ノート:紅葉山通り (福島市)

message: 利用者:Tonbi koさんによって改名が提案されて『3分』という信じられない速度で、議論が全くされないまま紅葉山通りから紅葉山通り (福島市)へ移動されましたが、現状福島市の通り名を意図したものであり、平等な曖昧さ回避とするのは著しく不適切と考えられます。提案無き改名ですので本来であればその場で差し戻しを行うところですが、移動の跡地である紅葉山通りが紅葉山通り (曖昧さ回避)さらに紅葉山通りへ変更されてしまったため差し戻しができません。そのためこちらで差し戻しを提案します。異論がなければWikipedia:移動依頼に提出します。--曾根田町亭 (talk) 2015年1月20日 (火) 03:27 (UTC)
*（コメント・反対寄り）ノート:紅葉山通りにもあるように「紅葉山通り (曖昧さ回避)を紅葉山通りに改名する提案」が2015年1月10日に提起され、賛成票および告知期間1週間を経て2015年1月17日に改名されたばかりです。石狩市の道路でも紅葉山通り表記が用例として確認できますし（石狩市の刊行している資料などにも散見されます。市内に紅葉山砂丘があるので多分これが道路名の由来）、中野の道路についても用例が確認できるので（こちらにも紅葉山公園 (中野区)がある）、「紅葉山通り」が曖昧さ回避になるのは妥当な対応と考えます。あと、同名のラジオドラマがあったんで追加しといた。--KAMUI（会話） 2015年1月20日 (火) 10:48 (UTC)
* 　Wikipedia:曖昧さ回避、Wikipedia:記事名の付け方、Wikipedia:ページの改名での「明らかにページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていない」に該当すると判断し、即時改名とさせていただきました。「平等な曖昧さ回避とするのは著しく不適切」と主張するのであれば、福島市の紅葉山通りが、全国のほかの「もみじやまどおり」に比して有名であり、「本項目とそれ以外の項目とで、参照される頻度に差があると考えられる」（wikipedia:曖昧さ回避#平等な曖昧さ回避）論拠をお示しください。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月20日 (火) 11:18 (UTC)
replies: text: 現時点では具体的な態度を示さずコメントに留めさせていただきます。まず、問題点を洗い出したいと思いますが、「紅葉山通り」「紅葉山通」「もみじ山通り」で現状は整理がつくかとは思いますが、提案者である曾根田町亭さんの特筆性を無視した強行手段に対してとても残念に思っております。

text: 次にTonbi koさんに伺いますが、即時改名が必要とされた根拠について、他の「紅葉山通り」について交えながらより詳細にお聞かせいただけないでしょうか？--みちまん（会話） 2015年1月20日 (火) 13:05 (UTC)

text: そもそも改名提案なき改名がなされたため差し戻す必要があること。そして特筆性を持った記事に値するレベルの「紅葉山通り」は福島市の道路愛称名以外にない点からも「紅葉山通り」の代表格と言えます。wikipedia:曖昧さ回避#平等な曖昧さ回避に記されている「よく参照される項目とそれ以外の項目とであまり差があると考えられない場合に向いています。」には該当しない。--曾根田町亭（会話） 2015年1月21日 (水) 00:10 (UTC)

text: 当事者お二方には個別にメッセージを入れさせていただきましたが、曾根田町亭さんとTonbi koさんは、紅葉山通りをはじめとした記事の編集や新規作成はしばらくの間一切ご遠慮いただき、ここでの議論に注力ください。--みちまん（会話） 2015年1月21日 (水) 03:26 (UTC)

text: まずは、前回の改名が即急かつ議論のないものであったことで不快感をお感じの方にお詫びします。改名の理由としては、前述の通りただ単純にWikipedia:ページの改名の「明らかにページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていない」に該当すると思い、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する場合に従って改名しただけです。思考の流れ的にいいますと、私は新宿区に永らく住んでおりますので、「もみじやまどおり」と言えばまず浮かぶのは中野区の「もみじ山通り」です。そのために記事名に違和感を感じ、ほかにもないかと調べた所、北海道にも「紅葉山通り」があることを確認し、であれば曖昧さ回避ページにしたほうが良かろうと思い改名した、というものです。

