ノート:ギリシャ人の一覧/過去ログ1

message: __TOC__
この「ギリシャ人の一覧」に限りませんが、「○○人の一覧」は、一覧される「○○人」とは何者かを定義しなままリストアップしているとあとあと問題が生じると思います。「ギリシャ人の一覧」の場合は、古代ギリシャの人々はどうするか、古代ギリシャの人をギリシャ人とするならヘレニズム時代にギリシャ外で活躍したギリシャ系の人々、ギリシャ外でギリシャ語を話した人々や古代マケドニア王国の人をどうするか、中世ならビザンツ帝国の人々はどうするか、キプロスやイスタンブルのギリシャ系住民はどうするのか…ざっと考えただけでも様々なというツッコミどころが考え付きます。まあ、オスマン帝国から独立して以降のギリシャ王国・ギリシャ共和国の国籍を有する人、あるいはギリシャ出身の人、という定義でも与えればいいかもしれません（そういえば、他所の記事でギリシャ人の赤リンクを立てたのですが定義を整理するのが億劫で放置していました）。
しかし、例えば「ユーゴスラビア人」の場合、旧ユーゴ内の民族区分としての「ユーゴスラビア人」という別々の意味がありますし、「ボスニア人」の場合、ボスニア・ヘルツェゴヴィナの住民全て、という意味と、いわゆる「モスリム人」がボスニア内戦期から名乗りだした自称、という意味があります（確か）。あるいは、日本人」の場合なら、「日系人」は入るのか、「アイヌ」は入るのか、「在日コリアン」はどうなるのか、日本国籍を取得した民族的・人種的に日系ではない外国出身者はどうなるのか。「中国人」には台湾人は入るのか、リークワンユーのような華人は入るのか、55少数民族の民族籍をもつ人々は入るのか。
日本人がそういったことをきちんと考える機会を持たないまま漠然と「○○人」「○○族」という言葉を使ってしまうということはしばしば言われることではありますが、百科事典たるウィキペディアが定義をおざなりにしてはまずいでしょう。（取り急ぎ粗雑な意見ですいません。どうも気になったので…）Safkan 10:18 2004年1月6日 (UTC)
今晩は。　概ね賛成ですが、私は自分自身が書く時は広義と狭義として並記するように心掛けてきたと思います。(恐らく全く徹底されてないでしょうが。)　民族・国籍・言語・文化・血縁など当人が望まない場合を除いて明確にする事が、定義に近づくと思いますが、他の方も如何でしょうか?　Johncapistrano 10:31 2004年1月6日 (UTC)
○○人の定義は難しい問題で、広義、狭義を明確にするという点で全く同意見です。以下判断の助けとなるかわかりませんが、これらの選択でJohncapistranoが広義と狭義をどう考えているのかを定義として書いてみてはどうでしょう？これに限らずあまり得意な分野ではないのですが、○○人系の記事が増えてきており、まとまりつつあるところはまとめるべきだと思いましたので。
* ギリシャとは
** 国なのか地域なのか（国だとしていつの時代か）、地域としたらどこなのか
** あるいはギリシャ文化圏ということもあると思います。いずれにしても地域、時代の特定
*ギリシャ人とは
** ギリシャ語（これも現代/古代あります、よね）言語を扱う人全般、ネイティブ（これは判断できるのかわかりませんが）なのかどうか
** 血縁的にギリシャ系（ギリシャ人の子孫なので定義は再帰）の人（国or地域の内外問わない）
** ギリシャ内で生まれた人（他国の血縁を持つ）
** ギリシャ内で活躍した人（血縁、言語関係無し）
Suisui 10:59 2004年1月6日 (UTC)
○○人の一覧にしても、○○関係記事の一覧にしても何も考えず脊髄反射的に作る人（達？）はそこまで考えてないんでしょう。○○関係記事の一覧なんかその国の国名も記事に入れずに立ち上げたりしてますから。—以上の署名の無いコメントは、219.97.225.248（/Whois）さんが[2004年1月6日 (火) 11:05 (UTC)]に投稿したものです。
はい、その通りだと思います。なので、その分野に詳しいorある程度知識のある方に定義を考えていただいて、それぞれの一覧の定義として書いておきたい、ということです。作成されてしまった記事が不必要なら削除、必要に応じて分割、統合をしたいわけです。いかがでしょうか？Suisui 11:12 2004年1月6日 (UTC)
すいません、舌足らずだったようです。「ギリシャ人」という記事にギリシャ人という枠、括りがもつ様々な語義を併記するのは大事なこと（記事に必須とされる事項）だと思います。この点については異論はないと思われます（よね？）。ここで問題提起したいことは、「ギリシャ人の一覧」という一覧が、リストアップされる対象としてとらえている「ギリシャ人」とは、どの定義におけるギリシャ人にするか、つまり「ギリシャ人の一覧とは誰の一覧か」という一覧の定義を明確にしなくてはならないということです。そして、この問題は「ギリシャ人の一覧」に限ったものではありませんから、今後も「○○人の一覧」系一覧記事を立てるときは注意すべき、と提案します。ちなみに、二つ前の編集でIPユーザーの方が指摘されたように、○○関係記事の一覧も国や国民の枠組の自明性を前提にしている面がありますから、類似の問題を持ちますね…。Safkan 11:57 2004年1月6日 (UTC)
単純に定義が複数考えられる場合は、時代区分をして、見出しを付けて、とやりながら書けばいいと思います。まだ必要ないようですが。Johncapistrano 14:04 2004年1月6日 (UTC)
replies: text: この一覧の人名を見ると「ギリシャ系」の人名一覧のようですね。作った方の考えが本当にそうかは分かりませんが。

