ノート:MEGUMI

message: GusuGusuさんが先ほどゲスト情報を一括削除されましたが（編集id=99947206;令和6年4月8日 (月) 23:41‎)、私はこれに反対であり一旦編集を差し戻しました。ガイドラインプロジェクト:芸能人には以下の記載があります。『プロジェクト:芸能人 は、芸能人記事に関する全体的な議論の場です。　芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません。』
GusuGusuさんが一括削除された理由は、恐らくプロジェクト:芸能人の項目'出演・作品リスト'に記載された'スタイルテンプレート'内の『 === バラエティ ===  * タイトル（xxxx年、○○テレビ）』に基づいたのでしょう。しかしそのテンプレートの前に以下の記載があります。『芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する。準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討する。いずれの場合も信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする。特に単発出演については信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保せずにただ出演リストに番組を追加することは厳に避ける。 Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんも参照。』(下線は小生が付与）つまり、バラエティ番組へのゲスト出演情報も出典として信頼できる情報源があれば、内容によって掲載可能です。そこで本ページにおいて、これまでのゲスト出演情報の掲載を維持することを提案しますので、コメントをお待ちしております。なお、今後のゲスト出演に関しては個別にノート欄で議論して掲載を判断することも提案します。Takaishs（会話） 2024年4月8日 (月) 17:30 (UTC)
replies: text: プロジェクト:芸能人を基準にして編集しました。ゲスト出演は不要です。レギュラーまたは準レギュラーではないけれど、何度も出演していることが確認できる情報源があれば、レギュラーまたは準レギュラーではない場合でも記載して可能ということですよ。Takaishsさんは、「つまりゲスト出演情報も出典として信頼できる情報源があれば、内容によって掲載可能」と解釈していますが、「内容によって掲載可能」というのはどういうことですか？内容が面白い番組や有名な番組へのゲスト出演の場合、その出典があれば掲載可能ということですか？「内容によって掲載可能」の基準が曖昧でわかりません。Takaishsさんは『アナザースカイ』のゲスト出演を記載していますけど、毎回番組内容から判断して掲載しているのですか？『アナザースカイ』を特別扱いしているように見えますが。『アナザースカイ』の番組ページにゲスト出演者一覧がありますし、それで十分だと思います。--GusuGusu（会話） 2024年4月9日 (火) 09:51 (UTC)
replies: text: :GsuGsuさん、ご返信ありがとうございます。あなたはやはり本件をプロジェクト:芸能人を基準にして編集されたのですね。あなたが『ゲスト出演は不要』と言うご意見をお持ちであることは理解しました。しかしそれに続く『レギュラーまたは準レギュラーではないけれど、何度も出演していることが確認できる情報源があれば、レギュラーまたは準レギュラーではない場合でも記載して可能ということですよ。』と言う考えは、あなたの拡大解釈だと思います。

text: :ご指摘のとおり『「内容によって掲載可能」の基準が曖昧でわかりません。Takaishsさんは『アナザースカイ』のゲスト出演を記載していますけど、毎回番組内容から判断して掲載しているのですか？『アナザースカイ』を特別扱いしているように見えますが。』

text: :→はい、そのとおりです。番組『アナザースカイ』は特別扱いして記載する価値がある、と判断しました。理由としては、1) ロケ先をゲストが選んで自ら訪ねており、選んだ場所や登場人物がゲストの生き様に大きく影響を与えている。2）スタジオではゲストがMCたちとロケ映像を見ながら、これまでの半生を振り返る、というドキュメンタリー的な要素がある、です。ちなみに、私はこれまで他のゲストたちに関しても各自のWikipediaページに書き込んでいますが、今のところ削除されたのはごく最近の1件だけです。そのときに削除を実行した編集者はベテランの方のようで（編集回数7,170回）、最初から理由としてプロジェクト:芸能人を基準に挙げてました。なお、他のゲストの方たち（例えば田中みな実さん、木村多江さん、上白石萌歌さん、森七菜さん、福原遥さん、青木崇高さん等）のページには以前からゲスト出演情報が記載されており、今のところ問題になっていない様です。

text: :今回私はプロジェクト:芸能人を読み返してみた結果、上記の下線部分が気になったので、提案しました。提案した理由の追加として、MEGUMIさんのページには項目『出演』の中に『その他』としてゲスト出演情報が確か6個くらい既に記載されていたからです（ただしどれも出典なし）。今回のGsuGsuさんの一括削除は、これらの旧い編集も対象とされていますが、こういう場合ノート欄でまず議論してから削除するべきだと思います。（恐縮ですが、あなたの編集回数が10年間で700回くらいであり、私と同程度であることを知っています。）

