ノート:ブルマー

message: * [ 2006年末までの過去ログ] (なぜ、ブルマーは男女共用ではなく女子専用の体操着なのか? - マニアの意見では - 東京オリンピックのときは？ - Asagiri noru氏の書き込み)

message: :画像:Taisougi.pngの掲載を巡って保護されました。個人的にはどうにもウィキペディアの品位を下げるだけに見えて仕方がないのですが…本文との整合性を取るのなら本文の編集で対応できると思います。--Avanzare 2007年1月12日 (金) 14:59 (UTC)
replies: text: 画像提供依頼をしていたのですが、テンプレートまで消されてしまいました・・・。ここで画像を判定するしかないのでしょうか？--NORN 2007年1月12日 (金) 15:25 (UTC)
replies: text: :最下部にテンプレ貼ってあるけど？？--Bonsa 2007年1月12日 (金) 16:06 (UTC)
replies: text: ::あ・・・、すいません気がつきませんでした。--NORN 2007年1月12日 (金) 16:42 (UTC)
Miyaさんによって画像が差し替えられたため、ひとまず「ウィキペディアの品位を下げる」というレベルは脱しました。あとは実物の画像があれば問題ないんでしょうが…--Avanzare 2007年1月13日 (土) 02:00 (UTC)
コメント依頼を見て来ました。実物の画像は、ブルマーをはいた女性の写真より、スポーツウェアのカタログみたいなブルマだけの写真の方が良いと思います。あと、保護されているようですが、ブルマの受難など、感情的な記述が残ったまま保護されてるのはどうかなと思います。--61.46.4.175 2007年1月29日 (月) 04:56 (UTC)

text: :Image:Taisougi.pngはすでに削除されていますし、この画像に固執していたユーザーもブロックされているので、保護解除を依頼しても良いのではないでしょうか。（私の差し替え画像がいつまでもここに残っているのも冷汗ものですので、もっと百科事典的な画像にはやく差し替えていただきたいですし）--miya 2007年3月3日 (土) 02:07 (UTC)

text: :私もそのほうがいいと思います。--NORN（talks|Contributions）2007年3月3日 (土) 07:24 (UTC)
画像は件のイラストで必要十分で、逆に写真（特に着用中）なんかを使うと、着用者のプライバシー問題やジェンダー論とフェティッシュの正面衝突にもより「また凄く荒れそう」な気も…。記事後半のフェティッシュに関連する記述のグダグダ感は整理整頓される余地も多分にありそうなので、保護解除には賛成です。--夜飛（話/歴） 2007年9月9日 (日) 03:11 (UTC)

text: :ブルマーをはいた女性の写真がwikipediaの品位を下げるとは思いません。そもそもAvenzareさんの主張する「wikipediaの品位」とは何でしょうか？--いさかり 2007年10月8日 (月) 11:24 (UTC)
thread_title:  画像について 

