ノート:忍野 しのびの里

message: 公式Twitterや旅行サイトなど「忍野しのびの里」と空白無しで表記されることが多いため、「忍野しのびの里」への改名を提起します。また公式サイトも確認しましたが、空白有無両表記で記載されており、企業情報などにてもテーマパークの正式表記などが見当たりませんでした。--58.138.20.167 2022年10月3日 (月) 17:16 (UTC)
* 反対寄りです。公式ウェブサイトの末尾の部分ではスペースが入っていますし、忍野 しのびの里とはのページでもスペースが入っています。--ねこざめ（会話） 2022年11月8日 (火) 10:51 (UTC)
*Googleでの検索結果（）を見る限り、公式サイトでも地の文では空白なしの表記となっていること、またウィキペディアでも特別:検索/insource:"忍野 しのびの里"の検索結果からは空白なしの表記の方が多いことが見て取れます。どちらの表記も間違いとは言えないこと、空白なしの表記の方がWikipedia:記事名の付け方の「見つけやすい」（リンクしやすい）・「簡潔」な表記であることから改名に賛成します。--Kusunose（会話） 2022年11月8日 (火) 15:28 (UTC)
* 情報の追加です。公式twitterはスペース無し、公式facebook、公式instagramはスペース入りです。運営会社の富士急行のリリースではや、のようにスペースを入れる表記であり、後者のPDFでは「１．施設名称 「忍野 しのびの里」（英語表記：Oshino Ninja Village ／中国語表記：忍野 忍者主題村）」のように記載されています（これが正式名称と言えると思います）。忍野村観光協会も空白入りです。なお、基本的にWikipedia内の検索結果は改名の根拠とはならないと思います。--ねこざめ（会話） 2022年11月8日 (火) 16:09 (UTC)
** Wikipedia:記事名の付け方の「そして編集者にとって最も自然に他の記事からリンクできるもの」を支える根拠は実際に編集者がどのような表記で記事を書いているかであり、それを明らかにするのがWikipedia内の検索結果です。正式名称であるというだけで記事名を決めるのではなく、記事主題を表す複数の表記に対して、それがWikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安にどのように適合するのかを考慮して記事名を決めるべきでしょう。--Kusunose（会話） 2022年11月8日 (火) 16:20 (UTC)
replies: text: :: Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安を元に記事名を決めることについては同意です。今のところ、スペース有り、無しの両方の表記が存在し、どちらの表記も普及していることについては合意できているかと思いますので、次はもっと用例などを調べる必要があるかと思います。たとえばGoogleブックスで検索すると、るるぶはスペースあり、ぴあはスペースなしのようでした（私が確認した限りでは）。『驚愕! リアル忍者大事典 実在した忍者と秘密忍具のすべて』（辰巳出版、2021年、）という書籍には「全国忍者施設情報」というページがありましたが、残念ながら該当のページはプレビューの対象外でした。--ねこざめ（会話） 2022年11月9日 (水) 16:01 (UTC)
*  商標見本は空白入りとなっています。これを正式名称と見なすのであれば、現記事名でよいということになると思われます。--Qurren（会話） 2022年11月11日 (金) 13:09 (UTC)
* この改名提案の提案者に対して、Wikipedia:投稿ブロック依頼/FinalWikiBattle他アカウント群およびエキサイト（埼玉県）IP群が提出されました。まだ確定ではありませんが、履歴などを確認した限りでは提案者が議論に戻ってくる可能性は非常に低いと思われます。そこで改名に賛成の方（現時点ではKusunoseさん）に提案を引き継いでもらうか、あるいは思い切って議論を終了するという選択もあるかと思います。皆さんの考えをお伺いします。--ねこざめ（会話） 2022年11月11日 (金) 17:07 (UTC)
* 表記ゆれがあるようなら「忍野しのびの里」にリダイレクト作成して対応し、記事内に表記ゆれについて記載すれば済むのではないでしょうか？他に「忍野しのびの里」という（特筆性のある）施設があるわけでもなさそうですし。--Nam1000（会話） 2022年11月12日 (土) 20:25 (UTC)
replies: text: : 転送項目として忍野しのびの里を作成しました。--ねこざめ（会話） 2022年11月13日 (日) 17:12 (UTC)
とりあえずGoogleニュース検索や書籍検索の結果を見てみましたが、文中で見られる表記としては『「忍野 しのびの里」』（カギ括弧あり、空白あり）『「忍野しのびの里」』（カギ括弧あり、空白なし）『忍野しのびの里』（カギ括弧なし、空白なし）が見られ、『忍野 しのびの里』（カギ括弧なし、空白あり）の表記は見られませんでした。括弧なしに空白があるのはるるぶなどの観光案内の見出しや地図など単独ででてくる場合くらいしかなさそうです。ウィキペディアでは施設名を「」で囲って表記する慣例はないので、先に述べたように、空白なしの表記の方が文中でリンクしやすい（見つけやすい）記事名ですし、また、空白を含めない方が「簡潔」です。また空白の有無が認知度の差を生むとは思えません。そもそも空白なしの忍野しのびの里も公式に使用されている名称であり、空白が入ったものこそが正式名称であり、空白がないものはそうではない、とは言うことはできないでしょう。やはり忍野しのびの里に改名することがWikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安に沿った、より望ましい名称であると考えます。--Kusunose（会話） 2022年11月14日 (月) 11:57 (UTC)

