ノート:王晶 (映画監督)

message: この方は香港の著名な映画プロデューサーですが、「バリー・ウォン」という名前は日本の映画関係者の誰かが勝手につけたもので、本人は否定されていることが項目中に出典『中華電影データブック完全保存版』キネマ旬報社、2010年付きで記載されています。
英語版や中国語版のWikipediaや百度百科の該当項目にも「Barry Wong」という記述は一切見当たりません。さらに百度百科を確認しましたが、中華圏において「王晶」という同名の著名な方もいませんでした。
ただし、日本語の映画関係の文献では「バリー・ウォン」としてクレジットされている場合が多いです。
これらの事実を勘案し、日本語版Wikipediaの項目をリダイレクトページとなっている「王晶」に移動し、現在の「バリー・ウォン」をリダイレクトページにすることを提案します。
--Toshie-rage（会話） 2022年3月1日 (火) 01:00 (UTC)
 :Category:バリー・ウォンの監督映画も一緒に改名すべきです。--いかガ（会話） 2022年3月1日 (火) 02:06 (UTC)
* いかガさん、御意見ありがとうございます。:Category:バリー・ウォンの監督映画の方も改名提案をしておきました。--Toshie-rage（会話） 2022年3月2日 (水) 04:54 (UTC)
1週間経過しても項目移動に対する反対意見が出なかったため、当ページを移動することにします。ただし、移動先の「王晶」に広告記述[該当版へのリンク]と見られる版の履歴があり、私の方で移動できなかったため、現在移動依頼を出しています。
当初は「バリー・ウォン」を「王晶」へのリダイレクトページにする方向で考えていましたが、日本語圏以外（中国語圏を含む）で「バリー・ウォン（Barry Wong）」と呼ばれている香港の脚本家・氏（1946-1991）を調べたところ、過去にジャッキー・チェンの映画で非常に重要な役割を果たしていることが分かりましたので、「バリー・ウォン」は「王晶」「」への分岐ページにしたいと思います。--Toshie-rage（会話） 2022年3月8日 (火) 02:36 (UTC)
「王晶」のページは「ケースC」で一旦削除することになり、現在削除依頼中です。--Toshie-rage（会話） 2022年3月8日 (火) 14:45 (UTC)
@いかガさん、現在Wikipedia:削除依頼/王晶にてページ移動のためのケースCによる「王晶」の一時削除に関する議論を行っています。お手数ですが御確認をいただければ幸いです。--Toshie-rage（会話） 2022年3月9日 (水) 01:00 (UTC)
thread_title:  改名提案 

message: 本日(3/15)、柏尾菓子さんに「王晶」のページを一旦削除していただきました。（Wikipedia:削除依頼/王晶）
当初は「バリー・ウォン」を「王晶」に項目移動にする方向で考えていましたが、これまでの議論やその後判明した事実を踏まえて、本項については下記の扱いとさせていただきます。
・現在の「バリー・ウォン」の項目を、「王晶 (香港の映画監督・プロデューサー)」に移動する。
※発音が異なりますが、中国大陸に漢字が同一の王晶（ワン・チン）という方がいることが判明しました。
そのため、日本語Wikipediaの項目名を「王晶」にした場合、再び混乱が起きると考えました。
・「王晶」「バリー・ウォン」「ウォン・ジン」の項目は、全て人名の曖昧さ回避ページにする。
作業の完了後、改めてコメントします。--Toshie-rage（会話） 2022年3月15日 (火) 14:48 (UTC)
*項目リンクなどの修正が概ね完了しました。残っている項目については、引き続き作業を行います。--Toshie-rage（会話） 2022年3月15日 (火) 18:10 (UTC)
**  王晶を曖昧さ回避にされたとのことなので、削除依頼の誘導テンプレートはそちらに貼り、このページ上部のを除去しました。--柏尾菓子（会話） 2022年3月16日 (水) 01:58 (UTC)
thread_title:  項目の移動について 

