ノート:手稲山口

message: 本記事を手稲山口（現在リダイレクト）へ改名することを提案します。山口村は北海道における二級町村制施行時（詳細は市町村の歴史参照）に廃止された村ですが、プロジェクト:日本の市町村では、町村制施行時またはそれ以前に廃止された市町村記事の作成を原則として認めていません。現状の内容も山口村当時のものというよりは、現在までに至る手稲山口の記述が主体となっているようです。本記事については過去にも改名された経緯があり、その後Wikipedia:井戸端/subj/旧市町村記事のタイトルについてで議論されているようですが、結論が曖昧な状況に思えます。また、当時はプロジェクト:日本の市町村での記事作成基準は定められておりませんでした。
以上の状況より、現状の記事内容から手稲山口への改名と町・字記事への改変を行うのが望ましい形と考えます。--Takisaw（会話） 2012年9月9日 (日) 15:39 (UTC)
replies: text: 記述内容からすれば、一部分は山口地区全体について言及しており、歴史の記述は発寒と正確が近いのではないかと考えられます。手稲山口に限定されてはいないので、まずは山口 (札幌市)に改名ということも検討されてはいかがでしょうか。——以上の署名の無いコメントは、みちまん（ノート・履歴）さんが 2012年9月12日 (水) 11:06 (UTC) に投稿したものです（みちまん（会話）による付記）。--みちまん（会話） 2012年9月12日 (水) 11:09 (UTC)
replies: text: :札幌市には現在、手稲山口以外に「山口」という地名は存在しないはずです。元の山口村のエリアということであれば、本文中にもあるように、曙の北部・明日風・星置までを含むことになりますが、手稲山口以外は既に単独記事が存在しますので、本記事は手稲山口に関する内容として問題ないのではないでしょうか。--Takisaw（会話） 2012年9月13日 (木) 16:34 (UTC)
replies: text: ::  改名行為については賛成です。説明が不足しておりましたが、Template:手稲区の町名をもとに手稲山口より山口地区のほうが適していると考え前述の意見をしました。その理由は、手稲山口の記述が主体であっても完全に内含するものではない以上は、井戸端でも指摘されているように、似て非なるものであるからです。

text: :: ところで、札幌市が設定している星置地区（参考）は概ね元の山口村の範囲になろうかと思います。また、星置に山口村を置いたという札幌市の記述（参考）もあります。住居表示以前の現在の字でいう手稲星置と手稲山口が分割以前は大字山口であり、その前身が山口村であったということは、町村制以前であろうとも当該地区の北海道開拓史を記述するうえで特筆性を有すると考えます。当該記事以外では手稲町の記事にかろうじて当時の範囲がわかる記述がありますが、歴史の節を有する手稲区や星置の記事にはそのような記述が見られません。改名とともに加筆されるかとは存じますが、手稲山口になると手稲星置をはじめ住居表示実施済の星置も含まれないこととなり、無関係であるとして今後除去される恐れがあります。そこで、まずは星置などに手稲山口との歴史的関係を明記されるなど、改名作業までに複数の記事にわたって入念に推敲されるようお願い申し上げます。

text: :: 余談ですが、手稲山口のように編入合併の際に旧自治体名を冠して現在の地名とは異なるが、町村制以前の村名を地区として記述している記事（例：倉敷市の上成ほか）を紹介するとともに、町村制以前の村をベースにした「地区」と、札幌市が地区分けした一部のみを「地域」としているのテンプレート自体がPJの方針にも札幌市の地区分けにも合致していないということを申し上げます。--みちまん（会話） 2012年9月14日 (金) 11:52 (UTC)
replies: text: :::Template:手稲区の町名の地区・地域の名称は独自研究が含まれているものと思います。おそらく、区内の地名を母体となった旧村ごとに分けようとして便宜的に○○地区と名付けたのではないかと。手稲山口、星置、手稲星置、明日風を総称して公式に「山口地区」と呼称されているという出典があるのであれば考える余地もあるのですが、みちまんさんご提示の出典や星置まちづくりセンターによれば、現在はこれらの地区は星置地区と総称するのが正しいようです（その点では、現在の星置も星置単体の記述と「星置地区」の記述が混在しており、地区の範囲も現在の公式なものとは異なる記述があり、整理の必要があると思われます）。これらの地域に関しては、出典もそれなりにあるようですので、手稲山口、星置、明日風といった現在の単体の地名を記事名として、それぞれの歴史節に必要に応じて旧村時代からの歴史や地名の変遷等を記載する構成にするのが適切ではないかと思われます（本記事の内容は現在の手稲山口を中心とする内容に再構成し、必要な内容は出典を補足しつつ星置等の歴史節へ追記）。こうすることで旧村時代の記述と現在の記述が混在した状況や、不正確な「地区」の範囲も整理できると思われます。Template:手稲区の町名の再構成も含めて順次作業していきたいと思っておりますが、いかがでしょうか。--Takisaw（会話） 2012年9月16日 (日) 01:37 (UTC)
replies: text: ::::  まとめていただき、ありがとうございます。Takisawさんのご意見は現時点で考えうる最善の方法であると思います。何かお手伝いが必要でしたらお申し付けくださいませ。

