lflage/wiki-talks huggingface dataset:
ノート:アイ (植物)

message: アイとして扱われる植物は、タデアイ以外にも何種類かあります。項目名はアイ(植物)となっていますので、特に意見が無ければタデアイ以外のアイとして扱われている植物も含めた項目にしたいのですが、いかがでしょうか。現状ではタデアイだけの項目になっているように感じましたので。Meutche 2007年3月9日 (金) 13:42 (UTC)
　　ひとまず加筆しようと思います。戻すと言う場合はその時で、お願いします。もいもい 2007年3月16日 (金) 09:17 (UTC)
replies: text: 種類の異なる植物記事をまとめるなど、あり得ない扱いだと思います。ひとまずヤマアイは独立させました。--Keisotyo（会話） 2015年9月7日 (月) 11:58 (UTC)
replies: text: :編集履歴をざっと追ってみて、（2）（3）の二つの大きな画期が確認できると思いました。（1）2004年11月21日初稿、タデアイの解説、（2）2007年3月16日定義変更、「インディガンを含む（山藍は例外）様々な植物の総称」に、（3）2011年11月3日構成改変、タデアイを主にして、「アイと呼ばれる植物」節を設定し他の藍色染料植物種を包含。私見ですが、植物種としてのタデアイを主題にして、他種は独立記事化していくのがよいでしょう。--四葉亭四迷（会話） 2017年12月6日 (水) 12:16 (UTC)
ナンバンコマツナギ・リュウキュウアイ・ソメモノカズラ・ヤマアイに関する記述をそれぞれの項目へ、ハマタイセイに関する記述をホソバタイセイへ、移転することを提案します。--四葉亭四迷（会話） 2018年7月31日 (火) 07:49 (UTC)

text: それらの記述には無出典な内容も多く、単に記述を移転すると転記先の記事の品質を悪化させる可能性があるように思います。ナンバンコマツナギやハマタイセイは出典つきで書かれているのは名称の部分ぐらいですし、中南米原産のナンバンコマツナギの原産地がインド東南アジアと書かれていたりして内容の正確性に疑問があります。無出典の記述をこの記事からそのまま転記するのではなく、この記事に書かれている内容を取っ掛かりにきちんと調査して新たに加筆する方がいいのではないかと思います。また、ヤマアイやソメモノカズラは、本記事に書かれている内容と同程度もしくは更に詳しいことが個別の記事の方に既に書かれていますし、転記する意味はないようにも思います。分割の前に、こちらの記事に書かれている内容の吟味と、移転先に既に書かれている内容との比較調整が必要ではないでしょうか。--重陽（会話） 2018年7月31日 (火) 22:00 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。Template:要出典範囲を提示いたしました。私自身は「要出典」部分の検証に労力を割く意志が乏しく、移転提案をお認めいただきその作業を行なうことになった場合、「要出典」部分をそっくり除去させていただくつもりでおります。複数の植物種の解説を同一記事内に並列するのをやめたほうがよかろうとの趣旨であり、不正確な記述を積極的に維持すべきとの意見ではないのですが、この点不明確な提案でありましたことをおわび申し上げます。--四葉亭四迷（会話） 2018年8月3日 (金) 13:54 (UTC)
replies: text: ::ご返答が遅くなってしまいまして申し訳ありません。四葉亭四迷さんのお考え承知いたしました。複数の植物種のことを併記している「アイと呼ばれる植物」節を除去するのが主目的ではあるものの、既存の記述で他の記事に活かせる部分は残すために統合提案という形で提案されているということでよろしいでしょうか。ひとまず、個別記事の既存の内容と矛盾するような無出典の記述が移転されることはないということであれば統合に賛成させていただきます。--重陽（会話） 2018年8月13日 (月) 13:26 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。お察しのとおりでございます。--四葉亭四迷（会話） 2018年8月15日 (水) 13:28 (UTC)
replies: text: ::::移転作業完了しました。--四葉亭四迷（会話） 2018年9月1日 (土) 13:35 (UTC)
ノート:有病割合

message: 性質について以下のような内容を盛り込むことを検討しています。一般の方にわかりやすいように、有病割合の単純比較の難しさを表現したいと考えています。ご検討をお願いします。
* 年齢階層別の有病割合が異なる疾病では、年齢構成が異なるだけで、有病割合は変化する。
* 同様に生物学的要素、社会経済的地位、あるいは未知の要素の構成が有病割合に影響をもたらす場合、それらの構成が異なるだけで、有病割合は変化する。
* 母集団の大きさが小さい場合は、比較可能性の低い値となる。--Sheiham 2007年3月9日 (金) 14:41 (UTC)
--
*粗罹患率と年齢階級別罹患率をかくべきか？
*百科事典とはいえ，間違った記載は好ましくないのでは？
--2012年7月9日 (月) 00:11 (UTC)~~
thread_title: 検討事項1

message: 以下については、一般の方にもそのままで理解されるだろうと考えています。一部を便宜上、箇条書きとしていますが、あわせて、ご検討をお願いします
* 疾病の発生速度をあらわす発生率とは異なり、一時点における疾病の頻度をあらわしている。
* 極めて希な疾病の頻度を表現する場合は、発生数、有病数が利用される。
* 定義によれば、疾病の重症度の分布については表現されていない。
* 地域ごとの疾病割合を確認し比較あるいは疾病地図を作成することで、疾病の地理的傾向を把握することができる。
統計学の応用により、母集団の一部について調べるだけで、全体の有病割合を推測できることが知られている。これは多くの疫学調査の物質的時間的な資源の節約に応用されている。--Sheiham 2007年3月16日 (金) 13:29 (UTC)
thread_title: 検討事項2

message: 以下については、（"有病割合だけで分布がわかる"という）誤解を招くのかもしれません。実際のところ、分布は正規性の検定などをしなければ、確認できません。より誤解の少ない表現について、ご検討をお願いします。
* 有病数という変数は、罹患の有無の集積である。このことから、さまざまな集団における有病割合の分布は、有病割合の高い場合は正規分布に、有病割合の低い場合はポアソン分布に近似される。--Sheiham 2007年3月17日 (土) 11:28 (UTC)
thread_title: 検討事項3
ノート:コンビニエンスストアの店舗数一覧

message: 表に書いてある公式ホームページだけではどこに書いてあるか見つけにくい場合もあるのでまとめてみました。
;セブン-イレブン
replies: text: 国内都道府県別店舗数

