ノート:テレンス・リー

message: **== 出典がないままの放置 ==
Wikipediaの記事として体をなしていないまま長期間放置されています。噂話を書いて面白がるだけならよそのサイトでしてください。「某関係者によると・・・」というのは単なる悪ふざけ、何故はっきり書かないのでしょうか？投稿者によるねつ造だから書けないだけと勘ぐります。Wikipedia:言葉を濁さない,Wikipedia:存命人物の伝記。このまま状態が続くなら百科事典的記事に成長見込み無しとして削除依頼に提出します。--fromm 2007年7月27日 (金) 14:44 (UTC)
修正依頼に提出しました。--fromm 2007年7月27日 (金) 15:04 (UTC)
悪ふざけが酷いので、Wikipedia:存命人物の伝記に基づき、本人が公式ページで主張したプロフィールのみにしました。また単独で著作した書籍も掲載しました。百科事典ですから、検証は死後でもよろしいかと愚考します。--KKH007 2009年2月5日 (木) 10:44 (UTC)
replies: text: （報告）削除依頼により、著作権侵害のおそれありとして特定版削除しました。--白駒 2009年2月20日 (金) 11:20 (UTC)

message: いわゆる落合信彦と同じような問題が有ります。2002年の公式ウェブサイトではフランス外人部隊除隊になっていますが、2005年のDVDでの経歴では、イギリスに遊びに行っていてスカウトされた。と言う事になっています。サバイバルゲームやパソコンゲームの会合でのトークショーでは、カラシニコフしか使った事がないと言っていますが、カラシニコフはスナイパー銃ではありません。また、フランス外人部隊の正式な銃であれば、1967年からFA-MASです。
2002年の公式ウェブサイト
2005年のDVD発売時のポニーキャニオンのウェブサイト
シガーバーはDVDに収録されていた後、多忙のため閉鎖になったと有ります。タバコについての造詣が深いのは、緑新聞社の緑新聞に寄稿していたからでしょう。緑新聞の公式ウェブサイトのリンクを辿ると「碧色の陽炎」の著者としてリンクが有ります。東部機関と言うハンドルの方はどうもご本人か熱狂的なファンだと思われます。これをどう百科事典的記事に修正していくか非常に問題です。--KKH 2009年4月12日 (日) 21:22 (UTC)
replies: text: リンク加筆しました。「グレネードを使わせろ。AK47、カラシニコフしか使わなかった」との発言です。コンバットチャンネル内のトークショーフルストーリー９分３０秒頃にカラシニコフだけしか使ってないとの発言これで夢見がちな方は、そうなんだと思うでしょうし、プロならスナイパーはやってなかったと分かるでしょう。2000年頃の公式サイトでの経歴は全てフランス外人部隊を除隊になっていますが、フランス外人部隊はフランス正規軍と知識がなくて、FA-MASというちょっと変わった銃と知らなかったのでしょうか。本人の自称する経歴も尊重しているが、分かる人には分かる書き方にしておきました。--KKH 2009年4月12日 (日) 22:13 (UTC)
thread_title:  経歴詐称、営業用経歴問題 

message: シルミド公式サイト2004/6/9映画シルミドという映画トークショーで、「山本晋也監督に在日と言われた」と記述されていましたが、テレンス・リー本人が「私のような在日朝鮮人の間では、まさに映画の通りで、死刑囚とか重い犯罪者を集めて特殊部隊を作って、ピョンヤンに送り込むという話は広まっていました」」と発言している事が分かりました。山本晋也が指摘したと言うのは山本晋也さんへの誹謗中傷となるので正確な情報にしておかねばなりません。--KKH 2009年4月21日 (火) 07:42 (UTC)
国籍に関しては削除してもいいんじゃないでしょうか。重要じゃない気がしますし、それでワイドショー的な論議が増えるだけなら意味がないような。--WB 2010年4月18日 (日) 11:08 (UTC)
replies: text: 削除に賛成です。明らかにWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありませんに該当する記述です。ウィキペディアはゴシップやスキャンダルを載せる場ではありません。^^Occhanikov 2010年4月18日 (日) 13:06 (UTC)
thread_title:  山本晋也からの在日発言 

message: サングラスを掛けている事が多いので、分かりにくいと思います。--219.211.176.3 2009年8月20日 (木) 12:14 (UTC)ミナ（匿名）
thread_title:  一部の諸説に関して 