message: 「王晶 (香港の映画監督・プロデューサー)」ではタイトルが冗長なため、「王晶 (香港)」にしました。
確認できる限りでは、香港で著名な「王晶」はこの方だけだからでです。
カテゴリ名については「王晶の監督映画」で良いと思います。
御意見を受け付けていますので、お待ちしております。--Toshie-rage（会話） 2022年3月15日 (火) 14:57 (UTC)
replies: text: 括弧内の短縮の仕方がおかしいと思います。「香港」に重点を置かず、職業で王晶 (映画監督) とすべきだと考えます。また、王晶 (中国・新疆出身の女優)の括弧内の付け方にも異議があります。生年では紛らわしいというのは理解できなくもありませんが、同じ中国の女優との区別であれば、王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優) とすべきです。これらの改名を提案します。--エンタシス（会話） 2022年3月18日 (金) 16:33 (UTC)
replies: text: :◆「王晶 (香港)」の改名：

text: :改名提案、ありがとうございます。以前は「バリー・ウォン」だったウォン・ジン氏の記事の移動に当たり、当初は「王晶」にする予定だったのですが、移動直前に調べたところ、中国側に「王晶」という同名の女優が複数いることが判明しました。そこで、新しい記事名を冗長にしないために「王晶 (香港)」と短い項目名にしましたが、今回の改名提案そのものには賛成します。

text: :ただし、項目名から「香港」を外すことと、職業名を「映画監督」にすることの2点には反対です。以下に理由を示します。

text: :* 中国側の女優の「王晶」氏（新疆ウイグル自治区出身の方のほう）も映画製作に関与されている。百度百科の現在の項目名は「王晶（中国内地女演員、制片人」百度百科「」となっている。今後、中国大陸側の「王晶」氏が監督業を始めた場合、「王晶 (映画監督)」の項目名だと、ウォン・ジン氏との区別がつかなくなるおそれがある。

text: :

text: :* ウォン・ジン氏は40年以上にわたり香港を拠点に活動している。現在は香港が中国の一地域であるとはいえ、香港映画を代表する存在として「香港」という表記は、中国大陸側に複数存在する「王晶」と映画関係者との区別のために明記する必要がある。香港で「王晶」という映画関係者はウォン・ジン氏だけである。

text: :* ウォン・ジン氏は香港映画において監督業以外に映画の脚本執筆、製作総指揮、俳優などを務めており、項目名を「映画監督」に限定するのは誤解を生むおそれがある。

text: :

text: :よって、私は新項目名として「王晶 (香港の映画製作者)」とすることを提案します。

text: :

text: :ちなみに、百度百科では王晶氏のページ名が「王晶（華語影視導演、編劇、製作人、演員）」百度百科「」となっていますが、Wikipediaの場合は百度百科と違って項目名とページ名が同一になるため、ここまで長くすることはWikipedia:記事名の付け方にそぐいません。

text: :

text: :◆「王晶 (中国・新疆出身の女優)」の改名 ：

text: :ウォン・ジン氏との区別のために「中国」という国名を外す理由が意味不明です。また、項目名の出身地を「新疆」と短くしたのは「新疆ウイグル自治区」にリダイレクトされていることを確認したからです。単に曖昧さ回避のために、自治区の名前を項目名に全て記載するのはWikipedia:記事名の付け方にそぐいません。よって、改名の必要性がみられないので、この提案には反対します。--Toshie-rage（会話） 2022年3月18日 (金) 17:58 (UTC)
replies: text: ::逆に、国名を入れなければならないとする理由の方が、私には理解できません。他国の人物との曖昧さ回避ではないのですから。新疆が中国なのは自明なのですし。長いというなら、王晶 (新疆出身の女優) で十分、ということにもなります。

text: ::一方、「香港」と「映画監督」の方ですが、やはり「香港」を入れなければならない理由が今ひとつぴんときません。【今後、中国大陸側の「王晶」氏が監督業を始めた場合】などという仮定を理由にするのも説得力に欠けます。(映画監督) で曖昧さ回避をしている他の人物たちが、監督業以外に色々と手がけているからといって、括弧内が不適切だと指摘された話は、本件以外で目にした記憶がありません。ただ、(香港の映画製作者) でまとまるなら、それでも構わないとは思います。--エンタシス（会話） 2022年3月18日 (金) 19:04 (UTC)

text: 「今後、中国大陸側の「王晶」氏が監督業を始めた場合」を考慮しての「王晶 (香港)」には。そんな可能性の点を考慮していってはキリがありません。他記事と合わせ、メインの活動が映画監督であるのならば「王晶 (映画監督)」で問題なく（）、冒頭文で製作総指揮なども務めていることを記述すれば問題ないでしょう。本記事のみ特別扱いするほどの特別な事情はありません。

