ノート:近藤夏子

message: 改名提案を出します。ただ、ソフトランディングを意図した提案ですので、本当に必要なのか意見を集めたいと思います。物事の動き次第では荒れる要因になりそうなので、個人的には回避したいと思っています。
TBSのアナウンサーに、以前JJの専属モデルとして活動していた、近藤カコが近藤夏子名義で入社するらしい情報があります。ウィキペディアの現在の状況は早かれ遅かれ、キー局のアナウンサー記事は作られる傾向がある（仮に作るべきで無い意見があったとしても、今回はこの様な議論はいたしません）。昨今のアナウンサー事情は早デビューが多いと言われています。担当番組次第では・・・の部分が大きいです。また、大抵は本名でのデビューですが、そうで無い可能性も少なからずあります。
また、広島県民的には、こちらの近藤夏子は結構テレビで見ます。知る人から見たら比較的知名度がある印象です。けど、絶対的な知名度ではありません。
同様の状態に、同名のテニス選手もいらっしゃる尾崎里紗 (アナウンサー)もなっています。
個人的には、早々に平等な形にするべく、こちらの記事も括弧付きにしたらと思いますが、どうでしょうか。括弧も含めて意見を集めたいと思います。尚この議論ページの移動も絶対行います。--Taisyo（会話） 2019年4月18日 (木) 13:17 (UTC) , 追記--Taisyo（会話） 2019年4月18日 (木) 13:19 (UTC) , 再追記--Taisyo（会話） 2019年4月18日 (木) 13:27 (UTC)
* 個人的には、近藤夏子 (アーティスト)にした方が良いのかなと思っています。--Taisyo（会話） 2019年4月18日 (木) 13:19 (UTC)
* 近藤夏子アナウンサーがデビューするらしいという段階なら、あわてて改名しなくてもいいのではないでしょうか。その方が特筆性のあるアナウンサーとなって立項され、混同する人が出てくるようになってからこちらの改名を考えてはいかがでしょうか。それまではOtherusesを用いて『この項目ではシンガーソングライターについて説明しています。TBSのアナウンサーについては「近藤夏子 (アナウンサー)」をご覧ください。』でもいいのでは。--Kekero（会話） 2019年4月18日 (木) 14:35 (UTC)
*（反対）実際にアナウンサー記事がWP:Nを満たす形で立てられてから改名を検討すべきでしょう。「近藤夏子はTBSのアナウンサー（後はテンプレート）」とかの手抜き記事が立てられたなら、多分TBSテレビのアナウンサー一覧へのリダイレクト化か、削除依頼送りです。それでなくてもアナウンサー記事はレギュラー確定するまで立てない傾向ですので（Wikipedia:削除依頼/本仮屋リイナ 20121126、Wikipedia:削除依頼/本仮屋リイナ 20130401）。「近藤カコ」で検索してみましたが、信頼できる情報源による第三者言及が極めて少ない。モデルとしてWP:Nを満たしていると断定できない以上、そのまま存続というのは極めて難しいでしょうし。--KAMUI（会話） 2019年4月19日 (金) 23:51 (UTC)
* なお現時点で改名する場合ですが、「近藤夏子 (シンガーソングライター)」がいいのではないでしょうか。島根県ふるさと親善大使や石見の国おおだ観光大使に就任した時の紹介の肩書がシンガーソングライターです。きっと近藤夏子さんご本人のご希望に沿ってます。--Kekero（会話） 2019年4月20日 (土) 20:45 (UTC)
* 少なくとも現時点では - 理由は Kekero さんおよび KAMUI さんが述べていらっしゃるとおりです。何を心配しておられるのか分かりませんが、アナウンサーの項目ができるどころか実際にデビューすらしていない時点で、焦って性急な対応をすべき案件ではないでしょう。そもそもこの提案自体、「入社するらしい情報があります」「早デビューが多いと言われています」などという、出典もないあやふやな情報を基にしており、改名の根拠として適当とは思われません。--Yasu（会話） 2019年4月21日 (日) 15:04 (UTC)
* Taisyoさまが最初に書かれておられますように、本当に必要なのかという議論ですので、「時期尚早につき、改名不要」という結論でいかがでしょうか。--Kekero（会話） 2019年4月24日 (水) 20:43 (UTC)
replies: text: 提案時点で、元々思っていたのは、
replies: text: : 1週間で締める様な提案では無く、ユルユル継続する様な提案のつもりだった。