text: :この機会に、他の編集者の方々のご意見も是非知りたいところです。～～～～--Takaishs（会話） 2024年4月9日 (火) 11:19 (UTC)
replies: text: ::「ロケ先をゲストが選んで自ら訪ねており、選んだ場所や登場人物がゲストの生き様に大きく影響を与えている」「これまでの半生を振り返る、というドキュメンタリー的な要素」。このような場合、*アナザースカイ（2024年何月何日、日本テレビ）と、出演のセクションに番組名と放送日を羅列して済ませるのではなく、「2024年何月何日放送の『アナザースカイ』で、〇〇に影響を受け〇〇したと語った。」とか「〇〇を理由に〇〇をロケ先に選んだ」と、人物のセクションに文章として掲載する方が適切だと思います。それが特筆に値する内容なのであれば。--GusuGusu（会話） 2024年4月9日 (火) 14:48 (UTC)
replies: text: :::Takaishsさん、ゲスト出演情報の記述についてまだ合意形成していませんよ。議論している最中なのに他のページにゲスト出演情報を加筆するなんて非常識です。ゲスト出演情報を加筆するのは控えてください。--GusuGusu（会話） 2024年4月15日 (月) 16:13 (UTC)
replies: text: ::::GsuGsuさん　「他のページにゲスト出演情報を加筆するなんて非常識です。ゲスト出演情報を加筆するのは控えてください。」とのことですが、あなたは勘違いされています。「他のページ」とはラランド (お笑いコンビ)のことを指しているのでしょう。

text: :::: ゲスト出演情報として4月13日放送のアナザースカイ (テレビ番組)への出演を最初に書いた編集者は Ms2ndさんです(id=100004509、令和6年4月13日 (土) 23:50]‎ )。私はその編集内容に関して、1)「アナザースカイ」のwiki内リンク先の修正、2) 出典がなかったので追加、の2点を変更しただけです。

text: ::::　なおラランド (お笑いコンビ)のページには、以前から『過去に出演した単発番組』という項目があるみたいで、このページの歴代の編集者の方たちは「ゲスト出演情報を記載する」方針を維持されておられる様です。私はこのページを編集するのが今回初めてで、ページを最初に見た時驚きましたが、「ゲスト出演情報を記載するか否か」という議論は一律に決めるべきではなく、各々の芸能人ごとのページにおけるこれまでの編集の履歴にも配慮して合意形成をすることが大切なのだということを再認識した次第です。

text: ::::　繰り返しますが、プロジェクト:芸能人の冒頭には「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません。」という文章が書かれていて、このガイドラインの運用は柔軟に行われるべきと思います。Takaishs（会話） 2024年4月15日 (月) 17:37 (UTC)
replies: text: :::::ゲスト出演について合意形成していないのに、ゲスト出演番組のリンク修正と出典追加したことが非常識なんですよ。まさか議論の内容と関係ないと思っているのですか？そもそもノートページで提案したのはあなたです。他のページを編集する前に、Wikipedia:コメント依頼をするとか合意形成に向けて動いたらどうですか？--GusuGusu（会話） 2024年4月16日 (火) 04:51 (UTC)
replies: text: ::::::GsuGsuさん　感情的な表現は控えましょう。WP:CALMを一読されることをお薦めします。特に6番目に以下の記載があります。「6．腹を立てたときには、書き込む前に一回深呼吸をしてみましょう。少し時間をとって冷静になり、言いたいことをよく考えて、それがまとまってから書き込むようにしましょう。一旦書き込んでしまえば、あなたの署名入りのその発言履歴は削除できないまま、ずっと記録に残るのですから。」

text: ::::::　私の編集が非常識とは思いません。本件を招いた原因が『合意形成せずにMEGUMIさんのWikiページにおいて、これまでのゲスト出演情報を一括削除した強引な編集(ID:99947206, 令和6年4月8日 (月) 23:41)』にあることを思い出して下さい。WP:CONSの内容をもう一度読み返すこと、そして、相手に文句を言う前にご自分からコメント依頼されることWP:RFC、をお勧めします。WP:EQ,WP:CIVILを守らない方と議論することは難しいです。Takaishs（会話） 2024年4月16日 (火) 09:38 (UTC)
それでは合意形成に向けた提案をします。MEGUMI#出演の「その他」のところに記述されている『アナザースカイ』以外のゲスト出演情報を削除とする。プロジェクト:芸能人#記事の書き方には原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載とあり、Wikipedia:検証可能性より出典が明示されていない編集は誰でも取り除くことができ、出典のない記述は除去されても文句は言えないとあるからです。これでどうですか？--GusuGusu（会話） 2024年4月16日 (火) 12:02 (UTC)

text: はい、宜しいと思います。Takaishs（会話） 2024年4月16日 (火) 12:22 (UTC)
replies: text: : 1週間経過しましたが異論はなかったので合意形成とします。--GusuGusu（会話） 2024年4月23日 (火) 12:18 (UTC)
thread_title:  これまでのゲスト出演情報について、本ページに掲載することを提案します。