ノート:富士急行

message: １岳南鉄道が内容うすいので富士急グループへの統合を提案します
２富士急グループが内容うすいので富士急行への統合を提案します
∴岳南鉄道と富士急グループの富士急行への統合を提案します--182.251.199.143 2019年11月21日 (木) 08:32 (UTC)
 富士急グループについては反対しませんが、岳南鉄道については反対します。富士急行が関わっているとはいえ、まったく成り立ちの異なる鉄道会社を統合することには反対します。内容が薄いことを問題とするなら、岳南鉄道と子会社の岳南電車を統合したほうがいいでしょう。岳南電車は岳南鉄道を分割して作成されましたが、その時の議論でも岳南鉄道の内容が薄くなることが危惧され、問題とするなら再統合を検討したいとしています。--210a（会話） 2019年11月21日 (木) 17:45 (UTC)
親会社記事において歴史の異なる子会社について扱うことがそんなに不都合でしょうか？一方岳南電車分割時の議論では岳南鉄道の記事なのに岳南電車の記述ばかりとなっているという議論だったようですのでそれを元に戻してアンバランスな記事にする方が不自然だと思います--182.251.192.123 2019年11月21日 (木) 23:58 (UTC)
しいていえば岳南電車を岳南鉄道に統合して元に戻すのではなく岳南鉄道を岳南電車に統合するならわかりますが子会社記事で親会社と兄弟会社について扱うのは変な感じもします--182.251.192.123 2019年11月22日 (金) 00:00 (UTC)
記事体系を破壊することになるので、内容が薄いことを理由に統合できるものではありません。また、資本系列を理由にするのなら、極端な話、伊豆急を東急に統合するとかそういうレベルの話になってきます。なお、210aさんが仰るように岳南鉄道と岳南電車の統合には反対しません（分社化した鉄道事業子会社に言及しているケースとして上田交通の例があります）。--210.48.133.123 2019年11月22日 (金) 00:03 (UTC)
伊豆急行がもし特筆性を満たさない程度に記事がうすければ東急への統合もありでしょう　記事体系と言い出すなら岳南鉄道は特筆性を満たしていないのでリダイレクトへ置き換えるという手もあります　上田交通の場合は上田電鉄の内容ばかりに偏重していませんが岳南鉄道に岳南電車を統合すれば内容のバランスが岳南電車に偏重するのでそれこそ記事体系の破壊です--182.251.191.7 2019年11月22日 (金) 00:18 (UTC)
まずは２をやりました--182.251.187.194 2019年12月14日 (土) 10:20 (UTC)
１についての議論が続きます--182.251.187.194 2019年12月14日 (土) 10:20 (UTC)
replies: text: 改めて、岳南鉄道の富士急行への統合に反対します。そもそも、岳南電車の事業は、ほぼすべて岳南鉄道が行っていたものです。それを岳南鉄道時代のことまで、そっくり岳南電車に移したものですから岳南鉄道の記述内容が、残った不動産事業等だけになってしまっているのは確かです。たとえば岳南鉄道というリンクがあったとき、岳南鉄道が過去に行っていた事業（鉄道事業）について調べる場合、岳南鉄道ではなく岳南電車を見てもらわねばなりません。あらかじめ岳南鉄道と書いておけばいいのですが、事情を知らない編集者が、富士急行にリダイレクトされるからと岳南鉄道とリダイレクトを解消する編集をしてしまうかもしれません。現状でも岳南鉄道から岳南電車への誘導が必要で、読者に手数をかけているのに、富士急行に統合されたら岳南鉄道をクリックして現れた記事が「富士急行」というのは読者をさらに混乱させるでしょう。

text: それに、上述の通り、そもそも会社の成り立ちが異なります。開業時は駿豆鉄道（現・伊豆箱根鉄道）系での会社でした。仮にまた資本系列が変わることがあったら、統合した岳南鉄道の記述の扱いが問題になるでしょう。

text: 岳南鉄道の記述量の問題については、たとえば岳南電車設立前に廃車された過去の車両のことなど、鉄道事業のうち岳南電車に継承されなかったことを岳南鉄道に戻せば記述量のバランスが取れると考えます。--210a（会話） 2019年12月14日 (土) 18:19 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます　鉄道事業の一部記述を戻すという手段は考えていませんでした（とはいえ現時点では岳南電車から鉄道関連の記述を転記することによる内容分散などのデメリット・リスクを精査できていないので転記に賛成するものではありません）--182.251.195.217 2019年12月23日 (月) 14:45 (UTC)
同上です。どれだけ議論を続けてもこんな無茶な提案に賛同する人はいないでしょう。--210.48.133.123 2019年12月16日 (月) 00:35 (UTC)

