ノート:味の大王

message: この記事の注意書きに『この記事は広告・宣伝活動のような記述内容になっています。ウィキペディアの方針に沿った中立的な観点の記述内容に、この記事を修正してください』とありますのでそのように修正しようと思いますがどの点が宣伝活動のような内容なのかわかりませんので修正しようがありません
どなたか教えていただけませんか？
よろしくお願い致します--道産子男子（会話） 2015年7月28日 (火) 08:35 (UTC)
replies: text: 記述内容としては広告・宣伝活動のようなものではないと考えて、除去しました。--Ks aka 98（会話） 2015年7月31日 (金) 11:45 (UTC)
replies: text: :文体の印象としては店の関係者が広告・宣伝で書いた感じはあまりせず、店とは無関係でラーメンが好きな人が書いたという感じですね。タグを貼った意図は当のButanekotomatoさんに聞いてみないと判りませんが、第三者出典の少なさもあって、「そもそもこの店が百科事典に書かれるほどの重要性があるのかどうか」が疑問視された可能性はあります。--Muyo（会話） 2015年7月31日 (金) 12:25 (UTC)
回答ありがとうございました。関係者しか知り得ない内容ですので以前執筆者のGpx-evoさんに『御自分で取材されたのですか？』と尋ねましたら『「北海道新聞」の記事のほとんどを参考にした』と言う事でした。あとは出典が足りないと言う事ですから努力して出典を付けたいと思いますのでよろしくお願い致します。——以上の署名の無いコメントは、道産子男子（ノート・履歴）さんによるものです。--アルトクール(話/歴) 2015年8月1日 (土) 02:53 (UTC)

text: 例えば「お店の一覧」は必要かと言われると必ずしも必要ではないです。精々「○○市で展開している」程度で触れる程度が望ましいです。何故なら、ウィキペディアはガイドブックではないからです。時々、「ガイドブック的な要素がある」と言われますが、説明上必要に応じて「ガイドブックのような記述」になることはありますが、積極的にガイドブック化することはダメなのです（ウィキペディアはガイドブックではありません）。

text: 例えば、味の大王がタイアップした製品も羅列するだけでは問題があると考えられて除去される可能性があります。これを避けるためには、例えばタイアップしたことを特集した記事（この点は北海道ウォーカーなどのガイドブックでもよいでしょうが、「ないよりマシ」程度に捉えられることがあります）を出典として明記しておくとよいです。

text: また、北海道新聞を元に記述した、と言う部分が今の文章のどこにあたるのかが不明だとで出典提示を促されることがあります。例えば、概要の「北海道におけるカレーラーメンの発祥は苫小牧の総本店」というのには出典の明記がないので、「だれがそう言及したのか」をはっきりさせておく必要があると考えられます。

text: おそらく出典が足りないのもそうなのですが、どれがどの出典なのかわからない、文章のスタイルが問題があると捉えられているんだと思います。--アルトクール(話/歴) 2015年8月1日 (土) 02:53 (UTC)
なるほどではその点に気をつけて出典を追加しようと思いますのでよろしくお願い致します(･ิω･ิ)−−道産子男子（会話） 2015年8月1日 (土) 05:10 (UTC)
出典を追加してみましたが店の住所以外は全て北海道新聞の記事をほぼそのまま引用していますから出典は2015年2月20日の北海道新聞の記事しか出典がありませんがいかがでしょうか？
よろしくお願い致します−−道産子男子（会話） 2015年8月1日 (土) 05:18 (UTC)

text: 北海道新聞の記事を参照しているようなのでは除去しますが、アルトクールさんのコメントにあるように広告宣伝の雰囲気がまだ残っているようには思えます。--Muyo（会話） 2015年8月1日 (土) 07:43 (UTC)
replies: text: : ちょっと待ってください。出典に用いられている北海道新聞はブログ（味の大王総本店のブログ）の写真内のものであって、これを元にして書いたんでしょうか？だとすると、二次情報源そのものに当たって書かれていない（そもそも「店舗の一覧」は見た限り写真にある記事には記述がないのでは？）と考えられますし、虚偽の出典明記になります。道産子男子さんは、執筆上で記事そのものを確認してから書いていますか？--アルトクール(話/歴) 2015年8月1日 (土) 07:51 (UTC)
2:53分の文章を読んで下さいませ。私が執筆したのではなくGpx-evoさんが執筆したものです。Gpx-evoさんの回答によりますと『北海道新聞の紙媒体の「味の大王」の記事を引用した』と言う事でした。ブログの新聞の写真には全ての記事が映っていませんからそれを参考に全ての記事を執筆するのは不可能です。私はあくまでも写真の提供と出典を追加しただけです。−−道産子男子（会話） 2015年8月1日 (土) 08:59 (UTC)

