ノート:ジョン・ケリー

message: # ジョン・F・ケリー → ジョン・フランシス・ケリー （ジョン・F・ケリーは曖昧さ回避記事化）
# ジョン・ケリー → ジョン・フォーブズ・ケリー
# ジョン・ケリー (曖昧さ回避) → ジョン・ケリー
以上の改名を提案します。1は当初から曖昧さ回避が十分でなかったこと、2と3は平等な曖昧さ回避の方が適切な状況になっているのではないかということによります。なお、改名の如何にかかわらず、このノートページは移動対象外とします。--エンタシス（会話） 2017年9月9日 (土) 01:35 (UTC)
* 2人のケリー氏はどちらも重職についており、甲乙つけがたいです（序列はあるのかもしれませんが）。--JapaneseA（会話） 2017年9月9日 (土) 03:38 (UTC)
*政治家2人とも､ジョン・F・ケリーなのが悩ましいですね｡John Forbes Kerry 国務長官、John Francis Kelly 大統領首席補佐官(元アメリカ海兵隊大将)--Evum(会話|歴)2017年9月9日 (土) 13:07 (UTC)
*序列とは違うと思いますが
replies: text: *大統領権限継承法の大統領が欠けた場合の継承順位では(映画とかでおなじみのヤツです)
replies: text: :国務長官は第4位。首席補佐官は大統領権限継承法の対象外

text: *就任は
replies: text: :国務長官は上院本会議で過半数以上の賛成が必要。

text: :首席補佐官は閣僚外の役職で大統領が任命し議会の同意は不要(閣僚級との扱いで閣議の出席は可能)

text: らしいですね--Evum(会話|歴)2017年9月9日 (土) 13:54 (UTC)
*1についてはですが、2と3についてはでも良いのではないかと思います。どちらも政府の要人とはいえ、国務長官のほうは2004年の大統領選挙で本選まで進んだ人物であり、両者を平等に扱うのには疑念があります。それに、フルネームとして正しいのは「ジョン・フォーブズ・ケリー」ではなく「ジョン・フォーブス・ケリー」だという可能性もあります。記事本文には『母はローズマリー・フォーブス・ケリーで、フォーブス家のジェームズ・グラント・フォーブスの孫娘だった。』と解説されており、ウィキペディア外のメディアでも「ジョン・フォーブス・ケリー」としているものがあります。--雛鳥(Hinadori) 2017年9月16日 (土) 00:04 (UTC)

text: ジョン・フランシス・ケリーへの改名を実施しました。ジョン・F・ケリーはサブセクションでのご意見に基づき、ひとまず既存の曖昧さ回避記事へのリダイレクトにします。

text: 文面から判断すると、雛鳥さんは本提案に反対「寄り」という立場で、強い反対はしないということでしょうか。フォーブ「ズ」かフォーブ「ス」かは些末的な表記ゆれの範疇であり、どちらが正しいということではないと考えます（英語の発音体系からすれば「ズ」が近いでしょう）。--エンタシス（会話） 2017年9月16日 (土) 02:05 (UTC)
replies: text: : あと、「両者を平等に扱うのには疑念があります」との雛鳥さんのご発言ですが、
replies: text: ::「ジョン・ケリー」といえば十中八九 John Forbes Kerry のことであって John Francis Kelly などと間違える方が悪い

text: :という状況でもなければ現状維持で差支えないとはとても言えないと私は思います。その点はどうお考えなのでしょうか？--エンタシス（会話） 2017年9月16日 (土) 13:56 (UTC)
replies: text: ::下にコメントを書きました。--雛鳥(Hinadori) 2017年9月19日 (火) 09:20 (UTC)

text: ジョン・フランシス・ケリーへの改名､お疲れさまです。

text: * フォーブ「ズ」か？／フォーブ「ス」か？、下記のようにフルネームで使われている状況も少なく､大差無いようです。
replies: text: :* "ジョン・フォーブズ・ケリー" Yahoo検索結果 53件

text: :* "ジョン・フォーブス・ケリー" Yahoo検索結果 45件

text: :--Evum(会話|歴)2017年9月16日 (土) 08:59 (UTC)

text: 2.ジョン・フォーブズ・ケリー改名に賛成、なおかつフォーブズ表記にです｡理由は・"forbes"単体でForbes(en:Wikitionary)の発音記号は fɔɹbz(米国英語かと)とズと発音することです。（身近に米国人が居ないので生では発音を確認できませんでした）　（後はフォーブス (雑誌)から、横並びにフォーブス表記で日本に広まったという、独自研究でしかないですね。フォーブス (雑誌)の日本版命名の由来が確認できればいいんですけど、語尾を濁らせたくなかったとか）--Evum(会話|歴)2017年9月16日 (土) 10:19 (UTC)
replies: text: : 特に意図なんかなくて、何となく無声音化したんじゃないでしょうか。「ジェームス」「タイガース」「サンダース」みたいに。--エンタシス（会話） 2017年9月16日 (土) 12:55 (UTC)