text: 世界のセブン-イレブン
;ローソン

text: 月次情報
;ファミリーマート

text: 店舗数
;サークルKサンクス

text: 最新の店舗数
;デイリーヤマザキ

text: 会社概要
;ミニストップ

text: 月度店舗数推移
;am/pm

text: 会社概要
;セイコーマート

text: 企業案内
;SHOP99

text: 月次情報 IR情報
;ポプラ

text: 株主・投資家の皆様へ（月次報告）
;スリーエフ

text: 株主の皆様へ（月次の売上動向）
;セーブオン

text: 出店ネットワーク
;ホットスパー

text: 会社概要
;エブリワン

text: 会社概要
;コミュニティ・ストア

text: 会社概要
thread_title:  各店の店舗数の詳細
ノート:1区現象

message: 大臣経験者の落選として愛知和男が上げられていますが、愛知和男の防衛庁長官経験は羽田内閣でのことであり、非自民時代の大臣経験です。
1区現象は自民大物議員が野党候補に負けて落選することですが、この大物としての経歴に非自民時代の閣僚経験を記載するのは違和感があるのではないでしょうか？　日本では自民党が93年から94年の例外な自民党の下野を除き、55年以降ほぼ60年間政権を担っていた影響でもあり、自民党大物議員というと、当然自民党としての閣僚経験と思われるかもしれません。
なお、愛知和男は防衛庁長官以外にも環境庁長官（第2次海部内閣）の経験があります。--経済準学士 2007年3月9日 (金) 15:21 (UTC)
replies: text: 愛知の防衛庁長官については注記にしました。--経済準学士 2007年3月21日 (水) 18:43 (UTC)
replies: text: :羽田政権ではなく、細川政権でした。訂正します。--経済準学士 2007年3月26日 (月) 11:46 (UTC)
thread_title:  自民党大物代議士の経歴として非自民時代の閣僚を記載することについて
ノート:あゆみ橋 (相模川)

message: そのうち作ろうと思っていたのですが、先に作られた方がいらっしゃったようで…。ところで、私は「あゆみ橋 (厚木市)」として記事作成しようと思っていました。というのは、同名の橋が複数あることが分かっている（少なくとも沼津市に1つあります）ので…。ということで、改名提案させていただきたいと思います。改名提案とは関係ありませんが、昔の「もぐり橋」時代の写真も探せばありますので、画像化して出してみたいと思います。Cassiopeia-Sweet 2007年3月9日 (金) 15:30 (UTC)
replies: text: 括弧を付けるのは賛成ですが、この橋は海老名市にもかかっているので、(厚木市)で良いかどうか微妙なところです。(神奈川県)や(相模川)などでも良いかも知れません。ウース 2007年3月10日 (土) 01:33 (UTC)
replies: text: :しまった^^;ついつい厚木市在住なので、自分に対して考えがちですね。括弧内についてはおっしゃる通りですので、テンプレも少し直しておきます。Cassiopeia-Sweet 2007年3月10日 (土) 12:13 (UTC)
replies: text: :::Category:日本の橋を見ると、括弧内は地名であったり、河川名だったりとまちまちですね…。同じ河川なら、基本的に同名の橋梁はないと思いますので、河川名である｢あゆみ橋 (相模川)｣に1票を。--Masabb 2007年3月10日 (土) 12:50 (UTC)
replies: text: :::（今更ながらコメント）あゆみ橋のある相模川には桂川橋が3つ、近くの境川 (境川水系・東京都・神奈川県)には境橋が3つほどあるようです。通常は「橋梁名 (河川名)」で良さそうな気もしますが、一応コメント。Sec. Semi Exp. 2007年7月2日 (月) 12:51 (UTC)
thread_title:  改名提案について 

message: さきほど、よくよく見たら、相模大橋の初版がからまるまるコピーしたようだということが判明して、加筆したので惜しいのですが削除依頼に出したのですが、こちらの記事ももしかすると…と思って確認してみました。橋長と幅員のあたりが怪しい部分なのですが、数値の列記の部分なので、ある程度は似たような文になる可能性はあります。ちょっと扱いに困っているのですが、どうしましょうか？Cassiopeia-Sweet 2007年3月10日 (土) 15:42 (UTC)
replies: text: 「相互通行の2車線～」のあたりがほとんど丸写しですね（誤字があったりするのでコピペではなさそうですが）。ひとまず削除依頼に出しておいて、削除後に問題のない部分のみを上で議論されている名称で再投稿すればよいのではないでしょうか（あるいは再度あゆみ橋で投稿後に移動しても良いかもしれませんが）。そのうえであゆみ橋は曖昧さ回避ページに。ウース 2007年3月12日 (月) 01:46 (UTC)
replies: text: :それでは、加筆した部分も多いので惜しいのですが、削除依頼に出しておきます。Cassiopeia-Sweet 2007年3月12日 (月) 12:22 (UTC)
thread_title:  改名提案の途中なのですが
ノート:千葉市立山王中学校

message: ある業者の訴えが出典となっているようですが、その業者の宣伝の疑いがあります。仮に学校が指定した業者より格安であったとしても、当事者である業者の主張のみで記載するのは公平性に欠けるのではないかと思います。ネガティブなことを書く場合には特に公正な出典が求められますが現状では教諭の自殺問題と制服などをめぐった騒動のみが記載されているような状態でとても百科事典的な内容とも思えません。--Tiyoringo 2007年3月9日 (金) 16:02 (UTC)
replies: text: なら調査されては如何ですか？宣伝とのことでしたら、会社名を伏せれば良いことですし。立つのかよ 2007年3月10日 (土) 04:34 (UTC)
replies: text: :宣伝は会社名がどうこうという基準ではなく内容次第でしょう。もちろん今回は会社名のみが問題だと思いますが。訴えとなる元を読んでみましたがこれを真としても結局のところ学校側は『直接販売という流通形態』と『類似品販売』を非難しているのであって特に問題はありません。千葉県教育委員会の言う『申し込めばすぐに承諾してくれるはずです』とあるので申込んでもいないだけでしょう。承諾してくれなかったというのであればその後の展開があるはずです。問題があるとすれば『指定』という言葉の捉え方でしょうが、『全国的にも～』とあるとおり千葉市立山王中学校は一例であってここに特筆すべき内容ではないでしょう。もし書くとしても非難の声が上がっているという書き方ですが前述のとおり申し込みをして承諾してくれなかったという内容は読み取れませんから現段階において記載すべきではないと思います。--秋月 智絵沙 2007年3月13日 (火) 11:21 (UTC)

