ノート:オデッサ州

message: オデサ州とオデッサ_(オデッサ州)の表記の相違について、質問と解決策の相談
;オデッサ_(オデッサ州)より転写（書いた人：私）
ウクライナの独立以降、公用語はウクライナ語のみとなっている。従ってこの町の名もウクライナ語名のみが公式な名称と認められる。この名前については、日本語ではオデーサ、あるいはアクセント位置を示す長音符を用いずにオデサと表記する。古くはアクセント位置に長音符ではなく促音を用いていた慣習から、従来の表記オデッサもウクライナ語名と認められないわけではない。
ウクライナの独立まで長らく公用語として用いられてきたロシア語では、と書き「アヂェーサ」のように発音する。日本語では例外なくオデッサと表記される。
このページでは、「オデッサ」という表記が日本語文献内で非常に定着度が高いこと、「オデッサ」であってもウクライナ語公式名と認められないわけではないことから、以下原則「オデッサ」で統一することとする。
;本論
以前、以上のように書いたのですが、日本語における事情は凡そ上記の通りだと思います。日本語文献では、たとえそれがウクライナについて語っているものであっても、ほとんどの場合「オデッサ」と書かれると思います。これは、キエフ同様この町の名があまりに有名で、何語であるかに関わらず日本語では「オデッサ」で定着してしまっているためです。
ロシア語でも「オデッサ」で正しいわけではありませんし、ウクライナ語でも「オデッサ」で正しいわけでもありません。ただ、キエフ同様、この表記はあまりに強く日本語に定着しているため、動かせないというか、動かす場合には慎重に検討する必要があると思います。ウクライナの都市なのでウクライナ語名で作成するのが原則であるのはもちろんなのですが、例えば、世の中にはなぜか歴史的な敵国ドイツの表記で書かれるデンマークのコペンハーゲンなどという例もありますし、いろいろな場合が許容されている（やむをえずであるにせよ）と思います。
都市と州でページ名の表記が食い違っているのは望ましくないと思うのでどちらかを改名したいのですが、私としてはオデッサ_(オデッサ州)をオデサないしよりウクライナ語発音に近いオデーサに改名したいと思うのですが、日本語での非常に高い定着度を考慮すると、ウクライナ語表記としてはいまいちな（ロシア語としてもいまいちですが）「オデッサ」に表記を揃えるほうが、ウィキペディアの趣旨には適っているのではないかという気がします。
ウクライナで一、二を争う有名な都市なので改名には慎重にならざるを得ませんが、皆さんからご意見いただければありがたく存じます。
replies: text: コメント有難う御座います。私はOdesaに対して愛着感がまったくありません。「オデーサ」か「オデッサ」に改名しても構いません。ただ、疑問に思っているのは、なぜオデッサはオデッサ_(オデッサ州)になったでしょうか？本来「オデッサ」はウクライナの市名であり、その市名以外の「オデッサ」派生的な用語である。だったら、オデッサ_(オデッサ州)をオデッサに改名することが理に適っていると思います。-- Alex K  2008年12月10日 (水) 05:56 (UTC)
「_(オデッサ州)」については私も疑問です。しかし、私がウィキペディアに参加する前からあのページは括弧付きになっており、「オデッサ_(都市)」でした。しかし、このページにリンクしているページが多いことから、移動の手間がかなりかかります。まず今ある曖昧さ回避の「オデッサ」を「オデッサ_(曖昧さ回避)」へ移動して、残骸のリダイレクトを削除し、こちらのページを「オデッサ」に移動して、さらにリンク先をくまなくチェックして修正する（必ずしもこのページへのリンクとは限らないので、逐一チェックが必要）という手間が必要です。「オデサ」なり「オデーサ」なりへの移動なら残骸のリダイレクトの削除の手間は必要ありませんが。
こうした手続きが私的には非常にめんどうであったこと、それにそこまでするほど現状で実害もないだろうとの判断からこのままにしていました。あちらを「オデーサ」なり「オデサ」なりに移動するならそのついでにリンクの修正もと思いますが、多分日本語の普及度の問題からすると結局「オデッサ」以外は他の人の賛成意見が得られるか心もとない気がします。
面倒ですが、この際「オデッサ_(オデッサ州)」を「オデッサ」に修正しましょうか。
Alex Kさん: いつもすばらしい記事投稿をありがとうございます。楽しみに読ませていただいております。「オデッサ (オデッサ州)」を「オデッサ」に改名する主旨には私も賛同いたしますが、この移動には手続き上の問題がありますので、 改名提案を経た上でWikipedia:移動依頼を使われるようお願い申し上げます。オデッサには「」というタグを貼り付けて「即時削除」し、「オデッサ」は一度「オデッサ (オデッサ州)」に戻した上で、改めて改名提案をしていだきたく存じます。もちろん、私は改名には賛成いたしております。大変お手数ですが、よろしくお願いいたします。
ПРУСАКИНさん: いつも大変お世話になっております。「オデッサ (オデッサ州)」を改名されたら、微力ですが私もリンクの張替え作業等のお手伝い致したいと思います。--Peccafly 2008年12月11日 (木) 14:01 (UTC)
=== 改名提案 ===
Pecclaflyさんありがとうございます。
上の議論を踏まえて、従来のオデッサ_(オデッサ州)をオデッサへ移動することを提案します。すでにオデッサ州へ移動されたオデサ州については作成者による即時移動とみなして改名提案のうちに含めません。従来のオデッサ（曖昧さ回避のページ）もすでに移動されており、これは手続き上問題がある可能性がありますが、戻せないので後付ですが改名提案テンプレートを貼り、オデッサ_(オデッサ州)の移動と併せて改名を提案することとします（否決されればオデッサを削除しオデッサ_(曖昧さ回避)をオデッサに戻すことになるでしょう）。
改名提案理由は、上で指摘されているように本来の「オデッサ」は都市であって、曖昧さ回避に含まれるほかの「オデッサ」はそれの派生物であるか、明らかに優先度の劣るものであり、都市の「オデッサ」をほかと平等に括弧つきでページ作成しておく意義がないばかりか、現に何度リンクを修正してもオデッサへリンクさせるページ執筆者があとを絶たないことから、この括弧つきページ名は有害であるとさえ言えるでしょう。
改名する場合には現在のオデッサを削除する必要があるので、その際には恐らく移動依頼へ出すことになると思います（このあたりの手順が煩雑で、よくわからないので面倒でこれまで改名提案しなかった、ということもあるのですが）。
反対なしにつきWikipedia:移動依頼へ提出しました。
処理していただきました。最終的には「有用でないオデッサ_(オデッサ州)」をリダイレクト削除したいと思いますので、もしお手すきの方がいらっしゃったら、ひとつふたつでもリンクの修正にご協力いただけると助かります。
thread_title:  表記について 

