ノート:強姦

message: *[ 2006年6月24日まで] - 強姦の記事の記載内容についての質疑と強姦罪への分割議論について。（ログ化実施者 --倫敦橋 (Londonbashi) 2007年4月23日 (月) 15:55 (UTC)）
thread_title:  過去ログ 

message: 特定の思想に基づいた偏向された記述があるので、その部分を一括して削除させていただきました。そもそもこの項目は｢強姦｣の記事であって、思想の宣伝の場所ではありません。私は別に中国、南京で日本軍が一人も強姦しなかったとか、南京大虐殺がなかったとか主張する気はまったくありませんが、「日中戦争では日本兵による中国人女性に対する強姦が恒常的に行われたと語られている（南京大虐殺、レイプオブナンキン）。」のような、様々な意見があり、歴史の解釈の合意をみていない問題を事実として取り上げることは適切ではないと思います。またこの部分を記述された方は、日本軍が恒常的に強姦をしていたと主張されたいようですが、南京大虐殺が、特定の方々の言うとおりの内容だったとして、恒常的にというからには、この事件以外に日本軍が、いつもいつも強姦をしていたと言えるソースはいったいなんでしょうか。体験談で結構でしたら、私は旧日本軍として中国に出征した方々から恒常的に強姦したような事実はないことを聞いております。百科事典としての性質を踏まえ、客観的、中立的記述を心掛けるべきだと思います。
またこれ以上強姦の歴史について記述したいようでしたら、｢強姦｣と｢強姦の歴史｣と言うように記事を分割した方がいいような気もします。
>事実上、満州・北朝鮮・千島に在住する10歳～80歳日本人女性が標的となった。
この箇所の記述の意味がよくわかりません。おそらく執筆者は「老若問わず性交可能な女性が全て強姦の対象となった」というような事を書きたかったのだと思われますが。10歳～80歳と年齢を指定するのはよくわかりません。特殊な嗜好の人を除けば、まず人間の本能として妊娠可能な年齢の女性を標的にするはずです。わざわざ、幼女や老女を強姦の対象に選ぶわけはありません。「幼女や老女が犠牲になることもあった」という記述で十分でしょう。それからこの記述が日本人女性に限定されるような書き方になっているのも問題です。
↓
終戦後は、被占領地域において、戦勝国、主にソ連軍（流刑囚）による日本人女性やドイツ人女性へのレイプが多発したという（若い女性だけではなく幼女や老女が犠牲になることもあった）。—以上の署名の無いコメントは、61.203.162.172（会話・履歴・whois）氏が[2006年10月29日 (日) 11:09 (UTC)]に投稿したものです。 
若い女性だけではなく幼女や老女も被害者になったというのは、ソ連軍に限られることではないのでは？—以上の署名の無いコメントは、220.215.112.88（会話・履歴・whois）氏が[2006年10月30日 (月) 12:42 (UTC)]に投稿したものです。
戦時下レイプにおいて、幅広い年齢層が被害者となるのは、先の大戦のソ連軍に限定されるわけではない。—以上の署名の無いコメントは、220.215.102.46（会話・履歴・whois）氏が[2006年11月1日 (水) 10:06 (UTC)]に投稿したものです。
>韓国は平時の現在でも世界トップクラスの強姦多発国家であり国内問題としても深刻なものとなっている。
ソースは？—以上の署名の無いコメントは、61.203.162.238（会話・履歴・whois）氏が[2006年11月18日 (土) 06:17  (UTC)]に投稿したものです。
国際統計 - 犯罪率統計-国連調査（2000年）
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
こちらを見る限り韓国が「世界トップクラスの強姦多発国家」というのは疑問があります。
韓国より発生率の高い国は沢山ありますし、何故韓国だけここで国名を名指しで書く必要があるのでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、61.211.243.151（会話・履歴・whois）氏が[2006年11月21日 (火) 12:58 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: 「強姦の歴史」に分割すべきだと思います。歴史的側面以前にこの記事を必要としている人がいる事を重視すべきです。--The Side 2007年1月4日 (木) 17:02 (UTC)
thread_title: 「歴史的側面」について

message: 議論を進めていきましょう。—以上の署名の無いコメントは、青野麻衣（会話・履歴）氏が[2006年9月17日 (日) 04:20 (UTC)]に投稿したものです。The Sideによる付記。　投稿ブロックの方針3.5により削除。--大六天 2008年3月6日 (木) 04:30 (UTC)
とりあえずただ認知されていないだけで男性の性被害が一般にあるのは事実。また、女性よりもひどいトラウマになることも結構ある。だが、だからといって「上記のような指摘が不適切」ということにはならない。なぜなら女性が男性のような衝動で行動している可能性は否定できないから。ただ、「暴行されるべき」というのは滅茶苦茶ですので男性被害者の気持ちを知らない過激派の主張とでも言っておきましょう。レイプは非難されて当たり前ですが、非難するんだったら他の方法でやって欲しいですよ。アメリカではレイプ犯が結構女性に性的暴行食らった過去を持っているという調査がありますし、日本の矯正のガイドでも「性暴力を受けたことが多い」というようなことがはっきり書かれています。--210.154.181.20 2006年9月30日 (土) 09:47 (UTC)
replies: text: >アメリカではレイプ犯が結構女性に性的暴行食らった過去を持っているという調査がありますし

