ノート:アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧

message: アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲の一覧をアイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧へ。理由はノート:THE_IDOLM@STERの楽曲の一覧#改名提案と同様。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月4日 (土) 14:28 (UTC)
replies: text: 実行--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月11日 (土) 11:34 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 各楽曲の説明として書かれている「○○の持ち歌。」という文の除去を提案します。理由はノート:アイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲の一覧と同様です。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月10日 (金) 10:08 (UTC)
replies: text: 以下の理由より反対します。

text: 1.アイドルソロ曲を収録しているCDの商品説明ページ(例:ランティスのTHE IDOLM@STER LIVE THE@TER PERFORMANCE 03の紹介ページ)では｢ユニット曲に加え、各キャラクターのソロ曲、モノローグドラマを収録｣と記載されています。上記記載から収録ソロ曲は歌唱アイドルの｢持ち歌｣として表現されるものに相当すると考えられ、アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧ではソロ曲にのみ｢～の持ち歌｣記載がされています。(ユニット別CDを除き、ユニット(複数名)での歌唱曲には｢持ち歌｣表記はありません)

text: 2.ゲーム｢アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ｣に収録されている楽曲視点で見た場合、ミリオンライブ！ではなく765ASのみで稼働していた時期に日本コロムビアからリリースされたCDなど(ゲームが初出→後に音源化などの場合を含む)が初出の場合があります。提案元で｢初出のCDで歌唱しているユニットがオリジナルの歌唱者であろうということは自然に判断できる｣と記載されていますが、初出のCDについての情報がアイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧配下に無く、判断するためのページにたどり着くのも困難です。

text: 上記2点を踏まえると、アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧内での持ち歌記載は現状で問題ないかと思います。

text: (｢持ち歌｣という独自の単語表記は改めるべきでは？という点については、提案元での議論結果に沿っての議論は必要かとは思います)--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 02:47 (UTC)
replies: text: :コメントありがとうございます。1点確認させていただきたいのですが、「 ミリオンライブ！ではなく765ASのみで稼働していた時期に日本コロムビアからリリースされたCDなど(ゲームが初出→後に音源化などの場合を含む)が初出」の楽曲というのは例えばどれのことでしょうか？(ざっと探したのですが見つけられず……）--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 04:17 (UTC)
replies: text: ::ソロ曲では無いのですが、例えばTHE IDOLM@STER ANIM@TION MASTER 生っすかSPECIAL 05でCD化されている｢Little Match Girl｣という楽曲がこのパターンに該当するので、こちらを例に説明します。

text: ::この楽曲は 1.765ASのゲームで実装 →2.CD化(2012年･ミリオンライブ!開始前) →3.アイドルマスター ミリオンライブ！ シアターデイズにミリオンライブ!メンバー(佐竹美奈子&真壁瑞希)によるカバー音源が収録(2020年) →4.ミリオンライブ!のコミカライズ・『THE IDOLM@STER MILLION LIVE! THEATER DAYS Brand New Song』のコミックス第4巻特装版でCD化(2021年)という経緯をたどっているのですが、2.に関する記事はアイドルマスターシリーズ > THE IDOLM@STER (アニメ)  または THE IDOLM@STER 2 の配下、4.に関する記事はアイドルマスター ミリオンライブ!のディスコグラフィの配下にあります。

text: ::このようなパターンの場合、元音源が存在するかを確認するために765AS側の情報まで確認する必要があり、Wikipedia内だけでは初出を確認するのに苦労します。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 06:05 (UTC)
replies: text: :::ありがとうございます。ですが、アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧には「Little Match Girl」についての記載はないので本議論には関係ないように思います（また、そもそもTHE IDOLM@STERの楽曲一覧の「Little Match Girl」の説明に「持ち歌」表記はありません）。少なくとも本記事に関しては「持ち歌」表記を除去しても問題ないように思えるのですがいかがでしょうか。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 07:00 (UTC)
replies: text: ::::確かに、ソロ曲でない「Little Match Girl」を例に挙げたのは適当では無かったかと思います。私のスタンスとして最初に理由1.で挙げた内容を纏めますと、｢アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧内では公式で｢各キャラクターのソロ曲｣と表現されている曲にのみ｢持ち曲｣と記載している。複数人で歌唱しておりゲーム内などでユニット名が明言されている曲には持ち曲である旨の記載がない｣ことが除去しなくて良いとする主たる理由です。