text: Kusunoseさんが改名提案を引き継ぐということですね。まず始めに、施設名をカギ括弧で囲んで表記するのは単にわかりやすくするため、あるいは強調するためであり、括弧自体は名称には含まれないと思います（たとえば江戸ワンダーランド 日光江戸村のページで文中に「日光江戸村」と書かれているのと同様）。また見出しと本文の関係は、たとえば見出しはスパリゾートハワイアンズだけれど、本文中ではハワイアンズのように表記するようなことはごく一般的に行われていることだと思います。

text: 実はノート:肥前夢街道で似たような改名提案が同じ人により提出されており（Wikipedia:改名提案#2022年10月を参照）、そちらは「肥前夢街道」を「佐賀元祖忍者村 肥前夢街道」へ改名するというものです。記事名の付け方の目安には、“首尾一貫している - 他の似たような記事においても、同じように使われているもの。”という基準もありますので、この2つは同時に検討したほうがよいと思います。他に似たような例としては甲賀の里忍術村があります。あとなにかプロジェクトや過去の議論で、こういったテーマパークとか遊園地とかミュージアムとかの施設名には原則として空白は入れないとかの約束事などがあるか御存じではないでしょうか。というのも、エンタメ分野（本とかゲームとか音楽）や情報技術分野では、改名提案を見ている限りでは正式名称と思われる名称に改名されるケースが多いように思いますので。私としてはどちらの表記も一般的に使われているのであれば、よりオフィシャルな表記を選んだほうが良いのではくらいの気持ちなのですが。--ねこざめ（会話） 2022年11月14日 (月) 16:04 (UTC)
replies: text: ::別に括弧が名称の一部だと主張しているわけではないです。例えば本とかだと「漱石の『吾輩は猫である』は～」みたいに括弧で囲って表記する慣例が確立されているのですが、こういった施設に対してははそうはなっていないようなので、そういった文章で適切と考えられる表記をしたときにわざわざパイプリンクを使わずリンクできる表記であることが望ましい、ということです。まあ忍野しのびの里がリダイレクトとして本記事に誘導できればそれで十分ではないかという考え方もあるのですが、適切な表記を助長するという観点からは改名しておいた方が望ましいという考えです。肥前夢街道や日光江戸村の現在の記事名のようにしのびの里というより簡潔な表記も考えられますが、肥前夢街道や日光江戸村と違って忍野しのびの里のほうはニュース検索で忍野を含まない表記が見られないし、単にしのびの里と書くと一般用語としての忍びの里と「曖昧」（これがメディアで省略されない理由の一つかもしれない）なので記事名としては望ましくないですね。あと現時点でねこざめさんが名前を挙げられた他の施設について考えると、説明的形容を含まない短い名前で記事名を付ける、それが曖昧ならより長い表記を記事名にするというのが成り立っているように思われます。これは「見つけやすい」「簡潔」「曖昧でない」という条件のバランスがとれているので、本記事で記事名に空白を入れる・入れないの結論がどうであろうと肥前夢街道は改名しない方がよいように思います。--Kusunose（会話） 2022年11月14日 (月) 23:12 (UTC)
replies: text: ::: お手数ですが、ノート:肥前夢街道の改名提案のほうで反対を表明していただければと思います。誰かがきちんと反対を表明しておかないと、いつの間にか改名されることがあります。私は改名してもしなくてもどっちでも良いと考えているので、Kusunoseさんが適任かと思います。
replies: text: ::: で、本題のスペースを入れるか入れないかの件ですが、正式名称を議題の中心に据えた改名提案にたくさん関わってきたせいか、正式名称（と思われる表記を）をほとんど考慮しない議論に、果たして本当にいいのかなと考えあぐんでいます。少しお時間をください。「正式名称」とは何なのか、以前からずっと考えているのですが未だによくわかっていないのです（Wikipedia:井戸端/subj/「正式名称」とはなんでしょうか）。--ねこざめ（会話） 2022年11月15日 (火) 15:33 (UTC)
replies: text: ::::ノート:肥前夢街道の改名議論については反対を表明しておきました。

