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ノート:自動車の車種名一覧

message: 「車種名一覧」という記事名は、少し抽象的過ぎかも知れません。自転車にだって「車種」があるでしょうし、広辞苑・第五版には「車種」として鉄道車両の種類 も、挙げられています。もう少し、具体的な記事名への変更を検討して下さい。
「OEM供給」という注釈がありますが、どちらからどちらへのOEMなのかがはっきりしません。「何処其処 からの～」や「何処其処 へ何々 として～」という風に書いた方が良いのかな、とも思います。a perfect fool 18:39 2004年2月11日 (UTC)
replies: text: 個々の自動車に関する記事については、記事名にメーカー名を含めてはいかがでしょうか。車名だけで記事名とすると、既存の無関係な記事へリンクする場合があり、曖昧さ回避などの無用な手間がかかります。現在挙がっているものでノア、プログレなんかは車とは関わりない記事ですね。例えばトヨタ・ノアとかトヨタ・プログレとかにすれば、余計な混乱が回避できると思います。

text: 同様に、「日産」「ホンダ」「三菱」・・・などとメーカー名の接頭語を付けてはいかがでしょうか。自動車雑誌などでもよくある表記だと思うので、それほど違和感・抵抗感はないと思います。本格的に記事を作成される前にぜひご検討下さい。　Tak 05:21 2004年2月14日 (UTC)
replies: text: :Takの案には賛成します。区切り文字に関しては、スペースを使う方法もありますが、どちらが見やすいかで、追々詰めて行けば良いでしょう。a perfect fool 11:43 2004年2月14日 (UTC)
大辞林によれば「用途・型・年式などによって分けた自動車の種類。」であって、そもそもこの項目名自体が誤りなのではないかと指摘します。「自動車の愛称名一覧」が妥当かと。
少なくとも、まず構造で大分類された中で、各メーカーの製品名が挙げられているのでないとおかしいのではないか？
また、車種という意味では、鉄道車両にも車種の分類があるということにも同意。
記事名が適当でない、という点には異論がないと思いますが、何と言う記事名にするか結論が出ないまま議論が止まってますね...--KZY 2004年10月8日 (金) 03:25 (UTC)
リンク先がリダイレクトになっている物も多いですし、自動車の車種一覧はカテゴリに移行（後のこの記事は項目名の誤りで削除？）するというのはどうでしょうか？英語版では:en:Category:Automobilesのサブカテゴリにメーカー別、スタイル別のカテゴリが、:en:Category:Automobile layoutsのサブカテゴリに駆動方式別のカテゴリが作られています。Kropsoq 2004年11月21日 (日) 05:20 (UTC)
これは、ウィキペディアであって、自動車雑誌ではないのですから、これほどマニアックに仕上げなくてもよろしいのではないでしょうか？少し疑問に思います。

text: どの当たりが「マニアック」でしょうか？--Krop 2005年3月12日 (土) 08:39 (UTC)
もう少し具体的な記事名にして下さりますようよろしくお願い申し上げます。
「具体的な記事名」とはどの記事名の事を指しているのですか？--Krop 2005年3月12日 (土) 15:19 (UTC)
初心者につき不適切な表現がありましたらご教授願います。
た行の右側4件目　「デュエット（トヨタ） ・デルタ（ダイハツへOEM供給）」 の部分の「デュエット」はライトエースかタウンエースの誤りではないでしょうか。
お詳しい方のご確認と誤りであれば修正をお願いします。alices 2007年10月20日 (土) 14:02 (UTC)
やはり、車種というのは大型小型といった区分等と曖昧なので、記事名は「自動車の車名一覧」ではどうでしょうか？ついでに、モデルチェンジしても同じ名前が用いられたり、同じ車体でも異なる車名が付いたりする自動車独特の命名慣習の概要も、詳しい方に書いていただけるとありがたいです。--220.8.222.14 2012年7月26日 (木) 11:40 (UTC)

message: たとえばオッティの場合
英数字・その他の欄に
*ekシリーズ
**オッティ（日産へOEM供給）
とあり、さらにあ行の欄に
*オッティ
となっており重複していますが、ここでわざわざOEMについて言及する必要もない気がしますし、記事の肥大化を防ぐためにも、OEM元からOEM先の記述（前者）を消去したほうがいいと思います。--TTTNIS 2008年9月13日 (土) 07:50 (UTC)
thread_title: OEMについて

message: シルエイティは愛称で正式な車種じゃないですよね。載せておいていいのですか?一応日産が商標として登録はしてあるようですが。--61.245.96.83 2008年12月7日 (日) 18:51 (UTC)
あ、一応限定で委託生産された物が有るんですね。純正扱いだからいいのかな。そうするとニスモ車はどうなるんだろう。--61.245.96.83 2008年12月7日 (日) 19:19 (UTC)
thread_title:  その他
ノート:梅小路蒸気機関車館

message: 確か、ここは交通科学館分館だった様な気がするのですが。ちがったかな。220.144.142.185 01:26 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: そこは出典を入れた上でお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年11月19日 (木) 07:01 (UTC)

message: 最近の脚注は修正なり反映は出来ますが、参考文献を見てみると署名時点では入手困難なものが多く参照出来るものが少ないです。また、閲覧日時がないものやアーカイブがないものも多く、第三者での検証に難儀しております。従って、Wikipedia:出典を明記するに従い、複数タグを入れさせて貰いました。今後は、京都鉄道博物館との分割もしくは改名議論にもなるので尚更かと思われます。参照なり出典の追加にご協力をお願いします。--水瀬悠志（会話） 2015年11月19日 (木) 07:07 (UTC)
thread_title:  出典と参照方法が不十分な点について
ノート:機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオン

