ノート:BLEACHの登場人物

message: :破面斬魄刀の名前の由来は、百科事典的な価値などを考えると別に何らかの形で書いても問題ないと思うのですが、いかがなものでしょう？ --IRUMA# 2006年6月27日 (火) 07:52 (UTC)
replies: text: :同意。由来とかあった方がより楽しめる。—以上の署名の無いコメントは、210.165.150.90（会話・履歴・whois）氏が[2006年7月4日 (火) 13:14(UTC)]に投稿したものです。
replies: text: ::これはBLEACHの項目でも言えることですが、私ははっきりいって必要無いと思います。『トレパドーラ』はスペイン語で『(植物の)蔦（ツタ）』『蔓（ツル）』という意味とか、『ボルカニカ』はスペイン語で『火山（の～）』との意味。それと破面の斬魄刀ではないですが、『天譴(てんけん)』（「天罰」と同意義語）とか、もう削除されてますがルキアはラテン語で「光」という意味。また聖ルキア(ルチア)という名のキリスト教の聖女もいるなど豆知識に過ぎないと思います。というよりこのようなこと書かなくてもBLEACHの登場人物については十分説明できていると思います。これはBLEACHの登場人物に関する項目ですのでこのような記述は要らないと思います。確かにWikipediaは百科事典ですが用語集でもトリビアの泉でもないはずです。サマースノー 2006年8月14日 (月) 16:26 (UTC)（発言編集時刻）2006年8月15日 (火) 03:17 (UTC)
replies: text: :::反論…英語版のWikipediaでは、一応、破面の斬魄刀等の名前の由来が掲載されていますよ?—以上の署名の無いコメントは、163.215.3.25（会話・履歴・whois）氏が[2006年10月3日 (火) 23:59(UTC)]に投稿したものです。
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草鹿やちる の項に「更木剣八の斬魄刀」と書かれているが、マジ？
*一部読者の勝手な予想です。--61.207.93.52 2006年11月3日 (金) 08:22 (UTC)
thread_title:  破面の斬魄刀について 

message: 彼の斧についてはやはり詮索しないほうが良いのでしょうか？殺気石でできた瀞霊壁を破壊しちゃいましたし、尸魂界に二本一対の斬魄刀は双魚理と花天狂骨だけのはずなのになぜか二本持ってますし・・・。斬魄刀かどうかも疑わしい代物ですが、詳細が不明な場合はやはり記載しないほうが良いのでしょうか？
八割方、斬ぱく刀では無いのでしょうか？上記のように二刀一対は尸魂界全土にアレしかないので...
thread_title:  兕丹坊の斧について 

message: なぜ夜一のデータがないのですか？
調べることが不可能なのですかね？
thread_title:  夜一は？ 

message: そろそろ記事が長くなってきたので、黒崎一護、護廷十三隊、虚圏あたりは分割してはどうですか？--ポン 2006年11月1日 (水) 10:58 (UTC)
黒崎一護のみならず、主要人物についても些か冗長なような気がします。--163.215.3.24 2006年11月2日 (木) 07:55 (UTC)
replies: text: そうですね、ルキアも分割してもいいかもしれませんね。あとのメンバーは今はまだいいんじゃないですか。恋次は護廷十三隊にいれて、一緒に分割しちゃってもいいかもしれませんが、--ポン 2006年11月3日 (金) 08:08 (UTC)
虚圏に関しては虚(ホロウ)、ネルらその他虚圏関係者の分量がそんなに長くないので一緒くたにまとめるよりも
#藍染ら死神達、破面をまとめて分割
#藍染ら死神達、破面を別個に分けて分割
にしたほうがいいと思います。
後恋次は現状維持のままでいいんじゃないでしょうか。恋次もBLEACHのストーリーにおいて織姫やチャドと同様に主要人物かと思います。--B.R 2006年11月4日 (土) 12:04 (UTC)

text: とりあえず、一護、ルキア、織姫（盾舜六花と一緒にして）を分割しました。

text: 虚圏については破面でまとめて分割の方ががよさそうですね。恋次については虚夜宮にも一緒にきてますからね、やはり主要人物ですかね。藍染や、冬獅郎、白哉あたりも含めて量的にはもう個別記事の方が適切かもしれません。--ポン 2006年11月4日 (土) 12:47 (UTC)
replies: text: :恋次、破面に分割しました。護廷十三隊に関してはある程度、個別記事にしたほうがいい人は個別記事にした後、兕丹坊や技術開発局まで含んで瀞霊廷で分割のほうがいいかもしれませんね。--ポン 2006年11月4日 (土) 18:11 (UTC)
replies: text: ::一護やらルキアやら井上やらが分割されていますけど、井上辺りは量も少ないのですぐに統合提案が出されそうな気がします。そこで、一護・ルキア・井上・石田と言った現世の人間と、白哉・恋次と言った瀞霊廷の死神、破面を含めた虚・破面、アニメやゲームのオリジナルキャラと言った4つぐらいに分割するべきだと思います。

text: ::要するに「BLEACHの登場人物　現世」、「BLEACHの登場人物　瀞霊廷」、「BLEACHの登場人物　虚・破面」、「BLEACHの登場人物　オリジナルキャラ」での分割を希望します。--真紅の流星 2006年11月5日 (日) 07:08 (UTC)
その提案はいろいろ問題があると思います。
*なぜルキアが現世で、恋次が瀞霊廷なのか。
*あと、志波家のような尸魂界にいて瀞霊廷所属していない人はどこにおくのか。
*元尸魂界で今現世にいる人達が、黒崎一心、浦原喜助、夜一、仮面の軍勢などけっこう多い。しかも護廷十三隊の隊長が欠けていることを考えると、実力からして隊長なんかで復帰する可能性もある。
*藍染惣右介ら裏切った3人をどっちに置くか。
など。いろいろつめていけば分割できるかもしれませんが、区切りが悪いため利便性が悪いように思います。
あと織姫に関しては、ジャンプを読んでいないとネタバレになりますが、コメントアウトされている部分にあるように今後の展開上重要な役割を担うことを知っていれば今統合しようとする人はいないと思いますよ。破面に関してもまだまだ出てきていないメンバーがいるので個別記事で問題ないでしょう。
あとアニメオリジナルキャラは、映画と同様にBLEACH (アニメ)をまず作ってそこに置いたほうがいいんじゃないでしょうか？
あと最後になりますが一護・ルキア・恋次あたりはそもそも統合する必要性をかんじませんが、十分記述があるもの統合してなんのメリットがあるのでしょうか？--ポン 2006年11月5日 (日) 09:22 (UTC)
===新提案===
真紅の流星さんのも参考に以下のような分割はどうでしょうか。
ある程度長い人は個別記事にして。
BLEACHの登場人物 - （普通の人はここに残す）
*死神 (BLEACH) - （この記事で、BLEACHにある死神の説明と藍染や瀞霊廷、黒崎一心、浦原喜助、夜一、仮面の軍勢など全ての死神を説明）
*虚 - （BLEACHにある虚の説明と登場人物にある虚の記事）
**破面 - （この記事を虚とくっつけるにはBLEACH連載終了後まで保留）
*BLEACH (アニメ) - BLEACHにあるアニメの説明とアニメオリジナルキャラ。
基本的にどこにおくかの問題は生じないと思います。
問題としては
*喜助と店のメンバーが別にある。
*黒崎一心が家族と別にある。
ということがあります。--ポン 2006年11月6日 (月) 04:54 (UTC)

text: 提案について意見しますが、死神や虚に関してはやはり仮面の軍勢は仮面の軍勢、破面は破面で区別したほうがまとまりがいいと思います。仮面の軍勢は元は死神ですが、種類（種類って言葉が適切ではないかもしれませんが）は別物と捉えられるのではないでしょうか。破面についても同様の意見です。だけど一心と浦原、夜一は確かに死神でもあり、ストーリーにおいて重要な位置にあると思いますがやはり現状では黒崎家、浦原商店で区別して説明したほうが新提案で危惧されている問題は回避できると思います。瀞霊廷や他の死神達についてですが、兕丹坊等といった尸魂界関係者はこの項目に残して、前提案の護廷十三隊で分割でもかまわないんじゃないかと思います。それに志波家をどこにおくかという問題も残ってますし。

text: そこである程度長いキャラは個別記事にするのは賛成しますが、仮面の軍勢とその他尸魂界関係者、浦原、一心、藍染ら虚圏に下った死神達についてはとりあえず残す方向でもいいんじゃないかといいかと思います。--B.R 2006年11月6日 (月) 18:51 (UTC)
replies: text: :やっぱり、死神より護廷十三隊の方がいいですかね。それで特に反対がなければ僕はそれでもいいですよ。--ポン 2006年11月7日 (火) 10:26 (UTC)
replies: text: :::反対もないようなので護廷十三隊に分割しました。--ポン 2006年11月10日 (金) 07:50 (UTC)
thread_title:  分割 

message: 真紅の流星さんのも参考に以下のような分割はどうでしょうか。
ある程度長い人は個別記事にして。
BLEACHの登場人物 - （普通の人はここに残す）
*死神 (BLEACH) - （この記事で、BLEACHにある死神の説明と藍染や瀞霊廷、黒崎一心、浦原喜助、夜一、仮面の軍勢など全ての死神を説明）
*虚 - （BLEACHにある虚の説明と登場人物にある虚の記事）
**破面 - （この記事を虚とくっつけるにはBLEACH連載終了後まで保留）
*BLEACH (アニメ) - BLEACHにあるアニメの説明とアニメオリジナルキャラ。
基本的にどこにおくかの問題は生じないと思います。
問題としては
*喜助と店のメンバーが別にある。
*黒崎一心が家族と別にある。
ということがあります。--ポン 2006年11月6日 (月) 04:54 (UTC)
replies: text: 提案について意見しますが、死神や虚に関してはやはり仮面の軍勢は仮面の軍勢、破面は破面で区別したほうがまとまりがいいと思います。仮面の軍勢は元は死神ですが、種類（種類って言葉が適切ではないかもしれませんが）は別物と捉えられるのではないでしょうか。破面についても同様の意見です。だけど一心と浦原、夜一は確かに死神でもあり、ストーリーにおいて重要な位置にあると思いますがやはり現状では黒崎家、浦原商店で区別して説明したほうが新提案で危惧されている問題は回避できると思います。瀞霊廷や他の死神達についてですが、兕丹坊等といった尸魂界関係者はこの項目に残して、前提案の護廷十三隊で分割でもかまわないんじゃないかと思います。それに志波家をどこにおくかという問題も残ってますし。

text: そこである程度長いキャラは個別記事にするのは賛成しますが、仮面の軍勢とその他尸魂界関係者、浦原、一心、藍染ら虚圏に下った死神達についてはとりあえず残す方向でもいいんじゃないかといいかと思います。--B.R 2006年11月6日 (月) 18:51 (UTC)
replies: text: :やっぱり、死神より護廷十三隊の方がいいですかね。それで特に反対がなければ僕はそれでもいいですよ。--ポン 2006年11月7日 (火) 10:26 (UTC)
replies: text: :::反対もないようなので護廷十三隊に分割しました。--ポン 2006年11月10日 (金) 07:50 (UTC)
thread_title: 新提案

message: バウント篇が終盤に差し掛かっているところで言うのもなんですが狩矢のドールの名前が「ガイゼニッヒ」と書かれてたのですが出典はどこでしょうか？アニメを見る限りでは狩矢のドールの名前は一度も出ていないのですが…--B.R 2006年11月16日 (木) 12:57 (UTC)
replies: text: 確かに、アニメでは「カイゼニッヒ」なんて一言も言ってませんでしたよね。アニメ雑誌に乗っているのであれば、どの雑誌で発表されたか教えて欲しいです。後、狩矢のドールとは関係ないですが、アルテゥロの斬魄刀の名前は「不滅王（フェニーチェ）」なのでしょうか？ネットで調べても出ていませんでしたし。--真紅の流星 2006年11月27日 (月) 12:20 (UTC)
replies: text: :「カイゼニッヒ」とは言ってましたよ。ただドールのことをいっていたのかどうかはわかりませんが。不滅王については、ゲームの公式サイトにでてます。--ポン 2006年11月27日 (月) 12:32 (UTC)
thread_title:  狩矢のドールについて 