text: :とりあえず中立的に書きなおしてみました。--秋月 智絵沙 2007年3月14日 (水) 07:08 (UTC)
replies: text: ::仮にこれが業者と癒着していたとして大問題になったとしても、たまたま事件となった学校というだけでニュースにする意味もないのではと思います。生徒がいじめを苦に自殺した場合は記載する意味はあると思いますが、破廉恥教師がいてクビになったといったような内容も学校記事には不適切と思います。パワハラで自殺したと言われている事件も、たまたまパワハラな校長がいたため起きたともいえ、いじめや学級崩壊、校内暴力など、荒れている学校などだからこそ起きた事件とは異なり、校長個人に原因の多くが見られる事実は掲載する必要はないのではと思います。--Tiyoringo 2007年3月14日 (水) 12:33 (UTC)
replies: text: :::業者関連は癒着にすらなってない可能性がありますし、今回の業者が述べているとおり全国的な話になるのでここで扱うのは不適切であるとは私も思います。校長個人については微妙ですね、学校の総監督という立場から考えると、その監督指導がパワーハラスメントに及び事件となれば学校の歴史の一部になります。ですが書き方は学校主体である必要がありますし、学校主体の出典が出るまで書かないに越したことはないでしょう。なおこれに似たようなものに大林組に三国屋建設の不祥事を書くべきかどうかで以前議論が行われたことをここに記しておきます。--秋月 智絵沙 2007年3月16日 (金) 03:16 (UTC)
replies: text: ::::でも、Tiyoringoは業者のことを色々言う割にはご自身で業者についてなど、私が「調査したらどうですか？」と言ったのに調査とかされてないんですよね？それに学校長が、つまりは代表者が代表者として起こした問題で報道されているのだから、こちらに記述する必要はありますけどね。立つのかよ 2007年3月24日 (土) 06:29 (UTC)
replies: text: :::::一旦とりました。降格事由にこの件は含まれていないようで、重大な事由とはならなかったと判断します。あと、体裁はニュース記事にしないで下さい。--Los688 2008年7月20日 (日) 14:40 (UTC)
=== 問題ページの誤字について ===

text: 誤字が目立ったので指摘します。--Tiyoringo 2007年3月14日 (水) 12:50 (UTC)
#一社<S>独専</S>独占で、
#販売を認め<S>様</S>ようとしない文面です。
#習志野など<S>人工</S>人口の多い市
#<S>独専</S>独占統一価格だった
#<S>今だ</S>未だこんな時代錯誤
replies: text: :いちいちそんなことをこちらで書く必要ないと思いますが。立つのかよ 2007年3月24日 (土) 06:25 (UTC)
thread_title:  制服問題などを記述するかどうかについて 

message: :誤字が目立ったので指摘します。--Tiyoringo 2007年3月14日 (水) 12:50 (UTC)
#一社<S>独専</S>独占で、
#販売を認め<S>様</S>ようとしない文面です。
#習志野など<S>人工</S>人口の多い市
#<S>独専</S>独占統一価格だった
#<S>今だ</S>未だこんな時代錯誤
replies: text: :いちいちそんなことをこちらで書く必要ないと思いますが。立つのかよ 2007年3月24日 (土) 06:25 (UTC)
thread_title:  問題ページの誤字について 

message: パワハラ及び生徒の逮捕についてですがそれぞれ記載するべきではない。記載するとしてももっと内容を簡潔にするべきだ。記載して差し支えない。記載するとバランスが悪いので独立記事が妥当などの意見が考えられます。
私の意見としては以前にも述べておりますがパワハラについては、たまたまこの学校が舞台となっただけであり学校記事に書くのは妥当ではないのではと思います。教員が猥褻行為や痴漢などで懲戒免職になるケースがありますがそうした例と同様に少なくとも学校記事にこうしたことがあったと記述するのは適切ではないように思います。単独記事として妥当かどうかについてはパワハラではないかと裁判で争われ認定に至った場合などは判例として意味を持つと思いますが教員の自殺自体もそれなりに多くどこまで特筆すべきと認定できるかによると思います。--Tiyoringo 2010年7月7日 (水) 10:54 (UTC)
thread_title:  編集合戦となった内容について
ノート:ポチッとな

message: ポチるをポチっとなに統合しようと思います。単独で記事があっても発展する可能性が低いため。--ぽえこ 2007年3月24日 (土) 07:54 (UTC)
（賛成）名詞とそれの派生形の動詞だから、統合してもいいと思います。--e56-129 2007年3月24日 (土) 08:58 (UTC)
replies: text: (賛成)ほぼ重複する記事になりますね。--ヘチコマ 2007年3月24日 (土) 09:53 (UTC)
replies: text: :では、統合を開始します。--ぽえこ 2007年3月24日 (土) 14:56 (UTC)
replies: text: ::統合が完了しました。--ぽえこ 2007年3月24日 (土) 15:03 (UTC)
thread_title:  ポチるを統合 

message: 些細なことかもしれませんが、正しくは「ポチっとな」ではなく「ポチッとな」（小さな「つ」もカナ表記）だと思います。ヤッターマン（リメイク版）のDVDに収録されている日本語字幕や、その他媒体においても「ポチッとな」で統一されていますしね。--Goruba 2009年1月13日 (火) 08:45 (UTC)
replies: text: 一月以上経ちましたが、反対意見がでなかったので、改名を実行しました。--Goruba 2009年2月25日 (水) 13:13 (UTC)
thread_title:  改名案 
ノート:ドゥカティ・SS

message: ドゥカティ・1000DSなんて車種はないんだが…。1000DSってのは搭載されてるエンジンの通称では?
車種名を記事名にするんだったら、たとえばドゥカティ・モンスター1000DSとか、ドゥカティ・SS1000DSとか(記事内容を見る限りスーパースポーツ=SSのことを指しているようだが)。ムルティストラーダだって1000DSがあるし。--出雲の暗黒騎士・暗黒な方です。 2007年3月9日 (金) 17:28 (UTC)
thread_title:  「ドゥカティ・1000DS」は存在しない車種 

