ノート:三遊亭円楽 (6代目)

message: その他の項目がどちらかというと資格･職業系統に偏っているので
ドラマ等の出演については別枠を設けさせて頂きます。
[2006.02.10]
thread_title:  ドラマ等の出演 

message: (楽太郎以下笑点メンバーにおける問題点)
2006.02現在まで『AB型』と表記されていますが、日外アソシエーツデータでは『A型』となっております。
また、この血液型のデータに関してはなぜか笑点メンバー
*三遊亭小遊三(弟子のHPでも確認･修正済み､小遊三ノート参照｡誤O→A)、
*三遊亭好楽(好楽ノートにて別記致します。誤A→B)、
*三遊亭楽太郎(誤AB→A)の3人が間違っている事になっております。
他のメンバーでは
*三遊亭円楽(AB型)合致
*林家木久蔵(A型)(優劣上ほぼ当然だが子息で弟子の林家きくおもA型/ぴあ）合致
*桂歌丸(A型)合致
*林家こん平はウィキペディアのデータに問題発生の為保留
*林家たい平に関してはO型となっていますが記載データ元が無いので保留
--Thats-you 2006年2月11日 (土) 03:25 (UTC)
thread_title:  血液型に関して 

message: 大喜利の回答がこんなにも並んでるんですが、他の笑点メンバーには書いてないですかね・・だからこんなに必要ない。せめてキリが無くなる。 --219.56.241.46 2006年9月9日 (土) 08:02 (UTC)
replies: text: 以前は他のメンバーの項目にも、だらだらと回答が書いてあったのでこないだ削除したばかりです。なぜか楽太郎師匠の項目だけ復活しているようですが・・・--彩華1226 2006年9月9日 (土) 09:14 (UTC)
今日、このページを見ていたらまた回答例が載っていたので削除。前にも削除したのにも関わらずまた戻すケースがあったので本当にキリが無い。　--219.56.241.46 2006年9月24日 (日) 08:39 (UTC)
thread_title:  回答例の欄について 

