ノート:橋本遊廓

message: 項目名が橋本遊郭となっていますが、遊廓項目を見てもわかる通り、基本Wikipedia内では「遊廓」表記で統一されているようです。
明確な誤字ではないため改訂提案を経ますが、改名すべきかと考えます。--こちずふぁん（会話） 2022年5月24日 (火) 21:35 (UTC)
*  - 提案者票--こちずふぁん（会話） 2022年5月24日 (火) 21:36 (UTC)
*  Googleで検索しますと「"橋本遊郭"　京都」で約 7,100 件、「"橋本遊廓"　京都」で約 1,210 件でした。つい最近の読売新聞の記事でも橋本遊郭でした。Wikipedia:記事名の付け方の観点から、信頼できる情報源における使用実態なども調査すべきではないでしょうか。--ねこざめ（会話） 2022年5月25日 (水) 18:13 (UTC)
*  ご示唆いただきありがとうございます。参考のため、#「遊郭」か「遊廓」かについてで、調査してみました。--こちずふぁん（会話） 2022年5月26日 (木) 21:07 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ねこざめさんよりコメントが付きましたので、「遊郭」か「遊廓」かについていろいろと統計結果を出してみました。
=== Google ===
* 遊郭 https://www.google.com/search?q=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22 11500000件
* 遊廓 https://www.google.com/search?q=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22   908000件
Googleでは遊郭が10倍程度圧倒的でした。鬼滅の刃遊郭編の影響を抜くため、Googleトレンドと同様に期間を指定しようとしましたが、期間を指定すると件数が出なくなるので確認できませんでした。
=== Googleトレンド ===
* https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2016-01-01%202020-12-31&geo=JP&q=%E9%81%8A%E9%83%AD,%E9%81%8A%E5%BB%93
* 遊郭 54 : 4 遊廓
Googleトレンドでは遊郭が10倍強でした。鬼滅の刃遊郭編の影響を抜くため、期間を指定しています。ただ、一般ユーザの利用の仕方ですので、IMEでの変換でどちらが先に出るかの影響は大きい気がします。
=== Google Scholar ===
* 遊郭 https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22&btnG= 1230件
* 遊廓 https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22&btnG= 1910件
論文での利用状況を見るため、Google Scholarで検索しました。本当はCiNii Rsearchでやりたかったのですが、勝手に同義語でまとめられてしまうのでGoogle Scholarを使いました。Google Scholarでは逆転し、遊廓の方が1.5倍程度多くなります。
=== 国会図書館サーチ ===
* 遊郭 https://iss.ndl.go.jp/books?any=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22&op_id=1 1520件
* 遊廓 https://iss.ndl.go.jp/books?any=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22&op_id=1 2353件
同様に国会図書館サーチでも、遊廓の方が1.5倍程度多くなります。
以上より、傾向としては、研究書などでは遊廓が優勢だが、絶対ではなく明確にどちらが正しいというものはなさそうであり、IMEなどの技術的な影響も含めて、世間では遊郭の方が広く出回っているようです。以降は筆者の意見ですが、世間一般ではどちらが正しいという事はありませんが、やはりWikipedia内では用語が統一されている方がよいのではないかと思いますし、その場合は書籍で優勢な遊廓の方がよいのではないかと考えます。--こちずふぁん（会話） 2022年5月26日 (木) 21:03 (UTC)
*  「遊郭」か「遊廓」かではなく、「橋本遊郭」か「橋本遊廓」かを調査していただければ思います。たとえばNDL ONLINEで「橋本遊郭」を検索すると1件のみ、竹中友里代監修『城陽・八幡・久御山の今昔 : 保存版』（郷土出版社, 2013.12）。「橋本遊廓」だと、竹中友里代「橋本遊廓の遊客と娼妓 : 遊客帳の分析から」（『京都府立大学学術報告』(2021)に所収）、中川三郎『竹栖譚 : 洛南橋本遊廓写真・小説集』（デザインエッグ, 2019.8）、中川三郎『朽廓、洛南橋本。 : 京都洛南・橋本遊廓記録写真集 : 永久保存版』（デザインエッグ, 2021.3）、村松友視、平地勲「幻の橋本遊廓を行く」（『太陽』(1987.5)に所収）の4件がヒット、といった具合にです。--ねこざめ（会話） 2022年5月26日 (木) 21:50 (UTC)
replies: text: これに関しては、そもそもの改名提案自体がWikipedia全体で表記を統一した方がよいのではないかという問題意識からの提案ですので、個別事例について個別の正解があり得るので個別に調査するべきという立場であれば、それは反対意見という事になろうかと思います。「橋本遊郭」か「橋本遊廓」かどちらかが正しいので決着をつけるべき、という意図での提案ではなく、「遊郭」も「遊廓」もどちらも間違いではないということはわかったうえで、統一すべきではないかという視点のみでの提案ですので。--こちずふぁん（会話） 2022年5月27日 (金) 14:46 (UTC)
replies: text: :  表記の統一を意図されるのであれば、一括で提案されてはどうでしょうか。現在のところ記事名に「遊郭」が含まれるものには、橋本遊郭、港崎遊郭、西ヶ原遊郭、二丁町遊郭、岩村田遊郭、飯田遊郭、花園遊郭、郡山遊郭、松島遊郭疑獄、揚屋 (遊郭)があるようです。それらの各記事に改名提案テンプレートを付けた上で、議論はノート:遊廓でするというのはどうでしょうか。そうすれば9件10件を一括で対処できると思います。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 18:32 (UTC) 揚屋 (遊郭)を追加して10件に変更。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:07 (UTC)

