ノート:CR戦国乙女

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message: アニメに関する内容を「戦国乙女〜桃色パラドックス〜」に分割することを提案します。パチンコ機とアニメではキャラクター設定に違いがあるため、それぞれ別項目で説明するのが相応しいからです。（今度の新台・CR戦国乙女2の情報が出るまで待ってみましたが、新台の方にもアニメの要素は反映されてない様子です）--RiceCracker 2011年5月17日 (火) 14:19 (UTC)
replies: text: （反対）漫画版もあるし、アニメだけを分割というのはちょっと。一つの記事にまとめられるならできるだけそうしたほうがいいとも思いますし。--210.194.190.119 2011年5月24日 (火) 19:57 (UTC)
replies: text: :（コメント）漫画は未読ですが、パチンコとアニメとでは声優やキャラクター設定など相違点が多いです。（むしろタイトルとキャラクターだけ借りた別作品と言っても差し支えないかと）今後パチンコの新作についての記述（新キャラ等）も増えるので、別々にした方がいいと思います。ちなみにこの作品と似たケースとしては「Rio RainbowGate!」（Rioシリーズから分割）がありますのでご参照ください。--RiceCracker 2011年5月25日 (水) 13:51 (UTC)

text: （賛成）パチンコ版・漫画版とアニメ版とでは設定が大分異なりますし、あらすじも全然違います。ヒデヨシや伊達マサムネも現代人ですし、同一記事内に書くより分割したほうが見るほうもわかりやすいかと。--218.120.84.2 2011年5月29日 (日) 18:29 (UTC)

text: （賛成）ＣＲ版（ＣＲ戦国乙女）とアニメ版（戦国乙女　桃色パラドックス）との差違はかなり大きいです。また、ＣＲ版とコミック版（百花繚乱　戦国乙女）についても類似する箇所はありますが、「あらすじ」やキャラクター「シロ」の扱いについても差違が認められます。現状のままですとＣＲ戦国乙女２の登場でさらにややこしくなるのではないでしょうか。

text: （コメント）私自身はパチンコも漫画も詳細を知りませんが、根底が一緒なら大概の作品はひと括りが適切だと思っています。「Rio」についても確認はしましたが、あれはアニメの記述を長くした結果併記しづらくなったのであって、この作品はそうならないよう気を付ければどうにかなります。相違点については、まずキャラクターの容姿について記載してから、【原作（CR・CR2）】【漫画】【アニメ】といった感じで記述を区切っていけば、各作品におけ立ち位置がスムーズに理解できるでしょう。それでも足りなければ、各作品の節に簡単な舞台設定を載せることで解決できます。--210.194.190.119 2011年6月2日 (木) 17:15 (UTC)

text: （反対）「アニメになってからの追加設定や相違点」や「アニメのネタバレを載せない」の二つを守っておけば、分割しなくても雑多な内容にはならないので、簡単に一つの記事に収まると思いますよ。今のところ服部ハンゾウ以外のアニメオリジナルの人物も登場する様子もないですし、210.194.190.119さんがおっしゃっているように、それぞれの場合によって区切ればそれで十分です。--香辛料 2011年6月4日 (土) 02:24 (UTC)
replies: text: :（コメント）分割を提案した時点から現在までに6000バイト以上も増えている状況を考えると、「気を付ければどうにかなります」「分割しなくても雑多な内容にはならない」となるかは甚だ疑問です。--RiceCracker 2011年6月4日 (土) 13:06 (UTC)
replies: text: ::（コメント）現状でも記事全体の容量はせいぜい30キロバイト程度、アニメが終わったとしても40キロにはならないことが予測されます。つまり分割を迫られるほどの状態にはならないということです。一応今月いっぱい様子を見て、もう少し考えていただけないでしょうか。--210.194.190.119 2011年6月9日 (木) 15:58 (UTC)

text: 提案者票として。--RiceCracker 2011年6月11日 (土) 14:58 (UTC)
最後の賛否表明から1週間経過ということで、一旦賛否をまとめます。

