ノート:コリアンジャパニーズ

message: * /過去ログ1

message: 以前、Wikipedia:削除依頼/コリアンジャパニーズの決定に従い、「在日コリアン」への単なるリダイレクト化か、「コリアンジャパニーズ」に関する文章を挿入するかの議論が始まったのですが、現記事を推す方と、その他（ＫＪ達磨を含む）の方との編集合戦により保護となってしまった為、議論が中断しておりました。
保護解除から大分時間が経ちましたが、改めて議論の再開をお願いします。過去の議論は、[ 過去ログ 2007年5月16日 (水) 06:00 (UTC)までの議論]を参照して下さい。
なお、日本籍コリアン・韓国系日本人がこちらへのリダイレクトとなっていますので、合わせての検討をお願いします。--（旧称コリアンジャパニーズ）ＫＪ達磨 2007年6月19日 (火) 08:00 (UTC)
replies: text: 参考までに、韓国系アメリカ人の記事も参照して下さい。こちらが英語で、あちらが日本語なのが変な感じですが。--ＫＪ達磨 2007年6月20日 (水) 00:17 (UTC)

text: 在日コリアンに統合。さらに在日コリアンの記事名も「在日朝鮮人」に改名すべき。朝鮮語、朝鮮半島と朝鮮を使っているのにこれだけコリアンなど意味不明。--Fugue 2007年6月20日 (水) 00:49 (UTC)
マスコミでは「在日朝鮮人」「在日韓国人」が一般的。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wn
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA
「在日コリアン」は特定の記者しか使わないようなレベル。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
--125.14.181.38 2007年6月21日 (木) 03:12 (UTC)
定義から整理する必要があります。（言語リンクからしておかしい。）--hyolee2/H.L.LEE 2007年6月22日 (金) 00:57 (UTC)

text: 初期投稿者は、アメリカにおける「Korean American（韓国系アメリカ人）」の定義（アメリカに住む朝鮮半島南北の出身者全て）を日本に当てはめて、「韓国系アメリカ人」の内容やらその他も流用して記事を作ったのは間違いないですね。なぜなら、初期投稿者が出した出典の中には、「コリアンジャパニーズ」の「コ」の字も出てきませんから。まあ、アメリカ側から見た場合、適切と言えるのでしょうけどね。

text: それで出典に付いてですが、ニューズウィーク（まだ手に入らないので）以外の目を通した本の中では、「コリアンジャパニーズ」の使用を確認出来たものは、「池東旭・著 『コリアン・ジャパニーズ』」（初期投稿者以外の方が提出）のみでした。その内容と言うのは、在日コリアンに対し、在日コリアンとしてのアイデンティティーを獲得しようとの呼掛け・主張としか解釈出来ないものです。その同一性の象徴用語として、「コリアンジャパニーズ」を使用しています。その他の書物に付きましては発見出来ませんでしたので、知っている方は教えてください。

text: 現記事内の外部リンクの各ページには、「コリアンジャパニーズ」の用語・用例は、全く出てこないです。

text: その他として、在日韓国人である金城一紀がその様に自称してます。
*<S>それで、この様な文章は如何でしょうか。</S>　それでは、当記事を在日コリアンへのリダイレクトとして、節「在日コリアンの呼称」の末尾に、この様な文章を追加するのは如何でしょうか。
<S>コリアンジャパニーズとは、池東旭などによって提唱されている在日コリアンとしてのアイデンティティーを獲得しようとの呼掛け・主張の中で、日本に住む朝鮮半島由来の住民の総称として提唱されている名称の一つ。</S>
池東旭などによって、在日コリアンとしてのアイデンティティーを獲得しようとの呼掛け・主張の中で、日本に住む朝鮮半島由来の住民の総称として「コリアンジャパニーズ」などが提唱されている。また、在日韓国人である金城一紀が、その様に自称している

text: 以上です。見落としがあったら、ごめんなさい。--ＫＪ達磨 2007年6月24日 (日) 01:44 (UTC)--(修正）ＫＪ達磨 2007年6月24日 (日) 09:03 (UTC)--（修正）ＫＪ達磨 2007年6月26日 (火) 23:03 (UTC)
replies: text: :在日コリアンの記事に、その解説の節を加筆すれば解決なわけだね。--Fugue 2007年6月24日 (日) 03:19 (UTC)
replies: text: ::誰からも、突っ込みが無ければですが。実は、この記事に興味がないと仰りながらも、上の削除依頼の成立ちには疑問を表明している方がおられますので、編集合戦を避ける為にも、あと最低一ヶ月位は意見を待った方が良いかと思います。--ＫＪ達磨 2007年6月24日 (日) 09:03 (UTC)
「朝鮮半島由来」だけじゃ全然意味がわかりません。その著書ではどういう観点から新しい呼び名をつけているのかがわかりません。たとえば全人類はアフリカから出発しているとする考えが主流なわけで、じゃあ全民族の先頭に「アフリカ系」とか冠することになんか意味があるのかと考えれば、無いわけです。その名を冠するとどういう意味があるのか明瞭にならなければ百科事典に載せる価値はないと思いますね。要するにアフリカンコリアンの項目は不要でコリアンジャパニーズの項目は必要だという根拠です。
--125.14.181.38 2007年6月24日 (日) 13:08 (UTC)

text: 125.14.181.38さんは、記事そのものを削除するとのご意見でよろしいでしょうか。--ＫＪ達磨 2007年6月24日 (日) 23:30 (UTC)

text: すいません、多分私の書き方で勘違いをなされておられると思います。上の提案に修正と追加をしました。--ＫＪ達磨 2007年6月26日 (火) 23:03 (UTC)
thread_title:  在日コリアンとの統合 