message: 利用者:石山美優さんによって仮面の軍勢の声優が書き込まれましたが、これはどこかで正式に発表されたものでしょうか？--ポン 2006年12月6日 (水) 16:15 (UTC)
適当に書いた。てか何真に受けてんの？ウケるし(笑) 石山美優 2006年12月7日 (木) 09:50 (UTC)
thread_title: 仮面の軍勢の声優について

message: 雛森桃の項目を追加すべきです。
replies: text: その件についてノート:護廷十三隊で提案をしていますので、何か意見がありましたらご意見願います。--B.R 2007年1月21日 (日) 13:55 (UTC)
thread_title:  雛森桃の項目が無い事について 

message: BLEACHにあるチャドの右腕の鎧、花鶴射法、石波の記述を盾舜六花の記述を井上織姫の記事に移して説明しているようにチャド、岩鷲、空鶴の詳細説明の中に移して説明したほうがいいと考え、チャドの右腕の鎧、花鶴射法、石波の記述をこの記事へ一部転記することを提案します。それとビットは明らかに登場人物とは言えないのではと思います。ビットをBLEACH (アニメ)のバウント（アニメオリジナル）に転記することも提案します。何か意見がありましたらご意見願います。--B.R 2007年1月21日 (日) 13:55 (UTC)
replies: text: チャドの右腕と石波はいいと思いますが、花鶴射法はだれかが一人で使う技でもないし人物説明には合わないかと思います。花鶴射法はどっちかというと、BLEACHにある志波家の説明に混ぜちゃえばいいんじゃないですか？

text: バウントはもう分割しませんか？バウントの説明とその人物がまとまってたほうが見やすいでしょう。--ポン 2007年1月22日 (月) 11:15 (UTC)
花鶴射法はこの記事での記述方法を何とか変えれば記載可能かも…とは考えてたのですが、BLEACHに置いたままのほうがいいですかね、やっぱり。バウントの記事化については私もノート:BLEACHで意見して考えてたことですが、確かにバウントの説明と人物で記事化は可能ですし、特に反対も無ければ記事化してもいいかと思います。--B.R 2007年1月22日 (月) 18:27 (UTC)
バウントの分割についてですが、一之瀬も一緒に分割するというのはどうでしょうか？一之瀬はバウントじゃないけど、バウントに協力した死神として小見出しなどで分ければバウントの記事に入れてもいいんじゃないかなと思ったのですが。--B.R 2007年1月23日 (火) 15:14 (UTC)

text: 僕は一之瀬は入れたくないですね。バウントは厳密にバウントだけの説明にして、最後に関係者としてリンクを張っておくぐらいで十分だと思います。--ポン 2007年1月24日 (水) 07:42 (UTC)
巨人の右腕（悪魔の左腕含み）、石波を転記しました。バウント分割については一之瀬も一緒に分割するという意見に賛成する人もいないので一之瀬は入れない方向で分割作業をしてもいいかと思います。--B.R 2007年1月28日 (日) 13:36 (UTC)

text: バウントに分割しました。あと弧雀と銀嶺弧雀もこっちへ持ってきて雨竜の説明にいれた方がよくないですか？一般的なクインシーの説明の中に入っているのもおかしいと思うので。もしくは雨竜はけっこう長いのでもう弧雀と銀嶺弧雀とあわせて分割してもいいぐらいかもしれませんね。--ポン 2007年1月28日 (日) 19:05 (UTC)
thread_title:  一部転記案 

message: それぞれのキャラ説明の中にBLEACHヒート・ザ・ソウル4のスペシャルコスチュームを入れたいのですがどうでしょう?
replies: text: どんなコスチュームなのかしらないのでなんともいえないですね。百科事典に必要と思うなら書いてもいいですし、特筆すべきものでもなければ書かないでください。--ポン 2007年1月25日 (木) 15:26 (UTC)
thread_title:  ヒート・ザ・ソウル3のスペシャルコスチューム 

message: 『茶渡泰虎』、『石田雨竜』の独立した項目を作るべきと考えている者ですが、そろそろ、然るべきときでないでしょうか?
</br>殊に、茶渡泰虎については、（単行本発売に合わせて）コメントアウトを解除すれば、かなりの長さになるでしょうし。
</br>--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年4月21日 (土) 10:34 (UTC)
*追記…「時期尚早な感が否めませんが、これを機に、一考してみては、如何でしょうか?」、という意味合いの提案です。--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年4月21日 (土) 10:38 (UTC)
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;報告
ルールを知らぬ者に、勝手に、茶渡泰虎、石田雨竜、コン (BLEACH)に分割されてしまい、削除依頼に出されている有様です（この記事も、差し戻してやりました。）。
</br>分割提案をした私としては、憤りを禁じ得ません。
</br>あと、思うところあったのですが、分割提案のテンプレートに、一応、『コン (BLEACH)』も追加します。
</br>--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年4月23日 (月) 06:24 (UTC)
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（問題が解決次第、分割）他に主要人物に置いている一護、ルキア、織姫、恋次らは個別記事があるため、チャド、石田、コンら三名の記事だけが多く、バランスを失していると思われます。履歴不継承の問題が解決して削除され次第、正式な手順を踏んで分割すべきだと思われます。--Ksora 2007年4月23日 (月) 23:47 (UTC)
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記事がちゃんと削除されたみたいですので、後程、分割作業を行います。
</br>私、少し時間が取れないので……。
</br>ちゃんと、履歴継承をして分割せねばなりませんね…。
</br>分割後のTemplate:BLEACHの改良もやらねばならないです。
</br>--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年5月1日 (火) 07:13 (UTC)
*お知らせ…確り、履歴継承を確認し、茶渡泰虎、石田雨竜、コン (BLEACH)に分割しました（履歴がちゃんと初版の要約欄に書かれている筈。）。--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年5月1日 (火) 12:26 (UTC)
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*一応またこのような事が無い様に保護依頼出しときました。(テンプレート設置済み)
special rapid 2007年5月4日 (金) 06:52 (UTC)(en)
replies: text: 当分、この記事本文から、取り立てて分割すべきものがないかもしれませんがね…（時期尚早?）。

text: --＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年5月4日 (金) 08:54 (UTC)
thread_title: 分割提案：『茶渡泰虎』、『石田雨竜』、『コン (BLEACH)』

message: 新隊長天貝繍助篇のオリジナルの登場人物については、ノート:BLEACH (アニメ)#オリジナルキャラクターについてで一括して記述内容の絞込みをしています。追加記述をされる時は署名をして下さい。そちらで記述して下さいますよう、ご協力をお願い致します。--りつ 2008年4月27日 (日) 02:31 (UTC)
thread_title:  新隊長天貝繍助篇の登場人物 

message: 貴船の欄で烈風は斬魄刀となっていますがアニメ公式ＨＰの第185話のあらすじのところでは【貴船の獏爻刀『烈風』】となっています。この場合は獏爻刀と書くべきだと思います。ちなみに烈風を斬魄刀だというそれらしき表記がありますが完全に斬魄刀とは書いてありませんでした。ご意見をお聞かせ下さい。—以上の署名の無いコメントは、124.208.36.232（会話）さんが[2008年10月2日 (木) 18:20 (日本時間)]に投稿したものです。 
アニメを見る限り、貴船の獏爻刀は左手に装備しているもの以外にも斬魄刀に覆われている仕様になっているようです。斬魄刀については貴船が獏爻刀を手にする以前にあの形ですし、他の死神同様に解号もありますので斬魄刀とするには問題ないと考えます。--B.R 2008年10月16日 (木) 16:43 (UTC)
thread_title:  貴船の獏爻刀について 

message: 提案から2週間が経過し、提案者の方がいらっしゃらない状態で提案に対し反対しかありませんので、今回の58.91.173.132さんの分割提案及びりつのTemplate:Pathnavの変更提案は却下されました。--りつ 2008年11月2日 (日) 20:27 (UTC)
「BLEACHのアニメオリジナルの登場人物」という新規ページを作成し、それを「BLEACH (アニメ)」のサブページにするのがよいと思います。
例えば、バウントは、
BLEACH > BLEACHの登場人物 > バウント
ではなく、
BLEACH > BLEACH (アニメ) > BLEACHのアニメオリジナルの登場人物 > バウント
にするという意味です。
というのは、アニメオリジナルストーリーは、原作の世界観と異なっていたり、パラレルワールドであったりするため、「原作の登場人物」と「アニメオリジナルの登場人物」を同列で語るのは無理があると思うからです。
--58.91.173.132 2008年10月15日 (水) 14:32 (UTC)
安易な記事の分割には反対。現在の状況でもページサイズは80 キロバイトしかなく、仮に58.91.173.132さんの提案通りに分割したとしても55キロバイトにしかなりませんし、アニメの登場人物のみで記事を分割作成した場合は25キロバイトしかない記事になります。「原作」と「オリジナルの登場人物」が同列に語られていると仰っていますが、同一ページ内ですが、別々の節に分けられて記載されていますので、現状において何も問題は無いと考えています。多分この提案の元になったのはBLEACHの登場人物とバウントのページにあるTemplate:Pathnavの表記の仕方ではありませんか？違っていたらすみません。
改めて下記のように変更することを提案します。
*BLEACHの登場人物にあるBLEACH > BLEACHの登場人物の表記を{{Pathnav}}に手を加えて下記のように二列併記に変更する。
**BLEACH > BLEACHの登場人物
**BLEACH > BLEACH (アニメ) > BLEACHの登場人物
*バウントにある
**BLEACH > BLEACHの登場人物 > バウントの表記を{{Pathnav}}に手を加えてBLEACH > BLEACH (アニメ) > BLEACHの登場人物 > バウントに変更する。
以上です。宜しくご検討下さい。--りつ 2008年10月16日 (木) 08:34 (UTC)
アニメはオリジナルストーリーがあっても設定が原作準拠ですしアニメの人物を原作の人物と一緒に説明することはおかしいとは思いません。分割においても分量が大きいとはいえ、記事内容の充実性から見てもアニメのみを分割することは逆に記事の内容を多く削ることになると考えますので分割には反対です。ですがDS版の人物に関しては「The 3rd Phantom」が大幅に中身が少なすぎる記事ではないことが前提となりますが、当該記事を作って移動するというのも手だと思います。
Template:Pathnavについてですが、当該記事とBLEACHの間にBLEACH (アニメ)があるのは、ツリー構造としてはおかしいんじゃないかと思いますがどうなんでしょう。--B.R 2008年10月16日 (木) 16:43 (UTC)
2週間と少し待ちましたが58.91.173.132さん来ないですね。
[ 予想外の所に奇想天外な分割提案をする]ところはやっぱりローカルルールに来た神奈川の方なのかな？。まあ適当な思いつきだけの分割をしないのであれば、Template:Pathnavも変に弄らないで済むので今回は諦めて貰えたと判断したいと思います。なので私の提案も取り下げます。
私はゲームはしないので内容については申し上げることはできませんが、ゲーム記事は「放たれし野望｣（1179回/10月）と「DS」（1437回/10月）に比べると「ヒート・ザ・ソウル」（2037回/10月）の閲覧回数は多くなります。ページの閲覧数が記事の充実度と関係があるのでは無いのでしょうか？登場人物の記述がなくても、記事の内容に大きな隔たりがあるのは確実なので一度加筆依頼に出してみるのはどうでしょう？--りつ 2008年11月2日 (日) 20:27 (UTC)
58.91.173.132です。
「BLEACH (アニメ)のページにアニメオリジナルキャラクターについて書かれていないのはどうか」という議題に対し、「BLEACH (アニメ)のサブページとして書くのはどうか」という一案を出したことのどこが「予想外の所に奇想天外な」なのですか？
孤立させてから叩くのがあなたのやり方ですか？
--58.91.177.190 2008年12月4日 (木) 09:45 (UTC)
thread_title:  BLEACHのアニメオリジナルの登場人物（分割提案？） 

