Wikipedia‐ノート:管理者/ログ/3

message: 過去ログ：
*[ 2005年3月3日 (木) までの議論] - 呼称、作業分担、役割、Update、立候補の薦め

message: 現在の管理者は半永久的な権限を与えられますが、権限を得ただけで仕事をあまりしない、管理者として不適切な活動をしている、などという声が聞かれることもままあります（もちろん実際にはその「声」というのは一部の意見でしかなかったりすることも多いのですが）。批判をする側と受ける側の双方が納得するためには定期的に「信任」という作業を経た方がよいと思われます。そのため、管理者に任期を設けることを提案致します。以下私案です。
;任期
*新任で6ヶ月、再任で1年
**新任の任期が短いのは試用期間の意味合い。
;任期切れ時の信任投票
*特に本人から辞任の申し出がない限り、自動的に再任へ向けての信任投票にかけられる。
*投票資格は新任時の投票と同じ。
*質問期間などは設けず、いきなり投票期間（7日間）に入る。
**すでに新任時に一度審査は受けており、評価すべきは管理者としての日頃の活動ぶりのみであるため（何らかの資料提示は必要か）。
*信任対象者も含めて、コメントをつけることが可能。
**ある程度意見表明できる場は必要。
*半数以上の賛成票で再任。
**すでに管理者権限のある人が対象で本質的には「罷免投票」となるため、再任しない、とするには多くの反対票が必要。
;信任投票の開催
*月の末日からさかのぼった7日間を投票期間とし、翌月任期切れを迎える管理者の信任投票を一斉に行う。
**バラバラに投票を行うと毎週のように信任投票が必要となり繁雑であり、関心が薄れてしまう可能性がある。
*信任対象者の長期不在などの事情がある場合には前月や次月への移動を許す。
任期制度を導入することで、いわゆる「管理者への敷居」を下げることも可能となり、ひいては管理者への立候補をより多く促すことにつながるかと思います。また、信任投票を行うことで管理者に対する意見を集め、その意見を聞いて管理者にあらためて襟を正していただく、という効果も期待できます。愚見ではありますが、よろしければご一考下さい。Birdman 2005年3月9日 (水) 08:06 (UTC)
replies: text: 一ヶ月ほど動きがないようですが、任期制導入の延期または停止を希望します。任期制の趣旨自体には賛成ですが、現在存在しない「管理者の解任規定」の導入の際にはそのサンプル確保が不可欠と考えるからです。任期制が有意義といっても解任規定のほうが必要性は高いと考えます。

text: なおその解任規定ですが私案を作成してみました。この件についてはWikipedia‐ノート:管理者の辞任で。tanuki_Z 2005年4月5日 (火) 10:40 (UTC)
問題のある管理者（辞任要求が度々出ている）もいるので、信任投票及び不信任投票は導入すべきでしょう。--S.S.Exp.Hashimoto 2006年8月14日 (月) 14:33 (UTC)
ここまでをWikipedia‐ノート:管理者の解任の任期制導入に関する検討の「Birdman草案」として引用させていただき、議論をすすめることにさせていただきました。--Anonymous000 2006年10月16日 (月) 18:04 (UTC)
提案者と同じ意見です。--Choung,Ryo 2009年11月11日 (水) 15:02 (UTC)
thread_title: 任期制度

message: 先ほど終了した投票を見ていて思ったのですが、管理者を利用者の上司か何かと誤解している人がいくらかいるように感じます。「管理者」という呼称がそういう誤解を広めているのだという気もします。名称について、再考してもよいのではないでしょうか。英語では Sysop と言うらしいので、直訳して「システム運営者」というのはどうでしょうか。--Tamago915 2005年10月14日 (金) 15:01 (UTC)
replies: text: 管理者はウィキの設定まで扱えません。システム運営者では開発者とかぶります。まあ、管理者という呼称がどういうもので、管理者権限が何かがわかっていない人が、管理者にふさわしいか投票するのは。たね 2005年10月14日 (金) 15:16 (UTC)
replies: text: :「管理」という言い方が、上からものを見ているように感じます。何かいい表現があればいいんですが。……「作業者」とか? --Tamago915 2005年10月14日 (金) 15:38 (UTC)
replies: text: ::呼称の変更については、Wikipedia‐ノート:ビューロクラットの過去ログ、Wikipedia‐ノート:管理者の過去ログも参考になります。続きは、Wikipedia‐ノート:管理者でやってはどうでしょう? --oxhop 2005年10月14日 (金) 15:44 (UTC)
以上、Wikipedia:井戸端より移動。--Tamago915 2005年10月14日 (金) 15:52 (UTC)

text: Wikipedia‐ノート:管理者/管理者の役割に過去の議論のまとめがすでにあります。実際の議論はある事情から半分削除されていますが、こういったものは見つかるのでせめて過去の議論を探すぐらいはしていただきたいと思います。--Suisui 2005年10月14日 (金) 16:07 (UTC)
replies: text: :ありがとうございます。そして、申し訳ありませんでした。過去の議論を拝見しましたが、結局結論は出ていないように思われます。ですので、もう一度議論する価値はあるのではないかと考えます。--Tamago915 2005年10月15日 (土) 00:32 (UTC)

text: : 結論云々の前に、既になされた議論と同じ労を重ねて同じ轍を踏むのでは不毛でしかありませんので、先に情報を集めて、それを踏まえた出発点を確認してからにしましょうというのが皆さんのおっしゃることであろうと推察されます。だれも議論する価値が無いなどとはおっしゃっておられないと思いますよ。--Lem 2005年10月15日 (土) 01:01 (UTC)

text: :過去の議論は、過去の参加者の中での議論なので、参加者が変われば同じテーマでも異なる考えが生まれるかもしれません。ですから、必ずしも過去の議論を出発点におく必要はありませんし、不毛ではないと思いますよ。kaz 2005年10月15日 (土) 03:51 (UTC)
replies: text: :: よくお読みにならずに反論なさっておられるようですが、「同じことの繰り返しになっても意味が無いので、参考になるものはまずかき集めておいてから議論を始めましょうよ」と申し上げているのであって、過去の議論（の何?）を出発点にしようとも新たな議論に意味が無いとも申し上げておりませんよ。--Lem 2005年10月15日 (土) 04:02 (UTC)

text: :過去の議論は見ました。過去あったことを先に知っておけば、同じ徹を踏まなくて済みますしね。個人的に考えた名称を書いておきますと、

text: :*管理者→特別利用者、特殊利用者

text: :*ビューロクラット→任命者、任命員、任命官

text: :*スチュワード→上位（上級）任命者、任命員、任命官

text: :任命行為が権限の高いものという前提での名称です。--草薙さん 2005年10月18日 (火) 03:56 (UTC)（署名を補いました Tamago915）
replies: text: ::「特別」「特殊」という言い方も微妙だなと感じます。管理者は記事の保護、削除や投稿者のブロックを行うが、保護、削除、ブロックを決定する権限はないこと、いいかえれば一般の利用者と何ら変わるところはないことをニュアンスとして持つ名前にすればいいのではないかと考えています。「作業者」は前にあげましたが、「操作者」（operator の直訳）や、極端な話「雑用係」でもいいのかもしれません。管理者を不当におとしめるつもりではありませんが。--Tamago915 2005年10月18日 (火) 04:09 (UTC)
replies: text: :::署名ありがとうございます。忘れていました。特別がだめなら「事務員」とか。これはこれで「いろんな手続きをする人」＝「管理運営する存在」に取られてしまいかねないか。「雑用」をもう少し言い換えて、『雑務利用者』でどうでしょうか。草薙 2005年10月18日 (火) 08:43 (UTC)
replies: text: ::::無理して名称を変えてなんになるんでしょうか？　管理者と呼びたくなければ本文の方に()付でシスオペってかいてあることですし、こちらを()から外してシスオペとでも呼べばいいんじゃないでしょうか。むしろ、管理者が希少な存在で有る現状の方が問題です。--Snow steed 2005年10月27日 (木) 05:05 (UTC)
何かを管理するわけでもないのに「管理者」と呼ぶのは、管理者に対するイメージを誤らせることになるのではないかと考えて問題提起しました。ですが、無理に呼称を変えることもないかと、今のところ考え方が変わってきています。また、管理者のなり手が少ないのは問題だと思いますが、このセクションで論じるものとは考えていません。--Tamago915 2005年10月27日 (木) 09:07 (UTC)

text: 本気で噛み付かないで･･･。提案しようって言う場なので提案しているわけで。立候補しようかなー。。--草薙 2005年11月3日 (木) 04:29 (UTC)
replies: text: :長いですが、「ルールを理解した執筆者」とかもうちょっと弱く「マナーを理解しようとしている執筆者」とか長いですね。じゃあ「上級執筆者」はどうでしょうか？センスがないですが、「…執筆者」がよいと思います。Zz2 2005年11月15日 (火) 09:19 (UTC)
thread_title:  「管理者」の呼称 

message: ::えと、ここでよろしいでしょうか。2005年12月22日以降このページにログインせずに書き込んでいるかたは現在無期限ブロックされている木戸信長氏ではないでしょうか。 2005年12月23日 (金) 08:05 (UTC)
replies: text: :::から判断して、ご推察の通りかと思われます。... Kanoe 2005年12月23日 (金) 11:37 (UTC)
thread_title:  真犯人、発覚 

message: とりあえず、ノートが半保護になりました。現・管理者に否定的な外部サイトを関連項目に書きたがる人がいますが、あのような外部リンクは「Wikipedia:管理者」では不要でしょう（英語版へのリンクもありましたが、あれも日本語ユーザーの戯言に近いものです）。でも、また、現・管理者に否定的な外部サイトの記載にこだわる執筆者が出てきそうなので、「Wikipedia:管理者」を半保護にすることを提案します。
また、現・管理者に解任要求をしたいのならここではなく、別の場で解任の制度を整えて、そこで提案してからにすべきだと思います。--経済準学士 2006年1月22日 (日) 08:47 (UTC)
replies: text: おとなしめな半保護テンプレートでも作りますかね…… => Template:半保護S --Tietew✍ 2006年1月23日 (月) 03:57 (UTC) 作りました。Tietew✍ 2006年1月25日 (水) 03:49 (UTC)

text: うーん、半保護にしても荒らすやつは荒らすと思いますが、IPを除外できるだけでも随分とましになると思います。半保護への移行に賛成です。--端くれの錬金術師(talk|contrib.) 2006年1月23日 (月) 16:07 (UTC)
thread_title: 2005年12月の編集保護

message: ===管理者は本当に足りないのか?===
管理者権限が必要な作業の一覧はありますが、管理者が管理者として行っていることや、管理者がしなければならないことを、一覧の形で書き出す必要はないでしょうか。作業の全体が見えていないので、立候補に逡巡するところもあるかと思います。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 00:09 (UTC)
replies: text: Wikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧を元に Tamago915 さん自らこのノートで一覧の原案（第ゼロ版）を執筆、提案頂ければ、議論が進みやすく、仰せの一覧が早く出来上がるかと思いますが、いかがでしょうか。 --Kanjy 2006年7月20日 (木) 03:40 (UTC)
replies: text: :私は管理者の仕事の全体像を把握していないのですけど、自分の認識している範囲で作ってみます。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 04:04 (UTC)
素朴な疑問なのですが、立候補する場合はWikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧には一応目を通すのは当然として、管理者のすることについてはすでにWikipedia:管理者の手引きがありますが、それでは足りませんか？　「管理者権限が必要な作業」＝「管理者が管理者として行っていること」であり、「"管理者が心得るべき文書"を心得る」以外、管理者に「しなければならないこと＝義務」はありません。もちろん、Tamagoさんが利用者サブページで作成されることについては何の問題も無いとは思いますが。--miya 2006年7月20日 (木) 05:40 (UTC)

text: 足りるかどうか、つまり、「管理者の手引き」に書かれていることが管理者の作業のすべてなのかどうかは、私には把握できかねます。どちらかというと管理者の方のほうが、足りているかどうかを把握していると思うのですが。というか、あれで全部なのですか?

text: 管理者がしなければならないことはない、というのは嘘だと思います。これが事実なら、何を根拠に「管理者が足りない」と繰り返し訴えていたのか、お伺いしたく思います。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 09:38 (UTC)
sysop各個人から見たときに、しなければならない義務はないと思います。ただ、全体として一定時間に片付いていないといけない仕事はあるでしょう。著作権侵害やプライバシーの侵害をそのまま放置していては、困るでしょうし。片付いていないといけない量に対して、片付いている量が足りないから、管理者が足りないといっているのですが、これ、矛盾しているでしょうか？　--すぐり 2006年7月20日 (木) 12:21 (UTC)

text: 矛盾してはいないんですけど、「全体として一定時間に片付いていないといけない仕事」について伺っているので、そこで個人がしなければいけない義務はない、と書かれても違うんじゃないかと思うのですが。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 13:29 (UTC)
replies: text: :「管理者の手引き」には半保護など新しい情報は載っていませんでしたっけ？　細部は微妙に古かったりしますが、管理者の行う作業としてはアレくらいのものじゃないでしょうか。もし何かあれば加筆をお願いしたいところです。なお、議論、仲裁、方針整備、取材対応、苦情書き、通報は「管理者の仕事」ではありません。たまたま管理者が引き受けることもありますが、制度上は「管理者の仕事」には含まれません。--miya 2006年7月20日 (木) 16:05 (UTC)
replies: text: ::Tamago915さんに伺いたいのは「実際に管理者が認識している管理者の仕事を知りたい」のか、「自分が想像している何人かの方がやっていることも管理者の仕事であるとして、だから管理者の数が足りないというのは虚構だという主張を認めさせたい」のかどっちなんですか？　私には後者にしか読めないのですが。Tamago915さんは管理者は無駄な仕事を管理者としての仕事にするべきでないというご持論をお持ちなのは知っていますが、その持論の正当性のために管理者は自分で仕事を増やしているという仮定を押し付けるのはいい加減やめていただけませんか。Tamago915さんが考えておられるような考えを持って管理者をやっているような人は私からすれば嫌悪の対象ですし、仕事をしていない私が言うのはかなりどうかと思いますが、仕事は多いので人が足りない（それが言いすぎでも"もっと人が欲しい"）ということはなかなか切実なように思われます。要するにTamago915さんの持論は「管理者は仕事を自分で増やしている」という仮定を前提にしたものですが、これだけ長い時間が経ってもそれが一向に証明できないのですからいい加減その仮定が誤りだと認めませんか？tanuki_Z（sysopは偉くない） 2006年7月22日 (土) 02:56 (UTC)
replies: text: :::虚構だとまではいいませんが、「管理者が足りない」のが絶対の事実であるという認識は現時点ではしていない、とは考えています。仕事が多すぎるというのなら、仕事の内容を精査して無駄を省くのも重要なアプローチでしょう。だから、建前ではない実作業の部分で「仕事の一覧を出してほしい」という要望を出したのですが、よい反応はいただけていないようです。一覧が出れば、私の仮定が正しかったかどうか、自ずと結論が出るので、もう少し待っていただけませんか。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 03:14 (UTC)
replies: text: ::::えぇっと、、ですからTamago915さんが仕事が多い、人が足りていないと主張されているのでしたらTamago915さんの仮定の検証もそれなりに意味があるのですが、私を含めてその仮定が誤っているということを前提にしている人間がそれを主張しているわけですから。。建前も糞も管理者の手引きの内容が全てと少なくとも私は思いますしそのように仰ってる人もすでにおられるのに、何でそれを脇において「書かれていない実際を調べましょう」とか主張されているのかがよくわからないのですが。あとご自身気付いておられると思うのですが、「私には把握できかねます」と仰いながら言外に「管理者の手引きは建前である」と考えておられるのはどういう理由からですか？論理矛盾というか「私には把握できかねます」という言葉は単に相手の主張を真摯に検討する気がないことを隠すための方便にしか今の私の目には映らないのですが。tanuki_Z（sysopは偉くない） 2006年7月22日 (土) 03:32 (UTC)
replies: text: :::::>何でそれを脇において「書かれていない実際を調べましょう」とか主張されているのかがよくわからないのですが。

text: :::::管理者の手引きに書かれていないことを業務であると認識している管理者がいます。mixiでSnow Steedさんが、他の管理者の管理行為（削除やブロックなど）が適切であったかチェックするのも管理者の仕事であると主張していました。少なくとも1つは例があるのですから、精査すればほかにも書かれていない仕事が出てくるのではないかという疑問を持つのは不自然ではないでしょう。

text: :::::>「私には把握できかねます」という言葉は単に相手の主張を真摯に検討する気がないことを隠すため

text: :::::隠すつもりではなかったのですが、仕事の内容を知っているはずの管理者 (Miyaさん) が、知らないユーザ (Tamago915) に、「あれでは足りませんか?」と聞かれたら、わかりませんと答えるしかないじゃないですか（その後で、あれで全部だという回答をいただいていますが）。回答に納得したわけではありませんが、あれで全部なのであれば、現状やらなければならない管理業務が1日あたり何件発生していて、実際には何件しか処理できていない、という定量的なデータを出すことができるはずなのですが、すぐに出せますでしょうか。調査していないのでデータを出すのに時間がかかるとか、そんなデータは必要がないとかいう回答でもかまいません。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 07:36 (UTC)
replies: text: :::::::>管理者が足りないということが絶対の真実かどうかは別段信じる必要はないと思いますし
replies: text: :::::::といわれたら実もふたもないのですが、「管理者は本当に足りないのか?」という疑問に答えていただきたかったわけです。管理者の方が、管理者が足りないと言っているから足りないのだ、では、ウィキペディアの言葉を使うと検証できませんし。

text: :::::::外から見ている限り、管理者権限を必要とする行為がそれほど膨大であるとは思えず、管理者が手一杯になっているようには見えなかったので、何かほかに理由があるのではないかとも思いました。

text: :::::::ここで議論している「管理者の仕事」と、ウィキペディアを十分に理解していないユーザを中心に「管理者に要求されていること」の間にギャップがあり、後者には管理者という言葉から連想される人物像、つまりウィキペディアの代表者であったり裁判官であったり、場合によってはルールそのものであったり、が含まれています。これは「管理者」という言葉の問題よりも、ウィキペディアの特殊なしくみによるものだと思いますが、ここでは置いておきます。

text: :::::::で、主張の大きな部分は、管理者の皆さんが、世間一般で言われている「管理者」の仕事をやらねばならないと思っていないか、ということです。もちろん管理者の皆さんは経験を積んだユーザでもあるので、論争の仲裁や方針の策定に関わっていただくのは大歓迎なのですが、それは決して管理者の業務ではないし、新着記事や最近の更新をチェックし、即時削除やリバートなどでウィキペディアの質を維持するのも、管理者の仕事ではないと考えています（削除そのものは管理者権限がないとできませんが）。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 10:09 (UTC)

text: :::::大事なことを1つお忘れです。ウィキペディアのsysopはほぼ例外なく、ウィキペディアに相当の時間を割くぐらいウィキペディアに没頭している、もしくはしていたであろう、ということです。そんな人間がウィキペディアの記事の質に無関心でいられると思いますか?　方針の策定に無関心でいられると思いますか?　それはそもそも無理というものだと思いますよ。

text: :::::でもって、管理者の仕事で多く時間を割かれていて、かつ【手引きに明記されていないもの】は、私の実感から言うと【判断に要する時間】だと思います。私も管理者が足りないとは思えないと考えていたクチですが、実際にsysop権を手にしてから、ひとつ作業をするのに、ずいぶん時間がかかるのだということを知りました。ブロックするときなら、今すぐブロックすべきか、それともまだ対話の余地があるか悩みます。たとえ即時削除でも方針に沿った削除かどうか、方針文書を読み返すことも多いですし、コモンズとの重複などを理由とした画像関連の即時削除なら、今度は本当に同じ画像なのかを悩みます。保護でも同じことです。この時間は人それぞれでしょうが、私のようにかなり時間がかかるという人間は少数派ではないと思います--すぐり 2006年7月22日 (土) 15:06 (UTC)
replies: text: ::::::>ウィキペディアの記事の質に無関心でいられると思いますか?　方針の策定に無関心でいられると思いますか?