text: また申し上げておきますが、「3分で移動した」わけではなく、改名提案を貼って3分の後に即時改名と判断した（要約欄参照）ものであることはご理解ください。また私事ではありますが、その後に「ネットワークプリントサービス」を即時改名した際、企業が商標を所持するサーヴィスの固有名詞の間違いに基づく改名であっても、やはり立項者の方は不満に思われるものだなぁと思い知らされましたので、現在に於いては、明らかに使用できない記号類が記事名に使われてもいない限り、改名は提案手続きを行わなければならないな、と思っています。また、「紅葉山通り_(曖昧さ回避)」から「紅葉山通り」への改名に関しては、「_(曖昧さ回避)」の使用法がいまいちわかっていなかったことで議論に参加できず申し訳ありませんでした。

text: なお、今回の改名反対の理由を再度述べておきます。①福島市の「もみじやまどおり」が特別に著名ではない、②Wikipediaの記事名決定法は、なによりも第一に読者の利便性を考えるべきであり、そのためには現在の「平等な曖昧さ回避」が至便である、の2点です。福島市のそれが代表格であると主張するなら、日本語話者の間に広く知られる文学作品で取り上げられた、映画の舞台になった等の根拠をお示しください。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月21日 (水) 21:06 (UTC)
replies: text: :  ご多忙にもかかわらずコメントをお寄せいただきありがとうございます。事情等承知いたしました。

text: : Tonbi koさんより3つの「もみじやまどおり」についてご紹介いただきましたので感じたこと気づいたこと1つ2つ申し上げますと、送り仮名の有無や漢字かひらがなかで人によって表記ゆれはあるでしょうが、代表的な記法は福島市が「紅葉山通り」、石狩市が「紅葉山通」、中野区が「もみじ山通り」と明確に分別できるのではないでしょうか？

text: : であればウィキペディアの記事空間としては曖昧さ回避の括弧を付けずとも技術的に並立させることは可能で、果たして曖昧さ回避を要するのか、 で対処可能な案件ではないのか？というところです。その点について現在はどうお考えでしょうか？--みちまん（会話） 2015年1月21日 (水) 23:10 (UTC)
replies: text: ::  技術的に並立させることは可能ですが、それで満足するのは記事名称にこだわりを持つ執筆者のみです。執筆者のこだわりを満足させるために、一般読者の利便性を低下させるのには反対です。前述のコメントをする際、ご近所の道であるのにも関わらず、わたしは中野区のそれの表記がひらがなであることを確認するというステップを要しましたから、一般読者も中野区のそれを「紅葉山通り」と検索する可能性は高いでしょう。石狩市のそれも同様です。なお、中野区のそれの名称の由来となったものは、漢字表記で「紅葉山公園」ですから、その連想からも漢字で検索される方は多いでしょうし、「とおり」で「通」と送らない漢字変換は一発では出ないでしょうから、石狩市も同様の事情を持つと思います。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月21日 (水) 23:31 (UTC) 追記 --Tonbi ko（会話） 2015年1月21日 (水) 23:36 (UTC)
replies: text: :::  余談ですが（21日 21:06更新）の『北海道にも「紅葉山通り」があることを確認し』とありますが、道内の通り名は基本「○○通」であり「○○通り」はほとんどありません。札幌市北区在住とプロフィールに書かれていますが、その点に気が付かれなかったことに疑問を覚えます。

text: ::: 1. （同じく21日 21:06更新）『改名提案を貼って3分の後に即時改名と判断した』とありますが、勝手に個人で判断しないでください。最初に記事を立てられた方に対して失礼だと考えます。しっかり議論の場を設けてください。

text: ::: 2. （21日 23:31更新）『由来となったものは、漢字表記で「紅葉山公園」ですから（中略）石狩市も同様の事情』とありますが、今回由来は全く関係ありません。話が完全に脱線しています。--曾根田町亭（会話） 2015年1月22日 (木) 04:40 (UTC)
replies: text: ::::  申し訳ありませんが全て曾根田町亭さんの誤読です。

