ノート:ニャース/過去ログ1

message: アニメのみの記事が作られていますが、それほど長い文でないため、統合した方が見やすいのではないでしょうか？--GYEBSJGFA 2006年12月17日 (日) 17:20 (UTC)
thread_title:  統合について 

message: もうしわけございませんが、いったんニャース (アニメポケットモンスター)をrevertしました（統合したとはいえないので）。
個人的には統合するよりもここに掲載されているアニメでのニャースをニャース (アニメポケットモンスター)に一部を転記するというのはいかがでしょう。ゲームのニャースとアニメに登場するニャースは明らかに違うので別々に記事があってもよいと思うのですが。もし、統合したほうがよいという意見が多ければ改めて統合したいと思います。--222.0.165.19 2007年1月11日 (木) 07:38 (UTC)
replies: text: この文章量であれば統合でも問題がないように感じられます。個別記事へ分割するのは人間キャラクターのみに留めておいても宜しいのではないでしょうか。--Aguri 2007年1月16日 (火) 12:48 (UTC)

text: （追記）ノート:ポケットモンスター (アニメ)の登場人物を拝見しました。ニャースに関しては当記事へ転記すべきではないか、と言う意見も出ていらっしゃったようですね。

text: この意見が反映されないまま独立させるというのはあまり適切でないように感じられます。もう少し議論する余地があったのではないでしょうか。この分割自体、やや拙速である様にも見受けられました。申し訳御座いませんが、このような状態での転記には反対させて頂きます。草々。--Aguri 2007年1月16日 (火) 13:13 (UTC)
replies: text: :ご意見ありがとうございます。では後日改めて統合することにいたします。--222.0.165.19 2007年1月18日 (木) 08:32 (UTC)
*統合いたしました。--222.0.165.19 2007年1月20日 (土) 13:43 (UTC)
thread_title:  一部転記提案 

message: 一度登場人物の記事から分割・およびこの記事へ統合がされていますが、改めてニャース (アニメポケットモンスター)へ分割することを提案します。レギュラーキャラクターとしてサトシのピカチュウとほぼ同格の扱いをされており、記事量もあるため個別記事にするほうが良いと思います。--ポケファン 2010年4月13日 (火) 02:44 (UTC)
replies: text: その記事名ですと、ロケット団のニャース以外のアニメに登場するニャースも含めるということでしょうか。含めないなら、別の記事名にするべきかと思います。たとえば、ニャース (ロケット団のポケモン)とか。--LABE 2010年4月13日 (火) 07:27 (UTC)
replies: text: : 確かにロケット団のニャースだけなので、ニャース (ロケット団のポケモン)のほうがいいでしょうね。提案を一部修正しました。--ポケファン 2010年4月13日 (火) 07:46 (UTC)
replies: text: ::  ほかに「ロケット団のニャース」はいなかったと思いますし、その記事名への分割に賛成します。ところで、「ロケット団のニャース」というカードがあるとのことですが、これも分割ということでいいのでしょうか。--LABE 2010年4月13日 (火) 08:23 (UTC)
replies: text: :::うーん、難しいところですが、分割はせず、分割後の記事に少しだけ記述するだけに留めたほうがいい気がします。ピカチュウ (サトシのポケモン)でも記述はわずかですし。--ポケファン 2010年4月13日 (火) 08:30 (UTC)

text: （賛成）ニャース (ロケット団のポケモン)への分割に賛成します。

text: カードについては、複数あるニャース（犬山イヌコ）名義の楽曲について記載したうえでニャースのパーティの特典としてカードが付属したことに言及するといった感じでどうでしょうか。

text: また映画節にあるコピーポケモンについての記述は現状維持を希望します。--Tiun tiun 2010年4月13日 (火) 09:12 (UTC)
replies: text: :(分割自体には賛成)分割自体には賛成なのですが、ニャース (ロケット団のポケモン)だと、ゲーム版や他の派生作品でロケット団のポケモンとして登場したニャースも含まれる可能性があるため（ニャースは、初めのゲーム作品「赤・緑」のときから、ロケット団のメンバーが使うことがあったため）、ニャース (アニメロケット団のポケモン)ではどうでしょうか？これでもまだ、アニメロケット団のメンバーとして他のニャースが登場しないとも限りませんが。それか、いっそ、ニャース (ムサシ・コジロウの仲間)やニャース (犬山イヌコ)などの記事名にするとかはいかがでしょうか？--SakumaTakuya 2010年4月14日 (水) 02:25 (UTC)
replies: text: ::やはり記事名が問題ですよね・・・完全に区別するにはニャース (ムサシ・コジロウの仲間)が一番いいのでしょうが、しばらく意見を待つことにします。--ポケファン 2010年4月14日 (水) 02:36 (UTC)
replies: text: ::: 私も記事名については悩んでいましたが、やはりニャース (ロケット団のポケモン)では問題がありそうなので、私もニャース (ムサシ・コジロウの仲間)に賛成します。もっといい案があればそれに従いたいです。--LABE 2010年4月14日 (水) 19:05 (UTC)

