ノート:極真会館

message: --219.171.7.65 2005年9月23日 (金) 03:20 (UTC)
＞219.29.76.143 様へ
大山氏生前中に高弟の独立が続いたことと、大山氏死後に分裂が続いた事態は、分離して表現することが望ましいのではないかと感じます。
理由としては、生前中は「大山氏からの独立」であり極真空手からの決別である一方、死後の分裂は「大山氏を崇拝」極真空手を名乗りながらの正統性についての論争であるからです。時代にも意味にも異なりがあります。
（さらに・・・）という分離せずにの表現は、生前の高弟の一連の独立が、死後の極真組織の分裂に関係あるかのように見せる、恣意的な表現にも取られかねません。（少し大げさでしょうか？）
あえて二つを連続して記載・表現する意図はなんでしょう？
→　大げさですね。私自身は特定の意図はありません。特定の団体を支持したり、中傷したりするつもりもありません。文句があるのでしたら今後は編集しません。修正合戦を望んでもいません。219.29.76.143
であれば、上記二つの事象は分離しての表現に問題はありませんね？あなたに特定の意図があるとは思っていませんよ。百科事典として読んだ人がどう取るかということです。
「文句がある・・」とかではなく、意図を示した上での編集を受け入れてください。編集が不適当・不正確な場合には、その旨をコメントして復旧していただくと助かります。意図を示さずに行なう交互の編集・復旧は、そのつもりが無くても結果的に修正合戦となってしまいます。百科事典としてより良い内容にするための行為と受け取ってください。--219.171.7.65 2005年9月23日 (金) 11:10 (UTC)
→　了解。良い内容にするための行為と受け取ります。219.29.76.143
中村忠、大山茂、大山泰彦、ルック・ホランダー、ジョン・ブルミン、スティーブ・アーニーの6名は、百人組手の完遂者ではないのでしょうか？『空手バカ一代』の中では、完遂となっていますが…222.148.151.72 2005年10月18日 (火) 06:42 (UTC)
thread_title:  分裂について 

message: >正式名称は『国際空手道連盟極真会館』である。
というよりは「極真会館は国際空手道連盟に加盟してる。」ではないですか？これは加盟してる事を表現してるのかと。--Phew 2007年1月31日 (水) 17:39 (UTC)
国際空手道連盟の代表を極真会館とは別にきちんと定めてる分派はありませんか?--Phew 2007年3月20日 (火) 22:41 (UTC)
thread_title:  国際空手道連盟 

message: 私は百人組手のフィリォの項について加筆した者です。八巻選手について更に加筆した方に言いたいのですが、当時の映像を検証すればわかる事ですが、事実フィリォ選手はダメージも殆どなく、対して八巻選手は息も絶え絶えで、確かにフィリォ選手は足払いや捌きを多用し、八巻選手は突き合いが多く見られました。しかし、相手に隙あらば足払い・捌きを仕掛け相手を倒す・往なす事は極真空手に限らず格闘技における基本的な戦術のひとつだと思います。それをあたかも「消極的に戦ったフィリォ」のように事実を曲げるのは（フィリォ選手が一本を取った数が八巻選手を大幅に上回っているのは曲げようの無い事実である）、身内による擁護と見られても仕方が無いと言えるのではないでしょうか。日本籍韓国籍の極真選手は守られているという昔からの悪しき伝統が見え隠れします。往生際が悪いのです。確かに私の編集したフィリォに対する記述は「中立的な観点」に基づいて編集を行うwikipediaの原則に反していると言える部分もあるとも思います。
（あくまでも私は現実に起こった事実を記述したまでですが）それでももし、まだ八巻選手を擁護する編集をすると言うのなら、フィリォ・八巻両選手に対する百人組手の記述を抹消（完遂したという事実のみ記述）する方向にするのはいかがでしょうか。ご意見をお伺いしたいです。
thread_title:  百人組手について 

message: 極真会館本部の画像が中立的観点から…という理由で削除されました。あの画像に関してはすべて公道で撮影したものを掲載した画像であり、現状ではなぜ中立的観点の問題と指摘されたのかが不明です。分裂した団体に配慮して削除…?　Wikipedia:中立的な観点のどの部分を引用してあの本部の建物画像削除が該当したのでしょうか。本部の建物・場所は非公開にしたい案件だったのでしょうか。無理に掲載したいとは思いませんので今後の為にも、非掲載の理由と根拠をこちらのノートで示しておけば私と類似した画像は今後この極真会館ページには掲載されないと考えますので。ご回答お待ちしています。--呉 2007年3月18日 (日) 20:15 (UTC)
replies: text: 回答いたします。諸団体が乱立し係争中でもある最中、特定の団体の画像だけを掲載するのは誤解が生じると考えたからです。それに、殊更建物の画像が必要とは思いませんが、もし掲載するなら歴史的な意味からも旧総本部の方が妥当であろう、などの考えからです。 --219.11.238.17 2007年3月19日 (月) 16:45 (UTC)
replies: text: :削除の件は了解しました。ご回答ありがとうございます。--呉 2007年3月19日 (月) 18:45 (UTC)

