ノート:マクロス7の登場人物一覧

message: 記事の統合及び一部転記を提案します。対象となる記事は
*熱気バサラ
*ミレーヌ・ジーナス
*レイ・ラブロック
*ビヒーダ・フィーズ
*ガムリン木崎
以上は個別にしておくには記事の量がまだ少なく、統合したほうが閲覧しやすいと考えた為です。
一部転記は
*マクロス7の主要キャストの紹介文など
*プロトデビルンの各個体の詳細の部分
*マクシミリアン・ジーナス、ミリア・ファリーナ・ジーナス、エキセドル・フォルモはマクロス7での紹介文だけを転記すべきか、そのまま残して「マクシミリアン・ジーナスを参照」などとするかは意見の分かれるところだと思います。
それともこの項目に新たに記事を作るのではなくマクロス7のなかにすべて入れてしまうのも手だと思います。複数の記事の統合のため多く人の意見が必要だと思いますのでよろしくお願いします。--ELPA 2006年9月11日 (月) 13:10 (UTC)
replies: text: *方針には賛成。以下提案です。

text: #「マクロスシリーズの登場人物一覧」（人物名一覧）→「マクロス7の登場人物」&「超時空要塞マクロスの登場人物」（紹介記事）を作るという形式を提案します。マクロスII、プラス、ゼロなどのOVA作品は現状の記事内で十分という気がします。

text: #マクロス7に関してはテレビアニメ、劇場版、OVAがあるので、3作品で共用できる記事にされては？

text: #マクシミリアン・ジーナス、ミリア・ファリーナ・ジーナス、エキセドル・フォルモなど初代シリーズから登場する人物は、「超時空要塞マクロスの登場人物」と共用できるようそのまま残し「参照」にするべきと思います。--Nickeldime 2006年9月16日 (土) 04:33 (UTC)
ご意見ありがとうございます。私もNickeldimeさんの意見に賛成します。上記のようなかたちで進めていければと思いますが、他の方の意見も知りたいのでもうしばらく待ってみます。--ELPA 2006年9月18日 (月) 18:03 (UTC)
暫定的ではありますが、私のノートにそれぞれの記事をまとめたものを作ってみました。人物によって書きかた等もバラバラですがこれも参考にご意見お願いします。--ELPA 2006年9月19日 (火) 10:58 (UTC)

text: *（提案）統合そのものには反対はありませんが、:Category:マクロスシリーズの登場人物で確認したところ、他のキャラもかなり少ないように見えます。そこで、一条輝・早瀬未沙・リン・ミンメイ・プロトデビルンは独立項目のままとし、残りをすべて「マクロスシリーズの登場人物一覧」として統合してはどうでしょうか。これらも統合したときはかなりのサイズになると思いますので。--219市115丁223番151号 2006年9月22日 (金) 23:23 (UTC)
統合には反対する。なぜならこれらのキャラクターは主役であり、記述可能な内容は充分に存在するためである。現在の文量が少ないからと言って統合するという刹那主義はウィキペディアにおける記事の成長の阻害に繋がるだけでなく、アーカイブ量の無駄な増大が起こる。ポケモンの時の様に、部分的な著作権侵害時が起きた際も削除されるまでの期間他のキャラクターの記事の成長を阻害することとなる。故にこれら主要キャラクターの統合へは反対する。Sionnach 2006年9月23日 (土) 05:38 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。Sionnachさんの考えは熱気バサラなどの5人の記事も残して参照という形にすればいいってことですよね。その考えも一理ありますが、「記事の成長の阻害に繋がる」という意見に関しては？です。私の考えではそういった記事とも一緒にすることでまだ文章の少ない脇役の記事の成長を促すことにはならないでしょうか？ポケモンの時のことは分かりませんが、独立した記事にするのはそういった記事とともに成長していって個別の記事にしても問題ない量に増えたときでも遅くは無いのではないかなと思うのです。--ELPA 2006年9月23日 (土) 09:10 (UTC)
replies: text: :実際に機動戦士Ζガンダムの登場人物において統合された記事は統合されていた間の成長が妨げられていた。脇役の事について語りたければそれだけで記事を作ればよい。主役の記事を傷つけたり、剽窃して別の記事にするのは止めていただきたい。Sionnach 2006年9月23日 (土) 14:04 (UTC)
剽窃してとはどういうことですか？私が他人の記事を盗んで自分の記事のようにしていると言っているんですか？統合の反対だとかの主張であるのならまだしもそんな発言は聞き捨てなりません。撤回してください。私は何も自分の主張以外聞き入れないと言っているのではありません。自分の考えを伝えて賛成、反対両方の意見の中から良い記事を作れれば良いと思っているだけです。--ELPA 2006年9月23日 (土) 15:34 (UTC)

