ノート:村上祐章

message: 村上祐章氏の当初のページは、自身の著書の宣伝に終始しており、中立的な立場から編集がなされていません。さらに、特筆性もありません。これらの問題点を解消するためには、不都合と思われる内容であっても、事実であるならば記載されるべきと考えます。
川西市議会議員時代に起こされた事件については、証拠となる川西市議会の会議録がオンライン上で公開されています。また当時は、新聞やテレビでも「ひき逃げ市議、辞職せず」と事件が報道されました。さらにその事件は、村上祐章という人間の本質を理解する上でも役立つものです。是非、H16年1月26日の議員協議会の会議録に目を通して頂きたい。（川西市議会 会議録 https://ssp.kaigiroku.net/tenant/kawanishi/pg/index.html  ）
同じ投資家でもある堀江貴文氏のページが参考になると思います。--正義の心（会話） 2023年1月8日 (日) 10:00 (UTC)
replies: text: 正義の心さん、他人の過去の過ちを晒すことに時間を割く前に、まずはあなたの名前をフルネームで正々堂々と晒しましょう。まずはそれからじゃないですか？人は例え過ちを犯したとしても何度もやり直しが可能です。--240D:1A:F3:1E00:D166:5D6D:72BE:4AF9 2023年1月18日 (水) 10:02 (UTC)
replies: text: :ようやく議論が出来そうなので意見を述べさせて頂きます。正義の心さんに返信されたのは村上祐章さんご本人なのでしょう。あなたはまずウィキペディアに収録される意味を理解されていないと感じますよ。これまであなたが削除された文言は、殆どがそのまま川西市議会の会議録に収録されており、事実であることは疑いようもありません。信頼できる第3者によって公表されているものであり、出典としては申し分ないものです。確かに貴殿にとっては不都合な事実であることも理解できますが、中立的な立場で「村上祐章」を収録するには必要な情報だと思います。過ちを犯したとしても何度もやり直しが可能ですとのことですが、それなら正義の心さんに記述された状態からどのように罪を償い、現在に至るのかを追記されてはどうですか？現在、廃墟不動産投資家として稼がれているのであれば、川西市民に5000万円くらい返還されているのでしょうか？

text: :少なくともあなたは、立候補時に金儲けのために通りやすそうな川西市を選んだということを市民に隠し、川西市を関西一の町にするなどと嘘をついています。当選後の議員活動もあるとは言えないことが発言回数からも明らかです。あなたの発言の殆どが事件に関するものだからです。2回目の選挙に落選後、そのまま逃げた印象しかありません。過ちを認めておられるのであれば、どのように罪を償ったのかを是非とも追記してください。そうすることで、貴殿の立ち直りを世間に示すことができると思います。いかがでしょうか？--黒い過去（会話） 2023年1月19日 (木) 02:48 (UTC)
replies: text: ::正義の心さん？黒い過去さん？

text: ::名前をコロコロ変えないでください。

text: ::あと本人ではありません。勘違いしないでください。議論は興味ないのでいたしません。

text: ::他人の過去についてとやかく言うのではなくまず名前を名乗りましょう。以上。--240B:C010:430:B1E4:75A7:71C2:2F9:425B 2023年1月19日 (木) 04:06 (UTC)

text: ::名前を名乗らず

text: ::他人の過去をとやかく言う人の発言には説得力は無いです。正義の心さん？黒い過去さん？偽名がコロコロ変わるので誰と話してるのか混乱しますが、拙者はあなたが議論したい本人ではないことは確かです。そして拙者はあなたが誰なのか知りたいだけです。名前を名乗りなさい。--240B:C010:430:B1E4:75A7:71C2:2F9:425B 2023年1月19日 (木) 04:14 (UTC)
確かに当初のページは偏った内容に思います。来歴の欠落している年を追記した方が良いと思います。また、地方議会議員の文章も当選するまでだけになっており、どの程度稼げたのかなどの詳細があるとページの充実が図れます。廃墟不動産投資についても、もう少し詳しく記述された方が良いと思います。
thread_title:  ページの充実について 

