ノート:ツヨシしっかりしなさい

message: 2017年9月27日の利用者:SINOBU氏の編集で「再放送や映像ソフト化が行われておらず」「初の再放送開始が発表」との事実に反した不適切な編集がなされため、Wikipediaがデマの発信源となることを懸念し、これを全面除去しました。以下、根拠を説明します。
1.出典となっているJ-CASTとねとらぼでは「初の再放送」「再放送が行われていない」などとは書かれていない。J-CASTでは「再放送などの機会にも恵まれていない」、ねとらぼでは「テレビアニメ版はソフト化されておらず、幻のアニメ」とあるのみである。これを出典として、「再放送（略）が行われておらず」「初の再放送」と記述するのは歪曲である。
2.Twitter上で交わされていた「ツヨシしっかりしなさい」は再放送が行われていないという情報は、無責任かつ未検証の噂話に過ぎず、事実無根のデマである。実際には、アニメージュ誌1995年4月号p.119-120によれば、青森放送、テレビ山口、四国放送、テレビ宮崎でこの時期に再放送されている。同誌1999年3月号、p.186-187でも、岩手めんこいテレビと山陽中央テレビ放送での再放送情報が掲載されている。TVアニメ資料館というサイトによれば、1997年11月時点でテレビ静岡でも再放送している。
3.これまで何度となく再放送が行われている以上、アニマックスでの放送が衛星波での初放送かどうかすら不明で、HDリマスターでの初の再放送など特段の事情がない限り、今回の再放送はWikipediea上で特筆すべきことではない(久しぶりに放送されるというニュースとしての価値はあるが、Wikipediaはニュースサイトではない)。
以上。
--61.245.65.50 2017年10月30日 (月) 13:05 (UTC)

message: 主人公の「井川強」の詳細が見にくくなってきましたから、「井川強(ツヨシしっかりしなさい)」に分割したほうがいいです。--Suu Suzuki（会話） 2018年5月12日 (土) 05:58 (UTC)
* 一応、はっきりと言っておきます。何ら有用は外部出典も無く、専ら作品のみをソースとして、作中の出来事を無差別に書き連ねているような記事を、単独記事化することは不適当であり、断固反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2018年5月18日 (金) 13:51 (UTC)
*私もDr.Jimmyさんと同意見です。もう少しすっきりできると、分割する必要性は薄まるかと思います。リトルスター（会話） 2018年5月29日 (火) 08:43 (UTC)
**井川家に関する記述を少し削除しました。端役と思われるキャラクターや、未クレジットのキャラクターの記述は必要なのか少し疑問に思います。リトルスター（会話） 2018年5月29日 (火) 09:05 (UTC)
*分割提案のページから来ました。ざっと記事を見たところ、固有名詞もない登場話数のみの説明しかない様なキャラも見受けられ、説明があっても一度登場しただけで特筆すべきとも思えない様なキャラが多過ぎます。特にその他の項目に記載のキャラはがっつり削ってもいいのではないでしょうか( 過剰な内容の整理をご覧ください )。そうすればかなり全体も見やすくなると思います。--NA8C（会話） 2018年6月1日 (金) 09:19 (UTC)
**登場話数が2話程度（信介母子など）のキャラクターは大体削除の対象になりそうですね。ただ、舞の初恋の相手である清志や、『テツぼん』などに出ている鶴崎は残すべきかどうかちょっと迷います。リトルスター（会話） 2018年6月1日 (金) 13:32 (UTC)
*「井川強(ツヨシしっかりしなさい)」と分割するのは反対ですが、「ツヨシしっかりしなさいの登場人物」と分割するのなら賛成です。アニマックスでの放送で一度全話見ましたが、2回目の視聴で最初見た時に気づかなかったキャラクターが多数いるのでまだ登場人物の記載が増えると思われます。登場話数が2話程度の信介母子などもまだ加筆の可能性があるので現段階での削除対象との足切りは早計かと思います。ちびまる子ちゃん（会話） 2018年6月1日 (金) 19:10 (UTC)
**どうでしょうか。私は登場人物を分割するのもどうかと思います。既に完結してる作品です。初見で気付かないようなキャラまで追記する必要はないでしょう。現状はモブキャラまで記載している様な状況です。逆に本筋に影響ないエピソードやキャラは削るべきでしょう。--NA8C（会話） 2018年6月2日 (土) 02:42 (UTC)
** 「登場人物」に分割するなどという案は論外。理由は「井川強」の分割に反対する理由と全く同じです。--Dr.Jimmy（会話） 2018年6月3日 (日) 13:04 (UTC)
***「男の子」「警官」「〇〇の母親」といった役名のキャラクターを除去しました。また、内容整理の提案の節を追加いたしました。内容の整理に関してはその節で話し合っていきたいと思います。リトルスター（会話） 2018年6月2日 (土) 04:00 (UTC)
* こんなこといって無責任だと思いますが、私はどっちでもいいです。反対の方が多いみたいなので同情します。ですが、井川強の説明追加するときは分けたほうがいいと思います。2400:2653:BE1:5100:C4A8:1BE5:C2A9:21B4 2018年6月5日 (火) 14:12 (UTC)
*多数決でダメだったことは解りましたからこの提案は諦めます。 Suu Suzuki（会話） 2018年6月12日 (火) 03:56 (UTC)
thread_title:  主人公の欄の分割提案 

