Category‐ノート:物理システム

message: 標記のとおりですが、このカテゴリは何をカテゴライズしたいのでしょうか？
#「物理システム(Physical systems)に関するカテゴリ。」と書かれており、物理システムは系 (自然科学)へのリダイレクトになっているので、自然科学における系・システム、または関連する話題をカテゴライズしている。
#（ソフトウェアに対するハードウェア的な意味で）物理的な系・システム、または関連する話題をカテゴライズしている。
#物理学に登場する系・システム、または関連する話題をカテゴライズしている。
初版製作者はWaffle001さん。現在では不正多重アカウントでブロックされています。カテゴリ乱造系の人でしょうか。たぶん、英語版に:en:Category:Physical systemsがあったから真似して作っただけでしょう。物理システムのリダイレクトを作ったのもWaffle001さん。カテゴライズするものが1ならカテゴリ名称が不適切なため、改名の必要があります。--Yapparina（会話） 2016年7月23日 (土) 23:13 (UTC)
WP:RFCに出してみました。よろしければご意見お願いします。--Yapparina（会話） 2016年7月23日 (土) 23:31 (UTC)
*  - このカテゴリはカテゴリ乱造の産物でしょう。元々、Wikipedia日本語版では「:Category:系 (自然科学)」が存在しているんですよね。恐らく、意味も判らずカテゴリを作ったのでしょう。このカテゴリの作成者が、系 (自然科学)に対して「:Category:システム」を無理矢理に付与している辺りからして、全く意味を判っていない、または、カテゴリを遊び場としたイタズラと考えられます。これまで長らく放置されてきたのは、カテゴリを遊び場とした荒らしに、対処するだけの人手が足りていないことが原因かと思います。
replies: text: やはりカテゴリ作成に制限を設けないと、この手の荒らしの速度は落ちないのではないでしょうか。ひとまず、管理者か、カテゴリ作成者（権限を新設、通常名前空間1万回以上編集、または、記事新設数1千本以上のベテランが、権限申請を行い、投票により信任を得らればなれるとか？）以外は、カテゴリの新規作成や移動を不能にするくらいの措置が必要ではないでしょうか。その上で、不要カテゴリ（今回問題となっている「物理システム」と言うカテゴリのように乱造されたカテゴリ）を、粛々と削除していってはいかがでしょうか。

text: Wikipedia:削除依頼/「Category:刑死した動物」以下の全カテゴリー（すでに議論終了し、全削除となった）やWikipedia‐ノート:削除依頼/Wikipedia日本語版のガイドラインに反する「著名な」と付くカテゴリ（議論中）など、至る所でカテゴリを遊び場にしている者による荒らしへの対処が試みられているわけですけれども、カテゴリ乱造荒らしの勢いの方が強い気がします。そして、結果、あちこちで議論のために、人手を取られるの悪循環なのかなと。

text: Wikipediaにとってカテゴリは記事を整理するための重要なツールらしいのですけれども、このまま放置しておくと、私のようにWikipediaにおいてカテゴリは役に立たっていないと考える人間がさらに増えると思われます。--G-Sounds（会話） 2016年8月8日 (月) 16:16 (UTC)
 4年前の議論にコメントするのもどうかと思いましたが、別に話題を立てるまでもなさそうなのでこのままコメントさせていただきます。本カテゴリは英語版を見る限り系 (自然科学)に分類される記事をカテゴライズすることを意図していると思われますが、その場合Yapparinaさんがご指摘なさっている通りカテゴリ名が不適切です。私の感覚では physical system は物理系または単に系と訳されると思います（参考、図書館で文献調査したいところですが現下の社会情勢のためしばらく行けなさそうです）。そして、G-Soundさんご指摘の通り既に:Category:系 (自然科学)が存在します（使用されていませんが）。ただそもそもカテゴライズ対象となる記事が十分に存在するかという点も疑問で、本カテゴリに向いていそうな開放系、散逸系は現状ではリダイレクトです。たいていの該当しそうな記事は各分野のカテゴリ（例えば:Category:非平衡熱力学）に入れておけば十分に思えますし、本カテゴリの代わりになりそうな:Category:物理学の概念（または:Category:システムでしょうか）もあります。ですから、本カテゴリは廃止または削除してはいかがでしょうか。また、現在本カテゴリの下位カテゴリとなっている:Category:生物系および:Category:ネットワークは:Category:システムの下位カテゴリとすべきだと考えます。--Osanshouo（会話） 2020年12月10日 (木) 11:34 (UTC)
replies: text: :Category:生物系は既にシステム>システム科学>システム生物学>生物系という形で:Category:システムのひ孫カテゴリであることに気づきました。ですから:Category:システムの子とする必要はなさそうです。--Osanshouo（会話） 2020年12月11日 (金) 01:04 (UTC)

