ノート:2009年の原爆忌における田母神俊雄講演会問題

message: ‎こちらの記事はWikipedia:分割提案に則らずにコミュニティーを無視してCarpkazu氏が勝手に田母神俊雄から分割して作成した記事であることを示しておきます。Carpkazu氏にはこちらを一度削除し、ガイドラインどおりに正当な方法でやり直すことを提案しておきます。--220.147.8.26 2010年5月4日 (火) 11:13 (UTC)
replies: text: 去年にも産経新聞から産経新聞の注目を集めた報道を分割しているのですが、この時には問題なかったです。当事者なのでこちらから削除提案することは出来ないので、220.147.8.26さん其方の方で削除依頼してください。--Carpkazu 2010年5月4日 (火) 12:19 (UTC)
replies: text: :以前にもやっていたとは・・・。問題がなかったというより、指摘する人がたまたまいなかっただけでしょう。以前から間違えた編集をしているということですね。当事者だから削除依頼できないというのはどこに書かれてますか？反省の弁もなく、相手に依頼してくれとは失礼ではないでしょうか。ガイドライン無視を反省するならば、しっかり自身で対応してください。--220.147.8.26 2010年5月4日 (火) 12:26 (UTC)

text: :220.147.8.26さんが『一度削除し、ガイドラインどおりに正当な方法でやり直すことを提案しておきます』と提案されたのを私が拒否したのですから、実行されることはありません。分割が不正か否かを第三者のご判断を仰いでください。--Carpkazu 2010年5月4日 (火) 12:31 (UTC)
replies: text: ::ガイドライン違反をして、その対応・処理することを拒否する理由は何なのでしょうか？また、「当事者なのでこちらから削除提案することは出来ない」との根拠も聞いてますのでお答えください。--220.147.8.26 2010年5月4日 (火) 12:35 (UTC)
replies: text: :::やれやれ、こちらを無視して他記事の編集を進めだしたようですね。まあ、私の問題でなくあなたの問題であり、編集者としての姿勢・信頼性に関わるものなので、拒否するならばご自由にどうぞ、ですけどね（「当事者だから～」「告知した」等々、返答も嘘とも取れるいい加減なものでしたね）。あなたのガイドラインおよびコミュニティーを軽視し、かつ事後処理（反省）もしない一例として残る記事になるだけですから。--220.147.8.26 2010年5月4日 (火) 12:53 (UTC)
失礼します。220.147.8.26さんは、手続の瑕疵を仰っているだけなのですか？それとも、分割そのものに反対なさっているのですか？--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年5月8日 (土) 03:08 (UTC)

