ノート:Suica

thread_title:  半保護に伴う修正受付 

message: 一つ疑問になるのはＳｕｉｃａの不正事件が全く載せないのはなぜですか？ＩＣＯＣＡでは不正事件載せているのに。これも記載すべきであると思います。 ——以上の署名の無いコメントは、218.220.238.235（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2010年7月21日 (水) 13:41‎ (UTC) に投稿したものです。
thread_title:  一つ疑問になるのは ... 

message: 利用可能区間 Suica事業者の区間 東日本旅客鉄道（JR東日本） - 
http://www.jreast.co.jp/suica/area/tokyo/map.html ＜ リンク貼ってはいかがでしょうか？
——以上の署名の無いコメントは、113.197.193.153（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2010年6月11日 (金) 05:34 (UTC) に投稿したものです。
thread_title:  利用可能区間 

message: この節ですが、2018年10月3日以降、氏がにあったものをそのまま（もしくは模倣して）持ち込んだもののようです。当該ページの履歴も拝見しましたが、そもそも当時から「[ 百科事典として、印字は必要です]」「[ 首都圏ICカード相互利用サービス、TOICA、PiTaPa同様に履歴表示は存在してもいいのでは？]」程度の希薄な理由しかなく、かつ記述内容に関する出典が皆無であって「検証可能性を満たせない独自研究」と判断せざるを得ないため、節を全て除去しました。記述を復帰する際には然るべき出典をもって記述して頂くようにお願いします。--Bsx（会話） 2018年11月3日 (土) 05:00 (UTC)
※現在は上記の件は許せませんので除去しないようにお願いします。
履歴印字での事業者名などが記載されている表について。
記載されている鉄道事業者はイコちゃん２００３が調査した事業者のみなので調査した方はどんどん追加し完璧な表にしてください。
replies: text: みずから自分で調査したものだと宣言し、あまつさえ脚注によって「独自な調査によって掲載」と言い切ってしまっているようですが、それがWikipedia:信頼できる情報源に則らない独自研究であり検証可能性に反していると言っていることと同義だと気が付いておられるでしょうか。いちユーザーが個人的に印字結果を調査する方法自体が誤りであり、編集除去を回避するために必要なのは出典でしょう。--ButuCC+Mtp 2019年6月20日 (木) 15:23 (UTC)
thread_title:  「履歴表示・印字」節 

message: これについてはノート:交通系ICカード全国相互利用サービス#沖縄都市モノレールでのSuica導入についてでも説明していますが、沖縄都市モノレールでの導入はあくまでも「OKICA事業者としての導入ではない」ことから表現を見直すべきと勘案し、表現を修正しています。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 05:47 (UTC)
 表題と異なりますが、LuLuCa等の事例を割愛したのは「それらがSuicaと直接接続されていない」ためです。もっと言えば、LuLuCa自身は他の交通系ICカードと接続しておらず、LuLuCaエリアでPiTaPaを導入していることによるものです（これを加えるとPiTaPa関係で同様のカード型数あるため収拾がつかなくなる）。そのために交通系ICカード全国相互利用サービスという記事があるのですから、そちらに委ねるべきと勘案しますが。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 06:29 (UTC)
相互利用に片利用の表記をしている時点でカード(発行事業者)間でという表現がそもそも不整合です。全国相互利用サービスを含め、それぞれの事業者、それぞれのカード発行会社で接続している事例はあります。
その観点で考えるなら、
*JR東が札幌北海道エリア、首都圏エリア、仙台エリア、新潟エリアとしている区間は、直接接続する片利用エリア(SAPICA、Icsca、りゅーとなど)利用できる区間としてすべて表記する。
*他のカードを導入しているエリアは、東と直接接続の片利用事業者も含めて相互利用に表記する。
のいずれかだと思います。IcscaやSAPICAのエリアを表記せず、ゆいレールの沖縄エリアだけ特筆するのは不適切です。(そもそも沖縄都市モノレールはSuicaの発行もしていません) 218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 07:05 (UTC) 一部訂正218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 08:13 (UTC)
replies: text: 交通系ICカード全国相互利用サービス#IC乗車券としての利用は当然ご覧になっておられると思いますが、Suicaのシステムを介して利用可能なエリアはSAPICA・icsca・りゅーと・odecaの4種類だけで、かつJR東日本が「◯◯エリア」と定義づけているのは現時点でSAPICAだけです。一方で、ゆいレールは上でも申し上げているとおり「OKICA事業者として」ではなく、「OKICAと無関係に」Suicaを導入したものです。ですので、少なくともあなたの現在の書き方では「OKICAがSuicaと接続した」というミスリードを招くだけです。これらを踏まえれば

