ノート:フクダ電子アリーナ

message: Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ施設#命名権についてに基づいて、フクダ電子アリーナへの改名を提案します。
上記議論において、命名権での記事名称付与について2つの条件（AorBで成立）が示されていますが何れも満たすと考えられるため命名権での名称フクダ電子アリーナにへの改名を提案するものです。
#スポーツ施設の供用開始当初から「命名権」による施設の名称を用いている。これについてはその通りです。
#「命名権」を用いているスポーツ施設の「正式名称」が不明であったり資料によってばらつきがある。
replies: text: 千葉市蘇我球技場条例を示します。

text: #条例名は「千葉市蘇我球技場条例」でありながら、条文一条目から蘇我球技場になる。

text: #施設名称について言及していない。cf:千葉マリンスタジアム設置管理条例 - 名称が「千葉マリンスタジアム」であることに言及。

text: #千葉市ホームページでも名称のバラつきが認められる。http://www.city.chiba.jpから蘇我球技場の検索結果
従って上記2つの条件は満たされるものと考えて改名を提案するものであります。--Osu-mike 2009年3月29日 (日) 12:32 (UTC)
* 開場当初から千葉市蘇我球技場という名称が使用されていないことを踏まえても改名は妥当なものだと考えます。ここからは蛇足になりますが日本国内の施設記事は概ねネーミングライツが付いていない施設名になっていますがこれらはどこかで合意事項でもあるのでしょうか？日本国外の施設に関してはほぼ全てネーミングライツに従った記事名になっていますので気になったので。--Web comic 2009年3月29日 (日) 12:58 (UTC)
* FIFAが主催するワールドカップなどの大会では命名権が使えないので、もしそういう試合で使用されたときにどうなるのかはわかりませんが、スタジアムの規模を考えると開催の可能性は低いでしょうし、今年行われるキリンカップでも「フクアリ」の名称で試合を開催するようなので（キリンHP参照）、改名して問題はないと考えます。ところで、Web comicさんが仰る「合意事項」は、Osu-mikeさんが太字で記載しているまさにそれで、投票を経て決まっているものです。しかし、日本国内の施設と国外の施設で対応が異なるというのに引っ掛かりを覚えるのはわからなくもないですし、おそらくこの合意を知らなかったであろう方がネーミングライツで決まった施設名へ記事を改名する、ということも起こっています（ノート:サウンドハウス・スポーツセンターでその改名について追認を求めることにいたしました）。ですので、もしかたら現状の運用を再検討する時期なのかもしれません。--Ziman-JAPAN 2009年4月1日 (水) 00:51 (UTC)
*Wikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うこととWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ施設#命名権についてについて、どの様に扱うか議論する必要があると思います。Ziman-JAPANさんの指摘でも矛盾を感じている人が他にいるのではと思います。ノート:新広島市民球場の議論で出てきたのですが「正式名称と公式愛称とネーミングライツ名称の扱い」について、ウィキペディア全体で議論する必要があると思います。もし、現時点で改名を行った所で、名称ルールの決定内容によっては再改名の必要があると思います。無駄を避けるためにも、ルールの整備を先に行うべきではと思います。--Taisyo 2009年4月3日 (金) 15:13 (UTC)
replies: text: :Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/命名権#正式名称と公式愛称とネーミングライツ名称の扱いに問題提起しました。--Taisyo 2009年4月3日 (金) 23:17 (UTC)
replies: text: ::サブページに分割してWikipedia‐ノート:記事名の付け方/命名権に移動しました。--Osu-mike 2009年5月12日 (火) 12:40 (UTC)
replies: text: :::議論の結果、このページの一番上で挙げられた命名ルールが、Wikipedia:ウィキプロジェクト スポーツ施設#施設の名称（記事名）として正式に明記されました。これを受けて、本記事についても改名を実施しても良いのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。--Dr.Jimmy 2009年6月3日 (水) 04:52 (UTC)
replies: text: ::::神頼みより安上がりさんにより、改名していただきました。--Dr.Jimmy 2009年6月10日 (水) 01:09 (UTC)
インデント戻します。おあそこで議論している俺以外の人が何処で議論の終着点を見出すのか、全く持ってよく分からないので、未だ議論の余地が残っていると思っている人が拙速であると云いだす余地が無いわけではないのですが。個人的には望ましい方向になったと思います。というわけで改名を差し戻す意思はありません。ありがとうございました。--Osu-mike 2009年6月10日 (水) 10:47 (UTC)
議論を蒸し返すようで申し訳ありませんが、千葉市都市公園条例では「千葉市蘇我スポーツ公園蘇我球技場」となっています。--220.158.126.116 2009年12月20日 (日) 06:31 (UTC)

text: 先ずはIPさんの情報提供ありがとうございます。この内容を項目に反映させています。蒸し返しではなく、「正式名称」が分かりにくいという裏づけですので申し訳なく思っていただかなくて結構です。

text: 多分上記のIPさんとBsxさんに申し述べますが「千葉市蘇我スポーツ公園蘇我球技場」を「正式名称」とする記載はリジェクトしました。これは既に申し述べている通り条例の本文中で名称が変更している。条例が複数個存在していてそれぞれ名称が異なっている。「千葉市蘇我スポーツ公園蘇我球技場」についてはこれを一まとめにしていいのか「千葉市蘇我スポーツ公園」と「蘇我球技場」で分けるべきなのか判別しかねる。（本文中では条例に記載されているそのままで記述しました。）という事です。即ち「正式名称」については本文中で意図的に言及していません。改名時にばっさり削りました。

