ノート:敦子 (モデル)

message: 子供の性別は検証可能な媒体に公式情報として載せられていないのでウィキペディアの基準(WP:BLP)として伏せるべき。結婚に係る事情も同様に、WP:BLPにより記述が禁止される。--58.89.147.105 2010年9月6日 (月) 12:23 (UTC)

message: *敦子敦子 (モデル)への改名を提案します。報道と自身のブログでの表明もあるので、十分だと思います。--Kurobe-muhi（会話） 2019年1月2日 (水) 08:24 (UTC)
**エンタシス氏のコメントを元に、提案改名先を敦子 (モデル)に変更しました。（なお改名先の記事名の別案も含めて随時改名議論は受け付けております）-Kurobe-muhi（会話） 2019年1月5日 (土) 08:21 (UTC)
replies: text: Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案についてを何となく思い出して、確認したのですが、敦子内親王という人物がいるにはいます。「敦子」という比較的ポピュラーな名前を占有してしまって大丈夫か、多少気がかりです。--エンタシス（会話） 2019年1月2日 (水) 12:31 (UTC)

text: では "敦子 (モデル)" ではどうでしょうか？ただWP:NCに合致するかどうかですが。-Kurobe-muhi（会話） 2019年1月3日 (木) 04:06 (UTC)
 引用しているブログにもしっかりと「堂珍敦子」との記載が複数認められます。離婚自体はかなり前のことなので本当に改名し活動していくならそこらへんも発表と同時になされて良いように思います。ご自身の表明以外の活動がなにもない今のところはもう少し様子を見るべきかと思います。--鶏のから揚げ（会話） 2019年1月3日 (木) 01:07 (UTC)

text: 「ブログは後日改めます」と表明してますし年末年始は作業上間に合ってないのでしょう。離婚した事実は検証されてるし改名もプレスに出てるので引き延ばす必要もないと思いますが。（第一、忘れそう）-Kurobe-muhi（会話） 2019年1月3日 (木) 04:06 (UTC)
replies: text: : そういったものが全て行われてからでいいでしょう。離婚したのは一年も前。準備期間がなかったとは言うことができません。WPでは敦子なのに公式では違うものを使用しているとなったらWPとして本末転倒ですからね。改名後の十分な実績が残ってからいいでしょう。--鶏のから揚げ（会話） 2019年1月3日 (木) 23:15 (UTC)
replies: text: :: すみません、検証媒体に「2018年末に離婚」と記載されているのですが、それは1年前なんですか？氏は関連媒体などの記載事項の詳細を調査されてから述べられているのですか？あまりにも参照情報とかけ離れた矛盾しているコメントが氏には目立つのですが。もし反対のための反対をされているのであれば、出る所に出なければなりません。--Kurobe-muhi（会話） 2019年1月5日 (土) 06:51 (UTC)
replies: text: ::: すいません。離婚が1年前というのは完全に誤解でした。どの記事を見て誤解したかまでは記憶に無いのでできませんが、とりあえず誤解をしていたということははっきりと書き残し、混乱させてしまったであろうことを謝罪いたします。m(_ _)m　矛盾した言動がそれ以外にあればご指摘下さい。お答えします。

