ノート:パウロ

message: ここは百科事典。まず図書館へ行って『世界百科事典』のパウロの記事でも読んでごらんなさい。パウロの項目にYODAFONが書き込んだようなことは書いてない。書くべきではない。
YODAFONは、主張している人がいるから書く、などとコメントしたが、そんなことは許されない。百科事典というのは、どこかに何かを主張している人がひとりでもいるからといって書き込むものではない。百科事典に記載してはいけないものはいけない。
仮に百歩譲って、まともな学者が学術書で述べていて記載するに値する場合でも、YODAFONが記載したような方式で記載したら独自の研究だ。全部、自分の感情で大量のパウロの言葉から一部のパウロの言葉を選択して、それについてYODAFON流（自己流）の形容詞や副詞をつけてコメントしているじゃないか。まさに独自の研究だ。形容詞や副詞も自分で選ぶな。
YODAFONは、まず何よりも百科事典を読みなさい。次にその分野の一流の研究者を選び、その中からまともな文献を選び、じっくり読んでそれを出典として明示し、その研究者の述べたことを以下の形式で、一言一句そのまま、変更せず引用しなさい。
replies: text: 研究者の..............は『...............』において「......は........である」と述べた。
YODAFON自身で決めた形容詞などを一言も足すな。見つけたら全部削除する。以上のことができないならそもそもWikipediaに近寄るな。--Paulo de Tarso 2008年2月3日 (日) 16:54 (UTC)

text: YO氏の記述は適切でないことには同意する、がフェミニスト神学からの批判はあり得る。--johncapistrano 2008年2月3日 (日) 17:06 (UTC)
thread_title: 百科事典らしい記述だけを選んで加筆すること。それと独自の研究は載せないこと 

message: 現在学研ホールディングス発行の『図説　聖書の世界』（月本昭男、山野貴彦、山吉智久著共著）から長大な引用がありますが、これは正教会、カトリック教会、プロテスタントに普遍的なものとはいえず、また、パウロ研究の決定版という性格の著作でもないものであるため、このような引用がなされるならば、Wikipedia:中立的な観点の両論併記から他の立場についても均等に引用しなければならないでしょう。--イザヤ 2010年10月23日 (土) 06:41 (UTC)
replies: text: この長大な引用は、2009年5月2日 (土) 13:55時点における版からですが、このIP氏は、バベルの塔2009年5月2日 (土) 12:48時点における版、ノアの方舟2009年5月2日 (土) 12:05、救世主イエス・キリスト2009年5月1日 (金) 16:31時点における版、洗礼者ヨハネ2009年5月1日 (金) 17:20時点における版でも同様の編集を行っています。--イザヤ 2010年10月23日 (土) 06:58 (UTC)
thread_title:  学研の本からの長大な引用について 

message: 『ヘブライ人への手紙』には著者に言及した部分がなく、書名も宛先のみで差出人は不明です
これを「パウロ著」と言い張ったのはカトリック教会のみで、それは正典は使徒の手によるものでなければならないという
カトリックの教義に則って、著者不明のこの手紙に形式上の「著者」を設定する必要があったというだけの理由です
要するに、教義的に素晴らしいこの手紙を聖書に収録したいが、その為には著者を使徒の誰かにする必要に迫られたカトリック教会が
パウロ著ではないことなど百も承知の上で「パウロ著」ということにして聖書に収録したというだけのことです
この手紙を本当にパウロ著だと（信仰上の理由以外で）主張した人はいないはずで、神学上では議論があったとしても
歴史学的にはこの手紙がパウロの手によるとされていたことなど一度もなかったと思います --
thread_title:  【なお伝統的にパウロ書簡とされる『ヘブライ人への手紙』は近代までパウロの手によるとされていた】について 

message: 死生観の項目の終わりに次の項目を追加したいと思います。
--Tokinokawa（会話） 2020年4月14日 (火) 04:07 (UTC)
項目の組み換えと内容の一部変更・追記について。概略を作成しましたので、これにそって編集したいと思います。
--Tokinokawa（会話） 2020年4月17日 (金) 11:49 (UTC)
項目の組み換えと内容の一部変更・追記について。その2　以下のように編集したいと思います、
--Tokinokawa（会話） 2020年6月7日 (日) 01:08 (UTC) / 注釈の表記の変更--Tokinokawa（会話） 2020年6月16日 (火) 10:56 (UTC)
replies: text: 苦言で申し訳ないですが、冒頭に「パウロ」が入りすぎて率直に言って読みにくいです。パウロの記事なのだから自明な部分は省くようにしたほうが良いのでは。また、Wikipedia:箇条書き、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文を鑑みるに、人物の説明に箇条書きを多用することが適切とは思えません。一次資料（聖書）から抜き出した結果、文章化するのが困難になっているのではないでしょうか。パウロについて書かれた二次資料を探してみてはいかがでしょうか。--茂林寺たぬき（会話） 2020年6月7日 (日) 01:52 (UTC)
 文章を修正し、本文に移行しました。--Tokinokawa（会話） 2020年6月27日 (土) 13:10 (UTC)

