ノート:いきものがかり/過去ログ2

message: とりあえず今のところ議論が落ち着いているようなので過去ログ化してみました．掘り起こさなければならない話があればコピーお願いします．--Yaizawa 2007年2月25日 (日) 16:49 (UTC)
thread_title:  過去ログ化しました 

message: :en:Ikimonogakariが立っているようです．とりあえず少しだけsyncしてみました．--Yaizawa 2007年2月25日 (日) 16:49 (UTC) (TOEIC低い人)
replies: text: 英語版だと画像を入れられるかもしれませんね。ウース 2007年2月26日 (月) 03:20 (UTC)
replies: text: : フェアユースということで貼ってみました．ちなみに加筆部分がしっかり英語的に直されてました．(汗 --Yaizawa 2007年2月26日 (月) 04:13 (UTC)

text: 英語版の記事名はIkimonogakariになっていますが、シングルやアルバムに書かれている英語表記からすると、Ikimono-gakari（現状リダイレクト）のほうが良いのではないでしょうか。ウース 2007年3月14日 (水) 15:16 (UTC)
replies: text: :「Ikimono-gakari」の表記のほうが判別しやすいような気がします。　--TR Chaos-Blues. 2007年3月14日 (水) 16:18 (UTC)
replies: text: :: 判別しやすさ云々よりも，名乗っている通りに直すのが正しいと思います．…ということでmoveかけてみました．この続きは:en:Talk:Ikimono-gakariで．--Yaizawa 2007年3月15日 (木) 12:39 (UTC)
thread_title:  英語版 

message: IPユーザーの方によっていきものがかりのインディーズ作品が統合されていますが、最初から加筆された形での投稿になっており、統合の手順‎に従っていないのではないでしょうか?ウース 2007年4月24日 (火) 16:22 (UTC)
replies: text: 履歴も不継承ですね．双方ともにrvした上で統合手続きとすべきでしょう．--Yaizawa 2007年4月24日 (火) 21:12 (UTC) (なんか最近ドキュメントも読まずに変なことする匿名ユーザ多いなぁ)
replies: text: : しばらくの間に少し加筆が進んでしまいましたがどうしましょうか?ここでいきなり統合前に戻すのもどうかとは思いますが…ことによると特定版削除になるかも?--ウース 2007年5月7日 (月) 01:29 (UTC)
replies: text: :: 裏が取れる情報に付いてノートなどに退避した上でrvがよいと思います．もっとも，誰がいつやるかが問題ですが…．--Yaizawa 2007年5月7日 (月) 13:08 (UTC) (仕事はじめたので充分にケアする時間が取れなくなってしまった)
replies: text: :::今のところ、統合以降の版で残す必要がありそうなのはメンバーのブログくらいでしょうか。それ以外の記述はすぐに除去されていますので。--ウース 2007年5月8日 (火) 02:31 (UTC)

text: （インデント戻します）ツアーが開始される前に差し戻しを行っておこうと思うので、ひとまずブログ他、統合後に追加された外部リンクのみ退避させておきます。--ウース 2007年5月16日 (水) 06:36 (UTC)
* YOUTYコミュニティ いきものがかり
* いきものがかりBLOG|エキサイトミュージック (音楽)
**きよえのとどろき
**よっちゃんのつぶやき
**ほっちのささやき
replies: text: :統合前まで差し戻したうえで上記のブログ等のみ再度投稿しました。また、とりあえずWikipedia:統合提案にも出してあります。--ウース 2007年5月16日 (水) 06:55 (UTC)（手順に問題はなかっただろうか?）
replies: text: ::その後一週間経過し、反対意見なども特になかったので手順に従って再度統合しました。--ウース 2007年5月23日 (水) 10:08 (UTC)
thread_title:  統合の仕方 

message: 山下穂尊の名前の由来にある「長野県の武尊」は「長野県の穂高」の誤りではありませんか？　穂高、武尊の順のほうが妥当だと思います。—以上の署名の無いコメントは、218.41.185.23（会話/whois）さんが[2008年3月25日 (火) 02:15]に投稿したものです（しいたけによる付記）。
* 山名の誤字と誤記を修正（穂高岳は長野県だけでなく岐阜県とも接しています）しました。また、各山へのリンクおよび、山の一般的な評価がわかる文章（日本百名山云々）を加筆しました。--しいたけ 2008年3月24日 (月) 17:36 (UTC)
thread_title:  「穂尊」の由来について 

message: 水野良樹の項にある名前の由来で彼のお祖父さんの実名（名前のみ）が掲載されていますが、お祖父さんは著名人ではないのでプライバシー侵害にならないでしょうか？問題となった場合、該当部分が掲載された2008年3月24日 (月) 13:32の版以降を特定版削除することになるかもしれません。（ひとまず該当部分は実名を出さないかたちに変更しておきます）--ウース 2008年4月21日 (月) 02:37 (UTC)
replies: text: Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してには、「ただし、俳優の芸名が年長の家族の名に由来する場合などは例外的に認められることがあります。」とあるので、削除の必要はないでしょう。ただし、あくまで「例外」なので、実名を出さないようにしたウースさんの編集は妥当な措置だと思います。--Ziman 2008年5月4日 (日) 08:29 (UTC)
thread_title:  プライバシー侵害のおそれ 

