ノート:小畑優奈

message: 特筆性について
小畑優奈は度々メンバー単独でもマスメディアに取り上げられており、音楽家・音楽グループの特筆性のガイドラインの1と6に該当すると考えられます。また、芸能活動時期がグループに在籍時だけのメンバー（他のアイドルグループも含めて）でさえ単独記事が作られていたり、多くのメンバーが単独記事作られているグループもあり（モー娘。や乃木坂など）、記事を作るのは妥当だと思います。極端な話グループから離れた「ソロとしての特筆するべき活動」がないから駄目だとするとグループ所属中は事務所が同じだったり、グループが仕事を取ったりするのでグループと何らかしらの関わりができてしまうので、原則作れなくなってしまいます。（高柳明音のようなグループの事務所と個人所属事務所が異なるメンバーを除く（このケースは稀））小畑優奈で検索すると100万件以上ヒットすることも考慮して妥当だと思います。もし、記事として不十分だと思うのなら追加情報を書き込んでくれると幸いです。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 08:02 (UTC)
追記　そういや、確か中国語版のWikipediaには小畑優奈の単独記事がありました。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 08:22 (UTC)
https://zh.wikipedia.org/wiki/小畑優奈　リンクはこれです。
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1328062/ や https://news.dwango.jp/idol/30939-1808 、https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1045285/ などです。
https://news.dwango.jp/idol/35123-1902 ←こんなしょうもないのでもニュースになるくらいですよ。よって小畑優奈は妥当だと思います。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 09:31 (UTC)
replies: text: 何度でも言います。Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループを個人として満たしているかが問題なのです。音楽グループのメンバーとして記事を作るのであればこの基準を満たしているかが重要なのです。

text: 「極端な話グループから離れた「ソロとしての特筆するべき活動」がないから駄目だとするとグループ所属中は事務所が同じだったり、グループが仕事を取ったりするのでグループと何らかしらの関わりができてしまうので、原則作れなくなってしまいます。」当たり前です。そのためWikipedia:独立記事作成の目安というものが存在しているのですから。検索数が多いからというのは立項の基準にはなりません。--P tmt（会話） 2019年4月13日 (土) 10:04 (UTC)
だからさ、個人として満たしていると思っているから書いてるのです。Wikipedia:独立記事作成の目安からしても妥当だと思います。じゃあなぜ、モー娘。や乃木坂などの現役メンバーはなぜ個人記事があるのですか？モー娘。にいたっては全員、乃木坂も大半のメンバーが個人記事があります。検索数が多い≒注目度があると言えないでしょうか、いや言えるはずです。例えばテレビ付けたらあのアイドルがでてたというのはよっぽど稀です。（トップアイドルのしかもトップメンバーとかでない限り）もしそう思うなら、メンバーの個別記事について徹底的に全て削除すべきだと思いますがどうですか？できないですよね？（それ以前に利用者に対して迷惑をかけてしまうことになりかねません）実際、小畑優奈はSKE48のシングル表題曲で単独センター及び2回以上センターを務めました。（他は松井珠理奈と松井玲奈しかいません。須田亜香里や高柳明音とかでさえ、1度も経験していません。）その時は色々と取り上げられました。それでもだめですか？--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 10:27 (UTC)
一旦全保護して、時間をおいて再検討したほうがいいと思います。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 10:31 (UTC)

text: （保護期間の間に検討するのは良いアイデアだと思います。）YosizuyaさんはWikipediaの方針とガイドラインに則った説明をしていただかなければ、他の方に受け入れられることはないと思います。P tmtさんはWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループを個人として満たしているかを問題にされているわけであって、Yosizukaさんがどう思っているかどうかではありません。Wikipediaでは、インターネットでの検索数をもとに特筆性の有無を判断していません。何度センターを務めたかという基準が書かれているページは無いように感じます。モー娘。や乃木坂などの現役メンバーの項目についてはWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループに照らし合わせて個別に判断すべきです。

text: なお、私は最上部でYosizukaさんの示された複数の出典はWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの1を満たす可能性は十分あり得ると思います。--Yuukin0248[会話/履歴] 2019年4月13日 (土) 10:44 (UTC)
Yuukin0248のリンク先が一部おかしかったので訂正しておきました。サンドボックスは利用してみます。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 10:48 (UTC)

