ノート:なつかしのやくも号

message: この「なつかしのやくも号」は1日限りで運行される団体臨時列車であり、「プロジェクト:鉄道#列車名のガイドライン」の「現行運行列車について」での作成要件1. - 5.のいずれにも該当しません。当該列車に関してはほぼ同趣旨の内容が「やくも (列車)」の[ 2012年9月28日 (金) 06:10 (UTC) 版]で言及され、履歴を統合するまでもないため、当記事の「やくも (列車)」へのリダイレクト化を提案します。--Kiku-zou（会話） 2012年9月28日 (金) 11:02 (UTC)
replies: text: 最初にリダイレクト化し、「やくも (列車)」への加筆を行った者です。1回限りの団体臨時列車であり、単独記事としての特筆性（第三者による些細な形でない言及および記事の発展の見込み）を満たさないと判断し、判断根拠を要約欄に明記した上で、親記事であるところのやくも (列車)へのリダイレクト化を行いました。私の会話ページに初版投稿者と思われるIP氏（IPアドレスは遷移）から「荒らしへの警告」の形で抗議を受けたため、上記の趣旨をお伝えしましたが、ご納得いただけなかったようです。--むじんくん（会話） 2012年9月28日 (金) 11:34 (UTC)
*（却下）Kiku-zou氏は提案の前にやることがあるでしょう。他人を荒らし呼ばわりしておいて提案などもってのほかです。むじんくん氏についても対話拒否・議論離脱を宣言されておりますのでその撤回が先です。--180.18.49.242 2012年9月28日 (金) 13:19 (UTC)
**（終了）当を得ていない提案であるため終了を提案します。以下節に書いたとおり2名以外の提案であればお受けできますのでよろしくお願いします。--180.18.49.242 2012年9月28日 (金) 13:24 (UTC)
***  上記IPについて付きまとい行為その他を理由に当職が24時間ブロック。その後利用者: 180.44.104.124としてブロック破りが見られ、他の管理者がこれをブロックしました。--Hman（会話） 2012年9月28日 (金) 14:44 (UTC)
****可変であるためブロックに気が付きませんでした。両者互いにまったく同じ行為をして片方だけブロックというのは非常にアンフェアです。対話を促す行為が付きまといストーキング行為とするのも意味不明です。管理者が論争において片側に過度に加担していることになります。対話拒否に記事破壊を繰り返したのは誰か、ブロック相当の利用者は誰なのか広くコメントを募る段階に来ていると思います。--180.54.118.209 2012年9月29日 (土) 05:12 (UTC)
* 本項は列車記事作成に関するガイドライン（プロジェクト:鉄道#列車名のガイドライン）に抵触するばかりか、本項対象は「やくも」の名を冠した1日限りの臨時列車に過ぎません。仮に山陰デスティネーションキャンペーンとの関連で本項の存続を主張されるのであれば、むしろ「山陰デスティネーションキャンペーン」項目を作成するなりして「DCの一環として『なつかしのやくも』号が運行された」といった形で臨時列車に関する記述を統合することが望ましいでしょう。いずれにせよ、どのような形であれ本項を単独項目として存続させることは不適切です。
* さんにおかれましては、本項に限らず列車記事の作成に際しては前記ガイドラインを充足した段階で作成して下さいますようお願いします。「加筆ののびしろは大き」いのか否か、現状で判断することはできませんし、ましてやそのような見切り発車をガイドラインは認めていません。
* また、さんに申し上げますが、IP氏によるこちらの編集（2度目の差し戻し）が行なわれた段階で本件が単純な差し戻しが全く有用ではない案件であると判断することはできなかったでしょうか。編集合戦の当事者による提案が無効であるとするIP氏の主張には全く賛同できませんが（IP氏にしても当事者ですからね）、“散々殴り合いをした後に理性的に話し合おうと言われても受け容れられない”であろうということは理解できなくもないのです。過去と同じ轍を踏むことのないよう、重々反省していただきたいと思います。--MaximusM4（会話） 2012年9月30日 (日) 00:56 (UTC)
** （コメント）プロジェクト:鉄道の存在は知っていますが、現状では従う義務は無いとの考えです。ガイドラインや方針ではなく一プロジェクトの覚え書きまたは参考程度の文書です。行動の参考には重宝するでしょうが、固く遵守する程のものではないでしょう。--180.44.135.156 2012年9月30日 (日) 02:51 (UTC) 
** （コメント）Kiku-zouさんによる提案が一緒くたに無効と言っているわけではありません。手順を経ない無茶な提案が無効だと申し上げています。Kiku-zouさんはこちらを散々荒らし呼ばわりしたにも関わらず発言の撤回や謝罪もありません。このようなことが通るわけがありません。大人としての適切な対応ができない方はお断りさせて頂くほかありません。