text: : なお、現在記事名に「遊廓」が含まれるものには、遊廓、吉原遊廓、飛田遊廓、新町遊廓、中村遊廓、松島遊廓、根津遊廓、穴切遊廓、木辻遊廓、稲永遊廓、洞泉寺遊廓、東岡遊廓、下関の遊廓、京城新町遊廓、新町遊廓 (台南市)の15件があるようです（作品名は除く）。提案では、“基本Wikipedia内では「遊廓」表記で統一されてされているようです”とありましたが、「遊廓」15件に対して「遊郭」10件で、「遊郭」表記もけっこう多いという印象です。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:18 (UTC)

text: : ノート:遊廓に「表記の統一について」として書いておきました。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:37 (UTC)
replies: text: ::  そういう方法があるのですね、ありがとうございます--こちずふぁん（会話） 2022年5月28日 (土) 06:53 (UTC)
thread_title:  「遊郭」か「遊廓」かについて 

message: * 遊郭 https://www.google.com/search?q=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22 11500000件
* 遊廓 https://www.google.com/search?q=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22   908000件
Googleでは遊郭が10倍程度圧倒的でした。鬼滅の刃遊郭編の影響を抜くため、Googleトレンドと同様に期間を指定しようとしましたが、期間を指定すると件数が出なくなるので確認できませんでした。
thread_title:  Google 

message: * https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2016-01-01%202020-12-31&geo=JP&q=%E9%81%8A%E9%83%AD,%E9%81%8A%E5%BB%93
* 遊郭 54 : 4 遊廓
Googleトレンドでは遊郭が10倍強でした。鬼滅の刃遊郭編の影響を抜くため、期間を指定しています。ただ、一般ユーザの利用の仕方ですので、IMEでの変換でどちらが先に出るかの影響は大きい気がします。
thread_title:  Googleトレンド 

message: * 遊郭 https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22&btnG= 1230件
* 遊廓 https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22&btnG= 1910件
論文での利用状況を見るため、Google Scholarで検索しました。本当はCiNii Rsearchでやりたかったのですが、勝手に同義語でまとめられてしまうのでGoogle Scholarを使いました。Google Scholarでは逆転し、遊廓の方が1.5倍程度多くなります。
thread_title:  Google Scholar 