text: ::::過程の話になってしまいますが、アイドルマスター シャイニーカラーズ側で各アイドルごとに個別のソロ歌唱曲を収録したCDがリリースされた場合(もし既にリリースされている場合は私の知識が不足しているためですのでご指摘下さい)、各楽曲に｢アイドル:○○の持ち曲｣という記載はあって良いのではと思います。

text: ::::なお、ミリオンライブ!ではユニットでの歌唱・リリースされているCDについては｢ゲーム内で結成されたユニット「〇〇〇(ユニット名)」によるシングル」(THE IDOLM@STER MILLION THE@TER GENERATION等)といった記載になっており、既に｢持ち曲｣との記載はありません。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 07:51 (UTC)
replies: text: :::::すみません、最初に目についたのがユニット曲だったのでノート:アイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲の一覧では「各ユニットの楽曲について」という言い方をしましたが、ユニットの曲だろうとソロ曲だろうと「持ち歌」表記は不要だと考えています。ノート:アイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲の一覧で述べた「初出のCDで歌唱しているユニットがオリジナルの歌唱者であろうということは自然に判断できること」というのはソロ曲にも当てはまることだからです（ちなみにシャイニーカラーズでもソロ曲を収録したCDはあります）。

text: :::::それでも「持ち歌」表記が必要だとお考えであれば、「ソロ曲」という表記に改めるという案はいかがでしょうか？（「天海春香の持ち歌。」→「 天海春香のソロ曲。」）--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 08:03 (UTC)
replies: text: ::::::ランティス公式サイトではソロ歌唱曲を集めたCDシリーズ THE IDOLM@STER MILLION LIVE! M@STER SPARKLEやTHE IDOLM@STER MILLION LIVE! M@STER SPARKLE 2について、それぞれ｢ソロ曲｣｢ソロ楽曲｣との表現がされているので、独自の用語ではなく公式の表現に極力沿うべきという意味で｢ソロ曲｣への変更は私個人は問題ないと考えます。

text: ::::::議論のもとであるアイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲一覧ではユニット単位での楽曲やCDリリースが主体で上記変更では対応できない曲が多いため、そちらでの表現をどう変更するかはアイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲一覧側で引き続き議論・提案されてはいかがかと思います。

text: ::::::一案としては｢〇〇〇(ユニット名)の持ち歌。｣｢〇〇〇(アイドル)の持ち歌。｣→｢歌唱(or歌)は○○〇(ユニット名)。｣｢〇〇〇(アイドル)のソロ曲。｣に変更する、とかでしょうか。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 09:07 (UTC)
replies: text: :::::::ありがとうございます。とりあえず「ソロ曲」表記への変更については合意形成ができたと考えます。話を戻すようで恐縮なのですが、｢アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧内では公式で｢各キャラクターのソロ曲｣と表現されている曲にのみ｢持ち曲｣と記載している。複数人で歌唱しておりゲーム内などでユニット名が明言されている曲には持ち曲である旨の記載がない｣ことを反対理由として挙げられていますが、ソロ曲にのみ「持ち歌」表記があることと「持ち歌」を除去しないことのつながりがわからなかったのでご説明いただけると嬉しいです。私としては上で述べたように、ユニット曲でもソロ曲でも「持ち歌」表記は不要だと思うのですが。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 10:01 (UTC)
replies: text: ::::::::

text: ::::::::私の考えを纏めると以下になります。

text: ::::::::1.ソロ曲について

text: ::::::::アイドルマスター ミリオンライブ!の楽曲一覧では、｢ソロ曲｣｢ソロ楽曲｣と表現すべきものを(おそらくは765ASの楽曲一覧での表現をベースにしているため)｢持ち曲｣と表現している。その表記を完全に削除してしまうのは、そのアイドル向けに提供された楽曲(＝｢ソロ曲｣)であることが情報として失われてしまうため反対。｢ソロ曲｣への表現変更提案には、公式の表記に合わせる形になるので賛成。

