ノート:大阪府立高津高等学校

message: 本文のほうで、以下の文章の投稿があったが、私はこの文章は百科事典にそぐわないと考える。しかしながら、投稿者の意見もあるだろう。そういう点で、一旦、この文章をノートに移動させ、こちらで議論したほうが良いだろうと考える。
あくまで外見的なことであるが、生徒は茶髪が多く、少し恐い感じの人も多い。表現は良くないが、一見学力の低い高校の生徒の集団だと思っていたのが、（クラブジャージの背中の学校名をみると）実は高津生だったということもありうる。
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--田中秀樹 2006年9月28日 (木) 10:28 (UTC)
本文の「高津エンヤラ節」には、他人を誹謗中傷する内容が含まれている。
該当する人物が実在するかどうかにかかわらず、百科事典にそぐわないのではないか。また、作詞の著作権は、記入者が保持しているのだろうか?
--田中秀樹 2007年3月13日 (火) 17:50 (UTC)
なかなか暇な人ですね。こんなところの文章のアラを突く前にやることがあるでしょうに。外見の文章に関しては、文章の崩し具合から高津生による投稿でしょうか。いずれにしろ、「恐い」という表現は投稿者の主観であるし、後半は単なる体験談であるから、特別載せる必要はないでしょうが。
僕は高津生ですが、エンヤラ節は今日知りました。というか見ていて恥ずかしくなりました。誹謗中傷という前に、昭和の香りがしますね。古いです。センス悪いです。個人的には「現在も語り継がれている」というニュアンスを伝える内容の記述を一刻も早く消去して欲しいです。
本題を忘れていましたが、誹謗中傷に関しては、これを「伝承」として古典作品のように扱うかどうかで対応が決まってくると思います。この歌の発祥については僕は全く知らないのでここで断定は避けますが、本文ではかなり歴史ある歌のような記述がみられ、僕自身も歌詞から最近のものではないと考えます。また、著作権については、本文を読めばわかるように一個人や団体に存在するとは思えません。わかってて議論をもちかけているのでしょうか。
あと隠れるつもりはないのですが利用者の表示の仕方が解りません
replies: text: 「こんなところの文章のアラを突く前にやることがあるでしょうに。」の内容が私にとっては明らかでは無いので、対応できません。記入された方のほうで、対処をお願いします。それと、「高津エンヤラ節」は、著作権的に、Wikipedia に掲載して、支障ないということでしょうか? --田中秀樹 2007年3月17日 (土) 13:02 (UTC)
意味は言葉のままです。気を悪くしたなら謝りますが、正直な気持ちであることも事実です。「高津エンヤラ」の著作権についてはそう思いますが？特定の人・機関が保有しているとは考えにくいのですが。Sun123 2007年3月17日 (土) 13:42 (UTC)
高津の卒業生ですが「高津エンヤラヤ節」はれっきとした同窓会誌に生徒から尊敬されていた退任教師により好意的なコメント付きで紹介されているものです。
この学校の気風を紹介する意味で事典に反するものではないと考えます。決して誹謗中傷するものではないことは多くの善良な教師も認めていると思います。
今でもミニ同窓会やクラブのコンパ等で歌われることがあるユニークな歌が消されないよう願っています。
利用者:Masabbさんへ：あなたが実行された4／25の大幅な内容削除は事典としての機能を半減させるものと考えます。削除の理由をご説明願えませんか。
利用者:Masabbさんによって次の項目が削除されてしまったがその理由がわかりません：
１）外部リンクで同窓会のサイト
２）近年のクラブ活動で水泳部や生物研究部の内容
３）出身著名人で、国立大学学長や文化勲章受章者など社会に寄与した実績のある人でも当事典に未記述の人
同じレベルの記述も、全国を見渡して他校ではＯＫだがこの学校では削除される、ということがあるのでしょうか。--58.1.158.1 2007年5月20日 (日) 02:00 (UTC)

message: ＞高津の在校生、卒業生、教職員の間でゆるぎない誇りとなっている。
replies: text: 全在校生、卒業生、教職員がそうか？
⇒　まちがいなくそうです。この学校のHPや同窓会のHP（ポータルサイトには誇らしく「自由と創造」と大きく出ています）や同窓会誌のなかに卒業生や教職員がこの校是について自負したたくさん投稿があるので、検証できます。あなたのような部外者は同窓会誌をみれないのでわからないことですが、3万人を超える同窓生の中にはWikipediaを利用する者もおおぜいいるので、もしまちがっていれば、編集訂正してくれるはずです。それがWikipedianoの特徴です。--やまさん２００７ 2007年6月14日 (木) 07:04 (UTC)
＞高津の場合は建学時代から自治が裏打ちされた真の自由が存在するとされる。