message: 編集したあとに気が付いたのですが、DXのことかもしれません。調べてきます0null0 04:30 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: えーと、CPU戦では例外もありますが、2 対 2 が基本です。この 2 対 2 とはプレイヤー数のことではなく、参戦機体数を意味しており、プレイヤー数で 1 対 1 の場合も CPU 機が補われ 2 対 2 の戦闘になります。コンシューマ機ではオプションで 1 対 3 で遊んだりもできたかと思います（これはうろ覚えですが、いずれにせよ 2 対 2 が基本です）。2 対 2 のゲーム性はスポーンで培われたことにも触れたいですね。Ghaz 04:40 2004年2月12日 (UTC)
なるほど、失礼＆ありがとうございました。0null0 04:49 2004年2月12日 (UTC)

text: もしかしたら 0null0 さんは PS2 版 DX のミッションモード（ソロプレイ専用）のことを言ってるのかも。あれはオマケ的位置付けだけど、家庭で遊ぶ場合はメインになるかも。いずれにせよ記述不足なので、後で暇を見つけて加筆します（或いは誰か、もっと詳しい人お願い）。ゾック大好き→Ghaz 12:03 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: :いえいえ私はゲェセンでしかやりません（自宅ではゲームは一切しません）。勘違いではないようです。失礼しました。（私もゾック大好き）0null0 12:12 2004年2月12日 (UTC)
簡単に記事作製した後に放置しておりました、申し訳ない。とりあえずルールなど詳しく書き直しておきましたがいかがでしょうか？（アガーイ大好き）Kamakura 20:19 2004年2月12日 (UTC)

text: いい感じじゃないですかね。ちなみにエウーゴvsティターンズを書いたのは俺ですが、既にこっちの記事があったので説明かなり横着しちゃってます。ジオンMAのスペック書き足しておきました。そんな俺はガンダムハンマー派（ミッションモード、ガンダム撃破20回以上リトライしましたよ）。PiaCarrot 12:10 2004年2月13日 (UTC)
この記事を読んで素直に理解できなかったのは「コスト」の事についてです。味方全てをひっくるめて１ステージにつきコストが600とか定められているとかいうことでしょうか？それともプレイヤーのみにたいして１ステージにつき600？（ゲーセンのプレーを見ていると後者のような気が）
また、「機動戦士Ζガンダム エゥーゴvsティターンズ」の記事ではコストという単語が出てきてもその説明がないので混乱します。両ゲームのルールは同じ（ように見える）ので、向こうからこちらのページのルールに対してリンクを貼るとかすると良いと思うのですが。Tekune 15:59 2004年5月8日 (UTC)

text: プレイヤー側は600ですが、CPU側はプレイヤー側の参加人数によって違うようです。後、対戦では両者600とのこと。

text: 上記数値はステージごとの値。 PiaCarrot 21:28 2004年5月8日 (UTC)

message: 機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオンの発売日ですが、従来の「2001年3月14日」という情報が編集したあとに気が付いたのですが、DXのことかもしれません。調べてきます0null0 04:30 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: えーと、CPU戦では例外もありますが、2 対 2 が基本です。この 2 対 2 とはプレイヤー数のことではなく、参戦機体数を意味しており、プレイヤー数で 1 対 1 の場合も CPU 機が補われ 2 対 2 の戦闘になります。コンシューマ機ではオプションで 1 対 3 で遊んだりもできたかと思います（これはうろ覚えですが、いずれにせよ 2 対 2 が基本です）。2 対 2 のゲーム性はスポーンで培われたことにも触れたいですね。Ghaz 04:40 2004年2月12日 (UTC)
なるほど、失礼＆ありがとうございました。0null0 04:49 2004年2月12日 (UTC)

text: もしかしたら 0null0 さんは PS2 版 DX のミッションモード（ソロプレイ専用）のことを言ってるのかも。あれはオマケ的位置付けだけど、家庭で遊ぶ場合はメインになるかも。いずれにせよ記述不足なので、後で暇を見つけて加筆します（或いは誰か、もっと詳しい人お願い）。ゾック大好き→Ghaz 12:03 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: :いえいえ私はゲェセンでしかやりません（自宅ではゲームは一切しません）。勘違いではないようです。失礼しました。（私もゾック大好き）0null0 12:12 2004年2月12日 (UTC)
簡単に記事作製した後に放置しておりました、申し訳ない。とりあえずルールなど詳しく書き直しておきましたがいかがでしょうか？（アガーイ大好き）Kamakura 20:19 2004年2月12日 (UTC)

text: いい感じじゃないですかね。ちなみにエウーゴvsティターンズを書いたのは俺ですが、既にこっちの記事があったので説明かなり横着しちゃってます。ジオンMAのスペック書き足しておきました。そんな俺はガンダムハンマー派（ミッションモード、ガンダム撃破20回以上リトライしましたよ）。PiaCarrot 12:10 2004年2月13日 (UTC)
この記事を読んで素直に理解できなかったのは「コスト」の事についてです。味方全てをひっくるめて１ステージにつきコストが600とか定められているとかいうことでしょうか？それともプレイヤーのみにたいして１ステージにつき600？（ゲーセンのプレーを見ていると後者のような気が）
また、「機動戦士Ζガンダム エゥーゴvsティターンズ」の記事ではコストという単語が出てきてもその説明がないので混乱します。両ゲームのルールは同じ（ように見える）ので、向こうからこちらのページのルールに対してリンクを貼るとかすると良いと思うのですが。Tekune 15:59 2004年5月8日 (UTC)

text: プレイヤー側は600ですが、CPU側はプレイヤー側の参加人数によって違うようです。後、対戦では両者600とのこと。

text: 上記数値はステージごとの値。 PiaCarrot 21:28 2004年5月8日 (UTC)
thread_title:  機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオンの発売日について 