text: 一ヶ月近く経過するのに議論が進展しないので、この話題は締めましょうか?--鯉華厨師 2010年5月27日 (木) 14:23 (UTC)
replies: text: :えーと、不当な方法で分割されたことのしっかりした処理がなされていませんが？ガイドラインを逸脱する行動をして、時間がたてばうやむやにしてokという考え方は、いかがなものでしょう。--218.217.154.134 2010年5月27日 (木) 16:34 (UTC)
replies: text: ::218.217.154.134さんは220.147.8.26さんと同じ人なのかもしれませんが、同じ人なのかはわからないので、相手しようはないのですね。同一だと決め付けるわけにいけませんので。ご自分でしかるべきところに訴えてください。IP氏以外のログイン執筆者は事実上現状を黙認していますし、私も再三再四削除依頼を出して撤回する必要はないと申しているわけですから。それと脅迫的な行為はおやめください。--鯉華厨師 2010年5月27日 (木) 21:42 (UTC)
replies: text: :::同一だと明白だと思いますが、同一であろうがなかろうが、「ガイドライン違反をして、その対応・処理することを拒否する理由は何なのでしょうか？」など質問を受けているにもかかわらず、スルーし、時間がたったから「締めましょうか？」とはいかがなものでしょうね。またあなたの的外れな場での質問や田母神のノートでもあなたが分割してどうしたいのかの説明や追認をすべきとするアドバイスをいただいているにもかかわらず、それもスルーしていますね。お願いですからガイドラインを逸脱してコミュニティーを無視した行動をし、時間がたてばうやむやにしてokという考え方はおやめください。しっかり事後処理をすべきでしょう。--220.147.8.244 2010年5月28日 (金) 11:45 (UTC)
replies: text: :::::IP氏もしくは投稿回数が10回以下のドグインユーザー以外の方の勧告ならしたがいますが、220.147.8.244さんは3回しか投稿していないので、従いません、ウィキペディアの事情など何もしらないはずですから。事後処理をするように要求しないでください。脅迫行為と思います。しかるべきところに削除依頼してください。私ではないですが東條英機自殺未遂事件のように東條英機から分割しても、誰も異議を唱えていないですし、改名提案も慣例として一週間反対意見がログインユーザーからなければ出来ます。それにしても220.147.8.244さん以下IPで投稿する人は同一なのか違うのかもしりませんが、YourDreamComesTrue-Independence&Freedomさんがいわれたように「手続の瑕疵を仰っているだけなのですか？それとも、分割そのものに反対なさっているのですか」という答えに回答していませんし、手続きの瑕疵があると思うのでしたら、削除依頼に出せばいいですし、分割に反対なら理由を書いてください。当方の方針は「時間がたてばうやむやにしてなった」ではなく、IP氏のあなたががこうして非を主張しても誰も擁護しないというのが回答です。ただ単に気に食わないから要求しているようにしか思えません、非難するのではなく納得できる理由を書いてください。それから、いつもIPアドレスが変わる同一性が確認できない方とは関わりたくないです。匿名ですので何を言っても許されるような感じですから。無論、匿名で編集するのはいいのですが、対話する場合、当事者がひとりなのか、複数なのかわからないですし、主張は一貫しているようですが、本当に同じ人間であるか否かがわかりませんので、卑怯です。せめて対話する時にはログインユーザーとしてください。話しようがありません。--鯉華厨師 2010年5月28日 (金) 12:47 (UTC)
replies: text: ::::::やれやれ。ガイドライン及びコミュニティーを無視した行動をして、指摘した相手がIPだから言うことを聞かない、ですか・・・。もはや呆れ果てますな。ログインユーザーからも「追認をすべき」などとアドバイスされてますが、なぜ行動しないのでしょうね。改名提案のことをおっしゃってますが、あなたは提案すらせずに勝手に分割したんですがね。提案して異論がなければOKとは訳が違いますし、このように異論が出ているのですよ。WIKIPEDIAは共同作業の場ですので、コミュニティーを無視した勝手な行動をして事後処理もできないのであれば、共同作業が不可能な方と言えてしまうのでWIKIPEDIAから撤退すべきではないかと。まあ、あなたの悪い一例として、この行動と主張は記憶しておきます。YourDreamComesTrue-Independence&Freedom氏の質問はすでにこちらで回答済みです。自身のミスの処理を人に求める態度っていかがなものでしょうね。正式な手続きを取るまでここを「締める」ことは不可能です。あなた自身が行うか、誰か親切な方にお願いするしかないでしょう。あなたは勝手な行動をするのではなくコミュニティーを重視する姿勢を持ってください。--220.147.8.244 2010年5月28日 (金) 14:12 (UTC)