message: 証拠のある事実の掲載を拒む方がおられます。市議会議員という公職についておられた時の言動について、責任を負うのは当然のことです。まして川西市議会 会議録や当時の新聞に事件のことが残されています。ウィキペディアを自身の宣伝として利用しているだけであり、ここに村上祐章の本性を見た気がします。過去の自分に向き合い、本当に更生されることを願います。
本当お寺の息子ですか？ こども園ではどんな気持ちでお手伝いされていたのですか？--黒い過去（会話） 2023年1月18日 (水) 08:52 (UTC)
replies: text: 黒い過去さん、あなたは他人を批判したり他人に更生を求めるほど人より優れていて高い立場にいる方なんですか？誰ですか？

text: そして他人について、一部分しかわかってないのに（まず、あなた自身のことを把握してますか？）名前も名乗らず他人を追い詰めようとする姿勢、おそらく日常でも他人にそのようにしているんでしょう。どうぞお気をつけください。まずあなた自身のことをちゃんと把握した方が良いですよ。その前に他人の批判をするなら名前を名乗りましょう。--240B:C010:430:B1E4:75A7:71C2:2F9:425B 2023年1月19日 (木) 16:37 (UTC)
replies: text: :あなたはウィキペディアに収録される意味を全く理解されていません。ここは記載内容が真実か否かを議論する場です。参考となる堀江貴文氏のノートを見ましたか？過去を消したいのであれば、ウィキペディアに収録されない方が良いと思います。あなたは村上祐章に騙され、税金を無駄に使われた川西市民のことを考えたことはありますか？落選後、そのまま逃げたままではないですか。その後、何かあったのなら是非追記してください。村上祐章について当然全ては分かりません。だからこそ、記載で間違った箇所を修正できるのがウィキペディアです。現状のページは、単なる宣伝にしかなっていません。それから、あなた自身が誰なのか名乗るべきでは。--黒い過去（会話） 2023年1月20日 (金) 00:50 (UTC)
replies: text: ::黒い過去さん、あなたのように他人の批判をする者はその責任を負う必要があるため、正々堂々と名乗るべきです。その他の場面でも同じことばかりしてるのでしょう。気づいた方が良いですよ。それでなければ説得力は無いのです。--240D:1A:F3:1E00:20CB:26A0:BACB:20EB 2023年1月20日 (金) 04:05 (UTC)

text: ::黒い過去さん

text: ::あなたは自分で告白しましたね。

text: ::当然全てはわかりませんと。もっと他人に対して誠意を持って向き合った方が良いですよ。そうじゃないと忠告ですが、いつか足元をすくわれますよ。他人の過去の失敗ばかりに心を奪われていると。（すでに黒い過去さんと関わった方はそのようなこと起きてますよ）過去の記事以外に主観的な意見を他人の意見とすり替えて自分は善人の仲間？という立場から発言してますが（世の中の善人と言われてる者たちが本当に善人かは疑問だが）他人の「点」ばかりを追いかけ回す。気をつけた方がいいですよ。いよいよ黒い過去さんが誰なのか絶対に知りたいですね。名前を名乗りましょう。--240D:1A:F3:1E00:20CB:26A0:BACB:20EB 2023年1月20日 (金) 04:18 (UTC)
replies: text: :::村上祐章のバックアップユニットは理解力の無い方ばかりですか？情けない限りです。