message: 機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオンの発売日ですが、従来の「2001年3月14日」という情報が誤っているのでは？という指摘を受け、開発元であるカプコンさんのサポート窓口（）に問合せをおこなったところ「2001年3月27日」が正しい発売日であることが判明しました。ただし、出典がカプコンさんの社内資料のため、wikipediaの出典とするには不十分なため「要出典」としています。引き続き信頼できる出典が見つかり次第、リファレンスを追記するようにしますが、とりあえずの対処としてご報告します--Kamakura（会話） 2020年9月8日 (火) 00:10 (UTC)
thread_title:  機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオンの発売日について
ノート:魏晋南北朝時代

message: 五胡十六国時代、南北朝時代と統合しました。らりた 15:15 2004年2月12日 (UTC)
どこかタグが外れてるようです。Johncapistrano 15:22 2004年2月12日 (UTC)
replies: text: 修正しておきましたKamakura 20:28 2004年2月12日 (UTC)
もう一回統合しても良いですか？統合したのは同じ内容の記事がバラバラにあると読んでる人が解り難いからと思ったからで、一括しちゃったほうが良いと思いますけど。らりた 13:48 2004年4月28日 (UTC)
他の時代が王朝ごとになっているのに、なぜ魏晋南北朝でまとめたがるんです？ 不釣り合いじゃない？ 9:47 2004年5月5日 (UTC)

text: 解り難いからです。中国史の事を良く知らない人がこの記事を読んだら混乱すると思いませんか？少なくとも時代の名称については一括して説明しないと訳が解らないでしょう。金と宋のように南北唯一つだけと言うなら分割しても良いですけど、これだけごちゃごちゃした時代で分割は賛成できません。らりた 05:34 2004年5月5日 (UTC)

text: いやね、以前五胡十六国で引いたら魏晋南北朝時代の項に無理やり誘導されたことに驚いたんですよ。魏晋南北朝時代は、三国時代・両晋・五胡十六国・南北朝にわたっているのに、五胡十六国・南北朝・六朝の記事の合体だったというのも妙に思いました。まとめるとか分割とかいうと誤解を生むかもしれないので、今はそういう言い方を避けますけど、誘導が変だったんですよ。歴史事典とかでも、そういうことふつうしないでしょう。

text: それに魏晋南北朝という題で、通史の一巻となることは時々ありますけど、ふつうの中国史の年表では三国・晋・南北朝で分かれてますし、一般的な知名度としても魏晋南北朝より三国・晋・南北朝のほうが上だと思いますよ。

text: 魏晋南北朝時代の項は、概説であっさり流して、各項目へのリンク貼って、各項目で詳説したんでいいんじゃないです？別に重複した内容があったっていいじゃないですか。 10:11 2004年5月6日 (UTC)
replies: text: :重複した内容になる事で読んだ人の誤解が増えると思うからそういっているわけです。納得は出来ないですが、これ以上は主張しません。らりた 13:11 2004年5月7日 (UTC)

text: :らりたさんの懸念は、時代区分が複雑で分かりずらいということでしょう？私は同義語でないリダイレクトが感心しなかっただけです。事典は用語の意味を正確に出すものだと思ってますから。折衷案としてこんな感じでどうでしょう？ 14:44 2004年5月8日 (UTC)

message: 今のところ本頁編集に関わる予定はないので問題提起だけに留めますが、184年からそのように取り扱う典拠が示されていません。本頁の概略も220年からの言及です。コトバンク掲載の辞書（→）では全て後漢滅亡の220年頃からと定義しており、こちらの方が一般的なのではないでしょうか。184年からと定義するには前述辞書らを優越するだけの出典が必要と思います。--鳴海（会話） 2023年12月21日 (木) 06:31 (UTC)
thread_title:  184年から魏晋南北朝時代なのか
ノート:教皇

message: 教皇という言葉自体はカトリック教会でも古くから使われていた名称です。
ですが戦前は天皇以外の権威に『皇』と称することに抵抗があったので、仕方なく仏教用語の『法王』で、
代用せざろうえなかったと聞いたことがあります。ちなみにカトリックは戦時中、敵性宗教として弾圧されてきた歴史があります。それが戦後、信教の自由が保障されるようになると、対外的にも自派の呼称で統一したというしだいです。あと宗教学関係の本で法王という呼称を用いている本は、昔からあまり記憶にないです。
日本のマスコミの方がむしろ特殊な使い方をしています。--曾孫太郎 2009年3月15日 (日) 21:32 (UTC)
あとこれは一例ですが、近年NHKでは教皇という呼称を使用することが多くなっているようですね。
（NHK番組表　シリーズ世界遺産１００「アビニョン歴史地区〜フランス〜」－囚われし教皇－
--曾孫太郎 2009年3月15日 (日) 21:45 (UTC)
replies: text: まず、NHKは厳密には国営放送ではなく、形式的には政府から独立した「公共放送」を行うための特殊法人ですから、NHKの使用する語句は必ずしも日本国政府の見解とは一致しません。また、ローマ法王庁と日本国政府との国交以前の歴史的事件におけるローマ司教の呼称は「教皇」とするのも妥当かもしれませんが、やはり「公人としてのローマ教皇」についての独立した項目はWikipediaでの項目名は「ローマ法王」とするのが政府間合意済みであるので、より中立的な呼称であると考えます。本来、Wikipediaにおける項目名「教皇」はローマ以外も含む教皇全般についての項目を、そして公人としてのローマ教皇を独立して記述するには項目名「ローマ法王」が相応しいと思います。--222.225.206.132 2009年6月7日 (日) 07:47 (UTC)
replies: text: :

text: :*WP:NC#正式な名称を使うことを御覧下さい。

text: :*正式名称とは必ずしも政府公文書のものを指すとは限りません。ウィキペディアは政府による公式文書ではありません。

text: :*政府による文書に定められた呼称が全てにおいて優先されると仮定すれば、「社長」と記載のある人物説明は妥当性を欠く事になります（「社長」は会社法をはじめとした法文上の呼称として存在しないため）。