message: #主人公の欄の分割提案でも触れられていますが、登場人物に関する記述が過剰であるため、以下のように整理を提案します。
*登場話数が1～2話程度のキャラクターを除去。（舞の初恋の人である清志や、アニメ未登場だが『テツぼん』などに登場している一茂など、判断が難しい者もいるので、慎重に行いたいと思います。）
*ツヨシの記述のうち、大学受験から大学生活に関する記述はあらすじの節に移動（ただし、私は原作未読かつアニメ未視聴なので、これらの記述が原作・アニメのどのあたりに相当するかはわかりません。）
*登場人物のうち、「ディスカバリーラバーズカンパニー関係者」については源 義家以外を除去し、発明品についてもすべて除去。その代わり「テレビアニメ」の節に「また、『虎男さんのお気に入り』からの登場人物も登場しているほか、一部のエピソードは『虎男さんのお気に入り』を基にしている。」という記述を追加。
リトルスター（会話） 2018年6月2日 (土) 04:00 (UTC)
*私も作品を連載時に飛び飛びで読んだ程度なのでストーリーに掛かる部分はわかりませんが、削除対象はおおよそこんな感じではないでしょうか。付け加えるなら、説明が1〜2行程度で話の展開に大きな影響を与えた様な記述のないキャラも対象にしてもいいかもしれません。--NA8C（会話） 2018年6月2日 (土) 10:32 (UTC)
* 1つ目と3つ目の提案は私は反対です。2400:2653:BE1:5100:C4A8:1BE5:C2A9:21B4 2018年6月5日 (火) 12:59 (UTC)
** ご参加いただき、ありがとうございます。書き込んでいただいたところ申し訳ないのですが、反対の理由も述べていただけませんか？賛成・反対だけでは議論になりません。--NA8C（会話） 2018年6月5日 (火) 13:16 (UTC)
*** 簡単なことしか言えませんが、登場話数が1～2話程度キャラクターは残したほうがいいと思います。作中でこのキャラクターが登場していましたよ的な。2400:2653:BE1:5100:C4A8:1BE5:C2A9:21B4 2018年6月5日 (火) 13:58 (UTC)
**** この議論は、提案の文章にも記載のあるとおり、そもそも一つ上の#主人公の欄の分割提案の議論に端を発しています。そちらも合わせて読んでいただけないでしょうか。--NA8C（会話） 2018年6月5日 (火) 14:02 (UTC)
**** 常日頃編集をされているので当然Wikipediaの方針とガイドラインも目を通されていることとは思いますが、再度過剰な内容の整理あたりをご覧になってみることをお勧めします。--NA8C（会話） 2018年6月5日 (火) 16:10 (UTC)
 現在ここでキャラクターの記述の整理を議論しているところですが、表ページの登場人物の項には2017/12に貼付された加筆依頼のタグがあり、加筆依頼ページにも記載があります。当初はこのお陰もあってずいぶん記載事項も増えたようですが、現在は逆に些末な記述を呼び込む原因ともなっていると思いますので、このタグと加筆依頼を外しませんか？依頼者が外すのがいいと思いますが、問題なければ私が外していいですか？--NA8C（会話） 2018年6月6日 (水) 13:50 (UTC)
*よいかとは思いますが、依頼者の方のートページにでその旨を伝えた方がよいのでしょうか。リトルスター（会話） 2018年6月7日 (木) 12:00 (UTC)
** そうですね。まず依頼主にお願いしてみます。--NA8C（会話） 2018年6月8日 (金) 11:22 (UTC)
replies: text: ::依頼主の方に対応いただきました。--NA8C（会話） 2018年6月9日 (土) 03:02 (UTC)
*Suu Suzukiさん、加筆依頼のタグ外しの方をありがとうございました。NA8Cさん、ご依頼の方ありがとうございました。記述の整理のお話は、このまま再開してもよろしいでしょうか。リトルスター（会話） 2018年6月9日 (土) 05:22 (UTC)
replies: text: :いいと思います。--NA8C（会話） 2018年6月9日 (土) 20:54 (UTC)
