ノート:護廷十三隊

message: {{削除依頼ログ
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message: {{Notice|ローカルルールの詳細は[[ノート:BLEACH/ローカルルール]]に有ります。ルールに異議がある場合は勝手な編集はせず、[[ノート:BLEACH/ローカルルール]]にて議論を行ってください。||stop}}

message: 護廷十三隊の九番隊副隊長の檜佐木の斬魄刀について質問させていただきます。
こちらには斬魄刀の名は『森羅万象』とかかれていますが、
此処以外でその記述は見当たらなく、本誌を読んでいる友人に聞いてもしらないといわれます。
本当に斬魄刀の名は『森羅万象』で正しいのでしょうか?
正しいのなら其の情報はどこに載っていたものですか？
教えていただけるとうれしいのですが。
--Rinn 2005年10月13日 (木) 10:24 (UTC)
Rinnさんに同じく。私も本誌、コミックス共に読んでいますが‥‥。
--60.44.153.145 2005年10月15日 (土) 04:10(UTC)
「檜佐木」「森羅万象」で検索してみたところ、Wikipediaの記事が一番上、その次がWikipediaの記事をソースのサイト、次がそのソースを見た人のサイト…とつながっているところを見ると、ここの記事が情報源になっているみたいですね。しかもどのサイトを見ても「初耳だ」とのこと。
斬魄刀に関してはとの時に書き込まれてますね。そのどれもが同じIPの人物の投稿記事。この記事を書き込んだ人は、ノートで議論され始めた後も定期的に加筆されているようですが、なんら反応を示していません。一体どういうことなんでしょうか--釣ちごちゅが 2005年11月1日 (火) 07:33 (UTC)
檜佐木修兵の斬魄刀に関してですが、かなり前から疑問の声が上がっているのに誰からも情報が無いという事から、信頼できる情報とはいえないと判断、混乱者も出始めているようですし削除させていただきました。60.44.150.99 2005年11月2日 (水) 16:53 (UTC)
私が聞いた情報によりますと、どうやらゲームで出てきたそうです。だから「森羅万象」という名前や掛け声もこの情報で合っていると思いますが・・・。
　
replies: text: 問題のIPの人によってノートの改ざんが繰り返されてます。
--SINOBU 2006年4月20日 (木) 00:13 (UTC)
檜佐木修兵の斬魄刀の名前が『森羅万象』などと書かれた、悪戯があったようなので消しました。前にもあったようなので、ここのノートにも書いておきます。--ポン 2006年11月16日 (木) 09:23 (UTC)
また別の話になりますが、映画版第三弾で檜佐木の斬魄刀が「風死（かぜしに）」だと判明しました。現在は消されているようですが、映画版初出の情報は公開後に書いていいのかどうか提案します。--PICTA 2008年12月19日 (金) 02:19 (UTC)
もともと風死は、単行本未収録の部分で初公開でしたからねぇ…。でも劇場版でも扱われてるんだったら、表記しても大丈夫なんじゃないですかね？--WHITE STORM(会) 2008年12月20日 (土) 05:41 (UTC)
ブリーチのキャラクターブックには森羅万象と書かれていましたよ。
thread_title:  檜佐木修兵の斬魄刀について 

