Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Triglav 20171016

message: Triglavさんより「せっかくの機会です、管理者立候補を真剣にお考えください」「現役管理者に不満があるのなら取り巻いて非難するのではなく、実際に管理者に飛び込んでみることが管理者を理解する最短コースです」というご提案をいただいておりますが、これは本題（依頼者の立てた議題）からは外れますので、ノートページに場を移させていただきました。
先に堅苦しいですが、ひとつ前置きさせてください。Triglavさんのご提案は（冗談ではないという確認もさせていただきましたし）分かることなのですが、やはり2017年10月17日 (火) 13:25 (UTC)時点でのご発案はあまりにも突然でした。「話題をそらしてしまう」という意図にも見えかねませんので、そこは気にかけていただきたかったです。
さて折角にお声掛けいただきましたので、私の思います所を、素直にお返事させていただきます。
これまでにWikipedia:管理者は読んでおりますし、管理者の不足がいわれているのはどこかしらでお見掛けいたします。私も「助けられる側の時期」「半々の時期」「助ける側の時期」という流れをたどり、いずれ管理者立候補ということを意識しないではありません（今程度の参加頻度が続くのであれば）。いずれというのは今ではないと考えていまして、今現在で立候補をしていないこと自体が自分自身への答えです。理由はおおむね2つあります。1つ目は、記事執筆者として未熟だということです。最近の新規作成記事でこのような感じです。2つ目は、最近にWikipedia:コメント依頼/創造院追認の解除票投票者、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぽてから 20170921、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Husa 20170921などで活発に活動しまして、悪目立ちをしたかなということです。当分は基本的に謹慎しておりませんと、好ましくない所でしょう。このようなご意見もいただいておりますし、またYassieさんが言及して下さったことは納得できるものです。
とはいえ、いずれっていつさ？ということはありますし、Triglavさんの「無茶なことではありません。これを無茶だと感じるのなら現役管理者に無茶なことをさせていることになります」というお言葉に、なかなか感じる所もございます。
最後にひとつ余談です。wikipedia参加期間に対して、方針・ガイドラインには詳しい利用者であるとは自負しております。とある先輩利用者のお言葉を受けて、それに応えて方針熟読するということがあって以来です。--Moon.rise（会話） 2017年10月17日 (火) 19:45 (UTC)
replies: text: ありがとうございます。管理者になる前は、必要なものだけ依頼をだして、そして同じ分野のものだけに対して投票を行うということを繰り返していたのですが、それは同時に出されている他分野などを横断的に処理する行為に自分には無理があるとの考えからだったのだと思います。現実世界では、裁判官や弁護士など分野を越えて判断する職業があったりもしますけど、これらは莫大な知識を必要として、とてもじゃないけどウィキペディアの素人集団ではそのような位置付けで立てる人はいないでしょう。

text: ただ、そこには及びませんがそれでも果敢にチャレンジをされる方々はいらっしゃいます。管理系専門の方々、特にブロック等の難しい案件に携わる方の手際のよい管理系作業をどうにかして評価する方法はないものか？ これらの優秀な管理系行為を行う人たちを管理者にシフトさせることができれば、古参は安心して次代に託すことができるのだと思いますね。だから同時立候補が叶えば、例えば3人を上げてTriglavを下すとか、Triglavも一緒になって仕事しとけとか、選択の幅も広がって管理者陣も厚くなっていくものと思うのですが。さて今後どうなるか？ ただただRfAの盛況を願うばかりです。--Triglav（会話） 2017年10月18日 (水) 16:19 (UTC)
thread_title:  「IPの件とRfA」より 

