ノート:こんぺいとう (アイドルグループ)

message: *こんぺいとう (歌手) → こんぺいとう (音楽グループ)へ改名提案します。--ZERBERUS（会話） 2012年7月26日 (木) 08:02 (UTC)
*改名及びリンク修正完了しました。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 11:03 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 提案者以外に賛否がつかず、改名が実施されましたが音楽グループという呼び方は、Winkのような2人組に対しては通常行われないこと、アイドルユニットとしての活動されていた方なのでこんぺいとう (アイドル)あるいはこんぺいとう (アイドルユニット)などへの改名を提案します。--Tiyoringo（会話） 2012年8月8日 (水) 18:39 (UTC)
*記事見て頂けると明白ですがアイドルとしての活動記述がありません。また、二人組みで(アイドル)の表記は良くありません。アイドルの表現ですがアイドルの線引きは難しく良くないと思います。--ZERBERUS（会話） 2012年8月9日 (木) 11:03 (UTC)
replies: text: ノート:CoCo (音楽グループ)#再改名提案 と同趣旨のご提案と判断します。「こんぺいとう (歌手)」「こんぺいとう (歌手グループ)」などへの再改名（差し戻し）を条件として、ご提案に賛成します。--Y717（会話） 2012年8月9日 (木) 15:15 (UTC) 再検討の上、賛成票へ変更--2012年8月10日 (金) 08:50 (UTC)
*(アイドル)と(歌手)は一人を連想させるため反対します。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 07:46 (UTC)
replies: text: : 確認 反対理由からは「アイドルグループ」「歌手グループ」「アイドルユニット」「歌手ユニット」といった表現には反対されていないとも受け取れますが、そのような認識で問題ありませんか？--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 08:44 (UTC)
*  高市智子のことをMOMOCOクラブ出身のアイドルとして紹介しています。またIDOL2にも出演しており、アイドルとして扱われたことは確かでしょう。--Tiyoringo（会話） 2012年8月10日 (金) 10:11 (UTC)
* 右上の顔があまりにも小さく分かりにくいのですが二人のシルエットと「こんへ」「MOMOCOクラブ」までは読み取れますが高市智子かどうかは分かりません。二人のうちどちらかに間違いないと思います。(googleで現在の顔検索しましたが確認できず、こんぺいとうだとお菓子の画像だけで同じく検索不可能でした。) 話し変わりますが、歌うアイドルと歌手(若い)との違いが私には分かりません。明確な違いがありましたらコメントお願いします。--ZERBERUS（会話） 2012年8月10日 (金) 12:41 (UTC)

text: *  先ずは「歌手」と「アイドル」の定義を、各記事や Wikipedia 外の辞書等で参照される事をお勧めします。「歌うアイドルと歌手(若い)]」に対する「曖昧さ回避」の分野表記の使い分けについては、「Idol」が「崇拝対象」(偶像)という原義を持つことを考え、「歌手活動」または「崇拝対象」のどちらの性質に傾いているかを判断する、あるいは（確実な方法として）特筆性を満たすことが確認できる資料を参照し、どのように扱われているかを確認・判断するべきでしょう。--Y717（会話） 2012年8月10日 (金) 13:28 (UTC)
* 「アイドル」の明確な定義は存在しません。極めて曖昧です。--ZERBERUS（会話） 2012年8月11日 (土) 15:44 (UTC)
replies: text: :  先の原義の説明に補足しますが、広辞苑(第六版)では「アイドル」という単語を、原義に加えて「あこがれの対象者。人気者。特に、青少年の支持する若手タレント。「広辞苑 第六版　(C)2008  株式会社岩波書店」より引用」と定義しています。大辞泉でも原義に加えて「あこがれの的。熱狂的なファンをもつ人。」と明確に定義しており、「アイドル歌手」という表現を例示しています。「アイドル歌手(若い)」は「あこがれの的となる(若い)歌手」あるいは「熱狂的なファンを持つ(若い)歌手」といった意味になるかと思いますが、「歌手(若い)」が必ずしも熱狂的なファンを持っているとは限らないでしょう。その辺りの明確な判断ができない場合、信頼できる二次出典での扱いに従うべきです。--Y717（会話） 2012年8月11日 (土) 16:18 (UTC)
*  現在の記述内容は、どう見ても歌手です。--ZERBERUS（会話） 2012年8月18日 (土) 09:55 (UTC)

