ノート:杖 (ハリー・ポッターシリーズに登場する魔法の杖)

message: ポッターモアが出典となっています。また、ポッターモアは公式のサイトであり、「ハリー・ポッター・シリーズ」内の設定について作者が基準となっているならば、ポッターモアに記載されている情報はハリー・ポッターの作者、J.K.ローリング さんによる執筆なので、信頼できる情報源 に当たるのではないでしょうか？
 ピケット（会話） 2019年2月4日 (月) 07:00 (UTC)
replies: text: プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述をご覧下さい。こういったフィクションのアイテム的なものをWikipediaの独立記事(WP:N)とするためには、作品世界外から多数の信頼できる情報源が言及していることが（例えば、他の作品における「杖」との比較などで）必要だと思います。単に作品世界内の設定をまとめたものを投稿したい場合は、ファンサイトやファン用のwikiが適切でしょう。実の所Wikipediaでは公式ではない研究者による情報の方がむしろ尊重されます。 --2001:240:2419:4A47:D96F:17AC:D895:F123 2019年2月4日 (月) 08:48 (UTC)
thread_title:  ページの情報源について 

message: 「杖 (ハリー・ポッターシリーズ)」とか「魔法の杖 (ハリー・ポッターシリーズ)」でいいのではないでしょうか。現状の記事名の「に登場する」は必要ないですし、記事名が「杖」なのに括弧内にまた「杖」が登場するのもトートロジーでおかしいと思います。ハリポタは炎のゴブレットまでしか読んでないので「魔法の」が必要かどうかはご意見を伺いたいです。もしかしたら魔法の杖じゃない重要な杖が登場しているかもしれないので。--totti（会話） 2019年2月5日 (火) 05:34 (UTC)
「魔法の」は必要無いでしょうが（作中、「魔法の杖」ではなく「杖」と呼ばれる）、杖（ハリー・ポッターシリーズ）は良いと思います。 ピケット（会話） 2019年2月7日 (木) 08:12 (UTC)
* 杖 (ハリー・ポッターシリーズ)への改名を正式に提案しました（）。--totti（会話） 2019年2月7日 (木) 14:24 (UTC)
*  改名の前になんですかこの記事は。そもそもWPに必要な記事に思えません。コピペなのかは確認していませんが、全て、http://www.pottermore.com/ja　からの出典となると不必要でしょう。記事の正当性が見えない現状では改名にも反対します。--鶏のから揚げ（会話） 2019年2月8日 (金) 13:31 (UTC)
*  主執筆者であるピケットさんの情報収集には敬意を表しますが、鶏のから揚げさんも仰るように確かに現在の内容ではWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)やプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述などに照らし合わせるとハリー・ポッターシリーズの用語一覧への統合が妥当となるかもしれません。ただもしその場合にはリダイレクトとして残すとするとどれが妥当かということですが、基本的に括弧書き付きのリダイレクトはどちらにしろ推奨されてはいないため、積極的に反対するというほどではないのですが…。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月8日 (金) 14:12 (UTC)
* 鶏のから揚げさんやMiraburuさんと同意見で、そもそもこの記事は独立で維持できないと思います。ハリー・ポッターシリーズの用語一覧への統合か、また出典の状況を見ると削除でもいいくらいでしょう。--さえぼー（会話） 2019年2月9日 (土) 07:11 (UTC)
* ハリー・ポッターシリーズの用語一覧を読んでみましたが、杖に関しては記述がありませんでした。ですのでこのページの内容自体は記事としてならともかく作中設定の解説の一部としては有意性があると思われるため、現実的な落としどころとしては用語一覧への統合ぐらいが妥当なところなのではないかと思います。統合提案を提出すべきかなとも迷いましたが、タイミング的にどうなのかなというのが迷いどころです。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月9日 (土) 10:39 (UTC)
replies: text: * 確認作業お疲れ様です。統合するとなるとこの記事のWP:VやWP:NORの点で大丈夫でしょうかね？問題なければ統合は賛成しますが現段階では、、、　--鶏のから揚げ（会話） 2019年2月9日 (土) 11:13 (UTC)
replies: text: :* フィクション作品の作中設定については作品自体が一次資料となることや、ポッターモア（一次出典）もあることなどを考慮すると検証可能性については大丈夫だと思います。基本的に作中設定の解説記事は作品記事から設定だけを分離したある意味でサブページ的な位置付けなので、二次出典は基本的には求めなくてもよいかと思います。ただWP:NORとの兼ね合いにを考慮すると杖の材質ごとの性能については流石にファンサイト的すぎると思うので、統合する箇所は「概要」節および「杖の長さ、柔軟性」節のみでよいかなと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月9日 (土) 16:18 (UTC)

text: : 議論の方向が記事名からは離れて統合等に移っているため、改名提案については取り下げるものとします。なお統合に関しても反対しませんが、統合提案はどなたか仕切り直して頂けますでしょうか。--totti（会話） 2019年2月9日 (土) 16:03 (UTC)
replies: text: :: ご対応ありがとうございます。改めて統合提案を提出させて頂きました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月9日 (土) 16:18 (UTC)
thread_title:  記事名について 

