ノート:暁 (NARUTO)

message: {{削除依頼ログ
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|result1=存続|page1=暁 (NARUTO)|date1=2007年8月3日
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message: {{合意内容|
この記事では、以下のローカルルールを適用することに合意しています（[1]、[2]）。本文を編集する際には、以下のルールを守るようにお願いします。
*対象

replies: text: *本ローカルルールの適用範囲は:Category:NARUTO -ナルト-全般とし、今後の分割統合によって:Category:NARUTO -ナルト-内に上記以外の記事ができた場合においても適用される。
*掲載基準
**公式が既に発表した情報のみを掲載対象とし、公式であっても未発表情報は掲載しない。
**ファンサイトや同人誌などの非公式情報は掲載対象外とする。
**発表済みの情報の合成を避けるため、出自が漫画なのかアニメなのか等を明確にし、両者を合成しない。当然、公式情報と非公式情報の合成も行わない。
*掲載時期と編集方法
**上記に基づく加筆を行うのは以下の時点とする。
***漫画その他紙媒体の場合、週刊誌に記載された時点ではなく単行本に収録された時点とする（2007年9月19日以降実施されている『最新コミックスに記載されている内容までを記述可とする』に相当する基準）。
***アニメその他情報媒体の場合、放映日ではなくDVD等のメディア媒体が発売された時点とする。
***冊子化、メディア化しないもの、あるいは上記に該当しない分野からの公式情報の場合はノートで検討する。
**冗長な文章、箇条書き、無分別な収集を避けるため、充分な推敲をしたうえで加筆することが望まれる。また、得られた情報を全て掲載することが適切とは限らないことも考慮すべきである。
*運用
**ローカルルールに反する編集が行われた場合はローカルルールに基づく差し戻し（revert）を行ってもよい。
***ただし、ローカルルールの運用を名目に編集合戦を容認するものではない。
***過度な差し戻しは投稿ブロックを受ける危険性や半保護が困難になる可能性があるため避けるべきである。
**差し戻しが発生した場合、ローカルルールに反する編集を行ったユーザーに対し会話ページでローカルルールの案内を行ったり、記事のノートで提議するなど、事態収束に向けた対応を行う。
***一度目の差し戻し時点においても推奨されるが、二度目以降は編集合戦を避けるため差し戻しではなくこれらの対応が優先される。
***ここで言う「一度目」「二度目」とは個人の回数を指したものではなく、複数名による編集合戦を含む。
**ローカルルールや議論への誘導で事態が収束しなかった場合は保護の方針1または2、半保護の方針1に基づき保護依頼に提出する。
*ガイドラインとの関係
**掲載基準については概ねWikipedia:方針とガイドラインの各方針に準じ、当ローカルルールとなんら変わりはない。
**掲載時期についてはWikipedia:創作物を基にした逐次的な編集が根底に存在し、性急な編集行為そのものはローカルルールの有無にかかわらず不適切な行為である。
**ローカルルールの改訂は随時可能であるが、ローカルルールとして変更可能なのは具体的な掲載対象や時期のみであり、それ以上の改訂を望む場合は「方針とガイドライン」の訂正について適所で議論すべきである。
}}
__TOC__

message: 暁のメンバーが現時点でのメンバーと元メンバーに分けられていますが、この表記だとメンバーがやられていくたびに一々元メンバーに移動させるために編集しないといけないので面倒ではないですか。そこで、元メンバーに記載されている大蛇丸以外のメンバーをメンバー内に戻す事を提案します。--真紅の流星 2007年7月21日 (土) 10:52 (UTC)
replies: text: 賛成します。ネタバレテンプレがあるとはいえ、記事構成自体がネタバレというのはどうかと。最終的に全滅したらどうするんでしょうかね。--121.3.79.65 2007年7月24日 (火) 01:21 (UTC)
replies: text: :同じく賛成です。そもそもネタバレを容認するかどうかが議論されていないようですし。202.254.212.67 2007年7月30日 (月) 02:20 (UTC)
thread_title: 元メンバーと言う記述について

message: 原作で明らかになってないことは書き込まないほうがよいのでは。
もしそうだったとしても今のところ憶測にすぎないですし。—以上の署名の無いコメントは、218.227.42.23（会話/whois）さんが[2007年7月27日 (金) 02:24 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: そうですね。後で削除しておきます。202.254.212.67 2007年7月30日 (月) 02:20 (UTC)
これは、ジャンプのナルトのページの最後に「”暁”の黒幕はトビ・・・」って書いてありましたけど、あれを元に書き込みをしているのでは・・・。—以上の署名の無いコメントは、222.144.59.37（会話/whois）さんが[2007年7月30日 (月) 04:34 (UTC)]に投稿したものです。
。—以上の署名の無いコメントは、122.25.11.237（会話/whois）さんが[2007年7月31日 (火) 23:33 (UTC)]に投稿したものです。

