ノート:チョッちゃん

message: 「主題歌」として「ハバネラ」「祈り」の記述がありますが、これはアニメ『チョッちゃん物語』で使われたものです。2017年8月4日 (金) 03:44 ‎の大幅改稿の際に混同が生じたようなので、本ページ「チョッちゃん」から「チョッちゃん物語」の方へ移動しておきます。--Midoli（会話） 2022年8月26日 (金) 18:25 (UTC)

message: ページ名が派生作品（テレビドラマ）名となっているため、「チョッちゃんが行くわよ」へのページ名の改名を提案します。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月4日 (土) 02:23 (UTC)
replies: text: --なかむら7772（会話） 2017年11月8日 (水) 06:13 (UTC)

text: エッセイの「チョッちゃんが行くわよ」は本文中で冒頭に置かれてはいるものの、書誌的な事項しか記載されていないし、Amazonで検索してみると既に絶版になっているようですが、記事名にするほどの著名性があるのでしょうか。ドラマの「チョッちゃん」の方が著名性があるのなら、「てるてる坊主の照子さん」を原作とする「てるてる家族」や、「梅桃が実るとき」を原作とする「あぐり」のようにドラマのタイトルを記事名にするのが適切ではないかと思います。なお、チョッちゃん#アニメ版のセクションは、改名に際してどのように扱われるおつもりでしょうか。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月8日 (水) 13:31 (UTC)
replies: text: :  NHK連続テレビ小説の原作となった時点で、Wikipedia:特筆性 (書籍)の判断基準3を満たすのではないでしょうか？ 絶版になると特筆性を失う、という基準はどこに記載されているのでしょう？ テレビドラマ節の分量が『てるてる家族』『あぐり』と同程度まで肥大した時点で、Wikipedia:ページの分割と統合に従ってテレビドラマ節の分割を検討すればよいのではないでしょうか？ なお、『チョッちゃん物語』を原作とするチョッちゃん#アニメ版が本記事に記載されているのはもとより不自然であり、当ページの改名が完了次第チョッちゃん物語#アニメ版への一部転記を提案する予定でしたが、当該節の存在が改名に支障があるのでしょうか？--Teruterubouzu（会話） 2017年11月8日 (水) 23:20 (UTC)

