ノート:緑一色

message: 緑發を含むのは、AllGreenの潜水艦を示すためという説があるのですが…ちがいましたっけ？--by らあご 2006年8月15日 (火) 22:34 (UTC)
thread_title:  緑發を含む理由について 

message: 緑一色輪を追加しました。--鉄甲兵 2006年11月22日 (水) 18:20 (UTC)
だいぶ加筆修正してみましたがどうでしょうか？緑一色輪についてもっと詳しく知っておられる方がいらっしゃればご指摘よろしくお願いします。もう少し細かい部分を吟味しないといけないかもしれません。--鉄甲兵 2006年11月23日 (木) 07:47 (UTC)
四索の4枚越しのアガリ形は不要かなと思いましたが一応載せておきました。でもこれを乗せるとなると、さらに55223344666888のイーペーも載せなければいかんのかなぁ…（＾＾；--鉄甲兵 2006年11月24日 (金) 10:35 (UTC)
thread_title:  緑一色輪について 

message: 緑一色からの派生役として、紅孔雀 (麻雀)の統合と紅一点からの一部転記を提案します。既に派生役として緑一色輪が載っていますが、分割するほどではないと思いますのでこの際派生役をまとめてしまいませんか？Kyoku 2007年1月4日 (木) 08:21 (UTC)
replies: text: 特に意見もないようなので、統合を実行しました。--Kyoku 2007年1月26日 (金) 17:50 (UTC)
thread_title: 派生役の統合

message: 紅一色、断紅和の統合を行おうと思います。--ぽえこ 2008年1月19日 (土) 14:58 (UTC)
replies: text: （報告）統合を実施しました。--ぽえこ 2008年1月27日 (日) 12:57 (UTC)
thread_title: 派生役の統合2

message: === 色＋一色の役満の記事の統合（1回目） ===
黒一色、白一色の統合を行おうと思います提案します。--ぽえこ 2008年1月27日 (日) 12:57 (UTC)
replies: text: どう見ても緑一色からの派生役とは思えないのですが、なぜでしょうか。--Kyoku 2008年1月27日 (日) 14:20 (UTC)
replies: text: :ごめんなさい、単純にセクション名をコピペしてインクリメントしてました。訂正します。理由は「色＋一色」という名前の役満であるので一緒に記述したほうがよいのかもしれないと考えたためです。--ぽえこ 2008年1月29日 (火) 14:15 (UTC)
replies: text: ::この記事の構成はあくまで緑一色が最初にあって、その派生の役として紅孔雀なり紅一点なりが紹介されているという形ですが、ここに牌画の色に因んでいると言うだけで関連の薄い黒一色と、色と言うよりダジャレに過ぎない白一色まで統合してしまうとなると、ただ色の名前が付いた役を並べただけの雑多な一覧になりかねません。もはや緑一色でなく「色役満」とでも名前を変えるべきものになるでしょう。そのような記事になるとすれば強く反対します。役のスタブ記事が多いのは問題ではあると思いますが、ただ似たものをくっつけて減らせばよいと言うものではないでしょう。--Kyoku 2008年1月29日 (火) 15:04 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:統合提案から来ました。麻雀は滅多にやらないのですが閲覧者の立場から意見を述べさせてください。緑一色はあまり詳しくない私でも知っているくらいメジャーな役ですが、黒一色や白一色は全く聞いたことがありません。これらの役は緑一色と同じような役を他の色でも作ろうということで考案されたものではないでしょうか？もしそうであるならば十分関連があるので同じページにまとめる意味はあると思います。それとも、独立に考案された役で名前が似ているのはただの偶然でしょうか？そうだとしても先述のように緑一色と他の役では知名度が全く違うので、同格に扱うのは違和感を感じます。--踏蹟 2008年2月2日 (土) 08:42 (UTC)
（インデント戻します）ローカル役のスタブ記事が乱立していることが一番の問題だと思っています。それを解消する案として「緑一色への統合」を提案しましたが、あるいは、引用しますが、「色役満」とでもいう記事を作って、そこに黒一色と白一色（場合によっては紅一色も）を統合してしまうのが良いような気がしてきましたがいかがでしょうか。--ぽえこ 2008年2月1日 (金) 12:17 (UTC)

