ノート:みのもんた/過去ログ2

message: 2007年2月22日までの議論は、182.170.101.76 2011年2月1日 (火) 00:40 (UTC)23304 既に却下された荒らし報告（差分）・管理者への抗議を記述されるなどで議論の体を成していないため、過去ログに送った上で再度議論をお願いしたく存じます。
*1回目の保護に至った経緯についてはこの版を。
*1回目の保護から半保護への流れはこの版を。
*1回目の保護解除についてはWikipedia:保護解除依頼#みのもんたを。
*2回目の保護に至った経緯についてはこの版及びいかこの依頼で。
とりあえず現在、保護解除依頼が出されてはいますが合意形成も行われておりませんので、保護解除が妥当かどうか過去の経緯も踏まえてご意見を頂ければと存じます。（賛成）（反対）と先頭に付けて頂くとわかりやすいかと。--kira727 2007年2月24日 (土) 15:42 (UTC)
*（コメント）立場上、賛否は控えますが、対立点についてどうするか（何を書いて何を書かないか）、どの記述にどのような出典を付すか、このノートで話し合って頂けたらと思います。今回の「編集合戦」に至る経緯で、不適切と思える大胆な編集を荒らし扱いしたくなる気持ちは良くわかりますが、Wikipedia:荒らしの冒頭にあるように、慎重に判断する必要があります。しかも、荒らし対処であっても、複数回の差し戻しは無駄でしかありません。皆さまどうぞ宜しくお願い致します。 --Kanjy 2007年2月25日 (日) 07:06 (UTC)
*（コメント）保護にしても解除にしても、編集合戦になる原因は「現在進行」と「Wikipedia:検証可能性」に対する理解と合意にあると思います。この点は既にKanjyさんによってノート:みのもんた#過去ログ#記述の取捨選択で提案されており、私もこの提案に賛成です。ですので、まず以下の合意（案）を形成してからの保護解除が望ましいと考えます。
replies: text: A.人物像やエピソードは一切記述しない

text: B.人物像やエピソードをある基準の下で記述する

text: この選択が必要だと思います。仮にB.とするのであれば

text: B-1.記述の際には出典を明記する（Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に）

text: B-2.独自の調査に当たるもの（意見や感想など）は記述しない

text: B-3.上記1.及び2.を満たさない記述は削除又はコメントアウト

text: B-4.出典が重複する場合（同一番組での発言など）はWikipedia:脚注#複数の場所から同じ脚注を参照させる（nameオプション）などを使ってまとめる

text: とりあえずこの位を提案させて頂きます。私としては、人物像を全て削除するのは現実的に無理があると思いますし、エピソードの中には記述しても問題ないと思われるもの（例：経済誌「フォーブス」で「世界のセレブ（著名人）100人」に選ばれたこと）もあるのでB案を推したいと思っています。合意が必要ない、という方もいらっしゃるでしょうが、恐らくその場合は事あるごとに編集合戦→保護→保護解除依頼、と面倒な手続きが続くのではないかと思います。別の提案も含め、ご意見があればお願いします。--kira727 2007年2月25日 (日) 08:48 (UTC)
*（コメント）皆さん、お疲れ様です。この項目に限らず、人物や番組記事には、常につきまとう問題であり、ここも「ご多分に漏れず」という認識です。kira27さんが丁寧に記述してくれていることは、本来はWikipediaの基本概念だと思うのですが、現在進行や内輪ネタ、一個人の自分の評論を書きたい人にとっては、なかなか理解、同意しようとしない（というか、それを認めると、何よりそうしたことを書くことができなくなるので、当然といえば当然かと思いますが・・・）ことであり、いくら詭弁を言って毒づこうか、きっちりその認識は踏まえておかないといけないと思います。でなければ、ここがそうであるように、保護と解除の繰り返しになってしまいます。前にも保護依頼の方で書きましたが、ここも以前まったく同様のことで保護になっており、保護中にノートで合意を見ているのに、先日のような経緯で、また保護という有様です。経緯を見ても、きっちりとその辺を踏まえた上で、投稿ブロックの対象者が復帰後も、しばらくは保護で様子を見るしかないと思います。--Huskys 2007年2月25日 (日) 09:20 (UTC)
thread_title:  2回目の保護及び保護解除に関して 