text: : もし将来､更なる改名提案が在った場合に､フルネームの検索結果で､かなりの差がついていれば､検索結果の多い方を支持したいです｡(片方が数十件レベルだったら､10倍以上の差は欲しいですね)--Evum(会話|歴)2017年9月16日 (土) 14:37 (UTC)
*  私はどちらかと言えば反対寄りといったところです。強く反対というわけではありません。Forbesの読みが「フォーブズ」か「フォーブス」かというのはあくまで補足であり、特筆性に差異があると思われるからというのが理由です。最初のうちは私も「ジョン・フォーブズ・ケリー」への改名で良いと思ってはいたのですが、過去にノート:幻想的スケルツォやノート:男組での議論でエンタシスさんや他の方々が特筆性の高いほうを優先すべきといった意見を述べられていたのを思い出しましたので改名しなくても良いのではないかと考えるようになりました。（【「ジョン・ケリー」といえば十中八九 John Forbes Kerry のことであって John Francis Kelly などと間違える方が悪いという状況でもなければ現状維持で差支えないとはとても言えない】とのことですが、これらの案件のときはどうだったのでしょうか。幻想的スケルツォや男組と言えばストラヴィンスキーの作品や漫画作品のことであり、ヨセフ・スクの作品や反差別団体のことだと間違える方が悪い、といえるような状況だったのでしょうか？）--雛鳥(Hinadori) 2017年9月19日 (火) 09:20 (UTC)

text: : まず、今回の案件が人名に関するものであり、引き合いに出されている楽曲名や多様な事物に用いられる名称と比較するのは適切かどうかという点に若干引っかかりがあります。それは置いておくにしても、「男組」に関しては多くの人がそうした点を認めたこと、また楽曲記事に関してはそもそも曖昧さ回避対象になる他の同名楽曲の記事は執筆見込みさえ薄い、という点は考慮すべきでしょう。

text: :あくまで反対寄りとのことですので、そのようにカウントさせていただきます。

text: :それにしても、雛鳥さんは2人の「ジョン・ケリー」がアメリカ政界中枢部にいて紛らわしいと思われないのでしょうか？--エンタシス（会話） 2017年9月19日 (火) 10:59 (UTC)

text: : 雛鳥さんへの質問です。スミマセン､私の日本語読解能力に問題があって、理解が難しいです。文中の｢特筆性に差異があると思われるからという｣の、今回の「差異」というのは、独自研究であり、再検証可能な手法で、第三者でも理解可能なように「差異」を数値で示すのは困難と思うのですが、いかがでしょうか？（なお、今のところは例に出されている他のノートについて、私は読んでみようとは思ってないです）--Evum(会話|歴)2017年9月19日 (火) 13:07 (UTC)

text: :今、現在のニュースソースでは「ジョン・ケリー」として「John Francis Kelly 大統領首席補佐官」のことを指し示している例も増えているようです。--Evum(会話|歴)2017年9月20日 (水) 03:45 (UTC)
 結局、明確な反対意見はありませんでしたので、ジョン・フォーブズ・ケリーの改名を実施しました。追ってジョン・ケリー (曖昧さ回避) の移動依頼を出します。なお、繰り返しになりますが、このノートページ自体は移動対象外です。--エンタシス（会話） 2017年9月26日 (火) 11:30 (UTC)
*  「ジョン・ケリー (曖昧さ回避)」が移動依頼を経て、「ジョン・ケリー」に改名されています。--Challemoni（会話） 2017年12月19日 (火) 08:03 (UTC)
=== 曖昧さ回避記事の内容 ===
 細かい点でスイマセン､曖昧さ回避に記載する記事内容について､草案を考えました｡基本は(オバマ政権)か(トランプ政権)かの明示 と 就任期間の明示です｡ 就任期間は2人の期間に重なりが無いことを明示するため､最新の役職だけにしたのはコレだけで区別付くだろうから｡政権名はパッと見の判りやすさで､顔写真でもあれば区別付くでしょうけど曖昧さ回避では採用されていないようですし｡冗長かとも思いますが､ご検討いただければ幸いです｡
ジョン・ケリー (曖昧さ回避) の元々の記事内容
; John Kelly
* ジョン・F・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（国土安全保障長官、大統領首席補佐官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Kerry
* ジョン・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（国務長官、大統領候補）。
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ジョン・F・ケリー (曖昧さ回避)　への草案
; John Francis Kelly
ジョン・フランシス・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(トランプ政権)大統領首席補佐官[2017年7月 - ]、国土安全保障長官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Forbes Kerry
ジョン・フォーブズ・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(オバマ政権)国務長官[2013年2月 - 2017年1月]、大統領候補）。
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ジョン・ケリー (曖昧さ回避) には　への草案
; John Kelly
ジョン・フランシス・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(トランプ政権)大統領首席補佐官[2017年7月 - ]、国土安全保障長官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Kerry
ジョン・フォーブズ・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(オバマ政権)国務長官[2013年2月 - 2017年1月]、大統領候補）。

text: --Evum(会話|歴)2017年9月10日 (日) 13:33 (UTC)