text: ::: しかしそれと違う論点としてやはり上に書いたように拙速すぎるとは感じます。「堂珍敦子さんが少なくとも公式の表記の統一を完了された上で後追いしてWPの記事の訂正に入る」方が好ましいでしょう（なにか特別な事情があり長期間それができないなどの事情が認められた等の場合を除く)。年末年始で忙しかったからであろうと考えることはできますが、その他の理由がないと言い切れるわけでもありません。本人が公言したからと言ってすぐ書き換えるのは望ましくありません。例えば最近関わったものだとノート:貴乃花光司#移動の提案もそうですがWPというのはニュース速報のように拙速であるべきものではありませんので（存命中人物への誹謗中傷などごく一部は除きます）、改名の公言以外何もない現状では不要かと思います。私達が改名を十分に考慮すべき状態、WP:NやWP:NPOV・WP:Vが揃ってから改名でいいかと思います。忘れそうだからというのは理由になりません。リマインダーに登録しておけばいいだけですので。改名後の活動の実績が十分確認されれば私は改名に全く反対いたしません。今後も普通に活動をされれば多分そうなるでしょう。また改名候補として括弧書きをつけたものに改めたようですがそれにも賛成致します。--鶏のから揚げ（会話） 2019年1月6日 (日) 06:07 (UTC)
replies: text: :::: ご本人のブログも「敦子〜」に変わりましたし、新たな検証媒体でもでも敦子表記になっています。ですので（WP:V上も）逆に旧名義のまま放置しておく理由が全く無いように見受けられますが如何でしょうか？拙速とのご指摘も、ページ改名手順が（異議が出てこない）最低一週間の熟慮期間を置いてるので、拙速には当たらないと考えます。また、貴乃花元親方については元名義での社会的影響度が絶大なので、敦子氏の改名の件とは比較にならないと思われます。特に離婚後心機一転して以前の名義を捨てて（注意：本人の戸籍上の実名とは何ら関係がありません、事例：マリリン・モンロー）芸能活動をしようとする意図は十分に汲み取れるのでWP:V以外の諸問題（そもそもWP:NやNPOVがどう関わって来るのか不明ですが）も無いと思います。既に「敦子」だとする検証媒体での言及は２件以上ある事になります。ここまで来ると鶏のから揚げ氏が何故そこまで頑強に反対なさってるのか、首を傾げざるを得ません（もちろん明日にでも改名実施すると言うのではなく議論終息後所定の熟慮期間の後改名実施されます、手順どおり）--Kurobe-muhi（会話） 2019年1月8日 (火) 00:59 (UTC)
replies: text: ::::: でも「堂珍敦子」として扱われ「今後は敦子で活動していく予定」としているだけで「実際の活動があった」との言及はありません。所属事務所プロフィールでもです。ここらへんは最低限必要ではないでしょうか？看護学生にはなったもののモデル業も並行して行われるようですのでそういった変更・実績も間もなく作られるでしょう。しかしそれらが作られてからでいいと思います。これでも頑強とおっしゃるなら「反対」を「条件付き賛成」か「条件付き反対」に書き換えましょうか？それで印象が変わるなら私は別にどちらでも構いません。頑強と言われるほどまだ大した議論もしていないかと思いますが、、、改名案にも賛意を示していますしね。落ち着いて下さい。私は未来永劫「堂珍敦子」であるべきと言ってるのではありませんよ？もしそう言っているのなら頑強かもしれませんけど、離婚したんだしいずれ変わるでしょう。必要なのは「改名し芸能活動をしようとする意図」ではなく「実績」です（WP:Vについてもそうです）。本人が宣言し、それに関する報道があるだけではなく、実績も間もなく作られるでしょう。そうすれば満を持して改名できます。ＷＰはニュース速報的なものではないというのはそういうことを意図しました。--鶏のから揚げ（会話） 2019年1月9日 (水) 22:03 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 堂珍敦子を敦子 (モデル)へ改名。離婚による芸名改名及び実績が整ったため。
前議論当時では事務所ページやニュースでの記載も名字付きが多かったものの、事務所での記載も変更され出演番組などでの表示を見るに十分な時期になったかと思われます、、。--鶏のから揚げ（会話） 2019年4月18日 (木) 14:27 (UTC)
replies: text: （賛成）改名には賛成しますが、定義文・テンプレートなどについては先行して書き換えられていたので旧名表記に戻してあります。ガイドラインであるWP:MV#改名前にすべきことに「改名の前に本文先頭の主語を書き換えてはいけません」ってわざわざ太字で書いてあるのに、なんでみんな無視するかね？ 履歴確認したけど、上の議論の時には書き換えられてんじゃねーか :( --KAMUI（会話） 2019年4月19日 (金) 22:19 (UTC)

text: * ありがとうございます。すでに会話ページにも書いてきたんですが、私がすべてやると上での議論の方が戻られた時の心象も悪いかなと冒頭のみの修正にしておりましたが助かります。参加しておられる全ての方がガイドラインなどをしっかりと熟読するかというと、まぁ期待はできないですよね。でも悪気はないはずです。この方も完全に善意であると思っています。私はそういう初心者というか大胆に編集される方も肯定はしていますので、フォローの仕方に苦慮します。--鶏のから揚げ（会話） 2019年4月20日 (土) 07:28 (UTC)

text: ようやくニュース記事が出たので検証が取れました。改名に賛成します。（ひたすら待った長かった感）。あと、曖昧さ回避としての敦子もすでにIP氏により作られていますね。こちらも改名前と後で整合が取れるように一応しておきます。--Kurobe-muhi（会話） 2019年4月22日 (月) 12:25 (UTC)

text: あと、KAMUIさんの指摘もごもっともですが、「本文先頭の主語を書き換えてはいけません」とあるので、「本文先頭の主語」以外には適用されません。よって、「本文先頭の主語」以外の主語については併用を併用しつつ（？）戻しておきます。あと、KAMUIさんは過去にも会話ページで指摘されていますが、特に1対1の会話になる利用者トークページとか、少数での議論になるノートページでは、言葉遣いには注意されたほうが良いんじゃないでしょうか。--Kurobe-muhi（会話） 2019年4月22日 (月) 12:25 (UTC)

text: * おお、いらっしゃったんですね。長らくお待たせいたしましたが、議論に参加していた誠意として時々チェックはしておりました。現在は十分な状態だと思いますので目安の一週間で改名できると思います（反対が入るような状況ではないので）。私の当初の勘違いにより私に疑義を持たれた事は当然であり混乱を与えたことを改めて謝罪いたします。--鶏のから揚げ（会話） 2019年4月22日 (月) 16:19 (UTC)
 改名移動を済ませたことを報告しておきます。--鶏のから揚げ（会話） 2019年4月25日 (木) 11:56 (UTC)
replies: text: : いえ、こちらこそありがとうございました。改名手続きお疲れ様でした。曖昧さ回避の方修正しておきます。--Kurobe-muhi（会話） 2019年4月26日 (金) 14:33 (UTC)
thread_title:  敦子 (モデル)への改名提案