ノート:モーニング娘。/過去ログ2

message: 光井愛佳の教育係が亀井絵里であるという記述が書き加えられましたがどのような根拠によるものでしょうか。--61.46.105.213 2008年4月12日 (土) 17:56 (UTC)
replies: text: 2008年4月の「音楽戦士」でメンバーが「現時点で8期に教育係はいない」が、「マネージャーが田中れいなか亀井絵里を教育係にすることを検討している。」と語っていたのでその旨を記載しておきました。その後正式に就任したのなら情報源を明らかにした上で記載すればよいと思います。--61.192.109.217 2008年4月27日 (日) 08:55 (UTC)
thread_title:  教育係 

message: 2008年7月17日 (木) 14:45（JST）に118.11.209.55氏によって関連項目にシスター・プリンセスが追加されました。私は必要の無い記述と判断しリバートを掛けたのですが実際にはリバートされておらず、2008年7月18日 (金) 00:42（JST）のMikipedia氏の誤字訂正の後、2008年7月20日 (日) 22:33（JST）に要出典のテンプレートを付記しました。3日経過しましたが出典は提示されていません。私は必要無いと思うので削除したいと思うのですが、他の方のご意見を頂きたいと思います。
私が必要無いと判断した理由を書き添えておきます。
*関連付けされている当のシスター・プリンセスの項目の中にモーニング娘。に言及した記述がない。
*「メンバーが12人と言う事から」とあるが、モーニング娘。のメンバー数は絶えず増減しており12という数字を根拠にするのは強引過ぎる。（12人であったのは後藤真希卒業から6期加入までの間と、加護亜依・辻希美卒業から飯田圭織卒業までの2期間だけ）
*「一部で「アニメ界のモーニング娘。」と言う異名が付けられた。」とあるが、「一部」とはどこもしくは誰の事なのか不明であるのでWikipedia:検証可能性 から外れている。
以上です。宜しくお願いします。--Szk7788 2008年7月23日 (水) 17:51 (UTC)
replies: text: どなたも意見表明されないので、削除しました。--Szk7788 2008年7月30日 (水) 09:18 (UTC)
thread_title: モーニング娘。とシスター・プリンセスの関連性について

message: そもそも理由がわかりません
replies: text: 節の順番の変更と署名の追加を行いました。--Mikipedia 2009年1月22日 (木) 04:14 (UTC)
thread_title: 宝塚歌劇団との比較考察って必要ですか？

message: あちこちのニュースサイトにありますが、これは記載しなくてよいのでしょうか？
replies: text: 発言の趣旨が良く理解できません。もう少し詳しくご説明頂けますか。--Szk7788 2009年3月22日 (日) 16:52 (UTC)
thread_title: ドサ回りについて

message: 「1.2 卒業及び脱退メンバー」の節において、『しかし、本来は福田一郎が提言していた～「定期人事異動」的色彩が濃いという見方もある。』の文章は不要ではないかと考えています。理由は
*「という見方もある。」と表現されている通り、多数ある中の一意見にすぎない
*プロモーションの方向性は時期によって・メンバーによって違うため、現在進行形で活動している複数のメンバーについて記述するには時期尚早
*上記のような記述は、ただでさえ長い項目「モーニング娘。」を冗長にしてしまう
以上です。ご意見よろしくお願いいたします。--兵庫ぼーん 2009年11月15日 (日) 11:05 (UTC)
replies: text: 反対意見がないようなので、削除を実行しました。その次の段落はモーニング娘。の話題ではなくハロー!プロジェクトとM-line clubの話題なので、同時に削除しました。--Kappamaki 2010年2月25日 (木) 13:08 (UTC)
thread_title:  完全な自立とは言えない？ 

message: 「事実だから記載すべき」という理由で復帰されていますが、独自研究もしくは備考でしかないでしょう。事実で出典があるからと言ってなんでもかんでも記載すべきではないと思います。重要なのは百科事典の内容として必要か不必要かだと考えます。--KameMichiTa (亀道田) 2010年5月16日 (日) 22:53 (UTC)
replies: text: これは完全なる独自研究です。除去するべき。--shirubaniayu 2010年5月17日 (月) 07:44 (UTC)
replies: text: :（コメント）独自研究にはあたらないと思われます。各メンバーの生年月日（年齢）は公表されており、それをもとに計算すれば、平均年齢が算出できます。当然、（出典がある以上は）検証可能性は満たせます。