text: ::::::それらは管理者がどうにかすべき問題ではなく、利用者として考える問題ですので、「管理者の仕事ではない」という表現をとらせていただきました。管理者になったら、これらの問題に関心を持たなくていい（持つべきでない）というつもりはありません。

text: ::::::>私の実感から言うと【判断に要する時間】だと思います。

text: ::::::理解します。判断も含めて、1件処理するのにそれなりの時間がかかるものと思います。結果的に削除しない、ブロックしないということになってログに残らなかった場合も含めれば、表面に現れてこない作業量は相当のものがあるのかもしれません。どうしても迷ったら、依頼の形にしてコミュニティに判断をゆだねる方法も取れるとは思いますが、そこまでの時間も必要でしょうし。--Tamago915 2006年7月23日 (日) 00:21 (UTC)
=== たたき台 ===
私が管理者の業務として認識しているものを、利用者:Tamago915/管理者の業務の一覧に書き出してみました。作成に十分時間をかけられていないので、抜けはあると思います。気がついた点があればご指摘願いたいと思います。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 03:14 (UTC)

text: 管理者や利用者はボランティアですので作業は義務ではありません。業務には、ボランティアではない仕事であると定義している辞書もあるので、業務と言う言葉はなるべく使わない方がよろしいかと。--Snow steed 2006年7月22日 (土) 10:00 (UTC)
replies: text: :記事内容に対する苦情対応は、基本的には指摘に応じて記事の書き換えをするということになるので、【一般ユーザとして管理者も行うことがあるもの】ではないでしょうか？　方針の策定などは、sysopの仕事ではないですが、やはり全ウィキペディアンが関われることです--すぐり 2006年7月22日 (土) 15:06 (UTC)
replies: text: ::確かにボランティアなんですが、ウィキペディアに接している以上、半分義務のようなものだと認識しています。とはいえ、「業務」を置き換えるなら、どんな言葉がよいでしょうか。「作業」?

text: ::「記事内容に対する苦情対応」ですが、論争になったときに最終決定を下すエライ人のように管理者を使わないでほしい、というくらいの意味で書いていました（あまりいい例ではありませんが、[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/静岡市営地下鉄空港線|diff=6733345&oldid=6733321]のような勘違いもあることですし）。「方針の策定」についても、決定権は管理者にはありません、という意味で書いていました。誤解を招きかねないので、修正しておきます。--Tamago915 2006年7月23日 (日) 00:21 (UTC)
=== 管理者が心得るべき文書一覧について ===

text: Wikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧についての質問があります。といっても「心得る」の意味合いの問題なのですが、これはすべて記憶しておく必要のあるもの・・・というか管理者の方は全部おぼえていらっしゃるのでしょうか。それとも必要に応じて辞書のように引けるようにいつでも把握しているものなのでしょうか。ウィキペチケットのように常識的な文章は容易なんですが、投稿ブロックの方針などを丸ごと覚えるのにはかなり難儀しています。無理かもしれないElthy 2006年9月10日 (日) 04:35 (UTC)
全部覚えるのは、さすがに無理だと思いますし、だれも要求しないと思います。ただ、管理者と基本方針は有る程度把握していて、必要なときに確認出来る程度にはしておいた方が良いと思います。メンテナンスや、ユーザーについては、自分が管理行為を行うときに、その管理行為についての文章を有る程度把握しておくか、確認しながら管理行為を行うようにしておけば良いかと。個人的には緊急対処が出来る程度の文章は把握しておいてくださるとうれしいです。KMT 2006年9月10日 (日) 15:22 (UTC)
クリちゃん 2006年9月10日 (日) 20:09 (UTC)（暴言をコメントアウト　--Gordon S 2006年9月12日 (火) 04:19 (UTC)）
どんなページがあるかは覚えておくと楽ですが、割と頻繁に規定が変わったりするので、丸暗記すると逆に苦労しそうな気がします。よく使う権限に関する規定は、だんだんに覚えていくので大丈夫ですよ。私も含め、把握するのに苦労してプリントアウトしてみたという話も何人かから聞いていますので、覚えなくてはならないというのは、心配のしすぎだと思いますよ。--すぐり 2006年9月11日 (月) 15:22 (UTC)
thread_title: 管理者の仕事を書き出してほしい

message: 管理者権限が必要な作業の一覧はありますが、管理者が管理者として行っていることや、管理者がしなければならないことを、一覧の形で書き出す必要はないでしょうか。作業の全体が見えていないので、立候補に逡巡するところもあるかと思います。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 00:09 (UTC)
replies: text: Wikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧を元に Tamago915 さん自らこのノートで一覧の原案（第ゼロ版）を執筆、提案頂ければ、議論が進みやすく、仰せの一覧が早く出来上がるかと思いますが、いかがでしょうか。 --Kanjy 2006年7月20日 (木) 03:40 (UTC)
replies: text: :私は管理者の仕事の全体像を把握していないのですけど、自分の認識している範囲で作ってみます。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 04:04 (UTC)
素朴な疑問なのですが、立候補する場合はWikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧には一応目を通すのは当然として、管理者のすることについてはすでにWikipedia:管理者の手引きがありますが、それでは足りませんか？　「管理者権限が必要な作業」＝「管理者が管理者として行っていること」であり、「"管理者が心得るべき文書"を心得る」以外、管理者に「しなければならないこと＝義務」はありません。もちろん、Tamagoさんが利用者サブページで作成されることについては何の問題も無いとは思いますが。--miya 2006年7月20日 (木) 05:40 (UTC)

text: 足りるかどうか、つまり、「管理者の手引き」に書かれていることが管理者の作業のすべてなのかどうかは、私には把握できかねます。どちらかというと管理者の方のほうが、足りているかどうかを把握していると思うのですが。というか、あれで全部なのですか?

text: 管理者がしなければならないことはない、というのは嘘だと思います。これが事実なら、何を根拠に「管理者が足りない」と繰り返し訴えていたのか、お伺いしたく思います。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 09:38 (UTC)
sysop各個人から見たときに、しなければならない義務はないと思います。ただ、全体として一定時間に片付いていないといけない仕事はあるでしょう。著作権侵害やプライバシーの侵害をそのまま放置していては、困るでしょうし。片付いていないといけない量に対して、片付いている量が足りないから、管理者が足りないといっているのですが、これ、矛盾しているでしょうか？　--すぐり 2006年7月20日 (木) 12:21 (UTC)

text: 矛盾してはいないんですけど、「全体として一定時間に片付いていないといけない仕事」について伺っているので、そこで個人がしなければいけない義務はない、と書かれても違うんじゃないかと思うのですが。--Tamago915 2006年7月20日 (木) 13:29 (UTC)
replies: text: :「管理者の手引き」には半保護など新しい情報は載っていませんでしたっけ？　細部は微妙に古かったりしますが、管理者の行う作業としてはアレくらいのものじゃないでしょうか。もし何かあれば加筆をお願いしたいところです。なお、議論、仲裁、方針整備、取材対応、苦情書き、通報は「管理者の仕事」ではありません。たまたま管理者が引き受けることもありますが、制度上は「管理者の仕事」には含まれません。--miya 2006年7月20日 (木) 16:05 (UTC)
replies: text: ::Tamago915さんに伺いたいのは「実際に管理者が認識している管理者の仕事を知りたい」のか、「自分が想像している何人かの方がやっていることも管理者の仕事であるとして、だから管理者の数が足りないというのは虚構だという主張を認めさせたい」のかどっちなんですか？　私には後者にしか読めないのですが。Tamago915さんは管理者は無駄な仕事を管理者としての仕事にするべきでないというご持論をお持ちなのは知っていますが、その持論の正当性のために管理者は自分で仕事を増やしているという仮定を押し付けるのはいい加減やめていただけませんか。Tamago915さんが考えておられるような考えを持って管理者をやっているような人は私からすれば嫌悪の対象ですし、仕事をしていない私が言うのはかなりどうかと思いますが、仕事は多いので人が足りない（それが言いすぎでも"もっと人が欲しい"）ということはなかなか切実なように思われます。要するにTamago915さんの持論は「管理者は仕事を自分で増やしている」という仮定を前提にしたものですが、これだけ長い時間が経ってもそれが一向に証明できないのですからいい加減その仮定が誤りだと認めませんか？tanuki_Z（sysopは偉くない） 2006年7月22日 (土) 02:56 (UTC)
replies: text: :::虚構だとまではいいませんが、「管理者が足りない」のが絶対の事実であるという認識は現時点ではしていない、とは考えています。仕事が多すぎるというのなら、仕事の内容を精査して無駄を省くのも重要なアプローチでしょう。だから、建前ではない実作業の部分で「仕事の一覧を出してほしい」という要望を出したのですが、よい反応はいただけていないようです。一覧が出れば、私の仮定が正しかったかどうか、自ずと結論が出るので、もう少し待っていただけませんか。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 03:14 (UTC)
replies: text: ::::えぇっと、、ですからTamago915さんが仕事が多い、人が足りていないと主張されているのでしたらTamago915さんの仮定の検証もそれなりに意味があるのですが、私を含めてその仮定が誤っているということを前提にしている人間がそれを主張しているわけですから。。建前も糞も管理者の手引きの内容が全てと少なくとも私は思いますしそのように仰ってる人もすでにおられるのに、何でそれを脇において「書かれていない実際を調べましょう」とか主張されているのかがよくわからないのですが。あとご自身気付いておられると思うのですが、「私には把握できかねます」と仰いながら言外に「管理者の手引きは建前である」と考えておられるのはどういう理由からですか？論理矛盾というか「私には把握できかねます」という言葉は単に相手の主張を真摯に検討する気がないことを隠すための方便にしか今の私の目には映らないのですが。tanuki_Z（sysopは偉くない） 2006年7月22日 (土) 03:32 (UTC)
replies: text: :::::>何でそれを脇において「書かれていない実際を調べましょう」とか主張されているのかがよくわからないのですが。

text: :::::管理者の手引きに書かれていないことを業務であると認識している管理者がいます。mixiでSnow Steedさんが、他の管理者の管理行為（削除やブロックなど）が適切であったかチェックするのも管理者の仕事であると主張していました。少なくとも1つは例があるのですから、精査すればほかにも書かれていない仕事が出てくるのではないかという疑問を持つのは不自然ではないでしょう。

text: :::::>「私には把握できかねます」という言葉は単に相手の主張を真摯に検討する気がないことを隠すため

text: :::::隠すつもりではなかったのですが、仕事の内容を知っているはずの管理者 (Miyaさん) が、知らないユーザ (Tamago915) に、「あれでは足りませんか?」と聞かれたら、わかりませんと答えるしかないじゃないですか（その後で、あれで全部だという回答をいただいていますが）。回答に納得したわけではありませんが、あれで全部なのであれば、現状やらなければならない管理業務が1日あたり何件発生していて、実際には何件しか処理できていない、という定量的なデータを出すことができるはずなのですが、すぐに出せますでしょうか。調査していないのでデータを出すのに時間がかかるとか、そんなデータは必要がないとかいう回答でもかまいません。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 07:36 (UTC)
replies: text: :::::::>管理者が足りないということが絶対の真実かどうかは別段信じる必要はないと思いますし
replies: text: :::::::といわれたら実もふたもないのですが、「管理者は本当に足りないのか?」という疑問に答えていただきたかったわけです。管理者の方が、管理者が足りないと言っているから足りないのだ、では、ウィキペディアの言葉を使うと検証できませんし。

text: :::::::外から見ている限り、管理者権限を必要とする行為がそれほど膨大であるとは思えず、管理者が手一杯になっているようには見えなかったので、何かほかに理由があるのではないかとも思いました。

text: :::::::ここで議論している「管理者の仕事」と、ウィキペディアを十分に理解していないユーザを中心に「管理者に要求されていること」の間にギャップがあり、後者には管理者という言葉から連想される人物像、つまりウィキペディアの代表者であったり裁判官であったり、場合によってはルールそのものであったり、が含まれています。これは「管理者」という言葉の問題よりも、ウィキペディアの特殊なしくみによるものだと思いますが、ここでは置いておきます。

text: :::::::で、主張の大きな部分は、管理者の皆さんが、世間一般で言われている「管理者」の仕事をやらねばならないと思っていないか、ということです。もちろん管理者の皆さんは経験を積んだユーザでもあるので、論争の仲裁や方針の策定に関わっていただくのは大歓迎なのですが、それは決して管理者の業務ではないし、新着記事や最近の更新をチェックし、即時削除やリバートなどでウィキペディアの質を維持するのも、管理者の仕事ではないと考えています（削除そのものは管理者権限がないとできませんが）。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 10:09 (UTC)

text: :::::大事なことを1つお忘れです。ウィキペディアのsysopはほぼ例外なく、ウィキペディアに相当の時間を割くぐらいウィキペディアに没頭している、もしくはしていたであろう、ということです。そんな人間がウィキペディアの記事の質に無関心でいられると思いますか?　方針の策定に無関心でいられると思いますか?　それはそもそも無理というものだと思いますよ。

text: :::::でもって、管理者の仕事で多く時間を割かれていて、かつ【手引きに明記されていないもの】は、私の実感から言うと【判断に要する時間】だと思います。私も管理者が足りないとは思えないと考えていたクチですが、実際にsysop権を手にしてから、ひとつ作業をするのに、ずいぶん時間がかかるのだということを知りました。ブロックするときなら、今すぐブロックすべきか、それともまだ対話の余地があるか悩みます。たとえ即時削除でも方針に沿った削除かどうか、方針文書を読み返すことも多いですし、コモンズとの重複などを理由とした画像関連の即時削除なら、今度は本当に同じ画像なのかを悩みます。保護でも同じことです。この時間は人それぞれでしょうが、私のようにかなり時間がかかるという人間は少数派ではないと思います--すぐり 2006年7月22日 (土) 15:06 (UTC)
replies: text: ::::::>ウィキペディアの記事の質に無関心でいられると思いますか?　方針の策定に無関心でいられると思いますか?

text: ::::::それらは管理者がどうにかすべき問題ではなく、利用者として考える問題ですので、「管理者の仕事ではない」という表現をとらせていただきました。管理者になったら、これらの問題に関心を持たなくていい（持つべきでない）というつもりはありません。

text: ::::::>私の実感から言うと【判断に要する時間】だと思います。

text: ::::::理解します。判断も含めて、1件処理するのにそれなりの時間がかかるものと思います。結果的に削除しない、ブロックしないということになってログに残らなかった場合も含めれば、表面に現れてこない作業量は相当のものがあるのかもしれません。どうしても迷ったら、依頼の形にしてコミュニティに判断をゆだねる方法も取れるとは思いますが、そこまでの時間も必要でしょうし。--Tamago915 2006年7月23日 (日) 00:21 (UTC)
thread_title: 管理者は本当に足りないのか?

