ノート:少女☆歌劇 レヴュースタァライト

message: 少女☆歌劇 レヴュースタァライトへ改名提案します。公式サイトの作品名が・（ナカグロ）を含まない物となっており、ページ名に誤りがあるため。一週間待ち、特に反対意見が改名を実施いたします。--Panda1203（会話） 2017年9月21日 (木) 12:14 (UTC)
replies: text: 提案より一週間経過しましたが、反対意見はなかったので、改名しました。--Panda1203（会話） 2017年9月28日 (木) 13:46 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 本項目のアニメに関わる部分（テレビアニメ、劇場版、アニメの前日譚である「少女☆歌劇 レヴュースタァライト オーバーチュア」）を少女☆歌劇 レヴュースタァライト (アニメ)に分割させたいと考えています。分割が成ったら大幅加筆を行い、こんな感じになる予定です。分割について、また、分割後に行う予定の加筆の内容についてご意見いただければ幸いです。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月7日 (火) 01:49 (UTC)
replies: text: 分割後のイメージを読みましたが、今後も新作が発表されるかと思いますし賛成します。--正和（会話） 2021年12月7日 (火) 19:27 (UTC)

text: 分割後イメージを拝見しました。これだけでも十二分だと感じております。----リトルスター（会話） 2021年12月8日 (水) 13:40 (UTC)

text: 拝見しました。個人的には分割後にこの内容に加えて「もう加筆できる要素がない」という段階まで来たのであれば良質な記事の選考（心配であればWikipedia:査読依頼を経て良質な記事の選考に進むのもアリかもしれません）に自薦されてみてはいかがですか？　純粋にそう思ったほどの出来栄えだということです。もちろん分割にはです。脚注エラーが一つあったのでそれはリカバリーしておくと良いでしょう。あとは些細なことですが、漫画・書籍の書誌情報はプロジェクト:漫画#書誌情報を参考に「xxxx年xx月xx日発売◇◇◇◇、（ISBNはハイフン有りが望ましい）」という形にした方がいいかなと思いました。とりあえず私からは以上です。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月8日 (水) 15:11 (UTC) 思い出した点について付け加え。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月8日 (水) 15:29 (UTC)
replies: text: : ありがとうございます。書誌情報を修正してみました。この下書きはまだまだ完成形とは言い難いものですが、いずれ良質な記事には推薦するつもりです。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月8日 (水) 18:58 (UTC)

text: 分割が成ったら大幅加筆を行うということですが、「少女☆歌劇 レヴュースタァライト」の記事本文に直接加筆するという方法でもよいのではないでしょうか。なお、記事本文には今のところが貼られていません。--雛鳥(Hinadori) 2021年12月14日 (火) 01:49 (UTC)
replies: text: : ありがとうございます。まず、分割提案テンプレートを追記しました。すっかり忘れていました。申し訳ありません。さて、記事本文に直接加筆する方法でもよいのではないかとのことですが、下書きは既に10万バイトを超えており、劇中歌の表など既存の記述と被っている部分はあると言えど、この分量を記事本文に直接加筆したら全体の見通しが悪くなってしまうのではないでしょうか。分割してから加筆、というのはつい最近にも「魔女見習いをさがして」で行われたので不可能ではないと認識しております。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月14日 (火) 02:31 (UTC)

text: :既存の記事本文に直接加筆したところでまた分割提案を出しますし、恐らく反対もあまりないでしょう。加筆してから分割すべきだという順番の話だとしても、分割そのものに反対だという話だとしても、どちらとも理解に苦しみます。これはひとえに私の理解力が欠如していることによるものなので申し訳ないのですが、もう少しかみ砕いて反対の理由を説明いただければ大変ありがたいです。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月14日 (火) 11:08 (UTC)

text: 対応ありがとうございます。何件か理由を挙げます。

text: まず、今回の議論では最初に正和さんが「今後も新作が発表されるかと思います」と発言されていましたが、アニメシリーズに関しては2021年公開の劇場版で完結していたのではないでしょうか。舞台版の新作は発表されているようですが。

