ノート:年度別映画興行成績

message: 「日本の映画興行成績 (年度別)」もしくは、「映画興行成績 (日本国内)」への変更を提案します。--119.148.210.150 2015年6月9日 (火) 01:32 (UTC)
replies: text: 「日本の映画興行成績 (年度別)」の方に1票。また、「Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと」が済んでいなかったようなので、改名提案テンプレートの貼り付けとWikipedia:改名提案への掲載を実施しました。--ワーナー成増（会話） 2015年6月9日 (火) 06:18 (UTC)

text: まず、提案者の方から、「なぜ現在の記事名ではいけないのか、改名する必要があるのか」及び「なぜこの改名案を現在の記事名より適切であると考えられるとして提案したのか」の改名提案理由が一切示されていません。理由が示されないのでは改名が適切なものであるのか必要とされるものであるのか判断できませんので、賛成できません。

text: 次に2通りの改名案についてですが、「日本の映画興行成績 (年度別)」と「映画興行成績 (日本国内)」どちらも、本「年度別映画興行成績」記事単体の改名案としてはWP:NC及びWP:AIMAIに照らしてガイドラインに反する記事名となってしまいますので、これもやはり賛成できません。

text: 記事名にパイプ丸括弧「 ()」でくくった文字列を使えるのは、同一の記事名に異なる分野のものがあり、それらを「記事名 (分野名)」と区別することで曖昧さ回避するためとなります。「日本の映画興行成績 (年度別)」が成立するためには、「(年度別)」の他に1つ以上の記事「日本の映画興行成績」が存在するためという必要性がいりますし、また「映画興行成績 (日本国内)」についても「(日本国内)」以外の「映画興行成績」記事が存在するためという必要性がいります。検索しましたがこれらの記事は現在存在しませんから、曖昧さ回避する必要はなく、これらパイプ丸括弧を用いた曖昧さ回避の記事名はつけられません。

text: ただし、これは一つの案ですが、他に「歴代映画興行成績」という記事は存在しますから、2つの記事を同時に「歴代映画興行成績」→「日本の映画興行成績 (歴代)」及び「年度別映画興行成績」→「日本の映画興行成績 (年度別)」という改名提案をまとめて行い、これであれば2つの「日本の映画興行成績」という記事の「(歴代)」という分野と「(年度別)」という分野で曖昧さ回避しますという理由になりますから、これはwikipedia全体の曖昧さ回避と記事名の付け方ガイドラインに合致します。

text: もいっこの「映画興行成績 (日本国内)」のほうへは、提案者として「歴代映画興行成績」はどうするか何も考慮されてないんでしょうか？こっちのほうにするにしても「歴代映画興行成績」のほうを改名せずにそのまま置いておくのは不整合ですよね。置いておくにせよしないにせよ、改名案が「映画興行成績 (日本国内)」では年度別なのか累計なのか現在は明瞭なものが不明瞭化してしまいますし両方1記事にまとめてあるのかも分からないですし、まとめるなら「歴代映画興行成績」との統合提案を出して合意が得られないといけませんし、まとめないならもっとちゃんとした改名案にしないといけません。いずれにしても曖昧さ回避「(日本国内)」を行うなら、「(日本国内)」以外の分野の記事「映画興行成績」が存在してないといけません。「(アメリカ国内)」や「(全世界)」といった記事があれば曖昧さ回避となりますが、こういった記事はまったく存在しないようですから、やはり記事名の付け方ガイドラインとしてはつけることができません。また曖昧さ回避の方法として代表する1記事を作り、代表しなかった他の記事の記事名に「(分野名)」をつけるという方法もよく使われるもので、たとえば「映画興行成績」であればこの記事で最もよく利用されるであろう日本の映画興行成績の記事をこの記事名で代表させ、その他の曖昧さ回避した「(アメリカ国内)」や「(全世界)」に対してOtheruselistで誘導するほうがリンクをたどるホップも減るし記事数も節約できてwikipediaのサーバ資源も無駄遣いにならないしといった考え方があります。

text: ここまではwikipedia全体のガイドラインに基づいた話をしましたが、さらに映画のプロジェクトにおいて過去に何らかの合意によって決まっているローカルルールが存在する場合も考えられますので、プロジェクトのローカルルールで別途記事名の決め方があるとすれば、もちろんそちらも同時に満たさないといけませんから、そこも調べておいてください。

text: ちょっと複数のことについて長く書く必要ができてしまいましたが、提案理由を明確にして、定められたガイドラインとプロジェクトのローカルルールに従った適切な改名案を関連する記事全てを考慮して、必要があれば複数の記事まとめての改名提案として、再度示していただければその内容によっては反対を取り消すことはあると思いますので。よろしくおねがいします。--SuperTheSonic（会話） 2015年6月9日 (火) 17:42 (UTC)
replies: text: : 「この項目はその主題が日本の映画に置かれた記述になっており、世界的観点からの説明がされていない可能性があります。ノートでの議論と記事の発展への協力をお願いします。」のテンプレートが（2008年12月）から貼られておりますので、説明不要です。説明せずとも、最低限これくらいのことであれば議論に参加する以上は読み取ってください。

