ノート:超時空要塞マクロスの登場人物一覧

message: 超時空要塞マクロスの登場人物一覧設立にあたり、以下の提案をさせていただきます。
*「ジャミス・メリン」の本項への統合（出番、設定が少なく、記事の長大化が見込めない）
*「ゼントラーディの兵士達」の本項への統合（カムジン、第8強行偵察部隊以外の記事が少なく、長大化の見込みもない）
**それに伴い、カムジン・クラヴシェラの「ゼントラーディの兵士達」からの分割（主要人物であり、記事量が多いため）
ご検討のほど、よろしくお願いいたします。--IDCM 2007年10月14日 (日) 11:15 (UTC)
replies: text: (賛成)賛成いたします。また、カムジンの分割に関しては統合後に様子を見てよいでしょう。--ヘチコマ 2007年10月15日 (月) 16:12 (UTC)

text: （賛成）「ジャミス・メリン」は問題ないと思います。「カムジン・クラヴシェラ」はヘチコマさんのご意見を参考に、統合後しばらく様子見した方がいいと思います。

text: （追加案）第8強行偵察部隊（ワレラ、ロリー、コンダ）も作中では重要な役回りですし、テレビと劇場では設定や声優が異なるので、独立項目に分割してもいいと思うのですが。--Nickeldime 2007年10月19日 (金) 03:12 (UTC)
replies: text: :（コメント）第8強行偵察部隊は独立する程ではないので反対いたします。--ヘチコマ 2007年10月21日 (日) 02:21 (UTC)
replies: text: ::統合については異論がないようですので、これより作業に入ります。「カムジン・クラヴシェラ」および「第8強行偵察部隊」についてはご意見を参考に統合後引き続き分割提案を出し、様子を見ることといたします。--IDCM 2007年10月21日 (日) 07:15 (UTC)

text: ::作業完了しました。--IDCM 2007年10月21日 (日) 07:40 (UTC)
replies: text: :::（分割反対）このページのサイズは現時点で32キロバイト未満だから、容量的には分割の必要はありません。「カムジン・クラヴシェラ」と「第8強行偵察部隊」は、他の記述と分けねばならないような異質な記事ではないので、統合したままでいいと思います。--Game-M 2007年10月30日 (火) 05:04 (UTC)
replies: text: ::::（分割提案取り下げ）反対意見もあり、架空の人物についてはむやみに独立記事を作らないという方針のようですので、提案は取り下げさせていたただきます。「カムジン・クラヴシェラ」についてはよくリンクが張られているので、本項へのリダイレクトとすることで対処します。--IDCM 2007年12月2日 (日) 08:55 (UTC)
thread_title:  項目の統合および一部分割の提案 

message: クローディア・ラサール、ヴァネッサ・レイアード 、キム・キャビロフ、シャミー・ミリオム、リン・カイフン、ボドル・ザー、エキセドル・フォルモ、ラプ・ラミズの本記事への統合を提案いたします。また、エキセドルに関してはマクロス7の登場人物一覧への一部転記も同時に提案いたします。理由とすれば本記事が作成された事により個別記事にする程ではない記事をまとめる事ができる事もあるので提案いたしました。--ヘチコマ 2007年10月27日 (土) 04:10 (UTC)
replies: text: （一部反対）リン・カイフンは比較的記事量が多いため留保。またエキセドルの分割はノート:マクロス7の登場人物一覧でも議論されたことがありますが、『マクロス』と『7』に関する記事を同時に参照したい際に不便が予想されます。--IDCM 2007年10月28日 (日) 09:22 (UTC)
replies: text: :（賛成）「リン・カイフン」や「エキセドル・フォルモ」も独立した記事にする必要性を感じる程の分量ではないので、統合すべきです。『マクロス』と『7』両方に登場する人物でも、この程度の分量なら、「～の登場人物一覧」にまとめた方が、その作品の登場人物を一括して見る事ができる為、むしろ便利です。--Game-M 2007年10月30日 (火) 04:10 (UTC)
replies: text: ::（一部反対）IDCMさんと同意見です。一律に記事の分量を基準にして、少なければ統合するという方式には疑問があります。「作品をまたいで登場する人物」の場合、独立項目の方が時系列に沿って情報を理解できるという利点があります。作品ごとの経緯をまとめるという意味で、「エキセドル・フォルモ」は「マクシミリアン・ジーナス」や「ミリア・ファリーナ」と同じ位置付けだと考えます。--Nickeldime 2007年10月31日 (水) 03:31 (UTC)
replies: text: :::（そこまでの重要人物ではない）「エキセドル・フォルモ」は「マクシミリアン・ジーナス」や「ミリア・ファリーナ」ほどの重要人物ではなく、個別の記事にする必要性を感じません。私は、Wikipedia:ウィキプロジェクト アニメの指針に賛成なので、「～の登場人物一覧」の分量が肥大しすぎる場合のみ、キャラ個別の記事を許すべきだと考えています。『マクロス』と『7』両方に登場する人物全員を1つの一覧記事にまとめるのも手なのですが…。--Game-M 2007年10月31日 (水) 14:04 (UTC)

