ノート:曹乗

message: こんにちは、219.106.120.229さん。ウィキペディアへようこそ。曹乗の即時削除依頼ですが、単に短い記事であること（要約欄より）を理由とした即時削除はできなくなっています（→Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#即時削除要件の一部改定提案）。また、タグでは「定義未満」とありますが、一応、何処の誰それといった出自の類は書いてあるように見えます。ないのは、主題の人物の業績といった類ではないでしょうか。
ご指摘の「乱立項」に対しては、該当するウィキプロジェクト/ポータルで議論を提起するとか、投稿者に加筆をお願いしてみるといったアプローチで、改善をはかってみませんか。よろしくお願いします。--Tatsujin28 2008年9月27日 (土) 04:33 (UTC)
replies: text: 私が言いたいのは、記事として短すぎるという理由だけではありません。そのページを書き始めた当人が、主題の人物の「何処の誰それといった出自の類」や「業績」などを、本当に今後加筆されるだけの文字史料など加筆の可能性があって、立項されているのかどうかと気懸かりに思ったからです。史料などがなく、それ以上加筆することが不可能な記事を作っても、結果的には内容が腑抜けになった記事になってしまう虞があるからです。もしそんな記事があったとしたら、必要な記事だと思いますか？

text: そしてもう一つ、私は三国志登場人物一覧のページに何年か前からよくアクセスしているのですが、その中でも私以上によくアクセスされている、言わずと知れた方々が居られます。それでどこかのページ（どこだったか忘れた）のノートに、沢山増えすぎた項目のメンテナンスが大変だとか何とか書いてあったような気がします。私個人からすると、以前から荒しのような人物のでっち上げの類や根拠のない内容の記載がよく発生しており、これ以上リンクが増えて欲しくないという思いもあります。

text: 一気に沢山書いてしまってすみません。

text: --219.106.120.229　2008年9月27日 (土) 16:20 (UTC)
replies: text: :いえいえ、お気になさらず。重要な提案を含む意見だと思います。

text: :さて、立項者が加筆の可能性を担保する資料を持っているかどうか、というのは、実はウィキ的には重要ではありません。というのも、ウィキって共同作業のためのツールでして、それぞれがちょこちょこと知っていることを書き足すことで、記事を成長させることになっています。そしてウィキペディア自体はこの先も続きます。なんで「責任、とってね」というコメントはあまり強い意見とはならないんです。もちろん、あまりに妙な記事を量産していると、会話ページやコメント依頼を通しての「激励」はあり得ますが。

text: :次に、「記事の主題に将来性がない」「メンテナンスが大変だから、雑駁な人物は単独の記事にすべきではない」（ので削除しよう）という判断は、三国志の分野に対する知識が必要かと思います。しかし、管理者にもそれぞれ得意分野はありまして、判断しきれるか解りません。なので、即時削除を依頼するよりは、削除依頼を出して、より専門的な知識を持つ利用者に判断を投げた方がいいんです。

text: :そういう訳で、今出されている即時削除依頼は、ひとまずナシにしませんか。

text: :削除すべき、というご意見のようですので、削除依頼として出すのであれば書式なんかは作りますし（ま、議論には参加していただく必要はありますが）。どうでしょうか？--Tatsujin28 2008年9月27日 (土) 18:08 (UTC)
replies: text: ::横からですが一言。私が「専門的な知識を持つ利用者」に該当するかは怪しいですが、多少はその時代についてかじった者として言わせていただくと、本項やこの項を立てた人が立てた多くのページ（曹操らの子供たち）は、ほとんどが将来性や発展性が無いと言えます。現在書かれていること以上にまともに加筆できる内容はほとんどないでしょう。手続き上、即時削除には該当しないとしても、削除は議論されるべきだと思います。--てぃーえす 2008年9月28日 (日) 06:58 (UTC)
replies: text: :::てぃーえすさん、ご意見ありがとうございます。ふむ、知識のある方から見ても、将来性・発展性がないと感じますか。であるなら、削除依頼を提案する必要がありそうですね。曹操にマージするって手もありますが。