text: :アイドルグループにとって、平均年齢は重要なステータスであり（マスコミの報道でも、「平均年齢何歳のグループ」とよく報道されます）、当グループの現状（昔に比べて平均年齢が上がり、20代が多くなった）を示す記述として、重要であると思われます。--Ma000158 2010年5月17日 (月) 09:12 (UTC)
replies: text: :::だから、それがモーニング娘。というグループを記述する上でそれほど重要かと言ってるんです。「当グループの現状（昔に比べて平均年齢が上がり、20代が多くなった）」と言われますが、だから何？という気がします。入れ替えがあって若い子が加入すれば当然下がるし、入れ替えが無きゃ上がる。現状入れ替えが無いから上がっているだけの話。子供でもわかる話です。マスコミの平均年齢についての報道を、検証可能性が満たせるのから、事実だからと記述するつもりでしょうか？私には独自研究もしくはファンの備考録にしか思えません。そもそもMa000158さんの主張される「アイドルグループにとって、平均年齢は重要なステータス」の意味が分かりません。--KameMichiTa (亀道田) 2010年5月17日 (月) 09:29 (UTC)
replies: text: ::::（コメント）個人的には、平均年齢の記載は、重要なものであると考えています（どれ位の年齢層のグループかという目安として）。だからこそ、2006年の時点から平均年齢の記述はあり、それが長い間、沢山の編集者によって書き加えられたのでしょうから。除去には反対します。
replies: text: ::::ただし、話し合っても平行線をたどるでしょうから、どこかで落とし所を考えなければならないでしょうが。--Ma000158 2010年5月17日 (月) 09:54 (UTC)
モーニング娘のHPに年齢が表示されているので平均年齢は表示していいと思います。--タイガ君 2010年12月24日 (金) 12:13 (UTC)
thread_title:  平均年齢 

message: この『モーニング娘。』のページがかなり多いため、『歴史』と『主な記録』を『モーニング娘。の歴史・記録一覧』に分割したいと思います。このページを編集しようとしたらかなり接続に時間がかかってしまい、重たい感じがします。なので、分割の会議をしてはいかがでしょうか?--正和 2011年3月19日 (土) 11:55 (UTC)
replies: text: 「容量が大きいから」と安易に分割するより、まずは記載内容を「本当に必要な内容かどうか」検討しサイズダウンを図るべきだと思います。以前私が内容削減を行ったのですが、それでもまだ独自研究と思われる部分や瑣末なトリビアが多かったり（結成経緯のあたり）、他の記事に転記した方が良いと思う部分もあります。例えば、「ラブマの法則」はLOVEマシーンの記事にあっても良いと思いますし。--igh 2011年4月2日 (土) 13:13 (UTC)

text: 今現在要出典タグや独自研究タグが貼られている部分を全て除去したとしてもまだ100KB以上あるのは明らかで、そこに出典がついたりしたら現状よりさらにサイズが大きくなりますので、分割そのものには賛成します。ただ、『歴史』と『主な記録』を一緒に分割する理由が分からないです。主な記録はそれほど大きく無い節なので、『歴史』だけをモーニング娘。の歴史に分割する案を出します。前例：歴史の一覧。--Haifun999 2011年4月5日 (火) 12:03 (UTC)

text: 「ラブマの法則」がLOVEマシーンに一部転記されましたが、合意が得られてるとはいえないため戻しました。もし分割したいということであれば、改めて合意形成を図る必要があると考えます。--Haifun999 2011年8月31日 (水) 03:46 (UTC)

text: 歴史を『モーニング娘。の歴史』に分割いたしました。ご協力ありがとうございました。--正和 2011年8月31日 (水) 03:49 (UTC)
thread_title:  一部記事の分割について 

message: 結婚節を除去することを提案します。現在8名の元メンバーの名前が挙がっていますが、いずれもモーニング娘。のメンバーであったときに結婚したわけではありませんし、結婚がメンバー脱退の直接的な原因だったこともありません。このように、モーニング娘。の活動とは一切関係ない内容になっています。また、差分リンクは貼りませんが、出典の無い個人情報が記載されることがあります。これらのことから、この節を除去することを提案します。--Haifun999（会話） 2012年6月29日 (金) 01:51 (UTC)
*  一読者として、それなりに重宝しているので（方針的解釈では、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんに抵触するとは思いますが）。「出典のない個人情報」については、出典なしに投稿する編集者に問題があるのであって記事の内容に問題があるからであるとは思えませんし、その都度対処で構わないかと思います。--Szk7788（会話） 2012年6月29日 (金) 03:09 (UTC)
**  方針に抵触するとわかっていらっしゃるにもかかわらず「一読者として、それなりに重宝している」という理由での反対意見が果たして有効かどうか疑問に思いましたので、合意形成のためのコメント依頼を提出します。--Haifun999（会話） 2012年7月1日 (日) 14:47 (UTC)
*  Haifun999さんの意見に同調します。--TempuraDON（会話） 2012年6月29日 (金) 07:26 (UTC)
*  個別の記事で十分かつプライベートに関する事なので。100KBを超える記事なので新しい節を作成する事自体もノートでその都度議論して欲しいくらいです。--Setlist（会話） 2012年6月29日 (金) 11:17 (UTC)
*  個別の記事で記載されていればよい情報だと思いましたし、Haifun999さんの「モーニング娘。の活動とは一切関係ない内容」という意見が適切だとも思いました。--Blue-comet（会話） 2012年7月1日 (日) 07:27 (UTC)
*  コメント依頼を提出しました。。--Haifun999（会話） 2012年7月1日 (日) 14:59 (UTC)
*  モーニング娘。と関係ない内容をモーニング娘。の記事に書くべきではない。--プリズム１１（会話） 2012年7月1日 (日) 15:08 (UTC)
*  私も重宝していますが、出身都道府県などもこの記事に掲載されていない以上、存在する理由がありません。出身都道府県や婚姻状況のような情報をまとめた記事ハロープロジェクトのメンバーの一覧が1つあっても良いかもしれませんね。ただし、どのような情報でも個人情報に反するものは、即時削除して行くのは言うまでもありません。余談ですが、モーニング娘。のファンは、「モーニング娘。の活動と関係ない」とか「モーニング娘。時代の活動じゃない」とか、そういう視点では見ていません。--Sutepen angel momo（会話） 2012年7月2日 (月) 13:33 (UTC)（副アカウント：）
replies: text: 現状、この提案は合意に至っていない状況です。反対された方の意見がそもそも有効かどうかという点について、コメント依頼を提出しましたが、現状ではその点についてコメントはいただけていません。このままですと、合意に至らずということになりそうです。ご意見お待ちしております。--Haifun999（会話） 2012年7月11日 (水) 15:48 (UTC)
replies: text: :こんにちは、コメント依頼から。「モーニング娘。を解説する」にあたってはまったく関係のない節であり、なおかつメンバとして活動していたときの話でもないようですので除去するのが適切でしょうね（すこし外れますが子どもの名が個別記事にも出典がなかったりすることも気になりますね、WP:BLPの観点もありますし）。私も、「見る側としては便利な部分もあるんだけどな」と思いながらも「ウィキペディアの方向性にはそぐわないな」と除去したり手を加えたりすることがまれにあります。発言に条件があるわけではないので「意見」としては「有効」でしょうけど、残念ながらSzk7788さんのおっしゃる内容では除去に反対する理由としては成り立っていないかな、というのが私の「意見」です。--Y-dash 2012年7月21日 (土) 02:04 (UTC)
 + 。コメント依頼から来て、賛成しようとして、既に削除済に気づきました。削除後の異論も無いので、議論終結とみなしてコメント依頼は削除していいのでは？--Rabit gti（会話） 2012年8月20日 (月) 15:53 (UTC)

