ノート:スーツ (YouTuber)/過去ログ1

message: 編集者の皆様にお願いです。登録者数や総再生回数は随時変化するもののため、こまめに更新したい人もいるかもしれません。しかし、あまりに多く更新しすぎると履歴がそれの更新で埋め尽くされてしまいます。つきましては、月に1度程度の更新にしていただけますようお願いします。なお、更新頻度等について今後方針やガイドラインなどが制定された場合はそちらを優先してください。--106.133.48.231 2019年3月17日 (日) 19:08 (UTC)
replies: text: こちらに制定されています。--イマ（会話） 2021年1月11日 (月) 12:22 (UTC)
thread_title: 登録者数・総再生回数の更新について

message: 毎日新聞において当該人物について言及している記事を見つけました。もちろんこれだけで独立記事作成の目安を満たしているとは言えないとは思いますが、今後記事作成に役立つかもしれないので一応このページに書いておこうと思います。
* 水没した北陸新幹線の車両基地　復旧作業に鉄道ファン興奮、2019年12月15日、毎日新聞、
replies: text: --333223wid（会話） 2019年12月21日 (土) 00:38 (UTC)
thread_title:  独立記事 

message: --河口高城（会話） 2020年2月23日 (日) 05:42 (UTC)個人的な意見で取り上げたものです。最近、YouTube公式に認定されているのが確認したため、そろそろWikipwdiaの記載を認めてもよろしいのではという意見です。もしYouTube公式が認定しているからといって難しいのであればどれはそれで充分です。あくまでも意見のためご了承ください。河口高城（会話） 2020年2月23日 (日) 05:42 (UTC)--
replies: text: 復帰依頼をしてみるのは、どうでしょうか？--ひまわりの種（会話） 2020年3月11日 (水) 11:45 (UTC)
replies: text: :YouTube公式に認定されているとは果たしてどういうことですか？確認バッジのことでしたらこちらで議論がされた過去がありますが。--333223wid（会話） 2020年3月12日 (木) 05:38 (UTC)
thread_title:  YouTube公式に認定されてるのでそろそろWikipwdiaに記載してもいいのでは？ 

message: 現在当該記事の白紙保護化が行われており、もうじき解除されますが、解除後もすぐに項目作成を行わないよう願います。
*Wikipedia:削除依頼/スーツ (YouTuber)にて削除依頼が成立しており、そのまま記事を作成するとWikipedia:削除の復帰依頼での合意がないためWikipedia:即時削除の対象になります。記事の再立項ではなくWikipedia:削除の復帰依頼で復帰を依頼してください。
*削除成立後、夕刊フジでの連載を確認していますが、これでもまだ「著名な人物」として扱われるのには弱いです。もう少し出典をまとめてください。
*出身大学等の情報についてブログやまとめサイトの利用はおやめください。ニコニコ大百科などのインターネット百科事典も出典としてNGです。
この状態で再度立項がされますと永久白紙保護化の対象となり、復帰依頼も通りにくくなります。今後記事立項ができるようご協力をお願いします。---またーり（会話） 2020年6月16日 (火) 23:55 (UTC)
*いくつか状況の変化、誤解があるようなので補足しておきます。この記事はWikipedia:削除依頼/スーツ (YouTuber) 20200726の審議を経て即時削除、並びに無期限の作成保護となっております。なので、記事を新たに作成するにはWikipedia:保護解除依頼で作成保護の解除を依頼する必要があります。一方、過去に記述された内容に特筆性が認められないと判断されて削除されたわけなので、これを覆すだけの資料がない状態でWikipedia:削除の復帰依頼に依頼を提出されても復帰はまずない（この点誤解されている方は多い）でしょうし、ましてや削除の復帰依頼は再作成のための合意形成の場所ではない（これまたここを勘違いされている方が非常に多い）ので、現状ではいくら削除の復帰依頼を提出されても即時却下されます。再作成に挑戦される際には、事前に特筆性をクリアできるだけの文献を集め、個人の下書きページ（IPユーザーでは作成できませんが）にて下書きを作成し、それをもとに保護解除依頼で議論することが必要になるのではないかと思います。以上、参考になれば幸いです。--VZP10224（会話） 2020年7月28日 (火) 14:38 (UTC)
補足お疲れ様です。解除の目安として
#芸能事務所、またはUUUMなどのマルチチャンネルネットワークに所属・登録され、かつ芸能活動やCM出演、または著名な人と共同で活動を行なっていること（クローズアップ現代+や超逆境クイズバトル!! 99人の壁などに出演していますが、まだ一般人のゲスト扱いです）。
#1.にあてはまらない場合、出版物（自費除く）を出している事（夕刊フジの連載が現時点でNGなのはこれです。この連載が出版物化されれば解除の余地は出てきます）。
#その他プロジェクト:人物伝関連で提案し、合意が得られること（1.や2.にあてはまらない場合、通るのは難しいかと）
上記3つのいずれか1つが最低でも必要なってきます。--またーり（会話） 2020年10月5日 (月) 11:21 (UTC)
thread_title:  項目立項についての注意点 