では、登場話数が1〜2話程度、および説明が1〜2行程度のキャラクターは除去したいと思います。（まずは後者を優先し、清志など一部のキャラクターは皆さんの意見を聞いたうえで判断します。）残り2つは最初の提案からの変更はありません。NA8Cさん、ありがとうございました。リトルスター（会話） 2018年6月10日 (日) 05:37 (UTC)
*「その他の登場人物」を削除して初版のように逆戻りだなんて嫌です。 Suu Suzuki（会話） 2018年6月11日 (月) 04:04 (UTC)
**反対、ということですよね？わかりにくいので、頭に「反対」を追記させていただきました。確認なのですが、Suu Suzukiさんのおっしゃる初版とはどの版のことですか？ ほんとの初版は流石にサブスタブ過ぎて、あそこに戻るなんてことは誰も考えていないはずなので。恐らくSuu Suzukiさんが加筆依頼のタグを貼った頃の版だという前提でお話しします。まず、逆戻りというのはちょっと違うと思います。必要なものと瑣末なものとに取捨選択を行い、瑣末なものを取り除こうということです。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかには、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんとあるので、そちらはご理解ください。そして、一つ上で貴方が分割提案をされた際に書き込んだのですが、過剰な内容の整理はお読みになっていますか？ 更にその記事の中にも記載がありますが、漫画やアニメのポータルプロジェクト内においても、プロジェクト:漫画/過剰な内容の整理やプロジェクト:アニメ/過剰な内容の整理がありますので、そちらもご覧ください。こういった点を踏まえ、現在の記事をシェイプアップし、見やすくしようという議論をしているところです。「その他の登場人物」を一律に削ってしまうのではなく、１話しか登場していなくても、例えばツヨシの考え方や将来に影響を与えたような人物であれば、残してその旨記述すればいいと思います。逆に、それなりに話数のある作品の各話ゲストキャラを全て記事に記載するというのは、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんの観点から削る方向で考えるべきかと。元はといえば、記事の見通しが悪いということでSuu Suzukiさんが分割提案されたことから端を発しています。Wikipediaはファンサイトではなくあくまでも百科事典であるという観点から、理解ができる程度の必要最小限に記事を絞る必要があると思います。それを踏まえて再考いただければと思います。--NA8C（会話） 2018年6月11日 (月) 11:34 (UTC)
***私が加筆依頼のタグを貼った頃の版ですか、その通りです。あのアニメが20数年ぶりに再放送が始まった時点からです。--Suu Suzuki（会話） 2018年6月11日 (月) 14:01 (UTC)
**** こちらへの返事が遅れてすみません。版については了解しました。--NA8C（会話） 2018年6月13日 (水) 17:27 (UTC)
***匿名希望さんがおっしゃったように、1つ目と3つ目の提案は私も反対です。 Suu Suzuki（会話） 2018年6月12日 (火) 03:23 (UTC)
****申し訳ないのですが、賛成・反対だけでは議論になりません。何故そう思われるのか、きちんと書いていただけないですか？--NA8C（会話） 2018年6月12日 (火) 09:16 (UTC)
 一つ気になったのですが。削除対象とすべきか否かの基準である各登場人物の登場話数ですが、これ、アニメの話数ですよね、たぶん。本来この記事は原作をベースにアニメを内包する形で記述すべきだと思うのですが。--NA8C（会話） 2018年6月11日 (月) 11:38 (UTC)
*NA8Cさんの意見に同感です。私もアニメ版の話数のことかなと思いました。リトルスター（会話） 2018年6月12日 (火) 10:47 (UTC)
加筆依頼のページから登場人物の追記、タグは廃止しました。 Suu Suzuki（会話） 2018年6月12日 (火) 03:26 (UTC)
Suu Suzukiさん、分割依頼の取り下げの方お疲れさまでした。
