ノート:野球の概略

message: 打者は走者として一塁ベースへ進まなければならない。
という説明は変じゃないでしょうか？ フェアゾーンの地面に当たった後で、ホームベースと1塁ベースの間の線を越えてファールゾーンに転がって行ったボールはファールだったような気がするのですが。 --Daddy t3 2005年8月31日 (水) 13:44 (UTC)
replies: text: 確かにおっしゃるとおりです。見落としでした。うーん、正確かつ簡潔な表現はなかなか難しいですよね…あとで直しておきます。--Muyo master 2005年8月31日 (水) 15:41 (UTC)

text: （追記）Numさんにより修正されたようです。まあ考えてみればこのやり方が最もスマートですね。--Muyo master 2005年9月1日 (木) 14:28 (UTC)
thread_title: 打球が一度フェアゾーンにバウンドした場合

message: 野球のルールへの改名を提案します。「野球の概要」は野球に書かれているべきであって、そのような項目が単独記事として成り立っていることがそもそも奇妙です。また、本文を見ても、ここに書かれていることに題名を付けるとすれば「野球のルール」とした方がより適切です。
合わせて、野球の概要#野球場の概要の削除を提案します。これも「概要」なら野球に書かれているべきだからです。--Bluebell 2008年9月6日 (土) 05:37 (UTC)
replies: text: （一部賛成）（コメント）おっしゃることはごもっともです。ただ、「野球のルール」というほどルール解説がきちんとなされている記事でしょうか。もしこの記事を「野球のルール」という記事名にするのであれば、移動後、それ相応の加筆や記述の整理が必要になりそうです。また、その移動にあわせて野球の概説やルールについても記述の整理をする必要があるように思います。

text: ＞野球の概要#野球場の概要の削除を提案します。これも「概要」なら野球に書かれているべきだからです。

text: これについては反対です。というか、「削除」という表現に反対で、野球場に記述を移動すべきかもしれません。--Num 2008年9月6日 (土) 14:02 (UTC)

text: 上記一部賛成を取り消し--Num 2008年9月14日 (日) 14:47 (UTC)
replies: text: :もちろん、加筆も整理も必要だと思います。ただこの記事名はどう考えても変だし、英語版へのリンクもない（対応するのはおそらくen:Baseball rules）状況はどうにかしたいので、移動は不可欠だと思います。

text: :野球の概要#野球場の概要については、野球場と記述が重なるのではないかと思い削除（「除去」でも「取り除く」でも表現はなんでもいいですが）を提案しましたが、有用なのであれば一部転記という形を取りたいと思います。--Bluebell 2008年9月7日 (日) 03:18 (UTC)
replies: text: ::最初にこの記事を書いたものです。なぜ、「野球の概要」という記事名で書いたかと言えば、野球を全く知らない人に野球の試合の流れやルールを解説したかった。これを野球の項目に書いていると長すぎる。ということからです。私が書いた初版が7Kくらいですから今考えれば長すぎるというほどではなかったかもしれませんが、現在の21Kでは野球の記事に書くにはさすがに長すぎるでしょう。

text: ::「2007年11月24日 (土) 23:38」の更新の時にNumさんが要約欄で『「野球は素人」という人でも読めるような内容を目標にしたいですね』とおっしゃっていますが、私も同じつもりでした。

text: ::以上のことから現状では改名に反対します。「野球のルール」という項目名ならば野球のルールを事細かに逐一解説する項目になるでしょう。であれば、野球を全く知らない人には解らない記事になる可能性が高いと思います。「野球のルール」という項目を別に用意するのもありかもしれません。

text: ::野球場の概要という記述もこれを先に書いておかないと以後の説明が解りにくいであろうということから書きました。「書いてなくても野球場の記事を読めば良い」ということはあるかもしれませんが、ある程度解説があった方が良いと思いました。こちらは削除に反対はしませんが、一定の考慮をお願いします。--らりた 2008年9月8日 (月) 09:19 (UTC)
replies: text: :::（コメント）らりたさんのお考えは分からないこともありません。しかし、野球の「概要」とか（「基本のきの字」ならぬ）「野球のやの字」的なものは野球で説明されているべきであって、「野球の概要」というが単独記事として存在するというのは、記事同士の役割分担という点で合理性がないというか、野球関連の記事全体をどう構成していくのかを考えた場合、あり得ないことだと思います。むしろ、らりたさんやNumさんが目指された「『野球は素人』という人でも読めるような内容」というのは、野球を充実させることで達成するべきではないでしょうか。「『野球は素人』という人」が読む可能性が最も高い記事は野球なのですから。野球の概要で検索をかけてくるのは我々ぐらいなものです。

text: :::容量的な問題があるということであれば、それは現在の野球が余計なものを色々と抱え込んでいるからです（あの記事って『野球は素人』という人にとってはどうでもいいようなことがたくさん書いてあると思いませんか?）。現在提案している分割や今後の整理でどうにか立て直したいと思っております。--Bluebell 2008年9月8日 (月) 14:20 (UTC)

