Category‐ノート:戦後日本の政治

message: 当カテゴリの下位に:Category:日本の改革が置かれていますが、対象を明確化するため、:Category:戦後日本の政治改革へ改名することを提案します。また、連合国軍占領下の日本における政治改革は特に多大であるため、:Category:占領下日本の政治改革をさらに下位に設けることを併せて提案します。--エンタシス（会話） 2021年4月3日 (土) 11:12 (UTC)
replies: text: 「Category:日本の改革」の下に「Category:戦後日本の政治改革」を作って、各ページをカテゴライズしなおす、ということで、「Category:日本の改革」自体は残し、ただカテゴライズを変えるだけでいいのではないでしょうか。戦後ではない、享保の改革などもあります。なお、カテゴリに移動やリダイレクトの機能はなく、いずれにしてもカテゴライズを変更するためには1ページずつ編集の必要があります。 --2001:240:2412:10B5:AA6B:8D59:FA5A:B33F 2021年4月10日 (土) 08:23 (UTC)
replies: text: :カテゴリは移動可能です。また、:Category:日本の改革を存続して転用することに意義を見いだせないことから、改名を提案しています。「改革」という大雑把なくくりで、何をどこまで収録するのか不明確なことに変わりはありません。--エンタシス（会話） 2021年4月10日 (土) 11:27 (UTC)
replies: text: ::「Category:日本の改革」は日本語版を含め7言語版が存在します。英語版には国毎の:en:Category:Reform by countryがあります。国によってはもっと細分化されたカテゴリもありますが、それらの上位として国単位のカテゴリがあります。同様に、日本の国単位のカテゴリと、細分化した戦後のカテゴリは併存可能だと思います。厳密に戦後でしかないもの（おっしゃる通り、現在の日本の改革カテゴリのページはほとんどそのようですが）を細分化した方に移動すれば、それでいいのではないでしょうか。 --2001:240:241F:409A:B849:2CB1:378B:8B7D 2021年4月10日 (土) 13:28 (UTC)

text: ::現在「Category:日本の改革」が「Category:戦後日本の政治」の下にあることを気にされているのかもしれませんが、これはそうでなければならない訳ではありません。もともと、特に説明なく「日本の政治史」から「戦後日本の政治」に付替られたものです。「戦後における政治上の改革」であるという説明文もその時に付けられたものです。元の「日本の政治史」に戻せばいいかと思います。 --2001:240:241F:409A:B849:2CB1:378B:8B7D 2021年4月10日 (土) 13:34 (UTC)
意見を考慮したうえでもまだ問題が残っていますが、意見を取り入れたうえでその残った点を解決する策として、以下のように改名後のカテゴリ構成案を改めることにします。
* :Category:日本の政治改革【新設】
** :Category:戦後日本の政治改革【:Category:日本の改革を改名】
*** :Category:占領下日本の政治改革
また、併せて以下も改名することにします。
* :Category:ソビエト連邦の改革 → :Category:ソビエト連邦の政治改革
--エンタシス（会話） 2021年4月10日 (土) 13:43 (UTC)
*結果論かもしれませんが、そこまで広がるとこの議論場所（「Category:戦後日本の政治」）は不適切ではないでしょうか。少なくとも「ソビエト連邦の改革」は「戦後日本の政治」と無関係です。今から場所を変えるのも何なので、ソビエト連邦に関係する編集者の目に付きそうなところに告知するのがいいでしょうか。 2001:240:240A:54E1:95BD:2759:CFA7:C8E 2021年4月17日 (土) 00:23 (UTC)
*「まだ問題が残っています」から修正版の提案をしたとのことですが、修正版の提案で解決される問題を改めて言うとすれば、何でしょうか。 --2001:240:240A:54E1:95BD:2759:CFA7:C8E 2021年4月17日 (土) 00:25 (UTC)

text: :Wikipedia:改名提案には告知しており、最低限の義務は果たしています。

text: :「改革」だからということで、政治以外の改革まであれこれ放り込まれる混乱の回避が、この提案の目的の一つです。--エンタシス（会話） 2021年4月17日 (土) 02:06 (UTC)
replies: text: ::「政治以外の改革まであれこれ放り込まれる」という部分がよく分かりません。「日本の政治改革」カテゴリを作ったとして、「日本の政治改革」カテゴリに政治以外の改革の記事が入れられるのが心配だということですか？「日本の改革」カテゴリに政治以外の改革の記事が入れられるのが心配だということですか？前者ならたしかに問題ではありますが、「日本の改革」カテゴリが有っても無くても関係なく、間違う人がいればその都度修正するしかないように思います。後者なら、入れられて構わないように思います。 --2001:240:240A:54E1:BC51:62C:EDBC:17F8 2021年4月17日 (土) 09:27 (UTC)