text: :::記事名は(ロケット団のポケモン)で問題ありません。「ロケット団のニャース」と聞いて多くの人はこのニャースを思い浮かべることでしょう。TVアニメのレギュラーとゲーム版の無名の雑魚キャラクターを同列に扱う必要はなく、前者を優先すべきです。

text: :::先述のカードも、アニメでの活躍がなければこのようなカードは作られなかったと言っても過言ではなく、アニメ版を優先すべきです。

text: :::必要なら、導入部に「この項目ではアニメ版『ポケットモンスター』の云々…その他の××におけるニャースについてはニャースを参照。」と書けばいいでしょう。ただし私はニャースへのリンクさえあればこれすら不要だと考えています。--Tiun tiun 2010年4月15日 (木) 03:58 (UTC)

text: :こちらもオーキドと同様に最新版での総容量はたったの15kバイトでしかなく、極端な細分化を招くだけの早急な分割には反対します。ゲームでの立場/アニメでの立場という風にきちんと節分けして説明できてる現状では分割の余地はどこにもありません。サトシ (アニメポケットモンスター)のようにアニメ版の記述がこれ程までに肥大化しているならアニメ単体での分割も分かります。ですが普通はタケシ (アニメポケットモンスター)やカスミ (アニメポケットモンスター)程度の容量ならそれぞれタケシ (ポケットモンスター)やカスミ (ポケットモンスター)等としてゲームやそこから派生したアニメ・漫画等での設定を個々に節分けした上で一つの記事で一体的にまとめ、それぞれの項目が肥大してきたら分割～という手順を踏むのが本来の筋道です。何故ポケットモンスターだけこのような不可思議な分割が罷り通ってるのか不思議でなりません。--タールマン 2010年4月15日 (木) 00:04 (UTC)
replies: text: ::ノート:オーキド・ユキナリでも述べましたが、元々ポケモン関連の記事はゲームとアニメでは設定が大きく異なるか、もしくは完全にオリジナルの設定であるため、それぞれゲーム関係はポケットモンスターの登場人物、アニメ関係はアニメ版ポケットモンスターの登場人物として記述するようになっていました。分割しないのならば、ロケット団のニャースの設定の記述をロケット団 (アニメポケットモンスター)の記事に転記するべきでしょう。--ポケファン 2010年4月15日 (木) 03:24 (UTC)