text: :::: 余談部分：よく読んで頂ければわかりますが、札幌市「にも」住んだことがあるというだけです。実際のことを申しますと、10年ほど前に半年ほど住んだだけですから、地名の命名則まで覚えてはいません。現在札幌在住とは書いておりません。冒頭文に「西新宿」在住と書いています。

text: ::::①　これは私の書き方が悪かったかもしれませんね。もう一度説明しますと、「改名提案を一度は貼ったが、即時改名の対象だな、と判断して、即時改名に変更した」という事です。その時の要約欄（ページの編集履歴に書かれているものです）を本当に見返して頂いていますか？

text: ::::②　由来が「紅葉山」なので「紅葉山」に統合せよ、と言っているわけではありません。中野区のそれの近くに「紅葉山公園」という著名な公園があるため、「紅葉山通り」で中野区のそれを検索される方も多いでしょうね、という話です。

text: ::::私の行った改名に対するご不満はわかりますが、曾根田町亭さんの改名根拠について質問差し上げているのですから、それに答えて頂けないと議論が進みません。よろしくお願い致します。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月22日 (木) 07:19 (UTC)

text: 「曾根田町亭さんの改名根拠について」は既に上部に記載してある通り『筆性を持った記事に値するレベルの「紅葉山通り」は福島市の道路愛称名以外にない点』です。根本的に「紅葉山通り」「紅葉山通」「もみじ山通り」は全くの別物として頭を切り替えてご考えください。

text: 『「紅葉山通り」で中野区のそれを検索される方も多いでしょうね』Tonbi koさんの憶測にすぎませんし、即時改名をしていい理由には当たりません。是非冷静にご理解ください。--曾根田町亭（会話） 2015年1月22日 (木) 07:36 (UTC)

text: Tonbi koさんがご主張される改名の根拠は承知いたしました。

text: さて、永年ご利用のTonbi koさんはご存知かと思いますが、ウィキペディアの記事名はWikipedia:記事名の付け方のガイドラインに基づいて正式名称を付すこととなっていますから、まずは正式名称が何なのかを整理していきたいと思います。

text: まず、Tonbi koさんが紅葉山公園を理由に紅葉山通りだと思っておられた中野区の正式名称は「もみじ山通り」と中野区公式ホームページに明記されていて、曾根田町亭さんがご指摘のとおり北海道では全道で一般的に「○○通」と送り仮名は振らず、石狩市のも紅葉山通とはっきり分かります。また、読者側の視点も挙げておられますが、混乱防止のためにや紅葉山通り (曖昧さ回避)があるのと違いますか？それに、Tonbi koさんのように漢字が正式名称だと思ってたけどひらがなが正式名称だったと正しくご理解いただけるよう、ここは正しい名前の記事を用意することが百科事典の責務であると私は考えますがいかがでしょうか？

text: ガイドライン、そして何よりも正式名称からしてTonbi koさんのご主張には首肯いたしかねますし、個人的な主観が根拠では紅葉山通り (福島市)の紅葉山通りへの差し戻しは寄りの立場をとらざるを得ません。--みちまん（会話） 2015年1月22日 (木) 11:13 (UTC)
replies: text: : んっんっんっ？　みちまんさん、時系列に誤解がありますよ。というか私も混乱していました。再度確認したのですが、流れとしては、①kuichigaiさんが福島市の道路の記事として「紅葉山通り」を作成　②Tonbi_koが曖昧さ回避ページとして「紅葉山通り_(曖昧さ回避)」を作成（紅葉山通り、もみじ山通り、紅葉山通の3つを説明）③Tonbi_koが「紅葉山通り」を「紅葉山通り_(福島県)」に改名 ④kuichigaiさんが「紅葉山通り_(福島県)」を「紅葉山通り_(福島市)」に改名 ⑤改名提案により「紅葉山通り_(曖昧さ回避)」が「紅葉山通り」に改名される、という流れでして、私は（今回のコメントの際に再確認したとはいえ）一度も中野区のそれの名称を「（漢字表記の）紅葉山通り」だと間違えたことはありませんし、正式名称に沿わない名称を主張したこともないです。私は「紅葉山通り_(曖昧さ回避)」の中に「もみじ山通り」を入れましたが、「紅葉山通り」に「もみじ山通り」が入ってしまったのは改名の結果であって、私が正式名称を勘違いしたり、正式名称でない名称での記事名を主張したわけではないです（の、はず）。というわけで、2015年1月21日 (水) 23:31 (UTC)の「技術的に並立させることは可能ですが〜」の段落は取り下げさせて頂きます（お恥ずかしい）。