text: : また、「歴代映画興行成績」では、節において「日本の～」とありますので、ひとまず問題は解消されています。記事名の変更が必要と思われるのであれば、別途に提案してください。本記事では、日本に特化しておりますし、記事の分量的にも「全世界」とは分けておくべきと考えます。--119.148.210.150 2015年6月9日 (火) 19:52 (UTC)
replies: text: ::  「歴代映画興行成績」は、その「日本に特化」している度合いでいえば「年度別映画興行成績」と完全に同一であり、「歴代映画興行成績」に国際化が必要テンプレートが貼られていないということはなんらエクスキューズになりませんし、単に「年度別映画興行成績」にテンプレートを貼った人がまったく同じ観点と内容の集計期間が異なるだけの記事がもう1つ「歴代映画興行成績」として存在することを見落としただけでしょうから、だったら私が改めて「歴代映画興行成績」のほうにも国際化テンプレート貼ってもいいですよ。そうしないとおかしいでしょう。なぜ私が「歴代映画興行成績」も取り上げたのか、改名手続き上の必要性がどのようにあるのか十分に説明はしておりますんで、ぜひ読み取ってご理解くださいね。--SuperTheSonic（会話） 2015年6月9日 (火) 20:34 (UTC)

text: むかーし、余裕がある時にプロジェクト‐ノート:映画で、映画の一覧関連の国際化の観点で取りまとめようとして、JPOVを理解しない変なのに絡まれて挫折した奴からコメントです。

text: 一度挫折した身としてあまり深入りはいたしませんが、基本的に119.148.210.150氏の方向性は正しいと思います。SuperTheSonic氏の指摘も一理あるのですが、根本的な問題は、この興行成績系に限らず、日本語版の映画記事はJPOVの観点に反して構成されてるのが問題なんです。だから、1つの記事名を変えれば良いという話じゃなくて、やるならある程度に最終的な構成を見据えた上で改名する必要があります。とはいえ、「Otheruselistで誘導するほうがリンクをたどるホップも減るし記事数も節約できてwikipediaのサーバ資源も無駄遣いにならないしといった考え方」なんて主張はJPOVへの反論にはならんです（サーバ資源節約のためにはJPOVに反しても問題ないですよね、なんて井戸端で主張したら賛同と反対どっちが多いかなんていうまでも無く）。

text: まとめてとして先駆者としていくつか申し上げると、まず基本的に命名がプロジェクト等やローカルルールなどで決まってるなんてことはないです。次にやるなら、この記事の改名だけでは駄目です。関連する記事も同時に修正するか、場合によっては統廃合も視野に入れなければなりません。ですが、自分が試みたのは作品の一覧もであって、興行成績の一覧だけなら範囲は少ないので少し頑張ればいけるかもしれません。反対者がぐうの音もでないほどやるなら、せめてアメリカの興行成績記事くらいは作っておきたいところです。ただし、スタブや赤リンクであっても成長が期待できる有意な記事であることに疑いはないため問題は無いでしょう。--EULE（会話） 2015年6月10日 (水) 13:55 (UTC)
replies: text: :  すくなくとも、119.148.210.150氏の改名提案は表面的に取り繕うだけで記事そのもののJPOV観点からの発展をまったく計画していない（だから「歴代映画興行成績」はどうでもいいなんて言っちゃう）ものですから。それも反対理由の一部です。私の指摘はそこも包括的に、どうすれば記事群全体としてJPOVに沿うものになるのかという、より発展性のあるものになってますよ。ただダメ反対ではなく、きちんとよりベターな代案を出してあるわけですから。--SuperTheSonic（会話） 2015年6月10日 (水) 14:34 (UTC)
replies: text: :: 大丈夫わかってます。「指摘も一理ある」とはっきり言ってるように、氏の意見が荒唐無稽なものだとは思ってません。ただ、冗談めいて言ってるならともかく、荒唐無稽な意見を混ぜて反論したら、適切な代案を出そうが何しようが、あなたもまたルールを理解していないような反論のように見えてしまうこともお気をつけください。

text: :: ま、それはともかく、本論は提案者がやる気がないため、流れるでしょうね。--EULE（会話） 2015年6月20日 (土) 00:21 (UTC)
replies: text: :::  私はこのノートにおいて何一つ荒唐無稽な意見は書いていませんが。本当に正しくご理解いただいているのでしょうか。上にながなが「こうすべきでしょ」と書いたこと、すべてwikipediaのガイドラインにもとづいており、仮に私自身が提案者であるならきっちり自分の手でやり遂げるであろうことしか書いてませんけども。--SuperTheSonic（会話） 2015年6月30日 (火) 21:49 (UTC)
thread_title: 記事名について

message: 平成20年12月18日 (木) 23:52に国際化のテンプレートが貼付されました[]。このテンプレートが付けられた当時は日本での興行成績のみの記事でしたが、現在、日本のみならず、全世界興行収入や北米などの興行収入も記述されています。そこで、国際化のテンプレートの除去を提案したいと思います。--ワーナー成増（会話） 2015年12月20日 (日) 06:04 (UTC)
replies: text: 一週間待ちましたが、特に反対意見も無かったので国際化テンプレートの除去を実行しました。--ワーナー成増（会話） 2015年12月27日 (日) 07:23 (UTC)
thread_title:  Template:国際化の除去