message: 記事が多くなってきたので提案します。--悠呂 2009年12月13日 (日) 13:34 (UTC)
とりあえず分割してみました。--悠呂 2009年12月20日 (日) 03:08 (UTC)
thread_title:  仮面の軍勢分割提案 

message: 記事の増大を見越して提案します。この事に関してなにか意見があればご意見お願いいたします。--悠呂 2009年12月27日 (日) 11:28 (UTC)
賛成です。ちょっと早いきもしますが、東仙要は虚化や帰刃など多く書かれるとおもいますし、  BLEACHの登場人物自体長いと思うので賛成します。--茶呂 2009年12月27日 (日) 11:41 (UTC)
replies: text: 確かに100キロバイトは超えていますが、現段階で推敲できる余地があるかどうかもわからない段階で肥大が予想されるという理由での分割には反対です。この記事はアニメの登場人物の内容も多く書かれており、原作に関する内容についての分割で、逆に原作の人物に関する事項を削ったら記事内のバランスが偏るという観点からも現段階では取捨選択をするのが肝要だと考えますので、安易な分割には賛成できません（今更どうこう言いませんが仮面の軍勢分割も正直どうかと思っている次第です）。またノート:破面での分割提案から懸念される個別にするほどでもない人物まであれもそれもと提案を頻発しているだけのようだと考えます。

text: それと反対理由はそれだけでなく、一つ気になるのですが茶呂さんは提案者の悠呂さんと同一人物ではないでしょうか。名前の類似性もありますがお二方の投稿記録を見てもBLEACH関連の編集しかしていないことからみてもその疑いは捨て切れません。お二方が同一人物である場合Wikipedia:多重アカウントの方針に違反していることになり、そこで分割を支持すれば不正がまかり通るということにもなりますので分割を支持できません。--B.R 2009年12月27日 (日) 16:08 (UTC)

text: わかりました。今回はあきらめます。あと茶呂さんとは別人です。--悠呂 2009年12月27日 (日) 23:56 (UTC)
thread_title:  東仙要分割提案 

message: 初めに申しますが私は上記のように原作から一部を分割することとアニメの人物を丸ごと分割すること対しては反対の立場です。
ですが、本記事内で原作に関する事項と同じかあるいはやや多いくらい内容が揃っているアニメの事項に関していえば、分量が120キロバイト近くあるということもあり、一部分については分割を考えてもいいと考えたため、本記事から「BLEACH The 3rd Phantom」「BLEACH 斬魄刀異聞篇」に分割することを提案します。分割の際はBLEACH (アニメ)・SEGA×BLEACHプロジェクトからの一部転記も考えています。何か意見があれば意見願います。--B.R 2010年5月10日 (月) 17:19 (UTC)
replies: text: （賛成）賛成します。質問なのですが、The 3rd Phantom以外にも登場するキャラクター（特に、初出が別の作品などになるキャラクター）は、分割対象ではないのでしょうか？それとも、別作品での設定も含めて、The 3rd Phantomに分割するのでしょうか？--SakumaTakuya 2010年5月14日 (金) 03:22 (UTC)

text: 質問の趣旨はアルトゥロのことを指しているのでしょうか？もしそうだと仮定して返答ですが、アルトゥロは初出のWiiのゲームの記事がないことや、私自身もそのWiiのゲームとThe 3rd Phantomのことについて知っているわけではないこともあり、現状維持で残しておこうと考えています。

text: 提案する際分割対象を言うのを忘れていたのですが、対象は斬魄刀異聞篇節とアルトゥロの下で解説されている人物です。そして『もう一つの氷輪丸』の草冠のように初出が別の作品でThe 3rd Phantomに登場する人物はでのリンクと基本情報とThe 3rd Phantomでの事項をまとめるという風に考えています（ただ加筆は機会があれば自分でもしようと思いますが、現状では他の方にまかせる形になるかと思います）。--B.R 2010年5月14日 (金) 10:40 (UTC)
replies: text: :（コメント）返答ありがとうございます。アルトゥロのことです。（ゲームオリジナルキャラクターまで名前を覚えていなかったので。また、アルトゥロ以外にも例があった場合、それだけを指すと御幣があるかと思い、遠まわしな言い方になってしまいました。）重複するキャラクターについても理解しましたので、賛成のままとさせてもらいたいと思います。お手数おかけしました。--SakumaTakuya 2010年5月16日 (日) 13:59 (UTC)

text: 異論がなかったので、分割を実施しました。--B.R 2010年5月18日 (火) 20:08 (UTC)
thread_title:  The 3rd Phantom及び斬魄刀異聞篇分割提案 

message: このページのみに限らずBLEACH関係の項目ではアニメやゲームのオリジナルキャラ、技、用語等の名前についてソースもないのに予想や自己判断で漢字表記等を決めて書かれてしまっている事が多いように感じます。例として現在このページでは因幡影狼佐の斬魄刀名が「雷矩」となっていますが実際の放映での字幕はこれまでの解放シーン全てで「莱空」となっていたはずです。この場合は「雷」「矩」ともに実際の斬魄刀の形状や能力と全く関係がないので編集者が故意に荒らし行為を働いているだけかもしれませんが、うっかり思い込みでこういった編集をしてしまう人が出ないようにある程度の方針がほしいです。編集後に片端から要出典を付けても見辛くなってしまいますし、ローカルルールなどで何とか編集前にそういった誤記を防ぐ方法はないのでしょうか。--Trhymn 2011年7月12日 (火) 09:19 (UTC)
thread_title:  メディアミックス独自の名詞等について 

message: この記事を閲覧する度思うのですが、過剰なネタばらしや裏事情に裏設定が多々あると、閲覧者の興味を削ぐということはないのですか?必要最低限の事項のみ執筆して、裏事情や裏設定を知りたければ、単行本を買わせる。このように仕向けたら、執筆者も閲覧者も（ある種）楽になれるのではないでしょうか?--118.11.88.254 2011年9月15日 (木) 06:41 (UTC)
thread_title:  文字数の多さについて 

message: リューダース・フリーゲンが見えざる帝国に属する「破面」であると記載されていますが、
これ明確な描写ってありましたっけ。
陛下の会話とかからも、イーバーンが破面であることは判るのですが、
リューダースについては破面と断定する材料はなかったと思うのですが。61.215.144.143 2012年7月21日 (土) 15:36 (UTC)
thread_title:  リューダースは破面？ 

message: === 分割提案 2014年2月16日 ===
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割を提案します。今後のストーリー展開によっては、帝国の人物についての記述が肥大化するので。
--Kohichi（会話） 2014年2月16日 (日) 16:06 (UTC)
提案を行ってから1週間の間に、特に意見がなかったので、項目の分割を開始します。分割先ページの名称は、『見えざる帝国 (BLEACH)』とします。
--Kohichi（会話） 2014年2月23日 (日) 06:17 (UTC)
 既に分割してしまったようですが、一応言っておきます。分割提案はノートで提案するだけでなく、Wikipedia:分割提案にその旨を告知する必要があります。今回意見が無かったのはそれが原因でもあるのではないでしょうか。それと時間を見ましたが、厳密にはまだ1週間経過していません。ここは作成した記事を差し戻し、分割提案からやり直してみてはどうでしょうか。--Cross-j（会話） 2014年2月23日 (日) 15:01 (UTC)
Wikipedia:分割提案に告知してきました。先走ってしまいました。
--Kohichi（会話） 2014年2月24日 (月) 10:59 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割を改めて提案します。Wikipedia:分割提案のWikipedia:分割提案#2月下旬（21日から月末）に告知します。理由は首記の通り。意見がありましたら、ノートに書き込んでください。
--Kohichi（会話） 2014年2月24日 (月) 11:03 (UTC)
replies: text: 提案者であるKohichiさんには申し訳ありませんが、現状ではまだ必要はないように思えます。それともう少し言わせていただくと、今回の場合分割先の記事名は「見えざる帝国」で問題なく、半角括弧を付ける必要はありません。加えて、議論先の分散は面倒なので、ノート:BLEACHからこちらに議論を誘導します。--Cross-j（会話） 2014年2月24日 (月) 12:23 (UTC)
=== 分割提案 2015年11月10日  ===
「見えざる帝国」の項目分割を再提案します。最初の分割提案から1年7ケ月が経過し、コミックスとストーリーの進行によって項目が肥大化しているので。
--Kohichi（会話） 2015年11月10日 (火) 13:48 (UTC)

text: 中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして、無差別に情報を収集・羅列した記事を、ただ記事の肥大化だけを理由に分割することには、この記事に限らず、強く反対いたします。肥大化への対応であれば、分割ではなく内容の整理をすべきです。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月11日 (水) 08:33 (UTC)

text: 該当する集団の各項目は比較的整理された必要情報によっているにも関わらず、容量が大きくなっており、無差別に情報を収集・羅列した項目とは異なっていると判断しました。この適切な容量というのは不的確に肥大化しないならばという条件のうえでの賛成でもあります。適度に判りやすい解説として必要とされる情報を肥大化防止のために整理するという方向は本末転倒であるとも言えるでしょう。杓子定規で画一的なお題目をただ唱えるがごとき反対理由にはあたらないと思います。また勝手ながら可読性を高めるために過去の分割提案とは見出しわけで分離いたしました。--ジャムリン（会話） 2015年11月11日 (水) 08:45 (UTC)
replies: text: : 肥大化したから分割します、という杓子定規で画一的な提案に対しての反対意見であるので、「杓子定規で画一的なお題目」に見えるかもしれませんが、実際に「中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして」いるのは事実ですし、実際に肥大化しているということをあわせて考えても、比較的整理された必要情報というのも説得力を持たないと思います。「不的確に肥大化しない」ように条件をつけるというのは賛成できます。その上で、量だけでなく質の面で記事を充実させた後に、それでも分割が必要であるならばその時点で検討すればよいでしょう。肥大化を防止するために分割するというのは、これこそまさしく本末転倒であり、かえって肥大化をまねくだけになります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月16日 (月) 06:09 (UTC)

text: いくら容量が多かろうと、物語世界内の観点のみに基づく、作中の設定と出来事を羅列しただけの記事が、百科事典にふさわしい単独記事になることはありません。--Trca（会話） 2015年11月16日 (月) 15:04 (UTC)

text: 分割提案を行ったKohichiです。過去にこのページから主要登場人物と護廷十三隊や仮面の軍勢や破面などが単独項目として分割されました。BLEACHの現在進行中の「千年血戦篇」において「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」は、左記引き合いに出した規模の勢力・団体に相当すると考えられます。またジャムリンさんが書かれておられた通り、当該項目は必要にして十分な内容であり、かつ情報量が膨大であることから、改めて「見えざる帝国」の分割を提案します。このコメントを書いている現在、分割賛成は私を含め2名、反対2名の同数です。この場合での項目分割は実施してもいいでしょうか。--Kohichi（会話） 2015年11月16日 (月) 15:38 (UTC)
replies: text: : ウィキペディアにおける議論は単なる多数決投票ではなく、票数だけで判断することはできません。異論を無視して強行するのではなく、合意形成を目指してください。