text: その間抜けな調査を是非とも見せてください。--かびお 2006年11月5日 (日) 01:34 (UTC)
replies: text: :Petrovich and Templer(1984)の報告では59%（83人のレイピストを対象にした調査）では16歳より以前に5歳以上年上の女性に性的いたずらを受けた事があるというものがあります。参考までに英語サイトを載せておきます。 http://www.ipt-forensics.com/library/female.htm --The Side 2007年1月3日 (水) 15:43 (UTC)（追記）一つ考えてみて、レイプとジェンダーという別項目を立ててみました（男性から男性、女性から女性含む）。これならどうでしょうか。--The Side 2007年1月4日 (木) 14:11 (UTC)
議論そのものがなされていないようにみえたので、保護解除依頼を先日出しておきました。現時点は保護が継続される可能性が高そうですが、保護の解除の是非につきご意見のある方はご意見よろしくお願いします。--倫敦橋 (Londonbashi) 2007年4月23日 (月) 15:49 (UTC)
*利用者‐会話:青野麻衣氏は無期限ブロックとなっております。「投稿ブロックの方針3.5」に拠って削除しました。「投稿ブロックの方針3.3.5」とは「Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名（ID）あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」です。「この利用者による投稿は同一ユーザーであるという蓋然性を理由に差し戻すか、あるいは除去することができます。」とあります。本文は誰が何を書き込んだか精査していませんが、除去可能ですのでお気づきの点がございましたらお願いします。
thread_title:  編集保護解除に向けて 

message: 戦時性暴力、性描写（または性的表現か性表現）への分割を提案します。--倫敦橋 (Londonbashi) 2007年5月27日 (日) 16:43 (UTC)
インターネット上の百科事典なのでオタクの人が多いのは分かりますが、ゲームだのやおいだの、普通に考えてどうでもいい記述が多すぎます。ドラマとかも作品名とかの記述必要でしょうか？
興味本位で書かれてるようでとても不快です。
61.203.135.112 2008年5月17日 (土) 02:21 (UTC)
replies: text: 修正してみました。ただし、修正箇所の元からあった記述についての出典が不明です。
61.203.135.112 2008年5月17日 (土) 02:21 (UTC)
thread_title:  戦争下の強姦の記述と強姦の表現についての記述の分割提案 

message: 「男色強姦」と「女色強姦」とに分割して記述したほうがよいのでは無いでしょうか？　--124.255.13.102 2008年3月8日 (土) 19:12 (UTC) Ａｌｅｘａｎｄｒｏｓ
*加害者の性別が一律であるとは限らないのに男色・女色という語を用いるのは不適切ですし、そもそも分割する理由そのものが提示されていませんね。--Contributions/122.134.49.218 2008年4月5日 (土) 02:10 (UTC)
replies: text: :124.255.13.102さんの提案も合理性はありますが、現段階では122.134.49.218さんのご意見を支持いたします。--Julius Caesar 2008年4月5日 (土) 23:47 (UTC)
replies: text: ::メイル・レイプという男性に対する強姦の記事がありますがそれとは違うのでしょうか？--紅 美鈴 2008年4月6日 (日) 13:02 (UTC)
thread_title:  男色強姦と女色強姦との分割案 

message: さんにより韓国に関する記述が軒並み外されています。私はこれに関しては情報に疎いので、削除が適切なものか誰かご判断をお願いいたします。Julius Caesar
replies: text: ベトナム戦争後ライタイハンという韓国人混血児が5千～3万程度存在したそうですが10万人というのは初耳です。--紅 美鈴 2008年4月6日 (日) 13:02 (UTC)
replies: text: :そういったことを一つ一つ議論していただければありがたく思います。一度にある特定の国に関する不利な内容の記事が削除されるという事態は、憶測や誤解を招いてしまい混乱をきたすことになると考え上記の処置を取らしていただきました。--Julius Caesar 2008年4月6日 (日) 23:13 (UTC)
replies: text: ::IPユーザーの投稿は悪戯臭いのでどうでもいいでしょう。10万人の数に関してはライタイハンは出典付ですがこちらは情報源が不明なので何とも言えません。反韓云々の記述もかなり怪しいですが。（反米に比べたらわざわざ書くことでもないような）--紅 美鈴 2008年4月7日 (月) 18:54 (UTC)
ライタイハン問題ではないですが、Total Recorded Rape（2000年）によると韓国の強姦発生率はオーストラリアやカナダの五分の一、申告率を感慨見ても二分の一であり、記事において特筆するべきどうか疑問。--121.175.199.68 2008年11月9日 (日) 01:27 (UTC)
thread_title:  韓国に関する記述の削除について 

