Category‐ノート:異世界への転生・転移を題材とした作品

message: 現在のカテゴリ名は「異世界への転生を題材とした作品」ですが、以下の理由で「異世界を題材とした作品」（案取り下げ。「異世界転生・転移ライトノベル」を主力案とします。）（更に案取り下げ。「異世界への転生・転移を題材とした作品」）への改名を提案します。
*「異世界への転生」に合致するかの判断が難しい
小説家になろうでは「異世界転生」を「主人公が元の世界で一度死亡し、異なる人物として「異世界」への生まれ変わりを果たしている作品」と定義しています。この定義で行くと、『この素晴らしい世界に祝福を!』など、死亡しながらも人物としての同一性を保ったまま異世界に移動する作品が当てはまるか微妙になってきます。
*「異世界への転生」に当てはまる作品がそもそも少ない
現在このカテゴリに入れられている作品は十数項目程度であり、上で述べた微妙な作品を除いたら残る作品はとても少なくなってしまいます。それだとカテゴリの有意性が保てないように思えます。
*「異世界」という日本のライトノベルやアニメのサブジャンルが存在する。
英語版にも:en:Isekaiというページが存在するように、日本のライトノベルやアニメ作品には「異世界」「異世界もの」といったジャンルが確立されているように思われます。そのため先程も異世界 (ジャンル)という項目を新規作成しました。これはハイ・ファンタジーに内包される1つのジャンルであり、「異世界転生」に限定したカテゴリよりも「異世界もの」全般を扱うカテゴリが存在すべきである根拠ではないでしょうか。
以上の理由から改名を提案します。また、例え項目が少なくても「転生」に限るカテゴリも存在すべきという意見がありましたら、新たに「異世界を題材とした作品」カテゴリを作成するのも1つの手かも知れません。ご意見をよろしくお願いします。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月22日 (火) 11:27 (UTC) --Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 02:05 (UTC) 主力案の変更
replies: text: 「異世界を題材とした作品」では「ハイ・ファンタジー作品」との区別が分かりにくくなります。小説家になろうでも「異世界」は異世界転生・転移以外でも使われています。
replies: text: :en:Isekaiを参考にしたのかもしれませんが、Comics（漫画）とManga（日本の漫画）、Animation（アニメ）とAnime（日本のアニメ）のように、日本語と英語では言葉の使い分けが異なります。Isekai＝日本の異世界転生・転移ものという感じです。

text: 異世界転生・転移はライトノベルのジャンルとしては定着していても、作品全般のジャンルとして定着しているわけではありません。本カテゴリ内の作品もすべてライトノベルですし。

text: 以上より、カテゴリ名は:Category:異世界転生・転移ライトノベルが適切だと思います。--XRGD（会話） 2018年5月23日 (水) 01:16 (UTC)
replies: text: :  コメントありがとうございます。確かに「異世界を題材とした」だとハイ・ファンタジーとの区別が付きにくいですね。私としては、転生とも転移ともつかない作品も躊躇なく入れられるように:Category:異世界ライトノベルがいいとも思いましたが、:Category:異世界転生・転移ライトノベルで良いと思います。前者を代替案として、後者を主力な改名案としておきます。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 01:52 (UTC)

text: Category:異世界ライトノベルとしてしまうと、主人公が異世界に転生・転移しなくても当てはまってしまう可能性があるのでやっぱりこちらは取り下げます。やはり:Category:異世界転生・転移ライトノベルか、それに準ずる「異世界」「転生・転移」「ライトノベル」が入ったカテゴリ名にすべきだと思います。細かい定義は議論の上でカテゴリ本文に追加しましょう。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 02:05 (UTC)
とてもややこしい話ですがPJ:ライトノベルではライト文芸は扱わない、として合意がなされています（ぶっちゃけライト文芸はこのラノで扱ってるからWP:IGNORE適用して一緒くたにしてもいいぐらいだと思いますが）。で、プロジェクト準拠にすると、ライトノベルに限定した場合にライト文芸との切り分けが面倒なので現Category名にそのまま追加して:Category:異世界への転生・転移を題材とした作品にしてしまったほうが良いかもしれません。--Haetenai（会話） 2018年5月23日 (水) 07:01 (UTC)

text: 「異世界への転生・転移を題材とした作品」としてしまうと、『聖戦士ダンバイン』なども含めなければならなくなってしまう気がします（当該ページを確認しただけで作品のことをよく知らないのでアレですが）。別に含めても良いとは思うのですが、最終的にハイ・ファンタジーと被ってしまわないかが心配です。個人的にはコンピュータゲームである『ことのはアムリラート』なども含めたいところなので悩ましいところです。
「ライトノベルに限定すべき」という意見と「限定しないべき」という意見が対立するのなら、:Category:異世界への転生・転移を題材とした作品と:Category:異世界転生・転移ライトノベル（:Category:異世界への転生・転移を題材としたライトノベルのほうが良いかも）のどちらかに改名して、どちらかを新規作成するというのも1つの手かもしれません。そもそも改名したら含む内容が変わってしまう前提なので、それぞれを新規作成しようがこのカテゴリから改名しようが同じでしょうし。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 08:05 (UTC)