message: 雛森についての記事を作成したようですが、この記事で説明してるにも関わらず、議論もせず雛森桃の記事を作りたいからといってわざわざ既存の記述を削除してまで作るというのはどうかと思います。どうしても作りたいのであればこの護廷十三隊で雛森について加筆し、BLEACHの登場人物から分割する前の黒崎一護や阿散井恋次等の個別記事化されたキャラみたく長くなったら個別記事化を考えるべきではないでしょうか。それに作成するなら話し合ってからでもいいんじゃないかと思います。それにリダイレクトを解除して作った雛森の記事は人物の節が事細かに雛森の動向を書いて、無駄に冗長だと思います。これだったら護廷十三隊で説明してる雛森についての記述のほうがまだマシだと考えます。何か意見があったらがありましたらご意見願います。--B.R 2007年1月17日 (水) 21:03 (UTC)
replies: text: Black-River氏に同意。雛森桃は主人公でも副主人公でもなくわざわざ個別ページを作る必要性は無いと思います。--Alljal 2007年2月12日 (月) 00:56 (UTC)
少し話がズレますが、「人物の節が事細かに雛森の動向を書いて～」の下り、雛森に限らないと思います。特に死神図鑑ゴールデンについての書き込みが（そのギャグ面を誇張するという特性上どうしてもキャラのあまり見られない面あるいは不自然な面が演出されるため）多すぎる気がします。誤解を恐れず言えば「ギャグを真に受けすぎ」。今に始まったことではないですけれど。--220.109.232.95 2007年3月17日 (土) 15:00 (UTC)
thread_title:  雛森桃 

message: 原作に於いて彼女の名前が『八千流』であるという記述はなかったと記憶しています(あくまで由来)。アニメなどで言及されていたのでしょうか？もしそうでないならば見出しについては『やちる』とするべきです。この点をご存知の方がしばらく現れなければ変更させていただきます。--RayCamiya 2007年7月27日 (金) 19:13 (UTC)
replies: text: 特にリアクションがありませんでしたので変更しました。なお上とは同一です。--神代樹 2007年8月6日 (月) 18:01 (UTC)
最後の意見からかなり期間が経っていますがご意見させていただきます。八千流という漢字表記についてはオフィシャルキャラクターブックSOULs.の草鹿やちるの欄で漢字表記では八千流であると書かれています。オフィシャルキャラクターブックに書かれているため漢字表記で書いてよろしいんではないかと思います。--123.222.13.29 2008年4月15日 (火) 08:26 (UTC)

text: 私もSOULs.は所有しております。あのコラムに書かれているのは剣八の憧れる人物のことでしょう。“『やちる』の由来”と題されており、どちらにせよ少なくとも『草鹿八千流が本名である』という記述ではありません。また、逆に有沢たつきのページには『本名は竜貴』とはっきり書かれております。屁理屈っぽいのは自覚しておりますが、当面は『やちる』と平仮名表記をしておくべきだと考えます。--Yggdrasill 2008年4月19日 (土) 11:17 (UTC)
thread_title:  草鹿やちる 

message: 破面（アランカル）の記事についても言えることですが、短い単語（用語や人名など）とそれに対する説明の組み合わせによるリストなら、定義の箇条書きの方が望ましいと思います。説明文の入らない単純なものならば、別ですが。--121.117.116.92 2007年10月8日 (月) 17:36 (UTC)
thread_title:  斬魄刀の箇条書きについて 

message: 氏により乱菊が分割されたのですが、何の提案も無い合意無き分割でしたので再統合しました。分割の際は、一度分割の提案をし、議論をするほうが先であろうと考えます。--B.R 2007年10月26日 (金) 13:47 (UTC)
thread_title:  松本乱菊 

message: 剣八の記述も大きくなり、個別記事が妥当ではと思える量になったかと考えますので、この記事から更木剣八へ分割することを提案します。この事に関し何か意見があればご意見願います。--B.R 2007年11月2日 (金) 15:12 (UTC)
いいと思います。彼については、今後も記事が増えそうですし。--メタリック 2007年11月3日 (土) 05:24 (UTC)
異論も無かったので分割作業を実施しました。--B.R 2007年11月10日 (土) 10:06 (UTC)
thread_title:  更木剣八分割提案 

message: なんか分割されているのにも関わらず、この記事で日番谷に関して無駄に詳細を書こうとしている編集が目立ちます。挙句日番谷の記事からの履歴不継承の転記で削除依頼まで出されています（幸い中抜き削除で済み、剣八は削除されずに済みましたが）。「護廷十三隊十番隊隊長。天才児と呼ばれ史上最年少で隊長に就任した。」の簡易的な説明で済むはずなのに何を意図してこのような編集をしているのか理解しかねます。--B.R 2007年12月2日 (日) 15:51 (UTC)
thread_title:  日番谷冬獅郎 

