Category‐ノート:天体の一覧

message: Sutepen angel momo氏からご指導がありましたので、こちらのノートにて、表題の通り、:Category:天文学の一覧のうち、天体の一覧に関するものを:Category:天体の一覧の下に移すことを提案させていただきます。--Doraemonplus（会話） 2017年4月11日 (火) 14:15 (UTC)
* 議論に応じて下さりありがとうございます。大半はRvしましたが、残りは御自分で全て元に戻して頂けますか。さて、貴方は変光星の一覧を「カテゴリ恒星の一覧」に分類されましたが、これの何がマズかったか御存知ですか？（Wikipedia的な意味ではなく天文学的な意味で）。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月11日 (火) 14:19 (UTC)
** 変光星は、天体としての恒星を指す用語ではない、ということでしょうか。詳しくは存じ上げませんが、どうも私の理解に誤りがあったようですね。申し訳ないです。ただし、それ以外の恒星の一覧や小惑星の一覧への:Category:天体の一覧のカテゴリ付与には、特に問題はないのではないでしょうか。:Category:天文学の一覧がゴチャゴチャしているのを整理したいと思い立ち上げたカテゴリですので、前向きに進めたいと思っています。何卒ご教示ください。--Doraemonplus（会話） 2017年4月11日 (火) 14:33 (UTC)
*** 自己Rvありがとうございます。さて、答えは「変光星に分類されるものは恒星だけではない」です。同様に近い恒星の一覧には恒星以外のものも含まれているので、「恒星の一覧」に分類されるべきではありません。整理するのであれば、これを先に「近い天体の一覧」などに改名提案とすべきです。このように単純に整理できるものではなく、ある程度の天文への慣れが必要となります。なお、この「近い恒星の一覧」を後回しにしているのは、他に優先順位の高い作業が多々あるからです（利用者:Sutepen angel momo/sub2の作業1～3など）。正しくカテゴライズ変更するのであれば、反対はしませんが、それに時間を費やすくらいなら、1つでもデータを修正したいと考えます。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月11日 (火) 14:54 (UTC)
**** ということは、「変光星は恒星の一種で…」としている変光星の定義文も書き換えるべきでしょうね。私には無理ですが。「恒星の一覧」という記事名に惑わされて、軽率にもカテゴリを改変してしまった反省として、私としては:Category:天体の一覧には手をつけないでおきます。優先順位は下がってもよいので、天文学の正しい知識を身につけた方がカテゴリ編集されるのを待ちます。:Category:天体の一覧は残しますが、:Category:恒星の一覧の使い勝手がよくないのであれば、削除していただいても構いません。お騒がせ致しました。--Doraemonplus（会話） 2017年4月11日 (火) 15:14 (UTC)
***** 御指摘感謝します。変光星の定義文は修正しておきました。:Category:天体の一覧へ入れる分には、大抵の場合問題ないと思いますが、:Category:恒星の一覧の場合、吟味が必要です。よって、:Category:恒星の一覧を削除されるのであれば（できれば御自身で即時削除：全般8とされてください）、:Category:天体の一覧へは大した手間もかからず移動できます。一方、:Category:恒星の一覧が残っていると、吟味してっていう話になります。私以外にもプロジェクトメンバーは数名いますので、もしかしたら、この方達が積極的に協力してくれるかもしれませんよ。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月11日 (火) 15:21 (UTC)
****** 了解しました。もうしばらく様子をみて、他のプロジェクトメンバーの方々のご意見も伺った上で、もしカテゴリの削除が要請されれば、私が責任をもって:Category:恒星の一覧に即時削除・全般8を適用しようと思います。末筆ながら、ここまでのSutepen angel momoさんの親切なご指導に感謝します。--Doraemonplus（会話） 2017年4月11日 (火) 15:34 (UTC)
******* 恐縮です。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月12日 (水) 06:55 (UTC)
 一覧記事は199コ＋2カテゴリありますが、簡単に分類してみました。
#カテゴリ「天体の一覧」（その内カテゴリ「恒星の一覧」に、確実に入るのは2、入るであろうは6）に該当するもの。計52（内8が太陽系内）
#カテゴリ「天体の一覧」というよりは、「太陽系に含まれるある天体の、何かの、一覧」といえるもの。金星のコロナ地形一覧など計40。
#明確にカテゴリ「天体の一覧」ではないもの、計25（太陽系の何か4、人類と宇宙が12、星座が2、地球から見た天文現象3、他4）。
#不明。計2。ガンマ線バーストの一覧と銀河団の一覧は、天体とすべきか判断できかねましたのでここに。
