ノート:松田直樹

thread_title: Untitled

message: 選手本人からも了承を得ていない非公式なものであり、さらに２００５年以降に更新がされていないと思われます。
リンクページとして相応しくないと思いますので、一週間ほど時間を設けて、特に反論が無ければ削除させて頂きます。--雨季雨季 2007年5月10日 (木) 02:37 (UTC)
thread_title:  外部リンクのファンサイト「n.mine～松田直樹応援サイト～」 

message: 松田選手の画像の権利関係は、現在Jリーグフォトの管轄下にあります。同社と交渉の上了承がおりるまで、コモンズに画像があっても絶対に日本語版記事には画像を掲載しないで下さい。何卒ご理解の程お願い致します。--Ohtani tanya 2010年9月11日 (土) 05:31 (UTC)
replies: text: 、Ohtani tanyaさんの編集によるJリーグ所属選手の肖像権について、プロジェクトに新規議論がたてられており、その後、「画像を除去するに足る明確な根拠」は示されていないことにより、他選手の画像は復帰されているようです。よって、当記事におきましても、根本的根拠がないようですので、このノートを確認された方、編集者の皆様におきましては誤解なさらないよう、また写真掲載につきましては細心の注意を払っての掲載をお願いいたします。nica3（会話） 2014年11月8日 (土) 06:45 (UTC)
thread_title:  画像について 

message: プロジェクト‐ノート:サッカー選手/プレースタイルの必要性にて、プレースタイルに関する記載が非推奨となりました。本記事は決定前に節が作成されておりますが、内容の検証可能性に怪しい部分がありますので、出典が見込めそうな記述のみ残して別の節に組み込み、残りを節ごと削除することを提案致します。なお、1週間程度時間を置きますので、ご意見などございます場合は、本ノートまでお願い致します。--Ohtani tanya 2010年9月11日 (土) 05:32 (UTC)
thread_title:  プレースタイル節の除去に関して 

message: こんにちは。現在、記事のエピソード節は雑多な内容の箇条書きであり、大言壮語的な表現であったり、出典不足であったりする現状があります。そこで、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:存命人物の伝記などに基づき、1週間後ほどを目途に出典の無い記述を除去しようと思います。本来なら出典の無い記述は即時に除去できるのですが、該当する記述の量が多いため、1週間のウェイトを置くことで、いきなり除去した場合に比べて混乱を減らすことができることと、出典の補強期間を設けるという意味合いがあります。なお、この提案に異議がある場合は、ここに具体的な理由を添えてお書きください。--リョリョ 2013年12月13日 (金) 13:26 (UTC)
説明不足だったかもしれないので追記しておきますが、この提案では私がを貼ったもの以外の出典の無い記述も含んでいます。また、Wikipedia:出典を明記するに基づき、Wikipedia:信頼できる情報源による出典の提示をお願いいたします。--リョリョ 2013年12月14日 (土) 01:08 (UTC)
replies: text: 1週間のウェイトを置くと書いてあったのに、いきなり変更されていますね。--nico3 2013年12月15日 (日) 01:32 (UTC)
replies: text: :私による編集ではありません。私から差し戻して、ノートへ誘導しておきます。--リョリョ 2013年12月15日 (日) 07:01 (UTC)
replies: text: :: 私の編集を差し戻す編集がありましたので、再度差し戻しました。松田選手は存命人物ではないのでWP:BLPの対象外ではありますが、存命人物が絡む無出典エピソードもありますので、安全側に倒して即時除去した方がよいと思いました。今後除去した無出典記述を戻される場合は、WP:Vが規定する通り、記述を復帰されたい方が気出典を付けた上で行って下さいますようお願い申し上げます。私も自由な時間ができましたら（大分先になりますが）、そのあたりは協力させて頂きたいと思います。--Ohtani tanya（会話） 2013年12月15日 (日) 07:20 (UTC)
replies: text: :::「存命中の人物に関する否定的な情報で出典の無い、あるいは貧弱な情報源しかないものは、項目本文およびノートから即刻除去するべきです（WP:BLPより、強調部分は引用者による）」とありますように、「安全側に倒す」というのは、たとえば「○○と不倫の事実があった」など、記事の対象に関係する不利な記述があった場合に用いられるものです。今回においてそのような記述があると判断なさるなら、存命人物が関わり、その人物に対して否定的な、出典の無い情報のみを除去してください。編集を強行するのはおやめください。--リョリョ 2013年12月15日 (日) 07:38 (UTC)
 エピソード節について、以前から要出典があったものと、この提案で要出典を貼りつけたもの、出典の無いトリビアに関しては除去しました。少し調べれば出典が見つかるであろうと思われるものは残し、要出典を貼りつけました。私も少しは出典を追加しました。今は年末でウィキペディアに来られるかわからないのですが、また1週間ほどを目安に、出典の無い記述（エピソード節に限る）を再度除去していきたいと思います。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 09:30 (UTC)
thread_title:  エピソード節を整理する提案 

