ノート:北海道出身の人物一覧

message: ここでの有名人の定義が全く曖昧です。
仮に、「有名」の定義を一定以上の割合の人が名前を知っているとしたとしても、
* 少なくとも、載っている人の全てが世界的に有名ではありません。
* 少なくとも、載っている人の一部は日本全国的にも有名ではありません。
* 文化人とスポーツ選手がほとんどですが、これらの職業であるというだけで有名とはいえません。
また、政治家や宗教人、実業家などを除外する理由も意味が分かりません。
定義の無いリストは、あまり役に立ちません。
特に意見がなければ、「○○県出身の人物一覧 」に移動し、説明にも有名人、などの定義のない記述は除きます。makoto 2004年11月14日 (日) 11:13 (UTC)
replies: text: 有名人の定義が不明なだけで「○○県出身の人物一覧」に移動する意味が私にはわかりませんね。そちらの方がもっと定義が曖昧だとは思いませんか？まるで出身の人物はだれでも良いように思えてしまいますが？移動の提案については、貴方が上記のように「有名」の定義について半端に否定の論理を展開している間は「反対」します。有名ではありません、ではなく、何を満たせば有名なのか（日本国内の人の話を世界的に展開されても困りますよね。世界中に知れわたらないと「有名ではない」とは絶対に言えないのではないでしょうか？たとえば、「チェ・ゲバラ」を説明するときに一般的には「世界的に有名な共産ゲリラ」などとあったりする場合もあります。でも、知らない人はそれをまったく知りません。で、それが全世界からみても多分半分以上の人がわからないでしょう。なんでも主観的にしか感じることのできない「狭い了見」が、上記のような有名の仮定義をしてしまうのではないのでしょうか？一定以上の割合の人が名前を知っているということが有名であるとの仮定義は、そのあとの裏付けの説明で破綻していますよ。気づいていますか？もう一度ご自分で記述された内容を読み返したほうがよろしいですよ。Bigben 2004年11月16日 (火) 19:27 (UTC)
replies: text: :まどろっこしいので簡潔に言いますよ。

text: :・少なくとも、載っている人の全てが世界的に有名ではありません。

text: :・少なくとも、載っている人の一部は日本全国的にも有名ではありません。

text: :についての論理的な裏づけ・証拠を皆が納得できる説明を添えて提示してください。提示できるわけがないと思いますけどね。貴方が全てのジャンルにおいて完璧に理解している神童のような人間であれば別でしょうが。日本の芸術家などは素人が知らなくともその道の権威の人（鑑定家や古美術商など）が「有名」といえば間違いなかったりしますし。貴方が全てに対して漏らさず網羅して、「ゆえにこの人は有名である」といえるのであれば、納得してもよいのですがね。でも、Wikipediaは辞書的な定義をする場所ではない、ということですから、あえてこのような意見を上げられたのでしょうかね？Bigben 2004年11月16日 (火) 19:43 (UTC)
replies: text: ::ここでの問題は、「有名人」の定義が明らかになっていないことのみです。定義がないまま一覧を挙げるのは意味のないことですね。その点についての的をしぼった意見をお願いいたします。makoto 2004年11月18日 (木) 13:27 (UTC)
replies: text: :::makotoさん、それなら「人物」の定義も明らかにすべきですね。人物の定義も全く曖昧ですから。220.96.190.226 2004年12月11日 (土) 13:50 (UTC)
性風俗関係者を除外する意味も分かりませんね。220.96.190.226 2004年11月14日 (日) 13:05 (UTC)

text: 除外する条件については議論すべきかもしれませんね。本記事（北海道）は比較的メンテされてますが、特定の県ではバリバリ明治維新以降の歴史では政治家として紹介されている人たちが多いようで。でもそれを除くと内容がスカスカになってしまうこともあるようで。Bigben 2004年11月16日 (火) 19:43 (UTC)
replies: text: :Bigbenさん、ノート:兵庫県出身の有名人一覧によると、犯罪者は除外することになっているようです。220.96.190.226 2005年4月2日 (土) 13:15 (UTC)
*人物名：出身地の表記について
大変細かいことですが、人物氏名と出身地の書き方が、まちまちなので、揃えた方が見やすいのではないかと思いました。
多くは「人物氏名（来歴等）：出身地域（移動・変化など）」になっていますが、主にアナウンサー、芸能人部分が
異なっています。ただし、スポーツ部分の「成績」は長くなりそうなのでこのままでよいのかとも思いました。
とりあえず芸能人部分について、前述の公人の表記に近づけるよう試みていますが、不都合がある場合、具体的な問題点を指摘してください。また（故人）という表記は必要か否かもご意見いただけるとありがたいです。-Richard Pman 2007年1月1日 (月) 08:48 (UTC)

message: この一覧には、地方局のアナウンサー・キャスター等の方が数多く掲載されていますが、彼らは厳密な意味で、ここで定義する所の｢北海道出身の有名人｣に相当するのでしょうか？その地方(北海道・東北等)限定の有名人ということになると、意味合いが少し異なると思うのですが・・・。
少なくとも、｢○○県出身の有名人｣を紹介・羅列したような外部のサイトでは、キー局やNHKはともかく、地方局のアナウンサー・キャスター等は、あまりリストアップされてはいないようです。。--付け焼刃  2007年1月8日 (月) 09:49(UTC)
「他県の出身者の有名人」を十分に調査していないのですが、現在の状態を見るとネット局のアナウンサーも全国に流れていますので、「検索」される可能性は高いものと思います。本ページに掲載されてしまった人に関しては、リンクがあってもかまわないと思います。確かに、別な所で指摘された「サーバーへの負担」も考えるべきでしょうが、とりあえず「茶文字」で表示されなけば、掲載してあれば便利です。変な例を挙げて申し訳ないですが、SNSでもコミュニティがたくさん存在しますのでかななり、Wikipediaは利用されているのだと思います。--Richard Pman 2007年1月9日 (火) 17:56 (UTC)
thread_title: アナウンサー・キャスター等の記事について

