ノート:阪急百貨店

message: 2007年10月1日に、阪急百・阪神百が経営統合し「株式会社エイチ・ツー・オー リテイリング」が発足する予定になっていますが、いわゆる「株式移転による持株会社設立」ではなく、現在の「株式会社阪急百貨店」が株式会社阪神百貨店を株式交換で買収したうえで「株式会社エイチ・ツー・オー リテイリング」に改称（商号変更）し、新しい「株式会社阪急百貨店」を別に設立する「会社分割型の持株会社移行」になっています。
そこで、記事編集方法として2つの方法
* 項目名「阪急百貨店」の内容を項目名「エイチ・ツー・オー リテイリング」に一度移動し、そのうちの阪急百貨店（会社としてではなく店としての部分）に関連する内容を、新たに項目名「阪急百貨店」にてページ作成する方法（会社分割スキームどおりの記事分割編集）
* 記事移動はせず、項目名「阪急百貨店」の会社基礎情報を書き換え、項目名「エイチ・ツー・オー リテイリング」のページを別途新たに作成する方法（履歴に記事分割が一切残らない編集）
が考えられますが、どのような編集が望ましいか、あらかじめ合意できておいたほうがよいと考えます。私自身は、この経営統合の流れや会社の歴史を考えると、（記事移動を伴うものの）前者が望ましいと考えています。 - 220.40.248.6 2007年9月29日 (土) 21:53 (UTC)
記事分割提案に関するレスポンスが特になかったため、とりあえず、（あくまで一時的なイレギュラーな状態として）エイチ・ツー・オー リテイリングについての記述を前半に、阪急百貨店の記述を後半に入れております。引き続き、レスポンスを待ちたいと思っています。-- 220.40.248.6 2007年9月30日 (日) 15:07 (UTC)
replies: text: 私は、概ね220.40.248.6さんの前者の提案に賛成ですが、2007年10月1日以降に起こった企業のしての阪急百貨店の出来事は、エイチ・ツー・オー リテイリングではなく阪急百貨店に書くべきだと考えます。--うらがわら 2007年10月1日 (月) 15:18 (UTC)
うらがわらさん、ありがとうございます。うらがわらさんのご意見も考慮し、分割提案よりも順序として先になる改名提案にテンプレートを変更しました。ただし、改名の場合においても分割は必要ですので、分割提案の告知自体はそのままとし、改名提案の告知を追加しておきました。既に分社して時間がたってきていますから、あまり長い時間このイレギュラーな2段重ね記事を維持するわけにもいきませんが。合意が成立したかどうかを管理人さんにご判断いただけるのを待ちつつ、議論も待ちたいと思います。--220.40.248.6 2007年10月1日 (月) 16:50 (UTC)
（改名ではなく分割）確かに、旧株式会社阪急百貨店の法人格は、エイチ・ツー・オー リテイリングが承継していますが、阪急百貨店の営業は新株式会社阪急百貨店が承継していますし、法的スキームはともかく実態は持株会社の新設ですから、「阪急百貨店」の項目は阪急百貨店の内容を承継させて、改名ではなく分割により「エイチ・ツー・オー リテイリング」を新規作成したほうが一般の方には読みやすいのではないでしょうか。分割であれば履歴の承継の記録が残るので、純粋な新規作成よりも問題がないと思います。改名の後、再び分割提案をして分割となると、手間も時間もかかりますし。ただ、改名してからの分割に絶対反対というわけでもないので、そちらでまとまるのであればそちらでも良いですが。--JB2 2007年10月1日 (月) 18:00 (UTC)
JB2さん、ありがとうございます。一般的な「法的スキームはともかく実態は」で言ってしまえるものなのかと思い、改名提案にしています。もちろん阪急百貨店の項目での本文が「阪急百貨店は」ではなく「株式会社阪急百貨店は」と会社について書いてあることも理由のひとつですが、それよりも大きな理由として、グループ会社の扱いがあります。以下、旧阪急百→H2Oリテイを8242と書き、分割されたいまの（株）阪急百貨店を新阪急百と書きます。ペルソナとか阪食系スーパーマーケット、大井開発などグループ会社が、もし新阪急百の傘下になったのならば「法的スキームはともかく実態は」と言って何ら問題ないと思うのですが、新阪急百以外のグループ会社はすべて、8242の直接の子会社のまま移動しておらず、この規模もそれなりに大きいものであること、加えて、阪急電鉄が阪急HDに移行したときと違い、8242は同時に阪神百貨店系列を収めていることを考えると、名前主体で言った場合、実際には移動していないグループ会社がみな一斉に阪急百貨店系を「脱出した」ことになってしまいますから、一般的な「法的スキームはともかく実態は」で言ってしまっていいのかと思っています。（ちなみに、阪神百の子会社は阪神百系列のまま）