text: :*「「ローマ法王」とするのが政府間合意済みであるので、より中立的な呼称である」についてですが、当事者による主張より国家による主張を上位として尊重する事は妥当性・中立性を欠きます。

text: :--Kliment A.K. 2009年6月7日 (日) 17:00 (UTC)
thread_title:  記事名につき（2009年3月以降） 

message: ローマ法王について知りたく本項を参照しましたが、項目名が「教皇」なのに、冒頭いきなり「法王は、キリスト教の最高位聖職者」という説明で始まっており、強い違和感を感じます。曖昧さ回避ページの説明（教皇（ローマ教皇） - カトリック教会の最高指導者。）とも異なっています。称号について様々な解釈があることは本文およびノートの内容で理解しましたが、ローマ法王、教皇とは何であるか、最初の項目だけでだいたい知れればよいと考える私としては、この長大記事を全て読まないとローマ法王とは何なのか理解できないのではかなり不便です（私の知能では全部読んでもわかりませんでした）。詳しい専門知識を纏め上げるのと同時に、まったくわからない人がだいたいわかるようにも工夫されたら嬉しく思います。Neruru（会話） 2016年1月5日 (火) 01:41 (UTC)
thread_title:  冒頭の説明文について_2016年1月
ノート:弁天町駅

message: ｢構造:相対式2面2線のホームを持つ駅｣とありますが、これはJR,地下鉄同じなんですか?　記述がありませんでしたが…。
replies: text: 補筆しました。Utsuda 20:45 2004年2月13日 (UTC)

message: 環状線と地下鉄を結ぶ幻の連絡通路について、もしこれが設計図をもとに執筆されているのであれば、これは一次資料をもとにした独自研究にあたります。Wikipedia:独自研究は載せないにあります通り、このような記述はウィキペディアでは受け入れられません。あるいは、何かの書籍等（二次資料）にその事実が書かれているのであれば、それを指摘してください。この場合は独自研究にはあたりませんから、記述を残すことができます。いずれにせよ、一定期間改善が見られないのであれば、除去いたします。--もんじゃ（会話） 2016年5月21日 (土) 13:45 (UTC)
thread_title:  「幻の連絡通路」について
ノート:即興演奏

message: ジャズの場合にも「書きアドリブ」というのがあり、ものすごく流ちょうに躍動的なメロディーを弾いていながら、実は全部譜面化されていて、それを再現している場合があるが、それも演奏者によって「アレ全部譜面通りに弾いて居るんだって、スゲー！」と崇められることが有るかと思うと、別の奏者の場合は「こいつ巧いように見えるけど、実はアドリブ出来ねーんだってよ」と嘲笑の対象となったりするのが不思議である。
即興演奏というと本当にその場で作曲しているみたいですが、クラシックのカデンツァなどは奏者オリジナルでやるときもあらかじめ練習するのがあたりまえですし、ジャズでもアドリブソロといいながら用意したソロを吹くことはあるそうです。その辺のことをうまく加筆修正できないかと思うのですが誰かお願いできないでしょうか？yhr 2004年9月7日 (火) 10:19 (UTC)
replies: text: ジャズで、ライブやジャム・セッションなど生演奏の時は、エキサイティングな感覚を求めて、むしろ本当にその場で思いついたことをやるのが楽しかったりします。録音する場合には、何度も聴かれるCD盤に定着してしまうので、無難な線で、あまり冒険せず、あらかじめ考えたとおりに演奏する傾向があるようです。いずれにしても、ネタ帳などといって、手の内のフレーズをメモしたものを各自作って練習していて、いつでも自由に好きなフレーズが出てくるように訓練している人がほとんどのようです。しまでん 2004年10月29日 (金) 18:35 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。したの件もあわせて本文修正していただけませんか?yhr 2004年10月29日 (金) 20:06 (UTC)
thread_title:  2004年の話題 

message: 音楽に疎いせいか意味が分からない一文があるので、書き換えてもらえないでしょうか。
replies: text: ジャズの即興演奏は、その演奏によってコード理論などの規則にしたがって演奏される。
分からないのは、上の文の「その演奏によって」という部分です。「同じ曲でも、規則に従って演奏することもあれば、従わないで演奏することもある」という意味でしょうか。それとも「演奏曲に合わせて、いろいろな規則に従う」ということでしょうか。どっちも違うような気もします。morita 2004年10月16日 (土) 14:56 (UTC)

text: 僕もその分自体についてはわからないです。ジャズの演奏経験のある方にぜひとも解説いただきたい部分だと思います。yhr 2004年10月17日 (日) 00:04 (UTC)
同じ曲でも、演奏前に簡単に打ち合わせをして、たとえばコーラス単位で規則を変えたりすることもあります。演奏中に誰かがスタイルを変えたりした場合に（たとえばより和声や音階に依存したアドリブを取って演奏していたところに、誰かが急に前衛的なスタイルで規則からアウトしてきたなど）、つられて他のメンバーも同じようなスタイルになったりならなかったりする場合もあります。しまでん 2004年10月29日 (金) 18:41 (UTC)
thread_title: 修正願い

message: クラシックの即興演奏は、１、とか６、とか譜面に書いてあるのが残っているらしいですが、それをどう演奏するのははっきりわかっていないらしい。もし、その秘伝を理解している演奏者が、ヨーロッパにいるとしても、公開はしないでしょう。
つまり、わかっている人の集団で演奏される。　「音楽なのです」
このことについて、記事を書く必要がある。皆さんのご意見お聞かせください。　　Muse7rock 2010年10月1日 (金) 16:57 (UTC)
thread_title:  職業の秘密、アドリブ・即興演奏
ノート:日本自動車タイヤ協会