text: 女優記事については「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」への改名に。王晶 (新疆出身の女優)でも反対はしません。少なくとも他の記事名に合わせ、国名を入れる必要はないでしょう。--こんせ（会話） 2022年3月19日 (土) 01:34 (UTC)
replies: text: :王晶 (映画監督)、王晶 (女優)とするべきだと思います。王晶氏が製作も務めているとしてもやはり職業を示すなら「映画監督」だろうと思います。--いかガ（会話） 2022年3月19日 (土) 01:38 (UTC)
replies: text: ::女優の方ですが、曖昧さ回避で案内されている「王晶 (山東省出身の女優)」は立項可能性がないとして考慮しなくて良い、ということになるのでしょうか？--こんせ（会話） 2022年3月20日 (日) 02:54 (UTC)
いかガさんの「王晶 (映画監督)」「王晶 (女優)」への改名に賛成いたします。記事名はなるべく冗長でない簡潔な名称がいいだろうと思いますので。「王晶 (香港)」と「王晶 (映画監督)」では、それぞれ「今後、香港に同名の著名人が現れる可能性」「今後、中華圏（あるいはその他の地域も含めて）同名の同業者が現れる可能性」をそれぞれ考慮した場合、明らかに後者の可能性が低いように思われ、再度の改名の可能性もより低いと思われます。また、「王晶 (山東省出身の女優)」の立項可能性についてですが、むしろどの程度立項可能性があるのでしょうか？　百度百科を見る限りでは出演した作品に日本公開作が１本もありません。「王晶 (中国・新疆出身の女優)」にしても日本公開作はドラマ１本しかなく（しかも日本語版未立項）、しかも立項したのがToshie-rageさんご本人です。もし仮に立項されたとしても、その場合に再度改名を検討すればよろしいのでは？--ロンドル（会話） 2022年3月21日 (月) 09:08 (UTC)
=== 意見の変更 ===
項目改名に関する議論に御協力いただき、ありがとうございます。これまでの皆さんの議論を踏まえ、私の意見を下記の通り変更します。
◆「王晶 (香港)」の「王晶 (映画監督)」への改名：
項目名に地名を併記する意見に賛同がなかったため、王晶（ウォン・ジン）氏の経歴を考慮し、「映画監督」でも区別可能と判断しました。中国語版Wikipediaでも「:zh:王晶 (導演)」が「:zh:王晶」へのリダイレクトになっていることを考慮すると、「王晶 (香港)」の項目はエンタシスさんが御提案された通り、「王晶 (映画監督)」に変更するのが妥当だと思います。
◆「王晶 (中国・新疆出身の女優)」の改名 ： 
女優の王晶氏については、2名とも中国語圏のドラマや映画に複数出演されている上、一部のソフトは日本でも公式に配給・発売されています。そのため、中国の女優だからという理由で特筆性がないとはいえません。私がわざわざ新疆ウイグル自治区出身の王晶氏の項目を新規作成したのは、それが理由です。
2名の女優は同名である上に経歴まで酷似しており(いずれも中国の中央戯劇学院卒業、2000年代以降に活動)、中国語圏ですら情報の混乱が起きています。日本語圏でこの状況を放置しておくと、王晶氏が本人の知らない間に30年以上も「バリー・ウォン」にされていたという事態の二の舞になりかねません。
以下に、女優の王晶氏が出演していて、日本でも公式に発売されているソフト名を記載します。
新疆ウイグル自治区出身の王晶氏：
* 『不死鳥の如く』（原題：） (2006年、香港・中国)