重要な登場人物の記述の中には、原作を基にしているものが含まれている可能性があるため、こちらも慎重に行いたいと思います。
なお、私が除去を考えていた登場人物は以下のとおりです。（続きは明日にします。）
*ユカ：舞の友人。一行のみ
*アヤ：鷺野の同僚。
*吉岡、飯田 よし子、イトウ、オオタ、キムラ、サトウ：ツヨシの高校の生徒。
*ヤマシロ：ツヨシの高校の体育教師。説明文からツヨシの考え方や将来に大きな影響を与えたかどうか判断できないため。
*江田スグル：アニメオリジナルキャラクターであるマメ夫の父。登場回は『虎男さんのお気に入り』のエピソードが基になっており、ツヨシの考え方や将来に影響を与えたとは判断ができないため。
*山口 虎五郎：アニメオリジナルキャラクターである静雄の祖父。
*石井：ツヨシの町の肉屋。
*花村：ツヨシの町の豆腐屋。
*大石：ツヨシの町の酒屋。
*おフナさん：ツヨシの町に住む、うわさ好きの老婆。
*コジロウ：美子の客の愛犬。未クレジット
*川上 光一：恵子が出会った男性。
*山崎 一平：恵子の同級生。
*西 剛介：テニス大会の出場者である老人。
*フェニックスマン：ツヨシがスーツアクターを務めた特撮ヒーロー。
*シバノ、オケガワ：『フェニックスマン』のスタッフ。
*プロデューサー：『フェニックスマン』のプロデューサー。
*ノボル：『フェニックスマン』のファンである少年。
*川又：恵子をパーティーに誘ったデパートの従業員。
*トモミ、ゆう子：典子の友人。
*原田 一夫（原作では石川）：美子のお得意様の社長の息子。
*ロッキー：舞が遊園地で出会った犬。
*マリコ：渡辺のデートを断った女性。
*カオル：恵子とデートをした男性。
*ヒロシ：カオルの息子。
*華山 良造：空地の持ち主。
*華山 雄一郎：良造の息子である青年実業家。
*百合：不良グループのリーダー。
*大川端：ひょんなことからツヨシと知り合った老人。
*タメ、勘吉：駄菓子屋を経営する老夫婦。
*土佐丸：美子がセールス先で出会った犬。
*金山真理子、金山ギン：土佐丸の飼い主。
*鈴木一郎：真理子の幼馴染。
*ジョディ・アンドリュース：典子の大学の留学生。
*美和、ミサワ サユリ：恵子の勤務先の後輩。
*山口：恵子の勤務先の同期。
*細川 道太郎：恵子の高校時代の同級生。
*長島田：プロ野球選手。
*三友 昌美：ケイコをかわいがった幼女。
*君本 ひかる：家出少女。
*君本源一郎：ひかるの祖父。
*田部：大食い大会の参加者。
*足田 秀人：隣町のサッカーチームの10番。
*足田 一徹：隣町のサッカーチームの監督。
*ダイトクジ東風：陶芸家。
*宮月 ありえ：逃げてきたアイドル歌手。
*古田 和枝：美子の古い知り合い。
*内山 京太郎：秀夫や鷺野の勤務先の支店長で、井川家に一晩泊まった。
*山金：アパート山金荘の大家。
*アブラハム：山金荘の住人。
*杉山 リョウタ：典子の幼馴染。
*水島：デパートの専務の息子。
*ミノル：家出少年。ツヨシのことを「パパ」と呼んだため、一時はツヨシの隠し子かと思われた。
*トクダ 徳子：ベテラン主婦。
*モン吉:ペットの猿。
*原田 和博：ツヨシの中学時代の同級生。
*今井 とも子：ツヨシの先輩（アニメでは恵子の後輩）であるシナリオライター。
*ブラザー：井川で保護された迷いネコ。アニメではフランソワーズという名前だった。
*宝田：ブラザーの飼い主
*松下：由美の作文の取材に来たカメラマン。
*山本：「ケイコ」を狙う犯罪者。
*木島 行雄：上記の人物と間違えられた男性。
*ジェームス：ニューヨークの空手家。
*渡辺 健一：川上先生の高校時代の同級生。
*明美、史子、のぞみ：いずれも典子の友人。
*イサム：動物園から逃げてきたライオン。
*松 良太郎：ツヨシたちの町に来た人気役者。
*河田屋、鉄、定八：松が演じる芝居の登場人物。
*留造：釣り人。
*カオル：ツヨシの町の銭湯・竹の湯の主人の甥。
*景子：竹の湯の客。
*服部 心蔵:からくり屋敷の主。
;除去理由
リトルスター（会話） 2018年6月13日 (水) 13:00 (UTC)脚注がうまく反映されていなかったので修正リトルスター（会話） 2018年6月13日 (水) 13:02 (UTC)続きを追加。リトルスター（会話） 2018年6月14日 (木) 11:05 (UTC)

