ノート:ハインリヒ・ツー・メクレンブルク

message: えーと。まず明らかにおかしいと感じる点を。
* 蘭語名Hendrik van Mecklenburg-Schwerinは「メクレンベルク＝シュヴェリン」となるんですか？
* 蘭語名Hendrik van Mecklenburg-Schwerinは"Hendrik Hertog van Mecklenburg"から、独語名Heinrich zu Mecklenburgは"Heinrich Herzog zu Mecklenburg"から称号を抜いた形であると思うんですが、vanもしくはzuも抜くのはおかしくないですか。Otto Fürst von Bismarckは「オットー・ビスマルク」とは言わないでしょう。
私に称号体系の知識がないのでよくわからない点も一応。
* メクレンブルク＝シュヴェリーン大公子だったら称号は"Prinz von Mecklenburg-Schwerin"で、ハインリヒ・フォン・メクレンブルク＝シュヴェリーンになるんじゃないかなあと思うんですが、独語名はHeinrich zu Mecklenburg（ハインリヒ・ツー・メクレンブルク）なのは何ででしょうか。
--粗製濫造 2007年1月24日 (水) 08:42 (UTC) 見苦しい発言を除去。--粗製濫造 2007年1月30日 (火) 05:22 (UTC)
称号、蘭語・独語に詳しい方がいらっしゃれば、指摘して直していただいてけっこうです。
replies: text: そんなあたりまえの一般論を聞きたくて正確性タグを貼ったわけではないんですが。あなたは記事名を決めた方なんですから、この記事名を選んだ理由があるのではないですか？--粗製濫造 2007年1月30日 (火) 05:22 (UTC)
replies: text: :09:50 61.45.42.130 さんは、この記事名はどちらを参考に作成されたのでしょうか？　例えばオランダ関連の本とか、ホームページとか。または、英語名から推論して作成されたとか。--MZM-MSYK 2007年2月6日 (火) 08:24 (UTC)
replies: text: :: 返事がいただけないようなので削除依頼に出します。--粗製濫造 2007年3月21日 (水) 06:25 (UTC)
thread_title:  記事名が怪しい件 

message: 削除提案は否決されたわけですが、この記事とハインリヒ・ツー・メクレンブルク、どう統合したものでしょう？--Uraios 2007年3月30日 (金) 13:09 (UTC)
（提案）統合・移動する手順として、以下をご提案いたします。
replies: text: ①「ハインリヒ・ツー・メクレンブルク」を、「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」に手動で統合する。

text: ②暫定的に蘭語名「ヘンドリック・ファン・メクレンブルク＝スヒヴェリン」に移動する。

text: ③「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」のリダイレクトを削除依頼に出す。

text: ④最終的記事名は②のノートで議論の上、再移動する。（ハインリヒ・ツー・メクレンブルクならば移動依頼に出す。）
とりあえず、このような感じで如何でしょうか。--MZM-MSYK 2007年3月30日 (金) 16:07 (UTC)

text: ②の前に①を実行した方が、統合履歴におかしな項目名がからまなくて良いのではないかと思います。できればハインリヒ・ツー・メクレンブルクを粗製乱造さんに一旦白紙化（即時削除）してもらえれば、余計な履歴はさらに少なくてすむわけですが。--Uraios 2007年3月30日 (金) 16:39 (UTC)
replies: text: :つまり、移動した後に統合、ですね。それでも結構かと思います。

text: :統合全般につきましては、粗製乱造さんのご意見も伺いたいところです。--MZM-MSYK 2007年3月30日 (金) 17:17 (UTC)
replies: text: :: 二点。

text: ::# ハインリヒ・ツー・メクレンブルクはヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリンと独立に作成されており、且つ前者にあって後者にない情報は彼本人と直接の関係がない姪に関することのみです。統合する必要はなく、単純にリダイレクト化すれば充分です。

text: ::# シュヴェリーンの蘭語名はスヒヴェリンとなるのではないかと推測されるんですが（e.g. Scheveningen）、間違ってますかね？

text: :: なおこの記事が作成されてから二ヶ月以上に亘って記事名に関する意見がないことから、今後どっかで議論しようとしてもこれまでと同様誰も何も言わないであろうことは容易に想像できます。議論の上再移動といいますが誰が議論に参加するのでしょうか。--粗製濫造 2007年4月3日 (火) 00:34 (UTC)
replies: text: :::粗製乱造さん、こんにちは。ご不満は多々あるかと思いますが、まずはお聞きください。

