ノート:アクリル絵具

message: WP:EL#掲載すべきでない外部リンクの11には、「「ギター」のページにおいては、ギター奏者やギターメーカーのサイトは、それが公式のものであっても、これらの外部サイトへのリンクを置くべきではありません。」と記載されているので、単にメーカのサイトを挙げただけの外部リンクを削除しました。外部リンクの選択は上記のガイドラインに沿うべきであり、英語版の記事に記載されていれば、日本語版への記載が無条件に認められるというものではないので、英語版記事のURLを挙げても全く理由になりません。ただし、上記ガイドラインでは、「ただし、これらのサイトがギターの歴史や製造方法などについて検証可能かつ信頼の置ける記述を行っているなどの場合にはその限りではありません。 」ともされているので、メーカーサイト内のアクリル絵具の歴史などについてのページへのリンクであれば、外部リンクとして適当な場合もあるかもしれません。--Death Valley 69 2008年7月21日 (月) 11:56 (UTC)
そのとおりです。「ただし、これらのサイトがギターの歴史や製造方法などについて検証可能かつ信頼の置ける記述を行っているなどの場合にはその限りではありません。 」英語版もトップにリンクされているので、この条件を満たしていますから問題ないでしょう。良く確認してください。恣意的に技術的なページを一つ選ぶ真似は避けるべきです。英語版を見てみてください。意図を汲んでいただけると思っていましたが、同語反復にがっかりです。--Onyx 2008年7月21日 (月) 12:52 (UTC)
replies: text: すいません。あらし報告を見ましたが、なぜ、その外部リンクをつけるのか、私も分かりません。宣伝色の強い不適なリンクに見えます。--Los688 2008年7月21日 (月) 13:27 (UTC)
replies: text: :技術、歴史の有益で客観的な情報が掲載されているからです。中には専門的で高度な記述もあります。英語版記事からリンクされているものもあります。--Onyx 2008年7月23日 (水) 15:47 (UTC)
replies: text: :: 「技術、歴史の有益で客観的な情報が掲載されている」のであれば、

text: ::* 各サイトのどこにそのような情報が掲載されているのか、具体的なURLを示してください。

text: ::* そのような情報が掲載されている個別のページではなく、各サイトのトップページにリンクしている理由を説明してください。

text: :: すでに書いたとおり、WP:EL#掲載すべきでない外部リンクでは、「ただし、これらのサイトがギターの歴史や製造方法などについて検証可能かつ信頼の置ける記述を行っているなどの場合にはその限りではありません。 」ともされているので、メーカーサイト内のアクリル絵具の歴史などについてのページへのリンクであれば、外部リンクとして適当な場合もあると考えますが、現在の説明では、主要なアクリル絵具メーカーのトップページへのリンクを網羅する必然性があるとは考えられません。--Death Valley 69 2008年7月23日 (水) 19:23 (UTC)
replies: text: :::自分は確認もせずに度々削除して、相手に労をとらせるとは随分なご身分ですね。

text: :::具体的なURL (愚問なので簡単に済ませます。)

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/faq/index.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/faq/index.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/products/histpighist.htm

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/history/index.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp12/longevity.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp5/jp5article3.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp16/jp16article5.html

text: :::http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp2/jp2article2.html

text: :::http://www.goldenpaints.com/justpaint/index.php

text: :::http://www.goldenpaints.com/company/history.php

text: :::http://www.liquitex.com/50thAnniversary/50th_timeline.html

text: :::http://www.liquitex.com/healthsafety/generalhealth.cfm

text: :::http://www.bonnycolart.co.jp/faq/faq.cgi

text: :::http://www.bonnycolart.co.jp/item/cat14/

text: :::他多数であることは明らか。

text: :::トップページへのリンクする理由。恣意的に技術的なページを一つ選ぶ真似は避けるべきであり、複数選ぶと数も膨大になる為。英語版を見てもトップで問題ないことがわかる。