text: *問題は「どの段階で確定している」です。Wikipediaは自己満足のための速報編集の場ではありません。下で編集のタイミンクについて議論されていますが、それを無視して何が「ジャンプでは確定していますよ」ですか。125.13.4.228 2007年8月1日 (水) 01:36 (UTC)
じゃあ、お前、トビがうちはマダラだったら死ねよ—以上の署名の無いコメントは、122.25.93.137（会話/whois）さんが[2007年8月3日 (金) 07:07 (UTC)]に投稿したものです。
*人のコメントを勝手に改変しないでください。あと議論の内容が理解できないのであればコメントは控えるべきだと私は思います。125.13.4.228 2007年8月3日 (金) 16:24 (UTC)
thread_title:  トビ＝うちはマダラ 

message: そろそろ保護依頼をしようと思いますが、どうでしょう？24時間以内に反応がなければ依頼します。—以上の署名の無いコメントは、125.13.4.228（会話/whois）さんが[2007年7月27日 (金) 16:32 (UTC)]に投稿したものです。
replies: text: *横から失礼します。特に意見がないようなので保護依頼をしておきました。202.254.212.67 2007年7月30日 (月) 02:06 (UTC)
replies: text: :*保護では甘いようなので削除依頼も視野に入れておきましょう。125.13.4.228 2007年7月31日 (火) 09:47 (UTC)
*議論にすらならないようなので削除依頼をしたいと思います。125.13.4.228 2007年8月3日 (金) 16:27 (UTC)
*どういうわけか『125.13.4.228』さんが投稿ブロックになってしまっているようです。ブロックした管理者もいろいろと問題がある方のようですし、この項目の抱えている問題を理解していないとしか思えませんね。それにしても保護依頼がなされてからの動きが遅すぎますよね--219.94.134.235 2007年8月5日 (日) 18:21 (UTC)

text: :削除依頼でこの件を決着させようとしたことで、「ウィキペディアで守るべきことの基本が理解できていない」と判断されたようです。125.13.4.228氏の暴走と思われても仕方ないでしょう。ただ個人的には、ブロックはやりすぎかなとは思いますが。あと、保護依頼からの動きが遅いのは同意です。--Avanzare 2007年8月6日 (月) 00:11 (UTC)
*私も横から失礼します。暁は今のストーリーの中で核となっています。やはり、情報がほしい方々はたくさんいらっしゃいます。私も同等ですが。私はトビ＝うちはマダラまでは公開しても良いと思うのですが。それは確信的内容なので。また、女性メンバーについては明らかになっていませんのでそういう、漫画上で公開されていない、又は推測で更新しない限りフリーな環境でも良いと思うのですが。ですが、それが守れない人がいるんですよねぇ･･･。誠に遺憾ですね。Peacock2007年8月10日 (金) 16:56 (UTC)
*私は連載終了まで保護のままで構わないと思っています。半保護にしても編集合戦は発生するでしょうし、ローカルルールが機能しない現状において保護以外に有効策があるとは思えません。--現場主義者 2007年8月10日 (金) 12:35 (UTC)
いくらなんでも連載終了まで保護するのはどうかと。それに半保護にしても編集合戦が発生するかもわからないのに。--真紅の流星 2007年9月6日 (木) 13:56 (UTC)
thread_title:  保護依頼 

message: 保護依頼のついでという訳ではありませんが、編集のタイミングについてローカルルールを定めたいと思います。</BR>今回のような事例の場合、『その作品が単行本として発売されるまでは編集を控える』というのがベターだと思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか？202.254.212.67 2007年7月30日 (月) 02:20 (UTC)
*（賛成）雑誌の発売ごとに編集していたのでは、記事の内容に単なる情報の羅列が多くなり、読みにくいものになるばかりか、「○○は死んだと思われる」等、憶測に基づいた記述が増える事が予想されます。ある程度展開がまとまるまで、最低でもコミックスの発売までは展開を編集しないほうがよいでしょう。--今井哲郎 2007年8月4日 (土) 06:13 (UTC)
*（賛成）この方法で線引きするしか方法がないと思います。--219.94.134.235 2007年8月5日 (日) 18:28 (UTC)
*（コメント）ここだけの問題だけは無いと思います。漫画ポータルでも形が若干違いますが問題になっていますので、ご参照あれ。--くまたろう 2007年8月6日 (月) 10:53 (UTC)
*（賛成）私も単行本の発売日まで編集を控えることに賛成です。暁は主要団体であるため誤った情報を流さないためです。（見る人も多いから）。ですが、いまの保護のままだと更新はできません。なので、単行本が発売されてから５日間の猶予をもつことを推奨します。５日たった後また保護依頼をすればいいと思います。:Peacock
テニスの王子様はすぐにネタバレしてますけどナルトもすこしなら良いんでは？ペインの素性もだいたいジャンプに乗りましたし
*（反対）付け加えるべき事項も増えたと判断します。そろそろ編集保護を解除すべきだと思います。--九龍庵2007年12月14日(金) 03:11 (UTC)
thread_title:  編集のタイミングについて 