text: *相互接続については、「10カード+直接接続の4カード」あるいは「10カード+10カードに接続する8カード」のいずれかを記す。

text: *OKICAゆいレールはどちらにも含まれないので、Suicaのエリアとして記す

text: ということになろうかと思いますが、いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 07:18 (UTC) 一部訂正--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 07:37 (UTC)
replies: text: : 交通系ICカード全国相互利用サービス#IC乗車券としての利用の表記を参考にするなら、ICOCAのIruCaエリアでの片利用などと同様の条件となります。IruCa導入事業者全てが同時にICOCAおよび共通10カードを導入したわけではなく、琴電とことでんバスはそれぞれ別個に導入していますが、IruCaエリアでのICOCAの導入という例になります。

text: :あくまで各カードを導入している事業者の「エリア」でSuicaが利用できるという表現で相互利用の項目も修正しているので、OKICAとゆいレールの関係を混同しない限りは、「ミスリード」とやらは起きないと思います。JR東日本の表現を利用するなら、

text: :*直接接続している片事業者(SAPICA・icsca・りゅーと・odeca・OKICAの5カード導入事業者)のエリアは、全てSuicaのエリアとして表記する。

text: :もしくは、

text: :*上記5カードを導入している事業者は、共通10カードと同様に相互利用の項目に表記する。

text: :のいずれかではありませんか。218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 07:48 (UTC)
replies: text: :: もう一度繰り返しますが、ゆいレールはOKICAと無関係にSuicaを導入したものであり（これはOKICAを発行する沖縄ICカードがゆいレールでのSuica導入に何のリリースも出しておらず、かつOKICA公式サイトでSuicaとの互換性について何も触れていないことで明らかです）、OKICAについてSuicaの項目で触れること自体がミスリードになるのです。その点で未だに事実誤認があるとしか思えません。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 07:57 (UTC)
replies: text: ::: 何を根拠に無関係なのか、無関係だと他4カードを導入しているエリアと表現が変わるのかの関係については、理解できませんが、もし可能でしたら無関係という根拠をご提示いただけますか。 IruCaの件もでことでんバスでICOCAが利用できるようになった際もプレスリリースはJR西しか出しておらず、琴平電気鉄道株式会社は出していませんが、IruCaとは無関係になるのですか。そもそも沖縄ICカード株式会社には沖縄都市モノレールも出資しているため全くの無関係ではないと思いますが。218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 08:13 (UTC)

text: ::: OKICAの名前を出すのが不適切だと考えるなら、北海道エリア、仙台エリア、新潟エリア、沖縄エリアの各エリアでカードの名前を出さず路線名・事業者名だけを書けばいいのではないでしょうか。仙台空港アクセス線、埼玉新都市交通のようにSuicaのみを導入しているならまだしも、OKICAを導入している事業者の一つの沖縄都市モノレールのエリアで使えるという事実を「片利用できるエリア」と表記するのは違和感ありませんが。218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 08:24 (UTC)
replies: text: :::: Suica公式サイトで、北海道利用可能エリアの地図に「札幌エリア（SAPICAエリア）」と明示してある一方で、沖縄利用可能エリアの地図には「沖縄エリア」としか書かれておらず、かつ相互利用の凡例に「OKICAエリア」ではなく「ゆいレールエリア」と記されていることで明らかでしょう。なお、本論からは外れますが、IruCaに関しては今回のOKICAとSuicaの事例と同様で「外すべき」事象だと思っています（JR西日本のICOCAエリアマップにおいて「PASPYエリア、ことでん（電車・バス）でもご利用いただけます」と書かれており、「IruCaエリア」とは書かれていないからです。当初をつけていたのですが、誰かがいつの間にか外したようで…）。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 08:45 (UTC) 事実誤認があったため一部取消--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 08:58 (UTC)

