ノート:バンプレストオリジナル

message: {{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=削除|page1=スーパーロボット大戦、バンプレストオリジナル|date1=2005年9月10日
|result2=削除|page2=バンプレストオリジナル 20080211|date2=2008年2月11日
|result3=削除|page3=バンプレストオリジナル 20110520|date3=2011年5月19日
}}

message: 解説がオリジナルジェネレーション準拠になっていますが、これには反対です。おもな理由は次のとおりです。
*OGはバンプレストオリジナルの原作ではない（寺田プロデューサー談）
*各スパロボでの設定の違いには意味がある（寺田プロデューサー談）
*記事の内容がOGの解説になってしまい記事名と食い違う内容になってしまう
--匿名0
replies: text: 暫定的な対策として、開発系譜はOG準拠のまま（基準がないと並べられない…）にし、解説を登場作品別に分けました。
--匿名

message: 魔装機の分類を変更した方、正魔装機、準魔装機の定義とそのソースを示してもらえませんか。-- 匿名
replies: text: 魔装機の分類を修正しました。-- 匿名
thread_title:  魔装機の分類 

message: 名前の語源にわざわざ英語表記を併記している方がいますが、必要ないのでは？「○○語で××」の表記だけで十分だと思うのですが。-- 匿名1
replies: text: 私は別にいいと思います。このページを「百科事典」として見るのであれば、あってもおかしくは無いですし、無くてもいいですがあると分かりやすくはなります。アウセンザイターの項で、「外野…穴馬…？あぁ、アウトサイダーか！なるほど～」って感心もしましたし。　不要だからと言ってわざわざ削除する、って程の事でもないのでは？-- 匿名
replies: text: :英語を含め外国語全般に疎い人間にとっては、たくさん書かれるとかえってややこしくないですか？私は英語に置き換えても分かりやすくならないのですが。「カタカナ→元の言葉→英語」と三つも並ぶのは冗長に感じます。-- 匿名1
thread_title:  名前の語源 

message: ディス・アストラナガンに「そのデザインからゴキトラナガンと馬鹿にされることもしばしば。」の一文が追加されていますが、これも主観の一種じゃないかと思いますが、如何でしょうか。--匿名
thread_title:  機体のデザイン 

message: :キャラクターの項ですでにお話いたしましたが、こちらのページのほとんどの機体名の意味についても、私が別のサイトで発表したものや、私が知るあるサイトの無断転載がなされています。
replies: text: こちらもキャラのページ同様の処置をお願いいたします。(北谷)

text: 無断転載の可能性があるというなら、「ほとんどの～」などといったあいまいな指定ではなく、どの記述が、どこからの無断転載かを明確に示すべきだと思います。それが示されるまでは削除は不適当と考えます。キャラクターの項でも明確な同意が得られたとは言えない状態ですし。Dangdang 2005年11月8日 (火) 23:45 (UTC)

text: 項目を独立させました。本文記述を削除する場合は、明確な証拠と、ノートでの合意を得た上で行ってください。Dangdang 2005年11月10日 (木) 00:43 (UTC)

text: 証拠なら、過去に何度も提出し、今回も削除依頼サブページにも提出いたしましたが、その度に黙殺されてきました。

text: それは私にしてみれば、みなさんに問題解決の意思なしとしかとらえられません。

text: 私の行動に対し意見を言う前に、ページを差し戻すなら、私が示した版(2005年5月31日 (火) 06:45 220.150.100.135 )以前の版からにしていただきましょう。

text: ちなみに、上に挙げた版は、以下のページからの無断転載です。

text: *www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=zatudan_you&dd=21&p=1

text: ここに書き込みした人物と私が同一人物であるかは、いつでも証明して差し上げましょう。

text: それに、私がこれほどもまで問題解決にこだわるのは、私は他にもまだ、名前の由来について調べたモノがあるんですが、この問題が解決しない限り、他のサイトに書き込めないからです。

text: 今回調べたモノも、色々な図書館をめぐりながらまとめたものですが、なにやらこちらにおいて特別な存在とおぼしき、名前の後に｢M｣という文字がある方までもが無断転載を行うというのでは、私が調べるのに費やした時間と努力が、また無駄なものにされてしまいかねません。