message: 「歌丸VS楽太郎の罵倒合戦」の上から５項目（ずれる可能性も、あるので「楽太郎以外のメンバーが歌丸死亡ネタを披露した場合、」が始まる項目です。）での（最後あたり）「全部没収の結末になった」の所ですが「誰の」がありません。恐らくその前の方に「昇太の座布団を12枚にさせ」とあるので「昇太さん」と思います。間違っていなければ修正してください。202.212.57.183 2007年5月2日 (水) 09:25 (UTC)
*罵倒合戦等についてですが、大喜利の放送の度に加筆しないでください。ここはファンサイトでもまとめページでもないんです。--ぐまびんが 2007年7月14日 (土) 06:17 (UTC)
*本当に大喜利での記述が多すぎます。整理しなければいけないと思います。回答例とかは要らないでしょう。--ぐまびんが 2007年9月30日 (日) 06:55 (UTC)
** この部分を入れる入れないで編集合戦になっていると判断し、1か月間記事を保護します。--Bellcricket 2007年10月27日 (土) 14:26 (UTC)
*保護になったので意見を書きますが、罵倒合戦については節を作るほど特筆するべき内容ではないでしょう。独自研究にもなりかねません。歌丸以外の他の大喜利メンバーよりも笑点関係の記述が過剰すぎます。最低限「歌丸が回答者時代から、罵倒合戦が続いている」「楽太郎の死亡・葬式・頭髪・老衰（やるかジジイ！）の発言は大抵が座布団没収、尚死亡ネタの場合は大抵の場合座布団全て剥奪。」 程度で十分でしょう。ノート:クイズ!ヘキサゴンIIでも似たような問題が起きています。--ぐまびんが 2007年10月27日 (土) 14:41 (UTC)
*過去の内容を見る限り、ぐびまんがさんが完全に「三遊亭楽太郎」の記事の編集者で気に入らない記述があれば即削除すると言う事で百科事典の「三遊亭楽太郎」がぐびまんがさんが全て編集権限を独占的に握っているしかいい様がありません。ぐみまんがさんに言いたいのですが、ウイキペディアはみんなが興味関心がある部分を記載してそれを編集するのが面白いのに、あなたの行動を見る限り、「人の意見で賛成できるものは許す、そうでないものは記述を削除しない」と言う事しか見受けられません。「こんな状況が続けば、投稿したくても結局削除されるのが嫌だから投稿しない」事だって起こります。しかも勝手にノートの問題定義で投稿制限までしているのなんて発言の自由を失っているしか言い様がありません”！！！--60.45.104.12 2007年10月27日 (土) 18:32 (UTC)
*三遊亭楽太郎同様に「修正推敲」のテンプレートを掲げたのはあなたではないでしょうか。どの様に考えてもあなたの主観で笑点の項目が全てに編集権限があるのは不平等です。あなたは主観が入っている、異常な行数の書き込みと言っていますが、ウイキペディアには他の項目にも記述が長い文章や主観が入っている記事がたくさんあります。あなたの考えを基準とすれば修正対象が星の数ほどあります。もう少し他人の意見を取り入れることが必要だと思います。--Superstar2007 2007年10月27日 (土) 20:35 (UTC)
**他人の意見を取り入れろと言われましても、ノートで一切意見が出ない以上、編集するしかありませんが？「主観」と決め付けられても納得できません。--ぐまびんが 2007年10月28日 (日) 06:47 (UTC)
* 傍から口を挟みますが、「主観」云々では議論が進みません。それを言ったら60.45.104.12さんとSuperstar2007さんの「記述を加えたい」という考えだって「主観」なんです。相手を「主観で**するな」と非難するのではなくて、冷静に「この記述は必要か否か」を話しあっていただけないものでしょうか。それができないのでしたら、保護期間中に編集の手を休めて、落ち着いて考えてみてください。--Bellcricket 2007年10月29日 (月) 12:36 (UTC)
*どう見てもぐびまんがさん中心で記事が編集されるのはある意味発言の自由を許さないと同じです。ただ自分が気に入らなければすぐ前の番に戻すなんて正直子供みたいです。「納得できません」ではなく他人の意見も参考にしてください。--61.127.102.130 2007年11月6日 (火) 03:16 (UTC)
**ですから、ここのノートで全く意見が書かれないのに編集されたら戻さざるを得ません。「他人の意見」が全く無い状態で批判されても困ります。「編集した上で要約欄で意見を書いていれば十分だ」というわけには行きません。--ぐまびんが 2007年11月6日 (火) 04:40 (UTC)
*歌丸と楽太郎の罵倒合戦は名物なので残すべきと思います。実際に放送で毎回出るので書く必要があると思います。長くなれば文章を短くするだけで、項目毎削除するのはおかしいと思います。どれも言えるのですが、過剰な記述を項目を削除するのではなく、文章の量を減らすのでいいのではと思います。--Nagoyasuper2007 2007年11月10日 (土) 13:01 (UTC)
**先述したように、「歌丸が回答者時代から、罵倒合戦が続いており、楽太郎の死亡・葬式・頭髪・老衰（やるかジジイ!）の発言は大抵が座布団没収、尚死亡ネタの場合は大抵の場合座布団全て剥奪。」 で十分でしょう。頭髪、死亡ネタが十何年前から毎回のように出てくるので。--ぐまびんが 2007年11月10日 (土) 13:38 (UTC)
どう見ても不公平が残ります。なんで罵倒合戦の項目を大幅に削除するのですか。しかも他の項目はノータッチ。ぐびまんがさん自体が編集者になっています。どうして罵倒合戦だけが削除対象でそれ以外の加筆は構わないのか線引きがあいまいというか、はっきりとした理由がありません！！！　罵倒合戦の書き込みの削除する理由と意味を明確に書き込んでください--58.92.67.14 2007年11月15日 (木) 10:22 (UTC)
replies: text: 罵倒合戦ネタの列挙はWP:NOTの「ウィキペディアは単なる知識ベースではありません」に抵触しかねないためです。Wikipediaの方針上ネタを全部網羅する必要があるとは思えません。死亡、頭髪ネタ以外は定番と記述するにはまだ早いでしょう。大喜利ネタ集を書きたければファンサイトで記述すればよいのでは？確かに「笑点のキャラクター」も整理が必要ですね。--ぐまびんが 2007年11月15日 (木) 17:26 (UTC)
replies: text: :ぐまびんがさんの主張に同意します。放送のたびにエピソードが追加されていったら、きりがありません。--菊地 英仁 2007年11月28日 (水) 01:46 (UTC)
歌丸師匠同様、もう少し様子を見てから編集をしたいと思います。--ぐまびんが 2007年11月28日 (水) 05:06 (UTC)

