ノート:血継限界

message: /過去ログ1
__TOC__

message: 「究極、最高、最強、伝説、漆黒」などという響きの良さだけを求めるのはやめませんか？</BR>抽象的すぎる上に滑稽だと思うのですが。125.13.4.228 2007年7月13日 (金) 23:35 (UTC)
［大筒木ハムラ］が六道仙人の弟で始まりのサクヤの子供であると説明しないと転生眼は意味不明になると思うけどね。
thread_title:  表現の幼稚さについて 

message: 万華鏡写輪眼の項目に想像の範囲での情報が入っていますので削除したほうがよいのではと思いますがどうでしょうか？
想像だけでなく、あくまで百科事典だから確定した内容と語句の説明についてのみに留めるべきですね。
>>またサスケの万華鏡写輪眼（天照）は一時的なものであり、イタチとの戦闘でイタチがサスケの額に指を当てた時にイタチが自分の瞳力をサスケに注ぎ込んだので、サスケは一時的に万華鏡写輪眼（天照）を使用できたと思われる。
上記の記述は単なるストーリーの説明になってしまってるので、削除すべきと思います。・・・と思われるという内容は極力さける書き方が望ましいですね。
書くならば万華鏡写輪眼の持ち主のひとつの能力として、記述の仕方を変えるほうがいいでしょう。
>>万華鏡写輪眼の持ち主は、別の写輪眼の持ち主にある条件化でその瞳術が一時的に発動するようにすることができる。（イタチがサスケにマダラの写輪眼を見たらアマテラスを発動するようにした）
--219.104.81.137 2008年4月27日 (日) 00:24 (UTC)
thread_title:  万華鏡写輪眼の項目 

message: 現在の順番がバラバラのように見えるので、どうすべきかちゃんと決めておくべきだと思います。私個人としては、登場順を優先し、アニメ・映画限定のものは後のほうにする、というのが丁度良いと思うのですが、どうでしょうか。--Cross-j 2010年1月10日 (日) 00:25 (UTC)
thread_title:  性質変化の順番について 

message: 月読使用者の名前にうちはサスケが挙がってますがどうなんでしょうか。
サスケは何度か幻術を使用していますが、それが月読であったとははっきりと言及されていません。
また、サスケの左目に宿ったのは天照、右目に宿ったのは加具土命です。一つの瞳に複数の力を宿した例は紹介されていないので、このことからもサスケが月読を有しているとは考えにくい。
ですから可能性はあるにしても確定情報ではないと思うので、名前を削除しておくか？をつけておくかした方がいいと思うのですがいかがでしょうか。
--Ybr170 2011年2月1日 (火) 20:14 (UTC)
replies: text: 了解しました。特に異論は無いため、確定情報ではない「うちはサスケ」の名前は削除しておきます。--チンドレ・マンドレ 2011年2月2日 (水) 11:07 (UTC)
意味不明な苦情について ちゃんと考察意見で書いてます！こちらの誤字等の日本語がおかしいとの事で何度も修正してる事については申し訳ありません。 最終修正版については検証や考察などの意見のあった上での書き込みであり、単に削除するなら誤字をそちらが修正してください。無意味に削除するのは返ってそちらが荒らしだと思われます。 書き込んだ事に何か間違えがありましたか？本当に誤字で何度も修正は申し訳ないと思ってます。 反論や削除するならそちらがそれの根拠を示してださい。wikiは根拠がある書き込みや根拠のある反論の場所であり不満があるからと削除するのは荒らしと同じです、
削除理由ちゃんと示してください。
--124.210.150.223 2011年5月16日 (月) 14:48 (UTC)

text: wikipediaは百科事典です。個人の主観による検証・考察は独自研究に該当します。独自研究はwikipediaでは除去されます。wikipediaの方針であるWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性に一度目を通してください。出典テンプレートははがさないで下さい（Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でテンプレートを剥がそうとすること ）。あとノートページや会話ページにおける他者の発言の故意の改竄（白紙化も含む）は投稿ブロックの対象になります。ご注意ください。--チンドレ・マンドレ 2011年5月27日 (金) 14:57 (UTC)
replies: text: :月読の項目に『サスケの月読はイタチから与えられたコピーでありオリジナルではないので能力がかなり劣化してる。』という一文を見つけて驚きました。想像するにこれを書かれた方は、コミックス５１巻でサスケがダンゾウにイタチの幻を見せたシーンを想定しておられるのでしょう。あの幻術が月読であると。そういう解釈もできなくはないとは思いますが、はっきり断定するには材料が不足しています。私は月読ではなくただの幻術だったと思ってますが、だからといってこちらが正しいとして書き直すことはしませんし、また正誤を議論するつもりもありません。なぜならこれは判断材料不足で現時点で答えがでないことだと思っているからです。ただ一つ言えるのは、はっきりしないことはウィキペディアに載せるべきではないということです。執筆者の方、どうかご理解お願い致します。--125.3.254.125 2011年5月30日 (月) 03:35 (UTC)
125.3.254.125|125.3.254.125君が個人主観です！
サスケは月読は使えないは議論されてるのに何故マダラやダンゾウはサスケの瞳術を月読と言うかなと思います
そして
サスケの術は月読だ！と編集されたのでそれに対してちゃんと反論して編集したのに意味がよくわからない？
君はどちらは派？サスケは月読を使えてもコピーでしかないだろ？
サスケは月読を使うと書かれてました！それに対してですよ？
（個人攻撃の除去--チンドレ・マンドレ 2011年6月14日 (火) 10:17 (UTC)）--124.210.150.223 2011年6月14日 (火) 08:03 (UTC)

