ノート:張立

message: 本記事ですが、張立 (記者) を考慮し、張立 (囲碁棋士)に移動するべきと考えます。「囲碁棋士」と「記者」に優劣関係はなく、囲碁棋士を代表的なトピックとみなして、曖昧さ回避のカッコをなくす意図が分かりません。張立は、張立 (曖昧さ回避)へのリダイレクトとするべきです。--伏儀（会話） 2017年12月23日 (土) 08:26 (UTC)
* 伏儀さんに同意します。中国語版でも、:zh:张立 (围棋)・:zh:張立 (記者)と平等な括弧付きの記事名となっていると思われます。 --郊外生活（会話） 2017年12月23日 (土) 11:21 (UTC)
** Challemoniさん提案の「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」にも同意します。 --郊外生活（会話） 2017年12月27日 (水) 17:04 (UTC)
* / 「張立」→「張立 (囲碁棋士)」への改名提案に同意します。なお、「張立 (曖昧さ回避)」については跡地となる「張立」への玉突き移動すべきと思われますので、「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」への改名も併せて追加提案します。--Challemoni（会話） 2017年12月23日 (土) 12:19 (UTC)
* 「張立」→「張立 (囲碁棋士)」と「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」の改名に賛成します。--野良人（会話・履歴） 2017年12月24日 (日) 14:38 (UTC)
**  皆様ありがとうございます。年の瀬に入りましたし、「張立 (囲碁棋士)」のリダイレクト削除依頼がオープンのままなので、もう少し待ってから対応しようと思います。（もちろん、ほかの方が対応いただけるなら大歓迎です。）--伏儀（会話） 2017年12月28日 (木) 10:04 (UTC)
***  リダイレクト削除依頼が削除せず終了となったようです。 --郊外生活（会話） 2018年1月3日 (水) 13:21 (UTC)
*  現状の記事構成には問題があります。即時改名者の改名した方立項者の説明がほしいところです。ですので、その差し戻しの意を込めた記事立項として異常な状態の解消のため、本提案に賛成いたします。また、リダイレクトの削除依頼の審議結果によらず、（技術的に）速やかに移動可能な状態であることを考えた場合、リダイレクトの削除依頼でこれ以上審議する意味がなくなるため、即時終了提案をいたしました（本提案での合意があるなら、存続となろうが削除となろうが、いずれにせよ一般利用者でも移動可能な状況にあるためです）。--Don-hide（会話） 2017年12月28日 (木) 14:49 (UTC) 賛否は変えないも、理由変更。--Don-hide（会話） 2017年12月29日 (金) 15:25 (UTC)
**（追記）なお、改名時に本提案による本ノートの移動はなくて良いと思います。--Don-hide（会話） 2017年12月28日 (木) 14:51 (UTC)
***  本ノートは移動不要とするDon-hide氏の意見を支持します。--野良人（会話・履歴） 2017年12月28日 (木) 15:00 (UTC)
* 項目作成者の投稿記録を確認しましたが、今回のケースではまず2017年12月10日 (日) 11:47 (UTC)に「張立 (囲碁棋士)」が作成され、同日の15:15に「同姓同名の人物記事が他にない」という理由で「張立」に移動されています。その後、16:04に「張立 (曖昧さ回避)」、16:21に「張立 (記者)」が作成されています。そもそも最初に曖昧さ回避の「張立」を作成し、それから「張立 (囲碁棋士)」と「張立 (記者)」を作成すればこのようなことにはならなかったと思いますが。この場の移動提案やリダイレクトの削除依頼で改名実行者の方にのみ問題があり、作成者の方には問題がないかのような意見が寄せられていることについて、私は疑問を感じます。--雛鳥(Hinadori) 2017年12月29日 (金) 15:03 (UTC)