message: わざわざ[[プラネタリウム_(いきものがかりの曲)|プラネタリウム]]としてシングル欄に記載したのですが「プラネタリウム (いきものがかり)」で項目が作成されていました。音楽プロジェクトのガイドラインに従い、プラネタリウム_(いきものがかりの曲)に移動しましたが、次回から項目作成するときは、音楽プロジェクトのガイドラインの曖昧さ回避に従うようにしてください。--リバイバル1998 2008年9月28日 (日) 19:01 (UTC)
thread_title:  項目作成について 

message: わざわざいきものがかりのページにインディース時のアルバムの詳細を載せるのは非常に見にくいと思います。
インディースのアルバムを分割をしたらどうでしょうか？--boowytakuya 2008年10月11日 (土) 05:28 (UTC)
replies: text: 十分な情報が確保できるのであれば構いませんが、現状ではまだ残しておいても良いのではないかと思われます。なお、先ほど行われた分割はWikipedia:ページの分割と統合に記載された統合分割の手順に従っていないため削除依頼に提出されています。--ウース 2008年10月11日 (土) 06:47 (UTC)--訂正ウース 2008年10月11日 (土) 06:52 (UTC)
replies: text: :（反対）ノートを見れば、過去に統合されていることはご存知ですね。「非常に見にくい」というboowytakuyaさんのご指摘がよくわかりません。具体的になにが見にくいのでしょう。現状では私は分割に反対です。（今回の手続き不十分の分割も差し戻しが妥当です。）

text: :なお、ページの肥大化を分割理由に挙げるのであれば、ツアー会場が羅列されていたり、もっと整理すべき雑多な記述が目につきます。そちらの整理を進めるのが先だと思います。--MKT (Talk) 2008年10月12日 (日) 19:35 (UTC)
replies: text: ::  連絡が遅れましたが、インディーズ・アルバムについて、記述場所をディスコグラフィ内に移し、収納機能を付けました（#大幅な編集のお知らせ）。 ---t-forces 2009年12月4日 (金) 06:49 (UTC)
thread_title:  インディーズ・アルバム分割について 

message: 発売前の製品については、性急な編集のケースaにより、発売前の項目作成はソースとなる情報があったとしても宣伝行為とみなされる可能性があるので、行うべきではないと思います。性急な編集を理由にする保護の提案は失効していますが、これは、性急な編集をしていいという意味ではないと思われますが、どう思いますか？--リバイバル1998 2009年4月28日 (火) 13:16 (UTC)
replies: text: 意見がありませんが、「YELL/じょいふる」および「なくもんか」が早い段階で作成されました。（YELL/じょいふるの履歴なくもんかの履歴</font>）このような起稿が続くと、情報ある段階で次々に項目が作成されていきタイトル変更があった場合にはページの移動を行わなければならなくなります。このようなことを避けるためにも、再度提案をしたいと思います。プロジェクトのほうについても進展がないので、ローカルルールとして設定したいと思います。意見がありましたらこちらにお書きください。--リバイバル1998 2009年11月14日 (土) 15:20 (UTC)
replies: text: : 作品についてはせめて発売1週間前以降、出来れば発売日以降の起稿が望ましいかと思います。--ウース 2009年11月15日 (日) 02:43 (UTC)

text: :  作成自体を止めるのは難しい面があると思われますが、対策としては意識を持つことが重要と考えます。作品の全容（収録作品やその製作者）が公表されていること、その発表後ある程度の日が経っていることが作成の最低条件 と（現在の私は）思っております。 ---t-forces 2009年11月15日 (日) 04:04 (UTC)

text: かなり時間が立っていますが以下のようにローカルルールを制定したいと思います。
#発売日の1週間前までの作成に対しては本項目へのリダイレクトに変更する。（途中で両A面になった場合やタイトルの変更があった場合の改名は発売後に行う）
#発売日前の製品へのリンクは行わない。

text: この意見に異論のある方はいらっしゃいますでしょうか？--リバイバル1998 2010年2月3日 (水) 11:55 (UTC)
replies: text: : その方針で問題ないと思います。--ウース 2010年2月3日 (水) 14:22 (UTC)

text: : 個人的にはタイトル変更の可能性などから、できれば発売日以降に記事を作成するのが望ましいと考えていますが、発売日前に作成されたこともありましたので、今後のそのような場合の扱いにつきましてのご提案に賛成します。--長月みどり 2010年2月3日 (水) 19:00 (UTC)

