ノート:蓮池町 (神戸市)

message: このページは、記事名に()が付いていますが、その根拠となるWikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する場合およびWikipedia:曖昧さ回避#記事名の競合にあたりません。よって、蓮池町への改名を提案します。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 09:14 (UTC)
*既にWikipedia:削除依頼/蓮池でご説明しましたように、本記事では自然地名である蓮池、行政上の地名である蓮池町を束ねて説明しております。「蓮池町」の名称は、高知城の城下町の中心地として文献で単独項目で再録されていることをご案内済みです。このほか、第三者情報源で佐賀県伊万里市、石川県白山市、滋賀県大津市にも「蓮池町」が存在していることが確認できます。--柒月例祭（会話） 2017年4月23日 (日) 09:44 (UTC)
* 全国的に存在する地名ですし、Wikipedia:曖昧さ回避の「地名などで複数のトピック間で優先順位をつけにくい場合」に該当すると思われます。--伊佐坂安物（会話） 2017年4月23日 (日) 09:51 (UTC)
* （コメント）柒月例祭さんの反対意見に対する意見です。既にWikipedia:削除依頼/蓮池でご説明しましたように、記事名の付け方については、Wikipedia:記事名の付け方に従うべきです。曖昧さ回避が必要なものは、記事名の競合とリダイレクトの転送先や転送元の競合だけです。現在「蓮池町」という記事名のページはなく、競合にあたりません。柒月例祭さんには一度お伝えしましたが、批判を恐れずに言うならば「可能性があるならば先に記事を書いてください。」という感覚です。あらかじめの準備は不要であり、読者の困惑を招きます。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 09:56 (UTC)
replies: text: :きちんとした調べ物も行わずに次々と拙速な提案や依頼を乱発するのは、他の利用者や管理者のリソースを消耗し、コミュニティを疲弊させます。お控えください。蓮池町のリンク元を確認しさえすれば、「神戸市長田区の蓮池町」以外の「蓮池町」からの言及が複数あることがわかります。Google検索でも容易に、他の「蓮池町」を見いだせるでしょう。--柒月例祭（会話） 2017年4月23日 (日) 10:09 (UTC)
* （コメント）2017年4月23日 (日) 10:09 (UTC)の柒月例祭さんのコメントに対する意見です。感情的になられているようですね。「きちんとした調べ物も行わずに次々と拙速な提案や依頼を乱発」しているわけではないです。規則がある以上、規則に従わないものは抹消されます。お気に召さないのであれば、無視してください。拙速な記事を排除するほうが、「他の利用者や管理者のリソースを消耗し、コミュニティを疲弊させ」ることを抑えられます。「蓮池町のリンク元を確認しさえすれば、「神戸市長田区の蓮池町」以外の「蓮池町」からの言及が複数あることがわかります。Google検索でも容易に、他の「蓮池町」を見いだせるでしょう。」については、承知しています。しかし、それは無関係です。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 10:29 (UTC)
* （コメント）伊佐坂安物さんの反対意見に対する意見です。「全国的に存在する地名です」については承知しています。「Wikipedia:曖昧さ回避の「地名などで複数のトピック間で優先順位をつけにくい場合」に該当」しません。理由は、他に「蓮池町」という記事名のページがないからです。強いて順位をつけるのであれば、このページが1位です。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 10:55 (UTC)
*（コメント）ウィキペディアの地理系記事の慣行に従うと、「1位」となると推定されるのは佐賀県神埼郡の蓮池町の可能性が高いでしょうねえ。神戸市長田区の蓮池町や境港市の蓮池町が「大字」であるのに対して、佐賀県の蓮池町は「蓮池村」として約46年間、「蓮池町」として約20年間、町村制に基づく自治体でしたから。--柒月例祭（会話） 2017年4月23日 (日) 11:40 (UTC)
*こちらにも一応コメントしますが、プロジェクト:日本の町・字#記事名の付け方には、「これ（引用者注：自治体名のカッコを付けること）は、同じ名称の町・字の記事がウィキペディア日本語版に存在しない場合も同様である。その場合は、同時に曖昧さ回避ページ（Template:地名の曖昧さ回避）を作ることが望ましい。」と明記してあります。「突出して知名度が高い」と主張するのであれば、それを示す出典が欲しいところです。--Jkr2255 2017年4月23日 (日) 11:42 (UTC)
