ノート:平成30年台風第21号

message: 9月4日時点の報道では、利用客約3,000人＋職員約2,000人＝5,000人との報道でしたが、関西エアポートの輸送完了のお知らせでは約7,800人とあり、5,000人というのは当初の見積もりと思われます。「当初見積もり」として記事に反映しております。--切干大根（会話） 2018年9月9日 (日) 14:24 (UTC)
thread_title:  関西国際空港に取り残された人数について 

message: 台湾でも死者6～7人の被害が出ているようですが記述はしないですか。--ふぃろそふぃ（会話） 2018年9月23日 (日) 07:31 (UTC)
replies: text: 台湾当局もしくはそれに類する情報があれば書けるでしょう。「出てるみたいです」では書けません。--アルトクール（会話） 2018年9月23日 (日) 10:26 (UTC)
回答ありがとうございます。出典が必要なのはわかりますし、英語版や中国語版を見てたら台湾でも被害があったらしい記述がありますが、他言語版に載っている出典は(当然ですが)中国語で書かれており自分には加筆できる気がしませんでした。--ふぃろそふぃ（会話） 2018年9月23日 (日) 16:01 (UTC)
thread_title:  台湾での被害 

message: こちらの編集にて、アカウントユーザーの方と議論をしております。アカウントユーザーの方はどうしてもそれらの記述を太字にしたいようです。しかし、私に言わせれば客観的に見て必要でなければならない理由がない限りそれは不要と思っております。また、観測史上最高値が必ず太字で強調されなければならないとするならば、次の災害でその値が更新されるごとに、複数の記事で太字が存在してしまうことになりかねません。そうなれば以前の最大値を太字でなくするにも手間がかかります。このままでは平行線なので、他の皆様のご意見を伺いたく存じます。--126.200.129.192 2019年9月13日 (金) 14:52 (UTC)
難しい問題ですね。強調なんかはふとした気分でつけてしまいかねない行為だと思いますから。この記事の場合、もし強調をつけるのなら
数値の方のような気もいたしますが、こういう記録に関する事柄で強調をつけるのは、一シーズンにおける野球選手のトップの記録を強調することに由来していたりするのかな、とも思います。まあ、正直なところ、最高値を編集する場合、必ず強調をしなければならない、というルールがあったとしたらそれに違和感を持つ人も出てくるかもしれませんね。　--あーーべ（会話） 2019年9月14日 (土) 12:43 (UTC)
replies: text: コメントを頂きありがとうございます。私もより細かく申しますと、太字で装飾するのが絶対悪であるという考えではなく、後々になって同じ様な混乱が招かれないように合意が形成されれば太字であってもなくても構わないと思っています。仮にもシーズンのようなもので最高値を強調すべきというのであれば、例えば元号ごとで最高を記録した値のみ太字にするなど限定的な方が良い気もします。--126.200.129.192 2019年9月15日 (日) 00:13 (UTC)
 本件はととでは意味合いが異なります。後者における太字表記は基準が曖昧なので文字飾りには凝りすぎないに該当するとか思います。問題は前者です。例として気象に関する事案で言えば、寒候期に-10℃を観測したとします。それが北海道ならば特筆するに値しませんが、三大都市圏ならば未曾有の出来事と言えます。つまりその観測地点において特異な値ならば、強調文字にしても問題が無いと考えます。一方ですぐに古くなる表現は使わないに抵触するので、「当時における観測史上最高値」としておけば、その後に値が更新しようがこの記事を書き換える必要はありません。--Mc681（会話） 2019年9月15日 (日) 01:53 (UTC)

text: 後者の太字除去には賛成です。ただ、前者については異を唱えさせていただきます。気象というものは様々な要因（地球温暖化など自然環境の変化といった長期的なものから、ゲリラ豪雨や前線との絡みなど偶発的なものまであらゆる要因を含む）でいくらでも変わりようがありますので、たまたまその時観測した値が「特異であったか特異でないか」は、その観測地点や観測値を見ただけで測れるようなものではないと思います。未曾有かどうかも同じです。そのとき未曾有であっても、今後それを凌ぐような出来事も発生しないとは限りません。また「当時における観測史上最高値」としておけば確かにその記事だけは書き換える必要はないかもしれませんが、今後似たような記事を執筆する際に、その観測地点での最高値が出たらまた太字表記としなければならないのかどうかも怪しくなってきます。そもそも、正確なデータや要因に基づいて「なぜ最高値となったのか、及びそれが100%誰でも特異と表現できるほどの客観的事実があるかどうかがはっきりと解明できない」ような値、即ち人の感覚でいくらでも程度が左右されるような表記は太字強調すべきではないと考えます。--126.200.129.192 2019年9月15日 (日) 06:22 (UTC)
議案提起から1週間以上経過しております。の節については合意形成とみなし、太字表記を解除いたします。そのほかの節については、私の15日時点での意見に異論がない場合は、合意形成とみなさせていただきます。異論がありましたら、遠慮なくお願い致します。--126.200.129.192 2019年9月22日 (日) 11:24 (UTC)

text: 異論がないようですので、の節についても合意形成とみなし、太字表記を解除いたします。念の為、当時における観測史上最高値となった都市については、コメントアウトで残しておきます。--126.200.129.192 2019年9月24日 (火) 23:52 (UTC)
thread_title:  太字について 