message: 基本的には上記のルールに則って編集すれば問題ないと思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--125.13.4.228 2007年9月6日 (木) 06:34 (UTC)
replies: text: 別に上記のルールに従えば問題ないと思いますよ。--真紅の流星 2007年9月6日 (木) 13:57 (UTC)
thread_title:  保護解除後の編集方針 

message: 保護した管理者であるさんのコメントに過去の保護が何の役にも立っていないので無期限の全保護。何が何でもノートで合意を形成して下さい。当面保護解除依頼は提出されるべきではありません。また、サイズが大きすぎるので分割を行うべき。重すぎてブラウザ落ちた。--Lonicera 2007年9月13日 (木) 14:44 (UTC)とあります。これを踏まえて、以下の議論を保護期間中にまとめたいと思います。
#ローカルルールの明文化と周知徹底方法
#ローカルルール違反者への対応方法
#分割について
なお、1.については魔法少女リリカルなのはStrikerSでの議論や方法が参考になるかと思います。2.については、荒らし投稿への対応と同じくするかどうかといったところでしょう。3.については作品への知識はあまりないので、どうするかは普段、投稿されている皆さんに一任したいと思ってます。これらの合意形成が完了すれば、保護解除依頼を経て保護解除へ至るのではと考えます。--DEN助 2007年9月14日 (金) 06:46 (UTC)
replies: text: 上記についての検討を行うため、それぞれの節を作成しておきます。--くまたろう 2007年10月9日 (火) 09:18 (UTC)
===ローカルルールの明文化と周知徹底方法===
この記事はNARUTO -ナルト-の登場人物一覧から分割されたものなので一覧のローカルルールが適用されています。よって、ローカルルールが存在することをテンプレートで通知し、リンク先を一覧のノートにしておけば明文化も周知徹底もクリアされるでしょう。ただし、ローカルルールを無視して自己満足で編集する者が多いので、明文化と周知徹底はあまり意味を持ちません。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
===ローカルルール違反者への対応方法===
まず利用者の会話ページで警告、同じような行為を繰り返すようであれば、IPユーザー、ログインユーザーは投稿ブロックの依頼、可変IPユーザーの場合は広域ブロックの依頼。議論するまでもなくこのような対処方法しかありません。ただし、現在の管理者の多くはローカルルールを軽視する傾向にありますので、依頼をしても実行されることは稀です（過去に実証済み）。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
===分割について===
分割対象にするべき人物はコミックレベルで分割するに値するほどの分量が書ける見込みかあることが大原則となります。大蛇丸はすでに記事があるのでそれで代えます。
以下、ジャンプでの現状もふまえて書きます（言うまでもありませんが、個人的見解が多分に入っていることをあらかじめお断りしておきます）。--くまたろう 2007年10月9日 (火) 09:18 (UTC)
*ペイン・小南・ゼツ・トビ：現状登場回数が少ないか、正式登場して間もないので分量がないか、まだ背景が安定していない（トビは特にこの傾向が強い）。よって現状は分割はするべきではない。なおトビはspoilar記載義務化が望ましい。
*イタチと鬼鮫：今後記載事項が増える余地があるので現状は保留し、来年春あたりに再検討が必要である（雰囲気からして決着がつきそうな感じなので）。
*サソリ・飛段・角都：既に死亡しているのでまず記載事項は増えない。量的にはちょっと微妙なので、議論の余地あり。
*デイダラ：既に死亡しているのでまず記載事項は増えない。ただ登場回数が多いこと、暁キャラのなかでは人気が高い故に記述が充実する素地はあるため、分割に値すると思われる。

text: まず「分量が増える見込みがある」という理由で分割をすべきではありません（キャラクターとして人気があるからなどは論外です）。分割は現実に分量が増え、記事を読むにあたって何らかの問題が発生した場合にのみされるべきものです。どうしても分割したいということであれば「記事の量が○○バイトを超えたものは分割する」のように客観的に見て、誰でも判断できるような基準を合意形成によって作る必要があります。あと、これは議論の内容とは関係ないことですが、「管理者が言っているから」という理由で全てを問題にする必要はありません。この節の最初に書かれている管理者のコメントが典型的な例ですが、「サイズが大きすぎる」は主観的意見でしかありませんので考慮しなくても構わないものですし、「重すぎてブラウザ落ちた」はその真偽すら不確かなものなので無視されるべきものです。管理者の意見を「絶対に正しい意見」などとは思わないほうが賢明ですよ。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。また返答遅れてすいません。方向は見えましたし、異論がなければ合意形成（主観的見解による分割はしない。ローカルルールはテンプレ貼付で周知可能。守らないユーザーは管理者伝言板/荒らしへ報告）へ持っていきましょう。管理者がローカルルール違反を放置して、編集合戦が起きてまた保護依頼とか出たら、その辺も指摘しておきましょう。--DEN助 2007年10月10日 (水) 02:29 (UTC)