text: 何も考えも無しに統合した結果不実となった記事の例（インファンタリア）もある。（いくらGFDLに同意しているとは言え、内容を誤りにされては堪らぬ）そのときと同じ様に他人の褌で相撲をとる様な真似をされるのは迷惑だと言っておるのじゃ。細かな情報を殆ど同じだと乱暴に統合されて正確性を壊されればもはや剽窃と言って過言ではない。Sionnach 2006年9月23日 (土) 16:56 (UTC)
replies: text: :Sionnachさんの無理に統合すべきでないとの主張は理解できます。ですが私の統合提案が間違った方向に行こうとしていたならば、ただそういった例を伝えて良い方向に持っていこうとしてくれさえすれば良かったのではないですか？と言っているのです。何でそのために迷惑だの泥棒扱いだのをされなければならないんですか。もっと違うアプローチでも間違いを正すことは出来るはず。なぜその努力をせずに他人を批判するんですか？先ほども書きましたが、私は聞く耳を持っていないわけではありません。意見を募って総合的に統合すべきで無いと結論が出れば当然それに従います。このノートはそういう場なのではないですか？--ELPA 2006年9月23日 (土) 17:44 (UTC)
replies: text: ::よく統合（分割もですが）での反対理由として「記事の成長の阻害に繋がる」とありますが、自分はELPAさん同様かなり疑問に思っています。現在分割提案を出しているアトリエシリーズですが、以前提案が出たときはまだ記事的に十分な量ではなくいったん取りやめとなりましたが。その後加筆が行われ、独立記事としてふさわしい内容となりました。逆に分割したのに、その後修正が全く行われず、分割元に残っていた物のほうが発展し大きくなった例が多数あります。また、「機動戦士Ζガンダムの登場人物に統合したため成長が妨げられていた」とありますが。履歴を見ればわかりますが、あれらの記事群はそれ以前からの改正のペースは遅く、発展のスピードは小さいかと。この例からも、「統合＝記事発展の阻害」「単独＝記事発展の促進」は根拠が無く。バサラとミレーヌは、立てられてから1年以上たっていますが、この感じからすると発展のスピードはかなり遅く、統合しても現状では問題ないかと思います。「ポケモンの時の様に」といわれますが、それは個別記事でも起こる物であり、理由の一助となりますが、反対意見としてはあまり意味がないかと。ましてや「主役だから反対」というのは、言葉が悪いですがあえて言わせてもらえれば、「単に自分勝手な思いを通すためだけに反対している」ようにしか見えません。--219市115丁223番151号 2006年9月23日 (土) 23:10 (UTC)

text: ::（追記）Sionnachさんのあげられた「インファンタリア」の初版は2006年8月29日 (火) 03:48 （UTC）、一方「インファンタリア」のREDIRECT先であるInfantariaの初版は2006年8月27日 (日) 03:34（UTC）でありこれらは統合された形跡がありません。さらに初版を見るとあなたが新設しその後改名されたようですが、自分の意にそぐわない改名だからと言ってそれを非難の材料にするのはどうでしょうか。--219市115丁223番151号 2006年9月24日 (日) 00:46 (UTC)
replies: text: :::219市115丁223番151号さん。あなたは頻繁に無断での統合を行っていますね。それはそうとポケモンでのことははじめからそれぞれのポケモンの記事を作っていれば未然に防げた事です。一つ申し上げますが今のウィキペディアの方針・システムにおいてはたとえ問題となっている部分を消去しても、それまでの版だけをなくしてそれまで通りに編集を続ける事はできません。例えば10人の記事を統合して一人の部分で著作権侵害が起きた際他の9人分の加筆がパーになってしまうというわけなのです。一覧で作られたポケモンならまだ仕方ない事かもしれません。元から記事のあるこれらでは、その様なサーバ資源にも、投稿者の感情にも優しくない出来事は未然に防ぐことが出来ます。ウィキペディアにある様々な記事に寛容になりましょうよ。さもなくば英語版でも同様に統合の提案を行ってください。--Famous boy 2006年9月24日 (日) 00:48 (UTC)
他の記事の統合論争をここに持ち込むのはやめてください。このままでは話がまとまらないだけです。これはSionnachさんだけに言えることではありませんが、他人を批判しても謝る態度も見せないのは問題だと思いませんか？そういった考えは議論の場を混乱へ招くだけだと私は思います。いくらあなたが正しいことを整然と述べたとしても理屈では分かっても感情で反発される場合があるということをよく考えてください。他の方ももうすこし相手の主張には一定の理解を示すべきです。頑なにただ反対、ただ賛成し理由を述べるだけでは解決の方向に向かないということを他の議論の場の経験からもう少し分かってもいいのでは？以上は個人攻撃、批判のつもりで述べたのではありません。議論解決の糸口を見つけ出したいための私からのお願いです。もし私の言葉によって心を痛められたのであれば謝罪いたします。
以下は私の折衝案です。
*「マクロス7」、「プロトデビルン」、「劇場版」、「OVA」のキャラ紹介は転記して一覧にまとめる。

