ノート:AKB48握手会傷害事件/過去ログ1

message: 現在「AKB48握手会傷害事件」となっていますが、犯人の逮捕容疑が傷害罪ではなく殺人未遂、かつ犯人自身が殺意を自供している点から、「AKB48握手会殺人未遂事件」もしくは地名を入れた「AKB48岩手握手会殺人未遂事件」とするのが正当かと考えます。--What can I do for someone?（会話） 2014年5月26日 (月) 06:26 (UTC)
replies: text: 絶命したら「殺害」で、怪我をしたら「傷害」だと思いますけど。--Triglav（会話） 2014年5月26日 (月) 09:48 (UTC)

text: AKB48握手会襲撃事件が案として追加されています。が、ノート:AKB48#AKB48握手会切りつけ事件への分割提案においてこの項目を単独項目とすること自体について異議が出ています。まずはこちらについて議論をまとめるべきでは？統合となったらここでの改名議論など意味がないわけですし。--Claw of Slime（会話） 2014年5月26日 (月) 09:50 (UTC)
replies: text: :共同通信の2014年5月26日記事では「「誰でもよかった」と○○容疑者 AKB握手会襲撃で供述」となっています。改名案には「AKB48握手会襲撃事件」に賛成します。

text: :そういや、パソコン遠隔操作事件でもAKB48の握手会でAKBメンバーの殺害予告を書き込みがあったな。この事件の被疑者は、パソコン遠隔操作事件の書き込みに触発されたのかどうか情報ってないんでしょうか（まあ、偶然だろうけど）？　--TempuraDON（会話） 2014年5月26日 (月) 11:17 (UTC)

text: この改名提案は発案者What can I do for someone?さんが考えるところの語義矛盾でしかなく、Wikipedia記事内での検索利便性を考えるならば匿名一編集者が考えた正当な語義（と個人で考えた）新名称提案よりも公的な報道機関による正式名称またはAKB公式呼称を反映させるのが筋で、記事自体もこの事件が与える影響・対応は今後のAKB活動全てに及ぶことは想像に難くなく、まずはある程度出揃った複数の情報源から情報を整理して記載するのが良いと考えられ、そのためには拙速の単独記事立項ではなくAKB48記事内（握手会での事件とその後の影響、などの節で）で説明される方がより読者にとって全体を把握しやすいと考えます。よって改名に反対、というよりも改名提案が現時点ではあまりにも拙速すぎて無意味であると思います。今後AKB公式の事件呼称がまとまったらまた改名提案する必要性が高まるのでしょうし。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2014年5月26日 (月) 11:25 (UTC)

text: *「語義矛盾」とまで仰るところの指摘はされていないようですが、少なくとも、結果「傷害」だったとしても、傷害罪とみなされていない事件に「傷害」と入れること自体は正しいタイトルではない状態にあるとは言えるのではないでしょうか?警察関係者による公式発表や報道に準拠するという見解に同意することはやぶさかではありませんが、現状例えばTBSニュースの字幕には「AKB48殺人未遂事件」との表示があり、FNNのウェブサイトによるタイトルではやはり同様に「AKB48殺人未遂事件」と記載されています。--What can I do for someone?（会話） 2014年5月26日 (月) 13:11 (UTC)

text: 改名を行うよりも前にノート:AKB48でも、議論されている通り、記事をAKB48に統合する、またはウィキニュースへの移動を検討したほうがいいのではないでしょうか？--Love monju（会話） 2014年5月26日 (月) 11:59 (UTC)ライセンス上移動が不可能だというご報告があったので一部取り消しました。--Love monju（会話） 2014年5月26日 (月) 12:55 (UTC)
replies: text: :元々、ウィキニュースへの移動はライセンス上無理です。ライセンス上出来る議論をしていただきたいと思います。--Taisyo（会話） 2014年5月26日 (月) 12:30 (UTC)
replies: text: ::  ノート:AKB48#AKB48握手会切りつけ事件への分割提案で発言したIPです。Claw of Slime氏のご意見を支持します。単独項目としては時期尚早なので、統合もしくは単純なリダイレクト化を行うべきです。時期が来たら分割提案をし、その段階で普及している（あるいは正式な）項目名にすれば良いでしょう。--124.108.255.202 2014年5月26日 (月) 22:09 (UTC)