text: 賛成 (3)／218.120.84.2、V-bravo-u、RiceCracker

text: 反対 (2)／210.194.190.119、香辛料
分割についてはあと2,3日様子を見て判断します。--RiceCracker 2011年6月11日 (土) 14:58 (UTC)

text: そんなに分割を急がなくてもよいのではないでしょうか。それと、ただ多数決の結果だけを見るのではなく、双方の意見の中身も判断材料にしてください。--210.194.190.119 2011年6月13日 (月) 14:27 (UTC)
210.194.190.119氏の発言を見る限り、ご自身が「パチンコも漫画も詳細を知りません」と言っているように本作品独自の事情を考慮せず、一般論からの議論に終始しているように見えます。
本作品はキャラクターの容姿こそほぼ共通ですが、キャラクターの性格や声優の配役、またストーリーなど、パチンコとアニメの相違が非常に多く、双方を同じ記事に押し込むことはかえって読者の理解を損ねる、これは書き方どうこうで解決できる問題ではない、というのが自分の見解です。
210.194.190.119氏には作品独自の事情を勘案された上での議論を期待します。このまま議論が平行線をたどり、時間の浪費にならないよう望みます。--RiceCracker 2011年6月14日 (火) 12:47 (UTC)
賛成の意見から変わらぬことをお許しください。
私個人として危惧しているのはＣＲ版、コミック版、アニメ版それぞれが先走って編集されることで編集されない他方の情報がおざなりになったままになり、編集合戦の形相も呈していることです。それならば３方で独立して編集されるべきなのではないかとも思えるわけです。一番良いのは３方を理解されている方が積極的に編集されるのが良いのですが、残念ながら現状はそのような編集が行われているようには思えません。----V-bravo-u 2011年6月16日 (木) 18:50 (UTC)
分割の提案を行ってから1ヶ月以上、最後の賛否表明（香辛料氏）から約半月経過しました。
賛成の方と反対の方の意見を比較した時に、「モチーフは同じだがストーリーの違いが顕著な作品を同じ記事で扱うか否か」という部分への見解が分かれており、ここまで議論の時間を割いても両者の歩み寄りが見られず、これ以上の議論は徒に時間を浪費しかねないと判断しました。
このため、6月11日記述の通り《賛成3、反対2》をもって今回の分割提案を締め切り、記事を分割させていただきます。--RiceCracker 2011年6月19日 (日) 04:17 (UTC)

text: そうやって自分の意見ばかりを押し通して、記事をむやみにバラバラにするのはやめてください。それと、私は自分自身の判断と一般的な観点からこの分割に反対しています。なぜそれを否定するのですか?両者の歩み寄りが見られないというなら、コメント依頼でも何でもして他から意見を集め、最良の結果を導き出せばいいでしょう。最後に、アニメはあと少しで終わるんです。つまりそれに関する記述は残りわずか。だったらそれが記事を圧迫する可能性は低い。なぜそれを聞き入れていただけないのですか?--210.194.190.119 2011年6月19日 (日) 04:27 (UTC)
replies: text: : 「自分の意見ばかりを押し通して」と言ってますが、V-bravo-u氏の意見は無視ですか? 今回分割を実行したのは、自分とV-bravo-u氏の意見に対するレスポンスがなかったというのも一因ですよ。--RiceCracker 2011年6月19日 (日) 04:59 (UTC)

