ノート:上杉晋作

message: Bondorioさんはこの編集で日本チェス協会への内部リンクを外しており、またこの編集では内部リンクを外部リンクに変更しておりますが、意味不明なので差し戻します。ウィキペディア日本語版上に日本チェス協会の項目がある以上、本文中ではリンクを貼るなら内部リンクで対応すべきであり、内部リンクがあるにもかかわらず外部リンクを貼るのは理解に苦しみます。また、過剰な内部リンクは除去すべきですが、上杉晋作氏はチェスプレーヤーであり、日本チェス協会への内部リンクが過剰なリンクとは到底思えません。
また、この編集においてBondorioさんは外部リンクの節の中に紹介ページ・メディア記事の両節があるのを独立させておりますが、この編集もまた意味不明なので差し戻させていただきます。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年2月10日 (水) 13:19 (UTC)
thread_title:  編集を差し戻しました 

message: この記事は本文中に外部リンクが多すぎて可読性が悪いです。Wikipedia:出典を明記するに則れば出典・脚注として外部のサイトにリンクを貼ることは奨励すべきであると私は考えますが、その場合は脚注・出典という形で1つにまとめるべきです。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年3月7日 (日) 05:20 (UTC)
thread_title:  外部リンクの節以外の外部リンクを脚注・出典の節にまとめました 

message: さんは「本人紹介に不要な地名等内部リンクの削除」と称してこの編集において生年月日・出身地等の内部リンクの除去を行っておりますが、これはWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に反する編集だと私は考えます。何故なら人物伝のスタイルマニュアルにおいて「年でリンクをつくり、月日でリンクをつくります。月と日は併せて一つのリンクとしてください」と生年月日には内部リンクをつけることが推奨されているからです。また、出身地および現住国家も人物紹介に不要とはいえません（不要なら記述自体を除去すべきでしょう）。除去するなら末尾に付加されている:en:Shinsaku_Uesugi以外の本文中の英語版項目へのリンクこそ除去すべきでしょう。故にBondorioさんの編集を差し戻させていただきます。私から言わせれば、Bondorioさんの編集は「分かりにくい荒らし」以外の何者でもありません。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年4月28日 (水) 11:26 (UTC)
thread_title:  スタイルマニュアルに反する編集を差し戻します 

message: 生誕地（京都）、在住地（アメリカ）及び活躍した場所については本人紹介のためにはその場所名を伝えるまででよく、わざわざリンクを張ってまでその土地がどういう所かは読者に伝える必要もないと判断し自身が過去内部リンクを張った内容を訂正した次第です。京都、アメリカ、シンガポール等を知らない日本人はまずいないですから。推奨されているといういうことなのでそのままにさせて頂きます。一方、英語wiki版への内部リンクですが本人紹介の大きなキーを握るチェスという競技に関して、日本での普及が低いため残念ながら日本語ウィキでは説明出来ないチェス関連用語が沢山あります。また本人の活動場所が海外であるということで、それらを補完するため英語wikiにて読者に説明することが、貴兄に「:en:Shinsaku_Uesugi以外の本文中の英語版項目へのリンクこそ除去すべきでしょう。私から言わせれば、Bondorioさんの編集は「分かりにくい荒らし」以外の何者でもありません」とまで言われるまでの行為だとは思っていません。英語版wikiへの内部リンクは推奨しないという公式な見解があれば考えさせて頂きますのでお知らせ下さい。Bondorio　2010年4月29日05:05（UTC)
replies: text: Bondorioさんは誤解されているようですが、ウィキペディア日本語版はあくまでも「日本語版」であって断じて「日本版」ではありません。日本人ではないが日本語を理解する方々も使用する可能性もあります。従って上杉晋作氏の故郷・日本について知りたい、京都府について知りたいというユーザーも皆無とはいえません。なお「残念ながら日本語ウィキでは説明出来ないチェス関連用語が沢山あります」とおっしゃるくらいなら、日本語版においてチェス関連の記事を作成してはいかがでしょうか。私自身もチェス関連の記事は多言語版に比べ非常に貧弱だと感じておりますが、英語版の記事にリンクするくらいなら、日本語のタイトルでリンクを作り、その記事が作成されていないならば（記事がない場合は赤リンクで表示されます）Bondorioさん自身が作成するほうが筋が通っています。なお私自身もチェスは好きですが、チェスに関する知識はあなたの方が上だと思いますので、あなたが作成した方がより優れた記事になると私は考えます。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年5月3日 (月) 10:54 (UTC)

text: おっしゃるように外国人で「日本」「京都府」について知りたい方が僅かでもいるように、日本人でチェス関連の用語がわからない方が同様にいますので英語版の内部リンクを改めて貼らせてもらいます。日本語でのチェス用語の充実をという貴兄の「推奨」ですが、wikiに関われる時間的な制約は人それぞれで、残念ながら小生は貴兄のように割くことが出来ません。日本語の記事が充実するまではそれに代わるもので読者のニーズに対応したいと思います。Bondorio　2010年5月4日07:42（日本時間）

text: 考えてみたら削除を頂いた貴兄に改めて英語版のリンクをしてもらうのが「筋」だと思いましたので、貴兄の責任の元に戻して頂くよう宜しくお願いします。Bondorio 2010年5月7日11:05（日本時間）

text: 「貴兄の責任の元に戻して頂くよう」とありますが、残念ながらそれはお受けできません。何故ならHelp:言語間リンクにおいて「プレフィックスの前にコロンを付けた文中の言語間リンクは、記事本文では多用すべきではありません。たとえ日本語版にまだ該当する記事がなくても、他言語版の記事への直接リンクよりも、日本語版内への未執筆リンク（赤リンク）の方が推奨されます。その方が、日本語版に記事が執筆された時にすぐに有効なリンクとなるばかりでなく、未執筆リンクを作ることによって、日本語版においてその記事の執筆が求められていることがわかりやすくなるからです」とあるからです。まさにBondorioさんがおっしゃる「英語版wikiへの内部リンクは推奨しないという公式な見解」そのものです。ただ私もあなたが思っているほど「wikiに関われる時間」を「割くことが出来ません」。故に私やBondorioさん以上にウィキペディアに時間を割ける人が執筆することに期待を込めてPortal:ゲームにあなたが本文中で英語版のリンクを貼った記事の日本語版の執筆依頼を提出しておきます。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年5月9日 (日) 10:09 (UTC)

text: 早くそれを説明して頂ければ貴兄との無駄な議論＆時間の無駄を回避できましたのに。これにて本件はクローズとさせて頂きます。有難うございました。Bondorio　2010年5月9日19:20（日本時間）
replies: text: :申し訳ありません。Help:言語間リンクに気づくのに遅れましたので。なお学校記事に関しましては（2項目あります）Portal:教育及びPortal:北アメリカにも執筆依頼を提出しておきました。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年5月9日 (日) 10:49 (UTC)

text: :色々ご配慮有難うございました。Bondorio 2010年5月10日23:05（日本時間）
thread_title: 上記に対してのコメント