ノート:国民民主党 (日本 2018)

message: ノート:立憲民主党 (日本 2017)#野党再編に関わる記事の整理についての議論により、ページ名「国民民主党 (日本 2018-)」が現時点の正式な名称となりました。ページ名については、プロジェクト‐ノート:政治#曖昧さ回避括弧には終了年を使用しない提案の議論も参考にしてください。--240B:253:E281:C500:6C28:4CE3:D1FA:9FFA 2020年11月8日 (日) 08:36 (UTC)
thread_title:  野党再編に関わる記事の整理について 

message: ノート:立憲民主党 (日本 2017)#野党再編に関わる記事の整理についてで新旧立憲民主党の記事の整理の合意が行われましたので、新旧国民民主党についても記事の整理の提案を行いたいと思います。改名するのは以下の記事です。
replies: text: * 国民民主党 (日本 2018-)→国民民主党 (日本 2018)

text: * 国民民主党 (日本 2020-)→国民民主党 (日本 2020)

text: * :Category:国民民主党 (日本 2018-)→:Category:国民民主党 (日本 2018)

text: * :Category:国民民主党の人物 (日本 2018-)→:Category:国民民主党の人物 (日本 2018)

text: * :Category:国民民主党の国会議員 (日本 2018-)→:Category:国民民主党の国会議員 (日本 2018)

text: * :Category:国民民主党の衆議院議員 (日本 2018-)→:Category:国民民主党の衆議院議員 (日本 2018)

text: * :Category:国民民主党の参議院議員 (日本 2018-)→:Category:国民民主党の参議院議員 (日本 2018)
新規立項するのは下記のカテゴリーです。

text: * :Category:国民民主党 (日本 2020)

text: * :Category:国民民主党の人物 (日本 2020)

text: * :Category:国民民主党の国会議員 (日本 2020)
新・国民民主党は現状の議員数では議員カテゴリーを衆参で分ける必要はないと考えています。--Iroc（会話） 2020年12月1日 (火) 13:27 (UTC)
二点ほど意見を述べさせていただきます。
まず一点目に、カテゴリー記事の改名先についてです。
記事名カッコ内の日本という国名部分はどうなのでしょうか？他の国名での同様の記事が存在しないので、その部分を省いても問題はないと思います。
実例：Category:国民民主党 (日本 2018)→Category:国民民主党 (2018)
次に二点目ですが、過去の政党記事名との整合性についてです。
国民民主党に関しては、過去に存在した同名政党として国民民主党 (日本 1950-1952)があります。
その記事を含め３つの国民民主党記事で整合性をとる形にしようとすると、次の二通りになります。
A案
* 国民民主党 (日本 1950-1952)
* 国民民主党 (日本 2018-)→国民民主党 (日本 2018-2020)
* 国民民主党 (日本 2020-)
B案
* 国民民主党 (日本 1950-1952)→国民民主党 (日本 1950)
* 国民民主党 (日本 2018-)→国民民主党 (日本 2018)
* 国民民主党 (日本 2020-)→国民民主党 (日本 2020)
最終的にA案かB案かのどちらを選ぶかは、作業量等の諸々の事情を勘案して作業者の判断に任せます。R1KKP（会話） 2020年12月1日 (火) 19:32 (UTC)

text: カテゴリーの記事名についてですが、立憲民主党の方のノートで国名は不要ではないかと提案したところ、本記事名に国名があるので合わせるべきとの意見があり、立憲の記事では国名を記載することとなりました。ですので、国民民主党の方も同様にした方がいいと思います。国民民主党 (日本 1950-1952)については仰る通りで、今回あわせて改名していいかと思います。B案ということになります。--Iroc（会話） 2020年12月2日 (水) 09:24 (UTC)
replies: text: :カテゴリー記事名の件についてコメントです。本記事名に国名があるので合わせるということですが、何かこれといった理由があるのでしょうか？終了年の件の議論では、できる限り括弧内を短く保つことは必要という点が強く主張されました。この件でも同様にそれが当てはまるものだと考えます。ただし国名が無いことで何か支障がある場合には、当然ながらその限りではなく、国名を付記する形がとられることに対し何ら異議はありません。--R1KKP（会話） 2020年12月2日 (水) 17:26 (UTC)