過去のブロック歴からしてそれが妥当でしょう。--180.44.135.156 2012年9月30日 (日) 02:48 (UTC) 可読性向上のためコメント位置の移動およびインデントを修正しました。--MaximusM4（会話） 2012年9月30日 (日) 03:45 (UTC)
*** プロジェクトの合意事項のみならず（失礼、「ガイドライン」ではありませんでしたね）、単独記事としての特筆性（第三者による些細な形でない言及および記事の発展の見込み）を満たさない（さんのコメントより）という方針上の基準を満たさない本項を単独項目として存続させるべき合理的理由は皆無であると考えますが、いかがでしょうか。そもそも多くの利用者が遵守している鉄道関連の記事に関するプロジェクト合意事項を、ただ自分が作成した記事を守りたいがために無視するという行為はIP氏のお立場を益々悪くするのみですので厳にお控え下さい。もし現行の合意事項に改訂の余地があるとお考えであれば、まずはそこから始めて下さい。--MaximusM4（会話） 2012年9月30日 (日) 03:45 (UTC)
*（賛成）やくも (列車)で説明すれば十分です。--hyolee2/H.L.LEE 2012年9月30日 (日) 02:58 (UTC)
**（コメント）投票の理由が書いてありませんので考慮できないのですが、考慮に値しない意見として受け取ってもよろしいのでしょうか？--180.44.135.156 2012年9月30日 (日) 03:44 (UTC)
*  独立記事にするだけの内容がありません。やくも (列車)へ統合し、この記事はリダイレクト化するのが妥当だと考えます。--Tam0031（会話） 2012年9月30日 (日) 06:39 (UTC)
*  方針違反をゴネて通そうとしているだけですし、リダイレクト化が適当でしょう。初心者のふりをした荒らしでしょうし、これ以上手間をかける（議論を拒否されているままこれを継続する）必要を感じません。問題のIPユーザ以外は満場一致ですし、考慮すべき事柄も特にありませんから、現段階でもうリダイレクト化してしまって当分保護というのもアリかと。--氷鷺（会話） 2012年9月30日 (日) 06:51 (UTC)
*  リダイレクト化に賛成。やくも (列車)で追求するだけでいいです。勝手に終了宣言していますが、議論中であり取り消しました。--Colocolo（会話） 2012年9月30日 (日) 06:55 (UTC)
*  お騒がせして申し訳ありません。MaximusM4様のご指摘の版の時点では、典型的な悪戯（荒らし）パターンと解釈していました。初心者を偽装する確信犯だと気付いていれば[ この版]の段階でリダイレクト化提案を提起していただろうと思います。--Kiku-zou（会話） 2012年9月30日 (日) 07:55 (UTC)
*  スーパーやくも号ですら別項目にもなってもないのに、たかだかこれだけの運転量で項目化する必要はない。仮にIPの望みどおりに、いったん中止して誰かが再提案したとしても、結果は同じになるのは明白で、Kiku-zou氏の編集をどうこうだけで反対するのはナンセンス。仮にKiku-zou氏の編集が間違ってるとして問いただすとするのであれば、別場所でどうぞ--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月1日 (月) 09:25 (UTC)
*  保護は解除されましたし、すでに結論も出ていると思いますが、どうしましょうか。--氷鷺（会話） 2012年10月2日 (火) 18:01 (UTC)
**  下の節に転記したコメントをされたさんがというアカウントを新たに取得し、「自動承認された利用者」となった後（2012-10-04T07:52:39 (UTC)以降）にこちらのノートに直接提案をしたいとのことです。--むじんくん（会話） 2012年10月3日 (水) 00:25 (UTC)
* 新規利用者の方の提案というのも別のリダイレクトの話のようで、特に問題もないようですから、2012年10月5日 (金) 11:02 (UTC) までに特に異論がなければ、「やくも (列車)」へのリダイレクト化を行いたいと思います。--氷鷺（会話） 2012年10月4日 (木) 18:08 (UTC)
* 提案から1週間が経ち、特に異論もないようでしたので、やくも (列車)へのリダイレクトとしました。--氷鷺（会話） 2012年10月5日 (金) 13:15 (UTC)
* 荒らしの版にプライバシーに関わる記述があったため削除依頼を提出いたしました。--サンドイッチより白米（会話） 2012年10月5日 (金) 13:26 (UTC)
=== 「なつかしのやくも」について ===
（「号」のない）「なつかしのやくも」が「なつかしのやくも号」へのリダイレクトとして作成されています。作成者のさん（ブロック中のIP氏とは別の方と思われます）から下記のとおり私の会話ページにコメントが寄せられましたので、こちらに転記いたします（なつかしのやくも号のリダイレクト化が決定した場合には、なつかしのやくもも同様にやくも (列車)へのリダイレクトに変更されることになるものと思います）。--むじんくん（会話） 2012年10月1日 (月) 12:22 (UTC)