text: :::スタブに毛が生えた程度の「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」と比べ、「ハインリヒ・ツー・メクレンブルク」の出来は素晴らしいです。両記事が知らずに並存していたとすれば、おそらく誰もが後者を選んでいたことでしょう。

text: :::しかし、前者の存在を知りつつ、後者を作成されたとなりますと、どうしてもWikipediaの諸々のルールに引っかかってきます。3月21日の削除依頼の段階で、細部編集も含めて5人の執筆者がおり、それは彼らを無視することになるからです。

text: :::そのようなわけで、今回はぜひ統合にご協力くださいますようお願い致します。--MZM-MSYK 2007年4月3日 (火) 03:41 (UTC)
replies: text: ::::>>蘭語名はスヒヴェリンとなるのではないかと推測されるんですが

text: ::::オランダ語#子音の頁でも確認を取りました。仰るとおり、"sch"の発音は"s"と"ch"で分け、「スヒ」となるようです。訂正しておきました↑。--MZM-MSYK 2007年4月3日 (火) 04:03 (UTC)

text: ::::>>誰が議論に参加するのでしょうか。

text: ::::確かに難しいとは思います。これについては「私がいる」としかお答えできません。

text: ::::ここ最近は"ロシア・東欧"方面にかかりきりで、なかなか"ドイツ"方面に手が出せませんが、興味はあります。例えば、先に「ハインリヒ・ツー・メクレンブルク」への移動を提案なされていれば、次のことを真っ先に質問したと思います。
replies: text: :::::1、なぜ "von" ではなく "zu" を採用したか。2、なぜ "Schwerin" を省いたか。3、独語と蘭語のどちらを採用するか、等々

text: ::::あとはWikipedia:改名提案やPortal:歴史あたりで呼びかけて、詳しい人を招き寄せるくらいでしょうか。

text: ::::最終的に「ハインリヒ・ツー・メクレンブルク」になり、記事内容も一字一句同じものになる可能性もありますが、そこに至るプロセスが大事だと考えます。--MZM-MSYK 2007年4月3日 (火) 04:18 (UTC)
ひとまず統合提案に出しておきました。--Uraios 2007年4月4日 (水) 14:11 (UTC)

text: このような案件は初めてで、Wikipedia:記事の分割と統合#記事の統合以下を読み直してみました。特に「履歴の統合」についてですが、これって義務ではない？

text: つまり、記事を統合（実際はハインリヒ・ツー・メクレンブルクの内容のまま）した後、ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリンの履歴は、どこかのリダイレクトの中に残っていれば、それで良いのでしょうか？？--MZM-MSYK 2007年4月4日 (水) 15:09 (UTC)
replies: text: : 残っていればいいではなくて、削除するまでのことでもないということでしょう。--粗製濫造 2007年4月12日 (木) 01:52 (UTC)
こういうことでどうでしょう？
*「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」を「ハインリヒ・フォン・メクレンブルク＝シュヴェリーン」へ移動する（移動依頼が必要）。
*「ハインリヒ・フォン・メクレンブルク＝シュヴェリーン」を「ハインリヒ・ツー・メクレンブルク」へのリダイレクトにする。
*「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」をリダイレクトの削除依頼に出す。
この人物はドイツ名ならわかっているわけで、それで呼んでおけば良いのだと思います。オランダ名だとファーストネームの「ヘンドリック」以外は、ひねり出したところで(?)通用しにくそうですし。--Uraios 2007年5月24日 (木) 17:06 (UTC)

text: :Uraiosさん、こんばんは。正直、こちらの議論はすっかり忘れておりました。上記案に賛成いたします。

text: :初版投稿者・他から何もコメントがない以上、もはや「統合」にこだわる必要はないでしょう。--MZM 2007年5月25日 (金) 13:18 (UTC)
移動依頼に出しました。--Uraios 2007年5月27日 (日) 03:35 (UTC)

text: 移動しました。--Calvero 2007年6月19日 (火) 13:21 (UTC)
記事の方は上記提案の通りにしました。後発の記事はノート未作成でしたので、これを移動しておきました。--Uraios 2007年6月19日 (火) 13:56 (UTC)

text: もろもろ移動確認しました。乙です。「ヘンドリック・メクレンベルク＝シュヴェリン」も、を貼っておきました。--MZM 2007年6月19日 (火) 14:27 (UTC)
thread_title:  記事の統合について