text: 言っておいてなんですが、wikipediaが勝手な分類を作るべきではないです。「色役満」という名称も分類も一般的とは到底思えません。スタブの乱立は問題ですが、似たもの同士くっつけたり既存役などに編入する方式では限界があると思います（何者とも似ても似つかぬ代物もあるわけで）。いっそ受け皿になる麻雀のローカル役のような記事を作るべきかもしれませんが、問題は多そう…--Kyoku 2008年2月2日 (土) 05:00 (UTC)
replies: text: :麻雀のローカル役となると、それが理想な気もしますが、かなりスケールが大きそうなので別の場所で議論したほうが良いように思えてきました。それ以外の方法は少し難しそうだと判断できましたので、この段階では統合提案は撤回いたします。--ぽえこ 2008年2月3日 (日) 11:40 (UTC)
上記の議論を踏まえると、少し前に統合を実施した紅一色の記事のうち、「赤い牌のみの紅一色」については別記事のほうが良いような気がしますが、どうしましょうか。--ぽえこ 2008年2月3日 (日) 11:49 (UTC)

text: 再び、閲覧者としての意見です。「名称が似ているだけで関連性の薄い役」だから独立記事にするという方向に傾いているようですが、閲覧者（素人）から見ると名称が似ていること自体が関連性なんです。統合すべきと強く主張するものではありませんが、緑一色からの連想で黒一色などの役が考案されたのか、独立した起源を持つ役であって名称が似ているのは単なる偶然なのかということは記事中に書いていただきたいと思いました。--踏蹟 2008年2月4日 (月) 14:54 (UTC)
replies: text: :踏蹟さんの意見も一理あると思います。緑一色から黒一色などの役が考案されたとしたら、緑一色への統合は、ある程度合理性がある。--Newtype 2008年2月5日 (火) 15:40 (UTC)
replies: text: ::統合提案を再提出したほうがよいでしょうか？--ぽえこ 2008年2月6日 (水) 11:57 (UTC)
replies: text: :::というか、撤回早すぎですよ(^_^;)「え？せっかく意見書いたのに？」と思ったのは事実ですから。1週間くらい膠着してからでも遅くないと思います。Wikipedia:統合提案ではまだ消されてませんから撤回の撤回でもいいんじゃないでしょうか。

text: :::念のため、再三申し上げているように私は素人であり、統合すべきと強く主張するわけではありません。Kyokuさんが「関連が薄い」とおっしゃっているのに疑念を感じた（これほど類似した名称のものが無関係に考案されることがありうるのか？）ので意見を申し上げました。この件に関してはぽえこさん、Kyokuさんの見解をお聞きしたいと思っています。

text: :::忘れてならないのは、統合するかどうかは、それによって記事の価値を高めることができるかどうかで判断すべきだということです。私はたまたま統合提案を目にしたことで「紅一色」「黒一色」「白一色」といった役の存在を知ることができました。ですから、「緑一色」という記事の中で「紅一色」「黒一色」「白一色」に言及することは記事の価値を高めると考えます。そのために統合という手段をとるべきか、独立記事へのリンクに留めるかという点は議論の余地があるでしょう。--踏蹟 2008年2月7日 (木) 15:06 (UTC)
（インデント戻します）実は、Kyokuさんの2008年1月29日 15:04の発言と、私の2008年2月1日 12:17の発言の間に、踏蹟さんの2008年2月2日 08:42の発言が追記されたため、発言に気付いていなかったのです。申し訳ありません。とりあえず、撤回の撤回とします。あと、このセクションについてですが、「紅一色の統合について」としてセクションを分けていたのをいったんやめます。--ぽえこ 2008年2月8日 (金) 14:26 (UTC)
=== 色＋一色の役満の記事の統合（再提出） ===
では、再提出ということで、少し考え直してきました。
*「紅一色」「黒一色」について。「緑一色」は広く採用されている役です。ローカル役である「紅一色」「黒一色」を考案した人は、当然「緑一色」を知っていて、影響されて作成したと考えられます。牌姿を見ると「緑一色」と同じ特定の色に統一された役だといえます。
*「白一色」については微妙ですが、一色手といえない見た目なのに「一色」と名前についているからこそ、「緑一色」という役が先になければ考案され得ない役だと考えられます。つまり、その命名については「緑一色」を念頭に考案された役と考えられます。役の性格が似ていないのは、おそらく役の定義のほうが副作用だからだと考えられます。
以上の理由から、緑一色と「紅一色」「黒一色」「白一色」の三役は、ある意味では派生役ともいえる程度に関連が強いと考え、統合を提案します。--ぽえこ 2008年2月9日 (土) 15:30 (UTC)