はじめまして。211.125.45.211と申します。さて表記の件ですがなつかしのやくもを私が作成しなつかしのやくも号へのリダイレクトに設定いたしました。当初はどのように議論が進むか分からなかったので(と言うのもリダイレクト化が否決されたときにこの記事名への改名提案を出そうと思っていたもので)ノートに書かず議論を見守ることにしました。その後議論を確認したところリダイレクト化に賛成の意見となっておりこのことを書こうとしたところ半保護されておりました。そこでお願いなのですがこのことをノート:なつかしのやくも号に記述して頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。ーー211.125.45.211 2012年9月30日 (日) 07:25 (UTC) （利用者‐会話:むじんくん 2012-09-30T07:25:17‎(UTC)版より転記。--むじんくん（会話） 2012年10月1日 (月) 12:22 (UTC)）
なつかしのやくもですが当初私は「なつかしのやくも」との名前で運転されている臨時列車(新幹線のさよなら運転と同じようなもの)だと思いました。そこでなつかしのやくもをリダイレクトで作成し改名提案を出そうと思いました。しかし実際は団体臨時列車であり列車名もなつかしのやくも号でありました。そこでこのリダイレクトなつかしのやくもが本当に適切であるか分からなくなってしまいました。そのため皆さんの意見をお願いいたします。--サンドイッチより白米（会話） 2012年10月4日 (木) 14:19 (UTC)

text: 正確な記事名ではないにしても、リダイレクトとしては特に問題ないと思います。本記事がやくも (列車)へのリダイレクトとなった場合は転送先を変えるということで。--氷鷺（会話） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC)
最終的にやくもにリダイレクトされるのであれば、どちらでもリダイレクトで残しても問題ないと思います。今後、なんらかの事情で特筆性のある加筆がされて、この項目がリダイレクトでなく残ることになれば（ないでしょうが）、その時考えれば良いと思われます。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC)

text: どうやら私の杞憂のようでしたね。リダイレクトの削除依頼に出そうか迷っていましたが問題ないとの意見があったのでリダイレクト先の変更で対応したいと思います。どうもありがとうございます。そういえばページの頭にナチスドイツ旗を貼り付ける荒らしが同時にURLの改ざんを行ったようです(しかし404エラー)があれにはどんな意味合いがあるのでしょうか？--サンドイッチより白米（会話） 2012年10月5日 (金) 09:28 (UTC)
replies: text: :あと思いましたが、仮にこの列車で項目にするなら「なつかしのやくも」が妥当だと思います。公式サイトなどをみれば「～やくも」「～やくも号」と表記が統一されていませんが、他の列車のように例えば「のぞみ」を「のぞみ号」とアナウンスするけど、正式名称は「のぞみ」である、と同義ではないかと思います。過去で言えば「懐かしの特急あずさ2号」という列車が運転された事がありますが、これは「あずさ2号」までが正式名称で、仮に立項するなら懐かしの特急あずさ2号という項目名になったでしょう。が、この場合とは明らかに違うと思います。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月5日 (金) 12:42 (UTC)
* 本記事のリダイレクト化にあわせて、なつかしのやくももやくも (列車)へのリダイレクトとしました。--氷鷺（会話） 2012年10月5日 (金) 13:15 (UTC)
thread_title:  リダイレクト化の提案 

message: （「号」のない）「なつかしのやくも」が「なつかしのやくも号」へのリダイレクトとして作成されています。作成者のさん（ブロック中のIP氏とは別の方と思われます）から下記のとおり私の会話ページにコメントが寄せられましたので、こちらに転記いたします（なつかしのやくも号のリダイレクト化が決定した場合には、なつかしのやくもも同様にやくも (列車)へのリダイレクトに変更されることになるものと思います）。--むじんくん（会話） 2012年10月1日 (月) 12:22 (UTC)