message: 保護依頼から来ました。編集合戦とは2013-12-14T22:27:58‎から始まる一連の流れのことを指しているのだと思いますが、編集合戦だと認識しているなら一旦手を止めてください。差し戻しを繰り返しながら編集合戦による保護を依頼するというのは、間違った対応です。お二方とも目指すところは同じに見えますから、そこに至る手続きにこだわるのではなくて、目指すところへの建設的な議論を行うことができると思います。
WP:3RRにも注意してください。--赤の旋律/akasen(talk) 2013年12月15日 (日) 08:05 (UTC)
replies: text: 私が細かな修正として編集したところも何故かまとめて差し戻しされていたため、白熱してしまったようです。リバートはしていて気持ちのいいものでもありませんし、私は手を止めて様子を見ることにします。Ohtani tanyaさんにおかれましては、手を止めて議論に参加していただけますと幸いです。なお、赤の旋律さんは、WP:3RRも含めましてご忠告ありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。--リョリョ 2013年12月15日 (日) 08:15 (UTC)
thread_title:  編集合戦 

message: さて、皆様編集を再開させたようですが、私からいくつか質問させていただきます。
# 節が分断されているにも関わらず、「同年」といった、文章がつながっていないとわからないような記述にする理由を教えてください。
# Wikipedia:出典を明記するなどで、出典の書き方は決まっています。私が（仮とはいえ）少し手直しした編集を差し戻した（読点にしていたのに、「-」に戻した）理由を教えてください。
# 出典のタイトルなどは原則として原文ママにしなければならないはずですが、出典のタイトルまでスペースその他を半角にする編集を行う理由を教えてください。
お答えがなければ、不適切な編集であるとして[ ID:50056222の版]まで差し戻しさせていただきます。
replies: text: 私の該当するのは2と3なので、2と3についてお答えいたします。2は最初にWikipediaを見た出典などの記載がそうでしたので、私の思い込みからというのがあります。3については表記ガイドなどを見てでした。編集の仕方が悪かったみたいなので、私の場合のは差し戻しの版のでかまいません。ご指摘ありがとうございます。--Katuii7（会話） 2013年12月21日 (土) 21:21 (UTC)　一部修正:--Katuii7（会話） 2013年12月21日 (土) 21:56 (UTC)
replies: text: : 追記 ご質問内容に従いこちらで一部手直しをして編集を戻しました。ご迷惑おかけしました。--Katuii7（会話） 2013年12月21日 (土) 21:47 (UTC)
replies: text: :: 編集を拝見いたしました。ご理解いただき、ありがとうございます。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 04:32 (UTC)

text: :: ＞Katuii7さん

text: :: Katuii7さんの編集を巻き込み差し戻しにしたのは、改稿の段階において修正する事が可能であると判断したからです。直接記事内容に影響する事のない細部の修正であったため、巻き込んでも大丈夫だろうと思いました。ただKatuii7さんの立場からするといい気分はされなかった事と思われますので、この場をお借りしてお詫び申し上げます。

text: :: ただこれは老婆心ながら。出典明記の方法に関しては、Template:Cite book等テンプレートを用いるやり方、学術論文等に基づくスタイル（一例）、また必要な情報を順番に列記する方法など、利用者によって表記の方法が違ってきます。それらを逐一ご自分が一番！というスタイルに統一して回る編集は、正直言って意味のある修正作業であるとは思えません。Katuii7さんがお持ちの能力は、もっと有意義な作業に向けられる方が、ウィキペディアのためにもKatuii7さんのためにもよいのではないかと、個人的には思うところもあります。