text: : あと、210.194.190.119氏はしきりに「アニメはもうすぐ終わるから容量は増えない」と言っていますが、この記事は本来パチンコの記事だった事はご存じですよね? 今後パチンコに関する解説が追加されるかもしれない（自分もいくらか書く予定）のに、それを考慮に入れてないのではないですか? --RiceCracker 2011年6月19日 (日) 06:02 (UTC)
replies: text: :: V-bravo-uさんの意見も考慮してます。氏の意見は「CR・漫画・アニメで記述の偏りが生じないよう、3つを別記したほうがよいのではないか」ということです。それなら各メディアの節に簡単に変更点を載せれば、バランスは保たれるし、分割せずとも解決を図ることができた。なのにあなたの場合は、CRの記述をしたいがために、興味のないアニメだけを「Rio」を引き合いに出して無理矢理分けた。それが私の見解です。通常記事の分割・一部転記、統合というものは、多数決の結果だけでなく、賛否双方が結果的に納得できるように議論を進めるものです。しかし今回の議論は、あまりにも横暴ではないでしょうか。だからこそ、これからコメント依頼の内容を修正し、このまま別記事にするか、それとも再度統合するか、第三者の意見も取り入れたうえで再度話し合いの場を設けます。--210.194.190.119 2011年6月19日 (日) 13:21 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 上の節の通り、アニメの部分が「戦国乙女〜桃色パラドックス〜」として分割されましたが、それに至る経緯故に、私はこれに納得していません。この節では、記事を統合し直すか、またはこのまま別記を続けるか、上の議論に不参加の方の意見も伺いつつ議論を行いたいと思います。--210.194.190.119 2011年6月19日 (日) 13:21 (UTC)
replies: text: 統合を提案されるのであれば、Wikipedia:統合提案に沿った手順を取っていただくようにお願いします。さて5月17日に分割が提案されて1ヶ月が経過しており議論の期間としては十分取られていたように思います。一つの記事にまとまっていた場合、ある意味便利かもしれませんが、主にアニメだけに興味がある場合、パチンコだけに興味がある人にとっては分割されていた方がより良いように思います。--Tiyoringo 2011年6月19日 (日) 15:41 (UTC)

text: 分割のタイミングとしては最良と考えます。と言いますのは「ＣＲ戦国乙女２Ｍ９ＡＸ」の稼働開始直前であるためです。RiceCrackerさんは十分にかつぎりぎりまで引っ張った感じもあります。ただし、あくまでも期日のターニングポイントの一つであって、６月末まで議論の余地ありについては十分に尊重します。加えて、記事分割の際に漫画版をそのままにした点についても一定の評価として考えます。一方で、逆に伺いたいのですが３メディアのうちパチンコ版と漫画版の詳細を把握されていないのに「根底が同じ」である意見を突き通されている理由は何でしょうか。少なくても今回の問題は最低でもパチンコ版とアニメ版を、できることなら漫画版それぞれを一通りたしなんでからでないと意見として成立しないのではないでしょうか。--V-bravo-u 2011年6月19日 (日) 18:03 (UTC)
replies: text: :先日コミックスを少しだけ見させていただきました。所属陣営や言葉遣いといった細かな違いについて把握しましたが、やはり人物節でまとめられるレベルだったのではないかと思っています。ただ最終話の流れから、アニメが続編を製作する可能性も捨てきれないため、その点も考慮したうえで慎重に編集をしていきたいと考えています。--210.194.190.119 2011年6月30日 (木) 17:12 (UTC)
thread_title:  記事の構成について 

message: 戦国乙女CDの不良について削除・書き込みが続いたため保護状態となっているようですが、現在（H24.8.21）の記述は
間違ってるのではないでしょうか？
（1）音声の欠落は一部機種での不良などではありませんでした。欠音なく再生できた機種は無かったです。
　　所有するCD再生可能機種12台。友人・知人所有60台。店頭にある最新機種10台・計82台での事ですが。　　
　　KMT氏には欠音無く再生できた機種を教えていただきたいものです。
　　第一、頭出信号の位置が曲と被ってるのに、欠音なく再生できるのかな？
（2）一般的には認識されていない
　　一般とはどのような人々の事ですか。知人の一般人でも「CD以外のインターネット等で視聴できる曲と聞き比べると、
　　容易に判別できる」でした。KMT氏の言う一般の定義と調査方法をお聞かせいただきたいものです。
現在の文面は、嘘「再生機種により」　と、妄想（調べもせずに書く・個人的な思想を普遍的と思いこむ）「一般的」　に
よるものです。メーカーを擁護したいのは判りますが、嘘を書いてまで守るのはどうでしょうか？
「Wikは信用できない」は本当ですね。真実を消して「信者の嘘・妄想・理想」を守るため書き込みさせなくするのですから。
thread_title:  嘘記述を保護するため書き込み禁止するの？