Wikipedia‐ノート:削除依頼/寺内ゆうき

message: 削除票を投じられた方からの「コンビとしての記事を作成する方が先」というご意見を踏まえ、コンビ名「ランパンプス」として記事を作成し直すことを検討したいと思います。「ランパンプス」の記事自体は、現在は保護が解除されています。(https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=特別%3Aログ&type=protect&user=&page=ランパンプス&year=&month=-1&tagfilter=)
もちろん、内容については前回ご指摘いただいた点を参考に改善を図ります。
また、特筆性の有無で意見が分かれることは、お笑い芸人に関するスタブとすることや、特筆性のテンプレートを貼ることで対応したいと考えますが、いかがでしょうか。
--ゆ(仮)（会話） 2015年6月29日 (月) 13:02 (UTC)
* スタブだろうが、特筆性テンプレートを貼ろうが、削除された記事を改善もなく再投稿すれば即時削除されるだけです。一連の流れを見る限り、はっきり申し上げますと改善には期待できません。方法としては、利用者ページにサブページを作成し下書きを公開、コミュニティの同意を得てから投稿という方法くらいしかないかと。--でぃーぷぶるー2（会話） 2015年6月29日 (月) 13:31 (UTC)
replies: text: 既に終わった削除依頼に関することであり、この題にも関わることですからここでお話ししますが、このアカウント（https://twitter.com/N__Y_ ）はゆ(仮)さんでしょうか？

text: 記事が消えた直後に記事が消えたとお嘆きになっているところてんちゅどんさん（https://twitter.com/rp_fm0703/ ）、寺内ゆうきのWikipediaを作ったと公言しておられるマリナーズさん（https://twitter.com/sonodamarina/ ）は明らかにご本人様でしょう。そのマリナーズさんとWikipediaの編集の打ち合わせ、および伝言を頼んでいるそのアカウントは、偶然ゆ(仮)さんと同じ名前のアカウントを使い、偶然Wikipediaの同じ項目の打ち合わせをしている方ですか？

text: Twitter上で、明日の収録がどうこう、と言っている話も気になります。収録に向けて話を繋ぐために、ランパンプスの項目を再度立てようとしているのではないですか。いずれ有名になれば、自然と他のユーザーがランパンプスや寺内ゆうきの項目を作ることでしょう。わたしは、（ゆ(仮)さんがそのアカウントと同一人物であろうがなかろうが）しばらくランパンプスや寺内ゆうきの項目を立てることから、距離を置いたほうがいいように思えます。--Aoioui（会話） 2015年6月29日 (月) 13:47 (UTC)
**でぃーぷぶるー2さん、具体的な投稿方法をご案内いただき、ありがとうございます。初心者の私には考え付かない発想でした。

text: Aoiouiさんが提示されているTwitterアカウントは、私のものです。(確認済ですので、プライバシーの観点からリンクを削除していただけるとありがたいです) 編集の中で他の編集者の方について憶測で発言してしまったことをご報告し、お詫びをしております。収録の話題が出ていることは存じ上げませんが、私自身が番組の企画に参加することが目的で編集に携わっているわけでないことは、削除依頼の議論の中でも述べた通りです。

text: 頂いたご意見を参考に、客観的にみて特筆性ありと判断していただける状況が整うのを待ち、その上で立項あるいは編集を行いたいと思います。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月29日 (月) 14:24 (UTC)
thread_title:  Wikipedia見識者の方へ(質問) 

message: 議論ページでのAoiouiさんの2015年6月29日 (月) 10:34 (UTC)のご発言への返信を主な意図として書いていたコメントですが、投稿前に依頼がクローズしました。しかし、できれば議論参加者の皆様へお読みいただきたいと考えている内容であるため、この場をお借りして投稿させていただきます。なにかありましたら返答いたしますが、このコメントによってなにかをしようとするものでもないため、なにもなければご意見をいただかなくても構いません。
以下がそのコメントです。
replies: text: はい、私のコメントは「善意にとりましょうよ」ということで正しいです。

text: たしかに、Aoiouiさんの挙げられた放送回のコピーは、ウィキペディア日本語版で活動している人間からすると扇情的にも見えるものです。ですが、有料で視聴してもらうことにより利益が発生しているコンテンツにおいて、多少誇張した煽りのコピーを書くことは取り立てて責められることではないと思いますし、番組スタッフさんがウィキペディア日本語版の方針に明るくない事情を考えればなおさらです。そこに敵意があるとは私には感じ取れません。 (作成保護については賛成も反対もしませんが、今回の件で関係者の方々にご理解いただき、保護の必要自体がなくなることを望んでいます)

text: リスナーと思われる利用者の方々の行動についても、不慣れな場所で自分の編集した記事に削除依頼が出て焦り、どうしたらいいのかわからない中で、先にコメントした方の文面を見よう見まねでコメントしたら結果としてミートパペットのようになってしまった、という状況は想像に難くありません。番組の存在を伏せられたように見えるコメントは、たしかに誠実な対応ではないと思います。これらの一連の行動を、私やAoiouiさんのような、方針に一定の理解があるはずの利用者が行えば、悪意があると評されてもしかたはありません。しかし、焦ってしまった初心者さんの過ちとしては、許容の範囲内ではありませんか、ということです。