text: 議論が終結したといえるかどうかはともかく、コメント依頼はすでにコメントを依頼した当時とは状況が変わったことを理由として除去しました。--Haifun999（会話） 2012年8月20日 (月) 16:03 (UTC)

text: 「議論終結とみなして」というRabit gtiさんの意見に2ヶ月以上異論がありませんので、議論を終結し「除去」という結論とさせていただきたいと思っております。1週間ほど待って反論が無ければそのような結論とします。--Haifun999（会話） 2012年11月6日 (火) 02:19 (UTC)
replies: text: :  それでは「除去」という結論とさせていただきます。と言っても、すでに除去されてますので、私のやることは無いのですが。議論にご参加いただいた皆様、ありがとうございました。--Haifun999（会話） 2012年11月14日 (水) 11:30 (UTC)
thread_title:  結婚節除去提案 

message: 生田さんの黄緑への変更は飯窪さん同様秋ツアーからと７月４日の「生祭り」で聞いているのですが--220.96.67.190 2012年8月3日 (金) 11:19 (UTC)
thread_title: メンバーカラーの変更について

message: Internet Explorer 9で、カラー列には色が表示されません。--Moscowconnection（会話） 2012年8月20日 (月) 16:07 (UTC)
*  私の環境でもカラー列の色が表示されませんでした。どうやら互換表示というシステムがあるようで、その設定をすると閲覧が可能になりました。一度お試しください。--Wjp28y（会話） 2012年8月20日 (月) 16:52 (UTC)
** 私は互換表示ボタンを見つけた。互換表示を選択すると、色が表示されます。--Moscowconnection（会話） 2012年8月20日 (月) 18:13 (UTC)
thread_title: カラーtableを修正