message: * 遊郭 https://iss.ndl.go.jp/books?any=%22%E9%81%8A%E9%83%AD%22&op_id=1 1520件
* 遊廓 https://iss.ndl.go.jp/books?any=%22%E9%81%8A%E5%BB%93%22&op_id=1 2353件
同様に国会図書館サーチでも、遊廓の方が1.5倍程度多くなります。
以上より、傾向としては、研究書などでは遊廓が優勢だが、絶対ではなく明確にどちらが正しいというものはなさそうであり、IMEなどの技術的な影響も含めて、世間では遊郭の方が広く出回っているようです。以降は筆者の意見ですが、世間一般ではどちらが正しいという事はありませんが、やはりWikipedia内では用語が統一されている方がよいのではないかと思いますし、その場合は書籍で優勢な遊廓の方がよいのではないかと考えます。--こちずふぁん（会話） 2022年5月26日 (木) 21:03 (UTC)
*  「遊郭」か「遊廓」かではなく、「橋本遊郭」か「橋本遊廓」かを調査していただければ思います。たとえばNDL ONLINEで「橋本遊郭」を検索すると1件のみ、竹中友里代監修『城陽・八幡・久御山の今昔 : 保存版』（郷土出版社, 2013.12）。「橋本遊廓」だと、竹中友里代「橋本遊廓の遊客と娼妓 : 遊客帳の分析から」（『京都府立大学学術報告』(2021)に所収）、中川三郎『竹栖譚 : 洛南橋本遊廓写真・小説集』（デザインエッグ, 2019.8）、中川三郎『朽廓、洛南橋本。 : 京都洛南・橋本遊廓記録写真集 : 永久保存版』（デザインエッグ, 2021.3）、村松友視、平地勲「幻の橋本遊廓を行く」（『太陽』(1987.5)に所収）の4件がヒット、といった具合にです。--ねこざめ（会話） 2022年5月26日 (木) 21:50 (UTC)
replies: text: これに関しては、そもそもの改名提案自体がWikipedia全体で表記を統一した方がよいのではないかという問題意識からの提案ですので、個別事例について個別の正解があり得るので個別に調査するべきという立場であれば、それは反対意見という事になろうかと思います。「橋本遊郭」か「橋本遊廓」かどちらかが正しいので決着をつけるべき、という意図での提案ではなく、「遊郭」も「遊廓」もどちらも間違いではないということはわかったうえで、統一すべきではないかという視点のみでの提案ですので。--こちずふぁん（会話） 2022年5月27日 (金) 14:46 (UTC)
replies: text: :  表記の統一を意図されるのであれば、一括で提案されてはどうでしょうか。現在のところ記事名に「遊郭」が含まれるものには、橋本遊郭、港崎遊郭、西ヶ原遊郭、二丁町遊郭、岩村田遊郭、飯田遊郭、花園遊郭、郡山遊郭、松島遊郭疑獄、揚屋 (遊郭)があるようです。それらの各記事に改名提案テンプレートを付けた上で、議論はノート:遊廓でするというのはどうでしょうか。そうすれば9件10件を一括で対処できると思います。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 18:32 (UTC) 揚屋 (遊郭)を追加して10件に変更。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:07 (UTC)

text: : なお、現在記事名に「遊廓」が含まれるものには、遊廓、吉原遊廓、飛田遊廓、新町遊廓、中村遊廓、松島遊廓、根津遊廓、穴切遊廓、木辻遊廓、稲永遊廓、洞泉寺遊廓、東岡遊廓、下関の遊廓、京城新町遊廓、新町遊廓 (台南市)の15件があるようです（作品名は除く）。提案では、“基本Wikipedia内では「遊廓」表記で統一されてされているようです”とありましたが、「遊廓」15件に対して「遊郭」10件で、「遊郭」表記もけっこう多いという印象です。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:18 (UTC)

text: : ノート:遊廓に「表記の統一について」として書いておきました。--ねこざめ（会話） 2022年5月27日 (金) 21:37 (UTC)
replies: text: ::  そういう方法があるのですね、ありがとうございます--こちずふぁん（会話） 2022年5月28日 (土) 06:53 (UTC)
thread_title:  国会図書館サーチ