ノート:相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)

thread_title:  ローカルルール 

message: ノート:相棒の登場人物#ローカルルールの見直しについても参照。
現状、「基本的なゲスト記載は、エンドクレジットに役名が記載されている出演者・または記載するに値する出演者。」となっているが、プロジェクト:フィクション/過剰な内容の整理#登場人物では「作品全体にとって重要ではない登場人物の説明が記載されているもの。」は過剰な内容としている。またプロジェクト:テレビドラマ#キャストの表示方法では「端役やエキストラは知名度が高くなければ、所属する芸能プロダクションの記事に書くようにしましょう。」とも書かれている。
そのため、「重要ではない登場人物」の客観的な指標として、「公式のあらすじに登場しない人物」と定義することで、ローカルルールを「ゲストの記載は、公式のあらすじに登場する出演者。」へと変更したいと思います。--Nicnoc（会話） 2024年5月23日 (木) 15:21 (UTC)、追記--Nicnoc（会話） 2024年5月23日 (木) 15:30 (UTC)
replies: text: 独立した演者があるドラマのゲストならいわゆる1話完結型の連載作品で、毎回別々のゲスト的な登場人物が主役に準じる役割を演じるような作品の場合に相当すると思われます

text: 少なくともちゃんとしたクレジットや名前がある時点でストーリーに一切からまない登場人物には該当しません

text: そもそも「重要ではない登場人物」だから記載しないというより基本はデータ的にまとめてなんぼなものでは?

text: 逆にあらすじとかを基準にして役名などがありのゲストを網羅してないドラマとかあれば教えていただきたいですね

text: そもそも公式のあらすじってそんな重要なものですか?4人とかで固定してますから作品全体の重要性にとって正確なものではありません。7人ぐらいいて全員が何かストーリーの重要な容疑者の場合や逆に一人以外は全員あらすじに乗っててもセリフもほとんどないとかも普通にあります--姶良玲人（会話） 2024年5月23日 (木) 15:40 (UTC)
replies: text: :・日本語の解釈の問題だと思いますが、「1回（1話）しか登場しない人物」であっても、「毎回別々のゲスト的な登場人物が主役に準じる役割を演じる」のであれば、そのような人物は重要だということ。ただ「主役に準じる役割を演じない」人物全てを削るのは、作品理解の妨げにつながりかねないため、あらすじに登場する範囲のゲストは記載したほうが良いと考えます。

text: :・ストーリーに一切からまない登場人物（背景的に描かれている通行人など）は現状記事には記載されていないため問題視していません。

text: :・「「重要ではない登場人物」だから記載しないというより基本はデータ的にまとめてなんぼなものでは?」とのことですが、wikipediaはデータベースサイトではありません。プロジェクトで定められていることを、ローカルルールでわざわざ反する必要性を感じないです。映画のプロジェクトになりますが、プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイド#登場人物には、「主要登場人物ではないものも含む完全なキャストの一覧は映画のデータベースサイトにまかせましょう。」とあるので、瑣末なキャストまで知りたければ、ドラマの場合はテレビドラマデータベースを参照すれば十分です。

text: :・あとの発言は主観および具体性のない内容でコメントできません。--Nicnoc（会話） 2024年5月23日 (木) 17:03 (UTC)
replies: text: ::: それをいうならあらすじに書いてある人物以外を削るのも演者や役名がわからないわけですから作品理解の妨げにつながるのでは?
replies: text: ::: ストーリーに一切からまない登場人物とは違います。ちゃんとしたゲストです

text: ::: wikipediaはデータベースサイトではないですが辞書ではあります

text: ::: 公式がちゃんと発表してる範囲のキャストを書くのはマニアなどしか知らたがらないような機械や企業のデータでもとりあえずまとめるのと何が違うんでしょうか?

text: ::: 他のドラマ紹介ページでは記載されていることを削る意味がわかりません

text: ::: 映画のプロジェクトは「完全なキャストの一覧」ですからこれも役名などがないモブなどの話では?

text: ::: むしろ役名とかがあるキャストも削られるwikiページがあれば教えてほしいですね

text: ::: 役名が書いてあるキャストなのにテレビドラマデータベース任せというのはなんのためのwiki記事って話だしそれをいうならあらすじにでてくる人物も公式のあらすじサイトで充分なのでは?

text: ::: 実際ゲストをあらすじに書くかとか制作側の主観も入りますしあらすじに書いてないから重要ではないも具体性の主張そのものでは?

