ノート:乙女塾

message: MTFトランスジェンダーや女装者、GID向けの「乙女塾」については「西原さつき」をご覧ください。とありますが
今回、西原さつきのサイトから独立して、独自ドメインのサイトとなりましたので、個別に立項したいです
逆に現在の乙女塾は　乙女塾（アイドルグループ）と変更してはどうでしょう　もう過去のものですし
*乙女塾（アイドルグループ）
*乙女塾（トランスジェンダー）
--Tomix2600（会話） 2022年1月30日 (日) 04:24 (UTC)
みなみ
replies: text: 議論を提起しようとしているようなので意見をいたしますが、現時点では反対です。まず乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の記事を読む限り現時点でのトランスジェンダー支援団体としての乙女塾の一般的な知名度がよくわかりませんし（そもそもこの項目が今年の1月30日に立項されて今なお作成中のようですし）、「乙女塾」でYahoo!ニュース検索したところ出てきたのはアイドルの乙女塾関連のものだけで、両者をページビュー分析したところ、まだまだその差があり、これらを鑑みてもWikipedia:曖昧さ回避#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避の方針に則ればまだアイドルの乙女塾の方が代表的トピックととれると思うので現時点では賛成できませんし、「もう過去のものだから」改名せよという考えにも賛同できません。なおアイドルの乙女塾は、この記事の本文中にもある通り「タレント育成講座」としての名義であり、乙女塾というアイドルグループとして活動していたわけではないので、「(アイドルグループ)」という曖昧さ回避の仕方は不適切です。--ガタステノ（会話） 2022年2月1日 (火) 04:01 (UTC)

text: それでは、乙女塾（アイドル養成講座）としてはどうでしょう、乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の記事は、当初仮に西原さつきからコピペしただけでしたが、現在はきちんと記事を見直して書き直させています。知名度はLGBT業界ではダントツです。検索にあがってこないのは、いままで独自ドメインでのサイト運営をはじめてまだ1月程度だからです。新しい記事をご覧頂ければわかるように名だたる大企業とのタイアップもおこなっていますので、素性はたしかです。--Tomix2600（会話） 2022年2月3日 (木) 20:25 (UTC)--Tomix2600（会話） 2022年2月3日 (木) 20:26 (UTC)
replies: text: : 知名度はLGBT業界ではダントツでも、それが一般的な知名度はどうなのかということが重要になってきます。トランスジェンダーの乙女塾が大きくニュースになったり世間に広く話題になったりすれば話は変わってきますが、自分の知る限り現状ではまだそのような状況ではないのではとも感じ取れます。また、履歴不継承というルール違反で削除依頼の議論が行われているWikipedia:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)でも、独立記事として扱うに足る特筆性について疑問が呈されていたり、宣伝行為ではないかという意見もあります。ひょっとしたらTomix2600さんは世代的にアイドルの乙女塾をよく知らないのではとも考えられますが、そうだとしたらこれはジェネレーションギャップの問題にもなってくるかも知れません。しかしここはひとつ、次はアイドルの乙女塾について調べてからコメントしてはいただけないでしょうか。私としては現時点での改名は時期尚早と思います。--ガタステノ（会話） 2022年2月4日 (金) 12:59 (UTC)
replies: text: ::そうですね、どちらかというとダイバシティ採用とかを行っている企業様とかには認知度はありますが、世間一般での認知度は少ないかもしれません。とはいえ、もともと 西原さつきさんの項目にあったものを、彼女のプロデュースは変わらないものの、サイトとしては、サブページから、メディアサイトとして独立していて、それは公共性のあるニュースを配信しているわけですから、新たに立項してもよいかとかんがえます。ただアイドルお乙女塾のことをあまり詳しくしらなかったのはご指摘のとおりなので、当初アイドルグループとしていたものを、指摘をうけてアイドル養成講座としてはどうだろうと考えています。すくなくとも今のままでも、上の振り分けのところに、トランジェンダー支援スクールも記述いただき、誘導して頂く形は取っていただきたいと思っています。けっして宣伝のためではなく、時代がLGBT認知、ダイバーシティ＆インクルークージョンに流れているからという意図ですので、よろしくご検討ください--119.172.151.211 2022年2月4日 (金) 19:33 (UTC)
replies: text: :::私はTomix2600さんに問うたはずですが、おかしいなと思ったら、119.172.151.211さんはTomix2600さんと同一人物ではないですか？Wikipedia:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)でのコメントを見ましたが、「ダイバーシティ＆インクルークージョン」という言葉とその誤用（正しくは「インクルージョン」でしょう）が全く同じではないですか。これは単なる別人の偶然とは思えません。うっかりログインし忘れてコメントをしたことも考えられますが、Wikipedia:多重アカウントのルールに抵触するおそれがある場合があることを申し上げておきます。--ガタステノ（会話） 2022年2月6日 (日) 12:57 (UTC)