はじめまして。211.125.45.211と申します。さて表記の件ですがなつかしのやくもを私が作成しなつかしのやくも号へのリダイレクトに設定いたしました。当初はどのように議論が進むか分からなかったので(と言うのもリダイレクト化が否決されたときにこの記事名への改名提案を出そうと思っていたもので)ノートに書かず議論を見守ることにしました。その後議論を確認したところリダイレクト化に賛成の意見となっておりこのことを書こうとしたところ半保護されておりました。そこでお願いなのですがこのことをノート:なつかしのやくも号に記述して頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。ーー211.125.45.211 2012年9月30日 (日) 07:25 (UTC) （利用者‐会話:むじんくん 2012-09-30T07:25:17‎(UTC)版より転記。--むじんくん（会話） 2012年10月1日 (月) 12:22 (UTC)）
なつかしのやくもですが当初私は「なつかしのやくも」との名前で運転されている臨時列車(新幹線のさよなら運転と同じようなもの)だと思いました。そこでなつかしのやくもをリダイレクトで作成し改名提案を出そうと思いました。しかし実際は団体臨時列車であり列車名もなつかしのやくも号でありました。そこでこのリダイレクトなつかしのやくもが本当に適切であるか分からなくなってしまいました。そのため皆さんの意見をお願いいたします。--サンドイッチより白米（会話） 2012年10月4日 (木) 14:19 (UTC)
replies: text: 正確な記事名ではないにしても、リダイレクトとしては特に問題ないと思います。本記事がやくも (列車)へのリダイレクトとなった場合は転送先を変えるということで。--氷鷺（会話） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC)
最終的にやくもにリダイレクトされるのであれば、どちらでもリダイレクトで残しても問題ないと思います。今後、なんらかの事情で特筆性のある加筆がされて、この項目がリダイレクトでなく残ることになれば（ないでしょうが）、その時考えれば良いと思われます。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC)

text: どうやら私の杞憂のようでしたね。リダイレクトの削除依頼に出そうか迷っていましたが問題ないとの意見があったのでリダイレクト先の変更で対応したいと思います。どうもありがとうございます。そういえばページの頭にナチスドイツ旗を貼り付ける荒らしが同時にURLの改ざんを行ったようです(しかし404エラー)があれにはどんな意味合いがあるのでしょうか？--サンドイッチより白米（会話） 2012年10月5日 (金) 09:28 (UTC)
replies: text: :あと思いましたが、仮にこの列車で項目にするなら「なつかしのやくも」が妥当だと思います。公式サイトなどをみれば「～やくも」「～やくも号」と表記が統一されていませんが、他の列車のように例えば「のぞみ」を「のぞみ号」とアナウンスするけど、正式名称は「のぞみ」である、と同義ではないかと思います。過去で言えば「懐かしの特急あずさ2号」という列車が運転された事がありますが、これは「あずさ2号」までが正式名称で、仮に立項するなら懐かしの特急あずさ2号という項目名になったでしょう。が、この場合とは明らかに違うと思います。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月5日 (金) 12:42 (UTC)
* 本記事のリダイレクト化にあわせて、なつかしのやくももやくも (列車)へのリダイレクトとしました。--氷鷺（会話） 2012年10月5日 (金) 13:15 (UTC)
thread_title:  「なつかしのやくも」について 

message: Kiku-zou氏およびむじんくん氏につきましては前述の通り提案の資格がありませんので、第三者の提案でなければお受けできません。第三者の方のご意見をよろしくお願いします。--180.18.49.242 2012年9月28日 (金) 13:22 (UTC)
=== 現状維持側の意見 ===
DCは始まったばかりであり、これから報道などの情報源が増えることも容易に考えられ、加筆ののびしろは大きくリダイレクト化とは名ばかりの記事破壊は到底認められない。一部利用者の暴挙、鉄道記事の私物化でしかない。突如他人を荒らし呼ばわりするのがその証拠である。--180.18.49.242 2012年9月28日 (金) 13:27 (UTC)
* 第三者の意見をと言いつつ、その第三者を排除して一方的に主張するというのは卑怯でしょう。議論するつもりもなく喚いてばかりでは、荒らしが目的と判断されても仕方ありません。--氷鷺（会話） 2012年9月30日 (日) 06:51 (UTC)
===リダイレクト化を妥当とする側の意見 ===
* 全くの第三者からコメントをさせて頂きます。現時点の情報量では、やくも号のひとつとして書けば良いわけであり、単独記事として立項するだけの特筆性も持っていないものと判断されても致し方がないものと思います。あと、都合が悪くなったからといって、自分と意見を異にする人を排除する方針は相当いただけませんし、対話拒否等につながるものと判断せざるを得なくなることもありますので、ご自愛ください。--東京特許許可局（会話） 2012年9月30日 (日) 13:53 (UTC)