message: いくつかのサイトを参照しましたが、長野県の池田町出身の間違いと思われるため削除しました。異論があればお願いします。--深志 2008年1月13日 (日) 04:19 (UTC)
thread_title: 浅原六朗について

message: 時々記述が除去されることがあります。しかしカテゴリでは職業がわかりません。項目が作成されるくらいの著名性のある人物ならば掲載して構わないと思います。ちなみに愛知県では愛知県出身の人物一覧から愛知県出身の文化人一覧が分割されています。分野別の分割や地域別の分割も提案されていますが、決して記述の除去によってページをシェイプアップしようということは論じられていません。一旦戻して統合する提案さえされています。--КОЛЯ 会話 2010年5月23日 (日) 14:58 (UTC)
replies: text: 1週間以上、特に異論が出ませんでしたので、以後この理由での除去は認めないことにします。--КОЛЯ 会話 2010年6月2日 (水) 16:53 (UTC)
=== 実績の乏しさを理由として記述を除去すべきか ===
続きです。特筆性がないのであれば、人物記事自体の削除をするべきであり、特筆性の認められるほどの人物であれば除去するに当たらないと思います。--КОЛЯ 会話 2010年6月3日 (木) 13:48 (UTC)

text: 1週間以上、特に異論が出ませんでしたので、以後この理由での除去は認めないことにします。--КОЛЯ 会話 2010年6月11日 (金) 11:45 (UTC)
replies: text: :スポーツ選手や芸能人の場合、「実績が乏しい=活動期間が短い」というケースも多く、そのような人物で引退後一般人になった場合は、正直このような所に名前を晒されるのを迷惑に思っている人も少なくないような気もしますが。後、ノートで広く意見を求める気があるのなら、本記事や井戸端、そして本記事の編集経験があるユーザーのノートなどで、その旨を告知するのが筋だと思います--Delehigo 2011年3月4日 (金) 22:41 (UTC)
replies: text: ::当該記事の削除依頼から始めて下さい。記事があるということは特筆性があると推認されます。なお本記事の編集経験のあるユーザーならいつでも反対意見を述べることができますし、できたはずです。--КОЛЯ 会話 2011年3月5日 (土) 02:31 (UTC)
replies: text: :::まぁある程度予想はできましたが、基本的に他人の意見を受け入れるより打ち負かすことの方がお好きな方のようですし、これ以上何を言ってもムダでしょう。でも今後ノートで提案することがあれば、最低限本ページで告知ぐらいはした方がいいですよ--Delehigo 2011年3月6日 (日) 12:34 (UTC)
thread_title:  肥大化回避を理由として記述を除去すべきか 

message: 続きです。特筆性がないのであれば、人物記事自体の削除をするべきであり、特筆性の認められるほどの人物であれば除去するに当たらないと思います。--КОЛЯ 会話 2010年6月3日 (木) 13:48 (UTC)
replies: text: 1週間以上、特に異論が出ませんでしたので、以後この理由での除去は認めないことにします。--КОЛЯ 会話 2010年6月11日 (金) 11:45 (UTC)
replies: text: :スポーツ選手や芸能人の場合、「実績が乏しい=活動期間が短い」というケースも多く、そのような人物で引退後一般人になった場合は、正直このような所に名前を晒されるのを迷惑に思っている人も少なくないような気もしますが。後、ノートで広く意見を求める気があるのなら、本記事や井戸端、そして本記事の編集経験があるユーザーのノートなどで、その旨を告知するのが筋だと思います--Delehigo 2011年3月4日 (金) 22:41 (UTC)
replies: text: ::当該記事の削除依頼から始めて下さい。記事があるということは特筆性があると推認されます。なお本記事の編集経験のあるユーザーならいつでも反対意見を述べることができますし、できたはずです。--КОЛЯ 会話 2011年3月5日 (土) 02:31 (UTC)
replies: text: :::まぁある程度予想はできましたが、基本的に他人の意見を受け入れるより打ち負かすことの方がお好きな方のようですし、これ以上何を言ってもムダでしょう。でも今後ノートで提案することがあれば、最低限本ページで告知ぐらいはした方がいいですよ--Delehigo 2011年3月6日 (日) 12:34 (UTC)
thread_title:  実績の乏しさを理由として記述を除去すべきか 

message: 題名の通りなんですが、道内出身のライトノベル作家（自身で判明しているのは『逢空万太』・『葵せきな』の各氏ですが）について、作家の欄に追加するのが良いのかもしくは新たに「ライトノベル作家」の欄を作成して載せるべきか考えている所ですが何か意見等あれば申し上げる様お願い致します。--ベン・キマール（会話） 2012年6月27日 (水) 10:12 (UTC)
現状では注記で良いのではないでしょうか？他の都府県出身者の一覧記事では、分離しているケースは無いようです--60.62.17.52 2013年8月18日 (日) 15:30 (UTC)
replies: text: すみません、既に児童文学作家が分離されていたようです。となれば、ベン・キマール様の仰られる様に、児童文学作家と同様、読者対象年齢を限定したライトノベル作家・ジュブナイル作家を分離しても差し支えないように思われます。試験的な形ですが、分離作業を行いました--60.62.18.2 2013年9月1日 (日) 08:56 (UTC)
thread_title:  ライトノベル作家の取り扱いについて