ノート:プレ葉ウォーク浜北

message: 「その他」の、渋滞緩和の部分の出典を示した方がよろしいかと。私も、渋滞緩和に関するエピソードを他に知っているのですが、検証できないので書けないでいます。・・・・どなたかに「要出典」タグを貼られそうな気がします。駐車場も1500台だったと思うのですが、これも出典待ち。まあ、検証可能な範囲で盛り上げていきましょう--しゅんしゅん 2007年9月9日 (日) 13:11 (UTC)
replies: text: 「建て替えセール」は私も行きました・・・それなりに盛り上がってはいますが、百科事典に書く内容かどうか・・・(自らの編集方針に鑑み、安易に削除はしませんが、ちょっと疑問に思いました)。--しゅんしゅん 2008年2月24日 (日) 15:15 (UTC)
replies: text: :「店舗建て替えに伴う閉店日」・・・JTBトラベランドの店内に「5月14日まで営業、5月15日以降は他店(イオン市野内の同社店舗など)をご利用下さい」と掲示がありました。何ヶ月もの先の商品を販売する店ですので、このような掲示をする必要があったものと思われ、この日付が建て替え閉店日と考えて良さそうですが、裏が取れないので、本文は手を付けないでおきます。他の情報があれば、これと併せて書いてもいいかと・・・・--しゅんしゅん 2008年3月2日 (日) 14:54 (UTC)
thread_title:  出典ほか 

message: こちらへ書くのが遅くなりました。店舗外観として、暫定的に工事中の画像に差し替えましたが、工事の進捗状況に応じて差し替えるということではなく、あくまでも工事中であることを示す意図で入れてあります。テンプレートは一部コメントアウトで対応し、色々と(検証可能な)情報が出てきたら、改めて整理すればいいかと。--しゅんしゅん 2008年5月16日 (金) 09:42 (UTC)
replies: text: 外観が出来てきてので、入れ替えました。次はオープンしてから入れ替えようかと思います--しゅんしゅん 2008年10月21日 (火) 06:12 (UTC)
thread_title: 工事中の画像等

message: 求人広告や各社公式サイトの情報だとは思いますが、テナントの掲載数が伸びてきています。サンストリート浜北の時は一早く手を打って「面積の大きな所と重要なテナント」を提案して、現在も掲載数は絞られています。が、こちらではどうしますか？　。こちら(Wikipediaは何でないか)に書かれていることも気になる一方、一行に3店ぐらいずつ入れてそのまま載せてしまう方法も考えられます。--しゅんしゅん 2008年10月21日 (火) 06:12 (UTC)
replies: text: (コメント)　少し調べてみたのですが、このようなテンプレートを使って、収めてしまう方法はどうでしょうか。(掲載数をいじらず、かつ、テナントと他の部分の判別が容易でテナント以外の情報も見やすい。この方が初心者の方でも編集が容易)　下記のテンプレートは記載例ですので、実際の内容と異なります。--しゅんしゅん 2008年10月29日 (水) 13:47 (UTC)
;大型店

text: アピタ、 ケーズデンキ、 スポーツデポ
;ファッション

text: ABCマート、 ALICE、 anne LuLu、 BiBi、 B-Three、 BUGGYLOW、 CARON、 CHRIS、 CLEF DE SOL、 cotton club、 COVELY、 Cutie Blonde、 Deux VISAGES、 DOUBLE MIX、 drug　store’s　SHOP、 D-HEARTS(ザザシティ浜松から移転)、 fairy、 field/dream
;ファッション雑貨

text: アジャラ（東区原島町から移転）、 イルーシー300、 織部、 クイーンズアリア、 グラスアーツ?、 クロッカル、 コレット、 島村楽器、 ローランドフォレスタ、 ミルフローラ、 ユーベル、 リサイクルキング、 BARN SHOP、 Dosch
*（コメント）Wikipediaはガイドブックではないので、全店舗を記載する必要は皆無。代表的な店舗や特徴のある店舗をピックアップする客観的な理由があり、その基準について合意が為されるなら、それについては記述してもいいと思います。なお、しゅんしゅんさんのご提案（テンプレート）については、何ら本質的な解決ではないので反対します（見た目はいいと思うのですけどね！）。--しいたけ 2008年11月2日 (日) 13:01 (UTC)
*ちょっと整理してみます。
replies: text: :*(1)a 全店舗は記載せずに、面積の大きな所とか、特徴のあるところを掲載する。量的にはイオンモール浜松志都呂、けやきウォーク前橋程度の分量とする。

