ノート:貝社員

message: 記事で使用されていたTemplate:今日の日付を全て除去しました。理由は出典不明示です。その日付が掲載する価値があることを示す情報源をもとに編集してください。--2019jul07（会話） 2021年2月11日 (木) 09:33 (UTC)
replies: text: 出典不明示は気に入らない書き込みを消し去る「魔法の言葉」ではありません。

text: Template:今日の日付が書かれていなれけば「これから先に起こる可能性がある」として私ならすぐに消し去ります。(変更があればその時点で書き換えればいいのです。)

text: 出典すらないものはスルーして、Template:今日の日付だけを削除する意味が解りません。明らかに気に入らない書き込みを消し去る利用者:丸井角井さんと同レベルです。--124.44.213.254 2021年3月1日 (月) 04:04 (UTC)
replies: text: :繰り返します、除去の理由は出典不明示です。”ウィキペディアで提供するのは、信頼できるソース（情報源）を参照することにより「検証できる」内容だけ”（Wikipedia:検証可能性より）です。--2019jul07（会話） 2021年3月1日 (月) 12:16 (UTC)

text: : 2021年3月7日 (日) 05:25 (UTC)に「利用者‐会話:124.44.213.254」で「反論がない」ことを理由に差し戻しの提案が為されました。2月11日 (木) 09:33と3月1日 (月) 04:04に述べた通り、除去の理由は出典不明示ですあり、差し戻しに反対します。--2019jul07（会話） 2021年3月9日 (火) 06:50 (UTC) 一部取り消し・下線部を追加。--2019jul07（会話） 2021年3月9日 (火) 06:57 (UTC)

text: : 差し戻しの提案者より2021年3月11日 (木) 04:52 (UTC)に「利用者‐会話:124.44.213.254」で「この状態で議論はやめようと思います」とコメントがありました。--2019jul07（会話） 2021年3月11日 (木) 08:40 (UTC)
thread_title:  「Template:今日の日付」の使用 

message: コメントアウトされていたローカルルールを除去しました。コメントで一方的に抑えこむのではなく、対話・編集による解決を求めます。--2019jul07（会話） 2021年2月11日 (木) 13:21 (UTC)
replies: text: 明らかな利用者:124.44.213.254に対する報復行為であり、「悪意」を感じます。せっかく落ち着いたのに蒸し返す行為であり、議論の乱用に値します。

text: そもそもノートページは変更後事後報告するものではなく、変更前に言うものです。

text: イシ貝さんはかき揚げになってつゆにしずんでてください。

text: これが何のことがわからない人はお引き取り下さい。--124.44.213.254 2021年2月15日 (月) 05:06 (UTC)
replies: text: :お断りします。そもそもローカルルール作成の時点でノートページが使われていません。--2019jul07（会話） 2021年2月15日 (月) 06:57 (UTC)

text: :「編集内容の要約の補足説明」を行う場であることはHelp:ノートページに記載されています。--2019jul07（会話） 2021年2月15日 (月) 07:12 (UTC)
replies: text: ::ノートページの使用は考えていましたが、ノートページは安易に書き直しが出来なく、当時Wikipediaの初心者であった私にはどう書いていいか未知であり、空気的に「ノートを使うな」という忖度がありました。私は油断すると今でも前のインデント入れ忘れやうっかり署名を消してしまった(この件はこちらに非があったようなのですみませんでした。)ようにミスが多く、安易に消せないノートページを避けていました。

text: ::かつてこの項目は、著作権を無視して公式サイトをコピペしたり、歌の歌詞を丸写ししたり、:en:Anime and mangaにありがちな、「キャラクター紹介(しかもあらすじを書くだけ)」ばかりの記事でした。(キャラ紹介文以外の3/2以上は私が書いたと思います。)

text: ::他のアニメでは本来キャストが書かれるはずの「各話リスト」ですら、それ以外のことが書かれています。それに対して何度も編集合戦が起きました。苦肉の策として空気を壊さないようにローカルルールが生まれたのです。これを壊してしまったら、また暗黒の時代に戻されます。

text: ::こういう経緯すら知らずに、何も知らないあなたが偉そうに言わないでください。​(知ってたとしたら荒らした人のソックパペットという可能性もありますが)もうこれ以上波風立てないでください。空気の読めない正義漢は荒らしより厄介です。--124.44.213.254 2021年3月1日 (月) 04:04 (UTC)
replies: text: :::ガイドラインのWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに「意見を通すために何か別の問題を起こしてはいけません」「合意を基調とする」とあります。本件のローカルルールはこれらに反するものです。--2019jul07（会話） 2021年3月1日 (月) 12:47 (UTC)

