ノート:太陽面通過

message: 今回の金星に関する報道でも、ウェブ上の検索結果でも、「太陽面通過」の方が多く見られるようですが? Sh 16:29 2004年6月8日 (UTC)
replies: text: どちらでも間違ひではないのでせうが、理科年表では「日面通過」です。「太陽面通過」の検索結果でも、「日面通過」「太陽」に引つ掛かつてゐるものがいくつかあります。私も「日面通過」の方が馴染みがあります。nnh 16:44 2004年6月8日 (UTC)

text: 太陽面通過というのは用語なんでしょうかね。わかりやすく言葉をつなげたという気もしたんですが。また日面経過という呼ばれ方もするようですね
thread_title: 「日面通過」か? 「太陽面通過」か?

message: 現在この記事には、英語版の「:en:Astronomical transit」への言語間リンクが張られていますが、「日面通過」と「astronomical transit」は正確には違う概念のはずです。英語版の定義によると、「astronomical transit」は、「ある天体が別の天体の前を横切って動いていくように見える現象のうち、近いほうの天体の見掛けの大きさが遠いほうの天体よりもかなり小さい場合」とあります。つまり、「日面通過」は遠いほうの天体が太陽に限られているのに対して、「astronomical transit」は、例えば英語版の記事の図にあるように、木星の前を金星が横切るなどという現象も含まれるわけです。そこで、「astronomical transit」のうち、「日面通過」に含まれないような現象の記事、あるいは「astronomical transit」全体を含むような現象の記事が必要だと思うのですが、日本語で何という名前なのかが分かりません。いくつか英和辞典などで「transit」の訳語を探しましたが、天文用語としては「子午線通過」などとしか載っておらず、どうも違う気がします。強いて言えば「惑星の相互食」とでもなるのでしょうが、全く一般的ではありません（Googleでも2件]しかありません）。「:en:Astronomical transit」を訳そうとしたのですが、適切な記事名が思いつかずに困っている状況です。どなたかご提案がありましたらお願いします。Enirac Sum 2006年5月1日 (月) 11:24 (UTC)
（追記）その後考えたところ、「通過 (天文)」という記事名がよいのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか。Enirac Sum 2006年5月4日 (木) 13:28 (UTC)
（いい加減な案出）括弧つきは座りが悪いので天文学的通過と直訳するか、あるいは天体通過というのはどうでしょう。もっとも「天体通過」はgoogle検索結果で用例が数件しかなく、どうも天球上を天体が動く時に使われているようですが。--Charon 2006年5月4日 (木) 14:21 (UTC)
replies: text: 衛星が惑星本体上を横切って見える現象は「経過」と呼ばれていたと思います。人工衛星と月では「月面通過」ということが多いようです。惑星同士や小惑星と惑星の現象でこれらを使うことがあるかどうかは不明ですが。銀猫 2006年5月4日 (木) 14:40 (UTC)
「通過 (天文)」でいいような気がします。en の Astronomical transit も、術語として常に "Astronomical" が付くというものではなく、たいていは単に "transit" と言うのが普通だと思うので、あえて「天文学的通過」「天体通過」のように頭に付けるまでもないかなと思います。「経過」という訳語は確かに使う人がいるようです。『天文観測年表 2005年版』では「金星の日面経過」と書いている筆者がいますし、ガリレオ衛星の諸現象リストの凡例に「Transit:経過、Occultation:掩蔽、Eclipse:食、Shadow:影の経過」などと書かれています。ただ、天文コミュニティでの使われ方を考えると「通過」より「経過」を積極的に推すほどでもないな、という印象です。（結局個人的印象ばっかりだ…）Hina 2006年5月14日 (日) 09:15 (UTC)

text: お返事が遅れて申し訳ありません。みなさまご意見ありがとうございます。色々考えましたが、「通過 (天文)」の記事を新たに立て、この「日面通過」の記事は「通過 (天文)」に統合せずに別個の記事にしたいと思います。ただし、例えば理科年表では日面通過が「日面経過」となっており、また「太陽面通過」や「太陽面経過」などとも呼ばれるようなので、「経過 (天文)」も含めてリダイレクトも揃えようと思います（2004年の金星の日面通過の際には、少なくともニュースや天文雑誌などでは「日面通過」がもっぱら使われていたように記憶しているので、「通過」を記事名にし「経過」はリダイレクトにします）。なお、現在この記事にある言語間リンクは、「通過 (天文)」を指すと思うのでそちらに移したいと思います（中国語版を見ると「凌日」が日面通過に当たるようですが、まだ記事がないようです）。Enirac Sum 2006年5月29日 (月) 16:52 (UTC)
thread_title:  Astronomical transit の訳語について 