text: （追加）作成に対する対応の前に「発売日前の製品に関する項目の作成は行わない」の一文を追加します。早期に作成されるのが問題ですので・・・。--リバイバル1998 2010年2月5日 (金) 13:33 (UTC)
replies: text: :追加案件も含めて賛成します。--ウース 2010年2月7日 (日) 06:56 (UTC)

text: : 追加された一文についても賛成します。--長月みどり 2010年2月7日 (日) 19:28 (UTC)
 またしても「ノスタルジア」が正式発表早々に作成されました。最初からいきものがかりへのリダイレクトにした上でコメントアウトで本文を記載していますが、これではここで議論中のローカルルールの裏をかいた起稿にしか思えないのですが…--ウース 2010年2月8日 (月) 15:00 (UTC)
*反対がないので上記の内容でいきものがかり記事作成に関係するローカルルールとしても良いでしょうか？当然ながらリダイレクトの作成も性急な起稿に変りないので不可と言うことになると思います。--リバイバル1998 2010年3月4日 (木) 14:47 (UTC)
* ひとつだけ確認させていただきたいのですが、リダイレクトの作成が不可というのは全くの新規の場合だけですよね。例えば、既に作成されたノスタルジア (いきものがかりの曲)をリダイレクトに変更するのは、ご提案のローカルルールでは対応として正しいと思いますので。新規リダイレクトが不可でしたらその旨を明記したほうがよいかもしれませんね。--長月みどり 2010年3月4日 (木) 19:07 (UTC)
** とりあえず発売前に項目を作成しないことは（この項目内での）ローカルルールとして成立しているということでよろしいでしょうか？--リバイバル1998 2010年6月20日 (日) 12:48 (UTC)
*** もう3か月以上反対意見がありませんので、成立していると思います。このノートページの冒頭に記載してみてはいかがでしょう。--長月みどり 2010年6月20日 (日) 19:05 (UTC)
立版が新たにありましたので、急いだほうが良いと思い冒頭部にローカルルールとして記述しました。--Yotate 2010年6月25日 (金) 02:19 (UTC)
* ご苦労様です。細かいことなのですが、現在1.に記載されている「発売日の1週間前までの作成に対しては本項目へのリダイレクトに変更する」は、3.に記載されている「発売日前の製品に関する項目の作成は行わない」に付随するものとも取れるので、「発売日前の製品に関する項目の作成は行わない」を最初に持ってくるのはどうでしょうか。--ウース 2010年6月25日 (金) 13:18 (UTC)
** そうですね。そのほうがいいと思います。が、僕はこの議論に参加していませんでしたので、記述された通りの順番で記述しました。議論に参加した方の提案ならば編集していただいてもOKかと。僕が編集する場合は、他の方のご意見も参考にしないと問題があるような気がしますので・・・。--Yotate 2010年6月25日 (金) 14:01 (UTC)
** そのほうがいいかと思います。発売前の項目作成が行わなれた場合の対処ですので、その順番の方がいいかと思います。--リバイバル1998 2010年6月26日 (土) 04:08 (UTC)
***編集しました。--Yotate 2010年6月26日 (土) 09:39 (UTC)
* ローカルルールにより現在リダイレクトになっている笑ってたいんだ/NEW WORLD MUSICですが、「リダイレクトを設定したままで本文を加筆する」と言う編集が行われています。「項目の作成」とは違いますが、あまり好ましい編集ではないのではないでしょうか？--ウース 2011年6月25日 (土) 02:34 (UTC)
**確かにリダイレクトはされているので宣伝にはならないと思いますが、性急な編集であることは否定できないと思います。私は､記事が作成された直後に、発売日のページ復帰のことを考えて本文をコメントアウトして冒頭にリダイレクトを追加するという編集を行ったのですが、今考えてみると本文を全削除してしまった方が紛れがなかったですね。Help:リダイレクト#リダイレクトの作成にも「そこにあるテキストをすべて削除して、 #REDIRECT リダイレクト先のページ名 と書いてください。」とありますし（ただこの方針が、あらかじめ記事の復帰が前提となっている場合を想定しているかはよく分からないですが）。--Swdyk11 2011年7月9日 (土) 04:41 (UTC)
* 「風が吹いている」が本日作成されましたが、版数の事もるため、発売2、3日前のものについてはリダイレクト処理を行う必要はないと思うのですがいかがでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年7月16日 (月) 01:22 (UTC)
** さすがに発売2日前であればそれほど問題にしなくてもよいかと思います。--ウース（会話） 2012年7月16日 (月) 04:41 (UTC)
thread_title: 発売前製品について

