ノート:MIU404

message: __FORCETOC__

message: 記事にて出典としてしばしば公式ツイッターなどが添付されていますが、現在のところ多くは全文を引用する形にされており、自分の編集した引用なしの出典も、わざわざ全文引用の形に変更されたことがあります。Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針では、引用とそれ以外の主従関係が明白でないといけない、といった条件があります。ツイッターを出典にした場合全文引用が認められるといった判例や弁護士の見解などは寡聞にして存じ上げないのですが、当記事におけるような提示の仕方は問題ないのでしょうか？記述した方などに確認したく思います。--Garakmiu3（会話） 2020年10月21日 (水) 15:55 (UTC)
replies: text: Wikipedia:井戸端/subj/ツイートを出典とする場合の記載について、また「Twitter status」は出典テンプレートにできるか

text: 井戸端でこんな話し合いがありました。

text: 参考になるかもしれないです。--Nakatai 2020年11月2日 (月) 10:32 (UTC)
replies: text: : 遅くなりましたがありがとうございました。ほかの場所でも質問したのですが、とりあえずはっきりと問題がある感じではなさそうなので、この件はいったん保留とします。--Garakmiu3（会話） 2020年11月15日 (日) 16:14 (UTC)
thread_title:  ツイッター引用について 

message: 登場人物欄ですが、PJ:DRAMAでの掲載基準に合わない人物が出典なしで追加されてる状況です。役名もなんとなくいい加減なようで、第4話なども『月刊ドラマ』とはあまり一致しませんでした。今後可能な限り出典を付けていきますが、それでも判明しないものは順次除去していきますのであしからず。--Garakmiu3（会話） 2020年11月15日 (日) 16:20 (UTC)
replies: text: 一部キャラクターにシナリオブックを出典とする氏名や読みがなが加筆されましたが、出典ページには名前の漢字はあっても読みが出てこないもの、その後のページでも確認できないものが見受けられましたので、それについては ; 名字（読み）名前 : （説明） のような形で暫定的に修正します。--Garakmiu3（会話） 2020年12月27日 (日) 16:31 (UTC)

text: その後もキャラクター関連で加筆をされる方はいるようですが、出典追加のないものに関してはリバートないし要出典テンプレートの追加をします。--Garakmiu3（会話） 2021年1月16日 (土) 14:02 (UTC)
replies: text: : 提案してからだいぶ経ちましたが、掲載基準に明らかに合わないキャスト、モブキャラに近い人物については、合意形成した上で除去していきたいと思います。以下に除去を検討するキャストを列記してゆきます。プロジェクトにはありませんが、「個人名が判明しない」かつ「話の筋に絡まない」あるいは「台詞がない」「顔がほとんど映らない」といったところを乗せる載せないの基準としてみました。

text: :* 第1話 - 黒田（出典では「刑事役」とある）警察官 演 - 相田雄一郎（第2話）刑事 演 - 骨川道夫、塩崎竜海（以上の刑事は個人名も判明せず、台詞も少ない）千砂の母 演 - 御子柴彩里（台詞ゼロ、引きの画でほぼ顔は映らない）

text: :* 第2話 - 女 演 - 小林未来（台詞ゼロ、話にほぼ絡まない）女子高校生 演 - 國分亜沙妃、宮野陽名（話に絡まない）

text: :* 第3話 - 女子生徒 演 - 鈴川琴音、横島ふうか（話に絡まない）

text: :* 第4話 - 施設の人 演 - 七海映子（台詞はあるが回想シーン、あくまでサブエピソードで本筋に絡まない）女性 演 - 大山きか（写真出演の第2話についての注釈を除去）

text: :* 第6話 - 修理業者 演 - 西村佳祐（行動は話の筋に絡むが顔がほぼ映らない、以後登場なし）浅野大輔 演 - 白仁裕介 三島翔 演 - 濱仲太（犯人の不倫相手であった以外話の筋に絡まず、台詞なし）

text: :* 第7話 - 山中誠二 演 - 大山聖人（回想シーンのみ） 理髪店店主 演 - 安藤広郎（話に絡まない）

text: :* 第8話 - 菅沼聡 演 - 若杉宏二（回想シーンのみ、二次資料つかず）

text: :* 第10話 - 男性店員 演 - 小日向春平（台詞はあるが二次資料つかず）工場長 演 - 水野智則（同）

text: :* 最終話 - 外国人 演 - ジャック・フリーマン（行動は話の筋に絡むが顔がほぼ映らない、二次資料つかず）おばちゃん 演 - 中條サエ子（二次資料つかず）

