ノート:カレーハウス・ターバン

message: 今後の加筆及び調査のため調査資料に出典のある判明した事項・資料のみを簡潔に記載しております。
*項目に関する議論は別途違う場所で実施してください。
*編集時に出典付情報源が判明した場合には調査資料にも併せて追記お願いいたします。
*利用時は公的資料を除き可能な限り複数の出典より事実を確認してください。
thread_title:  調査資料 

message: 過去ログ1  2008/10/20 21:28 (JST) ～ 2008/11/19 17:29 (JST)
*以下カレーハウス・ターバンに関するノート，連絡事項・軽微な議論は雑記に記載してください。
thread_title:  過去ログ 

message: 調査資料につきましては、ノート/調査資料に移動させていただきました。また過去ログ化実施させていただきました。--128さん 2008年11月19日 (水) 13:40 (UTC)
thread_title:  雑記 

message: 早速反映ご苦労様です。1992年以前と書かれていましたが、実際の改称はもう少し後のようでが正確な年度が不明なため年度削除します。判明後にどなたか追記お願いします。また曖昧さ回避に香林坊の記載追記しました。--しいしい 2008年10月24日 (金) 14:51 (UTC)
replies: text: 一旦削除、後日追記としましたが、事実が1996年で「1996年以前の工大前店については」としても逆に混乱するひともいそうなのでこのままで確定にしましょう。--しいしい 2008年11月20日 (木) 01:00 (UTC)
thread_title:  曖昧さ回避 

message: :::多少経緯は見ていましたが売り言葉買い言葉の部分があるように感じました。特に緊急性を要する項目でもないので2～3ヶ月程度ノートにて議論された記事を適用されることを提案します。白熱した議論だけではよい記事は生まれません。--59.157.117.42 2008年11月4日 (火) 13:10 (UTC)
replies: text: ::年末くらいまでにまとめて、年明けくらいに反映するか決めましょうか。--しいしい 2008年11月5日 (水) 01:24 (UTC)
=== かつてあった店舗 ===
* 石川県

text: 金沢市
replies: text: :高岡町店 - (1971)「タナカ」から改名 → (1973/12)独立

text: :小立野店 - (1973頃)開店 → (1984頃)閉店

text: :三馬店 - (1977/4)開店 → (1984頃)閉店

text: :玉川町店 - (1984頃)開店 → (1990頃)閉店

text: :片町2号店 - (1995頃)開店 → (1997頃)閉店

text: :バイパス中央店 - (1995頃)開店 → (1999頃)閉店

text: :割出店 - (1996頃)開店 → (1999頃)閉店

text: :バイパス藤江店 - (1995/7)開店 → (2004頃)カレーハウスバイパス藤江店として独立。

text: :伏見台本店 - (1998/8)開店？ → (2004/11/25)閉店

text: 野々市町
replies: text: :工大店 - (2003/3/15)開店 → (2006/2頃)ジャンカレー → (2006頃)(焼肉工大門) → (2007)ジャンカレー → (2007)閉店
* 長野県

text: 長野市
replies: text: :権堂店  → (2004)閉店
ほかに姉妹店として「カレー工房アペティ」、「カレーの海賊本家」があった。
=== 姉妹店 ===
カレー工房アペティ
* 2004年11月1日 - オープン
カレーの海賊本家
** ターバンのサイトにページがあった模様
** 消えるの早過ぎ
カレーハウス ジャン - 姉妹店かどうか確認できる資料求む。
*2004年12月1日 - 開店？
*2004年11月～2005年1月頃 - "カレーハウス ジャン"『平成17年版金沢市 南・野々市町 住宅明細図地籍版』刊広社、2005年。

text: どういう貼り紙だったかが分かれば。--Moci 2008年11月11日 (火) 16:52 (UTC)
カレーハウスジャンに電話してみました。ターバンの姉妹店ですか？と聞くと男性の店員でしたが、いやうちはターバンと一切関係ないですと言われました。少なくとも従業員の方は姉妹店の認識はないようでした。--59.157.120.80 2008年11月20日 (木) 03:23 (UTC)

text: おつかれさまです。直接聞いた話を根拠にしてWikipediaで記事を書くことはできませんが、ウェブの掲示板等から集めた情報同様、参考にはなりますし、それを足がかりにして何か検証可能な出典にたどりつけたらよいですね。ところで電話番号が同じ件についてはお尋ねにはならなかったのでしょうか。--Moci 2008年11月20日 (木) 12:08 (UTC)
残念ながら最初の質問をしたところでかなり不快な様子でとてもそれ以上聞けるような雰囲気ではありませんでした。以上。--59.157.118.154 2008年11月20日 (木) 15:15 (UTC)
thread_title:  かつてあった店舗について 

