ノート:ISUフィギュアスケート世界ランキング

message: 初稿執筆ご苦労様でした。この編集は--219.54.243.105amI 2009年9月13日 (日) 16:25 (UTC)のよるものです。
replies: text: 書式変更等、書式などを整えていただき、本当にありがとうございます。この編集は--annie0011 2009年9月14日 (月) 14:14 (UTC)によるものです。
replies: text: :ISUのサイトはhtmlソースが本当に汚くてデータも拾いにくいんですよ。また英語原文についても直訳だと結構意味不明、日本語とは接続詞の使い方が違うといいますか。SVOとSOVの違いからくるのだろうと思いますが。順次意訳化が必要ですね。--219.54.243.105amI 2009年9月15日 (火) 14:49 (UTC)
replies: text: ::ありがとうございます。そうですね。理解できても、思った以上に日本語に訳すのは難しいですね。私が文章を書くのがあまり得意ではないのが一番の原因ですが、英文科でないので英語が得意ではありませんが、何年も大学で英語で講義を聴く、文献を読む、書く、説明する、議論することに慣れていたので、英文を日本語化する能力が思った以上に退化してしまっていて、上手く日本語に言い換えることができずに、かなり意訳＆端折らせてていただきました。特に世界ランキングの意義のところでは３項目とも直訳するとかなりわかりにくいので、皆様にご了解もとらず、かなり意訳させていただきました。自分でもいい訳とは思えないのでいい訳があればご自由にご変更してくださって結構です。--annie0011 2009年9月18日 (金) 08:33 (UTC)

message: 現在ISUのサイトは http://www.isufs.org/ と http://www.isuresults.com/ がリンクで混在しています。現在トップページから辿れるstandingsは http://www.isuresults.com/ws/ で更新されています。 http://www.isufs.org/ws/ へはリンクがなく更新が止まっているようです。私も確認せず「従来の http://www.isufs.org/ws/ が更新」、と書いておりました。--219.54.243.105amI 2009年9月13日 (日) 16:25 (UTC)
replies: text: 了解しました。更新されているのでしたら、そちらの方のランキングに書き変えたいと思います。男女シングルにはあまり変動がなく、ペア・アイスダンスでペア解散で消えた組でごろごろ動いた程度ですね。この編集は--annie0011 2009年9月14日 (月) 14:14 (UTC)によるものです。

text: 自分で書いといて内訳を示した方がよいと思ったのですが、限り更新していく予定ですが、結構めんどくさい作業ですので私が力尽きて更新しなくなれば、もうトータルポイントだけのバージョンにしていただて結構です。--annie0011 2009年9月18日 (金) 08:33 (UTC)
thread_title: standingsの更新について

message: 今回訂正してて気づいたのですが、ペアの高橋・トラン組の数字が合わないんですよね。トータル得点は1470とあるのに、実際に各得点の合計は1574。ただ単なる計算間違いで本当は13位なのか、何かほかの理由があるのかよくわかりませんが・・。とりあえず発表どおりに修正しました。--annie0011 2009年9月14日 (月) 14:14 (UTC)
replies: text: ちょうどannie0011さんがしてみえた勘違いかも。ポイント合計 ＝ Ⅰにある数値3つからmax2つ＋Ⅱにある数値6つからmax4つ＋Ⅲにある数値6つからmax4つ ですので 高&トラは 07-08 シーズンの 104 ( と 0 )は加算されません。この編集は--219.54.243.105amI 2009年9月15日 (火) 14:49 (UTC)によるものです。
replies: text: :確かに！そうですよね！ランキングに反映される各カテゴリの大会数等は頭では分かっていたのですが、恐ろしくめんどくさい数字入力の作業だったので、自分が「算出方法」で書いた文章で分かってたはずなのに、すっかり忘れてました。ご指摘ありがとうございます。ランキングに書いてある数字で入力間違いがないか単純に左側の取得ポイント数と左側の内訳の数字の和が合うか暗算で確認することに集中しすぎてて、なぜここだけ合わないのかと首をひねってました。この編集は--annie0011 2009年9月18日 (金) 08:33 (UTC)によるものです。

