ノート:生田絵梨花

message: 前置きや説明は省略します。
こちらの版
*「『ミュージックフェア』（フジテレビ）に初出演した際には、ピアノだけによる伴奏をしながらの歌唱を披露した[13][14][15][16][17][18]」
*「「いたいこりずみかる中3ほねほね同盟」[22]を（高校に進学した後も[23][24][25][26][27][28]）称し」
共に、6出典は多すぎます。--LearningBox（会話） 2013年5月10日 (金) 00:07 (UTC)
replies: text: とりあえず、一部を除去、一部をコメントアウト、ということで対応し、併せて「愛称」についても整理しました。--のぎ（会話） 2013年5月10日 (金) 07:38 (UTC)
replies: text: :コメントアウトとか女々しいことはやめましょうよ。表示しない（できない）なら思い切って除去しましょうよ。あと、上でも言いましたが「生（いく）プロダクションの生田（なまた）社長」は愛称ではありません。修正願います。あと、「その後、他称としても。」の典拠がありませんので出典付与か記述除去かどちらかにしてください。--据え膳（会話） 2013年5月10日 (金) 16:46 (UTC)
* さんは2013年5月25日 (土)に無期限ブロック（理由:多重アカウント不正利用）されました。--203.165.22.142 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)
thread_title:  過剰な出典 

message: さんが利用者‐会話:203.165.22.143 差分ID:74306547で言っていることは鵜呑みにできませんし、会話:203.165.22.143 に TextField さんは生田絵梨花さんの個人情報（生年月日）記述してますが『乃木坂派』だけでは不十分ですよ、きちんと出典つけて下さいよ。wikipedia の生田絵梨花の記事からの転載ですかね、困りますね。記事全体に関する参考文献を一覧で挙げる方法も wikipedia では認められてはいますが、個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）には個別に脚注を導入して出典を付けるべきですね、そのために編集画面の注意書きが表示されるのだから。違いますか？
WP:OVERCITEは wikipedia の方針でもガイドラインでもありませんよ共有された認識ではなく私論です。これを根拠に個人情報の出典をコメントアウトや除去するのはどうなんですかね。それ以外の公式外部サイトの出典は付けてはいけないのですか、公式外部サイトで閲覧時に検証できますよ。差分ID:74305892この編集が荒らしにあたりますか、TextField の個人見解ですね、記事：生田絵梨花のノートで話し合うべき。「『乃木坂派』見ていませんが」は正直に申しました、記事の出典すべてを編集者が検証する義務ありません、私が付けた出典・脚注ではありません、コメントアウトを外しただけです。記事・出典を投稿した人物が正直な方ならコメントアウトしないのではないですか。Wikipedia:削除依頼/犬種２種類についての記事のように偽装出典による記事全部が捏造の場合もありますよ。生年月日の脚注出典として『乃木坂派』をコメントアウトしなければならない理由はなんですか、隠すのはおかしい。
コメントアウトに反対する意見が 6年も前に 据え膳 さんによる 2013年5月10日 (金) 16:46差分ID:47793160ででていますよ。情報テンプレート内に出典・脚注は必ずしも必要ではありませんが出典と異なる記述に書き換える荒らし行為もありますよ。個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）の出典・脚注はきちんと丁寧に明記すべきです。--203.165.22.142 2019年9月20日 (金) 04:36 (UTC)
関連
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*  = ホスト：203-165-22-141.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-142.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-143.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-145.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-146.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-147.rev.home.ne.jp
*  = ホスト：203-165-22-148.rev.home.ne.jp
> 『乃木坂派』だけでは不十分ですよ、きちんと出典つけて下さいよ
 生田 絵梨花（いくた えりか、1997年1月22日 - ）は、……女性アイドルグループ乃木坂46のメンバーである[4]。
『乃木坂派』を出典とする脚注は、上記下線部全体に掛かっているため、
 生田 絵梨花（いくた えりか、1997年1月22日[3] - ）は[4]、……女性アイドルグループ乃木坂46のメンバーである[4]。
とする必要はありません。「Help:脚注#スタイルと用法にある通り、出典はその内容が裏付けとなっている文章の句点の直前に配置」（Wikipedia:脚注過剰#不必要な繰り返し）します。
> コメントアウトしなければならない理由はなんですか