text: : 確かに現時点では早いかなと思う部分もあります。

text: : ただ、改名議論の適切な時期が数ヶ月後にまた来るのでは。

text: など思っています。

text: 現段階で、改名無しで締めることは個人的にはかまわないのですが、例としたら局のHPに掲載された。初泣きしたなど、「レギュラーを持った」以外の区切りで意見が出てくるのでは無いか。悪い意味での改名障害になってはいけない（改名派が明らかに増えているのに、「前議論の結果」で新たな議論を起こさせない）とも思っています。柔軟に、実際に出演を始めたときなどに、仮に今回の議論から間が余り開いて無くても、再議論が出来る土壌が確保出来る（あくまでも混乱防止の観点ですし、改名ありきでもありません）のであればと思いますし、私自身も「絶対改名しないといけない」とは思っては居ません。--Taisyo（会話） 2019年4月24日 (水) 22:08 (UTC)
replies: text: : 私自身が現時点で締めるとしたら、「現時点では改名するには早い。ただ、出演活動を開始したときなどに、仮に間が開いていなくても再議論を妨げるものでもない」でしょうか。この様な結論で良ければですが。--Taisyo（会話） 2019年4月24日 (水) 22:15 (UTC)

text: : もう一度確認しますが、「現時点では改名するには早い。ただ、出演活動を開始したときなどに、仮に間が開いていなくても再議論を妨げるものでもない」で終わらせて大丈夫でしょうか。もし仮に今から1ヶ月後に「アナウンサーの方が公式HPに出たので改名したい」と意見が出た所で真面目に議論して頂けますか。「1ヶ月前に議論したから、提案は無効だ」と言わないですね。シンガーソングライターのコンナツを支持する人は末永く括弧無しが良いと思う気持ちは分かります。ただ、アナウンサーマニアも相当数います。これまでの意見通りに「今は早いのでは」の立場で良いのですね。手を変え品を変えでは無いですが、この議論の結論が次の提案の障害にならない様にしたい次第です。意見が無ければ、「現時点では改名するには早い。ただ、出演活動を開始したときなどに、仮に間が開いていなくても再議論を妨げるものでもない」で締めます。--Taisyo（会話） 2019年4月29日 (月) 01:31 (UTC)
replies: text: :: 上で本仮屋リイナの例を挙げましたが、やはりアナウンサーの場合「レギュラー出演」がWP:Nの最低ラインと考えるべきです。jawpはアナウンサーwikiじゃないので新人アナとして「公式サイトに載った」「ニュース読みした」とかだけなら流石に「気が早ッ」と思わざるを得ないでしょう。比較が適当かは微妙かもですが、事務所に所属したばかりのジャニーズJr.記事は削除されますし、AKBなどのアイドルでも個人記事は単独での活動実績が必要と見なされます。当該人物の場合、アナウンサー以前の経歴がWP:Nを担保するのが難しい以上、やはり「レギュラー出演」は必要かと。逆に言えば「何処かの番組でレギュラー出演するようになった」ならば単独立項も十分に許容されうるのではないでしょうか。そうなった時点での提案ならば賛成票を投じることは可能です。--KAMUI（会話） 2019年4月29日 (月) 09:38 (UTC)
replies: text: ::: 理解して貰えていないので。個人的に「一利用者としての意見」と「管理者の意見」と言うのがあります。そして「管理者の意見として一人歩きして欲しくない」もあります。KAMUIさんの意見を見ていて、「私が下手にレギュラーを持ってからと言ったら、私の意思と異なる意見が、管理者の意見として一人歩きする危険性が有り、正直に面白くない」側面があります。今後、起きる可能性のある新たな改名依頼について、KAMUIさんのスタンスである「レギュラーを持ってから」を個人的な意見として主張するのはかまわないのですが、私個人の意見としては今後の改名を推奨する訳でも無く、止める訳でも無く極力ニュートラルな形で終わらせたいのが正直な所です。変な形で管理者のお墨付きと思われたくないのです。だからこそ、「現時点では改名するには早い。ただ、出演活動を開始したときなどに、仮に間が開いていなくても再議論を妨げるものでもない」です。再議論が起きたときに、基準に達していないときに反対意見を入れるのを止めている訳ではありません。ただ、私が思いもしていない「管理者が改名依頼をするなと言っていたから、即時終了」なんて言われたくないのです。結論の真意はそんな所ですし、その様な結論で納得出来ないのであれば、プロジェクト:アナウンサーにも意見を通して、アナウンサー派の立場からも納得を貰いたい次第です。