text: あと1時間程度で、再提出から1週間が経過しますが、とくに反論などが出ないようです。あと一日くらい様子をみても反論が出ないようでしたら統合を実施します。--ぽえこ 2008年2月16日 (土) 14:19 (UTC)
replies: text: :再提出以降、反論がありませんでしたので統合を実施しました。--ぽえこ 2008年2月23日 (土) 06:50 (UTC)
replies: text: ::ご苦労様です。願わくは、単に一まとめにして終わりではなく、それぞれの役の関連がより分りやすくなるように加筆されていくことを期待します。例えば、白一色がなぜこの牌の組み合わせなのかが現在の説明では分りません（「八九」で「はく」と読ませて白色の牌の代わりにしたんですよね？）。--踏蹟 2008年2月23日 (土) 14:18 (UTC)
thread_title: 色＋一色の役満の記事の統合

message: 黒一色、白一色の統合を行おうと思います提案します。--ぽえこ 2008年1月27日 (日) 12:57 (UTC)
replies: text: どう見ても緑一色からの派生役とは思えないのですが、なぜでしょうか。--Kyoku 2008年1月27日 (日) 14:20 (UTC)
replies: text: :ごめんなさい、単純にセクション名をコピペしてインクリメントしてました。訂正します。理由は「色＋一色」という名前の役満であるので一緒に記述したほうがよいのかもしれないと考えたためです。--ぽえこ 2008年1月29日 (火) 14:15 (UTC)
replies: text: ::この記事の構成はあくまで緑一色が最初にあって、その派生の役として紅孔雀なり紅一点なりが紹介されているという形ですが、ここに牌画の色に因んでいると言うだけで関連の薄い黒一色と、色と言うよりダジャレに過ぎない白一色まで統合してしまうとなると、ただ色の名前が付いた役を並べただけの雑多な一覧になりかねません。もはや緑一色でなく「色役満」とでも名前を変えるべきものになるでしょう。そのような記事になるとすれば強く反対します。役のスタブ記事が多いのは問題ではあると思いますが、ただ似たものをくっつけて減らせばよいと言うものではないでしょう。--Kyoku 2008年1月29日 (火) 15:04 (UTC)
replies: text: :::Wikipedia:統合提案から来ました。麻雀は滅多にやらないのですが閲覧者の立場から意見を述べさせてください。緑一色はあまり詳しくない私でも知っているくらいメジャーな役ですが、黒一色や白一色は全く聞いたことがありません。これらの役は緑一色と同じような役を他の色でも作ろうということで考案されたものではないでしょうか？もしそうであるならば十分関連があるので同じページにまとめる意味はあると思います。それとも、独立に考案された役で名前が似ているのはただの偶然でしょうか？そうだとしても先述のように緑一色と他の役では知名度が全く違うので、同格に扱うのは違和感を感じます。--踏蹟 2008年2月2日 (土) 08:42 (UTC)
（インデント戻します）ローカル役のスタブ記事が乱立していることが一番の問題だと思っています。それを解消する案として「緑一色への統合」を提案しましたが、あるいは、引用しますが、「色役満」とでもいう記事を作って、そこに黒一色と白一色（場合によっては紅一色も）を統合してしまうのが良いような気がしてきましたがいかがでしょうか。--ぽえこ 2008年2月1日 (金) 12:17 (UTC)

text: 言っておいてなんですが、wikipediaが勝手な分類を作るべきではないです。「色役満」という名称も分類も一般的とは到底思えません。スタブの乱立は問題ですが、似たもの同士くっつけたり既存役などに編入する方式では限界があると思います（何者とも似ても似つかぬ代物もあるわけで）。いっそ受け皿になる麻雀のローカル役のような記事を作るべきかもしれませんが、問題は多そう…--Kyoku 2008年2月2日 (土) 05:00 (UTC)
replies: text: :麻雀のローカル役となると、それが理想な気もしますが、かなりスケールが大きそうなので別の場所で議論したほうが良いように思えてきました。それ以外の方法は少し難しそうだと判断できましたので、この段階では統合提案は撤回いたします。--ぽえこ 2008年2月3日 (日) 11:40 (UTC)
上記の議論を踏まえると、少し前に統合を実施した紅一色の記事のうち、「赤い牌のみの紅一色」については別記事のほうが良いような気がしますが、どうしましょうか。--ぽえこ 2008年2月3日 (日) 11:49 (UTC)

