ノート:きしめん

message: http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B0%80%EB%9D%BD%EA%B5%AD%EC%88%98
　韓国版ですが、どうも記述内容に食い違いというか誤解が見受けられますね。
この項が出来た経緯はこちら。　
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%9A%B0%EB%8F%99
　こことリンクするべきか悩むところですがリンクしないといけないんでしょうかね。--Jhsdgkj 2009年9月29日 (火) 13:25 (UTC)
thread_title: 多言語版見つけました

message: なんかまた再発しているようなんで、誘導しときます。過去ログ1に格納されている議論で、「アダルトゲーム『ナーサリィライム』について、『きしめん』の項目に掲載するのは、不適切である」という合意が成立しています。どうしても記載したいひとは、ノートで問題提起をし、「掲載してもいい」という合意を形成してください。ま、無理だと思うけどさっ。--Nekosuki600 2007年7月5日 (木) 16:21 (UTC)
replies: text: 個人的には載せるべきだと思うんだけど歴史がまだ浅いんだよね。あんまりこういうのに寛容だと流行語辞典になってしまう。が、1年後きしめんがナーサリィライムを指し示す俗称として定着しているようならば、そのときにはぜひとも載せるべきだと思う。さて、1年後にニコニコ動画が生きてるかどうか(笑)--121.83.2.52 2007年7月9日 (月) 10:04 (UTC)
replies: text: :18禁のナンチャラなんぞ食品記事からあまりに逸脱してて、ほぼ無関係。他記事でもあまり例がなかろうと思われるのにこれだけ載せるわけにもいかんじゃろ。それを公認しはじめよったらホント、流行語辞典のクソの山と化す。　しかもよぉ、主人公が「キシメン」とかじゃあなくってよ、曲が単なる空耳ソンギの範疇なんじゃろ。猫好きは「ま、無理だと思うけどさっ」っていうが、思うも何もはっきし言って無理にきまっとる罠。いや、決まってらぁ。--202.216.51.239 2007年7月10日 (火) 08:11 (UTC)
replies: text: ::それはちょっと違うと思うが。「きしめん」という単語が食品とはいうが「さくら」という単語は花の名前だけか？　ソフトの名前、人の名前、地名、肉の通称、おとり客など「さくら」には他にも派生したいくつかの意味がある。「きしめん」という単語が果たしてナーサリィライムを指し示す言葉としても機能するかどうかが問題。ちなみに「To Heart」では、「東鳩」という俗称をもって十年近く経ち、今もそれは廃れることなく使用され続けている。To Heartへの曖昧さ回避が置いてあるのは十年近い歴史を鑑みてのことである。きしめんがそこまでの（まあ10年といわず1～2年でいいとわたしは思うが）歴史を持ったとき、はじめてここに掲載するべきだと思う。端から無理と言い捨てるのは納得いかん。まあでも多分掲載するほどの歴史を持つことなく一過性のブームで過ぎ去ると思うけどさっ。--121.83.2.52 2007年7月10日 (火) 10:14 (UTC)
少なくとも棒掲示板などネット上のオタク層の間ではある程度定着してます。曖昧さ回避程度が妥当だと思います。--HikaruMitarashi 2007年7月16日 (月) 00:30 (UTC)

text: 10年が経過してそのときいまだ「定着している」と言える状況であれば、そんとき検討しましょう。--Nekosuki600 2007年7月16日 (月) 01:35 (UTC)

text: まあリアルタイムに更新できる新鮮なWikipediaで10年は流石に待ちすぎだと思いますが、ニュース速報でも最新俗語辞典でもないことを考慮してあと1年くらい待つのが妥当でしょう。--121.82.213.92 2007年7月16日 (月) 09:46 (UTC)
replies: text: :え～と，「True My Heart」からここに来ました．ノート見ないと判らんかった．別に曖昧さ回避やトピックでリンクがあっても良いと思うんだが，...まぁ，通りすがりのIPユーザーで，次に来ることも無いと思うのでどうでも良いですが，私みたいのは時々いると思いますよ．＜ゲーム以外でave;newが話題になってますから，...125.4.228.252
きしめん（ナーサリィライムの意味の）の検索でココにきました。曖昧さ回避を使って両記を希望です。--2007年10月15日 (月) 16:16

text: スラングで辞典事典類を引くというのがもう間違っています。ナーサリィライムについて知りたければナーサリィライムで引きなさい。--Nekosuki600 2007年10月15日 (月) 16:44 (UTC)
replies: text: :とは言っても、ナーサリィライムというのが思い出せず、「きしめん」というあだ名のなんとかっていうゲーム、アレなんだっけと思って引く人がいそうです。--121.84.183.205 2007年10月20日 (土) 14:18 (UTC)
replies: text: ::そうですね。それならば、ナーサリィライムの方に「きしめん」のことを書いておいてください。そうすれば一発でそちらへ行けますよ。--125.58.101.242 2008年6月27日 (金) 16:09 (UTC)

