ノート:水嶋ヒロ

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''この項目およびノートには、審議 [[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ|(1)]]、[[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ 20080724|(2)]]、[[Wikipedia:削除依頼/ノート:水嶋ヒロ|(3)]]、[[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ20090413|(4)]]、[[Wikipedia:削除依頼/ノート:水嶋ヒロ20091021|(5)]]、[[Wikipedia:削除依頼/ノート:水嶋ヒロ20100307|(6)]]、[[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ20101218|(7)]]、[[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ20110103|(8)]]、[[Wikipedia:削除依頼/水嶋ヒロ 20111111|(9)]] に基づき削除/復帰された版があります。''

message: 一般人であるお姉さんに関する記述が後を絶たないため、こちらにて議論してはいかがかと思います。記述の是非についてのご意見をお願いします。--じゅらい 2009年1月5日 (月) 13:01 (UTC)
replies: text: 気持ちは分からないでもありませんが、議論でどうこういう話ではないと思います。Wikipediaはファンサイトではありません。著名人ではないご家族の記述については、信頼できる情報源からの出典により検証可能でない限り、除去されるべきです。当該編集を行なった利用者には各種方針の熟読をお願いします。

text: 削除ログを見れば分かりますが、本項目はプライバシー案件で2回特定版削除され、本ノートは一度全削除されています。同様の編集が続くようでしたら、年単位の長期保護（無期限では短期で解除されるおそれがあるため）もやむを得ないかもしれません。--郁 2009年1月6日 (火) 03:54 (UTC)
replies: text: :郁さん、コメントいただきありがとうございます。当該編集を行なった利用者は水嶋ヒロのファンという事だったので、書きたい気持ちはわかるんですが、やはりプライバシー案件の削除過去がある以上見逃す事はできませんでした（あの頃からこの案件に関わってますが、さすがにノートの全削除は痛かったですし）。安全に倒せば緊急特定版削除依頼の検討も考慮しなければいけないのではないかと思うのですが……（私自身は実名が出ていないので今まで編集対応可能と判断してきました）。このあたりも議論内容に含めた方がいいでしょうか？--じゅらい 2009年1月6日 (火) 08:14 (UTC)
replies: text: ::ファンなら対象人物やその関係者に配慮ぐらいしろよ……というのが正直なところだったりします。とりあえず、保護解除依頼はしない（仮に解除提案が出ても原則反対）。存命人物の伝記を考慮すれば、当然著名人でないご家族に関する記述は避けるべき。今回と同様の編集があるようなら会話ページで注意し、聞き入れられない場合は管理者伝言板に報告する。というあたりでいかがでしょうか。

text: ::今回の件では幸いにして実名は出ていませんし、個人を特定する情報が記述されたわけでもありませんから、編集対応で十分なケースだと思います。

text: ::なお一つだけ苦言を。相手が頑固に差し戻したとしても、それに付き合ってしまうのはどうかと思います。--郁 2009年1月7日 (水) 04:03 (UTC)
replies: text: :::郁さんのご意見に全面的に同意します。ではこの件についての対応については……
replies: text: ::::1.保護解除依頼はしない（仮に解除提案が出ても原則反対）。

text: ::::2.存命人物の伝記を考慮すれば、当然著名人でないご家族に関する記述は避けるべき。

text: ::::3.今回と同様の編集があるようなら会話ページで注意し、聞き入れられない場合は管理者伝言板に報告する。

text: :::……以上の3点で統一すればいいかと思いますがいかがでしょうか。

text: :::なお、私自身の行動については、ご意見を真摯に受け止め、今後の対応に生かしていきたいと思います。ありがとうございました。--じゅらい 2009年1月7日 (水) 08:25 (UTC)
replies: text: ::::私とじゅらいさんの間では見解の相違はほぼないと思います。あと付け加えるとすれば、早期の保護解除提案に賛成する条件は、編集案が提示され、同意多数の場合とする。ぐらいでしょうか。期限切れ解除まで待てないほど重大な編集なら、これぐらいの条件は簡単にクリアできるでしょう。

text: ::::余談ながら、芸能人に限らず、ファンサイト的、逐次的編集は厄介です。SPEEDでは[ こんな編集]がありました。いつでも、誰でも編集できるのがWikipediaの持ち味でもありますが、同時に問題にもなり得るところですね。--郁 2009年1月7日 (水) 09:10 (UTC)
replies: text: :::::了解しました。では現状でのまとめは以下のとおりで。
replies: text: ::::::1.保護解除依頼はしない（仮に解除提案が出ても原則反対。ただし編集案が提示され、同意多数の場合は早期の保護解除提案として賛成する）。