text: :勘違い申し訳ありませんでした。本当に本当にすみません。ISUコミュニケーション1460の内容は前からしっていたのですが、結構以前の読んだアメリカのフィギュアスケート関連のサイトの「ISU世界ランキング」に関する説明の文章で、「一定の数以上試合に出ればその分、一定の割合で差し引かれる」という記事があり、事実上トップ選手にとってカテゴリ３の試合は欠場などで失った大会の穴埋め的に出場してるのは確かなので、それはそれで「あぁ、そうなんだぁ」と思ってました。あれは、アメリカ独自の基準のか、あるいは昔の世界ランキングの基準なのかもしれませんが、ISUの公式文章でその内容を裏付けをずっと探している次第です。ですが、おっしゃるとおりISU内のサイトはデータが拾いにくくまだ発見には至ってません。（もしかすれば、ネットに載せてあるのはだいたい2002年分頃くらいから、ほとんどそれ以前のISUコミュニケーションは極一部しか見れないのでそれもあるかもしれません）。この編集は--annie0011 2009年9月18日 (金) 08:33 (UTC)によるものです。
replies: text: ::誤認に基づく記事は言語を問わないでしょうし、筆者がよくわかっていなかっただけと思います。ちょうどグランプリシリーズのアナウンスメントを2005/2006まで比較していますが、ISU world standingsは05/06ですでに現在に近い感じで参加資格になっています。standingsの算出方法の大枠は2006年9月にISU Communication No. 1421で通達されて2007年8月に現行ISU Communication No. 1460になっていることは分かりましたが、それ以前がどうだったのかは見つけていません。webarchiveのstandingsと選手の大会成績で、算出方法を読み解くのがいいのか、と思っています。--219.54.243.105amI 2009年9月18日 (金) 15:28 (UTC)
投稿済みの文章をテーマで切り分け段落分けさせていただきました。--219.54.243.105amI 2009年9月18日 (金) 14:57 (UTC)
thread_title: 算出方法について

message: また、記述している内容の裏付けとなるISU　Comunicationのリンクがあまりページ内にも示せていないのも問題だとおもっています。すいません。GPSなどで世界ランキングの順位を用いてSPを滑走しているのは間違いないですし、実際に以前みたのですが、ISU　Comunicationの何番だったか忘れてしまい、参考資料のところでリンクを示したいのですがまだ見つけられていません（アーカイブでWorld Standingsで検索しても、no.1460しか出てこず、それ以外はいちいちファイルを開いて読まないと内容がわからないので全部確認できていないです）。以前やっていた、世界選手権の予選の組み分け（A、B）にランキングを利用されているのは見つけたのですがいまではこれはあんまり関係ないですし、どうしたものかと・・。あと、いつからランキングが導入されてるかについても、資料がいまのところ見当たりません。いつ頃からWorld Standingsが導入されたのかなどの資料も不足しています。
もし、これらの参考資料となりうるISU　Communicationをご存じでしたら、また教えていただきたく存じます。--annie0011 2009年9月18日 (金) 08:33 (UTC)
thread_title: 参考文献について