text: 利用者:Yosizuya/sandboxは履歴不継承のコピペを確認したため即時削除の方針に基づきテンプレート貼付を行いました。Yosizuya氏は会話ページをご覧ください。--P tmt（会話） 2019年4月13日 (土) 12:17 (UTC)リンク修正--P tmt（会話） 2019年4月13日 (土) 12:20 (UTC)
ノート欄に記載しましたのでご確認ください。テンプレートは消去しました。--Yosizuya（会話） 2019年4月13日 (土) 12:23 (UTC)

text: 利用者‐会話:Yosizuya/sandboxにて案内済みです。議論をあちこちで展開しないでください。--P tmt（会話） 2019年4月13日 (土) 12:25 (UTC)

message: 自分のページで賛否を問いていましたが、指摘を受け記事ごとで改めて問いかけることにしました。賛成・反対およびこうしたらいいという意見がありましたら積極的に書いてください。できれば理由も明確にしてくれればありがたいです。私も単独記事化に向けて可能な限り改善を行うつもりです。--Yosizuya（会話） 2019年6月3日 (月) 13:44 (UTC)
*  特筆性に関する問題が解決しないままの復帰であれば反対します。--P tmt（会話） 2019年6月3日 (月) 13:49 (UTC)
*3週間以上が経っても特定の1人の反対しか無かったので単独記事化とさせていただきます。なぜなら少数の反対だと恣意的な可能性が否定できず、また単独記事とリダイレクトでは単独記事の方がみんなにとって利益になると考えました。P tmtさんにとってはその点ご理解いただけますと幸いです。--Yosizuya（会話） 2019年6月26日 (水) 08:21 (UTC)
** 江籠裕奈、二村春香の記事共々差し戻し（され）ました。恣意的云々と仰るのであればご自分で賛否を募ると仰っていながら、出された反対意見に対し真っ当な反論も述べずに差し戻しを強行する姿勢こそ恣意的な編集以外の何物でもありません。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年6月26日 (水) 08:51 (UTC)
*** 私も差し戻しを強行したつもりはありません。3週間以上様子を伺って出た結論がこれです。仮にリダイレクトで損する人がいたとしても、得する人はいますか？単独記事で得する人がいたとしても、損する人はいますか？削除依頼でも有用な記述が消えないように、特定の個人しか削除票を入れていないと見送られることがしばしばあります。そもそも、もし特筆性が無いと思うのなら無闇にリダイレクトや削除をせず記事の充実について努力すべきです。その後で、削除・リダイレクト化について検討すべきです。[]を参照。私は特筆性があると思って書いたつもりです。その後の対応は皆様にお任せします。リダイレクト化してもいいし、削除依頼に出してもいいし(する必要がないと思いますが)。でも、やっぱり単独記事化が一番望ましい結果だと思います。その辺ご検討下さい。ではまた。--Yosizuya（会話） 2019年6月26日 (水) 09:14 (UTC)
**** ご自身で賛否を問うと仰っておきながら寄せられたご意見をガン無視されるということでしょうか。削除依頼と一緒にされても困ります。ご自身で賛否を問うというように言い出されたのですから、寄せられたご意見は尊重して頂きますようお願いします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年6月26日 (水) 09:43 (UTC)
*****確かにMiraburuさんやP tmtさんの意見も分かります。私も理解しています。ただ、私は復帰賛成派でP tmtさんは復帰反対派であることは事実です。では、最善解は特筆性が担保されることだと思う。そしたら、両方の意見が反映されます。私が特筆性があると思ったことでも反故にされる以上、ここは第3者に編集を求めるのが筋じゃないですか？そのためには、単独記事化すべきだと思いますが…。現状のようにリダイレクト解除してもすぐリダイレクトされるようならどうしようもできません。もう一つ考えてほしいのは、これらに書いたことをSKE48の記事に書けます？溢れてしまうでしょう。単独記事化は解決するための1つの手段だと思いますがどうお考えですか？私に無茶を要求しないでください。(もしかしてテレビドラマの主演とかを求めている？(無茶な例))--Yosizuya（会話） 2019年6月26日 (水) 10:03 (UTC)
*  Wikipedia‐ノート:独立記事作成の目安#どの程度で単独記事を立てるべきか？から来ました。