text: これ以上異論が出ないので、編集しました。--ぐまびんが 2008年1月4日 (金) 08:02 (UTC)
異論があります。他のメンバーの記事は編集せずに楽太郎と歌丸を激しく記事の追加をするのは理不尽な編集ではないでしょうか？他に雑多な記事が多数ありますのでなんで楽太郎と歌丸だけにターゲットを絞るかぐびまんがさんのポリシーと不公平な編集と削除には納得いきません--Nagoyasuper2007 2008年1月6日 (日) 01:22 (UTC)

text: 他に雑多な記事があるからと言って、この記事も雑多な状態してよいということはないでしょう。「雑多な状態」であることを自覚されているのでしたら、それをいかに修正していくかを考えていただけないものでしょうか。--Bellcricket 2008年1月6日 (日) 01:45 (UTC)
「笑点でのキャラクター」の項目について転記提案を出しました。議論はノート:大喜利 (笑点)で行います。--彩華1226 2009年3月22日 (日) 11:49 (UTC)
thread_title:  その他 

message: 「三遊亭圓楽 (6代目)」から「三遊亭円楽 (6代目)」に表記変更するべきでは？
星企画のHPなどでも「圓楽」を一切使わず、一貫して「円楽」で通していますから。何より6代目本人が「円楽」で通す事を表明しているわけですから。
replies: text: 上記の「円楽」に変更する手続き（ご署名がない方なので名前をお呼びできませんが）ですけれども、私も賛成です。ご本人がおっしゃっていることですし、それに従うのが筋であると判断します。--炎のさだめのクリス（会話） 2017年10月21日 (土) 10:55 (UTC)

text: 私も賛成です

text: 一般的に寄席文字というのは客席が埋まるようにという験を担いで、隙間が少なく画数の多い文字を選びます。そうでない文字の場合はあえて太く書いて、隙間を少なく見せることを重視しています。

text: そういうわけで普通は「円」ではなく隙間の少ない「圓」を使うんですね。

text: ただし現在の六代目円楽は、襲名当時は五代目圓楽が存命であることを想定していたので、区別を付ける意味で「円」を使うことを決めたのです。

text: 残念ながら先代は六代目襲名直前に亡くなられてしまいましたが、当代は当時の意志は変わらないということで現在も「円楽」を使っています。

text: つまり先代までは「圓楽」、当代は「円楽」を使うということになります。

text: そのため「円楽」と表記するのが現在妥当だと思います。--Anasagario（会話） 2022年10月3日 (月) 07:56 (UTC)
* (前回の投稿から訂正)

text: 私も、賛成の意を表します。六代目で「圓楽」表記を見たことがありません。改名提案すれば、変更可能かと思います。--Kitimi（会話） 2022年10月5日 (水) 10:31 (UTC)
* 小生の会話ページにご案内をいただきましたので、横から失礼いたします。長期にわたりまったく異論が出ていないのですから、Wikipedia:ページの改名にしたがって改名提案の手続きを起こすべき段階でしょう。--山田晴通（会話） 2022年10月9日 (日) 17:21 (UTC)
thread_title:  「三遊亭圓楽 (6代目)」から「三遊亭円楽 (6代目)」に表記変更するべきでは？ 

message: 「6th Sanyutei Enraku」と、正しいのかどうか以前に必要でしょうか?--快速フリージア（会話） 2022年1月27日 (木) 09:12 (UTC)
*  「6代目圓楽襲名」の項によると、その表記は笑点のオープニングからの引用のようです。この書き込みをした時点では、インデックスからは削除されていますが。--Kitimi（会話） 2022年10月7日 (金) 05:55 (UTC)
thread_title:  英表記 

message: 円楽の写真 61.86.55.99 2022年5月22日 (日) 09:35 (UTC)
thread_title:  写真 

message: 現在、三遊亭圓楽（六代目）の人物画像及び顔写真が添付されておりません。
どなたか可能であれば添付の程宜しくお願い致します。　
なお、著作権に関しては慎重に取り扱うようお願い申し上げます。
（以前添付されていた顔写真に関して）
先日私が添付した六代目三遊亭圓楽氏の顔写真は、撮影者及び画像所有者本人に問い合わせ、著作権許可を得たものになります。その趣旨を踏まえウィキメディアコモンズでのアップロードを通し本記事に添付させて頂きました。しかしながら先程ウィキメディアコモンズから画像が削除され、本記事から写真が削除されておりました。
正直削除された詳しい事由等は把握しておりませんが、何卒お騒がせしたことを反省しお詫び申し上げます。--Anasagario（会話） 2022年10月3日 (月) 08:19 (UTC)
thread_title:  人物画像（顔写真）添付に関するお願い 