text: ::これはポケットモンスター関連の記事が従来から抱えている問題のようなのでポケファン氏個人を批難する訳では決して無いのですが、たとえ設定が全く違うアニメ版だろうが、オリジナルであるゲーム版が元になっていることが明らかな場合は上で挙げたサトシの場合のような例を除き、記述は統合されるべきなんです。例えばこのニャースにおいても、派生版も含めニャースに関することは一旦全部まとめた上(関連性が薄い場合等は各節でその旨注記すればよい)でポケットモンスターの登場人物等の各一覧記事の当該節にTemplate:Mainを活用してこの記事に誘導するのが正常な形なんです。現状では大した容量も無いのにゲーム版についてはこっちを見てください、アニメ版については～、ロケット団のニャースについては～とあっちこっちに記述を細分化してしまっては閲覧者の可読性を著しく損ねてしまいます。現状の分割提案はWikipedia:ページの分割と統合#分割すべきでない場合を全部満たし、更にWikipedia:ページの分割と統合#統合すべき場合を全て満たしている状況です。--タールマン 2010年4月15日 (木) 05:46 (UTC)本文微修正--タールマン 2010年4月15日 (木) 06:02 (UTC)
replies: text: :::＞たとえ設定が全く違うアニメ版だろうが、オリジナルであるゲーム版が元になっていることが明らかな場合は上で挙げたサトシの場合のような例を除き、記述は統合されるべきなんです。とありますが、ゲーム関連の記述とアニメ関連の記述がほとんど別々に記述されている現在の状態では、難しいのではないでしょうか。たとえばサトシ (アニメポケットモンスター)など、アニメ版の登場人物の記事においては各人物のポケモンの一覧が載っているため、それを各ポケモンの記事に転記することになりますが、現状登場人物との関わりやアニメでの細かい設定が付加されていることも多いため、現在のままで良いのではと思います。登場人物の個別記事に関しても、繰り返しになりますがゲームとアニメの大本の記事が別々になっているため、（ポケットモンスターの登場人物から、アニメ版ポケットモンスターの登場人物が分割されたわけではなく、ポケットモンスター (アニメ)から分割されたものです）ゲームが原作だからと理由だけでまとめてしまうのはどうかと思います。ゲームとアニメがそれぞれ異なる作品として記述がはっきり区別されている今の状態で、そうした場合かえって閲覧者の可読性を損ねてしまうのではないかと。長々と書きましたが、「ポケットモンスター関連の記事が従来から抱えている問題」については別の場所で議論するべきでしょうね。とりあえずこの記事に関しては、私としては個別記事に分割か、ロケット団に統合（どちらかといえばこちら寄り。他の方の意見にもよりますが）としておきます。--ポケファン 2010年4月15日 (木) 06:09 (UTC)

text: (コメント)何も杓子定規に個別記事として纏められるものは全部纏めよといった極端な話ではなく、そこはケースバイケースで対処して行くべきでしょう。例えばポケファン氏が例に挙げたサトシの使用ポケモン等はサトシ側の記事に記述した方が分り易いでしょうから、この場合はフカマルのようにキャラクター側からサトシ側へ誘導する形をとればいいわけです。ただ基本的には出来るだけ記述の統合を進め、繁体字版や英語版のような記事構成を目指すのが正常な形であると考えます。--タールマン 2010年4月15日 (木) 06:36 (UTC)
replies: text: :確かに現状では記事量の関係もあり、分割よりも統合のほうが適しているでしょうね。オーキド・ユキナリの記事ですが、あちらについてはどうしましょうか？私としては現状よりも、ゲームの設定のほうはゲームの登場人物のほうに転記し、アニメでの設定はアニメの登場人物に転記するべきだと思いますが・・・ただ、アニメのオーキドの記事は個別記事にしてもいいのではと考えています（アニメのオーキドの記事は約10キロバイト。これでも少ないとおっしゃるでしょうが、今後加筆の余地はありますし、アニメの登場人物一覧のほうが100キロバイトを超えているため）なので。とりあえず他の方の意見も聞きたいところですね・・・--ポケファン 2010年4月15日 (木) 06:57 (UTC)
replies: text: ::あまり短期間で提案内容をコロコロと変えて頂きたくないのですが。

text: ::個別記事化なら賛成しますが、他の一覧記事への統合や転記であれば反対します。-

text: Tiun tiunさん、それはニャースだけでなく、オーキドの記事も同じような考えなのでしょうか？--ポケファン 2010年4月16日 (金) 04:01 (UTC)
replies: text: :提案を取り下げます。--ポケファン 2010年5月14日 (金) 04:40 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: ポケットモンスターに登場するロケット団のニャースについては以前から議論がありましたが、アニメに登場するほかのニャースとは違い、彼は、ムサシやコジロウのパートナーであり、サトシのピカチュウとほぼ同格の位置であるので、本来は個別記事にするべきだと思いますが、記事量が少なく、個別の記事には少ないという意見が以前の議論でありました。しかし、
レギュラーメンバーでありロケット団に所属しているのにポケモンなのに、ゲーム版やゲストのニャース含むニャースでくくられるのは不適切だと思います。よって、ロケット団　(アニメポケットモンスター)への転記を提案いたします。--WATER MOON 2010年10月28日 (木) 13:25　(UTC)
replies: text: メインキャラクターとしてのポジションのため、一部転記に賛成します。--W-SAMURAI 2010年10月30日 (土) 11:40 (UTC)
replies: text: :反対意見が無かったので一部転記しました。--W-SAMURAI 2010年11月6日 (土) 11:58 (UTC)
thread_title: 一部転記提案