2019年6月26日 (水)のYosizuyaさんによる再度の独立記事化には支持できないのですが（P tmtさんが反対意見をつけていたのにも関わらず、それに対する反論などもない状態で独立記事化を行ったのは強行的な編集とみなさざるを得ないように思います、この点に関してはMiraburuさんと同意見）。しかし、この方については単独記事化しても良さそうには思いました。モデルプレスの記事で「今SKE48でもっとも旬な逸材」と冒頭部で紹介したうえで、小畑さんに対する詳細な紹介とインタビューが掲載されています。人気グループの1メンバーとなると個人としての特筆性は？という話にはなるかと思いますが、でもそのグループの中でも注目される方であることも示されています。あと朝日新聞の記事で「意外にマンゴー」のセンターに選ばれたことも触れられていて、全国紙でも話題になっている方です。Wikipedia:特筆性_(音楽)#音楽家・音楽グループの1.を満たすのかなとも思いますし、モデルプレスの記事は、Wikipedia:独立記事作成の目安でいうところの信頼できる有意な第三者言及にも相当するようにも思えます。無出典記述・TVWATCH記述の整理などは必要だとしても、単独記事化することが不自然には思えませんでした。単独記事化の是非について再考してもいいのではないかとは私は思いました。皆様、どうでしょうか？--郊外生活（会話） 2019年11月14日 (木) 17:27 (UTC)
*  以上を踏まえて改めて審議したいと思います。単独記事化に賛成してくれますか？--Yosizuya（会話） 2020年1月9日 (木) 12:13 (UTC)
*  再審議で特に反対意見が出なかったうえ、別の問題(一意でないリダイレクト)も発覚したため単独記事とさせていただきます。--Yosizuya（会話） 2020年1月23日 (木) 16:25 (UTC)
* 反対意見のみ、賛成意見無しの状況で編集を強行しないでください。この状況ではYosizuyaさんに対するコメント依頼、ブロック依頼を検討しなければなりません。--切干大根（会話） 2020年1月23日 (木) 19:13 (UTC)
* 改めてなので、一回票はリセットされたと判断しました。それとこちらの件があって改めて調べた所、別の問題(リダイレクトが一意に定まらない　すなわち、考えられる転送先がSKE48とラブ・クレッシェンド両方ある) が発覚したためこのまま放置するわけにはいかず、今回の処置となってしまいました。何かいい案はないですか？--Yosizuya（会話） 2020年1月24日 (金) 11:00 (UTC)
*  ラブ・クレッシェンドはSKE48のメンバーによって結成された派生ユニットであり、グループSKE48内の一部メンバーによる小規模なグループです。したがって、ラブ・クレッシェンドはSKE48に内包されることになりますので、リダイレクトが一意に定まらないというのではなく、より大きなグループであるSKE48にリダイレクトすればよい話だと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年1月24日 (金) 13:18 (UTC)
*  過去に独立記事化に反対する意見がノートページにあるのですから、他者賛成票なしで独立記事化をした場合に異論が出てくることが不自然とは思いません。特筆性の根拠となり得る情報を付け加えたわけでもなさそうです（2019-06-26T08:32:28(UTC)版と2020-01-23T16:26:53(UTC)版を比較する限り）。私は単独記事化されても反対する気はありませんが、しかし私はアイドル関係の記事の執筆実績があるわけでもないですし、再審議に対してを付したわけでもないですし、合意形成が弱いと評価されても仕方ないと思います。私は「再考してもいいのではないかとは私は思いました」と言っているだけで、明らかに再考すべきであれば自分で提案しています。なぜ私が提案しなかったかご推察いただけるでしょうか。そして、この記事に関してですが、特筆性の根拠となる情報源をノートで整理したうえで、強い合意形成を得てみてはいかがでしょうか。--郊外生活（会話） 2020年1月24日 (金) 14:37 (UTC)
*MAYUTO RYOUTAさんがおっしゃっている通りですが、ラブ・クレッシェンドはSKE48関係の派生ユニットですから、SKE48へのリダイレクトが一意ではないとは思いません。リダイレクトするならSKE48で良いと思います（必要に応じてセクション指定も）。また、一意ではないという理由でのリダイレクト起こしには支持しかねます（その理由はあとでWikipedia:削除依頼/乃木坂46のメンバーに記しておきます）--郊外生活（会話） 2020年1月24日 (金) 14:37 (UTC)
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