text: : 以上、他にもこれは除去してもかまわない、とかこれは残すべきとかあれば意見をお願いします。--Garakmiu3（会話）2021年1月24日 (日) 18:15 (UTC)出典のついたものを除外。--Garakmiu3（会話） 2021年1月30日 (土) 13:44 (UTC)

text: : 外国人、修理業者、男性店員、菅沼や南田弓子の不倫相手などの、名前のある登場人物は残すべきだと思います。--106.154.8.44（会話）2021年1月29日（金）14:56(UTC)—以上のコメントは、106.154.9.155（会話・投稿記録）さんが[2021年1月29日 (金) 05:56 (UTC)]に投稿したものです（Garakmiu3（会話）による付記）。
replies: text: :: 上記IPユーザーの方は履歴のほうでは別IPでのコメントとなっており、時間も違っております。おそらく自分で時計を見て記録をされたのでしょうがIPが切り替わったのでしょう。また時間は、UTCとある以上協定世界時で記録されなければなりません。これらは自分で書くのでなく（改ざんとみなされることがあります）上の署名ボタンを押すか、--~~~~と半角で書き自動で表示されるようにすべきです。こういったこともあり、誰がどう意見を述べているのかわからなくなるので、Wikipedia:説明責任を果たすためアカウント取得をおすすめします。

text: :: さて、当方は名前があってもストーリー上重要でないことや、二次資料による証明がないので除去すべきという意見です。下の節でも「余計な登場人物が多数記載されている」という意見をもらっています。WP:IINFOという方針もあります。また「名前のある登場人物」と言っておられますが、修理業者も男性店員も「名前」ではなく、職業名、肩書です。名前がある、がいわゆる氏名のことなら「山中誠二」も残すべきということになりますし、台本上の名も名前ととらえるのならもはや姿が出てきただけの人物も残すという意見になり、無差別な情報の収集ともいえます。意見の一文のなかに矛盾があり、もう少し具体的にテレビドラマ記事の人物一覧をどうリストすべきなのかとか、それを裏付ける方針やガイドラインは何かとか、具体的なヴィジョンのある説明をもらわないと受け入れられませんのでよろしくお願いします。--Garakmiu3（会話） 2021年1月29日 (金) 16:11 (UTC)
replies: text: ::: こちらで出典が追加できたため、一部を除外とします。--Garakmiu3（会話） 2021年1月30日 (土) 13:44 (UTC)
本提案ではIP氏による異論から1週間以上経過しました。除去の提案時にコメント依頼をしており、そもそもの注意喚起は昨年11月からです。もう十分に告知も行い、合意形成のための姿勢も示したと考えますので、今後これ以上の異論がなければ、上記の除去を1週間後に実行します。--Garakmiu3（会話） 2021年2月8日 (月) 07:36 (UTC)

text: Wikipedia:査読依頼/MIU404 20201227のほうでもキャスト掲載について言及がありました。--Garakmiu3（会話） 2021年2月12日 (金) 03:46 (UTC)
replies: text: : 除去編集を実行しました。--Garakmiu3（会話） 2021年2月15日 (月) 12:44 (UTC)
thread_title:  キャストの掲載について 

message: 別記事として作成されているMIU404のエピソード一覧ですが、わざわざ分ける必要があるのでしょうか。こちらに統合し放送日程と置き換えるか、リダイレクト化でいいと思うのですが。--Cross-j（会話） 2021年1月3日 (日) 00:15 (UTC)
replies: text: 作成した者です。

text: * まず私がエピソード一覧を作成した時点で、この記事は相当量のバイト数がありました。その上で、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述を前提とします。

text: * スタイルマニュアルにはエピソード一覧作成の説明があります。ほかのセクションとの分量のバランスについては、作成する時点でエピソード量が大きすぎ、加筆すれば崩れることがわかりきっていました。一方で登場人物と設定の記述解説には一覧記事などは分割を前提とせず「作品記事を肥大化させるよりも、一覧記事や個別記事を新規作成した方が一見遠回りに想えても実際には効率的なのです」という説明もあります。