もっとも、移動分割にしても移動しない分割にしても、分割で履歴は継承されますから（私が回避すべきと感じていた、分割を伴わず「エイチ・ツー・オー リテイリング」の記述が開始される状況はほぼ100%回避できましたから）、あとは記述内容の正確性で十分だとも思います。--220.40.248.6 2007年10月2日 (火) 18:42 (UTC)
新たな議論が2週間以上出ていないため、ここで一度議論票の整理を行います（案は、当初のものではなく、議論やその後の本文編集を反映したものに一部修正しています）。
* 【移動後分割案】項目名「阪急百貨店」の内容を項目名「エイチ・ツー・オー リテイリング」に一度移動し、そのうちの阪急百貨店（商号ではなく店の阪急百貨店）に関連する内容を、新たに項目名「阪急百貨店」にてページ作成する方法（会社分割スキームどおりの記事分割編集）
* 【商号重視分割案】項目名「阪急百貨店」の内容は阪急百貨店（商号ではなく店の阪急百貨店）に関連する内容を維持し、「エイチ・ツー・オー リテイリング」に関連する内容を項目名「エイチ・ツー・オー リテイリング」に分割する方法
（移動後分割案に賛成）220.40.248.6 2007年9月29日 (土) 21:53 (UTC) - この経営統合の流れや会社の歴史、グループ会社の扱いを考慮すると、商号重視分割案よりも移動後分割案のほうが望ましいと考えます。
（移動後分割案に賛成）うらがわら 2007年10月1日 (月) 15:18 (UTC) - 2007年10月1日以降に起こった企業のしての阪急百貨店の出来事は、エイチ・ツー・オー リテイリングではなく阪急百貨店に書くべきだと考えます。
（商号重視分割案に賛成）JB2 2007年10月1日 (月) 18:00 (UTC) - 阪急百貨店の営業は新株式会社阪急百貨店が承継していますし、法的スキームはともかく実態は持株会社の新設ですから、「阪急百貨店」の項目は阪急百貨店の内容を承継させて、改名ではなく分割により「エイチ・ツー・オー リテイリング」を新規作成したほうが一般の方には読みやすいのではないでしょうか。分割であれば履歴の承継の記録が残るので、純粋な新規作成よりも問題がないと思います。改名の後、再び分割提案をして分割となると、手間も時間もかかりますし。ただ、改名してからの分割に絶対反対というわけでもないので、そちらでまとまるのであればそちらでも良いですが。
現在のところ2票：1票で、移動後分割案に6割以上の賛成があります。ただし3票です。そこで引き続き議論するのも一手だと思いますが、既に旧阪急百の会社分割が行われて（エイチ・ツー・オー リテイリングが発足して）2週間以上経過していることと、新たな議論も2週間以上発生していないことから、記述の適正化を進める意味でも、票は少ないですが、移動依頼を出させていただきたく思います。--220.40.248.6 2007年10月17日 (水) 09:59 (UTC)
（商号重視分割案に賛成）Death Valley 69 2007年10月20日 (土) 20:26 (UTC) - これまでの記事の内容の大半は、店の「阪急百貨店」についてのものなので、履歴を分かりやすく残すという観点から、店の「阪急百貨店」についての部分を残して、「エイチ・ツー・オー リテイリング」を分割した方がよいのではないかと思います。
1年前の会社分割の際に私が提案した件について、編集履歴を見ましたところ「商号重視分割案」で完了していますので、今回の運営会社合併に際しても、同じスキームで（阪急百貨店という名に関するの説明を維持し、商号変更により「阪急百貨店」という名ではなくなった運営会社のみ外す）編集しました。もっとも、実態は、企業情報テーブルが消えた以外には何も変更していませんが（阪急阪神百貨店の企業情報は、単独で項を立ち上げるほどの記述もないため、エイチ・ツー・オー リテイリング内に書き加えてあります。むしろそのほうが説明を読む側にも理解しやすいと思われましたので）。--220.40.248.6 2008年10月1日 (水) 01:35 (UTC)
勝手ながら見出しを追加しました。--Colocolo（会話） 2013年3月17日 (日) 06:46 (UTC)
thread_title:  経営統合による分割提案 