text: 再び、閲覧者としての意見です。「名称が似ているだけで関連性の薄い役」だから独立記事にするという方向に傾いているようですが、閲覧者（素人）から見ると名称が似ていること自体が関連性なんです。統合すべきと強く主張するものではありませんが、緑一色からの連想で黒一色などの役が考案されたのか、独立した起源を持つ役であって名称が似ているのは単なる偶然なのかということは記事中に書いていただきたいと思いました。--踏蹟 2008年2月4日 (月) 14:54 (UTC)
replies: text: :踏蹟さんの意見も一理あると思います。緑一色から黒一色などの役が考案されたとしたら、緑一色への統合は、ある程度合理性がある。--Newtype 2008年2月5日 (火) 15:40 (UTC)
replies: text: ::統合提案を再提出したほうがよいでしょうか？--ぽえこ 2008年2月6日 (水) 11:57 (UTC)
replies: text: :::というか、撤回早すぎですよ(^_^;)「え？せっかく意見書いたのに？」と思ったのは事実ですから。1週間くらい膠着してからでも遅くないと思います。Wikipedia:統合提案ではまだ消されてませんから撤回の撤回でもいいんじゃないでしょうか。

text: :::念のため、再三申し上げているように私は素人であり、統合すべきと強く主張するわけではありません。Kyokuさんが「関連が薄い」とおっしゃっているのに疑念を感じた（これほど類似した名称のものが無関係に考案されることがありうるのか？）ので意見を申し上げました。この件に関してはぽえこさん、Kyokuさんの見解をお聞きしたいと思っています。

text: :::忘れてならないのは、統合するかどうかは、それによって記事の価値を高めることができるかどうかで判断すべきだということです。私はたまたま統合提案を目にしたことで「紅一色」「黒一色」「白一色」といった役の存在を知ることができました。ですから、「緑一色」という記事の中で「紅一色」「黒一色」「白一色」に言及することは記事の価値を高めると考えます。そのために統合という手段をとるべきか、独立記事へのリンクに留めるかという点は議論の余地があるでしょう。--踏蹟 2008年2月7日 (木) 15:06 (UTC)
（インデント戻します）実は、Kyokuさんの2008年1月29日 15:04の発言と、私の2008年2月1日 12:17の発言の間に、踏蹟さんの2008年2月2日 08:42の発言が追記されたため、発言に気付いていなかったのです。申し訳ありません。とりあえず、撤回の撤回とします。あと、このセクションについてですが、「紅一色の統合について」としてセクションを分けていたのをいったんやめます。--ぽえこ 2008年2月8日 (金) 14:26 (UTC)
thread_title:  色＋一色の役満の記事の統合（1回目） 

message: では、再提出ということで、少し考え直してきました。
*「紅一色」「黒一色」について。「緑一色」は広く採用されている役です。ローカル役である「紅一色」「黒一色」を考案した人は、当然「緑一色」を知っていて、影響されて作成したと考えられます。牌姿を見ると「緑一色」と同じ特定の色に統一された役だといえます。
*「白一色」については微妙ですが、一色手といえない見た目なのに「一色」と名前についているからこそ、「緑一色」という役が先になければ考案され得ない役だと考えられます。つまり、その命名については「緑一色」を念頭に考案された役と考えられます。役の性格が似ていないのは、おそらく役の定義のほうが副作用だからだと考えられます。
以上の理由から、緑一色と「紅一色」「黒一色」「白一色」の三役は、ある意味では派生役ともいえる程度に関連が強いと考え、統合を提案します。--ぽえこ 2008年2月9日 (土) 15:30 (UTC)
replies: text: あと1時間程度で、再提出から1週間が経過しますが、とくに反論などが出ないようです。あと一日くらい様子をみても反論が出ないようでしたら統合を実施します。--ぽえこ 2008年2月16日 (土) 14:19 (UTC)
replies: text: :再提出以降、反論がありませんでしたので統合を実施しました。--ぽえこ 2008年2月23日 (土) 06:50 (UTC)
replies: text: ::ご苦労様です。願わくは、単に一まとめにして終わりではなく、それぞれの役の関連がより分りやすくなるように加筆されていくことを期待します。例えば、白一色がなぜこの牌の組み合わせなのかが現在の説明では分りません（「八九」で「はく」と読ませて白色の牌の代わりにしたんですよね？）。--踏蹟 2008年2月23日 (土) 14:18 (UTC)
thread_title:  色＋一色の役満の記事の統合（再提出）