text: 茂林寺たぬきさんが上に書かれていますが、私からも少々申し上げます。ウィキペディアの方針の一つ「Wikipedia:独自研究は載せない」に一次資料と二次資料の説明があります（WP:PSTS）。すなわち基本的には「二次資料（一部では三次資料）に基づいて」書いて下さいということです。Tokinokawaさんが出典としている岩波の新約聖書の解説や注釈は立派な二次資料でいいのですが、新約聖書翻訳本文は一次資料ですから二次資料の補足として提示したりするのにとどめるべきと思います。また、二次資料についてですが、パウロについて書くのに新約聖書の解説だけに頼るのはだめではありませんが、良くはありません。本来のウィキペディアは多くの人が様々な二次資料によって書き足して改善させていくもので、Tokinokawaさんだけにお願いしているわけではありませんが、現状としてはTokinokawaさんの意欲をかって申し上げているのでご理解ください。（なお私はドラマのあらすじなどを書くのに一次資料だけで書いたりしていますが、それは「たとえば、ある小説についてあらすじを記述する場合」（WP:PSTS）のくだりに依っています。）--Lmk2019（会話） 2020年6月27日 (土) 18:41 (UTC)
thread_title:  編集提案：終末信仰の確立と構成変更案_2020年4月 

message: 高柳俊一さんが2002年刊行の『新カトリック大事典』の「パウロ」の項目であげている（参考）文献のうち日本語のものは次の通りです。
*青野太潮「パウロ」『旧約新約聖書大事典』教文館、1989年、897-902頁。ISBN 4764240068。
*G・ボルンカム『パウロ』佐竹明訳、新教出版社、1970年。
*八木誠一『パウロ』清水書院、1980年。（ISBN 4389420631。）
*佐竹明『使徒パウロ 伝道にかけた生涯』日本放送出版協会、1981年。ISBN 4140014040。
*R・F・ホック『天幕づくりパウロ』笠原義久訳、日本基督教団出版局、1990年。ISBN 4818400424。
*E・P・サンダース『パウロ』土岐健治、太田修司訳、教文館、1994年。ISBN 4764263815。
*和田幹男『聖パウロ』女子パウロ会、1996年。ISBN 4789604578。
--Lmk2019（会話） 2020年6月27日 (土) 20:07 (UTC)--Lmk2019（会話） 2020年6月27日 (土) 23:54 (UTC) --Lmk2019（会話） 2020年6月28日 (日) 00:51 (UTC)--Lmk2019（会話） 2020年6月28日 (日) 05:59 (UTC)
 青野太潮さんが2016年刊行の岩波新書『パウロ 十字架の使徒』「あとがき」196頁であげている一般読者向けの参考文献は次の通りです。
*佐竹明『使徒パウロ 伝道にかけた生涯〈新版〉』新教出版社、2008年。ISBN 4400110214。
*佐藤研『旅のパウロ その経験と運命』岩波書店、2012年。ISBN 4000237950。
*八木誠一『パウロ』清水書院、1980年。（ISBN 4389420631。）
*大貫隆『イエスの時』岩波書店、2006年。ISBN 400022154X。第三部「パウロとイエス」
*荒井献『使徒行伝』上巻・中巻・下巻、新教出版社、1977, 2014, 2016年。（ISBN 4400111563）、ISBN 4400111571、ISBN 440011158X。
--Lmk2019（会話） 2020年6月28日 (日) 11:23 (UTC)
thread_title:  文献：研究社『新カトリック大事典』、岩波新書『パウロ 十字架の使徒』での参考文献 

message: パウロ自身が記した書簡に見るキリスト信仰、の項目の最後に、下記の文章を追記したいと思います。
--Tokinokawa（会話） 2020年12月3日 (木) 02:26 (UTC) --Tokinokawa（会話） 2020年12月20日 (日) 08:12 (UTC)
thread_title:  追記文について提案_2020年12月