text: 124.210.150.223さん。あなたの言う事を理解したいのですが、よく分からないことばかりなので教えてください。まず、『サスケは月読を使うと書かれてました！』とのことですが、何に書かれていたのでしょうか？私の知る限り、原作にもオフィシャルデータブックにもそのような記述が書かれたことはないと思っています。</br>

text: 次に、『サスケの術は月読だ！と編集された』とのことですが、そのように編集したのはあなたではありませんか。あなたは５月１３日に『サスケはイタチからの受け渡しによりコピーの劣化した月読を使用できる』という一文を月読の項に追加されておられます。失礼な言い方になりますが、主張と行いが矛盾しておられませんか？</br>

text: また、『君はどちらは派？』とお聞きになっていますが、125.3.254.125さんは【月読ではなくただの幻術だったと思ってます】と書いておられますよ。はっきり発言されてますよね。ちなみにこの発言を個人主観であると仰るのでしたら、確かにそう言えると私も思います。ですが125.3.254.125さんはその後で、【これは判断材料不足で現時点で答えがでないことだと思っている】とも書いておられます。つまりご自分の主張が断定するに足りないことは認めておられているんですよ。その上で【はっきりしないことはウィキペディアに載せるべきではない】と仰っています。これは自分の主張ははっきりしないことなので書かない、だから124.210.150.223さんも書くならはっきりしていることを書いて欲しい、ということを仰りたいのだと思います。私も同じことをあなたにお伝えしたいと思います。はっきりしているとは、出典があるということを言います。出典が示され、それが正しいと他の皆さんに認められれば、あなたの主張が消されることはなくなりますよ。</br>

text: 最後に、wikipediaを編集するには、守らなければならないルールがいくつかあるのだということを強くお伝えしたいと思います。出典を示すこともそうですし、他者の人格を否定するような発言をしないということもそうです。後者は議論をする上でやってはいけないことなのです。ルールを守らない人は、最悪の場合管理者からブロックされ、wikipediaの編集ができなくなります。これからはお気をつけください。お互いルールを守って楽しくwikipediaの編集に参加していきましょう。--Ybr170 2011年6月14日 (火) 16:10 (UTC)
修正してくれた人ありがとう、勘違いされてる方が居るようですがサスケの月読みを削除して加具土命にしても戻す人が居たので『サスケの月読はイタチから与えられたコピーでありオリジナルではないので能力がかなり劣化してる。』と書きました。原作やアニメだけだとサスケは月読を使うと勘違いされてる方の説明としてコピーという書き方が悪かったと反省はします。しつこくサスケは月読を使用すると直されキレて２ちゃんねるにお願いしました。私がサスケが月読を使用したなど一度も編集した事はありませんしそれを修正してた方です。結局、人に頼むならそもそも編集するなもごもっともです。
原作やアニメだけだと加具土命については理解ができなかったと思うしどの時点でwikiを編集するべきなのかは意見が分かれる事だと思います。
そもそも論だと原作やアニメにまだ正確に出てない時点で加具土命を書くべきかに始まってます。
今後は参考資料出てもせめて原作でちゃんと書かれるまでは編集するべきか？の参考にしてください。
--124.210.150.223 2011年7月14日 (木) 06:17 (UTC)
経緯を知らない人の為に
サスケの右目に宿ったのは加具土命ですが原作にはしばらくその事が示されませんでした。
それで原作しか見てない人はサスケの右目を月読と表示とする事がありました。
そして私がアニメ版でもう右目は加具土命（名称は出ていない）の能力使用や月読ではないが出たので編集をしましたが
それでもサスケの右目が月読とされて面倒になったので『個人的な説明を追加』して修正。このままではらちが明かないので２ちゃんねるの有志に後の編集をお願いしました。私に以前チンドレ・マンドレの警告が出てるのはブチキレてノートを全削除したからで個人的意見で編集したからではありませんのであしからず。そもそも出展を表記しないから悪いのであって修正されたからてキレて個人的な追加文書やルール違反を犯すのがおかしいはごもっともです、反省してます。--124.210.150.223 2011年7月14日 (木) 07:03 (UTC)
Ybr170から答えてください！なので個人批判で無いです！、質問に答えるのはここでは適切ではありませんがノート削除は利用規約に反するのでここでするしかありません。
Re:
サスケは何度か幻術を使用していますが、それが月読であったとははっきりと言及されていません。 また、サスケの左目に宿ったのは天照、右目に宿ったのは加具土命です。一つの瞳に複数の力を宿した例は紹介されていないので、このことからもサスケが月読を有しているとは考えにくい。 ですから可能性はあるにしても確定情報ではないと思うので、名前を削除しておくか？をつけておくかした方がいいと思うのですがいかがでしょうか。 --Ybr170 2011年2月1日 (火) 20:14 (UTC)
これを受けてアニメ版で解禁したので『月読でない』をこちららが編集してるのに批判するなら最初から書き込まないで下さい！
その後こちらが苦労して修正した（最後は投げましたorz）のにも文句を書き込んでるみたいですね！元々は貴方ですよ？
私が荒らしたみたいになってますがね！
それでも収まらないので『サスケの月読はイタチから与えられたコピーでありオリジナルではないので能力がかなり劣化してる。』と敢えて書き！
２ちゃんねるにお願いした一文です。
長々人の事批判するなら自分で編集してください。といわれました私が・・・すいません編集してくれた方。
--124.210.150.223 2011年7月14日 (木) 14:11 (UTC)