message: 本記事をWikipedia:削除の復帰依頼に提出しました。--111.239.184.75 2020年12月12日 (土) 01:34 (UTC)
上に挙げられている特筆性についての要件ですが、既にスーツの素顔』という自費出版ではない著書が出ており、少なくとも、「2．1.にあてはまらない場合、出版物（自費除く）を出している事。」は満たしていると思われます。--111.239.184.75 2020年12月12日 (土) 02:09 (UTC)
*　当方でもそろそろと思っていた所ですが、依頼場所は復帰依頼ではなくWikipedia:保護解除依頼（+合意を得た上）です。なおまず前置きしておきますが、当該ページに関しては削除依頼の成立後実に9度に渡って改善なき記事立項が行われて保護状態になっておりますが、信頼できる出典が不足したまま強引かつ立て続けに立項された事でこのようになった経緯があります。ですので、111.239.184.75氏におかれましてはまず落ち着いて行動して下さい（でなければ本当に解除の機運が消えてしまいます）。閑話休題当該のスーツ氏ですが、先の削除依頼時には決定的なソースが不足している状態と言う事で存続と削除が半数の末削除されておりますし、削除の事由に関しましても概ね「信頼できる情報源に依る第三者言及の不足」と言う理由でした。しかし現時点で三才ブックスさんより『神と呼ばれる鉄道YouTuber スーツの素顔』と言うタイトルの著書が出ておりますし、WP:GNG的観点でもリアルサウンドさんからこちらのソース、ITmediaさんからも「ねとらぼ」名義でが出ております（北鹿新聞社さんのHPにおけるネット掲載が終了しているので確認出来ませんでしたが、北鹿新聞2019年6月13日付で『人気ユーチューバー北鹿に　鉄道系動画　「スーツ」さん　観光資源広く発信へ』と言う記事も存在します）。従いまして現状において信頼できる情報源による第三者言及が複数ある事になると思案し、当方としては保護解除依頼への提出に賛成します（無論、他の方の意見も待つべきなのは言うまでもありませんが、1週間経過後も異論が無い場合は問題なしと判断し保護解除依頼への提出に足ると言う事由になりますので、111.239.184.75氏におかれましてはどうかお待ち頂きたく存じます）。--Tece Onir（会話） 2020年12月13日 (日) 22:36 (UTC)--Tece Onir（会話） 2020年12月13日 (日) 22:43 (UTC)　文言の追加
** 過去および今回の削除の復帰依頼に反対しておりますが、現時点では立項に問題ないと考え保護解除依頼に賛成します。--たびびと５５１（会話） 2020年12月16日 (水) 19:30 (UTC)
** IP氏の提案から1週間経過+賛成票2・反対票なしで合意を得たと判断し、当方がWikipedia:保護解除依頼へ解除依頼を提出しました。従いまして判断をお待ち頂きたく存じます。--Tece Onir（会話） 2020年12月17日 (木) 22:51 (UTC)
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先ほど解除しました。--Taisyo（会話） 2020年12月17日 (木) 22:58 (UTC)
replies: text: 拡張半保護の意図を。一度削除された記事の復活について、相当苦労した経験があります。具体的にはエグスプロージョンです。その時に起こったのは、