message: 上節での議論の通り、現在の記事内容は分量に対して外部からの有意な二次言及が不足しており、単独記事として残すにはWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)やプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述などに照らし合わせると些か難がある感が否めません。よって、この記事をハリー・ポッターシリーズの用語一覧に統合することを提案させて頂きます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月9日 (土) 16:21 (UTC)
*  上節の通り問題が有ると認識され苦慮されているようですが、少しイレギュラーな提案をします（現段階ではコメントテンプレとしますが）。現記事がスタブで加筆中、かつスタブ要素以外でも問題が有るという点は共通認識だと思います。そこで現記述の控えをこの記事のほぼ全ての加筆をされているピケットさんに控えてもらい、この記事は一旦削除とする。削除にも値するという意見は上でも有り賛同します。もしピケットさんに納得いただければ即時削除も可能な記事だと思います。そしてピケットさんの下書き上で加筆してもらい暫定的完成となった時点でハリー・ポッターシリーズの用語一覧に加筆してもらう。というのはどうでしょう？改名提案が出ている通り統合しリダイレクトとするにも不適当であり跡地を残す意味も薄いことや、記事として全く体をなしてない初版から繰り返される細切れな加筆による多数の履歴の継承という面からもスッキリします。そもそもこういったものはしっかりとある程度まで作られた上で投稿するべきと思いますので筋も通っているかと思いますがどうでしょう。--鶏のから揚げ（会話） 2019年2月10日 (日) 02:06 (UTC)
** 可能であればいい案だとは思うのですが、正直どのようにお願いすればよいかが分かりません。初版投稿者さんは初心者さんのようですので、折角書いて下さった記事を一旦自らの手で削除して、大幅にカットした上で再投稿をお求めするというのはすごく残酷な求めになってしまうような気がするのです。何かよい説明の仕方があればいいのですが…。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月10日 (日) 08:13 (UTC)
* およびコメント　統合でもよいですし、ピケットさんによる即時削除＋ハリー・ポッターシリーズの用語一覧への加筆が可能であればそれでもよいと思います。--さえぼー（会話） 2019年2月10日 (日) 06:06 (UTC)　
可能であれば、統合に賛成します。
確かにこのページには多数の問題があります、というより問題だらけですからね。このようにご提案いただき、ありがとうございました。 ピケット（会話） 2019年2月11日 (月) 01:53 (UTC)
追記：
統合の方法のご指導、お願い出来ますでしょうか？ ピケット（会話） 2019年2月11日 (月) 02:02 (UTC)
* ご賛同頂きありがとうございます。あまり上手く説明できるかは分からないのですが、少しだけ説明させて頂きます。
replies: text: まずフィクションの作中設定の解説に関する記事は上記のWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)やプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述などのリンクの通り、その作品そのものやその解説書など以外の物語そのものとは離れた外部からの有意な言及が求められており、これを満たさない場合は残念ですが多くの場合、単独記事としての立項は適さないと判断されることが多いです。

text: しかしそのような場合でも、内容自体は有用であると判断された場合は、すぐに削除するのではなくWikipedia:ページの分割と統合#ページの統合という方法を用いて、その記事の内容を作品そのものの記事、またはそこから分割された「〇〇シリーズの用語一覧」などの記事に写すことができます（この作業はどなたでも実施可能です）。

text: ただし、ウィキペディアに投稿した内容は全て著作権による保護の対象となるため、書いた内容を写す時はウィキペディアの内部であってもどのページから写したかを要約欄に書き込まなくてはいけません。また写した元のページが削除されてしまうと履歴が繋がらなくなってしまい、Wikipediaのライセンス条件違反の状態となってしまうため、写した元のページは削除することができなくなってしまいます。

text: ですがこの記事を投稿されたピケットさんはこの記事の著作権を持っているので、要約欄への注意書きをしなくても（むしろしてしまうとこの場合は逆にまずいかもしれません）記事の内容を自由に写すことができます。そうするとこの記事は削除してしまっても問題は起こらなくなるため、結果的に履歴を繋げる必要もなくなりすっきりするという感じです。

text: もしピケットさんが了承して下さるのであれば、このページの内容を（少し修正した上で）ハリー・ポッターシリーズの用語一覧#杖の箇所に写して頂いて、このページには一番上の部分にTemplate:即時削除を「」のような形で貼り付けて頂ければ、作業も効率的となると思うのです。せっかく投稿した記事が削除されてしまうのは残念かもしれないのですが、もし可能でしたらご検討してみて頂ければ幸いに存じます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月11日 (月) 08:51 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 現在、統合作業中ですが、どこを追加すべきでしょうか？現在、概要を統合しました。 ピケット（会話） 2019年2月11日 (月) 23:08 (UTC)
* （すみません、お返事が若干遅れました）作業を行って頂きありがとうございます。当初こそは材質のリストはファンサイト的過ぎるので載せなくてもいいかも的なことを言ってはいたのですか、改めて読むと聖28一族や百味ビーンズのリストとかもあったりもするので、とりあえず（少なくとも今のところは）全部の内容を転記して頂いて良いと思います（細かい箇所の手直しはこれからゆっくり、ということで）。全記述の転記が完了したようですので、つきましてはこの記事の冒頭に{{即時削除|全般8|コメント=[[ハリー・ポッターシリーズの用語一覧]]に再投稿。[[ノート:杖 (ハリー・ポッターシリーズに登場する魔法の杖)|ノート]]も参照。}}をコピー&ペーストして貼り付けて頂ければ作業は完了です。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月13日 (水) 16:11 (UTC)
では、現在から即時削除の作業に移行します。
皆さん、どうもありがとうございました。そして、お世話になりました。 ピケット（会話） 2019年2月13日 (水) 22:43 (UTC)
* ありがとうございます。今回は統合という結果になりましたが、めげずに頑張って下さい。今後ともよろしくお願い致します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月13日 (水) 22:56 (UTC)
thread_title:  統合する内容について