text: ※このドラマが、監督の王晶氏が製作総指揮、新疆出身の女優の王晶氏が出演している作品です。
山東省出身の王晶氏百度百科「」 ：
*『パンダマン　近未来熊猫ライダー』（2010年台湾、中国語繁体字原題：）百度百科「」
山東省出身の女優は2022年3月現在、中国語版Wikipediaにも項目がありませんが、そのために中国語圏で情報の混同が起きていました。百度百科など複数の情報を確認の上、私の方で中国語版Wikipediaの『熊猫人』の項目を修正しました。
※個人的な見解ですが、中国語（特に簡体字圏）の情報は中国大陸側からアクセス可能な「百度百科」に集中しているため、大陸側の情報については中国大陸からアクセスできない中国語版Wikipediaでは欠落していたり、誤っている情報も少なくないようです。
よって「王晶 (女優)」への改名では中国語Wikipediaのように混同が起きる可能性が高く、新しい項目名は「王晶 (女優、新疆出身)」とするのが良いと思います。あるいはエンタシスさんが御提案されたとおり、項目名が長くなりますが、「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」でも良いかも知れません。この点については議論の余地があると思いますので、御意見をお待ちしております。
なお、余談ですが香港でラテン文字表記が同一の女優「黄静（Wong Jing）」氏については、既に日本語圏の複数の映画情報サイトで、映画監督のウォン・ジン氏との情報の混同が発生しています。日本語版Wikipediaのウォン・ジン氏の項目でも混同が発生していたため、私の方で理由を明示の上、該当情報を除去しました。
ただし、黄静氏の出演作品『十年』(2015年)は日本でも公開されていますが、女優の王晶氏とは異なり、黄静氏は香港や中国においてもこの作品以外の活動履歴が一切確認されなかったため、独立項目として作成するのは見送り、「ウォン・ジン」の人名曖昧さ回避ページの記載のみとしました。
--Toshie-rage（会話） 2022年3月22日 (火) 00:20 (UTC)
*山東省出身の女優については見逃していました。そういう方がいるのであれば王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)を支持します。--いかガ（会話） 2022年3月22日 (火) 00:55 (UTC)
よく考えたら「王晶 (中国・新疆出身の女優)」の項目名変更は条件付きでなくて「賛成」ですね。個人的には「王晶 (新疆出身の女優)」のほうが短くて良いと思いますが、上記の通り「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」でも構いません。--Toshie-rage（会話） 2022年3月22日 (火) 05:53 (UTC)

text: 山東省出身の女優のほうにも日本公開作があったのなら、出身地付きの記事名でも賛成します。生年の方がいいかなとも思うのですが、百度百科を見ると山東省出身の女優は生年未公表のようですし。

text: なお余談ですが、「allcinema」や「kinenote」は問い合わせで誤りを指摘すれば数日～数週間で掲載情報を訂正してくれることも付記しておきます。ただし、「kinenote」の場合は情報を引用（流用）してる「映画.com」や「Moviewalker」にも合わせて指摘した場合には（「映画.com」や「Moviewalker」からも指摘が行くのか）訂正されますが、何らかの理由で「映画.com」や「Moviewalker」の掲載情報が正しく、「kinenote」のみが間違っていて、「kinenote」にのみ指摘した場合にはなかなか訂正してくれないようです。「allcinema」およびその掲載情報を引用（流用）してる「filmarks」はそれぞれ単独でも訂正してくれます。--ロンドル（会話） 2022年3月22日 (火) 13:00 (UTC)
* 「王晶 (映画監督)」「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」にそれぞれ  します。--フューチャー（会話） 2022年3月23日 (水) 18:56 (UTC)
おおよそ合意が得られたようですので、月が変わった頃に王晶 (映画監督) と王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優) へそれぞれ改名します。--エンタシス（会話） 2022年3月27日 (日) 03:17 (UTC)