text: :*(1)b 「(1)a」と同じだがプレ葉ウォーク浜北の店舗一覧という記事に分割する。

text: :*(2) 上記テンプレートを使用して、全店舗掲載する。

text: :*(3) 現状のまま記事を伸ばす

text: しいたけ さんのコメントは(1)a、私も他の店舗を見て回ったところでは(1)aにしたいと思います。何か特段の事情があったとしても(3)はやめて欲しいと。(そのために議論を提起しました)　(1)b、(2)はあくまでも妥協案ですが、他のページとの整合性も考える必要があろうかと。修正(整理)のタイミングは、公式サイトにテナントが掲載された時点を考えています。(公式サイトにきちんとしたものが出れば、当ページのテナント一覧は公式サイトへのリンクで間に合う)--しゅんしゅん 2008年11月3日 (月) 05:32 (UTC)
Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんを参照してください。テナント一覧などは不要かと思われます。他のショッピングモールについても同様です。Kurz 2008年11月7日 (金) 05:06 (UTC)
*（コメント）しゅんしゅんさんのコメントでの方向性に賛成します。当然ながら「単なる一覧記事」なら不要（よって、(1)b案は反対）ですが、『代表的な店舗や特徴のある店舗』（便宜上、自身のコメントを引用していますが、この提案に固執しません）について、その特筆性をもった説明を記述すれば良いのではないかと思います。なお、箇条書きか否かはそれぞれ善し悪しがあり、記述者の総意で落ち着くところに落ち着くかと思います。--しいたけ 2008年11月7日 (金) 08:01 (UTC)
（コメント）私は基本的にKurzさんの意見に賛成です。ただ、私は次のように考えます。まず、これは百科事典の記事ですから、テナントについての説明は、箇条書きの一覧形式ではなく文章の中で、必ずテナントについての説明を併せて記述すべきだと思います。よってしゅんしゅんさんの案は、すべて一覧形式での掲載を前提としているので、いずれも賛成できかねます。また、掲載するテナントについては、メディアで特別に取り上げられているなどの特筆性が必要ですし（Wikipedia:特筆性も参照）、テナントについての説明は出典を示す必要があるでしょう（Wikipedia:出典を明記するも参照）。出典を明記して説明を記述することができないような店舗は、キーテナント以外は掲載すべきではないと思います。--M.F 2008年11月9日 (日) 13:38 (UTC)
（コメント）大規模ショッピングモールではテナントの入れ替えは結構ありますので、テナント一覧の類を記載してしまうと常に更新しなければならず手間です。基本的には公式のテナント一覧の外部リンクへ誘導するのが無難だろうと考えます。Kurz 2008年11月10日 (月) 01:17 (UTC)
いずれにしても、現状すでにテナント一覧がじゃんじゃん更新されている状態ですので、とりあえず、いったん最大公約数的な意見を採用して歯止めをかけたほうがよさそうです。しゅんしゅんさんの案で言うところの1(a)案に同意します。で、掲載基準はどういうものになるのでしょうか？Kurz 2008年11月13日 (木) 10:10 (UTC)
*執筆して頂いている方からのご意見が集まらないのがもどかしいところですが、オープンが迫っていることもあり、ここへのコメントやWikipedia:ウィキプロジェクト_ショッピング(以下プロジェクト)に書いてあることを踏まえて「1(a)」をメインとした方向性を提案したいと思います。
**テナントは全て掲載しない。アピタ本体や、ケーズ電気など、核となるところ数店を掲載する。プロジェクトでは「テナントは掲載しない」という方向性が示されているが、盛り上がりに欠けているのと、近隣のSCや、ユニーグループのの他のSCとの整合性を考えて「テナント完全非掲載」は時期尚早と考える。ただし、プロジェクトで充分な議論が行われ、JAWP全体で合意がなされた場合はそれに従う。
**テナントの整理は、公式サイトにテナントが掲載されてから実施。(そのため、今まで手を付けないでいました)
**(提案追加)　上記の数店とは別に、当SCの特徴の一つである「地元企業」(浜松近傍に本社などがある企業)関係の項目を作る。できれば記事形式で。(浜松ハムやジュビロショップなどが考えられる)　これに「飲食店」を含めるかは議論する。・・・引き続き、コメント等をお願いします。--しゅんしゅん 2008年11月13日 (木) 12:03 (UTC)

text: 特に異論はありません。Kurz 2008年11月13日 (木) 13:22 (UTC)
replies: text: :テナントの整理については、(1)ウィキペディアは宣伝サイトではない、(2)Wikipedia:検証可能性を満たすWikipedia:信頼できる情報源が存在しない、(3)Wikipedia:過剰な内容の整理　に基づき、大方をいったん非表示にしました。議論がまとまり次第、必要なテナントを掲載しましょう。Kurz 2008年11月14日 (金) 01:26 (UTC)
replies: text: ::では、「掲載すべきテナント」について改めて提案します。まず、プロジェクトによりますと、テナントの一覧は作らないとあります。他SCに比べて少なくなってしまっていますが、この流れには問題ないでしょう。もちろん、現状に固執するつもりはありませんが。ただ、(私が付け加えた後、消されている)地元企業の出店については、一覧とは別の考え方によるもの、つまりSC独自の特徴を示し、読者に興味を持ってもらうものとして掲載したものです。3つしか書かなかったのは、全部調べきれないので、そこから記事を伸ばしていくつもりで思いついたものを掲載したに過ぎません(明らかに近傍の企業でないと意味がないので)。この項目は、ノートで提案した上で掲載しているのですから、コメントアウトならともかく、消すのであればノートでの議論が必要なのではないでしょうか？　ということで、コメントアウト状態に戻します。(あくまでもノートに記載されている内容に基づいて発言しています。履歴の内容は見ていないものとして)　--しゅんしゅん 2008年11月15日 (土) 15:56 (UTC)
replies: text: :::ファッション系のテナントなどは地元の店が多いでしょうから、地元というだけで乗せてしまうときりがないので異論があります。ただ、現状このように議論をしていて、かつ告知もしているのに消されてしまうのは残念です。せめて理由ぐらいは教えて欲しかったところですね。余談ですが、開店２週間前に公式サイトにテナント一覧がないというのは困りました。Kurz 2008年11月16日 (日) 01:38 (UTC)
thread_title: テナントはどうしますか？