message: アニメオリジナルの登場人物の名前(だけ)が追加されていますが、これでは知らない人が見た時に訳が分からないのでコメントアウトします。詳しく書ける方の加筆に期待します。Yggdrasill 2008年3月7日 (金) 12:07 (UTC)
replies: text: アニメオリジナル登場人物はBLEACHの登場人物#アニメ版・ゲーム版オリジナルキャラクターのような適材適所があるのですからここで書く必要は無いと考えます。--B.R 2008年4月11日 (金) 12:09 (UTC)
thread_title:  三番隊 

message: どうする？--59.86.86.167 2008年4月9日 (水) 11:15 (UTC)
追記　いずれ「護廷十三隊（過去編）」みたいなページを作るか。--Nusoku 2008年4月9日 (水) 11:52 (UTC)
この事案については、性急な編集に繋がる恐れがありますし、もう一度本文を上から下までお読み頂けると理解していただけるとは思いますが、本文中において議論への誘導は16箇所、記述時期に付いては15箇所にて明言いたしております。
本文中に書いてある事を理解して頂けていないのが本当に残念ではありますが、ローカルルール制定議論にて議論を行っていますので編集の仕方に異論がある場合はご参加下さい。
*宜しければWikipedia:児童・生徒の方々へをお読み下さい。
*ノート:BLEACH#ローカルルール制定議論話合いの推移を知る為には必要です。
*Wikipedia:ノートページでの慣習的な決まり
*Help:ノートページ
*Wikipedia:利用者ページ
*Wikipedia:善意にとる
*Wikipedia:礼儀を忘れない
議論に参加される場合は最低限でも上記のページを読み、内容を理解したうえでご参加下さい。時系列を判り易くする為に項目を下に移動させて頂きました。--りつ 2008年4月10日 (木) 15:17 (UTC)
thread_title:  過去編の護廷十三隊について 

message: 四国や関東など、一部の地域では週刊少年ジャンプが毎週土曜日に発行されたりなど、時差があります。そのため、該当地域に住んでいるユーザーは「自分は他の誰よりも早く情報を入手でき、その情報を自慢げに伝えたい。」という欲求があるようです（なんか小中学校の空気読めない生徒みたい）。同じくジャンプで連載されている魔人探偵脳噛ネウロの登場人物についての項目も、今回と同様の理由で保護状態となっています。一部ユーザーが編集できず、不満がられるかもしれません（正直、私はネウロの単行本に「DR」というキャラクターの本名が書かれていたので記述しようとしたら、保護に妨害されてしまいました。（笑））が、2008年4月現在、原作が物語の核心に触れつつある重要なエピソードとなっているのは、皆さんご存知の事だと思います。この後、一気にクライマックスまで行き、敵との決着が着く（悪く言えば連載終了。自分はあまり望んでいません。）かどうかわかりませんが、いっそ全ての「BLEACH」関連に保護をかけてはどうでしょう?あくまで私の案ですが。--125.215.126.12
 2008年4月13日 (日) 10:21 (UTC)
125.215.126.12さん初めましてこんばんはりつと申します。
>いっそ全ての「BLEACH」関連に保護をかけてはどうでしょう?あくまで私の案ですが。
今回のあなたのこのご提案ですが、この事案に関しましては議論の場所が違います。もう一度本文を上から下までお読み頂けると理解して頂けるとは思いますが、本文中において議論への誘導は16箇所、記述時期に付いては15箇所にて明言いたしております。
このままここにあったのでは下手をするとあなたの自己満足な独り言になってしまう可能性が高いですし、本文中に書いてある事を理解して頂けていないのが本当に残念ではありますが、議論の場の分散を防ぐためにも、保護を掛けた方が良いと判断された根拠とともに、あなた御自身の手で改めて正しい議論の場に投稿して下さいますようお願い申し上げます。魔人探偵脳噛ネウロの登場人物についての項目が保護に至った理由につきましては下記に提示してありますものを、ご自分で理解できるまで良くお読み下さい。
*ネウロのノートのここから下の記述すべて。
*宜しければWikipedia:児童・生徒の方々へをお読み下さい。
*ノート:BLEACH#ローカルルール制定議論-話合いの推移を知る為には必要です。
*Wikipedia:性急な編集をしない
*Wikipedia:ウィキペディアは何でないか
改めて議論の場に投稿され参加される場合は最低限でも上記のページを読み、内容を完全に理解してからの投稿と議論への参加だと判断させて頂きます。あなたの議論への参加をお待ち申し上げております。--りつ 2008年4月13日 (日) 17:32 (UTC)
thread_title:  性急な編集と保護に関して 