text: :: ＞リョリョさん

text: :: 最初の議論は、「エピソード節の無出典記事を整理すべきか否か」に関する議論であったはずです。なので最新の編集では、エピソード節に限り、私が除去を行う前の版内容まで戻しました。議論においては何の不都合もないはずです。

text: :: 経歴節の差し戻しは、リョリョさんによるこういった記事破壊に繋がる編集を差し戻すのが目的です。

text: :: もともとさんと私との間で、Velonica3さんが行った経歴節中のまとまった文章を1文ずつスペースを入れて区切る事について、私が注意をしているところでした。途中記事の差し戻し合戦になりかけた事もあり、私が差し戻しをストップして、Velonica3さんが手を入れられた版（1文ずつスペースが入った版）が最新の状態になっていました。

text: :: そこにリョリョさんがしゃしゃり出てきて、バラバラになった各分を箇条書き化するという、さらなる記事破壊行為を行った訳です。私が差し戻したのは当然の成り行きです。

text: :: サッカー領域には、残念ながら特筆性のある選手の記事ならば何でも作ってよいと考えている不心得者が少なからずおりましたし、そのような輩が作成し、修正の手が足りず、経歴をきちんと書けていない状態の記事が大量にあります。しかし松田選手は日本サッカー史上に名前が残るレベルの名選手であり、修正前の記事も、出典の不足や大言壮語使用などの問題もありましたが、一応まとまった文章にて経歴が綴られていました。そのような記事に対して、その辺のゴミみたいな学校記事や企業記事と同じような編集をされては迷惑です。

text: :: なお誤字脱字等の修正まで差し戻したのは、これはひとえに破壊行為の差し戻しの際の巻き込まれです。もしその点が気になるようであれば、その箇所だけをご修正下さい。--Ohtani tanya（会話） 2013年12月21日 (土) 23:46 (UTC)
replies: text: ::: >Ohtani tanyaさん

text: ::: メッセージありがとうございます。こちらの配慮不足でもありました。ただ、1つ言わせてもらうと「ご自分が一番！というスタイル」とは思ったことは1度もありません。ある程度統一していれば、私はそちらの方を優先に統一しています。ばらばらだった時などはこちらの記事の修正前のようにしていたくらいです。そう思わせてしまったことも反省しています。--Katuii7（会話） 2013年12月22日 (日) 00:12 (UTC)　修正:--Katuii7（会話） 2013年12月22日 (日) 00:41 (UTC)
replies: text: :::: ＞Katuii7さん

text: :::: Katuii7さん宛の返信の一部に誤字があり、修正を致しました。大変失礼を致しました。

text: :::: 出典明示は、特に多数のユーザーによって編集が行われた場合、ある出典は方式A、ある出典は方式B…という事態になってしまう事もしばしばです（jaだけでなく、他の言語版においても、ひとつの記事において形式がバラバラ…というケースは結構見かけてきました）。気になる人は大変気にしてしまいますので、その辺りは難しいだろうな、と思います（私は原則情報提示に不備がある時だけ修正する形を取っています）。--Ohtani tanya（会話） 2013年12月22日 (日) 02:15 (UTC)

text: ::: 私の編集のどこが記事破壊につながるのか教えていただけませんかね？あなた方（あなたとさん）が編集合戦となっていたため、Wikipedia:箇条書き#作品リスト・年表に従って編集したまでです。「編集合戦に首を突っ込むな」という方針はございません。どう見てもあの記述であれば年表を一文に繋げたものですから、「以前の状態では読みにくい」というVelonica3さんの意見に同意せざるを得ないでしょうし、余計な改行を生むよりは、箇条書きにする方がいくらかマシな方法でしょう。それに、今まで「リョリョの編集は記事破壊だ！」なんてことは要約欄でもどこでも触れていなかったと思いますが、差し戻すにあたった説明責任を果たされていない、その上ノートで問題提起しても差し戻しをやめず、存命人物でない人物の記事を、存命人物の方針を適用して編集しようとする姿勢は、Ohtani tanyaさんのほうが記事破壊的であると言えますし、Ohtani tanyaさんに問題があるとしか思えません。大胆な編集は記事破壊だと主張され、最初に問題を差し戻しで対処されたのはあなたです。「差し戻しが当然」などと仰っていますが、「その箇所だけをご修正下さい」という言葉は、そのままあなたに返させて頂きます。