text: :作中における位置付けと、百科事典の記事主題としてふさわしいかどうかはまったくの別問題です。現状の内容は、ファンサイトあるいは設定資料集としては充実したものなのかもしれませんが、百科事典記事に必要な、二次情報に基づく現実世界の観点が皆無です。Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述を参照してください。--Trca（会話） 2015年11月16日 (月) 16:58 (UTC)

text: : Wikipediaでは多数決ではなく「合意の形成」が必要となります。分割提案を提出されるのであれば、それ位の原則は理解しておいていただきたいものです。いくら作品中における重要性を挙げて「必要だ」と主張しようとも、それはあくまでファンサイト的に必要であって、百科事典として必要かどうかとは完全に別問題です。他に分割された記事があるからといって、何でもかんでも分割してもよい、という根拠にはなりえません。現に、過去に分割された記事が今どうなっているのか見てみれば、わかります。分割された記事は相変わらず「中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして」おり、また分割元の記事も相変わらず肥大化し続けております。これ以上、質の低い記事を増やし、肥大化を招くだけの分割には同意するわけにはいきません。あらためて反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月17日 (火) 04:28 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割について。分割提案に対する議論を、引き続き継続します。--Kohichi（会話） 2015年11月17日 (火) 14:53 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。分割に反対します。独立記事の提案をする前に、一次資料・二次資料を問わず出典の明記を行い、重要でない説明は除去するなどの整理を行ってください。また、物語世界の解説しかされていないのも独立記事とするには問題でしょう。Wikipedia:検証可能性やプロジェクト:フィクション#記事を執筆する具体的な方法についてなどをお読みください。--Kinketu（会話） 2015年11月18日 (水) 10:33 (UTC)

text: 「一次資料・二次資料を問わず出典の明記を行い」と、Kinketuさんのコメントをいただきましたが、Kohichiさんは出典付記をする準備があるでしょうか？私は一次資料が手元にないので、KinketuさんKohichiさんが大雑把でも出典付記（何巻の何ページ）をするのであれば、ダグ整理を引き受けることはできます。--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:04 (UTC)修正：--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:28 (UTC)
replies: text: : 私(Kinketu)とKohichiさんの名前を混同しているように思えますが……私に出典の明記を求めているのですか？--Kinketu（会話） 2015年11月18日 (水) 11:16 (UTC)
replies: text: :: 失礼いたしました。修正しました。申し訳ありません。ですが、Kinketuさんが可能であれば、していただきたくはあります。--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:28 (UTC)

text: 余り編集とかやらない唯々記事をスマホとかで見てる立場から言わせてもらいますと、登場人物一つにまとめてあると分かりにくいし、この記事に行くまで時間が掛かります。それに整理しても登場人物というのに入ってるから余り詳しくない人にとっては何の集団なのか分かりにくいです。付け足すなら上に分かりやすく滅却師の説明も入れてもらわないと頭がこんがらがってしまいます。登場人物の一覧載ってるという事はサブキャラ達と同じで登場回数も少ない作品にとって重要な者ではないのかと思ってしまいます。忘れてしまっては困るのはこの記事を読む人達は作品に詳しい人だけでないという事です。なので独立した記事にしてもっと一目でも分かりやすくして欲しいです。記事がだいぶ下の方にあるので読みにくい！それと百科事典なら重要なのは最も大きく扱って欲しいです。--悠呂（会話） 2015年11月18日 (水) 13:11 (UTC)
replies: text: : ウィキペディアは百科事典であってキャラ名鑑やファンサイトではないので、「作品にとって重要な者」ではなく、作品外の観点から見て一定の特筆性を持つものが大きく扱われます。現在のところ、問題の事項が作品外の観点での重要性を持つという根拠はまったく提示されていません。作品内部での重要性に従った設定解説をお求めならば、百科事典ではなく専門のファンサイトや設定資料集等を参照されることをお薦めします。--Trca（会話） 2015年11月19日 (木) 00:50 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割提案に対する議論を、延長・継続します。現在進行中の連載およびコミックスのストーリー「千年血戦篇」の重要項目であることも提案理由です。--Kohichi（会話） 2015年11月24日 (火) 13:56 (UTC)

text: 徒に継続を宣言するのではなく、寄せられた反対意見への応答をお願いいたします。そうでなければ、いつまでも合意は形成されないでしょう。繰り返しになりますが、作品のストーリー上の重要性は、単独記事にする根拠にはなりません。どうか、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述のご一読を願います。--Trca（会話） 2015年11月24日 (火) 22:56 (UTC)

text: 有益なやり取りが交わされているのであれば、議論継続もよいでしょうが、現状は分割に対する反対意見はあっても、それに対する反論は一つも無い、といった状況です。それでは議論になりません。ただ自説を繰り返すだけでしたら、WP:IDIDNTHEARTHAT#いつまでも納得しないとみなされる可能性もあります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月25日 (水) 02:31 (UTC)

text: 反対するポイントに対する改善の提案はなされているのですから、まずKohichiさんは改善の意志の有無を示していただきたくもあります。フィクション作品に関しては「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)」において、記述内容の準拠として一次資料である作品そのものや公式ファンブックの使用は認められていますが（一次情報と二次情報）、その内容の出典に関しては「何巻何ページ」といった整備は必要です。--ジャムリン（会話） 2015年11月25日 (水) 09:30 (UTC)

text: 記事の分量（234,855バイト）に対してほぼ出典がないような状態で分割（独立記事を作成）するべきではありません。登場人物の一覧としての記事なので単純比較はできなさそうですが、参考までに100kそこそこの記事である「Charlotte」は出典の脚注数が150を超えています。そもそも、「BLEACHの登場人物」という本項目がすでに分割されている上でさらに子記事を作るほどの出典が現状ではないように思えます。項目が肥大化しているのであれば、「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」に沿って整理することから始めるべきで、分割を前提に考えてはいけません。分割に関連する議論は以下を参考にしてください：「ノート:ワールドトリガー#登場人物の分割について」、「ノート:ダイヤのA#ダイヤのAの登場人物への分割提案」、「ノート:食戟のソーマ#分割提案」、「ノート:秘密結社鷹の爪」、「ノート:プリパラ」、「ノート:暗殺教室#分割提案」、「ノート:織田信奈の野望」、「ノート:薩摩剣士隼人#分割」、「ノート:パワーパフガールズ#分割提案」、ノート:鉄拳チンミ#「登場人物」の分割の提案。「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」によれば、「必要とされるのは制作背景や現実社会での動き、分析、評価を含めた総合的な解説であり、作品内容に関しては主題の理解を助けるために必要な情報を簡潔にまとめることが求められます」とあり、このようなトリビア的な記述をすることで、この作品の理解が深められるとは到底思えません（ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません）。まずは、「プロジェクト:アニメ/過剰な内容の整理」なども参考にして記述の整理をすべきです。--Infinite0694（会話） 2015年11月25日 (水) 10:52 (UTC)

text: 思ったのですが反対のポイントに対する改善点がなされてないは分かりますが、逆にそれなら賛成と言ってらっしゃる方に納得出来きて双方が理解し合える様にすべきだと思います。このままでは反対の方は幾ら言っても反対するでしょうし、賛成の方は反対の意見を聞いても納得いかないと思います！無闇に分割するが反対というなら今までの分割されたのにも疑問を持っているのでしょうか？それともただ意見が出されたモノに反対するという姿勢なのでしょうか？アレも駄目！コレも駄目！ではいくら新しい意見を言っても全部反対されて纏らないと思います。議論なら良い点と悪い点両方出すべきです！どちらにしても私はこのBLEACHの記事がより良くなる事を考えています。そう願っています。--悠呂（会話） 2015年11月29日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: :随分失礼な物の言い様に見えますが、私を含めて反対の人は、全ての賛成意見に対してきちんと反論をしていますが、賛成の方が反対意見に反論するのはジャムリンさんくらいです。反対の人は賛成の人を納得させようと試みているのに、悠呂さんを含め賛成の人はそれがない。「議論なら良い点と悪い点両方出すべき」などというのは当たり前であって、賛成の人の多くはそれで終わっているわけで、それで納得いかないと言われても困りますね。自分が議論に参加する以前に、自分の知らない所で、分割されたこの手の記事は無数にあります。ではその記事がその後どうなったか。質の向上は進まずにその後も肥大化を続けて、また「肥大化したから分割します」という悪循環のなるパターンが多いように見えます。質の低い記事をこれ以上増やさないように反対しているのです。悠呂さんのいう「記事がより良くなる事」というのも、既に上でTrcaさんによって反論が書かれていますが、百科事典としてのWikipediaの目的や方針とは異なった価値観で、良くしようと考えたところで、それは百科事典としての質の低下を招くだけになってしまいます。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月30日 (月) 05:46 (UTC)

text: 反対の方の意見のうち「容量の肥大化については、まずは整理を」という件に関しては、案件の節をみていただければ判ると思いますが、比較的整理され個別のキャラクターに関しては必要最小限な解説容量に抑えられていると思います。また例示された「Charlotte」の出典については、現状テレビ放映されるアニメについては専門雑誌等がありますが、週刊であっても作品そのものが雑誌掲載されるマンガに関しては、かつてあった専門雑誌等もほとんどが休刊となって発行されておらず、期間に対する作品毎の数量がアニメとは桁違いなこともあって、外部資料になるメディアにおけるアプローチや展開がまるで違っていて参考にしにくい状況であるので、残念ながら例としても比較対象としても適当であるとは言い難いものがあります。--ジャムリン（会話） 2015年11月29日 (日) 06:16 (UTC)
replies: text: :「必要最小限な解説容量に抑えられている」のであれば分割する必要はないでしょう。また、上でも書いたようにその後も肥大化し続けている以上、説得力はありません。また、「外部資料になるメディア」が少ないからといって、出典が少なくても良いということにはなりません。そうであれば尚更、本記事は分割するだけの特筆性と記事の分量に見合った記事が質を満たされていないということになります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月30日 (月) 05:46 (UTC)

text: : Drなんとかと言う方の意見は一見、説得力がある様に聞こえますが、個人的考えに過ぎませんし、Drさんの言葉で私も傷つき信用出来ません。議論の参加は自由だと思いますし、私個人に対していうのも違うと思います。意見を述べるなら言葉は選んでマナーは選んで頂きたいです。この記事はアナタだけの物ではないんです。書き込んで来る方、皆んなに意見を述べる権利がありますし、Wikipediaは皆んなの物です。--悠呂（会話） 2015年11月30日 (月) 07:42 (UTC)
replies: text: :: 悠呂さんへ：対論相手のアカウント名を「なんとかさん」などと茶化した呼び方は大変失礼なことです。議論を健全に続けていくためにも謝罪してください。また、Dr jimmyさんの議論の進め方や意見は礼儀やwikipediaのルールから外れたものではありませんし、ルールに適っている以上、貴方が「傷ついた」か「傷つかない」か議論に関わりがではありませんので、論点をずらしかねない感情的なコメントは控えて下さい。--ジャムリン（会話） 2015年11月30日 (月) 09:16 (UTC)

text: フィクション作品の内容やキャラクターの解説の出典に一次資料の使用は認められていますが、それも掲示されていればこそでしょう。既に分割済みの「護廷十三隊」は、グループとしてのスピンアウト刊行物（「カラブリ」や「BLEACH Spirits Are Forever With You」等の小説）やグループ特化の刊行物『BLEACH 13 BLADEs.』がありますし、「仮面の軍勢」「破面」などについても、ファンブック等の解説で分割されています。

