ノート:牟田口廉也

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=特定版削除|page1=牟田口廉也|date1=2008年2月22日
|result2=特定版削除|page2=219.67.115.208よる投稿|date2=2008年8月16日
}}

message: {{半保護}}
{{合意内容|*立案経緯・軍事的妥当性などインパール作戦に関する詳細は、本記事ではなく[[インパール作戦]]に記載すべきことが合意されています。（合意の経緯は[[/過去ログ3]]を参照）}}
* [[/過去ログ1]] - 2009年以前の議論および保護期間中の小編集に関する終結案件2件。主要議題は、ジンギスカンハウスなどの出典不明エピソードの整理、星野仙一に関する記述の当否。（移動し忘れた終結案件2件を追加--[[利用者:Snlf1|Snlf1]] 2011年11月26日 (土) 06:29 (UTC)）
* [[/過去ログ2]] - [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IP|利用者:Dosok-3 他IP氏]]の編集にまつわる議論のうち、記事内容に関する個別的議論。主要論点は、雑多なエピソードの列挙の問題、高木俊朗著作その他の証言の[[Wikipedia:信頼できる情報源]]該当性、出典表示の真偽、立案者・兵站準備等のインパール作戦の内容に関する事項。
* [[/過去ログ3]] - 利用者:Dosok-3 他IP氏の編集にまつわる議論のうち、[[インパール作戦]]との住み分けを主題とした議論および合意成立から2011年末までの過去ログ。
* [[/過去ログ4]] - 左遷処分が富永恭次に類似する旨の記載が独自研究等に該当しないかの議論。結論は記載除去。

message: 戦時中の軍の検閲よりも酷い場所ですね、ここは。どうでもいい誹謗中傷記事で埋め尽くされ、評価する意見は難癖つけてあっという間に削除。戦時中でもここまで酷い組織は無いんじゃないですかね？--114.164.241.103 2011年12月23日 (金) 17:05 (UTC)
replies: text: 上記や私の会話ページも含めて、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IP関連と思われる投稿が見られます。上記のIPのような投稿は無視してください。投稿ブロック・多重アカウント関連者が混ざった合意は不適切なものととられることがあります。また、安易な記事本文への投稿は、誤認・巻き添え・差し戻しの可能性がかなりあります。合意を得ない編集は非常に慎重に実施することと、ノートでの合意点は整理し、分かりやすくまとめて置いてください。また、異常なIP投稿が続く場合は、ノートにも半保護かける可能性がありますので、ご留意下さい。--Los688 2011年12月23日 (金) 17:11 (UTC)
replies: text: :たかがただ働きの管理人のくせに偉そうな説教をたれないで下さい。--Ewwwisp 2012年1月20日 (金) 18:34 (UTC)
* EwwwispはWikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IPのソックペパッドと思われます。--Kamkamkam 2012年1月21日 (土) 06:27 (UTC)
thread_title:  評価する見解は全て、ことごとく削除されてます 

message: ノートでの過去の合意を無視しての項目追加が２度繰り返され、書き込みのパターンからしてWikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IPのソックペパッドと思われます。
もし違うのでしたら、なぜノート合意を無視するのかの説明をお願いします。--Kamkamkam 2011年12月26日 (月) 14:58 (UTC)
replies: text: 「ノートの合意無視」とはなんですか？　評価する項目は立ててはならない、などという取り決めでもあるんですか？　だれがいつ何を合意したのか説明してください。--Sdr-54-dsui 2011年12月30日 (金) 09:45 (UTC)
thread_title:  [[利用者:Sdr-54-dsui|Sdr-54-dsui]]について。

message: #基本的な方向性についての議論2での合意に反する編集が問題になっていますが、合意の存在が後の利用者にも明確になるように、Template:合意内容あたりを使って本ノートの冒頭に告知しておいた方が良いのではないでしょうか。文案として、
* 失敗が牟田口の責任ではないとする見解などインパール作戦の立案経緯・軍事的妥当性に関する詳細は、ノート:牟田口廉也#インパール作戦及び牟田口廉也の記事の基本的な方向性についての議論およびノート:牟田口廉也#基本的な方向性についての議論2の結果、本記事ではなくインパール作戦に記載すべきことが合意されています。
ではいかがでしょうか。
あわせて、本文へのTemplate:ローカルルールの使用の要否と、上記合意までのノートの過去ログ化の当否についても、意見がありましたら頂戴したいと思います。--Snlf1 2011年12月30日 (金) 17:28 (UTC)
replies: text: それはおかしいですね。牟田口とインパール作戦との関わりで、批判はいくらでも書いてよいが、肯定や擁護するような事は削除するという事じゃないですか。そんな一部の利用者による勝手な合意には何の正当な効力もありません。--123.224.129.153 2011年12月31日 (土) 06:06 (UTC)
replies: text: :「インパール作戦の立案経緯・軍事的妥当性に関する詳細は、本記事ではなくインパール作戦に記載すべきことが合意されています。」