text: :::: IruCaに関してはJR西日本から出されたリリースがJR西日本とことでんの連名になっており、リリースのタイトルも「IruCaエリアで交通系ICカードが利用できるようになります！」になっていますから、問題が無いと思いますが。OKICA・ゆいレールの事例はこれらとも異なると言うことです。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 08:58 (UTC)
replies: text: ::::: JR東日本や西日本でも、当該カードを導入している全エリアで使えるか、一部事業者でのみ使えるかどうかで表現を区別しているというのは理解できました。ただその一方で、本ページでゆいレールだけをSuicaエリアとして表記し、SAPICA、icsca、りゅーとの各カードおよびSuicaを導入している事業者と区別する必要性はわからなかったので、表現を修正する必要があると思います。現在の「沖縄エリア」という表記だと、SAPICAやicscaエリアでの利用と異なる扱いをされ、Suicaのすべてのサービス(Suicaの発売等)を受けられたり、Suicaのみしか導入していないと誤認する可能性があるからです。218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 09:19 (UTC)

text: インデント戻します。まだ少し勘違いというか事実誤認があるかなと思いますが、「Suicaを導入している事業者」と一口に言っても「Suicaが直接導入されている事業者」と「自社カードシステムがSuicaと接続されている事業者」「自社カードシステムが全国共通ICカード経由で接続されている事業者」では異なると考えています。ゆいレールは明らかに「Suicaが直接導入されている事業者」です。現在のJR東日本がSAPICAエリアを「(Suica)札幌エリア」としていることは間違いないのでSuica導入エリアとして示すことは可能かもしれませんが、少なくともicsca・りゅーと・odecaは「自社カードシステムにSuicaが接続されている事業者」に該当しようかと思われます（参考：国土交通省の資料）ので、相互利用側に委ねるべきと考えます。LuLuCaに関してはそもそも他の交通系ICカードと接続していない（PiTaPaのエリアとして相互利用可能）ので、相互利用の一覧からも外すべきだろうと考えていますが。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 09:36 (UTC)

text: 「Suicaが直接導入されている事業者」という定義が何者かはわかりかねますが、少なくとも沖縄都市モノレールは改札機およびR/WをOKICAとSuicaで共有しており、自社の保有するシステムとSuicaのシステムを何らかの形で接続しており、一からSuicaを導入している事業者(埼玉新都市交通、仙台空港線など)とは異なるように見受けられます。Suicaの発売もしていませんし、履歴印字なども駅名の印字は不可能なので、純粋なSuicaエリアとは異なる扱いになります。 その点では、SAPICAやicsca等と扱い上違いはありません。--218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 09:57 (UTC)
replies: text: : ゆいレールへのSuica導入に当たっては、システム構築自体にJR東日本が直接関与しており、従来のハードを生かしつつも、接続サーバーを別途構築し、改札機にはSuica専用のIC読み取りアンテナ（カードリーダー？）を取り付けていることが明らかになっています（参考：InpressWatchの記事）。ですので「改札機およびR/WをOKICAとSuicaで共有」というのは（R/Wに関しては）事実誤認の可能性があるとみています。また、窓口でのチャージ・精算以外にはOKICAとの共通性が全くありません。私がゆいレールをSAPICAやicsca等と異なり「Suicaが直接導入されている事業者」と捉えているのはこういう理由です。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 10:22 (UTC)