message: 何も反応が無いので、改名提案をしてみました。記事名は将来の拡張（1000以外の排気量の記述）を考えてドゥカティ・SSがよいかと思います。--出雲の暗黒騎士・暗黒な方です。 2007年3月18日 (日) 21:20 (UTC)
 移動しました。あと記事もSS全体に拡大しました。 --出雲の暗黒騎士・暗黒な方です。 2007年6月8日 (金) 06:42 (UTC)
thread_title:  改名提案_2007年3月
ノート:堀江メール問題

message: *堀氏の名誉毀損問題と、故）永田元議員の自殺に関する事件は、全く別問題である為、
別の所に移動させて頂きます。</br>
（結果（民主党内の処分）に末尾に移動させて頂きました。）</br>
（当時の謝罪記事を出したのは、当時の民主党の代表であり、故）永田氏個人に、対する名誉毀損では無いからです。</br>
(この問題は最終的に、民主党の調査委員会等の対応の問題であり、最終的に、故永田氏ではなく、民主党が代表が、問題対応と責任を負っておりました。）--123.230.93.244 2009年7月30日 (木) 22:02 (UTC)
*Area23 様にて、（2009年5月23日 (土) 06:00）に消去されました
民主党に対する当事者　堀江氏　名誉毀損の報道問題は、
『堀江メール問題』から発生した事実の為、内容を復旧致しましたので、
宜しくお願い致します。
この事は、ＪＣＡＳＴニュースの『ホリエモン、民主党に損害賠償請求　偽メール事件でイメージダウン』
（2009年3月9日）報道された事実で有り、
残して置く必要が有ると考えます。
(この事件に関して事件の当事者である堀江貴文元社長が名誉棄損として訴訟を起こす意向があると報じられている。)
thread_title: 堀江氏の民主党に対する名誉毀損問題について

message: 記事名を「堀江メール問題」に変えることを提案します。理由は「堀江メール問題」のほうが広く使用されているからです。--経済準学士 2007年3月9日 (金) 18:09 (UTC)
一部「懇願」や「失笑」など恣意的な単語が含まれていた部分を削除しました。
ウィキペディアの意に沿うものではありませんので。
堀江氏はこの問題での偽造メール作成には関わっておりません。偽造メールの発表者は永田議員、その偽装メールは提供者から永田議員に持ち込まれた事件です。
よって記事名は「永田メール」が適当と考えます。
堀江氏は架空メールに名前を使われただけであり、実際のところ何の関係もない被害者ですので、「堀江メール問題」という名称は不適当だと思います。一般的にも「永田メール問題」「永田メール事件」と称されていることが多く、「永田メール問題」にすべきだと考えます。--Logoscat（会話） 2014年1月31日 (金) 02:20 (UTC)
thread_title: 改名提案

message: ガセネタのため永田寿康衆議院議員の議員辞職につながった、ということが明確に分かるような記事にした方がよい。
それにしても分かりにくい文章。編集する人達の能力の問題か。無記名で暇人が無責任な編集をするだけでは無理もない。
それにしても、所詮ウィキペディアはガセネタが多いところなのか。以下は某掲示板にあった文章。こういう評価もあるということは事実。
「暇な主婦や無職、厨房、低学歴」による「百科事典風2ちゃんねる」
それが「wikipedia」です。
徹底的な周知が必要。
一見、百科事典のようであり、検索にも引っかかりやすいため、
あまり賢明でない人は、内容がすべて事実であると錯覚してしまうからです。
--Myokoyado 2008年2月28日 (木) 13:55 (UTC)
意見として、
-『ガセネタ』と言う表記自体は、文体としては相応しくないのでは？
　また、「暇な主婦や無職、厨房、低学歴」等の表現も、宜しくないと思います。
　尚、『西澤孝』氏の名は、最初にネットから発信され、永田元議員が認めた事実。
　何れにしても、藤末議員がブログに語った誠実さのみが、救われている。
　現在も、ブログを消さずに残している藤末議員の誠実さに感謝している。
thread_title: ガセネタ

message: あれ？出典結構たくさんついてるのでは？--張 沢垣📱（会話） 2013年4月21日 (日) 22:06 (UTC)
thread_title: 出典の追加テンプレートについて

message: * 「堀江メール問題」から「永田メール事件」もしくは「偽メール事件」への改名を提案します。理由、「堀江メール」が一般的な名称・認識ではなくなっため。また、「問題」よりも「事件」が妥当と思われるため。--Hirewean（会話） 2018年3月8日 (木) 00:39 (UTC)
replies: text: 産経新聞2017年3月18日の記事（籠池氏の証人喚問で意気上がるかと思いきや…民進党の脳裏をよぎるのは忌まわしきあの事件だった）では記事中に「偽メール事件」の文言がありますね。--TempuraDON（会話） 2018年3月8日 (木) 10:09 (UTC)

text: （コメント）衆議院の会議録では「堀江メール問題」が「第164回国会　懲罰委員会　第4号（平成18年3月24日）」と「第193回国会 財務金融委員会 第9号（平成29年3月21日）」、「永田メール事件」が「第174回国会 予算委員会 第13号（平成22年2月17日）」と「第183回国会 経済産業委員会 第20号（平成25年6月19日）」で確認できました。「偽メール事件」ではゼロです。

text: なお、検索の場合だと堀江メール問題では5,230件、永田メール事件では13,400件。「堀江～」には書籍がいくつか引っかかるものの「永田～」のほとんどが個人ブログとかまとめサイトの様な・・・なお、偽メール事件では24,800件でしたが、「永田偽メール事件」という文字列が複数ヒットしたのでこれも一応調べてみると2,330件でした。--KAMUI（会話） 2018年3月9日 (金) 10:20 (UTC)

text: 。両名の調査結果により、公的な名称と認められると判断し提案を取り下げます。--Hirewean（会話） 2018年3月15日 (木) 01:48 (UTC)
thread_title:  改名提案
ノート:赤ずきんチャチャ

message: 見た限りだと、「登場人物」の項目が以上に長すぎる気がします。これによって容量が大きくなり、編集がし辛くなりますし、また閲覧者にも理解しにくくなると思います。ですので、赤ずきんチャチャ#登場人物を赤ずきんチャチャの登場人物一覧に分割する事を提案いたします。2007年3月9日 (金) 19:19 (UTC)
replies: text: （賛成）記事のサイズがかなり大きくなっているため、妥当な措置Unamu 2007年3月10日 (土) 13:19 (UTC)

