ノート:サザエさんの登場人物

message: 肌年齢は19歳とか、ひとつひとつ事実の列記なんでしょうけど、結果的にアンサイクロペディア以上にギャグ記事になってるのは、いかがなもんでしょうかね…　おもしろいけど  --Kasumin777 2010年11月18日 (木) 19:11 (UTC+9:00)
thread_title:  アンサイクロペディアかと… 

message: フグ田サザエ、フグ田マスオ、フグ田タラオ、磯野ワカメ、磯野カツオ、磯野波平、磯野フネ、磯野海平、花沢花子、石田鯛造について本記事に統合することを提案します。これら登場人物の項目はドラえもんなどとは違い、スタブもしくはサブスタブです。またこれからの記事の成長が期待できないと考えられます。本記事も今の状態では見にくいですが、項目統合の後磯野家、親戚関係、その他などのような項目で整理したり、家系図を書いたりして説明すればすっきりするのではないかと思います。なお波野ノリスケ、波野タイ子、波野イクラについてはサザエさんにリダイレクトされています。また『サザエさん』の登場人物で上記に出ていないものがあれば統合に賛成・反対は別にしてココに載せてください。意見よろしくお願いします。ひろたん 2005年9月19日 (月) 14:55 (UTC)
replies: text: 花沢花子はともかく、石田鯛造の項目は完全に不要。花沢はサブキャラとはいえほぼ毎週登場するが、石田などは完全なマイナーキャラであり、年に1回どころか、この先数年出番があるかどうかも不明である。もっと言えば、「サザエさんの登場人物」の欄に載せることさえ必要無しと思う。--164.71.1.171 2005年9月22日 (木) 02:11 (UTC)

text: ひとつ付け加えると、「家族・親族」の欄にヒトデを載せているが、一般的な認識から言うと、これも適切とは言えない。ヒトデは作者が「10年後の磯野家」というスペシャル企画として1度だけ描いたものである上、「20年後の磯野家」には描かれていないのだから、載せるべきでない。どうしても載せたいのなら注釈を書くべき。少なくともアニメには登場しないし、原作にも出てこないのだから、家族の一員として紹介するには無理がある。Wikipediaはマニアックネタを掲載するためのものではない。--192.51.44.44 2005年9月22日 (木) 02:18 (UTC)

text: 統合は賛成。石田は統合後も残す分には問題ないと思います。ヒトデについては知識がないため他の方にお任せします。Riden 2005年9月23日 (金) 10:31 (UTC)

text: 反対意見がないようなので統合作業を行いたいと思います。「石田鯛造」は本記事にも項目があるのでひとまず統合します。「フグ田ヒトデ」はGoogleで検索したところ11件（内Wikipediaが2件、エラーが1件）でした。サザエさんのファンサイトもいくつか調べましたが、ヒトデは出てこないので本記事で説明することではないと判断します。ひろたん 2005年9月23日 (金) 13:48 (UTC)
replies: text: :統合作業が終わりました。見出しをつけました。ひろたん 2005年9月23日 (金) 15:51 (UTC)
thread_title: 項目統合の提案

message: 中島はおじいさんと同居していたと思うのですが、両親とは同居してないんでしたっけ？Riden 2005年9月23日 (金) 10:31 (UTC)
出てくる描写はないけど一緒に住んでないという描写もないから微妙なところかと・・・。　ちなみにお祭りの話で、宿題するのを見張ってたのが花沢さんの時は母親だったけど、中島君のときはおじいちゃんでした。　もしかするといないのかもしれないね。　--Ymbk 2008年1月1日 (火) 05:16 (UTC)
thread_title: 中島の家族構成

message: 現在「波平とちがい眼鏡をかけていない」と記述されていますが、
アニメにおいても原作においてもいつも眼鏡をかけていませんか？
この記述は間違いではないかと思われますが如何でしょう。
--Lowlander 2006年8月3日 (木) 18:24 (UTC)
thread_title:  磯野海平の眼鏡 

message: 17歳で結婚したことになる、があたかもおかしいような記述になっていますが、現代の基準で考えるのがおかしいのであって、際立った早婚とはいえないのではないでしょうか。高等女学校の記述を見ても、女学校を卒業した上で17歳で結婚ということに違和感を感じません。ミッドランドライダー 2006年9月15日 (金) 15:27 (UTC)
thread_title:  フネの結婚年齢 

