Template‐ノート:競輪選手

message: こんにちは。Eugoと申します。
この「Template:競輪選手」はTemplate:Infobox 自転車競技選手が現状の競輪選手の現状と乖離しているため作成されたとのことで、その理由には私も同意いたします。
ですが、Template:Infobox 自転車競技選手は「期別」の項目があることからも分かる通り競輪選手も想定されたInfoboxテンプレートですので、多分に重複した項目となっています。すでに多数の競輪選手の記事においても使用されていることからも、Template:Infobox 自転車競技選手を修正して競輪選手の実情に合わせていくことが望ましいと思われます。
「Template:競輪選手」に新たに追加された項目は概ね必要なものと思っていますので、Template:Infobox 自転車競技選手を編集した上で一本化し、このページはリダイレクト化が望ましいと思います。--Eugo（会話） 2024年5月14日 (火) 06:25 (UTC)
replies: text: どこにも議論提起の告知がないので気づきませんでした。とりあえず反対です。現状大多数の記事でテンプレートの切り替えが終わっています。どうしてもというなら強い反対はしませんが。--Sorani Sh（会話） 2024年5月18日 (土) 00:50 (UTC)

text: あとまあ、端的に言えば、大多数の切り替えが終わった所でのこのアクションは「お前の行動は全部無意味だった」と言われているようで、あまり気分のいいものではありませんね。--Sorani Sh（会話） 2024年5月18日 (土) 00:58 (UTC)
replies: text: :大変失礼で遅緩で稚拙な提案で申し訳ございません。今更ながらでありますが、各方面への告知を致しました。

text: :もちろん、Sorani Shさんの編集は非常に有益なものであることは疑いようもありません。--Eugo（会話） 2024年5月18日 (土) 03:47 (UTC)

text: まもなく告知から一週間ですので、改めて自分の意見を申し上げたいと思います。

text: たとえば、現在のトラックレースのナショナルチームに於いては中野慎詞や佐藤水菜などは競輪兼業選手ですが、今村駿介や梶原悠未などは自転車競技トラックレース専門の選手です。これらの選手が同一競技同一種目に出場しているにも関わらず別のInfoboxテンプレートを用いるのは如何なものだろう、というのが私の意見です。

text: この問題に対処するには以下の3つの方法があります。

text: *「それはそういうもの」として受け入れる
replies: text: :→あまり誠意のある対応ではありませんね。

text: *改めて競輪選手とトラックレース選手専用のInfoboxを作成する
replies: text: :→Infoboxテンプレートの乱立は避けるべきだと思います。

text: *今あるTemplate:Infobox 自転車競技選手を発展的に編集し、すべての選手の記事に包括的に利用する
replies: text: :→これがベストな選択になると思います。

text: なお、現状すべての競輪選手記事のInfoboxは私の方で手作業で作成済みですので、もしこの提案が認められた場合は数日もあれば再度の切り替えは可能です。--Eugo（会話） 2024年5月24日 (金) 23:35 (UTC)
replies: text: :対応策に

text: :*自転車競技選手としてのInfoboxと競輪選手としてのInfoboxを併記する

text: :というものも挙げられますが、ビジュアル的にあまりよろしいものではないでしょう。--Eugo（会話） 2024年5月25日 (土) 00:52 (UTC)
replies: text: :: 今村駿介や梶原悠未と競輪選手を並列にしている時点で競輪やトラックレースをよく知らない方へのミスリードですね。そもそもな話で漢字の「競輪」と「ケイリン」ないしその他のトラックレースはルールも組織も違う別物です。--Sorani Sh（会話） 2024年5月25日 (土) 02:35 (UTC)

text: :: 競馬をたしなんでいる方は「騎手」と「馬術競技選手」で変換してみてください。馬術競技選手に騎手のInfoboxを用いている例はほぼありません。--Sorani Sh（会話） 2024年5月25日 (土) 02:41 (UTC)
* Eugoさん以外の方にここまでの経緯を説明すると、
** Sorani Shが競輪選手の基礎情報テンプレートを作成した。
** 300ほどの対象ページ中、230の切り替えが終了した。
** Sorani Shが作成したものとほぼ同内容がEugoさんによって自転車選手用の基礎情報テンプレートに組み込まれ、統合の提案が出された。
このタイミングでこの内容の提案は、私からすると嫌がらせにしか思えません。--Sorani Sh（会話） 2024年5月18日 (土) 04:21 (UTC)
 新しく議論に参加される方の為に、Soani Shの主張をまとめておきます。
* 「Template:Infobox 自転車競技選手」内には「特徴」「分野」「役割」「プロ所属チーム」といった、おおよそ競輪選手への使用用途として違和感のある用語が並べられています。「国籍」も基本的に明示されることはありません。特に「役割」はほぼ全ての競輪選手の項目で欄を埋めるためだけの用途で「選手」と表記されており、大きな違和感の象徴的なものになっています。現在の「Template:競輪選手」では、なるべく実情と乖離した違和感を無くすよう、競輪用語を配置したつもりです。「競輪選手」と「自転車競技選手（トラックレース選手）」はほぼ別個の存在で、ルールも組織も別物です。
* まれにナショナルチーム（代表チーム）などで、競技と競輪を兼業している選手もいますが、兼業のナショナルチームメンバーは現在12人、競輪選手全体の0.5％ほどです。0.5％のナショナルチームの為に違和感のある表記に合わせるとしたら本末転倒です。
* 加えて前回、Eugoさんが先走ってテンプレートを改変した際には、他のロード選手、トラック選手の表示にも影響が出ました。競輪選手に合わせる事で、元の表示が意味不明な事になってしまった状況です。これは私が指摘して元に戻してもらえましたが、改変によって1348の記事に影響が出ます。EugoさんはBotが使えないので手動で切り替えを行うとおっしゃっていますが、この1348全てをチェックしていくのでしょうか？とても無駄な労力です。「Template:競輪選手」への切り替えは現在7割ほどが完了しており、1300の手間に対して50ほどで済みます。

