ノート:サヨナラゲーム

message: 1点Behindでサヨナラ満塁HR打っても、個人＆チームの打点（得点･失点･自責点）の公式記録は2点だけになるんですよねぇ～～？？
--61.192.95.240 2008年6月8日 (日) 14:35 (UTC)
なりませんよ。ちゃんとホームランの得点は加算されます。自責点は投手交代などがあればややこしくなりますが。--Fromaymjh3237 2011年5月7日 (土) 04:29 (UTC)

message: 定義と表がおかしい。定義では９回表で同点となっているが、表は９回表では１点差である。0null0 2004年9月24日 (金) 13:02 (UTC)
私も詳しくないのが、９回もしくは９回以降において同点もしくは劣勢の状況において逆転勝利を収めることをサヨナラというのではあるまいか？0null0 2004年9月24日 (金) 13:05 (UTC)
7回までしかやらないソフトボールでもサヨナラはありますし、後攻=ホームチームというのは（プロ野球以外では通常）間違い。「最終回裏」に「後攻チーム」が「決勝点を挙げる」とすべきかな。Takobou 2004年9月24日 (金) 13:13 (UTC)
大リーグにおける「サヨナラ」は日本人大リーガー活躍以前にもつかわれていたようです。（日本帰りの大リーガーやＯＢなど）あと、映画の「サヨナラゲーム」もありますね。ケビン・コスナー主演。0null0 2004年9月24日 (金) 13:25 (UTC)
スコアボードの「X」印は、「＋α」→「＋Ｘ（筆記体のエックス：αに似ている）」→「×（バツ）」と変化して、もともとαが正しかったとＴＶ番組で写真を使って検証しているのを見ましたが、記事とどちらが正解でしょうか？—以上の署名の無いコメントは、218.45.80.130（会話/whois）氏が[2005年10月18日 (火) 03:50 (UTC)]に投稿したものです（singletwin2000（talk/Contributions）による付記）。
replies: text: 僕も「+αからα→A（αをaと混同したため）→X（αからの混同）と変化した」と聞いたんだけどなぁ。実際のところどうなんだろう？1年半も前に止まった議論に加わっても仕方ないだろうけど…。--singletwin2000（talk/Contributions） 2007年6月2日 (土) 21:56 (UTC)

text: 「α」の左側がかすれていて、「ｘ」に見えた、という説もある。--222.158.173.136 2012年5月17日 (木) 14:11 (UTC)
thread_title: 定義

message: かつて、節「サヨナラゲームにまつわるエピソード」において「1998年の夏の甲子園のサヨナラボーク」がありましたが、[ 2006年9月3日 (日) 10:50の編集]で記事「ボーク」で記述があることを理由に不記載となりました。しかし、サヨナラホームランも記事「本塁打」の節「球史に残る有名なホームラン」記述が二つの記事で重複しています。二つの記事の節「エピソード」には他の記事での言及があるなしに関係なく、それぞれの言葉に関連付けるエピソードを記載すればいいと思います。私は記事「ボーク」で記述があることを理由にする本記事での「サヨナラボーク」の不記載には反対します。本記事における「サヨナラボーク」の再掲載を提案します。--経済準学士 2007年2月17日 (土) 15:57 (UTC)
thread_title:  サヨナラボークの本記事掲載について 

message: 最近この項に書かれる記述がそこまで歴史に残るほどのものでないと思われるものまで記述されています。ある程度基準を決めるべきではないでしょうか？とりあえず、そこまでのものと思えないものは削除しました。-実用新案の野望（会話） 2012年12月24日 (月) 00:15 (UTC)
全部それまでのものであると判断して出典をつけて記述したものです。出典がないならまだしも、記録の神様宇佐美徹也氏が記録大覧でサヨナラゲームの事例で紹介したものは特筆すべき事項でしょう。基準とやらを決めてから削除してください。全部私が記述したものではないですが、一端差し戻します--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年12月24日 (月) 01:12 (UTC)
replies: text: あと言えば削除が主観すぎて出鱈目すぎます。自分の主観だけで（その点は、記述する方にも問題はあるでしょうけど）削除しないでください--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年12月24日 (月) 01:16 (UTC)
削除するのであれば、すべて削除してください。判断があやふやでいい加減で出鱈目な「歴史に残るほどのものでないと思われる」ようというような理由をつけて一部を削除するような真似だけはしないでください。もう一度申します。全部（出典があるものについては）載せるか、全部削除するかどちらかにしてください。宇佐美徹也氏の著書以外でサヨナラゲ－ムについて記述した出版物があるか、野球機構などが「代表するサヨナラゲーム一覧」を出したというのでないなら、一部を抜粋して記述しないでください。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年12月24日 (月) 04:47 (UTC)
だからどうしていきなり大量除去なさるのでしょうか？出典が無いというならまだしも、出典のあるものまで無秩序に削除されるというのは承服しがたいです。自分勝手な主観で除去しないでください（・・・などと言えば「おまえが言うな」と私に言いたい人間は山ほどいるでしょうけど、出典が無い記述の場合です）。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月20日 (水) 12:54 (UTC)