text: :: 別なページの件で何度か言っていることですが、一度統合を行うと履歴がAKB48と一体化しますので、後々「この件はもう不要になった。今の版では完全に除去されて跡形も無いので削除して欲しい」と依頼されても履歴保存上削除が困難になります。（『テイルズ オブ シンフォニア』に対するテイルズ完全版事件。。単純リダイレクト化でしたらそういったことにはなりません。--LearningBox（会話） 2014年5月27日 (火) 06:15 (UTC)

text: ::フライングドッグに対するフライング・ドッグ (レーベル)も一度統合を行ってしまったため、後ほど「括弧付きであるしナカグロ入りで正式名称でないので不要です。削除してください」と依頼されてもできなくなった例です。つまり、ページの統合は慎重に行わなくてはならないということです。--LearningBox（会話） 2014年5月27日 (火) 09:27 (UTC)
replies: text: :::  では単純なリダイレクト化で。しかるべき時期が来たら分割提案をし、記事にリバート。名称は、その時に選考すれば良いでしょう。ついでなのでWP:NOTNEWSPAPERのリンク置いておきます。WCIDFS氏へ。Wikipedia:改名提案に載っていません。（前述の124.108.255.202です）--124.108.255.244 2014年5月27日 (火) 10:49 (UTC)
replies: text: ::::  この議論を見ておらず先走ってしまいましたが、ノート:AKB48#AKB48握手会傷害事件の統合提案にて、この項目から必要な記述をAKB48に一部転記しこの項目をリダイレクト化することを提案しました。参照いただければと思います。--Peka（会話） 2014年5月27日 (火) 11:04 (UTC)
replies: text: ::::: 一部転記を行った時点でページ統合と。単純リダイレクト化とはこの記事からは何も転記することなく、リダイレクトにすることです。--LearningBox（会話） 2014年5月27日 (火) 11:10 (UTC)

text: みなさまへ。この節は改名議論なのか統合議論なのかはっきりしてください。--Boraxp（会話） 2014年5月27日 (火) 11:07 (UTC)
replies: text: :* Boraxp氏はS.Noue氏のブロック破りと認定されました。LTA送りも考えるべきです。--125.175.196.215 2014年5月29日 (木) 07:43 (UTC)
replies: text: ::::::  LearningBoxさん、アドバイス感謝いたします。再度提案を変更しました。議論がすれ違いになってしまうので、ここでのコメントは今後控えます。--Peka（会話） 2014年5月27日 (火) 12:36 (UTC)

text: では、改めて、「現状での改名には反対」。理由は速報的であるため。今後、犯人が自供を翻す可能性もありうる（負傷者の回復が遅れる、芸能活動復帰に支障が出る、など、事態の推移も流動的）。しかるべき時期（事件の全容がはっきりする、資料が揃う、など）まで現状を暫定記事とすべき（なおかつ、単純にリダイレクト化）。前述の124.108.255.202、124.108.255.244--124.108.255.175 2014年5月27日 (火) 15:07 (UTC)反対を取り下げ。--124.108.255.205 2014年6月1日 (日) 10:13 (UTC)
replies: text: : ご指摘いただいたWikipedia:改名提案掲載漏れの件、掲載しておきました。本記事につきましては、「襲撃」とすることに大多数の賛成票が寄せられるのであれば特に反論するつもりはありません。なお一応統合の件も出たようですのでその旨も触れておきますが、AKSに万世橋署からの要請もあり、公演を休止したAKB48に先立って姉妹グループが要請に適合した安全策を導入しただけでなく、他アイドルグループのイベント警備体制にも影響が出ているなど、事件はAKB48グループのみならず芸能界広範に影響しており、また模倣犯的な無差別殺人未遂事件が発生するなど、もはやAKB48本記事との統合には向かない状態になっているものと考えます。--What can I do for someone?（会話） 2014年5月27日 (火) 18:16 (UTC)
replies: text: ::  他の提案・依頼での議論を鑑み、反対票は取り下げ。ただし、速報的な記事であるため、記事名の変更（あるいは「変更しない」という結論）には熟慮が必要。通常の一週間ではなく、最低でも一ヶ月は議論期間を設けるべき（暫定記事名のテンプレ添付済み）。124.108.255.202、124.108.255.244、124.108.255.175--124.108.255.205 2014年6月1日 (日) 10:13 (UTC)
thread_title:  タイトル変更提案 