message: 本日、プレスリリースが発表されましたので、ページ移動とともに、上記テナント部分はそのままにして、あとの部分を(プレスリリース記載の範囲内で)手直ししました。--しゅんしゅん 2008年11月13日 (木) 13:19 (UTC)
thread_title:  ページ移動しました

message: トスコショッピングパークやハーモス浜北は明らかに競合店舗です。
項目がないからといって隠せ、というおかしな書き込みがありましたが、
そんな決まりはありません。だったらリンクだけ外せば済むことです。
またはウィキペディアの膨大な他の全ての関連する項目でも同様の行為を取ってみてください。
エイデン半田店が記載されていて、1キロも離れていないトスコショッピングパークの記載がないのは明らかにおかしかったので、私の判断で再掲載させていただきました。
誰が判断して削除したのかは履歴から承知していますが、あまり編集の形にばかりこだわるが故に
本質が全く見えなくなっているご様子なので、少し編集を控えて全体をよく見渡してみてください。
* 競合店情報だけ載せたいのであればウィキペディアでは相容れない情報です。その競合店情報が特筆に値するだけの価値があって、かつ検証可能な情報源があるのであれば記述は歓迎されるでしょう。--アルトクール 2010年10月3日 (日) 05:38 (UTC)
* Wikipediaの記述として、競合店の「競合」たる根拠をできるだけ追求し、より客観的な記述としていくという基本姿勢が不可欠だと思います。少なくとも、現状の記述は「執筆者が状況判断して列挙したもの」ですから独自研究ですね。さて、別の商業施設記事で同様の問題を提起したところ、国会の議事録というソースをもって一定の定義づけを試みた事例がありますのでご紹介します。→ノート:イオン高の原ショッピングセンター（当該記事は現在、競合店については新聞記事をソースとした記述がなされています。） --Si-take. 2010年12月10日 (金) 10:41 (UTC)
**  上記のやり取りからずいぶん時間が経ちましたが、根本的な解決を図る端緒にもついていないようです。本日「独自研究」テンプレ貼付をもって改めて問題提起しましたが、なお解決されないようであれば、当該セクションを除去する旨を予告します。--Si-take.（会話） 2013年12月7日 (土) 11:17 (UTC)
thread_title:  近隣店舗について 

message: 首記、当商業施設固有の特筆たる状況の説明として、同業態（同一企業が展開するショッピングモール）の他店舗は基本的に関係無く、説明すべき文脈の必要に応じて個別に文章中で触れておけば必要充分です。ゆえ、単なるリストに過ぎないため除去しました。（例えば、個別のイオンモールの記事にいちいち他店舗への誘導を記述する必要は無いという事です。→WP:NOTYELLOW）
「ウォークモール」全般についての特筆たる状況を、百科事典たる体裁で記述するという事であれば、個別店舗ではなく業態を主題とした記事（現状は ユニー#ウォークモールにて記述）にて行うべきです。また、閲覧者の利便のむきに対する用途・需要に応えるべく対処はカテゴライズしておけば必要充分です。--Si-take.（会話） 2014年1月8日 (水) 04:14 (UTC)
replies: text: こんにちは。であるならば、他のウォークモール記事の「他のウォークモール」項の除去をしない編集姿勢が解せません。それを差し戻すつもりはありませんが・・・。用途・需要に応えるべく対処はカテゴライズしておけば必要充分かどうか、他の編集者様の意向を伺ってみるいいチャンスです（普通、ノートで問うて反応なければ除去）。しかしながら、水増し的な内容でもないと思いますが、利便性は一発で他記事に飛ぶのに、わざわざユニー#ウォークモールをクリックし、中から選ぶことを強いることを否定するべき性格のものでしょうか？--きのえもん（会話） 2014年1月20日 (月) 15:01 (UTC)

text: *  本件の問題点の勘所は、「（当モールの特筆たる状況の説明および理解において）他店舗は基本的に関係無い」ということです。また、Wikipediaはガイドブックではないしユニーの宣伝媒体でもないので、同一チェーン店舗である以外の共通点（関連項目たる内容）が無いなら、特定の施設から別の施設へのリンクを都度設ける大義がありません。（『他のウォークモール記事の「他のウォークモール」項の除去をしない』件、当記事の編集に関わる立場からはあまり関係ない事柄（むやみに手を広げない）と思っていましたが、せっかくの機会ですから時間のある時に対応します。）--Si-take.（会話） 2014年1月20日 (月) 16:43 (UTC)
thread_title:  「他のウォークモール」の除去について