ノート:ファイアーエムブレムif

message: ハスミンさん及びピー君さんは記述を変更する理由をそれぞれ述べていただけませんか。保護解除後、説明なしに同じ行動を繰り返すことのないようにしてください。--アルトクール(話/歴) 2015年6月27日 (土) 06:15 (UTC)
補足意見として。まだ発売されたばかりなので、ネタバレ防止の意味も込めて、当分はキャラクターやストーリーへの追記は避けるべきと考えます。中期的な（1か月程度）全保護も検討していいのではないでしょうか。--Schvart（会話） 2015年6月30日 (火) 02:15 (UTC)
replies: text: ネタバレについては禁止されていません。Wikipedia:ネタバレを参照のこと「ウィキペディアの記事にはネタバレがあると一般に予想されます。」--Campanella2010（会話） 2015年7月6日 (月) 02:58 (UTC)
replies: text: : おっしゃる通りです。ネタバレが存在することのみをもって規制をかけることは望ましくないですね。発売されて間もない（人によって認識に差はあるでしょうが）時期において、「もしネタバレなどを巡って編集合戦が起こる、あるいはそれが想定できるのであれば」程度の認識でいいでしょうか。--Schvart（会話） 2015年7月7日 (火) 10:01 (UTC)
thread_title:  保護について 

message: ゼロツーさんが2015年7月20日 (月) 07:17の編集で加筆された兵種のリストですが、余りに過剰な内容で、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありませんに該当するものではないでしょうか？
不可欠な内容のみに簡単に要約して頂けませんか？対応がなかった場合は3日後に此方で大部分は除去させて頂きます。--Gowithitjam（会話） 2015年7月20日 (月) 07:45 (UTC)
replies: text: 普通に過去作やドラクエのようなRPG作品記事にもあることなのですが。不可欠な内容と言われても、数が多いからそのように感じるだけで全部1行程度で詳しいことは書いていませんよ。あと少し先になりますがキャラクターのほうも加えていきたいと思っております。--ゼロツー（会話） 2015年7月20日 (月) 13:04 (UTC)
マニュアル化は確かに常態化しているように思いますね。ただ他がやってるから自分もやっていいという訳ではありませんので。ゼロツーさんが加えられた兵種に関するリストは特筆すべき内容とは言えないでしょう。また、#キャラクターも加筆されるとのことですが、重量などの詳細な記述は不適切とされていますので不適切でない範囲でお願いします。--Gowithitjam（会話） 2015年7月20日 (月) 15:25 (UTC)

text: Wikipedia:コメント依頼を提出しました。--Gowithitjam（会話） 2015年7月20日 (月) 15:42 (UTC)

text: コメント依頼から来ました。典型的なWP:NOTGUIDEのゲームガイドでしょう、兵種はシミュレーションゲームの解説要素として理解できる面はありますが、スキルまで羅列しては攻略的と言われても仕方ないと思います。全部1行程度で詳しいことは書いていないと仰いますが、そうやって羅列しているだけなのがさらに百科事典的ではないのを助長している様に思います。リストを羅列するのではなくちゃんと文章として説明してください。ゲームにおける役割などがポイントですから、無理に下位職上位職で分ける必要もないと思います、まあ上位職で分岐するとかややこしい面はありますが。

