ノート:マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー

message: *どうも、アーケード版を見たこともプレイしたこともない（と思われる）のに、「メガドライブ版と同じ内容だ」と言い張るおかしな人がいるようですが、少しでも真剣に自分で調べてもらえば分かるはずだけど、アーケード版とメガドライブ版は移植の関係じゃなくて、まったく別のゲームです。どこがどう違うとかいうレベルじゃなくてルールから何から全部違う。だから一つ一つを細かく見ても貴方の2009年6月21日 (日) 02:15の編集は完全なる間違いです。嘘だと思うならニコニコ動画にでも行って、両者のプレイ動画を見比べてみりゃいいでしょう。というか、なぜ、自分がよく知りもしない事物のWikipediaの編集に、参加しようなどと畏れ多いことを思い付くのかが不思議でなりません。そら恐ろしい知ったかぶりっぷりですね。少しでも調べれば分かることなのにそれすらせず、そのくせ自分の思い込み通りに編集だけはしたがるって、一体どういう神経なの？　さぞかし、Wikipedia内の他の色んな項目でも害毒を垂れ流してるのでしょうね。あなたがこのことを理解し、反省したのならこの文章（今見てるこれのことです）は用済みなので削除してもらって結構です。--123.220.51.67 2009年7月4日 (土) 09:36 (UTC)
◆節をつけさせていただきました。後、修正ありがとうございます。私はメガドライブ版（以下MD版）のことを知りませんので、サイドビューまわりの記述やジャンプ操作の話については修正感謝します。また、「アーケード版（以下AC版）がメガドライブ版と同じ内容だ」と主張するつもりはありません。AC版にも言える記述であれば分ける必要がないと思うだけであって。
さて、AC版について、今まで知らなかったのですが、この名前のゲームには2種類あるようです。一つはこんな感じのゲーム、もう一つはこんな感じのゲームです。私はこれまで後者を想定してこの記事の修正を行なっていました（もちろんながら、後者をやったことは何度もあります）が、記述いただいた内容から考えて、もしかするとMD版は前者似のゲームだったりします？もしそうなら確かに全然似てないですね。ただ、AC版が後者の作品だとして、MD版とAC版とを記述分離いただいた内容のうち
* マジックで画面上の全ての敵にダメージを与えることができるが、その演出には「敵を躍らせる（ダンスマジック、かな？）」以外に「帽子をブーメランのように投げる（ハットアタック、かな？）」などもあるので「ダンス・マジックを発動可能」という表現でAC版のマジックを表現するのは不適切
* 特定の子供を助けることで流れ星が出現し、ロボットに変身可能、という点はAC版でも同じ
* 子供を助けるときなどでは回転してポーズをつけながら、という点はAC版でも同じ
と思っていますが、違いますか？もし違うなら、IPさんの見ているAC版と私の見ているAC版が（更に）異なる作品だということになりそうですが、合っているならその記述は分離する必要はないと思います。あるいは、MD版がAC版前者と同じ作品なら、「MD版およびAC版前者」と「AC版後者」とを別記事にするほうがいいのかもしれませんね。後、「AC版ではスピンアタックはマジックじゃない」ようですから、「MD版ではスピンアタックはマジックの一つ」としているプレイ節での差し戻しは私のミスではあります。その点は申し訳ないです。
いずれにしても、まずは、IPさんの想定しているAC版作品が上記URLのどちらの作品を指しているかと、上記3点の特徴がIPさんの知っているAC版に言える特徴であるかを確認をさせてください。--NISYAN 2009年7月4日 (土) 16:55 (UTC)
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>私はメガドライブ版（以下MD版）のことを知りませんので、サイドビューまわりの記述やジャンプ操作の話については修正感謝します。