message: 私が管理者の業務として認識しているものを、利用者:Tamago915/管理者の業務の一覧に書き出してみました。作成に十分時間をかけられていないので、抜けはあると思います。気がついた点があればご指摘願いたいと思います。--Tamago915 2006年7月22日 (土) 03:14 (UTC)
replies: text: 管理者や利用者はボランティアですので作業は義務ではありません。業務には、ボランティアではない仕事であると定義している辞書もあるので、業務と言う言葉はなるべく使わない方がよろしいかと。--Snow steed 2006年7月22日 (土) 10:00 (UTC)
replies: text: :記事内容に対する苦情対応は、基本的には指摘に応じて記事の書き換えをするということになるので、【一般ユーザとして管理者も行うことがあるもの】ではないでしょうか？　方針の策定などは、sysopの仕事ではないですが、やはり全ウィキペディアンが関われることです--すぐり 2006年7月22日 (土) 15:06 (UTC)
replies: text: ::確かにボランティアなんですが、ウィキペディアに接している以上、半分義務のようなものだと認識しています。とはいえ、「業務」を置き換えるなら、どんな言葉がよいでしょうか。「作業」?

text: ::「記事内容に対する苦情対応」ですが、論争になったときに最終決定を下すエライ人のように管理者を使わないでほしい、というくらいの意味で書いていました（あまりいい例ではありませんが、[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/静岡市営地下鉄空港線|diff=6733345&oldid=6733321]のような勘違いもあることですし）。「方針の策定」についても、決定権は管理者にはありません、という意味で書いていました。誤解を招きかねないので、修正しておきます。--Tamago915 2006年7月23日 (日) 00:21 (UTC)
thread_title:  たたき台 

message: :Wikipedia:管理者が心得るべき文書の一覧についての質問があります。といっても「心得る」の意味合いの問題なのですが、これはすべて記憶しておく必要のあるもの・・・というか管理者の方は全部おぼえていらっしゃるのでしょうか。それとも必要に応じて辞書のように引けるようにいつでも把握しているものなのでしょうか。ウィキペチケットのように常識的な文章は容易なんですが、投稿ブロックの方針などを丸ごと覚えるのにはかなり難儀しています。無理かもしれないElthy 2006年9月10日 (日) 04:35 (UTC)
全部覚えるのは、さすがに無理だと思いますし、だれも要求しないと思います。ただ、管理者と基本方針は有る程度把握していて、必要なときに確認出来る程度にはしておいた方が良いと思います。メンテナンスや、ユーザーについては、自分が管理行為を行うときに、その管理行為についての文章を有る程度把握しておくか、確認しながら管理行為を行うようにしておけば良いかと。個人的には緊急対処が出来る程度の文章は把握しておいてくださるとうれしいです。KMT 2006年9月10日 (日) 15:22 (UTC)
クリちゃん 2006年9月10日 (日) 20:09 (UTC)（暴言をコメントアウト　--Gordon S 2006年9月12日 (火) 04:19 (UTC)）
どんなページがあるかは覚えておくと楽ですが、割と頻繁に規定が変わったりするので、丸暗記すると逆に苦労しそうな気がします。よく使う権限に関する規定は、だんだんに覚えていくので大丈夫ですよ。私も含め、把握するのに苦労してプリントアウトしてみたという話も何人かから聞いていますので、覚えなくてはならないというのは、心配のしすぎだと思いますよ。--すぐり 2006年9月11日 (月) 15:22 (UTC)
thread_title:  管理者が心得るべき文書一覧について 

message: Wikimedia:Resolution:Access to nonpublic dataにより、非公開データにアクセスできるユーザについての規定が導入されました。
いまのところ日本語版ウィキペディアローカルで付与されている権限としては Checkuser　のみが対象となります。
なおほかに、関係するユーザは
*スチュワード
*OTRSスタッフ
*oversight 権限保持者（現在なし）
*開発者（developer）
です。
今後 oversight 権限をローカルで取得する可能性もあるので、とりあえずこちらにご案内します。
これらの権限は、今後
*財団に身元を明かしており
*18歳または本人の居住地の法体系においてその行為に両親の同意を必要としない年齢のどちらか高い方以上の年齢
にのみ許可されます。
なお、ビューロクラットや管理者などローカルプロジェクトでの権限には適応されません（＝削除済みの版は上でいう「非公開データ」とは看做さない）。
これにあわせて規定を順次ローカルでも改定／付記を加える必要があるかと思います。
詳しくは上記リンクをご覧ください。--Aphaia 2007年4月26日 (木) 08:05 (UTC)
thread_title:  [[wikimedia:Resolution:Access to nonpublic data]] 

message: Wikipedia:管理者権限を付与する方法のWikipedia:管理者への統合を提案します。Wikipedia:管理者権限を付与する方法に、臨時の管理者を置くことができるという重大なルールが人知れず書かれており、後々問題となる可能性があるためです。あるいは、Wikipedia:管理者権限を付与する方法は廃止するということでも良いと思います。--Cave cattum 2007年9月2日 (日) 14:27 (UTC)
replies: text: よろしいかと思います。Wikipedia:管理者#臨時の管理者があるので「人知れず」ではないと思うのですが、この項に付け足すことができれば、よりわかりやすくなると思います。「管理者権限を付与する方法」は技術的な側面を扱っているとのことなので、仮に残すならばmeta:ビューロクラットにあるようなフォームの操作方法について説明するページにしてはどうかと思います。でもそれは、Help名前空間の領分ですかね。--Bellcricket 2007年9月2日 (日) 22:09 (UTC)
統合しました。また、事後になってしまい申し訳ございませんが、Template:管理者も同時に統合しました。Template:管理者の内容はテンプレート化するのは不適切であったためです。もし、管理者リストの部分を別個のページとする必要があるのでしたら、管理者リストの部分をWikipedia:管理者/リストへ分割します。--Cave cattum 2007年9月9日 (日) 19:09 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 本文に「荒らし行為を隠蔽できる」とありますが、これは不適切だと思います。確かに、知られたくないことは誰だってあると思いますが、隠蔽するのは気持ちのいいことではありません。逆に荒らされた方も迷惑です。しかも管理者だけ隠蔽できるというのは、不適切です。
この「隠蔽できる権限」は、ウィキペディアにとってもよくありません。削除するべきだと思います。--大友ディミトリ 2007年10月14日 (日) 13:02 (UTC)
replies: text: こんにちは。あなたはそれが何のために隠されているのか、考えたことはありますか？　管理者が自分たちだけそれを見て楽しむために隠しているのではないですよ。--Kstigarbha 2007年10月14日 (日) 13:22 (UTC)
replies: text: :隠蔽しなくとも、例えば過去の版を取り消したりするなど、他にも方法はあると思います。--大友ディミトリ 2007年10月15日 (月) 09:21 (UTC)
replies: text: ::過去の版は管理者が勝手に取り消せる（消去できる）ものではありませんが、どこのページにそれは可能だと書いてありましたか？--Kstigarbha 2007年10月15日 (月) 11:38 (UTC)　（修正）
replies: text: :::ああ、最近はRollbackを「取り消し」って言ってるんですね。なるほど、これは誤解を招く訳語ですね。版主体の考え方をすれば、確かに取り消しと言えるかもしれませんが、ユーザの編集行為自体は履歴として蓄積されるので、そういった意味では取り消しにはならないのですけども。--Kstigarbha 2007年10月15日 (月) 11:59 (UTC)

text: 大友ディミトリさんはWikipedia:管理者#荒らし行為の隠蔽にある最後の文を読んでいますか？その意味を理解されていますか？この機能が何のためにあるのか誤解しているように思います。まあ、「隠蔽」という言葉が誤解を生みやすいようであれば、「荒らし行為の隠蔽」というセクション名を変更することは考えても良いと思います。電気山羊 2007年10月14日 (日) 13:26 (UTC)
=== セクション名の変更 ===
上の電気山羊さんの提案を受けて、セクション名および文面の変更を。「隠蔽」という用語に犯罪のにおいがするのでしょうか。またこの語彙は「他のもので覆い隠す」という意味があり、実際の機能と齟齬があるように感じます。rollback ともありますから、荒らし行為の隠蔽を荒らし行為の巻き戻し、本文中「…投稿を隠蔽するため」を「…投稿を隠すため」といった穏便な表現はいかがでしょう。--花いちもんめ 2007年10月14日 (日) 23:56 (UTC)

text: それなら僕も賛成です--大友ディミトリ 2007年10月15日 (月) 07:21 (UTC)
replies: text: :表現上の変更にすぎないので、このまま異議がなければ24時間後作業したいと思います。--花いちもんめ 2007年10月18日 (木) 10:51 (UTC)
作業終わりました。--花いちもんめ 2007年10月19日 (金) 12:55 (UTC)
thread_title:  荒らしの隠蔽について(削除提案) 

message: 上の電気山羊さんの提案を受けて、セクション名および文面の変更を。「隠蔽」という用語に犯罪のにおいがするのでしょうか。またこの語彙は「他のもので覆い隠す」という意味があり、実際の機能と齟齬があるように感じます。rollback ともありますから、荒らし行為の隠蔽を荒らし行為の巻き戻し、本文中「…投稿を隠蔽するため」を「…投稿を隠すため」といった穏便な表現はいかがでしょう。--花いちもんめ 2007年10月14日 (日) 23:56 (UTC)
replies: text: それなら僕も賛成です--大友ディミトリ 2007年10月15日 (月) 07:21 (UTC)
replies: text: :表現上の変更にすぎないので、このまま異議がなければ24時間後作業したいと思います。--花いちもんめ 2007年10月18日 (木) 10:51 (UTC)
作業終わりました。--花いちもんめ 2007年10月19日 (金) 12:55 (UTC)
thread_title:  セクション名の変更 

message: 「管理者一覧」のセクションをサブページに分割しませんか。--miya 2008年2月21日 (木) 00:27 (UTC)
replies: text: 問題が無ければ賛成します。このページの編集の殆どが「管理者一覧」である現状を考えれば、有意義なことと思います。--Bellcricket 2008年3月20日 (木) 03:17 (UTC)
replies: text: : しばらく意見がありませんが、分割してもよろしいでしょうか。このまま1週間ほど意見が出ないようであれば、分割を行おうと思います。--Bellcricket 2008年5月16日 (金) 20:55 (UTC)
replies: text: :: 作業終わり。--Bellcricket 2008年5月25日 (日) 20:52 (UTC)
thread_title:  「管理者一覧」分割提案 

message: このページに書いてある「開発者」を「システム管理者」にしたらどうでしょう？--くぁは 2008年12月2日 (火) 19:43 (UTC)
thread_title: 名前変更

message: 約5年前にWikipedia‐ノート:管理者/管理者の役割、Wikipedia‐ノート:管理者#「管理者」の呼称で議論されて以来、長らく放置されている呼称について提案させていただきます。ウィキペディア日本語版開設当初に、Wikipedia:井戸端/過去ログ/2004年1月 1で英語版の「sysop」の訳語として誰かが「管理者」と訳し、ビューロクラット、スチュワードの区別などを検討せずに、システム管理等の広範囲で強大な権限を有することが想定されていてそのような訳語になってしまったのだと思います。現在では、ウィキペディア日本語版の内部的にはどう呼んでも勘違いする人はいないし、いたとしてしても経緯を教えればそれで決着するので問題は無いとは思います。しかし、日本語で「管理者」とは、例を挙げると一部事務組合や公営企業の最高責任者や会計管理者、道路管理者、建物のビルメンテナンスの管理業者などの法的に何らかの権限や責任のある人や機関のことであり、現在のウィキペディアの管理者はその権限や内容から言うと、日本語の「管理者」とは異なるものとなっています。また、現状のままだと、対外的にウィキペディアの管理者を誤解されて対応されて紛争になりかねません。現実に誤解されて問題となった例
が発生しています。そこで、管理者の呼称の変更し、対外的に誤解されないために提案した次第です。なお、私の案は「操作者」です。--山吹色の御菓子 2009年11月7日 (土) 14:28 (UTC)
=== 新しい呼称の案 ===
replies: text: 念のため、韓国語版でも（管理者）、中国語版ではと言うそうです。操作人はビューロクラット（これも改称してほしいぐらい）と紛らわしいのでちょっと困難です。--hyolee2/H.L.LEE 2009年11月8日 (日) 00:49 (UTC)

text: 確かに「管理者」という訳語で誤解が生じる能性もあるのかもしれませんが、さりとて他にいい案もないのでベターな選択として「管理者」でいいのではと私は思います（他にいい訳語があればいいのですが）。「操作者」は、一般利用者もなにがしかの「操作」は行いますから、あまり適当ではないと感じます。逆に一般利用者が「管理」的作業を行うこともあるとも言えますが、「操作」よりは限定されていると思います。

text: なお、「日本語で「管理者」とは（中略）法的に何らかの権限や責任のある人や機関のことであり」とありますが、決してそのようなことはないと思いますよ。例えば、共有コンピュータ（サーバ）の管理をしている人を「管理者」「システム管理者」などと呼びますが、企業では必ずしも管理職が「管理者」を務めている訳ではなく、一般社員、場合によっては新入社員でさえも「管理者」となる、というケースは少なくありません。「管理者」が必ずしも法的な権限や責任と結びつくとは限りません。--Penn Station 2009年11月8日 (日) 02:21 (UTC) （追記）Penn Station 2009年11月8日 (日) 02:59 (UTC)

text: ウィキバーシティでは用務員（Custodianship）の語を採用しているようです。Wikiversity = ウィキ大学 だからなのかもしれませんが、「管理者は偉くない」ことは示すのにはぴったりかもしれません。--Akaniji 2009年11月8日 (日) 03:25 (UTC)
replies: text: :日本語で「管理者」というと何か権威的なニュアンスもありますね。ウィキペディア日本語版では「管理者」の成り手が少ないそうですが、権威的な役目だと思うと気軽には就任しづらかったり、逆に一般利用者が過度に「管理者」の責任を追及してしまうといった傾向があるのかもしれません。英語のoperatorにはさほどそういうニュアンスがないように感じるので、直訳調に「オペレータ」という案も挙げておきます。ちなみにIRCだと「チャンネルオペレータ」などという訳語を使うようです。--Kurz 2009年11月8日 (日) 11:05 (UTC)
replies: text: ::なるほど「オペレータ」ですか。実は私も似たような案を考えていました。「システムオペレータ」（略称：シスオペ）、あるいはそのものズバリ「シスオペ」です（個人的には「システムオペレータ」とした上で略称を使う方がいいと思います）。日本語にすると問題を生じる可能性のある場合、無理に訳さないというのも手ですね（ちょうどCheckUserの名称も決めようとしているところです）。--Penn Station 2009年11月8日 (日) 11:29 (UTC)

text: 修正しないといけない規模が大きいですが、変えたほうがいいという気がしてきた。ウィキペディアの「管理者」は、いわゆる「シスオペ」とも違うところがありますから、「オペレータ（ー）」のほうがよさそう。「用務員」も捨てがたいですけれど。--Ks aka 98 2009年11月8日 (日) 19:07 (UTC)

text: 改定に特に反対しません（積極的に推していくつもりもありませんが・・・）。選択肢としては、英語をカタカナ化する（シスオペ、システムオペレータ（ー）、アドミン、アドミニストレータ（ー）など）構いませんが、例えば「カンリシャ」というのもいいかもね、ということを他の方と話していたこともあります。その他カタカナ以外ですと、wvの用務員ほか、上（特）級権限保持者や、削除・保護・投稿ブロック等権限保持者（長い！）というのも案として出ていました。現在、CUの方が名称改定の議論・投票中なので、そちらがもしカタカナ（チェックユーザー）となった場合は、管理者もカタカナにしておくといいかもしれませんね。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月9日 (月) 07:34 (UTC)

text: コミュニティから信任されている人、ということで、語尾を「委員」にするといいかもしれないと思いました。例えば「執行委員」。--Akaniji 2009年11月9日 (月) 22:38 (UTC)

text: いくつか思いついた案だけ挙げておきます。

text: * スーパーユーザー - IBMのメインフレームなどで使われる用語です。アドミンほどの権限はないけど、ユーザーのちょっとした困ったことを解決できる権限を持つ人です。

text: * 特権ユーザー - スーパーユーザーの和訳語ですが、「特権」という語にひっかかかる人も多いかもしれません。

text: * 世話人 - 論争の仲裁をしてくれそうなイメージもあるのでいまいちかもしれません。
--Balmung0731 2009年11月11日 (水) 02:03 (UTC)

text: *（追加案）シニア・ユーザー - シニアは「年寄りの」とか「古参の」という意味ではなくて、「物知りでいろいろなことができちゃう」くらいのイメージで。--Balmung0731 2009年11月12日 (木) 03:46 (UTC)

text: *特定の操作を行えるということで「特定利用者」。ところで本当の「管理者」はいづこに？--akane700 2009年11月11日 (水) 04:02 (UTC)

text: Akanijiさんの「委員」はいい案だと思います。複数存在すること、リーダーではないことが想像しやすい上、現状の名称を生かせることで混乱を防げるでしょう。--有足魚 2009年11月11日 (水) 13:37 (UTC)
replies: text: : 「管理委員」を提案します。ありがとうございます。--Akaniji 2009年11月11日 (水) 20:54 (UTC)
replies: text: :: 考えすぎかもしれませんが、「委員」という言葉には少し危なっかしい印象を受けます。委員というからには「委員会（ウィキペディア日本語版管理委員会？）」があり、それを統括する「委員長」がいるものと考えられるおそれはないでしょうか？委員会での合議による決定が行われていると想像される可能性もあり、「裏で口裏あわせをしてウィキペディアを操っている」と今でも言われている管理者をさらに難しい立場に追い込みそうな気がします。日本国外では町議会や市議会に相当するものが「委員会」と呼ばれていることも一言つけくわえておきます。--Balmung0731 2009年11月12日 (木) 03:46 (UTC)
replies: text: :::  「スーパーユーザー」はなかなかいい案だと思いますが、ユーザーを「利用者」と言っているので「スーパー利用者」がいいかもしれません。となると、「スーパー」も訳したいですが、果たしてどうするのがいいやら・・・難しいところです。「委員」という言葉については、Balmung0731さんの言われているような懸念もあるので、あまり賛成は出来ません。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月12日 (木) 08:14 (UTC)
replies: text: :::: うーん、たしかにそういう懸念はありそうですね…。学級委員とか、そんな程度で捉えられることを期待したんですけど、そう捉えてもらえるとは限りませんよね…。--Akaniji 2009年11月14日 (土) 08:50 (UTC)

