ノート:貴族院 (イギリス)

message: ＞政教分離との矛盾を唱える人もいる
そもそもイギリスは政教分離していない（国教会がある）んで、矛盾も糞もないんだが。ど素人の意見なんか載せる価値あるの？--125.173.62.15 2007年11月12日 (月) 14:08 (UTC)

message: テンプレを英語版の物に変更する編集をする方がいますが、日本語版テンプレで十分と考えます。日本語版テンプレは日本語であるため誰にも編集しやすく、また簡潔であるため優れていると考えます。英語版はテンプレが不必要に長くなりすぎ、可読性を損なっています。貴族院の現在の議席状況や役職については項目を作りましたので、そちらに記載しておけば十分と考えます。何もかもテンプレに詰め込む必要はありません。--Omaemona1982（会話） 2014年7月1日 (火) 11:25 (UTC)
thread_title:  テンプレについて 

message: これは黒杖官のことでしょうか？ 黒杖官には貴族院の議院警察権を持つとありますが、訳語として「衛士長」は挙げられていないので可能でしたら確認をお願いします。―霧木諒二 2014年9月7日 (日) 02:27 (UTC)
ご指摘ありがとうございました。衛士長は庶民院の役職のようです。出典の神戸は貴族院の加罰権について庶民院に同じとして説明を省いていたので、庶民院の同項目から記述したため、役職名までそのまま書いてしまいました。申し訳ありません。この役職が何なのかについてですが、出典の神戸は衛士長の英語原文を表記してないものの、院内の秩序の維持に当たり、唯一の帯剣者として議長のメイスの警護に任じると説明しているので（P99）、恐らく庶民院の守衛官Sergeant at Armsのことです。貴族院で同じ役割を果たす職として黒杖官について記述されているので（P104）、貴族院の場合は黒杖官が行うように思われます。修正しておきたいと思います。--Omaemona1982（会話） 2014年9月7日 (日) 09:25 (UTC)
thread_title:  「院の衛士長」について。 

message: 以下の内容は :en:Privilege of peerage によります。
* 不逮捕特権 
** 貴族の従者の不逮捕特権は、1770年に除去されているそうです。
** 最近不逮捕特権を行使した貴族について。1963年の民事訴訟 :en:Stourton v Stourton は :en:Charles Stourton, 26th Baron Mowbray にリダイレクトされています。ただしこの人物は1965年に襲爵しているので、行使したのは父親の :en:William Stourton, 25th Baron Mowbray かもしれません。それより新しく1989年に :en:Benjamin Mancroft, 3rd Baron Mancroft が行使した例があるそうです。
* 同輩による裁判を受ける権利
** 1935年に訴追されて貴族院で裁判を受けたのは :en:Edward Russell, 26th Baron de Clifford だそうです。彼の罪状は vehicular manslaughter とあるので、「殺人事件」というよりは「自動車運転過失致死」の方が適切なように思います。
どちらもうまいこと本文に追加できなさそうなのでこちらに書いておきます。―霧木諒二 2014年10月6日 (月) 14:41 (UTC)
thread_title:  貴族院議員の特権について。 

message: を削除される方がありますが、これがないとテンプレで非表示になっている部分を表示した時、あるいは文字の表示サイズを小さくした時に画像の方が大きくなるなどして、他の画像が下に押し込まれて適切な場所に配置されなくなる弊害が発生する可能性があると思います。「長大なスクロールが生成される」という弊害があるとのですが、私の環境ですと意味がよく分かりませんので、こちらで詳しくご説明いただければと思います。「別の方法」もこちらで具体的に提示して頂ければと思います。特に代替案がなければを復帰させるべきと考えます。特にの弊害を防止している冒頭の__TOC__は必要だと思います。--Omaemona1982（会話） 2014年11月21日 (金) 04:29 (UTC)
replies: text: 順にお答えします。

text: * 「他の画像が下に押し込まれて適切な場所に配置されなくなる弊害が発生する可能性があると思います」については、それこそ可能性の話であり、環境依存です。また「適切な場所」（おそらく各節のことを指しているのだと推測しますが）に画像を配置しなければならないという規則も制約もありません。文書構造としてのHTMLソース上はきちんと各節の中にその画像が入っているわけですから、あとは各情報機器（つまりブラウザ）がどう表示するか、というウィキペディア側では確認しようのない、ただの見てくれだけの話です（念のため申し上げておきますが、ウィキペディアの閲覧に必須・推奨環境というものは存在しません）。

text: * 「長大なスクロールが生成される」は、同じく環境依存の話で、例えば、Omaemona1982さんも普通にパソコンのブラウザを使用されていると言う前提ですが、ブラウザを横に長くしてみた状態を確認してみてください。4Kディスプレイx2を横にデュアルにして拡張してみると顕著に分かるでしょうが、冒頭の（つまり『貴族院の歴史』節）の前の内容が1行で表示されてしまった場合を想像できますでしょうか。その状態で、それこその非表示部分を全部展開しようものなら、本文の『貴族院の歴史』以下に辿り着くまでに、とてつもなく長く意味のない空白が生まれ、スクロールするのに大変苦労するとは思いませんか？環境依存とはそういう話です。