text: :ここを私怨による管理者批判のプロガンダの場としていちいち利用しないでください。個人的な体験や感情から来ているようなものが、一言二言多いんですよ。管理者が言っているからそれが全て正しいとか従うべきなどと考えている人間はいません（ジョークの類は抜きにして）。また、下でスノG氏が仰っているように、現状では取り合うに値しないと放置されていることと、ローカルルールの軽視とは全く別ですので、勘違いして一方的に敵対心を抱いても無意味です。そんな事をしても、管理者としても手出ししたくなくなり、敬遠され余計相手にされなくなって記事が荒廃するだけです。管理者も1ユーザーであり人間でしょうから態々地雷は踏みたくはありませんし、頭にくることだってあるでしょう。--CHELSEA ROSE 2007年10月10日 (水) 06:06 (UTC)
replies: text: ::私怨など一切ありませんよ。ただ「期待していない」というだけの話です。過程と結果をどのように捉えるかは関わり方や思想により違ってきますから私の考え方は誰にも否定できません。誰かにとって勘違いでも私にとってはこれが真実だということです。--電波人形 2007年10月10日 (水) 07:08 (UTC)
皆様のコメントと重複しておりますが、個人的な希望です。多記事にわたるローカルルール策定の際には、NARUTO を全く知らない私のような人間が見ても状況がつかめるようにご配慮いただければとても助かります。関係する記事が多いのであればその各記事への事前告知を :Template:告知 などを貼り付けて回るなどしながらひとつひとつ丁寧に行っていただき、その上でできるだけ多数のユーザーによる強い合意を作ってください（告知がしっかりとなされ、合意が強ければ強いほど管理者の立場からは動きやすいです）。合意にいたったローカルルールは適用される各記事のノートの見やすいところに色枠で囲むか何かして目立つようにご掲示ください。関係各記事の本文からは :Template:ローカルルール や :Template:告知 などでローカルルールの存在を告知してください。また、そのローカルルールの文章から最終合意があるページへのリンクを貼っていただければ強い合意のもとに作られたルールであることが参照できます。以上、すでに行われていることもあるかと思いますが、簡単に述べさせていただきました。--スのG 2007年10月10日 (水) 03:51 (UTC)

text: 暫定的なローカルルールとして ノート:NARUTO -ナルト-の登場人物一覧#ローカルルールについて にありますが、現在のローカルルールはそちらでよろしいのでしょうか。ぱっと見、暫定ということもあってかこのまま本運用に持って行くには告知と合意が弱いような気がしますので、本運用までに各記事への告知と合意を強めていただければ助かります。また、実際の各編集について「最新コミックスに記載されている内容までを記述可とする。」というルールが実際に守られているかどうか、漫画を読まない人間には判断できません（差分だけ見てもさっぱりわかりません）。通報の手順について何か一工夫いただければ助かります。以降、ローカルルールの本運用までは私は中立とさせてください。あまり口を出してしまいますと管理者権限が使えなくなりますので。--スのG 2007年10月10日 (水) 08:20 (UTC)
replies: text: :私も確認しましたが、現状では「単行本発行後は記載可」だけみたいで、確かに弱い。「雑誌連載のみで発表された事象の記載は全面禁止」といった強く、分かりやすく明確な表現を織り込むなど、手直しは必要ですね。日を改めて提案してみます。--DEN助 2007年10月10日 (水) 09:00 (UTC)
replies: text: ::それでも構わないと思いますが、問題の性質上今のままでも十分なんですよね（正しく機能していませんが･･･）。関連する項目の履歴を見ると分かるのですが、NARUTO関連の項目でルールが遵守されたことなど一度もありませんので、結局のところローカルルールの策定は保護、半保護までの布石ってことになりますね。--電波人形 2007年10月10日 (水) 09:19 (UTC)
「うちはオビト（トビ）」の記述はコミックレベルで分割するに値するため分割提案を提出しました。--KIBODOU（会話） 2015年5月15日 (金) 17:06 (UTC)

text: 二次資料・作品外の視点に基づく解説が一切なく、単に設定の羅列と「作中要素それぞれに焦点を当て物語の展開を解説するような記述」のみで、現状のまま分割するとWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述・プロジェクト:フィクション#ガイドライン等のガイドラインに反する記事になると予想されるため、分割に反対します。--Trca（会話） 2015年5月16日 (土) 01:28 (UTC)