text: また解説が必要最小限にも関わらず、ジャンル事情が汲み取られず、容量が大きくなっても分割が認められないのであれば、容量としては肥大し続けて閲覧のアニメティを阻害していき、wikipediaとしてのガイドラインの遵守するための融通の利かなさの実例のひとつとして存在することになりますが、他グループのようにファンブックであっても刊行によりグループとしての特筆性が分類され、記事の改善が見られるまでは仕方のないことかも知れません。-ジャムリン（会話） 2015年11月30日 (月) 09:16 (UTC)
replies: text: : 何とかさんと発言した事には深くお詫び申し上げます。すみませんでした。しかし、私もDr jimmyさんの発言も礼儀に反する言葉だと思います。なので私的にはDr jimmyさんにも謝罪を求めます。ジャムリンさんや他の方が思っていなくても傷ついかどうかやどう思うか、捉え方は自由だと思います。本題に関しては整理した後どうするか？や他の記事と比較したりして分割しない事でどう分かりやすく読みやすくするか？など方向性が見えません。私はこのままでは見えざる帝国を登場人物一覧の一つとして入れて置くと分かりにくい！読みにくい！長過ぎる！この3点がある為、初めて読まれる方にも分割して区別するべきだと思います。今後の事を考えると見えざる帝国の説明は幾ら整理しても連載が続いてる以上記事の内容が増大するのは目に見えてますし、ファンブックや裏設定なども次々出ます。それに連載が続いてる以上他の登場人物が増える可能性もあります。なのでやはり私は分割はするべきと考え賛成します。--悠呂（会話） 2015年11月30日 (月) 10:02 (UTC)
replies: text: :: 悠呂さんがどう感じようが自由ですが、少なくとも私は礼儀やルールに反した発言はしていないと自覚していますし、第三者のジャムリンさんもそのようにおっしゃっています。したがって謝罪するつもりはありません。では、悠呂さんは具体的に、私の発言のどこに傷つき、どこにマナーがないと言うのでしょうか。それから、容量だけを理由にした賛成意見については、既に根拠を明示したいくつもの反論がついています。それを無視して自分の主張だけを言い続けるのは、Wikipediaでは歓迎されません。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月1日 (火) 05:52 (UTC)

text: :: Dr jimmyさんは自分の発言でなぜ私を傷つけマナーや礼儀に反したか、分かりませんかね？もう一度文章を見返して下さい。それと議論というのは自分の主張を述べる場で尚且つWikipediaは多数決で決める物ではないと仰ってられてたので私は私の意見を述べただけです。議論は色々な角度や意見があってもいいと思います。それに私自身反省すべき点ではありますが相手に意見を述べる時にも言い方というモノがあります。個人に対して歓迎されないとかは私をこの議論から外したいと捉えてしまいます。Wikipediaは色んな方々が見て書き込んだり議論したりする場だと思うので私一人を寄ってたかって言うのは言葉の暴力でありイジメでもあると思います。容量の問題で整理すればいいというなら他の分割された主要メンバーや護廷十三隊やその分割されたメンバーや破面や仮面の軍勢など登場人物一覧に纏めるべきじゃないですか？説明文も必要最低限にまで整理すれば出来るはずです。なので私の意見が間違ってると言うのは構いませんが複数方が一人に対して言うというのは違うと思います。歓迎されない、議論を無視した主要など言うのは勝手ですがもう少し言葉を選んで言い方も考えて頂きたい。議論される方の中には慣れてない方や始めたばかりの方もいます。それいった方々に毎回そういう口調をされると議論するメンバーは毎回同じ方でそれこそWikipediaの考えに反すると思います。申し訳ありませんがそこだけは理解して頂きたいです。お願い致します。--悠呂（会話） 2015年12月1日 (火) 08:29 (UTC)
replies: text: ::: 具体的な事例の提示が無いようでしたので、議論に関係の無い、謝罪云々の件はこれ以上続ける必要はないと判断します。

text: :::オブラートに包んで「歓迎されません」と書きましたが、「方針や、根拠に裏打ちされた意見を示されても、ある主張をしつづけるような態度」というのは、Wikipediaのガイドライン(WP:IDIDNTHEARTHAT)によって、行ってはならないこととされています。そういう行為・姿勢は慎むべきだということです。

text: :::議論には複数の人が参加しているのですから、一人の人に複数の反論がつくのは、ごくごく当たり前のことです(というか、寄ってたかってと言うほどの状況とは思えないのですが)。それを「言葉の暴力」だ、「イジメ」だ、などと感じるのであれば、議論に参加するのは難しいと思いますよ。

text: :::初心者の方を議論から外そうなどという意図は全くありませんが、悠呂さんは、これまでの議論で出された意見をきちんと読んで理解されていますか？ 議論の中でリンクされた、Wikipediaの方針やガイドラインは読まれましたか？　Wikipediaがどういうもので、何を目指そうとしているのか、を理解しなければ、私や、TrcaさんやKinketuさんやInfinite0694さんの言っていることは理解できないと思いますよ。だから結果的に「反対の人は何でもかんでも反対する」と感じてしまうのではないでしょうか。今からでも遅くはないので、Wikipediaの方針やガイドラインを読んで、理解してもらえませんか。お願いいたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月2日 (水) 04:34 (UTC)
replies: text: :::: 悠呂氏への方針理解のお願いは聞き入れられないどころか、私に対してブロック依頼を出すという、報復ともとれる行為に至りました。非常に残念です。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月2日 (水) 08:19 (UTC)

text: ウィキペディアは百科事典です。百科事典としての発展のためなら、時にはジャンルごとの事情をくみ取り、融通を利かせて読者の便宜を図ることもありましょう。しかし、百科事典以外のものを目指そうとするのは考慮の対象外です。百科事典の記事ではなくファン向けの設定情報を羅列したサイトの構築に参加したければ、ウィキペディア以外の場所を利用してください。

text: 作品内で主人公級に重要であろうと、記述が何万バイトに及ぼうと、作品世界外の観点を含まない記事を単独記事とするべきではありません。分割賛成の方々は、容量が多い、物語世界内で重要であるといったことを繰り返すのではなく、百科事典の単独記事に相応しい、作品世界外での重要性・特筆性について説明してください。また、他の記事をいくら引き合いに出しても無意味です。他に問題のある記事が放置されているからと言って、さらに問題を増やしてよい理由にはなりません。--Trca（会話） 2015年12月1日 (火) 22:54 (UTC)
thread_title:  「見えざる帝国」の項目分割提案 

message: 「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割を提案します。今後のストーリー展開によっては、帝国の人物についての記述が肥大化するので。
--Kohichi（会話） 2014年2月16日 (日) 16:06 (UTC)
提案を行ってから1週間の間に、特に意見がなかったので、項目の分割を開始します。分割先ページの名称は、『見えざる帝国 (BLEACH)』とします。
--Kohichi（会話） 2014年2月23日 (日) 06:17 (UTC)
 既に分割してしまったようですが、一応言っておきます。分割提案はノートで提案するだけでなく、Wikipedia:分割提案にその旨を告知する必要があります。今回意見が無かったのはそれが原因でもあるのではないでしょうか。それと時間を見ましたが、厳密にはまだ1週間経過していません。ここは作成した記事を差し戻し、分割提案からやり直してみてはどうでしょうか。--Cross-j（会話） 2014年2月23日 (日) 15:01 (UTC)
Wikipedia:分割提案に告知してきました。先走ってしまいました。
--Kohichi（会話） 2014年2月24日 (月) 10:59 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割を改めて提案します。Wikipedia:分割提案のWikipedia:分割提案#2月下旬（21日から月末）に告知します。理由は首記の通り。意見がありましたら、ノートに書き込んでください。
--Kohichi（会話） 2014年2月24日 (月) 11:03 (UTC)
replies: text: 提案者であるKohichiさんには申し訳ありませんが、現状ではまだ必要はないように思えます。それともう少し言わせていただくと、今回の場合分割先の記事名は「見えざる帝国」で問題なく、半角括弧を付ける必要はありません。加えて、議論先の分散は面倒なので、ノート:BLEACHからこちらに議論を誘導します。--Cross-j（会話） 2014年2月24日 (月) 12:23 (UTC)
thread_title:  分割提案 2014年2月16日 

message: 「見えざる帝国」の項目分割を再提案します。最初の分割提案から1年7ケ月が経過し、コミックスとストーリーの進行によって項目が肥大化しているので。
--Kohichi（会話） 2015年11月10日 (火) 13:48 (UTC)
replies: text: 中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして、無差別に情報を収集・羅列した記事を、ただ記事の肥大化だけを理由に分割することには、この記事に限らず、強く反対いたします。肥大化への対応であれば、分割ではなく内容の整理をすべきです。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月11日 (水) 08:33 (UTC)

text: 該当する集団の各項目は比較的整理された必要情報によっているにも関わらず、容量が大きくなっており、無差別に情報を収集・羅列した項目とは異なっていると判断しました。この適切な容量というのは不的確に肥大化しないならばという条件のうえでの賛成でもあります。適度に判りやすい解説として必要とされる情報を肥大化防止のために整理するという方向は本末転倒であるとも言えるでしょう。杓子定規で画一的なお題目をただ唱えるがごとき反対理由にはあたらないと思います。また勝手ながら可読性を高めるために過去の分割提案とは見出しわけで分離いたしました。--ジャムリン（会話） 2015年11月11日 (水) 08:45 (UTC)
replies: text: : 肥大化したから分割します、という杓子定規で画一的な提案に対しての反対意見であるので、「杓子定規で画一的なお題目」に見えるかもしれませんが、実際に「中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして」いるのは事実ですし、実際に肥大化しているということをあわせて考えても、比較的整理された必要情報というのも説得力を持たないと思います。「不的確に肥大化しない」ように条件をつけるというのは賛成できます。その上で、量だけでなく質の面で記事を充実させた後に、それでも分割が必要であるならばその時点で検討すればよいでしょう。肥大化を防止するために分割するというのは、これこそまさしく本末転倒であり、かえって肥大化をまねくだけになります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月16日 (月) 06:09 (UTC)

text: いくら容量が多かろうと、物語世界内の観点のみに基づく、作中の設定と出来事を羅列しただけの記事が、百科事典にふさわしい単独記事になることはありません。--Trca（会話） 2015年11月16日 (月) 15:04 (UTC)

text: 分割提案を行ったKohichiです。過去にこのページから主要登場人物と護廷十三隊や仮面の軍勢や破面などが単独項目として分割されました。BLEACHの現在進行中の「千年血戦篇」において「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」は、左記引き合いに出した規模の勢力・団体に相当すると考えられます。またジャムリンさんが書かれておられた通り、当該項目は必要にして十分な内容であり、かつ情報量が膨大であることから、改めて「見えざる帝国」の分割を提案します。このコメントを書いている現在、分割賛成は私を含め2名、反対2名の同数です。この場合での項目分割は実施してもいいでしょうか。--Kohichi（会話） 2015年11月16日 (月) 15:38 (UTC)
replies: text: : ウィキペディアにおける議論は単なる多数決投票ではなく、票数だけで判断することはできません。異論を無視して強行するのではなく、合意形成を目指してください。

text: :作中における位置付けと、百科事典の記事主題としてふさわしいかどうかはまったくの別問題です。現状の内容は、ファンサイトあるいは設定資料集としては充実したものなのかもしれませんが、百科事典記事に必要な、二次情報に基づく現実世界の観点が皆無です。Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述を参照してください。--Trca（会話） 2015年11月16日 (月) 16:58 (UTC)

