ノート:北条時定 (平安時代)

message: 北条時定 (北条時政の甥)を北条時定 (左衛門尉)に改名提案します。その理由は父とされるのが、時政の弟とされる北条兼時なのか曖昧であり「時政の甥」としての人物として正しいのか疑問に思ったためです。一週間ほど異論がない場合は私がWikipedia:移動依頼にて依頼します。--オクヤマ（会話） 2018年11月11日 (日) 04:07 (UTC)
replies: text: 北条時定 (左衛門尉)は現在赤リンクで作成保護などもされていないようですが、なぜWikipedia:移動依頼を通す必要があるのでしょうか？--雛鳥(Hinadori) 2018年11月12日 (月) 16:00 (UTC)
replies: text: :それは私が森園千歳のサブアカウントであり、サブアカウントゆえに「記事移動」の権限がないために、一週間ほど異論がない場合はWikipedia:移動依頼を通して依頼する形の予定ということになります。ご承認の程をお願いします（本アカウントなら記事移動は可能ですが、あくまでもサブアカウントとして改名提案をしたので）。--オクヤマ（会話） 2018年11月13日 (火) 09:33 (UTC)
replies: text: ::それならば、本アカウントの「森園千歳」で移動を実施すればよろしいかと思います。--雛鳥(Hinadori) 2018年11月15日 (木) 03:26 (UTC)
replies: text: :::それで問題ないのであれば、私はWikipedia:移動依頼を通さず、本アカウントで移動させることには異論はありません。--オクヤマ（会話） 2018年11月15日 (木) 10:35 (UTC)

text: 承知しました。ところで、本文には「通称平六。父は北条兼時。」と記載されていますが、改名先は北条平六や北条時定 (北条兼時の子)でも良いのではないでしょうか？--雛鳥(Hinadori) 2018年11月18日 (日) 03:34 (UTC)
replies: text: :この北条時定の最終官位が左衛門尉なので、私は北条時定 (左衛門尉)に改名提案したのですが、雛鳥さんがおっしゃるような北条平六としての改名は、頼朝の叔父の行家を討ち取った功績があるので、これは無理があると思います。それならば、北条時定 (北条兼時の子)で妥協したいと思います。--オクヤマ（会話） 2018年11月18日 (日) 06:08 (UTC)
replies: text: ::改名には賛同致します。この人物は出自がはっきりしないため、不確定な父親の名前より、確定している最終官位が妥当ではないかと思います。--小者（会話） 2018年11月18日 (日) 13:42 (UTC)
replies: text: :::日本史を専門とされる小者さんが私の提案に賛同してくださり、やはり最初の改名提案である北条時定 (左衛門尉)が適正と思われますので、その予定で実施しようと思います（主に私の本アカウントが）。--オクヤマ（会話） 2018年11月19日 (月) 08:16 (UTC)
replies: text: ::::最終官位が確定しているというのは本当でしょうか？ この記事には現在出典が一つも付いておらず、今月オクヤマさんによりが貼られてしまったようですが。--雛鳥(Hinadori) 2018年11月21日 (水) 16:44 (UTC)
replies: text: :::::これは失礼しました。出典を明記しました。--オクヤマ（会話） 2018年11月22日 (木) 08:29 (UTC)

text: :::::（補足）北条時定は小者さんがおっしゃる通り、北条一門でありながら出自がはっきりしない人物であり、コトバンクによると検非違使にも任じられていると記されております。この場合ですと、『吾妻鏡』に添えて北条時定 (左兵衛尉)か北条時定 (検非違使)もありかと思われます。--オクヤマ（会話） 2018年11月23日 (金) 02:10 (UTC)

text: 出典を明記していただき、ありがとうございました。出典が記載された後の編集でオクヤマさんにより、「左衛門尉」の部分に要出典タグが貼られ、改名先が「北条時定 (左衛門尉)」から「北条時定 (左兵衛尉)」へ変更されています。北条時定 (左衛門尉)には改名しないということでよろしいでしょうか？--雛鳥(Hinadori) 2018年11月23日 (金) 09:18 (UTC)
replies: text: :はい、「左衛門尉と北条時定」をネットで検索しましたが、資料文献が該当されなかったので、要出典タグを再度貼りました。同時に最初に提案した北条時定 (左衛門尉)は破棄して、北条時定 (左兵衛尉)か北条時定 (検非違使)のどちらかに改名しようかと迷っています。どちらも『吾妻鏡』で記されています（メインは左兵衛尉ですが）。--オクヤマ（会話） 2018年11月23日 (金) 09:52 (UTC)
replies: text: ::曖昧さ回避ページの北条時定に載っている他の二人、北条時定 (時房流)と北条時定 (時氏流)はいずれも鎌倉時代の人物のようなので、本項目については北条時定 (平安時代)に改名するというのはいかがでしょうか。麻生太郎 (明治時代)や歌川芳房 (文政年間)といった記事もあります。--雛鳥(Hinadori) 2018年11月23日 (金) 10:53 (UTC)
replies: text: :::そうですね。総合的に記事のバランスを考慮すると、北条時定 (平安時代)が無難のような感じますね。その線で私は異論はありません。--オクヤマ（会話） 2018年11月23日 (金) 11:10 (UTC)
replies: text: ::::平安時代に名を残した北条氏は限られるので、(平安時代)は分かり易くて良いですね。賛同致します。--小者（会話） 2018年11月24日 (土) 12:00 (UTC)
replies: text: :::::ご両人とも、北条時定 (平安時代)でよいと一致されたので、これより私の本アカウントが記事移動を実施させることにします。--オクヤマ（会話） 2018年11月25日 (日) 02:47 (UTC)

text: :::::（追加）私自身のアカウントで記事移動に成功できました。皆様、ありがとうございました。--オクヤマ（会話） 2018年11月25日 (日) 02:50 (UTC)

text: オクヤマ氏により記事が移動されたようですね。オクヤマ氏はサブアカウントには記事移動の権限がないと主張されていましたが、どうやらそれは間違いだったようですね。というより、オクヤマ氏は今回以前にも移動を実行した経験があるようですが。--雛鳥(Hinadori) 2018年11月27日 (火) 15:58 (UTC)
replies: text: :雛鳥さん、いろいろありがとうございます。上記の雛鳥さんの質問に答えます。

text: :①私が「森園千歳」のサブアカウントのカミングアウトする前は、リダイレクト記事（当然、履歴付き）も含む、記事移動が可能であったこと②私が「森園千歳」のサブアカウントのカミングアウト以降は、履歴なしの記事のみしか移動ができなくなった（権限が限られた）

text: :…ということです。当然、過去に「移動を実行した経験」はありました。--オクヤマ（会話） 2018年11月29日 (木) 10:40 (UTC)
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