text: :::ただ、初版立項者の方がブロックされているようなので、今削除依頼を出すのはフェアでなさそうです。当事者を含んだ合意形成をしておかないと、後でモメます。なんで、ブロック解除に合せて削除依頼を出す、って感じでいこうかと思います。--Tatsujin28 2008年9月28日 (日) 09:52 (UTC)
replies: text: ::::過去に似たような理由で出した削除依頼Wikipedia:削除依頼/瑣末な三国志人物記事があり、そのときは尊属になりました。すぐに削除依頼を出すより、このノートでの合意を強く固めておいたほうが良いと思います。--らりた 2008年9月29日 (月) 13:05 (UTC)
thread_title:  即時削除 

message: あくまでもこれは私の意見ですが、曹氏関係で
*これ以上加筆しようがない。
*「○○王になった。死んだ。××が後を継いだ」程度の内容しかない。
ものを拾ってみました。
曹操の子
*曹矩
*曹上
*曹勤
*曹ケン
*曹峻
*曹乗
*曹京
*曹均
*曹棘
曹丕の子
*曹協
*曹ズイ
*曹鑒
*曹礼
*曹ヨウ
*曹貢
*曹儼
その他
*曹尋
*曹敏
*曹贊
*曹壹
*曹悌
*曹温
個人的には以上は全て削除し、リンクも取り去ってしまうほうがいいと思っていますが、中には加筆の余地があるものもあるでしょうし、そもそも削除に反対の人もいるでしょう。まずは賛成反対双方を含む議論の叩き台にどうぞ。--てぃーえす 2008年10月7日 (火) 14:01 (UTC)
thread_title: 削除依頼について

message: :一番上の方で議論を提起した219.106.120.229です。
初版立項者のふくろう男氏がやっと戻られたみたいですので、そろそろ皆さんで削除か否かの大討論を始める時だと考えます。--219.106.122.69  2008年12月6日 (土) 13:11 (UTC)
同感です。まず先に私が挙げたリストに、今しがた調べた段階での各記事のバイト数を付けておきます。
曹操の子
*曹矩512
*曹上462
*曹勤443
*曹ケン644
*曹峻694
*曹乗501
*曹京449
*曹均775
*曹棘461
曹丕の子
*曹協482
*曹ズイ768
*曹鑒489
*曹礼623
*曹ヨウ702
*曹貢552
*曹儼552
その他
*曹尋573
*曹敏758
*曹贊630
*曹壹681
*曹悌544
*曹温499
いずれも1000バイトを切ると共に、これ以上まともな成長が見込めそうに無いものばかりと思います（兄弟25人を列記するのは記事のまともな成長とは思えません）。更に、曹操の子なら曹操を見れば名前、母の名前、兄弟順、爵位名という最低限の情報は載っているのです。こちらがあれば単独記事は必要ではないと思うのですがいかがでしょうか。--てぃーえす 2008年12月6日 (土) 16:39 (UTC)
replies: text: 私も必要ないと思いますが、削除依頼に出すにはかなり強い合意を作っておいたほうが良いかと思います。--らりた 2008年12月7日 (日) 12:02 (UTC)
ふくろう男です。
即時削除ですが、私も正直よく分からないので、みなさんにお任せします。
これらの項目がまだ発展するかというと、私も現在調査中なので、なんとも言えません。もし、新たな情報が分かれば加筆しようと思います。
皆さんのご意見を踏まえて劉禅の子につきましては、立項を控え劉禅の子の欄に記しておきました。
曹操についても、削除されてもいいように、子の欄に分かることは記しておきました。
最後になりますが、ご迷惑をかけたことをお詫びします。--ふくろう男 2008年12月20日 (土) 08:21 (UTC)