message: 全体的に大幅な改編を行いました（差分）。当初は、メンバー節内を整理しようと思ってましたが、他のところ、いくつか気になっていた個所があったこと、半年以上前から整理を促されていることから着手してみました。連続投稿になってしまい想定以上の負担を増やしてしまいましたが、いかがでしょうか。 ---t-forces 2009年11月20日 (金) 12:11 (UTC)
replies: text: だいたい問題ないと思います。インディーズ・アルバム3作の名前を使っていた節が無くなっていますが、テンプレートやリダイレクトページなどで記事名の節に誘導していた（いきものがかり#誠に僭越ながらファーストアルバムを拵えました…といった具合）場所があるので、そこは直しておきます。--ウース 2009年11月20日 (金) 14:37 (UTC)
replies: text: : ああ そのあたり すっかり見落としていました。修正のほう ありがとうございました。 ---t-forces 2009年11月20日 (金) 16:19 (UTC)
thread_title:  大幅な編集のお知らせ 

message: *いきものがかり吉岡聖恵のオールナイトニッポンの方には金曜深夜枠から水曜深夜枠への移動について書かれています。現在のIPユーザーによる編集は明らかに性急な編集ですが、番組項目の記述の方も性急な編集に該当する可能性があります。したがって整合性が無いように思われます。皆さんの意見をお願いします。--リバイバル1998 2010年3月13日 (土) 09:48 (UTC)
**いちおう枠移動そのものはすでに番組内で発表されているようですが、ラジオ内での発言のみだと検証が難しいかもしれません（現状ニュースサイト等で確認できるのはあくまでも「4月から金曜日のANNをAKB48が担当する」ということだけで、こちらが4月からどうなるかについては掲載されていないようです）。ニュースサイトなどで正式に枠移動が発表されてからの記載でも良いのではないでしょうか。--ウース 2010年3月13日 (土) 11:59 (UTC)
**番組公式ページにて曜日移動については触れられています。--リバイバル1998 2010年3月14日 (日) 10:11 (UTC)
***いきものがかりの公式HPに4月以降の放送時間が書かれていますが、これはソースといえるでしょうか？--リバイバル1998 2010年3月25日 (木) 10:32 (UTC)
****OKだと思いますよ。両方の公式サイトからの告知なので。--Yotate 2010年3月25日 (木) 11:26 (UTC)
****公式サイトで確認できれば記載して構わないと思います。--ウース 2010年3月25日 (木) 23:43 (UTC)
thread_title:  いきものがかり吉岡聖恵のオールナイトニッポンについて 

message: * ヒット曲が増えたことやメンバーがラジオ番組でしゃべるエピソードが増えたことがあり、メンバー節の部分が膨大化し、雑多になっているような気がします。いまさら増えた記事を消すのもどうかとも思いますし、ページの重さ対策や個々人を調べる人の手間の簡素化なども踏まえ、そろそろ3人の個々のことは個別記事に分割してもよろしいのではないのでしょうか。それともまだ早急、不要なものでしょうか？--カフェレーチェくん 2010年9月6日 (月) 07:44 (UTC)
replies: text: 同意。個別記事の作成に賛成です。--Resubew 2010年11月9日 (火) 11:51 (UTC)

text: ちょっと個別記事に分割するのは早い気がします。不要だとは思いませんが「いきものがかり」ではなくソロ活動が多くなった場合に分割するのが良い機会かと思います。他の皆様のご意見も聞いてみたいです。なので、賛否は保留します。--Yotate 2010年11月9日 (火) 14:25 (UTC)

text: 前述のソロ活動の他、メンバーのいずれかが他者や他のグループに楽曲提供を行った場合、または個人として他アーティストの楽曲に参加するケースが増えてきた場合は分割してもいいかと思いますが、現状まだその段階ではないかと思います。確かに履歴継承なきコピペも発生しているので分割したいとは思うことはあります。--リバイバル1998 2010年11月9日 (火) 15:07 (UTC)

text: 履歴継承を伴わない個別記事が4回も作成されており、また、ゆずのメンバーやシドのマオ等、音楽グループの単独記事が相次いで作成されている事から、記事作成に賛成します。--Louis XX 2011年2月22日 (火) 04:34 (UTC)

text: 反対します。各メンバーの生い立ちや音楽活動を始めることになったきっかけ、影響を受けた音楽等について書くことは百科事典として有用ですが、「ソフトクリームが好き」といったものは明らかに違うでしょう。考えてみてください、本当に必要ですか？現状はどうでもいいトリビアの羅列に留まっており、その整理と組み換えが先だと考えます。また扱うのは存命人物の記事であるという点も心に留めておかなければならず、出典の明記には特に注意を払う必要があります。--Gohki 2011年5月15日 (日) 23:47 (UTC)

text: 文面が多くなっているため分割は必要です。楽曲やメンバーの個別記事は分割の必要があります。--Ichii-ya 2011年5月23日 (月) 09:53 (UTC)

text: すでにmihimaru GTなどでは分割されています。Gohkiさんがおっしゃっているように整理してもかなりの量になると思うので、分割の必要があります。--Wikiemon 2011年9月13日 (火) 07:26 (UTC)