message: 記事名に「株式会社」「有限会社」は付けないというルールがどこかに書いてあったかと思いますが、「社団法人」「財団法人」なども、法人格を示す名称ですので付けない方がよいかと思います。異論がなければ数日後に移動させます。 - SEKIUCHI 03:11 2004年2月13日 (UTC)
Wikipedia:記事名の付け方#団体名 によれば、通称(例:「近鉄」)や略称（例:「近畿日本鉄道」）を必要となった場合（必要がなくても）には、正式名称（例:「近畿日本鉄道株式会社」）やそれに近い形態に移行する。ことができるとあります。「記事名に「株式会社」「有限会社」は付けないというルール」は、どこかに明記されていますでしょうか？ - Noririty 13:03 2004年2月13日 (JST)
replies: text: 検索してみました。一年前にWikipedia:井戸端会議ログ1#団体名についてであった議論のことでした。「通称や略称の記事は問題ない。正式名称を通称や略称へ移動することはしない」というのがその結果まとまったルールです。私の記憶違いでした。

text: しかし、何をもって正式とするのでしょうか。確かに登記上の社名は「○○株式会社」などとなっていますが、一般的には「商号+組織種別」と認識されていると思います（戦艦大和みたいなもの）。

text: 銀行のほとんどが株式会社ですが、銀行名に株式会社を付けて呼ぶことはめったにありません。前株の会社について言えば、索引に収録されたとき、カ行に「株式会社○○」「株式会社××」「株式会社△△」とたくさん並んでしまうという問題もあります。

text: 現在のルール（とその例）によれば、必要がなくても法人格つきの記事名にできて、しかもそれを戻してはいけないということになります。

text: タカラやスズキのようにどうしても必要な場合は株式会社を付けてもいいとは思いますが、基本的に不要ではないでしょうか。法人格や前株・後株の区別は本文中に記載すれば済むと思います。 - SEKIUCHI 06:47 2004年2月13日 (UTC)

message: 上記の議論と同じ内容ですが、現状法人の種類は記事名に含んでいないので移動しました。--代言人 2006年2月6日 (月) 13:47 (UTC)
thread_title:  見ての通り移動しました
ノート:F-4 (戦闘機)

message: 私の資料ではRF-4Bは海兵隊では採用されたが海軍は採用していないと書いてあります。できればソースお願いします。Manju 15:08 2004年3月31日 (UTC)
忙しさにかまけているうちにすっかり忘れていました申し訳ありません。ソースの本が現在紛失しています、もうしばらくさがしてみます。　が、とりあえず調べてみた限りではRF-4Bは海兵隊では採用されたが海軍は採用していない、というのが正しいようです(ソースが間違っていた)。
　ご迷惑をおかけしました。
利用者:Romancer taku 01:05 2004年4月09日 (JST)

message: 記事も大きくなってきたので（警告出てますし）、F-4に関連する作品の一覧への分割を提案します。分割対象は、作品の項全て。{{main|F-4に関連する作品の一覧}}を残します。--open-box 2007年5月6日 (日) 10:27 (UTC)
*（賛成）他の同種のページでもそのような措置が採られていますので、それでよいと思います。--ПРУСАКИН 2007年5月6日 (日) 14:56 (UTC)
*（賛成）何か、『関連するサブカルチャー作品リスト』が無駄に多いような気もしますが…、記事要領肥大化ならば、分割は、妥当でしょうね。--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年5月7日 (月) 01:25 (UTC)
**（コメント）一応、「あまりに長くて可読性を損ないかねない」（UXGAを基準にしています）／「記事本体が大きい」／「編集合戦の元」のいずれかを基準に、目に付いたところを提案しています。記事の数が膨れあがる危険性はあるのですが、「門外漢が見ても危なっかしいほど削る」／「章ごと削る」といった、個々のサブカルチャー作品についての知識がなければ荒らし同然となる対処は避けたい・本筋以外の部分で編集合戦に巻き込まれたくないということで。--open-box 2007年5月7日 (月) 17:35 (UTC)
分割しました。--open-box 2007年5月11日 (金) 14:55 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: 一括で「上反角」、「下反角」に直す方法って無いですか？
--すたとー 2008年9月12日 (金) 10:39 (UTC)
replies: text: 一旦ローカルに保存してsedを使うとか。--123.224.169.131 2008年9月12日 (金) 10:42 (UTC)
thread_title: 上半角、下半角について

message: [編集] 海外の採用国と派生型一覧のイスラエル項の所ですが、本機とは直接関係の無い、ミラージュⅢと、SA-3の写真が掲載
されていますが、このページはF-4の頁であって、ミラージュⅢとSA-3の写真は必要ないと思いますが、皆様どうでしょうか？
--Sekinei 2008年10月1日 (水) 07:25 (UTC)
replies: text: 確認しました。本来、F-4には必要ない「第四次中東戦争」以下の内容が肥大化しすぎているように感じます。削除ではWikipedia:編集方針#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてくださいに反するので、第四次中東戦争に分割するというのはいかがでしょうか。それと、日本の節にある「第2次F-X選定」をF-X (航空自衛隊)に分割してもいいように思います。--sabulyn 2008年10月2日 (木) 15:43 (UTC)
thread_title: 削除提案

message: f-4 !
thread_title:  !! 