message: タマの声はテープに録音したものを流しているという部分が2007年3月27日要出典となってから一向に進展がありません。ネット上で調べても実際の猫の声、機械(SE)、アシカの鳴き声、実在の声優が担当しているなどと諸説ありますがはっきりとした根拠はありません（テレビで見たような、ラジオで聞いたようなという程度の情報）。２ヶ月以上待っても根拠が示されず現時点で根拠となるものが確認できない以上本物の猫の泣き声という部分とともに削除すべきだと思いますが。--Kfrk 2007年6月10日 (日) 14:02 (UTC)
 
進展がなかったので削除いたしました。根拠をお持ちの方は記述しなおしてください。--Kfrk 2007年6月26日 (火) 06:43 (UTC)
thread_title:  タマの声について 

message: つい最近まで、穴子さんは京都大学出身（[]）と書かれていましたが、これは何を根拠とするものなのでしょう？
といいますのも、長い間、wikipediaに京都大学出身と載っていたせいで、それを引用する例が多数見られるからです。（グーグルで検索すると「wikipediaによると～」という例が多数見られます。）。
これを京都大学出身と明確に裏付ける資料があるなら、それを示して、仮に見つからなければ、「以前、wikipediaに～と載っていたが、これはガセである」と正式に否定したほうがよいと思うのですが、いかがでしょう？--Damena 2007年9月13日 (木) 06:59 (UTC)
thread_title:  穴子さんの出身大学 

message: タラちゃんの年齢は、2007年9月23日放映の自転車の話の中で、はっきりと「3歳」と言われていました。また、フジテレビ公式サイトでのキャスト紹介中でも、「3歳」と書かれていますので、「アニメでは4歳（放映初期は2歳で後に3歳）。」という記述は間違いではないかと思われますが、いかがでしょうか。--桜町ちまり 2007年9月23日 (日) 16:33 (UTC)
thread_title:  フグ田タラオの年齢について 

message: イクラの項にタラオの大切にしていたツクシをイクラが摘み取ってしまったという記述がありますが、実際はイクラが摘み取ったのではなく裏のおじいさんが自宅庭に移し変えたのをタラオがそのように誤解しただけです。その後に続く文脈も主観的なものを感じますし、削除あるいは訂正を行う必要があるのではないでしょうか。。--TOYATAMI 2008年2月10日 (日) 23:15 (UTC)
thread_title: 波野イクラの項の記述について

message: 登場人物の誕生日の出典はありますか？　なお原作では誕生日が特定できるのはサザエと波平だけです。割也 2008年6月27日 (金) 17:35 (UTC)
thread_title: 登場人物の誕生日

message: こんにちは。さっそくですが、カツオとワカメの声優さん、表記が逆じゃありませんか？
今現在、ワカメ役って、富永み～なさんだった気がするんですが・・・。僕の間違いであればスミマセン。--orangesoy 2008年7月5日 (土) 01:01 (UTC)
スイマセン。僕の間違いでした--orangesoy 2008年7月5日 (土) 01:02 (UTC)
thread_title:  カツオとワカメの声優さんについて 

message: 各人物に、１０年後の記述がないのですが、追加はしない方向で意見がまとまっているのですかね。こういう性質の作品に情報が全くFIXされていないというのは正直以外でした。江崎グリコのCMにある内容ではありますが、長谷川町子記念館のCopyrighがあったので、公式の設定であると認識してよいのではないでしょうか。１週間程度待機いたしますが、反対意見が見受けられない場合はそのまま加筆いたします。ご了承下さい。パクチー 2008年11月19日 (水) 11:43 (UTC)
thread_title:  １０年後の磯野家について 