message: この記事と日番谷冬獅郎に記載されていましたが、あれは必要なのでしょうか?--Cross-j 2008年5月3日 (土) 02:12 (UTC)
thread_title:  各隊長の戦闘データについて 

message: 現在この記事の各節に存在するローカルルール説明用のテンプレートですが、「記事を読む上で邪魔である」との苦情がノート:BLEACH/ローカルルールに寄せられています。また、過去編における主要な登場人物（仮面の軍勢メンバー、浦原喜助、涅マユリ、藍染惣右介）は別記事に記載されている為、過度のネタバレが記載される可能性も低い事から、当該のテンプレートの除去を提案いたします。とりあえず概要の節にある分を残して一括除去し、その後ルール違反が起きるようであればその部分だけ再度記載するという形にしてはどうでしょうか。--cloudberry 2008年6月23日 (月) 09:20 (UTC)
replies: text: 作った私が言うのもなんですが、記事の内容とは直接関係の無い事なので確かに目障りです。減らしたいですし、そもそも使わなくて済むのなら使いたく無いと言うのが私の本音ですが、これまでのBLEACHの各関連記事の履歴をみると、新情報が発表される度に一番乗りをしたいようにも見える稚拙な編集の横行、記事が書けない状態の時は別の場所に記述しようとする自分勝手な編集傾向や、個別記事がすでに存在しているのに詳細を書き込もうとしたり、それをリバートされると嫌がらせとも受取れるような嘘の記述をして憂さを晴らす編集をするログインユーザなどの存在から考えると、目障りでも本格運用までは周知徹底も兼ねて現状のままにしておいて、本格運用に移行してテンプレートの張替えを行う時に概要のみ残してそれ以外の除去作業を一緒に行えば一回で済みますがどうでしょう。

text: どっちにしろ本格運用まであと20日少々ですから今除去しても来月除去しても同じだと思うのですが。

text: 除去後にルール違反が出た時に改めて貼り付けるのは賛成です。

text: 除去後に違反が相次いだ時はコミックへの収録話数が大体平均で10話ずつ位ですので今回のTURN BACK THE PENDULUMがコミックに収録される（多分来年の年明け以降の発売になる36巻あたりになるかと思いますが）までは記事の保護も視野に入れないといけないでしょうね。

text: ローカルルールのノートに苦情が寄せられているのは知っていますが、BLEACHの記事全体を指しているように受け止めていましたので、特に護廷十三隊の記事のことだと名指しで指名はされていないと思っていたんですが違うのでしょうか？過去編が終わったと言うのがCloudberryさんがこの記事を選択した理由だと捉えて良いのでしょうか？減らせる所から選んだだけのような気もしますが削減に関しては基本的に賛成です。--りつ 2008年6月27日 (金) 09:17 (UTC)
replies: text: :最初に護廷十三隊で提案した理由についてはりつ氏の推察のとおりです。とりあえずこのページが最も見づらい状況だったのでここから取り掛かる事にしました。明日で提案から一週間となり、特に異論も出ないと思いますので明日除去したいと思います。

text: :ネタバレについては色々と思う所もありますが、近日中にローカルルールで意見してみたいと思います。--cloudberry 2008年6月29日 (日) 08:43 (UTC)
（お知らせ）ノート:BLEACH (アニメ)#視聴率についてでJagataruさんに返事するついでにテンプレートの除去をしておきました。--りつ 2008年6月30日 (月) 00:56 (UTC)
thread_title:  ローカルルール説明用の節用テンプレートは必要か 