text: 他のシリーズなどでも以前からここまでの記述はやりすぎではないかなぁと常々思ってはおります。ファイアーエムブレムなどでもゲームシステム節は如何にもやりすぎな感が否めません(特に能力だとか地形だとか)。その作品の解説においてその作品にしかないだとか、特徴的かどうかといった観点が必要だと思います。--はぬまん（会話） 2015年7月20日 (月) 16:35 (UTC)
replies: text: : 書いていてちょっと多すぎるかなと感じた部分があったことは事実ですので、スキルぐらいは削ってもいいかなと思います。私のほうでは説明はあれが限界ですので問題があると感じたなら修正してください。--ゼロツー（会話） 2015年7月21日 (火) 06:45 (UTC)
はぬまんさん、御意見有難う御座います。
ゼロツーさん、此方にお任せ頂けるということで宜しいでしょうか？編集者が丸投げされるのはちょっと困るのですが... では改めて私の考えを御説明しますと#兵種にあるリストは特筆すべき内容でないリストであり、こうしたリストは不適切と思います。より取り敢えずリストは全て除去させて頂きますが、中には特筆すべき内容も含まれていると思います。ただ、私としては攻略本を持ち合わせいないこともあり、判断がつかないところもありますので有用な情報はゼロツーさんに後から加えて頂ければと思います。--Gowithitjam（会話） 2015年7月21日 (火) 07:10 (UTC)

text: いやいや編集を全部こっち任せにされるのはさすがに疲れるので協力を求めただけです。別に攻略本を持っていなくても、ファミ通やinsideのようなネット上の記事を出典に使えばかけることはあると思いますよ。--ゼロツー（会話） 2015年7月23日 (木) 08:44 (UTC)
そうですか。責任を丸投げされた訳ではなかったのなら良かったです。ただ#兵種・スキルに関しては私としては殆ど加筆に協力できません（攻略本を持っておらず、かといってわざわざ他の媒体から出典となりえる情報源を探す気もありません）のでその旨をお伝えします。
因みに（主題から逸れますが）#キャラクターを加筆されましたが、出典にない内容も含まれていますので出典をお示し頂きますよう、お願いします（ゲストキャラクターは過去作から声優や兵種が変わっていることも十分考えられます）。
もう本件に関して議論する必要はない筈なので私からのコメントは以上です。--Gowithitjam（会話） 2015年7月23日 (木) 09:17 (UTC)

text: 探す気がないというのはあまりにも失礼な発言ですね。この作品に興味がないなら極力口出ししないでいただきたいです。--ゼロツー（会話） 2015年7月23日 (木) 09:37 (UTC)
なんで貴方が書きたがってる内容に関して出典を探す気がないと言ったら失礼なんですかねぇ... 私は貴方の部下ではありませんけど。
私は自分が加筆したいと思った内容を加筆しますので。作品に興味がないなんて一言も言ってないですし。
もう返信は結構です。--Gowithitjam（会話） 2015年7月23日 (木) 10:01 (UTC)

text: 用事でここ数日ネットに接続していなかったのですが…何と言いますか…。えーと、SRPGというジャンルであることを考えると兵種はゲームにおける重要な要素であり、あまり簡素にしすぎるのも考え物です。当然リスト化しただけのものは問題ですが記述の中身のない羅列が問題なのであって、充実することによってより百科事典的な記述の見込みもあるかと思います。

text: ということを踏まえますと…。Gowithitjamさんの探しもしないし協力もしない、ただ消すだけというのはいかがなものかと思うのですが。発展の見込みがあるものをただ除去するだけというのはただ羅列するだけと同じく問題のある行為だと思います。好き勝手に自分の思ったように加筆します、ではなく、記事を作っていくうえで利用者同士の協力が大切なのではないでしょうか。他の利用者を尊重しないのであれば同じく尊重されなくとも文句は言えなくなってしまいます。--はぬまん（会話） 2015年7月24日 (金) 17:53 (UTC)
攻略本を持ち合わせていない私にとって、問題のある箇所に関して指摘するというのが私なりの協力です。残念ですが兵種の詳細に関する情報源に関しては（これまで自分でファイアーエムブレムifに関する情報を探してきた経験から）探すのが難しいですし自分の時間も有限ですからその点に関しては私にできることには限界があります。情報源を持ち合わせている（もしくは知っている）内容に関しては協力するつもりです。はぬまんさんの御意見は一つの御感想として承りました。--Gowithitjam（会話） 2015年7月24日 (金) 20:02 (UTC)
thread_title:  2015年7月20日 (月) 07:17の編集について