message: Pecclaflyさんありがとうございます。
上の議論を踏まえて、従来のオデッサ_(オデッサ州)をオデッサへ移動することを提案します。すでにオデッサ州へ移動されたオデサ州については作成者による即時移動とみなして改名提案のうちに含めません。従来のオデッサ（曖昧さ回避のページ）もすでに移動されており、これは手続き上問題がある可能性がありますが、戻せないので後付ですが改名提案テンプレートを貼り、オデッサ_(オデッサ州)の移動と併せて改名を提案することとします（否決されればオデッサを削除しオデッサ_(曖昧さ回避)をオデッサに戻すことになるでしょう）。
改名提案理由は、上で指摘されているように本来の「オデッサ」は都市であって、曖昧さ回避に含まれるほかの「オデッサ」はそれの派生物であるか、明らかに優先度の劣るものであり、都市の「オデッサ」をほかと平等に括弧つきでページ作成しておく意義がないばかりか、現に何度リンクを修正してもオデッサへリンクさせるページ執筆者があとを絶たないことから、この括弧つきページ名は有害であるとさえ言えるでしょう。
改名する場合には現在のオデッサを削除する必要があるので、その際には恐らく移動依頼へ出すことになると思います（このあたりの手順が煩雑で、よくわからないので面倒でこれまで改名提案しなかった、ということもあるのですが）。
反対なしにつきWikipedia:移動依頼へ提出しました。
処理していただきました。最終的には「有用でないオデッサ_(オデッサ州)」をリダイレクト削除したいと思いますので、もしお手すきの方がいらっしゃったら、ひとつふたつでもリンクの修正にご協力いただけると助かります。
thread_title:  改名提案 

message: オデッサ州→オデーサ州の改名提案を提出しました。議論はノート:オデッサ#改名提案_20220717にてお願いします。--AppleRingo777（会話） 2022年7月18日 (月) 13:50 (UTC)
thread_title:  改名提案 20220717