text: 長い話し合いになってしまいましたが、ありがとうの大ヒットで、音楽番組以外の露出もありメンバーの個性も多くの人に知れ渡ることになりました。そろそろ分割も良いかと思います。ただし、提案者のカフェレーチェくんさんがこの提案を最後に活動していないようなので、どなたが分割するか心配です。--Yotate 2011年9月13日 (火) 16:12 (UTC)
=== メンバー節の転記提案 ===
メンバー個別記事の是非についてである程度合意が得られたものと判断し、本項のメンバー3人に関する記述をそれぞれ吉岡聖恵、水野良樹、山下穂尊に転記したいと思いますがいかがでしょうか?--Louis XX 2011年9月14日 (水) 14:30 (UTC)

text: 問題なしです。よろしくお願いします。また、新しい節で提案していただきましたが、議題内容が同じなので元の節のサブ節として移動させていただきました。話題を分散して誤解されないようにと思いまして。問題ありなら、リバートしていただければもう一度賛成票を入れます。--Yotate 2011年9月14日 (水) 15:46 (UTC)

text: 約2週間経過して特に反対意見がなかったため、メンバー節をリダイレクトになっていた各メンバー記事へ転記しました。--Louis XX 2011年9月27日 (火) 02:14 (UTC)
thread_title:  メンバー個別記事の是非について 

message: メンバー個別記事の是非についてである程度合意が得られたものと判断し、本項のメンバー3人に関する記述をそれぞれ吉岡聖恵、水野良樹、山下穂尊に転記したいと思いますがいかがでしょうか?--Louis XX 2011年9月14日 (水) 14:30 (UTC)
replies: text: 問題なしです。よろしくお願いします。また、新しい節で提案していただきましたが、議題内容が同じなので元の節のサブ節として移動させていただきました。話題を分散して誤解されないようにと思いまして。問題ありなら、リバートしていただければもう一度賛成票を入れます。--Yotate 2011年9月14日 (水) 15:46 (UTC)

text: 約2週間経過して特に反対意見がなかったため、メンバー節をリダイレクトになっていた各メンバー記事へ転記しました。--Louis XX 2011年9月27日 (火) 02:14 (UTC)
thread_title:  メンバー節の転記提案 

message: 表題の件についてですが、カテゴリのノートではウォッチしている方が少ないだろうと思い、こちらでも告知させていただきます。Wikipedia:削除依頼/Category:いきものがかりのアルバムにおいて:Category:いきものがかりのアルバムが存続終了となりました。つきましては、:Category‐ノート:いきものがかりのアルバムにおいて告知をしたように、プロジェクト:アルバム#カテゴリに従って今週末辺りにいきものがかりのアルバム記事を:Category:いきものがかりからその下位カテゴリの:Category:いきものがかりのアルバムへと移動させようと思います。何かご意見がありましたら:Category‐ノート:いきものがかりのアルバムまでお願いいたします。--重陽 2011年5月15日 (日) 10:13 (UTC)
replies: text: ごめんなさい、このご提案に気づかず実行してしまいました。しかしながら削除依頼で存続終了となった以上、カテゴリを使用しないことはコンセンサスと矛盾しますから、使用カテゴリの移動は当然のことと考えております。--Gohki 2011年5月15日 (日) 23:34 (UTC)
replies: text: :移動作業ありがとうございます。念のため猶予期間を取ろうと思っていましたが、移動してからでも異論のある方がいればその時点で議論をすればいいだけですしね。--重陽 2011年5月16日 (月) 13:50 (UTC)
thread_title:  Category:いきものがかりのアルバムについて 

message: 水野良樹氏のTwitter(@mizunoyoshiki)に本人であることを示す、青字に白で書かれたチェックマークが存在しませんが、成りすましである可能性はないのでしょうか?もし本人であることが確定できなければ信頼できる情報源としての条件を満たしておらず、書き換える必要が出てくるのではないでしょうか?--126.116.128.37 2012年12月30日 (日) 07:58 (UTC)
replies: text: これについて議論する前に、なぜ126.116.128.37さんがこのような疑いを持ったのかが知りたいですね。

text: たしかに水野良樹氏のアカウントには本人であることを示すマークが存在しませんから成りすましを疑うことも可能でしょうし、もしそうであれば文章の書き換えが必要になります。しかし、このアカウントが2010年5月からと長期間運用されていること、本人でなければ投稿できないような内容や画像が投稿されていること、いきものがかり公式サイトで運用されていた本人のブログ（現在は閉鎖中）でアカウントの存在を認めていることを考えると、成りすましの可能性はまったくないといっていいと考えます。したがって文章の書き換え等は必要ないと考えます。--Seriola（会話） 2013年1月3日 (木) 00:33 (UTC)
replies: text: :ブログで存在を認めていることについては現在閉鎖されてしまっているため検証は不可能です。しかしながら、それ以外に私が挙げた理由でも本人のものであると認めることができる十分な理由となりうると考えます。--Seriola（会話） 2013年1月3日 (木) 00:38 (UTC)
replies: text: :: 5月29日付で認証アカウントとなったようです。遅くなりましたが一応報告まで。--ウース（会話） 2013年6月19日 (水) 05:50 (UTC)
thread_title:  水野良樹氏のTwitter及びそれを出典とする記述。 

