ノート:岩井志麻子

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=岩井志麻子|date1=2010年4月29日
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message: >近年の若い日本人男性を批判し、徴兵制や韓国人男性を賛美するような発言をしている。
という部分が岩井氏の本意なのかが不明なため、その文章全体を勝手ながら削除させていただきます。
thread_title:  「近年の若い・・・発言をしている」の記述について 

message: テレビブロスの2010年5月1日号（4月28日発売）の89ページ『ウィキ直し』というコーナーに、岩井志麻子さんご本人がこのウィキペディアの記事に赤ペンを入れたものが載っています。そして、その『ウィキ直し』を反映されたものが、記事に[ 書き込まれました]。これについて、強く疑問をもちます。
まず、これを反映させてしまうと、非常に本人POVな記事になってしまいます。次に、これには、『エロおばはん』など百科事典として不適当なものが含まれます。それと、著名な活動をしていない家族の実名などが含まれ、削除の方針のケースB-2に該当する虞があります。
正直、今回の『ウィキ直し』で赤ペンを入れていただいたところは、百科事典で扱うに適切でないようなところも多く、今回の『ウィキ直し』を出典としてWP:BLPなどを考慮しながら記事内に書くべき情報は皆無であると考えます。いかがでしょうか。後ほど、削除依頼を出すかもしれません。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月29日 (木) 12:45 (UTC)
*直したいなら直せばいいので、なんでいきなり削除になるのか理解できない。116.83.145.224 2010年5月9日 (日) 10:54 (UTC)
replies: text: :ウィキペディアにおいて、削除と除去が異なる概念であることはご理解いただいていますね（詳しくは、Wikipedia:ウィキペディア用語集の#削除、#除去をご参照下さい）。
replies: text: :今回、岩井さんの夫の本名が掲載されてしまいましたので、削除の方針のケースB-2、『著名人の記事で、著名活動をしていない家族の実名を含むもの。』に該当してしまうかもしれません。よって、削除依頼を提出させていただきましたが、今回私が出したWikipedia:削除依頼/岩井志麻子は、項目の全ての版の削除を依頼するものではなく、岩井さんの夫の本名が掲載されている版のみの削除を依頼するものです。

text: :ご質問への回答は、削除の方針のケースB-2に該当するから、ということになります。--篠田陽司(青木高校生・Ohgiと同一人物です。) 2010年5月11日 (火) 11:37 (UTC)

text: もう、掲載しないということでこのページでは合意形成できたのかと思っていましたが、まだ記述を戻す方がいらっしゃるのですね。異論があればこのページでお願いいたします。

text: ちなみに、5月15日号のテレビブロスの『ウィキナオシ』は、岩井志麻子さんの後編でした。人物節の「『スーパーJチャンネル』で、〜」という記述について、これはスーパーJチャンネルにおける発言ではないそうです。これだけは、修正していいんじゃないかと思います。この修正を適用してよいかどうかも含めて、合意形成のため1週間待ちたいと思います。--Ohgi (元青木高校生) 2010年5月30日 (日) 10:45 (UTC)
replies: text: : 差し戻しを実行した者です。差し戻しは機械的に丸ごと除去前の状態にしています。理由は「内容について個々に論じた形跡がないから」です。丸ごと消した理由は「削除依頼に出すから」だったのではないでしょうか。私はIPuser氏の仰る「直したいなら直せばいい」状態にしたまでです（さらにがっかりなことにある管理者によって普通の書き込みまで除去されたりしてました）。削除依頼に紛れ一切の編集をなかったことにしたうえで「合意形成できた」というのはいささか強引だと思います。

text: : NPOVという理由であれば、自分だったら『ウィキナオシ』とやら以外の出典にもあたってみて、個々に「何が残せるのか」を考えてみます。Ohgi (元青木高校生) さんは他の出典にはあたってみたのでしょうか。

text: : たとえば、私はダンナさんのメディア露出の事例は他にもあり（ネット検索程度ですぐに見つかる情報もある、調べた結果は面倒なので書かない）、削除依頼そのものが不要だったと思います。また、本名に関する記述も貴重なもので、プライベートなこととはいえ、やはり加筆すべきものだと思います。

text: : 批判めいた書き出しになってしまいましたが、私の言いたいことは、IPuser氏と同じで「直したいなら直せばいい」ということです。ただし、丸ごと除去には前述の通り懐疑的です。いずれにしても、その結果を見る人は見、評価する人は評価するでしょう。--Bellis 2010年5月30日 (日) 11:41 (UTC)
replies: text: :: 了解しました。ダンナさんのメディア露出の事例に関しては、私の調べ不足です。申し訳ありません。恥ずかしい話ですが、メディア露出―例えばテレビ出演の場合、インターネット上にテレビに出演したという情報が流れることは少ないと考えまして、調べておりませんでした。

text: :: 丸ごと消した理由は「削除依頼に出すから」ではありません。要約欄に『WP:NPOV 後ほどノートへ』と書いていますので、ノート、つまり上に書いてあることが理由です。

text: :: 管理者のリバートについて、このリバートはWikipedia:保護の方針#保護をかけてもよい場合の4に則ったものであり、普通の書き込みが除去されたことは、いわゆる削除依頼の「まきこまれ削除」と同じくしかたがないことだったと考えています。これについて、管理者を攻撃することは間違っており、方針を攻撃すべきです。管理者は方針を遵守した管理者を攻撃の対象にするのですか。

text: :: ともかく、リバートされるのであれば、ノートで必要ないといっている人間がいるのですから、ノートに一言でも書いていただきたかったと思います。

text: :: さて、反映させることについて。もちろん『エロおばはん』なんて載せるべきじゃないし、旦那さんのお名前についても、Wikipedia:存命人物の伝記上載せるべきじゃない。Wikipedia:自分自身の記事をつくらないやWikipedia:中立的な観点から考えて、そもそもご本人の意向を記事に反映させるのって、どうなんでしょうか。--Ohgi (元青木高校生) 2010年5月30日 (日) 12:21 (UTC)
replies: text: ::: あまり揚げ足をとるようなことはしたくないのですが。

text: ::: 管理者のリバートについては履歴を確認しましたか？直前の版に巻き戻せばよかったように私には見えますが？「がっかり」と感想を述べた程度で「攻撃」という表現をされてしまうのには「がっかり」です。こういう場合「批判」ぐらいが穏当な表現ではないでしょうか。

text: ::: NPOVについては、すでに他の出典をあたってなんとか残す努力をしてみませんかという提案をしています。今ある素材だけを見たら、中立性を保つのは難しいのかもしれません。（私だってダンナの情報なんてどうでもいいんだけど、このように簡単に第三者からの情報が見つかってしまうのだから、もう少し考えましょうよ。）

text: ::: これ以上は同じ説明のループになりそうなので、やめておきます。ま、ご自由にどうぞ。--Bellis 2010年5月30日 (日) 13:09 (UTC)
thread_title:  [[テレビブロス]]の内容をそのまま反映させることについて 

message: 先ごろ「Wikipedia:削除依頼/岩井志麻子」の議論に従って存続との判断をしましたが、これはあくまでも「この記事の人物の夫の名前（らしき記述）を過去の版から削除しない」ということを確認しただけであって、これを記事に掲載するのがふさわしいかどうかは別問題です。ましてや、夫の名前以外の記載について何らかの判断をしたわけではありません。いずれも、掲載するかどうか、ノートでの議論が必要と考えますので、念のため申し添えます。--Freetrashbox 2010年5月30日 (日) 10:07 (UTC)
thread_title: 削除依頼の終了について