ノート:黄志龍 (野球)

message: 黄志龍 (野球)を黄志龍へ、黄志龍を黄志龍 (物理学者)に移動することを提案します。理由は、日本語版では明らかに野球選手の黄志龍のほうが知名度が高く、また中国語版にも物理学者の項目はないためです。 --Klobis 2010年6月27日 (日) 08:22 (UTC)
replies: text: 「黄志龍」を「黄志龍 (物理学者)」にするのは賛成ですが、移動後の「黄志龍」は曖昧さ回避ページにした方がいいのではないでしょうか。知名度といっても閲覧者がどちらの分野の方を良く知っているかによって変わってくるでしょうから平等にすべきだと思います。また、現在の「黄志龍」の記事にも意見を募った方がいいと思います。--Beast king 2010年6月27日 (日) 08:36 (UTC)
replies: text: : ご意見ありがとうございます。しかし、やはり野球選手の方が閲覧者が多いということは自明ではないでしょうか。平等にしたほうがいいというのは確かにその通りなのですが、私がそもそもこの提案をしたのも、野球選手の記事を見たいのに、物理学者の記事が先に出てくるというのを何とかしたかったからです。物理学者の記事が作られたのは、野球選手のわずか二週間前のことで、その頃黄の巨人入団が報じられ初めていたために、先に作られてしまったという感が否めません。中国語版にも物理学者の項目はないということ、野球選手の方が編集回数が多いことを根拠として、あえて野球選手を先に持ってくることを提案します。 --Klobis 2010年6月27日 (日) 12:36 (UTC)
replies: text: :: Klobis氏が野球選手の事を知りたくて調べたら物理学者が出てくるように、改名したら物理学者を調べたいのに野球選手が出てきたという人もいるはずです。一方の記事が立ってから2,3年してもう一方の記事が作られたというなら、最初から立てられた方は括弧無しでも良いと思いますが、少なくともこの両者の記事が同時期に出来ているなら平等に扱うべきではありませんか？「巨人入団が報じられ初めていたために、先に作られてしまったという感」というのはKlobis氏の憶測でしかありません。また、「閲覧者の数が多い（編集回数が多い）＝その人物の方が著名」という事ではないと思います。少なくとも野球も物理も知らない人間にとってはどちらも無名だと思います。--Beast king 2010年6月27日 (日) 22:26 (UTC)

text: : 確かに私の意見は憶測でしょうが、「編集回数が多い＝閲覧者の数が多い」と認めていただけるならば、閲覧者が多い項目を目立たせるほうが百科事典として有用なのでは？　それに中国語版のほうはどうお考えですか？原語版にも記事がなく、日本語版では作られたもののリンクされているのは同姓同名の人物の記事ひとつのみ、という記事を、平等に扱う必要があるのでしょうか。野球選手の方は物理学者に比べて、少なくとも日本語版では今後記事が発展する確率は高いですし、リンクも増えることが予想されます。その際に(野球)では編集に不便だとは思いませんか。 --Klobis 2010年6月27日 (日) 23:37 (UTC)
replies: text: :: 「編集している人」は間違いなく閲覧者でもありますが、閲覧している人は全てが編集者では無いので「編集回数が多い＝閲覧者の数が多い」とは思いません。一人で何回も編集する場合もありますしね。上記で併記したのは「その人物の方が著名」との関係が同じであるという事であり、この2者が同一という事ではありません。いくら世界的権威の学者であろうと、スポーツ等娯楽の分野の編集の方が多いのはある意味当たり前の事だと思いますし。(野球)を付けるのが不便なのは認めますが、それは編集者の自己都合であり移動の理由にしてはならないと考えます。そこで要は中国語版にも無い物理学者の方の記事が今後発展するかという事になりますが、発展するしないは予測でしかありません。これから世界的発見でもして中国語版でも記事作成され、日本語版の記事も充実するかもしれませんし、逆に野球選手にしても今後登板がなく、今年で解雇となり、その記述くらいでそれ程内容が増える事は無いという可能性も無くはないです。あくまで今後の予想に基づいた移動もするべきではないと思います。--Beast king 2010年6月28日 (月) 00:06 (UTC)