message: :Template:速報的記事のテンプレートで勘違いされてされている利用者もいらっしゃるみたいですが、Wikipedia:プロジェクト間の移動#移動の依頼とその手順を確認していただきたいのですが、ライセンスの互換性がないので、現時点でのプロジェクトを跨ぐ移動は不可能です。--Taisyo（会話） 2014年5月26日 (月) 12:30 (UTC)
thread_title:  そもそもウィキニュースへの移動はライセンス上出来ません 

message: 報道節を[ 除去]しました。通常番組の差し替えが岩手ローカルに留まっていることや、日本国外メディアの記述が「大きく報道」など大言壮語な表現とBBCなどメディアを羅列している程度であり、例えこの事件が単独項目に相応しいとしてもこのような記述は不適切と判断しました。--K-iczn（会話） 2014年6月7日 (土) 06:01 (UTC)
thread_title:  報道について 

message: 遅くなってしまいましたが、ノート:AKB48#AKB48握手会切りつけ事件への分割提案とノート:AKB48#AKB48握手会傷害事件の統合提案（特に後者）においてこの記事の特筆性に関する議論も行われ、独立記事作成の目安を満たしていると判断されました。その主な根拠は以下のようになっています。
* 他のアイドルグループのイベント中止や警備強化に波及するなど、この事件の影響範囲はAKB48グループを超えている。
以上、議論が他のページで行われていたため改めて報告させて頂きます。--Peka（会話） 2014年6月8日 (日) 12:27 (UTC)
thread_title:  この記事の特筆性に関する議論の報告 

message: 本文中にリンク先の記事のタイトルとして「○○容疑者の精神鑑定を実施へ」（○○の部分は今回の事件の被疑者の氏名）というようにフルネームではないものの被疑者の実名の一部が書かれていました。当初は問題無いと判断しましたが削除の方針を再確認したところ、犯罪被疑者・被告人に関しては名前のところにフルネームと書かれていませんでした。たとえ新聞のタイトルであったとしても掲載が不適切な可能性があるので一時的に除去しました。--リバイバル1998（会話） 2014年7月18日 (金) 16:47 (UTC)
replies: text: この件に関してWikipedia:削除依頼/AKB48握手会傷害事件 20140731を提出しましたので報告いたします。--Dream100（会話） 2014年7月31日 (木) 13:58 (UTC)
thread_title:  被疑者の名前に関して 

message: 表題の節に記載された、AKB48メンバーおよび元メンバーによる犯人に関するコメントは必要なのでしょうか。単にメンバーがブログで犯人を非難したという記述が本記事に必要であるとは思えません。AKB48メンバーは刑事事件の専門家ではなく、そのコメントは（広い意味での被害者の立場ではあるものの）一般人が出したコメントと変わらないものと考えられます。ほかの刑事事件の記事で考えると、被害者の親族、友人などが「犯人は許せない」とコメントした旨をWikipediaに記載しているのと変わりません。したがって、単に犯人を非難しているだけのコメントは掲載不要と思いますが、いかがでしょうか。
なお、コメントの中に「このような方を作ってしまった世間にも責任はあると思います」というものがありますが、特にこの種の考察は、専門家によるものでなければ記載すべきではないです（Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源を参照）。また、たとえ一般人のコメントであっても、それが賛否両論を巻き起こしたなど特筆すべき現象があればその旨を記載すべきと考えます。--Dream100（会話） 2014年8月25日 (月) 14:32 (UTC)
* 2014-08-24T11:30:36版で利用者:Poor Yellowさんによって加筆されたようですが、はっきり言って過剰です。単純なリバートではそれ以外の細かいリンク修正なども元に戻ってしまうため、「事件に関するコメント・反応」節は丸ごと除去、「犯人について」節はそれ以前の版のものに戻し、総監督としての高橋みなみのコメントだけ残せば十分でしょう。「報道における問題」節だけは残してもいいかもしれません。--Claw of Slime（会話） 2014年8月25日 (月) 14:53 (UTC)
* 「事件に関するコメント・反応」の項目自体、個人的な意見・つぶやき・ブログでの発言等、個人レベルでの内容。本項目には不要な内容と思われます。ただニュース項目を羅列しているだけ。--Bonnie lepps（会話） 2014年8月27日 (水) 04:16 (UTC)
皆様、コメントいただきありがとうございます。現在では、加筆されたPoor Yellowさんご自身によりAKB48メンバーなどによる具体的なコメントは削除されており、この節で提起した問題は解消されたものと思います。したがって、皆様からほかにご意見がなければこの節の議論は終了としたいと思います。--Dream100（会話） 2014年8月30日 (土) 15:30 (UTC)
replies: text: ほかにコメントが寄せられなかったため、議論終了といたします。--Dream100（会話） 2014年9月13日 (土) 01:41 (UTC)
thread_title:  「事件に関するコメント・反応」の節について 