text: 横から失礼させて頂きます。個人的に、他の方の案で「おっ」と思ったのは、Akanijiさんが挙げておられる「用務員」か、もしくはakane700さんが挙げておられる「スーパーユーザー」です。また、自分でもいくつか案を考えてみました。例えば、「運営サポーター」（同様の名称として「特別運営サポーター」など。）はどうでしょう。管理者の仕事を「特別な権限を持つことにより、ウィキメディア財団によるウィキペディア運営の補助・サポートをしている。」と考えて、この案をひねり出してみました。あまりパッとしない案だとは思ったのですが、「運営サポーター」という呼称にすれば、「管理者」という呼称がもつ権威的なニュアンスを減じるのではないかと思います。宜しければご検討下さい。--Awakko 2009年11月12日 (木) 13:59 (UTC)
replies: text: :Awakkoさんの意見を見てもうひとつ思いつきました。青子守歌さんの言うように「ユーザー」と言うよりは「利用者」と言うべきだという意見も踏まえて、「賛助利用者」というのはどうでしょうか。よく学会などで賛助会員などといったものがありますが、会の趣旨に賛同し積極的に協力はするけど、運営方針に関する決定権はない、という立場の人達と私は解釈しています。これであれば、Awakkoさんの「サポーター」の意味と、青子守歌さんの「利用者」という言葉が一言で表せていると思います。--Balmung0731 2009年11月13日 (金) 03:27 (UTC)

text: （コメント）コメントが遅くなってすいません。私がこの提案をしたのは、外部から見たときに「管理者」という名称で誤解されることを防止することが最大の理由でした。Penn Stationさんの言う通り、「管理者」との名称だけで、責任や権限に直結するとは限りませんが、呼称を実際の権限との関係が曖昧なままの状態で放置するわけにはいかないと考えていたからです。ウィキペディア日本語版では、現状で呼称される「管理者」は、一定の操作をできる一般の利用者という位置ですから、委員とか運営などという言葉は入れない方がいいと思いますし、用務員だと、日本国内では、学校の雑務を行う職員のことを言うので、財団に雇われて削除や保護する下級の財団職員と誤解されてしまうような気がします。また、カタカナで表記すると、内外問わず呼称だけでは一発で理解されず、その都度長々と説明しなくてはならなくなるので、なるべく漢字で表示できる方が良いと考えています。このように非常に難しい問題ですが、何とか皆さんの力をお貸し下さい。お願いいたします。

text: 私がこれまでに出た案でいいかなと思ったのはakane700の「特定利用者」です。理由は別で、特定郵便局長のように、全ての郵便局は地位と権限に上下は無く、「特別に定めた」郵便局長の任用制度としての呼称として使用した例があるので、その点が現状の管理者の内容に合っているのではないかと思ったからです。 --山吹色の御菓子 2009年11月12日 (木) 15:31 (UTC)
replies: text: :山吹色の御菓子さんにひとつ確認です。「委員」や「運営」といった言葉を入れることや、カタカナ語による提案を受け付けない、という意味ではありませんね？提案者は他者の提案をふるいにかけて取捨選択できる立場ではありませんので、許容できる提案の範囲を狭めることのないようにお願いします。今は「こんなのどう？」「あ、それいいんじゃね？」「いやぁ、ちょっと語感が…」といった玉石混交の意見の交換という段階だということも踏まえていただけるようにお願いします。少しずつ流れが見えてきたところなので、まだ収束させるのは早いです。--Balmung0731 2009年11月13日 (金) 03:27 (UTC)
replies: text: ::（コメント）皆さんに誤解を与えるような発言をしてしまい、申し訳ありません。そういうつもりはありません、ただ私の提案であるだけです。取捨選択するつもりはありませんので、皆さんドシドシと発言していただきますよう、宜しくお願いします。--山吹色の御菓子 2009年11月13日 (金) 13:23 (UTC)
replies: text: ::: 操作手とか実行手、ですかね。利用者という「本体」によって動かされる「手」、という意味合いを込めて。発音するのが大変ですけどね。既に出ている意見ではスーパー利用者とか特定利用者とか、利用者プラスアルファが良いと思います。--Bellcricket 2009年11月13日 (金) 13:31 (UTC)

text: シンプルに事務員というのも思いつきました。 --有足魚 2009年11月13日 (金) 13:55 (UTC)

text: 私ももう1つ思いつきました。何か良い日本語がないだろうか…と思っていてひらめいたのですが、「助役」（市町村の助役（今でいう副市長）ではなく、鉄道会社で、駅とかにいる助役のイメージ・意味合いで）はどうでしょう。単に「助役」としても良いし、「特別助役」としても良いと思います。ただし、「利用者」という単語を付けられそうにないので、山吹色の御菓子さんが仰っておられるような「財団の職員と誤解されてしまう」という問題点をクリアできないのが最大の難点ですが…。--Awakko 2009年11月13日 (金) 14:56 (UTC)

text: 利用者全体の中の一部がある役を担っているということで、「操作役」はどうでしょうか。Penn Stationさんが「操作人」に対して指摘している「操作はどの利用者も行っている」という点が気になるのならば、正式名称は「システム操作役」にして略称を「操作役」とする手もあります。--ととりん 2009年11月13日 (金) 16:42 (UTC)

text: 運転手 - 行き先を自分で決める事も、あらかじめ決められている事もある --Y-taro 2009年11月14日 (土) 03:35 (UTC)撤回--Y-taro 2009年12月3日 (木) 00:27 (UTC)

text: （コメント）実際に電話やメールでISPや各機関など対外的に説明する機会が多い者から、ひとつお願いがあります。ウィキペディア日本語版での呼称について個人的には意見はありません。ただウィキペディア外に案件を説明する際は、案件のポイントに説明を絞り込むことで迅速で正確な報告になりますので（緊急案件はなおさらです）、これまで使用してきた実績があり、一般的に通りがいい「管理者」という呼称を、便宜上、報告時に使用するという余地をいただきたいと思っております。--海獺 2009年11月14日 (土) 17:58 (UTC)

text: 半分はネタです。運転免許的発想の転換で、権限付与ではなく「限定解除 (者)」（以前もこういう案があったような）。機能的には全ユーザーが利用可能であるが最初は制限されており、管理者は削除やブロックの制限が外されただけである、というニュアンスとなり、「管理者」から想起される特別な責任や義務から解放されたニュートラルなイメージに変わる、かもしれません。ネタついでですと、管理者は限定解除A、ビューロクラットは限定解除B、CUは限定解除C。今後あらたな flag がでてきて頭文字がかぶったらどうするんだ、というご質問、AとかBでは意味が分からない、というご指摘は限定対象とさせていただきます。電気山羊 2009年11月15日 (日) 03:51 (UTC)

text: 出ていないところを見ると、あまり日本では馴染みがないのかも知れないですが、複数の人が登録して、あるいは集まって造るサイトやグループ（これらのサイトやグループは、情報や意見の交換、シェアなどを行うのが目的です）の場合、大きなサイトでは、Admin がトップにいて、その元に、Mod と呼ばれるスタッフがいます。Admin はサイトなどで使用できるすべてのコマンドを使う権限があり、一方、Mod は、部分的なコマンドを使う権限を持っています。具体的にモッド（MOD）はどういうことをするかというと、サイトがフォーラム（多機能スレッド集合体）の場合は、スパム投稿や、ルール違反投稿などを削除乃至処理し、アップロードされた何かに問題があった場合も、削除等で対応します。その他に、スレッドを必要に応じてクローズしたり、invisible つまり一般会員からは「不可視状態」にしたり、投稿を適切なスレッドに移動したりします。Mod は Moderator の略で、モデレータというのは「調停人」というような意味なのですが、英語圏でのサイトにおいては、上のような活動をするスタッフなので、これはウィキペディアの現在の「管理者」とほぼ同じことをする役割になります（メンバーのブロックやバンは、普通、モデレータに権限はなく、Admin が権限を持っています）。もしカタカナがよいなら、モデレータ、略 モッド（MOD）というのは、非常に適切な呼び名なのですが、日本語文化圏では、この言葉はあまり使われていない点が少し問題かも知れません。大きなグループになってくると（メンバー数、数万人というようなグループ・サイトがあります）、モッドは10人-20人ぐらいいるのが普通で、Admin＝アドミンも一人ではなく、4人ぐらいいます。またアドミンとモッドのあいだに、GM というスタッフがいるのが普通です。GM は、Global Moderator の略で、普通のモデレータよりも広い権限を持ち、メンバーのブロック・バンなども行います。GM は先のような万単位のメンバーがいるサイト・フォーラムでは、これも4人-6人前後いるのが普通です。グローバル・モデレータをビューロクラットの代わりにするというのもありえます。グローバルは長いので、上級モデレータ、シニア・モデレータというのもよいかも知れないと思います（と、こう書いていて、思ったことは、モデレータは、欧米を中心に英語圏では一般で、例えば、Yahoo Group では、規模に応じた数のモデレータを置きます。Moderator には、「偉い人・上に立つ人」というようなニュアンスはなく、もしかすると、欧米のウィキペディアでは、日本語版で管理者と呼んでいるスタッフを、このモデレータのイメージで捉えているのかも知れません。モデレータは、「権力者」ではなく、「コミュニティに奉仕する者」というイメージが強く、そうとすると、500人、1000人モデレータがいても、権力闘争の類は生じないでしょうし、権力志向の人がモデレータを目指すというのもありません）。--Stella maris 2009年11月15日 (日) 08:37 (UTC)

text: 「限定解除」は w:Wikipedia:Administrators#No big deal の発想そのままでとてもよいと思います。地位や役職ではなく、機能の有無にすぎない、という点がはっきりしているのも好ましい。一方で、仮に conventional な発想でいくとすると、「～係（かかり、がかり）」がいいように思いました。「システムツール操作係」→「システム操作係」。通称として「システム係」でもいいでしょう。ほかに「システム担当（者）」「システム操作員」も考えましたが、「係」の方がウィキペディアらしく感じました。なお、ビューロクラットなどもシステム操作係には違いありませんが、一般利用者の目に触れる機会が少ないので、今のままでもいいでしょう。いちおう考えたのは、ビューロクラット→「アカウント操作係」、チェックユーザー→「アカウント調査係」。 --Selcitraxif 2009年11月15日 (日) 09:06 (UTC)

text: 管理作業兼任利用者（略称で「管理者」も可）

text: * 独自の用語は初心者や外部にはわかりにくそう

text: * 長めだけど、1単語だけで直感的な誤解を与えるのを避ける

text: * 「管理」どんなことをしているのか大体想像つく

text: * 「作業」世の多くにおいて責任者と区別される

text: * 「兼任」⇔専任

text: * 「利用者」みんなとおんなじ

text: --Y-taro 2009年12月3日 (木) 00:27 (UTC)

text: 遅ればせながら新しい案を追加させていただきますが「信任利用者」というものはどうでしょうか。わずかではあるけど重要な作業を行ってもいいと、周囲から「信任」されているという意味です。利用者と共通性のある名称の方がしっくりきますし、利用者と比べて上の地位と勘違いされることも少ないと思います。--蒲生直義 2010年1月9日 (土) 20:06 (UTC)

text: 「営繕」という単語もあります。営繕係、など。漢字モノは、接頭辞と接尾辞に分けて考えたほうがいいかもしれません。--Akaniji 2010年2月16日 (火) 12:44 (UTC)
=== 現時点での案の一覧 ===
勝手ながら、今のところ出ている案をまとめさせてもらいました。発案者は省略してあります。ご了承ください。もし抜けているものがあったら候補から外れた、という意味はないので、追加してください。新案もこちらへ追加していただけると助かります。--Balmung0731 2009年11月14日 (土) 09:17 (UTC)

text: 追加しました。ビューロクラットの改名案も出ていますが、収拾がつかなくなるのでひとまず保留しました。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:01 (UTC)

text: 再追加。太字になってないものは発案者の方が強くは推されてはいないもの。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:45 (UTC)
==== 者 ====
* 管理者（変更なし）
* 上（特）級権限保持者
* 削除・保護・投稿ブロック等権限保持者
* 特定利用者
* 賛助利用者
* 限定解除（者）
* システム担当（者）
* 管理作業兼任利用者
* 信任利用者
==== 員 ====
* 用務員
* 事務員
* 委員
** 執行委員
** 管理委員
* システム操作員
==== 手 ====
* 操作手
* 実行手
==== 役 ====
* 助役
* 特別助役
* 操作役
* システム操作役
==== 人 ====
* 操作人
* 世話人
==== 係 ====
* システム操作係
* システム係
* 管理係
==== カタカナ語系 ====
* オペレータ
* システムオペレータ 又は シスオペ
* アドミニストレータ 又は アドミン
* カンリシャ
* スーパーユーザー
** スーパー利用者
* シニア・ユーザー
** シニア・利用者
* 運営サポーター 又は 特別運営サポーター
* モデレータ 又は モッド
=== 取捨選択（仮） ===
（コメント）様々な意見が出ているようですが、ウィキペディア日本語版全体での統一性も考慮してみてはいかがでしょうか。ウィキペディアの参加者は権限によってグループに分けられ、それぞれ名称が付いています。現状をWikipedia:利用者で確認してみると、「IP利用者」「登録利用者」「Bot」「管理者」「ビューロクラット」「CheckUser」などとなっており、漢字・カタカナ・英語が入り乱れ、非常に分かりにくくなっています。
このうち「CheckUser」に関しては、MediaWiki‐ノート:Checkuser#CheckUserとチェックユーザーとWikipedia‐ノート:CheckUserの方針#CheckUserの名称改定にて青子守歌さん提案のもと議論が行なわれ、名称の修正を行なう方向でまとまり、各所で告知をしたうえで新たな名称を決定する投票が行なわれている最中です（投票期間は2009年11月09日0:00 - 2009年12月09日0:00 (UTC)）。
管理者の呼称問題にも少なからず影響を与える投票だと思われますので（実際にCheckuserから名称が変更されれば、新名称の方向性や変更過程などがひとつの前例になるでしょう）、意見のある方はWikipedia‐ノート:CheckUserの方針/CheckUser名称改訂投票にて投票に参加しておいた方がよいかもしれません。
わたし個人としては、名称に使用するのが漢字でもカタカナでも英語でも構いませんが、ウィキペディア日本語版全体での統一性をもたせたほうがよいと考えています。突き詰めると、「利用者」「ユーザー」「User」のどれがいい？という話になるのかもしれませんが……--Tondemonai 2009年11月14日 (土) 11:30 (UTC)微修正--Tondemonai 2009年11月14日 (土) 11:40 (UTC)
利用者／ユーザー／Userは、置換可能なので、それほど大きな問題ではなかろうと思います。何らかの責任を持つ意味合いがありそうなものと同時に、ニュアンスも含めて「上」のイメージがあるもの、「管理作業の一部をすることができる利用者」なはずなのに「管理作業を（中心に／専門に）する利用者」というイメージがあるものは積極的に避ける必要があると思います。「特定利用者」は一般名詞的に使われることがありそうです。選択肢としては「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」「（システム）操作（手／人／役／者）」「実行（手／人／役／者）」（「役」は避けたいかなあ）「オペレータ（ー）」「運営サポーター 又は 特別運営サポーター」あたりでしょうか。--Ks aka 98 2009年11月14日 (土) 12:18 (UTC)
印象として、「システム」という言葉が入ってしまうと「管理作業専従」ととられかねない部分があり、「記事も編集するし、議論での発言力も一般利用者と同等」とは受け取ってもらえないのではないか、と思います。今のところもっとも気になっているのが「特定利用者」です。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:45 (UTC)
 「特別視される利用者」や「上下関係」を連想させるものは避けたいと考えています。一番現状にあっているのは「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」だと感じますが、ちょっと長いのが欠点です。「特定利用者」もよいと思ったのですが、「特定」の「利用者」というのが必ずしも権限保持者の意味で使われるとは限りませんので、その点がひっかかります。わたしとしましては、「運営サポーター」などがよいかなと思いました。よい案はなかなか思い浮かびませんよね。難しいです。--長月みどり 2009年11月15日 (日) 18:42 (UTC)
 色々と案が出ていますが、どれも一長一短で難しいところです。私は、名称を改定するなら
# その名称が、その役割を明確に説明できている（曖昧にぼかしていない）。
# 特別である、上下関係である等の誤解がない。
という点が重要であると思います。そういう意味で、自分で考えたものでなんなのですが「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」を推したいと思います。長いのが難点ですが、長いことによる大きなデメリットは「タイピングが面倒」ということ以外に特に思いつきませんし、慣れてしまえば問題にならないかなぁと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月18日 (水) 08:20 (UTC)