text: ::: 2021年3月7日 (日) 05:25 (UTC)に「利用者‐会話:124.44.213.254」で「反論がない」ことを理由に差し戻しの提案が為されました。3月1日 (月) 12:47に述べた通り、本件のローカルルールはガイドラインに反するものですあり、差し戻しに反対します。--2019jul07（会話） 2021年3月9日 (火) 06:50 (UTC) 一部取り消し・下線部を追加。--2019jul07（会話） 2021年3月9日 (火) 06:57 (UTC)
replies: text: :::: 差し戻しの提案者より2021年3月11日 (木) 04:52 (UTC)に「利用者‐会話:124.44.213.254」で「この状態で議論はやめようと思います」とコメントがありました。--2019jul07（会話） 2021年3月11日 (木) 08:40 (UTC)
thread_title:  ローカルルール 

message: 以下を提案します。
*表の1列目の「話数」に対して出典を求めます。Wikipediaでは244話となっている『卒業式』は、Huluでは249話となっています。差分の5話という数は「春の傑作選（2017年）」の話数と同じです。出典が示されなければHuluの通り話数を掲載し、Huluにない話数は除去することを希望します。
*表の2列目を「サブタイトル」とし、書式も配信サイトに依拠することを希望します。例えば、2016年4月4日放送の1話はWikipediaでは”アサリ1 終電”と記載されていますが、これをYouTube日テレ公式と同じく”アサリ1『終電』”と記載します。2018年6月29日放送分のように日テレでは『ハンソロ』、Huluでは『アポ』と情報源同士に矛盾がある場合は、本編での表記を優先し2列目は”番貝編 6 (チューバッカ、ハン･ソロ)『アポ』”と記載し、3列目に”日テレ公式YouTubeチャンネルではサブタイトルは「アポ違い！？　番貝編 6 (チューバッカ、ハン・ソロ)『ハンソロ』」である。”と記載します。「主演」として記載されていたキャラクターは、「主役」として3列目に記載します。
*初登場・初の○○オチ・初の長編・初の番外編という記述に対して出典を求めます。示されなければ「初」を意味する文言は除去することを希望します。
--2019jul07（会話） 2021年3月11日 (木) 12:35 (UTC)
replies: text: > 表の1列目の「話数」に対して出典を求めます。

text: *折衷案として​このように加筆しました。備考欄の表記はHuluと話数の違う場合表記してください。あまりにも異なる数が多い場合は独自に欄を追加しても構いません。

text: 「話数」は便宜上付けたナンバリングであり、通し番号以上の意味は持ちません。ただ、貴方の言う通り変更するとせっかく作った表が崩れます。

text: あくまで表は「ZIP!で放送された朝だよ!貝社員」もしくは「その後公式サイトで期間限定でアップロードされた動画」の表であり、Huluその他は「再放送」だと思っています。

text: しかも、Huluに至っては指摘があるまで誰も言及すらしていません。

text: これをいちいち記していたら、夕方に再放送の多かったシティーハンター (アニメ)、ルパン三世 (TV第2シリーズ)等はとんでもないことになります。

text: Hulu等の動画は(著作権や放映権の関係で)すべての回はアップできないのは言及してますよね(括弧の部分は出典不明示なので記事には書けませんが)。

text: 「話数」の表記に問題があるなら「No.」でもなんでも納得いく表記に変更すればいいと思います。

text: とにかく安易な変更はTemplate‐ノート:天体 別名称と同じく表が崩れます。ましてや放送された回なのに表示を消し去ることは言語道断です。

text: (放送されたことの出典は[ https://kakaku.com/tv/channel=4/programID=25660/date=20160404-20190329/ ]で自分で調べてください。)

text: そもそもTemplate‐ノート:天体 別名称で指摘されたように記事を立項したことも編集したこともない状態で表を崩そうとしないでください。

text: そして「出典不明示」なんていう、「一回も朝だよ!貝社員のリアルタイムでの放送を観たことがないことを暴露する」自分の無知をさらけ出して偉そうに提案しないでください。

text: > 表の2列目を「サブタイトル」とし、書式も配信サイトに依拠することを希望します。

text: *その意見にはです。

text: > 初登場・初の○○オチ・初の長編・初の番外編という記述に対して出典を求めます。

text: *「動画を観ろ」としか言いようがないです。

text: 空が青いどころか、指が五本あることの説明としか言いようがないです。

text: いずれにしても、現在執筆中で各話リスト​を執筆してらっしゃるのは利用者:ダニエルカーター氏だけなので、彼(彼女?)に訊いてください。--124.44.213.254 2021年3月14日 (日) 04:33 (UTC)
replies: text: :サブタイトルの書式変更に賛同する旨を了解しました。

text: :11日 (木) 12:35の「Huluにない話数は除去する」は、「話数」のセルを空欄にするという意味です。Huluと話数が違うのは『卒業式』以降の全ての回です。また、通し番号は独自研究であり載せることはできません。出典にない番号を載せることで便宜がよくなるという根拠もありません。