** 履歴を精査していただいたことで、これまで即時改名者のGeogie氏に非があると誤認していたことについてはお詫びしなければならないと思います。申し訳ありませんでした。その上ででですが、ご指摘のように、曖昧さ回避ページを最初に立項すれば、このような事態とはならなかったであろうという認識に立ちます。つまり即時改名者ではなく、立項者の側に問題がある事案だと考えます。雛鳥氏のご指摘並びに精査のほど、ありがとうございました。--Don-hide（会話） 2017年12月29日 (金) 15:23 (UTC)（）
*** ご理解いただき、ありがとうございます。なお、その立項者の方ですが、Wikipedia:改名提案にて、なぜかGeogie氏の会話ページを議論場所に指定しておきながら、実際にはそこに全く投稿していません。今後は改名提案の手続きを正しくおこなっていただきたく思います。12月10日に11回しか投稿しないまま活動が停止しているようですが。ちなみに、囲碁棋士の張立の記事には出典が一つ付いていますが、張立 (記者)には出典が現在全くなく、が貼られています。中国語版の:zh:張立 (記者)も2006年3月30日に立項されて以来ずっと出典が付いていません（履歴）。もしも、平等な曖昧さ回避にするのであれば張立 (記者)にも出典を一つくらいは付けた方が良いのではないでしょうか？--雛鳥(Hinadori) 2017年12月29日 (金) 20:57 (UTC)
**** 出典明記が理想と思いますが、張立 (記者)に関する出典検索のために「張立 記者」とGoogle検索をしても、実在は確認できるものの信頼できる第三者による情報源が見当たらず、場合によってはケースE（特筆性）で削除審議にかけられる可能性もなくはないようには思います（私は中国語がわからないので、中国語のWebサイトは漢字の意味をもとに解釈したり、翻訳機能を使ったりする程度でしか把握できないことは了解ください）。囲碁棋士の方はケースE対象外と思われますが、記者の方が特筆性を理由に削除された場合、改名自体が不要になる可能性があるようにも思いましたが、どうお考えでしょうか。--郊外生活（会話） 2017年12月30日 (土) 06:10 (UTC)
***** 削除裁定が下った時点で曖昧さ回避を行わなくて済むと考えられるため、それまでは合意の得られた改名を一旦行うべきだろうと思います。削除裁定が下った時点で再改名のみならず、場合によっては曖昧さ回避ページの削除等も視野に入ると思われます。--Don-hide（会話） 2017年12月30日 (土) 08:43 (UTC)
****** コメントありがとうございます。了解しました。Hinadoriさんのコメントも待ちつつ、現時点では記者の方の記事改善・存廃は考慮せず、囲碁棋士の方の改名は継続で大丈夫と思います。なお、議論参加者全員が「張立」→「張立 (囲碁棋士)」への改名に対し賛成票を投じている状態で、改名提案から1週間が経過しました。 --郊外生活（会話） 2017年12月30日 (土) 11:10 (UTC) 不正確な発言を打ち消し。Hinadoriさんの2018年1月17日 (水) 20:00 (UTC)の投稿も参照ください。 --郊外生活（会話） 2018年1月18日 (木) 03:10 (UTC)
* 卓球選手の张立がIP利用者によって立項されたようです。 --郊外生活（会話） 2017年12月30日 (土) 11:10 (UTC)
** 285Sunlizeさんにより張立 (卓球選手)に即時改名されたようです。 --郊外生活（会話） 2017年12月30日 (土) 11:18 (UTC)
* 伏儀さんにより「張立」→「張立 (囲碁棋士)」の改名が実施されました。しかし、「ノートは移動不要」とされていたはずなのですが、実際にはノートも移動されてしまっています。--雛鳥(Hinadori) 2018年1月6日 (土) 05:23 (UTC)