text: あと、この問題についてですが、どのサイトを参考にしたかを示していただけていたなら、ここまで引きずることはなかったと思います。

text: その、基本的なことを分かっていなかった、あるいはこのような事態になることを狙ったモノによって、問題がややこしくなったのです。

text: 今後、このようなことが起こらないよう、他のサイトからの引用の場合の問題を含め、この問題に対するみなさんの解決の意思を、どうか私に示してください。
replies: text: : 名前の後に｢M｣がつくのは細部の編集を行ったからで、ログインユーザーなら誰でも使用することができます。北谷王子さん（ですよね？）もログインすれば使えますよ。--shikai shaw 2005年11月10日 (木) 04:30 (UTC)
replies: text: ::今回の事が北谷さんの著作権を侵害しているかどうかは疑問が残る所ですが、北谷さんがおっしゃるように辞書の記述を元にしたものなら、Wikipediaの記事が「該当辞書の」著作権を侵害している事は事実なので消去した方がよいのではないでしょうか？

text: ::もちろん北谷さんも該当辞書の著作権を侵害している事になりますが　それはここで議論するべき事ではないと思います。

text: あなたの話は、中身がまるで見えません。著作権はないと言い切る人もいれば、あると言い切る人もいる。つまりは、こちらにはあなた自身もふくめ、著作権云々を詳しく知らない人が多いということを、あなたの発言は露呈させたものと考えます。

text: 私が著作権を侵害してる云々についてですが、答えは｢NO｣です。もしそうだとするなら、これまで刊行されてきた攻略本等で、名前の由来を説明した記事も、同様に辞書の著作権を侵害したことになるでしょう。なぜなら、参考にした辞書等を明示していないからです。

text: それでも、私が著作権を侵害したと言い張るなら、それは私が参考にした辞書名を明示することで、すべて事足りるでしょう。これ以上、このことで争う気もありませんので。

text: もっとも、今のこっているこの記事も、あなたのいうように｢該当辞書｣の著作権を侵し続けているんですがね。

text: 私が著作権侵害した云々言う前に、まず自分の、著作権に対する無知を改めよ。
replies: text: : 著作権侵害については、Wikipedia:削除依頼/スーパーロボット大戦、バンプレストオリジナルにおいて一度削除が行われたことで、すでに「著作権侵害である」という結論が出ております。そのため、Dangdangさんや219.161.61.197さんが著作権侵害ではないのではないかと考えられても、もはや議論する必要はないことです。

text: : また、ノートで議論する際には口調に注意してください。「改めよ」などという命令口調は無意味な論争を生むだけです。Wikipedia:議論が白熱しても冷静に、Wikipedia:論争の解決、Wikipedia:個人攻撃はしないもご参照ください。--shikai shaw 2005年11月18日 (金) 04:23 (UTC)
：Oppoというユーザーが、かつて転載疑惑でもめた記述を、｢クストース｣、｢デュミナス｣の項目に書き込んでいたようなので、またもめることがないよう、自主的に削除させていたたきました。Oppoさんには、以前、どんなことがここであったのかをあらかじめ調べて書き込みいただけるよう、おねがいいたします。
thread_title:  転載疑惑について 

message: アルトアイゼン・ナハトについて記述された方がおられますが、バンプレストオリジナル#ロボット(メカ含む)の序文にもあるように没ユニットについての記述はするべきではないと思われます。作中に登場するか、制作側が認めるまでは存在していないのと同じなので。--2005年12月25日 (日) 05:54 (UTC)匿名0
そもそもアルトアイゼン・ナハトは、OG2のプロローグで平行世界のキョウスケが乗っていた機体とされているので、没ユニットではないと思います。ーー2006年2月9日　(金)11時35分　匿名
replies: text: その情報のソースはなんですか？公式発表以外の情報（ゲームを解析してみたら同じユニットだったとか）は根拠となりえないと思うのですが。設定でもベーオウルフ（キョウスケ）が乗っていたのはゲシュペンストMk-IIIとなっていますし。-- 2006年2月24日 (金) 18:10 (UTC) 匿名0
thread_title:  没ユニットについて 

