ノート:架空の宗教一覧

message: キリスト経（カトリック教会）の異端審問機関だとか、宗教要素たっぷりの暗殺者集団まで宗教レベルに位置づけるのは不自然なのですが。どうも宗教的要素があればリストに挙げられているようです。まずは記載しようとする架空宗教に、『信仰対象』『教祖』『どのような教えを説いているか』があるかどうかを考えてください。ただし、FARGOのような『作品中で宗教団体および新興宗教であることを明示している』ものは除外しても良いとは思いますが。リストに加筆する際には、「宗教、教え」である事（≠宗教、教えに基づく何か）に相違ないか確認を御願いします。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年9月3日 (月) 05:04 (UTC)
*ゲーム月姫内の『埋葬機関』は聖堂教会という架空の教会の下部組織ですので『聖堂教会』の項目を作り移動しました。（魔術協会は学院扱いですので不適当と考え記載していません。）漫画ヘルシング内の『ヘルシング機関』及び『法王庁13課』の上部組織は実在の教会名ですので架空の宗教の範疇でないと判断します。コメントアウトでなく、削除が適当かと。220.211.27.90 2007年9月9日 (日) 15:45 (UTC)
*教えを説いていないため削除とありますが、それでは外国から「ないない尽くしの宗教」と揶揄される実在の神道も宗教の範疇に入らないことになります。また、「神道の総本山」でありながら荒神であるオロチに人身御供を捧げることから『巫女機関』はオロチを主神とした架空の宗教と判断して復活させました。220.211.27.90 2007年9月9日 (日) 16:21 (UTC)
*宗教の項目第４章「定義、および定義をめぐる諸問題」を参照することを推奨します。『信仰対象』『教祖』『どのような教えを説いているか』では神社非宗教論の助長及び禅宗の否定に繋がるということがわかると思います。121.2.168.219 2007年10月13日 (土) 04:05 (UTC)
** 神道が無い無い尽くしと揶揄されているいないは関係ないでしょう。ただ尊ぶ者とする『リーダ』が居るか無いかの違いでしかなく、突き詰めれば『ゼロという自然数』に繋がるものです。また『神社非宗教論』の助長にも関係ありません。なぜならば儀礼という行為が問題では無いからです（儀礼が宗教行為なのか風習なのかという問題はありますが、儀礼そのものが宗教ではありません。宗教の教えの中に儀礼が入っているかどうかだけのことで『教えなく儀礼しかない』というのは、私が知る限りありません（そもそも教義なく儀式行事にあたる儀礼だけしかなければ後述する宗教との相違に抵触します。儀礼には前提となる教義があってしかるべきものです）。ご存知であればフォローを御願いします）--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月13日 (土) 06:53 (UTC)
ウォッチしていませんでしたが、会話ページでお声をかけられました。さて。存在が架空でも定義は架空ではありません。少なくとも日本では『宗教法人法』というものが存在します。宗教法人法によれば宗教団体とは、『宗教の教義を広め、儀式行事を行い、および信者を教化育成することを主たる目的とすること』そして『礼拝の施設を備えた神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体。およびその団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体』と定められています。これらから団体である事を除けば宗教定義が出てきます。すなわち『宗教の教義、儀式行事、信者の教化育成』と『礼拝の施設を備えた神社、寺院、教会、修道院などが存在する』ことが前提となり、そしてその『教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区などを包括的に扱ったもの』が宗教(および教区等に代表される上下関係）です。ですから私が警鐘するのは『作中に、それらの存在が明確であること』『あるいは明確でなくとも宗教である旨がセリフなりに記載されている事』に一致するか考えて頂きたいという事です（排除論ではなく、考えて欲しいという要望と、いわゆる例外が発生したらノートで声を出して欲しいというものです）。そうすれば、『ダーマ神殿』とか『埋葬機関』とか『だいじょうぶだぁ教（スタジオが施設と見ることもできますが。スタジオを施設としていたのかどうかは独自研究で掲載すべきではありません）』とか安直に加筆される事を防げるでしょう。　ただし、もちろんこの定義は、日本寄りですので海外の定義も本来は調べて持ち込まなきゃいけませんが。まず明確に掲載基準が確保できるラインとして出しました。他に追加要素があれば意見を出していただければと思います。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月13日 (土) 06:53 (UTC)
replies: text: （追伸）掲載基準と述べていますが。　元々は、これ以外を排除しようというわけではなく、明確にこれに反するものを『宗教という位置づけの情報不足』として一時除去（コメント化）したことの説明に過ぎません（言い換えれば除去判断の基準です）。　たぶん数多くのものは、『宗教とされ、施設や集合場所があることが明確である』あるいは『宗教団体』として触れられていると思いますので、そもそもそれほど多くの物がひっかかるとも思えません。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月13日 (土) 06:53 (UTC)
*架空の宗教一覧という名称ですが、架空の宗教『団体』一覧と判断して宜しいでしょうか？