text: （追記）なお、他の権限との統一性ですが、CheckUserのように英語名称そのままでなくて、漢字のみ・カタカナのみ、漢字カナ混じりであれば特に問題ないと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月18日 (水) 08:23 (UTC)
replies: text: :  「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」は「管理者の役割」という点であっていると思いますが、おっしゃるように長いのが欠点ですね。そこで少し短くして、「削除等権限保持者」はいかがでしょう。「等」という言葉が含まれていますので、保護や投稿ブロックなど、その他の一般利用者にはない権限があると含ませることができるのではないかなと思います。--長月みどり 2009年11月18日 (水) 17:58 (UTC)
replies: text: :: 削除は版公開の停止、保護は版編集の停止、ブロックはアカウントの停止ですから、「停止権限保持者」はいかがでしょう。--Akaniji 2009年11月18日 (水) 22:26 (UTC)
（インデント戻します）ROMしておりましたので、どこに書こうか迷いましたが、ここで。個人的には「係」案がしっくりきます。フラットな組織において組織メンバーから役目を委任されているニュアンスが、「者」や「員」よりも表現できていると思います。小学校の「飼育係」みたいなイメージですね。同様に「委員」も排除するものではありませんが、イメージとしては「委員会」の存在が前提になるようにも思いますので、ここでは「係」に賛同しておきます。「管理」という言葉自体を忌避する必要はないとも思います。--ろう(Law soma) D C 2009年11月24日 (火) 01:58 (UTC)

text: CheckUserがチェックユーザーへと改称されたようです。#管理者の個人情報公開制度の導入などの提案でも問題になっていますが、やっぱり対外的には管理者が責任者のように誤解されているようです。みなさん、どうされますが。--山吹色の御菓子 2010年1月3日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: : そうですよね、責任者じゃないですよね。執筆環境を陰で支える奇特なボランティアなんだと思いますが、このニュアンスが伝わる名前にしたいところですね。--Akaniji 2010年1月7日 (木) 23:46 (UTC)
replies: text: ::（途中参戦ですが･･･）私も責任者的ニュアンスではない名称が好ましいと思います。なかでもSelcitraxifさんやろう(Law soma)さんの言われる「係」がしっくりくるのではないかと考えており、「操作係」や「システム操作係」との名称であれば実態とも乖離していないのではないかと思います。--Tatsundo h 2010年1月8日 (金) 03:47 (UTC)
　「管理者のまま、変更せず」が最良に思います。元々が「Sysop = System Operator」なのですから、（システムの）運営者・管理者・操作者などは、いずれも適訳の範疇でしょう。　定着している「管理者」を変更するほどの理由や代案はなさそうです。--Lakebuel 2010年1月10日 (日) 18:33 (UTC)
（途中参戦ですが）特定作業可能ユーザ、とかでどうでしょう。管理=偉い、というイメージを持っている方がいなければこの議論にはならなかったと思うのですよね。変えるとするならば「なんかできるんだよ、でも別に偉くはないんだよ」って色を出したいですね。--Springtide 2010年1月26日 (火) 04:12 (UTC)
　一般的なサイトでは管理者といえばウェブマスターのことを指し、また掲示板などでも強力な権限を持つ責任者のことを呼ぶのが通常なので、WikipediaのAdminとは大きく異なる存在だと思います。Wikipediaをあまり知らない人がそこを混同しないようにするのが大事ですので、「管理者」「カンリシャ」は案から除き、それ以外で検討することにしてはいかがでしょうか。--蒲生直義 2010年1月26日 (火) 12:18 (UTC)

text: わたしもウィキペディア以外のサイトでは、「管理者」という言葉から同様の印象を受けますので、「管理者」「カンリシャ」はあまり好ましくないと思います。ですが、Lakebuel さんのように、「管理者」という現在の名称を変更する必要はないとお考えの方もいらっしゃいますから、「現状維持」という案として「管理者」を残すのは意味があると考えています。「カンリシャ」につきましても、様々な考え方からひとつの案としてあるのでしょうし、除くほどではないと思っています。--長月みどり 2010年1月26日 (火) 18:50 (UTC)
thread_title:  「管理者」の呼称問題について 

message: :念のため、韓国語版でも（管理者）、中国語版ではと言うそうです。操作人はビューロクラット（これも改称してほしいぐらい）と紛らわしいのでちょっと困難です。--hyolee2/H.L.LEE 2009年11月8日 (日) 00:49 (UTC)
replies: text: 確かに「管理者」という訳語で誤解が生じる能性もあるのかもしれませんが、さりとて他にいい案もないのでベターな選択として「管理者」でいいのではと私は思います（他にいい訳語があればいいのですが）。「操作者」は、一般利用者もなにがしかの「操作」は行いますから、あまり適当ではないと感じます。逆に一般利用者が「管理」的作業を行うこともあるとも言えますが、「操作」よりは限定されていると思います。

text: なお、「日本語で「管理者」とは（中略）法的に何らかの権限や責任のある人や機関のことであり」とありますが、決してそのようなことはないと思いますよ。例えば、共有コンピュータ（サーバ）の管理をしている人を「管理者」「システム管理者」などと呼びますが、企業では必ずしも管理職が「管理者」を務めている訳ではなく、一般社員、場合によっては新入社員でさえも「管理者」となる、というケースは少なくありません。「管理者」が必ずしも法的な権限や責任と結びつくとは限りません。--Penn Station 2009年11月8日 (日) 02:21 (UTC) （追記）Penn Station 2009年11月8日 (日) 02:59 (UTC)

text: ウィキバーシティでは用務員（Custodianship）の語を採用しているようです。Wikiversity = ウィキ大学 だからなのかもしれませんが、「管理者は偉くない」ことは示すのにはぴったりかもしれません。--Akaniji 2009年11月8日 (日) 03:25 (UTC)
replies: text: :日本語で「管理者」というと何か権威的なニュアンスもありますね。ウィキペディア日本語版では「管理者」の成り手が少ないそうですが、権威的な役目だと思うと気軽には就任しづらかったり、逆に一般利用者が過度に「管理者」の責任を追及してしまうといった傾向があるのかもしれません。英語のoperatorにはさほどそういうニュアンスがないように感じるので、直訳調に「オペレータ」という案も挙げておきます。ちなみにIRCだと「チャンネルオペレータ」などという訳語を使うようです。--Kurz 2009年11月8日 (日) 11:05 (UTC)
replies: text: ::なるほど「オペレータ」ですか。実は私も似たような案を考えていました。「システムオペレータ」（略称：シスオペ）、あるいはそのものズバリ「シスオペ」です（個人的には「システムオペレータ」とした上で略称を使う方がいいと思います）。日本語にすると問題を生じる可能性のある場合、無理に訳さないというのも手ですね（ちょうどCheckUserの名称も決めようとしているところです）。--Penn Station 2009年11月8日 (日) 11:29 (UTC)

text: 修正しないといけない規模が大きいですが、変えたほうがいいという気がしてきた。ウィキペディアの「管理者」は、いわゆる「シスオペ」とも違うところがありますから、「オペレータ（ー）」のほうがよさそう。「用務員」も捨てがたいですけれど。--Ks aka 98 2009年11月8日 (日) 19:07 (UTC)

text: 改定に特に反対しません（積極的に推していくつもりもありませんが・・・）。選択肢としては、英語をカタカナ化する（シスオペ、システムオペレータ（ー）、アドミン、アドミニストレータ（ー）など）構いませんが、例えば「カンリシャ」というのもいいかもね、ということを他の方と話していたこともあります。その他カタカナ以外ですと、wvの用務員ほか、上（特）級権限保持者や、削除・保護・投稿ブロック等権限保持者（長い！）というのも案として出ていました。現在、CUの方が名称改定の議論・投票中なので、そちらがもしカタカナ（チェックユーザー）となった場合は、管理者もカタカナにしておくといいかもしれませんね。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月9日 (月) 07:34 (UTC)

text: コミュニティから信任されている人、ということで、語尾を「委員」にするといいかもしれないと思いました。例えば「執行委員」。--Akaniji 2009年11月9日 (月) 22:38 (UTC)

text: いくつか思いついた案だけ挙げておきます。

text: * スーパーユーザー - IBMのメインフレームなどで使われる用語です。アドミンほどの権限はないけど、ユーザーのちょっとした困ったことを解決できる権限を持つ人です。

text: * 特権ユーザー - スーパーユーザーの和訳語ですが、「特権」という語にひっかかかる人も多いかもしれません。

text: * 世話人 - 論争の仲裁をしてくれそうなイメージもあるのでいまいちかもしれません。
--Balmung0731 2009年11月11日 (水) 02:03 (UTC)

text: *（追加案）シニア・ユーザー - シニアは「年寄りの」とか「古参の」という意味ではなくて、「物知りでいろいろなことができちゃう」くらいのイメージで。--Balmung0731 2009年11月12日 (木) 03:46 (UTC)

text: *特定の操作を行えるということで「特定利用者」。ところで本当の「管理者」はいづこに？--akane700 2009年11月11日 (水) 04:02 (UTC)

text: Akanijiさんの「委員」はいい案だと思います。複数存在すること、リーダーではないことが想像しやすい上、現状の名称を生かせることで混乱を防げるでしょう。--有足魚 2009年11月11日 (水) 13:37 (UTC)
replies: text: : 「管理委員」を提案します。ありがとうございます。--Akaniji 2009年11月11日 (水) 20:54 (UTC)
replies: text: :: 考えすぎかもしれませんが、「委員」という言葉には少し危なっかしい印象を受けます。委員というからには「委員会（ウィキペディア日本語版管理委員会？）」があり、それを統括する「委員長」がいるものと考えられるおそれはないでしょうか？委員会での合議による決定が行われていると想像される可能性もあり、「裏で口裏あわせをしてウィキペディアを操っている」と今でも言われている管理者をさらに難しい立場に追い込みそうな気がします。日本国外では町議会や市議会に相当するものが「委員会」と呼ばれていることも一言つけくわえておきます。--Balmung0731 2009年11月12日 (木) 03:46 (UTC)
replies: text: :::  「スーパーユーザー」はなかなかいい案だと思いますが、ユーザーを「利用者」と言っているので「スーパー利用者」がいいかもしれません。となると、「スーパー」も訳したいですが、果たしてどうするのがいいやら・・・難しいところです。「委員」という言葉については、Balmung0731さんの言われているような懸念もあるので、あまり賛成は出来ません。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月12日 (木) 08:14 (UTC)
replies: text: :::: うーん、たしかにそういう懸念はありそうですね…。学級委員とか、そんな程度で捉えられることを期待したんですけど、そう捉えてもらえるとは限りませんよね…。--Akaniji 2009年11月14日 (土) 08:50 (UTC)

text: 横から失礼させて頂きます。個人的に、他の方の案で「おっ」と思ったのは、Akanijiさんが挙げておられる「用務員」か、もしくはakane700さんが挙げておられる「スーパーユーザー」です。また、自分でもいくつか案を考えてみました。例えば、「運営サポーター」（同様の名称として「特別運営サポーター」など。）はどうでしょう。管理者の仕事を「特別な権限を持つことにより、ウィキメディア財団によるウィキペディア運営の補助・サポートをしている。」と考えて、この案をひねり出してみました。あまりパッとしない案だとは思ったのですが、「運営サポーター」という呼称にすれば、「管理者」という呼称がもつ権威的なニュアンスを減じるのではないかと思います。宜しければご検討下さい。--Awakko 2009年11月12日 (木) 13:59 (UTC)
replies: text: :Awakkoさんの意見を見てもうひとつ思いつきました。青子守歌さんの言うように「ユーザー」と言うよりは「利用者」と言うべきだという意見も踏まえて、「賛助利用者」というのはどうでしょうか。よく学会などで賛助会員などといったものがありますが、会の趣旨に賛同し積極的に協力はするけど、運営方針に関する決定権はない、という立場の人達と私は解釈しています。これであれば、Awakkoさんの「サポーター」の意味と、青子守歌さんの「利用者」という言葉が一言で表せていると思います。--Balmung0731 2009年11月13日 (金) 03:27 (UTC)

text: （コメント）コメントが遅くなってすいません。私がこの提案をしたのは、外部から見たときに「管理者」という名称で誤解されることを防止することが最大の理由でした。Penn Stationさんの言う通り、「管理者」との名称だけで、責任や権限に直結するとは限りませんが、呼称を実際の権限との関係が曖昧なままの状態で放置するわけにはいかないと考えていたからです。ウィキペディア日本語版では、現状で呼称される「管理者」は、一定の操作をできる一般の利用者という位置ですから、委員とか運営などという言葉は入れない方がいいと思いますし、用務員だと、日本国内では、学校の雑務を行う職員のことを言うので、財団に雇われて削除や保護する下級の財団職員と誤解されてしまうような気がします。また、カタカナで表記すると、内外問わず呼称だけでは一発で理解されず、その都度長々と説明しなくてはならなくなるので、なるべく漢字で表示できる方が良いと考えています。このように非常に難しい問題ですが、何とか皆さんの力をお貸し下さい。お願いいたします。

text: 私がこれまでに出た案でいいかなと思ったのはakane700の「特定利用者」です。理由は別で、特定郵便局長のように、全ての郵便局は地位と権限に上下は無く、「特別に定めた」郵便局長の任用制度としての呼称として使用した例があるので、その点が現状の管理者の内容に合っているのではないかと思ったからです。 --山吹色の御菓子 2009年11月12日 (木) 15:31 (UTC)
replies: text: :山吹色の御菓子さんにひとつ確認です。「委員」や「運営」といった言葉を入れることや、カタカナ語による提案を受け付けない、という意味ではありませんね？提案者は他者の提案をふるいにかけて取捨選択できる立場ではありませんので、許容できる提案の範囲を狭めることのないようにお願いします。今は「こんなのどう？」「あ、それいいんじゃね？」「いやぁ、ちょっと語感が…」といった玉石混交の意見の交換という段階だということも踏まえていただけるようにお願いします。少しずつ流れが見えてきたところなので、まだ収束させるのは早いです。--Balmung0731 2009年11月13日 (金) 03:27 (UTC)
replies: text: ::（コメント）皆さんに誤解を与えるような発言をしてしまい、申し訳ありません。そういうつもりはありません、ただ私の提案であるだけです。取捨選択するつもりはありませんので、皆さんドシドシと発言していただきますよう、宜しくお願いします。--山吹色の御菓子 2009年11月13日 (金) 13:23 (UTC)
replies: text: ::: 操作手とか実行手、ですかね。利用者という「本体」によって動かされる「手」、という意味合いを込めて。発音するのが大変ですけどね。既に出ている意見ではスーパー利用者とか特定利用者とか、利用者プラスアルファが良いと思います。--Bellcricket 2009年11月13日 (金) 13:31 (UTC)

text: シンプルに事務員というのも思いつきました。 --有足魚 2009年11月13日 (金) 13:55 (UTC)

text: 私ももう1つ思いつきました。何か良い日本語がないだろうか…と思っていてひらめいたのですが、「助役」（市町村の助役（今でいう副市長）ではなく、鉄道会社で、駅とかにいる助役のイメージ・意味合いで）はどうでしょう。単に「助役」としても良いし、「特別助役」としても良いと思います。ただし、「利用者」という単語を付けられそうにないので、山吹色の御菓子さんが仰っておられるような「財団の職員と誤解されてしまう」という問題点をクリアできないのが最大の難点ですが…。--Awakko 2009年11月13日 (金) 14:56 (UTC)

text: 利用者全体の中の一部がある役を担っているということで、「操作役」はどうでしょうか。Penn Stationさんが「操作人」に対して指摘している「操作はどの利用者も行っている」という点が気になるのならば、正式名称は「システム操作役」にして略称を「操作役」とする手もあります。--ととりん 2009年11月13日 (金) 16:42 (UTC)

text: 運転手 - 行き先を自分で決める事も、あらかじめ決められている事もある --Y-taro 2009年11月14日 (土) 03:35 (UTC)撤回--Y-taro 2009年12月3日 (木) 00:27 (UTC)

text: （コメント）実際に電話やメールでISPや各機関など対外的に説明する機会が多い者から、ひとつお願いがあります。ウィキペディア日本語版での呼称について個人的には意見はありません。ただウィキペディア外に案件を説明する際は、案件のポイントに説明を絞り込むことで迅速で正確な報告になりますので（緊急案件はなおさらです）、これまで使用してきた実績があり、一般的に通りがいい「管理者」という呼称を、便宜上、報告時に使用するという余地をいただきたいと思っております。--海獺 2009年11月14日 (土) 17:58 (UTC)

text: 半分はネタです。運転免許的発想の転換で、権限付与ではなく「限定解除 (者)」（以前もこういう案があったような）。機能的には全ユーザーが利用可能であるが最初は制限されており、管理者は削除やブロックの制限が外されただけである、というニュアンスとなり、「管理者」から想起される特別な責任や義務から解放されたニュートラルなイメージに変わる、かもしれません。ネタついでですと、管理者は限定解除A、ビューロクラットは限定解除B、CUは限定解除C。今後あらたな flag がでてきて頭文字がかぶったらどうするんだ、というご質問、AとかBでは意味が分からない、というご指摘は限定対象とさせていただきます。電気山羊 2009年11月15日 (日) 03:51 (UTC)

