ノート:ザ・ボイス そこまで言うか!

message: 出典の明記、独自研究及び内容過剰（WP:IINFO、WP:SURPLUS）のメンテナンス用テンプレートを貼り付けさせて頂きました。とにかく内容過剰な点が目につきますので、「ここは除去すべきであろう」という点を指摘いただき、合意次第除去すべきものは除去すべきと思います。私からはザ・ボイス そこまで言うか!#レギュラーにおける注釈「勝谷と青山はジャーナリストと呼ばれることに否定的である。」という番組と関係ない指摘の除去を提案します。--Whitesell（会話） 2015年9月12日 (土) 00:07 (UTC)
出典は貼っていますし、独自研究とはどの記述のどの項目を独自研究と主観で見做しているのでしょうか? 先ずは、テンプレートを剥がして頂けないでしょうか?
それと貴方はこの番組の内容等の事を理解していて、Wikiページの執筆をされてるのでしょうか? 過去の編集履歴でこのページの執筆をされてないのに、主観ばかり押し付けないでください。
基本的にこのページは前の執筆の冗長的な部分を省いて現在の表記にさせて頂きました。--課代さん（会話） 2015年9月14日 (月) 03:50 (UTC)
replies: text: 「出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。」と表記されていますね。不十分だと思いますので、メンテナンス用テンプレートを貼り付けさせて頂きました。出典を明記せずに記述されているものは概ね独自研究ですので、ほとんどが独自研究と言えると思います。これらが解消されない限りテンプレートは剥がせませんし、別に嫌がらせで貼っている訳ではないのでご理解ください。お言葉ですが主観ばかりなのは独自研究による加筆を繰り返してきた課代さんさんの方です。私はウィキペディアの方針及びガイドラインに沿って編集・発言しているつもりです。--Whitesell（会話） 2015年9月14日 (月) 05:13 (UTC)
*  コメント依頼に提出しました。--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 03:11 (UTC)
** 私に対して言葉を返す前に、執筆内容に対して独自研究を主張されておりますが日本のAMラジオ番組を放送している、JRN系列及びNRN系列のラジオ番組記事で同様の項目を確認されてからその主張をされるべきです。それと、ブログ以外の資料も提示してる所は分かってますか? 態とその部分を見て見ぬ振りをされてる様にコメントを読む限り感じます。また、私の編集のみ反応されて他のユーザーへの編集に異を唱えていないのも貴方の主観です。今回の編集方針に対し、この番組記事のノートにて議論を乱立させてますが、正直コメント依頼に出すに足りない程の編集合戦ではありません。その状況は分かってらっしゃいますか? 貴方の執筆方針で私が追記及び差戻したもののみ手を入れて他の方が執筆した物には手を入れていない合理的な理由が編集分の差分を確認していても理解が出来ません。それは、貴方の主観であってそもそも論として公に出てる情報を元に執筆してる事項に対して、出典が必要であればその文章の部分にだけタグを付ける執筆を他の記事ではされてますが、その違いはどこにあるのでしょうか? 私が当該ページを編集するまで内容を追記されて来なかった状態を考えたら、それを他のユーザーは是認していると認識出来ます。現在、貴方がこの記事で行ってるWikipedia:タグ爆撃で私を含めたユーザーを疲弊させる事は謹んでください。--課代さん（会話） 2015年9月16日 (水) 05:25 (UTC)
replies: text: :: であればラジオ番組記事を出典にすれば宜しいのでは？検証可能性を指摘する人に対して自分で調べてこいなどという態度はあまりにも乱暴です。ブログ以外の資料がなんなのですか？1つを除き、当番組及び青山氏関連の一次資料ですので、出典としては貧弱です。そもそも出典の数に釣り合わない記述量ですし、そのほとんどは出典が無いので問題視しているのですよ？私が問題提起して以降の他のユーザーへの編集に異を唱えていないのは特に気になる投稿が無く、問題に思わなかったからです。意見が対立し、編集合戦となっている為コメント依頼に提出したんですよ。課代さんさんがまともに説明せずに差し戻したりするからです。タグ爆撃については、「多くのタグを説明もなく貼り付けるのは妨害的編集です。」との事ですが、私は丁寧に説明しているつもりです。にもかかわらず、方針やガイドラインを守る姿勢を見せずに自分の正当性だけを主張されているのが課代さんさんではないですか。--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 05:46 (UTC)
*  1週間以上具体的な反論のなかった「勝谷と青山はジャーナリストと呼ばれることに否定的である。」との注釈の箇所を除去しました。--Whitesell（会話） 2015年9月20日 (日) 03:07 (UTC)
=== 除去提案 ===
*  ザ・ボイス そこまで言うか!#レギュラーコメンテーター出演対応のセクションを全除去する事を提案します。青山氏らの仕事の都合上で番組がどう対応したかという事まで記述するのは内容過剰と思います。そもそも出典が無いので特筆性が証明されていません。--Whitesell（会話） 2015年9月12日 (土) 06:57 (UTC)
* --XYZ-0990（会話） 2015年9月13日 (日) 07:34 (UTC)
* 通常、ラジオ番組のレギュラーが出られない時に経費を掛けてまで対応する必要が無くレアケースであり、特筆性があると考え記しました。また、出典が無いとの事ですが、青山さんのブログと書籍にて記述並びに写真が添付されております。貴方が、特に知らないと言う理由で項目が要らないと言う主観は要らないのでは? --課代さん（会話） 2015年9月14日 (月) 03:50 (UTC)