text: （コメント）記事名を統一するために分割する際の記事名は赤ずきんチャチャの登場人物でお願いします。--222.0.165.19 2007年3月10日 (土) 14:30 (UTC)

text: （反対）分割した場合、本記事の内容が希薄になる上に、本項目がこれ以上の大規模な発展はあるとも思えないため。分割ではなく記事内容の整理が先決です。--219市115丁223番151号 2007年3月11日 (日) 13:45 (UTC)

text: （賛成） Unamu さん同様、妥当と考えます。無条件で賛成します。--Caren 2007年3月12日 (月) 02:13 (UTC)

text: （コメント）222.0.165.19氏からのご指摘がありましたが、ローゼンメイデンの登場人物一覧のように、「○○一覧」とするのが主流かと思いますが、皆様はどう思われますか？--2007年3月12日 (月) 11:24 (UTC)
replies: text: :（コメント） :Category:アニメの登場人物の一覧が参考になるかと思いますが、「登場人物」と「登場人物一覧」が入り乱れていてどちらが最適なのか判断が難しいですね。 222.0.165.19 さんのご指摘どおりに進めてもよいのではないでしょうか。--Caren 2007年3月12日 (月) 14:56 (UTC)
replies: text: ::（コメント）では、ご指摘どおり赤ずきんチャチャの登場人物として進めますか。--2007年3月12日 (月) 17:23 (UTC)

text: （賛成）プレビューで確認してみましたが、分割しても本記事の内容が希薄にならないと考えます。テンパわたる 2007年3月14日 (水) 14:58 (UTC)
2007年3月16日 (金) 10:01（UTC）、この記事から赤ずきんチャチャ#登場人物を分割、赤ずきんチャチャの登場人物として成立させました。皆様、賛否表明とコメント、ありがとうございました。--2007年3月16日 (金) 10:04 (UTC)
thread_title: 分割提案

message: 後番組（別のアニメ）放映のため、数話で打ち切りになっています。
thread_title:  静岡での放映期間 

message: 要約欄の編集理由[]が少々気になったので確認させてください。私は原作はうらら学園入学頃から適当に見ていたのでうらら学園が登場すること自体は普通に知っていますが、そういうことではなく、問題は原作の時点でうらら学園が「魔法学校」として位置づけられていたか否かです。というのも、検索してみると原作時点では「魔法の国にある」というだけで「普通の学校」だったと指摘するファンもいるようなのです。アニメ版では明確に魔法学校として扱われていますが、言われてみればたしかに生徒も先生も魔法使いがごく少数しか在籍していないのは「魔法学校」として明らかに不自然ですし、アニメ化の際の設定変更の一環という可能性はありそうに思えます。
原作の公式見解はどうなっているのでしょう？ 原作が手元に無くてあまり深入りができず大変恐縮なのですが、明確にそれと分かるシーンや信頼できる資料があればご教示いただけますと幸いです。もしも肯定も否定もできないようであれば、念のため漫画版の魔法学校カテゴリは伏せておくのが妥当に思いますがどうでしょう？ あるいは「魔法の国にある」というだけで広義の魔法学校と見なして良いのでしょうか？--Gwano（会話） 2023年3月6日 (月) 08:16 (UTC) - 下線部の誤字修正。--Gwano（会話） 2023年3月10日 (金) 07:50 (UTC)
replies: text: 5か月近くたちますが、ご意見は無いでしょうか。最近はBOOK OFFに寄っても見かけるのは『N』ばかりで、なかなか詳細な検証ができておりません。

text: ところで今回、Category:変身ヒーローを題材とした漫画が除去されました。こちらについてもご意見は無いでしょうか。原作後半ではドルフィンガーやエガオン（＝ポピィ君）など、変身ヒーローを題材とした世界観はそれなりに目に付くと思います。わざわざカテゴリを付けるほどなのかどうかが論点になると思われますが、いかがでしょうか。--Gwano（会話） 2023年8月7日 (月) 07:44 (UTC) - いつの間にか議題のカテゴリが改名されて赤リンクになっていたので、改名後のカテゴリにパイプリンク。--Gwano（会話） 2023年8月27日 (日) 08:25 (UTC)
thread_title:  原作のうらら学園は「明確な魔法学校」でしたか？
ノート:利用可能な範囲

message: この記事ができる根拠となった話し合いはどこにあるのですか?トレースできません。今の記事内容では削除を提出せざるを得ないです。また、個人的にはWikipediaに適さない記事（字引的な記事）の域を出ない記事にしか発展しないと考えます。話し合いのノートの場所とご意見をいただければ幸いです。--Etopirica 2007年3月9日 (金) 22:06 (UTC)
[]見てもらえればわかります。言葉の意味を補っています
至らないところはあると思うので情報提供加筆をドシドシお願いします
--板倉重昌 2007年3月9日 (金) 22:18 (UTC)
replies: text: 失礼ですが、リンク先の履歴を見ても何を話し合ったかわかりません。言葉の意味だけならウィクショナリーで説明するのが妥当です。ご検討ください。--Etopirica 2007年3月9日 (金) 22:29 (UTC)
多数のページで使ってあるため多数の人が見聞きしている言葉なので字引的な記事から昇華できることを期待してます
結論はしばらく待ってください
--板倉重昌 2007年3月9日 (金) 22:39 (UTC)

text: 「利用可能な範囲」はかなり多岐にわたる場面で使われる言葉のようです。徒歩圏内のような意味で使う用法で不動産業界のような業界や法令で定義されているなら話は別ですが、あくまでも「利用可能」である「範囲」としての意味しか有さず、Googleで検索しただけでも、「権利の範囲」、「建築資材の使用用途の範囲」、「プログラムライブラリを使用できる範囲」・・・と多岐にわたり、さも慣用的な表現としてWikipediaで「利用可能な範囲」が定義されるのはいささか危険です。リンク元を見ましたが、いずれも「徒歩圏内」と言い換えてもいい気がします。ご検討ください。--Etopirica 2007年3月9日 (金) 23:06 (UTC)
thread_title:  合意形成はどこにあるのですか？ 

message: 中町 (新宿区)など、リンク元ではもっぱら「利用可能な範囲にある/ない」という用法ですが、この例は「利用可能な範囲である/ない」という用法です。編集内容の要約として中町 (新宿区)などの記事に使われているため　わかりやすくするために例をつけたんですがと書かれていますが、使い方が違う上に、そもそも、例だとしても、会話としてはあまりに不自然だと思います。--ぽえこ 2007年3月11日 (日) 12:25 (UTC)
replies: text: やはり不自然で、よく意味が分かりませんので、会話文を削除しました。--ぽえこ 2007年3月17日 (土) 15:03 (UTC)
thread_title:  「ゲーセンは遠いのぉ　利用可能な範囲じゃないんじゃよ」について
ノート:徳冨蘆花