message: 管理者は現実問題誰もがなれるもんじゃないよ。Triglav氏の管理者像を語るのは勝手。
でも、実際そうじゃない。
管理者は偉い偉く無いというのが規定されているのは、つまり管理者だからとかで偉そうにするのは無しよと言うこと。俺は随分みんなのためにボランティア管理者やってるから偉いだろみたいなのは無しよと言うこと。で、そううたわれているんだけど、わかっちゃいるけど心の何処かで、特別意識持って管理者になる人はちょっと危ないんです。自己肯定感の危うさ持った人。管理者目指してやろうって人ね。管理者である事で自己肯定感埋めようとする人ね。貴方の煽り方は極めて危険ですよ。はっきり言って良識がない。
大抵そういうマインドセットの人が管理者になると、行為に自己肯定感の可否絡んでて、働き過ぎでおかしくなる。最後は報われ無いと他にわざわざ聞こえるように、わざわざみんなの前で愚痴をこぼす。あるいはやってられねえとわざわざ吐き捨てて辞めていく。あるいは批判を受けると他者批判を始める。オフの活動してる人をどうのこうの。そういう風な姿勢はちょっと違うんだろうなと思います。そういう人はwikipediaで管理者としての資質において、管理者になる経緯や元々持っている最初のマインドセットが危ういと思います。誰も管理者、権限持ちの貴方に無理はさせてない。貴方が自分で無理をしているわけで、そうさせているのはお前らコミュニティだろ？みたいなそういう心情になったらもう末期なんです。自分で休むべき。あるいはやめるべき。多分marine-blueさんとか、cproさんとか、最近wikipedia外でやってる人とか抜けてく人を見てたり色々と拗ねてんじゃないのかなと。
僕ら一般利用者は方針でなんと言われようと、管理者の方々へは、僕らが持つ主体性の中で自然に敬意を持ちます。僕たち利用者が敬意を抱くのは権限に対してでは無いです。デモクラシーのシステムや他者の主体性に関し、十分な見識や良識持った行動を一利用者である管理者が無償のボランティア行為を体現なさっているから。そういう利用者さんがたまたま権限持ちに推薦されたり、管理者になって労力を割いているだけ。つまり利用者としてどんな人かって大事なんだよ。そういうのがおかしいとTriglav氏が言ったって、みんなそう思うのは現実だし自然なわけよ。俺たちは肩書き見てるんじゃねえんだよ。で実際利用者としても管理者としてもどうなのよってなって来てるわけよ。依頼者が愚行なんじゃなくて、あんたが愚かなのよ、許容帯域外れる行動とってんの。表でも確証バイアスだの出てるけどな。アームストロングの脳の多様性読めよ。あんたが変な事考えるのは別にいい。だけど自分に適合しているニッチの範囲内、コミュニティ利用者として許容帯域の中でやれって事。別にあんただけの為に肩書きわけなくても、あんたが意識して行動すれば良いだけだろ？
なんでtomosさんや外部行動している人達、批判をしている方の行動を揚げ足取りで持ち出すんですか？そんな事はどうでも良いことです。でも貴方に取ってはどうでも良くない。それは貴方がどこかで評価される事、尊敬されたいと言う感情、承認を受けたいという事を強い報酬対価として管理者で行動しているからなんじゃないかと思うし、その指標としての肩書きと立場、責任に固執してる事が透けて見えるよ。だから私は貴方をアーリーマジョリティと呼ぶわけ。イノベーターやアーリーアダプターとはモチーフが違うから。貴方が参加してるモチーフは彼らとは異なる。それがオフラインで活動して元管理者とか管理者で行動してる人達の受けてる肩書き云々を持ち出した貴方の心情でしょ。今批判されてるのは管理者としての資質よりも、貴方自身のあれこれ他者をずるいと思うマインドセットじゃないのかな。貴方は色々と勉強不足で未熟だと思う。その自覚を持つべきだし謙虚に振る舞うべき。量も大事だけど質が悪いと良い手本にならんじゃん。