「記事に複数回繰り返し出てくる出典は、出典から言及される度にインライン引用を示す要はありません。もしあなたが一つの記事で象は哺乳動物であるという事実を複数の場所で言及する場合は、最初の物に出典を引用で示せば十分で、"哺乳動物"という単語が現れる度に引用をコピーして示す必要はありません。」 （Wikipedia:脚注過剰#不必要な繰り返し）
> WP:OVERCITEは wikipedia の方針でもガイドラインでもありませんよ共有された認識ではなく私論です。
一方、あなたの主張はウィキペディアの私論ですらなく、ただの持論です。「方針＞ガイドライン＞私論＞持論」です。
> 出典と異なる記述に書き換える荒らし行為もありますよ
なので、編集者が情報源を確認しやすいように脚注を「 で囲い、コメントアウトしてその部分を非表示とする」（Wikipedia:脚注過剰#不必要な繰り返し）方法があります。それが採用されているだけです。
以上の問題は、あなたが「『乃木坂派』見ていませんが」と吐露していることから分かるように、あなたが『乃木坂派』の出典確認を怠ったために発生した問題です。確認を怠ったから、あなたは不必要な脚注を挿入してしまった。それだけです。その間違いを認めたくないために、いつまでも「納得」しない、コミュニティを掻き回す行為はおやめください。--TextField（会話） 2019年9月20日 (金) 06:46 (UTC)
* 「方針＞ガイドライン＞私論」ではないですよ。方針やガイドラインは wikipedia の確定したルールですが、:Category:方針とガイドラインの位置づけテンプレートもよく見て下さいね。私論は wikipedia のルールとして提案（草案〈例：Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい〉）もされていない採用も却下もされていない文書なので従う義務ありません。この記事ノートでの出典脚注のコメントアウト化の議論もローカルルールとして確定していませんしスタイルマニュアル的案内もありません。）私は『乃木坂派』を見ないでこれを出典として情報を付け加えたことはありません、私には関係ありません。私が出典としたのは生田 絵梨花|メンバー紹介”. 乃木坂46公式サイトです。新聞、雑誌のインタビュー記事は個人情報の出典に使えるでしょうけれど、新聞、雑誌のインタビュー記事よりもこちらのほうがより安全側です。情報テンプレート内は出典禁止されていません。出典を要求するコメント付の情報テンプレートもございます（例：Template:ActorActress）。Lkjopiut さんのアカウントを記載された訳はなんでしょうね、気になります。本人から TextField さんのページに質問きてますよ。--203.165.22.141 2019年9月23日 (月) 05:06 (UTC)（前回：203.165.22.142 2019年9月20日 (金) 04:36 (UTC)）
**  あなたの持論は、その私論以下だと言っているんです。Template‐ノート:ActorActress#パラメータ 生年月日出典 と、パラメータ 没年月日出典 追加の提案でさんが述べていますが、「記事に複数回繰り返し出てくる出典は、出典から言及される度にインライン引用を示す要はありません」（Wikipedia:脚注過剰#不必要な繰り返し）は、「導入部は通常記事本文に書かれている情報の繰り返しであるため、執筆者は冗長さを回避するために記事本文と重複する出典の提示を避け」（Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#出典）るというガイドラインの適用です。つまり、それ相応のガイドライン的根拠がある。一行以内に同一の脚注を2つや3つも挿入する必要はないんです。いつまでも「納得」しないのであれば、コメント依頼します。なお、「新聞、雑誌のインタビュー記事よりもこちらのほうがより安全側です」というあなたの主張も間違っています。Wikipedia:存命人物の伝記#誕生日のプライバシーを熟読してください。あなたの付け加えた出典からは公表の意思を確認できません。インタビュー記事は質問され、回答するというやりとりから「公表の意思」を確認できます。したがって、インタビュー記事の方が高次出典です。--TextField（会話） 2019年9月25日 (水) 05:31 (UTC)
* とにかく、私は TextField さんによる私へのリバート（差分ID:74306574）以降現在までは記事の編集にかかわっていないです。私の付けた出典（生田 絵梨花|メンバー紹介”. 乃木坂46公式サイト）は、この記事のどこにも使用されていませんので同じ出典が重複していません。この記事の脚注出典のコメントアウト化についてはなんとなく見切り発車の状態です。（告知せずに複数のアカウントを使用、チェックユーザー〈使用IPなどのチェック〉を受け無期限ブロックだそうです。）さんによるこの記事の脚注出典をコメントアウト化に対して 据え膳（会話）さんが 2013年5月10日 (金) 16:46 (UTC) の版（差分ID:47793160）で出典脚注のコメントアウト化に反対しています。1箇所における出典の数は「6出典は多すぎます。」と LearningBox さんが 2013年5月10日 (金) 00:07 (UTC)の版（差分ID:47706973）で発言しているのみで、いくつに絞らなければならないという規定や議論はありません。TextField さんと、TextField さん以外の編集者にも参加してもらって、この記事の編集スタイルのケースバイケースの合意形成に向けて動いてください。宜しくお願い致します。