message: 電撃スパロボに掲載されているコミックは、今のところ公式設定なのか分からないので、載せるべきではないと思うのですが。-- 2006年3月21日 (火) 14:48 (UTC) 匿名
replies: text: 該当部分をコメントアウトしました。公式設定だと確定するまで追記しないようお願いします。-- 2006年4月30日 (日) 05:27 (UTC) 匿名
replies: text: :アニメに電撃スパロボのキャラが出てきたので、発言を取り下げます。-- 匿名 2006年11月26日 (日) 20:32 (UTC)
thread_title:  電撃スパロボについて 

message: 現状だと、作品設定としての性能とゲームの駒としての性能が一緒に記述されていますが、作品設定のみに統一すべきではないでしょうか。「○○だから使いやすい」といった記述は個人の感覚によるところが大きいので、客観的とは言えない気がするのですが。- 匿名 2006年4月30日 (日) 05:23 (UTC)
thread_title:  機体の性能について 

message: OVAでの描写が設定と違うからといって、それを一々記事に書く必要があるのでしょうか？細かいことにこだわりすぎな気もしますが。-- 匿名 2006年5月12日 (金) 17:45 (UTC)
thread_title:  OVAでの描写について 

message: 記事が肥大化しているため分割を提案します。-- 匿名 2006年9月18日 (月) 16:03 (UTC)
replies: text: 提案されてるパーソナルトルーパーもアーマードモジュールもすでに記事があるので分割はできませんよ。ゲシュペンストシリーズなどシリーズごとに分割しては？--Magu 2006年9月23日 (土) 12:07 (UTC)
replies: text: :え？ダメなんですか？ラ・ギアス系の項を既にある魔装機神のページに分割しているみたいなんですが。:Wikipedia:記事の分割と統合を見ても分割先が新規記事でなくてはいけないとは書かれてませんし。-- 匿名 2006年9月24日 (日) 16:05 (UTC)
replies: text: ::（賛成）分割先に記事がある場合は、転記するだけなんでもっと下のほうにある一部転記ってやつだと思います。まぁたいして変わんないんでどっちでもいいと思いますが。一応転記する場合、される方にも告知しておいた方がいいかと。--Magu 2006年9月24日 (日) 16:23 (UTC)
replies: text: :::転記しました。--Magu 2006年9月26日 (火) 08:06 (UTC)
thread_title:  項目の分割 

message: 記事が大きくなりすぎて見通しが悪いので、ある程度まとまっている項目について分割を提案します。-- 匿名 2006年11月18日 (土) 06:45 (UTC)
replies: text: 記事が大きくなったというか、無闇矢鱈に機体のスペック欄が書き込まれたことで、文章が圧縮されて下に伸びたんですね。スペック欄の有無についても話し合った方がいいような気もします。

text: 現状のままだと、分割に際限なくなって、リンクだけの項目になってしまい、それだとバンプレストオリジナルについての知識がない人に、非常に使いにくい項目になってしまう恐れがあります。アカウント非所持なので賛否には参加できませんけど。219.96.149.38 2006年11月21日 (火) 19:06 (UTC)
replies: text: :スペックの有無以前にページサイズが大きすぎだったので分割を提案しました。

text: :ガンダムシリーズの登場機動兵器一覧のようなページもありますし、分かりにくくなるかどうかはページの書き方次第だと思われます。そもそも現状のスタイルの方がわかりやすいかどうかすらわかりませんし。

text: :en:Category:Banpresto Originalsはかなり細かく分割されてますし、:Category:ガンダムシリーズの登場機動兵器や:Category:ゾイドを参考にすれば分割しても問題はないと思います。-- 匿名 2006年11月24日 (金) 12:05 (UTC)