text: :210.48.133.123の「無茶な提案」というのは完全に主観であり論理性に欠けていますので210aしのように論理的に議論してください--182.251.195.217 2019年12月23日 (月) 14:45 (UTC)

text: 提案者はあちこちで「内容がうすい」とか「スカスカ」という個人の主観の一点をもって議論を強引に進めており、どういう場合に記事の統合するべきとか特筆性を理解しているとは思えません。しかも統合先がめちゃくちゃです。ノート:東急でも書きましたがWikipediaのルールや方針、ガイドラインを引用し提案、議論を進めることを強く要請します。--Tokyodesert（会話） 2019年12月16日 (月) 13:42 (UTC)
replies: text: :きでんこそルールや方針を再読してみては？出典のない記述と雑多な内容の箇条書きを整理したらスタブ未満必至となり削除か統合しかありません　もちろん議論しだいでは存続もありえます--182.251.195.217 2019年12月23日 (月) 14:45 (UTC)

text: （統合反対）岳南鉄道を富士急行に統合する提案については、反対します。--133.163.14.166 2019年12月24日 (火) 01:08 (UTC)

text: 岳南鉄道を富士急行に統合する提案は反対します。日本語すら怪しいのでこれ以上まともに議論しても無駄なような気がしますが。--アストロニクル（会話） 2020年1月3日 (金) 00:46 (UTC)
現在提案者のIPアドレスは、別記事での荒らし行為を理由におよびの範囲で1ヶ月のレンジブロックとなっています。同様に統合提案がなされているノート:東急においてもコメント依頼を経ても提案者以外に賛成意見はない状況です。IPが投稿する時間ごとに変わり、その上荒らしを理由としたレンジブロックとあっては正常な議論を進めることは困難です。これより1週間以内に有効な統合賛成意見がなければ議論終了を提案します。--Tokyodesert（会話） 2020年1月3日 (金) 11:20 (UTC)
*統合賛成意見がありませんのでこの統合議論は合意がなされず否決にて終了とさせていただきます。--Tokyodesert（会話） 2020年1月10日 (金) 15:39 (UTC)

message: タイトルの通り、本記事より富士山麓電気鉄道を分割することを提案します。具体的には本記事の鉄道関係（路線、車両など）の記述を分割記事に移します。また、現・富士急行の旧社名（1926年 - 1960年）と区別するため、東京高速鉄道のような注記文を冒頭部に記載します。
2022年4月1日の分社化時点では、作業上の都合で一時的に棚上げしていましたが（「ノート:富士山麓電気鉄道富士急行線」参照）、各駅の記事などはこの時点で記事分割を見据えたリンク設定を行っており、今回実際に分割作業を行うものです。あえてこの時期に提案した理由は特にありませんので、異論がなければ合意形成期間（1週間）後に分割作業を実施します。--Y-route（会話） 2022年12月20日 (火) 16:10 (UTC)
replies: text: 分割に同意。--みかんずき・梅雨（会話） 2022年12月21日 (水) 05:39 (UTC)

text: 富士山麓電気鉄道の分割については、他の鉄道系持株会社の記事からも分割が適当かと思います。ただしバス部門を持株会社の記事の残すと鉄道とのバランスがわりです。とはいえバスは細かく分社しており扱いが問題です。このあたりはどうされますか？--Customsprofesser（会話） 2022年12月23日 (金) 02:45 (UTC)
replies: text: :返信が遅れ申し訳ありません。今のところバス事業の記述については特に改訂を予定しておらず、子会社6社に共通した内容を扱う現状の本文を維持するつもりです。また、富士急行は単純な持株会社ではなく、索道（〜河口湖〜 富士山パノラマロープウェイほか）など本体直営の事業も残っているので、分割後にそのあたりの記述を充実させれば不自然にはならないかと思います。作業が遅延してしまったため、もう1週間待ってから分割を行いたいと思います。--Y-route（会話） 2023年1月1日 (日) 17:33 (UTC)
* 中間報告です。既に分割元（富士急行）の本文についてはほぼ完成しているのですが、分割先（富士山麓電気鉄道）が事情により作業遅延している状況です（私事ですが、この作業については通常使うスマートフォンではなくPCで行っているため、時間上の制約があります）。完了まで今しばらくお待ちいただければと思います。--Y-route（会話） 2023年1月28日 (土) 17:09 (UTC)
 先ほど分割を実施しました。提案後、当初1週間後と予定していたものが1か月半と大幅に遅れることとなり、ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。中間報告後さらに当方で様々な出来事が重なり、作業を進めるのが非常に厳しい状態でしたが、何とかまとまった時間を確保して仕上げることができました。やや内容が少ない状態かもしれませんが、これについては今後の加筆に期待しようと思います。--Y-route（会話） 2023年2月8日 (水) 01:14 (UTC)
thread_title:  富士山麓電気鉄道の分割提案