message: 文化放送時代、どれかの番組に小俣雅子と共演していたそうですが、どの番組なのでしょうか？
thread_title:  質問 

message: 「宮城県栗原郡鶯沢町（現・栗原市）出身」は削除をしたほうが良いと思います。
宮城県栗原郡鶯沢町はみのの先祖の出身地であり、みの本人は世田谷区祖師ヶ谷大蔵の出身です。
*出身というのは戸籍上の「本籍地」を指す場合が多く、上記の検討は「出生地」のことではないでしょうか？　出身が宮城県というのは本籍を変えない限り表現上おかしいと思います。みやっち 2007年5月18日 (金) 15:15 (UTC)
replies: text: :また、でっち上げや失言など問題発言が多いことから、もうすぐ降板必至だな。--203.175.81.209 2007年6月23日 (土) 03:56 (UTC)
*私は本籍地には一度も住んだことがありません。本籍地＝出身地、という意見には反対です。--218.47.118.125 2007年8月7日 (火) 05:34 (UTC)
出演番組での問題発言などが目立つことや、単純化しすぎた発言によって視聴者に誤った印象を与える傾向がある点について、「問題」または「批判」等の項を設けるべきではないでしょうか--218.110.102.99 2007年10月17日 (水) 03:28 (UTC)
thread_title: 検討願います

message: 今から、もう10年も前になるでしょうか、確か「どうぶつ奇想天外」という番組だったと思いますが、司会のみのもんたが打ち合わせ中にアシスタントの雨宮塔子の太ももを触りまくっていると、番組中に出演者のトミーズ雅が批判していましたがセクハラ疑惑は載せるべきではないでしょうか。--218.47.118.125 2007年8月7日 (火) 05:43 (UTC)
thread_title:  セクハラについて 

message: 保護されて以降に、 「クイズ$ミリオネア」や「キャプテン☆ドみの」の放送終了。
不二家報道問題でBPO倫理検証委員会にその断定的・断罪的なコメントについて放送倫理上の問題が厳しく指摘され、
初めてカメラの前で本人が謝罪するなど、重要な異同があります。
どこかへ消えてしまった少数ユーザーの意見の食い違いをきっかけに長期間にわたって記事を保護したままにしておくのは、
不特定多数のwikipedia利用者にとってデメリットの方が大きいと思います（以上保護依頼にも書いた文章です）。--125.1.136.104 2007年8月29日 (水) 20:31 (UTC)
*こちらの提案に賛同、反対意見はありますでしょうか？　特にないようでしたら、保護解除へ反対意見なしとして合意形成と看做したいと思います。あと1週間ほど様子を見ます。--DEN助 2007年9月6日 (木) 04:18 (UTC)
thread_title:  保護解除について 

message: 載せることを望まないIPさんがいらっしゃるようですね。べつにずっと保護のままでも私の実生活に影響が発生するわけでもないのでどっちでもいいです。--N.Mori 2008年1月23日 (水) 12:36 (UTC)
談合事件に関する記述は、ニッコクの項に移動させても良いと考えてはいますが、みのの人物像を語る上で重要な部分を含んでいますので、取り扱いは慎重にするべきかと思います。--花蝶風月雪月花警部 2008年1月26日 (土) 09:33 (UTC)
thread_title:  彼の悪事を記すべきか 

