ノート:半導体メーカー売上高ランキング

message: とりあえず指摘だけ
* 記事名ですが、日本語では語の区切りとしてスペースを使うのは標準的ではありません。また、「半導体の売上高ランキング」とつけるなら半導体製品の売り上げ順リストにでもしなければなりません。現状は半導体製造企業のリストです。
* 記事本文は常体で書きます。
--fryed-peach [会話|投稿] 2009年3月30日 (月) 16:40 (UTC)
**日本語で語をスペースで区切るのは、PCが普及した現代では一般的でなくなりましたが、これは分かち書きと呼び、昔は普通の手法でした。近代に入って読点が普及する以前は一般的でしたし、現代でも手書きだと自然にしていることでしょう。また、活字や写植には幅の違うスペース（全角の1/2とか1/3とか‥‥）がそろっているために不自然でもありませんでした。近年は難しい漢字をかなに開く傾向もあり、その場合は読点で区切ると不自然になることも多いので便利な手法です。実際、現代の新聞でもまれには使われていますし、手持ちの出版物だと、三省堂の新明解国語辞典第五版は分かち書きを多用しています。--125.30.114.65 2009年5月8日 (金) 03:22 (UTC)
***分かりにくかったかもしれませんが、日本語の歴史の話をしているのではなく、百科事典の見出し語としての話をしています。--fryed-peach [会話] 2009年5月8日 (金) 09:21 (UTC)
****調べるのが面倒なのでイチイチ例示しませんが、冊子であれば、国語の見出しでも、百科・事典の見出しでも見つかりますよ。特に百科・事典は各社・各分野で様々なバリエーションがあって、文章のような見出しもあったり、複雑ですから。せめて、Wikipediaの日本語版ではとか、限定すれば納得できますが。正直、分かち書きを知らないだけに読めました。--125.30.114.116 2009年7月5日 (日) 05:22 (UTC)
初版は英語版を持ってきたような気がするのですが、履歴継承は大丈夫でしょうか。 kyube 2009年4月14日 (火) 18:06 (UTC)
コピペ移動が行われたため差し戻しました。移動先は履歴不継承のコピペ移動でしたので即時削除しました。要約欄に「移動依頼を出して下さい」と書いてしまいましたが、「ノートで移動の合意を取り付けて下さい」が正しいですね。よろしくお願いします。--はるひ 2009年4月14日 (火) 23:59 (UTC)
thread_title:  覚書 

message: いろいろ問題がおきているようなので、このページの改名を提案します。候補としては「半導体メーカーの年別売上高ランキング」などはどうでしょう。--fryed-peach [会話] 2009年4月15日 (水) 03:23 (UTC)
記事名についてはそれでいいと思いますが、移動は上で指摘した履歴継承の問題の検討が終わってからでしょう。GFDL違反のために削除する必要があるのであれば、記事の移動は無意味です。その場合、「半導体メーカーの年別売上高ランキング」に履歴継承・翻訳し直したものを直接投稿すればいいのです。 kyube 2009年4月15日 (水) 04:31 (UTC)
replies: text: こんにちは、Tosakaと申します。はるひ様、即時削除ありがとうございました。さて、この記事の名称ですが「半導体メーカーの年別売上高」を第1候補と考えます。Wikipedia:記事名の付け方#略号・記号・片仮名語において……『略号 (アルファベットなど、頭字語も含む)、記号、片仮名語は基本的に用いず、格好悪いと思っても「できる限り」漢字・平仮名による表記を優先します。漢字・平仮名による表記がない場合は原則として片仮名で表記します。しかし略号・記号・片仮名表記を排除する意図はなく、慣例なども考慮し、最終的には日本語圏においてその表記が一般的であるかを重視して記事名を決めます。』……とされており、「ランキング」も一般的ではありますが原則を外してあえてカナ表記にする必要性はなく、「順位」という言葉がより日本語版Wikpediaでは相応しいと考えます。多分「ranking」で原題中の「leaders」の意味を含ませる意図があったのでしょうが、日本語の「ランキング」では上位の意味が失われていると思われます。

text: さらに、記事内容は順位と同様に半導体メーカーの年別売上高の絶対金額も詳しく記述されているため、記事名に「順位」を加えずに「半導体メーカーの年別売上高」というより短い記事名でも十分に記事内容が伝えられると考えます。よって、私の意見としては「半導体メーカーの年別売上高」を第1候補、「半導体メーカーの年別売上高と順位」を第2候補とさせていただきます。

text: 本記事を削除して、新たな記事に正しい「履歴継承・翻訳し直し」を行なうことが近道のような気がします。その際は英語版での出典表記に疑問を投げる必要があるかもしれません。w:Talk:Semiconductor sales leaders by yearにだけ、部分的に出典が示されているようです。

