ノート:コパ・セントロアメリカーナ

message: 大会名の変更にあわせて、この項の改名を提案します。UNCAF公式サイトはスペイン語のみ対応で、大会名は「コパ・セントロアメリカーナ Copa Centroamericana」となっています。大会ロゴの中にも"Copa Centroamericana"の文字が見られますのでそちらへの改名が無難かと思いますが、加盟国中ベリーズのみ公用語がスペイン語ではなく英語で、英語版の記事名は「セントラル・アメリカン・カップ Central American Cup」となっています。中米カップ、中央アメリカカップ等色々と考えられると思いますので、みなさんのご意見をよろしくお願いします。--Kinaganizutto 2010年9月22日 (水) 14:19 (UTC)
replies: text: 「コパ・セントロアメリカーナ」 への改名を強く支持します。その他の選択肢は、記事名となり得る理由が不足していると思います。--Zero 1 k 2010年10月1日 (金) 11:41 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。他に意見が出なければ「コパ・セントロアメリカーナ」に改名したいと思います。ちなみにZero 1 kさんのお考えになる、その他の選択肢の記事名となり得る理由が不足しているところとはどのような部分でしょうか？揚げ足とりではありませんので、お気を悪くされたらすいません。--Kinaganizutto 2010年10月1日 (金) 20:00 (UTC)
反対意見も無く、Zero 1 kさんが強く支持して下さった「コパ・セントロアメリカーナ」へ改名しました。--Kinaganizutto 2010年10月13日 (水) 20:03 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 本大会をカテゴライズ対象としている:Category:UNCAFカップですが、改名後の大会名に合わせるため:Category:コパ・セントロアメリカーナへの改名を提案します。カテゴリノートは未作成でわざわざページを増やす必要もないと思いましたので、こちらで提案させていただきました。--Physalis-02A（会話） 2019年4月29日 (月) 11:29 (UTC)
replies: text: 大会自体が2017年で消滅してCONCACAFネーションズリーグへ移行しているようですが、開催回数が少ない名称の方に合わせるものなのでしょうか。カテゴリ内にあるページも2/3でUNCAFカップです。--Cool uritania（会話） 2019年4月29日 (月) 17:53 (UTC)
replies: text: : その理論で言うと本記事自体をUNCAFカップに戻すことになりますし、旧称であっても開催回数が多い方をカテゴリ名にするという方針があるのでしょうか？またカテゴリ内の記事数で決める話でもないと思うのですが。--Physalis-02A（会話） 2019年4月30日 (火) 00:05 (UTC)
replies: text: ::記事名や方針云々でなく、どちらがカテゴリの利用実態に即しているかという至極単純な話です。じゃあ新名称に合わせなきゃいけないっていう方針でもあるんですか？って、そんな話は馬鹿らしいですよね。やめましょう。カテゴリ内は旧称の記事が優勢で、大会自体も廃止されて今後大きく新名称の記事が増える見込みもありません。コパ・セントロアメリカーナのカテゴリなのに中身はUNCAFカップばかりなら、おかしいと思うのは不自然な話ではないでしょう。--Cool uritania（会話） 2019年4月30日 (火) 05:28 (UTC)
replies: text: ::: 方針にないことを理由に言われても説得力がありません。記事を見ればUNCAFカップはコパ・セントロアメリカーナの旧称だというのは簡単にわかりますしカテゴリにも明記されています。「コパ・セントロアメリカーナのカテゴリなのに中身はUNCAFカップばかりなら、おかしいと思う」というのは苦しい言い分です。コパ・セントロアメリカーナが:Category:UNCAFカップにカテゴライズされているのはおかしくないのでしょうか？--Physalis-02A（会話） 2019年4月30日 (火) 05:55 (UTC)
replies: text: ::::そのままオウム返しでお答えできます。方針にないことを理由に言われても説得力がありません。--Cool uritania（会話） 2019年4月30日 (火) 06:48 (UTC)
（インデント戻します）そもそもの話ですが、「UNCAFカップ」自体が略称であり、カテゴリ名として不適切です。正式名称は英語でUNCAF Nations Cup、スペイン語で Copa de Naciones UNCAF(Copa de Naciones de la UNCAF)、いずれにしてもネーションズ（ナシオネス）が抜けています。Wikipedia:カテゴリの方針では「一般的」な名称とすることが求められていますが、「一般的であり誤解が少ない場合は略称も可能」とされています。しかし、本大会は日本語圏には馴染みの薄い大会です。google検索したところ、外国語表記では「UNCAF Cup」、「Copa UNCAF」といった略称は見られますが、日本語表記において「UNCAFカップ」はwiki関連や個人サイトがほとんどです。「UNCAFネーションズカップ」は用例がありました。日本語表記で一般的でない略称をカテゴリ名にすることは不適切であり、正式名称を採用するべきです。旧称と新称どちらを採用するとなった場合、「新称での開催が1大会のみで廃止」というように極端に使用期間が短い場合は旧称を用いることも検討すべきですが、今回の場合はコパ・セントロアメリカーナに改称されてから4大会開催されており、旧称を用いるべき理由はありません。またWikipedia:カテゴリの方針#同名の記事を含むカテゴリの観点からも、カテゴリ名（:Category:UNCAFカップ）と記事名（コパ・セントロアメリカーナ）が不一致であることは好ましい状況ではないと思います。--Physalis-02A（会話） 2019年4月30日 (火) 09:53 (UTC)