message: すでに登場人物の解説を行う本記事「サザエさんの登場人物」が存在しているにもかかわらず、親記事の登場人物の節にも原作だけの情報がかなり詳細に書かれていますが、登場人物の解説を重点的に行う本項が存在する以上はこちらに詳細を譲る形にするべきではないでしょうか。ですのでサザエさんより登場人物の記述を本項に転記して、親記事の記述を「巨人の星」の記事にある登場人物の節くらいに簡素化しようと思いますがいかがでしょう？--ヨッサン 2009年4月29日 (水) 14:46 (UTC)
replies: text: 反対意見がなかったので記述を本項に複写し、親記事「サザエさん」にある登場人物の記述を簡略化しました。--ヨッサン 2009年5月6日 (水) 20:05 (UTC)
thread_title:  親記事「サザエさん」から登場人物の記述の転記提案 

message: 最近この項目で悪戯投稿やテレビ番組の内容をレポートするような編集が目立ちます。今後このような投稿が続くようであれば当項目を保護依頼にかけることもありますので注意してください。--Juiceapple 2010年5月4日 (火) 13:26 (UTC)
replies: text: （追記）現時点での放送分内容レポートに加えて、YouTubeにアップロードされている過去作品の内容レポート（No.2847「タラちゃん表か裏か」は2010年3月9日にアップロード）やいい加減なタラオの呼称変遷（一人称は1970年代の作品でも「タラちゃん」のほか「僕」も使用している）なども記載されていますが、このような行為は絶対にしないようお願いします。なお、検証可能性に乏しい事象の記述やテレビ番組観察日記のような記述は今後整理する予定です。--Kiku-zou 2010年5月12日 (水) 07:29 (UTC)
thread_title:  注意とお願い 

message: この夫婦には子供が居るのでしょうか？もし居るのであれば重要なデータになると思うので書いといた方が良いと思いますが・・--58.94.49.24 2010年10月9日 (土) 19:12 (UTC)
thread_title:  裏のおじいちゃん・おばあちゃんについて 

message: フグ田サザエ、フグ田マスオ、フグ田タラオ、磯野ワカメ、磯野カツオ、磯野波平、磯野フネ、波野ノリスケ、波野イクラの単独記事への分割を提案します。このうち、2005年にフグ田サザエ、フグ田マスオ、フグ田タラオ、磯野ワカメ、磯野カツオ、磯野波平、磯野フネの各記事がスタブであったことなどを理由に当記事に統合されていますが、現在では上記の人物については単独記事にしても大丈夫なほどの分量があり、当記事もバイト数が肥大化しているため、分割するのが適切かと思います。上記の人物の中で分割すべき人物・すべきでない人物、また、新たに分割すべき人物などの意見があればお願い致します。--Touge（会話） 2012年4月28日 (土) 06:04 (UTC)
replies: text: Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドラインでは肥大化しても安易に分割すべきでないとされており、独立した二次資料と現実社会での反響が明示することになっています。当ページでも半分異常が一次資料に頼っていますが、二次資料も織り交ぜているため、この状態で分割して良いものかどうか当方には判断がつきません。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年4月29日 (日) 12:32 (UTC)
replies: text: :  アニメは国民的知名度があるだけに、上記のキャラクターについても特筆性があることを確認できる資料は見つけられそうですので、その資料を確保できれば分割に踏み切ってもいいかと思います。ですが、まずは記事の整理をしたほうがいいかなと。それはさておき、記述の少ないキャラはいちいちキャラ名で見出しを作る必要はないでしょう。--ヨッサン（会話） 2012年5月2日 (水) 07:03 (UTC)

text: 磯野・フグ田家のキャラクターは、記述量も長く、特筆性もあり（厳密な調査はしていません）、加えて現状の読みにくさからも、分割すべきと思います。波野家のキャラクターは、特筆性が一段劣ると思われること（厳密に調査すれば変わってくるかもしれませんが）、関連記事全体の構成からはタイ子を含め3人とも分割するか3人とも分割しないのが好ましいと思うことから、保留します（反対はしません）。--Greeneyes（会話） 2012年5月15日 (火) 18:38 (UTC)

text: 確かに記事が肥大化しており、特筆性もあるように見えますので該当キャラクター全ての分割に賛成します。--TINKO（会話） 2012年5月29日 (火) 15:23 (UTC)