wikipediaのサブカル系の隆盛なんかもそうだけど知性ってオルタナティブであって良い。色んな道があって良い。でもデモクラティックなところとか基本は抑えろよ。そういう良識は管理者は理解してるかどうかは、難しく話さなくても対応の感じでわかるよ。ダニエル、グリーンバーグの「自由な学びが見えてきた」あたりを良く読みな。自由や主体性、個の責任とか、学びとかの本質、そういった事がわかりやすく書かれてるから。オフラインで活動してる人達は良質な利用者の参加を耕している。というか彼らも他の管理者諸氏も評価されるかどうかとかwikipediaがどうかとかより、もっと高次元の理念で活動してると僕は思うよ。wikipediaや管理者の肩書きありきじゃ無いもっと高次元の理念で突き動かされてる気がするけどね。まずキチンと批判を真摯に受け止める姿勢を持てよ。謝罪するなり、謙虚さ持ってから管理者続けるのか辞めるのか決めてくれ。本当あんたの斜に構えた態度や姿勢は見てて不快。他の管理者が切れるの当然だと思うよ。--111.87.58.23 2017年10月18日 (水) 17:23 (UTC)
後さ、解任動議出されねえのはボットとか技術系の管理者が少なくなるとまずいなとみんな思ってるから、比較衡量してるわけ。あんたのそれ以外での今回のabemaや解除の色んな対応を問題視してたり、特に技術系以外での一利用者としての見識は正直管理者には相応しくないなと、苦々しく思ってるよ。あんたは技術とガッツで管理者に信任されてるわけ。そこを踏まえて、色々理屈を建前にアホみたいな煽り方や他の管理者や利用者巻き込みするのやめてくれ。あんた人として自立しろよ。変なのは悪い事じゃない。だけど自他が分けられない精神とか自立してないのが良くねえのよ。自立した精神があるから多様性が容認されるわけ。批判されて自己肯定の為に他者を巻き込むような反論をしなきゃいけない領域では活動控えときな。でそれが理解できないなら管理者やめな。Tomosさんがどうとか、お前さんはガキかよ。--111.87.58.23 2017年10月18日 (水) 17:45 (UTC)
一応個人的視点で自律性、自律性の危うかった管理者あげとく。ラッコ、北海道の戦闘機乗りとそこらに絡む人、京都の引退騒動の人。図書館だかで最近ブロック開けた人。なんていうか強い理想論で自他境界崩すような働きかけで相手の主体性を壊すような関わり方行う人ね。Triglav氏もそう。そういうタイプは本当は管理者やらん方が良いよ。でここらと絡む人も辞めといた方が良いとは思う。俺はMoon.riseさんも危ういなと思うよ。知識とか技術よりマインドセットとかメンタルの安定性とかモチーフの方が管理者には大事と思うわ。--111.87.58.222 2017年10月18日 (水) 19:36 (UTC)
replies: text: そうね、辞めたほうがいいかもね。で、代わりに君やる？（笑） それは（完全に）冗談ですけど、以前、管理者の理想を熱く語るIP氏に対して（時間は掛かるけどと前置きして）いづれは管理者になってくださいとお願いしたことはあります。管理者再審といえば、その昔は、目の前のトラブルの相手をブロックしたり、ブロックを脅しの道具に使ったりしたとか、問題もあるけど貢献もあった人をブロックしてしまったなど自身の権限行使に関しての事項が対象でしたが、だんだんハードルが上がってきて、ついに言葉使いとか作法の領域に入ってきたようです。

