ノート:楽天グループ

message: 「楽天」はこのページに統合されました。楽天についての議論は「ノート:楽天」をご覧ください。

message: 要約欄に何も書かずに差し戻してしまいましたが、一括除去には問題があるのではないでしょうか。確かにリンク切れとなっている情報源自体は存在するようです。問題・事件等の記述であれば慎重な記載が求められるのも確かかと思います。多大な影響を及ぼした事件であれば、ウィキペディアの方針上、記載しないという選択肢はとれないようにも考えます（存命人物記事ですらそうなのですから、存命人物以外であれば尚更と考えます）。もちろん、企業に対する単なる誹謗中傷だったり、信頼性の低い情報源に関する記述だったり、そもそも検証可能性を満たさない記述だったりする場合は編集除去（場合によっては削除依頼も）の対象でしょうが、各記述を精査したうえで行うことが必要ではないでしょうか。また、特に新聞記事でリンク切れの場合、アーカイブサイトを用いることでリンク切れの解消を行うこともできますし、紙面で報道されているものであれば、紙面の発行日・掲載面数などを記載することで記述の情報源として用いることは可能です。例えば、2009年の読売新聞の記事にはアーカイブがある（アーカイブ）ので、このリンクに差し替えることはできますし、2005年に発生した某事件が些末な出来事ではなかったと判断する根拠の1つにもなるかと思います。--郊外生活（会話） 2022年12月20日 (火) 06:03 (UTC)
replies: text: Sorry, I can't write Japanese but I'll try to explain why I deleted the segment. According to my investigation the distribution of customer information was something that happened because of one ex-employee wrongdoing not the company itself. According to the Wikipedia rules this is a mere slander against a company. Additionally, this case was resolved long time ago and the problem has never seen again. News media outlets deleted the articles and the definitions of selling customer information has changed drastically with the new laws and regulations by Japanese government (https://www.ppc.go.jp/en/legal/) and EU.

text: Additionally, it seems that the previous original edit was a malicious attempt to hurt the reputation of a company, so I deleted this portion since I was able to verify a few things:

text: 1. It was a malicious attempt to hurt a company. By KO RYU who was paid to write that as the person describes it in their page.

text: 2. It is no longer relevant.

text: 3. The rules and regulations has been changed dramatically in the few years so this kind of reports in wikipedia will only hurt the company unfairly.

text: 4. It spreads misinformation.

text: I think other things has to be reported like the selling of whale meat is ok.--Erick84mm（会話） 2022年12月21日 (水) 03:31 (UTC)

text: *  I read your comment, and I reply to your comment below. It takes more time to reply in English so I comment in Japanese, but if it is hard to understand my comment even if using machine translation, I will add English translation later.

text: * 確かに個人情報漏洩事件は会社ぐるみの不正行為などとは異なるとは思います。そもそも楽天の社員が起こした事件ではないようです。しかし、当時の会長が対応の責任者となるなど、会社自身にとっては重大な事案であった可能性を考えました。一般に、過去の出来事であっても、企業活動に長期的に多大な影響を及ぼしたものであれば、多くの場合は記載対象になるものと考えます。もちろん、仮に「楽天社員による漏洩行為」など誤ったことが書かれているなら問題があるかと思いますが、個人情報漏洩事件の現在の記述に関してはそうではないように思います。もし誤認などがあれば教えていただけるでしょうか。

text: * KO RYUさんのこの記事の編集はSpecial:Diff/92156576だけで、問題・不祥事等の編集は行っていないようです。1.の「By KO RYU who was...」の箇所の根拠がわからなかったのですが、どういうことでしょうか。

text: * 3. に関して。確かに規則や規制が変更されれば、それに則って行動すれば基本的に再発は防げるかと思いますが、一方、規則や規制の変更を伴うのであれば、ウィキペディアの編集上、逆にそれだけ重大な案件だったと評価されてしまう可能性を懸念しています。現に、法改正につながったことで特筆性ありと判断される事件記事も少なからずあります。

text: * 4. に関して。具体的にどの記述がどう誤っているのか、それを確認できる情報源を提示していただけると、修正や除去などを行いやすくなります。

text: * ただ、改めて記事の内容を読んでみたのですが、他の事件も含めて、提示されている情報源も事案当時のニュースなど一過性の情報源が多く、企業活動に長期的に及ぼした多大な影響が何なのか記事を読んでもよくわからないものも多いようにも思えます。適切な情報源追加等がなければ、百科事典に掲載する必要性が明確でない、現在活動中の企業に対するネガティブな記述として除去対象となってもおかしくないようには思いました。--郊外生活（会話） 2022年12月27日 (火) 18:59 (UTC)
**  しばらく様子を見ていましたが、Erick84mmさんが指摘されていた記述に関して再度除去を行いました。I removed the description Erick84mm indicated. その後適切な情報源追加がなされたわけではなく、現在活動中の企業に対する否定的な記述としてこのまま残すのは適切でないと考えました。また、過去にノート:楽天/過去ログ3#トラブルや問題点を書くお約束という議論があり、特に2005年の案件はこの条件に合致していないように思われます。--郊外生活（会話） 2023年1月6日 (金) 11:26 (UTC)

text: Thank you for replying to this, however I still think we need to fix this article. Repeatedly through time it seems that there has been wrongdoing from people who try to slander this company and this not only goes against Wikipedia policy but it is reportable to Japanese police. I'm a bit amaze that this kind of behavior continues over 10 years. If you read the sources at the time (https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/03/news082.html) the 10 yen fee was billed for usage of the platform for the merchants to use use email only to contact their customers. However, the wikipedia page talks about credit card information which is heavily misleading. Misinformation has to be stopped, please help.

text: * (English)  I already removed sentences about credit card information you think it is misleading on 6th January (Special:Diff/93263531) again. I think the description you indicate has been removed, but please let me know if more description which needs to be removed or fixed. I will check it again. --郊外生活（会話） 2023年1月23日 (月) 11:24 (UTC)

text: * (日本語) 誤解を招くとお考えのクレジットカード情報に関する記述は1月6日に再度除去しました。私はErick84mmさんがご指摘の記述は除去されたと考えていますが、もし他に除去するべき、あるいは修正するべき記述があれば教えてください。もう一度確認します。--郊外生活（会話） 2023年1月23日 (月) 11:24 (UTC)
*  2009年の件と2005年の件を関連づける報道に対して楽天側が事実誤認を指摘していたようです（リンク）。今後もし問題のない形で書き直す場合であってもその点を考慮したほうがよいかもしれません。--郊外生活（会話） 2023年1月23日 (月) 11:32 (UTC)
thread_title:  「楽天関連の問題・事件」節に関して