text: :で、今までの改名や立項の経緯と洗いなおし、またみなさまの意見を全部読みなおしての再考結果ですが、今現在であれば、「もみじ山通り」「紅葉山通」の記事がスタブとはいえ存在していますから、での誘導が有効になりますね。それであれば、「紅葉山通り」を正式名称ルール通りに福島市のそれの記事にするのは問題なくなっていますから、反対は取り下げます。新宿区民として、「もみじ山通り」の記事の拡充に力を注ぎたいと思います。

text: :いろいろ混乱しましたが（なんか魔法にかかったみたいですね）、反対は取り下げ、致します。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月22日 (木) 12:30 (UTC)
replies: text: ::  あっ…時系列ぶっ飛ばしてましたか。それは失礼いたしました。まぁ何はともあれ円満解決に向かいそうで何よりです。--みちまん（会話） 2015年1月22日 (木) 12:50 (UTC)

text: 残る案件、通り名の「紅葉山通り」とラジオドラマの「紅葉山通り」ですが、現状から考えれば紅葉山通り (曖昧さ回避)に移して述べればいいのかなと思いますが、いかがでしょうか？（できればKAMUIさんからもご意見を伺いたいです。）--みちまん（会話） 2015年1月22日 (木) 12:50 (UTC)
replies: text: :（コメント）対処はお任せします。ただ、私が追記したラジオドラマに関する記述について曾根田町亭さんが何故[ この編集で除去]したのかについてはお聞きしたいところですが :p

text: :あと「紅葉山通」は道内にもう一箇所計画があったようです。留辺蘂町（現・北見市）で都市計画道路として約半世紀前に命名された延長1.4kmの道路で、約3年前に計画廃止されてるので実際にこれに触れるかはさて置くとして、紅葉山や紅葉山公園が各地にあるように特別「変わった名前」でもないので、丹念に探したらまだ出てくるかも知れません。--KAMUI（会話） 2015年1月22日 (木) 13:31 (UTC)
関連する項目の立項、改名の経緯があまりにも複雑かつ様々な問題を含んでいるため、提案に対する態度を決めかねておりました。反対意見が取り下げられ合意の方向に向かっているようですのでコメントにとどめますが、気になる点を指摘させていただきます。
もみじ山通りと紅葉山通は既に示されているとおり、自治体の定める正式名称が公式サイトにより明らかです。しかしながら、紅葉山通り (福島市)は、それが正式名称・正式表記であることが現時点では確認できません。福島市公式サイトでの検索結果はこのような状況であり、「紅葉山通り」のgoogle検索結果は、wikipedia由来のものを除けば、多くが中野区の通りを指すもので、次いで石狩市の通り、NHK FMシアターに関する情報がヒットしますが、福島市の通りに関する情報はほとんどヒットしません。このことから、もみじ山通り、紅葉山通とも「紅葉山通り」という表記揺れが普通に起こり得る（曖昧さ回避またはOtherusesの必要性）ことに加え、紅葉山通り (福島市)が特筆性のあるレベルのものなのか疑問を感じざるを得ないと思っております。記事本文にあるような三島県令による道路の歴史的な点での特筆性ということであるならば、高湯街道でまとめて説明することがより適切である可能性はないでしょうか。
それから、もみじ山通りと紅葉山通はいずれも曾根田町亭さんによって立項されましたが、現状あまりにも内容のないサブスタブ状態です。立項は本件提案とほぼ同時であり、本件提案の正当性を増す意図があったものと推測されますが、立項された以上、特筆性のあるものとしてお考えになったのでしょうから、立て逃げされることなく、これら2つの記事についても出典に基づく加筆充実を図って下さることを強く期待します（私見ですが、札幌市に長く住んだ経験から、紅葉山通が特筆性ある道路だとはあまり思えません）。
もしこれら3項目のいずれか（もしくは全て）が特筆性なしで削除されたり、統合されるようなことになれば、曖昧さ回避の形もまた変わってくるものと思われます。現時点の対処には反対はしませんが、既に関連する項目が複数回の改名を経ており、管理者の手を煩わせていることも踏まえ、慎重な判断が望まれると思います。 --Takisaw（会話） 2015年1月22日 (木) 15:05 (UTC)
それでは数日待ち、特別異論がないようであればWikipedia:移動依頼に提出しますのでよろしくお願いします。--曾根田町亭（会話） 2015年1月22日 (木) 15:16 (UTC)

