ノート:マイナビ Laughter Night

message: 番組名が「マイナビ Laughter Night」に変更されて久しいため、記事名を左記の題に変更したいと考えています。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月8日 (木) 05:43 (UTC)
* 上記「提案」が充分告知され議論がなされていません。形式的にします。差し戻しましたが、根本的な問題の改善にならないと考え、一旦差し戻しはやめます。また、仮に改名提案が同内容で出されても賛成はしないつもりです。--快速フリージア（会話） 2022年12月16日 (金) 10:44 (UTC)
** マイナビ一社提供で言わば「通称名」ではありませんか?　他番組でもたまに見かけますが、スポンサー名あり・なし問わず出典を用いて合理的な説明を願いたいです。--快速フリージア（会話） 2022年12月16日 (金) 10:55 (UTC)
*** 　今回の件に関しまして、Ｂｕｒｎｉｎｇさんは、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに沿った改名提案を正規になさっておられます（特別:差分/92801261）。改名提案テンプレートの貼付けこそなさってませんが、これは推奨であって必須ではありません（ただし、もちろんガイドラインの通りのテンプレート貼付けがあった方が望ましいと、私は思います）。残りの推奨手続きの、本ノートでの改名提案の趣旨説明（特別:差分/92801274）と、Wikipedia:改名提案#改名提案の一覧への掲載(上記)は、上記差分の通りしっかり実施されてます。このうえで、1週間以上の告知期間も取られてから後の改名（移動）実施ですので、一連のＢｕｒｎｉｎｇさんのお手続きに著しい瑕疵があるとは言い難い状態であると思います。こういった状況ですので、既に改名も実施されていて事後の議論となりますが、快速フリージアさんに御異論がおありなら、今からでも（『形式的に』などと仰らず）実のある意見表明と議論を行って、新たに合意形成を図られるのがよろしいかと存じます（繰り返しになりますが、本件の改名提案は既に提出済みです）。改名告知テンプレートの貼付がなかったことから、改名提案を普段からチェックなさっているとはいえ快速フリージアさんが本ページの件を察知することができず、事後の意見投稿となったこと自体は、正当な御行動であるとは思います。 『注意』や『抗議』といったＢｕｒｎｉｎｇさんに対する一連の仰りよう（特別:差分/92924727）は、（不完全ながらも）上記手続きの遂行状況をみるに、些か厳しすぎるものではないでしょうか。--エア修士（会話） 2022年12月16日 (金) 17:10 (UTC)  補足の語句を追記。--エア修士（会話） 2022年12月16日 (金) 17:13 (UTC)　特別:差分/92934958で指摘の誤字を訂正。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 04:44 (UTC)
* 些か厳しすぎるものではないでしょうか。。（抜粋）→正しい句読点が使えないならば、無理してつきまとわなくて結構です。議論・審議をすればまた妨害するのでしょうから、一旦私は放置します。--快速フリージア（会話） 2022年12月17日 (土) 04:20 (UTC)
**　議論手法の適正水準に満たない手段（非推奨レベル）を用いての個人攻撃まで行って、合意形成プロセスを蔑ろにされるのはおやめになった方が良いと心得ます。 確認するまでもないかもしれませんが、Ｂｕｒｎｉｎｇさんは正規に提案を実施なさっており、それをご確認なさった快速フリージアさんに異見なし（『放置』）とのことでした。したがって、本改名提案は当時点では実質的に合意形成されたものと見做せます（∵コミュニティに告知されてから一週間以上異論なし）が、それを承知のうえでの対話放棄でしょうか？--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 04:44 (UTC)
* 異見なし（抜粋）だそうですが、「意見なし」ではありませんか?　あと、程々にしますが、一旦放置とは今回の改名についての合意形成をはかるなど、前向きな考えではありませんし、そもそも改名後の記事名に反対です。--快速フリージア（会話） 2022年12月17日 (土) 05:03 (UTC)
**　では、お引き取りください。正規の改名提案手続きを踏んでの現記事名に『反対』と言われても、対話する御意志がないのでしたら、そうとしか申せません。敢えて申せば、今回の件でのＢｕｒｎｉｎｇさんの唯一の不足は「本ページ先頭へのテンプレート貼付」の失念でしたが、快速フリージアさんは当議論をもう既に認知されてますので、もはやＢｕｒｎｉｎｇさんの手続き面での御行動に対しては何らの不足もお感じでないはずです。--エア修士（会話） 2022年12月17日 (土) 05:27 (UTC)
replies: text: 遅ればせながら、本項ノートページのここまでの議論を確認しました。今後は極力改名提案テンプレートの貼付けを怠らないよう努めることをここに約束させていただきます。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月17日 (土) 15:38 (UTC)
