Template‐ノート:ムガル皇帝

message: このテンプレートは「ムガル帝国」のテンプレートとなっていますが、現在のテンプレートはティムール朝の君主も含んでおり、ムガル帝国もティムール朝の分枝ですので、このテンプレートは「ティムール朝君主」とした方がよいのではないでしょうか？また、一国家にテンプレートは基本一つですし、分枝といえど成立地域は別ですので、ムガル帝国専用のテンプレート作成したほうがよいのではとも考えます。--Rayaraya（会話） 2014年7月21日 (月) 01:24 (UTC)
replies: text: 本テンプレートを「ティムール朝君主」に改名し、さらにムガル帝国専用のテンプレートを新しく作成するのでは二度手間になってしまうのではないでしょうか。それならば「ティムール朝君主」を新規作成したほうが手っ取り早いと考えます。--F.M.H（会話） 2014年7月22日 (火) 15:15 (UTC)
replies: text: : 返信ありがとうございます。そうですね、たしかに上記の作業をする場合だと二度手間になる可能性があるので、ティムール朝君主のテンプレートを作成し、このテンプレートをムガル帝国の専用テンプレートにした方がよさそうですね。あと、ムガル帝国の初代君主バーブルはティムール朝サマルカンド政権の君主でもありますので、両方のテンプレートを貼ろうと思います。--Rayaraya（会話） 2014年7月23日 (水) 07:05 (UTC)

message: このテンプレートをテンプレート:ティムール朝君主とテンプレート:ムガル皇帝に分割することを提案します。当初、私はこのテンプレートをティムール朝君主に改名し、それから分割するかどうかを議論しようと考えていたのですが、それなら最初から2分割した方がほうがよいという助言をいただきましたので、この分割提案をさせていただきます。前述したように基本一国家に一つのテンプレートですし、なによりこのテンプレートを初版を見ますと、どうやらもともとはムガル帝国専用のテンプレートだったようです（1）。
replies: text: :分割しました。--Rayaraya（会話） 2014年8月2日 (土) 15:15 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: テンプレート:ムガル皇帝をテンプレート:ムガル帝国皇帝に改名しようと思うのですがいかがでしょうか？
現在、君主関連のテンプレートを見れば、○○君主のものもあれば、○○国家、王朝君主あるなど統一されておりませんが、少なくとも後者の方がテンプレート名として適切だと思いますし、イスラーム国家ではテンプレート:オスマン帝国皇帝、テンプレート:ティムール朝君主、テンプレート:ウマイヤ朝カリフ（Template:マムルーク朝は君主がありませんが）となっておりますので、改名を提案する次第です。--Rayaraya（会話） 2014年8月10日 (日) 03:10 (UTC)
replies: text: ムハンマド・シャー (ムガル皇帝)などのように、記事名が「ムガル帝国皇帝」ではなく「ムガル皇帝」となっているので反対いたします。--F.M.H（会話） 2014年8月16日 (土) 13:23 (UTC)
replies: text: :ムハンマド・シャーなどの記事が（ムガル皇帝）となっているのは、曖昧さ回避の関係によるものです。では？あと、そのうちムガル帝国の皇帝一覧を作成しようと思いますので、整合性も考えてムガル帝国皇帝の方がよろしいでしょう。--Rayaraya（会話） 2014年8月17日 (日) 00:37 (UTC)
replies: text: :: 失礼ながら、「曖昧さ回避の関係」がはかりかねます。Wikipedia:曖昧さ回避にも、「括弧内の語句についても、記事名に準じた基準で決めるべきです。」とあるのみで「曖昧さ回避の関係」が読み取れませんでした。よろしければご説明願います。--F.M.H（会話） 2014年8月17日 (日) 14:26 (UTC)
replies: text: ::: 誤解を招くような書き方ですみませんでした。断言した部分の前言を一部訂正します。

text: :::一応、皇帝の称号をとったヨーロッパの君主の記事を見ますと、同名の曖昧さ回避では(東ローマ皇帝)、（神聖ローマ皇帝）、(ドイツ皇帝)となっており、恐らくその兼ね合いで(ムガル皇帝)となったのではないか、ということを言いたかったのです。

text: :::ただ、アジア方面の中国やオスマン帝国の皇帝を見ますと、武帝 (漢)、イブラヒム (オスマン帝国)となっており、ムガル帝国に関してはどちらの曖昧さ回避が適切かはわかりません。必要ならば、(ムガル皇帝)も(ムガル帝国)にすべきなのかもしれません（まだそこまで考えてませんが…）。--Rayaraya（会話） 2014年8月18日 (月) 08:27 (UTC)
replies: text: ::::ムガル帝国の皇帝一覧を作成いたしましたことを報告します。というか、改名してよろしいのですかね？--Rayaraya（会話） 2014年9月9日 (火) 13:20 (UTC)
replies: text: ::::: 今のところ、改名に賛成している人はいないようですし、私自身は賛否の判断をするつもりはありませんが……。

text: :::::ノート:ムハンマド・シャーで提案を行ってムハンマド・シャー (ムガル皇帝) を改名した者ですが、曖昧さ回避方法の統一は考えませんでした。アジアでひとくくりにもしきれませんし、ケースバイケースでしょう。ついでに言うなら、その問題では漢字圏の諡号や廟号は別扱いすべきでしょう。諡号や廟号は個人名とは異なり、それ自体が君主であることをすでに示しているので（「武帝」の場合「帝」がすでに含まれています）、括弧内は基本的に王朝名のみで十分なはずです。--モンゴルの白い虎（会話） 2014年9月9日 (火) 14:03 (UTC)

text: ::::: やっぱり反対します。「帝国」「皇帝」と続けるのは冗長ですし、そうした冗長な名称にわざわざ改めるメリットが感じられません。--モンゴルの白い虎（会話） 2014年9月11日 (木) 12:11 (UTC)
replies: text: :::::::返信が遅くなってすみません。ありがとうございます。「帝国」「皇帝」と続けるのは冗長ですか…ではこちらのTemplate:オスマン帝国皇帝、Template:モンゴル帝国皇帝といった帝国皇帝としているテンプレートはどうなるのでしょう？
replies: text: :::::::曖昧さ回避方法の統一に関しては所々でいろいろ改名提案で議論になっていますが、アジアの君主（特にモンゴル、イスラーム）あたりは曖昧さ回避方法の統一に基準がないので、今後もいろいろ議論が必要かもしれません。また、君主のテンプレートの記事名に関しては:Category:君主の一覧テンプレートを見ても:Category:中国の君主のテンプレート以外は統一されてないので、これも何か統一的な基準が必要かもしれません。--Rayaraya（会話） 2014年9月14日 (日) 00:37 (UTC)

text: :::::::：議論へのご参加ありがとうございました。どうもこのテンプレートだけの問題ではありませんのでここで一旦取り下げといたします。またなにかこれらを解決する良い案が浮かびましたら、改名提案にでも出そうと思います。--Rayaraya（会話） 2014年9月21日 (日) 14:13 (UTC)
thread_title: 改名提案