text: * 本能寺の変の動画で話題になっていたのに削除を何度も繰り返したことで作成できない保護になった。

text: * 作成できない保護を解除する提案に数週間かかってしまった。

text: * やっと解除になって、作成できるかと思ったら極端に短い記事で作られ作成半保護になった。

text: * 自分でそれなりの記事を作った。

text: です。今回は自分で記事を作れない（最近は広島市のコロナの感染拡大で図書館の閉館も大きいです）ため、しっかりした利用者にたたき台をお願いしたい意図があります。今回投票した、Tece Onirさん、たびびと５５１さん共に作成できる保護レベルですので、理解してください。拡張半保護で対応できない利用者によるたたき台作成要望があれば、随時対応します。

text: 削除版を見た所、2020年3月30日 (月) 06:27(UTC)とかさんの版が6K程度で一番充実している印象なので、その版の復活はありと思います。--Taisyo（会話） 2020年12月20日 (日) 03:00 (UTC)、一部修正--Taisyo（会話） 2020年12月20日 (日) 03:25 (UTC)
thread_title: 削除の復帰依頼

message: スーツ氏の活動期間について皆さんのご意見を頂戴したいと思います。現在（2021年1月10日 (日) 08:23 (UTC)）は
2012年 [注]メインチャンネルである「スーツ 交通 / Suit Train」の登録自体は2010年3月。 
という表現になっております。事実として、メインチャンネルの登録は2010年3月6日、初投稿が2012年3月26日、初めての顔出し（一度目の最長往復切符の動画）が2016年11月30日、スーツ氏の夕刊フジの連載でのプロフィールでは2017年、と4通りございます。私としては2016年ないしは2017年が適当だと考えますが、いかがでしょうか。—-マジカル17号（会話） 2021年1月10日 (日) 08:38 (UTC)
thread_title:  活動期間の表記について 

message: top画像について、現在:File:YouTuberスーツ、2018年10月30日、自宅で撮影.pngが採用されていますが、以前はより新しい画像である:File:Suits (YouTuber).pngが採用されていたようです。いつのまにか、より古い画像に差し替えられているのですがどういう意図からでしょうか？現行の画像が適切である根拠があればお示しください。根拠なき変更なのであれば、より新しい画像であり以前採用されていた:File:Suits (YouTuber).pngに戻そうと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月11日 (月) 08:14 (UTC)
replies: text: なお、:File:YouTuberスーツ、2018年10月30日、自宅で撮影.pngは著作権侵害の恐れがあり削除依頼対象になっています。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月11日 (月) 08:16 (UTC)
replies: text: :コモンズで削除依頼が提出されている以上、掲載はライセンス上問題ないものが必要となりますので、審議を待たず差し替えさせていただきました。必要があればこちらで協議ください。--Araisyohei (talk) 2021年1月11日 (月) 08:24 (UTC)
replies: text: ::Araisyoheiさんの編集に同意します。当該画像は現状Delete票とSpeedy delete票がそれぞれ一票ずつ投じられ、また存続の根拠も見当たらなく削除される見込みが高いです。さらに画像ファイル名によれば2018年の画像で画質も低く、より新しく画質も高い:File:Suits (YouTuber).pngを差し替えてまで起用する根拠はありません。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月11日 (月) 08:35 (UTC)
replies: text: :::  スーツさんの公式ツイッターにてTop画像にして欲しい写真が掲示されています。リンクはこちらです。--イマ（会話） 2021年1月11日 (月) 09:28 (UTC)