text: 整理、お疲れ様です。挙げられたキャラをひと通り見てみましたが、説明文からだとあまり重要人物とは言えなさそうなキャラ達だと思います。ただ、私は作品の詳細を知らない為、言い切ることができないのはご容赦ください。一つ気になったのが、除去理由で「ツヨシの考え方や将来に影響を与えた」とされてますが、これはあくまでも私が例として挙げたものでこれだけで括るのはどうでしょうか？ツヨシが主人公ですが、それ以外の主要人物への影響なども考慮する必要があるかと思います。--NA8C（会話） 2018年6月17日 (日) 07:29 (UTC)
replies: text: :NA8Cさん、ありがとうございます。私もリストアップする中で、ツヨシ以外の登場人物とかかわりが深いと思われる者もいたため、少々迷いました。（渡辺がツヨシの入院先で知り合った石田 春美は渡辺とのかかわりの強さを考慮してリストから外していますが、恵子の見合いやデートの相手のうちの何人かはリストに入れています。）もし、この人物は残すべきだと思われるようでしたらリストから外します。リトルスター（会話） 2018年6月17日 (日) 07:50 (UTC)

text: 最後のコメントから1週間ほどたちますが、※3の「登場回は『虎男さんのお気に入り』のエピソードが基になっており、ツヨシの考え方や将来に影響を与えたとは判断ができないため。」に該当するキャラクターについては、除去してもよろしいでしょうか？リトルスター（会話） 2018年6月24日 (日) 09:45 (UTC)
replies: text: : 記事該当部分を読む限りは、同じ原作者作品からのゲストキャラの位置付けの様です。登場もほぼ後半以降ですし。落としても差支えはなさそうです。--NA8C（会話） 2018年6月26日 (火) 12:46 (UTC)
replies: text: ::※3に該当するキャラクターを除去しました。引き続き、議論を行いたいと思います。リトルスター（会話） 2018年7月1日 (日) 04:48 (UTC)