text: NARUTO -ナルト-の登場人物にも「うちはオビト」の分割提案を追加しました。--KIBODOU（会話） 2015年5月16日 (土) 09:27 (UTC)

text: 「仮面の男 / うちはオビト」の項目には、「来歴」「人物」「能力」と分けて細やかに記述されている事や、「仮面の男 / うちはオビト」とNARUTO -ナルト-の登場人物での「うちはオビト」と統合させる必要性がある事もあり、「うちはオビト」として分割・独立するべきだと思います。--KIBODOU（会話） 2015年5月17日 (日) 07:55 (UTC)
replies: text: :  項目が細かく分かれていても、その中に百科事典として単独記事を作るのにふさわしい中身がなければ関係がありません。他の記事の記述と統合するのは、単独記事を作らなくても可能です。--Trca（会話） 2015年5月17日 (日) 09:50 (UTC)

text: 二次資料が一切ない、作品の記述のみをソースとしたフィクションの詳細過ぎる記述を、単に記事の分量のみを理由にして分割することには、本提案に限らず、強く反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年5月26日 (火) 08:09 (UTC)
replies: text: : 断続的に加筆された結果、反対意見により、提案者として中止撤回とさせていただきます。--KIBODOU（会話） 2015年6月15日 (月) 11:37 (UTC)
thread_title:  無期限保護後の対応について 

message: この記事はNARUTO -ナルト-の登場人物一覧から分割されたものなので一覧のローカルルールが適用されています。よって、ローカルルールが存在することをテンプレートで通知し、リンク先を一覧のノートにしておけば明文化も周知徹底もクリアされるでしょう。ただし、ローカルルールを無視して自己満足で編集する者が多いので、明文化と周知徹底はあまり意味を持ちません。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
thread_title: ローカルルールの明文化と周知徹底方法

message: まず利用者の会話ページで警告、同じような行為を繰り返すようであれば、IPユーザー、ログインユーザーは投稿ブロックの依頼、可変IPユーザーの場合は広域ブロックの依頼。議論するまでもなくこのような対処方法しかありません。ただし、現在の管理者の多くはローカルルールを軽視する傾向にありますので、依頼をしても実行されることは稀です（過去に実証済み）。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
thread_title: ローカルルール違反者への対応方法

message: 分割対象にするべき人物はコミックレベルで分割するに値するほどの分量が書ける見込みかあることが大原則となります。大蛇丸はすでに記事があるのでそれで代えます。
以下、ジャンプでの現状もふまえて書きます（言うまでもありませんが、個人的見解が多分に入っていることをあらかじめお断りしておきます）。--くまたろう 2007年10月9日 (火) 09:18 (UTC)
*ペイン・小南・ゼツ・トビ：現状登場回数が少ないか、正式登場して間もないので分量がないか、まだ背景が安定していない（トビは特にこの傾向が強い）。よって現状は分割はするべきではない。なおトビはspoilar記載義務化が望ましい。
*イタチと鬼鮫：今後記載事項が増える余地があるので現状は保留し、来年春あたりに再検討が必要である（雰囲気からして決着がつきそうな感じなので）。
*サソリ・飛段・角都：既に死亡しているのでまず記載事項は増えない。量的にはちょっと微妙なので、議論の余地あり。
*デイダラ：既に死亡しているのでまず記載事項は増えない。ただ登場回数が多いこと、暁キャラのなかでは人気が高い故に記述が充実する素地はあるため、分割に値すると思われる。
replies: text: まず「分量が増える見込みがある」という理由で分割をすべきではありません（キャラクターとして人気があるからなどは論外です）。分割は現実に分量が増え、記事を読むにあたって何らかの問題が発生した場合にのみされるべきものです。どうしても分割したいということであれば「記事の量が○○バイトを超えたものは分割する」のように客観的に見て、誰でも判断できるような基準を合意形成によって作る必要があります。あと、これは議論の内容とは関係ないことですが、「管理者が言っているから」という理由で全てを問題にする必要はありません。この節の最初に書かれている管理者のコメントが典型的な例ですが、「サイズが大きすぎる」は主観的意見でしかありませんので考慮しなくても構わないものですし、「重すぎてブラウザ落ちた」はその真偽すら不確かなものなので無視されるべきものです。管理者の意見を「絶対に正しい意見」などとは思わないほうが賢明ですよ。--電波人形 2007年10月10日 (水) 02:03 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。また返答遅れてすいません。方向は見えましたし、異論がなければ合意形成（主観的見解による分割はしない。ローカルルールはテンプレ貼付で周知可能。守らないユーザーは管理者伝言板/荒らしへ報告）へ持っていきましょう。管理者がローカルルール違反を放置して、編集合戦が起きてまた保護依頼とか出たら、その辺も指摘しておきましょう。--DEN助 2007年10月10日 (水) 02:29 (UTC)