message: テレンス・リー氏の自称する経歴によるためか、
replies: text: 以下は本人著書・自称などに基づく客観的に確認できない情報を含んでいます。
という注意書きが不必要に多く貼られている印象を受けます。ウィキペディアにおいて上記の注意書きは、Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源が定めたルール（自己公表された本や個人のウェブサイト、ブログの大部分は情報源として受け入れられません）に反していることを意味するもので、本記事においてはテレンス・リー氏本人のウェブサイトおよびDVDの紹介ページを出典とした記述がこれに該当します。（本人やDVDのウェブサイトを出典として挙げたのは私ですが、これは本記事に出典がまったく明記されていなかった時に苦肉の策で頼った暫定的な措置です。本来ならば本人の利益とは無関係の第三者機関による出典が必要になります。）
また、ウィキペディアはテレンス・リー氏の経歴における詐称可能性について詮索・注意喚起する場ではありません（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありません、Wikipedia:独自研究は載せない）。従って、第三者機関であるサンケイスポーツや夕刊フジにおいてテレンス・リー氏が自称したことは、ウィキペディアとしては議論する対象にはなりません。--Occhanikov 2010年4月18日 (日) 13:06 (UTC)
*2002年のフランス外人部隊を除隊と明記されていた公式サイト公式サイト自体が、フランス外人部隊に在籍から、アフリカ戦線を転戦に変化し、経歴の自称が変わっています。少しだけ入れましたが、もうこの人のWikipedia、本人の自称するまま書いておけばいいんじゃないですか。--KKH 2010年5月14日 (金) 02:19 (UTC)
**本人の自称するように書いて問題ないと思います。ただしその情報源が、本人のウェブサイトや自著（のような一次ソース）ではなく、第三者機関による発行物であるべきだ、ということです。新聞や週刊誌などにおけるインタビュー記事などであれば、（出典明記の上において）問題ないと思います。また、テレビで見た、というのは検証可能性が担保されていないのでソースにはなりません。--Occhanikov 2010年5月14日 (金) 02:35 (UTC)

text: インタビュー自体が「自己公表された情報」だと思いますが。内容の正否は誰が担保するのでしょう？--220.100.52.98 2011年5月21日 (土) 04:49 (UTC)
replies: text: :Wikipediaは、公表された情報の正否の追及する場所ではありません。インタビューだろうが何だろうが、「情報の発表経路」のみが重要なのです。第三者による二次ソース（新聞、週刊紙、他者による著作など）として発表された情報であれば、Wikipediaで記事の出典として用いることができます。Wikipediaにおいて、自己公表とは「本人によって出された一次ソース」を意味します。インタビューは、インタビューを行った者が、第三者を経由する伝達媒体（インタビュー記事など）を通じて二次ソースとして提供しているので、問題にならないのです。テレビ番組がソースに使えない理由は、記事の検証（内容が何らかの出典に基づいているのか、単なる執筆者による憶測やデタラメなのか）ができないからです。--Occhanikov 2011年5月24日 (火) 00:59 (UTC)
replies: text: ::その第三者視点に拠らない本人自称のみ（インタビュー記事も含む）を書くのはウィキペディアの信頼性低下につながりますよ。どんなブラフを噛ましてもいい宣伝ページと化しますがそれでいいんですか？Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかもどうぞ。--220.100.59.9 2011年5月28日 (土) 03:34 (UTC)
thread_title: 自称に関する注意書きについて

message: 「兵士、特にスナイパーはタバコの匂いが身体に付く事を嫌う為喫煙者は殆どいない。」
「もっともゲリラなどの非正規軍事勢力や、軍規や厳しい規律など無く、とてもプロの軍隊とは呼べないような途上国・弱小国の兵士ではその限りではない。」
という記述の根拠を求めたいのですが。終戦までタバコを配給糧食品目に含めていたドイツ国防軍、
1975年まで携行糧食にタバコを同梱支給していたアメリカ合衆国軍、その他多くは、
「喫煙者は殆んどいない」「非正規軍事勢力」「とてもプロの軍隊とは呼べないような途上国・弱小国」とは言えません。（PX MAGAZINE 1986年6月号　ワールドフォトプレス　参照）
「アメリカ軍の狙撃手資格の条項にも喫煙者は受験資格さえ与えられない。」これは特定の時期の特定の軍の特定の職種の規定であって、
1944年ドイツ陸軍総司令部監修の狙撃手教育フィルムにはタバコを吸って休憩する狙撃手たちが記録されています。（狙撃兵1944　大日本絵画　参照）
1975年を境に人類が突然タバコの煙を察知する能力を得た証拠でもない限り、
「これは喫煙時の煙がジャングルなどで1km以上離れてた地点であっても届いてしまうからでもある」
というのは合理的説明になっているとは言えません。--Tommwang（会話） 2012年10月6日 (土) 18:38 (UTC)
thread_title:  タバコに関する造詣について 

message: この記述ですが、とりあえず編集除去の提案をいたします。概要は利用者‐会話:Zuckenbuckerで述べています。編集者本人の会話ページへの誘導のため、Wikipedia:管理者伝言板への連絡も考えましたが、その前に、このような形での手続きがあってもよいケースと判断いたしました。--市井の人（会話） 2016年6月22日 (水) 07:57 (UTC)
replies: text: 当ノートでの提案と記事本体での告知から、Wikipedia:合意形成#合意形成で述べられている、合理的な期間（168時間程度）が経過しましたが、これまでに異論がなかったため、合意形成ができたと判断し、提案のとおり実施いたしました。--市井の人（会話） 2016年6月29日 (水) 10:47 (UTC)
thread_title:  編集除去の提案 