message: 阪急百貨店うめだ本店の節が分割されましたが、手続き不備として作業を行なったログインユーザー様に一度元に戻すよう、会話ページへ投稿しました。違うノートへ分割提案がされているのかは探っていません。一応記載しておきます。--Yotate（会話） 2012年12月19日 (水) 16:51 (UTC)
replies: text: 分割提案はありませんでした。対話拒否が続いているため差し戻しました。そもそも分割の必要がありません。うめだ本店はリダイレクト化しました（理想は初版投稿者による白紙化・即時削除依頼ですが）。--101.128.211.197 2012年12月21日 (金) 00:19 (UTC)
thread_title:  阪急百貨店うめだ本店の分割された件について 

message: 先日博多阪急、四条河原町阪急に対して当記事の記述を利用した加筆と、それに伴う当記事の記述の要約・削減を行い、そして今日神戸阪急に対しても同様の編集を行う予定でしたが、これが合意なき一部転記であるとしてIPユーザーさんに戻されたので、改めて当記事の博多阪急、四条河原町阪急、神戸阪急への一部転記提案を行います。
一部転記とはいっても、基本的スタンスとしては、「スタブ状態にある子記事の加筆」ですので、親記事にも店舗の記述をある程度残すつもりです。前回の編集では商業施設テンプレも残していましたが、削除してもいいかもしれません。
異論がなければ一週間後を目処に作業を行う予定です。--新幹線（会話） 2013年3月16日 (土) 11:21 (UTC)
replies: text: 転記しました。--新幹線（会話） 2013年4月2日 (火) 05:44 (UTC)
thread_title:  一部転記提案 

message: 過去にも別ユーザーによって合意なき分割がなされたようですが、当記事もかなり肥大化しているので、阪急百貨店うめだ本店の分割提案を行います。分割対象とする節は、阪急うめだ本店の節全体と、イングス館の節を予定しています。
異論がなければ一週間後を目処に作業を行う予定です。--新幹線（会話） 2013年3月16日 (土) 13:40 (UTC)
replies: text: 賛成です。私も分割してほしいと思っていたので助かります。--Suzuki0411（会話） 2013年3月17日 (日) 07:40 (UTC)
replies: text: :  分割しました。--新幹線（会話） 2013年4月2日 (火) 05:44 (UTC)
thread_title:  阪急百貨店うめだ本店の分割提案 

message: 出典のある記述を何の根拠もなしに削除をする編集が何度も行われているようですが、不適切ですのでお止めください。--Tasetebills（会話） 2015年6月3日 (水) 03:29 (UTC)
thread_title:  出典のある記述を勝手に除去しないでください 

message: 西宮阪急について、出店前の20年間や出店後に様々な動きがありましたが、当記事に加筆するとページが重くなりすぎます。そこで、加筆済の新規項目の立ち上げを提案します。異論がなければ1週間以内に実行します。--伊勢志摩ライナー（会話） 2022年10月6日 (木) 09:50 (UTC)
replies: text: 1週間の間、特に異論がなかったので、西宮サティともども記事を立ち上げます。--伊勢志摩ライナー（会話） 2022年10月13日 (木) 10:31 (UTC)
thread_title:  西宮阪急の分割提案