text: コメントを何度も繰り返し読ませて頂きました。ようやく分かった気がします。つまり124.210.150.223さんは、サスケは月読使用者ではないと思っておられたのですね。なるほど。しかし分からないのは、それなのにどうして『サスケの月読はイタチから与えられたコピーでありオリジナルではないので能力がかなり劣化してる。』とお書きになったのかということです。この一文はどう読んでも、サスケは（不完全なものではあるが）月読使用者であると書いてあるようにしか読めません。ですから私は124.210.150.223さんが、サスケは月読使用者であると思っておられると考えて、意見を申し上げていました。私の書いた文章をよくご覧下さればお分かり頂けると思います。

text: 話を追加文のことに戻します。『敢えて書き！』と上で仰ってますが、ひょっとして本意でないことをお書きになったということでしょうか。もしそうでしたらそれは124.210.150.223さんにとって無意味なことであり、wikipediaにとって迷惑な行為ではないでしょうか。

text: それから、私やチンドレ・マンドレさんのことを呼び捨てにしておられますが、私のことは置くとしても、他人様を呼び捨てにするのは失礼ではないでしょうか。最低限の礼儀は守って議論に参加して頂きたく思います。--Ybr170 2011年7月16日 (土) 02:58 (UTC)
他でまた公式で書いてある事を削除するがあって久しぶりに見ましたが『チンドレ・マンドレ』とは運営の事です。前にも書いたようにここのノート一度全部削除したら私を1ヶ月ぐらい書き込み停止なさった方でもあります、マニュアルをちゃんと読んでルールを守らないとね。
長期作は設定が途中で微妙に変わったりして揉める事がよくありますのであとは下記に。今は週刊ジャンプ読んでなくコミックのみ派なのでジャンプとアニメとコミックの矛盾点があったらお任せします。
あと私の最後の編集「シスイが万華鏡車輪眼者」も何度も削除＆編集がありましたがまとめてくれた方ありがとうございます。
これはアニメ版がはじめの既出だったのでアニメ見てないと揉める話しで私の文が稚拙で最終修正なさった方には感謝の限りです。コミック基準になったので本当言えば編集が編集してくれればと思います。wikiは宣伝になるし揉める事もないでしょう。
--きままな旅人 2011年11月2日 (水) 19:40 (UTC)
thread_title:  月読使用者について 

