ノート:パシフィック航空

message: 社名が戻って久しいので、本項目をパシフィック航空 (ベトナム)に戻すことを提案いたします。--MX1800（会話） 2023年5月4日 (木) 00:00 (UTC)
現状、パシフィック航空が曖昧さ回避であるため、
# パシフィック航空 を パシフィック航空 (曖昧さ回避) に改名。
# ジェットスター・パシフィック航空 を パシフィック航空 に改名。（冒頭にはを貼り付ける。）
上記２つの改名を実施すべきかと考えます。--220.100.103.164 2023年5月5日 (金) 04:00 (UTC)
replies: text: 異論が出ましたのでもう10日待ちましたが、他に意見が出ませんでした。いろいろ考えた結果、曖昧さ回避の件はそのままでいいという結論になりましたので、当初の案の通り改名を実行します。--MX1800（会話） 2023年5月22日 (月) 21:51 (UTC)
  いろいろ考えた結果、曖昧さ回避の件はそのままでいいという結論になりました とは、MX1800さん、お一人で何かを考えて、お一人で結論を出したのでしょうか？　それがWikipedia:合意形成になるとお考えでしょうか？--113.197.210.32 2023年5月28日 (日) 10:34 (UTC)
*  今回の移動はWikipedia:合意形成の観点から適切でないと考えます。IP利用者による代案に対して、適切な反論や対話等もなく、独断で「いろいろ考えた結果、曖昧さ回避の件はそのままでいいという結論になりました」となるのは合意形成ではないですし、そのような行動が認められるのであれば事前提案の意味はないでしょう。今回の場合、IP利用者に意見表明資格がない（ブロック破り・公開プロクシ使用なども含む）というわけではなく、また、提案内容自体が不当なものでもなく、無視してはいけない状況と考えます。現に曖昧さ回避ページパシフィック航空に掲載されている記事で正式名称が「パシフィック航空」なのは本記事主題のベトナムの航空会社のみであり、IP利用者による代案はおかしなものではないと思います。とはいえ、例えば「パシフィック航空」でGoogleニュース検索したときキャセイパシフィック航空やセブパシフィック航空が上位にヒットするように、IP利用者による代案をそのまま実行することへの不安（ページ「パシフィック航空」に誘導された読者に対する利便性の低下）も気にならないわけではないのですが、そういった点も含めて、記事名について検討しておくべきだったのではないでしょうか。--郊外生活（会話） 2023年6月17日 (土) 15:08 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: #改名提案にてジェットスター・パシフィック航空→パシフィック航空 (ベトナム)の移動が行われましたが、IP利用者の意見を無視した、合意形成の観点から適切でない移動と考えており、記事名に関して再度合意形成が必要と考えています。選択肢としては、
# パシフィック航空 (ベトナム)のまま問題ない
# パシフィック航空 (ベトナム)→パシフィック航空に移動（既存のパシフィック航空はパシフィック航空 (曖昧さ回避)に移動）
のいずれかです。
私としてはどちらがベストか判断しかねるところですが、MX1800さんが活動休止状態であることを踏まえ、代わりに議論の場の作成を行います（Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック#半保護編集依頼 (2023年6月2日)も参照）。ただし、議論を立ち上げただけで放置となってしまうと意味がないので、意見がつかないまま2期間以上経過した場合は現状のまま追認としてクローズする予定です。--郊外生活（会話） 2023年7月5日 (水) 13:37 (UTC)
replies: text: 記事内容を着ると1.で大きく問題ないと思います。最近、議論の場に出てこない・沈黙の提案者が多いような気がします。人に迷惑をかける無責任な提案は避けて貰いたいと感じています。--AnakaSata（会話） 2023年7月5日 (水) 22:59 (UTC)

text: * 差し支えなければ、「1.で大きく問題ない」と考える根拠を教えていただけるでしょうか？2.の対応をとるべき意見も出ており、IPさんからも具体的な理由を説明いただき、2.に関する「IP利用者による代案をそのまま実行することへの不安」についても不燃さんのコメントで私は納得できたので、合意形成にあたり1.のほうが好ましいと考える理由があれば、最終的な結論を出す前に意見を伺いたいところです。--郊外生活（会話） 2023年7月17日 (月) 05:02 (UTC)