* さん、こちらで確認しますが、記事名改名後、bot依頼でも結構ですし地味に手作業ででも構いませんので、関連する記事の後処理を願います。もっとも、私は改名した記事名が適切とは思いません。提案・告知が一部不備であったと言うのもありますが。ご対応次第では記事名を元に戻す提案を提出するつもりです。--快速フリージア（会話） 2022年12月18日 (日) 03:48 (UTC)
** 　快速フリージアさんが仰っているのは、具体的にはこちら「Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきこと」のことですね。確かに、これらの事柄のうちの重要事項は、放置されるとコミュニティに支障も出るので優先・早期対応が望ましいです。が、基本的には締め切りなんてないの精神で臨まれれば良いと思います。 それから、快速フリージアさん御当人も上のように、終了の手続き（Wikipedia:改名提案#12月6日から10日に掲載の告知除去を含む）のお進めを、とおっしゃられてますので、あらためまして本改名提案は【異論なく終了】と判断して良いと思います。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 04:45 (UTC)
**　特別:差分/92952671の編集について、次の理由から、差し戻しをさせて頂きました。(i) 現時点で当該提案に始まる議論に反対意見の表明者はいない（快速フリージアさんは、反対意見表明を示唆するのみで、この件では対話する意志がないことを明言している(特別:差分/92935476)）。(ii) 事実として、快速フリージアさんの異議を前提とした本提案での対話は現在実施されていない。したがって、(iii) 改名提案リストへの当該編集内容（今回差し戻し）は事実と異なる。また、Ｂｕｒｎｉｎｇさんに「記事改名について議論終了後の作業を実施されたし」との要請をなさっておきながら（特別:差分/92950602）、その直後に御自身で当該議論が終結していないように受け止められる内容、ならびに、さもＢｕｒｎｉｎｇさんが異論の存在を承知しつつも改名を強行したかのように解釈できる内容をコミュニティに報告すること（特別:差分/92952671）は、特に悪質かと思います（Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない）。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 07:04 (UTC)　下線部を追記。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 07:09 (UTC)
*** 　上記差し戻しは快速フリージアさんによって再度差し戻されました。Wikipedia:ノートページのガイドラインとWikipedia:個人攻撃はしない、WP:POINTについて、Wikipedia:ルールすべてを無視しなさいの観点・精神から秤にかけての判断であり、誤った差し戻し判断であったとは思いませんが、差し戻し合戦につながる愚行はもちろん致しません。Wikipedia:改名提案に、Ｂｕｒｎｉｎｇさんに関して事実に反する不名誉な記載が現状で残るのは残念ですが、事実関係が最低限わかるよう、ひとまず当ページ（差分）への案内とコメントを残しておきました。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 07:52 (UTC)
* こうおっしゃっているのを読み、ウィキペディアが「代理戦争」となるのを回避するため、一旦放置を改めて宣言します（また妨害・つきまとわれる、と言うのもありますが）。なお、これは対話拒否や議論放棄ではありません。--快速フリージア（会話） 2022年12月18日 (日) 22:49 (UTC)
**　今在る改名提案（Wikipedia:改名提案#12月6日から10日, 特別:差分/92801261）に対して、放置を宣言するのは立派な議論放棄です。事実として、快速フリージアさんは『形式的に反対します』(特別:差分/92924690)あるいは『従前のLaughter Nightと言う記事名に戻す提案を出す構えです』(特別:差分/92957339)と繰り返し仰るだけで、その『構え』を、今に至るまでついに一度も具体的行動(当議論に対する反対意見の表明)として起こされていません。　そもそも改名反対の意見者すらいなかったのですが、当時点で、唯一の改名反対意見（の『構え』）の方さえも不在となりました。既に正規に改名の実施（ページの移動）も済んでいますので、「Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきこと」を実施して差し支えないでしょう。繰り返しますが、Ｂｕｒｎｉｎｇさんの御提案に反対意見者はおりません。もし将来、快速フリージアさんが元の記事名に戻されるおつもりなら、快速フリージアさんの責任の下に改名提案を再実施する必要があります。そのときに、現行記事名での存続を御希望なら、いま正規に改名提案を終結させておくこと（合意形成のうえでの現行記事名への改名を完了したことをコミュニティに認識頂くこと）はＢｕｒｎｉｎｇさんにとって有利にはたきます。--エア修士（会話） 2022年12月18日 (日) 23:36 (UTC)
**:返信恐れ入ります。