Wikipedia‐ノート:削除依頼/C418 20230124

message: こちらに書きますが、Rhcnisollさんの「ただ翻訳して記事を作成・加筆すれば良いという甘い見通し」について、では何をすればこの「甘い見通し」から抜け出せるでしょうか。私は、ただ翻訳ではなく加筆が入ればよい翻訳になりうると思っていたのですが。単純な興味で質問させて頂きました。--Sethemhat（会話） 2023年1月24日 (火) 13:59 (UTC)
*こちらからも一つ。依頼文に「英語版の翻訳記事のさらに翻訳という手法は正当とは言えず」とありますが、こちらはどういう意図によるものでしょうか。英語版から翻訳された他言語版の記事がさらに日本語版に翻訳されるのは、機械翻訳などにあまり頼っていないきちんとした翻訳なら問題はないと思うのですが。一応に通知を入れておきます。--YellowSmileyFace（会話） 2023年1月24日 (火) 14:17 (UTC)
* 最初に見た時は「なんで英語版より内容が不足している言語版の記事を翻訳したんだ?」と疑念が湧いていましたし、前回の削除（Wikipedia:削除依頼/C418）からの改善なき再作成ではないかと思っていました。私自身、機械翻訳は海外サイトを読むためのツールとして多少使う程度なので深いことは言えませんが、最低でも日本語として意味が通る文法になっているかのチェックや、当人が記述の意味を咀嚼できているかが重要ではないかと思いますし、本気で可読性を考えるのではあれば軽微な修正程度でどうにかなるものではありません。初版作成者の意図は分かりましたが普通の発想ではないと思いますし、結局見切り発車的な作成経緯で、違和感だらけの文章になってはこのような手法を取るメリットが感じられません。これだったら素直に英語版を翻訳しようとしていた前回の記事作成者（ノート:C418にコメントあり）の方がまだ理解を得やすかったのではないかと思ってしまいます。--Rhcnisoll（会話） 2023年1月24日 (火) 16:25 (UTC)
*:つまり、Rhcnisollさんが言わんとされたことは「機械翻訳を用いて翻訳して記事を作成・加筆すれば良いという甘い見通し」ということでしょうか。今の文面では真面目な翻訳でも単純に翻訳してなお加筆しても、何か問題があると主張している文面に取れてしまいます。単純な説明の不足ならば問題ありません。
*:今回の削除依頼はG-3の適用を考えるならばただ文章の機械翻訳との類似性を検証することはできず、初版作成者が主張している「一回韓国語を漢字化した後に機械翻訳を参考にして残りの文章を訳す」方法の、ケースG-3の精神との違反性を考える必要がありますのでやっかいです。G-2も可能ですが、Gでくくって考えてしまうこともできると思案しています。ともかく、私も考えてから票を投じたいと思います。--Sethemhat（会話） 2023年1月25日 (水) 13:58 (UTC)
*::やはり英語版を１から翻訳し直したほうがよさそうですね。--Sugi moyo（会話） 2023年1月25日 (水) 15:22 (UTC)
* 今回のケースのような文法改善の可能性だけをあてにした翻訳のための翻訳で、しかも結果を伴ってなければこんな手間のかかることをする意味がわからないと言っているのです。依頼文にも追記しましたが、帰属表記が正しくできてない恐れがあるのであれば尚更で、伝言ゲームのような真似事にしか見えないのが今の所感です。--Rhcnisoll（会話） 2023年1月25日 (水) 23:13 (UTC)
*:一般論ではなく本記事についてのみの話でしたか。失礼しました。なお審議については、朝鮮語版を単純に機械翻訳にかけたものに由来する文章が呆れるほど多かったので余計なことを考える必要性が消滅しました。--Sethemhat（会話） 2023年1月26日 (木) 11:24 (UTC)
thread_title:  本旨からずれるので 

message: *　Sugi moyoさんに依頼されて韓国語版の翻訳をしています。使用者ページで議論に参加してくれるという要請があって来ましたが、もし質問がありますか？日本語が上手くできないことはご了承ください。　先ずはRhcnisollさんが具体的な問題を指摘すれば議論に役にととつでしょうが…　--LR0725（会話） 2023年1月24日 (火) 15:29 (UTC)