text: 別にtomos氏に管理者辞めさせたいわけではないですよ。兼任だめだなんて言ってませんし、面倒でなければ（動議掛かるまで）いつまでも保持してもらっていて構いません。感覚的には管理者のさらに上位にあたると思ってもらって結構です（だからこそ実質感のあるフラグがほしいのだけど、許可されそうにないのではねぇ。他言語版で不許可なのは説明不足だったから程度だとよいのだけれど。）。

text: 今回は貴重な体験ができました。編集合戦から始まる警告と報告と対処とコメント依頼の連携。とても見事なもでした。ですが、対処の部分である3RRブロックについては、ブロックの後、IPが可変で抜け出して編集合戦を再開させ、それが2日ほど継続してしまい、処置の本来の目的である問題解決に至っていません。このことについて効果がどれくらいあったのか？ 最善の方法はなかったのか？ を検証する必要がありそうです。同じく、私も広域IPブロックを数多く処置していますが、イベント時のアカウント作成に支障が出ていると伝え聞いているので、国内分に関しては、支障箇所のデータを受け取り次第、他の方の処置分も合わせてどういった形が合理的かを協議してみたいと思います。

text: 今回の修正方向としては

text: *（事情はどうであれ）管理者推薦を一切やめる

text: *今実施している広域IPブロックを支障状況を調査して作業を見直し

text: このあたりでしょうか。

text: お前の理論はなってないとかお前の持っているツール（技術）は貧弱だとかいったってそんなの当たり前でしょう。持ち寄りで「お家で出来る懐石料理」みたいなものを作っているのだから。そんなのいやだというのなら料理店行くか、良い食材持ってくるか、率先して料理始めてくださいよ。茶碗チンチン鳴らしてご飯まだ～って言ってる場合じゃないですよ。執筆・画像・メンテナンスなんでもいいです、活動してください。その活動の中で困ったこと、もっと伸ばしたいことがあったらおっしゃってください。私も含めて誰かがフォローします。--Triglav（会話） 2017年10月19日 (木) 13:27 (UTC)
replies: text: :管理者推薦を咎めている人はいないと思います。第一、Triglavさんは相手が本気で推薦されたと思えるような推薦してないじゃないですか。管理者に文句があるならばお前が管理者になれ、管理者にならないなら文句言うなという態度がダメだと言っています。--ぱたごん（会話） 2017年10月19日 (木) 14:55 (UTC)