text: :::それはともかく、署名を付記していただいてありがとうございます。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 04:32 (UTC)
replies: text: ::::: 直接この事案には関係ないかもしれませんが、ウィキペディアンの方だけでなく多くの方の目に触れるページですので、ウィキペディアには行動規範がありますに乗っ取って作業をしませんか。より良いページになるようWikipediaとしての根本的な心がけは必要だと思います。よろしくお願いします。--Velonica3（会話） 2013年12月22日 (日) 04:02 (UTC)
replies: text: ::::::同意いたします。Ohtani tanyaさんが太字で強調されていらっしゃる記述（見れば分かると思いますので具体的な提示はいたしませんが）は、この記事だけでなく、当該記事を編集する方々を馬鹿にするような記述だと思います。そのような記述は、本人にとってもプラスには働かないでしょうし、心象の良いものではありません。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 04:38 (UTC)
さて、[ 上で述べた]通り、現状の来歴節は年表を一文で表したものです。現状とても見づらい状況となっており、Wikipedia:箇条書き#作品リスト・年表に従い、再度箇条書きスタイルに修正することを提案いたします。反対される場合は、なぜ反対なのか、合理的で具体的な理由を述べたうえで反対してください。「第三者がしゃしゃり出てきた」「ゴミのような記事と同じような編集」というような感情的な理由で反対されても大変迷惑です。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 07:59 (UTC)

text: …もう意見するのも馬鹿馬鹿しいくらいなのですが一言。リョリョさんが得意気に振りかざしておられるWP:EMBEDですが、「文章と箇条書きの比較」という節中にこう書いてあるのはお読みになりましたか？

text: 松田選手の記事の記述量があまりに多くなり、例えば三木武夫のように、経歴節とは別に年表・年譜節が作成された場合は、箇条書きを用いる事は十分ありえます（三木武夫氏の記事の年表節は実際に箇条書きを用いて書かれています）。しかし経歴/来歴節は、記事対象となる事物人物（ここでは松田選手）の誕生から死去に至るまでの経歴を詳細に文章で綴る事が求められる重要な項目です。

text: そのような項目で、既にまとまった文章の形で書かれている内容を箇条書き化しましょうなど、いったい何を考えているのかとしか言いようがありません。得意気にガイドラインを振りかざしておいでのようですが、そのガイドラインが掲げている記事編集の精神（＝百科事典記事編集の精神）を、その実リョリョさんは全く理解されておられない事が、上記提案において明らかになりました。そのような方に記事の編集に携わって頂く事で、これ以上記事が破壊されてはかないません。大変失礼ながら、リョリョさんにおかれましては、当面ウィキペディアの編集から手を引かれて、方針文書の熟読（こちらに該当される方の場合は、それ以上に在学されている学校での学業）に専念されては如何かと存じますが。--Ohtani tanya（会話） 2013年12月22日 (日) 13:15 (UTC)
replies: text: :こんばんは。どうかウィキペディアでやってはいけないことを行うのはおやめください。本来全く必要のない言葉をつけることによって【議論】が【口論】になっています。編集に関しての引用を何度もしていらっしゃるのであれば、投稿する前にWikipediaの理念に背いていないかお考えください。議論に入る以前の根本的なウィキペディアンとして行動をされることを切に願います。--Velonica3（会話） 2013年12月22日 (日) 14:27 (UTC)

text: : 何やら論点をすり替えられているような気もしますが。まず、ご提示いただいているWP:EMBEDからの引用ですけれど、この引用部分が示しているのは「通常の文章で書かれていることを要約して内部リンクだけの内容の無い箇条書きにした場合」の話です。私は来歴節において、通常の文章をただ除去して箇条書きにしているわけでも、もともと長く書かれていた文章を簡略化しているわけでもなく、時系列で書かれている事項だけを文章そのままで箇条書きにしているはずです。私の編集のどこが「内部リンクの箇条書き」なのでしょうか。