TextField さんがご教示してくださった『Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#出典』に明記されておりますとおり「内容に説明が求められる、もしくは説明が求められそうな記述に対しては本文中に脚注を加えて出典を提示することが求められるでしょう。導入部における出典提示の必要性は編集者間の合意形成によってケースバイケースで決められるべきです。」と「著作物の引用や存命人物の伝記における論争のある話題などを含むいくつかのケースでは、一般性の程度や記述場所に関係なく、その話題が言及されるたびに本文中に脚注を加えて出典を提示しなければなりません。」また、「導入部における出典の提示は全ての記事において必要とされているわけではなく、禁止されているわけでもありません。」ですよね。記事本文と重複するために導入部で省略してもよいというならば導入部分で省略してもよいですが「略歴」節冒頭の生年月日に出典を付けて下さいよ文章末の出典には生年月日の記述無いですから。導入部の出典もケースバイケースで良いそうですよ、そのように明記されています。禁止ではないです。本人の所属団体の公式サイトの発表に個人情報について権利侵害は存在しないと思います。また、公表の意思を確認できません、とういこともないでしょう。インタビューの新聞雑誌記事は発表記述に差異のでた場合やインタビューの新聞雑誌記事にしか発表が無い場合などでケースバイケースなのではないですか。TextField さんも御存知だと思いますが事件事故で新聞や雑誌で記事に取り上げられた場合（被害者、被疑者として記事が掲載された場合）は本人が望まない個人情報が発表される場合もございます、この場合投稿できないですよね。脚注出典のコメントアウトは印刷にも対応していません。TextField さんのご教示してくださった『Template‐ノート:ActorActress#パラメータ 生年月日出典 と、パラメータ 没年月日出典 追加の提案』はテンプレートのこの部分（生年月日と没年月日）に脚注出典を加えること自体が不可能で、エラーになってしまうのを出典が付けられるようにTemplateを改変するための議論ですよ。「出典を付与できない問題自体は、改善すべきである点であると考えます。」とのKnoppy（会話） 2018年4月12日 (木) 10:13 (UTC)さんの発言もありますよね。（さんへ、さんのアカウントを掲載した理由を Lkjopiut さんにお伝え下さいよ。）--203.165.22.141 2019年9月25日 (水) 17:30 (UTC)（「個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）の出典・脚注」での前回投稿：203.165.22.141 2019年9月23日 (月) 05:06 (UTC)）
**  コメント依頼しました（Wikipedia:コメント依頼/203.165.22.143）。--TextField（会話） 2019年9月26日 (木) 10:09 (UTC)
* さんの編集履歴確認しました。私に出典脚注は個別のデータごとに脚注出典を付けてはいけないと「各種方針を熟読してください」と言った（生田絵梨花 差分ID:74306574） TextField さんは、以前からも（「久地明」 TextField による 2018年10月15日 (月) 05:36 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版）、その後のほかの記事の編集でも TextField さんが主張しような編集はしていません。記事：大園桃子でも「「大園桃子」 TextField による 2019年9月20日 (金) 19:55 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版」、記事：吉川進でもそうです。「「吉川進」2019年9月20日 (金) 18:22; TextField による版 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版」、自分（TextField さん）自身が主張する編集方法を普段からしていないのに、他人に押し付けるのはもうお止め下さい。--203.165.22.141 2019年10月6日 (日) 14:52 (UTC)（前回：2019年9月25日 (水) 17:30‎ 203.165.22.141）
replies: text: : 追加。Wikipedia:コメント依頼/203.165.22.143（依頼者：TextField）へのお返事にも書きましたが、私は脚注出典の削減に反対してはいません。1部の短い文章だけを見ないで、記事全体も見て下さい。前後の語句の入れ替えや句読点の編集で文章をまとめればもっと脚注出典削減で可能性があると思います。TextField による 2019年9月20日 (金) 18:17 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版でも1つの出典で足りるはずの1つの文章に最高3つの出典が付いてしまってますよ。--203.165.22.141 2019年10月6日 (日) 15:58 (UTC)（203.165.22.141 2019年10月6日 (日) 14:52 (UTC)）
* さんは無期限ブロック（理由:多重アカウント不正利用）されました。--203.165.22.143 2021年9月4日 (土) 16:25 (UTC)--203.165.22.142 2021年9月19日 (日) 10:02 (UTC)（203.165.22.143 2021年9月4日 (土) 16:25 (UTC)と同一人物による修正）
thread_title:  個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）の出典・脚注 