message: 進行が滞っております。上記提案文に追加を加えた、下記の文章での統合を提案します。
池東旭などによって、在日コリアンとしてのアイデンティティーを獲得しようとの呼掛け・主張の中で、日本に住む朝鮮半島由来の住民の総称として、「コリアンジャパニーズ」などが提唱されている。また、在日韓国人である金城一紀が、自称として用いている。なお同様の用例として、アメリカ合衆国においては、「コリアンアメリカン」の名称が公的にも用いられている（当該記事参照）。
これ以上の、ご意見無き沈滞は無意味かと考えます、ご意見無き場合は一ヶ月後を目処に統合致します。統合の後、新たなる出典等が判明した暁には、このページの再立上げをお願いします。--ＫＪ達磨 2007年9月27日 (木) 21:32 (UTC)
replies: text: とりあえず統合に賛成。--Saintjust 2007年9月27日 (木) 21:57 (UTC)

text: 統合そのものには賛成ですが、コリアンアメリカンがアメリカ合衆国市民≒アメリカ国籍保持者（市民権を参照）であるのに対し、上記で示されているコリアンジャパニーズの概念が日本国籍を保持しない韓国／朝鮮人を含んでいることは明記すべきでしょう。コリアンジャパニーズとコリアンアメリカンは同様の用例とは見なせないと思います。あくまで「そのような自称を用いている者がいる」という紹介に留めるべきです。
replies: text: :--Stranger non general person 2007年9月28日 (金) 03:06 (UTC)

text: :ご意見、有難うございます。実は、今のままでも日本国籍を保持しない韓国／朝鮮人を含んでいるつもりなのですが、仰る通り、きちんと明記した方が判りやすいですね。では念押しで、「日本に住む朝鮮半島由来の住民（日本国籍を持たない者も含む）の総称として」と言うふうではどうでしょうか。

text: :また、「なお同様の～」以下を削除する事は、特に異存は御座いません。類例として、紹介しただけですので。--ＫＪ達磨 2007年9月28日 (金) 06:06 (UTC)

text: 在日コリアンへの統合に全面的に賛成ですし、できるだけ早期に統合をと考えておりますが、記事名は「在日韓国・朝鮮人」とすべきではないでしょうか。「在日コリアン」より「在日韓国・朝鮮人」のほうが一般的ですし、在日韓国・朝鮮人の在留者団体である朝鮮総連や民団も在日本朝鮮人総聯合会、 在日本大韓民国民団という名称ですので「在日韓国・朝鮮人」とするほうが適切だと思います。--Race 2007年9月29日 (土) 05:31 (UTC)
統合の提案から一ヶ月経過しましたが、ご意見は賛成のみでしたので、予定通り在日コリアンに統合します。但し、ご意見を参考にさせて頂き、文章は下記の様に多少修正します。
池東旭などによって、在日コリアンとしてのアイデンティティーを獲得しようとの呼掛け・主張の中で、日本に住む朝鮮半島由来の住民（日本国籍を持たない者も含む）の総称として、「コリアンジャパニーズ」などが提唱されている。また、在日韓国人である金城一紀が、自称として用いている。
なおこのページを再立上げされる方は、「コリアンジャパニーズ」の名称の定義が日本において定まっている、との根拠となる出典をお示しになって行う事をお願いします。--ＫＪ達磨 2007年10月28日 (日) 02:01 (UTC)
thread_title:  統合について 

message: 在日韓国・朝鮮人を編集してて思ったのですが、コリアンジャパニーズって複数の定義があるんじゃないかと。具体的には、
(1)､日本国籍を取得して日本に帰化した、朝鮮系（韓国系）日本人</br>
(2)､在日韓国・朝鮮人または朝鮮系（韓国系）日本人から生まれた子供、子孫。</br>
(3)､在日韓国・朝鮮人と(1),(2)も含めた、包括的な意味でのコリアンジャパニーズ</br>
これらのことはリダイレクト先の在日韓国・朝鮮人において記述すべきなのでしょうか？ただでさえ在日韓国・朝鮮人の定義が曖昧なのに、さらにそこでコリアンジャパニーズの定義について論ずるともう訳がわからなくなってしまいます。コリアンジャパニーズが上記のように複数の意味を持つならば、在日韓国・朝鮮人とは別個の意味をもつ単語ということになります。だったらコリアンジャパニーズをリダイレクトページにしないで、ここできちんと論ずるべきだと思うんですが。--Annogoo 2007年10月29日 (月) 11:55 (UTC)
例えば書籍そのものの記事が存在するように、最低でも池東旭の著書紹介として当記事は存続可能だろうと思います。とりあえず今週中にでも一から書き直して出してみようかと思います。Annogooさんも書いてみてはいかがでしょうか？--Yaofuku 2007年10月29日 (月) 12:02 (UTC)
replies: text: Yaofukuさんとは、在日韓国・朝鮮人においてこれからいろいろあるんだろうけど、ここでは私はコリアンジャパニーズを独立した記事とすることに賛成ですから。それだけははっきりと言っておきます。--Annogoo 2007年10月29日 (月) 12:10 (UTC)
replies: text: :そんなはっきりとかどうこう言わなくても…。まずは落ち着いてください。新しく記事を書いてみないことには、何も始まりませんので。--Yaofuku 2007年10月29日 (月) 12:25 (UTC)

text: :オリジナルのエッセイの類いは自分のウェブサイトで公開してください。ウィキペディアは独自調査の発表の場ではありません。--Saintjust 2007年10月29日 (月) 14:24 (UTC)
thread_title:  統合後の疑問