message: Wikipedia:著作権問題調査依頼/2008年がいまだに放置されているようですが、軍事板のスレで暴れるだの何だの書いてあるアカウントが出したものだから、事実でも永久に塩漬けと言う方針ででよろしいでしょうか？--私に撃たせたなーーーッ（会話） 2014年8月19日 (火) 09:56 (UTC)
replies: text: 初見の印象では、問題にはなりにくいのではないかと思っています。確かにこの本を見たと断ってあり、話の流れは同じです。が、よくある「語尾を変え、類義語で言い換えただけ」のレベルにはとどまっていないので、精査が必要です。どの記述がどのページを参照したのか特定されてもおらず、確認は時間がかかると思います。--西村崇（会話） 2020年11月8日 (日) 11:40 (UTC)
thread_title:  過去の清算 

message: F-4の機銃非搭載は、当時対艦核攻撃が危惧されており、「対艦核攻撃にはGUNの間合いに接近された時点で一巻のお終い。スパローで仕留める以外手段はないのだからGUNは必要ない」という思想によるもの、という話を耳にしましたが。
制空戦闘機として用いられたF-4の空軍型がガンポッドや機銃の増設で対応したのに対し、海軍型はベトナム以降も機銃の増設をしていません。
これが決定的な欠陥であったというなら、海軍型のF-4も機銃の増設をして然るべき。そうしなかったということは、海軍の運用思想では本当に機銃は必要なかったのだと考えるべきです。
F-8について「最後のガンファイター」という記述がされた英語のサイトもありますし、ミサイル万能論的風潮があったのは確かだと思いますが、F-4の機銃非搭載がそれのみを要因とするような書き方は正しくないのではないかと思います。
また「アメリカ空軍では～」以降に例示されている機体の中にも機銃が固定武装として搭載されているものが存在しますが、これはミサイル万能論の表れとするには不適切と考えます。
thread_title:  ミサイル万能論
ノート:千利休

message: 千家十職は、昭和になってから便宜上のために名付けられたもので、昔からそういうものはなかったのでは？来 国俊 11:49 2004年2月13日 (UTC)
replies: text: 明治中期ごろから称されるようになったという話を聞いたことがあります。Corwin
replies: text: :家自体は古いですよね、楽さんとか中村さんとか。ただ茶碗でも楽さんだけではなく永楽さんもいるわけで
便宜上の区分と言えば便宜上ですね。「のちに……と称される茶道具にかかわる職人たち」とでもしましょうか。Aphaea 13:49 2004年2月13日 (UTC)

message: 宝心妙樹と宗恩の俗名が「お稲」、「おりき」となっており、さらに宝心妙樹が三好長慶の妹だとしていますが、これはおそらく、三浦綾子の『千利休とその妻たち』の設定で、実際にはわかっていないと思います。宝心妙樹の続柄も『特別展覧会四百年忌千利休展』(p316)では「三好家一統の縁者」という表現でしたから、事実無根とはいかないまでも、妹(三好元長の娘)とまでは特定されていないのではないでしょうか。--Askr（会話） 2014年8月30日 (土) 11:10 (UTC)
thread_title:  お稲、おりき
ノート:石垣市

message: 「石垣市」の記者　様
「地理」の項にありますが、石垣市は石垣島からなる一島一市ではありません。
石垣島のほかに尖閣諸島も行政区としての石垣市に含まれます。
尖閣諸島の各島は石垣市字登野城として土地登記されております。
領土問題のある尖閣諸島ですが、日本政府として外務省は日本固有の領土とうたっております。
ご確認のほどよろしくお願いいたします。

message: 有村産業航路が掲載されていますが、航路自体を削除したほうがよいでしょうか。破産につき休航中としたほうがよいでしょうか。--decchi 2008年9月8日 (月) 04:56 (UTC)
thread_title: 航路について
ノート:五代十国時代

message: 五代、十国、五代十国と統合しました。らりた 17:08 2004年2月13日 (UTC)

message: 現在、Template‐ノート:中国の歴史において明を滅ぼした李自成が建国したとされる順をTemplate:中国の歴史に入れるか否か、また入れるとしたらどのように入れるかが議論されています。テンプレートに入れるべき王朝の範囲を決める重要な議論になるかと思いますので、順の位置づけも含め、ご関心のある方がいらっしゃいましたら、ぜひコメントとご教示をお願いします。--203.124.91.163 2008年10月19日 (日) 18:18 (UTC)
thread_title:  Template:中国の歴史における議論について 

message: 現在の「概要」の項目で述べられている内容は後世から見た歴史観の話であり、概要とは言い難いと思う。
①現在の「概要」の内容については「後世から見た評価」などの名で別項目を用意してそちらに記述。
②代わりに「概要」には「経緯」の項目で述べられている流れの概略を記述する。
とする、もしくは①をした上で、
③現在の「経緯」の項目の項目名を「歴史」に変えて、「概要」の項目は廃する（漢や三国時代やその他の中国の歴史・王朝のページによく見られるスタイル）。
のが、適切ではないだろうか。
--Fulatanuki（会話） 2020年1月29日 (水) 11:58 (UTC)
thread_title:  概要について
ノート:カブトムシ