message: 下記提案に基づき、ローカルルールは廃止、つきましては除去しました。今後の指針としてはWP:BAND#楽曲を参照してください。
===除去提案===
ローカルルールの除去を提案します。Wikipedia:現在進行、Wikipedia:最新情報の反映は廃案に、WP:SEもノートでの議論の結果、位置づけとして廃止よりの私論への格下げという形となりました（そもそもWP:SEの適用範囲に音楽は含まれていない）。つまり、このローカルルールの正当性は既に失われています。項目の作成においては、あくまで現行のWP:BAND#楽曲に照らし合わせて判断されるべきでしょう。一律に発売日まで作成できないなんてあまりにも馬鹿げています。--Gohki（会話） 2013年5月12日 (日) 16:33 (UTC)
*たしかにこれらのルールは現在廃案になっているのは事実です。しかしながらタイアップの全くない曲あるいは殆ど無い曲まで情報解禁直後から起稿すると収録曲リストと発売予定日程度の記載になり、単独記事として特筆性を満たせない恐れがあるほかただの発売情報の掲載ページと化してしまう恐れがあります（タイアップがある曲に関しては特筆性が満たせる可能性があるかもしれませんが）。ウィキペディアの性質上発売情報掲載ページに近い状態はふさわしくないと思います。私は発売日前後の起稿が望ましいと考えており本ローカルルールについて一律に情報解禁時点での起稿を認める内容の改定には反対します。--リバイバル1998（会話） 2013年5月15日 (水) 15:50 (UTC)
**ひとつ大きな勘違いをなさっているようですので、指摘します。タイアップの有無は特筆性に何ら影響を及ぼしませんし、また特筆性の基準とは一切関係がありません。加えて、特筆性の文書にはタイアップの有無についての言及は一切ありません。故に、ご指摘の内容はあたりません。ウィキペディアの性質上発売情報掲載ページに近い状態はふさわしくないと思います。については、現行の特筆性文書（WP:BAND#楽曲）には次のような一文があり、これにより十分対応できます：楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです。した方がいい。といった曖昧な表現ではなく、「するべき」と断定表現で書かれていますし、「のみ」という限定表現も含まれています。また楽曲記事は『検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ』有意義だとされており、これはご指摘のカタログページと化しそうなページは不要だと端的に述べています。実際、楽曲記事が単独記事として成り立つための条件はかなり厳しいです。文書は「複数の信頼できる情報源が示されており」（つまり出典に関する節のないものは論外）「合理的で詳細」（この時点でカタログ的ページは要件を満たしていない）かつ「百科事典として」（そもそもカタログは百科事典とは呼べない）更に「十分な記事」と言っています。--Gohki（会話） 2013年5月16日 (木) 19:13 (UTC)
replies: text: :: 以上に関して確認を致しました。即ち現状のルールにおいては外部ニュース等において「いきものがかりがシングル◯◯を発売」というニュースが多くのニュースで書かれ発売内容が解禁された時点で公式情報が殆ど（あるいは全く）無かったり表題曲以外が未定であったとしても十分な記事であると判断されれば作成・存続が可能であり、私の主張では「現在、このローカルルールを有効と満たすものがなく、不当に記事作成を妨げている」可能性があるという内容であることは確認しました。私はローカルルールの改定については賛否はしませんが、他者からこのローカルルール撤廃について意見がないのでもう少し意見が聞きたいところです。--リバイバル1998（会話） 2013年5月17日 (金) 05:57 (UTC)
replies: text: :::いいえ、ちょっと違います。記事の作成基準は、上のようなローカルルールによって縛られるのではなく、あくまで特筆性のガイドラインを準拠すべきだということです。例えばビルボードチャートであればエアプレイもチャートの構成要素となりますから、ラジオオンエアが解禁されれば、フィジカルでのリリースを待たずにチャート入りする（すなわち特筆性を保持する）ことは十分考えられるでしょう。その時点で記事の構成がしっかりとしていれば独立したひとつの楽曲記事としてリリースを待たずとも立項が認められるべき（はず）だ、また現行のローカルルールは左のようなケースを不当に一律に妨げ、しいては記事の成長すらをも妨害しているというのが私の主張です。ゴミと呼んでも相違ないウィキペディアの楽曲記事全体の質を下げるような記事については、あくまで特筆性のガイドラインを根拠としてこれまでどおりにリダイレクトなり統合なりといったアクションをとるべきでしょう。--Gohki（会話） 2013年5月28日 (火) 14:22 (UTC)
replies: text: :: 新曲の項目が作成されましたが、ローカルルール制定に賛成意見を述べた人がリダイレクトにしていない以上ローカルルールが意味をなさなくなっていると思われますので、他者の意見や賛否を言うまでもなく本件は「何の効力もなく既に事実上無効となっている」ものと思います。1週間経過後までに本件にコメントがない場合はローカルルールは除去いたします。--リバイバル1998（会話） 2013年5月17日 (金) 17:02 (UTC)適切な判断できていない状況下でのコメントのため取り消し線を引きます--リバイバル1998（会話） 2013年5月23日 (木) 01:47 (UTC)
replies: text: ::: 今回の1 2 3 〜恋がはじまる〜においても時期尚早・（記事の）情報不足だとは思っているのですが、プロジェクト:楽曲を始めとして音楽分野の記事に大幅な変化が行われることになりそうな中、今までシングル盤の記事を書き続けていた者としてはこの分野に手を出すのが憚られるように思えて、あえて議論中のローカルルールを適用するのは避けました。--ウース（会話） 2013年5月17日 (金) 17:19 (UTC)