text: （コメント）リン・カイフンは文面の整理を行い統合できるようにいたしました。またコミリア・マリア・ジーナスも統合提案に追加いたします。--ヘチコマ 2007年10月31日 (水) 18:35 (UTC)
replies: text: :（コメント）議論中、保留の意見もある中で「リン・カイフン」の文面の整理を行うのは問題があります。統合提案をした時点を判断材料とするよう、状態が保たれることを望みます。--Nickeldime2007年11月1日 (木) 07:13 (UTC)
replies: text: ::（コメント）「リン・カイフン」については現在のところ『超時空要塞マクロス』関連の作品にしか登場していませんので、推敲が可能であれば統合に同意したいと思います。「コミリア・マリア・ジーナス」はリンクしている記事も多いため統合する場合「民間人」の節に「第一次星間大戦後の登場人物」といった見出しを作成し一番上に持ってくれば見やすいでしょう。ただしコミリアも複数の作品に登場しているため意見が分かれるかもしれません。「エキセドル・フォルモ」が重要人物か否かは判断しかねますが、個人的にはNickeldimeさんと同様、息が長く、用語単位で独立項目が作られるようなシリーズ作品の登場人物に関しては、作品をまたいで登場し、作中でもある程度のポジションにある人物については多少記事量が少なくとも一括で見られるようにしたほうがよいという考えです。「エキセドル・フォルモ」の記事量は現在のところ少ないですが、全体的に端折った記述で、劇場版の記事はほとんど外見についてしか触れていないので今後伸びる可能性もあります。--IDCM 2007年11月3日 (土) 05:10 (UTC)

text: ::（追記）必ずしも複数の作品に登場する人物をすべて独立項目にすべきということではありません。「『マクロス』と『7』両方に登場する人物全員を1つの一覧記事にまとめる」というGame-Mさんの案ですが、『ゼロ』に登場するロイ・フォッカーの例もありますし、今後も別の新作に旧作の人物が登場した場合混乱する可能性もあるので、現段階では控えたほうがよいと思います。--IDCM 2007年11月4日 (日) 07:16 (UTC)
thread_title:  統合提案 

message: 分割・統合についてのご意見を伺うと、ウィキプロジェクト アニメではキャラクター関連の記事は「○○の登場人物一覧」にまとめて、極力個々の独立記事を作らないという方針のようですね。提案への賛否とは別に、個人的な考えを述べさせてください。
* Game-Mさんは「分量が肥大しすぎる場合のみ、キャラ個別の記事を許すべきだと考えます」というご意見ですが、独立性（必要性）が記事サイズの大小に左右されるという点はどうでしょうか。「独立した記事にすべき重要人物」かどうかの判断基準は、作中における位置付け（物語展開への影響度）であると考えます。
* Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合には、統合すべき事例として「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」とありますね。「1つのページ中で一緒に解説すべき」という部分を「登場キャラ全員をひとつにまとめる」と解釈すれば、『マクロス』から『マクロス ゼロ』までシリーズを網羅した記事になるでしょう。でも、タイトルや世界観を共有するシリーズものでも、登場人物の構成には違いがあります。
replies: text: #主要キャラクターが同一で、作品ごとにサブキャラクターが登場するケース（機動警察パトレイバーなど）

text: #作品ごとに（一部を除いて）主要キャラクターが入れ替わるケース（ガンダムシリーズ、アニメ以外ではスタートレック）

text: 1.の場合はひとつの記事にまとめて問題ないでしょうが、マクロスシリーズも該当する2.の場合は、新作が加わる度に登場人物が増え続け、ひとつの記事では肥大化する事が目に見えています（マクロスも今度新作を放送予定ですし、更にシリーズが続く可能性もあります）。肥大してしまった後で分割処理をするよりも、「必要以上に細切れ」にならない程度にまとまりのある記事（「超時空要塞マクロスの登場人物」や「マクロス7の登場人物」）の分立を認めた方が収まりがいいと思います。

