ノート:ファミリーマート (企業)/過去ログ1

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ユニー・ファミリーマートホールディングス」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150306/k10010005441000.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150305211014/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150306/k10010005441000.html）を追加
*http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160128-OYT1T50067.htmlにのタグを追加
*http://www.family.co.jp/cocostore/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160902083613/http://www.family.co.jp/cocostore/）を追加
*http://www.family.co.jp/company/news_releases/2015/151201_02.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20151208115013/http://www.family.co.jp/company/news_releases/2015/151201_02.pdf）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月20日 (水) 16:54 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正 

message: 上記プレスリリースの通り、2019年9月1日に、ユニー・ファミリーマートホールディングス株式会社 が、株式会社ファミリーマート に商号を変更しました。現在、ファミリーマートは旧法人の記事になっているため、本記事については ファミリーマート (2019-) に改名することを提案します。ご意見をお願いします。--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 08:19 (UTC)
replies: text: それでしたら、ファミリーマート (企業)のほうがいいと思います。ファミリーマートは旧法人の記事になっていると言いましたが、コンビニとしての記事になっているので、それと区別し、企業としてのファミリーマートの記事であることを示す意味でも、このように改名したほうがいいと思います。--Seibuabina（会話） 2019年9月2日 (月) 13:07 (UTC)

text: 少し修正させていただきます。ファミリーマート (2019年設立の企業)と書きましたが、法人格は初代ファミリーマートと同一法人であるので、ファミリーマート (企業)としました。--Seibuabina（会話） 2019年9月2日 (月) 13:14 (UTC)
replies: text: : 初代と同一法人であるという出典はどちらにありますか？--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 14:39 (UTC)
*  - この程度の案件は、当ページもファミリーマートのページも存続し、現状に合わせた記述・編集で十分です。法人格の変更を理由として闇雲にページ名を変更すべきではありません。2016年に行われた会社分割に際しても当ページを新設した程度です。また、企業名と屋号名が異なる訳でもないことから、ページ分割にも反対します。--Cronu（会話） 2019年9月2日 (月) 13:44 (UTC)

text: おっしゃる意味がよく分からないのですが、改名は行わずファミリーマートに加筆するだけで十分という意味でしょうか？--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 14:39 (UTC)
replies: text: : - 先に『当ページもファミリーマートのページも存続し、現状に合わせた記述・編集で十分』と記述しました。すなわち両ページに加筆するだけで十分と云う様に捉えられないのでしょうか。だとしたら言葉足らずで申し訳ないです。--Cronu（会話） 2019年9月2日 (月) 15:05 (UTC)
replies: text: :: 調べてもよく分からなかったのですが、会社名の変更は「法人格の変更」に当たるということでしょうか？会社名の変更による改名は「闇雲なページ名変更」には当たらないと思うのですが・・・。その辺、詳細にご説明して頂けますか？なお、ページを分割するという話はしておりません。--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 20:24 (UTC)
replies: text: ::: - 2016年に『ファミリーマートがユニー・ファミリーマートホールディングスに』、『サークルKサンクスがファミリーマートに』それぞれ商号を変更し、今回、『ユニー・ファミリーマートホールディングスがファミリーマートに』商号を変更しました。百科事典として下記例が適切と考えられます。
 例1.「A社がB社に商号変更」・・ページ名をB社名に変更
 例2.「A社がB社を合併しC社に商号変更」・・ページ名をA社をC社に変更、B社のページ存続（場合によってはA社、B社のページともに存続し、C社ページの新設）
 例3.「A社がB社を合併し、A社がB社の商号に変更」・・両ページ名ともに変更せず、ページ内に適切な節で記述

text: :::今回の場合は例3に該当する事案。そして、今回の合併は「2016年までファミリーマートを運営していた企業に戻る」訳でして、ファミリーマートの編集履歴とユニー・ファミリーマートホールディングスの編集履歴を見ても履歴が正しく継承され整合性のあるものになっています。その為、ファミリーマートのページ内に、2016年から2019年の間は企業名は同じだが法人が異なる旨の記述で十分です。--Cronu（会話） 2019年9月3日 (火) 09:50 (UTC)
会社名が変わって記事を改名しないという選択肢は全くあり得ません。で、法人格についてですが、プレスで1981年設立となっており、西友ストアーからの譲受時に設立された法人ということになります。休眠会社を利用したという記述と整合性がなくなるのでその点を解消する必要はありそうですが、いずれにしても2016-2019の法人のみを扱う記事を作成するのは合理的ではないため、イオン (企業)とイオン (店舗ブランド)の前例に倣い、ファミリーマート (企業)を両法人の記事、ファミリーマート (店舗ブランド)を店舗ブランドの記事とするのが穏当でしょう。--210.48.133.123 2019年9月3日 (火) 08:01 (UTC)