message: 選手記事に貼り付けるためのテンプレート、まずは男子シングルで作ってみました（Template:フィギュアスケート ISUフィギュアスケート世界ランキング - 男子シングル）。こんなものでよろしいでしょうか。--Bluebell 2009年9月22日 (火) 15:23 (UTC)
もし正確さを維持する(＝JGP開幕からトリグラフ終了までほぼ毎週更新する)つもりならば、ランキングに興味がある(ランキング更新が好きな)不特定の方が簡単に更新に参加できる書式を用意する必要があると思いました(がいかがでしょう)。
私の利用者ページに工夫したものを付けてみました。簡便性から縦長横配置になってしまいましたが、特に右置きを主張するものではありません。--219.54.243.105amI 2009年9月28日 (月) 13:33 (UTC)
Bluebell様、ありがとうございます。いいと思います。実は、www.isufs.org/ws/wsmen.htmで　は例の数階の時期しか更新されていないのですが（2009年4月24日現在でとまっている）、www.isuresults.com/ws/wsmen.htm　　では、219.54.243.105amI様のおっしゃる通りこのところ試合毎に更新されていると思います。219.54.243.105amI様のおっしゃるとおりでもよいですし、試合毎に書き換えるのも面倒ですので、＜XX年YY月ZZ日現在＞というような文言を入れてみるのもいいのではないでしょうか。
　一応、このページではかなり面倒くさいですが、極力更新中です（先ほど、9月26日現在のものをみながら更新しました）。ですが、テンプレートはさらに面倒かもしれないので無理なさらないで下さいね。--annie0011 2009年9月29日 (火) 22:21 (UTC)
219.54.243.105amIさんのテンプレ案を拝見しました。とても更新が楽そうです。一方で、選手名がラテン文字表記のままになるのは気になるし、縦長横配置だと簡易戦績表の横に来たときに表示が乱れるのではないかと心配です。テンプレートの編集は多少面倒でもいいので、その分＜XX年YY月ZZ日現在＞と入れて試合毎には更新する必要はなくしておくなど、更新頻度を落とすことで手間を減らす方向でいくと良いのではないでしょうか。--Bluebell 2009年10月9日 (金) 02:25 (UTC)
replies: text: 右置きは更新の簡易さのみを優先した結果で、テンプレ過剰気味な現状では下置きがいいと思います。

text: 更新日付については次の綴り(のコピペ)で入るようです。曜日も可能なはずですがまだ見つかりません。
{{#time:Y年Fj日H:i現在|{{REVISIONTIMESTAMP}}+9 hours}}

text: 順位の書き換えにかかわらずページの更新日付が出ますので、これを使うなら次のほうがいいと思います。
{{#time:最終更新Y年Fj日H:i|{{REVISIONTIMESTAMP}}+9 hours}}

text: 始めてみてあまりに更新がされない場合には、テンプレート掲載をやめるか、シーズン終了時のみのランクのみを掲載することを提案します。
*掲載にいたる議論で更新頻度を誤認していたこと。
*シーズン途中のランキングはショートプログラムの滑走順を見るだけのものでしかないこと。また現採点法で滑走順が試合結果に与える影響があるという論拠がなくwiki記事で説明できないこと。
*現採点法での滑走順が大切なら大会ページに掲載されていないことが問題視されるべきなのに、議論されたことも書き加えられたこともないこと。私が文字数を稼ぐぐらいのつもりで書いた2009ユーロのコンテスティについての英語版(アメリカは旧採点の意識が高そうですし)からの翻訳ぐらいではないでしょうか。

text: もっとも、書きたい方がみえるならやめようと言う理由がありませんので、上記提案は更新が長期滞るようになってから俎上にあげていただけたらと思います。--219.54.243.105amI 2009年10月12日 (月) 10:20 (UTC)
Template:フィギュアスケート ISUフィギュアスケート世界ランキング - 男子シングルが新たに髙橋大輔に貼られました(作成時にウィアとジュベールに貼ってあったとは気が付いていませんでした)が、2009年9月のままでしたので不可視化を施しておきました。更新・運用について議論放置してしまいましたが、さてどうしたものでしょう。9-10シーズンに試運用しておけばよかったか、と後悔しつつ --219.54.243.105amI 2010年5月8日 (土) 06:44 (UTC)

text: 結局男子シングル以外のバージョンも作っていませんしねえ……。テンプレートなくてもいいかもです。--Bluebell 2010年5月22日 (土) 16:26 (UTC)
replies: text: :ランキングはあったほうがいい、という相談にはなった訳ですし、何らかの形で記載できたらと思うところです（やっぱり要らない、という相談になれば止めてもいいのですが）。一時どこかの他国語版に、シーズン末の順位を3シーズン分インフォボックスに収めていたものがありました（今見て廻ったら見当たらず、試用だったか廃止されたかのようです。ページの過去版まで探せば見つかるかも）。例示用にちょっと作ってみます。他国語版で廃止？された・・・というかほとんどランキングに触れられていないのは、オリンピック結果とランキングの不整合を感じたからじゃないか、と想像してます。--219.54.243.105amI 2010年5月26日 (水) 12:44 (UTC)