text: この状況で統合を進めることは時間と手間の無駄でしかありません。--Sorani Sh（会話） 2024年6月2日 (日) 02:28 (UTC)
===議論終了の提案===
 Eugoさんが議論を立ち上げてから3週間、各所に告知をしてから2週間ほど経ちましたが、我々意外に意見が出てくる様子はありません。どちらのテンプレートを使用するにしても宙に浮いたままで使用しづらい状況が続いていますし、別項で私が指摘したロード選手の脚質表記の問題も解決していません。ここは一旦議論をクローズしてはいかがでしょうか。--Sorani Sh（会話） 2024年6月1日 (土) 18:07 (UTC)

text: うーーーん、まともに返信をしていない私が悪いのですが、「脚質」をはじめとする修正はこの議論の結果が出てから変更しようとドラフトは既に出来ていまして、(botも使いづらい作業なので)手作業でせっせと修正稿を作成中です。なので終了の理由の一つにされるのは少し…

text: 本当に今更な話で、徒に議論を長引かせているようで恐縮なのですが、狭義の自転車競技と競輪を兼業する選手も多い中でこのテンプレートを独立させる意義というか、そういったものがどうしてもあまりわからないんですよね。上記の「馬術競技選手」と「騎手」を(転向された方は聞いたことがありますが)兼業されている方はいないのであまり例としては的確ではありませんし。もちろん「競輪」と「ケイリン」はルールも違って管轄団体が違うことも理解していますが、「競輪」の記事冒頭に

text: ともありますので広義の自転車競技のうちに入ることは何ら不思議ではないと思います。--Eugo（会話） 2024年6月1日 (土) 23:31 (UTC)
replies: text: :分かりました。改善案を見せる気もないし、主張を曲げる気もないし、まともに返信もしないし、議論を終わらせる気もないという事ですね。--Sorani Sh（会話） 2024年6月2日 (日) 01:01 (UTC)
replies: text: ::（こちらに失礼します）丁寧に、わかり易い記述本当にありがとうございます。

text: ::おそらくこのままだと第三者の介入がない限り水掛け論に終始してしまう上に、Sorani Shさんの指摘により現状の「Template:自転車競技選手」のままでは明らかに自分の側の説得力が欠けていること(主に手間の面)が明白となりましたため、この度は議論をクローズさせていただきたいと思います。長期間にわたりお時間お取りいただきましたことお詫びいたします。--Eugo（会話） 2024年6月2日 (日) 11:09 (UTC)
thread_title:  リダイレクト化の提案 

message: Eugoさんが議論を立ち上げてから3週間、各所に告知をしてから2週間ほど経ちましたが、我々意外に意見が出てくる様子はありません。どちらのテンプレートを使用するにしても宙に浮いたままで使用しづらい状況が続いていますし、別項で私が指摘したロード選手の脚質表記の問題も解決していません。ここは一旦議論をクローズしてはいかがでしょうか。--Sorani Sh（会話） 2024年6月1日 (土) 18:07 (UTC)
replies: text: うーーーん、まともに返信をしていない私が悪いのですが、「脚質」をはじめとする修正はこの議論の結果が出てから変更しようとドラフトは既に出来ていまして、(botも使いづらい作業なので)手作業でせっせと修正稿を作成中です。なので終了の理由の一つにされるのは少し…

text: 本当に今更な話で、徒に議論を長引かせているようで恐縮なのですが、狭義の自転車競技と競輪を兼業する選手も多い中でこのテンプレートを独立させる意義というか、そういったものがどうしてもあまりわからないんですよね。上記の「馬術競技選手」と「騎手」を(転向された方は聞いたことがありますが)兼業されている方はいないのであまり例としては的確ではありませんし。もちろん「競輪」と「ケイリン」はルールも違って管轄団体が違うことも理解していますが、「競輪」の記事冒頭に

text: ともありますので広義の自転車競技のうちに入ることは何ら不思議ではないと思います。--Eugo（会話） 2024年6月1日 (土) 23:31 (UTC)
replies: text: :分かりました。改善案を見せる気もないし、主張を曲げる気もないし、まともに返信もしないし、議論を終わらせる気もないという事ですね。--Sorani Sh（会話） 2024年6月2日 (日) 01:01 (UTC)
replies: text: ::（こちらに失礼します）丁寧に、わかり易い記述本当にありがとうございます。

text: ::おそらくこのままだと第三者の介入がない限り水掛け論に終始してしまう上に、Sorani Shさんの指摘により現状の「Template:自転車競技選手」のままでは明らかに自分の側の説得力が欠けていること(主に手間の面)が明白となりましたため、この度は議論をクローズさせていただきたいと思います。長期間にわたりお時間お取りいただきましたことお詫びいたします。--Eugo（会話） 2024年6月2日 (日) 11:09 (UTC)
thread_title: 議論終了の提案