message: * 石川県
replies: text: 金沢市
replies: text: :高岡町店 - (1971)「タナカ」から改名 → (1973/12)独立

text: :小立野店 - (1973頃)開店 → (1984頃)閉店

text: :三馬店 - (1977/4)開店 → (1984頃)閉店

text: :玉川町店 - (1984頃)開店 → (1990頃)閉店

text: :片町2号店 - (1995頃)開店 → (1997頃)閉店

text: :バイパス中央店 - (1995頃)開店 → (1999頃)閉店

text: :割出店 - (1996頃)開店 → (1999頃)閉店

text: :バイパス藤江店 - (1995/7)開店 → (2004頃)カレーハウスバイパス藤江店として独立。

text: :伏見台本店 - (1998/8)開店？ → (2004/11/25)閉店

text: 野々市町
replies: text: :工大店 - (2003/3/15)開店 → (2006/2頃)ジャンカレー → (2006頃)(焼肉工大門) → (2007)ジャンカレー → (2007)閉店
* 長野県

text: 長野市
replies: text: :権堂店  → (2004)閉店
ほかに姉妹店として「カレー工房アペティ」、「カレーの海賊本家」があった。
thread_title:  かつてあった店舗 

message: カレー工房アペティ
* 2004年11月1日 - オープン
カレーの海賊本家
** ターバンのサイトにページがあった模様
** 消えるの早過ぎ
カレーハウス ジャン - 姉妹店かどうか確認できる資料求む。
*2004年12月1日 - 開店？
*2004年11月～2005年1月頃 - "カレーハウス ジャン"『平成17年版金沢市 南・野々市町 住宅明細図地籍版』刊広社、2005年。
replies: text: どういう貼り紙だったかが分かれば。--Moci 2008年11月11日 (火) 16:52 (UTC)
カレーハウスジャンに電話してみました。ターバンの姉妹店ですか？と聞くと男性の店員でしたが、いやうちはターバンと一切関係ないですと言われました。少なくとも従業員の方は姉妹店の認識はないようでした。--59.157.120.80 2008年11月20日 (木) 03:23 (UTC)

text: おつかれさまです。直接聞いた話を根拠にしてWikipediaで記事を書くことはできませんが、ウェブの掲示板等から集めた情報同様、参考にはなりますし、それを足がかりにして何か検証可能な出典にたどりつけたらよいですね。ところで電話番号が同じ件についてはお尋ねにはならなかったのでしょうか。--Moci 2008年11月20日 (木) 12:08 (UTC)
残念ながら最初の質問をしたところでかなり不快な様子でとてもそれ以上聞けるような雰囲気ではありませんでした。以上。--59.157.118.154 2008年11月20日 (木) 15:15 (UTC)
thread_title:  姉妹店 

message: 片町店開店当時の住所について
*1971年当時の住所を求む
高岡町店について
*高岡町店と工大前店・チャンピオン・株式会社ターバンとの関係を求む
商標登録申請に関する異議・係争について
*商標登録申請に関する異議・係争有無について情報を求む
thread_title:  ご指摘の要出典項目について 

message: どうにもわからないことだらけで、ひたすら考えても深読みになるばかりですので、おうかがいしたいことをまとめます。
そもそもターバンのいう「姉妹店」とはどういうものなのでしょうか？
そして実際にはターバンの姉妹店とはなんなのでしょうか。
Kitchen Cafe エルは実のところ、姉妹店なのですか？
サリーカレーはターバンとどういう関係なのですか？
ジャンカレーは実際、関係ないのですか？
ここまで。根本的な認識がたくさん異なっているのではないかと思いますので、ひとつひとつハッキリさせていただきたい所存です。--Moci 2008年11月15日 (土) 15:14 (UTC)
replies: text: 姉妹店について証明することが困難なため事実部分のみにさせていたしました。サリーカレーにつきましては店舗一覧の方から削除させていただきました。--128さん 2008年11月19日 (水) 13:40 (UTC)
thread_title:  姉妹店29店舗について 