** 雛鳥さん。申し訳ない！！　ノートの移動は当方のミスです。これについては謝罪し、移動を差し戻しました。また、「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」については、移動依頼に提出済みです。--伏儀（会話） 2018年1月6日 (土) 05:27 (UTC)
*** ノートページの移動に関してですが、ノート:張立 (囲碁棋士)についてはリダイレクトの削除依頼に提出しました。改名議論参加者の皆さんの審議参加をお待ちしています。--郊外生活（会話） 2018年1月6日 (土) 10:10 (UTC)
**** フォローありがとうございます。助かりました。リダイレクト削除依頼に賛成票を投じました。--伏儀（会話） 2018年1月6日 (土) 13:28 (UTC)
*  ノート:張立 (囲碁棋士)の削除依頼は存続で終了しました。なお、2017年12月30日に『議論参加者全員が「張立」→「張立 (囲碁棋士)」への改名に対し賛成票を投じている状態で、改名提案から1週間が経過しました。』という発言がありましたが、提案者である伏儀さんやコメントのみ投稿した私などは投票はしてはいませんので、この表現は正確ではありません。この時点での賛成票はいずれも、張立 (記者)がケースE対象ではないかと指摘されたり張立 (卓球選手)が作成されたりする前に入れられたものであるため、もう一つくらい賛成票が入るまで待った方が良かったのかもしれません。（いったん張立 (囲碁棋士)を張立に差し戻そう、などとは私は思いませんが。）--雛鳥(Hinadori) 2018年1月17日 (水) 20:00 (UTC)
**  『議論参加者全員が……1週間が経過しました。』と発言したものです。Hinadoriさんのご指摘通りです。不正確な表現で、失礼しました。「投票者全員が賛成」あるいは｢反対票を投じる者がいない｣と記せば正確だったと思います。なお、張立 (記者)や張立 (卓球選手)の件では、私も即時の移動差し戻しは不要とは思いますが、場合によっては、改名の追認審議を行うのも1つの手のようには思います。 --郊外生活（会話） 2018年1月18日 (木) 03:10 (UTC)
*  すみません、「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」の移動ですが、ノート:御成橋で述べたような理由から私はあまり必要ではないと思っています。これについては今からでも反対を表明してもよろしいでしょうか？ Wikipedia:移動依頼でも同様の意見を提示したのですが、異論があるのならばこのノートに申し出るべきだと諭されましたので。--雛鳥(Hinadori) 2018年2月4日 (日) 10:01 (UTC)
**  本来なら移動依頼の対処が管理者または削除者によって行われた後になっている可能性が高いとは思うのですが、未だ対処がなされていないことから反対意見を正式に起こされたものと思われます。一応移動依頼提出時点では何らの異論がなかったと思われますが、異論が出たとなれば、一時対処見送りとなるかもしれません。しかしながら、全会一致でないと何らの対処ができないというものではないということも誤りではないと思います。ご提示のノートも拝見いたしましたが、本件にしても、ご提示の分についても、基本的には曖昧さ回避ページは記事名に曖昧さ回避の括弧がつかないページに置くのが無難であり、そこへのリダイレクトとして、記事名に曖昧さ回避の括弧があり、その中が「曖昧さ回避」であるものを設置するべきと考えます。平等な曖昧さ回避を行うのであれば、そうすべきと考えます。自由民主党 (曖昧さ回避)という記事関連にある、特段の事情が本件にあるようには思えません（それすらも平等な曖昧さ回避とすべきではとの感が拭えませんが…）。--Don-hide（会話） 2018年2月4日 (日) 12:18 (UTC)
* ノート:御成橋をご覧いただきたいのですが、そこでの事案と本事案は類似していると言えます。そこではあと1日の間に改名すべきではないという明確な具体的反証がなされないならば、移動依頼に欠けることとなっています。その事案と本事案が類似しているならば、その事案の結論と同様にならないと、記事構成の整合性という問題が生じます。そのため、その事案が移動依頼に付される状況になりましたら（全会一致ではないも、改名することで概ねの一致を見たならば）、本件についても移動依頼に付したいと思います。--Don-hide（会話） 2018年2月14日 (水) 11:35 (UTC)
* 「張立 (曖昧さ回避)」→「張立」の移動をしました。--ぱたごん（会話） 2018年2月19日 (月) 10:31 (UTC)
thread_title:  張立 (囲碁棋士) への移動提案