text: 出ていないところを見ると、あまり日本では馴染みがないのかも知れないですが、複数の人が登録して、あるいは集まって造るサイトやグループ（これらのサイトやグループは、情報や意見の交換、シェアなどを行うのが目的です）の場合、大きなサイトでは、Admin がトップにいて、その元に、Mod と呼ばれるスタッフがいます。Admin はサイトなどで使用できるすべてのコマンドを使う権限があり、一方、Mod は、部分的なコマンドを使う権限を持っています。具体的にモッド（MOD）はどういうことをするかというと、サイトがフォーラム（多機能スレッド集合体）の場合は、スパム投稿や、ルール違反投稿などを削除乃至処理し、アップロードされた何かに問題があった場合も、削除等で対応します。その他に、スレッドを必要に応じてクローズしたり、invisible つまり一般会員からは「不可視状態」にしたり、投稿を適切なスレッドに移動したりします。Mod は Moderator の略で、モデレータというのは「調停人」というような意味なのですが、英語圏でのサイトにおいては、上のような活動をするスタッフなので、これはウィキペディアの現在の「管理者」とほぼ同じことをする役割になります（メンバーのブロックやバンは、普通、モデレータに権限はなく、Admin が権限を持っています）。もしカタカナがよいなら、モデレータ、略 モッド（MOD）というのは、非常に適切な呼び名なのですが、日本語文化圏では、この言葉はあまり使われていない点が少し問題かも知れません。大きなグループになってくると（メンバー数、数万人というようなグループ・サイトがあります）、モッドは10人-20人ぐらいいるのが普通で、Admin＝アドミンも一人ではなく、4人ぐらいいます。またアドミンとモッドのあいだに、GM というスタッフがいるのが普通です。GM は、Global Moderator の略で、普通のモデレータよりも広い権限を持ち、メンバーのブロック・バンなども行います。GM は先のような万単位のメンバーがいるサイト・フォーラムでは、これも4人-6人前後いるのが普通です。グローバル・モデレータをビューロクラットの代わりにするというのもありえます。グローバルは長いので、上級モデレータ、シニア・モデレータというのもよいかも知れないと思います（と、こう書いていて、思ったことは、モデレータは、欧米を中心に英語圏では一般で、例えば、Yahoo Group では、規模に応じた数のモデレータを置きます。Moderator には、「偉い人・上に立つ人」というようなニュアンスはなく、もしかすると、欧米のウィキペディアでは、日本語版で管理者と呼んでいるスタッフを、このモデレータのイメージで捉えているのかも知れません。モデレータは、「権力者」ではなく、「コミュニティに奉仕する者」というイメージが強く、そうとすると、500人、1000人モデレータがいても、権力闘争の類は生じないでしょうし、権力志向の人がモデレータを目指すというのもありません）。--Stella maris 2009年11月15日 (日) 08:37 (UTC)

text: 「限定解除」は w:Wikipedia:Administrators#No big deal の発想そのままでとてもよいと思います。地位や役職ではなく、機能の有無にすぎない、という点がはっきりしているのも好ましい。一方で、仮に conventional な発想でいくとすると、「～係（かかり、がかり）」がいいように思いました。「システムツール操作係」→「システム操作係」。通称として「システム係」でもいいでしょう。ほかに「システム担当（者）」「システム操作員」も考えましたが、「係」の方がウィキペディアらしく感じました。なお、ビューロクラットなどもシステム操作係には違いありませんが、一般利用者の目に触れる機会が少ないので、今のままでもいいでしょう。いちおう考えたのは、ビューロクラット→「アカウント操作係」、チェックユーザー→「アカウント調査係」。 --Selcitraxif 2009年11月15日 (日) 09:06 (UTC)

text: 管理作業兼任利用者（略称で「管理者」も可）

text: * 独自の用語は初心者や外部にはわかりにくそう

text: * 長めだけど、1単語だけで直感的な誤解を与えるのを避ける

text: * 「管理」どんなことをしているのか大体想像つく

text: * 「作業」世の多くにおいて責任者と区別される

text: * 「兼任」⇔専任

text: * 「利用者」みんなとおんなじ

text: --Y-taro 2009年12月3日 (木) 00:27 (UTC)

text: 遅ればせながら新しい案を追加させていただきますが「信任利用者」というものはどうでしょうか。わずかではあるけど重要な作業を行ってもいいと、周囲から「信任」されているという意味です。利用者と共通性のある名称の方がしっくりきますし、利用者と比べて上の地位と勘違いされることも少ないと思います。--蒲生直義 2010年1月9日 (土) 20:06 (UTC)

text: 「営繕」という単語もあります。営繕係、など。漢字モノは、接頭辞と接尾辞に分けて考えたほうがいいかもしれません。--Akaniji 2010年2月16日 (火) 12:44 (UTC)
thread_title:  新しい呼称の案 

message: 勝手ながら、今のところ出ている案をまとめさせてもらいました。発案者は省略してあります。ご了承ください。もし抜けているものがあったら候補から外れた、という意味はないので、追加してください。新案もこちらへ追加していただけると助かります。--Balmung0731 2009年11月14日 (土) 09:17 (UTC)
replies: text: 追加しました。ビューロクラットの改名案も出ていますが、収拾がつかなくなるのでひとまず保留しました。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:01 (UTC)

text: 再追加。太字になってないものは発案者の方が強くは推されてはいないもの。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:45 (UTC)
==== 者 ====
* 管理者（変更なし）
* 上（特）級権限保持者
* 削除・保護・投稿ブロック等権限保持者
* 特定利用者
* 賛助利用者
* 限定解除（者）
* システム担当（者）
* 管理作業兼任利用者
* 信任利用者
==== 員 ====
* 用務員
* 事務員
* 委員
** 執行委員
** 管理委員
* システム操作員
==== 手 ====
* 操作手
* 実行手
==== 役 ====
* 助役
* 特別助役
* 操作役
* システム操作役
==== 人 ====
* 操作人
* 世話人
==== 係 ====
* システム操作係
* システム係
* 管理係
==== カタカナ語系 ====
* オペレータ
* システムオペレータ 又は シスオペ
* アドミニストレータ 又は アドミン
* カンリシャ
* スーパーユーザー
** スーパー利用者
* シニア・ユーザー
** シニア・利用者
* 運営サポーター 又は 特別運営サポーター
* モデレータ 又は モッド
thread_title:  現時点での案の一覧 

message: * 管理者（変更なし）
* 上（特）級権限保持者
* 削除・保護・投稿ブロック等権限保持者
* 特定利用者
* 賛助利用者
* 限定解除（者）
* システム担当（者）
* 管理作業兼任利用者
* 信任利用者
thread_title:  者 

message: * 用務員
* 事務員
* 委員
** 執行委員
** 管理委員
* システム操作員
thread_title:  員 

message: * 操作手
* 実行手
thread_title:  手 

message: * 助役
* 特別助役
* 操作役
* システム操作役
thread_title:  役 

message: * 操作人
* 世話人
thread_title:  人 

message: * システム操作係
* システム係
* 管理係
thread_title:  係 

message: * オペレータ
* システムオペレータ 又は シスオペ
* アドミニストレータ 又は アドミン
* カンリシャ
* スーパーユーザー
** スーパー利用者
* シニア・ユーザー
** シニア・利用者
* 運営サポーター 又は 特別運営サポーター
* モデレータ 又は モッド
thread_title:  カタカナ語系 

message: （コメント）様々な意見が出ているようですが、ウィキペディア日本語版全体での統一性も考慮してみてはいかがでしょうか。ウィキペディアの参加者は権限によってグループに分けられ、それぞれ名称が付いています。現状をWikipedia:利用者で確認してみると、「IP利用者」「登録利用者」「Bot」「管理者」「ビューロクラット」「CheckUser」などとなっており、漢字・カタカナ・英語が入り乱れ、非常に分かりにくくなっています。
このうち「CheckUser」に関しては、MediaWiki‐ノート:Checkuser#CheckUserとチェックユーザーとWikipedia‐ノート:CheckUserの方針#CheckUserの名称改定にて青子守歌さん提案のもと議論が行なわれ、名称の修正を行なう方向でまとまり、各所で告知をしたうえで新たな名称を決定する投票が行なわれている最中です（投票期間は2009年11月09日0:00 - 2009年12月09日0:00 (UTC)）。
管理者の呼称問題にも少なからず影響を与える投票だと思われますので（実際にCheckuserから名称が変更されれば、新名称の方向性や変更過程などがひとつの前例になるでしょう）、意見のある方はWikipedia‐ノート:CheckUserの方針/CheckUser名称改訂投票にて投票に参加しておいた方がよいかもしれません。
わたし個人としては、名称に使用するのが漢字でもカタカナでも英語でも構いませんが、ウィキペディア日本語版全体での統一性をもたせたほうがよいと考えています。突き詰めると、「利用者」「ユーザー」「User」のどれがいい？という話になるのかもしれませんが……--Tondemonai 2009年11月14日 (土) 11:30 (UTC)微修正--Tondemonai 2009年11月14日 (土) 11:40 (UTC)
利用者／ユーザー／Userは、置換可能なので、それほど大きな問題ではなかろうと思います。何らかの責任を持つ意味合いがありそうなものと同時に、ニュアンスも含めて「上」のイメージがあるもの、「管理作業の一部をすることができる利用者」なはずなのに「管理作業を（中心に／専門に）する利用者」というイメージがあるものは積極的に避ける必要があると思います。「特定利用者」は一般名詞的に使われることがありそうです。選択肢としては「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」「（システム）操作（手／人／役／者）」「実行（手／人／役／者）」（「役」は避けたいかなあ）「オペレータ（ー）」「運営サポーター 又は 特別運営サポーター」あたりでしょうか。--Ks aka 98 2009年11月14日 (土) 12:18 (UTC)
印象として、「システム」という言葉が入ってしまうと「管理作業専従」ととられかねない部分があり、「記事も編集するし、議論での発言力も一般利用者と同等」とは受け取ってもらえないのではないか、と思います。今のところもっとも気になっているのが「特定利用者」です。--Balmung0731 2009年11月15日 (日) 09:45 (UTC)
 「特別視される利用者」や「上下関係」を連想させるものは避けたいと考えています。一番現状にあっているのは「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」だと感じますが、ちょっと長いのが欠点です。「特定利用者」もよいと思ったのですが、「特定」の「利用者」というのが必ずしも権限保持者の意味で使われるとは限りませんので、その点がひっかかります。わたしとしましては、「運営サポーター」などがよいかなと思いました。よい案はなかなか思い浮かびませんよね。難しいです。--長月みどり 2009年11月15日 (日) 18:42 (UTC)
 色々と案が出ていますが、どれも一長一短で難しいところです。私は、名称を改定するなら
# その名称が、その役割を明確に説明できている（曖昧にぼかしていない）。
# 特別である、上下関係である等の誤解がない。
という点が重要であると思います。そういう意味で、自分で考えたものでなんなのですが「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」を推したいと思います。長いのが難点ですが、長いことによる大きなデメリットは「タイピングが面倒」ということ以外に特に思いつきませんし、慣れてしまえば問題にならないかなぁと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月18日 (水) 08:20 (UTC)
replies: text: （追記）なお、他の権限との統一性ですが、CheckUserのように英語名称そのままでなくて、漢字のみ・カタカナのみ、漢字カナ混じりであれば特に問題ないと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年11月18日 (水) 08:23 (UTC)
replies: text: :  「削除・保護・投稿ブロック等権限保持者」は「管理者の役割」という点であっていると思いますが、おっしゃるように長いのが欠点ですね。そこで少し短くして、「削除等権限保持者」はいかがでしょう。「等」という言葉が含まれていますので、保護や投稿ブロックなど、その他の一般利用者にはない権限があると含ませることができるのではないかなと思います。--長月みどり 2009年11月18日 (水) 17:58 (UTC)
replies: text: :: 削除は版公開の停止、保護は版編集の停止、ブロックはアカウントの停止ですから、「停止権限保持者」はいかがでしょう。--Akaniji 2009年11月18日 (水) 22:26 (UTC)
（インデント戻します）ROMしておりましたので、どこに書こうか迷いましたが、ここで。個人的には「係」案がしっくりきます。フラットな組織において組織メンバーから役目を委任されているニュアンスが、「者」や「員」よりも表現できていると思います。小学校の「飼育係」みたいなイメージですね。同様に「委員」も排除するものではありませんが、イメージとしては「委員会」の存在が前提になるようにも思いますので、ここでは「係」に賛同しておきます。「管理」という言葉自体を忌避する必要はないとも思います。--ろう(Law soma) D C 2009年11月24日 (火) 01:58 (UTC)

text: CheckUserがチェックユーザーへと改称されたようです。#管理者の個人情報公開制度の導入などの提案でも問題になっていますが、やっぱり対外的には管理者が責任者のように誤解されているようです。みなさん、どうされますが。--山吹色の御菓子 2010年1月3日 (日) 22:30 (UTC)
replies: text: : そうですよね、責任者じゃないですよね。執筆環境を陰で支える奇特なボランティアなんだと思いますが、このニュアンスが伝わる名前にしたいところですね。--Akaniji 2010年1月7日 (木) 23:46 (UTC)
replies: text: ::（途中参戦ですが･･･）私も責任者的ニュアンスではない名称が好ましいと思います。なかでもSelcitraxifさんやろう(Law soma)さんの言われる「係」がしっくりくるのではないかと考えており、「操作係」や「システム操作係」との名称であれば実態とも乖離していないのではないかと思います。--Tatsundo h 2010年1月8日 (金) 03:47 (UTC)
　「管理者のまま、変更せず」が最良に思います。元々が「Sysop = System Operator」なのですから、（システムの）運営者・管理者・操作者などは、いずれも適訳の範疇でしょう。　定着している「管理者」を変更するほどの理由や代案はなさそうです。--Lakebuel 2010年1月10日 (日) 18:33 (UTC)
（途中参戦ですが）特定作業可能ユーザ、とかでどうでしょう。管理=偉い、というイメージを持っている方がいなければこの議論にはならなかったと思うのですよね。変えるとするならば「なんかできるんだよ、でも別に偉くはないんだよ」って色を出したいですね。--Springtide 2010年1月26日 (火) 04:12 (UTC)
　一般的なサイトでは管理者といえばウェブマスターのことを指し、また掲示板などでも強力な権限を持つ責任者のことを呼ぶのが通常なので、WikipediaのAdminとは大きく異なる存在だと思います。Wikipediaをあまり知らない人がそこを混同しないようにするのが大事ですので、「管理者」「カンリシャ」は案から除き、それ以外で検討することにしてはいかがでしょうか。--蒲生直義 2010年1月26日 (火) 12:18 (UTC)

text: わたしもウィキペディア以外のサイトでは、「管理者」という言葉から同様の印象を受けますので、「管理者」「カンリシャ」はあまり好ましくないと思います。ですが、Lakebuel さんのように、「管理者」という現在の名称を変更する必要はないとお考えの方もいらっしゃいますから、「現状維持」という案として「管理者」を残すのは意味があると考えています。「カンリシャ」につきましても、様々な考え方からひとつの案としてあるのでしょうし、除くほどではないと思っています。--長月みどり 2010年1月26日 (火) 18:50 (UTC)
thread_title:  取捨選択（仮） 

message: 管理者のインターン制度の導入を提案します。これは、管理者に立候補した人について、現在就任するために必要とされているよりも緩い基準で「インターン管理者」となることを認め、一定の期間後に再評価を行って通常の管理者として認めるかどうか判断するしくみです。提案が長くなるため/インターン制の提案でやりましょう。提案の一部として、現在立候補中の候補者の選考方法の変更提案があります。--Makotoy 2009年11月7日 (土) 22:40 (UTC)
thread_title:  インターン制の提案 

message: 成人要件が立候補チェックリストに復活しました。この中で「保護者の許可をとっていますか」という質問例が挙げられていますが、この質問は何を目的としているのでしょうか。許可をとっていれば、未成年でもOKなのでしょうか？許可がないと、具体例としてどんなまずいことが起こるのでしょうか？保護者の許可の有無は、管理者としての適不適には相関しないのではありませんか？不適切な未成年の不信任理由としては、未成年であること自体ではなく、能力的な不足点をあげた方が良いと思います。従って、この質問例は除去した方がよいと思います。なお、「成人ですか？」という質問を否定するものではありません。「成人か未成年か」は管理者の適不適に相関があってもおかしくないと思いますので。--Akaniji 2009年11月8日 (日) 01:49 (UTC)
replies: text: 成人要件については統一的見解はないです。私が知っている範囲ですが未成年者でWPの管理者になったケースはあります。差し戻し相当。--hyolee2/H.L.LEE 2009年11月8日 (日) 01:55 (UTC)
replies: text: :サイト全体の管理という点で、管理者が責任を問われる可能性は、それほど高くありませんが、個別の対処では、案件によってはいくらか裁量が混じりますから、そこに個人としての責任が生じることがあります。相手にも拠りますが、実際には、よほど論争が生じやすい案件や法的な問題を含む案件で、裁量で、危ないほうに倒した対処をしたような場合くらいですから、めったにないことではありますけれど。

text: :日本の法律上、未成年者では責任を負いきれない場合もあります。その場合、どうなるか、ということを考えておく必要はあると思います。管理者の作業は、ほとんどの場合では未成年でも対応可能ですが、その責任能力をいちおう担保しておくのが望ましい。なので、未成年でも自由になっていい、というのには抵抗があります。

text: :未成年を一律で管理者にしないというのも、ひとつの判断だと思います。いわば、ウィキペディアのコミュニティという「保護者」は、未成年という、年齢によって区切りを設ける社会的な位置にある者が、が管理者となることを認めないというような形です。

text: :他方、未成年でも、管理者という立場でじゅうぶん作業ができるものですし、若くとも能力があるならば、それを発揮してもらう機会を排除する必要もないでしょう。これまで、ウィキペディア日本語版では、未成年の管理者もいましたし、特に権限を行使する上で、問題が多かったということでもなさそうです。実際に責任が問われるようなこととなった場合には、「保護者」のところに及ぶわけですから、「保護者」が了解しているならば、それでいい、という考えもあります。