message: 何度か改善を試みましたがWikipedia:出典を明記するに基づく記事の書き方を十分理解されていない利用者による編集との衝突があったため現在の版もまた、このまま放置すれば虚偽出典にもなり得る状態となりました（先立つ話が利用者‐会話:白雪紅椿にあります）。よって改めて改善を行う必要に迫られています。このあと暫定的に修正する予定ですが事前予告になります。--市井の人（会話） 2020年2月22日 (土) 09:53 (UTC)
要改善については基本的に特別:差分/76283974/76304663で見られる変更からになると思います。まず、作詞家という肩書きの追加は出典とされる公式サイト（現時点でのアーカイブ）にはありません。仮に今後、公式サイトで追加されたとしても信頼できる情報源による第三者言及があるのが望ましいです。次に元所属事務所の記載ですが、これは公式サイトで確認が出来るもののあったほうがいいのでしょうか。というのもいつからいつまで所属してどのような活動があったのか、Google:テレンス・リー オスカープロモーションで検索してみると週刊誌ネタのようなとても記事に出来るものではない内容が目につきます。それと出典に言及のある本籍地を除去し、もとある分と追加の出典ともに言及のない出生地に書き換えるというのはいけません。公式サイトには「出身」とあるので「生まれ」は別に出典が要るでしょう。本籍地は2016年の報道で「検察側の冒頭陳述によると、テレンス被告の本籍は相模原市で、」とありますが、その上の2009年の報道も同市で被害に遭った事件ですからそのあたりに繋げて良いかと思います。これはここ（ノート）で上のほうに書いてあるような噂を否定し日本国籍を有することの証明にもなり理解が得られやすいでしょう。大学在学時に起業とは出典によるとそこまで厳密には語られていないように読めます。1996年から執筆活動の実績があったという記載は公式サイトのとおりですが、内容にもよりますし具体的な掲載誌などの情報が不明です。なお、以上について「自分は知っているので事実である」等のご意見は不要です。出典があって百科事典の記事に記載が出来るかを言っています。ここまでで総じて言えるのは基本的なことを除き、公式サイトにしかない情報は節を分けてまとめたほうが混乱がないのではないかということです。また今後はWikipedia:過剰な内容の整理のご意見が出るのも予想されます。--市井の人（会話） 2020年2月22日 (土) 11:27 (UTC)
生年月日についてはアドバイザー登録サイトや現在の所属事務所 GOLD STARなどで「1964年10月30日生まれ」との開示があります。記載してもいいかと思います。--市井の人（会話） 2020年2月22日 (土) 11:35 (UTC)
人物節の「離婚歴あり」については夕刊フジによる出典がありました。しかし脚注を見るとJ-CASTを除いて産経系に偏っている状態であり、今後の出典選びは偏りのない記述に反することないよう留意しなければならないと考えます。「キメ台詞」とされるフレーズについてはGoogle:非常に危険です テレンス・リーで検索してみるとあくまでキャッチコピーであり、公式サイトにある「ＴＢＳサンデージャポンでのキメ台詞「非常に危険です！」は子供たちが真似るほど人気を博し、」という事実は確認できず、TVで観たという以上のものではありません。これをそのまま「キメ台詞」とするのは百科事典の記事には相応しくなく、「『キメ台詞』を自称」ないし「キャッチコピー（フレーズ）」などとするべきと考えます。なお、先日私が整理して設けた出演節についてですが、追加された講師と講演の節は無出典であり、公式サイトを出典にしたとしても一々連ねるのは過剰な内容にあたるでしょう。よって除去いたします。これらに公式サイト以外の出典をつけた上で文脈を持たせて記載するならわかりますが。--市井の人（会話） 2020年2月22日 (土) 14:30 (UTC)
事前予告のとおり改善のつもりで暫定的に修正を行いました。合意形成を意味してはおらず記事の成長のために方針、特にWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに基づいて引き続き行われる編集を妨げるものではありません。--市井の人（会話） 2020年2月22日 (土) 23:37 (UTC)
ポニーキャニオンによるインタビュー記事（アーカイブ）に加筆可能な情報がけっこうあるのですが、Portal:軍事の観点から異論が出て[要高次出典]とされることも考えられます。たとえば軍隊・警察等の経験がなく「傭兵を養成する訓練学校（これ自体実体不明）」に入ったというのが嘘とは申しませんが、他にもある元傭兵の記事の場合と比べて、そのようなこともあるとの具体例にするのは百科事典の記事としての信憑性が問われる結果になりかねません。ですので当該記事についてPortal:軍事からのご意見があればぜひともよろしくお願いいたします。--市井の人（会話） 2020年2月24日 (月) 16:47 (UTC)
thread_title:  出典と齟齬のある誤った添削についての改善など