text: 磯野家・フグ田家の節についてはタマを除き全員賛成、その他の人物は反対。賛成の理由は、著名性が高いことです。サザエさん#キャラクター使用を見ても、作者の死後10年以上にわたり使用され続けており、本記事の冒頭の写真を見ても、銅像が立てられていることが確認でき、その銅像もニュースで取り上げられたりとしていることもあり、実在の芸能人と同等、あるいはそれ以上の知名度があると言えます。記述内容が1次出典を基にした編集者の考察記事でしかない部分も多いため、修正するべき部分もあるでしょうが、Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドライン#肥大化しても安易には分割をしないの
しかし本ガイドラインは、登場人物記事の分割を全面的に禁止するものではありません。肥大化記事の整理は非常に労力を要する作業であり、また肥大化したキャラクター記述には一覧記事や個別記事に相応しい内容が含まれることも多分にあるため、分割後に整理作業をする方が現実的かつ効率的な場合もあります。分割の方がより現実的な手段であると思える場合には、Wikipedia:ページの分割と統合に従った分割提案でその是非を検討してください。

text: の適応範囲内であると言えます。

text: ノリスケやイクラは、現状記事内に社会的な特筆性を示す資料が存在せず、提案者や他参加者からも資料提示がされていないため、分割しても個別記事化の条件である独立した2次出典に基く社会的特筆性を満たした記事になりえないであろうことから反対します。ただし、今後新たな資料が提示されればその限りではありません。

text: なお、本提案にて記事の分量を理由に分割を主張する方がいますが、前述した様に個別記事化は量ではなく、現実世界における著名性や影響力などが基準となっており、記事量を理由に個別記事化を主張する事は不適切です。この記事の大半は量が多いだけで、Wikipedia:キャラクターの記述に対するガイドライン#一覧記事内で求められる記述に則した記述になっていません。分割する人物以外は、作品における位置付けのみを残して記事を整理するべきでしょう。--C（会話） 2012年6月13日 (水) 19:23 (UTC)

text: 現状の記述内容および提案内容では賛成できません。Cさんが挙げられているようにWikipedia:キャラクターの記述に対するガイドラインには「登場人物記事の分割を禁止するものではない」とありますが、後続する文にはっきり書かれているようにそれは「分割後の整理」が前提となっています。然るに提案されている方の提案内容からは分割後の整理の指針がほとんどなにも示されていません。文書内に記されているようにWikipedia上の記事はフィクションを主題とするものであっても現実世界の観点から記述されていなければなりません。現在のキャラクターの記述はほとんどが作品内部の関係性やエピソードを中心にして成り立っており、このまま分割しても単独記事としては完全に不適格です。もし「フグ田サザエ」などの記事を「現実世界の観点に立って」書くことが可能であるなら、むしろ一覧記事とは別に単独記事を作った上で一覧の記述を整理するかたちにしたほうが良いと思われます。--頭痛（会話） 2012年6月30日 (土) 10:52 (UTC)
replies: text: :この方は、ONE PIECEやとある科学シリーズでも同様の発言を行い、またソックパペットを濫用して議論を崩壊させたことから、無期限ブロックを受けています。--Newkaisoku1995（会話） 2016年4月30日 (土) 05:49 (UTC)

text: 著名度も非常に高く、特筆性も十分ある。また文章も長くなっているため分割が妥当。--Newkaisoku1995（会話） 2016年4月30日 (土) 05:49 (UTC)

text: ガンダムシリーズの記事「ザビ家」に倣い、「磯野家・フグ田家」での分割であれば一考の余地はあります（それならば分割に賛成するわけではありません）。--Starchild1884（会話） 2016年5月7日 (土) 21:59 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 本文中で「アニメの波平」の苦手なものメンマに【要出典】がついてましたが、
これは79年4月15日放送の第493話 - 作品№1479 「うらみのシナチク」ですね。
http://www.animemorial.net/ja/episodes/80-%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93_15
かつては好物だったが食べ過ぎて腹を壊し
それ以来シナチクが苦手になったという話です。
自分で編集すればいいんでしょうけど、
やった事がないので、とりあえず出典だけ書いておきます。
（--115.134.187.59 2013年10月17日 (木) 11:36 (UTC)Mishika
thread_title:  波平のメンマについて 