text: なお個人的な心証では「蘇我球技場」が正式名称ではないかと思うのですが、これも想像の域を超えません。

text: なおある程度「正式名称」について承知していると思われる業者さん（日本設計とかJVとか）さんで「千葉市蘇我球技場」と承知していると分かった事が収穫でした。--Osu-mike 2010年1月1日 (金) 23:44 (UTC)
replies: text: : 冒頭部については、私は「千葉市都市公園条例に基づく名称は」と書いていたのであって、「正式名称は」とは一切記していません（ノートでの議論や名称節での記述があったので、それを尊重して「正式名称」という表現を敢えて避けたのですが）。逆に言えば「フクダ電子アリーナ」という名称も正式名称ではなく、条例上の名称が複数あると言うことは記事名称に関わる話でもあるので冒頭部に簡単に記すべきと考えたのですが（ちなみに上記IPユーザーは私ではありません）。これらの点やOsu-mikeさんのご意見を踏まえて再記述してみましたのでご確認ください。--Bsx 2010年1月2日 (土) 00:19 (UTC)
replies: text: ::

text: ::＞「正式名称は」とは一切記していません

text: ::ここは俺の完全な勘違いでした。すいませんでした。--Osu-mike 2010年1月2日 (土) 04:02 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: ページ名として正式名称である「千葉市蘇我球技場」への改名提案し、元のページ名を戻すためです。--Jailjailjailjail0 2011年4月9日 (土) 20:22 (UTC)
* 前回の改名は議論の結果に基づくものであり、前回の議論の結論を覆すだけの材料がない。加えて「千葉市蘇我球技場」の名称が“正式名称”かどうか不明。--Bsx 2011年4月12日 (火) 13:12 (UTC)
* 原則として命名権導入後の名称をウィキペディア日本語版では使わないようなので、命名権付の名称である現記事名は相応しくないと考える。また、過去の合意は合意として尊重しなければいけないとは言え、それが現在にまで縛られるわけではなく、その時々で相応しいやり方に切り替えていくべきではないだろうか？あと、「千葉市蘇我球技場」の名称についても千葉市条例でこのように明記されており、問題はないと考える。--Kanko3131 2011年4月17日 (日) 21:14 (UTC)
** Wikipedia:記事名の付け方に「正式な名称を用いる」という原則があるのも事実ですが、スポーツ施設に関してはプロジェクト:スポーツ施設において『スポーツ施設の供用開始当初から「命名権」による施設の名称を用いている施設については命名権を用いた名称を採用することにする。』というローカルルールが定められています。本ノートでの過去の合意もありますが、基本的にはプロジェクト単位でローカルルール化されたものに基づく記事名ですので、本記事の改名にとどまらず、プロジェクト側の見直しも必要になるのではないかと思われます（過去にはプロジェクトでのルール策定後にWikipedia‐ノート:記事名の付け方/命名権の中で再度議論を行っていることもあわせて申し添えます）。--Bsx 2011年4月17日 (日) 22:26 (UTC)
***提案そのものが過去の合意に反したものであり、提案者自身が無期限ブロックされたため、本提案は一旦終了とします。唯一、賛成意見を述べられたKanko3131さんにおかれましては、必要であれば然るべき場所であらためて提案をお願いいたします。--Dr.Jimmy 2011年4月18日 (月) 12:10 (UTC)
** 何といいますか、無期限ブロック者の意見に賛成した自分を恥じています。この件に関しては名称を変えなくても、記事内でその辺を反映させられれば良いかと考えていますので、特にこの件で私から意見を挙げることはしません。ご案内ありがとうございます。--Kanko3131 2011年4月20日 (水) 13:44 (UTC)
再び「千葉市蘇我球技場」への改名提案します。--Hbuvg 2011年4月25日 (月) 00:47 (UTC) ※手書き署名で、日時もUTCでなくJST基準で書いたもの。--LearningBox 2011年4月24日 (日) 17:08 (UTC)
replies: text: 署名がありますが、実際はログインしていない状態のさんが投稿したものです。無期限ブロック中のユーザーのブロック逃れの疑いとしてIPはブロックされました。--LearningBox 2011年4月24日 (日) 16:28 (UTC)補足。
thread_title:  2度目の改名提案 

message: 利用者:Bsx氏の強引な差し戻し（改悪）により編集合戦となっております。
東京スタジアム(味の素スタジアム)など基本的にはネーミングライツなしの施設名が記事となるWikipediaでは特殊な例なのでその点は記載すべきと考えます。
YourpediaのWikipedia利用者をまとめたページにも告発があるようで、自分勝手な編集には前科アリですね。
--219.112.143.77 2017年10月1日 (日) 11:45 (UTC)
replies: text: とりあえず、このノートの上の方をよく読んでからコメントしてくださいね。プロジェクトルールになっているので、同様の事例は複数ありますし（MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島、ミクニワールドスタジアム北九州など）、特筆すべき事柄ではないと考えます。あと、差し戻しをするのならば、当該箇所以外のほかの編集の内容をよく読んでからにしましょうね（3RRルールをご存じとあたりで相当のうさんくささを感じますが）。--Bsx（会話） 2017年10月1日 (日) 11:50 (UTC)
thread_title:  記事名について