ノート:ぬるぽ

message: "ぬるぽ教科書よりの引用"は要らないと思われる。　記事の説明になっていないし、ネタでしか無いため。
掲示板への投稿で、著作権が移動するというのは合法的なものではない。
あくまで2ch.net独自のローカルルールであり日本国の法律にのっとってはいない部分に注意が必要である。
掲示板の1ユーザーの投稿が発祥であり、発祥元が掲示板である、とする説はナンセンスである。
2ch.net以外の場所（MMORPG内やIRCなどの若者が集う場所）でも、ぬるぽという言い回しは良く使われていたことに注視すべきである。
MMORPG内のチャットということで、出典元としては明記しにくいものだが、エターナルカオスに名称が改称される（2002年8月）前の、Laghaimという韓国産MMORPG内闘技場でも｢ぬるぽ｣はかなりの頻度でよくつかわれていた。（2001年8月～2002年8月）Laghaim上において、主に流行していた時期はラウンジ板の主力プレイヤーがゲームを引退する前の2002年4月前（2001年12月～2002年3月）である。
使用していたユーザーは、2ch.net上のラウンジ板にも常駐していた面々が多かったが、この面々の中で、現在も2ch.net上に常駐しているのはごくわずかである。
2ch.netラウンジ板並びにネットゲームの関連板で、ラグハイム関連スレッドにいたパーティーの面々、並びにその関係者など。
当時のラグハイム闘技場上での、ぬるぽのつかわれかたは、闘技場でふざけているキャラがぬるぽ叫び、それに突っ込むキャラが武器で切りかかるというしぐさである。
ラグハイム闘技場は、対人戦が唯一できる場所であり、一部のプレイヤー間でこれが流行していた。
2chのネタの、ガッというのは、その光景（おそらく初期のはブルカンの斧）がAA化されたものと推測される。
ぬるぽの起源が何かについては検証の余地があると思いますが、2典に起源についての記述がある事自体は単に事実であり、検証の余地はないと思います。
当該スレッドのログは過去ログ倉庫などから漁る事ができ、そのこと自体は検証可能なはずです。
それより、MMORPGで使われていたという説こそ出典がありません。こっちの方こそ、明確な出典を示すべきだと思います。--219.99.98.199 2010年4月7日 (水) 10:49 (UTC)
２ｃｈ管理者ひろゆき氏は、2010年現在法的に2chに関する著作物の版権を差し押さえられている。
「2ch上の投稿内容には問題がある」と裁判で判断を受けた末の措置である。
同氏が出版した「2典」という出版物は、出典元としては的確ではない。
ラグハイムトいうゲームは出版物ではなくウェブ上からかくにんできるアプリケーションではない。
ラグハイムのベータテスト運営の関係者から言質を採って否定するならともかく、ウェブ上から確認できる手段を求めるのは筋違いである。
ラグハイムのゲームアプリケーション内のチャットログは、インターネット上のアーカイブには記録としては残らない。だが、それは実在する記録である。
追記するなら、２ｃｈ運営関係者が出版元の２典を元に「ぬるぽ」の起源が匿名掲示板２ｃｈのログであると証明する行為は、第三者証明には当たらない。2ch以外の媒体や、2ch関係者以外の出典元を示すべきである。２ｃｈのログは誰が書いたものであるか表示されていない匿名性の高い媒体であり、２ｃｈ運営関係者による自作自演が起きうる可能性が高いためである。出典元とするなら、文責をきっちり管理できる媒体の出典を明示するべきである。２ｃｈで「ぬるぽ」が発生したというのであれば、何故これを最初に投稿したという人物が表立って登場しないのか？匿名掲示板の匿名の人物のままで起源とするのは問題性が高い。一方で、ラグハイムのユーザー登録は、個人情報を必要としており、それらはサーバーデータ上に保管されている。ユーザー名などから個人名が逆引きできるため、匿名媒体とはいえない。これらを踏まえた上で、きちんと検証すべきである。
2chのログは確かに誰が書いたか分からない書き込みではありますが、現在誰でも確認できる情報の内では初出が2chであることは確かであり、過去ログ倉庫内・に確認できる形で存在するという点で初出とする証拠としては妥当かと思われます。
そもそもwikipediaの方針上検証可能性のない情報は載せられないとされているので、検証可能な最古の情報は2chである、とする以外の結論は導き出せないのではないでしょうか。