text: ::: 「何処かの番組でレギュラー出演するようになった」については、KAMUIさんの個人意見として主張してください。私の意見ではありません。

text: ::: それを防ぐための落とし処が「現時点では改名するには早い。ただ、出演活動を開始したときなどに、仮に間が開いていなくても再議論を妨げるものでもない」ですし、意見の多様性を保持するためです。--Taisyo（会話） 2019年4月29日 (月) 10:43 (UTC)
replies: text: :::: プロジェクト:アナウンサーの記事を立ち上げる基準の改訂もある程度は見ているのですが、実は余り固まっていないのではと思う部分があります。明文化された基準であれば基準として使いやすいのですが、「この様な慣例がある」では利用者間の意識の差が大きく出る可能性があります。明文化ルールがあればそれに準じるのは有りだと思いますが、明文化されていない「慣例」は余り使いたくは無いです。--Taisyo（会話） 2019年4月29日 (月) 10:53 (UTC)
replies: text: ::::: 管理者としての立場があるのは理解します。ただ、以前にジャニーズJr.の個別記事の削除議論に参加した経験（と、その後のグダグダ）からも「実績が無い段階での立項」については否定的にならざるを得ません。特筆性のある何処かの団体・企業に所属したことをもって個人のWP:Nと見なすのはどう考えても無理です。個別立項が出来ない時点では再議論しても空転するだけでしょうし、逆に個別立項が可能な状態になれば議論は早々に固まるでしょう。そういう点からすれば「アナウンサーの自局でのレギュラー出演」ってのはハードルとしてはかなり低い方だと思うのですけど。--KAMUI（会話） 2019年4月29日 (月) 11:34 (UTC)
replies: text: :::::: この提案が終わった後ですよね。広島のテレビを見ていて、結構コンナツは出ているのですよね。そんな意味では、アナウンサーの方が知名度の面で上がるのは何時なのだろうと思うのです。再議論の制約について。設けたは設けたで個人的に恨まれたくは無いです。強い根拠があって制約を作るのであれば・・・なのです。私が改名提案を出したのも、個人的な経験論により混乱防止には早期依頼が良いだろうと思った。KAMUIさんは、一枚壁を設けた方が混乱しないだろうと、その点で相違があります。自分がしめるのであれば、持論に反しない形にしたいですし。経験も手法も考えも違えばです。個人的にはKAMUIさんの意見の通り、仮に再議論を出すとしても、レギュラー確定時とは思いますが、他の人が別のタイミングで出すのまでは止めたくないのです。まとめはどの様な形でも良いとは思いつつも、「私が再議論を妨げる」様な言葉は使いたくないのです。--Taisyo（会話） 2019年4月29日 (月) 12:03 (UTC)

text: :::::: 補足すると、仮に上がる量が低いとしても個人的にハードルを上げたくは無い。本当にニュートラルな形にしておきたいのです。正直な所、私自身が言っていない「レギュラー出演しない限りはアナウンサー記事は駄目よ」何てルールを他の人が持ち出して困るのです。一人歩きしたときに、KAMUIさんに責任を取らせる訳にも行かないので、現時点で私が纏めるのであればできる限りのニュートラルに。ルールを作り私が纏めて欲しいのであれば、十分な議論と根拠が欲しいとしているのです。「私が纏めない。纏めた内容は私は関与しない（事実上の黙認）」とか手段もあるとは思いますが。--Taisyo（会話） 2019年4月30日 (火) 01:12 (UTC)
replies: text: ::::::: そもそも「「レギュラー出演しない限り」じゃなく「レギュラー出演すら無い時点」での立項なら、それこそ書くことがほぼ無いサブスタブ同然になるのではってことなんですけど・・・他の人が別のタイミングで立項することはここでの議論と関係なく出来ますが、内容がなければ削除依頼を避けられたとしても、最初の投票時に書いたようにTBSテレビのアナウンサー一覧へのリダイレクト化でしょう。それじゃあ議論したところで「平等な曖昧さ回避化」は時期尚早と判断されると思います。「アナウンサーの方が知名度の面で上がるのは何時なのだろう」かは推し量る明確な基準がありません。けど基準を「レギュラー出演」にしてしまえば、基準としては「出てるか否か」でこれ以上無いほどはっきりしてる訳ですし。

text: ::::::: 逆にレギュラー持ちでも「知名度なんてそんなに無い！」みたいにゴネることは出来ますが「けど、レギュラーだし :)」で押し返せる・・・とか、思うんですけどねぇ(^O^;--KAMUI（会話） 2019年5月1日 (水) 09:24 (UTC)
replies: text: :::::::: 申し訳ないですが、先の意見以上は譲れません。どうしてもと言うのであれば、「私が纏めない。纏めた内容は私は関与しない（事実上の黙認）」。にしてください。--Taisyo（会話） 2019年5月1日 (水) 09:54 (UTC)