text: お言葉ですがレアケースなどというのは課代さんさんの主観であり、それでは特筆性が証明されません。まずは出典を明記してください。ちなみに青山氏のブログだけでは特筆性があるとは言えないでしょうね。--Whitesell（会話） 2015年9月14日 (月) 05:13 (UTC)
*  1週間以上特筆性の証明を放棄されているため該当部分を除去しました。--Whitesell（会話） 2015年9月21日 (月) 04:19 (UTC)打ち消し線追記--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 15:23 (UTC)
*  除去について課代さんさんが納得していないと判断し、改めて合意形成を図りたいと思います。--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 15:23 (UTC)
*  2週間以上具体的な反論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年10月12日 (月) 02:04 (UTC)
=== ゲストコメンテーターの表について ===
# 2015年9月16日 (水) 02:40（UTC）の版
# 2015年9月15日 (火) 05:20‎（UTC）の版
課代さんによって私による編集以前の状態に複数回戻され、編集合戦状態にある為どちらの状態が宜しいと思われるか第3者の方々から御意見を頂けるとありがたく存じます。また、出演者に肩書も併記する必要があるか、誰の代理として出演したか併記する必要があるかなど併せてコメントいただければありがたく存じます。--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 03:04 (UTC)「#ゲストコメンテーターについて」で対処したため取り消し。--Whitesell（会話） 2015年11月19日 (木) 21:00 (UTC)
=== 除去提案2 ===
* ザ・ボイス そこまで言うか!#ピンチヒッターアンカーウーマンにおける眞鍋かをりへの注釈
** 「木曜コメンテーターの青山とは『たかじんNOマネー』にて一緒の出演をしていたため、飯田の大学の先輩として出演」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#過去出演者における東国原英夫への注釈
** 「降板後、衆議院議員に当選」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#青山繁晴・水道橋博士のニッポンを考えナイトにおける注釈
** 「19時のみ時報音はカット」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#ザ・ボイス 衆議院選挙スペシャル そこまで言うか!における青山繁晴への注釈
** 「『FNN総選挙2012 ニッポンの決意 JAPAN'S DECISIONANCHOR SPECIAL』（関西テレビ）参加（出演）のため」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#ザ・ボイス 参議院選挙もそこまで言うか!における宮崎哲弥・青山への注釈
** 「『FNN参院選 真夏の決断2013 ANCHOR SPECIAL』参加（出演）のため」
とりあえず以上の5点を内容過剰とみなし、除去を提案します。各所にあるタイムテーブルなどもバッサリ除去すべきだろうとは思いますが・・・--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 19:25 (UTC)
*  2週間以上異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年10月12日 (月) 02:04 (UTC)
=== 除去提案3 ===
特筆性、独自研究及び内容過剰（WP:IINFO、WP:SURPLUS）に基づき、記事内の3つのタイムテーブル（、、）の「備考」の文を全除去し、表形式から箇条書き形式にする事を提案します。ちなみにPJ:PROGRAM#コーナー紹介によると、「番組内容のタイムテーブル（時刻表）方式での記述は避けてください。」とありますので、もしタイムテーブルごと除去すべきという意見があれば、全除去に反対しません。--Whitesell（会話） 2015年10月19日 (月) 14:47 (UTC)