text: :::結局､ウィキペディアを宣伝にしか考えておらず、金儲けに利用しようとしただけです。ウィキペディアに収録される意味を理解できない程度の方と議論する気はありません。なぜ真実に向き合うことから逃げるのですか？それは恐らく、反省をし、罪を償うことをしていないからでしょうね。村上祐章は、ひき逃げや川西市民の税金を盗んだ事実だけでなく、反省も全く無いというということが明らかになって良かったです。まずは、罪を償うことを考えてください。私には犯罪集団の考えることまでは分かりません。--黒い過去（会話） 2023年1月21日 (土) 02:43 (UTC)
replies: text: ::::横から失礼いたします。黒い過去さんは正義の心さんと同一人物でしょうか？もしそのようであればWikipedia:多重アカウントに記してありますように、ウィキペディアの規定違反となりますので。--Mt.Asahidake（会話） 2023年1月21日 (土) 03:32 (UTC)

text: ::::黒い過去さん（又の名は正義の心さん）

text: ::::あなたの発言は徐々に感情的となり、言動が個人への恨み辛みになってます。お気をつけください。

text: ::::反省や罪を償うことについて、個人差があり、黒い過去さんの求めているそれは何ですか？

text: ::::自殺をさせることですか？人生を滅茶滅茶にすることですか？一生仕事に就けなくさせるということですか？黒い過去さんがやっていることは、一歩間違えれば、人の人生を台無しにするほどの恐ろしいことですよ。個人的に恨みがあるなら正々堂々と名前を名乗り、その本人とやらと納得いくまで話し合ってください。おそらく疑いや誤解は晴れることでしょう。このWikipediaもそうですが、文字だけの情報は誤解だらけです。--240B:C010:430:B1E4:E4DA:B329:A10:7CDB 2023年1月21日 (土) 04:11 (UTC)

text: ::::黒い過去さん

text: ::::何か事件や不可解な出来事が起きたら

text: ::::起こした張本人を責めたり恨むのではなく、その事件について多面的（表と裏など）に観るよう努めてください。

text: ::::そこに本当の真実があります。

text: ::::それでも納得いかない場合、他人を陥れようとするやり方を選ぶのではなく、本人から真実を聞き出し納得いくまで話し合ってください。

text: ::::黒い過去さんにはそれが必要です。--240B:C010:430:B1E4:E4DA:B329:A10:7CDB 2023年1月21日 (土) 04:31 (UTC)
replies: text: :::::私が望むことは、村上祐章氏が川西市に4000万円以上寄付されることです。そして、川西市議会で謝罪の場を設ける、或いは川西市広報誌に謝罪文を掲載して頂くことです。

text: :::::例え法律に違反しなければ何をしても良いとお思いですか？満場一致で辞職勧告を何度も受けても。川西市民を納得させる意見をなぜウィキペディア上に書けないのですか？それがない限り議論しても無駄だと思います。そもそも川西市民を騙して市議会議員になったのは、村上祐章氏です。お忘れなく。

text: :::::尚、私は正義の心さんとは別人です。--黒い過去（会話） 2023年1月21日 (土) 05:34 (UTC)
replies: text: ::::::黒い過去さん

text: ::::::他人に対して明確な訴えがあるなら

text: ::::::正々堂々と名前を名乗り、その人と話し合ってください。拙者は黒い過去さんのやり方は認めません。--240B:C020:412:DFC1:250E:B663:635B:C92D 2023年1月21日 (土) 08:53 (UTC)
replies: text: :::::::それではお聞きします。第3者による明らかな証拠に基づいた事実を、ウィキペディアへの記載を拒絶されるのはなぜですか？文言の修正で済ませるべきものと思います。それがいやならば、ウィキペディアから取り下げてください。お願いします。--黒い過去（会話） 2023年1月21日 (土) 09:57 (UTC)
replies: text: ::::::::黒い過去さん