text: ということで一件落着という具合でしょうか？　。--219.106.122.69 2008年12月22日 (月) 16:42 (UTC)
thread_title: そろそろ議論の時では

message: 初版立項者のふくろう男です。
上記の通り、曹操・曹丕の子供について加筆できるか調査していましたが、この度下記の人物については加筆が難しいと判断しました。
*曹矩512
*曹上462
*曹勤443
*曹ケン644
*曹乗501
*曹京449
*曹棘461
*曹協482
*曹鑒489
*曹礼623
*曹貢552
*曹儼552
*曹尋573
*曹贊630
*曹壹681
*曹悌544
*曹温499
これらの項は断片的な資料が残っているのみで、中国でも同じです。現在の情報を曹操・曹丕に移し、削除するべきか、はたまた残すべきか、皆さんはどう考えますか？とりあえず、私の初版立項者としての判断の甘さをお詫びします。
まず、議論の叩き台として書いておくと、今後新資料が発見されない限り、これらの早世した子は加筆の余地がありません。私もいささかながら、知識があるのですが、正史にも断片的な記述しかないため、今のこれらの項は発展する可能性がまったくといっていいほど、ありません。
てぃーえすさんら削除に賛成だった方はどう思われますか？たくさんの方々のご意見をお教えください。一気にたくさん書いてしまい、すいませんでした。--ふくろう男 2008年12月29日 (月) 01:41 (UTC)
replies: text: 作成者の方からのご意見ありがとうございます。こちらの主旨をご理解いただいたようで何よりです。ふくろう男氏の編集全てに問題があったとは言う気は無いのです。ただ、先に述べたようにあまりにも内容の少ない記事については不要であろう、ということなのです。

text: ふくろう男氏ご自身が確認した上記の人物については、私としては削除が適当ではないかと考えています。基本的に各人物の情報は親である曹操等の記事の中に入れ込める程度でしょうから、削除しても困ることもないと思います。

text: --てぃーえす 2008年12月30日 (火) 14:19 (UTC)
てぃーえすさん、貴重なご意見ありがとうございました。私もこれを踏まえ、これからの投稿に気をつけていけたいと思います。
さて、削除という方向で意見が一致したようなので、まずは曹操・曹丕にこれらの人物について書きこんでいきたいと思います。作業が終わり次第、削除ということで進めていきたいと思いますが、よろしいでしょうか？また、加筆の可能性が出てきたら、立項ということで、進めていきたいと思います。--ふくろう男 2009年1月6日 (火) 05:51 (UTC)
何度もすいません。
私の利用者ページ（利用者:ふくろう男）と会話ページ（利用者‐会話:ふくろう男）に皆様へのお願いと題しまして、上記の人物について何か知っている方がいれば書き込んでくれるよう呼びかけました。まずはご報告まで。詳しい説明は私の利用者ページをご覧ください。ご協力お願いします。--ふくろう男 2009年1月6日 (火) 07:29 
ご報告します。
曹操・曹丕に書き写したものから即時削除に踏み切ります。ご意見があるなら、ここか私の会話ページにどうぞ。--ふくろう男 2009年1月6日 (火) 09:55 (UTC)
たびたび申し訳ありません。
もう一度、ノート:曹矩で削除するか、しないか討論することになりました。一名でも多くのご参加お待ちしています。--ふくろう男 2009年1月6日 (火) 11:56 (UTC)

text: 上記の人物では、唯一曹礼だけは残す価値がある印象を受けましたが、他について私は必要性を認められませんでした。

text: 即時削除には当たらないという判断がされたようですが、リダイレクト化または通常の手順に従った削除の道はありますので、他にも賛同者が多ければ手続きを進めて問題ないでしょう。リダイレクト化と削除どちらにすべきか、については難しいところで、それぞれ一長一短という気がします。あえて選ぶなら、今回はリダイレクト化でいいように思います。--てぃーえす 2009年1月11日 (日) 23:21 (UTC)
thread_title:  加筆の可能性について