text: :::ご迷惑をお掛けしました。ローカルルールに関しては意見がまとめられなくなり数日間確認を行いました。一連の議論を確認しましたが、そちらの議論の結果次第では記事自体が大幅に変わる可能性があることを確認しました。ローカルルールを除去をするという発言に関しては適切な判断できない状況下でのコメントでしたので取り消し線を引かせて頂きました。--リバイバル1998（会話） 2013年5月23日 (木) 01:47 (UTC)
一週間以上待ちましたが、除去に対する有用な反論が見られなかったため、ローカルルールは廃止とさせていただきました。議論に参加してくださった皆さん、ありがとうございました。--Gohki（会話） 2013年6月4日 (火) 11:37 (UTC)
 本日笑顔 (いきものがかりの曲)およびI (いきものがかりのアルバム)が起稿されましたが、特にアルバムのほうはまだ発売まで1ヶ月以上あるうえに、内容も収録曲と仕様のみのサブスタブ状態です。上記のローカルルール廃止については、あくまでも「十分な情報量のある記事が作成できるのであれば発売前に作成してもかまわない」というようなものと考えられますが、これらの記事については皆様はどう考えられますでしょうか。（場合によっては情報を集めて情報量の充実を試みるほうが良いのかもしれませんが）--ウース（会話） 2013年6月19日 (水) 05:50 (UTC)

text: 楽曲はナタリー、アルバムはBRAKSとオリコンなどでそれぞれ曲の大まかな内容に関しては言及されているので、殊更に記事化を抑制する必要もないと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年6月19日 (水) 06:23 (UTC)
thread_title:  ローカルルール 