message: 弐典はネットワーク上で確認が可能です。
国取物語のサイトは2ch板対抗三国志の運営元が運営していたサイトであり2chログ検索より確認が取れます。
Bing検索の検索結果についても確認が取れます。
修正が必要な場合、全文の削除でなく建設的な修正をするべきに思えます。
==検証がなされずに削除されていたので検証を行いました==
現在の時刻で確認できる範囲では、「nullpo」を含むワード「nullpo in」でbingで検索するとnullpo.inなどが表示対象に含まれます。（bing検索エンジンにnullpo.inはindex登録されていることが確認できます）
「ぬるぽ」を含むワードでbingで検索するとnullpo.inは検索対処から完全除外されています。（サブキーワードでトップページの文面である「厳選 リンク ポータルサイト ぬるぽ in Nullpo International ぬるぽ いん」と検索しても表示されていません）
ですのでランキング変動ではなく、検索結果のキーワードレベルでの除外であることが確認できました。（2011/01/28 日本時間21:38に確認）--Settenp 2011年1月28日 (金) 13:43 (UTC)
replies: text: そういう話はどうでもいいんですが、なぜどうでもいいのかは各種方針を読めば分かるので、読んでください。読まないうちは編集しないこと。

text: ちょっと自分は、ウィキペディアにおいて独自研究とは何を指すかについてご新規ユーザーさんに優しく教えてあげるようなタイプではないので、Bingに押し付ける形でぬるぽはガッしました。

text: 誰か優しい人に諭してもらってください。自分は諭す時間はかけずにぬるぽな記事はガッしますので。--微積01 2011年1月28日 (金) 20:46 (UTC)

text: 横からすいませんが、自分の記憶では本来ポインターがないはずのJavaにおいてNull Pointerなんて言っちゃいけないよねというのが起源だったと思います。ログを掘らないといけないですが、いきなりAAのヌルポが出典になっていてびっくりです。--Pochi0701（会話） 2013年12月18日 (水) 15:41 (UTC)