text: :あんたが腹括ってるのは良く分かった。で自分がいなくなったら困るとみんな分かってて、こんだけ叩かれても管理者続ける気があるのも分かった。そこは例え解任になったとしても敬意は払う。修正方向に関しては謙虚に表に書けばいい。だけどな。あんたは批判に対して減らず口を叩いて、関係ない話持ち出して真正面から批判を聞いてないと思われて反感を買ってる。で、他の管理者がどう思ってるかに依頼者のおかげで耳傾ける機会ができたんだから、むしろ感謝じゃない。ちっとも愚行じゃあないよ。依頼者には本気で謝罪しな。あと本気で誰か推薦するつもりなら、自分への批判的なコメント依頼で他人を管理者に推薦するようなことするな。それは失礼な真似。首になりそうな管理者から推薦受けて、それが推薦されるものにとってどれだけ失礼な事か、馬鹿げたことかわからんのなら、貴方が推薦とか口にしないほうが良い。ぱたごんさんの言ってる意味わかってる？後、申し訳ないんだけど、管理者になる人は言葉使いと作法はまず基本的に求められるのが現在の現実。最近の政治家とか言葉使い悪くて叩かれるニュース見てないの？むしろ昔はそうじゃなくても今はそうなんだ。ハードルは上がったんじゃない。昔に比べて必要とされるものが変化しただけ。管理者でいるって事はコミュニティのニーズに応えるって事だろう？信任投票があるってのはそういう事でしょ。もしかしたら有権者はバカかもしれん、だけど俺を批判するお前の愚行はどうでも良い、相手はできんと公言したら、バカは相手にしないと言ってるようなもんだ。バカだって一票は持ってる。バカだってサブカルのくだらない記事を一生懸命編集してたりもする。あんたの態度はそんな奴はいくら技術力あっても、頭が良くても信任されんよ。偉い人、頭の良い人が、コジキやバカに丁寧に接しているのは誰だって胸を打たれるんだ。自由、独立のデモクラシーっつうのはそういうもんだろうが。姿勢の良い人を応援したいってのは自然の心情だろう？チェックユーザーは辞めるか量を追うな。どっかのIPの言う通り裏で見えないところで頑張ってて、疲弊して見えるところで腐っていくならやんなくて良いよ。ブロック系作業は鬼門だから。ラッコとかVさんとかみんなおかしくなって当時壊れてった。Mさんとかぱたごんさんも気をつけて。--106.184.21.59 2017年10月19日 (木) 16:49 (UTC)
replies: text: :: （IP111の人がIP106の文章を書き換えていきましたけど同一人物で間違いないですね？）IP106様は以前、私の会話ページにお寄りいただいた方でしょうか？ もう少し分析力のある方だと思ったのですが、やはり別の方でしょうか？ ぱたごん様もIP様も何か形あるものが見ているようですが、そのとおりそう見えるように仕向けているのですから当然です。今説明すると言い訳めいてしまうので、一連の手続きが終わり次第報告します。示した修正方向はここに置いておきます（コメント依頼にこられた方はこちらを見ていないわけではないでしょうから）。IP様は広域ブロックの件に興味を持たれたようですが、今のところ作業修正を求めるような依頼は来ていないということはお伝えしておきます。それでは記事を書きに行ってきます。--Triglav（会話） 2017年10月20日 (金) 13:50 (UTC)
replies: text: :::なんか具合でも悪いのか？あんたの対話姿勢が悪いんだか、精神的に失調してんだか傲慢だか分からんが。一利用者レベルで全く対応や返答おかしい。まず修正方向は言ったように裏じゃなくて表にキチンと書くべき。あんたの言う管理者に求められる作法であんたには良く分からないのかもだが、管理者でなくても対人姿勢として、コメントくれた人や他の管理者に対するキチンとした表での返答は最低の作法だと思うぜ。「皆さんコメントありがとうございます。自分が間違った対応をしている部分はあると思います。以下の点を改善したいと思う。足りなければ教えてくれ」ぐらいは管理者継続意思あるならせめて表に書くべきだよ。どうせ裏を見てるだろうからって君の理屈はちょっと失礼だと思う。お前さん管理者になる時にそういう態度とったかい？そういうのが相手をバカにしてるのかって言われてんじゃねえか。それから、失礼だけど本当に統合失調の進行かちょっとした複合疾患みたいに思えなくもないんだが、「そう見えるように仕向けている」ってのは誰が仕向けてる行為主体な訳？誰がそう仕向けてる？ぱたごんさんや俺がそう仕向けているの？。コミュニティがそう仕向けるの？Triglavさんが自分で仕向けているの？あんたは依頼者に対してもそんな事言ってたな。あらかじめ言ったけどさ、自由、独立、責任のグローバルデモクラシーの概念がWikipediaの基礎にはあるのさ。もし君が誰かにこの状況を仕向けられてると思うならそれはあんたは今精神的にヤバいし、あと自分が誰かにそう仕向けるみたいに思ってるならそれはあんたの参加姿勢がヤバいよ。その人がその人自身でどう振る舞うかって事は人は自由に決められる。だから任意で参加してくれ。ブロックは懲罰じゃない。方針やガイドラインは最終的に強制じゃない。古参も管理者も条件クリアすれば等しく一票。管理者になったってシステムが保証する権威なんかない、みんなと同じだ。その意味を本当に分かってる？wikipediaで対話が重視される意味って本当に理解してるの？オープンソースの考え方やオープンデータの概念、アーパネットの普及も、みんな同じところから来てるんだぜ？技術者だって行くとこまでいけばデモクラティックなシステムをみんな勉強してるよ。

text: :::そもそもさ、多分だけど俺もぱたごんさんも、他の管理者も、できるならキチンとみんなの批判に耳を傾けて、あんたには続けてもらいたいと思ってる。何度も言うけど変なのは構わないがキチンと自立してくれよ。管理者諸氏に今後一番強く求められるのはそういう自立性、自律性と独立性やコミュニティに対する敬意だろ？あんたはこれまでの管理者の中で一番いけてないよ。俺が分析力がねえんじゃなくて、お前さんがコミュニティを分析する力や説明し理解し学び対話する力や姿勢に欠けて、自分の世界と自分の頭の中に引きこもってるから、こんな事になってるんじゃないの？誤解があるならキチンと解く努力をすれば良いだろう。「仕向けてる」「仕向けられてる」って例の京都人の発言じゃねえけど、みんな誰もが持ってるそれぞれの自由と責任、主体性舐めてんのかと思うね。謙虚に聞く耳持ってキチンと対話すればなんてこと無いのに、何やってんだと思うよ。ks_akaさん辺りに、一利用者として基礎から享受して貰えよ。古参で長くいたくせに自分がどういうプラットフォームに参加してたか理解して無いのか？みっともないよ。--106.184.21.184 2017年10月20日 (金) 16:55 (UTC)