message: このキャラクターは、いつどのような登場をしたのでしょうか。
アニメならばアニメの放送日時の記述をお願いしたいです。
私の知りうる限りの話ですが
フグ田ヒトデに関しては漫画読本の企画内で書かれた『サザエさん１０年後』に名前が出ておりますけれども
タコ子というキャラクターについては記載がありません。
また、同企画で書かれた『サザエさん３０年後』においてワカメが子供を抱えている描写がありますけれども
乳飲み子であり、現在書かれているタコ子の記述とはかけ離れていると思います。
1966年11月8日付の朝日新聞の企画内で書かれた『サザエさん一家がひとなみに年を取っていたら…』においては
ワカメの夫と子供が登場しておりますが、夫の名前の記載はなく「ワカメの主人」と書かれているのみであり
子供についても「その坊や」と書かれているため、現在記述されているタコ子とはまったく異なっております。
--こねこねこねこ（会話） 2014年1月12日 (日) 03:13 (UTC)
thread_title:  鈴木タコ子の記述について 

message: フグ田サザエの項目の最後に、サザエが登場しない話が2話あるって書かれてますが、本当なんですか？もし本当だったらここの真ん中あたりに書かれてること嘘になりますけど。--124.195.158.196 2019年11月16日 (土) 15:43 (UTC)
FODで配信中の初期作を閲覧したら2回分でした やまちゃん 2020年2月19日 (水) 09:16 (UTC)
thread_title:  サザエが登場しない話 