message: 議論しないで自分勝手に大量削除しないで下さい。--60.32.44.163 2008年7月15日 (火) 06:36 (UTC)
replies: text: 個別記事にもなってない人物に関してあそこまで記載する必要はないと考えますね（個別記事にも言えることだとは思いますが）。削除するなという人は議論云々言う前に本当に必要だと思っているのでしょうかね。それに正直申し上げますとあのような構成では情報を詰め込みすぎている感があり、反って全体の構成を崩していると思いますし、これを気に整理するのも手だと思います。--B.R 2008年7月15日 (火) 10:09 (UTC)
replies: text: :明確な考えがあるのならばまず先にノートで意見を募ったほうがいいのでは?。ここは百科事典ですし、憶測ではなく公式に発売されている出版物から出ている事だから検証可能性を充分に満たしているから問題は無いと思います。戦闘データは余分かなとは思いましたけどね。俺はBLEACHという作品があることすら知らなかったですが、ある一人のログインユーザーさんと出逢って作品に興味を持ちコミックとDVDを一気に大人買いしました。ここを見てたくさんいる登場人物が把握できてたんで結構重宝してたんですよね。その作品を全く知らない人だって利用するんですよ、B.R氏一人の記事では無いのです!コメント依頼を提出されそうだから、急遽方針の転換ですか・・・行動の意図は理解できたので、わざわざ戻すことはしませんが次からは強行編集する前にB.R氏の会話ページで提案されている方法をとることを真剣に考えてください。多分彼女もB.R氏のコメント依頼が提出されるような事態は望んでいないと思います。

text: :あのスタイルに変えたのは多分あなたの唯一の味方になってくれる可能性のある彼女だったのに、自分の味方になってくれそうな彼女まで敵に回すとは愚かな人だ。荒らしの生まれ変りユーザーに絡まれて巻き込まれる形で投稿ブロックされたことも有るけど。あの時は本当に可哀相だった。腹立ったからって俺があいつに絡みつかなかったら、誤認でブロックされることも無かったって思うと彼女に悪いことしたって後悔ばっかりだよ。事実関係を調べずにブロックした管理者の海獺を初めて嫌な奴だと思った。絡まれた被害者なのにって俺だったら間違いなく海獺を恨んで逆切れするのに、自分をブロックした管理者のところに行って非があったことを認めて前向きなコメント残せる人を俺は見たこと無いよ。これが切欠で興味を持って彼女がウィキペディアでしてきたことを全部見てIPユーザーを馬鹿にしないで真剣に向き合ってる姿に俺ちょっとファンになっちゃった。

text: :誰だか分らない訳じゃ無いですよね?B.R氏もよく知ってるれっきとしたログインユーザーさんですよ。空中分解しそうだったBLEACHのローカルルールの軌道修正をして議論から離れたB.R氏を呼び戻して、ここまで議論を引張って来てくれた縁の下の力持ちの彼女ですよ。

text: :せめてここを使って意志の疎通を図ることをするとか、それが無理だったら事前に彼女の会話ページに自ら出向いて「こんな風に全体の構成を纏めたいんですけど、どう思いますか」って相談しとけばよかったのに。俺の推測かもしれないけど優しい彼女だったらB.R氏の話を真剣に聞いてくれるのに。もし俺がその編集をしたのならあなたのことを大嫌いになります。まあ・・・彼女だったらこれぐらいのことで激怒するような感じはしないですけど・・・どうでしょうね。