message: 当記事の保護解除依頼が出ていますが、その中でKasugaさんから画像提供がされるようです。画像はこちらです。検討をお願いします。--しげ坊 2007年9月19日 (水) 10:17 (UTC)リンク修正--Avanzare 2007年9月19日 (水) 10:25 (UTC)
『ブルマーフェチ』あるいは『ブルマー萌え』という記事を作って分割した方が良いような記述が多い気がするんですが。--219.110.68.1 2007年9月22日 (土) 05:50 (UTC)
replies: text: 相変わらず変態っぽい視点のキモい記述が多い。単に服飾の一種として閲覧しに来た人はどん引き必至かと。自分もブルマー (フェティシズム)等の項目を分離した方がいいかと思います。--60.37.203.193 2010年4月13日 (火) 17:57 (UTC)
報告と告知をしておきます。「Wikipedia:削除依頼/ブルマーフェティシズム」を経て、上に挙がっている議論対象であろう「ブルマーフェティシズム」が削除されました。左記の削除依頼を見ていただければ判ると思いますが、私は服飾分野の記事を読みたい読者と性的分野の記事を読みたい読者とは住み分けを行なうほうがよいと考えており、その観点からも存続を主張していたのですが、コミュニティの判断はそうではなかったようです（補足：「ブルマー」に書いておけばよいと明言している削除票もあります）。つきましては、削除依頼で告知している通り、「ブルマーフェティシズム#概要」に書かれていた、といっても既に管理者以外には確認できませんが、この内容に近いもの（著作権侵害にならないように注意して、情報量をさほど落とさず、という意味）を、「ブルマー#性的フェティシズムの対象として」に記させていただく考えです。できる限りは書籍などによる出典を記させていただく考えですが、不足があるかもしれませんので、その際はご容赦ください。現在出張中のため、先の削除依頼で存続の検討に用いた以下の書籍を参照することができませんし、他に用いられている他者加筆における書籍も可能な限り確認したいので、実際の加筆は数日後になると思います。
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こちらへの加筆が不適切という方がいらっしゃいましたら、本告知へのコメントをお願い致します。なお、先の削除依頼に参加されていない多くの方々から「ここに記すのは不適切だ」という意見がありましたら、「Wikipedia:削除の復帰依頼」という方向の対応も視野に入れていることをお伝え申し上げます。--NISYAN 2011年3月5日 (土) 15:29 (UTC) 誤記訂正 --NISYAN 2011年3月6日 (日) 07:26 (UTC)
thread_title:  保護解除に向けて 

message: 件の項ですが単なる社名・ブランド名の列挙にすぎず、大部分に内部リンクが存在していない上に、存在していたとしても同名の関係のない項目に繋がっているものが多く存在意義について疑問があります。そもそも特筆すべき内容でしょうか。--Vibakari 2010年11月9日 (火) 09:12 (UTC)
replies: text: 業界話を判っていないので教えていただきたいのですが、服飾一般の製造メーカーとブルマー製造メーカーとはどの程度被っているのでしょうか？あるいはブルマー製造専門メーカーというのはあるのでしょうか？つまり

text: * ブルマー製造専門メーカーというのはほとんどない

text: * 特定の服飾に特化した製造メーカー（例えば着物専門メーカーとか）でなく、ある程度の種類の服飾を手掛ける製造メーカー（以下、服飾総合メーカーと略記）であれば、ブルマーも大抵は製造している

text: といった事情があるのなら、不要な気がします。あっても、服飾総合メーカー一覧のようなもので充分であり、ブルマーだけに限定したものは不要、その旨の説明と服飾総合メーカー一覧（あるいはカテゴリ）へのリンクがあればそれでよいと考えます。

text: 逆に、服飾総合メーカーとブルマー製造メーカーがあまり被っていない、ブルマー製造専門メーカーというのが（他の特定種を専門とする服飾メーカーと比べて）多く存在する、ということであれば、その事情を説明しつつ、服飾総合メーカー一覧（あるいはカテゴリ）へのリンクに加えて、ブルマー製造専門メーカーを一覧とするのがいいかなと考えます。その場合、ブルマー製造専門メーカーを本記事に含めるか別記事にするかは別の観点として存在するかと。--NISYAN 2011年3月5日 (土) 23:10 (UTC)
replies: text: :ブルマーを専門的に製造するメーカーというよりは、スポーツウェア・スポーツ用品メーカー（アシックス、ミズノなど）や

text: :繊維製品メーカー（東レ、ユニチカなど）、繊維製品メーカーのなかでも学生衣料に特化したメーカー（尾崎商事、トンボなど）が、

text: :自社の取り扱う体操服やスクール水着などといったスポーツウェア、学生衣料のひとつとしてブルマーをラインナップしていたようです。

text: :また鶴岡株式会社のFashionerブランドのように、衣料品卸問屋のブランドという例もあるようです。

text: :本項の外部リンクにおかれているぶろまぐwikiさんには件の項に列挙されている

text: :メーカーやブランドについての情報が網羅されているようですのでご覧いただければ幸いです。

text: :関連する一覧記事ですと日本の企業一覧 (繊維製品)や日本の企業一覧 (その他製品)が、

text: :カテゴリですとCategory:日本の繊維製品メーカー、Category:スポーツ用品メーカーあたりが挙げられます。--Vibakari 2011年3月6日 (日) 01:57 (UTC)
replies: text: ::お教えいただきありがとうございます。それであれば、そのあたりの事情を説明しつつ、
replies: text: :::製造メーカーについては以下を参照のこと。
replies: text: :::: * 日本の企業一覧 (繊維製品)