text: 宗教法人法での基準は税金逃れとしての側面を相殺する意図もあり（何もかも通しては税金が取れなくなる）

text: 大手ではない（金銭集めに縁のない少人数の）自称宗教団体にはさして縁がないという背景もあります。

text: 問題はそれを「宗教法人法が適用されない以上は宗教でない」と断じてしまうことの是非（原始宗教と民間信仰の否定とも取れます）

text: ですが、そちらは『ノート：無名の宗教団体について』で語るとして

text: 架空の団体一覧から派生した以上「架空の宗教団体に限る」というのでしたら、混乱を避けるための改名を提案いたします。

text: また、『信仰対象』『教祖』『どのような教えを説いているか』は全てが揃っていなくても構いませんね？どうもこの辺りでの誤解があったようですので。121.2.168.219 2007年10月13日 (土) 07:58 (UTC)
*ワザワザ埋葬機関の項目を聖堂教会に置き換えたのに、聖堂教会はカソリックなので架空の宗教ではないという指摘がありましたので一言。

text: 世界基督教統一神霊協会を見ていただければわかりますが、キリスト教の分派・異端ですらない自称カソリック（キリスト教系新宗教もしくはキリスト教系新興宗教）の可能性があります。

text: ヘルシングの法王庁十三課（イスカリオテ）にも言えることですが、敵と見なした者に武力行使を行うことはキリスト教の教義からかけ離れています。

text: 法王庁十三課を削除したのは『ローマ法王庁』が実在する組織だからであり、実在しない教会である聖堂教会を同様に扱うことには疑問の余地があります。

text: また他者への武力行使を容認することは「教義の改竄」であり、キリスト教を下敷きに教義を改竄したイスラム教のようなものですが

text: ではイスラム教などというものは存在せず、単なるキリスト教の分派か？と問われれば否と答えざるをえません。これはモルモン教においても同様です。

text: 無論、カソリックの教義に暴力障害殺傷を容認する教義はありません。—以上の署名の無いコメントは、210.139.191.24（会話/Whois）さんが[2008年11月12日 (水) 15:59 (UTC)]に投稿したものです。
thread_title:  リストアップについて 

message: 現状、明らかに崇拝対象があるにもかかわらず、教団名がハッキリしていない物が記載できない欠点があります。
（アダルトゲーム『AIR』での翼人信仰や、漫画『ドラえもん』でのギガゾンビ信仰及びドラゾンビ信仰、漫画『パタリロ！』でのジージス信仰など）
これでは教団名のない民間信仰や原始宗教は、『宗教として認識されない』と言うことになりますが
その辺りの判断をどうすべきかの意見を求めます。220.211.27.90 2007年9月9日 (日) 02:39 (UTC)
*名称が明示されていないもの、ならびに組織化されていない信仰は別記という形でいいように思います。記事名は「宗教」となっていますが、土着信仰も広義では宗教に区分されますし、注釈を明記すれば十分でしょう。--クロウ 2007年9月9日 (日) 05:22 (UTC)
thread_title: 無名の宗教団体について