message: これのInterwikiが間違ってます。コガネムシ(beetle)にリンクされているようです。
誰かフォローお願い。Azu 10:01 2004年2月14日 (UTC)
うーん、カブトムシは Scarabaeidae の一員らしいですが、英語版の Scarabaeidae は Scarab beetle（フンコロガシ）へのリダイレクト……。カブトムシ目（甲虫目）に張ってる現状のがマシっぽいので放置します。以下、メモ。よくわからない箇所があったので記事には反映せず。
日本在住のカブトムシ一覧（4種、亜種は割愛）
* Suborder Polyphaga カブトムシ亜目
** Superfamily Scarabaeoidea
*** Family Scarabaeidae コガネムシ科（カブトムシ科？）
**** Alissonotum pauper クロマルコガネ（カブトムシ？）
**** Allomyrina dichotoma カブトムシ（Trypoxylus dichotoma かも？）
**** Eophileurus chinensis コカブトムシ
**** Oryctes rhinoceros タイワンカブトムシ
日本版で「カブトムシ目」を作って正しく張りなおすのが本対処になるでしょうけど、勉強不足なので今の僕には無理。誰かオネガイ。←他力本願←誤用Ghaz 10:54 2004年2月14日 (UTC)
英語には、あの｢全身が黒い、角を持つ甲虫｣を表す言葉が無いのでは?
英語通称は"Japanese rhinoceros beetle"らしいです。
種名はAllomyrina dichotomaのほう。
なんかこの記事、手を出しづらいですね。いきなりカブトムシ亜科にしないで、我々が良く知っている、あの「カブトムシ」を前面に押し出す形に構成を変えるのはどうでしょうか。カブトムシ亜科については、後ろに持ってきて「2. 昆虫類甲虫目コガネムシ上科カブトムシ亜科に含まれる完全変態の昆虫の総称....」とするか、「==カブトムシの仲間==　カブトムシとはカブトムシ亜科に含まれる完全変態の昆虫の総称を指すこともある。....」（個人的にはこんな書き振りがいいかな）とするのはどうでしょう。Azu 2004年10月10日 (日) 23:36 (UTC)
replies: text: それで一旦組んでみていただけますか。確かにその方が取っつきやすそうな気がします。ついでに生物のテンプレも貼れるようになるんじゃないでしょうか。竹麦魚 2004年10月10日 (日) 23:39 (UTC)
「スイカは腹を下しやすい」というのは、スイカが水分が多過ぎるからということでいいのでしょうか。カブトムシやスイカの項目に書いてあると嬉しいのですが。Hamichan 2005年8月4日 (木) 09:21 (UTC)

text: そういう訳です。その旨記しておきます。Ons 2005年8月5日 (金) 06:20 (UTC)

message: 上の方に議論が出ていましたが、日本のカブトムシと、総称であるカブトムシ亜科に分割しようと思います。このページは名前がそのままで、カブトムシ亜科の方を新しく作ってそこに移動する感じで。--Ons 2005年10月22日 (土) 07:03 (UTC)
特に意見がなく、また上でも出ていることなので、分割します。--Ons 2005年11月4日 (金) 08:42 (UTC)
thread_title: 分割

message: 根拠不明な記述に貼られていた「要出典」が無断で全て削除されています。どういうことなのでしょう？　それと、王様のようだ、とか、風格だ、などという主観表現は百科事典に相応しくないと思うのですが。
--59.147.56.10 2009年4月24日 (金) 15:17 (UTC)
thread_title: 出典明示の拒否

message: 冒頭文末の「サビカブト属（Allomyrina）から独立した」の主体は何ですか？どういう意味があってここに書かれているのかがわかりませんので、手を入れていただきたい。--Ｋｓ 2011年7月14日 (木) 08:27 (UTC)
replies: text: 反応がないし、意味がわからないので削除しました。
thread_title: 質問

message: 全部消しませんか？ハウツーは書かないものでは？--Ｋｓ（会話） 2012年7月1日 (日) 06:34 (UTC)
replies: text: 反論がないようなので、要点だけ残して消したいと思いますが、良いですね？--Ｋｓ（会話） 2012年7月10日 (火) 09:18 (UTC)
thread_title: 飼育法

message: 亜種の項、属名が二通りありますので、ご確認願います。それに、亜種と言いながら別種が混じっています。--Ｋｓ（会話） 2012年7月5日 (木) 04:13 (UTC)
thread_title: 学名について
ノート:メインページ/過去ログリスト/非日本語話者へのメッセージ

message: Hello!
#Please create a link on the main page for non-japanese people (like me) to the page where we could leave English messages to you japanese people.
#Please help. There is a not so nice fellow editor (202.216.xx.xx, for example 202.216.55.62 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=3%E6%9C%8828%E6%97%A5&action=history ) who's insisting screwing up hungarian (and probably other) wikipedias interlang link format, and creating blank articles. Since he never uses any logged in name I cannot contact him/her so I have to ban the whole address region if I cannot find this nice fella. Could you maybe help? s/he is from japan, probably you know him/her well. 
Please reply on English or hungarian wikipedia. --grin
replies: text: non-japanese peopleからの要望がここにあります。しかし、これについて議論された形跡は無いようです。要望について、「何」をするべきなのか、現状は、意味の無い英文と無意味なリンク先を作って自己満足しているようですが、本当に何かの役に立っているのか、もう一度考えてみる必要があります。
user名がgrinであることからして日本人の悪戯の可能性もあります。
カシミール 02:27 2004年2月11日 (UTC)
replies: text: :grinさんは、ハンガリー語のウィキペディアのsysopで、確認もとってあります。なので、そこは気にすることはありません。

text: :Wikipedia:Contact us for non-japanese-speakersを作ったのは私なので、反論もかねて作った切っ掛けを書くことにします。

text: :上記の通り、grinさんが日本のIPを使った荒し行為の張本人の対策を求めました。またどこでこれを言ったらいいのかわからなかったとも言っています。日本語版のsysop間の連絡網が出来ていないため、また、日本語のフォントを表示できない人がきたときを考えて、メインページにあのような形で新設するより他はないと判断しました。

text: :日本語版の記事に用がなくても、何らかの事情で苦情などをいいたいということはないとは言い切れませんし、それを締め出すことは出来ないと思います。よって、消去することに反対します。kzhr 03:04 2004年2月11日 (UTC)
目的は非日本人（日本語の読み書きができない人）からの苦情受け付けなのですか？<BR>
もしそうならば、このメッセージはwelcomeメッセージではなくて、ページの一番下に設置し、苦情受付窓口とはっきりと書けばよろしい。
上の方に、どーんとあるから不自然だし見苦しい。
苦情窓口を上の方に設置する積極的な理由はあるのですか？
カシミール 03:25 2004年2月11日 (UTC)

text: 当初のきっかけはともかく、英語でメッセージを書き込む場が欲しい、という要望のようなので別に苦情に限定する必要もないと思うのですが。しかし、このメッセージを置く位置は確かに議論の余地があるかもしれませんね。例えば、「コミュニティ」って枠のどこかに移すのはどうかな、と思いました。Safkan 04:26 2004年2月11日 (UTC)
了解です。メッセージの置く位置をコミュニティに移動しました。<BR>
あと、英文がもうひとつよくないので、編集してみました。<BR>
カシミール 16:19 2004年2月13日 (UTC)