text: : Wikipediaでは多数決ではなく「合意の形成」が必要となります。分割提案を提出されるのであれば、それ位の原則は理解しておいていただきたいものです。いくら作品中における重要性を挙げて「必要だ」と主張しようとも、それはあくまでファンサイト的に必要であって、百科事典として必要かどうかとは完全に別問題です。他に分割された記事があるからといって、何でもかんでも分割してもよい、という根拠にはなりえません。現に、過去に分割された記事が今どうなっているのか見てみれば、わかります。分割された記事は相変わらず「中立的・第三者的な信頼できる情報源による言及が全く無く、ただ作品のみをソースとして」おり、また分割元の記事も相変わらず肥大化し続けております。これ以上、質の低い記事を増やし、肥大化を招くだけの分割には同意するわけにはいきません。あらためて反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月17日 (火) 04:28 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割について。分割提案に対する議論を、引き続き継続します。--Kohichi（会話） 2015年11月17日 (火) 14:53 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。分割に反対します。独立記事の提案をする前に、一次資料・二次資料を問わず出典の明記を行い、重要でない説明は除去するなどの整理を行ってください。また、物語世界の解説しかされていないのも独立記事とするには問題でしょう。Wikipedia:検証可能性やプロジェクト:フィクション#記事を執筆する具体的な方法についてなどをお読みください。--Kinketu（会話） 2015年11月18日 (水) 10:33 (UTC)

text: 「一次資料・二次資料を問わず出典の明記を行い」と、Kinketuさんのコメントをいただきましたが、Kohichiさんは出典付記をする準備があるでしょうか？私は一次資料が手元にないので、KinketuさんKohichiさんが大雑把でも出典付記（何巻の何ページ）をするのであれば、ダグ整理を引き受けることはできます。--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:04 (UTC)修正：--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:28 (UTC)
replies: text: : 私(Kinketu)とKohichiさんの名前を混同しているように思えますが……私に出典の明記を求めているのですか？--Kinketu（会話） 2015年11月18日 (水) 11:16 (UTC)
replies: text: :: 失礼いたしました。修正しました。申し訳ありません。ですが、Kinketuさんが可能であれば、していただきたくはあります。--ジャムリン（会話） 2015年11月18日 (水) 11:28 (UTC)

text: 余り編集とかやらない唯々記事をスマホとかで見てる立場から言わせてもらいますと、登場人物一つにまとめてあると分かりにくいし、この記事に行くまで時間が掛かります。それに整理しても登場人物というのに入ってるから余り詳しくない人にとっては何の集団なのか分かりにくいです。付け足すなら上に分かりやすく滅却師の説明も入れてもらわないと頭がこんがらがってしまいます。登場人物の一覧載ってるという事はサブキャラ達と同じで登場回数も少ない作品にとって重要な者ではないのかと思ってしまいます。忘れてしまっては困るのはこの記事を読む人達は作品に詳しい人だけでないという事です。なので独立した記事にしてもっと一目でも分かりやすくして欲しいです。記事がだいぶ下の方にあるので読みにくい！それと百科事典なら重要なのは最も大きく扱って欲しいです。--悠呂（会話） 2015年11月18日 (水) 13:11 (UTC)
replies: text: : ウィキペディアは百科事典であってキャラ名鑑やファンサイトではないので、「作品にとって重要な者」ではなく、作品外の観点から見て一定の特筆性を持つものが大きく扱われます。現在のところ、問題の事項が作品外の観点での重要性を持つという根拠はまったく提示されていません。作品内部での重要性に従った設定解説をお求めならば、百科事典ではなく専門のファンサイトや設定資料集等を参照されることをお薦めします。--Trca（会話） 2015年11月19日 (木) 00:50 (UTC)
「見えざる帝国（ヴァンデンライヒ）」の項目分割提案に対する議論を、延長・継続します。現在進行中の連載およびコミックスのストーリー「千年血戦篇」の重要項目であることも提案理由です。--Kohichi（会話） 2015年11月24日 (火) 13:56 (UTC)

text: 徒に継続を宣言するのではなく、寄せられた反対意見への応答をお願いいたします。そうでなければ、いつまでも合意は形成されないでしょう。繰り返しになりますが、作品のストーリー上の重要性は、単独記事にする根拠にはなりません。どうか、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述のご一読を願います。--Trca（会話） 2015年11月24日 (火) 22:56 (UTC)

text: 有益なやり取りが交わされているのであれば、議論継続もよいでしょうが、現状は分割に対する反対意見はあっても、それに対する反論は一つも無い、といった状況です。それでは議論になりません。ただ自説を繰り返すだけでしたら、WP:IDIDNTHEARTHAT#いつまでも納得しないとみなされる可能性もあります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月25日 (水) 02:31 (UTC)

text: 反対するポイントに対する改善の提案はなされているのですから、まずKohichiさんは改善の意志の有無を示していただきたくもあります。フィクション作品に関しては「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)」において、記述内容の準拠として一次資料である作品そのものや公式ファンブックの使用は認められていますが（一次情報と二次情報）、その内容の出典に関しては「何巻何ページ」といった整備は必要です。--ジャムリン（会話） 2015年11月25日 (水) 09:30 (UTC)

text: 記事の分量（234,855バイト）に対してほぼ出典がないような状態で分割（独立記事を作成）するべきではありません。登場人物の一覧としての記事なので単純比較はできなさそうですが、参考までに100kそこそこの記事である「Charlotte」は出典の脚注数が150を超えています。そもそも、「BLEACHの登場人物」という本項目がすでに分割されている上でさらに子記事を作るほどの出典が現状ではないように思えます。項目が肥大化しているのであれば、「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」に沿って整理することから始めるべきで、分割を前提に考えてはいけません。分割に関連する議論は以下を参考にしてください：「ノート:ワールドトリガー#登場人物の分割について」、「ノート:ダイヤのA#ダイヤのAの登場人物への分割提案」、「ノート:食戟のソーマ#分割提案」、「ノート:秘密結社鷹の爪」、「ノート:プリパラ」、「ノート:暗殺教室#分割提案」、「ノート:織田信奈の野望」、「ノート:薩摩剣士隼人#分割」、「ノート:パワーパフガールズ#分割提案」、ノート:鉄拳チンミ#「登場人物」の分割の提案。「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」によれば、「必要とされるのは制作背景や現実社会での動き、分析、評価を含めた総合的な解説であり、作品内容に関しては主題の理解を助けるために必要な情報を簡潔にまとめることが求められます」とあり、このようなトリビア的な記述をすることで、この作品の理解が深められるとは到底思えません（ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません）。まずは、「プロジェクト:アニメ/過剰な内容の整理」なども参考にして記述の整理をすべきです。--Infinite0694（会話） 2015年11月25日 (水) 10:52 (UTC)

text: 思ったのですが反対のポイントに対する改善点がなされてないは分かりますが、逆にそれなら賛成と言ってらっしゃる方に納得出来きて双方が理解し合える様にすべきだと思います。このままでは反対の方は幾ら言っても反対するでしょうし、賛成の方は反対の意見を聞いても納得いかないと思います！無闇に分割するが反対というなら今までの分割されたのにも疑問を持っているのでしょうか？それともただ意見が出されたモノに反対するという姿勢なのでしょうか？アレも駄目！コレも駄目！ではいくら新しい意見を言っても全部反対されて纏らないと思います。議論なら良い点と悪い点両方出すべきです！どちらにしても私はこのBLEACHの記事がより良くなる事を考えています。そう願っています。--悠呂（会話） 2015年11月29日 (日) 04:18 (UTC)
replies: text: :随分失礼な物の言い様に見えますが、私を含めて反対の人は、全ての賛成意見に対してきちんと反論をしていますが、賛成の方が反対意見に反論するのはジャムリンさんくらいです。反対の人は賛成の人を納得させようと試みているのに、悠呂さんを含め賛成の人はそれがない。「議論なら良い点と悪い点両方出すべき」などというのは当たり前であって、賛成の人の多くはそれで終わっているわけで、それで納得いかないと言われても困りますね。自分が議論に参加する以前に、自分の知らない所で、分割されたこの手の記事は無数にあります。ではその記事がその後どうなったか。質の向上は進まずにその後も肥大化を続けて、また「肥大化したから分割します」という悪循環のなるパターンが多いように見えます。質の低い記事をこれ以上増やさないように反対しているのです。悠呂さんのいう「記事がより良くなる事」というのも、既に上でTrcaさんによって反論が書かれていますが、百科事典としてのWikipediaの目的や方針とは異なった価値観で、良くしようと考えたところで、それは百科事典としての質の低下を招くだけになってしまいます。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月30日 (月) 05:46 (UTC)

text: 反対の方の意見のうち「容量の肥大化については、まずは整理を」という件に関しては、案件の節をみていただければ判ると思いますが、比較的整理され個別のキャラクターに関しては必要最小限な解説容量に抑えられていると思います。また例示された「Charlotte」の出典については、現状テレビ放映されるアニメについては専門雑誌等がありますが、週刊であっても作品そのものが雑誌掲載されるマンガに関しては、かつてあった専門雑誌等もほとんどが休刊となって発行されておらず、期間に対する作品毎の数量がアニメとは桁違いなこともあって、外部資料になるメディアにおけるアプローチや展開がまるで違っていて参考にしにくい状況であるので、残念ながら例としても比較対象としても適当であるとは言い難いものがあります。--ジャムリン（会話） 2015年11月29日 (日) 06:16 (UTC)
replies: text: :「必要最小限な解説容量に抑えられている」のであれば分割する必要はないでしょう。また、上でも書いたようにその後も肥大化し続けている以上、説得力はありません。また、「外部資料になるメディア」が少ないからといって、出典が少なくても良いということにはなりません。そうであれば尚更、本記事は分割するだけの特筆性と記事の分量に見合った記事が質を満たされていないということになります。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月30日 (月) 05:46 (UTC)

text: : Drなんとかと言う方の意見は一見、説得力がある様に聞こえますが、個人的考えに過ぎませんし、Drさんの言葉で私も傷つき信用出来ません。議論の参加は自由だと思いますし、私個人に対していうのも違うと思います。意見を述べるなら言葉は選んでマナーは選んで頂きたいです。この記事はアナタだけの物ではないんです。書き込んで来る方、皆んなに意見を述べる権利がありますし、Wikipediaは皆んなの物です。--悠呂（会話） 2015年11月30日 (月) 07:42 (UTC)
replies: text: :: 悠呂さんへ：対論相手のアカウント名を「なんとかさん」などと茶化した呼び方は大変失礼なことです。議論を健全に続けていくためにも謝罪してください。また、Dr jimmyさんの議論の進め方や意見は礼儀やwikipediaのルールから外れたものではありませんし、ルールに適っている以上、貴方が「傷ついた」か「傷つかない」か議論に関わりがではありませんので、論点をずらしかねない感情的なコメントは控えて下さい。--ジャムリン（会話） 2015年11月30日 (月) 09:16 (UTC)

text: フィクション作品の内容やキャラクターの解説の出典に一次資料の使用は認められていますが、それも掲示されていればこそでしょう。既に分割済みの「護廷十三隊」は、グループとしてのスピンアウト刊行物（「カラブリ」や「BLEACH Spirits Are Forever With You」等の小説）やグループ特化の刊行物『BLEACH 13 BLADEs.』がありますし、「仮面の軍勢」「破面」などについても、ファンブック等の解説で分割されています。