text: :::この返答を見る限り解任はやむをえない。ブロック依頼も視野に入ってきた。--鶏ガラスープ（会話） 2017年10月20日 (金) 14:15 (UTC)
replies: text: :::: は目的外利用を理由として無期限ブロックとなりました。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月20日 (金) 14:48 (UTC)

text: :::（ばたごん様へ）Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20170928の件のことをおっしゃっているのでしょうか？ あちらは依頼者へアカウントの取得を要請して回答としております。具体的なレンジを指定しての修正の段階には至っておりません。--Triglav（会話） 2017年10月20日 (金) 14:43 (UTC)
thread_title: むやみやたらに管理者になるの勧めないでくれ。危険な行為だと思うので。

message: ※Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20171016（2017年10月21日 (土) 00:26 UTCの版）から転記しました。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録) 2017年10月21日 (土) 00:39 (UTC)
* 3rr違反はもちろんダメだけど、人間誰しもかっとなって失敗する事はあるとなぁ、私もそうだし。繰り返さなければ、反省してくだされば良いかと思っていたのですが、被依頼者コメントを見て気が変わりました。なんでしょう、管理者に文句があるなら自分が管理者になってから文句言えということでしょ？一般利用者が管理者に文句言うなと言う事です。それはまったく論外。今までにもTriglavさんは意見があるならRfAとたびたび言ってこられましたね。こういう考え方の人が管理者であるのはまずいだろうと思います。--ぱたごん（会話） 2017年10月18日 (水) 06:56 (UTC)
** 一つだけ。三度も暴言でブロックされた過去のあるぱたごんさんにその発言をする資格はないと思います。--126.233.136.106 2017年10月18日 (水) 07:43 (UTC) 個人攻撃かつ/または議論かく乱が目的のコメントに取り消し線
*** は荒らし行為を理由として1ヶ月間の投稿ブロックに処されました。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月18日 (水) 09:58 (UTC)
replies: text: ::*  誤解があるようですが、このIPは主にたらいにおける荒らし行為を理由として広域ブロックされただけであり、単体でブロックされた訳ではありません。よってInception2010さんの報告は正しくありません。現時点ではたらいの荒らしと同一人物なのか、あるいは巻き込まれただけなのか判断はつきかねます。--OKcricket（会話） 2017年10月18日 (水) 10:19 (UTC)
 さんは、多重アカウントの不正使用者として無期限ブロックに処されてしまいました（ブロック記録）。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月29日 (日) 15:24 (UTC)
replies: text: ::同じIPとしてこのIPに一言。三度暴言でブロックされても、その後の行いが良いな素敵だなとみんなが思ったから、ぱたごんさんは信任されてる。失敗した人が一生懸命学んで、再び信用され人にモノ言うことの何が悪い。学びはそもそも姿勢なんだよ。--111.87.58.192 2017年10月19日 (木) 19:10 (UTC)