* （コメント）Jkr2255さんのコメントを受けての意見です。現在のWikipedia日本語版において「蓮池町」という記事名のページは蓮池町 (神戸市長田区)しかないので、Wikipedia日本語版においては「蓮池町」という記事名で「突出して知名度が高い」ページは蓮池町 (神戸市長田区)です。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 13:26 (UTC)
* 意見表明は自由であるべきなので、個人的な見解を。曖昧さ回避は、原則として重複する記事名が存在する、つまりここでは蓮池町 (aaa)、蓮池町 (bbb)が存在て初めて、同一文字列の記事が複数存在できないことに対する措置であり、それが第一と考えます。第二に同一文字列の記事が複数存在する場合に、優先順位云々を考慮して優先されるトピックを設定するか、それとも平等曖昧さ回避となるわけです。本件で仮に蓮池町 (xxx)の記事が複数日本語版に存在していたならば、本記事は代表的トピックになり得ないであることは異存有りません。しかしそれは現時点では（誰かが同一記事名の記事を作成するであろう）仮想上の物であり、第一の同名記事が複数存在している条件をそもそも満たしていません。代表的ともいえない本件をわざわざ括弧なしに書き換える必要性の有無も分からなくはないですが、日本語版の現状として同盟記事が存在しないにもかかわらず曖昧さ回避ページが設定され、その状態が放置されている現状は目を覆いたくなるほどです。まず、記事名の重複が存在しない曖昧さ回避の解消を少しづつでも行っていくのが先決だと考えます。それは不要な曖昧さ回避括弧を解消するか、同名の記事を作成するかです。--As6022014（会話） 2017年4月24日 (月) 07:26 (UTC),蓮池町 (境港市) が新規作成されたため、平等曖昧さ回避の対象でよいでしょう。--As6022014（会話） 2017年4月24日 (月) 23:31 (UTC)
* 曖昧さ回避の設計上の問題かと思います。曖昧さ回避を「蓮池」で取りまとめるのであれば、「蓮池町」は「蓮池」へのリダイレクトとなります。もちろん「蓮池町」を「蓮池」から分離することも可能ですが、他県の「蓮池町」の記事が生成されて曖昧さ回避のスタイル変更が生じるのは、あまり効率的ではなさそうです。

text: 似た事例を紹介します。以前、ノート:旭川 (岡山県)#記事名改称の提案で一級河川を中心とする曖昧さ回避のスタイルに変更する提案を行いましたが、「旭川市」の存在について考慮すべきとの指摘を受け、提案を取り下げました。これはつまり、架空のリダイレクト「旭川 (旭川市の略称)」を曖昧さ回避の候補に加えることを意味します。この考えは、ウィキペディアのルールには明記されていませんが、このような作業によって、現実に合った結論（閲覧者にとっての効率のよい検索環境）が導き出せるのではないでしょうか。--Triglav（会話） 2017年4月24日 (月) 14:50 (UTC)
*  蓮池町 (境港市) が立項されているため、平等な曖昧さ回避のままで良いでしょう。--Challemoni（会話） 2017年4月24日 (月) 16:24 (UTC)
* 詳細はノート:蓮池に書いておいたのですが、いわゆる市区町村（≒自治体）格の「蓮池町」は佐賀県にあった旧蓮池町が唯一の存在のようです。なので、それを蓮池町の「代表的なトピック」とし、本記事含めて「町丁・大字」の「蓮池町」は曖昧さ回避とするのがよいと考えます。--柒月例祭（会話） 2017年4月26日 (水) 10:18 (UTC)
*現段階では「蓮池町」への移動に賛成の方がいませんので、「佐賀県の蓮池町」を中心トピックとして蓮池町を作成しました。--柒月例祭（会話） 2017年5月8日 (月) 07:09 (UTC)
=== 対案 ===
本件に関して調査していた過程で気づいたのですが、神戸市内には長田区以外に「蓮池町」が存在しないので、プロジェクト:日本の町・字#記事名の付け方に従って蓮池町 (神戸市)へ改名することを提案します。--Jkr2255 2017年4月23日 (日) 11:42 (UTC)

text: *結論から言うと賛成します。蓮池にある池としての「神戸市北区の蓮池」と「神戸市長田区の蓮池」の区別として(神戸市長田区)と命名したのですが、お示しのPJの命名規則は見落としておりました。私の方では、「神戸市内には長田区以外に蓮池町が存在しない」ということを直接確認できたわけではないのですが、コトバンク「日本の地名がわかる事典」でほかにヒットしないので、まあ「無い」と言ってもいいだろうと思います。コトバンクとマピオンで検索しても私には「神戸市北区の蓮池」も見つけられませんでしたし、「蓮池町」はほかに無いようです。（神戸市須磨区に小字としての「蓮池」があるのは見つけましたが。）--柒月例祭（会話） 2017年4月23日 (日) 12:10 (UTC)
replies: text: :*（情報）「神戸市北区の蓮池」は兵庫県神戸市北区長尾町上津にあります。小さな溜池のようですが、それ以上は分かりません。Google検索や『有馬郡誌』でもそれらしい情報にはたどり着けませんでしたので、現時点では「立項見込み薄」と見なしてよろしいかと。--Qurren（会話） 2017年4月23日 (日) 12:39 (UTC)