text: :::: * :Category:日本の繊維製品メーカー

text: :::: * :Category:スポーツ用品メーカー

text: ::と記せば（そして稀なケースだけその旨を取り上げた二次情報源付きで事情部分の説明に補足して記せば）、ここにある一覧を除去したとしても、有用かつ情報量もさほど下げない（むしろ、説明を入れるという前提で考えれば上がっている）と考えます。その前提においては一覧除去に賛成します。

text: ::「日本の企業一覧 (その他製品)」へのリンクにおいては、「日本の企業一覧 (その他製品)」から企業へのリンクに簡易的な説明すらないので、製造メーカーを調べようとした（=どのような製造メーカーがあるかを知らない）読者にとって、どの企業がブルマー製造メーカーであるかを調べる上で有用な一覧へのリンクとなるかは疑問に感じますので、リンクは微妙かなと思います。--NISYAN 2011年3月6日 (日) 07:26 (UTC)
=== リストの除去 ===
2年間議論が止まっているようですが、私も大量のリスト掲載は百科事典の記事としてどうかと思います。前節での議論も踏まえて「メーカー・ブランド」節の内容を次のようにすることを提案します。
----
（概要、例文）日本国内では、スポーツウェア・スポーツ用品メーカー（アシックス、ミズノなど）や
繊維製品メーカー（東レ、ユニチカなど）、繊維製品メーカーのなかでも学生衣料に特化したメーカー（カンコー、トンボなど）が、
自社の取り扱う体操服やスクール水着などといったスポーツウェア、学生衣料のひとつとしてブルマーを生産していた。
衣料品卸問屋が自社ブランドで生産していた例もあった。
*（信頼できる2次資料で言及された特筆あるブランド・メーカー名。現状では該当項目なし。）
製造メーカーについては以下を（も）参照のこと。
* 日本の企業一覧 (繊維製品)
* :Category:日本の繊維製品メーカー
* :Category:スポーツ用品メーカー
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以上です。ぶろまぐwikiのリストも良く調べられていると思いますが、いかんせんwikiであり本文中で紹介するのは控えておきます。ご意見ありましたらよろしくお願いします。--OskNe（会話） 2013年7月27日 (土) 15:50 (UTC)
* 上記のとおり編集を行ないました。--OskNe（会話） 2013年8月3日 (土) 22:38 (UTC)
thread_title:  メーカー・ブランド　の項について 

message: 2年間議論が止まっているようですが、私も大量のリスト掲載は百科事典の記事としてどうかと思います。前節での議論も踏まえて「メーカー・ブランド」節の内容を次のようにすることを提案します。
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（概要、例文）日本国内では、スポーツウェア・スポーツ用品メーカー（アシックス、ミズノなど）や
繊維製品メーカー（東レ、ユニチカなど）、繊維製品メーカーのなかでも学生衣料に特化したメーカー（カンコー、トンボなど）が、
自社の取り扱う体操服やスクール水着などといったスポーツウェア、学生衣料のひとつとしてブルマーを生産していた。
衣料品卸問屋が自社ブランドで生産していた例もあった。
*（信頼できる2次資料で言及された特筆あるブランド・メーカー名。現状では該当項目なし。）
製造メーカーについては以下を（も）参照のこと。
* 日本の企業一覧 (繊維製品)
* :Category:日本の繊維製品メーカー
* :Category:スポーツ用品メーカー
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以上です。ぶろまぐwikiのリストも良く調べられていると思いますが、いかんせんwikiであり本文中で紹介するのは控えておきます。ご意見ありましたらよろしくお願いします。--OskNe（会話） 2013年7月27日 (土) 15:50 (UTC)
* 上記のとおり編集を行ないました。--OskNe（会話） 2013年8月3日 (土) 22:38 (UTC)
thread_title:  リストの除去 

