ノート:チャイコフスキー (曖昧さ回避)

message: 曖昧さ回避記事をチャイコフスキー (曖昧さ回避) へ改名し、「チャイコフスキー」をピョートル・チャイコフスキーへのリダイレクトに戻すことを提案します。この人物とボリス・チャイコフスキーとの知名度、重要度の差は歴然としていますし、他の人物にいたっては記事そのものがありませんので、この処置が妥当だと考えます。--Uraios 2007年11月6日 (火) 18:01 (UTC)
replies: text: 賛成です。事情はトルストイの件より更に歴然としていると思いますので。--Five-toed-sloth 2007年11月6日 (火) 21:21 (UTC)
replies: text: :（反対）「いちろう」をすべて「イチロー」へのリダイレクトにするようなもの。--丸和太郎 2007年11月7日 (水) 04:38 (UTC)

text: （賛成）賛成します。西洋の人は通常姓のみで言及されることが多いので、特定の著名な人物がいる場合はその人にリダイレクトしたほうがいいでしょう。--shikai shaw 2007年11月7日 (水) 05:16 (UTC)

text: （賛成）上記2人の意見に賛成します。--浩 2007年12月31日 (月) 10:46 (UTC)
どうも（トルストイの方に関しても同様なのですが）丸和太郎さんが反対なさる理由が良く分からないのですが。よろしければ、もう少し長い文章で説明して頂けませんか？ --Five-toed-sloth 2007年11月7日 (水) 08:34 (UTC)

text: ピョートル・チャイコフスキーが2人いて一方は超有名もう一方は超マイナーならピョートル・チャイコフスキーとピョートル・チャイコフスキー (マイナーな方)のようにするなら分かりますが、現状ではチャイコフスキーは姓の1つでピョートル・チャイコフスキーだけを指すものではないから反対です。モーツァルトとモーツァルト (曖昧さ回避)ような一方だけのケースをこれ以上増やすべきではない。--丸和太郎 2007年11月7日 (水) 17:53 (UTC)
replies: text: :これをいちいち直していくよりは現実的な対応だと思いますし、利便性の向上を否定してまで平等な曖昧さ回避にこだわる必要などないでしょう。--Uraios 2007年11月7日 (水) 18:07 (UTC)

text: 利便性を考えるのなら曖昧さ回避へのリンクのままになっていたものをまず先に修正するべきでしょう。そのうえで発言するなら説得力もあるが、それすらせずに改名すれば利便性が向上するなどと言い出すのはおかしいでしょう。とりあえず変えておきましたがわずか10分で出来ました。--丸和太郎 2007年11月7日 (水) 19:11 (UTC)
replies: text: :非難に関しては一理あると思います（言われてみれば、曖昧さ回避ページにはこのページへリンクしているページを見つけたら、リンクを適切な項目に張り替えて下さいって書いてありますよね）。

text: :主張も理解しました。しかし同意できません。以後も（ピョートルやレフを対象にした）「チャイコフスキー」や「トルストイ」へのリンクはいくらでも出てくると思いませんか？ それを貴方（又は誰か）が逐一、直して下さるのですか？ それよりはUraois氏の提案に従っておいた方が楽だと思うのですが。--Five-toed-sloth 2007年11月8日 (木) 10:17 (UTC)
replies: text: ::リンクは修正すればすみます。それは認めます。しかし、単に「チャイコフスキー」という場合にほとんどはピョートル・チャイコフスキーのことを指すのは確かで、その現実に対応する方が利用者本位といえるでしょう。〔リダイレクト＋ (曖昧さ回避) 〕方式の活用を、杓子定規な理屈で否定すべきではないと考えます。なぜ「これ以上増やすべきではない」のですか？　また、すでにこの形になっているもの（カント、シュバイツァー、レッシングなども）は現状で放置ですか？　それでは筋が通らないと思います。--Uraios 2007年11月8日 (木) 11:54 (UTC)

text: （賛成）かつてシューマンをロベルト・シューマンが代表とはいえないということで平等を主張したことがありましたが、チャイコフスキーの場合はピョートル・チャイコフスキーが群を抜いて最も有名と考えられます。Wikipedia:曖昧さ回避の方針にも合致しています。--Clarin 2007年11月12日 (月) 14:00 (UTC)
replies: text: :（質問）質問ですが、今後「チャイコフスキー」というロシア語の姓についてのページを作りたいと思った場合には、チャイコフスキー_(姓)とかチャイコフスキー_(人名)とかいうページを作ることになるんですか? （まあ、本来ポーランドやウクライナ系の姓であるからチャイコフスキとかチャイコウシクィイで作ればよいのかもしれませんが、それでも結局誰かがロシア語の姓のページを作りたくなる可能性は根本的には排除できない。）