text: エッセイの「チョッちゃんが行くわよ」が特筆性を有する根拠が「NHK連続テレビ小説の原作となった」ことにあるとすれば、その特筆性はドラマの「チョッちゃん」に依拠するものですし、既に述べたように記事の内容もドラマの「チョッちゃん」が主になっていますので、両者をひとつの記事にまとめる限りは記事名を「チョッちゃん」とすることが適当と考えます。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月10日 (金) 23:24 (UTC)
replies: text: :  PJ:DRAMAに基づき原作の記事の下に補足されるテレビドラマの題名を原作の記事のページ名とするのはWP:COMMONNAMEに反します。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月11日 (土) 13:21 (UTC)
replies: text: ::  「原作の記事の下に補足されるテレビドラマ」というのは、:PJ:DRAMA#新しい記事を作る前にの「原作の小説・漫画・映画・アニメがある場合は、それらの記事の下にできるだけ補足しましょう。」のことをおっしゃっているのでしょうか? そうであれば、「新しい記事を作る前に」という節のタイトルが示すように、この部分はドラマについて新たに記事を作る場合に、原作についての記事が既にあるのなら、ドラマについてはできるだけその記事の下に補足するということを言っているのであって、ドラマについての既存の記事に原作の説明を追加している本件はこの記載の射程外でしょう。なお、この記事が、冒頭に「チョッちゃんが行くわよ」を置く現在の構成になったのは、Teruterubouzuさんの2017年8月4日 (金) 03:44 (UTC)の編集によるものですが、これは:WP:MOVEの「改名の前に本文先頭の主語を書き換えてはいけません。」に反します。そうすると、今回の改名提案は手続きの面でも瑕疵があるものですので、この観点からも改名には賛成できません。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月17日 (金) 20:38 (UTC)
replies: text: :::  おっしゃるとおり原則として原作の記事を作成してその下に補足されるべきだったテレビドラマに関する記述が単独立項されたところにもともとの瑕疵があり、それを修正する過程での改名提案です。テレビドラマの題名を原作の記事のページ名とするのはWP:COMMONNAMEに反します。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月18日 (土) 01:14 (UTC) ご指摘のWP:MOVEに反する箇所を暫定的にコメントアウトさせていただきました。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月18日 (土) 01:23 (UTC)
replies: text: ::::  「原則として原作の記事を作成して」とおっしゃっていますが、この「原則」の根拠は何でしょう? 指摘したとおり、:PJ:DRAMA#新しい記事を作る前には、原作の記事が既にある場合についての規定であって、ドラマの記事が先に作成されている場合についての規定ではありませんが、ほかに根拠があるのでしょうか。また、:WP:COMMONNAMEに反するとおっしゃっていますが、:WP:COMMONNAMEには本件に当て嵌まる規定はないように思います。具体的にはどの箇所を根拠とされているのでしょうか。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月18日 (土) 02:25 (UTC)
replies: text: :::::  あくまで「原作の小説・漫画・映画・アニメがある場合は」であって、「原作の小説・漫画・映画・アニメ“の記事”がある場合は」ではありませんので、原作の記事が既にある場合についての規定とはなっていません。繰り返しになりますが、テレビドラマ（『チョッちゃん』）の記事を新規立項する際に原作（『チョッちゃんが行くわよ』）があれば原作の記事の下に補足する規定となっており、そのとおりに修正するための改名提案です。なお、ご提案のように書籍名の公式表記ではない「チョッちゃん」を書籍の記事名とするのはWP:COMMONNAMEに反します。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月18日 (土) 03:25 (UTC)
replies: text: ::::::  要するに:PJ:DRAMA#新しい記事を作る前にについての双方の見解が異なるということですね。この点についての当方の見解は既に述べたとおりであり、「新しい記事を作る前に」という節のタイトルから見て、この規定が既存のドラマの記事に適用されるものではないことは明らかです。Teruterubouzuさんは「新しい記事を作る前に」という節のタイトルについて見解を示していらっしゃいませんが、この点についてはどのようにお考えなのでしょうか。なお、:WP:COMMONNAMEは正式名称を記事名とするという規定であり、原作とドラマを含む記事においてどちらが正式名称かという見解を示したものではないので、本件の場合に援用するのは妥当ではありません。換言すれば、仮にこの規定に照らして検討するとしても、「チョッちゃん」はドラマの正式名称ですので、「チョッちゃん」を記事名とすることは:WP:COMMONNAMEに整合しています。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月18日 (土) 04:16 (UTC)
replies: text: :::::::  繰り返しになりますが、テレビドラマ（『チョッちゃん』）の記事が新規立項された際に原作（『チョッちゃんが行くわよ』）が存在したのでPJ:DRAMA#新しい記事を作る前にに従って原作の記事の下に補足されるべきだったことに伴う修正です。「チョッちゃん」は原作書籍（『チョッちゃんが行くわよ』）の公式表記とは異なりますので、「チョッちゃん」を書籍（『チョッちゃんが行くわよ』）の記事名とすることはWP:COMMONNAMEに反します。--Teruterubouzu（会話） 2017年11月18日 (土) 06:08 (UTC)
replies: text: ::::::::  :PJ:DRAMA#新しい記事を作る前にでは、「新しい記事を作る前に」という節のタイトルに続いて、「原作の小説・漫画・映画・アニメがある場合は、それらの記事の下にできるだけ補足しましょう。」と説明されています。本件の記事の場合には、既に述べたように、ドラマについての記事が先にあったものなので「新しい記事を作る」場合ではない上、ドラマについての記事の冒頭に原作の説明を付け足したもので、原作の記事の下にドラマの説明を「補足」したものではないので、この節の規定の対象外であることは明らかです。また、:PJ:DRAMA#新しい記事を作る前にには、ドラマについての説明をどの記事に記載するかについては説明されているものの、原作があるドラマの記事名をどうすべきかについて具体的に記載した部分はありません。そもそも:PJ:DRAMAには:PJ:DRAMA#記事名の付け方という記事のつけ方をまとめた節があるですから、原作があるドラマの記事名についてルールが定まっているのであればこの節に記載されているはずですが、そこでも原作を題名を用いるといったルールは何ら述べられていません。Teruterubouzuさんの解釈にはかなり無理があるのではないでしょうか。 --Arterialmaterial（会話） 2017年11月25日 (土) 03:56 (UTC)
thread_title:  改名提案