text: :ですから、何の問題もありません。インパール作戦に記載すれば済む話です。--Pooh456 2011年12月31日 (土) 06:47 (UTC)
3週間ほど経過したものの特段の有効な異論もないようですので、上記私案のとおりノート上部に告知するということでよろしいでしょうか。過去ログ化については、告知実施後、さらに時間を置きつつ進めたいと思います。なお、富永恭次関連の議論の過去ログ化については、関連コメント依頼（その1・その2）の終結を待って処理したいと思います。--Snlf1 2012年1月18日 (水) 16:12 (UTC)

text: なかなか議論に参加できず申し訳のない今日この頃ですが、何せここまで荒れに荒れている記事でございますれば、Snlf1様ご提案の合意内容広告について賛成と刺せて頂きます。なお、合意内容は「インパール作戦の事はインパール作戦に書く。牟田口個人のことは牟田口に書く」と言う感じで短く収まるもので(もちろんそれぞれの記事でもう一方について適切な紹介と誘導が行なわれるべきことは言うまでもありません)、またローカルルールなどと言うご大層なものでも無く、閲覧画面から見えていた方が周知が容易であることから、私はTemplate:ローカルルールではなくTemplate:合意内容での表示の方が好ましいとの感想です。尚、過去ログ化につきましては私は現行の議論に全く参加しておりませんことから、コメントを差し控えさせて頂きます。--Hman 2012年1月18日 (水) 22:33 (UTC)
replies: text: :シンプルな合意内容の割に表現がくどいと思うので、自己修正しました。

text: :*立案経緯・軍事的妥当性などインパール作戦に関する詳細は、本記事ではなくインパール作戦に記載すべきことが合意されています。（合意の経緯は議論1および議論2参照）

text: :また、Hmanさんの指摘のとおり、ノート:インパール作戦側にも、「作戦全体に関わらない牟田口廉也個人についての事項は、本記事ではなく牟田口廉也に記載すべきことが合意されています。（合意の経緯は議論1および議論2参照）」程度の誘導を載せたいと思います。想定しているのは、牟田口がインパール作戦中に部下を殴った逸話等を記載すべき記事の選択です。--Snlf1 2012年1月19日 (木) 10:47 (UTC)
replies: text: ::合意内容をノート最上部に掲示しました。--Snlf1 2012年1月21日 (土) 13:11 (UTC)
replies: text: :::都合の悪い擁護的な見解は他へ強制移動してそっちで削除という汚いやり方ですか？--114.165.23.79 2012年1月21日 (土) 15:37 (UTC)
富永関連を除く2011年までの議論を過去ログ化しました。分量が多いので、個別論点と方向性議論に2分しています。合意告知テンプレの文言もあわせて修正しました。--Snlf1 2012年1月27日 (金) 17:10 (UTC)

text: 関連コメント依頼が1か月以上の停止状態となったため、富永関連の議論を過去ログ化しました。--Snlf1（会話） 2012年3月31日 (土) 05:54 (UTC)
thread_title:  基本的方向性についての合意事項の告知テンプレ、過去ログ化 

message: 誹謗中傷の宣伝を目的にした当該記事はウィキペディアの恥さらしです。--はまやらわ 2012年2月5日 (日) 14:28 (UTC)
*反対　新規アカウントでいきなり問題提起しても説得力がありません。Wikipedia:削除の方針#削除対象になるもののどれに当たるのか説明してください。--Kamkamkam 2012年2月5日 (日) 16:53 (UTC)
replies: text: :おまえ管理人の不正な多重アカウントだろ？不正なアカウントが不正な書き込みはしないでください。--Rrrooozzz 2012年2月26日 (日) 15:06 (UTC)
thread_title:  不正な多重アカウントばかりが編集した歪曲した当該記事は削除しましょう 

message: 英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。 
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。 
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。 
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。 
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。 
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。 
アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。 
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、 
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。 
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。
*上記2点とも証言、人物評セクションに記載済みです。またあなたのその書籍からの丸写しの文章をそのまま乗せると、著作権侵害ですよ。まさか著作権侵害でページ削除狙ってるのですか？--Kamkamkam 2012年2月17日 (金) 12:11 (UTC)
thread_title:  不当に削除された牟田口を評価する意見 

message: Hmanは別アカウントKamkamkamを使って擁護論を削除しているんではないでしょうか？--言論の自由 2012年2月17日 (金) 19:00 (UTC)
replies: text: KamkamkamはLoss688の多重アカウントですよ--114.164.185.216 2012年5月27日 (日) 09:17 (UTC)
thread_title:  不正の疑い 

message: ここの異常な記事は異常な人たちが、特定の個人を誹謗中傷することによって、陸軍を悪玉に仕立てる東京裁判史観を固定化させるための宣伝目的で編集されているんではないでしょうか。偏向と曲解と中傷と悪意で満ちています。それと異なる見解は全て削除されます。--122.17.132.31 2012年2月26日 (日) 03:14 (UTC)
thread_title:  故人を中傷して陸軍悪玉論の宣伝 

message: 「8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた（『抗命 インパールII』、287頁。）。」
という記述について
* 出典として提示されている書物は小説である。
* 事実無根である。
という「専門家による指摘」（アーカイブ）がありましたので、除去いたしました（差分）。--Pooh456（会話） 2022年1月7日 (金) 10:28 (UTC)／アーカイブを付加。--Pooh456（会話） 2022年1月21日 (金) 02:22 (UTC)
thread_title:  デマであるという専門家による指摘がある記述を除去しました