間もなく「Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきこと」を実施予定です。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月19日 (月) 23:08 (UTC)
**::実施しました。不行き届きがありましたら、ご指導ご鞭撻及び編集のほどよろしくお願いします。なお、これによって私の改名提案は履行されたこととなりましたので、今後これまでに書き込まれた書き込みへの返信を除いては、新規の話題追加を経て行うことをおすすめします。--Ｂｕｒｎｉｎｇ（会話） 2022年12月19日 (月) 23:57 (UTC)
**:::【返信無用です】 ご提案者として改名提案終結の御判断ならびに諸作業に着手頂きまして、誠にありがとうございました。Wikipedia:改名提案#12月6日から10日には、私より無事済んだ旨を記載しておきます。--エア修士（会話） 2022年12月20日 (火) 03:00 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 昨年に「番組正式名だ」として、多少のゴタゴタはありましたが、一応「マイナビ Laughter Night」に改名はされました。が、提案者さんはじめ、改名後のリンク修正などをごく一部なされただけで「ストップ」したままです（例：のままである、など）。
従前の「Laughter Night」と言う記事名で支障なく、少なくとも記事を読む方々には不便であると思えない為、この記事名を以前の「Laughter Night」に改名（戻す）事を提案します。なお、提案告知後7日・168時間以内に異議・反対票がなかった場合は、合意形成が取れたとして、改名手続きに入ります。--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 18:09 (UTC)　校正除去--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 18:10 (UTC)
replies: text: 補記。今回の改名提案にも加えます。改名成立したら、この版と同様状態に一旦戻します。--快速フリージア（会話） 2023年3月7日 (火) 22:53 (UTC)

text: 「マイナビ」まで含んで正式名かと思い、現在の記事名が妥当かと思います。改名しない結論に終わりましたら、私の方でリンク修正、デフォルトソート修正を行います。--こんせ（会話） 2023年3月8日 (水) 02:35 (UTC)
こんせさん、ご意見ほかありがとうございます。私もスポンサー一社のみの番組の場合、どこまでを・どこからを正式な番組名称とすべきか考えた結果の今回提案です。記事本文だけで申すなら、もう何年も前から「マイナビ Laughter Night」と言う記事名に改名されていておかしくはないと思うのですが。
あと、こちらに書きますが、今回の改名に至らなかった場合にはこんせさんが諸々修正をなさるというお話（ありがたいやら恐縮やら…）ですが、本来は昨年の提案者さん（現在も活動しているほうの方）が、修正依頼を出すか地味に修正なさるべきであったと考えます。
急ぐ話ではないと思いますし、上記ご見解も踏まえ、今回の改名提案は7日間と限定せずで考えてみたいと思います。状況によっては正式名称についてコメント依頼を出すかもしれません。--快速フリージア（会話） 2023年3月8日 (水) 08:44 (UTC)

text: Wikipedia:ページの改名#リダイレクトの修正にある通り、「移動を確認した別の利用者が修正しても構いません」ので、快速フリージアさんの恐縮などのお気持ちが今回の改名提案を立ち上げる要因の一つであるなら、そこは改名理由の一つとはしないでください。もちろん、移動を実施したＢｕｒｎｉｎｇさんが責任を持つべきだと思いますし、本ノートページで議論がある中、参加せずに記事本体の編集をしているのはどういった肚なんだろうと思います。--こんせ（会話） 2023年3月12日 (日) 04:01 (UTC)
Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:表記ガイド/放送関連および配信関連#記事名を基に話すと、どちらも「正式名称」と言う点では「マイナビ Laughter Night」がおそらく正式な番組名なのだろうと察します。実際、番組ホームページではそう書かれています（余談ですが、番組公式Twitterでは「マイナビラフターナイト」となっています。ご確認いただければ幸いです。まさか局に問合わせる訳にもいかずで…）。
なお、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には「見つけやすい」「簡潔」と言う事が書かれています。先日述べた通りで、「マイナビ Laughter Night」と言う番組名に変わった（とされる）のは、ここ数か月とか半年の話ではありません。おそらく「Laughter Night」と言う記事名で読む方も書く方も不便がなかったのであろうと考えます。
再度申しますが、今回の提案は急ぐ話ではなく、必要に応じてコメント依頼で議論を活性化させてから。と言うのもあり得るかと思います。今の私の考えは、この節冒頭で書いた「従前の「Laughter Night」と言う記事名で支障なく、少なくとも記事を読む方々には不便であると思えない為、この記事名を以前の「Laughter Night」に改名（戻す）事を提案します」（2023年3月7日 (火) 18:09 (UTC)分）を基本線に置き、色々ご意見をうかがえたらと言うスタンスです。--快速フリージア（会話） 2023年3月12日 (日) 10:24 (UTC)