text: Takisawさんのお考えを拝見して改めて検索をかけてみましたが、現時点で福島市の「紅葉山通り」についてその存在を示す有意な出典が提示されていないことから、検証可能性を満たさず、特筆性が立証されていないものと考えます。十分な出典を付して単独記事としての存続が確実となった時点で移動を検討すべきと思います。

text: なお一点疑念を申し添えますと、さんと無期限ブロック中のさんの投稿履歴に類似性があるように思われます、私の思い違いであればいいのですが…。他の方のご意見を伺えれば幸いです。--むじんくん（会話） 2015年1月22日 (木) 15:34 (UTC)

text: 出典もございますし、特に問題ないと思えます。内容云々は移動依頼でもよろしいのではないでしょうか。--曾根田町亭（会話） 2015年1月22日 (木) 15:34 (UTC)
replies: text: : 出典に関しては『野田町発達史』1点のみで記載ページも明記されていないことから現状では検証可能性を満たしていません。「"紅葉山通り" 福島」でGoogle検索をかけてみたところ、ウィキペディア由来のページを除くと唯一こちらのページだけがヒットしました。ネット上での言及数が1件ということになりますと地元で現在用いられている名称とは考えにくいわけでして、過去に広く使用されたことが文献資料で確認されない限りは単独記事としての存続は困難と思われます。また、投稿傾向の類似性につきまして、曾根田町亭さんからもご見解をいただければと思います。--むじんくん（会話） 2015年1月22日 (木) 16:25 (UTC)
replies: text: :: 私自身の考えは上記の通りです。移動依頼の区切りをつけた後、内容に関しては考察等していきたいと考えております。--曾根田町亭（会話） 2015年1月22日 (木) 15:42 (UTC)
*（反対）「移動後に内容を考察」ってそもそも順番が違うでしょう。なお、むじんくん氏が示された（地元の方がやってる）サイトにある別のページを見ると「紅葉山通り」になっているのは紅葉山公園から西へ伸びて「パセオ470の南側に続く道路」に接続するまでとされており・・・つまり約400メートルです。また"紅葉山通り"+"高湯街道"での検索では69件（実質13件）で、アンテナサイトを除けばウィキペディア由来ばかり。「概要」節の「中町交差点から～合流する」と「高湯街道」節の「近年～呼ばれている 」という記述（主要な記述の約半分に相当する）の正確性を担保出来ません。そもそも本当にそう呼ばれている（と書けるだけ定着している）ならこの検索結果はあり得ませんし、記事の特筆性それ自体に疑念を持ちます。正直申し上げて削除依頼が出されれば躊躇無く削除票を投じる状況です。これまでコメントにとどめてきましたが、これでは紅葉山通りへの移動については明確に反対票を投じざるを得ません。--KAMUI（会話） 2015年1月23日 (金) 10:37 (UTC)
**  この調子だと紅葉山通り、紅葉山通り (曖昧さ回避)、紅葉山通り (福島市)、紅葉山通、もみじ山通りの全てに削除依頼を提出ということになりましょうか？私個人としては差し戻さない状態で削除依頼を提出しても構わないとは思いますが、もし仮に存続となった場合は上記のとおり括弧無しの状態にもどすべきかと考えています。--みちまん（会話） 2015年1月23日 (金) 11:38 (UTC)
***  本記事についてコミュニティによって特筆性が認められた場合には、括弧なしへの差し戻しには反対しません。--むじんくん（会話） 2015年1月23日 (金) 12:13 (UTC)
***（コメント）現在の各道路の記事内容（紅葉山通は曖昧さ回避になってますけど）からして、道路記事については削除依頼も検討する必要があるかと。曖昧さ回避としての「紅葉山通り」については、各道路の所在地や延長などの資料があればそれらを簡潔に記載して残すという手も無いではないでしょう（中野区は延長765メートル、石狩市は延長5,650メートル、福島市は現状で不明）。もっとも「個別記事が作成される見込みの無い曖昧さ回避」が認められるのかはよく分かりませんが。--KAMUI（会話） 2015年1月23日 (金) 12:49 (UTC)
多くのコメントありがとうございました。記事の内容うんぬんに関して反対票入れている方がいますが話が脱線しており今回の議論とは関係ないことです。