text: 誰がそう判断したのか？
⇒　上記と同様、同窓会誌のなかに建学時代の校長や戦死の話、卒業生の投稿の中に自由と自治が関連付けて論じられています。--やまさん２００７ 2007年6月14日 (木) 07:04 (UTC)
＞記念祭はまさしく高津生の「自由と創造」、自主性・自律性を発揮する絶好の機会となっており、同時に高津卒業生のよき思い出となっている。

text: 全員にとってそうか？
⇒　上記と同じです。卒業生（同窓生）の思い出話は、部外者にはわかりませんが、この事典で伝えることができます。そしてこの学校の校風を実感できるのは高津卒業生です。もし、まちがっていれば高津卒業生が編集するはずです。--やまさん２００７ 2007年6月14日 (木) 07:04 (UTC)
＞無作法indelicacyはごく少なく、風刺がきいていて「言い得て妙」、そこには高津生の観察の鋭さ、感度と頭の良さが躍如とし、批判精神とユーモアがあふれている。

text: 誰が聞いてもそう思うのか？
⇒　上記と同じです。同窓会誌で検証できます。これについては、かつてこのノートに在校生の意見が投稿されています。--やまさん２００７ 2007年6月14日 (木) 07:04 (UTC)
Wikipediaは百科事典です。中立的で検証可能な事のみ記述する様心がけてください。--58.90.43.249 2007年6月13日 (水) 19:52 (UTC)
*⇒私の自己紹介を見てください。同時にお願いです。あなたの判断で記事の即時削除は「荒らし」と疑われます。ルールに従って、いったんノートにご意見を投稿し、他の利用者の意見も聞いたうえで行動してください。--やまさん２００７ 2007年6月14日 (木) 07:04 (UTC)
Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:言葉を濁さないをよくお読みください。部外者が見る事ができない同窓会誌が情報源なら検証可能とは言えません。高津卒業生にしか編集できないことになってしまいます。「高津エンヤラヤ節」についても、そういう歌が存在するという記述で十分で、その内容をどう感じるかなどは人によってさまざま（例えば上にある在校生の意見は否定的なもの）でしょうから不要です。失礼ながらあなたの意見は主観的だと見受けられる節が多々あります。母校の事を良く書きたいという気持ちは理解できますが、Wikipediaは全ての人が編集に関われる百科事典だという事をもう一度よくお考えください。--221.190.217.208 2007年6月14日 (木) 13:27 (UTC)
*利用者:221.190.217.208さんにお答えします。
検証は可能です。高津高校同窓会誌の古いものは大阪市立図書館に蔵書されています。平成９年以降のものはネットで同窓会ＨＰから誰でもいつでも閲覧することができます。したがって、部外者が、日常閲覧することはないと思いますが、この事典に記述されている内容を検証したり、編集されたいのであれば、卒業生でなくても可能です。ただし、その学校の校風や文化は、その学校の卒業生、在校生、教職員、ＰＴＡ会員が一番よく分かっているので、彼らが事典のすべての利用者に伝える主体になるのはきわめて自然で、それは他校でも同じだと思います。ぜひ全国の主な進学校だけでも一度目を通していただけませんか。利用者:221.190.217.208さんの自己紹介がないのでよく分かりませんが、あなたの母校の記事を突然削除されたら、やはり私と同じ立場で同じ思いになると存じます。最後に、私の意見が主観的だと見受けられる節が多々あるというご指摘は、真摯に受け止め、今後気をつけたいと思います。--やまさん２００７ 2007年6月15日 (金) 00:34 (UTC)

message: *この学校の出身著名人について、客観的に見てふさわしい人物でも、赤リンクはすべていっせいに削除する敵対的行為をする利用者があります。他校では青リンクのみということはありませんので、この学校を狙い撃ちしたものと判断いたします。今後、どうしても削除行為をされるときはノートで議論した後にお願いいたします。--やまさん２００７ 2007年6月2日 (土) 03:45 (UTC)
*大学合格数の概要記事、クラブ活動の内容などを編集（削除）された方へ→→→この事典でほんの一例ですが、東京都立小山台高等学校や東京都立西高等学校などではだいぶ以前から詳細な大学合格数が記されています。また東京都立戸山高等学校ではクラブ活動の＜主な戦績＞が記されています。
他にも全国の学校には同レベルの内容記事がたくさん見られます。いずれもその学校の特徴を物語る大切な事実です。
どうか視野を広げて、利用者に有益になる、より誠実な編集活動をしていただきたいと思います。
--やまさん２００７ 2007年6月30日 (土) 06:38 (UTC)
*このところ、この学校の記事を削除する行為が目立ちます。
削除される記事はいずれも、「絶対的で交渉の余地のないもの」「検証の可能性のあるもの」であり、「独自の研究」は含まれない、きわめて中立的、客観的な観点の編集に基づいて行われたものです。
削除行為をした人は、この事典で全国の他の学校については同様の観点の記事を削除する行為などされておりませんので、この学校に対しての「荒らし」行為の疑いもあります。
学校の歴史（沿革）や校風、校是などはその学校の文化ですから、Wikipediaの利用者に正しく伝え、理解していただく必要があります。
もし、間違いや異論があれば事実を知る関係者がこのノートに指摘した上で編集に参加され、議論されます。以前もこの学校の在校生がこのノートに登場しています。
今後、一方的、独断的な記事の即時削除はどうかご遠慮いただきますようお願いいたします。--やまさん２００７ 2007年6月13日 (水) 23:03 (UTC)
thread_title: 記述の削除(編集)