text: （賛成）分割に賛成します。現在のこのページは長いページで見るとウィキペディア日本語版内で11番目に大きいページとなっており、かなり異常な状態です。ある程度の大きさに分割するのは必至といえます。そもそも、バンプレストオリジナルという記事名なのにバンプレストオリジナルロボットだけが解説されているというのもいい加減に解消したいですし。また、ガンダムシリーズの登場機動兵器一覧の様に、「バンプレストオリジナルロボットの一覧」あるいは「バンプレストオリジナルメカの一覧」として、名称だけ並べたページも必要でしょう。--shikai shaw 2006年11月24日 (金) 15:59 (UTC)

text: （賛成）分割後はパーソナルトルーパーのように、機体名を項にして内部リンクが使えるようにすることを提案しておきます。--co.kyoto 2006年11月26日 (日) 10:36 (UTC)
挙げられていたものに加え、ゼ・バルマリィ帝国（エアロゲイター）も分割を提案します。分割先の名称はバンプレストオリジナルメカ ゼ・バルマリィ帝国（エアロゲイター）が適当かと考えます。ただ、判断基準が項の長さなので、分割しない他の勢力と整合性が取れない感はあります--co.kyoto 2006年11月26日 (日) 10:36 (UTC)

text: その記事名は流石に長すぎかと。また、メカという単語は意味が広すぎなので、ゼ・バルマリィ帝国の機動兵器で良いと思います。-- 匿名 2006年11月26日 (日) 19:21 (UTC)
replies: text: :上で提案されていた「名前だけ並べたページ」のイメージ形として、ＰＴやＡＭの項目をちょっと書き換えてみました…が、ちょっと離れてる間に、前の版に戻されちゃいました。決まるまで変えちゃまずかったですかね。--219.96.149.38 2006年11月27日 (月) 07:04 (UTC)
replies: text: ::（賛成）肥大化しているので分割するのが適切でしょう。--Magu 2006年11月27日 (月) 17:36 (UTC)
確かにゼ・バルマリィ帝国の機動兵器のほうがいいですね。ご意見ありがとうございます（匿名氏へ）。PT名等の列記はあったほうがいいと思います。なぜ消されたのかわかりませんが、また復活させればいでしょう（219.96.149.38氏へ）。どうも流れは賛成のようですので、よければ週末あたりに分割しようかと思いますが、それまでに誰か作業して頂けるならお願いします。--co.kyoto 2006年11月28日 (火) 11:34 (UTC)

text: :ＰＴの項目だけ、消されちゃったバージョンの強化版「名前と型番だけ並べた状態」にしてみました。これなら、検索で行く先が調べやすいと思いますけど、どうでしょうか？

text: :まだ、これで良いのかどうか分からないので、リンク式にはしてませんが。--219.96.149.38 2006年11月29日 (水) 06:33 (UTC)

text: :PTの項目、また消されちゃった…せめてノートを確認するなり一言書くなりしてくれよ！

text: :このままだと書き込み削除合戦になるから、自分はこれ以上手が出さないほうがいいのかな…。--219.96.149.38 2006年11月30日 (木) 15:18 (UTC)
replies: text: ::そもそも、ノートを見ていないのかも。一項目だけ変更すると誤解を与える可能性もあるので、分割が終わってから改めて議論すれば良いかと。-- 匿名 2006年12月1日 (金) 08:32 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: 「ダイナミック・ゼネラル・ガーディアン」のように適切なシリーズ名がないグルンガストのようなシリーズは記事名を「機体名+シリーズ」にしようと思っていたのですが、:Category:ガンダムシリーズの登場機動兵器や:Category:ゾイドを見ると機体名をそのまま記事名にしている場合がほとんどのようです。確かに機体名だけのほうが検索されやすいと思ったのですが、皆さんはどちらの記事名が適切だと思いますか？-- 匿名 2006年11月29日 (水) 00:53 (UTC)
replies: text: バンプレストオリジナルの機体は、前者のように系列機で一纏めにしておいた方が調べやすいように思いますね。

