ノート:おこさまぷれ〜と。

message: :まず、編集競合に対し全保護された事態に編集者の方々にご迷惑おかけします。
replies: text: 大まかに以下の3点です。

text: 1.姉妹グループについて概要に記載する件ですが、おこさまぷれ〜と。の概要としては関係ない内容なので除去しましたが、プロデュースしているという主張がありますが、二次資料もなければ一次資料も提示されません。自身のYou Tubeチャンネルを情報源とすることは自主公表された情報源(WP:SELFPUBLISH)であり、信頼できる情報源(WP:RS)に照らせば有効とは言えませんし、プロュースをしているという主張は厳しいと思います(動画内でも言及していません)。また、仮にあったとしても来歴に記載する程度の内容であり、概要にはふさわしい内容とは思えません。(WP:LS参照。)

text: 2.また、「MV公開から1年以内では初の再生回数100万回突破」や「チャンネル総再生回数が1億回を突破」というのはWikipedia:出典を明記する#出典なき記載の扱いにおいて十分な期間を経ても出典が見つからない記述であるとおもいます。記載したいと考えるなら出典してください。

text: 3.個人の記述や本文の記載の仕方についても出典はありませんので本来であれば除去しても良いのかと思いますが、Wikipedia:言葉を濁さないやWikipedia:避けたい言葉やWikipedia:大言壮語をしないを参考に修正しました。

text: 以上のことに関して記載することへの意見がございましたら記載していただければと思います。--Nocto（会話） 2021年7月24日 (土) 04:51 (UTC)
1.プロデュースという言い回しが適切ではない可能性がありますが、オーディションの主催者がおこさまぷれ〜と。であることは、LINE LIVEの出典より明らかです。また、このオーディションは独自で開催されたものではなく、LINE LIVEを使用しての規模が大きいものであるため、この観点での除去は不要だと考えます。
2.事実としては明らかなのですが、出典を探すのが困難であるため、引き続き調べます。
3.メンバー表の備考欄は、削るのであればおおかた削っても良いのではないかと考えています。例えば「わし」という一人称が備考として記載されているのは、主観とはいえとても特徴的が故であり、単に一人称を備考として記載するのは、もはや備考としての意味を成さないように感じます。 しゅが教（会話） 2021年7月24日 (土) 12:19 (UTC)

text: *1.「LINE LIVEの出典」というのはこのことだと思いますが、お問い合わせの欄を見ると「本イベントは【 おこぷれ。新メンバー＋妹分オーディション 】が運営しております。」と記載があります。これはメンバーがすべての選考を行ってるわけではなくメンバー外の裏方も含めてという意味だと思います。YouTuberやアイドルなので例えばこのように裏方のスタッフがいるのは当然で、運営＝メンバーとはならないわけです。また「規模が大きいもの」という記載も、最近では新規立ち上げを行うアイドルでも複数のコンテンツを使いオーデションを行う所もありますので、オーデションの規模感の大小で判断をするのはおかしいのではないでしょうか。
replies: text: :しかしながら、現在の「(前文省略)ゆいにゃが卒業し、それに伴った「新メンバー＆妹分グループオーディション」が、LINE LIVEで開催された」という表記であれば来歴の方に記載しても良いかと感じます。(再度WP:LSを読んでも概要には記載しなくてもよいのでは？と思うため。)

text: :3.例えであげていただいた「「わし」という一人称」でいうならば「特徴的な」というのは何が特徴的なのか具体性に欠けますので、Wikipedia:言葉を濁さない#意見を具体的な事実に置き換えるを参考に、例えば「グループ内では唯一「わし」という一人称を使う」のように具体的な内容にするのはどうでしょうか。「単に一人称を備考として記載するのは、もはや備考としての意味を成さないように感じます。」とのことですが、出典で同じような記載があるのならば提示していただければその記載で載せれると考えますが、見つからないのであれば提示したように「グループ内では」などの具体的な表記に収めた方が良いかと考えます。--Nocto（会話） 2021年7月24日 (土) 18:24 (UTC)
オーディションに立ち会い、審査した事実があるので明らかに除去は不要です。 ちくわ王（会話） 2021年7月25日 (日) 00:40 (UTC)
2.事実をねじ曲げて編集するのは間違っています。出典の調査をしましょう。 ちくわ王（会話） 2021年7月25日 (日) 00:45 (UTC)
メンバーの備考は、ファンクラブ的記述は避けると書いてありますが、避けられているように思えません。多くの記述を削除すべきです。 ちくわ王（会話） 2021年7月25日 (日) 00:47 (UTC)

