ノート:将棋類の一覧

message: 現在「日本の将棋類」という名前で記事を立てていますが、チェスやシャンチーなどの世界の将棋類も含めたリストにすべきではないかと考えました。そこで、項目名を「将棋類」あるいは「将棋類の一覧」に変更することを提案します。変更は望ましいか、変更するならどんな名前にするかなど、ご意見ください。--Tamago915 2005年3月22日 (火) 03:39 (UTC)
replies: text: 将棋は全く詳しくないので単なる疑問ですが。将棋というのは所詮日本一国でしかやっていないゲームですが、チェスなど世界の類似ゲームを全て一国でしかやってないゲーム名でくくるということは良くあることなのでしょうか？tanuki_Z 2005年3月22日 (火) 04:11 (UTC)
replies: text: :よくあるかどうかはわかりません。将棋・チェス・シャンチーは単に類似しているだけではなく、歴史的に共通の祖先を持っているので、一覧の一項目に「世界の将棋類」があってもよいのではないか、と考えています。--Tamago915 2005年3月22日 (火) 10:36 (UTC)

text: 現在の記事内容は、将棋バリアントやはさみ将棋の類を含み、主に日本での遊び方という意味でそれなりにまとまっていると思います。将棋類の世界的な歴史が記事になるなら素晴らしいですが、それならこことは別に「世界の将棋類」という記事を別に起こしても構わないと思います。ご参考まで、英語版に:en:Category:Chaturanga game familyというカテゴリが存在しますが、ほぼこれに相当するものと思われます。用語としては「チャトランガ類」だとより正しいのかもしれませんが、「世界の将棋類」でも十分だと考えます。Yas 2005年3月22日 (火) 15:59 (UTC)
replies: text: :「世界の将棋類」は大きな記事にならないと思うので、最初から「日本の将棋類」に統合しておいたほうがよいのではないでしょうか。--Tamago915 2005年3月23日 (水) 00:12 (UTC)

text: :と言うか、日本以外の将棋類似ゲームが少ないので扱いが面倒なんですね。網羅しないわけにはいかないが、独立して一覧にすると小さ過ぎる。カテゴリだったら英語版の“チャトランガ類”と同じ形式が良いと思います（名称は「Category:将棋型ゲーム」と言ったところでしょうか）。しかし一覧記事としてなら、現在のものに日本以外の将棋系ゲームを追加した方が自然です。 -- ＮｉＫｅ 2005年3月23日 (水) 00:32 (UTC)
インデント戻します。現状維持を求める意見がないようですので、あと数時間待って「将棋類の一覧」に移動させたいと思います。--Tamago915 2005年3月24日 (木) 09:11 (UTC)

text: 移動させました。リンクの張り替えを随時行っていきます。--Tamago915 2005年3月24日 (木) 11:22 (UTC)
replies: text: :遅れましたが、移動について了解しました。なお、対応するカテゴリは不要と考えています。Yas 2005年3月24日 (木) 22:08 (UTC)
thread_title: 項目名変更の提案

message: :Category:将棋類が作られています。この一覧は単なる列挙になってしまっているので、カテゴリに機能を譲ってこのページは削除してしまってもよいと考えますが、いかがでしょうか。1週間ほど待って反対がないようでしたら削除依頼を出します。--Tamago915 2005年11月8日 (火) 14:11 (UTC)
replies: text: 将棋に詳しいわけではないのですが、ただ単なる列挙した項目名しか書くことがないのであればカテゴリでもいいと思いますが、一覧列挙して相対的な差異(概要、盤面、駒数)を書ければ存在意義はあると思います。（他にそういう総括比較した記事はあります？　であれば別ですが。）知ってる人はこれこれと名前があげてあれば記事にたどり着けますが私などは．．218.131.58.68 2005年11月8日 (火) 14:53 (UTC)
replies: text: :同感です。ウィキペディアにおいて、カテゴリはただ五十音順に並ぶだけですが、記事の「一覧」は五十音順でない体系的な配列が可能であり、さまざまな付加情報を加えて加工すれば、読者にとってとても有益なものになりえます。多くのジャンルで、「カテゴリ」と記事の「一覧」は両立したものになっています。（その意味では「将棋棋士の一覧」を立てるのも有益だと思いますが。）ゐ 2005年11月8日 (火) 16:14 (UTC)
thread_title: カテゴリへの置き換え