text: ::::::::2.ユニット曲について

text: ::::::::アイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲一覧ではユニット楽曲も(おそらくはユニット単位でのCDリリースやオリジナルメンバーでの披露機会が多い、オリジナルメンバー以外でのリリース・披露実績は逆に乏しいため)｢持ち曲｣表現となっている。他方、ユニット単位での活動が散発的でオリジナルメンバーでの披露機会も少ない(765ASとの混合編成も多いためオリジナルメンバーで披露されたことのない楽曲も多数有る)ミリオンライブ!では｢持ち曲｣とまで言えるかは疑問。ユニット別でリリースされたCDの楽曲情報にはユニット名が記載されており、既に｢持ち曲｣表記がない状態なので変更は不要。

text: ::::::::1.については｢持ち曲｣→｢ソロ曲｣表記への変更ということであれば賛成というスタンスですので、｢条件付き賛成｣への変更とします。

text: ::::::::2.については現状維持になるので、割愛します。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 11:22 (UTC)

text: ::::::::あと、逆質問になって申し訳ないんですが、「持ち歌」表記の除去を行った際の記載はどのような表現を考えているか提示頂けないでしょうか？ソロ曲については私の考えている｢持ち歌｣→｢ソロ曲｣への変更でイメージできるのですが、シャイニーカラーズ側で記載されている｢〇〇〇(ユニット名)の持ち歌。｣の変更後のイメージが無く。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 11:40 (UTC)
replies: text: :::::::::単純に「○○の持ち歌。」とあるのを除去する想定でした。

text: :::::::::

text: :::::::::とあるのを

text: :::::::::

text: :::::::::とするイメージです。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 12:25 (UTC)
replies: text: ::::::::::ありがとうございます。収録CD欄に歌唱ユニット名は記載されているので情報に不足なく、こちらの形式で問題ないように思います。ノート:アイドルマスター_シャイニーカラーズの楽曲一覧でも変更後のイメージを提示し、他の編集者様の意見・コメントを待ちつつ議論を進められてはいかがでしょうか。

text: ::::::::::ミリオンライブ!内の記事を見ている限りは私の記載したスタンスで問題ない認識なのですが、他ブランドでのリリース状況や過去のゲーム内での表現、Wikipedia内での経緯など把握できてない点も多く、それらについては私自身も他の編集者様のコメントをしばらく待ちたいところです。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月18日 (土) 13:32 (UTC)
replies: text: :::::::::::ありがとうございます。最後に1点だけご確認したいのですが、ソロ曲について「その表記を完全に削除してしまうのは、そのアイドル向けに提供された楽曲(＝｢ソロ曲｣)であることが情報として失われてしまうため反対。」と仰っていますが、ソロ曲についても例えば「歌:七尾百合子」のように歌唱者については別に記載があるので、「七尾百合子の持ち歌。」という表記を無くしてもソロ曲であるという情報が失われることにはならないと思うのですがいかがでしょうか？--でかすぎる牛（会話） 2024年5月18日 (土) 14:54 (UTC)
replies: text: ::::::::::::表記をなくした場合、他ブランドのソロ曲の記載で何らかの問題が発生する可能性を懸念しています。(アイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲一覧でも同様の理由で反対意見が出ているかと思います)

text: ::::::::::::正直他ブランドのソロ曲リリース・記事の記載状況は把握できておらず、除去による弊害の有無は分からずお答えできません。

text: ::::::::::::何がなんでも持ち曲記載を除去しないと気が済まないというのであれば、他ブランドのノートでも変更案を提示して他の編集者の意見を伺う・他ブランドの楽曲記事をチェックし提示している修正案で問題なく変更が出来るか確認するなどして進めて下さい。

text: ::::::::::::そもそもがアイドルマスター シャイニーカラーズの楽曲一覧から発生した提案であり、昨日から他ブランドのノートでも議論を進めるよう促しているつもりです。上述の提案やチェック作業を進めずに本ノートでの議論結果を根拠に編集を進めるようであれば、修正案の内容に関わらず提案には反対とさせていただきます。ご了承ください。--きりしまゆうき（会話） 2024年5月19日 (日) 05:03 (UTC)
replies: text: :::::::::::::ありがとうございます。他ブランドのノートでも変更後のイメージを提示したことをご報告します。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月19日 (日) 13:27 (UTC)

text: 「持ち歌」→「ソロ曲」への変更について反対意見がないまま1週間が提案したので、前述の変更を実行します。--でかすぎる牛（会話） 2024年5月29日 (水) 10:58 (UTC)
thread_title:  「持ち歌」表記の除去提案