message: 旧126.200.129.192です。重ねて議題提起を失礼致します。
こちらの編集にて、アカウントユーザーの方と議論をしております。アカウントユーザーの方はtableタグを用いたレイアウトを一切認めないようです。私は一律に認めないというのではなく、tableタグ以外の方法での横組みや、台風関連の記事では当該情報（雨量・風速・潮位など）については横組みしないなど、より意見が多くあっても良いのではないかと思います。客観的に見てそれが必要か必要ではないかを議論させていただきたいため、他の皆様のご意見を伺いたく存じます。--126.200.199.143 2019年10月15日 (火) 12:34 (UTC)
 tableタグの使用を否定しているのではなく、Wikipedia:多様な閲覧環境に配慮するにあるように、横長のtableタグを携帯端末のような縦長のディスプレイで閲覧すると非常に見づらくなるので、表組みを解除したまでです。--Mc681（会話） 2019年10月15日 (火) 13:30 (UTC)
*  おっしゃられている理由に関しては編集履歴のコメントにて既に把握済みです。ここでは第三者様の意見も募らせていただきたいので、議題提起させて頂いたまでです。まずその意図をご理解願います。--126.200.199.143 2019年10月15日 (火) 14:03 (UTC)
126.200.199.143である加藤十日堂です。ファイルアップロードにアカウントが必要だったので、取得しました。今後ともよろしくお願い致します。
 過度に見づらくなるような列組みでない、かつ「一切の横組みを認めない」理由がない限り、横組みを認める。
 右に、私が普段使用しているスマートフォン（HD：720×1280）での表示例を図として提示します。
個人的な感覚ですが、2、3段列ほどであれば内容が理解できなくなるほどに見づらくなるようなものではないと思います。異論等なければ1週間程度で合意形成とさせていただきます。--加藤十日堂（会話） 2019年10月20日 (日) 00:47 (UTC)一字修正＆横組みを認めるための条件を一部追加 --加藤十日堂（会話） 2019年10月20日 (日) 07:32 (UTC)
replies: text: Mc681がおっしゃっているように、表組みは携帯端末などで閲覧すると非常に見づらいです。Help:箇条書き#見栄えにこだわらないでも、様々な閲覧環境に配慮することが求められています。なぜ横組みにしなければいけないかの理由がなければ、認められないものだと思います。--Henlly3839（会話） 2019年10月20日 (日) 06:31 (UTC)
replies: text: : 横組にすれば見やすくなる閲覧環境（例えばPC等）もあるからです。場合によっては解像度が大きいタブレットでも当てはまることもあるでしょう。様々な閲覧環境に配慮しなければならないからと言って「一切の横組みを認めない」理由にはならないと思います。またその理由では、例えば脚注などで項目が多くなった場合に一般的に横組にされることも認められないことになってしまうと思います。私の提案による横組みだけ認めてはならないとする客観的が理由がございましたら、是非お教え願います。また内容が理解できなくなるほどではないが「見づらい」とする具体的な根拠がございましたら、合わせてご説明願います。もちろん見栄えにこだわらない方が、様々な閲覧環境に配慮でき都合が良いことも承知です。しかしながら「2、3列ほどの横組みで、かつ内容が理解できなくなるほど見づらくなるものではない」限りにのみ横組みを認めるくらいのスタンスでも良いのではないか（何が何でも絶対に横組みはダメというのは厳しすぎないか）と思う所存です。--加藤十日堂（会話） 2019年10月20日 (日) 07:32 (UTC)
先の提案を次のとおり修正致します。 
 tableタグは使わず、、、を組み合わせて使う。
 携帯端末などで閲覧したときに横組みにされず、レイアウトが崩れる恐れがないため。
異論や修正等あればお願い致します。--加藤十日堂（会話） 2019年10月20日 (日) 07:49 (UTC)提案文を一部修正 --加藤十日堂（会話） 2019年10月20日 (日) 08:02 (UTC)

text: 確認ですが、提案は「横組みを認める。」であって「横組みとする。」ではないですよね。つまり縦組みも認めるということですよね。--Henlly3839（会話） 2019年10月22日 (火) 02:05 (UTC)
replies: text: : 再度ご説明いたしますが、先の提案「過度に見づらくなるような列組みでない、かつ『一切の横組みを認めない』理由がない限り、横組みを認める。」を、「tableタグは使わず、、、を組み合わせて使う。」に修正しております。「多様な閲覧環境に配慮するために、tableタグを使わない方法でレイアウトが崩れる恐れを解消するのはどうか」という提案であることをご理解願います。それ以上でもそれ以下でもございません。この提案の目的は「縦組みを認める」ではなく、「多様な閲覧環境に配慮する」です。この目的の達成には、縦組みも横組みも認めることが含まれなければならないと思いますが、異論があればお願い致します。--加藤十日堂（会話） 2019年10月22日 (火) 05:03 (UTC)
replies: text: :: 修正案提起から1週間以上経過しております。異論がないようですので、合意形成とさせていただきます。--加藤十日堂（会話） 2019年10月29日 (火) 06:08 (UTC)
thread_title:  tableタグを用いたレイアウトの是非について