text: 環境によっては全く表示できないことの考えられる日本語の特殊性からも、メインページの何処かに英語による案内があることはとても素敵だとは思いますが、誰にでも編集できてしまう以上、それを好ましく思わない一部の利用者によって、常に削除の憂き目に遭うことが予想されます。というより、それが現実に起こりました。だからといって、メインページを恒常的に保護し続けるのも良くないでしょうし、誰も削除できない何処かしらへ移動する必要はあると思います。

text: 簡単に思い付くのは、左側の「バグの報告」「寄付」の下や、「履歴」「印刷用バージョン」の隣といった場所です。ただ、これだとメインページに限らず全てのページに表示されることになります。

text: それで、ふと思い付いたのが、サーバに負荷はかかってしまいますが、メディアウィキを使う方法です。メインページのうち、頻繁に更新されなくても済む部分、例えば冒頭部分などをMediaWiki:メインページ冒頭部などに移し、これを保護、でメインページ内に導入する、という様なものです。もちろん、この方法でも意図的に英語文をメインページで表示されない様にすることは可能ですけれども、少なくとも今よりは簡単ではありません。リバートも簡単です。部分的にモジュール化する、とでも言いましょうか。a perfect fool 06:46 2004年2月12日 (UTC)
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thread_title: non-japanese peopleからの要望

message: 日本語を話さない方のための英語のメッセージについて、編集合戦が起きていますので一時的にページ保護しています。ここでの議論の推移をみて保護を解除します。なお、このページの上の方に日本語がわからない人のためのメッセージを書く場所を作ってくれという依頼があります。Michey.M 01:42 2004年2月11日 (UTC)
replies: text: この件についての議論は最上段の段落で。
thread_title:  ページ保護について
ノート:日本国外で放送された日本のテレビドラマ

message: どこで（どこの国で、いつ）放送されたかという記述が無ければ、意味が無いのではないですか。Yas 18:07 2004年2月14日 (UTC)
replies: text: 私もそう思います。出典もなく、詳細な放送情報もないのでは、まったく有用性がありません。これを見て、何に活用できるのか疑問です。--180.4.220.5 2017年3月14日 (火) 20:03 (UTC)
thread_title: 表記の方法について

message: 加山雄三のブラックジャックを1990年にグアムで見たので、アジアで放映されたドラマ数作と一緒に追加して置きました。特撮作品はどうなのでしょう？、韓国でもウルトラマンティガなどを放映した様ですが。--219.110.68.1 2007年7月24日 (火) 08:32 (UTC)
thread_title: 特撮作品について
ノート:アッシジのフランチェスコ

message: 英語版での変更に伴い本名の表記が変更されていますが、
この英語版に合わせるという意図が不明なため編集なさっている方々にお尋ねいたします。
参考までに現時点のいくつかの言語でのwikipediaでの表記は以下のとおりです。
現在の英語版：Giovanni di Pietro di Bernardone
（2013年3月14日変更以前の英語版：Giovanni di Bernardone）
イタリア語版： Francesco Giovanni di Pietro Bernardone
（※ノート内の議論ではGiovanni Bernardone (vero nome)との記述あり）
フランス語版： Giovanni di Pietro Bernardone
ポルトガル語版：Giovanni di Pietro di Bernardone
スペイン語版：Giovanni di Bernardone
ドイツ語版：Giovanni Battista Bernardone
ポーランド語版：Giovanni Bernardone
ポルトガル語版の表記に従う合理的な理由はないと考えますし、
日本人にも理解しやすいよう注記つきでイタリア語版に準拠して変更するか、もしくは
元の「洗礼名+姓」の表記に戻すほうがより的確な表現になると思うのですがいかがでしょう？--210.173.253.231 2013年3月21日 (木) 11:02 (UTC)
thread_title:  本名について
ノート:ミューズ (曖昧さ回避)

message: わたし原音主義者なのでムーサイつくることにしましたわ。--Aphaia（会話） 2004年2月14日 (土) 19:54‎ (UTC)

message: 現在のこの記事「ミューズ」は曖昧さ回避ページとして扱われていますが、ミューズはギリシア神話の女神ムーサの別名であり「特別:リンク元/ミューズ」を見ても女神のミューズとしてリンクしている記事が多数存在していることから、記事名を「ミューズ (曖昧さ回避)」に改名し、改名後のミューズをムーサへの転送ページに変更することを提案します。--Highcollar（会話） 2021年5月7日 (金) 08:34 (UTC)
replies: text: もともとムーサでも最初にミューズとしても知られると明記していますし、リンク元をざっと確認しましたが、「89 件の項目を表示」ということで、全件チェックして違った項目への誘導が必要なものを手作業処理することになっても、それほどの困難ではなさそうです。--シダー近藤（会話） 2021年5月7日 (金) 11:43 (UTC)
*  1週間をおいて反対意見が出なかったため改名と転送先変更を実施しました。--Highcollar（会話） 2021年5月14日 (金) 14:06 (UTC)
replies: text: :  さっそく、特別:リンク元/ミューズを全件チェックしました。修正が必要な物はだいたいはバンド名でした。悩ましいのは芸術家のモデルなり社会的アイコンなりである実在の女性を意味する用法、:en:Muses#In_modern_art,_film,_literatureが相当数入っていたところです。英語なら問題ないのですが、日本語の場合、その用法はミューズとは書いてもムーサとは書かない気がします。語源がムーサなのは間違いないから気にしなくてもいいかもしれませんが……。--シダー近藤（会話） 2021年5月14日 (金) 15:56 (UTC)
thread_title:  改名提案