message: 将棋類の一覧#本将棋と変則ルールにある、本将棋と詰将棋以外の独立項目、具体的には以下の項目を将棋類の一覧に統合することを提案します。
replies: text: 王手将棋・安南将棋・ついたて将棋・獅子王 (将棋)・八方桂・かくし将棋・トランプ将棋・じゃんけん将棋・ここせ将棋・取られずの銀・二手指し将棋・三手将棋・持ち駒不使用将棋・資本還元将棋・オセロ将棋・取る一手将棋
いずれも記事量が少なく、また発展の余地が見込まれないと判断しました。歴史的にも浅いものばかりですし、ごく一部で広まっているに過ぎないものも多いように思います。まとめて紹介するほうが見やすくなるのではないでしょうか。--Tamago915 2008年1月12日 (土) 00:54 (UTC)

text: 自己フォローになりますが、ついたて将棋は記事内容が十分にありますので、統合対象から外したほうがよいかもしれません。--Tamago915 2008年1月12日 (土) 01:00 (UTC)
replies: text: :（将棋類の一覧への統合は反対）「一覧記事」に統合するには、説明が長すぎるのではないでしょうか。一覧記事は箇条書きであるため、1行程度を超える説明を書くべきではないと思います（参考として、ガイドライン草案Wikipedia:一覧系記事の作成ガイドライン#各項目の説明をつけるか？で説明の例として挙げられているのは、人名の一覧記事の職業で、きわめて短いものです）。統合するなら、たとえば変則将棋（現在はこの記事へのリダイレクト）のような、一覧記事でない記事に統合すべきでしょう。

text: :（八方桂は反対）八方桂は駒の動きの名称でもあり（むしろ字義的にはそちらが第一義でしょう）、将棋類の駒の一覧からもリンクされているので、統合対象から外したほうがいいと思います。--U3002 2008年1月13日 (日) 07:02 (UTC)
replies: text: ::将棋類の一覧#本将棋と変則ルールを「変則将棋」に分割後、上記記事（八方桂を除く）を統合する、という流れであれば反対しない、ということでしょうか。自分としてはそれでもかまいませんが。--Tamago915 2008年1月13日 (日) 08:43 (UTC)

text: :問題ないと思います。--U3002 2008年1月20日 (日) 16:17 (UTC)
replies: text: ::了解しました。分割と統合の作業に移りたいと思います。--Tamago915 2008年1月21日 (月) 13:22 (UTC)

text: 作業が終わりました。統合先は変則将棋となっております。--Tamago915 2008年1月23日 (水) 15:17 (UTC)
thread_title:  変則ルールの統合 

message: リンクは(zh)になっていて、そこでの外部リンクを見るとどうやら創作将棋のようです。削除していいのではないでしょうか。--219.40.151.3 2012年6月5日 (火) 17:36 (UTC)
thread_title:  鬼将棋 

message: 多くの未作成記事リンクがありますが、おそらく梅林・岡野氏の書から名前を取ったものと思います。しかし
* カンボジアの「シャッロン」なるものは現実には存在しないらしい（The John and Sue Beasley WebSite のCambodian Chess）。
* マレーシアの「シャトール」なるものは「chator」の誤読？（チャトルのはず）
* ベトナムの「カートン」は単なるシャンチーのベトナム語。
と、いろいろおかしいです。消したほうがいいでしょうか。--Pekanpe（会話） 2013年5月15日 (水) 04:18 (UTC)
replies: text: チベットの「チャンダラキ」についても実在しない可能性があるようです。Jean-Louis Cazaux の「Chandraki, the Tibetan Chess」参照--Pekanpe（会話） 2013年5月15日 (水) 06:41 (UTC)

text: とりあえず消しました。--Pekanpe（会話） 2013年5月15日 (水) 06:50 (UTC)
thread_title:  日本以外の将棋類