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=徳冨蘆花|date1=2008年1月2日
}}

message: 「徳富蘆花」ではなく「徳冨蘆花」が正しいのでこの項は全て削除し、「徳富蘆花」を「徳冨蘆花」に移動する必要がある。上記、署名を忘失したしました。--Kafuka1964 2007年3月10日 (土) 01:13 (UTC)
replies: text: 「徳富」のほうに説明が付加されているので、とりあえず現状にしておきます。 --ねこぱんだ 2007年3月10日 (土) 00:35 (UTC)
replies: text: :Kafuka1964さんがご自分で気づかれてリバートされたので何ら問題が起きている訳ではないのですが、一旦「徳富蘆花」からのコピペ移動が行われている以上、一旦
以後の版を中抜き削除依頼をしなくてはいけないのでは？--水野白楓 2008年9月2日 (水) 15:29 (UTC)

message: いつも利用させて貰っています。　初めて書き込みますので、失礼などありましたらご容赦下さい。
「生涯」の項目の中で　「後年、夫人とともに外遊の際」トルストイと会見した旨書かれていますが、蘆花がトルストイと面会したのは単独で外遊（明治３９年）したときです。　愛子夫人と外遊するのは大正８年で、トルストイは１９１０年に亡くなっています。
　余談ですが、蘆花の明治３９年の旅券番号は５８６、大正７年に交付された旅券番号は４１４９５５なので、「日露戦争後日本人の出かける事知る可しである」などと日記に書いています。
--220.102.185.112 2008年10月12日 (日) 21:04 (UTC)
thread_title:  蘆花の外遊について
ノート:AVCHD

message: 2007年3月10日 (土) 10:20 61.201.101.135 の編集についてですが、こういう当該記事で対象になっているもの以外の機種の批評（それが業界内では一般的な内容であるかどうかに関わらず）を書くのは適切なんでしょうか？書くとしてもその機種の事のことを書いてある記事で行われていれば十分なことではないでしょうか？--陸奥守 2007年3月10日 (土) 01:25 (UTC)
thread_title: 他の機種の批評？

message: カシオのEXILIM PRO EX-F1はAVCHD規格じゃないよ。
--123.216.59.208 2008年6月17日 (火) 02:17 (UTC)
thread_title:  カシオEXILIM PRO EX-F1
ノート:バーミヤーン

message: バーミヤーンとバーミヤーン州を分離し、その代わりに、曖昧さ回避のためのバーミヤンを作成しました。他言語版も含めて、アフガニスタンの他の州では、同一名でも州と州都を区別したページが作られていることを考慮した結果です。これまでの記述は、編集のための部分削除以外はできるだけ避け、おもにバーミヤーン州の方に残しました。特に世界遺産関係の記述はバーミヤーンではシンプルにしています。--ひろちん 2007年3月10日 (土) 02:31 (UTC)
thread_title: 移動もしくは分離について
ノート:バーミヤーン州

message: バーミヤーンとバーミヤーン州を分離し、その代わりに、曖昧さ回避のためのバーミヤンを作成しました。他言語版も含めて、アフガニスタンの他の州では、同一名でも州と州都を区別したページが作られていることを考慮した結果です。これまでの記述は、編集のための部分削除以外はできるだけ避け、おもにバーミヤーン州の方に残しました。特に世界遺産関係の記述はバーミヤーンではシンプルにしています。--ひろちん 2007年3月10日 (土) 02:33 (UTC)
thread_title: 移動もしくは分離について
ノート:天地無用!

message: 「2010年4月2日 (金) 11:06」の編集（差分）で{{要出典}}が外されていましたが本文に出典が明記されていなかったためいったん戻しました。要約欄によると「第3期発売前のプロモーションDVDでの対談」が出典になりうるとのことですので、その情報を本文に反映させた上でタグ取り除いてくださるようにお願いします。具体的な書き方はWikipedia:出典を明記するをごらんください。--貿易風 2010年4月4日 (日) 03:34 (UTC)
thread_title: 対談での発言について

message: ページが巨大になってきていますし、メインのページ＋各シリーズのページに分割した方がよいかも。--舞夢宜人（会話） 2014年12月21日 (日) 08:34 (UTC)
thread_title:  ページ分割提案
ノート:本興寺

message: こんにちは。複数の同名の寺院がある事は知っていますが、尼崎の本興寺は大本山ですので、他より明らかに有名だと言う判断で、かっこなしで記事を立てました。元に戻したいと思うのですがいかがでしょうか？--すぐり 2007年3月10日 (土) 03:20 (UTC)
replies: text: こんにちは。すぐりさん。ウィキ豊です。静岡県湖西市の常霊山本興寺は法華宗陣門流にとっては総本山の長久山本成寺に次ぐ別院のランクです。本興寺 (尼崎市)が法華宗本門流で本能寺と並ぶ大本山であるそうですが、本興寺 (湖西市)も門流の頂点の寺院でないだけであり、それに次ぐ大本山格の高位の寺院であり、編集合戦を呼ばぬためにも本興寺 (尼崎市)をカッコ付きの記事のままにして頂けませんか。--ウィキ豊 2007年3月10日 (土) 04:23 (UTC)
replies: text: :ははぁ、なるほど。お返事ありがとうございます。

text: :「中本寺」でそういう説明になるのですね。ご教示ありがとうございます。不勉強ですみません。実は、リンク元がほとんど尼崎の本興寺を指しているというのも、戻したい理由の一つなのですが、そういうことであれば、読む人を混乱させないためにも、記事を戻すのではなく、リンク元を適宜張り替えていく方が適切でしょうか。