text: PMmgwwmgmtwp'gさんが良質な記事(GA)への選考を薦めておられますが、もしそうするのであれば作品本体の記事をGAにするのがより望ましいと思いました。GAになると言語版リンクに☆印が付くので、:en:Revue Starlightなど他言語版のあるページにリンクしていたほうが、日本語版以外のユーザーからも注目されやすくなるのではないかと。

text: 「きんいろモザイク (アニメ)」や「ようこそ実力至上主義の教室へ (テレビアニメ)」のような、今回と同じような経緯で分割されたページが少なからず存在することは承知していますが、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には「できれば、記事名が重複してWikipedia:曖昧さ回避が必要になることを避ける。」ともありますので、「少女☆歌劇 レヴュースタァライト (アニメ)」という別の記事を作るのは果たしてよいのだろうかと思いました。

text: これがもし、例えば「true tears」に対する「true tears (アニメ)」のように作品の内容が全く異なる場合であれば分割してもよいと思いましたが、本作品はその類ではないはずです。

text: なお、「魔女見習いをさがして」ですが、これは分割元の「おジャ魔女どれみ」とは題名も主人公も異なっており、日本語版で分割が実施される以前から英語版記事:en:Looking for Magical DoremiがGAとなっていたようですね。

text: アニメの前日譚である「少女☆歌劇 レヴュースタァライト オーバーチュア」も分割するとのことですが、この作品は媒体としてはアニメではなく漫画です。漫画作品には他に舞台版のコミカライズである『舞台 レヴュースタァライト -The LIVE- SHOW MUST GO ON』などが存在しており、それらと共に本体の「漫画」節でまとめられていたほうが、わかりやすいようにも思いました。

text: ところで、Takenari Higuchiさんの下書きでは愛城華恋や神楽ひかりといった登場人物が「愛城」や「神楽」のように姓で記載されているのですが、これは何か理由があってのことなのでしょうか。本体記事では「華恋」「ひかり」のように名で書かれています。下書きの出典とされている『少女☆歌劇 レヴュースタァライト メモリアルブック』や『メガミマガジン』2018年10月号の電子書籍版も確認しましたが、やはり名で表記されていました。（下書きの「批評」節におけるLauren Orsiniに関する記述では「華恋とひかり」と書かれていますが。）--雛鳥(Hinadori) 2021年12月16日 (木) 19:08 (UTC)
replies: text: : 詳細な返信ありがとうございます。

text: :*まず、本作は2021年の劇場版で区切りがついており、正和さんの「今後も新作が～」の部分に関しては誤解であると思われます。完結していたら分割できない、といったルールは存じ上げないのですが、不文律でそういうのがあるのでしょうか。そうなのでしたら調査不足でした。申し訳ありません。

text: :*次に、GAどうこうですが、他言語版のユーザーの注目なんて知ったこっちゃないです。そもそも、日本のメディアミックス作品なんですから、日本語版の記述が、一部が分割されるほどに詳細になるのは例外はあれど自然なことでしょう。まさか「他言語版から注目されなくなるから分割に反対」とおっしゃるのですか？ちなみに、私の下書きを加筆したところでこの記事は到底GAにはなりえませんね。ミュージカル版はまだしもアプリゲームまで加筆するつもりは私にはありません。

text: :*3つ目に、曖昧さ回避を避けたいのはよく理解できますが、ご自身でおっしゃっている通り、この提案と同じような分割を経て末尾に「(アニメ)」とついた記事が存在している以上、この記事の分割も全く問題ないでしょう。『きんモザ』や『よう実』は良くて本作はダメ、なんてことはまかり通らないと思いますが。

text: :*4つ目に、私は「true tears」という作品を存じ上げませんが、記事を読む限りだと登場人物の時点から異なっているのですね。その点でいうと本プロジェクトのミュージカル版とアニメ版の差異は微々たるものなのでしょうが、やはりストーリーも設定は大きく異なります（例えば、ミュージカル版には「コロス」と呼ばれる敵が出てきますがアニメ版にはそんなものはいません。また、ミュージカル版の結末も言ってしまえば「みんな仲良く」の大団円です）。また、記事を見ればわかるようにミュージカル版のみ、アニメ版のみの主だった登場人物もいます。「true tears」ほど違わないとはいえ、全く同じ、というわけでもないでしょう。

