ノート:香月弘美

message: 文中で引用した朝日新聞記事は、大阪本社版です。大阪府下某市図書館所蔵のマイクロフィルムをみました。朝日新聞縮刷版などの元になっている東京版よりも、香月弘美死亡事故について詳しく書かれています。念のため、記述に大阪本社版を追加します。--すみれファン（会話） 2014年2月7日 (金) 01:44 (UTC)
thread_title: 朝日新聞記事のテキスト

message: 2013年12月12日付で「香月弘美さん(宝塚歌劇)の舞台での胴体切断事故(1958)の真相 」という記事が「つぶやき館」というブログに書き込まれました。（以下、「真相」と略記）
http://madonna-elegance.at.webry.info/201312/article_14.html
記事の中で、ウィキペディアのこの香月弘美の項について異議を申し立てています。発表から約二ヶ月たった最近、ようやく気がつきました。履歴を調べて貰えばすぐにわかりますが、私は2010年4月－7月と2011年1月に断続的にこの香月弘美の項の主要部分を書きました。ウィキペディアは誰でも書き込める百科事典ですので、その後表現の細部はかなり変わっていますが、記述の基本は私が書いたものが今日まで生きています。
その立場からすると、「真相」には現時点では納得できない点が多々あります。ブログはコメントがつけられないようですし、「真相」執筆者（ブログ主）宛メールアドレスも書かれていません。このまま放置するとウィキのこの項の信頼にもかかわりますので、この文が「真相」執筆者の目にとまるかはわかりませんが、このノートで私の意見を書いておきます。
異議のポイントは次の通りです。
*「wikipediaの記述(香月弘美)、・・・・この中で香月弘美は宝塚の雑誌「歌劇」にも記載されたことがない地味でただ目立たなかった女優(団員)のように書いてあるし、さらに「刑事処分の結果は不明」などとあるが、とんでもない ことであって香月弘美は人気のある娘役で刑事処分は上記のとおりで阪急電鉄幹部に罰金5万円の有罪で決着している」
*「wikipediaの記述は団関係者かもしれないが、「あんな事故で死んだ名もな い地味な運の悪かった」団員だった、と心ない書き方をしたり刑事処分の結 果不明と分かり切った阪急電鉄幹部への罰金刑をさえ隠蔽している、・・・本当に冷淡な筆致で何か不愉快にさせられる。」
すなわち
*１．香月弘美は、決して目立たない団員ではなかった。
*２．「刑事処分の結果は不明」などとあるが・・・阪急電鉄幹部に罰金5万円の有罪で決着している
*３．記述が「本当に冷淡な筆致」であり、不愉快にさせられる
の三点です。
１．まず、香月弘美は決して目立たない団員ではなかった、という点。私は香月弘美が入団してから事故死するまでの約五年の『歌劇』を全部目を通し、香月弘美に関する記事などがほとんどないことを確認しました。この点は、松島三那子と対照すれば、はっきりします。「歌劇団娘役としてごく目立たない存在だったと思われる」という記述は、それをふまえて書いています。
この部分に限らず、「真相」の最大の問題は、記述されている内容に、一切出典（ソース）が示されていないことです。私は『歌劇』および松島三那子の回想をソースとしましたが、「真相」はソースを示すこと無く「人気のある娘役」「日夏さんよりむしろ有名で人気があった」と書いています。「真相」の執筆者は、ぜひ記述のソースを示してほしいと思います。
２．次に、阪急電鉄幹部に対する刑事処分です。「検察は経営の最高責任者の白水半次郎常務(阪急電鉄)以下を　不十分な管理による過失致死。で罰金5万円で全て終了した」このことは、「真相」で初めて知りました。この部分もソースが示されていません。そのため、罰金五万円が正しいのかどうか、現在の私には確認のしようがありません。
私は、罰金刑を「隠蔽」したのではありません。当時の新聞をみて、刑事処分についての報道を見つけられなかったので、「報道がない」としたのです。（現在は別人によって「報道されなかった」と書き直されていますが、訂正する必要は無いのでそのままにしています。）
「罰金五万円」は、決して「わかりきった」事実ではありません。私は参考文献として、松島三那子、岸香織、宝塚歌劇研究会（鹿砦社）の三冊の本を挙げておきました。このどれにも、「罰金五万円」は記されていません。特に鹿砦社本は、歌劇団に批判的な本ですから、「罰金五万円」が知られていれば、或いは根拠となる報道を見つけられれば必ず記述したでしょう。「罰金五万円」が、団員も含めて一般には知られていない内容であることがわかります。「真相」の執筆者は、ぜひ「罰金五万円」のソースを示していただきたいと思います。
刑事処分のの部分は、ほかにも経営の最高責任者は社長であるのに常務としていたり、罰金は刑罰ですから決定するのは検察ではなく裁判所の筈なのに、「検察は・・全て終了した」と書いたりするなど、おかしな点があります。
しかし、もし「罰金五万円」が事実して確認できれば、私は記述をいつでも訂正します。香月弘美の慰霊碑の部分は、2010年の時点では慰霊碑を発見できず、（旧音校跡地の）「宝塚文化創造館の敷地内には、慰霊碑はみあたらない。」と書いていました。その後、2011年1月に慰霊碑を発見したため、現在の原型になる記述に改めました。
３．「冷淡な筆致」について
私が香月弘美の項の主要部分を書いてから四年近くたちましたが、こういう評は初めてです。この部分については思い当たることがあります。香月弘美を哀悼する記述がないからでしょう。
ここで述べておきたいのは、ウィキペディアは百科事典であり、個人の感慨を書くところではない、ということです。私個人は、香月弘美を哀悼する気持ちは他人に負けないと思っています。一文の得にもならないのに、多大な時間とエネルギーを費やして香月弘美について調べ記述したのも、香月弘美の事故が宝塚歌劇団によって黙殺されていることへの憤りからです。しかし、ウィキベディアで香月弘美について書く時は、極力冷静で客観的な記述を心がけました。その方が百科事典の記述として説得力を増すと考えたからです。私が団関係者ではないことは、事故を隠蔽したい歌劇団の関係者が、このような記事を書くはずがないことからも明らかでしょう。
「真相」には、ほかにも宝塚を知らないのでは、と思わせる記述が随所にあります。一つだけ例をあげます。「現在は中退での入学は認められていないが当時は普通だった。」
これは誤りです。まもなく退団する夢華あみ（慶応女子高を一年で中退）をみればわかります。
もし「真相」の執筆者がこの文を目にしたら、何よりも望みたいのは、個々の記述のソースを示すことです。すでに書いたように、訂正の必要あり、と判断しましたら、いつでも訂正します。
--すみれファン（会話） 2014年2月7日 (金) 01:56 (UTC)
thread_title: 「香月弘美さん(宝塚歌劇)の舞台での胴体切断事故(1958)の真相 」への意見