message: 今週月曜日、「アップフロントエージェンシー」を「アップフロントプロモーション」へと改名した者です。10月1日の社名変更と同時に新たに「アップフロントエージェンシー」が設立されている関係で、現在リダイレクトになっている「アップフロントエージェンシー」の記事をこの新しい会社の内容にすることが考えられます。その際、旧アップフロントエージェンシー（現：アップフロントプロモーション）か現アップフロントエージェンシーかの混乱を避けるため、アップフロントエージェンシーをアップフロントエージェンシーとする編集を行いたいのですが、いかがでしょうか？「過去ログページは編集しない」ことが原則ですが、今回の場合は見た目は変わりません。ただ、ここで皆さんのお考えを確認させていただければと思います。長文となりましたが、よろしくお願いします。--Hokkaido-sm（会話） 2012年10月19日 (金) 07:20 (UTC)
replies: text: すでにどこかで書いたような気もしますが、私は必要性を感じていません。過去ログにおいて、旧アップフロントエージェンシーなのか現アップフロントエージェンシーなのかというのは、発言された日付を見れば容易に分かるからです。原則どおり、過去ログページは編集しないということでよいと考えます。--Haifun999（会話） 2012年11月6日 (火) 02:26 (UTC)
replies: text: :「すでにどこかで書いたような」→確かに書いてあったと思います。心配しているのは、「現アップフロントエージェンシー」が「現アップフロントプロモーション」とどう違うのかがわからなくなることです。今リダイレクトになっている「アップフロントエージェンシー」が、「現アップフロントエージェンシー」のページになる可能性もあるので、ここは慎重になるべきではと思います。--Hokkaido-sm（会話） 2012年11月6日 (火) 07:28 (UTC)
replies: text: :: 「「アップフロントエージェンシー」が、「現アップフロントエージェンシー」のページになる」という可能性は今のところ低いと思います。旧アップフロントエージェンシー（現アップフロントプロモーション）は、その前身から考えれば30年近い歴史があります。それに対し、現アップフロントエージェンシーは、1ヶ月ほどの歴史しかありません。その差を考えれば、アップフロントエージェンシーは、せいぜい曖昧さ回避になる程度で、「現アップフロントエージェンシー」のページになるということは、少なくとも後何十年かは考えられないことではないでしょうか。--Haifun999（会話） 2012年11月6日 (火) 15:58 (UTC)
replies: text: :::「後何十年か」のこともしっかり考えなければならないと思っているのですが。--Hokkaido-sm（会話） 2012年11月7日 (水) 09:27 (UTC)
replies: text: :::: コメント依頼を提出しました→Wikipedia:コメント依頼#合_2012年11月。--Haifun999（会話） 2012年11月7日 (水) 10:44 (UTC)
replies: text: ::::: ありがとうございます。これで議論が活発になるといいですね。--Hokkaido-sm（会話） 2012年11月7日 (水) 10:58 (UTC)
（インデント戻します）ここから議論に参加される方は、必ずこの上の記述とノート:アップフロントプロモーション#記事名改名についての提案（2012年10月）を確認してください。後者には「アップフロントエージェンシー」と「アップフロントプロモーション」の違いなどの説明があります。--Hokkaido-sm（会話） 2012年11月8日 (木) 07:11 (UTC)
thread_title:  「アップフロントエージェンシー」から「アップフロントプロモーション」への改名に伴う、過去ログページの編集について 

message: 記事の再構成は出来ないものでしょうか。現状のメイン記事（モーニング娘。）はメンバーの表が何度も形を変えて出て来たり、昔のメンバーについてだらだら書かれていたりして、正直読みづらいです。--神頼みより安上がり（会話） 2012年12月29日 (土) 22:11 (UTC)
thread_title:  記事の再構成を希望 