* （コメント）対案を受けてのコメントです。他に「蓮池町」という記事名のページがないので、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する場合およびWikipedia:曖昧さ回避#記事名の競合にあたらないので()はあってはならないという考えは変わりませんが、()が必要であれば簡素・完結・明解であることが重要だと思います。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 13:14 (UTC)
** ちょうどWikipedia:井戸端/subj/記事が一つしか作成されていない曖昧さ回避は必要かのような議論もありましたが、「記事が立ちうると事前に確認できる」場合も広い意味で「記事名の競合」といえるのではないかと考えます（今回の場合、すでに「同名の町・字」が存在することは判明していますし）。--Jkr2255 2017年4月24日 (月) 03:49 (UTC)
*ご提案に賛成します。--切干大根（会話） 2017年4月24日 (月) 06:40 (UTC)
;まとめ
その後、本記事を「蓮池町」に改名しようとする意見に賛成意見がなくなったこと、「蓮池町 (神戸市)」への改名提案に賛成意見があり、反対意見がないことから、合意が形成されたとみなして本記事を蓮池町 (神戸市)に改名するということでよろしいでしょうか。1週間ほど様子をみまして、さらに反対意見がなければ改名を実施しようと思います。--柒月例祭（会話） 2017年5月22日 (月) 12:43 (UTC)
*約2週間になりますが、反対意見がないことから蓮池町 (神戸市)への改名を行います。--柒月例祭（会話） 2017年6月5日 (月) 02:54 (UTC)
改名を行いました。跡地についてはひとまずこのままにしておきます。
thread_title:  改名提案 

message: 本件に関して調査していた過程で気づいたのですが、神戸市内には長田区以外に「蓮池町」が存在しないので、プロジェクト:日本の町・字#記事名の付け方に従って蓮池町 (神戸市)へ改名することを提案します。--Jkr2255 2017年4月23日 (日) 11:42 (UTC)
replies: text: *結論から言うと賛成します。蓮池にある池としての「神戸市北区の蓮池」と「神戸市長田区の蓮池」の区別として(神戸市長田区)と命名したのですが、お示しのPJの命名規則は見落としておりました。私の方では、「神戸市内には長田区以外に蓮池町が存在しない」ということを直接確認できたわけではないのですが、コトバンク「日本の地名がわかる事典」でほかにヒットしないので、まあ「無い」と言ってもいいだろうと思います。コトバンクとマピオンで検索しても私には「神戸市北区の蓮池」も見つけられませんでしたし、「蓮池町」はほかに無いようです。（神戸市須磨区に小字としての「蓮池」があるのは見つけましたが。）--柒月例祭（会話） 2017年4月23日 (日) 12:10 (UTC)
replies: text: :*（情報）「神戸市北区の蓮池」は兵庫県神戸市北区長尾町上津にあります。小さな溜池のようですが、それ以上は分かりません。Google検索や『有馬郡誌』でもそれらしい情報にはたどり着けませんでしたので、現時点では「立項見込み薄」と見なしてよろしいかと。--Qurren（会話） 2017年4月23日 (日) 12:39 (UTC)
* （コメント）対案を受けてのコメントです。他に「蓮池町」という記事名のページがないので、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の重複を回避する場合およびWikipedia:曖昧さ回避#記事名の競合にあたらないので()はあってはならないという考えは変わりませんが、()が必要であれば簡素・完結・明解であることが重要だと思います。--とに（会話） 2017年4月23日 (日) 13:14 (UTC)
** ちょうどWikipedia:井戸端/subj/記事が一つしか作成されていない曖昧さ回避は必要かのような議論もありましたが、「記事が立ちうると事前に確認できる」場合も広い意味で「記事名の競合」といえるのではないかと考えます（今回の場合、すでに「同名の町・字」が存在することは判明していますし）。--Jkr2255 2017年4月24日 (月) 03:49 (UTC)
*ご提案に賛成します。--切干大根（会話） 2017年4月24日 (月) 06:40 (UTC)
;まとめ
その後、本記事を「蓮池町」に改名しようとする意見に賛成意見がなくなったこと、「蓮池町 (神戸市)」への改名提案に賛成意見があり、反対意見がないことから、合意が形成されたとみなして本記事を蓮池町 (神戸市)に改名するということでよろしいでしょうか。1週間ほど様子をみまして、さらに反対意見がなければ改名を実施しようと思います。--柒月例祭（会話） 2017年5月22日 (月) 12:43 (UTC)
*約2週間になりますが、反対意見がないことから蓮池町 (神戸市)への改名を行います。--柒月例祭（会話） 2017年6月5日 (月) 02:54 (UTC)
改名を行いました。跡地についてはひとまずこのままにしておきます。
thread_title:  対案