message: NARUTOは人気作でジャンプ派、コミック派、アニメ派で見る時期がかなり分かれています。
『特に』この項目だと週刊やオフィシャル本を見ていない方にとってはネタバレや理解不能になってしまう事が多いのでどの時点で編集するのが適切かどうか？の意見やまだ編集が早いなどの反対意見などお願いします。
--124.210.150.223 2011年7月14日 (木) 07:20 (UTC)
* 私は基本的にコミックス発売後の編集を心がけています。WJに連載されたばかりの情報は、コミックス収録時に一部の改訂などがあるものですし、それに発表後すぐの加筆は編集合戦を誘発します。アニメについては基本的に原作準拠なので、記載するに値する情報ならば大体の情報が出しつくされてから加筆することにしています。それと、これは作品に関する議論のため、ノート:NARUTO -ナルト-、漫画全体で話し合うならプロジェクト‐ノート:漫画で話し合うべき案件ではないでしょうか。--Cross-j 2011年7月14日 (木) 10:27 (UTC)
*あなたはそれで編集なさってるかも知れませんがそれだと分からないや理解できない話だと思うです。作品自体のではなく個別の分野の話です。作品の根幹に関わる話は大元のノートでするべきですね,でも個別の分野までは話すと荒れます事実そうです。あなたはIPアドレス書き込み批判者らしいですが実は３年ぐらい付き合いがあるみたいです。--きままな旅人 2011年7月14日 (木) 12:04 (UTC)
thread_title:  分野別でいつ編集するかについて 

message: I suggest you to use those three files instead of every single sharingan on its own like now.
If you prefer, I can upload new ones with kanji, katakana and hiragan, contact me on my french page (in english or french please) and give me the terms. Ju gatsu mikka（会話） 2012年12月4日 (火) 12:30 (UTC)
thread_title:  Sharingan / Mangekyō sharingan 

message: 血継限界の「磁遁」の項目において、性質変化の組み合わせは「雷+土」とされている。
しかし磁遁使用者のうちwikiに上げられている「4代目風影 羅砂」は公式ファンブック「陣の書」(第１版)においては「雷遁」の性質変化を会得しておらず、当wikiの内容では矛盾が生じている。
当方の有する資料でも「磁遁＝雷+土」であることが明確なものはない。
磁遁=雷遁+土遁であるソースはいずこからでしょうか。
replies: text: I don't speak Japanese, so sorry in advance if I'm being redundant. For clarification, 陣の書 lists 羅砂 as being a user of 風遁, 水遁, and 土遁. As such, because 風遁+水遁=氷遁 and 水遁+土遁=木遁, the wiki lists 磁遁 as 風遁+土遁, being the only combination left. 2804:14D:5C8A:87DE:71C5:FD27:7A5:DF83 2018年7月16日 (月) 21:41 (UTC)
thread_title:  磁遁の情報が不明確 

message: 長らくこの名称が用いられていますが、実際に「輪廻写輪眼」という名称が本編で使用されたことはありません。一応検索にかけてみましたが、かろうじて公式で該当するのはゲーム版サイトのキャラクター紹介やフィギュア通販サイトです。しかし、どれも「輪廻眼と写輪眼を同時使用しているサスケ」を指して使われているものであり、「勾玉模様が加わった輪廻眼＝輪廻写輪眼」と断言する明確な証拠は見当たりません。よって、術として「輪廻写輪眼」を用いるのは不適切と考え、こちらでも該当記述を修正すべきと考えています。いかがでしょうか?--Cross-j（会話） 2018年7月10日 (火) 14:18 (UTC)
replies: text: 修正を実施し「輪廻写輪眼」の名称を除去、輪廻眼に統一しました。今後新たな文献が提示されない限りは現状を維持し、上記意見を無視して勝手に加筆を行った場合は差し戻しを行います。--Cross-j（会話） 2018年7月16日 (月) 17:01 (UTC)
replies: text: :Sorry, I don't speak Japanese, but I do recognize edit wars. 陣の書 consistently lists Kaguya's third eye (red with 9巴) as 輪廻写輪眼 1, 2, 3. By similarity, this is the same eye Juubi and Madara (in his forehead) display. Sasuke's on the other hand (lavander with 6巴) is only ever described as 輪廻眼 1, 2. As such, 無限月読 and 天之御中 are 血継網羅 from 輪廻写輪眼, while 天手力 is only 血継限界 from 輪廻眼. Hope I've helped. 2804:14D:5C8A:87DE:71C5:FD27:7A5:DF83 2018年7月16日 (月) 21:41 (UTC)
thread_title:  輪廻写輪眼という名称について 

message: 木遁・真数千手は柱間は｢仙法｣とついてるので仙術でいいと思うんですけどアシュラの真数千手は仙術ではないんですよね。疾風伝では術名こそ出ていませんがあれは紛れもなく真数千手。でも仙人モードにならずに出しているのであれは｢仙術｣ではなく｢忍術｣なんですよね。だから｢仙法木遁・真数千手｣って欄にアシュラの名前は必要ないと思います。 藤崎砂名（会話） 2018年8月15日 (水) 12:39 (UTC)
thread_title:  真数千手について