text: 国民民主党 (日本 1950-1952)は、国民民主党 (日本 2018-)や国民民主党 (日本 2020-)とは人的にも法令上も関わりのない名称だけが一緒の団体ですので、今回の変更にあわせて変更する必要はないと思います。作業者の手数が増えるだけです。自民党に至る系譜を持つ政党ですし、それらの政党の記事名を見直すときにでも考えてもらえばと思います。国民民主党 (日本 2018-)と国民民主党 (日本 2020-)、それに関わるカテゴリなどにおいてはIroc氏の当初のご提案で差し支えないと思います。--240B:253:E281:C500:257D:F83:1E1A:83A8 2020年12月5日 (土) 22:18 (UTC)

text: 理想を言えば、国民民主党 (日本 1950-1952)もまとめて出来れば良いのですが、そうすると議論がスムーズに進まない可能性が有るので、ここでは対象から除外で良いと思います。（プロジェクト:政治#記事名についてでの附記も有りますし）

text: ()内の日本をつけるかどうかですが、立憲民主党のカテゴリ改名の時は、既に記事の方が改名されていたので、それに合わせるかたちで日本を加えました。今回は、国民民主党 (2018)とするのなら良いのですが、:Category:日本の政党では、日本か都道府県名がついている維新の会系と改革クラブ (1998-2002)以外は全て(日本)がついているので、慣例に従って日本を付与すべきと思います。

text: 以上の理由からIronさんの案に賛成します。--シャメ・コース（会話） 2020年12月13日 (日) 02:46 (UTC) 一部削除--シャメ・コース（会話） 2020年12月14日 (月) 09:41 (UTC)
replies: text: :「プロジェクト:政治#記事名についてでの附記」とは「2020年10月以前に既に解散年込みで記事を作成していた場合、解散年を削除する改名を行う必要はない（例：民主党 (日本 1998-2016)）」のことですか？そちらは最終的にガイドライン本文には反映されませんでしたよ。--R1KKP（会話） 2020年12月13日 (日) 21:22 (UTC)

text: 説き起こしますが、そもそも「記事名の曖昧さ回避カッコ」についてガイドラインの主旨に従えば、本記事名についても、設立年のみで区別できるのであれば国名を記載する必要はなく、単に設立年のみの国民民主党 (2018)ですでに曖昧さ回避としては十分です。

text: 次に、慣例について述べますと、終了年の件がそうであったように、今までの解散年を記載していた慣例はあくまで慣例にすぎず、それに必ずしも縛られるわけではないということです。

text: 最後に、議論がこの件で進まないのであれば、私自身は、政党記事名であれカテゴリー記事名であれ国名を外すこと、それに一意にこだわるわけではありません。R1KKP（会話） 2020年12月13日 (日) 21:52 (UTC)
replies: text: :カッコ内に国名が入っているのは、日本以外にも国民民主党の記事があり（国民民主党 (エジプト)など）、それらと区別するために（日本）と記載するのが望ましいものだと考えます。他国の国民民主党の記事は国名で区別しているのに日本の国民民主党の記事だけ設立年しか書いてないというのは、Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはの「５．首尾一貫している」の基準を満たしておらず、プロジェクト:政治#記事名についてにて「複数の要素で区別する場合」という項があるのもその点を考慮して国名を併記するのを前提としたものと理解しています。つまり慣例ではなく他国の国民民主党の記事との一貫性の問題ですね。これを変えたい場合他国の国民民主党の記事も一括して国名ではなく設立年で区別すべきという話になりますが、そうなると認知度や見つけやすさで上記の「記事名の付け方」の基準を満たさなくなるので非現実的であり、今回のように日本に複数同名の政党があり、他国にも同名の政党があるケースでは国名と設立年は併記すべきと考えます。--Iroc（会話） 2020年12月14日 (月) 09:38 (UTC)
replies: text: ::確かに一貫性を考えると、設立年のみというのは他国の同名記事へそのような悪い影響がありますね。--R1KKP（会話） 2020年12月17日 (木) 21:58 (UTC)