厳密に分類するとカテゴリ「天体の一覧」に「渦巻銀河の一覧」が入り、「銀河団の一覧」と離れ離れになるかもしれません。同様に「変光星の一覧」はカテゴリ「天体の一覧」ですが、「半規則型変光星の一覧」は多分カテゴリ「恒星の一覧」で離れ離れになります。太陽系の天体の最も大きなクレーターの一覧などの4つは上記3に分類されますので、上記1に分類される月のクレーターの一覧と違う階層にすると以下同文。といった離れ離れになって見辛くなる問題があります。とは申せ、現状が見やすいとも思いませんが。なお、ぱっと見だけで以下の問題も指摘しておきます。
*星座の広さ順の一覧は、星座の一覧に組み込める
*天体一覧や変光星の一覧などは、膨大な数の記事から取捨選択する基準が不明
*渦巻銀河の一覧や半規則型変光星の一覧などは、上記問題に加え、このような細かい分類の一覧を作って行くと、分類の中間にあるものが あぶれて、どこにも掲載されないという問題もあります（1～2等星の一覧や3等星の一覧はミラのような数個の変光星を注記しておけば済みますが、これらは数が膨大なので無理でしょう）。
*恒星の一覧は、「一覧の一覧」と少数の「記事の一覧」が同居しているので、改善・改名の余地あり
*近くて明るい恒星の一覧は、（元の英語版からの）独自研究としか思えない絶対等級+8.5に限定されている（故意に数の多いM Vを省きたいらしいが、スペクトル型など他に良い条件はなかったのだろうか？）
*超新星候補の一覧は、（私が英語版から翻訳しておいて なんですが）、これだけとは思えない
私見ですが「一覧記事」は、「わかりやすい一定の条件に分類される既知の事物をWikipediaの記事の有無に関係なく全てを網羅している」、あるいは「わかりやすい一定の条件に分類される既知の事物が多すぎるので、Wikipediaの記事を全てを網羅し、かつカテゴリとの差別化として付加情報をつけたもの」だと思います。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月12日 (水) 06:55 (UTC)
replies: text: 天体の分類法については門外漢なので意見しませんが、もし「離れ離れ」になるのが困るようであれば、両方のカテゴリに属するようにしてはいかがでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2017年4月22日 (土) 08:04 (UTC)
replies: text: :両方のカテゴリに属させると、今度は「分類が不正確」になります。やるのであれば、カテゴライズだけではなく削除・統合・分割・改名なども視野に入れて、徹底的に整理すべきでしょう。例えば銀河団の一覧（銀河の一覧や最も近い・遠い天体の一覧もですが）は、単純な一覧ではないので記事名を改名するという事になれば、「離れ離れ問題」は1つ解決します。--Sutepen angel momo（会話） 2017年4月22日 (土) 08:53 (UTC)
thread_title:  Category:天体の一覧の新設のご提案 

message: 一覧記事とは関係ないですが、変光星の定義文が「天体の一種」に書き換えられた以上、当該記事が:Category:恒星の種類に分類されているのは、不正確ではないでしょうか。それから、以前お答え頂いた「変光星に分類されるものは恒星だけではない」の出典ないし根拠となる文献はありますか。広辞苑やブリタニカ国際大百科事典で【変光星】を引くと、「明るさが変化する恒星」「恒星の光度変化」など、定義部に「恒星」の語が使用されていて、ウィキペディアの記述と食い違いが生じており、少々混乱しています。仮に専門的でない国語辞典や百科事典の記述が正確でなかったとして、実際に天文学の学術論文や専門書・教科書等ではどのように説明されているのでしょうか。検証可能性の確保のためにも、変光星の定義文に出典をつけることを要請します。--Doraemonplus（会話） 2017年7月8日 (土) 05:10 (UTC)
 AAVSO発行のの「変光星とは？」の項にも「変光星とは、明るさが変化する恒星の事である。」と明記されています。また、レファレンス協同データベースにも変光星について教えて欲しい。という質問に対し、天文学大事典を引用して「明るさが時間とともに変わる恒星。」との回答がついています。--Doraemonplus（会話） 2017年7月8日 (土) 06:20 (UTC)
replies: text: GCVSのを御覧下さい。「SN」は超新星で「PSR」はパルサーです。理科年表や日本変光星研究会などもこのGCVSに従っており、変光星に関してGCVSより上の権威を私は知りません。御提示の資料は、わかりやすく「恒星」と表記しているのでしょう。広辞苑やブリタニカはともかく、AAVSOや天文学大事典は（天文）学術的な出典ですので、非常に残念です。AAVSOや天文学大事典が超新星やパルサーを変光星ではない、としているのであれば両論併記も良いと思いますが、別のページには「変光星とは恒星だけではない」とする記述が出てくると思います（こんな風に(22p)）。なお、変光星は恒星の場合も多々あるので、:Category:恒星の種類に含めるのも間違いではありません。--Sutepen angel momo（会話） 2017年7月8日 (土) 07:42 (UTC)
thread_title:  「変光星に分類されるものは恒星だけではない」の真偽