Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Kojidoi

message: * 被依頼者の「曲解と牽強付会のオンパレード」で「御託を並べる」「確信に迫るどころか、どんどん支離滅裂になってい」くお姿には正直がっかりと言ったところです。「なんだかよくわからない反対論をぶっている人がいますが」その理由とやらは「お粗末千万といったもの」ですね。「壊れたレコードのごとく」「直言」だとか言って言い訳を連呼する「負け惜しみカッコ悪い」ですし、此の期に及んで「まだやる気かよ」という印象です。また、ここで被依頼者に苦情を言った利用者に対して寄ってたかってお前こそ暴言だと仰っている方々がいらっしゃいますが、「鏡を見て言いましょうね」というのはこう言う時に使うのでしょう。「いやあ、ここまで妄言を恥ずかしげもなく上塗りできるとは大したものですね」。あえて強い言葉を使いましたが、被依頼者曰く私が使ったこれら表現は「どこが暴言なのか」「暴言の定義を示せ」と言うレベルのお話であり、現に被依頼者が使ってきた言葉であり、この「程度を許容しないとはどういうお花畑の人生を送ってきたんだ？」と擁護されている方々もこのページに大勢いらっしゃいますから、問題にするのは「揚げ足取りが横行跋扈」と形容される低レベルのお話なんでしょう。私はただ「猿真似で何かをうまく言えたつもりになっている」だけなのでお気に召さずに。--東京中央銀行（会話） 2017年6月3日 (土) 00:23 (UTC)
replies: text: ::苦労の様子はうかがえますが、最後の一言ですべてが意味不明です。『お気に召さず』は丁寧な表現で、普通に言えば『気に入らず』ですよね。つまり『私の物言いは気に入らないでしょうが』なのでしょうか。それに言葉がぶつ切りで、だからどうだと言いたいかが分からなくなっています。--Keisotyo（会話） 2017年6月3日 (土) 02:19 (UTC)
replies: text: :::上から目線でご高説ぶっていただきありがとうございます。参考にさせていただきますね＾＾--東京中央銀行（会話） 2017年6月3日 (土) 04:29 (UTC)
replies: text: ::::上から目線に見えたなら申し訳ありません。単なる言葉の問題を指摘したに過ぎません。とても言葉にこだわって作文された方なので、気にならなかったのかが不思議でしたので。それでは。--Keisotyo（会話） 2017年6月3日 (土) 04:31 (UTC)
replies: text: :::::いやあ、偉い方は求めることが高邁ですな！あなたはここの被依頼者が言うところの「揚げ足取り」したいだけでしょう？お偉い方のご注文なので心にはもちろん止めておきますね＾＾--東京中央銀行（会話） 2017年6月3日 (土) 04:42 (UTC)
replies: text: ::::::この場に来るのはまだ早かった初心者なのか、あるいは初心者ではないのか、いずれにせよ議論撹乱と判断します。主に利用者のコメント依頼にコメントするのは、ベテラン（や常連）か、依頼事由や依頼者・被依頼者と関係のあった利用者か、でなければ荒らしやブロック破りですが、投稿歴500回未満かつ3ヶ月程度の初心者が、私の会話ページまで見ているのは不思議です。--JapaneseA（会話） 2017年6月3日 (土) 06:16 (UTC)
replies: text: ::::::: 事実を指摘されて都合が悪くなると目的外利用者扱いですか？被依頼者のことは記事を編集しようと履歴を見ていた際にあまりに酷い暴言の数々を見て堪りかねていたところ、このコメント依頼を発見し、同時にあなた方被依頼者のお仲間がアクロバットな擁護を繰り広げていたのを見て素晴らしいなあと感服して是非その詭弁法を見習いたいものだと勉強させていただいた次第ですよ。それともここはあなたのようなお偉い利用者様以外はコメントしてはいけないい場なのでしょうか。ベテラン様と言うのは随分お偉いのですね。あなたの暴言の定義言えやゴラァのほうがよほど議論を撹乱しているように見えますし、いつまで経っても全くの議論の態度がなっていないところを見るとあなたにもここに来るのは後10年は早いようですが。--東京中央銀行（会話） 2017年6月3日 (土) 06:39 (UTC)
replies: text: ::::::: さて、よほど都合が悪く焦ったのかJapanesnAさんは私をブロックを図ることにしたようです。私がブロックされれば、私のコメントには打ち消し線が引かれ、JapanesnAさんは何食わぬ顔で暴言肯定派の重鎮として居座り続けることでしょう。お偉い方にされるがままでいいのかどうかみなさんはよく判断してください。ぜひ暴言を容認し続けるかどうかについてこのコメント依頼で決着をつけていただきたく存じます。粛清される前に伝えたいことだけ伝えました。--東京中央銀行（会話） 2017年6月3日 (土) 06:54 (UTC)
replies: text: ::::::::氏は別件も含めて無期限ブロックとなりました。--JapaneseA（会話） 2017年6月3日 (土) 07:16 (UTC)
thread_title:  コメント依頼より転記 

