ノート:おやじの背中

message: 書きかけのエピソードリストを勝手にまるごと除去したり、位置変更を元に戻すといった編集が続いていますが、ここで少し意見を述べておきたいと思います。
まず、大幅な編集に対しWikipedia:常に要約欄に記入するも守らずただ除去するというのはルールに反しますし、最低でもノートで意図を説明してください。
次に、エピソードリストがキャストの前にくるのはおかしいとして元に戻されましたが、私はそうは考えませんでした。
まず、この作品はオムニバスドラマで、1話ごとに違うストーリーになります。それを前の節で一続きの物語のようにまとめた上で、下にあるエピソードリストに誘導するというスタイルには無理があると考えます。作品の内容の概略を把握する前に、キャスト一覧の箇条書きを読まされるという流れは人の思考の流れに対し不自然です。オムニバスの場合、各話がそれほど長い説明になるということはないですし、上の節にエピソードリストを置き各話の内容を把握した上で（リストには脚本家と主演親子役のキャストもあるので、途中で読むのに飽きた人はここでやめられる）、もっと知りたい（主演以外に誰が出演していたか知りたい）人は続きを読めばいい、となります。参考：Wikipedia:査読依頼/リッチマン、プアウーマン 20121017
プロジェクト:テレビドラマでは順番はエピソードリストが後に来るようにはなっていますが、作品によって都合のよいスタイルというのもあるはずで、フォーマットに合わないからといって一律差し戻すのはあまりに杓子定規ではないでしょうか。--Garakmiu2（会話） 2014年7月23日 (水) 18:43 (UTC)
replies: text: それからプロジェクト‐ノート:テレビドラマ#キャッチコピーの掲載についてでも提案していますが、この記事でも導入部に太字でキャッチコピーを掲載し、企画や内容に関する部分を「概要」にまとめるという編集がされていますが、WP:LSにあるように概要は長大な記事全体の概要を説明する、という意味であって単に導入部を分断して作らなきゃいけないものではありません。必要かどうかにも疑問があるキャッチコピーの、内容を説明するという点では不十分な情緒的な文章を、わざわざ太字で一番目立つ所にもってこられても、「だから何」としか言いようがありません。--Garakmiu2（会話） 2014年7月23日 (水) 18:48 (UTC)
エピソードリストは放送日程も兼ねています。全体の流れを見た場合にキャストの下に、放送日時を表示させたほうが自然です。
キャスト上部にあらすじ節を設けて頂くか、各話ごとにあらすじを差し込んで頂くようお願い致します。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月23日 (水) 22:14 (UTC)

text: いや、だから放送日程がキャストの下でなくてはならない根拠があるわけじゃないでしょう。エピソードリストでまとめても別によくないですか？上の参考議論のように、オムニバスドラマである以上、あらすじ節を設けて書くと各話が短いので定義の箇条書きのような形になりますし。--Garakmiu2（会話） 2014年7月24日 (木) 16:32 (UTC)
replies: text: :大変有意義なエピソードリストが作れた訳ですから、あらすじをベースにした新たなエピソードリストが作れると思いますが。

text: :そこにはサブタイトル、あらすじ、おやこ共演出演者、各スタッフ項目を入れられるエピソードリストのような形の表は作れませんか??--サカガミタロウ（会話） 2014年7月24日 (木) 21:55 (UTC)
replies: text: ::あらすじをベースにした新たなエピソードリストというのが何を意味しているのかさっぱり分かりませんが、Template:エピソードリスト/r0を見ればわかるように、備考欄は任意で増やせますから適当にいじれば出演者欄も作れるでしょう。--Garakmiu2（会話） 2014年7月24日 (木) 23:16 (UTC)
私は単にエピソードリストを上部に持っていくのならば、放送日程部分は切り離したいと考えています。エピソードリスト/r0が活用出来るかもう一度思考して見ます。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月25日 (金) 02:44 (UTC)
各話                                        	放送日                                       	脚本                                        	演出                                        	視聴率
第1話                                       	7月13日                                     	岡田惠和                                      	山室大輔                                      	15.3%
（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）
私の考える事柄を具現化して見ました。参考までに考えて頂ければと思っております。また、親子共演出演者の定義が難しい回もありますので、そこの部分も考えなければなりません。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月25日 (金) 03:21 (UTC)

text: スタッフは脚本・演出以外不要だと思います。「親子共演出演者」という見出しは、まるで現実世界で親子である俳優たちが出演することを意味するように誤解されると思われるので、「親子役キャスト」などとした方がよいと思われます。要するにこのドラマの最大の「売り」を最低限入れておけばいいと思います。他は後ろに「その他キャスト・スタッフ」節を設けて記述します。