text: 移動依頼に提出しました。--曾根田町亭 (talk) 2015年1月28日 (水) 01:01 (UTC)
replies: text: :  「特筆性を持った記事に値するレベルの「紅葉山通り」は福島市の道路愛称名以外にない点からも「紅葉山通り」の代表格と言えます」というのが移動差し戻しの理由だったはずです。その特筆性について疑義が提出されている以上、特筆性があることを証明することが先決です。--むじんくん（会話） 2015年1月28日 (水) 01:08 (UTC)
replies: text: ::  KAMUIさんが掲示した、URL先に『紅葉山通り　紅葉山公園へいく道、もとは郭内にあったため切った通り』と記載がございます。『野田町発達史』も含めた出典が2点もございます。--曾根田町亭 (talk)  2015年1月28日 (水) 01:08 (UTC)
replies: text: :::（コメント）地元の方がやっているウェブサイトですので「書かれている内容が間違い」という可能性は少ないでしょうが、ウィキペディアにおいて一般の個人サイトを出典として扱うのは検証可能性を満たしません。これを含めて「出典が2点も」という発言はウィキペディアの方針に対する理解不足です。そもそもこのサイトに書かれている内容をもって「出典」と主張されるのであれば、同時に「この道路が非常に短い」という部分を無視するわけにはいきません。そうなると記事における「概要」節の第2パラグラフと「交差する主な道路」節の大半が間違いということになり（その場合「高湯街道」節は丸ごと除去）、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たさない可能性が高いということになります。--KAMUI（会話） 2015年1月28日 (水) 11:45 (UTC)
*移動依頼については即日で却下されました。なお、紅葉山通り (福島市)については上に書いたように「内容に疑問符がつく状態」ですので、、、を追加しています。現在、各道路記事に特筆性が貼られた状態であり、いずれも記事の改善がなされるか最低数ヶ月程度は様子を見ることにして、本提案は一旦クローズすべきと考えます。そもそも曾根田町亭さんは、提案の時点で「異論がなければWikipedia:移動依頼に提出」と述べておられますが、上で示されているように異論が出ておりますし。--KAMUI（会話） 2015年1月31日 (土) 08:56 (UTC)
* 野田町発達史という出典があります私自身は十分だと感じます。ちなみに「野田町」とは福島駅西口の完全に西側のエリアであり、福島県道70号福島吾妻裏磐梯線の合流地点の住所が該当します。--曽根田町亭（会話） 2015年2月5日 (木) 23:28 (UTC)
** 近いうちに時間を見つけて『野田町発達史』や『福島市史』あたりを確認してみたいと思います。改名も削除も急ぐ必要はありませんので。--むじんくん（会話） 2015年2月6日 (金) 03:03 (UTC)