text: もし、「一覧」という形式に拘るのであれば、ガンダムシリーズの登場人物一覧を参考にして、このような形も考えられます。

text: *マクロスシリーズの登場人物一覧（大まとめ、シリーズ全ての人物名）

text: **超時空要塞マクロスの登場人物（テレビシリーズ・劇場版・OVA3作の人物説明）

text: **マクロス7の登場人物（テレビシリーズ・劇場版・OVA3作の人物説明）
*Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメを閲覧しましたが、個人的な見解では、ウィキプロジェクト アニメは「指針（ガイドライン）であって規制（ルール）ではない」と考えます。アニメ関連記事の構成や書式、記述すべきこと（すべきでないこと）を踏まえる上では大変重要ですし、作成に参加されている方々のご努力には敬服いたしますが、全てを「こうでなければならない」と捉えるよりも、作品ごとの特性（差異）をある程度許容して欲しいところです。マクロスについては、特殊な設定のためテレビと劇場版の違いが理解しにくい点を考慮して編集に参加しています。--Nickeldime 2007年11月1日 (木) 07:13 (UTC)

text: （誤解です）誤解されてしまったようですが、私は「超時空要塞マクロスの登場人物」や「マクロス7の登場人物」への分割自体は反対しておりません。上記の意見では、それに加えて、「超時空要塞マクロスとマクロス7両方に登場する人物」（仮）を分割して、各キャラクターを3記事のどれかに配置するのはどうかと、言ったつもりだったのです。私は、今回の統合提案に限れば、対象は全員「独立した記事にすべき重要人物」には当たらないと判断しています。--Game-M 2007年11月1日 (木) 09:09 (UTC)
replies: text: :前回の編集中に、Game-Mさんの意見の一部を誤って削除してしまいました。大変申し訳ありません。他意はありませんので、何卒お許し下さい。--Nickeldime2007年11月2日 (金) 03:40 (UTC)
thread_title:  議論についての意見 

message: スカル小隊所属者では比較的分量の少ない柿崎速雄の統合も提案いたします。--ヘチコマ 2007年11月8日 (木) 16:36 (UTC)
thread_title:  統合提案2 

message: 統合提案が散発的になると議論も分散され、結論が出にくくなると思いますのでこちらで一度まとめます。追加提案等あればこちらでお願いします。
現在統合が提案されている項目は以下の通りです。
*マクロスブリッジクルー：「クローディア・ラサール」「ヴァネッサ・レイアード」「キム・キャビロフ」「シャミー・ミリオム」
*パイロット：「柿崎速雄」
*民間人：「リン・カイフン」「コミリア・マリア・ジーナス」
*ゼントラーディ軍：「ボドル・ザー」「エキセドル・フォルモ」「ラプ・ラミズ」
このうち、「エキセドル・フォルモ」については以下の案が提示されています。
#「超時空要塞マクロスの登場人物一覧」と「マクロス7の登場人物一覧」に分けて統合する
# 独立項目として存置し、加筆により記事量の少なさを補う
#「マクシミリアン・ジーナス」「ミリア・ファリーナ」と共に、『超時空要塞マクロス』と『マクロス7』の両方に登場する人物をひとつの項目にまとめる
--IDCM 2007年11月11日 (日) 07:26 (UTC)
（コメント）まとめお疲れ様です。反対意見が無いので近日中に入ろうと思います。エキセドルに関する案は提案を出しやすくする為に番号付けした事をご了承ください。まず、第3案は記事が肥大化しないにしろ複雑な記事になってしまうので反対いたします。1案は反対意見が多かったので今回は見送りとし、2案の通り加筆を前提とした編集方向を推します。--ヘチコマ 2007年11月12日 (月) 06:05 (UTC)
replies: text: （コメント）エキセドル以外の全記事を統合いたしました。--ヘチコマ 2007年12月7日 (金) 15:55 (UTC)
thread_title: 統合提案（まとめ）

message: 上記提案には含まれなかった項目のうち、「ブルーノ・J・グローバル」「ブリタイ・クリダニク」の本項目への統合を提案します。グローバルは『超時空要塞マクロス』関連以外のシリーズ作品には言及こそあれ直接は登場しないキャラクターであり、ブリタイはゲーム『超時空要塞マクロス2036』『超時空要塞マクロス 永遠のラヴソング』にも登場しますが、これはすでに統合されたコミリア・マリア・ジーナスやカムジン・クラヴシェラも同様です。Wikipedia:独立記事作成の目安の観点からも独立項目として存置するのは困難かと思われます。現実の観点からの言及がある主要キャラクター3人や、シリーズ化以降の主要アニメ作品にメイン、レギュラーとして登場するキャラクターの項目については提案を見送りますが、英語版の“List of Macross characters”（「マクロスシリーズの登場人物一覧」。あまり整理されているとはいえませんが）のようなかたちでの統合が提案されれば反対しません。--IDCM（会話） 2023年1月15日 (日) 15:10 (UTC)
replies: text: 統合しました。--IDCM（会話） 2023年1月22日 (日) 15:08 (UTC)
thread_title:  統合提案3