text: 私的には:Category:異世界への転生・転移を題材としたライトノベルがしっくり来そうです。○○を題材とした漫画作品とかアニメ作品とか限定してますし（例.:Category:転生を題材としたアニメ作品）。あとはライトノベルとライト文芸を気にせず貼ってよいのかどうかと言うぐらいです。--Haetenai（会話） 2018年5月23日 (水) 08:41 (UTC)
とりあえず:Category:転生を題材とした作品やそのサブカテゴリもありますし、異世界への転生に限定したカテゴリは必要ないということでよろしいでしょうか。また、このカテゴリは「作品」という括りなので、改名後も「作品」とした方が改名の合理性的に良いと思います。ですので私は:Category:異世界への転生・転移を題材とした作品を推します（意見がころころ変わりますがすみません）。改名後、ライトノベルに限定したカテゴリが必要になってきたら:Category:異世界への転生・転移を題材としたライトノベルを新規作成するという形が良いのではないでしょうか。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 09:31 (UTC)
あとは、『異世界食堂』『異世界居酒屋「のぶ」』のような、逆に現実世界に異世界人が来る作品をどう扱うかでしょうか。個人的には異世界転移に含めてしまって良い気がしますが。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 09:59 (UTC)

text: 「異世界への転移」には当てはまりませんでした。まあ、わざわざ網羅する必要もありませんし、もし必要になったらカテゴリを新規作成すれば良い話だと思います。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 10:12 (UTC)
replies: text: : その2作品とかも何も考えずに入れられるジャンル名、「異世界もの」みたいなくくりのが良いなとは思うけど、まぁ、どうでもいいやって感じです。Fuji kyosukeさんの提案通り「作品」にして増えてきたら細分化でいいんじゃないでしょうか。Categoryに含むかどうかの論争が起きたら各作品のノートで解決という感じかな。--Haetenai（会話） 2018年5月23日 (水) 11:15 (UTC)
ということでまあ、特に異論がある方がいなければこのカテゴリを:Category:異世界への転生・転移を題材とした作品に改名し、必要に応じて別の異世界関係のカテゴリを新規作成するという方向で行こうかと思います。積極的に賛成してくださる方は表示をして頂けると分かりやすいのでよろしければお願いします。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月23日 (水) 14:25 (UTC)
* そもそも論ではありますが。カテゴリー必要ですかね? :Category:ハイ・ファンタジー作品とかもそうなんですが、定義が曖昧で付けた者勝ちになってしまっているような気がしないでもないです。 --ＫｏＺ（会話） 2018年5月25日 (金) 02:59 (UTC)
**1つのジャンル（サブジャンル）として存在するものは、その範囲でのカテゴリがあっていいと私は思います。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 03:05 (UTC)
**定義に関しては、カテゴリ本文で補えば良いものかと思います。『異世界食堂』『異世界居酒屋「のぶ」』に関しては先程は「異世界への転生・転移」には含まれないかもとは言いましたが、捉えようによっては「異世界人が別の世界（現実世界だが異世界人から見たら異世界）に移動している」として含めることも可能ですし、議論次第でしょう。（また意見がころころ変わってしまっていますがすみません。今挙げた二者も含められるならやっぱ含めたほうが良い気もします。）--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 03:37 (UTC)
*** それ、思いっきり編集者の所感による分類≒独自研究になっていませんか? 例えば最初に挙げられている小説家になろうでは定義と分類がされていますが、現時点では小説家になろう独自の分類でしょう。かつて（もう10年以上経つのか…）セカイ系などでも議論があったのですが（過去ログ入りしているのでノート:セカイ系/過去ログ6参照）、落としどころとなったのは「編集者の主観/独自研究による作品リストは除去」です。文献に例示されている作品名をセカイ系記事の本文中に挙げるにとどめる。そう考えると、カテゴリーは独自研究の温床となるため、不要じゃね? …と考える次第であります。--ＫｏＺ（会話） 2018年5月25日 (金) 04:23 (UTC)
****うーん、「カテゴリに入れて良いかどうか」というよりもカテゴリの定義を明確にするための議論という感じでしょうか。カテゴリの目的はあるテーマを題材とした作品を探しやすくすることだと思うので、カテゴリに入れることに関して独自研究と言うのは違うのではないでしょうか。カテゴリ側で定義を明確にしておけば、作品の内容を出典としてカテゴリに入れることは可能だと思います。先程述べた通り、1つのジャンルとして成り立っているものなのでカテゴリの必要性はあると思います。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 04:44 (UTC)
****また、「小説家になろう独自の分類」に関しては「転生」と「転移」同士の区別の話であって、「異世界への転生・転移」とまとめたカテゴリに特定の作品を入れるか否かは関係ないものと思われます。「異世界に行くか否か」自体はあらすじや作品の内容を見れば明確に判断可能な事項です。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 04:55 (UTC)
**カテゴリ自体必要ないとの意見ですが、それならばこのカテゴリは削除すべきということでしょうか？ ここでは改名に関して議論をしているので、カテゴリの必要性に関しては新たに節を設けるか、あるいは必要ならば削除依頼を提出するようにお願いします。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 04:44 (UTC)
改名自体にはまだ異論がないようですが、しばらく意見を待って異論がなければ改名を実行しようと思います。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月25日 (金) 04:47 (UTC)
改名に対する異論はないようなので今日の後ほど:Category:異世界への転生・転移を題材とした作品へと改名しようと思います。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月29日 (火) 01:49 (UTC)

text: 改名しました。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月29日 (火) 04:05 (UTC)
thread_title:  改名提案