text: あのう、回答が5月4日で、質問が5月8日では矛盾しますよ、回答は田母神氏のノート（記事に敬称はつけなくてもノートで呼び捨てにするのはいかがなものでしょうか）に書いても意味ないですし、220.147.8.26さんと220.147.8.244さんが同一人物という証拠がありませんので、回答したといえません。コミュニティーを無視していると思うのならしかるべきところに訴えなさい。いままでの、あなたの行動は当方だけ相手していないですし、相手がしないならそちらで行動してください。--鯉華厨師 2010年5月28日 (金) 14:20 (UTC)
replies: text: :証拠がないのは結構。すでに私の主張は述べているわけであり、質問の回答はすでにしてあったというわけで。田母神の記事は別記事とは言いがたいですし、別記事に勝手にしたのはあなたですからね。まあ、くだらないことを言っている暇があったら、事後処理をしましょうよ。--220.147.8.244 2010年5月28日 (金) 14:35 (UTC)
replies: text: ::そちらの主張が正しいと思うのでしたらご自分でしてください。「田母神の記事は別記事とは言いがたい」という判断はあなただけのものですし、田母神氏を呼び捨てにするのはいかがなものかですよ。それなりに社会的地位があった方ですから。事後処理を求められても応じませんちっているのに、執拗にするのは最早脅迫行為です。第三者の判定を仰いだ方がいいです。第一脅迫するのはやめてください。経験のあるログインユーザーなら応じますが、正体不明でIPアドレスが全て違うIP氏の要求には一切応じません。告知の質問ですが「コメントKumasun2さん、どうも「公式に具体的データーを示して反論したマスコミや批判者」を本文が込み入っているため認識できないようですので、他の方が見ても判りやすいように分割しますね」と2010年5月3日にやっています。告知から分割実行まで時間が経過していないことは認めますが、その後Kumasun2さんからは異議が出されていませんし、Kumasun2さんが異議を申し出たのなら削除に応じましたが、全くの第三者のIP氏、すなわち2ちゃんねらーの「名無しさん」がいきなり出てきて当事者ずらされたのでは、どこの誰かわからない得体の知れない、日本人ではないのかもしれない正体不明の不気味な存在なので、こちらでは対応には応じません。それに「コミュニティーを重視」といいますが、ログインユーザーなら重視しますが、IP氏のあなたの意見に誰も同調していないですよ。--鯉華厨師 2010年5月28日 (金) 14:45 (UTC)
replies: text: :::勝手に分割し、事後告知すればいいのですか？それが正しいとお考えなのでしょうか？これにはっきりお答えください。正しいとおっしゃるならばそれはどこに書かれていますか？お示しください。また何度も申しますがログインユーザーからも追認などすべきという意見が出ていますがそれも無視している理由は何なのでしょうか？あなたの行動は問題があったということは一目瞭然のログインユーザーの方々の意見じゃないですかね。まあ、それが理解できないならば仕方がないですが・・・。あなたはすばらしいログインユーザーであるにもかかわらず、あなたに同調してる人が皆無な状態であることはわかりますよね。--220.147.8.244 2010年5月28日 (金) 14:53 (UTC)
replies: text: ::::「追認をした」うえで、こうしましょう。当方で削除依頼を出すと即時削除になるので、方法を教えますから削除依頼出してください。第三者の意見を広く聞きましょう。そのようにお願いします。--鯉華厨師 2010年5月28日 (金) 15:02 (UTC)
replies: text: ::::::追認してもらえばいいだけですよ。また即時削除でもいいのでは？その場合は改めて分割提案して正当な方法でおこなえばいいのですから。私は分割したほうがまとまっていて良いと思いますが、やはりコミュニティーを無視した勝手な行動は許されません。--220.147.8.244 2010年5月28日 (金) 15:10 (UTC)
Carpkazu|鯉華厨師氏は、田母神の記事において議論中の箇所を急に独断で分割するというコミュニティーを無視した行動でありましたが、粘り強い指摘により、当人も少しは反省したとのことですし、削除依頼の場でも当人に対しての注意・指摘がいくつか出たこともあり、二度とおこなわないであろうと判断し、議論も止まったため今回の件は一度締めたいと思います。--清涼里588 2010年6月16日 (水) 21:11 (UTC)
thread_title: 不当に分割され作成された記事

message: Carpkazu|鯉華厨師氏がその後も問題行為を続けるので、Wikipedia:コメント依頼/Carpkazuを出しましたのでご意見ありましたらお願いします。--Chichiii  2010年8月16日 (月) 14:49 (UTC)
replies: text: インデントを分けました。わたくし、Carpkazuに問題があるのは事実であるとしても、Chichiii さんによる 今回の一件はここの項目には関係なく、またここでの行為は特定の立場に偏った声かけと取られかねないといえます。そのため不適切なものであるとおもいます。--Carpkazu|鯉華厨師 2010年8月21日 (土) 13:11 (UTC)
thread_title: Wikipedia:コメント依頼/Carpkazu