message: 執筆者です。
上記の説明の甲斐なく、この学校の歴史や文化、学校生活の様子をお伝えする内容が一部のｉｐ利用者の意に沿わなかったようで、説明もなく他の利用者の合意もなしに、一方的に削除・改悪されてしまい、かえって客観性を損なう、ちぐはぐな結果になりました。
やむをえず、下記の通り修正しましたのでここに記録させていただきます：
*＜概要＞では、「進学校」であることの証明である大学合格実績の概要（あらまし）が全部削除された。⇒この事典でほんの一例ですが、東京都立小山台高等学校や東京都立西高等学校などではだいぶ以前から詳細な大学合格数が記されています。他にも全国の学校には同レベルの内容記事(進学実績）がたくさん見られます。
*＜近年の部活動＞はクラブ名のみ残され、活動の実績（要約）などは一切削除された。⇒主なクラブの名前のみの列挙では意味がないので、やむを得ず今回はクラブ名を全部削除した。しかし、他校では東京都立戸山高等学校を一例としてクラブ活動の＜主な戦績＞が記されている例が沢山見受けられます。
*＜教職員＞では、かつてこの学校に貢献した戦後の校長名と教育的エピソード、永年勤続教師（最近の府立高校では見られない）の名前が削除され、残された教職員が＜出身著名人＞に入れられてしまった。⇒＜教職員＞の項目を復活させ誤解の無いようにした。
これによって、利用者が真実を調べ、真実を知るための事典としての機能は低下したと思います。
いずれもその学校の特徴を物語る大切な事実で、敢えて削除する必要はありません。どうか視野を広げて、利用者に有益になる、より誠実な編集活動をしていただきたいと思います。--やまさん２００７ 2007年6月30日 (土) 06:38 (UTC)
replies: text: [[[ 井戸端での質問]を拝見しました。さて、やまさんが記述されたい部分には、私は少々百科事典にそぐわないものを感じました。今回は[ Suree3さんが差し戻された内容]からご説明いたします。まず、概要部分の「合格実績のあらまし」ですが、こういった「近年の実績」のように毎年変動するものは、あまり好ましくないと思います。卒業生の進学実績を毎年調べて書き込むのは苦労しますし、そういったことをせずとも進学校であることは十分説明できると思います。またWikipedia:すぐに古くなる表現は使わないのといった指針もあります（まだ草案ですが、考慮はしてよいかと思います）。そして人物個別の説明は、やはりその人物の記事に書くべきかと思います。同じことを2か所に書いても、徒に記事の量を増やすだけですし、そもそも人物の記事が存在する意味が無くなるでしょう。最後に「教職員」の項ですが、これはWikipedia:著名性が参考になるかと思います。校長先生や永年勤続された方は、確かにすばらしいと思います。しかし、百科事典は基本的に「世の中に知られた」著名な人物を紹介するものであり、そうでない一般の方を紹介するのは、百科事典にそぐわないと思います。時には削除の方針に基き、プライバシー侵害のおそれがあるとして削除される場合もあります。Suree3さんの物言いは少々乱暴かと思いますが、やまさんにもこれらの点を始め、ウィキペディアの基本方針やガイドラインをご考慮いただけないでしょうか。--Bellcricket 2007年7月24日 (火) 07:28 (UTC)
thread_title: 「修正依頼」の対応について

message: 記事中の内部リンク（青）をはずしたり、＜外部リンク＞項目にあるリンクを一括削除する編集者がいます。
*記事中の内部リンク（青）は、Wikipediaの編集ルールでは便宜機能として正当なリンクで、他の版にも多く見受けられます。故意にはずさないでください。
*＜外部リンク＞項目の編集では、本文ではリンクできない意味のあるもの(複数）を削除した上、テンプレートにすでにある同じ外部リンクをあえて追加する理由がわかりません。全国の他の学校など、できるだけ多くの執筆を参考にされて適切な編集をお願いいたします。--219.110.137.236 2007年7月21日 (土) 23:39 (UTC)
thread_title: リンクの削除