text: 「削除するのであれば、すべて削除してください」とは言ってますけど、議論した上で除去するかどうか決めるべきで、私は案として残すなら出典をつけたものを全部残すか、でなければ全部除去するか、と言ったまでで、いきなり全部削除して良いとは誰も一言も言ってませんので勘違いなさらないでください--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年2月20日 (水) 13:08 (UTC)
replies: text: :実例や逸話を挙げるのはこのページに限ったことではないが、このページの場合肥大化しすぎに感じます。出典があるから、権威ある人の本にあったからと、なんでも書くのではなく、それが本当に日本プロ野球の歴史において重要なものかと冷静に検討する必要が須磨寺氏には必要なのではと思います。-東京ドームの魔物（会話） 2013年3月3日 (日) 05:40 (UTC)
replies: text: ::削除するならすべて削除してください。肥大化したから重要かどうかて選別して整理というやり方は承服しかねます、まさか記事量が少なけりゃ水増しでどうでも良い記述でも構わない理屈でもないでしょうし。重要かどうかなんて編集者同士の主観で決めれるものではありません。肥大化したのなら分割すればいいだけの話です。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月3日 (日) 08:20 (UTC)
提案者はほったらかし、利用者:東京ドームの魔物は虚言と妄言のあげく極めて利己的で自分勝手な廃業宣言をなされたので、一端終了させて頂きます。なお他の方による同議論に関する再提案を妨げるものでないことは明記しておきます。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月16日 (土) 11:32 (UTC)

text: 念のために言っておきますが、ほったらかしの提案者と、自称廃業者の方の再提案も妨げるもので無い事は改めて明記します--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月16日 (土) 18:05 (UTC)

text: 廃業するとは言いましたがあまりに一方的な終了宣言なのでこれは無効と判断します。-東京ドームの魔物（会話） 2013年3月17日 (日) 03:18 (UTC)
replies: text: :廃業を認めたなら、議論する人間はいないと言う事でしょう（その他にも私の編集した項目には関わらないとも宣言してますし）。信憑性0の廃業宣言を抜きにしても、私が3/3に反論したのに2週間も返答もなく、私に対して妄言と暴言と中傷を繰り返してただけでは、議論を続行する意思は無いものと取られても仕方ないでしょう。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月17日 (日) 03:45 (UTC)
replies: text: ::言葉遊びに終始している人がいますが、「肥大化が問題なら分割すれば良いじゃないか」とおっしゃるので妥協して分割で手を打ちました。-東京ドームの魔物（会話） 2013年3月17日 (日) 23:44 (UTC)
議論も合意も得られていない分割ですので、差し戻しました。盛大に勘違いしている人がいますが、「肥大化した」のならと分割のという方法があると言ったまでで、分割そのものを提案したつもりは毛頭ありません。そのつもりであるなら、私が先に分割宣言しています。40キロバイトそこそこで肥大化したとは到底思えません。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月18日 (月) 10:14 (UTC)

text: ここは私や東京ドームの魔物氏の個人サイトではないのですから、提案も議論もせず独断で分割するのはおかしいでしょう。分割したければ再提案すればいいだけの話です（それで賛成するかどうかはまた別ですけど）。仮に私が分割に賛成してたからとしても、私以外の人間が反対意見を述べる可能性は考慮してください、それが手順というものです。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月18日 (月) 15:58 (UTC)
thread_title:  サヨナラゲームにまつわる逸話について 

message: この記事にある逸話集みて感じたのですが最終戦にサヨナラ、最終戦に2年続けてサヨナラは本当に特筆性があるのでしょうか？最終戦にどちらかの優勝が掛かっていたなら分かりますが、すでに優勝決定後の消化試合でしょう。それに最終戦は毎年かならずありありますから強調するほどのものでもない。。例えば現在のプロ野球は100数十試合ありますが、基本的に必ずあるであろうあるチームの30試合目に2年続けてサヨナラゲームがあっても誰も話題にしないのに、最終戦だからと話題にするのは如何なものかと。1球敗戦も何度も起きている決して珍しくない記録です。なので最終戦のサヨナラエピソードhは不要であると感じる次第です。ノートの上の方で削除をめぐってトラブルになっているようなので俺は削除をしない、そもそも俺にはこの記事の編集権ないですが。-大切な宝物（会話） 2013年3月20日 (水) 01:08 (UTC)
replies: text: >「最終戦に2年続けてサヨナラ」

text: それを理由に記述した覚えはないのですが、どの試合の記述について言われてるのでしょうか？--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月22日 (金) 12:42 (UTC)
thread_title:  最終戦 

message: 利用者:東京ドームの魔物と利用者‐会話:大切な宝物は共に多重アカウントで（前者は当方指摘した通りで案の上ですが、後者も同一でしょう）無期限ブロックされました。よって上記の議論は終了させていただきます。他の方による議論提起を妨げませんが、また比較的アカウント取得が新しい利用者が出てくるのでしょうね、きっと（苦笑）。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年3月24日 (日) 08:55 (UTC)
thread_title:  報告 

message: 代打、3点差、2死でのサヨナラ満塁本塁打の欄で、うち1つを満たしてない例のところに清原和博の名前があるが、明らかに嘘である。3点差でのサヨナラ本塁打ならあるが、2死でも代打でもない。やたら清原をあその項目に書きたがる人がいる--126.1.151.212 2013年4月29日 (月) 19:51 (UTC)
なお、清原はサヨナラホームラン12本、満塁ホームラン11本放っていますが、うちサヨナラ満塁ホームランは2本。2001年に打っているのは、同点・代打でないサヨナラ満塁ホームラン、2006年に打っているのは、1死・代打でないサヨナラ満塁ホームラン。どちらも本文にある要件を満たしていません。まあ私はアカウントを作るつもりはないのでどなたかまあ適当にどうぞ。--126.1.151.212 2013年7月14日 (日) 15:03 (UTC)
thread_title: 間違い