text: :::  上記リンクのツイートにて「あとでやってみます」とあり、スーツさんの関係者からの編集が予想されます。--イマ（会話） 2021年1月11日 (月) 09:30 (UTC)
replies: text: ::::本人による編集はWikipedia:自分自身の記事によれば推奨されません。また、関係者からの編集は画像のライセンス等に問題なければ反対はできませんが、編集合戦のようになってしまうのであれば要警戒といったところでしょうか……--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月11日 (月) 09:41 (UTC)
replies: text: :::::  本人他人に拘らず、スーツさん自身が画像のライセンスの旨を示されていない為、現時点ではアップロードは難しいでしょう。何かしらライセンスへの言及があれば誰でもアップは可能になるのですが...--TKsdik8900（会話） 2021年1月11日 (月) 11:36 (UTC)
当初:File:YouTuberスーツ、2018年10月30日、自宅で撮影.pngをtop画像に採用することの是非についての議論が中心だった節ですが、本人がSNSでtop画像について意見したことがきっかけで画像の差し替え編集が相次いでいます。「本人が望んでいるから」という理由で記事の内容を変更することは、WP:ABなどからも推奨されることではありません（記事の「所有権」は当然ながら本人に属しません。本人の希望で記事を改変することを許せば本人にとって都合の悪い事実を隠すことも許すことになり、WP:NPOVからも問題です。WP:NOTADVERTISING、WP:NOTFANSITEも参照）。また、なによりも編集合戦が予想され、事実現段階でページは保護されています。一度、画像差し替えの編集が相次ぐ前の画像:File:Suits (YouTuber).pngに戻します。今後画像を差し替える編集をする場合はここで合意を形成してからにしてください。よろしくお願いします。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月12日 (火) 15:02 (UTC)一部加筆、修正--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月12日 (火) 15:04 (UTC)
*:File:Suits (YouTuber).pngについてはコモンズで削除依頼を提出しています。--106.180.46.182 2021年1月12日 (火) 15:16 (UTC)

text: 確認不足失礼しました。ひとまずtop画像を:File:Suit YouTuber.jpgに変更しました。上記については:File:Suits (YouTuber).pngを:File:Suit YouTuber.jpgに代えてお考えください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年1月12日 (火) 15:29 (UTC)
thread_title:  top画像について 

message: こんばんは。現在 スーツ (YouTuber) が立項されていますので、作成保護(半永久) されている スーツ交通 の作成保護の解除依頼の提出、及び解除後に スーツ (YouTuber) へのリダイレクトを設定しようと思うのですが、皆さんはどのようにお考えでしょうか。--LightYellowBlack（会話） 2021年1月13日 (水) 15:21 (UTC)
*スーツ交通の作成保護の解除依頼の提出はしてもいいのではないかと思います。リダイレクトはする必要まで至っていないと思います（例としてスーツ旅行、スーツ背広と不必要に立項してリダイレクト化される可能性もあります）。--マジカル17号（会話） 2021年1月14日 (木) 10:48 (UTC)
*作成保護解除依頼に賛成します。またリダイレクト化についても賛成します。リダイレクトが作成されるとしても所有4チャンネルから本ページへのリダイレクトですので乱立状態にはならないと考えます。--106.180.50.161 2021年1月19日 (火) 14:54 (UTC)
*作成保護解除につき反対意見無しで一定時間経過したため合意形成とします。--2001:268:9200:E5FE:E3CF:3C8C:E581:10D2 2021年2月9日 (火) 12:36 (UTC)
 こんにちは。わたしはWikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域を提出しているのですが、その依頼でこの上記のIP群、とが同一人物である可能性を指摘しています。根拠のひとつにはまさにこの記事の出来事を使っており、過去ログ化における編集合戦を引き起こしたのはこの2組です。仮に同一人物であれば、この節で行われていることは票の水増しです。
反対意見がないのは確かなので合意のレベルには影響しないかもしれませんが、これらユーザーが過去に無期限ブロックされた人間のブロック逃れだという疑いを持っているわたしにとっては、そのような人物が保護解除依頼を主導するのは問題があるように思えます。--Aoioui. 2021年2月11日 (木) 05:13 (UTC)
*Aoiouiさん、あなたは私に対する投稿ブロック依頼が可決されるまでいつまでも粘着し続ける気ですか？また、あなたが指摘している両IPが同一人物であったとしても、本節で行われた行為が賛成票投票と合意形成の確認宣言という別のものでありますので票の水増しには当たりません。あなたが指摘している両IPが両方とも賛成票を投じているなど、仮に同一人物であった場合に問題行為となりうる行為が行われた場合には投稿ブロックに関するコメントを書くのは構いませんが、それ以外の場面ではただの議論妨害にしかなりえませんのでそのような行為は慎んでいただきたく思います。--2001:268:920C:12F9:D637:74D3:472:C45D 2021年2月11日 (木) 08:56 (UTC)
**  仮に両IPが同一人物だったとしても、端から見れば別人のようにみえるような形で発言するのは好ましくありません（WP:ILLEGIT）。先の投票・合意形成宣言のような発言では、両IPが別人のようにみえるかと思います。賛成票2票という形ではなく、賛成票投票と合意形成の確認宣言だから問題ないとはいえないでしょう。また、あなたはWikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域でブロック破りソックパペットの疑いが指摘されていますが、この点に関しても説明が必要ではないでしょうか（説明場所はここではなく投稿ブロック依頼でしょうが）。ブロック破りソックパペットであれば編集すること自体が不適切とみなされ得ます（なので、もしそうであればノートページ等での発言も無効化の対象となり得ます）。--郊外生活（会話） 2021年2月11日 (木) 09:08 (UTC)
thread_title:  スーツ交通からのリダイレクト及び作成保護の解除依頼 