text: ラジオ番組自体は出典とはなりませんので（Wikipedia:信頼できる情報源#概要の第二段落など）、ラジオ番組を聞いたままの情報をWikipediaに掲載することはできません（仮にラジオ番組自体を出典とすることが出来たとしても、番組内でタイムテーブルそのものを読み上げていない限り、独自研究になると思います）。というわけで、現状では出典がありませんので、タイムテーブルごと除去した方がよいと思います。--Haifun999（会話） 2015年10月24日 (土) 14:02 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。そうですね、一旦全除去して改めて出典に基いて加筆される事を期待します。--Whitesell（会話） 2015年10月24日 (土) 17:09 (UTC)
*  2週間以上異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年11月3日 (火) 06:34 (UTC)
=== 除去提案4 ===
内容過剰としてザ・ボイス そこまで言うか!#放送時間の「特別番組は放送時間内に…」以降の全除去を提案します。なお、プロジェクト:放送番組#放送によると、「編集者個人の独自調査・視聴経験に基づく加筆は避け、二次資料で検証可能な放送実績のみを記載してください。」、「同一放送局による再放送や大きく遅れて放送を開始した放送局の放送スケジュールは、反響が大きかった等の特筆すべき理由がある場合を除いて記載しないでください。」とあります。--Whitesell（会話） 2015年11月27日 (金) 00:54 (UTC)
*  1週間異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年12月4日 (金) 12:53 (UTC)
thread_title:  改善案募集 

message: *  ザ・ボイス そこまで言うか!#レギュラーコメンテーター出演対応のセクションを全除去する事を提案します。青山氏らの仕事の都合上で番組がどう対応したかという事まで記述するのは内容過剰と思います。そもそも出典が無いので特筆性が証明されていません。--Whitesell（会話） 2015年9月12日 (土) 06:57 (UTC)
* --XYZ-0990（会話） 2015年9月13日 (日) 07:34 (UTC)
* 通常、ラジオ番組のレギュラーが出られない時に経費を掛けてまで対応する必要が無くレアケースであり、特筆性があると考え記しました。また、出典が無いとの事ですが、青山さんのブログと書籍にて記述並びに写真が添付されております。貴方が、特に知らないと言う理由で項目が要らないと言う主観は要らないのでは? --課代さん（会話） 2015年9月14日 (月) 03:50 (UTC)
replies: text: お言葉ですがレアケースなどというのは課代さんさんの主観であり、それでは特筆性が証明されません。まずは出典を明記してください。ちなみに青山氏のブログだけでは特筆性があるとは言えないでしょうね。--Whitesell（会話） 2015年9月14日 (月) 05:13 (UTC)
*  1週間以上特筆性の証明を放棄されているため該当部分を除去しました。--Whitesell（会話） 2015年9月21日 (月) 04:19 (UTC)打ち消し線追記--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 15:23 (UTC)
*  除去について課代さんさんが納得していないと判断し、改めて合意形成を図りたいと思います。--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 15:23 (UTC)
*  2週間以上具体的な反論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年10月12日 (月) 02:04 (UTC)
thread_title:  除去提案 

message: # 2015年9月16日 (水) 02:40（UTC）の版
# 2015年9月15日 (火) 05:20‎（UTC）の版
課代さんによって私による編集以前の状態に複数回戻され、編集合戦状態にある為どちらの状態が宜しいと思われるか第3者の方々から御意見を頂けるとありがたく存じます。また、出演者に肩書も併記する必要があるか、誰の代理として出演したか併記する必要があるかなど併せてコメントいただければありがたく存じます。--Whitesell（会話） 2015年9月16日 (水) 03:04 (UTC)「#ゲストコメンテーターについて」で対処したため取り消し。--Whitesell（会話） 2015年11月19日 (木) 21:00 (UTC)
thread_title:  ゲストコメンテーターの表について 

message: * ザ・ボイス そこまで言うか!#ピンチヒッターアンカーウーマンにおける眞鍋かをりへの注釈
** 「木曜コメンテーターの青山とは『たかじんNOマネー』にて一緒の出演をしていたため、飯田の大学の先輩として出演」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#過去出演者における東国原英夫への注釈
** 「降板後、衆議院議員に当選」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#青山繁晴・水道橋博士のニッポンを考えナイトにおける注釈
** 「19時のみ時報音はカット」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#ザ・ボイス 衆議院選挙スペシャル そこまで言うか!における青山繁晴への注釈
** 「『FNN総選挙2012 ニッポンの決意 JAPAN'S DECISIONANCHOR SPECIAL』（関西テレビ）参加（出演）のため」
* ザ・ボイス そこまで言うか!#ザ・ボイス 参議院選挙もそこまで言うか!における宮崎哲弥・青山への注釈
** 「『FNN参院選 真夏の決断2013 ANCHOR SPECIAL』参加（出演）のため」
とりあえず以上の5点を内容過剰とみなし、除去を提案します。各所にあるタイムテーブルなどもバッサリ除去すべきだろうとは思いますが・・・--Whitesell（会話） 2015年9月23日 (水) 19:25 (UTC)
*  2週間以上異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年10月12日 (月) 02:04 (UTC)
thread_title:  除去提案2 