text: :「初登場・初の○○オチ・初の長編・初の番外編」は動画に載っていません。出典不明示と同時に、これらの「初」の情報が重要だと確認できないことを理由に除去を改めて希望します。利用者‐会話:ダニエルカーターでもご報告しました。--2019jul07（会話） 2021年3月16日 (火) 04:32 (UTC)

text: :初めまして。各話リストの編集を行っているダニエルカーターと申します。利用者:2019jul07氏の「初」情報の除去の意見にします。ご指摘の通り初登場などの情報は動画には載っておらず、今冷静になって考えると、特筆すべき情報ではないと考えました。ダニエルカーター（会話） 2021年3月17日 (水) 11:08 (UTC)
replies: text: ::ダニエルカーターさんが「初」の情報の除去に賛同する旨を了解しました。--2019jul07（会話） 2021年3月17日 (水) 12:38 (UTC)

text: :: ノート:貝社員/草案を作成しました。これまでに提案した内容と一部異なりますが、この草案をもって提案内容を更新したものとします。更新の一例として、「話数」はHuluではなく日テレ公式YouTubeチャンネルの動画の概要欄を情報源としました（1話）。--2019jul07（会話） 2021年3月17日 (水) 17:13 (UTC)
replies: text: :::> ダニエルカーターさんへ

text: :::ここへの意見ありがとうございます。どうしても緊急なので少し強引な手を使ってしまいました。

text: :::「初」の記述に関しては貴方はほとんど執筆してません。ゆえに説明の必要もありません。

text: :::今問題なのは「初」という、あってもなくても大して記述に影響しない些末なことではなく、貴方が執筆のほとんどを担当した「話数」のことなのでそれに対する意見を求めます。

text: :::ちなみに「賛成反対中立」などの「投票」は全く求めてはなく、どうしてその執筆をしたかの説明です。(↑の方曰く義務ではないようですが。)

text: :::> 通し番号は独自研究であり載せることはできません。出典にない番号を載せることで便宜がよくなるという根拠もありません。

text: :::意味が解りません。読み手も上から順番に番号が振ってあったほうが最終的に何話あるのかわかりやすいし、番号が飛んであると混乱するだけです。出典や文章等の「何話にその記述があるか」という部分も影響します。

text: :::Huluや日テレ公式YouTubeチャンネルと番号が違うのも、アップする際に制作側が番号を便宜的に振り直していると考えます。(そもそも話数をカウントしているのかは出典不明示でわかりませんが。)もし、体裁のために番号付けすることを禁止したなら、番号付き箇条書きが一切使えなくなります。

text: :::とにかくミニアニメ(特にギャグアニメ)は30分アニメと違い、出典が残りにくいので、このくらいで勘弁してください。

text: :::これ以上WP:POINTを盾にして議論が終わったと思ったら舌の根も乾かないうちに次の議論を始めるような真似をしないでください。そんな真似する利用者には賛同できません。--124.44.213.254 2021年3月19日 (金) 03:38 (UTC)
replies: text: ::::ダニエルカーターさんの説明は十分なものです。ダニエルカーターさんが「初」の情報を記載したことがあることは利用者‐会話:ダニエルカーターで述べた通りです。「初」の情報はWikipedia:検証可能性という方針に反しているので、「あってもなくても大して記述に影響しない些末なこと」ではありません。Template:賛成にある通り、「」は意見の表明にも使うことができます。

text: ::::Wikipediaが全ての放送回を掲載しているという保証がそもそもないため、「最終的に何話あるのか」という前提が成り立ちません。番号が飛んでいるのは情報源通りであり、「混乱する」というのは根拠がありません。ウィキペディアプロジェクトの記事自身は記事のソースにはならないので（WP:CIRCULAR）、「各話リスト」の通し番号をもとにした”「何話にその記述があるか」という部分”があること自体が不適です。Wikipedia:独自研究は載せないはWikipediaの方針であり、「体裁のため」ではありません。出典があれば本件でも番号付き箇条書きを使うことはできます。

text: ::::何をするかは自分で判断します、ノート:貝社員#ローカルルールでも述べた通り「一方的」な「～してください」「～しないでください」という指示にはお応えしません。WP:POINTにある通り意見・説明によって合意を得るのが良いと思います。Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者は「複数の別の利用者からたびたび説明」があったときの方針であり本件とは無関係です。--2019jul07（会話） 2021年3月19日 (金) 05:51 (UTC)

text: :::: 最後に提案の理由の説明を行ってから1週間が経ちましたが、それに対する反論がありません。提案を実行した場合、差し戻しを希望する方はいらっしゃいませんか？--2019jul07（会話） 2021年3月26日 (金) 10:37 (UTC)
replies: text: :::::問題点は、