text: 通りすがりで悪いんだが、当時ム板マ板辺りを徘徊していた俺の記憶の中では、上の人が書いてるようにNullPointerExceptionって「本来ポインターがないはずのJavaにおいてNull Pointerなんて言っちゃいけないよね」ってのが先にあって、それに拘って叫び続ける人がいて、ネタで略してぬるぽになったような。
そしてガッは、そういうくだらない主張やネタが出てきたら、Javaらしくgarbage collectionで回収というのをこれも略でガッになったような。
NullPointerExceptionって、JavaにはポインターがないはずだからNull Pointerなんて言っちゃいけないよね
↓
だからJavaでヌルポインターって
↓
ぬるぽ
ぬるぽぬるぽウザい→ガーベージコレクションで回収
↓
ぬるぽ→ガーベージコレクション
↓
ぬるぽ→ガッ
↓
ぬるぽ→ガッ（AA付）
そしてガッで殴られて無理やり止められているようなAAが後からついたのか同時発生的についた記憶がある。ログ掘らなくて申し訳ないが。だからガッが殴られた時の擬音的な説明をされているのには違和感があります。--219.211.122.141 2015年1月29日 (木) 02:20 (UTC)
==マイクロソフト社の検索エンジンBingの規制==
「ぬるぽ」は、極めてマイナーな用語ではあるが、アメリカ企業が監視を行っているキーワード用語として知られており、2008年頃に2ch.netの広告スポンサーになったマイクロソフト社の影響で、関連ドメインを長期間使用している一部のサイト「ぬるぽin」などがマイクロソフト社の検索エンジンBingにおける「ぬるぽ」の検索結果より削除されるなどの措置がとられている異色なキーワードとなっている。（該当サイトはnullpoなどではマイクロソフト社の検索エンジンBingの検索結果で表示されるようになっている）
ぬるぽは日本において商標登録などの法律で排他的利用が制限されているキーワードではないが、アメリカ企業により制限がかかっているキーワードである。
Google社に対する中国政府の検閲問題などで、中国政府の手法に批判的な立場をとって公に中国政府を非難しているアメリカ政府やアメリカ企業だが、自らも法律の範囲外で、独自の言語統制を行っていることがあきらかとなっている。
なお「ぬるぽin」がBing検索結果から除外された時期は、2011年1月下旬であり、該当サイトがトップページの検索エンジンを、アメリカ企業のGoogle検索エンジンから中国企業の百度検索エンジンへ変更した時期（2010年秋頃）のあとの出来事である。
尚、nullpo.inは2chの運営者が発売した書籍である、弐典にも掲載されている「2ch板対抗三国志」に存在していた「2ch板対抗三国志」の隠し面である「ぬるぽ面サーバー」の管理者である固定ハンドルのmiraisu氏(弐典に2ch板対抗三国志の作者として載っている2chの固定ハンドルの人物)
が運営しているサイトで、弐典が発売された当時より継続的に運営されているサイトであり、5年間以上継続的に運営されているサイトである。「2ch板対抗三国志」の隠し面である「ぬるぽ面サーバー」は、当時のダウンロード板のユーザーの要望で作られたサーバー（ぬるぽはWinnyなどで流行した用語だったために、2chダウンロード板のWinnyユーザーの間で人気があった用語だったという背景があるが、2ch運営元が弐典を発売後にその権利を独占した用語として知られている）であり、当時の板対抗スレッドのログなどにも、ぬるぽ面サーバーに関する記録が多数残っており、2chにおける「ぬるぽ」という用語の流行の経緯に関して語る上で非常に重要なサイトである。
尚、miraisu氏は、現在、無料ゲームの「国取物語ぬるぽin」サーバーの運営を行っており、現在も当時とおなじようにゲームの運営にたずさわっている。
thread_title: 検証なしでの即削除が行われたりしており検証が必要な項目

message: 現在の時刻で確認できる範囲では、「nullpo」を含むワード「nullpo in」でbingで検索するとnullpo.inなどが表示対象に含まれます。（bing検索エンジンにnullpo.inはindex登録されていることが確認できます）
「ぬるぽ」を含むワードでbingで検索するとnullpo.inは検索対処から完全除外されています。（サブキーワードでトップページの文面である「厳選 リンク ポータルサイト ぬるぽ in Nullpo International ぬるぽ いん」と検索しても表示されていません）
ですのでランキング変動ではなく、検索結果のキーワードレベルでの除外であることが確認できました。（2011/01/28 日本時間21:38に確認）--Settenp 2011年1月28日 (金) 13:43 (UTC)
replies: text: そういう話はどうでもいいんですが、なぜどうでもいいのかは各種方針を読めば分かるので、読んでください。読まないうちは編集しないこと。

text: ちょっと自分は、ウィキペディアにおいて独自研究とは何を指すかについてご新規ユーザーさんに優しく教えてあげるようなタイプではないので、Bingに押し付ける形でぬるぽはガッしました。

text: 誰か優しい人に諭してもらってください。自分は諭す時間はかけずにぬるぽな記事はガッしますので。--微積01 2011年1月28日 (金) 20:46 (UTC)

text: 横からすいませんが、自分の記憶では本来ポインターがないはずのJavaにおいてNull Pointerなんて言っちゃいけないよねというのが起源だったと思います。ログを掘らないといけないですが、いきなりAAのヌルポが出典になっていてびっくりです。--Pochi0701（会話） 2013年12月18日 (水) 15:41 (UTC)