text: : 歌手である事は否定しませんが、記事本文は「こんぺいとうは、高市智子と菅野美寿紀の2人組女性アイドルグループ。」（2012年8月18日 (土) 09:52 (UTC)）となっており、アイドルという要素がある事は確かかと思います。--Y717（会話） 2012年8月18日 (土) 15:28 (UTC)
*  曲名さえ確認できれば書けるディスコグラフィーが一番書きやすかったことによるものでしょう。Momoco1991年7月号、BOMB1991年7月号（カラーグラビア）BOMB1991年8月号（カラーグラビア）、BOMB1991年9月号（カラーグラビア）Momoco1991年10月号（カラーグラビア）BOMB1991年11月号（IDOL TOP SPIN TALK）BOMB1991年12月号（カラーグラビア）BOMB1992年1月号（カラーグラビア）というようにアイドル雑誌であるBOMBに毎号のように登場しており、単なる歌手ではなくアイドルです。--Tiyoringo（会話） 2012年8月18日 (土) 11:10 (UTC)
 以下は、2012年9月8日 (土) 05:52 (UTC) 時点で処理された記事の移動後に投稿されたコメントです。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 02:13 (UTC)
*  合意していません。--ZERBERUS（会話） 2012年9月10日 (月) 10:06 (UTC)
**  半月以上、他者を説得しうる、具体的な音楽ユニット音楽グループと呼ばれた実例が一切示されていません。--Tiyoringo（会話） 2012年9月10日 (月) 10:12 (UTC)（緒音楽ユニットを音楽グループに訂正）--Tiyoringo（会話） 2012年9月16日 (日) 02:27 (UTC)

text: :* 「音楽ユニット」が良いとは一度も明言していません。何かの間違いではないでしょうか--ZERBERUS（会話） 2012年9月15日 (土) 07:46 (UTC) (注) スレッド構造化のため、字下げを行いました。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 01:57 (UTC)
replies: text: ::*音楽ユニットについては、音楽グループでしたので訂正します。ですが、音楽グループという呼ばれ方をされていた具体例は何一つ示していただいておりません。言葉尻をとらえて反論ZERBERUSさんの行いは、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないにあたるようなものだと思います。--Tiyoringo（会話） 2012年9月16日 (日) 02:27 (UTC)

text: * ZERBERUS さんに対するコメントです。WP:CON#合意形成 では、合意形成の「合理的な期間」を「通常は168時間程度（約7日間=約1週間）」と定めており、その間に有効な反論がなかった以上、合意は形成されていると判断できます。--Y717（会話） 2012年9月16日 (日) 02:13 (UTC)
replies: text: :* 明確に反対している場合は、念の為に確認すれば良かっただけではないでしょうか?--ZERBERUS（会話） 2012年9月22日 (土) 09:40 (UTC)
replies: text: ::* 提案当初に ZERBERUS さんは明確な反対意見を述べられていますが、その反対意見に関して当方含め二名から異論が出ておりました。そのような状況で、唯一反対意見を表明されていた ZERBERUS さんが議論に参加されない状況が1ヶ月近く続きましたので、客観的に見て ZERBERUS さんが議論を放棄されたと判断できるでしょう。差し戻し作業に不服をお持ちであれば、再度の差し戻しを提案されては如何でしょうか。--Y717（会話） 2012年9月22日 (土) 12:44 (UTC)
thread_title:  改名提案2回目 

thread_title:  脚注 

message: こんぺいとう (アイドルグループ)への改名を提案します。プロジェクト:女性アイドル#記事名の付け方(曖昧さ回避)の「グループ名で同名記事が存在する場合、「〇〇〇〇 (アイドルグループ)」のようにします。」に従うためです。1週間様子を見て特に意見がなければ改名したいと思います。--YBK75（会話） 2023年7月30日 (日) 00:54 (UTC)
replies: text: 移動しました。--YBK75（会話） 2023年8月6日 (日) 01:54 (UTC)
thread_title:  改名提案 その3