message: ナビゲーションボックス内の「チャンネル」欄に全てのチャンネルを掲載したところ、2021年1月14日 (木) 05:08‎に マジカル17号氏により除去されました。チャンネル欄には1つのチャンネルのみの掲載にしなければならないという根拠規則、並びに交通チャンネルをメインチャンネルとした根拠を示してください。おそらく、独自研究によってメインチャンネルであると認定したのでしょうが、別件でも指摘されている通り、氏は独自研究への理解が乏しいようです。意図的に理解せずに投稿活動を続けると投稿ブロックとなりますのでご承知おきください。--106.180.51.116 2021年1月14日 (木) 10:25 (UTC)
*マジカル17号さんに関してWikipedia:コメント依頼/マジカル17号を提出いたしました。--106.180.47.146 2021年1月14日 (木) 14:02 (UTC)
* の下の方で別チャンネルの登録者数なども記載しているのにもかかわらずチャンネル名のほうだけ1つに絞るべき必然性がわからないのでリバートしようかと思いましたが、内容に関して議論が発生している状況で即時リバートはできません（編集合戦になるので）。特定のチャンネルに絞るべき論拠が提示されないまま1週間経過した場合は全チャンネルの記載を戻そうと思います（特別:差分/81322860の編集のうちchannels引数を戻し、channel_url引数・channel_display_name引数の内容を除去）。--郊外生活（会話） 2021年1月15日 (金) 06:35 (UTC)
**  1週間経っても異議や特定のチャンネルに絞るべき論拠の提示がありませんでしたので、編集予告に関して合意形成と見なし特別:差分/81452417で編集しました。--郊外生活（会話） 2021年1月22日 (金) 10:52 (UTC)
thread_title:  ナビゲーションボックス内のチャンネルの表記について 