text: その場合、「検証した」わけではありませんから出典付けるべきはGpx-evoさんであって、道産子男子さんではありません。「不可能です」というのであれば、検証作業が出来ないということですから、出典としてマークアップしてはいけません。「ほとんどが北海道新聞を出典として」と言っても全文を担保しうるのか分かりませんから出典の明記が必要であって、勝手に全文に出典を明記してはいけないのです。--アルトクール(話/歴) 2015年8月1日 (土) 09:10 (UTC)
replies: text: :検証可能性・出典の問題もありますが、そもそも百科事典に記載されるべきラーメンチェーン店なのかどうかも怪しいですね。ご当地ラーメンの発祥とされる店だからといって、特筆性があるとも限りませんので。広告宣伝のタグを貼られたのはそういうことでもあるでしょうね。--Muyo（会話） 2015年8月1日 (土) 09:27 (UTC)
replies: text: ::Muyoさんは九州、特に居住地の福岡に関連する項目には甘く、それ以外の地域に対してはすぐ特筆性が〜と言う人ですから話が噛み合うわけないですよ。福岡の小さな食品会社には積極的に追記するくせに、知らない地域だからといって10店舗展開の飲食店チェーンには特筆性が〜ですからね。ダブルスタンダード極まっています。私は福岡出身で今札幌住みですが、味の大王の北海道における知名度は全国展開前の2000年頃の一蘭と同程度と言ったらわかってもらえるでしょうか(少し劣るかな)。地元の人ならたいてい知ってるというレベル。もしそういう飲食チェーンが福岡にあったとして、特筆性が無いからといって誰かが削除したらMuyoさんは多分速攻で編集取り消しするでしょう。地元や自分の好きな趣味(交通系)には徹底的に甘いWikipediaの管理人さんってどうなんでしょうね。--60.237.99.111 2015年8月1日 (土) 18:00 (UTC)
了解しました。「味の大王」は北海道では有名なラーメンチェーン店ですがその程度では百科事典に記載してはいけないのでしょうか？−−道産子男子（会話） 2015年8月1日 (土) 09:47 (UTC)

text: タウン誌や地域の新聞の記事、ご当地ラーメンをまとめたグルメ雑誌記事・グルメ本などで取り上げられているかどうか、みたいなところで決まります。目安を参考にしてみてください。--Ks aka 98（会話） 2015年8月1日 (土) 10:06 (UTC)
===回答のお礼===
回答ありがとうございました。雑誌「じゃらん北海道」でしばしばラーメン特集をするのですがその際は必ず「味の大王」さんが取り上げられますから大丈夫ですね？——以上の署名の無いコメントは、道産子男子（ノート・履歴）さんによるものです。--アルトクール(話/歴) 2015年8月3日 (月) 08:27 (UTC)

text: じゃらん北海道に必ず取り上げられるだけではNGです。具体的に、何号の何ページにどういう形で取り上げられたのかが必要ですし、単にラーメンだけの紹介しかない場合は「商品の宣伝」と判断されて除去される可能性があります。ウィキペディアは「取り上げられたからオールオッケー」ではなく、「第三者がそれ（今回であれば『味の大王』に対して、何らかの評価があれば書いても良いか」を判断するスタートラインに立ちます。北海道、それも室蘭や苫小牧に住んでいる方ならカレーラーメンといえば『味の大王』と出てくるかもしれませんが、同じことを群馬県や鹿児島県で聞いても「なにそれ？」と言われることのほうが多いでしょう。だから「チェーン店のようですが特筆性があるのか？」という疑問も出ます。おそらく道産子男子さんはセイコーマートやスパー、ハセガワストアというコンビニはご存知でしょう。では、スリーエフやセーブオン、ココストア、ミニストップ、miniピアゴなどのコンビニはご存知でしょうか。リンクを開く前に、どこの地域でどの程度の展開をしているのか、また親会社のあるコンビニがこの中にいくつかありますからそれが何かを考えてみてください。「地域で有名だから」ではダメなんです。小さくなく取り上げられた評価を伴った実績（ブロック紙じゃなくて全国紙や全国流通するような本が１つは必要）が必要です。--アルトクール(話/歴) 2015年8月3日 (月) 08:27 (UTC)
thread_title:  広告・宣伝活動のような記述内容 

message: 回答ありがとうございました。雑誌「じゃらん北海道」でしばしばラーメン特集をするのですがその際は必ず「味の大王」さんが取り上げられますから大丈夫ですね？——以上の署名の無いコメントは、道産子男子（ノート・履歴）さんによるものです。--アルトクール(話/歴) 2015年8月3日 (月) 08:27 (UTC)
replies: text: じゃらん北海道に必ず取り上げられるだけではNGです。具体的に、何号の何ページにどういう形で取り上げられたのかが必要ですし、単にラーメンだけの紹介しかない場合は「商品の宣伝」と判断されて除去される可能性があります。ウィキペディアは「取り上げられたからオールオッケー」ではなく、「第三者がそれ（今回であれば『味の大王』に対して、何らかの評価があれば書いても良いか」を判断するスタートラインに立ちます。北海道、それも室蘭や苫小牧に住んでいる方ならカレーラーメンといえば『味の大王』と出てくるかもしれませんが、同じことを群馬県や鹿児島県で聞いても「なにそれ？」と言われることのほうが多いでしょう。だから「チェーン店のようですが特筆性があるのか？」という疑問も出ます。おそらく道産子男子さんはセイコーマートやスパー、ハセガワストアというコンビニはご存知でしょう。では、スリーエフやセーブオン、ココストア、ミニストップ、miniピアゴなどのコンビニはご存知でしょうか。リンクを開く前に、どこの地域でどの程度の展開をしているのか、また親会社のあるコンビニがこの中にいくつかありますからそれが何かを考えてみてください。「地域で有名だから」ではダメなんです。小さくなく取り上げられた評価を伴った実績（ブロック紙じゃなくて全国紙や全国流通するような本が１つは必要）が必要です。--アルトクール(話/歴) 2015年8月3日 (月) 08:27 (UTC)
thread_title: 回答のお礼