text: :あと、本興寺 (尼崎市)本興寺 (横浜市)双方からanotheruseでここに誘導する方が適切だと思いますが、横浜・尼崎だけのanotheruseにしたのは何か理由がありましたでしょうか？　ご教示いただけますと幸いです--すぐり 2007年3月10日 (土) 07:52 (UTC)
replies: text: ::こんにちは。すぐりさん。一つ目ですが、リンク元を張り替えると読者に便利だと思います。わたくしもこの作業を少しずつさせてもらいます。二つ目は理由は無く、anotheruseの誘導先の修正をしていませんでした。たたちに訂正します。--ウィキ豊 2007年3月11日 (日) 02:56 (UTC)

text: :了解です。尼崎の方の寺は、私自身、何度か足を運んだ寺でしてPOVな見方をしてしまっていたかもしれません。今回は勉強になりました、ありがとうございます！　修正の方は、全体の文章を見直しつつ、ぼちぼちやっていきますね--すぐり 2007年3月11日 (日) 03:10 (UTC)
thread_title:  移動について
ノート:コミュニケーション能力

message: 内容がほぼ同一であり、コミュニケーション能力とコミュニケーションスキルとか重複しているため統合を提案します。コミュニケーションスキルからコミュニケーション能力へのリダイレクトを提案します。--hsz 2007年3月10日 (土) 03:21 (UTC)
replies: text: （賛成）統合でよいと思います。--ぽえこ 2007年4月1日 (日) 21:24 (UTC)

text: 特に異論がなかったため統合しました。履歴統合の依頼も済ませています。--Hsz 2007年4月2日 (月) 16:43 (UTC)
thread_title:  [[コミュニケーションスキル]]からの統合
ノート:ポセイドン・アドベンチャー2/削除

message: 編集していて気がつきましたが、2006年10月15日21時14分の版で218.136.238.4により追加された部分は、allcinemaの解説の丸写しと思われます。しかし、その後編集が重ねられてしまっているために、該当部分のみ削除し別の説明を追記しました。--Rollin 2007年3月10日 (土) 03:21 (UTC)
thread_title:  著作権侵害の疑いの濃い部分の削除
ノート:京急400形電車 (2代)

message: 近江鉄道に譲渡された奴は最初クハ1216で、その後クハ1210に改番されたようなのですが。
だからクハ1210形と表記するのは誤解を招くと思うのですが。--は◆cplnFO9T0I 2007年3月10日 (土) 04:06 (UTC)
thread_title: 譲渡車について

message: 京急デト20形電車京急230形電車でも議論されていますが、Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#車両記事名のガイドラインに従い、本項を分割し、製造時の形式を項目名とすることを提案いたします。--はひふへほ 2009年1月17日 (土) 09:48 (UTC)
replies: text: （コメント）改名というか分割には概ね賛成ですが、あまり細分するのも感心しません。機器や車体設計等を考慮し、デハ400・サハ480・デハ420のグループと、デハ440・460の2グループに分けるのが記事量も含め、妥当なのではないでしょうか。--HATARA KEI 2009年1月17日 (土) 22:08 (UTC)
分割する候補としてはもっとも細かく分ける場合で以下の４つになるとおもわれます。
*東急デハ5300形として製造されたグループ(廃車時デハ401-420)
*東急デハ5400形として製造されたグループ(廃車時サハ481-490)
*京急420形として製造されたグループ(廃車時デハ421-436、製造時も同じ)
*京急デハ600形(初代)、クハ650形として製造されたグループ(廃車時のいわゆる440、460、470グループ)、製造途中で形態が大きく変わっていますが、システムと形式が変わっていないためひとつの項とするのが妥当とおもわれます。
HATARA KEIさんがご提案して下さったとおり、まずは上の3グループをひとつにまとめてみて、どのくらいの作業量、記事の量になるのかを確認したのち要すれば再分割することでいかがでしょうか。上2つについてはガイドラインに従うと項目名を「東急ｘｘｘ形電車」とする必要があり、いわゆる「大東急」時代に製造された車両の項目名をどうするかの議論は別途必要だとおもいます。--はひふへほ 2009年1月18日 (日) 00:08 (UTC)

text: （コメント）ここで記すべきことではない気もしますが一応。大東急や京阪神急行、あるいは近畿日本といった戦時下での強制合併→再分離のプロセスを辿った私鉄各社で、かつ合併期間中に新設計された車両については、ガイドラインの例外規定として「会社分離後最初の形式称号をもって記事名とする」とすべきかな、と思います。そうすれば小田急1600形電車や京阪1300系電車などを手直しせずに済みますし、例外のルール追加も最小限で済ませられますので。--HATARA KEI 2009年1月18日 (日) 00:31 (UTC)
replies: text: :ご提案ありがとうございます。ご提案の記事名の案には賛成です。よろしければこの提案を「ウィキプロジェクト 鉄道」でもしていただけないでしょうか。私が提案しようかともおもったのですが、大東急以外の戦時統合に詳しくないため、議論になった場合耐え切れるだけの背景知識がありません。--はひふへほ 2009年1月18日 (日) 09:27 (UTC)
replies: text: ::Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/鉄道#戦時合併期間中に新造開始された私鉄車両形式の記事名についてとして提案いたしました。よろしければそちらもご覧下さい。--HATARA KEI 2009年1月18日 (日) 19:20 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。今のところまだコメントがついていないようですが、議論に参加できそうであれば参加させていただきます。--はひふへほ 2009年1月18日 (日) 19:42 (UTC)
これまでの議論を踏まえ、戦時統合中に製造された車両の形式名が提案通り採用された場合の分割案を下記の通り提案いたします。
*現在の京急400形電車の項: 京急400形電車 (2代)に改名したうえ、分離後の各項に記載できない記事を残す。
*京急300形電車: 京急300形電車（廃車時401～420）、京急400形電車 (初代)(廃車時481～490)、京急420形電車(廃車時421～436)を含む。
*京急600形電車 (初代):デハ600形 (初代)、クハ650形として製造された車両すべて。
**京急600形電車 (初代)は現在本項のリダイレクトになっているため面倒な処理がいるのかもしれません。--はひふへほ 2009年1月19日 (月) 14:54 (UTC)
***現在の京急600形電車 (初代)の項の履歴は京急600形電車 (2代)に引き継がれるべきもので、このまま本来の600形(初代)の編集をすると履歴が混ざってしまいますので、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2009年1月#1月21日から25日に履歴の統合依頼を出させていただきましたのでご参照ください。--はひふへほ 2009年1月21日 (水) 22:33 (UTC)
***(報告)履歴統合が完了しました。--はひふへほ 2009年2月3日 (火) 23:13 (UTC)
thread_title:  改名・分割の提案
ノート:罪と罰 〜地球の継承者〜