text: というか、モビルスーツなんかのは、細かく分かれ過ぎてて、むしろ使いづらくなっているような気も…　--219.96.149.38 2006年11月29日 (水) 05:48 (UTC)
replies: text: :記事名については、シリーズは付いてないほうが主流のようなのでつけなくていいとおもいますよ。--Magu 2006年11月29日 (水) 05:52 (UTC)
replies: text: ::すみませんMaguさん、ノートで議論が行われているのですから、できれば分割を行う前に一言断りを入れてもらえませんか。作業後に議論が再燃するとややこしいことになりかねませんので。また、分割したのであればそれをノートに報告するのも作業をされた方の義務だと思います。-- 匿名 2006年11月30日 (木) 14:51 (UTC)
replies: text: :::ごめんなさい。以後気をつけます。--Magu 2006年11月30日 (木) 16:03 (UTC)
引き続きダイナミック・ゼネラル・ガーディアン、超機人を分割しました。以降の議論はノート:バンプレストオリジナルの機動兵器一覧でお願いします。--SRW 2006年12月16日 (土) 18:58 (UTC)
thread_title:  分割後の記事名について 

message: 分割した記事が全て:Template:SuperRobotWarsに追加されており、このままではテンプレートの肥大化が予想されます。そこで、shikai shawさんも仰っているようにまず一覧を分割し、テンプレートには一覧へのリンクのみ載せるようにすることを提案します。-- 匿名 2006年12月6日 (水) 16:40 (UTC)
replies: text: 分割を行いました。--SRW 2006年12月14日 (木) 08:41 (UTC)
thread_title:  一覧の分割 

message: 現在、PTの項目が、ゲシュペン・ヒュッケなど、シリーズごとにリンクされているのですが、実際にこのリンクを使うと、記事の真ん中に飛ばされてしまい、逆に「派生した機体」などを調べる際に使い辛いので、別の方法を考えた方が良いように思いますが…どうしたものでしょうか。
また、以前から提案させていただいている「このページに分割項目の派生機の名前・型番等を表記」も、どの程度までこの項目に書いてよいのか？について少し話し合わないと、「分割したのに結局大きいまま」とか「あの機体はどこに分割された？」といった事態が起きるような気がします。わかる人だけわかればいい、じゃwikiの意味が無いですしね。--219.96.149.254 2006年12月8日 (金) 09:20 (UTC)
thread_title:  分割した項目へのリンク・表記 

message: 機動兵器・キャラクターの項目が細分化されていますが、現状どれだけの記事ができているのか全体像が把握しにくい状態になっていると思います。:Template:SuperRobotWarsとは別に、:Template:バンプレストオリジナルを作ってはどうかと思うのですが、どうでしょうか？--アセルス（会話） 2007年6月11日 (月) 04:48 (UTC)
replies: text: 私の作業用ページでテンプレート案を作成中です。どうも肥大化してしまうのですが、どこから間引くべきでしょう？リンク先が記事中のものは削ってしまうか、残すかがポイントになると思います。コメントお願いします。--アセルス（会話） 2007年6月16日 (土) 13:39 (UTC)（リンク除去--アセルス（会話） 2007年6月17日 (日) 03:49 (UTC)）
replies: text: :そもそも、一覧の記事が単独でできてしまうような巨大なテーマを、テンプレートで扱うのは無理があるのではないでしょうか。闇雲にリンクしても記事間の関連が分かりにくくなるだけです。（テンプレートにすると関係の薄い記事間にもリンクが張られてしまう。）現状では関連の強い各記事は関連項目としてリンクされていますし、関連の薄い記事への移動はカテゴリまたは一覧の記事経由で十分だと思います。（参考：:Wikipedia‐ノート:テンプレート#関連項目的に使用されるテンプレート）-- 匿名 2007年6月17日 (日) 02:49 (UTC)
replies: text: ::確かに作ってるうちに「一覧の丸写しじゃん･･･」と思ったんですよ（笑）私自身有用性に疑問感じてるんで、廃案としておきます。お騒がせしました。--アセルス（会話） 2007年6月17日 (日) 03:49 (UTC)
thread_title:  テンプレート 

message: 1996年12月に発売された「真スーパーロボット大戦」(PS版)についての記載がなされていないのですが、無かったことにされているのでしょうか？--東方不敗ファン 2008年1月24日 (木) 10:26 (UTC)
thread_title:  真スーパーロボット大戦の扱いについて