text: ::: モブ当然でもセリフがあってたまたま容姿とかを気に入ったとか別ドラマで見たことあるから調べてみるもありでしょうし

text: :::

text: ::--姶良玲人（会話） 2024年5月24日 (金) 01:19 (UTC)
replies: text: :::: 『基本的なゲスト記載は、エンドクレジットに役名が記載されている出演者・または記載するに値する出演者。』は、見直す必要はないと思います。
replies: text: ::::ゲスト記載は、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準『オープニング / エンディングのクレジット・作中の字幕によって役名・役柄名が補充される場合も含みますが、役名が曖昧で確定していないものについては特に信頼できる情報源によって確認されていることが必要です。』を満たしたものを記載しています。（※但し、役柄名だけの出演者はローカルルール『アナウンサー - 木下彩』のパターンに該当するので記載していません）

text: ::::相棒は2000年開始の作品なので、出典も初期seasonは少ないですが、可能な限り明記しています。--Umitori（会話） 2024年5月24日 (金) 04:38 (UTC)
replies: text: :::::逆にあらすじがそんなに重要な印でもつけるのがいいかなと--姶良玲人（会話） 2024年5月24日 (金) 07:48 (UTC)

text: ::::: プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準では「公式ウェブサイト・演者個人の公式プロフィール・ニューストピックス・書籍・新聞の番組表・テレビ情報誌もしくはこれらに準ずるものにより情報が判明しているもの。」が「オープニング / エンディングのクレジット・作中の字幕」より先に書かれていることから、前者が優先だと思いますが、ローカルルールであえて「エンドクレジットに役名が記載されている出演者・または記載するに値する出演者。」に限定しているのはなにか理由があるのでしょうか？

text: :::::もし理由がないのであれば、「ゲスト記載はプロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準を参照。ただし公式な役名・役柄名が無いまたは不明なもの、および役柄名のみのものを除く。」で十分ではないでしょうか。--Nicnoc（会話） 2024年5月25日 (土) 03:15 (UTC)
replies: text: ::::::前者が優先←むしろ前者を優先にしてるドラマの記事なんて見たことないです

text: ::::::ローカルルールであえて「エンドクレジットに役名が記載されている出演者・または記載するに値する出演者。」←純粋に公式ウェブサイト・演者個人の公式プロフィール・ニューストピックス・書籍・新聞の番組表・テレビ情報誌もしくはこれらに準ずるものにより情報が判明していてエンドクレジットにでてない人物なんて基本はあり得ないです。犯人などすら逆がほとんどです

text: ::::::公式な役名・役柄名の名があるものしか記載していません。逆に三奈瀬恭介みたいなのも記載してはダメなら

text: ::::::「公式な役名・役柄名の名がありかつ作品上に置いてかつ作品上に明白な役割のある人物」みたいな記載になるはずです--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 03:33 (UTC)
  過去ログを見たら、「ノート:相棒の登場人物/過去ログ1#役名の横の注釈について」の議論でできたルールですね（特別:差分/49435165）。特に問題がないので現在まで継続しています。
「ゲスト記載はプロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準を参照。ただし公式な役名・役柄名が無いまたは不明なもの、および役柄名のみのものを除く。」なら賛成です。
 Nicnocさんが提案したルールは、
# 役名・役柄名（○○の母、黒服の男など）が演者とともに判明しているもの。
#* 役名・役柄名については、公式ウェブサイト・演者個人の公式プロフィール・ニューストピックス・書籍・新聞の番組表・テレビ情報誌もしくはこれらに準ずるものにより情報が判明しているもの。
#* オープニング / エンディングのクレジット・作中の字幕によって役名・役柄名が補充される場合も含みますが、役名が曖昧で確定していないものについては特に信頼できる情報源によって確認されていることが必要です。
は、記載できる。
# 公式な役名・役柄名が無いまたは不明なもの。
#* 出演自体に話題性がありニューストピックス・書籍・新聞の番組表・テレビ情報誌の記事による2次資料が付けられているもの（例 :『あまちゃんの登場人物』より）。
#* 「主要登場人物」であるが、公式なキャスト一覧に役名の無いもの（例 :『明日、ママがいない』より）。
#* 編集者間で記載の可否や仮役名（表記例：〇〇の母正式または公式の役名は現在のところ不明。）の意見が分かれる場合は、その記事のノートで合意形成してください。
は、記載できない。
# 「役柄名のみのもの」
は、記載できない。ということです。--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 08:27 (UTC)

text: とにかくクレジットに出た役名ありの人物が確実に記載されるなら賛成です--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 09:02 (UTC)

text: 過去ログの調査および補足ありがとうございました。自分の提案した文章では理解しづらい人もいるようですので、以下のように微修正します。

text: 4.ゲストは「プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準」に従って記載する。

text: ・ただし公式な役名・役柄名が無いまたは不明なものは記載しない。また役柄名のみ（例：アナウンサー - 木下彩）のものは記載しない。--Nicnoc（会話） 2024年5月25日 (土) 12:42 (UTC)
replies: text: :。--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 12:59 (UTC)

text: :結局あらすじに書いてある人物以外も消さないということいいんですよね？--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 13:29 (UTC)
 提案に従い、ローカルルールを書き換えました。--Nicnoc（会話） 2024年6月5日 (水) 03:16 (UTC)
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