message: 任天堂オフィシャルサイトでは確かに「地球（ほし）」という記述もあるのですが、これは単なる読みの説明かと思います。ゲームのタイトルロゴでは「地球の継承者」ですし、外部リンクであるオフィシャルサイトや日刊イトイ新聞でもほとんど「地球の継承者」となっています。--SINOBU 2007年3月10日 (土) 05:11 (UTC)
thread_title: 改名について
ノート:ハリー・ホワイト

message: 2006年12月12日 (火) 09:26の版--Born-to-be-wild 2007年3月10日 (土) 06:35 (UTC)

message: 当事者の記録と第三者の反証は全員アメリカ人で、出典もすべてアメリカです。順序も考慮して編集してるので、無断で書き換えないで下さい。--Fukaki 2022年9月19日 (月) 07:43 (UTC)
thread_title:  120.22.92.215氏へ
ノート:来迎院 (京都市東山区)

message: ノートページその他への告知や合意なしに来迎院 (京都市東山区)が来迎院に移動されていますが、元のページ名来迎院 (京都市東山区)へ再改名することを提案します。「来迎院」という名の著名寺院が他に存在しない場合は現行ページ名（括弧なし）でもよいわけですが、客観的に見て、京都市東山区の来迎院よりも京都市左京区大原の来迎院（2007年3月10日現在、記事未作成）の方が知名度が高いのではないかと思われます。大原の来迎院は国宝2件、重要文化財の古文書多数を有し、融通念仏の祖である聖応大師良忍ゆかりの寺として知られています。したがって、大原の来迎院を括弧なしの「来迎院」にするか、もしくは東山区と大原の来迎院を両方とも括弧付きのページ名にして、括弧なしの「来迎院」は曖昧さ回避ページにするのがよいのではないかと思います。Urania 2007年3月10日 (土) 07:31 (UTC)
来迎院の初筆者です。後で大原の来迎院の記事を書いた方のことを考慮して、来迎院 (京都市東山区)としました。来迎院にページを移動されたのは不本意です。私はUraniaさんの 大原・東山区、両方の来迎院を括弧を付きのページにして、括弧なしの「来迎院」は曖昧さ回避ページにする案に賛成いたします。　220.106.238.68 2007年3月10日 (土) 22:50 (UTC)
thread_title: ページ名変更提案
ノート:冬の旅

message: 冬の旅を冬の旅(音楽)に改名。もう一つ立原正秋の小説「冬の旅」があるから。--Norio-abc 2007年3月10日（土） 04:42 (UTC)
*正しくは[冬の旅 (音楽)]（括弧の前に半角スペース）ですが、むしろ[冬の旅 (シューベルト)]でしょう。いずれにしても、立原正秋の小説よりシューベルトの歌曲の方がはるかに有名と思われるので、改名には反対しますが。--Uraios 2007年3月10日 (土) 13:33 (UTC)
*冬の旅と言えば、シューベルトが一般的だと思うので、私も反対します。--Ss67 2007年3月11日 (日) 09:57 (UTC)
 偽署名の人物は改名提案・統合提案・分割提案を乱発していますが、いずれも提案しっぱなしでまともに議論するつもりがないようです。本件についてもテンプレートを削除しました。--Uraios 2007年4月14日 (土) 09:05 (UTC)
thread_title:  改名提案_2007年3月 

message: *「最後の希望」の記述で「ある意味、ヴェーベルン的な曲で、減七の和音の多用により、非常に調性が不安定になっている。この大胆な調性感覚は、非常に革命的で、無調音楽を早くも予感させるものである。」とあったものを削除しました。理由は以下の通りです。
**ヴェーベルン的というのは不適当。「最後の希望」の冒頭のピアノがポツポツと弾かれるのを点描音楽と結びつけたいのでしょうが、ギャップが大きすぎます。初期の「6つのバガテル」や「ピアノとチェロのための3つの小品」でもいいし、後期の「ピアノのための変奏曲」でも「カンタータ」でもいいですが、とにかく似ていません。ヴェーベルン中期の歌曲作品と比較しても似ていません。
**無調に関してですが、ルネサンス時代のイタリアの作曲家ジェズアルドのほうが時代的にも、調性感の欠如の強さでも先行しています。マドリガルの例えば第5集と第6集のいくつかの曲は半音階の使いかたが極端で、その調性感の欠如は「最後の希望」どころの話ではありません。
--亜顎十郎 2009年10月13日 (火) 16:39 (UTC)
thread_title:  記述の除去の報告_2009年10月 

message: みなさんこんばんは。
あらためて通して読むと、このページは全体的に「ひときわ人気が高い。」とか「非常に鮮明な印象を残している。」といった主観的な表現に傾いているように見受けられます。もちろん、実際にCDを聴いてみると共感できるのですが、主観に共感するのと、客観的に理解するのはまた別ではありませんか？冬の旅のいち学習者としては、記事の全体を「要出典」でくくりたかったです。（今日の出典追加は、その勢いによるものです）
こういうことをいちいちノートに書くのは違うのかもしれませんが…せっかく解説や逸話が掲載されているのに、出典がほとんどないのは、引用元の資料としては少しさみしいです。（Wikipediaを引用するのがそもそも…という話は脇に置くとして。）
私も今後シューベルトの本を読んで、このページを思い出したときは、今日のように編集しようと思いますが、一人でできることはそう多くないので、助けを求めたいです。よろしくお願いします。
--Nishimura1986（会話） 2013年1月5日 (土) 13:28 (UTC)
thread_title:  出典の募集
ノート:ゴール州

message: アイマク人が本州のマジョリティであるというのは、たいへん貴重な情報だと考えますが、それだけに出典を明記するべきではないでしょうか。また、いつの情報でしょうか。もしかなり古い情報であれば、南部と北部が2004年に分離したことを考慮すると、これに続く「カンダハールの方面からアフガニスタンの最大民族パシュトゥーン人の遊牧民が入り込んできている」という箇所も、もはや別の文脈で使用するか削除を検討すべきかと思います。--ひろちん 2007年3月10日 (土) 08:50 (UTC)
thread_title: アイマク人