text: *「オーディションに立ち会い、審査した事実」とありますが、Wikipediaの方針ではWikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」とあるので、立ち会ったことを根拠にするのではあれば、出典を提示していただけなければ記載することが適当であるとは言えません。
replies: text: :2に関しても上記と同様「事実をねじ曲げて編集するのは間違っています」と言われても、出典を探しましたがなかったため記載を除去したのです。

text: :「メンバーの備考は、ファンクラブ的記述は避ける」とは私は書いておりませんが、多くの記載が上記同様出典がない為、検証可能性がないため、出典がない記述を削除することに賛成いたします。--Nocto（会話） 2021年7月25日 (日) 01:56 (UTC)誤字訂正 --Nocto（会話） 2021年7月25日 (日) 05:13 (UTC)
どうしても一文目が理解不能です。 ちくわ王（会話） 2021年7月25日 (日) 04:48 (UTC)

text: すみません。誤字がありましたので訂正いたしました。--Nocto（会話） 2021年7月25日 (日) 05:13 (UTC)
https://www-nikkansports-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/202106180001157.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16272219986100&_ct=1627222028058&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fentertainment%2Fnews%2F202106180001157.html ちくわ王（会話） 2021年7月25日 (日) 14:28 (UTC)

text: * この日刊スポーツの記事は私がふる〜つぽんち。の出典と使用したため拝見済みですが、ちくわ王さんが上記で主張される「オーディションに立ち会い、審査した事実がある」という記載はなかったと思います。ただURLを貼っても主張が見えませんのでどの部分がどう関わるのかを説明ください。また、できることなら[]で囲ってリンクでの表示をお願いします。--Nocto（会話） 2021年7月30日 (金) 06:17 (UTC)
* 議論停止から1週間が経ちましたのでこれまでの意見をまとめました。相違があれば指摘ください。
replies: text: :
        	1.姉妹グループについて          	2.出典なき記載              	3.個人のプロフィールについて
Nocto   	来歴に記載すべき
(そもそも出典なし)   	除去。出典があれば記載           	除去することには反対しない
しゅが教    	除去は不要
(LINE LIVEの出典)  	出典を探す                 	削るのであればおおかた削っても良いのではないか
ちくわ王    	除去は不要                 	出典を探す                 	多くの記述を削除すべき

text: 議論停滞の為コメント依頼を提出します。--Nocto（会話） 2021年8月6日 (金) 05:27 (UTC)
* 議論停止のため、今までの意見での合意とします。

text: 1.合意がなされないため、記載は再提案してからの記載をするようにしてください。

text: 2.(合意事項)出典があり次第記載。

text: 3.(合意事項)個人プロフィール欄は出典がない部分は除去を行う。

text: 以上ですが、相違がある場合は2021年8月24日までに意見を記載ください。--Nocto（会話） 2021年8月17日 (火) 01:06 (UTC)
*  期限日になりましたので上記にて編集を行いました。異論がある場合は編集をせずに再提案願います。また、「個人プロフィール欄は出典がない部分は除去を行う。」について出典無い部分が除去し足りないと判断される場合、合意事項ですので各自の判断で除去願います。--Nocto（会話） 2021年8月23日 (月) 22:31 (UTC)

text: * 申し訳ございません。UTC上で24日になっておりませんでした。どうぞ異論ある方おっしゃってください。--Nocto（会話） 2021年8月23日 (月) 22:53 (UTC)

text: *期日までに意見がないことを再確認しました。--Nocto（会話） 2021年8月24日 (火) 03:44 (UTC)
thread_title:  編集競合について 

message: ここはファンサイトでは無い為、概要とは無関係な情報は削除させて頂きました。--Mainnnn（会話） 2023年1月8日 (日) 23:39 (UTC)
thread_title:  旧メンバーの現況について 

message: :加筆で方針やガイドライン無視の投稿があるため編集について記載します。
replies: text: Wikipediaでは出典に書かれている内容を基に書くものであって、ライブ情報を基に「〇本ライブをした」という記載は編集者が数えて書かれている為、Wikipedia:独自研究は載せないに違反する事になるため注意してください。

text: 来歴とは別に略史を設けることは同じ内容を記載しているだけですのでおやめください。もし来歴で必要のないと感じるところがあればWikipedia:過剰な内容の整理にしたがって整理し必要のない記載を取り除いてください。--Nocto（会話） 2024年5月9日 (木) 17:57 (UTC)
thread_title:  編集について