message: 現在、別名義欄に「池上花衣（旧芸名）」と記載されていますが、公式で発表しているわけではないため（個人調べ）、記載する必要はないと思ってます。皆さんの意見をお聞かせください。--Allmybody（会話） 2022年1月6日 (木) 07:22 (UTC)
*  Scadwooerさんによる別名義欄の記載は、コロボさんによる生田絵梨花#オリジナルビデオでの注釈の記載に呼応したものです。ネット上や126.237.126.205さんがトイレの花子さんで編集した特別:差分/87376760を見ればわかるように、検証可能性をクリアする出典添付もなく、池上花衣=生田絵梨花とされてきたものです。別名義の記載およびオリジナルビデオの記載については、検証可能性をクリアできる信頼できる出典添付ができないのであれば、この際に除去すべきかと存じます。126.237.126.205さんがInfoboxに記載した乃木坂46加入以前に太田プロに所属していたという記載も「来歴」節での言及もありませんので、合わせて除去すべかと存じます。--Mayuto Ryouta（会話） 2022年1月6日 (木) 10:09 (UTC)
* 参照：ノート:生田絵梨花/過去ログ1#トイレの花子さん--Allmybody（会話） 2022年1月6日 (木) 11:49 (UTC)
**  コロボさんが別名義の出典としている (特別:差分/87391715) での外部サイトは、上記の過去ログ1でビデオの解説サイトとして言及されている外部サイトと同じサイトです。--Mayuto Ryouta（会話） 2022年1月7日 (金) 07:30 (UTC)
 まとめると、生田絵梨花の別名義、infobox内の活動内容および所属事務所の乃木坂加入前に太田プロに所属していたという記載、生田絵梨花#オリジナルビデオの項目、トイレの花子さんのキャスト欄における生田絵梨花関連の情報、これらについて、今後のみなさんの意見にもよりますが、出典が明示されない限り削除の方針で進んでいこうと思います。--Allmybody（会話） 2022年1月6日 (木) 13:29 (UTC)
とりあえず、「生田絵梨花＝池上花衣」が明記された出典が存在しない以上、上記で述べた項目についてWikipedia:検証可能性・Wikipedia:出典を明記するに基づき削除いたします。もし出典が見つかった場合、本ノートにて記述の上変更してください。--Allmybody（会話） 2022年1月7日 (金) 08:15 (UTC)
「生田絵梨花＝池上花衣」との旨を明記された出典がありました元乃木坂46生田絵梨花、太田プロ移籍でクローズアップされる「池上花衣」の正体 日刊サイドー 2022年1月6日20時00分。 Scadwooer（会話） 2022年1月7日 (金) 10:40 (UTC)
 Scadwooerさんにより、「生田絵梨花＝池上花衣」と裏付けることが可能な出典が見つかりました。しかし、本人および所属事務所が公開しているわけではない、過去のテレビ番組での発言を出典とした記事でもない、芸能ライターの証言による旧芸名での活動内容をwikipediaに載せていいのかという話があります。その記事を出典として載せることの可否を問いたいです。あと、上記記事を掲載している日刊サイゾーは、まとめサイトレベルの記事ばかりです。--Allmybody（会話） 2022年1月7日 (金) 11:15 (UTC)
 日刊サイゾーを信頼できる情報源とするには、他の記事の傾向からも厳しいと思います。いわゆるタブロイドなので信頼性に乏しい情報源(WP:NOTRELIABLE)であると考えます。使用するにしても、「日刊サイゾーによると○○～」というような記載方法になると思われます。また、積極的に公にしていないのか非公開なのか判別できませんので非常にデリケートな問題であり、本人が公開していないことからもWP:DP#B-2にあたる可能性もあるので慎重に判断すべきと考えます。個人的には「生田絵梨花＝池上花衣」とするには情報が足りませんので除去すべきと考えます。--Nocto（会話） 2022年1月7日 (金) 11:43 (UTC)
 「日刊サイゾー」は、ゴシップ記事が専門で、信頼できる情報源として出典に使用するのには無理があると思います。ご提示の記事もフリーライター名は書いてあるものの、該当する引用部分は匿名芸能ライターからの伝聞です。これだけでは不十分だと考えます。もっと信頼できる情報源で「本人および所属事務所が公開している」といえる程度の出典が必要だと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2022年1月7日 (金) 12:16 (UTC)
replies: text: :こちら調査したところ、「2011年度版　日本タレント名鑑」に「生田絵梨花」の掲載があり、所属事務所は「太田プロダクション」となっていました。（生年月日は同一）なお、前後年や「池上花衣」の掲載はありませんでした。 China（会話） 2022年1月8日 (土) 05:02 (UTC)
 出典が日刊サイゾーじゃ、全くもって問題外と言えましょう。せめてスポーツ新聞やオリコンあたりの信を置ける出典を引っ張ってこれない限りは、除去が妥当です。あと本題とは外れますがサイゾーを持ってきたScadwooer氏、貴殿ここで何やってるんですか。--Ogiyoshisan（会話） 2022年1月27日 (木) 11:09 (UTC)

text: 記事と全く関係ない話をするのはやめましょう。直接ご本人の利用者ページで言うことを勧めます。--Nocto（会話） 2022年1月27日 (木) 11:19 (UTC)
thread_title:  乃木坂46加入前の芸名を記載することの可否