text: *:　質問ありがとうございます。私としては曖昧回避のパシフィック航空は従来の曖昧範囲を大きく広げていると思うので分けて考えた方がいいと思ったことと記事作成された2006年4版でパシフィック航空をパシフィック航空 (ベトナム) へ移動していることからこの場は1.でとどめておく方が良いと思いました。一気に曖昧さ回避まで解決できるならその方法がベストと思います。--AnakaSata（会話） 2023年7月17日 (月) 09:20 (UTC)
本来ならば、MX1800さんが合意形成が無かったことを認め、ご自身でジェットスター・パシフィック航空に差し戻すのが最善であったと思います。その後、改名提案を継続議論すれば良かったのでしょう。
改めて改名を検討するにあたり、その理由を再度ご説明いたします。
公式ウェブサイト Pacific Airlines はベトナム語、英語、中国語のみです。親会社であるベトナム航空日本語ウェブサイト（Pacific Airlinesが運航する国内線の前払い手荷物料金）や、日本経済新聞においては、「パシフィック航空」と表記してます。2023年7月現在に運航をしている「Pacific Airlines」または「Pacific Airways」という航空会社は、他国を含めても確認できません。記事名の重複を回避する(WP:NC#DAB)という必要もないため、「パシフィック航空」に対する曖昧さ回避は不要です。ただし、類似する社名、過去に存在した社名との曖昧さ回避は必要であるため、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを別に作るものを採用し、代表的なトピックは「パシフィック航空」とした上で、「パシフィック航空 (曖昧さ回避)」を作成するのがウィキペディアの方針文書に従った方法ではないかと考えます。
以上の結果、パシフィック航空を「パシフィック航空 (曖昧さ回避)」に改名、パシフィック航空 (ベトナム) を「パシフィック航空」に改名する案が最も適切だと判断します。--113.197.192.193 2023年7月10日 (月) 13:12 (UTC)
現在の「パシフィック航空」の曖昧さ回避は、航空会社名に「パシフィック」が含まれているだけでリストアップされており、一般に「パシフィック航空」と呼ばれるものは一つもない状況と感じます。郊外生活氏が他航空会社がGoogleニュースで上位にヒットすると指摘されていますが、日本便がないことによる日本語記事の少なさ、会社・路線規模の違いがあり、また、キャセイやセブを指して単に「パシフィック航空」と呼んでいる記事は私が確認した限り見つけられませんでした（ようはGoogle検索による部分ヒットでしかなく、キャセイやセブを「パシフィック航空」と呼んでいる記事ではない。）。そのため、IP氏が提案された、本記事を主題とし曖昧さ回避記事を括弧付きの記事にする、という形が正しい対処ではないか、と当方は考えました。--不燃（会話） 2023年7月10日 (月) 15:22 (UTC)

text: 例として、Googleニュースで「ひろみ」と検索してヒットする郷ひろみへの曖昧さ回避がひろみにはありません。記事の最初期にはありましたが、2008年以来、15年程無い状態です。一般にそう呼ばれない略称が一部検索エンジンで部分ヒットするという程度では、曖昧さ回避をせずともまず困ることがない、ということを15年の歴史が示していると思います。--不燃（会話） 2023年7月10日 (月) 15:22 (UTC)

text: 個人的には、「パシフィック航空」と呼ばれていない会社ばかり並んだ曖昧さ回避記事では、それ自体が不要ではないか、という感覚で、Otheruseslistを使う形でもいいのではないかなとも思いますが、曖昧さ回避記事を残す方向性であれば、そちらを選択して頂いても構いません。--不燃（会話） 2023年7月10日 (月) 15:22 (UTC)
門外漢ですが、個人的にはどちらかといえば、1. パシフィック航空 (ベトナム)のままで問題ないのではないか、という意見です。
曖昧さ回避の内容を見ると、アメリカの「Pacific Air Lines」、フィリピンの「Pacificair (Pacific Airways Corporation)」など、「パシフィック航空」と訳されうる（可能性がある）企業が複数存在します。また、曖昧さ回避にもありませんがアメリカに「Pacific Aviation Corporation」という企業も存在（現存）するようです。（ちなみに日本にもジャパンパシフィックエアラインズや、パシフィック・エアジャパン株式会社という企業がありますし）これらのうち、いずれかを代表的なトピックと考えるか、となるとどうしても主観的な意見になってしまうのではないかと思います（現在運航している＝代表的、と単純に言えるかどうか）
また、過去の御意見でも出てきておりましたが、「パシフィック航空」のみでインターネット検索するとキャセイパシフィック関係のページが多数上位に表示されるため、本項の主題である「ベトナムのパシフィック航空」について調べようとすると、検索ウィンドウに「パシフィック航空　ベトナム」などとと入力する事になります。これを踏まえると、記事タイトルに（ベトナム）が入っている方が、「ベトナムのパシフィック航空について書かれた項目である」という事が、検索によってたどり着く利用者にとってはわかりやすいのはないか・・とも思いました。
逆に、パシフィック航空 (ベトナム)のままにした場合のデメリットは、他の記事からリンクする時に少し面倒になる、ということぐらいで、これも裏を返せば、曖昧さ回避ページへの不適切なリンクを発見しやすくなる、というメリットに繋がるのではないでしょうか。
とはいいつつ本項の主題に詳しくなく、ベトナムのパシフィック航空と他の似たような名前の企業との知名度の差がどの程度なのか、というのを存じ上げませんので、どちらがより適切かの判断については詳しい方にお任せしたいと思いますが・・--Brakeet（会話） 2023年7月18日 (火) 15:10 (UTC)