Laughter Night、LaughterNight、ラフターナイトのどれかで
* ↑さん、署名をお願いします。あと、便宜上改行させていただきました。趣旨としては「マイナビ」をつけない記事名で。と言う解釈でよろしいですか?--快速フリージア（会話） 2023年3月24日 (金) 22:37 (UTC)
* こんせさん、こちらに書きますが、こうした行為は、ここでの提案の結果が出てからにしていただけませんか?　合意形成をしっかり取ってからどうするこうするとしたいので。--快速フリージア（会話） 2023年4月13日 (木) 09:41 (UTC)
** あと、#改名提案において私は議論がなされると思い「形式的に改名に」としましたが、明確にを投じた方はおりませんでした。前回も合意が取れたとは思っていませんし。--快速フリージア（会話） 2023年4月13日 (木) 09:56 (UTC)
*: 「こうした行為」の編集（デフォルトソートの修正）についてですが、本提案を出されたきっかけのひとつでもあり、本提案が終了し次第と私も思っていました。本議論で私から「改名しない結論に終わりましたら、私の方でリンク修正、デフォルトソート修正を行います」と宣言してる中で、報告せずに編集を実施した点について申し訳ありません。
*:ですが、結論が出ないまま長く経過しており、少なくとも今現在は記事名が「マイナビ Laughter Night」となっている中でデフォルトソートが誤っている状態が維持されている状態を閲覧者の立場で考えてみますと、ただ混乱するだけではないかと思った次第です。そのため、ひとまず編集だけ行いました。--こんせ（会話） 2023年4月13日 (木) 10:26 (UTC)
* 駄々こねをするつもりはありませんけど、現状も私が2023年3月12日 (日) 10:24 (UTC)に述べた事項通りだと改めて表明します。--快速フリージア（会話） 2023年4月25日 (火) 21:09 (UTC)
* いろいろと自分なりに考えてみましたが反対票を投じます。理由として、まずこんせさんが挙げている「マイナビまで含んで正式名称である」ということが前提であります。その上で快速フリージアさんが挙げている「Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安には「見つけやすい」「簡潔」と言う事が書かれています。」という点については、確かにそうなのでしょうが、同節第一項の「認知度が高い」について鑑みれば「マイナビ」を含んだ名前の方が認知度が高い（信頼できる情報源において最も一般的に使われており、に該当する）のだと思われます。そして同じく快速フリージアさんが挙げている「おそらく「Laughter Night」と言う記事名で読む方も書く方も不便がなかったのであろうと考えます。」という意見については、「Laughter Night」という記事名で不便がなかったのは事実かも知れないけれど、だからと言って「マイナビ Laughter Night」という記事名で不便が生じているのでしょうか？ 改名後に「Laughter Night」が「マイナビ Laughter Night」へのリダイレクトになっている時点で、マイナビがあろうがなかろうが読む側も書く側もこの記事に辿り着くことやリンクすることは容易であり、特に大きな不便は発生していないのではないでしょうか。明確な不便・不具合があるとすれば、「マイナビ Laughter Night」としていた箇所を「マイナビ Laughter Night」にする手間くらいでしょうが、これについてはこんせさんがリンク修正作業をされることを表明されており、その手間を気遣うことを改名の理由にしないでほしいとも挙げています。また、bot依頼を出すこともできるでしょう。であれば、正式名称を使うべきではないか。という意見の元、「マイナビ」を取ることには反対します。--3ub41kk1（会話） 2023年4月28日 (金) 00:41 (UTC)
*  - ご意見を下さったこんせさん・3ub41kk1さん、ありがとうございます。今回の私の改名提案を取り下げます。この後、必要措置を取ります。なお、ここでの改名提案に限らず、提案者さんは責任をもって行動していただきたい。根拠ある説明呈示と同時に、キチンとした手順を踏むのがまず第一歩だと思います。--快速フリージア（会話） 2023年5月7日 (日) 19:12 (UTC)
*: リンクの設置状況がさまざまであろうと思い、リンク元の修正は手作業で実施しました（結果として、botも活用すべきでしたが）。「Laughter Night」が正式な番組名だった時期はなかったため、ほとんどが「マイナビ Laughter Night」への直接のリンクに変更した形です。「Laughter Night」が、番組名「Saturday Night Laugh」及び「マイナビ Saturday Night Laugh」時代を総称した表現かもしれないものについてはそのままにしています。--こんせ（会話） 2023年5月8日 (月) 05:37 (UTC)
thread_title:  改名提案2