text: ところで○○人の一覧というのは、例えばユダヤ人のように民族名としてしか使われないものやイラク人のように国籍保有者しか指さないものに限定するべきかなと個人的に思います。だから日本人のようなものは適さないと思います。

text: この記事についてはもう立ってしまった以上なんともしようがありませんが、世界各国関係記事あたりに注意書きを置いておくのは一つの案かもしれません。根本的解決というわけではありませんが。tanuki_Z 14:21 2004年1月6日 (UTC)
では、とりあえずこの一覧には現況に応じた定義をしてしまいます。「単純に定義が複数考えられる場合」に対応すべく拡大されるときがあるなら、随時臨機応変に定義を変えることにしましょう。とにかく際限なく範囲がなんだかよくわからない「ギリシャ人」が増えていくことは勘弁願いたいので。Safkan 04:53 2004年1月8日 (UTC)
句読点間違えましたかね?　「単純に」は「〜場合」以降に掛けたつもりですが、誤解なきようお願いします。Johncapistrano 17:21 2004年1月8日 (UTC)
あれ？ なにか行き違いがありましたか…もし僕が読み間違いをしている、あるいは僕の書いた日本語がまずい、そしてそのせいで不快な思いをされた、ということでしたら申し訳ありませんでした。Safkan 03:53 2004年1月9日 (UTC)
いえいえ、上の引用が気になっただけです。Johncapistrano 04:25 2004年1月9日 (UTC)
そもそも「ギリシャ」という表記が気になるのですが（私はギリシアと書く側；　そう
でないと直されるので……）　項目としても「古代ギリシア」等がありますし、どちらか
に統一することを検討するのはどうでしょうか。Aphaea 09:41 2004年2月10日 (UTC)

text: ギリシア／ギリシャについては、ノート:ギリシャ語に議論がありますが、結論は出てません。どちらに統一するのが良いのか、御意見がありましたらよろしくお願いします。Ghaz 09:47 2004年2月10日 (UTC)

message: Wikipedia:記事名の付け方/ギリシャとギリシアにおいて、人文系に関しては「ギリシア」という表記を採用する方向で合意が出来ました。それを受けて、この項目名「ギリシャ人の一覧」を「ギリシア人の一覧」に変更すべきか否か、項目の定義も含めてご意見をお願いします。miya 2005年4月4日 (月) 06:48 (UTC)
replies: text: もし数日待って異議が無ければ、ギリシア人の一覧に移動したいと思います。miya
replies: text: ::ここにリストアップされている人物は、人文系に関する人々だけではないので、反対します。かといって、人文系かそれ以外で分けるべきだ、と考えているわけではありません。
replies: text: ::この「ギリシャ人の一覧」は、近現代のギリシャ国籍を有する者、有していた者の一覧にしてはどうでしょうか。古代ギリシア文明の担い手となった著名人は、近現代のギリシャ人とは別にそれだけで一覧にする価値があるように思います。--oxhop 2005年4月7日 (木) 18:55 (UTC)
replies: text: :::近現代のギリシャ人となると人数が多くて一覧にするのは無理そうだし、「ギリシャ人サッカー選手一覧」「ギリシャの〇〇家の一覧」という形の記事ができそうだもと思い、「古代ギリシア文明の担い手」中心の一覧にした方がいいのではないかと考えたのです。それで関連項目に「ギリシャ人サッカー選手一覧」「ギリシャの〇〇家の一覧」などを並べてはどうかと。ただ、どうしても、と固執するわけではありません。miya 2005年4月8日 (金) 04:59 (UTC)
thread_title:  ギリシャ人かギリシア人か