text: せっかくなので「そもそもな話」にお付き合いしますが、「UNCAFカップの日本語表記自体が不適切」という主張に知識の浅さを感じずにはいられません。表記例はいくらでも確認できます（別冊週刊サッカーマガジン1994年秋季号、サンデー毎日臨時増刊フランスW杯特集など。主に中米諸国紹介）。2006年にこの記事が立項された時点で「UNCAFカップ」という名称は既に日本語メディアで固定された定訳であり、Physalis-02Aさんの大好きな方針文書中にある「認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」そのものです。よく知りもしないものをググっただけで「そもそもの話が不適切」などと言い出すさまは滑稽としか言いようがありません。この大会はインターネットの普及前からあるんですよ。

text: 旧称と新称にこだわっている点も不思議な話です。この大会はもう消滅した大会で、いわばどちらも旧称です。カテゴリ名と記事名が不一致であることが好ましくないと考えるならば、まず記事名をどうするかの議論から始めるべきでしょう。私からも「そもそもな話」ですが、知識が無いものを知識がないまま手を付けようとする姿勢が私には不思議で理解できません。--Cool uritania（会話） 2019年4月30日 (火) 10:29 (UTC)
replies: text: : ご高説痛み入りますが、現在は2019年であり1990年代ではありません。あなたの主張では90年代当時なら「UNCAFカップ」が一般的と言えるかもしれませんが、当時と状況は異なります。大会名が「コパ・セントロアメリカーナ」に代わり、メディアで「コパ・セントロアメリカーナ」が使用されている一方で「UNCAFカップ」は使用されていません。ネット上での用例は前回も挙げましたが、このような状況で「認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」がなぜ「UNCAFカップ」になるのでしょうか。浅学の私には、あなたが「UNCAFカップ」にこだわる理由も最終的にどうしたいのか（記事名をUNCAFカップに戻したいのか？）も理解できません。堂々巡りになりそうなのでこれ以上は反論しません。他の方の意見を待ちたいと思います。--Physalis-02A（会話） 2019年4月30日 (火) 12:48 (UTC)
replies: text: ::先にも書きましたが「どちらがカテゴリの利用実態に即しているかという至極単純な話」です。お付き合いさせていただいた改名議論に直接関係があるとは思えない「そもそもな話」の方は、Physalis-02Aさんが「UNCAFカップと言う名称はおかしい」と言ったので私はそれを否定したまでです。加えて「UNCAFカップとコパ・セントロアメリカーナと呼ばれた大会があった。カテゴリ名と記事名が不一致であることが好ましくないと考えるならば、どちらを記事名にするべきか議論すべき」と言っただけ。それでどうしてコパ・セントロアメリカーナの使用例がどうこうの話になるのでしょう？ ここまで端的に明示してどうしたいかが分からないのであれば、浅学と言うより理解力の問題ですね。堂々巡りではなく、単純にお話ができていません。まともなお話ができず残念です。--Cool uritania（会話） 2019年4月30日 (火) 13:12 (UTC)
 1か月経過しましたが改名への合意を得られませんでしたので、改名せず取り下げとします。--Physalis-02A（会話） 2019年6月2日 (日) 15:35 (UTC)
thread_title:  カテゴリの改名提案