ノート:Bトレインショーティー

message: このBトレのページをテンプレにして鉄コレのページを作りました。よろしかったらご確認、ご指摘の程お願いします。--e56-129 2006年5月21日 (日) 08:50 (UTC)

message: これは「B級品」と銘打って発売されているものでしょうか。それならばいいのですが、執筆者の主観で「これはB級品である」とするのであれば、それは独自研究にとどまります。明らかな出典が示されない限り、独自研究として節自体を削除すべきであると考えますが、いかがでしょうか。--Kone 2007年12月13日 (木) 09:47 (UTC)
replies: text: 明らかに後者だと考えられますので、当該記述の除去が妥当でしょう。BトレインはB反やB級のBじゃないわけで、そういう意味合いで発売されているわけではないのですから。--七之輔/e56-129 2007年12月14日 (金) 03:34 (UTC)
replies: text: :削除自体は構わないと思いますが、七之輔さんの後半の発言は、B級品の存在そのものを否定するようにも受け取れますから、その点は誤解されないようにした方が良いと思いますよ。B級品が存在しないのではなく「その項目を検証可能な出典が現時点では存在しない」というだけであり、もし妥当な出典が今後発生した場合は復活も可能ですから。L25.203.l03.26 2007年12月14日 (金) 05:02 (UTC)
replies: text: ::B級品の存在については肯定しますが、この記事は削除するべきだと思います。

text: ::理由1：明らかに投稿者の主観・独自研究のみで書かれている。（本文に『＞私鉄編のラインナップが充実し始めたころから』とありますが、『充実』とはいつからなのかがわかりません。そして、私鉄編の無いパート２の『２０５系後期型』にも、窓のゆがみがあります。そして、書かれていない『２０系客車』『２４系２５型客車』『４８５系』なども窓のゆがみがあることからも、独自研究だとしか言えないでしょう。）

text: ::理由２：『根拠となる出典』は、出ないと思われる。（『根拠となる出典』は、メーカーが発表しない限り出ないでしょう。また、仮に出たとしてもその記事を掲載・リンクなどでいいでしょう。また、第三者がそういった記事を書いても、認められるまでは『根拠となる出典』とは呼べないと思います。）

text: ::理由３：記事として機能していない。（『主な欠陥内用』と『欠陥のある車両』は書かれていますが、『どの車両にはどの欠陥がある』という内容まで書いて初めて記事として成立すると思います。）

text: ::これらより、この記事（節を含む）を削除するべきだと思います。

text: ::※なお、ここに書かれている車両は、手元にある車両を観察したものです。ゆがみがあるという判断の方法は、車両を目の高さに持ち上げ、反対側の窓が見えるように手前側の窓から覗く方法です。反対側の窓枠が曲がって見えたものを『窓のゆがみ』としています。--219.41.36.135 2008年1月10日 (木) 02:46 (UTC)
コメントアウトして置きました。後日削除する予定です。--目蒲東急之介 2008年1月27日 (日) 07:54 (UTC)

text: 独自研究ではないという確証がないようなので削除しておきました。--megatron 2010年3月16日 (火) 18:20 (UTC)
thread_title: B級品の存在について

message: Bトレインショーティー#西日本スペシャルとBトレインショーティー#西日本スペシャルパート1は記述の重複だと思われますので、特に御意見が無ければ前者を削除したいと思います。また、Bトレインショーティー#セブン-イレブン30周年記念限定版が東日本キヨスクの中に入っているのも分かりにくいので、東日本よりも前に移そうと思います。それと、東日本キヨスクの4と5の記述が無いですが、記述を禁止されているワケではないですよね（意欲を持って書く人が居なくなった？）。L25.203.l03.26 2010年3月5日 (金) 14:06 (UTC)
thread_title:  西日本スペシャルは重複？ 

message: 製品一覧があるのはいいのですが、基本的な構造、材質等の情報が無く、また「TOMIX製」「トミーテック」「KATO製」「KATO」「関水金属製」「Bトレイン」「Bトレ」などとブランド名とメーカー名が混同されていたり、略称が異なっている部分があります。このあたりに手をつけたいのですが、いかがでしょうか。--megatron 2010年3月7日 (日) 19:53 (UTC)
replies: text: そうですね。組み立て方とか何も書いてないですね。また、パーツの組み合わせを変えることにより、他車種に作り変えることが可能な製品もありますから、その点に触れても良いかと思います。

text: メーカー名・ブランド名は統一した方が理解しやすいでしょうね。それと、KATOは販売会社ですので「KATO製」という表現は誤解を招く元かと思います。

text: 関連項目でも紹介されている鉄道コレクションはTOMIXとは別ブランドですから、「トミーテック」に統一が良いかと思います。「Bトレイン」は従前の別ブランドの品の意味と混同しやすいですので「Bトレ」が良いでしょうね。