text: * そもそも論でいえば、のようなリンク集は、記事冒頭に置く必要性はなく、などを使って『関連項目』節にあるべき内容でしょう。それを無理矢理にそこに置くから、その後ろの方にも（悪）影響を与えているわけで、テンプレートの配置場所や、テンプレートそのものを見直してみたほうが有意義とは思いませんでしょうか？

text: * また同時に、やはりを複数箇所（各節など）に挿入することには賛同しかねます。それは、先に述べた通り、単なる見てくれを気にするためだけに、不要なウィキテキストやHTML要素が挿入されてしまう弊害はもちろんですが、回り込みを確実にいかなる環境においても解除できる統一的な方法は存在しない（とがなぜ違うのかについて考えてみてください）からです。そのような状況は、もう少し踏み込めば、偶然その恩恵を受けられる一部の人たち（多数派か少数派かは問わず）のためだけに便宜を図り、それ以外の別の人たちに悪影響を与える可能性があってもよいという考えにつながる恐れがあり、それはウィキペディア・ウィキメディアの思想に合うものとは思えません。

text: * 以上のような理由から、は除去しておいたほうが、「まだマシ」と判断して除去しましたし、これからも除去しておくべきと考えています。見てくれの話は、それよりも重要な中身である文章構造から分離された層で考えられるべきです。

text: * 「別の方法」について言えば、以上のような問題点を無視してでも現状をどーしても維持したいという場合の話です。この場合「それでもとりあえず自分の環境だけでも見てくれ良くしたい」ということであれば、挿入などの小細工などではなく、CSSで対応されてはいかがでしょうか。問題とされているのは、各節ごとに指定された画像以外を表示したくないということでしょうから、とりあえずSpecial:MyPage/Common.cssで所望の状態を表現するスタイルシートを設定しておけば解決します。それを、閲覧者全員に強制したければ、MediaWiki:Common.cssに追加する提案をすることもできます。それでも解決しなければ、MediaWiki開発者に依頼することもできます。技術的サポートを受けたい場合はプロジェクト:ウィキ技術部に相談してみてください（もしかするとプロジェクト参加者の中には、私の意見の間違いを発見・指摘し、結果的に議論の末Omaemona1982さんの手法が正しいことが分かるかもしれません）。

text: 以上です。ご不明点等あれば時間のある時にお返事差し上げます。--青子守歌（会話/履歴） 2014年11月22日 (土) 07:54 (UTC)
丁寧なご回答ありがとうございました。私のパソコンの知識が乏しいため、短いやり取りでは意味が理解できず、御迷惑おかけしました。ご指摘は概ね承知いたしました。を冒頭に置かなければいいというのは特に共感いたしました。これは私が当記事を加筆させていただく前から冒頭に張り付いていたテンプレで、平時が常時非表示状態で割と小さいので、なんとなくそのまま放置してしまったのですが、考えてみれば確かに冒頭にある必然性が全くないリンク集テンプレです。異存のある方がなければ、当該テンプレは『関連項目』節に移したいと思います。不明な点といたしましては（私の浅学・理解力不足故に不明なだけかもしれませんがその場合はお許しください）、を表示した場合以外にも「長大なスクロール」の危険はあるのだろうかという点（今の短い議会テンプレや画像が別の節へ侵入することを阻止するためのぐらいなら「長大なスクロール」というほどの弊害はどんな環境でも発生しないのでは）、また使ってはならないとしたらや（の存在は初めて知りました（ついでtlというのも）。御紹介いただきありがとうございます。）はそもそもどのような場面で使用すべき物なのかという点が気にかかりました。--Omaemona1982（会話） 2014年11月22日 (土) 10:07 (UTC)
とりあえず反対がないようなのでは「関連項目」に移しました。これでよほど特殊な環境でない限り、__TOC__やの弊害はほとんど無くなったのではないかと思いますし、復帰していいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。--Omaemona1982（会話） 2014年12月13日 (土) 21:18 (UTC)

text: 返答があるのに気づいていませんでした。ひとまず大まかにはご理解いただけたようなのでなによりです。気になるのは

text: * 「を表示した場合以外にも「長大なスクロール」の危険はあるのだろうか」については、最初から述べている通り環境依存ですので充分にありえますし、これも先に述べた通りですが「短い議会テンプレや画像が別の節へ侵入することを阻止する」必要性がまったくありません。強く言えばテンプレートや画像が他の節に侵入しているように見えているのは自分の環境が悪い（環境依存な）わけで、HTML構造的には侵入しているわけではないことをもう一度書いておきます。

text: * や「ぐらい」と述べてらっしゃる辺りまだ理解していただけてないようですが、それはHTMLの中に不要な要素を埋め込むものであり、どちらかと言えばこちらのほうが文書そのものを破壊しているものだと認識してください。それらは太古の時代（飛鳥時代ぐらい）まだ技術的に古かった時に昔の人が考えだした遺物であると思っていれば良いと思います。なので、新しく利用する必要性はほとんどありません。

text: ということで、「復帰していい」という判断には全く賛同できません。先にも述べたように、自分が見える部分が気になるのであれば自分だけのスタイルシート等で対応されてはいかがでしょうか（他の人に押し付けることではないと思いませんか？少なくとも私は嫌です）。--青子守歌（会話/履歴） 2014年12月14日 (日) 00:22 (UTC)
thread_title:  <nowiki>{{-}}</nowiki>の是非