text: ※2に該当するキャラクターのうち、恵子とかかわりのあるキャラクターについてはいかがいたしましょうか。（高校の同級生である山崎 一平や、見合い相手である原田 一夫、デートの相手であるカオルなど。）リトルスター（会話） 2018年7月7日 (土) 13:13 (UTC)修正リトルスター（会話） 2018年7月7日 (土) 13:47 (UTC)
replies: text: : 基本的にその他キャラであれば、よっぽど登場回数が多いとか、関わりが深いキャラでなければ落としてもいいかと思います。少なくとも上げられている3人は記述を見る限り1話ゲストの様ですし、それほど重要な位置付けには見えません。--NA8C（会話） 2018年7月8日 (日) 11:53 (UTC)
replies: text: ::山崎 一平や、見合い相手である原田 一夫、デートの相手であるカオルとその家族であるヒロシとミンミンを除去しました。リトルスター（会話） 2018年7月9日 (月) 10:24 (UTC)

text: ※1に該当するキャラクターのうち、石井・花村・大石・おフナさんといったツヨシのご近所さんについては、活躍の度合いを判断できないため、除去すべきかどうか少し迷います。（それ以外のキャラクターは除去したいと思います。）また、※2に該当するキャラクターのうち、フランソワーズは記述を除去したうえで、アニメ節に「たとえば第85話の「猫は小判!?」は『ツヨシもっとしっかりしなさい』の単行本未収録エピソードを基にしている」と書きたいところです。リトルスター（会話） 2018年7月11日 (水) 10:07 (UTC)
※1に該当するキャラクターのうち、石井・花村・大石・おフナさん以外を除去しました。また、※2に該当するキャラクターのうちマリコ、イサムを除去し、※4に該当するキャラクターのうちコジロウ、川又、ロッキーを除去しました。リトルスター（会話） 2018年7月16日 (月) 00:27 (UTC)

text: 第70話と第106話に登場したモン吉についてはいかがいたしましょうか。（質問してばかりで申し訳ありません）リトルスター（会話） 2018年7月20日 (金) 10:47 (UTC)
replies: text: : 上でやったコメントと同じですね。その他キャラの更に動物です。例えば、主要キャラにいつも寄り添って安らぎをあたえているとか、何かしらの心の支えになっている様なら動物キャラでも重要かと思いますが、僅か数話出て来た様な1エピソードとしての登場なら、そこまで慎重にならなくてもいいと思います。これは人物キャラでも同じではないでしょうか？--NA8C（会話） 2018年7月20日 (金) 15:04 (UTC)

text: :ありがとうございました。ちょっと慎重になりすぎました。リトルスター（会話） 2018年7月20日 (金) 23:01 (UTC)

text: 6月13日にお見せしたリストのうち、以下の人物を除くすべてを撤去しました。
*石井
*花村
*内山 京太郎
*兆治
*カオル（竹の湯の息子の方）
また、源 義家以外のディスカバリーラバーズカンパニー関係者および義家の発明品も撤去しました。リトルスター（会話） 2018年7月21日 (土) 04:10 (UTC)修正リトルスター（会話） 2018年7月21日 (土) 04:10 (UTC)

text: リスト外の登場人物の記述のうち、第100話の映画祭に関する記述も撤去させていただきました。リトルスター（会話） 2018年7月22日 (日) 00:47 (UTC)
これ以上はもう私の方ではどうすることもできないため、誠に勝手ながら、告知タグを撤去し、Template:物語内容のみをはらせていただきました。リトルスター（会話） 2018年7月23日 (月) 09:13 (UTC)
thread_title:  登場人物欄の整理に関する提案 

message: 映像ソフトに関しては、VHS・LDがレンタルでリリースされたが、2021年現在、DVD・Blu-ray版はリリースされていない。
thread_title:  映像ソフト化について