** LR0725さんはSugi moyoさんと共同で英語→韓国語→日本語に翻訳する作業をされているようですが、私には英語→日本語で翻訳した時とあまり変わらず読みにくいという印象を受けました。韓国語への翻訳が途中なのに日本語版で記事を作ることにも問題があり、中途半端です。日本語版ではかつて英語版の翻訳でC418の記事が存在しましたが、翻訳などを含む問題があり削除されたばかりです（Wikipedia:削除依頼/C418）。今の日本語版記事はその時よりも完成度が低いです。また、日本語版の記事を作成したSugi moyoさんは利用者‐会話:Sethemhat#韓国のウィキペディアンとの協力を進めるのはやめたほうがいいですか？でSethemhatさんと会話した際に、このような翻訳方法は止めた方がよいと言われています。なお、LR0725さんが韓国語版でされた編集については私では判断できないので、韓国語版の編集者に確認を取った方が良いかもしれません。--Rhcnisoll（会話） 2023年1月24日 (火) 16:23 (UTC)
**:どうやらハングル版を翻訳するのも控えた方が良さそうですね。--Sugi moyo（会話） 2023年1月24日 (火) 16:33 (UTC)
**::もしかすると:ko:C418に問題があるかもしれません。LR0725さんはどう思いますか？--Sugi moyo（会話） 2023年1月24日 (火) 16:48 (UTC)
**::::ko:위키백과:함께 검토하기で:ko:C418を見てもらうという手もあります。--Sugi moyo（会話） 2023年1月24日 (火) 17:03 (UTC)
**:日本語版のシステムは難しいですね。私が今の韓国語版を見たら問題はないだと思いますが、他の人にも検討を要請するのもいいかもしれませんね。--LR0725（会話） 2023年1月24日 (火) 17:29 (UTC)
**::やはり韓国語経由で翻訳したことがまずかったと思います。--Sugi moyo（会話） 2023年1月24日 (火) 18:49 (UTC)
*  一応キムチとかK-POPのように韓国が本場であることがらなどを翻訳するときは韓国語から翻訳すること自体は良いと思います。また、英語から韓国語に翻訳されたあと改稿されて元の記事よりよいものになっているのだとしたら韓国語から翻訳したほうがいいかもしれません。が、おおもとの記事から分量が減っているものをさらに翻訳するのは指摘されている通り劣化になってしまうのではと思います。--鼓天（会話） 2023年1月24日 (火) 23:28 (UTC)
*:はい。--Sugi moyo（会話） 2023年1月25日 (水) 00:14 (UTC)
*::ハングル版からの翻訳をもっと進めて大丈夫でしょうか？--Sugi moyo（会話） 2023年1月25日 (水) 13:22 (UTC)
*::: 控えめに言って何を言っているんですか。もうたくさんです。あんなに私の会話ページで指摘されていたのにまだわかりませんか。あなたが訳したC418が問題がある品質であると考えられているからこうして削除依頼が出ているのです。私はあなたに「適切な行動をとるように」と言いましたが、依頼文で挙げられている問題点などに反論するか認めるかが初版作成者であるあなたがこの依頼で果たすべき役割でした。今現在あなたの編集方法に問題がないかは判断がついていません。それなのに「ハングル版からの翻訳をもっと進めて大丈夫でしょうか」とは意味不明です。さすがに他の人に言って許可をもらおうとする算段ではないと思いますが。ともかく、横道にそれそうだったのでノートへ転記しましたし、あなたが果たすべき役割ができないことがわかりましたのでもう初版作成者としての審議への参加はして頂かなくて結構です。記事救済のチャンスを失いましたね。後は私が調査します。このコメントへの返信は不要です。--Sethemhat（会話） 2023年1月25日 (水) 13:47 (UTC)
*::::ごめんなさい。--Sugi moyo（会話） 2023年1月25日 (水) 15:48 (UTC)
以上、依頼より転記。--Sethemhat（会話） 2023年1月25日 (水) 13:34 (UTC)
thread_title:  使用者ページで議論に参加してくれるという要請があって来ましたが