text: :ここを私怨による管理者批判のプロガンダの場としていちいち利用しないでください。個人的な体験や感情から来ているようなものが、一言二言多いんですよ。管理者が言っているからそれが全て正しいとか従うべきなどと考えている人間はいません（ジョークの類は抜きにして）。また、下でスノG氏が仰っているように、現状では取り合うに値しないと放置されていることと、ローカルルールの軽視とは全く別ですので、勘違いして一方的に敵対心を抱いても無意味です。そんな事をしても、管理者としても手出ししたくなくなり、敬遠され余計相手にされなくなって記事が荒廃するだけです。管理者も1ユーザーであり人間でしょうから態々地雷は踏みたくはありませんし、頭にくることだってあるでしょう。--CHELSEA ROSE 2007年10月10日 (水) 06:06 (UTC)
replies: text: ::私怨など一切ありませんよ。ただ「期待していない」というだけの話です。過程と結果をどのように捉えるかは関わり方や思想により違ってきますから私の考え方は誰にも否定できません。誰かにとって勘違いでも私にとってはこれが真実だということです。--電波人形 2007年10月10日 (水) 07:08 (UTC)
皆様のコメントと重複しておりますが、個人的な希望です。多記事にわたるローカルルール策定の際には、NARUTO を全く知らない私のような人間が見ても状況がつかめるようにご配慮いただければとても助かります。関係する記事が多いのであればその各記事への事前告知を :Template:告知 などを貼り付けて回るなどしながらひとつひとつ丁寧に行っていただき、その上でできるだけ多数のユーザーによる強い合意を作ってください（告知がしっかりとなされ、合意が強ければ強いほど管理者の立場からは動きやすいです）。合意にいたったローカルルールは適用される各記事のノートの見やすいところに色枠で囲むか何かして目立つようにご掲示ください。関係各記事の本文からは :Template:ローカルルール や :Template:告知 などでローカルルールの存在を告知してください。また、そのローカルルールの文章から最終合意があるページへのリンクを貼っていただければ強い合意のもとに作られたルールであることが参照できます。以上、すでに行われていることもあるかと思いますが、簡単に述べさせていただきました。--スのG 2007年10月10日 (水) 03:51 (UTC)

text: 暫定的なローカルルールとして ノート:NARUTO -ナルト-の登場人物一覧#ローカルルールについて にありますが、現在のローカルルールはそちらでよろしいのでしょうか。ぱっと見、暫定ということもあってかこのまま本運用に持って行くには告知と合意が弱いような気がしますので、本運用までに各記事への告知と合意を強めていただければ助かります。また、実際の各編集について「最新コミックスに記載されている内容までを記述可とする。」というルールが実際に守られているかどうか、漫画を読まない人間には判断できません（差分だけ見てもさっぱりわかりません）。通報の手順について何か一工夫いただければ助かります。以降、ローカルルールの本運用までは私は中立とさせてください。あまり口を出してしまいますと管理者権限が使えなくなりますので。--スのG 2007年10月10日 (水) 08:20 (UTC)
replies: text: :私も確認しましたが、現状では「単行本発行後は記載可」だけみたいで、確かに弱い。「雑誌連載のみで発表された事象の記載は全面禁止」といった強く、分かりやすく明確な表現を織り込むなど、手直しは必要ですね。日を改めて提案してみます。--DEN助 2007年10月10日 (水) 09:00 (UTC)
replies: text: ::それでも構わないと思いますが、問題の性質上今のままでも十分なんですよね（正しく機能していませんが･･･）。関連する項目の履歴を見ると分かるのですが、NARUTO関連の項目でルールが遵守されたことなど一度もありませんので、結局のところローカルルールの策定は保護、半保護までの布石ってことになりますね。--電波人形 2007年10月10日 (水) 09:19 (UTC)
「うちはオビト（トビ）」の記述はコミックレベルで分割するに値するため分割提案を提出しました。--KIBODOU（会話） 2015年5月15日 (金) 17:06 (UTC)

text: 二次資料・作品外の視点に基づく解説が一切なく、単に設定の羅列と「作中要素それぞれに焦点を当て物語の展開を解説するような記述」のみで、現状のまま分割するとWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)・プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述・プロジェクト:フィクション#ガイドライン等のガイドラインに反する記事になると予想されるため、分割に反対します。--Trca（会話） 2015年5月16日 (土) 01:28 (UTC)

text: NARUTO -ナルト-の登場人物にも「うちはオビト」の分割提案を追加しました。--KIBODOU（会話） 2015年5月16日 (土) 09:27 (UTC)