text: 個人的には、製造会社か販売会社かの表現に注意した上で、「トミーテック」、「KATO（関水金属にリンク）」、「Bトレ」に統一が良いのではないかと思います。L25.203.l03.26 2010年3月8日 (月) 04:28 (UTC)
replies: text: :メーカー名ブランド名を「関水金属」「トミーテック」「Bトレ」で統一させて見ました。

text: :商品一覧も「ウィキペディアは何ではないか」の「販売カタログでない」に該当するような気がしないでもないです。価格を載せることが問題視されているようなので商品一覧だけなら問題ないのでしょうか？--megatron 2010年3月16日 (火) 18:20 (UTC)
replies: text: ::編集、お疲れ様です。確かに、国鉄・JR編だけ車種が本記事に記載されており、記事の肥大化とバランスの悪さが目立ちますね。記事の分割（本記事は概要および多くの文章量を必要としない関連商品などの記述を基本とし、具体的な車種等は別記事とする）を考えた方が良いかも知れませんね。L25.203.l03.26 2010年3月17日 (水) 03:30 (UTC)

text: はじめまして、TKK3801と申します。内容の整理についてですが、こちらのようなサイトを見つけました。ひとまずこれを外部リンクに加えてよろしいでしょうか？製品の詳細については、こっちに任せてしまうのはいかがでしょう…？--TKK3801 2011年2月1日 (火) 04:48 (UTC)
replies: text: :上記サイトを外部リンクに追加しました。--TKK3801 2011年3月2日 (水) 15:38 (UTC)
thread_title:  構造とメーカー名について 

message: 上節とも関連しますが、外部リンクの「BトレWiki」のようなサイトもあるので、本項の内容を、製品一覧を中心に整理してはいかがでしょうか。具体的には以下のようなものを考えています。
#車種の車種列挙をやめ、「パート○」のみ記載する。
#Bトレインショーティーエクスプレス、BトレインショーティーJr、Bトレインショーティー私鉄限定版、Bトレインショーティー路面電車の各項目をBトレインショーティーに統合し、概要相当の内容に削減。
#組み立て途中の製品の写真を付加。
特に反対意見が無ければとりあえず1.と2.に沿って編集させていただこうと思いますが、いかがでしょうか？--TKK3801 2011年3月27日 (日) 14:58 (UTC)
replies: text: （追記）上記1.についてですが、検討の結果、パッケージ表・側面にイラストのある車両（JR編）、および最初にリリースされた2車種（私鉄編）ぐらいは「代表車種」として項目に記載する、という方針に変更させていただこうと思います。--TKK3801 2011年3月31日 (木) 04:31 (UTC)

text: （一部賛成）Bトレwikiとwikipediaは別物なので、外部リンクに依存するのはどうかと思います。しかしながら、現状では商品カタログといっても過言ではない状態になっているので、
#車種の列挙はやめて、「パート○」のみ記載する（もし車種を書くなら内部リンクは無しで）。
#「Bトレインショーティー○○」を概要程度にしてここへ統合する。
#組み立て途中や、構造がわかるような写真を追加。

text: で、いいのではないかと思います。代表車種などは個人的な思い入れ等あると思いますので、各「Bトレインショーティー○○」の最初のシリーズの製品のみにとどめておいた方が無難です。個人的には「Bトレイン」という親ページを作って、BトレインとBトレインミニ、トーマスエンジンコレクションを親ページに書き、子ページやリンクとしてアニメ会社や、Bトレインショーティーを置く形がいいと思います。ただBトレインやトーマスエンジンコレクションなど既に絶版となっているため全体像がわかりにくくまとめる自信がないため今回はコメントだけにしておきます。--megatron 2011年4月1日 (金) 15:46 (UTC)
replies: text: :（コメント）megatronさん、ご意見ありがとうございます。megatronさんのご意見を取り入れつつ、1.、2.に沿って編集した修正案をこちら（利用者ページのサブページ）にアップしてみましたが、こんな具合でよろしいでしょうか（車種の内部リンクは参照できた方がいいかと思い残しました。）？ほかにもご意見あれば随時反映していきますので、引き続きよろしくお願いします。「Category:Bトレイン」は削除相当かと思っていましたが、BトレインやBトレインミニなどの項目が充実してくれば有効活用できそうですね。私もまとめられるだけの知識を持ち合わせてはいませんが…（汗）--TKK3801 2011年4月3日 (日) 07:37 (UTC)-リンク先の内容変更に伴い修正--TKK3801 2011年5月6日 (金) 12:42 (UTC)
replies: text: ::ヤフオクに出品するというくだりを、転売目的や投機目的とすれば、他は内容に関しては問題はないと感じました。--megatron 2011年4月6日 (水) 16:06 (UTC)
replies: text: :::megatronさん、ありがとうございました。ほかの方の意見も無いようなので、統合の作業に移らせていただきます。--TKK3801 2011年4月16日 (土) 07:45 (UTC)
replies: text: ::::統合に関する一連の作業を行わせていただきました。提案の3.に関しては、まだ写真が用意できていないのでまた別の機会に取りかかろうと思います。--TKK3801 2011年4月16日 (土) 08:34 (UTC)
thread_title:  内容の整理について