message: 上記の先行する議論「#「三遊亭圓楽 (6代目)」から「三遊亭円楽 (6代目)」に表記変更するべきでは？」もご参照ください。
円楽の名跡は伝統的に「圓楽」表記ですが、6代目については意図的に「円楽」で通したという事実を踏まえ、改名を提案します。
なお、改名となった場合も「三遊亭圓楽 (6代目)」は、ありがちな誤りとしてリダイレクトを残すべきと考えます。--山田晴通（会話） 2022年10月10日 (月) 02:20 (UTC)
* 私は、この提案に異議無しで賛成いたします。--Kitimi（会話） 2022年10月10日 (月) 10:50 (UTC)
*  所属オフィスや落語芸術協会でも「円楽」表記ですし、改名に賛成します。なおGoogleブックスで「円楽　常用漢字」で検索したところ、『噺家の魂が震えた名人芸落語案内』（竹書房新書、2017年）という本がヒットし、六代目三遊亭円楽プロフィールのところで「常用漢字の〈円〉で通す」ことについて記載されていました。--ねこざめ（会話） 2022年10月10日 (月) 17:19 (UTC)
* ６代目は意図的に円楽を使用されていたので改名が適当です。なおせっかくですから円楽を使用された経緯についても記事のなかでふれればいいと思います。リダイレクトを残すべきとの考えにも同意します。--Customsprofesser（会話） 2022年10月12日 (水) 08:26 (UTC)
* 前節の事項にて同様なことを説明致しましたが、一般的に寄席文字というのは客席が埋まるようにという験を担いで、隙間が少なく画数の多い文字を選びます。そうでない文字の場合はあえて太く書いて、隙間を少なく見せることを重視しています。そのため普通は「円」ではなく隙間の少ない「圓」を使用します。
しかし現在の六代目円楽は、襲名当時は五代目圓楽が存命であることを想定していたので、区別を付ける意味で「円」を使うことを決めたのです。
残念ながら先代は六代目襲名直前に亡くなられてしまいましたが、当代は当時の意志は変わらないということで現在も「円楽」を使っています。
つまり先代までは「圓楽」、当代は「円楽」を使うということになります。
そのため「円楽」と表記するのが現在妥当だと考えます。
またそれよりも、本人が「円楽」を望んでいらっしゃるため問答無用で変更するのが適当です。
総じて私も「円楽」への記名変更に賛成です。--Anasagario（会話） 2022年10月12日 (水) 23:30 (UTC)
*  - 言われると記事本文の外部サイトでは「円楽」ですね。本文にしっかりした出典による加筆がなされたらと思います。前向きに考えていると捉えて下さい。--快速フリージア（会話） 2022年10月12日 (水) 15:47 (UTC)
*  - すみません、出典ではないのですが、五代目圓楽の生涯の項にも、六代目円楽襲名の件についての記述がありました。
　--Kitimi（会話） 2022年10月16日 (日) 20:14 (UTC)
*  ネット出典なら日本香堂のウェブマガジンにある「スペシャルインタビュー「今、かぐわしき人々」第11回：三遊亭円楽さん（落語家）」のプロフィールとかですかね。一応、森綾という人が書いた署名記事のようですし。--ねこざめ（会話） 2022年10月17日 (月) 16:57 (UTC)
** 改名提案から1週間以上が経過しましたが、多数の賛同のコメントをいただき、一方で異論は全くありませんでした。解明での合意形成がなされていることを確認し、改名作業に移ります。--山田晴通（会話） 2022年10月18日 (火) 10:04 (UTC)
*** 一通り、改名作業を終えました。また、テンプレートについても改名提案を提起しますので、「Template‐ノート:三遊亭圓楽 (6代目)」もご参照ください。--山田晴通（会話） 2022年10月18日 (火) 10:28 (UTC)
thread_title:  「三遊亭円楽 (6代目)」への改名提案 

message: 演目を追加すべきでは？
主に親しまれた演目や得意演目（音源で発表されたものetc）などを追加すべきでは？--
thread_title:  演目 

message: 独断で「圓」に書き換えられていますがいいのでしょうか？一応襲名口上の出典では「圓」ですが…--フューチャー（会話） 2023年2月12日 (日) 10:07 (UTC)
* ・ 個人的な見解としては、当該箇所については一度議論を経てから編集すべきと考えます。--Kitimi（会話） 2023年2月13日 (月) 06:21 (UTC)
thread_title:  独断で「圓」に書き換えられていますが