message: 特筆性、独自研究及び内容過剰（WP:IINFO、WP:SURPLUS）に基づき、記事内の3つのタイムテーブル（、、）の「備考」の文を全除去し、表形式から箇条書き形式にする事を提案します。ちなみにPJ:PROGRAM#コーナー紹介によると、「番組内容のタイムテーブル（時刻表）方式での記述は避けてください。」とありますので、もしタイムテーブルごと除去すべきという意見があれば、全除去に反対しません。--Whitesell（会話） 2015年10月19日 (月) 14:47 (UTC)
replies: text: ラジオ番組自体は出典とはなりませんので（Wikipedia:信頼できる情報源#概要の第二段落など）、ラジオ番組を聞いたままの情報をWikipediaに掲載することはできません（仮にラジオ番組自体を出典とすることが出来たとしても、番組内でタイムテーブルそのものを読み上げていない限り、独自研究になると思います）。というわけで、現状では出典がありませんので、タイムテーブルごと除去した方がよいと思います。--Haifun999（会話） 2015年10月24日 (土) 14:02 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。そうですね、一旦全除去して改めて出典に基いて加筆される事を期待します。--Whitesell（会話） 2015年10月24日 (土) 17:09 (UTC)
*  2週間以上異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年11月3日 (火) 06:34 (UTC)
thread_title:  除去提案3 

message: 内容過剰としてザ・ボイス そこまで言うか!#放送時間の「特別番組は放送時間内に…」以降の全除去を提案します。なお、プロジェクト:放送番組#放送によると、「編集者個人の独自調査・視聴経験に基づく加筆は避け、二次資料で検証可能な放送実績のみを記載してください。」、「同一放送局による再放送や大きく遅れて放送を開始した放送局の放送スケジュールは、反響が大きかった等の特筆すべき理由がある場合を除いて記載しないでください。」とあります。--Whitesell（会話） 2015年11月27日 (金) 00:54 (UTC)
*  1週間異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年12月4日 (金) 12:53 (UTC)
thread_title:  除去提案4 

message: 『青山繁晴のサンデー ズバリ! ラジオ』、『青山繁晴・水道橋博士のニッポンを考えナイト』及び『2013年 東京スカイツリーからおめでとう! ニッポン放送 初日の出放送局』と当番組はいかなる関連性を持っているのでしょうか？アンカーマンを飯田浩司が務めているという事だけが根拠なのでしょうか？また、関連項目における『FNNスーパーニュースアンカー』、『虎ノ門ニュース 8時入り!』も出演者が重複しているという理由のみなのでしょうか？であるとすればこれは誤った連関付けだと思いますがいかがでしょうか？--Whitesell（会話） 2015年11月4日 (水) 07:16 (UTC)
*  特に説明が無いためコメントアウト及び除去しました。--Whitesell（会話） 2015年11月11日 (水) 18:16 (UTC)
thread_title:  別番組との関連性 

message: ザ・ボイス そこまで言うか!#ゲストコメンテーターのセクションがむやみに面積をとっているのが気になるので、表形式を使わずに以下のように記述する事を提案します。
* 辛坊治郎
*: 2012年1月12日（青山の代理）
* 津田大介
*: 2012年1月18日、3月14日、4月4日、5月16日、7月11日、9月12日（東国原の代理）、2013年1月9日
1週間特に異論がなければ編集します。--Whitesell（会話） 2015年11月12日 (木) 13:35 (UTC)
replies: text: 賛成します。今は異様に縦に長いのでそのように記述していただければ助かります。--Haifun999（会話） 2015年11月12日 (木) 13:39 (UTC)
*  ご賛同ありがとうございました。1週間異論がなかったため実施しました。--Whitesell（会話） 2015年11月19日 (木) 21:00 (UTC)
=== 代理の表記について ===
（青山の代理）や（東国原の代理）など併記する必要があるのでしょうか？出典も無いですし不必要であると思いますので除去を提案します。--Whitesell（会話） 2015年11月19日 (木) 21:00 (UTC)
*  1週間異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年11月27日 (金) 00:43 (UTC)
thread_title:  ゲストコメンテーターについて 

message: （青山の代理）や（東国原の代理）など併記する必要があるのでしょうか？出典も無いですし不必要であると思いますので除去を提案します。--Whitesell（会話） 2015年11月19日 (木) 21:00 (UTC)
*  1週間異論がなかったため除去しました。--Whitesell（会話） 2015年11月27日 (金) 00:43 (UTC)
thread_title:  代理の表記について