text: :「チャイコフスキー」をピョートルのリダイレクトにしない利点をひとつ。ピョートルのページの頭にを貼り付けないで済みます。見栄えは勝るかと。--ПРУСАКИН 2007年11月14日 (水) 05:48 (UTC)
replies: text: ::もし仮に、チャイコフスキー姓について何か記述するというのなら、「チャイコフスキー (曖昧さ回避)」の中で処理するか、あるいは曖昧さ回避記事そのものを「チャイコフスキー (姓)」へ改名すればすむでしょう。--Uraios 2007年11月14日 (水) 12:40 (UTC)

text: :「チャイコフスキー」という都市があるので、曖昧さ回避のページと姓のページとは微妙に対応しない関係のページになるはずです。もしやる気がある人がいればの話ですが、貴族のチャイコフスキー家、チャイコフスキー_(姓)、チャイコフスキー_(曖昧さ回避)の3ページが必要になり、チャイコフスキーをピョートルへのリダイレクトとするとその冒頭にはとピョートルのページ冒頭に乗っけることになります。ということでよろしいでしょうか?--ПРУСАКИН 2007年11月15日 (木) 11:00 (UTC)
replies: text: ::「(曖昧さ回避)」以外は「(曖昧さ回避)」からリンクすればすみます。それにしても、可能性の話を楯に、議論を故意にややこしくしている気がするのですが。--Uraios 2007年11月15日 (木) 13:52 (UTC)

text: :「曖昧さ回避」の件は了解です。確かにその通りでした。何か使い方を勘違いしたようです。すみません。

text: :むやみにややこしくしてしまった気はしますが、他言語版にもページが存在しますし、可能性というのはいますぐにでも有り得る話なのでそんなに無駄な検討ではないと思いますよ。私としては、チャイコフスキーというのはピョートルのために存在するものではないので一義的である「姓」のページに当てたいところだったのですが、上のこれまでの話だと日本語話者でチャイコフスキーという姓を調べたいと思う人はあまりいないようなので、日本語版的にはこのページはあまり必要がなかったようですね。話の趨勢であるような方向で合意が形成されればそれに逆らう気はありません。--ПРУСАКИН 2007年11月15日 (木) 15:11 (UTC)
replies: text: :: 現在は姓としてのチャイコフスキーの記事がないので、適切と思われるピョートル・チャイコフスキーにリダイレクトしたほうがいいと思いますが、姓としてのチャイコフスキーの記事ができるならばリダイレクトを解除してそこで執筆したほうがより適切と考えます。これはトルストイについても同じです。少し前に赤坂 (東京都)を現状では適切と思われる赤坂に移動しようという動きがあったのですが、赤坂そのものに関する加筆が進んだために取りやめになりました。それと同じことでしょう。元々が多義語である以上、どちらを主とするかはその場合によります。--shikai shaw 2007年11月15日 (木) 16:10 (UTC)

text: :私も理想としてはそのようなページスタイルを想定して、曖昧さ回避は不要ですべて一義的な用法である姓のページを作成することにより情報消化できるのではないかと考えました（よい実例があったものです）。ただ、姓のページを作成することは多分すぐにできますが（私の個人的な時間制約の都合は別として。つまり忙しいとすぐには作れません）、作ったとしても赤坂ほど充実したものにできるかは心もとない気はします。チャイカがあるので由来の説明は簡単だと思いますが。赤坂は出典・内容ともにこの手の項目としてはかなり充実していますね。--ПРУСАКИН 2007年11月15日 (木) 16:21 (UTC)
では、チャイコフスキー姓に関する記述の充実に期待して、あと1ヶ月ほど保留することにします。状況に大きな変化がなければ、いったん「ピョートル・チャイコフスキー」へのリダイレクトにしたいと思います。--Uraios 2007年12月8日 (土) 00:17 (UTC)

text: :多分、私が書かないと誰も書かないのではないでしょうか? もしそうであれば、言いだしっぺでもうしわけないのですが、私は最近多忙につき今書くことはできそうにないのでここでいったんリダイレクト化することは已むを得ない処置として同意しますが……。他に書いてくださる方がいれば大いに歓迎します。--ПРУСАКИН 2007年12月8日 (土) 06:53 (UTC)
当初の提案通りに処置しました。--Uraios 2008年1月8日 (火) 10:43 (UTC)
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