text: :::記事の内容を低下させること、他人の編集を妨げることはやめてください。迷惑です。--Onyx 2008年7月24日 (木) 11:39 (UTC)
具体的なページを挙げていただきありがとうございます。検討させていただきましたが、以下の2つのページへのリンクは有用であり、外部リンクとして掲載してもよいのではないかと思います（2つめはOnyxさんが挙げたものではありませんが、その上位の階層にあたるリンクです）。
* http://www.bonnycolart.co.jp/item/cat14/ - 特定の会社への偏りが少ない、アクリル絵具全般の歴史についての情報
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jpindex.html - 各種の詳細な情報への包括的なリンク
一方、その他のページへのリンクは、以下の理由でこの記事に掲載する必要は低いと考えます。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/faq/index.html - 絵具全般についてのFAQであり、この記事に特に関係するページではない。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/products/histpighist.htm - 特定企業の製品についての説明であり、一般性がない。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/history/index.html - 特定企業の歴史の色彩が強い。アクリル絵具の歴史については、他に有用なページがある。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp12/longevity.html - 有用な情報を含むが、上記のページへのリンクで代用できる。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp5/jp5article3.html - 有用な情報を含むが、上記のページへのリンクで代用できる。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp16/jp16article5.html - 有用な情報を含むが、上記のページへのリンクで代用できる。
* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jp2/jp2article2.html - 有用な情報を含むが、上記のページへのリンクで代用できる。
* http://www.goldenpaints.com/justpaint/index.php - 上記の日本語のページへのリンクでおおむね代用できる。
* http://www.goldenpaints.com/company/history.php - 特定企業の歴史の色彩が強い。アクリル絵具の歴史については、他に有用なページがある。英語のページである。
* http://www.liquitex.com/50thAnniversary/50th_timeline.html - 特定企業の歴史の色彩が強い。アクリル絵具の歴史については、他に有用なページがある。英語のページである。
* http://www.liquitex.com/healthsafety/generalhealth.cfm - 特定企業の製品についての情報である。有用性も低い。
* http://www.bonnycolart.co.jp/faq/faq.cgi - 「商品の使い方」についてのFAQである。アクリル絵具での絵画の描き方についてのサイトには適したリンクかもしれないが、百科事典の記事に必要なリンクではない。
なお、当方が提案している不適切な外部リンクの削除は、記事の質を低下させたり、いたずらに編集を妨害するためのものではなく、百科事典であるWikipediaにふさわしい記事を作成するという目標に向かった建設的な提案です。立場に違いはあっても、お互いの人格を尊重した建設的な議論を期待します。--Death Valley 69 2008年7月24日 (木) 14:48 (UTC)

text: あなたが実施した外部リンクの削除は、調べることもせずに実行したものに見えます。それはあなたの編集内容の要約の文言を見るとはっきりします。あなたの編集内容の要約はリンク先を確認していないことを示しています。そのような態度は記事の質を低下させたり、いたずらに編集を妨害するものであるでしょう。--Onyx 2008年8月21日 (木) 15:16 (UTC)
replies: text: : Onyxさんが何に対してコメントされているのか分かりかねますが、当方の2008年7月24日 (木) 14:48 (UTC)の書き込みでの上記の個別のサイトへのコメントをみれば、当方がすべてのリンク先を調査していることは明らかでしょう。仮に、過去の本文の編集についてのご不満を吐露されているのだとすると、当方が2008年7月24日 (木) 14:48 (UTC)に提案した、外部リンクを

text: :* http://www.bonnycolart.co.jp/item/cat14/ - 特定の会社への偏りが少ない、アクリル絵具全般の歴史についての情報

text: :* http://www.turner.co.jp/japanese/art/golden/technicaldata/justpaint/jpindex.html - 各種の詳細な情報への包括的なリンク

text: : の2件のみとする点については、ご異論はないと考えてよろしいのでしょうか?（なお、どちらのコメントか分かりにくい部分について、適宜インデントを追加させていただきました（:Wikipedia:ノートページでの慣習的な決まり#レイアウト参照）。） --Death Valley 69 2008年8月26日 (火) 13:40 (UTC)
replies: text: ::リンク先として不足なので同意出来ません。--Onyx 2008年11月19日 (水) 17:13 (UTC)
thread_title:  外部リンクについて 

message: ガッシュはガムアラビックによる絵具を指し、アクリルガッシュはあくまでアクリル絵具なので、ガッシュのアクリルガッシュに関する記事の転記を提案します。--Onyx 2008年11月19日 (水) 17:13 (UTC)
転記しました。--Onyx 2008年12月7日 (日) 07:55 (UTC)
thread_title:  一部転記について 