text: :年月日を書いて、それに続いて起こったことを延々と、段落分けもせずに書いているだけの文章は果たして読みやすいのでしょうか。スタイルこそ違えど、箇条書きと何ら変わらない、むしろ箇条書きスタイルより読みづらいと思いますけど、これのどこが「まとまった文章」なのでしょうか。まとまった文章というのは、それこそWP:EMBED#文章と箇条書きの比較の表で示されている「文章」のようなものだと思いますけど。

text: :一言でいえば、「読みづらいから箇条書きスタイルにしませんか」と言っているのです。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 15:16 (UTC)

text: :（追記）履歴をよくよく見返したら、元々改行は入っているみたいですね（[ Velonica3さんが時系列整理を行う前の版]）。私が躍起になっていたのは認めますが、特に箇条書きスタイルにこだわっているわけではありません。もしかして、改行入れれば解決するお話ではないのでしょうか。「経歴節中のまとまった文章を1文ずつスペースを入れて区切る」状態が本来の形であって、Ohtani tanyaさんが誤解をしたということではありませんか？今一度、ご確認をお願いします。--リョリョ 2013年12月22日 (日) 17:12 (UTC)
一晩経ちまして、追加資料をお持ちだと思われ、私より優れた文章が書けるOhtani tanyaさんに編集をお任せする方が、記事のためだろうという結論に至りました。今後Ohtani tanyaさんにおかれましては、私のように安直な判断で記事を編集する輩や、新規参加者が誤解をして編集してくる場合があるかもしれません。それを防ぐためにも、要約欄やノートで「もっと良くするから編集控えて頂戴」と説明を入れるやら、テンプレートになどもございますので、これらを活用していただきたいと存じます。加えて、もう少し言葉を柔らかくして頂きますと、余計な対立や編集合戦を生まずに済むのではないかと思いますので、ご配慮頂きますと幸いです。この様なつまらぬ問答に時間を割かせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。--リョリョ 2013年12月23日 (月) 04:43 (UTC)
thread_title:  記事の編集について 

message: こんばんは。ここの所、新規参加者が編集しづらくなる可能性を示唆する内容になっておりますので、ウィキペディアの利用はフリーで、誰でも編集が可能です。と言う事を念のため記載しておきます。松田直樹の編集にかかわる方々はウィキぺディアの知識や経験が深い方も多いようですので言うまでもないことではありますが、編集を行う前にはぜひ、Wikipedia:五本の柱をご一読ください。と記載があります。ウィキペディアにはまず方針とガイドラインがあり、その後に編集のガイドラインが並んでいるのであり、編集の前にまず目を通すべきものと言えます。また、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと、多様な参加姿勢が受け入れられます、WP:OWN#私有化の振る舞いの例を合わせて一読いただけますと幸いです。また、今回の新規参加者を許容する内容において、反論がございましたらご理由をお願い致します。私自身も初心者であり勉強不足な編集で大変恐縮しておりますが、しばらく編集に携わる時間自体もなかなか取れづらい状況ですので、皆様の優秀な知識で素晴らしい編集をしていただけることを期待しております。--Velonica3（会話） 2013年12月26日 (木) 13:21 (UTC)
thread_title:  新規参加者の編集について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「松田直樹」上の7個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.jsgoal.jp/official/00110000/00110743.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20131214085741/http://www.jsgoal.jp/official/00110000/00110743.html）を追加
*http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/president/news/newsid%3D1486452/の書式設定/使用方法を修正
*http://www.jsgoal.jp/photo/00125500/00125508.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140106171610/http://www.jsgoal.jp/photo/00125500/00125508.html）を追加
*http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00130103.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141215044831/http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00130103.html）を追加
*http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00165290.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20131216090418/http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00165290.html）を追加
*http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00123503.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141102083025/http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00123503.html）を追加
*http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00164858.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141102083143/http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00164858.html）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月8日 (日) 07:14 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正