text: : ちなみに、ご存じかもしれませんが、OKICA自体はバス事業者の事情でサイバネ規格を敢えて採用していません（参考1・琉球新報の記事、参考2）。バス事業者がSuica等の全国サービスを導入しようという動きもないようですし、少なくとも「OKICAが（Suica経由で）全国共通サービスを始めた」というのは明らかに事実誤認です。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 10:30 (UTC)
replies: text: ::  「OKICAが全国の各エリアで使えるようになる(なった)。」という話は一度もしてませんし、そのように誤認させる意図も一切ありません。編集内容やこれまでの会話をご確認いただければわかると思います。その上でですが、やはり従来の導入してきたハードを利用し、接続サーバーを立てていることからも、沖縄都市モノレールは、JR東日本の各エリア(りんかい線や仙台空港線などSuicaのみ導入している事業者含む)とは、扱いが異なるように見受けられます。アンテナのみ設置(交換？増設？)をする意図は技術的に明るくないため分かりませんし、他のSAPICAやりゅーとエリアでのSuica導入の際にどう対応したのかは不明ですが、OKICAのカードの番号の振り方からも、元々サイバネ規格に近づけよう(真似しよう)としていた意図は感じられます。ただ、それがSuicaへの対応コストとしてどう有利に働いているかはわかりません。 少なくとも実態としては「OKICAを導入している一事業者である沖縄都市モノレールがSuicaのSF、定期のいずれも販売をせず片利用に対応している」ということだけがあると思います。その点ではSAPICAやりゅーとと同じです。--218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 11:58 (UTC)

text: ::加えてですが、JR東日本の年表上はodecaエリア、富士急線、りゅーとエリア、SAPICAエリアはサービス開始となっており、icscaに関しては相互利用開始となっているので若干位置付けが異なるかもしれません。沖縄都市モノレールは年表上はありませんが、前者に該当するものと考えられます。--218.221.112.26 2020年5月4日 (月) 12:23 (UTC)
replies: text: :::  「OKICAが全国の各エリアで使えるようになる(なった)。」という話はおっしゃってませんが、「OKICAエリア（の一部）でSuicaをはじめとする交通系ICカードが使えるようになる(なった)。」という話をされようとしているのは確かなので、それは誤認ですよ、と申し上げているところです。

text: :::「従来の導入してきたハードを利用」というのはあくまで筐体レベル（わかりやすく言えば「外側だけ」）なので、内部のシステムはOKICAとは全く別物（システムを共有していない）、ということです。つまり、「OKICAを導入している一事業者である沖縄都市モノレールがSuicaのSF、定期のいずれも販売をせず片利用に対応している」のではなく、「OKICAを導入している一事業者である沖縄都市モノレールがOKICAと別にSuicaのシステムのみを導入している（片利用ではない）」ということなのです。SAPICAやりゅーとはそれぞれのICカードのシステム自体をSuicaに接続しているというのは前のコメントでお示ししたとおりで、その点ではゆいレールとSAPICA（札幌市交通局など）やりゅーと（新潟交通）とは一線を画すものと考えるものです。

text: :::JR東日本の会社要覧の表記に揃えるのならば、SAPICA・りゅーと・odecaのエリアについては「利用可能エリア」節に組み込んでいいのかもしれませんが、現在の節構成を見直す必要があるでしょうし、煩雑になるが目に見えているので表記方法を工夫する必要はあるでしょうね。--Bsx（会話） 2020年5月4日 (月) 22:55 (UTC)
* 実質的な編集合戦になっていることから、1週間の全保護としております。--Araisyohei (talk) 2020年5月4日 (月) 07:39 (UTC)
thread_title:  SuicaとOKICAの関係について 

message: 本項目内における「地域連携ICカード」（及び「totra」）に関する記述について、独立した項目に分割することを提案します。同システムを導入する予定の事業者群が既に複数明らかになっていること、本項目内で「totraエリア」として、Suicaエリアの一部であるかのような記述がなされ、事実誤認を招くおそれがあるためです。--Bsx（会話） 2021年3月24日 (水) 22:50 (UTC)
*  新規に記事を作成するか悩んでしまったのでSuica内に加筆という形を取ったのですが、モバイルSuicaのような形での独立した記事にしても大丈夫そうな事業者数なので、記事分割に賛成です。--みかんずき・梅雨（会話） 2021年4月4日 (日) 02:29 (UTC)
 分割を行いました。--Bsx（会話） 2021年4月11日 (日) 02:20 (UTC)
thread_title:  分割提案 

message: テンプレート:cite press releaseの変更に伴う修正作業を行っています。--みかんずき・梅雨（会話） 2023年6月6日 (火) 07:18 (UTC)
replies: text: 作業が終了しました。--みかんずき・梅雨（会話） 2023年6月8日 (木) 12:44 (UTC)
thread_title:  作業について