text: ::とりあえずこの節名に含まれる「下位」は今となっては不正確なので「関連」としてはどうでしょうか。--2001:240:240A:54E1:BC51:62C:EDBC:17F8 2021年4月17日 (土) 09:29 (UTC)
replies: text: :::「日本の改革」のままで政治以外の改革の記事が入れられる心配をしており、現状で構わないとは考えておりません。

text: :::あと、議論場所を移したり見出し名を途中で変えたりするつもりはありません。--エンタシス（会話） 2021年4月17日 (土) 10:40 (UTC)
replies: text: ::::「現状」だと「Category:日本の政治改革」が存在しないので困るのかもしれませんが、「Category:日本の政治改革」と「Category:日本の改革」の両方がある状況ならどうですか？政治関係は「日本の政治改革」、それ以外は「日本の改革」で、という振り分けで、何か問題があるでしょうか。何か問題があるとお考えなのは分かりましたが、どういう問題を想定しているのかが依然として不明です。過去に起きた似た事例へのリンクや、具体的な記事名を挙げて説明して下さるといいかと思います。--2001:240:240A:54E1:95BD:2759:CFA7:C8E 2021年4月17日 (土) 11:16 (UTC)
replies: text: :::::政治以外の日本の改革で想定しているのは、仏教の改革や神道の改革、その他の非政治的、ないし政治とのつながりが直接的でない分野の「改革」です。とはいえ、現状まだ分類しようともされていないであろう、それらの項目のためにカテゴリを今設ける必要があるとは思いません。--エンタシス（会話） 2021年4月17日 (土) 11:27 (UTC)
replies: text: ::::::「仏教の改革や神道の改革、その他の非政治的、ないし政治とのつながりが直接的でない分野の「改革」」が「日本の改革」にカテゴライズされたとしたら、どんな問題がありますか？それとも、それに該当する記事が見当たらない（「日本の改革」が未使用カテゴリになってしまう）のが問題だということですか？提案の通りに「日本の改革」カテゴリを無くすことによってどんないいことがあるのか、もう少し詳しい説明をして下さい。 --2001:240:241B:A0D1:A6A7:584E:EBFF:B4CE 2021年4月18日 (日) 05:58 (UTC)
replies: text: :::::::異質な記事が混入した時に、後からそれをより分けるのは、おそらくあなたが思っている以上に手間がかかります。それを未然に防止することには十分な意義があります。現状、:Category:日本の改革を残したとしても、下位にはカテゴリ1個ずつが下へ下へと連なるだけで直下に記事がない状態になるので、存在する意義は薄いといえます。--エンタシス（会話） 2021年4月18日 (日) 06:10 (UTC)
replies: text: ::::::::カナモジカイ、言文一致、国語国字問題（「国語改革」とも）あたりは「Category:日本の言語改革」（未作成）に入れるのが適切なように思います。未作成ですが作成する用意があります。日本の戦前の「言語改革」について論じた文献として等があります。 --2001:240:241B:A0D1:4FE9:CC8:F15E:3589 2021年4月18日 (日) 09:48 (UTC)
日本に関しては、「政治改革」以外の「改革」の分類が具体的に挙げられていますので、以下のようにカテゴリ構成案を改めます。
* :Category:日本の改革
** :Category:日本の政治改革【新設】
*** :Category:戦後日本の政治改革【新設】 ← 現行カテゴリから大部分を移行
**** :Category:占領下日本の政治改革【新設】 ← 現行カテゴリから一部を移行
*** :Category:江戸時代の政治改革【新設】 ← いわゆる三大改革や藩政改革などを収録
ソビエト連邦に関しては追加案を維持します。--エンタシス（会話） 2021年4月18日 (日) 19:01 (UTC)

text: :Category:ソビエト連邦の政治改革のみ改名しました。--エンタシス（会話） 2021年4月26日 (月) 03:14 (UTC)
thread_title:  下位カテゴリの改名提案