text: 私は元となった英語版の記事に含まれる情報がとても有益だと考えており、その日本語版で幾分問題を含んだ状況にやきもきしています。蛇足ながら英語版の数値情報ですが、引用元となった情報リサーチ会社の（確認できたGartnerだけ見ても）ウェブ上の公開情報（press-releases）をまとめて一覧にすると引用ではなくなる可能性がないか心配です。iSuppliの方は公開方針が確認できませんでした。こういった私企業による統計調査情報の著作権に関して詳しい方にこの辺の事情を教えていただくか、またはWiki上で論議されたことがあればそれを教えていただければ幸いです。--Tosaka 2009年4月15日 (水) 12:52 (UTC)

text: 翻訳元については初版の要約欄に記載がありますし、版は初版作成時の最新版だとみなせば、GFDL違反だとは考えていません。--fryed-peach [会話] 2009年4月15日 (水) 15:05 (UTC)
replies: text: :しかし、初版の要約欄の2番目の「ソース」の次に英語版の記事のURLは書いてありますが、転記したとは書いていません。転記であることを認めた場合に、初版作成時の最新版を転記したとみなすことについては同意しますが、要約欄の書き方から履歴継承が成立したと安易に判断するのは危ういだろうと考えます。ですから、そこまで目くじらを立てる必要があるか否かについて審議する必要があると思います。個人的にはあの書き方ならやや黒に近いグレーであると考えています。 kyube 2009年4月15日 (水) 16:01 (UTC)
replies: text: :: 審議の必要というのは、削除依頼においてということでしょうか。私としては、現在の記載に問題があるとは考えていないので、私から削除依頼に出すことはしません。--fryed-peach [会話] 2009年4月16日 (木) 07:19 (UTC)
replies: text: ::: 削除依頼への提出は今のところ考えていません。ここで話し合って、やはり問題だろうということになれば、削除依頼に提出しますが、そこまで行かない可能性のほうが少し高いかもしれません。 kyube 2009年4月16日 (木) 08:03 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 半導体メーカーの年別売上高じゃなくて、普通に「半導体メーカー売上高ランキング」の方が良いと思います。
ネット検索で上位にいくだろうし、何よりランキングと名前を付けないと意味ない。新聞社が発表するのも「半導体メーカー売上高ランキング」だし。（--愛してるよ 2009年4月20日 (月) 09:43 (UTC)
*新聞、雑誌の記事のタイトルは、助詞を減らしたり、言止めにする方が説得力、迫力があるし、文字数も節約できるから行われていることです。電子媒体の事典の記事名にそのまま使って好ましい手法とは限りません。--125.30.114.65 2009年5月8日 (金) 03:05 (UTC)
**一般には、事典でも説得力が必要なことは変わりません。電子媒体に移っても変わりないでしょう。どんなにすばらしい記事でも、「ですます体」では小学校の教科書のようですから。もちろん、冊子の事典にも様々なバリエーションがありますので、文章のような項目名を使っているものもありますが、それは少数派です。ちなみに逆に「ですます体」の新聞もあります。日本共産党のしんぶん赤旗です。--125.30.114.116 2009年7月5日 (日) 05:41 (UTC)
thread_title:  一言 

message: この記事と半導体・製造装置メーカー売上高ランキングへのリンクを、半導体メーカーや製造装置メーカーの記事に関連項目として片っ端から貼り付けているIPユーザーがいますが、このランキングに載っていないメーカーの記事にまで貼り付ける必要があるのでしょうか。そもそも、この記事はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんに抵触しないのでしょうか。--けいちゃ 2009年4月21日 (火) 10:34 (UTC)
replies: text: Tosakaです。関連項目でリンクを張るのはある程度選ばれた項目にしないと雑多なりストになってしまいます。売上高は本文中などで言及する方が良いのではないでしょうか？また、けいちゃ様のご指摘の通り、現状この記事は確かに「単なる知識ベース」の域を超えていないかも知れません。少なくとも現状は百科事典で扱われるべき姿とは云えないと感じています。--Tosaka 2009年5月1日 (金) 17:42 (UTC)
replies: text: :ただ、冊子の事典でも大きな図表を項目の末尾や冊子の末尾にまとめていることはよくあるので、単独の項目ではなく、項目から参照されている図表だと考えれば存在しても悪くない気がします。ただ、それぞれの分野に対して充分な知識がないからか、自社用ASICを若干外販しているだけの機器メーカーにまで「半導体～ランキング」を貼り付けるのはやり過ぎでしょう。さらに、メーカー名でなく、製品名の項目にまで貼り付けているので、何度も見かけてしまい、正直、かなり不快です。--125.30.114.116 2009年7月5日 (日) 05:50 (UTC)

text: :同じユーザーと思われますが、さらに世界の軍事企業の売上高ランキングというのを作成して、やはりランキング掲載有無に関わらず軍需に関係ありそうな記事に片っ端からリンクを貼り付けているようです。まとめてコメント依頼でもした方がいいですかね・・・。--けいちゃ 2009年5月4日 (月) 03:37 (UTC)

text: :訂正、まだまだ他にもありました。ビジネスウィーク・革新的な企業ランキングにあるものすべてのようですね。IPユーザーと愛してるよさんは同一人物のようなので、まずご本人に見解をお尋ねしてみます。--けいちゃ 2009年5月4日 (月) 03:49 (UTC)
thread_title:  この記事へのリンクについて