message: 既に、上の議論があります。また、記述であるルールの例外について良く検討下さい。--Onyx 2009年9月23日 (水) 17:54 (UTC)　誤字を修正。--Onyx 2009年10月4日 (日) 00:24 (UTC) 
replies: text: 外部リンクを追加したければ企業のトップページではなくアクリル絵具のページにリンクを貼ればいいだけの話です。それにルールの例外なんてものは独自研究そのものです。Onyx氏の編集は荒らし行為以外の何者でもないのでWikipedia:保護依頼に提出しました。--コバルトブルーとターコイズブルー 2009年9月27日 (日) 04:46 (UTC)
replies: text: :現状の代案が、サイトの変更で役立たずになったように、その方法では網羅出来ない上不備があると考えます。なお、「ルールの例外なんてものは独自研究」ではありません。該当するルールのページを良く読んで下さい。ギターの例で説明されています。--Onyx 2009年10月4日 (日) 00:24 (UTC)
replies: text: ::外部リンクを追加する場合は、追加する側がその有用性を示して、合意を取るのが適切です。このノートでの議論はまだまとまっていませんが、Onyxさん以外は除去するのに賛成していると思われるのでいったん除去します。追加するという合意が取れてから追加してください。--Frame 2009年11月8日 (日) 13:41 (UTC)
replies: text: :::有用性は暗に述べられているように、アクリル絵具の有用な情報が記載されているからで、そもそもの削除理由がルール誤解によるものであり、コバルトブルーとターコイズブルー さんに至っては独自研究であるとの虚偽の主張をして押し通そうとしたものです。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないにあるように、説明したにも関わらず腕ずくで削除するのは不当ではないですか？--Onyx 2009年12月27日 (日) 21:12 (UTC)
replies: text: :::::Wikipedia:外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンクには、「「ギター」のページにおいては、ギター奏者やギターメーカーのサイトは、それが公式のものであっても、これらの外部サイトへのリンクを置くべきではありません。個別のギター奏者やギターメーカーの記事にならば、これらのサイトへの外部リンクを含めることができます。ただし、これらのサイトがギターの歴史や製造方法などについて検証可能かつ信頼の置ける記述を行っているなどの場合にはその限りではありません。」と記載されています。Onyxさんが各メーカーへの外部リンクを掲載することを主張されるのであれば、抽象的に「アクリル絵具の有用な情報が記載されている」と主張されるだけではなく、各外部リンクについてたとえば「歴史や製造方法など」についてどのように有用な情報が記載されているのかを具体的に説明する必要があるのではないでしょうか。#外部リンクについての節でもこの節でも、この点についての具体的な議論がないために、有用性があるか否かの抽象的な水掛け論に終始してしまい、合意が形成されないのでは。また、この記事と関連する絵具、油絵具、ガッシュなどの画材の記事では、メーカーへの外部リンクは掲載されていないので、これらの記事との整合性も考慮すべきでしょう。第三者から見ると、外部リンクの除去が「腕ずく」だとすると、このような状況下で外部リンクを記載することも同程度に「腕ずく」であるとしか思えませんよ。--220.157.223.25 2009年12月28日 (月) 01:00 (UTC)

text: 戻します。その議論は不十分ながら上に書かれているでしょう。アクリル絵具のような現代で初めて作られた絵具はメーカーの歴史に始まるので、ほかの絵具と同列視することは絶対的ではありません。--Onyx 2010年1月9日 (土) 09:53 (UTC)
replies: text: :まず、「アクリル絵具のページにリンクを貼ればいい」というのは、私もそう思います。それに、なぜその方法では網羅するのが無理なのかもわかりませんし、また無理に網羅する必要もないと思います。記事中の説明の補足に必要な部分のページにだけリンクをすればすむと思います。そうすれば、私は今回の件はそれでいいと思います。私以外の人がそれでいいと思うかはわかりませんが--Frame 2010年1月16日 (土) 14:19 (UTC)
replies: text: ::揃いも揃って状況を誤解されているようですが、末端ページへのリンクという提案は、上で破綻しているように、無用なリンク切れを招くだけです。ルールにある例外に該当するのであれば、言いがかりをつけるべき話ではありません。アクリリック絵具は企業によって作られた絵具であり、他の絵具とは全く異なるという、業界の常識を知らない人の偏見(ここでは多数派の偏見)によって歪曲されるのは迷惑です。--Onyx 2010年2月26日 (金) 02:46 (UTC)
（インデント戻し）「揃いも揃って状況を誤解」とのたまうOnyxさんこそ不当な言いがかりですね。Onyxさんは私のことをYukarinのソックパペットと疑っているようですが、私から言わせればOnyxさんこそ代行企画のソックパペットではありませんでしょうか。この編集やこの編集等（他にも沢山ありますが、きりがないのでこれくらいにします）はウィキペディアでは禁止されている広告宣伝そのものです。Onyxさんはこの項目で執拗にターナー色彩・バニーコルアート・ゴールデンペインツ・リキテックス4社の宣伝行為を行っていることからも、代行企画と共通点が見受けられるのですが如何ですか？　私はソックパペットを疑っています。--コバルトブルーとターコイズブルー 2010年2月28日 (日) 18:59 (UTC)
話をはぐらかさないで下さい。言いがかりを付けても本旨は変わりません。--Onyx 2010年3月8日 (月) 17:40 (UTC)
thread_title:  末尾のリンク 

message: 下記文章について、意味がとりづらい点と疑問点があります。
replies: text: 固着材の加工について絵画材料と絵画技法に関する著作では言及されず、伝統的な絵具とは性格が大きく異なる、批判的に考察されるものである。
*述語に対応する主語・目的語が明確でない。読点で分かれた3つの部分が独立しているのか、関連しているのか不明確。
*著作では言及されていないのに批判的に考察されるとしている。
*著作で言及されないこと、批判的に考察されることは一般的か？
よろしければ出典の文意に沿って修正してもらえないでしょうか？　よろしくお願いします。--219.98.211.94 2011年1月23日 (日) 04:31 (UTC)
thread_title:  概要について 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「アクリル絵具」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.bonnycolart.co.jp/faq/faq.cgi にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20130812183644/http://bonnycolart.co.jp/faq/faq.cgi ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 06:33 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正