message: 今日発表になった話ですが、来年より毎年1月1日にグループ名が変更となります。2014年1月1日からは、西暦下2桁を付した「モーニング娘。'14」に、2015年1月1日からは「モーニング娘。'15」になる予定です（すでにモーニング娘。の歴史#2013年に追記済み）。
これに伴い、関係記事一式の改名は必要になるのか否か考えていきたいと思います。
改名が必要となるであろう記事やカテゴリは、
* :Category:モーニング娘。および同カテゴリのソートキー「*」の項目
* :Category:モーニング娘。のアルバム、:Category:モーニング娘。のメンバー、:Category:モーニング娘。の楽曲（いずれも:Category:モーニング娘。の下位カテゴリ）
と考えています。
1回限りの改名であれば、ハロプロ内ではスマイレージ（←S/mileage）の例がありますが、今回は「毎年1月1日の改名」となるため、
* 各項目「モーニング娘。」で統一し、適宜説明を加えていく。
* 毎年ページ改名を実施して、最新版を移動により生成されるリダイレクトに反映させる（たとえば2014年中は「モーニング娘。」を「モーニング娘。'14」にリダイレクトさせ、2015年は「モーニング娘。'15」にリダイレクトさせる）
といった対応が必要だと感じています。（私としては後者のほうがいいかと思いますが）
また、毎年の改名を行う場合にはbot依頼して毎年1月1日の定期運用で改名するようにしたほうがいいと思います。
記事執筆に携わる皆さんの意見を取りまとめたいと思います。よろしくお願いします。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 06:10 (UTC)
* 一ファンです。この記事に説明を加える以外では、毎年、（2014年の場合は）モーニング娘。'14というリダイレクトを作成する程度で良いと思います。それ以外には何もする必要はないでしょう。Wikipediaの命名規則的な決まりがそれでOKだったらの話ですが。--Sutepen angel momo（会話） 2013年12月6日 (金) 08:29 (UTC)(JapaneseA)
** 「モーニング娘。'14」→「モーニング娘。」案ですね。そうすると毎年改名せずに、新たなリダイレクトを作るだけでいいですね。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 08:33 (UTC)
* Sutepen angel momoさんが提案していた「モーニング娘。'14」→「モーニング娘。」案ですが、IPユーザーによりリダイレクト設定がされていました。同ユーザーは改名するか否かを検討中の段階で改名議論のテンプレートを貼り付けていたため、私の方でテンプレートをはがしました。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 09:37 (UTC)
* 事務所の気まぐれに合わせて、改名する必要性は微塵も感じません。少なくとも結成から本年中は“モーニング娘。”であり、以後も本質的に変わりは無いでしょう。作品個別の記事やOGメンバー、他のタレントの記事などから多数の内部リンクが貼られているので改名は混乱をきたします。「'14」「'15」を付加したリダイレクトの作成で宜しいかと思います。--Szk7788（会話） 2013年12月6日 (金) 11:40 (UTC)
*  グループの名前が変わったとしても、結局のところ「モーニング娘。」で検索されると思うんですよね。なので、改名にかかる手間に比し、それによる利益が少ないのではないでしょうか。改名には賛成できません。あと、カテゴリに関して言えば、例えば福田明日香が:Category:モーニング娘。'14のメンバーに含まれたり、モーニングコーヒーが:Category:モーニング娘。'14の楽曲に含まれたりするのはおかしいでしょうね。--Haifun999（会話） 2013年12月6日 (金) 13:05 (UTC)
* Sutepen angel momoさん、Szk7788さん、Haifun999さんのコメントを読む限りでは、改名を実施せずに新グループ名からのリダイレクトで対応し、記事で随時補足して行く形の方がいいかと思います。ただ今日発表されたばかりですから、もう少し意見を受け付けたいと思います。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 13:14 (UTC)
* 私も上記の方々同様に『新年（1月1日）を迎えるごとに年数（例：'14⇒'15）が増える』という形式であるならばページそのものの改名は必要ないという立場です（リダイレクトを作る）。その年数別リダイレクトページの方に、Category（例：:Category:日本の歌手グループとか）を追加していく形式はありかなとは思いますけどねえ。-- 2013年12月6日 (金) 20:40 (UTC)
** リダイレクトページにも本ページと同様にカテゴライズする方針ですね。:Category:NHK紅白歌合戦出演者は実際に「モーニング娘。'xx」として出演した時にのみつけた方がいいかと考えますが、それ以外は本ページと同じカテゴリでいいかと思います。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 22:21 (UTC)
*  NNNドキュメントみたいにいちいち改名せず、記事名は現状維持でいいでしょう。--Colocolo（会話） 2013年12月6日 (金) 22:29 (UTC)
** 同番組も今回の件と同じく西暦下二桁を付していますね。先例提示ありがとうございます。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月6日 (金) 22:38 (UTC)
* 現在「モーニング娘。'14」について削除依頼が出されています。そちらからこちらの議論への誘導コメント済みです。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月7日 (土) 11:21 (UTC)
* ページ改名すべきです。AKBだって元々は秋葉原48でしたしももクロだって元々はももいろクローバーでZがついてませんでしたがどちらも新しい名前の方が正式採用されており古い名前は新しい名前に転送されるようになっています。モーニング娘。だけは古い名前の方を採用で新しい名前の方を古い名前に転送するなんてのはどうしても納得できません。--122.16.186.208 2013年12月8日 (日) 12:30 (UTC)
**あなたの様に、全く根拠無く解散などと、デタラメな荒らし（2013年12月6日 (金) 16:48 (UTC) 、2013年12月6日 (金) 16:50 (UTC) 、2013年12月6日 (金) 16:53 (UTC) 、2013年12月6日 (金) 16:57 (UTC) ）編集（3版費やすリソースの無駄遣いも含む）を行い、それをRevertした私に対して、「ちゃんとした公式ソースに基づいた編集を荒らしだなんて言われるのは心外です」と抗弁（2013年12月6日 (金) 23:01 (UTC) ）し、Hokkaido-smさんと私から解散では無い根拠（公式発表とそれに基づく報道）を提示されても謝罪も反省もなく、さらに矛先を無関係なHaifun999さんに向け（2013年12月8日 (日) 12:42 (UTC) ）他者を攪乱するような方の意見など全く不要です。ここで意見表明する前に為すべき事を為してからおいで下さい。--Szk7788（会話） 2013年12月9日 (月) 01:05 (UTC)
* 改名実施日、2014年1月1日まで残りわずかとなりましたので、本件に関するこれまでの議論を元にした最終決定案を提示します。以下の説明において「xx」としているのは、西暦下2桁になります。
** モーニング娘。関連記事の改名はせず、必要に応じて記事で補足する。
** 毎年1月1日をめどに、「モーニング娘。'xx」を作成する。内容は「モーニング娘。」へのリダイレクトとする。カテゴリについては、毎年変わるもの（例えば:Category:NHK紅白歌合戦出演者）はその年のみにつけ、それ以外は「モーニング娘。」と同じカテゴリをつける。
* 以上が決定案ですが、1つ確認したいことがあります。
** 現役メンバーの記事で、「モーニング娘。所属」といったものを、「モーニング娘。'xx所属」とすべきか。
* 以上2点について、改めてコメントをお願いします。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月21日 (土) 00:43 (UTC)
replies: text: 1点目、それでよいと思います。2点目、私はどちらでもいいです。--Haifun999（会話） 2013年12月21日 (土) 01:00 (UTC)

text: 「モーニング娘。関連記事の改名はせず、必要に応じて記事で補足する。」には異論ありません。「毎年1月1日をめどに、…」についてですが、これについてはします。モーニング娘。'14が作成済みですが、これの2015年版以降も作成となると、さすがにリダイレクトの濫造と思われます。ミュージックフェアやNNNドキュメントで同種のリダイレクトを作成するとなると、前者は年号つきの番組名であった1964年から1999年までの36個、後者は2014年時点で45個作成する必要があります。確かにこれらも固有名詞であることには変わりありませんが、ラスタとんねるず'94のように特定年にのみ期間限定で存在した事物でないならば、年号つきのリダイレクトの逐次作成は作成濫造にあたると考えられます。カテゴライズの際は単にモーニング娘。にのみカテゴリを付せばよいでしょう（現時点ですと、モーニング娘。'14へのカテゴライズは避けた方がよいように思います）。また、リンクを張る際にはモーニング娘。'14のように対処することは問題ないでしょう。--Don-hide（会話） 2013年12月21日 (土) 02:04 (UTC)