text: :「分裂前の本部道場が入った建物。現在は宗家派が使用している。」に説明文を変えて復活させてよいですか?--Phew 2007年3月20日 (火) 22:41 (UTC)
replies: text: ::特段、誰かが許可を出せるというものでもないような気もします。掲載してみてはいかがですか？もし不都合があれば、それはそれで以後の対応ということがWiki的かと。--Skysea 2007年5月21日 (月) 00:02 (UTC)
replies: text: :::ノートでは署名をお願いいたします。--Phew 2007年5月20日 (日) 15:06 (UTC)
replies: text: ::::署名追記しました。うっかりしてました。--Skysea 2007年5月21日 (月) 00:02 (UTC)
thread_title:  画像の削除の件 

message: マスメディア戦略の項目にガチャピンが有段者と言う話を入れるのはどうでしょうか？たまたまそちらから飛んできたのですが記述が無いので。--粉砕するもの 2009年6月9日 (火) 04:51 (UTC)
replies: text: はじめまして、イケメン大王と申します。ご指摘の件ですが、ガチャピンの有段者は極真のマスメディア戦略というより、番組上のキャラクター作りで設定したことではないでしょうか？　ですから、特筆する必要はないと思います。--イケメン大王 2009年6月9日 (火) 06:46 (UTC)
thread_title:  ガチャピンの追加 

message: 分裂騒動の各派閥に「IKO1,WKO,IKO2,～IKO SOSAI」という記載ですが、この表現はどの文献に載っているのでしょうか？英語のWikipediaや各派閥の英語版HPを見たのですが、それらしき表現が見当たりません。私の探し方が悪いのかもしれませんが、加筆された方にご説明頂くか、「」の出典を明記して頂くかどちらかご対応頂ければ幸いです。他の方でもご存知の方、ご意見のある方、いらっしゃればご記入、ご意見をよろしくお願いします。Wikipediaの規則で1週間待ちますが、その後何も動きがなければ、当該箇所を削除することをご容赦ください。--イケメン大王 2009年6月22日 (月) 13:10 (UTC)
replies: text: 1週間待ちましたが、意見がなかったので当該箇所を除去しました。再び掲載したい場合はWP:CITEして編集してください。--イケメン大王 2009年7月1日 (水) 06:58 (UTC)
thread_title:  分裂騒動の現状の記述についての疑問 

message: 当項目から「百人組手」節を分割することを提案します。「百人組手」節だけでも十分な内容があるかと思うためです。ご意見ありましたら、よろしくお願い致します。--Hideki1976 2009年12月25日 (金) 14:12 (UTC)
* 分割に値する文章量だと思います。--Natalia 2009年12月26日 (土) 11:43 (UTC)
replies: text: :賛同ありがとうございました。分割が完了いたしました。--Hideki1976 2010年1月8日 (金) 16:00 (UTC)
thread_title:  「百人組手」節の分割提案 

message: 民族主義者なのか、差別主義者なのか、どういう意図で編集されたものかは分かりませんが、創始者である大山倍達が韓国系日本人だからといって、極真会館がハングル名で活動していたわけでもなく現在も名乗っていない以上、これをハングル名で表記することは、不適切であると同時に差別的でもあり、削除すべきだと思いますが、皆さんの考えをお聞かせ下さい。--Kakutougi（会話） 2022年11月9日 (水) 05:04 (UTC)
replies: text: たっぷり1ヶ月以上意見を待ちましたが、異論が無いようですので、ハングル混じりの差別的な記述を削除させてもらいます。--Kakutougi（会話） 2022年12月17日 (土) 15:06 (UTC)
replies: text: : 削除しました。--Kakutougi（会話） 2022年12月17日 (土) 15:11 (UTC)
thread_title:  ハングル表記について 

message: Wikipedia日本語版に無い人物や団体ならともかく、大山倍達の出身地、佐藤栄作や毛利松平の当時の肩書、分裂した団体の正式名称はWikiリンクで確認できます。このような情報を載せるのは冗長で可読性に欠けるし、当該記事の他人物も出身地を載せる必要があるのでしょうか？当該記事は極真会館が何なのかを説明する場であり、大山が日本統治時代の朝鮮出身であることは大山倍達の記事で確認できます。今のところ全く説明もなく、黙って差し戻しを続ける編集者には、なぜ大山の出身地のみを執拗に載せようとするのか説明してくださるようお願い致します。#ハングル表記についてや極真館#ハングル表記についてでも問題提起されていますが、Template:朝鮮の事物を載せたがる人と同一の方ですかね。--121.188.100.214 2022年12月27日 (火) 01:49 (UTC)
replies: text: 編集合戦が起きてしまっているようで、私もちょうどノートに議論の場を設けようとしていたところでした。どちらもIPユーザーのようなので、できればどちらもアカウントを作って議論に参加してもらえればと思います。