text: ::::::::あなたは17年前の他人の過ちに対して、まだ許すことができず、恨みを抱き続けているのですね。この事件に興味がある人は誰でもオンライン上で閲覧できる状態にもなっているにもかかわらず、個人的な恨み（黒い過去さんの文面からはそれしか感じ取れません）によりWikipediaを利用しています。そのためあなたはWikipediaに記載する資格が無いと判断しました。あなたが他人に納得がいかず今起こしている行動と同じように拙者はあなたの行動に納得がいきません。平行線になりそうなので、このまま永遠につづけましょう。--240D:1A:F3:1E00:B14E:D9AB:6AA3:2577 2023年1月21日 (土) 11:49 (UTC)
replies: text: :::::::::ウィキペディアでは、記載内容が真実か否かがその本質です。書かれた内容は捏造ではなく事実です。

text: :::::::::あなた方はすぐに本題をすり替える悪い癖があります。ウィキペディアを宣伝にしか考えていないので、中立性のないページになっていることも分からないのですか？

text: :::::::::事件は、川西市議会にとっても黒歴史となっています。事件を風化させないようにしなければならないのです。

text: :::::::::グループが反省、償うことをしていないこともよくわかりました。--153.246.161.114 2023年1月21日 (土) 12:36 (UTC)
replies: text: ::::::::::黒い過去さんの発言は強要罪にも当てはまる可能性がありますね。--240B:C020:412:DFC1:250E:B663:635B:C92D 2023年1月21日 (土) 16:28 (UTC)

text: ::::::::::153.246.161.114さん

text: ::::::::::あなたの記録を辿ると正義の心さんになります。名前をすり替えて他人を装うのはやめてください。記録からおそらく黒い過去さんとも同じ人だと思いますよ。

text: ::::::::::グループが反省とかあなたの発言によく出てきますが、拙者は本人とは無関係です。

text: ::::::::::黒い過去さんも正義の心さんも17年前の出来事について納得いかないなら、まず前提に正々堂々と名前を名乗り本人と話し合ってください。--240D:1A:F3:1E00:4D3B:BB2E:D568:89FA 2023年1月21日 (土) 17:10 (UTC)
replies: text: ::::::::::: ここは記事ノートページなので利用者間の言い争いではなく記事内容に関する議論を行ってください。多重アカウントが疑われる場合はWikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメント、Wikipedia:投稿ブロックの方針などを見たうえでなど適切な対応をとるようお願いします。--Mariobanana（会話） 2023年1月22日 (日) 05:37 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Mariobananaさん

text: ::::::::::::先ほどはありがとうございました。

text: ::::::::::::拙者の意見はMariobananaさん宛に送りました。引き続きよろしくお願いいたします。--240B:C020:412:DFC1:250E:B663:635B:C92D 2023年1月22日 (日) 06:02 (UTC)
replies: text: :::::::::::::ウィキペディアの記事についての議論を避けているのは､ペンネームすら無いあなたです。

text: :::::::::::::村上祐章本人でもないあなたに、本人と話し合えなどと言われる筋合いはありません。

text: :::::::::::::記事の内容は真実ですし、ウィキペディアに村上祐章氏を収録するのでは欠かせない内容です。

text: :::::::::::::特に市議会議員という公人での立場での事件なのですから。

text: :::::::::::::すぐに名前を名乗れなどと話題すり替えはやめましょう。--黒い過去（会話） 2023年1月25日 (水) 06:26 (UTC)

text: :::::::::::::結局、地方議会議員の項は、当選後の議員活動の記載を拒む理由は無いという結論ですね。--黒い過去（会話） 2023年2月12日 (日) 18:02 (UTC)
thread_title:  ウィキペディアに収録の意味 

message: 村上祐章を理解するためには、市議会議員に当選、議員活動から得た収入の3000万円を廃墟不動産投資につぎ込んだストーリーの記載が必須だと思います。
現状のページは単なる宣伝に成り下がっており、中立な視点ではありません。このままでは騙される人が増えます。被害を拡げないためにも中立に事実に基づいて記述します。--正義の心（会話） 2024年1月24日 (水) 15:21 (UTC)
thread_title:  市議会議員で金儲けしたことの記載が必要ですね。