text: :月曜の朝にローカルルールのページに来てたのは知ってるけど、この言われようじゃ自分の編集は必要ないと思って俺だったらもう編集に参加するのを止めますけどね・・・こんな自分勝手な編集に固執してあちこちで無用の対立を起こしているB.R氏を不器用な人だと良い方向に評価してくれて好きだって言ってくれる人は多分彼女だけですよ?ここまで言ってるのに誰の事を言っているのか分らない時は自分で履歴を調べてください。俺がB.R氏の立場だったら彼女の会話ページにきちんと義理を通しに行きますけど、多分現実世界でも友達が一人もいないから人付き合いが解らないんでしょうね自分で敵を増やしていくような編集は今後は慎んでください。この事実を彼女が知ったら悲しむと思います。--222.148.245.99 2008年7月16日 (水) 01:12 (UTC)

text: :この場を借りて改めて謝罪します。俺の怒りにあなたを巻き込んでしまってすみませんでした。ここ見てくれたらいいなv。ユアペディアで大好きなあなたのお名前をお借りしてアカウントを取ってログインユーザーになりました。小さな事からコツコツと頑張って記事作りに貢献できるユーザーを目指します。--222.148.245.99 2008年7月16日 (水) 01:12 (UTC)あなたのファンより

text: そもそもノートは個人的非難をする場ではないことを理解してない者の意見に本来答えるつもりもないのですが、仕方ないので意見します。

text: 私自身のやり方考え方は多分変わらないんじゃないかとは思いますが、私はりつさんと反目する気は毛頭ありません。何の考えもなしに戻しただけだと気が立った部分もあったとはいえ、IPに対しての意見だったとしても言葉が過ぎてしまって聊か礼節に欠けた言い方だったと思います。不快に思ってしまったのならそこは申し訳なく思っています。

text: それと私はコメント依頼に出されそうだからで方針を変えたつもりはないです。ですが隊長格のみがプロフィール形式というのは他記事や隊長格以外の人物（花太郎ややちるなど）との整合性がとれていないことや、少々データを詰め込みすぎではというところもあると考えています。--B.R 2008年7月16日 (水) 12:06 (UTC)
thread_title:  全体の構成に関して 

message: 最近、仮面の軍勢の一員だった平子、ローズ、拳西の三人が護廷十三隊に復帰しましたが、この三人をこれから護廷十三隊のページに書くことにするのはどうですか？
--利用者:中野千秋 2012年3月4日 (土) 21:50 (UTC)——以上の署名の無いコメントは、125.192.47.237（ノート/Whois）さんが 2012年3月4日 (日) 12:51(UTC) に投稿したものです（B.R（会話）による付記）。
replies: text: ひよ里やリサなど今現在何をしているのかもわからないなど立ち位置もはっきりしない段階では余りに速報的ですので、最近移動したからを理由にこの3名を本記事に転記するのは反対です。また虚化が出来るのと出来ないのは大きく違う部分もありますので、まだ現状維持でもいいと判断します。それと相手の名前で署名をしないでください、Wikipedia:署名にて署名の仕方が記載されています。--B.R（会話） 2012年3月4日 (日) 13:03 (UTC)
thread_title:  仮面の軍勢のメンバーが復帰した件について 

message: 登場人物の好きなもの・嫌いなものというのは、一体何に記載されていたんでしょうか？
もし、作った人が思い込みでやったならば、悪いことだと思います--RARUDO（会話） 2012年5月13日 (日) 00:58 (UTC)
thread_title:  登場人物について 

message: 山本元柳斎重國の項目分割を提案します。今後の千年血戦篇の展開によっては、単独項目として独立すればよいと考えています。ページ名は「山本元柳斎重國」とします。
--Kohichi（会話） 2014年3月8日 (土) 17:52 (UTC)
replies: text: 安易な分割はおやめください。--Cross-j（会話） 2014年3月10日 (月) 03:17 (UTC)
thread_title:  山本元柳斎重國分割提案 

message: 技の一覧に関してですが、Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連やプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述などのガイドラインに反したファンサイト的なものとなっています。今後の記事の統合等含めた整理を見越して、ひとまず編集除去の方を行う事を提案させて頂きます。なおもちろんですが、作品を解説する上で重要となるものは本文に組み込んだ上で掲載します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年5月4日 (水) 14:07 (UTC)
thread_title:  技の一覧の除去の提案