ノート:Groupe PSA Japan

message: 商号変更（1月31日プレスリリース）に伴い、本記事名「プジョー・シトロエン・ジャポン」を「グループPSAジャパン」「Groupe PSA Japan」に改名することを提案いたします。なお、商号が変更されるのは2月1日であるため、合意が得られた場合の記事移動も2月1日（日本時間）以降となります。--Tkmkz (talk) 2020年1月23日 (木) 19:25 (UTC) 改名先修正。--Tkmkz (talk) 2020年1月31日 (金) 08:42 (UTC)
* 賛成ですが、改名後の正式な社名がプレスリリース等では「Groupe PSA Japan」と英字になっています。その為、個人的意見としては正式発表に則って「Groupe PSA Japan」の方がいいのかなとも思ってます。--Hiromi Ikusabe（会話） 2020年1月31日 (金) 08:22 (UTC)
**  Hiromi ikusabeさん、ありがとうございます。1月上旬の報道では「グループPSAジャパン」表記しか見られなかったのですが、本日付のプレスリリースにより商号が「Groupe PSA Japan株式会社」、読みが「グループPSAジャパン」であることを確認しました。従いまして、記事の移動先を「Groupe PSA Japan」に変更します。Wikipedia:記事名の付け方#法人・団体名に照らしても、あえて日本語を混ぜた表記にせず、正式な商号への改名で差し支えないケースだと思います。なお、「グループPSAジャパン」は改名後にリダイレクトとして作成予定です。引き続き、皆様のご意見をお待ちしています。--Tkmkz (talk) 2020年1月31日 (金) 08:42 (UTC)
***  「Groupe PSA Japan」へ改名し、「グループPSAジャパン」をリダイレクトとして作成しました。--Tkmkz (talk) 2020年2月10日 (月) 12:47 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 商号が変更されているため、Stellantisジャパンへの改名を提案します。--MJ6feet6（会話） 2023年2月9日 (木) 00:39 (UTC)
replies: text: 国税庁法人番号公表サイト「Stellantisジャパン株式会社の情報」によれば、FCAジャパン株式会社（法人番号：9010401070863）が存続会社となり、Groupe PSA Japan株式会社（法人番号：5011001002459）およびフィアットグループオートモービルズジャパン株式会社（法人番号：5010401025573）を吸収合併した上で、「Stellantisジャパン株式会社」へ商号変更したことになっています。すなわち「Groupe PSA Japan株式会社」は法人として消滅しています（法人番号情報サイト「Groupe PSA Japan株式会社の情報」を参照）。ですから「Stellantisジャパン株式会社」へ商号変更したのは、Groupe PSA Japanではありません。--Nam1000（会話） 2023年3月29日 (水) 20:32 (UTC)
replies: text: :  となると、存続会社（現法人）であるFCAジャパン（現：Stellantisジャパン）の記事が立項されていない以上、リダイレクトを解消する形で、新たに「Stellantisジャパン」（ステランティスへのリダイレクト中）の記事を立項するしかありません。そして本記事についても「FCAジャパン（現：Stellantisジャパン）へ吸収合併され消滅した」という内容の記事に更新しなくてはなりません。本記事を「Stellantisジャパン」へ改名すれば事実に反する内容となってしまいます。--Nam1000（会話） 2023年3月29日 (水) 20:32 (UTC)
replies: text: ::  なお、会社記事の改名提案をする際は、最低限でも国税庁法人番号公表サイトで調べてから提出されるようお願いいたします。プレスリリースやニュースサイトには単に「合併した」「統合した」としか書かれていない場合でも、どちらが存続会社でどちらが消滅したのか記載されています。--Nam1000（会話） 2023年3月29日 (水) 20:32 (UTC)
*  合意形成に至らず議論停止から1か月経過したため自動失効。必要なら再度改名提案を提出して下さい。--2001:268:C202:41AC:B89A:D068:5BBA:45D6 2023年6月1日 (木) 21:47 (UTC)
thread_title:  改名提案20230209 