* そもそも、もしこういう記事を書きたいのであれば、PJとの方針の整合性も問題となりますので、まずそちらでの調整をすべきものと思いますが。--東京特許許可局（会話） 2012年9月30日 (日) 13:53 (UTC)
* つばめ はつかり ひばり等をみてもリバイバルトレインは本記事に追記されているし、PJとの方針の整合性とかそういったものは関係なく、単純に記事としての情報量が足りないしこれから増えるとも思えない。リダイレクト化が妥当--Otohakusyu（会話） 2012年10月1日 (月) 01:43 (UTC)
* 　現時点で走ってもない列車なのは間違いないのだから、そもそも立項自体が時期尚早。運転されれば今後の報道量で、今より記述量が大幅に増えることはIPの言うとおり、それは間違いないだろうが、元の記事量が圧倒的に少なすぎるから大幅に増えるように見えるだけで、それでも到底特筆性を満たす情報量にはなりえそうにない。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月1日 (月) 10:05 (UTC)
*  加筆の時系列としては、当記事の立項ののちやくも (列車)へ加筆という経緯を経ていますが、後者への加筆は事実を淡々と述べた概要のみであり記事の統合手続（履歴上の統合）を行うほどの内容は無いことから、単純にリダイレクト化のみを行えば必要十分と考えます。（事物についての新たなトピック増加や加筆状況など未来については予測不可能であり、少なくとも現時点での立項は時期尚早。まずはやくも (列車)へ加筆いただいた上で、頃合を見て分割提案を提起してください。）--Si-take.（会話） 2012年10月2日 (火) 04:05 (UTC)
thread_title:  記事の方向性についての再提案 

message: DCは始まったばかりであり、これから報道などの情報源が増えることも容易に考えられ、加筆ののびしろは大きくリダイレクト化とは名ばかりの記事破壊は到底認められない。一部利用者の暴挙、鉄道記事の私物化でしかない。突如他人を荒らし呼ばわりするのがその証拠である。--180.18.49.242 2012年9月28日 (金) 13:27 (UTC)
* 第三者の意見をと言いつつ、その第三者を排除して一方的に主張するというのは卑怯でしょう。議論するつもりもなく喚いてばかりでは、荒らしが目的と判断されても仕方ありません。--氷鷺（会話） 2012年9月30日 (日) 06:51 (UTC)
thread_title:  現状維持側の意見 

message: * 全くの第三者からコメントをさせて頂きます。現時点の情報量では、やくも号のひとつとして書けば良いわけであり、単独記事として立項するだけの特筆性も持っていないものと判断されても致し方がないものと思います。あと、都合が悪くなったからといって、自分と意見を異にする人を排除する方針は相当いただけませんし、対話拒否等につながるものと判断せざるを得なくなることもありますので、ご自愛ください。--東京特許許可局（会話） 2012年9月30日 (日) 13:53 (UTC)
* そもそも、もしこういう記事を書きたいのであれば、PJとの方針の整合性も問題となりますので、まずそちらでの調整をすべきものと思いますが。--東京特許許可局（会話） 2012年9月30日 (日) 13:53 (UTC)
* つばめ はつかり ひばり等をみてもリバイバルトレインは本記事に追記されているし、PJとの方針の整合性とかそういったものは関係なく、単純に記事としての情報量が足りないしこれから増えるとも思えない。リダイレクト化が妥当--Otohakusyu（会話） 2012年10月1日 (月) 01:43 (UTC)
* 　現時点で走ってもない列車なのは間違いないのだから、そもそも立項自体が時期尚早。運転されれば今後の報道量で、今より記述量が大幅に増えることはIPの言うとおり、それは間違いないだろうが、元の記事量が圧倒的に少なすぎるから大幅に増えるように見えるだけで、それでも到底特筆性を満たす情報量にはなりえそうにない。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年10月1日 (月) 10:05 (UTC)
*  加筆の時系列としては、当記事の立項ののちやくも (列車)へ加筆という経緯を経ていますが、後者への加筆は事実を淡々と述べた概要のみであり記事の統合手続（履歴上の統合）を行うほどの内容は無いことから、単純にリダイレクト化のみを行えば必要十分と考えます。（事物についての新たなトピック増加や加筆状況など未来については予測不可能であり、少なくとも現時点での立項は時期尚早。まずはやくも (列車)へ加筆いただいた上で、頃合を見て分割提案を提起してください。）--Si-take.（会話） 2012年10月2日 (火) 04:05 (UTC)
thread_title: リダイレクト化を妥当とする側の意見