text: また解説が必要最小限にも関わらず、ジャンル事情が汲み取られず、容量が大きくなっても分割が認められないのであれば、容量としては肥大し続けて閲覧のアニメティを阻害していき、wikipediaとしてのガイドラインの遵守するための融通の利かなさの実例のひとつとして存在することになりますが、他グループのようにファンブックであっても刊行によりグループとしての特筆性が分類され、記事の改善が見られるまでは仕方のないことかも知れません。-ジャムリン（会話） 2015年11月30日 (月) 09:16 (UTC)
replies: text: : 何とかさんと発言した事には深くお詫び申し上げます。すみませんでした。しかし、私もDr jimmyさんの発言も礼儀に反する言葉だと思います。なので私的にはDr jimmyさんにも謝罪を求めます。ジャムリンさんや他の方が思っていなくても傷ついかどうかやどう思うか、捉え方は自由だと思います。本題に関しては整理した後どうするか？や他の記事と比較したりして分割しない事でどう分かりやすく読みやすくするか？など方向性が見えません。私はこのままでは見えざる帝国を登場人物一覧の一つとして入れて置くと分かりにくい！読みにくい！長過ぎる！この3点がある為、初めて読まれる方にも分割して区別するべきだと思います。今後の事を考えると見えざる帝国の説明は幾ら整理しても連載が続いてる以上記事の内容が増大するのは目に見えてますし、ファンブックや裏設定なども次々出ます。それに連載が続いてる以上他の登場人物が増える可能性もあります。なのでやはり私は分割はするべきと考え賛成します。--悠呂（会話） 2015年11月30日 (月) 10:02 (UTC)
replies: text: :: 悠呂さんがどう感じようが自由ですが、少なくとも私は礼儀やルールに反した発言はしていないと自覚していますし、第三者のジャムリンさんもそのようにおっしゃっています。したがって謝罪するつもりはありません。では、悠呂さんは具体的に、私の発言のどこに傷つき、どこにマナーがないと言うのでしょうか。それから、容量だけを理由にした賛成意見については、既に根拠を明示したいくつもの反論がついています。それを無視して自分の主張だけを言い続けるのは、Wikipediaでは歓迎されません。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月1日 (火) 05:52 (UTC)

text: :: Dr jimmyさんは自分の発言でなぜ私を傷つけマナーや礼儀に反したか、分かりませんかね？もう一度文章を見返して下さい。それと議論というのは自分の主張を述べる場で尚且つWikipediaは多数決で決める物ではないと仰ってられてたので私は私の意見を述べただけです。議論は色々な角度や意見があってもいいと思います。それに私自身反省すべき点ではありますが相手に意見を述べる時にも言い方というモノがあります。個人に対して歓迎されないとかは私をこの議論から外したいと捉えてしまいます。Wikipediaは色んな方々が見て書き込んだり議論したりする場だと思うので私一人を寄ってたかって言うのは言葉の暴力でありイジメでもあると思います。容量の問題で整理すればいいというなら他の分割された主要メンバーや護廷十三隊やその分割されたメンバーや破面や仮面の軍勢など登場人物一覧に纏めるべきじゃないですか？説明文も必要最低限にまで整理すれば出来るはずです。なので私の意見が間違ってると言うのは構いませんが複数方が一人に対して言うというのは違うと思います。歓迎されない、議論を無視した主要など言うのは勝手ですがもう少し言葉を選んで言い方も考えて頂きたい。議論される方の中には慣れてない方や始めたばかりの方もいます。それいった方々に毎回そういう口調をされると議論するメンバーは毎回同じ方でそれこそWikipediaの考えに反すると思います。申し訳ありませんがそこだけは理解して頂きたいです。お願い致します。--悠呂（会話） 2015年12月1日 (火) 08:29 (UTC)
replies: text: ::: 具体的な事例の提示が無いようでしたので、議論に関係の無い、謝罪云々の件はこれ以上続ける必要はないと判断します。

text: :::オブラートに包んで「歓迎されません」と書きましたが、「方針や、根拠に裏打ちされた意見を示されても、ある主張をしつづけるような態度」というのは、Wikipediaのガイドライン(WP:IDIDNTHEARTHAT)によって、行ってはならないこととされています。そういう行為・姿勢は慎むべきだということです。

text: :::議論には複数の人が参加しているのですから、一人の人に複数の反論がつくのは、ごくごく当たり前のことです(というか、寄ってたかってと言うほどの状況とは思えないのですが)。それを「言葉の暴力」だ、「イジメ」だ、などと感じるのであれば、議論に参加するのは難しいと思いますよ。

text: :::初心者の方を議論から外そうなどという意図は全くありませんが、悠呂さんは、これまでの議論で出された意見をきちんと読んで理解されていますか？ 議論の中でリンクされた、Wikipediaの方針やガイドラインは読まれましたか？　Wikipediaがどういうもので、何を目指そうとしているのか、を理解しなければ、私や、TrcaさんやKinketuさんやInfinite0694さんの言っていることは理解できないと思いますよ。だから結果的に「反対の人は何でもかんでも反対する」と感じてしまうのではないでしょうか。今からでも遅くはないので、Wikipediaの方針やガイドラインを読んで、理解してもらえませんか。お願いいたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月2日 (水) 04:34 (UTC)
replies: text: :::: 悠呂氏への方針理解のお願いは聞き入れられないどころか、私に対してブロック依頼を出すという、報復ともとれる行為に至りました。非常に残念です。--Dr.Jimmy（会話） 2015年12月2日 (水) 08:19 (UTC)

text: ウィキペディアは百科事典です。百科事典としての発展のためなら、時にはジャンルごとの事情をくみ取り、融通を利かせて読者の便宜を図ることもありましょう。しかし、百科事典以外のものを目指そうとするのは考慮の対象外です。百科事典の記事ではなくファン向けの設定情報を羅列したサイトの構築に参加したければ、ウィキペディア以外の場所を利用してください。

text: 作品内で主人公級に重要であろうと、記述が何万バイトに及ぼうと、作品世界外の観点を含まない記事を単独記事とするべきではありません。分割賛成の方々は、容量が多い、物語世界内で重要であるといったことを繰り返すのではなく、百科事典の単独記事に相応しい、作品世界外での重要性・特筆性について説明してください。また、他の記事をいくら引き合いに出しても無意味です。他に問題のある記事が放置されているからと言って、さらに問題を増やしてよい理由にはなりません。--Trca（会話） 2015年12月1日 (火) 22:54 (UTC)
thread_title:  分割提案 2015年11月10日  

message: 黒崎一心の項目分割を提案します。ページ名は「黒崎一心」とします。
--Kohichi（会話） 2014年3月8日 (土) 17:26 (UTC)
replies: text: 前の提案が解決していない状態で次々と分割提案を行うのはやめてください。--Cross-j（会話） 2014年3月10日 (月) 03:16 (UTC)
thread_title:  黒崎一心分割提案 

message: 技の一覧に関してですが、Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連やプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述などのガイドラインに反したファンサイト的なものとなっています。今後の記事の統合等含めた整理を見越して、ひとまず編集除去の方を行う事を提案させて頂きます。なおもちろんですが、作品を解説する上で重要となるものは本文に組み込んだ上で掲載します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月4日 (水) 14:08 (UTC)
replies: text: 私も技関連の記述はよほど重要でない限りは全面削除で良いと考えています。私はこの作品を殆ど知らないので何が重要であるかは判断できませんが、「作品を解説する上で重要となるものは本文に組み込んだ上で掲載する」ということであれば問題ないかと思います。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月23日 (月) 17:08 (UTC) 修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月23日 (月) 17:41 (UTC)
thread_title:  技の一覧の除去の提案 

message: 過去に提案を経て分割された『護廷十三隊』『仮面の軍勢』『破面』『バウント 』『茶渡泰虎』『コン (BLEACH)』『朽木白哉』『日番谷冬獅郎』『更木剣八』『涅マユリ』『藍染惣右介』『浦原喜助』『ウルキオラ・シファー』『グリムジョー・ジャガージャックの項目ですが、いずれも現実世界からの観点の記述が一切なく、独立記事としての作成の目安を満たしているとは言えません。そのため上述の記事群に関して、順に統合していく事を提案します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月17日 (火) 13:07 (UTC)
replies: text: （若干反対寄り）長い年月編集から離れ、完全にROM専みたいな立場でしたので、かなり意見は久しぶりなので拙いところがあればすいません。たまたま目にし気になったので思うところを述べたいと思います。

text: 護廷十三隊、仮面の軍勢、破面、バウントといった本作内の組織、集団で立項してる記事について、提案理由について言わんとしていることは分かるし、ガイドラインを蔑ろにする意図はないのですが、これらの特に多い登場人物を括るのはそれはそれで本記事が全体の可読性的に膨大で情報過多になるのではないかと考えるため、ここは推奨される方法が望ましいとはいえ「統合せずに残す」といった考えも個別の事情に応じたケースではないでしょうかと思う次第です。個別の記事についてもコメント理由としては先と同様ですが、隊長格や破面の個別記事に関しては護十三隊や破面に統合するという案ならまだ分かるというのもありますし、そうした提案であれば特に意見はないです。

text: ただバウントに関しては、りりん達改造魂魄のアニオリキャラとBLEACH (アニメ)の記述と合わせて斬魄刀異聞篇同様にBLEACH バウント篇でまとめるも一案ではないかなと思う次第です。

text: あとちなみになんですが、Wikipedia:統合提案に本議題の告知をしてないのが少し気になるところではあります。-B.R（会話） 2022年5月23日 (月) 11:22 (UTC)
replies: text: :初めまして。ご参加ありがとうございます。掲示板の方については掲載を失念しておりました、申し訳ありません。先ほど掲載させて頂きました。

text: :分量に関しては仰る通り私としても一考を要したところで、現在の300KBにさらに足すというのも少し躊躇した部分もありました。ただ、最終的に今回の提案に踏み切った理由としては、過去に議論された『見えざる帝国』の記事の分割提案の見送りがあります。『護廷十三隊』や『仮面の軍勢』などの他の作中に登場した組織名等のページは独立しているのに、『見えざる帝国』の内容だけは独立していない、という状況は過去に閲覧していた際も不自然に感じましたし、両方独立させるか両方統合するか、どちらかに一貫性を持たせるべきではないかと思います。

text: :容量に関してはアニメ版オリジナルの登場キャラクターに関してはアニメ版の記事に移行、という形態を取る事で、多少は容量過多を緩和できればと考えております。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月23日 (月) 15:14 (UTC)

text: 私も記事が肥大化していることは少し問題かなと思いました。ただ、私としては記事の削減を中心とした整理を先に行った方が良いのではと感じました。現状の記事を見る限りでは上記の節でも提案されているように技一覧や身長、体重などのプロフィール的内容は基本的には必要ないですし（プロジェクト:漫画#登場人物）、登場人物節の説明には基本的にあらすじ調の記述はそこまで必要ではなく、作品においてどのような位置づけなのか、どのような特徴をもった人物なのかが書かれていれば十分だと思います（プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#作品記事内ではより簡潔に）。あとは非常に登場人物が多いですが、この記事に書かれているキャラクターを全て載せる必要があるのかについてですね。私はこの作品を殆ど知らないので判断が付きませんが1話しか出ないようキャラクターや、物語にそこまで深くかかわらないキャラクターは削除してもいいのではと思います（管轄は違いますがプロジェクト:ライトノベル#登場人物には書いてありました）。仮に整理を行って記事の容量が現状の半分くらいになって、なおかつ例えば藍染惣右介（約23KB）をそのまま全て統合させるのではなくその時のBLEACHの登場人物に合わせた記述量に削減したうえで統合させる予定であれば、統合に向けて前向きに検討してもいいのかなと思いました。

text: ただ、繰り返しますが私はこの作品を殆ど知りません。護廷十三隊、仮面の軍勢、破面、バウントなどの組織についても、見えざる帝国についてもチンプンカンプンです。そのためB.RさんとMiraburuさんが話されていることがあまりピンときておらず、このような状態でご提案の賛否を判断することは出来ないため、賛成票も反対票も投じません。このように考えている人もいるんだな程度に思っていただければ幸いです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月23日 (月) 17:08 (UTC)　修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月23日 (月) 17:41 (UTC) 一部発言を訂正。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月27日 (金) 01:05 (UTC)
replies: text: :こんにちは。いえいえ、ご参加頂きありがとうございます。一歩離れた客観的なお立場からのご意見と言う事で、大変有難いです。（なお、私も随分前に何度か読ませて頂いて以来なので、少し内容に関して記憶違い等ありましたら申し訳ないです）

