ノート:ジョイフルトレイン

message: 強調が他の記事に比べて目障りですね。--向かいのトロロ芋 2007年4月12日 (木) 07:17 (UTC)
thread_title:  画像キャプション 

message: *記事のサイズが多い事と、見やすさを重視してJR東日本のジョイフルトレインに内容を分割する事を提案します。--219.106.66.104 2008年1月22日 (火) 07:57 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: そもそも私鉄にジョイフルトレインという概念自体有るのですか？聞いたことすらありませんが？--203.139.83.59 2018年4月18日 (水) 18:40 (UTC)
replies: text: 例えば、ジョイフルトレインに類似する車両であるえちごトキめき鉄道「えちごトキめきリゾート雪月花」は独自に観光列車の中でも高級なものを指す概念として「リゾート列車」の呼称を用いていますね。

text: そもそも、「ジョイフルトレイン」という概念自体、JR各車においてもすでに死語となっている感がありますし、この種の車両の在り方も多様化している現状（上記「リゾート列車」のほかに食事に重きを置く列車に対して「レストラン列車」などの呼称を用いる場合もある。JR東日本もこれらにSLなどを加え「のってたのしい列車」としていますし）を踏まえると、項目名の再考も必要となってくると思われます。--IRishikawa521（会話） 2018年4月22日 (日) 01:42 (UTC)

text: ジョイフルトレインというカテゴリ自体、国鉄が発案して厳然として存在したものであり、記事名の再考までは必要ないのではないかと思います。国鉄に影響を受ける形で、国鉄のジョイフルトレインと同様のコンセプトで開発・製作された私鉄車両も厳然として存在しており、これらを「私鉄のジョイフルトレイン」とカテゴライズしても何ら問題はないと考えます。むしろ、近年「着地型リゾートトレイン」と呼ばれるイベント列車や、四季島のようなクルーズ列車の方が本来のジョイフルトレインの定義から外れるものではないかと思いますね。--Kone（会話） 2018年4月24日 (火) 11:00 (UTC)

text: 「ジョイフルトレイン」という呼称は1980年代から2000年代初頭にかけて、それ以前にも初期のお座敷車両などがありますが、だいたい「サロンエクスプレス東京」から始まり「ゆとり」の廃車あたりまでに登場したもので運用範囲の定まっていない特別な列車。「レイルマガジン」誌2018年4月号におけるジョイフルトレイン特集の巻頭の文面にありますが、「時代に合わせ斬新なデザインを鉄道車輛へ取り入れてきた車輛群」「ひと味違った列車の旅」「楽しみながら目的地まで向かう」がジョイフルトレインの定義だと思います。一般の量産型車両とは一線を画した「乗って楽しい」「見て楽しい」という車輛群が「ジョイフルトレイン」だと思いますので、現在まで続く「四季島」や「トワイライト～瑞風」や「TOHOKU EMOTION」、さらには私鉄、第3セクターの特別車両も「リゾートトレイン」や「クルーズトレイン」「D&S列車」などと単に呼び方が現代に合わせたものに変わってきただけで、この延長上にあるものといえます。過去に多く存在した「ジョイフルトレイン」と「クルーズトレイン」の大きな違いは「汎用性」。上記Koneさんの意見にもあるように「四季島」や「瑞風」、「ななつ星」などはその特殊性（ほぼ運行区間が定まっており汎用性は無いなど）から定義から外れ、これらの列車を「クルーズトレイン」などの項目へと分けて記載するに止めたほうが良いのではないでしょうか。--Rick330（会話） 2018年4月25日 (水) 14:41 (UTC)
thread_title: 独自研究というより虚偽の掲載ではないのか？