text: ご案内を戴いたので拙者の見解を記します。① 『娘。関連の記事の改名はしない』 これにはです。年数を経るごとに改名していたらそれこそキリがないということもありますが、娘。記事でその都度補足すれば良いと思います。ただし記事のバイト数が増大するような場合には分割を含めその都度考えれば良いでしょう。② 『年ごとのリダイレクト作成』ですが、拙者はDon-hide氏の意見に同意します。最後に確認事項ですが、現役メンバー記事に関しては、所属期間中であれば「モーニング娘。'xx所属」と記載する分には問題はないと思われます。メンバーから2014年以後に卒業者が出たような場合には、（例：『モーニング娘。'14所属中にグループを卒業した』）と編集する方がスッキリして良いと考えますけれども。-- 2013年12月21日 (土) 02:35 (UTC)

text: 1点目には強く賛成します。他の件は一任します。あくまでファン目線での私見ですが「いきあたりばったりの思いつき」としか思えないので、2～3年もしたら、やっぱり「モーニング娘。」に戻すとか言い出すかもしれませんね。--Sutepen angel momo（会話） 2013年12月21日 (土) 02:45 (UTC)
Don-hideさんから、「リダイレクトの乱造に当たるのではないか」とコメントがあったので、リダイレクトは作成しない方針で行きたいのですがどうでしょうか？
なお、先ほどノート:ハロー!プロジェクト#「モーニング娘。」2014年以降の改名についてにも案内を掲載しました。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月21日 (土) 04:50 (UTC)

text: 前回の意見表明と一部重複しますが、整理して意見表明します。
replies: text: :“関連記事の改名はせず”には

text: :“毎年1月1日をめどに、「モーニング娘。'xx」を作成する”には
replies: text: ::【理由】2015年以後どうなるかは、現時点では不明であり、“毎年1月1日をめど”にする理由がありません。公式な発表と報道がなされた時点でそれに則したリダイレクトを作成するとしておくのが賢明かと思料します。

text: :現役メンバーの記事内の表記をリダイレクト回避リンクにする。にも。
replies: text: ::【理由】本質的には1997年から続いている「モーニング娘。」というグループ名が正式名称であり、現時点で発表されているのは時限的かつ表面的な改称であるため不要と思料します。例えば、道重さゆみの冒頭文は現在「女性ダンス&ボーカルグループモーニング娘。の第6期メンバー・第8代目リーダー」となっていますが、ここの「モーニング娘。」を「“モーニング娘。'14”」に書き換えた場合、後に続く「第6期メンバー・第8代目リーダー」と整合性が取れません。書き換えたなら、道重は初代リーダー、現メンバーは全員「モーニング娘。'14」の初期メンバー、2014年中に12期メンバーが加入したら、その子は「モーニング娘。'14」の2期メンバー、ということにしないと整合性が取れません。従って、メンバー記事中の表記を変更する必要はないと思料します。--Szk7788（会話） 2013年12月21日 (土) 05:15 (UTC)

text: モーニング娘。'14についてですが、IPにより、暫定的なリダイレクトとして設置されているようですが、リダイレクト非作成ということでこの場において合意が得られるならば、それを根拠にこれをリダイレクトの削除依頼に付し、2015年版以降も同様に作成を認めないと言うことを取り決める手もあります。--Don-hide（会話） 2013年12月21日 (土) 08:21 (UTC)
以上のコメントを元に、修正案を作りました。
* 関連記事についての改名は行わない。（従前通り）
* 西暦別リダイレクトは作成しない。（従前通り）
* すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。（追加）
* メンバー記事の変更は行わない。（変更）
* 「モーニング娘。」の項目定義部に、以下のような文言を入れる。
replies: text: :なお2014年1月1日以降、「モーニング娘。」の後に西暦を付して「モーニング娘。'○○」（○○は西暦の下2桁）の様に表記される（例：『モーニング娘。'14』）。

text: ※読みをどう表記するか？（追加）
で行きたいのですがどうでしょうか？--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月21日 (土) 08:55 (UTC)

text: 概ねそれでよいのではないでしょうか。なお、リダイレクトの削除依頼時には、提出者以外でこの議論での参加者各位に削除票をその場で投じていただくようにすることでよいと思います。--Don-hide（会話） 2013年12月21日 (土) 09:49 (UTC)
replies: text: :リダイレクト削除依頼は私のほうからしたいと考えています。その際にはここの参加者の会話ページに削除依頼を提出した旨と削除票投票依頼のメッセージを掲載する予定です。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月24日 (火) 06:30 (UTC)
修正案から一部追加を行います。
* 関連記事についての改名は行わない。（従前通り）
* 西暦別リダイレクトは作成しない。（従前通り）
* すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。その際に、ここでの議論参加者に対し削除票の投票依頼を行う。（下線部追加）
* メンバー記事の変更は行わない。（修正案通り）
* 「モーニング娘。」の項目定義部に、以下のような文言を入れる。

