ノート:ノブレス・オブリージュ

message: 失礼ながら、構文が取れていない上に、単語の解釈も怪しい様でしたので、差し出がましいかとも思いましたが、取りあえず、さくっと訳してみました。全体的にあまり訳文を練っていないのですが、特に聖書のくだりは適当なので、詳しい方は共同訳なり新口語訳なりなんなりに直して下さい。英語版の"Alternative using"は内容に確信が持てなかったので訳していません。それと初版に出典が書かれていないので、遅まきながら明記しておきました。翻訳元の標示が無い場合は削除「依頼」対象だそうです。「翻訳中」タグはもともと翻訳依頼の出ているものに貼る物の様です。詳細は翻訳FAQをどうぞ。あと「ノブレス・オブリージュ」はフランス語ですが、どちらかと言うとイギリスです。ただしその考え方自体は西欧にある程度共通の伝統かと思います。以上。　コータ 2006年4月14日 (金) 16:48 (UTC)

message: 関連項目に東のエデンが追加されたり、除去されたりで緩やかな編集合戦になっているように思います。この作品に限りませんが関連項目に架空の項目が必要であるかどうかご意見を募集します。私自身は不要と判断します。一時関連項目にはこうしたケースでもお互いからのリンクがあった方が良いのではと思ったこともありましたが、東のエデンに興味がある閲覧者がノブレス・オブリージュに興味を持った場合、そこで新たな有益な情報を得ることができますがノブレス・オブリージュに興味を持った方が東のエデンを読んでも項目を理解するために有益な情報はほぼ得ることはできないでしょう。--Tiyoringo 2009年6月15日 (月) 11:16 (UTC)
replies: text: （賛成）お互いからのリンクがあった方が良いと思いましたが、ほとんど無関係なリンクを貼る人が増えそうなので除去するべきかと思うようになりました。--ことりん 2009年6月19日 (金) 05:59 (UTC)

text: この単語が出てくる作品を追記するとなると明日のナージャなど不必要に対象が増える上、ノブレス・オブリージュの造詣を深めるのに役立つ項目とはいえませんので除去に賛成いたします。--Web comic 2009年6月19日 (金) 06:06 (UTC)

text: 大それたものでなければあってもいいとは思います。架空作品だとしても人が生み出したもの、どういう風に使われているのかなどその作品をみればある程度使い方が理解できれば、関連といっても過言ではないのかなと思いました。—以上の署名の無いコメントは、202.228.139.164（会話・履歴）さんが[2009年7月24日 (金) 11:26 (UTC)]に投稿したものです（せちせちによる付記）。

text: 全て除去するのには反対です。202.228.139.164さんのおっしゃるように、どのように使われているのかを知るために架空の作品の項目はあってもいいのではないかと思います。私自身このノートページで、明日のナージャにも使われていると知ることが出来ましたし、何の情報も得られない訳ではないでしょう。

text: 項目が増えることに関して提案なのですが、関連項目とは別に「使用されている作品」などとしてセクションを設け、整理するのはいかがでしょうか。(意見を変更します。)--せちせち 2009年7月25日 (土) 16:51 (UTC)

text: 瑣末な内容が無限に増えることには反対。--Nopira 2009年7月26日 (日) 06:34 (UTC)

text: ご主張に全く同感です。そのアニメーションのファンにとっては相互リンクは妥当なのでしょうが、日本語話者の大半を占めるであろうその他の人間にとってはこちらからそちらへのリンクは意味不明なものでしかありません。率直に言って、好きな作品の布教活動は慎んで頂きたいです。--Five-toed-sloth 2009年9月2日 (水) 13:47 (UTC)
告知テンプレート及び議論を無視し、関連項目に東のエデンが追加されていました。議論はしばらく行われていないようですが、今一度議論し直し編集方針を決めるべきだと思います。私は前回の反対意見を取り消し、賛成の意を表します。--せちせち 2009年11月28日 (土) 11:24 (UTC)