message: SpBotとArchiverBotによる自動過去ログ化実施の是非にかんして編集合戦になっています。わたくしとしては、作成保護が解除される前の議論は既に終了していること、記事がまだ作られたばかりであり今後議論することが多いと思われることから、自動過去ログ化をしてもよいとかんがえますが、みなさんの意見を伺いたく思います。--210.138.6.72 2021年1月14日 (木) 11:20 (UTC)
* ノート:スーツ (YouTuber)#独立記事 ノート:スーツ (YouTuber)#項目立項についての注意点については今後の活用もあり得るかと思いますので残したほうがいいのではないでしょうか？--Kocgs（会話） 2021年1月14日 (木) 11:33 (UTC)
*Kocgs氏に同意。残した方がよいと思います。—-マジカル17号（会話） 2021年1月14日 (木) 11:39 (UTC)
* 過去ログ化をする必要は無いと考える。理由は、H:ARCHIVEに記載されている通り。
なお、一般の記事など、ノートページ以外の多くのページは過去ログ化されません。これらの過去の版は履歴で確認します。
わざわざ当ページを、少数派である過去ログ化する利点がない。履歴で確認すれば良い話。--イマ（会話） 2021年1月14日 (木) 11:49 (UTC)
replies: text: *確かにのノートページでの過去ログは余り見かけませんね。上記の内容は必須として、その他も存続するかどうかですね。尚、（名指しで申し訳ありませんが）2001:268:920e:d3a9:3716:7f4d:6ca2:e4d2さん、106.180.51.176さんの意見についてもお聞きしたいです。--Kocgs（会話） 2021年1月14日 (木) 11:55 (UTC)
*過去ログ化しても過去の議論の閲覧は可能ですので、ノートページの肥大化による可読可能性と比較衡量すると、現在すでに議論が終了していると判断されるものに関しては全て過去ログ化で構わないと思います。なお、イマさんが示されている引用文は、記事本体（本件で言えば「スーツ (YouTuber) ）についてのことです。本議論はノートページに関しての議論ですのでその意見は本件に妥当しません。参考までに、先程セットしていた条件で自動過去ログ化を開始するのであればが付けられた節は30日後、なければ365日後に過去ログ化されるという仕様となっています。この設定はノート:乃木坂46と同様ですので参考にしてください。--2001:268:920E:D3A9:3716:7F4D:6CA2:E4D2 2021年1月14日 (木) 13:01 (UTC)
**  確かによく読むと「一般の記事など、ノートページ以外の多くのページは」となっています。しかし、過去ログされたものを見るのは少し手間が多くなるかと思います。そのため、上記でもあるように、#独立記事、#項目立項についての注意点、など今後活用があり得るものについては過去ログ化しないようにしたほうが良いかと思います。また、H:NOTEにはこう書かれております。記事のノートページが非常に大きくなった場合には、既に議論が収束している部分の過去ログ化を行うことができます。
replies: text: :記事のノートページが非常に大きくなった場合とあり、現在25,709バイトという状況を踏まえ、#独立記事、#項目立項についての注意点、以外については過去ログ化してもいいと思いますがどうでしょうか？--Kocgs（会話） 2021年1月14日 (木) 20:35 (UTC)
replies: text: ::ウィキペディアには数100kBもあるノートページが多数あるのに、たかだか25kBの記事を「非常に大きくなったから」という理由で過去ログ化することには、個人的には納得しがたいものがあります。ありていに言えばこの記事は作成に至るまでに様々騒動があった記事で、作成までの議論の経緯は下手に過去ログ化せずに置いておいたほうがよいと考えます。--VZP10224（会話） 2021年1月14日 (木) 23:50 (UTC)
replies: text: :::確認不足でした。それであれば過去ログ化せずともいいかとおもいます。どうでしょうか？--Kocgs（会話） 2021年1月15日 (金) 08:16 (UTC)
*  致命的に見通しが悪いわけでもなく、むやみに退避すると作成の経緯がわかりにくくなるため。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年1月15日 (金) 13:46 (UTC)
*  過去ログ化せずで終了したいと思います。異論のある方は新たな議論を作成して議論をお願い致します。

text: 尚、は新たな議論の作成からお願い致します。--Kocgs（会話） 2021年1月24日 (日) 10:33 (UTC)
thread_title:  ノートページの自動過去ログ化について 

message: スーツ (YouTuber)#嗜好がとくにそうですが、本人が自己公表したにすぎないYouTube動画を出典とした記述は百科事典には本来必要のない情報。WP:NOT、WP:POVの方針上除去すべきかと。--Rdns.real（会話） 2021年3月26日 (金) 04:47 (UTC)
replies: text: 同意です。WP:IINFO、WP:SURPLUSも参照に記事全体を見直す必要がありますが、特に嗜好節は除去が適切と考えます。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年3月28日 (日) 05:32 (UTC)
 合意できたとみなし、除去しました。--Rdns.real（会話） 2021年4月3日 (土) 21:14 (UTC)
thread_title:  ファンサイト的な内容