text: 通りすがりで悪いんだが、当時ム板マ板辺りを徘徊していた俺の記憶の中では、上の人が書いてるようにNullPointerExceptionって「本来ポインターがないはずのJavaにおいてNull Pointerなんて言っちゃいけないよね」ってのが先にあって、それに拘って叫び続ける人がいて、ネタで略してぬるぽになったような。
そしてガッは、そういうくだらない主張やネタが出てきたら、Javaらしくgarbage collectionで回収というのをこれも略でガッになったような。
NullPointerExceptionって、JavaにはポインターがないはずだからNull Pointerなんて言っちゃいけないよね
↓
だからJavaでヌルポインターって
↓
ぬるぽ
ぬるぽぬるぽウザい→ガーベージコレクションで回収
↓
ぬるぽ→ガーベージコレクション
↓
ぬるぽ→ガッ
↓
ぬるぽ→ガッ（AA付）
そしてガッで殴られて無理やり止められているようなAAが後からついたのか同時発生的についた記憶がある。ログ掘らなくて申し訳ないが。だからガッが殴られた時の擬音的な説明をされているのには違和感があります。--219.211.122.141 2015年1月29日 (木) 02:20 (UTC)
thread_title: 検証がなされずに削除されていたので検証を行いました

message: 「ぬるぽ」は、極めてマイナーな用語ではあるが、アメリカ企業が監視を行っているキーワード用語として知られており、2008年頃に2ch.netの広告スポンサーになったマイクロソフト社の影響で、関連ドメインを長期間使用している一部のサイト「ぬるぽin」などがマイクロソフト社の検索エンジンBingにおける「ぬるぽ」の検索結果より削除されるなどの措置がとられている異色なキーワードとなっている。（該当サイトはnullpoなどではマイクロソフト社の検索エンジンBingの検索結果で表示されるようになっている）
ぬるぽは日本において商標登録などの法律で排他的利用が制限されているキーワードではないが、アメリカ企業により制限がかかっているキーワードである。
Google社に対する中国政府の検閲問題などで、中国政府の手法に批判的な立場をとって公に中国政府を非難しているアメリカ政府やアメリカ企業だが、自らも法律の範囲外で、独自の言語統制を行っていることがあきらかとなっている。
なお「ぬるぽin」がBing検索結果から除外された時期は、2011年1月下旬であり、該当サイトがトップページの検索エンジンを、アメリカ企業のGoogle検索エンジンから中国企業の百度検索エンジンへ変更した時期（2010年秋頃）のあとの出来事である。
尚、nullpo.inは2chの運営者が発売した書籍である、弐典にも掲載されている「2ch板対抗三国志」に存在していた「2ch板対抗三国志」の隠し面である「ぬるぽ面サーバー」の管理者である固定ハンドルのmiraisu氏(弐典に2ch板対抗三国志の作者として載っている2chの固定ハンドルの人物)
が運営しているサイトで、弐典が発売された当時より継続的に運営されているサイトであり、5年間以上継続的に運営されているサイトである。「2ch板対抗三国志」の隠し面である「ぬるぽ面サーバー」は、当時のダウンロード板のユーザーの要望で作られたサーバー（ぬるぽはWinnyなどで流行した用語だったために、2chダウンロード板のWinnyユーザーの間で人気があった用語だったという背景があるが、2ch運営元が弐典を発売後にその権利を独占した用語として知られている）であり、当時の板対抗スレッドのログなどにも、ぬるぽ面サーバーに関する記録が多数残っており、2chにおける「ぬるぽ」という用語の流行の経緯に関して語る上で非常に重要なサイトである。
尚、miraisu氏は、現在、無料ゲームの「国取物語ぬるぽin」サーバーの運営を行っており、現在も当時とおなじようにゲームの運営にたずさわっている。
thread_title: マイクロソフト社の検索エンジンBingの規制