message: 記事名を「AKB48握手会襲撃事件」に改名することを提案します。「AKB48握手会襲撃事件」のメディアの使用例として以下を上げます。
*『「誰でもよかった」と○○容疑者　ＡＫＢ握手会襲撃で供述』（共同通信 2014年5月26日）
*「ＡＫＢ襲撃事件で表面化　握手会のキケンな実態　手に唾液や精液を付けてくるケースも」（ZAKZAK 2014年5月27日）文中に「AKB48握手会襲撃事件」という言葉有り
*『〔ＡＫＢ４８握手会襲撃〕頭悩ます「ご当地」関係者』（静岡新聞 2014年5月27日）
*「盛岡地検、容疑者の鑑定留置延長を発表…ＡＫＢ４８握手会襲撃事件」（スポニチ 2014月7年30日）
*「ＡＫＢ川栄、ついにコンサート復帰!」（日刊スポーツ 2014年8月18日）文中に「AKB48握手会襲撃事件」という言葉有り
--TempuraDON（会話） 2014年9月12日 (金) 15:05 (UTC)
replies: text: 傷害事件という言葉もメディアで一定数の使用例があります。

text: *「AKB傷害事件でNMB、ハイタッチ中止」（日刊スポーツ 2014年5月26日）

text: *「AKB48握手会、傷害事件発生で「抜本的な改革」へ」（モデルプレス 2014年5月26日）

text: *「【エンタがビタミン♪】AKB48傷害事件で問われる“握手会の真意”。メンバーが証言「心と心が繋がるのが分かる」」（Techinsight 2014年5月28日）

text: *「AKB夏祭り、サイン多数オク出品」（web R25 2014年8月14日）文中に「握手会傷害事件」という言葉あり

text: *「中森明菜のベスト盤が“想定外”の大ヒット中　本格的な復活へとつながるか？」（リアルサウンド 2014年8月22日）文中に「AKB48握手会傷害事件」という言葉あり

text: また、AKB48の公式ブログを調べてみましたが、「襲撃」という言葉は使用されていないようです（）。記事名は現状のままで問題なく、特に改名しなくてもよいのではないかと思います。--Dream100（会話） 2014年9月12日 (金) 15:52 (UTC)

text: 一度目の#タイトル変更提案でも述べられていますが、犯人の容疑は傷害罪ではなく、その上殺意を認めています。傷害ではないにもかかわらず「傷害事件」とするのは、タイトルとしてふさわしいとはどうしても思えません。確かにいくつかの報道で「傷害事件」と見出しが付いていますが、私としてはその見出しがおかしいと考えています。なぜ傷害事件としているのか理解できません。--Sun250ba（会話） 2014年9月12日 (金) 16:04 (UTC)

text: 昨日のことですが、逮捕容疑であった殺人未遂から傷害罪・銃刀法違反に切り替えられて起訴されました。--据え膳（会話） 2014年9月12日 (金) 16:15 (UTC)

text: （賛成から変更） 据え膳さんの指摘を受けて賛成票を取り消し、反対票に変更します。傷害罪となったのでしたら改名する必要はなくなったと考えます。ただ、逮捕容疑と起訴された罪名が異なることは本記事に加筆したほうが良いと思います。--Sun250ba（会話） 2014年9月12日 (金) 16:26 (UTC)

