ノート:西武多摩川線/過去ログ1

message: （お知らせ）このノートページは多摩川線の西武多摩川線へのリダイレクト化に関する会話です。--熱15（会話） 2021年11月18日 (木) 02:21 (UTC)

message: 当ページ及びリンクされているページは長年平等な曖昧さ回避の形を取ってきましたが、特別:差分/86207742でIP氏によってリダイレクト化され、西武多摩川線を代表的なトピックとする曖昧さ回避に変更されました。私は、後述する理由でこの操作を不適切と考え差し戻しましたが、すぐに利用者:熱15さんによって再差戻し特別:差分/86406458を受けました。この編集を受け、平等な曖昧さ回避と代表的なトピックによる曖昧さ回避のどちらがよいか、意見を聞きたく思います。
東急多摩川線は路線名に「東急」を含む点で西武多摩川線と異なるものの、東急東横線や東急大井町線等、他の路線と同様に「東急多摩川線」という呼称が使われており、路線名が「多摩川線」と認識される可能性が相当程度あるものと考えられます。このことから、Wikipedia:曖昧さ回避に照らしても西武多摩川線を代表的なトピックによる曖昧さ回避は適切でないと考えます。また、代表的なトピックによる曖昧さ回避の場合、ページ冒頭の等のハットノートで誘導することになりますが、東急玉川線等の存在も踏まえると、ハットノートが肥大化しやすく記事冒頭に本文と関係ない余計な記述が多く記載されることになってしまうため、このような状態は極力避ける必要もあるものと思います。以上のことから、従前どおり平等な曖昧さ回避とするのが妥当と考えます。
ご意見、反論があればお願いします。
一方で、当ページの曖昧さ回避の1つに東急玉川線を記載すべきかについては、私も少々疑問を持っており、この点についても併せて意見をいただけたらと思います。--Takisaw（会話） 2021年11月7日 (日) 07:18 (UTC)
リダイレクトに置き換えた者です<BR>気になったので改めて調べましたが代表的なトピックと書きましたがそれ以前に東急多摩川線を多摩川線と公式に表記している事例はないのでは<BR>たとえばでも東横線などと並んで東急多摩川線と書かれているように少なくとも東急では多摩川線の表記は見られないのでは<BR>つまり曖昧さ回避ページには略称であると書かれていますが間違いなのでは<BR>よって転送でじゅうぶんでは--2001:268:9A5D:13D3:5347:4200:3CEE:64CF 2021年11月8日 (月) 09:59 (UTC)
<BR>書き忘れましたが玉川線他は#関連項目にすれば問題なさそうです--2001:268:9A1B:B439:399D:677:E7E7:1263 2021年11月8日 (月) 23:04 (UTC)
ノート:宇都宮線で主張しましたとおり、正式名称は通称より優先されることと考えます。したがって、東急多摩川線に多摩川線の略称が存在するかどうかに関わらず、多摩川線を正式名称とする路線が西武の多摩川線しかない以上はそれが代表的なトピックと考えられます。宇都宮線の場合には、JRの路線については事業者名を冠さず私鉄については事業者名を冠するというプロジェクトの取り決めと競合することや、リンクの貼り替えなど膨大な手間がかかるという理由で否決されましたが、今回は特別:リンク元/多摩川線やプロジェクトのとおり、これらの問題がありません。--阪神線（会話） 2021年11月8日 (月) 12:36 (UTC)
replies: text: ご提案者はWikipediaでは東急多摩川線の記事名が東急東急多摩川線ではなく東急多摩川線となっているために大井町線の記事名が東急大井町線であるのと混同して東急多摩川線を多摩川線と誤認して検索することを懸念していると思いますが、東急多摩川線のWikipedia記事を読んで路線名を多摩川線と思い込むという流れなので多摩川線どうこうの問題ではないでしょう。しかもそれが水準の誤認である以上はではなくで対応するべき案件でしょう。有楽町線が東京メトロ有楽町線と西武有楽町線の曖昧さ回避ではなく東京メトロ有楽町線への転送になっていることと同じです。ハットノートの肥大化についてものように列挙するためのものが用意されている以上は一律に否定されるものでもないと思います。玉川線・多摩川支線・多奈川線などの列挙について意見を持ちませんが、いずれもではなくあたりで対応するべき案件でしょう。--熱15（会話） 2021年11月8日 (月) 16:21 (UTC)
*こんにちは。
*#多摩川線はWikipedia:曖昧さ回避ページかWikipedia:リダイレクトページか
*#Wikipedia:ハットノートはどこまで入れるか
*:この2つにわけて意見を書きます。
*#Wikipedia:曖昧さ回避ページは作らなくて済むのであれば極力存在しない方がリンクを踏む回数が少なくて済みます。今回はWikipedia:リダイレクトページで解決できるケースに該当すると思われ, 転送化に賛成。
*#同音異義語の表示の有無, 類似した文字列の表示の有無は現状では記事ごとにかなりバラバラです。バス路線については単独ページがあっても鉄道ページからはリンクされていないことも多いですが, 東急田園都市線のように単独ページでないのに同名のバス路線がリンクされている例もあります。ですのでここで個別に議論したり随時修正するのではなく, プロジェクト‐ノート:鉄道で提起するなどにより指針を決めることが最適です。
*:Wikipedia:ハットノートの肥大化という観点とWikipedia:曖昧さ回避ページの必要性という観点は混同してはならないと思います。Wikipedia:ハットノートが肥大化することを理由に本来必要のないWikipedia:曖昧さ回避ページを作る行為は, 見やすくするという「目的」と見やすくするためにWikipedia:ハットノートを短くするという「手段」が逆転してしまっています。
*:--106.132.233.160 2021年11月9日 (火) 04:37 (UTC)