text: 「仮面の男 / うちはオビト」の項目には、「来歴」「人物」「能力」と分けて細やかに記述されている事や、「仮面の男 / うちはオビト」とNARUTO -ナルト-の登場人物での「うちはオビト」と統合させる必要性がある事もあり、「うちはオビト」として分割・独立するべきだと思います。--KIBODOU（会話） 2015年5月17日 (日) 07:55 (UTC)
replies: text: :  項目が細かく分かれていても、その中に百科事典として単独記事を作るのにふさわしい中身がなければ関係がありません。他の記事の記述と統合するのは、単独記事を作らなくても可能です。--Trca（会話） 2015年5月17日 (日) 09:50 (UTC)

text: 二次資料が一切ない、作品の記述のみをソースとしたフィクションの詳細過ぎる記述を、単に記事の分量のみを理由にして分割することには、本提案に限らず、強く反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年5月26日 (火) 08:09 (UTC)
replies: text: : 断続的に加筆された結果、反対意見により、提案者として中止撤回とさせていただきます。--KIBODOU（会話） 2015年6月15日 (月) 11:37 (UTC)
thread_title: 分割について

message: 議論が滞っているようなので、私なりにこの記事の今後の編集方針を考えてみました。
*保護解除は、単行本にペインの正体が掲載されてからにする。
*その後記載事項が大幅に増えた場合、ペイン (NARUTO)・小南・うちはイタチ・トビ（うちはマダラ）・ゼツの分割を検討する。
他のメンバーはそんなに記載することがないと思いますが、意見のある方はどうぞお願いします。--Cross-j 2008年3月23日 (日) 14:32 (UTC)
thread_title:  今後について 

message: すみません。要約欄入力中に間違えてEnterキーを押してしまい、途切れてしまいました。正しくは
*マダラが明かすまで鬼鮫はマダラ=トビ=水影である事に気付いていない
です。--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年7月16日 (木) 12:13 (UTC)
thread_title:  マダラが明かすまで 

message: 暁 (NARUTO)におけるキャラクターの順番にはなにか規則性があるのでしょうか。S930204さんが突然順番を変えられた時は驚きましたが、正直今迄の順番を維持する正当性が感じられないので静観していました。考えられる順番としては以下のパターンがあると思います。
*現状/以前の版の順番『ペ　小　う　干　デ　サ　ゼ　飛　角　ト　/　蛇』
*S930204さんの順番『ト　ペ　デ　小　う　ゼ　干　角　飛　サ　/　蛇』
*1-1.登場順　『う　干　ゼ　デサ（順不同）　ト　飛角（順不同）　ペ　小　/　蛇』　…?
*1-2.登場+現メンバー上位順　『干　ゼ　ト　(/) う　デサ（順不同）　飛角（順不同）　ペ　小　/　蛇』　…? （現メンバーと旧メンバーを節で区切るのも可）
*2.アイウエオ順　『う　角　小　サ　ゼ　デ　ト　飛　ペ　干　/　蛇』
*3-1.記述された指輪（零・青・白・朱・玄・空・南・北・三・玉）順 ※この指輪の順は根拠不明　『ペ　デ　小　う　ゼ　干　角　飛　サト（順不同）　/　蛇』
*3-2.記述された指輪+現メンバー上位順　『ゼ　干　ト　(/)　ペ　デ　小　う　角　飛　サ　/　蛇』　（現メンバーと旧メンバーを節で区切るのも可）
*4-1.幻龍九封尽順（指輪の位置） 右1→右5・左4→左1　『ペ　デ　小　う　ゼ　干　角　飛　サト（順不同）　/　蛇』　 
*4-2.幻龍九封尽順（指輪の位置） 左1→左4・右5→右1　『サト（順不同）　飛　角　干　ゼ　う　小　デ　ペ　/　蛇』
*4-3.幻龍九封尽順（指輪の位置） 右1→右5・左1→左4　『ペ　デ　小　う　ゼ　サト（順不同）　飛　角　干　/　蛇』 
*4-4.幻龍九封尽順（指輪の位置） 左1→左4・右1→右5　『サト（順不同）　飛　角　干　ペ　デ　小　う　ゼ　/　蛇』
それで、S930204さんが改定した順番は「4-1」にあたり（トビを除く。立ち位置から先頭にした?）、以前の並びに意味がないとしたらむしろこの方がいいのではとも思ったのですが、どうでしょうか。（追記:3-1にも似ていた、というか同一でした。ということは指輪の順は「幻龍九封尽の右1~5、左(5)4~1という法則?）
(以上のコメントは利用者‐会話:Cross-jより自身のコメントを転載、改変したものです)
*そういえば「小南」は脱退メンバーではないでしょうか。（性急ならしかる後に）大蛇丸の節に載せるべきかもしれません。
*節についても現状の「メンバー」「脱退」から、「メンバー」「死亡」「脱退」とか、「現メンバー」「旧メンバー（死亡/脱退が該当）」などに変える事も一案かもしれません。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年10月27日 (火) 13:40 (UTC)
 会話ページでもこの件の回答はしましたが、あれからしばらく考えた結果、トビ（マダラ）を小南の下に移動させる程度ならいいと思います。作中での死亡・脱退には節・順番で触れずともよいかと。ただマダラは創始者であることから、上に持ってきてもよいと考え直しました。--Cross-j 2009年11月2日 (月) 13:34 (UTC)
replies: text: 死亡・脱退については了解しました（よく考えたら大蛇丸の一件は事後でしたね…）。とすると『ペ　小　ト　う　干　デ　サ　ゼ　飛　角　/　蛇』でしょうか。私としてはトップが一番上であるのが望ましいと思うので、取りあえず暫定でその順番とし、トビが創始者であることが単行本に記載（ネタバレ解禁）された（その時点で「うちはマダラ（トビ）」に変更?）時にマダラをトップに移動すればいいかと思います。以降は基本的に登場順となっていますが、ゼツだけ異なっているようです。私としてはこれを現メンバー順に小変更し、『ペ　小　ト　ゼ　干　う　デ　サ　飛　角　/　蛇』という順を提案します。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年11月5日 (木) 15:43 (UTC)
thread_title:  順番について 