text: :こんな感じ(数字は髙橋大輔選手)だったと思います。--219.54.243.105amI 2010年5月26日 (水) 14:13 (UTC)
replies: text: ::拝見しました。--Bluebell 2010年6月13日 (日) 10:36 (UTC)
thread_title:  テンプレート 

message: プロジェクト‐ノート:フィギュアスケート#競技種目変更によるパーソナルベストの処理についてで、アイスダンス選手についてはinfoboxに世界ランキングを記述する方向に話が進みつつあります。動き及び議論先の報告まで。--219.54.243.105amI 2010年10月9日 (土) 17:06 (UTC)
thread_title: infoboxへのランキング記述導入について

message: I
「世界選手権の順位成績」と「シーズンベストスコアランキング」について以下の理由により削除した。
* このページはISUフィギュアスケート世界ランキングについてのものであり、趣旨にそぐわない。
* ISU　Communication No. 1629に明記されているが、世界選手権の順位とシーズンベストによる順位はISUによる公式格付（Standing System）でない。大会結果(Result)と成績の公式記録のデータとして発表されているに過ぎない。
*ISU　Communication No. 1629にある通り、ISUが公式な格付けとして認定しているのは[ISUフィギュアスケート世界ランキング]（ISU World Standings） および、シーズン世界ランキング(Season World Ranking)のみである。
* ISU　Communication No. 1629にあるように、これらの格付は全選手の競争力を客観的かつ検証可能な形で示すためのものである。そのために世界選手権のみならず、一定期間試合に参加しなかった選手のために過去の2シーズンの成績が加味されている。
* シーズンベストスコアは存在するが、シーズンベストスコア”ランキング”は存在しない。
* 双方とも「世界選手権」および「グランプリシリーズ」、「ISUジャッジングシステム」等のページにかかれるべき記述で、既に該当する記述がある。
replies: text: （特にシーズンベストスコアランキングは本項目に直接的に関係ない。世界選手権順位も算出方法に関連する以上の意味はなく、本ページにおいては五輪や他の選手権クラスの大会と特別区別する必要性が見られない）
* シーズンベストは、国際スケート連盟では採点システムでの集計記録として残しているものであって、格付けの意味合いで発表されたものではない-ISU Judging System Statistics。
* シーズンベストのほかに与える影響は極めて限定的。あくまで出場選手（世界選手権順位によるシード選手・招待選手、カムバック選手等）に欠員が出た場合のみに限られる。敢えて、ISUフィギュアスケート世界ランキングページに記載する意義が不明確。
* 英語ページでの扱いに倣う。-Season Best
--annie0011＆Alex0151（会話） 2012年11月11日 (日) 19:35 (UTC)
thread_title:  「国際スケート連盟による選手格付け」の記述について 

message: * カテゴリーⅠ～Ⅲの区分は、カテゴリーⅠ～Ⅲといった公式のカテゴリー名があるわけでない。
* #本来、私が本ページを作った際に便宜上割り振ったものに過ぎずない。
replies: text: * 2009年の本ページ作成時にISU　Communicationのランキングに関する文章の翻訳を基本に作成していたため、文書内の番号付き箇条書きを参照に書いたものに過ぎない。また、表がコンパクトにページ内に治まるために便宜上表中でも利用した。
　よって、カテゴリー名が存在するかのように、見出し名にカテゴリーxといった記述を使用するのは極力さけるようにお願いします。
--HF50（会話） 2012年12月28日 (金) 20:54 (UTC)
thread_title:  5.3.1 大会カテゴリーの記述に関して 

message: 14-15シーズンに創設されたISUチャレンジャーシリーズについての記述がまだされていないようです。反映するにはあちこちを修正しないといけないので記述は大変かと存じますが。
--Tomotomo54 2016年9月18日 (日) 12:11 (UTC)
thread_title:  ISUチャレンジャーシリーズについて