text: ::あだ名で辞典を引くな。載っていると思うか、常識で考えて。百科事典だぞ、Wikipediaは。その時点でお話になりません。--Hi-ask 2007年10月22日 (月) 04:45 (UTC)
replies: text: :::このノート見るまで「きしめん」って名前のゲームか何かがあるのかと思ってました。「ナーサリィライム」って言うゲームの通称だったんですね。--121.113.189.123 2008年6月10日 (火) 13:33 (UTC)
thread_title: 確認～ナーサリィライムについては記述しないという合意がある

message: きしめんを調べてきた人で、Wikipediaを見て「？」となったらそれはアダルトゲーム『ナーサリィライム』のことかもしれません。その場合はそちらを参照してください。--121.83.2.52 2007年7月7日 (土) 06:52 (UTC)
replies: text: またはそのOP「True My Heart」のことです。--121.84.183.205 2007年10月7日 (日) 16:47 (UTC)
* 過去ログ1 - 2007年2月21日～3月3日。ナーサリィライム関係。
thread_title:  きしめんのもう一つの意味 

message: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8D%E3%81%97%E3%82%81%E3%82%93&diff=15416922&oldid=15416673でzh:きしめんが削除されましたが、記事の内容は食べ物のきしめんについて書かれています。新しく作成されたページが他の言語版の対応する記事と相互にリンクされているようにしてみて下さい。とHelp:言語間リンクではなっています。リンクすべきではないでしょうか?--Singing 2007年10月13日 (土) 07:45 (UTC)
replies: text: ただの曖昧さ回避のための記事にしかみえないのですが……。向うでは「棊子麵」という名で食べ物の記事がつくられるようであり、現状の「zh:きしめん」と言語間リンクしても、釣り合いがとれません。反対します。--じゆにち (Mobnbka) 2007年10月13日 (土) 08:08 (UTC)

text: 棊子麵が赤リンクでした。こちらの記事ができたらをリンクすべきですね。--Singing 2007年10月13日 (土) 20:44 (UTC)
thread_title:  言語間リンクについて 

message: 現状では、利用者の記事の追跡可能性を著しく妨げているだけだと思います。--121.84.183.205 2007年10月20日 (土) 14:20 (UTC)
replies: text: 必要ありません。遊びに来ているならお帰りください。大真面目であるとしてもお帰りください。

text: 単なるソラミミ、しかもニコニコ動画だけのローカルなものを「百科事典」に持ち込もうとする感覚が既に狂っている。意味のない提案をするくらいならまともな記事のひとつでも書いてはいかがですか。--Hi-ask 2007年10月22日 (月) 04:43 (UTC)

text: でしたら貴方も帰るべきでしょう。個人の主観を振り回すとはいただけませんな。--121.84.183.205 2007年11月11日 (日) 13:18 (UTC)

text: ソラミミについては『Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-』側に書くべき案件で（なんでこっちに書かないの？）、『きしめん』側に書く事ではないでしょう。現状の『True My Heart』でも充分だとも思いますし。ちなみに『Tick! Tack!』の歌のフレーズが『地鶏の長男』、『べジータじゃなきゃ殺せない』と聞こえることはメーカー・歌手すら認めた事ですが、『地鶏』の項にも『長男』の項にもそんな事載ってませんし、それが不便だという意見も発売されてから2年以上ありません。それが普通でしょう。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2007年11月11日 (日) 13:48 (UTC)

text: すいません。ぜんぜん、思いません。載せる必要は、現状ではありません。20年経ってから再議してください。--Nekosuki600 2007年11月11日 (日) 13:49 (UTC)
replies: text: :まずは1年経ってから再議します。--121.82.221.45 2007年11月25日 (日) 03:51 (UTC)
replies: text: ::1年経ってから再議するというのなら、そのときは、掲載させるに足ると判断されるような新たな論点や根拠を提示していただきたいものです。上で「追跡可能性」とやらを挙げている方もいますが、同様の根拠に基づく掲載提案は、過去ログで既に否定されています。また、ここで意見を寄せている方々も、同様の見解といえるでしょう。そのように否定され続けている議論を、似たような論拠でもって、受け入れられるまで何度でも蒸し返すというのなら、それは荒らしと大差ないというのが私見です。--Sumaru 2007年11月25日 (日) 04:14 (UTC)

text: （コメント）『きしめん』という食品の記述としては不適切と思います。空耳が食品を指しているなら別ですが、関連性が見出せません。--ARIEL［話 | 歴］ 2007年11月18日 (日) 15:27 (UTC)
最初の問題提議から一年以上(登場からは数年？)経っていますが，相変わらず検索エンジンの上位には「Nursery Rhyme」が登場します．ある意味では特定の分野において「きしめん」の用語が定着していると言えるのではないでしょうか？再度，曖昧さ回避として入れるぐらいは良いと思うのですがいかがでしょうか？曖昧さ回避である以上本文への影響は最小限だと思いますし，特定の分野での検索については利便性の向上が図れると思います．昨年同様の議論になるのであればこれ以上は申しません．--125.4.155.24 2008年10月22日 (水) 05:36 (UTC)

