ノート:バグナード (ロードス島戦記)

message: バクナードがギアスの制約から解放された部分について、「カーディスによる解呪」であれば、いかにラルカス師の魔法でも所詮は人間の呪ですから、解呪は可能なはず。でもギアスから単に解放されても、老化は止められない。いつかは魔法を使えなくなるのは明白な事実。6巻冒頭のバグナードの台詞「魔法も使えぬ無力で哀れな老人」や最後の「・・・いや永遠にだ」って部分から考えて、ギアスから解放されることよりも、むしろ死や老化から解放されるアンデット化を重視していたと思えるのですが。
皆さんの意見を聞かせてください--カイの迷宮 2007年1月8日 (月) 15:12 (UTC)
replies: text: 制約からの解放が死ななくても可能であれば、知識の額冠を手に入れた時点でさっさとやっていると思うのです（ショーデルあたりに頼んでファラリス召喚とか）。そうすれば少なくとも苦痛からは解放される訳だし･･･。10年もの時間をかけてこんなことするくらいだから、やはり死ぬしか解呪の手段がなかったのでは？--125.31.119.207 2007年1月15日 (月) 13:39 (UTC)

text: ご意見ありがとうございます。このまま書き込みが無かったら、どうしようか考えていたところでした。

text: で、解呪は「ショーデルあたりに頼んでファラリス召喚とか」でも可能だったと思います。神の力に対応できる呪なんて、そうそう無いと思うので（マナ・ライでも無理でしょう）。ただバクナードの性格や生き様からして、ショーデルに「借りを作る」ような真似は死んでもやらないと思えるのですが、どうでしょう？

text: 配下の魔術師では束になっても無理だろうし、普通に神に頼るには「信仰の力」が絶対条件だから特定の教団の協力が必要となる。あくまで独力で解放される方法を求めたため、カーディスに行きついた（知識の額冠で知ったんでしょう）。そこまでは余り異論は無いと思うのですが、あえて解呪ではなくアンデット化を選んだ理由は、呪からの解放よりは、永遠に魔術師として存在し続ける方だったのでは？と考えた次第です--カイの迷宮 2007年1月16日 (火) 03:18 (UTC)

text: カーディスによる解呪という選択はこの際全くないというべきで、そのため重視云々ということ自体が「？」ということになると思います。7巻の死の直前の記述を見てもらえればわかると思いますが、バグナードがノーライフキングに転生することを考えたのは知識の額冠を入手する前です。儀式の研究そのものは進んでいたが、非常に成功率が低いこともわかった。それを確実にするために（知識の額冠で知った）カーディスの力を利用することを考えたということなので。

text: つまり、時系列順に考えると、「あえてアンデッド化を選ぶ」という選択肢が消滅してしまうのではないでしょうか？--58.3.159.130 2007年1月17日 (水) 12:50 (UTC)
thread_title:  ギアスから解放について 

message: 履歴を見れば分かるのだが、無期限ブロックされた荒らしのソックパペットにより「バグナード」→「バグナード (ロードス島戦記)」移動されている。単独項目も無いのに平等な曖昧さ回避にする必要は無いので、「バグナード (ロードス島戦記)」→「バグナード」に戻すことを提案する。
まったく、曖昧さ回避ページにしたいのならバグナード (雑誌)の記事でも書いてみろと言いたい。そういう手間を惜しんで意味も無く曖昧さ回避ページばかり作っているから、荒らしとして分類されてしまうのだ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年11月26日 (月) 20:54 (UTC)
replies: text: バグナード (雑誌)の記事を作りました。なのでこの提案はもう意味ないですね。--トージュールス 2007年11月27日 (火) 11:47 (UTC)
replies: text: : 荒らしに構うのもあれだが、どうしようもないサブスタブとはいえ記事は記事。相手にしないわけにはいかないかな。面倒なことだ。

text: : 記事分量や著名性を考えれば、「バグナード」の主記事はロードスの魔術師が占めるのが自然。現在の「バグナード」を消しそこにロードスのバグナードを戻した後、冒頭に  と書いておけばよい。いわゆる「平等な曖昧さ回避」にしておくのは不適切だ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年11月27日 (火) 14:10 (UTC)

text: :記事分量や著名性で差をつけるべきではないし、今後どうなるかも分からない。そん何ロードス好きなの？って印象。記事は平等であるべきです。--トージュールス 2007年11月28日 (水) 10:29 (UTC)
(賛成)確かに記事は平等ですね。ただ利用者の利便性に配慮するのは、編集する立場としては当然の配慮です。百科事典ってのは、それを利用する人の為に存在するのであって、編集する人の為に存在する訳ではありません。明確に知名度が異なる場合には、知名度の高い方を優先するのは当然の処置です。バクナードで検索する人で雑誌の記事を見たい人が居ないとは断言しませんが、ロードス島の登場人物の記事を探す人の方が圧倒的に多いと想定される訳ですから、平等だからという理屈で利用者の利便性が損なわれるのは本末転倒。そもそも何の提案もなく勝手に移動した時点で、どんな理屈をつけても通用しません。屁理屈をこねる前に、多人数での編集には相応の手続きが必要だって事を理解すべきでしょう。--カイの迷宮 2007年11月28日 (水) 11:53 (UTC)
（賛成）現状ではサブスタブ程度の3号雑誌ならぬ1号雑誌に項目を割く必然性に疑問。差し戻して雑誌の方はコメントにすればよいだけの話。--七之輔/e56-129 2007年11月28日 (水) 15:49 (UTC)

text: （賛成）移動を差し戻した後、雑誌のページはこちらに統合してコメントにすべきです。--Game-M 2007年11月29日 (木) 06:29 (UTC)
replies: text: : とりあえず統合するかは置いておいて（類似のサブスタブを統合するなら兎も角、全く違うものを名が同じだという理由だけで統合するのは若干気が引ける）、「バグナード (ロードス島戦記)」を「バグナード」に戻すのに賛成なのが、現時点で俺を含め4名。反対がトージュールス氏1名となっている。賛成多数だが、Wikipedia:ページの改名に従い12月4日まで待って、その後移動依頼を出すことにする。

text: : なお、Wikipedia:CheckUser依頼/毛生え系07年11月度というCU依頼があり、そこにトージュールス氏ほか4名を追加依頼したことをお知らせする。トージュールス氏ほか4名が「毛生え」である疑惑の根拠はリンク先を参照してほしい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年11月29日 (木) 22:34 (UTC)

text: （賛成）統合するほどの分量でもないですし、内容を差し戻すだけでよいと思います。--デニー・ウォーア 2007年12月3日 (月) 17:42 (UTC)
最初の提案から1週間経ち、賛成多数のようなので、Wikipedia:移動依頼#2007年12月4日へ移動依頼を行なった。おそらく来週中には移動が行なわれるだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月3日 (月) 22:41 (UTC)

text: 移動が行なわれ、バグナードは元の位置に戻った。バグナード (雑誌)をどうするかだが、折角ノーライフキングから完全分離し単独記事として歩みだしたのならば、そのまま放置しておいて良いのではないかと思う。きちんとした分割議論があったならば、俺は雑誌の分割に反対しなかっただろう（俺はあまり山手線方式が好きではない）。

text: 毛が生えた程度が愚かなのは、きちんと議論を経た後ならば分割できるような案件も、自分勝手に移動・分割をしてしまう所だ。議論の必要性が何年経っても理解できないこと、それが荒らしの荒らしたる理由なのだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年12月10日 (月) 21:41 (UTC)
thread_title:  「バグナード (ロードス島戦記)」→「バグナード」に戻すことを提案