text: * エピソード一覧を作る理由は、このドラマが一応一話完結スタイルであることと、エピソードが不十分だと、その分を人物欄に「伝記のような形式で」書く輩が絶対に現れ、内容過剰につながるからです。

text: * そもそもが、ウィキペディア日本語版では、ドラマ記事はあらすじとキャスト一覧だけの、ペラ紙一枚だけ的なスタブが多いですが、英語版海外ドラマ記事はエピソード一覧が別記事になっているのが当たり前です。さらにエピソード一回一回についてプロット・製作・キャスティングなどを節分けし十分な出典をつけた個別記事が作られているのも珍しくありません。気合を入れて出典を本気でつけたら、このぐらいの量は必要で、それで長くなれば読者にとって読みにくくなるので、別記事になるのが必然だということです。ちなみに今回は英語版の秀逸な記事になっているX-ファイルのエピソード一覧（en:List of The X-Files episodes）、良質な記事のen:The X-Files (season 1)の構成を参考にしました。

text: * 上にありますが、記事を良質な記事にするつもりで査読依頼に出しています。そちらでは登場人物一覧を分割して、さらに全体のバランスをとることも考えています。

text: 以上の理由で、統合及びリダイレクト化には反対します。--Garakmiu3（会話） 2021年1月3日 (日) 04:57 (UTC)
replies: text: :  貴方が記事を作成したことも、本記事の編集に多大な貢献をしていることも存じ上げております。ですが、あくまで1クールのドラマのエピソード記事を独立させるというのは日本語版ではあまり前例がなく、出典があるとはいえ単に書き綴るのはいささか過剰に見えます（そもそもX-ファイルはシリーズものだったと記憶しています）。元々本記事自体も余計な登場人物が多数記載されているなど不十分な点が多々見られ、それらを削った後で統合・整理という形をとることはできないでしょうか?--Cross-j（会話） 2021年1月3日 (日) 17:28 (UTC)
replies: text: :: えー、「余計な登場人物が多数記載されているなど不十分な点が多々見られ」といった先から、特別:差分/81171088のような、憶測を含んだキャラクター解説の加筆を、つけられた出典に記載がないのに加筆されてますよね？志摩の部分です。「香坂の死に責任」云々は大前提としてあるでしょうが、その部分は当方が付けた出典のそのページに載ってないですし、Cross-jさんの仮説にすぎません。ちなみに当方の仮説は「自分のことより伊吹がトラブルに巻き込まれてほしくなかったから」ですが憶測なので書きませんでした。こういう説があるなら、当方がつけた出典にのっかる形でなく別の二次資料を付けてください。というか、上で挙げた内容過剰につながる問題がまさにこれのことなんですが…。ついでに言うなら、告知テンプレも別の提案への「乗っかり」ですよね。

text: :: それと「余計な登場人物」の件は上でも挙げた査読依頼で問題提起済みです。人物欄は以前計ってみたところそこだけで6万バイト台の容量があり、現在15万バイト台の本記事を圧迫しているのは主にこの辺で、なおかつ「ちょい役」を除去してみたところで大して減らない見込みです。登場人物欄が分割されたとしてもエピソード一覧は約2万9千バイト、結局10万台を超える見込み、今後DVDの売り上げやらほぼ確実に取るであろう各種ドラマ賞の加筆もされるとなると、これ以上本記事に、分けられる部分をわざわざ統合する余裕はありません。「前例がない」ことが向上のさまたげになるのならそれは無視していいと思います。--Garakmiu3（会話） 2021年1月3日 (日) 20:30 (UTC)
thread_title:  エピソード一覧について 

message: この記事から、登場人物の説明節をMIU404の登場人物に分割する提案をします。他の節およびWikipedia:査読依頼/MIU404 20201227での議論・提案を反映して人物の除去などを行い、なおかつ人物節の分量が多く「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に相当するため。分割後、査読依頼で提案したように、あらすじ・人物節を上に持ってくる構成に変更することを想定しています。反対がなければ一週間後に分割を実行します。--Garakmiu3（会話） 2021年2月23日 (火) 18:17 (UTC)
replies: text: 分割しました。--Garakmiu3（会話） 2021年3月2日 (火) 23:21 (UTC)
thread_title:  分割提案