text: ジョン・F・ケリーは、曖昧さ回避となるジョン・ケリーへのリダイレクトにすれば良いと思います。政権はあった方がわかりやすいと思いますが、任期までは書かずとも良いと思います（曖昧さ回避の方でも「ジョン・フランシス・ケリー」氏の任期をメンテする事になりますし）。--JapaneseA（会話） 2017年9月10日 (日) 13:59 (UTC)
replies: text: :今後のメンテはジョン・フランシス・ケリーの任期終わりの一箇所だけなんで､この案でお願いしたいですぅ--Evum(会話|歴)2017年9月14日 (木) 04:03 (UTC)
replies: text: ::任期を書く書かないに拘りはありませんので、そこは一任します。--JapaneseA（会話） 2017年9月20日 (水) 21:03 (UTC)
 セクションを分けました。--エンタシス（会話） 2017年9月10日 (日) 14:14 (UTC)
セクションを別けていただき、ありがとうございます。本来は「ノート:ジョン・ケリー (曖昧さ回避)」で議論すべき内容かとも思いましたが、一つだけ。2人とも「ジョン・F・ケリー」になってしまうことを「(曖昧さ回避)」に明示した方が親切かなと思いました。両名の説明文の最後にさりげなくジョン・F・ケリーと付け足すだけでOKですが、、、--Evum(会話|歴)2017年9月20日 (水) 03:35 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 細かい点でスイマセン､曖昧さ回避に記載する記事内容について､草案を考えました｡基本は(オバマ政権)か(トランプ政権)かの明示 と 就任期間の明示です｡ 就任期間は2人の期間に重なりが無いことを明示するため､最新の役職だけにしたのはコレだけで区別付くだろうから｡政権名はパッと見の判りやすさで､顔写真でもあれば区別付くでしょうけど曖昧さ回避では採用されていないようですし｡冗長かとも思いますが､ご検討いただければ幸いです｡
ジョン・ケリー (曖昧さ回避) の元々の記事内容
; John Kelly
* ジョン・F・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（国土安全保障長官、大統領首席補佐官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Kerry
* ジョン・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（国務長官、大統領候補）。
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ジョン・F・ケリー (曖昧さ回避)　への草案
; John Francis Kelly
ジョン・フランシス・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(トランプ政権)大統領首席補佐官[2017年7月 - ]、国土安全保障長官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Forbes Kerry
ジョン・フォーブズ・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(オバマ政権)国務長官[2013年2月 - 2017年1月]、大統領候補）。
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ジョン・ケリー (曖昧さ回避) には　への草案
; John Kelly
ジョン・フランシス・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(トランプ政権)大統領首席補佐官[2017年7月 - ]、国土安全保障長官）、軍人（元アメリカ海兵隊大将）。
; John Kerry
ジョン・フォーブズ・ケリー - アメリカ合衆国の政治家（(オバマ政権)国務長官[2013年2月 - 2017年1月]、大統領候補）。
replies: text: --Evum(会話|歴)2017年9月10日 (日) 13:33 (UTC)

text: ジョン・F・ケリーは、曖昧さ回避となるジョン・ケリーへのリダイレクトにすれば良いと思います。政権はあった方がわかりやすいと思いますが、任期までは書かずとも良いと思います（曖昧さ回避の方でも「ジョン・フランシス・ケリー」氏の任期をメンテする事になりますし）。--JapaneseA（会話） 2017年9月10日 (日) 13:59 (UTC)
replies: text: :今後のメンテはジョン・フランシス・ケリーの任期終わりの一箇所だけなんで､この案でお願いしたいですぅ--Evum(会話|歴)2017年9月14日 (木) 04:03 (UTC)
replies: text: ::任期を書く書かないに拘りはありませんので、そこは一任します。--JapaneseA（会話） 2017年9月20日 (水) 21:03 (UTC)
 セクションを分けました。--エンタシス（会話） 2017年9月10日 (日) 14:14 (UTC)
セクションを別けていただき、ありがとうございます。本来は「ノート:ジョン・ケリー (曖昧さ回避)」で議論すべき内容かとも思いましたが、一つだけ。2人とも「ジョン・F・ケリー」になってしまうことを「(曖昧さ回避)」に明示した方が親切かなと思いました。両名の説明文の最後にさりげなくジョン・F・ケリーと付け足すだけでOKですが、、、--Evum(会話|歴)2017年9月20日 (水) 03:35 (UTC)
thread_title:  曖昧さ回避記事の内容 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「ジョン・ケリー」上の5個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.johnkerry.com/pdf/jkmilservice/Request_For_History_of_Service.pdfの書式設定/使用方法を修正
*http://www.johnkerry.com/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20170104115626/http://www.johnkerry.com/）を追加
*http://www.johnkerry.com/about/john_kerry/military_records.htmlの書式設定/使用方法を修正
*http://www.cwes01.com/13790/23910/ktpp179-210.pdfにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20050417010856/http://www.cwes01.com/13790/23910/ktpp179-210.pdf）を追加
*http://www.newsmeat.com/washington_political_donations/John_Kerry.phpにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20050412181423/http://www.newsmeat.com/washington_political_donations/John_Kerry.php）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月13日 (水) 07:56 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正