text: :「技一覧」や「身長」「体重」などのプロフィール的な内容に関しては、私も統合に際しては手を加えるべきかなと感じており、また『藍染惣右介』の個別の作中登場人物の記事なども、仰る通りある程度は分量を削減した上での統合というものを想定しておりました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月24日 (火) 07:08 (UTC)

text: : 『BLEACHの登場人物#黒崎一心』や『BLEACHの登場人物#四楓院夜一』などの項目を、百科事典としてのスタイルに適するよう整理してみたのですが、いかがでしょうか。「あらすじ調の記述」に関してはご指摘がありましたが、もう少し削減すべきと感じる点などありましたら、ご意見を頂ければ嬉しいです。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月25日 (水) 10:20 (UTC)
replies: text: ::  もし私が整理する立場であれば以下のように削減するかなと思います。
replies: text: :::; （くろさき いっしん） / （しば いっしん）
replies: text: :::: 声 - 森川智之 / 演 - 江口洋介

text: :::: 一護・遊子・夏梨の3児の父親で、診療所「クロサキ医院」を営む町医者。子供達（特に一護）に対しては年中エネルギッシュで、特に遊子・夏梨に対しては過保護な一面を見せる。

text: :::: 作中当初は霊感は全くないような言動を取っていたが、その正体は20年ほど前に護廷十三隊十番隊隊長を務めていた死神・志波 一心。五大貴族・志波家の分家の出身で、当時から隊内でもマイペースかつ楽天的な人柄を見せていた。妻の真咲とはこの死神時代の現世での任務の際に、藍染らが生み出した改造虚・ホワイトとの交戦で窮地に陥ったところを、当時高校生であった彼女に助けられた事をきっかけに出会うこととなる。

replies: text: :::; （しほういん よるいち）
replies: text: :::: 声 - 雪野五月（人間の姿の際）・斎藤志郎（猫の姿の際）
replies: text: :::: 褐色の肌をした女性。一人称は「ワシ」。普段は黒猫姿へと擬態させており、少ない食料を多く食べられて自由でいられる、服を着ないでいられるなどの理由で猫の姿はかなり気に入っている模様。老人のような厳格な口調と声質とは裏腹に奔放な性格。
replies: text: :::: その正体は護廷十三隊の元二番隊隊長および隠密機動元総司令官であり、四大貴族「天賜兵装番」四楓院家の22代目当主でもあった死神。喜助・空鶴とは幼馴染みであり、破面篇の101年前に藍染の陰謀により無実の罪を着せられ、死神の力を剥奪され掛けた喜助を逃がした事で、その地位を捨てて喜助と共に現世へと逃亡していた。

text: :::: 歩法・白打の達人であり、鬼道の力を自身の肉体に加えた状態で白打を行う、作中でも高等技術とされる「瞬鬨」も会得しており、その実力から瞬神・夜一の異名を持つ。戦闘は基本的に白打で闘い、斬魄刀を所持している様子はない。

text: :: 作品に詳しくない人であればこれくらいの説明で十分ではないかと考えます。私としては「その正体は～」すら作品を知っている人向けの記述だと思うので要らないのではと思いますが、今回は登場人物に特化した記事なのでこれくらいでいいのかなと思いました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月26日 (木) 07:11 (UTC)

text: 返信遅くなりすいませんでした。時間が取れた範囲内で、かつ今現在の投稿手段であるスマホから投稿するのに慣れてないので、意見に至らなさがあるかと思いますがご容赦ください。

text: 「組織名等のページは独立しているのに見えざる帝国は〜」辺りの返答になるのですが、出来うる限りは一つの記事で解説するのが望ましいとはいえ、特定の事項の説明に傾き、全体の解説の中で一部に突出している状態の方がバランスが悪いと考えます。故に現段階でも既に特定の記述が突出し一記事としてのまとまっている項目（特に護廷十三隊と破面）を一つにするのは適当とは言えず、PMmgwwmgmtwp'gさんが仰るように記事整理が先かなと思う次第です。

text: また見えざる帝国の分割見送りについて触れますが、本記事について言えば銀城達完元術者らが追加記載されていない時点でもアニメオリジナルキャラの人物数や詳述が原作関連の詳述に劣らず多くあっため、「一部に突出して〜」とは言ったものの曲がりなりにも漫画原作について記事なのに派生であるアニメに比重が偏る点からそれ以上に原作関連の記述を分けるのは反対であると考えています。ただアニオリキャラをアニメ記事に移行する案についてはNARUTOのアニメ記事ではそうしたことしてる例もありますし、また虚化や仮面のことなんかは親記事で触れるのが適した事項かなと考えましたというのもあり、その空いた容量のところで仮面の軍勢は本記事に統合してもいいかと思っています。

text: あと技についてどういった感じで整理するのかわからなかったのでコメントはなかったのですが、改めて意見を述べます。一心の月牙天衝はそれこそ簡単に本文に加えられるとこではないかということ、また夜一さんの空蝉、瞬閧や雷神戦形辺りの記述について言えば、一心の顎割や鬼デコピンといったファンブック見て名前ついてたんだこれと言えるようなものはともかくとして、原作でも技名が呼称されかついわゆるそのキャラの得意技並びにその発展として使われたものまで範囲を広げるのは、それこそ解説において情報の絞りすぎであり、一次資料の否定のしすぎに繋がるものと考えます。その点に関しては、「原作で名称が言及されている技、並びに出典の提示（単行本何巻、何pみたいな）されている技に限る」で方針を統一するでもいいかと考えます。また僭越ながら整理案についてもコメントですが、劇中での活躍も人物の解説として必要なとこもありますしその点に関して言えばMiraburuさんが整理した状態でいいと思います。--B.R（会話） 2022年5月26日 (木) 15:23 (UTC)
replies: text: :お二方とも、コメントありがとうございます。ひとまずアニメ版オリジナルの登場人物に関しては、アニメ版の記事への一部転記提案を告知しました。作中に登場した技等に関しては、基本的には「その登場人物の作中の位置付けを解説する上で、必要不可欠なもの」といった基準で紹介していければと思っています。もし私の編集において削りすぎではと思う部分があれば、ご指摘下さい。

text: :またMiraburu案とPMmgwwmgmtwp'gさん案、それぞれの整理案ですが、作中のストーリー上での行動描写を削減するか否かが焦点かと思います。個人的には作中でのストーリー上での行動などは、基本的には登場人物の作中での位置付けの解説には必要という方向性で、概ね合意されているものと考えていたため、Miraburuの整理案の編集例では部分的なものはともかく、同様の描写全ての削減は行わなかった次第です。私個人としては（私から意見をお求めした手間でもありますし）積極的に反対というほどではないのですが、如何せんラディカルな変更でもありますので、今回は一旦はある程度の整理に留めておくのが無難なのではないかと、考えています。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月26日 (木) 18:23 (UTC)
replies: text: ::  技に関しては基本的に不要だとは考えてますが、例えば鬼滅の刃での呼吸法ともなるとどこかで書いておいた方がいいのかなとも考えていますし、今回のBLEACHに関してもMiraburuさんの考える基準に沿っていただければいいかと思います。

text: :: 今回の私の整理案についてはプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#一覧記事内で求められる記述に「一覧記事では作品記事と同様にその事物が作品においてどういう位置づけであるか触れることになります。この際、作中要素それぞれに焦点を当て物語の展開を解説するような記述は控えてください。ストーリーは作品記事内のあらすじ節や、エピソード一覧に任せるべきです。」と書かれていることから基本的にあらすじ調の記述は不要だと考えてのものでしたが、「作中での位置付けの解説」であらすじ調の記述が必要になるとすればやはり作品の知識がない私にはどうしても何が正しくて何が間違っているのかが分かりませんし、現時点では作品の知識があるお二人の考える方向性で進めていく流れでいいかと思います（「現時点では」というのは新たに別の方がご意見を述べられる可能性もあるというだけでそこまで深い意味はありません。私はお二人の考える方向性で進めていくことに全面的にします）。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月27日 (金) 00:55 (UTC)

text: :コメントありがとうございます。作中における分量のバランスに関してですが、話題に上がった提案の方を正式に提起しましたので、アニメ版への偏重は解消される見通しです。その上で『護廷十三隊』や『破面』などの内容の偏重に関してですが、個人的には特定の区分けにおける登場人物の多さに関しては、（例外もあるとはいえ）基本的には作中におけるその区分け全体の扱いの重みと比例している、と判断して差し支えないかと思いますので、その部分において内容の多寡が生じるのは、そこまでの問題はないのかなと考えていました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月29日 (日) 11:25 (UTC)
議論が止まってしまっていますが（すみません）、どうでしょうか。ひとまずではありますが『護廷十三隊』『仮面の軍勢』『破面』の記事の統合に関しては一旦保留として、『朽木白哉』『日番谷冬獅郎』『更木剣八』『涅マユリ』『藍染惣右介』の記事に関しては『護廷十三隊』の方、『ウルキオラ・シファー』『グリムジョー・ジャガージャック』の記事に関しては『破面』の方に一旦統合した上で、その後改めて検討を行うという事でいかがでしょうか。

text: 私も久しぶりとなりすいません。藍染と日番谷については上条当麻とかを参考に拙いながらも一応は「作者の意図」を主に物語内以外の要素を加筆はしましたので、その内容の如何を募ってからでもと考えています（追記・あと更木剣八も）。あと統合について特にいうことはなくとも、今までの編集の流れを見て、先も述べました一部の情報に対して情報の絞りすぎの点を懸念をしていますので、その点についてはまた改めて話をしたいと考えています。--B.R（会話） 2022年6月11日 (土) 12:43 (UTC)
茶渡泰虎、朽木白夜、日番谷冬獅郎、更木剣八、涅マユリ、藍染惣右介は英語版に個別記事があり、それを翻訳して補強することが可能と考えます。この手法についてはどう思われているのか聞きたいです。--主水（会話） 2022年7月6日 (水) 13:34 (UTC)

text: 気付くのが遅くなってしまい、大変申し訳ありません。英語版の個別記事に関しては、出典の質が日本語版の目安を満たすかどうか不明瞭なものもありますので、ひとまずは一旦統合を行った上で、英語版の記述に関してはまとまった翻訳を実施できる方がいらした時に、改めて再度分割する、というのがベターなのかなという風に考えております。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年8月15日 (月) 10:39 (UTC)
replies: text: : 出典の質が不明瞭とは具体的にどういった点を指しておられますか。日番谷冬獅郎に関しては英語版のGAです。Miraburuさんが試しに翻訳をやってみて、統合について思案されてはいかがでしょうか。--主水（会話） 2022年8月19日 (金) 15:55 (UTC)
replies: text: ::出典に関しては多くが作品そのものである一次出典であり、実社会での批評等に関する出典も一部あるとはいえ、そのメディアや批評者がどれほど信頼性が高いのかが判断が付かない、という点です。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年9月12日 (月) 01:02 (UTC)
replies: text: :::一次と二次の情報源の割合をどうみるかにもよりますが近年では安室透のように一次出典が多いながら分割した記事もあります。

text: :::翻訳をできる方がいれば再分割だとされていましたが、英語版で使われている出典の質がわからないのではればなぜそういった考えに至ったのでしょうか。統合提案する側が特定のことがわからない、できないので統合するのは疑問です。--主水（会話） 2022年11月3日 (木) 19:52 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 上述しましたように、アニメ版の登場人物に関してはBLEACH (アニメ)の方に転記する事を提案します。また伴って、バウントの記事はそちらの記事の方に統合する事も、この場で提案させて頂きます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月26日 (木) 18:50 (UTC)
* 実施しました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年6月1日 (水) 18:53 (UTC)
thread_title:  項目一部転記提案