message: 現状、この記事で「ジョイフルトレイン」として挙げられているものは「主に団体が利用するためのハイグレード車両」と「地方でダイヤを決めて運転される、いわゆる『観光列車』」の2種類が混在しています。例として、JR東日本のジョイフルトレインとしてはのってたのしい列車（≒観光列車）とそうでないものが一緒くたにされている状態です。
*このため、「観光列車」およびそれに準ずるものを自称する鉄道車両について観光列車を立項し、この記事にある該当車両はそこに転記することを提案します。逆にいえば、この記事でジョイフルトレインとして扱うのは白樺 (鉄道車両)やニューなのはなのようにダイヤを定めず広範囲で運行する車両に限ります。 キャンター（会話） 2020年11月1日 (日) 08:26 (UTC)
特に異論がなさそうなので、立項作業を開始します。 キャンター（会話） 2020年11月14日 (土) 08:24 (UTC)
 申し訳ありません、観光列車の記事やノートに告知がなかったのであちらが編集されてから気づいたのですが、キャンターさんは観光列車 (曖昧さ回避)に移動した跡地を具体的にどのようにされるおつもりなのですか？というのも私は目下en:Excursion trainという（原則として）複数の街を周遊して走るような観光列車の一種をそのまま「エクスカーショントレイン」という記事名で翻訳するべく作業中でして、こちらでもななつ星in九州、TRAIN SUITE 四季島、TWILIGHT EXPRESS 瑞風、THE ROYAL EXPRESSの4列車を名前を上げて加筆し盛り込むつもりだったので、ともするとこの記事とダブってしまうのではないかと思ったのです。もうちょっと詳しい記事案を教えていただけると幸いです。--にび三郎（会話） 2020年11月24日 (火) 10:05 (UTC)
*返信ありがとうございます。
私もただいま「観光列車」を執筆中なのですが、観光列車に「エクスカーショントレイン」も含まれるという記述が複数見られますので、棲み分けができるようにしたいと思います。
私の下書きにすこし上がってますが、現状では「団体利用を主眼に置いたジョイフルトレインと、いわゆる豪華列車を除いたもの」といった系統で書き進めているところです。 キャンター（会話） 2020年11月25日 (水) 04:24 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。
replies: text: :下書き拝見しました。やはり「観光列車」の定義は難しいですね。私が作成予定の「エクスカーショントレイン」の主な内容としては定義文を英語版にならった「特別なイベントや目的のために運行される貸切列車のこと」とし、イギリスについては主に蒸気機関車による復活運転を、アメリカについては東海岸のスポーツ試合向け臨時列車やユニオン・パシフィック鉄道が主に蒸気機関車など自社の保存車で運行するシャイアンのロデオ大会列車など特別な列車で運行される特別列車を中心とした内容とし、日本については先に挙げた列車を例示しつついわゆるクルーズトレインを特に扱い、その他の国については代表的なものを画像を挙げて扱う形の記事を英語版を元に作成する予定していますので、完成後はうまく関連付けていければと思います。

text: :ただ、たとえばJR東日本の2004年6月のE655系発表時のプレスリリース「「ハイグレード車両」と「特別車両」の製作計画（概要）について」のP.2「ジョイフルトレイン一覧表」などでは定期列車を持つ列車持たない列車両方を扱っているので、「ジョイフルトレイン」のページでもこれらの資料を用いて双方の性格のものを名前だけでも触れてリンクくらいはしておいたほうがよいのではないか、と思います。

text: :最後に、先のコメントと重なる部分もありますが、今回は「観光列車」の記事が当該の記事そのもの及びそのノートでの告知なく移動されたのでちょっとびっくりしました。このような複数の記事に関わる編集の際は、お手数でも関係あるすべての記事に告知を出していただければ助かりますし、議論活性化にもつながるのではないかと思います。よろしくお願いします。--にび三郎（会話） 2020年11月28日 (土) 10:22 (UTC)
* 「観光列車」の作成を完了しました。記事分割には当たらないですが、告知範囲については今後注意します。 キャンター（会話） 2021年1月23日 (土) 03:05 (UTC)
thread_title:  「観光列車」の新規立項と一部転記の提案