message: 本文中「国際的圧力」とあったのを「国際連合からの懸念」と改めさせて頂きました。強姦の定義に男性も含めることは同性の平等の原則や性的志向による差別禁止の観点からも正当であり、それを「圧力」と表現することは中立性を欠いていると考えます。実際日本国は2008年の国連総会で議決された「性的志向と性自認に関する声明」には賛成を表明しています。さらにヨーロッパ諸国においても強姦の定義に性別を問わなくなったのは、ごく近年（21世紀に入ってから）のことです。（ただし男性から女性への性別移行者MtFは刑法で強姦罪の被害者の対象となるようには定義されていた国は少なくありませんが。）したがって欧米諸国の強姦の定義の変更は偏見から自由な理性によるものであり、日本においてもこのことは国際連合人権委員会の懸念や勧告の有無にかかわらず尊重されてしかるべきでしょう。--LilyKitty 2009年10月23日 (金) 08:59 (UTC)
thread_title: 強姦の定義について

message: 全体的に全て間違っていましたので取り消しました、この編集についてご説明申し上げます。取り消し部分の引用を斜体で行い、それに対する指摘を直下に書きます。
*日本では、イエズス会の宣教師たちが驚くほど、女性が性に自由だった。
**「性におおらかだった」という表現は可能かもしれませんが、強姦や夜這いが「男性の愛情表現の一環」として行われたとまで場合によっては評される時代、「女性が性に自由」と言い得るかどうかは見解の差が生じてくるでしょう。
*江戸時代中期以降に初めて強姦事件が発生した。
**検非違使の取り締まり事案に強姦が含まれている史実に反します。
*女性史学では、強姦の誕生は、完全な男性優遇倫理（朱子学や中世カトリック神学）が庶民に生き渡った時期とリンクしていることが唱えられている。
**どんな「女性史学」かは存じませんが、「中世カトリック神学が庶民に行き渡った」のは史実に反します。
以上、編集意図説明まで。--Kinno Angel 2010年3月10日 (水) 16:31 (UTC)
thread_title:  取り消し編集について 

message: この一文は、「要出典」タグを貼り付けて存続させるより、消したほうがいいと思います。なぜなら、北朝鮮のように明らかに統計が取れない、または取れたとしても信頼が置けない国がある以上「アジアNo.1」というのを言えるはずはなく、それを裏付ける統計が存在するはずがないからです。--Galvanized 2012年1月8日 (日) 15:32 (UTC)
replies: text: そうですね。それにアジアと言っても、東アジアだけでなく、北アジア、中央アジア、西アジア、南アジア、東南アジアなど様々な地域がありますわけで、それら全てをまとめた信頼出来る統計などある筈も無く…（大体からして「アジア」って言葉が使われている場面では、本当に「アジア全域」を考えているのか眉唾な記述が多いですよ、どの場面でも…）。--Kinno Angel 2012年1月9日 (月) 02:51 (UTC)
replies: text: : 本当に存在するかしないかまで踏み込んで考える必要は通常無いですが、現実に信頼できる統計が出典として示されていない以上、信頼性のない情報として、除去は当然でしょう（もし出典が貼付されて復帰されたら、その時に検証しましょう）。ただし、例えば各国の外務省に相当する機関または信頼できる権威有る各種ガイド本に「韓国は強姦の発生件数が非常に多く、旅行時の女性の一人歩きなどには厳重な注意を要する」などと明確に、しかも複数の文献で示されているなどの事例については、その事実をそのまま記す事は問題が無さそうです。が、他の国と比較する記述がありませんと、有用性に乏しいと判断されるかもしれませんね。--Hman 2012年1月9日 (月) 05:29 (UTC)
すみません、上記、削除しました。サイトが信用おけるメディアか首を傾げましたのでググってみましたが、結局「統計次第」ってことなんだと思います。「未成年者が輪姦犯罪者たる事件」という、他国と比べて陰惨な事件が多発しているという目をむく実態があるのは事実ですが、「アジア」という言葉を安易に使うべきではありません（アジアと言えばトルコまで入りますからね）。明治大学の研究室のデータでは2007年から2009年までの間でのアジアランキングは、モルディブに続いて2位です。ただこのデータ自体もなかなか怪しい面もあって、2003年からのデータですとモンゴルが1位となっていて、モルディブの順位はかなり下なんです。要するに広大なアジア全体の正確なデータなど簡単に取れないということが露呈しているわけです。韓国での性犯罪が（特に未成年者が犯罪者となっているケースで「質」の面で）酷いものがあるのは事実と言い得ると思いますので、そういうのを強調したい向きの方はタグを使われるなどして、韓国での性犯罪カテゴリへの誘導をされてはいかがでしょうか。--Kinno Angel 2012年2月16日 (木) 23:56 (UTC)
thread_title: 「韓国の強姦率はアジアNo.1」について