text: - 単純な法人名変更ならば仰るようにページ名の変更で十分です。しかし、今回は会社分割の後、再度会社分割以前の企業に戻る訳です。イオンの場合、同一ページで記述するとページ量が肥大化する為に分割されています。もし例として挙げるならば、会社分割して法人格を継承した企業と新たな法人が旧商号を継承した企業。「日本テレビホールディングスと日本テレビ放送網」、「テレビ朝日ホールディングスとテレビ朝日」、「フジ・メディア・ホールディングスとフジテレビジョン」などかと。ファミリーマートの場合、現状「持ち株会社」でもないですし、ページ量もさほど肥大化していませんし、そもそも現状WP:NOTDABを満たしていると思えます。--Cronu（会話） 2019年9月3日 (火) 09:50 (UTC)
replies: text: : 会社分割の後、再度会社分割以前の企業に戻るという出典はごさいますか？--切干大根（会話） 2019年9月3日 (火) 12:35 (UTC)

text: - 出典の以前に、各種資料がそれを物語っていますよね。実際に法人番号がそれを証明しています（法人番号は企業版マイナンバーです）。ユニー・ファミリーマートホールディングスの情報・ファミリーマートの情報、「子会社（株式会社ファミリーマート）の吸収合併（簡易合併・略式合併）及び商号の変更に関するお知らせ」、そして大元となる会社分割時の「ユニーグループ・ホールディングス株式会社との経営統合に伴う子会社の異動に関するお知らせ」が『会社分割の後、再度会社分割以前の企業に戻る』の証明です。整合性を鑑みてこれ以上に無いくらいの物であり、これでもご理解いただけないとなると・・・--Cronu（会話） 2019年9月3日 (火) 12:58 (UTC)
*  国税庁法人番号公表サイトの情報がまだ更新されていません。更新まで待ちましょう。--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 00:20 (UTC)
replies: text: : - 切干大根さんが本当に理解出来ているのかが疑問です。情報を更新を待たずとも、ユニー・ファミリーマートホールディングスがファミリーマートを合併した事実があり、そのプレスリリースが存在する訳です。物事を客観的に捉えられているのか疑問です。--Cronu（会話） 2019年9月4日 (水) 00:27 (UTC)脱字訂正--Cronu（会話） 2019年9月4日 (水) 00:28 (UTC)
replies: text: :: Cronuさんによるご説明は言葉が足らな過ぎて理解するのに難儀しております。各資料を羅列するだけでは何の説明にもなりません。筋道立てた解説をお願いしますね。--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 03:35 (UTC)
replies: text: ::: - 申し訳ないですけども、これだけの資料を提示しても理解頂けない無いことに難儀します。ご自身が提示した資料を元に当方が意見を表明しています。正直なところ、前回の当方による資料提示、説明でご理解出来ないとなると、ご自身の説明を正当化し、何が何でも無理矢理事態を進めようとしている様にしか思えてなりません（WP:IDIDNTHEARTHAT）。--Cronu（会話） 2019年9月4日 (水) 04:24 (UTC)
ところで、今回合併により消滅した法人格は2001年設立の2代目サークルケイ・ジャパン→サークルKサンクス→ファミリーマートですので、そもそも1法人について2記事あったことになりますね。サークルKの記事が入り乱れたデタラメな状態になっていることも踏まえて総合的な提案をしたいと考えますので、一度取り下げていただけないでしょうか。--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 04:40 (UTC)

text: - 法人と記事は必ずしもイコールとはなりません（ページ内の記述や容量、他の記事との影響力も考慮）。旧法人名と新法人名のページ内で適切に記述することで、履歴に整合性を持たせることが出来ます。適切な編集がなされていれば何も問題ありません。しかしながら、提案者がWikipediaというものがそもそもどの様な存在なのか理解不足にも思えますので、提案の取り下げが適当に思えます。--Cronu（会話） 2019年9月4日 (水) 04:51 (UTC)
ノート:ファミリーマート#関連記事の再編についてを提起しました。--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 05:15 (UTC)
*  210.48.133.123さんにより別議論が開始されましたので、当提案は取り下げます。みなさまの貴重なご意見ありがとうございました。--切干大根（会話） 2019年9月4日 (水) 05:18 (UTC)
thread_title:  改名提案