text: 一週間以上経過し私の「2015年2月5日 (木) 23:28」に関する異議が出なかったため移動依頼に提出しました。--曽根田町亭（会話） 2015年2月15日 (日) 23:50 (UTC)
replies: text: :  改名を急ぐ必要はないと申し上げておりますゆえ、合意の成立を認めるのは難しいのでは。--むじんくん（会話） 2015年2月15日 (日) 23:59 (UTC)
replies: text: ::  そのため1週間お待ちいたしましたが回答が頂けず、むじんくん様が「2015年2月6日 (金) 03:03 」でコメントしていた資料探しを何か月先何年後もむじんくん様おひとりの為に待つわけにはいきません。ご了承ください。--曽根田町亭（会話） 2015年2月16日 (月) 00:18 (UTC)
replies: text: :::  移動差し戻しの理由が「紅葉山通りのうち特筆性のあるものは福島市のものだけ」ということである以上、福島市の紅葉山通りの特筆性を証明するのは移動を希望する曾根田町亭さんにあります。現時点で曾根田町亭さん以外に特筆性ありと明確に認めている人がいない状況ですので、やはり移動差し戻しには賛成できません。私としては挙げられた文献を調べた上で記事の改善が可能であればお手伝いしようと思っていたわけですが、どうやらこちらの手間を割いてお手伝いする必要はなさそうですね。--むじんくん（会話） 2015年2月16日 (月) 00:28 (UTC)
replies: text: ::::  すみませんが、みちまん様やTonbi ko様など、既にむじんくんを除くほとんどの方から賛同を頂いております。「2015年2月6日 (金) 03:03」版でおっしゃられているような。おひとりの都合（いつ知れぬ資料探し）に合わせるわけにはいかないのです。--曽根田町亭（会話） 2015年2月16日 (月) 00:36 (UTC)
replies: text: :::::  議論開始から現在にかけて、いくつか新たな情報が提示されており、当トピックに対して特筆性を議論しなければならない状況に変化しているのではないでしょうか。なんか勘違いなさってるようなので、前回の発言内容を補足しておきますが、改名前の削除依頼提出を容認しているとおり、私自身は特筆性を疑問視しはじめています。反対意見はむじんくんさんだけではありません。まずは記事そのものの存廃について議論をし、その上で存続の判断となれば移動依頼を提出。順序立てて事を進めるべきではないでしょうか？

text: ::::: ウィキペディアは多数決ではありませんので、むじんくんさんお一人の意見だとして強行突破することは不適切です（そもそも反対意見は複数名から出ています。）。はやる気持ちは分からんではないですけど、ちょっと雑ではありませんか？私は無条件での移動依頼提出に賛成と目されているようですが、決してそうではありません。このようのやり方のネタにされてはたまらないし無条件での移動は支持できません。細かな意図を汲み取っていただけてないようなので、はっきりと申し上げます。

text: ::::: あと、「ほとんどの」と濁さず、賛成はだれだれとだれだれで何名、反対はだれだれとだれだれで何名のように濁さずちゃんと書いてください。少なくとも移動依頼を提出できるだけの合意形成はできてません。--みちまん（会話） 2015年2月16日 (月) 03:36 (UTC) 一部訂正。--みちまん（会話） 2015年2月16日 (月) 03:37 (UTC)
replies: text: ::::::  すでに終わった話と思っていましたら、紅葉山公園 (福島市)の記事中に紅葉山通りが埋め込まれ紅葉山通りからリダイレクトされています。作成されたのが目立たないようにリダイレクトで記事を作成したようにも思えます。これまでの話の中で福島県の「紅葉山通り」は代表的なトピックにならないという話になっておりましたが、リダイレクトの形とはいえ再度立項されました。出典も提示されており、福島市街明確全図（明治32年版）、福島市街明確全図（2012年版）、野田町発達史―福島市 (1983年）に記載されているとのことですが、これらの資料は現在の通りについて信憑性があるものなのでしょうか。とりあえずこちらに報告しておきます。 --フォット（会話） 2016年3月11日 (金) 14:45 (UTC)
thread_title:  「紅葉山通り」への差し戻し提案