text: :::: ところで、札幌市によるまちづくりセンターの管轄図を発見いたしました（参考）。この図からすると、曙および明日風は手稲鉄北地区になりますね。都市化が進むと住居表示の実施や新たな出先機関の完成によって昔の範囲がわかりづらい…。また、手稲山口の小学校通学区域（参考）は、手稲北小学校と星置東小学校に分れており、名称が同じであっても現在手稲鉄北地区に区分けされている手稲山口小学校ではないということも判明しました。ご参考までにどうぞ。--みちまん（会話） 2012年9月17日 (月) 12:54 (UTC)

text: 廃止市町村テンプレートを冒頭に掲げ村についての記事を作成するのであれば、記事名は自治体を表す記事名が適切と考えます。もしどうしても別の名称にする場合はそれにふさわしい構成及び内容にするべきと考えます。--Himetv 2012年9月19日 (水) 15:17 (UTC)
replies: text: :  改名提案の経緯が町村制以前の記事は特記事項がない場合は、基本的に認めないという市町村プロジェクトの方針に則り、町・字記事への改変を行うと冒頭で宣言されているとおり、町・字プロジェクト配下の記事になるわけですから、廃止市町村のテンプレートは廃されるものと考えて差し支えないかと思います。私からは北海道開拓史に必要な情報として、もと山口村であった町・字に対して歴史的関連性を記述していただくよう提案者様に対して依頼申し上げました。これに対し、提案者様はその旨を受け入れていただき、テンプレートなど大幅な修正が実施されることで9月17日に合意形成がなされたところであります。ですので、Himetv様が心配されるようなことにはならないと思いますがいかがでしょうか。--みちまん（会話） 2012年9月19日 (水) 16:27 (UTC)
replies: text: :: 既にみちまんさんが補足して下さっているとおり、手稲山口という町・字記事として節構成も含め改変し廃止市町村テンプレートも除去するつもりでおりました。プロジェクト:日本の市町村の原則の例外とするだけの特記事項が見られないことに加え、現状の記事内容が山口村当時のものよりもむしろ手稲山口の説明となっていることから、記事名及び構成を変更するのが良いと考えたものです。--Takisaw（会話） 2012年9月20日 (木) 15:40 (UTC)
上で話題となったTemplate:手稲区の町名の再構成について、ノートで提案を行いました。同様にTemplate:西区 (札幌市)の町名‎についても同様の提案を行っていますのでご参考までにお知らせします。なお、本件については、これ以上の異論がなければ数日以内に移動依頼を提出したいと思っています。--Takisaw（会話） 2012年9月23日 (日) 02:16 (UTC)

text: 本件について、各ノートに投票と考えをコメントさせていただきましたのでご確認をお願いいたします。--みちまん（会話） 2012年9月23日 (日) 07:48 (UTC)
 合意が得られたものと判断し、移動依頼を提出しました。--Takisaw（会話） 2012年9月27日 (木) 13:29 (UTC)
 移動依頼での対処がなされましたので、改名に伴う記事構成の変更を行いました。ちょっとまだ不十分なところがありますが、出典を整理しつつ追い追い加筆していく予定です。 --Takisaw（会話） 2012年10月10日 (水) 15:44 (UTC)

text: 作業おつかれさまです。Template:手稲区の町名とも早速拝見させていただきました。テンプレートはとても見通しが良くなったと思います。手稲山口の加筆も期待しております。--みちまん（会話） 2012年10月10日 (水) 16:35 (UTC)
thread_title:  改名提案