message: 本記事について以下のような修正をした方がよいように思いますが、いかがでしょうか。
#Template:暴力的（暴力的/猟奇的な記述を警告するテンプレート）を追加
#リード文（冒頭部）の最後に「公演中に事故死」したことを加筆
上記の1.は、香月弘美#事故の概要の記述が詳細で、そのためかなり猟奇的な描写となっているためです。読みたくないと感じる読者もいるだろうと思われます。ウィキペディアでは検閲は行われませんという方針があり、残酷だからという理由で記述をぼやかすような修正をするのは妥当ではないと考えられますので、「この記事は読まない方がいいかも知れませんよ」という警告のテンプレートを出すことで対応するのがよいと考えています。
上記の2.は、現在ではこの方が「タカラジェンヌ」としてより「公演中に事故死したタカラジェンヌ」として著名であるためです。また1.で述べた警告テンプレート追加の理由と同様、読みたくない人が詳細な描写を読まないようにするためでもあります。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年5月5日 (土) 00:23 (UTC) 文面微修正。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年5月14日 (月) 23:04 (UTC)
replies: text: 提案から約4週間（記事に告知テンプレートを貼ってから3週間弱）経過しましたが、反対意見はありませんでしたので、上記提案の通りに修正しました（差分）。--侵入者ウィリアム（会話） 2018年6月3日 (日) 04:33 (UTC)
 その後、特に議論もなくTemplate:暴力的が除去されていました（Punuさんによる版番79684970）ので、これを取り消してテンプレートを復帰させました（版番80784297）。テンプレートを除去すべきとお考えの方は、こちらで理由を説明し、合意の形成をお願いします。--侵入者ウィリアム（会話） 2020年12月8日 (火) 00:46 (UTC)

text: すみません。ノートで議論があったことに気付いていませんでした。--Punu（会話） 2020年12月10日 (木) 20:50 (UTC)
thread_title:  「暴力的」テンプレート追加と記事リード文修正のご相談