text: 皆様ご意見ありがとうございます。今のところ、西武多摩川線へのリダイレクト化がよいとする意見が多いようです。それが大勢であるならばそれに従いますが、もう少し他の方のコメントを待ちたいと思います。私の問題意識の補足といただいたご意見のいくつかの観点について当方の考えをコメントします。

text: まず、問題意識は、yahoo路線情報 東京の路線一覧、ジョルダン - 東急電鉄、ジョルダン - 西武鉄道のような大手の経路案内サイトでも、東急、西武とも「多摩川線」を路線名と認識（誤認）するような表記が行われている現状があり、Wikipedia:曖昧さ回避に照らせば、「多摩川線」の名称に着目した場合、どちらか一方が圧倒的に参照されることが多いとは言えず、代表的なトピックと捉えることはできないのではと考えているためです（※東急多摩川線のWikipedia記事を読んで路線名を多摩川線と思い込む…というものではありません）。故にこの場合は平等な曖昧さ回避を使うべきケースではないかと思っております。曖昧さ回避の方法はWikipedia:曖昧さ回避に基づき項目の知名度等で適切に選択されるべきで、曖昧さ回避ページを極力作るべきではないというルールもないと認識しています。

text: ノート:宇都宮線の経過も拝見しました。こちらも興味深い議論経過だと思いました。この議論では路線名の認知度の差と読者の利便（明確に区別できていること、クリック数を増やさないこと）がポイントになったように思います。本件の場合、事業者名が分かっている者にとっては明確に区別可能で誤って別な記事にたどり着くことは考えにくいと思います。問題は「多摩川線」と路線名だけで検索した場合、曖昧さ回避に行ってどちらかを選択するか最初から一方の西武の記事に飛ばされるかの違いです。どちらに行く場合でも1クリック必要か、西武の路線を検索しようとした者のみ自動で目的のページに飛べる、東急の路線を検索したい者はそこからさらに1クリックという状態をよしとするかということになるかと思います。

text: ハットノートについて。最近、鉄道関係記事等でそれこそ連想ゲームのように1文字違い等の似た項目名を冒頭のハットノートにいくつも並べたり、長々と説明を書き加えたりする編集をたくさん見ており、ハットノートの目的を逸脱してしまっていると感じていました。ハットノートは誤ってその記事にたどり着いてしまった者を本来の記事へ誘導するためのものであって、本来の記事の内容からすれば余分なもの、邪魔なものです。誤ってたどり着いてしまう可能性のあるもののみに絞り、必要以上に肥大化してはならないと思います。曖昧さ回避をルールに基づき適切に行うことと必要最低限のハットノートを適切に設置することはセットだと考えます。

text: もう少し（1週間程度を目途）コメントをお待ちしたいと思います。大きな改変はその後にしていただければと思います。 --Takisaw（会話） 2021年11月9日 (火) 14:02 (UTC)
replies: text: : 提案から1週間経過しましたので議論を区切りたいと思います。今のところ、西武多摩川線へのリダイレクトとすべきとする意見のみとなっており、私の提案への賛同意見等はないようです。残念ではありますが議論を長引かせるのは本意ではないので、この辺で今回の議論は区切りとしたいと思います。本記事や東急多摩川線等、リンク先だった各記事の誘導方法については、基本的にはリダイレクト化を主張される方々にお任せしますので、皆様が最善と考える形に整えていただければと思います。等のハットノートの使用方法等、私の指摘した観点にいくらかでも配慮いただけるとありがたいですが、まずはお任せしたいと思います。お付き合いいただきありがとうございました。--Takisaw（会話） 2021年11月14日 (日) 11:31 (UTC)

text: Wikipediaを開いていない間に議論が終了していたようですね。それにしても、ジョルダンの方はWikipediaと同じような表記方法なのでいいとして、Yahooの方は東急電鉄の多摩川線という表記で完全に誤りですね。ただし、誤表記である以上はこのページをとする理由にはならないと思います。ともあれ、すでに終了した議論ですので、ページを修正しておきます。--熱15（会話） 2021年11月17日 (水) 05:06 (UTC)
thread_title:  曖昧さ回避の方法の妥当性について