text: 改名しました。--エンタシス（会話） 2022年4月1日 (金) 09:15 (UTC)
thread_title:  新しい項目名について 

message: 項目改名に関する議論に御協力いただき、ありがとうございます。これまでの皆さんの議論を踏まえ、私の意見を下記の通り変更します。
◆「王晶 (香港)」の「王晶 (映画監督)」への改名：
項目名に地名を併記する意見に賛同がなかったため、王晶（ウォン・ジン）氏の経歴を考慮し、「映画監督」でも区別可能と判断しました。中国語版Wikipediaでも「:zh:王晶 (導演)」が「:zh:王晶」へのリダイレクトになっていることを考慮すると、「王晶 (香港)」の項目はエンタシスさんが御提案された通り、「王晶 (映画監督)」に変更するのが妥当だと思います。
◆「王晶 (中国・新疆出身の女優)」の改名 ： 
女優の王晶氏については、2名とも中国語圏のドラマや映画に複数出演されている上、一部のソフトは日本でも公式に配給・発売されています。そのため、中国の女優だからという理由で特筆性がないとはいえません。私がわざわざ新疆ウイグル自治区出身の王晶氏の項目を新規作成したのは、それが理由です。
2名の女優は同名である上に経歴まで酷似しており(いずれも中国の中央戯劇学院卒業、2000年代以降に活動)、中国語圏ですら情報の混乱が起きています。日本語圏でこの状況を放置しておくと、王晶氏が本人の知らない間に30年以上も「バリー・ウォン」にされていたという事態の二の舞になりかねません。
以下に、女優の王晶氏が出演していて、日本でも公式に発売されているソフト名を記載します。
新疆ウイグル自治区出身の王晶氏：
* 『不死鳥の如く』（原題：） (2006年、香港・中国)
replies: text: ※このドラマが、監督の王晶氏が製作総指揮、新疆出身の女優の王晶氏が出演している作品です。
山東省出身の王晶氏百度百科「」 ：
*『パンダマン　近未来熊猫ライダー』（2010年台湾、中国語繁体字原題：）百度百科「」
山東省出身の女優は2022年3月現在、中国語版Wikipediaにも項目がありませんが、そのために中国語圏で情報の混同が起きていました。百度百科など複数の情報を確認の上、私の方で中国語版Wikipediaの『熊猫人』の項目を修正しました。
※個人的な見解ですが、中国語（特に簡体字圏）の情報は中国大陸側からアクセス可能な「百度百科」に集中しているため、大陸側の情報については中国大陸からアクセスできない中国語版Wikipediaでは欠落していたり、誤っている情報も少なくないようです。
よって「王晶 (女優)」への改名では中国語Wikipediaのように混同が起きる可能性が高く、新しい項目名は「王晶 (女優、新疆出身)」とするのが良いと思います。あるいはエンタシスさんが御提案されたとおり、項目名が長くなりますが、「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」でも良いかも知れません。この点については議論の余地があると思いますので、御意見をお待ちしております。
なお、余談ですが香港でラテン文字表記が同一の女優「黄静（Wong Jing）」氏については、既に日本語圏の複数の映画情報サイトで、映画監督のウォン・ジン氏との情報の混同が発生しています。日本語版Wikipediaのウォン・ジン氏の項目でも混同が発生していたため、私の方で理由を明示の上、該当情報を除去しました。
ただし、黄静氏の出演作品『十年』(2015年)は日本でも公開されていますが、女優の王晶氏とは異なり、黄静氏は香港や中国においてもこの作品以外の活動履歴が一切確認されなかったため、独立項目として作成するのは見送り、「ウォン・ジン」の人名曖昧さ回避ページの記載のみとしました。
--Toshie-rage（会話） 2022年3月22日 (火) 00:20 (UTC)
*山東省出身の女優については見逃していました。そういう方がいるのであれば王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)を支持します。--いかガ（会話） 2022年3月22日 (火) 00:55 (UTC)
よく考えたら「王晶 (中国・新疆出身の女優)」の項目名変更は条件付きでなくて「賛成」ですね。個人的には「王晶 (新疆出身の女優)」のほうが短くて良いと思いますが、上記の通り「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」でも構いません。--Toshie-rage（会話） 2022年3月22日 (火) 05:53 (UTC)

text: 山東省出身の女優のほうにも日本公開作があったのなら、出身地付きの記事名でも賛成します。生年の方がいいかなとも思うのですが、百度百科を見ると山東省出身の女優は生年未公表のようですし。

text: なお余談ですが、「allcinema」や「kinenote」は問い合わせで誤りを指摘すれば数日～数週間で掲載情報を訂正してくれることも付記しておきます。ただし、「kinenote」の場合は情報を引用（流用）してる「映画.com」や「Moviewalker」にも合わせて指摘した場合には（「映画.com」や「Moviewalker」からも指摘が行くのか）訂正されますが、何らかの理由で「映画.com」や「Moviewalker」の掲載情報が正しく、「kinenote」のみが間違っていて、「kinenote」にのみ指摘した場合にはなかなか訂正してくれないようです。「allcinema」およびその掲載情報を引用（流用）してる「filmarks」はそれぞれ単独でも訂正してくれます。--ロンドル（会話） 2022年3月22日 (火) 13:00 (UTC)
* 「王晶 (映画監督)」「王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優)」にそれぞれ  します。--フューチャー（会話） 2022年3月23日 (水) 18:56 (UTC)
おおよそ合意が得られたようですので、月が変わった頃に王晶 (映画監督) と王晶 (新疆ウイグル自治区出身の女優) へそれぞれ改名します。--エンタシス（会話） 2022年3月27日 (日) 03:17 (UTC)

text: 改名しました。--エンタシス（会話） 2022年4月1日 (金) 09:15 (UTC)
thread_title:  意見の変更 

thread_title:  出典