text: :::ところで、乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の主執筆者であるさんとさんはいずれもこのトランスジェンダースクールの乙女塾の生徒であることをWikipedia‐ノート:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)の中で明かしていますが、Wikipedia:自分自身の記事にもあるように（この中には「あなたが在学している学校および卒業した学校」も含まれる）、中立的な観点から生徒の方がこのノートで議論をしても進展はしにくいでしょう。やはりこの乙女塾とは特に関係のない第三者の方からの意見が無ければ、進展も解決もしないと思います。--ガタステノ（会話） 2022年2月6日 (日) 13:14 (UTC)
 本ページは「乙女塾 (アイドルグループ)」もしくは「乙女塾 (フジテレビ)」、「乙女塾 (アイドル育成塾)」に改名し、跡地を以下の複数のページに対する曖昧さ回避ページにしてはどうでしょうか？
* 乙女塾 (アイドルグループ) 乙女塾 (アイドル) or 乙女塾 (フジテレビ) or 乙女塾 (タレント育成講座)
* 乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール) or 西原さつき#乙女塾
* アストロ!乙女塾!
* 咲きませ!!乙女塾 - アイドルマスター ステラステージの楽曲（THE IDOLM@STER STELLA MASTER#03 そしてぼくらは旅にでるを参照）
* 知多娘。牧場☆乙女塾（知多みるく#知多娘。（アイドル声優ユニット）を参照）
割とありきたりな名称のため、現状でも複数の単独記事があります。また、独立記事にはならなくてもどこかの記事で同名の事柄が今後も言及されていく可能性があり、平等な曖昧さ回避にしておくのが無難だと思います。また、改名（ページの移動）にあたって本ノートは移動させず、曖昧さ回避である「乙女塾」のノートとするのが良いと考えます。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月11日 (金) 08:27 (UTC)　指摘を受けて訂正（下線部を追記）。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月12日 (土) 10:16 (UTC)　「知多娘。牧場☆乙女塾」を追記。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月20日 (日) 04:59 (UTC)

text: : 私が前にこのページで述べましたが、アイドルの乙女塾は、この記事の本文中にもある通り厳密にはフジテレビ内の「タレント育成講座」としての名義であり、乙女塾というアイドルグループとして活動していたわけではありません。乙女塾が運営されていた1989年～1991年の間に乙女塾名義でのシングル、アルバムなどは一枚もありません（乙女塾名義でのアルバムは、1996年と1999年にCoCo、ribbonなど出身者の楽曲を集めた企画盤が発売されたのみです）。よって改めて申し上げますが「(アイドルグループ)」という曖昧さ回避の仕方は不適切です。どうしても改名を、という場合は、私の　中には「乙女塾 (アイドル)」（厳密にはアイドルグループという形態ではなかったが、アイドルの方の乙女塾という意味）、または「乙女塾 (フジテレビ)」（フジテレビが運営していた乙女塾という意味）という案があります。この乙女塾にはこういう事情がありますので、適切な項目名の案を他の方からも広く募る必要があるでしょう。以上改めてご一考いただければと思います--ガタステノ（会話） 2022年3月12日 (土) 09:04 (UTC)
replies: text: :: ご指摘ありがとうございます。参考文献として

text: ::* 空町餡子 (2016年11月12日). “「アイドル冬の時代」を生き抜いた永作博美、歌もコントもこなした下積み時代”. exciteニュース. 2022年3月12日(UTC)閲覧。

text: ::を拝見しましたが、確かにガタステノ様がおっしゃるようにアイドルグループという曖昧さ回避は不適当だと感じます。記事名の変更候補としては、

text: ::# 乙女塾 (アイドル)

text: ::# 乙女塾 (フジテレビ)

text: ::# 乙女塾 (タレント育成講座)

text: ::が考えられるでしょうか。していますので、引き続きご意見を募りたいと思います。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月12日 (土) 10:16 (UTC)

text: BOMBの巻頭特集はほとんど乙女塾出身アイドルであった期間があります。アルバムではありませんが、1991年8月に行われた乙女塾祭りのコンサートビデオはVHSとレーザーディスクで発売されています。ここまでであがっている曖昧さ回避記事名ならば「乙女塾 (フジテレビ)」が一番妥当と思いますが、トランスジェンダースクールの記事は出典の数こそ多いもののプレスリリースや公式サイト、パートナーを務めるカンコー学生工学研究所などのサイトをもとにしており記述が水増しされている印象を受けます。--Tiyoringo（会話） 2022年3月17日 (木) 10:51 (UTC)
replies: text: : 今のところ、改名としては「乙女塾 (フジテレビ)」が有力でしょうか。Wikipedia:削除依頼/乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)でまだ議論中ですが、仮に「乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)」が独立記事にならなくても、少なくとも「西原さつき#乙女塾」への曖昧さ回避が必要になります。また、これら以外にも曖昧さ回避すべきページが複数あるため、平等な曖昧さ回避が望ましいと考えます。2022年3月12日 (土) 10:16 (UTC) から一週間経過していますが、異論がなければもう数日待ってから改名したいと考えています（少なくとも3月17日10:51 (UTC) から7日間経過する3月24日10:51 (UTC) まで）。なお、で記事「乙女塾 (トランスジェンダー支援スクール)」を改善しました。まだもう少し編集予定ですが、念のためご報告申し上げます。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月20日 (日) 04:59 (UTC)
replies: text: :: 異論がありませんでしたので、「乙女塾 (フジテレビ)」で改名しました。ガタステノ様やTiyoringo様から貴重なご意見をいただいたこと、感謝申し上げます。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月25日 (金) 19:54 (UTC)

text: :: 「乙女塾」にリンクしてあったもののうち、「乙女塾 (フジテレビ)」宛であるものは内部リンクを修正済みです。なお、

text: ::*『近代映画80’sアイドルデビュー伝説Final 乙女塾の時代』近代映画社、2006年、。

text: ::という文献があるようですので、これを参照すれば記事「乙女塾 (フジテレビ)の出典不足はかなり改善するような気がします。自分は情報提供しかできませんが、ご参考になれば幸いです。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月26日 (土) 08:55 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 平等な曖昧さ回避ページである「乙女塾」の編集は一段落しましたので、念のためご報告申し上げます。Wikipedia日本語版内で言及のある項目は全て含めたつもりですが、不足があれば追記いただけると幸いです。--Assemblykinematics（会話） 2022年3月26日 (土) 08:55 (UTC)
thread_title:  曖昧さ回避の誘導先