message: 先ほど、「性的フェティシズムの対象として」節が理由説明なくまるごと除去されました（参考）。この部分に関する、記述／除去の妥当性についてのご意見をお願い致します。
これに近い記述は、2010年4月に本記事にあったようです（本ノートの「保護解除に向けて」節および本記事の履歴参照）。しかし、分割されたのか性的分野を独自に作成されたのかは（削除版を参照できない）私には判りませんが、「ブルマーフェティシズム」という記事が作成され（あるいは過去に独自に作成され）、その後、「Wikipedia:削除依頼/ブルマーフェティシズム」によって削除されました。経緯の最後の部分は、本ノートの「保護解除に向けて」節にも記載致しました。
削除依頼での意見を考えると、少なくとも独立記事としての「性的フェティシズムの対象としてのブルマー」の存在は不適切であるという意見が大勢意見のようです。そして、その意見の中には、記事「ブルマー」に書けばよいという削除意見もありました。
そのような経緯から、削除審議のあった2011年3月20日に、過去版にあった「性的フェティシズムの対象として」節の記述から、出典記載の上である程度記述を復帰したというのが、少し前までの経緯です。そして、その節がまるごと除去されたというのが、先ほどの状況です。
さて、「性的フェティシズムの対象としてのブルマー」に関する記述が存在することへの妥当性、妥当な場合の記載場所について、ご意見をお願いします。
なお、私の意見は、「Wikipedia:削除依頼/ブルマーフェティシズム」および本ノートの「保護解除に向けて」節に書いたことの繰り返しになりますが
* ≪書籍『ブルマーの社会 - 女子体育へのまなざし』（ISBN 978-4787232427）の第5章に、「商品としてのブルマー」「ブルマーに付与された社会的意味」などと題して数ページに渡って、性的好奇心の対象として認知されるあたりの二次情報源（有意な第三者言及）が存在します≫ので、記載は妥当と考えます。
* 記載箇所は、≪服飾分野の記事を読みたい読者と性的分野の記事を読みたい読者とは住み分けを行なうほうがよいと考えて≫いますので、本来なら独立記事ですが、削除審議によってそれが受け入れられなかった以上、本記事に記載すべきと考えます。
以上について、ご意見をお願いします。なお、一定期間待った後、記述除去者含め、とくにご意見がないようであれば、記述除去の妥当性説明なく記述除去が行われたとみなして、記述を復帰するつもりです。ご意見があれば、その協議結果によっては、記述を復帰するつもりです。--NISYAN（会話） 2013年8月25日 (日) 12:25 (UTC)
replies: text: 2週間ほど待ちましたが、 除去者さんによる説明、あるいは除去賛同者さんによる説明が得られなかったため、記述を復帰させていただきました。除去が妥当と考える方は、ご説明を宜しくお願いいたします。--NISYAN（会話） 2013年9月8日 (日) 06:45 (UTC)
thread_title:  「性的フェティシズムの対象として」節の除去に関する妥当性の確認 

message: 着替えた後急に性感が来て股間を白い粘液が、とか、どこそこのテレビでは出演者がこんな格好でブルマーを着て試合していた、だの、あまりに逸脱した内容の文章が長々と書かれており、内容的にもわかりにくくなっていたので削除しました。
ご意見あればコメントください。
--219.115.72.220 2013年9月18日 (水) 07:59 (UTC)
Giulsyさんの編集による、冬の男子体操着でジャージを採用しなかった学校のどんな体操着採用着用したかといった雑多な記述や、白の短パン廃止による生徒内の話し合いでジャージのズボン、ハーフパンツの下だけでもきちっとさせたいという理由で白のパンツの上から濃紺無地のブルマーを着用などといった記述が続くのはあまりにブルマーの項として内容が逸脱しすぎており、かつGiulsyさんの独自研究と判断します。よって削除させていただきました。ご意見あればコメントください。219.115.72.220 2013年11月28日 (木) 04:08 (UTC)
thread_title:  冗長すぎる記述やブルマーの項としてはあまりに逸脱しすぎた性的な記述に関して