*あなたが知らないのはアーケード版の方だと思います。それとも、AC版は本当にプレイしたことがあるがほとんど記憶が抜け落ちているかのどちらかです。私が参加するまでこのムーンウォーカーの項目に書かれていた内容はすべてMD版についての記述でした。あなたはそれに全く違和感を感じず読んでいられて、「私が知っているのはAC版です」などとのたまうとは、どうなっているのですか？
>AC版にも言える記述であれば分ける必要がないと思うだけであって。
*それがムチャクチャだというのです。全く違うゲームなのに、（共通しているのは”マイケルが踊りながら子供を助けつつ敵を倒す”というフワッとしたコンセプトのみ）、ゲーム内容の細部の記述についても共通項で括ろうなどというのは暴挙で、不適切です。貴方が正しいと主張していることは、「ファイヤーマリオもゼットンもジーン・シモンズも同じく火を吐くキャラだから同じ文章で説明しよう。これで文字数節約したぜ☆」というようなものです。ムチャクチャです。
>さて、AC版について、今まで知らなかったのですが、この名前のゲームには2種類あるようです。一つは
>こんな感じのゲーム、もう一つは
*それはMD版です。
>こんな感じのゲームです。
*こっちがアーケード版です。
>私はこれまで後者を想定してこの記事の修正を行なっていました（もちろんながら、後者をやったことは何度もあります）が、
*…信じがたいです。
>記述いただいた内容から考えて、もしかするとMD版は前者似のゲームだったりします？もしそうなら確かに全然似てないですね。
*「もしかすると」とか「あるようです」とかじゃなくて、前者がまさにMD版です。まず聞きたいのですが、あなたはそんなことも知らないのに、なぜ2009年6月21日 (日) 02:15のような編集を独断でなさったのですか？　さらに、なぜ、よりにもよって２つのムーンウォーカーの違いについて何も知らない人（あなた）が、敢えてこの項目の編集に参加する必要があるのですか？　不適材不適所と言わざるを得ません。全く意味が分からない。大人しくじっとしていればいいのに…。もうあなたはムーンウォーカーの編集に参加されないことこそを、私は希望します。
>MD版とAC版とを記述分離いただいた内容のうち
>* マジックで画面上の全ての敵にダメージを与えることができるが、その演出には「敵を躍らせる（ダンスマジック、かな？）」以外に「帽子をブーメランのように投げる（ハットアタック、かな？）」などもあるので「ダンス・マジックを発動可能」という表現でAC版のマジックを表現するのは不適切
*そんなことはありません。どういう理屈でそうなるのか意味が分かりません。言うに事欠いて苦し紛れのことを言い出さないでくださいよ。AC版を一回でもプレイしたことがあるなら、そんなことは絶対に言えないと思うのですが。なぜ帽子を投げたら「ダンス・マジックを発動可能」だけじゃダメになるのですか？　もう笑っちゃうというか、ほんっとに意味が分かりません。それともACの帽子投げとMDのハットアタックを共通項としてまとめろとでも言うのですか？　いいですか、AC版のダンス・マジックはいわゆるボム攻撃で、画面中の敵を止めて、帽子を投げるタイプもありますが帽子がヒットしてもしなくても画面中のすべての敵にダメージを与える特殊な攻撃ですよ。MD版のハットアタック（それのみをする遠距離攻撃、敵は止まらない）とは全く異質なものです。この２つを同一の文章で説明しようなどと言うのはめちゃくちゃな話でしょう。システム上の扱いが全く違うじゃないですか。それとも、同一の文章でまとめなくてもいいから、AC版でももっと詳しくダンス・マジックについて説明しろと言うんですか？　細かいことを言うと、AC版のダンス・マジックには3種類あるけど、その３つは踊りが違うだけで、ほとんど違いはないんです。記述する意味が薄いんですよ。まぁ実は帽子投げタイプにだけは、帽子に隠れ攻撃判定があって攻撃力が強いっていう要素があるけど、それは隠し要素みたいなものなので、それを書くとしたらいきなりそこだけ高度な攻略記事を書いてるようなもので、オカシイです。まあ、なんだかんだ言って私が知らなくて書けないと思われるのはいやなので、少し下に詳細を追記しておきますが、これを本文に追加するのは私は全く賛成できません。
ダンス・マジックには3種類あり、マイケルが最後に向いていた方向で選択できる。
向き：左上、上、右上…Beat Itを踊る。
向き：左、右…Billie Jeanを踊る。（投げる帽子に攻撃判定があり、追加のダメージを与えられる） 