text: :::::::: 明文ルールが無い物をルールとしては扱えないです。そして、ごねる相手を間違えています。「事実上の結論無し」ですので、明文ルール以上の物をKAMUIさんの個人的な思いのみでは駄目です。今後、KAMUIさんが納得出来ない形で記事を立ち上げた利用者に対して、思う存分ごねてください。私にも責任もあります。ルールを作ることを軽々しく考えてないですか。--Taisyo（会話） 2019年5月1日 (水) 10:01 (UTC)
（戻します）少し分かりにくいことになっていますので、合意が得られている点と、合意が得られていない点について纏めたいと思います。
* 現時点での改名は早い点については合意が得られています → 提案者・議論参加者共に異論はありません。
* 今回の改名提案後の対応について大きく割れています。

text: * KAMUIさんは、最低でも記事の立ち上げには「アナウンサーの自局でのレギュラー出演」の規制を設けて欲しいと意見しています → これまでの削除依頼の経験から、実績不十分な状態での立ち上げについて警戒しているようです。

text: * 私は、極力規制を設けないニュートラルな方向で纏めたいと意見しています → 仮に低くても何だかの規制を少数意見のみで決めるのは望ましくないと思います。「管理者の意見」と間違えた形で一人歩きするのも非常に恐ろしいです。プロジェクト:アナウンサーのルールなど明文化されているルール以上のことは正直言ってやりたくないです。
* 「実績不十分な形での立ち上げ防止」と「中途半端な形でルールを作らない」が両立出来るのであれば、問題は解消出来るとは思っているのですが。立場と考え、処方の違いが最終まとめ出来ない理由になっていると思います。--Taisyo（会話） 2019年5月1日 (水) 10:30 (UTC)

text: 例えば、「今回は改名を行わない。改名を行うときはアナウンサー記事をプロジェクト:アナウンサー#運用方法に基づく形で作成した後で行う」とかどうでしょうか。元々あるルールに基づいていて（プロジェクトルールに対して意見を入れる訳ではない）、それでいて抑止力が十分であればとおもうのですが。--Taisyo（会話） 2019年5月1日 (水) 10:51 (UTC)
replies: text: : 今回は改名を行なわないことについては了解。プロジェクト:アナウンサー#運用方法ですが「プロジェクト:芸能人・wikipedia:スタイルマニュアルを参考にし」となってますので、プロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」にもありますように、「原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する」ということであればいいんじゃないでしょうか。「運用方法」の記述から、アナウンサーについても芸能人に準ずると考えますので「レギュラーでもないどころか、イベントに出たのとかまで出演リストにずらずら並んでる」とかはご遠慮したい。実際、お笑い含めた芸能人記事はこの点がかなり酷いことになってるものがかなりある。--KAMUI（会話） 2019年5月1日 (水) 12:47 (UTC)。
replies: text: ::「PJルールに反しなければ」とか言えないです。それ以上言うと、不当にプロジェクトルールに干渉してしまうのです。「レギュラー出演してから」も一見、プロジェクトルールに沿っているようにも見えなくは無いのですが、それ以外は総合判断とある以上、下手なことを言うとプロジェクトルール以上になりかねないからです。しかも去年、ルール作成に相当もめていますし。仮に不満はあるのかもしれないですが、ルール作成のために大々的に議論をしていない以上、「PJルールに反しなければ」になってしまうのは仕方ない部分だと思っています。--Taisyo（会話） 2019年5月1日 (水) 13:34 (UTC)
* 本項目を現時点で改名しないのは合意形成できていると思います。議論終了しませんか。アナウンサーの立項については、ここではなくプロジェクト:アナウンサーでの議論でしょう。もしアナウンサーの近藤夏子さんの記事がプロジェクト:アナウンサー#運用方法に沿って立項されれば、その際に本項の改名について再議論しましょう。--Kekero（会話） 2019年5月3日 (金) 13:52 (UTC)

text: * Kekeroさんも「今回は改名を行わない。改名を行うときはアナウンサー記事をプロジェクト:アナウンサー#運用方法に基づく形で作成した後で行う」に賛同と解釈しました。それで合意が取れるのであれば、議論終了で大丈夫です。--Taisyo（会話） 2019年5月3日 (金) 14:43 (UTC)
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Kekeroさんの終了提案から1週間経過しましたので、「今回は改名を行わない。改名を行うときはアナウンサー記事をプロジェクト:アナウンサー#運用方法に基づく形で作成した後で行う」で議論終了とします。--Taisyo（会話） 2019年5月10日 (金) 14:12 (UTC)
* ついに近藤夏子 (アナウンサー)が作成されました。このアナウンサーさんが超有名になって「近藤夏子＝アナウンサー」と考える方が多くなれば、本ページの改名も再議論でしょうか。--Kekero（会話） 2019年11月7日 (木) 13:30 (UTC)
thread_title:  改名提案（2019年4月）