text: :Category:系 (自然科学)が不使用なのは、このカテゴリを作った人（長期荒らし、LTA:ELLS）が自分が作ったカテゴリを優先させるためにカテゴリ差し替えを強行したからです。この長期荒らし、自分が作ろうとしているカテゴリに関する知識や理解は全然無いのに、ただひたすら英語版の見よう見まね（カテゴリ名は英語版の直訳、記事への張り付け有無は英語版に右に倣え）でカテゴリを乱造して張り付けて回っており、ヤレヤレといった感じです。このカテゴリも英語版を直訳して持って来ただけで、現在カテゴライズされている記事を見ても何のカテゴリなのか意味不明です（「インフラストラクチャー」「物体」「古典物理学」が同列に並ぶカテゴリっていったい何？）

text: 考えられる処置としては、カテゴライズ対象を明確にできない役に立たないカテゴリとして削除か、「Category:自然科学におけるシステム」みたいにカテゴライズ基準をもう少し明確に改名するか、どちらかでしょうか（改名しても結局「Category:物理システム」は削除ですが）。あと、同長期荒らしが直訳作成した「:Category:生物系」にも用語としての妥当性やカテゴリの位置づけに同種の怪しさを感じます。「Category:生物に関するシステム」などに改名して見直した方がよさそうです。--Yapparina（会話） 2020年12月12日 (土) 21:38 (UTC)
replies: text: : コメントありがとうございます。「Category:自然科学におけるシステム」という名前はずっとわかりやすいと思いますが、それでもカテゴライズ対象が私にはよくわかりません（:Category:システム科学とよく似ていますし）。具体的にどの記事を含めることを想定しているのか教えていただけますか？ なお、私としてはカテゴリまわりに不慣れなのもあり、個々のカテゴリ毎に議論を個別に進めるべきなのか、どこかでカテゴリツリー全体を見据えて複数のカテゴリをまとめて議論すべきなのか、迷っています。また議論活性化のるためにコメント依頼も提出しました。--Osanshouo（会話） 2020年12月13日 (日) 13:41 (UTC)
replies: text: ::どのような記事を含めることを想定しているのか？と聞かれると、正直なところ深くは考えていなかったですね。「Category:システム科学」があくまでもシステム科学の解説上に出てくるキーワードや概念が収められるのに対して、「Category:自然科学におけるシステム」はそこに限定されずに、システム、系、複数要素の相互作用を主題とする自然科学記事を収めるもののイメージでした。が、どうがんばっても独自研究にしかなりそうにないので止めといた方がよさそうです。

text: ::改名の選択肢を考えたのは、将来だれかまたが:en:Category:Physical systemsへの対応カテゴリを作ろうとしてしまうんじゃないかなという予感がするからです。:wikidata:Q1454986と結びついているウィキペディアのカテゴリは既に35個存在しており、ウィキペディアコモンズにも:commons:Category:Physical systemsとして存在しています。だから、その長期荒らしに限らずとも、誰かが作ろうとするんじゃないかなと。まあ、これらのカテゴリやウィキデータのDescriptionやStatementsを見ても、「物体(physical object)から成るシステム・系」なのか「物理学(physics)で出てくるシステム・系」なのかバラバラ・混乱状態のようですけれど。

text: ::とはいえ、将来のことを心配してもキリがないですし、現時点の結論としては削除でいいと思いますよ。本件に限らずに、個人的には、抽象度の高い上位カテゴリは手に負えなくなるのであんまり作らない方がいいと思うんですけどね。「システム」は「互いに何らかの関係や影響を持つ複数の要素から成る一つのまとまり」と言い換えることができますが、世の中で観念されるほとんどの事物がそれに該当してしまいますからね。--Yapparina（会話） 2020年12月15日 (火) 12:40 (UTC)
replies: text: ::: 了解しました、お返事ありがとうございます。全面的に同感です。--Osanshouo（会話） 2020年12月15日 (火) 16:17 (UTC)
Yapparinaさんの意見を受けて、上で述べた通り、私としては以下の対処をしたいと考えています。
# :Category:物理システムおよび:Category:系 (自然科学)を削除。
# 現在:Category:物理システムを付与されている記事からこのカテゴリを除去。
# :Category:生物系の上位カテゴリからこのカテゴリを除去。
# :Category:ネットワークの上位カテゴリからこのカテゴリを除去し、代わりに:Category:システムの子カテゴリとする。
プロジェクト‐ノート:物理学および関係各所に告知したのが12月12日、コメント依頼提出が13日なので、二週間後の12月27日までに他の方から反対意見がつかなければ、合意が取れたものとみなして可能な対処を実行し削除依頼を提出したいと思います。--Osanshouo（会話） 2020年12月15日 (火) 16:17 (UTC)

text: 特に反対意見はありませんでしたので、上記2-4を実行し、Wikipedia:削除依頼/Category:物理システムおよびCategory:系 (自然科学)を提出したことを報告します。ありがとうございました。--Osanshouo（会話） 2020年12月28日 (月) 11:42 (UTC)
thread_title:  このカテゴリって何なのか？