text: ::::こちらの主張は空白がある・ない表記はどちらも公式が用途に応じて使い分けている正式な表記（名称）であり、その上で空白のない表記が公式以外での実社会上の用例も考慮した上で、ウィキペディアでの用途でもWikipedia:記事名の付け方にそった、よりふさわしいものだという主張です。肥前夢街道のほうは正式名称と思われる名称の一部を省略した記事名を付けるべきと主張していますが、こちらも正式名称と思われる表記が存在することを認めた上で、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称に「記事名は記事名の付け方の目安に適合するよう基本的には」とあるように、それが記事名の付け方の目安に照らしてふさわしいか（あるいは例外的に別の名称を採用すべきか）を議論しているつもりなので「正式名称（と思われる表記を）をほとんど考慮しない議論」をしているつもりはないです。正式名称であるかどうかだけしか考慮しない議論が行われているとすれば、そちらのほうが望ましくないように思います。--Kusunose（会話） 2022年11月15日 (火) 23:02 (UTC)
replies: text: ::::: ノート:肥前夢街道の件、ありがとうございます。

text: ::::: Kusunoseさんの「空白がある・ない表記はどちらも公式が用途に応じて使い分けている正式な表記（名称）」というコメントを読んで、そういう考え方があったのかと衝撃を受けました。今までは、たとえば日光江戸村の会社案内にある、施設名「江戸ワンダーランド　日光江戸村」といったようなものを「正式名称」だと思っており、それ以外の表記は通称とか別称とか略称とか愛称といった類いのものと考えていたのですが、公式が使っている表記はすべて「正式な名称」であり得るという発想は新鮮な驚きでした。私の単なる思い込みで正式名称が1つしかないと考えていたのだと。まだかなり頭が混乱していますが、そう考えると今回の改名を反対する必要性は、私にはもう無いようです。--ねこざめ（会話） 2022年11月16日 (水) 15:43 (UTC)

text: ::::: きちんと書いておきますと、私は11月8日の時点で改名には「反対寄り」としていましたがそれは撤回します。Wikipedia:記事名の付け方#正式名称を改めて読みましたが、そもそも「正式名称」とは何なのかまったく説明されておらず、Kusunoseさんの言うように、もっと柔軟に取り扱うことも可能であることに気づかせてもらったからです。--ねこざめ（会話） 2022年11月17日 (木) 17:52 (UTC)

text: ::::: 私が見てきた限りでは、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称にある、「よく使われる略称、別名、別表記などは記事名に使うのではなく、正式な記事名へのリダイレクト（転送）ページにしましょう。」を根拠として、「正式名称であるかどうかだけしか考慮しない議論」がかなり行われています。私は、認知度がほとんど無い「正式名称」を記事名にするのには疑問を感じていたのですが、上記の記述を根拠として言われると、受け入れざるを得ないという現状がありました。たとえば今回のケースですと、運営会社のリリースや商標見本に記載されている表記が「正式名称」であり、他の表記は正式名称では無い、よって記事名は「忍野_しのびの里」とする、といった具合にです。--ねこざめ（会話） 2022年11月19日 (土) 21:36 (UTC)
* 空白のあるなしの「どちらが」正式名称なのか、は判別が難しいような気がするのは確かです。視認性向上のためにあえて入れただけで深い意味は特にない、という事例もありそうです。一方で、スペースの有無（全角・半角の区別も含む）に強いこだわりがある施設もあるかもしれません。個人的には記事名においてはスペースなしとWikipedia:記事名の付け方において規定した上で、例外事象については個別判断、というのが無難じゃないかな、と思うところです。--RCA（会話） 2022年11月19日 (土) 07:01 (UTC)
**  1か月以上にわたり新規コメントがありません。Wikipedia:ページの改名#告知の終了処理に該当するものとしてクローズします。--郊外生活（会話） 2023年1月3日 (火) 05:41 (UTC)
thread_title:  忍野しのびの里への改名