text: 番組関係者さんも、リスナーさんも、単に記事の立項を望んだのみであり、ウィキペディア日本語版に破壊的行為をすることを望んだわけではありません。ですから、そこに悪意を見出しての、不穏当な言葉選びは適切ではないと私は考えているのです。ウィキペディア日本語版に不慣れな方や今回の番組関係者さんのような外部の方に、その方針を理解していただくことは大切なことですが、必要以上に「ウィキペディアは怖いところだ」「ウィキペディアは嫌なところだ」という印象を残してしまうことは、ウィキペディア日本語版にとってプラスになることはないと思っています。

text: いずれにしましても、この削除依頼における私のコメントの本筋は、記事編集者の動機がどうであれ、記事の内容とその成長見込みで判断をすべきではないですか、ということです。
以上です。--Y-dash 2015年6月29日 (月) 14:16 (UTC)
replies: text: : 短く返信します。「先にコメントした方の文面を見よう見まねでコメントしたら結果としてミートパペットのようになってしまった」とありますが、これは彼らがTwitterで口裏を合わせていることを確認しております。こういうことが番組でも起こりえる可能性が否定出来ないため、ネタコーナーとしてWikipediaの記事をつくろうなどというものは断固反対しております。また、わたし自身も編集歴は深くありませんし、わざわざ「悪意を見出して」言葉を投げかけようなどとは考えてもみないことです。彼らリスナーが、今回削除依頼があったからとアカウントを捨てず、別の項目でご活躍されるのを祈るばかりです。--Aoioui（会話） 2015年6月29日 (月) 15:23 (UTC)
replies: text: ::  少し長い話題になってしまいましたね、すみません。Twitterなどの外部サイトで相談をされていたとしても、私のコメントの主旨は変わりません。私自身は、それが方針上非常に望ましくないことだと直感的なレベルで拒否反応が出ますし、「番組でパーソナリティの記事をつくろう」という企画を目にすれば非常に不安な気持ちになります。しかし、ひとつの好きなものについての記事をつくりたいと思った、これまで編集したことのない方にそれが望ましくないとわかるものでしょうか、ということなのです。意図して悪いことをしようとしている相手でないならば、穏当な表現でも案内ができますよねと、そう考えているだけです。私に「善意にとりすぎる」ような傾向があることは以前より自覚しておりますので、Aoiouiさんのスタンスを変えてくださいなどと申し上げる気は一切ございませんが、考え方のひとつとしてでもご理解いただければ幸いです。Aoiouiさんの最後の一文につきましては、そうなってくれればよいなということで、私も強く同意いたします。--Y-dash 2015年6月29日 (月) 16:38 (UTC)

text: ::一点、訂正させていただきます。多重アカウントの疑いについて、編集に携わることになった経緯は他の方も同じだろうと考えたことは私の思い込みであり、同一人物でないことを信じていただくために「同志」と表現したことは私の独断でした。私がそのことに関してTwitterで報告・謝罪を行ったことは事実ですが、口裏を合わせるどころか、各編集者の方がその後、私の意見とは異なる内容をご自分の意見として主張なさっています。他の方を同罪のように扱うことはお控えくださいますようお願い致します。

text: ::また、繰り返しになりますが、プライバシー上、Twitterへのリンクは削除していただけないでしょうか。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月29日 (月) 16:44 (UTC)
*私も、議論ページにAoiouiさんのコメントについて意見を述べておりましたが、投稿直後に依頼が削除されてしまったため、念のため以下に記します。

text: 私は前回の編集には携わっておりませんが、応援している方が「特筆性なし」と判断され、記事が削除されたことが不本意だったことは確かです。番組スタッフの方と同様に「屈辱」と言い換えることもできるでしょう。しかし、そのことで「善意なき編集」と断定されることには違和感を覚えます。屈辱を晴らすことのみを目的に、粗悪な記事の作成や議論での暴言などが見られるのであれば理解できますが、編集・議論のいずれにおいても誠実に対応しているつもりです。それは善意と捉えていただけないのでしょうか。

text: また、Aoiouiさんが何をご覧になったのかは分かりかねますが、私はラジオがきっかけであるとの発言、あるいはそれを示唆する発言をしたことはありません。私はWikipediaの編集について興味を持ち、最も貢献できる項目の編集から始めてみようと考えたまでです。興味を持ったこと自体はラジオの影響もありましたが、私がWikipediaに興味を持った理由などこの議論の場で必要な情報ではないと判断しました。他の編集者の方の真意は分かりかねますが、恐らく無駄な誤解が生まれることを防ぐため、あるいは番組へ迷惑をかけないための配慮だったのではないかと思います。
以上です。
Y-dashさんのお心遣い、非常にありがたく思います。方針をしっかりと理解せずに活動してしまったことは事実ですので、そのことで多くの方に不快な思いをさせてしまったことは、申し訳なく思っています。「初心者の過ち」と言っていただいたことに甘えず、今後は適切な編集ができるよう精進致します。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月29日 (月) 14:42 (UTC)
thread_title:  善意・悪意について