text: （据え膳さん、Sun250baさんと競合しました）本文に加筆しましたが、11日付で傷害罪および銃刀法違反に切り替えて起訴されましたので、「傷害事件」で間違いではなくなりました。--Claw of Slime (talk) 2014年9月12日 (金) 16:32 (UTC)
replies: text: :  Claw of Slimeさん加筆お疲れ様です。厳密に言うとまだ起訴された段階ですので、判決が出た段階で再度議論が生まれる可能性があります。私は現段階での賛否表明は控えます。--据え膳（会話） 2014年9月12日 (金) 16:35 (UTC)

text: 暴行罪で起訴・有罪判決を受けたフライデー襲撃事件は「暴行事件」ではなく「襲撃事件」となっているように、訴追された罪状の文言に合わせなくてもいいというのが私の考えです。それと、事件では報道された直後は事件名については様々な表記が見られますが、時間の経過とともに次第に表記がまとまる傾向があり、新しい表記であればあるほど、説得力が増すと考えております。AKB48の公式ブログでは、「襲撃」という言葉は使用されていない一方で、「傷害事件」という言葉が4回使用されているそうですが（2014年9月13日時点で、AKB48の公式ブログにおける「傷害事件」という言葉の最後の使用例は2014年6月30日）、事件の名称は当事者の一存で決めるものではなく、社会・メディアが決めるものと思っていますので、AKB48の公式ブログに縛られる必要はないと考えています。

text: なお、当事件では傷害罪で起訴された後において、事件について「襲撃」と形容する記事がいくつか見れました。

text: *「ＡＫＢ握手会襲撃事件、男を傷害罪で起訴…殺人未遂は適用せず」（サンスポ　2014年9月12日）

text: *「ＡＫＢ４８襲撃、傷害罪などで２４歳男を起訴」（読売新聞 2014年9月12日）

text: *「ＡＫＢ襲撃事件、傷害罪で男起訴」（朝日新聞 2014年9月12日）

text: *「ＡＫＢ襲撃:容疑者を傷害などで起訴…責任能力あると判断」（毎日新聞 2014年9月11日）文中に「アイドルグループ「ＡＫＢ４８」のメンバーら３人が襲撃された事件」という言葉有り

text: *「ＡＫＢ川栄さんら襲撃、傷害で２４歳男を起訴　殺人未遂適用せず　盛岡地検」（産経新聞 2014年9月11日）

text: *「ＡＫＢ切りつけ男起訴　殺人未遂不適用」（デイリースポーツ 2014年9月12日）文中に「ＡＫＢ４８メンバー襲撃事件」という言葉有り

text: *「ＡＫＢ襲撃　傷害で男を起訴、殺人未遂適用せず「立証できない」」（スポニチ 2014年9月12日）

text: --TempuraDON（会話） 2014年9月13日 (土) 04:07 (UTC)

text: 私は反対と表明しましたが、改名したその後の手間を考えるとこのままで良いかという程度であり、議論の流れで「襲撃事件」に改名することになったとしても強く反対することはしません。--Sun250ba（会話） 2014年9月13日 (土) 04:30 (UTC)

text: AKB48の公式ブログを引き合いに出したのは私ですが、この事件はAKB48の公式イベントなどとは異なりますので、ブログで襲撃事件と書かれていないという1点をもって、改名すべきではないと主張するつもりはありません。比較的最近のメディアでも傷害事件という名称が使われているものがあるため、私は現状のままで問題ないと考えていますが、Sun250baさんと同じく、強く反対するつもりはありません。--Dream100（会話） 2014年9月13日 (土) 08:39 (UTC)

text: 私の加筆の出典とした中では朝日新聞とNHKが見出し・本文で「切りつけ」の表現を使っているなど、「傷害」「襲撃」「切りつけ」の3種類の使用例が広く確認できます。改名を今行う必要があるほど表記が「襲撃」にまとまってきているとは思えません。--Claw of Slime (talk) 2014年9月13日 (土) 09:16 (UTC)
 議論の流れとは関係ないことですが、Wikipedia:改名提案への告知で改名理由が書かれていません。--Meniv（会話） 2014年9月14日 (日) 07:45 (UTC)

text: 現時点では改名依頼を取り下げます。ただし、今後のメディア等における使用例次第では再度改名依頼を再提案するかもしれません。--TempuraDON（会話） 2014年9月19日 (金) 14:27 (UTC)
thread_title: 改名提案