text: :なお2014年1月1日以降、「モーニング娘。」の後に西暦を付して「モーニング娘。'○○」（○○は西暦の下2桁）の様に表記される（例：『モーニング娘。'14』）。読みは、「もーにんぐむすめ」に続いて、西暦の10の位と1の位をそれぞれ英語読みする（例：『モーニング娘。'14』ならば「もーにんぐむすめわんふぉー」）。（下線部追加。この近辺に公式発表の出典をつける）
* 【確認事項】シングル・アルバムの記事についてはモーニング娘。'xxという表記を認めるか？それともモーニング娘。の方がいいのか？（議論追加）
なお、本議論の結論は重要なものであるので、:Category:モーニング娘。のソートキー「*」の項目をはじめ関連する記事にテンプレートを張って告知した方がいいかと考えます。参考までに利用者:Hokkaido-sm/template/モーニング娘。改名の件/メイン記事を作成しています。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月24日 (火) 06:30 (UTC)
**  1点だけ。削除票の投票依頼というのは、Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為や、Wikipedia:カンバスに該当する恐れのある行為です。おやめいただいた方が賢明です。--Haifun999（会話） 2013年12月24日 (火) 09:29 (UTC)
*** わかりました。一応削除依頼提出後、こちらでは告知しますが、あくまでも「議論への参加依頼」にとどめておきます。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月24日 (火) 09:52 (UTC)
最終合意案を掲示します。
* 関連記事についての改名は行わない。
* 西暦別リダイレクトは作成しない。
* すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。その際に、ここでの議論参加者に対し削除依頼の議論への参加依頼を行う。（下線部変更）
* メンバー記事の変更は行わない。
* 「モーニング娘。」の項目定義部に、以下のような文言を入れる。

text: :なお2014年1月1日以降、「モーニング娘。」の後に西暦を付して「モーニング娘。'○○」（○○は西暦の下2桁）の様に表記される（例：『モーニング娘。'14』）。読みは、「もーにんぐむすめ」に続いて、西暦の10の位と1の位をそれぞれ英語読みする（例：『モーニング娘。'14』ならば「もーにんぐむすめわんふぉー」）。（この近辺に公式発表の出典をつける）
引き続き、以下の事項について確認。
* シングル・アルバムの記事についてはモーニング娘。'xxという表記を認めるか？それともモーニング娘。の方がいいのか？
* 本議論の結論について、:Category:モーニング娘。のソートキー「*」の項目をはじめ関連する記事に掲示すべきか。（参考までに利用者:Hokkaido-sm/template/モーニング娘。改名の件/メイン記事）
以上7点について意見をお願いします。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月26日 (木) 06:24 (UTC)
*  1点だけ。リダイレクトの削除依頼についてですが、削除依頼の議論への参加依頼はしないほうが良いでしょう。このノートを見ればどんな票を投じてほしいのか一目瞭然なわけですから、Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為や、Wikipedia:カンバスに該当する恐れがあると言えるのではないでしょうか。--Haifun999（会話） 2013年12月26日 (木) 10:37 (UTC)
** このノートでリダイレクトの削除依頼をしたという告知をするのは大丈夫ですか？--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月26日 (木) 11:00 (UTC)
*** 私はそれなら問題ないと思います。Wikipedia:カンバスに書かれているような「多数のウィキペディアンにメッセージを送ること」ではありませんので。--Haifun999（会話） 2013年12月26日 (木) 12:19 (UTC)
**** では、決定案3点目を「すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。削除依頼作成後、このノートで告知する。」（下線部が変更箇所）に変更します。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月26日 (木) 13:43 (UTC)
あけましておめでとうございます。予定通り、本日改名が実施されました。（すでにハロプロサイトのメンバー一覧が更新されています）また、直近のコメントが12月26日なので、これまでの議論で出てきた案をまとめて以下のようにします。
* 関連記事についての改名は行わない。
* 西暦別リダイレクトは作成しない。
* すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。削除依頼作成後、このノートで告知する。
* メンバー記事の変更は行わない。
* 「モーニング娘。」の項目定義部に、以下のような文言を入れる。

text: :なお2014年1月1日以降、「モーニング娘。」の後に西暦を付して「モーニング娘。'○○」（○○は西暦の下2桁）の様に表記される（例：『モーニング娘。'14』）。読みは、「もーにんぐむすめ」に続いて、西暦の10の位と1の位をそれぞれ英語読みする（例：『モーニング娘。'14』ならば「もーにんぐむすめわんふぉー」）。（この近辺に公式発表の出典をつける）
ここまで議論に参加してくださった方にお礼申し上げます。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月31日 (火) 15:21 (UTC)

text: 上の決定に従いを提出しました。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月31日 (火) 16:04 (UTC)
replies: text: : リダイレクトは今日削除されました（）。これにより、今回の改名に関する全ての手続きが完了したことになります。長い間議論にご参加いただきました皆様に改めてお礼申し上げます。--Hokkaido-sm（会話） 2014年1月8日 (水) 14:42 (UTC)
thread_title:  2014年以降のグループ名改名について 