message: ローカルルールの除去を提案します。Wikipedia:現在進行、Wikipedia:最新情報の反映は廃案に、WP:SEもノートでの議論の結果、位置づけとして廃止よりの私論への格下げという形となりました（そもそもWP:SEの適用範囲に音楽は含まれていない）。つまり、このローカルルールの正当性は既に失われています。項目の作成においては、あくまで現行のWP:BAND#楽曲に照らし合わせて判断されるべきでしょう。一律に発売日まで作成できないなんてあまりにも馬鹿げています。--Gohki（会話） 2013年5月12日 (日) 16:33 (UTC)
*たしかにこれらのルールは現在廃案になっているのは事実です。しかしながらタイアップの全くない曲あるいは殆ど無い曲まで情報解禁直後から起稿すると収録曲リストと発売予定日程度の記載になり、単独記事として特筆性を満たせない恐れがあるほかただの発売情報の掲載ページと化してしまう恐れがあります（タイアップがある曲に関しては特筆性が満たせる可能性があるかもしれませんが）。ウィキペディアの性質上発売情報掲載ページに近い状態はふさわしくないと思います。私は発売日前後の起稿が望ましいと考えており本ローカルルールについて一律に情報解禁時点での起稿を認める内容の改定には反対します。--リバイバル1998（会話） 2013年5月15日 (水) 15:50 (UTC)
**ひとつ大きな勘違いをなさっているようですので、指摘します。タイアップの有無は特筆性に何ら影響を及ぼしませんし、また特筆性の基準とは一切関係がありません。加えて、特筆性の文書にはタイアップの有無についての言及は一切ありません。故に、ご指摘の内容はあたりません。ウィキペディアの性質上発売情報掲載ページに近い状態はふさわしくないと思います。については、現行の特筆性文書（WP:BAND#楽曲）には次のような一文があり、これにより十分対応できます：楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです。した方がいい。といった曖昧な表現ではなく、「するべき」と断定表現で書かれていますし、「のみ」という限定表現も含まれています。また楽曲記事は『検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ』有意義だとされており、これはご指摘のカタログページと化しそうなページは不要だと端的に述べています。実際、楽曲記事が単独記事として成り立つための条件はかなり厳しいです。文書は「複数の信頼できる情報源が示されており」（つまり出典に関する節のないものは論外）「合理的で詳細」（この時点でカタログ的ページは要件を満たしていない）かつ「百科事典として」（そもそもカタログは百科事典とは呼べない）更に「十分な記事」と言っています。--Gohki（会話） 2013年5月16日 (木) 19:13 (UTC)
replies: text: :: 以上に関して確認を致しました。即ち現状のルールにおいては外部ニュース等において「いきものがかりがシングル◯◯を発売」というニュースが多くのニュースで書かれ発売内容が解禁された時点で公式情報が殆ど（あるいは全く）無かったり表題曲以外が未定であったとしても十分な記事であると判断されれば作成・存続が可能であり、私の主張では「現在、このローカルルールを有効と満たすものがなく、不当に記事作成を妨げている」可能性があるという内容であることは確認しました。私はローカルルールの改定については賛否はしませんが、他者からこのローカルルール撤廃について意見がないのでもう少し意見が聞きたいところです。--リバイバル1998（会話） 2013年5月17日 (金) 05:57 (UTC)
replies: text: :::いいえ、ちょっと違います。記事の作成基準は、上のようなローカルルールによって縛られるのではなく、あくまで特筆性のガイドラインを準拠すべきだということです。例えばビルボードチャートであればエアプレイもチャートの構成要素となりますから、ラジオオンエアが解禁されれば、フィジカルでのリリースを待たずにチャート入りする（すなわち特筆性を保持する）ことは十分考えられるでしょう。その時点で記事の構成がしっかりとしていれば独立したひとつの楽曲記事としてリリースを待たずとも立項が認められるべき（はず）だ、また現行のローカルルールは左のようなケースを不当に一律に妨げ、しいては記事の成長すらをも妨害しているというのが私の主張です。ゴミと呼んでも相違ないウィキペディアの楽曲記事全体の質を下げるような記事については、あくまで特筆性のガイドラインを根拠としてこれまでどおりにリダイレクトなり統合なりといったアクションをとるべきでしょう。--Gohki（会話） 2013年5月28日 (火) 14:22 (UTC)
replies: text: :: 新曲の項目が作成されましたが、ローカルルール制定に賛成意見を述べた人がリダイレクトにしていない以上ローカルルールが意味をなさなくなっていると思われますので、他者の意見や賛否を言うまでもなく本件は「何の効力もなく既に事実上無効となっている」ものと思います。1週間経過後までに本件にコメントがない場合はローカルルールは除去いたします。--リバイバル1998（会話） 2013年5月17日 (金) 17:02 (UTC)適切な判断できていない状況下でのコメントのため取り消し線を引きます--リバイバル1998（会話） 2013年5月23日 (木) 01:47 (UTC)
replies: text: ::: 今回の1 2 3 〜恋がはじまる〜においても時期尚早・（記事の）情報不足だとは思っているのですが、プロジェクト:楽曲を始めとして音楽分野の記事に大幅な変化が行われることになりそうな中、今までシングル盤の記事を書き続けていた者としてはこの分野に手を出すのが憚られるように思えて、あえて議論中のローカルルールを適用するのは避けました。--ウース（会話） 2013年5月17日 (金) 17:19 (UTC)

text: :::ご迷惑をお掛けしました。ローカルルールに関しては意見がまとめられなくなり数日間確認を行いました。一連の議論を確認しましたが、そちらの議論の結果次第では記事自体が大幅に変わる可能性があることを確認しました。ローカルルールを除去をするという発言に関しては適切な判断できない状況下でのコメントでしたので取り消し線を引かせて頂きました。--リバイバル1998（会話） 2013年5月23日 (木) 01:47 (UTC)
一週間以上待ちましたが、除去に対する有用な反論が見られなかったため、ローカルルールは廃止とさせていただきました。議論に参加してくださった皆さん、ありがとうございました。--Gohki（会話） 2013年6月4日 (火) 11:37 (UTC)
 本日笑顔 (いきものがかりの曲)およびI (いきものがかりのアルバム)が起稿されましたが、特にアルバムのほうはまだ発売まで1ヶ月以上あるうえに、内容も収録曲と仕様のみのサブスタブ状態です。上記のローカルルール廃止については、あくまでも「十分な情報量のある記事が作成できるのであれば発売前に作成してもかまわない」というようなものと考えられますが、これらの記事については皆様はどう考えられますでしょうか。（場合によっては情報を集めて情報量の充実を試みるほうが良いのかもしれませんが）--ウース（会話） 2013年6月19日 (水) 05:50 (UTC)

text: 楽曲はナタリー、アルバムはBRAKSとオリコンなどでそれぞれ曲の大まかな内容に関しては言及されているので、殊更に記事化を抑制する必要もないと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年6月19日 (水) 06:23 (UTC)
thread_title: 除去提案