text: :::（追記）それから、野球のルールに改名して「野球のルールを事細かに」解説する記事になったとしても、はじめに基礎的なルール、試合の流れを大まかに説明して、その後に細かい話に入っていくようにすれば、素人からだいぶ詳しい人まで対応できる内容になります。要は構成の工夫次第です。--Bluebell 2008年9月8日 (月) 14:30 (UTC)

text: （コメント）お気持ちはわかりました。『「野球は素人」という人でも読めるような内容を目標にしたいですね』この言葉に偽りはありません。一部賛成とした先のコメントも、根底は「ルール」というほど難しくしたくないというニュアンスも含めてのものです。その中身を「野球」の記事に求めるのであれば、基本中の基本のみをメインである「野球」に記述し、やや突っ込んだ内容は各記事に譲るというスタンスは理解できます。ただしその場合、現在「野球」に書かれている内容、およびその趣旨を踏まえた上で、詳細はこちらを参照という形で本当に概説のみをまとめた記事を構成するという方向で、かなりの大改造が必要になると思われます。

text: 一方で「ルール」としてしまうことでのらりたさんの懸念も大変よくわかります。事実ルールを説明するための記事は私もいくつか作っていますが、「ルール」としたことで、その後何でもかんでも一緒くたの記事になってしまう可能性もあり、そうなっては「野球は素人」の方にとってはわけがわからなくなってしまうことは必至です。ただでさえ野球のルールはシンプルなようでものすごく複雑なんですから・・・。こっちの改造より先に野球の記事の分割提案およびその後の野球の記事の方向性決定のほうが順序としては先かもしれませんよ。--Num 2008年9月9日 (火) 14:21 (UTC)
replies: text: :（提案内容変更の提案）このノートでの議論を通じて、またen:Baseballを見てきて少し考えが変わりました。この記事を野球のルールに改名するのではなく、野球に統合した方が良さそうです。野球の概要の改名、分割提案を取り下げ、野球への統合提案を出し直そうと思うのですがいかがでしょうか。

text: :統合後の記事イメージですが、

text: :* 野球の概要の内容を基本的に活かす（なにせ「野球の概要」なので）。

text: :現在の野球のうち

text: :* 用具 - 親記事に書くには細かすぎる。概説の中で「野球には～～のような用具を使う」とリンク付きで書いておく程度で十分ではないか。

text: :* ルール、グラウンド、ポジション - 野球の概要と内容的に重なる。統合してより（基本を抑えるという点で）充実したものにすることができる。

text: :* 審判員 - 存続。

text: :* 野球という言葉の語源、日本における余暇と野球、日本球界とマスメディアの関係 - 日本における野球の歴史に分割。

text: :* 野球における和製英語 - 野球における和製英語に分割。

text: :* 国際大会、世界各国の野球組織 - 一覧記事を作成して分割、または適当な記事に転記。具体的な処置が決まるまで保留。ただしオリンピックに関する記述は野球競技 (夏季オリンピック)に転記して大幅に削減。

text: :* 日本のアマチュア野球 - 親記事にはなくても良い。

text: :* 各種記録 - 節にするほどの内容はない。概説の中に各種記録へのリンクを取り込めば十分。

text: :* 類似の競技 - 存続。

text: :こんな感じでどうかな、と。こうしてみると現在の野球に書いてあることのほとんどは、野球という競技を説明するにあたって、野球の概要に書かれていることよりも優先度が低いことばかりです。それに考えてみれば「野球の概要」が「野球のルール」へのリダイレクトになるのも変だし…。

text: :ということで、1.現在出している野球のルールへの改名、野球場への一部転記提案を取り下げる（いちおう「一部賛成」票があるので同意を取りたい）。2.野球との統合提案を出す。この2点について御意見をお願いします。--Bluebell 2008年9月10日 (水) 15:17 (UTC)
replies: text: ::（コメント）1.に対しては同意いたします。上記の「一部賛成」を取り消しました。

text: ::2.の統合提案に対してはいったん保留の態度をとりますが、Bluebellさんの提案の趣旨は、

text: :: 『雑多な記述をすっきりさせ、「野球は素人」という人でも読めるような内容を目標に、野球の記事に記述されている内容を整理し、概略をまとめ、詳細をそこから派生する他の記事に譲る』

text: ::ということで理解してよろしいですか？

text: ::そうであれば、これ以降の議論は、野球の分割提案のほうで行うべき内容のように思いますので、よろしければ場所を変えましょう。--Num 2008年9月14日 (日) 14:47 (UTC)
replies: text: :::それで結構です。では、続きはノート:野球#記事の大改造で。--Bluebell 2008年9月15日 (月) 13:38 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 野球は何回まであるのか明記されていない！
いつまだっても糞野球中継が終わらず、
次の番組の開始時間が大幅に遅れているので相当イライラする。
同じような心境の人は日本全土に何千万人といるのでぜひ追記を。
thread_title:  もったいない