text: ::::::2.存命人物の伝記を考慮すれば、当然著名人でないご家族に関する記述は避けるべき。

text: ::::::3.今回と同様の編集があるようなら会話ページで注意し、聞き入れられない場合は管理者伝言板に報告する。

text: ::::::※なお、2、3については保護解除後も継続対応とする。

text: :::::あと、確かにファンサイト的、逐次的編集案件は対応に困るなあと常々思っていました。今回をきっかけにそれぞれの対応策がうまくまとまればと個人的には思っていますが……。--じゅらい 2009年1月7日 (水) 11:39 (UTC)
replies: text: ::::::（追加）2009年2月22日に結婚しましたが、妻である絢香については芸能活動を行っており、これについては掲載可能であると思われます。--リバイバル1998 2009年4月11日 (土) 14:46 (UTC)
thread_title:  家族の記述について 

message: ご結婚されてたようなので、本文の編集お願いします。--Kohashi50 2009年4月3日 (金) 13:25 (UTC)
*あと数日で保護が解除されるのでそれからでも遅くないと思います。その間にどのようにそのことを記載すべきかを考えたほうがいいかと思います。--リバイバル1998 2009年4月3日 (金) 13:34 (UTC)
*リバイバル1998さんの意見に同意します。--Kohashi50 2009年4月3日 (金) 13:38 (UTC)
thread_title:  結婚会見 

message: 本名は非公開とされているようですが、yahooから「水嶋ヒロ」を検索すると、「水嶋ヒロ - Wikipedia」の2行ほどの内容文に本名が表記されてしまっています。対処しようがないことだと思うのですが、一応報告しておきます。--125.197.18.16 2009年5月29日 (金) 12:33 (UTC)
replies: text: 本名は非公開とありますが、出した方が見ている方からしても良いですし、もし出さないのなら「本名は非公開」という言葉は必要ないと思います。
こういうブログも存在するわけですが、本名を書いてはいけないのでしょうか？写真付きなわけで、ソースとしての信ぴょう性は極めて高いと思いますが。--118.243.144.52 2010年2月27日 (土) 20:24 (UTC)

text: 写真に名前が載っていないこと、また該当者が水嶋ヒロであると言う記述がないのでソースにするには不適切であると思われます。--リバイバル1998 2010年2月28日 (日) 12:07 (UTC)
replies: text: :（補足）写真が似ているからソースとみなして良いと言うのは残念ながら認められないと思われます。（非公開の本名）=水嶋ヒロという事が書かれていない場合は不可能と思われます。再度掲載された本名は差し戻させていただきました。以降は当該ページに掲載されている名前と言うように置き換えて議論の方をお願いします。本文中にを貼りつけました。--リバイバル1998 2010年3月7日 (日) 11:27 (UTC)
replies: text: :: 削除依頼の方にも書きましたが、「似ているから」を認めるのは検証可能性を否定することにつながると考えます。--郁 2010年3月7日 (日) 11:52 (UTC)

text: ::水を差してすみませんが、もう議論は終わったのですか？でしたら10月1日にテンプレート外してもいいですか？--サンダース大佐 2010年9月22日 (水) 04:42 (UTC)

text: ::　テンプレートは除去しました。--サンダース大佐 2010年10月4日 (月) 03:30 (UTC)
報道に出ました。水嶋ヒロさん：ポプラ社小説大賞を受賞　賞金２０００万円（毎日.jp）もう非公開にする意味はありません。--220.100.69.239 2010年11月1日 (月) 02:28 (UTC)

text: :: 俳優水嶋ヒロさんのページであり、作家水嶋ヒロさんのページではありません。作家としてはまだ1作品のみであり、単独ページを作成するほどでもない。従って、俳優として本名を公開していない以上本名の公開にこだわる必要性を感じません--黒白猫 2010年11月1日 (月) 11:59 (UTC)
replies: text: ::: ほいよ。-- 220.107.5.103 2010年11月1日 (月) 07:37 (UTC)