向き：左下、下、右下…Smooth Criminalを踊る。
>* 特定の子供を助けることで流れ星が出現し、ロボットに変身可能、という点はAC版でも同じ
*全く違います。それはMD版だけの話です。AC版ではステージ中の決まった地点で自動的に現れるバブルス君を捕まえるとロボットに変身します。なぜあなたの記憶はそんな出鱈目なんです？
>* 子供を助けるときなどでは回転してポーズをつけながら、という点はAC版でも同じ
*それは同じですね。その件のみ認めます。共通項として括ってもいいとも思います。が、そもそもそれは自動的な演出なので、「プレイ」段落ではなく「概要」段落のゲームコンセプトの部分に「ゲーム中ありとあらゆる場面でマイケルはポーズを決め、ダンスをする。」といったふうに書くのが適切かと思います。
--123.220.51.67 2009年7月5日 (日) 02:40 (UTC)
◆IPさんが両方について詳しいことは判りました。そういうことでしたらAC版の加筆をお願いします。AC版のダンス・マジックについては、ダンスの演出が3種類あるという程度でいいと思います。まとめて記述するのが不適切なほど別物であれば、読者視点で別物であることが判るような文章で表現するのが適切だと考えますが、その程度の（違うものだと判る）表記でいいと思います。また、現状のプレイ節はMD版に特化して記されており、AC版はスカスカです。ロボットに変身するとかの記述も（細部の条件と演出こそ違いますが）AC版に必要だと思いますし、お詳しい方に加筆いただくのが適切と考えますので。改めて加筆を宜しくお願いします。--NISYAN 2009年7月5日 (日) 03:44 (UTC)
◆2ヶ月以上待ちましたが、結局のところ、AC版のプレイ節などが（以上に、つまりMD版のボタン説明レベルまで）加筆される様子がなさそうですので、もう少し待って加筆されないようなら加筆させていただきます。上に書いたように《お詳しい方に加筆いただくのが適切》と思っていますが、加筆されないのであれば仕方ありません。もう少し待ちますので、是非加筆を宜しくお願いします。なお、私が加筆することとなる場合は、少なくとも上記のご指摘を考慮した形で加筆させていただきます。ただ、個人的には、そこまで内容の異なるゲームであれば、『熱血高校ドッジボール部』と『熱血高校ドッジボール部 (ファミリーコンピュータ)』のように、同タイトルであっても記事を分けるほうがよいのではないか思っていることも、一応書き添えておきます。記事を分けることに賛同いただけるのなら、（単純にコピーアンドペーストで記事を分割するのみではダメだといった点をIPさんがお詳しくないなら）「Wikipedia:分割提案」「Wikipedia:ページの分割と統合#分割の手順」その他の必要な作業はこちらで行っても構いません（し、その点にお詳しいのであればIPさんにて行っていただいても構いません）。--NISYAN 2009年9月19日 (土) 22:52 (UTC)
thread_title:  メガドライブ版とアーケード版の違い 

message: 編集者の皆さんこんにちは、
「マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
*http://www.sincuser.f9.co.uk/095/index.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110710030251/http://www.sincuser.f9.co.uk/095/index.htm）を追加
*http://www.ysrnry.co.uk/articles/moonwalker.htmにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20110709031406/http://www.ysrnry.co.uk/articles/moonwalker.htm）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月19日 (火) 09:33 (UTC)
thread_title:  外部リンク修正