text: :::::> 表の1列目の「話数」に対して出典を求めます。

text: :::::です。

text: :::::この問題は、この記事だけでなく、話数が出典不明時のアニメすべてに関わることであり、プロジェクト:アニメのお伺いが必要なので、(私と、利用者:2019jul07を除く)第三者の意見が必要なため、

text: :::::プロジェクト‐ノート:アニメ/サブタイトルリストの指針#話数の基準において、提案し、そこの決定に従うことにしました。

text: :::::当事者である利用者:2019jul07以外の方から「出典不明の話数は削除」となったときは従います。--124.44.213.254 2021年3月27日 (土) 03:17 (UTC)
replies: text: ::::::プロジェクト:アニメには「心に留めておくべき重要な注意事項」として「これらの提案に従う義務があるわけではありません」とあるので、「お伺い」や「第三者の意見」を必要とするのは却ってプロジェクトの主旨に反するものと思います。プロジェクトの決定がWikipedia:検証可能性に反するのであれば、その決定には反対します。--2019jul07（会話） 2021年3月27日 (土) 14:06 (UTC)
replies: text: :::::::>「心に留めておくべき重要な注意事項」として「これらの提案に従う義務があるわけではありません」

text: :::::::貴方はなぜ、Template‐ノート:天体 別名称こちらで利用者:Kovayashi氏の反感を買ったのかまるで理解していないようですね。確かに、みだりに「お伺い」するのはプロジェクトの主旨に反するのは理解します。私もあなたとの話し合いで解決するのがベストだと思います。(私もかつてはそうならないように、ローカルルールを書き込んでいました。)

text: :::::::しかし、それでもうまくいかなければWP:DR#3によって第三者による仲裁は認められています。まして、「各話リスト」という、プロジェクト独自のガイドラインについてならばなおさらです。そうでもなければ、ここの提案もプロジェクトの主旨に反する事になってしまいます。

text: :::::::そもそもTemplate‐ノート:天体 別名称こちらでいわれたように、あまりに独断専行が過ぎます。

text: :::::::> 提案を実行した場合、差し戻しを希望する方はいらっしゃいませんか？

text: :::::::というように、さも、「実行」を前提に話をすすめないでください。せめて、「提案を実行しますが、反対を希望する方はいらっしゃいませんか?」でしょう。実行した後誰かが書き込んで差し戻せなくなったらどうするんですか?

text: :::::::とにかく、差し戻し以前に、提案の実行そのものにです。--124.44.213.254 2021年3月28日 (日) 04:08 (UTC)。--124.44.213.254 2021年3月28日 (日) 04:22 (UTC)(修正)
replies: text: ::::::::私は、第三者の意見を124.44.213.254さんの希望により求めることには反対しません。主旨に反するとしているのは意見聴取自体ではなく、意見聴取が必要であるとすることです。私の提案がプロジェクト:アニメ#各話リストに影響を与えるとは考えていないからです。26日 (金) 10:37の2文目で、編集合戦にならないことを第一に考えて差し戻しを希望するかを尋ねましたが、124.44.213.254さんの言う通り編集合戦以前に論争自体の解決がWikipediaでは望まれていると認識しました。件の発言は不適切であります。--2019jul07（会話） 2021年3月28日 (日) 09:44 (UTC)

text: :::::::: 行数を表す列の記載に反対しないことにしました。列見出しは番号記号である「#」とすることを提案します。--2019jul07（会話） 2021年3月30日 (火) 14:31 (UTC)

text: (インデント戻し)>列見出しは番号記号である「#」とすることを提案

text: 提案にします。

text: 同時に、記事の(出典等も含む)出典不明示の「話数」の表記も(#に)変更することを提案ないし賛同いたします。

text: これにより、

text: サブタイトルの書式変更は合意し、

text: 「初」の情報の除去はダニエルカーターさんの賛同により合意とみなし、

text: すべての提案で合意が得られたとして、反対意見がなければ、この件は合意形成と見て、2019jul07氏の変更をもって、この件については終了とします。--124.44.213.254 2021年3月31日 (水) 04:03 (UTC)
replies: text: :30日 (火) 14:31の提案をノート:貝社員/草案に反映しました。いかがでしょうか。--2019jul07（会話） 2021年3月31日 (水) 06:02 (UTC)
replies: text: ::>いかがでしょうか。

text: ::OKです。細かいミス的なものは(合意に則って)こちらで修正しますので、逆に(修正が)合意に反する部分がありましたら、逆にそっちで修正してください。--124.44.213.254 2021年4月1日 (木) 05:06 (UTC)
replies: text: :::記事にノート:貝社員/草案を転記しました。--2019jul07（会話） 2021年4月1日 (木) 06:17 (UTC)
thread_title:  「朝だよ!貝社員」の「各話リスト」