text: :*5つ目に、漫画作品の分割ですが、他のアニメ作品の分割でもアニメに関連するコミカライズは一緒に分割されますし、なにもおかしいことではないと思います。

text: :*最後に、名前を姓で記載しているのは、そちらのほうが適切であると判断したからです。『メモリアルブック』や『メガミマガジン』での「華恋」や「ひかり」がそれぞれ「愛城」「神楽」を指すのは自明だと思います。ただ、ここにこだわりはないので、どうしても気に障るようでしたら変更いたします。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月17日 (金) 00:55 (UTC)
replies: text: :::  コメント依頼を出しました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月17日 (金) 13:17 (UTC)

text: * まず、新作云々の話はここで打ち止めとしましょう。分割の是非に関して何ら影響を与えないトピックだと思いますし、完結してたら分割できないというのは私も聞いたことないですし、そんなルールは理不尽だと思います。それとお二方共に最後に指摘されている登場人物の名前についても分割の是非を判断する場でこれ以上話を広げても仕方がないと思うので、また別の場で議論した方が良いと思います。

text: * 私がGAへの推薦を勧めたことに関して触れられてますが、それは分割する前提のお話です。分割をしないという前提であればTakenari Higuchiさんの仰る通り、こちらを本記事に加筆しただけではGAにはなり得ませんし、そもそもGA云々の話が分割を反対する理由の一つなのでしょうか？？　失礼ですが、雛鳥さんは何件か理由を挙げますと仰ってますが、正直どれが理由なのか非常に分かりづらいです。いきなり正和さんの誤情報？やGAは本記事に加筆して行うべきとご指摘されてますけど、これって分割反対の理由なのですか？そうは思えないのですが。「1点目は○○です。2点目は○○です。3点目は・・・」というように何が分割を反対する理由なのか明確にしていただければ幸いです。

text: * 記事名の付け方？に関しては、正直私は本作を全く知らないので何とも言えないところですが、おそらく本作について詳しいであろうTakenari Higuchiさんがアニメと原作の相違点を挙げられており、曖昧さ回避が必要なレベルではないと仰っているのであれば、私はその考えに賛同せざるを得ません。また、トゥルーティアーズは原作とアニメの内容が大きく違っているから分割してもいいというのは良くわかりません。これって記事の分割基準を作品の内容で判断してしまうということなんじゃないかなって・・・。あと、私の理解が足りないと思いますが、そもそも、「記事名が重複して曖昧さ回避になることを避けないといけないから「少女☆歌劇 レヴュースタァライト (アニメ)」という別の記事を作るのは良くない」というのがどういう意味なのか良くわかりませんでした。良ければもう少し具体的に説明していただけれると助かります。

text: * 魔女見習いをさがしてのお話がでてますが、この議論には私も参加していたのですが、これは元祖と内容が大きく違っていたから分割できたのではなく、記事として特筆性があるから分割できたのですよ。英語版がＧＡとかは関係ありません。そういう意味では本作も独立記事として十分すぎる特筆性を有していると判断したので正和さんは分かりませんが、私とリトルスターさんは賛成票を投じました。それはご理解いただけると幸いです。

text: * 漫画については内容を知らないので触れませんが、これも分割を反対する要素なのか疑問があります。

text: * とりあえず私が感じたことを書き殴ったので、読みづらかったらごめんなさい。最後に私はと判断した立場としては雛鳥さんにはを取り消していただきたいと考えてますし、本作のアニメ記事がより良いものになるためにも分割が成功してほしいと願っています。ですがそれ以上に雛鳥さんの投稿されたコメントでは、どれが反対理由なのかも含めて分からない点がありますし、今後どうすればいいのかその道筋がみえませんので、まずそこは明らかにしてほしいと私は思いました。例えば雛鳥さんが懸念されている点が全て解決したらを取り消していただけるのか、現状ではそれすら分かりません。