message: メインキャラ全員は無理でしょうが、主人公であるサザエと、実質的な副主人公であるカツオは分割しても良いと思います。そもそも何故このアニメとちびまる子ちゃんのキャラ達は個人記事がないのかも疑問です。国民的なのに。 CHANCE TO（会話） 2023年6月29日 (木) 22:57 (UTC)
* 冒頭部に複数の問題点テンプレートが貼られていますし、漠然と「国民的だから」「有名だから」だけでは分割理由として不適切です。153.160.55.154 2023年6月30日 (金) 07:31 (UTC) 
*:いや著名度は大事でしょう。
*:考えてみてください。ドラえもんやクレヨンしんちゃん、こち亀やデスノート、コナン、ドラゴンボールの主要キャラが個人記事を作られてるのに、サザエさんは一人もいない。
*:これってかなり由々しき事態だと思いませんか？
*:サザエさんもこれらの漫画と肩を並べるレベルですよ？ CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 08:44 (UTC)
*:分割ってページの肥大化を防ぐためだけではないと思います。
*:かなり著名と分かる目安にもなりますしね。 CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 08:46 (UTC)
* 100歩譲って公式で「主人公」と設定されているサザエはいいとして、メインキャラクター（この場合『磯野家・フグ田家』。フジテレビの公式サイト内にて出演者のクレジットが掲載されている7名）の中からカツオを特別に分割すべきという客観的な根拠がありません。そもそも「実質的な副主人公」とされる明確なソースはあるのでしょうか。少なくとも公式サイトでもそうであると明確化された情報が存在しません。仮にそうであっても「主人公および副主人公であること」は「分割されるべきである」とする理由には繋がりません。 --210.224.48.86 2023年6月30日 (金) 10:47 (UTC)
*:カツオはサザエよりキャラ的に目立っているところがあったので分割を考えました。
*:フネさんとかあまり目立ってないので磯野家全員の分割はキツイかなとかんじました。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 11:02 (UTC)
*::話は変わりますが、サザエさんのキャラとちびまる子ちゃんのキャラから未だに一人も個人記事が作られていないことに関してはどう思われますか？
*::いずれもアニメ放送開始から30年以上経っていますが、主人公すら分割されてないって少々酷くないですか？
*::サザエさんはDVDが作られてないそうなのでまだ分かりますが、ちびまる子ちゃんなら、主人公であるまる子に加え、家族の中で出番の多い友蔵とかも分割されていいと思います。
*::※現在ちびまる子ちゃんの登場人物のページでも分割について提案していますのでそちらもご覧ください。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 11:17 (UTC)
*::作中での「目立っている」「目立ってない」という主観的な指標は、「分割されるべきか、されないべきか」の判断材料にはなりません（主題から逸れますが当然『副主人公である』『副主人公ではない』という証明にもなりません）。「ちびまる子ちゃん」の件についても同様です。作品が長寿番組であることも分割すべき根拠には一切なり得ません。
*::また、「磯野家全員の分割」が「キツイ」からサザエとカツオの2人だけに分割を留めておこうと思ったのですか？もしそうであるならば「分割作業は負担のない範囲で行いたい。尚且つ主人公級だけは分割させたい」というあなた自身のきわめてエゴチズムな意思表示と見なされます。--210.224.48.86 2023年6月30日 (金) 11:30 (UTC)
*:::wikipediaにおいて目立ったキャラ＝エピソードが多く、特筆性があるということですよ。どう考えてもフネさんや、わかめちゃんよりはカツオの方が面白エピソードが多く、特筆性がありますよね。
*:::あと、私は別にサザエさんもちびまる子ちゃんもカツオ君も特別好きと言うわけではないのですが、前述の「キャラ一人も個人記事なし」には数年前より違和感を抱えていました。
*:::では、何故「サザエさん」や「ちびまる子ちゃん」のキャラには特筆性がないのか教えてください。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 11:56 (UTC)
*::::サザエさんのキャラで強いて副主人公を挙げるなら？と質問があったとします。
*::::これはカツオもしくはマスオさんと答える人が圧倒的に多いですよ。
*::::カツオは色々なエピソードで絡んできますし、交友関係に関してもカツオが一番綿密に描かれていますよ。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 12:02 (UTC)
*:::::国民的かどうかは分割するための重大な指標ですよ。確かにサザエさんはドラえもんなどと違い外国での知名度•人気がないですが、多くの日本人にとって重要なコンテンツです。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 12:28 (UTC)
*::::「『カツオ』というキャラクターがいかにして副主人公であるか」という議論について、これ以上は主題から大きく脱線してしまうため一旦保留にさせていただきます。
*::::まず、各キャラクターに「特筆性がない」とは一言も申しておりませんので回答のしようがありません。仮に「特筆性がない」とするならば個別記事への分割以前に現状からして削除されるべきでしょう。
*::::私が分割に反対する理由は、個別記事にするべきほどの根拠および判断材料があまりにも不足しているためです。
*::::「国民的アニメ」に登場するキャラクターの記事がない事実に納得いかないというお気持ちはわかります。ただしあなたの現在の分割提案について手放しに賛同することまではできません。あなたがどれだけ「サザエさんは多くの日本人にとって重要な国民的アニメである」「したがって『磯野カツオ』という記事がWikipediaにあって然るべきだ」と一切の出典もなしに作品の価値やキャラクター描写から熱弁を披露されても、それだけで罷り通るような話ではないのです。
*::::今回のようなキャラクター記事の分割・新規作成については過去にも「Wikipedia‐ノート:キャラクターの記述に対するガイドライン」「プロジェクト‐ノート:フィクション/登場人物と設定の記述」で何度か議論がなされています。一度ご一読なさってはいかがでしょうか。--210.224.48.86 2023年6月30日 (金) 12:39 (UTC)
*:::::そうですね。
*:::::サザエさんのキャラって判断材料が少ないのですね。話がDVD化されませんし。--CHANCE TO（会話） 2023年6月30日 (金) 13:08 (UTC)
*::::::CHANCE TOさん、少なくともちゃんとWikipedia:ページの分割と統合#ページの分割に書かれている手順に従って下さい。153.220.70.194 2023年7月1日 (土) 07:41 (UTC) 
*:::::::確かに肥大化はしていないですが、、、、
*:::::::というかなんで肥大化するほどの情報がないのですか？ CHANCE TO（会話） 2023年7月1日 (土) 08:40 (UTC)
*:::::::ではみなさん、次の二つの事例についてはどう思われますか？
*:::::::•「らんま二分の一」のキャラの個別記事が多すぎる（見たことないのでよく知りませんが）
*:::::::•「天空の城ラピュタ」では、主役ではないムスカのみ個人記事がある
*:::::::この２つのことが許されているのならば、私の意見も罷り通るのではないですか？ CHANCE TO（会話） 2023年7月1日 (土) 08:57 (UTC)
*::::::::というか国民的アニメなら情報が不足するワケ無いじゃないですか。--CHANCE TO（会話） 2023年7月5日 (水) 23:43 (UTC)
thread_title:  サザエとカツオを分割