text: :つまり、保護者の了解という要件は、未成年ではあるけれど能力がある利用者が管理者となる上で、社会的な「適不適」に関係する要件ということになります。--Ks aka 98 2009年11月8日 (日) 04:52 (UTC)
なるほど、理解しました。保護者質問の除去提案を撤回します。--Akaniji 2009年11月9日 (月) 11:34 (UTC)
thread_title:  保護者の許可は管理者の要件か 

message: 現在、管理者コマンドを使って作業する利用者は、管理者しかいません。しかし、管理者信任投票の結果を見ても、日本語版では、まず第一に管理者に立候補する人自体が少ない。また立候補しても、反対票が多く信任されないケースが多い。（この理由として、管理者は広範な権限を持ち、「裁量ブロック」などが行えるため、間違った人を管理者とすると、多大な被害が予想されるため、信任が厳しくなっていると考えられる）。
その他方で、例えば「削除依頼への対応」などは明らかに人手不足で、長期積み残し案件などが蓄積されている。
このような状態を幾らかでも改善するため、管理者ではないが、管理者コマンドを使って作業を行い、運営業務において、管理者を支援するヘルパー的な役割（ステイタス）を造ることを提案します。名称は、「運営支援」または「運営支援者」などがよいでしょう。
# 運営支援は、管理者ではない。
# 運営支援は、削除関係でのみ管理者コマンドを使用して作業する。
# このような限定したコマンドを持つステイタス・フラグを開発者に造ってもらうことは困難と思える。従って、META においては、形式的に管理者ステイタスであるが、日本語版では、管理者ではなく、あくまで、運営支援とする。従って、削除関係以外での管理者コマンドの使用は、ただちに解任に繋がる。
# 管理者とは異なり、簡略で緩やかな「信任基準」を設定する。
# 任期制とする。任期は半年程度を考える。任期延長は、任期切れの前に、継続希望が支援者から出れば、継続審議を行って信任されれば、更に一期、ステイタスが維持される。
# 運営支援を何期つとめても、管理者への昇格はない。
以上が概略的な「運営支援」の規定です。--Stella maris 2009年11月13日 (金) 01:53 (UTC)
具体的に、「立候補と信任審議手順」「解任手順」「任期延長手順」は大略、次のようなものを考えます。
;1 立候補と信任審査
replies: text: 運営支援に立候補する者は、「:Wikipedia:運営支援」ページにおいて、立候補を声明し、立候補の「所信」を述べる。立候補資格は、アカウント取得後3か月、編集400回以上等とする。

text: 立候補者への「質疑応答」などはない。「所信」において考えを表明するだけで十分とする（この所信表明において、削除の指針や著作権法などについて、十分に弁えていることなどを、立候補者は表明するのが望ましい）。

text: 審議期間は立候補のときより数えて五日とする。

text: 有権者の反対十票があれば、賛成数に関係なく、不信任。反対十票となった時点で、審議終了。

text: 反対十票未満で、賛成が十票を超えれば信任。

text: 投票とは別に、コメントを投票者は付けてもよい。以下、延長審議、解任審議も同様。

text: なお、有権者は、管理者信任の場合の資格と同様にする。以下で云う「有権者」も同等。
;2 任期延長手順

text: 任期は半年とし、自動的にdesysope手順が取られる。

text: 運営支援者が任期延長を望む場合は、任期切れの二週間前以内に、延長希望を提出する。この場合も「所信」表明のみで、「質疑応答」はなし。

text: 投票は五日間とし、有権者は賛否を投票する。投票期間後、賛成票が十票か十票を超え、有効投票数の50％以上が賛成なら、信任、そうでないなら、任期切れで退任。
;3 解任手順

text: 委託されたコマンド権限以外の制限・禁止されているコマンド行使がある場合や、削除処理において、疑問な作業が多いと判断される場合は、有権者五名が賛成を表明することで、「解任動議」成立とする。

text: 動議成立の場合、解任投票の提出となり、提出されて後、解任審議を行う。

text: 解任審議は、延長審議と同等な手順である。
;4　辞任手順

text: 本人都合によってか、削除業務の遂行実績に対し、不評が多いと感じる場合など、辞任を申し出れば、desysopeで、辞任となる。
以上のような「運営支援」という役割・ステイタスをもうけることを提案します。意見をお願い致します。--Stella maris 2009年11月13日 (金) 01:53 (UTC)

text: 少し前に Wikipedia‐ノート:管理者/インターン制の提案 にてインターン制の提案がなされており、そちらと目的が重複するように見えます。インターン制との関連はどのようにお考えでしょうか。また、現在の内容ではソックパペットやミートパペット行為に対して脆弱に見えます。--Su-no-G 2009年11月13日 (金) 10:16 (UTC)
replies: text: :こんにちは。「インターン制」は、インターンの名を付けても、管理者の全コマンドを許容する制度のように理解しております。管理者信任の基準をもっと緩和し、他方、解任の基準も改定するというような意見は三年ほど前に提出したことがあり、当時、ある程度話し合いをした記憶があります。しかし、現在と三年前ではかなり状況が違っているように思えます。全権限を委ねるインターン制には、わたしは反対です。管理者になる必要はなく、削除依頼等、具体的に人手が足りない場所で、特定作業に限定して管理者コマンドを使って作業して頂く方がおられれば、こちらのシステムの方がより敷居が低く、効率がよいと考えます。なお、脆弱性については、当方の案は、たたき台、素案です。皆様の意見によって、脆弱性が回避できるような形のシステムを造ることができれば望ましいことと考えます。

text: :一つだけ意見を追加しますと、信任投票で「反対票」を入れることは、解任投票で「賛成票」を入れることと同様に、現在、一般利用者にとって、かなり難しいことだということを挙げます。具体的に云いますと、私見というか個人的な想像では、通常の政治の選挙がそうであるように、誰が賛成を入れたか反対を入れたか分からない形に投票システムをもし変更すれば、違った結果が出てくるだろうと思います（投票した人は分かるが、どういう票を入れたかは分からないというシステムです。なお、日本語版ウィキペディアにおいて、何故このようなシステムを考えるのかという理由は、ご賢察して頂ければ幸いです）。--Stella maris 2009年11月13日 (金) 11:25 (UTC)
replies: text: ::インターン制との関連として、位置づけが対案なのか両立なのか、併用を許容するのかしないのかが伺えるかと思っていました。直接対案とはおっしゃっておられませんが、対案のおつもりと捉えて構わないようですね。私はインターン制にすでに賛成の立場ですので、私から Stella marisさんのご提案に対してあまりゴネるのはフェアではないと思っています。ですのでここまでにいたしますが、「一つだけ意見を追加しますと、～」以降のご提案は別の提案として節か提案時期を分けるほうがよいと思いました。論点が拡散するので。--Su-no-G 2009年11月13日 (金) 12:24 (UTC)
replies: text: :::  一般の利用者には無い権限を与えるという結果を考えれば、ちょっと基準がゆるすぎる気がします。「削除以外の権限を使ったら即解任」のような方針で縛ったとしても、実際に付与されるのは管理者と同等の権限、という点も少しまずいと思います。不適切な削除や保護、ブロックならば他の管理者がカバーすることもできますが、管理者権限には外からチェックしようのない「過去に削除された版の閲覧」も含まれています。この中には個人情報や法的リスクのあるものなど取扱に注意を払うものが多く含まれており、管理者にはそれらを閲覧しても悪用しないような信頼が求められるものです。しかし、極端な話賛成11、反対9でも信任されることになるのですが、この状況を「合意が形成された」「信任された」と判定しても良いものでしょうか。Su-no-Gさんが懸念されておりますようなソックパペット、ミートパペットの問題もあるでしょう。だとすれば信任のハードルを上げる必要があるのですが、そうなれば今の管理者信任制度と変わらないものになっていくでしょう。権限限定というアイデアそのものは良いと思うのですが、実際にやるには問題が多いようにも思いました。--Bellcricket 2009年11月13日 (金) 13:00 (UTC)
こんにちは。この提案とインターン制の提案との関係についてですが、相補的でありうると思います。というのも、どちらにも一長一短あり、インターン制では削除依頼の遅滞を直接改善することはできませんし、逆にこちらの案ではジェネラリストの管理者は増やせません。/インターン制の提案#管理者の不足で述べたように、非日本語話者からの依頼に対応するようなジェネラリスト的管理者もまだまだ足りていないのです。/インターン制の提案#この提案は何でないかで、こちらの提案に類似のアイデアについても触れています。あちらで書いたことで、Stella marisさんのご提案に対する対案（修正案）ということになるのですが、削除依頼の件数に応じて人数に定数を決めてはどうでしょうか。削除依頼の処理に限ればある程度は仕事量の見積もりが可能なためです。/インターン制の提案#管理者の不足にあげた調査によれば、削除依頼の半分近くが4人の方によって処理されているようです。このため現状ならアクティブに働いていただける方を4人増やせば、状況はかなり改善するでしょう。Bellcricketさんがおっしゃっている、削除された版の閲覧に関する懸念ももっともなのですが、さすがに4人ぐらいはこの懸念をクリアする方を選べるのではないでしょうか。また、個人情報・法的リスクのあるものについては対処の遅れにより誰でも履歴をたどって情報を見れてしまう時間が長くなることのリスクも重大であると思います。--Makotoy 2009年11月16日 (月) 20:24 (UTC)書いてなかった。すみません。--Makotoy 2009年11月16日 (月) 21:47 (UTC)
（補足）4人ぐらいだと一人抜けても結構影響がありそうなので、問題があって解任されたり、ご本人の都合で辞任されたりした場合は補充の選考を行うことになります。--Makotoy 2009年11月16日 (月) 21:47 (UTC)
thread_title:  運営支援の提案 