text: * 長々とごめんなさい。とりあえず以上です・・・--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月17日 (金) 13:17 (UTC)　下記のtottiさんの説明によりやっと理解出来ましたので、質問は取り消します。助かりました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月17日 (金) 16:05 (UTC)  誤字訂正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年12月17日 (金) 16:07 (UTC)
* Takenari Higuchiさんの下書きが事実上分割先として十分な文量で完成しており、仮にこれを本文に加筆すると「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」になることは自明と言え、この1点だけを以てしても本件は積極的に分割が行われるべきかと考えます。一方、雛鳥さんの意見の大部分は既に他の方が仰られているように分割に反対するためのものとして的を射たものではないように感じられます。完結していることもGA選考も他言語版も分割するに当たっては関係ありません。キャラの表記についての意見は別の節でやってください。「Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には『できれば、記事名が重複してWikipedia:曖昧さ回避が必要になることを避ける。』ともありますので、「少女☆歌劇 レヴュースタァライト (アニメ)」という別の記事を作るのは果たしてよいのだろうかと思いました。」についてですが、曖昧さ回避を避けるのは「できれば」の話です。本件ではコンテンツとしてのタイトルとアニメとしてのタイトルが同じである以上、分割後に曖昧さ回避を避けることはできません。「できれば」ができないんだからそれでいいんです。それを以て分割を妨げるのは方針の濫用ではないでしょうか。--totti（会話） 2021年12月17日 (金) 14:37 (UTC)
*  本頁のバイト数は約11万バイトほどで、Help:ページサイズ#セクションへの分割や統合の目安の観点からも、分割するにはいい頃合いだと思いますし、下書きの出来具合を見てもWP:Nを十分に満たし、他の良質な記事に負けず劣らずの内容に仕上がっているので特段反対する理由が見当たらないと思います（寧ろ本頁に大幅加筆するという方向性の方が、約10万バイトほどの下書きのサイズを考慮すると、今後ページサイズが大きくなり過ぎて再び分割依頼が提出されるという事態も十分に考え得るし、少なくとも建設的なご提案とは言い難く、同意出来ません）。また、Hinadoriさんが当該提案に反対する理由も拝読致しましたが、分割する内容の一部に関する異議や修正部分はあったものの、それは下書きで改善すれば良いような話ですし、Wikipedia:曖昧さ回避の問題もTottiさんが仰るように「出来れば」の話で、それが回避出来ないなら殊更問題にする必要のない非常に些細な問題であると見受けられます。そして「作品本体の記事をGAにした方が他言語版の利用者から注文されやすい」や「作品の内容が全く異なる場合であれば分割してもよい」といった理由は方針やガイドラインに即さないHinadoriさん個人の願望のようなものですよね？それを以て反対なさっているというのは、正直Hinadoriさんのご見識を疑わざるを得ません。--イトユラ（会話） 2021年12月17日 (金) 16:18 (UTC)
* （賛成）分割に特段差し支えないようにお見受けします。反対意見に対しても誠意ある回答が示されているかと存じます。誠意ある回答がなされた以上、反対された方も誠意ある対応をされることを期待します--北のまん所（会話） 2021年12月18日 (土) 11:19 (UTC)
*承知いたしました。PMmgwwmgmtwp'gさんのおっしゃいますように本件の反対票は取り消すことといたします。tottiさんやイトユラさんも丁寧に説明してくださりありがとうございました。12月14日より利用者:Takenari Higuchi/sandbox7にて劇場版の下書きが新たに展開されているようですね。劇場版の部分もいずれ分割されるのかもしれません。--雛鳥(Hinadori) 2021年12月21日 (火) 02:33 (UTC)
replies: text: : ありがとうございます。新作劇場版はいずれ分割したいと思っていますが、公開からまだ半年しか経っておらず、情報が出尽くしているとは言い難いので今回は見送りました。また、総集編はその性質上、独立記事の要件を満たすのは難しいでしょうから分割は考えていません。雛鳥さんが気にされていた登場人物の名前の表記についてですが、全員の表記を名で統一しました。いかがでしょうか。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月21日 (火) 10:43 (UTC)
* 雛鳥さんが反対票を取り下げたので賛成多数という形になるかと思います。1週間待ってみて他の反対意見が付かなかったら分割しようと思います。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月21日 (火) 10:43 (UTC)
 分割しました。--Takenari Higuchi（会話） 2021年12月28日 (火) 08:44 (UTC)
thread_title:  分割提案