text: 改名およびリンクの付け替えと新党のカテゴリー記事作成を行いました。--Iroc（会話） 2020年12月25日 (金) 13:21 (UTC)
replies: text: :2018と2020の記事の改名実施がなされたようですが、国民民主党 (日本 1950-1952)の改名はこれからでしょうか。これまで同名政党の整合性の点について根拠をともなった明確な反論が無かったことから、他の記事と同時に国民民主党 (日本 1950-1952)も改名されてしかるべきだと思いますが。R1KKP（会話） 2020年12月25日 (金) 13:37 (UTC)
replies: text: ::国民民主党 (日本 1950-1952)については氏より「今回の変更にあわせて変更する必要はない」のではとの意見があり、それを受けてシャメ・コースさんより「議論がスムーズに進まない可能性が有るので、ここでは対象から除外で良いと思います」とのコメントがありました。ここまでの議論を見てもその点に強く拘られているのはR1KKPさんだけで、ここのノートでの参加者の合意形成が取れてるとは言い難い状態でしたので今回は対象としませんでした。国民民主党 (日本 1950-1952)の方のノートで提案し議論を行えば良い案件であるように思います。--Iroc（会話） 2020年12月25日 (金) 14:43 (UTC)
replies: text: :::それは一方の意見だけしか聞いていないのではないですか。そして、整合性をとらなくていいという合意形成はいつとられたんでしょうか？--R1KKP（会話） 2020年12月25日 (金) 15:15 (UTC)
replies: text: ::::整合性をとらなくていいとは誰も言っていません。発言を曲解しないでください。氏は「自民党に至る系譜を持つ政党ですし、それらの政党の記事名を見直すときにでも考えてもらえば」とも述べられているので、近代の「国民民主党」の記事であるここのノートで同時期に改名を決めるということに関して合意形成ができていないと言っているのです。ですので、R1KKPさんが今すぐ国民民主党 (日本 1950-1952)の改名に拘られるのであれば国民民主党 (日本 1950-1952)のノートで議論すればいい話です。ここでいつまでもする話ではありません。--Iroc（会話） 2020年12月25日 (金) 16:08 (UTC)
この議論の中で国民民主党 (日本 1950-1952)の改名について、Irocさんは「今回あわせて改名していい」と、さらにシャメコースさんも「理想を言えば、国民民主党 (日本 1950-1952)もまとめて出来れば良い」とおっしゃっていたのでお二方とも賛成のコメントがありました。
そして唯一賛成ではなかったIP氏の意見について述べますと、その理由となっている「自民党に至る系譜」だとか「人的にも法令上も関わりのない」だとかそういった政党の性質は、この整合性の問題に全く関係がありません。単に同一の政党名であるか否かだけが基準です。R1KKP（会話） 2020年12月25日 (金) 17:56 (UTC)修正R1KKP（会話） 2020年12月25日 (金) 17:58 (UTC)
このような片手落ちの国民民主党同名記事の間で整合性をとらない状態への改名提案には合意を得ていませんでしたので、これには改名の差し戻しを行うか、もしくは事後的に整合性をとる状態への改名を行うかいずれかの対応をしなければなりません。これについて、生産性の点から国民民主党 (日本 1950-1952)の改名を一旦の対処といたします。R1KKP（会話） 2020年12月26日 (土) 04:04 (UTC)
thread_title:  新旧国民民主党に関わる記事の改名・整理について