message: こちらの版(2014-02-03T19:48:13(UTC))における、シングルCDオリコントップ10作品数に関する脚注6ですが、同脚注では「あっぱれ回転ずし!」がTOP10入りしなかったことを根拠として、「メジャーデビューからのシングル連続トップ10記録は、43rdシングル「青春コレクション」で途切れたことになる」とされています。しかし、
* 同記述には、信頼できる情報源がありません。
* モーニング娘。のオリコンシングル売り上げランキング41位から60位と同61位から63位までを見ると、2005年3月に再発売されたシングル「モーニングコーヒー」から「恋のダンスサイト」まで全てTOP10入りしていません。この時点で「メジャーデビューからのシングル連続トップ10記録」が途切れていた可能性があります。
以上の理由により、同記述は独自研究、もう一歩踏み込んで言えば、間違いである可能性があると考え、書き換えました。また「以後の作品もすべてトップ10入りを果たし、現在も継続中である」という記載も出典に書かれているような内容ではなく、新たに出典とした記事にも書かれているような内容ではないため、除去しました。--Haifun999（会話） 2014年2月4日 (火) 11:04 (UTC)
thread_title:  シングルCDオリコントップ10作品数に関する脚注 

message: 先ごろ、Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるモーニング娘。のメンバーにおいて、牧野真莉愛・羽賀朱音・尾形春水への削除依頼が提出されました。いずれも存続となりましたが、このうち尾形春水と羽賀朱音については、存続票を投じた方についても、リダイレクト化もしくは統合という条件付きの意見を述べており、単純な存続票を投じた方はいらっしゃいません。というわけで、記事の統合を提案させていただきます。イメージとしては、過去のKis-My-Ft2の記事のような感じです（記述量はもっと多くなると思います）。
なお、リダイレクトではなく統合とした理由は、尾形春水・羽賀朱音共に出典のついた記述がある程度存在するため、Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事の「その記事の検証可能な情報を、より広範なテーマについて扱っている別の適切な記事に統合することを検討してみてください」に当てはまり「内容を転記するべきでない、もしくはその必要がないと判断された場合には、リダイレクト化を検討してください」には当てはまらないためです。--Haifun999（会話） 2015年2月22日 (日) 11:01 (UTC)
replies: text: 1週間経過しましたが特に意見が出ませんでしたので統合を実施しました。--Haifun999（会話） 2015年3月1日 (日) 12:27 (UTC)

text: ただでさえ内容の多いこのページを余計に見づらくしています。特筆性については管理人が削除しない結論を出しているで元のページに戻してください。--Asasdc（会話） 2015年3月7日 (土) 16:19 (UTC)
replies: text: :  内容が多いのはその通りですけれども、もっと他に削れるところはあるように思います。例えば「円陣および気合い入れ」節は、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません、および、Wikipedia:独自研究は載せないにあたるものであるように思います。削除依頼については、Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるモーニング娘。のメンバーでは、牧野真莉愛以外のメンバーについては、単に「削除しない」という結論が出ただけであり、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たすという結論が出た訳ではありません。--Haifun999（会話） 2015年3月7日 (土) 23:28 (UTC)
replies: text: :: 　管理者は「残件について、削除に合意に至らなかったと判断し、存続で終了します。」と記述されていますので、独自の判断による統合は不条理に思います。直ちに元のページに戻してください。--Asasdc（会話） 2015年3月9日 (月) 23:41 (UTC)
replies: text: :::  （インデント訂正しました）Wikipedia:削除依頼#依頼への投票・コメント方法 によれば「ページの統合を主張するとき」と「リダイレクト化を主張するとき」は「存続票」を投じることになっています。先の削除依頼では、その規定に基づいてリダイレクト化・統合を主張されていた方はいらっしゃいましたけど、単純に（＝リダイレクト化・統合をしないで）存続という意見を主張している方はいらっしゃいませんでした（牧野真莉愛を除く）。管理者の方は基本的に、存続か削除かという判断しか下しませんから、この場合は存続という判断をされていますけれども、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たすと判断されたわけではありません。それは先の削除依頼を読めば明らかです。今のまま分割（元のページに戻す）しても、また削除依頼が提出されれば、削除か、もしくは、先の削除依頼と同じ結論となり、分割する意味がありません。分割するには、新たにWikipedia:独立記事作成の目安もしくはWikipedia:特筆性 (音楽)・Wikipedia:特筆性 (人物)を満たすような材料の提示をする必要があります。

text: ::: また、Wikipedia:ページの分割と統合#統合提案の告知によれば「提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない、もしくは他の利用者との統合に関する議論が起きない場合は、次の手順を参考にして統合作業を行なってください」となっていますので、ガイドラインに基づいた統合であり「独自の判断による統合」というわけではありません。--Haifun999（会話） 2015年3月10日 (火) 00:13 (UTC)

text: :::  統合提案そのものは告知にも統合手順にも瑕疵はありません。異論がある場合には再分割提案を出していただくことになろうかと思いますが、仮に提出していただいたとしても、再度削除依頼に付され、削除されることが過日の削除依頼の裁定結果から明らかですので、これには反対します。統合者のコメントで、当方の言いたいことは尽くされています。--Don-hide（会話） 2015年3月10日 (火) 01:11 (UTC)
thread_title:  記事「尾形春水」と「羽賀朱音」の統合提案