text: 当方が挙げました、ひろみに郷ひろみへの曖昧さ回避が15年に渡り存在せず、それで何も問題が出ていない点についての見解はいかがでしょうか。検索エンジンが検索ワードを部分ヒットさせることは周知の事実ですので、検索エンジンで部分ヒットするからといって、それをもって曖昧さ回避をすべき理由にはならないのではないかと思います。そもそもキャセイやセブが「パシフィック航空」と呼ばれる状況に無いことは、少し調べて頂ければわかる事だと思いますし、意見表明をされるのであれば、門外漢と断りを入れる前に少し調べて頂ければと思います。

text: 尚、代表的な項目の観点ですが、インタラクティブで即時編集可能なウィキペディアという媒体においては、現在の状況が優先されるのは自然かと思います。過去に相当偉大な功績があればまた別かもしれませんが、日本語版ウィキペディアに記事がない会社（Wikipedia:曖昧さ回避は「内容が異なる複数の記事」を対象にしているので、日本語版ウィキペディアに記事がまだないのであればそもそも対象外）、自社を「パシフィック航空」と呼んでいない類似呼称の日本の会社（日本語で表現出来るところをあえて英語カナ写しにしているのですから会社としてそう呼ばせる気はないでしょう）であれば、考慮する必要性は無いと思います。--不燃（会話） 2023年7月18日 (火) 16:36 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます、「ひろみに郷ひろみへの曖昧さ回避がなくても困る人はいない」「キャセイやセブが「パシフィック航空」と呼ばれる事もなく、間違える人はまずいない」という点につきまして、貴殿のおっしゃる通りであると考えます。どちらかといえば、私の懸念しましたのは、現在日本語記事のない「Pacific Air Lines」・「Pacific Aviation Corporation」のような名称の企業との混同でして、これも利用者（読む人）による混同というよりは、執筆者による混同の方です。

text: :例えば、私の様ないい加減な人物が、「アメリカにおける航空の歴史」のような記事を執筆あるいは編集した際に、アメリカの「Pacific Air Lines」社について言及して、その際に誤ってパシフィック航空に文中リンクする、というようなケースです。（逆に言えば、これ以外のデメリットは実質ほぼ無いようにも思いますし、これを気にしだすとキリがないと言われればその通りのような気がします）

text: :とりあえす私の意見については「コメント」程度のものととらえていただければ結構でして、 パシフィック航空 (ベトナム)→パシフィック航空に移動　に反対している訳ではないとご理解下さればと思います（議論がまとまりかけているときに口を挟みました件については失礼を致しました）、御賢察の程宜しくお願い致します。--Brakeet（会話） 2023年7月19日 (水) 03:58 (UTC)

text: 最終のご意見があってから2週間程度経過し、ご意見は出尽くしたものかと思います。現在頂いている意見は以下のようなものです。

text: *Anaka Satamiya氏→曖昧さ回避記事に対して解決できるならその方が良い、という発言から、1に対して消極的な維持、2に対して合意に至るなら可、という意見と読み取りました。

text: *郊外生活氏→IP氏および当方の意見より2での対応について納得出来た、という発言から、2の方針で良いという意見と読み取りました。

text: *IP氏、当方→当初より2の方針が良いと判断しています。尚、当方は曖昧さ回避記事自体も不要ではないか、と意見しています。

text: *Brakeet氏→当方の意見に一定の理解を頂いている一方、万が一の可能性についての言及から、2の方針へ理解頂いているが曖昧さ回避自体は必要、という意見と読み取りました。

text: この状況より、2の方針についてはおおむね反対はない一方、当方の曖昧さ回避記事自体の必要性への見解については否定的なものがあるため、2の方針通りに対応する形とし、現在、曖昧さ回避記事を括弧付き記事へ移動を実施しています。自動作成されたリダイレクトにより本記事の移動が出来ない為、現在リダイレクト削除の依頼中です。--不燃（会話） 2023年8月1日 (火) 14:44 (UTC)
replies: text: :こちら、郊外生活氏より依頼場所誤りの指摘を受け、リダイレクト削除依頼ではなく、移動依頼で対応依頼中です。--不燃（会話） 2023年8月1日 (火) 14:51 (UTC)

text: :管理者により移動されました。議論終了とします。ベトナム括弧付き記事へのリンクはほぼ直しましたが、ジェットスターパシフィックへのリンクになっているものが多くあるため、それらは少しずつ直していきます。--不燃（会話） 2023年8月1日 (火) 16:19 (UTC)
thread_title:  記事名に関する合意形成