message: Ashtray氏は、過去にみしまるもも氏に対し「論争相手への攻撃的言辞と、場所を転々と変えての論戦は、ただただ相手や周りを消耗されるだけであり、容認できません。」と発言されています。しかし、むしろ、Kojidoi氏のほうが攻撃性の高い言辞が多く、これまでただただ相手や回りを消耗されるだけであったと感じるのは私だけでしょうか。Ashtray氏は、ikedat76氏について「ウィキペディアに必要な人だ（コミュニティに「がんこ親父」「目の上のタンコブ」が必要）」などと発言されていますが、Kojidoi氏についても同じように「まだまだ活躍して頂きたいと思っている」などと発言され、暴言を除去しただけのKojidoi氏に「グッジョ部です d(‘v`●) 」などとわざとらしくエールを送られています。わざわざ、暴言を言われて消耗された側の神経を逆なでするかのような「グッジョ部です d(‘v`●) 」などという発言も行うべきだったのでしょうか。Ashtray氏のコメントを読み、Ashtray氏が必要だと思う人であれば、WP:NPAに太字で書いてある「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。」を守らなくてもいいという判断基準をお持ちなのではないか、という強い疑問を感じました。方針を軽視し「自分が必要と思うか思わないか」で判断され続けているとしたら、そうした発言も含めて、ただただ相手や周りを消耗させるだけであると言えるのかもしれません。Ashtray氏には、なぜKojidoi氏の発言が攻撃的言辞ではないと言えるのか、これまで攻撃的な言辞は一つも存在しないと考えているのか、もしくは、過去のどの発言が容認できる攻撃的言辞でありどの発言が容認できない攻撃的言辞であるのかなど、説明していただきたいものです。--106.181.165.224 2017年6月13日 (火) 20:08 (UTC)
replies: text: *それはAshtrayさんのコメント依頼を作ってそちらでやってください。ところで、あなたははるみエリーさんぽてからさん絡みの議論で必ず登場するau-netからのアクセスだそうですが、いい加減アカウントを取得したらいかがですか？IPで議論拡散・議論妨害を続けるのは辞めてください。迷惑です。記事の編集ならばともかく、これだけ頻繁に継続的にコメント依頼などに顔を出すならばアカウントを取得する責任があります。「方針には無い」「義務では無い」など聞き飽きました。--Clickposting（会話） 2017年6月14日 (水) 06:57 (UTC)

text: *以下は全てこのコメント依頼において発言しているau-net.ne.jpのIPです。どう考えても同一人物であり、可変IPがアカウントも取得せずにこのように議論の場で意見を述べ続けることに問題は無いのでしょうか？
replies: text: :106.181.174.18

text: :106.181.169.181

text: :119.104.130.192

text: :106.181.166.169

text: :106.181.165.224

text: :--Clickposting（会話） 2017年6月14日 (水) 07:08 (UTC)

text: :* 横からすみません。勿論、IP利用者がコメント依頼で発言するのは自由です。ただしIPであろうがアカウントであろうが、その人の発言力の重みは履歴で判断されます。履歴が空っぽの利用者が何を言っても、その発言は半減どころか相手にもされない場合もあります。なお、私はこのような履歴空っぽの利用者をコメント依頼から排除するルール改定をしようと思っていますが、それはまた別の機会に。--JapaneseA（会話） 2017年6月14日 (水) 08:39 (UTC)
replies: text: ::* 「その人の発言力の重みは履歴で判断されます」 半分正しくて半分間違っています。いくら履歴があっても説得力が無ければ誰も相手にしません。事実JapaneseAさんがいくらベテランでも揚げ足取りをしていれば誰も相手にしませんし、管理者に「twitterや他のコメント依頼でやりなさい」と怒られるだけです。可変IP、Ashtrayさん、JapaneseAさんはコメント依頼で無駄な発言をして議論を邪魔しないようお願いします。--Clickposting（会話） 2017年6月14日 (水) 12:46 (UTC)
replies: text: :::*揚げ足とりなどしていません。なお、アカウントを取れば良いというものでもありません。貴方も自分の本当の履歴をさらすべきでしょう。少なくとも、初参加ではないですよね。--JapaneseA（会話） 2017年6月14日 (水) 15:43 (UTC)
replies: text: :::::一番気になるのは、なぜ、Clickpostingさんがアカウントを取得されてから突然この議論のみで発言されているのかということです。なぜ、Ashtrayさんについての発言をされているにも関わらず、アカウントを取得されたばかりのClickpostingさんが、遮るような横やり的発言をされるのでしょうか。内容的に、Ashtrayさん本人でなければ反論も不可能ですし、コメントをやめさせることは誰にも出来ません。IP利用者については、これまで登場されたことがあるならまだコメントされるのはわかります。Clickpostingさんは、これまでどのIPで活動をされていたのでしょうか。新規アカウントを取得したLTAによる議論の攪乱等が行われたことがあるために、へんな疑いを掛けられないように、まず、ご自分の過去の活動について明らかにされるべきだと思います。--はるみエリー（会話） 2017年6月14日 (水) 23:38 (UTC)
Ashtray氏には、なぜKojidoi氏の発言が攻撃的言辞ではないと言えるのか、これまで攻撃的な言辞は一つも存在しないと考えているのか、もしくは、過去のどの発言が容認できる攻撃的言辞でありどの発言が容認できない攻撃的言辞であるのかなど、説明していただきたいものです。Ashtray氏が必要だと思う人であれば、WP:NPAに太字で書いてある「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。」を守らなくてもいいという判断基準をお持ちなのではないか、という疑問が解消しません。--106.181.183.15 2017年6月17日 (土) 01:23 (UTC)

text: 横から失礼。個人攻撃と暴言は別物です。アカウント取る気がないのであれば、当コメント依頼初参加か、IPが変わったのか程度は申告して頂けませんかね。いい加減で議論撹乱と判断すべきでしょうか。--JapaneseA（会話） 2017年6月17日 (土) 03:08 (UTC)
replies: text: : アカウント取得は義務ではありません。必要だと感じた時に取得するもので、強制する性格のものではないはずです。IPさんのコメントは一つの"ご意見"として今後の糧にするという姿勢でいいのではないでしょうか。また、必要に迫られているものでない限り返信の義務もありません。--切干大根（会話） 2017年6月17日 (土) 06:06 (UTC)
thread_title:  Ashtray氏の判断基準について