message: 第48巻が発売され、ペインに関する情報が出尽くしたため、この議論に移りたいと思います。まず、NARUTO -ナルト-の登場人物一覧#雨隠れの里（川の国）から長門に関する記述を本記事に転記、整形時に節を
 === ペイン（長門） ===
 ==== ペイン六道 ====
のように変更し、長門とペインを分けようと考えています。同一人物ですし、まとめておくならこのほうが良いでしょう。どうでしょうか。--Cross-j 2009年11月5日 (木) 12:03 (UTC)
replies: text: ひとつ確認ですが、ペインが主、長門が従でよいのでしょうか。長門が本体で、ペインは6人の死体側を指す通称であるため、「長門（ペイン）」の方が作中の流れに沿っているような気がしますが…。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年11月5日 (木) 15:43 (UTC)
replies: text: :マダラも上記プランと同様になってます（<S>もっとも、そう編集したのも私ですが</S>）。先に出ていた名前のほうがわかりやすいのではないかと考えてのことですが。表記形式に異論があるなら、「ペイン/長門」のような形にでもしますか?--Cross-j 2009年11月7日 (土) 10:28 (UTC)
<SMALL>勘違いを修正。--Cross-j 2009年11月7日 (土) 10:32 (UTC)</SMALL>
replies: text: ::私は他に良案がない限りスラッシュ案に賛成です。マダラ・長門が本名（主）、トビ・ペインが渾名、通称、仮名（従）みたいな関係になると思いますが、こういう場合の括弧の使い道って「主（従）」「従（主）」の2通りとも見かけるので一概に決め難いと思います。登場順にすればその問題は無関係になりますし、括弧ではなくスラッシュで区切ることで平等化出来るように思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年11月7日 (土) 10:49 (UTC)
replies: text: ::: 少し遅れましたが、括弧案からスラッシュ案に切り替えました。他の方の意見もでないようなので、転記作業にも近々移る予定です。--Cross-j 2010年1月9日 (土) 00:31 (UTC)

text: NARUTO -ナルト-の登場人物一覧#雨隠れの里（川の国）から長門の記述を転記しました。不充分なところがあれば加筆修正よろしくお願いします。--チンドレ・マンドレ 2010年1月16日 (土) 05:42 (UTC)
thread_title:  ペインについて 

message: こんにちは。ロシア語版ウィキペディアの利用者です。実はロシア語の「暁」のページで暁の指輪に書いてある漢字をどのように読めばいいという問題で一致することができなかったので、日本の利用者同士に直接聞いておきたいと思います。読み方を教えてください。--Lodinov Ruslan 2011年10月26日 (水) 18:51 (UTC)　
そうだ、忘れてしまったのです。その漢字が持つ意味も重要です。例えば、「空」というのは「青空」か「空虚」か何を示すかということです。--Lodinov Ruslan 2011年10月26日 (水) 19:18 (UTC)
replies: text: 残念ですが、指輪の漢字の意味は作中で語られていないため、何と読むのか（日本語で「そら」か「くう」か、もしくは他の読みか）まではわかりません。お力になれなくて申し訳ありません。--Cross-j 2011年10月27日 (木) 00:13 (UTC)
replies: text: : いいえ、それでも、ありがとうございました。--Lodinov Ruslan 2011年10月27日 (木) 07:56 (UTC)
thread_title:  暁の指輪　（ロシアの利用者からの質問）