text: これは当初の提案と同じ。主役でもありませんからまとめても問題ないはずですよね。
*既に独立しているキャラの統合はせずに「～を参照」に留める。

text: 統合反対の方の意見を酌んで。
再び私のノートにて編集してみましたので確認してください。これではダメだと思う方は代案を出してください。その後投票を行って決めることを提案します。--ELPA 2006年9月24日 (日) 21:07 (UTC)

text: 折衷案に賛成します。--タケナカ 2006年9月25日 (月) 01:02 (UTC)

text: しかし貴殿には他人の作った項目を剽窃して誤った記事にする意図はないのであろう？他人とは誰の事を言っている？儂はそういう行動をとる事を批判している。特定の個人に関し何かを言ったつもりはない。折衷案で問題はなかろう。Sionnach 2006年9月25日 (月) 03:44 (UTC)
一応反対派との意見もまとまった様ですので、このまま反対意見が出なければ明後日に上記の方法で統合させていただきます。--ELPA 2006年9月30日 (土) 03:59 (UTC)
編集完了しました。ありがとうございました。--ELPA 2006年10月2日 (月) 13:32 (UTC)
thread_title:  マクロス7の登場人物の記事の統合の提案 

message: 本項の「プロトデビルン」の節にある「ゲペルニッチ」「ギギル」「シビル」の記事をそれぞれ「ゲペルニッチ」「ギギル」「シビル (マクロス7)」に分割することを提案させていただきます。
プロトデビルンの記事については何度も編集していましたが、やや端折った部分が見られたので大幅に加筆を行った結果、記事が長大化せざるを得なくなりました。
また、この三者については劇中でも重要な存在として描かれており、「プロトデビルン」や「可変戦闘機 (マクロスシリーズ)」、いずれ設立が予想される「バロータ戦役」や「エルガーゾルン」などの項においてもこれらが独立していたほうがリンクが張りやすく、見やすいと考えます。
（2007年10月7日 (日) 10:13 (UTC)の版において独断で分割を試みた結果、こちらの履歴不継承という不手際により削除され、一時混乱を招いたことをお詫び申し上げます。最初からこちらで提案させていただくべきであったと反省しております）IDCM 2007年10月8日 (月) 05:22 (UTC)
replies: text: （反対）現時点で、ページのサイズは47キロバイトだから分割が必要な程肥大していないし、異なる内容の記事が同居しているとも思えません。リンクは節まで指定する事ができるので、分割の理由にならない気がします。--Game-M 2007年10月30日 (火) 03:57 (UTC)
replies: text: :（提案取り下げ）提案から一か月近く経過して反対意見一つのみということなので、いったん提案を取り下げさせていただきます。普段使用するブラウザではかなり長く思えたのですが、やや拙速な判断でした。--IDCM 2007年11月3日 (土) 04:15 (UTC)
thread_title:  「プロトデビルン」の節の一部分割提案 

message: 上の議論では反対という結論でしたが、「レイ・ラブロック」と「ビヒーダ・フィーズ」については劇中での変化や人物描写が少ないためあまり長大化が見込めず、また現在のところ『マクロス7』関連作品にしか登場していないため、統合することを提案したいと思います。--IDCM 2007年12月2日 (日) 11:14 (UTC)
replies: text: （賛成）統合に賛成いたします。--ヘチコマ 2007年12月7日 (金) 15:57 (UTC)
replies: text: :（報告）反対意見がないようですので統合しました。--IDCM 2007年12月30日 (日) 06:43 (UTC)
thread_title:  「レイ・ラブロック」「ビヒーダ・フィーズ」の統合提案 

message: 「マクロス7の登場人物一覧」および「Fire Bomber」に関して、以下の提案をいたします。
* 「ガムリン木崎」の「マクロス7の登場人物一覧」への統合
* 「熱気バサラ」、「ミレーヌ・ジーナス」の「Fire Bomber」への統合
* 「マクロス7の登場人物一覧」における「レイ・ラブロック」「ビヒーダ・フィーズ」の説明文を「Fire Bomber」に一部転記
「ガムリン木崎」は現在のところ『マクロス7』関連の作品にしか登場せず、バサラやミレーヌと比べてメディアでの言及も少ないので、独立項目にしておく意味がないと判断し統合を提案します。
Fire Bomber各メンバーの記事は、主に経歴の部分で「Fire Bomber」の内容と重複している箇所があり、これらをまとめて一か所で述べておけば利便性も高まり、「Wikipedia:削除依頼/熱気バサラ」のような転載事例も未然に防げるのではないでしょうか。転記後は「μ's」や「ワルキューレ (マクロスΔ)」に近い構成にしたいと考えています。--IDCM（会話） 2016年10月9日 (日) 14:05 (UTC)
* 1週間が経過し、反対意見がないため統合・一部転記しました。--IDCM（会話） 2016年10月16日 (日) 15:25 (UTC)
thread_title:  「ガムリン木崎」の統合、および「Fire Bomber」への各メンバー記事の統合・一部転記提案