message: 上の方にも昔の議論がありますが、記事名を「日面通過」から「太陽面通過」へ改名することを提案します。「太陽面」と「日面」、「通過」と「経過」の組み合わせで使われる名称は4パターンありますが、2004年に公開天文台ネットワークが「太陽面通過」を使うことを提唱して以降、「太陽面通過」が教育関係、報道関係で多く用いられているとのことです（参考：）。以下のように実際にも調べてみたところでも、現在では「太陽面通過」が一般性を獲得しており、WP:NCに沿っているといえそうです。
replies: text: Category:日面通過や各個別の日面通過記事に関連しますが、全てをまとめて改名する意図の提案のつもりです。テンプレートであるTemplate:日面通過は過去版への影響もありますので、ページ改名はせずに中身を「太陽面通過」に変更するに留めるつもりですも同様に改名します。当然、他の表記も記事冒頭文に記載予定です。他の改名するページには告知を張り、提案と議論はこのノートで集約して行いたいと思います。--Yapparina（会話） 2016年5月22日 (日) 13:53 (UTC)　新たに使用を確認できたものについて書籍追加--Yapparina（会話） 2016年5月28日 (土) 22:03 (UTC)
                              	太陽面通過                                                                         	日面通過                                    	太陽面経過                  	日面経過
国立天文台サイト内検索ヒット数               	約 150 件                                                                       	約 49 件                                  	約 2 件                  	約 129 件
学術用語集                         	　○                                                                            	　-                                      	　-                     	　-
Google検索ヒット数                  	"太陽面通過"約 184,000 件                                                            	"日面通過"約 65,700 件                        	"太陽面経過"約 5,410 件       	"日面経過"約 9,220 件
Google Scholar検索ヒット数          	約 88 件                                                                        	約 39 件                                  	15 件                   	約 39 件
コトバンク内の辞典・事典                  	百科事典マイペディア朝日新聞掲載「キーワード」世界大百科事典 第２版                                            	デジタル大辞泉日本大百科全書(ニッポニカ)                   	　-                     	大辞林 第三版
天文関連書籍(発見できた範囲)               	「拡がる宇宙地図」矢野太平・「東洋天文学史」中村士・「宇宙を測る」ファーガソン                                       	　-                                      	「日本の天文学の百年」            	「天文年鑑」・「理科年表」・「歴の科学」片山真人・「金星を追いかけて」ウルフ

text: Template:日面通過についても改名したらよろしいかと思います。改名してもリダイレクトを削除しなければ、過去版を見たときにもテンプレートはリダイレクト経由で正常に表示されます。逆に改名せずにテンプレート内の記述だけ改めますと、「テンプレート内の記述とページ名に齟齬がある」として改名をされてしまうことや、ページ名と表記を合わすため、テンプレート内の記述が再編集されるなどといったことが想定されるのではと思います。改名をしない理由が過去版の閲覧だけなのでしたら、どうせならテンプレートもまとめて改名すべきかと思います。記事の改名についてはYapparinaさんのご提示くださった情報を見る限り賛成なのですが、私は十分な見識は持ち合わせておりませんので参考意見としておいてください。--にょきにょき（会話） 2016年5月24日 (火) 04:16 (UTC)
* プロジェクト天体のメンバーです。google検索件数は考慮しませんが、御提示頂いた用語の解説の資料より「日面経過」か「太陽面通過」が良いと思います（どちらかは一任します）。なお、各記事の跡地となるリダレイクトの削除有無は一任しますが、各ノートの跡地は即時削除で良いと思います。また、基本的にWikipediaでは用語を統一した方が良いので、「Template:日面通過」も改名すべきでしょう（にょきにょき様の仰るように、跡地となるリダイレクトを残せば良いですね）。--Sutepen angel momo（会話） 2016年5月24日 (火) 08:01 (UTC)(JapaneseA)
**（にょきにょきさん宛て）「リダイレクト経由で正常に表示」というのは知りませんでした。ご教示ありがとうございます。テンプレートも含めた改名提案としたいと思います。
replies: text: :（Sutepen angel momoさん宛て）ノートをどうするかは意識していませんでしたが、改名されたらWP:CSD#リダイレクト5で削除としたいと思います。私も第二候補は「日面経過」かなと思います。--Yapparina（会話） 2016年5月24日 (火) 13:14 (UTC)
replies: text: ::ご意見ありがとうございました。反対はなく、賛成寄り意見をいただきました。当初の提案どおりで「太陽面通過」で改名を行いたいと思います。--Yapparina（会話） 2016年6月1日 (水) 00:55 (UTC)
replies: text: :::作業を完了しました。ノートリダイレクト即時削除の件ですが、他のページからのリンクがいくつか存在しているようで、WP:CSD#リダイレクトにおける「どこからもリンクされていないこと」を満たせないことから中断しました。ご了承ください。--Yapparina（会話） 2016年6月1日 (水) 03:12 (UTC)
以下についても改名をお願いできないでしょうか。地球の日面通過、月の日面通過、火星の日面通過、木星の日面通過、土星の日面通過 --Kto2038（会話） 2016年6月28日 (火) 12:54 (UTC)

text: 発見して頂いてありがとうございます。改名提案としました。提案内容は、上記5つの記事名を「～の日面通過」から「～の太陽面通過」にします。また、各ノートの跡地でリンク先のないものは、即時削除とする事も提案します。--Sutepen angel momo（会話） 2016年6月29日 (水) 04:08 (UTC)
replies: text: :気づきませんでした。Kto2038さん、ご指摘ありがとうございます。Sutepen angel momoさん、手続きありがとうございます。賛成です。--Yapparina（会話） 2016年6月29日 (水) 10:30 (UTC)
replies: text: ::改名しました。--Sutepen angel momo（会話） 2016年7月16日 (土) 06:48 (UTC)

text: ::（追記）。上記5件にはノートはありませんでした。また、各記事の跡地「～の日面通過」は残してあります（リダイレクトの削除に賛否はありません）。--Sutepen angel momo（会話） 2016年7月16日 (土) 07:07 (UTC)
thread_title:  改名提案