message: 基本的には128さん待ちですが、問題のある本文(ただし、書いてくださったからこそ、さらなる問題を気付かせてくれたことも事実)を延々と放置しておくのも困りますので、書かれてから一週間後プラス一日程度を目途に応答が得られないようでしたら、以下のように改訂することを提案します。
replies: text: mociさん、書き込みが無いからとはいえ、予告をされるのであれば過去日付を基準にするとトラブルの元になります。(これでは予告から2～3日となってしまいます)。提案を行われた18日を基準に一週間後プラス一日程度とされてはどうでしょうか。(これは予告されるのであればという話で、いきなり編集することも反対ということではありません)--しいしい 2008年11月19日 (水) 01:52 (UTC)
*「メニュー」から「Cafeエル及び」を削除、それ以降を移動(後述)。
*「店舗」の「2008年11月現在、姉妹店併せ35店舗(ターバン6店舗、姉妹店29店舗)。」を「2008年11月現在、7店舗。Kitchen Cafe エルは店名に「ターバン」がつかないが、FC加盟店の一つである(北陸カレー物語の該当ページへ外部リンク)。」に変更。「※姉妹店のうちゴーゴーカレー店舗についてはゴーゴーカレー参照」を削除(後述)。一覧からサリーカレーを移動(後述)。
*「その他」の前に「姉妹店」の節を新設。あえて書くのであれば、「ターバンでは縁のある会社、店舗を「姉妹店」と称することがある。子会社、関連会社に相当するかどうかは不明。」あたり。
**サブセクションとして「ゴーゴーカレー」を設置。
***ゴーゴーカレーの代表取締役がターバンで経営を学び(北陸中日新聞2004/5/5)、修行した(北國アクタス、またはもっとよい出典)関係であることを記述。「その他」にあるゴーゴーカレーの箇条書きを文章としてここに移動。ゴーゴーカレーの詳細について、記事の参照を求める。
****128さんへ。ゴーゴーカレーは既に別項目で記事かあるので誘導があれば別セクションは不要・重複かと思います。また事実であり独立した事象であれば出典をお持ちの方がそのまま加筆されて問題ないかと思います。--しいしい 2008年11月19日 (水) 01:33 (UTC)
**おなじくサブセクションに「サリーカレー」を設置。
***(店舗一覧およびその他の記述に代えて)2008年（平成20年）8月にオープンした長野市の店舗であることを説明。メニューについての記述をここに移動し、店内に長野のターバン二店舗と姉妹店である旨掲示されていることを説明。
*「その他」から「、2008年（平成20年）8月にサリーカレーが」を削除、ゴーゴーカレーの項目を移動(ともに前述)。
*「関連項目」を新設、「金沢カレー」と「ゴーゴーカレー」の内部リンクを置く。(チャンピオンも？)
*「外部リンク」から「ゴーゴーカレー」を削除(現状でどうなのかわからないにも関わらず、子会社、関連会社なのだととらえられかねない)。
以上です。--Moci 2008年11月18日 (火) 14:25 (UTC)
読者に誤解を与えかねない記事のままで期限を延長することは危険です。Kitchen Cafe エルは姉妹店なのだと、当方もまた思い込んでおりましたので、ノートでの議論を経て穏便にかつすみやかに解消されることを期待しましたが、時間をおくのであれば読み手に対してもこの記事に問題があることを知らせなければなりません。姉妹店についての独自研究、および事実として判明している以上の規模にみせかけ喧伝しようとする宣伝行為の二点としてテンプレートを付加しようと思いますが、それでよろしいでしょうか。同意いただけましたら、警告を付加して期限を延長します。同意いただけないようでしたら、延長はせず、提案を続行いたします。過去の日付を基準にしているという点につきましては、2008年11月13日 (木) 13:57 (UTC)時点で既に疑問を投げかけ回答を求めておりますので、反応を得られていない期間という観点では、こと今回に関してはトラブルの元とするにはあたらないと考えます。--Moci 2008年11月19日 (水) 08:29 (UTC)
連絡及び対応の方が遅れましたこと大変申し訳ございません。
姉妹店の議論につきましては、姉妹店というエントリーを作ること自体が誤解を与える可能性がございますので、店舗内に記載された事実についてのみ記載させていただきました。店舗につきましてはゴーゴーカレー、サリーカレーの記載を削除いたしまして、雑多な内容といたしましてその他の下にエントリー作成し事実部分のみを記載させていただきました。概要にございましたゴーゴーカレーの項目につきましてはその他にも記載がございますので削除させていただました。事実に反する記載がございましたらお手数ですが、ご指摘にお願いいたします。あまり議論が白熱しない程度にお手柔らかにお願いいたします。--128さん 2008年11月19日 (水) 13:40 (UTC)
thread_title:  現状での改訂案