text: で、その上でわざわざ後ろに再度脚本・演出を書いて放送日を別記するのが、どうにもナンセンスに思えてなりません。--Garakmiu2（会話） 2014年7月25日 (金) 19:03 (UTC)
各話                                        	放送日                                       	視聴率                                       	                                          	
第1話                                       	7月13日                                     	15.3%                                     	                                          	
（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）                     	（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ社調べ）
これでいかがでしょうか?放送日程は単純に放送日と視聴率の記述だけにしました。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月25日 (金) 21:44 (UTC)
 本作品に限ったことではないですが、オムニバス形式の連続ドラマについての書式に関してはPJ:DRAMAで一度議論すべきではないかと思われます（ここ5-6年ほどでも同種の作品はいくつかあると思います）。もっとも、本作品についてどうするのが適切かといわれますと、Garakmiu2氏の意見に賛成寄りではあるのですが、ここで述べることにより、本作品のみのローカルルールとして採用するのが適切かどうかはさらに多くのコメントを待つべきかもしれないとも思います。--Don-hide（会話） 2014年7月27日 (日) 07:36 (UTC)

text: 現在のエピソードリストは備考欄の必要がないと思われるため除去しました。またキャッチコピーについては除去しました。

text: サカガミタロウさんの上記提案は、エピソードリスト部分に日付と視聴率もまとめてしまえばよく、放送日程表はいらない、という私の意見を覆すものではありませんでした。

text: こちらでまとまらないようでしたら、プロジェクトの方で全体に提案も考えてみます。--Garakmiu2（会話） 2014年7月28日 (月) 14:09 (UTC)
オムニバス作品限定という形であれば、エピソードリストの移動は賛成致します。
また、私はキャッチコピーの掲載するか、しないかはどちらでも良いと考えますが、ただ本作品だけ消去されると他の作品はどうすれば良いのか困ってしまいます。PJ:テレビドラマで話し合っている段階であればこの除去は時期早々ではないかと思います。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月29日 (火) 00:51 (UTC)

text: キャッチコピーについてはもともとWP:IINFOに反する編集と疑われるものであり、PJでの提案とは別に除去すべき対象になるものと考えられます。PJはあくまでテレビドラマの範囲でのルールをざっくり決めるもので、その上位にある方針に従った行為は時期尚早にあたりません。それにもともとPJに「ドラマ記事にはキャッチコピーを載せましょう」というルールがあったわけではなく、方針に違反する編集が多々見受けられるのでPJに加えようという提案をしているのだから指摘としてハズレです。「本作品だけ消去されると」って、大量のテレビドラマ記事からそれだけ一瞬で除去せよというような不可能で非常識な要求をされても困りますし、やるならあくまで自分のペースで、他の編集のついでにやりますよ？--Garakmiu2（会話） 2014年7月29日 (火) 14:25 (UTC)
解答ありがとうございました。元々除去する対象にあったということですね。私も今後除去する方向性に進み、様子を見ることにします。--サカガミタロウ（会話） 2014年7月29日 (火) 21:45 (UTC)

text: 一応の合意が形成されたと考え、エピソードリストを上に位置変更しました。ご確認ください。--Garakmiu2（会話） 2014年7月31日 (木) 09:43 (UTC)
オムニバス作品限定で1話毎のあらすじを記載する必然性を理解し、節位置の修正に賛成致しましたが、エピソードリストを作品リストと変更してしまったら、この議論は全く意味がありません。
また、あらすじを記載する必要性がないと主張しているように思えるのですがいかがでしょうか。
1) エピソードリストを消去する理由。
2) エピソードリストを作成しないのであれば、節位置を元に戻します。
まずはエピソードリストを消去する理由について話し合っていきたいと思います。--サカガミタロウ（会話） 2014年8月4日 (月) 01:27 (UTC)

text: このノートの話の流れだと、私Garakmiu2が話し合いと矛盾することをやっているかのように見えますが、エピソードリストを解体する編集を行ったのは氏ですので悪しからず。--Garakmiu2（会話） 2014年8月4日 (月) 01:43 (UTC)

text: エピソードリストの編集は要約欄への記入もなく、意図不明な編集と見なし戻しました。--Garakmiu2（会話） 2014年8月4日 (月) 01:49 (UTC)
私が発した内容でGarakmiu2さんが不快に思われたのならば謝罪致します。大変申し訳ございません。
エピソードリストから作品リストに変更した方がこの議論を見ていないわけがないと考え、それならばこの議論は全く意味がありませんと申し上げたのです。--サカガミタロウ（会話） 2014年8月4日 (月) 02:03 (UTC)
訂正。陳謝。--サカガミタロウ（会話） 2014年8月4日 (月) 02:11 (UTC)
thread_title:  エピソードリストについて 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「おやじの背中」上の5個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/2014/07_09/oyajinosenaka/index.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140714114344/http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/2014/07_09/oyajinosenaka/index.html ）を追加
*http://news.thetv.jp/article/48493/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140728190305/http://news.thetv.jp/article/48493/ ）を追加
*http://news.thetv.jp/article/48722/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140728185312/http://news.thetv.jp/article/48722/ ）を追加
*http://news.thetv.jp/article/49348/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140908224912/http://news.thetv.jp/article/49348/ ）を追加
*http://news.thetv.jp/article/49773/ にのタグを追加
*http://news.thetv.jp/article/50179/ にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20140908070718/http://news.thetv.jp/article/50179/ ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 07:20 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正