message: 関連: Wikipedia:井戸端/subj/管理者の情報公開希望、Wikipedia:管理者への立候補、Wikipedia:管理者の解任
これまで存命中の著名人との間で生じたやりとり
*ノート:西和彦#情報の不正確さに起因する西和彦氏による一連の白紙化問題
*ノート:クライン孝子
*ノート:茂木健一郎#記述の修正及び削除が必要（茂木健一郎氏御本人）、ノート:茂木健一郎#本人より
上記やりとりを概観したところ、著名人に対する対応が酷く、無駄に著名人をウィキペディアの敵に仕向けている様に思われます。著名人をウィキペディアの敵に仕向けることは、ウィキペディアの発展に大きな悪影響を与えることとなり、有害でございます。この様な案件に対処する為にも管理者全員の個人情報が公開されている状態であるのが適切であり、恣意的な記事の保護や投稿ブロックなどの権限行使への抑止としても効果的であると思われます。
以上を踏まえ、下記、管理者の個人情報公開制度の導入を提案致します。
*原理原則
**管理者、および管理者信任を受けた利用者（以下、「管理者等」）は個人情報公開、および本人確認資料の提出を拒否する権利を有するが、拒否した場合には管理者権限、または管理者信任の資格を失う。
*本人確認資料の定義
**管理者等、または管理者等が指名したCheckUser、の居住地において、一般に本人確認資料として認められている書類（原本の提出を原則とし、本人所持が前提となっている書類については複写を提出するものとする）。
*本人確認プロセス
**管理者等は、自身の氏名および電子メールアドレス（フリーメールアドレス等（本人確認資料の提出なしで取得できるメールアドレス）は不可とする）をWikipedia:管理者#管理者一覧にて公表する。
**管理者等が公開する上記個人情報が真正なものであることの確認の為、管理者等（CheckUser権限保持者を含む）は、本人確認資料提出先として、任意のCheckUser1人をWikipedia:管理者#管理者一覧にて指名する（ただし、CheckUser権限保持者は自身を指名できない）。
**指名を受けたCheckUserは、上記管理者等がWikipedia:管理者#管理者一覧にて公表した電子メールアドレス宛てに20桁以上の乱数および自身の住所・氏名を記した電子メールを送付する。
**管理者等は、上記乱数と本人確認資料を、指名したCheckUserへ郵送または信書便にて提出する。CheckUserは乱数と本人確認資料を確認し、Wikipedia:管理者#管理者一覧にて本人確認の完了（または不完了）を宣言する。本人確認プロセスの完了日は、資料をCheckUserが受領した日とする。
*上記本人確認プロセスは本制度導入時点、管理者信任時点、公表個人情報に異動が生じた時点、および本人確認プロセス完了1年後の時点（定期的本人確認）を始期として実施する。
*本人確認プロセス始期より60日以内に上記個人情報を公開しないかプロセスを正常に完了できなかった管理者等、および本人確認プロセスに不正が確認された管理者等は、自動的に解任、または管理者信任が取り消されるものとする。
**60日間の期限について、2名以上のCheckUserが正当な理由を認めた場合には30日間の延長を認める。但し、延長は1回限りとする。また、自動解任、または管理者信任取り消し後であっても、遡っての延長適用を認める（この場合、管理者の自動解任、または管理者信任の取り消しは一旦白紙となる。また、期限は本人確認プロセス始期から90日間となる）。
**管理者信任を受けた利用者については、本人確認プロセスの完了をもって、管理者権限が付与されるものとする。また、本人確認プロセスの完了日を管理者就任日と見なす。
*CheckUserが提出を受けた本人確認資料は5年間保管するものとする。
**本人確認資料を保管しているCheckUserがCheckUser権限を失った場合には、当該CheckUserが指名する他のCheckUserへ本人確認資料を郵送または信書便にて引き渡すものとする。また、本人確認資料の引き渡しの履歴はWikipedia:管理者#管理者一覧にて公表するものとする。
*公表された個人情報の削除は一切認めない。但し、現役管理者以外の個人情報については、編集除去は認められる。
**公表された個人情報（編集除去された個人情報を含む）のプロジェクト内外への転載行為は無制限に認められるものとする。
**何らかの理由によりWikipedia:管理者が削除（特定版削除を含む）される場合、公表された個人情報（編集除去された個人情報を含む）の巻き込み削除を避ける為、適切な保全措置を講ずるものとし、当該保全措置が講じられなかった場合の削除（特定版削除を含む）は全て無効とする。
*免責事項
**管理者等が提出した本人確認資料の管理について、ウィキメディア財団(Wikimedia Foundation, Inc.)、および本人確認資料保管者は、善意・悪意にかかわらず一切の法的責任を負わないものとする。また、前記について同意できる管理者等のみが本人確認資料を提出できるものとする。
**ただし、本人確認資料の管理の不手際があったCheckUserは、CheckUser権限を自主返納することが望ましいものとする。
管理者の個人情報公開制度導入により、管理者の質が確保される為、同時に、管理者の信任の基準を、過半数に緩和することを提案致します。また、不適切な管理者を解任し易くする為に、CheckUserへのウィキメール送付により、所定の条件を満たす利用者が完全匿名にて管理者の解任動議の提出・賛同と投票を行なえるようにする提案も致します。--４行ＤＡ 2009年12月8日 (火) 15:05 (UTC)
*管理者のプライバシー侵害及び生命を危険に晒す可能性があるため反対します。また、管理者の情報公開制度により慎重な利用者が管理者の任を離れるために不足した管理者を不適切な質で送り込む可能性の高い管理者への立候補に対する信任規準の変更にも反対します。さらにウィキメールを使用しない利用者との投票上の公平性を確保するため、完全匿名による解任動議の提出・賛同及び投票を可能にする案にも反対します。--Himetv 2009年12月8日 (火) 15:19 (UTC)
**（追記）また、管理者の個人情報が公開された場合、暴力団関係・政治思想関係・宗教関係等において管理者が不適当な処置を行うことを強要され、その結果として正確な情報の提供と管理者の生命のいずれか片方、最悪の場合両方を失う危険性があることを指摘します。--Himetv 2009年12月9日 (水) 00:06 (UTC)
**（追記）さらに、5000人分以上の個人情報を記録した時点で個人情報保護法における個人情報取扱事業者として扱われ、しかるべき義務が課されることも指摘します。--Himetv 2009年12月9日 (水) 06:33 (UTC)
*これまで存命中の著名人との間で生じたやりとりでリンクされているページ（節へのリンクではそこから下の部分）をみたところ、管理者の対応は、西さんでmiya 2007年1月25日 (木) 22:19 (UTC)、背番号９ 2009年11月4日 (水) 08:06 (UTC)、クラインさんでKs aka 98 2009年5月2日 (土) 19:56 (UTC)、miya 2009年5月3日 (日) 11:23 (UTC)、miya 2009年5月3日 (日) 11:23 (UTC)、はるひ 2009年5月4日 (月) 01:14 (UTC)、茂木さんでは見当たりませんでした。これらのなかで、対応が酷いものがあれば、具体的にご指摘いただければと思います。また、なぜそれぞれのノートでの問題を解消する上で、管理者が個人情報を公開する必要があるのか、わかりませんでした。また、上記制度の導入の際は、Ks aka 98は管理者を辞任することを明らかにしておきます。--Ks aka 98 2009年12月8日 (火) 17:18 (UTC)
*Himetvさんに同調。管理者の個人情報公開制度については、管理者のプライバシーを著しく侵害し、最悪の場合生命を危険に晒すおそれがあると考えますので、断固反対します。管理者はあくまでも「立候補し、投票によって他のユーザーから信任を受けて管理業務に従事している」のであって、根本的にはたくさんのユーザーの中の1人に過ぎません。公人（広い意味での）とは言えない、いち私人である管理者ユーザーの本人確認ができるような個人情報資料をいくらCheckUserとはいえ、いち個人に委ねることについては、万が一のリスクも考えると大きな疑問と不安を禁じ得ません。しかも、本人確認ができるような個人情報資料という、取り扱い方次第ではプライバシーが侵害されかねない重大な情報を取り扱うにも関わらず、これほどの免責事項が設定されていることにも疑問を感じます。従って、この管理者の個人情報公開制度の導入と、それに付随する形となっている管理者の信任基準緩和に反対します。さらに、ウィキメール送付による完全匿名による解任動議の提出・賛同及び投票を可能にする案についても、ウィキメールを使用しない利用者も多数存在する現状することから、投票上の公平性が保てないおそれがあると考えるため、反対します。--Awakko 2009年12月8日 (火) 18:42 (UTC)
*チェックユーザー係が他の管理者の情報を保持し管理するということが、どのような弊害を起こすか（巨大な力を持つと解釈する方もいらっしゃるでしょう）のリスクがまったく考慮されていません。チェックユーザー係が大きな道義的責任を持ち、長期の情報管理や利用者情報の履歴精査を強いられることも含め（財団に身分を証明する書類を提出してはいるものの）、任意参加のボランティア利用者である大前提とまったくそぐわない提案に見えます。たった3件の事例の「概観」を見てのこの提案は、個人情報の提出、信任基準の緩和、匿名による解任動議のいずれも、非常に飛躍しているように見え、少数事例を個人的に重く見て、対策として個人の情報提出による管理制度をより厳格にしていこうという考え方が、やがて記事執筆者に対しても「個人情報の提出を前提にした資格制度を」などの流れになるのではないかと強い懸念を表明します。--海獺 2009年12月8日 (火) 18:55 (UTC)
*井戸端の議論は拝見しておりましたが、いよいよこのように明確な提案という形式を踏んでこられたため、意見を表明しておきます。上記のみなさんの意見に同意であるとともに、私もKs aka 98さん同様に上記制度の導入の際は管理者を辞任することを明記しておきます。--ろう(Law soma) D C 2009年12月9日 (水) 01:33 (UTC)
* まず、大原則であるWikipedia:管理者#一般の参加者とどう違うのかに反する内容と考えられます。また、免責事項はCU係だけではなく、ウィキメディア財団の名前を出していることから、財団の方針に則っているのかが疑問です。CU係の負担が大きすぎる点も看過できることではありません。日本語版は6名のCU係（09.12.09現在）が業務を行っていますが、彼らは身分証明を財団に行ってはいるものの財団職員ではありません。何かが原因となってCU係が不在の場合、今度はスチュワードや財団職員がこれらの業務を行うとも推測されます。また、管理者に就任するためにチェックユーザーを行うことはWikipedia:CheckUserの方針には規定されておらず、Wikipedia:CheckUserの方針#CheckUserツールの使用では「編集者に圧力をかけるために用いるべきではない」と書かれている以上、個人情報公開を目的としたCU権限使用はできないものと判断します。更に言えばビューロクラット権限の管理者就任操作をCUに委譲するという意味になると思われます。信任基準を情報公開したからというだけで緩和することは、管理者の質を向上できるのか？という疑問もあります。作業一つ一つに慎重になるかもしれませんが、今以上に作業進行を遅らせるだけと考えます。管理者の解任動議は「こういう明確な理由が存在しているから、コミュニティの信任を受けた管理者の権限を剥奪するべきです」と提案するもので、匿名で行う理由が解かりません。前段階にWikipedia:コメント依頼が利用できることから、匿名（IPとしてですが）で意見を述べることは可能と考えます。--アルトクール 2009年12月9日 (水) 02:33 (UTC)
* 井戸端でも述べたが目的に対する手段の有効性が疑問。Fuji 3 2009年12月9日 (水) 03:22 (UTC)
* ずっと静観していましたが「意見なし」と思われると面倒なのでここで1回だけ。個人情報の公開の是非やその影響はともかく、なぜ「管理者権限を持っている人」だけを対象にするのか全く理解できません。まず、管理者権限以上ののことができる権限であるスチュワード権限があります。管理者が個人情報の公開をしなければならないのであれば、彼/彼女らもまた、同様の扱いとしなければならないと思いませんか（もしそう思うのであれば、jawpローカルで決められることではないので、メタで提案＆議論されるべきでしょう）。また、IPユーザーにはできないファイルにアップロードやページの移動が行なえる自動承認された利用者権限があります。こちらも管理者権限と同様に「普通の人はできないことができる権限」ですので、信任投票の有無はあれども、これもまた管理者権限と大きな差はないと考えられませんか（となると、活動中の大半の利用者がこれに該当します。これだけの数の個人情報の確認を誰がやるのでしょうか？また、ある種の情報を公開しなければならないということは、財団基本原則の1つ「誰でも編集できる」にかなりの制限が加えられることになるでしょう。）。みなさんもご承知の通り、ウィキペディア日本語版、というかウィキメディアプロジェクトというものは、なにか問題があれば権限に関係なく、みなで問題の対処にあたります。ですので、先に示された部分での対応がまずかったということは、すなわちその時議論に参加するなどして対処にあたった人たちに問題があった、と指摘していると考えるべきで、その中で必要になった管理者権限を行使した人のみを対象として考えるのはおかしいと思います。以上より、本提案について反対いたします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年12月9日 (水) 03:51 (UTC)
* 西さんの例は、ご本人であることが分かったところで何を信用したものやらわからないという例にもなってしまっています。事典を作るにあたってスカラーペディアのようなアプローチもあり得るわけですけれど、ウィキペディアの方針のもとでは今回のご提案は無理筋でしょう。--Su-no-G 2009年12月9日 (水) 04:13 (UTC)
* 意見を述べさせてください。提案者の方は個人情報について軽く考えていらっしゃるように思えます。自分の勤務する会社では個人情報は必ず施錠できる場所に保管して、各職場には管理責任者を置いています。最終的な責任は組織のトップがとります。情報漏洩した場合に対する保険もかけていたはずです。定期的な監査も入ります。一私人にすぎないCheckUserの方が個人情報を集積した場合、保管場所にも困るのではないでしょうか。家族に処分された、なんて笑い話にもなりません。外部流出した際に発生した損害に対しても、完全に補償できる人は少ないでしょう。CheckUserの方がウィキブレイクに入られたりした場合はどうですか？ウィキペディア日本法人が設立されるなど、今後大幅な変革が無いと不可能と考えます。また、制度を導入する際には、賛同するCheckUserの方が最低1名は存在しないとはじまらないかと思います（個人情報である住所氏名等を、送られて来たメールアドレスに返信する方はまずいらっしゃらないでしょう）。現状では無理ではないかと。--肝油大尉 2009年12月9日 (水) 19:13 (UTC)
* Wikipedia:井戸端/subj/管理者の情報公開希望での一連の流れから、個人情報の公開という危険な行為を正当化できるだけの明確な理由は存在しないと判断できるので。----伝衛門 2009年12月10日 (木) 04:55 (UTC)
* Wikipediaの適正な発展を考えた場合、管理者の個人情報公開は必要であると思います。現在の混乱した状況を、現行のルールと管理者で自浄努力が期待できないのであれば、強制力のある方法を実施することは、コミュニティのためにも必要な事と思います。公的な権限の行使する者は責任を負う(例えば公職の議員に立候補する場合、経歴の提出は義務とされています。これは当選、落選に関わらず、です)、公的責任は、当然のことと思います。個人情報の公開は、決して軽々しく行われていい問題ではありませんが、それが必要な局面であれば適正に実施することは、法の正義に照らしても正当性があると思います。 ---- taked2 2009年12月15日 (火) 14:33 (UTC)
** ウィキペディアはアメリカや日本が推進している国家プロジェクトではありません。管理者それぞれの質は疑義があると感じることはあるかもしれませんが、まず管理者は公務員ではありませんし、企業の代表者でもありません。さらに削除、保護、ブロックなどの権限行使がどこの国のどの法律に触れて法の正義を破るのかを示してください。正当性を語るならそれぐらい用意してください。削除などの権限使用をしなければならないということは、一般利用者の方針不遵守などの問題があるわけで、その責を管理者に押し付けようとしていませんか？--アルトクール 2009年12月16日 (水) 03:19 (UTC)
**  氏は「公職の議員に立候補する場合、経歴の提出は義務とされています。これは当選、落選に関わらず、です」と主張していますが、これは明らかに誤りだと思います。2009年12月現在、日本国では公務員を選ぶためのさまざまな選挙が存在しますが、経歴の公開を義務づけた選挙など存在しません。列挙するだけでも、衆議院議員選挙（総選挙、補欠選挙とも）、参議院議員選挙（通常選挙、補欠選挙とも）、都道府県知事選挙、都道府県議会議員選挙、市区町村長選挙、市区町村議会議員選挙、そのほかにも財産区や農業委員会など、日本には多数の選挙が存在しますが、経歴の公開を義務づけられた選挙など存在しませんよね。現実世界の社会制度について理解できていないのに、それを根拠に論理を構築するのは無理があると思います。選挙公報や政見放送で経歴を公開する義務があると勘違いなさっているのでしょうか。それとも、転職活動みたいに、履歴書や業務経歴書を提出するとでも思っているのでしょうか? まさか、日本ではなく、別の国の話なのでしょうか? そもそも、政治家のような公人と管理者とを同一視することに無理があると思われます。管理者が行使するのは公権力ではありません。--びぃ法被いぃ 2009年12月16日 (水) 07:24 (UTC)
**  参考までに。一般に何らかの職に就こうとする場合、経歴の提出は公私を問わず履歴書の提出などの形で行われます。ただし提出であって公開ではありません、ここが一番重要な点です。Wikipediaにおいては公的な権限を行使できる利用者はウィキメディア財団に対し身元証明を行っています、身元に関しては無論公開されていませんが。少なくとも管理者の権限のうちで公的な権限の例示が無い限り議論以前の話でしょう。（最初の三つのやりとりに関しては単純に互いの説明不足、説明力の不足から生じた事態かと）--210.141.54.101 2009年12月17日 (木) 10:26 (UTC)
* 管理者の行動についての指針はあってもWikipedia内のことで財団が要求していないレベルの個人情報開示を要求する権利があるのでしょうか。もし管理者の個人情報を要求するのであれば、是非とも管理者に立候補し、自ら個人情報を開示していただきたいものです。私はそれを押しつけられたくないため、明確に反対とします。--S-PAI 2009年12月15日 (火) 15:17 (UTC)
* - 井戸端での議論の流れから。他にも方法があろう抑制の手段から情報公開を選ぶリスクを冒すほどのメリットがない。害あって益なし。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年12月15日 (火) 19:38 (UTC)
thread_title:  管理者の個人情報公開制度の導入などの提案 

message: 現在は、
replies: text: なお、管理者はこれらの操作を物理的に行える利用者であり、その操作を行うかどうか決定する利用者ではありません。各操作については、方針によって使用範囲が決められており、また操作の必要性が誰の目にも明らかな場合を除き、利用者からの依頼と利用者間の合意形成を経た後に実行されます。
となっておりますが、この文をより分かりやすくしたいと考えております。具体的には、

text: なお、管理者はこれらの操作を物理的に行える利用者です。これらの操作は方針によって使用範囲が決められており、方針により認められている場合、および操作の必要性が誰の目にも明らかな場合にのみ行うことができます。よって、管理者は操作を行うかどうか決定する利用者ではありません。方針では、これらの操作は原則として、利用者からの依頼と利用者間の合意形成を経た後に実行されることとなっています。
と変更することにより、より趣旨が明確になると考えます。皆さんのご意見をお聞かせください。--ろう(Law soma) D C 2010年1月25日 (月) 08:34 (UTC)

text: 修正理由は、現状だと「方針」と「操作の必要性」、「合意形成」の関係が不明確であるためです。合意形成は方針に定められた手法で行わなくてはなりませんし、現状の文だと明白な必要性が合意形成の例外のように読み取れます。この辺りの文章を整理することにより、管理者の行う操作の位置づけが、より明確になると思います。--ろう(Law soma) D C 2010年1月25日 (月) 08:41 (UTC)
 その案なら権限が明確になっていいとは思いますが、「これらの操作は原則として」の中に、英語版のOffice_actionsに関する点が入るかどうかについてはどうしますか。日本語版の管理者には適用があるかどうか不明なので。--山吹色の御菓子 2010年2月27日 (土) 12:33 (UTC)

text: お返事が遅くなりました。Office_actionsの実施者に管理者は含まれませんので考慮する必要性はないと思います。反対がありませんし、趣旨自体が変更されるものではない単なる字面の変更ですので、変更します。--ろう(Law soma) D C 2010年3月30日 (火) 04:44 (UTC)

text: 補足しますと、Office_actionsは、ウィキメディア・プロジェクト全体の公式方針ですので、「原則」の例外規定になるとは思います。--ろう(Law soma) D C 2010年3月30日 (火) 04:48 (UTC)
replies: text: :変更しました。--ろう(Law soma) D C 2010年4月5日 (月) 12:00 (UTC)
thread_title:  「どのようなことができるのか」冒頭文の整理について 

message: 数百の転載が推定されるPortal‐ノート:最近の出来事/新聞記事からの転載の処理で、ボットによる削除対処を検討しております。管理者が管理するボットに管理者権限を与え、大量の削除を処理させるという案です。当該ページにご意見をください。--Kinori 2010年2月18日 (木) 01:06 (UTC)
thread_title:  ボットに対する管理者権限付与について 

message: 管理者立候補者への質問について「年齢」に関する質問をWikipedia:管理者への立候補/Y-dash 20100410でみかけました。
いいにくければ答えなくて良いとありますが、プライバシー系の質問なのでそもそも聞くべきではないと思います。「お仕事なんですか？」とかと同種かな。今回、立候補者の年齢は確かに未成年であるとご本人はおっしゃっています。で、まあ、今回の立候補者が、たとえば17歳であるのか、それとも9歳であるのかは、管理者の立候補の投票には影響しないと私は考えます。
仮に9歳だとダメだということであれば、「管理者への立候補はXX歳以上である必要あり」という立候補者への制限を設ける方がよいでしょう。
なお、他にもいろいろ制限をかけた方がいい質問とかもあるかもしれませんが、話が発散すると思うので、このセクションでは「立候補者の年齢」についてのみ検討したいと思います。--iwaim 2010年4月10日 (土) 14:03 (UTC)
replies: text: もともと、聞かれたら回答しなくてはいけないものでもないし、免許や保険証でウソかホントか確認するわけでもないわけで、質問に対して制限をかけるような話ではないと思います。質問への対応の仕方をみるという意味ではどんな質問でも投票者の参考にはなるんじゃないでしょうか。 By 健ちゃん 2010年4月10日 (土) 14:15 (UTC)
replies: text: : 《質問への対応の仕方をみるという意味ではどんな質問でも投票者の参考にはなるんじゃないでしょうか》については、納得できる面もあります。しかし、質問を鵜呑みにしてうっかりと回答してしまう方がいれば不幸だな、と思うわけで。-もちろん自業自得ですけど。-iwaim 2010年4月10日 (土) 14:19 (UTC)
今回はプライバシー権の観点から質問を取り下げさせていただきました。-パールブリッジ 2010年4月10日 (土) 14:26 (UTC)

text: 私は、今回取り下げた質問に関しての見解ですが、私も立候補者にはプライバシー権がございますので、答えなくてもよかったと言えばよかったです(もちろん免許や学生証などで確認するつもりもありませんし)。しかし、投票者にもある程度参考にすべきであると思い質問させていただきました。しかし、私も質問でここまで皆さんにご迷惑をかけたのは反省しなければなりませんね。-パールブリッジ 2010年4月10日 (土) 14:35 (UTC)
replies: text: : 過去のパールブリッジさんの管理者立候補者への質問については正直しらないんですが、少なくとも今回の話は現時点では誰にも迷惑をかけてないとは思います。--iwaim 2010年4月10日 (土) 14:41 (UTC)
どうなんだろ?、確かにプライバシーの観点から言えば良い質問とは言えないが私的に管理者は成年であるとする制限が必要だと思う、特に名誉毀損が絡むような場面だったりすると管理者が未成年者であることが問題になるケースも多かろうと思われる。出典があるからと言って二次編集し配信して良いのか?という根本的な問題をWikipediaは内包しているのが実情だ。--LedLine (^o^)/ Orz 2010年4月10日 (土) 15:48 (UTC)

text: 確かにプライバシーの観点から見れば良くない質問だとは私も理解する。しかし、管理者が未成年であることはいろいろと弊害が発生すると考えられる。例えば、物事の正しく分別できるかという問題である。だからある程度の制限が必要となる可能性も否定はできないだろう。-パールブリッジ 2010年4月10日 (土) 16:22 (UTC)
replies: text: : 議論がかなり発散する可能性が考えられますので、「管理者資格に年齢制限を加える」という話は別セクションでお願いします。--iwaim 2010年4月10日 (土) 16:45 (UTC)
thread_title:  管理者立候補者への質問の制限「立候補者の年齢」 

message: 成年の基準については国ごとに違うので注意してほしいです。基準をどこに置くのですか。--hyolee2/H.L.LEE 2010年4月11日 (日) 05:30 (UTC)
replies: text: 例えば、日本では成年は20歳以上とされていますが、これは最終的に法的な責任を誰が負うのかという点に当てられます。「未成年者ですか？成年者ですか？」ではなくて「あなたはあなたの居住する国において、法的責任を負うことのできる立場ですか？そうでない場合は親権者等に説明がなされていますか？」という聞き方になってくると思います。ウィキペディア的には、本人が居住する国において法的責任をとれるかどうかを条文として載せておくほうがよいと思います。何歳から管理者ができるという基準を作るのはナンセンスかと思います。--アルトクール 2010年4月11日 (日) 05:55 (UTC)
thread_title:  立候補を年齢で制限すること