message: ステランティス#日本法人のStellantisジャパンおよびフィアットの「日本での歴史」節の一部、またフィアット・クライスラー・オートモービルズの一部を本記事に統合したうえで本記事を「Stellantisジャパン」に改名することを提案します。 -- 240F:108:A60F:1:4573:BC77:9954:D08C 2023年6月4日 (日) 08:46 (UTC) 先行して統合元として指定した2ページより内容は少ないですしおそらく重複もしますが、改名理由をよりはっきりさせるため名目上追加します。 -- 240F:108:A60F:1:84A4:7B09:8B72:BD5A 2023年6月15日 (木) 10:53 (UTC)
replies: text: 先の改名提案から特に事情が変わっていないのなら、改名はよくないように思います--Nisiguti（会話） 2023年6月4日 (日) 13:42 (UTC)
replies: text: :  MJ6feet6氏の提案は単に本記事をStellantisジャパンにする提案でしたが（少なくとも現行法人および連なる別筋については言及していないように見えます）、私の提案は各社の日本法人についての記載を本記事に集約したうえで最終的に継承した現行の法人の名前に合わせた記事名に本記事を変更する、という二段構えの提案です。逆に集約するほどではなくかつ本記事を独立させておくほどではないとするならば、本記事を逆にグループPSAに集約して終わり、でもいいとは思いますが。 -- 240F:108:A60F:1:9550:7D2C:AD33:AED9 2023年6月4日 (日) 15:17 (UTC)
replies: text: ::ちょっと意味がよく解らないのですが、先の改名の反対理由は「「Stellantisジャパン株式会社」へ商号変更したのは、Groupe PSA Japanではありません」「本記事を「Stellantisジャパン」へ改名すれば事実に反する内容となってしまいます」ですよね。それはご提案の方法でも変わらないように見えるのですが、どうでしょう。反対されたNam1000さんに聞いてみたいところですが。--Nisiguti（会話） 2023年6月8日 (木) 23:04 (UTC)
replies: text: ::: ご指摘の点ですが、私の解釈では“ただ単純に改名しただけ”であれば事実に反するないし事実に対して不正確と考えています。ただ、ステランティス、FCAおよびフィアットの日本法人に関する記述をこちらの記事にも入れればこの点は問題なくなるとも解釈しています。記事上では現状、PSAの日本法人についての記述しかないことしかないことが問題になっていると考えているからです。ただ、ステランティスとFCAとフィアットで別個にわざわざ日本法人の記事を作成する必要性は私は感じていないため、各々の記述を含めた形であれば本記事を改名して一本化するのが合理的であると判断しました。 -- 240F:108:A60F:1:646A:173E:8AE6:BC4 2023年6月14日 (水) 09:28 (UTC)
replies: text: :::: なるほど、それも一理あると思います。私からは反対しません。--Nisiguti（会話） 2023年6月15日 (木) 00:08 (UTC)

text: 現況から判断するに過去の企業として記事を残しておくほどではなく、再編して新会社の記事とすることに賛成します。母体となりうる独立記事（たとえばFCAジャパン）がほかに存在しているならともかく、そうでなければ法人格は履歴の連続性を維持する観点から無視してしまってよいでしょう。

text: ただし、（「一部」と書かれていることからすでに考えておられるかもしれませんが）フィアットからは日本資本の輸入代理店に関する記述を除去しないようお願いしたいと思います。--YTRK（会話） 2023年6月8日 (木) 14:52 (UTC)
replies: text: : ありがとうございます。過去にも吸収合併の存続側の記事がなく、消滅側の記事のみある状態での改名提案をしたことがありますが、存続側についての記述を追記したうえで改名する運びになりましたので、この記事に関しても同様にできると考えています。今回の場合はフィアットに関してはどの程度残すかについては判断の難しい点もあるので、誘導のみした状態で元記事にも残した状態にしておき、必要に応じて他の編集する方の判断で削っていただく方向でいいのではないかなと考えますがどうでしょう？ -- 240F:108:A60F:1:646A:173E:8AE6:BC4 2023年6月14日 (水) 09:28 (UTC)