text: : 今現在、野球選手の知名度が圧倒的に高いことは確かでしょう。むしろ、将来それが逆転するかもしれないというのも憶測ではないでしょうか。また、なぜ同時期に作られたら平等で、数年経っていればばカッコなしで良いとおっしゃるのでしょうか。例えば山本浩二と山本浩二 (バスケットボール)、どう考えても野球選手が有名で実際その通りにタイトル付けされていますが、これが仮に同時期に作成されていたら、あくまで平等に扱う必要があるとお考えなのですか？　知名度の裏付けがないとおっしゃるかもしれませんが、検索結果などを見ればわかるでしょう。バランスを取るのも結構ですが、もっと閲覧者・編集者双方にとって益となる編集を行ったほうが良いと思います。 --Klobis 2010年6月28日 (月) 12:36 (UTC)
replies: text: :: 必ずしも「知名度が高い＝記事名としてふさわしい」ではありません。前述しましたが、スポーツ等娯楽分野での知名度が学問の分野の知名度より高くなるのはある種必然のことであり、そしてそれが学問分野の実績を考慮に入れない場合も多々ある物だからです。また、記事が立ってから数年経っていればそれまでの実績を考慮して、どちらかを括弧無しにするのはやぶさかではありません（前述したのはそういう意味です）。そして今回の二人に限って言えば「実績はこれから」ですよね。そしてどちらかと言えば現時点での実績は物理学者の方が高いと思われます。少なくとも3試合で0勝1敗、防御率10.57で現在二軍にいる選手が顕著な実績を挙げているとは思えません。「むしろ、将来それが逆転するかもしれないというのも憶測」は確かにそうですが、その逆も憶測でしかありません。今回の2者も数年を経て実績に差が出たのなら改名しても構わないと思いますが、改名をするなら改名提案をした時点までの実績で考慮すべきであり、未来の実績を予想して改名するべきではないと考えます。--Beast king 2010年6月28日 (月) 19:25 (UTC)

text: : 別に私は将来のことを考えて提案したわけではありませんよ。現在知名度が高い方を目立たせたほうが良いと考えただけです。それに実績と言っても、野球選手と学者という違う分野での実績にどうやって高低をつけるのでしょうか。一軍定着、活躍、大活躍でタイトル獲得、どの段階まで行けば学者の実績に並ぶのか基準はなく、個々人が判断するしかないでしょう。少なくとも中国語版で今まで作られていなかったわけですから、物理学者の実績が高いとする根拠はありません。そもそも百科事典なのですから、知名度が高いほど記事として有用で、それを目立たせるのがよりよい事典を作ることにつながると思います（紙媒体ではなくネット事典だからというのもあります）。私の提案は、大多数の閲覧者と全ての編集者にとってプラス効果をもたらすものであろうと考えています。それでもあくまで平等を求める必要があるのでしょうか。 --Klobis 2010年6月29日 (火) 12:06 (UTC)
replies: text: :: Klobis氏の言葉をそのまま借りるなら「野球選手の方が物理学者より実績が高い」とする根拠もありませんよね。そして知名度が高いと言っても野球選手であるがゆえに私達の様な野球に興味が有る人間の知名度が若干高い程度です。前述しましたが現時点で野球も物理学も知らない人間からすればどちらも無名であると考えます。そして、中国語版に記事が無い事は特に問題になりません。あくまでこれは日本語版での話であるからです。Klobis氏も野球選手の記事を執筆しているなら分かると思いますが、助っ人としてやってきた3Aクラス以下の新外国人の記事が原語版に無い事も良くある事であり、日本語版だけが先に作られる事も珍しくないでしょう。経年によりどちらかの記事が充実すれば改名の必要もあると思いますが、私は現時点での両記事の記述（容量）等から見るに現段階での記事の優劣を付けるほどではないと思います。野球選手のリンク先を見ても読売ジャイアンツの一覧関係のリンクを除けば有用なのは2010年の野球とプロ野球スピリッツ2010の2件だけですしね。よって、現時点ではあくまで平等を推します。--Beast king 2010年6月29日 (火) 12:53 (UTC)
replies: text: :::本案件においてはひとまず黄志龍を平等な曖昧さ回避にすべきと考えます。さらなる変更は一定期間様子を見てからでもよいと考えます。対応を急がないことで損なわれる内容は存在せず、性急な対応をすべき案件とは考えません。--Himetv 2010年6月29日 (火) 16:40 (UTC)

text: : わかりました。それではお二人の案に従って編集を行ないます。 --Klobis 2010年6月29日 (火) 22:14 (UTC)
thread_title:  移動提案