text: :::「俳優水嶋ヒロさんのページであるから（明かされているにもかかわらず）俳優の本名を明かす必要はない」という無理のある論理はWikipediaでは成り立ちません。ここは「俳優水嶋ヒロさん」のページではなく「俳優としては水嶋ヒロとして活動していて、小説家としては齋藤智裕として活動する著名人である齋藤智裕」について記述するページです。ニュース記事が挙げられていますが、ここで「水嶋ヒロ」の本名として齋藤智裕が挙げられているだけに、それを否定してまで非公開（あるいは、本名であることが明かされているにもかかわらずそれを隠し、小説家の名義としてだけ扱うこと）にこだわる意味はありません。また、プライバシーの観点から隠さなければならないのではという論理も成り立ちません。なにせ本人が（今までは非公開だったにせよ、今回になって）本名の公開をいとわなかったのですから。水嶋ヒロだけが特別視される必要はありません。他の記事も漁って下さい。--118.7.97.193 2010年11月1日 (月) 12:47 (UTC)

text: :: ポプラ社小説大賞のページを見て頂ければ一目瞭然だと思いますが、発表では本名とペンネームの記載があります。著者が本名の発表を知っていたか疑問である。「応募の決まり」「FAQ」「過去の回」を参照してもペンネームなのか本名なのか不明である。ただし、今回は「応募時ペンネーム：齋藤智」と別途記載されている。これにより、今までの著者名は本名での発表と判断できるが、芸名「水嶋ヒロ」と作家「齋藤智」を一緒にする事は無理があると思われる。今後、芸能活動時に水嶋ヒロを使い、作家としては齋藤智を使うのであれば、新規ベージにした方が判りやすいのは明白。ただし、著書が数冊程度では別ベージにする意味は無い。あと、皆なぜ先走りたがるのか不明？検証可能性の観点から見ても、報道＝即更新では誤報や検証が十分に満たされる訳ではない。しばらく様子を見てから編集すればよろしい。--黒白猫 2010年11月1日 (月) 14:46 (UTC)

text: :別分野で活躍するひとりの人間に関して、項目を二つ立てる意味はあるのでしょうか。片方に集中させて、リダイレクトにすればいいでしょう。 --ねこぱんだ 2010年11月1日 (月) 15:34 (UTC)

text: : 芸名、著作名共に今後変更されないとも限らない。所属事務所または本人の言葉で本名を口外しているのであれば、本名の記載になんら問題は無い。ただし、2chなどによる不確定な情報は認められないし、行き過ぎた報道を鵜呑みにすることも出来ない。実際、容疑者と同じ苗字で似た会社名であると言う理由から、まったく関係の無い会社に対して苦情が殺到したと言う事件容疑者と同姓だったから…会社社長がネットで中傷被害も起きている。Wikipediaでは、このような事は絶対あってはならない。従って、今後どのように活動して行くのかを見極めてからでも遅くは無いはずである。なお、齋藤智（さいとうさとし）との振り仮名はどこから得た情報か？明記されたし--黒白猫 2010年11月1日 (月) 15:48 (UTC)
thread_title:  本名について 

message: 各メディアにて本名が公開されたが、作家としての扱いは水嶋ヒロと扱っているのがほとんど。授賞式での会見でも同様。出版は早くても年末との事らしいので、著者名が現在(本名なのかペンネームなのか芸名なのか)不明な状態である。ポプラ社小説大賞受賞の事実のみに限定し、出版されるまで経過報告程度にすべきと考える。現時点では、出版されるかも危うい。また、同姓同名で競艇の選手齋藤智裕-競艇オフィシャルWebがいる事もここで報告しておく。--黒白猫 2010年11月2日 (火) 05:18 (UTC)
出版未定の根拠として、2010年11月2日17時00分付『夕刊フジ』の記事を記載。記事内容には憶測の部分もあるが、ポプラ社が「刊行予定については全く未定」と回答している。--黒白猫 2010年11月2日 (火) 22:28 (UTC)
replies: text: 11月21日にジュンク堂新宿店で、12月15日発売というポスターを見ました。 --ねこぱんだ 2010年11月23日 (火) 13:56 (UTC)
第５回ポプラ社小説大賞受賞作『ＫＡＧＥＲＯＵ』１２月１５日（水）発売決定！ポプラ社より、齋藤智裕＝水嶋ヒロとなっているが齋藤智裕・著となっている事を報告しておきます。ただし発売前である為Wikipedia:性急な編集をしないに従った編集をお願いします。--黒白猫 2010年11月23日 (火) 15:56 (UTC)
黒白猫さんは'11年2月中旬を最後に活動を停止されたそうですからもうこの人の主張は今後完全無視でいいと思います。--220.100.64.50 2011年3月30日 (水) 06:26 (UTC)
thread_title:  水嶋ヒロさんポプラ社小説大賞受賞について