message: 婦人と息子二人の記述をコメントアウトされていますが、婦人はスタイリストとして番組でテロップ紹介もされていますし、またご子息ですが、△△商事とか××電器とかにお勤めならわかりますが、父親が長年帯番組をもっている局に就職し、しかも披露宴には民放各局の社長やら政治家やらが出席とあれば、とても私企業の一青年社員という扱いではなく（報道もされています）、むしろ記述しない方が不自然だと思いますがいかがですか？
--124.26.230.40 2008年4月1日 (火) 18:48 (UTC)
* コメントアウトが解除されているのを確認しました。みの氏の家族は少なくとも著名人ではないので、Template:人物に基づき、家族に関する記述は詳細を載せないほうが賢明と考え、コメントアウトにしていたものです。個人的には載せる必要の無い記述と考えていますが、報道・公表されていて、かつ個人攻撃に当たらない内容であれば、現在のところ、掲載に反対する理由は特に見当たりません。ただ、記述が現在の位置にあるのは適当ではないので、家族の節を新たに作成して、そこに移動させておきます。--花蝶風月雪月花警部 2008年4月7日 (月) 13:55 (UTC)
=== 議論の続き ===
日テレ社員をしている次男が、他人のキャッシュカードで預金を引き出そうとした窃盗未遂容疑で逮捕された事実があることを申し添えます。みのさん、父親として申し訳ない　次男逮捕でコメント（共同通信）--220.100.62.207 2013年9月11日 (水) 09:11 (UTC)
replies: text: この事件を理由として本人が自粛する事になったので、記述する事に反対はしませんが、名前の掲載は不要だと判断し除去します。これは逮捕の有無に関わらず、家族が著名人とは言い難いからです。--JapaneseA（会話） 2013年9月19日 (木) 11:18 (UTC)
thread_title:  家族に関する記述 

message: 日テレ社員をしている次男が、他人のキャッシュカードで預金を引き出そうとした窃盗未遂容疑で逮捕された事実があることを申し添えます。みのさん、父親として申し訳ない　次男逮捕でコメント（共同通信）--220.100.62.207 2013年9月11日 (水) 09:11 (UTC)
replies: text: この事件を理由として本人が自粛する事になったので、記述する事に反対はしませんが、名前の掲載は不要だと判断し除去します。これは逮捕の有無に関わらず、家族が著名人とは言い難いからです。--JapaneseA（会話） 2013年9月19日 (木) 11:18 (UTC)
thread_title:  議論の続き 

message: 取りあえず、2008年1月11日 (金) 07:38の版に差し戻してから、節分け等を行いました。ここから少しずつ編集していこうと考えています。--花蝶風月雪月花警部 2008年2月11日 (月) 15:05 (UTC)
thread_title:  保護解除（2008年）後の方針 

message: みのもんたさんのことをよく思わない人によって、必要のないことが書き足されるので、保護すべきだと思います。—以上の署名の無いコメントは、121.116.66.211（会話/whois）さんが[2008年2月23日 (土) 16:07]に投稿したものです（Sillagoによる付記）。
replies: text: 確かにみの氏に対してネガティブな書き込みがなされていることは否定しません。だからといって、議論無く大量削除するべきではないと思いますよ。それから書き込みをしたら署名してくださいね。--Sillago 2008年2月23日 (土) 16:44 (UTC)
thread_title:  保護依頼

message: 氏の移動荒らしによってWP:NC違反の記事名となったので、みのもんたへの差し戻しをしたいのですが、Wikipedia:移動依頼を経ないと差し戻せないので、ここで同意が得られたら移動依頼に提出したいと思います。--ナカムーラ 2010年8月7日 (土) 02:26 (UTC)
replies: text: - 依頼事由に同意します。--花蝶風月雪月花警部 2010年8月7日 (土) 02:34 (UTC)
replies: text: :は1ヶ月のブロックとなりました。--ナカムーラ 2010年8月7日 (土) 02:37 (UTC)
replies: text: :: 移動荒らしによる合意なき移動として移動を差し戻しました。--Penn Station 2010年8月7日 (土) 03:01 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 飲み友のサイトを消して欲しい！
thread_title: 映らなくなっている

message: 記事に、「父親は宮城県栗原市出身である」とあるが、母親は茨城県出身である。秘密のケンミンショーで述べていた。是非書いて欲しい。--110.66.74.69 2011年5月4日 (水) 09:48 (UTC)
thread_title:  母親は茨城県出身 

message: *オートバックスと味の素ダノンヨーグルトで顔出し、郵便貯金でナレーションもやってたよ！--182.170.51.157 2013年12月5日 (木) 00:09 (UTC)
thread_title:  コマーシャルまだありますよ！