を削除した部分の文章を再利用しました。「噂」であり不適当な部分が有りましたら修正してください。とにかく、情報の出てこない国ですから、些細な情報であっても書き加えていくべきでしょう。--124.147.76.159 2006年6月19日 (月) 10:53 (UTC)
replies: text: ::それについては同意します。問題は、情報がないせいでメディア上に矛盾した情報が氾濫していることですね。それをそのまま反映してはまずいだろう、と。何か、基準は必要なのだろうと思っています。個人的に考えているのは(1)公式プロパガンダ、(2)亡命者証言の複数一致…の二つから、継続的に観察されている事柄であるべきではないかと思っています（これが絶対だと思っているわけではない）。それでも、けっこうな情報量になると思いますし。▼付記：もちろん(1)番は逆側からの裏付けです。「腹は減っても働ける！」というプロパガンダが激しくなったら「食糧事情が悪いんだな（具体的にどう悪いかはわからないけれど）」と類推できる、とかです……が、公式プロパガンダの分析についてはクレムリン占星術をやっていた旧共産圏研究者による類推とその後の結果検証を念頭においている専門家の言を引くしかないかと思っています。--Iosif 2006年6月19日 (月) 12:08 (UTC)
replies: text: :::ちょっと書き換えました。マルチポストと言われるとつらいですが項目：金正雲で、「金正日後継が根拠だ」と書いた方がいたので、その実例があるために世襲が（日韓のメディアの一部によって）自明視されていると説明を加えました。健康不安説については迷いました。病気治療のためのドイツ渡航が言われているので（外交筋だそうですが検証できない）何かありそうですが、テレビの報道だけでは（朝鮮日報はフジテレビの内容を引用しているだけ）根拠薄弱だろうと考え、どのように書き換えるべきかも迷ったのでいったんコメントアウトしました。--Iosif 2006年6月19日 (月) 12:27 (UTC)
thread_title:  北朝鮮内情情報 

message: 「1996年頃にスイスのインターナショナルスクールに「Pak Cheol」（パク・チョル）という名前で留学していたことが確認されている。スクール内ではバスケットボールを好んでいたとの証言がある」と書かれていますが、それは金正雲氏の情報ではないでしょうか。読売新聞には、「パク・チョル」の偽名を使って、バスケット選手マイケル・ジョーダンを好んでいたと書かれていますがどうでしょう。--New Japan 2009年6月6日 (土) 04:19 (UTC)
replies: text: 当初は金正雲の情報として報道されておりましたが、その後、これは金正哲のことではないかという報道もなされました。結局のところ決定打に欠ける不確かな説としか言いようがないと思います。--高木あゆみ 2009年7月18日 (土) 08:24 (UTC)
thread_title: 金正哲に関する情報