Category‐ノート:女性漫画家

message: こちらのカテゴリですが、日本語版以外に存在するカテゴリであるからという理由なのか不明ですが、プロジェクトなどで議論もなく作成されました。
「女性」という言及のない漫画家記事でも「:Category:日本の漫画家」からこのカテゴリに変更されており、収拾がつきません。そもそも「女性漫画家」のカテゴリを作成したのであれば、「男性漫画家」や「ジェンダーフリーの漫画家」も作成されるべきだと個人的に考えますし、何千もある漫画家記事のカテゴリをすべて変更するのは個人の独断ではなく、プロジェクトで議論するべきだと考えます。
私としては、そもそも漫画家記事の性別の記述に出典がある方が少ないため、WP:Vの観点からも、現状ではこのカテゴリは不要であると考えます。ご意見をいただきたいと考えております。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2021年12月3日 (金) 09:18 (UTC)
replies: text: :Category‐ノート:日本の漫画家に「プロジェクト:漫画家の合意として日本の漫画家の記事は全て当カテゴリへ格納する事となっています。」「意見がある場合は、Category:漫画家のノートページあるいはウィキプロジェクト 漫画家のノートページで議論してください。」とあり、本カテゴリを運用するには議論が必要だと考え、独断での本カテゴリの作成はよいものとは思えません。

text: 上記と下記のSenueさんのご意見の理由から、WP:OC#CATGRSの「その人物の業績にとって重要なものでなければ、カテゴリとすべきではありません」、「合意なく独断で作成されたカテゴリ」としてケースZで、削除依頼の提出を提案します。今から議論を行い、合意形成が得られた場合、本カテゴリの運用を反対しません。

text: 参考：過去に出身地別カテゴリが合意なく作成された時は、削除となりました（プロジェクト‐ノート:漫画家/過去ログ20060523-20090615#出身地別カテゴリについて、Wikipedia:削除依頼/出身地方別漫画家カテゴリ）。--柏尾菓子（会話） 2021年12月4日 (土) 01:46 (UTC) 文章追加。--柏尾菓子（会話） 2021年12月4日 (土) 02:48 (UTC) プロジェクトで議論するため、この提案は取り下げます。--柏尾菓子（会話） 2021年12月5日 (日) 06:11 (UTC)

text: 柏尾菓子さんが指摘する今回の問題は、次のように論点を切り分けて考える必要があるように感じます。

text: # このカテゴリが作成された手続的正当性

text: # このカテゴリの必要性・妥当性

text: # このカテゴリが必要であるとして、出典の示されていない記事に本カテゴリを付与する是非

text: ①③については、不適当であるとする柏尾菓子さんの意見に全面的に賛同します。

text: その上で、ここで主に議論するべき②について、WP:OC#CATGRSの考え方を準用して私見を述べたいと思います。

text: WP:OC#CATGRSには、「民族・宗教に基づくクロスカテゴリは、それがその人物の業績にとって重要なものでなければ、カテゴリとすべきではありません。たとえば、スポーツにおいて、イスラム教徒の選手は仏教徒やキリスト教徒と区別して扱われません」とあります。漫画業界においても、漫画家の業績たる作品にとって作者の性別は多くの場合重要でなく、女性漫画家は男性漫画家と区別して扱われないはずです。

text: また、性自認は「性的指向」ではありませんが、スポーツ選手のように制度上性別が明示されるわけでもない漫画業界においては、性別というカテゴライズは同等のセンシティブさをもって扱うべきと考えます。

text: よって、「避けるべきカテゴリ」に該当するものとして、私もこのカテゴリは不要であると考えます。

text: このほか、さらに4つ目の論点として「本カテゴリが必要であるとして、カテゴリの名称の是非」（「日本の女性漫画家」が適当ではないか）も問題にすべきと思いますが、本カテゴリの必要性に関する議論を優先し、詳述しません。

text: 以上です。長文失礼いたしました。--Senue（会話） 2021年12月4日 (土) 01:49 (UTC)
replies: text: : 投稿時のラグで柏尾菓子さんのご提案を読む前の返信となってしまいました。「合意なく独断で作成された」こと自体を削除依頼の理由にするのは個人的に少々違和感がありますが、ケースZとして削除依頼を提出することには反対しません。したがって賛成票として表明します。--Senue（会話） 2021年12月4日 (土) 02:08 (UTC)
replies: text: :: さん ご意見どうもありがとうございます。わかりやすい説明に感謝しております。WP:OC#CATGRSを初めて知ったため、Senueさんの意見が大変勉強になりました。提出の理由を変更します。--柏尾菓子（会話） 2021年12月4日 (土) 02:48 (UTC)
 いったんインデント戻します。先述したように私は柏尾菓子さんの意見に賛同する立場ですが、ここは手続的に厳密を期したいところです。整理させてください。
柏尾菓子さんが参照しておられる出身地方別漫画家カテゴリの削除依頼について、依頼理由は「合意なく独断で作成されたカテゴリ」だからではなく、「ノートでの議論により削除で合意が形成されたため」です。その合意内容は日本出身の人物の合意事項としてまとめられています。
（なお、出身地方別漫画家カテゴリはWP:CSD#カテゴリの6により即時削除とされましたが、6の対象は「事前に改名の議論において合意が得られたもの」であり、一読した限り当時改名の議論は経ていないので方針の適用に瑕疵があったようにも思えます）
また、:Category:日本の漫画家にある「プロジェクト:漫画家の合意として日本の漫画家の記事は全て当カテゴリへ格納する事となっています。『Category:東京都出身の漫画家』などへ細分化しないでください」というメッセージが指している「合意」というのは、
というものです（参照）。性別ごとのカテゴリについては過去の合意内容に含まれていないと見るべきでしょう。
よって、このカテゴリを削除する場合に必要かつ妥当な手続きは、
# このノートでこのカテゴリを削除する合意を得る、または、PJ:漫画家のノートで「『Category:日本の漫画家』を性別ごとの漫画家カテゴリに分割しない」という合意を新たに得る
# 合意が得られた後、先立って現在このカテゴリに属するページを「Category:日本の漫画家」に戻す
# 合意と、このカテゴリに属するページが存在しなくなったことを理由として削除依頼を提出する
というものになろうかと思います。要するに、「合意なく独断で作成されたカテゴリ」であることは議論の出発点ではあっても現時点で削除依頼の直接の提出理由とはなりえず、「議論の結果としてZケース（＝カテゴリを削除しなければ解消できない問題が存在する）に該当すると確認されたから」という提出理由になるべきだということです。
なお、紛らわしいことを書いて申し訳ありませんでしたが、私が先に引用したWP:OC#CATGRSは「民族・宗教・性的指向」に関するものなので、今回のケースに直接当てはめることはできません。議論の参考に留めてください。--Senue（会話） 2021年12月5日 (日) 01:22 (UTC)

text: 納得しました。このまま削除依頼を提出していたら、Senueさんのご意見にあることを指摘され、存続となっていたかもしれません。どうもありがとうございます。「Category:男性漫画家」などが作成された際にもう一度議論をするのは大変なので、Senueさんの1の後者の案をいただきたいと考えました。PJ:漫画家のノートで議論します。--柏尾菓子（会話） 2021年12月5日 (日) 06:11 (UTC)
replies: text: :  プロジェクト‐ノート:漫画家/漫画家の性別カテゴリについてで提案しました。--柏尾菓子（会話） 2021年12月5日 (日) 07:24 (UTC)
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