text: :* では、自分も一言。ぱたごんさんがブロックされたのは管理者になる以前の話です。今回の依頼は、被依頼者が現役の管理者だからこそ出されたものです。更にぱたごんさんは、被依頼者がブロックされたこと自体を重大問題視しているわけではありません。あくまで被依頼者の「管理者に文句垂れるならオマエも管理者になれや」発言に対してです。さて、どこら辺が「その発言をする資格が無い」のでしょうかねぇ？--124.86.34.154 2017年10月20日 (金) 03:42 (UTC)
replies: text: :::おのおの方、お気持ちは分かりますがこれ以上はノートページなど別の場でお願いします。続くようですとコメントを移動させていただく可能性があります。--Aiwokusai（会話） 2017年10月20日 (金) 03:49 (UTC)
replies: text: :::: じゃあ、移動お願いします。もちろん最初のIPさんのコメントを含めてですよ。--124.86.34.154 2017年10月20日 (金) 06:07 (UTC)
replies: text: ::::: こんなことに何個もコメントをつけて無用に続けるのは不適切です。私としてはこの会話自体本コメント依頼と全く関係なく、ぶっちゃけ可変IP同士が何か言い合っていてもあぁそうなんだとしか思いません。何故そこまで必死になるのか理解に苦しみます。--OKcricket（会話） 2017年10月20日 (金) 09:21 (UTC)
replies: text: :::::: 貴方も「こんなことに何個もコメントをつけて無用に続け」ている一人です。--124.86.34.154 2017年10月20日 (金) 14:52 (UTC)
replies: text: ::::::: 最後にコメントしないと負けとでも思ってるのかは知りませんが、その認識があるなら良識ある人間は私の発言にレスはつけません。--OKcricket（会話） 2017年10月20日 (金) 21:22 (UTC)
replies: text: :::::::: 最後にコメントしないと負けとでも思ってるのかは知りませんが、その認識があるなら良識ある人間は私の発言にレスはつけません。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 00:25 (UTC) 相手の発言をそのままコピーして相手を挑発・攻撃するという、悪質極まりない行為に取り消し線。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月21日 (土) 15:11 (UTC)
replies: text: ::::::::: ウィキペディアは子どもの喧嘩をする場ではありません。さようなら。--OKcricket（会話） 2017年10月21日 (土) 03:53 (UTC)
replies: text: :::::::::: ウィキペディアは「最後にコメントしないと負けとでも思ってるのかは知りませんが、その認識があるなら良識ある人間は私の発言にレスはつけません」と他人に言っておきながら、御自分では全く実践なさろうとしない方が議論をする場でもありません。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 15:15 (UTC) 繰り返される無用な挑発に取り消し線を付与しました。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月21日 (土) 15:11 (UTC)
replies: text: ::::::::::: それより前に、124.86.34.154さんは、OKcricketさんの発言を（署名の部分は除き）そのままコピー&ペーストして投稿するという、不必要かつ非人間的な行為をしたことに対して、謝罪をするべきだ思います。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月21日 (土) 15:31 (UTC)
replies: text: :::::::::::: そうですね。普通に「その言葉は、そのままお返しいたします」と書くべきでした。コピペで返して申し訳ありませんでした。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 16:11 (UTC)
replies: text: ::::::::::::（追記）しかし「無期限ブロックの刑となりました」と書いた方から、相手を挑発したから謝罪しなさいと説教される事になるとは・・・それについてはご自身の会話ページで反省したから、他人に説教できる資格はあるということですか・・・貴方は無期限ブロックとなった方への反感から、そのような表現をされたということですが、私も、「（他人には）有言（自分は）不実行」な相手への反感から、あのような「非人間的」で「悪質極まりない」行為をしてしまいました。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 17:25 (UTC)
replies: text: :::::::::::::いちいち余計な一言を繰り返さなければ対話もできないのでしょうか？孰れにせよここは喧嘩をするための場所ではありません。これ以上不用意な発言をされるのであれば口を噤むべきでしょう。ついでに言うとあなたの反感云々は至極どうでもよく、その行為自体が人身攻撃に該当します。--禮旺（会話） 2017年10月21日 (土) 17:29 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: 貴方の「感想」は解りました。貴方の「余計」なコメントのせいで、また２レス増えましたね。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 17:50 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::此処は管理者：Triglavへのコメント依頼におけるノートです。該当の関連議題以外の話題は個々のノートページで行ってください。--禮旺（会話） 2017年10月21日 (土) 17:55 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: それが解ってて、「喧嘩」に首を突っ込みに来られたのですか。--124.86.34.154 2017年10月21日 (土) 18:03 (UTC)悪質な荒らしのコメントに取り消し線。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2017年10月24日 (火) 14:17 (UTC)
thread_title: その他〔コメント依頼より転記された議論〕転記1