text: 意見がありませんので、コメント依頼に出させていただきます。関連項目に作品名を記載するか否か、これまでの議論内容は引き継ぎます。みなさんのご意見をお聞かせください。--せちせち 2010年1月25日 (月) 13:56 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。ノブレス・オブリージュという概念は古くから実社会に存在するものです。それゆえに、これが登場する作品も多数存在するので、一つ一つの作品を本文に組み込まない形で挙げる意義はありません。仮に創作物を紹介するにしても、日本のアニメでなく西欧の古典作品が第一にあげられるべきでしょう。 --Yhiroyuki 2010年2月9日 (火) 13:19 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。記載するなら古典作品をということですが、関連項目といえるほど深く関わっている作品があるのですか？私は、ノブレス・オブリージュは慣用句に近いもので、それを中心に(あるいは主体として)作られた作品となると、ほとんどないのではないかと思っています。用例でも、作品名はありますが内容については「度々用いた」と記載されているだけですし……。単に登場するだけでは関連とは言い難く、作品にとってなくてはならない重要なものでなければ記載すべきでないと思うのです。よければ作品名や、どう登場するのかなどを教えて頂けないでしょうか。--せちせち 2010年2月10日 (水) 09:36 (UTC)
replies: text: :: 私も、関連項目としてあげるほど重要な作品に心当たりはありません。 --Yhiroyuki 2010年2月10日 (水) 13:02 (UTC)
replies: text: ::: そうですか……ありがとうございます。他の方からの意見がないようでしたら、編集方針を「架空の作品(創作物)は一切記載しない」方向に決めたいと思います。理由として「架空の作品をすべて記載すると記事が肥大化する」、「架空の作品はノブレス・オブリージュに関して理解する材料となりえない」の2点を挙げます。また、昨年9月以降議論が行われていなかったことから、合意形成の面からみても早急な判断ではないと思います。反対意見のある方は、具体的な理由を添えてコメントください。宜しくお願いします。--せちせち 2010年2月11日 (木) 07:22 (UTC)
=== ローカルルール制定について ===
ノブレス・オブリージュ#関連項目冒頭にてコメントアウトで「ノートにて議論が行われています。このセクションに架空の作品(アニメ・映画など)を記載しないでください。」と注意喚起していたのですが、再び東のエデンが追加されていました。東のエデンの放送は終了しているため以前のような編集合戦になることはないと思いますが、「架空の作品は関連項目に記載しない」といった旨のローカルルール制定（というよりも、テンプレートによるより強い注意喚起）を提案します。理由は#関連項目に架空の作品は必要か否かでの議論での私の意見から引用して、以下の2点です。
*架空の作品をすべて記載すると記事が肥大化する。
*架空の作品はノブレス・オブリージュに関して理解する材料となりえない。
テンプレートは設置位置は関連項目。少々スペースを取ることになりますが、小型テンプレートにルールの要約を記載するのが良いと考えています。ご意見よろしくお願いします。せちせち 2011年5月24日 (火) 03:11 (UTC)
（追記）新たな議論とするよりもこちらの節に含めたほうが分かりやすいと思いましたので、レベル2見出しだったものを「関連項目に架空の作品は必要か否か」のレベル3見出しとして移動しました。--せちせち 2011年7月8日 (金) 05:01 (UTC)

text: : 不要なリンクの削除には賛成。ただ、それは削除で対応できそうですので、テンプレートで周知徹底する必要はあまり無いのでは。コメントアウトで「ノートの議論の結果、架空の作品のリンクを載せてはなりません」と加えておけば十分なのでは。--風の旅人 2011年7月8日 (金) 23:32 (UTC)
replies: text: ::ご意見ありがとうございます。そうですね、少し過剰反応しすぎたかもしれません。現在も上記の注意文を記載してありますのでひとまずはこのままにしておいて、また関連項目が追加されるようであれば風の旅人さんのおっしゃるような注意文に差し替えるということで構わないでしょうか。

text: ::1週間ほど待ちまして他に意見がなければ、これで議論を終了します。--せちせち 2011年7月14日 (木) 05:16 (UTC)
（議論終了）コメントアウトの内容が「議論が行われている」という表現なので書きかえます。参加頂きありがとうございました。--せちせち 2011年7月21日 (木) 05:04 (UTC)
thread_title:  関連項目に架空の作品は必要か否か 

message: ノブレス・オブリージュ#関連項目冒頭にてコメントアウトで「ノートにて議論が行われています。このセクションに架空の作品(アニメ・映画など)を記載しないでください。」と注意喚起していたのですが、再び東のエデンが追加されていました。東のエデンの放送は終了しているため以前のような編集合戦になることはないと思いますが、「架空の作品は関連項目に記載しない」といった旨のローカルルール制定（というよりも、テンプレートによるより強い注意喚起）を提案します。理由は#関連項目に架空の作品は必要か否かでの議論での私の意見から引用して、以下の2点です。
*架空の作品をすべて記載すると記事が肥大化する。
*架空の作品はノブレス・オブリージュに関して理解する材料となりえない。
テンプレートは設置位置は関連項目。少々スペースを取ることになりますが、小型テンプレートにルールの要約を記載するのが良いと考えています。ご意見よろしくお願いします。せちせち 2011年5月24日 (火) 03:11 (UTC)
（追記）新たな議論とするよりもこちらの節に含めたほうが分かりやすいと思いましたので、レベル2見出しだったものを「関連項目に架空の作品は必要か否か」のレベル3見出しとして移動しました。--せちせち 2011年7月8日 (金) 05:01 (UTC)
replies: text: : 不要なリンクの削除には賛成。ただ、それは削除で対応できそうですので、テンプレートで周知徹底する必要はあまり無いのでは。コメントアウトで「ノートの議論の結果、架空の作品のリンクを載せてはなりません」と加えておけば十分なのでは。--風の旅人 2011年7月8日 (金) 23:32 (UTC)
replies: text: ::ご意見ありがとうございます。そうですね、少し過剰反応しすぎたかもしれません。現在も上記の注意文を記載してありますのでひとまずはこのままにしておいて、また関連項目が追加されるようであれば風の旅人さんのおっしゃるような注意文に差し替えるということで構わないでしょうか。
replies: text: ::1週間ほど待ちまして他に意見がなければ、これで議論を終了します。--せちせち 2011年7月14日 (木) 05:16 (UTC)
（議論終了）コメントアウトの内容が「議論が行われている」という表現なので書きかえます。参加頂きありがとうございました。--せちせち 2011年7月21日 (木) 05:04 (UTC)
thread_title:  ローカルルール制定について 

message: 同名のアダルトゲームがあるようですが冒頭にOtherusesで誘導するほどのものではないと思いますので記事が作られた場合にも曖昧さ回避項目を新設してそちらから誘導が適当だと思います。--Tiyoringo 2010年6月15日 (火) 09:35 (UTC)
thread_title:  アダルトゲームへのリンクについて