text: :  本記事自体は商号変更によるプジョー・シトロエン・ジャポンからの改名でしたが、旧FCA側を本記事に入れることによる統合の提案、ということで逆にPSA側の前身（プジョーおよびシトロエン）の方も確認してみますと、プジョー・ジャポンおよびシトロエン・ジャポンの記事が別個に存在します。すでにない法人という意味では本記事もこの2つの記事も残しておくほどではないというのは私も思うところではあるのですが、かといって全部まとめるのも難しそうに思えます。そして現状2度の改名提案の通算で賛成と反対が1:1です。そこで折衷案として、PSA側の系譜は本記事までそのままにし、FCA側の系譜のみ現状リダイレクトのStellantisジャパンに入れ記事化（つまり、今回の統合提案の受け皿を本記事ではなくStellantisジャパンにします）し、その記事と本記事を含めたPSA側各記事をリンクでつなぐ形にする、というのを提案します（なお、日本法人記事のないFCAとフィアットとクライスラーの各日本法人名はStellantisジャパンへのリダイレクトにするのも提案します）。 -- VVVN（会話） 2023年6月15日 (木) 22:16 (UTC)
replies: text: :: 提案ありがとうございます。プジョーとシトロエンの件はすっかり失念していました。確かにそれらの日本法人の2記事もありましたね。これら2記事も取り込んだ場合、確かに分量的にまとめ方に悩むなとは思いました。できる限り1つの記事にまとめたいとは考えてはいるのですが、難しい場合はFCA・フィアット・クライスラーだけでまとめたステランティスの日本法人の記事にして妥協もするのも考えるべきなのかもしれませんね。 -- 240F:108:A60F:1:D403:811E:85EB:84A1 2023年6月17日 (土) 11:50 (UTC)
replies: text: :::とりあえずはFCAサイドをかき集めた形のStellantisジャパンを作って、PSAサイドをどうするかはそれからでいいんじゃないでしょうか。現行の統合・分割提案がFCAサイドのみというのもありますが、PSAサイド各記事とは先にStellantisジャパンを作ってから改めて提案する方がベターかと。--117.102.183.38 2023年6月23日 (金) 06:59 (UTC)
replies: text: :::: 色々考えましたが、一旦は旧FCA系でまとめることにします。旧PSA系をどうするかは追々考えます。 -- 240F:108:A60F:1:6C1B:FFAE:DEC:74B1 2023年7月11日 (火) 09:24 (UTC)
replies: text: ::::: 改名のみ取り下げ、旧FCA系各記事からの記述をStellantisジャパンに統合のみしました。旧PSA系については節から本記事への誘導および前身各法人記事へのリンクをつけました。 -- 240F:108:A60F:1:6C1B:FFAE:DEC:74B1 2023年7月11日 (火) 10:07 (UTC)
暫定的に一部を転記してコメントアウトとして入れました。問題なさそうであればコメントアウトを解除しますがよろしいでしょうか？ -- 240F:108:A60F:1:84A4:7B09:8B72:BD5A 2023年6月15日 (木) 14:41 (UTC)

text: なお、法人番号公表サイトから確認したところ、FCAジャパンがフィアットグループオートモービルズジャパンを吸収合併したのがGroupe PSA Japanの翌日になっているため、FCAやフィアット、クライスラー等の記事から持ってきた内容が矛盾してしまっているという問題が出ています。 -- 240F:108:A60F:1:84A4:7B09:8B72:BD5A 2023年6月15日 (木) 14:45 (UTC)
thread_title:  統合提案および改名提案