text: また、議題が漠然としてしまっているので、「冒頭文の「朝鮮半島出身の」について」といった議題にして、「削除した方がいい」が「賛成」、「削除しない方がいい」が「反対」として議論した方が、円滑な議論になるかと思います。--Kakutougi（会話） 2022年12月27日 (火) 02:05 (UTC)

text: ちなみに、私Kakutougiは、削除編集をしているIPユーザーの方と考えは一緒で、そうした記述は削除した方がいいという立場です。大山倍達が韓国系日本人であることは、彼の個人記事を見れば分かることであり、それをわざわざ極真会館の記事の冒頭に記載することは、冗長であることに加え、差別的なニュアンスが出てしまうため、好ましくないと考えます。--Kakutougi（会話） 2022年12月27日 (火) 02:30 (UTC)
replies: text: :賛成ありがとうございます。

text: : 、、、は同一だと思いますが、全く議論に参加せず、リバートを強行しています。--121.188.100.214 2022年12月27日 (火) 06:50 (UTC)

text: :2 も同一編集者なので、計5つのIPとなります。--121.188.100.214 2022年12月27日 (火) 07:13 (UTC)
replies: text: ::  ちょっと悪質ですね。投稿ブロックや保護の依頼を出した方がいいと思います。--Kakutougi（会話） 2022年12月27日 (火) 07:27 (UTC)
replies: text: ::: 可変IPで変わっていますが、です。ご提案ありがとうございます。IPではできず、そのためにアカウントを取っても依頼はできないようです（Wikipedia:投稿ブロック依頼#投稿ブロック依頼と意見の書き込み,Wikipedia:保護依頼#依頼資格の制限）。なので、コメント依頼を提出しました（）。--220.81.6.119 2022年12月27日 (火) 09:03 (UTC)

text: 了解しました。現状既にひどい編集合戦が生じてしまっており、このままではその内私がIP編集を規制する「半保護」依頼を出さざるを得なくなると思います。したがって、「4日経過・10回編集」という自動承認された利用者の要件を満たし、半保護によるIP規制に巻き込まれないように、早めにアカウントを作成しておくことをお勧めします。--Kakutougi（会話） 2022年12月27日 (火) 09:41 (UTC)
replies: text: : 3 も上の報告同様、同一編集者で計6つのIPとなりました。--121.188.100.214 2022年12月28日 (水) 01:16 (UTC)
replies: text: ::  調べたところ、編集合戦は半保護ではなく保護の対象とのことで、保護依頼に出させてもらうことにします。ご了承下さい。--Kakutougi（会話） 2022年12月28日 (水) 04:55 (UTC)

text: ::  保護依頼を出そうとしましたが、編集フィルターの誤作動なるものに巻き込まれてしまい、もう少し時間がかかってしまいそうです。--Kakutougi（会話） 2022年12月28日 (水) 10:07 (UTC)
*  とを、議論を無視した編集強行として極真館関連の3記事に対して部分ブロックを行いました。については、Wikimediaプロジェクトの全てで編集を禁止されている回線であるため1年ブロックしています。編集合戦になってしまってはいるものの、121.188.100.214さんはこちらで対話を試みていることもあり対話拒否状態で編集を強行している側の方により問題が見られるため、半保護対応も可能のように思いましたが、半保護をするとKakutougiさんも含め編集できなくなるため、とりあえずブロック対処としました。ただし、一度Wikipedia:スリー・リバート・ルールはご覧頂かなければなりません。ブロック破りが現れた場合や、再度の差し戻しが行われた場合は必然的に全保護が必要になります。--Dragoniez (talk) 2022年12月28日 (水) 14:12 (UTC)
 話題作成から1ヶ月近く経ちました。議論に参加せずに荒らし行為を行なっていたIPユーザーはブロックされ、反対意見も出ていないということで、あと一週間だけ待ってこのままなら、私と話題作成者の意見で合意に至ったとみなし、この話題を閉じて記事編集に反映させてもらいます。--Kakutougi（会話） 2023年1月22日 (日) 06:02 (UTC)

text: それでは編集に反映させてもらいます。--Kakutougi（会話） 2023年1月29日 (日) 09:13 (UTC)
replies: text: :  編集し終えました。お疲れ様でした。--Kakutougi（会話） 2023年1月29日 (日) 09:17 (UTC)
thread_title:  Wikiリンクで確認できる情報を載せるの意味は？