text: WP:NOTには「また、ハッカー用語やコンピューター用語、スラングや方言の使用法案内でもありません。我々は人々にハッカーのような話し方や関西弁での話し方を教えているのではありません。我々は百科事典を書いているのです。もちろん、ハッカー文化についての奥行きのある記事のために、ハッカー特有の俗語についての説明をすることは、理解するために必要ならば歓迎されるでしょう。」とあります。Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-の中にきしめんを入れるのはゲームへの理解を深めるのかもしれませんが、その逆はきしめんの理解をなんら深めるものではありません。

text: 以上のWP:NOTに抵触しているという話は、過去ログで既に出ています（上のべっ甘七みつ･たけタカひろ氏のコメントも同一線上の認識から出ているように思います）。それへの反論も新たな論点の提示もない提案には、議論する価値自体が見出せません。--Sumaru 2008年10月22日 (水) 14:33 (UTC)敬称の付け忘れの修正。大変失礼致しました--Sumaru 2008年10月24日 (金) 14:14 (UTC)

text: ◆依然、いらないに票を投じます。だから20年経ってから再議してくれと書いたでしょうが。--Nekosuki600 2008年10月22日 (水) 15:30 (UTC)

text: 「検索エンジンの上位には」とありますが、「相変わらず」ではありません。当初と比べるとかなりヒットするページは減ってきています。忘れ去られてきている証拠ですね。--125.58.101.242 2009年1月4日 (日) 16:34 (UTC)
thread_title:  やっぱりナーサリィライムは曖昧さ回避で載せるべきではないでしょうか 

message: きしめんを調べに来ただけの人が「いったいどんな重要な議論があるのか」と思ってノートを見たら脱力すること請け合いだと思います。編集者向けの注意書きはコメントで十分ではないでしょうか(そしてそれはすでに書かれています)。--emk 2008年2月2日 (土) 05:00 (UTC)
replies: text: 特に意見はなさそうなので実行しました。を入れようとする可能性を考慮して、先頭にもコメントを入れました。--emk 2008年2月8日 (金) 13:26 (UTC)
thread_title:  「編集前の注意」除去の提案 

message: 今から30数年前名古屋を旅行したときの話になりますが、名古屋城、ナゴヤ球場周辺のお店では「きしめん」は扱っておらず、お店の人曰く「きしめんをお客さんに出すのは失礼にあたる」だそうで、何処の店でも「うどんを勧められた」ことがあるのです。そこで、「きしめんがうどんより劣る」という考え方はいつ頃から形成されていったか、あるいはなぜそのようような考えが定着しているのか興味深く思います。どなたかご存知の方は解説していただけないでしょうか。--2008年3月11日 (火) 04:59 (UTC)
replies: text: 思いつきでのレスれす（おれも興味があるので呼び水）。

text: ちょっと前まで「外食する」という習慣がなく、外食がそこそこ普及したのは昭和中期以降のようです。それまでは外で食事をするのならば弁当を持参するのが普通という感じだったようです。まあ外出の期間にもより何泊もするような外出のときには外食をせざるを得なかったわけですけど（その場合も旅館の2食＋旅館が持たせてくれる弁当、とか）。んで、日常的な食事を外で取るということは珍しかったらしい。

text: たとえば中仙道の洗馬宿のあたりって信州蕎麦の拠点地とされていますが、蕎麦なんて日常的に食っているものを供する食堂というのは長らく存在しなかったらしい（今も旧宿場町域にはほとんどないらしい）。そういうのもまあ、「日常的な食事をするなら家で食う」という習慣の延長線上にあるものなんじゃないだろうかと。またたとえば、沿岸捕鯨で有名な千葉県和田浦という町がありますが、そこでは地場捕鯨の対象種であるツチクジラは外部から持ち込まれる非日常的な食材であるミンククジラより一段低く見られておりわざわざ外で食うようなもんじゃねえということになっているとの話でした（正確には現在では、少なくとも観光客向けの店が1軒と地元民向けの町の食堂でツチクジラ料理を扱っているところが1軒は存在しているようですが）。

text: 名古屋方面でここしばらくの期間きしめんは日常的な食材であり続けているようです。日常的であるがゆえにそんな粗末なものをお客さまに食べさせては申し訳ないと感じるという発想は、まあそこそこ普遍的なものなのかもしれません。--Nekosuki600 2009年9月29日 (火) 14:21 (UTC)
thread_title:  きしめんがうどんより劣る理由 

message: 本項目の定義には「うどん」と書いてあり、『うどん』にも記載されているものの「うどんではない」と記述されている事から、食い違いが発生している。--121.102.97.161 2013年2月19日 (火) 07:19 (UTC) わかりにくいので括弧を追加--121.102.97.161 2013年2月19日 (火) 07:26 (UTC)
上記、製麺法の違いや「公正競争規約」とか法律での規定による話ではなく、人々が「うどん」とみなしているか否かの話です。単なる一部の人の主張なのでしょうか。--121.102.97.161 2013年2月19日 (火) 07:26 (UTC)
thread_title:  [[うどん]]なのか、違うのか